魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ47

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

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前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ46
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1321149282/

まどかを失ったのがほむらの報いって…
貴様のものではあるまい！って言ってやりたい

親の方が報い受けてるわｗ

いちょつ
つーかまどかを失った家族や友達まで巻き込むなって思うけどな

あぁ記憶が書き換えられてるんだっけ？めでてー

>>1
乙

>>3
リボンを褒められて「差し上げましょうか？（ﾄﾞﾔｧ）」
ゲロ以下の臭いがプンプンするんだが

多額で返済不可能な借金を抱えて夜逃げしたのを、いつのまにか連帯保証人にされてたまどかが払わされることになっただけでほむら自身にはなんのダメージもないじゃん

好き勝手ループして、さやかや杏子、自衛隊と米軍を巻き込んだ上に
最悪全世界の人類を間接的に消滅させるような事をやらかして
その報いを受けるどころか、まどかの思い出やリボンをもらったにも関わらず
「救いようの無いこの世界」とか言っちゃうのがほむらちゃんです

うん、ちょっとモヒカンが暴れまわってる世界に行ってみようか

マミ信者は実にわかりやすい。マミが批判されると即出てきて認定厨になる

920 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/11/24(木) 03:41:09.32 ID:s+yVah1C0
>>918
ほむまどが主人公ヒロインなんだからしょうがないんじゃないの？
人気でもこの二人がＴＯＰ
マミ信者あたりはマミが一番人気と思っているようだけど、商品数、売上、渋でほむら、まどかに単独で負け
カプとのセットではほむまどはおろか杏さやにも負けるのがマミ
そこらへんは市場原理です


922 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/11/24(木) 03:53:04.45 ID:P4cWfisZ0
いつものマミさんとその信者が憎くて憎くて仕方ない人だな

924 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/11/24(木) 03:59:12.41 ID:Qd2JxNjeO
よ〜しスルー開始だ！

926 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/11/24(木) 04:05:37.95 ID:LA0aGPNU0
いつもの人来てたのね…マミさん好きだけどあの話好かんから文句の一つも言いたいのに
いつもの人がいるせいでもう…

928 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/11/24(木) 06:59:22.47 ID:xmdTZKUJ0
連投してるといつもの人と間違えられるぞ

>>7
モヒカンと一緒に略奪作業に加わるんじゃないかな？
ほむらなら。「生きるためなら仕方がないわ。（ファサ）」ってな感じで。

劇場版の新作の主人公は中沢君でいいんじゃない？
まどか「魔女にならないで消える魔法少女でみんな幸せになったんだよね？」
中沢「魔法少女のシステム自体をなくしたほうがいいんじゃないかな？」

無職の人が帰ってきてら

認定厨も何もバレバレなんだよ

頑張るねマミ信者。幾多のスレをそれで荒らしてきたことか。マミ同様の屑ですか？

必死に認定厨っていう仮想敵を作って自分を正当化しようとしているな

>>10
無職の人はやめてくれませんか

人気のトップは自他ともにマミさんだろ
いつからほむまどがトップ２になったんだ

マミさんがマミられたから真剣にまどマギ見始めたわｗｗ

マミ信者は一体誰と戦ってるんだ…

ほむらの粗言ってると出てくるなこいつ

>>14
人気1位は真面目にほむらじゃないの？
次にまどか

マミはネット上のファンの数なら多いかもしれんが、ほむら（とまどか）しか商品化されてないものがある点などなどをみるにね

ネット上で言えば渋のタグ数では既にほむらとまどかに大きく離されている
数は勝っても伸び率ではさやかや杏子にも負けてる

いや、マミが1位と確たるものがあるなら別だが、商品化などをみるに一番はほむらとしか

こんな場末のスレにまでほむら人気をアピールしてくるんだから相当だよな
何が彼らにそうさせるんだろうか
人気があろうがなかろうが本編での扱いは何も変わらん

しかしアンチが多いのもほむら
ま、信者の皆様方はファンが多いんだからそんなの関係ない！と言い張るのでしょうが

いや、俺もマミ信者がマミが一番人気という根拠を知りたい

マミが一番人気と、どこでも言い出すけど何が根拠なの？
2ちゃんのスレ数？ｍｉＸのコミュ数？・・・

俺のマギカの不満点＝マミ信者のマミが一番という根拠が見えないのを愚痴る

こんな場末のスレにまでマミ人気をアピールしてくるんだから相当だよな
何が彼らにそうさせるんだろうか
人気があろうがなかろうが本編での扱いは何も変わらん

>>13
うん、ごめん
いつもの人に無職じゃねって言ったら黙りこくったから面白かっただけなんだ

>>17
杏さや厨を隠れ蓑にしたほむら厨ってのは前々からわかってるしな

>>23
まぁネタで言ってるから気にスンナ
わざわざ俺の書き込みをマミに替えてコピペするぐらいだからな
よほどのほむら厨のマミアンチと見える

お前らがほむら嫌いなのは分かったからｗ

まどか＞＞＞＞＞杏子＝さやか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マミ＝ほむら

これで問題ないな

マミ信者は何がしたいんだ・・・・・・・・

まどかが一番上とかありえねぇから
あれほむらと同レベルのクズだろ

>>24
うん、ありがたいっす

>>27
ただのマミ信者じゃねーかｗｗｗ

じゃあこうだな
杏子＝さやか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マミ＝ほむら＝まどか

マミさんがそんなに低いわけないだろ

なんだここマミスレだったのか

どうも失礼しました

じゃあめんどくさいからマミスレってことにしたらいいんじゃねぇの

ここはマミ信者かつほむらアンチのすくつ(なぜか変換できない)

ふいんき(なぜか変換できない)
せんたっき(なぜか変換できない)
竹島(なぜか返還されない)
TUNAMI(見つめ合うと素直におしゃべりできない)

てすと

空気(なぜか読めない)

マミ信者はもう暴走してる・・・手が付けられない。杏さやスレゆまスレに続きここもマミ信者に蹂躪されるのか

ここがマミ信者のものになったらむしろマミアンチにとって好都合だろ

つーか何で愚痴スレで誰が人気かって話になってん？
いつもの人だろうがなんだろうがその話してる奴等よ…すれ違いだ…

マミは10話のアレのせいで豆腐メンタルなんて不名誉なあだ名を頂戴してしまった
まあメンタルが弱いのはほむらやさやかもそうなんだけど、逆に杏子の強さは不可解
だって自分のせいで家族が無理心中したんだぜ
それで絶望しなかったら何で絶望するんだ？

キャラ厨カプ厨は全員巣にお帰りください

さやかあああああああああああああああ

>>39
メンタル弱いからこそ速攻で楽な方に流されて
犯罪行為で鬱憤晴らしてたから魔女化回避してたってだけだろ

>>39
強いトラウマになって絶望に対する拒否反応として、完全に心を閉ざしてしまった
激しい喜びもない、代わりに深い絶望もない、植物のような心
その反動として、人とまるでかかわろうとしない、感情のない少女へと変わってしまった

なーんて今適当に思い浮かんだけど本編描写じゃ無理しかないな

>>39
虚淵が絶望させようと思った時に絶望するんだよｗ
本来は違和感や引っ掛かりを感じさせてはいけないんだけどさ

豆腐メンタルの一言でスルーしてくれる人はいいお客様だよまったく

杏子のは強いんじゃなくて切り替えが異常な程早い、逃げ方が上手、悪く言えば家族が死んでも魔女化しないくらいの薄情
というもので強かったら家族を間接的に殺した業と向き合って悪さなんてしてない

個人的にはそれも「強さ」だと思うけどな

受け流すことも必要。逃げるのも勇気。人間生きていればなんとかなる

>>39
犯罪行為をしてメンタル強いってのは
サウザーやカイオウをメンタル強いと言ってるのと似たような気がするわ
あいつらだって、悪の道に走って大事な人の死を忘れようとしてたところはあるし

でも、契約した理由は父親のためなんだよな…
結局、だれが絶望するかなんて虚淵の匙加減ってことか…

まどか以外みんな犯罪者
クズばっかだな

>>48
そんなのだからインスタント悲劇やらインスタント絶望やら言われるんだよな

>>49
はいはい、ワロスワロス

>>47
カイオウにいたっては自傷癖ありのリアルメンヘラだしな。

まあどんな悪党に成り果ててでも生き延びるってのも強さのひとつではあるんだけど
善良に生き延びる方法がいくらでもありそうなあの世界で肯定されるものではないな。

まず生き延びる方法自体無いだろ

自然災害とかに巻き込まれたわけじゃないのに
死んだことになってるのもおかしな話だな

普通だったら絶対施設とかに送られる

まどかマギカSF大賞おめでとう

馬鹿馬鹿しい

>>53
虚淵流の意味不明な絶望や無理矢理悲劇がなけりゃそんなにむずかしくない。

絶望的なのは設定じゃなくてむちゃくちゃな展開

一度でも絶望したら死ぬっていうのもすげえ設定だ、成長の余地がまるでない

絶望することが重要といいながら、魔力の消費で魔女化するのはわけがわからないよ
感情エネルギーも何もない

魔法を使うと濁ると言ったが、ありゃ嘘だってならんとなあ
魔法を使うと負の感情が刺激されるわけでもなし

自業自得といいつつ
最後は不遇な身だからと
神様に頼ってたり
いじけて強がってただけだろう
ピカロ的なキャラではないと思う

>>58
どこその女子高生探偵の助手が飛んできて全否定しそうな設定だな…

まあ、絶望したら魔女になるって設定は面白いと思ったけど
それが粗だらけってのがな…なんでワルプル倒したら即効で魔女なんだろう？

>>61
話の尺の都合

ワルプルが特殊で道連れ能力でも持ってるんじゃね

つーかいつからSFになったんだこの作品
虚淵自身、SF的解釈に耐えうる作りにはしてないって白状してなかったか

ワルプル「貴様の心も一緒に連れて行く…鹿目……まどか！」

SF業界も寂しいんでまどか糞みたいなのでも賞送ってSFを見てもらいたいんですよ
なんの伏線も突拍子もなくでてきたエントロなんたら、時間移動のせいでこれだよ

S(すごく)F(不快)

かずみのほうでマミが登場したそうだが、あの作者は単にマミを出したいだけなのか（ドラマＣＤのマミもか？）
単にかずみの人気激減でアニメキャラ出して延命なのかどちらなのか

アニメキャラ登場で、かずみ（まどか）世界はどんだけ狭い世界なのよと呆れてみています

ワルプルも、いまいち設定が固まってないんだよな


604 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/09/01(木) 16:25:53.82 ID:47s/YVTR0
>>600
>ワルプルギスについて
>街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
>元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
>竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
>集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。
>
>出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK

この説明と反する記載が何かにあったのだろうか。

605 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/09/01(木) 16:33:48.98 ID:h8KDhMRF0
>>604
ガイドブックの魔女図鑑Ｐ６８
魔女の手下の項
舞台装置の魔女の手下。その役割は道化役者。
強大な魔力に引かれ集まった無数の魂。ワルプルギスの夜自身が
元々一人の誰かであったのか、或いは多くの魂が集合することにより生まれた
幻であるのか、今となってはわからない。

だそうだ

SF業界も話題にのらなきゃやってられないのかねぇ
さびしいもんだな

>>68
テコ入れに決まってんじゃん大人の事情だよ
実際に2巻で売り上げ激減したからな
本編キャラ出して本編キャラいないんなら買わねって層釣るため

>>68
ただの通りすがりだから

かずみて、アニメが終わったから、打ち切りになったと思ったけど、まだ連載してんだな

ED映像がこの作品を如実に表してるな
さやか、杏子、マミを華麗にスルーしてトロトロ歩き続けるまどか
ほむらの制止も振り切って変身、そして走り出す
白い光はまどかによって救済された魔法少女の魂
救済を終えたまどかは悪魔の瞳に囚われて眠る
概念になってもQBが産み出した魔法少女システムに囚われてることを暗示
顔のように見えるアレはQB、もしくは虚淵
救済と言っても所詮、虚淵が創りだした箱庭の中で踊らされてるだけ
おどろおどろしい曲調からいっても、この作品は紛れも無くBAD END

>>71
そうだろうな〜キャラ出し過ぎ、伏線や謎を散りばめすぎでつまらないと思ったら、
やっぱり売上激減してたもの
禁じ手のアニメキャラ出してテコ入れってことだよね

>>72
通りすがるくらいに狭い世界ってことでしょ

エントロピー云々を持ち出してきたのはウロブチの趣味だと思ってた
もっとファンタジーな設定のほうが大物感あって良かったとは言われてるな

っていうかSF大賞にノミネートされてるのが不思議
SF大賞作品は萩尾望都のヤツしか読んだことないけど、それと比べても明らかにまどマギのSF度はうすっぺらい
SF目当てで見る人をガッカリさせないためにも受賞はやめといたほうがいい

ＳＦはＳＦでもスパー・ファンタジー大賞なら、辛うじて許せる

杏子の話で思い出したけど
あの町って数日前に女子中学生を含む数十名が
集団自殺しようとしてるんだよな

そんな中でその中学生と同じ学校の生徒が深夜徘徊してる状況なのはどういうことだ？
杏子の私生活といいあの世界の治安はどうなってんだ？

それ以前に、親兄弟もいない未成年のマミが一人暮らしできて、少なくても１年以上は深夜徘徊できるくらいに無法地帯です
制服でウロウロしてるのはアニメの作画のお約束としてもね

後見人はどこいった？警察や地区の指導員や先生達は？？？

親が子を嵐のなか送り出すようなアニメですよ
まともな大人なんぞいるわけない

そもそも生活保護なり施設なりK察なりで杏子はあんな好き勝手出来ねえっていう

どっかの世界には車椅子で一人暮らししてた魔法少女がいたが
あれよりもいろいろおかしい世界ってことかまどマギの世界は・・・

ほむらが救いようのない世界っていう理由が少しはわかった気がする・・・

現代日本のようでそうじゃないからな
ほむらを独り暮らしさせる時点で既におかしい

>>82
隊長さんのほうは、外見と精神は大人で健康な二人と精神は大人で健康な一人が付いていたじゃん
この3人以前は、黒幕の手配したお手伝いさんがいたんじゃない

まどかの場合は・・・
学校行きつつ、家事一切やって、ケーキ創りつつ、繁華街を深夜徘徊して魔女退治のマミ
1週間もあれば噂になって警察か学校に通報される。補導・指導されてもやめないから後見人が監視
魔女狩りに出れなくなって、そのうちＳＧ濁って魔女化して死亡・・・だよね

転載。なのはの如く、まどかは角川に移籍するかもしれん

735 名前： 名無しかわいいよ名無し [sage] 投稿日： 2011/11/24(木) 23:08:23.10 ID:+J2KI1hl0
>>731
まどかアンソロ１が20110912だから、けいおんにあてはめれば５カ月後の20120212頃に２巻が出る
・・・その割には情報が全然でないが

今月のニュータイプでのみ、まどかの映画化情報やスタッフ対談があった点を考えると
小学館から角川から引き抜かれたなのはの様に、まどかも芳文社から角川に引き抜かれるのかもしれない
劇場版に合わせて角川で、まどかの再コミカライズ、新作コミック、小説化など

まどかアンソロの情報が出ない、ワンフェスでおりこ、かずみの版権が許可でないなど、
芳文社のまどか関係はちょっと変

参考：けいおんのアンソロとコミックその他
●20091127けいおん！　アンソロジーコミック１巻
20091218けいおん！３巻
20100127けいおん！超イラストレーションズ！　1巻
●20100427けいおん！　アンソロジーコミック２巻
●20100826けいおん！　アンソロジーコミック３巻
20100927けいおん！４巻
●20110527けいおん！　アンソロジーコミック４巻
●20110927けいおん！　アンソロジーコミック５巻
20111126けいおん！　ストーリーアンソロジーコミック１巻
20111126けいおん！　ストーリーアンソロジーコミック２巻

・親を亡くした未成年のマミが一人暮らしできて、少なくても１年以上は深夜徘徊できるくらいに無法地帯
・そしてその子が行方不明になってもなにもに問題が起きない
・他の治療法とか別の病院を紹介するとかせずにすぐにヴァイオリンをあきらめろって言う上条の医者
・それなりに裕福なのに息子の怪我に対して特にに何もしない上条の両親と
　貧乏なのに色々な病院を転々として治療法を探したほむらの両親
・中学生を含む数十人が自殺未遂をしても事件に発展しない
・相当なお嬢様である仁美が上記の事件に巻き込まれたのに放課後の検診程度で済ます両親、警察、医師、学校関係者
・両親を亡くした杏子が普通に生きていけるような世の中
・そもそも行方不明の杏子を捜索しない警察・保護しようとしない施設
・数日前に中学生が行方不明になったり集団自殺とか起きたりしてるのに普通に深夜徘徊できるさやか、ほむら
・さやかが死んでようやくニュースになる
・さやかの家出の原因を知ってたのにさやかが死ぬまで動かなかった学校関係者
・まどかママがまどかを嵐の中送り出したのも問題だが、中学生が一人避難所から出て行くのを止められない警備員

とりあえず、思いつく限りのまどマギ世界のおかしな点をまとめてみた

＞・両親を亡くした杏子が普通に生きていけるような世の中

ここは、杏子が眩惑魔法使ってホテルの従業員を眩惑したと思っていたけど

よく考えれば常に見ている人全員を眩惑しないと生活できないよな
学校も行かずにうろついてるローティーンの少女
即噂になって補導の対象になる

＞・そもそも行方不明の杏子を捜索しない警察・保護しようとしない施設

もう事件が起こって何年も経っているから。。。。と言いたいところだが、
かずみの平松の後付ドラマCDの結果、まだ家族心中事件が起こって1年未満なんだよな
公開捜査されて顔写真張り出し。隣町だからまどか達は顔を知ってる可能性すらある

芳文社は連載してたのに単行本でない４コマ作品がザラだったりするからな
まどかのハノカゲ版単行本も初版は難民続出するくらい刷らなかっり…

＞ここは、杏子が眩惑魔法使ってホテルの従業員を眩惑したと思っていたけど
使えなくなった幻惑魔法とどう違うんだ…

>>89
スマン。魔法少女の共通魔法として、軽い精神操作系の魔法があったと仮定して、
それでホテルの従業員をごまかして、大人として泊まっていたと想像していた

ただ、周りで見ている人はごまかせないし、劇中みたいに好き放題動いていたら
そのうち警察に追いかけられることになるだろうってこと

しかもまだ1年もたってない隣町の一家心中事件で唯一死体のない未成年の少女ときたもんだ

杏子って力技でＡＴＭ壊すとかして生きてきたんじゃねーの？
そんな感じの虚淵インタがあったはずだけど

特殊イン（ｒｙ

あの世界は現代日本のようで違う色々おかしい世界だからな
ATMの防犯装置だってないんだろうぜ

どうやって生き延びていたか考えてないから
ATMのことなんて調べてないので適当にその場をしのぐ言い訳を言ったんだろうな
防犯カメラにだって姿映ってるだろ

リアリティを構築する能力がないな
おかしなところは投げっぱなしか明後日の方向向いた注釈

しかしまどマギの親たちはほんとに狂ってるな
まどかの親はアレ、杏子とマミの親は死んでるけど子に何の影響もなし、さやかとほむらの親が実質存在してない
脚本家様はなにか両親に恨みでもあるんかい

つまりは大人が存在しない世界だな

虚淵自身が大人になれてないかは大人をかけないのだろう

マミとほむらがあの年で一人暮らししてるのが狂ってる

話を進ませない気か

マミや杏子の家族が存命でも話なんて進められるぞ
まどかの家族だってモブみたいなもんだ

家族の有無自体はどうでもいいんだけど、今思えばさやか母って葬式上げるために台詞あったんだなあ

>>99
そういう意味じゃなくｗ
狂ってるからどうなんだろうって話に進んでるのに今更何を言ってるんだと

>>96
人は悲しみ重ねて大人になるって誰か言ってましたね。
虚淵は悲しい経験を積んでないんだろうね。だから鬱展開も中途半端なんだな。

この作品は絶望したらそこで終了なので成長も糞もない
それを乗り越え成長するってことが出来ないから設定の時点で成長フラグは折られてる
改変後も絶望のその後が魔女化から消滅に変わっただけなので結局なんも変わってない
まどかさん結局あんた何がしたかったんすか？

まどっちペロペロ

人間の成長の否定がテーマということで…
虚淵の視点だと今の人間の科学力や文明は人類の力ではないらしい

自分達は自力で文明を発達させてきたであろうに

自分達なしに地球人の文明は発達しなかったと言い切るインキュベーターは何様なんだ？

虚淵ってそこらへんの中学生よりも頭悪そうだな

まどか可愛いよあおちゃん

リョナ趣味もっててもいい、それを昇華して悲劇を作る人もいる
成長を否定してもいい、それで人間の心を抉る話を書く人もいる
悲しい結末しかかけなくてもいい、それで人に心からの感動の涙を流させる人もいる

虚渕･･････コイツ何？ＱＢの行動　さやかの絶望　杏子の思い　マミの豹変　ほむらの狂愛　まどかの決意
ひとつとして書ききれたものがない、どれも中途半端、その上「雑」

まどかだけならまだスタッフとの相性悪かったとか言えるけどfate/zeroでも同じようなことやらかしてるしなあ

俺から見ればコイツオリ主蹂躙ＳＳ書く厨房とまったく変わらない
特に周りを下げることでしか自分のキャラを持ち上げれないあたりが

>>105>>106
そいや人類の成長は否定しているわりに
科学や文明の発達自体は否定してないんだよな

過度な科学や文明は人類に悲劇をもたらすが
人類の成長による業みたいなものだとする作品は多かったりはするが

俺（作者）は悩んでこういう結論を出したけど皆どう思う？的な作品や
俺も悩んでるから一緒に悩んでくれ的な作品とは違うからな

見たものを悩ませてそれ見てせせら笑ってる感じがイヤだ

原始人を魔法少女にしたとして、戦う相手もいないし、どうやって魔力を消費させたんだ？

コミュニケーションすら可能か疑問な原始人とどうやって契約したんだ？

昨今の火薬が弾け跳ぶだけのＢ級アクションハリウッド映画みたいな感じなんやな
見た目だけ派手

失礼な！
B級ハリウッドアクションってのは爆発だけじゃなくて
一本筋通った悪役が街を脅かしているところをマッチョな主人公が正義の名の下に叩きのめす！
家族の居る主人公なら娘を人質に取られたりなんかして敵のちょっと抜けた下っ端を出し抜いたりしたところを悪党のボスに見つかりあわや処刑といったところでパパが登場！
最後は敵のボスを肉肉弾弾のどつき合いで打倒してヒロインとのキスでエンド！

ってのが面白いんだろ！
そもそも何が正義かなんてうじうじ悩んでる38歳の脚本家にはそんなものできないだろ！
こんな海外に持ち出したら倫理的にクレーム貰いまくりそうな虐待シナリオやバカ親オンリーアニメを一緒にしないでいただきたい！

インデペンデンスデイなんか粗すごい多いけどめちゃくちゃ好き…

一口にハリウッド映画というが、多くは完成まで保険金がかけられるビジネスだ
2時間の作品に人生のメッセージを込めなきゃいけない、その点ではメチャメチャ短い
だからこそプロットの段階ではねられるボツ稿は腐るほどある
ハリウッドシナリオ術なんて本が出るぐらいにはテンプレ化も出来てるけど
それでも素人がそれよんで作れるほど甘くない

深夜アニメなんざ所詮深夜アニメでしかないんだが、こうも杜撰なのが公共の電波に乗っちゃうのはなあ

ヒックとドラゴンのラストを見たとき、日本は追い越されたなと思った

>>112
付け加えさせてもらうと、QB達は感情を持っていないのに、なんで感情のエネルギー化なんて研究をしていたんだ？
地球人を発見できなかったらそれこそ無駄な研究になる可能性があったのに
むしろ「地球人の感情エネルギーの高さに目をつけて感情のエネルギー化の研究を始めた」という設定のほうがしっくりくる

いまだに良くわからんけど感情ってそもそも脳内の神経活動と化学物質の作用によるものだよね
ってことは物質的な目減りの枷からはまったく脱却できてないんだけどいいんですかね
「感情」って概念からエネルギーを取り出せるってんならもっとほかの概念から取り出したらいいんじゃないすかね

感情はQB星の精神疾患の一種らしいね


地球人で例えれば、統合失調症の妄想に無限のエネルギーを秘めているのを発見したから
全員が統合失調症患者という惑星にコンタクトを取りに行くわけだ

恐ろしすぎるだろｗ

謎サイトがオープンしたわけだが、もうまどマギって雑誌の、本編を捻じ曲げた妄想記事の方向でやってくみたいな

「わけがわからないよ」わけがわからないって感じてるのは感情ではないのかね

不思議に思うのってのは感情だよね

QB自体が虚淵が人生の中で感じた事の産物だしな

>>121
視聴者がオリジナル物とグロ展開への飢餓感を持ってたところに
事前のイメージとのギャップでひきつけて
演出で粗を誤魔化しきった感じがあるが
次はそれを出来るのかな

