Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ40

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ39
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322485973/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
　
Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

>>1
乙ガメッシュ

>>1
突き穿つ死翔の乙

>>1
乙が栄光の為でなく

>>1
乙というものには鮮度が


ところで10話だが

＞　その点では第10話が見どころですね。原作にもあるエピソードを
＞若干膨らませて、凛メインの1話となっております。

やはりロリメインということらしい
Ｚｅｒｏには誰もそんなもの求めていないというのに

西洋縛りで疑問が有るんだが。
聖遺物召喚だったら日本やその他の東洋の英霊呼べると思うんだけど試した奴いなかったのかな？。

システムが対応してないとしか明言されてないからな。
素直に諦めたら？

>>8
5次のキャスターがどう頑張っても日本の英霊にしか縁の無い聖遺物と言うか依代を使って召喚したけど
それも神代の魔術師としての技量あっての強引な召喚だし、実質無理

>>9
参加者は素直に諦めのか、確かに素直に諦めて誰も試さなかったと思えば納得。

事実上最強の英霊を引き当てた
1年近く前から参加者を事前にレポートし危険人物を把握
優秀で信頼できる弟子がサポート
監督役がサポート
冬木の地主として戦略的な重要点は全て把握
信頼できるもの以外は潜入は非常に困難な強固な邸宅に篭城
自らの魔術の技量も参加者の中でも上位

これで、負けるわけが無い！
これで負けるのはよほどの愚か者か不運な者でしかありえない！

うっかりさんだから仕方ない

その最強の英霊を制御しきれると考えたところが間違いの始まり。

起源弾ってコンテンダーも無いと使えないの？
あと切嗣は白兵戦で言峰戦の舞弥みたいにデカいアサルトライフル使わないのか？コンテンダーに命掛けてる感じだが

正直、ステイナイトの時は
・切継：セイバー
・時臣：ライダー
・言峰：？？？→ギルガメッシュ(言峰自体は序盤で英霊を失ったといってたのでイレギュラー)
で3つ巴かと思っていたが、時臣：ギルガメッシュの設定で碌な死に方はしないことは
予想はしていたけど…

>>15
ある程度魔術的加工ができる銃ならおそらく何でもいい
コンテンダーにしたのは物理的防御を困難にして魔術でガードさせるため

>>15
いろいろと霊装を施したコンテンダーと起源弾を組み合わせないと起源弾は使えないものと思われます
防弾チョッキを平気で抜ける大口径ライフル弾使えるコンテンダーと魔術的な防御をすればするほど致死的な威力になる起源弾の組み合わせが最強のハメ技だからです

正直SNの時のギル様は良くも悪くも言峰に利用されてる感が強かった

が、Zeroで言峰覚醒させるのを企てたのがギルと判明したため黒幕色が強くなった

>>19
まあ最初から最後まで楽しいから動いてるだけの人っぽいけどね

>>20
そこらへんは征服王と大して変わらないよな

煎餅や家庭の味を堪能してるイスカとか勝手にワイン飲みまくってるギル見て思ったんだけど
鯖って空腹感や喉の渇きを感じるから飲み食いするの？他の生理現象（睡眠・排泄等）についてはどうなんだ？

あの人達、幽霊みたいなもんだからそんなものはない
あの2人のは完全に娯楽ｗ

俗物の王様だから仕方ないね

>>22
そもそも幽霊みたいなもんだし体維持するのに使う魔力はマスターからもらってるから食事も睡眠も本来は不要
確かに飯食うと魔力が回復するし寝ると魔力の消費抑えられるけど微々たるもん
供給が十分なのに飯食ってるのは娯楽とか楽しみのため

>>25
ちょっとしたお菓子でも現代の方が美味いだろうからなあ
食い物も宝具級だったであろう金ぴかは別として

月霊随液のルビってどういう意味？

あの水銀とか切嗣のセイバー召喚魔法陣とか、水銀あんなメタリックなんだな…
あれ一応サーヴァントなら、遠坂結界を強行突破出来ないアサシンさんでも破れんの？
セイバーならグーパンで破れそうだがｗ

>>27
アサシンは知らんがセイバーはケイネスがセイバーに攻撃しようとしても水銀がセイバーに触れた時点で弾かれて無力化されて詰む

アサシンさんのダークならきっと水銀も弾け飛ぶよ

アサシン数十人で囲んで魔力切れを待てば勝てるっしょ。

>>27
ラテン語でヴォールメン(巻物）・ハイドラグラム(水銀)って意味だと前にスレで見たな

質問はここですよね。本スレでの誘導ありがとう。
アサシンはなんで綺麗の下で我慢してるんですかね。
遠坂を勝たせるために参加している綺麗の下じゃ
自分達には回ってこないのが容易に想像つくと思うんですけど。

>>32
折を見て裏切る気満々だよアイツら

ヴォールメンは質量、体積って意味もあるからソッチの方がイメージ的には合ってるかな

>>32
自分達が捨て駒なの知ってるけど

ギルが強いのも知っているのでギルが勝ち抜いて隙を見て遠坂と場合によっては言峰も殺す気だった

アサシンが裏切る予定なの分かってたからライダーの生贄にしたんじゃないの？

>>23
騎士王｢食事とか娯楽とかにうつつを抜かして…聖杯戦争を何だと思っているのだ！王の風上にも置けぬ奴らめ！｣

まぁいつか裏切られることは言峰もわかってるから…って話だね

真の敵は身内にいた　by.時臣

>>37
メシ使い「ただ飯食らいが…」

>>37
4次の貴方なら言ってもいいよ。だが、5次テメーは駄目だ

>>33
>>35
ありがとう。そうか、綺麗をも殺す気だったんですね。
ギルガメッシュは直ぐに消えないらしいので勝ち目は薄そうですけどねｗ

おしっこはしないのに汗や血が流れる鯖…酸素抜いたら死ぬ？

ZeroのドラマCD三巻まで聞いた＆アニメとwikiでみた知識ぐらいしかないんだけど、
エクスカリバーぶっぱなして更に片手で挑んできたセイバーに勝てない4次ランサーって
ケイネス先生が愚痴ってた通り元が弱いから？
それとも魔力をソラウが供給してるから実は弱体化してるとかあるのかな？

ランサーはなんか宝具も真っ向勝負より闇討ちに使ったほうが強そうだし可哀想な印象しかない
ケイネス勝たせたいと思いながら、騎士らしく戦いたいってだだこねてたランサーが悪いのかもしれんが

>>28
礼装の攻撃も対魔力で無効化出来たっけ？

>>44
弱くはないけど初見殺しの宝具だから、分かっちゃった後は、ねぇ。

>>44
召喚はケイネスがやっているから、ケイネスが魔力供給したところで強さは変わらない。
日本ではマイナーな英霊なんで知名度補正を受けられなかったからとかは考えられるけど……まあ、セイバーより弱い。でだいたいあってる。

エクスカリバーとかエアって魔術の痕跡残るからぶっぱとか普通はできないんでしょ？

>>38いつか裏切るって話自体は文章内に無くて、ゼロマテソースじゃなかったっけ？違ったらごめん

>>48
うん、街を吹っ飛ばしかねないからね

騎士道に則ってってのは

騎士道だろうが・・・気にしない奴ならまだしも騎士道に則って生きた人間同士が出会っちまったら騎士道だろうがっ・・・！！

って状態だからセイバーに会わなかったらそういう戦法も取ることができた

>>44
槍じゃなくて剣持ってたら真っ向勝負にも向いてた
本来黄薔薇は一撃当てて離脱する戦法向きだから
双方切り札ばれてる状態でガチバトルすると
剣もステータスでも上なセイバーの方が強い

>>44
すごく弱いってことはないと思うがなぁ…
俊敏A+と心眼(真)Ｂはなかなかだし
だがセイバーよりは弱いんじゃないかな
騎士道厨なのはそういう常識の時代の生まれだから、しゃーない面もある

汚いことも主の為に進んでやるのが真の忠義。
の領域まで行けなかったところがディルの限界だな。

>>49
うん、それ自体は忘れたけどサーヴァントなのに奴隷で終わるわけないしね

やっぱ一番組みたい鯖はイスカンダルだな

あの水銀は圧力と遠心力で敵を直接攻撃するものだから
水銀自体に神秘があるか、それともケイネスが強化魔術使えばセイバーにもダメージ行くだろう
問題は、切嗣でさえ一発で見切って回避出来てるのにサーヴァントが回避できないって事はさすがにｗ

>>34
確かにそっちの方がしっくりくるな

>>48
街を焼き払う恐れがあるとは言っている

柳洞寺は吹き飛んだ

あとゲイボウ折っちゃって決め手にかけるってのもあるんじゃね
ゲイジャルグは魔力断つだけで一発で致命傷追わせないと回復されて終わる

>>54
主を敬う真の忠誠を持てなかったからな
ケイネスがあからさまに仕えるに足る人物であればまた違ったろうな

>>54
セイバーに出会わずケイネスと相互理解しあえていれば…

ちらっとみたけどトキオミってあっけなく殺られるな・・・

>>56
ギル呼んで興に乗らずに子ギルになってくれたりしたら勝ち確定だぞ！！

>>61
ケイネスは自分を選ばれた人間と信じ込んでて
ディルムッドを実力的にも忠誠的信頼してなかったからな無理じゃね

>>57
爆破さえなければ攻撃用の礼装だって沢山あったんだけどな

ディルムッド的には初戦で自分を信頼して目立つ所に単独で置いて敵を誘引するという
堂々たる勝負を挑ませてくれた我が主サイコー！
⇒バーサーカーと共にセイバーを倒せ
あれ？

ディルは弱くはないけど、其処まで強くも…って感じか？
勝てるのはアサシン、バーサーカー、セイバーって所かな

まあ、ディムで勝とうとしてるだけで十分だろ。
五次槍なんてなぁ、戦闘狂なのにかませに…涙。

>>54汚い事云々って何の作品のキャラ？

>>65
＞イギリスから持ち込んだ魔道器の数々はホテルの倒壊によって失ったが、
最強の切り札たる『礼装』は肌身離さず持ち歩いている。戦力に不足は感じない。

攻撃用の礼装とかそんなものないよ

同じ他の人間のサポート役なのに
４次アサシンと月アサシンじゃ違いすぎるなあ

>>64
まあできるかできないか無視して、あくまで出来てればというIfの話

>>67
四次は基本的にやり方次第でどいつでもギル以外には勝てる見込みはあるらしい

まさかの大海魔出現で1クール目終了かよ
一話で葬られるかもしれないが

>>71
書文先生と比べられたらほとんどの鯖霞んじゃうだろ

>>61
相互理解とはいうが、ケイネスには切嗣や時臣みたいな聖杯で叶えたい強い願いとかもないし
ディルムッドが共感してやれる部分がどれだけあるのか…
ケイネスも誰か上司のために一生懸命になるなんてやったことなさそうだしな
ソラウがいるかぎり話こじれるし

>>75
基本昔に行くほど強くなる法則なのにほぼ現代の人間ながら目茶苦茶強い！

これが八極拳補正！

勝ちパターンがあるだけディルは十分強い
そこまで奇跡が起こらないと勝てないわけでもないし
ただ正面からガチバトるにはセイバーというサーヴァントは強すぎた

子ギルは良い人そうだがSNセイバールートで子供から…してるの分かってるからなあ

ギルは最初の段階で時臣の臣下の礼になんか裏が有るの分かってそう
始めから計画全部ばらしてた方が気に入りそうｗ

切嗣がギル呼んだら意外と上手く行きそう
切「その辺で勝手にしててくんね？マスターぶっ殺すからさ」
ギル「分かった」

>>44
ディルムットは4つの宝具の内2つしか持ってきてないし、奴は元々ランサーよりセイバーのクラスでの方が強い
神話でも獲物は槍+槍ではなく剣+槍という使い方してたはずだが

知名度考えたらディルよりイスカだよなぁ
先生はウェイバー追っかけて聖遺物とりかえさなかったのは何故なんだぜ？
ダイナミック出奔が見事すぎて探すより代替品用意するほうが手っ取り早かったから？

>>54
日本の所謂忠義と欧州の騎士道精神って微妙に違うと思うんだが
別に汚いことやれるからってえらいとは限らんし思想の違いだと思う

キャスター討伐後ケイネスが璃正を殺さず令呪が他のマスターにも渡されてたら
切嗣とかウェイバーとか元々三画そろってる奴らの令呪ってどんな形になるんだろ

>>81
おちこぼれの魔術師がまさか自ら聖杯戦争に参加するために日本に行ったとは考えられまい

>>83
形が変わるんじゃなくて一画使っても三画のままとかじゃね？

セイバー：白兵戦では互角？黄薔薇で削れば十分勝てる
ただしカリバー使われたらアウト

アーチャー：無理ゲー。UBW士郎みたいに切り結ばないと話にならない

ライダー：同じく無理ゲー。戦車から引きずりおろせればワンチャン
ただし軍勢相手には多分勝てない

キャスター：真っ向勝負なら十分勝てるが、暴走海魔だされたら詰む

アサシン：多分対抗できるが、分断されてマスターやられたら終わり

バーサーカー：宝具の相性はいいが、アロンダイト出されたら勝てるかどうか

>>79
ギルは自分の臣下と気に入ったヤツ以外には冷たいってか人間扱いすらしないからね
そりゃあ自分を慕ってくれてる由紀香の弟たちとか近所のガキには優しいだろう
が、面識もクソもない生ける屍から魔力供給したって何とも思わんだろう

>>70
確認したら呪術戦幻術戦に特化した礼装を多数用意とあったけど
確かに攻撃用礼装はないし月霊髄液が最強と書かれてた

ぶっちゃけ魔術師同士の決闘にばっかり目向けてたから
とりあえず相手鯖にぶつけて撹乱する役目果たせるだけのスペックあればいいやって感じだったんだろ

>>81
あんなヘタレならブツを隠して逃げるがせいぜいだろ
と思ったから
まさかブツ使って参戦するとは

ってカンジ

>>86
アサシンには勝てそう
ケイネス万全なら水銀で防御できるし
ソラウが魔力供与してるし、総合スペックならランサー組すごい強さなんだがな

>>81
ディルがイスカより格の落ちる英霊だと先生も思っていたけど
一流である自分がマスターにつけば、どうとでもなるって思ってたらしい

先生聖杯戦争舐めすぎである。

>>86
茸が語ったランサー勝利へのみちが
しばらく潜伏した後、黄薔薇あて逃げしまくって消耗戦に持ち込むだからな

四次の鯖はな
全員が優勝狙えるほどに強いチートボスキャラなんだよ
セイバー含めてな

>>54
さすがに会ったばかりのケイネスごときの器の主じゃそこまでは無理だと思うわ
ケイネスに切嗣みたいな理想でもあれば良かったんだろうけど、それも無いし
とにかく二人の相性が悪かった

やり方次第で「ランサーがサーヴァント戦で勝てる」のではなく「ランサー組が聖杯戦争の勝者になれる」じゃなかったか？

後ディルは剣も槍も使える特殊クラスがあってそれで召喚されるとかあればまだ全然違ったろうに

>>93
＞しばらく潜伏した後

本人も序盤の内は慎重にとか言ってたくせに
なんでランサーを一日練り歩かせたんだろうな
あくまで自分の話か

>>94
５次はさらに化け物だがな

ほんと聖杯戦争は化け物しかいないぜぇ

ワカメ除く

Fateに本当に弱い英霊ってまだ出てない気が
アンリマユやシロウは反則キャラだし・・・

古い方が強い（神秘的に？）ってことなら王の軍勢は真実無双の軍勢なのかな
クーフーリンが無双してた相手やセイバーの時代のBANZOKUよりも脅威なのか

>>98
ハサンは四次のほうが強いってか有用だな
キリツグ喉から手が出るほど欲しかったんじゃないか？

>>96
そのやり方も不確定要素が多いから確実とはいえない。

>>96
5次ランサーが地元なら戦車付きになるらしいから
知名度高ければランサーディルも剣付きだったかも知れない

完全なスレチでみんなには申し訳ないんだが、
>>34
ラテン語に詳しそうだけど、日⇔羅の辞書みたいなもので安くていいのを知らない？
趣味で使いたいんだけど、流石に先生３枚以上は辛いんだ。
いい辞書類とかサイトとか知ってたら教えて欲しい。

>>101
軍勢はマスター無しの鯖だから、個々のスペックがどれだけは微妙かな
生前の話だったらBANZOKU以上かもしれんなｗ

5次のライダーの強さがいまいち分からんのだが

>>101
王の軍勢は蹂躙するか固有結界ごと決壊させられたかだから強さの詳細わからない
あれ全部の鯖が弱いが英霊で、宝具使えるんだったらすげーと思うが

>>102
切嗣なら使いこなせただろうな
一芸特化で性格バラバラの奴等80人に一律で監視任務与えたら誰かは必ず失敗する
綺礼適当すぎ

>>104
でも真名開放時に｢モラルタ！｣ってちょっと締まらないなｗ

>>107
ストーリー上かませポジが多いけどあれも結構なチート
まぁ強さ議論になりやすいから詳しくはWikiなり読めばいい

>>92
実際ディルって格ってか世界的にはマイナーな部類何だっけ？
地元とかなら流石に補正あるんだろうけど

ゼロマテの用語辞典のディルムッドのところに
第四次でマスターに恵まれなかったサーバント第二位と書いてあるけど
一位は誰？ガン無視され続けたセイバーさん？
第一位ってどこにも書かれてないよね？自分が見落としてるだけかな

>>101
古いっていっても文明が進んでる地域ほど神話が作られたのも古く人の時代が来るのも早いから
神々の時代・・・ギルガメッシュ、ヘラクレス
神と人の子の英雄の時代・・・クーフーリン、ディルムッド
人の時代・・・イスカンダル、セイバー
王の軍勢は人間相手に活躍した連中なので一概に物いうわけにもいかないかと

>>107
耐魔力C以下は問答無用で石化して死亡
更に対軍宝具持ちで決定打には十分

>>112
初めから捨て石前提で呼ばれたアサシンじゃね

>>97
目立ちたがり屋の性
ってくらい何にも考えて無かった気が…

>>101の言ってる王の軍勢ってのは、宝具じゃなくて生前のイスカさんが率いてたマケドニア軍って事だろうｗ

クーフーリンとイスカだと時代どっちもどっちな気がするなぁ
セイバー時代の蛮族よりは、まぁ強かったんじゃね

>>107
反英霊だから、正純の英霊には相性悪いな
SNでまともに戦ったセイバーはとくに相性最悪。
PS版SNオープニングで、三回蒸発させられてるし

>>112
アサシンしか考えられない。

>>103
勝つ可能性がありうるって話だしね

まあ、ゼロマテのディルの項目に戦略のたて方によっては確実に第4次聖杯戦争を征していた（もしくはアサシンにあっさりやられていた）とは言われてるが

>>105
申し訳ないがググったり、グーグル翻訳活用した程度の知識しかないよｗ
辞典類なら地元の図書館を活用することをお勧めする、大きい所なら大抵の物は揃ってるし
厨二ネーミングか何かで必要なら「ネーミング辞典」でググれ

>>120
最初の乱戦でバサカの正体発覚でセイバー組敗退した世界ならランサー組勝ち残ったかもな

>>115>>119
ありがとう
そうか散々働かされて用済みになったらあっさり捨てられたアサシンさんか

セイバーの真名って6話で旦那に名乗った時点でもう全陣営にバレたって事になるよね
インビジブル・エアいらない子になっちゃうの？

>>121
ありがとう。
＞「ネーミング辞典」
うん、まさにこういう類のものが欲しかった。ｗ

>>93
でもこれ実際やったら呪い解除のためにランサー袋叩きになるよな…

>>124
ストライクエア「まだ俺がいるぞ！！」

>>124
刃渡り隠す分には一応役に立つんじゃね

>>124
大丈夫、派生技の風王鉄槌があるよ！

>>124
ストライクエアは燃費的に便利だから有ってもいいんじゃね

>>101
神秘の強さ＝戦闘力って訳でもないから何とも
でもまあ紀元前に高度な軍隊作ってた程の連中なら神の加護を受けたネームド英雄相手とかじゃない限り楽勝だろうね

