輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 15

輪るピングドラムの小説と公式ガイド既読者・先行上映視聴者・雑誌フラゲ等によるネタバレ、展開予想、考察スレ。

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
http://penguindrum.jp/
http://twitter.com/penguindrum

＠TV各局放映日程
平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS)　　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS). 　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA) 　 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X) . 毎週金曜日 23：00〜 7月15日より
　　毎週火曜日 17：00〜／29：00〜、毎週金曜日 11：00〜
・日本BS放送 (BS11).　　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より

※ 【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ 2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
「輪るピングドラム （中）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
下巻は１月に発売予定
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」

前スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1320393293/

■ 1話 運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話 危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話 そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話 舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話 だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話 Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話 タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話 君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話 氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話 だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪、西位輝実
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀、中村章子（補佐）　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子、加々美高浩、中村章子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 嘘つき姫 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝ 石井久美、中村深雪
■ 15話 世界を救う者（10/20）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝ 楠本祐子、進藤優
■ 16話 死なない男（10/27）
脚本＝伊神貴世　脚本・絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、古川知宏　演出＝金子伸吾　作画監督＝いしかわともみ、加々美高浩
■ 17話 許されざる者（11/3）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・作画監督＝中村章子、相澤昌弘　絵コンテ＝中村章子、幾原邦彦、相澤昌弘
■ 18話 だから私のためにいてほしい（11/10）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山内重保　作画監督＝西位輝実
■ 19話 私の運命の人（11/17）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝後藤圭二　作画監督＝後藤圭二、石井久美

【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・地下鉄サリン事件説→’95年3月20日に事件が発生し、モデルになった丸ノ内線も被害にあった。
　 ・主人公の誕生年説→’95年は高倉兄弟と苹果の産まれた年である。また苹果の誕生日は上記の3月20日である。
　 ・阪神大震災説→’95年発生。図書館で探した『かえるくん、東京を救う』はこの震災がモチーフ。
　 ・25駅より先の未来を指す説→丸囲みの円が劇中に登場する丸ノ内線の駅番号と同じデザイン。

>>1乙！

>>2
今後の放送予定の最新情報って、↓でいいのかな？

■ 第20話　選んでくれてありがとう（11/24）
脚本/幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ/林明美
■ 第21話　僕たちが選ぶ運命のドア（12/1）
脚本/幾原邦彦、伊神貴世　演出/山崎みつえ　絵コンテ/幾原邦彦、山崎みつえ、古川知宏
■ 第22話　美しい棺（12/8）
脚本/幾原邦彦、伊神貴世

★信者1000人超と報告＝事件知らぬ若年層に拡大―原点回帰も鮮明に・アレフ

・オウム真理教の主流派「アレフ」が、1000人以上の信者数を公安調査庁に
　報告したことが17日、分かった。同庁は団体規制法に基づき、年4回信者数を
　報告させているが、報告ベースの信者数が1000人を超えたのは2007年に
　上祐史浩前代表が率いる「ひかりの輪」と分裂して以降初めて。

　教団が関与した一連の事件をめぐる裁判は、18日の中川智正被告（49）と、
　21日の遠藤誠一被告（51）に対する上告審判決で終結する見通しだが、
　公安当局は「事件を知らない若い入会者の伸びが目立つ」と、警戒している。

　公安調査庁などによると、アレフは7月末の信者数を1030人と報告。
　1〜7月で150人が入会し、すでに昨年1年間の約90人を超えた。特に北海道と
　近畿の伸びが顕著という。一方、ひかりの輪は7月末の報告で210人。

　同庁が把握する信者数は両団体計約1500人とほぼ一定だが、いずれも新しい
　在家信者の割合が増えている。

　アレフはインターネットの交流サイトや大学で団体名を隠して近づき、ヨガ教室に
　誘うなどの手口で勧誘。多く入信させた信者に特別な修行を許す優待制度を
　設けるなど拡大に力を入れており、参加者が300人を超えたセミナーもあった。
　元代表松本智津夫（麻原彰晃）死刑囚の「生誕祭」や肖像の掲示を公然と行い、
　以前の修行法や教本も復活させるなど原点回帰も鮮明化している。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000067-jij-soci

>>4
http://www.kent-web.com/pubc/book/test/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=4866

最新のに修正したけどこれコピペ出来るか？

運命は変えられるがテーマだから
晶馬と陽毬がそのまんまくっつくことはない

はっとこう

■ 20話 選んでくれてありがとう（11/24）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝林明美　作画監督＝未定
■ 21話 僕たちが選ぶ運命のドア（12/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ、古川知宏　作画監督＝未定
■ 22話 美しい棺（12/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定
■ 23話 未定（12/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定
■ 24話 未定（12/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝西位輝実

りんご『あなたの頭の中の幸せを私に押しつけないで。私は人生に決着をつけたいの』
→晶馬へか？晶馬が陽毬を運命の人と気づいて晶馬が君の幸せは別の人云々いうとか？いや違うか



家族がテーマだからあの兄妹は家族としての絆を深めていくのかと思ったのに
テーマがテーマだけに兄妹同士の恋愛でドロドロしちゃう展開はないと思うんだけどなー…
それこそ狭い世界で生きてくって話しになっちゃう気がするし

■ 17話 許されざる者（11/3）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・作画監督＝中村章子、相澤昌弘　絵コンテ＝幾原邦彦、中村章子、相澤昌弘
■ 18話 だから私のためにいてほしい（11/10）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山内重保　作画監督＝西位輝実、馬場充子(補佐)

>>2の17話18話は正しくはこうだな
19話は>>2で20話〜24話は>>8であってる

>>7
そのまんまも何も、果実を一緒に食べると言っても
家族にしかなってないじゃないか…
桃果のパターン同様運命の人＝運命を変えてくれた人だと思う


ハーレムだすけこましは晶馬だと本気で騒ぐ人らが正直分からん

まあさすがに回収しない伏線もあるだろな
残り5話で全部拾ったら凄すぎるがまず足りない

>前スレ994
＞ひまりの「ずっとこのままでいたい」

ハーレム願望とかそういうのより、
どっちかというと「モラトリアム状態」なんだと思った。

13歳という年齢もちょうど「子供」とも「若者」とも言いづらい微妙な年齢だし、
もうすぐ大人になっていく端境期、子供がいつまでも子供でいられる訳じゃなく
兄弟はいずれそれぞれに独立して自分の新しい家庭を作っていく。
それは解ってはいるけれど、でも高倉家での「子供時代の家庭」という
居心地のよいぬるま湯環境を解体して一歩踏み出すのが怖い。
自分の新しい居場所を築いていける気がせず、今この場所を失ったらきっと何者でもなくなりそう。
そして今、そんな最後の砦も徐々に限界を迎えつつあるけど、それでも何とかしてしがみつこうとしている。

いつか蝶になって羽ばたく未来を思い描けず、
芋虫から蛹へ移るのを恐れて、ずっと小さな畑の葉陰でモシャモシャ食い尽くしつつあるんじゃないかと。

>>12
９話で君は誰の花嫁なのかという台詞があるせいだろうよ

自分の病気が治ったら皆自分から離れていってしまう
自分は不治の病で可哀想な子で、皆に愛されたままの自分で死にたいってことだったんじゃないかな

「運命の至る場所がどこなのか君は知っているはず」という眞悧の台詞や、
子供ブロイラー出身の多蕗が「僕達の運命の至る場所」と口にしてたということは、
結局子供ブロイラーが運命の至る場所ってこと？

>>17
全然ちがいます

>>15
そもそも言いだしっぺはサネトシだからなあ＞運命の花嫁
もしかするとサネトシが言っている「運命」の花嫁とは
ヒマリが思い出した「運命」の人とは
また異なるものを指してるのかも名　ウテナの「薔薇の花嫁」の様に
具体的な相手（花婿）がいるのではなく何かの比喩も含まれているとか

>>4
来週のコンテと演出、林明美さんかあ。
これは楽しみ。

前にピンドラを一緒に観てた兄が「プリンセスオブザクリスタル？って結局誰なの？晶馬の未来の子供かなにか？」とか聞いてきた時は
「ねーよｗ」って笑い飛ばしてたけど最近マジで（子供とまではいかなくても）未来の誰かなのかなって思い始めた

運命のひと≠陽毬の花婿は自分も思ったなあ
もし運命のひと＝花婿なら今までもうちょっと陽毬と晶馬の関係を描写してると思うんだよね
それにこの作品では運命を変えるって台詞がよく使われているからストレートに晶馬と陽毬が結ばれる、恋愛的におもいあうっていうのは無いと思う
個人的には陽毬冠葉晶馬はゆり多蕗桃果と似たような関係になるんじゃないかと思っている。

>>8
陽毬の死の運命を変えるために運命の果実をわけあったんじゃないの？

花嫁っていうのは何かの生贄的な意味かと思っている

>>22
陽毬は苹果と晶馬の恋を後押ししてるし苹果ちゃんは友達だとはっきり話す場面がある
恋の対象とは思おうとしても思えないんじゃないか。
晶馬、苹果を見ての悲しそうな顔もＷＨを見た表情と同じだったし
制作側もその辺りは事前に重ねて描写してるように思う

今週のサブタイの｢私の運命の人｣とは陽毬にとっての晶馬だったわけだが
来週の｢選んでくれてありがとう｣は誰から誰への言葉で、何を選ぶのだろう？
素直に考えると19話で陽毬の取り戻した記憶・9話ブロイラーのシーンから
陽毬→晶馬で運命の果実を一緒に食べる相手に選んでくれてありがとうだが
ピンドラのサブタイが毎話ラストに登場するという構成を踏まえると
20話のなかでなんらかの展開があっての言葉になるだろうと思われる

運命で定められた関係を越えて晶馬または陽毬が誰かを選ぶ
リンゴ→晶馬
冠葉→陽毬

選ぶ＝女神様のだれにしようかな説から罰を与えられるものとして選ばれる
罰を自分が受けることで大事なひとを守れる→ありがとう、という発想で
冠葉or陽毬or晶馬(orリンゴ)→女神(≒運命)

後はなんかあるかな

店で一番高い肉「選んでくれてありがとう」

見づれえ
もう少し適宜空行入れるべきだった
すまん

>>27
ちょｗ

晶馬こそ桃果の生まれ変わりで、王子と姫を結ぶ魔法使い
しかし王子と姫は親から捨てられた過去を持ち
互いに惹かれながらも、優しくしてくれた魔法使いに勘違いの恋をする＝悲劇の運命

という妄想が頭に湧いた

運命の花婿はか花嫁だかしらないけど棺に送られそうだと思った

監督がだめになる話っていってたんだから、
テーマが家族なのを考えれば高倉家が終わりになる話じゃないの？

棺＝死＝小さな死＝陽毬が脱処女する回
この説を信じている、やってくれえええ

処女はひまり　まさこ　りんご　本当の意味じゃゆりさんもか

ダメになる時はちゃんとダメになる、だから今の歪な家庭がダメになるんだろうな
僕たちに両親は要らない、と言う晶馬の願いを壊す


そう言えばくっつくくっつかないの話だが晶馬はひまりにもりんごにも恋愛感情的なものが見えないからピンと来ないなぁ

小説だとそうでもなかった気がするけどなぁ苹果には
温泉のくだりのへんで

少なくとも小説側は、
「脛に傷がある」「女の子と付き合うなら全部見せてこんな僕でもいいかと云々〜」
って前フリをしてあるから、恋愛方面でも何らかの形で自分の答えを出すんだと思う。
（誰とくっ付いて終わるとかでなくても、吹っ切れて女を愛する自信が持てるようになる描写は入れる気が。）

まぁ「美しい」棺に入るのはたぶん時籠ゆりだろうな

「醜い」棺でなく「美しい」棺なんだから

今9話見返してたんだけど、母親が倒れる鏡の下敷になったとき、晶馬が「違う」って言ったのはなんで？

晶馬は転んだ拍子に思い出し玉に頭ぶつけて思い出すんじゃね
二話続いて陽毬にデレデレしてたのが伏線とか
特に今回はリンゴシカトして陽毬にデレデレしてたしな

>>39
そんな事言ってたっけ
そうなる運命じゃなかった、とか？

>>41
ホントにボソッとだけど、

鏡が割れる音
晶馬冠葉目を向ける
晶馬「違うっ、おかーさーーんっ！！」

「血が！」だろ

ああ、それで思い出した。うん、「血が」だったねｗ

プリクリが、冠葉に向かって『ソレはお前の………』って言ってるから『運命の人』が晶馬でも、最終的には、冠葉が救えるんじゃないか？むしろこの作品においての『運命』ってあんま良くない意味だし。しかし晶馬何者ｗ

本当に誰かに恋したことも、ましてや愛したこともない。
それどころか、僕は自分の「愛情」が本当に機能しているのかよくわからないのだ。
兄貴や陽毬や叔父さんや学校の友達や、ペンギン二号や荻野目さんや、彼らを特別に考えてはいるけれど、それが
ある種の愛なのかどうか、僕はどうやって確認すれば良いのだろうか。
例えば僕に、誰かを愛する資格など、あるのだろうか。

運命の果実と赤玉が同じような機能を持ってる（９話と１６話各ラスト付近参照）とすれば
晶馬と陽毬は運命の果実を一緒に食べて過去の記憶を封じて
兄妹として運命を再出発したのかもね
夢やうわごとや何かの拍子に思い出したりしてるから「消して」るわけじゃなさそう

冠葉が陽毬と晶馬が記憶を取り戻すのを必死で止めようとした
つまり陽毬と晶馬が何らかあって記憶がなくなってるのを知っていて
さらに消えた記憶の内容も冠葉は知っているということ
消えていた記憶は陽毬と晶馬が運命の果実を分けあったという内容
以上から2人の記憶消した有力容疑者は冠葉、理由は横恋慕
陽毬が飛び降りようとしているのに両親の居所を吐かなかったのは
そのまま陽毬が死んでもそれはそれでアリだったから

とか一人悶々と考えてたら気持ち悪くなってきた

写真のピントがずっとずれてるかんばだけ血がつながってないんだろ

実はカンバはすでに死んでいたとか

>50
銀河鉄道まんまだな
それで行かれるのが一番怖い

良く良く考えたら、KIGAアップルって、高倉家に３つあったよね。陽毬と晶馬に、１つ。双子も双子として、１つだとするなら、後１つは？両親か？冠葉が、記憶を消す球を見た事があるのが、気になる……

>>52
晶馬が球で記憶消されたの見てるんじゃないか？

19話で両親と会ってる時の冠葉を見たら　とたんに胡散臭くなってしまった。
冠葉陽毬派だったけど、無いかも

母親の顔に傷は残ってなかったな

ｶﾝﾊﾞﾈﾙﾗｰｶﾝﾊﾞﾈﾙﾗｰ

ここは何時から妄想垂れ流すだけのスレになってしまったんだ？
おまえら考察をしろよ考察を

>>54
そこには気が付かなかった
というかすっかり忘れていた
確かにおかしいな、傷がないって。

日付の件も、やっぱり世界が変わってんのか・・？

>>40
苹果ちゃんはあれだろ・・・暴力振ってくるしストーカーだしであんまり関わりたくないんだろう・・・
陽毬には前からデレてるし、普通なんじゃない。
というか晶馬が忘れてるってなんだ？

眞悧は、日記があるとゲームに勝てない。自分では日記を処分できないルールがある。

ＯＰのプリクリと眞悧がゲームで賭けをしてるように見える。
人生ゲームの上がりから　家族で車に乗った登場人物たちを観戦してるのかな？
お助けアイテムとして怪しい薬や、チートアイテムとして日記があるのかも。
イクニの「駄目になる話」で思いついただけだけど。

　こうさつ【考察】
　　物事を明らかにするためによく調べて考えること。




　ぼうそう・もうそう【妄想】
　　根拠のないことを、とりとめもなく想像すること。

　

>>16
根拠はないけど、陽毬は実はこういう子じゃないかなと思い始めた。
自分が不治の病でいるとずっと晶馬や冠葉が愛してくれるから、ずっと今の(病気の)ままでいたいのかなとか。
ディオスの気を引きたいがために薔薇の花嫁になるアンシーとまでは言わないけど、それと似たようなものかなと。

運命って言葉が嫌いだ言ってる晶馬が
運命の果実を一緒に食べようっていうのは矛盾してと思ったけど食べよう＝壊そうってことかな？

>>60
わかってるわよ、モ〜

>>62
たぶんそういうことだと思う
なんかモモカとやってることが似通ってるな
モモカも呪文で運命を変えたりしてたわけだし

下巻の表紙が冠葉な点でもう一度冠葉のターンがくるのは確定だろ

夏芽「あなたがいつまでも妹のふりをしているから冠葉は私のところへ帰ってこられない」
ということは、裏を返せば陽毬が妹のふりをしていなければ冠葉は夏芽の元に帰っていたということ？
冠葉は「陽毬が実の妹」とか、「妹を守らなくちゃ」と洗脳でもされてるのか？

>>65
表紙の人物は空気の法則があってだな…
いや今までのからすると今回の冒頭の件で落ちた株の巻き返し展開はあると思うけど

女性の顔だし縫い目くっきりには治療しないだろう
化粧でぱっと見にはわからないレベルだと思う

95って時代を考えて、ヒマリをとことん
いやしく考えると、
ヒマリが発症したのはAIDSで、学校に行けなくなったのは
両親の事件よりはむしろ病気のせい
AIDSになったのは、何らかの理由で金が
必要になり、身体を売ったから
サネトシがヒマリを「大人」と意味深に
言っていたのはそのため
世界中の子供達がアンプルを必要としているのも
アフリカのAIDS問題とも合う
まぁ、単純に薬害AIDSの方が時代性にあうし
少しだけ気が楽になるけど…
どうなることやら

>>66
最初の頃？の写真ではずっと興味無さそうな感じなのに
陽毬の頭の上でピースしてる｢ある時｣から雰囲気変わってるから
そういうのもありだろうね。ピースか…親父もしてたな

>>66
いやそれはないだろう・・・冠葉な夏芽のことを毛嫌いしているのではなかったのか

あの言い訳は、なんというかメンヘラと同じようなものを感じる

>>66
高倉家で家族ごっこしているせいで（本当の家族の元に）帰ってこない
冠葉を（本当の妹である）私に返して、だと予想してみる

>>71
祖父の件で悩んでた真砂子への告白じみた言葉があっただろう
何かによって確かに変わってしまったんだよ

夏芽のやってることは悪ではなく、ただ真実を暴こうとしてると思うんだよね。
彼女が「真実から目を背けてはいけない」と思い出し玉を陽毬に撃とうとしていた。
陽毬の回想を見ても、夏芽の言葉通り陽毬は実の家族じゃなさそうだし、夏芽の放つ言葉はいつも真実な気がする。

夏芽の思い込みの激しい気持ちの押しつけが嫌になったんだろ＜冠葉の夏芽嫌い

思い込みの激しい
の部分は見なかったことにしてくれ

今までの描写からするにそんな単純なもんじゃないっしょ

9話のあれはひまりじゃなくてプリクリ様の記憶でだから赤い靴とか髪形、洋服が違うんじゃないかな

>>78
単に男女のイメージ映像かと
図書館前の像と合わせた

眞悧「自分の本当の気持ちに気が付くと大切なものが壊れてしまう。君はそう思っている」
陽毬の「本当の気持ち」というものは何だろうね。
綺麗な感情ではなく、何かドロドロしてそうな気がする何となく。

髪型なりなんなり特徴出して早々にネタばらしするわけにもってことで

あれはイメージ映像ではないの
男の子っぽく女の子っぽく記号的に描かれてる気がするけど

>>67
9話の陽毬とか、18話の晶馬とか
表紙のキャラはその巻のラストで重要なターニングポイントが来ている気がする。

こそピンで　視聴者からの「眞悧の声で生存戦略ーって言ってください」という要望を
いつもはノリの良い中の人が　それは言えないと頑なに拒絶した。

黒うさぎの中の人と小説版書いてる人が「新ＯＰはネタバレがわかりやすい」
「プリクリと眞悧の構図」について「あれはもう！」と言っていた。

夏芽の父親の声が違う
冠葉を男として見ていて嫉妬している

よって血のつながった兄妹というのは妄想

8話で晶馬の事故の前に苹果と口論した時、苹果が
「陽毬ちゃんを見てれば分かる。あなた（晶馬）は都合のいいように
家族の形を取り繕ってるだけ」と指摘された時、一瞬黒晶馬になって苹果に
食って掛かりそうな反応だったこと。
陽毬も晶馬も8話の時点から無意識に何かを知ってたか思い出したんだろうか？

桃果が多蕗を助け出した時は多蕗はまだコンベアに乗る前で
桃果は「ライフラインを焼き切ります」と言われて手に怪我をして
多蕗を助けたが、晶馬が陽毬を助けた時は特に障害が
なかったのは何でだろ？

19話見てふと思い出して気になった。

プリクリと眞悧の構図がキーということは
やっぱりプリクリの正体は桃果…？
アニメだと桃果＝プリクリとも桃果≠プリクリとも
取れる感じで眞悧の話しかけてた相手が
桃果なのかプリクリなのかわからなかったけど、
小説だと確実に桃果に対して話しかけてる感じだったよね。

>>85
むしろ真砂子父のシルエットが冠葉そっくり
監督お得意の近親枠の可能性

>>86
そもそも神の視点である視聴者のうちらが
1話の時点から３兄妹に対してどことなく「胡散臭さ」を感じてた・・・よね？

ブロイラーのシーンは
多蕗＝拒絶　陽毬＝許諾
この対比だと判断した

>>86

>晶馬が陽毬を助けた時は特に障害が
なかった

晶馬はKIGAの服を着てKIGAのリンゴを持っている
仕組まれた運命の可能性がある

>>88
冠葉大人ver.って感じだったよね

>>87
解らんぞ
文章じゃ話しかけてた相手を「彼女」としか書かれていないから
一見サネトシと「誰か一人」が会話している＋桃果の存在感がアニメよりも
強くなってるから桃果に話しかけている様にみえるが
実は１３話で図書館にいたのは
プリクリ、桃果（？）、サネトシの３人で
プリクリ、桃果を「彼女」とひとくくりに描写しているのかもしれんぞ

>>69
亀だが陽毬は冠葉たちの3つ下だから98年生まれじゃないか？
普通に学校に行っていれば中２ぐらい。

陽毬がエイズだと仮定して、途中で５〜10年の潜伏期間を考えると
感染理由は薬害などの血液感染が一番濃厚な気がする。
性交渉での感染は今の陽毬の年齢と単純に潜伏期間から
引き算すると3歳〜8歳までの間だから性的感染は色んな意味でムリがある。

冠葉が両親？から貰っているお金って、
弟妹を家族として保護している事への代償=バイト代なのかな？

真砂子と冠葉の兄妹説よりは
まだ冠葉の両親は幻覚説のほうが可能性が高いわ

ほんと今更だけど、最初の頃に夏芽が女の子たちの記憶消しまくってたのはなんだったの？
単純に恋敵として気に入らなかっただけなの？
わざわざ冠葉と接触させた理由がよくわからない

新OP考察
陽毬のキラキラ…ブロイラーの透明な残骸（既出）
冠葉に向かい風でペンギンマーク…冠葉の自己犠牲の象徴
晶馬に横風でペンギンマーク…他人が犠牲になっているのをみるだけの傍観者
真砂子・ゆり・多蕗…その人の特徴をあらわしてる
桃果とりんご…桃果がいる世界になるとりんごが消える？
ペンギンマークが裏返って皇帝ペンギンに＆
プリクリの背景が皇帝ペンギン…皇帝ペンギングループが強い世界に移動？
兄妹が走っている図…冠葉と陽毬は斜め左と斜め右に走ってる
　　　　　　　　　　この逆ハの字ってねじれの関係っていうんだっけ？
　　　　　　　　　　晶馬だけ逆さ＆横向きは一人だけ運命に抗える特別っていうこと？

>>94
高倉両親はバイト代として払っているかもね。
ただ、冠葉は家族ごっこしてるうちに全部に愛着がわいてきてるみたいだから
「バイト代」として考えてない、「高倉家の生活費」として見てる気がする。

ドロドロ恋愛はナシにしてほしいけどイクニさんだから最後まで安心できないのが嫌だわ…。
多蕗はこのまま退場ってことはありえないよね？高倉両親捜しにいったのかな

あと一番きになるのが、どうして晶馬は林檎で助けたのかってとこ。
桃果は自分の身一つで助けたよね？
林檎の意味する物が定まってなくて、よくわからん。
運命を強調するためだけにでたのかなあ

多蕗はゆりと本当の家族落ちがほとんど決まっているから最後あたりにでてくるんだろ

>>98
…だよね！
そう言ってほしかったありがとうｗ
多蕗とゆりさんには苦しんだ分幸せになってほしいよ…

多蕗は親と交流あるっぽいけど
百合さんは母親死亡父親消滅で身内いないんだよね

>>96
「冠葉の秘密が漏れないよう、関係を持った記憶を消す」ってのと
「狩人たる資格があるか愛をテストする」って点を言っていたような。

被害者の会を結成させたのは、拾い漏れがないよう女の子達を集めるため？

ブロイラーってさ、もしかしたら生まれる前の世界じゃないかと思う。
あそこにいる子供たちは、一度死んだんじゃないかな
「運命の果実を一緒に食べる」て運命をもう一度やり直すてことなのかと思ったり。
晶馬かKIGAにはそれができて高倉家はそのために作られた偽家族、冠葉はそれを知っている？

歌詞のどうにもならないことがあっても〜のところが
もう苹果にしか思えなくなった

陽毬の死ぬ運命を変えることで、何かを変えようとしてるのが「KIGA」で
止めようとしてる？のが桃果、「運命」の花嫁てのは宗教の教祖的なものかと思う。
プリクリは運命の至る場所から来た陽毬で、何か知ってて桃果かサネトシを止めようとしてる？

>>101
単に本命彼女が誰か見極めるためかと思ってた
これまでの真砂子を見るに、陽毬のこと知ってたら最初から高倉家に乗り込んでそうだし

真砂子は断片的な情報から推測して動いてるだけで、視聴者に一番近い立場なんじゃないかなあと
サネトシとのやり取りとか見て何となく

プリクリ空間で言ってる「きっと何者にもなれないお前たちに告げる」とか「生存戦略」「イマージン」てその宗教の掛け声とか
合言葉、演説の前口上のようなものだと思う。

>>103
誰でもいいけど
は運命の人が誰でもいいけどとか？

>>107
晶馬の大切な人が誰でもいい　じゃないかと思った
ナイトになれる女子が苹果しかいない気がするんだ
陽毬はそういう状況になっても自分がなんとかしようというように見えない

