Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ36

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ35
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1321950770/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
　
Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

>>1 乙

王の軍勢て
封神演義の十絶陣みたいに、独自空間に引きずりこんで、みんなでボコるで。いいの？

>>5
リンチで合ってる

>>5
アイオニオン・ヘタイロイ

○･･･敵
●･･･王の軍勢


　●●●
●●●●●ｷｬｯ ｷｬｯ
●●○●●
●●●●●　ﾜｰﾜｰ
　●●●　ｱﾊﾊ

>>6
たぶんリンチの意味を間違えて覚えてる

>>1
超coooooooooolだよ！あんた！


おじさん→葵ストーキング
わかめ→りんにご執心

直接の血縁じゃない血だな

>>9
うむ、チェンジじゃ、桜。
たわけめ、せめて人気投票三位(ｾｲﾊﾞｰか凜)以内のおなごを連れてこい。

爺が桜に言ったコレと同じ事をワカメも言ったそうだからな。

橙子やらHFED士郎は年取る？
橙子の予備人形は不老臭いが

あと知り合いが雁夜は魔術師の性から逃げた癖に人の嫁に勃起する屑って連呼しててうぜえ…
批判は構わないがそこだけしか見て無い臭いのがまた
そんなに人間らしいキャラは荒れるのか…

>>11
確か年取るよあの人形
人間とまるで変わらない

三位のアーチャーは実質ＵＢＷのヒロインだぜ
凛？魔力タンクです

>>13
凛とアーチャーはコンビとして評価高いからなあ

凛＝GN電池ですねよくわかります

>>12士郎は魂が座かなんかにあるんだよね？老衰とかで死んだら意識がそっち行くの？

>>15
HFになんかあったと思うんだけど
肉体に入るとそれに縛られるとかなんとかうろ覚え
ちゃんと覚えている人お願いします

セイバー＝ヒーロー、凛＝ヒーロー
士郎＝ヒロイン、アーチャー＝ヒロイン
こーだろJK

>>17
桜は？

汚れ担当

>>18
ラスボスか隠しダンジョンの隠しボス

>>18
ラスボス。
桜好きだけど、作品上そーいう扱いだからしょうがない。

桜ルートで士郎は記憶が摩耗していき最後にはほぼ全てのことを思い出せないレベルになる

そして意識が途切れる瀬戸際、思い出し叫んだ人の名前…それは…

藤ねぇ！

>>11
橙子さんは、まったく同一といいながら微妙に胸盛ったり若く作ったりしてる！

>>22
｢いっ･･・せ･･･い｣

橙子さん人形は本物みたいに年は取るけど、定期的に寿命が来たら
新しいのに変えれば問題ないってヤツだよね。
しかし、橙子さん人形ばか高い筈だからなー。

しかし二束三文で売ってビール飲むとかするときもあるとかどっかでみた

OPのバーサーカーは何でセイバーちゃん相手に素手でやりあえてんの？
空気でも宝具にしてんの？
あいつ何なの？

>>28
あらゆる武術を極めているとかそんな感じだから
甲冑組手術、島津スペシャルでもやってるんじゃね？

>>28
バーサーカーの手元をよく見ろ
ありゃ宝具化した竹輪で戦ってる

橙子さんの人形は魔術回路の再現はできるの？
スペアには回路あるってことなんだよね

>>31
再現は可能
ただし元の体より減る事はあっても増える事はない

でも燈子の人形もホムンクルスも魔術回路を作ってるんだよな？

回路は内蔵と同じ様なものらしいけど、増やせない理屈がよくわからん

イリヤは無理に増やして寿命縮めたんだっけ？

生まれた時点で改造しようと魔術回路は増えないから生まれる前から母体とか改造するんだろうたぶん

>>29
>>30
円卓パネェ

>>33
魔術回路の本体は魂にくっついているらしいから肉体の方に
新しく作ったとしても機能しない。

　　　　　　　　.∧|ヽ∧＿ .　∧.　 /巛　》ヽ,
　騎士の誇り | | ゝ ﾗﾝｻ＼.| |　 ヾﾉｷｬｽﾀヽ　ジャンヌよ
　　　　　　　　 | | ||´・ω・`| | |　 ﾘ´・ω・`|∋
　　　　　　 　　○ 　￣￣　 ○ / |￣|￣￣､ヽ
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　.|　└二⊃　 　 |∪
　　　　　　　　　　 ヽ⊃ー/ノ　　 ヽ⊃ー/ノ　　　　　　　　　ｱｻｼﾝ → ,

　　　　　　　　　　　 ＿∧_/|　　 ,,ｌ⌒＿
ＵＲＹＹＹＹＹＹ　　／＿ﾊﾞｻ<　　丿 ｾｲﾊﾞ｀ヽ7　　ｽﾄｰｶｰ多すぎ
.＿＿＿　　　　＜ |´・ω・`|| 　И´・ω・` ｲ｣
＼　　／　　　　//　￣￣　.ヽ　/　 ￣￣ ､ヽ　__＿＿＿＿＿
＜∞∞∞＝＝U|　　 ⊂二.⊥└二⊃　　|∪=|　|───　／
／　　＼　　　　　ヽ⊃ー/ノ　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣
.￣￣￣　　　　　　　 ￣｀´￣　　　￣｀´￣

じゃあケイネス先生も橙子さんに土下座すればわりと復帰できるのかなあ
原作の描写だと無理っぽかったけど

橙子さんに人形作ってもらえる器かどうか

>>37
ライダーとアーチャーがいないよママン

>>28
湖の騎士いったい何者なんだ？

傷んだ赤なぞに・・・。とか言って殺されそう

そもそも起源弾の効果は肉体だけに留まっているのか、それとも魂にまで影響を及ぼしているのかも不明だしなあ

でも赤の称号も貰ってる橙子さんにならケイネス先生もそれなりに敬意を払いそうだけどなあ

赤ザコとは違うのだよ赤ザコとは

そういえば橙子さんの人形って魔術回路も再現できるのかな

>>33と>>36で答え出てたｗ

>>44
敬意を払うつもりでうっかり傷んだ赤殿と称号を読んでミンチにされるケイネスを想像したw

>>48
その枠は時臣じゃないかねw

魔術師って一人にｓか魔術伝えないのに青崎家は二人も育てるとか酷なことするよな

橙子さん魔術刻印受け継げなかったからって祖父ぶっ殺すし怖いわあ

まあ、敬意を払うつもりで、うっかりスカーレッドとは呼びそうですな、ケイネスさん。

>>50
結果だけ見れば悪くはないよね蒼崎姉妹。
一人は根源到達、もう一人は封印指定、今もどちらも生き延びてて仲良く殺し愛してるんだから。
自分はぶっ殺されたけど。

>>50
一応、青子は高校くらいまでは魔術と無関係に育ったんだけどな
16の誕生日に爺がチェンジと言ったのが全ての始まり

魔法使いは根源に到達とちがくね？根源行ったら戻ってこれないんだろ

根源到達ってもう涅槃とかそういうレベルだと思ってたわ

http://img18.pixiv.net/img/b-cat2007/23239308_big_p7.jpg
これは何巻で見れるの？ちなみに文庫版

時臣は万一の為に、ギルの弱点みたいな物を書き残しておかなかったんだろうか
そうすれば凛も多少は楽だったろうに……といっても神性Bと慢心体質と｢お前の親友泥人形！｣って言うと切れる位じゃあれか

ケイネスって死ぬの？

>>57
ここで終わらせるつもりだし
それが無理でも戦争終わったら鯖は普通消えるし
同じ鯖がもう一度召喚された例は今までないし

>>57
聖杯戦争が10年後に起きることとギルガメッシュが現界し続けることなんて
未来予知でもできなきゃ無理だろう

>>58
死ぬよ

ケイネス先生は月作品の中でも最強クラスの魔術師って言われてるけど…蒼崎姉妹とかだったらどっちが強いの？

zero原作読んだだけ、他のFate関係はアニメ程度しか知らない俺の質問だからこのスレで聞くのは違うかもしれないけど
綺礼に治癒されて間桐家に帰還した雁夜が食わされた蟲って桜のどういう状態で関わった蟲でどういう効能があったの？
つうか桜はどういう調教されてんの？

>>61
どっちにも勝てない

>>63
ありがとう
なんか空の境界のアルバみたいだなぁ
強いんだけど噛ませ犬って感じ

最近プレステ版SNやったんだけど、エピローグは結局英霊化した士郎と
それを待ち続けたアルトリアが再開して終わったんだよな
俺的には超感動したんだが、当時の評価はどうだったか知りたい
真エンディングとしたら、他のヒロインファンも納得いかなさそうだし

俺としては、プロローグがアーチャーの語りだから
エピローグもアーチャーなのかなと思った

>>62
雁夜が食わされたのは桜の処女膜破った蟲で、たっぷりと桜の精気を吸い取ってるため
雁夜が許容しきれないほどの魔力を持っている

桜は間桐の血に近づかせるために蟲どもにレイプされまくってる

>>64
まあ天才は異端のかませってのが型月世界の常識だから……

>>65
英霊ではないんじゃないかな
イギリスで正義の味方してたら妖精郷に迷い込んだんじゃない？
個人的には守護者契約をする前でいてほしい
純粋に追い求めた訳じゃないとかあったから凛桜イリヤ他手を出してて衛宮邸でセイバーブチギレってのを妄想したことがある

>>65
レアルタで追加されたものだから蛇足って言う人もいる
真エンドと言うよりは可能性の一つじゃない？
個人的には再会できる可能性もあるなら良かったと思ったよ

>>65
あれはきのこのセイバーファンへのちょっとしたサービスかと
俺は真エンディングというよりかFateルートのその後って解釈してる
評価は蛇足って意見の方が多い感じ俺は好きだが

>>65
綺麗に終わったねって意見と、何これ蛇足だろいらねって意見
あの3ルート後の士郎は、エミヤ化する可能性はゼロではないけど基本的にないって言われてる
あとどれが正史？かは現時点でも不明
平行世界や異次元が普通にある世界だから正史もクソもないかもだが

>>66
10歳で処女膜？

連続でのスレすまんが↑のは俺はラスエピは好きって意味です

>>72
世界には年齢一桁だ出産した人がいてだな……

>>72
5歳か6歳
成熟の兆しすら見えない陰部にならしもせず雁高の蟲が捩じ込まれて…みたいなことがあったんだよたぶん

間違えた
戦争1年前にもう手遅れだから4歳か5歳か

>>60
え、ほんと？
どっかで再起不能になった両腕を優秀な人形使いに直しても貰う〜とか
読んだんだけど、これは妄想よまされただけだったのか。

>>75
おいおい10年後で18歳以上なんだからzero時点では8歳以上に決まってるじゃないか

>>77
名前は明言されてないからなあ
しかしFake以外は皆勤賞だから、そう思いたくなる

>>77
つか、車椅子動かす程度なら腕も動く

>>66
間桐の水属性を付加する為に、蟲が体内の魔術回路を弄繰り回してる

>>54
到達して帰ってきたのが魔法使いだろ
到達したけど帰ってこれないのがいるだけで

>>81
いやそんな設定あったっけ？
つうかすべてがあるところなんだからそれこそ還ってこれるならすべてを知る物になっちゃうし

青子は到達したけど、そこがどこなのか分かってなかったんだっけ

>>83
月姫用語辞典によれば
＞なんで魔法使いかっていうと、辿りついちゃったからである。
＞もっとも青子は辿り着いただけで、それが何処なのか何なのかちんぷんかんぷんだったそうだ。

>>79
悪い、type moonシリーズはzeroからの初心者なんで無茶苦茶言ってる
つまり聖杯戦争で魔術師としてのケイネスは殺されたが
なんとか生活できる程度には誰かに治療してもらえたって解釈でいいのか？

>>85
誰かの介護が必要になるが一応生活できる

>>85
要介護状態になりながらも何とか第四次聖杯戦争に勝ち残ろうと足掻くが、
まぁSN以降は存在が塵と化しているという時点で、結果はお察し下さい

>>85
>>77で正しいよ。
最初は全身不随だったけど、日本在住の人形使いに頼んで両腕だけは機能回復した
魔術回路まではダメだったみたいだけどね

>>85
1.起源弾で再起不能に
2.人形技師に両腕のみ直してもらう
3.聖杯戦争に復帰
4.>>60
という順番

ケイネスさんの転落人生はこれからが始まり。

・一流の魔術師の誇りにかけて、正々堂々6人の魔術師と戦うために冬木にきた
・まず聖遺物をパクられた
・続いて婚約者が、自分の呼んだサーヴァントに惚れてしまった
・そのため最愛の婚約者に酷評されまくった
・その汚名を雪ぐため敵の襲撃を迎え撃とうとしたらビルごと爆破された
・生き残ってアインツベルンの魔術師と決闘しようと思ったらクレイモア対人地雷ぶち込まれた
・そこから続く様々な攻撃を防いでいたら、チート武器によって完全に魔術師人生を終わらされた←今ココ！
・そして完全に婚約者に見限られ令呪を奪われた
・婚約者を攫われた
・「せめて婚約者と生きて帰りたい」と脅迫に屈してサーヴァントを自害させたら、騙されて婚約者と一緒に死亡した

>>91
・婚約者が魅了の呪いにあっさりかかったばかりか、簡単に解呪出来る筈なのに何時までもしない

・禿げてる

・・・wiki見たら先生死亡って普通に書いてあったわ　すまん　なんか勘違いしてたみたい

>>86-93
おお！やっと理解できた！みんな親切にどうもありがとう

ケイネス先生もこの時点で引いてたら、魔術回路はダメになってるけど、
魔術回路を使わない魔術の研究とかも出来た未来も有り得たんだよな。

まあ先生生きて帰ってもあの場で死ぬ以上に辛い人生送るだけだし

○9代にわたって培った魔術回路はズタボロ　身体も障害者並
○婚約者は腕チョンパの上，愛しのランサー自害させたので恨まれまくり
○ご自慢の魔術礼装関係が全部パー
○ウェイバーは五体満足で最後まで戦い抜いたのに先生は早期脱落
　時計塔での評価は逆転，以後ウェイバーの活躍をグヌヌしながら見るだけ
○ストレスで禿進行間違いなし

まあ日本なんて田舎のイベントでフルボッコされて逃げ帰ってきたってレッテル張られても
新しい研究始めようっていう根性がケイネスにあるとはおもえんがな

なんという転落人生言峰もメシウマ

言峰「他人の不幸でワインが美味い」

そーいや、姪だかも自分がさんざんクサしたウェイバー君に寝取られるんだっけ。

それ別に寝取られるって言わない

起源は何を基準に決まるの？生来備わるものなら
切継の親は起源を調べた上でこの名前にしたの？

>>103
起源は魂の時点で決定済み
切嗣の親は切嗣の起源を鑑定したらこの結果だったから切嗣にした

どうもです

起源がトンヌラとかサトチーとかだったら悲惨だな

>>106
起源が反証とか禁忌とかの人もいるんですよ！

>>107
ランスなんて傍迷惑ですよ虚淵が勢いとノリでいったんだろうけど

士郎は類まれな起源が後天的に変化したパターンだったかな？
元々、泥の影響で肉体、魂ともにボロボロでだったからか
埋め込まれた鞘の影響が大きすぎたために剣に関することに特化したとか
その上、生の神経と魔術回路が一体化してる特異体質

士郎はアヴァロンによって属性が剣になったけど
起源自体は変わってないんじゃなかったっけ？

>>96
まあ、ウェイバーが一念発起してケイネスのそれまでの研究を魔導書として纏め上げ
アーチボルト家に提供することでどうにか消滅の危機を免れたが、魔術回路と一蓮托生の
魔術刻印も御釈迦になってる可能性大だから、研究を0から始めるのは相当図太い神経が要る

宝具
･ケイネスの魔道書　ランクA

ランスロット、別のブッチーワールドならまだ幸せになれる道が…
ごめん思い付かねぇわ

ブッチーワールドならギーラッハしか思いつかん
ド外道騎士道
ランスも黒いことやってたのかな

>>110
起源も塗り替えられた可能性があるそうな
ただ、それらはアヴァロンを長期間埋め込まれた場合に起こるものではあるけど、
士郎の場合結構早期から特異な投影の才能を見せていたから、固有結界の素質は
アヴァロンと関係無いと思われる

しかし、士郎の神経と回路の一体ってメリットあるのかな？
デメリットとして魔術回路使うたびに激痛に苦しむらしいけど

>>115
ずっと鞘の影響で固有結界使えるもんだとばかり思ってた。
固有結界と剣の投影の技術は別系統なのかな

>>117
剣にやたら執着して心象風景もあの通りになったのはアヴァロンの所為と思われるけど、
固有結界は先天的素質で左右されるから、恐らく何か違う形の固有結界の素質は持ってた
と思われる

鞘はついでにエミヤの剣技とステータスもセイバー並にしてくれれば
それこそ、最強クラスのサーヴァントになれたのにな

>>116
魔術回路使うと激痛（苦痛？）に感じるのは普通の魔術師もじゃないっけ？
SNのプロローグの召喚のシーンで凛がそんなこと言ってた気が

>>120
凛の苦痛は魔術刻印によるものだった気が

>>116
固有結界みたいな高度の魔術を扱える真性悪魔は後付でなく神経そのものが
魔術回路の用を成す
士郎も神経と魔術回路が癒着して一体になることで固有結界に覚醒したんじゃね？
という推測がしばしば二次創作では採用されたりするが、実際のところは謎である

