Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ43

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ42
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322858149/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
　
Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

さんざ既出かもしれないけどさ
snの凛ルートで「（キリツグが）妻と娘を冬の城に残したまま聖杯を破壊した」って一文があるんだよな
あれについては公式見解で釈明？とかあったんだろうか

設定をフラガラックして無かったことにします

>>4
切嗣「僕が寝たホムンクルスがアイリ一人だけだと…何時から錯覚していた？」

おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです

次回が中盤の山場って言うけど聖杯問答についてwiki見た限り
やってることは酒飲んで語り合ってるだけじゃないの？

>>1乙

>「そんな事はないわ。
>　お母さまはキリツグが出ていった後も、ずっとわたしと一緒にいてくれたもの。
>　でも４度目の戦いでキリツグのために死んだ女も、
>　やっぱりわたしを産んでくれたお母さまなんだよ」

あと別れる前にも四巻にもそれっぽい事言ってるじゃん

>>8
作中最高ランクEXを誇るイスカンダルの究極宝具、王の軍勢の見せ場です

>>8
それぞれのキャラの思想の根幹であり、反応が面白い
特にアルトリアに対して笑い死にそうなくらいに腹筋崩壊させてる金ピカとか

時臣の敗因は遠坂の至宝を全て投入しなかったから。全力を出さずに勝算などありえない

つまり俺のいいたいのはカレイドステッキを戦線に投入すれば遠坂は勝てるのだ
ルビーちゃんがいれば裏でこそこそ悪巧みをしてる言峰＆金ピカに出し抜かれることなどなかったのだ

俺はそれもだがイリヤを知らないセイバーのが気掛かりだった
なまじバーサーカーのマスターは自滅とかセイバー切嗣は三回しか話さないとかを律義に守って、綿密な設定合わせ出来てるから少ない荒が目立つな

コトネの家や学校は冬木にあるの？そしたらどっち道死ぬやん…ｶﾜｲｿｽ
聖杯を破壊した際側に居た切嗣、橋に居たウェイバーやマッケンジーさんと衛宮と御三家宅はひとつも巻き込まれて無いのはどういう事？

>>8
ヘタな理解で、〜だけとか言うのは恥ずかしいぞ

>>13
新都の外れの方にある公園の一帯が大火災で焦土化しただけで、冬木市全体から見れば
異様な被害が出た訳ではない

>>13
まずテンプレを読め
そして原作とゼロマテを買え

>>12
トッキーに魔法少女適性あるか疑問だがなｗ

かじった程度の理解で語ろうとしてもフルボッコになるだけだから
素直に新参ですと言ってるだけ>>8は賢いと思う
赤くするけど

騎士王「バーサーカーとか金ピカとか青髭とかタラジ黒子とか制服王とか変な男にばかり縁があります。
この世界にまともな男性はいないのでしょうか？」

>>12
時臣がカレイドルビーに→凛が魔術の道を断ち、遠坂家断絶だな
でも魔法壮年が根源に到達するからいいのか

魔法の域の礼装だから、投入してればアゾット位じゃ死ななかっただろうにｗ

>>19
少なくともディルムットさんはアルトリアさんにとってはいいやつ
だったじゃないですかー

>>19
あんた10年後にいちばんまともじゃない男とラブラブになるやん

ハサンはまともだろ！ただ人数が多すぎるだけで
案外セイバーは初期士郎みたいなダメマスターのが良さそうだな…そこでおじさんとウェイバーを押す

>>19
「とんでもない方向を睨んでいても、 胸を張っているのならそれも良し」
なんてのが好きな男性のタイプな人がほざくんじゃありませんｗ

キリツグとバーサーカーと青髭と金ピカとアルトリアちゃんで
合コンセッティングさせたい

型月にまともな野郎はいません

>>25
女性一人だけじゃねーか！ｗ

>>26
有彦・・・もちょい特殊か

>>26
ワカメは魔術関わらなければ割とまともだった気がしないでもない

黒桐は普通であろうとしすぎて普通じゃないんだったけ

あんなヤクザの娘にストーカーしたり自分の体で麻薬試すような奴が普通であるものか

○○しなければまともとか、○○まではよかった〜
系列の老害キャラが型月には多いよな

>>1
乙

前スレ>>950
いや、むしろこれから雁夜が葵にすることで
今まで擁護してた奴らが一気にアンチ雁夜になるかも

>>26
まともな女郎もいません

ろくに治安組織とか国権団体が機能してない社会だからね
まともじゃない社会にまともな人間は育たないっていう

>>34
俺の三枝さんはまともだろ
霊感強いけど

そういや言峰は、士郎みたく何らかの宝具を体内に取り込んでれば、
数十年たつ頃には起源性質も変わるだろうし、普通の幸福を感じることが出来たんじゃ……

>>32
というか
〇〇〇を求めて、求める過程で狂った、歪んだキャラ
だな

>>36
にゃーにゃー団がいるのでアウトォ！

>>37
アヴァロンクラスの宝具がどこにあるんだよ
バゼットからアンサラー貰って埋め込むのか

>>35小学生に負ける殺人鬼や徘徊するゾンビおじさんが警察に捕まらない世界だからなｗ

>>34
未早はまだまともじゃね？

>>40
聖堂教会にはゴロゴロしてそうじゃない？
ましてや埋葬機関員の経験あるし

聖堂教会の宝に迂闊に手を出したら即埋葬されそうだが

まぁ、起源が変わると性格まで変わる保証も無いんやで

起源に寄り杉て基地外化した奴は多いが、綺礼の場合生まれた頃からあの通りだ品

起源変わると言っても
宝具ならなんでもいいワケじゃないだろう
それに起源が剣になろうが、士郎の幸福はアレだぞ

士郎の場合、起源が変わったのは体内の宝具の影響でも、性格については災害を生き残ったこと
（サバイバーズ・ギルティというらしい）と切嗣の影響だと思うが。

どうでもいいけど士郎の起源って剣確定なの？あれって属性じゃないの？

綺礼の起源が傷口を開くだったかだったから、起源変われば嗜虐嗜好は変わるのかと思ったんだが……
そうとも限らんのね

>>46
サバイバーズギルト（Survivor's guilt）な

本スレはなんで凛アンチが沸いてるんだ
叩くような回だったか？

>>47
ただしくは起源も剣になりつつある

>>47
変わったか変わりつつあるんだったか忘れたが、起源も剣と言われてる

といっても、固有結界の素質は先天的なものだし、切嗣が魔術の修行つけ始めた時には
既に異様に高次元な投影が出来たようだから、あの投影能力自体は士郎自身の物

>>47
コンマテ3で衛宮士郎の起源は剣とちゃんと書いてある。属性も剣

>>50
みたところ桜ファンが騒いでるだけ

無理だろうが、起源変えて覚醒させればいいのだろう

しかし前提条件がアレな時点で考えるだけ無駄

>>47
コンマテ３で言われてる。まぁ、鞘の影響かは明言されてないけど、状況的に…ってやつだな
エミヤが「起源が剣になりつつある」ってことなので、元々の起源から変化してるようだし

輪廻転生ですら変化しない起源が変わるってどういうことなの…

>>49
謝々

>>47
衛宮士郎の起源は”剣”であり、魔術師としての属性も”剣”になる。
だとさ

アレが桜ファン？
ねぇわ
ただのカスだろうよ

鞘が埋め込まれて剣とかイカがな事かとおもうでゲソ

>>48
他人の傷を抉って喜ぶ修正は矯正されるだろうけど、今度は士郎以上にぶっ飛んだ
狂信的な何かになりかねん

おう・・・士郎は起源が塗り換わるのか・・・すげー真っ赤にされちゃったけどレスｔｈｘ

>>54
あんなもんファンでも何でもないわ

>>60
でも剣埋めこまれて鞘って言われたら納得できなイカ？
なら逆もありじゃなイカ？

鞘と蛸

>>62
一応言っとくけど塗り変わってるのは士郎の体質とかじゃなくて鞘の影響な

必死に擁護しなくていいですから

>>48
>>61
「トラウマを解消するには過去と向き合わなければ駄目だ」という主義の下、
人の心の傷を開いて無理やりつらい過去と対面させる「おしかけカウンセラー」になったりして。

>>62
鞘が同化してなかったら無限の剣製とは違う固有結界に開眼したと思われる

とうとう来週でハサン先生ともお別れか・・・(´；ω；｀)

アサシンの生存が他のマスターにバレたわけだけど
これって普通に考えて隠匿とか詐欺でキレイ失格じゃねーの
いや神父と時臣も一緒にグルだけどさ

でも公にそんな事言えるわけないんだし監督役としての体裁保たないと
それこそ突っ込むスキを与えることになるし
教会から追い出されたりしないん？

絶望した！！使い捨ての駒で終わって活躍らしい活躍ない自分に絶望した！

>>70
うろ覚えだけど芥子粒が臼に潰される様子の方がまだ手応えがあるんだっけか
どう表現されるか楽しみ

>>71
璃正「ルール違反をしているとおっしゃるが、その証拠は一体何処にあるのかね？」
　↓
文句言ってきたマスターの情報を晒しage

>>71
バレたのライダー組だけだろ
だいたい監督役とは言ってもルールの監督じゃないし

>>75
切嗣（一番初めに気づいたのにな・・・）

>>71
監督役ってゲームマスターじゃないぞ、一般人にバレなきゃいいだけ
そもそもウェイバーは監督にマスター申請してないし
ケイネスは勝手に令呪と魔力供給を分けてるし
切嗣は不可侵の教会に使い魔放ってる

監督役が御三家の一人とグルでした。
うん、参加者にぶっ殺されても文句は言えない。
ケイネス知らなかったらしいが。

ぶっちゃけルールなんざ後付けだしな
鯖殺せればそれでいい儀式だし

まあ教会が勝手に出っ張ってきただけだしな

参加者の腕切り取ってサーヴァント奪い取る監督役もいるからなあ

リロードしておけば>>78な間抜けを晒さずにすんだものを…
まぁ2行目と3行目関連つけたいだけだろうが

四次　＝一つの勢力に異常に肩入れ
五次　＝他人の不幸メシウマ神父で最凶のラスボスでした

勝手に出張ってきておいて、ろくな事をやっていない聖堂教会。

つーか敵の味方は敵ってわけで、グルなら殺せばいい
いちいち
｢監督役がルール違反だなんて、い〜けないんだ〜い〜けないんだ〜｣
とか当人に告げ口ってアホか

スポーツじゃなく戦争なんやで！

ルール無用の残虐ファイトだから、自分だけ令呪を手に入れて口封じに監督役を殺す作戦はあり。
そこで残りの令呪も引き剥がすことすらできないのが当時のケイネスだけどね。

切嗣もわざわざサーヴァント同士が戦ってる隙にマスター狙い撃ちなんて非効率なことせずに
冬木市ごと爆撃すれば簡単に型がついたのにね

>>83
元から、冬木の聖杯は本物レベルの力になりかねないから出張ってきて、
折り合いの悪い魔術協会と全面的な揉め事にならない範囲でよりよい勝者に使わせようとしてるだけで、
自分とこの利益以外考えてないもの。聖杯戦争に関わるものは基本的に皆そうだけど

>>86
ケイネスさんは魔術回路ぶっ壊れてるし
魔術回路大丈夫でも、監督役のやつはキーワード言わないと無理らしいから仕方ないな

>>17
ヘラクレスにすら有ったんだからワンチャン有る
トッキーがＯＫになっちゃうと更にバゼット涙目だが

爆撃機なんて使ったら冬木入る前に自衛隊に落とされるだろJK

付け入る隙とか言うが、穴熊な時臣には好都合なんじゃないか？
だいたい、セガール神父に口裏合わせてもらって
“監督役が認める正当な討伐”
すら可能なんだし

そもそもウェイバーとか普通にライダーと爆撃から逃げれそうだし

三次ならまだしも四次でそんな事やったら生き残られた場合に詰むな
秘匿も何もあったもんじゃねー

時臣ってば神父にたっぷり令呪をもらってギルガメを使役することも可能だろうに何故しないのだ

時臣はどうせ監督役とつるむなら追加令呪分けてもらえよ
エア連打で速効聖杯戦争終わらせられたろうに

魔術の秘匿はしてても普通に犯罪だからな

聖杯降臨の場所爆撃してどうすんだよ。
霊脈の流れが変わったり、大聖杯壊れたら儀式パーだぞ。

死亡確認不可な戦略爆撃をゲリラ戦に近いバトルロイヤルでやるとかないわ

>>95
さすがにギルと言えど、一人で鯖５体に無双できるとは思わなかったんじゃね

>>100
そもそも、エアをそんな軽々しく使わせようもんなら逆に殺されて終わり

アヴァロンセイバーとか士郎とか我様に勝っちゃうイレギュラーいるしな

>>100
真面目にやったら聖杯戦争一晩で終わらせる事ができるそうだからな、一度に全員は無理だろうが、まあ一晩で連戦やって片付ける事はできるんだろうな。

でも追加令呪5個くらいつかわないと自害してくれなさそう

来週やる聖杯問答ってどんなストーリーですか？

>>105
せいばー、ライダー、アーチャーが各々の王道を酒飲みながら語らい合う話

>>105
三人の王が
王、王道、聖杯に掲げる望みについてをテーマとして
真剣英霊しゃべり場を飲みながら開催する

>>103
バーサーカーには勝てないんじゃないの？

>>105
ギル「我は王様」
セイバー「私も王様」
イスカ「王様、王様、わっしょい、わっしょい」

来週は王の軍勢が楽しみだが
本スレはすげーセイバー叩かれそうだから行けないなあ

>>108
バビロン１６発でひやひやだったろ。本気出すとあれを４０発以上一斉に撃てる

>>106,107
その三人が集まって戦闘にならないってのがいまいち想像できない
戦闘はあるんですか？

>>108
ちょっと本気出して射出量増やすだけで圧勝できるよ

酒飲むとき座って呑むだろうか、立ちのみだろうか
そしてやはりグルグル廻る奴は出てくるのか

>>110
ぶっちゃけ俺はセイバーの王道が一番好きだ
まぁ叩かれるんだろうな

>>114
アサシンズがぐるぐる回り始めるな

ヘタイロイのみなさんが回転

次回予告のウェイバーはあれ何て言ってるの？

>>112
たぶんあるよ
もしかしたら次回にずれ込むが

>>108
あれバビロンを多少は凌げるってだけ。
要は両手で武器掴んで払うってだけだろ？カバーできる数や範囲に限界があるって事で、その限界以上の物量を余裕でもってます。
加えて凌ごうと魔力をドカ食いして戦闘やれば雁夜が負荷に耐えられなくなって死ぬ。
アニメじゃ余裕そうに見えるが、原作じゃ港の戦闘だけで息も絶え絶えなほど消耗している。

バビロンから逃げようとしないで迎撃するからなあランス
他の英霊は真似せんわ

5次のマスターで迎撃した奴がいたような…

>>112
酒の宴席で剣を抜くとは無粋の極み
酒杯を交わす戦では酒杯を交えるのだよ
剣を交わす戦では剣を交える

>>118
おまえっ！望みは世界征服って…ぶべらっ!

ドラマCD聴いてるんだが、面白いけどやっぱところどころダレるな
文字でもなく映像でもない媒体だからしょうがないけど説明セリフがしんどい感じ
アニメは小説版からいろいろカットしすぎでしょうよ、って思ってたけど、
一概にそうとも言えないなってオモタ
やっぱ小説、アニメ、CDとそれぞれ一長一短がありますなあ
聖杯問答と同じくどれが正しいとか絶対とか、そういうもんじゃないね

そういえば次回予告で令呪がぐるぐる回ってたが、やはり聖杯問答では
セイバーの周りをギルとイスカがぐるぐる回るんだろうか

>>111
雁屋はともかく、ランス自身がひやひやな描写ってあったっけ？

ドラマCDを聞きながらアニメを見つつ小説を読めば完璧だな

>>120
ならバーサーカーに重火器持たせて対抗させるというのはどうだ？
サーヴァント相手でも通用する武器になるからいけるだろ

原作をまんま再現しただけのアニメはテンポが悪くなったりするからなぁ
演出の部分で気になるところはちょくちょくあるけど、いいアニメ化してくれてると思う

>>126
セイバーの周りをグルグル回る王二人
王三人の周りのグルグル回るアサシンズ
アサシンズの周りをグルグル回る王の軍勢
こうだな

ドラマCDだと王の軍勢虚淵ときのこが声あててたりするけど、アニメだとどうなるんだろう

>>130
これが……矛盾螺旋………！

>>129
宝具：慣性誘導砲弾「EXCALIBUR（エクスカリバー）」*XM982

>>129
無理くさくね？
確かに通用するが、ランクＤがデフォルト。加えて弾数が無限になるわけでもないし、バーサーカーには銃を召喚したり収納しておく能力もないから装備できる数にも限りがある。
因みに、バビロンはランクＡ以上の攻撃力に弾数は無尽蔵。
質も量も上の方が普通は勝つんじゃない？

なんかミョーに絡まれるな…雁夜フィルターかかった片か？

ロ凛回がなかったら龍ちゃんキャスターに神の存在を説くとこと射殺シーンしか出番ないからオリジナル展開は正解だったかも
ジルが輝いてて忘れがちだけど原作龍ちゃんほんと空気だったわ

バビロンに対抗できるような、連射可能な重火器がそもそもねえよｗｗｗｗ
たかが数十グラムの弾丸で何キロもある剣や槍は止められねえｗｗｗ

>>135
龍ちゃんもそうだけど時臣も空気だったからなー

原作だと龍之介すげーすげー言って
作品作ってすげーすげー言って終わりだしな

>>135
オルガン作ったけど失敗して旦那に励まされたところは放送できないしな

龍ちゃんは出番こそ少なかったけど人間オルガンやら神様談義やらで一つ一つのインパクトはあった
真の空気は時臣。死ぬシーンあっさりし過ぎだろｗｗｗ

>>140
きのこゲッシュやな

>>136
え？あるよ？原子力空母とかに普通についてるよ？
・・・重火器と言っていいのか微妙なラインだけど。うん、重火器は重火器だよ・・・うん、うん、うん。

時臣は裏切りで殺されるって確定してる時点で死亡シーンはあっさりが約束されてる

>>142
ソレ武器ないじゃん。
てか、やろうとしたら一発で雁夜死ぬんじゃね？流し込む魔力がハンパなさそう。

おじさんやバサカが自力で調達出来て、無尽蔵に撃てる武器か…
よし今すぐ竹細工の輪ゴム銃を作るんだおじさん！

>>126
アイリとウェイバーを中心にグルグル回る王3人とかどうよ

>>134
すまね。確かにちょっとフィルターかかっているかもしれん。
よくわかったよ、ありがとう。

やっぱり4次バサカがギルに勝つには、誰かに天の鎖使わせて横からかっぱらうしかねぇー

本スレで今から葵叩いてる連中は終盤のアレ見たらどうなっちゃうんだよｗ
ぶっちゃけ雁夜関係はほとんど自業自得だと思うんだけどなぁ。
自分の命削ってまで恋敵の娘救おうとするのは確かに格好いいけど、途中から
時臣排除して自分が家族の中に入りたい＆葵を奪った時臣が憎いな面が露骨になってくるしね。

