Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ41

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ40
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322592583/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
　
Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

>>1乙

コンテンダーの弾が、ケイネス戦とホテルで弄ってた奴で違うのは仕様？
ケイネスに撃った2発目とナタリアチョイスが先端銀色だから起源弾か？
あと薬莢が銀色で先が溶けてるのは起源弾だからで、通常なら短機関銃と同じ金色なのかな

薬莢は起源弾も金色（真鍮）だよ
ケイネスを撃った後に転がってたのは弾丸の方。ライフルマークもくっきり
先が潰れてるのは水銀にぶち当たったからだろう

>>1乙

銀色なのは水銀がついたからじゃねーの

1000に反応してあげよう

来週の雁夜のあれはオリかね？それとも信仰に目覚めるシーンもやるのか？

雁夜じゃねえ、龍ちゃんだった

>>7
綺礼「キレてるキレてるーッ！」

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/433/433945/

ロリ凛が可愛すぎてヤバイな
まぁ一番ヤバイのは龍之介の笑顔なわけだが

龍ちゃんの笑顔がUBWのラストのアーチャーの笑顔に見えないでもない

龍｢安心してくれ旦那…答えは得たよ…｣

友達四人のうち誰かが家具にされたかと思うと・・・

結局、聖杯戦争を満喫して未練もなく満足して昇天して行ったのがキャスター組みだけと言う皮肉…
ライダーも満足といえば満足だけど少し不満そうだったし

>>5-6真鍮か、すまん

A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵
これどこのインタビュー？

>>16
ゼロマテ

聖杯戦争参加者満足度

大変満足　旦那　龍ちゃん　言峰
満足　ランスロット　イスカ　ウェイバー　ギル
普通　　
不満　時臣　アサシン
ふざけんな死ね！　　ディル　
何がなんだかワケがわからないよ　おじさん　セイバー　切継　先生


大変皆様、満足して帰っております

龍ちゃんいい笑顔だな
ジルドレの笑顔に似てきたな

ロ凛のついでにちびアサシンも出ればいいのに
没になった話をアニメオリジナルに盛り込むらしいと聞いてちびアサシン期待した人は多いはず

>>20
叔父さんが桜にぶっ殺される描写とかな…

凛のオリジナル入れるのなら、左手発言とかいろいろ入れとくべきシーンあるだろ……

ドラマCD聞いてるんだけど
時臣が殺されて遺体が発見されるくだりのシーンだけ
火曜サスペンス劇場のノリだ

ロ凛けどロリヤもね

速水ボイスなダンディがジョージボイスなギチムチ神父に後ろから突かれて昇天

snだとサーヴァントとマスターがやり合ってたけどZeroでも綺麗レベルだったらサーヴァントとやりあえるの？

泥聖杯で人類がヤバイ、とか本編で散々言われてるけどいざ流れ出したら、
アトラス院辺りの超兵器+アラヤシキパワーでせいぜい本州消失位の被害で済みそうな気がしてならない

>>26
現時点では傷一つつけられずにブチ殺される

>>26
無理、SNとZEROは別物
どっかで見たけど、SNは少年誌・Zeroは成年誌とか言ってたけど、そんな感じ

泥漏れ出したらそれに触発された妖怪とか武将の怨念とか暴れだして
帝都大戦なノリになるんだろうきっと

>>26
鯖に防戦できるカレーという不死身キャラがいて、そのキャラとZERO綺礼は戦闘力的に同列だと原作者が

で、
･カレーと互角なら防戦くらいは可能だよ派
･不死身ありきで防戦可能だから綺礼には無理だよ派
･不死身無しのカレーと同列って意味だからそも無理だよ派
の三つに大体別れてる、気がする

>>17それ持って無かった…ｽﾏﾝ

>>19イケメンが台無しｗ
関係無いが石田って女性キャラの声出せるんだな…すげえ

時臣の屋敷に来た切嗣がなんかサキュバスがなんたらって道具出してたがナタリア絡みかな？
あと序盤で、皆嫌がるがなんか意識をどうかして休むとかあったがなんだっけアレ

正確には令呪ブーストと切嗣への執着パワーで最盛状態の綺礼なら、
じゃなかったっけか
しかもそれでも勝ちを拾えるとかそんな文言だった気が

>>31
令呪ブースト+執念状態なら勝てるのであって
ZERO綺礼は基本的にシエルに勝てない

>>33
こんな文章、勝ちを拾えるとは書いてないな

＞武内「強さと言えば、シエルと言峰はどっちが強いの？」
＞奈須「シエルの方が圧倒的に強いです。不死者だしあの血筋ですから。
＞『Ｚｅｒｏ』の頃の言峰のが強かったのは彼が有していた異常なほどの令呪数とキリツグに対する妄執が要因であり、
＞人生で一番輝いてた瞬間だったんですよ。あの頃の言峰ならシエルにも勝てる」

>>32
精神の解体清掃の事なら序盤違う。
これが人間のやることかよォッー！！　と
第二回・英雄王のカウンセリング　の間

勝てる、であって強いとは書いてないわな

>>32
>>皆嫌がるがなんか意識をどうかして休むとかあったがなんだっけアレ
自己暗示系の魔術をかけて、精神をPCでいうデフラグをかけて短時間の休憩でも
万全(特に精神面)な状態にする。
ただし、その間は完全に精神と肉体は分割された状態のなので完全な無防備

あの瞬間の綺礼なら鯖とも少しは張り合えるかもしれない
ただ、令呪なくなったら終わりだしな
いくらヤング綺礼の肉体は無敵でも宝具っつーヤバい武器相手にマジカル☆八極拳がどこまで通じるか

という事はZERO綺礼がキリツグ並に執念を燃やせる鯖に出会えてたら、という極限定的な状況で執念勝負が出来たのか

マーボーカレーが食べたくなった

切継が4倍速で挑んでも、動きについてこれる。
攻撃に失敗したのは踏み込みの速度の差から来る距離感の差であって、動き自体は対処可能
至近距離からの銃撃を足裁きのみで避ける。
鍛えた人間を掌一撃で吹き飛ばしほぼ即死にし、鞘で半不死身の切継を何度も死ぬ寸前にさせる
完全に木に固定された状態から木に掌を打ちつけるだけで木を折る

凄いといってもこんな程度だな

>>21
何それkwsk

>>42
木を折ったのって魔術？それとも身体能力？

>>44
魔術使ってない
身体能力と八極拳の技

>>43
ぶっ殺されるかは知らないけど、カリヤの死亡シーンはボツ案がある
変更された理由は「桜の印象が悪くなるから」
自分は桜に罵倒されて死ぬとかぐらいしか思いつかない

>>43
初期案だと叔父さんの死に方はもっと悲惨で桜のイメージが駄々下がりになる描写だった
ってインタビューから俺の妄想
>>44
寸剄、0インチパンチ、言峰の踏み込みはコンクリ床をも踏み抜く

>>45
マジかよ
ちょっと八極拳はじめるわ

型月八極拳は神秘を超える！

殆ど体術のみでフルアーマー切継を実質半殺しにいしてるからな…

実際ただの加速じゃなく全ての動作が倍速な切嗣をいなすとかヤバイだろ
溜めとか踏み込みとかの動作も二倍三倍なのに

体術でセイバーさん吹っ飛ばしたりライダー姉さんぶち殺すKYOSHIもいる世界だからな
神秘はより強い肉体に打ち消される

アレで言峰才能無い凡人扱いだからな

そりゃエクストラのアサシンさんはあんなんになるわ

武道家はみんなやばそうだな
手からビーム出てもおかしくない

別漫画の最強サラリーマンの言葉を借りるなら
いくら動きが早くても人間が出来る動きなんて変わらない
それに目に見えずともありありと感じるのさ、君の殺気がね！

舞弥に撃たれた時死んだふりしたが血出て無いからバレバレだよな…？
防弾性ある服とはいえ衝撃がヤバい筈だが…

スーパー合気道部の部長は手から波動拳出せるな

>>56
単純に筋力やばくて銃弾の衝撃程度は影響がないっぽいからな
あの時のアイリの針金拘束も腕を潰すつもりでやったけど筋肉にはじかれて駄目だった
それどころか力づくで引きちぎれらそうになったので木に固定した。
木を壊した後は無造作に針金を引きちぎった。

士郎もそうだがあそこまで努力できるのも才能だと思う。

ランスロットがセイバー嫁と不倫
　　　↓
「アーサー王に怒りを持って裁いて欲しかった」
　　　↓
「王は人の気持ちがわからない！」

Zeroセイバー（どうして私はこの孤独な想いを察してやれなかったのか……）


いくらなんでもこれをセイバーが察するの無理だろ……虚淵さん……

以前このスレだったかで
言峰が型月世界で努力だけ（才能なし）で行き着ける最高値じゃないか、
って意見があったけど同意する

彼の努力って自分に対する八つ当たりというか自虐行為入ってるけど

>>60
怒られたいが為に不倫現場取り押さえた騎士を全員殺したり、非武装のガウェイン弟二人斬ったりマジ傍迷惑さんだな

>>62
怒られたいからそれやったわけじゃねーだろｗｗｗどんな基地外だよｗｗ

>>62
全員じゃないよ
モードレッドに重傷負わせたけど取り逃してる
ここで切っときゃ良かったのに・・・

>>62
ガウェイン｢………｣

ランスロット｢いっそう、反逆して円卓を真っ二つにして国を内戦状態にすれば
　　　　　　 王は叱ってくれるのだろうか？｣

好きな子振り向かせるためにわざと嫌がらせする小学生みたいな

>>66
どんなヤンデレだよww

これでもマロリー版よりもいくぶんマシという

サーヴァントのスキルについて質問です。
私は原作をプレイしたことがないのですが、確かジャンルはビジュアル・ノベルのはず。
にもかかわらず、あれだけ詳細に設定されているということは本編のゲームで
スキル（というかステータス？）によって展開が変わるようなことがあるのでしょうか？

そろそろ、ランスロットさんは叱られたくて暴走したのではなく、しでかした事を裁かれたかったとマジレスする時だろうか

>>70
ない

アーサー王「よし、無かったことにしよう」

>>72
やはり設定だけでしたか。
無念。
ありがとうございました。

アーサー王と多くの円卓の騎士→丘で死亡
ベディヴィア→アーサー王に従った円卓唯一の生き残り出家し修道院で余生
ランスロット→出家後何だかんだほぼ天寿を全う、最期は断食死

なんだこれ…

派生のRPGゲーの方なら意味あるんだけどねぇ

>>75
聖杯見つけて童貞死するのも一人二人いるぞ

>>75
ランスロット派はカムランに参戦しなかったからほぼ無傷じゃね？

>>76
TRPGにでも使えそうですので、どこか出してくれませんかね。

円卓の騎士達どこから狂いだしたんだ…
マーリンいなくなったあたりか聖杯探求しだしたあたりか…

まあ、スキルやステータスは割りと伏線というか
ストーリーに生かされたりはするね

>>75
アーサー王は傷を癒すためにアヴァロン島に行って今も生きてることになってる、伝説でも。

TRPGっぽいけどルール決まってないから
ＳＴ判定二倍っていうけど何に使う判定だよとか
対粛正ＡＣってなんだよとか

ターンとか何の事だよ、判定次第って誰がどう判定するんだよとかな

>>83
個人的にあそこまで設定を作り込んでるなら、ログインあたりが発売しても
おかしくない、というか発売して欲しいです。

>>83
そのほかに重要なルールとしてはセービング・スローがあります。これは直訳すると「助かるためのサイコロ振り」とでもなるのでしょうか。
字面の通り特殊攻撃に対する回避行為判定に関するルールです。
クラスごとに一定の数値が決められており、20面ダイスでその数値以上を振れば、避けたり効果を半減させたりする事ができます。
特殊攻撃にはドラゴンのブレスとか魔法の呪文、毒や石化攻撃などがあり、いずれも回避し損ねると致命的なものばかりです。
数値的にも結構厳しいので、ゲームの最中は、このセービング・スローの判定はわりに盛り上がったりします。

>>80
狂いだしたのは聖杯探求かと

そんなゲーム的設定がありながら、EXTRAはただのジャンケンゲームだった……
話は気になるのに進める気力がわかなくて困る

>>75
アーサー王はアヴァロンにいて傷を癒そうとしているから死んでない
故にFateルート後のセイバーは正式な英霊になるかという質問はNOとなる

ライダー風に

宝具：アヴァロン
持ち主：アーサー王
能力、座にいる英霊たちに集合をかけ、相手を蹂躙する

とかなら征服王やギルにも勝てるな！

ディルムットとグラニアの話ってさ
フィンの息子に騙されて脂ぎったデブ親父と結婚させられそうになる
↓
冗談じゃねーぞと5人の男に私を連れて逃げてと頼むが全部断られる
↓
酒宴で腕も確かなイケメン発見。こいつでいいわ

ディルムットのほくろは全く関係なくね。魅了なくてもディルムッドは標的にされただろ

>>90
集合をかけ→無理やり引っ張ってくる　に変えたほうがいいな
じゃないと誰も集まらなくてショボーンってなるセイバーしか思い浮かばない

オーナーって機械も宝具化したし、掴んだ時点でなんか特性とか分かってるのかな
弾だけ宝具化しても炸裂させられるのかな

http://iup.2ch-library.com/i/i0492251-1322739452.png
ふたばでディルの今際の際を拾ってきたよヽ(´ー｀)ノ

>>75
ランスとか出家してるんだな
アーサーの国が滅んだけど滅ぼされた後に
ランスやベディヴィアが出家しても問題無い統治されてたのか

>>90
誰かが生前の嫌味を言ったが最後、連鎖的内ゲバで敵味方入り混じっての大乱闘だな

>>94
フィン外道杉わろた

>>94
ひでえｗｗｗ

>>94
フィン小物すぎる・・・男の器ちいせえ

>>94
クズすぎワロタ

>>90
ライダーの軍勢は呼べば押し掛けて来て維持の魔力さえある程度捻出してくれるけど、
円卓の連中は呼ばれた後の魔力負担とかどうすんだろ
セイバーに丸投げする奴と自分で全負担する奴とバラバラなんだろうか

>>94
フィンゴミだなこれ…
やっぱ年くうと老害になるのはどこでも変わらんな

>>94
これはひどい

>>94
だから寝取られるんだよ

>>102
昔は外見も中身もナイスガイな英雄だっただろうにな
蟲爺といい、年を取るってのは恐ろしいわ

こうしてキリスト教徒共に歪められたケルト神話の捏造が広まっていく・・・

リアルねぇねぇ今どんな気持ち？をやったのか・・・

>>106がケルト神話について正しい知識を披露してくださるそうです

>>102
老害になった宝石爺さんとか

フィンもティルナノーグに居たときはモテモテだったろうに。
ヤンデレ姉妹の告白断ったら、嫉妬で老化の呪いをかけられるほどに。

>>109
あのひと昔からおちゃめなだけだろ。それがちょっとはた迷惑なレベルなだけで

>>90
ランスやガウェインなんかは生前の自分のことを恥じて顔見せできないみたいな感じで欠席
そうとは知らずにやっぱり自分はダメなのかと落ち込むアルトリア
みたいな感じを想像した

>>92
アルトリアは円卓の騎士たちに人気ないわけじゃないと思うけどな
むしろ好きだから内部で分裂する

カリスマBってのが実在の人物だとどれくらいなんだろ。プーチンくらい？

>>112は顔見せじゃなくて顔向けだった

龍之介の犠牲者って一般家庭の女子供中心なの？
ゾウケンの捕食は無差別臭いが

>>115
そうっぽいね
男は暴れたり押さえるの難しいし、楽しくねーんじゃ

>>91
先に５人にこなかけてたのか・・・
私が読んだ話はフィンの息子に断られたのでディルに声かけたんだが・・・

>>115
一家惨殺とかもあるから、無差別に回ってんじゃない？
ただ女子供だけ頑張ってアートにするってだけで

>>94
後で他の騎士に総すかんくらったのも無理はない・・・

>>115
犠牲者一号は実姉。

>>117
国とかで色んな派生があるっぽいからなぁ
この場合一番信仰が多いVerで召喚されるんだろうか

型月世界では女の方が強い確率が高いというのに…

逆に男は攻撃力だけなら凄まじいが防御力がただの人間みたいなのもいるという

>>104
フィン「話したこともない、これから仲良くなってくはずだった嫁を
　　　　黒子の魔力で魅了されて攫われるとかどう防げって言うねん」

>>91
型月では魅了が理由だからたぶんオシーンにすら迫ってないぞ
そもそも色んな説ある伝承の一つを持ち出されてもな
ディルの死後の再婚とかも当たり前のように言われてるが違う説もあるんだし

>>115
あの趣向は食べるのが好きで
嫌いな食べ物は無いけど、強いて言うなら肉料理が好き

みたいな感じだろ

>>117
俺が読んだ話だと、最初からディルに声かけてたな

オーシン以外知らないから、侍女に騎士団の人を解説して貰って、
侍女が「あいつ魅了あるからあんまり見ちゃダメですよ」って言ってるのにガン見。
そして酒で周りを眠らしてディルに駆け落ちを持ちかける

