最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの?12

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947メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 23:11:50.87 ID:1vwqEBioO
そりゃ誰でも見れる地上波でエロ、グロを平気で垂れ流してるアニメも多いんだから文句言うのは当然
業界の自浄能力も落ちてるしな
948メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 23:59:19.56 ID:m/3sxqei0
夕方は動物アニメだらけになってきたな
949メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 01:03:55.01 ID:mCnt4di/0
>>946
世間体を気にしてると言っても、
その気にしてる「昔からのアニオタ」っていうのは>>911みたいな偏った保守派的な感性の人が多いかもしれないしなあ

ちなみに30代後半リベラル派オタクの俺はそんなもん気にせず萌えアニメを楽しんでるぜ
リベラル派の鳩山元総理が萌えエロ要素多めな恋愛漫画のI'sを好きだと公言したようにな

鳩山首相も“オタクエリート”だった
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090924-547283.html
【人物】鳩山首相、桂正和原作の恋愛漫画「I”s(アイズ)」を毎週愛読、過去にアニメや漫画を発展させるべきと熱弁しオタクぶりを披露
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1253801886/
950メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 03:17:13.04 ID:g11ZCFG3O
その糞エピソードでなんのアピールがしたいんだ?

糞政党の金持ちお坊ちゃまが何を見ようと興味ねえよw
951メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 03:55:38.00 ID:+oTrWG2d0
民主党は糞政党じゃないよ
ニ次エロを守ってくれる素晴らしい政党だ
まどかファンの議員さんも居るし
ttp://www.t-ken.jp/diary/20110307/

萌えアニメは恥ずかしいものとは限らないって事だ
与党議員が視聴している事をブログに書く事も可能なもの。
まあ、お堅い保守派議員には無理かもしれないけどな
952メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 06:39:02.52 ID:BsBcH4Me0
最近のアニメスレはこういのが混ざってるのも非常にいやだな。
頑張って諌めるレスしても本人はここで話してることとはズレた理由でレスしてるから取り合う気がなく話にならない。
こう言うと、アニメと政治は切り離せないって言ってくるよ。スピーカーぶりもつまらない。
953メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 07:10:50.64 ID:pLdUrJeK0
だってステマだもん政治宣伝とか日常茶飯事だよ
いくら政治に関心があったとしても普通は専用スレ以外では自重するわな
という訳でもうネットに自由を期待しなさるな

そもそもこの板自体が養分を吸うために存在しているような板だからな
954メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 11:29:39.12 ID:erwR3L5S0
セイヤといいエウレカといい糞化がとまらん
955メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 12:28:40.87 ID:7FeCZwaE0
セイヤのどこが駄目なんだよ
956メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 18:50:26.40 ID:PZQGQm2e0
>>946
過去の事は別にいいんだよな
宇宙兄弟みたいなエロ萌え媚色のないアニメが深夜を多い尽くしてくれればそれで満足
957メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 19:13:28.99 ID:lW56n2ij0
なんでアニメサロンに在日工作員が…
958メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 19:43:37.75 ID:GCmMiAZ+0
アニメってやっぱり、世相の流れを反映していると思う。
昭和の時代にスポコンアニメが流行ったのも、高度成長期のイケイケドンドンんな感じを
象徴していると思うし、エヴァみたいなセカイ系が流行ったときもバブル崩壊や社会不安を反映していたんじゃない?
今のアニメは世相や社会の雰囲気を映し出す作品があまりない気がする。
もしそういう作品があるのなら、今の社会のどんなことを反映しているのかな。
959メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 20:29:19.95 ID:AvKCo2GX0
深夜に朝やってそうなアニメばかり増えられても困るよ
960メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 20:36:58.99 ID:Wnx08vvd0
>宇宙兄弟みたいなエロ萌え媚色のないアニメが深夜を多い尽くしてくれればそれで満足

エウレカなんかが代表だが
そういうオタが嫌うアニメをこの10年出し続けた
結局どうにもならない事がわかる一方で
若い人は萌えを押し出した娯楽に拒絶反応をしなくなったというのが現状だな
961メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 20:47:17.28 ID:BsBcH4Me0
そんなにいいもんじゃないだろ。
オリジナルに限って言えばオタクの括りからは抜けられてなかったよ。
飽きられた理由はそっちにもある。
原作付きは雑に言っちまえば販促なんだから、特に大手では、面白いものはアニメ化しづらい。
962メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 21:03:14.81 ID:EP1tKyli0
>>958
エヴァは個室主義を反映しているのだと思う具体的にはゲームやビデオ