>>124
あれは刃渡り隠す意味もあるから…

もうディルムッドにはばれたし、他に真っ向切り結んでくれる鯖もいないがな

ランサー陣営の必勝法って
ギルガメッシュには通用しそうにないけど、どうすんだろ？
幾らでも呪い解除出来るでしょあの金ピカの倉庫なら

真名にありがたみのねえ聖杯戦争だな
ムーンセルの聖杯戦争見習えよ

>>107
半生を修行に注いだステゴロの使い捨て暗殺者に秒殺されている。
未知の技の強みだから初見の数手まで、という条件ではあるが。
余談だが、セイバーも敗れはしたがなんとか致命傷は避けている。

>>133
ギルならつい油断して死んでくれるから大丈夫だよ

>>135
マスター慎二時のライダーの弱さは異常

>>135
それのせいか、五次ライダーは対人に弱いイメージがあるな
キャス子の旦那しかり、小次郎しかり、ランサーの相手も厳しそうだ

>>133
ギルなら解除出来るってのは根拠なさすぎだが

攻撃にも手を使わないし足がダメならヴィマーナ辺りに乗るだろうからな
勝ちたいならさっさと時臣と言峰殺して消滅待つしかないかな

>>138
魔眼開放して石化なり重圧かけたりすればいけるんじゃね？

てか、４次ランサーってギルガメッシュのGOB凌げないんじゃね？
近づけずアウトじゃね？

>>141
闇討ちしか手はない

というかギルって防御関係の宝具も持ってったっけ？
持ってたら5次アーチャーのギルに対する有利って
まったく意味なくならないか？

>>140
いけるね。
まあやる前にやられちゃったって事なんだろうね。

>>143
まあこの場合の優位は同じ土俵にたってくれた時の優位だし

>>141
そもそも聖杯戦争勝ち抜くならギル様とまともに戦うなんて
ごく一部の鯖以外やっちゃいけないしなｗ

>>143
盾出してたな
でも｢偽者は本物で叩き潰す｣っていう意地をギルが崩すとは思えんｗ

>>143
あの金ぴか鎧自体が宝具らしいし、4次バサ戦で二枚の盾を出したって描写あるな

>>143
ギル様は何でも持ってる
ギルに対して有利と言われるキャラはあくまで宝具ガトリングに対して有利と言うだけで戦いかたを変えられたらそれだけで終わる

>>143
防御関係はいっぱい持ってるよ
燕返しを完全に防げる多重次元屈折防具まであるよ

>>144
自己封印解く前に、首ｺｷｬされたり燕返されたりゲイボルクは厳しいな
ペガサス呼ぶのも時間かかってたし、正々堂々待ってくれる奴じゃないときつそうだ
そういう意味でエミヤ似たタイプだな

>>150
最初から自己封印といて戦場にでればいい分エミヤよりましかな

>>150
接近戦向きじゃないんだろうな
ライダーは宝具振り回してなんぼみたいなとこあるし

ライダーなんだから強襲一撃離脱繰り返すもんなんじゃん
なんかアサシンみたいだけど

>>153
アサシンはマスター狙い徹底だからね

ライダーは宝具抜きにしたら杭と蹴り主体の中距離戦が得意そうなイメージだな
スキルの怪力もあるし殴り合え無くはなさそうだし

ライダーに幸せ投げされたいれす

まあ４次と５次ライダーどっちがいい？と聞かれたらノータイムで後者と答えますよ。
エロくていいじゃない、ねぇ？マスターより好きですよ。

ライダーに騎乗されたい

本人は近接戦が得意らしいが、持ってる宝具が近接向きじゃないからなぁ

つーかギル様とは正面対決選ぶ時点で愚策
ランスみたいなバビロンと互角〜有利みたいなヤツを当て馬、囮にしてマスターを狙うのが正しい

5次ライダーはペガサスがカリバーみたいな必殺技扱いだからな〜
4次ライダーみたく常に乗りまわすとかしてれば
かなり升じみた強さになると思うんだけど

4次ライダーが5次ライダーのコスしてる絵、探したら絶対でてきそうだ・・・

>>161
実は宝具はペガサスじゃなくて手綱の方だよ

なんか我様がドラえもんみたいに思えてきた

……素朴な疑問なんだが、４次バサカの宝具がバビロンに有利って理屈がよくわからん。
バリアとかならわかるが、要は武器で打ち払うってだけでしょ？
時間差つけて山と撃ちこまれたらアウトなんじゃない？って気がするんだが……。

性格的には、イスカえもんとウェイた、なんだけどなｗ

>>165
まさしくその通りだが、他のサーヴァントと違ってとりあえずニギニギできるだけ有利でしょって話

ところで>>93の戦略だと
四次ランサーのマスターは時臣が最適だったのかもな
時臣は最後に勝ち残れば根源目指すため、鯖に自害強要させてくるけど
その時点でディルムッドの願いは叶ってるし

>>165
有利だよ
あのままやってたら死んでたのはバサカだけど

>>165
GoBが武器そのものを撃ちこむ宝具だから
真名開放してビームをバーサーカーに撃ちこむとかはできないのよ
それに相手の宝具乗っ取り+狂化してもなくならない技術+高いステがあって出来たこと

>>165
まあ掴み取った分だけ脅威が減るよねってことで
宝具とバサカの技量ワンセットになって初めてバビロンを突破できる可能性が生じるって感じだし

>>168
時臣がちゃんと説明すりゃ承諾するかもな

>>170
真名開放できなくてもビームをぶっ放している場面はあるぞ
SNのデート後

スキルとか見直してて思ったんだがライダーがカリバーよけれたのは軍略スキルの恩恵もあったんだろうなと思った

>>174
軍略は相手の対軍宝具限定で、対城は含まれてなかったような

4次や5次のバーサーカーってバーサーカー以外のクラスだったら
もっと強かったんじゃ・・・

>>176
４次はバサカが最強
５次はアーチャーが最強

>>168
でも、潜伏じゃなくて鉄壁な遠坂邸で引きこもってる時臣だと
消耗戦に持ち込んで時間かけてると
自宅にタンクローリー突っ込まされたり、航空機が墜落してきたりする気がｗ

防御形の宝具あればGOB防げるかな
黒天洞とか無理かねブラックホール

>>177
四次はバーサーカーだったからギルに有利に振る舞えただけで
バーサーカークラスで出たのが最良だった訳じゃないぞ
ギルを度外視すればアロンダイト使えるクラスの方が強いだろ

Fate/Zero material（全鯖が鍋だか植木鉢みたいなものの中に入っているようなイラストが表紙のやつ）と
material/Zero（拳銃のイラストが表紙のやつ）って、中身は同じなの？違うの？

企画段階でディフェンダーってのいたらしいし強かったのかもね
防御型宝具持ち

>>175
ありゃ、ゲームの方確認してみたらそうだった。ちらっと見たサイトが間違って対軍宝具って書いてたみたいだわ
そしてゼロマテではなぜか対人宝具に…

>>180
アロンダイト使ってセイバーを仕留められなかったわけだが

>>181
material/Zeroはあくまで同人版がコミケで販売された時の特典
内容的にはゼロマテの方が遥かに充実してる

>>184
何のために発狂していたのか

material/Zeroの豪華版がFate/Zero materialみたいな感じ
前者にあるラフ画が後者にも入ってたはずだし
ページ数が前者が28Pで後者が145P

>>184
仕留めちゃったらファンが全力でツッコムじゃんw

>>176
５次はともかく４次は……どうだろう？
例えば、キャスターの召喚攻撃されたら凌げるんだろうか？

まぁ確かに己が栄光の為でなくを有効に使うにおいてバサカは論外だな

>>181
別物だけど
material/Zeroの方の絵はほとんど、Fate/Zero materialに収録さてる（一部の絵は彩色されてる）。
ただ、各キャラに武内きのこ虚淵で一口コメントしてるんだけど、それはmaterial/ZeroとFate/Zero materialで内容が違う。

>>185
>>187
サンクス。
Fate/Zero material持ってれば、material/Zeroをわざわざ手に入れなくてもいいってことでよいかな？

>>189
セイバーと違って、彼ならやってくれるよ。

>>177
なんかバサカが最強っていうソースあったっけ？

>>190
変身能力って便利だよな

凛「あんたがお父様を殺したんだって金ピカから聞いたわ」
言峰「四次には他人に偽装する能力を持つ鯖がいてそいつの仕業だ」

ランスは、アロンダイト使うと他の二つの宝具使えないって縛りがあるからなー
右手でアロンダイト振りながら左手でオーナー狙えば、かなり嫌らしそうなのに

>>195
綺礼は嘘はつかないよ。
真実を歪めてミスリードを誘うことはするけど。

>>194
ただ単にランスロットは剣が一番有名
通常の英霊はバーサーカーになると理性と共に鍛え上げてきた技術を失うが、ランスロットにはそれがない
戦う上では他の英霊と違い何のリスクもないからバーサーカーで運用するのが最も強力ですねってお話じゃなかったか

4次バサカは、狂っても剣術技能保持はかなりのアドバンテージ。
5次バサカのヘラクレスは12の試練以外の技能の全てを失ったのに。

>>198
なるほど。よくわかったよ。

聖杯問答にまるまる1話使うなら削る台詞減るかな
えがったえがった

真っ向勝負だけするなら確かにバーサーカーのが便利だな

またあの爆笑王が見れるのか

じゃあ4次バーサーカーってギルには有利ではなくバビロンの脅威が低いだけ
ランサーやライダーには勝てそうになくて海魔にも太刀打ちできないってうんこ鯖ってこと？

時臣はクラスはともかく、最初からギル目当てで召喚したんだよな？
そして首尾よく召喚に成功して、その瞬間に絶対勝利を確信するほどだったと
何故そこまで優秀な鯖を他陣営は欲しがらなかったんだ？聖遺物の争奪戦や召喚儀式の競争になりそうだけど、蛇の化石届いたの開戦直前だし
時臣意外のマスター全員「その発想は無かったわ」状態？

>>204
なぜ強さだけで鯖の実用性を量ろうとするのか
変身能力は超便利だというのに

>>205
マイナー過ぎて知ってる奴自体少なかったと予想
時臣はアレでギルガメッシュナイトにハマってたからね

その発想はなかったわーか聖遺物が手に入らなかったわー

ランスロットセイバーだと、出力不足でﾊﾞﾋﾞﾛｰﾝに対抗できないってどっかで見た気がするんだが、そうなの？
その場合超優良マスターで能力ブーストされたらいけるのか

己が名誉でエルキドゥに化けたりしてギルからかったら油断慢心無しのガチ切れ英雄王が見れるな

>>204
強くはあるだろうけど、他の鯖も強いから判断に困るんだよねW
対城・対軍宝具がないからライダーやキャスター相手に戦えるか？は疑問だし、ランサーは能力的に不利だけどアロンダイトによるステータスアップで剣による勝負で勝てるんじゃないかとは思うが。

英雄って言っても一杯いるしなあ、誰か一人を巡って争うのは考えにくい
伝承でその英霊のスペックを完全に把握出来るわけでもないし、ある意味どの英霊喚ぶにしても運ゲー的な要素はあったと思う

時臣が勝利を確信したのは最古に近い英霊がそれっぽい形で顕れたのと王気に圧倒されたからじゃないかね

>>209
狂化による能力ブーストで初めて実現できる技だからね
あとエルキさんの容姿しらねぇから化けられないと思うよ

時臣の勝ったぞ発言は、ステータス画面を見たからじゃないか？

だよな、変身能力うまく使えば

ギル（バサカ）「やあ」
時臣「英雄王、拝謁至極にございま…」
サク
時臣「あ…」
てできちゃうかもしれないんだぜ

トキオミは余裕かましすぎだろ

変身能力による不意打ちか。
でもバサカ状態だと使えないだろ？
それに首尾よくいくかどうかはもう話の都合としかいえないからなぁ。
気配遮断による不意打ちでマスター狙ったのに、ライダーに察知されて防がれたアサシンさんの例とかあるし。

聖杯戦争勝ち抜く目的ならセイバークラスで喚んだ方がよっぽど安牌だよなあ

ていうか金とコネ次第でいくらでも強くなりますし、４次バサカ

>>216
一応バサカクラスでも令呪使えば変身させられるよ

>>216
気配遮断は攻撃時にランクダウンするし
変身で真正面から不意を突くのとはまた別の話だろ

GOBつかみ取りはバサカじゃないとできないけどなら回避すればいいだけだからなあランス

>>219
葵か桜の姿にしたらおじさん吸い尽されても幸せだな

>>212
ランサーがさエクスカリバーのことを座にいってその宝剣をしらぬものはいないとか言ってたけど
座に行ったら他の英霊の武器みれるの？

バーサーカーって変身できんのかよ

変身しても魔力のパスとかでわからんのかな
ステータスはある程度はコピーできるんだろうけど

ランスロットはバサカ最強だけど、マスターが持たないんだよなぁ。
あとセイバー見ると我を忘れて「アルトリアたん、ボクを叱ってー」
モードに入っちゃう。

>>223
見たんじゃなくて知識として知ってたんだろうっつうかセイバーまだ座にいないから実物は座にないし

>>223
噂を聞くくらいのもので、はっきりと知ってる訳じゃないと思うけどなぁ

>>225
5次で例えるなら、セイバーの振りすりゃ凛の不意打ちとかできるよねって考えるとすげー有益な宝具
失敗しても変身してることを悟られる前に逃げちゃえば、相手のペアを解消させることも出来るしな

つまり葵さんに化けて時臣の前でセクロスすればいいわけだな

理性があるランスロットに変身能力で不意打ちしろって言ってもやらなそう
自分の正体隠して冒険したエピソードから来た宝具だし

>>221
回避できる甘いもんだったら５次で色んなヤツがやってね？

>>223
座は形有る異世界と言うより英霊のデータベースみたいなものらしいから、
登録された英霊はある程度自分の文化圏に近い英雄の知識を得られるんじゃないかな

俺は4次ディルの記憶を英霊ディルが見た、を推したい

セイバーや同盟相手の代わりに戦闘請け負うとかはありそうじゃないかな
もともと他の騎士の助っ人やってたし

>>232
UBWで直撃食らったはずがなぜか生きてるアーチャーとか半日粘った兄貴とか

>>216
あの命令違反して不意打ち失敗したアサシンさんは酷かった
ありゃライダー組の主人公補正といわれてもいいレベルだったな

>>236
アーチャーは回避できてねぇじゃねぇか！！

>>236
あれ死んだフリしてたのかと思えば笑えるよなW

兄貴は、矢除けの加護が有ったよーな。
それでも半日しか粘れないっぽい。
と言うか、痺れ切らしてエア出されたら終わる。

>>238
生きてるから回避したと思い込むんだよ・・・
つうかきのこあれ突っ込みどころ大杉だろと・・・・

ていうか鎖で終わるだろ兄貴

半日粘った〜はギルが半日も相手してやったという事実への根拠付けが皆無だから正直苦しいw

鎖は当たらなければどうということはないってキャスバル兄さんがいってた

下手すりゃ鎖に半日繋がれてただけかもしれないって言うね

そーいや鎖を回避したヤツっていたか？

ギルが男色当たり前の時代の人間だったことを考えると冷や汗しか出ない

>>246
いない

アニメから入ってドラマCDに手を出したけど、ドラマCDだとキャラの内面しっかりえがかれてていいね〜
アニメで初めてバーサーカー見た時はおじさんがサーヴァント皆殺しにするきで召喚したのかなと思ったし、
他にも色々勘違いしたりしかけてたw時臣がアニメよりだいぶ焦って行動するのもおもしろかったし。
原作とドラマCDだとまた結構違うのかな。

四巻はまだ聞いてないけど、ウェイバーちゃん陣営やっぱ主人公してる気がするな〜
他の陣営は悲惨なの多いし、みんなどっか狂っとるようにしか見えんw

UBWのアーチャーは、確かに一回消滅した後聖杯暴走時に抑止の守護者として再派遣された、っていう風に脳内補完してる。
士郎たちを殺しに来なかったのは、来てみれば全部終わってて、「働く必要ないから座に戻れ」ってな感じに一時的に抑止の強制力がなくなってる状態だったからだと言ってみる。
実際アーチャーすぐに消えたし。

逆にドラマCDは戦闘描写がなぁ
終盤のアレとか。まぁ仕方ないんだけど。

>>250
ただの主人公補正です

聖杯戦争は魔法到達に対する抑止の干渉への目くらましという意味合いがあるからHF終盤でも出張って来なかった訳だし、
そもそもサーヴァントと違って守護者には人格なんて無いんだが

バーサーカーって女の子にも変身できるの？

その聖杯がアレだったから、慢心王と渡り合えたのは士郎に守護者補正が流れ込んでたからと解釈できなくもないよな

>>254
ランスロットは女装して敵倒したことあるんだからできないとおかしい

バサカの宝具化についていくつか疑問
宝具化はバサカがその物体を掴んでいる間だけなのか（投擲してるから暫く効く？）
それとも聖杯戦争中一度でも宝具化した物体はバサカが消滅するまで支配下に置かれ続けるのか
「掴んだ」瞬間支配下に置くなら、ビーム等を除く武器そのものによる物理攻撃は、触れるだけで攻撃判定をなくすのか
支配下に置いた宝具は担い手として運用できるのか（カリバーだったらビーム撃てる？）
GOBで投擲された宝具の原典のいくつかがバサカに奪われているが、ギルは支配権を主張して回収出来たのか
支配下においた宝具を爆弾にする「壊れた幻想」は使えるのか、またギルの宝具を爆弾にした場合ギルの財が減るのか

分かるものだけでも良いので教えてほしい

>>256
あの根暗イケメンそんな逸話が…

>>258
ヘラクレスといいどうしてこうバサカは…

女装の逸話はヘラクレスにも…

女装だらけの聖杯戦争とか嫌すぎる

ウホッ！女装だらけの聖杯戦争！

男装(笑)のアルトリアさんが一層輝くな

ウェイバー一強になっちゃう

>>257
俺の知ってることだけだと「壊れた幻想」はエミヤだけの技っつーかあれ宝具ぶっ壊してるんじゃなくて投影宝具を爆発させてるだけ

桜を助けるために女装して何か大切な物をなくした雁夜おじさん

>>257
細かい設定に関しては描写がないから個人的な想像止まりになっちゃうけど

宝具化＆簒奪の効果はあくまでバサカの魔力を通して一時的に変質させてる訳だから恒久的なものではないと思う
近接武器なら手放してから少しの間、遠隔武器なら攻撃を果たして破損するまでの間続くって具合に
自分の武器で傷つけられないみたいな逸話も無いし、支配下によって攻撃判定を無くすのは無理かと
担い手としての運用→さすがに無理
GOB回収→前述の理由から回収されてる
壊れた幻想→できるかも、壊れたら減るだろうね