まぁ著者の解釈次第ってやつだな。

１期で切ると予想されてる所って
龍ちゃんが撃ち殺されるところは入ってんの？

>>126
物語としてはそのバージョンが一番ですな。
別の男にも声をかけてたらただでさえ酷い話なのに、グラニアの印象がさらに悪くなる。

そもそも龍之介は行き当たりばったり犯行なのに死体処理まで完璧とか狂ってるわ。コナンや金田一の犯人かよｗ
アニメ見た感じ手ぶらで血が足にしか付かない様にしてるし…

切嗣や綺礼アサシン組居なかったらヤバかったな

>>126
アニメの感じだとそれに近いっぽいかな

>>129
原作では刷毛を使っている。アニメスタッフは龍之介を真面目に描く気があるのか？？？

>>131
まじめに描いたら色々と引っかかるやつだからな・・・

その一言に尽きるな、あんまり殺人現場や拷問描写されても困るし

リアルに足のつかない殺され方を描写されてもだな

キャスター組が活躍すればするほどBDの特典が増えます

先行カット見てきたが龍ちゃんの笑顔際立つなおい

鯖って戦装飾にチェンジした時服どうなってるんだ？
戻ると普通の服無事だし

あとゲイジャルグはバーサーカーとかライダー、ギルガメッシュの鎧には弾かれる？セイバーだけ特殊臭いし
生前セイバーなら普通の鎧だろうから弾かれそう

平均的魔術師の魔術って詠唱長いほど強い？
魔道具使えば詠唱なしもいけるのか

>>137
普通に突けば魔力を断つとか関係なく、ただの鎧で弾けるわけもなく普通に貫通する
ギルの鎧だけは別だが、あれも魔力で編んでるようだから、ゲイジャルグなら当たりさえすれば貫通する
ゲイボウを防げただろうに〜ってのは、あの時のゲイボウは突き入れられたかじゃなくただ宙に浮いてただけだったから、鎧つけてれば防げた

>>138
対魔力の何節以下の詠唱は無効、とあるように、詠唱が長いほど大魔法になる
大魔法=強いという単純な理解でいいんでね？

しかし四次五次ともある種真面目な人とか鯖ばっかりで、知恵と勇気のトリックスターってあんまりいないよな
アンリみるに、士郎は育ち方次第でトリックスター的人物になってたぽいけど

それ魔法ちゃう、魔術や

げぇっ！魔法！

>>138
呪文というのは自己暗示なので長ったらしくごてごてした呪文ほど自分の中に入りやすくなる
＝威力が上がる
ただし戦闘で使うならそんなに悠長に呪文唱えてられないので速さと威力を天秤にかけてうまいところを探す
魔術刻印に刻まれてる魔術なら呪文無しでも使える

赤ザコさんは長い詠唱してもリピートと言えば連射できるんだぜすごいだろ！

ただし事前に準備したなら詠唱は少なくても済む
例えば宝石とかな

魔術回路へのアクセスなしで、シングルアクションでAクラス魔術連発するキャス子さん。
高速神言って人外の神代の魔術師にしか無理なのかね。

>>146
現代人だと発音できなかったはず
現代で最速は青子のノタリコン？

普通の人間には発音できねーって良く分からない理由だったな高速神言
言葉の壁しかないなら頑張れそうな気もしなくもないんだけど

魔術を使うための魔術を編み出し
それをまた魔術で補って…
キリーが手っ取り早く銃とか使う気がわかる気がするわ

よく考えなくても士郎の投影って詠唱意味でもチートだよな
トレース・オンやらI am the bone of my sword.だけで宝具をノータイムで出せるんだからなあ

>>139
ギルの鎧は魔力で編み込んだ物じゃなくて宝具だよ

>>149
起源弾は十分チート。
まあ、銃じゃなくて剣の方が使い回し効く気もするけど、うっかり魔術発動中に自分を刺したら
取り返しの付かないことになるかｗ

剣を携帯してたら警官につかまってしまう

>>152
起源弾が・・・チート・・・？
どう考えたって他の連中の切り札のがチートだろうに

対魔術師に限れば十分チートだろ起源弾

チートというほどでもない
並の魔術と同様、型月世界の一般的な法則内の仕様
ただし対処が不可能という外道仕様

全力で防御させるって行動を相手に取らせなければ通用しない上に相手は魔術師でなければならないって縛りまであるのにチートとはこれいかに
宝石投げればAランク、トレースオンで宝具ほいほい、水銀ちゃんがオートで銃弾すら防いでくれる、逆行剣・・・どう考えても劣るレベル

>>154
まあチートと言うか、魔術回路を使う魔術師に対しては絶対的な優位性を持つ武器。
魔術回路を使わない魔術、超能力、令呪使い捨てマジカル八極拳とかみたいなのには完全に無力だが。

>>157
いや起源弾は全力防御しなくても十分痛すぎるぞ

>>158
拳銃からの射出な訳だから、無力って事もないんじゃね？
あたりどころにもよるが、ダメージにはなると思うが。

回避すればいいんだからチートってほどでもない

>>157
魔術師じゃないなら防弾チョッキ貫通するような弾がぶっ飛んでくるだけですし

起源弾そのものよりも、それを有効に使い切る切嗣が一番怖い。

ここらでそろそろ熱いお茶が怖い

俺はまんじゅうが怖い。特にアイリさんのけまんじゅうがとても怖い

>>159
全力防御しないと微妙じゃね
ダメージこそ受けるけど、致命傷にはならんだろうし
全力防御してくれないと「困る」って切嗣も内心思ってるしな

厄介ではあるけど、弾数制限とか、次から対処されるとか考えると微妙

>>147,148
そーいや、らっきょに統一言語使いが居たな。
アレとはまた別なんだろうか。＞高速神言

俺はきのこが怖い
今まで小出しされ続けて、もうね、

>>167
メディアさんはバベルの塔より後の人なので統一言語は使えないハズ

>>162
先生、それ別にキリツグ関係ないっす。誰でも引き金引けばいいだけです

>>166
そらまあ致命傷にならない箇所にあてればそうだろ
フラガラックだって自動で心臓狙うんじゃなくて手動だし

>>151
＞セイバーの鎧が魔力による具現ならば、ヤツの鎧も同意なのか。
＞一瞬の攻防の合間に、敵は武装を済ませていた。
と書いてある

葛木宗一郎は何でFateルートじゃ出てこなかったの？
hollow ataraxiaで分かるらしいがPS2版しかやった事ないから教えて

>>167
全く別物だな

出るこた出てるよ
マスターとしてバレる前に死んだだけで

ギルガメッシュに殺された
あと全く出番が無いわけじゃないぞ

>>167
らっきょのはアレは世界に話しかけてて高速神言は別。
高速神言は言葉自体を擬似回路として魔術発動させる

>>173
士郎やセイバーがキャスターや小次郎と戦ってる裏で地味にギルに串刺しにされてた

>>170
起源弾の外道なところは弾丸受け止められるほど全力防御してくれるなら起源弾効果で俺の勝ち
起源弾無視するために魔術防御しないなら弾丸の威力で俺の勝ちというところ

故に切嗣が撃ってこそ十全な効果を発揮する

>>175-176
なるほど、そういう事か
もしかしてFateルートでもマスターと思わせる振りみたいなのがあったのかな
もう一度やってみるか、情報ありがとう

HAのキャス子の回想で語られてるだけじゃね

>>180
Fateルートで一日だけ雨が降ってる日がある

雁夜って桜だから必死って訳じゃなくて、葵の子だから救おうとしてるの？
もし凛と桜の立場が逆でも命賭けて助けようとしたかな

>>183
桜は助けて凛は放置する理由がないだろ
葵のい娘だから命かけたんだろあとトッキー憎しで

凛と桜が逆でも命かけて救うに決まってんだろ！

>>179
いやそれは知ってっから。魔術師じゃないやつに銃を向けてるって前提がおかしいですよって話
魔術師じゃないと起源弾は意味がない→相手が魔術師でないなら防弾チョッキ云々→相手が魔術師じゃねーなら別にキリツグが打つ必要ねーだろ
ってこと

>>183
だろうね、じゃなかったら

遠坂さんちの凛ちゃんと遊びに行こうなんて言わないでしょ

>>183
あの馬鹿はたとえ葵の子供でなくとも救おうとするんじゃないかな。
そんなことする必要全然ないんだけどさ。正直メリットないし。

>>186
いや要は相手が魔術師だろうと問題ないんで相手が魔術師なければならないって縛りってないようなものって言いたかった

>>188
葵の子供じゃなかったらそもそも誰が養子に入ったかどうかなんて知らないだろうし、
知ったとしても罪悪感を覚えつつ関わらずに済ますと思うぞ

あと、受けてしまえばほぼ詰みってのは十分チートと言いたかった

>>188
それはない
見知らぬヤツの為に虫蔵へ行くほど雁夜はキチではない
雁夜は良くも悪くもパンピーだからな

それは士郎やカレン並に自身を投げ捨てれるヤツじゃないと

少なくとも兄貴の嫁さんは放置だしな

あれは葵さんのために桜助けるってのも大きいだろうしね

>>191
防御せずとも、幻術とか撹乱で「外す」って手や、
自分の体の方を高速で動かして回避するって手もあるけどな
防御にしても、真っ向から受けずに、弾丸の動きを「逸らす」だけなら魔力大して使わんでも出来るだろうし

それをさせないための手が、魔術師が怒る行動をこれみよがしに連発しての挑発と、
最大限に使わせて、起源弾の殺傷力が最大限に高まった状態で使うことだが
そこら辺を出来るのが切嗣の強さか

ぶっちゃけ家を出た時点で自分じゃない他の誰かが犠牲になるのを容認してるんだよな、雁夜
それが悪いとは言わないけどさ。今回、家に舞い戻ったのはやっぱり葵のためだと思うぞ

んで時臣から問い詰め食らって逆切れするのよね

潰れかけになってから弟子募っても来る奴なんかいねえｗ　状態だった、
とstay nightで言ってるんで普通にやってて養子来るとは思ってなかったかも知れん

まぁ正直相当な道化だと思うよ、おじさん

>>191
うん、受けさせる必要がある時点でチートとは程遠くねってのが言いたかった
いやすげー強力だとは思うんだが、他の連中の切り札に比べりゃ全然良心的
キリツグが悪辣なだけで、起源弾そのものがバランスブレイカーになってるわけじゃないって言うね
トレースオンだのAランク宝石に宝石剣だの影で一気飲みだの逆行剣だのに比べりゃずっとマシだよねって言いたかっただけなんだ
攻撃力に防御力に汎用性とか加えると水銀のがずっと強力だし

なんか、一話で雁夜が桜を抱きしめるシーンで桜の顔が嫌がってるような表情に見えてきたｗ

>>196
臓硯と一緒で、兄貴の子供に期待してたんじゃない？

まさかのワカメで、臓硯と雁屋、両方の期待が外れる結果になったがｗ

久しぶりに爺の最後のシーンをロードしたが、マキリ衰退の理由は水が合わなかったとか以前に
マキリの血は300年が限度だったんだな
そりゃ雁夜諦めてワカメに期待してもダメだったってワケだ

>>200
そういうことね
まあその他に比べたら良心的ってのは同意
ただ、ほかのも避ければって点は同じだからそういった意味で受けただけではチートじゃないかって言いたかった

ライダー曰わくペルセウスは「成功を修めたワカメ」だっけ？

最悪やな…アンドロメダ可哀想だｗ

つまり避けられないゲイボルグと燕返しこそ真のチートということか

>>188
いや葵の娘だからだろう

全然知らない相手の子だったら、可哀想に思っても戻りはしなかったろうな

>>206
どっちも同じ奴に避けられとるやんｗ

>>203
一応、マキリ以外の血の魔術師と子供を作れば、ってことではあるんだろうけどね

まぁ、臓硯曰くの「路端の三流魔術師の娘」が嫁では、嫁の魔術師としての血に期待するのにも限界はあったか

>>208
ゲイボルグは一応ヒットしてるだろ

おさななじみに元間桐の知り合いがいて
家が嫌になって家出してるってのに
その訳を聞いたこともなかったのかな
聞いてたら養子に出すこともなかったと思うんだが
いくら子供になつかれてても所詮はただの知り合い程度の認識だったんだろうな

>>208
アレは直感Aが悪いんや…

>>211
家のせいで嫌われたくないから話せなかったとも考えられる

>>205
ペルセウスは成長するし、人間的に好きになれないライダーからも「後に立派な人間になった」と言われてるぞ

まぁ、慎二は自分には適正のない魔術に執着し、慎二を蔑む家族の影響で道を誤るが、
ペルセウスはちゃんと自分の適性通りに歩めた上で、教訓を学び
「俺才能とか境遇には恵まれてるけど、俺の力じゃないよねー」って、謙虚になれたんだろうな

>>206
刺しボルクはタイガーには当たらないなんて噂を聞いたが本当なのだろうか？

大河の幸運：EXならば少なくとも心臓直撃は避けれそうではある

タイガーはギャグ空間のひとだから、ゲイボルグどころかバーサーCARに轢き潰されても
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗになるだけで、空気いれたら治りそう

>>215
幸運EXは、生命の危機に瀕しても死なない、というか相手が勝手に自滅する超幸運

例えば、ゲイボルグを兄貴が投げようとした瞬間うっかりバナナを踏んでこけて
槍が兄貴に刺さって自滅して大河が不戦勝したり
金ピカがバビロンガトリングしたら何故か外れて別の奴に刺さったり

そういう現象が起こる

>>215
相手がタイガーだとエクスカリバーですら軌道が捻じ曲がってどっか飛んで行きそうで困る

>>218
＞幸運EXは、生命の危機に瀕しても死なない、というか相手が勝手に自滅する超幸運
でも、エクストラの姉御は幸運EXでも一回戦負けでしたよねー

>>208>>210
燕返しも小次郎が勝負を速めるために無理してカリバー受けて刀が歪んでたから避けられたんで、
本来の状態で撃たれてたら普通に回避できずバラバラになってるからな

>>205
ペルセウスもちゃんと人間的に成長するんだぞ

>>220
EXは数値で表せない規格外だから大河のと姉御のじゃ＝ではないんだよきっと

タイガーが刺し喰らったら？
花札が一枚取られるよ

>>220
まあ、EXつっても測定不能であってAより優秀って訳じゃないからな

対魔力EXのジャンヌダルクの場合「自分には一切魔術が効かずすり抜ける」から
「対魔力Aのようにマスターの盾になったり出来ない」って点で上位互換とは呼べないし

>>223
ああ、なるほど
姉御が数値にして100でEXならタイガーは最低でも1000000000000000000000000000000ほどある訳か。納得

時臣は間桐の内情知ってたら流石に桜やらなかったよね？

>>227
内情知ってても
蟲爺「あー、ワシももう限界だから属性付与の改造終えたら桜に魔術刻印渡すから
　　ちゃんと約束するから」
という嘘をうっかり信じて養子に出すと思うよ

>>227
ちゃんとした魔術師に育ててもらえないことがわかってたら
他の家を探したんじゃないかな

>>228
娘の属性を虚数から水への凡俗に落とすなんて行為を時臣が許すとは思えん

まあ、桜の身が危険なのもあるけどレアな才能を潰すのは可哀想って考えもあって養子に出したんだし
その才能を無駄にするようなこと企んでるの知ったら養子ださそうだけどね

虚数生かさず胎盤扱いだからな
すんなり養子には出さないだろうな

うちの娘虚数っすよー！って宣伝すりゃ名門の貰い手くらいありそうだけどな

>>230
その家の魔術刻印を継承しようにもその家系の質にあった魔力特性を持ってないと
意味無いから、属性付与改造は避けられない道。あそこまでハードにやるかは別にしても

それに、桜の才能は魔術回路の本数等属性に限らない要素も姉同様に多い
むしろ属性が特殊なだけであとは凡才だったら時臣も悩みはしなかった

ここって初心者な質問とかでも良いのかな？

>>235
一向に問題無い

>>235
テンプレ読んで載ってないならいいんじゃね?