>>146
王様達なにやってるんですか

>>147
いや、俺も言い過ぎた。

そういう事が自覚して言えるのなら十分に冷静だと思うぜ、たいしたもんだ。

雁夜厨なら首絞められて当然むしろ殺してよかったとかいいそうだな

>>149
あれは現実世界に当てはめたら、恋心拗らせたストーカーの末路みたいなもんでしょ

>>142
空母にナイトオブオーナーの効果はないと公式で明言されてるんで

20mm機関砲なら弾切れまで宝具ガトリングに対抗出来る！
かな？

単純な二元論で語ったり
安易な記号に当てはめて罵倒する奴なんて別になあ

厨二が売りな作品を
厨二かよとか言っちゃう奴みたいなモン

20ミリでどうやって下手すると音速以上で飛来する宝具を迎撃するつもりなんだよｗｗ
ウェイバーやアイリが視認できないスピードで戦闘してる連中だろうに

>>154
ああいや、重火器が空母についてるよって話。榴弾砲とかの対空砲とか普通に戦闘機ぱんぱん打ち落としちゃうようなのが
そんなの持ってきても多分1発うつごとに雁夜の腕が1本ずつ吹っ飛びかねないんだけどさ

空母が無理なのに空母に付属する機能は可能とかイミフ

>>158
だからそれはあくまで、当たれば破壊できる目標というのが前提だろ？
逆にこっちが壊されてそのまま突破されるような宝具の雨を相殺しつつすべて防げるような
火器はさすがにねーよ。

威力の低い弾丸いくら撃ち出してもヴァジュラ1本に弾かれながら逆撃されてそうなイメージ

>>149
葵アンチ、桜アンチ、雁夜アンチ・時臣アンチが罵倒しあって入り乱れる中一人ほくそ笑む言峰。
言峰って虚淵じゃねｗ

>>149
アニメだけ見てたらんなことわからんだろうよ

・時臣が桜を間桐に売り渡し、葵もそれを黙認
・雁夜は蟲を体内に入れられて頭おかしくなってきてる

くらいにしか思えないだろう

まあ今回で防御用宝具も充実しているって判明しちゃったからなー。
主人公補正でも入らないかぎり、やってらんねーってくらいのチート能力になっちまったなW

荒れる本スレを見てワインが旨いと虚淵がつぶやくのか

そういや、虚淵はなんで雁夜が人気出るんだ？みたいな事を言ってなかったけか？

時臣が桜を養子に出した理由がアニメで語られた後の反応が楽しみではある
原作だと心理描写で済ませていたからカットされる可能性もあるが

でも虚淵は雁夜人気は俺を陥れるための罠だと叫んでたぞｗ

気になって確認したが金剛の127ミリで一分あたり45発なのか。
よく考えるとこれも非常識な技術だけど宝具の雨には間に合わない。
76ミリでも秒間１発か。いまどきの海軍は怖いな。

>>164
設定だけ山盛りだとあんま活躍できないからある種不遇だけどな

強さ議論やめろよ。
今回のおじさんがバーサーカー最強っていってただろ

今現在放送されてる段階でそれぞれのキャラを客観視して、
その心情とか思想、言動とその理由、それからほとんどのキャラが抱えてる
自己矛盾みたいなのを考えるのは難しいかもね
そういうのは全部見てから気づくことかもしれん
そういう意味ではどれかのキャラに感情移入して見ていくのは正解かも
大抵のキャラは物語内で矛盾に苦しめられる展開が待ってるし

プレイしたの大分前だから良く覚えてないんだけど、確かsn時点の凛も桜が具体的に何されたのか良く分かってなかったよね
BADEND39だか40だかで体で理解させられた感じ

>>167
あそこはカットしちゃいかんでしょ
時臣と雁夜のすれ違いっぷりが希薄になってしまう

>>172
蟲蔵行った時にだいたい理解したよ
その時に自分で思った通りに自分では耐えられなかった

>>165
虚淵氏の好きなキャラの一位がギルで二位が言峰と公言してるらしいし、そー思われてもしょうがないね。

>>172
間桐の家に侵入して知った感じだね

時臣雁夜議論も当の桜にしてみれば
雁夜→おじい様に逆らって死んだ馬鹿な大人
時臣→間桐に売り渡した父
とかな感じだという

>>158
ああ、そっちね。
でも宝具同士ぶつかった場合は基本的にランクで判定されるから、
Aランク以上が普通のバビロン宝具にDランク相当の宝具変化兵器じゃどうしようもないよ
加えてバビロンの中には盾も入ってるし

>>171
映画のように劇場、演劇を見るようなカタチがいいと思う

下手な理解で移入すると冷遇されたらアンチになりかねないからな

>>170
アハト翁『うちのセイバーが最強』
時臣『最強の英霊を召喚しました』
ケイネス『最強じゃないけど俺が最強なんでどうとでもできる』

>>163
アニメ描写見てれば雁夜支持・時臣アンチになるだろってよく言われるのがわからん
雁夜支持はともかくろくに描写ない時臣を悪だと決めつけられるもんなのかなあ

>>174>>176
あれ、そうだったっけ？でも「私だって辛い修行くらいしたわよ」とか言ってなかったっけ？ツンデレ？

>>180
それは二元論だろ
見た目アホだな

>>166
アニメの1話だけだと単純に桜を助けたいと願うヒーローに見えたからな
他のキャラたちが何考えてるのかよくわからない分、聖杯戦争への参加理由が一番真っ当に思えた

自分は小説読むまで雁夜が葵さん好きだとは思わなかったよ

>>180
女の子を蟲責めにぶち込んだ、子供手放した＝悪なんだろう
そしてそんな可哀相な女の子を助ける為に身を削るヒーロー＝善、と

>>181
遠坂　難しくて高度な修行
間桐　アホでもできるけど愚鈍で効率が悪くて爺の趣味

>>178
アンチって作品そのもののアンチ？
ああ、そりゃめんどくさいな
個人的には自分が感情移入してたキャラがしんどいことになれば、
よりなんで？どうして？ってなってそのキャラや周りの状況、
その他作品全体について理解が進むって展開になるんじゃないかなって思ったんだが
作品そのもののアンチになられたらどうしようもないやｗ
でもそういう単細胞な奴はネットでの声がデカいだけでそんなに数いないはず

・・・と信じたいｗ

雁夜の一番ピエロな所は桜に何の影響も与えなかったことかな
切嗣と時臣は二人ともそれぞれ子供に死後も尊敬されてるけども雁夜の場合、桜が今後自分の人生振り返る上でいなくても良い存在というのがね…

入手困難気味なFate/Zeroの原作小説同人版３巻は、
文庫版の４・５巻で補完できますか？

黒子無しでもソラウはランサーにデレたのかな
案外ケイネス度外視してソラウだけ考えたらセイバー、ギル、イスカ、アサシンとか良さそう

ランサー消えたら正気になりそうだな

例えば一話で爺に会いに行った時から『時臣殺す！』と思っていたなんて描写がないとわからんしなぁ……

>>186
今は虚淵が有名になったからキャラが悲惨な目に合ったことに対して文句付けても
虚淵作品に何言ってんだで終わりそうだけどなｗ

>>179
ウェイバー『最強の英霊をパクりました』
龍之介『旦那最強だよ！』

みんな自分の英霊が最強だと自負してるんだな。
アサシン使い潰す前提の言峰とケイネス以外。

アニメだと時臣と葵の二人が間桐の蟲の事を知らないって描写が無いから
視聴者「俺は知ってる情報＝二人とも知ってる」
と勘違いしちゃうんだと予想

それより質問させて下さい
先生は起源弾で魔力回路ボロボロになっちゃいましたが、そんな先生を蟲蔵に放り込んだらどうなりますか？

>>187
影響与えたじゃん。
爺さんに逆らったらこーなるというトラウマ。

>>193
餌

また虚淵に、えーんスト様が死んだ！手紙が届くのか

>>193
餌

>>187
悲しいよね
命投げ打ったのに桜に「この人何してるんだろう？」みたいな覚めた目で見られて終わりだもんな

>>188
前の方のスレで書いたんだが、文庫版の構成コピペっとく
俺は同人版持ってないので、誰か心優しいおじさん、>>188のために比較してあげて

83 自分：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:31:07.79 ID:yJ6s1QOf0 [1/2]
上の方で同人版と文庫版の話が出てたので、
文庫版の各巻がどこからどこまでかってのをざっとまとめてみた
巻数の右はサブタイ

文庫版
1巻：第四次聖杯戦争秘話
　〜綺礼教会へ避難、実はアサシンいっぱいいました。まで
2巻：英霊参集
　切嗣冬木に到着、タバコ買って舞弥と合流
　〜璃正各陣営にキャスター討伐令発令
3巻：王たちの狂宴
　アインツベルン陣営、城にて作戦会議。切嗣、絶賛セイバーガン無視中
　〜アサシン、王の軍勢により全滅
4巻：散りゆく者たち
　キャスター、龍ちゃんの神問答
　〜さよならランサー
5巻：闇の胎動
　雁夜、バーサーカーの夢を見る→蟲爺の雁夜イジメ
　〜雁夜、教会にて葵に・・・　綺礼「ワインおいしいです」
6巻：煉獄の炎
　ウェイバーとマッケンジーじいさん、屋根の上で会話
　〜ラスト

バーサーカーも雁夜おじさんも目の前の少女にトラウマ植え付けただけ
だけど本人達的には満足な夢見れて逝けたからいいじゃない

でも雁夜厨関係無く、ゾウケンばっか叩かれて時臣持ち上げられたらそれはそれで嫌だな
どっちも変わらねえよｗって言う

>>200
SNで一切言及されてない時点で結末わかりきってたよな

>>199
これテンプレに貼りたいな

アインツベルンも強さ議論がヒートアップした結果、
絶対値があるステ―タススペック派が勝ってバサカになったに違いない
裏切らないから、といっても裏切ったの鯖じゃないし、論破されそうになったステ派が言い出したんだよ多分きっと。

誰が悪いって言えばそりゃもちろんゾウケンが悪いんだけど
それを言っちゃうのはなんか負けた気がする不思議

ええー
先生ロードエロメロイとか言われるくらい素質も才能もある魔術師なんだし
蟲の力で復活とか出来ないのかなぁ・・・

動けないまま「来るな！来るなぁ！！」とか蟲から必死に逃れようとする先生を想像するだけで胸がきゅんきゅんする

>>202
まあゲームだったら正史じゃない雁夜が報われるルートも有ったかもしれんが…
小説だからしょうがないね、虚淵だし。

同人版
1巻：第四次聖杯戦争秘話
　〜乱戦終了。雁夜が死にかけのまま去っていくところまで。

2巻：王たちの狂宴
　アイリとセイバーのドライブ、ジルとの出会い
　〜アサシン、王の軍勢により全滅

3巻：散りゆく者たち
　キャスター、龍ちゃんの神問答
　〜綺礼が時臣への裏切りを決意

4巻：煉獄の炎
　切嗣の過去
　〜ラスト

>>196
ぶっちーのカバカバ〜うえーん！か胸熱
あのテンプレが一番似合うキャラはディルムッドかな
生き返りますよね？ね？

仮面ライダー龍騎にはしあわせになりたかっただけなのに…と
失意に塗れて死ぬキャラもおるんやで！十分報われてる！

すみません、このスレってあんまりZeroと関係ない質問はNGでしょうか？

>>210
シザースとかあいつとかの末路も十分悲惨だよな。
龍騎も一順して救われた感あるけど報われて死んだ奴ほとんどいない

>>211
あんまり、の程度によるが全く無いのでなければまあ

>>199
前スレで言い忘れたけどマジ乙だな、このテンプレ便利だ

>>201
ゾウケンと時臣だったらどう考えてもゾウケンが悪いと思うがなあ
あんな気持ち悪い蟲蔵の中に人をぶち込んだり使用人の女性にセクハラしてるってだけで大迷惑な存在だと思うわ

時臣も一般人としてはアレだけど

>>199 >>208
回答ありがとうございます。
差異を教えてくださりありがとうございます。

>>201
臓硯は悪いだろ。
言峰も臓硯ももう叩いてもしょうがないレベルの悪役。

>>211
いきなり「昨日彼女にフラれたんだけどどうしよう？」とか関連性／Ｚｅｒｏな話題振られても困るが
似たような作品とか魔術やら二次元話ならおｋかなと
ここの住人はそこまで目が真っ赤じゃないから

本スレ基地外わきすぎw

>>216
悪役は叩かないとダメなの？
一、二を争うほどに好きなキャラなんだけど＜言峰

>>211
Fate関係であればだいたい親切に住人が答えてくれる場合が多かったと思う
少なくともZeroアニメ本スレで関係ない質問するより100倍いい

>>219
士郎乙

叩かれないような悪役は悪役じゃない
さぁ叩けというわけじゃないが

でも綺礼もじじいもギルも別に叩きたくはならない不思議
愛すべきバカどもというか

本スレはネタバレがどこまでセーフラインなのか微妙だからずっとここ使ってるわ
１０話のなにがいけないんや…

>>213>>217>>220
ありがとうございます
私はホロウをやっていないので詳しくないんですがアヴェンジャー＝アンリマユなんですよね？
それなのにどうしてタイころなどに出るアヴェンジャーはあんな性格なのですか？
ZeroやSNの本編でのイメージが強くて疑問に思いました

あとまだ主従関係だった頃のランサーとバゼットの仲ってどうだったのですか？

>>224
桜好きの方たちが嫉妬してるとか？

>>225
士郎の皮被ってたから士郎の性格に影響されてる
悪くなかった

>>224
それはある
他の型月作品と世界観同じだから何がネタバレ扱いなのかわからないからなあ

派生作品に出て来るのは基本的にhollowアンリ準拠
士郎というありえんほどぶっ壊れた人格の殻を纏う事で現れている人格

貫（わ）かれてもー♪　好きな人ー♪　＞ランサーとバゼットの仲

桜が一番好きだったけどあそこまで桜age　凛、他キャラsageされると嫌いになりそうだ
てかきめえ

>>225
士郎の殻をかぶってるから
奴は虚無だから取り付いてもダークサイドに影響与えるがせいぜいなの

バゼと兄貴は自覚のないバカップルかな
愛とか恋じゃないけど

>>225
あのアンリマユはエミヤシロウの殻を被ったキャラクターだから
あの性格はエミヤシロウの暗黒面的なもの

>>225
某正義馬鹿の殻を被ってるから

ゾウケンや言峰はストーリーの黒幕であり原動力だろう
好きになれるなれないの次元じゃない
世界観と一心同体のいなきゃはじまらない存在
いくら叩かれてもびくともしない根の深い悪意の塊
キャスターなんかはその点ただの脇役

ホロウ買っちゃえよもう

>>224
10話は時臣凛親子や葵雁夜の関係見れたから良かったと思う
強いて言うなら、ここで養子関連も一気に回収しちゃえば良かったのにとは思う

エロゲで二三キャラとイチャイチャしてる女キャラで、不人気じゃないというのも珍しいよね

立て続けに質問で本当にすみません。
比較を見てたら少しわからなくなってしまいました。
文庫版５巻での綺礼「ワインおいしい」と、
同人版３巻での綺礼が時臣への裏切りを決意は同じ箇所？なのですか？
それと、同人版４巻にある切嗣の過去は、文庫版６巻に書いてますのでしょうか？

>>225
バゼットとランサーの相性はバゼット曰く最悪だそうだが、
どれだけ悪かったのか語っている内容を聞くと仲良いなおいとしか思えない感じ
バゼットたんかわいいよバゼットたん

つーか

だって(キャラの名前)だし

と言えば叩きは収まるのが普通
ダメなら叩きたいだけの奴か理解や視野が足らん奴

たくさんのレスありがとうございます!!
あのアヴェンジャーは基本的に士郎と同じ性格なんですね
それにしてはなんか達観してますねｗｗ

>>235
来年の卒業式迎えたら記念に購入することにしますｗｗ

>>238
あってるハズ

>>238
別の箇所
切嗣の過去の後にワインおいしいが来る

今日友達にサラっとネタバレされてムカツイたから
小説全部読むわ
アニメ放送待ってられなかった

>>238
違う
ワインを美味いと感じるのは同人四巻

>>238
違う
たぶん5巻

>>224
凛age・SNファンサービスのためにキャスター組sageやZeroの展開がないがしろにされたと感じてる人も多いよう

>>237
惚れっぽいけど騙されやすくて思考も男にとって理解しやすいってのが

キリツグとか言峰とか主人公格の掘り下げがまだなのに凜回をしたからモヤモヤした人もいたのか

桜ファンが急に暴れるのおかしいと思った
薄幸キャラ＆早すぎたヤンデレ属性＆公式で人気投票をネタ扱いされているのに
ロリ桜は別腹ってことか？　ゼロからＦｅｔａに初めて触れた人も多そうだし

切嗣綺礼が居ないとシリアスが足りん
まあ今週は雁夜居たけど

凛が友達を助けて友情をはぐくむシーンを見ながら
「ああ、でもこの友情は
　後にカレイドステッキで吹き飛ぶ友情なんだよなあ」とか思っていたら

違う展開だったでござる

>>247
キャスター組sageてわけではないだろ
それにもともとSNの前日譚で、原作ファンのための小説だから今回みたいなSNにつながる話ってのは重要だと思うんだ
まあ、一話まるまる使ってやる話か？って疑問はあるが

