Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ38

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ37
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322220482/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
　
Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

テンプレここまでだディルムット

>>1乙には鮮度がなんちゃらかんちゃら

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むほぉ！ こりゃあ美味い！ こりゃあ神代の>>1乙じゃないのか？！

>>1乙
質問です。
問答でイスカンダルがセイバーのことを王と認めなかったのは何故？
・自らの治世に後悔してるから？
・ヒトの身に余る理想に縛られてるから？

アニメ放送日はここって凄い過疎ってるな

ここ伸びてるのって、無意味な強さランキングしている時ばっかだから、
これぐらいの方がマシ

>>9
その二つが彼の王たる理念と合わなかったことと、
あとあまりに「王という立場」に縛られすぎてて哀れだから
むしろ解放してやろうと一旦否定してやったこともある

>>9
両方
あとまだ小娘なのに色恋も知らず蝶よ花よと愛でられる事もなく
理想にしばられてるっていう憐れみもある

>>1乙

>>9
回答です。
問答でイスカンダルがセイバーのことを王と認めなかったのは
・自らの治世を否定してるから
・アルトリアは生き方を示す王ではなく、民草の希望を全て背負わされたが故の王だったから

本人自身が王としてやってきた事を悔いてるのに他人に王として扱われたいとかないわー

>>14
イスカンダルとギルは知らなかったが、
アーサー王はまだ破滅した直後の時間に留まって生きてるからこその
「ブリテンの破滅の運命を変える」って願いでしたから

セイバー「（自分は生きてるので）今ならまだ変えられる！むしろ変えなきゃいけない！」
ギル＆イスカ「（もうとっくの昔に死んで）終わったことなのに何言ってるの？馬鹿なの？」

じゃそりゃ噛み合わない

>>11-13
なるほど可哀想って気持ちもあったのね
んじゃ最後にかけた言葉は
「そんな理想に縛られて後悔すんのはいい加減やめなよ」
って感じかな

後ついでにもう一つ、
「理想に殉じる」ってのは
ライダーの王道に合わなかっただけで
セイバーが掲げる王道としては何も間違ってはいないってことでOK?

>>16
間違っちゃいないよ
ギルガメッシュもセイバーの約束された勝利の剣見た辺りで
「ドヤ。
　あれみてもセイバーを認めんのか征服王」って言ってるしね

>>16
おっけー

>>16
セイバーが唯一間違ってるのは過去を変えようとした点かな
SNでもつっこまれてるし
まあセイバーにとってはついさっきなんだけど

「王」そのものの定義というか、かくあるべしってカタチが双方で全然違うからな
どっちが正しいかと言えばどっちも正しいんじゃないかと

>>17-19
サンキュ、この辺ずっとモヤモヤしてたんだよ
大分整理できたｗ

別にイスカはセイバーの国の治め方は否定も何もしてないからな
セイバーに対する、幼い身体に国を背負わせたってことに対する憤りは
切嗣や本編の士郎も思ってることだし

>>16
まあ、当人がそれに誇りを持って肯定出来るようになってる（SNセイバールート）ならまだしも、
そうでなく実質自己否定してる訳だから、そりゃ自分の力で道を切り開いて絶対君主になった
あいつらからすれば認められる訳もない

でもマスターとの対立じゃなくマスターとのボーイミーツガール王道を
散々やってもセイバーの国が助かる術は無いんだから
きのこのほうが容赦なかったりする。まあ歴史改変とかジパング的なことされたらFateはそこまで人気でなかったと思うが

まあ元々

どんな願いでも叶う願望器を巡って己が誇りをかけて戦え！
↓
んな都合のいいもんあるわけねーだろボケ
おめーらの望みなんて一つも望んだ通りには叶わねーよ糞して寝ろ！
↓
ですよねー
って話だしな

願いをかけてバトルロイヤル系作品でマトモに願いかなえてる
ゲームマスターみたことないわ〜

たいがいいきなりラスボスが現れて願いを叶えるアイテム取っていってパワーアップだよな

過去の大会の勝者か生き残りがリピート参加するのも原典からの伝統だからな

ＨＦの鉄心ＥＮＤのシロウに、マーボーが親父と同じ様に容易く聖杯戦争を勝ち抜くだろうと言ってるけど、
キリツグが心と無関係に行動できる資質で、シロウの方は文字通り鉄心だから似てるようで違うのね

>>23
ギルとイスカは最初から王として生まれ王として育ったわけだけど、アルトリアは国を救うために自分の意志で王になったわけで
前提である国の救済が何よりも優先だし、それが成せないなら自分の過去を否定しても仕方がない

しかも岩から剣ひっこ抜いて「はい今から彼女が王様になるよーでも最後は破滅が待ってるからね〜」なんて言われちゃうし
あの場に赤セイバーも問答に参加してたらどうなってたことやら

セイバーは剣引っこ抜いてから肉体年齢が進んでないそうだが
実は実年齢50以上とかなんじゃ

>>32
型月世界だと20代半ば
実際のアーサー王はたしか70くらいまで生きてたような

型月世界では10年くらいに縮められてるんじゃなかったかアーサー王の統治

fateでは実年齢２５，６

型月設定だとそうなのか
その年齢で反乱多数じゃやり直したくもなるか

アルトリアの統治十年ということはモルドレッドはおそらくロリイリヤよりも年下か……
おませさんだな、まったく

ホムンクルスだから成長は早いな
俺屍並だ

型月におけるモードレッドの設定はなんとも言えん気分になる
外見といい生まれた経緯といい最期といい

>>38
普通に王が子作りしたと思ってる国民はあまりの成長の速さにビビるだろうな

親に裏切られたと思ってる
ホムンクルス
て繋がりでイリヤが触媒なしならモードレッド召喚しそうだよな

セイバーの人生の圧縮率はんぱねぇな
結構な数の戦いがあったと思うけどこの短さじゃ凄い頻度で戦ってたのか

一応ヒロインだから精神年齢高すぎると不味いと思ったんだろうか

一応いうなw

上の問答についての質問は近々テンプレに入れる必要
ありそうだな

エロゲなら肉体15歳精神60代のヒロインもそれはそれで……
士郎に諭されて翻心する余地が無くなっちゃうか

セイバーが精神年齢高くてある意味達観していたらもはや戦う意味ないしな
それはそれで扱いやすいのかもしれないけど

来週どうなるんだろ。まさか龍ちゃんが凛と遭遇すんのか？雁夜の救出シーンが熱くなるな。
個人的には時臣にもオリジナルエピ欲しかったけど。空気すぎるやん彼

きっとつまんないキャラになってたと思うよ＞セイバー

達観してたら、聖杯も必要ないから戦争に参加せんよな

ロリ婆はがんばってもサブヒロイン枠だよな常識で考えて

>>47
1クール目は空気な雁夜の出番はおそらく来週が最後だろうなｗ
後はそもそもの出番が少ない龍之介と時臣のオリジナルかね
っていうか小説読んでるときは感じなかったけど、龍之介本当に出番少ないな

そういえば老人鯖っていたっけ？
全盛期の姿が老人っていうとキャスター位な気がするんだが、四次は旦那だし五次はアレだし……

>>52
書文先生はランサーで召喚されると老人

龍ちゃんマジで出番少ないのにそれを補って余りあるほどのインパクトがあるから大丈夫
むしろ時臣が不憫でならない、出番もなければ印象もない

>>53
ランサー李先生とかもう誰にも止められないんじゃないの

まあセイバー願いも王になる経緯から見ても分からなくはないけどなあ
ローマに切り捨てられた超貧乏国にBANZOKU（ランサーズ子孫とか全盛期海賊とかだっけ？）が大挙して押し寄せてくる暗黒期
史実50年が型月では10年に短縮されて娯楽もない上に後年は鞘無しの過密殺人スケジュール
そうまでして民の幸せだけ願ってたのにそれ壊したのはよりによって部下達の裏切り
その発端の不倫も息子も突き詰めれば自分の存在からくる歪みなんて言いきる責任感強すぎ

>>54
龍ちゃん自体は出番少ないけど龍ちゃんの痕跡は出番多いんだもの

鞘があっても過労死するレベル
暖かい食卓で美味しいご飯をのんびり笑いながら食べられる時間を何よりも至福にしてるのも納得だわ
ランスはよく不倫する暇があったもんだ

ブリテンの滅びの運命を変えるならともかく岩の剣の選定をやり直すだと
確実に妻も子も無かったことになる前提だからzero→SNで症状がめちゃくちゃ悪化してるという

>>52
アーチャーで黄忠が呼ばれたら爺の姿で召喚されるだろうな

イギリスじゃ飯時に食い物を取り合って決闘に発展するとかあったらしいとどっかのサイトで見た

ロ凛の話って原作では龍之介と時臣は台詞なかったよな？
マジで丸々一話使うのか

>>61
「食事に七人以上が集まった場合、誰が殺されても参加者には責任はない」という法律ができたこともある。

アイリは何で切嗣に惚れたの？あんな奴なのに…

イギリス人野蛮すぎわろた

原作だとほんの数ページで凛のセリフもほとんど無かったような気がする
ほぼオリジナルなんだろうな

>>63
ああそれも聞いた事あるどこで見たんだっけかなあ
wikiじゃないはずなんだが

>>64
初めて出会った男だし、本質的には優しい普通の人間

>>67
「それも」ってことは、こっちのほうか？

中世は政情が不安な暗黒の時代だった。
いつ戦争が起こるか判らず、明日の平穏など信じられなかったこともあり、食事は優雅に楽しむ物ではなかった。
奪う。
もぎ取る。
食い尽くす。
肉や魚のメインディッシュが運ばれれば一斉にナイフが突き出され、良い部分を我先に奪い合う。
限界まで頬張り、クチャクチャと音を立てながら話をし、唾などは床に吐く。
手に付いた汚れはテーブルクロスの裾で拭き、口のヨダレもテーブルクロスで拭き取った。
酔えば騒ぎ、手にしたナイフで殺し合いが始まり、衛兵が飛んでくる。
これが中世の宴会風景だ。
ちなみに特に誇張していない。

zeroのアニメしか知らないのですが
なんでアヴァロンをアイリが持ってることをセイバーに内緒なの？
セイバーも「あれ、宝具無くね？」って気づかないの？

>>69
ああこれ見たことあるっぽい

>>70
セイバーを信用してないから
セイバーは唯一、まだ死んでない状態で聖杯戦争に参加してるからその時に持ってる宝具しか持ってこれない
だから鞘が手元になくても何ら不思議はない

>>70
アヴァロンで呼ばれたのは知ってたが、アイリが誤魔化した

切嗣としてはアイリの負担を軽減する為に出来るだけ長く持たせておいてやりたいし、
正直セイバーを信用してない

自鯖の信頼関係ないのに勝ち抜いたキリツグすげー

>>70
アイリの中に鞘があると知られてしまうと、セイバーの性格上今後まずいことになる

>>70　>>72-73　>>75
さらに付け加えるなら、
元々の作品であるstay nightに話を繋げるためには、
切嗣が死にかけの士郎の身体に鞘を埋め込むから、
鞘はセイバーに返せない。

>>68
じゃあ、僕がアイリさんに初めて出会った男なら結婚できてたんですか＞＜

あと切嗣はアヴァロンがあんなチート防具だなんて知らないしな
とりあえずアイリに持たせとけば安全！ぐらいにしか思ってない

>>77
アンタが戦闘能力の高い魔術師だったらな。
そうでなければ、アハト爺が会わせてくれまい。

>>74
だからSNの鉄の心ENDでは士郎が、綺礼から
「今のお前は衛宮切嗣だ。ならばこの聖杯戦争を勝ち抜くに決まっている。分かり切ったことだ」
とか評されていたりする

セイバーまだ死んでなかったんですか！だから霊体化できないんですね
有難うございました
相当仲悪いんですね切嗣とセイバー

>>80
あの続きを作って欲しいよな
きっと凛と協力して桜を殺そうとして、桜を殺す瞬間に裏切って凛も殺したり
キリツグを餌にイリア釣り上げて昼間っから殺したりとかするんだろうな

令呪は魔術師本来の目的の根源に行くことを考えたら
御三家は3つの内、2つまでしか使えないから最初からハンデがあるよね
御三家だけ4つにすればよかったのに

>>82
あのルートだと既に桜は死んでいる
エミヤとの戦い通して何故か早々に固有結界に目覚めたりする謎展開じゃないのかね

あと、イリヤは聖杯なんで、殺す訳にもいかない
多分イリヤを狙ってバーサーカーに庇わせてタコ殴りにする戦法だろう

べつに士郎は聖杯が死んでも構わんだろ

加えて、鯖じゃなく自分や聖杯の守護に使った方が有効活用だと思ったからだな
実際そうなったし

>>77
家庭内の性格がキリツグレベルでないと正にダッチ妻

>>77
アイリ惚れさせても、聖杯戦争を勝ち抜ける程度の実力がないと最強厨爺さんが認めてくれんけどなｗ

Wikiより

武士は主人に対して主従を結ぶのに対して､
騎士の誓いは神との契約であるため､
騎士は主人と契約するがその契約は業務提携であり､
帰依するのはあくまでも神である｡
したがって主が理不尽な命令をした場合､
自分の心の中に聞こえる神の小さな声を聞くことでそれを拒否しても良い


これの通りなら8話のセイバーは別に騎士道に
背いたことにはならないよなｗ武士道には反するけど

>>89
すまんが、それ……ネタバレスレで話すことか？
作品スレかキャラスレいったほうがいいと思うぞ。

騎士は年間の従軍日数が決まっていてそれすぎたら戦争中でも実家に戻るとかドライな感じらしいとどっかでみたな

騎士は対戦相手生け捕って身代金要求が基本の世界だからなー

でもアーサー王はそんな世知辛い騎士とは違う、理想の騎士像の結晶として描かれたんじゃないか
とはいえ伝承自体、隠しきれない生臭さがあるけど

海外の反応でも

騎士道を残す文献的なもんが遺ってないとかなんとか

まあ、日本の武士道も、大部分は新渡戸稲造「武士道」が元になってるしなぁ。
「葉隠」は少数派だろ。

そもそも創作物なんだから、あんまり細かく突っ込まなくてもいいんじゃね？
細かい事気にしてたら頭髪がケイネス先生みたくなっちまうぜ？

まあアーサー王物語とかそういう騎士道物語や教会によって騎士道が確立していったわけで
本人はそんな概念が成立する数百年前の人間だし

>>95
激しく叩かれてるキャラクターの行動原理なのに突っ込まなくてもいいとか…
視聴者の平均的常識や世界観とかけ離れてるだけでも問題のにその上中身もいい加減というのはちょっと

叩いてる奴は話やキャラに対する理解が足らん奴ら
お前の中ではryで済む
実際にここの住人は話やキャラについては意見統一されてるだろ？

英霊フィンの願いって「嫉妬のせいで聖水三回こぼして部下死なせたからやり直したいわー今度は部下に報いてやりたいわー」とかだったりはしないのか

ケイネスが死んだ事で戦争で生き残ったウェイバーは周囲からの評価上がったの？

さあ？
しかしアニメのフィンは騎士団つーか
盗賊団の団長みたいな面構えだったな

>>100
ケイネスの研究遺産を編成、まとめて没落した家を没落から建て直して
評価された

>>99
フィンは大英雄なのでほかにも山ほどエピソードがあり、部下その１にかまっていられません。

>>97
視聴者の平均的常識や世界観に全部そのまま合わせたらただの日常アニメじゃねーかｗｗ

>>102
え、頭首くたばったのに立て直し出来んの？

>>99
フィンにとってはエピソードの一つにすぎんだろ

>>100
ケイネスが死んでウェイバーが生き残ったってことが直接的に評価に繋がったって事はない
ケイネスの死でアーチボルト家が廃れかけたので、責任を感じたウェイバーが再興の手伝いをし
新しい党首にその功績を認められたりはしてる

>>98
俺は繊細な人をあまり刺激しないように遠慮してるけど

>>105
当主がいなければ、血縁者（少女）が次の当主になるでしょ
んで、ウェイバーはその少女にケイネスの魔術体系を纏めた功績と、
こうなった責任を償わせる意味を込めて「エルメロイ2世」を与えられたんだから。

>>105
ケイネス・エルメロイ・アーチボルトはアーチボルトの当主だが
それ以前にアーチボルトのエルメロイ派
アーチボルトそのものの家はでかい

問題はケイネスが死ぬことで魔術刻印やらが失われることだな
500年くらいの蓄積パーになった

>>109
少女は当時は末席だから、問題が無ければ当主になることはなかったろう

刻印自体は死体からも移植できるんだから、継承は問題なかったんじゃないの？

>>112
ＣＰＵがクラッシュした時にＨＤＤも一緒にいかれたので無理

回収できなかったんじゃね刻印

>>110
ただ死んだだけなら魔術刻印はそのまま残るから移植出来たのに、起源弾で魔術回路を
滅茶苦茶にされる。なんて怪奇現象の所為で、魔術回路と密接に繋がってる魔術刻印も
恐らくパーになったからな

くそっ！！　このままエルメロイの(きっと)ツンデレ美少女が出てこないなんて生殺し過ぎる！！

先生は親戚の幼女まで奪われちゃうのか

改めて、切嗣の起源弾とんでもねえｗ
時臣が喰らう展開になってたら凛涙目どころの騒ぎじゃないな

ナタリアが起源弾開発したってことはコンテンダーもナタリアチョイスなのかな

ウェイバーそんな好きじゃないし、戦争に対する姿勢では切嗣が正しいんだが
キャスター潰しに行ったウェイバーが主人公扱いされても仕方ないな
切嗣どちらかと言うと悪役ｗデスノの月や禁書の一方通行なんかにすらあったヒーロー性が欠片も無い…

鞘あればセイバーは強いんだって言われてるけど、アレって亀宝具で攻撃できないんだろ？
亀解除で装備してるだけでも回復力凄いって言っても、亀状態じゃないときにエアみたいな大出力に吹き飛ばされれば死ぬんでしょ？

そうなったら、後の士郎が凜のサポート受けられなくなって、八方塞がりになるじゃねえかW

切継はランサー組に対してはホントに酷いから仕方ないね

キリツグが変な起源の目覚め方でもしてたら、家電コーナーでひたすらコードを抜き差しするオッサンになってたんだろか……

>>120
絶対防御とまではいかんが、セイバーが持ってるだけで回復力もかなり高まりはする
ただし、ゲイ・ボウを防げたかは知らん

>>120
絶対防御＋超回復で十分じゃねェか！！
エアみたいな宝具持ってるのなんて滅多にいないんだぞ！！

あんな暑苦しいピザヒゲ親父の嫁になれとかグラニアがイケメンのディルムットを選ぶに決まってるだろう
あれどう見てもホクロ関係ねえわ

HP1になるまで特攻→アヴァロンで無敵全回復→HP1になるまで特攻→以下ループ

これで一撃でやられない限りは勝てる

魔力切れしたらそれまでじゃねーかそれwwwww

>>126
最初はあのヒゲ親父の息子に言い寄って、失敗したのでディルムッドという真相がある。

>>119
英雄大嫌いな切嗣にヒーロー性があったらそれはそれで問題な気がするわｗ

>>119
魔術で防御すれば刻印がボロボロになり、かといって食らえば死亡確実な大口径ライフル弾を回避するのはほぼ無理。
どっちにしろ狙われた時点でアウトなようにするためでしょ

