輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 16

輪るピングドラムの小説と公式ガイド既読者・先行上映視聴者・雑誌フラゲ等によるネタバレ、展開予想、考察スレ。

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
http://penguindrum.jp/
http://twitter.com/penguindrum

＠TV各局放映日程
平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS)　　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS). 　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA) 　 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X) . 毎週金曜日 23：00〜 7月15日より
　　毎週火曜日 17：00〜／29：00〜、毎週金曜日 11：00〜
・日本BS放送 (BS11).　　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より

※ 【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ 2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
「輪るピングドラム （中）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
下巻は１月に発売予定
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」

前スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1321594982/

■ 1話 運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話 危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話 そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話 舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話 だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話 Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話 タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話 君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話 氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話 だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪、西位輝実
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀、中村章子（補佐）　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子、加々美高浩、中村章子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 嘘つき姫 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝ 石井久美、中村深雪
■ 15話 世界を救う者（10/20）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝ 楠本祐子、進藤優
■ 16話 死なない男（10/27）
脚本＝伊神貴世　脚本・絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、古川知宏　演出＝金子伸吾　作画監督＝いしかわともみ、加々美高浩
■ 17話 許されざる者（11/3）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・作画監督＝中村章子、相澤昌弘　絵コンテ＝幾原邦彦、中村章子、相澤昌弘
■ 18話 だから私のためにいてほしい（11/10）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山内重保　作画監督＝西位輝実、馬場充子(補佐)
■ 19話 私の運命の人（11/17）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝後藤圭二　作画監督＝後藤圭二、石井久美
■ 20話 選んでくれてありがとう（11/24）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝林明美　作画監督＝未定
■ 21話 僕たちが選ぶ運命のドア（12/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ、古川知宏　作画監督＝未定
■ 22話 美しい棺（12/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定
■ 23話 未定（12/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定
■ 24話 未定（12/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝西位輝実

【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・地下鉄サリン事件説→’95年3月20日に事件が発生し、モデルになった丸ノ内線も被害にあった。
　 ・主人公の誕生年説→’95年は高倉兄弟と苹果の産まれた年である。また苹果の誕生日は上記の3月20日である。
　 ・阪神大震災説→’95年発生。図書館で探した『かえるくん、東京を救う』はこの震災がモチーフ。
　 ・25駅より先の未来を指す説→丸囲みの円が劇中に登場する丸ノ内線の駅番号と同じデザイン。

宮台あたからはじまる女子高生のかわいい消費論など９５年からの社会風俗ネタを律儀に入れているんだろうけど
子供ブロイラーなど幻想世界の比喩などがこのアニメは致命的に下手なんだね
宮沢賢治の足元にも及んでいない
そこがアニメとしてイマイチな理由

>>1おつ！

そう言や一話でペンギンが出て来たゴミ箱って
燃えるゴミ(KIGAを受け入れる冠葉)燃えないゴミ(拒絶する晶馬)資源ゴミ(拾われた陽毬)
みたいな感じでいいんだろうか？
今回の話でも昔から「ひとりぼっち」と思ってるし最初から共感してないんだろうな

池辺のおじさん=高倉剣山の双子の兄弟=夏目父（冠葉、真砂子、マリオの父）=KIGA指導者、黒幕
高倉剣山=晶馬の父=KIGA実行犯
夏目父は南極に行って世界の秘密を知った？イケメン教祖でモテで愛人多数でチエミもその一人。剣山はお下がりか仮面夫婦。
とか考えている。

あとリンゴすり下ろしてカレー作ってる陽鞠はテラコワス…

>>6
夏芽父は冠葉そっくりのシルエットイケメンだけど嫁に逃げられただけの可哀想な人ですよ…
まあ本人も子供ほったらかしだけどな

マジでＳＵＮちゃんで泣いてしまった

晶馬×陽毬で決定か
やはり高倉家の子供は晶馬ひとりだったな
冠葉と真砂子が兄妹も決定か。　冠葉、真砂子、マリオで３兄弟か


、、、かなり唐突過ぎる展開に思えるがな

３ちゃんと陽毬が「ねー」ってやるとこ可愛すぎる

既出かもしれないが、
子供ブロイラーについて個人的に思ったのは、なんとなく赤ちゃんポストとかかなと。
つまり、児童保護施設？をあんな風に表しているだけかなと。
眞悧は母親が迎えに来るのを待っていたが、結局来なくて施設に保護され、今に至ると。

ペンギン３号＝SUNちゃん？だったらかなり泣けるんだが

後半は、９５地下鉄サリン事件からわりとそのまんま社会事件ネタ続けているから、今後の展開は、現実の年表からある程度推測できるだろう
最終的に現在へとつながる話なんだろうから
まーフィクションだから最後はハッピーエンドにするつもりなんだろうけど。
創作家として、もう少しうまくやって欲しかったという印象

さて。


剣山の演説中。

真砂子：お兄様？何を見てらっしゃるの？
冠葉：（晶馬を見る）
真砂子：あの子、どうしてお話を聞かないのかしら。
冠葉：飽きたんだろ。
真砂子：次はもっと大事な、私達のお父様のお話なのに。あの子も聞くべきだわ。


冠葉は真砂子の兄。
晶馬は別な誰かの子。
真砂子と冠葉の父親は剣山の後に演説する。

ちょっとひねって、
真砂子、冠葉、晶馬は剣山の後に演説する男の子供。

もっとひねって、
「私達のお父様」＝教祖的主導者


さあて。
この中に答はあるのだろうかｗ
ちなみに、晶馬の父親が剣山であると判る発言はなし。

「企鵝の会」は活動家集団だけどさ、
幾原が何考えたんだが　９５年３月２０日、地下鉄事件、霞ヶ関、大勢の死者、などの
情報を与えてくれちゃったせいで
アジトを見ても「新興宗教臭」がしてしまうのをどうにかしてくれ

あっ今更気付いたけど高倉両親が双子なら冠葉がラーメン屋で会ってたの剣山じゃなくてもいいのか
そしたら自慢の息子も嘘じゃないし剣山の居場所知らないと言うのも嘘じゃない
両親の設定画注釈・冠葉と晶馬を生んだ人イメージってのも間違いじゃない

ただし双子居すぎｗ

あぁ。
それから、

「私達のお父様」＝教祖的主導者

は実際の親子関係とは限らない。
信者集団の指導者＝「お父様」ともとれる。

>>13
今回晶馬と剣山の会話で父さんって言ってるシーンあるよ

>>13
晶馬は高倉家のただひとりの子供。剣山の息子。地下鉄事件当日に誕生。

冠葉、真砂子、マリオは３兄弟。（誰かが「夏芽のマークは冠葉そのもの」と言ってたけど当たってたな）
冠葉と真砂子たちの父親は　企鵝の会では　剣山よりも位が上。

陽毬の運命の相手は晶馬。

これは決定じゃないか？


残る謎は、晶馬の父親は剣山だが、母親はまだわからない（表札が●●子）
剣山たちは目的をどのように果たそうとしていたのか？
ピングドラムとは何か？乗り換えとは？ペンギンの存在は何か？
桃果はどこへ行ったのか？生きているのか？
プリクリ、眞悧の存在は？ぐらいじゃね？

>>15
多蕗に聞かれた時　剣山の居場所を知ってたけれど隠しとおしたって「冠葉の回想」にちゃんと書いてあったじゃないか

>>19
知ってはいるが会ってるのは別人だったりして…って考えちゃったんだ…疑いすぎか
最近何でも疑ってしまう
動物禁止のチラシ貼ってたテープが苺柄だったから通報したの子供じゃないかとか悶々と

>>17
そうだったそうだった。
すっかりすっぽ抜けてたわ。

生きることは罰＝死ぬはず(?)だった陽毬を生かしたこと自体が罰
そしてそれを選択したのは晶馬だから
女神様のアレは晶馬の罪悪感からでたイメージだったんだと思った
まだメリーさんが謎だが

まぁ、
ここでどうのこうのとやった所で最後に日記で呪文じゃあねぇ。

無邪気よろしく眞悧が長々と講釈たれて、最後に「いこか。」とかいってウサギ引き連れて
どこぞへと立ち去って、ＯＰ流れてＥＮＤってのが透けて見えてしょうがない。ｗｗ

>>5
＞燃えるゴミ(KIGAを受け入れる冠葉)燃えないゴミ(拒絶する晶馬)資源ゴミ(拾われた陽毬)

素直にゴミ箱から判断するなら、

冠葉：１号…資源ごみ、赤…プラスチック（リサイクルマーク?っぽい円環矢印の絵）
晶馬：２号…可燃ごみ、青…紙
陽毬：３号…不燃ごみ、黄…ビン・缶

という配役かと思う。

結局晶馬は桃果みたく力はないのかな。
普通に助けに行ったように見えたけど先週は平気さ僕らには魔法があるとか言ってたよね。
今週魔法らしいものは一切出てこなかったし…あのりんごが魔法なのかなー

>>16
それで言うなら、ブラザー（お兄様）やシスター（お姉様）も
実際の血縁関係とは限らず、信者間の呼称って可能性も出てくるんじゃ？

サネトシは運命通りに世界を元に戻そうとしていてプリクリは運命を変えようとしているってことでいいのか？
サネトシ側のが陽毬が幸せになれそうな気がするが…プリクリェ…

>>24
眞悧・・・生まれる前に母親に殺された（堕胎）子供→有害ゴミ（ピンク）

個人的にだけど結局運命には逆らえないんだねENDだと
すげー脱力しそうだわ

>>26
それを言い出すと、
剣山と晶馬の会話すらも親子の会話にならなくなってきて、支離滅裂さね。

真砂子があえて「私達の」と言った所が「？？」だったので、
もしかしたら違うのかも。と思ったわけさ。

>>27
プリクリ様はひまりを助けるのにもピングドラムを手に入れて早くレールを切り替えろって言ってるんだよなぁ

>>29
ただ陽毬の場合の運命は元は消費されゴミ箱箱行きだった所を出逢い選ばれた事で既に切り替わってる

>>32
あぁサネトシとプリクリで考えてたわ
サネトシは本来の流れに戻したいプリクリはそれに抗ってる

って構図でいいんだよな？

20話丁寧に描かれてたな
感動したけど素直に陽毬晶馬とはいかなそうだよなあ
あと４話どう展開するんだろ

ひとつ思ったけど陽毬は３つ年が違うはずなのに
子供時代はあんま年の差感じなかったな

なんかこう違和感があるんだけどうまく伝えきれないけどなんだろうなんか…

>>34
子供のうちは女の子のがでかいからおかしくはないような
一個差くらいじゃ女の子のが大きいこともあるし。

生命歓喜のラグナロクー

プロジェクトマタニティ
ピングドラムとは捨て子を救う子供ポスト
みんな子供を産む時はいい加減な気持ちで産まないでね、
産んだら子供を責任持って育ててね
幸せな家庭を作るんだゾ☆
、、、、、、な道徳的エンドだったら引くんだが
ビーパパス引き摺ってんだろうか？

>>29
運命に逆らって生きようとしている冠葉と苹果がどういう結末を迎えるかが
イクニさんがこの作品で伝えようとしているものを如実に物語ることになりそうだよね

>>38
その二人よく見ると色々似てるんだよなぁ
もちろん外見じゃなくて立ち位置や考え方とかね

なんていうかここから主題が家族からオウム問題に変わっていく気がする
終わり方としてはテロ起きて国家消滅とか、みんなで宇宙にいっちゃうぐらいしか思いつかんｗ
陽毬のぬいぐるみは母親の形見かなにかなのかな　あれがテディドラム？

>>39
立ち位置は片思いって点が似てるだけで他はまったく似てないと思うが

>>40
宇宙は勘弁してくれｗｗ　なんとか美少年とか　なんとかマギカとか

>>36
そういうレベルではなく、
「１０年前」なら陽毬は3〜4歳のはずなのに
あれだけ筋の通った喋り方（聖書やアンデルセンを引用）が出来るのか、字が書けるのか、
三兄妹そろっている台風の日や浜辺の写真の姿より年上に見える
等の違和感がいろいろある。

自分の気持ちをストレートに行動に移す苹果と比べて、
冠葉は意志の強さのわりに結構周囲のものに引きずられて生きてる気がする

>>43
うちの妹は３才のときに　誰の手も借りずに自分で好きなアニメを録画してコレクションしたり
それを見たり、ＴＶゲームをやってたぞ、面倒なダンジョンもサクサククリアしてた。
だから親から放任された陽毬がしっかりしてるのはありうる

苹果の運命論もさ、晶馬に惹かれ始めて晶馬が加害者家族だってわかった後にも
最初のまま「運命って言葉が好き、辛い事、悲しい事にも意味はある」って言ってたのに、
晶馬のストーカー宣言の時にいきなり「運命は変えてみせる」になってて、
どこで変わったんだか正直わからん。

陽毬の「追わない」、晶馬の「逃げる」っていうのは
お互い忘れたフリ、兄妹のフリをするってことだよね
これだと話が膠着してしまうが、これからプリクリか苹果が行動を起こすんだろうか

なあ、もしかしたら冠晶の幼少期の声がそのままなのは
世界線乗り換え過ぎて精神的には大人と同じ位生きてるってことを表してんのか？

>>48
多蕗も声そのままでしたぜ

ゆり、真砂子もな。

>>46
小説下巻を読めばわかるんだよきっと

神は幾原やない、榎戸だったんやエンドの予感。
かなり前からそんなことレスってた人いたけど、そんときは　いやいや幾原はすごいんだよって思ってた。
２０話、絵はとても良かったのになんだよこの唐突展開　２クール必要ないだろ？

>>43
台風の日のあの３人が年齢の割に幼すぎる書かれかたなんだよ
放送時にも言われてたけど
ショタすぎないかって言われてた

>>49-50
その三人の声はちゃんと幼少っぽくしようとしてる
今回の晶馬に至っては声を幼くしようとしてる感じすら見受けられないから勘繰ってしまった…

>>52
ショタすぎかな？
「９年前」なら双子は7歳、陽毬は4〜5歳のはずだし、あんなもんかと思う。
ショタっていうなら、３年前の中２はちょっと幼なすぎる気もしたけど。

逆に、今回の「１０年前」は
高校生陣の6歳はまぁいいとして、陽毬が3〜4歳には到底見えない。

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>>46
運命が使命みたいにただ定められたものじゃないって事だろ
最初は桃果日記の通り自分の運命は多蕗と結ばれる事だと信じてたけど
晶馬に出会い恋をしてそれが変化した

いい運命も悪い運命も世の中にはあって
変えられる運命もある事に気づいたんじゃね

陽毬の「追わない」、晶馬の「逃げる」っていうのは
お互い忘れたフリ、兄妹のフリをするってことだよね
これだと話が膠着してしまうが、これからプリクリか苹果が行動を起こすんだろうか

>>56
連投ごめん間違えた

>>55
だから、晶馬を好きになった後に言ってるんだよ
「もちろん良い運命ばかりじゃない、でも辛い事にも悲しい事にも意味はある」って。
これ明らかに運命肯定のままじゃないか？
それでいきなりあのタイミングでの「運命は変えてみせる」だから、
晶馬に拒絶されて、やっぱり運命変えますわって宗旨替えしたようにしか見えなくてさ。

あ、運命肯定の「まま」って言っても、もちろん多蕗ストーカーの時とは意味が違うってのはわかってるよ。

今回１話と同じ家族（ごっこ）団欒があったけど
１話では味噌汁がお母さんの味→晶馬嬉しそうだったのに
２０話では「やめろよ」って言ったのは何でだろ

>>51
いやいや、それなら榎戸にも銀河美少年があるし
奇跡の科学反応だったんやエンドだな

脚本家が適当

>>60
１話のときとは状況変わって来てるってことだべ

>>60
ぱっと思いついただけなんだけど苹果のことがあるから？
多蕗の件も改めてショックだったろうし

嘘も付けなくなって来てるってこと？

>>60
両親のせいでたぶきから兄妹が酷い目に遭わされるわ真沙子が自宅襲撃の上家族ごっこと言われるわ
そんな直後と一話時点での対比

>>54
そこはアニメ的なというか
あんな会話のロリショタいないぞという突っ込みは野暮かな
キャラがテーマの記号化してると言われそうだけどそれはそれで表現だと思うし

>>64
だな
プリクリにしてもサネトシにしても一度偽家族をぶっ壊す事は計画の内みたいね

>>65
１話のときはプリクリ様登場前で平和なころ
それから陽毬が何度も死にかけたり、冠葉は何か怪しいことしてる、りんごや多蕗という被害者の関係者と出会ったり
完全に両親を良い存在として扱いたくなくなってるんだろうよ

>>58
なんとなく、
「私は運命って言葉が好き」「運命の出会い」「無駄な事なんて一つもない」は
既に起こってしまった過去の肯定についてで、
「運命は変えてみせる」は晶馬のいう「そういう運命だからこれ以上一緒にはいられない」に対する
これからの未来の生き方選択についてだから、
「運命」という単語で指している内容が若干違う気がする。

いずれにせよ、過去に既に起こった「運命」を
拒絶してウジウジ愚痴ったり、「過去がこうだったから未来も仕方ない」って感じで可能性を狭める縛りにせず、
「過去は過去として好意的に受け止め、幸せな未来のバネにしていく！」というスタンスはどちらも同じで
一貫していると思う。

>>58
だから辛いまま、悲しいままにしておかない為にも
これから運命を変えるんだろ？

運命の至る場所にたどり着くまでの苦しい過程も
ちゃんと意味のある運命そのものだってことじゃね

今回、キスについて語られていたシーンあったけど
物語の中でキスしてる組み合わせって
冠葉→陽鞠
晶馬→苹果
真沙子→冠葉
キスしそこなったのが
サネトシ→陽鞠
多蕗→苹果

物語としては
陽鞠→
苹果→
が重要になってくる？のかな・・・

>>71
逆のパターンか
確かにありそうだ

>>71
サネトシさんは肉食系女子押しみたいだの
逃げるなら逃げられないように手篭めにしちまいなと

>>71
晶馬と苹果逆じゃね？

>>74
人工呼吸だから合ってると思うけど

>>71
ゆり→苹果 が抜けてるだと･･･？

両想いのキスがいっこもないんだな

そもそも両思いというのがない件

眞悧と陽毬の会話が気になった。

「追えば逃げ、逃げると追われる。あれほど上手くいっていたのにある日突然そっけない。
逃げられた！さあ君ならどうする？」
「私だったら追いかけない。疲れちゃうし。」
「逃げる者は追う者に決して果実を与えない。それをすると楽チンなゲームが終わるから。」
「酷い」

この場合の逃げる者は晶馬の事だろうけど、これって陽毬にも当てはまる気がする。
もしも陽毬が冠葉の想い(恋愛感情)に本能的に気付いているのなら、陽毬は冠葉に
対して酷い事と分かっていても自分にとって楽チンなゲームをしていることになる。

気付かないふりをすれば勝手に周りが守ってくれるから、自分にとって居心地の良い場所は確保される。
ただいつか守ってくれる人(最有力は冠葉と予想)がいなくなった時、番宣の台詞の
「私が見て見ぬ振りして彼から奪ってしまった全てをお返しします。だから神様、彼を助けてあげて」
に繋がっていきそうだと思った。

ただこの予想は陽毬が冠葉の想いに気付いている前提がないと駄目だけど。

>>78
*輪る*ピングドラムだからな。
だけど*姦す*だと薄い本になっちゃうから気を付けろよ

http://www.youtube.com/watch?v=VsjDjCyuKUM
ARB-PRIVATE GIRL　プロモ　

マフラーの話だけどあんな大切にしていたのに今は見ないよね。
くまのぬいぐるみはもともと晶馬のもので今は陽毬のもの
くまのぬいぐるみの傷は中にマフラーが入っているのかな。
くまがなにを現わしているのかな。
これまでの、スレのくま解釈と違う気がしてきた。

http://sep.2chan.net/dec/18/src/1322154699357.jpg
ぬいぐるみは最初から陽毬の

選ばないというのは、限られた選択を拒否する事。
選ぶ事で、先に進める。
子供ブロイラーが、現実であれそうでないであれ、
全てを救うというのは非現実的だと思う。
例えは悪いけど保健所で殺されてる犬が居るのをしっていても、
実際に救おうとする人は少なく、救われる犬は限られてる。
だから全てを救おうとする剣山達は正論吐いてても非現実的。
桃果も晶馬もそれを知っていて、選んだし、
相手も選ばれた重さを理解してるんじゃないかなぁ。
救われた命をどう使うか。
サネトシはそれを自分だけの欲求に使えって言ってるんだよね。

当時の陽毬的には
晶馬のマフラーと陽毬のぬいぐるみでちかいの指輪の交換じゃないけど
覚えておいてねっていう意味で置いてったのかな

剣山のいう組織の持つ希望の松明ってのは冠葉の心臓（蠍の火）のことかな
それかテロで犠牲にした人たちの命か

用事で出ていくので連コメすいません。
＞＞83さんありがとうございます。
＞＞79さん13話のさねとしと桃果の関係とも関連ありそうですよね。

晶馬のマフラーがどこかはわからないけどさんちゃんとか編み物好き
ダブルHへのプレゼントにマフラーとかは昔のことをどっかで覚えてたからかなと思った

追えば逃げ逃げると追われる
ゆり⇔桃果⇔多蕗
真砂子→冠葉→陽毬→晶馬
　　　　　　　　　　苹果

>>58
運命という言葉の定義付けそのものが
「君は君」発言前と後で変わってる。

初期では「運命」は６話のトラウマを(桃果に成り変わるという強迫観念に流されることで)すり替え、
またそのために現実をねじ曲げることを正当化するためのもの。生きる意味。
後期では「運命」はどうしようもない現実を「受け入れて」強くなるための希望。生きるための手段。次に進むための考え方。

運命は運命を変える、自己意思を持ち続けるための希望なんだよ。だけど前のように他人も現実も無視したものではない。

>>89
ゆり⇔桃果⇔多蕗
真砂子→冠葉→陽毬→晶馬←苹果
↓
　　　　　　　　　　 ？
だろ

少年少女輪になって伸ばした手は空を切って♪

晶馬と陽毬の出会いは20話で理解したが
冠葉と陽毬の出会いが謎すぎる。

>>79
夏芽と冠葉のハンターだなんだにもつながりそうだね。
あと、同じようなことでは高倉父は「選ぶ」「選ばれない」「搾取される」「搾取する」（だっけ）
ことについておかしいと言っている。
どうつながるんだろう。


夏芽父の勘当された理由って言われてたか忘れてしまったけれど
事件当時に逮捕されただとかだろうか。とすると冠葉が高倉家へ来るのはその直後だろうか。

高倉父が保護？したのか冠葉が組織繋がりで頼み出たのか。
冠葉に夏芽家の記憶があるなら夏芽から離れたかったという理由で高倉家へというのも確執を見るにあり得るが、
なんか記憶、タマで消されてる気もする。
となると高倉父がコマとして動かすために「組織の子供」を自分の子供として？

ってとこまで考えた。

そういえばsunちゃんも3ちゃんもピンクのリボンしてたな

チャイナマネーにやられチャイナ！
夏芽祖父から夏芽父は「負け犬、夏芽家の恥さらし、臭い臭いウンコちゃんだ」と言われてた
16話は見る度に真砂子が面白くてつい笑ってしまって重要な部分見落としてそう
夏芽父は4人で暮らすと手紙に書いてたのに何で冠葉の名前が封筒に無かったんだろ
いつ高倉の長男になってんだろ

>>1　乙！

ぶっちゃけサネトシとプリクリの正体って明確に明かされないままおわりそう…。

あとＯＰで兄妹が走ってる方向バラバラなの今回でようやく解釈が見つかった。
逆ハの字型に走ってる陽毬・冠葉
はそのまま結ばれない運命で、
晶馬の重力無視した走り方は
まだわからない。
三人がうつるところで冠葉だけ別な方向なのは
夏目家に帰るという意味で、
四体のペンギンがうつるところは
冠葉と真砂子が家族に戻るという意味か、お互いにお互いが必要だと認める意味、
２・３号がくっついていないのはそれぞれ自分自身を認めて頑張って生きていく、
もしくは自分のいるべき家庭へ戻り頑張って生きていく
という意味だと解釈したい。

手のことを言うと晶馬らしき手と陽毬らしき手が二期ＯＰで離れて、
兄弟のほうも一期ＯＰで離れてるから、
全員家族ごっこをやめるという意味だと考える。


　ここからはちょっとアレな感想になる。
二期ＯＰの林檎乗りプリクリの背景がピングフォース（真黒ペンギン）なのは、
プリクリが剣山の理想が現実になった世界の存在ってことかな…、微妙。
だいぶ前のスレで出た気がする陽毬の喋りが時代劇くさいのはプリクリと似てるっていうのは、
プリクリ＝剣山の言う「本当のことだけで人が生きられる美しい世界」の陽毬だと思う。
だからあんなきったない言葉遣いだと！笑　実際陽毬はどす黒いと！笑
プリクリは冠葉のことを好きみたいだからおかしい、っていうのは
プリクリ（陽毬）の晶馬に対する「好き」は、キスで消費しちゃうような好きじゃなくて、
もっと恋の感情を抜いた親愛だと解釈することで切り抜ける。

今のところ、ピングドラムは「本当の家族」かなあと邪推。
しかしサネトシの話とちょっとずれる感じするので
もっとうまくつながるピングドラムの解釈を見つけたいな…。

ＯＰがどんな暗喩なのか考えるの面白い。

>>95
sunちゃんは3ちゃんなんだろうな
陽毬の中の「sunちゃん」のあらわれなのか
本物のsunちゃんの魂なのかはわからんが
ペンギンはキャラの中の「何にもなれなかった存在（自分）」とか「自我崩壊」みたいなものの象徴なのかな

これが分かれば他のペンギンたちとキャラの関係も分かりそうだ

長文すぎた…。ごめんなさい。

>>94
>>96
　夏目父と冠葉はキガの会に記憶捏造されてそうだよね。

>>93
それは恐らく来週くると思う冠葉回のようだから

選ばれないということは死ぬこと
陽毬が死ぬのは晶馬とリンゴが一緒にいる時ばっかだったのはこういうことだったのか？
一話で死んだのはダブルＨの二人から仲間外れされたのを知ったからって所かな
冠葉の愛で一時凌ぎにはなったけどそれは一回きりしか駄目で晶馬の愛じゃなきゃ陽毬は救えないって事か

>>99
と思ったけど冠葉は初期のほうに夏芽に思い出させられたのかも
なんか夏芽がどーのこーの言ってたような

>>101
陽毬は晶馬から果実がほしくて
今投与されてるのも果実だものな

>>101
そりゃ考えすぎじゃないかな?
一話で晶馬と二人で一緒にいるときしんでるしｗ
つか陽毬の病気って高倉家に来たことが原因みたいだから
陽毬も高倉家の子じゃなくなったら
病気治るんじゃない?