今のアニメはTwitterみたいなメディアを反映していると感じる
ワンカットに力を入れて訴求してくるから展開や構成がチグハグになるか反動でゴージャスになってる

経済や政治に結びつけるのならエヴァは土地バブルが崩壊してから数年経っているよ
今は問題が山積みでどこに注目すればいいのか分からないくらい複雑になっている印象がある
社会保障や福祉はめちゃくちゃだし経済でもリーマンショックだったり雇用は中国みたいな
発展途上国の追い上げで奪われたり一言でまとめにくい

裏を返せば今のアニメも一言で傾向を言い表しにくくはなっているのかな
963メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 21:11:43.40 ID:3MpW1HzdO
>世相
今の若者は頑張って出世=競争に勝つ事に興味がない。
あと友達との絆みたいなモノを欲している。
数年前は「他人との関わりウザイ」だったが近年は関わりを重視する方向へシフトしてるんだと。
それがワンピが流行ってる要因なんだと。ソースはなんかのワイドショー。
964メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 21:26:04.59 ID:p8SLepd30
世相なんて当てにならん
ヤマトは根性論と自己犠牲と愛国心の塊みたいなアニメだったが
当時は愛国心なんて鼻で笑われるレベルで欧米への媚びが凄い時代であり
皆自己厨で公共への奉仕とか無縁な時代だった

その直後に他者への攻撃衝動が全てのうる星やつらが大ヒットしてんのな
965メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 21:36:25.34 ID:/OrVkNSw0
そもそも、最近てのはどこまでで、ダメになったってのはどの辺りを指してるんだろうね?
本数が増えた関係でダメなモノの比率は増えたかもしれないが、見るべきものがないとは全然思わないのだけれど。

萌えを前面に押し出してるわけでもなくオリジナルで勝負したまどかがつい昨年にヒットしたばかりじゃないか。
まだまだ捨てたもんじゃないと思うんだけど。(個人的にはエヴァ以来、久々にどっぷりハマったアニメだったが)

それを含めて、という話なら突っ込んで聞きたいし、それ以外というならある程度理解できるが。
966メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:05:22.68 ID:lW56n2ij0
まどかのヒットは宣伝とステマによるものでしょ
アフィ糞が有名人も見てるとかネタとして取り上げることによって人の目を集めることに成功したよね
お前さ、そういったものに洗脳されてる自覚無いんじゃね
まぁそういう人って沢山いると思うしそれと関係無くハマった人もいるだろうけど
まどかがヒットするくらいならひぐらし、ハルヒ、ギアスなんかもそれ相応にヒットさせる事が出来たんじゃねーかな

ここで思うんだけどシャフトって独特の演出とか言うけどどう見ても手抜きにしか見えないんだよね
作画や背景といった映像を作る人達より広告、宣伝に金をかけてるんじゃねーかなと思うわけ
もしそうだとしたら視聴者よりも売り上げを伸ばす事に目的を置いてることになるんじゃね
やらおんシャフト騒動があってから俺はまっすぐにアニメを見ることができなくなったよ
これからは知識の無い人間と子供をターゲットにアニメは製作されるだろうね(今までもそうなのかな)
967メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:09:42.34 ID:V0pnxKoR0
まどマギが作品の面白さそのものでヒットしたと絶対に認めない人っているよね
70年代のニューウェーブSFと萌えが合体したみたいでものすごく面白かったんだが
968メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:23:53.76 ID:/OrVkNSw0
3話目が話題になったから見たってのはあるが、視聴を始めてからはステマなんか関係ないよ。
なんせネットの記事なんて見てないんだから。(視聴が1週遅れのニコ動頼りだったから、記事見るとネタバレされちゃうんでね)

それにキミの主張は順序がおかしいんじゃないかと思うよ。
最初にまずヒットしてるんで、宣伝は後追いだよ。
アニメ雑誌なんかでも震災で延期になる辺りくらいまではマトモに取り上げてたのオトナアニメくらいだったぞ?
(あとはアニメディアが一回くらい特集してたかな? これは終わった後だったかも)