>>116
多分ただ単に主人公は苦しんだ方がかっこいいからって理由だと思うよ

神経が一体化したのって、毎晩の修行の結果じゃなかったけか？

>>121
ちょっと確認してみたけど

>>それは人であるわたしの体が、魔術回路となっているわたしの体を嫌う聖痕だ。
>>いかに優れた魔術師であろうと人は人。
>>この痛みは、人の身で魔術を使う限り永劫につきまとう。

とある

>>124
固有結界を使えるようになるかどうかは完全に先天的素質だけど、その素質があっても
使えるようになるまでに普通云百年かかるから、どの道実質死徒専用魔術も同然
そんな中でエミヤが三十路までに固有結界使えるようになった理由は、あの無茶な修行じゃね？
という推測

あ、あとその後に

>>魔術刻印は術者であるわたしを補助する為、独自に詠唱を始め、余計、わたしの神経を侵していく。

とあるから魔術刻印で苦しむってのも間違いではない

魔術刻印の副作用を抑える薬を定期的に飲んでるしな凛

ほんとに魔術師って不便だなあ

そりゃ廃れるわって話だ

今更だけどレス�d
やっぱ色んな解釈があるんだな〜
俺的に感動したが賛否両論なのも分かるよ

近代の人間のほとんどが魔術を捨てて機械文明に移行してるのも当然か

魔術はオワコンで魔法なんてなくなるさとどっかのスカーレッドさんも言ってたような

遠坂の魔術刻印は凛まできちんと受け継がれているけど、
間桐やアインツベルンの魔術刻印はきちんと継承されているの？

間桐は蟲爺がずっと握っていそうだし、
アインツベルンはアイリやイリヤがホムンクルスだと思うと刻印継承していないような気がするのだが。
それとイリヤの全身にタトゥーみたいに浮き上がるのは魔術回路で、魔術刻印じゃないよな？

>>134
間桐は多分爺、アインツベルンも多分爺
イリヤのタトゥーは令呪

一方超能力者はあたりまえのように奇跡を行使するのであった
あいつらには当たり前の機能だからなあ

一応超能力者は目くらましの石ころ程度の存在とされてるけど
式や志貴やふじのん見る限りそんなレベルじゃないな

まあそこら辺は値支持も大いに関係あるんじゃないかな？
ぽっとで超能力者（瀬尾とか）はそこまでのでもないし。（まあそれでも十分すごいとは思うが

アイツら霊脈殺したり大橋をぶっ壊したりする変態だしな

チート達に囲まれてるからか、橙子さんも半分達観してるもんなー。
本人も十分チートなんだが。

値支持ってなんだ血筋だ

直死は神秘の優劣とか無視して相手を殺すけど、超能力系は全部そうなんだろうか・・・
直死じゃ肉弾戦する必要あるけど、ふじのんの凶れ+千里眼コンボは下手したらサーヴァントも殺せるんじゃｗ

>>132
まあ、140kg分の水銀運べるくらいなら、その分対戦車ミサイルでも持って行った方が
遥かに効率的に人間殺せる
とか言ってはいけないことである

ふじのんは曲げれると認識出来る、認識したものしか凶げれません
パンピーは余裕、橋も出来る
だがコクトーは無理
絶対無理

葛木｢男なら拳一つで勝負せんかい！｣

コクトーヤることはしっかりヤりやがって…

>>145
あなた嫁の強化魔術使ってたじゃないですか

>>147
強化して無くても人間の頭くらいは一撃で吹き飛ばせるよ！

強化するとセイバーが一撃で気絶しそうになったり鉄並に強化した木刀叩き追ったり
凛の首から上が消滅するレベル･･･HA描写からするとギルの宝具ガトリングもそれなりに
捌いたみたいだし

>>145
アサシン「まったくだ」

>>137
たぶんアイツら超能力組では世界トップレベルだろ
ケイネスさん西洋魔術師は極東とバカにしているけど
日本は日本で魔術協会とは関係ない化け物製造してんのね

コクトー君一途やんか。
どっかの絶倫さんと違って。

>>150
まぁ、魔術協会随一の結界魔術の使い手荒耶さんも元は台密の僧だからな

身体から火吹いて、サーヴァントと単身でガチれる鬼ぃちゃんいるしな
日本昔話マジこえぇよ

昔は日本でも安倍晴明や
キャス狐さんみたいな神の化身が現役で居たんだよな
もう寺と関わりがあった農民が強くても不思議じゃないな

既出だったらすみません
舞弥に移植したホムンクルスの肋骨って誰の？アイリの？
もしかして先週の肋骨シーンは今週舞弥に肋骨移植する伏線なのかな

>>151
あの人超一途って設定だぞ

シエルグッドエンドは忘れろ

なんか戦闘面だと上には上がいる状態がエンドレスだからあまり比較対象のいない指導力で超一流評価なウェイバーは地味に美味しい気がしてきた
自分では戦えないからポケモンマスターみたいなもんなのだろうか

>>156
誰かのルート通った後にレンさんとセクロスしたやん

二股いいと思うよ、二股

>>150
＞日本は日本で魔術協会とは関係ない化け物製造してんのね
両儀さん家の式さんなんかその最たるものだよな
協会が彼女のことを知れば両儀家と式を総出で確保しにかかる事間違いなし

……結果はどうなるか知らんけど

だがさっちんルートは忘れるな！

>>159
下手したらそのまま混血一族まで巻き込むぞ
過小評価して乗り込んできた協会とかケイネスコースだろう

両儀パパとか式と真剣勝負できるもんな

さっちんルートは聖杯でも叶わぬ奇跡と猫っぽいナマモノがいってたじゃないですか〜

それでも虎聖杯なら……虎聖杯と星神のセットなら無かった事にしてくれる…………

両儀もそうだが、七夜とかああいう変な一族がごろごろしてるんだよな

さっちんルートはみんなの心のなかに…

月姫リメイク版にさっちんルートがなかったら血涙流すぞ

リメイク作る作る詐欺で後5年はfate商法するよ

時間が無かったとイリヤルートの二の舞に
あわれ枯渇庭園はメルブラのLAのみ

根源に到達したらどうなるの？
帰ってこれないとかちょっと意味がわからない

今のところはっきり描写されたことはないな

>>170
他世界に行ったら帰り方が分からない、帰り方は無いってこと

>>170
全知全能の神になれる
いや割とマジで

>>165
冬木といい何気に日本の危険度はんぱないな
なまじ狭いだけにそういうのとの遭遇率もやっぱ高いんだろうか

>>170
素晴らしい場所だから帰る気無くなるのか、
それとも帰って来れない場所なのかすらわからない by橙子
しょせん到達できない人の言う事ではあるかも知れんが

世界設定について質問を。
今はまだ魔術と科学は拮抗しているようですが、いずれは科学の発展に
魔術が追いつかなくなる日が来るかと。
魔術師は何か対抗策なり改革なりを模索しているのでしょうか？

>>172
ゼル爺は到達してないのか？あちこち自由に行き来してるみたいだが

べつに科学に対抗している訳じゃないので何も

>>176
魔術師は基本根源への到達が目的でそれ以外はどうでもいい
科学はいくら進化しても下賤だって馬鹿にしてるよ

>>176
拮抗なんてしてない
科学で再現できない魔術を魔法と呼ぶけどもう数えるほどしかない
ホッカイロや栄養ドリンクを魔術で再現したら数十倍のコストがかかるというオワコンっぷり

>>178
あの、そんなんだと歌舞伎や能みたいな伝統芸能にまで落ちぶれる恐れがあるかと……

>>176
既に拮抗してるとは言い難いっていうか最初からしようとしてない
魔法も昔はたくさんあったけど追い抜かれて今では５、６個になってしまったし。
魔術師個人単位でも科学侮ってる人が多い

なんか鋼の錬金術師の真理の扉みたく帰ってこれないのかと思った
全知全能の神になれるといえば両儀式もその領域じゃなかったっけ
『』あやつればやりたいほうだいだけど、あんな感じ？

>>177
爺さんは根源に到達してるよ
行ったり来たりしてんのは並行世界だけど

回答ありがとうございました。
「科学と魔術の対立」って古典SFが良く取り扱うテーマでしたので興味あったのですが、
この作品の世界観だと科学＞魔術で確定しそうです。
重ねて、ありがとうございました。

多分、最後は電脳世界のデータに成り果てちゃうよ、魔術。

>>185
科学でこなせることで魔術は全体的にオワコン扱いされてるっても
科学じゃ絶対できないこともやってるから一長一短じゃないかな
どんなに科学の技術を挙げても一瞬で剣作りだしたり、火出したり
ビルから飛び降りたりはしかるべき用意や道具を使わないと無理だし

式や志貴はともかく、瀬尾晶ちゃんとか人畜無害なのに魔眼持ちがいるもんな
日本

この作品の世界観だと一番上のほうは魔術＞＞＞科学だぞ。なんつったって科学には例外もチートもないからな
魔術なんてナスの気分次第で例外作りたい放題だし

>>185
別に必ずしも科学＞魔術というわけではないよ
栄養ドリンクだのは科学の方が数十倍コスパ良いけど
逆に魔術の方が数十倍コスパ良いものだってある

どっかのスレに書かれてあったが

魔術師は過去に向かって全力疾走
科学者は未来に向かって前に進む

って比較が分かり易かった。根本的に相容れないんだよ

魔術でアポロみたく月まで行けたりしないんだろうか

大師父の言葉だって凛が言ってた

なんかこの流れで一流魔術師と天才科学者のタッグものが見たくなった

>>188
いや、後先省みないなら科学
たとえば冬木の聖杯戦争なら、核ぶちこめば終わる
大聖杯が蒸発するからな、サーヴァントも必然的に滅びる

>>190
SNのプロローグで凛が入ってたゼル爺の言葉か

>>194
その例えは違うだろ…

そもそも魔術ってマナ枯渇すれば終わるんだよな。　by.EXTRA

>>194
攻撃力の問題じゃない気が・・・
ってか核レベルの宝具とかだって存在するし
それだと科学＞神秘にはならないだろ

魔術師ってちゃんとお金が入る職業なのか？研究職だって元手がないと続かないだろうし
遠坂家やケイネス先生みたいな貴族は先祖代々の蓄えだけでも相当持ってそうだけど
駆け出しの魔術師や代が浅い家系は副業として一般社会で働いてるとか？

>>197
よく知らんがマナって石油か石炭みたいなもんか？
そう考えればそのうちなんかで代用できるんじゃ。

深夜のコンビニで働いている雁夜おじさん
強盗が現れたらカラーボールの変わりに蟲にまみれた吐血を相手にぶちまけて生計を立てているのか・・・

>>199
＞魔術師ってちゃんとお金が入る職業なのか？
魔術関連での特許があったり金に困ると精液を売ったり
ちなみに遠坂家は大地主だったが綺礼がいい加減な管理をしてたから良物件を他に持って行かれてしまった

>>199
金に困った魔術師は精液を売るんだそうな

>>200
大地や大気中にある地球自体の魔力＝マナ
人間等の生物の体内にある魔力＝オド

邪な考えだが
暗示や催眠術さえ学んでしまえば
詐欺とかで金稼げそう

>>205
派手にやると抹殺されちゃうけどなｗ
こっそり金儲けに使ってる奴とかはいそうだ

>>205
似たようなことをいまウェイバー君がしてますね

遠坂家はそれでも年収2〜3000万はあるとかないとか
ただし凛の魔術が宝石魔術なので常に金欠

>>208
弟子にそこそこ高い剣投影させて売ればウハウハ

>>207
それをまったく見抜けなかった魔術師殺し…
もしマッケンジーさん宅がバレちゃってたらどうアクション取ってただろ？

>>208
時臣の主な収入源だった土地を綺礼がテキトーに処分してそれだからな
時臣は余裕で億万長者だったんだろう

>>205
士郎の投影で濡れ手に泡を考えた凛ちゃん

>>209
ただし投影がバレたら士郎が封印されかねないので出来ない

>>209
ばれたらダメットさんばりの封印指定の執行者にどこまでも追われるで

レプリカですって言って売ればいいだろ…
でも見る人がみたらなんじゃこやべぇ投影品ってなるがｗ

封印されかねないっていうか封印必至だわな
つーか切パパや士郎とか固有結界持ちの魔術師は指定率高いのな

魔都アキハバラの武器屋に売ればいいさ
素人目からじゃ分からないだろ投影魔術なんて

なんかそういう世俗的な真似してたら凛達の魔術の効果って薄れていきそうなイメージ

>>215
金になってちゃんと捌ける代物なんて鑑定書付きで既に美術館に寄贈されてるような美術品等
ってことになるから、んなもん投影してばらまけば大混乱招いて大惨事である

>>215
問題なのは真贋じゃねえw

剣以外でもガワだけなら投影できるし、服投影してリサイクルショップに売るとか
フィギュアとかヤフオクに出してもいいな
アーチャーはウン十万する機械じかけの釣竿投影してたけど、士郎だとどこまでできるのか
HA時点でもらしそうな凛のためにおまる投影しようとしてたな

サーヴァントって空想の人物でも出てくるの？

いちいち美術品を投影するんじゃなくて最初から硬貨、金塊を投影すればいいのだ

>>222
要は信仰や崇拝が極度に集まった人間がモチーフになった存在
だから、架空の存在でも英霊にはなり得る
逆に、実在の人物が元でも完全に別物と化す可能性も多分に有る

>>222
架空の存在が信仰されたり広く認識されると召喚できます

士郎の投影した剣って、簡単に投影品だって分かるものなのか？
ギルクラスの鑑識眼がないと投影品って見抜けないのと違うのか？
よく分からんので、教えてもらえないか。

>>226
hollowの凛いわく
「そう簡単に見抜けるようなもんじゃない。
霊媒専門の奴なら怪しいと思う可能性はあるが、そういう奴が見るのはいわくつきのものばかり」
だそうだ

ホントは善良な人物だったとしても
信仰で悪人、怪物とされてるなら、その姿で出てくる可能性高し
ヴラド三世とかな

>>224
じゃあキリストが出てくることもあるのぁ

>>222
型月世界だと5次アサシンの佐々木小次郎が架空の人物

神話の連中が型月世界だとどこまで実在の人物になってるのかわからんな

>>229
キリストは現人神として扱われてるので、英霊より格上の神霊に分類される
セイヴァーこと仏陀も同様

>>226
簡単にはバレないよ
それこそケイネス先生だって欺かれるかもしれない
ただ、万が一の事を考えたら金儲けのために使えるようなもんじゃない

>>232
つか、凛の出費を賄うことを考えると、既に鑑定書付いてる云百云千万円する
高名な美術品等に手を出さないと追い付かないけど、そんなもん市場に撒けば
簡単に混乱招いて封印指定執行者の皆さんとコンニチワ

コルトピじゃないんだから

まあ素直に働けということだ
高給が確約されるバイトがロンドンにあるぞと

>>203
自家発電するだけで糊口を凌げるものなのか？魔術師は働いたら負けなのか

>>236
働いても金欠な人の最終手段じゃね、さすがに

守護者と英霊って別のもの？

>>238
守護者は英霊がドサ周りさせられてるときの状態
ただセイバーとか、多くの英霊はいわゆる年金生活状態みたいなもんで守護者させられたりはしない
アラヤから力を借り入れして英霊に引きずり込まれた奴は死んでも永遠の守護者働き

SNとかで桜が自分を養子に出した時臣について何か言及するシーンはある？

>>238
基本同じだけど英霊はよっぽどのことがないかぎり現界しないけど守護者はガンガン世界に呼び出されて世界の危機を救わなきゃいけない

>>238
大体同じ、やる仕事が違う
守護者は掃除のみの専門職

金欠の美少女魔術師の精液はどこで買えますか？

>>238
同じだよ
正確に言うなら英霊の中に世界（アラヤ）に便利に使われる守護者と呼ばれる連中がいるだけ

>>243
ん・・・？

>>240
無い

>>243
にほんごで（ｒｙ

>>243
えっ

>>246
自分の境遇を嘆いたりはする？
誰が悪いだの誰のせいだのといったセリフとか

>>249
しない

>>249
全部自分が悪い。自分は汚い人間だ
とただ自分を責めて泣くしか出来ない

そんな桜を見て士郎は漢を見せて色んな意味で人間辞める

>>243
ふたなり美少女のなら直接飲んであげる

>>250-251
さんくす
zeroでは本人の気持ちお構いなしに外野が騒いでただけだから
桜自身が何を思ってたか知りたかったんだ

>>249
基本的にそういうことはしないがHFの途中で暴走してそんな感じの事を口にするようになる

人間らしい桜や桜の本音を知りたいのか？
ステイナイトの最後のルートやらないとダメだな

>>253
黒化した桜が本音を吐露するシーンはあるよ
ネタバレになるが

でもsnおわったあとは精神的に成長して老人虐待とかやりだすようになる

>>256
自分が全部悪いってのも本音だけどな

あれだけ心も体も追い詰められるまでは
抑えこんでたネガティブな感情が表に出ただけ
どっちも桜

>>257
愛読書は週末の老人介護「首をギュっとね」

ジャプニカ暗殺帳の一件は寒気がヤバかった

もともと、虚数属性だしねぇ。

>>257
アレだけHFで畏怖と恐怖を撒き散らした、臓硯蟲爺さんがボケだしてるってのがカルチャーショック。
ボケ爺さんを雁夜が見たら何を思うだろう。

サーバントの使役、自体を技術体系として確立、友好活用しないとは思わなかったの？

>>259
週末と言うより終末…

>>262
サーヴァントの召喚とかは聖杯あってのものですし…

>>262
サーヴァントを維持してるの聖杯ですし…
冬木の土地あってのものですし…

>>262
英霊がサーヴァント（奴隷・召使・使い魔）の地位に甘んじてるのは、願望機・聖杯という餌が有るから。
餌なしで使役されるわけねー。

>>262
日本屈指の霊脈のマナを延々溜め込んだ、膨大な魔力あってこそだから
コスパが糞杉る

>>266
セイバーなら聖杯が無くても美味しいご飯があれば大丈夫

幼い頃なら外の世界の常識や知識をしらんから恨み辛みをぶつける発想がないのは仕方ないけど
ＳＮ開始前までよく桜は欝や自殺なんてネガティブな方向に落ちなかったな
小中学生なんて一番羞恥心が高い多感な時期じゃないか