誰か子供の頃の写真のとこのキャプチャもってないかな
よく考えてみるとレイアウトがおかしい気がする
陽毬を無理やりはめ込んだように見えた気がした

>>109
それ思った
陽毬だけあとから付け足したのかなって感じたがどうなんだろう

アルバムの描写って
・陽毬→晶馬
・3人には赤ん坊の頃の写真がない
・陽毬だけ後付け？
のどれにも見えて、結局何を表してるのか分からない

ttp://epcan.us/jlab-ep/11190244993/ep360014.jpg
１つだけ持ってたキャプ

本編が終わった後にDVDのCMあるけど
あれって二号がDVDになって、一号と三号の間に入っているから
今日19話見てはっとしたんだが…

眠いだけかもな、うん

>>109
http://mar.2chan.net/dec/18/src/1321638250518.jpg
http://mar.2chan.net/dec/18/src/1321638243162.jpg
取りあえず今日はられてたの

>>112 >>114
むしろ、元は晶馬＋陽毬だけで
後から冠葉を合成したように見える。

>>112
>>114
あんがと
おかしくないか
特にピースしてるやつが怪しいと思ったけど
改めてみると不自然さは無かったね

>114
海岸でカエル？
川か？

並の人間にはこれを実写ドラマには出来ない
だがデビットリンチ、奴ならこれを完璧に実写化できるだろう

「運命の人」は一般的には「恋人」を指す言葉だけど、
「運命を変えた(る)人」って広くとっていいなら、勇者や恩人、仇も当てはめていいかもしれない
宗教上の肩書きである可能性もあるよね
一見すると同じだけど違う意味で使われてる言葉があったりして…

そもそも12話の回想で双子が生まれたはずの報告を受けた剣山が「男の子か」としか言ってなく、一度も「双子」とは言ってない事が気になってた。あの時点で双子は生まれてなくて、冠葉か晶馬のどちらかしか生まれてないんじゃないか？

連投ｽﾏｿ
さらに高倉3兄弟は３人とも血が繋がってない→冠葉と真砂子だけ血が繋がってるって考えるとOP最後のペンギンの配置の謎が解ける。1号の後ろにｴｽﾒがいるのが気になってた。

今回の標語が
嘘から出た真
嘘から出た実
だったのが、何かの暗喩のような気がしてならない
ピンドラで「実」といえばリンゴ、つまり分け合った運命の果実は本当は運命じゃなかったとか
嘘の運命から本当の何かが生まれたんじゃないかとか

親に見捨てられて子供ブロイラーに入れられていたヒマリに
ショウマがリンゴを差し出して運命に干渉した結果
ショウマと兄弟であるカンバも巻き込まれてしまった
だから、その運命を変えたリンゴをマサコは磨り潰してしまいたいというか…

林檎はご褒美って言われてたので、代償を必要とせずに運命に干渉できるけど
代償は自分たちに降りかからずに世界に振りかかる感じで、
引換に世界から未来・夢・愛が消える

ヒマリはそれで、ショウマとカンバと兄妹になって
元の両親のところに戻るけれど、両親が地下鉄の事件を起こすのは
リンゴを食べたことの代償だった、みたいなのはどうだろう

サネトシは日記の精霊
世界中の人の声が聞こえるというのは人が日記に悩みとかを書き綴るから
髪がピンクなのはももかの日記の色
日記がある限り勝てないというのは本体を握られてる状態だから

などとつらつら考えてみたけどそしたらマサコに日記を燃やして欲しがるというのは変か

ギルティクラウンもピングドラムと同じ村上ストラクチャで作られてやがるなｗ
何者にも慣れない主人公がヒロインと出会って歩き出し、
冠葉と同じ役目を持った奴が、主人公引っ張って、別々のテーマを背負ったマルチヒロインが主人公を導いてやがる。
しかも眞悧と同じく観察が趣味の変態が主人公を気に入りやがったｗ
こりゃ多分剣山みたいな両親が主人公にカルマを背負わせて、今後それを晴らす作品だなｗ
誰かあっちのスレで予言してやれよｗ

>>122
嘘から出た、はたぶき・ゆりペアじゃないかな
あの２人も結構重要だと思うんだ
まぁカレーの日に２人でカレー食べてる時点でもうあれだよね！

夏芽家を訪れた冠葉が、なんか、幼少冠葉と違うような気するのは気のせいだろうか。そもそも、あんな台詞が言えるなんて、冠葉も真砂子同様に、誰かを殺したいって思ってたとか。

真砂子が持ってるアイテムは
桃香の日記、晶馬のリンゴと同種のものじゃないかな？

あれがエスメラルダが真砂子の処にきた頃
『シビレルだろ？』←サネトシの『イマージーン』
で変な空間(サネトシ版)に呼ばれて
『○○を手に入れなさい』
で、真砂子が得たアイテムが
あの記憶操作アイテム

うーん。もうコレさ『家に帰ろう』が魔法の呪文じゃない？ラストにそう言った、晶馬と陽毬が本当の兄妹に、冠葉は他人になるんじゃないか？双子も怪しけど。夏芽と冠葉の思い出曲『家路』も『家族になった』って意味なんかな。もしくは本当の家族とか

>>129
それありそう、すげぇ

晶馬は陽毬に家族になろうと言って
陽毬は晶馬を運命の相手と認めていて
晶馬に連れ帰られた陽毬に冠葉は初見から惚れていたのかね

ＫＩＧＡグループの行動は世界改変後の記憶書き換え調整役みたいなもので
誰かを殺すような事はしてないような気がする

どうなんだろ。照れて明後日の方向向いてたのかｗもしくは、冠葉が陽毬を見付けてたとか？冠葉が『家族』にこだわってて、プリクリに『お前なら出来る』『無理だ』って。『家族としてでなく、異性としてそばに居る』って事かね？
家族＝晶馬。異性＝冠葉って事か？

>>129
小説だっと全く同じ台詞を苹果にいってるんだぜ・・・
とんだすけこましだよ

晶馬は天然プリンスだなｗしかし、ストレートに晶馬来ると、仕組まれた様にしか見えないのは自分がひねくれてるからか。晶馬と陽毬は似てる、本当は兄妹だけど、記憶を無くして、再び出会ったとか。もしくは、陽毬は産まれてから捨てられた。女の子はいらない。みたいな

キャラデザ的には冠葉は父親、陽毬は母親に似せて
晶馬はその中間になるようにしたそうなので
設定的には晶馬はどっちにも似てるんだよ

たぶきの弟っていうのがゆりさんで兄弟だと思っていた・・・。

なる程。うーん。陽毬は『３人で居たい』って考えてるから、冠葉とも居たいって事だよな？陽毬の言う『運命の人』はあくまで『家族』じゃないかな。恋愛では無い気する。３人って難しいからなぁ。しかし晶馬は人助けしまくりｗ

陽毬が3人でいたいから今の状況にあるとしたら
榎戸の最終回の男2人選べないENDに似ちゃうな

運命の人云々は置いといて前から陽毬は冠葉と２人だと微妙によそよそしいと言うか、
どっちかと言うと晶馬の方に懐いてるなぁと思ってて実は冠葉の気持ち知ってて距離とってる？
とか考えてたが記憶失くしても無意識に惹かれていたんだろうか

まぁ気のせいかもしれないけどｗ

ＰＶから、陽毬が気づかない振りで貰ってきたものを清算する展開はあると思うけど

真砂子「あなたは冠葉に何をさせたいの」
さね「君たちの親が叶えられなかった夢をその子どもたちに実現してもらうんだ」
真砂子「止めて！そんなこと私が許さない！」
さね「君は運命の列車に乗らないんだね」
真砂子「乗らないわ。冠葉も乗らせない」

を普通に読むと、
「君たちの親」＝剣山＝出奔した夏目父
「その子どもたち」＝冠葉と真砂子
になると思うんだが、どうなんだろ？
実際さねとしは冠葉と真砂子だけを焚きつけているし。

素直に行くと
冠葉と真砂子でないと出来ないルールでもあるんかね
晶馬陽毬ではルール上関われない

>>141
それで合ってると思う
「運命の列車」が何なのかが気になるけどね

高倉両親が回想ではなく現代で登場したし
今後のドラマで目的も明らかになるだろう

美しい棺って白雪姫だな

毒リンゴか・・・

長文＆連投スマソだが、ＮＡＴＳＵＭＥのマークってまんま「冠葉」のモチーフ。
１０話でオルゴール出てきた時も「あれ冠葉のマークか！」
って話がちらほらあったくらいで。

それで
冠葉はもと夏目の嫡男＝夏目マークから取った名前を与えられる
女だからと邪険に扱われる妹・真砂子に優しい→真砂子冠葉Loveに
↓
剣山が冠葉だけ連れて夏目家出奔（跡取りは男！という祖父への嫌がらせ？）
↓
祖父「女はダメだ！男持ってこい！」→マリオさん貰う
真砂子もマリオも祖父の犠牲になった子同士なので、それなりに愛着は湧く
↓
剣山はマリオさん知らないので「４人で暮らそう」
↓
それでも冠葉は妹が気になってちょくちょく家に様子を見に行っていた
「のろわれるなら、一緒にのろわれてやる」
↓
剣山・冠葉父子が千江美・晶馬・陽毬と「家族になる」
（この時点で晶馬・陽毬は記憶を消されたが、
　　冠葉は「２人を守る存在」として記憶を維持？）
↓
冠葉、陽毬に惚れて「高倉家の長男」となり、夏目の家に寄り付かなくなる
↓
祖父の死後、あの手この手で「冠葉帰ってきて！」というが、冠葉そっけない
真砂子「高倉家許すまじ！」
↓
マリオさん病気（さねとしの策略？）
↓
さね「マリオを助けたいなら、この赤玉で冠葉の記憶消してきチャイナ」
真砂子「…すり潰してやりたい！」
さね「だよね」
↓
さね「マリオは一時的に助かっただけ。完全に治すには日記が要る」
（真砂子が日記を燃やしてくんないかなあ…）
真砂子「日記を手に入れるわ！ついでに冠葉の記憶も取り戻してやるんだから！
　　　　そう、プロジェクトＭ、memoryよ！」

とかｗ
ただ、これだとさねとしが冠葉の記憶を消させた意図がわからないか。

そういえば９話の氷の世界でひまりがマリオ見てた時マリオ、ひまり、晶馬の３人しか描写なかったんだよな
この３人に何かあるんだろうか…

>>146
それだと晶馬と冠葉が双子っていうのどっからでてくるの??
晶馬の回想で剣山のテロ決行の日
僕たち双子が生まれた
（剣山は「男の子が生まれましたか!」という電話を受ける）
あと夏芽真砂子は父親が死んだと思ってるし…
真砂子＆冠葉の父親は剣山の親戚じゃね?

すっごく嫌な予感しかしないのだが、
ひょっとして冠葉は　無事に晶馬（と　運命の相手である陽毬）を
守り抜いて徳をつめば、剣山たちのグループの幹部に招き入れられるんじゃ
ないのか？

だから陽毬のことは好きだが、義父義母である剣山、千恵美のほうを優先するとか。

一信者からランクアップか
有り得そうでいやだ

>>147
さんにんとも何となく同系統の顔だね

有り得そうだよね、、、

で、剣山の「男の子ですか！」は　将来　教祖になりえる男子（晶馬）誕生への
喜びで、
晶馬様への貢ぎ物として　あのテロを起こしたとか

嫌な予感があたらなければいいけどさ

かんばとまさこが兄妹とか。近親相姦はひまりカンバじゃなかったとかだったらいいなー

>148
晶馬（と世間）に対してはそういうことになってるんじゃないかと
わざわざ記憶消してほんとの兄弟にしたかった理由はわからんが
同い年だったら双子にするしかない

あと真砂子は剣山（＆千江美）と冠葉の接触を知らない
黒服と一緒にいるのを見て、剣山が死んだから冠葉が跡を継いだと思ったんじゃ

関係ないが地味に
ＰＶの「あなたの頭の中の幸せを押しつけないで」って
りんご→ももかへの台詞に見えてきた
妹のためにあれこれ運命お膳立てする姉に対し
「それくらい自分でやるわよ！」的な。

　こうさつ【考察】
　　物事を明らかにするためによく調べて考えること。

　ぼうそう・もうそう【妄想】
　　根拠のないことを、とりとめもなく想像すること。
　　根拠のないことを、とりとめもなく想像すること。
　　根拠のないことを、とりとめもなく想像すること。
　　根拠のないことを、とりとめもなく想像すること。
　　根拠のないことを、とりとめもなく想像すること。
　　根拠のないことを、とりとめもなく想像すること。


おまいら自論展開するならきちんとした根拠を示せ
でなければただの妄想でしかないと知れ

まともな考察出来るほどの描写もないし
してもショボい結果しか出てこないよ

>>149
流石に宗教的な香りのするものは絡めないだろうな
そんなことしたら問題作扱いになるし

単なる家族の物語だよ
家族がテーマだって言ってたし

>>96
冠葉への執着心が高い状態だと冠葉についていろいろ調べたりして
冠葉がKIGAとつながってることがバレかねないからだと思った
あさみはたぶん冠葉と黒服がいるところ見て記憶消されたんだろうし

>>133
どこに？まさか我が家につれて帰るわけにはいくまいし
でなんで一瞬高倉家へって思ったのか気になる
まあそのあととにかく「一緒に東京へ帰ろうと心から思った」みたいだけど

展開予想という名目の主観的願望が目立つ事は確かだな

ところでこの作品に混ぜてきた一世代前の出来事のメタファーなんだが
・あさま山荘事件('72.2.19)・・・鉄球(モンケン)(19話)
・阪神・淡路大震災('95.1.17)・・・「かえるくん、東京を救う」(村上春樹/1999　9話)　都市から立ち上る煙(12話)
・地下鉄サリン事件('95.3.20)・・・3月20日(9話)　'95東京同時多発テロ(12話)　320号室(17話)
・神戸連続児童殺傷事件('97)・・・こどもブロイラー「透明な存在」(9・18・19話)
・和歌山毒物カレー事件('98.7.25)・・・薬物使用(7・8・11・14話)　カレーの日

これくらいだろうか　他に何かあるかな

冠葉が実は16歳でなかったりして

>>154
そのセリフは自分もりんご→桃果だと思ってたｗ
個人的に桃果の行動が純粋なものに見えないからかな？

組織的な意味合いで考えたら「選んでくれてありがとう」も冠葉→高倉両親に思える

>>141
＞剣山＝出奔した夏目父

ここが違うと思う

真砂子冠葉が兄妹だとすると真砂子が晶馬に一切関心ないことから冠葉と晶馬が兄弟じゃなくなる
もしくは晶馬冠葉は義父か義母兄弟で同時期に産まれた兄弟→だから外見があまり似ていない
晶馬陽毬は顔の系統が似ているけど陽毬をブロイラーから救い上げたってことは偽家族である

血の繋がりがない兄弟なら瞳の色揃えなくてもよかったように感じる

>>144
白雪姫って原作じゃ
ネクロフィリアの王子が棺の中の白雪姫の死体を見てタダでゆずってもらって運ぶ最中、姫の口から
毒りんごじゃなく喉にりんご詰まらせ死んだ姫がりんごをの欠片をぽろっと出して生き返るんだよな
王子のキスで生き返るのは某Ｄ社のだけ
そして母は白雪姫直々に結婚式に招待され結婚式の場で真っ赤な焼けた靴を履かされ
死ぬまで飛びはねながら焼き殺される

>>165
そしたら双子じゃないってすぐにばれちゃうじゃん

うーん。お前たちの運命の至る場所って、こどもブロイラーだとすると、冠葉にも言ってるんだよね。だから、冠葉もこどもブロイラーに居たんじゃないか？KIGAアップルあったし。冠葉目線ネタバレな意味分からん。そもそも両親から貰ってたなら、代償って何？

高倉兄弟のイメージカラーが赤と青、忘れさせ玉(？)が赤、思い出し玉が青ってなんか関係あるのかな

晶馬＝ももか、か？
歌のタイトル的になんとなくそんな気がするんだが

>>155　>>156
作中から何かを見出すほどの観察力と考察するのに必要な知識がないからじゃね？
海外ブログや掲示板の奴らは日本語を習得するだけの学力のあるから、
ここの何十倍も濃厚な考察をしていて興味深いよ。
それに比べてここの書き込みは考察というよりも理屈っぽい言葉を貼りつけた願望に近いなｗ

だって電波を受信してその受信ログをだだ流ししてるだけだもの
そんなもの考察でも何でもない
便所の落書きというんだよ

日記が分かれてしまった現時点で
運命を乗り換える呪文とやらを知ってる可能性があるのは苹果のみか
ＯＰでも燃えてるしやっぱりそういう事なのか

とられたほうの一部覚えてるしとか言ってなかったっけ

公式サイト見返してたら気付いたんだけど
兄妹の私服の色、冠葉は赤系統で統一してるのに
陽毬と晶馬は互いの髪と同系色の（靴以外は）着てるのな

光三原色もしらないやつがいるらしい

>>176
光三原色じゃなくてカラースキームな（苦笑
そんな事も知らずに他人を煽るなんて恥知らずさんだなぁｗ

>>177
光の三原色と加法混色：光の三原色はR（赤（Red））、G（緑（Green））、B（青（Blue））を 指します

>>175
上でちょっと言ったけど、そういう配色をカラースキームといって、
見た人にどういう印象を与えるかを計画して色を決めることを言うんだよ。
興味があるならちょっと勉強して、配色にどんな意図があったのか考察するのもいいかもよ。

>>178
馬鹿が理屈をつけると始末に終えないなｗ
光の三原色ってのは別名ＲＧＢとも言われるけど、「光の色」が混ざるとどうなるかを説明した言葉な。
それがアニメ二どんなふうに関係するのか説明できるの？
アニメの配色が三原色とどんなふうに関係するの？
そんな理系用語で考察っぽく格好をつけても、それは的はずれな馬鹿の理屈っていうんだよお馬鹿さんｗ

>>180
このひとくさい

>>180
なんでそんなに必死なんだ

基本的に青と赤と緑と黄色、それと白はアニメでもっとも使われる象徴的な色なんだよ

なんか最近、あちこちのスレでＩＤ二つ使って罵りあう人がいるね

>>183
使われるからなんなの？
きちんと理屈を説明できる知性をつけようよｗ馬鹿

>>181　>>182　>>184
考察スレなんだからきちんと勉強して理屈で煽るぐらいの一行スレを書きましょうよｗ
馬鹿は勉強すれば治るんだから、馬鹿として生きるのはやめたほうがいいよ？

馬鹿馬鹿言うのはもうよそうぜ

なんだただの痛い人か

>>185
君が一番考察してないぞ
そんなに言うんなら、まず君がお手本を書いて欲しい
煽り合うよりはまだ妄想ぶつけ合う方がスレの主旨に沿ってると思うが

黙ってNG

インテリア用語持ち出して必死になってるだけじゃん

否定されたからって馬鹿馬鹿しか言えない方がよほど理屈なんてないわ
大体さっきからろくな考察してない
是非考察をみせていただきたいところ

>>188
そのとおりだね
荒れかけたスレでそういう冷静な意見を言えるのは立派だと思うよ

>>190
そうそうｗ
君みたいにググッてきて必死に反論する奴が一番楽しいよｗ
そのインテリア用語ってGoogleの一番にでてくる答えだよね？ｗ
もう少し下の検索結果も読んでみて勉強すればよかったのになぁｗ
Googleは馬鹿を量産するって言うけど本当だねｗ

>>191
荒らしてる当の本人が言う台詞ではない

voltP2BH0はちょっと痛い人なだけであって荒らしってわけじゃないだろ。
カラースキームっていうのを一応教えようとしてくれてるし。

9話で眞悧が投げたKIGA林檎は、晶馬が陽毬に渡したものなのかな

というか、なんで晶馬は林檎を持ってたんだろう
林檎は愛による死を自ら選択した者へのご褒美で、運命の果実なんだよな

アニメサロンに来たのは何年ぶりかな・・やっぱり面白いわ

鞠雄と陽毬が姉弟で夏目家の人間、テロリストの子
カンバとマサコが兄妹で高倉家の人間
桃華とショウマが双子
高倉は夏目に罪を擦り付けられた、
陽毬＆マリオの親はショウマにより消滅
ショウマは陽毬を救った罰を高倉家の人間として生きる罰を受けている
どうよ？

桃果としょうまが双子ってのがいみわからん

>>195
桃果と晶馬じゃ10近く年が違うわけだが

>>196>>197
だから妄想垂れ流すだけのくだらない書きこみにいちいち反応するなよ

リンゴちゃんは報われないサブヒロインじゃなくて、ジョーカーだろ
運命（サネトシやペンギン帽、晶馬も？）の力に逆らえることを作中で示した唯一の存在のはず

>>194
晶馬もKIGA服を着てたから、KIGA林檎はどっかから入手経路あるのでは？
どういうつもりで何の為に渡したのかは分からんが。

「運命は絶対なの、そこで私たちはなにかを選んだりすることなんてできない」
って番宣にあったが、ヒマリは「選んでくれてありがとう」って
ショウマに選ばれたんだよな。

ブロイラーで透明な存在になるはずの運命だったヒマリを、
ショウマが運命を変えてヒマリを選ぶことによって救った。
そういう意味でショウマが「運命の人」なのかもしれんと思った。

痺れる、が口癖のピンク色の医者
あいつが実はモモカの双子

これが俺の予想

ネタバレになっちゃったらスマソ

サネトシが『この世界は間違ってる』って言ってるから、晶馬が運命の人だろうが、ラストは違う展開なんじゃ？そもそも陽毬死にそうな……ってか、話自体が後５話で終わるのか疑問なんだけど

美しい棺って、ウテナでも出てきたな。
白雪姫が元ネタで、棺の中の王女様を救い出すのは
王子様ってのは定番なんで、

王女様＝ヒマリ、王子様＝ショウマとすると、
たぶんヒマリがまた命が危うくなって、
今度はカンバでなくショウマが生存戦略するって話になるのではないかと予想。

定番ねぇ

「選んでくれてありがとう」は、ヒマリの過去回想の話かなー

素直に考えると、ヒマリは孤児で、
生みの親からもらった唯一のプレゼントであるマフラーを大事にしつつ、
孤児院で孤独に過ごしていた女の子。

そこを王子様よろしくショウマがどう出てくるかって話なのだが。

里親制度で孤児院に子供を下見にやってきた両親に、
「ママー、僕この子を妹にしたい」っておねだりするって話だと萎えるし。
リアルに想像すると、ペットショップで陳列されてる猫じゃないんだから、
「選んでくれてありがとう」じゃないだろってなるよな。

やっぱり、モモカとユリみたいに、
運命を乗り換えて妹にするとかマジカルな話なんだろうか。

ＩＤ

>>205
そうそう。ウテナでも、
棺の中に閉じこもってたウテナ（主人公）を、
王子様が助け出すってエピソードがあった。

王子様じゃない普通の男は、
棺の中のウテナを助け出せないんだよ。

そこらへんのモチーフ的なものは
ピングドラムでも踏襲するんじゃないかな。

「林檎」って書くと日本のりんご、「苹果」って書くと西洋のりんご、
宮沢賢治がそういう風に使い分けてた、という話を聞いたが
今までのリンゴを苹果ちゃんで置き換えるとみえてくるものが…なかった

うーん。運命の人である晶馬って、陽毬救えて無いよな一度も。救えたのが、こどもブロイラーの件でだけ。犠牲になるのが毎回冠葉なのも、冠葉が願った事なんかな。晶馬が運命の人でも、自分が唯一のナイトでありますようにって歌詞みたいに

でも冠葉も別に陽毬救えてないような

前から言われてるが救えてないと言うかその場面に出くわさないんだよ
カップリングとかにこだわってる人からすると頑張ってたのは冠葉だけなのにひどい！と見えるらしいが

>>213
でも5話とくらいのトラックに帽子持ってかれるとこは晶馬普通に兄貴に託してたじゃん

「僕たちが選ぶ運命のドア」は幾原絵コンテだし、重要な話なんだろうな。
番宣のセリフにもあったとおり、
「選ぶ」ってのはやっぱ重要なキーワードのような気がする。

もしかしたらモモカの日記が揃って、
誰かが運命の乗り換えをするのかな？

「僕たち」って言ってるし、中心になるのはショウマなのかもしれん。

KIGA林檎てどうやってつくるんだろ？
もしかして林檎つくるためのテロだったのかもよ

21話あたりで晶馬の回想きそうだね

>>214
うん。ただあれはりんごの根性で起こった事態なのでイレギュラーだと思ってる
冠葉が現れるまで追い続けてたがそれだけじゃダメだって見るならそれはそれで
個人的に冠葉に絶対の信頼をおいてるから任せたんだと思うけど
(りんごが日記を渡してしまった時も冠葉が何とかすると言ってるのに何で信じないんだ、みたいな事を言ってたので)

ＢＳ11組で、ついさっき録画した18話観たけど
冠葉とのやりとりと多蕗が改心？するまでの描写があっさりしてるのは
尺の都合だけでなく冠葉の茶番もあるんだろうね
しかし多蕗の桃果に対する気持ちは好きな女の子というよりも
思い出補正による神聖視だよな
桃果だって結局は自分が好きになった人を助けたくて行動してただけだろうし
人類の救世主にはなり得なかっただろうに
あと、桃果って純粋無垢というよりは何となくアホの子なんじゃないかと思う

晶馬は何者にもなれないながらもそれを兄弟で共有して生きていくのが
自分達に課せられた罰であるかのように振舞っていたけど
厳密にはそれは晶馬の願いでしかなくて、しかも現実は家族ごっこ
互いに自分の兄弟を家族として愛しているだろうが、それ以上に
それぞれが内に別の欲や秘密を抱えていて、決してそれを共有しようとはしない

高倉兄弟を腹割って話させて本当の家族にしてくのが苹果の役割になったりして
でも恋愛やカップリングについては深く考えない方がいいと思う、このアニメはｗ

帽子を買い与えて陽毬を延命したのは晶馬だったよな
陽毬が生き返った後に真っ先に抱きついたのも晶馬
思い出したら大切なもの(家族の絆？)が壊れるって言ってる以上恋愛的な意味で晶馬が運命の人なんだろう
次回陽毬と晶馬の過去回みたいだしそこで晶馬の感情も明らかになるだろうな

>>216
１．農家から林檎を入荷します
２．KIGAシールを貼ります

KIGAブランドの出来上がり！


…だったら笑うｗ

>>220
帽子は陽毬が選んでた

>>218
じゃあちなみに幼少時の風邪ひいた陽毬を父親が病院につれてくとこはどうなの
兄貴は足引っ張っただけだけど陽毬に付添、晶馬は留守番だった

>>223
晶馬も飛び出そうとして母親に捕まってたぞ

>>223
２人同時に飛び出して晶馬だけちえみに取り押さえられてたがそれも駄目？

冠葉も救おうとしてるだけで特に救えてないから、結果だけ見ると二人とも同じ
晶馬だってそもそもは陽毬のために日記借りようとしてリンゴといたんだし
救おうとしてるのも共通してる