それにしてもこれどうしても笑えてくる。雁夜ファン増えても仕方ないレベル
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime063949.jpg

出番が多い少ない
待遇が良い悪い

で、ageだのsageだの言う思考回路が分からん

>>224
・これをやるために切嗣や綺礼の心理描写削ったのかよ…
・時臣って凛に笑顔を見せない厳しい父親じゃなかったっけ？
・龍ちゃんの三流悪役臭
・小学生に逃げられる天才殺人鬼＆小学生にブレスレット壊されるサーバントェ…
・旦那って道具作成スキル無いよね？
・凛が友達を助けられず諦めを知る話の筈なのにコトネ助けられちゃ意味無いじゃん
主な文句はこんな感じだったと思う

11話が神だったら10話は良回扱いされ11話が微妙だったら10話フルボッコな未来が見える

１１話が神回になるか否かは関氏の爆笑演技に賭けられている

綺礼はアニメでも十分説明されてるし
足りてないキリツグはオリジナル回あるって言われてるんだから
そんなに目くじらたてなくても良いと思うんだけどな

>>249
だからあれは桜をネタに荒らしたいだけの屑だと…
あんなのを桜ファンなんて一括りにしないでくれ

>>252
吹き出しコラが大量に出てきそうな構図だｗ

>>219
完璧な純粋の悪は叩こうとも思われない、居なきゃ物語が始まらないレベルだし。
「喜べ少年。君の願いは、ようやく叶う」

>>242 >>243 >>245 >>246

重ね重ね回答ありがとうございます。
つまり、文庫版５巻と同人版４巻をを手にするとと、内容が重複する部分がある、ということでしょうか？

>>254
一般人に暗示かける程度なら治癒魔術でいろいろできるくらいの腕前しかない旦那でも作れるんじゃないかと思うけどそこら辺も批判されてるのか

いろいろ削るのは致し方ない
しかし来週から最終回まで、至る所にある重要シーンの数々
それまで削るなら、zeroにおいてはサブキャラでしかない凛のオリなんぞ不要

>>261
たぶんそうだと思うよ

>>260
生まれながらにしてアレな彼を悪と断じるのはいかがなものか

>>254
・そこにアイリとウェイバーも追加で
・凛からしたら最後の記憶が聖杯戦争直前だし
・龍ちゃんは魔術師としては素人+凛は才能ある魔術師の卵+店が狭いから子供有利
・道具作成スキルないから簡単に壊されたんじゃ
・大災害か何かで代替するとか？　コトネ死ななくても何とかなりそう

一番上は結構同意

龍之介は原作一巻のだらだら書いてた説明が無いと三流悪役扱いでも仕方ない
漫画等創作物にきちんと理解を示すという数少ない取り柄の説明だし

龍ちゃんは別に天才設定なんてないよな
ちょっと証拠隠滅がうまいだけで

凛が魔力込めすぎて壊れた宝石を、時臣が直していろいろやってたけど、
他人の魔力に干渉されたものを直すのって至難の業じゃなかったっけ？
同じ家系だからいいのか？

旦那のスキルはほとんど死んでるよなぁ
芸術関係のスキルもなかった？　めちゃくちゃ使えないっぽかったけど

>>252
agesageについては自分がそう思ったわけじゃないぞｗ
個人的には見た直後はZeroに幼女求めてないからイラネだったけど、雁夜や時臣の掘り下げに必要ではあったとは思えてきた
でもやっぱり１話丸々はやりすぎ感がある

天才じゃなかったら、日本の警察がだらしなすぎる。

>>269
・近親者だからOK
・難しいけど熟練者だからできる
・その辺どうとでもなる練習用素材
のどれちかじゃね

>>269
練習用のやつじゃないの？
エーテル塊みたいな
結局不明だけど

>　そうして、遠坂が用意した水粘土を相手に“強化”の魔術を復習した。
>　粘土はエーテル塊といって、いくら手を加えても元の固まりに戻る妙なもので、
>　えらく魔力の通りがいい。
>　簡単に強化が働くので元に戻るか不安になったのだが、
>「視肉（しにく）みたいなものだから気にしないで。
>　よっぽど強い魔力でくくっても、一日で復元しちゃう材質だから」
>　とかなんとか。

>>252
笑えるけどおじさんのぶっ壊れっぷりは伝わるなｗ

>>272最新兵器をまんまとパクられてファビョる遺伝子組み替え人間の軍隊や、学生に治安活動させる街が世の中にはあんだぜ？

>>273-274
そういえば練習用のとかあったな
忘れてた

>>252
よく見たらコイツも強いられているのかｗｗ

>>276
後者はわかるけど前者はなんだ？
どこかしらで見たことあるような設定だが

>>279
ガンダムSEEDじゃね？

>>280
ああ、なるほど
ARMSとかだと思ってたけど何か違うもんな

そう、種
ほんとにあの世界の軍隊は間抜けしか居ないからなｗ

>>274原作に説明あったっけ
てか視肉てなんだｗ

ゲームの方の原作
視肉はどうやら我蔵にも入っているらしい肉ｗ
いくら喰っても増えるぜ元に戻るぜー扱いしくじると無限増殖するぜー

>>282
ttp://www.pandaemonium.net/menu/devil/siniku.html
ググれ

よくわかる質問解答チャート
　　　　　　　 　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

王の軍勢って小説だと突撃しただけだが、アニメだとどうなるかねぇ
弓部隊とか槍部隊が殺したりする描写あるのかな

王の軍勢は色々と描写難しいよなあ。
アサシン戦はかなり壮大に描かなきゃいけない一方、大海魔戦はそれが通じない分、さらに大海魔の恐ろしさを表現しないけない。
王の軍勢をあまり下げ過ぎると、今度はギル戦が盛り上がらんし。

ちょいと文庫版お持ちの方に聞きたいんだが
アインツベルンと遠坂の会談があったシーンは −58:16:21 になってる？

王の軍製の能力知ってどんな風に戦うのだろうなーとｗｋｔｋしてたら１ページも持たずにアサシンがすりつぶされたでゴザル
海魔戦で出たミトリネスはＥＤに出てた誰かだと嬉しいな

fate/zeroだけ見ていると
「肉弾戦できる魔術師強い！むしろできない方は弱い！」
とか思われそうじゃね？
聖杯戦争に蒼崎橙子さんとか赤雑魚とか荒耶宗蓮とか参加してりゃ話は違ったのかもだけど。
ケイネスさんとか強いって言われているけど切嗣とあたったし……って印象多いし？

王の軍勢はちゃんと描き分けるって言ってたな、容姿
ライダーを先頭に楔形陣形で特攻が無難じゃないか

ＤＥＥＮ版王の軍製だったら親衛隊は皆つまようじ仕様

>>291
描き分けるってマジかよ死人が出るぞ
・・・まさか人数がどう見ても数十人程度なんて事はないよな？

色々と酷い言われようのDEEN版だが俺はそれほど嫌いじゃなかった

>>293
部下A「やぁ」
部下B「はい」
部下C「我が王よ」
イスカ「これが我が朋友だ」

人数少ないと間違いなくカッコ悪いな

ギルガメッシュの散り際なんかはすごく良かったと思ったな。DEEN版
むしろrealtaの追加画像は…なんというか

川澄が軍勢は５万人規模を想定してるとかいってたがどうなるかね。
ライダーの側近て金髪のﾂﾝﾂﾝ頭のやつかね、あいつ同人版にも
エンディングの１枚絵にもいるんだが

そもそも王の軍勢って何人いるんだっけ

>>252
こうですかわかりません
http://s1.gazo.cc/up/s1_7457.jpg

>>286
ヘタイロイは槍装備の重騎兵だから弓部隊はないだろう。当然、歩兵の槍部隊もないだろう。

・・・アニメスタッフが改変しない限りは。

・兵士一人に色違い三種類用意
・見分けつかない上空からの俯瞰撮影
・砂煙でよく見えない
でOK

エミヤが分類上、魔術師だったり、神代の魔術師への対抗策が魔術を使う前に殴り倒せ！
だからな。
ケイネス先生は白兵戦修行をするべきだな

少なくともウェイバーに伝言伝えに来るミトリネスはちゃんと描かれてるんだろうな

切嗣の固有時制御って2倍までは何とかなるが3倍以降は鞘無しじゃキツい？
あと触媒に鞘使ったけどセイバーすぐ側にある鞘に気付かないのか…
死後のセイバー呼んだらセイバーも持ってて鞘がふたつになってたりしないのかな

>>304
セイバーは鞘の存在にとっくに気づいてるよ
「私があの鞘の持ち主でないと疑われたのは心外です」って言ってるだろ

>>300
原作の文章では騎兵って書いてあるけど
同人版の挿絵は歩兵槍部隊に見える
アニメはどっちだろうか

>>305
「私があの鞘の持ち主でないと疑われたのは心外です」ってのは、
「私がアーサー王ではないと疑われたのは心外です」って意味だろ
じゃなきゃアイリスフィールが鞘の所在をセイバーに隠すわけがない

歩兵と騎兵の同時運用なら問題ないな

>>306
イリヤスとオデッセウスの区別もつかない挿絵を信用しちゃだめですよ。
・・・問題はアニメスタッフがどう描くかだな。

>>307
意味じゃないし隠す理由も書いてるよ

>>307
SNでも言ってなかったか
切嗣は鞘を触媒に私を云々

>>307
お前は何を言っているんだ
触媒の鞘に気づいていないとんな台詞出てくるわけねーだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、　,＞:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ｲ―-: :｀ヽ: :､: :Y: : :Y:/ﾊ,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¨ﾌ:.:-==-,r-- ､:ヽ:!:}: //: j: }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イ:.:ノ: -==> ＼ ｀‐┴ ¬彡′　　　　　　　　　　正解は、４．
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉ ｨ .:.: : /　 .,,　＼　 _,ﾉ　�Y　　　　　　　「作画スタッフを犠牲にして、全部描ききる」
　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿_　-‐ )ノハｨ:{　! ,_ vﾍ　 }{_,ｨ　ﾊ- ､　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:＼ ¨´}:{ ｛:..:〉 （ ぉ�Yｨ Υe〉j:j ヾ:.:＼
　　　　　　　　　　-‐＜三≧:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 八ゞ:. :＞　　 :,│ |　 r{ﾐ　}:}:.:.:.:ヽ¬'⌒ヽ
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　　　 　 ／　　　,.:'　　　　　　 ＼|/,ノヽ: : : : | /////////////////////////////
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　 　 ∧ :,　 ,:'　　　　 ヽ 　 ﾐ / /　　　｀¨＾¨¨¨rヽ:!: : :..:.:| : : : : : : : ｀: : .,　: : : : : : : : :
　　 .′ :､:, i　　　　　　 :, ｨﾐ { !ヽ　　r―- ―┴’:!: : :..:.:| : : : : : : : : : : : ｀: : .,　: : : : :
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隠してたのはアイリの為の非常手段＆切嗣のマスターとしての反則技の為だったからじゃないの？
言峰戦仕事しまくりだし

鞘「人妻の中…あったかいナリィ」

士郎の再生が一旦剣になってからなんだから
切嗣の再生は時間が巻き戻る感じになるのだろうか
固有結界の内容的に考えて

大海魔戦は
大海魔
軍勢
バーサーカー
ギルの宝具
と作画殺し満載だ！

虫対炎もなかなかに面倒くさそう

３人の王を例えで言うと

アルトリア→クラスの委員長
イスカンダル→クラスの番長
ギルガメッシュ→理事長の息子

古代UFOと宝具：F-15のドッグファイトとかどうすんのかね

>>320
カメラぐるんぐるん動かしてほしい
らっきょの例のシーンばりに

キャスターの宝具に＋(瞬間的倍化)がついてるのは、「頑張れば大海魔でも呼べるよ！制御できないけどね！」ってこと？
それとも魔道書としては最高峰、しかし規格外(ＥＸ)というわけでもないからカンストでＡ＋ってこと？

質問
セイバーさんは生前、マーリンのおかげで生まれながらにして魔力が凄いと聞きました
でもだからといって魔法のようなものが使えたわけではないんですよね？

>>299
これは流行る

修行してないので使えない。ぶっちゃけ向いてないから修行しても身につかなかったと思う by原案

>>323
型月の世界観においては魔法と魔術は別物だから注意

なるほど
魔術と魔法について調べてきます
ありがとう

その時代の科学で出来ないことが可能なのが魔法
アルトリアが生きてた頃な今まだと魔術扱いされてるものも魔法と呼ばれていた場合もある

現代だと魔法と呼ばれるものは第1〜第5魔法の5つだけ

型月は聖杯戦争に無駄な説明を付け過ぎだわ

数十年に1度、冬木市で行われる魔術大会
参加資格を得た魔術師は歴史上の有名人を召喚し、ペアとなって戦う
優勝賞品は二人用のもしもボックス

ところがどっこい、もしもボックスは噂と違って一人用でした
ところがどっこい、相棒を始末して使おうとしたら不良品でした

魔法使いは青子以外人じゃないんだよね

>>323
そのおかげで魔力放出がバンバン使い放題で女の細腕が巨人とタイマン張れる剛腕レベルの筋力に
エクスカリバーもビシバシ撃って蛮族を蒸発させています

>>330
まぁ化け物呼ばわりで人間扱いされてないけどねｗ
一応ゼル爺も死徒になる前から魔法使えてはいたな

>>332
あの爺さん死徒化でむしろ弱体化したからな

もしカリヤとリンママが結婚してたら
子供はすごく優秀な魔術師になってたのかしら

優秀かもしれないが
とりあえず葵は死亡するな

型月の中で、死ににくいだけじゃなくて、不死性に近い特性を持った死徒って大体ろくでもないデメリット食らってるよなあ……

マキリの魔術師の血はもう衰退してるらしいから、たいした子供は生まれなかったんじゃないかなぁ

ワカメの母親は『かつて慎二の母親だったもの』になってるからな

どんな家なんだよマジで

いくら葵ブーストでも雁夜の能力が低すぎてダメなんじゃないか

>>304
凛のペンダントが二つになるくらいだから
二つ同時に存在しててもおかしくは無い

とりあえず凜・桜とは比べものにならない凡才であっただろうことはほぼ間違いないな
もしかしたらここ100年の間桐の当主では最高くらいにはなったかもしれないが

>>290
魔術師の基本思考は
相手が魔術師なら魔術で攻撃して来ると思ってるから魔術には対策するけどそれ以外の事はあんまり考えて無い。

だから魔術師を殺す仕事をしている切嗣や言峰は魔術に頼らずぶっころす方法に長けてる

>>339
間桐家特性の独善的思考が強化されて、さらにたちのわるいシンジ（多少魔術が使える）的なのが生まれる気がする

おじさん何で都合よくあそこに居たの？
凛が半径1ｋｍ以内に来ると察知する特技とかあるの？

おじさんのロリコンセンサー舐めんな

メデューサ曰くペルセウスが、例えるなら「成功したワカメ」だからなぁ

才能ありで間桐の環境で育ってもロクな人格になってなさそうなry

魔術師ってなんで子供1人しか継げないん？

>>347
魔術刻印がおひとり様限定だから

多くに継ごうと思えばいけるが

カルピス原液を渡すのと味がしないLVで薄めたカルピス渡すのじゃ価値がなぁ……

今までに出てる魔術師で肉弾戦する奴らって戦闘で魔術を殆ど使わないからな〜
魔術師の肩書き持ってる切嗣やバゼットや青子に魔術を使える言峰やシエルに加え士郎（エミヤ）を含んでも
魔術師としてどうこう以前の問題な気がするがｗ

上でもあったけど、このスレって別にZEROだけのみならず、Fate以外の質問も大丈夫なのかな？

>>350
つ凜

八極拳と高度な魔術を併用する極めて稀なry

結構答えてくれると思うけど該当スレに行けよと思わなくもないよ

凛が龍ちゃんが持ってたリングの魔力に勝てたのはやっぱ主人公補正？それともなんか特殊能力？

ワカメ派生形多いな

魔術師は基本研究者タイプで戦闘向きじゃないしな
魔術工房で引きこもって変な実験やってるのが仕事だし

>>354
凜はzero時系列じゃ絶対に死なないという運命力と龍ちゃんがヘボだったというコンボじゃね？

>>354
凛はすげぇ才能の持ち主だからその片鱗を見せたと理解

>>354
どう考えても龍之介がマジックアイテムなんて持ってるわけないし、だとすればあれを与えたのはキャスターなわけで
サーヴァントの貸し与えているものをただの子供がぶっ壊すなんて、そりゃもう演出としか言えないだろう

>>351
設定を検証するうえで同じ世界観の型月作品から
○○は月姫で○○だったから○○なんじゃないかな？
とか言う話にはなってしまうからダメでは無いけど

アルクエイドはなんで士貴に惚れたの？
とかゼロ以外の作品で完結する様な質問はあんまりよくないかもしれない。

ただ話の流れが違う作品に言っちゃってるドサクサで話してる事もあるし何とも言えないw

>>354
ジルは道具作成：-なのであのブレスレットはサーヴァント作としてはお話にならない程に粗末な出来だったということ
凜が極めて才能に恵まれており抗魔力も破壊のために注ぎ込む魔力も強かったことなどが理由としては考えられる