>>262
聖杯のバックアップ無しで宝具使われると一流魔術師でも魔力根こそぎ持って行かれて死ぬ
雁夜おじさんなんかたぶんバーサーカーが実体化したとたん死ぬ

五次ランサーの兄貴って改めて見ると本当に感動するくらいバランスのいい鯖なんだな
近距離戦では最強のゲイ・ボルクがあるだけじゃなくって対軍用の投げボルクも持ってたり
矢避けの加護のお陰でギルやアーチャーの宝具掃射にも強かったりおまけにルーンまで持ってる

バゼットが健在ならエヌマやエクスカリバーに対しても強くなれるしガチで優勝狙えたんだな

敏捷力に秀でて一撃必殺技もあるなんてまさにアサシン

今気になったけど聖杯戦争で召喚されたサーヴァントって、聖杯戦争中冬木市から出ちゃいけないって決まりはある？

>>271
英霊としての誇りは無論あるけど、戦い方がお上品な騎士道じゃない点も融通が利いてよし。

でもギルは流石に無理だぞ。エヌマ使わずに天の鎖と宝具シャワーでアウトだろ。

>>273
セイバーが召喚されたのはドイツだから出られないはずはないと思う
たぶん五次バーサーカーも本家アインツベルンだし

>>273
セイバー召喚された後に冬木に来たじゃん

>>273
出た奴はいなかったと思うが多分平気

刺しボルグの燃費は恐ろしく良いらしいしな
運か予知して範囲外に発動前に逃げるくらいしか回避できないという使い勝手なのに

>>275-277
わかりづらかったかもしれないけど、サーヴァンとが平気かじゃなくて、聖杯戦争のルールとしてどうなのかって質問です

>>273
聖杯から離れるほどマスターにかかる負担が増えるから現地でやる奴が多い

>>274
宝具ガトリングに対しては矢避けの加護が働いてくれるんじゃなかったっけ？
どちらにしても鎖の存在もあったりして分の悪い相手なのは確かかも
バーサーカーと並んで鬼門　キャスターにはさすがに勝てるよね？

能力知らない相手側からしたら槍の一撃だしディルムッド戦のセイバーみたいに肉を切らせて骨を絶つ戦法を取ると確実に勝てるしな兄貴

>>279
神視点だが二週間三週間くらいに決着しないと儀式ご破算
メリットない
デメリットだらけ

>>274
矢避けの保護とルーン総動員による高等宝具防御のお陰で、最も相性良く戦える英霊の一人である
まぁ本気出されて勝てるかと言えば無理だが

マスターがサーヴァント召還　→　サーヴァントと共にサン・パウロへ逃亡、二週間のバカンス

例えば上記のようなコンボをやられたら、聖杯戦争に勝者が存在しなくなると思うのですが、
こういうことを考えるマスターはいなかったのでしょうか？

切嗣達が戦ってたアインツベルンの城も正確には冬木市の外だったはず
あんまり離れると負担が増えたりとかで利点が無いけど、出られないことはない

>>283
ありがとう

五次ランサーの宝具は最強の初見殺しだな。
幸運値Dの切嗣セイバーなら確実に逝ってた。

槍で弾ける宝具なら矢避けで大抵対処出来るな
ランスのアレみたいなことも宝具奪取せずにできるだろう

当たった瞬間に大爆発するのとか、
槍で弾けない広範囲系は持ち出されたらさすがに無理だが
でも教会地下でああいうのはギルも迂闊には出せない気もする

>>285
聖杯を欲しがる奴にしか令呪は出てこないからそんなこと考える奴は出ないはず
シリアルキラーなんて知りません

>>285
聖杯「そんなアホなマスターとサーバントは最初から選びません」

>>285
そのマスター、何のために戦争に参加したんだよｗｗｗと問い詰めたくなる
セイバーのような堅物を召喚したらやる気ないマスターは殺されるぞ

>>279
表向きのルールとして相応しくない行動をとると聖杯がもらえないとかの建前はある
それ以外はサーヴァントが同意してくれれば逃げても大丈夫じゃね

>>285
例外こそあれほとんどのマスターは勝つつもりあるのにそんなことする意味が…

でもサーヴァントは聖杯、聖杯戦争そのものを求めて召喚に応じるからな
聖杯戦争そのものから逃げようとしても従わないどころか、最悪殺されそうだ

>>290-292
いや、例えば「聖杯欲しいけど全く勝ち目ないので、嫌がらせしてやる！」とか……すいません、やっぱ無茶でした。

キャスターと龍ちゃんが世界一周殺人旅行に出てたらとんでもないことになってたな

>>289
まあでも外なら外で俊敏Aが思う存分使えるからどっちもどっちな気がするよね

>>285
サーヴァントは聖杯がほしいからマスターに従う
そんなことしたらサーヴァントに殺される

>>291
どっかの素人殺人鬼を選んだくせにー。

実際には聖杯欲しい人よりも戦争したい人の方が多めなイメージ

俊敏じゃねぇ敏捷だ

「聖杯欲しくて召喚に応じてみたらもう勝ってたわ！神様に嫌がらせしよう！」って奴はいたなうん

>>253
確かアンコに言峰と桜の会話でチラッと言ってたような
私がこんなふうになちゃったのは間桐に売り飛ばしたお父さんのせいみたいなこと
ゾォルケンや言峰にもあんたらのせいだ的なこと言ってたと思うけど

>>296
鯖は聖杯戦争に参加する望みと意志がある
見限られてアウト

>>285
根源に到達するには英霊7体分の魂が必要になるけど、
億万長者になりたい。とか受肉したい。とか、そんな程度の望みなら
数体分で足りるんで、「漁夫の利狙って隠れてたら終了してた」
なんて危険性もある

>>297
万単位で死んでる紛争地帯に逃亡した上で、殺人犯し放題やっても
聖杯なくても魔力十分だよな…。

「英霊七体分」なんて言うけどギルの例を見るに魂の比重は英霊によってまちまちっぽい
ギルガメッシュさえ倒せば全員倒せなくても根源行けるのかな

ギルの魂って普通の英霊5人分くらいはあるんだっけ
もし最初にギルが死んだらそれだけで聖杯は万能機として作動するの？

>>306
つっても数体死んだくらいじゃ聖杯出てこないだろ

>>300
�@最初はキャスターも聖杯をとる気満々
�Aセイバー見て「ジャンヌ復活！　やった願いかなった！」（と勘違い）
�Bセイバーのストーキング開始
※結果：セイバーが冬木市を出て行かない限り、旦那が出ることもない。

聖杯「運がよかった・・・」（それ見ろ、私の計画は完璧だ！）

>>299
＞そんなことしたらサーヴァントに殺される
キャス子とランサーズとエミヤと五次バーサーカーはそんな事はしない

>>309
HF黒桜聖杯の例から見るに有り得る。
あの時点でセイバーもバサカも「敢えて」吸収していないのに
ギル喰っただけで満たされてた。

>>309
五つもあればある程度まで作動するはず

>>309
三人分じゃなかったっけ？
泥食らったときに我を染めたくばその三倍持ってこい！的なは正しかったってどっかで見た気がする

>>315
ランサーとキャスターとギルで聖杯が満たされたので、
ギルは五人分相当だろうってことになってる

>>312
キャス子さんはマスター殺ししたじゃないですかー

殺されなくても契約切れって脅されるぞ
ディルムッドは主が言うなら仕方ないでついて来るかもしれんが

>>315
3倍は持って来い！と豪語していたが、そもそも量関係無く聖杯の泥に耐えられる英霊なんて
金ピカ以外に居ないから、あの比喩関係無い

実はHFルートをやってないのでなんで桜が黒くなっちゃったのかよく知らない

ハネムーンだと言えば狐はホイホイついてきそうだ

>>319
出番が欲しいので汚れ役に志願した。

>>319
目指したヤンデレヒロインはちょっと時代を先取りし過ぎた

>>317
そのマスター殺しは聖杯なんか要らんって言ったのが原因じゃないじゃんかよー

キャス狐は悪霊の類として召喚出来れば最強だっけか？

日本で戦えばギルより強いんじゃないの？

>>315
イリヤはランサー、キャスターに加えて、セイバー、バサカも吸収して、ギルの魂は逆計算で3人分だとあの時点で思ってた。
でも、黒桜は敢えてセイバー、バサカを吸収せずに使役してた（臓硯曰く小娘の浅知恵）。
なので5人分と逆計算。

>>324
最強つってもなあ
明らかにアルクとかよりは下じゃないとバランスおかしいし
ギルと比べても強いかどうかはわからんぞ

>>324
でもギルの場合は対キャス狐用の宝具を持っていてもおかしくないんだよなー

>>324
キャス狐さんは神霊の類らしいから、冬木聖杯じゃ呼べないだろ。
つかあの月聖杯、アルク呼んだりいろいろオカシイ。

魔術師殺しの回で切嗣がキャリコ捨ててコンテンダー撃ってるけど
なんで捨てたの？その後片手で撃ってるし大口径で高火力なんでしょ
なんで片手空いたのに支えないの？その後キャリコ拾ってるし意味わからん

対キャス狐専用宝具：油揚げ

>>324
というか、神霊として現界したら金ピカでも無理。デコピンで易々殺される

>>326
アルクの場合、星の一部として妙な制約課されてるから不利という話

アニメ初見の妹がランサーかっこいいときゃいきゃいしてて
乾いた笑いを返すしかない俺

あの最期があるからこそ知り合いの女子がキャーキャー言ってるのが楽しいんじゃないか

>>324
少なくとも本戦の鯖は全員デコピンで余裕らしい
セイヴァーは不明

>>332
兄妹で仲良くランサー組を応援すればイイジャマイカ！
きっとセイバーと雌雄を決する熱いバトルを繰り広げるに違いないねと言い含めながら

>>333
言峰乙

自害せよランサー

原文でもそのまま言ってたっけ？

>>332
そしてランサーの最期を見て絶望する妹の姿を見てマーボー覚醒するお前

>>324
サーバント数人掛かりじゃまず相手にならないらしいねキャス狐、悪霊なら。

上司の嫁さんと逃避行するようなリアじ…不届き者はあれくらいの悲惨な最期が望ましい。

>>337
言ってない

>>324
またネイキッドギル様vs狂化エルキvs悪霊キャス狐vs仏陀が始まるのか…

ORT『潰しあえ！！』

>>337
言ってない

>>329
「この銃の威力が段違いなんですよ。良いですか？この銃が要注意なんです」

と言わんばかりに、ケイネスにコンテンダーに対する敵対意識を植え付ける為

>>323
気に入らなきゃマスター殺しも厭わないってことだろ
５次じゃ一番真面目に聖杯戦争やってるもの、聖杯にかける願いがあるのに、もしそんなモノいらねーなマスターと組めば間違いなく殺すよ

葛木がバカンス行こうなんて言ったらそりゃ揺れるだろうが、ずっと一緒にいるために聖杯は必要だからって
やっぱり一緒には逃げないな

おい麻婆覚醒したらお前らのせいだからな！

まあどうなるか楽しみにしてるけど

悪霊キャス狐ってフンババとか天の牡牛みたいなもんだろ簡単に言えば

言ったのはマーボが兄貴に対しての台詞じゃなかった？＜自害

復習のために同人版読んだけど、あのシーンに台詞はなかった
セイバーとランサーがｷｬｯｷｬｳﾌﾌ対決してたら突然心臓に槍がアッー！って状態
で後ろを振り向くと大魔王ケリィがいるという

ドラマCDでは自決せよだった気がする

>>347
天照大神の一人格が人に身を変えた姿だからほぼ神様そのものなんじゃないの？

>>346
女の子なら逆に萌えて変に覚醒するかもなオルタ的な意味で
グリリバボイスで怨嗟のシーン楽しみだ
スタッフが挿絵みたいにランサーをヘラクレスさんばりの作画で慟哭させるかイケメンのまま消滅させるかで変わるだろうね
個人的に、顔芸をやってほしい。最後の最後だし

そうそう特に映画で言峰の「自害せよランサー」が音声になってたから
余計言葉として頭に残ってるのかも
PS2版はしらない

>>347
一応上級神霊であろう天照の一部だから、それよりは上だろ
英霊に格を落として力封じて無ければ、本来のあの宝具は 死者蘇生も可能だし

慈悲を捨てたセイヴァーと正面から殴り合えるレベル

>>331
あのさ、だからアルクって神霊クラスなんだよ本質は
そんで究極の一の素体なわけ

だからそれ以上はキャス狐の本来のスペックとしてありえねえの

言峰の「自害せよランサー」はUBWだっけ

>>345
結局のところキャス子は最初のマスター気に入らない＞聖杯への願いって事だった訳だろ
つまりはその程度の願望しかない訳だ。何が何でも欲しいなら令呪を使いきった所で
バッドエンドの一成よろしく人形にしてしまえば良いわけだし。キャス子なら相手が魔術師でも充分に可能だろ
あと俺は「聖杯を要らん」と言っても殺さないとは言ったけど逃げないなんて一言も言ってないぞ

聖杯に賭けた青春〜でも、みんな目が死んでる〜♪

神殺しの英霊なんて山ほどいるんだから、神霊つっても英霊とそこまで差はないだろ

UBWでは「自害しろ、ランサー」だったような

正直神霊がちゃんと出てきたことないし…

摩訶不思議な菌糸類は神霊じゃないの？

神霊について分ってる事と言えば冬木聖杯では召喚出来ない事と魔術でカリバービームが撃てるくらいかな？

>>354
真祖の場合常時存在する代わりの制約として相手より少し強い程度という
出力制限課されてるけど、特にそういう制約無い場合の話からな
玉藻や仏陀の力は

自刃せよランサーってのもあったと思うけど花札だっけ
アンコでも自害して果てるがいいとか言われるしランサーェ

自害はランサーのお家芸

zeroマテのチャット対談にある、鯖のデフォルメ絵は御大が書いたの？
それともニトロの絵師？

タイツには自害が良く似合う

雁夜の最期を知って何かに目覚めてしまった俺はどうしたらいい

>>363
わかんねえやつだなあ

だからその最高純度の真祖である本来のアルクのスペックはアルティミットワンのもので
神霊がどんだけ強かろうとそれを上回るのはありえん、と言う話だ

>>368
八極拳の修行をすればいい

>>368
麻婆豆腐でも食ってろ

>>368
激辛マーボー食べれば？

最後を知って目覚めたなら麻婆食うか蟲を飼うかどっちかだろう

30%アルクは神霊以下、100%は神霊以上それでいいじゃない

どうせ萌え蜘蛛の前にはすべてが霞む

もともと聖杯を求めていない綺礼に令呪が宿ったのは何故？
綺礼って、いつどこでハサンを召喚したの？

>>375
聖杯「ククク……口ではそう言ってるけど、本当はこれ（聖杯）が欲しいんだろ？」

聖杯さんは敗退した言峰にもう一回チャンスをあげるくらいご執心だからな

明らかに汚染された影響…

聖杯の中の人のことを考えると言峰以上の適任者はいないしなぁ

つまりアヴェンジャーとマーボーは相思相愛の仲

ハサンといい、後半の令呪使い捨てといい、五次ランサーといい、実に勿体無い使い方をする。

ランスロットのアロンダイトでステータスがワンランク上がるけど
Ａランクの上はステータス上でどう表記されるんだろ
EXは規格外だから単純にAの上って訳じゃないよね？

>>375
聖杯「自分を産む手伝いおらんかなぁ〜……。適任おらんかなぁ〜………。(ﾁﾗｯ」

>>382
A+

>>369
>>374も書いてるけど、吸血衝動抑える分と過剰なまでの出力調整の所為で
何か良く分からんことになってるから何とも
ムーンセルでは出力調整してないセイヴァーさんは慈悲深く手加減してるが
基本やりたい放題だし

あと蟲爺がボケる件については単に憑き物が落ちただけだと思う

ホロウの四日間の聖杯戦争の間士郎はアヴェンジャーが成り代わってたわけだけど、その間本物の士郎はどこ行ってたの？

>>384
＋はランクアップじゃなく特定条件に近いから、Aでカンストじゃないの

>>384
thanks

>>387
あれは天の杯内なんで本物の士郎はなんも関与してない

町に入れないよーって状態じゃなかったか

>>387
アレはアベであり士郎でもある

>>382
明言されたことはないが、おそらくAでカンスト

＋は瞬間的に数値を倍加させる特殊能力のことなので、ワンランク上昇とは異なる

やべぇとんでもないでたらめ吐いた自信がある

>>387
あそこにいた中で本物はアヴェジャーとダメットさんだけ
カレンでさえ分身みたいなもの。他は全部天の杯の中で再現された偽者
士郎を含めた本物は現実世界で元気にやっていた

