Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ20

1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 19:20:04.53 ID:UPjYlmg10

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319951112/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 19:21:27.07 ID:UPjYlmg10

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 19:22:08.31 ID:UPjYlmg10

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/staynightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 19:33:31.36 ID:WoguMOeVO

>>1乙という物には鮮度がうんたらかんたら

そんなにガキが欲しいならゾウケンが葵を拉致するか食えば良かった
流石に時臣の陣地に比べたら禅城屋敷は侵入しやすいだろ

5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 19:55:53.35 ID:+DYjV3kO0

>>4
時臣にばれたら徹底抗戦じゃねえか長生きしたい爺がそんな事する理由無い

6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 19:57:00.56 ID:uLS2Wr/j0

ギルガメッシュ令呪付きが飛んで来るな

7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 19:57:46.95 ID:clETuy8M0

>>4
そんなことしなくても普通に交渉してもらえるんだから
もめる必要もなくね

8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 19:57:47.44 ID:NWR/d/w1O

新スレ召還の呪文には>>1乙を挟んでもらおうかの

9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:02:33.49 ID:+DYjV3kO0

１＞＞乙オンヘタイロイなり！！

10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:08:04.91 ID:44qGOaPO0

>>1は孤高に非ず。そのスレ立ては、全ての住人の志の総算たるが故に

11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:09:04.71 ID:x/Rr78DI0

>>1の貯蔵は十分か？

12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:10:34.85 ID:zwoIo91gO

ジルの大海魔にルールブレイカー刺したら、どうなるの？
魔力供給なくなら消滅？

13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:10:47.59 ID:su0OJhlg0

ではガウェイン、>>1に乙を

14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:12:36.00 ID:NWR/d/w1O

>>12
無理
本に刺すならともかく

15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:13:11.48 ID:ZD33evPj0

>>5
時臣は、鯖が一般人襲うのすら
魔術が秘匿されるなら許容する凛の父親とは思えない歪んだ男だぞ
桜の境遇知ったって徹底抗戦するか怪しい

16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:16:15.12 ID:WoguMOeVO

葵リョナが見たいだけだからそんなガチで叩かないでくれｗ
時臣は雁夜と葵が会ってる事は知らないんだよな？
知ったら難癖付けて間桐潰しそう

17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:17:46.15 ID:uMc3oYi90

葵リョナならそのうち見られるから大丈夫だ

18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:20:04.70 ID:WoguMOeVO

>>17あんなもの葵の罪にしてはぬるい

葵が人間オルガンになれば良いのに、龍之介超頑張れ

19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:22:01.64 ID:imxkG1XP0

ええー

20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:22:15.75 ID:Cj9N646o0

>>16
いや知ってるだろ。凛達もなついてるんだし、もう一般人なら近所のおじさんレベルだ。

21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:23:24.77 ID:Bll+ntjv0

葵そこまで悪いことしてなくね
あの人に選択肢はなかったんじゃねーの？
雁夜は単なる独りよがりで葵のせいでもなし

22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:24:52.51 ID:+DYjV3kO0

>>15
桜は両者合意の上だけど理由もなしに葵さらったりしたらもう戦争だろが

23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:24:52.97 ID:x/Rr78DI0

どっちもウンコでおｋ

24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:26:57.85 ID:esPoIMR40

>>21
というか、桜の為を想えば選択肢が無い

ﾃﾝﾌﾟﾚにした筈だが漁ろうか？

25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:28:45.28 ID:Bll+ntjv0

>>24
いや>>18が葵の罪にしてはとか言うからそんな悪いことしたかと思って

26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:28:59.74 ID:xa3PUSUP0

>>21
まあ魔術師の家系に嫁いだ時点で人間としてダメなんだけどな

27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:29:48.88 ID:mx28SFdOO

全部、綺礼のせいってことで
奴は引き受けてくれるよ

28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:31:16.57 ID:WoguMOeVO

ゾウケンがあれだけクズ扱いで何故時臣や葵があんなに綺麗な存在みたいにされてるのかﾜｶﾗﾝ
どっちも雁夜や旦那と変わらんし、まだケイネスとかウェイバーのが遥かにマシ

29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:32:09.62 ID:mx28SFdOO

>>12
「ジル、もうそんな奴とは縁を切れ。お仕置きだきついのry」
ﾄﾞｷｬｰｰﾝ
一枚絵ＣＧ、差分

30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:33:46.00 ID:esPoIMR40

>>28
流石に、後継者候補という名目で他所からとった養子を子宮扱いで魔術も全く教えず、
自分の息子を拷問死させる目的でバーサーカー与えて悦に入ってる爺
というのは魔術師の価値観から見ても屑杉る

時臣はまだ、魔術師として自分の子供が大成し得る道を模索した結果ではある

31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:34:48.09 ID:+suqzYE90

実際葵さんに罪と呼べるほどのもんはないだろ
時臣さんにしたって小物さは置いとけば魔術し然とした立派な人
ゾウーケンは秘伝の伝え方がエグいのはしょうがないけどパンピー襲ってるからゲス扱いされるんだろ

32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:35:38.21 ID:Bll+ntjv0

zero6巻まで読んでsn未プレイなんだが、イリヤってsnで幸せな境遇にいる？
セイバーってsnで聖杯の正体を知るの？
zeroでのセイバーはとんだ道化だった

33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:36:53.81 ID:NWR/d/w1O

>>32
プレイすればいいじゃないか

イリヤはルートによって生きたり死んだり
セイバーはsnで救われる

34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:37:55.24 ID:Cj9N646o0

>>32
イリヤは切嗣を恨んでいる。

35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:38:07.58 ID:ZD33evPj0

>>31
時臣は手を汚してないだけで容認してるし、必要に迫られたら一般人殺すと思うぞ

36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:38:20.38 ID:dhSNf23SO

自分の子供に生き方を選ばせないのが立派なもんかね
桜がいつ魔術師になりたいって言ったのさ
才野もったいねーってのは時臣のエゴだろ

37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:39:55.28 ID:+suqzYE90

36
魔術に携わらないと将来選ぶ以前に危ないからだろ

38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:39:56.01 ID:mx28SFdOO

>>32
レアルタにGOだ！そこに答えがある
長いがな

39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:40:56.51 ID:tA1wV1V10

>>32
セイバー√→5次終了後生存、衛宮邸で暮らす。ただ寿命は長くない模様
凛√→ギルに心臓ぶっこ抜かれて死亡
桜√→アインツ家悲願のHFを見事敢行、そのままさよなら

40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:41:13.13 ID:484kKgIKO

>>18
そうか？
つーか本来罰の重さに言及していいのは桜だけな気がするけど

41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:41:45.69 ID:EUMuHc860

全然zeroの本編の話とかじゃないけど
zeroのサーヴァントたちはアニメでみるとすごい奴らばっかだけどsnのサーヴァントたちとどっちが強いの？
セイバーは士郎の実力不足で全体的にランク下がってるって聞いたけど
ヘラクレスとか負けないポテンシャル持ってるんじゃないかと思うんですよ
教えてください

42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:42:32.97 ID:WoguMOeVO

万が一時臣はゾウケンにビビって桜渡したとか後付け有っても驚かない

43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:42:37.06 ID:clETuy8M0

イリヤはかなり不幸だよなｗ
最近ネタキャラになってるせいか忘れそうになるけど
セイバールートで凛がなんとかして長生きさせてくれることを期待するか

44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:42:40.89 ID:Bll+ntjv0

>>33-34 >>38-39
ありがとう
なんかあんまり幸せにはならないんだね…

45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:44:09.10 ID:xRTWmBKe0

もっと才能なければ一般人として生きられたけど才能ありすぎて放置してたらホルマリン漬けにされる
という桜設定

46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:44:09.77 ID:+suqzYE90

>>42
多少は怖がってるんじゃね
自分の先祖の代から生きてるやつだし

47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:44:13.36 ID:esPoIMR40

>>36
魔術師の認識として、魔術が使えるというのは先天的優位性である
人間が猿より偉いと思うのと同じようにそれは常識

魔術回路を完全に潰して一般人にする。っていうのは、自分の子供の手足を
粉々に砕いて不具にするくらい残酷な行為。親として出来るものじゃない

48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:44:28.65 ID:Cj9N646o0

>>41
強さ議論やると泥沼になるんで勘弁してくれ。

49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:44:41.63 ID:clETuy8M0

>>41
ギルとヘラクレスを除けば大差ないんじゃね
小次郎じゃないアサシンさんは通常戦闘はきついが

50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:44:43.45 ID:g5zUkkQ+0

>>41
議論され尽くした話題だけど全体で見るとサーヴァントの質は四次も五次もどっこい
マスターの意気込みやガチ度は四次の圧勝

51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:45:00.15 ID:esPoIMR40

>>41
第5次の方が全体的に上

52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:45:53.31 ID:ZD33evPj0

>>51
鯖の実力は五次が上
マスターの実力は四次が上

53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:46:51.96 ID:uLS2Wr/j0

強さ議論と桜養子は同じ奴が聞いてるような錯覚に陥る

54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:47:23.53 ID:EUMuHc860

>>48-52強さ議論は考えてみればタブーだよね、答えてくれた皆ありがとう
やっぱ>>50かな
五次は成り行きや非魔術師が多すぎだと思う

55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:48:17.42 ID:RzxElS750

>>41
そうでもない。ＳＮの鯖も十二分に化物揃い

56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:49:59.04 ID:esPoIMR40

>>45
ホルマリン漬けは
「閉じた環境で広めないように研究続ける、隠遁同然の生活すれば回避できる」
が、大成を目指す魔術師はそれを忌避するし、何より
「桜の架空元素・虚数は、怪異の類に有効な分その手の物を引き寄せる。
生半可に物を教えたりして力をつければつける程、並の英霊じゃ手に負えないような
魔物の類を呼び寄せる」
というのが最大の問題

57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:51:01.89 ID:XtBEbxD80

初歩的な質問で悪いんだけど
アニメを見ているだけでは強さの順番がよく判りませんでした
ステータスに恵まれていると神父に言われていたセイバーが
ランサーに追い詰められていたけど
宝具とか相性の方が重要でステータスと言うのは余り関係無し？
宝具は無しで純粋に剣や槍の腕だけで競ったらセイバーは弱い方ですか？

58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:51:44.89 ID:dhSNf23SO

>>37
回路潰せば怪異は寄ってこない

まあ一子相伝の魔術師の家で次子を産むって事は長子に満足してないか、長子のストックか
どっちみち魔術師の家に生まれた子供は親の道具か。ソラウも似たようなもんだし
葵さんはそこら辺、理解してなかったポイけど

59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:52:05.54 ID:jMruK2BU0

なんで順番つけたがるんだよ

60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:52:57.15 ID:RzxElS750

セイバーさんも十分に凄いのよ？
絡め手に弱い上、どいつもこいつも基本的に絡め手使ってくる上、
正面からパワー押ししてくる奴はセイバー以上のスペックを持ってるってだけで

61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:53:36.52 ID:esPoIMR40

>>57
ステータスは実質飾りである。高いに越したことはないが、戦闘技量や経験等まで
表現してる訳ではないので

あと、今回のランサーは近接戦闘特化型なんで、近接戦闘で互角以上じゃなければ
もう目も当てられない状態になる
剣の腕自体はアルトリアも最高峰の部類。じゃなきゃセイバークラスになる資格が無い

62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:53:39.82 ID:cBIn5odm0

>>41
アーチャー：汎用性はギルだが直接対決だとGOBに対してUBWは相性がいい。ただしエア出せばギルの勝ち
ランサー：マスターの差でディル有利。条件が互角ならクーフーリンのが上
ライダー：相性汎用性共にメデューサの方が上だが王の軍勢の中には対抗できる英霊がいるかも
バーサーカー：マスターの差でヘラクレス。互角の条件でもヘラクレス有利。ただし全く勝ち目が無いわけではない。
キャスター：直接戦闘力、魔術ともにメディアが上だが、後先考えず海魔召喚すればジルの勝ち
アサシン：直接戦闘、アサシンとしての諜報共に四次のが上。マスターの暗殺の一点においては五次に分がある