まあ、主人公補正つーよりは未来のヒロイン補正かね

旦那に道具作成のスキルはないから元々持ってたか、魔道書が一晩で（ｒｙ
なのかは分からないけど、それを壊せるってのは…

旦那が作るのは無理だし、魔道書が一晩でやってくれたんだろうけど・・・原作にはないんだから、ただの演出上の都合と言うか、ヒロイン補正としか言えんわな。

>>352
凛がモドキ使って戦うのなんてキャス子位なもんだろうｗ
他の連中は基本戦術が魔術以外だし
まぁ青子は正確には格闘と高速詠唱の融合技だけど

>>361
ケイネス先生の方がよっぽど精度高いの作れそうだよな

>>365
薄毛の呪いの追加効果が得られそうだな

錬金術ってそういうの作れないのかね？

まぁ、即席で作っただろうし・・・ってことじゃダメかね

ケイネス先生が薄いのは、魔術礼装のために髪の毛一杯使った結果という可能性

ガチの天才だからなぁ凛
属性：五大元素とか簡単に書いちゃってるけど半端ないよな

それじゃ質問してみるけど、おまいらから揚げにかけるのはレモン派？塩派？マヨネーズ派？

将来何でも出来る万能娘に育つからな、その片鱗。

>>350
魔術師の目的は基本研究だから普通は戦闘する理由ないしな
だから戦闘特化や異端の魔術師かカマセの魔術師しか出番はない

なんでも出来るけど貧乳

>>370
からし醤油がないとか･･･

>>372
赤ザコだったりケイネスだったり時臣だったり
魔術師らしい人間は出てきてもロクな目に合わないしな

今回の話の舞台のモデルの学校や都市とかってあるのかな？

>>375
聖地巡礼してる奴すでにいたような

葵さんが凛探してるときの後ろにガソリンスタンドが写ってる背景は既に本スレで現地の写真出てたよ

>>375
SNと共通する場所は神戸が多いけど

ランサー初戦の港とかはなんか東京や千葉の方を参考にしてるって言ってたから
四次しか描写のない所はそっちの方かもしれない

魔術師らしい魔術師のバルトメロイは
一点特化に出し抜かれるけど安定した立ち回りを誇るカレーや凛ポジションっぽいな
このクラスじゃないと活躍は厳しいってことか

>>370
マジレスするとケチャップ

これか
ttp://uproda.2ch-library.com/460179IRQ/lib460179.jpg

>>370
かけずにポン酢やおろし醤油につけて食う

DEATH様に出し抜かれるのは仕方ない
だってそれが彼のフラグの立て方だもの！

まぁバルトメロイは便利屋って扱いにはならないと思うけど
本人も強いが基本は集団戦闘だしどういう出番になるか分からんが

もしもギルガメッシュがキレイにちょっかい出さなければ、キレイって結局どうなってたの？
ていうかキレイってsnでボスだったやつだよね？
ギルガメッシュってsnもいたよね？

ウェイバーの理論って正しいの？
ケイネスに話してたヤツ
士郎のチートっぷりを見る限り正しいと思うんだが

>>384
ある程度正しい
本人が期待するほど正しくない

>>374
ケイネスや時臣は研究畑の素人が戦場に出ると
経験豊富な実践派の人達に狩られるだけですという見本だな
バルトメロイとまでとは言わないけど実践経験は多少でもつんでなきゃレベルだと思う

>>384
正しい
自分の弟子にそれを実行したら皆大成した

しかし自分自身の才能が他人の良いとこ見抜いて伸ばす所だと言う事を認めず、魔術師として大成しようとしているため自分は魔術師としては大成出来て無い。人気物ではあるけど

>>384
あれは才能無い奴でも知識を深め努力をすれば一流になれるってやつだから
士郎で例える場合頑張れば通常の魔術でも一流になれるっていう論文
結果であるエミヤを見るにそこまで正しくないが効果はある

型月は血統を本人の才能が凌駕してる例が多くて「魔術師としての一般論」がイマイチ分からないからな

ケイネスおよび時計塔での一般的な主張
　魔術師としてどこまで行けるか、ほとんどは生まれつきの才能で決まる
　生まれつきの才能のほとんどは家系で決まる

ウェイバーの主張
　後天的にどうとでも補える

現実
　優れた教導により一流の魔術師にまで辿り着いた人達はいるが、その中にウェイバーはいない
　家系に因らない才能により優れた魔術師になった人達はいるが、その中にウェイバーはいない

まあ正しいか正しくないかはともかく、どっちが好かれるかといえば…
血統や家柄による魔術刻印の継承なんて本人の努力じゃどーしようもないことを言われるより、
努力は実を結ぶと言われる方がね。
そもそも、300年とか500年で衰退する血統もあるしなー。

基本的に魔術師は血統が全て
でも、当然例外もある
ヴェイバーきゅんはその例外を伸ばす理論

って感じ？

才能あるやつをブーストしまくる理論

キャラマテのバルトメロイが、時計塔の典型的な魔術師の理想形として描かれてるね
時計塔創設からの血統培養で、オーソドックスな魔術師なのに基礎レベルが高すぎて死徒レベルの強さとか

バルトメロイヒロインのゲームはよ

血統で絶対に決まるわけじゃないけど結局本人に才能がないと意味がないのが現実

しかしケイネスが一番誇りにしてた魔術刻印をまず殺っちゃうんだから、虚淵シナリオだなホント。

素質は上げようが無いけど、使い方次第で結果（才能）は上げられるよって事かな

生まれつきの才能をもってるのが魔術師の家系ばかりとは限らないだけで
生まれつきの才能自体は大事なのは変わらんと思うけど
ある程度までは努力で補えてもな

ウェイバー自身一流の教師ではあっても魔術師にはなれてない

>>397
それがウェイバーの考えだね。

他人のことには敏感だけど、自分のことになると鈍感
って書くと急にエロゲかラノベの主人公みたいに見える、不思議！

黄金王のとれたて！萌え聖水　塩味（炭酸）はどこで売ってるんですか？

つまりヴェイバーきゅんの理論が一般化した場合、結局
活用出来る素質のある奴＞＞＞活用出来る素質の無い奴
ってなって、ヴェイバーきゅん涙目って感じだわなぁ
天才に努力で凡人が勝つ事はあるが、努力する天才には逆立ちしても勝てないみたいな

言峰アレで才能ないとかマジふざけてんのかってレベルだしな

履歴
　神学校を二年飛び級で主席卒業
　このまま行けば枢機卿にでもなりかねない勢い
　十代にして第一級の殺戮者・代行者に任命
　練金、降霊、召喚、朴占と多様な魔術を習得し治癒魔術は師以上

アイリ「多芸だけど際立ったものは無いわね」
切嗣「凡人だな」


読者「えっ」

逆に言うと、聖堂教会には言峰を越える天才が居てもおかしくないって事になる・・・？
サーヴァントとすら遣り合えそうだな

才能がないって言う言い方が悪いんじゃね
何をもっても凡人の域を出ない程度の才、くらいで

凡人は努力しながら例外が降ってくるのを待つしかないのかあ
魔術凡才でも死徒化の才能あるとか、事故で何か視えちゃうとか心象風景がヤバいとか

>>404
凡人だなんて言ってないだろｗ
あらゆる方向で極める寸前まで修行していながらあっさりそれを捨てるのが異常なんだし

>「この男は何をやらせても��超一流�≠ﾉは到らない。
>　天才なんて持ち合わせていない、どこまでも普通な凡人なんだよ。
>　そのくせ努力だけで辿り着けるレベルまでの習熟は、おそろしく早い。
>　おそらく他人の十倍、二十倍の鍛錬をこなしてるんだ。
>　そうやって、あと一歩のところまで突き詰めて、
>　そこから何の未練もなく次のジャンルに乗り換える。
>　まるでそれまで培ってきたものを屑同然に捨てるみたいに」

>>402
むしろ、旧い血統の名門：子供の頃から体作りに励み何十年も練習を積み重ねてきた秀才　に対して、
成人してからのスタートでもより効率的な練習を積めば数年で同じレベルに到達できる、つーのがウェイバーの言い分
でもそんなのを実践できるのはそれこそ素質に恵まれた天才だけ、てのが現実で、
ウェイバーはそんな天才を言い分の通りに育てるコーチにはなれたけど、自身は凡人のまま

ああ、魔術師の血統の積み重ねを何かのスポーツ選手の才能と努力でたとえた場合の話ね

ウェイバーは俺たちが一番欲している才能を持っているというのに酷い話だ

高い理想と教養で人々を導くも成功者の中に彼の姿は無かったか
革命者みたいでカッコイイじゃないか、うん

>>409
あぁ悪いね凡人という単語は使ってたか
ただ上の書き方だと切嗣の言峰評の結論が凡人になってたんでね

まぁこういう事だな
＞アイリ「多芸だけど際立ったものは無いわね」
＞切嗣「凡人だな」

＞読者「えっ」

読者「えっ、俺？」

>>411
いや、魔術を使用する道具そのものとして見た感じ
例えるなら、バイオハザードで、何代も続く魔術師の血統はロケットランチャーで進む
血統の無い奴はナイフ一本だけど、やり方次第で同じクリアまで行ける
まぁ、時間って点は覆せないけど、劣ってる状況でもやり方次第で同じ、もしくはそれ以上の結果だって出せるんだよって話

血統持ちは引継ぎで無限ガトリングとか無限ランチャーありで
血統なしは普通にプレイとかでいいじゃないかｗ

バルトメロイとウェイバーは仲悪そうだな
貴族と庶民

>>413
でも「新たなるエルメロイ」とか「聖杯戦争を解体した男」とかやたらと名は知れ渡ってるみたいなんだよな
魔術の才能はないのにそこまで登りつめちゃった奴に対して魔術師界はどんな認識なのか気になるわ

バルトメロイさんにとってそこいらの貴族も庶民も同じなんで・・・
あいつと交流のあったアーチボルト家は相当気高い存在なんだろうなぁ見てみたいなぁ

エルメロイ当主『ふふん、そこまで登り詰めたのは実質私のおかげみたいなものよねっ！』

そういや事あるごとにスレで
時臣や葵は桜をマキリに「売り渡した」と非難されてるけど
桜を養女に出した時に何か見返りでも受け取ってたのか？

>>421
時臣『俺の娘が二人とも聖杯戦争に参加したら根源に辿りつく可能性も倍増…フヒヒ』

桜ちゃんをあんな外道のところに渡すなんて信じられない！人でなし！！鬼畜！！
って言いたいだけちゃうかと

見返りらしい見返りと言えば桜の身の安全を保障してくれたことかな
実際は全然安全じゃないけど

テンプレ通り時臣は間桐が桜にそんな仕打ちしてるか知る余地はないのにな

まあ神の視点で見てる分評価が辛くなっちゃうのはしょうがないっちゃしょうがない
特に凜に優しくしてる部分見せてるから余計対比的になっちゃうのかもね

本スレの連中の面白いところは

時臣：桜の安全のためにマキリに出す
雁夜：桜の安全のためにマキリから出す

どっちも正しくて、どっちも間違ってるんだけど、それを一方だけが悪いと糾弾してるから面白い
完全に悪いと糾弾できるのはゾウケンくらいなのにね

言峰「時臣派と雁夜派の言い争いで実に飯がうまい」

時臣が結果桜を不幸に追いやったのは事実だし
責めるのはしょうがないしどうでもいいけど
「売り渡す」って用語の使い方にすごい違和感があったんで

＞うり‐わた・す【売（り）渡す】
＞１ 自分の所有物を売って他の人に渡す。「父祖伝来の土地を―・す」
＞２ 自分の利益のために、裏切って仲間を敵に渡す。「味方を―・す」

>>428
お前雁夜の不幸大好物だもんなwwwww

レンタルしたドラマCDで聖杯問答とその後の一連の流れを初めて聴いたんだが、
なんか知らんが不覚にも目頭が熱くなった
小説読んだときにはそんなことなかったのに
なんつーか、セイバーが、その王道の在り方や聖杯への望み含めてあまりに不憫だ
ギルはよくこんなもんに愉悦を感じれるな。理解不能だぜ

おじさんが家出したおかげで間桐が養子を募集するハメになった
おじさんも桜の不幸の原因に関わってるんだよな

そういえばセイバーに、もうガラハッドが聖杯見つけてるけどNDK?NDK?
って聞いたら何て答えるの？

>>432
おじさん家出しなくても桜はマキリの養子に出されますよ
ぶっちゃけおじさん才能ないし、どうせ子供を生んでも慎二2号みたいなもんになるのは目に見えてるし
本気で雁夜を跡継ぎにするなら、葵を拉致って無理やり孕ませるくらいはするだろゾウケン

鶴野っていつ死ぬの？

凛派と桜派の争いを思い出すなぁ
あっちは本人達は「好きだったのに素直になれなくてごめんね！」「こっちこそ気付かなくてごめんね！」て仲直りしてたけど
こっちはガチでドロドロだから、時臣vs雁夜とか葵首絞めで更に荒れそうだなぁ…

あと関係無いけどヤングエースのアレやっぱりｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞに転載されまくったかー

>>434
チッ

その前に、ケイネス派とディル派が有るぞ。
殺ったのは切嗣なんですけどね。

>>436
まぁあの程度で評価下がるZeroではないってかキャスター陣営グロに期待してた層もいるしな
グロ釣りすんなとか言うアホはほっとけばいいさ

ケイネス派はもう先生ｶﾜｲｿｽで何でも済ませそうな気がする
あんまり他者に噛みついてないイメージ
ソラウをビッチって言ってるのは煽りたいだけの人や流されてるだけの人っぽいし

ケイネス派はもうIfストーリーに逃げてる感が強いな・・・
もしキリツグがいなければ、もしイスカンダルを引いていれば、もしソラウをつれてこなければ･・・云々

>>441
Ｉｆストーリーなら、もし虚淵の寵愛を受けなかったら……という所からだな

彼らが輝くのは本編じゃなくてアンソロとまで言われる領域

作中での扱いが極端に酷いとよそに噛みつく気すらなくなるからな

今まさに本スレでどうすれば先生が幸せになれるか語っててわろた

まあ来週になったらセイバー叩きで本スレが埋まるんだろうけどな

zeroはセイバー挫折の物語だから、作中のセイバーの扱いには別に不満は無いが
セイバー叩き、しかもセイバーが嫌いでってより周りに合わせてノリで叩く奴らがうざい
最早一種のネタになってるもんなぁ…一部の人が「zeroなんてFateじゃねえ」とか言いたくなる気持ちも少し分かる

10話見たけどストーリーは改悪じゃないかこれ
凛可愛かったし全体的に綺麗だったからいいけど凛の冒険ほとんど成功しちゃってるじゃん
真逆じゃん

原理主義という奴か
よそから見てる分には構わんのだがな
奴ら見境なしに暴れるからな

なんでこれだけで原作主義扱いされるの？
認定厨ってやつ？

>>448は>>446に対してのレスっしょ

ああそういうことか
レス時間見てもそんな感じか
僕の勘違いでしたねごめんなさい

公式がFate外伝認定してるんだからこんなのFateじゃない言われても困るよね

>>452
機動戦士ガンダムUCはガンダムじゃねーとか。
機動戦士ガンダム第08MS小隊はガンダムじゃねーとか。
機動戦士ZZガンダムはガンダムじゃねー的ノリだから仕方ない。

ZZは公式で黒歴史じゃないか…

そういえば純正アーチャーってまだ緑茶位しかいないのな
金ぴかって何故アーチャー適正あったんだろ……たしかバビロン内の射出装置も本人の宝具じゃないんだよね？

射撃武装があって強力な宝具があったらおｋ

赤原さんとか赤ザコって誰のこと？
出典を合わせて教えていただけないだろうか。

>>457
赤原猟犬
紅茶がホロウで狙撃に使った矢(剣)
持ち主が健在であるかぎり、かわされても何度でも狙い続ける

赤ザコはらっきょのアルバ
赤い服着て、ザコい扱いだったから
ザコとは言っても、周りがおかしかっただけで、本人もチート性能だが

>>458
早速の回答ありがとう。

加えてアーチャーの聖骸布も赤原礼装って名前
どの聖人の奴とかいう詳細は謎。誰か知ってたら教えておくれ

しかし聖杯が童貞しか触れないアーサー伝説準拠だったらと思うと……

キャラ厨とキャラアンチが存在しない世界を作るにはどうすればいいですか？

>>461
冬木の聖杯に望め

人類を滅ぼす形でキャラ厨とアンチが存在しない世界になるわけか

人類そのものがなくなってしまえば争う必要はないとイデ様もおっしゃった

自重する心と相手を思いやる優しさを意識すればいずれキャラ厨もアンチもなくなるよ
人間は獣とは違い学び成長するんだよ

ならばいますぐ愚民どもすべてに英知を授けて見せろ！っていう

――――それでも。命には価値がある

とりあえず良く分かったのは、人を苛立たせて叩き合いに走らせるのは
悪ではなく、他者の正義なんだなあと。

漫画ZEROを読んだ・・・・
多重人格探偵かとおもったらFateだったでござる・・・・

久しぶりにHFルートの最期をやってみたが
切継と言峰は似ているがまったく違う人間だったが
士郎と言峰は似ていが実質は同じような人物というが凄い皮肉だな

そろそろBlu-ray BOXどこで買うか決めなきゃな
予約特典がどんな物かわかればいいんだが

そろそろとは言うが、まだ2〜3ヶ月あるし店舗特典決定には早かろう
自分はそういうポストカードとかにあまり興味ないんで、尼でさっさと予約しちゃったけど

赤ザコってすげー好きな呼び名だ。まさにアルバ

本スレで桜桜言ってる奴らは雁夜厨？
雁夜ラストの桜→雁夜がどう思ってるかわかったら
手の平返したように桜ボッコボコに叩きそう

>>473
別に雁夜厨じゃねーよ
原作既読だし

ただ凛の対比で桜の話も欲しかっただけ
凛の話だけじゃ蛇足に感じたからさ

>>473
奴らは特定キャラのファンとか厨とかじゃなくて、ただのアホ

>>473
そーゆー奴らにこそHFをプレイさせたいなぁ。

桜の話とか今のタイミングの原作に欠片もないのに、対比とか何言っちゃってるんだか

凛でさえ色々アレなのに

>>477
だったら今回のオリジナルシーンいらなかったなって感じたんだよね

むしろ凛の冒険って言ってはいるがあれはおじさんの立ち位置というかその異常さを確認させるのと
トッキーの掘り下げ回だろ

凛視点にすればいままで空気だった時臣・龍おまけに琴音の掘り下げできるし
一方その頃桜は…とかいらんだろそれこそ蛇足だよ
でも凛で一話丸ごとはいらなかったな

>>480
コトネの掘り下げはいるのか？w

龍之介は掘り下げられたようには見えなかったな
オリジナルに当てがわれたキャラクターになってたような気が

凛の万能感が嫌いって人はそれなりに居そうだからなぁ。
snでも全ルートで大活躍だし、zeroでも出張って才能を見せつけてきていい加減にしろ、みたいな。

まあ工房にいなくてどこにいた説明程度だったかなｗ

時臣の出番増やしたのは良かったと思うわ、
ただでさえ引き篭もってるだけで印象空気になってたし
けど1話丸々使うほどに引き伸ばしてやった事が凛の活躍ってのがなあ

桜の虚数スキルは凛の五大元素と同等かそれ以上でおｋ？
あとレア度で言ったら桜の方が希少価値が高いの？

雁夜、時臣の掘り下げと話数調整って感じかな
凛の話を半分にしたって、一週一週区切られてるからそのまま単純に他の話に回せるって訳でもないし

>>485
単純比較出来るもんでもないと思う
例えるならアベレージワンは最上級のダイヤモンド、虚数属性は普通のダイヤより希少価値が遥かに高いマイナー宝石って感じ

女キャラの中では凛が一番好きだったけど、丸ごと一話使う話じゃなかったとは思う
sn知らない人には脇キャラなのに何コイツだし、やった人にとってはは凛が天才で可愛くて俺の嫁って事は今更強調されなくても共通認識だし