運命の花嫁って未来のKIGAの教祖的なものかと思ったけど

>>225
うん、それを踏まえて晶馬も冠葉同様陽毬を救える場面に出会えてんじゃないのって言いたかった
弟は諦めが早いというかなんというか執着心が薄い

やってることが違うだけで目的は同じ

>>220
陽毬が晶馬と固定してしまうと、苹果が犠牲になって陽毬を助けようとするルートも出てくるね
陽毬はそれを断りそうだけど

子供ブロイラーにいた陽毬と晶馬は　すでに知り合ってたようだったし、
ふたりで雪だるまを作った時に　晶馬のマフラーを陽毬がもらったんだろうな

>>231
陽毬のマフラーは多蕗でいう鳥籠みたいなものかと思ったが・・・
というかすでに知り合ってたような描写あった？

改めて考えると晶馬と桃果って似てるかも。

桃果→多蕗（ゆり）助ける。多蕗は桃果好きになる（神聖視？）

晶馬→ヒマリ助ける。ヒマリは晶馬好きに？なる。

個人的には桃果はあんな日記残してるけど、多蕗に恋してた訳ではない気がする。
表現キツいけど飼育小屋のウサギと同じ感覚で、
自分の知ってる人の窮地を見過ごせなかったんじゃないのかな。

晶馬がヒマリを助ける前からヒマリのことを知ってたかどうかはわからないけど、
桃果と同様にヒマリのことが好きだから助けた訳じゃないんじゃないかな。

助けられたヒマリは多蕗と同じように晶馬のことを特別に感じて、
好きになってしまったのかもしれないけど…

晶馬＝転生した桃果？って考えると序盤、
苹果に対して必死に馬鹿な真似してないで目を覚ませって言ってたのも納得出来るし、
その結果苹果は異性として晶馬が好きになったんだろうけど
そこに自分のことを必死に心配してくれている
亡き姉の姿も少し重ねているのかなあと。

16話で連雀が「冠葉様」って言ってたから冠葉は元々夏芽家の人間じゃないのか

真砂子が入れあげてる人間だから様付けって可能性もなくはないけどな

>>231
あのマフラー、晶馬のマフラーか！　すごいありそう！
たしかに言われてみれば、前から知り合いだったような会話だった

氷の世界でっての冬ってことか。
ペンギンたちが雪だるま作ってたのは、次の話のネタバレだったのかもしれんね。

実は冠葉はそのマフラーなんじゃね？

３人の写真の違和感にずっともやもやしてる
カエルもってニヒヒって笑ってるのむしろ冠葉がやりそうじゃね？
ペンギンで想像するとむしろアイス食ってんのが２号の立ち位置に見える

二人の心が入れ替わったとかいう超展開はありますか？

>>238
自分はむしろカエル持って迫って来てるのに笑顔な陽毬に違和感が
普通女の子なら嫌がりそうじゃね？
陽毬ってそっち系得意なんだっけ？

結局テロの主犯は誰なんだ？

>>238
冠葉のTシャツにLOVE FROGって書いてあるしな

カエルはゆりレイープ未遂の温泉旅館にまで出没してたな
２号がゴキブリ撃退するまでもなくぺろりんこ食ってしまってた

>>238-239
超展開だけどありえそうな…

その前に海辺にカエルが

>>240
嫌がって泣きそうだよね普通は

>>242
それも気になるよね


写真から感じるはチグハグした嘘っぽい思い出
幼少期の記憶を刷りかえられてるとか運命の人が晶馬もなんかミスリードがある気がするなぁ

>>241
爆破テロ事件＝東京タワーみたいなもの
だとすれば爆破テロ事件などというものがそもそも無かったことになるんで考えるだけムダ

冠葉と晶馬が入れ替わってるなら夏芽が好きだったのは晶馬って事になるが…

>>248
冠葉と夏芽見てると
冠葉と晶馬の精神入れ代りはなさげに見える

今回の晶馬＝運命の人っていうのはミスリードだと思うな
9話でのブロイラーシーンで陽毬はもっと小さかったし髪型とかも違うよね

>>248
入れ替わるというか記憶をいじられてるんじゃって考察

子供晶馬の言う魔法ってなんだろ？
過去の記憶を消して家族と思い込むのならあの記憶消去弾か？
あれはどこかの研究所で作られた科学的産物なのかもな
冠葉も出所知ってたみたいだし

>>250
でも９話でも男の子は青い靴じゃなかったっけ？
まあ５話前だからミスリードも考えられるけど

番宣の「私が見て見ぬふりして〜」って、あれ女の声だけど
小説の上巻ではやたらと晶馬が「見て見ぬふり」してたような…
萃果が高倉家に来たとき冠葉が家族の写真倒すのを見て見ぬふり、とかだったんだけど、さっき読み返して気づいた。
中巻も勿論もう一回読み返すけどこれって単なる偶然なんだろうか…

あと名前の冠と晶ってプリクリ様だなぁと思った
どうでもいいね　スマン！

記憶消去されてたようだし、記憶がいじられてるのはがちだろう
ただ、記憶がもどったあとまでうたがうのはどうと
ただ運命の人がショウマというのを受け入れたくないだけなんじゃないんか

>>252
桃果と同じような運命を乗り換える能力のことじゃない？
晶馬自身がその能力を持ってるのか、
あのリンゴの力なのかはわからないけど

もし精神が入れ替えられてるって言うの前提で19話に出てくる三人の写真を見てみると、
途中までは晶馬がピースしてるけど最後の写真は冠葉がピースしてる。
まぁ関係無いとは思うが・・・

カプ厨必死だなって考察が増えてきた感じ

>>253
むしろ青い靴ぐらいしか一致点ないんだよね
陽毬の格好は全然違ってものすごい違和感だった

晶馬が運命の人でＦＡならわざわざ9話と変える必要ないと思うんだよね
しかも夏芽の特製思い出し玉じゃなくてファンを見て自発的に思い出したっていうのも引っかかった

>>258
晶馬・陽毬はちょっとな…
運命ったって悪い運命にしか見えないのに

19話の17：50に事故ってるトラックとでけぇ玉には「NATSUME」って書いてあるんだな。
真砂子は夏目家なのに何で邪魔の様な事するんだろう。もしこの事故が意図的ならね。

>>255
じぶんからしたこれから一二転はするだろうなと思う
そのままストレートにいくかもしれないけど

>>259
連投ごめんだけど、19話EDのテロップでブロイラー場面の晶馬の部分が『少年』と書かれてるのと
冠葉の声はあれだけ違和感あっても同じ人があててるのに
幼少晶馬は別の声優がやってるのが気になってる。

言いたいことはわかるけど、
幾原作品ってそういうわかりづらいミスリードって
あんまやらないと思うな

ウテナでも「誰が王子様か」って謎かけあったけど、
シルエットとか声変えてミスリードとかはなかったよ

>>263
9話で晶馬の声優さん使っちゃったらそこで運命の人が誰かわかっちゃうからでしょう

>>265
９話の話はしてない
今週の19話。

>>266
だからそれは9話に合わせたんじゃないの？

９話の少年少女のシルエットは図書館前の像と合わせただけだと思うけどな
ただの演出
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2280432.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2280440.jpg

陽毬が少年＝晶馬だと思い出したから
シルエットも声も変わったんじゃないのかな

>>267
９話での声とも違ってるんじゃなかった？

９話は少年の声優の名前出てないだけで同じ人だろ

９話は少年のクレジットはないよ
１９話で少年　山口立花子が、９話で図書館員としてクレジットされてるけど

>>268
9話でそういう演出して描いたんなら19話で変える必要ないじゃんってことなんだけど・・・

曖昧だった記憶が戻る事によってあの時の声もはっきりと誰か分かったって事じゃないの
さすがにここまで行くと自分の思い通りの展開にならないからと無理やりねじ曲げてるように見える

>>274
９話の声と違うって書き込みを見たのと
自分もそう感じたからまだ何かあるんじゃないかと書いただけで、
ねじ曲げてるとか思い通りに行かないからとか言われてもな…

晶馬がやたら、陽毬に対して「罪悪感」あるかわかったな。自分が連れて来てしまったのが「罪」なんだろうな。でも本当は冠葉が陽毬を先に見つけたとか来たら面白いのにｗ

>160
記憶消し玉がオームの洗脳だろうね

罰は俺が受けたって言うけどやっぱり女神様的には一回で終わっちゃ面白くないんだよね

デキタテノムカ？ノリカエモモカ？

晶馬が小さい頃もっと活発的な子だったとしても別に不思議ではないと思うけどな
冠葉が陽毬生き返った後不自然なくらいプッシュし始めたのはよう分からんが
昔の回想の中の冠葉と陽毬は普通の兄妹みたいだし

「あ〜あ、長い長い。退屈すぎて寝ちゃったぞ」
「で、お前たち、己らを繋ぐ運命の輪に得心はいったか？」
「やれやれ、人というのはほとほと学習能力に乏しい生き物だなぁ」
「やむを得まい。では最後にひとつだけ良いことを教えてやろう」
「聞けー！呪われた運命の子らよ！お前たちはピングドラムを失った！」
「世界は再び闇うさぎを呼び込んだ。そう！運命の日はすぐそこまで近づいている！」
（倒れる）
「・・・ピングドラムを手に入れろ・・・」
「妹の命を救いたければ・・・己を縛る運命から逃れたければ・・・」
「そのレールを切り替えたければ・・・ピングドラムを見つけて・・・」
「ヤツを止めろ・・・」

今回のさねとしの日記をもやせないこと
そしてプリクリもそれを渡せとはいわないことから二人は日記を触れないんだな
やっぱ日記ってピングドラムなんじゃ

冠葉は陽毬の命よりも両親の居場所の秘密を守ることを選んだ
晶馬同様冠葉の陽毬に対する気持ちもよく分からない

>>282
ほんとに知らなかったんじゃないの?
「知ってたら・・・」って問い詰められたとき言ってたし
連絡とりようがなかったかもよ?

てか親とのお金のやり取りを冠葉だけにさせて
自分は親なんかいらない見たいな事言ってる晶馬もどうかと思った
子供三人だけでどうやって暮らしていくつもりだろう
結局冠葉がどっかから持ってくる大金がたよりなんだろ?

陽毬が、プリンセス。晶馬が、プリンス。なら冠葉は、ナイトだろうなぁ。全部知ってて、２人を守ってると予想。高倉家に「兄」として役割を持たせてくれた高倉夫妻に対しての感情が、金貰う対価とかな。

>>283
でも、電光掲示板は
「〜しかし俺は隠し通した。これだけは誰にも言えない。」だから、
意図的にシラを切り通したって事なんじゃ？

>>283
晶馬は金の出所しらないんだろ
あそこのシーンは兄弟のすれ違いの演出じゃ

親と会ってるとかは知らないけど、冠葉が後ろ暗い事やってるかもってのは気付いてるみたいだけどな
小説版だと

確かにシルエットが全然違うね
場所もなんか違う

9話
http://www.age2.tv/rd05/src/up9202.jpg
19話
http://www.age2.tv/rd05/src/up9203.jpg

>>287
アニメの方も、
17話で一応「でも高いんだろ…？」とは言っていたし
19話では明示的に金の出所を心配してたね。

あのマフラーって誰からもらったんだ？
晶馬説と本当の両親説でてるけど、冠葉ってことはないかなあ…。
マフラーをあげた時の出会いが最初の出会いで。
ていうかブロイラーにいた時って時系列的にどこだ？
高倉家にその頃からいたわけじゃなさそうだけど…。

あと高倉両親と冠葉は本当にラーメン屋で会ってたのか？
なんとなくスレではそうなってる雰囲気に思える。

>>285
画ぞう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2281010.jpg

気になるのが、真砂子の「利用されて死んでしまう」って発言。やっぱり両親は冠葉を利用してるのか・・冠葉もソレを分かってるんかな、冠葉は晶馬の代わりになろうとしてるとか。汚い仕事も「運命の相手」である陽毬に捧げる愛情も

>>288
そこはそんなに深読みするところじゃないよ
コンテ演出担当が違うからね
ネタばらし回なら9話と同じ武内にすりゃ良かったのに

補足。
晶馬が捧げる陽毬への愛情ね

>>290
そこは次回早々に判明するだろうから今語ってもなんにもならないだろう
妄想にしかならんし語るだけ無駄
ブロイラーから救出する際に家族になろうと誘っているのだから
高倉陽毬になったのはその後だろ

ラーメン屋で両親らしき人物と会っていたのは事実
冠葉がそう思い込んでるのも
ただこの両親が本物かどうかはまだ不明

>>283
息子にいつもの奴を、って言ってるから普通に連絡はとりあってたんじゃ


幼少期の晶馬が今と性格違うと言われてるが別に今も大人しくはないぞ
押しに弱い？お人よし？ではあるが（りんごに振り回されつつも心配だから
ついて周ったり、山下の誘いを断り切れなかったり）

運命の人云々は置いといてひまりに対しての喜怒哀楽のリアクションが
激しいのも実は晶馬だったりする。セーターの事だけをとっても自分達に
かも？と思い切り照れてたり感動してりんごの話を聞いてなかったり
ひまりが危険な状態になって取り乱すのもそうなんだけど、一話の冠葉の
反応は何だったんだろうね？今では考えられないほどアッサリと「罰だ」
と言いながらひまりの死を受け止めてたよね

今のところ

今のままの世界は
晶馬の創りだした陽毬に都合の良い世界で
サネトシがその間違った世界を修正する事が
ゲームの勝利でいいのかな？

なんてそんな晶馬が超常能力持ってることになってるねん

冠葉は、サネトシにやるって思ってたからじゃない？第１話の冠葉冷静すぎるよな・・アレは悲しみが大き過ぎて逆に冷静になったとか考えたけど、冷静過ぎるよな・・でもその前に凄い縋ってたからの対比かと思った。

>>295
そっか、家族になろうって誘ってたな…ありがとう。

>>296
一話って色々変な感じするんだよな。
林檎についての小学生の会話と晶馬の持ってた林檎ってなんかうまくかみ合わないし
あと確か冠葉学校行ってないんだよな。
晶馬に対して「お前学校はいいのか？」って言って、晶馬だけ慌てて出ていくし。
言ってるように陽毬が死んだときの二人の反応も。
　そこらへんの整合性はとられないまま終わるかなーと感じる。

>>300
小説だと冠葉が学校行ってなかったのは
退院して間もない陽毬の様子を見るために休んだからと描写されてた

>>300
>あと確か冠葉学校行ってないんだよな。
退院したばかりの陽毬を家に一人で置いておくわけには行かないから

>言ってるように陽毬が死んだときの二人の反応も。
医者との会話のシーンで「俺の臓器を使え！」「神様なんていないだろ！」等など、
取り乱していたのは冠葉の方で、その後も陽毬を救うためにあらゆる手は尽くした
だろうけど結局は無駄で、「これは俺達への罰」という諦めと怒りの気持ちに。
池辺のおじさんに連絡を取ろうとしていたのは
晶馬が取り乱してしまったので自分は努めて冷静であろうとしたのと同時に
何かしようとしていないと気持ちが崩れてしまいそうなのを必死に抑えていたんだろう

冠葉は死んで悲しむよりも、死なせないためにベストを尽くすタイプなはず

１話見直した
晶馬「僕は運命って言葉が嫌いだ。生まれ、出会い、別れ。成功と失敗。人生の幸、不幸。
それらがあらかじめ運命によって決められてるのなら、僕たちは何のために生まれてくるんだろう」
子供のセリフ
「だからさリンゴは宇宙そのものなんだよ。掌に乗る宇宙。この世界とあっちの世界を繋ぐものだよ。」「あっちの世界？」
「カンパネルラや他の乗客が向かってる世界だよ」「それとリンゴに何の関係があるんだ？」
「つまりリンゴは愛による死を自ら選択した者へのご褒美でもあるんだよ」「でも死んだら全部お終いじゃん」
「お終いじゃないよ、むしろそこから始まるって賢治は言いたいんだ」「全然わかんねぇよ」「愛の話なんだよ。なんでわかんないかな」

分からない・・・・

>>282
だからといって別に陽毬の命＜両親とは感じなかったけどな。
天秤にかけて親と陽毬どちらも同じくらい大切だってことじゃ。
陽毬のために親の居所を伝えてたとしても、
それはそれで親を売ったとか言われるんだろうし。

林檎(宇宙そのもの)は陽鞠へのご褒美なのかな
陽鞠が持ってるようだし

>>300
あのKIGAリンゴの正体はまだ謎だからな
3年前の高倉家玄関に3つ、現在の夏芽家にも一つ
サネトシ、プリクリ一派のアイテムであることは確実なんだけど
ピングループ、KIGAとそしてピングフォース、ピングフォースに繋がりが深そうなのはプリクリ
サネトシの対戦相手はプリクリかと思ったけど
どちらもKIGAには関係あって、むしろ統率者側っぽいし
運命に抗おうとする人々の可能性もあるかなあ
プリクリはサネトシと違い、情が湧いてアドバイスしてる？

>>301
確か出席日数心配する描写もあったっけ
一話は野暮用電話の相手が気になるな

忘れがちだけど陽毬は一回死んでるんだよな

プリクリって未来のヒマリ何じゃないかな。
そんで

そもそも両親から金貰ってるようなものなのに
ひまりを延命させるのにはその金がいるんだから

たとえ知ってたとしても被害者側のたぶきに親の居場所教えるわけないだろ

両親＞ひまりとは思えないよ

プリクリって未来のヒマリ何じゃないかな。
そんで、KIGAの教祖的な感じだと思う。
プリクリ空間での言い回しが何か演説の前口上見たいな感じだし
「きっと何者にもなれないお前たちに告げる」とか「生存戦略」とか
運命の花嫁てそういう意味なんじゃないかな。

両親＞陽毬というより
冠葉はまだまだまだまだ親の庇護下にあるんだという感じがするんだが
だから絶対の存在である親との約束は守って居場所は吐かないし、陽毬も守る

ピングドラム試運転マニュアル
――作品の要素としてだけでなく、その成立に関しても、ペンギンは大きな位置を占めていたんですね。
幾原：「そうなんですよ。やはり長いあいだテレビアニメから遠ざかっていたので、人を驚かすとか面白い作品を作ることとは別に、
それを超えたところで、なぜもう一度テレビアニメをやるのか？という理由がほしかったんでしょうね。
今にして思えば、企画の中身に対してなにかが足りない、ピンと来ない感じていたのも、そこに起因していたのではないかと思います。
動物園でもロボットでもいいんだけど、そのモチーフを使って自分がアニメを作る理由はなんなのか？
それがある日、突然わかったんですよ。そのきっかけが、なんとペンギンだったんです（笑）」
星野：「そうだったんですね。」
幾原：「うん。スタッフにペンギンの話をしたとき、誰かが駅の改札で使うＩＣカードのことを話したんです。
その瞬間、頭の中でパパパッっとなにかがつながる感覚があったんですよ。そうか、自分がテレビアニメをやる理由はそれかもしれない！って。
詳しくはネタバレになるので言えませんが、すぐに消費されてしまうような面白さとは別の、特別な視点を見つけた気がしたんです。
久しぶりの実戦ということで考えると、ウォーミングアップなしでいきなり剛速球を投げられそうな予感がした。」

>>301
>>302
小説だとそうなってたんだ！ありがとう小説買うの怖くて知らなかった。

>>306
そういえばりんごで思い出したけどＯＰ林檎を誰かが落としてるんだな。
色味的に晶馬かりんごちゃんっぽいけどあれは陽毬に林檎をあげたのがきっかけで色々起こったっていう暗喩なんだろうか…

両親が成し遂げられなかったことを遂行してもらうみたいな事言ってたけど
成し遂げられなかったこと＝世界をピースすること？
例の事件はいわば失敗で、
あの日失敗した両親の代わりに冠葉が世界をピースするの？

>>313
自分のはＴＶ見た印象を書いただけで、小説の解釈ではないのでご了承ください〜

>>314
今現在分かる情報から判断すればそう解釈するしかないかな

眞悧の説明によると黒服集団はこの世界を「間違った世界」と思っていて、
そこから「世界を取り戻す（小説版は世界を燃やす）」ことを目的としている

これがそのままの意味なら
「理不尽な罰などない正常な世界に戻す」＝「世界をピースする」
でも９５年のは失敗したっぽいので今冠葉たちがもう一回やろうとしてるらしい

今後の展開で色々付け足されたりひっくり返されるかもだけど

連投ごめん…。
一期のＯＰもっとよく見ておくべきだったわ…。
一期で誰かが（桃果？）落とした日記をりんごちゃんが拾って、
誰かが（晶馬？）落とした林檎を誰かが（陽毬）うけとってたんだね…。
一期ＯＰだとサネトシが映ってる時にあの丸いリサイクルマークみたいなのが段々ずれてってるのが気になる。

あと一期でも二期でもペンギンマークが
最初ノーマル→半分黒（剣山の背中のマーク）→真黒　に変わってるんだね。
最終的にもう一回乗り換えが起こるのかな。

あと一期ＯＰだと冠葉と晶馬が手を離してて、
二期だと晶馬と陽毬だったよね？が手を離してるのか。
そうすると三人それぞれ別々の世界にとか？
これは「少年よ我にかえれ」の歌詞
「少年少女輪になって伸ばした手は空をきって落ちる　交わらないデスティニー」
にはあてはまらないかな…。

（陽毬）＝（陽毬？）　ミスった。

>>315
自分にはその印象浮かばなかったから言われてありがたかったよ。

>>316
「まわり出すデスティニー」じゃなかったっけ？
交わらないのはイマジナリー

>>316
1期OPのタイトルが出る前にりんごと日記を落とす手は
肌の色解析してくれた人によると苹果らしいが

>>316
旧OPのはどっかにまとめられてたはず
リンゴと日記の肌色はリンゴちゃんの色味に近いって話だったような
今の話からすると桃果だろうか
最後受け取るのは陽毬

ごめん、>>318は「まわりはじめるデスティニー」だった

>>316
＞誰かが（晶馬？）落とした林檎

肌色分析では、苹果と同じ手の色ってことになってたと思う。
ただ、後半に桃果が登場して、桃果の肌色との比較はどうなんだろう？

>>322
普通の日中のシーンが少ないから分かり難いけど
りんごももかは同じ色な気がする

>>321
うわー自分恥ずかしい…
交わらないイマジナリー、まわりはじめるデスティニーだった…ごめんありがと。

>>319
>>322
気になって今検索してた。色的にはたぶんりんごちゃんらしいね。
そうなるとＯＰはりんごちゃんが林檎おとして陽毬が受け取ったってことになる？
そうするとりんごちゃんが犠牲になって陽毬が残るみたいに思えるけど、
二期ＯＰでは陽毬はいなくなっててクマの人形だけ残ってるんだよな…。

これで林檎を落とした手が桃果だったとすると、
林檎は桃果→陽毬　ってことになるけど、
どうして面識ないはずの二人の間で林檎が行き来するんだ？
これは「自らを犠牲にする（陽毬はその意思がある）」という共通点か
それとも桃果は自分を犠牲にし、陽毬は誰かの犠牲の上で成り立ってるっていう暗喩？

全く関係ないと言うかどうでもいい話かもしれないが
日記を全て持っていたりんごは自らの愛の為に手放した
片方しか持っていないゆり・まさこは相手の愛を得られていない
じゃあモモカは？そしてさねとしは何故日記を燃やす事が出来ない？

高橋さんがこそピンで「サネトシの弱点知ってる」
とか言ってたらしいが　日記のことだったのかな

ただ、銀河鉄道のりんごは林檎じゃなくて苹果なんだよね

林檎を落としてる手って女性の手っぽいよね。しなやかで。
最初眞悧だと思ったんだけど（作中でも頻繁に林檎いじってたから）、
男である眞悧の手にしては小さいような気がするなあって。
いつも手袋をしてるから肌色比較も出来ないし。

>>312
つまり輪るピングドラムというアニメでペンギンを無視するのは大きな誤りということなんだな

ペンギンはでも背景的なもので、
物語的には何も意味はないみたいなこといってなかったっけ？

最近うちの大学にもアーレフが勧誘活動に来てるみたいだが
このアニメがそれを予言してるみたいな気がして怖いわ
KIGAとピングループもピングフォースの分家みたいなもんなんだろ
冠葉がKIGAと活動を続けてるあたりなんか
物語上テロを起こす役割を担わされてるんじゃないかと勘ぐってしまう
陽毬と晶馬の関係が引き金になってヤケ起こしそう

りんごちゃんがかなりのキーパーソンになりそうだな
もう一人のヒロインともいわれてるし番宣も三兄妹に混じっていってる


もうすべての林檎＝りんごちゃんって考えた方がいいのかしれん
さねとしもあの林檎は西洋のリンゴって13話でいってるしさ
上の方で西洋でのりんごはりんごちゃんの漢字(変換できないので)みたいだし

>>326
弱点というか、会話の掛け合いの中で
「私は眞悧さんのキャライメージ崩せるネタを持ってますよ〜？」
って感じだったような気がする。
が、ウロ覚えなんで何とも言えない。

>>332
林檎は和りんご　苹果は西洋りんご

ペンギンが届いたのは陽毬・冠葉・晶馬・真砂子。

「選んでくれてありがとう」ってのになにか引っかかるものを感じる
あの場面、ただ「ありがとう」とか「助けてくれてありがとう」とかでもいい気がするが
あえて「選ぶ」という言葉を使っているのがなんとなく気になる
運命の相手に選ばれた陽毬、女神様に選ばれた陽毬が重なって見えてな…

陽毬の「誰？」に対して「僕だよ」って答えて、その後晶馬の姿を確認した陽毬の反応からすると
二人は以前から面識があった様だから、次週でいろいろ明かされるんだろうか

選んでくれてありがとう（ほや〜ん）
選んでくれてありがとう（ニヤリ）
選んでくれてありがとう（ぐぬぬ）
選んでくれてありがとう（ｷﾞﾘｷﾞﾘ）

銀河鉄道の夜を読むと苹果は現実と銀河鉄道を繋げる匂いで幸せな死を表す
主人公ジョバンニが晶馬だとすると亡くなった愛する親友カムパネルラは冠葉
みんなの幸せの為なら自分の体を焼いても構わないジョバンニが理想とする蝎
自分の命を捧げてかおる子を助けた赤く燃える蝎の魂を持ってるのは冠葉

気になってＯＰ画像スポイトで色見てた。
林檎・日記を落とす手は多分りんごちゃんか桃果だと思う。

桃果の後ろ姿の影になってないとこ…落とす手や苹果と似た配色でマゼンタ強い。
林檎・日記落とす手…マゼンタ強くそのつぎに黄。一致といっていいくらい色味が似てる。
一期で日記を掴む苹果の手…落とす手とほぼ一致。
冠葉の手…黄味が強い
晶馬の手…マゼンタ・黄どちらも同じくらい濃い
林檎を受け取る手…他に比べかなり薄い、場所によってマゼンタが強かったり黄が強かったり。
二期陽毬の手…林檎を受け取る手がほんの少し濃くなったかんじ
二期プリクリのお顔…二期陽毬の手とほぼ一致
二期サネトシ先生のお顔…黄味が強い。二期の双子の手の冠葉の方がちょっと薄くなった感じ