相変わらずアレな内容だなと思ったら、みんな私の最高の友達だよで不覚にも吹いた

友達や仲間って言葉が軽いなｗ
もう全世界の人はみんな私の最高の友達って言わせとけばいい

最高の友達って謎のフレーズは、終わってから半年以上の間ずっと突っ込まれまくったからなあ
公式でこのフレーズへの回答が出されたのは初めてか

まあ友達なんて本来軽いものだろう
ほむらじゃあるまいし

むしろ安売りなのは最高の方だな
どんだけ上限低いんだよ

奇跡も最高もバーゲンセールかｗ

>>131
ポケモンの伝説ポケモン並みのバーゲンだな

人間の信頼関係って
本来長い年月かけて培っていくもんだからなあ

本来助けたかったのは、一周目のまどかなのであって
何周もループしたあげく、殆ど関わりあいのないまどかを救っても意味ないよな？


救えてもいないけど

別世界のまどかはほむらがやり直しの願いをしたまどかじゃないからな

れいのサイトは、まどかライブか、まどかPSPとは違う魔法少女でパーティ組めるゲームか、
順当に行けばまどか劇場版サイト

ほむらアンチスレより転

1　h050　誰の祈りも絶望で終わらせたりしない
まどかの想い
2　h010　私もﾎﾑﾗﾁｬﾝのこと今でもはっきりと覚えているよ
ほむら宛
3　h018　奇跡と魔法で誰かが幸せになるってとっても素敵なことだと思うよ
さやか宛
4　h040　魔法少女は希望をかなえる存在にしなきゃね、杏子ちゃん
杏子宛
5　h028　後悔のない祈りってやっぱりあると思いました
マミ宛
6　h046　みんな私の最高の友達だよ、これからも
みんなへ
7　h016　さやかちゃんは絶対嫌な女じゃないよ
さやか宛
8　h033　杏子ちゃん、祈りが絶望にならないように私がずっと見ているよ
杏子宛
9　h027　マミさん、私ずっとマミさんのそばにいるからね
マミ宛
10　h047　魔法少女になるって覚悟に後悔なんかしていない、これからも
まどかの想い
11　h014　さやかちゃんの祈りも戦いも絶対無意味じゃなかったよ、大切な事ってさやかちゃんが思ったんだから
さやか宛
12　h034　杏子ちゃんのあこがれた最後に悠木とか愛が勝つストーリー、やっぱり一番だね
杏子宛
13　h026 B　マミさん、宇宙のすべての希望のために私が希望になります
マミ宛
14　h012　さやかちゃんの人を大切にする気持ち、私大好きだよ
さやか宛
15　h039　誰かのための祈りはきっと一番強い祈りなんだ
まどかの想いorさやか宛？
16　h025　私にとってマミさんはいつでもかっこいい先輩です
マミ宛
17　h017　あたし、今なら思えるよ、幸せバカでもいいって
さやか宛
18　h036　杏子ちゃんのやさしい祈りがきっと世界を希望で満たすよ
杏子宛
19　h021　マミさん、もう一人にさせないよ、これからはずっと一緒だからね
マミ宛
20　h045　みんな、ほんの少しの奇跡起こるかもしれないよ
みんなへ
21　h011　さやかちゃん、また絶対に一緒に遊ぼうね
さやか宛
22　h038　幸せな夢はきっとまた訪れるよ、杏子ちゃん
杏子宛
23　h022　魔法少女コンビもう一回作りましょうね
マミ宛

最高の・・・ってのはまどかは誰にでも一番の賛辞を送れる
慈愛にあふれた女神のような子なんですよって表現なんだから
あれでいいんじゃないのか

改めてまどかの台詞を聞いてると寒気がする

何が、誰の祈りも絶望で終わらせたりしない〜
何が、祈りが絶望にならない〜
何が、奇跡と魔法で誰かが幸せになるってとっても〜

それで魔法少女になって自分の願いをかなえて、その結果、他人を不幸にする魔獣が誕生する
何がだよ

力及ばずあがいてあがいた結果で、それなら許すが、何でもできる力があったのに、
他人を一杯不幸にする魔獣を生み出しておいて何が幸せだ

映像や音楽抜きなせいで、ごまかされないからまどかの台詞が異常に気持ち悪い

h1〜10はほむら
h11〜20はさやか
h21〜30はマミ
h31〜40は杏子

だから15は杏子宛て

＞杏子ちゃん、祈りが絶望にならないように私がずっと見ているよ
あまりの居丈高さに張り倒したくなった
張り倒したあと魔獣とクソ宇宙人根絶やしにしてから現世にさやか共々引きずり出して
学生服とカバン渡して「遅刻になるから早く学校行け」ってどやしつけてえ

>>113-116
このスレでもたびたび比較対象になってる某探偵漫画の作者曰く
最高のB級には下手なA級をはるかに上回る工夫が詰め込まれてるらしい

まどマギの場合、なんの工夫もない絶望だけを垂れ流して
それを信者が超A級に仕立て上げてるだけの感じがする…

＞13　h026 B　マミさん、宇宙のすべての希望のために私が希望になります
＞マミ宛

魔法少女の個人的な希望のために、地球人類全てに有害な魔獣という絶望生み出しておいて、
何を偉そうに・・・

感情からエネルギーを取り出せるならノルマ達成だのあとは人類の問題だの投げ捨てる背景が杜撰すぎるよな
QBの悪者発覚インパクトのために整合性がぐちゃぐちゃになってる

最初の1、2話あたりの親、女子中学生同士の会話見て
思ったんだが虚淵は日常描写苦手なの？

中学生が考えたようなやり取りで見てて恥ずかしくなった
まだまどか信者がバカにしてそうな少女漫画や携帯小説のがマシなレベル
3話でマミがまどかに弱音を吐くシーンも中学生が考えたような
台詞だった

逆に評価できる台詞ってどこよｗ

>>145
ほむらの「それじゃ私は何のために」とか

あれがほむらは自分では献身的で自己犠牲を惜しまない人間だと思っているけど
実は自分のためしか考えていないキャラですよ、って意味で用意した台詞なら
結構上手いと思う。

そういう意図じゃないなら虚淵は狂ってる。

転んで出来た傷に見合う何かを求めたなら幻♪

>>145
特にこれといってないがそれにしても日常シーンひどすぎるとおもわないか？
洗面台でまどかが母親と歯磨きしながら会話してるシーンとか
寒すぎてみてられなかった

中学生が考えたようなやり取り

>>146
自分のための願いじゃないとすぐ死ぬし、破滅するって作中で散々言ってるから
唯一死亡描写がなかったほむらはそういうことなんだろう
だけど、正直かなーりわかりづらい伝わりづらい

虚淵って映像と音声の媒体(アニメ)、文字だけの媒体(エロゲ、小説)での作り方の違いが理解できてないのかも

マミの言った「自分のために叶えたいの？他人のために」云々はもっと深みを与えても良いテーマなのに
結局ブン投げてパックンチョのインパクトのために終了
普通の物書きならあれぐらいは伏線に出来るのになあ

>>136
これが劇場版だとしたらうさんくさい綺麗事でベトベトな本放送以上におぞましい物になりそうだなｗｗｗｗｗｗ

能力を使うと死ぬって設定はよくあるけど
そうゆう設定がある昔やったゲームに
自分たち能力者は誰に頼まれたからでも無く自分の意思で
自分の願いを叶えるために自分勝手に力を得たわがままな悪い子だから
死ぬ間際だけ気取っていいこちゃんぶる資格は無い

多分この台詞のせいでまどまぎのキャラの言動にいらつくんだと思う

>>151
みんな最高の友達には思わず笑ったww
12話茶番すぎだろww
そしてほむらカワイソス

しかもコメント数１

冗談抜きで三周目で死んだほうが
幸せだった

まじ最終周のまどかちゃん容赦が無い

普通の作品ならいいけど
散々釣った後に言われても
こんな顔で言われてる気がする
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

>>154
まだ出てるのが1つなだけで全員10個ずつある（と思われる）らしいよ

全員に10種類ずつあるみたいだぞ
ほむらはあと9個あるんだからむしろお楽しみだろ

他人のために叶える願いなんてないんじゃねーのと思うな
他人のために叶えることを願った時点でそれ自体が自分のための願いになってるわけだし
私は自分のためではなく他人のために願いましたなんて人間は押し付けがましい以外の何者でもない

まどか「（こいつキモッ…こっち来て欲しくないから適当にあしらって地上に追っ払おう…）」

まどか「ほむらちゃんは最高の友達！」

まどか「（ほむら以外は最高の友達じゃないとか言われてるし…そういう意味じゃねえからこれ、もうやけくそ）」

まどか「みんな最高の友達！」

ほむらちゃん愛してる！！(仮)みたいなのが大量に出てきてどん底に陥る気がする

そこまでいったらただのレズアニメじゃねーか
とりあえず今回の台詞のせいで只でさえ寒かった12話がもっとお寒くなった
本当にこのアニメって放送後に萎えさせるネタ投下するね

ほむらアンチスレからってドヤ顔でスレ名言わなけりゃいいのに…

ほむらちゃん、大好きだよ
みたいな台詞は高確率ではいるだろうな

虚淵を擁護するなら多分本人も一稿で通るとは思ってなかったんだろうな
フェイトゼロの執筆にあたってきのこに相当条件出されたように
今回も色々言われるのを前提で脚本を書いたんだと思う…

いれられても
うんあっそうですかな気分

まじまどかちゃんほむの扱い適当すぎ
もっとどうでもいいならどうでもいいなりの態度を示せと

中途半端に大事に思ってそうだからな
版権絵とかじゃ露骨にまどほむ押してるが実態はコレっていう
まさに詐欺アニメですわ

ほむらアンチスレはあれだけほむらの粗＝脚本の粗をわかっていながら虚淵をたたえようとしてるのが怖い
ふつうキャラアンチスレ、しかもほむらのような内面がクズなのに劇中で報いなし、
マンセーされてるキャラって脚本家死ね死ねいうもんだと思うんだが
虚淵はほむらを否定的に描いてるとか嫌いだとか、あれだけストーリーの中心に置いといてんなわけねーだろ
以前愚痴スレで全キャラ屑扱いになってるのはほむら厨の工作って言った時にはびっくりした
なんつーか、魔法が解けてほしくないのかね彼らは
あそこに突撃してくるほむら厨がアホすぎて面白いから見てるけど

>>167
ほむらを除く誰かのファンなのは間違いないんで、脚本否定するとそのキャラも否定することになっちゃうからじゃないか
このスレだと当然ほむら意外の粗も叩くからね

種死のラクシズも負債のせいだってアンチやファンからもいわれてるのにな

まあ、あっちは負債のせいで色々駄目になったがこっちは脚本以外は普通に
高いレベルだからその気持ちは分からなくもないんだけど…

しかし最高の友達再利用とか
自分がファンであることを差し引いてもないだろ

まどかにとってほむらが特別じゃないことを強調したい様にしか見えず
そしてその意図がつかめない

このタイトルの対話かなんかあったよね
まじ10話以降いらないよね

さやかちゃんは嫌な女じゃないよ
妙に引っかかる
嫌な子なんかじゃないよ
の方がしっくりくるのに
なんかこう…上からな

>>170
千和「ほむらにとってまどかはたった一人の友達でもまどかにとってほむらが最高の友達はないわー
　　　　さやかのほうがよっぽど最高の友達だわー」
キタエリ「ごめんねーｗｗｗほむらごめんねーｗｗｗ」
碧「まどかがほむらとさやかどっちを取るかって言われたらさやかだと思うなー」
ってのなら聞いたことあるけど

>>170
本編ではほむらに対し最高の友達って言ったように描写されてるのにこれだもんな
無理してでもそこは突き通すべきだろ
あれでも違和感あるけどさ
公式が本編否定してどうすんねん

「後に言う方が正しいんだよ！！
俺が視聴者に言うときはな！」

どんなすごい関係だったんだろうと思ったら10話で薄いペラペラな関係だって判明して
あんなことされたのによく最高の友達って言えるなとか
じゃあ、さやかや仁美は？マミと杏子は？って意見もあったかんね
でも雑誌だと相変わらずゴリ押しで…一言で言うと、連携取れてなさすぎなんだわ

>>170
よく分からんからｋｗｓｋ

>>168
9話までの一生懸命なまどかは好きだよ
後付けされる度に微妙なことになってきてるけど…

なんか、本編ほむら以上に自分の状況に酔ってる感じでこのまどか凄く嫌だな

ほむらを最高の友達にしたいならほかを切り捨てでもそうすればいいし
みんな最高の友達ならアニメでみんな最高の友達だったといえばよかったのに
今になって最高の友達はみんなって言われてもほむらファンも困惑するだろ
スタッフは製作態度をもう少し一致させろよ
こうやってファンが幻滅していくのがわからないのだろうか

>>177
俺も9話までのまどかは好きなんだ
今回のボイスもなんだかなあと思うのが多いな
なんか魔法少女になったまどか、魔法少女になる直前に瓦礫の山に向かうおかしな行動をするまどか
超越した感じのまどかは持ってた魅力全部捨ててしまったかのようだ…

>>136
6　h046　みんな私の最高の友達だよ、これからも
みんなへ

あまりにも杜撰すぎる最高の友達(笑)と散々馬鹿にされたのに対して
良い擁護が思い浮かばないから無理やり言わせた感が半端じゃないな

いいんだよ、私が愚かなるみんなのためにがんばってあげるから、みんなのために（意訳）

>>178
なんとなくわかるわ
みんなの希望になった私かっこいいってのをヒシヒシと感じちまう
俺の感性が歪んでるのかねぇ

どうせ爆釣に酔いしれた虚淵が
こーいっときゃ信者は釣れるって考えたセリフだろ？
>>155のＡＡみたいな顔してるよ

>>181
そうやって本編の駄目さに気づいていれば劇場版もまだ期待できるかもしれないけど
虚淵の増長ぶりを見てるとねぇ…

改めて思い返すと
一周目のマミとまどかの死に方ってどうなってんだ？
ワルプルギスの夜を相手にして器用にソウルジェムだけ砕かれたのか？

みんな最高の友達発言で動揺が広がってるようだな

動揺と言うかもう呆れた
まさか公式が最終話を真っ向から否定するネタ投下するとはww

公式なりに何とか怒りを鎮めて貰おうと思った結果なんだろう
結果ほむらアンチが元気付いただけだった

俺らが文句言ってたからだろ？ｗｗ

こういう手を打ってきたってことは、映画でみんなにマンセーされてほむら大活躍なんだろうな…やだなあ
まさか公式が静まりたまえー！静まりたまえー！何故そのように荒ぶるのかー！！してくるとは思わんかったわ

いやもうオワコン化を必死で止めるために燃料投下したとしか思えませんねｗ

やることなすことチグハグすぎる
まずスタッフ間でコミュニケーションとれ

そうなんだよ
ここであれこれ言ってるけどこの公式のダブスタっぷりにただ呆れたと言うか

>>190
違うだろ
元々内部でさやかの方が友達とか言われてたんだから
ここだけじゃない

みんな最高の友達はまどからしいっちゃらしい

9話までのまどかならな

大体、アニメでみんな仲悪くて5人集まったところもなくほぼギスギスしてたのに
アニメ以外のメディアで手をとりあってとか絆とか友情とか思いとか
全然アニメから受け取れないものを強調しすぎ
口だけ綺麗事言って内実が伴ってない

だって詐欺アニメですもの
だが放送前ならともかく放送後も延々と続けてるのがなww

>>169
放任した新房と、
アニメ本編中に存在しない百合カプ売りをする広報・商品化担当も
この作品に関してはダメだ。

広報商品化担当は売って金稼ぐ事を考えてるから内容に関してはどうでもいいと思ってるよ

整合性取るより豚が喜ぶ餌を重視するのは当然



一番ダメなのはまんまとグッズに金突っ込んで奴隷の鎖自慢してるヤツだなｗ

映画版でエンディング変えるから観測気球的にまどか発言になったんだろうなあ
結果はご覧のとおりだが

(自分の)心が温まる話を書く虚淵
演出だけやれりゃいいっていう新房
百合(しかも事実上固定)で売る広報、グッズ
どう見ても作品に不満ある声優陣

確かに全員やりたいことと言ってること連携取れてなくてがバラバラだな

ほむｘまどスレが末期過ぎる、
都合の悪い単発レスを全部たった一人の自演てことにしておるわ

狂信者の存在が一番邪魔だと何度言えば

>>201
掌の上で人を躍らせるのが上手く行きすぎて
余計なことしゃべっちゃうのは広報としてどうなんだろと思う

そういう傾向が見え隠れして俺はこの作品であまり踊れなかった

なんであそこが末期になるだ？
毎回ピンナップに恵まれてるだろ
あ、本編スカスカでしたねｗ

実質ほむらスレがほむまどスレみたいになってるから必要ないんだろ

見てきたらさっそくみんな最高の友達で煽ってる奴がいるなww
まぁあっちはあっちで楽しくやってたのに公式に水を刺された形になったんで大変だろうな

本編キャラ対立で興味を引いて売っておいて
これはどうなのかと

おまえら荒らすなよ

ま、釣りと煽りと演出で逃げ切って
軸になる人間観のない作品だから
各部署でキャラを理解しあえてるわけでないか

ＴＶは虚淵の脚本をそのまま通したから「（ほむらが）最高の友達」だった

けど、これはスタッフ、声優でも批判一杯だった
うめすも内容については良いとはあまり言ってない

新作映画は、虚淵インタでも皆の意見を取り入れてると言ってるから、
作品を軌道修正したんだろうな

不満スレ的にはまどかという作品が良い方向に修正されて行ってるんじゃない？
ほむらファン的には梯子外されたと思う人がいるだろうけど

まあ、映画がまたほむらとまどかの純愛に行ったらまたまた荒れるんだけどね

純愛て
そういうアニメじゃねーからこれ

同人向けに百合が飛びつきやすいネタは仕込んでるけど
本筋ってそこじゃないと思うしな

虚淵的にはそれが本筋でしょ
「まどかとほむらの物語」とＡＣでも言ってるからね

友情と愛情は別個だと思うがな

人間2人いたら番わせなきゃ気がすまんのか
スイーツな脳してんなーｗ

キャラとキャラが絡めば何でも愛扱いとか、お前が今まで見てきた作品の幅はどんだけ狭いんだｗ
それともこれがカプ厨ってやつか

>>215
2人の間に愛があるわけじゃないよ
そもそも虚淵がインタビューで女の子同士なんてありえねーよっつってんのに

ほむまどってインタやらのせいでもう最高の友達発言しか強みがなかったのに
そこまでさやかやマミは勿論、杏子まで最高の友達になっちゃどうしようもないな

上、本心かどうかはわからないけどね
公式的な本心は上になったと
最近のインタは微妙に虚淵おとなしくなった〜というか、やばいこと言わなくなった

世の中には恋愛のレの字もない主人公＆ヒロインやダブル主人公なんて星の数ほどあるというのにｗ

虚淵本人が言っててもそれから目を背けて本心ではどうかわからないからほむらとまどかは純愛路線ってか
カプ厨ってどうしようもねーなｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ害悪にもなるわ

ほむらのまどかへの一方的な感情って
普段コミュニケーション苦手でぼっちに
誰にでも分け隔てなく接する子が声をかけたら
ぼっちがこの子は自分に気がある！
と勘違いするノリなのだろうか？

>>220
組み合わせの問題じゃねーよアホｗ

恋愛が主軸ではありませんしレズ設定のキャラはいません、もちろん強みなんて皆無です
妄想と現実は分けて考えろ

脚本は本気じゃねえけど
他のスタッフは売るために
百合厨を釣ってやろうという意図はあると思う
いろいろと酷い話だなあｗ

でも中の人は百合を全力否定してるよな
なんていうか百合を推す公式と友情を推すキャストの温度差が半端ねぇ

>>227
中の人にも百合を押し付けるから全力で否定するだろうなｗ
他の魔法少女であったことだからｗ

まあ、現在の公式見解は、
ＴＶアニメ、ニトロ小説から離れ、ハノカゲコミックに近づいたという感じだな

映画でまた、ほむらとまどか別格ですになるのかもしれんが

>>227
百合臭いキャラを演じたから
勝手にイメージを重ねられて
声優もイベントやラジオ出た時に
そういうネタを喋らなきゃならんことがあるからな
その後異性関係発覚したら叩かれるし
変な御輿に乗らないように必死なんだろう

声優とキャラ同一視とかナンセンスすぎる
三次元糞二次元最高とか言ってるオタ的主張はどこへ消えたのさ

声優の言が意味ないというなら、声優のインタなど何の意味もない
スタッフや脚本の言も意味がないよ
真実は作品の責任者である監督の言のみになる

>>229
最後の願望文章が無ければ普通のレスに見えるのに何でいちいち付け加えるんかね・・・

>>233
願望ではなくて、こういう掌返し・ちぐはぐなことをするのがまどか関係者というもんだと思うからね

アニメ「最高の友達」
スタッフ（特に声優）は、はあ？　ファンも、はあ？

ハノカゲコミックでラスト改変して、「友達」に改良

小説で、さやまど持ち上げおいて、最後はアニメの「最高の友達」に戻る
ついでにドラマＣＤで声優さんのいままでのインタ否定の後付設定追加

やってることが掌返し・ちぐはぐなばかり
だから映画で、またほむまどは別格になっても不思議ではない
恭さやが映画で補完されて良い関係になって杏さや発狂なんてのもあっても不思議ではない

とは言っても映画のシナリオは虚淵一人ではなくまどか関係者で造ったもんらしいから、良い方向になるとは思うけどね

真実は監督の言のみか、脚本の言を曲解・脳内補完して純愛（）とか言ってる人はさすが良いこと言うな

いやいや、それを願望って言うんですよ
最高の友達とやらが何故百合に繋がるのかお前の脳内をカチ割ってどうなってるのか見て見たいわ
＞やってることが掌返し・ちぐはぐなばかり
これはほむらとまどかの単純な描写不足
最高の友達と親友のさやか、どっちも同じだろ
これでほむらとまどかの関係が別格ってのがもはやわからん
そもそもこの扱いに関していろいろな場所からバッシング食らってんのに

こいつ自分でそれらしい事言ってる自分に酔ってるんだろうなｗ
信者の典型的な姿だろ
自分の中で勝手にストーリー組み立ててそれでオナニーしてるんだよ
本スレってこんなのばっかりなんだろ、寒気がするわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中の人が否定しようが関係ねぇだろマジ気持ち悪い

まあ映画とかやるらしいがもう観ねぇーヨ。これ以上不満増えても気分悪いだけしなあ。

ほむら→まどかがほぼ全話で示されていて
願いも本心はおいといてまどかに関係するもの

対してまどか→ほむらは扱いが雑
友達としてさやか仁美、魔法少女としてマミさん
友達を助けようとしてくれるいい人で杏子、信頼度でQBに負けてる始末
最後の願いも全ての魔法少女のためでほむらをまったく見て無い
これにとって付けたように「最高の友達」

「最高の友達」ならもっとそれらしい描写しろよって思ってたけど
まさか「最高の友達」を安売りするとは思わなかった

要するに自分の事しか考えてないストーカーだからなあ
全てのループを理解したならドン引きするレベルだろ
そうなってしまったのに責任の一端は自分にもあるから受け入れざるを得ないだけでさ

よかれと思って始めたことにこの仕打ち
三周目のまどかちゃんはひどいことしちゃったね

ほむまどスレも地獄になるさ、百合百合してるピンナップ
百合とかねーから少なくともまどかはほむらとかなんとも思って無いからの公式発表
躁鬱状態

残りの9個？でどうせまたほむまどageになるんだろどうせ

>>240
腹割って話そうとしたことないからな
いろいろ知ってること隠して黙ってて
考えてみればあたりまえの話なんだが

「信じてくれるわけが無いから話さなかった」
みたいなことがあった気がする
あとまどかに対してかなり上から喋ってなかったけ

よりによって最終話のタイトルをこうつかう奴らの考えなどよめん

ただ一つわかってることはどうなろうと発狂者がでる

あなたはどこまで愚かなのって言葉が全てだわ

>>247
普通の子ならこんなの言われたら
お前何様のつもりだよってなる気がする

少なくとも本編の周回のまどかや他のキャラたちのこと知識量差で勝ってるのをいいことにバカにしてるとしか思えない描写が多すぎるし
言動からまどかのことも全く信じてないことが伺えるから
そこからステップをキングクリムゾンして最高の友達になるのは無理がある
10話の描写だけで納得しろ？そういうのは積み重ねの描写が無い限りできねえって