>>235
難しい質問には全く答えられないが受けてたとう

しかし深く関われないという盟約があるから
胎盤扱いを知るのは無理

>>235
嘘を本当っぽく説明するのは得意だ、任せろ

>>227
魔術師としてやってたと思う
トッキー生きてたら凛は魔道の道から離れていたか酷薄な魔女として完成していたそうだからトッキーは魔道のためならなんでもしそう

でもトッキーを蟲蔵に入れたら5分で根を上げそうな気がするのは何故だ

>>242
優雅にワインでも飲みながら掘られてるよ

ＹＵＵＧＡな場所じゃないからじゃね？　蟲蔵

どうだろうな戦争中（直前だったっけ？）にもかかわらず家族探しに出るくらいだし
あそこまでのを知ったらやらなそうだが
魔術師として酷薄なのはある意味デフォみたいなもんで凛が甘いだけだろうし

心の贅肉が多いというべきだったか

質問です。
zeroキャラ中、時臣が小物にしか見えない僕は心が荒んでるんでしょうか？

心の贅肉がもう少し胸に行ってればな…

凜が甘ちゃんじゃなければ屋敷を拠点に紅茶でガンガン遠距離狙撃し続けただろうね
士郎の時だって令呪奪ってセイバーを手駒にすることだってできたし

時臣関係はもっと詳しい設定出してほしいなー
後喋るのも億劫らしい普段の龍之介も見てみたい

凛は比較する相手が悪いだけで普通だよ！

>>247
小物というのとは違うが、自分の価値観が全てな狭量な人間とは言える

>>245
時臣にとって「娘が大成出来るようにちゃんと魔術刻印継がす気があるか否か」であって、
魔術刻印継承の為に必要なら厳しい改造に対して多少不満はあってもｽﾙｰする

>>247
周りに大物やぶっ飛んでるのが多くて相対的にトッキーがそう見えるだけだよ！

>>250
コンビニとか日雇いのバイトでダルそうにしてる龍ちゃんも見てみたいな
あれで全国ぶらり旅してるし行動力だけはピカ一だもの

>>233
まあ現役の名門なら立派な跡取りが居るだろうから戦略結婚か
最悪マキリみたいな実験台に近い使い捨ての養子になる可能性もあるな

>>247
馬鹿！声だけ聞くとラスボスレベルの超大物だろ！

えっと、サーヴァントの召喚の事なんだけど
聖杯戦争の参加者は望みを叶えたいって主人の手に令呪が現れる＝参加権
令呪の宿った主人はサーバントを召喚する。その際、触媒となる聖異物があると、それに連なる英霊が召喚され
無ければ・・・主人の合性？で召喚されるサーバントが決まる

別に聖遺物を持ってるとしても、聖杯が認めなければ主人には選ばれないんだよね？
ヴェイバー君は選ばれるだけのモノがあったって事？

>>256
「戦いにも品格が求められるのだ・・・」はすげーかっこよかった
あの手は意味わかんねーけど

>>233
しかし宣伝しすぎるとそれはそれでめんどくさい所とか人物に狙われそうだなｗ

>>247
まあアーチャー陣営の他キャラが、影薄いアサシン以外は
本編ラスボス様二人ですし

こいつらに比べてしまうとどうしてもな

>>257
〆切が近いとテキトーになる仕様です

アヴァロンの特性って即全HP・MP回復機能だよね？

SNでギルに襲われた時に撃退出来たのはなんで…？

>>257
ウェイバーは聖杯を欲してるからな
実際は聖杯というか、聖杯をも勝ち取れる自分は優秀と証明したいのが本音

>>257
1年以上も前から見初められる連中は聖杯に選ばれたグッドな連中
龍ちゃんとかウェイバーとかあの手の滑り込みセーフ連中はただの数合わせ

聖杯「あ〜期限までに７人マスター選ぶとか面倒くせー。聖杯戦争知らなくても地元で魔術回路もってる奴にテキトーに令呪配っておくか〜」

>>257
ウェイバーは聖杯「お、聖遺物持ってる魔術師だ　こいつもマスターにしちゃえ」ってノリ
龍之介も似たようなもん

>>262
ギルの興が冷めて帰っただけじゃなかったっけか？

>>262
真名開放をすると、第六次元までのあらゆる干渉から持ち主を守る力を発揮する
要は究極の亀ガード。これが本当のアヴァロンの力

>>262
ギル様が遮断された原罪ビームで誤爆したから

>>257
時期が近くなると参加意思がある魔術師を適当に選ぶ仕様だ

その究極系が龍ちゃんでなんと聖杯戦争のことも魔術師のことも全く知らない

>>262
ニート御用達引き籠り機能もあったはず

>>262が聞きたいのはアヴァロンはバリア兼エリクサーなのに、ギル初対戦時にアヴァロンで光を返すとか良く分からんアレはなんなの？ってことじゃね

>>247
理解出来ないからと、安易な記号に当てはめるのは荒んでるとは
言わない

掘り出したりする訳じゃないとすると聖遺物はどこかに保存されてると思うんだけど、その所持者より龍ちゃんが優先されたのが分からんなぁ
ヴェイバーきゅんは、丁度聖遺物チョッパッてたから運良く滑り込めたのか。偶然で主人公陣営になれるとは運の良いヒロインだったんだな

SNの描写見ると即全快でもないっぽいけどな
ボロボロから回復するまで数分とか時間かかりすぎだし。

龍ちゃんが聖杯に選ばれた理由って聖杯が歪んでるのに関係してるの？
召喚した後も「せいはい？何それおいしいの」状態で特に願いとか望みとかあるようには見えないけど

>>257
冬木の聖杯の選別は結構適当
参加意思持っている魔術師が冬木にくればOKと参加基準が緩い

>>274
そりゃお前さん聖杯の中身を考えれば龍ちゃんが選ばれたのも納得じゃないか

まあ時臣は周りのやつが濃すぎるからな（言峰・ギル）
そんで善人サイドだとリセイさんがいるし

>>274
ぶっちゃけ第三次から聖杯は思い切りバグってるんで、逝っちゃってる人格の奴を
好むきらいが無いでも無い
更に、強烈な願望を持ってて聖杯戦争にも先祖が関係して関連書物も持ち、一応魔術回路もある
しかも開催地である冬木市に丁度居る奴。というのが龍之介が選ばれた理由

思えばDEEN版の初アヴァロンでは弾かれたエアがそのまま180度ギルに跳ね返って行って吹いた記憶が

>>274
原作だと更にありえない誤配でkonozamaだったから
ウェイバー以上にイスカの幸運が作用した結果…

かもしれない

>>281
なんだそれｗｗ

>>277
あ、それで納得
だからウェイバーきゅんも冬木来てから令呪授かったのか

>>278
ゴメン、よく知らないんだ


個人的にはウェイバーきゅんがギらないで、先生のサーバントが征服王だったりしたらって展開も見て見たいな

>>274
聖遺物持ってても魔術師の適性がないと選ばれない
アンティークとして魔術的価値を知らずに所有してる一般人とかじゃ無理

あと人数あわせには冬木にいる魔術師（魔術適性を持った奴）から選ばれる仕様

>>281
自分いまいち覚えてないんだけどゲームでもはじき返してなかったっけ？

>>284
三次でバカやった参加者がいて無職だった聖杯がこの世のすべての悪に汚染されてしまってバグってしまったんよ

御三家＞＞冬木にいる魔術師＞＞魔術の素養ある奴
後は綺礼みたいな例外か

>>284
If展開が見てみたいわかる
と言うか先生が酷すぎるから救済FDくらいあってもいいと思うの

>>289
今はアンソロしかないからな

>>280
龍ちゃんエリートだったんだな

>>287
流石にその内実聞くのはスレ違いだよな( ´・ω・｀)

>>289
ゴメン、先生がイスカンダルにソラウ寝取られるのが見たいんだ

>>291
安心のアインツベルンさんだよ、バカやったの

>>291
お前がNTR属性だっただけかよくそがｗｗｗｗ

>>291
酷い奴だよお前は！
でもケイネスはソラウに振り回されてるの時が一番輝いているな

>>291
>>287の詳細はHAやればわかる。

>>293
俺はNTR属性じゃねぇ！
NTRれて呆然としてる先生が好きなだけだ！

イスカって男キャラからは好かれそうだが、女キャラから愛される構図が思い浮かばんｗ

>>291
お前ｗ鬼畜すぎワロタ
お前実はキレイキレイだろ

>>296
え、あ、うん・・・そ、そっちの人か・・・うん、うん、うん。

>>289
報われないキャラと言えばワカメ同盟ルートも見たい
ワカメが先生と会ったら劣等感で憤死しそうだが

>>297
安心の男色家だぜ

ライダーの燃費について教えてください

zeroのＦＤかあ
外注はやだからシナリオは奈須かウロブチがいいけど
その前に月姫リメイクと月姫２とまほよだわな

>>302
めっちゃ魂喰らい

>>296
あ、そうなんですか……
うん、そうか

>>302
すんげー悪い、マジで酷い
王の軍勢とか燃費悪すぎて笑っちゃうレベル

>>297
先生みたいなエリートタイプな男ばっかりみて育ったであろうソラウからみたら
ワイルドの極みみたいなイスカが魅力的に見えちゃうのはあると思う

>>291
第三次ｱｲﾝﾂﾍﾞﾙﾝ「キリスト教の原典、ゾロアスター教最強の悪魔アンリマユ呼べば最強じゃね？
　　俺頭良くね？これなら勝つる」
→バグ技使って規定外クラスアヴェンジャーとして「アンリマユ」召喚
→冬木の聖杯戦争のシステムで神霊級なんぞ呼べる訳もなく、
　「遠い昔、『こいつが悪魔の化身で災害等も全てこいつの所為。そうであってくれ』という悪意ある願望を
　全て押し付けて人身御供にされることで、周辺の村々の事態収拾に使われた、アンリマユと呼ばれた無力な村人A」
　なんてものが召喚される
→ただ結果的に人を救っただけで武勇も何も無い最弱の反英霊だったんで、言うまでも無く速攻で敗退
→本来なら魂は英霊の座に帰るんだが、「そうでなって欲しいという願望を叶える」という性質が聖杯の在り方と
　似通っていたので、大聖杯（聖杯システムの根幹）に変な形で残って混じり込む
→ただの願望機が、アンリマユとしての悪意ある願望を叶える為の凶悪な呪物と化す
→製作者である蟲爺以外殆ど異変に気付かぬまま、第四次敢行。現在に至る

>>302
本気で魔力吸い上げたらウェイバーちゃん干乾びて死んじゃう

>>294
でも多分、イスカンダル相手なら、最終的には先生納得すると思うんだ
敵わないな・・・って
でも、そんな先生もイスカンダルは認めて「お主の覇道はここで終わりではあるまい？」とか言って激励するんだ
イスカンダルが敗れる際には、ソラウに「あいつを支えてやれ。あいつにはお前が必要だ」とか言って吶喊してくんだ

>>305
ウェイバーやばくないですか？
おじさんみたいにならないのはなぜ？

>>302
リッター１０ｋｍくらいか。

zeroとextra鯖を入れた花札ﾏﾀﾞｰ

船乗りまでライダー扱いってどうなんですかねぇ…？

>>310
イスカンダルが自分の魔力だけで賄ってて、ウェイバーから吸い上げてないから
バーサーカーなら問答無用で吸い上げるからおじさん瀕死
でもいずれイスカンダルの魔力が尽きて現界すら出来なくなって小休止するよ

>>310
固有結果王の軍勢は本来凄まじく魔力を喰うんだが、展開に魔力を大量消費する以外は
座から呼んだ部下の英霊達（単独行動E-スキル持ち）が分担して魔力を共有して結界維持するんで、
数分程度ならマスターにもさしたる負担はかからない

３次のアインツベルンを擁護するなら
当時はナチスが干渉してきていたっぽいから
勝者になった後、ナチに聖杯を取られないための方策が必要だったんじゃない？

>>291
結局先生涙目じゃねーか！ｗ

アインツベルンが必勝のため神霊に近いものだったかなんだかを呼びだそうとする
→しかし、そんなものが呼べるわけもなくある村でこの世のすべての悪として祀り上げられたただの兄ちゃん登場
→即敗退
→聖杯に吸収された時そのこの世のすべての悪たれと願われた境遇ゆえ聖杯汚染
→見事にバグりました

>>309
それだとソラウの心はイスカにあるままだから先生めちゃくちゃ可哀想なパターンだぞｗ
イスカに言われたから仕方なく身体だけ先生にゆだねるって事だよな？

あら上にもっとうまい解説が出てたわorz

>>312
ZeroとExtra鯖入れてラスボスにネイキッドギル様迎えたアンコマダー

>>314
イスカンダルかっけえええええええ

>>313
ギルガメッシュがアーチャーだから
細かいことは気にしない

>>310
ライダーがウェイバーの魔力を使わないようにしてたから
バレない様にほんの少しだけ魔力とって 燃費が良いと 誤解させていた

現在イスカの魔力はほぼ自前の分だけをやりくりしている状態

>>307
なんか物凄いバグだけど、ちっせーのね・・・

>>318
そうだよ
先生「私の・・・私の元に戻って来てくれれるのか？」
ソラウ「ええ。・・・あの人の頼みだもの」
先生の顔が泣き顔に

興奮するだろ？

でもネイキッドは一生に一度あるかないかでつかったから格好よかったんであって
連発されると微妙だと思うの
しかしHAのなにが我様をその気にさせたんだろうｗ

>>324
お前ひでー奴だなｗ

つまり、ライダーなイスカは元々膨大な魔力持ってるって事？

>>325　こういう気持ち
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　　 祭りだ！急げ！
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>324
しねーよｗｗｗ
まあ性癖は人それぞれだしな…うん

>>324がさっきからド外道だぜwwwww

俺も>>327と同じ疑問
イスカは自前の魔力がすごいの？
それともこっそり人から吸収してたとか？

>>327
いやそんな持ってない
だから途中で魔力切れになって戦いどころか現界すら出来ず小休止
ウェイバー君めっちゃ栄養ドリンクがぶ飲み必死こいて魔力送ろうとする
あの掛け合いが好きだ

>>324
そのせいで願望叶えようとすると基本人殺しで叶えようとする凶悪仕様です

例：身長が高くなりたい→聖杯「あんたより背の高いヤツ皆殺しにすれば相対的に背が高いってなるよね！」

綺礼がID:imeYcG3s0に興味を持ったようです

>>327
鯖ってだけで莫大な魔力
つーか鯖＝莫大な魔力

文字通り身を削ってる

>>332
おお
そのシーンはやくみたいわ

聖杯ちゃんマジヤンデレ

>>327
術の規模の割には燃費はいいらしい
とはいえやっぱり結構な魔力は持っていかれるから
イスカの魔力だけでは足りずガス欠した

>>331
元々、サーヴァントは多少宝具使う程度なら大して魔力使わんでもなんとかなる
単独行動スキル持ちに至っては、マスターの魔力絶ってても宝具ガトリングかましたり
固有結界展開しても何とかなるくらいで
イスカンダルは現状自分の持ってる能力を殆ど使ってないんで何とかなってる

>>327
サーヴァントは大体凄まじいまあ許容量があるしある程度溜まった状態で召喚される
でも宝具はその規格外の力を使うために大量の魔力を必要とするため
魔力の供給が必要になる

>>333
あ、それ凄い良く分かる
本来＋に向かう願望が-に作用するようになったのね

そこら辺はSNのセイバーがいい例だよな

未熟なマスターに負担掛けないよう自前の魔力でやりくりしつつ、
そんな事実をおくびにも出さないライダーはマジ男前だよなあ本当

ライダー組は虚淵に残っていた最後の良心だと思うわ・・・

イスカンダルみたいな親父が欲しかったな
死ぬほど大変で振り回されるだろうけど
死ぬほど楽しいだろうし

>>343
そうだな
未熟なマスターが魔力を送ってくれないから睡眠と
ご飯と精液で頑張る五次セイバーちゃんもマジ健気

>>343
本当ならウェイバーも言ってたように
｢魔力足りねえぞ何とかしやがれ｣くらいは言うべきなんだろうけどなｗ

魔力の消費を宝具で補えてるみたいな深き者っぽいキャスターは、実はチートだったりしてたのか

聖杯戦争って鯖が七人召喚された時点で開戦？
令呪を得た魔術師が鯖を呼ばずにトンズラこいたらどうなるの、お流れ？

>>348
つか、あの宝具の性能は最早チート超えてバグ

>>348
アイツはチートだよ、宝具が卑怯すぎる

キャスターの本は、きのこに違法モノ扱いされてるしなｗｗｗ

>>348
あの宝具はマジチート
キャスターなんてオマケです

ライダー組は親子だな
原作の時から結構言われてたけどアニメで映像がつくと余計にそう見える

プレラーティーはなんてもんを残してくれたんだ

>>348
魔力全部本持ちですとか何それふざけてんのレベルだわ

>>353
龍ちゃんも家系が水属性ぽいしねえ
実は呼ばれたのは旦那ではなくルルイエ異本だったのではないか

>>348
あれはマジチート

>>349
大聖杯にマナ貯めておけるのに期限があるからか、約二週間が期限
それ超えると第一次みたく強制終了になる

かなり略式であれ、該当する奴が居れば今回の龍之介みたく無理矢理
宛がわれて引っ張り込まれる

ライダー組みたいなキャラよく虚淵が生み出せたね

あの宝具はほんとにチート
あの宝具が魔術炉だし、やられた海魔を魔力に変換して海魔再召喚とかする

まぁあの本持ってれば使うのが誰でもいいからなｗ
それこそキャス子があれ持ってたらどうなってたか

上の方で起源弾チートってのがあったから、それ前提でネタで言ったのに
説明されるんじゃなくて、肯定の嵐ってのは予想外だわ・・・

>>349
実際には配られてるのは令呪の兆し
召喚が済んで初めて令呪になる
召喚前に逃げたなら他の人間に浮かぶか、既に浮かんでる他の人間が召喚するだけ

竜牙兵からタコが出てきてセイバートラウマだな

>>362
キャス子があれ使ってたらギル以外は手が付けられなくなるぞw

>>363
精神汚染Aという特異なスキル持ち、というかマジ基地脳以外扱えないけれど、
リミッター解除して大物を無理矢理召喚すれば、ランクB程度の宝具持ちサーヴァント
三、四体くらいじゃまるで歯が立たない化け物も呼べるから