63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:54:12.90 ID:Bll+ntjv0

セイバーさんは弱くないけど頭がよくないからピンチるとゼロ読んで思った

64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:55:26.17 ID:g5zUkkQ+0

>>57
ステータスが高いに越したことは無いけどサーヴァント戦は宝具の方が重要
セイバーは剣技は高いがどちらかというと魔力ブーストによるごり押しタイプなので
純粋に剣技にだけ力を入れてるような奴にはかなわない

65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:55:41.64 ID:IWKE1yJt0

ステータスにかしこさを入れろとあれほど

66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:55:52.85 ID:jMruK2BU0

>>63
騎士道と脳筋が悪い方向に働いちまったパターンだな

67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:55:55.74 ID:nu982RtF0

やっと原作読み終わったけど綺礼と蟲ジジィ酷すぎワロタ
キリツグとランサー組以外はまぁまぁハッピーエンドだな

68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:56:02.11 ID:ZD33evPj0

何だかんだでセイバーは、剣の腕最高の小次郎に勝ってるしな
凛セイバーなら五次バサカと互角、zeroのランサー初戦でも邪魔なければ勝ってた可能性大。

69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:56:37.80 ID:esPoIMR40

>>62
士郎のGOBが相性が良いっていうのはあくまで
「鎧すら着ない程に舐め腐った上に、敢えて士郎が唯一出せる剣中心で攻めて
剣で勝負しようとしたから」
多少なり認めてるエミヤ相手になると、飛行用宝具に乗ったり槍中心で戦ったり
と手段選ばなくなるだろうから、エア云々以前の問題

70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:57:13.94 ID:+DYjV3kO0

まあセイバーの通り名がコーンウォールのイノシシですけん

71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:57:28.98 ID:44qGOaPO0

セイバーとランサーはパワーは互角、タフさはセイバー、素早さはランサーに分がある
その他の能力はセイバーが上だけど、チャンバラする分には関係ない能力なんで

72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:58:24.72 ID:tA1wV1V10

鯖を宝具抜きの腕前で比較しようとするのは無意味
「一番うまいカレー決めようぜ、ただしルーは考慮しない」っていってるようなもん

73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:59:36.80 ID:g5zUkkQ+0

zeroの初戦のランサー戦はあのまま続いてればランサーの勝ちじゃないかな
切り札であるエクスカリバー使えなくなってたし

74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:00:17.98 ID:etNwXaxT0

「架空元素・虚数」の属性ってなんぞ？

75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:00:19.67 ID:XtBEbxD80

なるほど
やはり相性と本人の技量や戦闘センスが重要って事ですか
ランサーとセイバーの戦いで私の一撃を受けてから言ってもらおう
みたいな事を二回連続でやった上に逆に手傷を受けていたので
セイバーが本当に強いのかちょっと疑問に思いました

76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:00:21.11 ID:+DYjV3kO0

タイころ時空じゃ倉庫街の一戦でセイバー負けた平行世界あるしねえ

77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:01:23.38 ID:l0oCN06u0

ぼくの考えたすごい聖杯戦争＾＾
セイバー：アルトリア、
ランサー：オーディン、
アーチャー：ゼウス
ライダー：ブッダ
キャスター：バルドル
アサシン：ロキ
バーサーカー：シヴァ

78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:01:24.84 ID:esPoIMR40

>>73
そもそも、平原でエクスカリバーぶっぱを視野に入れて戦うのが大前提のアルトリア
高低差のある市街地等でのトラップ等を駆使したゲリラ戦を得意とするキリツグ

サーヴァントとマスターの戦術の相性が最悪を通り越している

79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:01:27.99 ID:3S5TPJEq0

>>66
そもそもzeroのセイバーは英霊に相応しくない戦いをしたら聖杯に見捨てられると思ってるしな

80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:02:11.52 ID:gU9qJN6z0

三騎士の固有スキルには対魔力があると聞きましたがこの三体には
魔術の攻撃はほとんど聞かないのですか？

あと、教会の監督役はマスターの保護以外何もしないのですか？

81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:04:09.42 ID:sXHoGV4U0

>>57
純粋に剣の腕で競ったらセイバーは超強い
ただ、ランサーもバーサーカーも同じくらい超強い上に、ランサーは2つの宝具を全開で使用していたこと、
バーサーカーは狂化で超々強くなってた上に左手を負傷してたことが勝負の分かれ目になった

ステータスもあながち無関係ではない

セイバー：攻撃力B　素早さA　防御力A　宝具C
ランサー：攻撃力B　素早さA+　防御力D　宝具B*2本
宝具抜きで比べると攻撃力は同等、素早さではランサーが、防御力ではセイバーが勝る
つまり普通に戦えば素早さで勝るランサーは手数で押してクリティカルな一撃を狙い、
防御力で勝るセイバーは軽い攻撃は無視してカウンターの一発を狙うという形になる
これはほぼそのまま3話のセイバー対ランサー戦の構図。鎧を素通しする槍でなければこうなっていただろう

バーサーカーに至っては狂化込みで　攻撃力A　素早さA+　防御力A　宝具D（鉄パイプ）
これは宝具抜きの総合力で見れば明らかにセイバー・ランサーに勝る
狂化がなければ　攻撃力B　素早さB+　防御力B　だから2人の中間的なステータスだったところだけど

82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:04:17.24 ID:esPoIMR40

>>74
五大元素以外の謎元素

詳細不明だが、ガソリンを伝って火が燃え広がるみたいに黒い影が広がって行き、
捉えたものを平面の世界へ誘う。という異次元への蟻地獄みたいなイメージの魔法らしい

幽鬼の類には特に有効なもののその分その類を引き寄せやすく、負の感情に起因する魔術だから
その分使い手が負の感情に囚われて危険なことにもなり易いそうな
まあその辺HFルート見てると良く分かる

83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:05:04.11 ID:iNDrafDH0

>>77
ギルガメッシュに全滅させられそうな面子じゃねえか
アルトリア以外天の鎖で詰むんじゃないのか

84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:05:48.22 ID:RzxElS750

>>80
人間の使う魔術ではほぼ不可能

ルール違反を犯したマスターにペナルティを与えたりする
具体的には「こいつを殺った奴にちょっとしたボーナスをやるぞー！」って感じ

85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:06:17.14 ID:dhSNf23SO

>>47
超絶余計なお世話ですだよな、それ。成長した桜の性格からすれば
愛と言う名の価値観の押し付けくらって。子供は親を選べないからしょうがないけど

矛盾してるが桜を愛してるなら桜なんて生まなけりゃよかったんだぜ
現代日本において子供が成人までに死ぬ確率なんてそう高くないし、葵さんだってまだ若い
凜の才能も申し分ないのに第二子なんて……うっかり避妊し忘れたんだろうな、遠坂だし

86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:06:18.88 ID:Y+clZZWS0

Fate/zeroだと切継はアインツベルンでセイバーを召還していたけど、
Fate/HAでイリヤが士郎の土蔵で「前の償還者が～」と言っていたのはなぜ？
HAの段階では四次セイバーも土蔵で呼ばれていた設定？

87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:07:07.98 ID:iNDrafDH0

>>85
お前>>37と>>56ぐらい読めよ

88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:07:19.34 ID:ZD33evPj0

>>73
いやあの時点で負傷してエクスカリバー使えなくても
ランサーの手の内を完全に判明で仕切りなおせるほうが基本ステータス上のセイバーに大きい筈
UBWじゃ、小次郎の燕返しでも切り抜けたんだしな

89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:07:27.32 ID:g5zUkkQ+0

>>86
これからZeroでやる

90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:07:42.91 ID:esPoIMR40

>>80
何重にも張った結界とかそういうものならまぁ足止め程度にはなる
が、そもそもサーヴァント相手に人間の魔術師が真っ向から挑むのは、対魔術云々以前に狂気の沙汰
あと、

聖堂教会「ぶっちゃけ俺らキリ○ト教の裏の顔なんだが、キ○ストの本物の聖遺物である
　　聖遺物以外正直どうでも良い。が、聖杯と名のつくものやそれに近い機能を果たすものは
　　一応監視して悪用されないように見張らにゃならん。マジ面倒臭い
　　魔術師ども、本当にあんま無茶すんなよ」

91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:09:47.41 ID:RzxElS750

>>85
魔術師には自分の血統を後に残し、根源への到達という最終目的を託すという使命もありまして…
万一の時の「予備」を用意しておくのは当然の仕儀。

予備の方まで稀有な才能を持っていたのは計算外でしたが、古い馴染みが「ぜひ幼女に欲しい」と
申し出てくれたので無駄にならずに済んだのでした。めでたしめでたし。

ちなみにソラウさんもその口。予備としての用がなくなったから政略結婚で名門・アーチボルト家の嫁に。

92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:11:25.07 ID:gU9qJN6z0

>>84 >>90
ありがとうございます
ボーナスってなにか戦闘で有利になれるアイテムとかもらえたりするんですか？

93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:12:48.90 ID:UPjYlmg10

>>86
SNの時点では土蔵で
ZEROになって変更された

94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:16:21.52 ID:etNwXaxT0

>>82
サンクス

95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:17:05.78 ID:esPoIMR40

>>92
ボーナスがあったか忘れたが、まぁ余りにもパンピーに目立つ行動をし過ぎて
抹殺指定出されたマスターに関する情報なんかは、他の参加者に公開される

要は全員に教会が知り得る範囲で情報が暴露されて一気に不利になる

加えて、聖杯戦争に勝ち残っても、教会や協会が抱え込む化け物染みた始末屋が押し寄せてくる

96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:17:09.66 ID:NWR/d/w1O

>>92
令呪を一画

97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:17:39.44 ID:IxXw6yHd0

ZEROのドラマCDでエミヤ(BGMの方)が挿入されたと聞いたが
どのシーンだった？

98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:17:41.90 ID:44qGOaPO0

>>92
令呪の使用回数を一回増やしてあげるとかそんなん

99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:17:45.22 ID:RzxElS750

>>92
バレスレだから遠慮なく言っちゃうと

令呪を追加で一つプレゼント

100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:19:02.04 ID:+DYjV3kO0

ケイネスとトッキー令呪使うの早すぎるよウェイバーたん見習え

101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:19:27.57 ID:WoguMOeVO

>>79そんなんだっけ

>>82泥とかは間桐の水属性混じってるのかな

102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:19:38.34 ID:gHHZd7jp0

トッキーは娘よりましだろ

103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:19:46.84 ID:gU9qJN6z0

>>95-99
ありがとうございます

104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:20:18.08 ID:IWKE1yJt0

聖杯から貰った令呪がなんで監督役に使い残しが渡るんだろうな
監督役のルールて初期からあったんだっけ？

105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:20:42.18 ID:iNDrafDH0

>>104
初期はルールらしいルールが無かったからgdgdになった

106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:21:17.83 ID:l0oCN06u0

時臣はギルガメッシュを過小評価しすぎなんじゃないですかね
１対４でも勝てますよ、ぶっちゃけ

107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:23:16.46 ID:WoguMOeVO

>>95じゃあSNで言峰がゾウケンを始末対象にすることも出来る訳か
3次もナチスとか絡むぐらいだから誰かやらかしたんだろうな

108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:23:39.09 ID:esPoIMR40

>>101
影が取り込んだものを汚染したり吸収して取り込むのは、間桐の水の吸収特性故

109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:24:22.78 ID:cBIn5odm0

>>100
自分の思い通りにならない事に関して許容できない
のが典型的な魔術師だからしょうがない。
キリツグはなんだかんだで命令通り動いてくれるセイバーのおかげで
助かったよな。もし命令通り動かなくて一つでも消費してたら聖杯破壊できなかったぜ。

110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:26:03.90 ID:Cj9N646o0

たぶん、基本的に相手をなめてかかるギルは初見じゃ王の軍勢に対処できまい。
宝具だけで対処しようとして乗り越えられ、エアを取り出す前にフクロ叩き。

111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:27:37.42 ID:uMc3oYi90

>>104
1回目…ルールも何も決まってなくてgdgdのうちに終了
2回目…御三家以外からも人呼んでルール作りしながらやったが、ルールかたまらないうちに終了
3回目…アインツベルンが暴走、監督役ルールができたけど、来たのが聖杯戦争終盤
4回目…監督役が遠坂に肩入れ
5回目…監督役が黒幕として暗躍