>>263
メール欄おかしなことになってるぞｗ

>>257
これは俺の推察。
あの原理はバサカが自身の魔力を手に掴んだモノに流しこんで擬似宝具と化したもの。
だから手を離せば元に戻るんじゃない？

ディルが女装したら男にチャームをかけれるのかどうかがきになる。
ウェイバーとおじさん、りゅうのすけあたりならチャーム入りそうな気がするし

>>263
アラカルトだか4コマだかでミス聖杯コンテストみたいなネタがあったな
つーか公式アンソロのウェイバー女装ネタ率高すぎ

戦車男ェ…

ウエイバーが男なわけがないという幻想ですよ

>>264
そうだっけ誰でもできるけどそんな自分の宝具ぶっ壊すようなアホなこと誰もやらないからじゃなかった？

ウェイバーは最初の作画こそカワイイ系だが
最近は男の作画だよなぁ
顎のラインなんかデコボコして全然可愛くないと思う

>>272
10数年後はマフィアみたいな風体のおっさんだというのに

>>264
>>266
>>268
ありがとう

>>275
どうしたらああなって口癖がファックになったのか・・・

でも、10年後ウェイバー。
時計塔で抱かれたい男、ナンバー1なんだよね確か、あのビジュアルで。

>>274
最近は後のビックベン☆ロンドンスターの片鱗が見えていい

>>275>>278
いいじゃんイケメンじゃんか
葉巻は男らしさ追求の為に持ってるように見えるが

>>278
外人はコワモテやマッチョのほうが好きだからな

>>280,281
>>外人はコワモテやマッチョのほうが好きだからな
あぁ、そうか思わず納得。
日本だと優男っぽいのが人気だけど、そうだよなー。

蟲爺もコワモテ系のイケメン

綺礼の魔術回路ってウェイバー以下なの？
なんで舞弥に鞘もたせて回復させないの？

>>284
アイリを少しでも長生きさせたいという夫の心じゃよ
まあ死んだけど

セイバーにバレるからじゃね？

>>284
魔術回路の質や本数は不明、ただ基礎魔術すら上手く行えないウェイバーより起源に沿った得意魔術がある綺礼の方が
下手したら魔術の実践では上かもしれない

アヴァロン所持を明かせない以上、効果が出るよう舞弥の近くにセイバーをいさせようとすると不自然になっちゃうから

ディルムット｢あのバーサーカーからは俺と同じ匂いがするわ〜
　　　　　　喪男なフィン辺りには絶対に判らないシンパシーを感じるわ〜｣

フィンが喪男って・・・・・・ねーよ

フィンはギルガメッシュと対等って言える英霊じゃなかったか

えっ

最終的にグラニアたんもゲットしてるし

ヘラクレスすら型月世界ではギルと対等でないのにフィンごときが対等であるはずがない

グラニア姫の政略結婚はフィンの息子（オシーン）に騙された説が有るのに…
つまりDTどころか息子が居る。

フィンも何気に3回結婚してるんだよな…
まぁ、ろくな死に方しないけど

フィンも息子のオシーンもダナーン神族やティル・ナ・ノグの王女から求婚されてたりする超モテモテ
オシーンが人間の世界に帰ってきた時にはもう神話の時代が終わってた
ケルト神話の終わり、ほとんど人間の時代の英雄なのでさすがにギルガメッシュよりは大分格が落ちると思う

つか、むしろあの時点でDTはディムだったかもよ。

強引に口づけして、ワタシを連れて逃げて！ってやったっぽいしｗ　＞アニメの回想
DTだからグラニア姫の色香に迷ってしまった。

>>297
あのゲッシュがDT故のものだと考えるとものすごく納得いくからやめれｗ

グラニア「はやくきて じらさないで」

ディルムッド「………………………ｺﾞｸｯ」

ディム討伐の騎士団の奴らもディムとの友情>>フィンの命令だったし
グラニアに誘惑されたことをディムが同僚に話したら｢一緒に逃げろよｗｗ｣
ディムの死後、フィンがグラニアと再婚したらみんなドン引き
とかそんな反応だったからな・・・

フィン…嫌われてね？

>>300
かつては偉大な英雄だったのは確かだが、グラニアが拒絶反応起こしたのも
「聞いていた容姿端麗文武両道の美麗超英雄とは程遠い爺さんだったから」
というのもあり

まあ英雄であれ老いるんだよ

フィンさんは間違いなくカリスマスキル持ちじゃない

zero小説のキャスター怪獣決戦でセイバーライダーランサーが続々集まる場面で
ウェイバーがセイバーに「ランサーにさっき聞いたけどキャスターと戦うのは2度目なんだろ？」
のセリフ
ウェイバーがランサーと喋ってるシーンがないんだがどこで会ったんだ？

若い頃はイケメンで人格者で武勇もすごかったのに、後々老害化しちゃうのは伝説でも史実でも間々あるしな
若い頃にすっぱり死んだほうが英雄らしいのかもしらね

まあ初っ端からヤリチン外道のゼウスさんよりかは遥かにマシである

>>303
ウェイバーはランサーのことをぽかぽか殴るほどのマブダチなんだから余裕

という冗談はおいておいて、イスカンダルが「ランサーに協力呼びかけたら向こうは承諾した」って言ってるからその時だろ

>>303
シーンは無いけど
さっき会ったランサーにも同盟持ちかけて承諾を得た、と言ってるからそん時じゃね？

ゼウス神の浮気は、無ければギリシャ神話の悲哀劇のほとんどが無くなるｗ

>>299
フリオとディルは中の人繋がりかｗ

>>305
ギリシャ神話の神々は歌って踊って交尾してだからな…
すれ違いだが某悪魔召喚ゲームだと
Q｢このゲームだとギリシャ神話勢少ないけど何処に言ったんですか？」
A｢平和ボケしすぎて他の神話系統の奴らに追い出されました…歌って踊って恋をして
　だけでは戦いには勝てませんでした…｣

fate世界のペルセウス＝実力がある慎二
と第5次ライダーがと例えていたのが悲しかった

原作のキャスター工房破壊シーン、ウェイバーが子供可哀想ってより気持ち悪かったから吐いたって感じがするなｗ
最初ギルみたいに身内以外には冷ためな感じだと思ってたから、イスカンダルも流石にあーいう殺し方には怒るんだな、と少し安心した

旦那の逸話をみるとZEROの描写でさえまだましかもしれないと思えてくる…

>>312
感じってかそうだろ
人間オルガンみたいなのがゴロゴロしてたらそりゃ戻すわ、ウェイバーは魔術師とはいえ普通の人間の感覚に近いと思うし
もちろん可哀相とも思ってるだろうが

>>312
ギルの許可無く人殺すのはギルの気分次第では怒りに触れる事になるよ

この世のすべては俺のものだから
「その辺の雑種とはいえ俺の許可無く殺すとはなにごとか！」とかいう

「私は人を救わない、病気を癒さない、老いを止めない、努力を実らせない、善人を助けない、悪人を裁かない、戦争を終わらせない、障害をなくさない、差別を消さない ――そして確実に、人間を呪い、苦しませる」
あるゲームのセリフなんだが、元ネタはfate？

人殺すのと遺体弄ぶのはそれぞれ別個の倫理上の禁忌があるからなあ

>>315
アンリミでの勝利コメントによれば
「我以外の者が人を殺すと下らん苦悩を抱え込むことになるから、我は我以外が
人殺しをすることは許さない」
とか言ってたっけな

海魔戦でエア使うの嫌ってさっさと逃げたくせにー。

大海魔の時ってランサーは直接戦闘に参加しないんだったっけ？
確かに白兵戦特化型ってのはあるけど左手やられてカリバーできないセイバーも同じようなもんだし戦った方がいいと思うんだが

>>319
我の宝具が汚れる事>その辺の雑種の命

>>320
宝具壊しのために川辺で待機

>>320
確か、キャスターの宝具を露出させればゲイジャルグ投げて壊せるから待機してた

でもギル本人は目が合ったら殺す…理不尽だ

>>317どゆこと？

>>318桜辺りへの台詞かな？

>>320
>>322-323な上に、飛べる乗り物も無ければ水面歩く能力も無いし……

>>324
自分の所有物壊してなにが悪い！と言う事

アンリ開放しようとしたのは管理する数が多すぎてめんどくさいから
呪いを生き長らえた優秀なやつが残ればいいやと考えてる

>>326
流石にちゃんとした出来のアンリマユ開放するとやばいから、
敢えて半端になるように劣化聖杯ワカメverにしたりしてたっけな

>>322-323
なるほど
あの時近くにアイリとウェイバーもいたように思うけどよく考えたら敵の鯖とマスターが一緒にいるって危ない気がするな

ディルがグラニアと子供を作ったときは逃避行中に授かったの？
それともフィンに許されたからやっと手が出せるぜーと和解後に子作りしたの？

切嗣的には最高の狩りシチュエーションだったよなｗ
雁夜、時臣すら外出する程だし、あの場面は矛先が龍之介やランサー陣営じゃなかったら時臣死んだだろ
龍之介射殺の場面も切嗣さん手当たり次第みたいだし、あそこでウェイバーとか近くに居たらヤバかっただろう

>>328
一応同盟は組んでるし
まあ、切嗣辺りがマスターだったらキャスター倒した直後、令呪で近くのマスター殲滅させてただろうね

ここにソラウも連れて来ておけばなぁ…

>>330
海魔潰し組には手を出さんだろう、時臣と雁夜は狙いさえつけられれば頭吹き飛ばしてただろうけど

時臣「君こそ犬以下だよ雁夜ｗｗｗ」ﾄﾞﾔｱ
ﾊﾟｰﾝ
雁夜「」

位置は把握してたけど射線が通ってなかったんだっけか

ライダーの固有結界ってかなり有名なサーヴァントを
沢山召喚して全員で攻撃、みたいなもんなんだよな？
一人一人がサーヴァントでセイバーやランサーレベルなら
キャスターの海魔も人海戦術でなんとか出来そうなんだが…

>>332
いや関係なく潰してただろキリツグなら
海魔なんてカリバーさんぶっぱで解決だし

>>331
アイリウェイバーだけならいいがソラウもいるとなんとなく空気がギスギスしそうだw

>>334
そう、単純に運が良かっただけ
まあ、あそこで撃ってたら近くで2人を監視してた言峰に補足されて
逆に切継も危なかったかもしれないけど

>>336
いやいや、さすがにあれを野放しには出来んのだからあれを倒すまでは自重しただろ
実際ソラウ襲ったのはカリバーぶっぱしてからだし

>>329
後者ということになっている

>>335
一人一人が英霊ではあるものの、単独行動E-で現界が可能になってるだけ
つまり本来とは程遠い力しか個々は出せない

>>335
アメーバみたいな体の大怪獣なんてめんどくさいもん
数じゃなくて火力がないと無理でしょぶっちゃけ

FF�\のいつでもリジェネみたいなモンでな

>>340
出せる強さと単独行動E-は別物だろ
むしろ僅かとは言え単独行動スキルがあるから、
短時間ながら本来の力が出せるという解釈もできる

>>343
宝具の使用とかは無理なんじゃね？
あれって全員で魔力を供給し合ってるわけだし、あんま消費激しいことしたら速攻で消えるだろうし
30ターンまで限界可能、とか良く分からないことになってるから何とも言えないけど

>>327
あれそういうことだったんだ。

>>343
単独行動Aでさえ「自由に活動出来るが宝具の使用にはマスターのバックアップを要する」
とあるから、ただ宝具ぶん投げる程度ならともかく、宝具の本来の力を引き出すには
到底足りないだろう

と言うか、さすがに王の軍勢の全員が宝具ぶっぱ出来る完全体で集合したらエアで世界ぶった切る以外の攻略法がないよな
中には対城とは言わずとも対軍宝具もちくらい沢山いるだろうし、盾もちもいるかもしれんし
いやまぁEXランクだからそれでも不思議じゃないんだが

>>345
いやいや慎二選んだのは単にギルの趣味と用途に合致するからだよ
アンリに対してギルは多少手こずる程度の認識でやばいとは思ってない

選別もクソもなく優れた民も死ぬわー的な意味ではやばいか

第5次ギルはいうなれば単独行動A++、現界だけなら数百年単位まで出来るんだったかな？

やばくなったら、完全体マユだろうが殺しきれる自信は有るだろギル。
2/3半神なめんな。と。
まあHFのアレは…

A＋。寿命については知らん

自我は無く、聖杯の無限の魔力を持ち、人類全てを呪う宝具を持つサーヴァントとかどんななんだｗ

>>350
そんな設定あったか？ってか五次のギルはA+だろ

>>350
まあ若返りの薬使いながらうだうだ数百年生きることも出来るかも試練
というか受肉した後老いるのか知らんが、A+でマスターなんぞ要らね。という状態ってだけ

ゼロっていうよりもゼロを含めたフェイト全体の質問なんですけどこの世界に
おける人間とサーヴァントの強さってどんなもんなんですか？

ゼロの描写でセイバーやディルは音速を遥かに超える速度で戦い、セイバーは
戦闘機に拮抗する速度で走りディルはキリツグの弾丸を槍で弾いたり
ただ速いだけでなくコンクリートや建物を剣や槍で破壊してる

けど五次で拳を強化しただけで肉体強化したわけじゃない人間の葛木にセイバー
は剣を受け止められボコられて敗北、人間のバゼットはこの葛木と同じくらい強いらしい
そしてギルは人間のシロウと斬り合う

あと一応は昔の人っていうだけで人間である彼らが強いのってフェイト世界では人間は鍛えれば
音速で動ける少年漫画の法則ですか？　生前は常人レベルだけどサーヴァントになると
肉体が何倍も強くなるんですか？　それとも古代のほうが人は強かったって世界ですか？

エクストラのアサシン季書文は１９３４年に死んだ最近の人物なのに敏捷Ａなんですが……

>>348
ギル｢おい、雑種！我は初めて来るが案内せよ！なんだこの大穴は苦しゅうない！
　　　何だ泥みたいなものが引っ付くではないか！
　　　えーいうっとおしい！う、うわぁぁぁあ！おい雑種、助けろ！
　　　　えーい鎖が絡みつくわ！おい雑種、聞いているのか！｣

ギルの聖杯の危険度認識はこんなもん

>>354
A+だったか、うろ覚えだったな

>>356
過去の英霊はそこら辺に龍とか怪物とか神とか精霊とかふらふら歩いてる時代に、そいつらと殴りあった連中って設定
そしてそいつらと仲良くなって色んな加護とか貰ってる。だから当然、人間の限界なんて軽く突破してる。
現代人がいくらビリーズブートキャンプしたって、生まれつき龍の因子を持ってます(ｷﾘｯなヤツに勝てるわけがない

5次のマスターはただ単にナスが書いただけ
ナスは基本的に何かの設定を出す→設定内のチートを出す→主人公側が例外になる→セクロスはっぴーYEAH！
こんな流れだから人間が無双してただけ

>>356
半神等の英霊の生前の状態≒英霊
という例もあるが、基本的には、英霊＞生前ではあっても
英霊＞＞＞サーヴァント
である場合が多い。サーヴァントは所詮英霊を制御出来るようにクラスに嵌めた存在だから

>>356
あと、士郎の場合は憑依経験によってある程度身体能力も底上げされるんで
何とも言えないが、サーヴァントも所詮は人間がベースなんで、人間の脳で
処理しきれない軌道の攻撃なんかには対処出来なかったりする
葛木のがその例。あと、バゼットは葛木より格闘術は上

ただ、バゼットは士郎が魔術をかなり極めても勝てるか分からん程に強いようなので、
その辺は知らない

真名を知られたらマズイから名乗れないとかあるけど
4次関連のサーヴァントは別に真名知られてもどうってことないよな？
なんつーかほとんどの英霊が弱点らしい弱点がないような気がするんだけど
(もしくはあっても現代じゃどうしようも出来ないモノか)
なんかよくわからん縛りだ

知られて不味いのは弱点に限らんし

>>362
セイバーが初めから真名ディルムッドを知ってれば
槍の効果も分かって、手傷を負わされなかったかもしれない

知られないほうが戦いが有利に運ぶ、こともある

>>362
例えば、カリバーンは伝承で「一振りで470の兵を薙ぎ払った」とあるんで、
アーサー王だと割れた場合、伝承の内容ではカリバーンが修復された剣とされる
エクスカリバーも射程の大きい武器だと想像される

ランスロットの場合、「決して刃毀れしない頑丈な剣アロンダイト」としか知られてないんで、
対人宝具である可能性が高い

とか、手の内が割れる危険性と言うのはそれなりには存在する

>>362
やべぇあいつディルムッドだよ、鎧貫通してくるし傷を癒せないから気をつけないと
やべぇあいつアーサーだよ、開けた場所で距離とると聖剣ぶっぱしてくるから戦う場所と距離考えないと
やべぇあいつジルドレイだよ、魔術師じゃないんだから宝具のがやべーなそっち注意しねぇと
やべぇあいつアサシンなのに分身するよ、1匹潰したからって安心しちゃだめだな
やべぇあいつランスロットだよ、変身するし武器とられるしアロンダイトとかアーサーの天敵じゃん距離とったろ
やべぇあいつイスカンダルだよ、名乗りやがった
やべぇあいつギルガメッシュだよ、弱点ねぇや

弱点付かれるって相手に策を取られてしまうデメリット的な意味じゃね
有効活用してるやついないんだけどさ

fate色々ググってたら月姫関連のもちょっとみたんだが
月姫ヒロインが3割の力でサーヴァント2体分とか
ガチでサーヴァントと戦える人間とかスケールでけーな
聖杯戦争が滅茶苦茶ちっちゃいことのように思えてくるわ…

>>367
それ人間じゃない
真祖、つまり最上級の神霊の一種

ディルムッド・・・ゲッシュを利用されたらヤバイ
イスカンダル・・・アポロンの矢とか疫病を巻き散らかす系の宝具使われたらヤバそう

>>362
どんな戦いでも自陣の情報は晒さないに限るだろ

冬木じゃ弱点とか戦術考えてﾁｮﾒﾁｮﾒとかあんまないもんな
ムーンセルは情報戦が生命線だったけど

>>368
真祖はガイヤ寄りの精霊種だし神霊とは別物っつーか対極じゃないか？

相手をクーフーリンだと見抜いたとして、どうやって犬を食わせればいいのだｗ

>>372
何だったか、確か「半神の英霊等は神性が高いことからガイヤ寄りの存在」
とかいう設定があった筈だから、神霊もガイヤ寄りの抑止力の一種

まず目下になる為に……どうしたらいいんだｗ

名前から判明する判りやすい弱点だと
クーフーリン＝ゲッシュがそのまま戦力低下につながる、浮浪者に化けて犬の肉を食わせるとか
メドゥーサ＝自分の姿を鏡でみると動けなくなる
ヘラクレス＝不死身だけど毒には弱そう、毒入りパンツがピッチリ食いこんでで脱げなくて発狂死
こんな感じか

>>373
美少女を連れてくる→非戦闘モードのクー・フーリンにナンパさせる→ホットドッグを食べさせる

>>373
とりあえず食事に誘うところから始めよう
奴の性格なら昨日殺し合いをしたばかりの相手でも普通に乗ってくれるはず

>>374
無い。あるのは「星寄りになったものは人間とは相容れないので神霊、精霊の類となります」だ
あったところで真祖が最上級の神霊の肯定にはなってないぞ

真名知られるデメリットって考えるより
相手の真名を知ることのメリットって考えたほうがすんなりいくかな

>>379
まあ神霊と真祖は精霊種ではあっても完全に別種だな
そこは誤解を招く書き方して悪かった

ホロウみたいに釣りしたりナンパしたりしてる時ならどうとでもなるだろうが
聖杯戦争真っ只中で気を張ってる時には無理だなｗ
姿見られだけで殺しに来るからｗ

>>376
＞メドゥーサ＝自分の姿を鏡でみると動けなくなる
実際に五次ライダーにこれをやったら動けなくなるどころか発作的に鏡を叩き割るぞw

>>373
他にも身分の低い者からの食べ物は断れない
吟遊詩人の言う事は断れない
があるのでそれの組み合わせでクー・フーリンは犬肉を食べざるえなかった

>>374
真祖は「発生に人々の想念が関わっていないので神霊の類ではない」
ってはっきりと言われてるぞ

>>382
＞姿見られだけで殺しに来るからｗ

何を言うか。それはあくまでも部外者への対応だ。知り合いにはそんな事はしない
あれで五次ランサーはつい最近心臓を貫いた相手に平気な顔で
「生きてるんだから良いじゃねえかよ」と言えるくらいの大らかな漢だぞww