ランクA+以上の宝具持つ半神級英霊でもない限り話にならない性能秘めてる

まぁ一番のビックリ宝具は十二の試練なんですがね

>>368
製作者もどう倒していいか分からず、蘇生するのに数秒かかるのになぜかオーバーキルで7回殺しました＾＾で無理やり終わらせたくらいだしなｗ

実際海魔も対城宝具以上じゃなけりゃ仕留められないレベルだし

>>360
けどもし全部虚淵に任せてたら
ライダー退場直後にウェイバーちゃん切嗣に撃ち殺されてたんだぜ…

らぶらぶカリバーンは絶対質問多そうなのに、きのこが全く回答してない事から察してあげるべき

>>363
だって中ボスに相応しいチートですしおすし
エアかエスクカリバーじゃないと倒せないなんてチートやで

ところが倒される為に弱体化させた結果が本編の十二の試練、というのが事実という

>>369
あれは蘇生に使われる前のストックをオバキルで潰したと考えるんだ…
それでも苦しいけどｗ

十二の試練は時間と魔力をかければストック回復するあたりヤバい
まあ必要魔力がおかしすぎてイリヤ以外まず無理らしいが

初期案は12回目の戦いまでは確実に勝利するとかマジチート

>>369
旧Fateではギルガメが変わった宝具で倒す展開だったらしい
そこからアルトリアが倒す展開に無理矢理変えたせいもあるのかもな

>>371
それ前スレか何処かでも見たけどソース不明じゃないの？
単なる虚淵ならそうするって想像？

ウェイバーって鯖から一番大事に守られてたマスターだったんだな…
幸せ者だな

>>368
あれでも原案よりはマシになってるんだよな。もとは12回必ず勝つとかだっけ？
何考えてたんだ菌糸類

>>369
まあ、旧Fateの十二の試練はもっと酷い壊れ性能だったらしいがw

>>377
他のサーヴァント６人しかいないのにどうしろってんだよ…

一度死ななければ発動しないものをストック扱いするのもアレだがきのこだから仕方ない

リバイブ12回バフと、HP12倍バフじゃ、全く意味ちがってこねーかｗ

>>381
確かそうだったなｗ
何があっても最初の12回は必ず勝つ→対戦相手6人しかいねぇ→没　だっけかｗ

>>384
魔力で回復できるんだからストックは魔力の塊みたいなもんなんだよきっと…そうきっと…

>>383
“絶対に負けない”vs“絶対に生き残る”の矛盾対決の結果、負けないまま死亡

>>381
しかもマスターはバーサーカーが生きている限り不死身になるチート付きww

>>388
さすがですギル様

>>388
てかその方が宝具の意味分からなさとか出てていいな
下手にセイバーというか士郎に勝たせようとなったから無理矢理な感じになったのかも

>>388
本編でもそういうことやってりゃな…

>>380
まあ、あいつも鯖を人間扱いしたマスターだったから

直死の魔眼とかfateにあればヘラクレスも倒しやすかったでしょうね

>>392
つまりカリバーンを絶対に勝つ（相手を倒す）概念を持つ宝具にして
それで十二の試練を打ち破った事にしてしまえば良かったと

順当に行けば1回殺しておしまい
主人公なら、12の試練ごと殺すとか良く分からないこと言い出して勝つ

>>371
その話ちょいちょい出てきてこの間も書き込まれてたけどソースあんの？
ゼロマテでは「企画段階から生き残り決定していたキャラ」って記述あったんだが

>>394
まあ、あれ最上の神秘聖遺物を仕込まれるとほぼ線が見えないし、英霊も同様だからな

あれ持ってる奴でも、全身に常時発動型宝具が効いてる筋肉ダルマの英霊が特攻かましてくるとか
もう悪夢

毎回バーサーカークラスは素の状態で呼んでればどれだけのスペック
だったのだろうかと

>>395
いや、ギルがそういうカッコいい宝具の使い方してたらなってアレ

>>395
ご都合だがなんの付加効果も言及されてない投影カリバーンよりは説得力あるかも…

>>398
アルクが殺せる以上英霊なら殺せると思うよ
神霊＝精霊だしね
まぁ夜のアルクだと殺せないけど

ストックって言い方が不味かったのかな

クリボーに接触するとマリオは残機が1減るが
クッパに接触するとクッパは強いので残機が一気に5減ります

って言われてる様なもんだ

>>379>>397
インタビューだかで見た記憶があったんだが、
ゼロマテだと思ってたけど読んでみたらそれには載ってなかった
もうちょっとソース探してみるわ

>>398
真祖ぶっ殺せるんだから、英霊それ自体はいけるんじゃないか？
むしろ直死の場合宝具のがきつそう

5次ヘラクレスはデメリットばかり受けてるけど
4次ランスは逆にバサカの恩恵を十二分以上に発揮してるしなぁー
3次は、HAを見ると、バサカのクラスがアヴェさんクラスに入れ替わったみたいだし
1次は、そもそもまともな聖杯戦争おきなかったらしいし
弱いサーヴァントを狂化させたのって2次くらいなんじゃ・・・

>>402
大抵のものは殺せるけど、猛烈に殺し辛い
アルクの場合もあれ不意打ちだからな

>>399
ヘラクレスはカンストしてて無駄だったんじゃね？という疑惑があるが、
・作者曰く狂化してないと宝具ガトリングを掴めなかった
・耐久までBだとセイバークラスのステータスとしては低い
ということで、多分セイバークラスとして召喚した場合はこんなもん
筋力：B 耐久：A 敏捷：B+ 魔力：C 幸運：B

すまん>>406は途中から>>399のレスとは全く関係なくなってたわ
要は、素のクラスで強くなるのってヘラクレスくらいなんじゃね？

まあバサカが嫌煙される訳は四次まで例外無く魔力枯渇による自滅が敗因になったっていう点なんだろう

TVアニメとWikiだけじゃまったく付いて行けないって事は分かった

EXは例外みたいなもんだし、表記的にAでカンストでワンランクアップ（＋10）はされてたんじゃないかと思うけどね

>>407
ディルムッドもセイバー適正あるっぽいしそこは耐久Ｂなんじゃないの？

>>407
線が見えるとか書いてるから見えるかどうかで不意打ちかどうかは関係ないと思うが
それに直死で見える上限は人間で殺せるかどうかだから
事実上本編の中で人間にサーヴァント倒されてしまってるのでこんなもんじゃね？

>>402
問題は線や点がみえてもどうやってそこを突くか だ

葛木先生だって初見じゃないと当てられない様な奴等だし

五次バーサーカーって狂化前状態でも戦っているけど、その時と凶化後のステの変化が無いからよく分からん

5次鯖の方がやっぱチートだわ

つかヘラクレスって狂化のステータス上昇除いた素のステータスだと
なんか微妙な数値だよな、いや確かにそれでも十分高いんだけど
イリヤという最高のマスターがいるのにギリシャの大英雄がこんなもんかって感じが
知名度だって結構あるのに

>>410
いくつもの作品で世界観が共通されてるからな
特にzeroは本編前の話だから本来ステイナイトありきの作品だし
それは虚もきのこも言ってる

>>417
上でも書いたけど、あのステ狂化前と後で変化が無いんだぜw

>>415
まあ、アンリミのメデューサの勝利コメントによれば
「狂化さえしてなければ私など到底及ぶ相手ではなかったのに…」
とか言ってるから、色々相当無駄になってるっぽい

抜けてた
狂化前：A（50）後：A（60みたいな）

>>417
狂化してない状態で、初めてステータスが見れたわけで
途中でイリアが「狂いなさい」って言って、そこから1ランク初めて上昇だろ？
とんでもねーことになってんだけど

こんなにチート染みたヘラクレスさんでも毒パンツの前では手も足も出なかったとは

>>417
イリヤでさえ常時狂化させると制御が大変だから、普段はバーサーカーとして召喚してるものの
制御かけて狂化状態を解除して沈静化させてる
つまり、ステータスのランク自体は変動しない。多分数値は多少向上する

>>420
アハト翁の無能っぷりぱねーす
典型的な最強厨だよな

>>419
本編のステータス見たら上昇分は色変わってるじゃないか
狂化する前から既に狂化状態のステータスになってるってだけだろう

>>425
キリツグスレでナベツネって言われてて吹いたわ

>>423
おいやめろ
毒パンツ履いた理由が「このパンツすげー精力つくっすよｗｗ」とか言うなやめろ
聖杯戦争に狂ってまで出場した理由が幼女とか言うなやめろ大英雄なんだよ

アハト翁は確実に「事件は会議室で起こってるんじゃない！現場で起こってるんだ！」って言われちゃうタイプの人間

>>424
エネループ買いに行った時は沈静化状態？

ヘラクレスのステータスは狂化の証として色変わってなかったか？明るくなってたし

>>430
普段戦闘時にイリヤが解除してない限りは鎮静状態
荒ぶるほぼ全裸の変態に見えようとも、当人は大人しくしてる

>>428
おまけに女装趣味あるとかマジぱねぇ

>>426
＞狂化する前から既に狂化状態のステータスになってるってだけだろう
おいやめろww
「狂いなさい、バーサーカー」と言ったイリヤが道化になるじゃないかwwww

ヘラクレスは大河に正気に戻された時すげークサイ台詞を平気で吐く紳士でワロタ

>>435
そりゃああのヤリチン伝説ゼウスの血筋だしねぇ

バーサーカー（ヘラクレス）　属性　混沌・狂
筋力：A+、敏捷：A、耐久：A、魔力：A、幸運：B、宝具：A

これが素の状態ならA++、A+、A+、A+、Aになるわけで、
もし狂化後なら素の状態が、B+、B、B、B、Cになる

天を支えた大英雄がアーサー以下はねーだろ・・・

>>428
最愛の嫁がプレゼントしてくれたものなんだからそりゃ着るだろ！
嫁だって騙されたんだ、毒だとは思わなかったんだぞ！
他の女に移り気したのがきっかけなのは言うんじゃない

>>433
ホメロスが聞いたら泣くな…征服王もショックで寝込むかも知れん

筋力以前の問題で支えられるワケねーんだが
型月的には天を支える的な実態は別物な仕事したのか
支えないでブチ殺しに行くルートなのか……

狂化で運は変わらないんじゃね
魔力もだっけ？

>>438
＞征服王もショックで寝込むかも知れん
何を言うか
きっとノリノリで「余も女装に挑戦してみるか！」と言って
マッケンジー夫人から化粧の仕方を伝授されるだろうさ

>>437
ヘラクレスって混沌なのか

>>440
Bは全部上がる

ラオウみたいに手からオーラ出してほら支えてるって感じだったかもしれぬ

>>440
ランスは狂化Cだから筋力敏捷耐久だけだけど、ヘラクレスは狂化Bでこれと言って限定されてないから全部1ランク上がるんちゃうん？

>>437
いや、+は「特定条件において数値が倍化」だから、元からAやA+の場合はそれでカンスト
最も、セイバークラスの個体差によらない平均ステータスは
筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｄ
ヘラクレスがこれを下回ることは有り得ないから、狂化してもしなくてもほぼ変化無いと思われる

>>437
筋力　A＋　耐久　A　敏捷　A　魔力　A　幸運　B　宝具　A

つまりこの状態からさらに１ランクアップって事か？
いくらなんでもこっからさらに１ランクアップしたら
あの時のセイバーが打ち合えるレベルじゃないと思うぞ
一撃も受け止めれないで死ぬと思う

>>440
あれは狂化のランクの違いでヘラクレスの狂化:Bはすべての能力値が上昇

>>446
おいやめろよ狂化してもしなくてもステータスに変化ないとか・・・
イリア「狂いなさい、バーサーカー！」がかわいそうだろ！アハト翁の気持ちも考えろよ！

ねぇねぇどんな気持ち？で御三家の2人に
囲まれるアハト翁のＡＡください！

なぜイリヤはこう名前を間違われやすいのか

>>447
要するに元の状態は
筋力：A＋　耐久：A　敏捷：B　魔力：B　幸運：C
これの敏捷と耐久が逆か、もしかしたら敏捷もAか。恐らくはそんなもん

>>449
まぁ、A+(50〜100)がA+(60〜120)にはなったんだろう。元から高くて意味ねえけど

>>439
神話的には"そう"なんだろ
型月的にもギリシア神話は創作扱いなんじゃなかったっけ？

ギルだって実際に世界切り分けたわけじゃない……よな？

そうだっけか
っていうかよく考えると狂化して運がランク上がるとかイミフだな

>>453
あれはあいつの出自である古代メソポタミア神話の原典である「天地創造」の再現である宝具
だから、グングニルの本来の持ち主がオーディーンであるように、本来の持ち主がエアにも居るとすれば、
あの神話の神であるエアだエンキだとかそういう話になる

>>453
まぁ月落としを文字通り力業で押し戻した魔法使いも居るくらいだし

これ見るかぎりはワンランクアップ＝＋10でAは表記上のカンストで良さそうだけどなー

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2332840.jpg

>>432
沈静化状態で聖杯手に入れたのか

>>455
英霊や神霊の存在や、神話や科学、聖堂教会の教義ってどういう風に折り合いつけてるの？
神話・神霊は人の信仰心が作り出したもの扱い？
聖堂教会もそれ認めてるの？

>>455
ギルが世界を切り分けたってのは無いにしろ、エア本来の持ち主が切り分けたor持ち主が真名解放すれば
それくらいの威力が出るって可能性はあるのかね

・・・まぁ世界をどうこうって神話はたくさんあるし多分型月的には史実扱いじゃないと思うが

>>454
宝具もよくわからん。
十二の試練はBランクで1ランク上がって
Aランクになっても効果が変わらんだろうし

神話のギルは拳一つで海割ってたけど型月ではエア思いっきり使ってそう

>>459
教会的には、聖杯が最上の聖遺物とされてるからキ○ストさんを別格で最上の神霊として
後の他の宗教の神霊なんかはそういう扱いじゃないのかね

というか型月世界だと実際に神霊は人と星の意志から生まれた代物だし

>>461
12の試練なんかはBランク以下は全て無効、なんだから宝具のランクが1つ上がるだけで楽になったりすることあるんじゃね？強弱とは関係なく

>>461
数値上の平均値じゃないの

例えばキャスターの場合、金羊の皮があるからか、ステータスの表記上では
宝具：Bとなっている
が、周知の通り劇中では奴はルールブレイカー（ランクC）以外使ってない

>>463
つまり、世界は光あれで出来て一週間で完成したわけじゃなく
その辺の創世神話は異教の神話と同レベルってことを聖堂教会は受け入れてるわけ？
敬虔なキリスト教徒なら発狂しそうだが

>>466
まあ、聖堂教会は異端狩りに特化した部署で、主に第八秘蹟会が教義以外の恵み
つまりは異教の聖遺物やらを回収しまくってるようだから、認めたくないが事実は存在するんで、
一般社会に旧約聖書の欺瞞を突き付けられないように必死こいて　ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ　やってんじゃないの

>>467
なるほど、ありがとう
世界の仕組みに近づいても信仰を捨てないって凄いなｗ

よく考えたらこうなるよなｗ
牧師「聖杯手に入れるためにシーア派の英霊召喚します」
キリスト教徒「あ゛？」

fake読んだんだがアサシン子の思想はよかったな
「我が神は杯などもたない」

>>465
あれ？コンマテでは宝具:Cだったよ
あと皮はスキル扱いだった

>>469
マジかｗ
その辺どうなってんだろうな

>>468
まあ、今ガチ信者はどうやら進化論すら必死に拒絶してるようだから、現実でもそんなもんだよ

無信教な日本人の俺が言うのも何だけど
多分、敬虔なキリスト教信者と原理主義者は違う気がする

その辺のはまっとうに敬虔な信者からだって批判されるファンダメンタルな人らだろｗ
そしてゲームでもCだぜ？

自分で書いてなんだが皮はスキルって（ｒｙ

>>468
アサシン子はいい具合に狂信者してていいよな。マスターもマスターで六連弾倉（男装）ぐっとくるものがある

バイブルベルトおっかないよー

まあでもガチ奇跡の存在するこの世界の場合神の否定もできんし

>>471
ああ、すまんそれだ、原理主義って言葉が出てこなかった

型月wikiで聖堂教会調べたら
「教義に反したモノを熱狂的に排斥する者たちによって設立された部門」って説明されてたわ
なんか巨大な矛盾を抱えた一大組織だな

聖堂教会の仕組みについて描写が多い作品教えてください

アサシン子ちゃんをサーヴァントとして召喚したいれす

>>476
月姫2かな

>>476
月姫と月姫2かな
後者は埋葬機関が壊滅する

>>477
残念ながら仮面が食い込んだ全身黒タイツの幼女しか居ないんだ

月姫２は聖堂教会・埋葬機関の詳細やら時計塔やら真祖や死徒の秘密やら
今は謎になってる色々な謎が解明されそうだな。逆に言えばこれが出ないとそこらへんが明るみに出ることはなさそう。

問題は出る気配が無いってことだな。

ファイトゼロで作品に触れて、ステイナイツとアンリミテッドとアニメだけ見てるだけだから月姫とか知識としてしか知らん
聖堂教会とやらは、ヘルシングのあの人でも思い浮かべとけばいいのかな

アンデルセェェェェェェェェェン！！

the dark sixって何なんだろうなマジで

>>471
本来原理主義というのは乱暴に言えば、代を重ねる内本来の宗教理念との乖離が生じてきたから、正典の考えに立ち戻ろうという思想の事なんだけどね
排他的な宗教中心主義や、過激派とは違うはずなんだけど……その内誤用でもなくなるのかなあ。ちなみにサウジアラビアもイスラム原理主義国家だったりする。

聖堂教会がバリバリの宗教一元主義の過激派であることは間違いないがｗ

>>485
きっと原理主義にも原理至高主義と原理懐古主義とかみたいでいっぱいあるんだろう
魔術教会の時計塔があるが、時計塔と言えばキリスト教
この点でも聖堂協会とやらと、きっと密接な繋がりがあるはず


魔術師として最高峰の先生がキリスト教徒だったとか言われると「あー、あるかも」って思える
キリスト教では婚姻は生涯をかける重要な契約
先生「ソラウ・・・君は本当に私を愛しているのか？」
ソラウ「ええ、愛していますわケイネス。あの人の次に」

酒に逃げる先生
ふぅ・・・ゾクゾクする

初期に比べて先生って愛称のキャラ増えたよな
初期は青子だけだったのに、真ハサンも先生と呼ばれ、書文先生と呼ばれ

先生だけじゃ分からなくなってきたわ

青子はまほよがでれば新たな愛称がつくだろう

でれば

月姫リメイク出すってことは月姫2への伏線じゃないか？
まあ何年後になるかわからんが

正直まほよより月姫リメイクが楽しみでしょうがない
まほよは月姫とメルブラのせいでメインヒロインから加齢臭が、

まほよは次のタイプムーンエースで体験版がつくから楽しみ

明日だっけ

15日発売じゃなかった？

15日であってる
自分は買い逃し防ぐ為に昨日尼でポチッた

まほよはどんくらい売れるんだろうか

切嗣がホテル吹き飛ばすシーン、何故一度駐車場行ったの？
直前に持ってた筈のワルサーはどこに？
ケースはアインツベルン城で開いてるの見た感じ白兵戦用の銃しかないみたいだし。いちいち解体してケース入れた…とか？
普通の作品だとどんな感じで運搬してるんだあれ