しかし、アニプレはマジで炎上・ステマ商法やりすぎだ

ほむら関係が特に終盤おかしいのは綺麗に終わらせたい演出側と
自分の心を温めたい虚淵で意図に相違があったんじゃないのかな？

ほむらの台詞やニトロ側の終盤のほむらの扱いからすると、
おりこなんざ生ぬるいってぐらいほむらをけちょんけちょんに
したかったように見えるのに、演出的には醜さを強調せずに
まどかによる救いとそれを横で眺めるほむらを肯定しているように見える。

違和感のかたまりですよ

ほむらはまどかのためにループし続ける健気演出がアホ台詞ですべて台無しになってるんよね
「どんな献身にも見返りなんてない」とかぬかしていながら
「貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！」とか「それじゃ私は、何のために…」とか

つかこいつ発言に矛盾やダブスタが多すぎる
他のキャラでもあるけどほむらだけ息をするようにアホ発言しすぎだろ
監督もプロデューサーも気付かんかったんかい、中の人は気付いてるくさいけど

>>251
虚淵はほむらを肯定的に描いてるだろ、じゃなきゃあんなに話の中心にほむらを置かない
ああいうクズなキャラをダークカコイイ！と思ってる永遠の中学生なだけ

ほむらちゃんのあれは自分への言い聞かせの感もありますけどねー

まぁそのあたりが完全にこっち側の想像に投げられてしまってる
キャラクターの内面描写がぬるく何を考えてるかがわかりにくい

それをいいことに信者とアンチがここではこう思ってるに決まってるとレッテルを貼り合い
わからなくねと言えば読解力が無い、当然のこともわからない馬鹿扱い

そのくせキャラの行動だけはやったら具体的
キャラクターの考えはわからんが脚本家が何を考えて何をしたいのかが丸わかり

登場人物でもないおっさんの心理描写に全編を割いてると言っても過言じゃない

制作の意図に操られて動くせいでどんどんキャラが短慮になっていくわ価値観に合わない行動は排除されるわ
挙句それで希望を肯定するといってもそりゃ（あくまで製作者が）自分で自分を肯定してるだけじゃないですかい、
っていう

>>253おっさんの前に「幼稚な」が抜けてるぞ

>>253
最後の一文ワラタｗ
キャラの心情は信者とアンチで真っ二つに割れるが脚本家の考えは大体共通してるもんなｗ
この作品で一番描写が出来てたのは脚本家か。どんなアニメだ

端的に言えば美少女のガワかぶったおっさんのオナニーってことだろ

新情報が出るたび雑な話だったんだな…とげんなりしてるわ

後からキャラの行動をフォローしたりしてるけどさ
んなもん本編だけみて分かるようにしろよと

>>259
そのフォローがフォローになってない始末

補足ではなく破錠させてるからなww
虚淵の電波女発言辺りからどんどん公式がなんか補足するたびに破錠する
今回のはヤバいな結末を否定しやがったし

ほむら信者の最後のよりどころも砕かれたからな
ある意味では可哀想なんだけど虚淵を見抜けなかった彼らが悪いともいえるし

本編終わったしあとは盛り下がればアンチも信者も無くなって平和になると思ってた
まさか公式から焼夷弾を打ち込まれるとは思わなかった

見事なまでにスタッフの統率がとれていない。
個々のスタッフは一部を除いてレベルが高いのにこんなに酷い仕上がりになるとは思わなかった。

最大の戦犯は虚淵だろうけど、プロデューサーや監督も責任重大だなこりゃ

まどかさんの最高の友達はあの４人に固定されて
ほかはジャンヌ・ダルクさんも仁美も等しく普通の友達になるのかね

しかしマミは友達というには違和感があるし(先輩ならわかるが)
ほとんど絡みもなかった杏子も最高の友達ってのには激しく違和感があるなぁー

1週目まどかベースなんだろうか
同じく調子乗ってたし

カプ厨が恋愛しか考えてないのと同じで公式は友達しか考えてないんだろ
人間と人間の関係なんて色々あって普通なのに

やだなぁ
そもそも虚淵が物語に深い意味と話の連続性を考えてる訳無いじゃないですか

虚淵曰く魔法少女は中東の兵士を参考にしてるって言ってたけど
そういう設定の某軍曹とか某ガンダムマイスターとか某自爆男とかのほうが
よっぽどコミュニケーション力あると思う…

放送時から思ってたけど
最高の友達って言葉自体友達のランク付けしてるみたいで嫌だったわ

魔法少女まどか☆マギカはロンハー

>>271
だから皆最高の友達にしました(ﾄﾞﾔ顔

根幹となる本編自体が腐ってるからもう擁護しようがないのに

>>270
ガンダムユニコーンの福井もそうだけど、
現実とアニメを関連づけるってアホでしかない

映画に際して、今後もインタがあるだろうけど、こういうアホな発言はアニメ文化そのものを貶めるだけだ


現実＞＞＞＞＞＞＞＞＞神アニメ及びその他のアニメ

>>252
＞中の人は気付いてるくさいけど

ほむら、まどか、さやかの人はキャラに入れ込む人だから気付いて、非難一杯してる
なんで私（のキャラ）はこんなこと突然言うの？こんな行動するするの？とね

杏子の人は入れ込まない＋舌禍を起こしてるから慎重
マミの人は暗に作品への最大批判してるぐらいか

>>264
脚本が駄目だったけど、その他の凄かった

これがアニメだから脚本が駄目でも売れた
これが小説だったら絶対売れてない
アニメは、
キャラデザイン、動き＞声、音＞＞＞脚本だから、売れた
脚本以外は本当に一流が揃っていた

まどかと同時期に大ヒットしたＩＳは、ファンですら正直にアニメあっての原作と言われてるが、
まどかはニトロ＋がバックにいるせいかなぜか異様に脚本が持ち上げられている

>プロデューサーや監督も責任重大だなこりゃ
そりゃ、責任者かつ調整役だからね

連投キモイ

中

出
し

その応援ボイス見るとこの子人類への復讐を願った魔法少女に対しても適当なおだて文句投げかけるんだろうな…
としか思わないわ

>>274
なんだかんだ社会情勢は意図せずともその時々の作品には入ってしまうものかと。
それを製作陣が意図しているか、そうでないかの違いしかない。
知りもしないくせに脚本家が余計な発言をするな、という意味でなら俺は福井氏の発言を知らずにUCを楽しませて貰っているので知らないでおこうと思うけど。
イージスはアレだったけどUCは好きだからね。

UCは主人公がヒロインを守りたくてがむしゃらになることもあるけど、
この作品とは違って必要とあれば大人の集団に身を寄せて雌伏できるだけの男らしい甲斐性もある。
そうやって組み込まれた大人の集団を自分の青さで感化していっているところが自分が好きなポイントだ。

それはガンダムシリーズみんなに言えることかもしれないが、少なくとも中学生の内輪もめで宇宙が左右されることはないだけ
物語のメッセージ、つまり社会との関わりの重要さを説くだけの資格を獲得しているということだ

>>276
脚本家がアニメカービィの人だったらけっこう魔法少女モノの
アンチテーゼとかできそうだな。 吉川惣司さんだっけ？
彼なら、『おもちゃの宣伝』っていう子供向けアニメを皮肉って
くれそうなんだけどさ。知名度？アニプレの手にかかれば造作もないことでしょ？

>>281
確かにまどかだけじゃなくて種・種死とかなのは三期なんかは
中高生とか若造の手に宇宙の運命握られちゃってるんだよな。
年が若くてもちゃんと責任感があったり世の中のことを理解できてる
キャラクターならまだいいんだろうけど。


実際はキャラどころか作り手の社会常識が疑われるレベル。

本編で最高の友達って言ってしまった手前、もうそれを撤回はできないので
全員を最高の友達にしてあげるからほむらアンチや不満がある人は許してね☆
というのが答えなんかなあ

キモイな

元々最高の友達にそんな重い意味ないんじゃねえのと思うが

一生のお願いを何度も言う感覚？

まどかがどんなこと考えてるのかますますわからなくなったわww
本編の時点でイミフだったがまた公式の余計な行動によって
主人公の考えてることが一番わからんって作品としてどうよ？
とりあえずまどかは誰かに依存したりはしない博愛主義ってことで良いのか？または八方美人？

>>284
あんな台詞をまどかに吐かせたこと自体が間違いなのに、なんで間違いの上塗りをするんだろうな…
スタッフが「最高の友達」って表現自体に違和感や嫌悪感を感じていないとしたら、どうやってもマトモにならないだろうけど。

小説版みたいにまどかがほむらに見せた幻影ってことにした方がまだマシだ。

ポロっと出ただけのセリフだったらなら構わないけど、あんなのでも最終話タイトルだからな

友情の積み重ねもないのに最高の友達というセリフにみんな感動するくらいだから
ほむらとさやかが公式で最高の友達だと言えばみんなそう思いこみそうだな
洗脳って素晴らしい

>>273
最高の友達で喜んでるのってほむら信者だけだろうしな

つーか滅茶苦茶歪んで見えてきたわ、なんだこの作品…
他のキャラ巻き込んでねーで最高の友達を吐いたまどかを何とかしろよ
なんかスゲー気持ち悪いわ

「まどか」との約束を果たそうとした「ほむら」に対する賛辞が
最高の友達という言葉。何が問題なの？

自分勝手に始めたループじゃねえかよ

自分の要求聞いてくれたから餌やるって、それはもはや主従関係じゃねえの

まどかとの約束(私を助けろ！!)を守るために頑張ったから最高の友達でOKじゃん

守ってねえｗどころか尻ぬぐいしてもらってんじゃねーか

一周目は、まどかが死んだもののワルプルギスの夜は撃退したし、まどかは魔女化しなかったし、遺体も残ったんだから
一番ましな結末だったんじゃないか？

結局、ほむらがやった事って全部無駄じゃね？

>>293
違うよ。

まどかの台詞はあくまで「最高の友達だったんだね」
まどかは一周目〜三周目での関係性の確認をしているのであって賛辞ではない。

そもそも本編中のまどかはほむらと友達らしいことは何もしていないのだから
自分の実感としてほむらを友達だなどと言えるはずがない。

最後にまどかを始めとしてみんな生きてて魔法少女は魔女じゃなくなって
みんな幸せに暮らしましたならほむらはよくやったおめでとうコングラッチュレーションなんだけど
まどかは神様さやかは死亡魔女は魔獣になったくらいではほとんど何も変わってない

ループしなくなったってだけなんだよな
全編通すとまどかがほむらの暴走を止めたってだけの話
ほむらがラスボス扱いでいいのか

>>299
命を賭けて約束を守ろうとした友人に対する賛辞でなければ、下記の
言葉は出ない。

「今の私になったから、本当のあなたを知ることができた。
私には、こんなにも大切な友達がいてくれたんだって。だから嬉しいよ」
「ほむらちゃん、ありがとう」
「あなたは私の、最高の友達だったんだね」

>>299
＞まどかの台詞はあくまで「最高の友達だったんだね」
＞まどかは一周目〜三周目での関係性の確認をしているのであって賛辞ではない。

1-3週目も只の友達止まりだったんじゃねえの？
あれだけさやかちゃんを連呼しておいて、
これらの周回だけ最高の友達とか不自然すぎる

違和感ありまくりで視聴者は勿論
キャストにすら馬鹿にされる始末だったから
みんな最高の友達でごまかすという
あまりにもくだらなすぎて泣けてくるね

>>302
＞命を賭けて約束を守ろうとした友人に対する賛辞でなければ、下記の
＞言葉は出ない。

概念化した後はもうほむらに何もしてやれないよな
命を賭けて約束を守ろうとした友人に何も返礼が出来ない状態で出てくる言葉が
「今の私になったから、本当のあなたを知ることができた。私には、こんなにも大切な友達がいてくれたんだって。だから嬉しいよ」
だなんて人として最低だな、まどか

まどかもほむらも何かをするためなら自分すら犠牲にするというか
自分は大したことないって思い込みが先にあってそんな自分を犠牲にして何かできれば価値が認められる
相手の事なんてどうでもいいし行動の是非もどうでもいい、自己満足と自己評価が出来ればそれでいい

まず、「最高の友達」なんて言われたら普通は宗教の勧誘か金銭工面の要求を疑う。
「最高の友達」はそのぐらい気持ち悪い表現。本当に友達だったら言うわけない。

そしてほむらは、まどかがキュゥべえに騙されないために必要な情報を
ひた隠しにしただけで約束を全く守ってはいない。

また、まどかも何一つほむらのお願いに応じていない。

さらに本編の周回中、ほむらとまどかの間に友達らしいやりとりなんてひとつも無かった。



これらの前提にたつと「最高の友達」がいかに茶番かがわかるだろ？

そこら辺の解釈もだが、今回のみんな最高発言をガン無視するほむまど住民にはほとほと愛想が尽きた
あそこまで斜め上の解釈して引きこもるような奴らと同じ楽しみを共有してたなんて思いたくないわ

>>305
>概念化した後はもうほむらに何もしてやれないよな
>返礼が出来ない状態で出てくる言葉

何もしてやれない以前に「まどか」から命を貰っているだろ。
また、何より「まどか」に分かって貰えたという下記の言葉が
「ほむら」にとっての最高の返礼だろ

>「今の私になったから、本当のあなたを知ることができた。
>私には、こんなにも大切な友達がいてくれたんだって。だから嬉しいよ」
>「ほむらちゃん、ありがとう」
>「あなたは私の、最高の友達だったんだね」

結局３周目のまどかの願いの真の意味はなんだったんだろうか
１、私が魔法少女契約しないように助けて
２、私とみんなを助けて
３、QBに騙されて契約したからちゃんとQBに説明させてから私に契約させて

>>310
少なくとも2は絶対ありえない
もしそうだとするとただでさえおかしいほむらの行動が
余計におかしくなる

>>305
命掛けるどころかまどか見捨ててここは私の戦場じゃないしてる印象しか無いのだが
安請け合いしたは良いけど…がほむら
概念になって精神も何もかも霧散してでも魔女化だけは止めようとしたのがまどか

だってほむらバカだし、言葉通り受け取った可能性が高いぞ
それまで描写されてきたまどかだったら２の意味だが

どのみちほむらは助からないとか・・・切ない

直前までこの世界には大切なものがいっぱいあるとかいいながら
馬鹿な「わたし」を助けてあげてって言うまどかもアレだけど
次の週でいきなりもう誰にも頼らないｷﾘｯっていうほむらっていったい…
少しぐらい葛藤ってものがあるだろ…

>>308
全くだ
連中、まどかが何も返礼していない、という指摘には
「ほむらは満足している！」と>>309みたいに力一杯話を逸らすからな
ほむらがどうこうでははなく、まどかの友達観についての話をしてるんだっつうの

なんの解決にもなってないのに「私が救ってあげてる」とドヤ顔してるほむらさんとまどかさんカッケー
誰か早くこいつらの陰我を断ち切ってくれ

>>310
たとえまどかの言ったのが1だったとしても本編のほむらの行動は正当化しえないんだよなぁ
三周目まどかと本編まどかは記憶も経験も違うのだから、問答無用で契約を阻止するのは
本編まどかの人格の存在を認めていないに等しい。

それに契約しなければ万事オッケーかといえばそうじゃないし
一周目まどかのように契約しても悔いを残さない生き方はできる。

小説版ではまどかの救済（）でもワルプルによる災害は起こっているんだぜ
まどかさんの行動と心理との流れをまとめてみた

【P239-240】
・ほむらの家を訪問
・ワルプルが街に及ぼす被害を憂える
・街を守る為に契約しようとする
【P245-261】
・ワルプルと戦うほむらの安否を気遣う
・ほむらが自分を守っていてくれたと気づき感謝
・ほむらと「他の魔法少女」（なぜか唐突に出てくる）の為に契約を決意
・まどかの願いはほむら個人に向いていない
【P282】
・見滝原が壊滅的被害を受けた事が語られる

街を守る為に契約するといいながら、街の被害は放置
ほむらの為にしてあげたいといいながら、願いはほむらを向いていない
この子、何がしたいの？

>>319
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>319
〜の為に何かしてあげてるアタシになりたかったんだろ

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　私が概念になることで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　私の代わりにだれか一人、希望を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　　　　＜○√　
父→　　　‖　　　　　　　‖←母　
　　　　 くく　　　　　　くく　　

まどかのしたことってつまりこういうことでおｋ？

>>322
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　　　　＜○√　
全人類→‖　　　　　　　‖←全人類
　　　　 くく　　　　　　　くく　　

に訂正しなさい

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　Fate/zero｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　私が概念になることで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　私の代わりにだれか一人、希望を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　　　　＜○√　
全人類→　‖　　　　　　‖←魔法少女　
　　　　 くく　　　　　くく　　


訂正してみた

魔法少女が魔獣を生み出しているのだから、こいつらは支えてない

あ、そうか
また訂正するのは色々迷惑だろうからやめとく

劇場版では、まどほむスレの住人すら完全撃沈させるほど、
完膚なきまでにまどほむ否定しねえかなあ・・・

虚淵がまどかのモデルがゆのとかほざいたから、ひだまりスケッチの友達関係もバカにしてる感じが嫌だわ

某妖怪片手だけの台詞

　「お前らと一緒にいる間に、只のメダルの塊が死ぬところまで来た
　　こんな面白い…満足できることが他にあるか？
　　お前を選んだのは俺にとって得だった…間違いなくな。」

こんくらいぶっきらぼうにするくらいの方が、
表面だけきれいに取り繕った最高の友達発言よりずっと心に響く

>>327
劇場版は、ウロを否定しないと、スタッフの言う新しい視点は成り立たない

そのボイスメッセージ見て、まどかはマミのことわかってなかったのか分かった上でのフォローなのか
いずれにしても他のメッセージの内容と比べて薄ら寒さがあるなあと

>>330
んー、現状まどかほむらの友情否定の発信源は虚淵だろ？
その虚淵を否定すると言うことはまどほむ（）が描かれるって事か？
凄くいやだなあ

>>332
ぶっちゃけ放送後の虚淵がフォロー？のつもりで言ってる言動は負債と同レベルにしか感じない
「最初からキラ、アスラン、シンの３人主人公のつもりだった」とかね

それっぽい批判が出てるから調整の為に言い訳してるだけで

そんな事したら虚淵の心が温まらないんじゃないか？

>>333
まどかの心情の見解って虚淵・悠木・斉藤で、
そう大きな差は無いように見える
あれは虚淵個人ではなく製作陣の共通見解なんじゃね？

>>334
溶鉱炉にでもなげこんでやりたいなｗ

設定が脚本家のせいかは知らんがころころ変わったんだっけか
ほむらの盾はアニメじゃ大量の銃器しまってたけど
設定ではほんの少ししかしまえないはずだったらしいしね

>>332
俺は、魔法少女とQBとの関係で考えていた。

>>337
確かスタッフが暴走してUBWだけだったワルプル戦に
タンクローリーやら対艦ミサイルとかが追加されたんっけ？

シャフトは演出過剰だからなあ

>>339
ツイッターでウロが、三話みて驚いた、ワルプルとの爆発に驚いたとか、そんな印象しかないな

>>340
　まあ脚本が粗だらけだから好き勝手やらしてもらったって面もあるんじゃないの？
別に演出を脚本家の意図通りにした所で、この作品の話が良くなる訳じゃないし

というか脚本の粗を火薬量でごまかしたんだろう、出来の悪いB級映画みたいに
おとなしくレンタルビデオの奥底に眠っていればいいものを地上波で9時から流したから叩かれたみたいな

でも、どっかであれだけ過剰にワルプルの強さ強調しないと
ほむらの行動が訳分からなくなるからシャフトはナイスフォローをした
ってのを見たことがある…

シャフトしね

むしろシャフトが好き勝手やったお陰で、見れるレベルの作品に仕上がった
作画と演出と音楽と声優の演技は神だったからな
あの脚本の意図を忠実に映像化していたら速攻で駄作認定したぜ

虚淵がインタでいらん作品裏を言って、
出来上がったものにドロを塗りつけるような真似をしなければ
今でも好きなままだったろうな

シャフト演出は失敗してると思うけどなぁ
ほむらのﾌｧｻｧとかシャフトの趣味だろ？

>>346
「何かやりとりがちぐはぐだけど、何かあるんだろ」と思って、ゾンビ回から十話を見てた

未来日記、原作読んだら、
まるでこれと正反対だった。
原作者は、バッドエンド描けないらしい。

>>349
まあ漫画家が自分の心血注いだキャラを不幸にしたくないってのはわかる
だからこそご都合主義でも救いをつけたり悲惨な目に会うキャラは下種く描いたりするんだよな

虚淵は負の方向にはご都合主義だろ
キャラがまさに不可解な行動、思考
もっと最善な方法なんていくらでも思い付くのに

ほむら厨ほむまど派としては
もうまどほむは諦めてる

あの子のほむらちゃんへの扱いが
適当なその場限りのごまかしだけだもん

なんでほむらちゃん途中で投げなかったの？

最初のころは神アニメだと思ってたさ
でも、ラストのさやか消滅の納得のいく理由を探してるうちに
すべては虚淵の負のご都合主義だと知ったとき
このアニメに対するすべてが終わった…

基本的な設定がどうしようもなくダメ。
魔女や使い魔はかなりの数が生息していなければならないが、それでは住民死にまくりの
暗黒都市になってしまうし、昼間は学業なので夜と休日しか行動出来ない魔法少女という
事で、深夜徘徊で補導される事になるし、親の目をどう誤魔化すのか疑問だし、大昔から
魔法少女が居るなら、存在を公に認識されていても良い筈だし、肝心な所を煮詰めずに、
思い付きで作った企画が通ったみたいな感じ。

あえて庇うなら、虚淵はそういうところをスタッフと一緒に
煮詰めていきたかったけどなぜか一発で通ったのは予想外だったんだと思う

結局のところスタッフが皆足を引っ張り合ってただけだった

魔法少女が絶望の果てに魔女になるんなら
使い魔が成長して魔女になるとかいう糞設定はいらなかったわ
これと杏子を使ってさやかを苦しめる以外の目的がないから
この設定を入れても別に問題なかったんだろうが

見滝原だけでもかなりの数の魔女いるんだよな
毎日自殺者出まくりなニュースでもないと…

杏子が言った美味しい狩場ってなんだったんだろ使い魔逃がしたのはなんだったんだろ
ほむらはどうして一生かけても上条の腕が治らないとか適当にホラ吹いたんだろう
伏線になりえることが伏線になってないその場だけのセリフ多すぎだろ

>>356
どちらかというとみんな好き勝手放題で
まとまりが皆無って感じだな…

よく、そんな状態でここまで評価されたなって思う…

おそらく
使い魔は人間を食うと魔女になる
そんな使い魔を放置する杏子は悪い奴

杏子のギャップを増やすための設定なのか？

あとは魔女の正体のごまかしか
魔女はどうやって生まれるの？→使い魔が成長するんだよ
使い魔はどうやって生まれるの？→魔女が生み出すんだよ
ごまかされてるほうもなんかおかしいが

おらぁてっきり逃げた使い魔がまどかの身近な人を食っちまうか、
杏子の最後が逃がした使い魔の魔女になったのに殺されるって思ってたぜ

美談に見せてるけど、さやかは杏子が追い詰めた部分も相当あるから、その因果応報で死んだのはあながち間違いじゃないんだがな

ソウルジェムの100M圏内
使い魔が人食って魔女化
この辺は完全にその場かぎりの無駄設定だったな

使い魔からの成長がなかったら魔女になった魔法少女多すぎだろって話になるんじゃない？

むしろ、町ひとつあたりの魔法少女多すぎじゃねってなるな…

>>363
ＱＢ達の目的は魔法少女の魔女化なんだから
そうなるのが正しいんだよ

むしろ魔法少女の殉職率が高過ぎじゃね？

魔女化しないで死んでばかりじゃ、エネルギー回収率悪いだろコレ

あの世界の人類は馬鹿ばっかりだから
さほど隠蔽に気を付けてるようにも見えないのにバレてないとかありえん

そもそも魔法少女と魔女を戦わせる理由が分からん
死んでエネルギーが無駄になるのに…

>>366
前半はそういうこともあって、QBは策士だ、だとかあったが、結局は偶然の産物だな

QBとしては大量生産で質とかどうでもいいんじゃね
だからこそ改変後にそれが変わるとは思えないし
へんなQB擁護がうっとおしいわけで

>>367
QBがいなければ独自で進化できなかったのがあの世界の人類ですから…

>>368
根本的な問題としてそれが残ったまま。理屈としては「絶望したときに出るエネルギーをいただく」というだけなのだから
（魔女と戦闘する過程が、よほどその目的に対し効率的でもない限り）
変身能力・戦闘能力を得る、魔女と戦う、魔女になる、という一連のサイクルが「全くの無意味」