>>387
日常を再現するために呼び寄せた本物の士郎にアンリが取り憑いてる（同化してる）。

だからあの士郎は偽物でもあるし本物でもある。アンリマユは本物（士郎）に混ざった不純物のようなもの
全てが終われば不純物（アンリ）が取り除かれ、本物の士郎が残る。

>>394
蟲吐いちゃったのかよ！

>>306
アンコでキャスターが全然聖杯に魂を回収できてない状態で葛木を蘇生できてたしね

ところでセイヴァーは慈悲でそもそもまともに戦ってないとは思うが
本気ならギルでも勝てないとかどこの資料集でも見たことないんだがどこで見れる？

Aでカンストなのか
レスありがとう

>>398
本気ならギルでも勝てないとかはファンの妄想とか推測の類だと思われる
とりあえず俺の知る限りではそんなこと言われた資料は見たこと無い

セイヴァーについては明言されていることが少なすぎてよくわからん

>>376-380　>>383

面白おかしく答えてくれてるけど、それって公式集かきのこ語録にあるの？
それともみんなの考察結果？

ハサンはいつの間にか綺礼が召喚していたでＯＫ？

あと、第４次で令呪が宿った順番って分かる？

>>387
あの冬木市は悲しいことにあらゆる平行世界から都合のいい部分かき集めて作ったもんだからな。

>>398
光合成トランザムだか界王拳状態が常のムーンセルのガウェインですら
比較にもならない力を有している。と作中で称されるのがセイヴァーさんである
それでも慈悲の心を見せてまるで本気を出してないという

ギルが最強の英霊って明言されてるからとりあえず英霊の中では最強

ただし悪霊キャス狐や古代エジプト王よろしく神霊になってるであろう仏陀までそれに含んでいいかは不明

>>387
普通に暮らしてたとしか。

英霊を外の世界の座からコピーして現界させてるように、あの4日間の世界に外の並行次元から
コピーして再現、アンリマユは士郎をコピーした殻を被り、密かに夢に見て憧れた甘い日常が続く理想
郷を作った。
そして、士郎の皮を被ったがためにお人よしまで移ってしまい、ダメットさんのために溺れていた
かった日常、その全てを壊して座に帰った。
結局、アンリマユの在り方まで侵食した士郎の本質、故に化け物と言われる。

>>320>>322>>325>>326
本物だったり偽物だったりなんかまちまちだな・・・
本物の登場人物とホロウの登場人物の関係は座にいる英霊と鯖として出てくる英霊の関係みたいなもの？

>>402
作中から、そうとしか考えられない状態

ハサン、令呪は不明、描写なし

>>408
ありがとう。疑問が解けたわ、

結果から見れば言峰以上に聖杯にふさわしい人間はいなかったんだから必然といえば必然

>>407
大体そんな感じ。例外の二人（アンリマユとカレン）を除けば、ホロウ世界が消えた後は、
夢や既視感として、それぞれの並行世界から呼び寄せられた者たちの記憶は残る

聖杯の中の人『娘さんをください』

じゃあ先生とキャス子が仲良くしてる世界とかは別にちゃんと存在するのか。

>>413
あるから再現された

つい最近ホロウやって、ライダーが士郎の事を好きだと知って驚いた
桜に気を遣ってたけど可愛いなライダー

アンリバゼカレンの組み合わせは最高に好きなんだが
アンリ死んでるからなぁ・・・

ホロウ世界はあらゆる可能性が詰まった世界だから
あの世界で起きてる世界は全てあり得る可能性
決まってるのは言峰の死くらいだ

>>415
故に主より人気が高い

>>413
不明。少なくとも、半年後に葛木が生存している世界と、
半年後にキャス子は生存している世界はある

生きてさえいれば、「今はこうなってる」「どうしてこうなったか」
の状況は好き勝手に配置出来る世界だからあそこ

逆に生きてない言峰は呼び寄せられず、役割に空白が出来て、カレンの介入を招くことになるが

>>414
嬉しい限りだ。
可能性としてあの世界そのものな世界も存在はするんだろうな。多分

ホロウの件ありがとう　英霊の例えで納得できた
士郎だけがハブられてたならそれを題材にSS書けそうな気がしてたけど残念

ギル様優勝ルートなんかはアンコのアレなんだろうな

>>415
はて？そんなシーンあったか？もちろん士郎に好意を抱いてはいるけど。
こっそり士郎の精を吸って、桜にバレルかもしれないことにブルってたのには萌えたが。

>>414
いや、あの世界は
「葛木と死別したキャス子」と「キャス子と死別した葛木」
を組み合わせて夫婦化させることも出来るぜ

実際、ホロウ世界のキャス子さん葛木の死をフラッシュバックしてるからな
呼び寄せられる前の世界だと死別してる可能性大

ギルガメッシュが最強なのは分かるんだけど、必勝法っつーか勝つ手段は
慢心狙い以外ないの？

>>416
カレンとバゼットが士郎にアンリの格好させててﾜﾛﾀw
アンリ士郎は切嗣によく似てるのも面白い

>>425
ORTさん連れてくる

>>425
油断ねらいも、あるよ！

>>425
つバサカエンキドウ

執着狙い　慢心狙い　油断狙い
……もしくは蜘蛛か犬を連れて来る

>>425
あるぞ
本気出させない事くらいかな
あと、隠し玉使って不意をつくとか

姫アルクもいけるんじゃね

>>425
実力で上回る奴を連れてくる他ないがそんなヤツ数えるくらいしかいない

エミヤを当てれば勝てるんだがアレは慢心だよな…

>>356
キャス子はマスター殺しても普通に聖杯戦争続けるつもりだっただろ
ちょいとマスターの楔としての重要性が思ってたより大きかったせいで消えそうになったけど
そもそもキャス子以上の魔術師なんて現代に存在しないわけだからまともな魔術師のマスターなんて足手まといにしかならんし

>>425
前提としてエア使わせちゃダメ　エヌマもらったらだいたい生きて帰れない
生き残れるのはアヴァロン付きセイバーとフラガラックでキャンセルできるバゼットくらい

ゲートオブバビロンだけなら割と突破できる奴はいると思うよ

キャス子のマスターがした令呪の無駄遣いがすっげぇ気になるぜ

>>425
狂化エルキドゥは神にも届く力を持つからあいつ相手だと負けるかもしれね
と当人が言っているから、それや上級神霊辺りを引っ張り出せば勝てる

真祖の場合、元が強杉る所為で過剰な出力制限喰らったもんでキツいが

トン、各サーヴァントに対金ピカ用の戦術とかあったら面白そーだ

あと、まかり間違ってガ○ダムが世界中で神格化というか親しまれるようになったら
バビロンからいきまーすとかあり得るんだろーか

>>435
GOBもブッパだけなら突破できる奴はいるだろうけど、本気で中の宝具を戦術的に運用されたら無理ゲー

バビロンガトリングしてる内がねらい目、しかし宝具一つ一つを丁寧に使いだすとマジ手がつけられねぇ

>>438
既にUFOは持ってるしな

>>439
エアと鎖以外で戦術的に運用できるようなものってあったっけ？
いや、いくらでもあると思うけど実際にそんなことしたことあったかな

>>436
エロいことに使ったに決まってるだろ！
うん、あのエルフ娘にあんな事やこんな事を…

子ギルのほうが敵にしたら厄介かもね

一つ一つ使うと、近接戦で切りかかったセイバーに手傷を負わせ、後退させるからな
バビロン掃射よりヤバげ

インド人のアレは当時のモビルスーツっていってもおかしくないよね

つーかインド人はどんだけ厨二思考だったんだ

>>419
いやありえないだろ
あれはお祭りファンディスクだから再現された仮定の世界
大聖杯なしにサーヴァントクラスの使い魔維持するには凜とか桜とか志貴じゃないと無理

「気の遠くなるような長い時間」というのは五劫の擦り切れのような表現にこそふさわしい

>>442
ヴィマーナ、反魂香

ギルって強さが一人だけ浮いてるっていうか
英霊や同ランクの人たちには圧勝しちゃうしそれ以上だとアリストテレスや某ワンちゃんが出てきちゃうしで
対等な戦いになるって存在がいないんだよな

>>442
セイバールートで金鎧がきしみをあげた次のシーン

本気ギルを普通に攻略するなら、5体1とか4体1の総力戦にしないと勝ち目ないだろうね。

>>442
グラムとか防御無視できる剣とか

>>450
まあ、本人がわざと格落してるけど、本来最も神霊に近い英霊だからな

>>447
起こり得る可能性しか引き寄せられんよ
それこそ聖杯手にしたメディアで誰でも維持できるし

>>442
イリヤの魔力ぶっぱを跳ね返したり鎌でセイバーの魔力取り上げたり凍らせたりするよ
ZeroではUFOで空飛んでたりバーサーカーにヴァジュラ使ってたりしてた

ギルは火力が突出してるだけであって
総合的にサーヴァント五体分じゃねーぞ

>>447
だから聖杯の中って設定っしょ、あの世界。

宝具を封じる、ドンアクみたいな宝具を使う・・・

英雄王を侮ってましたすいません
手当たり次第に宝具を投げるしか能のない金ピカだとばかり

>>452
士郎「だな」
エミヤ「うむ」
黒桜「ですよね」

真面目に言うと、やっぱ天敵エミヤでもまともにやったら勝てないんだろうな

>>447
たとえわずかでも可能性があれば再現される
言峰はどうあがいても5次で死ぬからホロウには出てこない
逆に言えばホロウに出た連中は何かしらああなる可能性があった

>>461
ギル「お前らに本気を出すと思うたか！雑種どもが！」

一対多でいいなら

キャスターが全員のステータスを底上げして
ライダーの魔眼で重圧を与え、アーチャーでガトリングを撃退
ランサーを鎖の囮にして、バーサーカーを肉壁にしつつ
小次郎で接近戦を挑みエアを使う隙を与えず
そこにセイバーが容赦無くエクスカリバーを叩きこむ

これなら本気ギルにも勝てるよ

>>461
エミヤはエアを投影できないから開幕エアで終わる
ギルに相性のいい相手というのは基本バビロンに相性がいいだけ

読み返してて気づいたんだけど、精神崩壊した葵さんの世界には
トッキーと桜しかいないよな。可哀想だけどおじさんは論外として
凛がいないのが気になる。

トッキーばっかり責められてるけど、葵さんの方は問題なかったんだろーか

>>447
何があり得ないのか知らんけど、魔力さえ十分にあれば大聖杯が消えた後も現界可能で、
実際バッドエンドでは聖杯出現期間明らかに過ぎても健在だったからな？

そもそも葛木は魔術回路無いから、マスターからの魔力供給無しで自分で霊脈使って魔力集めてたし
準備を整える時間と力さえあれば現界くらい余裕だよキャス子

エア抜いたらフラガでトドメ刺せるからエミヤ＋バゼットなら勝てるか？
それでも天の鎖の問題が残るからな・・・ギルガメッシュ先生さすがです

そこいる実在の凛に言葉かけてもいるんだから
脳内世界にもいたら困るじゃん

>>466
いや、凜は本物が傍にいるからだろう

失礼、読み違った〉凛

>>468
鎖は神性がないとただの頑丈な鎖ってだけだろ？つってもその強度は分からないから何とも言えないんだけど

>>464
実はぶらぶら歩いているギルはライダーに見られたら石化しちゃうんだと

>>468
ギル『時間逆行防具とフラガラックの原典どっちがいい？』

>>468
フラガがあの鎧を通過しうるか、だな
鎧着てない状態でエア出させればおｋだけどタイミングが難しい

あのGOB、フラガの原典も普通に有りそうだけどな。
こっそり展開できないなら見破られて、同種宝具で相殺されたら終わる。

あのジャージだって凛の魔術を無効化するくらいの性能はあるんだぜ

セイバーの一閃で鎧ごと切れてたような気がするしAランク宝具レベルでなら通らないかね

>>473
本気ギルを倒すという前提でそんな事言われても

というか石化が一瞬でもない限り、金の針でも出しかねんぞアイツ

ランサーが近づいて刺しボルグ発動できれば多分倒せるよ

>>473
不意打ち上等なら赤原さんでも良いんじゃない。

>>480
気配遮断もないランサーの接近を許すほど慢心してればな

士郎の投影宝具殺せるらしいから志貴ぶつければいいやん
ランク落ちるだけで実の伴った宝具だし、あれ
あいつ飛んでくる雷撃も反応して殺すし

終わった後死ぬ可能性が大変高いが

>>433
＞まともな魔術師のマスターなんて足手まといにしかならんし
だから人形にしちゃえば良いじゃんって言ってるじゃん
これなら別に足手まといにはならんだろう
邪魔ならどこかに押し込んどけば良い話だし

そろそろ強さ議論スレに行くべき

正直本気ギルは赤原効くほどアレじゃないと思うんだが

GOBのせいでギルは何ににでも対応できそうなのが怖い

>>483
でもヴィマーナで空を飛んで上空から爆撃されたらジリ貧じゃあ？

>>487
でもドラえもんみたいにあれじゃないこれじゃないもやりそうで…

流れぶった切ってすまんが
第四次でランスロットの聖遺物用意してんのに、
なんで五次の鯖はメデューサだったんだろう・・・

五次が本命っていうならもっといいもん用意するなり、
四次で使わずに五次までとっておいて、四次は適当なもんでよかった気がするんだけどなぁ・・・。

全てはきのこの『多重次元屈折防具でも出すんじゃ』発言のせい

強さ議論スレいってこい、すげーぞあそこ
何日も何日も張り付いて1人で1日100レス以上消費してるヤツがいるレベル

>>490
五次も本命じゃない

>>490
５次は本命じゃない、本命は６次

>>490
あれはアニメの設定だから
小説だと聖遺物の描写なしだった

>>488
飛ばれたらおおむね誰でも詰むと思うがどうか

詳細不明なら死者即蒸発かもしれない黒翼公でゴーだな

>>490
本命はペルセウスだったかもしれないし、メデューサだってとんでもなく強いぜ？
ランスロットも無茶苦茶強いけどメデューサは元神霊だからな

>>490
メドゥーサ舐めんな

まあ、zeroのが後発だし仕方ない

>>490
俺の記憶違いならすまんがランスの聖遺物って用意されてたっけ？

・最大の原因として、触媒の存在がZero原作に対しても後付け
・名指しで呼べるほどの触媒と誰が言った
・メドゥーサ強いよ。組み合わせの相性次第では、ランスより遥かに
・ぶっちゃけ『stay night時の』五次は本命でも何でもない
・やる気になったHFでだった桜のサーヴァントなんか活用する気ねえよ

ていうかメデューサとランスロットならランス詰むんだが

元怪物とか多いな
いずれ酒呑童子とかも出るのかしらん

>>490
逸話とおりなら相手見たら勝ち確定だぞ

まあ、たった10年で開催されたし、不意打ちだったのかもしれんが

>>502
童子も元人間だったから出れるっちゃ出れるんじゃね？
人間時代の強さがどうかはわからないけど

>>483
見える、見えるぞ
志貴に宝具殺されて教授みたく特攻自爆するギルっちが
というか主人公補正と相性次第ってのを体現したような存在だなギルって

どっかの考察で出てたけどメドゥーサに勝てるサーヴァントは四次の中ではギルとセイバーだけらしい

>>490
メデューサメチャクチャ当たりじゃん。
桜マスターで本気でやれば良いところまでいく。
慎二マスターだから弱く見えるだけだぞ。

>>506
セイバーとギル以外のサーヴァントは軒並み魔力C以下だから魔眼で石像乙になっちゃうんだよな
メドゥーサさんマジ素敵サーヴァント

>>505
おのれーーー！！おのれおのれおのれおのれおのれおのれおの…あ…

結局、蟲爺は桜を擬似聖杯に仕立てて何がしたかったの？

>>483
両儀式の眼ですら仏舎利埋め込んだ荒耶の腕の線は殆ど見えず破壊困難になるから、
魔眼持ちでも宝具破壊は限りなく不可能に近いぞ

どっちにしても近距離しか攻撃手段がない志貴は鎖ジャラジャラで終わりだと思うぞ
神性ないにしても鎖断ち切る筋力もないだろうし

stay night以前・HF以外
　マキリ聖杯の試作品なので、桜自体でどうこうではない

HF
　唯一アンリマユを象れる桜で第三魔法の成功例アヴェンジャーを誕生させる
　＋ アヴェンジャーのマスターとして令呪を持つ桜経由でアンリに乗り換えて不老不死完成

>>510
HF見ればわかるだろ
他鯖殲滅＆小聖杯の所有権

余裕だわ

>>511
だから、士郎の投影宝具は殺しまくれるの、志貴は
それがどういう意味かは分かるだろ？

式は言及なし

仏舎利でそれならセイヴァーさん埋めこんだらどうなってしまうんや

レス大杉ワロタ
六次が本命だったのか。
次々回の数え方間違ってたわ。
>>495
てことは相性でランスロットが呼び出されたわけか。かりやおじさん、やるじゃん。

>>497
>>498
弱いと見てるわけじゃないんだが、あれって何の触媒もナシに召喚されたんだったと
思ったから四次で聖遺物用意したんなら、五次でも用意してやってもよかったんじゃ・・・ってかんじ。
ただ小説じゃ四次も用意してないって言われたので、どっちも臓硯爺には興味なかったんだな。