たぶん果実であれば延命はするのだから晶馬でなくてもいいのだろうけど
冠葉の果実では駄目なんだよな。
あるいは冠葉は果実があげられないのか。

1話は冠葉と晶馬の壁にある賞状が読めなくて気になってた
冠葉が小2年で晶馬が小4年は読めたけど平成何年と何年だろうって

ひらたく言うと陽毬は晶馬とセックスしたいんですと

アニメは運命は変えられないEND
で、DVD特典収録映像 運命乗り換えましたEND

ってなったら嫌だ

実子は晶馬だけか
ってことはやはり高倉の両親は自分の子を危険から遠ざけ
養子の冠葉と陽毬に罰を受けさせてるってことだな
ここでもでてたように

↓他スレからコピペ

そうだよな
真砂子も言われてみれば目つきとか冠葉そっくり
真砂子回のときの帰ってこない真砂子のお父さん＝高倉剣山ってことか
で、あの家で名字を変えて偽装家族を演じていた、とか

小説とアニメは後半違うらしいけど
それだったら嫌だｗ

>>109
演説のとき剣山の次は夏芽家の親父の番だってマサコさんが言ってたじゃん
双子ならまだありえるけど

>>109
真砂子のお父さん＝高倉剣山だったら
>>13　の
真砂子：次はもっと大事な、私達のお父様のお話なのに。あの子も聞くべきだわ。

の台詞がおかしくなる

ところでこの宗教団体のボスは誰なんだ

剣山の話を晶馬は聴いて無かったね
冠葉は外見ながらも聴いてた
子供の頃から違う方向

>>113
ボスというか黒幕はサネトシじゃ？
世界を本来の姿に戻すとかどうとか

あの集団の次期幹部に育てるために、冠葉を指導的幹部の剣山の元に置いて教育したという予想
でも顔がそっくりなのが疑問だな

顔そっくりにデザインしてるんはミスリードだろ
別人だったら最初っから親子じゃないってばれるからだよｗ

高倉兄弟対立と言ってる人が多かったからあえて違う方向で考えてみた
冠葉も陽毬と同じく救われた側の人間（メリーさんの羊で先頭が晶馬な所から）
陽毬を思う気持ちに嘘はないが今度は自分が全部を返そうとしている
だから罰は自分が受ける・陽毬を救えるのは俺だけ＝命のやりとり（？）を
必要とすると知った今は初期とは違い晶馬と二人で行おうとしない
自分が消えた後に未練を残さぬよう実の妹である真砂子にも昔の話は忘れろ、などと辛く当たる

なんて想像してみたが考えすぎかｗただ、良心は陽毬のためにとっておけとか、
笑ってろなんて台詞がその場しのぎの言葉には思えなかったので…

たぶき・桃果・ゆりの関係が最終的に二人とも外に刃を向けちゃったのに対し
冠葉・晶馬・陽毬は全員が全員内に向かう自己犠牲的な感じだけど、救った
当人にとってそれが一番きつい罰になってたり

山下が言ってた「俺たちはそばに居合わせただけなのに罰当番なんて〜」って
何かの伏線なんだろうか…

>>119
高倉家に来たせいで巻き込まれた陽毬の伏線なんじゃないか？

陽毬と冠葉が血が繋がってないとして
傍にいるだけなのに罰が陽毬と冠葉に来てる？

>>121
呪いみたいだな、と考えて冠葉の
「呪われるなら、一緒に呪われてやる。それが俺たちを繋ぐ絆だ」を思い出した

OPの手と手が離れるのは晶馬と陽毬っていう伏線は回収したわけだから
プリクリと踊ってるシルエットの男は冠葉ってことだよな

やっぱりピングドラム＝冠葉の何か　が気になるな…
ここまで言ってるんだからプリクリが冠葉を不憫には終わらせないんじゃないか？
まぁこれが解けるのは真砂子とのエピソードのまた後だろうけどな

だって面白くないじゃない

って言うかピングドラムってあの黄色と青のマフラーなんじゃ
OPで冠葉？と踊ってるのあくまで陽毬じゃなくプリクリだが共犯者的な感じ？

あれは帽子がないからEDと同じくプリクリの服を着た陽毬だと思う

>>123
>>125
OPのシルエットって、踊っているというより女の子の方が無理やり踊らされてるように見える。

>>119
やっぱりあれ陽毬か
でもなんでプリクリの服着てるのか気になるわ

多くの謎が残っているが、４話で回収しきれるだろうか

>>129
個々の人間の関係は明らかになるだろうけど眞悧って何者みたいなのは放置な気がする

ごめん間違えた。
あのシルエットの伏線って今回晶馬が陽毬助けた話の暗喩だと思う。
途中からりんごもでてくるし。
もっと意味を含んでるかどうかはわからんけど。

12月3日のMAGネットでピンドラ特集か。
誰かインタビュー受けるのかな？

アダムとイヴの話をしたうえで運命の果実を一緒に食べようと言った晶馬にはどんな意図があったのか
一緒に罰を受けようって事なら罰を受けてるのって陽毬だけな気がするんだが
晶馬が気付いてないだけで罰を受けてたりするんだろうか

晶馬の罰を陽毬が一身に受けてるのかも

＞＞128さん、EDではプリクリ、陽毬とも帽子をかぶってないですね。

>>133
選ばれる　→罰を受ける
選ばれない→透明な存在になる

前門の虎と後門の狼どっちがいいか、並みの選択肢だな…。

剣山はこどもブロイラーの存在が許せない
それで地下鉄テロを起こした
ってことは、こどもブロイラーは地下鉄にあるってことなのかな？
そして、ももかはその日に地下鉄で消えた
つまり地下鉄のこどもブロイラーで透明にされちまったってことだったりして

宮沢賢治の銀河鉄道の夜ってあるだろ。
あれって、話全体が全てジョバンニ（晶馬に相当する人物）の夢だったんだよな。一般に知られている原稿では違うけど。
だから、ピンドラの世界自体、晶馬の見せられている夢かもな。そう考えれば、記憶を消す玉みたいな不条理なものが存在していることも納得できる。つまり、最終回は夢落ちと予想。

子供ブロイラーって今の日本社会の多くの子供＝未来が無い（過去に生きている）＝氏ぬしかないってことかな？

オウムは輪廻信じてポアとか言ってたんだよな？まさか輪るってそういう意味なの？既出ならゴメン

>>138
生まれる前の世界だと思ってたわ。
だから、選んでくれてありがとう。で精子と卵子。
赤いリンゴが受精卵。

そして生きることが罰。
何者にもなれなかった連中はティッシュ組ｗ


まぁ、それだけじゃあ辻褄が合わないのは分かってるけどね。

>>137
前スレに、爆発は桃果の書き換えの影響かという考察があっただろう。
「聖なるたいまつ」ってその書き換えでの燃え上がりじゃないかな。

プロジェクトMとはショウマの子供を身籠る事。各陣営が自分たちの望む方に結び付けようと画策している

サネ･夏目→ヒマリ
プリ･剣山→リンゴ

どちらが選ばれるかによって世界は変わる。サネが日記を燃やしたいのは、そこに書かれた運命が、ショウマとリンゴを結び付けるから

カンバが高倉家で家族ごっこをしているのは、ショウマとヒマリを兄妹でいさせる為 とか

プリクリ様は晶馬と苹果くっつけようとしてないように見えるが
苹果と多蕗とやろうがどうでも良さ気だったし

>>142
＞サネ･夏目

眞悧と真砂子は、どちらかというと対立関係じゃない？
「行動を共にするのさ」という誘いに、「私はその列車には乗らない」と宣言してるし。

どちらかというと、「世界を取り戻す」というフレーズなどからは
眞悧と剣山の方が近そうな気がする。
（真砂子はKIGAの残党たちに対しても、父親を利用した連中として嫌悪感を持ってるし。）

>>143 日記さえ手に入れば過程はどうでもいいとか？ちょっと無理矢理過ぎるけど･･･
>>144 感情的には対立関係にあるけど、マリオの事でサネを拒絶出来ない。隙あらば出し抜く準備はしてそう とか

>>142
その展開ならどっちともくっつかないだろうな
それだと運命のレール（ひまり）か他人が決めたレール（りんご）をなぞるだけに見える
なんならまさこ辺りとくっついた方が自分が選んだってことで運命ぶち壊してる感がある

確かに日記が運命を変えるアイテムみたいに真砂子に言っておきながら
日記を燃やしてくれないかなぁみたいなこと言ってたけど

陽毬に言っていた「追うと逃げる」を素直に晶馬と受け取るとしたら
眞悧が結び付けようとしてるのは陽毬であってると思う

日記については「書かれていることが実現する時〜が永遠になるだろう。」
を避けて通れないと思う。個人的な予想は1話の少年のせりふ「愛のために死を選んだ
ご褒美」から桃果のご褒美にリンゴが生まれてタブキとユリと桃果が永遠に
つながる。みたいな。こっちが目的で、　以外に晶馬とかあんま興味ないんじゃない。
ほら、公式HPも一人だけ後ろ向いてるし。

「愛のための死」が果を得る絶対条件なら今の陽毬じゃ絶対に無理だな

桃果はまどか神的に過去と未来(可能性)の全てが見えていた。そして、空の孔の蔵書にも同じ物が記されている。
桃果が拒絶したのは眞淑が望んだ未来とそこへ至る運命のレール。そして桃果は眞淑を無視して乗り換えた。
日記に記されているのは桃果の望む未来へと至る道筋。プロジェクトMは最も重要な分岐点
つまり、桃果=プリクリ

20話で幼い冠葉も晶馬と同じくリンゴを持っているのだが
この時点で陽毬の存在を知ってたのだろうか

陽毬は冠葉とのことを回想で語っていない
真砂子なら冠葉から貰ったのなら覚えていて今の冠葉に語ってるだろう
冠葉のリンゴ貰ったのまさか晶馬？

冠葉はまりおにあげたんじゃない？まりおもプリクリ化するし頭にクラウンのってるし…。
まりおもよくわかんないキャラだよなーなんであいつも変身するんだろ。

あと数話で全てが繋がる気がしない

マリオのペンギンって出てこないよね
高倉兄弟には３人とも対になるペンギンがいるのに
なぜ夏芽家はエスメラルダだけなんだろう。

黒うさぎがシラセ／ソウヤっていう種明かしもいまさらながらしていたね。

やっぱり透明＝クリスタルなのかな

桃果と晶馬の対比が面白いな

桃果→運命日記の能力を使い人を助ける
晶馬→不思議な能力などは一切無いが持ち前の優しさで人を助ける

運命を操れる人外はピンク系(桃果とか眞俐)
その反対が青(晶馬)

ゆりと多蕗を助けその後どこかに行ってしまった桃果のように
苹果と陽毬を助けた晶馬も最後消滅エンドだったりしてな

というか眞俐が晶馬に一切絡まないのは桃果の生まれ変わりだからとか？
眞俐は日記にも触れられないようだし

>>157
あっ、それありそうだな

今回の話で冠葉と真砂子は兄弟だったことがはっきりした！
って昨日から言われてたけど、目の色もやっぱり違うし
「お兄様」という呼称もただ単に冠葉が年上で慕っていたから、
って線もあると思うので個人的には冠葉と真砂子は兄弟だと
まだ断定は出来ないように思えた。
ただ夏目家の家紋？マーク？の件もあるので
別腹とか従兄弟（冠葉が傍系の血筋）とかもあるかなあ。

どちらかというとアジト内の様子や剣山の演説から
剣山達南極へ行く→何かを見つける？→戻ってきてKIGAの会創設、
っぽいので、果たして南極で一体何があったのかが気になる。
トレードマークにペンギン採用しちゃう位だしなあ

>>157
何者にもなれず砕かれた子供たちの集合体、
もしくは砕かれて透明になってしまった世界線の陽毬とか＞プリクリ

冒頭、剣山（らしき人物）の演説

やつらは人に何かを与えようとはせず、いつも求められる事ばかり考えている。
この世界はそんなつまらない、きっと何者にもなれない奴らが支配している。

・・・って書き出してる所で、ちょっと引っかかってた所が突然理解できたぞ。

最後、剣山が紙みたいなの見せるシーン。

あれはどうみても朝鮮労働党の党大会などでよく見る総書記が手帳を見せる行為とかぶる。
つまり、ピングフォースという組織に絶対服従を誓う行為って事だな。

>>121
女神様曰く
｢だって､罰は一番理不尽じゃないとね｣
だからなんじゃないか？

剣山の言う「きっと何者にもなれない奴ら」と
プリクリの言う「きっと何者にもなれないお前達」ってイコールで繋がるのかな？

そういえば今回のED２号が真っ黒になってた…

>>69
リンゴは狩猟民族だな。
起きたことは仕方ないし、狩に失敗してもあっちの草原に行ったらマンモスがいるかもしれない。

わかった。ピングドラムはさねとしだ！

陽毬は毎晩キスして延命してるのか　ぬふぅ
晶ちゃんと愛あるキスすると死なないですむのかな

山下と多蕗は兄弟？

林檎ちゃんは自己犠牲となって、運命を乗り換え
しょうまとヒマリが恋人
カンバと磨り潰し女が兄妹に戻るエンドとみた

りんごのお母さん発狂する
姉妹二人とも高倉家に犠牲になるなんて
そんなエンデイングは許せんわ

俺じゃ駄目なのかって言ったりお前なら出来るって言ったり…うーん高倉兄弟二人分が必要？
「僕の愛（冠葉）も、君の罰（晶馬）も、全て分けあうんだ。」？

プリクリの正体は剣山

>>170
ショタ冠葉が持ってたリンゴがそこらへん関わってくるんじゃないだろうか

実は冠葉はりんごまだ持ってるんじゃね
それがプリクリの言う「ピングドラムとはお前の・・・」
ピングドラムってりんごのことなんじゃ?

プリクリ様は言うことがよく変わるねえ
冠葉を扱いやすいよう誘導してるようにも見えるけど

「君じゃ駄目さ」これは眞悧が言ってた
「お前ならできる」これはプリクリが言ってた

「お前には出来る、妾にはそれが分かる。何故ならピングドラムとはお前の…」だっけ？
あんた「荻野目リンゴが持っている…多分な」とかごまかしまくりだな！

リンゴと言えば今更２号がリンゴをﾎﾞｯｼｭｰﾄした時ハンカチで手を拭ってたのが気になる
汚いのか？ｗ

小説読んだ奴に聞きたいんだが、これってきちんと風呂敷畳む？
それとも投げっぱなしジャーマン？
後でまとめて見ようと思って録画してるんだけど
説明不足でもやもやしたまま終わりそうで迷ってる

最終的にどうなるんだろ。自立してみんなさよならＥＮＤになりそう。そもそも冠葉生きてられるんかな。こどもブロイラーって、赤玉で記憶消された存在とか無いよね。自分は必要無いんだ。世界から忘れられたら、透明になれるみたいな。最後に青玉で戻るとか

20話やっと見た。

キガアップルは記憶を消去する力があるんじゃないだろうか？
次のテロはキガアップルをばら撒き、人々が記憶を無くしたところで
世界を再構築するとか。

晶馬に冠葉がキガアップルを渡して家族にし、
さらに晶馬が陽毬にキガアップルを渡して高倉家が再構築されたように・・・

何で敵対するブロイラーとKIGA赤玉が関係あるんだ

>>163
オレも２号が真っ黒になってたのきになった

これって晶馬消滅フラグ？
opでも陽鞠と手が離れて落ちてくし
３人走ってく時も晶馬だけ上半身と下半身が同じ面を向いてないし

そういやプリクリ様は｢その小僧(晶馬)に日記渡せ｣って言ってたな

晶馬に桃果と同じ事(乗り換え)させようとしてんじゃね？

そんで23話は｢美しい柩｣…

晶馬がジョバンニ、冠葉がカムパネルラではなく逆じゃないかという話も何度も出てる
EDの黒い２号
地味にだけど死亡フラグたってるよな
EDの最後に出てくる手は黒いほうは晶馬のものかもね

どんでん返しがまだまだ続くなら
そもそも高倉兄弟と共にいる不可思議な存在が
必ずしも兄弟に幸せを呼び込む者になるとは限らないかも
兄弟らにとってのそれぞれの終着駅は分からないけれど
その手助けをするのは実は眞悧の方であってプリクリは違うとか
はたまた両方とも自分の目的のために悪意なく兄弟を利用しようとしてるだけとか

最終話の結末は色々可能性あるがペンギンの消滅は確定だろ
ペンギンの消滅だけでも泣けてしまいそうなのが怖い

>>181
美しい柩のなかにはモモカさんが眠ってると予想

なんかまさか本当に宗教や思想テロとキャラクターの密接なアニメとは思わなかったなぁ
何かのメタファとか、ただの飾りとか、そんなもんだと思ってた…
親も宗教に騙されてるとか冤罪系とかで

晶馬「高倉家の罪は僕の罪」
晶馬の意識として
「家＝自分」の考えが強い。
だからひまりを「家族に選んでしまった」っていうことは
自分の一部にしたいってことと同意ではないかと。
幼い晶馬はひまりに対して
友情とか同情を感じていたわけじゃなくて
ちゃんと「愛」をもって接していたんだなぁ。

>>183
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2306590.jpg

そう考えてこの2号見ると怖くなってくるｗ

2号暗すぎるだろおい
どういう意味だ

個人的には最初から冠葉には死亡または消失フラグっての感じなかったが晶馬が犠牲に、ってのはずっと考えてる
高倉は自分が守ると言う冠葉や過去を思い出した陽毬に「だって罰は理不尽じゃないとね♪」

晶馬って、恋愛感情に不潔とか嫌悪の感情あるのでは？
だから2号は、潔癖キャラとか。

潔癖はどちらかというとピッキングとか女の子の部屋除くみたいな「例え必要なことであったとしても間違ったことはしたくない」っていうのだと思うんだけどなあ
だから両親のことも当然好きになるわけない

序盤からずっと一番怖いのは2号だよな

晶馬の心は真っ黒なんじゃね

晶馬が家族にこだわって家族ごっこをし続けてるのはやっぱ陽毬(と冠葉？)の為だよな
幼少期からひとりぼっちだったって言ってるし今も両親を許せずにいるし高倉家自体はどうでも良さげに感じる
友情や恋愛や家族愛よりもより強い愛ってのを感じるな
何で本気で誰も愛した事が無いなんて思ってたんだろうか

>>97
先に結末を知ってる
高橋さんが新ＯＰの「サネトシとプリクリ様がＫＩＧＡりんごに乗って
るシーンはすごくネタバレ」の様なことを言ってたので
少なくとも互いがどういう立場なのかは明かされるんじゃないか
これであと
桃果サイドと高倉サイドの話が繋がれば
だいぶスッキリすると思うけどな

真砂子にどこ見てるのと言われたリンゴ持ってる冠葉って窓の外の晶馬を見てるよね

わからん・・・でも晶馬はこのごちゃごちゃな状況で
びっくりするほど行動を起こしてない
起こしてもなにも問題になってない。影響してない。

そこで２号が黒くなるんだから
見えない部分で（心とか）変化があったっていうことなのかな。

陽毬にも冠葉にも話せなかったことを苹果に話したからか？
晶馬は今後の展開で死にかけるんだろうけどOPの燃えてる苹果を見るに桃果ではなく苹果の意志で
助けようとしてやっぱり燃えるんじゃないかと思う

>>197
冠葉も話聞くのに飽きてたか
外にちょろちょろしてる晶馬が気になったか
同じ林檎を持ってたから気になってたか
どれだ

>>188
あえて、黒いのは単にスタッフクレジットを潰れさせないためだけの
偶然説を支持したい。

ショウマより、むしろ2号に何かあったりするほうが衝撃がでかいかも。
イキロ。

>>166
こんなところでぬふぅすんなｗ

お父ちゃんたち、子供たちが子供ブロイラーに連れて行かれるような世の中はまちがっとる！
でなんで地下鉄テロなんか起こしちゃったの？
ブロイラーの施設を直接襲撃したらよかったのに

＞＞198
EDで２号が黒くなる＝死ぬを予想してる人が多いけど、黒いペンギンになる。
＝エスメラルダやOPのプリクリ様の後ろにあるペンギンになりかけてる。
つまりもう一度運「命を変えてみせる」立場に心が変化しかけてると予想してみた。

>>201
3ちゃんにもスタッフクレジットかぶりまくってたからそれはないと思う
2号が実は悪キャラだったら立ち直れないぜ

>>203
良くわかんないけど浄化するとか言ってたし、自分たちの思想を理解しなかったり無関心な人はすべて敵みたいになっちゃったんじゃないかな。
現実世界で、同じ日に似た事件を起こした団体もそんな感じだったし。

最近の晶馬はヘタレな夜神月にしか見えないから悪キャラもありだな
なんかいちいち芝居がかってるというか

＞204
ああ・・・なる。
だとしたら晶馬は立ち位置を変えるのかな。
今までは冠馬と行動しててもどこにも属してない感じだったけど。

それとも区分してかんがえすぎちゃいけないのか？

最初のOPで黒いシルエットの背景アイコンが黒ペンギンに変わって行ったんだった

>>200
晶馬と冠葉は偶然同じ日に生まれて偶然KIGAリンゴ持って使えるということになる
偶然なのだろうか

>>206
子供ブロイラーがハルマゲドン（根拠のない終末思想）みたいに
高倉父の妄想の産物、不幸になる子供たちの暗喩とかなら理解できるんだけど
上の方でツッコミがあるようにそういう施設が実在したとしか思えないからどうもしっくり来ないんだよなぁ

まあ主人公側の人間はそんな八つ当たりみたいな真似しないって思い込みのせいで納得できないだけかもしれんが

２号がリニューアルパワーアップするのなら良い

>>212
エスメラルダのように黒く？

あの施設にいた子らは孤児だった子も
いるんじゃないかとは思った。
だから誕生日は同じだし、活動に参加させやすいし、
で、引き取りやすいからヒマリも簡単に
受け入れたし、子供が出来にくい夫婦だったらなおさら子供ブロイラーには
憤り持ったかも知れないし
さらに一人っ子政策みたいに育てられる
人口やペットが定められてある社会なら
なおさら設備の存在は必須になるし、
南極の環境破壊は食糧問題ににも繋がり
があったのかもね

>>210
晶馬、冠葉いがいのもリンゴも同じ日に生まれてる
なにかあるんだろうか

『死んでからスタート』みたいな会話があるし、みんな死ぬんじゃないか？KIGAアップルは『今までの過去を捨てて、新しい人生を送ろうよ』的な何かとか。ラストに死んで、本当の世界に帰って終わりかな。歌詞の『始まりが告げる嘘に今も僕達は気付かずに』が気になる……

>>215
桃果の妹というだけでなく苹果は名前がリンゴそのものだから何かある

プリクリ様の意識化には陽毬の物もかなり残ってて運命の相手に対する幼い潔癖性（自己暗示）故に
冠葉では駄目なのであって、暗示が解ければ冠葉でもって事なんじゃないかと想像
相当格好良くて自分に献身的な異性が身近に居たら、ちょっと位は魅かれてると思うんだよね
苹果も多蕗との幼いソレを終えて晶馬に足に地の着いた恋愛感情を示すようになった訳だし
百合も現実を見詰て多蕗と家庭を作ろうと意識を変えたんじゃないのかなあ
真砂子はまだ夢を追ってしまっている状態で主要男性陣はどの物語でもそうなように、女性陣よりも
夢見がちなのでうだうだしている最中なのでは

陽毬の意識がかなり残ってる状態なら
最初から冠葉じゃなくて晶馬選んだほうが早いよ

ブロイラーのニワトリは卵を産んでも無精卵で親になれない。
陽毬の実の母は社会的に親になりきれなくてブロイラーで透明な存在になった？。
剣山は実社会が悪いからブロイラーができると言ってるが
立派なのは演説、理屈だけで直接ブロイラーにいる人を救えない。
そんな親に晶馬は嫌気がさして話を聞かない。と予想してみた。

寧ろ家族ごっこに拘っているのは
晶馬ではなく冠馬の様な気もするけどな
１９話の剣山の会話といい晶馬よりもあの夫婦に若干執着
してる様だし（一番はヒマリの様だが

逆に晶馬は展開次第じゃ自分だけ罰を受けるために
家族ごっこを先に辞めそうな雰囲気があって怖いなあ

>>221
だけどこの前の話だと
夏芽真砂子は捨て台詞みたいに
晶馬に向かって「本当の家族だと思ってるのは貴方だけかもしれなくってよ」みたいなこと
言ってなかったっけ?