実際問題、作中人物が魔女に至る（＝エネルギーを発生させる）結果に至った唯一の具体例は
個人的な色恋沙汰、強いて言うなら魂を肉体外の端末移したという要素が
半ば棚ボタ的にきっかけとなっただけで、他の連中は魔女と戦って死ぬ目に遭おうが
いずれ魔女になる存在だと知らされようが、決定的な絶望には至っていない

結局、魔法少女として斬新とでも言いたげな設定、マスコットキャラの「真の目的」のせいで
そもそもこいつらが魔法少女である理由そのものを失わせてしまっている

>>372
戦死してもエネルギー回収できるとか
魔女と戦ったほうがエネルギーの質が上がるとか
そういう設定が無い限りQBの行動が全部無意味になるという…
>>371
どこかの魔人があの世界へ行ったらどうなるんだろう？

悪意は人を進化させるスパイス
この世界では悪意はあっちゃいけないものみたいな扱い

>>373
「もはや完全に
この世界に関する興味をなくしていた」

「一度折れた人間の心こそ〜」もそうだけど
方向性が間違っていても、人類は独自に進化できるって点でも
アンチまどマギ的なんだよな

凶悪な敵と戦うことで絶望しろ、戦って死んでも利益になる、というなら、それはそれで
じゃあ生身のまま立ち向かわせた方が効果的じゃね？となるしな

普通の(戦闘系）魔法少女は、「敵を倒して平和を勝ち取る」こと自体が目的であるため
相手に打ち勝つ戦闘能力を得る過程に説得力があるが
敵がそもそも（作為の程度は不明にせよ）自給自足だし、ワルプルギスの放置っぷりからしても殲滅が至上目的でもない
戦いを有利にする一切が無意味なんだよね。大体、与える能力が自らの支配力の外にあるって点も間抜けだし

なんか、あの漫画の作者と虚淵って
言峰とキリツグ並に会わせてはいけない気がしてきた

むしろ、キチガイ犯人のネタになる可能性がｗ

ご都合展開で動かして　物語で一番大切な二人の仲を公式は壊した

一応主人公とメインヒロインってことで各種版権絵、雑誌でごり押しアピールしておきながら本編でも
ん？となるような薄っぺらい関係
一応演出や演技でカバーしたものの
その後の公式の補完という名の破錠により完全におかしくなり
とどめに最終話サブタイトルにもなってるような重要な台詞を他キャラに安売り

こりゃいかんわ

雑誌が嘘八百の記事をいまだに書き続けているのが悪いような…

最初から「素晴らしい友達」とでも言っておけばいいものを…
言語感覚がないのか？

アメリカぽく、最高の友達の一人とか言えば良かったんじゃない(笑)？

斎藤千和がさやか好きっての差し引いても、ほむらを演じた本人がさやかの方が友達じゃない？って苦言を呈す程にしか見えなかったってことでしょ？

えっ ちわちわはほむほむマンセーじゃんかｗｗ

ちわってさやか好きなの？
初めて聞いたわ

さやかが好きとは明言してないな
コメントの端々からさやかファンの思考と重なる部分が結構あるけど

>>349
未来日記で検索してあらすじを見たけど、
俺が常駐しているスレに、「俺、○○するぜ。」っていう書き込みがあると、一週間後に俺の目の前でそれが起こるということがたびたび起きていて、
まるで俺が予告して実行したかのようになっていた。
しかも、そのやってることというのが犯罪なんだ。

それで、その書き込みに「お前誰？」って書き込むと、なぜか発狂して襲い掛かってくるやつが出現する。
だからおとなしくそれを見ているしかなかった。

まるで俺が予告犯罪しているみたいで気持ち悪かった。
しかも、その書き込みは削除依頼もないのに消えるんだ。
スレッドごと。
だからあいにくログも残ってない。

その当時PANDAっていう無料のウィルス駆除サービスを使っていたんだけど、そいつが２ちゃんねるのログを時々消すんだよな。
その削除する件数というのが、上記予告犯罪の書き込みの数と大体一致するという気味の悪さ。

精神病んでしまうかと思った。
削除される理由は突き止めた。ウィルススクリプトの文字列が書き込まれてたんだ。
その事実を運営板に報告すると、運営板にもウィルスが貼り付けられて削除されたが、そのおかげで運営の人に対処してもらえた。

今はウィルスを貼り付ける行為は犯罪となったので警察に届けることができるが、あれ以来そいつを見ることはない。

え？なにこれすごい電波さん？

>>389
何か用ですか？キチガイさん。

千和はさやかが好きとかそんなんじゃなくて純粋に読み込んだ結果の感想じゃね？

声優さんて役作りのために台本とかスゴい読み込むから違和感のある台詞や展開には鋭いよ。

まあ、絵もなくて文章だけで役作りしなきゃいけないからなな…あとは現場で役者やスタッフと話し合いだろうけど
基本はやっぱり台本読み込むしかない
視聴者みたいに演出で誤魔化されるってことはないな

まどかが日本SF大賞受賞したらこのスレの人はどうするの？

>>352
よう、同志
今回のボイスで完全にほむまどへの未練が吹っ切れたぜ

まどかが日本SF大賞受賞したらこのスレの住民、発狂しそうだ。

んな今まで生きてきて聞いたこともないような賞で威張られてもねぇ…

あまりにうっとおしいからウィペってきた
第21回（2000年） - 巽孝之 『日本SF論争史』
第22回（2001年） - 北野勇作 『かめくん』
第23回（2002年） - 古川日出男 『アラビアの夜の種族』、牧野修『傀儡后』
第24回（2003年） - 冲方丁 『マルドゥック・スクランブル』
第25回（2004年） - 押井守 『イノセンス』、特別賞 矢野徹
第26回（2005年） - 飛浩隆 『象られた力』
第27回（2006年） - 萩尾望都 『バルバラ異界』
第28回（2007年） - 最相葉月 『星新一 一〇〇一話をつくった人』
第29回（2008年） - 貴志祐介 『新世界より』、磯光雄 『電脳コイル』、特別賞 野田昌宏
第30回（2009年） - 伊藤計劃 『ハーモニー』、特別賞 栗本薫 『グイン・サーガ』
第31回（2010年） - 長山靖生『日本SF精神史』、森見登美彦『ペンギン・ハイウェイ』、特別賞 柴野拓美、浅倉久志

これらに並ぶのがどれだけかはわからん

なんでこの作品がSF賞をもらえるんだろうな。
これって一応ファンタジーじゃないの？

SF要素ってどこだよ
エセエントロピーじゃないことだけは確かだけど

見ている人間を
Sugoku　Fuyukai
にするあたりがSF

まどかよりもシュタゲの方が
受賞する価値があると思うが

しかし、これはある意味劇場版が楽しみになってきたな
放送終了後の補完情報から今回のボイスの薄ら寒さまでをみるに、
ここまで一貫してまどかのアレさ加減が強調されていると、
劇場版ではどんな基地っぷりを発揮する事やら

薄ら寒いボイスで喜んでる奴のアレさ加減もおもしろいしな
信者の基地っぷりも楽しいぜ

まどか信者の基地っぷりも謎だな
ここまで公式から虚仮にされた場合、
アンチ一色で染まる事も珍しくないのに

まどか信者は公式から出た情報は
内容・クオリティを問わず大喜びだからな

アンチ化とまでは行かなくとも、難色を示す部分ってのがあってもおかしくないのに
本当に、何やっても賞賛だよな。宗教じみてる、ってのは前々から指摘されてたが、怖くなってくる

ﾌｧﾋﾞｮってるほむまど（）好きはいるんじゃね？
例のボイス以外の方がひたすら魔法少女マンセーしてて洗脳じみてて怖いが

新作の前にPSP版の発売でも信者同士の対立はありそうだな

ファビョッてる奴はむしろ健全な部類だろ
公式から虚仮にされて怒れるようなら

あんなふざけた物聞いてカプ争いだけを考えてる奴がアレだっつってんだよｗ
魔獣産んで全人類の危険度上げておいて何ホザいてんだ

奇跡と魔法で誰かが幸せになるってとっても素敵なことだと思うよ？　今すぐ黙って死ねよｗ

奇跡と魔法がないと人は幸せになれないって思ってそうだなまどか
できるだけひっそりと静かに死んでくれ

>>409
＞魔獣産んで全人類の危険度上げておいて何ホザいてんだ

そこはそれ
「後はほむらちゃんが何とかしてくれる（ｷﾘｯ」
まどか的にはこれで解決してるんでw

虚淵がインタで言っていたが、まどかの願い＝魔女が消えただけでどうしてこの３人がこうなるかわからない
少なくともアニメでそういう描写もない

・マミはもう孤独ではない
・杏子が自分を卑下してない
・さやかは街を守るという正義を貫いて消えた

魔女消えただけで、どうしてこうなるの？
３人の不幸の原因はどれも魔女関係してないと思うんだけど

まどかの願いについては、うめす「深いです」と逃げ、声優さん達は明言さけるか悠木の様にまどかは誰も救ってない
喜多村の様に恭仁ボコボコで間接批判してるが、やっぱりスタッフもおかしいと思っているのかな

>>412
上は俺の勘違いだったら謝る。下はまどかの願いで解決する話なのか？


＞少なくともアニメでそういう描写もない

＞・マミはもう孤独ではない
＞・杏子が自分を卑下してない
＞・さやかは街を守るという正義を貫いて消えた

おっすいつもの人

>・マミはもう孤独ではない
これは単純に魔法少女同士の敵対が無くなったからじゃね？横の連携が取れるようになった

>・杏子が自分を卑下してない
>・さやかは街を守るという正義を貫いて消えた
この2つは心情的なものだから制作側がそう言うならそうなんだろう…としか、キャラの心情なんて脚本に決められるものだし

>>415
魔女が消えただけで、魔法少女同士の敵対がなくなるのはなぜ？
ＧＳがないと魔法も使えず最後は消滅（魔女化）で、ＧＳの取り合いという要素は消えないと思うが

>>415
杏子とさやかの件は、魔女は全く関係ないと思うが

杏子：魔法少女がバレて一家心中
さやか：ゾンビ化は変わらず、恭介のつれない態度も変わらず、仁美の告白宣言も変わらずで鬱。呪い貯めてＳＧ黒化消滅

>>416
GSは無限供給されるようになった訳だし、描写から見ると魔獣は攻撃も画一的で個性が様々だった魔女より弱そうだから消費も少なく済むんじゃないかと思う

改変前よりかは魔法少女に優しい世界　相も変わらずパンピーは魔獣に食われたりしてるけど

消費が少なく済むんなら、4人いるのに命がけの必殺を放ったさやかは何なのって話になるけどね
GSも魔女時代に比べて一つ一つのキャパ落ちてるっぽいし、状況が改善されてるとは言い難いな

>>418
GSは倒しても小さいのが供給されるようになっただけで、状況は変わってないと思うが
魔獣が弱くて魔法少女が死ななくなったなら
どんどん誕生する魔法少女と生き残ってる魔法少女で、ＧＳの取り合いはもっと激しくなる気がする

少なくともマミが不幸でないなんて描写はアニメでゼロ

公式発言に説明を付けようとしただけなんだが……
公式発言は間違ってるって考えが前提だったら議論するだけ無駄じゃん

>>419-420
マジで？一個辺りの回復量下がってるの？
そりゃ知らんかった

魔法少女に関しては本当に「魔獣退治用ツール」でしか無いから従来の積極増員体勢は必要ないと思う
必要な分だけ造ったら静観してた方が良いでしょ

白いのも手駒同士で潰しあわれたら馬鹿見るだけだし
……問題はこれが全部憶測って事だ　今度またep0とか出るみたいだけど多分疑問は解決しないんでしょうなぁ

ＧＳの一個あたりの大きさが小さい
エントロピー（笑）は不変だから、魔女から魔獣に変わってもどっかからエネルギーが供給されるわけでもないでしょ

>今度またep0とか出るみたいだけど

詳しく

魔女のGSは魔法少女の魂+魔女や使い魔に喰われた一般人の犠牲
魔獣のGSは一般人の犠牲のみ、感情エネルギーを吸い取って廃人にするらしいよ

つまり一般人丸損だなｗ

>>423
これの事だろ。
11/25発売予定だったのが12/10に延びているな　今始めて知った
道理で話が聞こえてこない訳だぜ
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=201108000675
魔法少女まどか☆マギカ The Beginning Story
「魔法少女まどか☆マギカ」その始まりから終わりをここに収録！
原作：ＭａｇｉｃａＱｕａｒｔｅｔ　シナリオ：虚淵玄（ニトロプラス）　編：ニュータイプ編集部
[ 内容 ]
虚淵玄による「魔法少女まどか☆マギカ」シナリオを、物語の始まり０稿を含め完全公開！
アニメでは語られない少女達の物語に触れる──

>>424
一般人は犠牲になったのだ……まどかの理想の魔法少女像の犠牲にな

まどかさんマジ邪神

そうそう、それそれ


結局魔法少女も滅び一直線ルートから守れてる訳じゃないし、なんも変わってないんだなぁ
来世利益ってのも良くわからん

>>425
ありがと。EP０ね。またドラマCD3みたいに穴を埋めるためにもっと大きな穴ができるのに１ＳＧ

改変前も集団自殺させようとする魔女がいたり、一般人食わせて魔女養殖する杏子みたいなのもいたから
一般人はどっちみち犠牲にされてて故意か偶発かぐらいの違いじゃね

魔法少女が支払うべき分を強制肩代わりさせられてるけどねｗ
魔獣のGSが魔女のGSより回復量が低いってことはその分魔獣が多くてGSの材料である犠牲の量も…

毎日のように植物状態の人間が見つかってたりして、でも人類の歴史中ずっとそうだったからそれが日常風景

一から設定煮詰め直してシナリオ書き直して欲しいもんだな。全く違う物語に
なりそうだがｗ

一般人の犠牲とか魔法少女の肩代わりとかではないでしょう。

何故なら、感情エネルギーは人間自身の「負の感情エネルギー」（恨みや妬み等）
ですから、その人自身の問題ですよ。改変前も魔法少女を通して語られてますし、
改変後も同様だと思いますよ。

魔獣は魔法少女が魔女にならない代わりに生まれてきてるんだが・・・

ＳＧに貯まった魔法少女の呪いのエネルギーはどこに消えてると思っているんだ

電荷や磁極があるわけでもない感情に正負があるのも謎だよな

人間の感覚的に絶望や怒り憎しみ怨みといった感情を負の感情というし
実際、SGもそうした負の感情で穢れていくけど、感情が無いし理解できないインキュベーターが、負の感情のみ抽出するのもおかしな話だよな

〉ＳＧに貯まった魔法少女の呪いのエネルギーはどこに消えてると思っているんだ


え？ まど神が吸いとったんじゃねーの？

インキュベーターの親玉が人間みたいに感情がある存在で、自分たちは犠牲になりたくないので
宇宙の辺境の猿共を犠牲にしたっていう脳内で補間せんとどうしようもない

おもいっきり人類見下してる時点であいつら感情あるだろ

それを「人類にとっても得のある取引」とか上から目線で語っちゃうからな
まだ「弱肉強食で喰われるのはお前ら」とでも言ってくれたほうが好感もてるわ

>魔獣は魔法少女が魔女にならない代わりに生まれてきてるんだが・・・

結果的にはそうですが、基本的に間違いです。
何故なら、魔女も魔獣も人間の負の感情エネルギー（恨みや妬み等の呪い）から生成
されてますので、「魔獣は魔法少女が魔女にならない」肩代わりと捉えることは間違いです。
魔女も魔獣も人間が原因です。

＜改変前＞

人間の負の感情（絶望）を集めてGS化（魔女）→魔法少女とQBが回収
魔法少女自体も負の感情で魔女化

＜改変後＞

人間の負の感情（絶望）を集めてGS化（魔獣）→魔法少女とQBが回収

>>436
仮にもSF(笑)ならエネルギー保存の法則は当然のっとってしかるべきだろ。
概念はエネルギーを消費(変換)しねー

まぁ、クルマのラジエーターが飾りにしか見えてないだろう虚淵にはそれすら考えられてないかも知れんが。
(内燃機関の熱効率はようやっと40%を超えようかというところ(それでも自動車サイズなら高いほう)。
山下JR東日本元会長あたりのエンジン屋ならQBの詭弁なんぞ30秒で論破する)

えっと…
魔女や魔獣は自然発生するものだとでも？

じゃあその魔獣はどっから生まれたんだって話だわな

>>441
＞まぁ、クルマのラジエーターが飾りにしか見えてないだろう虚淵

ターボプロップをレシプロエンジン呼ばわりも追加で

>>440
ちょっと違うでしょ。
改変前は魔法少女が魔女になる時の相転移のエネルギーを回収してる。相転移するきっかけとして
絶望が必要なわけで。
改変後は魔獣の持つGSモドキからエネルギーを回収している。相転移に比べ、効率が悪いとの事。

システムを作る側のインキュベーターがなんで効率が悪いと実感しながら改良しないんだろう？

そりゃシステムの管理者権限を奪われたからだろう
感情を理解出来ないインキュベーターに負の感情を餌に動く魔獣の統御が出来るはずない
つまり別の管理者がいると考えるべき、それが概念まどかなのか第三者なのか存在しないのかはわからないけど

>>445
問題は、回収方法や効率性ではなく魔女も魔獣も人間の負の感情エネルギー＝絶望
が要因だと云うことです。つまり、魔法少女が魔女にならない代わりに魔獣が産まれた
との認識は結果論にすぎず、飽く迄も「魔女」と「魔獣」の生成要因は人間にあると云い
たかっただけです。

この事は、物語の主題である「希望が絶望＜魔女、魔獣＞を生むからと云って希望しない
ことは間違いである」との「まどか」のメッセージとも合致します。

>>444
それ、マジ？

>>446
「これは紀元前のシステムじゃないか！ こんなものをまだ使っていたのか！」

改変前の世界に魔獣はいなかった。魔法少女として契約をしない歴史を選択していれば、魔女すらいなかった
そして、魔女や魔獣がいなくとも、人々には絶望する機会も希望を持つ機会もある。魔女や魔獣という現象と人間感情それ自体を結びつけるのはナンセンス

魔獣がどうやって発生してるかは置いておいても、一般人に積極的に危害を加えてくるし
魔女とは比べ物にならないくらい数が多い分、改変後は一般人の犠牲はアホみたいに増えてるだろうからねぇ

絶望エネルギーをとれればいいんだから契約して願いかなえてやったあと
その歪みが災厄を生み出すまでまってればいいだけだろ
QBが魔法少女にしたり魔女と戦えという意味ないな

>>449
虚淵玄著「アイゼンフリューゲル」（ガガガ文庫）
1巻17ページより。
『憤然とターボプロップエンジンを唸らせるレシプロ航空機である。』
『わけても最大の特徴は、大出力の回転ピッチを相殺する二重反転プロペラの採用だ。』

>>454

( ﾟДﾟ)…………

ってか、To Heart以降粗製濫造されたエロゲライターってSF調に走りたがるくせに技術考察待ったくしねぇの多いよな。
都築も「オートバイにオートジャイロ」とか書いて(おそらく転倒防止機構の事を言いたかったのだろうが)
「あのバイク空飛ぶのかwwww」とか失笑されてたし。

トンデモ科学に逃げるのは嘘ついてもバレないとかそういう類のもんだと思わざるを得ない
リアルに寄る程、資料集め、検証、見学、人に話を聞く、これらを何度も繰り返さないといけないからな
ようするに逃げだ

>改変前の世界に魔獣はいなかった。魔法少女として契約をしない歴史を選択していれば、魔女すらいなかった

魔女や魔獣は居なくとも希望する限り絶望（負の感情）は無くならないですよ。
しかし、希望（欲望）せずにはいられないのが人間でしょう。

>魔女や魔獣がいなくとも、人々には絶望する機会も希望を持つ機会もある。

「人々には絶望する機会も希望を持つ機会」もあり、その絶望を象徴化したものが
魔女や魔獣でしょう。魔女や魔獣（絶望）を生むからと云って希望しないのは間違い
と云うのが結論でしょう。ラストシーンの「ほむら」を観ても明らかですね。

>魔女や魔獣という現象と人間感情それ自体を結びつけるのはナンセンス

物語の中で語られています。

いつから感情が物理的に作用するになったんだよ

>>457
で、まどかのせいで一般人の犠牲者が増えてる件については？

だーかーらー、希望も絶望も、魔獣や魔女とは全く関係のない部分で成立しているサイクルなのに
何で魔獣や魔女という余計な害悪が前提として規定されちゃってるわけ？そこらへんの辻褄合ってないって話なんだけど、通じてるか？
魔法少女が何もしなくとも、人々は希望を持ちながら進化してきたわけじゃん。今更何を作り変えられる必要があったよ
完全に空回りしてんじゃん。一体誰と戦ってるんだよ、まどかは

私の中の理想の魔法少女像を脅かす全ての存在と戦ってます（ｷﾘｯ

誰とも戦ってないんじゃない？
シャドーボクシング状態

>>459
まどか的にはほむらが魔獣を片付けてくれると思っていたとのこと
ソースはユリイカ11月号増刊の斉藤・悠木の対談
「魔獣が生まれる事は解っていたけど、ほむらが自分の願いの尻拭いをしてくれると確信していた」
「でもこれってただ単に相手の好意を利用しているだけなんじゃない……？」だとさ
ほむらが魔法少女になる以前の魔獣、ほむらの手の届かないところの魔獣
ほむらの死後については知らん

>>459
一般人の犠牲が増えるという意味がわからない
もともと人々の呪いから魔女が生まれる→魔獣が生まれるというサイクルになっただけ
魔女だって使い魔放出で人間食ってるし、エリーのように大量虐殺も可能
魔獣になって変わったのはGSの燃費の悪さと魔女時に発生するエネルギーが無くなったこと
魔法少女とインキュベーターのノルマ達成関係が割り食ってるだけ

確かミズハス(マミの中の人)ってまどかが何考えてるのかわかんないってストレートに言ってたがまさにその通りだわww

>>458
感情によってエネルギーを生み出す粒子が発見されたんだよ
その名を遊星粒子と（ｒｙ

魔女魔獣の誕生は世界の理じゃない
異星人がエネルギーを何とかするために感情を持った洞穴に住む原始人に目をつけ持ち込んだものだ
それが絶望の際のエネルギーを回収する魔女化システムだろ
そして魔女が存在できなくなったから魔獣が産まれた

この流れを正しく理解しているのか？
上で長文書いてるやつは

>>456
物語を”リアライズ”させ過ぎるのはナンセンスでしょうね。
「ドラえもんのタケコプターで首の骨が折れないのは変だ」と同義です。

このことは、>>460や>>458、>>459に見られる
>「人々は希望を持ちながら進化してきたわけじゃん。今更何を作り変えられる必要があったよ」
>「いつから感情が物理的に作用するになったんだよ」
>で、まどかのせいで一般人の犠牲者が増えてる件については？

物語を離れて語る姿勢は物語を理解していない証左でしょう。
物語を語る前提条件は下記であり、その魔女、魔獣は人間の負の感情エネルギー（絶望）
に拠って生成されると云う点にあります。それ以外は物語の中で語られてはおりません。

これを理解しないと、ラストの「ほむら」のシーンも理解出来ないでしょう。

＜改変前＞

人間の負の感情（絶望）を集めてGS化（魔女）→魔法少女とQBが回収
魔法少女自体も負の感情で魔女化

＜改変後＞

人間の負の感情（絶望）を集めてGS化（魔獣）→魔法少女とQBが回収

魔女は、限られた少女が魔法少女になる契約を交わし、その上で絶望に至って初めて発生するものなんだけど？
この作品において魔法少女とは「いずれ魔女になる存在」として、そう呼称されているのだし
逆を言えば、魔女というのは魔法少女を由来としていなければならない。勿論、使い魔の増殖もあるが源泉は同じ

それが、人類全体にまで広がったのだから、被害規模は増大して当たり前
魔獣に対する有効戦力があくまでも魔法少女のままである、ということは一般人にとって脅威に違いないし
選出される魔法少女の数がよほど大量に増えたとかいう描写でもない限り、手が回らなくなって人は甚大な被害を受ける

仮に魔法少女の供給を増やしたところで、それは「消滅が確約された戦いの日々」を背負う少女を増やすことになり
むしろ改変前より、幸せになれない連中が増えることになる

＞「ドラえもんのタケコプターで首の骨が折れないのは変だ」
反重力発生装置です

>>468
使い魔も数人食えば魔女化するよ
あと最後の行の「幸せになれない連中が増える」これはQBが事前説明してるからない
だってリスクとか全部離した上で命を懸けるのなら後は自己責任だろ