でキャラ別にはこんな感じだと思う。
苹果…色濃い。マゼンタが強い。
晶馬…色濃い。マゼンタイエローどちらも同じくらい。
冠葉…色薄い。イエローの方が濃い。
陽毬…色薄い。マゼンタイエロー同じくらい。
眞悧…色薄い。イエローの方が強い、冠葉がさらに少し薄くなったかんじ。

書いといてあれだけど、あんまり参考にならんな。すまん。

あと一応補足。
冠葉と晶馬って色だけみるとだいぶ見分けづらいとこが結構あった。
冠葉はだいたいどこでも黄色強めなんだけど、
晶馬の方はＯＰシーンによって黄味が強くなって、ほぼ冠葉と同じ色になってたりする。

日記や林檎を落とす手に関しては、
どことってもマゼンタのが強かったので桃果or苹果だろうと推測した。

晶馬が一気に特別に躍り出た感じだよな。さすが主役。でも、まだ冠葉のお金に頼ってたりする所見ると、なんか黒く見えてしまう……。『親はいらない』って言ってんのに。ならバイトしろよみたいな。まぁ、冠葉が全部１人でやるって意気込んでるからか

>>341
履歴書見ればあの高倉の子供だってすぐわかるし
普通のバイトなんてできないんじゃね？
徹底的に駄目になるまで社会に監視されている
社会的に抹殺された子供たちはきっと何者にもなれない

運命の人の意味をシンプルに恋人になる運命だと考える人達ってあまり深く考えねーのかな
何の為の第一声からの家族ごっこだ

後ろ指さされたって、一目散に逃げちゃっていいよ
の辺りがモロ陽→晶にしか聞こえなくなってもうた

いや、女の子のいう「運命の人」って普通恋人のことだろ。
そもそも、ひまりは「運命の花嫁」なんだし、花嫁の「運命の人」が、
恋人じゃないと考える方がよほど不自然だと思うが。

高倉家は兄弟妹であり、父母子でもある
晶馬は母(女)の役もあるから「男なら！」が当てはまらないという違和感
配役は性格や思考に潜在的な影響があるかもしれない
高倉家はおままごとであり相互依存関係でもあるから余計に…
「家族がダメになる」は自立を指した言葉でありますように


ところで、父母ってもともとは他(ry

>>345
純粋なんですねー色々と。

>>347
いや、カプリングとかそんな気にしない人間なんで、
そういう意味では純粋ではないよｗ

9話の会話からすると運命の人は恋人すっとばして結婚相手
陽鞠は運命の人の花嫁
家族と言っても妹ではなく花嫁さんってことになるわけだが

眞悧「まだ物語は終わったわけじゃない。そう、たとえば、こんなものとか」
陽毬「それは何」
眞悧「これは運命の花嫁に捧げる花冠」
陽毬「花嫁？わたしが？誰の花嫁になるの？」
眞悧「たぶん、その答えは運命の至る場所にある」
陽毬「運命の至る場所？それはどこ？」
眞悧「君はその場所を知っているはずだけど。答えは君が元の世界に戻って僕を必要とした時に
　　　　教えてあげよう。運命はどこへ至るのか。君は誰の花嫁なのか。それまでは……」
陽毬「駄目…」
眞悧「残念。こいつ(林檎)を忘れちゃ駄目だよ」

男の子「運命の果実を一緒に食べよう」
女の子「選んでくれてありがとう」
陽鞠「そうだ。わたしにはとても大切な人がいた。彼がわたしの運命の人だ」

>>349
そのシーンを再確認すると
やはり「陽毬の運命の人は晶馬」で、「陽毬は晶馬の花嫁」だな。
でもきっと　「陽毬が晶馬の花嫁になる」＝「眞悧がゲームに大勝利！」であって、
「日記」があると「陽毬が晶馬の花嫁になる」ことが揺るがされて敗北の恐れがある。

冠葉が「運命がきらい」というのは
冠葉はすでに「陽毬の運命の相手＝晶馬」だと知っているから
「運命」を嫌っているのかな。

>>349の流れがあるからこそ、晶馬がどうして「僕たちは兄弟になるんだ」と
陽毬を妹にしたかなんだよなー
「妹だったけど思い出したから結婚しよう！」じゃないだろうしさ

>>341
普通に考えたら殆どを兄が負担してるなんて考えには至らないんじゃないか？叔父も居るし
冠葉だって怪しまれるような使い方はしてこなかっただろう
だからこそひまりの治療費やらの件で何か危ない仕事してるんじゃ…ってなるのかと

>>351
子供ブロイラーで子供晶馬は子供陽毬に苹果を渡した時「僕達は家族になるんだ」
「運命の果実を一緒に食べよう」と言っている。
「家族になる」「一緒に食べる」は「伴侶になろう、結婚して家族を作ろう」という意味にとれるなあ

空の孔で陽毬が元の世界へ還る前に　眞悧が「こいつ（リンゴ）を忘れちゃ駄目だよ」
と言ったのは、「持っていくのを忘れてはだめ」というのと
「リンゴをくれた運命の人を忘れないで」という意味がかかっている気がする。

プリクリ空間の　細い階段で繋がれた２体のテディドラムは、
テディドラム＝２人の男女。
細い階段＝ペニス。
テディドラムの腹部で浮遊するプリクリ＝羊水の中の胎児。
に見えるので、
「晶馬と苹果が結婚して結ばれ誕生する子供」＝プリクリ。
「晶馬と陽毬が結婚して結ばれ誕生する子供」＝眞悧。
プリクリと眞悧の「生存戦略」は　未来に自分が生まれるかどうかなのかな。

晶馬が何もしてないって意見を目にして、そう言えば晶馬が奮闘してた
りんご編の時は冠葉がしょっちゅう野暮用で消えてたな、仮にもひまり
の生死を分けるものかもしれないのに…と考えた所でこれも計画の内の
ひとつだったら怖いなぁなんて想像をしてしまった

自分の親をくっつけることが生存戦略って説はちょいちょい出てるけど、
中高生の内にくっつけたって、そのまま子どもまで作るとは限らないんじゃあ

>>353
母に向かって脳みそド腐れゲロ豚ビッチに雌猿とは何と言う事だ
りんごに対しての呼び名は結構ひどいが何か思う所があるのかプリクリ

>>355
でも冠葉と晶馬は金銭面からすると大学進学組でなくて高校卒業後就職だろうし
育った家庭が不安定だと結婚も早いというし、そのまま結婚もありえそうよ

>>341
ちゅーか晶馬は家事やってるからじゃないの？
学校行って家事もやってだとバイトするヒマなんてないぞ

>>349
個人的には運命の人と運命の花嫁はつながらないと思うんだけどな
眞悧と敵対する（？）プリクリ帽子（桃果の魂入り？）を花嫁の
花冠だっちゅーてるし、そんな単純なものじゃないかと

眞悧が言ってるのは運命につながれた（逆らえない）女の子的
意味合いだと思ってる

>>353
自分も同じような印象持ってた
でももうちょっと何かパーツが足りない感あり

最新話みると、ひまりと桃果は繋がっていそうな気がする。

この小さい人間関係の輪の中で繋がっていないものは無いと思うからなんだけど
ひまりと晶馬の記憶復活があると話がまた変わるよね。

>>349 >>359
「運命の花嫁」が、文法的に
「運命的な絆で結ばれた花嫁」なのか
「『運命』というものの花嫁」なのか
どっちの意味での「の」なのか気になる。

前者なら「運命の人の花嫁」なんだろうけど、
後者ならなんか生贄の捧げ物にでも選ばれたような印象。

サネトシが「君は誰の花嫁なのか？」って言ってるから、
嫁ぐ相手みたいな人は明確にいるんじゃない？

未来の娘説は否定したいなあ。どうにも口が悪すぎて
人というものはほとほとと何やら達観してるし
元は人だったかもしれんが人より高位な観察者的立場だろう

サネトシが冠葉を引き込んで列車の乗らせたのはもしかして
その過程で邪魔だからだろうか

それに連雀さんにも｢きっとなにものにもなれない｣と言っているので
そこまで限定された関係じゃないと思うんだよね

タツノオトシゴと晶馬についてメモ
「海馬」「竜宮の駒」とも呼ばれる
竜宮の駒は竜宮の使いと同義で良いんだろうか
＝竜宮城が描かれている日記の使者…うーん

>>365
親たちが出来なかった事
世界をピースするというのが何を示しているのかだな
＝元の世界に戻すで良いのか

>>363
「花嫁」というのも、
文字どおり世俗的な意味での「誰かと結婚して妻になる」という意味なのか
抽象的な「伴侶」「○○の片割れ（どちらかというと補佐的な役回りの側）」という意味なのか
微妙な気がする。

9話でわかるのは陽鞠は「誰か」の花嫁になるってことだけだな
そして19話で陽鞠の大切な人、運命の人は「晶馬」だと判明した

林檎が1話の時点で丸々残ってるって事は
二人はまだ運命の果実を食べてないんだろうし
運命の至るところで運命の人と一緒に運命の果実を食べたとき
陽鞠は晶馬の花嫁になるんじゃないかな？
それまでは妹ポジションで家族してるとか

ただ、いまの晶馬は運命に否定的だから
運命どおりに物事が進むとは思えないけどな

９話の運命の人とのシーンで流れてる曲は灰色の木曜日なんだよな
歌詞を読めばわかるが灰色の木曜日が晶馬と陽毬の曲なら恋愛関係だった事は明白だな
しかも相思相愛だった事になる

だから、冠葉は運命が嫌いなのかね？陽毬の運命の人が晶馬だから？

木曜日だっけ
水曜日だと思ってた

ARBの楽曲のなかに他にメロウな曲が灰色の水曜日しかなかっただけだろ

水曜日だったすまんこ
ちなみに歌詞
っttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2284232.txt.html

「さあ、思い出して」ってところが、
ちょうど作品とシンクロしてたから使いやすかったんだろうね
もともと ARB の曲だし、そこまで歌詞に意味は合わせてないと思うが、どうだろうか

>>369
だったっていうけどいつ恋愛関係だったっていうんだ？
２人が運命づけられてるとしてむしろまだ始まってない気がする

>>369
恋愛関係は明白って
あんな子供じゃないかｗｗ

海外サイトで「運命の花嫁」が
「bride of destiny」でなく大概「bride of fate」で訳されているのを見て、
語感が「運命の女」に似ていると思った。

日本語の言い回しで「運命の女」って聞くと、赤い糸で結ばれたロマンチックな恋愛相手を連想するけど、
「ファム・ファタール（fatale）」だと、「運命」は暗に「（破滅へ至る）運命」という
ネガティブな意味を含んでいて、明るい幸せな未来へは繋がらない。
「運命の至る場所」の「運命」も、fateくさい感じ。

>>377
むしろ運命に至った場合今までが修正されるわけではなく
世界が破滅するスイッチってことか

まあ初恋の人って言うならそうかもね
もしかして冠葉と真砂子もそうだったのかな
小さいときに出会い初恋だったら運命の人っておもっちゃうことあるかも、子供だし
多蕗と桃果もそうだよな、考えたら
多蕗はそのまま年齢は重ねたが結局結婚も破綻したし
ある意味成長できずに大人になっちゃったのかな

夏芽さんもあんな小さい頃から冠葉に恋してたみたいだし年齢はあんまり関係ないんじゃね？

年齢関係ないって?
初恋みたいなのは解るだけど
小学生みたいなちびっ子同士で「貴方と私は運命の人」
って言い合うのって怖くないか?
さらに多蕗とか見てたら
その後の一生その言葉に縛り付けられるんだぞ…

>>377
その単語を翻訳した奴のblogを読むとここよりまともの考察しててびっくりするぜ。

>>382
kwsk

別に晶馬と陽毬が恋愛的な運命の人でもいいけどね

>>383
こどもブロイラーについて考察でSocial comentary（適切な日本語がないけど風評が近いのかな？）と
個の確立の失敗と逃避について語ったり、
この確率を失敗した子供の逃避とその先にあるメンタリティの考察などとアイビーリーガーどもが、
シリアスに考察してるよ

冠葉と真砂子
晶馬と陽毬と苹果

なぜ晶馬と冠葉は双子なのか
なぜ苹果は家族ごっこだと晶馬に言ったのか
親はいらないという晶馬
真砂子は列車に乗らない冠葉にも乗らせたくない
日記はひらけゴマ

>>385
読むからブログのリンク貼っておくれ

>>384
それだと今までりんご晶馬、カンバひまりを丁寧にかいてきた意味がなんだったのかと
インパクトを狙うためとしてはなんとなく弟が運命の人と予想もできたし
こんな終盤に持ってくることはないと思う(中盤くらいならわかるけど)
運命の人は弟だと思うがそこから運命を変えるんじゃないか？
まあイクニのテーマが家族しか知らなくてどういう風に描きたいのか
自分はインタビューとか知らないからもしかしたら救いのないままいくのかもしれないけど

>>385
○○してるよなんてのはどうでも良い。URL下さい
わざわざ英語で凸する馬鹿なんてこのスレにはいないだろうし
貼ったって問題ないだろう
前から海外持ち上げて馬鹿にする人居ついてるけど
そもそもの土台が違うんだよ
海外の作品翻訳して語ろうなんて言う時点で教養無いと無理だし
あっちもファンサブ待ちの若い子とかはこっちとそう変わらんし

>>387
悪いけども２ちゃんとの関わり合いを避けてるの悪いけど教えられない
でもmyanimelist.comなどのフォーラムを読んでれば、そこから流れ着けると思うので探してみるといい。

海外が国内が、という問題ではないね　強いて言えば2chの層
国内でもしっかり考察しているブログも当然あるだろうしな

晶馬（タツノオトシゴ）
冠葉（ラッコ）
剣山は遂行したいミッションまで帰れない
日記があると勝てない眞悧のゲーム（間違った世界を正すのが目的）
親が叶えられなかった夢を冠葉に実現してもらいたい眞悧とそれは止めさせたい真砂子
日記で弟の命を救いたい真砂子（運命の乗り換え）
晶馬と陽毬と高倉家を守りたい冠葉
晶馬は親を必要としてないけど冠葉は違う

ラッコは苹果の父親としても扱われたり
タツノオトシゴに比べて作中での扱いがなんとなく軽いなと感じる

>>388
冠葉陽毬ってそんなに丁寧に描いてきたか？

>>394
冠葉は最初から陽毬のこと好きなのかなってかんじだったよ
一話でキスしてたし
変身プリクリはすっ裸で生存戦略してたし

>>395
冠葉の片思いはそこそこ描いてきてるけど
陽毬の方のまったく描かれてなかったじゃん

>>394
小説既読組と、アニメオンリー組とでは
そこらへんちょっと印象に差がある気もする。

>>396
10話だっけ確か絵が変な回
陽毬がマフラー編んでるとき冠葉にでここっつんして
冠葉がどきまぎしてたことあったっけ
あんなこと実の妹だったらするかなぁ?なんて思ってた
基本小悪魔なんだな、陽毬って

既読だけどそんなに描かれてるとは思わなかった
冠葉と陽毬の双方恋愛描写という意味でだけど
冠葉→陽毬はアニメ観てるだけでわかるし

>>398
高倉家では当たり前なんでないの？
冠葉と晶馬もやってたじゃん

>>400
これか。

:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:/: ／ :. : ∨: : : : : :　:　:　:　:　:　:　:　:＼:　: ヽ:　:　:　:　:
:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:. /／:.　:. :. :.:|: : : : : : : :　:　:　: :ﾄ､:　:　:　:　＼: : ヽ:　:丶:　:
:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.／:.　:.　:.　:.　:.　:. :. :. :. :. :.|: : : : : : :|､:　:　:　∧ ｀ ＜ :　:　: ヽ: :‘ , : : :ヾ
:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.／:.　:.　:.　:.　:.　:.／|　:.　:. /:.!: : : : : : ﾊ 丶 :　:　ﾊ／　 ｀ ＜:　: ヾ: ∧ ､: :ﾊ
:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.　:.／　:.　:.　:.　:.　:. ／　 ,　:.　:./ :.j: : : : l∨ ﾊ　 ＼: ／:.ﾍ　　　　 ｀ ｰ-ヽ: ﾊ　＼ﾊ
　:./　:.　:.　:.　:.　:.,　:. ｀¨ ‐- ..,,__　:／　　 /.　:. :/ :.:/..: : : :| ∨: !　 ／ヽ: : : ﾍ　　　　　　　 ∨ﾊ　　ヾ
:../:.　:.　:.　:.　:.　/:　:.　:.　:.　:. ＞ ｀¨¨''''', ′:.:, ' :.:./ : : : : ﾘ　‘,:.| 〃　　 ｀＜: ﾍ　　　　　　　 �Y
:.′　:.　:.　:.　:. /.　:.　:.　 ＞ ´　　　　／:.:. ／:. :. /!: : : : :.l　　 リ/　　　　　　 ｀ヾ　　　　　　　リ
, :.　:.　:. /　:.　/.　:.　＞ ´　__　　--イ:.＞ ´ |:. : /:.:∨: : :.:|　　〃
|　:.　:. : ′　:/;:＞ ´　_,. -‐=¬冖'"!¨'''　　 ﾉ:／:. :./: : : : l　 〃 ''" 　 　 　 　 　 ,,. ''´
|　:.　:.:,　:. : /　　　　　　　　　 /ｲ　　　　／ィ:. :. :../|:.|､: :│〃　 _,.　-‐ '",,.　 ''"　 /
|　:.　: |　:.:.:.|　　　　　　　　　ノ'′　　　　　/:. :. :./ .! |‘, : |〃 ／_,,ｨ=≪´
|　:. :. .|　:.:.:.|　　　　 | 　　／´　　　　　　 /:. :. : /　 V　ヾ:|､　　 ／ ヽｲr　　　　
|　: :.: :|　:. .:.!　 　 　 l　／ 　 　　 　 　 ／ィ:. ／　　　 　 lﾘ } 　　　　　 ヾ:ゝ　／
|　:. :. .|　:. :.:|　　　　　　　　　　 　 -=彡'　{:./　　　　　 　 　,　　　　　　 　 ／
∨ :. : |ヽ　:∧　　　　　　　　　　　　 　 |　 ﾘ
　V :. :| 　＼:ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 '　　　　　　　　　　 ′
　 ∨ :.!　　　｀¨　　　　　　　　 　 　 　 　,　　　 　 　 　 　 ,
　　 ＼ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,　　　　　　　　/

>>389
このスレは作品から情報を引き出す能力が高い奴はは多いけど、
その情報を材料に考察する知識と知恵がないから残念だよな。
そのへんからサヴァンの発揮ぶりが見えてきて、
アスペが多いんだろうなーって思うことがある。

丁寧に描かれてたって言われると謎だな
どちらかと言うとある一方の展開が進む時には片方が居ないと言う印象

タツノオトシゴと言うと特徴的な子育てが真っ先に浮かぶなぁ

小説はイクニの台本をベースに書かれてる分、印象が少し堅いな
高橋にもう少し自由にやらせた方が、読み物としては面白くなりそうだった

映像で見るとセリフを咀嚼しきる前に次のシーンにいったり目を取られたりするが
何度も見直してると脳みそが追いついてくる

高倉の3兄妹は1話から既に現実的な家族像から離れてるように見えた
本当の家族ならもっと気が置けない関係だろう
いくら陽毬が病気だからってここまで気を使わないし、キスなんてもっての他だ
アニメのルールに従わず、あくまで常識的に考えればね

よく出てくるカエルって何の意味だろう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3502901

>>392
そういえば眞悧って「間違った世界を正す」みたいなこと言ってたな。
眞悧の言う「正しい世界」、眞悧の目的が達成された世界と
真砂子の目的が達成された世界って何が違うんだろう。

眞悧の願ってる世界では、真砂子はマリオは救えず冠葉も得られずのままなのかな。

初期の頃、このスレでも兄妹3人の時に陽毬が晶馬にばかり話しかけるって指摘されてたから
制作側も陽毬→晶馬を意識して描写していたんだろうね。
冠葉の陽毬に対する気持ちは献身的に描かれてるけど、
陽毬のためなら悪事に手を染めてもいい的な負の面も垣間見えて
家族愛を超えた恋心だったとしてもその想いが成就するのは難しそう…。

ＡＡで思い出したんだが、手の色解析した人ってまだいる？
画像見る限りＡパートＢパートのどっかのシーンと、
二期ＯＰの最後の手の色を比較したってことだよね？
そのときのこと知ってる人いたらＯＰの二人の肌から比較した画像なのか、
ＡパートＢパートの兄弟から比較した画像なのか教えてもらえるとありがたい…。

>>404
三人の言動も言動だけど、高倉家の非現実感は
アニメでは第一話冒頭の時点で
あの｢託児所かここは!｣的な異様なカラフルさが強烈に視聴者へ印象付けたと思う。
地に足が着いてない、子供同士でおままごとを続けているようだっていう。

小説版の、病気で休学中の陽毬が少しずつ「可愛いもの」を増やしてカスタマイズしてきた説明描写も
それはそれで高倉家の閉鎖性が感じられてまた味わいがあるけど、
脳に突き刺さるようなカラフルさや、デーンと鎮座した陽毬ベッドの場違いさは
やっぱりビジュアルって直感に訴えかける力があるんだな。
このへんが映像と文章の、文法の違いか。
イリュージョン空間を、小説ではフリル･レースの波と甘い匂いの世界に仕立てたのは、良いアレンジだと思った。

>>408
本人じゃないけど
兄弟の色採取は右下の3話の家宅捜索シーンからだろう

>>408
後期OPのラストの手は、>>401を参照にしたっぽい。
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/1321551488080.jpg
前期OPの一連の分析は、どうなんだろ？
文章の雰囲気的に、OP内の画像同士で比較したんだろうか？
http://www48.atwiki.jp/penguindrum/pages/30.html

>>402
自分自身がまともな考察一つも出来ていないのに鼻高々に海外ガー海外ガーと喚くとかアホかと。
しかも、「海外はまともな考察をしている(ｷﾘｯ」とか言う割に、具体的に「海外の考察()」とやらにも触れないし。
それなのに「ここはサヴァンやアスペが多い(ｷﾘｯ」とか、余計にアホかと。

>>353
自分もそういう感じの事だと思ってた、生存戦略ーやゲームも
ただ、しょうまとりんごを指してプリクリ様が言った呪われた運命の子ってどういう意味があるんだろうね

>>411
お前絵描きだろ？ｗ
そのラインはフォトショにタブで引いた線に見えるんだがｗ

既出だが、19話の夏芽の過去と真実って何だろ？
何かによって夏芽自身も（多分マリオも）記憶を操られてる？
祖父回以外でも別に何かあったのかな？

最後の夏芽マークのトラック事故と巨大玉も何を意味してるんだろ？
このトラックの件は夏芽自身も予想外みたいな反応だし。

今更だが冠葉と陽毬は兄妹じゃないから近親相姦ではなくなった訳だ。

既出かもしれんが、12話の最初に鷲塚という医者とサネトシが出てくるじゃん
あれってサネトシが鷲塚を林檎に変えたの？？

>>414
？
ごめん、何が言いたいのか今いち飲み込めない。

上の画像は、以前このスレで
後期OPの肌色分析をした人がいた時に貼られていたのを
探してきて再掲したものだけど。

>>417
ああ、絵描きならピンドラの絵を見せてもらいたかっただけだ

>>415
＞トラックの件は夏芽自身も予想外

トラック自体は、高倉家の家屋取り壊しのために真砂子が手配
→陽毬が表に駆け出してきて、急ブレーキで事故る
→真砂子驚く
って感じなのかと思った。

１話　高倉家http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/tv1310059693403.jpg
幼い３人の写真http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/ep208249.jpg
柱の傷とプリクラhttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/ep208247.jpg
３話　桃果の日記のページ模様は竜http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/tv1311269637376.jpg
１０話　冠葉にキスする真砂子。帽子被ってるマリオさんhttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/pa1316108124216.jpg
１１話　アートの中の冠葉こそ真砂子の本当。http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/ep292562.jpg（王子の服着てる冠葉）
冠葉は真砂子の獲物。真砂子は狩人。冠葉にとっては子供の頃のこと。冠葉の秘密を守る為に記憶を消す真砂子。冠葉は南極の皇帝ペンギン。
１６年前に生まれた冠葉・晶馬・苹果http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/tv1316712774568.jpg
１２話　１６年前高倉家に生まれたのは”男の子”。剣山http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/20111001_02_a01.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/20111001_02_a02.jpg
日記だけ残した桃果の亡くなった日に苹果誕生。http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/20111001_02_a04.jpg
冠葉は既に陽毬に命をわけて取引していたが電池切れ。プリグリ「あれは恋みたいなもの、初めてのキスの様なもの１度きりしかきかぬ」サソリの魂を持つ冠葉。
１６話　父親を追い出した祖父。夏芽家にいる幼い冠葉。http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/20111030_01_a03.jpg
眞悧とマリオhttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/vlanime061364.jpg

冠葉・晶馬・苹果はなぜ同じ日に生まれたのか

>>421
誕生に関連するキーワードは桃果の"マタニティー大作戦！"しかないよな今のとこ

リンゴも冠葉も片想い描写はあったけど晶馬や陽毬の気持ちが不透明だったから丁寧なカプ描写だとは思わなかったな
晶馬は旅館での一件や告白されたにも関わらずリンゴを意識してる感じじゃなかったし
陽毬にしても冠葉を意識してる感じじゃなかったし
あれでカプ描写だっていうのは少し無理がある気がするな
どっちも夏芽と同じ片想いだろ

>>422
つまりあれだ
ももかは死んでない・消えたんだからその中の誰かがももかだった訳だ
んで妹であるりんごは日記を手にしているのに使いこなせない

>>410
>>411
親切にどうもありがとう！
あと前期ＯＰ解析考察は多分前期ＯＰのシーンからしか採ってないと思う。
数値はわかんないけど、どの手の色が誰の手の色と似てるかっていうのは自分がスポイト使って色味みたのと同じ結果だった。

>アスペ
海外じゃアス（尻）バーガー（パンツやズホンについたウンコ）
ネットでの変な子要らない子の意味

リンゴを男女が一緒に食べるってアダムとイブみたいだよね
食べたらやっぱり失楽園ルートなんだろーか

冠葉・晶馬・多蕗は運命という言葉が嫌い
苹果は運命という言葉が好き運命を信じている
資源ゴミ１号　もえるゴミ２号　もえないゴミ３号
こどもブロイラーから桃果に助けられ高倉家に復讐したい多蕗
桃果の呪文で死ぬ運命から乗り換えをしたゆり
運命の乗り換えをして居なくなった桃果をこちらの世界に取り戻したいゆり
苹果はペンギンが好き家族が好き桃果になりたい
３月２０日（誕生日）はカレーの日
苹果「カレーは大切な人と一緒に」
多蕗はモンブランが好きママが好き
ゆりはパパから自由になった
晶馬は親が嫌い
冠葉は晶馬や陽毬と家族でいるのが苦しい？（眞悧）
冠葉が真砂子のそばにいないのは陽毬のせい
こどもブロイラーから晶馬に助けられ果実をわけあった運命の人と思いだした陽毬