DAYONEとの逃げる者と追う者の会話は
あれは冠葉の気持ちに陽毬は気づいてる部分あるのかな

>>222
それは冠葉がヒマリのことを
異性としての好意を抱いてる事を
知っているから言った言葉じゃないかな

>>223
陽毬がどっからどこまで忘れてたかにもよるんじゃないか
ずっと冠葉晶馬と実の兄妹だと思ってたなら兄が妹を好きだとはさらさら思わんだろうし

真砂子が冠葉を好きで冠葉が陽毬を好きで陽毬が晶馬を好きなのも知って利用してる眞悧なら晶馬の気持ちも知ってるだろうな
帽子や日記の事も知ってるし眞悧の回想をしたらこのアニメ終わるな

逃げる追うの話は陽毬の小さい頃の母親とのことも入ってるのはわかる
冠葉とのことについてかいまいちはっきりしない

>>221
兄貴は個人でなく家族を最小の単位として考えてるように見える
家族ひとりひとりは家族を構成するパーツで、
そのパーツが揃ってさえいれば家族は維持できる
自分が頑張ってみんなを纏めてれば家族は壊れないよね！みたいな
実際はパーツごとに意志があるからそんな上手くいかない、ってことには気付いてなさそう

むしろ冠葉がひまりのために！ってやってるのが本当にひまりのため？と段々薄気味悪くなってきた

冠葉は晶馬のこと憎んでそうDAYONE

腹割んなきゃ上手くいかないよこの家族

放送してないからニコ頼みなのだが

ゆりが実は男で苹果が妊娠してその子を燃やして晶馬を助けるとか無いよね？無いよね？

>>220
＞ブロイラーのニワトリは卵を産んでも無精卵で親になれない。

ブロイラーって
孵化後１ヶ月半ほどで成鶏に達するが早いか出荷するから、
卵なんか産む暇ないと思うが。
（卵用の品種と違って食肉用は分ける必要がなくオスもメスも混飼いだから
もし仮に産んだとしたら有精卵になると思う。）

ブロイラーを産むための親鶏は、子供を作るのが目的だから有精卵だし。

>>227
て言うか｢逃げるもの｣はなんでも良いんだよね
回答はそんなに重要じゃない
今のところ、晶馬、夢、その他諸々出てるが
攻める気持ちが大事だとサネトシ先生は言いたいんだと
例え結果が伴わなくても自分の実になると
自分含めゆとりへのメッセージすなあ

ラーメン屋の会話の
剣山
「この瞬間にも大勢の子供たちが透明にされている。
それを放置しているこの世界を許しておいて良いはずがない。
だからこそ我々は来るべき聖なる日に世界を浄化しなればならない」
冠葉
「そうだよ。日鞠にはどうしても治療費が必要なんだよ。
日鞠を救えるのは俺しかいない。」

ってオンエアでサラッと聞いたとき冠葉の言った「だからこそ」が
前の剣山の会話につながってない気がして？だったけど

・キガはまた95のような聖なる日を予定している
・その聖なる日に日鞠が必要
・だから日鞠の病気を治さなくてはいけない

だったら繋がるかな、
と思うと冠葉が日鞠を守るのはキガの為、とか最後は日鞠を使って聖なる日を迎えようとするキガ（冠葉）から晶馬が日鞠を守るエンドかなって気がする。

>>235
親の思想を理解していないか賛同する立場ではないということの明示じゃないのかいｗ
聖なる日＝クリスマスだよな。秘め事明かすホーリーナイト♪

秘め事って告白かな？それとも、物語の核心？

もっと先のタイトルバレっていつごろくる？

もう何が来ても驚かない
桃果が黒でもホモオチでも驚かない

タブキx晶馬ENDでもか

タツノオトシゴのモチーフはEDでもうろちょろしてるから
晶馬がどんなことになっても驚かないよ
最初に色々考えてたし

晶馬がタツノオトシゴで冠葉がラッコだっけ。
銀河鉄道の夜とか苹果の父親の演出的に、ラッコ＝父親みたいだけど、
冠葉がラッコなのは何か意味があるのかね。

>>235
文字で見ると物凄いな、全然噛み合ってない。
聖なる日に何かするんだろうが、歳を取らない高倉両親は現実なのか冠葉の幻想なのか。

>>240
愛憎エンドだね
驚かないよ

タツノオトシゴはオスが自分の体の中で卵を育てる？位しか
知らないが日記のカバーにも描かれてるんだよね…

>>243
年を取らないって言ってもたった3年じゃね？
ストレスなどで一気に老け込む人もいるけどさ
あんまり変わらない人もいるだろ
剣山が禿げ散らかしてないだけ晶馬の将来安泰だな！

>>235

全然噛み合ってないと思われる会話が　実は噛み合ってるんじゃないのか？

「聖なる日に世界を浄化するため」の人身御供として陽毬を使うために、
浄化素材としての役割をちゃんとこなさせる為だけに　陽毬を治療し丈夫にしよう、
と冠葉が思って　今まで大事にしてきたとも思える会話

冠葉の父と晶馬の父が双子だったらおもしろいな

>>246
黒すぎるよ冠馬…いくらイク二でもって思うけどあるかもしれないな

晶馬は運命っていう言葉が嫌いなんだろ?
と言う事は陽毬も運命の人と認めたくないと思ってるんじゃないのか?
晶馬は他に好きな人がいたりして…？

>>245
晶馬は禿ないね。

>>246
銀河鉄道と照らし合わせると、カラスウリ取ろうとして川に落ちて溺れたザネリ（陽毬）を助けてカムパネルラ（冠葉）は死亡。
リンゴ（苹果）は宇宙。
ジョバンニ（晶馬）の父親はラッコを密漁して投獄。晶馬の父、剣山に密漁されたラッコ（冠葉）。
晶馬のタツノオトシゴは何だろう。タツノオトシゴの別名は竜宮の使いだけど桃果の日記と関係あるかな。
蝎に助けられた姉かほる、弟タダシが真砂子とマリオだったりするのかな。

>>249
冠葉だったら全員繋がるｗ
何が来ても驚かんわ

蝎に助けられた姉かほるじゃなくて蝎の火の話をしたかほる

これまでのスレの流れを考察すると、OPの３兄弟はただ走っているのではなく
逃げている、もしくは逃げた相手を追っている。

>>248
冠葉が陽毬のことを「世界を浄化させるために必要な素材」と思っているのなら

真砂子が「あなたはあの女に惚れている」と言った時に
冠葉は「何の事だ？俺はただ家族のために」と怪訝そうに返答してたけど、あれは本心で
「家族＝真砂子とマリオ　のために　素材の陽毬を大事にしるだけだ」という意味なのかも

子猫のサンちゃんが捨てられた後、張り紙に
「ご協力ありがとうございました」ってあったよな。
つまり住人の誰かが管理人にご注進したってことだ。
考えたくないけど、子供冠葉が知らせたとかだったりして。

>>255
冠葉が黒そうで怖いｗ
すっごい笑顔で「世界をピースするんだ！」とか言い出しそう

>>255
俺は正直それ考えたりもしたよ
最初から晶馬見てたからあとつける事も出来るし
何より最後の張り紙だけ子供が使うみたいなテープだったのが怖い

その場合、あのダン箱は関係なく別の所へ逃がしたとかならいいな

そういやカンバの近親相姦願望はノーマル願望になったんだな
血縁じゃないわけだし

晶馬『空気みたい』って言われてたの懐かしいなぁ。晶馬主役だしな。冠葉の黒説は、自分だけで、家族を取り戻そうとしたりんごと被るんだよなぁ。剣山との会話『こうしてる間にも』は、陽毬がまたこどもブロイラーに行くのを意味してるのか……

冠葉→晶馬だったらどーしよ

子安達はまた世界をピースする為にテロ行為をしそうだな。
冠葉はいいように使われて加担しそう。

それをDOYONE辺りから事前に知らされた晶馬・リンゴ組が運命乗り換えして
行方不明エンドとかになったら嫌だなあ

次回予告で冠葉がこの世界は間違ってる云々って子安みたいなこと言ってたが気になる。

>>258
冠葉が黒いと考えると、
暗闇で真砂子が冠葉にキスをした事を考えると　以前は
冠葉と真砂子の間でキスは自然に行われてたのかも？と勘ぐってしまう。
成長した冠葉は近親相姦はいけないことだと認識してはいるけど　本心は？とかさ

ザネリが取ろうとしてたカラスウリ。
別名、打ち出の小槌、大黒様、カマキリの頭（種子の形から）。花言葉は男嫌い。

子供冠葉が、通報したのかな。うーん。アレピンクのシールだったし、有り得るのか？だとしたら冠葉黒すぎだな、でも冠葉涙目展開だから、陽毬への気持ちは本当じゃないかなぁとか思うけど、もう何がなんだか分からんｗ

あの剣山と冠葉の噛み合わなさは、全員が晶馬があつめた人間で運命が乗り換えさせられてるからかも
晶馬は代償から逃てるから、得た物を失うのかも
あと、冠葉は長男役のスケープゴート

２０話のＥＤで最後に出てくる手の黒いほうに
一瞬文字が３、４文字表示されるんだが
録画の画質が低くて読めなかったよ。
なんて書いてあるの？

なにそれこわい

>>266　コマ送りでもみあたらないんだが…なにそれこわい

ＭＢＳっていうテロップじゃないのか？

>>233
ちょっと難しい話になるけど、
ブロイラー＝内面的には子供のまま大人になる＝決して何者にもなれない、透明な存在

親に見捨てられた子供は、
対等な人間関係を構築するための健全な自意識が育っていないから、
依存的な人間関係から離れられないし、個人として運命に立ち向かうことが出来ない。
自分が何者かになること、本当の意味で大人になることができない。
利用し・利用されるまま、社会システムの歪みに飲み込まれていくだけの宿命。
幼いまま「すり潰されて」、成熟を迎えないまま食われる雛鳥のように。

って隠喩かなぁと。だとしたら中々上手い表現だと思った。
ここの考察見てて思い至ったことだけど。

>>269
ＭＢＳだった。ごめん

>>271
ビンゴ♪

時系列がよくわからん
多蕗救出→ゆりの運命転換→桃果、眞悧の邂逅→テロ前日決起集会→晶馬、苹果誕生、テロ、桃果消失→晶馬と陽毬の出会い
→夏芽父失踪→剣山、陽毬を病院に運ぶ途中怪我→陽毬、千恵美ガラス事件→夏芽爺死亡→高倉両親失踪→夏芽爺復活事件→本編スタート
こんな感じなのかな？
年代調べてないからテキトー
誰かまとめてくれないかな・・・

陽鞠、ユリ、多蕗、真砂子と過去話をやってきてあと残ってるOPの要素は苹果と冠葉か
明らかに燃えてるし桃果との対比や日記を持ってる姿から運命の乗り換えを苹果が行うのは間違いなさそう
冠葉の死亡フラグはキガの再びピースするで発揮されそうだから今後の展開予想は、
冠葉の過去回→再びピース→冠葉ピンチ？または死ぬ？→見て見ぬふり〜(陽鞠？)
→運命を乗り換える為に日記合体→桃果の力を借りて苹果が乗り換えて代償を受ける→ハッピーエンド？
みたいな感じだろうか。ただこれだと苹果が不幸なんだが…。

次のスタッフバレっていつ？

サブタイはメガミでそろそろ、
スタッフは10日のアニメ雑誌の発売日前ぐらいじゃね。

最終回のサブタイ今からドキドキするわ

上の方で出てた聖なる日に陽毬が生贄として必要、みたいな話を見て美しい棺＝陽毬の…なんて嫌な想像してしまった
家族で居るのが辛いってのが好意ではなく別の意味だったらどうしよう

>>278
美しい棺ってどこで出てきてたっけ…

>>279
■ 22話 美しい棺（12/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定

>>279
えーと22話タイトル？

>>280
>>281
ほんとだ見落としてた…ありがとうございます

そういえば夏芽爺って結局なんだったの？

桃果に外見がそっくりなのは苹果だけど
ピュアな所とか幼少の頃に誰かを救ってる所は晶馬に似てるよな
桃果の生まれ変わりが実は晶馬ってのはうーん…ないかー

救ってるけどそのおかげで一杯傷ついてるひとだっているんじゃない?
コレってそういうお話でしょ

桃果って百合とタブキを両方救ったけど、
その後、どうするつもりだったんだろうな？

タブキと結ばれれば、百合は寂しくなるし。
百合と結ばれれは、タブキは一人になる。

結局、半端な優しさで責任も取れないのに中途半端に助けて
結局自分が死んだから良かったけど、生きてたら修羅場ってた。

選ばれなかったほうが透明になって

たぶきとゆりはももか以外に繋ぐものないと見せかけ幼少期にゆりを真ん中に手を繋いでる
この２人はゆりが追い続ければ果実が与えられるんじゃないか

桃果は百合もタブキも選ばなかったんじゃないか
晶馬も苹果と陽毬どっちともくっつかない気がする
天然タラシって怖いな

あの多蕗くん多蕗くん日記はなんだったんだろうなあ

日記の内容もまだ意味あるはずだよな

何でたぶきはたぶきくんなんだろう
桂樹って呼んであげないのかな
急に思い出したが15？6？話で信じられるのは血の繋がった家族だけだ、とか言う台詞なかったっけ
じゃあ血の繋がりがない高倉兄妹は

これから　夏芽ジジイ回の存在理由や　忘れ玉ではなくアサミがエスカレーターから
突き落とされた理由も解明され、
尺いっぱい使った苹果ちゃんのストーカーシーンは素晴らしい伏線だったんだな！
と思い知らされるんだね（棒

小説上巻にあった冠葉のモノローグ
何時から陽毬を好きだったかわからないが今になって引っかかって来た

ピングドラムはアンプルのことである
それが回るということは・・・

>>286
桃果は感情の赴くまま助けただけだから、計画性も何もないかと。
だからこそ子どもの純粋さが輝くエピだとも思う。

小学生の頃に出会って仲良しになり、そのまま大人になっても
大切な友達でいられるか？にかかる疑問に対しては、
彼らの成長のベクトルが同じままなら可能だし、
離れてしまう場合もあるという答えに帰結するけれども。


桃果をこちらに呼び戻したいゆりは、桃果が時を止めたままでいるのか、
違う世界で成長した桃果なのかも分からないまま、
「昔を今に」の執念だけで新たな歪みを起こそうと、また暴走するのかしらね。

桃果絡みの最後の謎解きまで苹果と共に登場しそうなので、楽しみ。

『灰色の水曜日』って、
　苹果宅のカレンダーと荻窪周辺の燃えるゴミの日が、
　水曜だった。
　1話で、水族館のゴミ箱の燃えるゴミに入ってた2号
　20話で、学校のゴミ箱、一応リサイクルマークついてるけど、青が紙＝燃えるゴミ
　同じくEDで、2号が黒くなってる　ってことは、晶馬やっぱり死んじゃうのかな…
即出だったら、ゴメン

カンバって何だろう。
運命の乗り換えシステムを知ってそうな感じがするし、逆に一番周りの影響を受けてそうな気もするし
先生からひまりを救った時も執拗に「罪は俺が背負った」と言ってた
つまりひまりが死ぬ運命から自分が救い出す事が出来て、代償に怪我をしたと聞こえなくも無い
それにカンバが持っていた林檎の行方も気になる。
来週遂にお兄ちゃんの過去が明らかになっていくのかなぁ…
両親の思念に洗脳されてそうで怖い

愛による死を自ら選択した晶馬に
与えられるご褒美が苹果か

>>286

あの二人に生き直す切っ掛けを与えたってことで桃果はあれでいいんじゃない？
あとは自分の足で歩いていくしかない。なにも結ばれる必要はないと思う。
それ以上の関係になると桃果に依存しているだけにしか見えない。

冠馬のラーメン屋シーンは前回からやっぱおかしくて
妄想な気がしてきた。
自分が組織の教祖ひきついじまっちゃってるんじゃないのかな。
で、洗脳でやるべきことと、助けたい願望が噛み合わなくなってきてる。

>>294
小説未読だけどやっぱ冠葉の陽毬への盲目的な愛情はあやしいよね
眞沙子がマリオを救った時の代償が冠葉の眞沙子への想い（愛か家族愛だかの）
を失くされて空っぽになった冠葉の気持ちが陽毬への想いになったのかなと思ってたんだけど
晶馬と僕の愛も君の罪も分け合うんだみたいな感じで晶馬の気持ちを分け合ってるとしたら
冠葉の陽毬に対する想いってのは晶馬の気持ちなのかなとか…
それかこの世界では救われることによってその救ってくれた相手を神みたいにあつかうから
なんかあって冠葉もこどもブロイラーにいきかけて陽毬が救ってくれたのかなとか？

ショウマがアガペーでカンバがエロスなのかな
人を救う愛はいつでもアガペーでエロスの愛は時に破滅へ至らしめるし

桃香がアガペーなのはわかるけど晶馬もかな…？
陽毬に対しては何となく憐憫臭がする愛情のような。。

冠葉の愛は限定的だしエロスってのは何か納得。

ひまりもだがりんごに対してもって事じゃない？
お人好しとも言うのかもしれないが
あと20話でひまりとの過去はやったがあの施設での晶馬の立ち位置が分からんから
回想の表示や行動見る限りかなり孤独感があったみたいだけど

このアニメは恋愛要素は絡んでるけど依存の現われとしての恋愛
親への依存の肩代わりであって過去への穴埋め
過去にあいた穴のせいで現在の自分が存在できなくなるから恋愛でその穴を塞ごうとしてるだけ
だから「ねばならない、ねばならない」という何とも苦しそうな恋愛ばかり、仕事じゃないんだから・・・

>>301
それありそうだなー

組織のトップとしては陽毬と自分の子供を作る事が課せられてて
自分としては単に陽毬と幸せな家庭を築きたいと思っていて
結果は同じだけど異なる思考の間で混乱して壊れてしまってるのかも

でもどっちにしても陽毬を守ることは大事だからそれに異様に執着しているとか

>>305
父親にあんなアジトにつれてこられてそんなつまんない話聞きたくないっていうような
感じじゃないか？あの組織自体理解できないしおそらく休日にああゆう座談会みたいな
の開いてるんだろうから子供的にはどこか遊びに連れてってほしいんじゃないかな？
回想にもあったけど孤独を感じるぐらいには家族、組織から疎外感があって退屈しのぎに
一人で遊んでてちょうど一人でいた陽毬を見つけて遊び相手が見つかった！みたいな

自分も小さい頃親にああゆうとこ連れてかれてなんとなく怖かったの覚えてる
子供だから意味わかんなかったけどそこは変な一体感みたいのがあって自分はこの中では異質な存在
で子供心にここでは溶け込めないって思った。親もそこまで熱心な信者じゃなかったから自分は
巻き込まれなくてすんだからよかったけど

冠葉の陽毬への献身的な愛が信じられないって言う意見あるけど
自己犠牲の愛が信じられないって言うのは
すでに作中でサネトシが冠葉に問いかけてるんじゃ?
そんなことして何の価値があるっていう…それでもするっていうのがこのお話でしょ?
なんか得ようと思ってやってることじゃないだろう

黒こげ2号
晶馬は最後りんごちゃんの身代わりに燃えて黒焦げになるってことだったら嫌だな

献身的な愛が感じられないって皆見てるわけじゃないと思うが
その示し方、異常な執着のしかたについて語ってるんだと思うけど

うん。そこに至るまでの経緯も分からないしずれてるし
何よりひまり自身が置いてけぼりなので果たして本当にそれは救いなのか、ってのが謎

冠葉は、桃果の生まれ変わりとかかもよｗ陽毬があげたセーターの色がピンク＝桃果色。『妹』である陽毬に執着するとか。
だから、乗り換えも出来るかも。ソレか、晶馬の『愛情』を受け取ったから。だから晶馬には『愛』がないのかなって

>>313
晶馬は別に愛がないわけではないと思うな
両親の件に自分が選んだ子を巻き込んでしまい理不尽な罰を受けている
それに自責の念を感じて｢選択する側｣から降りちゃっただけのこと
この問題に関しては萃果ちゃんがいくら慰めの言葉を吐いても無駄だろうね
そして今の萃果ちゃんがこの話を聞いてどう思うか
日記使用フラグが着々と…それはあかんで
晶馬の記憶にさえ残らない、かえるくんと化してしまう

あ、対象者は一緒に覚えているんだっけ。いかんいかん
しかし規模が大きければそれだけ代償も増えてしまう

ふと思ったんだけど、桃果はゆりの時に「ゆりのためなら、もう一つ絆創膏が増えても」って言ってるのに
実際は救急車で運ばれるくらいの重症になってるんだよな
もし、桃果が乗り換えの罰の規模を把握できてなかったなら、
自分を犠牲に何かを救うつもりで、たまたま乗り合わせた乗客を巻き込んだ可能性もある？

サネトシの正体は桃果が助けたウサギってことはありえる？

ほむほむ＝黒猫並に

蛙について調べてみた
・日本
幸せをもたらすと信じられる。カエルを、ある場所から引き離しても、いつも出発点に帰るともいわれる。日本語の「蛙」は、「帰る」という意味でもある。
・西洋
変態するために復活のシンボル
・エジプト
蛙の女神ヘケトは生命を与える魔術師
蘇生、復活を象徴
・ネイティブアメリカ
蛙は春の象徴であり、変化していくこと新しい人生のシンボル
・縄文時代
死の領域に近いところに住まう動物

ももかって何者なの

剣山の髪の毛の色が水族館のときと指名手配のときと違うのか

赤い目　ウサギ　って意味があるとするならば

>>319
＞ある場所から引き離しても、いつも出発点に帰るともいわれる。日本語の「蛙」は、「帰る」という意味でもある。

単純に、鳴き声のケェロケェロって擬音語から名付けられたって説もあるけどね。

20話見て脳内整理
何者にもなれない＝死ぬってこと＝選ばれなかったということ
生存政略とは＝誰かに選ばれるための政略
ももかの日記を手に入れると誰かに選ばれることができる？
生きること＝罰
選ばれることは＝罰を受けること 罰とは運命のことかもしれない
ヒマリは選ばれたから罰をうけるのか？選んだ者はどうなる？
選ばれるとは＝一つの林檎をわけあうこと？
ピングドラムとは誰かが誰かを選んでいく輪のことなのかな。…既出でごめん。

プリクリもウサギっぽくないか？
いや、ペンギンなんだろうけど…長い房がウサギの耳に見えて

「誰が上で誰が下だとか、儲かっただとか儲からないとか」
夏芽ジジイ（親）の影を引き摺って反発に燃える　ジジイの息子、冠葉父と剣山兄弟の
壮大な親子ゲンカと、ケンカに巻き込まれた人々の話か？

自分で拾って責任持って育てられないのに　捨て猫を見つけた時の一時的で自分勝手な「かわいい」という
感情でその時だけエサを与えてしまうという無責任さ、酷さを小さな陽毬が理解しているのがつらい。
無責任にエサを与えようとした晶馬と桃果は似ているのかも

桃果に救われた多蕗とゆりは桃果のことを引き摺って生きている。
子供のうちは親に与えられた環境、家庭が世界の全部のように感じるけど、
おとなになって自活し、自ら結婚し家庭を築ける立場になっているのに　多蕗とゆりは
いまだに桃果へ執着している。
それでも　桃果に「きれい」と言われたことを信じ人気女優になったゆりは
変えられた運命を有意義に使ってる
有意義に使えていない多蕗おまえはだめだ

誰が悪いというのは、子供視点で大人を見ると浮かびやすくなる思考かと。

親から自分が望むような愛情を得られなかった子は（ryという
機能不全家庭で育っていても、苹果ちゃんのような傷ついても現実を
見つめようとするしなやかな強さは、愛情を得られなかったことによって
生じた傷を癒す力がある…ということなのかしら？と思った。

ピンドラは大人のための寓話なのかも。

ずいぶんとお粗末な寓話だな
まともな大人ならこんなのに感銘受けたりはしないだろう

個人的には、落とし所次第で評価が変わると思っている。

何をもってまともなのかは分からないけれども、
スレタイを読まず批判しかしない人がまともな大人とは思えないよ。

13話
眞悧「生憎、このお土産は安く無いんだ。何しろ貴重な新薬だからね、世界中でこの薬を待ち望む患者はごまんといる。」
冠葉「金か。」
眞悧「妹の命の対価として、君がそれにふさわしいと思うなら。」
冠葉「金なら払う、だから早く。」
眞悧「親のいない高校生に払える金額じゃないよ。」
冠葉「当てはある、約束する。」
眞悧「へぇ？（冠葉の胸を刺して）これを担保にしてかい？」
冠葉「何のことだ？」
眞悧「そうまでする価値、彼女にあるの？」
冠葉「大切な妹なんだ」
眞悧「その報酬として君が得るものは？妹の為に100っぺんその身を焼いて、それで君に何が残る？黒こげになった醜い蠍の心臓？それとも真っ白な灰？」
冠葉「俺は何も欲しくない！欲しいとも思わない！ただ、陽毬さえいれば・・・早くしろ！あんた、医者だろう！」
眞悧「痺れるねぇ。」
シラセ「契約成立！」ソウヤ「流石です、眞悧先生！」（拍手）
眞悧「だよね、じゃ、そういうことで。」

りんごちゃんとこは父親が昔も今もまともで母親も今はまともだから
かなり恵まれてるほうだからなあ
片親の家庭だけど経済的にも不自由でもないよね

>>326
多蕗は桃果と苹果は違うと理解していて、苹果のことを本当に大事にしていただろうし
彼女のために理想の大人になろうとしていたんじゃないかと思う。
結局は過去に引き摺られて苹果の前で醜態を晒して去っていったけど
苹果はそんな多蕗の姿も受け入れて自分なりに理想の姿を目指そうとしていくんじゃないかと。

しかしゆりも多蕗も、本心では桃果のした事を許せないんじゃないかな。
桃果が体張って助けてくれたからこそ今の自分がいるわけで、
桃果が自分を犠牲にしてまで成し遂げた事を否定することが出来ない。
でも桃果は多蕗やゆりを置いてどこかに行ってしまった。
だから桃果は自分の身を全て捧げてまで成し遂げようとした事が有るのだと、
世界を救ったのだと思い込むことで自分達を慰めている。
高倉家が憎いのは確かだろうけど、桃果に向けることの出来ない感情も
そこに上乗せしてるように思う。

何を犠牲にしても「妹を守りたい」という気持ちが冠葉にある。
真砂子は思い出させようとしたり、キスしたりはしたけど、冠葉の事を「お兄様」とは呼ばず、「冠葉」と呼んでいる。
でも20話の小さい真砂子は「お兄様」と呼んでいた。
高倉の子供になった理由と関連してると思う。

>>332
過去に引き摺られてというが
多蕗からすれば日頃学校で見てる息子が実は親と接触してるかもとすれば、怒りの気持ちがかなり出てくると思うぞ
息子は関係ない→実は関係者でしたオチだからなあ
実力行使には出るなよと思うが

>>334
苹果が晶馬に惚れたのが駄目押しになったかもって気もするけどね。
「その子と付き合うなんてお父さん許しませんよ！」みたいな。

こどもブロイラーがあるのだから　おとなブロイラーもあったら笑える。

冠葉の「夏芽の金なんか受け取れるか」のセリフは
父親がジジイに捨てられたことと、「儲かるだとか儲からないとか」などの
KIGAの信条を妄信してるせいかな

ラストは親を妄信する冠葉と親を嫌う晶馬のバトルか？

>>308
「僕たちはあの場所で出会った。そこで僕はひとりぼっちだった。だから彼女を見付ける事ができた」
確かにただ抜け出してたからひまりを見付けたと言う感じだけど、個人的に何となくこの言いまわしは
孤独と言うか共感する何かがないとひまりの存在が分からないのかな？なんて思った
既に周りに必要とされていない子供＝透明な存在になりかけてるのかな、なんて


関係ないけど観返してるとマフラー以外にも結構青と黄色の組み合わせ多いね
二人が初めて出会った階段の手摺りや嵐の日病院へ行くひまりに着せたカッパの色

晶馬が冠葉が親と接触してること知ったらスゲー怖いわ
肝心なときに晶馬が話に関われないアニメだと思ってたけど
関わってたら即家族終了だ

>>333
もし、ひまりが夏目父の愛人の子供とかだったら、
冠葉の暴走も納得できるんだけどなぁ。

日記の乗り換えを小学生の頃から知っていたゆり、
その同級生かつ三人仲良し組の一人で、荻野目家にも出入りしていた多蕗。

この二人が、なんでこのタイミングで
日記を奪ったり、桃果復活を目論んだり、剣山の居場所を吐かそうとしたり
急に活動的になったのかよく分からなかったけど、
ラーメン屋の会話からすると高倉夫婦も何かミッションが大詰めっぽい雰囲気だし
もしかして運命の乗り換えも
タマホマレみたいな感じで「１６年周期」ごとに何か重要なターニングポイントがあったりするのか…？

KIGA とピングループと企鵝の会の関係性がわからん。ピングループやKIGA は色んなところにロゴあるし、経済、政治、マスコミとあらゆる所でかなりの影響力があるはず。

企鵝の会がその下部組織なら、テロなんか起こさなくても世界は変えられそうなもんだけど

>>340
そうやって聞くと陽毬のように
前回の事件は桃果が利用されたんじゃないかと勘繰ってしまう。
ゆりも多蕗も桃果が世界を救ったと信じ込もうとしてるけど
真相はもっとシンプルで残酷かもしれないよね。