キミ、大方リアルタイムでまどか見てないだろう?
エヴァの後語りと一緒で時系列の認識とか若干おかしいもの。
始めにステマありきで考えてるから認識歪むのよ。
969メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:29:43.96 ID:BsBcH4Me0
ステマ連呼はウザイけどな。少なくとも真面目に話そうかってポーズとってる相手に真面目に話す気ないのがわかるし。
それとは別にステマの意味わかってるのかとか、本当にリアルタイムでまどか見てたのか?と聞きたくなるのは>>968だろう。
アニメ版にまどかのスレが乱立して、他作品のスレにまどかのキャプが毎週はられてたよ。
あれはうざかった。

まどかについてはそつない作りだったが特別良く出来てたわけでもない。
話題にするような作家性もない。話はそれで終わり。
美術?が綺麗だったとかそっちならわかるけど。
970メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:30:55.48 ID:/OrVkNSw0
>>966
演出の手抜き云々は、まぁキミがモノを知らないのと感受性の違いといったところかな。
シャフトに限らず労力の削減を演出として昇華させた例は他にも一杯あるんだから。
(エヴァとかはヒットしたからその辺りのエピソードも有名なんだが)
971メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:31:11.24 ID:pLdUrJeK0
だけどまどマギは分断を生んだとは思うよ
エヴァは変な一体感があってそれが気持ち悪かったけど
まどマギは最初から一体感がない 疎外感しかなかった

こんなにヒットしたのにギクシャクした話しか出てこないなんて妙だろう
エヴァの頃も割れてはいたけどそれは作品評に対してであって
こんな寒々しい雰囲気ではなかった
972メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:46:53.12 ID:/OrVkNSw0
>>969
まどかは見てたがアニメ版は見てなかったね。
流れ速すぎて追えないし。 今でも本スレ見ようとは思わないな。
まぁステマ語る場所でもないし、他はいいや。

後は感性のものかもしれないけど、アレをリアルタイムで視聴してその程度の感想しかないのがオレには信じられないね。
よほど良いものが周りにそろってるか、逆になんか擦り切れてんじゃないのか?
映像と音楽に関して、かなり見るべきものがあったと個人的には思っているのだが。
特にゲーム版やると、音楽って大事なんだなぁってのを思い知る事になるw(ゲーム版は本編の音楽使ってないから)

話変わるけど、ステマ云々のせいで、最近はまどかについて語りにくい雰囲気だね。
ろくすっぽ知りもしないのに>>966みたいなの垂れ流す輩が増えたせいで。
確かにファンから見ても過大評価なのは否めないけど。


さて、話を戻すが、このスレの住人的には、まどか程度じゃダメを覆すには至らないって認識で相違ないか?
973メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:51:55.64 ID:V0pnxKoR0
このスレでは、ダメを覆すものは全て「少数の例外とする」に決まってるから・・・
974メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:02:22.15 ID:/OrVkNSw0
>>973
それ言っちゃうとまぁ大体はダメで当然だわな。
最近のアニメがダメなんて言うのはオレ含め基本年寄りだし、アニメのターゲットは高めに考えても20台前後だろうから。

ラノベ原作なんて精々ハイティーンがターゲットなんだから嗜好に合うワケないなw
昔は良かったなんつったりしても、今、初見で視聴したら大半はダメって事になりそうだし。
975メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:14:30.71 ID:GvHOFcd40
>>966
>作画や背景といった映像を作る人達より広告、宣伝に金をかけてるんじゃねーかなと思うわけ