60年も準備期間あるのになんで1～3回はいきあたりばったりなんだよ
監督役なんて信用できんわ

112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:27:39.04 ID:iNDrafDH0

イスカの敗因はギルをノリノリにさせたことだな
慢心させたままだったら勝てたかも

113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:29:36.03 ID:WAfKgcn10

>>106
それは全サーヴァントを知ってる視聴者の見解だな
ウェイバーも牛車でこれで勝つる！とか思ってたし

114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:34:30.39 ID:7R48jF+80

あのままバサカ倒したら、その間に他の鯖撤退するんじゃね？
勝てる手が無いのに死ぬまで突っ込むなんて、そんなマスターは馬鹿すぎるｗ

115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:35:21.23 ID:ZD33evPj0

キリツグ「ボクは無敵のサーヴァントを得ることになる」
時臣「勝ったぞ、我々の勝利だ」
ウェイバー「お前の戦車なら三大騎士になら楽勝だ」
カリヤ「俺のサーヴァントは誰にも負けるはずがない」

ケイネス「自害せよランサー」
言峰「使い潰す？異論ありません」

龍はあえて省く

116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:36:39.09 ID:RzxElS750

>>107
五次における格マスター

剣：黙ってても敵対してくれる（正義の味方的意味で）
弓：黙ってても敵対してくれる・その２（なんだかんだで善人的な意味で）
槍：そもそも自分がマスターなので意味がない
騎：そもそも蟲爺の傀儡なので意味がない
狂：黙ってても敵対してくれる・その３(聖杯争い的な意味で)
魔：聖杯戦争に興味がない
暗：ルール違反なので顔を出せない
真暗：そもそも蟲爺がマスターなので意味がない

５次ではやっても意味がない

117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:38:42.07 ID:0taPmvcp0

zeroのおかげでSNやりなおしたら言峰が
切嗣の息子である士郎をねっとりいじめて喜んでてﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:38:54.07 ID:xa3PUSUP0

>>47
魔術回路を潰せばって話だけど
擬似神経らしいし本当に手足を潰すようなモノじゃないの

119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:39:59.99 ID:NWR/d/w1O

>>117
麻婆はメシウマの権化だからなw

120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:40:58.43 ID:+DYjV3kO0

コトミーはＨＦでかっこよく見える不思議

121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:41:33.46 ID:l0oCN06u0

仕方ないことなのかもしれないがお前らトーナメント戦でもしてんのかと突っ込みたくなるよな、とくに５次は

122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:41:50.05 ID:iNDrafDH0

UBWの言峰は情けないレベル

123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:42:05.18 ID:WoguMOeVO

>>115雁夜そんな台詞あったっけ

124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:43:03.05 ID:ZD33evPj0

>>121
シロウセイバーじゃ四次の顔見せ初戦で残れないからしょうがない
>>123
葵に言ったセリフ。多分細部違う

125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:44:24.07 ID:uMc3oYi90

SNはHFルートいった時のどんでん返し感がすごかったな
臓硯でてきたときにこいつ誰だよ的な
ギルとかバーサーカーの扱いもアレだし

126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:45:34.67 ID:RzxElS750

ＨＦのバサカさんは中々いい役貰ってたじゃないですかー

127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:46:51.47 ID:jMruK2BU0

バサカはUBWでギルに殺される寸前とHFの禍々しいとこが好きだ

128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:47:50.67 ID:l0oCN06u0

原作売っちゃったから確認したいんだけど、時臣はうまいこと勝利した後
将来的には綺礼を凛とくっつけてもいいな、とかそんなこと考えてる描写あったっけ？

129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:48:10.80 ID:ZD33evPj0

海魔戦でイスカンダルの戦闘評価減少してるが
黒桜にやられた我様も負けてないよな

130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:48:12.84 ID:WoguMOeVO

>>124サンクス
最初と最後しか会ってないから、多分言峰にハメられた後だな

131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:49:10.95 ID:Cj9N646o0

>>128
いや、なんで凛とあまり年齢が変わらないくらいの娘がいるやつに嫁がせるんだよｗ

132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:49:26.72 ID:SIc2WWXxO

>>124
手元にあるから調べたけどコレかな

>「だから、俺が必ず……心配ないよ。俺のサーヴァントは最強なんだ。誰にも負けるはずはない」

聖杯問答の直前だね

133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:50:10.17 ID:WAfKgcn10

嫌すぎるｗ

134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:51:41.91 ID:WoguMOeVO

>>132サンクス
まあ相性でランサー、マスターとしては神父とキリーの2強が鬼門だがなｗ

135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:51:44.99 ID:esPoIMR40

>>129
半神ヘラクレスですら制御されちゃったのに、全く制御出来そうになくこれはやばいと即消化
しかも腹痛を起こす
その後、イリヤに「まだ二人も英霊が残ってるのに、一体何を吸収してそんな膨大な魂を得たの？」
と驚かれるくらい規格外の魂を持っていた

とまぁ妙な形で意地を見せた金ピカ。伊達に悪趣味な鎧は着ていない

136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:51:47.09 ID:uMc3oYi90

そういやカレンが言峰の娘って描写どこにあったっけ？

137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:51:56.59 ID:ZD33evPj0

>>130
言峰×葵さんだと…？

138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:52:07.17 ID:0taPmvcp0

>>129
イスカンダルが過小評価されてるのは王の軍勢の中に
具体的には誰がいるのかはっきり描写されていないことも原因だと思う

139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:52:27.81 ID:l0oCN06u0

>>131　あ、おれの記憶違いか、「君を凛の婿として迎えてもいい」とか机に向かって言ってる時臣を綺礼がブスっとやって
綺礼の積み上げてきたものを投げ捨てる生き方みたいなのがここでも強調されてる、みたいに記憶してた

140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:52:33.85 ID:cBIn5odm0

>>129
切り札の王の軍勢でまけてるからなぁ・・・
ギルはエアぶっ放してたらたぶん勝ってただろうし。
まあ、慢心してこそギルだからギルの評価は低くても別にいいが。

141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:53:41.30 ID:WAfKgcn10

実際生きてたらどんな男を凛の嫁にと考えたんだろうな

142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:54:44.80 ID:ZD33evPj0

>>141
ケイネスみたいな男だろうな

143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:55:08.51 ID:ZD33evPj0

って嫁かよ

144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:55:17.86 ID:Cj9N646o0

>>141
そりゃ嫁にする男っていえば士郎みたいな主夫になるだろうなｗ

145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:55:28.49 ID:RzxElS750

>>136
ＨＡでは「各種の描写を考えるとそう取れなくもない」程度

で、花札とタイころでほぼ確定

146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:56:38.59 ID:yjo2EMHv0

>>85
一般人と違い、魔術師は魔術師同士で争ってるので、暗殺・誘拐の危険性が格段に高いんだけど。

147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:58:01.84 ID:WAfKgcn10

結局桜を生んだ事自体が悪いってことになっちゃうな

148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:58:42.43 ID:uMc3oYi90

>>145
それでか。なんかいつの間にか一般常識みたいにされてて疑問だった

149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 21:59:45.13 ID:esPoIMR40

>>147
ぶっちゃけ、蟲爺が無茶な改造で変な形で水属性付加した上に魔術を碌に教えなかったお陰で、
桜がまともに魔力行使が出来ずに虚数属性の魔力が外に漏れないから、それが結果的に怪異から
桜を守る形になっていた
という何とも皮肉な状況である

150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:00:22.75 ID:o8f6Pf4t0

まぁホロウのあの書き方で、｢ミスリードでした☆｣とかやられたら萎えるがｗ

151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:01:17.72 ID:y1davklQ0

>>145
「そう取れなくもない」ってほどはボヤかしては無い気もするが、
まぁ明言はされてなかったなｗ

とりあえずカレンの年齢を言峰の娘として考えて逆算しちゃ駄目、絶対

152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:02:25.43 ID:iEz5iB0K0

>>118
エクストラだとアサシン先生に魔術回路滅茶苦茶にされたサーヴァントがかなり苦しんでたな

153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:03:06.54 ID:RzxElS750

キャラマテでマーボー属性まで付加されたから流石にミスリードはないだろ、もうｗ

154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:03:31.26 ID:zq1YhJ030

バーサーカーのサーヴァントは狂化の呪文でバーサーカーとして召喚されるんだよな？
雁夜が召喚したけど、もし誰もバーサーカーを召喚しなかったらどうなるの？

155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:04:35.30 ID:ZD33evPj0

>>153
マテのカレンその後を知って欝になったのを思い出した

156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:05:29.22 ID:E8SZWcB20

>>154
多分アサシンを指定した人以外の誰かがババをひく
バーサーカー自体は必ずいるわけじゃないから出ない事もあるだろうけど

157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:06:33.01 ID:l0oCN06u0

zeroって１クールでやるには長くて２クールでやるには短い話だと思うんだけど
そのせいか話の進み具合が独特なペースな感じで面白いね、
１クールはエクスカリバーぶっぱで締めなのは確実だろうから、海魔戦楽しみだね

158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:08:36.23 ID:x/Rr78DI0

ギルって5話の時点でセイバーちゃんに惚れてるの？

159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:09:44.62 ID:yjo2EMHv0

>>158
あと５～８話くらい後。

160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:09:51.55 ID:44qGOaPO0

>>158
興味を持つのが１２話くらい、本格的な求婚は最後の方

161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:11:08.42 ID:ZD33evPj0

そう考えるとFateルート士郎は求愛三番目で出遅れもいいところだったのか

162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:12:07.34 ID:dhATmEbY0

三番目って、金ピカと士郎以外にだれだっけ

163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:12:25.33 ID:nu982RtF0

セイバーモテモテすぎだろ…

164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:13:18.40 ID:x/Rr78DI0

てっきり見た瞬間「やだ・・・かわいい・・・」ってなったのかと思ってた

165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:13:18.50 ID:l0oCN06u0

セイバーはギネヴィアと仮面夫婦やってたころはおちんちんマーリンに生やしてもらったりしなかったの？

166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:13:40.77 ID:4yS/xQsF0

ttp://www.uproda.net/down/uproda389332.jpg

Zero面子での祭りも見てみたいな
やれたとしても数年後だろうけど

167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:13:43.30 ID:RzxElS750

まぁ、最後に勝ったのも士郎だし

ホロウがコンシューマ移植されない理由が「アフレコに一年以上かかる」ってのが泣ける

168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:14:25.58 ID:yjo2EMHv0

>>162
少なくともジルやイスカ、ディルの場合は恋愛的な意味での惚れるではないぞ。

169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:14:46.33 ID:RzxElS750

>>165
「殿方の悦ばせ方は心得ています」(注：この時点でセイバーさんまだ処女)