>>516
もちろん死にます＠腕移植時の説明

>>502
CCCで凄ノ王でないかね、神霊だけどなんか理由つけて。
キャス狐も出せたんだから…

>>501
アロンダイト抜けば石化に抵抗できるんでね？

>>517
数え方は合ってるが五次がイレギュラーで10年間隔で始まっちゃったんだよ

>>517
いや次々回ってのは5次でいいんだけど
予想外に早く始まっちゃったからまた次にするかーってのが原作fate
五次も触媒ありだぜ

>>516
もれなく煩悩の化身に付きまとわれます

>>517
『Zeroで言っていた次々回』は五次で合ってるよ
その五次が大幅に早まったんで再びスルー決め込んで六次にしただけで

>>520
マスターが抵抗できません。

>>517
コンマテ３だとメドゥーサの触媒はあることになってる
エトルリアの神殿から発掘された鏡で、ギリシアの古い地母神にゆかりのものなんだと

>>520
ペルレフォーンでもれなく蒸発

>>521
>>522
なるほど、そーいう臓硯の心変わりか。
触媒なんてあったのか。知らんかったな。

爺本命じゃねーのに鯖だけは毎回本気なんだなwwwww

>>526
ほー、詳しい解説ありがとう

>>502
ちなみにコンマテ4によると酒呑童子は少女の姿をした美しい鬼だったらしい
これに恋をした坂田金時は大きなわだかまりを抱えたまま残りの生涯を過ごすことになったとか

霊呪使って、ギルに

「靴舐めとけ」

って言ってみたいなぁー


・・・二画残ってても殺される？

>>510
イリヤに聖杯としての本来の機能を任せて、バグの原因になってるアンリマユの
マスターである桜の人格を乗っ取り、アンリマユを御しつつバグの影響を受けずに
願いを叶える…予定だった

>>529
鯖チョイスのセンスを少しでいいからアインツベルンさんに分けてあげて欲しいね

どうでもいいんだけど、ランスロットのアロンダイトってエクスカリバー、エクスカリバーギャラディーンの姉妹剣だろ？
セイバークラスで呼べば対城宝具になるん？

>>532
エルキさんなら靴とは言わず股間まで舐めてくれるよ

>>529
爺さん、本気の時は自分の鯖、真アサシンだぜ。

>>537
爺の選鯖センスに脱帽

>>529
次がある奴と無い奴の差だww

>>532
対魔力と根性で令呪はレジスト可能
ギルは装備の御陰で最高クラスの対魔力と聖杯の泥にも飲み込まれない強大な自我を持っている
あとは分かるな

>>535
ランスさんは対人特化だからならんのじゃね、アレだけでも十分強力な宝具だし

>>540
でもアロンダイトって型月世界じゃ火を噴くやたらでかいトカゲをぶち殺したから竜属性に追加ダメージとかになったんだろ？
ランスロットさんだけ対人宝具、しかもこれと言った強力な特殊効果のない対人宝具とかすんげーハズレクジじゃね・・・

サーヴァントシステムの開発者とはいえ爺さんのセンス半ぱねぇっす

まあメドゥーサが桜のいずれ怪物にならなければならない運命に共感して出てきたみたいなことも言ってたし
コンマテみるまで遺物なしだと思ってた
ランスのもアニメからでた情報だし

どちらも遺物無しだったとしたらどんだけ引きだけはいい血筋なんだろうという話ｗ

>>535
ならないと思うぞ
まあ型月wikiに仮説がいくつかあるが、クラスが変わるとビーム追加とか、射殺す
みたいな万能宝具じゃないと

>>515
そもそも士貴の魔眼の性能はルートによって違った筈だが、それ抜きにしても
脳への過剰負荷で勝敗関係無く士貴が死ぬ。って話だろ
第一、士郎のレベルでの投影より遥かに格の高い原典宝具しかない金ピカのそれなんざ
神秘性が段違いだから破壊不可だろうし

鯖について、wikipediaの用語解説に「霊体であるため通常兵器・通常攻撃が効かない」とあるんだけど、
鯖を傷つけるにはやはり同じ鯖の武器や宝具を使わないと無理ってこと？
アサシンが固有の武器使った所まだ見てないんだけど、不可避の戦闘では徒手空拳で戦うの？それとも指弾の石ころに神秘は宿る？

>>543
引きは良いかもしれんが運は悪いよな

>>538
まあ、相性的には最高。
自分の命令を忠実に手足となって最大限に動く鯖と考えると、チョイスはなかなかのもの。

>>545
全部推測で何語ってんだ？
事実としてあの投影宝具を殺せる

そしてアルクも殺せる

他に何か問題あるか？

>>546
強力な魔術でもサーヴァントは殺せるぞ

>>546
指弾で与ダメ可能
人が使うペーパーナイフは効かない
鯖が使うペーパーナイフは効く

神秘が宿らない攻撃は効かない

>>543
触媒がある事自体はまさにそこのシーンで言ってるべ
「召喚の為の触媒が弱いものなら尚更だ」なんだから

ブッチー的に、キリツグの理想ってどういう評価？
結局ろくでもないでFA？

>>546
アサシンはダークという短剣投げるよ
鯖は霊体だから少なからず魔力のこもった攻撃しか効かない
つまり核兵器落としても鯖は死なない

基本ろくでなしばっかじゃないですかー

>>549
どうでもいいけど昼のアルクはともかく夜のアルクの死は見えないんじゃなかったっけ
宝具の死ににくさが昼アルクより高いかは知らんけど

>>553
基本的にあの人ロクデナシしか描かない

ろくでなしくらいしか聖杯なんて欲したりしない

>>553
傍迷惑度は群を抜いてる
とか
悪人になれば、分かりやすい世界の敵になれた
とか言ってる
けど嫌ってはいないよ

>>526
つかホロウの時点で触媒があることは言われてる
メドゥーサ召喚の触媒としては弱いってことだがね

成田頼む…fake書いてくれ…

>>561
うるせーその前にヴぁんぷの続きじゃ
俺の閑音の活躍はまだかよ

虚淵さん歪んでる人大好きだからな。

いずれ終わりを迎えるものであれば直死の魔眼で殺せないものはないんじゃない
ぶっちゃけモノを殺すって結局どういうことなのかよくわからんかったけど
宝具自体は壊せなかったとしてもそれが引き起こす事象を叩き切ったりできるのが志貴なんで
どうにでもなりそうな気がする

切嗣の単発拳銃は水銀魔術を貫通できるほど強力だから
言峰の防弾衣アンド肉体強化魔術にも有効なのかな

月姫2≧歌月リメ＞まほよ≧DDD≧Fake≧月姫リメ

希望＆期待度

>>566
さっちんルート＞＞＞＞＞＞その他

>>565
それは本編でのお楽しみ

どっちにしても志貴じゃ鯖の身体能力についていけない

>>563
たまに思うけど、あの人もたいがい歪んでるよなww

>>564
とりあえず直死の魔眼の限界は知らんが人間の限界はあるんじゃない？
式でも姫アルクの死は見えないし、志貴でもそのままだと夜アルクの死も見えないし

>>564
直死の魔眼でも殺せないものがあった
ORTだ

>>564
まあそれはそうなんだが、遥かに高性能品である両儀式でさえ概念礼装の類を仕込まれただけで
線が注視すれば限りなく細く見える
って状態になるから、下位互換の志貴の場合宝具も数個は破壊出来るかも試練がその後脳がポシャるよ
まして戦闘になると超高速で飛来するから破壊どころの話じゃなく

>>566
月２は分かるが
なんで月リメより歌月リメのが上なんだｗ
レンかレンなのか

>>549
鉱物の死は見辛く負担が大きく高い神秘の死は見辛く負担が大きい
それに反して概念の死は見やすい
そして投影は魔力で実体化させるから概念の固まりだ
加えるなら本物の宝具よりも遥かに「殺し易い」その士郎製宝具を殺すだけで廃人になる
あとは分かるよな？

自分はゆがんでるんじゃないかと思い悩む→開き直る
という言峰の心境の変化ってZeroの執筆に携わって吹っ切れた虚淵の心境そのものな気がして

>>532
タイころのギルならなめてくれるかもしれんぞ。
「土でも喰ってみようかな……」って言ってるくらいだし。

>>576
庶民王に、我はなる！！

志貴とかさっちんとかZeroに直接関係あんの？
質問やネタバレに答えるためには設定を持ち出さないといけないからやむを得ないの？

まぁここでする話じゃないことは確かだ

ただの信者の暴走だから気にすんな

>>578
まあ話が大分逸れたな

>>572
完全な下位互換じゃないぞ
少し毛色は違う

>>568
なるほど、ありがとう

ふと考えてみたけど、代行者はみな魔術師としての素養をもっているんろうか。
そうでない者は銃撃にあったら、言峰みたいに突貫せず、普通に回避するのかな。

>>572
俺の記憶では式のものよりも志貴のもののほうが
安定性に欠けるがチャンネル自体は広い（むしろ広いから安定性がない）んじゃなかったっけ
まあ正面から戦ったら身体能力はついていかないだろうけど

>>574
＞本物の宝具よりも遥かに「殺し易い」その士郎製宝具

遥かにのソース出してから言おうな
士郎の投影宝具のクオリティなめてんのか？

>>583
基本的に聖堂教会的には魔術なんて異端だから、魔術使う奴は少ないはず
もうそのへんの基準がぶっ飛んでる埋葬機関の連中は置いといて、だ

>>583
教会の組織は基本、魔術御法度
神の御業っぽいものは神のみに許されるとか何とか

代行者、埋葬機関は殲滅対象殲滅が優先されるので、見ないフリされるケースが多い

公式が言えば今まで言ってた前提が覆るこの界隈でいらん意地の張り合いしとるな
誰が最強のニュータイプか級に不毛だ

式って点見えたっけ

>>585
士郎の投影が殺せると言われただけで
エミヤの投影が殺せるとも言われてないし
ギルの宝具が殺せるなんてことも言われない

これで終わりだろ
士郎ｖｓエミヤ戦で同じ投影でも練度があることが判明してるから士郎の練度なら殺せるという意味な可能性もあるんだから

>>589
見えない

代行者はどうも教会的におｋ、な術はありくさいけどね
言峰みたいな一流代行者40人を投入した場所がなぜ彼らにとって死地だったかとかで伺える

>>588
ORT『そうだな、全くその通りだ』

>>584
片方は淨眼の発展型で鉱物の線も見えるけど負荷過剰
もう一方は元から根源に近い物に直で繋がってるから負荷も軽い上に死の点も
その気になれば渦として見え、概念も比較的破壊し易い。が、鉱物の線は見えない
対神秘に関しては後者は上位互換

>>584
空のパンフレットで志貴の直死は生物の死を見る方に特化してるって書かれてた
式の方は安定性やなんかで志貴の上位みたいなもんでよりピーキーなのが志貴の直死だろう

また話が逸れだしたな。
まぁいつものことか。

F1マシンにF1エンジン＝式
軽自動車にジェットエンジン＝志貴

どっちが空中分解しやすいかは明らか

８話でケイネスが起源弾のせいで瀕死になったのはわかるんだけど、なんで一発目の弾が水銀貫通してケイネスの左肩貫いたの？
要するになぜ水銀は起源弾防げなかったの？

>>598
マシンガン防御に必要十分なだけの防御展開してるところに大威力の弾丸ブチ込んだから破れた
ケイネスを警戒させるための布石みたいなもん

次は全力防御しねえとやばいよって

>>598
・一発目は起源弾じゃない
・マシンガンで薄く広い防御形態に誘導してから撃ったから

>>598
一発目の弾は通常弾な。
水銀によるガードだから、
マシンガンで薄く広い防御態勢を取らせた上で、薄くなった部分を一点集中高威力の弾丸で撃ちぬいた

そして、起源弾は、ガードした時点でダメージが行く特殊仕様。

>>598
あの水銀は超高速の自律防御を可能にしている代わりに、自律防御に一任してる時は
必要最低限の防御を維持しがち
だから一定の攻撃に慣らされた状態で急に威力が段違いの攻撃を受ければ突破される
そんな訳で一発目の通常のライフル弾で水銀を突破出来た

>>598
一発目はただの通常弾
貫通したのは威力の劣るキャレコを防ぐ形状になっていたから

>>549
そもそも式、志貴のふたりは鯖に勝ち目なしってきのこコメントあるし

Ｑ．TYPE-MOON他作品で、アルク以外にサーヴァントとガチンコできるのは誰ですか？
Ａ．一対一、宝具が極めて平均的なものであるなら…という前提でいきます。二十七祖のほぼ
全員、軋間紅摩、蒼崎青子。防衛戦だが戦闘になる、というのであればシエル。式、志貴の主
人公コンビはサーヴァントには及びません…でも、「両儀式」ならシエルクラスまであがるかも。

切嗣が持つ「魔術師殺し」の名は知れ渡っているけど、
その切り札である起源弾自体はポピュラーな存在ではなさそうだ。
でも製法が伝承されているということは、別の魔術師が以前に
それを利用していたはずなので、文献に何らかの記録が残っている
ということはないんだろうか。

志貴が過剰負荷なのは鉱物やらいらんチャンネルまで見えるから
生物に理解できない鉱物の死を理解するために脳が焼き切れるため

式はいらんチャンネルに向かないよう制御されてるから負荷も少ない

切継の起源なんて誰も知らねェし興味ないだろ

>>604
あのさ

ガチンコ勝負だろ？
なんでギルが士郎に負けた？
ネロが志貴に負けた？

そういう流れを考えてだろ
単純に殴り合ったら勝てるわけねーだろアホか

>>605
起源なんて人によって違うんだから、効果なんてわかるはずがない

平均的な鯖ってのがわかんねぇんだよな、ディルムッドが典型か？

>>608
それじゃ何でもありじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝込みでも襲えよｗｗｗｗ

>>605
＞その切り札である起源弾自体はポピュラーな存在ではなさそうだ。
ポピュラーどころか、おそらくは切嗣と舞弥以外は誰も知らんだろう
あと、起源弾の製法は知られていても切嗣の起源なんか余人が知る由もないから
効果を予測しろなんて無理ゲーだ

起源弾て誰でも作れるんだっけ？
式や志貴で作ったら当たった瞬間死亡確定なチートが出来るんだろうか
士郎や言峰も見てみたいな

>>608
プレイヤーが選択肢をちゃんと選んだからだな

話がずれてきてるぞ

もういいっての

>>605
同様の魔術礼装というか疑似的な概念礼装の製法は儀式なんかで確立されてるだろう
銃じゃなくてナイフでやるとかそういう方向で
ただ、相手に有効な起源の持ち主じゃないといけないわ材料も難だわで、効率が最悪だから
普通はやらない

型月で一番良いおっぱいは誰なんですか？

>>610
「平均的な鯖」は存在しない
「（便宜上）平均的な宝具」ならきのこがコメントしてる

なるほど起源弾を製造するには、自身の起源を知るという
問題を解決する必要があるのか。

起源弾自体は切嗣自体が考え出したものではないようだし、
発明者はどうやって切嗣の起源を突き止めたんだろう。

>>618
型月じゃないけど火鉈

>>618
メドゥーサに白く濁った一票を放ちます

>>620
切嗣の起源は父親が突き止めた

>>618
無貧並巨爆のどれが好きかで変わるだろうよ

アニメ1話のアイリにやられた奴は多いはずだ・・

>>585
魔法と同等と言われる最強の概念武装である宝具と士郎のイメージからずれたら途端に崩壊する投影宝具を比べたら
どっちが死に近いかなんて明白じゃないか？
加えて投影魔術は魔力を粘土みたいにこねくりまわして形作るいわば魔力の固まりだから
純粋な鉱物である宝具と魔力の固まりなら直死の魔眼の設定的に後者の方が殺し易い

>>620
詳細は不明だが、起源を測定する方法は存在するらしい。

切嗣の場合は生まれてすぐに父親が測定した。

カレンに決まっておろうが！！

>>620
長く続く魔術師の名家等の場合、起源を占う術がある。切嗣の親は五代目当主で
封印指定喰らうくらいの研究の虫
>>610
ケルト神話最強クラスの英雄だぞディルムッドは。平均的な英霊じゃない

>>618
大きいのはリーゼリットの92かな
個人的にはバゼットさんのがいいです
締まったお腹に柔らかおっぱいっていいよね！

>>599-603
サンクス
あれマグナムみたいなもんなのか
そしたらケイネス軽率なのか水銀が軽率なのか…

>>627
いやまぁ宝具的な意味でね

>>629
ケイネスが軽率なのだ、まぁ実戦もしたことないぼっちゃんだし仕方ないね

>>629
そこはせめて切嗣が上手いと褒めておこう

羽ピンも大きいが90なんだよな
その下が88 アルクェイド、青子、ライダー 86 シオン、一子 85 シエル、桜

羽ピンは体重がおかしすぎる

>>633
88にソラウも追加してくれ
あとバゼットはたしか87

>>629
マグナムどころじゃねえよ
AKの弾より威力が高い熊・猪用の弾だぜ

>>630
まあBランクが平均的宝具とされてるけど、二つ持ってるからな

>>629
着弾の衝撃が大きいマグナム弾と比べ、ライフル弾だから貫通力特化

バゼット巨乳なようには全然みえないんだが、単に胴周りが太いのか？

着やせするタイプなんだよ
凛とかセイバーもきっとそうなんだよ

バゼットは上からB87 W55 H83だww

>>636, >>637
そこで普通にライフルに装填しないのは、単なる切嗣の趣味か、
それとも威力を相手に誤認させるためなのか・・・

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1312813615.html#950

B　75 / 54 / 77 / B-W 21 / 156cm, 40kg　カレン・オルテンシア
E　87 / 55 / 83 / B-W 32 / 172cm, 58kg　バゼット・フラガ・マクレミッツ