>>129
ディルの嫁クズ過ぎワロタ

>>124
防げなくとも、ちょっと魔力こめられたらキャンセルされるんじゃね？

>>119
切嗣はあんまり厨２病悪ヒーロー的にありがちな
悪カッコイイ願望を埋めるキャラじゃないからな。行動原理も有様も悲哀に満ちてて
本当に手段を選ばないってこういう事かと思う
だからこそ最後の士郎とのやりとりが輝くわけだが
まあかといってウェイバー君も自己実現の物語じゃないんだよな

>>130
確かにｗ

切嗣は崩れそうになる己の心を
他人や絆を遠ざける事によって守ろうとしてるのか？

なかなか靡かないディルムッドに「何？もしかして勃たない人なの？」とか言ったり
逃避行中も手を触れないディルムッドに対し、沼を渡るときに自分の体についた泥をみて
「この泥のほうがあなたより余程勇気があるわね」とか言っちゃう

グラニアかわいいよグラニア

>>125
ベルレフォーンとか壊れた幻想とかでも簡単にやられそうじゃん
ゲイボルグとかも一撃死だし、倉庫戦ではランサーに助けられてなかったら首飛んでたよね

>>136
グラニアまじこわい

>>137
ベルレフォーンとか約束された勝利の剣で殺せる
壊れた幻想とかそもそも使ってくる敵いねー
ゲイボルグもセイバーにはラック判定で心臓外したことあるし
アヴァロンあったら左手治るじゃねーか

>>137
アーチャーは(鞘なしの)セイバーに勝てないって言われてるし
ペルレはエクスカリバーでホームラン、ゲイボルクは一回避けた

アヴァロン付きセイバーはコレに超回復がつく

>>137
心臓破裂しても一瞬で治るんだからゲイボルグ効かなくないか？

ベルレはSN本編で対空カリバーに迎撃されてますやん
ゲイボルグも幸運と直感で不完全ながら避けてるし
まあ一応ベルレ＋アイアスで何とか超えてたけど

>>138
おまけにディル亡き後はフィンの嫁に

セイバーに鞘持たせとくことでデメリットがあるとすれば、
他のマスターがセイバーとの決戦を避けてガチでマスター殺りに来る可能性が高まるのと
鞘が盗まれる恐れがあることだな

>>141
おいおい、上位吸血鬼さん達にゲイボルクがおもちゃ呼ばわりされかねん言いぐさはよせ

はい、強さ議論しゅーりょー

>>143
もうやめて！ランサーのライフは０よ！＞＜

正規の持ち主でない者でさえ
死にながらも、それ以上の回復で治る始末

グラニアはグラニアで色々とあれだが
もし自分がイケメンで大して好きでもないババアと結婚させられて
その臣下に可愛い騎士っ娘がたくさんいたらつまみぐいしたくなる気持ちもわからなくはない
まあ時代が時代だし色々と今とは違うとこあるんだろうけど

>>145
不治の呪があるんだから、アヴァロン並みの神秘じゃないとそもそも回復無理だろ

アルクでさえ、運が悪ければゲイボルクにやられるって話だしな。

>>132
いや史実ではそうだがな
型月世界では、そうと決まったわけじゃない

>>151
あの人そのあと蘇生するじゃないですかやだー

むしろきのこのコメントは素直に受け取ると
犬と蜘蛛以外にエクスカリバー喰らっても平気な奴がいる二十七祖SUGEEEだろ
それを一撃で仕留めるゲイボルクさらにSUGEEEだけど

ストーカーに追跡されてバラバラに殺されるとか、間違って月に召還されて基地な狂信者にアノ扱い

幸運値低いんじゃないか？
刺しボルク避けれるのか？

>>149
つまみ食いとかいう状況じゃないだろグラニアは
フィンの息子と結婚だと思ってたら実はフィン本人との結婚で→結婚相手だと思っていたその息子の方にお願いだから私と逃げてくださいと頼るも拒否られ→悲しみと絶望の淵に現れたのがイケメンディルムッド

これは惚れてまうやろ

志貴と出会えただけで本人は幸せだろうに

刺される前に殺す一撃必殺系相手の基本です
後刺しボルグのレンジ外までダッシュ

>>155
直死で完全に殺された翌日やっほーって言ってくるやつだろ
刺しボルグはチートだけど、明らかに復讐コース
あと呪いやらなんやら、東洋のを除けば全部ワクチン接種よろしく耐性つけられてるのもポイント

アヴァロンとシエルだったら、シエルの方が再生能力が上だよね？

>>156
うっへー、そんな流れだったのか
そりゃあ惚れてしまうのも仕方ないっすね、イケメンはほんと罪やわー

強さ議論始まった途端湧き出す単発

来週はキャスター組の信仰もやるよな？
せいぜい凛の冒険とやらもあって半分程度かね

>>163
あれは軍勢の後だから１３話の頭と予想

>>160
アヴァロンは即死したら終わり
カレーは即死しても蘇生

>>164
あれ、酒盛りの後だっけ？
じゃあ結構オリ入んのか

凛の冒険はどこまで膨らますのやら

>>160
シエルの再生とアヴァロンならアヴァロンのが上
ただシエルの不死とアヴァロンならシエルの不死の方が上

ロアが消滅したあと、修正による不死なくなって、ただの超再生能力持ちになったから、アヴァロン持ちセイバーの方がタフ
それでも頭潰さないと復活するんだけどな、あのカレー

コンマテ読んでて思ったんだがエアのどこがカリバーと同程度の威力なんだか

>>169
んなこと書いてるのかよ
エア＞＞＞約束された勝利の剣に決まってるのに

本編の頃からエクスカリバーと同等かそれ以上の威力、ってあったし
セイバー√じゃある程度相殺したりもしてるからそこまで圧倒的な差じゃないんじゃね

SNのお遊び状態のエアとある程度相殺だなんて圧倒的な差じゃないですかー

いや、Fateルートの
文字通り鞘当てエアは全開だった

>>173
全力のエアはビームじゃないっすよ

エアは威力よりコスパがやばい

ああ、わかった
ギルが使える最大性能がエクスカリバーとほぼ同じってだけだろそれ
ギルは別にエアの使い手ってわけじゃないからな

対城宝具でA++のエクスカリバーと対界宝具でEｘのエア
スペック上でもハッキリ差が出てると思うんだが

どちらにせよエアはバビロンからのバックアップも受けれるから・・・

王の軍勢はエクスカリバーでも必勝は不可能とか言ってたのにエアはあっさり勝ったからなー

ああ、あとランクはEX＞A＞B＞…とかじゃなくてEX（別枠）、A＞B＞…だからランクで比べても仕方ないんじゃない？

実質ＥＸがＡの上って感じだけどなｗ

A＋＋のアロンダイトさんとランク同じなんだぜエスカリボルグ

>>156
フィンの息子がなかなかにヒドイなｗ

ああ、あれ時間逆行させるからEXだろ＞エスカリボルグ

セイバールートの本気ビームとHAの天地を切り裂き地獄の窯を開けブラックホールを作り出す本気エアが同等とは思えんがな

>>176
HAで奈落開いたりZeroで世界切り裂いたりしてる件について

>>183
そりゃ父親の婚約者と駆け落ちしろといわれたら困るだろｗ

思えんがなって言っても全力って書かれてるから全力なんだろう

拮抗については魔力がランダムで加算されたりバックアップがあったりするから
低い方の数値でいけば拮抗って感じかね

EXって評価規格外、だからな。Aの更に上に位置するのが当然だろうに
エアが王の軍勢を倒したのもスペシウム光線じゃないだろ

同等とか以前に穴の方は数値ダメージ型の効果には見えんので
比較するだけ馬鹿馬鹿しい気分ｗ

なんにせよ、エアとエクスカリバーはZEROでは激突しないんですが。

>>185
アレは対界宝具としての効果で、単純な攻撃力とは別物。
単純にエネルギーをぶつけ合う勝負ならエアがやや上になる。

>>187
その前に自分と結婚と思わせたところがヒドイｗ

まあ、型月ケルト神話じゃ違うかもしれんけど。

>>187
最初にグラニア誘って連れてきたのその息子だぞ
直前に「いやｗｗｗお前が結婚するの俺の親父だからｗｗｗ」って言って
その後グラニアの抗議をスルーした外道

確かにどう見ても同等じゃないけど、きのこが同程度ですって書いてるんだから仕方ない
たぶんエア自体の威力は同じくらいで宝物庫で強化〜で差が出るとかじゃね

>>183
オシーンに頼らずに、直接ディルに頼るパターンもあるから
どの逸話を型月が採用するかだな

原作的には直接ディルに頼んだ版っぽいけど

>>194
ディルさんは追手よりまずこういう奴を叩っ斬るべき

各伝説の面白おかしいエピソードのうち
型月ではどれが通しになってるのか気になるところではあるｗ

まあ実際のところSN発売時点ではエアとカリバーはどう程度だったけど
その後の派生作品でインフレしまくって今じゃエアとカリバー比べ物にならないよねってのが真実

>>194
それ版の話でも、深く考えずに「父の決めたことでしたら…」って言ってたら、
結婚相手やその騎士団に結婚の宴で始めて会ったら
グラ「ちょ、聞いてねぇよｗｗ息子のほうかと思ってたｗｗ」
オシ「ちょ、知らんかったんかいｗｗ知ってて了解したかと思ってたｗｗ」
状態だったような

>>193-194
ああそうだっけ？
それはキレていいなｗｗｗ

アニメからの人たちはディルとグラニアが一方的に悪いと思っちゃうんだろうな…。ちょっと悲しい

原作やアニメのサブタイ下に出てくるゼロに至るまでの時間表記
（例）-285：42：56
だけど、
あれって
-時：分：秒
っていう解釈でよいのか？
よければ、上の例は
-11日：21時間：42分：56秒
ってことになるんだが。

真相が何にせよディルさんマジで女運無いな
タイガーの幸運値ＥＸ相殺できるんじゃね

まあ悪いのはディルでもグラニアでもなくイケメンと美女だ
どの時代でも色恋は国まで傾けさせますからねえ

いいよ。
マッケンジー邸で朝飯食ってたのを一日目とするなら
現在は八日目の21時頃だ

>>198
メディアがミノタウロス退治のテセウスの父王の王妃になってたエピソードは非採用だったな。
ヘラクレスはいかなる刃物も通さない「ネメアーの獅子の皮」がなかったし。

>>203
イエス
開催、戦闘期間は二週間くらい

>>202
いや、一番割り食ってるのはフィンだろ
あれじゃただの悪役だ

揺らいじゃうディルもディルって気もする
ソラウも合わせて結局女は怖いって結論になる訳だがｗ

オーシンが聖パトリックに語って聞かせたというのがフィアナ（オナ）騎士団物語
聖パトリックはアイルランドにキリスト教を広めた人物
この時点で大分歪んでいる

>>204
一人目の妻は誘拐されて二度と会えず、
二人目の妻には先立たれて、
三人目の妻はグラニアで信頼してた部下に寝取られた

というフィンさんも中々。しかも途中でヤンデレ姉妹の陰謀で老人にされたりするしｗ

まあ、有力説でも型月設定だと違う説採用してたりするから、注意だよなぁ。

>>209
そうか？アニメの描写じゃ嫁取られた可哀想な人って感じじゃないか？

この戦い・・・私達の勝利だ！！
ついにこの魔術工房を出て、冬木の戦場に赴く時がきた！
君の人格は鑑となるべきだ。ぜひ凛にも学ばせたい

>>206　>>208
ありがと。

>>214
いや、恨んでるみたいなこと思いっきり言っちゃったのはかなりのマイナスじゃね？
あれだけじゃ三者三様に事情があったのは伝わりにくいな
時間割くところでもないし仕方ないけど

聖杯の性能について質問です。
現在の聖杯は誰かを殺すという願いなら完全に作用する、という設定を見ました。
例えばアリストテレスとかアルクェイドとかの抹殺を願えば性能的に可能なのでしょうか。

>>218
試してみた奴がいないので不明。
万能というより、莫大な魔力で無理やり実現するだけなので

>>218
聖杯の呪いに耐えれるか否か
だな
不明だが、その二人(？)はスペック的に無理臭い
対象が強すぎる

>>218
膨大な魔力でもどーにもならない願いは無理。

>>217
何か和解の握手の場で「恨み忘れてねーぞ！」って言ってような演出なのはどういうことなんだろうなｗ

フィン「グラニアの恨み忘れないぞ〜(*^_^*)」
ディル「またまた〜フィンったら☆(´∀｀*)ｳﾌﾌ」

な光景を連想してしまったｗ

>>219
>>220
ありがとうございました。
やはり対人兵器の域は出ないようで。

切嗣が藤村雷画の仲介（？）で武家屋敷を手に入れるのは
>>206のを1日目とすると何日目ですか？

>>221
ありがとうございました。

>>224
手に入れるのはわからんけど
引っ越すのは九日目

>>217
あーまーそうか。嫁取られたんなら恨んでても当たり前だと思う。とも思ったけど、和解のシーンで言っちゃったのも含めるとイメージ悪くはなるかもね

心の奥底で納得いってなかったて奴だろうけど
アニメ的にあそこであの心の声入れなきゃなんでランサー死んだのか想像させらんなかったんだろな

>>226
作品内の時間的にはもうすぐ拠点を移すってことですね
ありがとうございます

あれだとランサー謀殺するために許したって嘘ついて罠にはめたようにしか見えん

同じような質問であれだけど誰かを殺したいって聖杯に願った場合、例えば誰でもいいけどとっきー殺したいって願ったら
今の汚れ聖杯は虐殺ヒャッハーにならずとっきーだけ殺してくれるの？凜とか周りのその他は平気？

>>231
冬木を更地にすればトッキー殺せるじゃんみたいなノリで殺す

>>231
よっぽど上手く指定しないと同姓同名の人物皆殺しとか、
巻き添えを出すとかはするかもしれないが、家族も殺すとかは多分無いはず

>>231
人類皆殺しすれば指定者死ぬ

ありがとうございます
やっぱり周りごと焦土と化すほうが楽ですもんねー、そりゃそうか

>>228
うっかり恨みが出たんじゃなくて、大猪をディル嵌めるために放ったんならかなり評価変わるよな。
騎士団にも犠牲者出てる筈なんだから。

出てきたランサーがブサメンだったらよかったのにねえケイネス先生

ディルムッド召喚するって決めた時点でソラウ連れてくんなよ

>>231
とにかく人間に災厄がふりかかるように呪いをかける

時臣を殺してくれ。と頼んだ筈なのに何故か核ミサイルが降って着たりする

>>231
願ったのが雁夜なら、葵と凛と一緒に乗っていた車が、桜の載っている車と正面衝突して全員死亡とか。

切嗣は、アインツベルンに雇われた後にアイリと結婚したらしいけど、アイリが不細工でも政略的に結婚したの？

それが必要なら余裕だったと思われる

>>241
一応子供作る実験に協力するのが契約内容に含まれてる

最も、ホムンクルスってのは一種の芸術品なんで、わざわざ不細工作る奴はまず居ない

>>241
余裕で結婚しただろう、情を移したかはともかく。
つか、ホムンクルスなんだから不細工には作らんだろ。

それこそマネキンか等身大フィギュアみたいなもんだしな

型月に不細工な娘は出てこないしな

>>246
つ「久我峰 斗波」

>>236
あのイノシシ、ディルが昔絞め殺した異母兄弟が変身した呪いのイノシシだからなー

フィンに制御できるのか、っていうと微妙な気はする

すまん、娘という字を見てなかったw

>>246
黒豹さん

不細工ってか
どっかのケイネスと雁夜のイラストが凄い悲惨な感じだったな
キャスターのような顔になってた

回想ディルムッドのだからかフィンが悪役っぽくなってるな

>>250
表出ろ

>>250
マキジってあれでも大和撫子だぞ。

嫁の寝取り寝取られで悪役度が決まるなら
モンゴルの蒼い狼はんはタルタロスの王やでホンマ

おい、アタシをバカにしているのか？

>>251
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/810TnEJq91L._AA1500_.jpg
これのことか

Fateに出てくる女ってみんな自分に厳しかったり家がすごかったりなんだよなあ…
子ギルの選択は正しすぎるな

1クールどこできるんだろう
10話凛
11話合コン
１２−３なにやるんだ？

タイガー道場
海魔召喚、これからどうなってしまうのか？後半へ続く

海魔戦全部ねじこもうと思えば入りそうだけど、さすがに急すぎるか

王の宴、ヘタイロイみせたあと時臣が「ついにこの魔術工房を出て、冬木の戦場に（ｒｙ」って宣言するとこまでだろ

ライダー組デートイベントとかキャスター組の神についての会話とかやるだろ

判明するのは次のニュータイプか
盛り上がり的にゃ海魔戦で区切った方が面白くなりそうなんだがなあ

王の軍勢ですでにヒートアップすんだろ

区切り的には海魔倒すところの方がイレギュラーを排除してこれからが本番だって感じと
セイバーの宝具お披露目で多少はイメージアップするんだけどなぁ

>>259
そりゃ決まってるでしょ。
虎竹刀を持ったポニーテールの美少女女子高生が大活躍するのよ。
下着泥棒を捕まえたり、迷子の子犬を保護したり、
大地震が防がりたり、海の荒神が鎮守されたり、巨大隕石がどっかに消えたり……

海魔までいれると、バーサーカーVSアーチャーの空中戦が圧縮されるので
出来れば後半までとっておいてもらいたい

軍勢は合コン回1話だろう
あと2話はどうなるんだ、オリジナルか3巻踏み込むのかやらんと尺あわなくね

ザイードのような個人名と十数秒の人格描写を
ハサン一人一人について描いて爽やかに散って行く姿×78で一話

問答を時間をかけてしっかりやれば、
11話はアサシンが出てきたあたりで終わり、
12話の前半で軍勢、くらいのペース配分も有り得る

時臣がギル様にエア使って下さいオナシャスと土下座した所で一期終了

凛の冒険にある程度小エピソード入れてきそうな気はする

ランサーが死んだときセイバーがキリツグにブチ切れるそうだけど
その時セイバーはキリツグの願いの為聖杯渡すことについて躊躇したりするの？
あと、その後セイバーはアイリの事しか信用しなくなったりした？