DZsln++j0は考え違いしてる

魔獣は魔法少女が魔女にならない代わりに
魔法少女が貯めた呪いから生まれてるんだぞ

魔法少女が貯めた呪いはどこかで使われ消える必要がある
魔女にならない代わりに、それは魔獣誕生に使われ消えてるんですよ

改変前は、ソウルジェムとなった魔法少女の魂が絶望で燃え尽きてグリーフシードになるその瞬間、莫大なエネルギーが発生し魔女になるって仕組みであって
他人（非魔法少女）の負の感情なんて、システムには組み込まれてないんだが。「人間の負の感情を集める」ってのはそもそも何なんだ？作中のどこを見て判断したことだ

>>465
まどかの心理・行動の一覧
こんな基地外の考える事なんて判る訳無い

・QBに騙される前の馬鹿な私を助けて
→誰の祈りも否定しない（ｷﾘｯ

・ワルプルはひとたび具現化すれば数千人の犠牲者が出る？
　なら絶対ワルプルを倒さないとね
→ワルプル被害をスルーして魔法少女だけを救済（した気になる）

・ほむらちゃんを助けてあげたい1（ｷﾘｯ
→全ての魔法少女の為に願いを使うよ！

・ほむらちゃん助けてあげたい2（ｷﾘｯ
→魔法少女救済のツケ（魔獣退治）、かわりに支払っといてw

使い魔は数人食えば魔女化するってマジ死に設定だよな
せまて作中で魔女に成長するシーンくらい入れられなかったのかね

魔女はあくまでQBが作り出したシステム由来なんだから、魔獣が自然発生するのはおかしい事ぐらい認めればいいのに…

>>470
「使い魔が人を食って増殖する」という過程は、別に人が負の感情を持つかどうかではなく
魔女がそういう力を持っているというだけだから、源泉は同じだと書いたんだよ

事前説明していることを作中で示しているソースは？そもそも「魔獣なんていう脅威があるために、立ち向かう力を得なければならない」という
ある意味で王道的な魔法少女化を迫られるケースも出てくるだろうし、それって、本人の責任じゃなくね？
勿論、現実世界なら、仕方ないで済ますしかないけど、この作品には「その世界を作った神」がいるわけだし、そいつのせいで不幸背負わされてね？

>>476
12話のマミの「円環の理」の後の台詞を確認すれば本編でもわかるでしょ
あとは虚淵インタビューで説明してるよって言ってた

でたー、このアニメ得意のインタビューで補完・後付けだー

DZsln++j0からの反論来ないな
自信たっぷりっぽいから楽しみにしてるんだけど

マミ個人の解釈の話だろ？
そもそも本編通して魔法少女の全貌を認識できてなかったキャラが
何のバックボーンもなしに解説役に回ること自体が滑稽だろ

論点があっちこっち向いてるな
とりあえずID:DZsln++j0を片付けようぜ

>>478
「それが魔法少女の運命よ。この力を手に入れた時からわかっていたはずでしょう」
「希望を求めた因果が、この世に呪いをもたらす前に、私達はああやって、消え去るしかないのよ」
とのとおりきっちりと魔法少女の最後にて説明完了してますがな
>>476
魔女も魔獣もいない世界を作ったら人類みな洞穴ですぜ

>>482
あんな歪んだ世界なら洞穴からやり直した方が良い

いつからマミが全知キャラになったの？って話じゃん。ソースとして機能しねーじゃん
大体、希望を求めた因果としての呪いは、とっくに魔獣という形でこの世に顕現してんだから
やはり何らかの認識の齟齬があんぞ

>>484
この力を手に入れたときからわかっているでしょうっていってるじゃん
マミが全知じゃないからこそQBから説明を受けているということがわかるんだし
あと呪いは概念が吸ってくれてるじゃないか（改変前描写だが）
あとさやかのケースでわかるとおり呪いで終わらないからそれが発生しない

そこら辺下手くそだよな
マミにおしゃれな言葉で説明させてそれがどこまで本当なのか分かり辛いという
まどか契約時もそうだけど、何でマミがそんなこと分かるの？っていう
死んで天国でもあってそこで見てたんだろうか
謎演出すぎる

ひょっとしてID:DZsln++j0はＩＤ変えたのか？

「わかっているつもり」である可能性が払拭されないってことだよ。QBが「真実を語っている」ソースになりえん
そもそもさやかが消えた原因は「全力を賭して魔獣を攻撃したから」だろ
魔獣殺すのに全力投球ってことは、つまるところ世界を守るという希望に満ちた一撃じゃん
その対価として消滅させられた場面で「呪いを生む前に」って、話としておかしくねえか
何か？全力で敵を倒したら、その直後に世界を呪い始めるのか？人格破綻ってレベルじゃねーし
第一、絶望があっても希望を持ち続けるべきだ、という神の主張とも噛み合わん。立ち直る機会全sakuじゃん

>>469
その基本設定は知っています。
極端なリアライズは物語自体を語っていないとの比喩です。

>>466　>>471
既に、>>440　>>448で説明済みです

全台詞と全演出を虚淵に解説させたい
その後でハイパーツッコミタイムを開催したい

>>488
了解。理解できてないのね

>>487
>そもそもさやかが消えた原因は「全力を賭して魔獣を攻撃したから」だろ

劇中で語ってはいますが、基本的には間違いです。
「円環の理」に誘われた原因は、この世に恨みを残す前に消え去ることです。
つまり、「さやか」は恨みを残していたと云うことです。
この事は「さやか」がコンサートホールで恨み節を吐いていることからも証明されます。

>>490
理解出来ないのは物語の主題が見えていないからでしょう。

>>489
演出はシャフトとイヌカレーによるもので虚淵はほぼノータッチじゃね
多分演出、演技補正抜いたまどマギは見るに耐えない代物だろう

そりゃまぁ可能性の話したら魔獣システムが本来の「地球土着」の物である可能性もありますけど
まどか並の素質の奴がお願いすれば世界改変は出来るんだから


なんでも有りすぎて議論の意味が無くなっちまうんだよなぁ

>>487
そもそもまどかの救済は魔女になる前に消滅させるという単なる介錯でしかない
さやかの消滅は魔法少女として力使い果たした（＝SG濁り切った）から救済対象で介錯されたって事だろ？

まずまどかの救済行為自体希望を持ち続けるべきなんて内容じゃないし…
だから結局中の人に「誰も救えてないよね」って突っ込まれる

っていうか、QBが来る前の地球人類が、魔女や魔獣の被害に遭っていたとする説も描写もないんだから
その時点で答え出てるけどな。QBはまず、地球生物に感情があり、そいつらの絶望を食い物にできると判断したからこそ
介入してきたのであって、QBが来るまで人間は希望も絶望も持っていなかった、という解釈も不可能

>>491
お前は主題にあわせて便利に設定の粗を見ないふりして語ってるだけで理解してるわけじゃないんだよ
そしてリアルに照らし合わせると物語を理解できないと予防線を張って突込みを回避してるだけだ
それだけこの話が絶対だと思ってるなら何故ここにいる？

>>492
Magica Quartetと云うクレジットがある以上はコラボレーションです。
拠って、演出等の変更は当然にありえますし、実際に有りましたよね。

>>496
物語の絶対性を語っている訳ではなく、極端なリアライズは物語が成立する
前提条件を無視する行為であると云っているだけだ。それに関する物語の解釈
を物語に沿って語っているに過ぎない。

虚淵は演出家じゃないし
絵にまで指図できる立場じゃないよ

コンサートホールのさやかって、どう考えても改変前世界のさやかなんだけどな

あるいはあそこでのやり取りで恨みを残していたと解釈するんなら、結局、改変後だろうと
「最初から納得して契約なんざしていない」ってことにもなる

だってそうだろう？事前に全て説明を受けて契約してんなら、契約時点で「恭介のバイオリンがもう一度聞きたかっただけ」
という結論を出しているはずだし、思い直す必要はない。となると、あのさやかは、契約時点で錯誤を起こしていた改変前さやかか
もしくは、改変後であってもきちんと説明は受けていないことの証左になる

>>497

よく分からないけど、「俺理論です」って事？

>>496
なのに絶望する人間のせいで魔女魔獣が産まれるとか言っちゃう信者とかいるから困るな
ＱＢが持ち込んだシステムのせいだろ、どう考えても
これを何とかしないから犠牲者が出たままだろ、まどか何やってんだよって話をしてるのに
それはリアライズが、主題が、だもんなぁ。反論にすらなっちゃいない

>>498
まどかマギカの現場じゃ謙虚だったらしいな
fate/zeroの現場じゃ威張り散らしてるのに
原作者と言う立場だからだろうけど

まどかマギカのせいで増長させちゃった面もあるんじゃねーの

QBがいないと人類の文明は進歩しなくて、隷属であろうと、豊かな文明を享受できないことは不幸であるというのが垣間見えるのが合わないな

>>499
「さやか」が、「円環の理」に誘われたと云う事実から、改変後も改変前と同様の事象が
有ったと理解しないと矛盾します。拠って、改変後の世界とみるべき。

「そうだよ。私はただ、もう一度、アイツの演奏が聴きたかっただけなんだ。あのヴァイオリンを、
もっともっと大勢の人に聴いてほしかった」
「それを思い出せただけで、十分だよ。もう何の後悔もない」

上記で自己納得させてますが、下記のことも語っています。これが本心とみるべき。
何故なら、恭介を奪われたことが最大の魔女化要因（負の感情）だからです。

「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…
幸せになって…くれるよね」
「うん」

>>501
「まどか」が行なった行為は魔女化システムの破壊であって、人間を破壊したわけではない。
何故なら、その世界から消えたのは「まどか」本人だけであって、劇中で「まどか」が人間を抹殺し
た表現は無い。抹殺せずに世界を創り変えたと云うことは、「まどか」の両親に「ほむら」が見舞い
に行ったことから理解される。

>>504
その理論が合う人はきっと封神演義（ジャンプ）とかジョジョ６部とか見ても悪役に感情移入できると思うよ
俺は御免こうむる

結局、魔女になんぞならなくとも絶望するのに、まどかは何の手も打たずに希望だ何だほざくだけほざいて概念化したってことだろう？
上条と結ばれないという絶望が、改変前も改変後もさやか人生の終着点だ、って部分を固持する時点で、主題も糞もねーじゃん

>>505
さやかのコンサートホールでの件は、改変中の話です。半ば強引にさやかの同意を得た
上で世界の改変→さやかの消滅へと進んでいます。
さやかの魔女化は避けられない未来を選んだものの、納得の上なので負の感情で魔女化
する事は無くなり、それでも魔女化させないと辻褄が合わない、でも魔女化の無い世界に
しました、という状況に適合させるには、魔法力を使い果たして消滅したという事にする
必要がある訳です。

小説だと改変前の世界だけどね

小説は主題に合わないのか

さやかが魔法少女にならなかった世界もあるんだよね？

改変でどうなってるかなんて8割想像だから考えるだけ無駄じゃねーの

>>508
納得出来ないのは、劇中で魔法力を使い果たしたとの表現はあるのですが、
それと同時に「円環の理」に誘われたと云う表現もあることです。
つまり、

「円環の理」→この世に恨みを残す前に、まどかが救う（改変後の世界）

これを矛盾なく説明する為には、改変前と同様に「さやか」と「上条」との
関係性が有ったと理解しなければなりませんが、「改変中」の出来事とし
ても矛盾はありませんね。

まどか自身が魔法少女って素晴らしいね！って考えだから
魔法少女になったことを後悔したり否定的な考えになった者を粛清して回ってるんだろ
過激な宗教みたいだな

素晴らしい魔法少女を生かすためなら一般人ぐらい犠牲になっても構わないと
真の主人公に討伐されるポジションだな

ほむらが新興宗教を開いて
信心が足りない魔法少女に「円環の儀」という名の処刑をかます漫画あったっけなｗ
最後はほむらが杏子の密告で動いていた公安に捕まるヤツ

つーか、ちょっとでも悔しいとか憎いとか思ったら消えなきゃならんとか
いくらなんでもむちゃくちゃすぎやしないか

そんなん言ってたら、この現代社会ほとんどの人が導かれちまうWWW

>>517
この現代社会じゃない世界だからなぁ
ＱＢがいなければ発展することも出来ない世界ですもの

まどかの邪神ぷり、半端ねえな
オトナアニメで悠木が、二期では悪役扱いされそうで不安、
と語ったのも判るわ

>>513
「希望を求めた因果がこの世に呪いをもたらす前に、私達はああやって消え去るしかないのよ」
これがマミによる円環の理の説明です。恨みの類はありません。魔法少女化時の、世界の摂理に
外れた願い、魔法少女として使う数々の魔法によるひずみが世界の災いとなるのでしょう。
勿論、恨みや絶望もSGは黒化すると思われるので、SGの完全黒化＝世界への呪いへ、なのですが、
世界への呪いを断ち切ったのが円環の理なのです。

上条の腕を治したのはさやかで、消滅の理由は上条を守る為に魔法力を使い果たした、が、改変後
の世界の事実となった訳で、そこにはさやかの恨みというものは存在しないのです。

QBがいなければ人類が発展しないのなら
QBの発展を促した存在もいて
その存在にもまた発展を促した…

>>519
悠木さんと斉藤さんはこのスレにいてもおかしくない

悠木さんの場合いてもおかしくないのが怖い…

>>520
自己レス？

声優とか関係ねえのに話題にだす愚痴住民気持ち悪い

最大の不満は
キャラ絵を、ブリキでやらなかった事に尽きる
エロ要素が格段にアップして抜けるのにな

そしたら新鮮味が無いしな

いっそ馬越に任せようぜ
タイトルは「おジャ魔女まどか」な

ほのぼのした絵柄のキャラを惨殺するから話題になった

>>519
それはそれでいいんじゃないかなぁ。
最期まで魔法少女の幻影にとりつかれた魔法少女のカミサマだぜ。
むしろ、オイシイ役じゃないか。

>>519
読んでないがそんなこと言ってたのかww
悠木、斎藤、キタエリあたりは割と容赦なく突っ込むなぁー
一応関係者なんだから自重するもんだと思うが
この辺り種死にそっくりだわ

悠木のインタを読む限り、製作陣はまどかの邪神ぷりを理解しているようだし、
劇場版ではその点をきっちり落ちをつけて欲しいな
その辺りを曖昧にしたまま、上辺だけのまどほむ（笑）
なんぞやられても寒いだけなんで

>>531
それなら見に行くかもなー

仮に製作陣がまどかのやったことに違和感を感じても
信者は相変わらず女神()とか言ってるからな
温度差ひでぇ
でももし映画でまどかの願いを否定することやったら信者は流石虚淵といって持ち上げるんだろうな

>>529
種死はキラを、そんな立場にした話にしたかったんだろうけど、結局はできなくて主役降ろして、キラマンセーみたいな話になっちゃったしなあ

別の脚本家がやれば、幻影に捕われたまどかの歪な部分も描けるかもしれないが、ファンの叩きが凄まじいだろうな

いやー役柄にのめりこむ真面目な人だからこそ物申さずにはいられないと思うよ
悠木なんか同時期の主役の番宣のときガチなコスプレで来てたし、いろんな意味でプロだと思った

まどマギ関連ヲチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1320510012/

>>535
同意
キャラにのめり込むからこそ物申したのがまどか、ほむら、さやかの人
さやかの人なんて、自分が一番キャラを理解しているとまで言ってる
これを傲慢と呼ぶか役者魂と呼ぶかは、虚淵の糞脚本への評価が分かれる

まどかの人がまどかのコスプレして来たと勘違いした
さすがにあの格好はまだ20代でもきつい

全国初！ローソン、「けいおん！」とのコラボ店舗が本日オープン！外観はもちろん店内BGMまで「けいおん！」一色！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111127-00000003-flix-movi

「魔法少女」のまどかではこうはいかない

虚淵嫌いな俺でも声優陣の理解は微妙だと思うがね
杏子マンセーしてるあたりが決定的に

>>540
杏子は演じてないからな…
何とか作品を好きになろうとした苦肉の策なのかも知れない

>>538
むしろ中学生でもあの格好は堪えるだろ。

とりあえずさ、一稿で通したバカって誰なんだよ。
普通はチェックが入るだろうさ。まぁ、修正しろっていわれて
素直に修正するかどうかはわからないけどさ。

悠木は十代

監督ですww

俺も声優陣はあんまり…
内容も脚本も駄目って主張は同意するけどだから声優が正しいかというとそうじゃないと思う
バイオリンの弦切れろとかどうせ別れるとか言うし

個人的な見解だけど
キタエリって割と2番手キャラを演じる機会が多いけど
そのキャラに対して不満持ってるってのは聞いたことが無い

それなのに、さやかに対してここまで色々言ってるってことは
相当キャラに入れ込んか、なんか言わないと気がすまないほど
ひどい扱いを受けたかのどちらかだろうな

>>539
どちらもオタク釣って何ぼのコンテンツだからな。
まどかの方も盛り上がれば、そこまでいくんじゃない？
映画が出来る頃にどうなってるか分かんないけど。

>>513
恨み?　あれ、絶望じゃなかったけか。
恨みを持っている人間は絶望していないんじゃないかな。

こうやってアニメを冷静に分析した上で愚痴を吐く連中はまともだけどさ
アンチと信者の連中は住み分けできないのかね
自分の好きなキャラとかアニメの設定を好きなように想像すんのは本人の自由なのに、嫌いなキャラを持ち上げられたら青筋立てるし、好きなキャラを否定されたらすぐムキになるし、支離滅裂な論理を用いて醜い争いするし
もう少し平和的な会話ができないかなー
キャラを否定するにせよ、ファンの心情を気遣った上で、真綿のように柔らかでふんわりとした言葉遣いで書き込んだらマシになるんじゃねえのかと思う

あやつらのせいで不快な気分でござる


つうかまどか「みんな最高の友達」うんぬん、あれはあかんわ

このアニメでさやかに残った結果って一番の友達から格下げ食らったようなセリフがあり、好きな男とも結ばれず、命もなにもかも無くしただけだからな
今回のまどかのセリフで誤魔化した感があるけど

>>398
日本SF大賞はファンタジーも対象。

>>546
ABのユイも不満持ってたっぽいよ
あの結婚してやんよってのが唐突過ぎて役に入り込む為に自分で脳内で設定作って演じてたらしい

まぁスレチだなww

>>542
まどかに関してはまず先に、シナリオを徹底的にブラッシュアップするという従来の製作手法を放棄して
・アニメ畑で無いライターが書いたシナリオを一稿で通す
・そのシナリオでどこまで作品が作れるか
という製作手法を実験して新しい方法論を模索するという方針があったんだよ

>>548
そういう気遣いがあればほむらちゃんももっとうまくやれてたのかなって思ってしまうのでした
そうは思わないファンの方々が気遣い出来ないのもしょうがないのかなって

キタエリの愚痴は売れればその分インタビューの機会や裏話も増えるから、それで目立ってるだけじゃね
まぁキタエリがさやかに入れ込んでるってのは分かるけど
いたるところでさやかを匂わすコメントしてるしな

>>540
キャストの皆様はなんだかんだあの作品でお給料貰ってご飯食べてんだからな？
全編に渡って終始批判かましてどっかのまとめブログみたいなバカに目付けられてみろよ
虚の息がかかったカルト豚が彼女らのTwitterアカウントに押し寄せるぞ
だったらどっかで保険かけとかなきゃダメだろ
杏子はまーなんとなく理解できるんじゃん
不良の役回りはそもそも女性受けいいし絵はかわいいんだからさ
心変わり諸々は見なかったことにしてるのかもしらんでしょ

最高の友達はほむらへの感謝の気持ちをまとめて表現したつもりだろうが脚本家はセンスないだろ
本当に友達だと思うなら「俺とお前は友達だったんだな」と確認するように言うのはかえって変だろ

あそこで言うなら友達であることは当然の前提として
「今まで私のためにほむらちゃんはがんばってくれたんだねありがとう」とかが
まどからしいセリフだと思う

>>551
ＡＢも酷いって話を聞くから
個人的にはキタエリの感覚を支持しちゃうな
この３人はこれから応援していくぜ

声優の発言を真に受けるのはどうかと思うがね
あの人たちは金もらってるんだし本音ではないこと言わされたりもするだろう
ただ絶賛する意見は参考にならないけど否定的な意見はある程度参考にしてもいいかな
わざわざ嘘ついてまで作品を批判する理由はないし

>>553
結局、世の中いろんな考えの人がいるのでございますよ
真っ向から否定せず「ふーん」の一言ですませりゃあいい話なのにさ
スレチっぽいのでこれ以上の発言はせんが

>>555
それをキャラアンチと両立してるのが糞なんだよ
たちの悪い信者と何も変わらん

>>520
>魔法少女として使う数々の魔法によるひずみが世界の災いとなるのでしょう
>恨みの類はありません。

これは間違いです。何故ならば、

魔獣＝人間の感情を集めて→GS化させ、且つ、”魔法とは違う力”で動いている（裏設定資料）
この場合の「人間の感情」とは→穢れ（恨みや妬み等）＝呪い＝絶望＝人間の負の感情
世界の歪みが形を変えたモノとは→人間の負の感情（絶望＝呪い＝穢れ）＝魔獣

改変前も同様ですが、改変後の「ほむら」のナレーションからも明らかです。

（たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない）
（世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている）
（悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界だけれど）


>上条の腕を治したのはさやかで、消滅の理由は上条を守る為に魔法力を使い果たした、が、改変後
>の世界の事実となった訳で、そこにはさやかの恨みというものは存在しないのです。

「さやか」の希望とは「上条」の腕を直すことではなく、「上条」の傍に居たかったことが本心。
その本心通りにならなかったからこそ、魔女化した。

第7話のさやか＜本心＞
「仁美に恭介を取られちゃうよ…。でも私、何も出来ない。だって私、もう死んでるもん。ゾンビだもん。
こんな身体で抱き締めてなんて言えない。キスしてなんて言えないよ…」


「希望を求めた因果がこの世に呪いをもたらす前に、私達はああやって消え去るしかないのよ」
この呪いとは、「さやか」の本心＝上条の傍にいたい、が結実出来ない感情のこと。
だから、「円環の理」に誘われる必然性がある。

第12話のさやか＜本心＞
「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…
幸せになって…くれるよね」
「うん」

声優話ついでに愚痴を一つ
声優が演じる上で脚本や監督とセッションして作り上げた答えや演じる上での感情の込め方と
声優一個人の過去考察を一緒くたにする阿呆はなんとかしてくれ

>>559
信者に対する愚痴も結構言ってたりするから別に良いんじゃない？
言うほどスレチじゃないだろう

まださやかスレに偽テンプレを貼って嫌がらせするいつものアンチの人居たのか

>>563
なるほど

>>546
キタエリは２番手キャラではなくて、NTRキャラなのよ
いつも報われないキャラだけど、それに文句言ったことはない
さやかに関してのみ、ボコボコなのよ

映画で上条関係の補完したら、また怒るよ
最近諦めて同じ売り出しの野中との杏さやに生きようとしてるみたいなんだから

弦切れろって言われてもしゃーねーでしょ
しかもアレは収録直後だ
本編だけ観てたら特定キャラに対してあのペアはトラップAとBみたいなもんだもの
クレイモアとバウンシングベティコンビを好けって言われても無理だわ
でも、今は落ち着いてたりするんじゃないの
いったん距離を置いてみて見方が変わった元信者諸兄もここに居るでしょ

>>551
あのクレしんのしんちゃん演じてるひとも
ガンダムのあるキャラを演じるとき、そのキャラの心情が
理解できなくて、収録行くのがつらかったって言ってたらしいし
自分の演じるキャラに対して不満を持つのは案外珍しくないのかもな
ただ、表に出るか出ないかの差はあるけど…

>>564
そういうのはオチスレでやってください。迷惑です

>>561
少しでも未練とかあったら消えなくちゃならないのはひどいだろ

お前は今まで生きてきた人生の中で少しも未練を感じてないのか？

>>552
このアニメは実験室のフラスコなんだ…そして実験は…成功したんだ。（売り上げ的に）

>>568
まぁ、完全平和主義は現実的じゃないから仕方ないよね。

そいつの言ってる「感情を集めてGS化」ってのが何指してんのか理解できんのだが

>>571
殺しにいらっしゃーいとか常人には理解不能だ

>>561
なんで恨み＝絶望になってるの？
「さやかは上条と一緒になれなくなって絶望した。
そこに恨みがない」でも問題ないよ、その言い分だと。

さやかは、上条と一緒になれないと分かったけど、
正義の味方になることでごまかした。
でも、ホストの件でこの世界は守る価値が無いと思い絶望した。
って感じだと思ったけど。

>>537
＞キャラにのめり込むからこそ物申したのがまどか、ほむら、さやかの人

物申すにしても、ほむら・さやかとまどかの中の人では、その対象が違うんだよな
ほむら・さやかの中の人は自分が演じたキャラの扱いについて、
まどかの中の人は自分が演じたキャラの行動や考えについて批判的だったりする