>>629
コンテンダーのライフル弾＞普通のライフル弾＞＞拳銃のマグナム弾＞普通の拳銃弾、くらいの差がある
銃身長の違いがあるからライフルで同じ弾を撃った時ほどではないだろうけど、
拳銃で撃つ前提でそれ用に火薬の種類や量なりを調整していれば近い威力は出せる

>>641
拳銃の最大の利点は持ち運びやすさだ

バゼットも体重おかしいな
どう考えても筋肉だらけっぽいのに

>>641
原作者の趣味である
携帯性に優れ、何より中折れ単発式だから起源弾と通常弾の使い分けが楽
というのが最たる理由と思われる

>>642
カレンさん中学生(18歳以上)にしては素晴らしいな

>>643, >>645
なるほど

それだけ威力が高い装薬がされた銃弾だと発射の反動が半端ないですな。
それなのに、両手で把持せず片手で撃つって切嗣の手首どれだけ強いんだ。
常人なら骨折するレベルか・・・

>>647
まあ強化は魔術の初歩だ品
スモークグレネードを150m程下の階層から目視困難な上層へ投擲して舞弥を救う

とかどう見ても人間の身体能力ではない

92　リズ
90　羽ピン
88　アルクェイド、青子、ライダー、ソラウ
87　バゼット
86　シオン、一子
85　シエル、桜（まだ成長中）、アイリ
84　鐘
83　綾子（86との説もあり）
82　キャスター、朱鷺恵　
79　さっちん
78　琥珀、葵
77　凛
76　翡翠
75　セラ、舞弥、由紀香、カレン
73　秋葉、アキラ、セイバー
72　楓
70　蒼香
67　ななこ
63　レン
61　イリヤ
60　都古

ステンノ、エウリュアレ、ルヴィア、バルトメロイ、ナタリア、キャス狐、ありす（ナーサリーライム）、綾香、音子、アルトルージュ、式、橙子、鮮花、藤乃、静音は不明
間違いがあるかもしれんので、適当に補完、訂正しておいてくれ。

>>647
例えば士郎は目を魔術で強化したら4km先の射手が見えるようになる
切嗣もそうやって体を強化してるんだろう

しかし都古って測る意味あるのかねｗ
他の60代のキャラは成長することはないから意味あるけど

まさかソラウさんが巨乳だとは・・・。
実はケイネス先生はおっぱい星人だったんですね。

ステンノ、エウリュアレ
この二人は確実に貧乳だろ

>>653
だが、それがいい

>>654
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´
逆にそうじゃなかったら許されない

>>649
藤村先生は90越えだから

ねえよ

>「あ……いえ、その……先生のだと、胸がきついと思うんですけど……」
>「むっ。そっか、桜ちゃん胸おっきいもんねー。
>　………………………………その肉をワケロ」

> 藤ねえはライダーより小さく、セイバーより大きいです。

あのレアルタの説明書の９らしき数字はきっとタイガーが見栄張ったのよ

タイガーは握力なら90越えしてそう

しかし強化魔術の詳細も謎に満ちているような。

肉体の場合は、そこに魔力を通している間だけその性能が向上する。
一方、SN本編で士郎がしているように、弓矢などの器物に一度魔力を通すと、
それが手を離れた後も、強化された性能を保つ。
それだと、銃弾とかも強化することが可能になってしまう気が・・・

>>647
体に魔力通すだけでも身体能力上がる、さらに自分自身の強化は基本魔術なので大抵誰でもできる
他の人間の強化となるととたんに超難度になるけども

>>656
そこまでにしておけよ。藤村。

ちなみにメイドを強化すると萌え度がアップするんだぜ（公式）

>>660
銃弾の強化は普通に可能じゃね？
多くの魔術師は近代兵器を忌避しているからあまりやらないだけで

聖杯で英霊を釣ってるってことは、苦労して遺物手に入れても、その英雄が「願いはないし戦いも別にいいや」な状態だったら召喚拒否られるのか……涙目だな

士郎『見てくれよセイバー…強化されたちんちんって凄いだろ…』

銃弾強化したらどうなるかはわからんなぁ
そのモノの持つ性質を強化というけど、魔術的な意味だったら
銃にとくに性質の側面がなくて単純に硬化するだけかもしれない

>>660
弾自体の固さが上がって貫通力は上昇するけど　飛んでくスピードは火薬によるものだから強化できない
銃の利点はばらまくように連射できる点だからいちいち強化して撃つよりばらまく方が効果的に使えるからやらない　とかじゃね？

通常弾ばらまいて出来た隙に必殺の強化した一撃をたたき込むほうが効率的だろう

>>666
凄いというか、もはやそれは単なる凶器のような気が。

>>666
強化に失敗すると、ランプみたいにパーン！と割れるのか？

>>665
ギルガメッシュさんは聖杯に架ける願い無いのに召喚されました。
イスカンダルさんも召喚された時点では特に願いは無いです。
５次ランサーさんは願い無いて言ってます。

>>668
＞飛んでくスピードは火薬によるものだから強化できない
弾丸だけじゃなくて薬莢の中にある火薬ごと強化出来れば弾速も上がるかもよ？
出来ないかもしれないけど

>>671
願いはなくても聖杯戦争に来る理由はあるだろ、そいつら

>>665
４次バーサーカーさんは王に罰して欲しかったから召喚されました。
あれ？　王様が召喚されなかったらどうしたんだろ？ｗ

>>671
ギルガメッシュさんは聖杯戦争で賊を裁くと言う目的があります
イスカンダルさんは受肉が目的です
5次ランサーさんも聖杯戦争でオラ強いやつと戦いてぇぞ！が目的です

何も目的のない英霊は今のところ出てきてないな
ヘラクレスとか何を求めて来たのか分からんけど

女装するためだろ

>>671
ギルは自分の宝（聖杯）に勝手に手を出す賊に誅伐を下すため
五次ランサーは戦いそのもの
イスカンダルは召喚された時点に願いは無いってどこにあった？

>>675
幼女に呼ばれた、コレ以外の理由はいらない
俺たちが言ったら変態だが大英雄が言えば格好いいのではないだろうか

五次ライダーって目的あったっけ？ただ桜と似た気質だったからだけじゃなかったっけ？

>>583
一応キリスト教にも洗礼詠唱という魔術があるんで必須だと思われる

>>674
ランスの召喚に応じた理由は
「もう、いやになったから大暴れでもして気分はらしてみたいけど俺の性格じゃため込んでしまうだけなんだよな・・・

　あ〜あ、いっそのこと理性失って獣のように暴れ回れればな〜」

だぜ

王がいたのはたまたま

>>675
ヘラクレスは過去に自分で手にかけてしまった子供の代わりにイリヤを護るのが目的じゃなかったけ？

>>679
ホロウだと桜が自分と同じように被害者から化け物という加害者になるのを防ぎたいとか言ってたような

>>681
だが座の本人は全く関係ないという…

>>678
いいな大英雄、大抵のことはすげーカッコよく聞こえそう

>>679
強制力は弱かったけど桜が気に入ったので守るために応じた
いずれ化物になっちゃう同類だわーかわいそうだわーって感じで
なので結局理由はある

>>678と>>682で言ってる内容は変わらないのに印象が全く変わってしまう

>>679
そう、自分と同じでいずれ化け物になる相手だから召還に応じた
自分は化け物になって姉をぶち殺したから、そうさせたくはない死なせたくないって感じで呼ばれた云々があった気がする

>>681
そういえば、きのこと虚淵の対談か何かでそんなの読んだ気がするわ。ｗｗｗ

でも、そんな内向的な性格で、よくグィネヴィアをＮＴＲったよな。
絶対に雁夜みたいに恋慕して後悔しそうなタイプだわ。ｗｗｗ

対談も何も本編に思いっきり書かれていたわけだが

しかも雁夜そっくりだからランスが選ばれたわけだが

>>684
聖杯手に入れて現世に蘇ろうが、みたこともないような強敵とのあついバトルを繰り広げようが
それを手にできるのは末端のコピー英霊であって
座の本体はその出来事を本で読んで
「うお！この俺めっちゃ楽しそう！！　いいな〜」とにやにやすることしかできない　それが英霊ライフ

>>691
エミヤはそれのせいで擦り切れたけどな

>>686, >>687
すると五次ライダーは、召喚前に桜の末路をある程度知り得たってこと？
召喚前に限定的でもマスターの情報をサーヴァントが知り得るのか・・・

>>675
>>677
でもそれって呼ばれてからの思考だろ。

>>691
ディルだけは行かなくてよかったと思ってそうだ

>>694
いや呼ばれる前に英霊で戦い合って聖杯ゲットで願いかなうよーっていう情報を貰うからね
じゃないと餌にならないでしょ
それでその情報を得たら思考があいつらは盗人許さん、受肉したい、戦いたいとかになるんだよ

>>694
召喚前は特に何も考えてなかったってどっかに書いてあった？

>>694
ギルもイスカも応じた時点で目的は持ってるだろ
むしろ何故呼ばれる前には願いがなかったと思ったのかが気になる

>>695
むしろこん時の俺マジ恥ずかしい……で顔覆ってのたうちまわるだろうよ

>>694
似た者同士だったから召喚された。気付いたのは召喚された後だった。
…………どうかね？　これで説明にはならないか？

>>693
どうなんだろうな、そこのところの詳しいのは分からんちん
どう言った人間に何を触媒にして呼ばれたのか、どこまで把握してんだろ
少なくともセイバーは鞘に気付いてないし、触媒は把握してなさそうだが

セイバーは鞘を触媒に呼び出されたの知ってるぞ
呼び出される前に把握してたわけじゃないだろうけど

EXTRAじゃ平和男が選別して仲人してたから相性バッチリなのはわかるが
冬木はどんな意思が介在してるかわからんけな

>>683 686 687
おぉ、そうなのかサンクス。
しかしそのわりにあんま動いてなかったな＞ライダー
fate,ＵＢＷ はまあともかく、自由に動けたHFでさえそこまで行動してなかった気がする。
と言うか反英雄寄りの英霊はあまり行動的じゃないよね。

>>704
サクラが巻き込まれないならそれはそれでいいし
マスター（サクラ）には忠実なのでそれがサクラの望みならってことだろう
確かに受動的ではあるな、サクラを殺そうとするものに関しては即殺なので士郎死んだりするけど

>>681
本当にタチの悪い運命だったな
これもセイバーさんを虐める為の補正か

>>702
え、それってSNのFate√終盤とかじゃなくて？
召還後すぐに鞘の存在に気付いてたのかセイバー

>>704
桜が望めば士郎を助けに行くが、同時に桜に害をなすなら士郎を殺したりする
実際のところ桜を救うには臓硯を何とかしなくてはいけないが、肝心の臓硯が桜の心臓に寄生しているので
ライダーではどうにも出来ない事情も影響してるんだと思う
それでも本格的に桜が化け物になってしまうHFでは桜を救うためにあえて桜に敵対するくらいはする

もともと心臓に入れるサイズじゃない虫だけど
そのまま入る事は可能なんだがゾウゲンの美学に合わないとかで
核の虫が小さくなったらしい爺さん拘りの人だね

サーヴァントが英霊本人でないなら、たとえサーヴァントが願望叶えても
英霊自身にはメリット無い気がするんですがそこはどうなんでしょう？

>>707
ZEROでは鞘で召喚されたことは知ってた
教えられたかどうかは解らんが状況的に最初から知ってた気がする
士郎の召喚は触媒が士郎の体なわけで触媒なしと誤認したんじゃないだろうか

>>707
セイバー「確かに私は性別を偽っていましたが、あの鞘の持ち主であることを疑われたのは心外です」
って言ってる

>>617
剣なら使い回せるけど銃弾は使い捨てだからねー。魔術師的でもないｗ
肉体を概念礼装・武装にするというのはキャス子さんが士郎にやろうとしてたような…
剣や槍に加工するのはポピュラーなのかもね。ケイネスも剣なら警戒したかも。

>>713
セイバーがごめんなさいって謝り続けて凛が殺してあげるやつか
いちおう自我？らしきものは残ってたよな…

>>710
鯖は本人ではないが、本人のコピー
座の本体ではないが本人

>>715
いや聞きたいのは座のコピーが多重人格直したいと思っても
コピーの自分の多重人格治っても意味なくねってことじゃね

ネタバレ構わずにいろいろ調べてみたけど
ライダー陣営とランサー陣営の直接対決がないってのが一番堪えた

>>681
でも、ランスって実際数年間発狂してた時期もあるんだよね

>>714
たしかソレ。
まあ銃は近代兵器だったから考慮のらち外だったと言うのも、
銀の弾丸が怪異退治に効くという伝説とかが世界中に無数に有るのを考えると苦しいかなぁ
とは思った。（科学的には銀の弾にして威力が増すことはあり得ない）

>>716
そういうことなら座に干渉する願いを持てばいいじゃん？

そもそも願いが叶うってのがサーヴァント釣る餌ですし

ハリーポッターの公式怪物図鑑で
「吸血鬼には銀の武器が効くという伝承があるが、実際は与太話である
鉄で殴ったほうがマシ」
とか書いてあったのを思い出した

質問なんだけど、ランサーの赤薔薇ってどうして鎧は無効化できたのに
同じ魔力で出来てる剣は無効化できなかったの？

>>720
座本体の改変ができるならエミヤが本気だして聖杯取るような

>>723
エクスカリバーは純粋な魔力の塊ではないから。同じじゃない。

>>718
あー、それは、公式だかどうだか自信はないんだが、
バーサーカーとして召喚される条件として、
・発狂した逸話があること
・召喚時に英霊本人が狂化されることを承諾すること
ってのがある。
まぁ事実と異なっていても伝承となっていればＯＫという型月的世界観であれば、
「あいつは狂っていた」
と思われている奴はバーサーカー候補になるかもしれない。

鎧は魔力で編んだものじゃなかったっけ
剣も呪で無効化してはがれてたろ

つまりあの槍でツンツンしてれば
セイバーちゃんを裸にできるってことでしょうか

>>728
ドレス自体は魔力で編んだものじゃないから残念ながら・・・

剣は壊れてないぞ
剣の周りに魔力で大量の空気っつーか風集め続けて見えなくしてたのが魔力断たれて
集めてられなくなったから突風起きて剣が見えただけ
完成した魔術を無効化するんじゃなくて動作中の魔術が魔力断たれたから解けるだけ

5次アサさんもオリジナルとして永遠に名を残す事っていう座に干渉しないと意味ない事が望みだし
聖杯が勧誘した時は座の改変もできますよって誘ったんじゃね
実際はできないんだろうけど。
エミヤが聖杯に興味なかったのは、中途半端な改変じゃなくて英霊の消去を願ったからとか・・・

逆にイスカみたいに現世で受肉みたいな望みは、英霊にとってサーヴァントは自分自身
みたいなもんだからOKとか？燈子さん理論で。記憶も最終的に戻ってくるし。

聖杯戦争終わったら座に結果が来てるらしいけど
受肉したギルは10年間分延々と来てるんだろうか

>>732
ギル『いいなぁ…夜の街楽しそうだな…』

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1322155832/1-100

>>713
つ(フラガラック)

アニメ見始めたあたりじゃ「ウェイバーと先生の直接対決あったらなぁwktk 」してたけど話進むたび＆小説読んだりして逆立ちしてもウェイバーに勝機ねぇwと考え直したよ
士郎のようなチート持ちでもないし、イスカの下で成長しても勇気と運だけじゃ勝てんよな実際

ウェイバーは他人のプロデュースの天才だが自分はどこまでも３流だしな…
だからこそ凛の後見人にはなってもお師匠様になってくれないのが悔やまれる

ウエイバーって魔術礼装すら持ってないから攻撃手段ねーもんな

>>737
思うんだけど初対面の時にゲーム関連の話題で盛り上がって、ついでに日本のゲームを定期的に取り寄せて
プレゼントすると約束しておけば師匠になってくれたかもw

30-06弾の防御でケイネス先生が結構お疲れになるようだけど
マイヤと十字砲火で大量に浴びせたら過労死するのかしら。

>>739
すでにAD大戦略2001という1番良いのを持ってると思われ。
最近のシステムソフトα製はクソゲーオブザイヤー常連クラスのゴミだし。

>>731
ハサン先生の求めたのは「過去に戻って名を取り戻す」
「歴史に名を残し、自らが本物になる。記録としての永遠を望む」
って願いだから、座に干渉しなくても平気なはず

もっとも、黒い聖杯の桜さん曰く、あの聖杯ではそういった「時間旅行」の魔法域の現象は起こせないようだが
爺さんはイリヤなら出来るって言ってたが、間違いなのか、嘘を吐いてたのか、
それともアインツベルンの聖杯をハサンに使わせる気はねぇよっ、て桜が言ってるってことなのか