>>341
面白いのは猫のＳＵＮちゃんを持ってちゃったゴミ収集車にピンドラマークがついていたこと。

残酷な世界と対立構造にあるはずのＫＩＧＡが計らずともその原理に荷担してしまっている。

顔も似ていて本当の兄妹なんだろうけど、
自分は真砂子が「私たちのお父様」って言っているのが気になる。
一話で陽毬が死んだとき、晶馬が「僕たちの妹」って言ったのと似てるなと…
リンゴ持ってたし

あとサネトシの追う追わないの話で
キス、果実はどう考えればいいんだろうか？？
頭悪すぎて追いつけないｗ

子供ブロイラーの床の線は赤と黄色
冠葉もブロイラーに関係あり？

>>344
単純に晶馬に押せ押せで迫ればキスくらいは出来ると思うよ！
振り向いてくれるかは分からんがキス出来ればもうけもんじゃね！

みたいな感じで煽ってるととりあえずは考えてる
絶対裏ありそうな気がするけど

と、思ったけど晶馬はすでに陽毬にりんご（果実）は渡してるんだよなー

>>346
晶馬は渡してる事から、実はひまりは冠葉が好きで冠葉から果実貰いたいんだよ！
って感想書いてるの何人か見かけたがそれじゃ唐突すぎて何だかな

>>341
オトナアニメのスタッフの設定メモで
　表の「企鵝の会」＝ピングループ
　裏の「企鵝の会」＝KIGA
となっていたんじゃなかったっけ？

>>347
冠葉相手だったらあんなに躊躇わないだろうからなあ。陽毬の片思いが大前提の会話っぽいから・・・
陽毬の「逃げ続ける楽なゲーム」は「冠葉からの想い」「晶馬への想い」の両方にかかってるような感じだし

>>346
それは最初の昔は〜逃げられたー！に繋がってるんじゃないの？
今の晶馬から果実＝愛が欲しい、とか。昔のは家族愛だしね

それか
>>344
本スレで想い人ではなく本人の｢夢｣説が出てたのも面白いと思う
逃げると追われるというのは未練たらたらという事で
ダブルHのキャッチコピーも｢夢、あきらめないで。｣だしね
マフラーの件も活きて来る
カウンセリングだなー。陽毬って本当に病気なのかな
ひょっとして無気力病とかそういう類だったり

20話のDAYONEとヒマリの会話のキスと果実のくだりって、
キス＝セックス、果実＝愛
の事を指しているのかしら？と思った。

>>350
無気力症で心臓まで止められたらすごいｗ

色んなことを含めてだと思ってる
逃げる逃げないの話のあとに猫の話で消費がどうのやってて
色んな事含めてだったんだろうなと感じた

>>352
ある種ファンタジーも入ってる作品だと思うんだわ、だから
生きる気力を取り戻せば治っちゃったり？なんて

眞悧「君は“運命”っていう言葉をどう思う？“運命”は実在する概念だと思う？（笑いながら走ってる桃果）
つまり、人の生涯は生まれた時から予め決められていて、決してそれに抗うことは出来ない、そういうルールがあるってことを信じる？
僕の話をちょっとだけ聞いてくれる？昔ね、んー、、、そう、16年くらい前の話だけどその女の子はね、突然僕の前に現れたんだ。
驚いたことにね、彼女は僕と同じ種類の人間だったよ。僕と同じ瞳、出会った瞬間、僕はこの世界で一人ぼっちじゃなかった事を知ったよ。
うれしかったなぁ。そうなんだよ、彼女に出会うまで、僕はこの世界に一人だったからね。僕に見える風景は僕以外の誰にも見えない。
僕が聞こえる音は僕以外の誰にも聞こえない。でも、世界中の人の声は聞こえていたんだ。世界中の“助けて"という声は聞こえていたんだ。
本当だよ。だから、世界が進むべき方向も僕には見えていたんだ。嘘じゃないって。でも、だから悲しかったよ。だって彼女と出会った瞬間、
僕たちは絶対に混じわらないってわかったから。（隠れる桃果）うん、彼女は僕の味方になってくれなかった。彼女は僕を否定したんだ。
同じ風景が見える唯一の存在である僕を否定した。何？僕に質問？どうぞ。え？さっきのこと？（二つの線路を渡る眞悧）
なぜ高倉陽毬の命を救ったのか？なぜだろうね。まだ秘密だよ。追々ね。（回るピンクの液体のアンプル）なんだよ、怒るなよ（笑）
じゃあ、こう答えようか。（落ちてくるKIGAリンゴを右手で掴む眞悧）僕はね“運命”っていう概念が人の世界に存在するのか、
そのルールが人の生涯を支配してるかどうか、それを確認したいんだ。君にもそれを確認して欲しいんだ。僕と一緒に。（笑いながら走る桃果）
そう、二人でピングドラムを探すのさ。そいつが本当に存在するかどうか。どう？悪い話じゃないだろ？
（“カエルくんピングドラムを救う”の本の上にあるプリクリのペンギン帽に向かって）
じゃあ、引き続き彼女のそばにいてあげてくれ。そして、君は僕と同じ風景を見るんだ。
あの兄弟と妹の行く末を一緒に確認しよう。じゃあね、僕の恋人。（落下していくペンギン帽）
世界でたった一人の、僕と同じ風景を見れることができる僕の恋人、また、あの世界で再会しよう。」

13話じっくり見返すと桃果＝プリクリ？VS眞悧の構図に見える
プリクリが桃果だとすると日記を取り戻して欲しいというのが分かるが、
でもあの天使のような桃果がゆりや多蕗を夢中にさせる女神のような桃果が、
苹果が憧れる姉の桃果が、実の妹の苹果を「脳味噌ド腐れゲロ豚ビッチ娘」等と言うのだろうか、と笑って・・いや、困ってしまう

夢オチって言ってる人いるけど、もっと酷いかもよ。例えば、ネット家族とか。『家族』と向き合えない人達の話で『現実』は別にあるとか。写真一回目の時に、冠葉はまだ家族じゃなかったのかな。晶馬に陽毬が助けられたように、陽毬も冠葉救った？うーん。

陽毬「愛してくれなくちゃダメさ〜」
果実は晶馬からの愛だろう

苹果とダブルHのひかりの声優が同じ理由って語られてたっけ？
単に制作上の都合だと思う反面、
簡単に同じ声優起用する作品じゃないとも思うんだけど。

18話見返してて、陽毬がビルから落ちそうになるシーンと、
20話のこどもブロイラーから助けだされるシーンって、
対照的だなあと思った。

18話で冠葉があれだけ「陽毬のために生きたいんだ」とか言っても、
陽毬最後諦めちゃって自分から飛び降りちゃったけど、
あのとき、晶馬が冠葉と同じことやったら、
同じような結末にはならないような気がするんだよね

>>344
>>351と似てるけど、
キス＝表面的・肉体的な求愛行為（ｷｽやｾｯｸｽに限らず愛の囁き等も）→心は入ってないから慣れて飽きればポイ
果実＝精神的な思慕・充足→愛情の結実から新たなものを生み出せる
みたいな感じかと思った。

眞悧のいう「キスし続ければいいじゃないか」「キスだけが果実だと思うけどな」は
いつぞやのダブルHの車内広告にあった「嘘から出た真」のように
形から入って中身を作っていくタイプなんじゃないかと。
最初からいきなりポッとものすごい愛情が湧いて出るわけじゃない、
ぎこちなくても一緒にいるうちにだんだん情が移っていく、って感じで。
だから、どちらも相手が踏み出してくれるのを待ってるばかりで
こちらからアプローチすることをしなければ、「その恋は実らない」。

>>356
実はそういうキャラだったとか。・・・ないかな

>>356
多蕗くんとらぶらぶ日記☆には初夜とか書いてあるよ

りんごから逃げないってのがひまりにもかかって来たりして…

>>363
初夜っつっても
今日から一緒に住む、料理で共同作業、ペアの歯ブラシ、隣で寝る
って感じの、「小学生女児が考えた夢の新婚生活」みたいな雰囲気だけどな。

>>363
文章自体は初めての夜とかそんなんで子供らしい内容だぞ

>>339
夏芽父は負け犬うんこちゃんという利用される側だからそれはなさそう。

>>362>>363
そんなキャラでもいいけど。苹果の姉と思えばそんなキャラでもおかしくない。でもゆりと多蕗の天使桃果が・・・。

冠葉涙目展開だからな……そもそも、ソレ口にしてないからなぁ。命救ってるのも影でだし。プリクリの時に命延命したり、サネトシに金渡したり。陽毬本人に直接じゃないからね……高校生も『こども』に含まれるなら、冠葉こどもブロイラー行かされるんじゃ……

見たとこ現実の日本とそう変わらない経済状況のようなのにＫＩＧＡ以外誰もブロイラーに反対しないんだろうか
今の日本で組織的に捨て子殺しなんてやってたらあらゆる方向から猛反発されて速効廃止されそうなもんだが

プリクリ様は桃果だと思ってたけど、やっぱり陽毬かもしれない
果実なしにキスし続けた結果、ビッチになってしまった陽毬のなれのはて

そうだったら泣くかも

>>369
東京のド真ん中に
巨大ダビデ像の建設がまかり通っていた世界だぞ?

>>356
意思はとにかく、見た目・口調・名前は陽毬の潜在意識から形成されている？ように
ゲロビッチ云々も陽毬語彙から表現した結果だったりしてな
実の親から罵詈雑言を受けていたor沢山本を読んでいるから実は卑語に詳しい、とか色々ありそうだ

最近冠葉と苹果がくっつくような気がしてきたのだけど・・・
あり得るかな？

>>374
超展開だな

>>369
「殺し」ってのは、別に物理的に殺すわけじゃないから問題ないんだろ。
ブロイラーっていう以上は食用でなくとも社会に有用に浪費されるんだろうし。

>>373
実母「とっとと○○しやがれ、この脳みそド腐れゲロ豚ビッチ娘！」

…ああ、ありそう。

>>374
少女漫画ではフラれた同士がくっつく展開はよくあるがピンドラはどうだろう

>>348
だとしたら、ますますテロ起こす必要性がわからん

冠葉と真砂子は従兄妹同士とか恋愛できる位の血の繋がりだったりして
そんで冠葉には妹同然の少女（真砂子）と愛し合っていた記憶だけが残ってて陽毬に執着してるとか

かなり前の話だが、プリクリが冠葉に「なぜなら、ピングドラムとはお前の・・・」
って言ってたが、ピングドラムは日記じゃないのかな？
この会話の流れだと「お前の」と日記はかからないよね

>>381
なぜなら、ピングドラムとはお前の、すぐ側の人間が持っているものだからだ

とかは。

>>378
とりあえウテナでは潔いほど妥協が無かったな

>>376
なるほどー
なんか洗脳って程じゃないけど特殊な教育でもやってんのかな
そんなシステムがある世界のテロとサリン事件をシンクロさせたのにどんな理由があるのか気になるところだ

夏目父と高倉父は双子
なのでそれらの子供の冠葉と晶馬も双子のようにそっくり
それぞれの父が行動を共にしている（20話の高倉父演説→夏目父演説？の流れみて判断）のは双子だから
地下テロのときの目配せのあの演出の不自然さは双子だから
兄は高倉父　弟は夏目父と予想

これどう？
やっぱり無理があるか

だからプリクリはその娘が持っている…多分な、とかピングドラムとはお前の…、とか何なんだよ！
仮に冠葉の持ち物だとしたら何で日記を晶馬に渡せって言うんだよ！
恥ずかしい妄想まみれの日記帳燃やしたいだけなんじゃねぇの！？

>>381
命とか？
自己犠牲による死とか

最初おそらくりんごが持ってて11話で失ったんだよな。

>>361　キス＝果実がよく分からなかったから意味がやっと分かった

みんなレスありがとう

>>385
＞地下テロのときの目配せのあの演出の不自然さは双子だから

剣山は短髪の黒毛だけど、夏芽父は赤毛でそれなりに長めの前髪の紳士ヘアだったような。

本スレにも一度書いたが
運命を変えるにはピングドラムとテディドラムが必要
テディドラムはすでに持っていて、それは陽毬のピンクのクマのぬいぐるみ

で、ピングドラムはおそらく夏芽マリオが持っているのではないか
「ピングドラムって何だよ」「な……ないしょ」→夏芽マリオ
「ピングドラムとはお前の…」→お前の実の弟

現在最も描写されてない人物であるがゆえに怪しく、ペンギン帽を持っていて重要人物でないはずがない

>>389
そういえばそうだった・・・

すずの兵隊
みにくいアヒルの子

何気にアンデルセン

じゃあ夏目さんはテディドラムを狙ってるのか
南極ペンギンに対しての北極グマか？
案外エスメラルダが怪しいかも

カエルの王様もモチーフになってる？

・金の鞠
・溺愛されているが自分を抑圧している末娘
・見返りに愛情を求めるカエル

>>379
例えば現実世界の大企業が世界を変えられるかというと
そんなことはないだろ
それと同じことなんじゃないの

>>395
でも子ども達を透明にするのが許せないだけが理由なら、
ふんだんに金使ってちゃんとした施設でも作れば良いんじゃないだろうか

>>396
今現在、子供虐待事件は山ほどあるけど
大企業がそれを全部救えると思う？

あるいは保健所で殺されていく犬猫は山ほどいるけど
大企業がそれを全部救えると思う？

それら諸問題が、カルトがテロることじゃ救えないことくらいアルツハイマーでもわかりますよ
テロったらイヌネコ子供が救えんの？高倉夫婦の認識は明確に誤りでしょ
カルト宗教的にアリだったとしても、もう洗脳が解けてるキャラクター達は否定してる

>>398
剣山夫婦やKIGAが間違ってるのは明確に描かれてると思うけど

ただピングループが大企業だからって正攻法で何かできた
わけじゃないって話でしょ

まあ大企業だから環境保護活動するとか児童福祉に力入れるとか
啓蒙活動するとか政治家に働きかけるとか一般人よりは
やれること多いだろうけど、どれも即効性があるもんじゃないし

テロやるようなバカは基本的にわかりやすいスピード解決を望むよね

ペンギンマークの関係性、18話までの考察w間違えてると思うけど、
ピングループ　→１、街中、テレビの中、あちらこちらにあって、それが当たり前で普通＝『浸透』してる
　　　　　　　　２、『白』が大幅に占領してるマーク=『白』とする
KIGA　　　 　→１、『白』と『黒』が半分ずつのマーク（白と黒の間にいる）＝『白』と『黒』
ピングフォース→１、『黒』が占領してるマーク＝『黒』
　今の世界を支配してる者＝　ピングループ　→１＝透明な存在＝氷の世界＝２
　世界のルールを決めたの者　→20話の管理人、３枚目の張り紙のテープに注目
　（20話）　　　　　　　　　　ピンク地ににんじん模様
　　　　　　　　　　　　　　＝眞悧、（or女神様）、闇うさぎ
　＝ピングループ『白』のボス→眞悧、（or女神様）
現在『白』と『黒』がバトルしてるのを表してる→KIGAマーク
『白』＝死　『黒』＝生　として、半分生きてて、半分死んでる
この世界は間違っている→眞悧は、生きてる者がいるから、全てを透明にしようとしてる＝死の世界
　　　　　　　　　　　→剣山、透明にされてる子がいるから、救おうとしてる＝生の世界
プリクリさんは、ピングフォース側だと思うけど、どちらも共存させる、統括しようとしてるのかな

>>400 続き　連投ゴメン
剣山達は、冤罪で、眞悧が悪として、考えてきたけど、19話〜分からなくなってきた
今、この世界を支配してるのは、ピングループだから、冤罪でもおかしくないし、
回想テロップでは、今まで『あの事件』とだけで、『テロ爆破事件』とは出てきてないはず（たぶん）
　　20話の、『浄化された』って話が怖いんだけど、言葉を言い換えると
　　炎→林檎or赤玉　浄化→記憶を消す、キレイにする、罪などを取り除く　とかで、
　　多蕗の『あの日』の回想は、煙上がってるのは、火事じゃなく赤玉or林檎使用して、出たものとか
同じKIGAマークでも、『白派』と『黒派』で分かれてる気もする
　　例えば、『KIGA』と『企鵝の会』で分かれてるとか、『赤玉派』と『林檎派』とか。
　　『あの事件』で、『白』と『黒』がバトルした時に、赤玉vs林檎とか、(白)爆破vs(黒)赤玉or林檎とか
　やっぱ真逆で、ピングフォースが悪なのかな　19話〜黒が、怖く見えてしょうがない
この考えで、一応他にもいろいろ当てはめたけど、やっぱ間違ってるのかも
ピングループの白いとこだけ見ると、『カエル』なのも気になる　
眞悧に自分の世界に帰れって意味なのかなとか　長文、駄文で本当にゴメンナサイ

最初、眞俐をマリと読んでた

冠葉父と晶馬父が一卵性の双子なら遺伝子的には二人は兄弟だよな

>>403
母親が違うだろうから、異母兄弟と同程度だな。

血縁度（relatedness：遺伝子の一致度≠法律上の親等）で言えば、
親子や通常の同父母の兄弟（父母からそれぞれ1/4+1/4）は1/2だけど
片親だけ同じ兄弟は、おじ・甥や祖父・孫の関係と同じ1/4になる。

ＯＰの互いが林檎に乗ってるシーンの背景マークを見る限り
サネトシはピングループというより
ＫＩＧＡ側だな　逆にプリクリ様はピングフォース側（過去のＫＩＧＡかな　

小説版１６話のサネトシが真砂子との対峙シーンで言っていた
「世界を燃やすのさ」という意味は剣山が言っていた
「燃やして浄化する」に当てはまるのかな
アニメじゃ「世界を取り戻すのさ」に変わってたし

>>400参考になったけどピングループ（透明な存在を消費する社会＝白く明るい社会のルール）20話マンション管理人
が透明な存在のビニールテープを貼り付けルールを押しつける→結果3ちゃんの死→闇ウサギ、サネトシ登場
それが、東京スカイメトロで真砂子「明るいとこばかりだと黒い〜が攻撃する」の意味
サネトシとプリクリはピングループには反対っぽいがスタンスが違う？。サネトシの持ってる林檎も一人だけアンプルに
似せた爆弾ぽい。　　こんな感じかな？

晶馬が犠牲となり世界がリセットされ、晶馬の姿だけない。

ラストは水族館でペンギンを懐かしそうに見つめる陽毬(ﾄﾘﾌﾟﾙHに？）の前に別人に転生した晶馬が現れる、手に運命の林檎を持って―

2クール使ってこんなベタでつまらんオチじゃ‥ないよね

一回り以上離れたカップルだな

DTB２期の最終回みたい

そこは運命の林檎を持ったタツノオトシゴかと

まさかサネトシ＝晶馬なオチなんてないよな

その可能性は高いです

生存戦略→世界の浄化というかテロ
何者にもなれない→求められることばかり考えてる人（剣山の演説）

94駅目が生存戦略で95駅目が運命の至る場所ということは、浄化後の世界のことかなぁ
プリクリがそこから遡って来たってことは、ピングドラムの無いままテロした未来がダメだったってことか
未来の陽毬がタイムマシンでやってきたのかも
でもラストがまた一話に戻っていくようなのはいやだな…

あの人動物泥棒はたらいてるんじゃないだろうか･･･

・錠前破りのスキルがある
・企鵝の会は動物保護を訴えているぽい
・KIGAマーク入りスカンクのキヨシくん「先日都内の研究所から盗み出された…」

16話ラスト
真砂子「この世界が間違えてる？」
眞悧「だって君の弟には何の罪もない」
真砂子「そうよ、だからあなたが助けてくれるんでしょ？」

このセリフをみる限りマリオは陽毬にかなり近い境遇なのだろうと思う
マリオも夏芽家の人間ではない？冠葉が高倉家に行った理由と関係がある？

>>405 ピングループの裏の顔がKIGAだから、ループとフォースがの２つしかないとしたら、ループ側かなと
　眞悧の勤務してる病院→ピングループ　空の孔分室の扉、背景に隠れてるのも→ピングループ
ペンギン出荷シーンで、フォースシールはがして、ループに＝フォースをループの世界に塗り替える　って意味で
　剣山が正義と眞悧が悪としたら、意味合いは一緒で、お互いがお互いをすり潰そうとしてるんじゃないかと

>>406 ピングループ（透明＝白なんだけど、何者にもなれない、未来や夢がない世界なので、暗い）→２枚目の張り紙と同時に３ちゃん回収
　→回収したのが、ピングループの車→３枚目の張り紙と同時に陽毬いなくなる（陽毬を動物扱い、メリーさんの羊的扱い）なので、この世界を元々支配してるのは眞悧
　だから、真砂子さんのその台詞は、ここでは違うかな
プリクリ（フォース側）と眞悧（ループ側）は対立してると思う　眞悧、晶馬とかも持ってるけど、あのKIGA林檎で何が起こるのかが分からない アンプルは大丈夫かなと思う　

>>416
林檎は罪を分けあう家族の絆の象徴ってだけだと思う

>>416
ピングループ＝KIGA＝ピングフォースで全て繋がってんじゃ
ピングフォースは改革、だけど16年前は一部を除いて失敗したから
極秘裏にちまちま工作して次の革命の日に準備するKIGAへ
KIGAとピングループが＝なのはこの世界のシステムを構築したのもまた人間自身だから
全て＝であり、敵だの悪だの境界が無いわけだ
っていうのはどうかなｗ

オチ次第で駄作にも傑作にもなる
今の状態が1番ワクワクするな
ここのところずっと興奮状態だよ

りんご何なんだろうね
幼少冠葉も晶馬もいつも持ち歩いてる
さすがにさんちゃん・ひまり助けに行った時は持ってなかったっけ

>>416
剣山が演説でピングフォースからKIGAの会に名を変えて
身を潜めてると言ってたので
KIGAもピングフォースも元々表の顔はピングループじゃないかな

>>420
3年前の回想の高倉家の玄関に3つ
ホテルで何故か陽毬が1つ持ってるし
現在の夏芽宅のテーブル上に１つ
高倉家はリンゴどこへやったんだろうな

晶馬がベランダで遊んでるの
男の子がミニカーぶーんってやってるのみたいで笑った
あれが乗り物に変形するとかないよなｗ
でもテディの元がピンク熊っぽい？

高橋さんが『サネトシの弱点知ってる。アレなら冠葉勝てる』とか言ってんだよなぁ。目が女性的だし、晶馬って有り得るのか？『あの世界で再会しよう』って台詞もなぁ。今回出て来た『ひとりぼっち』といい。
でも、ＰＶで陽毬が『神様』って言ってるし………うーん。

そのコメントで思ったけど本編じゃカンバは勝てないってことだよね

そこは言わないであげてｗ

なんかもう桃果＝晶馬は確定だと思うんだけど
みんなの意見を聞きたい

桃果＝晶馬にしてはサネトシの接触が少なすぎる
サネトシが陽毬を晶馬にけしかけているってことは桃果となんらかの関係はあると思うけど・・・

むしろ桃果と晶馬って同時に存在できないような何かそんな感じが・・

1話見返すと陽毬が死んだ時「これが陽毬の運命だったんだ」と諦めて晶馬に「バカヤロー」と言われてた冠葉だった。
セイゾンセンリャクーー！！では晶馬ボッシュート後、冠葉は魂をプリクリから取られる。その後、陽毬にキスしてた冠葉。
13話でプリクリ帽に恋人と言ってた眞悧、桃果はプリクリではないかと思わせる。
陽毬が重体の時に眞悧は冠葉をつついていたが、晶馬はつつかなかったのも変だ。
眞悧もプリクリも晶馬となぜかあまり関わらない。

それは初恋の、初めてのキスのようなもの
というセリフなかったっけ？
晶馬と陽毬がキスをしたら
物語は良くも悪くも終わるだろうけど

恋愛に鈍感な（自分のことに目をふさいでる？）晶馬は
今のままでは家族にこだわって何も変わらない
そして晶馬を愛するがゆえに果実のないキスはしたくない陽毬は
永遠に晶馬の妹でいられるよう、冠葉を選ぶような気がする・・・

でも
陽毬が冠葉の手を取って、二人が自分から離れていって初めて
晶馬は自分の心で動けるようになるんじゃないだろうか

すみませんsage忘れました

>>429
冠葉を選んだらどちらにせよ家族崩壊だから同じ事では？
むしろ現時点で兄としてしか向いてない冠葉を『選ぶ』ってのも不思議な話かも

関係ないが上の方のレスで動物禁止のシールにんじんと初めて知った
ずっとイチゴだと思ってたｗ

>>429
冠葉「なぁ！俺の命をわけ与えたじゃないか！その取引を忘れたわけじゃないだろ！」
プリクリ「以前貴様から奪った代償は、電池切れ・・ということかな。ともかく、もう手遅れだ。わらわは帰る。ゆえに、この娘の命は尽きる。グッド・バイだ」
冠葉「帰るってどこにだよ？」
プリクリ「それは運命の至る場所」
冠葉「もう一度・・もう一度やってくれないか。陽毬の命は俺の命で贖う、それでいい筈だろ」
プリクリ「無駄だ。あれは恋みたいなもの、初めてのキスの様なもの、一度きりしか効かぬ」
この後、プリクリは魂掴んだけど手を放そうとする。それで13話の>>330で冠葉は眞悧とも契約して陽毬二度目の生還。

>>3
冠葉がカンパネルラでザネリが眞悧とすると冠葉が眞悧を助けて死ぬということになる、ますます分からないな。

>>429
キスしたら話が終わるってどういう事？

この物語の着地点はプリクリとサネトシのゲームの決着じゃなくて、高倉家の恋愛関係の決着ってこと？

> そして晶馬を愛するがゆえに果実のないキスはしたくない陽毬は
> 永遠に晶馬の妹でいられるよう、冠葉を選ぶような気がする・・・
こういうのは体は冠葉のものでも心は晶馬のものなの☆オチになりかねないぞ

ところで冠葉はこのまま事件起こしたら少年院あたりに行かないといけなくなるのかね

ピングドラム→愛する死を選んだ林檎だと思えて来た。陽毬は、死に執着が無くて、そんな陽毬に『生きて欲しい』って願う冠葉。ピンク→心臓？ペンギンの心臓かも。ドラム→脈を打つ。自分の死と引き換えに、貰える物？冠葉は『皇帝ペンギン』に例えられてるし。

そうなるのか。でもピンクって、カバとかかもよw動物の擬人化な気すんだよなぁ……河馬って、馬入ってるなぁ。後ピンクってなんかあったっけ？

銀河鉄道の夜的に見るとザネリは溺れているところをカンパネルラに助けられるんだよな
溺れるというと海とか川、海をモチーフにしているといえば日記と苹果…
サネトシの弱点は日記と苹果？

燃やすのではなく水に漬ける？
真砂子に燃やしてくれないかなとか言ってたよね

20話、決行前日のマンション玄関に
和服の男性用の履き物があるのが気になってる
この作品内で和装の人って…まさか夏芽祖父…？
いやいや、そんなまさか…

あと男の子の靴もあるね

宮沢賢治 銀河鉄道の夜
http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/456_15050.html