ジョバンニは、お父さんが持ってくるラッコの上着のことでザネリにからかわれるんだっけ。

失楽園の果実って、実際は林檎とは明記されてないんだけどね

>>421
誰もカプ描写とはいってないだろ
２組の関係性を18話まで丁寧にかいてきたってこと
わざわざここまでかいてきたのは意味はあると思う
晶馬と陽毬が運命の人だっていうミスリードのためだけに19話まで引っ張ってきたとは思えないっていいたいだけ
あと小説みてるから特にそう思うんだろうな
まあアニメとは違うのかもしれないからなんともいえないけど

でもこのままこの二人は運命だ！で終わらないとは思う
あと一、二転はあるだろう



ここまで長々かいたけどやっぱそのまま突っ走る可能性もあるんだろうなとも思う

>>423
アニメだとそうだよな
小説だと冠葉の片思いはより強調されてるけど、苹果に対する晶馬の気持ちはしっかり描写されてるしこれからはちゃんと向き合おうって決意が見えるかららそこは違うかも

晶馬と陽毬がわけあったＫＩＧＡリンゴ
剣山が来ているジャンバーにＫＩＧＡのマーク
真砂子の持ってる赤い玉青い玉にＫＩＧAのマーク　
ＫＩＧＡの封筒に入っている金を剣山から貰っている冠葉
ペンギン入ってた宅急便はピングループ
陽毬が入院してる病院はピングループ
カレーのルーはピングループ
トラックと大きい玉に夏芽のマーク

>>431
俺ただ同じ日に生まれたのなんでだろうとしか言ってないんだが

最新話まで見て、まとめてみた考察投下しても良い？

作品のテーマは(家族じゃないほうの、ストーリーというか)
やっぱ人間を越えた神様みたいな存在の桃果とサネトシの
世界を使った壮大なゲームだと思うんだよな
(ゲームの意味は謎。「暇を持て余した〜神々達の〜遊び(ｷﾘｯ」みたいな)

んで、本来桃果の「運命の人」って、晶馬だと思うのよね
結ばれるはずだった桃果と晶馬
でもそれをｷﾆｲﾗﾅｲサネトシは、運命の列車を乗り換えて妨害する
ぼくの恋人が他の人とくっつくなんてｷﾆｲﾗﾅｲからねｯ
16年前、何らかの理由で自分の存在を消すくらいの状況に陥った桃果
そこで自分の生まれ変わりとして、自分の分身を乗り換えられた運命の先に送り込む
記憶がまっさらの状態なので、ナビゲートとして日記を託す

日記に書かれていた桃果の指示は、多蕗じゃなく晶馬のことでキマリなんじゃないかなと
実際リンゴの行動は空回りで、晶馬と一緒にやってることになってるし
そしてリンゴが多蕗に「違う」と感じ、晶馬に引かれていくのも
日記の呪縛から解かれたんじゃなく、日記の本来の意味の通りになったと

そしてヒマリは、悪い言い方するとサネトシが見繕って用意した妨害の駒
本来結ばれる事のない運命の赤い糸を、無理やりこの世界で晶馬にくっつけさせた
でも2人の記憶は、リンゴとおなじく何か特別な力でけされ、改竄されて
家族という形で冠葉を巻き込み、くっついている

こんな設定なんじゃないかなーと。長々と失礼

>>434
すまん
>>431は>>423

19話見て冠葉と真砂子が双子ないしは兄弟で、出ていった父親が剣山なんじゃないかと思った。

>>435
なるほどなー

「運命の人」ってどんなものなんだろうね実際

KIGAが宗教団体ぽく見えることと、先週の回想からちょっと制度的な匂いもするんで
同じ宗教の人同士でないと結婚できないとか、合同結婚式とか、
何かそんなものって可能性を考えてみた

信者の子はブロイラーの子の中から「運命の人」を決定する
二人は一緒に運命の果実を食べて過去の記憶を封じ、
一般社会で本物の家族として一緒に生活する
一定年齢がきたら思い出し玉で「運命の人」を思い出して
結婚して新しい家族となって子どもを作り…以後繰り返し

捨てられた子ども達が「家族」という意味を与えられ、
最終的に「親」になることも決定付けられている＝「運命」
親は剣山たちのように子どもを命がけで愛し守る
そういう決まり、制度として家族をやるわけだ
捨てられた子どもを救済しつつ教団も拡大できるよ

制度としての家族なんてネガティブにとられそうだけど
血縁ある家族がどうなっているのかは何度も描かれているし
おそらく偽家族の高倉家が、一番まともに見えるように描いているっぽい
（19話はちょっと不穏な感じを出してきてるが）ので…
その辺については１５話後半の眞悧と冠葉の会話を参照

で、それなら冠葉が何で高倉家にいるの？って話になるんだが
両親が自分達に手が回ることを予見して二人を守る役目として冠葉を置いていた
…ってのは無理があるか。それなら誰か教団の大人を派遣した方がよさそう
あと兄妹として育てておいて結婚て難しくない？とか戸籍どうするんだとか

冠葉と陽毬が兄妹で、晶馬が本当の家族じゃないとか。
ブロイラーにいた陽毬はいくつくらいなんだろう？
結構成長してるようにも見えるし…
家にある写真って、もっと小さい頃っぽいのあった気がするし。

あれを家族写真として見なけりゃいいんじゃないかな
ブロイラーだかKIGAだかは分からないが施設に居た頃の三人の写真
その頃からひまりと晶馬は特別仲が良かったと考えれば２人でじゃれあってるのも分かるし、
何らかの事柄からひまりが要らない存在になった時に助けに来た事にも繋がるかなー、と

19話で写真を何回も映してたけど何かのヒントなのかな

監督が『りんごと冠葉の家族の捉え方は案外似てる』って『高倉冠葉』で居たら、家族が戻るって思ってるんだろうね。前半で、りんごを助け、後半で、冠葉を助けるとか？僕の愛も君の罪（見てみぬふりしてしまった思い）分け合うんだ。とか。そういう『運命の２人』なんかな。

そういや、写真が夏だったね。一番幼そうなの。

>>435
>結ばれるはずだった桃果と晶馬

10歳差は無理があるんじゃないか？

>>443
なるほど…。
晶馬がそれを言うとしたら「僕の愛」は今まで異性に対しての思いだと思ってたけど、
両親から自分がもらってきた愛情ってことになるのかな。

やっとこの物語に感じてた嘘くささみたいなものが解けてきて爽快
冠葉と陽毬とか晶馬と苹果とかすべてがやたら茶番くさくて？？状態だったんだ

冠葉はいつから陽毬好きだったんだろう
幼少時代からで晶馬に嫉妬してたとかはやめて欲しいな

>>402
それぞれがそれぞれの意見に左右されすぎな気もする
考察するところがおかしかったり、見当はずれなこと言ってたり

>>447
うそ臭いとこなんてなんもなかったように思うけど

真砂子が陽毬に思い出し玉を撃とうとしてる時
晶馬こける→その隙に陽毬飛び出す→真砂子追いかける→冠葉追いかける
この間、晶馬が追いかけてこないのは演出？どこかに消えた？

>>450
核心に触れないよう上澄みだけを映像にしたような
根っこの部分が見えてこない不思議な印象というか

晶馬と苹果はわりと殴り合ってたような

小説見ると冠葉の方はかなりぞっこんというか性的な目で陽毬みてんなと思ったけど。
陽毬からのそういう描写はほとんどないからすごい真直ぐ片思いっぽい印象だったが。。
19話でどちらも黒い部分が見えてきたから軽く混乱してきた。

>>451
たぶんだが床の思い出し玉にあたって記憶取り戻してる
と思う

>>454
内面は似てると思う＞冠葉と陽毬
小説も読んでるからか、あの兄妹の中で晶馬一人だけが裏表ないイメージ
あっても顔に出てる描写があるし。

３人ともどの程度の記憶があって、どの時点で思い出したのかが分からない。

冠葉と晶馬はあんな生活してる割に絆が少し薄っぺらいなと感じて見てたけど
冠葉の陽毬への恋心もあるが、親と交流してるせいかとわかったよ
剣山と千江美がいれば頑張らないといけない度は薄くなるから

なんか花咲くいろはを思い出す流れだな
あっちもカプ厨が発狂してたんだよね
徹と緒花がくっつかないなら期待させるような描写入れるなとか
苹果もわかりやすい片思いキャラだと思うから最後まで片思いキャラのままだと思うんだがな
カプ厨の脳内では晶馬は苹果が好きらしいがｗ

>>458
え？
ここまで丁寧に描いていて17話の流れみたら普通にそうだろｗ
むしろ違うっていう理由を聞きたいから教えて欲しい

>>452
自分もそんな印象があった
表面的には童話的な良い話が進んでるのに違和感があるというか
どれだけ進んでも「めでたしめでたし」的な終わり方が全く想像出来なかったし

>>456
冠葉はともかくひまりと晶馬が謎
今まで冠馬とりんごの心理描写はあったけどこの二人はほとんどなかったから

>>459
妄想と考察を履き違えてないか？

>>461
桃果が多蕗を救うシーンと苹果が晶馬に声をかけるシーンが重なってるの理解出来てる？

>>458
アニメだけ見ている人はまだしも、
小説版を読んでいる人は、旅館で貞操の危機に割って入る際の「帰ろう！」
「いつから彼女と『一緒に』帰るなんて発想が〜云々」や
17〜18話の「鈍い僕にも愛の告白だと分かった｣→「運命からも荻野目さんからも逃げないと決めた」
のあたりの流れを読めば、カプ厨とかでなくてもわりと自然な感想かと思うが。

冠葉が報われない事はわかっていたが、
だからといって晶馬と陽毬もなあ・・・。
今までそれっぽいシーンが全然なかったのに。
まだ眞悧と陽毬の方が納得できるよ。
小説だと陽毬が眞悧に対して頬を染めたり
ドキッとしてるシーンがあったし。

>>455
なるほど
どうもありがとう

初期の頃に
「この監督はフラグ立てた上でバッキバキに折って来るから気をつけろ!!」
って言ってたやつけっこういたのにな。。。
まあテーマが「家族」の話らしいから高倉3兄弟の間では恋愛が成就することは無いだろ多分。

りんごと向き合うって言うのは別に恋愛じゃなくても
他人との距離を受け入れるって事だと思ってたんだけど
逃げない＝付き合うor好きって考える人も多いんだな〜と

>>448
ひまりへの恋愛感情とかは抜きにして普通に晶馬の事は好きなんじゃないかな
まぁ小説とかの心理描写読んでて思っただけだしそこにも裏があるとかなら分からん

監督は物語の集約をOPに託す人だと思うんだ
OPを観ればこれは三兄弟を中心とした物語なんだってキチンとわかるようになっている
苹果はもちろん物語のキーだが、苹果と晶馬の関係がこの物語で描きたかった事、
というわけでもなさそうだ

あと小説は高橋さんの感性バリバリで書いてるから気をつけて
脚本を貰った一人の女性があの物語をああ解釈したってだけだと思ってる

小説は二次創作的なもんだと思うけどなあ
公式とあってもアニメと内容が違う漫画、小説なんていくらでもあるし
小説基準に考え過ぎるのはヨクナイと思う

>>446
そうか
僕の愛＝親から受けた愛
てなんか自分の中ですごく納得がいった
恋愛的なものじゃない気がするんだよな
それだと分け合う意味がイマイチだし
テーマの家族から少し離れるし

>>462
あれって苹果から晶馬へであって晶馬から苹果へじゃないだろｗ

>>463
それは思い出したらどうなるんだろうな
そもそも思い出してるのか思い出していないのか思い出すものなんてないのか思い出さないのか
また突き放すの？ってゆりさんに言われたことがどうなるのか

晶馬が苹果のこと恋愛対象としてみてるならすきやきの場でしたような対応はとらないだろ
どっちかっていうと家族として見てる感じじゃないか　今のところ

しかし何でこんなカプ厨認定増えたんだ

>>468
二人の関係は書きたかったことじゃなくて鍵となるものでそれ以上でもそれ以下でもないでしょ

どのスレにも暴れるカプ厨とカプ厨カプ厨騒ぐやつがいてうぜえな
気に入らないレスは透明な存在にしちゃえばいいじゃん

>>473
認定と言うか何と言うか今後の展開と言うよりも誰と誰がくっつくとか
カップリング的な方が重要なんだな、って感じの人は最近多いね
19話の後だからかな

>>471
せっかく多蕗と桃果のシーンで心の流れの説明をしてるんだから、
そこから晶馬の心がどう動いてるか悟れよ…。

晶馬「何もしてないのに」←自分達は何もしてないのに世間から恨まれ続けることへの嘆き
晶馬「た…だ…」←いつもだったらそのあとに「アタリマエのことを」と続けているが、それも許されない絶望で言えずに泣きそうになる。
　※つまり多蕗が透明な存在になろうとするシーンは子供ブロイラーという心象風景で描写したのに対して
　　晶馬の場合は客観的に描写することで透明な存在になろうとする瞬間が何なのかを描写していた

そのとき苹果は晶馬に「た…だ…」の先を言わせず、言葉をかぶせるように「嫌いにならない」と約束して「だから」と桃果と同じ言葉を続ける
そして「その先晶馬が何を思ったかは多蕗を見たら判るだろ？」って描写だろ。
つまり晶馬が透明な存在になりかけたところを苹果が救ったシーンなんだよ。

誰と誰がくっつくとか、そう言うアニメじゃないと思うけどなあ
せいぜいタブキとゆりくらいじゃないの

サネトシいわく、今の世界は間違っている
じゃあ、どこで間違ったのか？ってところなんだけど
この物語で運命が乗り換えられたっぽいポイントとしては
・桃果がゆりを虐待父親から助けた
・桃果が多蕗を子どもブロイラーから助けた
・高倉家に「男の子」が生まれ、地下鉄事件が起きた(ことを変えようとして桃果は消えた？)
・晶馬が陽毬を子どもブロイラーから助けた

この4点だけど、やはり本命は地下鉄事件が世界が間違った発端なんだろうか？
けど、桃果はそれを変えようとしたはずなのに、結果的には地下鉄事件は起きて、桃果も消えた
桃果は運命の乗り換えに失敗したってことか？

>>479
桃果が乗り換えしなきゃもっとやばい終末が待ってたんじゃないの
桃果は神ではないからあの世界から消滅という代償を払っても
あの規模に抑えるのがやっとだったとか

>>479
どこかで間違ったんじゃなくて根本から間違ってたんじゃないの
現実でテロする奴らが「この世界は間違ってる！」って言うのと同じ

……って考えて思ったけど眞悧がテロ事件の首謀者だったりして

>>481
世界が根本から間違ってる！だとどこをどう改変したら正常になるのかさっぱりだｗ
そういう話だと「間違った世界でもいいじゃない」ってオチになりそうだけど
さすがにテロ行為を受け入れるってのもどうかと思うし

>>479
飼育小屋のうさぎの件は？

http://iup.2ch-library.com/i/i0483074-1321796448.gif
　あんまり参考にならないと思うけど…。
一応二期ＯＰの肌の色をスポイトですって、左の四角に入れてみたやつうｐしとくね。
昨晩に引き続き、スレ汚しなってたらすまんかった。

ピングドラム=記憶じゃないかな。ピングドラムを記憶に置き換えるとプリクリ様の言葉がしっくり来るんだよね。

日記は過去の出来事をかくものだし。

今現在陽鞠の運命は晶馬にあって、プリンセスクリスタル(晶)だけど運命改変したらプリンセスクラウン(冠)になれるんじゃないかな

>>478
結果的にそうなる組み合わせもあるかもしれないけど
そういうことが言いたいアニメでもなければそういうことで荒れることなんて必要ないアニメじゃないかね
誰と誰がどうなる〜だからこう〜っていう結果が物をいうってのじゃなくてその過程とどうしてそういう流れに至ったのか的な

個人的にはあまりスケールでかい話にはならないと思うんだが
基本的に家族の在り方の物語が中心だろうし
根拠はないけど

>>485
そういえば、マリオのペンギン帽にはクラウンが載ってるけど、プリクリ様の
ペンギン帽には載ってないね

それちょっと気になったんだよな

ピングドラムってかたちあるものじゃなかったっけ？

>>477
すげーカプ厨にはあのシーンがそう見えてたのかー

そうだね花嫁の花冠であるクリプリの帽子には無いが
マリオさんの帽子にはクラウンが乗ってるこれは何の意味があるのかね
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/vlanime061364.jpg

>>490
ここでこの名称を使うのはアラシっぽいんだけどあえて言わせてもらうけど、
アスペルガー症候群の人間って本を読んでも言葉になっているシーンが理解できないから、
物語の半分しか理解出来ないんだってよ。
そういう人は自分の理解出来ないものは妄想だって決めつけて、
認めようとしないから何を言っても無駄らしいので終わりにするよ。
本スレのコピペ画像持ってないのが残念だよｗ

ピングドラムって普通に日記のことでしょ？　普通に考えて。

サネトシも燃やしたがってるし。
プリクリ様は内緒って言ってるけど、
それもサネトシみたいに言えない制約があるからなんじゃない？

>>419
うあああああのってるｗｗ
こっちはプリンスオブザクラウン様か？

>>479
あと裏庭の白うさぎ。

もしかしたら、うさぎを助けたせいでゆりが虐待されて
ゆりを助けたせいでタブキが見捨てられ
タブキを助けたせいで事件が起きて…みたいな事だったりするのかなーと。

ヒマリがプリクリに変わるとき、目の色が
青からピンク(サネトシと同じ色)になるのが気になる。
だから何かしら繋がりはあるんだろうなー

マリオさんと冠葉がアッー！な関係に
流石にないか

後、陽鞠が冠葉の妹でないのを冠葉が知っていたなら、一話のラストのキスシーンが引っかかる。
運命(晶馬とくっつくはず)を無視して愛したとしたら。は解るけど、
恋愛感情としてで血がつながってないなら遺伝子を無視する事にはならないし、冠葉が陽鞠を想って悩むことはないはず。
(偽物家族なのに)遺伝子を無視して、(妹として(愛するとしたらそいつは本当に…
って下り、もしかして晶馬のことかな？

まとまってなくてすまん

>>491
おお、絵貼ってくれてありがとう

プリンスオブザクラウン（仮）だとしても、彼の方は全然物語に関わってこないのも
気になるんだよね。というか自我すらないように見える
プリクリ様、あんなに自我あるのに

そういえば乗り換え関係で、晶馬がＫＩＧＡりんご使って乗り替えしたとして
何で冠葉→真砂子だったのが冠葉→陽毬になるんだろう
もし真砂子と冠葉が兄妹だったとして陽毬を高倉家につれてくるだけなら冠葉は別につれてこなくてもいいわけだし

カプ厨もうざいがカプ厨ーカプ厨ーと必死なやつもうざいな
どう考えても誰もくっつかないよ

くっつくとしたらたぶきとゆりだけろうさ
あとは想い人と離れ離れになるEDで終わる
ウテナと一緒だよ

>>500
まさこの代償が冠葉の自分への恋心、とか言ってた人がいたけど
どうなんだろう

>>502
パチンコ玉の代償？マリオの延命の代償？
どっちのこと言ってるかわからないけどもし真砂子自身が自分で決めて代償支払ったのなら
わざわざ押しかけて返してもらう！にはならないんじゃない？分かんないけど

何か前も言い合ってた気がするｗ
プリンセスオブザクリスタル「晶」馬とプリンスオブザクラウン「冠」葉

>>500
冠葉も晶馬によって運命を乗り換えさせられ、高倉家になった、とか
ますます晶馬が黒幕っぽいな

>>502
代償として差し出したものを取り戻そうとするのも変な話だと思うんだよね
マリオさんの命がかかってる以上、迂闊なことできないと思うし

でもなんらかの影響で、冠葉→真砂子だった感情をそっくり冠葉→陽毬に
移したということはあるかもしれないと思った。もし冠葉と真砂子が兄妹だったら

晶馬が陽毬をブロイラーから助けたシーン
桃果が多蕗をブロイラーから助けたシーンと似てる
晶馬も何か代償を払ったんだろうか

乗り換えをすればそれだけ世界も歪む
運命がいくつか入れ替わってそう
真砂子はソレを知ってるからこそ真実がどうたらとか言ってる

>>507
けど真砂子は今回サネトシに「運命の乗り換えとか馬鹿じゃないの」的なこと言ってたし
うーん、よく分からん

ウテナの時は恋愛より友情(ウテナとアンシー)がキーワードになってたけど
ピングドラムは偽の家族が本物の家族になるために、恋愛(結婚？)する必要がある気がする。

ごり押しカプとかはないけど。

>>505
それはないんじゃない？
桃果は焼かれるという代償＋日記のおまじないで何回も乗り換えできたようだけど
晶馬にそんな力があるように思えないし
晶馬は一回きりの魔法のＫＩＧＡ林檎で乗り換えただけような気がする
もしＫＩＧＡりんごに乗り換えの力があるとするならになっちゃうけどね

>>477
うわぁ。マジキチとか久々に見た。
お前ちゃんとアニメ見た？晶馬の台詞おかしいよ？

このアニメはたいして人気はないが電波女には大人気

サネトシ(＋黒兎は使い魔？)だけ、まずは別世界にいた。これは魔法の世界で、現実世界と異なる。


後の登場人物はみんな現実世界にいて、KIGAやら夏芽やらのKIGAリンゴや赤玉やらは魔法じゃなくて科学的な存在。
子供ブロイラーは追い込まれた先に精神的に行くものでなく、現実世界にあるKIGAの宗教的な施設の一つ。

桃果だけが日記を通じて、サネトシと同じ景色を見、彼と会う事ができる。
プリクリとサネトシがゲームをしてるんだと思うけど…

プリクリ=未来の陽鞠だと思ってたんだけど、やっぱり桃果なのかな…。

どこからが魔法でどこまでが科学なのかの線引きが難しい。

電波女と青春男

>>511
あーｗまた馬鹿が引っかかったｗｗ
まずリフレインっていう作劇技法から勉強してこい
しってるかリフレイン？リ・フ・レ・イ・ンだぞ？

ググッても最初の検索結果を見て「これだ！」だって知ったかぶりなレスして恥をかくなよ
まずググったら最初の数ページをみて、リフレインとはどういう意味だろうと理解して、
そこから作劇におけるリフレインはどういう意味なんだろうと、色々検索してみろ。
馬鹿だってGoogleの使い方はわかるだろ？
お前には知恵はないがGoogleっていう無料で知識だけなら補ってくれるサービスがあるんだから活用してこい。
そして馬鹿だって知識があればいきていけるんだと証明してみせろ。

そして頑張ればパソコン買えるぐらいの仕事につけるかもしれないぞｗ

>>515
晶馬の台詞さえも勘違いしてるのに馬鹿みたいに解説()してた分際で、それを指摘されると草生やして長々と反論。
痛すぎ＆必死すぎワロタ。

>>516
セリフなんざ例で例えてるだけなんだから、その箇所と意味が通じりゃいいんだよ。
で、リフレインは検索したのか？
お前みたいな馬鹿のために検索の仕方を教えてやったんだから早く検索してこい。

そしてお前が悔しいと思った言葉をもう一度言ってやるよｗ
アスペだってネジを回すライン工ぐらいはできるんだから、同じアスペのお前ができないわけがないんだよ。
頑張って検索してこい。

１話見返して思ったんだが
プリクリ様もサネトシ同様　冠葉に代償を求めていたな
まあ燃料欲しくて仕方が無くかもだが　自己犠牲の塊の様な桃果と比べると
その点だけはサネトシ寄りなのかな？

>>477
晶馬の台詞を勘違いしてのアホ解説()
「ただ…」の先は晶馬はこう言うの！！！！という脳内妄想を披露。
しかも、あれは晶馬は透明な存在になろうとしてた！！！！という、これまたメチャクチャな脳内妄想を披露。
そして間違いを指摘されると必死に話題逸らして逆ギレ。マジ基地ってすごい。

先駆者の人は今日も元気だな

どっちもうぜえ

ID:AMP7baIX0
しかも、こいつID抽出したら昼間の2時からこのスレに貼り付いて12レスとか…。
ど　ん　だ　け　暇　な　ん　だ　。

>>519
かんじ　を　かいて　ごめんなさい
あなたが　よめる　ように　ひらがな　で　かきます
ぐーぐる　で　けんさく　が　できないのですか？

り　ふ　れ　い　ん　で　けんさく　して　ください

>>523
大丈夫か？間違いを指摘されて恥ずかしいからって顔真っ赤だぞ？

>>520
今日もっていわれると悲しいな
かなり来てなかったから、ひさしぶり！って言って欲しかったなぁｗ

今から ID:XRM6WgN/OとID:AMP7baIX0を透明な存在にします
何も心配することはありませんＮＧで透明になるだけです

>>518
プリクリ様が必要というより陽毬の身体に燃料が必要みたいにも見えるし
冠葉の身体に無理がありそうだと思ったら返そうとしてたからサネトシよりは
優しい気がする
自分を犠牲にしてまでどーこーする気はなさそう、もしくはできないのかもしれない

>>518
桃果は魔法使いじゃなく、普通の女の子で、日記が魔法のアイテムだと思うんだよね。

サネトシみたいに魔法使いじゃないから、代償(自己犠牲)を払わないと魔法が使えない。

あの日記の出所が気になるところ。

>>524
だんだん携帯の文字入力が遅れていますけど大丈夫？
携帯ってことはネットカフェにも入れずマクドナルドかどこかでやってるんでしょ？
もしかして店員さんに「ここは飲食店ですからお食事なさらない方はご遠慮ください」って言われてるんじゃないの？
ちょっとぐらいなら待つから別の店とか施設に移動して、そこでゆっくり書き込みなよ

プリクリ様は晶馬が運命の相手って知ってて
落としたりしてたんだろうか
冠葉じゃなきゃ駄目なのか
晶馬だったら駄目だったのか

>>528
そういやその日記に苹果ちゃん、デスティニーはんこ押してたけど大丈夫なのかなｗｗ
あと冠葉が見つけた桃の形の目覚まし時計が気になる

ペンギンはずっと冠葉のほうが好きという設定だから

そういえば1号は身体張って冠葉の役に立ってるけど、2号ってあんまり晶馬に
協力的じゃないよね
3羽の中で一番フリーダムに見える

ペンキンは単純にその持ち主の精神状態をあらわしているだけだから

眞俐の「キミじゃだめさ。だよね？」は
晶馬なら陽毬を救えるってことなんだよな
冠葉と見せかけて晶馬に死亡フラグが

>>504
なんとなくあの展開上冠葉が運命の人はないだろうとは思ってたけど
自分は今それ知ってなんか目からうろこが落ちた気分だわｗ
だから「プリンセスオブザクリスタル」なのか