>>493-494
ありがと！
間違えて無駄に本屋寄るとこだったわｗ

>>496
アニメじゃ分かりにくいけど、元々宿泊客達が避難してた場所が野外の駐車場だったんだよ
そこから人に見られない所まで離れて爆破した。
直前のって5話の奴なら、ケイネス達を追撃する時にどっかにしまったんじゃねｗ

まほよもそうだがアポクリファが気になる
まほよって明らかに延期するのわかってたのに前金込で予約したひとって居るんだろうか

前金は払ってねーが、予約券どっかいっちまったよ

着払いにしたハズだが、うろ覚えだよ
メルアドも二転三転したし

もう予約したの２年位まえだよ…

２年前に予約した製品が届かないって、ちょっとした詐欺じゃないのか…？

出す出す作業の被害者とも言える

なーに2年なんて先人たちが積み上げてきた歴史の中ではまだまだひよっこよ…

発表したのは約4年前だぜ
そのとき告知した3作のうち一つも出てないぜ

発売日も決まって無いのに体験版に手を出すのは
何か負けたような感じが気がする

質問です。

wiki見たら、
キリツグは性杯の正体を知り絶望って書かれてたけど、一体なにがあったんだ？

>>508
聖杯は本来なら「無職の力」による願望機だったのだが
実はすでに聖杯は狂っており
どんな願いをしても、殺戮などによって実現するバグ状態になってた（猿の手みたいな感じ）

たとえば世界平和を願うと、「おｋ。じゃあ人類殺しまくれば戦争とかなくなるよね」ってなる

>>487
つかなんでハサンって先生なんだろう
書文にしても

ふむ、調べてみたら08年4月発表だから約3年半か…
今のところ超えDies irae目前か

マブラヴオルタよりはまだいいくらいにはいるか…

>>508
ギル「言峰ちゃんさ、願い事ないなら聖杯に「叶えてくださいっ」って予約入れておいたら？聖杯が万能なら手に入れた瞬間に願い事叶うんじゃね？」
言峰「お前マジ頭いいなｗｗｗそうするわｗｗｗｗｗｗあーでもその前に、ちょっと回りが邪魔だな・・・」
聖杯「おｋ、じゃ周りキレイにするわｗｗｗｗｗ」

キリツグvs言峰の真っ最中にサーヴァントがラス2人になる→聖杯が満ちて中身が飛び出る→キリツグが泥に巻き込まれて中身を知る

>>508
聖杯の中身と話してみると、「皆ぶっ殺しますね＾＾」と言われたから

聖杯ｖｓキリツグの一連の流れはQBことウロブッチの真骨頂だった

>>508
第三次聖杯戦争で聖杯がこの世のすべての悪に汚染されてる
そのせいで願望叶えようとすると基本人殺しで叶えようとする凶悪仕様です

例：身長が高くなりたい→聖杯「あんたより背の高いヤツ皆殺しにすれば相対的に背が高いってなるよね！」

>>509
>>512
>>513
>>515
おいおい、キリツグが救われないじゃないか。
snで抜け殻みたいになってたのはそういうわけか。

ドラマCDでイリヤぶっ殺した時のアイリの中の人の演技に正直勃起した

>>514
あそこはキリツグの過去話と合わせてしっかりやってくれれば原作よりきそう

>>516
士郎の存在がキリツグの救いよ

>>519
イリヤがいるのに？

>>516
偉い人が、それでもZeroはSNに続く救済の物語だ
だから「あぁ・・・安心した」に辿り着いて欲しい、って言ってた

>>520
戦い終わった後は二度とイリヤとは会えない
爺さんが会わせてくれなかった

>>520
イリヤは結局取り戻せなかった
切嗣はセイバーに聖杯を破壊させるも、致命的なミスを犯して
局所的な地獄を引き起こし、唯一生きててくれたのが士郎

>>520
アインツベルン「聖杯を破壊した裏切り者にイリヤは会わせないよ！」

ランスロットはセイバーにボロクソにされて

セイバー｢こんなにボロボロの姿になった貴様を見られるとはうれしいかぎりだ。
　　　　　お前のこの姿をイングランド中の女と騎士に見せられなくて残念だな。
　　　　　自慢のりりしい顔はどこへ行った。まもなく貴様は死ぬのだ。
　　　　　名高い騎士の印から血が滴り落ちてくるわ。さまぁみろ、色男めが！｣

とか言われれば満足だったんだろうな…

まあキリツグは小を犠牲に世界救ったから
その他のマスターたちに比べたら大極的には一番成し得た人ではあるが

>>525
ランスロットが「心技体の完全な合一」とか言われても正直納得行かねー。

>>525
元ネタの人はそれで苦しんだというのに、ランスというやつは…

でも>>525を言われたディルもまた聖杯戦争きちゃってるし、どうしようもないんじゃねあいつ

>>521
Fateは士郎によるハッピーエンドが約束されてる物語とか言うけど
zero見た後だと、逆に切継から続く衛宮家正義の味方呪縛を頑張ってヒロインが解き放つみたいな物語に見える

>>529
いやいやディルはランスと違って叱って欲しかったとかないからｗ

ランスはセイバーに罰して欲しかったんだよ

もし聖杯に人類滅亡とか願ったらやっぱそのまま滅びるのかな。

>>532
聖杯は叶えようとするだろうけど
その前にアラヤさんが止めにくるんじゃないかね

切嗣はケイネスにランサー自害させた後、マイヤに射殺させるってあったんだけど何で？
ランサーいない、本人重度の障害・戦意喪失なら教会行くなり、帰国するなり好きにさせても良いとおもうんだけど

>>534
再契約の可能性を僅かでも防ぐ為。

士郎の生存は切嗣にとっての救いだけど、
当の本人は生存してしまった自責の念と切嗣の遺志を継ぐために苦しむことになるよな…。

>>534
ランサーに自害させるとか・・・

え？いくらプロの殺し屋とは言え非道すぎじゃね？
どう考えてもそんな可能性ないと思うよ。魔術師として死亡してるし
再契約ってディルムッドと？

魔術師として死亡しても
銃で人殺しはできる、つーか殺した

>>534
>>538
いや、何らかの理由で令呪が復活した後に
はぐれサーヴァントと再契約するかもしれないから

まずありえない可能性だし非道だけどね
だからセイバーもブチギレた

監督役殺して令呪GETの執念もそうだけど
そもそも起源弾の存在協会に知られたらあれだし

そもそも戦いに非道じゃない「綺麗な戦い」など無いという考えなのが
キリツグなのです

別鯖との再契約

>>538
その非道さを見せつけるための演出だから

龍ちゃん殺す時も100％キャスターのマスターっていう確信じゃなく
だいたい六割の可能性って自分で分析してたな。それでも殺した

ランサー最後に叫んでたけど、あれってキリツグやセイバーに言ってたんだよな？

>>545
それら含む世界全て

>>454
この世全て
ケイネスやソラウもだし、自分の運命も呪った

>>545
みんなー呪うよー

>>546
>>547
全部ラザニアが悪い！！

ランサーの最期は憐れ過ぎだったからセイバーが悼んでくれて
よかったな。

結局切嗣は現実に敗れ、理想を諦めただけだと思う
タクティクスオウガのレオナールみたいに否定されるべき存在

>>534
大人しく帰したら帰したで、心変わりして妨害や報復行為してこないとも限らないしなあ
アーチボルト家の伝手でフリーランスの魔術師雇われたり、銃使ったみたいに表の世界の傭兵けしかけるなりされたら厄介じゃん

セイバーはランサー自害契約に当然反対したの？その場に居た？

レオナールよりディリータ

>>553
セイバーがランサーと正々堂々戦ってる間に
切嗣は裏でケイネスに自害命令ださせた

>>553
いたけどランサーと戦ってた

回答ありがとう

酷い話だけど、現実も汚れなき英雄が最後まで勝つことは殆どなく、老獪な策略家が勝つよね…家康とか家康とか

質問ばかりで申し訳ないが

5次のバーサーカーならまだしも
4次のバーサーカーがセイバー押してたのはバーサーカーのクラスだったから？

>>558
左手封じられてる＋ステアップしてたからってのもあるだろうけど
中の人自体も強いから他クラスでもおそらく渡り合える

まぁ描写がないし公式発言もないからぶっちゃけ不明

>>558
単純な白兵戦ならセイバーより上な連中は円卓には結構いてその円卓の中で最強っていうのがランスだった
そしてその事実に加え能力upもしてれば押してたのは当然だよねって話

>>557
汚れない英雄なんて贔屓補正が入ってるだけだぞ。

ディリータは現実と戦って国王として長年平和な治世を続けただろ、ラムザとは道を違えたけど

>>525
ランスロットとディルムッドの立場入れ替えれば、円満解決だな！

>>553
両者が騎士道的（自己ま…いや）な戦いをしてる最中に後ろから「自害せよランサー」

聖杯はすでにバグってるが、ケイネス先生の体を元にもどして
と願ったらどうなるの？

>>564
全人類が先生みたいにボロボロになる

ソラウさん、仮にあのまま万が一勝ち残っても、ケイネスを元に戻せじゃなくて、
愛を貫くために使うんだろうなぁ。

>>565
ロボになるに空目して
何それかっこいいと思ってしまった

>>567
マシリトだな

女からの誘いを断れないのがディルのゲッシュだっけ
最後決戦の時、ソラウからの求愛断ってるからディル弱ってたりする？
それともケイネスを救いたくば〜で一応指示下にあるからゲッシュ破り扱いじゃないのか

加護受けてたのは生前のはなしなんだから鯖になった時点でゲッシュ関係無いだろ

フィン｢ディムの不幸で今日も酒が旨い！妻は返してもらいますね〜♪｣

>>570
青い兄貴がホットドック食わされる拷問とか受けかけたりしなかったっけ

まあそれギャグだし

>>571
誰だよディム

基本強制力ないけど人格に染み付いた偏りみたいな感じだろう
破ることはできるが嫌だっていう騎士道的な

ディルムッド｢日本じゃあ知名度低くて本来の実力の3割も出せなかったわー
　　　　　　北欧なら敵なんかいなかったわー｣

ギル「日本じゃ知名度補正なくて宝具に頼るしかなかったわー
　　　中東なら拳でヘラクレスとやりあえてたわー」

60年周期で聖杯戦争あるならハイパー金持ちのアインツベルンとか
電通辺りに頼んで鯖の知名度上げるとかすればいいのにな

ギルガ○ッシュナイトとか放映すれば我様もＭＵ☆ＴＥ☆ＫＩだろ

ゴンゾのドルアーガを国民的アニメにするんや

>>579
アレのギルも関智だったな

ギル中東じゃ無名に近いだろ
むしろ日本が一番知名度あるんじゃないか

ディルムットの最後納得いかんな…
過去に寝取りした男ってそこまで信用できないものか？

>>581
知名度じゃアーサー、イスカンダルの足元にも及ばないってよく言うが
ぶっちゃけ名前だけならコイツら並に知名度あると思う

>>579
イシター出てきた瞬間TVにﾊﾞﾋﾞﾛｰﾝだな

ギルが金ピカなのは知名度補正。　by.ドルアーガの塔
間違いない

とりあえずセイバーの騎士道は騎士道曲げた戦いをしたせいでカリバーンが折れる（折られたとかじゃなく）ということがあったという事実を考慮してあげてください…

>>580
さらにこっちのギルもあの金ピカ鎧は60階建ての塔制覇した時にゲットしたものだしな

>>583
最近発見された神話だから学術分野やサブカルのホットな話題だが
長年人口に膾炙してたそいつらレベルじゃないよ、クトゥルーとどっこいじゃね？
ましてムスリム天国で古い多神教の英雄って知らされてもいないと思う

>>582
実はディルさん、逃亡戦の時にフィンの育ての親殺っちゃってるらしいから。

>>587
名前だけ、名前だけな。あと日本で
当時FF5とかギルガメッシュナイトとかあったし

日本の知名度に比例して金ピカエロスで出てきたんだろう
日本だとイスカンダルが宝具コスモクリーナー持ってきてもおかしくないが

日本なら孫悟空は猿じゃなくサイヤ人で出てくるな
神殺しってレベルじゃない

>>590
つまりエアが宝具エクスカリパーになる可能性もあったわけか
投げつけるしか用途ないな

>>588
寝取りしたやつって幸せになれないんかな？
俺も昔親しい先輩の彼女寝取ったんだけど
俺みたいなやつとは友達になりたくないもの？

寝取りって行為じゃなくて
自分の行動が周囲にどう影響及ぼすか判らない人間からは自然に人が離れていく
それだけ

>>586
そのエピ気になるよなｗ
セイバー何したんだよｗ

>>594
でも彼女からモーションかけてきたんだ
俺も最初は断ってたけどだんだん好きになってやってしまった
今考えるとどうかしてた
恋は盲目とはよく言ったものだ
今は絶対そんな事しないししたくない
ディルの気持ちわかるんだけど
結局ケイネスの嫉妬と猜疑心で死んでしまったよね
マジでヘコんだよあれ

ランサー、セイバーでも呼べるってことはステータス変動の余地ありなの？敏捷ちょい下がって腕力耐久上がったりすんの？


セイバーの条件の一つは魔力以外のステータスがトップクラスであることだったよな

>>593
きっと将来、重病にかかった時はその先輩と奇跡的にドナー適合するんだろう……適合だけは

>>591
出せても聖杯の限界とか考えるとチチと結婚した辺りの実力が限界な気がする

>>597
そりゃあ変動はあるんじゃね？　元騎士のジルさんがアレじゃ悲惨すぎるし

悟空は雲に乗ってライダーか

>>597
クラスで設定されてるのは能力の下限だからクラスが変わったからってそれで能力は変わらないと思う
今出ている情報の範囲では
あとトップクラスがB以上かA以上かもわからない
どうもマスター補正や知名度補正はクラス判定に考慮されてないっぽい気がするので座にいる英霊ディルはセイバー余裕なのかもしれない

ヤムチャ「ブルマのこと、忘れたと思うてか」

死にかけのベジータに仙豆を与えずに目の前で食うヤムチャとな

>>595
とりあえず型月世界じゃなく現実のアーサー王伝説では怒りに任せて背後から斬りかかったという説があるらしい

>>595
他の国の騎士王と決闘で負ける。
決闘で折られた説と、そこで背後から切ろうとして剣がぽっきりという説
でもってその騎士王は後に円卓入りするものの、恨み持ちのガウェインに闇討ちされて殺される

本当円卓って……

>>604
そしてDBで復活したベジータにヤムチャはやられるわけか…

昔の伝承とか神話ってほんと生々しいというか人間らしい

例えばライダーしか残り枠がない状態でディルの聖遺物使って鯖呼びだしたらどうなるの？

騎士道に反する行いって意味では後者だな
ていうかガウェインwwwww

>>609
グラニアに乗ったディルが出る

>>611
ケイネスの指折りながらソラウ「自害せよランサー」

>>609
残ってるクラスにディルが適性あるならそのクラスでディルが呼ばれる
適性がないなら聖遺物無視して別の英霊が呼び出されるか
ディルが例外クラスになって呼び出されるんじゃない

>>609
ディルにライダー適性あるかわからんがないと仮定すると

ディル周辺のライダー適性のあるやつが召喚されるか、もしくは別枠クラスでディルが召喚されるか、適性無いので聖遺物なしの召喚と同じ

のどれかになるんじゃね？

公式では何も言われてないはずだからただの推測でしかないけど

切嗣って円環少女の再演体系とかガンダムシードのデスティニープラン辺りに傾倒しそうだよな

武原仁といろいろ似てるし
仁は結局再演の安定した未来を蹴ったけど

型月厨のアーサリアンさん達に質問。

Q1.アーサー王物語とFate、どちらを先に触れた？

Q2.Fateに手を出した時、セイバーがアーサー王だって知ってた？
　　Yes→Q3へ　No→Q4へ
　　
Q3.違和感はなかった？

Q4.セイバーがアーサー王だと判明した時はどうだった？
　例：ショックで寝込んだ
　　　暫く続きができなかった
　　　女の子アーサーに萌えた
　　　その他

Q5.その他、アーサー王物語とFateについて言いたいことがあれば聞かせて

あれだろ
市民、幸福であることは義務です
って世界なら切嗣さんも幸せ

ある意味全て無になれば悲しみなど消えるのだーなラスボス思考だよね、幸福しかない世界とか

>>617
あの世界、実情はなにやってもZAP!ZAP!ZAP!な世界じゃないですかやだー

誰かが剣を媒介にしてセイバー召還した後だったら
切嗣んとこにマーリーンがキャスターとしてきた可能性が高い？

マーリンは妖精の所で色ボケしてるんじゃないのか

不明です

>>619
何とゴッドハンドの半分まで生き返ることが出来るよ！やったね市民！

マーリンは伝説ではヤンデレ妖精によって妖精郷に拉致・監禁。今も生きて二人の世界に旅立ってる。
型月設定は知らんが。

マーリン発掘してきてセイバー召喚させたら優勝候補ってレベルじゃないな

>>616
Q4世の中にはアーサー王がヒロインどころか
　　エクスカリバー（ジュニア）がヒロインの作品もあるから問題はなかった

第7聖典の精霊とかいるなら
エクスカリバーにも歌って踊って喋る子安ボイスな精霊がついているに違いない！
だから、セイバーは最期に聖剣を池に捨てた

マーリンとキャス子さんってどっちの方が凄いんだろうか

>>628
実力は互角でも老獪なマーリンが勝つとかそんなとこじゃね
五次キャスターは予想外なことに脆いからな

>>626剣が擬人化自体ならメジャーだがエクスカリバーだと誰か居たっけ
某ウザイ奴は除外なｗ

半熟ヒーローのエクスカリバーはウザキモかった

VF-19 エクスカリバー

>>587
英霊への知名度が魔術基盤の説明における信仰と同義のものなら、過去に活躍して知名度MAXだった実績があれば
出身国がキリスト教だのイスラームだので一色に染まっていたとしても無問題っぽい
神秘の濃い時代に生きた古代人と文明の力を駆使して増えまくった現代人とじゃ世界に働きかける力も大分違うだろうし