>>386
された側が言うならまだしも、した側がいっても大らかとは言わねーだろｗｗ

兄貴だから仕方ないね

大神宣言の威力を兄貴が知ってるってことは、神話の神に相当する存在も降神術用に座でだらだらしてんのかね
アンリの件みると、相当運が悪かったのでない限り鯖一体分じゃダメだったみたいだけど

>>389
あれ多分金ピカの原典宝具。あいつの宝物庫にはヴァジュラとかも入ってるから

英霊には自我なんてもんは無いから、記憶には残り得ない

そういや海魔の時竜ちゃんが死んだこと旦那はわかってたのかね
ってかあのときの旦那って完全に意識とかもなくなってたのか
それともロボット操縦するみたいに海魔操ってたのかどっちなんだろ

操れないからあそこまで大きくなった
むしろ大きくするために操作することを放棄した状態が海魔やで

「異端である切嗣に聖杯の知識を与え、マスターとしての力を与え、
アインツベルンの血と交わる事で、より戦闘向きの後継者を産み出しもした。
　聖杯を手に入れた暁には、衛宮切嗣は正式にアインツベルンの人間として迎えられた筈だ。
何処の出とも判らない雑種を貴族に迎え入れるようなものでな。
　アインツベルンにおける切嗣の扱いは破格であり、それ故に、どれほど切嗣を信頼していたかは容易に想像できる
そうして、衛宮切嗣は期待に応えた。
　前回の聖杯戦争において、切嗣は多くのマスターを倒した。ヤツと戦い、一命を取り留めた者は私一人だ。残りは確実に殺された。
　ヤツは的確であり、周到であり、蛮勇であり、無情だった。
敵にかける情けなどない。殺すと決めればただ殺した。
サーヴァントを屠り、助けを請うマスターを這わせ、逃げようとする頭蓋に銃口を当てて引き金を引いた。
殺した後の感慨もない。強さを誇る優越も、消えた弱者への罪悪もない」


切嗣が殺したマスターはケイネスとうりゅーだけ……言峰合わせれば三人だから
まあ、多くのマスターかな？

>>393
自分除いて半分
たいしたもんだ

魔術以上の奇跡が魔法なら
聖杯は魔法分類になるんだよな？

>>393
まあ自分以外の半分だからな
綺礼も本来なら殺されてた筈だった訳だし

>>395
最上の聖遺物。真の願望実現機
魔法とは違うけどそれと同列と言えるもの

>>395
願望機としての機能は第三魔法・天の杯の副産物だから

進んだ科学が魔法ならいったいどの段階から魔法になるんだろう

ドラえもんじゃね

進んだ科学は魔法に見えるというだけで魔法じゃないよ

>>400
100点満点の回答だな
あれは確かに魔法の域ｗｗｗ

魔術＝科学のちからで実現可能で、75＋25＝100や2H2＋O2＝2H2Oを覆せない
魔法＝世界に無い法則なのでなんでもアリ

みたいな認識で良いの？

>>399
科学が進んだら魔法が無くなっちゃうじゃないですか
まあ現存する第五以降いずれ実現すると言われる第六
さらにその先も魔法が開発される可能性はゼロじゃないそうだから魔術師には頑張っていただきたい
たぶん無駄だけど

>>403
未だ魔術的な神秘以外で実現できない事象が魔法なのでいずれ科学で再現される可能性がある

原作5巻まで読んだけど言っちゃ悪いが雁夜はやっぱダメな男だよね・・・

>>403
型月設定では、魔法は5種類各魔法使い一人づつって決まってるから
それ以外のものは魔法じゃない
魔法の域の魔術とか、魔法の域の神秘とかは結構あるけど。

佐々木小次郎は５次だと剣術の腕は一番らしいけど
ランスロットと佐々木小次郎はどっちが剣術上なんだろ？

超能力ってのも有るから複雑。


根源を見なくても行けるのが魔術。
根源を見なければ再現不能なのが魔法。

とか感じちゃうんだが、どーなんだろうねー。

>>405
普通に小次郎じゃないか？
あいつ純粋な技術で魔法に片足突っ込んでるレベルだし

>>408
小次郎は頭おかしいレベルなんで技術なら小次郎じゃね
宝具の差で直接対決したら負けるだろうけど

安価ミスった
>>410は>>408あてね

>>406
ダメ男が地獄以上の蟲爺の拷問に耐えれるかよw
葵への執着が一番かもしれんけど、だからと言って桜を助けない気持ちが嘘な訳でもない

>>408
剣技を魔法域に到達させたアサ次郎は人類最強の一角だそうな
だから多分アサ次郎が上だと思う

>>413を訂正
×葵への執着が一番かもしれんけど、だからと言って桜を助けない気持ちが嘘な訳でもない
○葵への執着が一番かもしれんけど、だからと言って桜を助けたい気持ちが嘘な訳でもない

武が極まり、スキル、宝具化したランス
武が極まり、魔法の域に達した小次郎

やはり小次郎はイかれとる

>>406
みんな程良く狂ってる。

魂の物質化って結局どういう状態なんだろ
触れるし触られる事もできて、目視可能だけど除霊できない幽霊みたいなもんなのか

>>406
まあ割りとダメ男だと思うけど、良く言えば一般人よりだったというか

もう冬木に帰ってこないで、どこかの普通の女性と幸せになればよかったと思うよ、雁夜は

>>417
永遠神剣持ってる皆さんと同じになるとか？
もしくはスタンドアロンなアルクかも

>>415
まあ宝具も神秘の存在としては最上位だから、どちらが凄いとか何ともいえね

小次郎そんなに凄かったのか

鯖みたいなモンだろう
鯖システムも第三の流用だし

魂の物質化＝真の不老不死。
なんて得たら、最初の数十年は良いとしても、千年万年経ると狂いそうだけどな。
年を取れないんだぜ、死ねないんだぜ。

>>406
あの心意気は買うよ
トッキーへの憎しみもあったが、それでも士郎以外にも桜を救おうとした奴がいたというのは尊いと思う

>>423
不老不死になりたいのは蟲爺だけで、アインツベルンは別に不老不死になりたいわけじゃなくね
あいつらただ単に失われた第三魔法を自分たちのものにしたいってだけだった気がする

1…無の否定（意味がわからん）、死者蘇生
2…平行世界
3…魂の物質化、永久機関←聖杯戦争でつくろうとしてるやつ
4…？
5…時間旅行？
6…パラダイムシフト？

金や手間をかければ科学で再現可能なものは魔術扱い。
魔術でちょっと呪文詠唱するだけ出できるものが科学だと莫大な資金と数年の月日を書けなきゃいけない場合から
逆に科学だと指先ひとつで出来ることが魔術だと生贄や大規模な儀式が必要だったり

いや、これ以外に科学で無理なこといっぱいあったろとかいうツッコミはなしで

しかし魂を物質化したくらいで真の不老不死を名乗っていいものか
確かに不老だろうし滅多なことじゃ死なないだろうけど例外は常に存在するわけで
ぱっと思い付くだけて2人と魂食いの第七聖典とか

>>426
無の否定＝ビックバンじゃね、多分。
キリスト教的に「光りあれ」ってヤツ。

>>406
雁夜を聖人か何かだと思ってる人は嫌いになるかもしれないが、
所詮ただの人間でしかないと分かっていれば気にはならない

俺はいいところも悪いところも全部含めて雁夜が好き

型月界では物質界で唯一永遠不滅な魂

肉は朽ちるから魂のみの存在になり、不老不死になる

ここまでは分かる
しかし、いかなる外的要因でも不滅というワケじゃないと思う
上の二人やセブン、魂を侵す泥

>>427
生命の記録である魂を物質界に固定、要は本来再現出来ない生命の精神を
複製出来るようにする。EXTRAの英霊の座を量子空間に複製した技術が
それに当たる
だから、コピーである生命の一つを幾ら潰そうが無限に複製出来るなら決して死なない
傷んだ赤の人の上位互換状態

>>430
大丈夫、多分なんか例外が起きるから

>>423
万物をこの手に。
あらゆる真理を知り、
誰も届かない地点に行く。
肉体という有限を超え、魂という無限に至る。

人間という種。
あらかじめ限界を定められ、脳髄という螺旋の中で回り続けるモノを、外へ。
あらゆる憎悪、あらゆる苦しみを、全て癒し消し去る為に。

>>423
肉体という枷を外れた状態だからどうなるか分からないなあ。
精神構造そのものが変わるかもしれないし。（それを人間というのかは疑問だけど）

>>421
宝具無し＆消滅寸前の状態で凛セイバーをあと一歩の所まで追い詰めたりしてる

アサ次郎がそこそこ使える宝具持ってたら最強だったんじゃね

>>433
マキリの爺は全人類不老不死になればケンカなんかしないよねと考えたのだろうか

>>435
「絶対命中する刀」なんて持ってたら燕返しは覚えなかっただろうなｗ

>>436
目的を叶えるために不老不死になろうとしていたのが、時間が立つにつれて不老不死自体が目的になっていった

>>437
その時は何でも斬れる次元斬でも編み出していたんじゃね？

>>426それ2、6って同じじゃない？
電話レンジあればふたつは魔法じゃなくなるなｗ

霊関係や固有結界、宝具なんかは科学でどうにかできんのか？て突っ込むのは無し

どっかで見たけど、過程ではなく結果が伴えばいいらしいよ＜科学
エクスカリバーなんて科学じゃどうあっても作成不可能だけど、エクスカリバー並の火力なら適当にその辺の空母パクってくれば出来るよねって感じで
最終的な結果が同じような形になってりゃいいとか何とか

>>440
固有結界は魔法に最も近い魔術
宝具とはいっても、魔法か否かは結果だ、過程は関係ない
カリバービームも、結果だけなら巨大ビーム(レーザー)ぷっぱ
金と機材を使えば不可能ではない

核兵器は誰でも持てるわけじゃねー。
兆単位の国家予算かければ出来るよね、って出来るというのか。

無論だ

>>441
まあ科学じゃ降霊なんて出来ませんよね

>>445
そもそも霊とか吸血鬼とか超能力者の存在自体が…

何、かの発明者エジソン卿の交霊器さえあれば・・・

>>441
法力使って水の上を歩く僧侶を見て「船を使えば川くらい渡れるだろうにｗｗｗ」って突っ込まれる話があったなあ。

>>443
時間と手間と金をかけて再現可能ならおｋ
それが型月世界における魔術と魔法の違いだし

つーか科学と魔術はアプローチが違うんだから

霊とか科学じゃ出来ないよね^^
とか、言っても無意味というか

まず１００万人くらい用意します
作り話でも何でも良いので大量に話をさせます
本人しか知りえぬことと同じことを偶然話しました
これであの時本人が乗り移ってましたの成功です

そんなｗ
魔法って言うのは科学じゃ再現できないこと
って言われたら、じゃあこれはどうなの？ってなるだろうがよｗｗｗ

>>451
いくらなんでもそれは屁理屈だ
再現性があるとは言わん

なら型月の世界の科学では再現可能なことなんだろ

>>447-448何処の話かkwsk

>>449
核融合炉（核融合は太陽の反応＝ガヴェインさんの持ってる剣）とか、（理論はわかってても）現在の科学では
制御がまず無理だけど、コレも出来るという事になるのかなぁ。

型月世界では

科学｢暗黒物質とは？どのように観測すれば？
暗黒物質は何にどんな影響を与えているのか？｣

魔術｢君たちのいる地点は2000年前に我々が到達しているっっっっ!!!!｣

かも知れん

>>453
きっと型月世界ではエジソンが霊界通信機を実用化させていて
四次の頃には更にそれが発展した降霊機も実用化されてるんだよ

まあ降霊は英霊の力借り受けるってやつだから何かをする技術借りたいんなら
そこら辺の指導書読むなりして練習ればいいよね？って感じじゃね？

いや、降霊術って俺らがかってにインチキ乙って言ってるだけで本当に確立されてるかも知れないじゃないか

>>455
水の上云々はたしかインドの話だったと思う。

>>457
＞魔術｢君たちのいる地点は2000年前に我々が到達しているっっっっ!!!!｣
ただし今では失われてるというオチが待っているんだなww

>>453
費用と時間を掛ければ実現可能なことではあるじゃん

魔法ってのはそういう屁理屈でも実現不能なんだろ
「無の否定」なり、「並行世界の運営」なり、「魂の物質化」なり、「時間旅行」なり

ってかコンマテ3では魔法は「その時代において魔術や科学では実現不可能な事象」

>>453
いや再現性はあるだろ
再現できるまで何億回と試せば良いだけの話
０．０……１％でも成功するのなら魔術
０％なのが魔法だろ

>>464
途中送信してしまった

って書いてあったな。
この書き方だとどちらかで再現できれば魔法じゃないとも取れる

>>466
その影響か、>>431のEXTRAでの量子空間での英霊の座の再現技術は
第三魔法じゃなくて魔術、と表現されてたりする

>>465
そもそもそれが成功したと証明できないだろ
そんな屁理屈でいいなら時間旅行だって可能じゃないか
未来へ行くのは現在の科学でも出来るわけだし
「過去行って真実の歴史見てくるわ！」と
「歴史って本当はこうだったんじゃね？」「いやこうじゃね」×何億回の思考
で再現できることになるぞ

手間と費用を惜しまなければ記録の改ざんで過去だって変えられるぞ
因果律の逆転？しらんなぁ！

>>466
魔法は「魔術とは違う神秘」ってのは前から言われてたし、
科学で結果が再現できるのが魔術なんだから、
突き詰めれば科学で魔術を再現して、科学で再現した魔術で魔法を…
ってことにもなりそうな感はしてたしな

やっぱ同じ神秘でも、魔術と魔法は別系統なんだろう

>>468
時間旅行は、光速突破か過重力による重力場の歪みを利用するかのどっちかだな。
どっちも相対性理論を元にした仮説。

Zero→Sn見ての疑問なんだけど、セイバールートだと、セイバーは結局、自分の生涯を受け入れて人間として死んだって事なの？

英霊として今後の聖杯戦争に参加する可能性は無いって事でok？

イスカンダルとかギルとか他のサーバントはまたどっかで出てくるかもしれないけど。

セイバーの戦いはシロウの代で終わったみたいな。

それとも先々はシロウに会いたいからとかの理由でリリィとして出てくるのか..

妄想がとまらないよぉ(・ω・)

ぶっちゃけ魔術なんてナスの匙加減ひとつだし、ナスは科学なんて知らんちんだし、そんな深く突っ込んでも仕方ないよね

>>468
時間旅行は現在詳細不明なことではあるが、
過去の知識を持ち帰るものじゃないと思うけど

青崎さんが未来にそのままの姿で現れたり、過去に現れたり、
周りの時間軸の影響を受けずに個を保ったまま時間流を移動できるっぽい

実際に過去へ行くのは現代の科学じゃ無理。時間の影響を受けずに未来に行くのも無理

>>471
アーサー王はアヴァロンいくべさ
　＆
アーサー王が死後に辿り着くとされる、
彼（か）の王が夢見た、はや辿り着けぬ理想郷――――

なんでまあ、
さっくりと死んだ＋座には行ってない

>>471
聖杯戦争に参加するには現世に何かしら強い望みを持つ者のみだけど、
アルトリアは聖杯自体へのものを含め未練や後悔が消え去った上で
元の時間軸で死を迎えたんで、もう召喚に応じる理由が無い

>>466
記録上の過去を変えるのと実際に過去を変えるのは別だろ
後者は現実に影響があるからな
人の生死関係とか特に

魔術(魔術師)と魔法(魔法使い)とか魔導師を区別してる作品って他になんかあるかな
型月は魔導師や賢者もあったよな確か

おっと>>476は>>468宛てだった

>>471
FateルートもUBWルートもセイバーは自分の過ちを悟り成仏する
HFルートだけ成仏できずまた繰り返す

>>473
いや、だから実際に霊を降ろさなくてもたまたま同じ情報言い当てれば魔術になるなら
実際に過去に行かなくてもたまたま同じ情報言い当てて行ったことにした記録をあらゆる所に残せば結果は同じだろう

こんな屁理屈通らねーだろｗって言いたいだけ

>>475
セイバールートで鞘返したから、妖精卿でヒッキーして死んでないんじゃなかったっけ。

長々とすまんかったがこれ>>454>>458で納得はできた
そういうことなんだろう多分

>>479
UBWではセイバー成仏しないだろ
セイバールートまで繰り返し

アーサー王はアヴァロン(鞘じゃなくて元ネタの島)行きなのは生前から確定？
守護者契約は破棄だから英霊として座行くのかとばかり
鞘は元ネタだと名無しらしいが

微妙なところだがUBWルートのセイバーは、アーチャーの生き様を見て自分の過ちを気づいてるから
聖杯への望みはもうないだろう。
英霊にはなってそうだが

>>483
凛√だと英霊化するか世界との契約が破棄されるかは半々だそうな

>>480
同じじゃないな
それ「過去に行った後に現代に戻って来ました」って時限定の再現じゃない
過去に行って、そのまま過去で過ごしたら、その方法では再現不能です

月のは再現したデータだから出てくるかな
じゃなきゃセイヴァーさんが出てくる理由もないしなあ

ムーンセルって一応は、本物の英霊の再現じゃなかったけ
セイバールート後の英霊になってないアルトリアもサーヴァントとして呼び出せるのかな

>>484
アーサー王伝説の方だが
http://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-275-9p.html

>>「さあ、わたしをあの舟に乗せてくれ」

>>女たちは王を受けとり、アーサー王は淑女の膝に頭を横たえた。舟は岸辺を静かに離れていく。思わず騎士が叫んだ。

>>「ああ、わが主君アーサー王よ。あなたは敵の真っ只中にわたしひとりを残していくのですか?」
>>アーサー王は口を開いた。
>>「……自分を励ますのだ。わたしにはもう、そちを助けてやれる力がない。これからアヴァロン島へ行き、この深手を癒さねばならぬのだ」

>>アーサー王を乗せた舟は静かに霧のなかに消えていったのである。
>>この最後の言葉によって、アーサー王は神話的存在として人々の心のなかに永遠に生きつづけることになった。
　>>アーサー王はけっして死ぬことなく、アヴァロン島で傷を癒し、永い眠りにはいっているのだ。そして、いつか国難がおとずれたとき、
>>彼はかならず目を覚まし、ふたたび国民の前に雄姿を見せると”

>>488
あの人確か
「何か余りにも哀れに足掻いてる奴が居るから気が済むまで手伝ってやんよ」
ってスタンスだろ

>>489
記録上からの再現なのでやろうと思えばできそうではあるな
ムーンセルにやる気があるかはともかく

>>480
では降霊によって得られる結果を過去になくなった人物の人格の再現としよう
これを科学で再現しようと思えば死ぬ前に対象のデータを考えうる限りのパターン採取しその人物の死後人格プログラムとして再現という形になる誰にも区別の付かないレベルで再現できればオッケー
あと死んだ人物しか知らない情報を得ることを結果とした場合それをどうやって確認するのか
金庫の鍵なんかだと金庫から得られるし検証しようのない情報なんてデタラメと区別つかない

>>489
そもそも座に居る筈のないのも再現してなかったっけ、あのチート聖杯。
アルクさんとか両義式さんとか。

>>493
>誰にも区別の付かないレベルで再現できれば
そんなこと現代の科学では不可能

>情報を得ることを結果とした場合それをどうやって確認するのか
魔術で行った降霊と比較すればいいだろ

いや>>454>>458で納得してるんだ、だらだらとすまなかったってば

>>494
そういやそんなの居たなｗ
式は間違いで紛れ込んだとかなんとか言ってたけど。
英霊とか関係なく、適当に強い奴をサーヴァントクラスに当てはめて再現してんのかな・・・