アニメに広告・宣伝に金をかけるのは当たり前のこと
というより、アニメって広告そのものなんだが…中学生みたいにピュアな奴だなw
儲けるためにやってるんだ、道楽じゃない
976メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:18:42.18 ID:WcKH0tBp0
まどかって時代が時代ならOVAか良くて劇場版1本作られて終わるような作品だったと思うぞ。個人的には幻夢戦記レダやドリームハンター麗夢みたいな印象
こういう作品って知る人ぞ知る作品で終わるのを当たり前の様に考えてる自分からしたら
ここまでヒットするっていう事実に時代の変化をモロに感じたかなぁ。まぁ、実際に時代は変わったしね
977メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:36:34.10 ID:AvKCo2GX0
>>975
日本の実写映画なんて半分は宣伝費と言われるからなぁ
それをケチるために自局の番組に24時間出させるんだが
978メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:40:39.44 ID:/OrVkNSw0
>>975
身も蓋もないがその通りとしか言いようがないな。
スーパーヒーロータイムなんかモロオモチャの販促番組だし、深夜アニメなら
作品そのものが商品であり宣伝媒体とも言える。 ある意味健全だわ。

それだけにステマ云々言いだすとものごっつ不健全な話になるワケだが…
オレは自分や他人がそこまでバカとは思わんしね。
ましてや自分だけがオリコウさんで周りがバカ、とか思い込む程のバカではないし。
979メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:42:29.92 ID:AvKCo2GX0
マジンガーZの時代には既に玩具を売るためにアニメがある状態だったしな
玩具のためにストーリーが組まれているし当時は当時で大変だ
980メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:50:13.95 ID:UOOtb0j/P
>>974
俺30代前半だけど萌えアニメやラノベ原作は好きだぞ
たぶんスレイヤーズが分水嶺になっているな
981メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 00:09:51.60 ID:nvw1ECbA0
>>969
もはや、エヴァ含めそれ以降のまどかやビバップ等々ヒットしたアニメ自体が
過去の作品を切り貼りして無難に作られた物ばかりだからな。それが昔からのアニヲタ層に
「どっかで見たことある要素ばっかりだし。最近のアニメ駄目だわー」っていう印象を与える要因になってるのかもしれんね。

>>966
その視聴者を洗脳する宣伝方法っていうのが、まさにお前さんの言うハルヒの京アニが始めたものなんだが…
ニコ動やまとめブログの流行で2ch始めた人口が多いからわりと知らない人が多いけど、ハルヒの時も
ステマでアフィ騒動があったんだぜ。
ついでに言うと、CCさくら以降の萌えアニメラッシュで加速した最近のアニメ駄目じゃね?論争に
さらに燃料を注いだのもハルヒ。
982メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 00:17:28.50 ID:QhQ1TEec0
>>980
オレも実はラノベ原作自体に忌避はないんだけどね。
禁書シリーズなんかは外伝含め結構見てるし厨二的な部分も含め楽しんでるわ。

ただ、バトルとかミステリーとかオカルトSFみたいに非現実的要素がないのは興味ないけど。
(単なる学園ハーレムとかちょっと変人が出てくる程度のヤツね)
そういうのは多分、オレが歳食って共感できるポジションのキャラが居ない(だろう)せいだろうなぁ。

萌え押しのは、最初はいいんだけど途中で飽きちゃうんだよね。
萌えを生かす為か、話の作り自体が結構オーソドックスで保守的なんである程度数みちゃうとどうしても。
これは個人的嗜好だから最近のアニメ云々とは関係ないが。


>>981
分かるんだけど、そこまで達観しちゃうともう卒業するほかないね。
オレ的にはまどかはエヴァ以来10数年ぶりのヒットだったワケだが、それ以上を望むとなると
あと何年待てばいいのやら、だよ。(エヴァにしてからガンダム以来ン10年ぶりのヒットだっったつうのに)
まぁオレだって昔みたいにアニメばっか見てるワケでもないけどさ。
983メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 00:23:10.13 ID:QhQ1TEec0
ああ、ダラダラ書いてて思ったけど、最近のアニメがダメんなったんじゃなくて
見てる自分が歳食って変わっただけなんじゃないのかねえ?