>>567
一緒くたにしがちだが、自分の演じたキャラに関しては当然自分の作品に対しての意見だろう
仁美に関してはなんだろう…あれこそ一視聴者としての意見じゃ無いかね
もちろんそれぞれの演じた立場からのバイアスが掛かってるのは事実だろうけど

さやかのは魔法少女の物語描写的に隠された秘密である「人じゃ無い」というのを強調して絶望させる為だろうに
なんか前から恋愛関係で絶望しましたと言い張りたい子が居るのな

>>576
言うなればあの人たちはそもそもこのヘイト合戦は誰が原因か知ってるけど
一緒に仕事してる手前もあるからなー
そういう意味ではほむらアンチスレあたりと構造は一緒だろうね
脚本家に何らかの義理があるんで非実在青少年に転嫁するしかないが言いたいことは言いたいって事じゃないだろうか

っても上条と仁美はさやかの側から見たら魔女化の遠因であることには違いないが
しかしながら「もともと恋人でもないんだから寝取るって言わねーよ」というオチはやはりつくｗ

>>578
そういう意味ではしたたかな人たちではあるな
仁美と上条は舞台装置で批判してもダメージは少ないからな
演じた自分のキャラ通してなら批判しても許されるってとこも計算入ってたりしてｗ

>>570
>少しでも未練とかあったら消えなくちゃならないのはひどいだろ
>お前は今まで生きてきた人生の中で少しも未練を感じてないのか？

未練が直接の原因ではなく、利己的な希望（上条が欲しい）にも拘わらず
利他的な腕を直すと云う欺瞞にすり替えたことが魔女化の要因。
後にそれに苦しむ。

主題である「希望（欲望）が絶望を生むが、だからと云って希望しないのは間違い
だと「まどか」が云っていることは、人間は希望する故に矛盾を生む存在だが、
その矛盾（希望と絶望）を受入れ尚かつ希望（欲望）することが人間である、と云うこと。
これは、ラストシーンの「ほむら」（希望）が魔獣（絶望）に立ち向かうことからも理解出来る。

>>574
>なんで恨み＝絶望になってるの？
恨み（告白できない本心）と絶望は同義と云う意味。自分に対する恨みがあるから絶望がある。
曖昧でななくズバリ表現したまで。
ホストの件は二次的要素。何故ならば、「さやか」の本質は「上条」の傍に居たい希望（欲望）
であって、街を守ることは自己の存在理由（魔法少女）の言い訳＝自己欺瞞に過ぎない。
その欺瞞すらホストに拠って崩される。

ID:DZsln++j0はもうＮＧ登録するしか無いだろコイツ

考察スレに迷い込んでたようだ

考察って言うほど立派なもんじゃないがな…

>>581
本編、特にまどかの願いについておかしいって話をしてるのに
まどかの願いがこうで、それが主題だからこう解釈と言う名の脳内補完が出来るってずっと言ってるだけだからな
何について話してるのかまったく理解できてない
久しぶりに信者の奇跡理解力と文盲っぷりを見せてもらった

上条の話題で思い出したが

・「片手が重要な要素」「複数の女性に好かれているが本人は朴念仁」と禁書の上条と被る設定
・禁書と放映時期が重なっているのに名字を「上條」から「上条」に変更
・その上で嫌われキャラとして描写。結果声優陣から叩かれる。さらに虚淵自身も叩きに参加

さらにそれぞれの作中でこんなセリフが
上条「お前が住んでる世界には、まだまだ救いがある」(禁書６巻)
ほむら「悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界」(まどマギ１２話)

虚淵は禁書の上条(もしくは禁書そのもの)に何か恨みでもあるのか

>>577
まあ虚淵の実力不足ゆえに分かりにくいってのはあるけどね。
まどママや早乙女先生が言っていたように恋愛問題自体は
青春時代の甘酸っぱい思い出で終わる程度の話。

主人公側がご都合主義展開で救われるのが禁書
主人公側がご都合主義展開で追い詰められるのがまどか

>>586
甘酸っぱい思い出で終わるっていうのは仁美に対してだがな

そういえばかずみマギカで虚淵の思想が否定されててワロタｗ

希望が絶望に立ち向かう姿が主題に重なるんなら、絶望した瞬間に消滅するのをやめさせろよｗ
むしろ、「絶望するお前らは世界にとって害になるだけだから死ね」って答え出してんじゃん。絶望に白旗振ってんじゃん

>>584
一つ言わせて貰うと
ID:DZsln++j0みたいなのは信者煽りの為の妄言なんだが

>>585
その上条（禁書）の台詞って
人間じゃない風斬に対しての台詞だったよな確か…

明らかに禁書に喧嘩売ってるな…

>>588
さやかにとってもだろ。
失恋なんて「あー、そんなこともあったねー」で済んじゃうもんだ。

つか、大人になってもリア厨時代の恋愛の恨みつらみを
まだ引きずってたりしたらただの痛い子ｗ

逆に横取りみたいな形になった（タイミングが悪かっただけだけど）
仁美の方があとあとまで引きずりそうだ。

>>580
恨みとかの想いがあるうちは絶望しない。
その想いすらも意味がなくなって初めて絶望に変わる。

本編をどう読んでも、恨み（告白できない本心）と絶望は同義には思えない。
自己欺瞞を含めた自分の存在価値全てを否定されて絶望だろ？
これをあくまで失恋のみが原因といえるほど単純じゃ無いと思う。

>>591
ん？ってことは信者を煽るためにここで妄言を吐いてるってこと？
こんな信者が立ち寄らないようなスレで愚痴スレの人相手に？

>>593
絶望したら即死亡システムがなけりゃ普通に失恋克服出来るだろうな
出来なかったらよっぽどのめんどくさい子だし
絶望死亡システム、物語を作るうえで相当クソなシステムだよな

キリスト教的な救済の概念　まどかマギカが理解できないイスラム教徒は悪　までは読んだ

>>585
あっちの上条君は好きだなー
おせっかいでもヒロインを助けようとして戦ってくれる、その上ちゃんと結果を見せてくれる。
主人公はとてもよいものだと思う。
「熱膨張って知ってるか」はまた別問題ｗ
こっちのエントロピーの件はたまたまクソな言い訳のために用いたから叩かざるを得ないけど

ついでに、男としてこっちの上条を見たらクソ野郎以外の何者でもない
男とか女とか恋愛とか置いといて、自分を案じてお見舞いに散々来てくれてた相手に「忙しかった」で礼のひとつも言えないコミュ障は駄目だ
だったら寝る時間って用事に充てろ
俺個人の意見として無礼な男は特別大嫌いだ。こいつはいくら楽器が上手くてもタダのホモヤローだ

いつもの人みたいなのもいるからな
自分の発言で他人が右往左往するのを見るのが好きなだけのやつがいるんだよ
それが目的だから誰のファンだったりすることもなかったりする

>>506
信者は、隷属だとか感じないし、必要悪とまで言ってQBの存在を肯定する
まどかという作品を否定したくないから、ブッチ神父でも肯定するんだろうけど、まあ、受け取り方が全く違うから、話が噛み合わないよなあ

作中で敵対してたのに最後にQBと妥協する必要もないし
QBもまどかの願いをそのまま叶える必要もない
無意味に最後にお互い擦り寄ってるようにしかみえない

>>593
虚淵としてはそれで済まないんじゃないの？
さやか復活させる＝恭介とくっつくって前提でインタビュー答えてたぞ

>>595
そういう妄言を広めて嫌がらせする為なら努力は惜しまんタイプだろ
毎度嫌がられてる偽テンプレを繰り返してさやかスレに貼る辺り

少なくともここが今まどマギ界隈ではまともに内容とか話したりする中立総合スレ状態だし

魔獣と戦うこと自体がリスクなのに、そのうえ、常に余力を残し絶望することも許さない
失敗はイコール即死とか、どんだけ魔法少女にプレッシャーかけるのかと
希望を持つことは間違いじゃないっていうか、希望を持ち続けない奴は死ねって話になってんじゃん

よくこのスレでまどかが魔法少女に成りたいだけの
腹黒ルサンチンマンみたいな事言われるけど
本当に同じ本編見ているのだろうか？

ぶっちゃけまどかは「あまり頭の宜しく無い子」だろ
魔法少女に成る以前の行動からして…
一生懸命考えたけど裏目に出る残念さんがまどか

>>602
なるほど、そんな奴も現れているのか
通りでまともな反応が来ないわけだ
しかしまどか界隈末期だな…

>>603
絶望の中でも希望を忘れず歩き続けたアポリアさんに怒られるレベル

一時期同じタイミングで最終回迎えた遊戯王と５ＤＳと比較されて
よく似てるとか言われてたけど、全くもって真逆だからな…

>>606
いやいや、５ｄｓが最終回迎えて、まどかが１０話で休止してた所までは似てたよ
まどかのその後が凄い事になっちゃっただけで

>>601
虚淵的世界だとそうなるのか…？
よく理解できないな。

まあさやかが上条とくっついたところで仁美があきらめりゃそれで終わる話だろ。
仁美なら相手にこだわりすぎない限り、男つくれるだろうし。

>>607
それでも一時期遊戯王５ＤＳの主題歌とあわせた
MADがニコ動に結構あったし、百科に遊戯王まどかMAD
なる記事ができるほど妙な密接感があった…

>>604
まどかは「頭のよくない子」というより「頭のおかしい子」
と言うほうがしっくりくる
腹黒ルサンチマン呼ばわりされるのは、
主にほむらへの態度が原因だろう

>>609
ほむらがＺＯＮＥ扱いされてたのは笑ったなぁｗ

>>610
本編のまどかから見たらほむらって訳のわからない人でしかないし
記憶もつながっていない別次元のまどかの言ったことを言質にするのもおかしな話だよな。

>>594
>恨みとかの想いがあるうちは絶望しない。
>その想いすらも意味がなくなって初めて絶望に変わる。

上記に関しての根拠が不明ですが、物語に即して云えば登場人物は下記になります。

さやかの希望（欲望ー他者の為ー）は偽善→矛盾→魔女化
杏子の希望（欲望ー他者の為ー）は偽善だと認識→自己欺瞞（自己の為の魔法）
マミの希望（欲望ー他者の為ー）は偽善だと認識する前に死亡
まどかの希望（欲望ー他者の為ー）は魔女化システム（希望する事が絶望する＜魔女化する円環＞）の破壊
ほむらの希望（欲望ー他者の為ー）は他者と自分自身の為。欺瞞は無いが目的が変容する


>本編をどう読んでも、恨み（告白できない本心）と絶望は同義には思えない。
>自己欺瞞を含めた自分の存在価値全てを否定されて絶望だろ？
>これをあくまで失恋のみが原因といえるほど単純じゃ無いと思う。

既に解説済みですが、「さやか」の本心と契約内容との矛盾が第一義であって、二次的要素として
ホストの問題を>>580で話してますので、あなたとの間に矛盾はない筈です。
「さやか」の本心は>>561で書いております。

そもそもQBさんは感情がないはずだけど
まどかの契約内容に声が驚いていた（ように聞こえた）のはなぜか
物語の山の部分だし緊迫感を持たせるためかね

そもそもQBさんは感情がないはずだけど
まどかの契約内容に声が驚いていた（ように聞こえた）のはなぜか
物語の山の部分だし緊迫感を持たせるためかね

連投すまん

>>612
まどかのほむらとさやかの対応の違い

対さやか：さやかに返礼できていない自分に負い目を感じる
対ほむら：ほむらが自分を救う為に人生を投げ出した事を知り、その献身に喜ぶ

対さやか：さやかに返礼できていない自分に友達の資格は無いと悩む
対ほむら：ほむらに返礼出来無くなった概念状態で「私には最高の友達がいると胸を張って言える」と喜ぶ

対さやか：さやかの為なら自分の人生を投げ出してでも契約する
対ほむら：ほむらのお陰で自分の心は潰れないで済む。
　　　　　そこまでしてくれるほむらは最高の友達だからもっと私の為に頑張って、と思う

ちなみに概念化前はこう
・重ねたループは実感できなくとも、
　ほむらが自分を守る為に死に掛けているという事自体は理解していた
・ほむらを救いたいと願う
・まどかの願いはほむら個人を向いていない（顔も見たことの無い魔法少女と同列扱い）

感情どうこう以前にあの願いを想定できずびっくりしてるQBさんがすげえ
見事に相手の裏をかいたとかでなく誰にでも思いつきそうな願いだろ

>>613
ごめん、一般的な絶望の話。
二つ目は、それを失恋のみと捕えるのは無理があるって話。

さやかの本心と契約内容との剥離してるは、みんな分かってる。
でも、それのみが原因で魔女化したわけじゃないって事。

あなたの立ち位置が分からん。
納得してるわけでなくて、自己完結してる？

>>618
えっ、全能の力でそんな微妙な願いにしてくるの？ってびっくりしたぞ俺は

>>618
茶番劇とか脚本の都合とか言われるのは、誰でも思いつきそうなことを言わなかったり、妥協したり、驚いたりして、物語を進ませるとこなんだろ

「一瞬…!!　だけど…　閃光のように…!!!
　まぶしく燃えて生き抜いてやる!!!
　それがおれたち人間の生き方だっ!!!
　よっく目に刻んどけよッ!!!　このバッカヤローーーッ!!!!」

まどマギのキャラ達にはこの言葉を送りたい
この台詞だって、一回絶望してそっから這い上がって出てきた台詞だし

>>620
全能の力じゃなくて５人が全力で頑張った結果があの願いなら良かったのに
全能にしちゃやることがしょぼいぜ

>>618
誰にも思い付きそうな願いではないだろww
あんな中途半端な願い
脚本家の大円団は認めねぇって思考丸見えじゃん

「私の都合のように世界を作り変えて――さあ、叶えてよ！　インキュベーター！」

>>619
>あなたの立ち位置が分からん。

まどマギは実存哲学

>>617
自己レス
概念化前のまどかの思考と行動をまとめて見た
ほんとまどか何考えているか訳わかんねえ

【まどかの想い】
・ワルプルの脅威から街を守りたい
・ほむらがワルプルと戦い死に掛けているのは、自分を守る為だと知る
・そんなほむらの為に自分が出来る事をしてあげたいと決意

【まどかのやった事】
・全ての魔法少女を救う為に契約
・まどかの祈りはほむら個人に向いていない
・この願いをすれば他の魔法少女を救ったツケをほむらに押し付ける事になると判っていた
・街を守る事より魔法少女救済を優先して、見滝原は壊滅

>>625
「都合のいいように」の間違いうふふ

まあ実際こんな願いだったらどうよって話

ほむらのためになんて願ってねーつーの

>>626
分かった。悪かった。

ネタでないなら構って悪かった。

>>629
「ほむらの為にしてあげたい」と言いながら、
ほむらの為に願ってないから訳わかんねえんだよ

結局どいつもこいつも自分勝手でそれでいて
俺は悪くねぇを地で行くだけだからな…

いや、まどかのは前の誰かのレスでもあったけど
「一生懸命考えたけど裏目に出た」結果だろ…
険悪な杏子の居る前でさやかソウルジェム投棄とか色々うっかりお茶目さんなだけで

>>633
まどかが現実にいるならしょうがないけど
キャラが一生懸命考えて裏目に出るのはどうかと思うよ
しかも最後の最後の願いがうっかり扱いの作品って一体

>>633
作中視点と作者視点と視聴者視点は切り分ける必要があると思うの
視聴者視点ではまどかの願いは単なるうっかりだが、
作中視点・虚淵視点からは否定されていない

ソースは小説版だが、まどかが避難所を飛び出す前の心理描写はこんな感じなんだ

ほむらちゃんは私を救う為に戦ってくれていたんだ
ほむらちゃんが私にしてくれた事を、今度は私がほむらちゃんにしてあげたい
ほむらちゃんの下に行こう　大事な友達が待っているんだ

で、実際に願った事はと言えば
「魔法少女の救済」
「その祈りのツケ（魔獣退治）はほむらに回す」だからな
なんじゃそら、ってなもんだ

>>635
くっそワロタwwww
もう言葉もでねぇや
どういう思考回路してんだまどかは

もう、天然じゃ片付けられんなwwwwwww

そゆのもあるし、この作品メタ視点で斜に構えてないと理解不能になるんだよな

>>633
「思いっきり間違えちゃえばいい」てのは、結果として、良い方向へと進まないと物語として意味がないと思うが。間違えて、結果も芳しくないとはどうなんだろう。

一生懸命考えたけど裏目ってのはさ、少なくとも一時的にはその考えが最善であると思わせなきゃ意味なくね？
最初っから「あーあ何やってんの」って思われるような判断を、「この子にとっては全力なんです」みたいに言われても納得感ゼロだし
それでさらに結果も悪いとあっちゃ、茶番見せられてるだけだろう

まどかを腹黒ルサンチマン扱いすることの是非について一言
作者の力量不足ゆえに、キャラの発言・行動を繋ぎ合わせて整合性を取ると
作者の意図に反して途轍もない屑になってしまうというパターンがある
まどかはこれには当てはまらなかったりする

放送終了直後は、願いの内容の是非についてはともかく、
人間性まで腐ってるという評価まではされなかった
その評価が変わったのは虚淵がまどかの内面を語りだしてから

まどかが腹黒ルサンチマン扱いされるソースは基本的に虚淵・悠木のインタがソース
つまり作り手自身が「まどかとはそういうキャラです」と言ってたりするんだよな

魔法少女に成りたいだけの腹黒ルサンチマン呼ばわりされるのは
魔法少女になった後の変貌ぶりのせいじゃね？

というかユリイカのは完全に声優がほむまど持ち上げようとして逆に発言失敗した想像設定で虚淵や監督の考察一切入ってないじゃん

だって持ち上げようがないものww
あんなぺらっぺらな関係でどう持ち上げろと
でも公式じゃ一応一番重要な関係なんだよなこれが...

まどほむの絆については、版権であれだけ推しながら本編では碌に描かれなかった為に、
虚淵・悠木の発言を追っていったら、本編で僅かながら描かれていたという認識すら
只の錯覚だったという落ちがついたからな

とどめにみんな最高の友達だもんなぁー
放送から随分経ったのにとんでもない発言かましてくるぜ本当

作品が読者に提示された以上は、脚本家や評論家がどの様に解説しようが、
その物語を読んだ読者の意見が全てであって他律的意見として受容すること
は否定はしませんが、参考程度で十分でしょう。

作者は作品世界の神なんで
作者が黒いカラスを指して白いといえば、
その作品の中では黒くても白いカラスなんだよ

私は自分の妄想より作者の見解を尊重するね

なんかまどかが叩かれてると悲しくなる(ρ＿；)キャラアンチは帰れし

あいまいにとれるところにしか視聴者の妄想は関与できないからな
あとはもう原作無視するしかないし

>>648
作品において、作者が神なんだろうが、受け手としては、もっともらしい理由が伝わらなければ、馬鹿みたいと思うだけだな

勢い重視で書いた脚本が、脚本家の意図に反してそのまま無修正で通ったものだからねえ
細かく見ていくと色々とおかしなところはあるよ
でも、そういうことを言うとすぐアンチとか何とか厨呼ばわりされるんだよな

>>651
そう、作品は作者のものなんだから作品内においては黒いカラスを白いと
言い張る権利があるし、それは尊重されるべき
そしてそんな作者の醜態を見た読者・視聴者には「何この馬鹿……」と思う自由がある

第一稿でよく煮詰めずにそのまま通したプロデューサーと監督の責任もかなり重い

虚淵を擁護する気はないが
虚淵もほぼ一発で脚本通って驚いたって言ってたからいろいろ手直しされること前提で書いてただろうな
映画では他のスタッフもアイデア出したらしいがどう動くことやら

>>655
直し前提ではある

406 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/06/13(月) 12:13:28.79 ID:Xlw1u5jj0
Newtype7月号

――次に「新房昭之監督」について。新房監督とのお仕事はいかがでしたか？
虚淵　自分は「Phantom」や「ブラスレイター」の経験から、アニメの脚本家とは基本のスタンスはインタビュアーだと思っていたんですね。
監督から話を聞きだして、監督がやりたいことに目星をつけて、それを一本の筋道を通した脚本に文字起こしをしていくことが、
アニメの脚本家の仕事だと思っていたんです。
ところが新房監督喋ってくれないんですよ。
――そうなんですよね。
虚淵　あとから、その真意がわかったんですが。新房監督は脚本家から出て来るものを、出来る限り引っ張り出して映像化しようとしていたんですね。
だから「まどか」では自分の手がかりになるオーダーはほとんどありませんでした。
とりあえず、岩上さんが提案した3つのお題に合わせて、思いついたものを文字にしてみようと第1稿を書いてみて。
まあ、そこは、ある主集団作業の気楽さと言いますか、その後に監督に指摘されたところを2稿、3稿で直していこうと思ったんです。
そうしたら、第1稿で通っちゃいまして。「えええ〜っ！」って感じですよ。

>>654
ニトロ＋の重鎮だから断れなかったんだろ

ただ虚淵は虚淵で、「本作は稿を重ねて詰めなかったこともあり、反省点や改善の余地は残っています」みたいな姿勢ならまだしも
調子こいてドヤ顔でベラベラ喋ってる部分があるから擁護しづらいんだよな

しかもそれがシャフトがフォローした部分を
台無しするような発言ばかりとあってはな……

まどかで成功した（思い込み）結果が
fate/zeroでの製作スタッフへの暴言か

>>648
他者の意見（作家や評論家）で自分が感じた解釈を変更したりはしませんよ。
作家がSFを書いたと云ってもSFですらなく、比喩表現と解釈する場合もあるで
しょうし、人間の本質をSFで表現したに過ぎないと解釈する人もいるでしょ。

つまり、その個人の志向に拠るところに大きく依存しますよね。
「まどか」の場合でも成長物語としての視点や「ほむら」を通しての主題の理解。
また、QBの洞窟の話も神話からの援用であることや、ゲーテと絡めて想像する
ことも出来る。これらのことから物語を楽しむことが「脳内補完ｗ」であるなら、この
物語は「開かれた物語」である、と云うことがいえるでしょう。

作家や評論家の意見で自分自身の考えが左右されると云うことになれば、
他律的であることの証明になりますね。「まどか」が母親の意見に盲目的に従った
結果、間違いを犯す事と同様に自律的ではありません。

長い、３行以内にまとめろよ

>>660
それって虚淵の面倒な原作者やってるってツイッターの事？

>>663
あれはリップサービスだと思ってたが実際の現場は
・脚本は虚淵がOK出すまで決定稿が決まらない
・気に入らないことがあるとスタッフに八つ当たり
こんな感じ

>>664
zeroのアンチスレのあれの事かなるほど

まどか成功して調子の乗ってるんだな
ただのビッグマウスだと思ったらクズか

作者サイドの見解以外はただの独り善がりな俺解釈に過ぎんだろ

クズと仕事しなきゃいけないスタッフ災難だな
エクストラと違って菌糸類は降臨する気がないのか

4Gamer.netのインタビュー
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html

虚淵氏：世間様の心が温まっても，僕の心は温まらないんですよ（笑）。
4Gamer：ああ，心温まるってそういう……。
虚淵氏：そう，俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです（笑）。


バッドエンドが自分が満足するor楽しんでるから書いてるらしいな
見た人を楽しませるのは嫌だってことか
ドSなのか単に馬鹿なのか

ある種の露悪趣味なんだろうな
ﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃ大人げないようにも見えるが

電波使って全国区的にオナニーできるんだからすげーな呆れてモノも言えぬ

>>669
こういっちゃなんだが人と違う事をしてる俺カッケーって言ってるようにしか見えないなｗ
このスタイルじゃ所詮二流止まりだろ
本人の好きなようにすればいいけどさ

>>648
物語の神は作者じゃ無い受け取り手だ
黒いカラスを白と言おうが受け取り手が青い鳥だと思えば
読者のなかでそのように進んでいく

物語は読者の妄想をもって完成する

果てしなくマッチョな価値観を振りまいてさぞ満悦だろう

>>673
だからこそバランスが欠けた演出や描写はロクでもないわ
それゆえに表現するなってことにはならないが

>>675
そのバランスの悪さを各々が補った結果
作品信者とアンチ、キャラ信者とアンチが大量に生まれた

バランスの悪さを指摘するアンチ
自分の妄想と作中描写の区別ができなくなってる信者やアンチ

あまりに適当だったため信者とアンチの数だけ「正しい設定」が生まれてしまった

民明書房刊『奇跡理解力考察』より

知ってるのか雷電

そういやこのスレの人って辻真先先生のことどう思ってるの？

>>672
あの出来で自己満足しているようじゃ二流にもなれない三流だろ。
じっさい売れ行きとかけっこう気にしてるみたいだし、
他人の評価を気にしない孤高の芸術家の心境に到達しているようには見えない。