>>494
アルクと式は紛れ込んだ本人（及び意識の端っこ）だから、再現とはチト違うっぽい
サーヴァントとして霊子虚構世界上に構築してるのはさすがだが

当然神話には世界を生み出したり破壊する話もあるだろうが型月じゃどういう扱いなんだ？

あとエクストラの鯖は有る意味制限無いから、本家のＳＮやゼロ側が考察すると不利だよな
ゲーム的にはアレでも、設定だけならギルよりヤバいの何人か居そうだし…なんだよアルクとか釈迦とかｗ

>>498
人の無意識から生まれたのが神で先に人間ありきだから創造神話のような事はできないだろうかと

>>495
俺が納得できてないんだ
特に記述があるわけでもないのに現実世界と科学レベルに大きな格差つけるのはどうなのよ
そこで納得するくらいなら今考えうる方法でどうにかしたい
人格プログラムの方は受け答えのパターンを増やすだけ
時間と資金は考慮しないのでこれで十分なはず

てことは神霊精霊は信仰無いと存在しないのか？
どういう設定だっけあいつら

>>486
士郎がセイバーと別れるときにおまえを救うことはできなかった、次は決して間違えないようにって言ってたから成仏できないと思いこんでたけど、セイバーがカリバーで聖杯壊すとこ見たら契約破棄したともとれるな
ありがとう

>>468
星自体が意志や記憶をもってる世界観だから科学と時間と手間じゃ過去は改ざんできないんじゃね

クトゥルフは駄目か？

別に科学で再現不可能な魔術があるでいいだろうに
>>464に書いたように魔法は「その時代において魔術や科学では実現不可能な事象」
なんだから科学じゃ再現できない魔術＝魔法ってわけじゃないみたいだし

>>501
人と星の意志が結集して力と形を持った存在が精霊である

最も、神秘の力も人の信仰によって力を増すから精霊に限ったことじゃないけど

再来週辺りライダーとセイバーとアーチャーの酒盛りだよね？
セイバー１４くらいの設定だっけ？テレビで放送出来るのかね

>>500
>現実世界と科学レベルに大きな格差つけるのはどうなのよ
うーん、まあそうなんだけど…

>人格プログラムの方は受け答えのパターンを増やすだけ
そんな簡単な話じゃないよこれ
人はそのときの状況や気分で同じ質問に対する答えがYesになったりNoになったりするし
人格全てトレースするってなるとこれもう人工的に脳を作り出すに等しい
そんなん無理だろ、現代科学じゃ


あと例えに時間旅行魔法を出して悪かった、
時間旅行は魔法じゃないと言いたいわけじゃないんだｗ　屁理屈こねただけ

>>506
セイバー肉体年齢とまってるけど25歳設定だぞ

>>506
そのあたりで成長止まっただけでそこから10年はが経ってるから無問題

>>498
世界を支えたヘラクレスと辺境の一領主であるアーサーが同格なんだから
なんらかのバランスが取られてると考えられるよ

それと釈迦は英霊の範疇だから英霊で最強と明言されてるギルより上ではない
ついでに言えば釈迦は殺生ができないしね
アルクについては公式でギルの方が強い
キャス弧も全力ではどうか分からんが（天の鎖があるし）サーヴァント状態ではギルの敵ではない

イエスキリストがサーバントとして召喚されることはあり得る？

どういう扱いかも不明なので不明

>>510
いや、セイヴァーは釈迦というか仏陀だが、あれは英霊じゃなく立派な神霊だぞ

>>511
冬木の聖杯戦争が聖堂教会の元ネタのあの宗教が思想基盤である以上、
キリストは神が人の姿をして顕現した、神の子というか現人神
つまり最上級の神霊の一人である。と考えられるんで、無理

ついでに言えば、キリストに関わる聖遺物が聖堂教会が死ぬ気で確保して来るんで、
魔術師は誰も持っていない

>>511
無理矢理呼ぼうとしたら立川に住んでる長髪のオッサンとか来そうだな

イエスやアッラーはアンリマユみたいな扱いしたらきのこ死ぬな

神霊と精霊は大体同じ？

>>514
神霊だから無理か

あと一つ質問
代行者の教会ってすごい強いらしいけど
戦闘手段は何？
魔術？それとも別の力？
シエルが炎の魔法みたいの使ってたけど魔術師？

イエス・キリストはユダヤ教的にはメシアじゃないただの人、イスラム教的には預言者の一人って事になってる。
キリスト教は三位一体説が主流派だが。
まあ下手なものに触らないのが吉。

>>507
同じ質問でも状況や応対者が誰かとか要素を増やせばいいんじゃないの
極論だけどサンプルをとるのに何億年かかってもいいし一つの答えを出す演算に何年かかったっていい
データを保存するのに宇宙中の資源を使ってもいいって条件なわけだし時間と資金は考慮に入れないってたぶんそう言うことだと思う
理論上だろうと少しでも可能であれば魔法から魔術に堕ちるもんなんだと思うんだが

>>481
てことはアバロンでシロウの事が考えながら、延々と夢見るヒッキー乙女なセイバーさんがいる可能性もある訳ですねw

かわいい、可愛すぎる...

>>515誰？

神霊とかって型月の現代では信仰薄くなるしそのうち消えないのかな
英霊は元々人だけど…

>>516
ガイヤ寄りの抑止力の一種として近い存在ではあるけど、前者は人の意志が混じった存在で
後者は星の意志によって発生したもの。って厳密な違いはある

>>514
シエルは魔術においても優秀だけど、概念武装黒鍵を用いる代行者
代行者によって得物は違う
一応黒鍵が代行者の代表的な武装ではあるんだけど、見ての通りただの剣なんで
「銃弾すら見て避ける死徒や魔術極めた外道魔術師相手に剣で突撃とかｗｗｗ
ギャグぶっこいてんじゃねえよｗｗｗｗ」
という理由から、一部上級者以外使わない人気の無い武装でもある

>>517
基本的に代行者は魔術を使わない
埋葬機関の連中は普通に使うけどね

洗礼詠唱以外は黒鍵みたいな武装での肉弾戦じゃないかね

>>504
それが結論ならこの悩みがすっきり消えるんだがｗ
"魔法=科学で再現できない"ってのはデマなん？設定が変わったの？

>>519
>死んだ人物しか知らない情報を得ること
こっちは？
あと宇宙すべて燃料にすれば超光速で動ける＝過去にいける
って聞いたことあるぞｗ

>>523
洗礼詠唱って魔術的に解釈するとキリスト教を基盤にした魔術って扱いだけど
使ってる側は神の奇跡の一点張りってことなんだろうねたぶん

>>524
現状科学や魔術を含め、どの手段を用いてもその結果に辿りつけない
最も根源に近い現象を起こすのが魔法

>>523
それで疑問に思ったんだが、黒鍵って柄だけが実体で刃は魔力で編んだ物だよな
基本魔術を使わない代行者が、なんで魔力を使う黒鍵が基本装備のひとつになってるんだろう・・・
洗礼詠唱でも魔力をうめるんだろうか

>>522
>>523
埋葬機関は魔術使うのか
代行者ってまさか概念武装と己の肉体のみで戦うの？
魔術の強化とか無しに？
シエルとか身体能力半端ない感じだったし

>>527
一部上級者用だけがその仕様
元々使用者少ないのに一部上級者ｗ

久しぶりにネタバレスレがネタバレスレとして機能してる気がする

>>526
ありがとう
魔術と魔法の違いって言及されてないの？

>　魔術とは違う神秘。魔術師たちの最終到達地点。
>　その時代で実現不可能な出来事を可能とするのが『魔法』であり、
>　時間と資金をかければ実現できる“結果”は魔法とは呼ばれない。
空の境界用語辞典/ActCadenza用語辞典/月姫読本PP用語辞典より

>>527
洗礼詠唱は協会が唯一認めている魔術の一種だろう

>>524
ちゃんと魔法とは「その時代の魔術や科学で実現できない事象」って書いてるじゃん

>>531
違いらしい違いは特にされてない
魔術は科学とは違う理論で構築された学問や技術、更にはそれによる手段
かつて科学が発達せず文明も未熟だった頃なら
魔術≒魔法と言って差し支えなかった時代もあった。としか

>>528
まあ、そういうことになる
洗礼詠唱で頑張る。死ににいくだけなようにしか思えないが、何か任務遂行は出来るらしい

>>532
昔はもっと魔法が多くて、
科学の発展と共にどんどん減っていったって聞いたがこれは嘘なのか

>>533
魔術を黒魔法としたら
教会版の白魔法みたいなのあるのね

科学でもダメ、魔術でもダメなものが魔法って相当矛盾してる気がするけどな

　　　出来る範囲
科学――――――･
魔術　 ―――――･―･
魔法　　　　　　　　　　　･―――>
　　　　　　　　　　　 ↑ここから先が魔法の域でいいじゃん

>>535
代行者はチーム組んで仕事するが
言峰は自分以外全滅とか複数回あったらしいな

きっと死亡率半端ないぜ、代行者

>>537
教会の洗礼詠唱は霊体特化で物理干渉力皆無らしいから、マジ肉弾戦だけで闘うんだろうけど
まぁ教会にはパンチ力2トンとかいう人が所属してるし、一般常識的な「肉弾戦」とはかけ離れてると思う・・・

>>536
型月世界の魔術師達の認識として
昔は神秘の力に近い魔術のみが事象を起こす手段で、限りなく根源に近い手段だった
人々は何故それが起こるのか分からんから、「雷や電撃は神の怒り」とか言うノリで
信仰がより集まって強大な力を誇っていた

が、魔術師から見れば魔術の派生でしかないような科学が発達すると共に、魔術とは
過程が違っても、「雷や電撃のメカニズム」は解析されて、
「神の怒りでも何でもない日常的で陳腐な現象」でしかなくなって、結果的に
電撃を起こす魔術にも信仰の恩恵が無くなって力は弱まった

という具合の経緯を経て、科学や魔術、魔法への認識も時代によって変化していたりする

>　文明が幼かった過去、魔術師たちの大半は魔法使いだったが、現在はもう五人を残すのみとなった。
>　魔法はそれぞれ第一、第二、と呼ばれる。蒼崎青子は第五魔法の使い手。
＠ActCadenza用語辞典・>>532分の後

>　魔術には万能のイメージがあるが、基本的には等価交換で神秘を起こす。
>　有から有を持ってくるのであって、無から有は作れない。
>　出来る事を起こすのであって、出来ない事は起こせないという事だ。
>　が、その『無』、あり得ない事に挑むことが魔術という学問の本質である。
>　大魔術、大儀式と呼ばれる大掛かりな魔術は「　」、魔法に至る為の挑戦に他ならない。
>　大タイトル・『空の境界』は、一人の魔術師が『無』に挑もうとした物語とも言える。
＠空の境界用語辞典

>魔法使い【まほうつかい】【その他】
>　魔術ではない神秘、ありえない事を可能とする人間の俗称。
>　かつて文明が未熟だった頃、魔術師の大部分は魔法使いだった。
>　しかし文明の発展と共に不可能は可能となり、魔法は魔術として価値を落とすに至った。
>　神秘は、現実の前に大敗を喫したのだ。
>　―――が、その中においてなお、いまだ人の手に余る奇跡は存在する。
>　その神秘を実現させた魔術師は“魔法”使いと呼ばれ、
>　畏怖と尊敬、憧憬と嫉妬を一身に受ける事になる。
>　空の境界の世界観において、魔法使いは五人いるとされる。
＠空の境界用語辞典

>　文明が幼かった過去、魔術師たちの大半は魔法使いだったが、
>　現在はもう五人を残すのみとなった。
＠side material

>>524
得られた情報が他の手段で手に入れられれば魔法ではなくなるので
呼んだ人が手紙の内容等を話した場合手紙を別の手段でゲットできればオッケーその手紙がすでに失われている場合その内容は検証できないそれだと得られた情報はデタラメと変わらないそれこそランダムに猿にタイプライター打たせる感じ
もちろんそれっぽいことを言ってるとは思うがそれっぽいだけならキチンと知識のある作家さんが想像の翼はためかせるだけでも同等のことが言えるはず
と自信ないけどこれでなんとか

もう設定資料集なり買えばいいのに

まぁ、型月の世界ではただの人間が鍛錬次第で吸血鬼と肉弾戦で渡り合えるってんだし。

聖堂教会も大勢の代行者を化け物どもに特攻させ続けて莫大な犠牲を重ねて研究したおかげで、
吸血鬼とか人狼とかの化け物を倒し得る手段と技術と鍛錬方法を得たんだろうな。

>>544
型月は設定の記述が分散してるうえに中には入手困難な物もあるからなあ

ワカメって出番ある？何してるんだ？

>>545
才能がない人間でも努力すれば言峰や5次アーチャーくらいにはなれるからな

>>545
つまり八極拳だな

>>547
留学、つう名目で海外にいる

>>547
海外で幼い日の大冒険と淡い初恋を経験していたという裏話が無かったり無かったり

もう、昔は今で言う魔術と魔法をごっちゃにして「魔法」と言っていたけど
文明の発展で今でいう魔術が価値落として「魔術」と言われるようになって
本当に人の身に余る奇跡の魔法だけ残って「魔法」って言われるようになった
って感じでいい気がしてきた。

ってわかりづらいな。

要は今でいう魔法と魔術は昔から（同じ魔法と言われてようが）別だったって考え

ちょーすげーのが魔法、別にすごくねーのが魔術

>>546
もう今までのきのこの発言やら小出しにしてた設定やらマテ本の記述やらが全部詰め込まれた
本が出たらいいよな。
多少高くても余裕で買うぞ。

>>550-551
ご都合設定だなｗワカメはじいさんにいじめられてないの？

>>555
いじめる価値すらない

>>552
「魔法」の定義が変異してって「魔法」が魔法に追いついたって感じって言えば早かったか

才能が少ないどころではなく本当に無いのでいじめる意味が無い

>>555
あいつにとって血族は出来の悪いペットみたいなもんで、自分の言うことを聞くペットには
それなりに寛容
雁夜の場合は、自分にかみついたから殺処分した

なんだかんだ言って臓硯も魔術師は身内に甘いって定義に漏れず孫はそれなりには好きだよ

奴の場合甘くした方が有効とか何かの役に立つとかそういう意味合いでやってそう

一応ワカメにお年玉あげたりしてるんだよな
三千円だけど

>>562
え、なにそのかわいい設定ｗｗ

おじさんも戻って来なけりゃ殺したりすることもなく、好きに生きていっておｋだったんだよな

そういやセイバーはどうしてランスに名乗るよう促したんだろ？
狂化しててまともに答えが返ってくるはずないのに

>>513
釈迦が神霊だなんて設定ないから
聖杯戦争は英霊を使役する場なんだからきのこが何か言及しなきゃ神霊だとみなすのはおかしいだろ
後に神に至ったヘラクレスも英霊なんだぞ
仏陀は生まれは人間なんだから英霊だと思わない理由がない
それともセイヴァーが神霊だと明言されたソースとかあるの？

>>548
言峰はガチの凡人だが
士郎はセイバーやランサーのような天才達からも筋がいいと賞賛される程度には剣の才能があって
弓に関しては音速で戦闘中のバーサーカーの目を狙って百発百中レベルの天才だぞ
士郎は自分を凡人だと思ってる節があるが戦いに関しての才能はあるだろう
神代の英雄達に比べたらそりゃ固有結界抜きで考えれば凡才もいいところだろうが

>>564
追いかける程でもない程度の才能だった、ってのもあるけど
戻ってこなけれりゃ放置で普通に幸せになれただろうね

好きな物：出来の悪い孫たち、だし

ワカメってそんなに悪い奴じゃないんじゃ・・・
ただコンプレックスのせいで歪んじゃったかわいそうな子なんじゃ・・・

>>566
＞聖杯戦争は英霊を使役する場なんだから
真祖や玉藻の前が勝手に出張って着たムーンセルのアレで何を今更

まあブッダワールドじゃ神様なんてまだ悟りも開いていない凡愚ですけん

>>568
それ言ったら蟲爺なんて最初は超絶イケメンやで・・・

なんでセイバーはエクスカリバー使わないの？

>>572
ランサーの宝具の効果で左手が使えないから

>>566
弓はガチで天才だけど剣の方は鍛えてるから動けますぐらいなもんで特別剣の才能があるわけじゃないのでは？
アーチャーがランサーの槍捌いたのは努力の賜物みたいだし
だからこそ意味があると言うか

>>572
威力がありすぎて、左手が完治しないかぎりしっかりと撃てない
そもそも魔力は食うし、高火力すぎて周りに影響でないようにするの難しいし
目立つから撃って消耗した隙を狙われないとも限らない

>>575
こうして並べるとエアの優秀さがわかるな

※全身ガタガタで撃った十年後の事は思い出さないように

かなり魔力消費するからな
士郎マスター時だと1回撃つだけで消えそうになるけど
切嗣マスター時は魔力Aだけあって1回撃った後でもランサーとバトル出来る程度には元気だしな

型月世界では、全ての英雄は死んだら本人が望まなくても座につかされるの？
本人のコピーとはいえ、使い魔として召喚されるのって嫌じゃないの？冬木の（偽）聖杯の召喚を拒否することはできないの？

士郎マスター時はそもそも魔力のパスがつながってないからな

ちなみにアヴァロン返せば休憩なしで三回くらい撃てる

ディルムッドに限らず過去の人達出る？イスカンダルの宝具の中の人とかエルキドゥとかギネヴィアとか

>>579
聖杯を望むもの、聖杯戦争に参加したいやつしか呼べないルール
あ？んなもんいらねーよってなると呼べない
英霊の座は良く分からんけど、みんな仲良くコタツにでも座ってんじゃね寒いし

>>581
エルキさんは原作でもドラマCDでもセリフはあった
イスカの宝具の中の人は伝令役のセリフがあったような

個人的にはジャンヌが出てきてほしい

>>579
信仰されたり世界と契約したら座に招かれる
望まなきゃサーヴァントとして召喚されない

>>445
降霊して何をしたいかだろ
昔のことが知りたいとか死んだ人のことを知りたいなんて
鑑識や考古学者が普通にやってることなわけで

>>579
冬木の聖杯戦争は聖杯いらなきゃ拒否できるよ
聖杯が欲しい、もしつは聖杯戦争参加したいって奴じゃないとこない

>>581
イスカンダルの宝具の中の人とエルキドゥはカットされなければ出る
ギネヴィアは出ない

>>579
英霊の座は、信仰がある英霊、もしくは世界に見込まれた奴がどっかのQBの如く契約を迫って
結んじゃった奴が情報として収容されるデータバンク
主に人間やべえ状態になると情報を基に世界が勝手に具現化してパシリに使う永久労働の為の
魂の牢獄に近い有難迷惑な殿堂