ジョバンニ（晶馬）が夢から起きたらカムパネルラ（冠葉）が烏瓜（果実？桃果？日記？）を取ろうとしてたザネリ（眞悧）を助けて川で溺れてた
眞悧が嫌がるのは烏瓜か川か

>>417　もし罪を分け合うのが、KIGA林檎なら、例えだけど、愛を分け合う林檎もあるんじゃないかな　OP眞悧、プリクリシーン→ピングフォース林檎（これがピングドラムかなと）があると思ってる


>>418　面白いwありえるのかも？自分の考えと似てるような気がする　今まで、KIGAは一つしかないと思って考えてきたんだけど、怪しいw難しすぎて、分かんない

　
　KIGAマーク＆『KIGA』表記→回想での高倉家父全てこの服、冠ちゃんお金の袋（7、19話）
　KIGAマークのみ表記→20話回想晶馬の服（背中）、同じく晶馬と会話する父（背中）、冠ちゃんお金の袋（5、14、15話）

この関係性が分からない　回想晶馬と父の会話と、20話の高倉父と冠ちゃんの会話同じ？だと思うんだけど、剣山が２人（双子）な気もする...
↑の２つが、対立する位置関係なら、どっちにも足突っ込んでる冠ちゃんが危ない

>>421　↑にKIGAマークのこと書いたんだけど、KIGAがよく分かんない
いろいろの見方してたら、20話の演説がよく分かんなくなってきて、剣山双子にも見えきて...
ペンギンマークの立ち位置的なのは２つあると思うんだよね　対立させるために　説明へたくそでゴメンナサイ

今更だけど私にもいつか彼氏とか出来るかなって言ってたひまりが
恋なんかしないってのは昔の事を思い出したから＝やっぱり晶馬に
抱いてるのは恋愛感情で家族としてなら一緒に居られるからって事でいいの？

サネトシ助ける……まぁ薬なきゃ陽毬生きられないからってのはありそう。でも、カンパネルラって最初っから死んでたよね、ザネリを救って。なのに、作中で助けようとしたのは、晶馬の方なんだよな……
ザネリ＝陽毬って考えると、納得なんだけどなぁ。うーん。

桃果が消えたときから、桃果はこの高倉家・苹果がいる
世界そのものになったんじゃ？
ところどころで、桃果と同じような行動をする人が描写されてる
※ぼろぼろのゆりを自らを犠牲にして救う
　⇒高倉母＆陽毬
※多蕗を落とさないよう意地でもつかむ
　⇒冠葉＆陽毬
※多蕗を子供ブロイラーから救う
　⇒晶馬＆陽毬

サネトシを消す為の希望になったのかな、自分の存在を使って

こどもブロイラーの意味
　ブロイラーは残虐的なイメージで、普通はあってはならないんだけど、現実世界に置き換えると、
→人が死ぬ時〜天国に行くまでの感じで、
　葬儀場で焼かれる→魂が天国に上がる
　人間は、死んで、生まれ変わってくる時に、前世の記憶を残してはおけない。
　だから、前世の『記憶を消す＝透明にする』、生まれる準備をする。

氷の世界＝透明な存在、ブロイラー＝『死、０』　この対極の世界＝『生、１』とする
赤い円環マークの両端の空洞部分に、片方に『死、０』、もう片方に『生、１』と置く。
これで、生まれて、死んで生まれて...の輪ができる＝生死、輪廻を表してる
この円環を、ペンギンマーク２つで置き換えるとしたら、フォース、ループ、KIGAの３つのマークからどう選ぶかで、OPとか人それぞれ意見が違う気がする。
※自分は『死』の位置にループ、『生』の位置にフォースと考えてた

OP「０と１の世界戦の果てから叫ぶよ」→さっきの円環マークの０と１を線で結ぶ＝出来た線が０と１の世界線
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その世界線から現れる眞悧＝眞悧のいる世界（支配されてる世界）から、今叫んでるよ
※とした場合「ネバーランドに連れてって」→透明な世界に連れてって　　

大昔は氷の世界（プリクラ側）が本当の世界だったけど世界が凍ったせいで人類は滅亡した
元々天国の役割をしてた世界（眞悧側）に魂が押し寄せ現世が入れ替わり

元々天国（眞悧側）では選ばれた人間だけが死ぬシステムだったので
今度は選ばれた人間だけしか生きられない世界に

皆の苦しむ声が聴こえる眞悧は間違った世界を元に戻したい、とか

>>442
ピングフォース林檎がピングドラムの可能性は充分あると思う
個人的に陽毬のくまのぬいぐるみがテディドラムだと思ってるので
OPラストの冠葉と晶馬が背を向けて立っている間にあるのはピングドラムとテディドラムなのではないか

ここは電波女ホイホイだよなあ
オカルト板ですら相手にされてない人たちが妄想を語り合うと言う

そんなことより女神とかまだだっけ？

女神とメリーさんの羊はまだだな。
多分うさぎと一緒に説明されると思う

メガミマガジンの話だと思うんだ

OPラストの絵からクマのぬいぐるみ＝テディドラム、
ピングフォース林檎＝ピングドラムな気はするけど、
ピングフォース林檎はそのままじゃピングドラムにはならない気がする。
かじる、とか一組の男女がかじるとか
何か手を加えなきゃダメなのかなーと。

ピングドラム＝林檎、推論を立てた。少年の「愛の〜死を選んだご褒美が林檎」
から、16年前に桃果が林檎を1つ（苹果へ）もしくは複数（ばらまく）もらう、作品がスタート
林檎の性質は、運命を変える、分かち合う力がある、目視不可能、本人が所持認識不能ケースがある、所持者複数
林檎の入手方法は奪うのではなく「選ばれ」る。林檎の受け渡しが明示されないケースがある。
根拠は
3話、荻野目家カレーの中の林檎（運命の果実）を分かち合う多蕗、百合が繋がる
5話、プリクリ、苹果と直接会ってるのにピンドラではなく日記要求
12話でプリクリお前らピンドラ失ったと言ったがたこやき病院でまだ探せ
13話陽毬の林檎は晶馬からもらった。

連コメすまん。その他考察中
黒ペンギン（本能、生存戦略）→白黒（中間or白を騙す）→白ペンギン（消費する側）、白ピクトグラム（消費される側）
→透明（死）消費されて色が薄くなって最後死に至る。
サネトシの賭けの相手はプリクリ、２期OPのプリクリ様の後ろには黒ペンギン
サネトシの後ろは、なにもないのではなく透明がある。
で、どー思います？

>>455
> サネトシの後ろは、なにもないのではなく透明がある。

これはアリかも

>>455、454
なかなか面白いな
賭けの内容はどんなものと予想で？

しかし、マリオさんは一体何者だろうね
ペンギン帽子のマリオ
とんが(ry
ピング、マリオ
ピグマリオン…？
神話のピグマリオンは自作の彫刻を愛する百合パパよりの変態だしなぁｗｗｗ
漫画のピグマリオに水晶の姫がいてちょっと笑った

冠葉、晶馬、苹果って同じ1995年3月20日に生まれてるんだろ？
そんで苹果が生まれたのが桃香が死んだ地下鉄事件の日
てことは、決行前日に冠葉、晶馬がいるのってなんでなんだ？
桃香が乗り換えた結果？

アバンの剣山の演説が地下鉄事件前日
冠晶真マがいるときの演説が事件発生してから何年か経った後

>>459
冠葉、晶馬がいるのは「１０年前」＝2001年ごろ。

「決行日前」は集会所の部屋のドアやスライド上映のマークがピングフォース。
「１０年前」は集会所の部屋のドアやスライド上映のマークがKIGA。

マリオが帽子被って現れた時冠葉すごい驚いてたし今やってる事も実は本当の家族？であるマリオの為かもよ

そうなのか
桃香が乗り換えたとされる日が冠葉、晶馬、苹果が生まれたのと同じ日なのって
なんか乗り換えの影響なのかと思った

桃果が産まれてくる苹果の為に乗り変えたっていうのはありそうだけど

ヒマリ、マリオ、ザネリで３兄弟ってことはないかね…名前似てるし。

陽毬母は夏芽父か夏芽祖父から種付けだけされてポイされたんじゃなかろうか

現在までの年代の矛盾はこんなもの？

1. 苹果5歳の誕生日が1999年になっている(6話)。2000年でないとおかしい。
2. 多蕗が 1995/3 に小2(12話)なのに、2006/3 に高校卒業(3話)。1年留年した？
3. 陽毬は 2011年秋に13歳(1話カルテ)なのに、2007年夏に小5(9話)。飛び級でも
してないかぎり、小3か小4のはず。

それ以外は矛盾はないとおもう。

真砂子とマリオの姉弟は銀河鉄道に出てくる姉弟をイメージしてるんじゃないかなあ。
カンパネルラと姉（かおる）が親しくなるシーンもあることだし。

ただ銀河鉄道の夜そのままならマリオは特に存在感のないまま
物語が終わってしまうけど、そこの辺りはどうなんだろう？
ペンギン帽も被ってることだし、ピンドラならではの味付けがされているのかなあ

本スレ定期的に変な流れになるね
避難しに来た

>>465
DAYONEの読みはさねとしじゃないの

てゆーか晶馬と冠葉って双子じゃないんだろ？
晶馬は苹果と同じであってるだろうけど冠葉が本当に同じ誕生日かは怪しいな

もし冠葉が誕生日違うと桃果の消えた日に本当に生まれたのは晶馬と苹果って事になる

>>471
双子じゃないかもしれないけど同じ日に生まれたんじゃないの?
「（テロのあった日）僕と冠葉は生まれた」って晶馬が言ってたように思うけど

って考えると同じ日に生まれた子を養子にするってことは
高倉両親本当は実の子の罰の肩代わりにしようとしたんだろうか…鬼畜親!？

そんなん考えてないと思うが
親の言うことをよく聞いてくれる扱いやすいのが晶馬より冠葉だっただけだと思うぞ

真砂子に止められてた冠葉は陽毬のアンプルの金の為に企鵝の仕事してるだけで、
心から企鵝の計画に賛同してるとは思えない。ラーメン屋での冠葉と剣山の会話もかなりズレている。

追記
罰の肩代わというけれど、罰だの罪だと感じてるのは子供の側だけで
高倉夫妻はこれっぽちもそんなこと感じても考えても居ないと思う
ただ冠葉は良い子だからね、高倉夫妻側からすれば使えるという意味で

>>467
本編でなく公式サイトのStoryの文中だけど、
多蕗と同級生のはずの桃果が事件時「10歳」となっていた件もある。
（ただ、小説版の設定との混同と思われるので、これは比較的原因がハッキリしてる。
多蕗の学年の不整合も、初期設定からアニメ版の年齢を急遽下げたせいで取り違えた…?）

あと、3. に関しては、そもそも小5だったのが「2007年」夏かどうかが不明。
諸々の背景小物からすると2007年っぽいのに、
眞悧のセリフや、ダブルH応募計画〜消しゴム投げの間だと思われる家宅捜索の電光掲示板は「三年前」＝2008年。

あと小説版では、苹果の学年は「高1」なのに、「高2」の晶馬ら同様
事件当日に生まれたことになっている。
（初期設定では桃果消滅→直後に母妊娠→一周忌の1996年3/20に誕生→「私は生まれ変わりなの！」だった…?
幼少期の回想の１年ズレは、そのへんの設定変更で整合性を直す際にミスったとか?）

公式サイトの背景っていまだに増えてるのか
さっき初めて消しゴムとか色々見たわ

そろそろ最終回までのタイトルも来るのか…緊張するね

>>476
×ダブルH応募計画
○トリプルH応募計画

ミスリードかもしれないけどキャラの目の色とか形が地味に気になる。冠葉晶馬が双子じゃないならやっぱり父親同士が兄弟？とかむしろ晶馬と真砂子になんかあるのかなーとか

でも冠葉と真砂子がほんとに兄妹ならあんなどちらとも取れる様な演出をここまで来て今さらするのか？物心つく前に養子にでもしてれば真砂子とのやりとりも違和感ないし
実の兄妹で納得してる人が多いから自分が勘繰りすぎてんのかな

高倉両親の実子は晶馬だけっぽいけど
冠葉が父親にそっくりだったり冠葉と
晶馬の瞳が同じ色なのは気になるんだよなあ。
父親同士が兄弟なら冠葉と剣山は叔父甥になって
似てるのは納得できるし晶馬ともいとこで血の繋がりあるしね。

135　メロンさんex＠ご利用は紳士的に　 2011/11/19(土) 09:28:24.05 ID:wpu84JnT0
キャラデザ的には冠葉は父親、陽毬は母親に似せて
晶馬はその中間になるようにしたそうなので
設定的には晶馬はどっちにも似てるんだよ

>>481
そんな事言ったら両親のイメージは「冠葉と晶馬を生んだ人たち」だよ

一応最初の時点では冠葉と晶馬を生んだ人たちっていっとかないと
双子じゃない、陽毬と血がつながってない、ってことは
重要な伏線だからな

定期的にキャラデザの話になるけど、そもそもキャラデザが
「血縁関係がある設定だから似せた容姿にしてある」のか
「ミスリードさせるために似た容姿に設計してある」のかは分からないわけで
実際ヒマリは母親に似てるが養子（母と血縁関係がない）なんだよねっていう
もし万一母親が改心して剣山と再婚した後妻、とかだったとしても晶馬とヒマリに血縁関係は
ありえないわけで、二人は血が繋がってないのに似た容姿なわけだ

とここまで書いて、表札が違ったのは晶馬生んだ母親（○○子）は前妻
ヒマリ連れ子にやってきた千恵美後妻ってあるんだろうかと思ったけど、ヒマリの実母について
なにか示唆されてたっけ？

>>484
でも、郵便受けは三年前の家宅捜索までは「千江美」で
「○○子」になったのはそれ以降だよ。

『帰って来なかったママ』はそのまま二度と帰らない人だと思う
個人的には「晶ちゃんのお味噌汁はお母さんと同じ味」ってのは何より晶馬が実子と裏付ける言葉だと感じる

>>485
そういえば家宅捜索シーンで表札出て来てた…まあ適当に思いついただけだったんだけど
しかしそうなるとますます○○子って誰だ。単なる間違いなんだろうか

素直に
ミスリード狙いで冠葉晶馬は双子で陽毬は妹ということに見せたかっただけなのでは
でも剣山と冠葉と真砂子が、陽毬とマリオが似てると言われるキャラデザイン

>>447　その見方もできると思うけど、氷の世界（＝天国（死）の世界）は、『選ばれた、助かる、助からない』の発言をしてる眞悧がルールを作った側かなと

>>448　合ってそうwすごいw双子の立ち位置を表してると思ってたけど、それだけじゃなかったのかw
　くまのぬいぐるみ（顔）と、KIGAマークを合わせ、（白＝透明（何も考えれない）＝死＝目が見えない）、（黒＝自我を持ってる＝生＝目が見えてる）
双子の性格は対立してる位置を意味するで、OP最後のシーン、
『あの世とこの世（＝くまのむいぐるみ）を繋ぐのが林檎（＝隣にある林檎）』ってことを表してるんだ　たぶんw

>>453　フォース林檎がどうゆう風に出てくるかなんだよね　20話の陽毬の最後の林檎が鍵なら、家族で食べて輪を繋げるとか？

>>455　眞悧の後ろ、透明ってあってそうw白のピクトグラムは、この世界は何者にもなれない（＝透明）人が支配してるので、もう既に透明にされたことを表してるんじゃないかと

あのクマのぬいぐるみただ海賊風だと思ってたから20話見た後だと
頭と目と腹に怪我してるように見えて怖いんだけどｗ

>>490
小説のリリィ表紙からすると、腹は確実にワタが出てる。

剣山たちの行動が謎すぎる…情報少ないから話題にしにくいが、
スレの色んな予想も感謝しつつ織り交ぜて

剣山たちにまともな思考ができるなら、地下鉄爆破やサリン程度で
あの世界を改革できるとは思わない…よね？
乗り換えも今のとこ剣山たちができたような示唆は見られない
なので、「世界を変え」ようとしているのではないと推測（それはピングループ担当）

[企鵝の会(裏の顔)の生存戦略＝「ノアの方舟」的ミッション]
絶滅危惧種、不当に殺される動物、運命の人（人間のつがい）を
「運命の至る場所」(=人類滅亡＆生命滅亡の危機に瀕した未来)に送り込む
だから「運命の人」陽毬は運命の至る場所を知っていた
（9話眞悧「君はその場所を知ってるはずだけど」）
95年の事件で線路には未来への大穴を開けていて(眞悧から"希望の松明"を無断拝借？)、
そのためTSMは懸垂式にならざるをえなかった。
もし黒煙がフェイクで人払いのためのものなら彼らは殺人はしていない？

[ピングループ(表の顔)の生存戦略＝世界の改革]
徐々に経済的に世界への影響力を強め、不条理な世界を改革していく
勿論企鵝の会は体制側に目を付けられているので、両者のつながりは秘密だ
夏芽父が秘密裏に絡んでいたりすると面白いが…

[運命の至る場所＝人類絶滅＆生命絶滅の危機　の未来]色々根拠は薄いが…
・アンプルリンゴのシールが時計風、イリュージョン最初の天球儀に時計っぽいのがある
・「世界にひとりぼっち」だった眞悧はプリクリと出会い、なんやかんやで
そこから1995年の剣山たちの前に現れ、未来を変えるため色々協力
・プリクリは運命の至る場所に残っている＝「味方になってくれなかった」
但し、ペンギン帽子で過去に降臨・憑依可＝「運命の至る場所から来た」
・未来には動物をヒト化する技術があるっぽい（シラセソウヤがそんな空気出してる？）
・プリクリたちは多分ヒト化動物で、遺伝子の命令を無視した異種族の恋人同士
だから決して結ばれない運命(13話眞悧の台詞はそうやって見ると…？）
・地下鉄には大型動物は入らなさそうなのでヒト化して乗せる（黒服たち？）

[テロ？]
晶馬は12話で「たくさんの人が殺された」と言っているが
事件以降晶馬は剣山たちと接触しておらず、
事件後のメディア（体制側）の発表を鵜呑みにしてるとも解釈できる

[冠葉の裏仕事]
ついでにスカンクのキヨシ君と冠葉の裏仕事・鍵開けスキルの件も片付けると
冠葉の仕事はあちこちから動物達を救出して再び運命の至る場所に向かう日に備えること

眞悧が未来人なら全てを「未来の技術」の一言で片付けられる破壊力はあるな
一つを説明しようとすると他にも色々説明することに…　長文失礼

アイキャッチからみても今週の21話で冠葉が高倉に行った理由はわかるとは思うんだけどね

ちょっと妄想
晶馬の父と冠葉の父が双子で
出て行った夏芽父が3年前まで高倉剣山として、冠葉晶馬陽毬と暮らしていた
いま視聴者が剣山と思わされているラーメン屋であった「剣山」とは別人で
ラーメン屋の剣山と顔に怪我が無い千江美が晶馬の実の両親
晶馬は赤玉で父親が双子であることと夏芽の家と繋がりがあることは忘れさせられている

時系列でいうと、20話の企鵝の集会のあと、なにかしらあって
夏芽父（CV川田紳司）が「高倉剣山」となる事態が起きた
晶馬の父である剣山はすでにこのときいったん世間から消える
夏芽父が高倉剣山になりかわったとき冠葉も親について高倉家に行った
真砂子とマリオは夏芽家に残される

とかね
なんか晶馬が父親と思っている剣山が冠葉の父親っぽいんだよな
遺伝的には違いが無いけど
親の入れ替わりは16話での「犬神家」ネタがただのギャグネタだと思えなくて
凄く気になっているとこがあるから
あの真砂子の目から見て父親すら「父」という演出は
「祖父」と揃えた演出と見せかけて
犬神家の入れ替わりネタのための伏線だったりとかね

なんとなく消費されてるって言葉で陽毬自身ともリンクしてるようで自分も気になったな
クマのぬいぐるみ

夏芽左兵衛が犬神家の犬神佐兵衛だとすると母親の違う子供が3人いるのかな

ピングループ
　20話で高倉剣山が批判していた「選ばれる、選ばれない」世界を、いままさに作っている体制側の象徴

ピングフォース
　ピングループが作る社会体制を崩壊させるため立ち上がった結社
　16年前生存戦略を起こして体制を変えようとするも失敗
　メンバーを減らしつつ「企鵝の会」と名前を変え、潜伏する
　ピングループが「選ばれなければならないものは透明になる」とするなら
　真砂子いわくこちらは「ついてない誰かが氷壁の上から落ちるまで、押し合いながら待つ」といえる


こうだと思うんだよね
で、真砂子には冠葉がこの「ついてないペンギン」に思えるし
いまは「企鵝の会」が正しいとも思っていない
だから自分はその列車には乗車を拒否して冠葉を引き戻そうとしている
ピングループと夏芽家は繋がっているかもね
だから真砂子はいまでは祖父の口癖を真似て
「選ばれるとか、選ばれないとか」の世界を許容してそこで生きている

>>491
うん、手元にそれがあるから益々気になって
記憶なくしてもあのクマ大事にしてるっぽいし腹わざわざ裂いてもっと大事なものでも入れたのかとか妄想したｗ

そう言えば大事なものと言えばマフラーどこ行った

ピングループが「選ばれなければならないものは透明になる」とするなら

訂正　「選ばれなかったものは透明になる」

一応ピングループも企鵝の会って設定らしいけどね
俺の予想では、ピングループがあらゆる産業を買収したりしてまず社会に溶け込む、
そして運命の日に、それを利用したKIGAが予想のつかないかなり大規模ななにかを起こすんじゃないかな
旧OPでKIGAが一斉にPFにひっくり返るシーンがあったから、そこでPFが復活するのかもしれない

>>489
たしかにクマのぬいぐるみの眼帯はKIGAマークに似ている
第一話の少年の話ともリンクしていい感じ

>>496
真砂子の「光が強すぎると闇が攻撃する」は
「ピングループ体制が強すぎるとピングフォースが攻撃する」
ってそのままの意味なのかな

表の企鵝の会のマークがピングループで裏の企鵝の会のマークがＫＩＧＡなんだよね？
ここの考察は企鵝の会が内部分裂してるってことで解釈していいの？

>>500
どうなんだろ？
言葉そのままで考えるとピングループは光っぽいけど
ピング/ループで切れる名前で、この「ループ」ってのに循環、ロードスの灰色の魔女的な意味があるなら
>>499の指す一応ピングループも企鵝の会って設定らしい、ってのと合うように思うんだが
身のうちに企鵝の会があることで光と闇のバランスを実はとっているとか

にしても1クール目の真砂子のセリフとかダブルミーニング的にいろいろ伏線張ってるよね
いまニコでやっている15話の眞悧と冠葉の会話なんかまさに驚き
「妹に愛されているか不安」とか「君は彼らと家族でないほうがラクなんじゃない」とかさ
15話までの段階だと近親ネタにしか見えないけど
20話まで終わった段階だとガラっと意味合い変わるよね
冠葉晶馬陽毬に血の繋がりが無いんだから

マジでニコ動の5話遅れは計算づくだったみたいだ

表裏ってのは、単に表の社会ではまっとうな企業の顔をしながら、
裏ではテロやなんかの活動をしてるって意味かと思ってたが…

KIGAマークって人間の心を表してると思ったなぁ。『KIGAマーク増えてるんですよ』発言から『誰かの為』とか大義名分掲げてても、実は『自分の為』で、自分に返って来るから。
ユリさんの父親の発言も、大人なら理解出来るって言うか………最初はムカついたけどさ。

>>502
アルファベットの綴りが「Pingroup」だから、
少なくとも「ループ」は「loop」の意味とは異なると思う。

普通に考えて、Pin＋group、あるいはpingとgroupの綴りをgで共有させた合成語じゃないかな。

「roup」単体の意味だと、ググってヒットしたのは
「伝染性の家禽の目鼻の炎症」みたいなマイナーな事象の用語か
「叫ぶ」の古語か、「オークションで売りに出す」のスコットランド方言か
固有名詞（人の苗字?）ぐらいで、あまり一般的な名詞や動詞じゃなさそう。

銀河鉄道wiki解説から
「銀河鉄道の旅は、銀河に沿って北十字から始まり南十字で終わる異次元の旅」
「ふたつの十字架はそれぞれ石炭袋を持っている」
「賢治は南北ふたつの石炭袋を冥界と現世を結ぶ通路として作品を構成した」

北十字＝テディドラム
南十字＝ピングドラム
石炭袋＝ペンギン帽子

とすると、もう一人のペンギン帽所持者がピングドラムを持っているのではないかと予想

既出かわからないんだけど気になったことが一つ。
20話の５分55秒あたり、机の上にある写真が微妙に見えてるんだけど、南極探検隊の写真と同じな気がするのは気のせい？

「氷の世界」って井上陽水の歌が説かって話は出た？
歌い出しからして、

窓の外ではリンゴ売り　声をからしてリンゴ売り
きっと誰かがふざけて　リンゴ売りの真似をしているだけなんだろう

だし。意味深な歌詞だよ。

>>506
ごめん
説明不足だったか
英語綴りはわかっている
ただカタカナの意味でそういう意味合いも含ませてたんじゃないのかなって話
カタカナだとloopもroupもループだから
loopの意味も含ませてあってもおかしくないねって

冠葉のラッコの意味
　ラッコ（猟虎）　→雄は交尾が済むと別の雌を探しにいき、（子育てに参加しない）。天敵はシャチ
　　　　　　　　　　＝女ったらしの冠ちゃん、離婚して再婚した苹果父、エロ本いっぱいの１号
　シャチ（鯱）　　→泳ぎの達人。アシカが獲れなくなって、標的をラッコにシフトチェンジ。
　　　　　　　　　　（母以外の他の雌が、若い個体の面倒を見る、ベビーシッター的な行動がある。）
　　　　　　　　　＝真砂子さん？、エスメラルダ？
　アシカ（葦鹿、海驢）＝真砂子さんが愛してほしいと言ってた夏芽父？（ニホンアシカ絶滅したとみられる。）
11話夏芽家でのシーン、虎（冠葉）と鹿（夏芽父？）を意味する飾り物『ここは愛の狩猟区、私は愛の狩人。』
虎と冠ちゃん場面、狩る真砂子（鯱＝虎の飾り物）と、猟られそうな冠ちゃん（猟虎）
鯱と猟虎で、同じ虎が入ってるから、兄弟、血の繋がりを表してる？

>>508
12話のアバンで診察室の机に置いていたから、普通にそのままずっと飾ってあるんだろう。

>>507
Wikiにも書いてあったけど石炭袋＝別名空の穴、なので
中央図書館そらの孔分室にいた眞悧がプリクリの対であり
プリクリがテディドラムを持っているのなら
ピングドラムの持ち主は眞悧のような気がする。
死んだひまりや桃果？がそらの孔分室に行けたことからも
あそこは所謂あの世、で司書の眞悧はその番人みたいなもの？