これ言うと終わっちゃうけど、もうスレも終盤だしw

実際、最近でも見るべき作品はあるし、10年20年遡っても、そんな毎年名作揃いってほど優れてたワケでもないでしょ?
(数年のスパンで言えば、テレ東6時台がとても充実してた時期はあったと思うが)
984メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 00:32:15.89 ID:HLJItgI00
>>978
でも最近は宣伝よりイベントにお金かけた方がいいと言う話もあるらしいな
きっとまとめブログやニュース記事になるからだろうな
985メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 00:37:43.86 ID:J3ph6Ec00
最近のアニメに飽きてる俺らが作る番じゃね!?なんつって
986メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 01:10:07.51 ID:5KGQanmI0
ニャル子さんが典型的に嫌いなアニメだ
他作品をパロで出すくらいなら、それをアニメ化やOVA化してくれるのが一番嬉しいのにな
まぁどうせ、うほwwガンダムネタwwジョジョネタwww電王ネタwwつって釣れるオッサンから
金を巻き上げる事しか眼中にないんだろうが
987メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 03:33:28.55 ID:/YuG9KdIO
>>981
エヴァ、ビバップクラスの作品をまどかごときを同列にしてる時点で論外
988メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 07:13:22.66 ID:blUKdFPQ0
いーやどれも同じようなもんだね。
エヴァはイデオンをベースに過去のアニメをパクリまくって
昔からのヲタに叩かれまくり、投げっぱなしの最終回で
ちゃんとまとめろよという声に応えて作った旧劇でもイデオンの
真似事をして叩かれ、新劇に関してはエヴァヲタからも
「こんなのエヴァじゃねー」と嘆かれるgdgdっぷり
ビバップについては「劣化ルパン」「コブラのパクリ」等々叩かれた挙げ句に
関係者がステマしてたことを暴露するっていうマドカとよく似たgdgd感
あと、ニワカがやたら神格化してるのもこの3つに共通してるな
まあこれは90年代以降のヒットアニメ全般に言えることだけど
989メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 07:19:08.68 ID:QhQ1TEec0
>>987-988
二人してアニメ卒業しろ、としか言いようがないね。
今後キミらの眼鏡にかなうアニメなんて登場しないから。
990メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 09:10:06.73 ID:PrePVcZ40
>QhQ1TEec0
何かいつものスレチが意気揚々と書き込んでてワロタ
まどかみたいな作品に名作っていうレッテルを貼られること自体、昔のアニメを見てる人からすれば首を傾げたくなることだって分かってない
歳食って自分が変わったと言ってるけど、そう言えるほど人生経験積んでないか、時代の変化を感じ取れない人間なんだろうな
991メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 09:57:10.20 ID:fmsAha7Y0
>>988
似たようなアニメを量産し続けてるってわけか
このパクリの流れをどうにか断ち切らないといけないな
992メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 10:36:42.04 ID:woxooCV/0
>>990
ここ数日程度でいつもの人とか言われてもね。
レッテル貼りはいいからどの発言が悔しかったのか具体的に反論なり説明なりしてくれないか?
初っ端から逃げ打ってるようなのにはなんとも返しようがないよ。
993メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 11:22:55.18 ID:1awJUPFy0
>>990
カリオストロや1stガンダムが放送当時どんな評価されてたか知ってる?
何が名作か、なんてアニメ見てる本人たちにすらわからないことだよ。
それを昔のアニメ見てる人は〜なんて決めつけてる君は、
まどマギが名作〜とレッテル張ってる人と大差ないと思うぜ。

ただ、上でも言われてるイデオンくらいのインパクトがないとすぐに忘れられて
あーあったねそんなアニメっていう軽い印象しか残らないのは確かだな。
まどマギは、続投でイデオン級にやらかさないとあと3年くらいで消えそうな感じがする

ところで次スレは?
994メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 11:49:30.56 ID:NGGg1Z0G0
別につぎはぎしたって構わないよ。
まどかは単純に面白くない。
美術と音楽に惹かれなければそれまででしょ。
そんな難しくする問題じゃない。
995メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 11:51:15.69 ID:/YuG9KdIO
>>993
放送当時はオタクくらいにしか知名度が無かった→劇場公開のヒットをきっかけにブーム→いまだに人気を継続してるのがガンダム、エヴァ

放送当時から大人気→実はステマ→劇場公開現在16館の予定()のまどか

全然違うなw
996メロンさんex@ご利用は紳士的に
お前絶対当時を知らないだろw
ガンダムブームに火をつけたのはガンプラだよ。
それにエヴァは放送当時から人気で、最終回があまりに酷かったから映画作る→それも酷かったので叩かれる
のパターン。むしろこれでファンがかなり離れた

それと、ここは○○と比べて××は〜みたいなスレじゃねーから。単なる作品叩きは外でやれ