あと龍ちゃんのキャラ掘り下げられてないってのは同意。まあ動かしやすい悪役他に居ないし、神様談義あるし、仕方ないのかな…

エクストラがベスト化されるみたいだけどおもしろい？

>>487
イメージ的に、
五大元素は最高級ダイヤモンド、
虚数属性はプルトニウム（稀少で強力なエネルギー源だけど扱い間違えるとヤバスって意味で）。
みたいな…

万能タイプは一点特化タイプの噛ませになるのは漫画やアニメの世界では世の常なんだよな。
27祖と対抗できるといってもバルトメロイさんとかそんな予想がひしひしと…

凛の冒険 ×

綺礼のメシウマパーツ蒐集編�@ ○

>>489
・きのこ節が好き
・Fateが好き

当てはまるならオススメ
Fateのシナリオに感じ入るモノがあったなら、買って損なし

戦闘はダレるがシナリオはマジで、純正きのこFate

せっかくオリジ要素入れるなら葵さんの心情も追加しとけよー

序盤はFateの焼き直し、っていうかセルフパロが多すぎる感あったけどなｗ

extraはゲームよりも喰霊零みたいにオリジナルアニメとしてやってたら鯖予想とかで盛り上がってだろうなぁ。まあストーリーがzeroや本編に劣るけど

>>493
ありがとう
新作も出るみたいだし買ってみる

まあまあ、10年後の士郎はどの√でも凜の多岐に渡るサポートが無かったら詰んでしまうと思えば、凜で良かったのだろうよ。

>>491
バルトメロイは凛ポジションになりそう気がする
解説役に持ってこいだし、時計塔についても語ってくれそう

間桐家の属性の吸収ってどういった能力？
相手の魔術を自分の物に出来るとか？

具体的な能力って訳ではなくて「他者から奪う」という魔術特性らしい
使い魔操るにしても、一体の超強い使い魔作るとかより使い魔を介して他の人間からエナジードレインする方が得意みたいな

>>500
相手の元気を吸うようなもん

Zeroの時点で、間桐の魔術刻印は誰が持ってるの？

>>503
爺

いろいろと教えてくれてありがとうみんなよく知っているのですね

今回ちょっとアレって思ったのは来るぞ来るぞと身構えてたら結局来なかった感じ
二回目見たらまた違うだろうな
時臣のいい父親成分は雁夜の歪みの理解を助けるし今後のVS雁夜の時の魔術師成分との落差の強調にもなっていい感じ
アへ顔も見られたし悪くなかったな

>>503
正式な魔術刻印の継承は数代前から止まってるらしいけど、刻印虫が着脱可な魔術刻印みたいなものだから詳しくは不明
まあ間桐の技術を独占してるのは臓硯だろうね

あるいは臓硯がその時々の当主に自分の刻印（の一部）を貸し与えている感じなのかもしれんね
当主が死んだら寄生してた刻印蟲を回収して次の当主に受け渡す
所有権の在処を除けば普通の魔術師の家とやってることは大して変わらない

>>482
凛には切り札宝石剣もあるのにな

あれがあればエクスカリバー並みの火力をセイバーを湯水の如く放てるのに
ペナルティはあるが

うむ。やはり姉じゃな！

という事か……。

マイヤってセイバーの事どう思っているの？
大体キリツグと同じ？

>>511
無関心
切の道具

つーか原作にもマテリアルにも描写、言及が一切ない以上
そうとしか思えない

切嗣みたいな好悪の感情は持ってないと思う

>>511
サーヴァントとして頑張ってくださいってとこかなぁ

まぁキリツグと違ってしっかり会話できるし、嫌ってる感じはとくに

マイヤさん
個人的な好き嫌い持てるほど情動が発達してないっぽいからなあ
でもケーキは好きです

マイヤさんはずっと氷の女だと思ってた分、最期が衝撃的だった
本当切嗣は罪な男やで…

キリツグもそうだけどマイヤさんも子供のまま大人になったってイメージだなあ

やっぱり、姉のほうがよかったのう…

所でタイガーアッパーはなんでゾウケンが居ないのかのう…
全ての事件の黒幕でラスボスなのに
戦えば士郎瞬殺、カリヤとは比べ物にならない量と質の蟲を使えるのにのう…
ＺＥＲＯでも言峰をして危険、深追いは禁物と言わしめたのに

>>518
いるじゃない。ハサン先生のシナリオで風邪引いたから介護される役で

惚け老人に参戦しろとか無茶いうなよ

ディルはセイバークラスならうまくいきゃ
モラルタがゲイボルクと同じく低燃費即死武器になっていたのにな

>>518
津嘉山正種さんに払う金＆長時間拘束が難しかったんだろ
同じ頃にカイジやってたし

ゾウケンお爺さん、ホロウじゃボケちゃったし。

>>521
結局白兵戦縛りだけどな
対軍宝具が1つあれば戦略の幅が広がるんだが

それを考えるとチート対人宝具と対軍宝具持った兄貴はお得だな

>>518
おじいちゃん、本編で充分暗躍したでしょ

10話見たが雁夜の虫思ったより数多かったなー
弱いだなんだと言われてるが
ウェイバー君とかじゃ苦戦しそうだ

間違いなくウェイバーは今回の参加者中最弱だな。
龍之介は人(一般人)を殺す才能には長けてるらしいし

海魔ごときであんな凄い反応する魔力針…
スカウターごっこができるな

>>528
強力な魔力は肌で感じられるだろうし
元々は微弱な魔力を探知するための道具だったのかもな

頑張って助けた友人たちもカレイドルビーでみんな離れていくと思うと実にワインが旨いな

龍之介って今後も子供虐殺してるだけで
他マスターや鯖との戦闘は旦那に任せっきりなの？

キャスター陣営が起こした戦闘なんて、アインツベルン城のアレと死の間際のあれだけじゃね？

ドラマCD聞いたけど・・・
なんなんだよ

銃あんま詳しく無くて適当にググったけど切嗣の持ってたキャレコってリバティ�Vって種類？
どうせゲテモノ扱いなら100発弾倉の方使っちゃえば良いのに

意外と片手で持てそうな短機関銃とかPDWが無いから、あながち切嗣チョイスは間違いでもないのか？

>>526
逆に聞くがウェイバーが勝てる奴なんかいるのかよW

凛にならステゴロでなんとか

ギルはsnまでなにしてたのかな

>>536
小学生凛にも勝てないような気がするんだが？＞ウェイバー

>>537
ちっちゃくなっていい子にしてた

>>537
若返りの薬で子供になってたらしいとかなんとか

凛はあれで結構体鍛えてるしそれなりに格闘の心得も有るぞ

>>539
>>540
それどこ情報？

>>542
ホロウかな

凛は勝っちゃいそうだが時臣を切嗣やケイネスと戦わせたらうっかり無しでも負ける予感しかしない…
凛はマジカル八極拳あるから切嗣でも辛そう

マジカル八極拳なら仕方が無い！

そんなことより生き残るのがウェイバーとキレイっていうのはどういうことだよ

>>542
サイドマテリアルのFate辞典

>>544
＞凛はマジカル八極拳あるから切嗣でも辛そう
ねーよww

>>541
ロリ凛くらいに勝てないと作中キャラでもうロリ桜くらいにしか勝ち目が

>>549
登場人物内でぶっちぎりに天才で才能の塊である凛ならウェイバー如き造作もないわ！

>>546
何も問題ない
っていうか綺礼とウェイバーが死んじゃったらSN以降に繋がらないし

いや待て、流石に魔術素人の龍ちゃんには勝てるんじゃないか？
最初から相手を敵と認識して、準備を十分にやってから戦いに望んだら暗示とかかけたり目眩ましして勝てるだろ

ソラウ相手ならいけんじゃね？
それとも実は実力でケイネスを尻に敷いている…

八極拳なら何が起きてもおかしくない
>>546
キリツグも一応生き残る
残り寿命僅かだが

４次５次合わせて一番現代社会への適応力高い鯖って誰だろう？
ギルとか醜悪とか言いつつ意外と満喫しまくってるらしいし

>>554
元々現代人のエミヤになってしまうような

ウェイバー君はキリツグも唸らせるLuckの持ち主ですよ。

>>550
カリヤとアオイさんには生きていて欲しかった。
カリヤの努力は一体・・・

エミヤんは割と社会不適合者気味なところがあるような気もする
5次ランサーは割と満喫してたな

>>557
努力して無駄という

>>557
葵さんは一応生きてるし
雁夜おじさんは幸せな夢の中で死ねた

>>557
＞カリヤの努力は一体・・・
葵の首を物理的に締めて言峰を喜ばせたり、桜に逆らう事の無意味さを悟らせて
蟲爺の役に立ったから無駄じゃないよ！

>>554
５次メンツはアサシンバサカ以外なかなか溶け込んでるじゃないか
まあ１番はほぼ現代人のエミヤだろうけど
４次でもイスカとかあんなんだし、ランサーもちゃんと生活できそう

>>560
葵さんってｓｎまでには死んでるんじゃなかった？

ホロウで現代を満喫してる五次勢を見てると、なおさら四次勢の報われなさが光る。

>>554
四次ならイスカ、五次なら兄貴だろう
ってういうかほとんどの鯖はと問題なく馴染んでるし

キツイのは理性ないバサカ組と錯乱してるジル、表に出たら即通報なアサシンくらいじゃね

龍之介ぐらいならウェイバーでも何とかなりそうだがウェイバーの精神的にキツそう
雁夜とか夜道に見掛けたら失神するレベル

四次でホロウのような話は難しいからギャグに走ってタイころにでもするしかないな

ファッションセンスを除けばイスカンダルも適応力高いよ
通販でTシャツ買ったり、初対面の老夫婦宅に泊めてもらったり

>>563
ホロウは一体どういう状況なんだよ

ウェイバーは誰にも勝てそうにないけど宝具・約束された勝利の未来があるから逆に誰にも殺せないというね

ウェイバーは攻撃力がないけど運があるから何やかんやで死ぬこともない

>>563
セイバーが自宅警備員になってランサーが花屋や喫茶店の店員になってライダーが骨董品屋でバイトして
バーサーカーがバーサーCARになってキャスターがゴミ袋に間違われている

キリィが勝手に深読みして株をあげてるのには笑えたな

ウェイバーはロードエルメライ2世という設定がなければ容赦なく虚淵の餌食になったであろう

安価ミス>>572は>>569あて

>>569
クーフーリンが港で釣りしてたり、メドゥーサが骨董屋でバイトしてたり
メディアが奥様可愛かったり、アーサー王がニートしてたりするよ！

雁夜おじさんだけは人妻に懸想してるぶんギャグでも救済が難しいな

>>569
聖杯戦争が終結し、半年が過ぎた。
争いの消えた穏やかな街に、ふたたび現界するサーヴァントたち。
まどろみのなかで繰り返される日常。
赤くほころびる日々を塗りこめてしまう矛盾。
それすらも、もはや疑問に思う者はいない。
忘れられたもう一つの聖杯戦争が、密やかに、すべてを抱き寄せながら幕をあける。
それはいつか約束された、運命の四日間―――

>>572
マスターも全員生きてるのか？
てかランサーとライダーは意外だな

>>569
赤アーチャーが高級電動リールを投影したり
金アーチャーが限定モデルの釣竿振ったりしてるよ！

>>579
様々な可能性のツギハギみたいなものかね…
詳しくはやれ、としか

>>596
言峰のぞく登場人物と五次鯖たちが現代を満喫してるファンディスク。
実は、種も仕掛けも有るんだけど。
そこではセイバーが腹ぺこニートになったり、ランサーが釣りしてたり、ギルが子ギルになったり…

>>581
俺、そろそろ働くわ

>>579
ホロウは要はすべての可能性をかき集めた世界
聖杯戦争に生き残れた可能性が少しでもあるなら聖杯戦争後のHAには登場する
ただし、言峰はどうあがこうが5次の聖杯戦争で生き残れないから出ていない

>>582は>>596→>>569
アンカーミスったスマン

騎士王ニートネタってファン創作をHAに逆輸入したんだっけ？
何となく時臣、雁夜、龍之介辺りはニート臭がする…なんか職業ある設定なんだろうけど

龍之介は生活に必要な分バイトで稼いでる
なのでニートと言うよりフリーター

>>586
時臣は大地主、雁夜はフリージャーナリスト、龍之介はフリーターだっけ？
騎士王ニートネタは・・・SNが発売した後すぐに広まってた気がするわ・・・

>>586
時臣は魔術の特許とかもってる
おじさんはルポライター、竜ちゃんはフリーター

>>586
時臣は土地と特許持ち
雁夜はルポライター
龍之介はフリーター

>>586
時臣：傭兵
雁夜：ルポライター
龍之介：フリーター

>>586
トッキーは地主だし魔術協会から魔術の特許料もらってる。まさに貴族
雁夜は裏設定でフリーのルポライターやってる

>>591
ってなんだよ時臣が傭兵ってwwww
切嗣とまちがったwwwwwwwwww

>>584
奴は死んで当然だ。
そういえばキレイって娘？いたよな。そっちが気になってしかたない

>>592はミス
魔術協会からかは言われてなかったい気がする

地主といっても霊脈の流れ弄って商売しやすくするとかやることはやってるんですよ

>>594
それもホロウに出てくる、っていうかヒロイン
もう面倒だからアマゾンなりで買って来いｗ

浅見光彦みたいな雁夜が遠坂の闇に迫るのか…
ゾウケンは案外何も言ってなくて、葵が口を滑らせたかおじさんが勝手に嗅ぎ付けたのかな？時臣が敵の家系の人間に会う訳ないし
葵が桜は事故で死んだとでも言えば帰ったんじゃｗ

龍之介って犠牲者から盗まないの？盗まないで仕事してるなら律義だけど

>>594
ホロウでイチャイチャ出来ますぜぃ

>>594
綺礼の娘はZEROあたりで4歳くらいです。
ZEROの10年後がSNでその半年後がHAです。
HAでは綺礼の娘と見られる娘のHシーンがあります。
なんということでしょう。

確か盗んでないはず
足がつくようなことは本来しない慎重な人
今回は例外

>>594
外見は母親似。中身は父親似のポルカミゼーリアな娘さんですよ

>>596
凛の時代にはほとんど無くなったけどな、それ

>>600
どこかで時空の歪みが起きたんだな

裏設定ってことは資料集とか？
原作には雁夜の職業なんて書いて無いし

龍之介は聖杯戦争に絡んだら殺されずに居ても逮捕でオワコンの予感…
切嗣以外にもウェイバー＆イスカ、アサシン＆綺礼＆時臣には尻尾捕まれてるし

美人さんだよな、綺礼の奥さん

>>605
葵さんよりも？

言峰がトラウマになるくらいの女性だよ

>>604
龍之介は生き残っても魔術の秘匿の為に警察なんかに渡すわけがない。
秘密裏に始末するだろ。

>>607
愛してないって言ってるけど
とんでもなく大事に思ってるよな
他人が悪く言ったら怒るんじゃないか？

>>606
葵さんもなかなか捨てがたいが自分は綺麗の奥さんのほうが好きかな

ちなみにこんな人

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2346896.jpg

>>610
眼帯・・・？
まさかDVか！？

>>611
死病持ちだったらしいしその病気のせいとか体弱いんで怪我しやすいとかそんなんじゃね？

言峰の妻って設定画あったのかさすがマテリアルがたくさんある型月やで

>>613
ちなみにコンマテ2ね

言峰がDVするような男に見えるか？



むしろそんな奴なら悩まずに済んだのかねえ
傷は開くけど、自分で傷つけるってことはやらないよな＞コトミー

プレイがエスカレートすることはあるだろう

奥さんって病気持ちなこと以外は普通の人間なん？

>>617
綺礼を愛せていたということは普通じゃないと言えるのかも知れない

結局桜はカリヤが死んだ後も蟲にやられてたのか？

>>619
SN本編が始ます10年後まで虫地獄でござる
HFルートじゃないと永遠に虫地獄かもしれないでござる

ワカメ母の画像ってないんですか？
できれば虫蔵使用前絵使用後両方見たいです

>>618
本質理解しないまま愛してたんじゃ無かったっけ？
璃正も息子愛あるし

しかし相互理解が無いだけで、相思相愛は結構あるなあ、言峰

>>620
誰か虫じじい殺せよ。

>>618
言峰の自殺を止める為に自分が自殺するような人だからな
言峰曰わく聖女だったとか

>>623
あの蟲爺は簡単に殺せるような奴じゃない

>>623
本体が桜の心臓に寄生虫なんで直死の魔眼か獣の槍でもないと厳しい

>>622
士郎さんとも割と相思相愛だったよな

>>625
なぜだ？
だったらカリヤじゃなくて、自分が聖杯戦争に出ればよかったのでは？

>>628
蟲爺の本命の聖杯戦争はもっと後だから、4次は最初からやる気なし
カリヤに参加させたのもカリヤへの嫌がらせのため

>>628
前回アインツベルンのせいで聖杯がおかしくなったから今回は様子見のつもりだった
孝行息子が出たいと言ってきたから出させてやっただけ
今回で聖杯取るつもりはない