ただこれだとマリオの存在の意味わかんないけどｗ

高倉両親を犯罪者にしたくなくて必死につじつま合わせしてる人がいるな
でも破綻するだけだと思うよ
物語ではそういう設定になってないんだから

ピングループもKAGAもピングフォースも同じもので
彼らは犯罪者集団なんだよ

剣山千江美は今までの会話から察するに
俺たちのやってることは良いコト！と思ってるようだから
犯罪者の意識あんのかな

マサコが冠葉のことは呼び捨てなのに
マリオをさん付けで呼ぶのが気になる。
実はサヘイの子供でマサコの叔父にたるとか？
としても今更物語にはなんの支障もなさそうだけど

>>495なら
腹違いの子供のそれぞれの子供とか
晶馬、冠葉、マリオ真砂子で

晶馬は剣山の子供だろ?
高倉家の罰を受けるのは僕だけだとか言ってたじゃん

子供のそれぞれの子供だから夏芽の爺さんの孫という形
晶馬父、夏芽父、冠葉父が夏芽の爺さんの子供という意味で書いた

>>519
でも小さい真砂子が冠葉に「お兄様」ってはっきり言ってたし
18話ラストで「あの家に一刻も置いて置けない」とも言ってた
冠葉があのでかい夏芽家に簡単に入っていけるってことは
高倉の家の者で夏芽家関係者はおそらく冠葉だけだろ

「お兄様」が、ドンピシャ「兄」の意味か
「親戚内の年上の男の子」程度か「顔見知りの年上の男の子」か
よく分からないけど、
とりあえず「あの子どうしてお話を聞かないのかしら？」の物言いからして
真砂子と晶馬は直接の知り合いではなさそうな感じがした。

夏芽の金なんか使えるかよ、ってセリフから普通に兄妹だと思ってた
晶馬拉致の件の２人の反応からすると冠葉と晶馬は曖昧だがまさこ覚えてたんだよねぇ

16話の真砂子の父からの手紙にあった「家族4人で暮らせる日を」って、
今思えば父親と真砂子・マリオ・冠葉で4人だったのかな

>>552
うん、覚えてることは覚えてるんだろうけど、
晶馬⇔真砂子の関心の低さって
「ああ、KIGAの集会で顔を見たことがあるあの子…」
「父と同じ幹部の人の子供らしい」程度のものだと思った。

母親の存在を完全に無視している

父親側はとにかく真砂子側は母親が帰ってくる事を期待してなかったしな

夏芽父が家を出たあとの出来事
真砂子宛の手紙「父さんの代わりにマリオを守ってやってくれ」　　←冠葉が実兄として冠葉は？
冠葉が真砂子に会う「呪われるなら一緒に呪われてやる〜」　　　←冠葉は家来れるなら家出中の父親はどうした
祖父死亡、葬式に出てたキャラは真砂子とマリオ
父親はずっと帰って来ない

わからんようなわかるような

あっそう言えば女神にタイトルはなかったよ
美しい棺以降は最終回まで未定
記事内容は晶馬との記憶を取り戻した陽毬は守られるだけの少女ではなく自ら行動を起こす、
とかダブルＨの２人がマフラーのお礼にとあるを高倉家に届けに来るって

>>528
乙です
ピングドラム持ってくるのか？

これから陽毬がキャラ変する予感が―
選んでくれてありがとう→なんで選んだの、今の世界にいたっていいことない、あのまま消えていた方がよかった。

→この世界を全否定し、ﾏｻﾄｼ側につく。まさに｢運命の花嫁｣の出来上がり。

>>530
まさ…とし？

>>528
乙
まさかカミソリレターとかじゃないよな？な？良い子たちだよな？

>>530
いや晶ちゃんと一緒にいたくて選ばれたかった言ってたんだし
その記憶を思い出したんだからむしろ｢生きたい｣という気持ちが芽生えたはずだよ

陽毬用の衣装とかだったら胸熱

OPのダンス用の衣装ね

>>530
キャラ変するにしても、
「なんで選んだの、消えていた方がよかった」って後ろ向きなのは
「守られるだけの少女ではなく自ら行動を起こす」という感じじゃない。

やっぱり、今まで守られっぱなしだったのが
逆に兄弟を守るための行動に出るんだと思う。
「彼から奪った全てをお返しします、だから助けてあげて！」の件もあるし。

マフラーを巻いて番組にまで出てくれたんだからちゃんとしたお礼だろうな

晶馬:苹果か陽毬
冠葉:真砂子か陽毬
陽毬:WHか晶馬（と冠葉？）

今まで三人は家族しか居場所がないみたいなこといってたけどそうではなくなってくるのかな

今手元にないからうろ覚えだが家族のために頑張るだか命を懸ける少女やら、
陽毬とダブルＨの友情だか奇跡に注目やらと書いてあったしそんな黒い展開にはならないかと

陽毬、桃果、リンゴをクローズアップして載せてた

>>537
良かった
9話にカエルくん再びトリプルHを救うってあったもんね

自分もメガミみてきた

陽毬、桃果、苹果のヒロイン特集で
ひまりは上に書いてるとおり
桃果はなぜ消失するようなことになったのかとか
苹果は高倉兄妹のために走るとか書いてあった


あと上のようにWHにあげたマフラーが今後重要アイテムで
二人の友情の奇跡に注目しようとあった

>>536
今まで演じてきた家族しか居場所がないみたいなことから変わるのなら
また3人で出発もあるだろ
冠葉が剣山たちと会ってることを晶馬が知らないままだから、冠葉と晶馬には何か起こるはずだ

ﾀﾞﾖﾈ

>>539
> あと上のようにWHにあげたマフラーが今後重要アイテムで
あー、だからＥＤであのマフラー巻いててみんな運命の糸？で結ばれてるのか

とりあえず黒い展開にはならなそうで安心した
まぁ、本編見ないことにはわからないけど

普通に『ピングドラムと呼ばれる日記』と記述されてたが
変に勘ぐらないであれがピングドラムって事でいいんだろうか

と言うかマフラーの件とか考えるとさねとしが味方に見えてきたｗ

>>544
考察板でも言われてたが
メガミはスタッフインタビュで無い限り
大体は編集側の予想で書いてる様なもんなので
鵜呑みするのもなあ

「WHと陽毬の友情の奇跡」と言われても
陽毬の過去話と同じく　唐突に感じるけどなあ

これからの話数で　苹果のストーカー話を　話数使って延々丁寧に
描いてきた意味をわからせてくれるのかなあ
今のところ１本のストーリーとしての完成度は低く感じる

ピンドラ全体として完成時は低いより６５点くらい

番宣の絶対に幸せになれないよと女神様の下りがある限り、サネトシ先生は信用できない
特に陽毬周辺に関しては持ち上げて最後にプギャーしたいようにしか見えない

情報通の先情報

ダブルHのプレゼント

陽毬の親友であるアイドルユニット・ダブルHのヒバリと光莉。
2人はマフラーのお礼にと、ある物を高倉家へ届けにくる。
そのプレゼントは、これからの展開で重要なアイテムになりそうだ。
陽毬をよく知るヒバリと光莉の友情が生み出す奇跡に注目しよう！

陽毬の選んでくれてありがとうシーンは３回もやってるんだよな
重要な事と全体のバランスがまだよくわからん

>>550
>重要な事と全体のバランスがまだよくわからん

これ最後まで見ないとわかんないよね
１クール目の妄想ギャグな部分とか水増し分が多い気がするんだけど
全部必要だったはずって考えてる人もいるし

そうだよね、最後まで見たら
１クール目の妄想ギャグの多さも全部必要で　バランスしっかりしてると
思えるかもしれない

今のところ　苹果のストーカー妄想ギャグに話数使うくらいなら
高倉家の家族ごっこに話数使ったほうが１９話２０話がよりショッキングになったと
思ってしまうけど

>>548
（今のままじゃ）絶対に幸せになれないよ
本当はこういう台詞だったらどうよ
番宣の台詞は結構よさ気な台詞を抽出してるだけっぽいからなあ

表札に書かれていた〇〇子の正体は真砂子、夏目真砂子はかつて高倉真砂子
（嫁じゃないよ）として家宅捜索のあと3兄弟と生活を共にしていた。

だったらかなり面白くない？

>>554
ただ、いずれにせよ>>485の問題はある。

流れぶった切ってゴメンだけど
ハートのアイコンってなんの意味があるの？
桃は桃果、真ん中の凸がついたの丸に、小さい丸がつくのがサネトシ
東京タワーがゆり、爆弾が事件の日、ってのはわかるんだけど
ハートはなんだろ

バット

真砂子とカンバは腹違いの兄妹で、「いっしょに呪われてやる」っていうのは、近親相姦は罪になるけどそれでもいっしょにいる的なことかと解釈した。 既出だったらスマソ

>>554
それ一瞬考えたんだけど少しはみ出てる1文字目と2文字目が真でも砂でもなさそうなんだよね

>>558
真砂子「このままではマリオさんは殺されてしまう。お父様も帰ってこない。
　　　　　私、今度こそあの男をすり潰すことにしたわ。
　　　　　たとえ未来永劫、呪われることになっても」
冠葉　「呪われるなら一緒に呪われてやる。それが俺たちを繋ぐ絆だ」
真砂子「うん」

この流れで「呪われる」が指しているのは、素直に「祖父殺しの罪」じゃなかろうか。
今度こそ夢でなく本当に手を下すかも…と悩む真砂子の背中を押してやっているから、
「安心しろ、俺も共犯だ」的な。

>>559
「代」か「花」っぽく見えるってやつだよね。
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/terry-rice/20110728/20110728232418.jpg

そういや叔父さんは冠葉と普通に話してたけどどういう関係なんだ？

父方か母方か不明、和菓子屋、金銭的な問題で高倉家を売却しようとした

わかってるのはこれくらい

>>563
父方だったはず

剣山も池辺のおじさんも生え際後退してるから晶馬もいずれきっと…

とりあえず表札は人が集まるから事件後に捨てちゃって、後に池辺の叔父さん
夫妻（高倉剣〇、〇〇子）が入居して表札記入。３兄弟を引き取って書き加え
夫妻が出てって、ガムテープをはった。

だと全然面白くないな...

やっぱり13話が気になるな
線路2本のシーン
眞悧は交わらないって言ってる

最後に出てくる本は
カエル君ピングドラムを救うだ

>>562
小説版の「池辺の伯父」は剣山の兄だが、
アニメ版の「池部の叔父」の続柄詳細は不明。

『かえる君　東京を救う』の表紙、白いカエルと黒服とドアの絵→今週話『僕たちが選ぶ運命のドア』〜関連？
タツノオトシゴ→雄がお腹の中で卵を育てる。（＝生まれることを意味する。）（タカクラタツとゆう品種あり。）
　　　　　　　　日本で「安産のお守り」として、干物を持ち歩かせる風習あり。（←プロジェクトM時の苹果と晶馬？）
　　　　　　　　＝※タマホマレガエル時、晶馬の代わりに卵をお腹に入れる２号→まんまタツノオトシゴ
　　　　　　　　　（パック卵のまま飲んだり、多蕗のマンションで、卵のクッションと座る２号）

晶馬は、この世界のルールに飲み込まれてる『罰なんだ』を繰り返し発言、自分が罰を受ければと、死のうとする（透明に）？？
冠葉、1話『これが俺たちに科せられた罰だからさ』以降、自分からは発言してない。（たぶん）＝陽毬を命に代えても守ると決めた。（13、19話）愛による死を選ぶ。林檎手に入れる。

晶馬は一度死ぬんだと思うけど、２号の※の行動に意味があるとして『かえるくん　東京を救う』表紙も合わせて、カエルでかけて
カエルの（卵が）孵る＝生まれる　『孵る君　東京を救う』→『生まれる晶馬　東京を救う』＝主人公
表紙の白いカエルも、ピングループマークの白い部分がカエルで、透明（死）になるとこであり、生きカエルとこでもある　と考えてみた
やっぱ、違うくて、陽毬が東京救うのかな

剣山と同じ顔の人物はやっぱいるな。

ネタバレしてやんよ
ノルニル
くるくるまわる君の瞳探してまわる駅のホーム響くファンファーレ
ガラガラ音をたてる街はじまりの場所が告げる嘘に今も僕たちは気づかずに
「なぜなに」わめく影法師を無視して鳴らす発車ベル秘密のトンネル
ざわざわ騒ぐ胸押さえとりあえず耳を貸してみたのもうすぐ消えるはずの世界に
ごめんねもう二度と会えないようなそんな気がして運命が笑う
臨界点突破してるんだ
限界ならすでに去って
絶対的支配だって崩壊
終末理論は机上の空論でしかないって0と1の世界線の果てから叫ぶよ
くるくる狂う僕の歯車直してまわす鍵はどこ「隙間にご注意」
いたずらに言葉かわしながら常時非常の出入り口がもうすぐ開くはずの世界に
さよならたぐり寄せる糸の先まで行けず絡まって落ちる
超展開期待してるんだ生存率0を割って絶体絶命がそっと到来
終末理論は昨日の空想でしかないって混線する世界線の果てから今でも
I'm just praying for you
革命前夜の非常ベル
純情乙女の恋煩い
空前絶後の大予言
まもなく最終電車が通ります
手荷物忘れず方舟に
一点突破の因果律
To be continued
少年少女の黙示録
生命歓喜のラグナロク
最終決戦ハルメギド
You'll disclose a secret of the world
終点からずっと見てるんだ禁断の果実かじって退屈してたんだずっとずっと
宿命論なんかきっと妄想でしかないんだ
一は八か破壊しようか世界の仕組みを今すぐ
臨界点突破してるんだ
限界ならすでに去って
絶対的支配だって崩壊
終末理論は机上の空論でしかないって0と1の世界線の果てから叫ぶよ
どうして僕はここにいるんだろう
なにひとつもう動かないけどもうすぐ君が会いに来るような気がして
僕は目を閉じるよ

やっぱOPが盛大なネタバレしてたりすんのかなあ

お、おう・・・

>>570　訂正　陽毬を命に代えても守ると決めた→12、18話
だから、この世界のルールに飲み込まれてる晶馬じゃダメで、『俺じゃなきゃダメなんだ』（20話）ってことかと。お金で解決は違うと思うけど。

少年よ我に帰れ
少年少女輪になって伸ばした手は空を切って落ちる交わらないイマジナリー
回転木馬宙を舞って　戦いの幕を切って落とす秘め事明かすホーリーナイト
真夜中開く窓　手招く謎の声
深紅のカーテンをひるがえして微笑み隠す
特急列車乗っちゃってネバーランドに連れてって一切合切奪ってよ
後ろ指さされたって一目散に逃げちゃっていいよ全部お気に召すまま
真っ赤なリンゴ弧を描いて万有引力でもって落ちる退屈な日はエンドレス
鈍感が癖になって　賞賛は嘘ばっか怠く甘く痺れるアフタヌーン
突然開くドア　降り立つ謎の声
未来の記憶よみがえってまなざし陰る
少年よ我に帰れ
特急列車乗っちゃって桃源郷に連れてって一切合切灰にして
後ろ指さされたって緊急回避きめちゃっていいよ全部お気に召すまま
君だけに教えてあげるから困ってね
君のことがお気に入りなんだから許してね
真夜中開く窓　手招く君の声画の中に描かれたケダモノひとり泣いてる
「とにかく僕のこと覚えてていつの日か巡り合う約束の場所で」
どうにもならない事があっても幸福な君を守ってあげる
誰でもいいけど私だけが唯一のナイトでありますように
鈍行列車じゃ　too late
置いてかないで連れてって一体なんで?奪ってよ
強引って言われたって集中砲火やっちゃっていいね全部仰せのまま
特急列車乗っちゃってネバーランドに連れてって一切合切奪ってよ
後ろ指さされたって一目散に逃げちゃっていいよ全部お気に召すまま
少年少女論になって伸ばした手は空を切って落ちる
まわりはじめるディステニー

＞鈍行列車じゃ　too late
＞置いてかないで連れてって一体なんで?奪ってよ
＞強引って言われたって集中砲火やっちゃっていいね全部仰せのまま

どうもこの箇所が、放映時に流れてる「マクロスF」のCMの映像も相まって、競いあうようにマイクを持って歌う苹果と真砂子の絵を想像してしまう。

>>577
ひまりと苹果じゃなくて苹果と真砂子なのかｗｗｗｗ

生存戦略まであと２４時間！！どきどきするな…

>>566
隠されてる剣山の部分が
実は似た感じの漢字の剣山ではない名前の人なんじゃないかっていうのは
ちょっと思った。

20話の時点では所々opにネタバレ的な所があると思う(特にノルニルに)

今後に深く関わってくるとしたら少年よ我に帰れの方を考察するとわかってくるかも…

●回転木馬宙を舞って→タツノオトシゴは海の馬とも言えるつまり晶馬を指す？
●戦いの幕を切って落とす秘め事明かすホーリーナイト→やっぱり聖夜が審判の日？
●真っ赤なリンゴ弧を描いて→苹果の事？
●万有引力でもって落ちる退屈な日はエンドレス→今後苹果が奔走する？
●未来の記憶よみがえってまなざし陰る→少年の一人称が僕なので晶馬が桃果(ｻﾈﾄｼ)的な力に目覚めて覚醒？
●絵画の中に描かれたケダモノひとり泣いてる→絵画に描かれてたのは冠葉、つまり冠葉が一人で悲しむ展開の可能性？
●「とにかく僕のこと覚えてて
いつの日か巡り合う約束の場所で」→20話の晶馬の事とも取れるし9話でｻﾈﾄｼが再会の約束をしていたのでそれを指す？or今後の２人のどちらかの展開？
●私だけが唯一のナイトでありますように→苹果or陽鞠？陽鞠が今後行動を起こすようなら陽鞠の可能性が強い？
●置いてかないで連れてって一体なんで?奪ってよ→苹果かと思ったが陽鞠の行動によってはこれも苹果or陽鞠と取れる

一人称がそれぞれ僕と私を使い分けてるのでそれも伏線か？(サブタイもオレは無く僕か私のみ)

変える君東京を掬う
すげーでかい

池辺のおじさんは池辺に住んでる高倉さん？それとも池辺さん？

全然話ちがうんだけど
鏡が割れて母親が怪我した時に「ヒマリの顔に傷がついてたらお母さん自分が許せないところだった」って言っててさ、まあ普通の母親らしい台詞なんだけど、なんか違う意味の伏線のような気がしてしかたないんだよな

剣山と晶馬は親子じゃない気がする。
理由は単純に似てないから。
幾原監督って血の繋がった家族は容姿を似せて描く傾向があると思う。
梢と幹とか。アンシーと暁生とか。(時子と間宮は似てなかったか…)
それで考えると剣山・冠葉・真砂子が家族。ヒマリ・マリオも家族のような気がしてくる。晶馬とｻﾈﾄｼは単体。

>>582
池辺に住んでる池辺さんの可能性も

>>584
最初の頃冠葉が剣山の実子で間違いないと思い
夏芽父のシルエットを見て製作に騙されている可能性を疑った
今では父が赤毛緑眼つり目で母がマリオさん似の金髪碧眼ぱっちり目なんだと想像してる
真砂子さんはちょうどその中間な感じ

>>583
あそこの母親、全体的に妙に凄みがあって怖かった
キガグループの教義的に陽毬に意味があるのか
アイドルになった時に利用する気でいたから顔の傷は避けたかったのか

「少年よ我に帰れ」の英訳版タイトルが
「boys,come back to me」（だっけ？）で、
「少年よ」ではなくて「少年達よ」と複数系で訳されてるのが気になった。
少年達よ、って言ったらやっぱり冠葉と晶馬だよな。
じゃあ我（me）は誰のことを指してるんだろう。
ひまり？桃果？プリクリ様？

なんかこの作品って晶馬のメリーさんの話に出てくる女神様をはじめ、
ユング心理学で言う所のグレートマザー（太母）の存在を彷彿とさせる。
千江美が妙に怖かったり、
他のキャラにも荻野目家以外まともに母親が登場しないのはそういう意味も含まれてるのかな。

苹果ちゃんも求めてたのは母親より父親だったね
母親はそばにいるせいだが

>>580
真っ赤なリンゴ〜は物事がなるようにしかならなくて退屈してる様子だろ
ノルニルの一か八か破壊しようかに繋がる

主題歌に関しては、そんなに作品の内容の細かい部分まで関わってはいないんじゃないかと思うけど
作詞もやくしまるえつこだよね？
おおまかな粗筋と重要なキーワードしか聞いてないんじゃないかな？
漫画やゲームの原作があったら、細かい部分まで原作をイメージして、という場合もあるけど
オリジナルアニメだと難しそう
既に完全してる作品（脚本や小説）を見て作詞したってソースがあるならごめん

でも、作品イメージにはぴったり嵌まってるよね

>>583　もしかしてこんなのあるかな？と。
女神様が眞悧じゃないとすると、千江美さん　作画にミスがないとすると、

違和感→病院での表情怖い、20話剣山『透明にされてる子供達がいる〜』に対し無言、19話〜傷無し
全体を通して、結婚してるはずなのに二人とも指輪の描写一切なし
9話病院で陽毬に話かける前に手が映る←注目※指輪出現はここの1回のみ
話しかけた後、手のアップ（何かを意味する）→指輪が無くなってる＝『家族の輪（絆）』崩壊を示してる
郵便ポストの名前違変わる→自分が人間であった存在を消し（塗り替え）、神の存在に
女神様『罰は一番理不尽じゃないとね。』千江美『晶馬と陽毬を守ってあげてね』→３人で罰を受けてるのを楽しんでる。
千江美は女でリボンごときで、顔に一生残る傷を。理不尽だ＝女神様激怒

で、眞悧、千江美vsプリクリ、剣山（双子だとしたら、南極基地の写真で写ってる父の方＝晶馬父？）　って考えてみた

>>592
顔が怖かったのはシャフト演出のせい
顔の傷が無いのは重要なカット以外は省略という多蕗と同じ理由だろう
そもそもそこまで目立つ傷かは不明だったし
指はは単純に作画ミス
そんな事で激怒する母親ならそもそも子供を庇わない
あのまま本人に怪我させてるｗ
電波妄想は自重

我に返れなら今の冠葉に感じる
陽毬の為に、って言葉が初期となんか目的変わってないか？とうっすら思う

冠葉が恋してるのは陽毬じゃなくてプリクリじゃないのかな
同一人物だけど精神は別人、シスコンをこじらせてる

冠葉が陽毬に恋愛的感情を持ったのは、1話の生存戦略からじゃないかと思った事はあるなあ

>>596
それは自分も思ったよ。

>>591
他のオリジナルアニメでOPが伏線っつーかネタバレだったことはある
荒れそうだから名前は出さないしだからってノルニルと少年よ我に帰れがネタバレかどうかはわからないんだが
でも「始まりの場所が告げる嘘」ってのは三人の血が繋がっていないってことなんだろうな……。
気づいていないのはひまりちゃんか。複数系なのが気になるが

「未来の記憶よみがえって」の部分聞いたら「ヴィーナスの命題」っていう小説で未来の予言ができるっていう設定の人が「私は死ぬ寸前の老婆で過去の記憶を思い出しているだけなのよ」って言ってたの思い出したわ

>>591
OPED共に脚本全部読んでもらってから書いてもらったって
オトナアニメディアに書いてるよ

小説の高橋さんが新OPはネタバレだらけだったって言ってるんだからそうなんでしょ

高橋さん、「タブキさんいい人」だもんｗ
決してまちがっちゃいないが、OPからネタバレ部分にたどり着くのは
終わってからこれかとわかる感じのような気がするぞｗ

ちょっと前、本スレで靴(または履物を脱ぐ)の描写とその意味について語られてたけど
こちらでは何か考察されています？

OPはあれだよね『陽毬』と関係があるのは晶馬
そして冠葉らしき影と踊るのは彼女ではなく…

晶馬は恋人とかじゃなくて家族にしたくて陽毬を選んだんだろう?
晶馬はどことなく恋とか縁遠い感じがするな

陽毬が冠葉に命を分けて貰った時に一緒に冠葉の気持ちも流れ込んできたから冠葉の気持ちに気付いてる、とかちょっと考えた

>>604
家族にしたくてってのもなんか違うな
透明な存在化するのを引き止めたくて
その陽毬が自分と一緒にいることを望んだから
記憶を思い出した陽毬とサネトシの会話がミスリードでもなんでもなければ
こっからどう攻勢をかけるかってところだろう
そういう意味でこっち向いてくれるか分からんけどね

小さい頃に真面目に恋人にしようとか考える子はあんまりいないだろ
淡い恋心なりあったかもしれないけど
とにかくあの時の晶馬は透明にさせたくなかったんだろう

晶馬→陽毬は、18話タイトルの桃果→タブキと同じ感じで、『だから僕のために居て欲しい』って事なんじゃないの
陽毬ちゃん呼びから陽毬呼びになったとことか見てると友情とかよりも愛だと思うけど
まぁ、恋愛かどうかはわからんね

>>603
あのシルエットってプリクリ帽かぶってないし、りんごとブロイラーの流れから晶馬と陽毬じゃないかと思う

>>608
晶馬にとっても淡い初恋だったが自分の感情に気づくことはなかった
そして一人っ子だったがこともあって新しく出来た妹に夢中になり
最終的に残ったのは家族愛だったというオチかも
>>609
二番の「置いてかないで連れてって一体なんで?奪ってよ」がしっくりくるな

イカ妄想
夏目じじいの跡取り、夏目剣山は妻、冠馬、真砂子、マリオの家族がいた
しかし、夏目家伝統のきびしい修行に耐えかね、大金と冠馬を持ち出し、嫁の実家”高倉”の姓を名のり
変な組織を立ち上げ、ジジイを逆恨み、ブロイラー行きを免れたのであった。
しかし冠馬はじじいソックリの女好きで手段を選ばない奴だったので、邪魔になり
ヤバイ橋を渡らせ、真砂子には４人で暮らそうの手紙を送るのだった。
が死なない男ジジイはマリオに獲りつき現在も生存戦略、本当に家に帰れなくなる。
冠馬の大金の出所は嫌ってる夏目家であり、嫁は本当の自分の子ではない
晶馬、陽毬はわりとどーでもいいのだった。

OPのシルエットは冠葉にしては髪が長い気がするし、晶馬かなと思うと短く思える
絶妙なところ突いてるな

OPのシルエットは晶馬と陽毬の生存戦略の場面な気がする。
1話で冠葉とプリクリがやってたものの完全版的な。
ずっと冠葉が生存戦略で残ってたから、最後の生存戦略は晶馬がやるだろうし。

今回のみてシルエットはやっぱ冠葉だと思った
というか咲いてたな
あと番宣のさねとしのセリフの｢これは罰なんだ。君たちは絶対幸せになれないよ｣は
晶馬とひまりかと思ってたけど冠葉と陽毬っぽいな
幼陽毬の見て見ぬ振り〜もたぶん冠葉だろうな