>>274
逆切れされてぐぬぬ
というかその時点で既にアイリの人としての機能が失われつつある

一期ラストはCPみたいなギャグ話の番外編でいいぞ

この手の質問出るたびに思うんだけどテレビ放映まで待てないのか
見たけどわからなかったーとかならともかく

>>274
セイバーがキレるのは切嗣の非道なやり方に対して
ただそれが切嗣の戦争やそれをやってる人間に対する怒りとか
やり切れない思いとかから来るものだと分かって同情に近い気持ちになる
そんな想いがあるなら、切嗣ならきっと聖杯を手にするだろう、と

直後
　このクソ外道が世界平和が願いだってのも嘘なんだろ
　もう殺そう、例え令呪で自害させられるとしても

語り（≠会話）後
　こいつ、むしろ憐れむべき男なんじゃね？
　手段は邪悪だけど望みに偽りは無い、聖杯を捧げるべきマスターがいるとしたら切嗣だ

>>258
由紀香が可愛すぎて生きるのが辛い

ケイネスあぼん後の言い争いのあとは
ちょっと傷ついた子供に対する態度になるよなセイバー

>>279
そのあとイスカンダルやバーサーカーに精神的にフルボッコにされたあげく
令呪で理由もわからないまま聖杯破壊させられ、
次に気づいたら戦っちゃダメだとか言う半人前マスターのもとにいたという

聖杯ってなんでも叶えてくれるもんじゃなくて
代償が必要な何かなのか？

>>283
まともだった頃なら、マクロ的な視点で叶えてくれる純粋な願望機、というか魔力の塊

汚れた後は、願いを捻じ曲げて無理矢理大量殺戮等の方向へ持っていくからまともに願いは
叶わない

>>275>>278>>279>>281
ありがとう
セイバーはキリツグの事は好きになれないけど憎みきれないってところかな？

>>277
ごめん、ランサーの最後のシーンは数ヶ月先の話のようなので待てなかった
近いうちに原作買おうと思います

>>283
代償なんていらないよ、ただ破壊と虐殺という過程を無理やり通って願いを叶えるだけだよ

>>283
聖杯には無色の魔力がたくさん貯まっていて、それをつかえば好きな願いを叶えるなり何なりできるよ！ってもの
ただ現在絶賛汚染中

代償というか、貯まってる魔力の元は敗退したサーヴァント達

SNの話なんだが、
ランサーってどう退場したんだっけ？
UBWは「自害しろ」
HFはアサシンに即効でやられたのは覚えてるんだが、SNの記憶がだけ飛んでる。

>>288
士郎とセイバー逃がすためにギルと一騎打ち

時臣さん1話見た限りじゃラスボスだと思ったんだけどなぁ
イケメンだし、名門だし、声渋いし、ギルのマスターだし
その後に原作読んだら、引きこもりのまま退場したから次回の凛回で出番ほしい

ギルにやられたんじゃなかったっけ？ランサー

半日はもったんだっけか確か
ランサーすげええと思いつつ矢避けあってもそれが限界かという気もする
ケルト神話の大英雄なのに

>>288
士郎とセイバー逃がすためにギルと相対して半日頑張るも結局バビロンのサビに
アニメだとトドメはカラドボルグ

天の鎖持ちのギルと半日戦ってた上手傷まで負わせたランサーマジ強ぇよ

しかも言峰マスターだから相当能力落ちてるのにな
ギルも一応言峰か

>>292
もっと広い場所なら兄貴は更に力発揮できるんだろうが
やっぱり近付けば鎖あるし、投げボルクもアイアス的な物で防いじゃうだろうし、相性悪いなぁ…

>>284>>286>>287
さんくす

>>295
金ピカの場合、言峰がマスターだったからなのか受肉の所為でああなったのかは
良く分からん

これって死んで行く順番ってあるの？
というか、誰が勝つって明確にあるの？

>>290
葵さん「凛が冬木に行ってしまったわ」時臣「何、心配することはあるまい」
言峰「アサシンに捜索させますｋ」時臣「何、心配することはあｒｙ」

>>296
更に刺しボルグは幸運値とDEEN版バックステップ的に避けられそうだしな

>>298
ギルのステータスって4次と5次で違ったっけ？

>>299
ノーゲーム気味だが強いて言うならギル様優勝

>>299
結果論的に言えば誰が勝ったかは明確

>>302
4次はBBBAA、5次はBCCBA

>>302
第四次が時臣の時のものしか出てないから、言峰の所為でステータスが激減したのか
黒聖杯による受肉の影響で何かあったのか
その辺何とも言えない

>>300
言峰「切嗣に妻子が人質に取られました」時臣「何、心配することはあｒｙ…え；；；？」

ってなった可能性も有ったんだよな。

>>298
サーヴァント的にはアーチャー
マスター的には切嗣
最終的な勝ち組はウェイバー
救われたのはキャスターとバーサーカー
ケイネス、ランサー、アサシン、雁夜は負け組
時臣はポルナレフ

創造主こと、きのこが間違いなく最強と言っているのがギルガメッシュなんだから、間違いなく最強はギルガメッシュだろィ？

>>309
英霊ではな

>>309
最近出た設定集では黒セイバーが最強っていいだすきのこだぞ
話半分んぐらいで聞いとけ

今思い返すと無印板王の財宝は本当に酷かったな

>>308
マスター的に切嗣はねーだろｗｗ
言峰の間違いじゃね

>>311
一瞬リニューアルされてから初めて買ったミニ四駆思い出した

Fateシリーズ全編通して、生き残りの結果とか聖杯を手にしたものじゃなくて
ああ、楽しかったわーじゃあなっ！て楽しんだもんが勝者だよな

オルタはアヴァロンがない以上エアを突破する手段ないしどうやったってギルに勝てないじゃねーかとは思う

4月からの新OPにキャスター組はいるのだろうか
気が早いけど

>>312
無印/板王と読んでしまって、板ってセイバーの事かと空目してしまった

>>303−304
負けていく順は決まってないの？
それとも、いくらネタバレスレでもそれを聞くのは野蛮？

ウェイバーって5次の段階だと何をしてるの？
ホームレスになってるんですか？

アサシン
キャスター
ランサー
ライダー
バーサーカー
セイバー

勝者はアーチャー

>>320
時計塔で抱かれたい男No.1として君臨している

そんなもん聞いて何が面白いのかは全くわからんが
アサシンキャスターランサーライダーバーサーカー セイバー/アーチャー アーチャー復活

>>316
ただ、燃費気にせずエクスカリバー打ち砲台だかんねぇ。
エアの燃費ってどのぐらいなんだ。

質問させてください。
映画UBWを観たんですが、士郎や凛が普通に
サーヴァントと渡り合って勝ったりしててびっくりしました。

原作未読なんですが、Zeroアニメのなかで
「マスター（魔術師）は対サーヴァント勝ち目なし」みたいなのを
言っていた気がするんですが……記憶違いか間違いなんでしょうか。
また、実際Zeroのマスターの中でVSサーヴァントで勝つ見込みのある実力者はいますか？
映画だけの設定なのか、どうなのか気になってます。

ホームレスになってるんですか？ってあんまりすぎるだろ

>>320
二つ名を大量に携えた時計塔の講師として人気

型月全体で見たら料理得意なの何人かいるけどＺＥＲＯにはいないっぽいな
たしかタイころのアイリはド下手だった気がするが

>>320
グレートビックベン☆ロンドンスター

>>325
映画版は士郎じゃなくてSHIROUさんなんだよ本編とは別人

>>325
劇場版は色々はしょってる
猛烈に優秀な魔術師が十年以上魔力を込めた宝石。もう幾重重ねたか分からんくらいに
敷いた多重魔術結界等。強力な魔術を行使すれば対魔力Aでもない限りはサーヴァントにも効く

>>231 >>232 >>233 >>234
その聖杯は周囲を皆殺しにするのか？系統の質問はよく出るけど
別に上手くやれば誰も傷つけずに願いをかなえられるし
やろうと思えば誰かを蘇生させたりも何の問題もなく行える
ソースはアンコのキャスタールート

>>329
マンキンにありそうな煽り

>>320
時計塔でリア充生活。爆発しろ！

>>319
アサシン
龍之介
キャスター
璃正
ランサー
ソラウ
ケイネス
時臣
舞弥
アイリ
ライダー
バーサーカー
セイバー

かな、たしか

>>319
アサシン→キャスター組→ランサー組→時臣→ライダー→バーサーカー→おじさん→セイバー
生存は切嗣(５年後に死亡)、言峰、ウェイバー、アーチャー

>>324
燃費は不明だが４次のセイバー戦の時全く魔力の消費を感じさせていなかった
その前のイスカ戦でエアぶっぱしたにも関わらずだ

>>332
メディアさんクラスの魔術師なんてそこら辺に転がってないし例外すぎる

>>321>>323
ありがとう。
いや、心の準備って大切やん？

>>328
龍之介さんは料理が巧そうだよね

>>332
白でも黒でも使えるだろうと評される神代の魔女基準で話さんでくれｗ

>>325
書き損ねたが、士郎は憑依経験で宝具から本来の持ち主である英霊の経験や技量を
ある程度逆流インスコする反則野郎。その辺もエミヤには遠く及ばないが
そのパチモン英霊相手に、「無理に剣術で」戦いを挑んだ所為で金ピカは圧されただけで
冷静に戦えば固有結界展開されても普通に勝てた

>>332
そのうまくの例が奇跡レベルなんですが

>>328
アウトドア料理の得意なランサーさん

魔術回路なしで、シングルアクションでAクラス魔術連発できる規格外を基準に
話しちゃダメ。

>>344
それは五次や四次やない

おのれーっ！！おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおおのれ
おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれー！！

>>320
ロード・エルメロイ２世として没落した
アーチボルト家をたてなおす

>>335>>336
ありがとう
切嗣、言峰、ウェイバーは老衰ってこと？

>>325
小難しいこと言ってるヤツが沢山いるが、ただの主人公補正だと思ってればいい
9割方間違ってねーからそれで

>>325
5次のマスターは色々おかしい人が多いのです

>>348
アーチボルトの少女『やだ、カッコいい…一生仕えさせたい！！』

キャス子なら出来るよ

とか、魔法に至りたいとか言ってる魔術師に
青子やゼルなら出来るよ
とか言うようなもんだ

例外とか、そういう次元じゃない

>>349
老衰するのかどうかなんて先まではzeroじゃ描かれないぞ？

>>349
切嗣→泥に魂汚染されて衰弱死
言峰→ルートによって違うが、二つのルートで士郎と殺し愛
ウェイバー→時計塔講師、育成人として大成。ただし当人の魔術は二流のまま

>>340
人肉を材料にしてそうで怖い

>>349
切嗣はzeroのエピローグで死亡
言峰はsn本編で士郎かランサーに殺される

>>349
切嗣は終結後から数年で死亡、言峰は十年後に死亡、ウェイバーは時計塔に戻る

ケイネス先生の持ってた魔術刻印って本当に全部駄目になっちゃったんだろうか
もしそうだったらいくらウェイバーが頑張ったところで刻印消滅した名門なんて復興できなそうな気がするんだが…

>>349
切嗣：呪いで五年後に死亡
言峰：死亡したが呪いで復活。１０年後に次の聖杯戦争で死亡
ウェイバー：存命。魔術協会の幹部に出世

>>355
×:二流
○:三流

>>356
斉の桓公なら喜んで食べるよ

>>346
たしかディルムッドも得意だったはず

>>349
切嗣 呪いで衰弱死
言峰 ４次で心臓打ち抜かれるがいろいろあって10年間は生きてる
ウェイバー 今のところ死については書かれていない

>>355
なんだウェイバーちゃん3流から2流魔術師に成長してるじゃん

>>361
第四階梯なんだから二流でいいんじゃね
三流って第七階梯のやつだろ

フィン・マックールはの英語wiki見てて吹いた、こいつ死んだエピソードに乏しいのか。
名前付きの武器もってて死んだエピソードないとかつええｗ

>>359
それを可能にしたんだよ
一点特化の天才がウェイバーなんだな
他はダメダメだが

>>359
今までの研究の集大成であるケイネスの礼装を、気合で解析して魔導書としてまとめて何とかした

逆に、刻印が無事なら名家であるアーチボルトが当主死亡したとはいえ小僧如きに頼らないといかん程
衰弱しはしない

>>357
HFは別に士郎が殺したわけじゃなくて自滅だろ

本当に型月の一点突破型は強いな
万能型でまともに活躍してるの凛とシエルとキャス子ぐらいじゃないか

ゲームでも万能型より特化型の方が良い場合が多いしね

>>359
刻印は普通の魔術回路とは仕組みが違うんで、「ケイネスの魔力の暴走」で破壊されたかは不明
ケイネスは自分の魔術回路メタメタなので刻印を使うことも出来ないのは確かだが

聖堂教会のスタッフがケイネスの遺体を回収した後どう処理するかにもよるね

まあ万能型は器用貧乏だしな。

器用万能だとおもしろみがないしな

シエルは尻を犠牲にしたのに不遇だしな

>>354>>355>>357>>358>>360>>363
ありがとう、ライダー組もとい、ウェイバーが
いつ死んでしまうんだとヒヤヒヤしてたんだけど、一番良い生き残り方するんだなｗ
安心したよ。ただ、ライダー・・・

ライダー組が勝っても聖杯があれだからねえ・・・

>>376
ライダーの散り様はカッコいいから必見
その後のウェイバーの忠義とギルの漢気に大塚明夫も涙

>>376
ライダーの最期は屈指の名シーンだ、期待していい

征服王イスカンダルとアーサー王の衝突後、消耗したイスカンダルをギルが倒した。


↑で、イスカンダルを立てようとしたら自然と金ぴかも強化された。

なんでCDドラマでウェイバーは5次ライダーに絡まれてたんだろう

アニメはライダー組脱落回でもう色々と燃え尽きてしまう視聴者が続出しそうで心配だ

>>381
ライダー繋がり

言峰は何しようが五次後に死ぬと運命づけられてるしな
切嗣と似たようなもんだ

>>376
俺は初めて燃えで泣いたのがライダーだった
悲恋や感動で泣いたのなら、あるがな

生まれて初めてだったわ、燃えで泣いたのは
今も燃えで泣けるのはライダーのシーンのみ

レス下さった方々、ありがとうございました。
頭爆発しそうですが、なんとなく程度には理解…

映画独自とかじゃなくて凛と士郎が特別というか
条件次第でVSサーヴァントも可能　って感じなんですね。
映画みててサーヴァントの立場ないんじゃ…という気持ちになってしまったのでかなりすっきりしました。
原作追いかけつつアニメ楽しみに待ちたいと思います
ありがとうございました。

>>382
もうそこまで行ったら最終回直前だろ

その後の展開ってまたしても陰湿なセイバーいじめですし

>>386
というか、あいつらが異常なだけ。普通の魔術師が正面から殴り合ったら
幼稚園児VS3mの羆
より酷い結果になる

>>386
ちなみにUBWだとライダー倒したのもキャスターのマスターだ

>>370
一点特化型ってのはFateだと士郎とか小次郎とか葛木くらいのものじゃないか？

基本英霊連中は体術や魔術に長けてるから一点特化型とは言わないと思う
言峰とか切嗣はただのスペシャリストだし

撲殺教師は異常すぎるだろ

CDドラマか
あれはzeroとタイムリーだったからな
zeroネタが豊富だったから最近聞き直したが、やはり笑える


ジョージ｢虚淵なら………！虚淵なら、なんとかしてくれる………！｣

言峰vs切嗣があるじゃないか

>>383
なんで百合の人に目を付けられたんだろうと思ってたら
そんな理由であんなにいびられたのかw

>>378->>379
うわ、マジか！
懐寂しいのにＢＤ買おうか揺れてるって言うのに

>>383
あっちのライダーにも小さい小さい言われてたな

葛木は二十数年間かけて、暗殺のためだけに鍛え上げられた人間凶器だから

>>370
って魔術師の話だったか

まあバゼットとかも普通に万能型じゃね
トンデモな切り札はあるけど

葛木って2000万だっけ育成費用

>>396
龍ちゃんとコトネちゃんの絡み愛が見れるのはBDだけ！！

>>398
そこらの高校生に一度見られただけで対応されちゃう暗殺拳（）

>>400
3000万じゃなかったか
一人殺すだけで雇い主の晩のおかずが一品増えるんだよな

でも目を付けられるってことはそれなりに見た目はいい男に成長してんだな…
テンパった時出た本性はヘタレのままだったがw

>>402
あの高校生はケルトの大英雄の光の御子やかの騎士王に筋がいいと褒められるレベルだぞ
それを才能がないとか言っちゃう藤ねえマジタイガー

しまった奴は高校生じゃない学園生だ

>>400
そうだよ。もっとも、環境も教育も異常極まりない、
世を治める「人ならざる人」のために使われる「道具」としての育成費用だが

>>402
まあ初見殺し特化ですし

龍之介って切嗣にあっさりと射殺されると聞いたんだけど本当なの？

>>402
むしろあれは初見殺しの為のものだし

そういやCPで子ギルに声がついたな
他にアニメデビューしてないFateっていたっけ？

>>409
大切なものは直ぐ側にあったという、幸せの赤い臓物END

>>409
旦那の雄姿を見て大喜びしてるところをパキュン

>>410ミス
×Fateって→○Fateキャラって

>>402
されてねーよ。士郎ではアーチャーの干将莫耶を投影して、
そこに宿る経験をなぞってる時じゃないと全く対応できない

>>410
一成の兄貴(名前忘れた)

>>410
音子さんってでたっけ？

>>410
ルヴィアとか魔道元帥とかユスティーツァとか
真アサシンはアニメ化してたっけ？

>>416
男さんはDEEN版でいたよ

>>417
ハサン先生は気配遮断していつもそこにいるの…

バゼットってアニメで動いてはいなくね？
CPに出るかもしれないけど

>>389
普通の魔術師って基本的にただの学者だもんな
士郎は未来の英霊候補スペックで
凜は将来時計塔で歴代100位には入るだろう才能の持ち主とチート連中

>>414
めっちゃ普通に凛に不意打ちしかけてガードされてたがな

>>420
テイクムーンのDVDですげーカッコして動いてたよ

>>420
この前発売されたTAKEMOONの特別版おまけのCPで半ケツ晒してたぞ

ライダー姉はアニメはまだだよな。

>>423-424
マジかｗ
買ったんだけどまだ受け取れてないんだよ
楽しみにしとくわ

エクストラキャラはほとんどがアニメ化してないな
動いてるトワイスとか見たいわけじゃないけど
黄金劇場と黄金鹿と嵐の夜は動画で見てみたいけど

>>422
どう見ても一か八か飛び降りて、標的だった凛と葛木の間に木刀構えて立ったから
たまたまどうにかなっただけだよ

>　その背中に。
>　遠坂が止まって見える速度で、痩身の影が追い付いていた。
>　葛木の拳は遠坂の後頭部を打つだろう。
>　セイバーを鎧の上から傷つけた相手だ。
>　人間の頭蓋など砕くにも値しまい。
>「――――――――」
>　―――救えない。
>　俺一人では助けられない。
>　こんな木刀だけじゃあいつを救えない。
>　……出て行けば死ぬ。
>　出て行けば死ぬ。
>　出て行けば死ぬ。
>　出て行けば死ぬ。
>　出て行けば死ぬ――――！