以上、お察しください

170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:15:26.54 ID:ZD33evPj0

>>168
それもそうか
ならアイリスフィールで

171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:15:28.14 ID:WoguMOeVO

雁夜って葵に会う以外では何処に居るんだ？
氷室の天地みたいに真っ昼間に出歩いたゾウケンにばったり、とかしたら最悪だろうし

172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:16:03.24 ID:cVl71o4b0

1クール以内にエクスカリバーぶっぱまで行ったら
2クール目殆どやることがないんじゃ…

173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:16:33.67 ID:o8f6Pf4t0

>>171
フリーのルポライターとして全国を転々と

174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:17:19.16 ID:esPoIMR40

>>171
普段は他所の街でフリーのルポライターか何かやって細々と暮らしてる

時臣の居ない頃を窺って、四人で疑似家族をやるのが唯一の安らぎの時間であった

175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:18:30.12 ID:44qGOaPO0

>>171
間桐邸に出入りしているのをキリツグが見ている
キリツグは対アーチャーのために雁夜を生かしておくことにする

176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:19:19.48 ID:SIc2WWXxO

>>166
赤セイバーも出たらしいし、今後登場する可能性も…
ディルは出たら確実に貧乏くじ引かされるな

177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:20:04.64 ID:TWWSLA600

>>172
メインイベントはギルvsイスカだから問題ない
というか1クール目でそこまで行くかねぇ？

178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:20:09.36 ID:uMc3oYi90

どうせならボツったちびアサシンをやってくれればいいのに

179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:20:45.00 ID:x/Rr78DI0

数年後というが十年に一度だから十年後なんちゃう

180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:21:16.44 ID:Bll+ntjv0

ウェイバーってその後どうなったか書かれる？

181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:21:41.23 ID:+DYjV3kO0

>>176
赤セイバー出たのタイガー道場のわずか30秒くらいなのでお察し

182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:21:43.63 ID:WoguMOeVO

>>173-175キリツグが見てるのは最近のマスターになる云々の時だけでは？

龍之介みたいになってたのか、原作で明かされてたっけ

183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:22:11.27 ID:x/Rr78DI0

身長伸びまくって時計塔で授業しながらその後家でパンツ一枚でゲームしてる

184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:22:26.70 ID:l0oCN06u0

露骨なエロで釣る必要のないほど儲かってしまったＴＭがイリヤのエロシーンをだすことは二度とないと思うと目頭が熱くなる

185 ： ◆nyaa.VZf13U3 ：2011/10/31(月) 22:22:50.90 ID:ZdBhPmL70

あ

186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:23:30.64 ID:Bll+ntjv0

>>183
ライダーの残したゲームがきっかけでゲーオタになったのか
時計塔に戻れたんか

187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:23:40.96 ID:+DYjV3kO0

5話でケイネス先生狙撃して状況を打破しようとしてたけど狙撃したら成功したんかなあ
先生水銀事前に準備してたかできまりそうだが

188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:24:06.13 ID:l0oCN06u0

>>180　それが正史かは知らんが凛と大聖杯解体したりもする

189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:25:41.52 ID:TWWSLA600

>>186
ケイネス死んで家系が崩れた責任取れ！　と幼女に凄まれて
ケイネスエルメロイ二世を名乗って時計塔で講師してるよ

190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:26:08.22 ID:uMc3oYi90

>>180
身長が伸びる。髪も伸びる
口癖が「ファック」になる
イスカンダルの影響でゲームオタクになって秋葉原に興味を持つ
大河に助言を与える
喫茶店に入ったらアルクェイドや両儀式に絡まれる
凛の後見人になる
弟子に懸賞であたった模造ナイフあげたらそれ触媒にしてバーサーカー召喚された

191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:27:16.24 ID:WoguMOeVO

時臣に恨みがある、鯖戦闘でランサーが鬼門の雁夜
アーチャーとランサーどうにかしたい切嗣

お互い鯖会わせなければ組めるんじゃね

192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:27:51.57 ID:l0oCN06u0

血統主義だったケイネス先生の実家がなんでウェイバーに二世とか名乗らせてんのか謎
ケイネスは一粒種だったのか？

193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:27:57.82 ID:yjm+QS7c0

>>190
大河に助言はその後じゃなくて、第四次中だろ

194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:28:03.13 ID:v7Onntn60

>>184
イリヤファンの中にはイリヤとのエロを望んでない派も結構いるからな…

195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:29:33.56 ID:+DYjV3kO0

>>192
魔術刻印回収できなかったんじゃね
魔術刻印なくなったらもう名門も糞もなくなるからねえ

196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:29:58.72 ID:0taPmvcp0

>>194
俺はイリヤにたっぷり甘える士郎が見たい、というかお姉さんぶるイリヤが見たい

197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:30:05.43 ID:esPoIMR40

>>192
幼女当主「元々アーチボルト家が没落したのはお前が聖遺物パクった所為なんだよ？
　　　分かってるよね？一生この家の為に尽くしてもらうから。覚悟出来てるよね？
　　　逃げるなよおい」

198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:33:40.10 ID:RzxElS750

エルメロイ二世が直接出る作品は「Ｆａｋｅ」と「アーネンエルベの一日」ぐらい
あと「氷室の天地」に当人っぽいキャラの話が出る。

199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:33:57.22 ID:xeallVp10

なかなかいい性格してそうだよなアーチボルト末席の少女の当主
ケイネス似だったら悲しい

200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:34:46.28 ID:yjo2EMHv0

>>199
才能だけケイネス似がベスト

201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:34:53.06 ID:hsnBsO2o0

Zero原作が発表された当時の反響ってどうだったの
Fateの新シリーズって感じだったのか単なる二次創作の一つって感じだったのか

202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:35:28.39 ID:7EVbZIbJ0

>>191
・切嗣の最大のアドバンテージであるマスターの偽装をばらすことになるから同盟はかなり切羽詰まるまで思慮の外
・切嗣は基本マスター狙いの戦略をとるからサーヴァントの相性差をそんなに苦にしない
・雁夜の執着を知ればむしろアーチャーとバーサーカーの共倒れ戦略を狙いそう

203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:35:37.42 ID:4jKphJiJ0

>>135
つーか油断してなけりゃ普通に黒桜にも勝てるって設定がある時点でイスカとは前提が異なるわな

204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:36:38.53 ID:NWR/d/w1O

>>201
結構盛り上がってたよ
型月信者の身内内でだけど
虚淵の名前買いの人には不評っぽかったけど、snありきの作品だし

205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:38:16.61 ID:44qGOaPO0

プリズマは？

206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:38:20.55 ID:FlN647G80

そもそも海魔戦はイスカが軍勢＋戦車という最大の全力を尽くして勝てなかったんだからな
負けたのは油断のせいですと明言されてるギルvs黒桜とはちょっとどころかかなり違う

>>201
コミケ史上トップクラスの売上出して
4巻発売と同時にドラマＣＤ化が発表されるレベル

207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:39:36.33 ID:RzxElS750

「月厨には評判が～」とか吹聴されてるけど
ぶっちゃけ嘘だから。ソースは月箱世代の俺。

208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:41:07.16 ID:0j7F+Ju30

末席ってことは魔術師としての血統はケイネスよりはやっぱり劣るんだろうね
ウェイバーとくっついてほしいがもし好意があったとしても家のために名門の男と結婚させられるんだろうなあ

209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:42:17.32 ID:+DYjV3kO0

>>208
末席でも名門エリートと3代続いたけど3代目までまともに魔術やってないののどっちが上かというと難しい

210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:42:18.77 ID:NWR/d/w1O

zeroがここまでになったのは佐々木少年と同じく筆者が月厨、型月信者だからだな
二次創作に必要なのは愛だよ、愛
虚淵、佐々木少年、共に自他共に認めて自称してるからな＜月厨、型月信者

211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:42:26.97 ID:yjo2EMHv0

月姫を２００１年に、虚淵作品を２００２年に始めた私や友人には大好評だったぞ。
バーサーカー＝ランスロット説の証拠探しやってたのが懐かしいなあ～。

212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:43:02.68 ID:m+hoLDe80

>>192
魔術刻印回収出来なかったんじゃね。
こーなると血統も何もなくなるし、没落寸前だが、ウェイバーの持ってる弟子人脈に
目を付けて何とか生き残りを模索。とか。

213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:44:43.77 ID:44qGOaPO0

>>211
したらばでモザイク解読にやっきになったのはいい思い出

214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:44:56.38 ID:tA1wV1V10

途中経過は知らないけど完結してからは月厨からはフルボッコだったよ
彼らの視点からするとイスカ強すぎィ！なオリキャラ無双の最低SSに見えたらしい
あとフルボッコが気に食わなかったセイバー厨

215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:45:41.20 ID:fSe0Lf5x0

>>210
愛より筆力

216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:46:27.87 ID:NWR/d/w1O

初めて型月作品に触れたのが8年前か…………懐かしいな
今まで長かったが、ここまで付き合って来た道のりは決して――――

217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:47:14.06 ID:nu982RtF0

今のEDって2クール目に使ったほうがいいよな

218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:47:31.68 ID:l0oCN06u0

>>214　　え･･･俺からしたらギルＶＳイスカは、え、イスカよえええって感じだったよ
器のでかさ的に拮抗してるのが大事なのかもしれんが厨二的には器のでかさと戦闘力は比例してほしかった

219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:47:49.19 ID:0taPmvcp0

>>213
いま完全初心者だけが書き込めるところがあったら
さぞおもしろかっただろうにとちょっと考えてしまうｗ

220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:48:28.38 ID:+DYjV3kO0

我様本気出すとエアでイチコロしか表現しようがないという残酷な現実

221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:48:37.31 ID:m+hoLDe80

>>214
きのこ「zeroはギルとイスカがセイバーをイジメる話にして」
って言ったらしいがｗ

222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:49:10.68 ID:v7Onntn60

一巻発売されたときはぶっちゃけsnより読みやすいと思った
最近読み直したけどやっぱりその評価は変わらないな

223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:50:20.90 ID:o8f6Pf4t0

>>214
月厨とか一括りにされても困る
俺は読むのこそ少し間が空いたけど、存分に楽しめたぞ
元作品が好きで派生作品が気に入らない奴はそれを声を大にして主張するからね
ネットで多く聞かれる声＝月厨の総意、なんてのは大間違い

224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:50:49.57 ID:l0oCN06u0

>>219　おれバーサーカーの正体はジャンヌダルクだと思ってたわー、わー
セイバー襲うのは過去の自分を思い出すからだと思ってたわー、わー
正体見えないのは、男装してたからだと思ってたわー、わー
その予想を嬉々としてスレに書き込んでたわー、うわぁ･･･

225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:50:52.90 ID:sXHoGV4U0

>>214
ノイジーマイノリティという奴だな

226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:50:54.25 ID:yjo2EMHv0

>>214
イスカはFate/side materia（ＰＣ版ステイナイトの初回特典）で公表されたキャラなことを知らん奴が
月厨とは笑止千万。

>>215
愛は燃料、筆力はマシンの性能。

227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:52:30.52 ID:E8SZWcB20

>>213
読むだけだったけど解読班には大変お世話になりましたｗ
影絵だけの時点だとみんな時臣のことワカメ一族だと思ってたなあ

228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:52:35.31 ID:NWR/d/w1O

セイバーいじめはzeroの根幹だろw
キャラの優遇＞＞＞＞＞作品
とかイミフ過ぎる

229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:52:57.61 ID:RzxElS750

「王の軍勢」？確かにこりゃすげぇと思ったけどホロウ既プレイなら
「あ、こりゃ我様と相性最悪だ」とも理解できる訳で、更に３巻の
「神聖Ｄ」で「天の鎖で縛られてそのままエンド」まで完璧に予想されてた

で、そのイスカンダルに勝ったギルにセイバーは勝つ事が確定している訳で、
むしろ「こんな凄いイスカンダルに勝ったギルガメッシュに勝ったセイバーすげぇ！」
って図式になるわけで…どこがオリキャラ無双なんだと

230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:53:38.30 ID:tA1wV1V10

俺にいろいろ突っ込まれても困る
俺はZERO大満足だったのにしたらば型月板の奴らがうるさくてなあ
行くのやめたきっかけだったわ

231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:53:45.30 ID:AYQb9wv40

>>201
秋葉の周辺のその手の店ではかなり見かけたレベルだったな
元のゲームが18禁だからか書籍置かないゲーム屋でもおいてあったりした

232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:54:04.27 ID:RzxElS750

>>226
当時はマスター凛パパ、クラスはランサー説が有力だったねー懐かしい

233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:54:27.70 ID:0taPmvcp0

>>224
後悔するなよｗｗｗそれこそがFate初見の醍醐味だろうにｗｗｗ

234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:54:37.63 ID:m+hoLDe80

イスカもsn時から出るのが決まってたキャラだし、ギルとイスカがセイバーをイジメル話という指定もあるし…
zeroで虚淵の自由に出来たのってキャスターぐらいな気が。
だから虚淵趣味全開なあんな破天荒なキャラに…

235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:55:06.83 ID:v7Onntn60

バーサーカー=ランスは発売当初から出てたなw
ただ宝具とスキルのこじつけが斜め上に行きすぎてて結び付ける根拠がセイバーへの執着くらいしかなかった

236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:55:14.49 ID:146RPEIe0

>>210
佐々木少年が漫画版真ゲッターを、きのこや信者が大絶賛する程の名作に仕上げたのは、
非難轟々だったアニメ版を見て激怒したのも大きいからかな?