>>527
ただ「この世に無償の物など無い」とも言ってたので
サネトシよりかは優しくても
基本はそういう考えなのかなと思ったりもする

>>530

運命の相手と知ってて落としてる気がするけど、運命の相手の位置付けが解らないよね。


命を貰う時に比喩的なのか本当にしてんのか解らないけど、わざわざ裸にしてやっちゃってる用な重なってるのが、
晶馬が運命の人=恋人になるだと、まずい気がすんだよね。

>>513
プリクリ=未来の陽鞠は自分も以前に考えてたけどそれだと一時的な延命じゃだめな気がするんだけど・・・
19話の陽毬の頭の上でピースしてる写真、2回アップで写ってたけど何かキーポイントなんだろうか？

>>530
晶馬が毎回ボッシュートされてしまうのはやっぱり何か意味があるのかなと19話見て思ったわ…
それまではただのギャグ演出だと思ってたけど

陽毬を好きになる前と後で冠葉の表情が変わったとか＞写真
幼少写真は陽毬が晶馬を目で追ってて可愛いな

>>539
はにかんでる感じがよその子って感じに見えなくもない

>>533
イリュージョン空間から話が核心に迫ってくるとボッシュートさせる
ゆりから苹果を奪還すべく部屋へ踏み込む際、空きビンで転倒・気絶させる
陽毬へ銃を向ける真砂子を止めようとしたら、足元を引っ掛けて転倒させる

意図的に危険を伴う場面から遠ざけて守っているのかも、
という説があった。

>>537

プリクリ様もサネトシ先生も錬金術師的な存在なのかも知れないね。
こっちの世界の物には干渉できないけど、代償を貰えば延命電池を作ることはできる。

だからサネトシはこっちの世界の物である日記には触れない。

プリクリ様はクイーン、晶馬はナイト、冠葉は王様、チェスみたい

レスついてた
>>445
長くなって>>435では書ききれ無いことがまだあるけど、要するに
晶馬も人外の存在じゃないかなーと。桃果みたいな
但し今の世界ではその記憶は封印されて、普通の人間になってるみたいな
「運命の果実を一緒に食べよう」
これって、比喩でなければ桃果が多蕗助けるシーンとほぼ被るよね
まだ色々と穴だらけだけど、そう仮定すると色々と辻褄があってくるような感じ
ただなんで運命の相手同士が、それぞれ別の相手
(ブロイラーの多蕗とひまり)助けたのかは不明だけども
サネトシが言うゲームに関連してんのかなーと

>>543
>>534と合わせて考えると、晶馬の危機回避能力の権化って感じだな

>>539
・頭とピースサインが重なってて
　（わざわざ撮影でポーズを作るくらいなら、もうちょっと手を上げて映る所に出しそうなもんなのに）、
　合成写真くさい。
・南極環境防衛隊でピースしている剣山の位置付けと、何か重ねてる？

>>540
>>204にも書いたけど、22話の「美しい棺」は
たぶん今度こそ晶馬が生存戦略するんじゃないかな

今まで晶馬がハブられてきた理由が分かるような気がする。

こそぴんからして残りの５話のどこかでサネトシのせいぞーんせんりゃくー！がきそうだぬ

子安と小泉さんと木村兄弟で４Ｋというボーイズユニットの歌が流れるんですね
かなり野太く♪うえっかんとろっくろーなあー

１号はスケベ（死語？）だけどやる時はやる、サンちゃんは女の子らしくてお洒落が好き、編み物が得意と
ペンギンはそれぞれの主人の特徴をよく表してるけど、
じゃあ２号がよくゴキジェットでゴキを駆除してるのはどういう意味？
って前からこのスレで何度か言われてたよね？

自分は実は晶馬に黒い衝動があることを示してるのかと思ってたけど、
２号が晶馬を守る為に虫すらも寄せ付けない！って行為だったのかな？

>>550
想像してクッソワロタｗｗｗ

>>550
ドラマCDか何かでやって欲しいｗｗｗ

>>551
2号のＧジェットは晶馬の潔癖症な性質を現してるのかと思ってたよ。

良く食べてるのはアニメじゃ何表してるんだろ
小説の場合よく食べ物に変換したり連想したり耽ったりして食べたいなぁって思ってるシーン多いけど

上のほう読んで思ったが
監督が地下鉄からペンギンに結びつけたのって単にSuicaのことか？ｗ
運命の乗り換えとかに引っ掛けたのかな

リンゴはやっぱり初恋じゃないかなー。
最初にプリクリ様が冠葉の体からリンゴをとった。これが元でひまりは一時的に生き返る
でそれと同じで晶馬が子供のころに陽毬にあげた。だからブロイラーから戻ってこれた。
晶馬の初恋は陽毬、ってことは確かな気がする

お、おう

陽毬が晶馬と苹果を仲直りさせようとしてたのは
晶馬の前でいい妹として振る舞っただけとかも言われてたけど、
考えてみたら陽毬も無意識に苹果が高倉家にとって必要だと感じてるからなのかな？
兄妹三人だけで生きてたら誰にも見えないペンギンの様な存在になるから
運命の至る場所から帽子様とペンギン達が現在に来た説と合わせてそう思った

陽毬はKIGA林檎で助けられたんでしょ？だったら陽毬はすでに死んでたってことにならない？
つまりブロイラーは生まれる前、死んだ後の世界で透明な存在になるって赤ちゃんに生まれ変わるってこと
晶馬は林檎で、桃果は日記でそれぞれ助け出したんだと思う。
晶馬はKIGAでも特別な存在で陽毬とは何かKIGA内で決められた関係、9話言ってた「運命の花嫁」って恋人
とかじゃなくて何か教祖的な先導者的なものだと思う。「運命の人」って陽毬様を助けた人って意味でいわば
イエス・キリスト的なもの？って考えてみた。

後期OPで冠葉だけ別方向に走って
晶馬と陽鞠が同じ方向へ走っていくのは
冠葉が単独で暗躍してるからだと思ってたけど

19話を見た後は晶馬と陽鞠が運命の果実を一緒に食べる関係だから
二人だけ同じ方向に(同じ電車に乗って？)進むんだと思えてきた

同じ方向に走ってるのに手は離すんだよね
…つまりどういうこと？

同じ方向に見せているだけで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　陽毬→　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　←晶馬

なのかもしれない

>>560続き
プリクリの正体を考えたときに桃果とはあまり考えられないんだよね。
どっちかと言うと協力者、KIGA側の存在だと思う。そう考えたときまったくの新キャラ
とは考えられない。だとすると今居るキャラで考えられるのって陽毬しかいないと思う
プリクリは未来の陽毬で陽毬様、KIGAの教祖か先導者的な存在で何かを変えるために
運命の至る場所から来たんじゃない。「生存戦略」は合言葉「きっと何者にもなれないお前たちに告ぐ」
は演説の前口上なんだと思う。「運命の至る場所」は運命が終わる所つまり死ぬときで
なにかピングドラムのせいで失敗したんじゃない。もしかしたら同じこと何回も繰り返してるのかも

>>562
前期OPでは晶馬と冠馬が手を離す→片方が落ちる→背景が反転して95になる
という演出だったから
双子のどちらか一方は95＝運命の至るところには辿り着けないのかも

そして後期OPでは右上ポジションの陽鞠が兄弟どっちかの手を離して
離された一人が落ちて行った

つまり冠葉か晶馬かわからないけど
一人は兄弟からも陽鞠からも手を離されて運命の至るところには行けず
ただ独り落ちていくってことじゃないかな？

>>564
某アニメ観てるせいか
実はピンドラは何週目かの世界を辿っているのだ、と妄想したりした

>>562
563と似てるけど、走る向きは違うから
同じ家族としてまた暮らしてるけど向かってる先が別なのかと思ったよ
最後にエスメラルダが１号の背後に来てるから、冠葉は夏芽家に戻った（？）とかでｗ

>>567は走る足の向きのこと。

オウム事件の裁判、まだ一人残ってて終わってないのに放映しちゃって大丈夫なのか、このアニメｗ

鉄格子がウテナっててわろたｗ

道教チラ見してきた
道(タオ)は宇宙と人生の根源的な不滅の真理
首が始まり、しんにょうが終わりで太極を表す
→運命とか太極図とか
錬丹術で不老不死の霊薬＝丹を練り、仙人になって道と一体となるのが理想
→アンプルとか行動理念とか

内丹は神や気、外丹は鉱物原料
→同じ目的、異なる手段
丹頂鶴の由来は頭が赤(丹)いから
→リンゴは赤い
あとアンプルとアップル(ry
既出や勘違いはごめんなさい

プリクリは冠葉と陽鞠の子供
サネトシは晶馬と陽鞠の子供
本来晶馬と陽鞠は結ばれる運命であったがKIGAリンゴにより運命が乗り換えられ
絶対に結ばれることの無い形での「家族」になってしまった

サネトシは冠葉と陽鞠が結ばれてしまうと自分が誕生できないので、冠葉を運命の列車へと乗り込ませ
陽鞠をダシに危険なミッションをこなさせる事で窮地に追いやり、冠葉を運命から離脱させようと目論む

プリクリは晶馬と陽鞠が結ばれてしまうと自分が誕生できないので、晶馬と陽鞠が結ばれる正しい運命から
苹果と結ばれる運命に乗り換えさせるためピングドラム（運命日記）を探させようとする
生存戦略ゾーンで晶馬にはピングドラムを探して来いと言った直後にボッシュートし冠葉とばかり密談するのはそのため


みたいに考えてるけどなにも根拠ない

コレさ、冠葉亡き後の２人の歌とか？前のＥＤ
。ソレは君じゃない。君のせいじゃない。悲しみはもう沢山なんだ。やがて２人は耳を澄ます。愛の言葉が聞こえるように。ってヤツ。晶馬が陽毬に向けた歌とか？最初は、りんごに向けた歌かと思ったけど

>>572
＞本来晶馬と陽鞠は結ばれる運命であったがKIGAリンゴにより運命が乗り換えられ
＞絶対に結ばれることの無い形での「家族」になってしまった

あそこで晶馬が現れて「選ぶ」ことをしなければ、
結ばれる運命も何も、
陽毬はそのままシュレッダーにかけられて
誰が誰だか分からない透明な存在になって終わりだった気がする。

1.ここまでに作中で明らかにされた事実と、
2.明言されていないものの、物証(台詞の整合性や絵の分析)からほぼ明らかなこと、
3.それ以外の推測とその根拠

が混在しすぎて、考察スレの体をなしてない感じだな。
特に2.3.の認識が人によってごちゃごちゃ過ぎてわけわからん。

>>575
じゃあとりあえず１をまとめてみるか

・桃果は運命を乗り換えられる
・冠葉は両親と会っている
・陽毬はこどもブロイラーで昌馬に助けられている

こんな風に箇条書きしていけば大体まとまるんじゃね？

・マリオさんもペンギン帽子で延命

>>577
「ペンギン帽子で」延命かどうかは、微妙だと思う。

今回、真砂子が「魔法なんてバカバカしい」と言ってたところを見ると、
純粋に眞悧のアンプルの方で治療を受けていて、帽子の入手経路はまた別
という可能性も無きにしもあらず。

・空の穴分室に入ったのが確定してるのは、眞悧、陽毬、桃果

プリクリ様が冠葉を赤く燃える蠍の魂と行ったけど
銀河鉄道の夜によれば
生きるためにたくさんの命を奪った蠍が井戸の底に堕ちていきながら最後に願ったのが、どうせ死ぬなら自分も今までそうしてきたように、誰かの糧になって死にたかった。
それを聞き届けた神によって、蠍の体は燃えて、いつまでも炎で照らし続けた。
冠葉の位置付けに関係があるかも知れない

小説上巻の表紙のひまりはラストで独白してる
中巻の表紙の晶馬もラスト付近で独白
下巻の表紙の冠葉…やっぱカンパネルラみたいになりそうだ

>>578
そうか、確定事項となると

・マリオさんもペンギン帽子所持。

くらいか。

『神の子供達〜』の蜂蜜パイにも「カンちゃん」が出てくるけど冠葉と関係あるのだろうか

>>560
晶馬は陽毬のヴァンガードか

>>575
じゃあ適当に

1995年以前
桃果、ゆり、多蕗は同級生
ゆり、桃果の｢乗り換え｣の力により助けられる
多蕗、桃果によりブロイラーから救出
1995年3月20日　死者多数の大事件発生・桃果消失・冠葉、晶馬、萃果誕生・多蕗（小2、ミスの可能性あり)
1996年
1997年　陽毬誕生？
1998年
1999年
2000年　萃果両親の口論を目撃
（作中のカレンダーは1999年となっているがおそらくミス？)
2001年
（2002年以前のどこか・陽毬、晶馬によりブロイラーから救出)
2002年　陽毬台風の日に熱を出す・剣山看板により怪我
2003年
2004年
2005年
2006年？萃果、桃果の運命日記を発見
2007年
2008年　千江美、陽毬を庇い顔に怪我・両親失踪、16年前のテロ事件の容疑で指名手配・陽毬不登校に
2009年
2010年　ダブルHデビュー
2011年
本編スタート
10月〜？陽毬死去、ペンギン帽により蘇生
(陽毬、空の孔分室へ行き眞悧と会う)10月15日ペンギンがクール便で届く

あとめんどくせえｗ
本編分は別にまとめるか

>>577
連雀さんがこんな毒のあるイリュージョンがどうとか言ってたし
生存戦略ー！はピンク目だったんで一度はペンギン帽で蘇生されたと思われ
電話の会話内容、その後ペンギン帽登場無しからすると
陽毬と同時期に電池切れ→アンプルの流れだろう

>>575の１で分かってること。
・こどもブロイラーで
多蕗は桃果に、陽毬は晶馬に救われている。

・ゆりの目的は桃果の言う「乗り換え」を利用して桃果を今の世界に
戻そうとしている。

ピンドラwikiがあったので一応貼っとく。
ttp://www48.atwiki.jp/penguindrum/

>>580
ジョバンニは皆の幸せって何だろうねと思いながらも皆の幸せのためなら百篇身を焼いたって構わないって言ってるんだよな

マリオさんのペンギン帽子の人格って祖父なの？あれはただの妄想？

>>585
＞陽毬、晶馬によりブロイラーから救出
>>586
＞陽毬は晶馬に救われている

って何のこと？
シュレッダーにかけられなかったということ？

>>589
それしかないだろう

>>589
そういう事でしょ
救出されなかったら透明な存在にされてたんだし

考察するのなら少なくともアニメの最新話までちゃんと見て、小説版もちゃんと読み、
こそピンもチェックして、コメンタリーもチェックして、
せめてこのスレッドの１から読んでおいたほうがいいね

それでないと　ピングドラムはちゃんと形のある物だと明言されているにも関わらず
「記憶じゃないのか？」とか「恋心だろ」とかトンチンカンなレスするやつがいるし

>>587
冠葉は両親を憎んでるけど表に出してない

高倉を許せないと言ったゆりを窘めるたぶきのように、両親を許さないと言った晶馬を窘めてる。
サネトシ曰わく、その身を焼きながら？だっけか。嫌な思いをして金を手に入れてるらしいので、両親から貰っているなら苦しいとは違う気がする。
陽鞠や晶馬のために両親やら組織やらとつるんでる気がする

両親に褒められて素で頬染めてなかったっけ？あの態度で憎んでるかなぁ

あれは明らかに心酔してる雰囲気だったよな

>>589
シュレッダーにかけられなかったという描写なんて無いよ
あれでシュレッダーにかけられてない事がわかったなどと決めつけるのはとんだお門違い

やれやれ…、まったく低学歴どもはこれだから…
ピングドラムに登場するキャラは、壊れた家庭にで育った子供が陥る典型的な7つの人格がモチーフになってるってぐらい考察しろよ…ププッ
これだから引き出しの少ない馬鹿どもの考察は妄想だって言われるんだよｗ
冠葉は The seven basic roles の Good child と呼ばれる人額障害に陥ってんだよ。

翻訳するのが面倒くさいからコピペしておいてやるよ。
いくら馬鹿でも義務教育ぐらいはでてるんだから読めるよな？ｗ

The seven basic roles
Children growing up in a dysfunctional family have been known to adopt one or more of these seven basic roles:
The Good Child (also known as the Hero): a child who assumes the parental role.
The Problem Child (also known as the Scapegoat): the child who is blamed for most problems and may be partly responsible for the family's dysfunction, in spite of often being the only emotionally stable one in the family.
The Rebel (against parental authority): Somewhat similar to the problem child, however, he or she is at least part, if not all, of the cause of the family's dysfunction.
The Caretaker: the one who takes responsibility for the emotional well-being of the family.
The Lost Child: the inconspicuous, quiet one, whose needs are usually ignored or hidden.
The Mascot: uses comedy to divert attention away from the increasingly dysfunctional family system.
The Mastermind: the opportunist who capitalizes on the other family members' faults in order to get whatever he or she wants. Often the object of appeasement by grown-ups.

日本語の文章もまともに書けないのか……

他人の考察のコピペで自分の言葉で語れない人間が他人を馬鹿呼ばわりね

日本語グーグルせんせーは頭悪いと抜かして
自分は海外の高尚な人達の意見を丸呑みするだけ
考えずにすんで楽だよね。滑稽すぎて笑えるよ

>>599
仕方がないよ、透明な存在なんだからｗ
こんな形でしか他人に干渉出来ない可哀想な子なんだよｗ
>>596を救ってくれる運命の人が現れるといいね〜(棒)

そういや「汗無く手にした財産」「良心を忘れた快楽」とかなんかあったな…

現代社会に対する7つの大罪か

>>601
9話に出て来た7つの大罪の石碑ね
あれは物語に関連したものなのかね？

１３話の妹のために１００篇その身をやいて君に何が残る？
１５話の妹さんに愛されているかそんなに不安？
冠葉との会話にしても眞悧ｔって晶馬にふれて来ないな

>>602
「７つの大罪」
汗なしに得た所得
良心を忘れた快楽
人格が不在の知識
道徳心を欠いた商売
人間性を尊ばない科学
自己犠牲をともなわない信心
原則なき政治

中央図書館の七つの大罪はこれっぽい。

>>605
ルーピーが他者糾弾の意味だと勘違いして引用した自戒の言葉だっけか

>>597
だから英語だよｗ
>>598
それ考察じゃなくて論文からのコピペだよ
しかも日本ではまだ翻訳されてない最新情報だぜ？
>>599
Google先生はただの道具に決まってるじゃないか。読解力がないヤツは悲しいなぁｗ
馬鹿なの検索した情報を自分のなかで噛み砕かずに鵜呑みにするやつだよｗ

はぁ〜、みんな僕の優しさを判ってくれないんだなぁ
本当に悲しいｗｗ

七つの人格だとしてどうあてはめる？
ナツメ家2高倉家3タブキゆりリンゴですでに八人。他の超人的なのも含めたらもっといるが。
モチーフにするならもう少し自然と七人が浮かび上がるような描写にするんじゃないか？

このスレもスルー検定力が試されてるね

小説はノイズが多過ぎるから敢えて読まないのもありかと

コレって、本の話じゃないよな。陽毬が姫で、晶馬が王子。兄妹になったけど、元々は、この２人が主役。運命とは、主役、脇役で成り立つ物語で、ソレを見届けるのが、プリクリと、サネトシ。サネトシは、陽毬と晶馬をくっつけて運命は変わらないと言いたいとか

ダブルＨとプリクリのコスチュームデザインが同型なことについては、もう考察出てた？

連続すまない。もっと言うと、夏芽は『真砂子』で、真実を言うとしたら、絵の中の冠葉こそ本物→冠葉が王子って事になる。最初、真砂子の病気かと思ったけど、なんか気になるんだよね…。りんごも『毒りんご』でシンデレラとかね。

上で出てる論文はアダルトチルドレンのことだな
ttp://www.office-stella.com/ac.html
でも必ずしも七つに分類されるとは限らない
確かに家庭の機能不全はテーマになってるけどね

>>596>>605
７つの大罪がそれぞれ
陽毬・冠葉・晶馬・真砂子・多蕗・ゆり・苹果に当てはまるということ？

>>614
お前正解
でもアダルトチルドレンの呼び方って今では古いし、
その分類も言葉に差別があったりするから流行遅れなんだぜ。

質問です。陽毬が晶馬の花嫁だとすると、18話で多蕗が「りんごちゃん僕の様になっちゃ駄目」ていうセリフで
りんご→陽毬に嫉妬？の可能性はありますか？
後、夏目家のマーク＝冠葉、2期OPと10話の「家路」の曲で夏目家にかえる(蛙）。
という予想はどうですか？

>>614
過剰な期待　　　冠葉
過保護　　　　　陽毬？
過干渉　　　　　晶馬？
条件付けの愛情　多蕗　
無視　　　　　　苹果
精神的虐待　　　真砂子
暴力　　　　　　ゆり

陽毬と晶馬が分からないがあとはそれぞれの回想で親にされてたことが当てはまる

>>572
名前的には逆じゃね？
晶馬の「プリンセス」、冠葉の「王子」
何らかの事情で逆になってるかもしらんが

プリンセスオブザクリスタルが高倉兄弟にちょっかいを出していて、
サネトシとプリンスオブザクラウンは協力関係。

ちょっとした疑問なんだけど、日本未発表の最新の論文を元に、
最先端とされる7つの分類に当てはめて考察しているということ…？
それがピンドラ構想期より後に出てきた最新情報だとしたら、
ピンドラは一昔前の情報に乗っ取って描かれているのでは…
あ、基本的な内容に変わりはなくて、7つの分類方法が新しいのかな

なんかサンホラっぽいな
スレチすまん、消えるわ

プリンスオブクラウンってよくわからんな
ただ男=王様だから王冠のってるだけじゃない

>>620
まーそういうことだ。
ピンドラはそういう学問的前提をしっかり組み込んだ作品だから、
アニメしか見てない奴だと考察が難しいといういい例だな。
今までざっと見た限り、社会心理、物理学、量子力学、神話学、
近代文学の基礎知識がないと判らんような前提がたっぷり練りこまれてるから、
アニメばっかりで何の読書もしてないアホには考察はむりってこったなｗ

考察だけ頼むよ

すまん途中送信

プリクリ＝水晶の姫　は違和感ないけど王冠の王子ってなんかおかしいぞｗ
何が言いたいかというと、オリキャラつくってまで考察するのはほどほどにってこと

>>623
この監督の事よく知らないんだけど
少女漫画ではキャラ描写は、んな理屈捏ね繰り回したようなのじゃなく
さらっと感性で描いちゃう人の方が多いと思うんだけど
そういう類の人ではないの？
そんな事言い出すと、エヴァの時に量産された痛い謎本とか思い出すからやめてｗ
胡散臭い精神科医とかさー

>>618
7つにキャラが結構当て嵌まってるな…偶然なのか?

>>625
それみて思ったけど
最終的にひまりがかませでホモになるというオチじゃないかな

マリオさん・・・

>>627
偶然なわけねぇじゃんｗ
考察ってのはそうやるのが本来のやり方なんだよ。
監督は何をテーマに作品を作ったか、そして監督はそのテーマで何を伝えたいかを考えれば自ずとストーリが見えてくるもんだ。
そういう事せずに考察もどきの妄想だけをやってるから本スレから妄想集団とかばかにされるんだよ。

晶馬が受け取ったりんごって、サネトシが落としたんじゃない？サネトシは神様なんじゃ？後、桃果の日記の『永遠になるだろう』って物語の『永遠に幸せになりました。終わり』にニュアンス似てるのは関係あんのかな

>>630
妄想集団と馬鹿にされる最大の理由は　カプ厨が自分の意にそぐわないレスにいちいち難癖つけてたからだろう

７つの大罪や人格障害はこの作品のエッセンスの一つではあるけれど
残りの話数から考えるとそれほど大きな意味は為さないと思う
話数的に今までの謎の回収段階に来ているから　これ以上の謎の提示はもう無いと思われる。
幾原監督はピングドラムは「駄目になる話」だと言っていた、いったい何が駄目になるのか、
そして最終回に向かって幾度かドンデン返しが来るというから　その部分を考察したほうが
個人的には面白いと思うのだけど

そういえば、道教チラ見ついでに「金ピカリンゴを巡る女神の争い」という話を見た…気がする
ゼウス様んちの話しかな
あんまりリンゴにこだわるのもよくないかｗｗｗ

>>614読むと親も不遇な子供時代過ごしてちゃんと成長出来なかった人が家庭を持って子供を持つという問題が分かった
ピンドラは子供達にはちゃんと成長して家庭を持って欲しいという話なんじゃないかな

なんで>>630は上から目線なの?