>　降りた。
>　階段なんて使っていられなかった。
>　気が付けば五メートルの高さから、遠坂の真後ろに飛び降りていた。
>　だがそこまで。
>　遠坂の後頭部に食らいつこうとした葛木の蛇（こぶし）によって、木刀は粉砕された。
>「え？」
>　突然の乱入者に目を見張る。
>　その中で一人、当然のように動く敵がいた。
>「――――――――」
>　躊躇などない。
>　この男には相手が誰であろうと関係ない。
>　突如現れた衛宮士郎に抱く感慨などない。
>　打ち出される死神の釘。
>　防ぐ手段などない。
>　茎のように首を折られる。
>　なんて無様。
>　わずか二秒も保たないのでは意味がない。

動いてるキャス狐と書文先生は見たい
俺の嫁だけタイガー道場出演してたな

>>429
赤セイバーは女主人公の嫁だと天地開闢の頃から決まっている

>>427
教えてブロッサム先生で本編より少しだけ豪華な黄金劇場見れるよ！

ブロッサム先生で描きおろしカットイン付きかつ、
カメラ移動も花びらも明らかに本編より豪華な黄金劇場が出たのは吹いた

書文先生と言峰親子の八極拳道場

1期どこまでやるのか考えてたんだが・・・
盛り上がりとかキリが良いとか、そういうの考えるとやっぱエクスカリバーまでなんだろうけど、
原作のままの順で軽く出来事を羅列してみたらやっぱ無理っぽいな

凛の冒険
酒盛り
ヘタイロイ
キャスター龍之介神問答
切嗣おやすみ前の言峰分析
言峰の令呪復活＆アーチャーのそそのかし
アインツベルン陣営お引っ越し
ライダーウェイバーのデート
キャスター暴れ始める
バーサーカーvsギル
時臣vs雁夜
バイバイ龍ちゃん
対キャスター作戦会議とヘタイロイ再び
セイバー復活
バーサーカーストーキング再び
エクスカリバー

切るもんねーだろ、これ

1期最終話でケリィの過去話ってのはどうだろう。
あれは2期の何処に入れるかちょっと悩むし。

特化型ねえ

確かにギルとか、本来志貴なんかじゃ相手にならないのに
このカードは逆上して刺される運命すら予感させる

板野サーカスだけは全力出してほしいから２期でいいよ

>>436
そりゃ属性の問題で
主人公とラスボスが戦えば主人公が勝つと思うだろ

>>436
本編中の固有結界展開すら出来ないから精々半端宝具投影するしかない士郎相手にしても、
勝てても脳味噌パンクして共倒れ
と言及されてるんで、金ピカの原典宝具山盛りなんて見せられたら、一瞬で脳味噌が終わってしまう

青い兄貴と言わずとも、武術に加えてルーン魔術のブーストが使えるケルトランサーとかいそうなものだけど
急拵えじゃ媒体用意出来なかったのか二刀狙いだったのか……

>>439
魔物を６６６体見ても別に脳はパンクしなかったが。

>>439
UBWの大半の宝具は我様産らしいからそれはないと思う

スカアハだっけ？クーフリンの師匠
あの人強そうだよな
そんなことよりメディアさんの元マスターってどうやってメディアさん召還したんだ?

>>436
ｖｓギルはめっちゃきのこの本領発揮が目に浮かぶけど、志貴の場合言峰のほうが勝てなさそうだ
なんかこうイメージ的にああいう隙のない人間としての強さを発揮する奴は

>>441
宝具は最上の神秘だから、魔物とは訳が違う
まして士郎のそれは限りなく宝具に近い魔力の粘土細工みたいなもんだから、
実際の宝具に限りなく近い紛い物で、本物の宝具とは似て非なる別物

コルキスにあったメディアゆかりの文献を使った

>>442
パンク云々は別にして士郎は剣特化だしそれ以外のもの持つギルのほうが量は多いと思う

>>421
士郎というか、エミヤのスペックは世界から力を借りた時点で達成されたもので
衛宮士郎という人間の成長によるものじゃないぞ

ギルvs志貴とかガトリングに追いつけずに死亡END決まってますし

>>445
でも士郎の投影を殺せるってことは真作も殺せるってことだ
都合よくギリギリのところまで宝具殺して、失われたことに逆上したギルが大技使おうとして殺されるコースだよ

>>441
脳の負荷はチャンネルの問題だから
生物のチャンネルはそんなに負荷かからないよ

>>446
ってことは御三家とまでは行かないけれどそこそこスゲー家の人ってことでおｋ？
ケイネス先生みたいな
そんな人が殺されるって…ケイネス先生よりもかわいそうだな

後蛇の抜け殻だかでギル召還したけれど考えてみれば
アヴァロンでセイバー
イスカンダルが使っていたマントの切れ端?でライダー
蛇の抜け殻でギル
なんか安物臭がするんだけれどこれって俺が持っているような抜け殻でも
よべんの？？それともなんか特別なもんつかってんの？

>>443
メディアの文献とかなんとか。
でも本人はメディア呼んだことに不満だったらしい。むしろメディア以外の誰を呼べると思ったのか

聖遺物っていっても代々残されたものとかだと近親の変なのきそうだしなあ
鬼島津呼ぼうとしたらクズ息子の方が来ちゃったとか笑えない

>>450
なんで投影を殺せたら真作も殺せるってなるのｗｗｗ

>>449
どっこい、あいつ即死もんの攻撃だと未来予知で回避行動とれる
速度に関しては亜光速の雷に対応して殺してるんでｗ

ギルは慢心せずに気長にガトリングを続けるだけで勝てるんだが、途中でスタイル変えるのは間違いない

>>450
何その過大解釈

>>453
イアソン？

>>450
士郎VS志貴に関する原作者の言及って、士郎が固有結界すら展開出来ない自身のスペックの話だが、
その士郎の贋作宝具を士郎が投影出来る数だけ片っ端から壊した上で、勝利出来るが同時に死ぬ

と明言されてるから、金ピカの宝具の雨なんてどうにもならんぞ

>>452
あれギルが手に入れた不老不死の薬飲んで世界で初めて脱皮した蛇の化石だから

>>452
この世で初めて脱皮した蛇だと言われてただろう

>>452
書かれてる範囲だけで見ると、全然凄くも可哀想でも無さそうだｗ

ギルガメッシュ召喚に使ったのは
『この世で初めて脱皮した蛇の抜け殻の化石』
そんなん真贋わかんの？と言えば
多分来歴探査とか鑑定向きの魔術でもあるんじゃなかろうか

>>453
メディア縁の文献なら、イアソンが確実に関わるべ。
神話でイアソンがいなければメディアが活躍することはありえないから切り離し不可

文献の内容にもよるけど、物語なら船で一緒に乗った英雄たちも関わってくるし
影のあるマスターだから正純じゃない英霊が呼ばれたが

士郎がギルに勝つ世界なんだから、きのこがその気になればなんでもありだなって話だろ
そりゃまともに議論すればまず真祖や祖を殺す所からおかしいわｗ

ギル対志貴は前にも同じような言い合いになってたな

イアソンは英雄その他の力借りまくりで今一つ微妙なイメージだなあ……

しかし劣化ローアイアスであれなら、アキレウスとかどんだけ強いんだ

>>464
キノコが作れば適当に例外とか持ってきて瀕死の雁夜でもギル殺せるからな

てか同じ人だろうが最近毎日見るな

ランキングスレで（ｒｙ

>>464
あの時の士郎は凛とエミヤのドーピングで段違いに強くなってる状態だからな

>>465
まぁ、完全上位互換の「両儀式」でさえ平均的サーヴァントに防戦なら戦える
志貴はサーヴァント相手は無理。と明言されてるからそもそも話すまでもないが

強さ議論をいくらやっても最後には主人公補正とストーリーの都合でどんな強いキャラも
やられるし、実はこういう弱点があったんです〜って落ちになるだけだよな。

ランサーの幸運：Eというのがステータスとしてどんなものなのか実感が湧かないんだけど
仮にも伝説に名を残す英雄なんだから、現代の平凡な一般人（E以下）よりはついてるのか？
それともE〜Aの真ん中であるCが一般人の平均的幸運で、ランサーはそれよりも遥かに運に見放されているの？

一般人を1とするとEで10とかじゃなかったか

不明。
「仮に、通常値を1とした場合、Eは10。で、あとは10ずつ上乗せし、Aは50となる」
とあるが、通常値とは何であるかが語られた事は無い

>>471
主人公側がチート覚醒するパターンもある

「幸運」のステータスだって必ずしも人生全般における運の良さを指し示しているわけじゃないしなぁ

幸運EXにもなるとここぞという時に相手が勝手に自滅して勝利する
としか言いようが無い

何また強さ議論始まったの？

確かに神話に名を残せるって幸運なのかも知れないが…
一般人はめぐりめぐって親友や我が子を殺さにゃならなかったり
主の嫁をさらわざるおえなくなって、怨みを買ったりはなかなかしないな

幸運過ぎて却って不幸になった話とかウロブチ大好きだろ
猿の手オマージュしとるし

運で思いついたが、ウェイバーってかなり運いいよな。
藤ねえまでとはいかないが、サーヴァントに匹敵するくらいはありそう

ライダーって最終的にはウェイバーのこと名前で呼ぶの？

>>482
死に際に

>>481
切嗣をして慎重で狡猾な魔術師と勘違いさせる程だからな
見えざる何かに守られてるレベルだわｗ

切嗣セイバーと士郎セイバーを見るに、幸運値ってマスターのそれに
かなり影響されるみたいだよな

切嗣が安そうなホテル選んだのは地味で隠れやすいから？
それならネカフェとかラブホでも良さそうだけど

ケイネスの呪いでかわいかったウェイバーが�U世になっちゃったんだろうな
因果応報ってこわいわー

>>486
ラブホは連日宿泊しようとすると怪しいだろ。
ネットカフェは当時存在しない

90年代に泊まれるようなネカフェは無いだろう

当時90年代前半だもんな
視聴者の中にはまだ生まれてなかった奴もいるかもしれない

>>485
桜オルタセイバーより幸運値低いからな、切嗣セイバー。
どんなだよ。他のステは完璧に近いんだがな。

>>441
バビロンはそれ以上だし、撃ち続けてくる上に本人も攻撃してくるから、まともに戦ったら勝てない

各キャラ信者の強さ議論に終わりなどない
絶対話進まないからな

○〜が〜な状況で、ＡがＢに××したらどうなんの？

×ＡとＢのどっちが強いん？

まあ最終的にはきのこに聞けってことになるな

きのこにギルと志貴戦ったらどっちが勝つのって聞いたらギルが勝ちますっていうよ
だけど、きのこがギルと志貴が戦う話描いたら志貴が勝つよ

ギル「おのれ雑種！」
ギル「貴様！神殺しであったか！」
ギル「この時代にそなたのような人間がいるとは、捨てたものではないのやもしれぬな」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜Fin〜
たぶん、話として実体化すればこれがオチだろ

それが主人公補正って奴か

Fateでは無残な結果に終わったギルだがfakeではどうだか

>>499
何時になくやる気バリバリだから、ZEROばりに活躍するんじゃないのかね

fakeは読みたいけど主人公が難しいな
個性つけたら負けって感じの設定だから小説形式だとあれ以降書くのは難しそう

>>448
エミヤの強さは契約によるもので士郎自身の強さは大したことがない、って意見はよく言われるが
そんなことは一度も言われたことないからな
実際は不明
ただアンコでセイバーが士郎に「今のあなたなら他のサーヴァントとも互角にやりあえるでしょう」とか言ってるから
契約無しでも士郎自身にサーヴァントレベルのスペックが眠っているのは間違いない

>>502
自身を限界まで鍛えてもバゼットに勝てないと言われたくらいだな
まああれは固有結界とか全部アンサラーされるという相性の問題もありそうだけど

>>502
というか、エミヤが固有結界を使えるようになるまでに10年、使いこなすまで更に10年
と言ってたあれは守護者になって時間の概念が無くなる前の生前の話だから、
生きてる間のSNからそう遠くない時期に固有結界も使えるようにはなる
ただ、守護者として世界からの抑止を受けない分固有結界の負担は段違いにもなる

魔術師は根源を目指すんだよね
魔法使いってのは根源から帰ってきた奇跡の人のことだよね？
魔術師は魔法使いになりたいの？それとも根源に至ることができれば
満足なの？

>>505
根源を覗いたか、飛び込んでも何故か帰って着た人。後者である青子曰く
「何だか訳の分からん空間」だった模様
あらゆる現象の「根源」であり、全ての知識の宝庫とされるので、到達すれば
ある意味全てを手に入れたことになる

本編で契約して守護者になる引き換えにパワーアップして人を救ったってあったことね？
てか生前から紅茶レベルなら切継と同程度の評価とかじゃ収まらなくないか

アンサラーの場合はUBW以前にどれでも宝具を真名開放しちゃったらダメなシロモノだからな
それよりも直接攻撃する類じゃない固有結界でもアンサラーは反応するのか？

>>507
数百人を救う代わりに守護者になる
だから、別にパワーうｐとか関係無い。所詮戦場で走り回るだけの便利屋同然だったんで
左程の評価を得ようも無い
ただ、抑止力の一部である分固有結界の維持に本来要する筈の膨大な魔力は不要になるんで、
その点は生前より強くなったと言える

>>506ハガレンで言う真理の扉みたいなもの？
目的は根源到達で、あわよくば魔法使いになれたらいいなー
って感じなのかな

>>505
>>506の通りだけど、純粋に根源だけ目指してる魔術師も少ないし
根源を目指す理由も様々だと思うよ
時臣はとにかく根源に至りたい、アインツベルンは第３魔法のためとか
ウェイバーみたいなのは根源までとかはあまり考えてなさそう

>>508
アンサラーの発動条件は相手にとっての”切り札”であること
だから宝具だろうが近代兵器だろうが素手だろうがそれが”切り札”なら発動する
逆にそれが切り札でなければ宝具でも発動しない
なので使用者であるバゼットはそれが相手の切り札なのかと、それを使った瞬間を見極めることが最低条件として必要

>>512
別にバゼが見極める必要はないよ
バサカのゴットハンドに自動発動してバゼ自信ビックリしてたし

予告の時臣の「魔力を一度に注入し過ぎたのだ」ってなんに対しての台詞？
アニメオリジナルかこれ

ソラウはディルと一緒にいたいから、その為だけに聖杯戦争を続けたいの？聖杯に託す願いとかは特に無し？
兄貴の時みたいに、令呪で無理矢理マスター変更を承諾させることもやろうと思えば出来たんだよね

>>510
まあ大体そんなもんだと思っておｋ

>>512
切り札である必要もないぞ、切り札だとオートで発射だが、あれ自分でも発動できる
その場合ランクがC〜Dまで下がるけど

>>513
ありゃ、そういやそうだったな
勝手に発動条件のハードルを上げてしまったぜ、ごめんよダメットさん

>>517
それはアンサラーじゃなくて通常時のフラガ・ラックのほうでないか？

>>515
だいたいそんな感じ
聖杯手に入ったらディルムッドの受肉でもさせるんじゃない？
ソラウにとって令呪はディルムッドとの絆だから使いたくないんだよ
ケイネスが使ってしまって欠けてる事を不満に思ってる
なんとなれば全令呪使って私を愛せと命令すればいい、みたいな描写はある

>>502
アンコがありならメルブラの都古だってサーヴァント打倒できるわｗ

>>519
自動発射の逆行剣がアンサラーで、手動がフラガ・ラック？そんな使い分けしてたんだあれ
ただ単に読み方が2つあるだけかと思ってたわ

兄貴はバゼットの敵討ちと敵と戦いたいって目的のために従ったけど
ディルじゃ抵抗しそうだな。自分を愛せって命令の強制力がどこまで強いのか分からんが

>>434
>>435
原作通りのタイムラインで進むという前提でこんな感じでは。
(ページ数は同人版準拠)

11話：第2巻 P323〜P386 [Act8]（聖杯問答）
12話：第3巻 P5〜P55 [Act9]（龍之介の宗教観、ギル・カウンセリング、新居訪問）
13話：第3巻 P56〜P97 [Act9&10]（ライダー組デートイベント、大海魔召喚）

＜1クール休止＞

14話：第3巻 P97〜P160 [Act10]（未遠川怪獣大決戦/1時間SP？）
15話：第3巻 P161〜P220 [Act11]（ランサー組脱落、切嗣マジ外道）
16話：第3巻 P221〜P288 [Act12]（時臣と凛、冬木教会での会見）
17話：第4巻 P5〜P44 [Interlude]（切嗣過去編）
18話：第4巻 P45〜P95 [Act13]（時臣脱落、舞弥過去語り）
19話：第4巻 P97〜P159 [Act14]（舞弥脱落、騎士王 対 征服王）
20話：第4巻 P160〜P204 [Act14&15]（綺礼愉悦を知る、マッケンジー邸屋上）
21話：第4巻 P205〜P251 [Act15]（最終決戦前、ウェイバー令呪行使）
22話：第4巻 P253〜P303 [Act16]（英雄王 対 征服王）
23話：第4巻 P304〜P344 [Act16]（切嗣 対 綺礼、バーサーカー消滅）
24話：第4巻 P345〜P373 [Act16]（聖杯の正体、求婚王、最後の令呪）
25話：第4巻 P374〜P436 [Act16&ｴﾋﾟﾛｰｸﾞ]（聖杯破壊、00:00:00、月の綺麗な夜

>>521
まあ、英霊の力の大本になるのは基本的に信仰の力で
それが皆無に等しい自発的な守護者の場合は、大体自前の力と思われる

霊長の守護者として召喚された訳ですらない聖杯戦争では尚の事

>>513
そんなシーンありません。

>>518

>　しかし、流石というべきは、あの咆哮を前にして数秒でも戦おう、と勇んだバゼットである。
>　あの怪物の宝具は常備使用タイプだった為、フラガラックは即座に射出された。
>　フラガラックは狙い違わず心臓を撃ち抜き、怪物を仕留めた……のだが、ヤツは十秒とかからず蘇生し、突進を再開したのだ。
>　死亡状態からの、その場での現世復帰。
>　言い換えれば『死なない体』が怪物の宝具なのだろう。
>　フラガラックの使用でバゼットは硬直していた。
>　固まったバゼットは突進してくる巨体をかわしきれそうになかったんで、横から蹴り飛ばしてなんとかフォロー。