>>627
もしかしたら死ぬかもしれない、そんな可能性があるから爺は参戦しない。生への執着が凄まじいからね。……昔は違ったけどは

>>628
そもそも自分が死ににくいだけじゃ聖杯戦争に勝てるわけじゃないし…
本命は桜に産ませる子供（または孫）だったらしい

そういや一次の頃とかはまだ爺まともなんだよな？ユスティーツアが死んで、二次三次と狂っていったのかね

昔は高い志を持った人が狂うのは型月の伝統だなもはや

昔はイケメンだったってのは良くある事、旦那とか

>>633
大体そんな感じ
元々はこの世の悪を根絶するために第三魔法再現して不老不死求めたのに永い時のせいで魂が劣化したこともあって手段が目的に

>>633
1次からいるのか。随分長生きだな

>>637
1次から入るも何も聖杯戦争を創始した当事者の一人ですぜ

ヒロインでも月姫FATE合わせてとち狂って主人公を殺しにかからないのは実に30%未満だもんな

アインツの爺さんもかつては高い志を持ったイケメンだったんでしょうか。
キリツグの父ちゃんも。

>>638
もうわけが分からん。
ｓｎやれば分かるのか？

>>640
根源厨の魔術師も、理想があって根源を求めるタイプと、根源を最終目標として利己的に求めるタイプがいる
アハト翁は確証無いけど前者で、時臣と同類のキリツグパパは確実に後者

>>641
そもそも原作プレイせずに外伝を理解しようなどとおこがましいとは思わんかね

ま。先祖代々の悲願という名目もあるけどね。

fateの世界では、ギルガメッシュやアーサー王って奴が実在した歴史のある世界なんだよね？
それとも、伝説や漫画上の非実在キャラも英霊の座にいさえすれば鯖として呼べるの？

偽アサシンみたいに立場が微妙な奴もいるけど、まああれは実在してはいたんだろう？
名前通りの本人ではないと言うだけで

>>641
ネットの一行二行の文を読んだ所で理解はし難いぞ
素直に原作買うが吉

まあ今のアハト翁は根源より第三魔法の再現のが重要そう

>>645
イエス

どうでもいいが失われたが抜けてた

>>645
一応伝説だけの存在でも信仰があったりすれば英霊として座に登録されてる

偽アサシンはその解釈で合ってる。生前は柳洞寺に縁があったらしい

>>645
実在してたことにはなってるし、実在してなくても英霊にはなれる子供の絵本の英雄とかｗ
農民さんは小次郎って形がちょうどいいとかそんな感じだった気がする、厳密には亡霊

ただ、伝承通りの奴が出てくるかどうかは不明
実際、アーサー王＝女なんてオチは当事者は誰も予想だにしていなかった

時臣は第四次聖杯戦争で死ぬんだよね？凛への魔術刻印継承はもうすぐなのか？
魔術刻印を後継者に渡した後の魔術師って、渡す前より実力はやっぱり落ちるの？

まあセイバーさんはずっと男と偽って生きてきたしねｗ

>>652
時臣の刻印について生前の手続きが完璧だったんで、死後に少しずつ移植されていく

>>652
魔術刻印の移植は聖杯戦争後、時臣の死体から少しずつ行われた
まあ魔術刻印の補助なくなるし総合的な実力は落ちるだろうね

デュマOKならマイケル・ジャクソンも英霊としてOKなのかな

>>656
固有結界もってそうだな

カレンってどんな性格？
ドMだったよね？
ドSのキレイとは正反対の性格だっけ？

ドMで真性のドS

たしか、ＨＦの最期の話だとゾウケンが聖杯を作ろうとした(根源にいたろうとした)当初の理由は｢世界の救済｣。
しかし、聖杯を作り根源に至るには人の寿命では到底無理だと悟り、延命を行った。
だが、長期の延命などによる魂の劣化(?)によって思考や人格にも影響が起り、
｢延命｣そのものが目的となってしまった。

>>654-655
死体からでもいいんだ。時臣の最期については詳しく知らないんだが、移植が可能な程度には原型を留めてる遺体なのかな
あと魔術刻印の継承って血の繋がった親から子にしか出来ないの？
例えば全く無関係の他人に刻印継承を行ったり、殺した魔術師から魔術刻印を奪いとったりは可能？

>>661
内蔵みたいなもんでな
他人はむろん、子供にも拒絶反応が出る

>>648-650
だとすると、ブルースリーやセガールとかチャックノリスみたいな
「ぼくのかんがえたさいきょうのおとこ」は人々の信仰心が許す限り、無制限に最強でいられるよね
そんなんでいいのかな

あと、アルトリアはあの物語内での史実にて実在した事になってるんだろうけど、実在していたのなら
生前から歳を取らず音速で戦場を駆け回ってたのかね。それとも英霊補正で現在あれだけのスペックがあるのかね

なんか人類史が無茶苦茶になりそうだ
魔道はまだ組織化したや隠匿されたりしてるから影響は対して無いが、
一国の王やその配下の騎士たちが堂々と超パワー使ってる時代があるのはさ…

あと、仮に非実在設定の鯖が「自国を救いたい」という願いを聖杯に祈ったら、
そいつが救う国はどこの世界のどこの場所で、
聖杯のエネルギーはどこに流れるんだろうな

>>661
切嗣→士郎の例があるように、他人にはムリ
骨髄移植とかそんなのと似たような解釈じゃね
適合するのが大変

>>661
他人への移植は可能だよ
正しく機能するかは知らんけど

>>662
>>664
いや、僅かだけどUBWで凛→士郎への刻印の移植に成功してるよ

>>661
基本、血縁者じゃないと魔術刻印は移植できない。
切継が士郎にまともな魔術鍛錬を行わせなかった理由の一つ、士郎では衛宮の魔術は
扱えないため。
切継自身、衛宮の魔術以外は殆ど扱えず魔術師としては2流

>>666
あれは凛の魔力の経路を士郎の魔術回路にバイパスしただけじゃないの？
本文読んだのだいぶ前だから記憶があやふやだが

刻印としての移植は無理だな
UBWでは凛の刻印を士朗に移植してパスとして機能させたぐらい

>>666
おう、忘れてた
ならば「基本的には難しい」でいいのかな
受け継いできた研磨の成果を引き継がせるといった本格的な移植は基本的に無理だが、
パスをつなぐといった小さな移植はおｋ、と

>>663
基本的に英霊はサーヴァントになって現界した時点で、制御する為等、様々な理由で生前より弱くなってる。

ただし生前には無かった能力が、後の人達が勝手に付け加えて有名になった等でスキルや能力になったり、サーヴァントのクラス専用能力が追加される。

>>668
PC版だとセックルしてパスを繋げたけどPS2版だと刻印のごく一部を移植してパスを繋げた
ただ、上でも書いたように魔術刻印として正しく機能しているかどうかは不明

>>663
むしろ生前のほうが竜の因子よる魔力炉が万全でカリバー打ちまくりだから生前のが強いと思われ

>>661
魔術刻印は身内ですら拒絶反応が出て凛も体臭が変わるような薬飲んで拒絶反応抑えてる

あ、ちなみに凛の名誉のために言っておくと体臭変わるって言っても士郎いわくハーブとかそこら辺の匂いらしい

>>672
刻印として機能しません

しかし、切継に拾われる前の士郎の過去とか書かれること無いのか？
本人も焼け野原の中で周りの者がどんどん死んでいく記憶が一番初めの記憶らしいし
ただ、スペックとしては鞘が埋め込まれる前から何らかの固有結界の才能があり
魔術回路も平均の魔術師以上、身体能力も後々に英霊となれるくらいだし
まじで間桐あたりが涙目なレベルだし。

>>675
書かれる事はないだろうと言えないけどさすがにもうマテリアルだすネタがないだろうと思う

まあ型月の世界で突然変異はよくある事
パン屋の娘だってその口だし

化け物揃い(劇中覚醒を含む)のマスターが集まった第5次聖杯戦争に挑んだ
間桐慎二の勇気には感服きわまる。

>>678
開幕前にマスター2名も死んでるってのもすごいがな

ワカメはUBWルート以外じゃ死ぬしマジ無謀

一般人でも稀に魔術回路持った人があらわれるって言われてるしな

しんじって本当はいいやつってマジ？
どんな感じだったの？

>>682
昔は士郎をいいようにしてた奴らをシメたりしてたよ

>>683
なんであんななっちゃったんだよ…
嫌なやつのイメージしかないな

間桐の男だから仕方ない

魔術師の家系なのに自分は魔術使えないし妹は魔術使えるという事がコンプレックスになってるんじゃね
で最終的に妹強姦

>>686
桜とエッチしたくなるのはわかる気がする

おまわりさんコイツです

>>684
元は気難しく天才肌で困ったちゃんくらいのやつだったんだけど魔術師の家系なのに魔術回路持たずに生まれたことへのコンプレックスや
だというのに桜を養子に迎えて桜が正式後継者にするとかいわれて歪んじまったんだよ…

>>687
蟲にさんざん体内犯されてるの知っててか？

>>690
常に虫が体内にいるわけじゃないでしょ
余裕でエッチしたい
桜美人でスタイルもいいし最高だろ

>>691
残念常に蟲IN状態です

ぶっちゃけSNヒロイン全員とセクｒ（ｒｙ

慎二は鍛錬前に桜が養子に迎えられたから間桐の魔術は殆ど知らない。
ただ、書物とかによる知識のみ。
ゾウケンも魔術回路が無い慎二には期待せず、桜の改造だけ行ってた。
ＨＦルートの説明では高校入学辺りの時期に自分が才能が無いこと
間桐の本命は桜だったことを知り、それが性格の悪化と桜に対する虐待に繋がった。

黒い太陽と火災の中の悲鳴と哀願の輪唱はやるのかなあ
あれネチっこくしないと士郎のサバイバーズギルトの権化っぷり理解できないんだが

ワカメはＵＢＷのエンディングだと憑き物が落ちたかのように昔みたいに
それなりに良い奴になって桜に対する態度も軟化したらしいから
案外ゾウケンは聖杯が壊れたショックでボケたのかもしれない。

実際HAじゃボケてるしなゾウゲン

>>684
第五次聖杯戦争中は、魔術に対しての拘りが一番拗れた最悪の時期だから

物語上の都合もあるけどねｗ「普段はもっとマシな性格」ってきのこのフォローかなりされてるしｗ

え？UBWでは大聖杯は健在じゃないっけ？

そういえばケリトゥグが大聖杯にしたという細工って結局機能したの？
なんだかんだで大聖杯は戦争中か戦争後にきっちり破壊される運命にある様だけど

>>696
＞案外ゾウケンは聖杯が壊れたショックでボケたのかもしれない。
UBWまでは大聖杯が無事なのは知ってるはずじゃん

切嗣が作った仕掛けは4次終了後から数十年後にならないと作動しないはず

仮にも鯖を従えてヒャッハーして夢の魔術師ごっこを叶えた絶頂のうちに、
おっさんの素手でその鯖をブチ頃されたらもうその時点で立ち直れないわー

>>702
その後胡散臭い神父に貰ったサーヴァントも半人前魔術師に殺されるとかもう英雄に対する憧れとかなくなるよね

聖杯解体の時にキリツグの仕掛けた爆弾のおかげで…
とかだと胸熱

>>699
たしか、ＨＦルートで切継が大聖杯に地脈と爆薬による自己崩壊の細工が施されてたから
どのルートでも最低でも数十年後には大聖杯は崩壊するらしい

まぁその前にウェイバーと遠坂家盟主が解体するし

>>704
ロードエルメロイ2世やトオサカが必死に戦ってる横でボカーン！

魔術協会もエルメロイも「はい、解散、解散」
だったらシュールだな

>>707
四次から約20年後の話だっけ？＞聖杯解体
だったら切嗣爆弾炸裂にはまだ早いと思う



多分

ないな
確実に爆破より解体が早い

おじさんとおっさんって同じ意味？

>>702のおっさんのことなら殺人教師のことだよな？

>>710
どちらも雁夜を指すのか？ってことなら違うと思う

雁夜がおじさんって呼ばれ出したのはアニメ始まってからだな

もしも、切継の仕掛けが作動したら寺も跡形もなく吹っ飛びそうだな、
ＨＦルートでも凛が宝石剣で大暴れしたせいで影響で御山が吹っ飛んだらしいし
躊躇なく街中のビルを破壊する切継が必勝を喫した仕掛けの威力はいかなるものか

鬱屈してて報われないライバルキャラが好きだから、慎二は中々たまらん
能力不足でライバル足り得てないのが尚宜しい
何故同盟ルートが無かったんだ……

そういやHAでアンリが明日に向かって走った後は聖杯無色に戻ったのかな？

ウェイバーと士郎と愉快な仲間たちが、魔術協会や爺さんズと喧々諤々の争いを経ながら、無事大聖杯解体してヤレヤレやってる
ところにみんなまとめて切嗣の時限爆弾でドッカーン。

蛇ライダーって本気だしたらそれなりに強かったのかね
器用貧乏にしか見えない
黒桜と契約中も見せ場が何にもなくて…

セイバーがハッタリ野郎なのは型月ブロンドメインヒロインの宿命だから別にいいけど

雁夜に報われてほしいとか幸せになってほしいとかいう意見を聞くけど
雁夜の幸せ（本音）＝葵・凛・桜・自分で家族になりたい時臣殺したいだから
仮に幸せになれたとしたって雁夜以外は全員不幸なんだよなー。
原作読んだりドラマCD聞く限りじゃ時臣と葵はふっつーに相思相愛な分、余計ピエロに見える。

>>713
局地的とはいえ洞穴埋めるほどの大地震ってかなりの災害だよな・・・

>>717
えっ

>>717
散々言われてるけど雁夜が一番幸せになれる結末って、葵の事を綺麗さっぱり忘れて新しい恋に生きるぐらいなんだよな

色々と設定を生かすなら魔術協会や爺の抵抗が厳しくて解体派が窮地になるが
エルメロイが切継の仕掛けを見抜いて、宝石剣あたりで冬木の霊脈数十年分の魔力を大聖杯に注いで
切継の仕掛けを作動させるとかな。

>>720
それか間桐からトンズラこく時に葵を連れての逃避行くらいじゃね？

>>722
それ逃避行ってか誘拐じゃね？

>>712
いや言葉の意味
おじさんとおっさんが同じ意味なら
雁夜結構若そうなのにおじさん呼ばわりだし
時臣とかケイネスとか言峰父みたいなのもおっさんなんだよな
おっさんって呼ばれる年代ってかなり幅広い

>>722
葵さん本人がそんな事望んでないんだからそれはないな

>>722
そんなことやったら葵から憎まれるだけだろ
葵は時臣にベタ惚れで、雁夜には幼馴染以上の感情は持ってないし

そんな状態で雁夜が幸せだなんてとても思えない

雁夜と遠坂一家が同時に幸福になるの無理じゃね？
雁夜→葵を忘れてどこか知らない土地で結婚
桜→10年我慢する

>>727
そうです無理なんです…

凛と桜はSN以降幸せになれる道があるんだから、あそこで死んどくのが一番だな

雁夜が間桐の血を継いだ子供を作ったら、それはそれで蟲爺の標的にされそう
そもそもの目的が間桐の血を葵の血で増幅させて、間桐の血統を復活させるために
間桐の血を兄より濃く受け継ぐ雁夜と葵を近づけさせたんだし

>>722
葵は最後まで雁夜の気持ちに気がつかないくらい時臣を盲愛してたんだぞ？
その状態で無理に連れて行ったらただの拉致だｗ

雁夜の考える葵の幸せ＝普通の人として幸せに暮らすこと
葵本人が望む幸せ＝魔術師の妻として時臣に尽くすこと
・・だもんな

雁夜はどっか遠い所で幸せになっても数年後に使い魔なり差し向けられて全てを台無しにされそうな未来しか見えない

黒桜「みんな死んじゃえ」

>>730
なんだよーそれじゃおじさん生まれた時から詰んでるじゃん
でもあと10年ほど我慢したらジジイもボケるし、そしたら子供作ればいいよ…

>>730
慎二2号が出来上がるだけだから葵ブーストがなければ意味ないだろう
葵ブーストがあっても・・・ぶっちゃけ一流の魔術師は生まれてこないだろうな・・・

>>716
ライダーは相手が悪かっただけで充分強い
怪力でスピードもあり魔眼で魔力C以下は石化、ベルレフォーンは対軍宝具だし

>>734
＞なんだよーそれじゃおじさん生まれた時から詰んでるじゃん
そうでもない時臣のものになる前に告白して自分のものにして（出来ればだけど）あとは逃げれば何とかなる
臓硯も逃げている間は見逃してくれるしね

しっかり告白して振られてれば一般人として生きてたかも知れないかと思ったけど
なんかストーカーになりそうだとも思わなくもないから困る

執念の間桐スピリッツは遠坂のうっかり癖を上書きするくらい強烈だからな

出奔する時に全て忘れて、第二の人生を歩めば幸せだった

>>738
今でこそ蟲に神経やられて葵に何を言われても「時臣に唆されたに違いない！おのれ魔術師！」みたいに
ストーカー化するかもしれないけど、元々は温厚な性格だからな。
しっかり告白した上で振られてたら、案外遠くに行って人並みの幸せを見つけてたかもしれない。

>>737
臓硯が雁夜の家出を許したのは期待値が鶴野の子＞雁夜だからであって
雁夜が葵さんゲットした時点でもう家を出るのは不可能だろう

まぁそれ以前に葵が雁夜のものになるという前提がムリゲー

ワカメと同じだな
魔術師なんてもん忘れて一般人になればよかった
聖杯戦争に巻き込まれないように、遠くの地でやり直せば……

>>737
いや葵をものに出来たのなら話は別だ
爺はちょっかいかけてくるぞ

>>742
葵が雁夜に恋愛感情あったような描写もコメントも一切ないもんね。

雁夜に関係なく、時臣が葵を口説いて葵がメロメロになったからなぁ…。

>>742
>>744
ああ、確かに
才能は歴代でも割と凡人の時臣から凛と桜という呪いレベルの天才児を生み出せる
葵の胎盤としての力は爺には魅力的か

だったらもう、後は葵の意思を完全無視した陵辱√しかないなー
幸せかどうかは知らんけど

>>746
どうみてもBAD

>>746
お前、葵の幸せを信じて恋敵に託した男が凌辱とかそれこそ無理ゲーだろｗ
有り得るとしたら時臣殺しの件で罵倒されて発狂した後くらいだｗ

>>743
雁屋は魔術師については忘れたも同然だったけど、葵だけは捨てきれなかったのが敗因だな

雁夜って良くも悪くも一途すぎるんだよ
もうちょっと冷静に頭が動けばいいのに、感情に負けちゃうあたりやっぱマキリだ

>>748
殺してないのになｗ
つか、逆に殺されかけたのにな。

結婚前に葵さんに告白＆玉砕→時臣と和解→新しい恋に
後々間桐家への養子の話を聞く→時臣と協力して蟲爺ぶちころす

これ

でトッキーが信じてくれなくて自ら聖杯戦争に参戦するルートになるわけか

葵さんの件で和解したところで間桐から出れば
自分の責務を放棄した落伍者のレッテル張られるのは同じこと

>>753
それならそれで初めて自分が聖杯戦争に出場する大義名分が立つじゃないか。
今の雁夜は完全に独りよがりの勘違い野郎だけど、時臣に蟲蔵云々を話して、協力を要請して尚賛同が得られないならそりゃ時臣が悪いんだから