>>739
ロード・エルメロイ�U世（人名・俗称／魔術師）
　遠坂凛がロンドンに留学した後、彼女の後見人となる。
　　その条件は「私は君にいっさい魔術の指導はしない。まあ、他の学課への推薦状ぐらいは書いてやる」というもの。
　日本も日本人も大嫌いだが、唯一の娯楽が日本製のゲーム。
　　ゲームオンチの凛に
　　「君はアレかな。ほら、あの街には詳しいのかな。ウエノとかアサクサとか、そのあたりに近い街の話なんだが……」
　　と内心ワクワクしながら話を振るも、秋葉原どころか日本橋にすら興味がないと即答され、
　　「ファック！　オマエは最悪の日本人だ！」
　　と逆ギレするのだった。
　　　（抜粋）

2004年頃なら日本のゲームはイギリスでもホイホイ買えたんじゃね？

>>744
その2004年ってどこから出てきたん？

ツタヤでドラマＣＤレンタルしようと思って行ったら1巻しか置いてなかった
数週間前に見たときは全部あったのになんなんだ、と
続きは買ってねってことかい

旦那が正気を取り戻した時にイケメン声になったのは吹いた

どこかで魔眼殺しと似たようなものに魔術殺しっていうのを見た気がするんだが
それって鯖に付けて魔力で探知されないとかできるのかな

>>741
でもでもでもでも！
戦極姫はシリーズを追うごとに少しずつマシになっていって
最新作はクソゲーハンターを落胆させる程度には成長してるんだよ？だよ？

まあバレにくくはなると思うけど、完全に人間とは違うんで見る奴が見れば分かる

>>748
それ魔術師の隠蔽スキルのことじゃねーの？<<魔術殺し
こいつ魔術師だと特定できる魔力の高さとかの痕跡を消すための技能とか物品のことだと思うが
もしくはキリツグの異名である魔術師殺しの脱字か
サヴァは霊体化すれば魔力関連でのサーチには引っかからんだろうし

ギャルゲーを下着姿でプレイする二世とか完璧俺らのことじゃないか
ネトゲをやらせちゃいけない人だな。時計塔で死者が出る

>>745
一応発売時期の時代に沿ってるから、SNはそのくらいといわれてる。hollowのDVDネタとか

ちなみに、トンプソン・コンテンダーは第四次の時代には30-60弾に対応してないから
切嗣の完全カスタム品だったが、96年にはその弾に対応したモデルが正規に発表されてる
そんな訳で、第四次も恐らく94年かそこらが舞台

>>753
ああ、なるほど。
確か第４次は綺礼の年齢から逆算して１９９２年って言われてたな。
＋１０年＋卒業までの２年→２００４年ってとこか。

俺は銃のことは全く分からんから、すまんね。

>>749
1番ダメじゃん

…つまり、現在の凜は本人√だったらデレ期突入しているのか！

>>756
そのころ士郎は白くなってた

>>756
デレ期というか、異次元というか……

>>757
まだ凛が手を焼いている最中で、白くはなっていないと思う。

テムズ川には突き落とされてそうだな

>>747
アニメではその瞬間目が引っ込んで元のイケメンに戻るシュールなシーンになり再びシリアスなはずなのに
謎の笑い要素になるわけですね？

まぁゼル爺の箱の中で電話していた異次元凛は３年前ぽいけどな。

すまん。
３年後だな、

そうすると時系列的に地震による原子炉ネタも結構がっつりハマってたのかなぁ

アニメしか見たことないんだけどそういやライダーさんの魔眼強いのに
なんでそんなに使わなかったのかなーって思ってステータス見たら
5次の連中ってみんな魔力高いのな、アサシンぐらいしか効きやしねえ

4次に召喚されてたら結構凶悪だったりしたんだろうか

誤解されやすいけどライダー（メドゥーサ）さんはかなり上位クラスだぞ。
セイバー√と凛√ではワカメが（仮）マスターだったために実力が出せなかっただけだ。

アーチャーは相性最悪だよな、ライダー

ローアイアスで減殺してたとはいえ黒セイバーのエクスカリバーを破ってダメージ与えてるしな

>>764
桜が積極的に戦っていれば結構いいところまでいったと思う

＞4次に召喚されてたら結構凶悪だったりしたんだろうか

イスカンダル、ディルムッド：楽勝で石化
アルトリア：SNと同じく石化しないが能力を制限させることが出来る
アサシン：石化可能だが、何人も石化する前に一斉攻撃でやられるかも
ジル・ド・レイ：本人は楽勝だが、螺湮城教本が邪魔する可能性も
ギルガメッシュ：本人自体は大したことないが鎧が邪魔する。
　　　　　　　　　　UBWみたいに鎧がなければ、GoBの隙を突けばワンチャンあり

>>767
問題は青相手だとワカメ仕様とはいえ蒸発させられてること

五次ライダーの強さはちょっと理不尽
いや確かにそういう伝承ではあるんだが
物語上の役割としては英雄に倒されるためだけの魔物でしかないわけで

旦那は海魔になられたら詰む

メドゥーサはHFくらいしか本気ださないのと、自身も魔眼好きじゃなかったりもしたとおもう
対魔力Ｃ以下なら石化、そうじゃなくても重圧かかるからかなり強力だけどね

あの魔眼、効かなくても重圧賭けられるからかなり凶悪。
でもワカメライダーだからねー。

メデューサは、実際かなり当たり鯖。
やる気ない桜マスターじゃなければかなり良いところまで行ったはず。

神話じゃメドゥーサはどう考えても被害者っていうかアテナェ…

全てワカメが悪い

>>774
ギリシャ神話はゼウス・ヘラ・アテナに翻弄される話だからなｗ

>>774
人んちラブホ代わりにしてたやつが被害者とかねーわｗ

しかも長身眼鏡巨乳お姉さんの4コンボ
メディアよろしくエロいことに令呪使って殺されてた自信あるわ

>>768
ディルムッド対魔力Ｂだから即石化はないんじゃないか？

>>779
ライダーに石化されるか否かは、対魔力じゃなく魔力に変わった

イスカさん、メデューサ見たら感動しちゃうんじゃない。
信仰してたらしいし。

>>774
アテナは聖闘士星矢の理不尽具合が当然と思えるぐらい元ネタも理不尽だからな。
てかギリシャは理不尽具合が凄まじい。

>>770
元地母神だぞ。

>>780
そうなのか？
コンマテ３だと対魔力なのに、変わったのな
資料も迂闊に信用ならんとはｗ

ギリシャの神は良くも悪くも人間臭いからなぁ

ヘラクレスも無実の人を勘違いで殺したりしてるし

>>768
ランスロット相手でもアロンダイトを抜かなければ石化で終了。抜いても判定しだいで石化
それを免れても魔眼の重圧と天馬でチクチク削っていってトドメはベルレのコンボで吹き飛ばされかねないからなあ

>>781
信仰してたのはメデューサ本体じゃなくてペルセウスなんじゃ
アテナも鎧や盾にメデューサの意匠付けてるな

>>782
アテナは比較的マシな方だろｗ　アラクネの話はちょっとアレだけど
ヘラとゼウスは擁護できない

>>785
勘違いさせた元凶はヘラさんですよ。
ヘラクレスを憎んでたのは、ゼウスが浮気して出来た子供だから。
はた迷惑な夫婦だわ。

ゼウス『浮気は男のロマン。気に入った子を見つけたら如何なる手段を用いても孕ませてやる』

まぁゼウスの浮気癖がなければ、ギリシア神話の９割は存在しえなくなるくらいだから。ｗ

>>789
アリスソフトの主人公のようなことを

>>768
魔眼は強力だけどばれてしまうと対策立てられてやられる可能性大
怪物属性だから怪物殺しの逸話を持つ英雄達とは相性悪いし。
徹頭徹尾自分の魔眼の正体を隠し通す事が重要。

鬼畜戦士ランスロットですね

>>784
なんか対魔力基準だと本編の描写と矛盾すると聞いた

ハデスに恋愛相談されて｢女は強引な男の方が好きなんだぜ☆｣って誘拐勧めた話は
ゼウスすげーっていっそ感動した

本編だと魔力C以下は問答無用で石化Bで判定
資料集だと対魔力C以下なら石化

どっちが正しいのかあるいは両方判定なのかは不明

ハデスは萌えキャラ過ぎて…

神さえもぬっころすブロンズセイント恐ろしいわ〜

>>795
色恋沙汰における選択コマンドが
惚れた女が居たら
→拉致る　→その場でヤる　→女の連れを殺して掻っ攫い
この三択のみですから

>>792
カタログスペックだけだと楽勝楽勝だけど対戦相手も知恵や技術持ってるしな
油断してると5次ランサーみたいに魔眼対策されて
ランサーの順当勝ちでしょうと言われちゃう可能性もあるしな

5次ライダーは戦闘のプロではないからな
その点格下にも負ける要素になりうる
金ぴかのが顕著だが

ギルは英雄相手より怪物相手のが得意だもんな

五次ライダーは戦闘のプロじゃないかもしれんが効率の良い格下のあしらい方や
罠の仕掛け方なんかは実地で経験を積んでそうだな
ついでに洗濯や掃除なんかも鬼姉の御陰で地味に上手そうww

メデューサさん、なんで、宝具「ゴルゴン三姉妹」が無かったんだ！

戦闘力無い姉様喚んでどないせいとアイドルユニットでもつくるんかい

男の慰み物になるために生まれた女神とかえろいにも程がある
古代人は皆ロリコンなのか

>>806
ゼウス『失礼なことを言うな。ロリコンでもあるだけだ』

ロリとホモは大昔からある伝統文化

昔からある版の童話でも、白雪姫が最も美しい8歳になった頃ｒｙ
とかおっかねぇこと平然と書かれてたりしますので、お察し下さい

まぁ昔は10歳くらいで嫁にいったりしてたもんなぁ

アニメのセイバーさんは今期中にエクスカリバーを抜けるんでしょうか

>>809
そりゃあ天使のような美しさだったろうな洋ロリなら特に

>>811
多分無理

>>811
無理
絶対に無理
ソラウがケイネスに惚れ直すくらいに無理

作中唯一と言ってもいいセイバーさんの見せ場が無いとかさすがに不憫すぎるでしょう・・・
ライダー無双の回で一期が終わったりしたらあの娘泣いちゃいそう

>>777
型月のメドゥーサはそっちじゃなくて美しさに嫉妬される方だよ！

>>814
そこまでじゃないだろ
次の話でケイネス完全復活さらにパワーアップぐらい無理

>>815
虚淵「風王鉄槌（ストライク・エア）で我慢すれば良いんじゃね？」

本当に泣くのは終盤だから期待してるよ！！

セイバーさん見せ場たいしてないじゃないですか

セイバーさんの見せ場か。
聖杯問答と王の宴という最大の見せ場がある。

いじめられるのが見せ場である
つまり見せ場だらけ

やったねセイバー！見せ場が増えるよ！

>>822
最後聖杯欲しすぎて目の色が変わっちゃうあたりとか、読者的には見せ場だしね
セイバーさん的には黒歴史だろうけど

>>823
セイバー視点では一瞬だったであろう５次召還時には全く引きずってなかったのは流石です
…後付けと言われればそれだけだが

>>824
×それだけ○それまで
予測変換にひきずられたorz

>>824
某BADENDはちょっとそれを引きずった結果じゃないかなーと思ったり
首チョンパのあれね
まあ自分の勝手な想像ですけど

>>824
いや、多分割と引きずってると思うｗｗ
Fateルートでは寺に勝手に突入しちゃうし

切嗣Loveの士郎にイライラしてたんだろうかセイバー。

つかセイバーの不遇ぶりは川澄のラジオでの士郎に対する罵詈雑言に対する仕返し？

さすがにそれはないだろつうかセイバールートの士郎がうざいのはしかたない

４次でセイバーがいじめられたってのは、少なくともホロウの時点からきのこのなかにあった話かと

セイバールートの士郎は信者にも擁護できないレベルだと思うんだ

>>829
Zeroはセイバーの挫折物語ゆえ仕方なし

セイバールートはUBWのための土台作りみたいなもんだからな

セイバールートはセイバーがだらしないから仕方ない
あれだけバーサーカーにボコボコにされてりゃそりゃ戦うの止めようとするわ

士郎は全ルート頭おかしいよ
でもそれが彼の特徴でもあり魅力なので擁護する必要もない

なるほどしかし二巻みるにセイバーがギルを毛嫌いするのも頷ける

イスカが一人説教してる隣でセクハラしてただけだからな

最近思ったけど不遇って言うより
セイバーってカリバーぶっぱで勝つ以外の
単純な正々堂々の１ＶＳ１の斬り合いが糞弱いだけじゃ・・

4次ランサー　　　 正々堂々戦い一方的に手傷負う
　　　　　　 　　 黄槍無い状態ですら倒せない
5次ランサー　　　 手加減状態のランサーにゲイボルグ喰らう
4次バーサーカー 　真名開放状態で手も足も出ずフルボッコ
葛木　　　　 　　 キャスターの道具あるとはいえ人間相手に撲殺
黒化状態での士郎 干将莫邪の奥義に普通に負ける（＝エミヤにも負ける）

正々堂々戦わないでカリバーぶっぱしてればいいんちゃうんか？

セイバールートの最期とかイスカ戦の時のイケメンっぷりをもっと出してたらな…

>>838
ディスった上にセクハラだからな
あれはキレていいｗ

>>839
だってもともと竜の因子の魔力に物言わせてカリバーうち放題してたみたいだし
魔力で筋力底上げしてなきゃ凛より弱いとかじゃなかったか？
ランサーズみたいなガチな人と比べてあげるのは…

4次ランサーは奇策使われても宝具抜きにすれば互角の傷与えてたしそもそも武器の相性的に言えば悪く無いだろ
5次はゲイボルグ回避できるかは運任せだし…
4次バーサーカーはまあ技量負けてたね
葛木はまあ否定はできない

>>839
4次ランサーとの一騎打ちはお互い傷負ってただろ
ランサーはケイネスの治癒魔術で治せたけどセイバーは呪いで治せなかっただけだろ

セイバーってメガバスターランチャー持った百式みたいなイメージ。

性能高くて高火力な割になんだかなぁ…。

ついでに言えばスパークライナーハイは
黒化して直感と敏捷が下がってるから青のままならどうなってたかわからない

ランサーズは対人特化だしねぇ・・・

戦士は人と戦い、王は軍と戦うものだろうから
セイバーやライダーは白兵戦苦手なんじゃないだろうか

あと黒は敏捷と直感が低下してるしねー

ってもう書かれてたか

>>839
黄槍無いときはわざと片手だけで戦ってるし両腕＋リーチのある槍で倒せない
ディルムッドさんのほうが・・・・・
あと黒化状態は白兵能力はむしろ通常状態よりも弱いから。
あと四次バーサーカーも戦意喪失してセイバーに有利なアロンダイトを使ってるにもかかわらず
致命的な重傷は負わせていないという完璧な騎士ェ・・・・てな感じ
五次ランサーはお互い全力だと拮抗してると思うぞ
葛木については言い訳不能。

イスカは史実で騎兵団の先頭で剣振るってたんだから戦士として弱いはずがない

カリバーぶっぱって言ってもイスカが発動見てから避けてなかったっけ
ちょっと今手元にないけど

>>839
ランサーズはケルト神話最強クラスの英雄達である
ランスロットは剣術なら円卓の騎士最強で言わずもがな

チートマン士郎とKYOUSHIは特殊杉るのでノーコメントを通す

クーフーリンのゲイボルグもディルのゲイボウも
直感Aがあるセイバーだから避けれただけだしな･･･っていうかあそこで死なないセイバーが異常

イスカは前に一回カリバー見てるから避けられたんだろうと思うんだが

>>841
ギル「セクハラではなく愛でているだけだ、なあ？セイバー？」
セイバー「・・・・・・」

あそこは見てから飛び降りたとも、撃たれる前に飛び降りたとも取れるが、
まぁ状況的に考えれば撃たれる前に飛び降りたな

イスカは真正面からエクスカリバーをぶっ潰すことにこだわってたからな
その上、荷台にはウェイバー付きで全力を出せず、次のギルガメ戦のために余力を残そうともしてたわけで

>>855
ディルに敗退すれば切嗣はアイリと逃亡できたのに…<タイコロ
SNもはじまらないけどなｗ

まああの状況じゃ飛び降りたのみてライダー狙ったら牛に轢かれるしな
セイバーとすればまず戦車壊す必要があった

相手の宝具とか戦闘方法を知っているかいないかで大分変わるもんな
その際たるがエミヤだし…最も新しい英霊だけに他の英霊の伝承に詳しく
自分の魔術をフルに生かすこともできるため大抵の相手に善戦できる

でないと、あのステータスなどでバーサーカーを複数回殺すとかランサーと
互角に戦うなんて無理だし…逆に言えば正面からだと誰とでも良い勝負であって
勝つことは少ないんだろうな

>>862
ただ、エミヤって遠距離特化のスキルが多いじゃない。本人、接近肉弾戦大好きっぽいけど。
snも本領発揮していない。

>>863
本来の能力をフルに生かすならHAの残骸戦みたいな遠距離からの殲滅戦だしな。
もしくは気づかれる前に狙撃

エミヤはムーンセルで優勝したよ！
まあ他のマスターの助けとかないと負けるけど

>>865
アレは無銘じゃないですかー

無銘って事にしておかないとSNやってないユーザーへのネタバレだからなあ
でも心眼（偽）とかスキル変化してるしなあ

多分、自分の固有結界をフルに行かせて接近戦が強いランスロット辺りと
組んだら手が付けられないんじゃないか？
ランスロット真名解放の一撃必殺を連続→エミヤ、武器補充→ランスロット突貫(ループ)
エミヤならギルの弾幕も相殺できるし、エアを取り出すところをランスロットが一刀両断