ダブルHは結局陽毬とは会えないまま終わるんだろうか

某魔法少女見たく晶ちゃんは最終話まで何もしないまま終わるんだろうか…
りんごちゃんがこのアニメの清涼剤になるとは思わなかった。

>>615
世界線を乗り換えて陽毬は晶馬や冠葉とは何のつながりもない他人に
その世界では陽毬はトリプルHの一人となっていた
晶馬、あるいは冠葉は、テレビの中で幸せに芸能活動している陽毬を見つめ、
お前がそうやって生きていてくれるなら家族という形にこだわりはしないさと微笑んでEND

という電波を受信した

誰かが書いてたように、剣山は幻覚だったみたいだな
映ってた死体が一体のみだったから千江美はまだ死んでないのかも
でも、もしかしたら死体自体がダミーで二人ともまだ生きてたりとか…

晶馬が冠葉に殴りかかる時、冠葉の振り向き方が、1クールのOPでの眞悧の振り向き方とかぶって見えたのだが。
これは気のせいなのか。
それとも、眞悧の「かつての同朋から子供達へ、ぼくの意志が受け継がれる。」という台詞も関連して冠葉が次の眞悧のような立場になるのだろうか。

>>618
よく見ると白骨化した剣山の後ろにセーター着た千江美の白骨死体もいるよ

サネトシがヤブ医者じゃなかったのが意外だったなｗ
本当に医者だったんだな　それとも１２話冒頭の様に
１６年前も乗換え能力で鷲塚の助手に成りすましてた可能性もあるか

桃果と知り合ったのは
ユリの運命乗り換え→大火傷して入院した時なのかな
その火傷が運命乗り換えて負った怪我だと知って
「お互い理解し合えない存在」と悟ったのか

冠葉父の葬式(10年前)、すでに陽毬は高倉家の子になってる
陽毬が晶馬と初めて会ったとき(年代不明)、真砂子の「お父様の演説が〜」の発言から冠葉父は生きてる
見た目的にどう見ても10年前のほうが幼い

つまり・・・どういうことなんだってばよ？

２１話見た・・・・・・全部回想に詰め込んで処理かよｗｗｗ１クール目むだに使い過ぎだろｗｗｗ
すまない　今のところ駄作になる予感が・・

怒涛の展開（回想抜き）になって化けることを願ってやまない

何かがおかしい
それだけは分かる、何かがおかしい

冠葉が多蕗に脅されても父親の居場所を言えなかったのも、
会ってるシーンで母親の顔に残ってるはずの傷が無かったのもちゃんと意味あったんだーー

>>622
まあバランスは悪いよね、何かと

なんか引っ張った謎は微妙だな
まあ、兄妹の戦いで盛り上がってくれるといいな

いつぞや晶ちゃんがぼやいた通り、みんな離れていく
良いことも悪いことも地味に実現してる気がするｗｗｗ

何か冠葉が…何か…上手く言えないが気持ち悪い感じだ

両親の死因は、自殺かテログループのメンバーに
用済み＆口封じのために殺されたとかそんなところ？

しかしダブルHが家に来るって女神のバレは何だったんだｗ
ここからそんな超展開があり得るのか？ｗ

>>588
特定の少年を指すのではなく、かといって特定の複数の少年を指すのでもなく、少年全般に向けて言ってるんだろう。
boys be ambitiousとおなじ。

>>629
晶馬が一人家にいる→ヒマリが不在なことも知らずにトリプルＨが訪ねて来る
展開なら十分在り得ると思うけどな

>>631
なるほど！

実は晶ちゃんに…なんて
ここまであまりにも行動が潔白過ぎるからそれ位あっても驚かない
親殺しは原罪だしね「罰を受けるのは僕」だしね

16年前桃果は日記でリーダーの眞悧を消してテロを防いだけど
冠葉の思いで両親が幽霊のように存在するように
残された多くの信者達の思いで眞悧が存在している

やっぱプリクラ様は運命の至る場所から来た桃果かな

日記の呪文の使い方は瀕死の百合からりんごちゃんに託されそうだ

ＯＰでプリクリと眞悧が対になってる構図、
眞悧と桃果の対立構図から見るに
やっぱりプリクリ＝桃果っぽいよね。
あと今頃気付いたけどプリクリは黒いドレス、
眞悧は全体的に白を基調とした服で、
服装も白と黒で対になってるんだね。

>>634
でもあのプリクリ帽子あげたのサネトシだよな
幻、幽霊にしては行動力と存在感がありすぎるというか
サネトシは死んだのではなく桃果と一緒に消えたんじゃ
ないかな　お互いかつては生身の人間だったが
本編スタート時点では双方運命の至る場所から来た存在に昇格してたとか

>>635
プリクリ様がピングフォース、サネトシがＫＩＧＡ
どちらも今の世界を変えようとしてるが
考えは違う、どの様に世界を変えたいのかも異なっている
本スレでも何度も出てた解釈だが
もうこれで大体当たってそうな予感が

医者が飢餓の会の人間となると
冠葉が黒服から貰った金は、医者を通してまた飢餓の会の手元に戻ってきてることになるのかな
マネーロンダリングとかそういうところなんだろうか

今週で一気にすすんだな。
結局最後に晶馬が助けに来るんだろうけど。

桃果とプリクリは無関係

眞俐とプリクリと桃果
晶馬と冠葉と苹果

でこれは陽毬の物語
主人公は晶馬なんだけど

>>637
お金、ぐるぐる回ってるっぽいね
サネトシの目的は金じゃなく冠葉を巻き込むことじゃないかな

>>636
だから桃果が殺したじゃなく消したっつってる
眞悧も桃果と同じ特殊な人間だから存在が消えた後も
なんらかの形で世界に関われる力があるのかもよ

帽子をあげたのはプリクラ＝桃果との賭けを成立する為じゃないか
プリクラ側も眞悧側も自分では直接ゲームに手出しできないから
他人を強い言葉によって動かす幽霊のような存在
憑依するプリクラも薬を使う眞悧も、陽毬やマリオの命を天秤にかけて兄弟や真砂子を利用しているけど
結局どちらの方法でも陽毬を完全に救う事は出来ない（冠葉は眞悧側に回ったけど）

プリクラの言うとおり陽毬の運命を変え眞悧から世界を救うにはピングドラムが必要

結局ピングドラムとは何だろう？
冠葉に関係しているものということは以前プリクリが冠葉との生存戦略の際に言ってたが

>>633
剣山とちえみ殺したのも　多蕗とゆりを襲ったのも晶馬だよーなんて
またまた寺山な展開にしてみました☆はイラネ

>>641
プリクラって誰だよ

一話の陽毬が亡くなった時の２人のやりとりからして、両親を殺したのって冠葉晶馬両方かと思ってた

表札のガムテープの下、○○子に見えたところに今週から線1本足されてた
すべてが伏線に見えてたけどこれは単純なミスの修正なのかな

多蕗とゆりの危機だから　桃果ちゃんが登場する！に１万ペリカ

胃が痛い
晶馬があの両親白骨に関わってたら欝ってレベルじゃねえ

これってコミックはないの？
小説だけ？

やはり予想した通り
剣山親子は幻覚か

真砂子はひまりに二人で冠葉を救う事を提案。
ひまりは冠葉についてくと言ってアジトに。
ゆりとタブキは組織の黒服に襲われる。

真砂子の所有する日記はひまりへ。
ゆりの所有する日記は黒服が奪い冠葉へ。
ひまりは冠葉から日記を奪うか、もしくは真砂子から日記がひまりに渡ってるのを知らずにひまりに預けるか。

つまり、最終的に両方の日記を手に入れられそうなのはひまりであり、
日記を使って今度のテロを防ぐのはひまりという事になる。

冠葉の実父 川田伸司

だれだっけ

わざわざ今回背景に草入れたってことは
踊ってるのは冠葉兼晶馬か

冠葉がやはり主役か
ダークヒーロー的な
視聴者側の平凡な立場の主人公が晶馬

まあ来週で陽毬がほぼ死亡

復活させようと最終回までひっぱるという展開だろう

関係ないがコート着込む季節に何故半袖

絆創膏、ピンクのリボンに編み物、２人は救われたアイテムをペンギンに模してる
２号には何もないのは与えるばかりで誰からも与えられてないから？
食欲は愛を欲しがる彼の隠された心と殺虫剤は病的なまでの潔癖の現れ？

ピングドラムとは運命を変える能力であり乗り換えを行う切符のようなもの
「運命」のように無形であり、日記と対になり初めて形となる。他人への譲渡が可能

16年前の事件の日、桃果は日記を使用し身体を失うも、その思念はプリクリとなりこの世に残った
しかしその能力(運命)は失われ、同時刻に産まれた晶馬へと継承された。
「運命の人」とは、陽毬の恋人と力を持つ人の二つの意味を指したもの

プリクリは始め苹果を継承者だと考えたが確証はなかった。なので「たぶん苹果が持っている」と含んだ言い方をした。
途中で真の継承者が晶馬だと気付き、苹果に「晶馬に日記を渡せ」と命令したが、その前に奪われてしまった

眞悧もまた桃果と同じ能力を有していた
16年前に能力を使用し世界改変を試みるも、桃果に妨害されまた身体を失う
眞悧の持つ能力（テディドラム）は冠葉へと継承された
妹である真砂子を利用、多蕗やゆりをけしかけ妨害を行いつつ、冠葉の持つテディドラムを狙う

次々回あたりで冠葉の能力は眞悧に奪われ（もしくは冠葉が鹵獲され）世界は改変されかけるスタドラ展開。冠葉は消滅
最終回は晶馬がピングドラムを使用し眞悧の野望を阻止して消滅しかけるもプリクリが身代わりとなり助かる
再改変後の世界にはなんと元気な冠葉の姿が！
陽毬「星の恩返しってわけ・・・？」晶馬「シャレてるじゃねーか」と涙ぐむ一同抱き合ってED突入


ここまで読めた

殺虫剤が親殺しを連想させて不穏だな…

親殺ししてたら晶馬は冠葉の悪を批判できんわw
とんだ妄想

晶馬が殺してるよな
イクニパターン的に

「○○が壊れる話」は予想通り「家族が壊れる話」だったと。
つーか一応冠ちゃんにダメージを与えてはいるんだな、晶ちゃん。
・・・武器使っても足払い一発でのされたほっちゃんより強くね？

OPのシルエットのところは変わったけど走る方向は変わらないんだな
冠葉と陽毬は結ばれないと思った

>>654
食欲は愛情欲しってるというのはあるんじゃないか
前回の回想で、晶馬は僕は一人ぼっちだった。とある
子供ブロイラーについて尋ねたとき、剣山は自分たちの思想についての語りに変わってる
組織＞＞＞＞＞＞家族だったんだろ

冠葉も実父から精神的ダメージを受けてたか。

冠葉と眞悧が戦ったら冠葉が楽勝する、と小説版書いてる人が　こそピンで言ってたから
ラスボスは眞悧ではないな。

ピングドラムは物であるというし、「家族の証」であるクマのぬいぐるみの腹の中に
縫いこまれたナニかなのでは？子供をイメージするしさ。

>>662
既出アイテムだと縫われた中身は
リンゴぐらいしかないよね？

マフラーは返しちゃったし

>>660
それはまぁ陽毬が冠葉のもとに行った理由からしてどう考えても無理さ

>>650
黒服というより、冠葉と晶馬が通う学校の制服に見えたから
冠葉かと思った。真砂子に日記出せゴルァってなるのかなと

多蕗とゆりを襲ったコートの人物が　歌劇団の男役だったらワロス

桃果はドラゴンクエストのロトだと思った
ゾーマが第二第三の（ｒｙと言って自分の子孫を残すとか
バシルーラで吹っ飛ばすとか

ようやく晶馬が追われる側から追う側になりそうだな、色んな意味で

本スレにあったこれ
こんな感じになりそう

566 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 04:23:28.06 ID:14qaUmVl0
>>534
女神様の松明の灰を盗んだ代償で
高倉家の陽毬が罰を受けたからでしょう

多分眞悧の元から高倉剣山が千江美のために薬をガメて
ＫＩＧＡ＝企鵝の会からも足抜けした
眞悧は怒ってＫＩＧＡを使って高倉夫婦を警察にリーク＆殺す
そして残された三兄妹のうち陽毬に罰を与える＝現代医学で解明不可能な病気にする

陽毬の病気が進んで死亡
そらの孔分室に連れ込む→帽子を渡して16年前の計画を再度起こす

つまり陽毬の病気の進行そのものを
桃果との再度の対決のカウントダウン的なものになるようにしたってことじゃね？

ラーメン屋に入るゆりの影が眞利先生に見えたから同一人物だと思ったけど
何も咬み合ってこないなからないだろうなｗ

本スレよりレベルが低く電波度が高い考察スレというのも珍しいよな

>>669
逮捕状出る直前に殺されてたというのはありそうではある

オウムの未だ逃げていることにされている逃亡犯と同じ

なんで3年も遺体置きっぱなしなんだよ
組織力あるっぽいし焼いて粉々にして海にながせよ

>>674
KIGAにとっての聖地なんじゃね？

1クール目にラーメン屋の伏線出てた？
最近突然出た？

>>662
そのコメ書く人によってニュアンス変わってないか
前そのコメントを書いた人は
高橋さんは「サネトシの弱点を知っている　これさえあれば冠葉楽勝」
と言ってたて書いてあった

冠葉こそが剣山の息子。
お前を選んだのが間違いだった。
たまたま同じ誕生日は伏線。

>>662
ピングドラムって物体で確定なの？

ほんの少し前にも同じ誕生日で赤青だが特に関係はなかったタクトとスガタと言う子供がおってのう…

>>679
BRのインタビューで監督がピングドラムは概念とかじゃなく物体として出て来るからお楽しみにって

>>680
スタドラｗ
しかもオヤジと推測されてる石田の髪は赤青まぜた紫だったしな

>>680
なるほどサンクス

なにが綺羅星だよ、馬鹿馬鹿しいｗ

>>683
おとなしく息子にぶん殴られてなさい

ショウマを巡る女の戦いにはあっさりケリがついた？かな。ショウマ的にはヒマリは妹。ゴメンの言葉でヒマリも割り切ったぽいし。今後はヒマリがカンバを救い、また三人での大切な生活を取り戻す的展開か。そうなると俺のマサコさんとマリオきゅんが悲しむな･･･

>>653
冠葉は暴走して悪堕ちしちゃったライバルキャラって感じだな
ダークヒーローとは全然違う


>>662
そういえば苹果が持ってたぬいぐるみにも腹に傷があったような
なんか関係ありそう

opのダンスは冠葉とプリグリでほぼ確定か

冠葉も陽毬も死にかけるが陽毬不在中にダブルＨから贈られた品に勇気づけられ晶馬奮闘
りんごも協力して助けるって感じだろうか…バルス的な…

冠葉 父親から理由もたいして説明なく選ばれなかった。承認欲が強い
陽毬 親から捨てられた子供

ともに親から捨てられたということで冠葉は両親がいる晶馬とは違うと言う認識なのかもしれない
剣山が晶馬の実の父親であるならば

このアニメの本編自体がかなりトンデモだからまた別の子とかやりそうだけど

少なくとも冠葉は晶馬は高倉の実子と思ってるだろう
陽毬に対しては勝手に同族意識も持ってたのかもなあ

百合が刺された時「ふっ。これがあって命拾いしたぜ」と懐から日記を出す
展開希望。

あと全25話にしろ詰め込みすぎだろ。

銀河鉄道の夜がbs１１で放送されるってcmみたけどジョバンニとカンパネルラの毛並みの色と冠葉
晶馬の髪の色がそっくりだな


おそらく冠葉は死ぬ

>>691
破られるわ刺されるわで日記が不憫すぎる……w

眞悧が鷲塚先生とのラジオの中で、「ある男の子が幽霊に…」みたいな話してたけど、
あれって誰のことだ？ まさか眞悧自身？
さすがに自らを男の子と呼べる年齢じゃないと思うんだが

劇中に出てくる男の子は晶馬と冠葉じゃん
死者の幻影と会話していた男の子が出てたじゃん

話かみあってなかったけどな

多蕗はNINJYAだから殺し屋に負けたりしない
逆にアジトの場所を吐かせて乗り込む熱い展開希望

サネトシってずっと空の孔分室に長い間いたものだと思ってたから
１６年前に死んで幽霊になったと言われても信じがたい

>>694だが、ごめん勘違いしてた
男の子が幽霊になってる、って聞いてたわ

>>691
また桃果が守ってくれたのよってやつだなｗ

>>698
ちゃんとした名前がある時点で
今は人外でも、元々は人間なんだろうなとは
思ったけどな　まあそれでも
ダヨネに両親がいた事は俺も想像付かん

来週の美しい棺って
死にそうな陽毬
今回刺された田蕗、ゆり
過去話で高倉夫妻の最期
テロ日の桃果、だよねの最期
あたりを二重三重に絡めてくるのか？

斜め上ですり潰しが死ぬとか

>>701
シビレるだろ？

あの両親は 冠葉の幻想、冠葉の昔の記憶（ラーメン屋での会話は過去にあったもの）、
本当に幽霊として出てきて冠葉と会話をしていた（眞悧も幽霊なんだから別に驚かない）、
どれだろ？あの白骨遺体は偽装で両親は実は生きてるって可能性もあるけど。

一応、16年前のサネトシvs桃華は
今はサネトシvsプリクリとして続いてるという事でいいのだよね？

あ〜晶馬と陽毬、冠葉と真砂子のカプ厨だったのに望み断たれた

さて物語も佳境なのでクグレばわかる。皆も分かってるネタバレを
ストーリーは白雪姫と元である複数作品（シェークスピア「シンベリン」）など
テーマはイプセン「人形の家」それぞれの本当の喜怒哀楽そして未来を分かち合うつもりのない家族の別れを描く
舞台、Mの悲劇は夏樹静子原作、偶然居合わせただけの人達の悲劇の連鎖、
しかしながら当然これでは、俺は皆と同じ不満が残る。
�@晶馬の存在の薄さ（冠馬、陽毬、眞悧だけで成立）
�A晶馬の立てたフラグのへし折りの速さ「選んでくれ〜」「ごめん」
�B理想の主夫なのにレパートリーの少なさ（味噌汁、卵焼き、カレー、ロールキャベツのみ）
などが挙げられる

真砂子と冠葉って兄妹？姉弟？
もしかして双子なのかな

>>707
�@�Aは分かるが�Bはいいだろｗ
あーでもあれだ
レパートリーはあると思うしもうちょっと三兄妹の家庭内描写に尺とってくれたら今の展開より悲劇的になったかな、と

少なくともここでテロが防がれてはダメな気もする
根本的な解決といえば、幸せな家族を取り戻すことだろうけど
そのためには高倉両親を生き返らせて、夏芽父も生き返らせて、陽毬の母を取り戻して、
それから冠葉と陽毬をもとの家に戻さないといけない
かといって苹果か晶馬か陽毬が犠牲になって乗り換えれば、やはりその家族は壊れてしまう
陽毬はなにか決起したようだけど、どうするつもりなんだ？
もう話がループしてるとしか思えないな

晶馬×陽毬：陽毬の片想いだから無いわ
晶馬×苹果：苹果の片想いだから（ｒｙ
冠葉×陽毬：冠葉の片想いだ（ｒｙ
冠葉×真砂子：近親（ｒｙ

カプ厨の戦いは終わらない
そしてまさかの多蕗×ゆり安定

最終的なピングドラムは陽毬or晶馬って事はないかなぁ。
人間もひとつの物体だし。

当初たぶん苹果が持っているとされたのは、日記が必要なアイテムとしての一つだだったから。
アイテムを使うためにはそれを使う為の人が必要。でも、それを使える人は限られていて、
例えば条件・冠葉に関係があり、冠葉には使えないと過程して、
・7つの大罪を犯さない事
・たとえ↑を犯していたとしても、それと向き合う事
・前を向くor過去から逃げない事
として考えれば陽毬と晶馬はあてはまる…はず。


>>710
家族壊れても良いんじゃないかなぁ。
依存からの、自分の確立･自立っていうのが目的な気がする。

愛による死を自ら選択した者に与えられるご褒美が林檎なんだよな
来週陽毬死にそうだけど果実を与えるのはリンゴ本人なのか晶馬なのか
もしくは晶馬が陽毬の身代わりになって死ぬ→ご褒美の林檎をリンゴ本人から？

>>708
真砂子のセリフからして兄妹だと思う。
かつ二人も高校生だから、双子or年子かな。

冠葉と真砂子が双子なら３月２０日生まれ多すぎｗ
冠葉・真砂子・晶馬・リンゴが同じ日に産まれてるって・・・

>>714
兄妹か〜
>>715
実は自分も3月20日生まれだったりするｗ

>>688
ダブルHの贈り物は晶馬に届きそうだね
来週かな

あの兄妹アルバムも日記のような能力があるのかな？と思った

ショウマのあたかも両親が悪でなければいけない様な固執の仕方
２号のゴキブリを殺す性質の未回収と合わせると両親殺害説は有り得るな

あとサネトシも幽霊だとするとあれは普通の医者で兄弟にのみサネトシにみえてるのかも
この物語は客観的には超常的なことはひとつもなく事件が起こってるだけなのかも

２号はゴキブリ殺すと言うか汚いものが嫌いなんじゃないか？
脱げた靴にもスプレーしてたしりんごﾎﾞｯｼｭｰﾄした時もハンカチで手拭ってたｗ

>>720
汚物は消毒だーという見方もｗ
まあ、そうであってほしくはないんだけどね

>719
幽霊あるいは呪いみたいなものと
その前は魔法使いだとも言ってたし、つまりは童貞？

>>722
ヒマリにキスがどうのと語ってたのは童貞ゆえの妄想力だったのかｗ

もしかしてリンゴとモモカ以外は全員が実の親を殺してるとか？もうそれぐらいでも驚かんよ

今北

ゆりが桃果の日記の内容を踏襲しているのは偶然？
21話の「帰りましょう」台詞とか。桃果っぽいなと思った。

最新話見る度に過去回の伏線探してしまう。

ショウマはあの写真を見て何かに気がついた様子だったけど、一体なんだろう･･･。ヒマリが持ってた企鵝アップルかな？

自分があげた林檎かな？んで気づいたのは陽毬に対する本当の気持ちじゃね

おまえら
NHK見てるかー

MAGかー

冠葉は若干統合失調症の毛があるな
幻覚が見えたり思い込み激しかったり
妹の延命も結構だけど自身もメンタルクリニック行きなレベル

イクニインタビウinMAGネット

・日常のいとおしさを意識した
・永久じゃない、消えてしまうかも知れないと切実に考えた時
　自分はどうするか
・幸せの価値は時代時代によって変わると思う

伝えたいテーマは…
・２つある
・それは秘密
・最終回見てください

サネトシて立場はザネリと言うより
３次投稿に登場するブルカニロ博士ぽいと思うけどな
あの博士も３次投稿の「銀河鉄道の夜」では
ある意味黒幕なポジションだったし　真の目的は置いといて
１３話で「運命が人の世に存在するか確認したい」と言ってたのが余計に

ラーメン屋にあった２つの遺体のひとつのネームプレートが
「Ｋ　高倉」だったけど、まさか「冠葉　高倉」じゃないよね？ゆのっちじゃあるまいしｗ

残り話数も少ないんだし、そこまで入り組んだ解釈しなくても良いと思うｗ

>>733
連投スマソ
あと作中でブルカニロ博士の声を「優しいチェロのような声」
と描写しているのも　確か中の人はイクニのオファーで決まったんだったよな
最初は今よりもやや高い声だったらしいが　小泉の声て基本低めの声だし

ピングドラムってあのくるくる回ってる天球儀だと思うの俺だけ？
診察室に天球儀って明らか怪しいじゃんｗ

ひまりは帽子とクマのぬいぐるみ置いていった？
あのクマあやしす

>>624
好き嫌いはあると思うが、
過去から襲ってくる呪い（親や祖父世代からの負の遺産的なもの、あるいは運命とかいわれてるやつ）
や過去に向き合い乗り越えることとがメインだと思うから
怒涛の今を凌駕しようとする回想ラッシュはそれこそ話が進んでる証だと感じるし
自分はこのバランスが正解だと感じてる。ぶっちゃけ面白いし。
もちろん感じ方は人それぞれだけど。

ピングドラムが具体的な物であるとして何なのだろう。
ペンギン帽子は、操作免許。
日記は、コントローラーまたは取説。
天球儀もコントローラー。
くまのぬいぐるみにでも乗って桃果vs陽毬が白黒つけます？

ピングドラムの正体の今まで出てきたヒントって

前提としてピングドラムは形あるもの
最初はたぶん苹果が持っていて12話で失ったと言われる(日記のことなら10話で失った)
本当に日記なのか？→内緒
冠葉に対しての「お前の…」ってセリフ

他になんかあったっけ？
全然わからん…冠葉に対してのセリフは続きがありそうだ

とりあえずまわっている
テディドラムっていう名前の似たものが

ピングドラムは林檎じゃなく命の心臓かな

テディドラムって元人間だったりな
別の世界で人外が「テディドラムを探すのだ！」とかやっててその残骸だったり

今回もピングドラムって何かを決意した人間そのもののことだったりして
でこの物語の後、別の次元でピングドラムという名のペンギン型ロボを背景に
「○○ドラムを探すのだ！」と人外ｇ

EDでペンギン達だけでなくテディドラムまで黒くなっていったのはやっぱりなんかのフラグなんだろうか

>>686
桃果が中に何かを縫い込んでいて、
それを知らずに苹果がずっと持ってるとか？

ピングドラムはちゃんと物体として登場するらしいけど、
眞悧いわく存在するかどうかわからないものということは
ウテナのディオスの剣がディオスの失った希望が形になったものであったように
ピングドラムもそういった抽象的なものが具現化したものなんだろうな。

考えたけど、第１話の冠葉の『俺達の罰』って冠葉記憶無いから、両親の事だよな？
最初、双子で両親殺してるとか予想してたけど、晶馬怪しい……
後、陽毬→冠葉って『冠ちゃんなんとかしなきゃ』って母性愛なんだろうな。

>>734
そうすると奥の母親の死体は陽毬か…

みんな晶馬疑ってるが個人的には幻覚見たりしてる冠葉の方が怪しい

バレた実行犯は自殺か組織に殺されそうだけどね。
今回は消された村井と車ぶつけられてた
横山弁護士を思いだしたな。

眞悧は桃果のダークサイドかな
天使桃果が死んで堕天使眞悧が残った

振り向けば奴が入る

やっぱりアンプルじゃだめさ
あれは毒リンゴ
美味しいけど罪の連鎖

ピングドラムは現時点ではまだ物体じゃないんだと思うわ

たぶんいくつか条件が揃った時に初めて具現化される

予想では切符の形してる

ここまでで晶馬と陽毬の出会い、陽毬と冠葉の出会いは描かれたけど、冠葉と晶馬はどうなんだろう？
「いつの間にか仲良くなって…」の台詞だけで片付けちゃうのかね？尺的にも