>>635
馬鹿にしてるからｗ

水族館で陽毬が見たのはなんで万里夫さんなんだろう

結局、家庭問題はオウム真理教へと結びつくんじゃないかと
オウムの話題はあまり引っ張らないほうがいいのかもしれないけど
アレフとひかりの輪の関係がサネトシとプリクリに当てはまるんじゃないかと思う
なんで事件が起こったのかをこれから家庭・家族の視点から描いていくかもしれないし
しないかもしれない　してほしいけど
関係ないけど、今日でオウム事件の裁判終了なんだね

>>621
エリシュオンのこと？メルヒェンのこと？

自傷高学歴を見物しに来ましたよ（笑）
ネタバレスレで引き取ってくださったそうですね

>>640
ぷっ
学歴がお前のコンプレックスらしいなｗ
だけどいくらなんでも中学の授業ぐらいは出てたんだろ？
登校拒否とかして逃げてたとかないよな？ｗ

こういう風に想像力が頼もしい人物ですので、これからもさぞかし皆様にご迷惑をかけるとは思いますが
適当に可愛がって檻から外に出さないようにしてくださいね
この人も一応ピングドラムのファンらしいので、ファンの方に面倒を見ていただきたいと思います
もっと面白いのはこれがスタッフだったらって事なのですが

でわ

>>642
にげてやんのｗ
もともと本スレの人間だとか思い込んでる所が痛いわｗ

想像力がたくましいですね
流石IQ135（笑）

>>644
＞流石IQ135（笑）
IQ135ｗｗｗ
別人と勘違いしてるのかよｗ妄想激しいなぁ
もしかしてそのIQ135って人にイジメられたの？
よかったら相談してみ？ｗ

なんか変な流れだな
とりあえずゴキブリ駆除は2号に任せるとして

こどもブロイラーって、やっぱなんかの比喩だと思うんだよな
回想シーンのサブジェクトの「世界から捨てられた日」ってのが
親からでなく世界ってとこがひっかかる
タブキの場合は明確に親からっぽいけど、捨て子になったとも言いにくいし
要するに社会から扶養とされた、不要と思い込んだ
精神的に居場所のなくなった子供達の吹き溜まりの比喩なんじゃないかと

なんだ、アダルトチルドレンの良い実例が二人もいるじゃないか
よかったらどんな家庭で育ったか教えてください

>>646
そこでまず気になったらキーワードで検索して、何に関連した用語か考察してみる事だな。
すでに透明な存在って言葉が流行語だと判ってるんだから、
それを材料に色々本を読めば何かが判るよ
馬鹿じゃなければなｗ


>>647
うまい！
そういうウィットと嫌味が込められた返しって簡単なようで難しいんだよねｗ
頭がいいと素直に感服したよｗ

>>648
ねーねー僕の質問に答えてよ

今から透明な存在にします

>>649
だって質問じゃなくて「やめって」ってお願いでしょ？
でも最初のほうが質問ぽいから答えるけど、
たとえ感性で作るにしても基礎知識がないと薄っぺらになるから、
普通はアニメの監督とか脚本やってる人ってめちゃくちゃ本を読んでいるよ。

NBZeLmRi0＝イクニなんだよ
そう思えばちょっと萌えてくるだろ？

>>651
ああ、まあメリーさんのとかね
ありゃ色々読んでないと出来ないと思うよ
でも運命という概念が存在するのか、とかやっちゃう辺り荒はあるんだなー
そこまでこの作品は馬鹿には理解できない！なんて持ち上げるほど隅々まで完成度は高く無いよ
虐待物描こうと思ったらある程度行動は限定されるし
いまやほぼテンプレ化してるようなもん
それほどまで人間の行動は結構単純なんだよね
上の論文書いた人凄いと思う
一応言っておくけどアンチじゃないよ

>>653
難しい話を難しく描写したら駄作じゃねぇかｗ
見た人になんのインテリジェンスを感じさせずにバカアニメと思わせておいて、
実はこんなに沢山設定があるってのがいい作品ってもんだ。
けどまじめに考察するならそういう背景を理解できるぐらいは本読んどかないと、
タダの妄想日記になっちまうよって話だ

アンチスレ荒らしてた奴が着てるんだなｗ
句点の使いない文章と、改行の仕方、
それに言い回しが一緒だわ。

自分の自説を元に相手を上からコキ下ろすなら兎も角
自分は何も提示せずに、他人のレスを元に他人をコキ降ろすとか
まんまヲタの嫌われるナンバー1の、スネ夫気質そのものだな

>>654
まず、ちゃんと文章を推敲してから書き込もうねｗ
誤字脱字が多すぎるから
あと能書きはいいから、その高尚な頭脳を駆使して [社会心理、物理学、量子力学、神話学(笑)] を絡めたあなたの考察を発表してくださいよｗ
出来ないのなら無理しなくてもいいですけどね〜
13レスも使ってる割には、中身が薄すぎるんですがｗ

>>646それでいいと思うけど実在の施設という線もまだ捨てきれないと思う

幼い子供にとっては親・家族が世界そのもので、
そこから捨てられるってことは世界に捨てられるのと同じって捉え方もできると思う
もう少し成長すれば世界が広がるから、同じような境遇の者とつるんだり自立できるんだけど

例えばブロイラーが実在したとして、それは全寮制の学校みたいなもので、
心身を鍛えなおすっていうことを謳い文句にしていて、
実際は子供を管理しやすいように（「ブロイラー」だからね）
何者でもなくするような教育をしている施設だとしたら･･･

全寮制と言いつつ実質的には子育て放棄された子供が預けられ、
親は二度と会いにこないような場所だとしたら･･･

あの母親なら前夫の子でしかも才能のない多蕗を
厄介払いしたとしても不思議はないと思う
義務的に年に何回かは面会程度はするかも知れんが

こんなのリアルに描写すると話的に重過ぎる上に色々差し障りがありそうなので
あんな現実感のない名前を付けて誇張表現にしているという見方もできると思う

自分的には実在の施設のほうがグッと来るのでｗ明確な答が出るまでそう思うことにしてる

>>491
まつげないし、雄ってことだろ
クリスタルが雌ってことで

イワトビペンギンって別名冠ペンギンなんだよね
冠葉なんか関係あったりしないのかな

>>657
過去スレ読んでくださいｗ
村上ストラクチャとの類似性についての考察や
放送開始直後からピンドラと民俗学的神話との類似性を語って考察してますが？ｗ

>>661
おお、過去スレに書いてあるのか
それは失礼しました
読んでみるよｗ

子供ブロイラーが現実か否かは謎のまま終わる気がする。
ウテナを見てると、その手の不思議施設の詳しい解説はされないと思う。
そこに捨てられたことが重要であって、ブロイラー自体の正体はさして重要じゃないと言うか。

ピングドラムのスレで申し訳ないが、ウテナの映画のラストらへんでわら人形になった影絵少女の名札がウテナとアンシーだったのはどういう意味があるの？
わかる人いたら教えてください

喧嘩したいなら他所いけよ

ちょっと質問なんだけど、冠葉の回想の『南極基地』って出て来た？なんかオトナアニメに書いてあったけど、基地で陽毬に会ったとかないよね。陽毬冬の格好で、こどもブロイラーに居たし。マフラー貰ったとか

>>665
それｔｙっと詳しく！

いくら高学歴でもモラルがなってなかったらもったいないなあ

ピングドラム正体はピンクのドラえもんでいいよ

>>639
メルヒェンだな
9話で七つの大罪が出て来る前から、
EDの背景見てメルヒェンの動物モチーフに似てるなって思って勝手に七つの大罪を連想させてたんだよね
ほんとそれだけだから、スレチ消えるわ

>>665
氷の世界って南極基地？

>>569
ぶっちゃけ地下鉄テロを話に出してはいるけど
児童虐待への怒りの方が強い感じがする

なんか、オトナアニメには『冠葉の回想に現れる南極基地』や晶馬の語る『メリーさんの羊』など『生存戦略』のヒントも見逃せない。って書いてあったかな。後、荻窪→池袋は、普通はＪＲ線を乗り換えるけれど……って書いてあった

冠葉の回想に南極基地は出てきてないよな、今のところ
南極は剣山の写真だけのはず

幼い子供連れて南極観測に行けるのかなあ

別に関係者の誰かの発言でもなければ、そこまで重要視する事でもないと思うが
オトナアニメに書いてあった、じゃくて
誰が言ったかが問題であって

オトナアニメ、怪電波発信し始めたようだね
だいじょうぶなのか

オトナアニメは別のアニメで、一人のキャラに偏った記事を書いてた事があったしな…
アニメ本編のあらすじすら独自解釈で無茶苦茶だった

しかし見えてないものまで見えるようになったんじゃちょっとヤバくね？

個人的な初見だけど、オトナアニメの記事って
それこそ膨大な数のアニメの寸評を、少ない担当者がやるから
「こいつほんとにちゃんと作品見てんの？」ってのがちらほらある

所見の変換ミスｗ
見てんの？というより理解して言ってんの？が合ってるか

あんま信用無いって事なのか。後、ミスだろうに『冠馬』って書いてあるのもなぁ。本当に双子融合じゃないけど、双子が何故双子にしたのかって感じで『しょうかん』とか来ないよなｗもう何アニメ的展開ｗ

>>680
冠馬ワロタｗ

>>646
亀だけと、あのくらいの年の子供にとっては親の存在が世界の全てだったりすると思うよ
親から否定される、見放される＝世界から捨てられる
だから何をしてでも必死に親を繋ぎとめようとする
多蕗もゆりさんも、それから苹果も

今回の冠葉なんかはそこらへんわかりやすく出てた気がする

冠葉は、一番子供って事なんかね。甘える存在親しか居ないんじゃ。しかし、今考えると、前半のりんご→晶馬が『どうしてアナタなんか』で、後半の陽毬→晶馬が『運命の人』って面白い対比だよなぁ。陽毬と晶馬って『現実味』欠けてるように見える

りんご→晶馬　「運命に割り込んできた人」
陽毬→晶馬　「運命の人」

スケコマシすぎるな

>>596 >>616
というか、そのへんの話題はだいぶ前にとっくに通り過ぎてたのに
今さら海外を引き合いに出して得意げになってるのは何なの？

96 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/10/22(土) 03:04:21.49 ID:R/dETbbb0 [2/9回発言]
>>95
眞悧のセリフについて言ってるのであれば、あれは共同幻想について語っているのかは疑問だな？
というのも家族問題を共同幻想で語るのは思想的にずれていると思うんだよ。
むしろあれは眞悧が家族のあり方について否定的な側面からしか語らないことで冠葉を誘惑してるんじゃないのかい。

それに眞悧と真砂子が語っていた親子のあり方は日本でもアダルトチルドレンの用語を創りだした事で知られている
クロウディア・ブラックが警鐘を鳴らした機能不全家庭の解説そのものだったんじゃないの？
そのなかで冠葉に語りかけたありかたはヒーローと呼ばれる属性をもつアダルトチルドレンの特性だし、
真砂子がユリに聞かせた女優の特徴はロストワンの特性だったじゃないか。

492 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/11/12(土) 03:26:31.13 ID:xskdi9M50 [2/11回発言]
>>427
マジレスすれば、そこに書かれている子供の状態は親に問題があったり、
失った入りしている子供がなりやすい幾つかのデフォルトパターンに当てはまる。

登場人物のタイプ属性
陽毬→プリンセス（お人形のお姫様を演じて周囲を安心させるが常に嫌われる恐怖に怯えている）
晶馬→リトル・ナース（率先して周囲の世話を焼くが、自分の気持ちが認知できない）
冠葉、苹果、真砂子、ユリ→ヒーロー（周囲に頼られる存在になろうと全力を尽くすが、達成感がない）
桃果に会う前の多蕗とゆり→ロストワン（人に心配をかけないために自己を殺して透明な存在になる）
桃果を失ったユリ→ヒーロー兼リトルナース

普通は幾つかの属性をマルチでもったりするので、一番表にでている属性だけを書いてみた。

サネトシ「本当のことを言っちゃいなよ」
陽毬「っ…あ、あのね、なんだかうちから私の居場所が無くなっていくような気がするの。」
陽毬「いやだな…どうしてこんな気持ちになっちゃうのかな…みんなが私のこと心配してくれてるのに」
サネトシ「居場所か…。君の居場所ってどこ？君は自分をどうしたいの？」
陽毬「わ、私は…このままでいたいの。冠ちゃんと晶ちゃんと私で…ずっとこのまま…」
サネトシ「それでいいの？」
陽毬「え？」
サネトシ「自分の本当の気持ちに気がつくと、大切なものが壊れてしまう。君はそう思っている」
陽毬「な、なんのこと？」
サネトシ「さぁ？僕には君の気持ち、君の真実、君の過去はわからないさ」

やっぱ高倉家は壊れる運命なんだろうな
それがサネトシが目指す正しい世界に繋がるのか
陽毬の本当の願い、本当の居場所は運命の人である晶馬の隣ってところかな

>>687
それ俺
でもまた話題にしてるから口挟んだだけｗ

剣山達って、子供を動物って考えてるとかかもよ。小さい頃には、可愛がる→ある程度の年齢→捨てるか、利用する。冠葉はまさに『利用される』側だよな……。晶馬や陽毬はとことん『保護される』側。天敵のアザラシって…誰だ？

>>690
劇中では多蕗がアザラシだったね
まぁ実際18話で食われかけたわけだが

>>690
羊の比喩の話から晶馬は剣山が自分達をどう考えているか気づいてそう、ってか気づいてると思う
もしかしたら晶馬がこの作品で一番の食わせ物なのかもね

食わせものと言うか親を変に美化してないんじゃないの？
家庭の味は大切にするけど両親の起こした事件は罪として受け止めて軽蔑してる

>>665
予告の雪景色は陽毬と晶馬が出会った場所みたいなもんだと思うが
南極は陽毬には関係ナイト思ってる。

あとこのアニメは物語に関係なくイクニとかの関心があるもの
関心を持って欲しいものがふんだんに込められていると思うな。
それでミスリード誘ってる？とか思っちゃったり…

マサコとカンバは本当の姉妹とかありえるんだろか

子供ブロイラーがアニメ内で実在の施設かどうか、どちらも考えられるけれど、
アニメ外では、戸塚ヨットスクールとか、
子供を捨てる施設は幾つも姿を替えながら続いてるよね。

高倉家の庭？にある　キリンと豚も何か意味があったりする？

キリンはペンギン同様同性愛動物なわけだが。
豚はゲームの中では役が全くないクズ手という意味。

そしてこのキリンと豚は目を閉じている。何かを見て見ぬふりをしていると
いう感じじゃないかと思うのだが。
ほかに何かキリンと豚に意味があるかな？

考察する楽しみは十二分に理解した上で敢えて言うけど
流石にそこまで逸脱しちゃうと、他人から見たらなんとも言いようがないというか

自分もちょっと気になってた。キリンって高い木の実を食べるよな。りんごも確か食べないかな。後、この作品が『冬』に終わるの関係すると、ピングドラム→マフラーかもなｗ幼少陽毬も、プリクリもマフラーしてた。『寒い冬には、セーターとマフラーDAYONE★』みたいなｗ

>>697
高倉家の周りにある建物やオブジェは荻窪各地に点在していて、それを集約させたもの
ttp://egg.incage.net/img/ping/f301.jpg

ジョバンニとカンパネルラ、ペンギン、キリン。
腐女子的思考と怒られそうだけど大穴で晶馬→冠葉とかってないんだろうか。

銀河鉄道の夜は友情の話だと思っているけど、
第三稿まではジョバンニがカンパネルラに憧れていたり、
第四稿でもカンパネルラと仲良くするかおる子に嫉妬して不機嫌になったりするんだよな。
他に友達がいないジョバンニの唯一の支えがカンパネルラだからなんだろうけど。

ウテナの西園寺と冬芽みたいな関係か
親しい友人でありライバルでありいつも一歩先にいて追い越せない（と思っている）人間

>>701
輪る、だから普通に考えた事はある
しかし兄妹間で泥沼すぎるし晶馬が普通にシスコンだから忘れる事にした

ひまりのプレゼントに喜ぶ２人だが晶馬の「"僕たち"に」ってセリフに
冠葉が夢から覚めたみたいな顔してたがやっぱり貰う権利がない他人とかそんな感じなのかな

お互いがお互いだったらどう思っていたかどう行動していたか相手はどうだこうだってのを結構思ってるふしはあるよね

銀河鉄道的に言うと賢治の中では元々同一人物という説も
とはいえ晶馬→冠葉はあるかもなあ。そうすると

苹果→晶馬←陽毬←冠葉←真砂子
　　　　　↓　　　　　　　　↑
　　　　　　→→→→→→

これでもかって程片思い連中ばかりになるな

>>703
いや、冠葉は陽毬が眞悧にセーターをあげるんだと勘違いしていたから
晶馬が「あの時作ってたセーターはやっぱり僕たちに〜」って言って
眞悧じゃなくて自分達のセーターだった事を理解した表情だ

今見直していると1話（8:20）でゴミ箱からペンギン登場のシーン

緑色の資源ごみから一号　　　　　陽毬のイメージ色＝緑？
赤色の燃えるごみから二号　　　　冠葉のイメージ色＝赤
青色の燃えないゴミから三号　　　晶馬のイメージ色＝青

青色（晶馬）の中にいる3号、赤色（冠葉）の中にいる2号、緑色（陽毬）の中にいる1号
すべて思い人の中にいる気がするんだが・・・。どうだろう

>>706
普通にそっちなのかな
いきなり真顔になったからつい他に何か思う所があるのかと

>>707
服装のせいか何となく陽毬も青なイメージがあるｗ

イクニアニメだと異性間だけでなく同性間でも矢印出かねないから難しいな

陽毬→晶馬、両親生存のくだりが唐突すぎて、今後何があっても驚けそうにない
（ココではOPから予想されてたから、そういう意味では驚かなかったけど）
りんご→もあれよあれよという間だったしなぁ

高倉兄弟の方はイメージカラー、他の所（物）にも使われてる様に
すごく分かりやすいけど
陽毬が全然分からないんだよなぁ…。
でもどうしてこんなにも赤と青が出てくるんだろう。緑も劣らず出てくるけど。
この3色の意味は？

陽毬のイメージカラーはトリプルＨ的に白じゃない？
まあ着てる服とかは水色っぽいからこじつけ感あるけど

イメカラでいえば陽毬は黄色かと
19話でも黄色のカーデ着てたし

ブロイラーで巻いてたマフラーは青と黄色のストライプ
晶馬色＆自分色のストライプマフラーを大切そうにしてた

「色ボケ」

>>707
緑といえば苹果？と思ったけどこれだとまさかの百合エンド。
ピンク（桃果）の捕色で・・・はないかｗ

もし、緑のイメージカラーキャラが苹果だとして、ゴミ箱のシーンに当てはめると
冠葉が苹果に思いを寄せている事になってしまうわけだが…。ぐぬぬ・・・

あ、すまん素で読み間違えてた。
まぁ思い人を云々すると、合致するのが陽毬だけになるから無いだろ多分。

>>707
ゴミ箱の色自体は、素直に
可燃＝火＝赤、不燃＝青、資源＝リサイクル・環境保護＝グリーンってだけで、
とっちかというと「燃えるゴミ」「燃えないゴミ」「資源ゴミ」が
それぞれ１〜３号のどれに振られているかの方が重要じゃないかと思う。
「ゴミはゴミ箱に」の標語や、こどもブロイラーのロゴとの絡みで。

>>718
そっちで考えるのが普通だから他になんか隠された何かないかなと思って
考えたら出てきた奴だから。そんなに

>>697
実在遊具なのでポージングに意味は無いかも

スルー物件氏は日本未発表の論文を引き合いに出してるけど、それを監督は読んだことないんじゃないかな…ということは、テーマは(日本語のものもあるから)ともかく、その英文自体はあまり参考にならない気がする。

モモカの運命日記には、タブキの名前が明記された上で一見ラブいことが綴られているけど、どういうつもりで書いていたんだろう…

>>721
桃果の運命日記は　多蕗と子作りするとか小学生が書いたものなのか？と
疑いたくなるほどのラブっぷりだけど　何か違和感を覚える。

多蕗の回想シーンで桃果は　手を焼かれてまで多蕗の手を離さずに救ったけれど、
日記に書いてあるような多蕗へのラブの熱は全く感じなかった。
淡々と描かれていたせいかな

色といえば陽毬の服が全体的に青色ばっかだったのは晶馬色だったからなのか
生存戦略のバンクも青＝晶馬色とオレンジ＝陽毬色？で始まってるが…
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0484325-1321925347.jpg

>>721
桃果の日記の主語は全部｢私｣だから、
必ずしも｢私｣は桃果である必要ないじゃないかと考えてみた
日記の中の｢私｣はゆりをさしてるじゃないかっと考察してみたｗ

>>722
萃果の高校生の知識が加わった上で読み上げてる内容がちょっと変なだけで
日記の文章自体は小学生の女の子が書いていても不思議じゃない内容だよ
妄想として痛々しいとかいうのは別としてｗ
マタニティーという単語が出てくるのも妊娠中な母親の影響だろうしね
ただ回想の桃果と日記の無邪気な桃果観が一致しないのは確か
｢私｣は挿絵の髪型からして確かに桃果本人なんだけど

>>723
寒色ベースなのは病弱で儚さ強調したいからじゃないの
色彩設計の人に聞かないと分からんけど

13話でうつってた病院内の誘導の矢印ライン（青　赤　緑）も気になる
青（晶馬）が左に折れる時に並走してた黄色のラインの方向へいくから
黄色は苹果かなと思ってたんだけど…

誰よりも妹、苹果が生まれるのを楽しみにしてた桃果
桃果にならなきゃと本来の自分をすり潰していた苹果
誰よりも妹、陽毬を大事に思っている　冠葉　晶馬
二人の望む妹にならなきゃと本当の自分をすり潰している陽毬

>>726
あれ黄色は途中で切れてないか
曲がるラインはどれも丸い角になって曲がって行ってるけど
黄色は角ばって途中で切れてるように見える

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0484398-1321934411.jpg
オレンジとか黄色系はたぶん陽毬の色だと思うよ

>>728
あーホントだ。切れてるっぽいね。
てか12話見直してたら冠葉が病院にかけつけて走ってるシーンでは
黄色　　　赤　緑
ってラインだったから特に意味はないような気がしてきた。何でも意味深に見えてしまうわー


>>729
それは陽毬じゃなくて標語のピクトグラムくんではw

Wikiで運命日記の内容見てると、
マタニティー大作戦あたりから突然文体が変わってるような気がするんだけどなあ。
それまでひらがなが多かったのが急に漢字が増えてくるし。
たぶきくんってひらがなだったのも、突然「多蕗くん」って漢字で書くようになってるんだよね。
絵日記みたいなほのぼのした日常を書いていたのが、最終的には
「私の大切なものは永遠になるだろう」
なんて文章が出てくるとどうも違和感を感じる。
低学年から高学年の間、ずっと同じ日記帳を使ってるならわかるけど…

>>730
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0484403-1321936592.jpg
プリクリ様の衣装もオレンジと黄色の中間色だよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2293104.jpg
>>730がいってるのはこのシーンのこと

>>732
陽毬のイメージカラーということならダブルHの方だろ
白または薄桃。特に桃色は作品全体通してだけど重要っぽいね

トリプルHの間違い

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0484437-1321939185.jpg
トリプルH衣装の色でもこの色が使われてたりするからあまり参考にならないと思うが…

三兄妹は個人的になんとなく信号機をイメージしてたから
陽毬は黄色なのかと思った

>>736
そっちはプリクリ衣装
ED2は陽毬二人出てるよ

>>738
でも着てるのはプリクリじゃなくて陽毬だし
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0484398-1321934411.jpgも陽毬を意識してオレンジのピクトグラムがいると思うんだよね
ピンクがイメージカラーだとサネトシや桃果とも被るし

>>739
右上の局ロゴって消す方法があるの？
ブロックノイズがでてるから画像ソフトじゃないよね

>>739
ブロイラー、過去写真のようじょ陽毬はピンク服だし
プレゼントのリボン、誓いのリボンとピンク色に纏わるエピソードも盛り込まれてる
逆に考えて被るから重要なんじゃないの？

うーん、じゃあ両方陽毬カラーとか
別に一種類である必要はないし

さっき>>723の服が晶馬のっての否定したけど
幼少期はピンク色を好んで着ていたのに
元気だった小学生の時は水色のワンピースということはありえなくないかもｗ
いやどうだろうか

TSM10周年の白タイツは>>730の言う通りピクトグラムさんだろう
OP2は強いて言えば透明
14話ではひばり・ヒカリの為にマフラーを編んでいた時、3号は紫色で途中まで編んでいた
自宅のクッションは真ん中のHが白地
服装はコロコロ変わるのでなんともいえない

つまり「わからない」

>>723見て思ったが青と黄色混ぜたら緑になるね
さねとしと見せかけ晶馬が生存戦略言い出したらどうしようｗ

赤青緑黄と言えば、1話の三人でペンギン見てるところで
赤と緑、青と黄の組み合わせのラインがペンギンの腕についてるな。
あれは何か意味あるのかな。

>>701
ジョバンニ＝賢治
カムパネルラ

ジョバンニ＝賢治
カムパネルラ＝賢治の妹のとし（永訣の朝・賢治最愛の人）

霞が関駅でKIGAから金を貰ってた冠葉
１９話見た後から気になってるのは真砂子の祖父の死（フグの毒は運命の乗り換え無しの結果なのか？）
高倉家が悪い陽毬が悪い冠葉を返してという真砂子のセリフ
冠葉を取り戻す為に陽毬の記憶を戻そうとする真砂子
冠葉の秘密を守る為に女の記憶を消してた真砂子
１６年経ても歳取ってない冠葉の両親と冠葉の会話（冠葉の子供の頃の記憶？）とKIGAから金
多蕗がまた来たらどうしようと言った晶馬に大丈夫といった冠葉、傷付いた冠葉の手
真砂子と冠葉は運命の乗り換えしてないのだろうか

髪色でいうと、ひまり、りんご、たぶき、まさこ、なんかは茶色だし、ゆりの金髪も普通。
赤髪と青髪だけ現実味がない。ももか、さねとしのピンク髪も然り。

だだ主人公だからってことなら
ひまりの髪色は銀とかにしたほうが際立つ気もする。

地下鉄路線図を見ると　桃果色の大江戸線が輪を描いているとか　冠葉色の丸ノ内線はＭではじまってるとか
あるけれど、イメージカラーの考察ってそんなに重要？
ttp://www.metro.tokyo.jp/SUB/SUBWAY/large.htm

なんでペンギン2号はゴキブリ殺しキャラなの？

全然関係ないかもしれないけどまさこは高倉のせい・あの女のせいとは言うが
晶馬には決して触れてこないね

>>749
晶馬の青髪はギャルゲの主人公の髪的な感じで寧ろ普通に見える
ひまりが銀髪はなんというめんまｗ

>>749
冠葉のは赤味がかった茶髪と思えばそんな感じだし、
晶馬のも、あの程度の紺色なら、重くなりすぎない黒髪表現として
めぞん一刻の管理人さんや小公女セーラなんかもああいう色合いに近かった気がする。

眞悧の髪色だけは、小説でも明確に人外の者の描写として
通常では有り得ない色というのを強調して書いてある。

>>752
冠葉が自分のところに来ないのは陽毬が高倉家にいるからと思ってるんでしょ

ニコニコで14話見直した。
19話のゆり回想から考えるに、
ゆりが結城を捨てた理由は多蕗を小馬鹿にするひと言が切っ掛けっぽいな。

>>415,419
よく見ると、家の前にあった招き猫が粉々になってるんだよね。
まずはあそこにぶつかって、そのあと電信柱に衝突し横転っぽい。

高倉家見取り図
http://blog-imgs-10-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/up76323.jpg
キリンと豚
http://livedoor.blogimg.jp/touhoupuyo/imgs/3/d/3de6f472.jpg
招き猫
http://livedoor.blogimg.jp/touhoupuyo/imgs/8/6/867f4f2c.jpg
壁
http://livedoor.blogimg.jp/touhoupuyo/imgs/2/c/2cf79b42.jpg

晶馬のメリーさんの羊の話と冠葉のセリフ

メリーさん　剣山
羊　冠葉・晶馬・陽毬

剣山に話しかけた大きな２匹の黒いウサギ「諦めないでまだ世界は終わったわけじゃないから」（→眞悧？）
女神様の神殿から松明の灰を盗んでリンゴの木に巻くメリーさん
冠葉「なぁ、俺の命をわけ与えたじゃないか、その取引を忘れたわけじゃないだろ」
クリプリ「以前、貴様から奪った【代償】は電池切れ・・・ということかな」
晶馬「女神様、どうして陽毬を選んだんのですか」女神様「だって罰は一番理不尽じゃないとね」

小説版の表紙の色は兄妹のイメージカラーとは言えないかな？
上巻はピンク＝赤系で表紙絵のセンターが陽毬、
中巻は水色＝青系で表紙絵のセンターが晶馬
陽毬のベッドは赤系だし陽毬のイメージカラーも赤だと
言えなくもないかって思ったんだけど、
赤はやっぱ冠葉のイメージカラーな気がするしな…