237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:55:31.88 ID:yjo2EMHv0

>>230
失礼。
そちらに突っ込んだつもりはなかったんだけど、誤解させてしまった。

238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:57:19.30 ID:AYQb9wv40

>>230
というか内容の問題よりきのこ原理主義者が騒いでたのが大きいかと

239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:57:39.86 ID:NWR/d/w1O

大量のきのこゲッシュに縛られながら良くやったよホントに

240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:58:03.13 ID:44qGOaPO0

正直最初ローランだと思ってたわ

241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:58:34.88 ID:g0fM7K5C0

>>227
影絵の時点でトッキーをバゼット的な麗人だと妄想してたのはいい思い出
蓋を開けてみればヒゲェ…

242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 22:58:47.15 ID:WoguMOeVO

切嗣って最初の鯖大集合でウェイバー、ケイネスは鯖確認まで取れたが雁夜→バーサーカーはどう突き止めたんだ？
キャスターのマスターかも知れないし

あとアインツベルン城の前に一度言峰に手榴弾投げて邪魔したの舞弥？

243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:00:10.76 ID:yjo2EMHv0

>>235
私と友人の予測は
・宝具を奪う：他人の武具を使い、他人のふりをして戦ったエピソードあり
・パラメーター隠蔽：正体隠して戦ったエピソードあり
・バーサーカー：狂ったエピソードあり

というのだった。
木の枝は予測外過ぎる。こんなの分かるか！！！

244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:01:58.15 ID:NWR/d/w1O

>>242
大集合時点では各陣営を完全に把握してない

245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:03:43.07 ID:Bll+ntjv0

この戦いでぬっころされたサーバントはもう二度と性肺戦争に呼ばれないの？
つか、もう聖杯戦争って五次以降は起こり得ないんだっけ
じゃあ英霊ってなにしてんの？

246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:04:46.63 ID:m+hoLDe80

>>242
あの時点で、確認は取れてないんじゃない。
ただ、
「まともなマスターならこんな戦略もへったくれもない場に召喚しようとは思うまいが…」
とかいってdisってましたｗ

247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:05:27.83 ID:0taPmvcp0

４次バーサーカーはラズベリーやバナナで武装するとどうなるのか気になってたな

248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:05:45.65 ID:NWR/d/w1O

>>245
英霊達は遠い所から人類を見守っています
ネタじゃなくマジで

249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:06:14.28 ID:l0oCN06u0

>>245　アルトリア以外の英霊はアカシックレコード的な記録からコピーされてでてきてるだけだから
なにしてるもなにも形を成してないし、何度でもコピーされて呼ばれる

250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:06:23.70 ID:E8SZWcB20

>>245
信仰が薄い人ら　人類の危機が発生した時に人格無し状態で現れて原因とその周辺皆殺し
信仰が篤い人ら　単純に後世の人々に力を貸す伝承として扱われる
人間寄りでなく星寄りになったもの　神霊、精霊の類になる

251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:07:03.24 ID:yJ6/Lgme0

>>245
別にサーヴァントとして召喚する為に英霊の座が存在するわけではない
世界そのものに法則として組み込まれてるから何をするとかって代物でもない

252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:07:57.01 ID:esPoIMR40

>>245
よくうｐロダにうｐられたzipに例えられるが、そんな感じ

英霊っていうのは、殿堂入りした英雄の伝承・武勇伝一覧。
仮に神だか世界が人類の危機を感じれば、扱いの低い順から召喚って感じ

253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:08:07.02 ID:Cj9N646o0

>>245
SNでセイバーが
『通常、同じ英霊がサーヴァントとして召喚される事はない。私はサーヴァントとして異例です。』
なんて言ってるから、少なくとも確率は下がるんじゃないかな

254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:08:09.88 ID:+DYjV3kO0

>>245
コピーなんで聖杯戦争があれば同じのまた呼べます

255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:08:24.83 ID:m+hoLDe80

英霊＝アラヤ・ガイア・月の生存装置。らしい。

256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:08:37.04 ID:0taPmvcp0

>>245
冬木の地で行われる聖杯戦争はおしまいだとしても
存在の確かさはともかく聖杯自体はたくさんあるから聖杯戦争自体は起こりうるんじゃない？

257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:09:07.83 ID:x/Rr78DI0

つうか冬木の聖杯戦争が終わっただけで他でいろいろやってんじゃね？

258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:09:55.53 ID:g5zUkkQ+0

>>245
英霊達は本体は別のとこにあって聖杯戦争のサーヴァントは英霊のコピーなので死んでもなんとも無い
冬木の聖杯戦争は五次で終わりなだけで聖杯戦争自体は世界中で起こってる
最も冬木のように英霊を使うようなのはそうは無いだろうが

259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:10:54.36 ID:m+hoLDe80

fakeでギル様再び呼ばれてたらしいが、アレは入れていいのだろうか。

260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:10:56.43 ID:l0oCN06u0

まぁ、だいたいみんな同じこと言ってるねｗ

261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:11:23.70 ID:WoguMOeVO

>>250禁書の魔術師みたいな訳分からん伝承の曲解解釈から魔術使うみたいな？

バーサーカーのオーナーとグローリーは具体的にどの話から来たんだ？

262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:11:33.74 ID:esPoIMR40

>>257
冬木みたいに霊脈のマナを膨大に使った英霊召喚戦争。なんて派手なことはほぼやれないけど、
まぁどっかのダンジョンにある聖杯と思しきものを魔術師達がインディ・ジョーンズよろしく奪い合い
とかそういうものも聖杯戦争のうちに入る

263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:11:48.97 ID:SIc2WWXxO

冬木以外で英霊呼べる聖杯は今のところ、スノーフィールドとムーンセルの２つか

264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:12:22.04 ID:esPoIMR40

>>259
まあ、一応外伝として認められてるものだから入れて良いんじゃね

265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:12:51.47 ID:sXHoGV4U0

>>253
そりゃ単に「通常は大元が同じでも召喚された英霊（サーヴァント）はそれぞれ別人」ってだけの話じゃね？

266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:12:53.07 ID:zwoIo91gO

ケイネスとソラウって何歳ぐらい？
一応アレでも二十代半ばなの？

267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:14:01.67 ID:y1davklQ0

>>240
ローランはランスの派生だけあって、共通点多いからなｗ

・黒い鎧で正体を隠して戦った
・武具を奪われた後、木の棒で竜を殴り殺した
・女関係で狂う

ディル→ランスロット→ローランと、派生するごとにダメ人間になってく気がする！不思議！

268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:14:37.80 ID:+DYjV3kO0

ムーンセルは英霊呼び出しつうか英霊エミュレートしてるだけで座から喚んでない気がするがどうなんだろ

269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:15:46.92 ID:E8SZWcB20

>>261
それ以上になんも書いてないのでよくわからんｗ
別の場所に、口寄せなどの降霊術は英霊の力の一端を借りるもの、とはあったが

Zero material だと
騎士は徒手にて死せず
「フェロットの策に填められて丸腰のまま闘う羽目になったとき、
　楡の木の枝でフェロットを倒したエピソードの具現」
『アーサー王の死』で言うなら六巻16章

己が栄光の為でなくは
「ランスロットは多くの冒険で変装で正体を隠したまま
　勝利の栄誉を勝ち取っており、その故事の具現としての能力である」
特定の一エピソードではない

270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:16:31.29 ID:esPoIMR40

>>265
いや、そもそも冬木形式ではたった4回しかやってなかった訳だから、
ただでさえ入手困難な聖遺物、更に同一人物のものを入手する。というのは困難

加えて、それにマスターの適性が加わるから、仮に全く同じ聖遺物使えたとしても
英霊が被るってことはアヴァロンみたいな概念礼装でもない限り無い

271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:17:04.93 ID:yjo2EMHv0

>>267
時代を経るにつれて洗練されていったんでしょう、きっとｗ

272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:17:08.36 ID:y1davklQ0

>>268
そうだよ。座からは呼び出してないが、地球の全てを観測・記録し、
なおかつ「英霊」の仕組みを再現出来るだけの膨大な霊子演算能力があるので、
本物とほぼ同一存在として英霊を再現できる

273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:18:12.93 ID:Bll+ntjv0

英霊の定義難しいな
fateは設定がたくさんあるのでこのスレはとても助かる

274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:18:27.41 ID:Cj9N646o0

そういえばセイバーって、召喚されたとき近くにアヴァロン置いてあったのに気付かなかったのね・・

275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:18:41.17 ID:l0oCN06u0

ランスロットの変身能力って使いこなせばそれだけで聖杯戦争勝ちうる能力だよな
性格ひねくれてて頭が回る奴じゃないとフルに使いこなせない能力だけど

276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:19:25.65 ID:sXHoGV4U0

>>266
ソラウは「少女期を終えたばかり」なので二十歳前後か、せいぜいが二十代前半
で、そのソラウが「ケイネスよりやや若い」から、ケイネスも二十代の半ば～後半くらい

277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:19:49.26 ID:E8SZWcB20

>>274
お前は
「私があの鞘の持ち主であることを疑われたのは、正直なところ不愉快でした」
に気付かなかったのね……

278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:19:59.46 ID:x/Rr78DI0

切嗣だったらマスターに変装させてサクッとかやる
逆も然り

279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:20:12.23 ID:AnswjsRZO

>>271
それ洗練っていうのかw

280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:20:22.36 ID:o8f6Pf4t0

>>274
触媒にされたことは知ってたけど、その後どこに保管されてたのかは知らない

>>266
ソラウは少女期を終えたばかりとあるからおそらく20歳程度
ケイナスは年齢描写何かあったっけ？

281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:20:33.32 ID:+DYjV3kO0

英霊の座からかわからんけど佐々木小次郎役でただの亡霊が出てくるし強いけど無名な奴まで記録してるのかと

282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:20:47.29 ID:E8SZWcB20

そのソラウがケイネスよりやや年下

283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:21:06.47 ID:WoguMOeVO

>>272ムーンセル＞冬木聖杯か？
同じ条件じゃないから、鯖対決したらムーンセル側が有利になるな

284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:22:22.69 ID:iEz5iB0K0

>>272
エクストラの紅茶って別人だけど同一存在ってことは
SN後の士朗とUBW後の士朗じゃ契約する対象が違っただったりするのかね

285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:22:57.49 ID:NWR/d/w1O

英霊の再現度は冬木より月が上

286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:25:14.33 ID:Cj9N646o0

>>277 >>280
そうだったかボケてたｗｗ
『鞘、返してくれないんですか？』くらい聞いたっていいだろうに

287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:25:37.27 ID:TWWSLA600

>>281
あれは例外
というかあれは英霊の座から呼んだんじゃなく、あの山門に縁があったたまたまツバメ返し使える農民Aの亡霊だ

288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:26:11.35 ID:x/Rr78DI0

たまたまツバメ返しが使える時点で農民じゃねえ・・・

289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:27:44.52 ID:l0oCN06u0

なんで五次ランサーが小次郎と相性悪いのか説明あった？運Ａ以外に

290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:27:49.37 ID:g5zUkkQ+0

そういやハサン連中も英霊じゃなくて亡霊だったな

291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:29:03.60 ID:+DYjV3kO0

農民最強の亡霊がピンポイントにいるとか冬木恐ろしい子

292 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ◆Iyr4I69nAo ：2011/10/31(月) 23:29:25.56 ID:IZfM/VxG0

冬木市に聖杯が現れるのを知っているのになぜそこに人が住んでるの？
Fate/Zeroの大災害から10年後なぜまた人が冬木市で生活してるの？

293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:31:26.89 ID:TWWSLA600

>>292
一般人はんなこと知らねーよ

294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:31:36.42 ID:oBgzSHBt0

OPのセイバーだけど「すすもぉ～♪」のシーンあんなダイナミックに
クルクル回ってたらパンツ丸見えなんじゃね？

マジレスもとむ！

295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:31:42.71 ID:SE/rZPsp0

>>292
> 冬木市に聖杯が現れるのを知っているのになぜそこに人が住んでるの？
聖杯戦争は公のものではない。そもそも魔術自体公のものではない。
うりゅーくんだって「セーハイ？　なにそれおいしいの」って態度だったろ