某バラエティみたいにひな壇に座らされて
さあやってまいりました第４回チキチキ聖杯戦争！
参加希望のかたはお手元のボタンをスイッチオン！とか座でやってるんですね

エルキドゥカットされたら我様がセイバーを好む理由薄くなるしマジ勘弁

ランスの回想見る限り、聖遺物に応じて聖杯が個々に勧誘に来てるっぽいけどなー

>>566
その天才連中から筋がいいと言われる士郎さんを才能がないと切り捨てた冬木の虎

>>590
グラニア出してエルキを出さないはずはないとおもうがな

>>592
あれは、なまじ剣術を教えると士郎の性格からしてその剣術で相当無茶を重ねるのが
容易に想像出来たから、敢えて教えなかった。という実に姉らしい逸話が

やっぱ大河は可愛いよな

SSF

>>594
何やってんだ藤村

>>594
そこまでにしておけよ藤村

定期的にタイガーが来るネ！

もうすぐ福岡で放送されるが今週の見どころを三行で頼む

>>599
未来の夫の手を優しく拭くソラウ
未来の夫を治療する手段を提案するソラウ
未来の夫のために聖杯を手に入れると誓うソラウ

グラニア
ソラウ
ウェイバー

>>599
ケイネス
指
ﾎﾞｷｯ

>>599
・ロ凛がすげぇ可愛い
・原作には無い掘り下げ的オリジナル補足があるかも
・大河等SNキャラ登場の可能性有

>>599
女
怖
い

>>603
それ来週分や

ヤンデレが
ダンナを見捨て
恋に生き

ソラウちゃんのキャラスレがないとな

うむ、大体わかったありがとう

数人悪意しか感じなかったが

これがアンリマユだ

ソラウかわいいよソラウ
きのこが奇病に罹るのも分かるわ

アンリマユとマーボーだらけのインターネッツ

ソラウの良さだけはマジ分からん

あ、悪意でいったんじゃないぞ。５７５の三行詩にするのにちょうど語呂がよかっただけで

>>612
お前菌糸類の神に殺されるぞ

>>612
なんつーかギャップ萌えに近いものなんだと思うわ
ケイネスを見る目とディルムッドを見る目のギャップがたまりません

>>612
富野キャラでペロペロしてると
乙女全開のソラウちゃんだってペロペロできる

そういや話題に出てた若臓硯↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2328666.jpg

マジイケメン…

ついでに衝撃の初期案大河
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2328677.jpg

ソラウさんってあの指ボキのときの表情が自然体なんだよね？

臓硯も最初はまっすぐだったんだよ、だからイケメンだった

>>617
なにこのディル２Ｐカラー

>>617
出来る慎二、ってほとんど完璧超人だよな・・・

ソラウはやってることがアレかもだけどそれをするに至った過程の部分でかわいさがあるんだよ

アニメじゃ絶対わかんないけどｗ

>>620
藤ねぇはどうしてこの路線で行かなかったんだ・・・ッ

おっとアンカミス>>623は>>617宛てね

臓硯の当初の願いが「この世すべての悪の根絶」とかもうね

>>623
そっち路線のままだと死ぬ予定だったしなあｗ

>>625
でもそれって悪を憎んでたからじゃなく「不可能っぽいから」なんでしょ？

臓硯ぺろぺろ
>>622
心情描写もほぼディルムッド様マジLOVE1000％で
ああこの人は破滅への道まっしぐらだなと思わせてくれるところもいい

>>627
そんな話無いよ？

きのこワールドはなんだかんだで正義の人が多い

愛の力でハッピー？エンドだしな

きのこ作品は菊地とかあの辺の伝奇ジャンルの影響が強いせいか
オタ作品にありがちなマイノリティルサンチマンマンセーが少なくて良い

だが愛の力でめでたしめでたし、が適応されるのは主人公だけの話でしてね…

>>588
型月世界で英雄になると永遠にパシリやらされるのか。
英雄にとってはひで〜世界だな。ｗ

臓硯は愛の力であそこまで歪んでしまった
全部アインツベルンのホムンクルスが可愛すぎるのが悪い

>>634
我々にとってはご褒美です

でもギル辺りだと
「我を雑種と同列に扱うな！」
とか言い出して、座につくの拒否とかしそうだけどな。

>>634
望まなきゃ断れるみたいだし、まあ悲劇で死ぬ奴多いから何か望みはあるかもしれないが
ところでヘラクレスの望みってなんじゃらほい
アイツ死後、肉体が燃えた後神性が残って神々の列に加わったんじゃなかったっけか

>>638
幼女救いたい

きのこがソラウラブになった理由は

ソラウは兄の予備（正確に言えばちょっとちがうけど）として育てられて結局政略結構の道具にされる。
ソラウはその扱いに不満あったわけじゃなくそもそも好悪という感情のなんたるかすらソラウには理解出来ないものだった。
あの普段の気難しいわがままな態度は幼少期から刷り込まれた貴人としての価値を高める処世術でソラウが
心の底から何かを欲したり希望をいだいたりすることは生まれてから一度もなかった。

んで、ディムの魔防による魅惑が、慕情として正しいかどうかなど関係なく、心の奥底から沸き上がる
激情という感覚こそが、生まれて初めて手にした至宝であり、人生の価値とすべきものだった。

という設定を聞いて「ワタクシの萌ポイントにドストライクでございます」とのたうちまわったから。

>>634
まあ大抵パシラされるのは格が低いか世界と契約して英雄になった奴だけどね

>>639
流石トップクラスの英雄ともなると召喚される理由も漢らしいな

ラヴになったのは三巻読んだ時じゃね？　その設定が追撃で

>>638
英霊にも、反英霊メデューサと半女神メデューサ（第五次ではこちら）等
複数の側面をもつ英霊が別の存在として座に記録されてる

神霊としてのヘラクレスも存在するだろうが、半神の英霊としてもヘラクレスは記録されてるという次第

>>642
パンツぴっちりして死んだ世界最強の大英雄だからな

しかし旦那が魔道書一冊でこれなら、ミスカトニック大学の学長とか教授が呼ばれでもしたら一体どうなるんだ……

>>643
ありゃそうだったかな？

まあどちらにせよソラウにはこんだけ萌えれる裏設定があるんだよ…！

>>645
いや、確かヒュドラの毒を塗った服を着て、それに締め付けられる苦痛から
自決した流れ

だからそうならないように腰蓑一丁でパンツすら履かずに野を駆け巡るのが第五次

ヘラクレスは子供を殺してしまったから、小さい子には思うところがあるんだろう

今いる鯖じゃ、まともに子育てできた奴のが少数派だなぁ…

>>644
おう、なるほど別物か

ってかよく考えたら自分の子供殺した奴多くないか
セイバーにヘラクレスにキャス子に5次ランサーもだったかな？

>>648
あれそうだったのか
ヒュドラの毒を塗ったパンツに締め付けられて悶絶して死んだって聞いたから死因：パンツかと思ってた

>>652
俺が昔読んだ伝承だと上着着た際に締め付けられたっぽい感じだったけど、
もしかしたら昔はパンツしか履いてないかも試練から死因はパンツかも試練

逆に親も立派な鯖は多い気がした。フィリッポス二世とか。ウーサーや羊飼いの王はどうだろ

それでパンツがトラウマになってパンツ履かなくなったのか

パンツじゃないから恥ずかしく死なないもん！

？？？「尊敬しておる御方がぱんつはいてない？
ならば余もぱんつはくわけにはいくまいて」

とりあえず5次ランサーとセイバーは子育て失敗してるな
紅茶は子どもいたかどうかわからんけどいたとしてもまともに育てられてる気がしない

ウーサーは……
かなりのクズぶりを発揮してアーサー産ませた版なのかそうでない扱いなのかｗ

手持ちの神話辞典だとネッソスが恋の媚薬と偽って送った下着に猛毒が縫ってあって
身に着けたヘラクレスが苦しんで最後は火葬場に飛び込んで焼死と書いてあるな

>>654
ウーサーは敵国の王妃に横恋慕してマリーンに敵の王に化けさせてもらって王妃孕ませたクズだぞ
そして生まれたのがアルトリア
平和な家庭をぶち壊されたアルトリアの上の三姉妹がウーサーの血統を恨んだせいで円卓というかブリテンが崩壊したんだし

>>568
兄貴は失敗もなにも戦って殺した時しか面識ないんじゃ

てかクーフーリンて結構若く死んだらしいがいくつくらい？
で、コンラくんいくつよ？

さすが英雄だけあって、女に間接的な死因作られる奴が多いｗ
ギルもイシュタルのせいと言えなくもないのか？

>>661
マジか……よくそんな男の胤からアルトリアが生まれたな、言峰の逆バージョンか

どー見てもイシュタルがイかん

一方その頃、アーサー母の当時の夫であるティンタジェル公ゴルロイス君は
ウーサーがふっかけた戦の戦場で死んでました☆

……いやまあ、型月でどこまで採用してるのか知らんけど。
モルゴースとエレインいるのかも不明だし

>>662
コンラくん7歳
クーフーリンは修行期間がよくわからん

福岡オワタ　フィンのあまりの悪人顔でワロタ

フィンが田亀漫画キャラに見える

>>667
ああ、一桁だろうとは思ってたがまだ小学一年生とか…
確かアイフェさん女神だから3/4神様になるのか？

あの時の恨み…忘れたと思うなよ(ニヤァ)

>>661 >>664 >>666
一応擁護すると当時は略奪婚普通だしアーサーの母と父その後ちゃんと結婚するし
ディルムッド関連にも言えるけど価値観や倫理観が違うこともふまえないと

あとモルガン、モルゴースあたりは版によっては同一視されてたり行動がかなり変わったりするからややこしいし型月がどの解釈か予想しづらいんだよね
アーサー王伝説全体が度重なる増築によって出来たものだからややこしいんだけど

アーサー王の聖杯探索なんて、世代交代する小説みたいに完全に主人公変わってるしなｗ

>>588
英霊の座は死後強制じゃなかったか、QB契約はパシリ（抑止の守護者）として使い潰されるかどうかで。
アンリマユとか完全に強制的っぽいが…。

セイバーが英霊化しないのはアヴァロンで生きて復活の日を待ってる設定（セイバールート後）。

アーサー王伝説中の最強キャラは、ランスの息子で良いの？
童貞のまま聖杯に連れ去られるらしいけど

>>672
更に擁護すると、アーサーの父ウーゼルが母イグレインと　アッアーン　なことを始める前に
イグレインの夫だったティンタジェル公は戦場で死んでいる。
だからアーサーはNTRで生まれた不義の子としては扱われない。

>>675
13って数字が不吉だからって円卓は12にしてたのに「あ？俺ならヨユーっすよｗヨユーｗ」とか言って13番目の椅子に座って唯一無事だったんだよな
誰かに、こいつ親父のランスより強くなるよ！とか生まれながらに保障もされてたんじゃなかったっけ

>>677
悪戯好きな老魔術師の予言だな。

>>675
Le Morte d’Arthur（アーサー王の死：所謂マロリー版）として

・円卓で誰も座る事のできなかった「危難の席」に座る
・ベイリンの遺品、この世で最も優れた騎士にしか抜けない剣
　（元々優れた騎士にしか抜けない剣をマーリンが更に魔改造）を抜く
・この世で最も優れた者以外は触れてはならない奇妙な垂れ布の剣
　（ダヴィデの剣にソロモンとその妻が手を入れ、天使が祝福した）の正当な所有者
・この世で一番立派な騎士以外が持つと災厄に見舞われる白い楯
　（数々の奇跡を起こした楯に、ヨセフの子ヨセフェが血で十字を描いた）の正当な所有者
・アマリタヤのヨセフが腿を刺された時に折れた剣
　（別の物語で、最高の騎士にしか修復できないとされる聖杯の剣と多分同じもの）を修復する
・ギャラハッドの登場によりランスロットは最高の騎士ではなくなったと断言される
・ランスロットとパーシヴァルを除く騎士達を馬上槍試合で楯も持たずに破る
・ランスロットとパーシヴァルを難なく破る
・聖杯探索に成功してよその街で王になってその後昇天する

なにこれふざけてるの

>>667
それでクーフーリンと五分なんだから末恐ろし過ぎた子供だｗ

>>679
チートすぎわろたｗｗｗｗ
もうこいつ呼べよ間違いなく最強だろｗｗ

>>679
ぼくのかんがえたさいきょうの円卓の騎士ｗｗｗ

>>679
まるで最低SSのチート主人公だなｗ
みんな俺TUEEEEしたいのか

>>679
ワラタ、文句なく円卓最強。
惜しむらくは、聖杯探索に成功してるから、聖杯を求めていない＝呼べない。

>>679
だが童貞だ

>>679
ただし、宝具を全部持ってこれそうにない･･･

宝具で聖杯（本物）持って来たなら、呼んだ瞬間聖杯戦争終了だなｗ
うまくすれば、アーサー王が死んでない事を餌に呼べたかもしれないものを……

しかし東洋の島国じゃアイスソード引換券としての知名度しかないという

でもガラハッドってアーサー王の治世10年の型月版に出す場合どんなに大きく見積もっても９才児
上にでてるような伝説を築いたのは幼稚園時代ということに

>>679
それが型月でも伝承通りなら
セイバーやランスさん哀れというかなんというか
英霊になった後でも黒化するような要素持っている騎士なんぞに聖杯手に入るわけないわ

>>688
ガラハッドのアイスソードネタって何が出典なの？

>>691
ロマサガ１のキャラが出典
劇中最強の剣を手に入れるけど、知名度補正が無いせいでその剣をプレイヤーに選択肢一つで殺されて奪われたりする上、揚句にリメイクで禿げる

>>566
エクスカリバーの設定は
使い手の魔力を光に変換して収束し、神霊レベルの魔術行使を可能にする剣
つまりあの一撃が神霊の一撃に相当する訳だ

そして、姉妹剣のガラディーンを超える威力の攻撃を手加減しまくりなのに
平然とぶっぱしてくるセイヴァーさんはどっからどう見ても英霊じゃない

英霊じゃないと聖杯から呼ばれません

聖杯がマスターを選ぶ理由は何なの
叶うはずがなかったり心の奥にあるどす黒かったりする欲望を
えぐり出してニヤニヤしたいだけなの？

元々設計された当初の聖杯が、マスターを選ぶ理由は
サーヴァントは幽霊みたいなものだから、現世にとどめ置くには繋ぎとなる存在が必要で
それがマスター。
表向きの聖杯戦争の目的では、マスターはサーヴァントに魔力供給するって役目があるけど
本当の聖杯戦争の目的では、別にマスターの魔力供給なんてどうでもいい。

>>696
聖杯に焼べるのが目的だから呼んだ後に殺っちゃう予定だしな。

むしろサーヴァントって生贄目的だから
御三家や参加者がお互いの利権より共通目的目指してたら
一斉召喚→令呪で一斉自殺させるでおｋな勢いっていうのが

コンマテのきのこQ＆Aによると英霊なんて埒外な存在を呼べるのは偉人か異端者だけだとか

確かに虎道場出張版のイリヤじゃないけど、
外部の魔術師なんか参加させずに御三家が身内だけで７体のサーヴァントを召喚して、
自決させた後は持ち回りで願いを叶えさせていれば、
戦時中には全ての家門の願いが叶えられていたんだよな。

>>700
実際問題、利益を受けた１番手が素直に順番回すと思うか？。
魔術師なんか俺ん家の悲願優先人種なんだから手に入れたら普通に独占、相手もそうするだろと思うだろ。

>>700
御三家の各自目的考えると使い回しが出来ずお一人様限定になるかと

1回でも成功しちゃったら関係ない魔術師連中も大挙して押し寄せてくるだろうしなあ

願望機としてなら使い回し可能みたいだけど、根源へ至る儀式としては成果が得られるのは一人だけっぽいんだよなー

エーデルフェルトは同じ奴を呼んだ気が

綺礼の親父って良い人だったのかな
型月キャラはイマイチ善悪に分けにくいけど…

わりと善人でしょ時臣と協力してたのも
ヤバい奴が聖杯手に入れたらどんなこと願うかわかったもんじゃないからだからね

しかし、自分もしくは近しい人物が英霊になってると凛みたいに自分もしくは相手が持っている所持品、場合によっては自分自体が媒介になってしまうんだよな…
順番がちがければ
士郎：エミヤ組
もありえたんだよな…単独行動スキルで現界は士郎でもできそうだが
ステータスがEとかDで埋まってそうだな

エミヤが士郎の首撥ねて終わりじゃないっすか

士郎自身も初見でコイツとは相容れねーって印象抱いてたしな。

エミヤ切嗣とか極悪だな…
エミヤはマスターが凛じゃなかったらガチで何でもやる人だし

切嗣のゲテモノ銃、ワルサーやステアーはまだしもキャリコとか狙い辛いすぐ壊れるリロードし辛いとかで酷い気がｗ
グロッグとかまともだったが、流石に拳銃のブルパップなんぞ無かったのか

いや、その時のエミヤの心情によっては
エミヤ｢衛宮士郎は天才だよ！お前なら後々に英雄って呼ばれる存在にもなれるさ！
　　　　私が固有結界と戦闘の鍛錬をしてあげよう！｣
って奴が現れるかもしれない…

士郎は鞘のおかげでどうやってもセイバーが来そうな気がするけど
逆に凛はやっぱりアーチャーしか来ないのか？向こうが触媒持ってるし

>>712
まあ縁のあるブツに該当するのが一人しかいないからな

形見のペンダントを持たずに別の聖遺物使えばいいのかもしれんが、それは有り得ないIFだし

>>712
ろくな聖遺物手に入らなかったから、仕方なく自分の魔力が最大活用できる魔力入りルビーを使ってランダムにはなるが少しでも強い英霊を引こうとした

がそのルビーが将来エミヤとの縁ある品になるため未来英霊エミヤに確定していた。

遺物用意する、もしくはルビー使わなきゃ他のが来たかもしれない
それでもエミヤ率高い気もするけど

例えば、４次でギルガメッシュが残らず、凜が親父と同じ場所で召喚やったらギルガメッシュが来る可能性もあるんかなぁ？
まあ話としては、なにやってもアーチャーが来てセイバー掴めないっていうオチで笑えるんだが。

>>715
ギルとの縁が全く無いから召喚したければ親父殿が蛇の化石残してくれて無いとまず出ないと思う

相性だけしか召喚方法が無いっぽい月の聖杯戦争ではクーフーリンだったから兄貴なら呼べるかもしれんが

縁は無いが、桜とライダーとまではいかないが似てるからな＜凛金

うっかり、生涯財集めとか

というか凛って単なる運任せでセイバー呼ぶ気だったけど
アサシン来る可能性とかまったく考慮してなかったんかね
（アサシン以外のクラスが既に埋まってた場合）

召喚後に居間に戻ったら骸骨親父が呼ばれましたとかじゃ天を恨むだろうな
その後，遠坂は優雅たれとかいって速攻セイバーに叩き切られそうだけど

>>693
神霊を呼べる力があるんならそもそもその時点で聖杯なんて必要ない
英霊を枠にはめたサーヴァントを召喚するのが聖杯の限界
さらに言えば、ギルもきのこから「英霊も有象無象いるけど、ギルだけは“神”、“自然災害”レベルの英霊」とか言われてるし

横からだが、なんで冬木の聖杯と月の聖杯を一緒に考えるのか、イマイチ分からんな
そもそもセイヴァーさんが神霊と明言されてない以上、いつもの通り

セイヴァーさんが神霊かは、詳しくは不明

でいいじゃないか

>>719何処のインタビュー？
ギルレベルじゃないと行けないSHIZENSAIGAIとか…某大震災クラス越えるか？

強さもだが制御不可という意味で自然災害はピッタリな表現だ
そういやzeroにも似たような文あったな

>>718
描写なかったけどコトミーから、まだセイバー出てないよー、って聞いてたんじゃね？本人もなるべくなら聖遺物手に入れたかった様子だったが。

>>721
コンマテ2
＞ギルはボスに回ってもらい盛大にパワーアップ。
＞初めから問答無用で強力な男ですが、旧『Fate』時代はここまで凶悪な能力は持っていませんでした。
＞英霊も有象無象いますけど、彼だけは人間の善悪など関係ない“神”とか“自然災害レベル”の英霊として登場させることにしたワケです。

zeroアニメオンリーでzero読み終わったけどこれからアンチ大量発生しそうな展開ばっかだったｗ面白かったけど！
よく言われてたけどアニメは心理描写少ないね
感情移入しやすいキャラでウェイバーはよく言われているが、小説だと言峰にもすごく感情移入できたからそこどうにかしてほしいな
切継・言峰は映像だと描写がホントに難しいんだろうが、この二人の見せ方でラストの盛り上がりも違うだろうし