既出だったらごめん。

一話見直したら冠葉が学校行かないことがまた気になってきた。あれ絶対意味あるよね。

メリーさんは話そのものより羊晶馬が先頭に立って二匹を引き連れてるのが気になる
語り手だからおかしくはないがいつもなら信頼してる兄に導いてもらうような…

>>760
それは退院したばかりの妹残して二人とも出掛ける訳には行かないだろうし
別におかしいシーンではないと思うんだけどなぁ

一話で気になった所と言うと晶馬と山下のじゃれ合いを見て笑ってたように
感じてたリンゴの視線が最初から明確に晶馬だけを追ってた所とかかなぁ

そういや一話でのカンバの電話の相手って誰なんだろう。

女の子からの電話って言ってた中に両親からの電話があったりするのかもな

空き地の隣の建物は何なんだよ！？
あんな特徴的なファンが普段から回ってたら嫌でも記憶取り戻すだろ。

空き地の隣の建物はスーパー銭湯だっけ？

ファミリー温泉ランド湯ーとぴあ
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/i0481171-132163962.jpg
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/pa1321550479244.jpg

多蕗がヘリコプターに怯えたのもプロペラがブロイラーのファンを想起させた
からだな

>>768
なるほど… 上からの抑圧という面もあるのかな。

所でBD買ってきたが、オーディオドラマは期待以上だったわ！
原案集も可愛いかった。パッケージが全体的に海モチーフでよかった。

羽の数も同じ
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/pa1321550479244.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/tv1315503192775.jpg

晶馬の色を選んだのは苹果で冠葉の色は陽毬が選んだのだろうか
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/i0460233-1319744322.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/20111120_01_a06.jpg

１７話で陽毬が編んでた茶色いのはラッコなのだろうか
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/20111120_01_a07.jpg

真砂子が「冠葉に何させたいの？」って聞いた時、眞悧が「君達の親が叶えられなかった夢をその子供達に実現してもらうんだ」って言ってたけど
冠葉と真砂子の親が同じって事なのか
それとも高倉家の親と夏芽家の親があの組織の関係者ってことなのかな

ヒマリとマリオもなんか名前が似てるよね

冠葉に思い出させようとした真砂子のオルゴール（曲は家路）
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/20110925_02_a04.jpg
真砂子の編んだセーター
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/20110925_02_a05.jpg
思い出は大切に
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/1316108026585.jpg

「家路」野上彰作詞・ドボルザーク作曲（「新世界から」より）
響きわたる鐘の音に　小屋に帰る羊たち
夕日落ちたふるさとの　道に立てばなつかしく
ひとつひとつ思い出の　草よ花よ過ぎし日よ　過ぎし日よ　

やがて夜の訪れに　星のかげも見えそめた
草の露にぬれながら　つえをついて辿るのは
年を老いて待ちわびる　森の中の母の家　母の家

BD2巻、ちゃんとエスカレーターに直ってたね

mazika

剣山・千江美
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/pa1317921061262.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/20111120_01_a01.jpg
晶馬・陽毬・冠葉
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/20111120_01_a13.jpg
冠葉・真砂子
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/20111030_01_a03.jpg
マリオ
http://riksblog.fool.jp/public_html/mt5/anime/now/img/pingdrum%20%2316-1004.jpg

真砂子がフグを食べた理由は？
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/vlanime061361.jpg

陽毬が図書館へ行った日　10月15日(土)→1994年か2005年か2011年
返却日　3月20日(月)→1995年（冠葉晶馬苹果が生まれる日）か2006年か2017年
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/n/sunmac/tv1315502072775.jpg

>>773
作品内での間違いが判明した時点で　公式に訂正を掲載してほしいなと思うのは贅沢なんだろうか？

「多蕗さんだらけの乙女ゲーム」石田無双＋苹果ちゃんのテンション＋エロ兄弟が面白すぎｗ

>>775
> 返却日　3月20日(月)
これはそのうち何かあると思うな
「かえるくん、東京を救う」の返却日はこの日になるんだよね？

現在の恋愛の相関図を見ていると。
ゆり⇔桃果⇔多路　　苹果⇔晶馬←陽鞠←冠葉←真砂子
この相関図って線路みたいに思える。
この人間の関係の線路がどんどん連なって、最終的に円になって
環状線みたいになることで、愛も罰も分かち合う状態になるんじゃないかと思う。

陽毬って、なんで冠葉にあげる桃毛糸見てたんだろうな。そういや、プリクリ帽子を買ったのは晶馬だよね。ソレも『選んでくれて』にかけてたのかな。あそこで冠葉は消えてる。冠葉をあの場に居させない為だったのかな。こそピンで『あの電話がね〜』みたいに言ってたけど

>>779
レジでお金を払ってるのは晶馬だけど、
プリクリ帽子を選んだのは陽毬自身じゃない？

まぁ、「それ(・∀・)bｲｲ!! キモカワイイ！」が後押しになって購入確定
って面はあるのかも知れないけど。

なるほど、BD2巻目が出たから本スレが異様なキャラ厨ワールドになったわけか
正直きょうだけ雰囲気が違ってて少し腰が引けるなw

>>781
発売日は明日なんだけどね

リンゴと晶馬が両想いって思いこんでる人まだ結構居るんだなｗ

>>783
正直、晶馬からの矢印はまだ不透明だよね
恋愛どーのこーの言ってる状況じゃ無いからか
なんとなくエヴァのシンジくんを髣髴とさせる流れ

>>784
そいつはアラシだからほっとけよ
むしろ考察と関係ない言動からプンプン臭うんだから、速攻でＮＧＩＤに放り込んどけ

昨日の気持ち悪い妄想垂れ流してた人か

>>785
本スレでも朝っぱらから乙です＾＾

まあでも思い込みを当たり前のように書くのはなぁ・・・
桃果が顔出してないのは今までの登場人物の中に同じ顔がいるからだ！とか
陽毬の運命の相手はマリオだろ！声同じだから！みたいなのとか
正直ちょっと困るよね

なんかギスギスしてんな
なんか書こうと思ったんだけどなんだったか忘れてしまった

>>778
苹果⇔晶馬←陽鞠
敢えてレスするがこれは確定じゃないだろ。

>>788
そういう玉石混淆の考察だって時間が経てば本物が証明されるんだから大らかにいこうぜ
あの地下鉄テロの話題だって最初はスレがまっぷたつに割れて大荒れになったけど
12話でしっかりケリが付いて、このスレにも平穏が訪れたじゃないか

ひまり→ショウちゃんが運命の人だって判明したが、で、今ショウちゃんに対してどう思ってるかは不明
晶馬→アニメに関してはひまりは妹、リンゴはよく心配かける友達以上の恋愛感情を抱いてるかどうかは不明

>>791
でもトンデモ妄想を思い込みで押してた連中は、本編で決着ついた時にごめんなさいして欲しいよね
その後もしれっと考察に参加してるんだからさ

>>792
それでＦＡ
カプ厨同士の不毛な戦いはよそでやってくれ
じゃないと透明な存在になりますよ　シビレるだろう？

いや、正直そんなのどうでもいいわｗ


個人的な感想になるが一話からひまりがやたら晶馬に懐いてたように感じてたので19話で何となく納得と言うか

あ、ごめん>>795は>>793宛ね
ネタバレ考察なんてほぼ外れてなんぼだし
やたら小難しい事並べ立てて論破しようと必死な人も居るがどうでもいい

>>788
９話でマリオが声出してんのがブロイラーのシーンなんだから
運命の相手＝マリオと考えるのは当たり前

>>791
考察ならいいんだけど当たり前の前提になってるのが問題なんだよ
晶馬も実は苹果のこと好きなんじゃね？　じゃなくて
晶馬と苹果は両思い　運命が輪っかになってピングドラム完成！　これが問題
反論レスつけても自分の中じゃ当たり前って結論が出てるから
何でそうなったかっていう客観的な説明もする必要が無いと思ってる

>>798
そこで逆に熱くなったらイカンよ
そこは２ちゃんねるなんだから「ソースは？」でいいんじゃない？
返事がなければ「なら考察のひとつだよね」とリストにアップしとけばいいじゃない

>>797
それマリオさんの声優さんじゃないよ
ママー見てペンギンーって言ってる男の子の声が
あんま自信ないけど1話と9話で違ってる
んで9話がマリオさんの人で、こどもブロイラーの子は別の声だった
それが今話で男の子とクレジットされていた人じゃないのかな
ブロイラーの男の子の声がマリオさんの人じゃないってのは
当時から指摘されてたよ

思い込み前提は別に個人の勝手でしょ！でいいんだけども
その展開が外れた時(というか当然そんな風にならないわけで)
そのとき自分が思い描いてた世界が急に拒絶されたと思いつめて
一気に周りに有害なアンチ化されるのが一番困る。今までの実例からいって

なので基本勝手に色々出し合うのはいいんだけど
余りに行き過ぎたのに釘を刺すのは、間違ってもないと思う
妄想の前提同士で喧嘩しだすのも本末転倒だし

ちなみに9話の顔無しショーマ声も
最新話の顔無し状態のショーマ声も、山口？なんとかっていう人の声だね
9話時点でも　少年：山口〜とあって、皆モブの少年役とカン違いして気付かなかっただけ
マリオ声の荒浪さんとカン違いさせるミスリードにまんまと皆がのっかってた

晶馬−陽毬　運命の組み合わせにしたって最終確定してるわけじゃないぞ？
途中で運命乗り換え挟まってる可能性あるんだから
２４話終わってからでないとどうにもならん

夏目家考察。
夏目家は冠葉、真砂子、マリオの三兄弟。
父は冠葉を連れて家を出て、クロウサギの甘言に乗ってメリーさん状態に。
それで最も弱い三番目の羊(マリオ)を失う事に。
そこで父は、高倉剣山という別人になり、ダミーの家族を作る。
女神の罰がひまりに与えられたら、晴れて夏目家に戻るのが父の目的。

子供ブロイラー＝母の子宮？

>>802
いや9話ではその人は図書館員としかクレジットされてないｗ
夏芽マリオ・母親・父親の順だから冒頭の男の子じゃない？って意見があって
1話と9話で声違う→更にブロイラーの男の子も冒頭の子とは違うってなって
ダメ絶対音感の人だけが気付けてた

最終的に主役は冠葉になると思うけど
名前順とテーマ性的に
自己犠牲にもっとも近そうなやつがメインテーマとなる

>>799
反論レスつっても
例えば桃果が顔出してないのは今の時点で印象付けたくないからって可能性もあるよね？
ぐらいしかしてないけど返ってくるのは
顔が出てないのは今までの登場人物の中に出てるっていうミステリの基本だよ＾＾
みたいなのが返ってくる
返事が無いんじゃなくて全然見当違いの答えが返ってくるって事

つまり９話でママー見てペンギンがマリオの中の人の声で
ブロイラーの時の声は図書館員の中の人の声だったというトリックか？

>>809
クレジットに間違いが無いならそういうこと

となるとマリオの父親の中の人の声が違うからマリオと真砂子の父親は違うのかもしれないな
あの二人もしかして異父姉弟か？

声優のギャラの問題でただの使い回しじゃないの
それならダブルHの一人は林檎だし

端役だから声優さんのスケジュールの都合か

>>811
9話はちょっと異色演出だからどうかなぁ。父母の声優は1話と同じだけど
未だにあのシーンをどういう意図で入れたのか分かんないから
マリオさん口パクしてないし

そりゃ9話の時点で、声で晶馬と特定されちゃ台無しだから
ボカすのも演出的には間違ってもいないんじゃねの
あれはなんつーか、思い出したくても思い出せないときの
モヤが掛かったような感じのイメージだしね
なのでモヤが掛かって思い出せないときの声としては、誰がやろうが問題ないような
声が徐々に晶馬になってく演出は上手いと思ったわ

>>795
１話のときに同じくそれを感じて
冠葉は家に不在がちだから晶馬のほうに懐いてるのか？とかいろいろ考えてたわ

真砂子のオルゴールと真砂子祖父の着物の家紋は双葉に輪があるマークで
会社のエントランスや１９話のトラックや高倉家の庭に転がった大きな玉は双葉のマーク
あれはどういう意味があるんだろう

>>815
べつに責めてるわけじゃなくて
まんまとイクニに一杯食わされたなあと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしている

>>815
自分宛てのレスで良いのかな
こどもブロイラーじゃなくて冒頭の陽毬視点ではこうでしたなシーンのことね
仲睦まじい家族の音声背景に何故かペンギン帽の男の子が突っ立ってるという
あー、つまり制作者側としては当時EDクレジットに初登場な新キャラマリオさんを
運命の人と勘違いして欲しかったで良いのかな

>>817
こそピンで　輪は太陽＝夏、　双葉＝芽、　で「夏芽」と言ってたじゃないか

>>820
双葉だけのと輪のあるやつとの２つのマークを使いわけてる理由が分からないという意味です。

真砂子の父（手紙）「父さんはこちらで元気でやっている。今は帰れないが、いつか家族４人で暮らせる日を指折り数えて待っているよ。
それまでは真砂子、父さんの代わりにマリオを守ってやってくれ。」（→１９話で剣山が冠葉に言った言葉と酷似しかし声は子安氏ではなく川田氏）

晶馬「僕はやっぱり荻野目さんとは一緒にいられないし、優しくも出来ない。僕らと君の家族はそういう風にしかなれない運命なんだよ。」
苹果「晶馬君が嫌だと言っても諦めないから。だって私は晶馬くんのストーカーなんだもの。私は運命を変えてみせる」

幼い真砂子「このままではマリオさんは殺されてしまう。お父様も帰ってこない。
わたくし今度こそあの男を磨り潰すことにしたの。たとえ未来永劫、呪われることになっても。」
幼い冠葉「呪われるなら一緒に呪われてやる。それが俺たちを繋ぐ絆だ。」
幼い真砂子「うん」

幼い晶馬「そう、僕たちは家族になるんだ」
幼い陽毬「どうやって？私はあなたの家族じゃないよ。」
幼い晶馬「平気さ、僕らには魔法がある。運命の果実を一緒に食べよう。」
幼い陽毬「選んでくれてありがとう。」

・・・これどうなるの。あと５話でなんとかなるの。。

>>821
丸いのは家紋で葉っぱだけのはコーポレートロゴだと思う

>>804
まずは、ここの>>85見て、録画してあるなら
最低でも16話と19話を見てから改めて考察をどうぞ。

そもそも声優が違うので、手術をして声を変えたという
明確なソースがない限りは夏芽父と剣山は別人。

>>822
なるほど
あの大きな玉は会社ってことか

考察は良いんだけど、「なんとかなるの。。。」とかここで問われても
それこそどういう答えを望んでるんだい？としか

まんま上で言ってた、思い込みも激しすぎたら
それが思い通りにならなかった時（ｒｙ　そのまんまじゃねえの

>>817
丸に写実的な双葉→夏芽家の家紋
デザイン化された双葉→NATSUMEの会社ロゴマーク

なんじゃない？

岩崎家の家紋は重ね三階菱→配置を替えて三菱マークに
って感じで、家紋をもじって商標を作るのはよくあるパターンだし。

>>826
やっぱり家のことと家じゃないこととわけてるのかな

>>821
深い意味は無く、単に家紋の略表記じゃないの？

あと５話でなんとかしなきゃねｗ
つまり、あと５話でなんとかなるような　意外と単純な話ということだね。
尺が余りそうな勢いでなんとかなるから　冒頭だらだらと苹果ちゃんのストーカーを入れたんじゃないの？

別作品みたいに続きはwebで。とか、
続きは劇場版で、ってオチだったらちょっと笑うぞ。
無理矢理５話で終わらせるよりはある意味マシかもしれないが。

残り５話でちゃんと終わる事を願いたい。

>>828
あと５話でなんとかなるんだろうと思うとやっぱり単純なのかな
プリクリの名前からして晶馬を連想してたらそうだったし

>>829
「続きは劇場版で」なんてのは絶対に無いと思う
根拠は　大こそピン祭りのキャパｗ　現時点でプロデューサーが観客の入りを期待していないｗ
幾原監督の手腕で残り５話できっちりと良いものを見せてくれると期待してる

>>830
11話末〜13話の怒涛の過去回想ラッシュとか
ここ数話の進展を見ると、5話あれば完結させられると思う。

体感的には最初からずっとモヤモヤ謎が残ったままのような気がするけど、
あと未解明なのって謎は組織の目的・剣山や桃果含む16年前の真相まわりに集約できて
このへんの回想を2〜3話入れ、それを受けた三兄妹たちの選択を最終回に向けて描けば
ちょうど綺麗にまとまる尺なんじゃなかろうか。

晶馬の記憶が戻れば謎の半数くらいはまとまるんじゃないかな、とｗ

俺ウテナなんて最終回でやっと
ああそういう話だったのかって気付いたぐらいだし、
それでさかのぼって過去回に関してもあああと連鎖的にしっくりきた感じだったし
５話もあれば十分じゃねって思うんだが。

そんなに風呂敷広げてる感じでは無いしね

>>834
２時間もあれば映画の尺と同じだしな、じゅうぶん終わる

>>829
webでやるならわざわざ2クールもとってないだろうし
オリジナル作品で劇場オチ前提の製作は現代では無理でしょ

後半に入ってからはキャラクタの関係性を描いてる感じだし
全員の因果を一点に集中させてから解決に入るんじゃないかと思ってる

結局は、謎のほとんどは放置で、ワケのわからないまま終わるんじゃね。銀河鉄道の夜みたいに。

>>838
ブルーレイ最終巻のコメンタリーで「ああ、そういうことだったのかー」と得心が行く
ってのは無しの方向でお願いしたい

>>839
ピングドラムの正体の解明については安泰？
16年前の出来事についても収拾付けてくるだろうし
他なんか謎あったっけ

てかウテナだって最後の２、３話くらいで一気に片付けたんじゃなかったか
それまでは割と脇役中心にスポット当ててた

ノルニルでは２人とも目を閉じたまま落ち、少年よでは同じ方向に駆けていく晶馬と陽毬
冠葉は１人本当の家に帰るんだろうか

>>840
それは安泰だと思う
幾原監督が「物だ」と断言してるから、きっと見せてくれる

個人的にはこどもブロイラーがどういう施設なのか具体的に示して欲しいなぁ

>>842
ノルニルで落ちる双子は、晶馬も目を開けてるよ。
冠葉よりタイミングが遅くて、画面下に見切れるギリギリでの薄目だから
分かりにくいっちゃ分かりにくいけど。

ノルニルといえばジャケット下部に隠れてた絵は結局何だったの？

>>842
晶馬もフレームアウトする寸前にちょっと目開けてるよ

>>832
組織の目的、16年前の真相まわりに含まれるかもしれないが
真砂子がどうやって記憶玉を調達しなぜその存在を知ってたのか
あの日記はどこからどうやってこの世にやって来たのか
その謎もきっちり明らかにしてほしい

定期的に沸く「続きは劇場版で〜だったら（ｒｙ」とか言うヤツは
そうじゃなってくれないと何か心の均衡が保てない病気か何かなのか？

6話のラスト数分とか、普通のアニメなら
「初夜・・・運命は変えられない・・・」つづく　になるとこを
ラスト数分のリンゴの妄想のあれだけで
もうこの作品がどういう世界観なのかが凝縮されてた
あの数分はホント見事だったと思う
だからあと5話だろうとなんだろうと、あんま心配してない

新OPでプリクリがアップで映ってるとこは背景がピングフォースなのに
その直後カメラが引いた場面ではKIGAに戻ってて、またその直後にでっかいピングフォース
ミスなのか意味あるのか全然関係ないのか

>>849
劇場版うんぬん言ったものだが、テレビ版の枠内で
残り5話キチンと終わってほしいと思ってる。

ただ、人気のあったアニメのテレビ版が終わった後に劇場版が（ｒｙって
ケースがたまにあるからそうなってほしくないだけ。

＞定期的に沸く「続きは劇場版で〜だったら（ｒｙ」とか言うヤツは
＞そうじゃなってくれないと何か心の均衡が保てない病気か何かなのか？
荒らすつもりはないが、まさか病人扱いされるとは思わなかった。

>>851
まぁたしかに昨今そんな作品は多いなｗ
アニメも産業化してるから、ヒットしたコンテンツは可能な限り再利用する
そもそも最初から映画化が決まってる作品もあるけどね

まぁピンドラに限っては可能性はかなり低いだろうさ
作品のジャンル・テイスト・制作費・・・この辺りを鑑みての主観による推察でしかないが

>>850
あのでっかいピングフォースって　運命の林檎に貼ってあるシールのデザイン
なんだよな
ミスがあったら差し替えるはずだから、意味があるだろうね

そもそも企鵝の会（表）のピングループのマークが　平和な日常のありとあらゆるものに
付いていて、企鵝の会（裏）のマークが剣山の着てる服などについている
真砂子が　祝・新メトロの電話で「光あるところ必ず闇が」と言ってたけど
裏の闇の活動があるから　表の繁栄があるのかな

>>851
そんだけ「それをいってどうしたいの」ってヤツが定期的に沸くんだよ
＠５話くらい楽しみに見てたらいいのに

>>850
これのこと？
http://iup.2ch-library.com/i/i0485159-1321986787.jpg

これ、単に
人物とカメラの距離が変わると、映り込む背景の位置も変わるってだけだと思う。
http://iup.2ch-library.com/i/i0485160-1321986787.jpg
あと、最後の黄色いステッカーっぽい?でっかいピングフォースは
それまでの淡い灰色のピクトグラム壁紙とは全然別物だろう。

>>855
…と思ったけど、
そうか、引きのカットでは
壁紙にピングフォースのロゴ自体が全く含まれてないのか。

>>853
やっぱあるのかな〜全然予想付かないけど

>>855
そうそれ
あと輪っかの列に i のマークはないから左上のもピングフォースマークだと思うし
アップで映ってるシーンは全部ピングフォースだって予想できるんだけど
引くと全部戻ってるって言う。わからん！

ああ、でも矢印マークあるからもしかしたら左上はそれかも
でも左下はマユゲ見えてるからピングフォースだよね

プリクリが水晶なのって賢治作品に鉱物が出てくるからかな
しかし、水晶はどこに出てきたか…記憶が古過ぎてダメだー
もし賢治の自己犠牲とリンクしてるなら贖罪もセットなはず…
「病気の妹→とてちてや→賢治」レベルなので教えてエロい人

妄想乙の前にもう1レス
『蛙のゴム靴』『ガドルフの百合』という賢治の著作
眺めていたら、ガドルフの百合(ざっくり言うと花がへたる話ｗ)は「父の反対で好きな女性から離れる賢治」がモチーフではないか、とありました
まあこじつけようと思ったらなんでもそれっぽくなりますわなｗｗｗ
カエル君も川辺にこがしとかパペマペかもしれないし…

>>850
自分は、OP最後付近のプリクリ様達の部分、ピングフォースの林檎のことを表してるかと。

苹果が「ピングォ」なのと、テディドラムの「ドラム」が、対になってるものか、乗り物って考えると、
リンゴに関する何か
ピングドラムとは、ピングフォースマーク入りの林檎　かと考えてました。

スマンが考察じゃなくて独り言なら、日記帳でやってくれないか

>>859
クリスタルだから透明な存在のお姫様なんじゃないの？

残り５話もあるんじゃ
新設定もこれからまだまだ沢山出そうだよね

むしろ終わってからが考察の始まりなんだよ

カエル君東京を救うの表紙にもペンギンのマーク入ってるんだよなー
しかもペンギンの目に包帯が巻かれてる。次の回の晶馬の入院を示唆してるだけかな。
1期のOPにメリーさんとかうさぎとか入ってるの見ると今出てるいろんなものにも
意味があるんだろうと思うんだけどさっぱりわからん。

ED？
最初にラッコ・カッパ夫婦とか出る奴だっけ
次に出るのが晶馬羊(？マークつき)・天球儀？(2号が絡まってた奴)・スカンク
ウツボ・竜宮城とタツノオトシゴとかだった事は覚えてる

もしも「たぶきさんだらけの乙女ゲーム」が携帯にあるような
課金ありゲームだったら、苹果はそうとうお金をつぎ込みそうだ

兄弟の本当の名前が実は逆って事はない？

実はかんばなんて存在しなかった
実はしょうまなんて存在しなかった
誰かの想像上のものだった

>>367
そう、ごめんEDだった。色々ネタバレ入れてきてたよなーと。

>>369
名前といえば柱の傷の冠葉の名前だけがカンって略になってたのがちょっと気になった。
最近なんでもあやしく思えてしまう…

ゴム長を手にいれたのがカン蛙
冠葉の赤玉は貝の火かもしれない
アニメ銀河鉄道の夜脚本家の作品にメリーさんの羊、白瀬大尉の南極探検隊
こじつければ(ry

ももかとりんごの時だけ背景が右に流れていくのは何かを意味してるのかな

今のOPラストの熊のぬいぐるみも包帯負かれて
五体満足とは言えない状態なのが不吉な感じで気になる。
ただのテディベアなら気にも留めない所だけど…

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0485400-1322028501.jpg
桃果の棺桶の上に掲げられてる十字架が青色なんだけど
桃果で青色ってあんまり連想しないし、晶馬＝桃果の生まれ変わりはありうるのか…？
日記を実行したのは晶馬だし、桃果と同じように陽毬を子供ブロイラーから救ってるし、妙に女顔で家庭的なのはやはり前世が女だったから、リンゴを気にするのは前世の妹だから、シスコンな理由は前世で楽しみにしてたリンゴと会えなかったから…とか

>>872
既出だけどカエルくん東京を救う、は
村上春樹の同名の小説がネタ元でFAだと思うが。
イクニ氏自身が村上春樹著作の「アンダーグラウンド」を読んで
強く影響を受けたと語ってるし、
カエルくん東京を救う、はアンダーグラウンドと
同時期に書かれた短編集に収録されている。

冠葉の赤い光は強いていえば蠍の火（のような心）では？

冠葉は蝎の魂とプリクリも言ってたから銀河鉄道の夜に出てくる蝎の火だと思う

これって何かの暗示かな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2297651.jpg

こぼすなよｗ

>>871
そんな事言い出したらそのシーンは晶馬のラインがニアリーイコールみたいに見えるのも気になったよｗ
見間違いかもしれないが出先だから確認できなくてごめん

>>878
ちょｗｗ汁ｗｗ

その絵はどうなんだろうね
誰が描いたのかは知らないけど、作品自体をイメージしたものなのか曲をイメージしたものなのかどっちなんだろう

>>881
書いたのは、やくしまるえつこさんみたいだよ

捻じれてる空間にいる２人の少女、向き合ってて同じ子に見える。双子？冠葉と晶馬？
その上にいる少女は陽毬？

銀河鉄道のサソリはみんなの為ならば僕の体なんて百篇焼いても構わないっていってたけど
カンバはヒマリのためだけだからなぁ。
どっちかって云うとモモカのほうがサソリに性質が近い気がする。

>>876,877
ですよねー
なんでも疑いたくなるから、いっそ疑ってみようかなって感じで