>>523
せいぜい気持ちのない「愛してます」って言葉が返ってくるか
ソラウでも押し倒して逆レイプ出来るまで弱体化するくらいじゃね？

恋は盲目というが、令呪で強制までして愛されたいって怖いわ

聖杯戦争ってゲームは二月の二週間だった気がしたが、ゼロもそんな時期？

>>525
いや、格ゲーシナリオなんて根拠にならんよって話だろうｗ

>>526
まさしくそのシーンなんだが、なに言ってんだお前

>>525
だからさ、情報整理して考えてくれよ
・士郎はどんだけ鍛えても基礎スペックはバゼットに劣る
・バゼットはシエルに到底及ばない
・バゼットは成長して、さらに宝具を使いこなせるようになるとシエルの域に達する
・シエルは平均的な宝具を持ったサーヴァントに対して防衛戦が可能なレベル

平均宝具サーヴァント＞シエル≧完成バゼット＞バゼット＞士郎の限界

これだけの条件があって、なぜ英霊エミヤのスペックが世界から借り受けたものだと言えない理由があるの？
むしろそれを借り受けるだけの願いがあるからこそ世界は答えて士郎は何かを救ったんだろ？
で、そのままブラック企業にその契約で奉仕してる

びっくりしちゃおらんだろう、て話じゃないのか

>>530
>>526でバゼットが硬直してるのをビックリしたせいだと解釈したのか
硬直は格ゲー的な大技使用後の硬直だと読み取るべきだと思うんだが

>>530
バゼットの心境なんてどこにもねーよ
発動条件を満たして発動したから叩き込んだだけだろ

>　フラガラックの能力は単純な光弾だが、その付属効果が実に面白い。
>　アレは魔力充填だけでは発動せず、相手の切]り札が発動しなければ目覚めない、カウンターだけに特化した迎撃武装なのである。
>　そうして発動した後は、必ず相手より先にフラガラックを叩き込む。

>　フラガラックの発動のタイミング、その起動術式等の難易度はオレの知った事ではない。
>　人の身で神代の魔剣を再現する事がどのような苦痛、難度をもたらすかはどうでもいい。
>　バゼットは今まで一度もしくじってはいない。
>　相棒として、評価すべきはそこだろう。

>>528
ケイネス先生はそんな時期の夜に、吹きっ晒しの廃墟で上半身包帯だけで寝かされていると…？

>>531
基礎スペックで劣るならそれを覆すものを作ればいいって橙子さんが言ってた
基礎スペックって筋力とか瞬発力とか魔力のことだと考えれば投影宝具込みならサーヴァント並になってもおかしくないんじゃないか

>>507
パワーアップなんて言われてない
士郎が救い損ねた百人をアラヤに救ってもらう代わりに守護者になる契約をした
その後処刑されても人を恨まなかったってのは凄まじい。そこが父親との違いかね

＞あの怪物の宝具は常備使用タイプだった為、フラガラックは即座に射出された。
＞フラガラックは即座に射出　さ　れ　た　。
ここだけでオートだって分かるもんだけど

そもそもアンサラーって自動発射なんてしたっけ

バゼが驚いたかどうかなんてどうでもよくないかｗ
ディルとかどうなるんだろうな、発動条件は

>>530
アレをびっくりしたと捉えるとかどんだけ読解力がねえんだよｗ

>>528
アイリが来日した時に冬って言ってるから、たぶんそんな時期
冬にTシャツ一枚で川辺で不振な行動してるイスカさん・・・よく職質くらわなかったな

自動じゃないでしょ
自動だったら撃った後の硬直も何も無いでしょｗ
それにゴッドハンドに反応して持ってるアンサラー全部飛んで行っちゃうじゃん

>>531
抑止力が人間を使う場合、その場を対処するだけの力しかもたらさないって設定とかからじゃね？


あと英霊は死の直前までの経験技術と、全盛期の肉体のハイブリットかつ、
霊格も上がってるので、単純な生前よりクラス制限や魔力依存度の上昇を除けば強い

士郎の場合、無限の剣製を使いこなすには、まともな修行では本編終了後から２０年はかかるという設定もあるし、
能力の最高長期と、肉体の全盛期のズレはそれなりにありそうだ。エミヤさん２０代くらいにしか見えんし

>>535
何故かｚｅｒｏは熱帯夜のイメージだったなあ
ライダーのはいてないＴシャツと河川敷で大怪獣を見物してる群衆が花火大会のイメージと重なったせいだが

>>535
不遇すぎて涙が出てきた

>>538
それってアヴェンジャー視点からの回想だから過去形の｢された｣なだけなんじゃ･･･

自室で録画したZEROみてたら、３歳の甥っ子が入って来て指差しながら

「ゴリラさん！ゴリラさん！」

征服王ｗｗｗｗｗｗ

>>538
それアヴェンジャー視点ですよ。アヴェンジャーからすれば
「相手が切り札を使ってる」「フラガラックが条件を満たした」
ことが、実際に他人のバゼットの手元から撃たれるまで分からないんだから
「射出された」って表現にもなるさ

アランサーの真名開放したらあとは自動発動だろ
ゴットハンドが切り札だなんてどうやって見極めんだよ

冬が舞台だけど別に冬を取り扱った何かがあるわけじゃないしなこっちは
ただ秋開始で２クールだと時期的に作中と季節ダブルのはおいしい
と思ってたが分割であったわい

>>550
なんだそのブーメランサーのパチもんみたいな宝具

拳で打ち出して加護のルーン付手袋が焼け焦げるのに何が自動なんだ……

もしかして起動と発射が一緒になってないか？

>>540
ディルがあの槍を切り札と考えてるなら常時発動型だからいつでもおｋだろうけど…
なんか他より地味なせいか、切り札っぽく感じないよなｗ

>>550
バゼ自身びっくりしてたシーンは無いという話だから

>>550
自動発動と自動発射は別だと思うの
今話してるのは｢常時発動型の切り札に反応して発動したフラガラックは、勝手に自動射出されるのか｣って話

俺の就活が終わるころにはZeroのアニメもクライマックス

…だといいな

時臣はキレイの外出知らないの？
ライダーはやっぱりキャスターみたいなのは嫌いなのか、安心したわ
あとグラニアの声誰？

>>531
既に書かれてるけど、あいつウンコステータスを憑依経験で無理矢理底上げする
インチキサーヴァントで、人間時代ですらUBWルートでは筋力Bの金ピカとも真正面から撃ち合う
なんてやらかしてるくらいだから、別に鍛えまくった挙句ある領域に達してもおかしくはない

>>550
何を突っ込まれてるかくらい分かれよ

>>558
それは採用「ZERO」へと続く物語…

>>562
Fate/stay neet...

>>560
公式にバゼット越えはないとはっきりしてるからそれはない

>>559
知らないな
後でアインツ陣営が言峰を取引の条件にした時に驚いてたくらいだし

>>556
え、論点そこなの？　どうでもいい事過ぎてスルーしてた
術後硬直とビックリ硬直を勘違いしてただけだよ、ごめんねごめんねー
と言うか、6年前にプレーしたゲームのワンシーンまでよく覚えてんなお前ら

覚えてねえなら話に参加スンナよｗ
つかやったことないじゃないの？

しばし離れたらアンサラー議論が

>>564
基礎スペックがバゼット超えられないってだけで総合力は超える可能性もあるんじゃないのか
>>531の書き方だと

ランサーはお姫様のことどう思ってたの？

ただの主の嫁？　それともガチ惚れ？

あとお姫様は最後どうなったの？

>>567
マジで？　勘だけでここまで話せるオレパネェな

>>563
不覚にもうまいと
それが言いたかったがための前フリ…な訳ないよな、頑張れ…！

他の鯖の記憶も今後ちょくちょく挟まる予定なのかな？
動いて喋るジャンヌとかエルキとか見てみたいな。DEEN参で能登・桑島声だった騎士達はどうなることやら

>>564
まぁ死ぬ直前の士郎≒エミヤとなるかはともかく、エミヤになった時間軸の士郎は
固有結界に開眼してそれなりに近いレベルに達したと思われる。というだけの話

大した実力も無ければまず契約が出来ないしな

>>569
スペックじゃなくて戦っても勝てないじゃない？
そんな基礎だとか総合力だとか比較しようがないし

そもそも総合力って何に対してだｗ料理力とかも含めるのか？ｗ

エルキさんの声優は今のキャラデザだと男性声優は合わない

>>570
そのうち冷めてくれっかなーと思いながら旅立ち
途中からは自分からも惚れた

>>570
女性の命令に逆らわない、という誓いを立てていたので忠節との間で悩むも誓いを取る
逃避行のうちに情が移る
ディルムッドの死後、姫はフィンと再婚

>>577
再婚のせいで余計クズ女という認識が強まるのであった

>>571
やっぱな
2次創作とか読んだだけでやった気になってだけだろう

型月のグラニアが再婚してるかは分からないけどなー
虚淵ならさせる。きのこならさせなさそう

>>573
>大した実力も無ければまず契約が出来ないしな

契約に必要な条件とか判明してたっけ？

あの時代未亡人は大変だったんだろう

>>578
確かディルムッドへの愛を貫いて、どっかに逃げたバージョンの話もあったはず

>>576 >>577

トンクス、なんだよ姫様ヴィッチかよ、外見好みだったのに。

まさか皆、再婚でビッチ扱いとかしてないよな？

再婚もビッチなノリでなく、脅されてとか
グラニアには優しくしてた結果とかなんじゃね
フィンだって根っからの悪人ではないし

昔は再婚、多産が奨励された
姫さまは男達に逆らえなかった、仕方ない

>>580
あれは解釈結構あるフィンの話でも変わらない部分なんで、型月的にもやりそうな気はするがｗ


まぁ、女手一つでディルとの４人の子を育てるのは無理があるし、
フィンが「あれわざとじゃないよー」「ディルのためにもディルの妻と子を大事にするよー」
とか言われれば、ディルのためにも、って気持ちにはなるかも

まぁディルの友である騎士団の面々からは完全ビッチ扱いでしたがね、再婚時のグラニアｗ

>>578
でもグラニアもあれだろう
フィンの息子と結婚だと思ってたら実はその親父だったとか

>>583
お、逃げた版もあるのか。それは知らなかった。
ホント解釈多くて地獄だぜー

>>581
まあ守護者の場合は極端に知名度が低いが、死後もアラヤの純粋な力として
従事出来るだけの能力が基礎として求められるから、強烈な願い持ってるだけで
なれる存在ではない

>>581
世界さんが欲しがる人材の条件なんて凡人の分かるものじゃないので不明です
ただまぁ大して力のないやつと契約して盛ったところで使いものにならないでしょｗ

>>588
若い娘と結婚かと思ったらその母親と結婚とかだったら逃げるよな

>>581
らっきょの橙子さん曰く、チャンネルがある人が抑止力の受け手となれるらしい

>>592
その母親の顔による

>>590
つまり妄想だな

欲しいのは異能であってスペックじゃない
スペックだけなら補助してやれる

って憶測も可能だぞ

>>592
しかも娘に話が違うから一緒に逃げてくれと言ったら断られるんだぜ
そんな時異性の命令を断れない超絶美人が目の前に現れたら･･･

まあビッチかはともかく
「もしかして勃たない人なの？」とか「泥のほうがあなたより余程勇気があるわねｗ」
とか言われてなお結婚するディルムッドはドＭだと思う

グラニアはランサー振り回して、人生変えてしまったけど
何だかんだランサーはグラニアを愛してるし
恨んでないんだから、ビッチとか言ってやるなよw

そもそもアーサー王が女の子だったり
イスカンダルが大男だったり、伝承はあくまで伝承という作品なのに
なぜグラニアに関しては本編より伝承優先の奴が多いのか

>>592
だよなあ
再婚にしたって現実問題を考えてのってパターンだろうし

>>597
一方ギルガメッシュはインポの呪いをかけられる女神の求愛を断った挙句侮辱して挑発した

あんなにカワイイ娘がドＳだったりビッチだったりするわけがない

>>591
特殊な力を持ったヤツを引っ張って、基礎スペック盛ればいいんでない

らっきょだと、士郎みたいに「契約してくれ！」みたいなのとは別に
無意識に知らないうちに世界救っちゃったわー、俺救っちゃったみたいだわー
みたいなヤツが目立たないように発生してるようだが
世界としても一人に強力な力与えるより、百人に指向性持たせて無意識に何かさせる方がゆがみも少ないだろうしな

>>597
グラニアってそんなSな感じなんだっけｗ

>>600
我様当時は親友とイチャイチャするのに夢中だったから仕方ない

親友の出番が楽しみだ

イリヤのことを人形と呼んでたりするわりには自分の親友も人形

しかも泥

旦那死んでからの再婚なら生活的な面で再婚奨励されることはあってもビッチじゃないな
回教の教祖的なあの人も重婚奨励したのは戦争未亡人養うためだし

>>602
英霊になっただけで基礎スペックが段違いに底上げされるなら、アンリマユことアヴェンジャーが
基礎戦闘力でバゼットにも劣るウンコサーヴァントなんぞにはならんわ

>>609
迫害されるだけの衰弱しきった村人Aが一応ながら戦えるレベルになってんだから十分だろ

>>606
だけど神様が創造したんですよ

アイツ生前拷問されてただけじゃねーかwwwww

>>610
あの戦闘力は士郎さんの皮被ったからじゃないか？

>>604
まぁ、あんなに可愛かったら無理もない

>>610
むしろ3次で喚び出された時はもっとスペック低かったんじゃないの？

　――――その地獄に、そいつは立っていた。
　おそらくは何かの事故現場で、争いによる惨状じゃない。

“契約しよう。我が死後を預ける。その報酬を、ここに貰い受けたい”

　契約の言葉を紡ぐ。
　その後、そいつは何かに憑かれたように様変わりして、本来救える筈のない人々を助け出していた。
　……ああ。ようするにコレが、そいつが『英霊』になった事件なワケだ。


この流れからして、少なくともエミヤは契約することで力をもらい、それで大勢の人を救った、と見えるが
やっぱり世界からもらった力は大きいんじゃねーの？

>>615
瞬殺されたとしか言われてないし
ぶっちゃけ、ホロウ並の戦闘力でも村人Aのままの戦闘力でも瞬殺という結果に変わりはないだろうしなんとも

>>616
契約直後の生前エミヤは抑止であって英霊としての基礎スペックアップとは別じゃない？

グラニア再婚うんぬんはディルが死んでしまったから
そしてグラニアはちゃんと、猪殺しに行く前のディルに

あなたー、ベガルタなんかとゲイボーだけじゃなくてモラルタとゲイジャルグも
持っていったほうが…
てアドバイスしとる
そういや、お供のワンコロ、マックくんは宝具扱いで持ってこれなかったのか…？

やめて、アンリ虐めるのやめて
しかしあの人間には必ず勝つ宣言は具体的になんだったんだろうか
つか霊長殺害権持ってる犬に負けるのは分かるが蜘蛛は関係なくね？とか思ったり

>>610
三次のアンリマユは本当にゴミだった
HAのアンリとは強さが違う

>>616
そいつ本人に英雄としての力がなくとも構わない、とも言われてるけどね。
EXTRAの方のアーチャーは、聞いた話によると契約で力を得た時ならアリーナを百階踏破出来た、と言ってたと聞いたが、
実際に無銘でプレイしたことがあるわけじゃないので確証はないな。誰か知らんかね

>　要はあれだ、本来死ぬべき定めにある命を救えるかどうかこそが、英雄、人間を越えたモノの資格なのだ。
>　それは運命の変更。
>　規模は小さくとも、もうどのような手段を用いても変えられない災害を打破したのなら、そいつ本人に英雄としての力がなくともかまわない。
>　否。
>　もとよりその奇蹟の代償として、世界は“英霊”を手に入れるのだ。

>>616
アラヤの抑止力として働いてる時は星からのバックアップがあるけど、
冬木のサーヴァントとして無理矢理召喚されてる英霊達にはそれが無いから
霊長の守護者としての力とサーヴァントとしての力だと後者の方が対魔力等の
一部スキルを除けば明らかに下で、星からの力の底上げは関係無くなるぞ

>>614
ちんちんがついてるかまんまんがついてるか、それが問題だ

>>624
両方付いていれば何も問題ない

>>624
もはやそのような概念など無粋
どっちもついてないが真の美であろう

>>625-626
どっちなんだよ！！

今更だけどなんで綺礼は酒集めてたの？

zeroキャラってみんな不幸って思ってたけど
こうやってみたらそうでもないよなぁ
ttp://uproda.2ch-library.com/457363Mko/lib457363.jpg

>>608
ビッチじゃなくても結局は上司のフィンと結婚すんのかよと
嫁さん騒動で命賭けなきゃならんかった騎士団の人達は微妙だろ

>>628
極上の酒が自分の空虚な心を満たしてくれるなら
アル中になってもいいかなと本気で思ってた
結果は伴わなかったけど

>>609
だからさー

エミヤが「力をくれ、代わりに働くから」

って契約してたのすら忘却の彼方かよ？

>>629
ケイネスが見切れてる気がするのですが！

>>632
力くれたのはその時と守護者として働く時だけという可能性も

>>631
案外しょーもない理由だったんだな
可哀想に成って来た・・・

>>629
ギル様完全に傍観者じゃねーか！！

>>628
もしかしたら自分の心満たすくらい美味い酒があるんじゃね？
と結構本気で思ってた

>>629
いや不幸だろｗｗｗ
これに加え舞弥や葵もいるからなぁ

“契約しよう。我が死後を預ける。その報酬を、ここに貰い受けたい”
で、やったのは「死ぬ運命だった１００人を救う」だからなぁ

持続性がある報酬な気はあんましない

>>635
まぁ酒なんぞ
『かぁー！！人の不幸を見た後の酒は美味い！！』
するためだけのものですし

>>629
それは本人的に報われてるのか、外野から見て報われてるのかでかなり変わる
んでその画像は本人的なのと外野から見てなのが混ざっちゃってるからちょっと微妙
いないキャラとかもいるし

>>632
それだといくら鍛えてもバゼットレベルにもなれないに矛盾するから
エミヤのスペックは契約の報酬+凛のおかげ

>>630
何故フィンでなくグラニア責めるんだよ
不満の矛先が違うだろw
それに本編ではディル死亡までしか描かれてないし

自由に出し入れ出来るで良いんじゃね？

>>637
なんでそんな馬鹿げたことを・・・と思ったが
それぐらいには
あの無表情ヅラの下で必死だったってことなのか

>>640
そう？色々考えるとこんな感じになると思うけど

>>641
凛のおかげって？
確かに生前だいぶ面倒かけたろうけど

>>646
凛のマスター補正って意味だろ

マスターの魔力がどんだけあっても
使用可能魔力量以外は本来以上にはなんねえよ

凛のマスター補正は異常、ギルがサーヴァントだったらオールＡでも不思議じゃない

セイバーだって凛がマスターになっても生前と同じ程度になっただけだし

天を支えたヘラクレスvs海を拳で割ったギル

ファイっ！！

あとは大地的にロデムだな

>>651
100人の英雄を返り討ちにできる悪霊キャス狐

世界と同じ重さの神の子を背負って川を渡った聖クリストフォルス

>>649
上限が英霊スペックでマスター補正も知名度補正もマイナス補正だろ
ギルが本来オールAだってなら別だけど

>>653
セイヴァーを誘惑した魔王様ぶつけるしかないな

キリツグだって幸運以外は凜セイバーレベルだぜ

>>620
蜘蛛はその気になれば地球を自分の星と同じ環境に変化させる
からそうなれば人類は即座に全滅する。まあ、そんなことすればガイア、アラヤ両方
の抑止力と全面対決だから上手くいくとは思えないが。
話は変わるがORTやプラ犬の存在込みでも結局地球はオシリスが演算予測したような世界に
なっちゃうの？