なんつーか小説未読で雁夜・ランサー組好きはご愁傷様って感じ。時臣は俺はそんなに嫌いではない

だが、1話ですら台詞多すぎとか言われてるからなぁｗ

>>641 >>674
勘違いしてるやつが大多数だが
世界と契約は守護者になるか否かについては関係ないからな
守護者になるかは信仰の高さだけに依存されるんだよ
ただ世界と契約するような英雄は信仰が低いことが多いから守護者になりやすいだけだ
極論を言えばエミヤだって知名度抜群で信仰されてれば守護者にならずにすむんだよ

>>719
聖杯は英霊の座という英霊しかいないデータベースから直接データをDLする仕組みだから神霊を呼べないんであって
英霊を呼ぶのが聖杯の限界だとかそんな設定はない
というか神霊だって千差万別だから英霊が神霊に劣ってるという設定すらない
ライダーの姉達も神霊だが滅茶苦茶弱いしな

Zeroは台詞多いのに加えてどいつもこいつも難しい言葉で話すからなあw

劇中の説明だと、神霊が再現できるほどのシステム作れるならそもそも自前で願望叶えられるだろって感じだったな

バトルより心情描写を力入れてほしいんだが、バトルシーンみたいな派手なのがないと退屈と言われるしアニメも難しいもんだ

俺はたとえネタ人気でもケイネス先生に人気あって嬉しいよ
ランサー陣営は擦れ違いっぷり含めておいしいです

>>714
なるほど。
ルビー無しでも他の聖遺物なければやっぱりエミヤ来そうだな
>>716
相性だと兄貴がくるのか
たしかにすげー相性良さそうなコンビだな

バトルバトルって言われてるけど、大してバトってないよね
みんなだまし討ちみたいな死に方だし

ランサー陣営はあの最後とマテ見て好きになったなぁ

>>727
本編
＞「そんな訳ないでしょうイリヤ。聖杯は英霊しか呼べないし、そんな神霊レベルの現象を再現できるなら聖杯なんて必要ない。

＞「そうです。もとより英霊をまるごと召喚する、という事自体が奇蹟に近い。それを七人分、というのは聖杯でも手に余る。
＞その解決の為、聖杯は予め七つの器を用意し、その器に適合する英霊だけを呼び寄せた。

Zero
＞牡牛に縁のある雷神となると、真っ先に思い当たるのはオリュンポスの至高神である。
＞それはさすがに英霊の格にすら収まらぬだけに有り得ないが〜

適当な妄想言ってんなよ
はっきり言われてんだよ

なんで冬木聖杯と鯖128体同時召還、敗者マスターに問答無用で電脳死を強いる
EXTRAのチート聖杯を同じに考えてるのん。

神霊呼べないからアンリマユがただの青年だしな

>>724
ギルガメッシュはデスノートの夜神月がなろうとしてた神だよな
とことん絶対者的

>>727
ああそういやコンマテ3で詳しく書いてあったな忘れてたわ


ちなみに守護者は反英霊らしいな

もしもFateのギルに神話の能力が付属されたら
神牛を倒す
素手でライオンの群れを倒す
フンババ(元ネタは象とも)を倒す
でヘラクレスなみの身体能力がつきそうで恐ろしい

ちなみに対フンババのギルの描写
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
　フンババはキバをむき出して、火を吹きながら近づいてきます。
「ウヒャァ！」
　ギルガメシュは、怖くなって動けません。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

原作全部読んだけど、セイバーさんイスカに叩かれすぎｶﾜｲｿｽって感じた
イスカの言ってる事は正しいけど、イスカとアルトリアじゃ置かれた状況が違い過ぎて
アルトリアが正しかったかどうかなんて判断出来ない気がする
でもアニメで王の宴放送されたらセイバーﾌﾙﾎﾞｯｺなんだろーな

立場とかそんなのじゃなくてイスカの台詞からすると
自分の判断や存在を悔やむ→自分を信じた家臣や国民を侮蔑する行為
聖杯による過去の救済、歴史改善→その時代やそれからの時代を作った者に対する侮辱
セイバーにイラついてた感じだからな。

王という呪いに取り憑かれたただの少女だったからな

どの王のあり方も正しいんだけどセイバーのあり方は15の小娘が背負い続けるのはあまりにも悲しすぎるってだけなのにフルボッコされそうなのが悲しい

けどイスカは、聖者として国を治める王のあり方否定してるしなー

ま。
そのあたりをフォローするのは士郎の役割ってことで。

まあ王の在り方は、王ごとに違うだけで皆正しいよ

ただやり直しや歴史改変はSNでも士郎に否定されて思い直すように、
Fate物語上で一貫して間違った行為として描かれてるからね

平たく書くと
セイバー　　　：王は国に尽くすもの、国失敗は王の失敗
イスカンダル　：王にふさわしい者だからこそ人も国も着いて来る。人を導けるものこそ王
ギルガメッシュ：王とは超越者、王とは絶対者、王とは国・世界そのもの

これは意見食い合わんな

てか、征服王と英雄王はどう論陣張ったところで、主義主張変えるようなキャラじゃないしなW

逆にセイバーオルタなら他の王2人とも気が合いそうだ…
オルタ「おい、英雄王、夜の街に繰り出すぞ。付いて来い！」
金ピカ「は、はい！」

士郎がライダーと違うのはその在り方を認めて胸を晴れってことだからな
優しい悪魔曰く、負は正でなければ打ち消せない、同情か憐憫とかじゃなく愛とか言ってるし

>>748
あれって飲み代をたかるためじゃね？

最早セイバー叩きはある種のネタみたいになってる部分もあるからな
そこで思考停止してしまうといろいろもったいないと思うんだが、うーむ

ところで令呪について質問というかふと疑問に思ったので
港でケイネスは令呪使ってランサーにバーサーカーとの共闘＆セイバー殺せって
命令したけど、その後の展開でライダーに言われてランサー退かせたよね
つまり先に令呪で命令したことに相反することをサーヴァントに口頭で（令呪を使わず）指示したわけだが、
令呪の縛りってのは命じた本人なら後でどうとでも撤回できるってことでいいかな
ランサーの受けた命令とその行動は令呪のすげー力で支配されてるんだから、
それを打ち消すなら再び令呪でやめい！と命令しなきゃいけないとか言われても納得しそうなんだが
まあ令呪がそんなに融通きかない代物だったら数がいくらあっても足りないんだけどｗ

5次セイバーも、一番間違ってると指摘された「やり直しを望む事」をやっちゃってるけど
もしライダーが最後まで残ってセイバーと決闘してたらどうなってたんだろうか

まほよ体験版ポチッてきた


しかしセイバーの気持ちや願いも分かるのよ
自身は周りを守りたくて采配奮ったのに、結果周り(円卓、国)は崩壊した、と
大切な人達を守れなかったんだからな

結局桜は最後に帰って来た雁夜を「雁夜」だと認識してたのか？
それともただの愚かな間桐の男としか見てないのかね？

なんとなく、セイバー戦で戦車を失っていなければ、ギルガメッシュに一太刀浴びせれたかも…と思ったが
神牛の時点で相性最悪か…
しかし、STAY含めて、ギルがエアを剣として使ったのはあのシーンだけだし、
言うなれば唯一、強敵と認めた相手か
戦い前のやり取りも面白いし

三人の王の中ではセイバーが１番気持ちは分かる

てか、ほか二人がわかりようがないんだがなｗ

イスカンダルはギルにエアを使うに相応しい相手と認められたのが最大の敗因過ぎる
ただどっちにしろ天の鎖もあるし、海魔と同じく相性が最悪だ

>>754
後者。


まあ、セイバーが『聖杯よりも士郎が欲しい』と言い出した姿を、イスカだのランスだのガウェだのが見たらどう思うかって想像するのも楽しいかもね。

王の軍勢はいまいちスペックがわからんからなぁ
軍勢のサーヴァントは宝具もってるのかどうかで全然違ってくるし。
宝具なしの場合、過半数倒されると王の軍勢自体が解除されるっていう弱点がある以上
対軍宝具にはなすすべ無い気がするんだが・・・

>>759
あれの半数消し飛ばせる宝具こそエアくらいしか無いだろう、来るのが分かってればある程度の対策も取れそうだし

いまさらなんだがなんでカリヤおじさんは遠坂を目の敵にしてるの？

>>752
SNで過去改変を間違いだと気付いたのは自分以上にやり直しをするべきと
考えていた士郎が否定したからだからなあ
イスカは士郎と違ってセイバーの在り方すら否定してるし平行線で終わるだろ

幼なじみを取られた
しかも娘をよりによって間桐の養子にしやがった

>>761
若いころに好きな女を金持ちイケメンに目の前で持ってかれるとかトラウマにもなるだろ

>>761
初恋の君を取られた

>>761
幼なじみだった葵が好きだから
モタモタしてたら時臣に先を越された

>>760
エアって対策とれるもんかなぁ？
まあすくなくともイスカにはギルみたく相手の力量を見抜く能力はないから、対策自体が立てられないだろうけど。

イスカさんって死の間際に「最強の者が帝国を継承せよ」とか言って、死後に争乱の種を巻いたんだろ。

>>761
葵さんを嫁に迎えても蟲蔵行きだしどうしょうもないから指をくわえて見てたら時臣がひっさらっていった
まあ、しょうがないし葵さんとその娘たちが幸せならいいかなってたまに様子見て一緒に遊んだりしながら見守ってたら
よりによって桜を間桐の家に養子に出しやがった上に即効蟲蔵行きになってた

ぜったいに許さないよ！お前殺して聖杯取って桜を解放する！寿命が一ヶ月になったって構うもんか！
ってなった

>>767
いや対策はエアのことでなく他の対軍宝具のこと
あれが出来たのはエアだからであって他の宝具じゃ無理だろう、知ってればさらに対策も取れるだろうしってこと

時臣が葵を幸せにするなら…と思ってたのに、あろうことか桜を間桐に養子に出し
葵と子供達を不幸にした、許せん殺してやる…てところ
父親まで失えば更に不幸とは思わない辺りアレだが、自分が成り代わって幸せにしてやればいいと思ってるんだろうね

サーヴァントの宝具って鎧と同じく
魔力で編まれた物なの？
なら使用者の意思で限界したり消したりできるのかな？
それだと宝具によって生じた呪いなど
消した瞬間解除されたりするのだろうか？

あと使用者によってだしたり消したりできるなら
その性質を利用した戦術も可能だろうか？

エア＝空間崩壊→固有結界崩壊、単純な威力だけでも軍勢の大部分を失う広範囲宝具
天の鎖＝神性がある戦車の天牛とイスカンダルの天敵
相性最悪だな

ギルをやる気にさせちゃうから…

>>772
基本は別物、ちゃんと実体ある。例えばギルガメッシュが着ていた鎧とか。

あと戦術だが、最初のランサー戦でセイバーが鎧消したのは、鎧が効果ないから消して身軽になり、さらにそのぶんの魔力を攻撃に回す。という事をやっている。

>>773
まあ、ギルガメッシュが相性悪いのは一人だけだもんね。

ぶっちゃけタイマンなら金ピカ勝利は動かないけど
例えば綺麗な湖の騎士とセイバーがコンビ組んで襲ってたら金ピカあっという間にボコボコにされるイメージしかないな

逆に言うとギルもエアを使うくらいしか対策なさそうだけどな
あの数だと最期のイスカンダルの特攻を見るに王の財宝も突破され兼ねんし
天の船で逃げるにも天の船は狂戦士に撃破済み、そもそも逃げるか愚か者め！
流石に白兵戦するには多勢に無勢だし

>>777
円卓タッグか
ちょっと見てみたい組み合わせだなソレｗ

だからイスカはエアを抜くに相応しい格をもった敵だった。って事になるのか。

>>773
そもそも雑魚相手にはgobで瞬殺
神性強いなら天の鎖で封じる
ギルに死角はない

エミヤとかは置いといて
巨大な海魔とか以外にヤバかったんじゃないの？
エアあるけど最大出力だとあとに響くから

>>777
フル装備セイバー：エアをも防ぎきる上、超回復もち
ランスロット：宝具を奪われるて使われる
　　　　　　　(ギルが冷静に惜しみなく宝具を使えばそれほど脅威ではないらしい)
ギルにとっては相性結構ヤバイな…一応、第4次メンバーの中ではギルが目をつけてた2人だし

イエスマンガウェも参戦して円卓トリオでギルと対戦
内部崩壊三秒前

>>779
ランスに理性が有って、王の宴の問答を聞いてたら、
「とりあえず、我が主君へのセクハラ侮辱は許さん」ってなってたろうに…

>>781
フツーにGOB連射でカタつくんじゃね？
てか、エアはエクスカリバー以上の攻撃力だぞ。

イスカ「聖杯に願う祈りは何だ？」
ランス「王に罵られることです」

こりゃあ爆笑王の腹筋が破壊されるぞ

化け物揃いの円卓。
そりゃ12の会戦も連勝できますよってかW

ランス相手だと、鎖つかったらオーナーされて今度は神性B持ちのギルの方が束縛プレイされそうだ
まぁランスは神性持ってないからギル使わなさそうだけど

>>786
あれは別に聖杯に願ったことじゃないだろ
ランスロットが召喚に応じたのは単に理性取っ払って獣になりたかったからだし

ようはストレス発散しに聖杯戦争来ちゃったんだよな＞ランス

一応、大海魔には宝具三つで一蹴で3割は消滅させる事が可能
あの時、大海魔を無視したのは
GOBを使う→我の宝具に汚らわしい肉片がつく、臣下の頼みで3つ犠牲にしたこれ以上は耐えられん
エアを使う→使えば倒せるけど、そもそもあの宝剣を使うに値しない相手。あんな奴に使うとか臣下でも殺すぞ！

ギルは狂戦士との対決中でも宝具が海魔に当たりそうになったら、
狂戦士をしとめるチャンスでも宝具を引っ込めるくらい海魔を嫌ってる

セイバー殴って殴ってもらえるから召喚に応じた……はた迷惑なやっちゃな！

円卓一チートと言われてるらしい、ランスを軽く超えると言われるガラハット召還してギルに当ててみたい。

>>790
キャラマテとかの素顔もなんかストレスためてそうな顔だしな

>>794
まあある程度発散は出来たみたいだし、いいよな
ディルムッドとかさらにストレス溜めて帰ってるしｗ

>>701-704
意見がバラバラということは公式見解が出ていないということかな？

>>701説は（切嗣みたいな抜け道はあるにせよ）自己強制証文使えばいいだろうし、
>>703説だと、秘匿しとけば済むんじゃね？秘匿できなければ協会自ら乗り出して来ねえ？って思うし、
>>702>>704説が近いんで公式見解ぽいけど、どこで確認できるんだろう？

どれにせよ、虎道場出張版でアインツベルンの聖杯であるイリヤ自身が持ち回り云々と発言していることから、
持ち回りで御三家全ての願いは成就できそうな気がするんだけど。

>>794
こいつ不幸そう！でデザインされた奴だしなw

セイバーに暗っ！とか言われていじけてたな

結局、ディムの幸せな描写って
過去回想
ディム｢やったぞ、フィン！王が俺たちの交際を認めたぞ！｣
だけだしな…あとはセイバーとの決闘

ディルな
ディルムッド

その書き方だとディルとフィンが逃避行してるみたいに思えるw

>>761 まあ、結局雁夜の行動は自分が愛してる女性の最愛の夫を殺そうとしたわけだからな
　　　結果的には葵さんの精神崩壊のきっかけ作ったのも雁夜なわけだしね

ディルムッドか…かなり発音しづらいな
これは広がりにくい名前だ

雁夜居なくても、トッキー死んでたと思うけど。

>>799
アッー！

ディルムットはかわいい奥さんと4人子供とたくさんの友人と16年間幸せに暮らしたリア充です

おじさんの脳内では葵さんは自分の嫁で凛と桜は実子だと妄想してる節があって恐い
何かの間違いでトッキーに取られたからぶっ殺して家族みんなで幸せになるんだ！ マトウ？ 魔術師？ なにそれ喰えんの？って感じ

16年はフィンから逃げてた期間な
まあその間にグラニア孕ませてるけどな！

>>801
そのレス番でその発言とな
>>802
きっかけというか原因そのものｒｙ

こんな殺し合い参加してる時点でどいつもこいつもマトモじゃないですー

狂ったモノたちの殺し合い、だろ基本。

ジルの最期の心境、「何を迷ってたのか。ただ顧みて認めれば良かった」ってあれは、SNで士郎に救われたセイバーの心境に近かったのかな

>>799
原作には和睦してフィンはディルに然るべき地位と領土を与えて再び臣下に迎え入れたとあるけど
アニメだと和睦と見せかけて即殺されてるよねあれ
幸運Eどころか不幸EX

まあ時臣が無駄死にしただけで桜が帰ってきたわけでもないし
ある意味精神崩壊した方が幸せだった気もしないでもない
雁夜のやったことは最低だし凛は可哀想だけどな

>>814
凛が素晴らしい後見人の手により立派に育ったという功績も

凛がああなったのは時臣がああなったおかげとも言えるし無駄死にではないな

>>808
逃亡期間中じゃなくて和睦後だ

逃亡期間中にグラニアが子供産んだバージョンの伝承もあるのか？

なんか雁夜がトッキー殺した、雁夜が居なければ生き残れたって感じの勢いだが、
トッキーの死因は言峰だからなｗ
雁夜は死因には全く関与していない

>>817
１６年の後、ディルムッドは不義を許されフィンの下に戻り、グラーニャと結婚する。（Wiki）

前に読んだ本では逃亡中にグラニアが妊娠して
匿って貰ってた森の主に禁じられてた物を食べたいと言い出して
ディルムッドがそれを取りに行って居場所がばれたり森の主殺したりしてた

古事記を読んだ時も思ったが、昔の人の創作物って現代から見ると価値観ぶっとんでるわ・・・

時臣も関しては言峰が下手人だが（あとギルも共犯か）
葵に関してはなー凛桜から母親奪っちゃったし

>>818
言われて見ればそうだなｗ

>>821
同条件で同じこと言われたら俺でも首絞める気がするし
情状酌量の余地はあるかな責任能力なしで無罪か
執行猶予つけて欲しいところだ

>>823
いや首絞めるのは人間として流石にねえよ・・・
しかも人妻への、相手は知りもしない勝手な恋慕でだぞ？

その擁護はなんかズレて ないかｗ

>>823
いやさすがにそれはちょっと
追い詰められてたのもわかるし、普段ならしなかっただろうと思うが

やっぱり首絞めちゃったのはねえ…

個人的には雁夜に同情はしたいけど、
結局独りよがりの域を出ないし、やはり実刑判決かな…？

あの首締めを擁護はないだろ…

結局は愛しているのは時臣だという事実を認めない、考えようともしないからなー。
流石に擁護する気にゃなれんわ。

容疑者死亡で書類送検だろ・・・

>>824
精神も肉体もボロボロ
余命1ヶ月で先の希望もない
そんな中で自分を支える唯一に否定されたら理性的な行動がとれる気がしない

ずっと好きだった人の首絞めるってすげー精神状態だよな
まさに愛憎ドロドロ でもそんな屑な雁夜おじさん嫌いじゃない

>>819
ありがとう
自分が読んだ本とは内容が全然違う
やっぱり神話は色んなバーションがあるんだな

つかそもそもアーサー王って円卓の騎士あっての存在なのに
ぼっちじゃそりゃギルやイスカに小物扱いされるわ

>>819
グラニア姫ワガママっすなぁ。

指ポキされても全くソラウに怒りが向かない先生は凄いな

雁夜が葵さんの首しめるほど発狂するとか虚淵マジ鬼畜

>>836
全てをディルムットに向けられるからな
上司に恵まれない男だ

>>821
セッティングしたのは言峰だからなぁ
よく間違われるけど一番悪いのは神父だよね
雁夜は煮え切らないから批判されてるだけで

愛憎は表裏一体と昔から言うからね

>>839
あとは葵のため桜のためと口にしながらも、私怨を優先させた所か。

ディルが死んだあとソラウが生きてたらどうなってたんだろう
夢から覚めたように今までどおりに戻るのかディルに恋したままなのか
ケイネスは前者を信じていたような気もするが