問題は蟲爺はＺＥＲＯ言峰をして深追い厳禁の化け物って事だな。
それこそ、言峰みたいに浄戒で成仏させるか、数多の蟲の中から本体を見つけ出して
物理的にぶっ殺すかしないとなら無いし。
そもそもＨＦみたいに悲願成就の時くらいしか本体は行動しそうに無い

もう雁夜は間桐からも遠坂からも完全に離れないと幸せになるのは無理だな

蟲爺には刻印を受け継がせる気がないって話を信じてもらえるくらい
とっきーと友情を育んでおけば…

>>755
葵について整理ついてるなら
命かけるのはたぶん無理だと思う

穴熊を決め込んで出るべきタイミングを逃す間抜けという意味では雁夜時臣ゾウケン皆一緒ｗ

葵さんってウェイバーの幸運すら一撃で打ち消せる疫病神だよな
・幼馴染みに要らぬ死亡フラグを立て、夫殺しと思い込む
・雁夜に「魔術から逃げたカスは黙ってろｗｗｗｗ」＞自分も戦争をよく理解して居ない
・夫が助手にぶっ殺され、助手がメシウマ神父に進化

フレイよりダメだこの人…

>>758
友情を育んでいても逃げ出した時点で無理だろ
時臣もあれで雁夜に負けず劣らず視野狭窄な御方だし

しかし、既に桜の中に蟲が入ってるから下手な事、出来ないよな…
蟲の切除は世界でも屈指の霊体治療の能力を持つ事峰をして「無理」らしいからな
ＨＦみたいに桜自身が何とかするしかないな。
もしくは叔父さんみたいに燃え尽きる。

とんださげまんだよ、能力的にはあげまんの癖に

>>760
フレイは最後の方はマトモになったじゃないですかー

葵は悲劇のヒロインぶってると言われるが、
何も知らないのに勝手に恋慕向けられてて夫へは殺意向けられててで
むしろ悲劇のヒロインそのものじゃね？

時臣対ゾウケンなんてどうやってもケイネス対切嗣クラスのクソゲーになりそうだなｗ無理だろ

葵の才能ブーストって一代だけ？ゾウケン、葵の時は諦め早いけど桜貰えなかったらどうすんだろう

>>760
穴熊ってのは2方向以上から攻められと守りが追いつかず更に逃げ道がない。
もしくは中に敵コマを張られると一気に崩壊する。

正にぴったりな状態だな

時臣から見れば十分にあげまんだろ。

英霊の座には伝説から生まれた男アーサー王もいるのかな

SNまで見れば時臣大勝利だろ
こんなこと言ったら身も蓋もないがw

時臣は公式で平世なら名君、乱世なら2流の君主と言われてるからな
維持と改革は得意だが、とことん争いごとには向かない性格だから、
危険察知とかが鈍すぎる。

>>770
どのルートでも聖杯手に入らないのに？

>>769
セイバーがアヴァロンから目覚めて死んだら座に登録
伝承で補正されて男になるんじゃない？

葵はまどかの仁美だな
ちなみに小説版の仁美は紫豚クラスで下衆過ぎてヤバかった、葵なんてマシなレベルでな…

時臣と雁夜の戦いに乱入してうっかり時臣の炎で死ぬとかやれば批判されないなｗ

>>772
そんなんどうやったって手に入らないやん
それなら娘が大成しそうなら十分大勝利じゃね

>>773
セイバーは死んだらアヴァロンに引き篭もることが確定されてるから英霊の座には行かないってどっかで見たな

？？？｢だぁかぁらぁ〜遠坂どのと仲良くナニしちゃえばよかったんじゃないのぉ〜？｣

ＣＤドラマでの言峰の時臣に対するぐち
・自分が忠告しなければ凛と葵を避難させなかった
・自分が忠告しなければ家政婦とかもそのまま勤務させつもりだった
・自分が忠告したのに市内の重要霊脈を拠点、もしくは罠に使わなかった
・自分が忠告したのに凛や葵を自由行動を許していた
・自分が忠告したのに凛や葵の行動が把握できるようにしていなかった

>>765
聖杯戦争とは殺意のど真ん中に身を投げ出す行為でございますよ。
ついでに言うと殺したのは、仲間だった筈の言峰（葵さんは雁夜と勘違い）

>>773
そこまで伝承補正の効果ってあるかね？

また雁夜の幸せとか言ってあり得ない仮定ばっか挙げて全否定されたら葵クズ認定の流れか
いい加減別のパターン出せよ雁夜厨

時臣を殺した時の言峰の心境
「この男は全ての事を自分の狭い視野のみで把握しようとしていて、現実を受け止められない
　恐らく私に殺された今も事実を受け入れないでいるだろう。下らない男だ。」
（意訳）
時臣…言峰からの評価低すぎ

>>780
そういえば伝承で小さいはずの征服王が巨大だったな
性別改編は無理だな

>>778言峰居なかったら確実に切嗣に瞬殺されたなこれｗ
切嗣「ｺﾝﾃﾝﾀﾞｯ(ﾄﾞﾔｱ)」ﾊﾟｰﾝ

>>773
童話や（伝説としての）切り裂きジャックがいるんだから
セイバーとは別に創作の男アーサー王いそう

>>779
それ別に葵悪くない

正直言って、ドラマＣＤの言峰の格好をアニメで見てみたい。
曰く、耳にピアスをつけたラフな格好

>>777誰だｗｗ

>>782若々しいとか何とかって最初褒められてたじゃないか…

ゾウケンか葛木が参戦した四次はちと見て見たいな
切嗣言峰ゾウケン葛木とかまさに世紀末…ギルをうまく使えなきゃ時臣がマッハで死にそうだ

>>787
リーマンでガマンしとけ

なんで葵さんがそこまで言われてるんのかわからんな
雁夜関係は大抵雁夜からの思いばかりで葵さんが雁夜になんかしたわけじゃなかろうに


トッキー殺しの勘違いはコトミープロデュースのせいだし

＞・雁夜に「魔術から逃げたカスは黙ってろｗｗｗｗ」＞自分も戦争をよく理解して居ない
前半と後半つながってないし

夫が助手に殺されたって葵さん全く関係ないし

>>789
あの出オチのお陰でラストが異常に格好良かったな…
無意識に聖杯に望んだ願いが「衛宮切継との決着」だし

耳ピアスはラフで我慢するしか
つーか誰が良い悪い決めなイカンのか？
単純な記号に当てはめて、簡単に善悪計れるキャラなんぞ型月にはおらん

・幼馴染が夫を殺す宣言をしてきました
・後日夫に会いにいったら例の幼馴染が夫の亡骸を抱いていました
・死ねカスと言ったら殺されかけました

葵視点から見たらこんなもんだろ
ただの被害者以外の何ものでもない
強いて突っ込むなら雁夜から間桐の魔術こと聞いたんだから時臣に伝えるべきだったかも、ってくらい

>>792
タイガーは間違いなく善人だよ！

葵さんが悪く言われるのは、桜を養子に出すのを黙認した事が全て。いくら逆らえないとか心痛めてるつったって無理な人は生理的に無理なんだと思う
同じ事した、てより桜の養子を決定した時臣より叩かれてるのは
悩みながらも桜の幸せを考えてた時臣に比べ、葵さんはただ時臣に言われて従ってるだけだからかな。あと女だから

大河は善悪じゃない、虎なんだ・・・！！！

>>782
そして、その父親刺したナイフを凛に渡したわけですね。
覚醒言峰パネェなｗ

>>795
養子に出さないと死ぬかホルマリン漬けかの二択で
養子に出すのを黙認しない親の方が屑じゃね
桜の事情くらい葵さんもトッキーに聞いてるだろ普通

>>795
妻なんだから養子に出すときに時臣に説明くらいされてるだろ
そこで時臣に異を唱えてどうなるってわけでもなかろうに

>>797
で、今度はそのナイフで自分が殺されましたとさ
なんて因果応報！

>>800
もうあのアゾット剣は封印指定するべきだよね

>>800飼い犬に掘られて死んだルートもあったよな…？

>>799
養子先はもうちょっと吟味しようぜってのは言えるかな
目前に聖杯戦争で時間は少ないわけだけど
突然現れた好条件に食いついちゃった印象がある

>>798>>799
いや、自分は分かってるって。ただ作中の描写にそういうの無いし
桜を思い出してるトッキーに比べて、辛過ぎて忘れようとしてる葵さんが読者視点で何か卑怯に見えるんだと思うよ
本当イメージの問題

>>803
それこそ葵さんにはどうしようもないことじゃね

なんかよくzeroのキャラは皆いいとこも悪いとこもあるって言われるが
葵さんに悪いとこなんてあったか？って思ってしまう

葵が悲劇のヒロイン気取ってるって言われてるのって
雁夜「これがマキリの魔術さ！」って言われたときに、「えっ、何そのキモイの。桜もそうなの？」って聞かなかったからじゃないのか
その辺りも賛否両論あるとは思うけど

まあ子供とその他のことを天秤にかけられる価値観が許せないって人は少なからずいるだろうな
個人的にはそういう葛藤も有りだとは思うが

>>794
食卓の調味料に細工するやつは悪以外の何者でもない

皆一概に悪いことしてるわけではないんだけど、状況において悪手になるという虚淵の呪いが…

>>803
盟友とは言っても神秘は秘匿されるべきものだから相手の情報どこまで知ってるかわからないし
古くからの盟友の頼みなら渡りに船でトッキーしてんじゃほんとに好条件だったんだろうしな

>>795
基本、時臣＞＞＞＞＞＞その他全てな人だからな。ある意味ぶれてない。
母親としては相当アレだが魔術師の妻としては間違ってないだろうし、
雁夜が勝手に「僕の理想の葵さん」像を積み上げただけ。
いざ理想と現実が違ってたら発狂して首絞めるっていうのもねぇ・・・。

葵は雁夜好きからすれば色々文句付けたくなる存在なんだろうな。

>>810
何より聖杯探索を掲げる御三家のうちの2つに自分の種が入るわけで、聖杯を得て根源へ至る事を第一としてる時臣からすりゃ大ラッキーだよな

>>811
桜好きからも文句付けたくなるだろう。

正直過度の葵叩きには、
葵が桜関係含めて雁夜をドツボに追いやる原因人物であるから
もっとお前が上手く立ち振る舞えば雁夜はまともでいられたのに！
みたいな私怨じみたものを感じる

雁夜の話題はまさに>>162
何度もループしてるが、この論争眺めるの結構楽しいぜ

人妻勢はなんか戦争に行く覚悟が有り、浮気公認、夫と鯖の軋轢に悩むアイリが一人だけ輝き過ぎて他がな
普通チャームのせいとは言え夫以外の男にガチで惚れたり、許されてるからって会いに行ったりしない

恐らくアイリだけは人間オルガンだろうが耐えるだろう

>>804
イメージねぇ
現実世界でだって子供が事故死したりしたら無意識的に忘れたり次の子供作ったりする人多いのにな

時臣の葬儀中の言峰の心境
言峰（あー凛の奴泣かねーなーつまんね〜あーそうだ…）
言峰「凛、これは早めの誕生日プレゼントだ。生前に時臣師から貰ったものだ…
　　　これを手に時臣師に恥じないよう〜(バゼット剣を渡しつつ)」
凛｢お父様…(目を潤ませながら…)｣

言峰(あ〜やべ〜最高〜！あ〜この背徳感、たまんね〜ネタバラシしたらどうなるかな〜！)

時臣が全てというか、良くも悪くも大和撫子で最終的にはお家に尽くす気風みたいなのが根底にある感じ

>>814
雁夜の不幸は突き詰めれば爺が悪いに行き着くんだけどな
他の奴あんま関係ない

>>815
ちゃっかりその原因の一部である葵の雁夜と時臣の死体の発見はコトミープロデュースだしなｗ

>>813
桜好きは確かにそうだな。
親に勝手に幸せ決められて爺の元で蟲レイプだもんな・・・。

でも雁夜おじさん応援派から過度に叩かれてると「う〜ん」ってなるんだ。
原作読んで雁夜の心理描写見てるから余計に。

それでもナス評価だと
時臣：魔術師としては正常
凛：魔術師失格、心の贅肉
言峰：人間として正常、変わった趣味なだけ
士郎：異常者、破綻者、人間になりたいロボット

>>816
人間オルガンに必死で耐えるアイリを想像したら何か興奮してきたじゃないか、人妻は守備範囲外なのにどうしてくれる

言峰や爺さんは、コイツが居なければー的な元凶けど、叩いても
「そーだよねー」しかならないからなｗ
賛否が渦巻くぐらいだから叩きがいもある。

>>818バゼット…？

>>820言峰「だよなーゾウケンマジ害悪だわー」

>>815
誰か一人が悪いとかじゃなく、
それぞれの弱い所を突かせた状況が悪辣過ぎるんだよなあ本当
言峰が関わらなけりゃ人死が出ても恨んだり悲しんだり程度で終わっただろうに

あそこで雁屋が冷静に「犯人は俺ではない。俺は言峰に呼ばれて今来たところだ。言峰はどうした？」
って言ってれば、葵さんも言峰に呼ばれたことから、あの悲劇は避けられたのかなぁ

まぁ、それが出来ないと観察してたからこそあの配置にしたんだろうし、
失敗したらギルが葵と雁屋をまとめてふっ飛ばしそうだが

>>826
アゾットだな…

>>828
異常に笑ってしまったｗ
あの状況でその冷静さがあればどこででも上手くやってける人物だ

>>828
夫殺す宣言されてるし無理じゃないか

葵は覚悟が足りないっていうけど
そもそも時臣が「自分の優勝まちがいなし。死ぬわけない」て楽観視してるからな…
言峰父が死んで「あ、やべー死ぬかも。ちょっと凛に遺言のこしとこ」とか思うようになるけど

>>823
待て、他はともかく
>>言峰：人間として正常、変わった趣味なだけ てマジ？
他人が醜いと感じる事に"も"幸福を感じるなら趣味で済むけど、奴は他人の不幸に"しか"幸福を感じないから破綻者なんじゃ…
変わった趣味なだけってのは龍ちゃんみたいな奴の事言うんじゃないか？

龍ちゃんと違って、上辺だけなら社会に適合して生活してますし

>>831
俺も聖杯戦争出るよ！俺のパーサーカーまじ最強だし^^とか言ってなけりゃな。
「お前の旦那ぶっ殺す」宣言された後にアレじゃもうどうしようもない。

雁屋｢まぁ、落ち着きたまえ！先ずは時臣氏の傷を見たまえ、背後から一撃だ。
　　傷口からして刃渡りは相当短い刃物だ！つまり、犯人は時臣氏に密着する必要がある。
　　それに完全に背後からの一撃だ…今は聖杯戦争中、他人に背中を見せるとは自殺行為。
　　これは犯人が時臣氏自身が背中に立たれても警戒しない人物！
　　俺は聖杯戦争の競争相手なのでまず、警戒されるだろう！
　　つまり、犯人は時臣氏から絶大な信頼を受け、聖杯戦争のマスターでは無い人物！
　　犯人は葵さん、君だ！｣

>>833
まともな人の道徳も倫理も価値観も弁えてる
別に破綻者じゃない

ゼロマテじゃ龍ちゃんの悪性は言峰のそれと同じようにもって生まれたものって言われてるな。
んで言峰と違い既存の道徳観念を植えつけられることもなかった龍ちゃんはああなったと。
あれ、龍ちゃんどうやって育てられたんだよ

龍之介と言峰の違いは強い奴に挑む気概と肉体鍛練、ストイックさだな
龍之介にはあのゾウケンやアサシンさん、切嗣を相手に大立ち回りなんぞ出来まい

真のイケメンは屈強な肉体と物言わぬ静けさが惹かれるモンなんだよ

>>838
きっと両親が育て方を間違ったんじゃなくて龍之介が勝手に育ち方を間違ったんだよ！

>>840
荒耶宗蓮みたいなのが両親だったんだよ

龍ちゃん…
漫画だと達磨にした女に自分の切り落とした手足を食わせて飼ったり
子供に自分の脳みそ食わせたり、体を焼かずに四肢だけ生きたまま焼いたり…
そりゃジルの旦那も気に入るわけだ

>>838
カトリックの親父持った訳じゃ無し、日本の一般家庭だったら倫理道徳なんてあくまで人並みにしか教育されんだろ
加えて龍ちゃんの性格ならそういうのも平気で聞き流して育ちそうだし

キャスターはジャンヌの処刑で狂ったけど
龍ちゃんは素でアレなんだな

>>836
祖父が探偵バリに冷静な雁屋だなｗ

>>842ネウロに見つかったら自分がオルガンにされそうだなｗ

>>836
職業ルポライターって
素人探偵系に居そうだからな

>>843
うーむ、やっぱり龍ちゃん相手じゃ人並じゃ足りなかったのかねぇ

元魔術師の家系とか初めてが姉ってのでいろいろ想像ってか妄想はできそうだけど

ステマステマステマ
ステマステマステマ
ステマ
ステマ
ステマステマステマ
ステマステマステマ　　　　ステマステ　　　　　　　ステ
ステマ　　　　　　　　　　　　　　　　ステ　　　ステマステマステ　　　　　ステマステ
ステマ　　　　　　　　　　ステマステマス　　　　　　　ステ　　　　　　　ステ　　　 マス
ステマ　　　　　　　　　　ステ 　　　マス　　　　　　　ステ　　　　　　ステ 　　　　　マス
ステマ　　　　　　　　　　ステ 　　　マス　　　　　　　ステ 　　　　　ステマステマステマ
ステマ　　　　　　　　　　ステ 　　　マス　　　　　　　ステ 　　　　　ステ
ステマ　　　　　　　　　　ステ　 　　マス　　　　　　　ステ 　　　　　　ステ
ステマ　　　　　　　　　　ステマステマステ　　 　　　ステ　　　　　　　 ステマステマ