>>641
つーかぶっちゃけ、「エミヤが投影宝具ではなく例えば鉄パイプを強化しただけとか
そんな状態で戦ったとしたら言峰やバゼット相手にどの程度優位に戦えるの？」という疑問が

あいつ、ステータスだけならキャスターとして召喚されたジルドゥレレベルだし

でもランサー兄貴相手にそこそこ粘れる程度の心眼真Bがあるで

>>658
EXTRAによるとアルクにもテラフォーミング機能ついてるみたいだけど
アルティメットワンはみんなそういう機能があるんだろうか

>>661
EXTRAのあれは精霊格としてアルクが持つ空想具現化をECTRA流に表現したものだったと思うが

>>658
蜘蛛はアルティメットワンな訳だから水星と地球どっちが強いみたいな話になるんじゃない
あと当然のように滅ぶだろ何回試算してもいかなる対抗策を用意しても滅ぶわけだし
対抗策が兵器なあたり戦ってなんとかできそうな脅威が原因で滅ぶんだろか

ぶっちゃけアーチャーの強さって投影魔術（UBW含）とフルチン赤原さんというスキル
特殊性だよね。ステータス自体は最低行ってるんだし。
世界と契約して初めて使えるものになったかどうかで変わるな。

>>659
どの段階かで話は変わりそうだな
ヤング綺礼の肉体は無敵ですよ

>>641
最大鍛錬士郎ってホロウ時点での士郎じゃなかったか
確か誰かが編集部に問い合わせて確認したとか言ってた気がするんだが

そもそも俺には鍛錬って言葉が気になるんだが

＞今回の対決は、士郎が“自分を最大まで鍛錬、運用”していることが前提なので、
＞割といい勝負になる!?と思われがちですが、バゼット嬢は対魔術師戦に特化した
＞プロフェッショナル。技術、経験、そして戦術。すべてが上回っている彼女が
＞相手では「壊れた幻想」をもってしてもシロウの不利は動かないかと。
＞あとほら。容赦ないし、このお嬢。

技量、魔術は本人の努力でアーチャーレベルに離れるって明言されてるし、アンコでも鯖と戦えると言われている
アーチャーの心眼とかもろに技術戦術経験の結晶だし
こういうの見てると実戦を経験しない状態では勝てないってことなんじゃないの

また強さ議論ランキング貼って納得する人はそれで終わり
納得できない人はランキングスレでどうぞするか

この手の話はいつまでも出るんだから一々あんなもん貼らなくていい

強さ議論よりおっぱい議論の方がずっと重要だし

>>667
あそこって規定外の前提条件の話しもオッケーなの？

>>666
アンコとか忘れろ
アンコありなら秋葉も都古もサーヴァント圧倒できるわ

特に都古なんて、サーヴァントの倍のポテンシャルまでありだぞ

>>670
あそこは一定の状態からのスタートとかで比べてる
あとランキングに入っているキャラでも情報が少ないと最低限の位置にしかいない
アルクとギルについてだけは相性が考慮されてるが、それ以外は相性は考えない

>>670
どっちにしてもココは強さ議論するスレじゃないんで

>>672
やっぱそうか
じゃあ誘導しても迷惑になるね
ふさわしいスレは何処なんだろう

>>671
まぁ、勝利宣言時のコメントなんかの場合、一応設定に沿ったようなものも
含まれたりはする

が、どの道士郎の基礎スペックがバゼットに届くか否かと、セイバーの士郎に対する評価は
関係無いものと言えるから、契約する前の士郎の実力の判断材料にはし難いけど

>>674
レスたどったら、士郎がUBW劇場版でSHIROUだったんだけどサーヴァントって人間の士郎でも倒せちゃうの？
Zeroの切嗣のあれこれと矛盾しない？がスタートだったようだ

そこから士郎が将来サーヴァント級のスペックの人間になるかどうかで揉めた
俺としては最大鍛錬士郎がサーヴァントに防衛戦の人間に足下にも及ばない魔術師に勝てない
以上の事実から世界のからバックアップがあって初めて超人のステータスなんだと説明したけど納得しないやつもいる

考察スレにでももって行けば？

おっぱいの大きさランキングも飽きたから柔らかさランキングな！

マキジクラスとか考察不能じゃねえか

バゼットさんのは締まった腹筋と柔らかいおっぱいのギャップがいいと思う

それは鋼でFAだろう

士郎並みの構造を把握する力がないと分からなくありませんか

ダメットさんの場合おっぱいの柔らかさを強化すればいいんだよ
強化魔術はメイドの萌え度すら強化できるし

由紀香のおっぱい吸うために赤ちゃんまで戻りたい

作者の匙加減で変わるのに型月信者は強さ議論に拘りすぎ
士郎の実の両親が人外でしたとか突然設定が出る可能性もあるのに議論するだけ無駄

秋葉のナイチチを大きくしたい…

マキキューX飲めば大きくなるよ

セイバーVSランサーの戦いを見る限り、サーヴァントって
怪我しても普通はマスターの魔力供給とかで治してもらえるっぽいけど
仮に片腕切り落とされたりとかしたら、
同じように治してもらえることって可能なんですか？
それとも流石にそういう怪我は治せない？

アヴァロン持ちセイバーなら治るだろうけど
そういう特別な宝具のない普通のサーヴァントの場合は
どうなるのか気になります

>>687
流石に核である心臓を潰されたり頭を千切られたりすると、もうどうにもならない

そうでない限りは、大抵の重傷はサーヴァント自身の自然治癒力を魔力送って高めれば
何とかなる

>>676
まぁ単純にステータスだけ見ると、筋力等は一流代行者なら到達出来そうな
しょぼい値だから、何とも言えないわ
主にサーヴァントを強者足らしめてるのは身体能力と言うよりは神秘の伴う攻撃以外
一切受け付けないエーテル体。とかそういう要素であり

アニメ本スレの方で、ケイネスの不幸はまだ続くと聞いたけど、
マスター交代で本人も再起不能状態なのにこれ以上何があるの？

>>690
虚淵の愛がたっぷりつまった死に方が待っています

>>690
騙された挙句悲惨な最期を迎える

>>691-692
ありがと
再起不能だけじゃなく死んでしまうのね
カワイソス

>>689
本当は身体能力だって常人にはとてもついていけない程だし
プロローグのランサーvsアーチャー戦なんてまさしくその様相なんだが
きのこ本人がそれを覆しまくってていまいちパっとしないからなー・・・
明確な主人公が居るエロゲーっていう媒体だから仕方ないんだろうが
マスターはマスター同士、サーヴァントはサーヴァント同士でしか戦わせないZeroの方が
その辺はうまく書いてると思うわ。

サーヴァントがあんまり凄く思えないんだよなあ
まあ凛や士郎は主人公補正で納得するにしても、あの教師だけはやめて欲しかった

まあ先生はキャス子の強化があったってのと初見じゃなけりゃあっさり切られてたから…

キャス子の強化は攻撃力アップだけで他の身体能力は本人の物だけどな

今、思ったんだが…
セイバーは切継、士郎、凛、桜でステータスが大分変わって、凛のときは主要ステは大抵Ａであり
凛のマスターとしての優秀さがわかるが
ということは凛がマスターなのにあの低ステータスなエミヤって…例えば
順番が違って士郎あたりに呼び出されたらオールランクＣ以下みたいな
ヒドイことになるんだろうな…

まあ士郎の場合きちんとパスが繋がってないし省エネモードなんだろう

>>698
士郎セイバーに関しては、パスがちゃんとつながってなかったから魔力供給がなかったというのもあるよ
あとエミヤは知名度補正が0ってのもある

それでもセイバーは自分の魔術回路で最低限の魔力は自炊してたから
まだ、マシなんだろうな…

宝具が強かったりすれば渡り合えるとはいえ無惨なステとか見たいよね
単独行動まで下がったらアーチャークラスは結構しんどいと思う

宝具あるからいいじゃないですか、技術だって士郎がようやく届きそうなレベルでせこせこ頑張ってるんだしむしろ褒めてやれ

>>695
何の魔力も使わずに身体能力だけで、
弾丸を見てから避ける人を斬るSAMURAIの系譜だからしょうがない

式（「両儀」の剣術）→志貴（両儀と同じ混血天敵の一族「七夜」の体術）→葛木（七夜と似たような集団の暗殺体術“蛇”）の流れだ

士郎の場合はむしろ、ステはそのままだけど干将・莫耶以外は投影不可とかじゃね？
見せるとお互いの精神衛生上マズいから本能的に封印して忘れてる、みたいな感じで

逆にマスターが恐らく今回、最弱の叔父さんのときでさえあれだけやばかった
バーサーカーとかは他のマスターだったらマジでギル倒せてたんじゃね？
ってくらいヤバイな

>>706
雁夜は魔術回路の数だけで言うならそれなりの術師として通用する、臓硯の予想以上の仕上がりを見せたからね

まぁ、その魔術回路が刻印虫によるもので、魔力精製にも生命力をゴリゴリ削られるし技術も戦術も未熟なので、
サーヴァントに魔力を供給するマスターとしてはともかく、魔術師としては俄仕立ての域を出てないが

そういやextraには
ステータス全部Eだけど固有結界のおかげで３回戦まで進んだ幼女がいたね
五次の連中相手なら冬木でもやってけそうな能力だった

永久機関少女帝国とか宝具の名前が厨二すぎるロリッ娘か

>>708
ナーサリーライムか
固有結界が凶悪すぎるからなアレ

書文アサシンとアリスキャスターは、冬木仕様じゃどうしようもねぇからああいう性能になったんだろうなぁ
限定された空間でのタイマンとかハサンさんだったら涙目すぎる

Fateの宝具名、技名に厨二じゃないモンなんて無いよ

だがそれがいい

神戸に外郭放水路ってあったっけ？

切嗣の正義の味方としての格がエミヤには遠く及ばない理由って何だっけ？

>>713
冬木のモデルは特定の場所じゃなく色々な所からの寄せ集め

>>714
明確な理由は語られてないな
格が違うとしか

救った数？回数？だと思うが

正義の味方を貫き通して満足して死んだからじゃねエミヤが上ってのは

全て救うというあほな理想を最後まで貫き通したからじゃね
切嗣は天秤になろうとしても中途半端だったし
まぁ常人と破錠者じゃ比べるのは可哀想かもしれんが

はじょうじゃないよ、はたんだよ

まあ正義の味方というキリングマシーンになっちゃったのはどうかと思う
善悪関係なく9のために切り捨てる1は容赦なく殺すし

？？「人を殺すなら喜んで殺しやがれ、半端野郎が！」

正義の味方の格が違うのは
切嗣は最初に最も大事な人たちを殺してしまって立ち止まることはその人たちの死を無駄にすることになるから正義を行い続けたのに対して、
士郎はそんな考えもなくただ救いたい、救わなくちゃならないという信念で死ぬまで戦い続け後悔しなかった(少なくとも生前は)
からじゃなかったっけ

やはり士郎の方が人間として格段に異常だよな

>>671
メルブラで翡翠や都古がシエル達と戦えるのはタタリの影響である、ってちゃんとした理由はあるぞ
同じようにアンコでもマスターたちがサーヴァントと戦えるように追加設定が用意されてるんだよ
凛ならゼルレッチが残した宝石剣やステッキと同等の宝石アーマーを装備したお蔭で戦えるようになる
そして士郎なら素の実力が既にサーヴァントと同等だということだ
小パンでゴッドハンドを貫通するとかは設定からしたらおかしいがそれはあくまでゲームシステム的な都合であって
シナリオで見る分には全く別の話だろう

ところで都古がサーヴァントの2倍のスペックだっていう設定って初めて見たけどソースってある？

切嗣は早々にあきらめちゃったからなあ
諦めたならさっさと自分の幸せ探してそれだけ守ってりゃいいものを

>>723
多分アルクェイドすらゲームなら倒せることを指していると思われる

遅レスしてまで強さ議論引っ張るんじゃねぇよ

>>723
アルクとやりあえるからじゃないか？
勝利台詞見る限りガチだったりじゃれあいだったり勝った方がボロボロで負けた方はピンピンしてたりするようなのでなんとも言えないが

>>723
シオンが「タタリではアルクの三割までしか再現できなかったろう」と発言
これを利用してタタリが取りついた都古は３０％アルクの強さ＝サーヴァントより強いと主張する人がいる

平均Ｂランク宝具一つしか持ってないサーヴァントと大差ない軋間を「強すぎて」再現しきれなかったこともあるので
この三割って三割アルクの三割なんじゃねーのと個人的には思う
軋間、葛木、言峰、バゼット、「メルブラの」都古が格闘したらって質問で軋間別格、あとはバゼットと葛木とか言われるし

後悔しちゃったからじゃね。
そして、セイバーに辛く当たってしまうぐらい、英霊・英雄に嫌悪感持っちゃった。

まあエミヤも座に行ってから後悔してたけど。

>>728
確か都古のタタリ効果は本物の八極拳士の力が宿るだったな
透明なしの書文先生ぐらいだろうか

きのこ作品中で根源に到達しちゃった魔法使いって青子さん以外に居る？
後、魔術師達の強さとかこのスレでのランキングはどんな感じ

>>731
強さランキングはこのスレでやることじゃないんで強さランキングスレで聞け
そこは嫌って言うなら自分で考えてふさわしいトコにスレ立ててやれ

>>731
ここはzeroのスレなんだが

魔法使いは全員たどり着いてるだろ
zero限定で魔術だけなら
ケイネス＞時臣＞切嗣＞言峰＞ウェイバー＞雁夜＞竜ちゃん
ぐらいじゃね

>>723
サーヴァントの２倍はネコアルクだったはず

>>735
スペック的にはアルク4倍のネコ2倍で戦略次第で2人がかりでアルク殺せるみたいな話だったかな？

一応蟲を使役して戦闘可能なおじさんが暗示すらまともに使えないウェイバー以下とかないわー

ランキング厨はほっとけ

切嗣が一話で見てたプリント？でなんで切嗣自身は4番目なんだ？
あと監督役権限の教会スタッフってどれぐらい居る？有る程度アサシンの代わりに出来そう

ソラウは魔術師となる教育を受けたけど刻印を継承してないから魔術師とはみなされないとかそんなん？
魔術回路とかで判断するならかなり上位なんだよね？

まあ物自体は良いんじゃね？候補だったから魔術の手ほどきも受けてるし

>>740
まあそういう認識

魔術回路や魔力の質は一級品で少なくとも言峰よりは格段に上なんで、
ディルムッドとクーフーリンが戦った場合は、マスターの質の差から
火力勝ちでディルムッドがゴリ押し出来る。と菌糸類からお墨付き
ただ、これは投げボルグ解禁しない接近戦の場合と思われる

って、何か設定語ろうとするとどうしても強さ講義的な方向に行くなｗ

5次聖杯戦争は4次最後でイレギュラーが起こったせいで10年後に開催されたんだよな
なんで途中で退場する時臣が凛のために時計いじれるんだ？ババア状態で参加させる予定だったのか
臓硯も桜を5次のために調整してるけど、ババア桜にするつもりだったのか？

>>743
凛に関しては子孫も含めての行動と思われる

桜に関しては、気紛れや実験のつもりで完成間近の聖杯の破片埋め込んだけど、
魔術師として完成させる気は皆無で、あくまで子供産ますのが前提で桜に戦わせる予定は無い

性格の上では悪影響しか与えないと思ってた衛宮邸に通わせ続けたのも、魔術師として
恐らくそれなりの力量があると思われる士郎との間に子供産ませる為

魔術で延命すればいいってことじゃね？
不老不死とまではいかなくても、老化を遅らせることぐらいはできるっしょ。

桜の子、もしくは桜の孫が本命って原作でもアニメでも言ってたじゃねーか

切嗣って実は魔術師らしい魔術師じゃなければ勝てるんじゃない？
ハリウッド映画のマッチョマンとか特撮ヒーローとかみたいなの

アサシンにバレずに、さらに殺害得点的には無双なんだがウェイバー倒せてないのは吹いたぞ
あと熱感知スコープが原作ではカラフルっぽいがアニメだとモノクロなんだな…下の表示がなんかあるのかな

現に魔術師としては才能ないけどそれ以外で強い言峰に苦戦しまくってるからな
魔術師セオリーが通用しない相手は予測が困難だから結構危ない橋を渡るんだろう
言峰が切嗣に抱いていた空虚な存在は切嗣じゃなくて10年後の士郎のほうなんだよな

>>747
超人拳法マンと4倍速で戦ったり、切嗣はバットマンとかあっち寄りの人間なんで
割と対処は出来る
魔術師狩りに慣れ杉てるから普通の魔術師が戦うよりは勝機はあるけど

>>744
衛宮邸に通わせたのは士郎の監視のためだよ

性格的な物では拷問にかけても洗脳しようとしても無理だったし、
逆らうことはないから今更矯正するつもりはない。
小娘の浅知恵なんてどうにでもなると楽観視してる

王は酷いわ！最終決戦までに何度も手合わせしてるのに
狂戦士の正体がわからないとか酷いわ〜
達人たる騎士王ならいかなる武器を使っても、その太刀筋の本質を見抜いて狂戦士の正体をカンパできるはずなのに
酷いわー！

何度もくつわを並べて戦ったのに酷いわー

>>728
あのー、軋間はあくまでサーヴァントとガチれるであって
明らかにサーヴァント数体分以上の戦力を誇るメレムやブラックモア、トラフィムなんかと一緒のククリなんだけど

どうして軋間が平均宝具サーヴァントと互角と勘違いした？
きのこが断言せずに言葉濁して最低限度ラインを言ったに過ぎないのに

おまえいつもそういう主張繰り返してるけど、大好きなFateキャラが他のキャラに後れを取ることが我慢ならないの？
そういう妄想は士郎主人公の最低SSでも読むなり書くなりして外に出てくるなよ