>>799
グラニア「解せぬ」

首絞めに限れば雁夜が屑いとかじゃなく自分の全てを否定するものだったから言わせちゃいけないというある意味では当たり前の行動だろう
言わせたら自分という存在の意味がなくなるんだから
まぁそこに至るまでの過程が独り善がりにもほどがあるし擁護する気はないけど

首締めちゃった雁夜より、指ポキやられても怒りを向けなかった先生のソラウへの愛はより
盲目だったのかな。報われないあの最後を用意した虚淵マジ鬼畜。

>>839
セッティングして罠にかけたのは言峰だが
首しめちゃったのは雁夜なわけで

あれ他のキャラなら首絞めないで
泣いて逃げるとか言い訳するくらいだったろ
雁夜も通常時ならそんなもんだっただろうが

>>845
きっと盲目の愛への報酬のつもりで、一緒に死なせてあげたんだよ多分
虚淵だし

>>839
と言うか雁夜と時臣の決闘でも、「魔術師の面汚し」的な事を言われて殺されそうになったのは
雁夜だったからなぁ。

あそこでとどめを刺さない時臣はほんと駄目だよな

つか虚淵は旦那みたく
魔法少女の不幸話とか大好きな
神聖サドだから
zeroの話も深い意味もなく
単なる趣味全開で描いてるだけ

本気で考察しても無意味
スプラッター映画でもみるような感覚で見るのが一番
正直深く考えたら負けだと思っている

たまに遠坂は優雅とマヌケを勘違いしとるんじゃないかと思いたくなるｗ

>>849
言峰が居なかったら死んでたし
ホントろくなことしねーなコイツ

>>842
ドラマCDだとソラウは気絶していなくて切嗣に猿轡かなんかされたまま
ケイネスが令呪でディルに自決を命じてディルが消えるまでをずっと見て叫んでた
そして猿轡外されて喋れるようになったらディルムッド！ディルムッド！って何度も名前を呼んで号泣して
銃で撃たれて即死した
ディルムッドが消えたあともソラウさんはケイネス先生のことガン無視でした（´・ω・｀）

>>850
無意味ってことは無いだろ
受け取り手がどう楽しもうが自由なんだから

>>853
>ケイネスが令呪でディルに自決を命じてディルが消えるまでをずっと見て叫んでた
>そして猿轡外されて喋れるようになったらディルムッド！ディルムッド！って何度も名前を呼んで号泣
あ、ちょっと泣けるかも

>>853
ソラウさん小説だとあまりにもビッチすぎじゃね？
という理由で追加されたのがドラマCDでのあのシーン・・・orz

>>853
わあ…ケイネス先生にもそれはキツかっただろうな
相手死んでも目が冷めないんだから

キレイは結局何がしたかったんだ？

ケイネスは犠牲になったのだ･･･ソラウたんの犠牲にな

>>855
そのシーンでなおさらビッチと感じたのは俺だけだろうか？

>>849
即効で消し炭になるくらいの火力使えよって感じだった、あれは優雅じゃなくてツメが甘いだろ

>>853
これほど心が動かされない別離のシーンもないな

ソラウは初恋に周りが見えなくなってるもんな。
三画の令呪の使い道？
私を愛せ！×３にするつもりです。だったし。

>>860
いや自分の命がやばいのにずっとディルムッド気にしてるとか
なかなかいいじゃん

>>853
Oh…(´･ω・`)

>>849
確か、コレも言峰居なかったら普通に死んでたような…。
時臣に殺されかけ、気付いたら、時臣の死体と葵さんの罵声、
そして上手く裏切り殺しの罪を雁夜に着せ他人の不幸でメシウマ言峰が覚醒すると…
後見人に収まってるんだからアレだよな。

ある意味最高に一途なのになぜここまで言われるんだろうｗ

ディルムッドの黒子って異性を虜にするんじゃなくて
さげまんビッチを虜にするのが正しいんじゃね？


たしかに”呪い”だわな

>>853
ひたすら自分のことしか頭にねえのなｗ

つか沙耶唄、鬼哭街、ジャンゴやった人ならわかるが
そもそも虚淵のキャラ設定とか話とか現実離れしすぎて
キャラに感情投入できない
映画とかみてるような感触だった

というかそれが一番かしこい楽しみ方だと思う

>>863
単に自分が死ぬ。っていう実感がないんじゃね？

>>863
Oh…(´･ω・`)

そもそもディルが初恋のソラウがビッチと言われるのはおかしい
ケイネスとの婚約だってソウラの選択の余地はなかったわけだし
ディルとケイネスじゃ誰だって前者選ぶだろうJK

>>867
黒子のせいでさげまんビッチになるのが正しい

>>870
手首チョンパのときの
手についた令呪がないとディルに愛してもらえない！って心理描写も
なかなか狂気入ってていいわ

>>869
それは単に個人の楽しみ方の問題だろう

>>872
その割にケイネスを明確に拒絶するでもなくランサーに告るでもないし
あれは恋愛ってより自分のものにしたいってだけな感じがした

>>853
凶悪に改変されてるなドラマCD、先生にただ涙。
フィンは息子持ちの若い時分はテルナノグでモテモテな人らしいけど、
先生はひたすらソラウに一途なんだよねぇ。

>>872
ソラウは顔や人柄でディル選んでるわけじゃないんだがなあ
チャームで初めて感じられた感情に縋り付いてるだけ

深窓の令嬢が意に沿わぬ相手と婚約させられた末現れた婚約者の部下に一目ぼれ
って書くと途端に陳腐になるなｗ

>>875
そのまま告ったら拒絶されるのはわかってるから
聖杯取るのもケイネスの為って大義名分持ち出したり
初めての恋にしてはなかなかしたたかよねソラウさん

>>872
だからといって
9話でのケイネスへの仕打ちはありえない
同じ理由で彼にも非はないのだから
結局彼女は自分のことしか頭になく
他人の愛情に目を向けることのできないビッチ

>>875
いや、なにもかもかなぐり捨てて告ったら拒否られるだろうって考えている。
だから令呪を三つ使って自分を愛するようにしようと考えてた。

ソラウちゃん黒富野ガンダムの世界にほうりこんで
ＭＳ乗せて愛でたいタイプ

>>882
カテジナさんになりそうで怖い

>>883
カテジナさんレコアさんクェスサラ…

最高や！

>>880
ビッチって言葉の定義がなんか違う気がする

ケイネスが切嗣に切れたときの台詞とか見るに
指ポキは魔術師的観点から見ればそんなに非情なわけでもないのかもしれないぞ
魔術師なら指折れてもすぐ治癒魔術で治せちゃうし
いいか悪いかでいえばもちろん悪いがなんか感覚麻痺してそうというか

海外の掲示板のソラウへの感想がビッチビッチとビッチ扱いらしい

>>880
あぁ、ケイネスについては割りと何も考えてなかったぜ
確かにケイネス視点だと精神崩壊してもおかしくないくらいの出来事の連続だよな
ケイネスは嫌いじゃないんだけど、彼が不幸な目にあっても別段同情できないのは何故だ･･

>>880ってビッチの意味しってんの？

>>872
愛情っていうか
自分の欲望だろ？
ディルムッドに対しても
彼の都合や信念など眼中にない
自身の気持ちをぶつけているだけ

彼の立場からすればいいかげんウンザリ気味だろ

>>877
そうだけど
チャーム後のソラウにディルとケイネス比較させたらボロカス言うよね絶対

>>887
先生あいつらの女に対する悪口は大抵ビッチです
俺たちの市ね！って言ってるのと同じノリです

>>887
ソラウがビッチかはともかく、海外のやつらもそういうのは駄目なのか

ソラウたんは、NTRビッチと言うよりヤンデレだよな、ココまで来ると。

海外の女性はビッチじゃなかった

>>893
あっちとこっちじゃビッチの意味が違うんじゃないか？

>>893
あれがＯＫなのは特殊性癖持ちだけの気がするぞ
きのことか俺とか

>>888
不幸な目に逢うのも含めてキャラが愛おしいという……
何だろう、ワカメが思い出されてきた

>>897
きのこは特殊性癖だな確かに
逆に武内はそういう意味ではどノーマルか
なんでコンビ組んでんだろ

誰が悪い、とかこいつは○○、みたいに画一的に決めつけて言うのは短絡的だと思う
特にこの作品では
登場人物の誰もがその言動に一定の正当性や間違い、矛盾や葛藤を抱えてる
そういったキャラたちがおりなすある意味ドロドロした群像劇を神視点？で愛でるのが面白い
我様みたいに

つか小説版でのソラウは
ここまでビッチぶりだとむしろ清々したがな

初めからそういうキャラなのだから
へんに補正かけなくていい

>>897
その理論だと俺まで特殊性癖持ちみたいだからやめろ

>>900
だな、すぐキャラのことを記号に当てはめるのはどうかと思うわ

初恋に一生懸命な乙女なんだよ、ソラウたんは
かわいいと思う……端から見てる分には
小指ボキッも「私を愛せ」×３やろうとしてたのも自分に向けられてると思うと恐ろしいよ
だがそれがいい

ランサー陣営の最後、ドラマCD準拠だったら、いろいろ騒然となりそうだなｗ

たとえば龍之介やキャスターのような外道に
同情する余地があるか？
あれは散々あばれさせといて最後に粛清されるだけのキャラ

みんな映画をみるように楽しめよ

http://maker.usoko.jp/nounai_ai/img/%A5%AE%A5%EB%A5%AC%A5%E1%A5%C3%A5%B7%A5%E5/%A5%A2%A5%EB%A5%C8%A5%EA%A5%A2.gif

ギル・・・

>>900
言峰と爺辺りはお前が悪いって言っていい気がするけどな
本人も自覚あるだろうし

ていうか、ドラマCD聴いてなかったからランサー陣営の最後の描写の改変は気になるぜ
レンタルせざるを得なくなった

>>901
ビッチって言葉は雌犬だのバイタだのの性的に緩い女って意味だと思ってるんで
ソラウがビッチ呼ばわりされてる事にかなり違和感を感じる
ホモ好き以外も腐女子呼ばわりされるみたいに言葉の定義が変わってんのかな

>>909
ドラマCDいいぜ
絵無しゆえに説明台詞はどうしても多くなるけど
それを補って余りある出来

>>906
キャスターは信仰に関する二人の会話のところは彼に同情したがな
やってることは外道だが

お前の見方は結局お前一人のものなんだって、他の人にも言われてるだろう

>>899
中途半端に同じ嗜好の奴より、全く嗜好の違うけど趣味は似てるっていう相手の方が気が合うんじゃないか？ｗ
虚淵ときのこもそんな感じだし。

>>906
あの二人にその程度の認識しか持ててない時点でお前の認識とは相容れないわ

旦那関係はジャンヌ回想がどーなるかだけが気になる。
型月ジャンヌを見たい、見たいぞ。

そうだね

>>915
ジャンヌは版権でも登場したくらいだし出るだろう
気になるのはやっぱりエルキドゥだなー

ソラウフルボッコスレ

>>896
ビッチって日本だと尻軽阿婆擦れヤリマンって意味が強いけどわりと外人はイヤな女バカ女くそったれみたいな感じでも気軽に使うよね

旦那に関してはしたことに対して静粛されることに同情はないが生前のジャンヌあたりの部分には同情する

エルキドゥが出るとしたら問題は声だ

>>914
龍ちゃんと旦那のカップリングが
理解できないのなら
……どちらも同じぐらいに、詮無い望みなのでしょうね

糞野郎言われてうんこついてないよ？つうようなもんだな

>>907
合いすぎワロタｗ・・・ワロタ・・・。

>>921
ドラマCDだとイケメン声だったんだがもう合わないな

しかしまあ1週間が長いこと長いこと
たかが1週間でこれなのに、この後3か月なんつー気の遠くなるようなおあずけ期間があるなんて
SNもっかいやって、HAでにやにやして、zero小説読み返してドラマCD聴いて・・
あれ？結構やれることありますなｗ

>>923
自然に使うほどビッチって言葉が日本に根付いてないってことなんだろな

虚淵的には、ソラウはビッチじゃないさ。

>>926
ついでにEXとタイころとアンコもやろうぜ

>>921
男声でもいいかなぁ別に
叙情詩から人類最古のBLだし
腐がどうとかじゃなく伝承に沿ってくれたほうが嬉しい

ソラウの指ポキは恐ろしいけど、ランサーにもソラウをすっぱり否定しろよ、だから生前と同じ事繰り返すんだよ
と突っ込みたい

ところで今週は先行カットないのか？

>>926
まほよ体験版もあるでよ

>>930
fakeで中性的な声って言われちゃったからねぇ…

>>931
ご容赦ください、って結構な否定だと思うが…
それこそ、うぜーんだよビッチくらい言えば良かったのか？

>>931
上司の嫁は無下に扱えません

>>931
ソラウにマジで迫られたら断れるか自信ないような奴だから
グラニアを受け入れたのもゲッシュどうこうより推しに負けた感強いしなあ
自分より相手の気持ちを考えてしまう云々って書かれてたけど結局は状況悪化させてるだけという

もしエレキの声が男だったら
どんなに女顔してて公式で性別不明だとか中性的とか出ても
男としか認識できないわ

・常に横向いて話す
・笑いかけたこともない
・自分から話しかけることもない
・魔力供給と令呪があってなお尽くす事を拒否

こんだけ拒絶されてりゃ十分な気もするが

>>931
今のところソラウは「愛してる」とか一言も言ってないしなあ
ディルムッドも
「私の主はケイネス・エルメロイ・アーチボルトただひとりです」
「あくまでソラウ様はケイネス殿の妻として働くのですね」
みたいに言ってるから十分じゃね？

じゃあ『中性的な声』の声優って、誰なら許せる？

>>940
バーロー

女声優なら誰でも・・・

>>940
サイガー

>>940
石田彰とか？女性役やったこともあるし（セーラームーンで）
でも龍之介やってるんでしたね

>>940
ﾊﾟｸﾛﾐ

兄貴　身長185cm 体重70km

ディル　身長184cm 体重85km

>>937
実際男なんだからそれでいいんじゃないだろうか

サイガーしかいないな
ぜひハインケルみたいな感じでやってほしい

ドラマCDで誰がやってたか覚えてないけど、変えなくていいとおもうがなぁ

>>946
並べてみても結構体格違うからなぁ
兄貴が細いんじゃね？

>>940
代永かパクロミ

>>950
次スレ頼んだ

>>946
兄貴引き締まり過ぎだな

ごめん>>853の書き方が悪かったかも
自分はあのシーンを聴いてケイネス可哀想だなって思ったけど
ソラウも愛する男のあんな壮絶な死に様を目の前で見せられて号泣してて凄く可哀想だなって思ったよ

ドラマCDは出来がいいから気になっている人には是非聴いて欲しい

いってみる

旦那はあんな歪み方すれば顔付きも変わる……
って思ってたけどアレ明らかに魔導書の影響で深きものどもに近づいてるだけだよね

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ41
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322721039/

立ちました
久々に立てたので何か不備があったらすまん

>>955
顔つきどころか骨格まで変わってるしなwwwww

>>956
十二の乙

>>956
乙

>>956
乙の貯蔵は十分か

>>956
乙

>>956
乙です

>>946
これディルは剣を持つ分重いんだろうか
槍兵＝軽量級・剣士＝重量級、みたいな

フツーに筋肉量の差じゃね？

体重とか突っ込みとおかしいのは漫画ゲームともに多すぎるからスルーするのがやさしさ
ストリートファイターのリュウとか68ｋｇだぜ

きっと兄貴の方が軽くて出力高い不思議筋肉なんだよ
そもそも常識的な筋肉じゃあの破壊は起こせないだろう

>>956乙

>>963
兄貴だって槍が有名なだけで剣もつかえるだろう
兄貴半分神様だしなんか妙な作りなのかもよｗ

型月キャラは高身長の割に体重軽いのが多いからな
戦闘特化ならもうちょっと重くして欲しいと毎度思う

身長57メートル、体重550トン

そういや太った英霊いないな
王族とか丸々としてるのがステータスな時代もあったろうに

イスカンダルもあの体で130キロ台は微妙だな
＋20〜30してもいいかも

全盛期で呼ばれるんだからそうそういないだろｗ
まあ丸々太ったころに最も活躍ってんなら話は別だが

そりゃあ呼び出した英霊がハート様状態とか、ガッカリにも程があるでしょ…。

182センチ68キロの我様…
時臣と体重一緒ってどうなのよ

若い頃に武勲立てて、地位得た後に志忘れてぶくぶく肥えて暴政敷いた、という英雄が反英霊で召喚とかなら有り得るのかな

まあ貧弱王子らしいから

キャスタークラスなら太ってることもありそう
魔術師は痩せてるイメージはあるけど

>>972
セイヴァー…はガリガリだったな

董卓…はゲームやらのイメージ強いのかな？

デブのイメージ。

思いつくのはやっぱり王族が多いなあフランスブルボン朝とか
英雄デブつったら安禄山ぐらいしか思い浮かばない

太りすぎて馬に乗れなかった今川義元と龍造寺隆信の出番か

>>976
貧弱王子言われてるけど兄貴とスペック大差ないような…

ギルの黄金率の肉体が楽しみである

何で隠すのかね
綺礼の頭とかだったら爆笑する自信があるぞ

>>982
まあ兄貴は劣化してのステだし

>>982
地域的に、本来なら皮着のモリモリマッチョで、黒髪で浅黒い肌なのかな

BMI　身長　体重
18.2 196cm 70kg ジル・ド・レェ
20.3 176cm 63kg 佐々木小次郎
20.5 185cm 70kg クー・フーリン
20.5 182cm 68kg ギルガメッシュ
22.2 191cm 81kg ランスロット
22.3 187cm 78kg エミヤ
25.1 184cm 85kg ディルムッド
28.9 212cm 130kg イスカンダル

両ハサンとヘラクレスは不定/軽/重すぎるので除外
全体にやや軽めではあるけど、そう不自然なほどでは無いかと
男子アスリートでも種目によってはBMI20前後が標準だし

あーグラニアが奥さんで上司がフィンか…
フィンが奥さんでグラニアが上司かと思ってたわ
海外の名前わかりづらい

正直、何で隠しても爆笑すると思う
だって我様絶対に全裸で仁王立ちとかするだろ…

先行カットの話題こっちじゃしないの？
コトネのビジュアル見たら耐えられなくなりそうだ

>>989
王とは常に絶対者！
王の肉体一つ隠すべき事は何もあるまい！

コカコーラの缶とかで隠すから大丈夫だよ

普通に股間に黒置いとけばいいだろ、何かで隠すとかなるとギャグだ

最初全裸で泥から出てきて
その後すぐ鎧着せちゃってもいいと思ってる、原作改変だけど

まぁ、描写からすると言峰の体で隠せば良いよな

てか私服の下だけでも着せときゃいいか

特に裸である事に意味があるシーンじゃないしな

>>996
あいつ、たしか公式で黒のブーメランじゃなかったっけ？

何それ見たい

>>1000ならギル全裸でポージング

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