> Fate/Zeroの大災害から10年後なぜまた人が冬木市で生活してるの？
そりゃ10年も経てば復興するだろJK
全滅したわけじゃないし

296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:31:46.57 ID:o8f6Pf4t0

>>292
冬木市に聖杯が現れるのなんて魔術師しか知らないよ

297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:31:57.66 ID:sXHoGV4U0

>>286
SNでも士郎から鞘を返すと言い出さなければそのままだったんだし
この時代の鞘は既に自分の物ではないという認識なんだろう
そもそも返したところで千五百年前に持って帰れるわけでなし

298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:33:13.98 ID:l0oCN06u0

切継ってふつうにアイリに中出しして子供作ったの？それとも人工授精に種提供しただけ？
前者だとしたらうらやま

299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:33:34.72 ID:esPoIMR40

>>292
聖杯が現れるんじゃなく、ある霊脈を利用して膨大な土地の魔力を貯め込むシステムを構築し、
「究極の概念礼装聖杯の再現をした願望実現装置」を秘密裏に作っただけだから
霊脈のマナ、つまり魔力が枯渇しないようにしつつ十分に貯め込めるだけのインターバルが60年

何も知らない人々にとって、大災害は原因不明の大火事でしかない

300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:33:51.94 ID:g5zUkkQ+0

>>292
聖杯がどうのは一般人はまるで知らないし
大災害だって一般人からすれば死亡率がクソ高い火事があった程度の認識だし
あと別に冬木市全土が災害に見舞われたわけじゃ無いほんの一部

301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:34:46.35 ID:m+hoLDe80

>>292
何時事故るか分からない原発の周辺でさえ人が住んでるんだ、
公にされていない魔術、聖杯戦争を理由に生活圏変える奴なんて居ない。

302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:36:58.24 ID:y1davklQ0

>>284
同一人物ではあるって話。
まぁ
『真名は明かされないのではなく、存在しない。
真名が「無い」ことが、あの英霊の証なのだと。そういう設定～』

と言われてるので、並行世界で別の在り方で英霊になった衛宮士郎って認識でおｋ

303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:37:04.41 ID:+DYjV3kO0

質問があると食いつく人大杉ですぐ真っ赤やで

304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:37:49.71 ID:NWR/d/w1O

>>294
マジレスしてやろう
設定画のラフでスカートの下はズボンだから大丈夫

305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:38:37.79 ID:x/Rr78DI0

令呪を持って命じる　ズボンではなくパンツを履いて戦え

306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:39:40.34 ID:l0oCN06u0

下着見せられるより隠されて想像するほうが良い周期に俺の中で入った

307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:39:47.41 ID:yjo2EMHv0

>>305
セイバー：分かりました、Ｇパンを履きます。

308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:41:04.06 ID:+DYjV3kO0

>>305
赤セイバーで我慢してください顔は同じで胸は増量です

309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:41:57.62 ID:o8f6Pf4t0

ズボンの中は汗でムレムレだと想像するのだ

310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:44:57.91 ID:ndh0wMhO0

赤セイバーさんはパンツや胸よりも半ケツのチラリズムが芸術だと思うのです

311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:45:10.32 ID:NWR/d/w1O

マジレスしたら変態の流れだよ！

312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:45:33.68 ID:oBgzSHBt0

>>304
㌧！
てか詐欺ですなそりゃｗ

313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:45:38.40 ID:imfGE7pAO

>>292
実際、冬木市のモデルになった神戸市は阪神大震災の
五年後くらいの時点で既に震災前より人口増えてたしそんなもんでしょ。

314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:45:41.96 ID:qclBnU070

聖杯問答に黒セイバーぶち込みたい

315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:46:15.36 ID:x/Rr78DI0

赤セイバーさんの無防備な背中は舐めたくなりますね・・・

316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:46:57.05 ID:eXRGvKSG0

甲冑パージセイバーのブーツに萌える

317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:47:05.33 ID:8olxB5djO

>>304
ていうか普通にスカートのなか見えるシーンあったはず

SNの方だったかな

318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:48:30.42 ID:4yS/xQsF0

>>294
4話の中盤辺りでコンテナを壁に三角飛びして着地するシーンを見なおしてみれば良い
真っ白だ

319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:48:44.95 ID:l0oCN06u0

４話でもけっこう見えてただろ、とび職の人が穿いてるようなやつ

320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:49:26.86 ID:fSe0Lf5x0

>>312
魔女の宅急便のキキ辺りが履いてたと思うがセイバーのあれはドロワーズの一種かと

321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:50:09.41 ID:ndh0wMhO0

男装するのだから下着とか見えない部分もきっちりやらないとダメだって魔術師さんが言ってました

322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:50:12.81 ID:+DYjV3kO0

とび職のはいているのと言われると萎えるぜ

323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:50:55.29 ID:NWR/d/w1O

>>317
公園でエア食らって瀕死のCGのことか
ホロウでも紅茶ぶった切るCGで見れるな

324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:51:11.63 ID:oBgzSHBt0

ニッカポッカ？

325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:51:15.75 ID:x/Rr78DI0

時代的にアーサー王の時代は下着という概念はあったんやろか

326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:52:41.07 ID:qclBnU070

SNアニメみたけどセイバーの風呂、死ぬ間際の髪下ろしギル、葛木のアクション、飯
以外で褒める点ある？
なんかやたらと飯が上手そうで腹減るんだけど…士郎、恐ろしい子・・・！

327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:53:45.68 ID:NWR/d/w1O

>>326
アニメで褒める所なんて紅茶とバサカの対決しかない

328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:53:50.80 ID:x/Rr78DI0

アーチャーとバーサーカー戦

ただしカッコイイポーズは

329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:53:57.15 ID:l0oCN06u0

>>326　チャーチャーチャーチャララーチャラチャララー♪とかいうＢＧＭ

330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:54:17.13 ID:SE/rZPsp0

SNアニメはアーチャーVSバーサーカー（かっこいいポーズ除く）は評価できると思う

331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:54:35.60 ID:g5zUkkQ+0

何だかんだで良く動くこととアーチャーVSバーサーカー戦くらいかな

332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:55:01.58 ID:t6HpfPTNQ

SNのﾏﾃﾘｱﾙでスカートめくった設定画があったぞ。

333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:56:11.30 ID:0taPmvcp0

>>326
ふん、あんな小僧の料理で満足するとは・・・笑止千万！
一週間後にまたここに来て下さい私が至高の料理を食べさせて見せますよ

334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:56:47.85 ID:+d0lAr6y0

セイバーセックスイベント後はデレデレだったな
キリツグも有無を言わさず一発やっておけばうまく連携取れたかも
いやないか

335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:57:00.44 ID:+DYjV3kO0

動くＵＢＷに感動した
でも突き刺さってる剣抜いて特効に落胆した

336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:58:49.62 ID:qclBnU070

「値下げというものには限度があります。
　落とせば落とすほどに、売り手の取り分が減っていくものなのです。
　真の意味での底値とは、ワゴンな状態ではなく変化の動態――
　店頭が通販へと切り替わる、その瞬間のことを言う。
　如何でしたか？尼での27%引きとkonozamaの味は」

337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 23:59:56.90 ID:g5zUkkQ+0

切継も一言よくやったと褒めとけば
セイバーもサーヴァントとして当然のことをしたまでですとか言いながら内心デレただろうに

338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:00:39.70 ID:l0oCN06u0

>>334　「シロウのエクスカリバーを私のアヴァロンに早くっ」とか言いだしたときはびっくりしたよな

339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:00:50.44 ID:esPoIMR40

>>337
ぶっちゃけキリツグ的に最も嫌いな戦闘をされたから、それはまず無い

340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:01:07.73 ID:t6HpfPTNQ

>>335
あれは原作通りなんだから、映画を責められても……。

341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:01:09.43 ID:+1Jb9Wxp0

>>326
セイバーとの別れで人形が残ってる演出が良かった
確かにそこに居たってわかるし終わりが綺麗な作品
EDもアーチャーのときと同じく特殊だしな

342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:02:22.18 ID:/8lTPO//0

>340
いや紅茶対バサカだって
抜いてる剣引っこ抜いて特効なら固有結界意味ないじゃんという

343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:02:32.36 ID:SE/rZPsp0

>>340
1.アーチャーのUBWはガトリング可能
2.士郎のUBWは展開したのにただ普通に戦ってるだけ、あれじゃ意味ねーだろ

344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:02:34.43 ID:0taPmvcp0

>>337
zero読まなかったときは額面どおりの意味にしかとれなかったSNの
「シロウは礼儀正しいのですね」とかの台詞が切嗣に対する皮肉が含まれている気がしてならないｗ

345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:02:35.34 ID:hCWSx0Va0

>>338
…一瞬混乱したじゃねーかｗ

346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:03:39.50 ID:Ah8WHcGu0

>>326
寝起き凛

347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:04:32.69 ID:y1davklQ0

>>340
原作は剣一本で戦ったりしませんが

348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:08:20.05 ID:KGWU31E50

ゼロ
ランサー「あんたセイバーでおｋ？」
セイバー「おｋおｋ、そっちはランサー？」
SN
ランサー「あんたの武器剣？」
セイバー「剣かな？斧かな？槍かな？ﾌﾋﾋ」
ゼロで学習したのかヤサグレたのかどっちだセイバー

349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:09:47.30 ID:2cX71fGOO

UBWは背景

350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:10:05.75 ID:e3V9jATf0

>>348
公式見解はない。個人的な予想では両方。

351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:10:20.42 ID:0FbJcna00

>>337
表面上だけでも言い繕っておけばいいのになｗ
セイバーがああいう性格だからアイリとの間に良好な関係築けてなんとかなったけど
聖杯戦争開始前から仲間割れとか、合理的な判断どこいった切継

352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:10:58.31 ID:SR+uXYjT0

>>348
後者だなｗ

353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:10:58.93 ID:iqhU7/2w0

ZEROを踏まえると過去のトラウマ剥き出して行動して更に痛々しいね

354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:11:20.07 ID:8tRPKgJa0

いるのかもわからないけど、宝具を媒介に召還して、同じ宝具持つ英雄が複数いる場合、どの英霊が来るかはやっぱり知名度によって異なるの？
オリジナル持ってるギル様は大概スルーされてるみたいだけど

355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:12:04.55 ID:HxIOjzWp0

ttp://twitpic.com/78bluf

狂犬かわいい

356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:12:30.57 ID:/vZPIinV0

候補が複数いる場合自分と性質が一番近い奴が優先して呼ばれる

357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:12:43.23 ID:/8lTPO//0

ゲイボルグを触媒にしたらスカアハくるかなあ影の国で死ねなくなったとかだったはずだが

358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:13:21.45 ID:iqhU7/2w0

>>354
情報が無いので返答できない

359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:14:03.85 ID:e3V9jATf0

>>351
絶対に負けられない、絶対に妻が犠牲になる戦いに向けてただでさえ張り詰めてたのに、
大嫌いな英雄が、男だと思ったら小娘だったドッキリで、取り繕う精神的余裕が無くなったのよ