>>642
騎士団からみれば、揉め事起こして騎士一人つぶしておいてフィンと再婚するなら
最初から素直にフィンと結婚してろよと思っても不思議はないな

少女と中年の政略結婚しろやというのと
未亡人と権力者の結婚では同じじゃないと思うんです

というか型月世界でのディルムッドとグラニアの伝説が
現実世界の伝説と一致してるかも分からないので無意味

>>751
正体隠すため(だけ)の宝具使ってるんだから当然だろ
あと鉄パイプはともかくマシンガンやＦ15からどうやって太刀筋を見ろとｗ

グラニアたんは、後妻にだかに入るまでは息子に「フィンを許してはいけません」
とか何とか言ってたっぽいからなぁ。　＞伝説の方、型月設定は知らん。

キャスターは魔術師の意味らしいけど、こんな使い方って正直初めて知った
んだが…

実際のところどうなの？

>>755
面白いと思って書いたただのネタだろう、全く面白くないけど

ギネヴィアも現実世界じゃある騎士団分裂させる原因作ったビッチたけど
型月世界じゃアーサー王が女性なので
王妃にも同情出来てしまうっていう

>>757
caster(唱える者)じゃないの
詳しくないけどそんなマイナーな使われ方してない気がするよ

タクティクスオウガが何かでキャスターとかいなかったっけ
ゲームで魔術師の亡霊の名前とかでも出た気がするな

スペル・キャスターなら他ゲームで見ないこともない
検索してもちらほら出てくる

９話のケイネス先生を見て悲しくなったけど
その後の先生の行いを思い出して涙が引っ込んだ
って言ってる奴がいたんだけど

先生キリツグに殺される前になんか酷いこと
やらかすの？

>>763
言峰パパを殺す

>>761
ウォーロックとかシーアルジストとかロードマンサーとかリッチはいるけど

>>760
魔術師ならMagic User・Wizard・Witch・Sorcerer・Warlockあたりという固定観念が
あったのかもしれない…

ま、レスさんくす。

あと愛するソラウを守れなかったディルに対する不信・不満が大爆発して、
それまで多少なりともあった心遣いさえも無くなった罵倒をしたりとか

映画の「アレキサンダー」のイメージで
征服王＝夭折の人生とバイの認識があったが

ゼロで一新されたわーこっちだけ知りたかった・・・

直訳すると、「（魔法）詠唱者」ってことね…
そういや本の朗読が特技だもんな、納得。

>>768
中の人がウェイバーの奴かｗ

納得してるならもう蛇足だろうけど
D&Dのスペルキャスター(魔法使える職の総称)から来てるんじゃないかって話あったな

>>764
ど、どうやってでしょう…？

先生動けるようになったっていっても
車椅子乗って魔術使えないし
常人以下だよね？

>>771
文明の利器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔術（）

>>771
言峰パパが背中見せた隙にてっぽーでBAN

>>771
とある人形師の助力を得て腕だけは動かせるようにして、半ば不意を突くようにして射殺

魔術師としても人としても堕ちた瞬間である

>>771
今まで自分が忌み嫌ってた方法で…ｗ

てか、ウェイバーの声優ってT2のジョンコナー役やってたせいか大男のオッサンとの
相性に違和感が無いなｗ

人としても堕ちきったけどソラウへの愛は最後まで貫いた先生
最後まで桜を助けようとするけど葵さんを…な雁夜おじさん

うーむ

どうしよう涙出てきた

>>764
>>767
>>772-775
教えてくれて有難う

やっぱり先生が一番好きだ

>>777
なら原作も読めよw

>>777
＞やっぱり先生が一番好きだ

つttp://blog-imgs-49-origin.fc2.com/a/s/n/asnyaro/fatezero9_9.jpg

>>778
新鮮な気持ちでアニメ見たいじゃないですか

アニメで見たとこまでは読み進めてたけど
今回ケイネス先生のことでいてもたってもいれなくなりました
スミマセン

帰ったら全巻読む

まあ言峰パパって、中立装って思いっきり時臣に過度に味方してたし、ヌッ殺されても
あまり同情できない。

>>781
まあ、あくまで悪用されると危険である聖杯を極力安全に処理する為の次善策であって、
あの爺さん当人は悪人ではない。と言うか善人の部類である

そういえば時臣って勝者になっても根源行ったらもう
かえってこれないんだけら世間的に死んでるよな
なんという家族に優しくないパパ

>>782
善人だろうけど、中立を装いって参加者全員を欺いてたのは確か。
ゲームマスターが過度に1プレイヤーに肩入れしたらダメだよ。

>>784は秩序属性か何かなのか
公平じゃない所は個人的にキャラへのマイナスポイントにはならないな
5次の審判役もアレだし

>>780
ああ、なるほどね

マーボーが今日は久しぶりに父とゆっくり話そうみたいな事
思ってる場面は結構好きだ

>>783
だからこそ自分の死後の準備してて
おかげで凛に刻印が全部ちゃんと受け継がれた

ゲームマスターが公平なバトルロワイヤル物の作品ってあんま見た事ないんだが

>>785
そー言うんじゃなくて、基本殺し合いのバトルロアイアルで、審判役が一人に肩入れするなら
参加者に殺されても自業自得だって話。

魔術師ならまだしも代行者がキャスターの工房を放置した時点であのジジイに同情は感じないなあ、
犠牲者の増大を承知のうえで他の連中が見付けるまで何もしなかったわけだし、教えもしなかったし。

ケイネスに殺されたことこそまさに天罰

>>790
殺されたのは別に肩入れのせいではないけど

>>790
そんなん言ったら、聖杯戦争自体が御三家の作った茶番だけどな
試合じゃなくて戦争なんだからなんでもあり。真面目に騙される方が馬鹿

スポーツの審判とかじゃなくて紛争地域の調停役任された第三国って感じだしね

奈須きのこ「人間の理想像となって民を導く王。清廉潔白なアルトリア」
　　　　　　　　↓
Zero「救うばかりで臣下を導かなかった」

むう。民を導いたのに臣下も導かなきゃダメなのか。

他人を騙していた張本人が騙されて後ろから撃たれて死ぬ、まさに自業自得。

無辜の民の想いを背負ってる指導者が
能力の高い、ある種の選ばれし民と上手く行かない
ってなんとなくわかる気がする。円卓がキャラ濃いというのもあるが

アルトリアは御輿になるには能力が高すぎた。

自業自得だろうがケイネスの正当化にはならんがな

英国の王と貴族と一般人の三者対立構図はもうその頃からあったのか

誰もケイネスの擁護はしてないだろｗ

ディルムッド回想の演出が何か見覚えあると思ったら、VPの魂剪定ダイジェストだった

迎えに来るのはアラヤシキさんだが

アラヤシキといえばアクエリアンエイジ

旦那の工房に誰もいなかったのは、旦那はセイバーを迎えに行ってた頃だからいないんだろうけど
龍ちゃんはその頃なにしてたんだ？前は別行動だったけど今回はついてったの？

阿羅耶識といえばエイトセンシズだろ

>>802
Ｆａｔｅの後だとＶＰの英霊って逸話とか凄い微妙だな…
アリューゼとかガノッサとかはともかく
海戦で溺れ死んだ一般兵とか汚いスネークとか不倫して妻に呪い殺された若本とか…英雄？

おっと、ギリシャ神話の悪口はそこまでだ。

荒屋敷つったら星矢だよな

あんまりいい内容じゃないのは分かっているけれど質問
セイバーってあんなんで王って言えるの?
ギルやイスカンダルみたいに誰から見ても分かるカリスマがあるとは思えない
騎士達に絶大な人気があっても逃げましたｷﾘｯだったらそのうち騎士以外から
不満の声が上がると思うんだが
ブリテンが乱れたのは私のせいとかいっておきながら騎士王って名乗るって物凄い
矛盾だと思うんだけれど
実力ともなってないけれど王ですって自分で言っているって事なのに
ここら辺補完ある？

王とは立場であって称号じゃない
エラガバレスやジョン欠地王でぐぐれ
あんなんでも王は王だ

>>806
汚いスネークはものすごくギリギリだったじゃないかｗ
戦乙女的には能力があって悪人じゃなかったらOKなんじゃないか？
活躍してもらうのはこれからなんだし

宝具とか整理すると今回の聖杯戦争って誰でも優勝できる可能性あるんだな…

ランサー→(宝具侵食キャンセル)→バーサーカー→(宝具侵食)→ギル→(圧倒的な手数と火力)→殆どの英霊
ギル・セイバー→キャスター(大海魔)→対城宝具を持たない奴全般(ライダー含む)
バーサーカー(整然の遺恨など)→セイバー
ライダー→(数の暴力)→殲滅型の宝具を持たない奴全般
完全体セイバー→(ｓｔａｙｎｉｇｈｔ)→ギル

ＺＥＲＯは結構バランス良いな、どのサーヴァントも運しだいで勝ち残れる

>>809
カリスマB持ち舐めんなや
別に逃げ出したりとかしてないし
結果的に滅んだから自虐してるだけで他の人間にもっとうまくできたかわからんし
騎士王ってのは騎士の王という意味で古今東西の騎士っぽい連中の精神的王様ってことです

>>812
おいアサシン

>>804
あれとは別の日で、旦那と一緒に獲物探しにいってたはず

>>809
実力はあるけど、理想が高すぎるのと運が悪すぎて鬱になりつつある感じ
聖杯問答とかかすると2人のセイバーの評価は
ギル｢王ならもっと堂々としろよ！お前は能力高いけど理想高すぎて滑稽！だがそれが良い！｣
イスカンダル｢お前は色々抱え込みすぎ、歴史を変えるなんて自分も臣下も民も踏みにじる行為
　　　　　　　ちょっくら、正してやる｣

二人ともセイバーの人格や能力は認めてる。ただ、2人からするとウジウジし過ぎ
って感じ。

聖杯戦争の真の目的は根源到達って聞いたんだが
最初にでてきた第三魔法の成就と関係はどうなってるんだ？

根源到達すると第三魔法が使えるようになる
or願望機として聖杯使って第三魔法習得した結果、根源にいく
のどっち？

根源到達≒魔法使い

まだ死んでないから他の二人の王みたいに達観できないんだろうなセイバー

セイバーの左手もう治ってるの？

>>820
まだ

>>820
アニメの回で言うならセイバー完治にはまだまだ若干の話数が必要です。
1期でいけるかは難しい

>>820
ランサーの黄色い方の槍が存在してる限り治らない

>>809
イスカンダル「自分を疑う小利口な連中のせいで東征は失敗して正解だった。でも世界征服は聖杯で第二の生を得て再び行います」

完全創業者タイプのギルや小規模事業の躍進者である征服王と
推戴で王になったセイバーじゃ何もかも変わって当然
てか王という言葉の意味が違いすぎる
生まれながらのお嬢様皇帝の赤セイバーもまた別だしな

そもそも英霊の成り立ちから考えると、セイバーの騎士王の称号は自称というより、
それを伝説化、英霊化した人々による贈り名でもあるわけで
それらの人々のこうあって欲しい、こうあるべきだという願望のあらわれでもあり、
ある意味セイバーはそれに縛られてるとも言える
それらの願望や役割に納得しているし疑問もないけど、
いまだに死んでないアルトリアという英霊は、その結果としての死の直前の国の惨状を受け入れられない
要するに達観できてない
そこらへんに彼女の苦悩の源がある

なんて考えてるんだがあってる？

>>809
自分が王の器でないと思っていても現在進行形で王の責務遂行中
だからそこで自分は王じゃないっていうのは王の責務の放棄だからしない。

>>826
だいたいあってる

>>809
ローマに見捨てられ蛮族や幻想種に脅かされるブリテンを、全員が英霊クラスであろう円卓の騎士を率いてまとめあげたアルトリアが王でなくてなんなんだよ
最高の騎士であるランスロットもアルトリアを王として完璧だと評してる

王として失策をするのと王として失格なのは別だろ

>>818
ということは根源到達のための方法が第三魔法で
その実現のためには聖杯が完全に完成することが必要ってことでＯＫ？

>>809
最初のほうで説明があったと思う。イリヤと切嗣が戯れてるシーンでセイバーとアイリの会話で言っている。

王が高スペックでも国がしょぼすぎたら滅びるだろうという

十年で十二の戦いだからな

完璧かどうかは知らんが、「王は国を救ったけれど国は王を救わなかった」
みたいなとこでいやお前国救えてねえだろ、とは思ったな
セイバーは人の上に立つ王じゃなく騎士として生きたほうが幸せだったイメージだ

>>834
救いまくってんだろ何いってんだ
蛮族に追いやられて壊滅寸前のブリテンを持ち直して守ったんだぞ
その末に国が王を裏切って国が滅んだんじゃないかってのが型月のアーサー王

>>834
異国の敵を追い払ったから国を救ってる。
滅亡したのはその救った連中が難癖つけたから。

>>830
到達して、したい事が第三

>>836
滅んだ理由はどーみても円卓の空中分解。

ランスロットやセイバーやガヴェインとか円卓の騎士その他もろもろがいても
殲滅できない蛮族ってどんだけヤバい奴らなんだサイヤ人みたいなもんか

>>834
十二の戦い完全無視？

>>838
カリスマがもう1ランク高ければセイバー死ぬまで内乱なんか起きなかったろうに
死んだらそこで終わりだろうけど

>>839
円卓レベルの連中率いられてたんじゃね？
ヴィンランド・サガのトルケルみたいなのとかいたりして

>>841
セイバーの能力うんぬん以上に、円卓にはひと癖もふた癖もある奴らが多すぎる。

そもそもブリテンの滅びの裏にはセイバーのお姉さんがいるし

ヤンデレおねーちゃんこえー
王とか訳の解らんこと言ってないので私の物になればいいのよ！って感じだったのかな

元ネタは知っててfateはzeroからだとアルトリアとアーサー王の立場や設定が結構違うので混乱する

>>839
型月世界的BANZOKUは、星の精霊やら幻想種やらそんなのが普通に跋扈して居そうですよ。

型月世界は現代においてもKUMAは近代戦車を正面からたたきつぶせる
中世、ジャンヌが行動していた時代では、狼の群れが寺院を襲撃しそのボスが騎士と一騎打ちしたという…
たぶん鹿も強い

>>839
セイバーって生前はカリバーガンガン打ってた筈だから
蛮族も同等の宝具とか持ってたんだろうか。こええよ

BANZOKU、TSUBAME、INOSHISHI、KUMAなどなど…
自然の生物って恐ろしいな！！……あれ？

>>847
マッハジャンプで4kmの距離をひとっ飛びに出来る生前セイバーより強いランスやガウェイン＋カリバーとガラティ−ンのビームが必要なレベルだからなww

モデルの人物的な話としては
セイバーちゃんはウェールズ出身のブリトン王5世紀くらい
兄貴の叔父さんアルスター王コンホヴァルは1世紀くらい
ディルムッドの主君スコットランド王フィンガルは3世紀
神話級の英雄がセイバーちゃんの周りにはちょっと前までうろうろしてたので危険がヤバイ

>>837
？？
根源に到達すれば第三といわず全ての魔法が使えるってこと？
魔法が根源到達への手段だと思ってたが違うのか？

>>853
＞根源に到達すれば第三といわず全ての魔法が使えるってこと？
No
例えば青子も根源に到達しているが使えるのはあくまでも魔法・青のみ
第二や第三といった他の魔法は使用不可

>>853
魔法を使えるからって根源に行ける訳じゃない

>>853
魔術を根源到達に手段にするのが魔術師
他にも瞑想を使うとかフルパワーの聖杯で孔を開けてそこを通るとか
優生学的な手段で根源にアクセスできる人間を生み出したり
アプローチは色いろある

そもそも根源に到達した奴は基本的に帰ってこれないんじゃなかったっけ。

根源へ到達するってのは全知全能の神になるのと同じって言われた気がするんだが

>>853
魔法は至った奴が魔法を実行可能な奴なら出来る副産物

>>857
「」と根源は違う物だから根源だと帰ってこれるけど「」だと帰れないとか？

根源いったらかえってこれないという話なのに
魔法使いは到達してるらしいというしそこらへんの設定ようわからん

燕＝空間屈折3重攻撃レベルの攻撃以外全て回避
猪＝海魔数百機を単機で殲滅する間男を1撃で殺害
毒パンツ＝Ａランク宝具12発喰らわないと死なないヘラクレスを殺す
　　　　　サイズがぴちぴち過ぎてもがくほど食い込んでしまう

レスサンクス
とりあえず冬木の聖杯で根源に到達した結果の副産物で
第三魔法が使えるようになるって理解であってる？

根源についてはFateじゃなくて、らっきょの方が詳しく書いてあるからな
Fateで理解は難しい
到達して帰ってこれたのは魔法使いのみ、他は行方不明というか到達したかさえ不明

根源にたどり着くと新たな秩序＝魔術系統を作れるそうだ
橙子さんによると現代の魔術師じゃ無理らしいけど

>>862
どこの幻想種だよ…

>>862
猪は単純な戦闘力でそれを行なったのか、もしくは呪いパワーでディルに特効を持っていたからやれたのか不明なんだよな

>>863
到達したのが誰でも彼でも第三魔法が使えるワケではない
が、大体あってる

TMwikiを見たけど魔法は根源から持ち込まれた力とあるが根源からは帰還者0とある
根源から持ち込まれたってのは多分魔法まで到達すれば根源ゴールって一種の比喩なんだろう

帰って来れないのか、帰る気にならない程ステキな場所のかもわからない
仮に到達できる家系が現れたとしても抑止力によって不可能だろう
by橙子

青子は到達したけどどこだかサッパリわからなかった
到達した者は現にいる
＠事実

>>870
ハガレンの真理みたいな感じかな。エドとか師匠がこんな感じとかいってクネクネしてた
けど.