マイナス評価を受け入れられず他人との折衝もできないわがままで臆病な
お子ちゃまが自分を正当化するためにやっとひねり出した屁理屈が
「俺の心を温めろ」ってことなんだろ。

まどかが日本SF大賞受賞したらこのスレの人たちは発狂しそうだね。

またいつもの「まどかの功績は虚淵だけの手柄で、他の人間は無視」の人か。脚本家だけが好きなら、
アニメなんて見ないで、シナリオだけ読んでればいいんじゃないかな？

これまでSF大賞を見るに受賞者は作品と監督になるのかね？

>>682
シナリオだけなんて、とても見れたもんじゃないだろｗ

>>679
アラレちゃんのラノベ書いてたなーくらいしか知らない

と、ゆーか別にこのスレ民もアンチスレ民も権威主義の完全否定じゃなくて、
「ドラ映画に1本もやってないようなヒキコモリ手前味噌集団の日本SF大賞に権威なんぞ無ぇ」
って言ってるんだが、
日本語がよっぽど不自由なんだな。

日本語が不自由で事大主義、って……？

憤怒しかわかねえさっさと忘れたい

zeroのアンチスレ見てみたら言われてることの大半がまどかにも当てはまってたｗ
キャラがコミュ障とか脚本にツッコミどころ多すぎて楽しめねえとかばっかり

ていうかさ、信者こそ冷笑する場面じゃねえの？SF大賞なんて
どう見たってSFじゃないじゃんこれ。「審査員どもは作品見たのかよ」と呆れるべきだろ
魔法少女どこ行ったの？過去の魔法少女アニメはノミネートないし受賞したの？
何か有名っぽい賞だからって喜んでるんじゃ、信者も作品見てねーじゃん

相手が嫉妬してる嫉妬してるって信者が思い込みたがるのは、自分自身も同じように
嫉妬にかられやすい性格だからってばっちゃんが

ＳＦ大賞受賞した電脳コイル、ＳＦ大賞受賞逃した涼宮ハルヒの憂鬱

大賞なぞとろうが俺の中でこの作品の評価は変わらん
ループ設定が一番不要だった作品でSF?
ギャグにも程があるわ

ループ設定はこの作品の主題じゃないのでって深く考えてませんでしたって脚本家が言ったのにSF大賞受賞するのか

人気()のあるものを叩くときって必ず嫉妬って言われるんだけどなんかの法則でもあるのか

>>694
人気者にケチをつける＝嫉妬

一部の人の脳内にはこんな定義ができちゃってるんだろう。
発想が人気作の勢いに虎の威を借りる卑屈な人間っぽい。

フェイトゼロ面白いと思ったらウロブチさん居るしｗｗ
まどかの人気もやべーしウロブチさんはマジで凄い

>>693
ＳＦ大賞自体が何だそりゃになると思うんだけどな

>>695
反論できないから嫉妬ということで自尊心を守っているんだろう
自分は好きなんだから関係ない、という人間が少ないんだろうな

虚淵のことだからいざ受賞になると、エントロピーやループを主題に物語を構築しましたって言うぜ

>>698
その光景がありありと浮かぶわ
この作品がSFとして評価されるのは複雑な気持ちです、みたいな殊勝なコメントなどしないだろうな

虚淵のおかげで「他人の評価を気にしない」ってスタンスは
悪い評価を受けてもへこまず、良い評価を受けてもデレない
鋼のような精神があってはじめてなりたつものだと分かった。

ガキに叩かれたのでへこんで子供向けつくらなくなって
そのくせ他人の力でウケた作品にインタビューで天狗になるとか
某脚本家のやってることは真逆だ。

>>700
作風はパクってるのにな
そういう所も見習えよ、と思わざるを得ない

耳障りの良いことにだけ耳を傾けるのはただの甘えでしょ

>>700
これはきっとアニプレの実験なんだよ。
ただのエロゲー脚本家が最も高く持ち上げたあとに
突き落としたら一体どんな反応をするのか、っていう実験さ。
そうじゃなかったら、こんなにいい材料をわざわざ虚淵に集めないよ。

>>703
つまりアニプレこそがインキュベーターだったのかｗ

この負のエネルギーをまとめて一作品にできるまでになればいいが
アンチってのも烏合の衆で、強い意見に乗っかって個人をたたく程度
形勢が変わると蜘蛛の子を散らしたかのように逃げていく

強い意見て、何かあったかしら

>>705
もしも面白くなる要素が出てきたら喜んで手のひらを返しますが、なにか？
っていうかその意見は信者のことじゃないの？

>>705
流行りものに群がって大勢で他作品をコケにし、流行りが終わるとオワコンなどと罵倒し去っていく
流石ブーメランの腕前だけは一流やでぇ

＞ふと思ったコレは見たくないもの
＞川上と虚淵と井上敏樹が組んでプロジェクト
＞そして三人で会議
＞…やくざの密談としか思えねえ

流行ものとみるやいなやすぐコレだ
業界に巣食う寄生虫だな

早くゲームであんこたんをぺろんちょしたい

>>709
つか、アニメ業界も、やくざがどっかで絡んでないわけ無いよな

まどかが当たった頃の虚淵が５話位のさやかとするなら
これからドンドン落ちていくわけだな
虚淵なら落ちても構わないからドンドンやれ
どん底まで落ちても、別に死ぬわけじゃないしな
(せいぜいエロゲ業界に戻るくらいだろうし)

一度底辺へ落ちたら這い上がるだけの精神力持ってないだろうな、こんな話作るくらいだし

まどかのアンチスレが立って思ったが、まどかは実は最大級に嫌われてる要素を持つキャラだったんだな
俺もまどかの願いは最悪だったと思うわ
いままでなんだったのと思うくらいに最悪最低
でも、まどかに対して怒るよりも非常に脱力・疲れたという感じで叩く気にもなれなかった
いままでまどかアンチスレが立っても続かなかったのが俺みたいな人が多かったからか？

まどかの願いは自業自得だけど一応存在すら消される事になってるからな

6巻パッケージのまどかとか超気持ち悪い

正直悲壮感なかったな
嬉々として概念になりました〜という感じで

ちゃんとした人間関係描けてないからね（俺にはあの父親も母親も薄くてどうしょうもなくキモい）

>>716
あるあるあるｗｗｗｗｗｗｗ
アレ最初海外からの情報流出で出てきたときはコラだと思ったものｗ

もう6巻出るころには大概冷めてたけどじつに尊大なガキだなーと思ったよ
いつからそうなった？
あ今週の境ホラ良かったね
下らない自己犠牲へのカウンターって話を誰か言ってたけどまさにそんな感じだった

>>715
まどかの場合は最後に世界を救うために塵となったり、二度と会うこともできない別世界に飛ばされる主人公、メインキャラと違って、
神様になったからね
救いが一杯
しかもまどか自身はどこにでもいて皆を見ているという救いが一杯
悲壮感あるかと言われたらないわ
ＱＢさんにもレベルが上がったとか言われてるもの。人間よりも上の存在になったんだね〜良かったね〜と
おまけにリボンの残ったり声が届いたり神様になるわ奇跡は一杯あるわとね

>>502
自分の実力と喧嘩売る相手を心得てるのじゃない？

シャフト・新房あっての自分、うめすあっての自分、声優あっての自分だってね
だから声優陣などがシナリオ、キャラ批判、納得してないと言っても、自分の脚本に不満を表明しても
それに対して攻撃をしない

だから対談なんかもまどかスタッフか自分の友達のエロゲーライターとしかしない
身内としかやらないんだよな

これはいつもの人文体

無駄な改行多すぎなんだよ

うほっ
いい濁り加減もっと不満を出して、ソールジェムを濁らせて
いい魔女が出来上がるまで

まどかの映画はＴＶよりは良くなる可能性大なんじゃないの？

虚淵信者曰くの、他人の意見には耳を貸さない虚淵が、他人の協力を得て映画のシナリオ書いたのだから
虚淵がいままでの行動を変えるくらいに虚淵の周囲が反虚淵だったのかもしれないけど

何ていうか、沙耶の唄を思い出した。

主人公とヒロインは結ばれるが、世界崩壊→TrueEnd
人類は今までどおり日常を送るが、主人公とヒロインは結ばれない→BadEnd

まどマギ見たら後者の終わり方を思い出した。
まあどっちも虚淵が関わってるから似ててもおかしくは無いんだけど。
何でこんな終わり方しか出来ないの？って思う。

>>724
劇場まで視に行かないし、レンタルもしないな。パソコンでネットもやってないから、ネットカフェで視るには、勿体無いし

アニメで金出してみたいてのは、今のとこ、出崎の遺作となったブラックジャックOVAくらいかなあ

映画でさらにひっちゃかめっちゃかにしてくれるとかないよな
ラストさやかはふんぎりつけて納得して導かれたと思ったのに
後から「まどかがさやかを連れて行ったのは、さやかが自分の選択に納得しているものだと
　思っていたからだが、
当のさやかはやり直せるのものならやり直したいと後悔していた。 」ってないわ
っていうかまどか親友のこと何も分かってないんだな

そんな設定ないぞ

>>590
　そうそう。絶望に対する事実上の「敗北宣言」なんだよね。自己犠牲で糊塗されて美談みたく
なってるが、本来まどかこそ一番死んではいけないキャラだったのかもしれないな。
>>705
　放送休止中に勝手に続きを考えた時が一番楽しかった……一応最終回以前に形になったので
自分は満足してるが

>>725
沙耶の唄って主人公が普通にモノが見えるようになったら沙耶を
捨てて人間の女に走るんだろ？全然純愛モノじゃないよね。
どうせなら沙耶が化け物だとわかっても好きだったら、
狂気と純愛を貫けたのにね。それができないのは、やっぱり脚本家の
力量の問題かな。

>>729
つまりは虚淵が「絶望なんて絶対にしたくない」と逃げ回ってる人なんだろうな…

物語の書き手が「世に問いたい事も無い」って
言った時点でどうでもいいかなって感じになった

>>728
昨日のＩＤ：DZsln++j0と同一人物だろうね
こういった事を毎度さやかスレで偽装テンプレと共にやる人

あれ？なかったのか
前にどっかで読んだような記憶があったんだが

まあ生前ずっと恭介と一緒にいたい！振り向いて欲しいって感じだったのにあのオチで納得するわけはないと思うがね
そらキタエリもブーたれるわ

さやかについては個人的には勝手に納得して概念になるアホと
若さゆえの過ちをいかにも正当化して少年兵の特攻に等しい美談に仕立て上げる脚本がもう嫌いなので
当人の納得したしないはすでに問題ではなかったりする
過ちは過ちと認めて生きていきながら少しずつ軌道修正していかないでどうするんだろう

成長する話じゃないので

>>734
これだろうけど、都合良く改変したやつじゃなかったかな


498 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/09/01(木) 02:07:30.17 ID:3GUhoYew0
さやかについては、ガイドブックで殺された


テンプレ案 （誤解している人がいて、論争になるので）

★公式設定★
★さやかの本当の願いは「恭介の傍にいたい」
★さやかの最終回の言動は全て嘘である
　恭介の演奏を聴きたかっただけ〜などなど
★まどか「（さやかの）望む形じゃないんだろうなって……」など、
　まどかのさやかへの最終回の対応は、さやかが望んだ形にはなっていない

★
まどかガイドブック／３３Ｐ／2011.8.27

「恭介の傍にいたい。
ようやく気付いた本当の願いは、もう叶えられない願いとなっていた。」

でしたよねー
だったら何で子供なんか中心に据えたんだか
え？ガキの泣き喚く声が俺のエネルギー？あ、はーい

>>729
>希望が絶望に立ち向かう姿が主題に重なるんなら、絶望した瞬間に消滅するのをやめさせろよｗ
>むしろ、「絶望するお前らは世界にとって害になるだけだから死ね」って答え出してんじゃん。絶望に白旗振ってんじゃん

昨日書いた私の意見に対するモノであるならば、>>590氏は間違って理解しているようです。
物語の主題は>>580で書いた通り、希望と絶望の矛盾を受入れ且つ生きようと欲する事が
本来であって、「さやか」の場合、絶望の中に希望を見出せない、生きようと欲することが出来
ないが故に魔女化してしまったが、「ほむら」の場合、その矛盾を引き受けつつ生きようと欲す
る意志が重要であって、仮に結末が消滅を迎える結果であったとしても、それは主題とは無関
係と云うことです。

>主題である「希望（欲望）が絶望を生むが、だからと云って希望しないのは間違い
>だと「まどか」が云っていることは、人間は希望するが故に矛盾を生む存在だが、
>その矛盾（希望と絶望）を受入れ尚かつ希望（欲望）することが人間である、と云うこと。
>これは、ラストシーンの「ほむら」（希望）が魔獣（絶望）に立ち向かうことからも理解出来る。

>>733
違いますね。

魔法少女システムの分かりやすい犠牲者に仕立て上げられてるさやかだけど
ラストであれで満足して成仏してしまうのは、恭介自身よりも
バイオリンが弾けることに価値を見出してるみたいで釈然としないな
どんな名手であっても、たかが音楽の技能と一人の女の子の命とじゃ
釣り合いが取れないだろう
まどかも親友のためを思うのならバイオリンの弾けない恭介と
生きていくようにアドバイスすべきではと思ったよ
しかしまどかって恋愛絡みでは不自然なくらい何にも言わないな
まだ杏子の方が毒舌を吐いている

絶望を受け入れるというからには、絶望には「至らなければならない」わけだが
（絶望に至らない、絶望を知らない人間に、絶望を受け入れることなどできない）
絶望に至ったその瞬間、神の力で強制排除されるのに、どうやって希望を見出す機会があるの？無理ゲーだよね
まどかさんは超ドS設定か何かなのかな？

さやかもさやかで頭おかしい子だからな

基地害＋不人気＝救いようのないさやかちゃんの誕生

哲学君が来たから丁重におもてなしして差し上げろ

哲学君面白くないから嫌い

>>742
>絶望に至らない、絶望を知らない人間に、絶望を受け入れることなどできない

「ほむら」の絶望とは、自己対象化（自己の一部としての大切な他者）と認識された「まどか」を
失う、と云うことにあります。「まどか」に縋りつく「ほむら」だけを観ても明らかです。
また、他の魔法少女の場合でも>>613で書いた通り、他者の為の行為（利他的）と利己的である
本来の自分との間で絶望します。

>絶望に至ったその瞬間、神の力で強制排除されるのに、どうやって希望を見出す機会があるの？

それであっても尚且つ”生きようとする意志”＝希望（欲望）する事が人間の本質＝この物語の主題
であるから、「ラストシーンの「ほむら」（希望）が魔獣（絶望）に立ち向かう」で完結している、
と云うことです。拠って、とうやって？と云う方法論とは無関係。

>>746
すまんね。

ルールとして「絶望した時点で終わり」なのに、どうやったら「尚且つ」という「先」に辿り着けるわけ？
超克の機会が神の手によって遮断されているからこそ、絶望に敗北した世界になってるんわけで
世界設定や時系列を無視してメタな解釈から二次創作を始めるんなら、それはもはやこの作品とは無関係の妄言だろ

そもそも、最初っから、魔法少女は魔女という絶望に立ち向かっていましたが？って話なんだけど
同じことをほむらがやったから何？ただの繰り返しじゃん。「絶望＝人生終了」のルールが変わらない世界なんだし
例えば、そのルールが取り払われて、絶望的な状況（本来なら魔女化）から立ち上がる姿を描いたのなら
人間は絶望に終わらない、とでも主張できるだろうけど、別に改変前と何も変わってないよね

ほむらだって、あの世界で絶望に至れば消滅する。絶望に打ち克つ機会はない。魔女と戦って戦死なり魔女化してきた魔法少女から、一歩も進んでいない
最初っから、人間が希望を持つことを否定してきたのは魔法少女システムの作用でしかなかったのに、本質がどうだとほざくことが的外れ

哲学君はこの作品は神作品であり、否定するべきところは何もないって前提で話してるからな
それでいて相手にそれを納得させる能力が０だから面白くない

否定するべきところ、愚痴るところがないなら本スレとやらで馴れ合ってればいいと思うけど

どうしてまどか信者は自分と違う意見を徹底的に排除しようとするんだろう？

自分らだけでやってりゃいいものを…

>>748
>ルールとして「絶望した時点で終わり」なのに、どうやったら「尚且つ」という「先」に辿り着けるわけ？

>>747で説明した通り。
「絶望した時点で終わり」と云う絶望の中にあっても、”尚且つ”希望（欲望）を見出すこと！＝テーマ

>超克の機会が神の手によって遮断されているからこそ、絶望に敗北した世界になってるんわけで
>ほむらだって、あの世界で絶望に至れば消滅する。絶望に打ち克つ機会はない。魔女と戦って戦死なり
>魔女化してきた魔法少女から、一歩も進んでいない

超克しなければならないのは、希望と絶望との矛盾の超克（生きようとする意志！）であって、
ルールと云う方法論的超克ではない、と云っています。

>世界設定や時系列を無視してメタな解釈から二次創作を始めるんなら、それはもはやこの作品とは無関係の妄言だろ

「世界設定や時系列」をどこまでリアライズしてしまうかは、個人の志向だが、だからと云って物語の
世界を受け入れると云う読者の姿勢”前提”から離れることは、最早、物語を読むと云う行為ではない、と云い
たいのでしょうか？であるならば、既に>>661で書いた通り、開かれた作品は多様な解釈が可能であり、
私が解釈した主題はその内の一つに過ぎませんが、これが過剰な解釈ではないことは下記の理由からも
明らかです。

＜12話まどか＞
「希望を抱くのが間違いだなんて言われたら、私、そんなのは違うって、何度でもそう言い返せます。
きっといつまでも言い張れます」

＜8話さやか＞
「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。私達魔法少女って、そう言う仕組みだったんだね」

>そもそも、最初っから、魔法少女は魔女という絶望に立ち向かっていましたが？って話なんだけど
>同じことをほむらがやったから何？ただの繰り返しじゃん・・・本質がどうだと・・。

希望（欲望）するが故に→絶望するが→それでも生きようとする意志が人間の本質であると、云ったことは
「さやか」の超克は失敗し、「杏子」は自己欺瞞で合理化し、「まどか」は超越的に解決し、「ほむら」は
その希望（概念）で以て絶望（魔獣）を超克すると云うメタファーで完結すると云っている。

希望を見追い出す前に消えちゃうじゃないですかー、やだー

>>753
消える、消えないは関係ないって云ってますよ。

いくら絶望の中で希望を見出しても
消えたら意味ないじゃないですかー、やだー

テーマがこうだから、このセリフがあるからじゃなくてな
そのセリフやテーマが劇中描写や設定から足りないって話をしてるんだよ
矛盾してる部分もある、消えるとかな
そのつもりで虚淵は書いたかもしれんがそれがダメだった話をしてるだよ、理解できたか？

劇場版で直せよってやってるんだよ
俺たち優しいよな

http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao066647.jpg

天使降臨(*´ω｀*)

物語中で、登場キャラが絶望かそれに近い状態になる作品なんて沢山あるのにな
まどか神様の手にかかれば、一度でも絶望したらその時点でアウトだから
立ち直る前にお迎えが来て死亡するわけで、大した死神っぷりだな

最高の友達発言でいろいろ言われてるけど
そもそもほむらが最高の友達になるのがおかしいんだよな
９話で終わっとけばよかったのに

１週目で終わってるのが一番マシな状態だもんな

>>752
ほむらのやってることは魔女化以前のさやかと変わらない
「まだ絶望してない」だけ。まどかの記憶がつなぎ止めているだけ
（世界を守るという目的意識に縋る点が全く同じ
さやかは「守るべきものがある世界」を信じ
ほむらは「まどかが守ろうとした世界」を信じようとする）
そもそも、絶望したら終わりなのは魔法少女限定の話であって、他の人間には関係がない

別に最高の友達でもいいけど、そうするならもっと他キャラに気を使ったり納得のいく描写をしろよっていう

>>730
つ病院エンド

まさかやらないで叩くなんて馬鹿なことはしてないよね?

>>762
ほむらは世界を守ろうとなんてしてないだろ。
魔女化したまどかの手により滅び行く世界から逃げ出したわけだから。

たしかにほむらはラストで「世界を守る」とはひと言も言ってない
「ほむら、まどかの守りたかった世界を守る」というのは、脚本家の発言に影響されて
ほむらが前向きになったとか、成長してヒーローになったかのように考えたい連中が
勝手に妄想してるだけ、ただし意外に多い
その方が格好いい終わりのように見えるからね
ほむらにはそんな大それた発想はない
いい意味でも悪い意味でも

>>765
改変後世界のほむらは一応、もう取り替えしがつかない前提で、魔獣と戦い続けることを選んでるし
哲学君の言う「希望のメタファ」としての解釈を採用したうえで、そう見做しているだけだよ
どっちにしろ、改変前に比べて人間の在り方が劇的に変わったとは言い難いってのが論旨

>>766
前にどっかで言ったけど
ブリーチの東仙やハリポタのスネイプに近いと思うんだけどなぁ
どっちも大切な人の守りたかったものに執着はしてたが
守るものそのものはむしろ憎んでるし

ほむらの本心は三周目のあれとどうしようもないこの世界にあって
あくまで変わって無いと思う
というかその方がうれしい

>>765
【4？周目ほむらの心理】
ワルプルから街を守るのはまどかを魔法少女にしない事が目的
故に、まどかが魔女になった世界に守る価値無し
【改変世界ほむらの心理】
居なくなってしまったまどかの為に、まどかが守りたかった世界を守る

別におかしくないと思う

>>766
＞たしかにほむらはラストで「世界を守る」とはひと言も言ってない

（悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界だけれど）
（だとしてもここは、かつてあの子が守ろうとした場所なんだ）
（それを、覚えてる）
（決して、忘れたりしない）
（だから私は、戦い続ける）
文脈的には「まどかの代わりに世界を守る」と言っていると見做しても
いいと思う、　常　識　的　な　解　釈　に　従　え　ば
ただし>>635のように、まどかのキャラは、心理と行動が乖離しているので、
その「常識的解釈」が通用しなくても驚かない

まぁ、中学生位で
他人の悪意に大して触れてもいないのに「どうしようもない世界」
と結論づけるのもよくわからないけど

>>770
ほむらってただのナルシストで「○○なカッコいい自分」に酔いしれてるだけの馬鹿だからな

世界の価値はその世界を生きる自分の価値に等しい
どうしようもないほむらちゃんの生きる世界は
どうしようもないもので間違って無い気もするね

>>763
そこまでほむら特別扱いして今度はみんな最高の友達と他と同じ程度にする
チームとしての仲間とか友情とかかいてるアニメじゃないだろうにな
今回の件については公式の一貫性のない態度に踊らされて落胆してるまどほむファンに同情する

まどかの最高の友達って、自分だけ知識持ってるのを良いことに上から目線であなたはどこまで愚かなのと見下そうが
他の世界でそうだったなんて糞くだらない理由でなれた物だからなぁ
それを有りがたがってほむまど()なんていってた時点で救えない馬鹿なんだよ

>>771
ほむらが格好付けるのは全部まどかに認めてもらうためじゃんｗ
Look at me! Love me do! だよ
板に付きすぎて端から見ると色々残念になってしまってるけどな
まどかに惚れることを含めて、それを馬鹿というのなら馬鹿なんだろうね

そんな事はどうでもいいがそのみんな最高の友達で被った傷は放送当時さやかファン、もしくは中ぶらりんになったまどかファンも味わったもんだろ
今回二重に被害食らってるまどかファンには同情するわ
この作品もうキャラ間を取り繕えるような状態じゃねーよ

まどかからほむらの気持ちがわからない
ここまで頑張ってたほむらちゃんに何か一言で
もらった評価をあいまいにごまかしてしまった

いっそキモいとかうざいとかどうでもいいとか
もっとはっきりした表現が欲しかった

>>775
認めてもらうためなんて
どこまでいっても自分本位のゴミ野朗なんだよね

他人に評価されたいはわりかし素直な願望じゃないっすか

あと遠まわしにさやかちゃんもdisってね？
まぁ愚痴スレだからいいんだけど

>>779
別にさやかが好きなわけでもないから

いっそつき抜けてほむらちゃんが一番大事って言えよ
チームとしての絆が描写されてないのにみんな大事みたいなこと言われても響かない
ほむらとの友情もわかるように描写されてると言い難いが空虚なおためごかしよりマシ

>>781
ほむまどファンに同情する()とか言ってるけど
お前がほむまど豚なだけだろ
カプスレで死ね

>>781
いやー
まど→ほむはないわー
本編ひっくり返した結果見事にからぶった

それなのに公式から出される仲良しな二人の図
お前らいつそんな仲良くなったの？

>>777
まどかが何を考えているか解らないもやもやは、
認知と結論と行動が乖離しているからに尽きる
他のキャラも大なり小なりそういう所があるが
まどかの乖離が一番ひどい