古代人って奴隷ですらあのギルが迂闊に殺せない様な奴等だからなあ…

イスカンダルさんもアラブ側で神性を付与され畏れられた英雄としての名
で呼ばれたんじゃなかったけか
あとレバノンとか3割くらいマロン派キリスト教徒、アルメニアとか東方教会強いし
イラクにも教会結構あったよな

モブでも強いのが古代人か
ランサー兄貴以外のスカアハ師匠の弟子や
円卓の騎士旗下の一般騎士とかも人間離れしてんのかな

>>634
月姫世界
燕：斬るには空間の多重屈折を利用した3方同時攻撃クラスの技術が必要
猪：様々な英霊を殺しうる怪物
蛇：輪廻転生のコトワリから外れ永遠に生きる
こんなのが普通にいる。
古代人だって恐らく北の蛮族クラスがウジャウジャだろうな。

小次郎が斬ろうとしてた燕の正体を知りたい

>>540
いやありえなくはないだろ
現に４次でも５次でも再契約してるマスターやサーヴァントはいる

「小次郎が斬った燕」で座に登録されてそうだなｗ

ただの動物でそうならフンババやヒュドラとか
そしてそれを倒した彼等はどうなるんだ…

ドラマCD組なんですが、イスカンダルさんってギルにボロ負けしたって認識であってる？

踏まれただけの蟹が星座になって日本の80年代の小学生に悲劇を与えたしな

小次郎が線を増やすんじゃなく、面で制圧しようという発想をしてたら
エクスカリバー的な刀ビームでも撃てるようになってたんじゃなかろうかと、つい思ってしまう

>>643
なにそれ？ｋｗｓｋ

>>642
え…イスカンダルギルガメッシュに負けるの…？

>>642
負けたが、ZEROギルにエアを使わせた
逆にエアを使わなければ、もしくはライダーが戦車に乗っていれば、その後の描写から王の財宝も突破されてた可能性もある

ので案外、ギルにとっても危うい戦いだったと予想
王の軍勢はギルでさえ驚愕とその強力さを認めてたし

はは…なんだよ
イスカンダル久々に大好きなキャラなのにかませ犬なのかよ
すげー好きになった俺馬鹿みたいだな

馬鹿みたいだな。好きになったからではなく

ギルガメッシュを大魔王バーンで例えると
雑種相手にはメラ連発するだけで絶対に技を使わないが
イスカンダル相手には最初から天地魔闘の構えをとった

馬鹿だな、まぎれもなく

ボロ負けに聞こえたけど、散りざまはかなりかっこいいよ

見てもいないのに、負けるってだけでそんな事言っちゃうなんて
本当大馬鹿野郎だな

バーサーカー曰く負けた方が心動かせるらしいよ

各キャラの春〜夏服とかみたいな
切嗣とか時臣なんかあのスーツのままだと流石に不審者扱いだろうしｗ

なんだよ散々でかい事言って大物ぶって結局かませ犬か
何が征服王だよ
夢みさせんなよ

>>844
あれ線というか三次元的な空間だからなあ
面で制圧しようとすると結界みたいな球になるだろ

このやりとりデジャブ

最終的には日本刀で空間ごと切り裂きそうだなｗ
エア?死の線？なにそれおいしいの？

ケイネス先生魔術使えないなら
アーチボルト家を継げる人ってもういないの？

イスカの散り際は、直前のウェイバーとのやりとり含めzero最大の見所。
早く見たくてウズウズする。

>>647
もともとセイバーがライダーを消耗させた的なことが
きのこゲッシュに入ってたんでしょ
それがゴルディアス・ホイールの破壊につながるから
壊されなくて真名開放したらそのスピードであっさり勝ったかもね

>>659
先生死亡→ウェイバーびっくり→俺がアーチボルト建て直したるで！→ロード・エルメロイ2世誕生

同じ家の別の人が継いで、
それとはまた別の人がまとめた先生の研究成果により家は繁栄します

>>659
落ち目で没落したアーチボルト家をとある生徒が
ケイネスの論文研究をまとめてそのおかげでなんとかなる
あと末席の幼女（当時）が家名を継ぐ

>>662
それほんと？
でもウェイバーはケイネス先生のこと嫌ってたよね

>>661
ギルももっと手段を選ばなければあっさり勝てただろうが、
ライダーを倒すべき敵と認めて正面から叩き潰そうとしたからぎりぎりっぽい感じになったんだろう

>>665
ウェイバー君、イスカンダルと一緒に戦ってめっちゃ成長すんだよ、精神的に
そもそも自分がイスカンダル何て言うすんげー強い英霊の聖遺物を横取りしたから、その結果先生が死んだんだって責任を感じてる

ウェイバー「復讐されると思ってビクビクしてたらいつの間にか先生死んでたでござる」

>>667
なるほどサンクス

正直気まずいってレベルじゃなよな

何だかんだ言っても参加者中で唯一の知り合いだからね

自分がライダーに振り回されて苦労してるみたいに、
ケイネスの奴も同じ苦労してるのかもなあ……アイツ今元気でやってんのかな？
みたいなことを考えてるシーンもある。

先生もイスカンダルと組んでたら
ケイネス｢私はなんて狭い世界で生きていたんだ！
　　　　 ソラウ、私は世界をもっと見たい！世界に旅たつぞ…着いて来れるか？｣

とか、そんなキャラになっていたかもしれない！

>>671
そこ地の文だからカットされそうだぬ

NHK WORLD TV「imagine-nation」にてFate/Zero特集放送決定！
http://www.fate-zero.jp/news/index.html#n248602

これ日本じゃ見れないのか･･･？

ウェイバーは殆ど誰にも相手されてないのが功を制したな
切嗣とケイネスですら他陣営に夢中、目の前に居た時もあるアイリーンすら殺す気無かったし

後まあラッキーマンとかいろいろ

ウェイバーは久しぶりに冬木市に着たらいきなりセイバーやアルクェイドに捕まる

マッケンジーさんごと吹っ飛ばされなくて
ホント良かったよ、最後のやり取りもいいし

>>675
>アイリーン
なにその
わたし、残酷ですわよみたいなこといいそうなアイリスフィール

だから、私は日本人なんて嫌いなんだFuｃｋ！
ゲームに興味ないだと！？貴様は最低の日本人だFuck！
イスカンダルがこんなちびなわけ無いだろFuck！

10〜20年後のウェイバーはこんな感じ

しかし三次の人といい、聖杯戦争に負けたからって日本を嫌いになるとか、トバッチリ過ぎる。
もともと西洋の魔術師が日本の土地で勝手に聖杯戦争してるって設定なのに。

>>680
日本の陰陽師や法力僧はなにをしとるんだ！

>>681
反英霊天草四郎とかと闘ってる

グラニアって誰だよ

>>680
ウェイバーって聖杯戦争に負けたから日本嫌いになったの？
最初から嫌ってるてゆうか小馬鹿にしてる印象だったんだけど

>>681
小川マンション建設中

>>681
式と戯れてる。

>>676
しかも美人＆美少女な３姉妹にもべったり絡まれる

>>684
ウェイバーが聖杯戦争で関わった主な日本人
・切継
・時臣
・龍之介
・言峰
・おじさん

・可憐な美人女子高生

>>689
おい藤村

>>688
2世が嫌いなのは日本じゃなく日本人だなｗ

時臣はギルの事をどう思ってるか教えてくらはい

>―――ギルガメッシュと時臣の関係も特殊で、サーヴァントと主人の関係が逆転してしまっている
>　ところがおもしろいですよね。
>
>虚淵：魔術師の観点から言うと、それは矛盾ではないという背景も盛り込みたかったんですよ。
>　主従関係と、尊きものと卑しきものとの関係は決してイコールではない。まず召喚者である
>　時臣が主人であることは、第一前提としてあるんです。そして、いざとなれば令呪を使って
>　ギルを殺してもかまわないという自負も持ち合わせている。その一方で、ギルガメッシュという
>　偉大な存在をあがめ奉る美意識ももっている。その2つが何の矛盾もなくつながるのが魔術師
>　なんじゃないかと。
>
>奈須：そうなんですよ。そういう意味では、魔術師とサーヴァントの関係を体現する最も
>　わかりやすいサンプルケースですね。端的に言うと、時臣にとってギルガメッシュは超偉大な
>　道具なんですよ。

大切な駒

日本嫌いって言ってもツンデレみたいなもんだからなーｗ

>>692
王の中の王としてきちんと敬意を払っている
ただしサーヴァントのギルではなく昔の英雄ギルガメッシュに向けられる敬意で
サーヴァントのギルには絵画や彫刻みたいな感じ
最初から根源の為の栄養にするのが規定路線だが特にためらいは無い

>>688
まともな奴がいねえ…
日本嫌いになったのって聖杯戦争終わった後のバイト先で何かあったんじゃないのか？

>>692
絵画や美術品と同じ、敬うべき道具
道具なので必要がなければ早々に処分する。

時臣は足から爪先まで魔術師なんだな

>>697
そういやバイトって何紹介して貰ったんだろうな

わかりやすい
ありがとう

>>699
ギルがどんなにチートで偉そうに振舞って言うことを聞かなくて
時臣が敬意を払ってても令呪の前では結局道具に過ぎないしって
思うとそりゃ鯖によるマスター殺人事件が高い確率で起きてもしょうがＮＡＩ

時臣が第5次まで生き残ってたら凛は
｢尊敬する父親の魔術師としての冷酷な面を知り、魔術とは関わりを待たない｣
か
｢父親と同じくどこまでも己の探究心にのみに生き、情など微塵も見せない魔術師らしい魔術師になる｣
かのどちらで、少なくとも衛宮士郎と深く関わる事はなかったらしいからな。

>>702
STAYの時も
・エミヤ離反
・セイバー裏切り、BADEND
・メディアの初代マスター
とわりと頻繁に起りえる

>>703
zeroでそこまで冷酷に見えない（と言うかかなりのうっかり残念な人に見える）のは、
キリツグと言う強烈なキャラが居たからか。

>>705
ずたぼろになってもイリアに会いに行き、次の聖杯戦争のために大空洞に仕掛けを施し、血の繋がっていない息子を育てるキリツグ
ワイン片手に桜を蟲蔵へ売り飛ばし、ギルガメッシュ・綺礼と言う裏ボスを娘に残す時臣

1.引きこもってたら後ろ盾の言峰父死ぬ
2.「あ、やべ、俺これ死ぬかもしれん。万一のため、凛に会っておこう」
3.禅譲の家に行き、凛を呼び出す
4.SNプロローグのアレ
5.「我が子なら大丈夫だ。
　　我が子に詫びなければならないとすれば、それは敗北した恥ずべき自分だ。
　　真に十全たる父として、この手で遠坂の魔道を完遂させよう」
6.アインツベルンと休戦協定
7.言峰に刺される　「ウボァー」　時臣死亡

優雅（笑）

>>706
うっかり桜を蟲蔵家に養子に出して、うっかり自分の鯖と弟子に裏切られて、
うっかり財産全部取られて、うっかり最凶ボスを作ってしまった残念な人。

そういやグラニアってドラマＣＤと声優変わってる？

終戦後の切嗣さんはアインツベルンや他御三家、ウェイバー、ストーカー変態神父を全員警戒しなきゃならないとかキツくね？ｗ
アインツベルンが意外と穏便な裁きだったから良かったけど

>>710
実際には
言峰＝答えは得た、それに抜け殻になった切継に興味は無い。切継も言峰の復活を知らない
アインツベイン＝優秀な子孫(イリヤ)を手に入れた、聖杯を台無しにした愚か者、一生娘に合えず哀れに朽ちろ
遠坂＝実質、当主不在
間桐＝危険だが個人的な因縁は無し、ゾウケンは桜を聖杯にして次の戦争の準備中

切継自身も自分の命に興味なし、イリヤを救えない絶望を士郎に救ってるのみ
ここまで、不幸な主人公あまりいないな…Dボゥイより幾分マシだけど

>>711
そのDボゥイっての知らないｋｗｓｋ

>>712
人外に改造されて、一人だけ洗脳から逃れられたが
自分以外の家族は全員洗脳されて
殺しあうはめに

そういや舞弥ってたしか出産経験あるって原作に書いてあったけど
その子供の情報って何か出てたっけ
もしかしたら葛木がその子供って可能性もあるのかな
実際葛木の年齢も舞弥が出産した時の年齢もわからんし

>>711
Dボゥイは最後はリア充になったじゃないですかー

>>712
別作品のアニメの主人公、名前でググレばすぐにでる
アニメ史上最不幸と名高い主人公

>>715
勃たないけどな

>>714
舞弥は外国人で葛木は日本人だから違うんじゃないか？

>>714
銃器使用の少年兵が何を間違ったら山の中で徒手暗殺訓練を
するのか

羅列すると
・子供時代、目の前で母親が妹を庇って焼死
・家族で宇宙探査調査員に選ばれるが全員宇宙人に捕まり改造
・この時点で親しい友人・知人の殆どが死亡
・洗脳前に父親に助けられるが父親は死亡
・脱出するも何も無い宇宙空間を1年以上漂流(常人ならこの時点で発狂するらしい)
・奇跡的に地球に辿り着くが、地球は宇宙人の侵略でほぼ死の星に
・改造された体で戦うが敵は同じく改造された友人知人弟に兄
・奇跡的に生き延びた妹とあうが自分を庇い、洗脳された恩師と弟に半死にされ自爆
・改造の影響で余命数ヶ月→改造して肉体崩壊とまる→神経は耐えられず徐々に記憶欠如
・友人、恩師、弟を殺害
・改造の影響で記憶喪失・人格崩壊によって戦闘本能と恨み憎しみのみで最終決戦に向かう
・敵の親玉にされた兄を殺す
・奇跡的に地球に帰還し、恋人の横で笑顔
・忘却こそ人にとって最大の救い　と言うナレーションと供にEND

サーヴァント側は日本語と最低限の歴史神話知識、各クラスの特性以外は情報持って無いの？
根源に行く為には全鯖死ぬ必要あるとか、聖杯の魔力の溜め方なんかは知らなかったみたいだし

アンリマユに染まる前は綺麗な水とか流れてたのか？ｗ
アンリマユ来る前はジルやメディア、メデューサみたいな奴は普通出て来ないらしいし(ハサン先生は別)
ランスロットも綺麗な状態で呼べたのか

座での他の英霊に対する知識
と
聖杯からの現代の知識、聖杯戦争の表向きの趣旨の知識は違う

知ってる事は知ってる
知らない事は知らない
理解と実感は違う
百聞は一見にしかず


こんなカンジだ、細かく考えんでいいよ

>>721
聖杯そのものの知識はないはず。
ただ自分たち7人が現界できる力がある時点でその聖杯がとんでもないって確証だけはあるから参加

ランスロットは綺麗も何もあいつただのバーサーカーだから聖杯云々は関係ないかも

>>721
そこまで教えちゃったら造反必至じゃないですかー
現代の文明見ても混乱しない程度の知識は随時与えられるっぽい

聖杯が汚染される前からバサカクラスはあんなもんでしょ、発狂して戦う英雄なんてさして珍しくもないし

聖杯って御三家が作ったんしょ？
また作り直そうとか考えなかったのかな

聖杯の内部での問答を聞く限り、
元の聖杯も無垢な存在であるがゆえに願いの具体的な方法を示さないと動作はしないっぽいな
そう考えると例え聖杯が無垢な状態でも人の考えや想像の範疇を超えた願いは無理っぽいので
切継の願いは始め(200年以上前)から詰んでるっぽいな

>>725
冬木以外に有効有能な実験場は存在しない
疑心暗鬼な御三家、仮に他の家が

大聖杯おかしいから作り直そう

と言ったところで聞き入れるかどうか

作り直せる保証もない

>>726
人から闘争本能を奪えばイイ
絶対的権力者による管理社会にすればイイ

実にディストピア

>>725
あのギルでさえも｢このシステムを作った者は神代の天才だな｣って感心してるから
御三家でも作り直しは無理じゃないか？
まして当時の主要人物は仲たがいの上、その内の宝石じじいは気まぐれ、蟲じじいは当初の目的も忘れる
って状態だし

と言うかぶっ壊れてることに気付いてるのゾウケンだけだしね
ゾウケンにとってはぶっ壊れてる方が手っ取り早くことが済ませられるわけで

質問なんだけど
7人全員が「バーサーかーがいい！」って言って召喚するときに狂化の呪文かけたらどーなるの？

ゼルレッチはただ立ち会っただけだぞ？

>>731
やってみないとわからない

>>731
早いもの勝ち

マキリ＝衰退
遠坂＝時臣死亡で綺礼に財産ボロボロにされる
アインツ＝アハト爺さん余計なことしかしない。

作り直せそうにないな。
他の魔術師たちが同種のシステムを真似するなら何とか…fake

担当分類的には
・遠坂＝気脈制御など
・アインツ＝聖杯の基礎システム
・間桐＝サーヴァント・令呪システム
・その他監修＝宝石爺他
って感じかな

>>731
クラスの重複はできないので、早い者勝ち

>>736
令呪は後付けのシステムだけどなw

>>736
遠坂＝土地・降霊術
アインツベルン＝聖杯及び儀式のシステム
マキリ＝サーヴァント・令呪

じゃね？

新しく作れないのかぁ

そういや遠坂家だけ1代しか経過してないにも関わらず秘術提供してるのか
娘さんどんだけチートだったんだ

>>741
今の遠坂が提供するのって土地だけだし俺でもお前でも出来ると思うぞ
ワインと紅茶が飲めればだけど

>>742
セカンドオーナーとしてちゃんと仕事してるのにその扱いは可哀想

余裕もなけりゃ優雅さなんて微塵もない俺には無理だな

>>740
stayの主人公たちやエルメロイを含めて魔術協会の1部では聖杯戦争を危険視してるグループあり
ので新しく作ろうとすれば必ず大規模な妨害があるからハイリスク
って面もあり