龍ちゃんの目的は死の本質だから旦那と違って殺人や拷問自体に興奮したりはしないのか
それはそれとして女子供が泣き叫ぶ姿は大好きなのかどっちなんだろう

>>836
やめろｗ

>>850
人間オルガンの子をかわいいと言っていたからそれはそれで好きなんだろう

アニメスレに書かれてたが冬木って元ネタの街から既に電線無いのか？

幼女を連れて夜の町中を歩いていても職質すらされないのは、龍ちゃんが一見すると好青年だからだろうか

>>853
幕張のマンション街には昔から電線ないな
神戸は知らんが、震災後は埋設が増えたとかなんとか

アニメでは電線の上走ってたが、あれは新都じゃないしな

死の本質か
どこぞの二人の魔眼を知ったら、どうなるか見たいものだ
接点が欠片もないが

雁夜は間桐を出奔するときに間桐の魔術の実態を葵に伝えて桜を臓硯に渡さないよう言い含めておけば良かったのかもな
臓硯のことは良く知ってるんだし、自分の母親のように誰か他の女性なり少女なりが犠牲になるだろうことは予測できたんじゃ

>>854
人避けの魔術かけてるんじゃね

架空元素・虚数って間桐の吸収がなかったらどういった魔術になるんだ？

>>858
むしろ葵が結婚する前に教えて魔術のやばさを認識させた方がよかっただろうな

>>860
黒い魔神剣みたいなの出せるようになるよ

凛は言峰が自分の父親殺したことを知ってるの？
そういうのはstaynightで言及されるのかな

>>863
凛√で言峰本人からカミングアウトされる
まぁその直後言峰ランサーに刺されて死ぬけど

ロード・エルメロイII世台頭後の魔術協会は気風が変わってたりしてくれてないかなぁ
普通に考えて才能ある一般人をホルマリン漬けなんて勿体無いと思うんだが

マイヤってキリツグのことを何て読んでるっけ？

>>860
多分頑張れば宇宙からの色をした石でも作り出せるんじゃないか

サンプルが架空元素とマキリの特性とアンリマユが混じってる桜だけじゃ分かり辛いな…

時臣は凛に手を出した龍之介と凛を助けた雁夜をどう思って見逃したんだろう
間違なくアサシンで二人は暗殺出来たよな
バーサーカー使うと暴走するかもだから蟲使ったんだろうが、雁夜で倒せるならケイネスや装備次第で切嗣なら…

あと舞弥ってドイツのアインツベルン城来た事あるっけ？切嗣はよく日本で打ち合わせしてたみたいだが

>>868
時臣知らなそうじゃね
綺礼はちゃんと伝えてたのかな

舞弥は城にも出入りしてたってキリツグが言ってた

>>868
アサシンが得た情報はいったん言峰で止まるから
時臣が知ってたかわからん

>>868
アサシンの報告を受けるのは言峰
それを時臣に伝えるかどうかは彼次第ってこと

凛を助けて葵と会ってた雁夜のシーンは今後の言峰に結構重要な流れ

後、龍之介と会うってのはアニメオリジナルだから何とも言えない

切嗣が言ってたってのは最初の方かな？

言峰が言わないのは切嗣のことだけだと思ってた…

>>865
時計塔全体は相変わらずだろうけど�U世のゼミは封印指定されちゃいそうな子も普通の学生も和気藹々としてそう
その教え子たちが育って魔術協会の重要な役職に就き始めたら少しずつでも変えていけるんじゃなかろうか

>>860
黒い影を操って敵を倒すみたいな感じじゃね、HAを見た感じ。
負の感情を引き出すみたいだから、暴走したらヤバスかも。

>>873
魔術師の常識は一般人と違うんだからそれはないな
魔術師の常識を知らんフラッドに頭痛めてるわけだし

>>865
才能ある一般人がもったいないから、ホルマリン漬けにして保存するんじゃないか。何も間違っちゃいない

ウェイバー君は万が一子供が二人生まれたらどうするんですかねぇ

頑張って育てるよ

ウェイバーは魔術の才能ないからあまり問題にならないんじゃ
それ以前に性格的に結婚できるんだろうか

ウェイバーの子供なんて9割方凡才なんだから何を悩めと

おまえらひでぇｗ

もぬけの殻のアインツベルン城トラップでミンチより酷くなるウェイバーが見たい
セイバー邪魔すんなｗ

そういや凛も将来的には時計塔の教授になるんだよな
ロード・トオサカとか呼ばれるんだろうか

エルメロイの幼女がハイスペックなら…

>>883
それ以前にルヴィアともども暴れすぎて破門になるんと違うか

ウェイバーは数年後時計塔で抱かれたい男No1の称号を手に入れるんじゃないかなー？

いやあくまで妄想だけど

凜が教授になるのか
天才すぎて時計塔におさまりそうな気がしない

>>881
違った意味で魔法使いになれるんじゃないかという噂…

教授にはなれるけど遺伝的な呪いのおかげで名誉教授にはなれない
貴族じゃないし貴族にその名で縛ってやるぜって事も無いだろうからロードとは呼ばれんべ

型月で本当にすごいやつは時計塔にはいられない

時計塔でも歴代100位くらいの優秀な人材になるらしい

エルメロイの幼女のキャラデザが出る日はくるのだろうか

>>884
成る程母体が優秀なら子も優秀になる可能性は有るな
けど家名云々の為に多分他の名家と結婚すると思うんだ

マスターＶは独り身でいてくれたほうがみんな幸せな気がする…

歴代100位って20年に一度の天才って事か
凄いようなそうでもないような、難しい位置だなｗ

あの世界は天才とかチートとか例外とかその辺にうようよいるからな

上で雁夜が時臣を殺したと勘違いして葵は責めたのが話題になってるけど
誤解を解くも何もどっちにしろ雁夜は時臣殺す気満々だったよねっていう
たまたま言峰に先を越されただけで

アーネンエルベの一日を聞くかぎりロードエルメライ二世になってもヘタレが治ってないので彼女作りはハードル高いだろう

そこで幼女当主ですよ

果たして設定の期待値を上回る活躍をするんだろうか�U世は
当主はきれいな幻想のまま描かれないほうが色々と平和な気がする
ハードルが高い

もし公式で幼女当主とウェイバーのフラグや二世のモテ描写がきたりしたらどうせお前ら「自害せよウェイバー」ってなるんだろ？
まあきのこがロンドン編を書く日がくるとは思えないが

押しかけ女房的な感じで来られでもしない限り彼女は出来なさそうだなｗ
10歳年下の幼女当主が押しかけてくれたら色々とおいしいが

滅相も無い
令呪を以って奉る、どうか爆発なさってくださいグレートビッグベン☆ロンドンスター　だ

いやいくら抱かれたい男No1でもさ
ファックが口癖でゲームが趣味で大戦略Tシャツ着てる男って
なかなか彼女とか作りづらいと思ったんだ…

>>901
まさか、ウェイバーほどのチンカスがきちんと成長してくれたらそりゃ嬉しいさ、フラガラックを撃ち込みたくなるね

ウェイバーは童貞だからこそ生きのこったんだよ…

ロードエルメライ二世になってる時代じゃもう幼女じゃないというか元々少女なので
末席の当主の少女は幼女じゃないんだよ残念だけど

>>907
×:エルメライ
○:エルメロイ

誰だよエルメライｗ

幼女が少女？
ナニを意味分からんことを言いくさっとるのか

誰もいわないからあえて言うロードエルメロイ�U世だ

ごめん言う必要なかった

型月の登場人物ならファッションセンスにはうるさくない筈だ

御大の悪口はそこまでだ！

>>904
「女生徒が選ぶ時計塔で一番抱かれたい男」という渾名なだけで
実際に選ばれたわけではないとかそんなんじゃないの？

間桐への養子の件で凛じゃなく
桜が選ばれたのって何か理由あったっけ？

>>916
凛の属性のほうが遠坂の魔術に適してる

>>915
なにそのとんち
選ばれてないのにあだ名が付くとか意味分かんない

ZEROの私服デザインは結構頑張ってるから、武内さんも進化してるんだよたぶん

ゾウケン「凛よこせコラ」
時臣「ハァ？桜で我慢しろや腐れジジイ」

こんな感じ

ウェイバーと舞弥が髪型そっくりに全然気づかなかったじゃないですかー

時計塔がミスコンみたいなの催すとは思えないから
女生徒の間で勝手に盛り上がったネタなんじゃないか

何を仰います、並べて見た時に気付いたじゃありませんか

�U世は自分に満足してないただのリア充
講師としては超一流で、ロードエルメロイの名も手に入れた
教え子に慕われていて、やろうと思えば時計塔の勢力図すら変えられる
もてない訳がないだろう

ウェイバーは11年後に魔法使いになりそうだな

>>907
幼女であってほしいと。
その感情は、きっと誰もが願う理想だ。 だから引き返すことなんてしない。
何故ならこの夢は、決して。
「―――決して、間違いなんかじゃないんだから……！」

ゾウケン「姉の方がいいのぅ」

>>921
私服デザインって言ってるだろ！
斜め45°の顔が全部同じに見えるとか言ってないだろ！！

月姫をやれば今の絵がすげえ神に見えるよ

>>920
10年後
桜「おじい様どうしたんですか？」
臓硯「姉のほうがいいのう」
桜「なにいってんのこのボケジジイ。さっさと帰って寝ろ」
臓硯「姉のほうがいいのう」

ウェイバーがアスランみたいに横分け強調して、舞弥も髪形変えたんだっけ
アニメで龍之介や時臣も細かい部分や頭身弄ったのか印象が違う…原作龍之介はダサかった筈だ

>>918
「ロード・エルメロイかっくいー！！！！」っていう男子生徒たちが
おふざけでつけた渾名である可能性を考慮してみた

原作の龍ちゃんの私服は正直ないと思ったわ

>>929
月姫→Fateもそうだったけど
SN→HAもかなり上達してたな
SNのCGランサーの斜め絵とかおかしいのけっこうあったけど、最近はそういうの殆ど無いし

>>924
自分はどんだけ頑張ってもノンプロの選手なのに、
甲子園球児からドラフト一位みたいの量産ってのはやっぱり納得しがたいだろうｗ

>>924
そして教師としての自分の功績には一切興味が無いので
その評判に胡坐をかいて偉ぶる事も無い、と
完璧じゃないですかー本人としてはイライラがマッハな評判だがｗ

>>933
まぁなんつーかさこの作品でファッションはその…
期待しないほうが…

ファッションなんて飾りです
偉い人は分かっているのですよ

タイガーの私服とかそれでヒロインねらうとかねえよという

元々ry

>>932
女子生徒が童貞臭いから股開けば何でも言うこと聞いてくれそうとかいう理由でつけたアダ名である可能性に思い至ってしまった

>>936
えらぶっちゃったら研究者としてもう終わりだろ

>>941
バカにしやがってバカにしやがってバカにｒｙ

セイバーの勝負服は可愛いと思うんだ

セイバーの私服は普通にかわいいと思う
凛もまあ、キャラクターとしての記号の強さはある
桜は地味すぎて…
だからこそホロウのドレス姿がグッとくるが

こやまひろかずデザインはマトモだろう。

セイバーの鎧外した立ち絵がないのがな
まあ伝家の宝刀と同じく、ポンポン出されたら萎えてただろうけど

>>941
普段の二世は仏頂面で冷たいイメージみたいだからその線はなさそうだ
アーネンエルベみたいに気の強い女性に追いつめられたらヘタレ露呈するかもしれんがw

>>948
ライダーにキレられた際の声色の変わりっぷりには笑ったなあｗ

>>945ドレスなんて着てたっけ？

>>950
ホロウのデートイベントだよ
あと次スレよろしく

時計塔では
「ウェイバー君に抱かれると魔術回路増えるらしいよ！」
というまことしやかな噂が流れてるんだろう、うん。

そりゃあその気になれば時計塔の勢力図を塗り替えることも可能なほどの人望だし
�U世はまじで結構モテるんだろうな。

ごめん踏むつもり無かったんだ…>>960頼みます

>>952
弟子が軒並み優秀になるとか確かにそんな噂が流れてもおかしくない
信じちゃって思い詰めた女の子に抱いてくださいとか
おっさん魔術師に今晩どうかね？とか
爆発しなくてもいいや

>>955
なんかもう人間不信にすら陥りそうだなその状況

エルメロイ2世がファクファック言ってるのは誰かファックさせろって意味らしい

>>952
女生徒にそう聞かれて�U世が茶を吹き出すSSを見た覚えがある・・・

ランサーがどう死ぬのかkwsk

知らない間にカレン談義が終わってた

>>959
自害せよ、ランサー

>>959
セイバーと心底楽しげに激闘を繰り広げる中で心臓を貫かれた
みんな俺の事忘れないで思い出してね！って言い残してたよ

>>955
何その天国に見せかけた拷問

>>960
次スレよろ

>>962
「俺は誰も恨んでいない（）」

>>962 自害はしないのか
そうかそうか

>>960 いつものカレンの人？
次スレご指名だよ

>>966
セイバーとキャッキャウフフしてるところに自害しろランサーで
テメェでテメェの心臓貫くよ

>>965
あーそこ生前との対比になってるのか
今気づいた

過去に拘って、足掻いてもどうにもならないセイバーとディルムッドのNTR組

>>663
レスの主題からは逸れるけど、チャック・ノリスに関しては
タイム誌をしてオンラインカルトの英雄と言わしめるチャック・ノリス・ファクトの虚の部分がまず注目されてるけど
実は本当に最強だからなあｗ

・最高のファイターと謳われ空手世界選手権を無敗のまま引退というアメリカの武道界では伝説上の人物
・映画俳優に転進すればボックスオフィスの興行成績ランキングで初登場１位を連発、ハリウッド殿堂入り、主演俳優なのにスタントマン・オブ・ザ・イヤーまで受賞
・ＴＶに進出すれば主演作がアメリカ最大のネットワーク局のトップショーをいきなり勝ち取りロングランを記、全世界で10億人のビューアを獲得
・おまけに主題歌まで歌い３年連続で主題歌賞を受賞
・本を書けばニューヨークタイムズがベストセラー作家と認定
・CBSやFOXでニュース番組のコメンテーターやインタビュアーまで務める
・公立学校聖書カリキュラム全国協議会の理事を務め教会で演説もすれば、全米ライフル協会の年次総会の来賓として公演までして名誉会長に選出される
・ボランティア活動ではクリントンやマライア・キャリーとともにメイク・ア・ウィッシュから表彰され、ジョージ・H・W・ブッシュの財団からまで表彰を受けた
・ジョージ・H・W・ブッシュ誕生日イベントのメイン、元大統領のスカイダイビングでは世界一のダイビングチーム“Golden Knights”とともにインストラクターを務める
・元軍人としては退役軍人省のスポークスマンを務め、米空軍・司令官 ジョン・ハンディ副参謀長から表彰を受け
・アメリカ国防総省、総指令長官ジェームズ・コンウェイ大将からは名誉海兵隊員に認定され
・アメリカ国務省からはテキサスレンジャー名誉会員に認定される
・ＣＭに出ればクライアントは米ホンダ、チェコのT-Mobileを始め、世界最大の一般消費財メーカーの米P&Gに、アクティブユーザ1000万人突破のMMORPGの世界一のタイトル、ブリザードのWorld of Warcraft

これ相当まとめ端折ってるんだが、この現実に一人の人間が成しえてきた偉業の数々
この男が地上最強の男でなくして誰が最強なんだ？
よってアメリカの若い兵士は訓練の行軍で、現実にチャック・ノリスを称える歌まで歌っているのだ
http://www.youtube.com/watch?v=IMZ1UQnIfnM

指名かかったがレベル足りないんだよ俺

>>980 頼んだ

俺は誰も恨んでないよ！
でももう一度同じことされたら世界中呪ってやる

>>970
Zeroはみんな過去にとらわれてるというか
キャスターがその極地

過去にとらわれてないという意味では王二人はさすが

舞弥はキリツグのことを、何て呼んでるん？

>>976
「キリツグ」

ケイネス先生はディルのNTR伝説知ってて召喚したの？
ちょっと迂闊じゃない？

過去にこだわらないってなかなか難しいよな…
そんなもの歯牙にもかけない王様が二人ほどいるからあれだけど

ディルムッドは真面目過ぎるんだよ
ランスロットなんかストレス発散に聖杯戦争やってるんだぜ？
あと女に優しすぎ

>>977
呼び捨てで呼んでたっけ？
アニメだといつ呼んだか分かる？

多分もう出ただろうけどきりつぐはアイリとイリヤを愛してたの？

>>979
イスカも過去振り返って少し悔いてなかったっけ？

無論だ

>>982
思いっきり悔いてたね

>>980
次スレ頼む

>>982
悔やんでるけど特にこだわってはいない

>>982
悔いてはいるけど囚われてはいないな

>>980
アニメではまだ呼んでない
後の方で、アイリ達に対しては「切嗣」って呼んでた

アルトリアのセイバーとランスロットのセイバーは、どっちが優秀なんだろ

>>982
原作には悔やみはしないと断言してるぞ

>>987
サンキュー

>>988
戦闘面ではアルトリアかな、あれでもスペックをきちんと発揮できれば化け物だぞ
勝ち抜くとなれば変身能力のあるランスロットもかなり優秀そうだが

マスターの運用次第かな

最果ての海なんてありもしないもののために部下を犠牲にしたことに責任感じてるけど後悔はしてない

>>988
アロンダイトがセイバーになることで対軍、対城になればランスロットかな
対人だけじゃ無理ゲーなのが聖杯戦争

>>990
次スレ
無理なら携帯だけど挑戦するが

>>989
悔やむかはどうかとして別として地球は丸いのに
オケアノスという妄想で部下達を死なせたっていうモヤモヤな感情はあるんだろうな

次スレ立てる

>>996
頼んだぜ、ミスターダウンやるから

>>996
悪いね

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ44
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1323098985/
バレスレのほうは初めて立てたから不備あったらすまん

いつも余裕を持って>>999乙たれ―――ということだ

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