只単に「何を考えているか解らない」ではなく
・この判断材料からなんでこんな結論が出てくるの？
・なんで出した結論と違う行動をとるの？
という訳の解らなさなんだよ

まどかへのほむらの気持ちが解らない、というのは
この認知と結論と行動の乖離によるもの

>>782
キャラアンチをしたいだけ、他人が自分のキャラアンチに
同調しないから罵倒を撒き散らすだけの人は、
キャラアンチスレに行く事をお勧めする

ここはある意味、全キャラのアンチスレと言えなくもないからな
ほむらが叩かれやすいのは、他のキャラと比べて奇妙な行動が多いから
他の4人も突っ込みどころは結構あるぞ

おっと、他の4人って言い方に狭めちゃったけど
他のキャラも、だった

>>773
＞今回の件については公式の一貫性のない態度に踊らされて落胆してるまどほむファンに同情する

別に同情する必要は無いんじゃない？
落胆する程度の判断力があるなら、そろそろ目が覚めてまどほむなんて存在しない事に気付き、
この駄作にこれ以上金と時間を使わなくても良くなった事を喜ぶべきだろう

まどほむスレの住人？
彼らは全力で現実から目を逸らして脳内解釈で幸せに浸っているしw

>>785
まあねえ、ほむらアンチがどれだけほむら叩きをしようとそれはどうでもいいが、
他人の愚痴や不満にケチつけるのはマナー違反だろ

まどほむは無いがほむまどはある
どうせ画面の向こうのひまつぶし
自己解釈（笑）ってすごく便利なものがあるし

おまそうおまなかは煽りでも何でも無い真実だと思う

脚本家本人も皆さんのご想像にお任せします（笑）って投げたし
普通この台詞は作者の中には答えがある時に使うんだけど
この人はホントに考えてなさそう

ほむらの次に突っ込みどこ多いのはやっぱまどかと杏子かな
マミはそもそも出番少なすぎてね
まぁある意味勝ち組か

ほむらとさやか、まどかと杏子の突っ込みどころは
質的に違うんじゃないかと思う
前2者は脚本家の意図を離れてキャラがお馬鹿さんになってしまった、
作り手の力量不足ゆえの残念さ
後2者は作り手の意図を忠実に汲むと、とんでもないキャラ造詣になってしまうという、
脚本家の頭をカチ割って中身を除いて見たくなるような残念さ
だと感じる
マミは本編だけなら突込みどころは少なかったが、
ドラマCD3のおかげで残念さんに仲間入りだな

この残念さの質の違いは、虚淵がまどか・杏子に対しては
心理的整合性よりも、ほむら・さやかを追い込む為の
舞台装置としての役割を優先したが故でないかと思っている

作り手に最低限の誠実さくらい持ってほしい
何に対する誠実さかとか帰ってくるんだろうけどさ

某所見てると一切の愚痴や不満、批判意見も許さない素晴らしい作品だなあこりゃ
粘着質すぎるわ

まどかに惚れても惚れられても人生を破壊されるので注意

それはむしろほむらちゃんにあてはまりそうな気がする

マミほむさや杏みんな…

まどかが誰の役にも立たず誰にとっても有害な、
自己犠牲の精神を発揮して魔法少女になろう、
だなんて考えなければそれで済んだ話じゃね？

>>792
虚淵のアレさだけでなく、詐欺と炎上狙いが露骨なところが本当最悪だわ
そういう売り方しか出来ない脚本だったからなのかも知れないけど

作り手が炎上商法で煽るのもそうだが、一つのキーワードで対立や炎上を煽る人間増えすぎだと思う
他人が自分の掌で転がってる感覚が面白いのかな

>>798>>798
公式が情報を発信するたびに荒れるからな、まどか関連は　ここまで連続するとなると意図的に煽ってるとしか思えん
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_e_marketing.htm
＞【どれほどのネガティブ情報であっても、そう感じない人も】
＞
＞俗に悪評も評判のうちと云いますが、ネット中で大騒ぎになるほどの炎上となっては、
＞知名度が高まってもマーケティングにはならない、商売をするにしてもイメージが悪くなって逆効果だとの意見もあります。
＞
＞しかし 「それでもなお食いついてくる客」 をこうした方法で集める手法は、実は結構歴史もあり、しかもかなり有効なものです。
＞例えばネズミ講やマルチ商法などの 主催者 が、いかにも詐欺師っぽい格好、あからさまにインチキくさい突込みどころ満載の
＞顔や身なりをしているケースがあり、事件報道などでその姿を見て、「何であんなのに騙されるのだ？」 と驚くことがあります。
＞
＞被害者が欲に目がくらむこともあるのでしょうが、実はあれは、わざとインチキ臭く安っぽい格好をし、
＞「それでも騙されるバカ」 を最初の段階から効率的にふるいにかけ、限られた人的リソースを集中的に運用するためなのですね。
＞詐欺師やマルチ商法の運営者や主催者は、騙すのにコストがかかり悪事が発覚する恐れも高まる 「賢く利口な人」 など、
＞最初からいらない、眼中にないのです （それ以外にも色々な理由があり、実際の運営にももう少し複雑なフロー
＞（少しだけ信頼感のある営業担当を別に設けギャップで揺さぶるなど） がありますが）。

まどか信者の盲目ぶりと宗教臭さも納得だぜ

今もキャラスレで炎上狙ってんのな
キチガイだわ

>>797
町人全部殺されておしまいなんじゃないかと

炎上の手助けやってる俺達も大概だがな
けど面白いだろ

>>803
まぁ、炎上させても、お金を落とさなければいいんだよね。
ぶっちゃけ劇場版でどんな爆弾を公式が落としてくるのか楽しみでならないよ。

虚淵って火垂るの墓見てオナニーしそうだね。不幸が好きそうだし。

下手に気弱になって、まどほむ（笑）とか言って
萌え豚釣りをされた日には不愉快なだけだがな

まあまどほむに釣られる連中が悪いわけでもない
アニメの内容と乖離した釣りをかましてくる公式スタッフの方が悪い
それにまどマギから百合抜いたら本当に何も残らないよ
放送中で期待してた深い設定や世界観や伏線が「実はなんでもありませんでした」という公式回答だろ
残るはキャラ萌えと百合だけ
それくらい何もないアニメだった

信者はストーリーで売ったとか言って否定してくるが本スレとか見る限り結局萌え豚アニメだし
どーせ安易な薄っぺらいまどほむとか杏さやとかやってくるだろうよ

好きなものだけ買って好きな奴とだけ語ってる奴が勝ち組なんだろうな

馬鹿な無駄遣いを自慢したり、売上げや賞や評論家（）を傘にきたり、カプ論争（）したりしてる奴ときたら

数字や権威を持ち出して論争するのは
自分がえらいと思われたいからっていうおかしい奴だからな
自分の評価が上がるわけじゃないのにね

同じ5人でも、けいおん5人が劇中でもファン同士でも割と仲良くやっている中で、まどかのほうはどうしてこうなんだろ
最近のけいおん大PUSHをみてると、つくづく思う
まどかは絶対にけいおんに勝てない

劇中で仲悪いから各キャラ信者同士で対立するんだろ

すれ違い劇もちゃんとキャラの行動や心情が論理的に納得できるものであるなら
対立したけど仕方ない間が悪かったで終わるが
ストーリー進行におとしこんでキャラ動かすものだから謎の行動とセリフ連発だから
見る人ごとの解釈が生まれ余計な軋轢を生む

>>811
劇中で仲悪いからって理由で対立してる時点でキャラ信者は頭悪いよねｗ
対立してるのはキャラ信者の勝手だろ、現実とアニメを混同するなよと言いたい

作中の対立は脚本の予定調和だけど現実での対立とキャラ叩きはキャラ信者の馬鹿さが招いた事じゃん

精神年齢低い信者が引き寄せられやすいアニメなんだろｗ

>>806
素材だけは良いだけに、捨てるに惜しいんだよな。
しかし、調理師がろくでもなかったためにとんでもない料理になってしまった。
口に合わないやつは、むりやり料理し直して自分好みの味付けをするしかない。
問題はその自分流の味付け調整を無意識にやっている奴が多いこと。
おかげで虚淵の味をそのままいただいてたり、別の味付けをした奴とは
まったく別の料理を食べたかのような意見や感想が出てくる。

今現在は置いといて、きっかけは
さやか厨はほむらがさやかに対して冷たいのが気に入らない
ほむら厨は爆弾の件でさやかがほむらに悪態ついたのが気に入らないってとこか？
正直どっちもそんな執着するような問題とも思えんがねぇ
ケツの穴の小さい奴等

>>815
素材が良かったｗｗｗ
どこがだよ
ゴミしかないじゃないか

マミ叩きさやか叩きがひどくてキャラスレに籠ったのは事実だろうな
伸びから見ても

ほむ厨とさや厨演じて煽れば簡単に釣れるからおもしれえぞ

所詮エロゲライターの屑アニメだからな
信者も馬鹿しかいない

>>817
　途中までのプロットは良かったと思うよ。曲がりなりにもそうだったから最後まで見た
わけだし。その後ガッカリしたが

間の悪いというか、公式がまどさや投入してきたな
マミは相変わらずピンでは出れなくて5人勢揃いしかでれないボッチ確定もきた

http://muryoudeai.sumomo.ne.jp/up/src/up1548.jpg

まどマギは9話で終わり
まどマギは10話が神
わかっている奴は上だろ

また良い煽りの材料だな
炎上商法手伝ってやらないとファンは名乗れない

まどさやってスレは伸びてるけど、Pixivでも絵なんて全然ないから少数の声だけがでかいのかな

ほむまどが嘘だと公表した以上まどさやはこれから盛り上げてくるんじゃね
ほむ厨の発狂がいまから楽しみ

>>825
さあ？
ネット上の人気なんて意味がないと言える
例えば、渋でタグ数少なくても、まどか以上の売上＝お金を出すほど好きになってくれるファンがいる作品は多い
まどかはたった160万部程度のコミックに50万枚程度のべ売上だが、これを超えるアニメ作品は多い

例えば、ISはまどかかのBD売上の半分でコミック売上は倍どころじゃない
いまも売上続伸中で、まどか以上の売上だが、渋では・・・・だもの

要はネットで盛り上がる、書き手を触発するかどうか
まどかは同人大手はあまり描かないが、ＩＳは同人大手が少しはいるようにね

頭悪い

>>823
「誰も信じてくれなかった」で、ABかよと心で突っ込み、一方的はぐらかしでも「多分この辺りが伏線なんだろうから、まあいいか」でスルーし、ゾンビ辺りでファンとの溝を感じ、緑の告白に失笑し、思い返すと「脚本の都合」という言葉が浮かんだ9話

カプ厨と対立厨とほむらアンチといつもの人が活気づいてて頭痛くなってくるな

>>822みたいな知恵遅れがいなくなれば結構ましになる
なんでそんなに必死になれるんだ？

安心しろ
全体的に徐々に人減ってきてるから
あ、キチガイだけが残る

とりあえずここはまどかマギカという作品自体に否定的な人が集まってるのに対立煽っても意味ないだろ

>>810
え?もしかしてけいおん豚はまどかに勝ったつもりなの？

>>730が沙耶の唄をやったことがないのに沙耶の唄を叩いて
いる疑惑について。
>>730の言い訳マダー。

>>830
それ以外の住民ってこのスレにいるの？
特にほむらアンチなんてこのスレのマジョリティじゃん。

映画はブラスレイターオチになると思うけどね
あれも主人公が自身の命と引き換えにデモニアックの大半は消去したけど、全滅させるに至らず残されたものに後任せ
そしてさやかが「すまなかったな許してくれ」する

>>834
どうみても勝ってるだろ。
ISじゃないんだぞ？

煽りとかじゃなくて、けいおんのが売れてると思うが…なにより健全だ

>>837
それはもう１２話でやってるじゃないか。
劇場版の主人公は魔女達でいいんじゃないかな？
クリスマス前の悪夢的なヤツでさ。
クリームヒルトにジャック役を譲るからさ。

正直な話、けいおん見てないけどまどかに金かけるぐらいならけいおんのがいいと思うようになったわ
隣の芝生は青いってやつかねぇ

BDだけならまどかが買ってるけど他の展開も全部合わせればけいおんのほうがぶっちぎりだろうな
ローソンも旗立てて宣伝するくらいだ

>>838
いや、ガチでけいおんのほうが、コミックでもＢＤでもグッズでも売れてる

日経エンタメとかみてこい
ＢＤに関しては２ちゃんでも確認できるぞ

>>843
けいおんが売れたのは、クラナドからの勢いなんだろうな
単発だったら、日常と変わらなかったんじゃないかと
出崎版クラナドつう、叩き甲斐のある作品もあったし

>>841
好き嫌いや面白い面白くないは別として、商売的・内容的にはまどかよりは遥かに良心的なので
賢明だと思うよ

あずにゃん以外糞キャラやんけｗｗｗ

ただ、けいおんがオリジナル作品でないし、以前からオリジナルが苦手と言われる京アニも、焦ってはいると思う。

>>847
別にオリジナルを作れるから偉いってわけでもないし、売り上げも問題ないし
そんなに焦らなくてもいいんじゃないかな。スレ違いか。

虚淵といい、日野といい、そういう連中をスカウトする大企業のお偉いさんの
おめめは節穴だったりするのかな？ぶっちゃけネームバリューしか見てないだろ。

ネームバリューと実績ね
一応はあるから

どんなに面白くてもペーペーのは使ってもらえる許可なんてもらえんよ

>>848
まあ、ブランドを背にして、作ったのがエンドレスエイトじゃなあ。それでも売れたとか言うから、アニメて映像作品なんだなあと思うよ。

なにしろまどかは信者が怖い。
もはや他アニメの批判と虚淵の崇拝、売り上げ自慢
これしかしてこないだもん。

>>851
それを自然にやるんだよな
何か信者の質が他のアニメに比べるとだいぶ悪く感じる
俺はもうキャラスレ以外ではまどかの話したくないわ…

愚痴スレにいてなんだが、それでも好きなんだよな…
絶対視できるような大層なアニメでないから、絶賛してる意見にはヘドが出るけど

>>853
俺も本心では好きなんだけど、好きになりきれないんだよな
BDやフィギュアも買ってるし予約もしてるからホントに好きなんだけど…

別にただ単に好きなら構わんよ。
ただ批判、崇拝、自慢、比較するやつは嫌い。

キャラデザとかは今でも好きだが、ファン同士の対立とかを見てるとうんざりしてくるな

俺もまどか好きなんだけど…特定のキャラを叩いて喜んでるような
本スレの雰囲気が嫌だからここにいるんだよな

ここなら全員叩き放題だからな

キチガイが本スレを庇っている

炎上商法が悪いのさ
それに便乗して煽るここの一部馬鹿も

キャラアンチスレ使えよｗｗ本スレの狂信者達と同類やんｗｗｗｗｗ

【まどか☆マギカ】キャラアンチ総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1322585883/

不毛な話が続くとあれなので建てました
よかったら使ってください

虚淵が脚本作業終わったって言ってるのを見かけたけど
早速そのコメント欄でカルト信者の皆様が「生贄は生贄だから美しいんだよ！あれでよかった！大団円！（意訳）」と
広宣流布作業始めましたね
最近おとなしくなってきたと思ったのに
本当に信者は美少女の生き血が大好きなんやな
お前らと話すことはやっぱり何も無いよまど豚

キャラアンチ・厨・自演？が酷いので一週間関連スレを覗かないようにしてみたら不思議なほど心が穏やかになった

>>863
ほっときゃいい
マスゴミマスゴミ言ってるのに自分では何も判断できず
やらおんや公式の版権絵に騙される程度の低脳なんだから

さやか＝人魚姫ってすごいいいよな
さやかというキャラがふたまわりくらい深くなった
イヌカレーは本当最高だわ、まどマギでファンになっちゃったよ
ウロブチは。。沙耶の唄でもツッコミどころはあるものの良作だったのに、なんであんなあからさまに歪になった？

元々こんな物だろ
さやかをいじめるだけが目的のエロゲ脚本家
屑脚本を他のスタッフがフォローしただけ

>>853>>854
今回のボイスで「まどか」への未練は完全に吹っ切れた
それと同時にこの先「まどか」が何処に行くのかと言う
意地の悪い興味が出てきたぜw
本当に炎上商法なら、これも計算の内なんだろうがなwww

みんな〜でそんなにショックだった人がいるのか？
魔法少女全力で肯定なのが気になったけど

ショックは受けなかったな
「ああ、やっぱり」と思い、公式の意向を確信はしたが
あとはあの宗教臭い魔法少女全肯定ボイスで、
鹿目まどかに感じていたおぞましさを再確認

ほむ厨がまどかを出汁にレズばかりやるから公式に嫌われたんだろ
ざまあみろ

ほむまどはあんなもんだと思うしどうでもいいけど、
まどかの一方的な見方でキャラたちが規定されてるのがすごい気持ち悪い

まどかも家族捨てたキチガイだからな
主役もヒロイン()もキチガイ
屑アニメ過ぎるわ

レズやるから公式に嫌われた？
明らかに公式ってほむまど百合押しじゃねーかww
今日発売の娘タイプのピンナップ絵なんてまどかとほむらが浜辺で赤面しながら手を繋いで寝てるって代物だぞ
でも本編だとアレ
本当に何がしたいのかよくわからんわ

正直百合ネタくらいでしか客つれないアニメなのに
それすら切り捨ててどうするんだろ
ほむまど以外の別なカプを出すにしても一回切り捨てた過去があればみんなシラけるぞ

まだ公式の釣りに食い付いてるんだな馬鹿が
まどほむなんて存在しないんだよ

文面見ただけで気持ち悪かったから公式言ってなかったけどボイスなのか？
あれだけ絶賛された声優の力をもってしても補えない気持ち悪さがあるのか…

雑誌では一貫して百合での釣りしてるけど、本編でそんな描写一片たりともないからな

個人的には杏子に向けたセリフと言い方がなんか気持ち悪かったな
悠木の私情も入ってるぽく感じて

雑誌は最初から釣りしかしてないだろ
あれだけキチガイストーカーに迷惑かけられて好きになる理由があったら
教えて欲しいわ

雑誌とかに出てくる絵はまどマギ本編とは遠い平行世界を描写したもの。

その世界では全員百合っ気がある以外はみんな普通に良い子。


そうとでも思っとけば良いんじゃないか？

ほむ厨お得意の脳内補正だな
事実は巻き込まれたさやか以外員キチガイだからな
一緒にしないで欲しい

まどかが日本SF大賞受賞したらこのスレの人たちがどんな対応するか楽しみ。
発狂祭りだろうな。

まどかが日本SF大賞受賞したら愚痴スレ民は日本SF作家クラブとも
戦うんだよね？

受賞したら恥ずかしいとは思わないのか？
SF設定なんて終盤でようやっとでてきた、舞台を壮大にするだけのとってつけの設定なのに

受賞したらなにか変わるの？

さやかも杏子も守られてる感じがあってなあ…
違うレベルの話をひとつにするなって話だけど

>>885
CCさくらも星雲賞受賞してるし、別に恥ずかしくはないが。

秘密サイトのまどかのボイスは宗教がかっていて怖かった

仮にも虚淵談の全知全能の神になったのだから魔法少女ばかり見てないで、世界全体、宇宙全体の視野でみろよと

>>889
なってない

「全ての魔法少女を消し去りたい、この手で」が願いなんだからそれに準じたことしかできないはず
全ての魔法少女を消し去るために寿命や老化や距離や時間は克服したんだろうがそれだけ
全知全能要素なんてまったくない

俺も某所で宗教っぽいって言ったことあるんだが
そしたら神になったからいいんだよって返された
マジキチ

日本人は信心深くないってよく言われるけど、まど豚とかを見てると
信仰対象に飢えてる輩も一定数はいるのかなあって気がしてきた

>>890
同人で全知全能だと虚淵が言ってた

>>892
神を萌えキャラにしたら日本人も信仰するといういい例かもなまどかはww

>>893
マジか！？

あんなのが全知全能…
もう神殺ししか

エボシ御前でも呼んでこようぜ

しかしアンチお断りのスレなのにどうしてアンチだらけなんだろうか？

まどかは魔法少女を絶望させないことしかできないと言ってた人涙目

魔女を殺すだけの概念になるんじゃなかったのか
全知も全能も、願いに対して越権だろ

え？まどかって全治全能なのかよ
それなのにソウルジェムが濁った魔法少女を殺して回ってるだけとか
屑にもほどがあるだろまどか
虚淵頭イカれすぎ

全能なら魔獣一人で狩ってればいい、困った人の願いをかなえてあげればいい

アンチお断りスレなのにアンチだらけw

まどかが全知全能だとすると魔獣はやむなく生まれたものではなく、
意図的に生み出したか存在自体を消去できるのに放置している事になる
まどか屑すぎだろ……

アンチお断りw

アンチお断りw

アンチお断りw

>>893
あれは願いに至った瞬間だけの話じゃねえの？

アンチお断りw

アンチお断りw

アンチお断りw

アンチお断りw

アンチお断りw

アンチお断りw

アンチお断り

アンチお断りw

基地外が発狂しててﾜﾛﾀ

アンチお断りw

アンチお断りw

アンチお断りw

アンチお断りw

アンチお断りw

アンチお断りw

中東君…遂にコピペ荒らししか出来なくなったのか…

これって通報できんじゃね？

全知全能のまど神様は魔獣にレイプされるマミほむ杏を見て喜んでいる悪魔だぞ

魔法少女に引き込もうとした(過去では引き込んだ)、ループして色々めちゃくちゃにした、色々いじめた
ってことで恨んでるならまあ納得なんだが

せっかく信者が無い知恵絞って整合性合わせてやってるのに
手のひら返すようにぶち壊しにかかるんだなw
信者もいつ信じてたものが壊されるかわからなくて神経質にもなる

>>874
そういう絵ってたしか公式とはあんまり関係無かった気がする
絵を描く人にまどかとほむらを描いて下さいみたいな依頼がきて、描く人に構成を委ねられるんじゃなかったかな

今まで頑張ってきた中東君が遂にコピペ荒らしになったとは…
ずっとこのスレに居たものとしては感慨深いな
遂に敗北宣言か

>>929
でも、アニメで原画担当した人が描いてたりするしわけわかめだぜ

映画も誰も見に行かないだろ
行ってもまた公式に裏切られる()だけ

完全に破綻したオワコンゴミアニメ

>>931
原画なんて設定等に深く関わるわけじゃないし
とりあえずウケの良さそうなものを描くだけ
商品として出すときに絶対に設定等を反映させるわけでもない
実際のキャラや内容とは違ってようがおかまいなしってだけ

>>930
心の拠り所だったSF大賞とやらの結果が出る前に発狂するなんて…
かわいそうにw

>>928
声優だって困るだろ
例えば、後付けドラマCD３など、杏子の過去を描いた二次創作ものは壊滅…はいいとして
杏子の役作りは一気に変わる
杏子との関係を脳内で構築していたさやかの役作りも変わる
特に喜多村は役にのめり込むから、いまさらそんな後付けされても〜だろう

映画はグダグダで声優は見放し信者も逃げ出す
失敗は約束されている
まさにオワコン

一番役作りが変わってしまうのはミズハス
ドラマCD3のお陰で「こんな幸せな気持ちで戦うのははじめて！」
は一体なんだったのかと……

さやかは死んでてキャラ破壊されない分まだましなのかも
それでも虚は許さんが

水橋はキャラから一歩引く人だから、何だよこの作品＆関係者と思っているだけだろ

>>940
同人のときも円環の理とかネタ書いてただけだしな
元々出番も少ないキャラだし、ﾊﾊ､ﾜﾛｽぐらいにしか思ってないだろうね

>>928
魔法少女を信じてたまどかの気持ちを追体験できる素晴らしいアニメって事で

声優もなのはの時の般若みたいにこのキャラ理解出来ないって愚痴りだすな

一応マミに思い入れはあるようだけどな

映画は…まぁ一縷の望みにかけて観に行くさ
キャラは好きだよ、制服まどか可愛いお

魔法少女になってないまどかは可愛い
だが、それ以外はダメだ

全ての希望は虚の足りない頭で考えられた支離滅裂ストーリーに裏切られる
金出す価値なんて無いわ

ぶっちゃけけいおん見てほんわかしている方がよほど良い

>>945
魔法少女でないまどかが可愛く見えるのは、
自信の無さのせいで内気で大人しいから
その可愛らしく見えるヴェールを剥ぎ取ると、
考え方自体はまるで同じだぜ

家族を捨てるキチガイまどかが好みとか頭おかしいわ

そこまでは言ってやるなよ
可愛いと思っていた子が実は基地外だったとか
一番ショックを受けているのは元ファンなんだから

規制食らった
誰か次のスレ建て頼む

いくか