>>744
ただし、うっかりだけは売るほどあるんだろ？w

第五次聖杯戦争のライダーってクラス的にはバーサーカーの方が相応しいんじゃないかと思うのは自分だけ？

聖杯戦争どころじゃなくなるぞ

黒桜状態で呼んだらそうなったかもな

メドゥーサがライダーはちょっとこじつけなところはあるけど
バーサーカーなら半女神としての美しい姿では出てきてくれないので

ワカメに譲った後あっという間に消えるな

>>747
暴れて手当たり次第に、おぶぱっ!ってか
100％自爆するな
召還する奴もバサカで召還を思案する奴もアホだな
うっかりって次元じゃない

冬木市に謎のオブジェが乱立とニュースになるのか

しかも狂った状態ってことは完全に怪物になった状態だよな・・・海魔なんてレベルじゃねぇ

>>737
第３次でエーデルフェルト姉妹がセイバーを２体召喚できたのは何故？
きのこお得意の例外？

>>742
ワインは時臣、綺礼、ギルのことだろうけど、紅茶を好んで飲んでいるのって誰のこと？

ワカメにハルペー持たせて突貫させよう
真面目な話、干将莫耶の出番だな

>>755
4次アサシンと似たような理屈で霊格も分割されてたのかもしれんぞ
俺とお前でダブルセイバーだ！

>>755
ハサン先生なんて８０体もいるじゃないか

>>755
あれ結局のところ一つの英霊かつ一枠だし

>>755
＞第３次でエーデルフェルト姉妹がセイバーを２体召喚できたのは何故？
あれは一騎のサーヴァントを二種類の姿に変化させているだけ
数は一騎のまま

＞紅茶を好んで飲んでいるのって誰のこと？
凛

>>755
双子で呼んだらセイバーが分裂しました。・・・だが、ここに例外が存在する―――！

凛とか紅茶がぶ飲みやん
OPで時臣も紅茶のんでるし、あの家系はワインより紅茶のが好きって無駄設定があった気がする

>>756
オリジナルの干将莫耶用意すんの大変そうだな、そもそも現存してるのか
しかしワンランク上がっただけでゴルゴン＆海魔余裕で倒せるとか未だに納得行かないわ

>>755
二人で一人のマスター
同一の英霊を違う側面からそれぞれ召還した
四次ハサンみたいな分割ではなく、１＋１の同一の鯖が二体という反則仕様

UBWってトゥルーよりグッドのが正史…っていうかよりよいエンドなの？

良し悪しの基準による
セイバー成仏可能性についてはより悪いエンド

>>764
トゥルーとグッドどっちがいいかなんて人それぞれだろう
あと正史なんてない

セイバーが答えを得ることが出来るならいいんじゃないか？

凛やシエルのグッドは両手に花だからな

個人的には、あのメンツで時計塔に乗り込むのかと考えると胸熱だけどな

セイバーがブリテン島渡ったらムクムク強くなるのか

>>766
いやそれはわかってるんだけど、道場でグッドの行き方説明してたのが気になったから、
もしかして公式でグッド推奨なのかと思って

とりあえずトゥルークリアしたからグッドもやってみて自分で判断します
ありがとう

聖杯のバックアップがない状態のセイバーって案外あっさり倒されそうな気がする

そんなん
「グッドエンドの行き方、すっごく判り辛くて困ってるよね？」
以上の理由なんか無いだろｗ＞行き方説明

分かりづらいも何もメシ関係優先して選ぶ
メシ関係が選択に無いなら凛優先すればいい

けいおん劇場版のあらすじ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 20:04:19.92 ID:g4f0Ujch
梓が買物中はぐれてしまう

みんなで探すがいない

公園で路上ライブしてるイギリス人を見る

唯の提案で路上ライブすると見つけてくれるんじゃ？

ムギが交渉してアンプやドラムを借りて演奏

演奏する曲はふわふわ時間

梓がそれを見つけてみんなの前で泣いてしまう

一緒に演奏

帰りの機内で唯が梓に来年は

ED

>>771
取りあえずあのセイバーがエクスカリバー使ったら凛がヤバいよな

>>721
英語やドイツ語も喋れると思われます。

ソラウが聖杯戦争に来たのって
付いてきてくれーランサーに魔力供給してくれーってケイネスに頼まれたから？
もともとソラウが聖杯にかける望みってのは無かったのかな

>>775
でも、そもそもセイバーが約束された勝利の剣使わにゃならん状況に陥るってそうそうないんじゃね
他鯖いないし、二十七祖とかと出会うわけでもあるまいし
いざとなったら士郎が桜とセクロスすれば
凛と同じくらいの桜→士郎→凛→セイバー
でなんとかなるかもしれん

命懸けの戦いに出向く理由になる願い、
てのを最初から持ってるようならああはならんかったんじゃね？

>>777
先生がソラウにカッコいいとこみせて
「他のマスターをものともしないケイネスったら素敵っ！」
て言わせたかったのがでかいと思う。

魔力分割作戦も多分ソラウを呼ぶための理由だろ


魔力が足りなくなるから他の人に協力してもらう
なんて普通ならケイネスのプライドが許さないだろうし

>>777
＞もともとソラウが聖杯にかける望みってのは無かったのかな
ディルを受肉させて第二の人生を与えて自分のものにしたいとかじゃね？

ソラウに聖杯戦争を勝ち残るカッコイイところ見せて
「まぁ、ケイネスすてき?」と言わせたかったんだろうが…
一番最初に当たったのが切嗣じゃなければ…現実は実に残酷だ。

>>781
ディルを召還して魅了された後なら、そういう望みを抱くこともありうるが
もともとは自分の願望とか持たないソフィアリ家のお人形なので
ケイネスが聖杯をとることによってアーチボルトとソフィアリの家格が
よりあがることが望みといえば望みだったんじゃない？
あとケイネスに協力することで自分の立場をより強くしたかったとか

>>782
先生にとってはソラウは初恋の人なんだぜ・・・
名門に生まれて才能あって金もあって、でも初恋の人に振り向いて欲しくて出世して、ようやく親と話がうまく行って許婚になって
それでもこっち向いてくれないから、自分がまだ持ってない最後の勲章「武勲」を取ればきっと振り向いてくれる、そう思って聖杯戦争がんばろってなったんや・・・

御三家は元々同志なんだから、マスター殺しを御法度にして、鯖の代理戦争だけで決着がつくルールに出来なかったものかね
それともどうせ第何次かの如くルール破りでマスター暗殺企む奴がいるんだから、初めからルールに組み込んでしまえという事なのかな？

ランサーは忠義が大事で実はケイネスはどうでもいい
ソラウは感情が大事で実はランサーはどうでもいい
ケイネスはソラウが大事でソラウ以外どうでもいい

ケイネスもソフィアリ家との繋がりが大事でソラウはどうでもいい、なんて人間なら今よりは上手く回ったのかな

>>785
魔術師なんてどいつもこいつも目的のためなら人殺し上等な奴ばっかなのにそんなルール意味ねえだろ

ソラウに興味のないケイネスなんて何の魅力もないじゃないか･･

ギルは世界最古の英雄王だけど「世界最古の英霊」でもあるのか？
SNで「英霊とは英雄が世界と何らかの契約を交わした存在」という説明があったが
ギルが最初に世界と契約した人間なんだろか

未来からも呼べるんだったら最古でも最初かどうかはわからんような気もする
世界さんに時間の概念がどれくらい通用するんだろう
まあ通用するんならとりあえず最初なんじゃね、テキトー

>>789
英霊には二種類あって世界と契約してそうなった奴と、自力で英雄＝英霊になった奴がいる
ギルはおそらく、つーか間違いなく後者

原作（旧Fate）で「一番マイナーで一番古い英雄は？」という流れで出たキャラなんで
英霊としても一番古いんじゃない？

zeroしか知らないんだけどなんでセイバー霊体化できないの？
あとそれぞれマスターとサーヴァントの聖杯に掛ける願いが違うと思うんだけど
勝ち残ったら最後はどうするの？

ランサー陣営以外最後マスターvsサーヴァントになるか令呪でどうにかするのか
それとも聖杯って願い2個聞いてくれるっけ？

>>793
> zeroしか知らないんだけどなんでセイバー霊体化できないの？
セイバーは例外で、生きたままタイムワープしてきてサーヴァント化してると思え

> あとそれぞれマスターとサーヴァントの聖杯に掛ける願いが違うと思うんだけど
> 勝ち残ったら最後はどうするの？
2つくらい余裕で叶えられる力が聖杯にはある

>>785
表向き＝マスター殺しご法度
裏向き＝そんなんカンケーネー。

つかマスター殺し出来なきゃアサシンクラス引いた奴はどーなるｗ

ようするに受肉くらいなら３、４体サーヴァントが残っててもできるわけだ。
イスカの勧誘が成功してればよかったのに。

>>794
＞2つくらい余裕で叶えられる力が聖杯にはある
何一つまともに叶わないけどなw
キャス子なら別だろうけど

前やってたアニメで
士郎が倉庫かどっかの魔方陣からセイバーを召喚してた記憶があるんだが
あれってキリツグが書いたのか？
そうだとしたら何のために？

五騎分は無いと願望器として起動しないから無理だｗ
金色のを一つ放り込めば別だが

>>796
＞イスカの勧誘が成功してればよかったのに。
あの聖杯で受肉しようものならギル以外は黒化してしまうぞw

>>798
アイリのために

>>798
後半、衰弱したアイリの体調を維持・回復する為に描いた陣
アイリの指示を受けながらでセイバーが描いた

>>794
聖杯そんなすごいのか
でもサーヴァント側の願いってあんま碌なのないからやめて欲しいな
回答ありがとう！

質問なんだが英霊って鯖として現界するときは生前の服ではなく
現代におけるその英雄のイメージに合った格好で現界するって設定ってどこで言及されてたっけ？
sn本編だったか資料集だったか忘れた

ディルとかは服違ったけどセイバーは生きたまま現界してるから生前の服のまんまなんだよな

>>803
＞聖杯そんなすごいのか
本来ならね
今となっては世界に厄災を振りまく毒壺にすぎん

>>800
ふむ。清濁併せ呑むイスカなら多少黒化しても無問題な気もするが他の奴らはダメかな。

切嗣って随分前から舞弥に指示出して魔術師が陣取りそうな場所に爆弾仕掛けてたみたいだな
ケイネスの居た場所以外も何ヵ所か有ったんだろうか…
実質小一時間であの建物全域にバレずに置いて来るとか何者ｗ

>>804
そんな設定は無い

> Q. サーヴァントの衣装は生前着用していたものなのですか？

> A. 戦闘時の衣装に関してはそのようです。
> 私服は各自が現代で入手したものかと。

>>806
黒化ってあれ桜が制御してる状態じゃなかったか
そうでなきゃ多分その他の鯖みたいに飲み込まれておしまい
ギルみたいに何か意地で這い出るかちゅーちゅーされるかの2択だったと思う

>>645
聖闘士星矢知らない世代だと!?
今週のチャンピオンからでいいから星矢読んでくるんだ
もしくは星座カーストでググれ

ギル以外無理だろ、英雄王とはいえサーヴァントとして現界してるくせに泥を飲み込むのがおかしいんだよ

>>804
あれ、そうだっけ
脳内で勝手に俺設定作ってたすまんthx

>>779-788
皆答えてくれてありがとう
ついでに聞きたいんだけど、ソラウは令呪を自分を愛してもらうことに使うつもりだったんだよね
聖杯戦争なんてもう眼中に無かったってこと？
運良く手に入れたらランサー受肉して私のものにしようぐらいの認識なのかな
もし聖杯手に入れたらケイネス先生のことも治してくれたかな…

>>804
どこの誰がケルトの英霊をSFチックなボディスーツで想像したんだｗｗｗ

鯖の私服って戦闘衣になった後いつの間にか戻ってるがマジでどうなってんだｗ

>>809
アンコだとギルがセイバーに泥を飲ませて受肉させてるんだが
その時セイバーは半分黒化しちゃってるんだよな
まあ、これを公式と言っていいかは微妙だけど

あれ？
英霊ってのは聖杯が受肉させて現界させてるもんだと思うけど、英霊ってのは世界そのものと契約してるって認識でOKなのかな？
となると・・・人間以外に英雄が居た場合、人間以外の英霊も居てもおかしくない・・・？

旦那がルルイエ異本持ってる事だし、深きものや古のもの、奉仕種族辺りからも現れてもおかしくないんじゃろうか

>>817
まず英霊とサーヴァントは別物
んでサーヴァントは受肉してない
あとライダーの愛馬は英霊になってる

契約していなくても条件を満たせば、英霊化・座に登録される。

>>817
ブケファラス（馬）

機械でも英霊になれるらしいとかなんとかかんとか

>>814
そりゃアーサー王女の子にしようって言い出した人類だよ

>>818
霊体化とか言ってるから、姿見せてる時の事を受肉と言うんだと思ってた・・・
ってか、ライダーのあれって牛じゃなくて馬なのか

>>823
愛馬はまだでてきてない
今のやつは普通に牛

>>823
霊体化→見えない
現界→出てきた
受肉→はっぴーぼく人間になりました

ライダーのあれは牛だけど、後で馬も出てくるよってお話、しかもその馬が馬のくせに英霊

これからなのか
ｗｋｔｋだぜ

あのUMAは風雲再起とかの同類で、戦車引っ張りながら雷撒き散らすUSHIはゼウス絡みなんだろう

人喰いUMAだしな

ユーマと読んでしまった
未確認生物じゃなくてニンジン食べてる方ね

>>829
さして違いはない気がする

動物限定の聖杯戦争

>>815
瞬着技能を持ってるのはセイバーだけだろ
ギルに関しては気にしたら負け

>>832
つーことはホロウでの五次ランサーはバトルになりそうな時は全身タイツに着替えているんだな

イスカの愛犬ペリタスの参加は必至
だけど、動物限定じゃクラス分け難しそうだな

九尾の狐は動物枠に入りますか先生！

>>833
イスカンダルさん普通に私服着てますやん

しまったアンカミス
>>833→>>832

>>835
誰も勝てねえよ

>>831
旦那のアレがありなんだし、鋭角に潜む犬とか召喚できそう

ゼウスが化けた牛ならワンチャン…

>>835
八首の龍を入れて良いなら

KUMO、INU、INOSHISHIにTUBAME、KITUNEと
型月動物枠はほんま地獄やで。

宝具と体がエーテルで構成されてるなら召喚時に身に付けていたものは全部同じくエーテルで出来てるはず
つまり霊体化も可能
宝具だけだしたり消したり出来るみたいだから
服脱いだと見せかけて実は服だけ霊体化してるんだろう

動物枠なら孫悟空を忘れてもらっては困るな！（宇宙人じゃない方だぞ）

孫悟空がアリだとエルキドゥもありになっちまう

やまたのおろちとかどう？

>>816
アンコギル「黒化したか。セイバーお前はもうつまらんからいらん。」
↓
CPオルタ「おい、英雄王、街に繰り出すぞ。付いて来い！」
CPギル「はっはい！」

まああの後、オルタの舎弟になることは必然なわけだな

嘘予告だけどfakeはヒュドラありだったんだよな……

孫悟空って最終的に仏になるんじゃなかったっけ
まあ猿の時点で十分チートだけど

虎とか犬とかライオンみたいなギャグ系かと思ったら普通に考察してるのな

>>842
サファリパークとか恐ろしくて行けないな

斉天大聖（天にひとしい者）の名は伊達じゃないな

天邪鬼に酒呑童子に八咫烏に八岐大蛇に妖怪系はほとんど動物（型月では神霊・精霊系か）だよな。
九尾はEXTRAで強引に主役級の役どころ貰ったような気がしたが気のせいか。

しっぺい太郎とかは普通に犬でも英霊だろうな

>>849
あいつ猿の時点できのこがヤバすぎとか言ってた神仙だしな
それも天軍やら闘神やらと喧嘩出来るレベルの

>>853
主役？
違いますヒロインていうか良妻狐です

>>853
酒呑童子は美しい少女型の鬼だろ型月的には
ソースはコンマテ4の金時の説明

勝利後の願望器使って、鯖七体分のエネルギーで座に穴開けたらデラヤバい神霊級の奴でも呼べるのかな

八岐大蛇→九頭竜→クトゥルー

神様です

そこまでいくとFateじゃなくて魔界転生だ


石川賢のほうな

型月の竜の強さは言うまでもない
龍神に喧嘩売って如意棒パクる孫悟空とかヤバすぎる

しかし最強の存在は菌糸類である

>>861
しかし竜を呼べても中堅レベルのメディアさん

>>862
あれは星神でCV田村ゆかりだからな
当然最強だろ

>>863
コルキスの竜は雑魚ですしw

>>863
竜種の中でも下位らしいし…
まあ竜種の時点で幻想種の中でもトップクラスなんだが

キャス子さん龍は呼べないで
呼べるアイテムは持ってるけど

>>866
アルゴー号の面子がいて真向勝負を避けたという事は、
ヘタイロイと同等がそれ以上の強さの可能性があるよな

でもメディアさん召喚技能無いから……

>>868
なお、ヘラクレスは序盤で置いてかれたのでその場にはいなかった。
凛よ、ヘラクレスにメディアの弱点なんて聞くだけ無駄だぞ。
（それ以前に、バーサーカーだから会話できんがｗ）