360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:14:12.08 ID:Zsf6xaXcO

>>337
倉庫の戦いの時点で既に兆候はあったけど、キャスター戦以降は尚更
切嗣視点だと「こいつマジ使えねえ・・・」だからしょうがない。

361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:14:21.35 ID:W1vhkYs+0

>>354
宝具っていうか概念礼装として残り続けた聖遺物な

同じ宝具を持つ奴なんてのは存在しない
同じ聖遺物を使った場合、後はマスターとの性格や英霊との縁等から来る適正が左右する

362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:16:03.80 ID:WibrSQvh0

イマイチバーサーカーさんの動きがわからなかったんだけど、アレ最初の二本以降どういう風に動いてたんだ？

363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:18:11.77 ID:iqhU7/2w0

>>362
動画をコマ送りにして確認してくれ
虚淵は縦横無尽とかそういう表現しかしてない

364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:21:23.97 ID:0FbJcna00

2、3本づつ降ってくる宝具を後退したり突進したりしながら切り払ってる
本スレでその辺の解説してる人いた気がする
16本展開なのに順々に撃ってくれるギルやさしす

365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:23:44.30 ID:WfmGvVBr0

切嗣は緑茶と組めばお互いうまくやれたろうになあ

366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:24:09.09 ID:Zsf6xaXcO

>>359
原作だとキレイに恐怖してたり、9年前の感覚を取り戻せてなくて
焦燥してることにも触れられてたが、どこまで描かれるかだね

367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:24:31.68 ID:/8lTPO//0

紅茶も緑茶も目的のために手段選ばないタイプだからなあ

368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:24:37.67 ID:YWHbmxkD0

ケイネスってなんで婚約者愛してんのに危険な聖杯戦争に連れてきたんだ？
危なくね？

369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:24:47.58 ID:RnZRHq8N0

緑茶と切嗣の組み合わせはシブイな

370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:27:01.36 ID:zxmtzSYa0

>>368
表
ケイネス「私の活躍をソラウに見せつけよう！」

裏
ぶっちー「こいつを生贄にケリィ設定を処理しよう！」

371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:27:23.49 ID:iqhU7/2w0

>>368
協会のロードで生まれてこの方失敗知らずなのに警戒するはずがない

372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:27:24.51 ID:0FbJcna00

>>368
魔術的サポート役としてって面もあるけど、婚約者に自分の活躍を見せて
どうどうぼくちゃんすごいでしょ？惚れて惚れてって思ってた

373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:27:29.39 ID:/8lTPO//0

>>368
俺様が負けるわけねえし婚約者に良いかっこみせたるぜ
↓
婚約者グリリバボイスに魅了される

374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:29:01.94 ID:YWHbmxkD0

ケイネス先生あほや…

375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:29:43.98 ID:W1vhkYs+0

>>368
ケイネス「嫁にいいとこ見せたい」

ついでに言えば、嫁にサーヴァントへの魔力供給を任せて魔力タンク役やってもらってる
自身が魔術合戦で最大限に力発揮して華麗に勝利して嫁に良いとこ見せる為に

376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:30:12.29 ID:/8lTPO//0

天才と馬鹿は紙一重というじゃないか

377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:30:51.82 ID:/vZPIinV0

>>362
最初に二本キャッチしてしばらく迎撃した後二本くらい回避
→最初にキャッチした武器を１本飛来した戦斧に向かって投げる→上に飛んだ戦斧を落ちてきた時にキャッチ＆迎撃
→槍っぽいのを地面に突き刺す→新しいのキャッチして戦斧と２刀流で後のを迎撃
→戦斧と途中でキャッチした武器をギルに向かって投げる

だいたいこんな感じ

378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:31:12.92 ID:gnjoT4b80

ケイネス先生に必要なのは風でもないっ、水でもないっ、NTR属性やったんや！

379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:31:47.07 ID:5KUZoEPjO

>>333
アチャ岡士郎さん
なにしてんすか

380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:33:05.91 ID:8tRPKgJa0

>>356
>>358
>>361
サンクス。
やっぱ最後は相性なのね。
青釭の剣や赤兎馬（宝具というには強引か）みたいに持ち主が複数いる場合どうなるのかな、て思ってさ。
普通に考えたら趙雲や関羽が来るのかなぁ、とか思ってたんだけど、召還者が猪突猛進バカだったりしたら呂布が来たりするのね。

381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:33:08.47 ID:iqhU7/2w0

あのまま勝ってハッピーウェディングを迎えてもひどい末路が待ってそうだ

382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:33:35.12 ID:RnZRHq8N0

ケイネス先生はピクニックにでも逝くつもりだったんですかね

383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:33:35.80 ID:NYz04Ej/0

ZEROのマスターは慢心スキル持ちが多いからな
ウェイバーは途中から改心したけど

384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:33:49.42 ID:/8lTPO//0

起源寝取られ　ケイネス
起源寝取り　　ディルムッド

385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:34:15.86 ID:zxmtzSYa0

>>378
本気で惚れた女を下僕に取られてﾊｧﾊｧするケイネス……
ギャグの薄い本にすれば受けるわ

386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:35:28.85 ID:5NqCtf8M0

ちょいと質問が
ディルムッドの剣がどうこうって話がたびたびスレで出てくるが、大抵の英霊はクラスに当てはめられて
現界した時点で技能や装備が制限されて弱くなってるってことでおｋ？

387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:35:39.57 ID:0FbJcna00

ソラウ「きゃーディルー！」ディル「聖杯にかける望みなんてねーですわ」ケイネス「ぐぬぬ・・・」
切嗣「起源弾」
ケイネス「ｸﾞｷﾞｬｰ！」
が
ソラウ「あなた素敵ー！」ディル「我が主最高ー！」ケイネス「ふふふ当然よ」
切嗣「起源弾」
ケイネス「ｸﾞｷﾞｬｰ！」
になるだけとしか思えないんだがｗ

388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:36:14.65 ID:W1vhkYs+0

>>382
純粋にボクシングの試合をやりに来たと思ったが、ゴングが鳴る前に
対戦相手はリング外から持ってきたパイプ椅子で殴り掛かってきたでござる

それを華麗に避けたは良いが、その後は頭突き喰らってマウントポジション取られ
タコ殴りにされましたとさ
めでたしめでたし

389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:36:17.34 ID:5EsKSF8i0

>>386
弱くなることもあれば強くなることもある

390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:36:20.00 ID:/vZPIinV0

>>386
Ｙｅｓ

391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:36:45.41 ID:Ah8WHcGu0

ケイネスの中の人はソラウがケイネス軽蔑する所で「この女なにか言っとるｗｗｗいじめてえｗｗｗ」ってかんじだったらしいが

392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:37:38.08 ID:/8lTPO//0

>>386
だいたい合ってるクラス適正複数持ってるとメインのクラス以外のスキルや宝具が制限される

393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:39:02.29 ID:MXy2ml570

>>386
英霊の一側面をそれぞれのクラスに当てはめて召喚しているので生前よりは弱くなっているはず
狂化によるステアップは除く

394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:39:26.47 ID:HxIOjzWp0

何度も言われてるけどやっぱり時臣vsケイネスの褒め合い魔術合戦は見たかったな

395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:40:32.90 ID:W1vhkYs+0

>>393
生前よりは強いだろ大概は。ぶっちゃけ伝承による捏造補正受けてるんだから

世界から本来の英霊として召喚された場合よりは、使い魔であるサーヴァントとして
召喚された場合は確実に弱くなる

396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:41:37.82 ID:iqhU7/2w0

>>394
最終巻は時臣見せ場ないまま死亡に始まってうーん…ってのが多いんだよな

397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:41:57.28 ID:WfmGvVBr0

>>395
残念ながら生前より弱いんじゃないかってレベルです。
特に超大物魔術師のクーフーリンさんとか

398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:42:38.91 ID:/8lTPO//0

>>391
ソラウの中の人はノリノリだったらしいなラジオでいってた

399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:42:57.14 ID:36Ked9yD0

元々強い人はがっつり制限されちゃうからなあ、まあある意味それがクラス分けの目的なんだけど

400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:43:05.46 ID:MXy2ml570

>>395
知名度補正滅茶苦茶受けてるセイバーなんて凛がマスターになってやっと生前レベルですが

401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:43:10.93 ID:5EsKSF8i0

>>393
んなこたあない
キャス子見たく生前の特性が宝具として昇華されることもあるから、生前より強化される可能性もある（ルルブレはザコだったが）

402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:43:37.60 ID:5NqCtf8M0

>>389 >>390 >>392
ありがとう、強くなる場合は例えば魔法に対して本来あんまり強くないけど剣が得意な奴が
セイバーとして呼ばれると抗魔力ついてラッキーみたいなもんだろうか

403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:44:20.99 ID:5KUZoEPjO

>>386
生前と鯖の比較だとケースバイケース
座に登録されてる英霊との比較だとまず弱体化してる
パラメーターのみならバーサーカー知名度大マスター優秀の条件下で上回るだろうけど宝具の制限と知性なしでやっぱり弱体化

404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:45:07.51 ID:WfmGvVBr0

バーサーカーはもはやクラス補正で基本値落とされてるとしか思えないレベル

405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:45:09.55 ID:/8lTPO//0

まあイスカンダルとか生前ホイールとか固有結界は使えないだろうから
英霊になったらつよくなった例かも

406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:45:49.36 ID:W1vhkYs+0

>>397 >>400
太古の超人やそもそも生者である改造人間とか例外は確かに居るけど、
例えばランスロットのナイトオブオーナーは
「過去の逸話が昇華して宝具化したもの」
だから、生前より格段に強くなっている例も多々ある
というかその場合の方が多い

407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:46:01.18 ID:gnjoT4b80

>>399　つまり時臣が難敵のセイバークラス先に埋める作戦をとって綺礼に適当なセイバー召喚させてたら
　　　切継がアサシン引いて聖杯戦争終了の展開もあったのか

408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:46:02.73 ID:vg0TNPnp0

>>402
四次ハサンとかは分かりやすく強化されてる
肉体改造もしてない多重人格者が80人に分裂したり気配遮断できるように

409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:46:45.00 ID:RnZRHq8N0

イスカンダルなんてお馬さんに載ってるイメージなのに
誰だよ牛戦車載せたヤツ

410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:46:47.55 ID:TwguHbO70

ランスロットとかはどうみても生前アロンダイトぐらいしか宝具ないだろうに
サーヴァントになったらさらに二つ追加になってたしなあ
メディアも裏切りの魔女と言われた人生が形になったっていう宝具持ってたし

411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:47:25.41 ID:UxMBJkOR0

>>395
令呪の力で生前の力を再現した”在りしの騎士王”のセイバーは
4キロメートルの距離をマッハ5でジャンプ出来るくらいスゴイ

412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:47:35.73 ID:/vZPIinV0

簡単にまとめると
生前　→　人によって強さは様々だがこの頃からチート能力持ってる奴もいる（特に神話関連）
英霊　→　生前＋誇張（武器がチート能力　例：因果律操作　を持ったり逸話通りの能力を得たりする）
サーヴァント　→　クラスに当てはめた英霊の側面　狂化を除くと英霊以上のスペックにはならない　生前との差は人それぞれ
こんなところか

413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:47:47.96 ID:NYz04Ej/0

>>407
切継はアサシンクラスと相性いいんじゃなかったっけ？
まぁ自分で言ってただけかもしれんが

414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:48:57.34 ID:YWHbmxkD0

ギガルメッシュってずっと鎧姿のまま？
なんか映画の黒いジャージみたいのに髪下した姿があるけどなんで鎧着てないの？

415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:49:18.34 ID:36Ked9yD0

慢心してるから

416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:49:20.48 ID:RnZRHq8N0

慢心してたから

417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:49:23.14 ID:W1vhkYs+0

>>412
そんな感じ

418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:50:27.35 ID:HYpsqXG50

>>405
史実だと、後継将軍たちが自分の格付けのために大王との逸話を説捏造したり、
後世の人が大王を自分の家系との関係主張したりと、本人の死後にできた
アレキサンダー伝説も多いからなあ。

この辺は、実在の英雄ならではの特権ですね。

419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:50:32.46 ID:UxMBJkOR0

慢心

420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:50:37.53 ID:5NqCtf8M0

>>393 >>403
こっちもthx、多彩な人ほど損をする感じだなｗ

421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:50:48.60 ID:Qv+FPl0r0

英霊になった後で逸話やらが宝具に昇華した場合、生前より強くなる
その宝具を持ってきたサーヴァントなら、生前より強い場合もある

ここで注意なのが
・生前
・英霊
・サーヴァント
はそれぞれ別のものだってこと
サーヴァントによっては宝具の追加なんかで「生前」よりは強くなる場合もあるが、
あくまでもサーヴァントは「英霊」を完全召喚できないからサーヴァントっていう枠にはめて英霊の能力を制限して召喚した者
生前より強くなる奴はいても、英霊より強くなる奴はいない、英霊の劣化だってこと