ところで真砂子は陽毬がアンプル貰ってる事実しってるのかな？
マリオさんは・・・

そういえばまだ弁護士一家が

>>755
思った
家族になったのに結局陽毬だけのつながりでしたーじゃ
あまりにも薄っぺらいような
晶馬と冠葉の間にも何か絆はないのか

あの日俺達は誓っただろの「あの日」の回想がまだだからなー
最終回かな

そこは正直何かないと弟思いっぽかった「お前は笑ってろ」とか
そう言うシーンが口だけだったのかよ！と台無しになるなぁと思ってる

次回
カンバとマサコの近親相姦回想+マサコ殺害

次々回
カンバvsショウマ+ひまり死亡

最終回
カンバvsショウマ+日記がそろってリンゴ乗り換え

こんなところだな

本スレID:O7C5bz3e0だけど無理だった
誰かスレ建てて

兄弟については再戦と回想ありそう。
つーか、ショウマ頑張れ！三人の絆を取り戻せ！頼む！

リンゴじゃなくて家族の問題は晶馬が解決するべき
スタッフ頼むよ
BADENDはやめて

みんなみんな親殺しして、記憶を失っているのかもな

いや、どう考えても、カンバは死ぬ間際に
「どうしてこんなことに・・・」っていう
改心をする程度でしょ

そして世界線が変わったエンディングで
善人として登場

>>764
協力はするだろうが解決するのは晶馬だろう
最後は『夢、諦めないで！』でトリプルＨとしてダブルＨ再デビューでハッピーエンドだ！

風呂敷広げたわりにたいしたオチには
なりそうもないな

>>762
まだたってない？ならいってくる

誰か頼む


輪るピングドラム130th STATION
名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
E-mail：
内容：
■僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ。　きっと何者にもなれない お前たちに告げる

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
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【 ※ネタバレ厳禁！ 】　ネタバレは >>3 の 「ネタバレ＆考察スレ」でどうぞ。
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※ 次スレは>>900（状況に応じて>>950）が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
※ 本放送前でスレが消費されそうな場合は、早めに次スレを用意しておいて下さい。

＠前スレ
輪るピングドラム129th STATION
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1322834012/l50

最初、マリオ重要かと思ったけど、そうじゃないのかね。
予想として、陽毬と姉弟で『血のつながった人間』が陽毬には必要とかだと思ったんだけど

本スレ立ててくれた人乙！！

輪るピングドラム130th STATION
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1322872389/

>>756
いつだかサネトシと真砂子の会話で、
「お陰様で。礼を言わなくちゃね」
「君はそれだけの対価を払った」
みたいな台詞があったから、似たような処置はしてもらったんじゃない？
その時だけか継続的にかはわからないが。

>>760
その台詞は陽毬のためかと思った。

マリオさんにはじいさんが憑いてるから何もなしに終わることはなさそうだけど

このスレを本スレ代わりに使う場合、早めに900くらいで次スレ立てた方が良いかも

それぞれの疎外感をもった人々がそれを
穴埋めしようともがく群像劇を描きたかった
のだろうけど、ノリの軽さも相まって空回り
してる印象

「子が代わりに罰を受ける」「大切なものを失う」
冠葉が殺人の罰で死に、陽毬は病死し、二人を失う晶馬
そんな予感

晶馬が一人だけ夏服なのが怖いんだけど
もしかして幽霊って晶馬だったりしてな

>>759
子どもの頃、ひまりを守るって二人で誓ったのかな

そういや、星野先生が『晶馬だけセーター無い』とかなんとか言って無かったっけ？なんでなんかと思ってたけど、そういう線もあるのか。あえて陽毬の前で着なかったのは無いよな…

>>779
晶馬だけ描かなかったのは「コート」だったと思う

>>777説こえーよ
やっぱりあの交通事故で・・・

おじさんも組織の人間で悪い奴ってことでFA？

銀河鉄道の夜を読むほどに晶馬がｶﾑﾊﾟﾈﾙﾗとしか思えない。
小説��冒頭独白も晶馬が陽毬と冠葉に対してでは？

ピングの第1話で通りすがりの子供達の会話がこの作品のテーマで、銀河鉄‥はまさに無償の愛、自己犠牲のことだから晶馬が陽毬に生存戦略して己の命をあげるのかな（陽毬を救うこと＝冠葉を救うこと）

子供達が「林檎は愛による死を自ら選択したもののご褒美」と言ってるから
晶馬が銀河鉄道に乗ったままじゃなく、スペシャルな林檎を貰ってこちらの世界に戻って来てほしいなと（なんとかみんなﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞに‥）

ダヨネがザネリより博士だというのはまさにその通りだと思った

名前はミスリードで
晶馬がカンパネルラじゃね？て自分も最近おもた

晶馬幽霊説は本スレに書くと晶馬キャラ好きの人が荒れるからやめたほうがいいと思っていたけど
書いてしまったか・・・

確かに名前的にも色的にも冠葉ネルラなんだけど全然死にそうになしいなｗ
晶馬は既に死人ってのは考えた事あるよ。両親の死体をもっと調べたら奥から半袖着た晶馬の遺体も…とか

晶馬好きだが別に荒れたりせんわｗ
面白い説だと思っただけ

あの事故がなあ。
跳ねられた時は、足が変な方に曲がってたのに実際には軽い打撲だし。

ていうか、ペンギン持ちは実はもう死んでてペンギンが消えたら、
本人たちも…って事にならないよなあ。

たしかにあれだけの交通事故にあっても
かすり傷だけってのも幽霊説の伏線の可能性もあるよね

トラックに引きずられて無事だった冠葉もあれだけど
轢かれてケロッとしてる晶馬の方が幽霊説はしっくりくるか

電波レスは本スレでは相手にされないからなあ

電波アニメには電波考察でいいと思うよ

楽しくは観てるけど正直ここ何回の展開やBRのコメンタリー・magネットなんかを聞いて
小難しく考察するのはやめようと思ったんだｗ

そう言えばOPのりんごが燃えてるの不穏な意味じゃなく晶馬に火をつけると考えたらどうか

自分もOPの苹果ちゃんが燃えてるのは苹果ちゃん自身がああなるとは思ってないわ
そんなに重く考えてないだけだろうが
桃果のやってたことを苹果の体で描写しただけかなーと思ったり

>>782
銀河鉄道の夜のカンパネルラは命を救う代償に自分の命を差し出したからご褒美がもらえたという解釈なら
ひまりの命=薬の代償に金を選択したカンバはご褒美はもらえないと思う

冠葉は眞悧の質問に金かって答えちゃってたもんな
うーん

「妹の命の対価として君がそれを相応しいと思うのなら」

苹果自身は代償を払うことになるが、
燃えても命に関わるほどじゃないという風に見てる。
桃果だってあれだけほぼ全身燃えても意識はあって
包帯やギプスくらいで済んだ訳だし。

晶馬が幽霊だとプリクリが無視するのも納得できるｗ

これって冠葉も晶馬も陽毬も真砂子も作中で既に死んでるんじゃね？
死の淵を見ても翌週ケロっとしてるのが余りにも不自然なのと
幽霊って概念が出てきたのでふとそう思った

>>784
晶馬幽霊説で思いだしたが、21話の高倉家に貼ってある
子供の時の写真が、20話までは普通だったのに21話だと
晶馬だけ色が薄い写真が１〜２枚あったのを
思い出した。
ペンギン2号は20話と21話も黒かったのもあったし。
21話はエスメ込みで全員黒かったけど。

荒れそうなので今まで書かなかったけどどのみち最後まで見ないと
何も言えないわな。まだ１つぐらいどんでん返しがありそうだし。

>>799
21話の写真
ttp://pa.dip.jp/jlab/ani0/s/pa1322759775767.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/ani0/s/pa1322759782158.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/ani0/s/pa1322759786453.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/ani0/s/pa1322759797785.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1322760148800.jpg

4枚目のだけ晶馬薄いかも？
今のところは荒れてなくて良かったね

本スレのほうがまだまともな人間がいる率高いから
クローンだとか、臓器売買のときみたいに アホと一言言われるだけで荒れることはないだろ

死亡説で荒れたことあんの？

ないよ

>>800
４枚目消えかかってね？怖い

>>800
5枚目見てるときに晶馬がはっとした表情浮かべてたけど、
陽毬がりんごを持ってることにか、冠葉が陽毬に向けてる表情にかどっちだろ

リンゴがやたら浮いて見えるからリンゴじゃないかな

>>782
銀河鉄道の夜はそもそも宮沢賢治の最愛の妹との決別の物語、死を受け入れるための物語だぞ

>>804
でも同じ写真の3枚目は消えてないからなあ

>>800
4枚目は電灯の明かりがアルバムのフィルム部分に反射してる表現とかかと思った

晶ちゃんも冠ちゃんも陽毬ちゃんも
みんな生きてて欲しいなあ

>>809
自分もそう思った
消え入りそうな晶馬の心情といなくなった二人の存在を光の明暗で表現したような

晶馬幽霊説はおかしいと思う。

夏目じじい＝死なない男（サネトシ伏線）
サネトシ＝幽霊＝死なない男＝呪い＝生きているひとに自分の願望を達成させる
晶馬＝幽霊＝生きている人間に偽りの家族を続けさせる？。

>>800
4枚目のが薄いのは21話に限ったことじゃなかったと思う
合成説とかあったし

言っちゃ悪いけど、冬に自宅で半袖のシャツ着てただけで、
死人扱いとかトンデモすぎでしょ
部屋着だったら別に普通じゃん。俺だって半袖のシャツぐらい着るよ

企画段階ではロボットアニメだったという公式デマ（？）もあったくらいだから
肉体がロボットで魂がパイロット、ペンギンはコックピットくらいは
幾原ならやってくれそうだけどなｗ

ペンギンに乗っ取られてる→何者にもなれないって思う人→絶望→今の子供って事なんかな。だけど、プリクリは『きっと』ってつけるから、味方だよな。プリクリまで悪ならもう……。夢みたいなピングドラムより、薬のがリアルってのがまた切ない。

冠葉って殺しても死ななそう
しつこい感じがするいろんな意味で

>>817
まぁ、トラックに引きずられても生きているくらいだしね・・

今のとこサネトシの思惑通りに事が進んでるって事でいいのか？
剣山の息子は晶馬だけど晶馬には協力させないのか

>>819
日記に関してはサネトシの計算が外れてた。

表札の名前また変わってるな
千江美が千江美に読めるような読めないような

>>819
裏切り者？かもしれない剣山の実子には家族崩壊や傍観者と言う罰を…

２号も何かキーアイテムあればいいのに
与えられたものがないから無理なのか…もうあのマフラーでも巻くか

＞＞820　サネトシは幽霊だから日記（物体）に触れられないのかな（これが言ってた弱点？）
とすると治療も全部まやかし、とゆうことになるし。
サネトシの能力は人物にささやいて操ることしかでいないのかも

真砂子と陽毬が話し合ってるシーンで窓ガラスに何か小さいものが写り込んでるな
右から左に移動してる。飛行機かな？

雲と一緒に移動してるから塗りミスみたいだ

>>822
これからの出来事で2号にもオプションついたらグッとくるな

サネトシは晶馬×陽毬のカプ厨だから
今の冠葉×陽毬、晶馬×苹果の流れは思惑から外れてるんじゃね？

>>827
サネトシはカプ厨なわけではなくて、ヒマリとショウマがくっつくと
カンバが正常心失って、コントロールしやすくなるからヒマリを煽ってるだけだと思う。

冠葉は夏目家の子供で確定？
でもCパートで夏目父が意味深なこと言ってたな
もしかしてこの組織全員腹違いの子供で
それが回ってるって事かな

家族に失敗したよ

って言い方が変だよな

真砂子父と冠葉実父は声が一緒だから冠葉は夏目家の子供で確定だろ
わざわざ実父って書いてあったし

あれは冠葉が実の親から受けたトラウマと剣山から言われた言葉の対比
だから幽霊をみるというか思い出して心の支えにしてるんだろう
今も冠葉にとっては剣山は尊敬すべき父親であり続けてる
そして「通り過ぎない嵐なんかどこにもない、だが通り過ぎるのを待っていたら大切な人を守れない」を今も信条にしてるんだろう
だから陽毬を守るときにそれを回想してる

12月末頃発売のコミックスの原稿を全部アップしましたー

今度の新刊は4巻でなく
ぷりりっ！リルぷりっ　にタイトルが変わって、1巻になります

描き下しはカバー、中の見開きカラーと
本文は3ページ分です

あと地味に本文を半分くらい手直ししてます
トーン追加は勿論、どこを直したか分からないようなのもあるので
雑誌をお持ちの方は比較するのも面白いかもしれません（えー）

デザイナーさんがやって下さったカバーのデザインが可愛いので
どうぞお楽しみにー

>>814
お前死んでるんじゃね？

>>804
逆に、冠葉の側が白っぽく薄くなっている時もあった。
（真砂子の高倉家訪問の回だったかな？）

他のみんなも言っているように、
電灯の反射具合いの効果を掛けてるだけだと思う。

>>734
剣山のKじゃねえの？

苹果がピングドラムを持ってた時期と
冠葉がピングドラムを持ってる（？）時期の二人の共通点を探せば、ピングドラムがなにかってわかるんじゃないかな

>>809
デコのテカリでハレーション起こしてるって表現じゃないの？

今は誰がピングドラムを持っているの？

>>839
日記だったら真っ二つに別れてマサコとユリで半分ずつ保管

２１話を見るとBD1巻の監督のインタビューの言わんとしてることがよくわかる
冠葉はお金が大事派代表なんだな

まさこ「次は(剣山よりも)もっと大事な私たちのお父さんの番、あの子も聞くべきだわ」
医者「サネトシくんはテログループのリーダーに」
なので、夏芽父=サネトシかとおもったけど
剣山「彼は大切な友人だった」
だからそうでもないか

>>805
カンバを家族に迎えたときの記念写真だったんじゃない？

小説の表紙のイラストの中に、日記ぽいものがけど
上巻と中巻に共通して載ってるのはこれだけだし、日記がピングドラムだと思う
または日記の呪文でピングドラムを呼び出すとか

日記にリュウグウノツカイが描かれてるのが気になるよねえ

鷲塚先生も南極の写真も何の説明もなくスルーかよ！と思ったらここで拾ってくるとは

>>716
自分も3月20日生まれだわ
誕生日に1日中テレビでサリン事件の特集やってるから落ち込む

>>836
ネームプレートの「Ｋ．高倉」は剣山のＫだと思うけど
冠葉のＫもありうるかなと

「ピングドラム」って　このキャラは実は●●でした！みたいな展開が
多くて、辟易としちゃってたんだけど、
（２１話でいうと陽毬が「ずっと晶ちゃんのこと」って言ってたけど
そんな描写あったっけ？だったり）
それって脚本に推理作家が入ってるせいか！と気付いて納得した。
探偵が「犯人はおまえだ！」と唐突につきつけるような展開の連続なんだよな。

「ピングドラム」を冒頭から推理物として観ると妙に納得ｗ　違和感も無いｗ
推理物だとすると、「Ｋ．高倉」は必ずしも剣山ではない、という可能性もあるってことで。

ひょっとしたら7日か8日辺り
に23話と24話のサブタイ分かるかもしれない

朝日新聞の夕刊にネタバレ込みで紹介されてて吹いたｗ

苹果はきっと最後に美味しいところを持ってってくれるよ
だって依存の輪から脱却できた最初の人間なんだから

22話ラストのアジトで陽毬の回りにあったテディドラム(黒)はどういう意味なんだろう？
というかどうしてプリクリは「ピングドラム」にこだわるんだろう
テディでは駄目なのか？

↑まちがえた21話な

黒だけってのも気になるな

>>841
どう見てもそんな風に思えないが。
冠葉はひまりを救いたい一心でお金はそのために必要って
だけじゃね？
つか、これお金もテーマの一つなの？

>>847
陽毬の恋心に関しては結構多くの人(俺もね)が初期から、
陽毬はやけに晶馬の方に懐いてないかって言ってた
運命の人については忘れてしまっても好きって気持ちは残ったんじゃないかね

20話で幼少陽毬が選ばれない事は死ぬ事って言ってたけど
そう考えると晶馬に選ばれる事で陽毬は生きる事が出来る
だから冠葉じゃ駄目なんじゃないのかな〜とか思った。
こう単純な話じゃないとは思うけどね

>>853
BD1巻買ってないのにそんなこと言われてもなあ…
お金自体はテーマじゃないよ

>>855
イクニインタを見る限り、選ぶ選ばない自体を否定しそうだけど

一話目で昌ちゃんはたつのおとしごって言ってるんだが

>>716と>>846はデスティニー

タツノオトシゴ
リュウグウノツカイ

あっちの世界とこっちの世界、竜宮城、ネバーランド、桃源郷

晶馬はあっちの世界からの使者と考えたことある

スタッフばれとかは
まだだっけ

それは10日前後（後ってことはないかｗ）の
ニュータイプとかのアニメ誌発売日ごろじゃないかな。

３ちゃんまたなんか編んでたけど。ピンク色。晶馬はサネトシに真実言われたのに、冠葉に言わなかったよね。アレを踏まえて『もう止めろ』って止めたかったんかね…
りんご＆冠葉の共通点って『家族を取り戻したい』って思いだよね。

>>857
選ばれないことは死ぬ事。確かに幼い子が親から捨てられたら死に値するけど、
成長してからもそれを引き摺ってちゃだめだよな。
現実には　受験に失敗したり、就職の面接に落ちたり、もっと低いレベルだと
バイトの面接に落ちたり、選ばれないことはそこらへんに転がってる。
そんなことで絶望しちゃだめだよなｗ

イクニも母子家庭で家が大嫌いだったみたいだからこんなアニメ作って、と思って
しまったが、すっかり大人に成り切ってしまった今イクニなりの結論を今更のように
提示してくれるのかな

>>849
朝日新聞で20話までの内容が見事にネタバレしててﾜﾛﾀ
ttp://jamberry.at.webry.info/201112/article_53.html

わかりやすくまとめてるよな

輪る生存戦略
・・・違うかな

http://www.youtube.com/watch?v=HFlVY0iV5ZU&feature=player_detailpage#t=116s
OPのシルエットの背景変わってたけど、
ここの生存戦略したときの背景と一緒だな

だから影絵は冠葉と変身後の陽毬だって

>>852
運命の乗り換えしたら白くなっちゃいましたーとか

運命っていう概念が人の世界に存在するのか、そのルールが人の生涯を支配しているかどうかそれを確認する方法＝サネトシの意志をかつての同胞の子供達へ引き継がせテロを実行させる事なのか？
結局陽毬を生き返らせたのは冠葉に協力させる為だったって事なのかね
晶馬にだけ陽毬がもう永くないって事を伝えたのはどんな意味があったのか
晶馬が冠葉に教えるとは考えなかったのか

>>868
まだわからんよ

>>864
人により恵まれていたり不遇であったりするのは仕方ない
でも、それにとらわれて自分から不幸になっては意味がない
この物語の登場人物たちは誰かが不幸にさせてるわけじゃなく
不幸のせいにするあまり不幸である状態を自ら維持しようと頑張ってしまっている
おそらくそのへんを言いたいんじゃないかと予想する

>>868
うーん、俺はこれシルエットの二人が生存戦略するってことを表してるなら、
晶馬と陽毬だと思う。冠葉は生存戦略しても効果ないってことが示されてしまったし、
物語の展開的にも三回目やるのはくどい。
それに、りんごの画像が出てくるのも、運命の人＝晶馬を暗示しているし

日記とりゲームと林檎の教師へのストーカー話を延々やったあと、オウム事件ものやってもイマイチ
繋がりが悪かったな
やはり構成ミスとしか

>>873
貴方の出してきたこれと同じという意味がまったくないじゃん
重要なのは、変身後の陽毬は一貫して冠葉を選択しており
現実世界の陽毬とは別人だということ

今回もまた運命の乗り換えによって解決してしまったら堂々巡りになるから
最後にそれをもぶち壊すと思う
全てが決着しそうになったとき
リンゴがあらわれてモモカに喧嘩売りそう

>>860
OP2の歌詞に意味があるとするなら
「未来の記憶よみがえってまなざし陰る」
って晶馬のことかもしれんね
リュウグウノツカイ＝未来からの使者ってことで

>>875
いやいや、意味はあるよ。OPにあの背景を入れたってことは、
今後の展開で1話と同じような生前戦略のシーンが
入るってことを示している

ぶっちゃけ、もうピングドラムで晶馬だか苹果だかが乗り換えをして
それで万事解決みたいな流れかと思ってたけど、
ここにきてもう一度生存戦略をする意味ってあるのかって気になるわけです。

１話の生存戦略はプリクリから冠葉とだったけど
OPシルエットでは男性から生存戦略してるように見えるから
晶馬と陽毬かなと思った　思っただけで深い意味は無い

>>873
冠葉の命取った時ってなんか毒々しいんだよね
反してOPは男女のポジションの変更と共に爽やかな緑になっている
なんだろうなあ
そういやサネトシが晶馬にだけアンプルの事を教えたという事は
どう考えても再び｢ピングドラム探し｣への布石だよな
これが頭からすっぽ抜けてる冠葉にゃもうどう考えても陽毬救出は無理だ
ゲームの中にはピングドラムの有無も含まれているんだろうが
サネトシの意図がいまいち分からん

あと、13話で登場したKIGA　APPLEは陽毬が持ってるのが晶馬のだとすると
玄関に置かれた3つは両親のと冠葉のだろうか
そうすると陽毬自身のKIGA　APPLEが重要になってくるのかもなあ
それが9話でサネトシから与えられたやつとか
いや晶馬から貰ったやつか？うーん
でもこいつ黒幕なんだよな。あーわからんわからんｗ
ダブルHの届け物ってリンゴだったりしないかな
何者だよって話になるけど

これ決定論と自由意志の有無がテーマだよな
イクニが言いたいのは色々大変だろうけどオマエラも頑張れよ
という前向きな〆方してくれると信じてる

>>865
きっとりんごはしょうまを助けてひまりはかんばを助けるよね？
３人とも生き残れそうだね よかった〜
愛を得るための物語だったのかぁ

そもそも桃果が１６年前己の存在を代償にしてまで運命乗り換えた結果が
このザマなので日記使って運命乗り換えたら
また堂々巡りしそうだよな

きっとエネルギー使うことになるアニメだと思ってたけど、
本格的に始まってきたな。最期まで見きれるか。

あれは初恋のようなものとプリクリ様が言ってたし
あの草がぶわーっと出る生存戦略は最初にやったときにしか出ないんじゃ

これだけ先のよめない物語も珍しいな
全力で先をよませない様に作ったって感じはするけど
最終回がどんな話になるか想像できん
ピングドラムとモモカが出てくるのかな？ってことぐらい

草演出と初恋は関係ないんじゃない？

>>886
OPの演出だと、草っていうか木が生い茂って、
その枝先にリンゴがなるってイメージだよね

1話で最初やったときは、画面が赤く反転して、
けっこう毒々しい感じになってしまったんで、
もしかしたらプリクリ様がやった生存戦略は不完全なものなのかもしれん

あでも、夏目爺と真砂子が女（男）は初摘みに限るとか言ってたし関係あるのかもなー
第一話はプリクリがリードして冠葉の初恋を奪った
OPシルエットは男がリードして陽毬の初恋を奪った
シルエットダンスは冠かと思ったけど晶なのかね

>>889
早々に電池切れ起こすしどう考えても不完全だろｗ

おや、こいつは大したもんですぜ。こいつはもう、ほんとうの天上へさえ行ける切符だ。
天上どこじゃない、どこでも勝手にあるける通行券です。
こいつをお持ちになれぁ、なるほど、こんな不完全な幻想第四次の銀河鉄道なんか、
どこまででも行ける筈でさあ、あなた方大したもんですね。

ジョバンニの持ってた切符が唐草模様
背景の草模様の元ネタはこれだろうけど、ピンドラだとどういう扱いかわからん

子供ブロイラーにも銀河鉄道に載って旅立ったていたから
精神世界の話だろうが

ttp://homepage2.nifty.com/mekkie/kenji/milkey_railroad/002.html
＞唐草模様は、混ざり合わず永遠に循環すること、それが転じて、
永遠の友情や愛、または霊魂の不滅の象徴として使われてきました。

なるほど、意外とイクニも選んで使ったモチーフなのかも

OPにはっぱがでてきたから普通に冠葉じゃないの？
晶馬っていう人はどうしてそうおもったの？

>892
そのキップには金貨が包まれてるんだよな
その辺まで回収するんだろうか？

21話みた後だからかあのシルエットは冠葉だと思ってたけどどうなんかな…
案外最後まで見ても判明しなくて、制作側はあれは想像にお任せしますw
かもだな。

>>894って書いたけど、唐草ってツタなのか。
あれはツタにはちょっと見えないかも。
個人的にはリンゴの若木じゃないかと思った。

>>895
>>867 であの演出は、シルエットの二人が生存戦略するって
意味じゃないかって思ったからかな。
単純に「葉っぱ＝冠葉」じゃないんじゃないかって話。

>>895
上で理由付きで語ってる人いるじゃん

ＯＰって、晶馬には………あんま見えないんだよな。やっぱり冠葉に見える。だからこそ『冠葉』で『葉』なんじゃ？根拠無いけど。アレって陽毬を救うのか、返して貰ってるのどっちだろうな

まあ、陽毬は踊らされてるようにも見えるけどね

服からしてプリクリ
そもそも生存戦略しているわけではない
王子と王妃のイメージダンスだけかもしれない

帽子かぶってないから陽毬ともとれる

冠葉にしか見えないからこそミスリードさせる為じゃないかって疑っちゃうんだよね
前期OPで落ちていく人影の方はどっちなのか判別つけにくかったけど今回は明らかに冠葉っぽく描かれてるし

>>902
＞そもそも生存戦略しているわけではない
＞王子と王妃のイメージダンスだけかもしれない

だったら、21話になってあの演出追加する意味ってないと思うんだよね。
男女の位置とかポーズも違ってたし、あの背景がなかったら、
あれは生存戦略だって発想すら起こらなかったわけで。

>>902
帽子被ってない
背景とエフェクトが色を除き同一である
あえてそうした理由を考えると？
ちっとは上のレス読んでから妄想だのこき下ろしても良いけど
根拠と共に否定しろよ

少女革命のとき薔薇（花嫁）をささえる「がく」がウテナだったじゃん
葉っぱがないと「果実」はできないだろ、やっぱり、無視はできないじゃないか

リンゴとはちみつなら恋をしてカレーになるかもしれんが・・・

帽子って角があるかどうかだから影で省略されているかどうかでしかない
それをのぞけば服装やプリクリのカットからのつなぎからして
影絵はプリクリもしくはそれに近いものと見るのが妥当

そもそも生存戦略とはまったく違うダンスの動きだよね

そもそも根拠をもとにここで考察されているものってあった?
9割妄想で9割外れでしょ

>>907
太陽によって照らされて成長するわけか
なるほどな

外れてると思うけど初恋云々から晶馬じゃないかと思っとく
たぶん明かされないまま終わると思うｗ

>>908
背景とエフェクトスルーすんなよ
そこが一番この件で重要だろｗ