>>869
何を言うか
キャス子とヘラクレスは型月では面識あるぞ
タイコロでキャスターが「ヘラクレスは白スーツの似合うジェントルマンだった」って証言してるし！

本スレでzeroは青年漫画
snは少年漫画という表現を見て凄く納得した

少年漫画にもみんな大好きジャンプから赤い核実験場まで色々あるぞ

>>870
アルゴー号の後日譚で、イアソンに捨てられた後でヘラクレスを頼ろうとしたらしいね

>>872
イメージの話だよ
あんな核実験場を少年とか間違ってるだろ

キャス子さんが原因で危うく毒パンツの餌食になるところだったな危ない危ない

>>874
赤い核実験場は少年漫画とか青年漫画とかではなく、もっとおぞましい何かだからな
ttp://legoblocks.img.jugem.jp/20090524_612460.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604822797416103828_yome2.jpg

キャス子が毒パンツに見えた
疲れてるのかな

>>876
でも最近青年誌になっちゃったんだよ
漢字にふりがな付かなくなった

質問させてくれ
適正のあるクラスが全部空席の状態で召喚されたサーヴァントはどのクラスになる？
例えばヘラクレスが狂化なしで最初に召喚された場合とか
一番力を発揮できるクラス（ヘラクレスならアーチャー？）になるのかな？

>>879
「マスターとの相性で決まる」＠complete material III 15頁

そもそもみんな大好き少年ジャンプ自体はだしのゲンを連載していた猛者だから

なんで間桐は5次もランスロット呼ばなかったんだ
触媒残ってるだろうに。桜+セイバークラスで呼んだランスロットなら最強じゃね

キャスター以外全員ヘラクレスの聖杯戦争

>>882
触媒はアニメオリジナルの設定で
小説ではそんな設定はなかったから
多分気合で雁夜が呼んだんだろう

>>882
メドゥーサのが頑張れる気がする

五次も捨てる気満々ですし
っていうかメドゥーサ舐めてるだろ

>>882
爺が高潔な騎士様を好んで呼ぶもんかい
バサカでならまだしも

>>883
女装大会が開催されるな

>>882
原作だとマスターが同じ横恋慕で破滅する運命なのと狂化していいって条件に惹かれて召喚に応じたから聖遺物なかったのよ

>>871
少年漫画でせーくす描写はいかんだろぅ？

>>882
多分メドューサのが強いぞ、平均的に
近接じゃ勝ち目ないけどその他色気とかスタイルとかすげーし

負けたサーヴァントなんて呼ぶ気にならなかったんだろ

>>883
なまじ知ってるから、あまりの勝ち目無さにメディアさんガチ泣きだな

>>891
マスターが桜のステ万全で魔力供給ばっちりのバーサーカーとか悪夢じゃね？

いや円卓最強の騎士がメデューサより弱いのはありえんだろ
バサカ相手にしてもカリバーンごときでオーバーキルされてんだから
アロンダイトで同じことができないはずがない

>>895
悪いが、あのケーキ入刀はただの主人公補正だ。他のヤツには出来ない
再三たくさん質問のメールが寄せられているにもかかわらず、一切きのこが質問に答えないのがオーバーキルだからな
クリボーに当たると1機へります、でもクッパに当たると7機へります！とか良く分からんだろ

まあアレは紅茶の削りがあった上ですし…

強い弱いじゃない。相性が悪い
あとヘラクレスは万全だったらオーバーキルとかされてない
エクスカリバーでも数回死ぬ程度

キリツグが聖杯の正体に気づかずに世界の恒久平和を実現させていた場合、
いったいどんな形で「恒久平和」が実現されていたのだろうか。

キリツグが「世界のために」少数殺しを繰り返し、最後はキリツグしか残らない
世界？

アロンさんビーム出ないし

ビームも出せねえアロンダイト如きじゃあ1殺が関の山

>>899
まんまだろ
聖杯シミュレーションで再現したじゃないか

>>899
最後にやってたじゃないか
家族３人しか残らない世界

エヴァとかのああいう感じか

あんなに強いのに結局敵サーヴァントを一人も殺れてないヘラクレスさん…

エヴァ知らないからワカンネ
世界に極小規模のコミュニティが一つならば、そのコミュは平和の維持が容易だからな

>>905
アーチャーさん……

>>907
完全に忘却の彼方だった

はじめてのおつかいで、全員やっつけて聖杯手にしてるからOK

>>905
バサカだから裏切らないけど
戦術戦略はイリヤまかせだからなあ
そっちの教育をちゃんとしておけばまた違ったかも

>>909
エネループ→マンガン電池はワロタ。

ポット聖杯も違う意味で歪み過ぎだｗｗｗ

CPは月と笛の比率がヒドい
リリィや姫アルク、ゼルレッチや時南の爺さんまで出るラフのみPVお蔵入りが無情

これが無ければ文句なしなのだが

カリバーンてビーム兵器なん？

>>913
原典であるグラム又はメロダックはビーム兵器
カリバーンは知らん

>>913
詳細不明だがバサカがやられるシーン見るとビームくさい

（エクスカリバーに）形が似てりゃ能力も似てるのか
バーサーカーに刺さったカリバーンは内側から閃光に包みこんだ、とか
カリバーンの原型グラムから光の渦が出たりとか

>>913
実際の伝承でも一振りで470人を薙ぎ払ったという逸話がある
まぁエクスカリバーの威力を幾らか落したものという認識で良い

ちなみに、エクスカリバーも魔力を光に変換して超強力な斬撃を繰り出しているんであって、
ビームバズーカ的なものという訳ではない

もしかして全ルート通して一人もやれてないのは兄貴だけか？
ディルムッドも白星らしい白星はないし…
スペックは高いのに勝てないのはラックの低さ故かね

ケイネスの呪文分かる人居た？
あとドラマCDのケイネスの水銀の解説する切嗣の声聞き取りにくい…

ホロウでバゼットと相打ちになってただろやめあら

水銀を使う時の呪文、でいいのか？


　　沸き立て、　我が　血潮
「　Fervor,　　mei 　　sanguis　」
　　　自律　　　　防御　　　　　　自動　　　索敵　　　　指定　　攻撃
「Automatoportum defensio : Automatoportum quaerere : Dilectus incursio」
　　斬
「Scalp！」
　　追跡抹殺
「ire：sanctio！」
　　滾れ、　　我が　血潮
「　Fervor, 　mei sanguis！」

あと言峰とか

>>918
アーチャーや小次郎もじゃね
つか兄貴は役回り的に無理じゃね、あと門番の小次郎も

アチャ男さんが決定打に欠けるのはデフォです。
勘弁してやって下さい…。

主人公補正を失った元主人公なんてそんなもんだ

奴は心眼（真）スキルを持っているんだぜ

>>923
アーチャーはUBWキャスター組を殺してる

ギル様も打ち抜いてるな、まぁ両方とも棚ボタなんだけど

大事なのは生き様だから何ら問題ないな

確かに殺してるな＞キャス子
ただあれは「殺してる」のであって戦って「勝った」訳ではないのが微妙だｗ

>>923
そういえば小次郎は追い返してるだけで仕留めてはいないんだな

心眼(真)ならディルムッドもＢ持ってたが
邪魔が入らなかったらスキルと着ず負わせた勢いでセイバーのせたんだろうか

ラスボスだからおのずと戦闘シーンが少なくなるのがギル

しかし一回戦闘をすれば恐ろしい確率で死人が出る(自分含む)

ケイネスって時計塔で生徒やウェイバーからどんな評判だったの？

>>931
武術だけで言えば騎士団最強（たしか）と騎士団三位（さらに上位二人の他にも負けてたりしてる）だしねえ
セイバーが勝つのは中々厳しいものがあったのでは

>>931
近接戦闘だけならディルムッドのが強いとは思うんだけどな、ステータス的にも伝承的にも宝具的にも
ただ邪魔が入らなくてもキリツグが手を出すからあの場で勝利を収めるのは無理だろうな・・・
キリツグすら手を出せない状況なら凄い楽しめそうなのに

>>932
中ボスなのに誰も殺せないバサカさん…あ、ワカメやったっけ

思い出したけどアーチャーもやってたか。しかしスペック高いのに戦果少なすぎるな…

>>933
ウェイバーは実質初代で時計塔入りした輩なんで、ぶっちゃけ血筋も大したことない上に
落ちこぼれ手前なんで折り合いは悪い。というかケイネスの方は歯牙にもかけてない

ただ、余程自分に対する侮辱をされた、という訳でもない限り一応感情の抑制は出来るんで、
高慢杉て生徒全体から嫌悪されてる。とかそういうことは無い

>>938　なるほど。地味に気になってたんだ、ありがとう
なんて言われると思うなよっ！
記述のない質問だったみたいだな　出直すよ

>>937
まあ戦果＝実力に単純に結びつかないのがFateって作品だしな
戦果だけで測るとハサンがトップクラスになってしまう

実力のあるものを例外で潰して回るのがFateだから仕方ない

予定調和で終わったら、話自体がつまらなくなるしね。

>>942
うわすげーしっくりきた
例外とチートばっかでふざけんじゃねぇって思ってたのにすげー楽しめたのはそのせいか

そうそう
起伏の無い物語は燃えれないさ
起承転結ってな

本スレとかで現実の価値観に合わせて作中のキャラや行動を
おかしい、とか間違ってる
とか言う奴おるが
それを突き詰めたら日常系の作品じゃねぇかと
よつばと見てろと

5次もギルが乱入しなくてもセイバー、バサカ、ランサーの3人は誰が勝ってもおかしくはないと思うが
そういう意味ではそこまで予定調和にはならないんじゃない？

普通に鯖死んだらどうすんだろう…特に切嗣

>>946
他のマスターを奇襲で仕留める
→切嗣「HEY！再契約しようZE」
→サーヴァントゲット。作戦続行

>>945
でもその中じゃバサカが頭1つ抜けてんじゃね
セイバー・ランサーはマスターが役不足で魔力が足りてないし
まあバサカもイリヤっていう狙いどころはあるが

切嗣はセイバー初戦敗退でアイリとイリヤつれて逃げるっつー可能性はあるみたいだな、タイころとか
まあ再契約してくれる鯖探すと思う、応じてくれる鯖がいるか微妙だが
ウェイバーなんかは教会に行くかな、璃正がいるうちはちゃんと保護してくれそう

タイころって真に受けるべきものなのか？

全体的な能力は弱いが、一点の能力に優れた主人公が知恵と度胸で格上を倒す、
という類の王道を型月は上手くこなしてるなあ、と思う

虚淵は逆に、全体的にスペック高目な主人公を色んな面で酷い目に逢わせる事で物語のバランスとってるイメージ

タイコロｉｆは無理そうな気がするｗ
イリヤに会いに行くなら一度ドイツの本家アインツベルン城突破しなきゃだし

教会行くと綺礼居るし口封じされそう

>>952
でもZero本編で切嗣が結界くぐれなかったのは泥の影響もあるし
万全の状態+アイリもいるならだまし討ちに近い感じで戻って
イリヤをさらっていきそうではある

御三家や教会の陣地には食料とか使用人あるんだろうか
低級霊にやらせてる時臣はとにかくマキリなんかろくに清掃とか出来て無さそうだけど
アインツベルン城には何故か切嗣が持ち込んだ物残して有るんだよな…

SNでは切嗣の罠ってもう全部取り払われたんだっけ
寺の奴はエルメロイ二世がやるだろうが
運悪けりゃイスカ組が城でミンチだったみたいだし

士郎は一点突破能力って感じはしないんだよな
自分以外の強さ（武装、能力）をパクって戦ってるようなもんだし
正直本人自体の強さも必要ではないんだよなｗ

そもそもパクれるのはその特化した能力故なんだし間違ってもないんじゃね

ところでそろそろ次スレじゃね？
>>950はどうしたんだ

>>956
踏んでますぜ

こりゃ寝たな

んじゃ我がいってみようか

この我をホスト規制とは面白いことをしてくれる
>>965よ、代わりに立てるがよい
↓は>>1用に置いといてやる

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ41
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322721039/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

>>882
ランスロットを確実に喚べるような聖遺物であった保証なんてまったくないしなあ
臓硯の思惑から察するに、そこまでランクの高い聖遺物手に入れてたら雁夜なんかには使わせんだろうし
多分桜の時みたいにかなり広い範囲の英霊に該当するような代物で、そこから雁夜の気質によってランスが選別されたんだろ

ならば余が立ててくるとしよう

さあ、遠慮はいらぬ。
共に語ろうという者はここに来て杯を取れ。
このスレは貴様らの血と共にある

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322858149/

>>964
　　　　　　. 　 ＿＿_
　≡三　　{ニ],､＿__｀＼
　　　　　　　　 　 　 ｀￣

アサシン＜これは乙じゃなくて、短刀なんだから変な勘違いしないでよね！

>>964
大儀であった。
我が直々に褒美を取らす。

つ「世界で一番最初に脱皮した亀の化石」

その亀で誰が呼べますか？

ギル亀ッシュ

>>962
その聖遺物が寝取り物なのか寝取られ物だったのかで、ランスと雁夜の関係性が変わってくるな

なんかセイバーは最優と言われてるけど
実際呼ばれてくる奴らはともかく、クラス特性だけならセイバー＝ランサーじゃね？

過去の聖杯戦争では何だかんだ最後まで勝ち残ったクラスという実績込みの評価だし

セイバークラスは魔力以外の能力値が水準以外じゃないと該当しないから能力値だけ見たらハズレはないと言えるし

クラス特性だけとか言うなら

剣…対魔、騎乗
槍…対魔

で剣じゃないか、イミフ

Extraでも最後まで残ったのはセイバーだったな

性格抜きの使い魔として単純な性能
道具としての性能なら弱点ないしな

セイバーで腰のアーマーどうなってんだ？
スカートに貼りついてんのか

ケイネスに「ソラウが魔術関係無い一般人だったとしても愛せるのか？」って聞いてみたい

そもそもケイネスに魔術まったく関係ない人間との出会いがあるのか
ソフィアリの家格がさほど高くなくてもソラウに魔術の素質がなくても
愛したんではないかと思いたいけどね…何しろ一目惚れだから

５次ランサーのルーン魔術って、索敵と火以外に何があるの？
つかこれ全部ぶっぱして＋槍すれば一部には強いのにもったいねえ

クーフーリンの時代にはアイルランドには伝わってないし、
北欧の魔術だから使えん筈だが、なぜか型月では使えてしまう
ルー神の魔術ととルーン魔術をごっちゃにしてしまったのではなかろうか

ランサーズよりもイスカやカエサルのほうが古いってのもすごいな、ギリシャローマぱねえ

ソラウクズ過ぎるだろ
そんな目で踏んでくれ

>>980
「影の国」が北欧の近くにあった（もしくは北欧の魔術も取り込んでた）ってことでよくねｗ
師匠のスカハサが知ってて、弟子がそれをアイルランドに伝えなければおｋだし

あ、スカハサって
「北欧神話の女神スカジのケルトに於ける姿である」
って新紀元社の『女神』って著書にはあるらしい。そりゃルーンも学べるな

ゲイボルグ使ってもクーフーリンしか呼べないんかね
師匠の方は呼べないのかなー神だからきてくんないか

>>984
影の国がアルスター神話でスコットランドの高地地方を指す事から山の女神と役回り上
似てる事を指すのであって同一でも無いし使えるわけでもないぞｗ
まあ型月的に同じにして文字を伝えなかった事にしてもいいけど

＞灰色のマハ（Macha）と黒色のセングレン（Sainglain）の
＞二頭の馬が引くチャリオットに乗る。

クー・フーリンて有名な乗り物も持ってるんだな
イスカとの乗り物対決見たかったな
ライダー1枠しかないんで無理だけどさ

ランサー好きって4次も5次もケルト神話に詳しいやつ多いね

>>987
聖杯戦争がアイルランドのほうで開催されてれば知名度補正でチャリオット手に入るんだがなー

西洋で開催されてれば、他の英霊も凄いことになるだろｗ
差し引きゼロ。

>>988
Fateのランサーが好きでケルト神話調べた人と
もともとケルト神話が好きでランサー好きになった人といるのかね

自分はもともとギリシャ神話好きだから５次ライダーとキャス子とバサカが好きだな
Fate好きになってからアーサー王の話とギルガメシュ叙事詩読み始めた
元ネタわかると楽しいね
4次バーサーカーの正体もアーサー王読むとEDの1枚絵でわかるようになった

>>991
EDのバーサーカー絵かっこいいけどとんでもないネタバレEDだわなｗ

まあ最大限補正受けそうな東洋鯖は出れないからねこっちは

>>1000ならケイネスが奇跡の大逆転する

>>990
いや乗り物対決的な意味で

>>992
湖の騎士って呼ばれることもあるやつを湖に騎士姿で起たせちゃってるからなｗ

>>994
おまい1000とる気ないだろ

>>995
「EDで湖に立ってる人は誰ですか？」
「湖の騎士」
「ランスロットですか！」
という不思議なやりとりがスレでもあったなｗ

湖の武士明智左馬助かもしれないだろ！

湖じゃなくて川の対岸みてるだけかもしれない、入り江かもしれないとかそういう発想はないか

ライン川なら背中が弱点のあの人かもしれないな！

1000ならケイネスの毛根死滅

　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
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　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／ 　 　 :::::::| 　　 　　　　　　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝex
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　　::::::::| 　　　　　　　　　こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
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