第四次もムーンセルもサーヴァントはサーヴァントじゃないと倒せないのに
油断するとマスターがサーヴァント倒す第五次はホント地獄だぜ

>>869
神代有数の魔術師に現代の魔術師はどう対抗するか！？
→カンフーでぶん殴る。魔術を使う前にノす！

宝具とかステータスとかマスター補正とか、そういうものは主人公補正という最強スキルの前にはゴミという証

>>867
コンセプトはともかく設定レベルで別物やし
同一人物ではあるけどね

そういや、タイコロの葛木先生はメディアの怪しい薬を飲んで
英霊並みの身体能力になってギルを殴り殺したっけな…
ギル｢命と引き換えでなければ、それだけの力を出す事はあるまい…その拳…後、何度振るえる？｣
葛木｢ただ、真っ直ぐ1撃を打てばそれで済む！｣

タイコロは何気に妙にカッコいいシーンとかあるからな…マーボールートのラストとか

エミヤは生前の自分がいた時代に召喚されることで、隠しスキル「主人公補正」が発動したからな

主人公補正なしでサーヴァント殴り殺す某教師はどうするんだよ

最終的に勝てばいいんだお
まあバッドエンド40何個かくぐり抜けないとだめだけど

あれは主人公補正と次ぐ補正、例外補正だな
その後で主人公補正を持ったヤツが例外補正を更に上乗せして倒して行くのがナスワールド

>>864
紅茶は残骸相手に橋に降りてまで近接戦する近接厨だって
凛に遠距離援護、自分は近接と進言したが、橋の上から遠距離×2でいいやん、と
それを受け取る凛も凛だが


まあ、橋の上にいる凛を狙う残骸から守る意味もあったのかもしれんが

>>873
タイコロ言峰ルートのラストは妙にシリアスかつ燃えだったな
ラスボスの本当の望みが既に死んでるライバルとの決着とか、地味にかっこいいじゃねえか
それまでギャグルートだった癖にｗ

セイバーは、ヒロインがピンチになって主人公が助けるっていう主人公補正の犠牲者になってるから・・・

そういや言峰って昔ならシエルより強いのに、なんで埋葬機関に呼ばれなかったんだろうか
あれって強ささえあれば無条件で呼ばれるもんだったよな？

シエルより強いとは言われてない
シエルに勝てるとは言われたけど

タイコロはサバイバルルールで紅茶使ってバサカとアインツ城でタイマンすると
かなり燃えれる

>>881
あの強さを知ってるのが切嗣だけ
教会、埋葬機関が知るハズない
それはメタ視点というものだ

令呪と切嗣への執念があるからって条件つけられてるから、普段はそこまで強くないんだろうｗ

４次の言峰全盛期＋令呪ブースト＋切嗣への執念でシエルに並ぶってだけで
シエルより常に強い訳じゃない

アニメのランサーがあまりにもイケメンなので３巻を読み直してみた
ほんとブッチーは持ち上げてから落とすのが天才的に上手いなぁ
「お前の間男っぷりは伝説レベル」とか上司に言われたらイケメンでも涙目になるわ

>>879
まさか七三分けリーマンからあのラストに着地するとは思わなかったわ

たいころって確かきのこもシナリオ参加してたよな

>>881
強さが真に発揮されたのが第4次聖杯戦争の時のみだからな
切継への妄執というか嫉妬というかそういうので明らかにヤバイ領域に突っ込んでるし…
第4次で一度死んでるから身体能力とかの落ちてるかもしれないし
それに肉弾戦特化だから、対人はともかく死徒みたいな特殊な奴らとの戦闘には向いてなさそうだしな…
逆にそれほど戦闘能力が高くなさそうなカレンが選ばれるし

単純な戦闘能力<<使途や異形に対して有効な能力
が優先なんじゃね？

つーかサーヴァント相手に防戦できるアナルカレーが言峰より弱い訳がない
AはBに勝てる＝AはBより強いにならないのは士郎と英雄王の関係見ても明らか

埋葬機関って定員7人だっけか
有能な奴いても定員オーバーなだけじゃね

今後の展開について質問。
もうすぐ三人の王達の酒宴があるそうだけど、これは全鯖に呼び掛けたけど集まったのが王だけだったって事？
セイバーとイスカはもう真名バレしてるけど、ギルは散々王と称して憚らないが、いつになったら名乗るんだろうか
宴会の席で肩書きを並べる時に、騎士王　征服王　自称王では恰好つかなくね

慢心王と呼べ雑種

強さの話になるとZeroに出てこないキャラを持ち出してくるのはどうして？
わーたくさん設定知っててすごいね、強いんだねーって言われれば満足な人？

>892
イスカンダルがアインツベルン城に酒樽もって乗り込んできた
来る途中にギル様見つけたから呼んだ
ギルは最後まで名乗らない、真名に気づくのはイスカンダルだけ
ギルは自分のことを｢我｣、二人は｢アーチャー｣で呼ぶ、肩書きなんて並べない

>>892
ライダー「酒でも呑みたいなー　相手が小僧じゃつまらんし、騎士王どう？」
セイバー「望むところです」
アーチャー「王の宴にそんなつまらん酒を飲んどるのか　我が本当の王の酒を馳走してやるわ！」

こんなんだったかな

お酒略奪ついでに見かけたアーチャーを宴会に呼ぶとか征服王まじフランクｗｗｗ
聖杯＝王様が手に入れるのが当たり前！！って思っているからお城の道中にディルムッドがいても誘われなかったかなぁ？

>>892
問答に肩書きは不要

>>886
ディル「違うんです！フィン殿が伝説レベルのNTR属性持ちなんです！」

○○王縛りの宴会だったんじゃね？

>>892
SNでセイバーがあいつ誰なのか最後まで分かんなかったわーって言っちゃってるから名乗れないという事情もある

意外とギルの正体って誰も気づかないんだよな
あれだけ宝具持ってるとか明らかにおかしいんだから逆に分かりそうなもんだが

宴会してるとき他のマスターとサーヴァントはなにしてるの

>>899
フィンは前の奥さんも誘拐されたっきりになっちゃったんだっけか
どっちも運が無いというか…

>>899
ケイネス｢あーこいつ自害しねーかな？
　　　　　世界を恨みつくすくらい屈辱的な最期にならねーかな｣

ウェイバーとか調べようという気にはなかったのだろうか？
分析大好きっ子のくせに

>>897
アサシンも誘っているから途中でランサーに会ってれば誘ったんじゃない？

>>902
なんであいつあんなに宝具持ってるんだろう
→生前に大量の宝具も持っていたことで有名な王って誰だろう
→生前に世界の全てを手に入れた人間なら宝具の原点を持ってるかもしれない
→アーチャーの正体は英雄王ギルガメッシュだ！

ムリゲーすぎる

第4次ライダー｢あーあのワシが征服した国が征服した国の昔の王か･･･
　　　　　　　　お前の国…弱かったぞ！頑張れ！｣

あらゆる宝具を持ってる＝正体はギルガメッシュ
限りなく無理ゲー、コレに気付いた士郎やイスカが変態レベル。

ウェイバーは聖杯問答の後はイスカの事で頭いっぱいだし、そんな余裕なかったんじゃね

>>902
おかしいから分からないんだよ

>>900
集団で現れた＼アッサシーン！／ズにも酒を勧めているから、王様縛りではないと思う。
単に他の鯖に会わなかっただけじゃね？

ランサーは聖杯に願いがあるやつじゃないからなぁ
行っても特に話題に入り込めない

まぁセイバーを励ますくらいしか

>>908
士郎さんぱねえな
武器が関われば洞察力さえアップする

士郎は武器ヲタだからな。ｗ

>>914
ランサー｢･･･マスターに恵まれたい･･･です･･･｣
これで話題はバッチリだ！

イスカ「お酒飲む？」
ハサンｓ「うちにはロリもいるからノーサンキュー」
　　↓
柄杓ブッ刺し

これが真実
映像化するならリーダー役はハサン姐さんだろうなぁ

>>910
イスカは宝具を大量に持ってるというより、「自分より態度がデカくて傲慢な王」という実感から、
士郎はUBWで「あの宝具は全部本物」って解析して、「本物全部持ってるって言ったら凄い昔の人じゃね？」
的な推理だからな。アレは本人達以外にはわかりにくい根拠

ロリ＼アッサシーン！／も王の軍勢に陵辱されるのか？
イスカ、マジでロリペドの鬼畜野郎だぜ。

>>913
呼ぶつもりの無かった奴に偶然会ったら仲間に入れるしかないだろ！ｗ
まぁそれは冗談だけど全員参加の宴も見てみたいもんだ

>>921
軍勢も全員参加するが、良いか？

ギルガメッシュ｢数にものを言わせて殲滅とは蛮族の王も薄汚い殺し屋風情も
　　　　　　　　たかが知れている。優美さが足りない｣

>>921
バサカ「■■■■■■！！」
アイリ「まぁあなたセイバーと知り合いだったの？」

タイコロでヘラクレスさんと会話できたアイリなら４次バサカさんとも意思疎通可能だと信じてる

「……なぁ征服王。アイツには誘いをかけんのか？」
「誘おうにもなぁ。ありゃあ、酒を楽しむ余裕なさそうだわなぁ」

なんて事になってたら怖いじゃないか

>>923
微妙に時臣が混ざっていないか？

>>919
イスカ的には最古、原初の英雄王とかって感じで
顔は知らんけどバビロニア有名どころなんかね

あんなに強いサーヴァントを召喚して、二重三重に策を巡らせてる時臣が負けるとか無いわー
言峰と組んで実質、サーヴァント2体使えるし負けるとか無いわー
弟子にもサーヴァントにも恵まれてるに負けるとかないわー

しかも監督役と仲良しだしその気になれば令呪だって貰い放題だものー
負けるほうがどうかしてるわー

そういえばダンシングアサシンを
「我の顔を見るに能わぬ」
と言って、容赦なくＺＵＮＢＡＲＡＲＩＮしたギルが、
酒宴に闖入したアサシンズには無反応だったのはおかしいとは誰も思わなかったのか？

ウェイバーは未成年だからあれだけどアイリも飲むのかな
ってよく考えたらまだ９歳か…

>>930
王とは細かい事は気にしない生き物

セイバーにはないみたいだが、呼び出された時代までの英霊の知識は座から得られるみたいだしな
その辺から高慢で武器いっぱい持ってそうな奴を探したらギルに思い当たったんじゃね

>>931
ギルが神代のソフトドリンクを

>>928>>929
言峰「それ以上は時臣師への侮辱。弟子として見過ごせん 」

>>934
発酵してそう

>>931
きっとアイリがアインツベルン謹製の紅茶を振舞ってくれたんだよ。

ギルの時代の最高の贅沢と言うと、夏場のカキ氷とかかな？

>>930
その時、ギルは酒の席にアサシンズを乱入させた時臣にムカついていた。

切継｢さて、ここは割烹着の薬剤師から買った人外にも効く毒薬を･･･｣

>>928
＞弟子にもサーヴァントにも恵まれて
ダウト

>>940
それG化して暴走するよ

>>937
ヒロインズのティータイムか
目の保養にいい場面だな

>>927
それか、自分より態度がでかい＝自分より広い範囲の「国（世界）を治めた暴君」で考えて、
東方大遠征で大帝国を築いたイスカンダルよりデカイならば、
世界を全て治めたとされるギルガメッシュとかしかいなくね？的なものかもね

なるほど、いかに慢心王とはいえ自分から真名バレするという愚行は犯さないのか

しかし真名バレって、本当にそこまで気を使うほど重大な要素なのか？
過去の逸話から宝具を推測されたり、死因から弱点を見極められたりといったデメリットは知ってるんだが
それが直接的な敗因になった鯖って四次五次通して居るの？

でも真冬の夜中に中庭でティータイムだぜ？
お酒ならまだいいけどお茶だけじゃ体あったまらない

>>945
自分の死因をなぞられる、なんてまず起こりえない致命的なデメリットよりも、相手に対策を取られるデメリットのがでかいやろ
実際4次5次ランサーなんて戦う前から真名を知ってりゃ気をつけることは出来るわけで

>>945
いるかどうかわからんがデスノートや呪術師のように真名がわかれば大きなアドバンテージを得るサーヴァントがいたらマズいだろ？
いかに相手の手札を晒し自分の切り札を謎にさせるかも重要な戦略

第４次って真冬じゃなくて、丁度今頃の季節じゃなかったか？
確かに真夜中は寒いけどさ。

娘と一歳くらいしか差がない人妻パネェ

真名バレ云々なんてただの演出。
きのこの「おまいらには分からんだろ？」っていう自慰行為に過ぎん。
現にｓｎではセイバーをジャンヌ・ダルクとミスリードさせることができたわけだし。

対魔力から魔力に変わったんじゃなくて最初から魔力だったんだけどな＞魔眼

950踏んだ特効してくる

１１月だったようなイスカがＴシャツｷﾀｰｰ！！と喜んでいるあたりでそんな描写あったはず

逸話で直接の弱点持ち
第4次ランサー＝女性に逆らえない
第5次ランサー＝犬を食えない、吟遊詩人に逆らえない、身分の低いものからの食べ物は断れないなど
第5次ライダー＝鏡で自分をみるHAによると精神的トラウマを穿り出されて行動不能になる
ヘラクレス＝基本不死身だが毒は効く、毒入りのパンツをはいて、あまりの痛みに死んだ

特に第5次ランサーとか真名知られたら大変だな･･･Fateピラミッド最底辺の慎二の言うこととか逆らえない！

>>955
毒入りパンツやめろｗｗｗｗせっかく世界最強レベルの大英雄なのに何かかわいそうになんだろｗｗｗ

>>955
身分の低いものからホットドックを献上されたらどうなるんですかエロイ人！

だめだった960スレ立て頼む

>>957
直ちに死ぬわけではない。

真名は弱点と言うより、相手の能力をある程度知れることがメリットだな

ディル戦とか真名知ってれば、あんなことにはならんかったろうし

冬と十一月とどっちも地文であったな。文庫でどうかは知らんが
冬、が12〜2月じゃなく立冬後という事か

……一方、凛は九ヶ月前のプレゼントを指して
「この前の誕生日に父から送られたばかりの魔力針」と言う豪気な気性であった

ロ凜ちゃんは子供だぞ？
１年前の誕生日なら「この前」でもまだ通る
誕生日は一年に一回しかないイベントだし

>>957
ホロウに該当シーンが
アロハの兄ちゃんが乙った

年食うと誕生日って虚しいだけでどうでも良いイベントになるよな

>>960
ご指名ですぞ

気づかなかった。行ってくる

ダメだった。>>970次スレ頼む

>>945
いえ慢心王は自分の名前は知っていて当然
知らない奴は死ねって理論なので真名バレなんて気にしてないです

しゃーない立てて来よう、テンプレ変更点はないかね

はい>>970ゲット！
ないならそのまんま立てちゃうぜ

>>969
このままでいいんじゃなかな？

ほい次スレ37
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322220482/

>>972
おつおつ

>>972
全ての乙、アンリマ乙

fate/zeroのEDでセイバーが槍ぶっさしてる相手ってモードレッドでいいの？

>>972
乙ー

>>975
おｋ

>>975
そうだよ

史実的伝承によれば、死してなおゾンビの如く振るわれたモードレッドの剣によって
アーサー王は致命傷を負うそうな

モードレッドといえばCV桑島らしいけど、アニメ版で出てきたのかな？

イギリスならセイバーもロンとか色々宝具増えるのかねえ兄貴みたいに

>>972
乙

>>980
セイバーの場合死んで英霊として登録されなきゃ手に持ってる武器だけじゃね

>>979
え？原作知らないんだけどモードレッドも女なの？

>>983
見た目はセイバーと瓜二つだけど男

>>980
でもディルムッドランサーで召喚されたら剣持ってなかったしなあ…
片方は猪に砕かれたんだっけか

>>983
モドレは男

いやモードレッドは男だけど、桑島って少年役もやるから大丈夫なんじゃね
アニメ見てないからどういう状況で出たのか知らないけど

>>982
英霊として呼ばれたらアヴァロン付きってところかな

>>985
ランサーが剣を持ってくることはないだろうし、そもそもケルト神話がこっちじゃマイナーだから宝具も制限を受けてる
欧州でやってりゃ多分もっと強化されて宝具とかスキルとか増えるんじゃないかな

いい年した息子もいるお年なのに士郎ちゃんとﾁｮﾒﾁｮﾒしちゃうのか

>>989
ディルムッド｢欧州ならアーサー王にも勝てる！｣

>>991
いや、あんた本国でもマイナーな部類だろ
対してアーサー王はアレキサンダー大王に次ぐレベル

>>991
アナタの場合は先輩の5次ランサーを追い越さなきゃ

英国じゃさらに有名なドレイクやロビンフッドまでいるしな

>>991
フィン「１００年早いわ！」

ぶっちゃけフィアナ騎士団団長フィンの嫁と寝取った、腕は立つ若造
というポジションだからな

>>983
顔はアルトリアそっくりだけど、体格はガチムチ。ｗｗｗ

藻男そんなにガチムチじゃないだろw
嘘はいけない

俺が救済してやる

>>1000なら次回グラニアたん登場

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　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
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　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／ 　 　 :::::::| 　　 　　　　　　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝex
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　　::::::::| 　　　　　　　　　こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
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