>>863
というか、根源に到達しようと無茶をする≒抑止力の登場を招く
なんで、英霊の魂が現世から根源寄りにある英霊の座に帰る自然現象を利用して
抑止力の介入無く根源への穴を無理矢理こじ開ける。と言う理屈である
一応第一次の時は後一歩で成功。というところまで行った。が、内輪もめでお流れ

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

>>872
＞一応第一次の時は後一歩で成功。というところまで行った。が、内輪もめでお流れ
一次はルールも令呪も無かったからまともに儀式の体をなしていないとしか出てなかったと思うぞ

>>870
到達できる奴はいる
しかし、理解できるとは限らない　ってことか…

つまり、辿り着いただけでは真理には至れないと…

対粛正ACとか用語があったけども、普通のACを数値化したらどうなんだろ
やはり-10でシャーマン戦車の前部装甲と同レベルなのか

>>874
まぁどうやら行けそうだ→殺してでも奪い取る！

な流れで、実際に根源への穴を穿てたかと言えば穿ててないだろうな
SNでの会話とか見る限り

>>876
ベルレフォーンの効果を見る限り高いほど堅い方のルールだから
WIZ式ではないだろうｗ

小説の最終決戦をみるといくら衰えているとはいえ、
士郎は言峰と戦えたなＨＦのラストとかガチの殴りあいをおこなったけど
あの時の士郎って結局、セイバーと離れたから鞘の影響は無いはずだよな。

あの時の体中から剣が生えたのってアーチャーの腕のせいで固有結界が暴走してるってことで
良かったのだろうか？

>>874
つまり三次でアインツベルンがアンリ呼ぶなんて馬鹿な事しなきゃ四次で成功してたかもしれないって事か…
泥の中断無しであのまま勝負が続いてたら鞘持ってるケリィが勝って言峰が死んでギルも単独行動スキル持ってるとはいえ消滅するし

>>879
元々あいつは生命の危機に瀕すると傷口から剣っぽいものが見えたような
とか表現されたように、固有結界が暴走して自己防衛して自滅の一途を辿る
っていう性質がある
起源に特化し杉た人間のデメリットの具体例の一つ

>>879
そりゃそうだろ、その手前の黒セイバーも選択肢によっては一騎打ちで倒したりするくらいなんだから
士郎さんからすりゃ言峰なんて雑魚っすよ

>>880
でもＺＥＲＯの問答みたいに無垢な力ゆえに具体的な方法を示さない限り
聖杯は力を行使できなくて、人間の思慮を超えた切継の願いは叶えられそうに無いな

>>879
泥＋年月で衰えた言峰と
アチャ腕で強化された士郎で互角だからな

むしろ英霊に近づいてる士郎と互角な言峰パネー

>>881、>>882
士郎はんぱねーな…HFの士郎は最強クラスのサーヴァントを2体も撃破できるとかやばすぎる…
それにくらべ英霊エミヤと来たら…本編ではキャスターと葛木への不意打ち以外勝ってないよな…
ギルへの止めも本当におまけレベルだし

>>879
士郎の肉体再生は
”まず筋肉を刀身に変換して、穴の開いた部分を剣で縫いつける”
という有り得ない工程を踏む
つまりあの剣は傷口＋生命の危機による固有結界の暴走のコンボ

>>884
身体強化読み込みは失敗して、相変わらず人間に毛の生えた程度の防御力しかない
バーサーカーの攻撃が掠っただけでも豆腐みたいに崩れ去る
と言ってたから、ほぼ体から剣生えただけのただの士郎
むしろ言峰相手によく生き延びた

>>885
バサカを数回殺したりランサーと近接戦闘で張り合ったりしてるぞ

>>886
肉体を物質に変換とかスクライドのアルター能力みたいだな…
あれはアルター能力を強化しすぎると体と物質の堺が段々曖昧になって
体が崩壊して行く見たいだし、UBWの制御ができないとそのうち能力で自滅しそうだな

>>882
アレ自滅を覚悟した攻撃で一時的に黒セイバーを行動不能にはしたけど。
その攻撃で見事に自滅して廃人になって精神が死んで、結局七分後にはセイバー全快で復活するから、
どう良く見ても相討ち、普通に見れば負けだけどな

>>890
しかしまぁ、生前に実戦経験等は積んだが身体能力はそのまま。人間として可能な範囲で
士郎なりに魔術を極めた段階。ってのはHFルートのあの力をリスク無しで使えるようになった
状態だけど、>>666とかで何かやってたようにも言われてるからな
士郎という奴は良く分からん

>>891
良く分からんっつーか、ただの主人公補正で都合よく進めただけだろう
あれが主人公じゃなきゃ最初の一振りで終わってる

>>870
魔術師さん達は根源目指して何したいんだ
橙子や青子のみてると到達しても
何が出来るか何が分かるかよく理解できないモノ目指しているんだよね
ただ一応頂点みたいだから最終ゴールラインですよ程度のモノなのか

魔術回路というものは奇形のような物で、普通の人間には無いのですか?

>>893
根源というのは文字通りあらゆる事象が起こる本当の原因であり、全ての根源
到達してその知識を得られればある意味でこの世界の全てを手に入れたことになる
魔術は恐らく根源に最も近い道だろうから選択してるだけで、実は魔術より陰陽道のが
根源に近いんです。とか立証されれば魔術師達は即そっちに鞍替えする

>>892
まあそれ言うと身も蓋もねえなｗ

>>894
ない

けど魔術師は多い方が良いから子孫には多くなるようになんかしてる
一方で努力むなしく回路数が減っていく家系もある

陰陽道はともかく密教とかあっちのが近そうだな
といっても魔術師に仏教的な禁欲的節制は苦痛だろうが

ウェイバー家は先祖が魔術師といちゃいちゃしたら回路ゲットしたんだっけ？

>>896
ありがとうございます

すると、魔術師になりたい一般人は、五次キャスターのように生命力を使うしか無いのでしょうか?

結局、言峰が切継にむかついてた理由って
言峰｢何でてめえだけ、理解者に囲まれて、
　　　しかも、それをあっさり捨ててるとか何なの？死ぬの？
　　　何で俺だけボッチなの？｣
って感じだよな…

第三次の聖杯戦争で聖杯がバグったらしいけど、第一次、二次では聖杯は問題なく機能したの？
なんか殺し合いになったとか聞いたが、最終的に誰かが願いを叶えられた？

>>899
基本的になるのは無理

ただ、自身の魔力（オド）を殆ど使わなくても若干の外界の魔力（マナ）を使えば
錬金術はやれなくはないんで、そっちの方面で気張ることも不可能ではない

>>901
第一次は成功の目処は立ったが令呪システムやルールが確立されてなかったんで戦争にすらならず
第二次は一応まともに聖杯戦争の体を成しはしたが、期限切れになったのか結局勝者無しで失敗
流れ解散になった。としか分かってない

>>902
なるほど。生まれが全てを決めるんですね、ありがとうございました

>>899
無理
基盤が無い電気製品は、そもそも電気を流す事自体が不可能

>>899
旦那みたいに深淵に至る道具を手に入れるとかな

>>905
魔術回路は基盤ですか、失念していました。どうもありがとうございました

実際士郎の回路イメージのCGはモロに基盤だからな

>>906
魔具（？）ですか、ありがとうございます

>>895
そんな壮大なモノ目指してるのね
ということは魔法使いになっても根源を理解する為の小さな一歩ぐらいなのか
ある意味魔術師って一族代々、神を目指してると公言している様なモノか

魔術師の目標は簡単に言えば真理を知ることだから
現代の科学者と同じようなもんじゃないかねぇ

>>910
そんな訳で、まず魔術師は自分の研究や人生は無意味だということを認識することから始まり、
とにかく次世代に研究成果を残すことを最優先する

おまけに、元々無茶な挑戦をしているから、暴走して外道路線まっしぐらになる屑野郎ばかりになりがち。
龍之介の「死とは何か知りたい」とかいうあの研究姿勢は、実は魔術師としては理想的とすら言える
有り方だったりする

>>911
セル爺が魔術は過去へ科学は未来へ、そして行き着く先は一緒みたいな発言してるしね

ケイネス先生が遠坂家の宝石剣設計図を見てたら読み解く事が出来たんだろか
でもやっぱり、魔法使いレベルの代物だから魔術師風情には基本不可能だけど、宝石魔術特化ならもしかするかもね、という感じかなあ

>>914
ケイネスでも無理だろうな
つーか才能や宝石に関してはケイネスより上な凛も、チート投影無しなら
ちんぷんかんぷんなんだから

>>912
一般人にばれないようにやってくれさえすれば…って話だもんね
以前は気配りできてたのにな

一般人に魔術回路のある子供が生まれたりしたら
協会は確保に乗り出したりするの？そんなことはあり得ない話？

>>917
数本程度なら案外居たりするんで、いちいち把握出来ない

ライダー組だけ雰囲気違いすぎるんだけど
今後こいつらもケイネス並にクソ惨めになるの？

いいえ

あーそういえばマイヤとかも使い魔程度は使えるんだったな
じゃあ一般人でも訓練次第でちょっとしたことができる様になるやつもそこそこいるのか

>>917
そこまで把握出来ないから無理
士郎みたいにパンピーから生まれたのに27本とか
パン屋の娘なのに規格外みたいのがいるけどな

>>919
NO

>>912
そんな一族や魔術師としての夢を
せんでもいい名誉や色恋沙汰で潰しちゃったのかケイネス先生

根源到達は魔術師の夢らしいけど、全然拘ってない人ばかりだよね。
時臣みたいなのは原理主義に近いみたいな。

>>915
ウェイバーなら読み解けそうな気がする。
そして実践できなくて地団駄を踏むｗ

ケイネス先生のチームが最も惨めといって良い
他の退場するほとんどのキャラは、ある程度満ち足りて死んでく

アルトリア王
アルト リア王
リア王…

マイヤって子供いるの？

>>923
ありがとう
期待してたのにあのノリのままなのか

東の辺境の島国での人数少な目の戦争で
ルールは西洋式で強力な使い魔召喚など降霊に長けてる自分向けで
田舎侍を千切っては投げしてやろうと思ったんだろ

世界のバケモノの集会所となる型月世界の人外魔境NIHONをケイネスは嘗めたッッ〜〜〜！！！

ランサーの最後なんだが
あの恨み言はキリツグとケイネスに言ったんであって
セイバーに向かったわけじゃないよな？

>>928
決して最後まで今のお気楽極楽なノリじゃないからな

>>930何回も出てる質問ですよ

>>927
出産経験はあるけど子供は行方不明

>>930
いやセイバーも含まれてるだろ
セイバーどころか全てのもの

>>927
キリツグに出会う前に少年兵やらされた自機にレイプされまくってできたらしいとか

>>919
出番自体はそんなに多くは無いけど悲惨な目には合わないな
というかセイバー陣営が出番多すぎる

>>928
ウェイバーの成長物語だよ

ランサーの最後はあれ
ケイネスがソラウを人質に取られて令呪で従わされたっていうのはわかったんだよな？
きりつぐ本人のみならわかるけど
なんで全てを呪ったのかよくわからん

>>933>>935サンクス
マイヤも辛い人生送ってきたんだな

>>928
いい意味で期待に答えられるペアだぞあそこ
マジ王道

ケイネス先生の散り様って安堵→マシンガン→即死じゃない上介錯も得られず絶望
COOL過ぎるわ……ずっと見つからなかった探し物をあげたりもしてるし、キリツグは雨竜から旦那と呼ばれても良いレベル

>>938
ウロブチ忍法☆トラウマ現世返しくらったから

殺すと生かすの違いはあるけど
ケリィも質より量の人だから龍ちゃんはどう思うのかな

>>938
それくらいにディルの絶望は深かった

いきなり致命傷食らって2度目の謀殺がーって絶望してるときに
果たしてどれだけの判断力があったかわからん

1クール目で退場する奴いる？
つーかセイバーまじで活躍しないなもう9話なのに

カワイイ嫁さんをもらっていい人生送ったくせに今度は騎士道を全うしたいとか贅沢な望みだと思わんか？

>>947
あんな黒子があるのに生前は男友達も多かったみたいだし、最後以外はただのリア充だよな

セイバーは2クール目に大車輪の活躍を見せてくれるよ

１クール目でどこまでやる予定なんだ？

スレ立てできなかった。955頼みます。

>>947
息子も居るんだぜ

>>947
いい人生送ったかはともかく、
敬愛してる主を裏切って憎しみを最後の最後まで向けられたこと、
騎士としての本懐を捨ててグラニアと逃げたことは、
戦いの中で主に勝利を捧げるために戦い続け、いつか忠臣として果てることを夢見てた
当時のディルにとってはそんだけ辛いことだったんでしょ

だから、生前に後悔はないし、誰も恨んでいなくても、
もし仮に、二度目の生で騎士としての本懐を遂げる奇跡の機会を得られるのなら、
サーヴァントという魔術師の使い魔の身になってもいい、というのがディルの悲願

サーヴァントという道具に成り果てることで、悲願の代償は払ってるようなもの
まぁ、悲願を遂げるどころか、生前のトラウマ、主による謀殺を持ってしか終わらなかった
悲運の再現になったのは本人的には納得いかＮＥＥＥＥＥＥだったろうがｗ

じゃあ俺が次スレ挑戦してみるか

アーサー＆ディル対ジルってまんま英仏戦争だなｗ

ダメだた…
>>960で

>>955
ディルはアイルランドじゃない？

>>955
ランスさん……

　　　　　|┃三　　　　　　　炎炎炎
　　　　　|┃ 　　　　　　　炎 IRA 炎
　　　　　|┃　　　　　　　 　炎炎炎
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼ ブリテンとアイルランドの
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　区別がつかない不届き物がいると聞いて
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

アーサーってブリテンじゃなくてウェールズだよね

>>960
次スレよろ

ああそうか俺か

>またの機会にどうぞ。。。

>スレ立て規制回避

>メロンさんex＠ご利用は紳士的に (1)

そう言えば昨日か一昨日かスレ立ててたわ・・・無念じゃ・・・

すまんが>>970頼む

>>960
ウェールズの南の方の小王の子がブリテン王となる

>>960
コンウォールはイングランドだし、
ブリテンはイングランドもウェールズも含んでる。

>>964
それって中世以降の英国皇太子がPrince of Walesの称号を得ているっていう意味？

>>946
アサシンは確実に退場するが
キャスターは死ぬか死なないか微妙なところ

アンコのディルムッドって、zeroの時の戦いって覚えてるの？
ゲストキャラだからそういう設定はないのかな

>>967
対セイバーの台詞で果たされなかった戦いがどうのとは言ってた気がする
ストーリーとかはない

>>967
元々、英霊達にとっては「あー何かこんなことあったって日記には書いてあるけど
正直他人事としか思えないわ」というのがﾃﾞﾌｫ
死者じゃない所為で記憶を完璧に持ち越すアルトリアが異端

>>967
ゲストキャラなんで深くは考えられてない。
一応、セイバーとの専用台詞ではZEROでのことを知ってるようなことは言ってるが

「この一番こそ悲願であった」
「もはや一片の悔い無し」
「これぞ、待ち望んだ結末だ。セイバー、再び巡り会えた運命に、心から感謝する」

>>969
＞正直他人事としか思えないわ」というのがﾃﾞﾌｫ
それでもエミヤの心を摩耗させるには充分だったけどな

>>970
スレ立てよろしくw

行ってくる

>>971
あいつの場合、「○月×日ｒｙで何人殺して事態収拾」「△月○日〜で何人殺してｒｙ」
なんて内容が延々続くからな

よろこべグラニア！フィンが俺たちのスレを立ててくれたぞ！

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ39
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322485973/

>>974
フィン乙

>>974乙（この恨み忘れんぞ）

そして三度目に>>974乙したとき、英雄ディルムッド・オディナの呼吸は途絶えていた。

ウェイバーが魔力凄い家系の女と結婚して素質ある子ども教育したら完璧じゃね？
とか思ったけど父親の家系がショボイから子どももそう凄いのは生まれないのかなやっぱり
子どもたちの教育係にして大魔術師に育てまくったらアーチボルト家がウハウハか…

>>974
乙乙

967
みなさん回答どうもです

ケイネス先生の9代続いた魔術刻印はアーチボルト家の１０代目当主
に引き継がれたのですか？

ウェイバーがアーチボルト家がおとりつぶしにならないように働いたとWIKI見たいなのにはかいてあるけど

　　　　 | 　 　 /　　 :|　　　　|　　|　　　　　　　＼　:　ﾊ
　　　　/ 　　 .′　: :.|:　　　 ﾊ 　 ! 　|:.　　:.　　　 ＼:　ﾊ　　　　　　　　　　埋め。
　　　 /　　　;　!　 :.:│　　　| |:　 ﾄ.　l: :. 　 :.　 :.　　 ＼∧　　　　　　　　　>>974　乙
　 　 .′　　 i　|　: : :ﾊ: :. 　 | :,:.　| Ｖﾊ: : .　 :.　 i : .　 ヾ｀ヽ、
　 　.′　 　 ｉ _|_: : : | :,.:.　 |.!　Ｖ |　Ｖﾊ: : : . ::.　| : : .　 ﾊ　:.
　　.′ 　 　 i ∧.:｀:''ト.∨,,_|ヽ　�E　 �Y_;,..斗…'!'" : : :}、! 　:.
　　ｌ: :　　 　:iﾊ　r=≠示ﾃミ!　　 ﾘ　 ''"rfﾃ云＝ﾐ ‘,j : | ﾘ 　 ヽ
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>>974
「乙」
ってランサーの前髪に見えるよね

>>978
多分魔術刻印がケイネスの代で終了してるからウハウハとまではいかんと思う

>>981
不明だったような
刻印残ってないから没落寸前だったんじゃないかと

>>981
アーチボルト家は、一念発起したウェイバーがケイネスが魔術刻印の知識を活かして
産み出した魔術礼装を解析して纏め上げた魔導書によって何とか救済された

つまり、魂に影響を及ぼすと思しき起源弾によって、ケイネス自身の魔術刻印は
恐らく肉体と共に昇天

そういや舞夜が冬木ハイアットホテルでケーキバイキングしてるドラマCDってどこで手に入るんだ？

コンプエース2010年02月号付録
出版社にバックナンバーが無かったら古本屋なりだな

zeroの描写的にケイネスの死体持ち帰る人がいないよな
緊急的に使った廃工場は魔術工房も出来てなかったみたいだからイギリスまでの通信手段も無さそうだし
ウェイバーは気付かず帰っちゃったし

そのウェイバーの魔導書を読んだら、魔術師なら誰でもあの水銀スライムが
使えるようになるんですか？
アーチボルトの血筋の魔術師じゃないと無理？

血縁制限はかかってないと思うけど
技術的供給魔力的には無理っぽいな

アーチボルト家の金髪デコ少女（理想）のキャラ設定画出してくれんかな…見てみたいわ

>>974
乙

>>989
属性だけでなく家系毎の性質というものがあるから、その家系と無関係の人間が
その特異な礼装を再現する。というのは不可能ではないにしてもかなり困難

>>987
サンクス
タイガーとウェイバーのといい、後から集めようとすると色々きついな

先生が日本で死んだと知った時のウェイバーはどんな気持ちだったんだろうな

>>988
教会のスタッフが発見・確保したけど。

でもウェイバーがその後、水銀メイド作ってるらしいから
魔術師なら自分用の水銀スライムを作れる方法を確立させてるんじゃね

>>996
アーチボルト家から資料やら何やら見せてもらったり協力あったんじゃね？

お人形さんが欲しいの？「二世」さん？

ウェイバーも人がいいな
言い方悪いけれど例えライダー召還できていたとしても四人キリツグが殺した制約で
ほぼ同じ結果になっていたきがするのに

>1000ならそのうちアーチボルト10代目が見られる

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　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ　 もう1000行ったんだよ
　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／ 　 　 :::::::| 　　 　　　　　　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝex
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　　::::::::| 　　　　　　　　　こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
　　　　ヽ　／＼／＼　 　ex ::::::::::/.　　　 ／x x　＼ 　　○実況は実況板で
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／ 　　　　|x´∀｀x　|　　　　http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
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