422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:51:37.59 ID:/8lTPO//0

＞＞４１４
ジャージが好みだった割とガチで

423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:51:47.69 ID:WfmGvVBr0

チート槍とチート魔術で戦うクーフーリンと武器を相手に応じて選択できるディルは
露骨にクラス制度の弊害を受けているな。

424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:52:10.56 ID:iqhU7/2w0

>>414
街で士郎とセイバーがデートしてる時に出てくる時鎧では締まらないということでジャージを着てきた

425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:52:27.56 ID:0FbJcna00

>>409
ブケファロスがギャロップみたいに炎纏ってたり、サイボーグUMAで眼からビームだしたりしてもいいのにネー

426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:53:02.53 ID:RnZRHq8N0

そういうなんかかわいそうなところが兄貴らしいといえば兄貴らしい

427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:53:44.16 ID:/8lTPO//0

兄貴キャスター適正あるらしいけどキャスターで喚ばれても陣地作成とかしないだろうなあ

428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:54:00.58 ID:5KUZoEPjO

>>413
407が言ってる終了はキリツグ無双で終了の意だと思う

429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:54:11.55 ID:MXy2ml570

>>422
ジャージが汚れるという理由だけで士郎と凛見逃してるからな

430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:54:18.96 ID:gnjoT4b80

ギルって処女厨じゃなかったんだねー、バサカに汚された宝具も壊れてないのは回収してたし

431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:54:25.23 ID:vg0TNPnp0

近接戦闘を好むキャスターか･･･

432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:54:29.12 ID:0FbJcna00

クーフーリンは、知名度補正で宝具の数制限も食らってるからな
戦車は分かるが城ってなんだよ城って

433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:54:54.46 ID:Zsf6xaXcO

>>388
格闘技で例えると

バカ正直に相手のスタイルに付き合う→セイバー、ランサー
副作用お構いなしにステロイド打ちまくって試合してる→おじさんペア
相手を舐めきって自分の土俵で仕留めようとしたらカウンターの膝で脱糞→ケイネス先生
兎に角タックル＆パウンドのみ。でもそれで勝っちゃう程強い→ライダー
ローション体に塗りまくって、更にメリケンサックまで仕込んで試合出る→切嗣

こんな感じ？

434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:55:57.29 ID:wuyHtlZr0

ランサーはセイバーで召喚されてればふれば一撃で死なすとかの剣もってきてくれたんだぞ
ランサーで召喚されたばっかりにじわじわと攻めるしかないような感じになっちゃったけど
セイバー狙いでディルの聖遺物狙ったと思えばケイネスさんの目は確かなんだぞ
そんな禿だの無能だの世間知らずだのやめてあげて

435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:56:20.07 ID:HxIOjzWp0

黒地に白ラインのあれってジャージだったのか・・・
バイクのライダージャケットみたいなもんだと思ってたわ

436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:56:33.24 ID:HYpsqXG50

>>432
「エクストラクラス：ロード」として召喚されんじゃないの？

437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:57:01.25 ID:/8lTPO//0

>>433
キリツグは観客席にスナイパー配置してるたぶん

438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:57:07.17 ID:/vZPIinV0

ライダージャケットであってるよ

439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:57:11.86 ID:W1vhkYs+0

>>433
純正ボクサーがいざリングに上がったら、ローキック連打とタックルマウントで半殺し→ケイネス

440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:57:45.91 ID:mwm0MVSn0

>>437
むしろ試合前に相手が死んでる

441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:57:55.69 ID:MXy2ml570

>>432
世の中には劇場を呼び出すセイバーがいてな

442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:58:31.90 ID:HYpsqXG50

>>440
スポーツ漫画の悪役かよｗｗｗ

443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:59:05.66 ID:smA96otVO

>>434
ほんとケイネス先生何から何まで不幸だな

444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:59:06.83 ID:RnZRHq8N0

アレだな、試合前日に壮行会やろうぜ！とか言い出して全員毒殺するな

445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 00:59:37.44 ID:WfmGvVBr0

試合前に相手が死んでたり直前に親族が事故にあったり試合に負ける度に
誰かが死んだりするんだな

446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:00:24.93 ID:0FbJcna00

>>441
あれって一応魔術じゃなかったけ
宝具：城も固有結界みたいに自分の城砦に引きづり込む能力なんだろうか

447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:00:36.05 ID:/8lTPO//0

固有結界じゃない大魔術って何さと思ったもんだ

448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:01:23.25 ID:5NqCtf8M0

>>434
じゃあサブクラス制導入しようぜ！

449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:01:24.66 ID:vg0TNPnp0

試合前に婚約者が拉致られ棄権しないと殺すと脅され
試合放棄した帰りに証拠隠滅のため消されるわけか

450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:01:25.46 ID:e3V9jATf0

追加される城とチャリオットは宝具か分からんけどな

451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:01:38.22 ID:NYz04Ej/0

>>433
キリツグだったらリングじゃなく会場に爆弾仕掛けて観客ごとドカン

452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:03:32.67 ID:/8lTPO//0

>>451
それは観客がゾンビでバイオハザードな時だからさすがにねえｗ

453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:06:07.79 ID:iqhU7/2w0

>>448
技能制にしようぜ！

454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:06:28.23 ID:HYpsqXG50

>>452
人民虐殺してる独裁者と側近の邪悪な魔術師が格闘技見物に来てたら実行するだろう。

455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:06:49.90 ID:WibrSQvh0

>>425ギル戦でウェイバー乗れなくなるだろうがｗ

456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:07:12.42 ID:5KUZoEPjO

>>447
アラヤにとっての小川マンションみたいなもんなんだろな
青セイバーの鎧みたいに壁も内装も魔力で編んでんだぜきっと
仮にそうなら維持に魔力がかからない代わりに展開が大変そうだ

457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:07:31.93 ID:WibrSQvh0

>>454石原チン太郎と橋本の悪口はやめろよｗ

458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:08:34.98 ID:HYpsqXG50

>>453
ゲームバランス考えると、剣：Ａ、魔術：Ａとか、剣：Ａ、槍：Ａ、宝具×４にしたら
能力値とＨＰ、ＭＰが悲惨なことになるぞ。

459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:08:44.50 ID:U37+kALt0

もし士郎とイリヤが、何らかの手段で第四次での切嗣の戦いぶりを見たら、どんな反応を示すかな。

460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:08:51.41 ID:/8lTPO//0

>>454
試合を聖杯戦争にたとえてるのにそれは脱線しすぎて別の話になってるって

461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:13:32.87 ID:0aH+8kGs0

ところで、ちと本スレで話題に出たんだが、
士郎の魔術回路が平均より多めなのは、毎晩の訓練で
１から魔術回路を構築した結果、それが神経と一体化してしまったため
とかどっかで見た記憶があるんだが、あれは俺の勘違いだったのか？

やっぱ生まれながらに２７の魔術回路があったの？

462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:14:47.64 ID:W1vhkYs+0

>>461
基本的に生まれで決まる

そういやあいつ既に開いてる回路を無理矢理閉じてまた開いて
なんて修行やってたようだが、どんくらいの無茶なんだっけか

463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:15:11.22 ID:5KUZoEPjO

>>459
士郎は人格と理想に理解があるので事情があったんだろうとは思ってくれるだろ
イ「キリツグずーっとずるしてたー！」

464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:15:38.61 ID:UxMBJkOR0

桜ですらマジキチすぎて二度と見ることができないと言うレベル

465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:16:11.63 ID:/8lTPO//0

>>467
魔術回路は生まれた時点で決まっていて減りはしても増えない設定
肉体の疑似回路としての魔術回路以外にも魂にも刻み込まれてるらしい
なので士郎の回路は27本

466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:16:17.19 ID:5EsKSF8i0

>>461
魔術回路の数は生まれながら
あの無茶な修行の成果としては、神経と魔術回路が癒着したということだな

467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:16:19.20 ID:36Ked9yD0

>>461
それで魔術回路の本数増えたら魔術師皆やってると思う

468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:17:04.45 ID:doNcO7F70

毎晩自殺してるようなもの by覗いた桜

469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:17:55.40 ID:5KUZoEPjO

>>462
毎回死の危険があるくらい危険
ZEROでは何でキリツグが止めなかったかわかんなかったな
後遺症で察知できなかったって考えるのが妥当か

470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:18:08.90 ID:VYHtW9Al0

>>463
「爺さん。いくらなんでも殺しちゃだめだ！」
「シェロ///」

471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:18:36.81 ID:czdmIyJm0

>>459
ケイネス殺しはさすがになぁ

472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:19:12.15 ID:Zsf6xaXcO

>>464
おじさんは桜がヤンデレ娘になった未来を見ずに死ねたのがせめてもの幸いかもしれない。

473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:19:29.63 ID:/8lTPO//0

まあ結局アーチャーな士郎になると五十歩百歩になっちゃうという悲劇

474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:20:36.27 ID:e3V9jATf0

>>461
神経と一体化してるのは修行とは関係ない

>「そうだ。おまえは勘違いをしているようだがな、魔術回路とは作るものではなく表すものだ。一度作ってしまえば、後は表面に出すか出さないかの物でしかない。
>　……そのような勘違いをしているから、本来使われる筈の回路が放棄され、眠っていたのだ。
>　おまえの師や凛には考えられない盲点だろうよ。真っ当な魔術師ならば、通常の神経そのものが回路になっている異端など知りもしまい」

士郎は起源が剣に変化しつつあるアレな人なので、生まれながらに魔術回路の数が２７本かは不明

475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:20:48.92 ID:4WxsnxJl0

ケイネスは犠牲になったのだ・・・
伏線回収という名の無茶振り消化のための犠牲にな

476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:23:32.75 ID:e3V9jATf0

>>462
集中をミリ単位でもズラすと中身が吹き飛ぶマジキチ鍛錬

蟲拷問魔術鍛錬されてる桜をして
>先輩が自分で自分の喉を突き刺しているように見えました。そう錯覚したんじゃなくて、本当にそう見えてしまったんです。
>……そんな風に見えてしまったぐらい、先輩の鍛錬は危険なものでした
って言わせる代物

477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:23:33.70 ID:MXy2ml570

>>470
士郎さんあれで殺るときは殺る人だぞ
セイバールートでもワカメの首折ろうとしたし

478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:24:22.04 ID:czdmIyJm0

アーチャーなんで完治してもFateルート士郎殺しにかからなかったんだろうな
HFは私怨優先できなくなったと言ってたけど、上のは謎だ

479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:24:45.06 ID:RnZRHq8N0

血はつながっていないとは言え
マジキチ思想は受け継がれたか

480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:25:47.66 ID:iqhU7/2w0

>>479
聖杯が演出してくれた奇跡のめぐり合わせですね

481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:27:05.50 ID:/8lTPO//0

キリツグは絶望してたけど
士郎は最後まで後悔してないからキチガイ度は士郎が上だろう
死んだ後に絶望したけど

482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:27:42.08 ID:e3V9jATf0

>>477
士郎の基準からするとケイネスは殺さないと思うけどね

セイバールートでワカメの首を折ろうとしたのは、鮮血神殿でリアルタイムに人間溶解されてて、
もたもたしてたら学校の人間が全員死んでもおかしくない状況かつ、説得にも警告にも応じず
「は―――デタラメだ。おまえにそんなコトできるもんか」とか言い出した状況だもの

鮮血神殿解いたら、マスター辞めるように説得する段階に戻ったし

483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:27:45.47 ID:TwguHbO70

>>478
UBWルートも士郎と会話してやっぱりこいつ駄目だみたいな感じで
殺そうとした感じじゃなかった？

484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:29:28.65 ID:hCWSx0Va0

>>478
凛に令呪で釘刺されたんじゃなかったっけ
キャス子さんにルルブレ刺してもらってやっと自由になったって感じじゃなかったかと

485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:31:32.45 ID:czdmIyJm0

>>483
UBWだと殺しにかかって、セイバールートだと躊躇する理由があったってことか？
なにがFateルート殺しにストッパーかけたんだろうか

486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:31:44.60 ID:e3V9jATf0

>>478
凛の影響でお人好しが戻って、タイミング見計らってたら殺しそこねたんじゃない？

>「……どうかしているな、殺すべき相手に助言をするなど。どうやら私にも、凛の甘さが移ったようだ」
ってぼやいてるし

487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:35:37.11 ID:RnZRHq8N0

殺す前に時間稼げって言われて
「えっ・・・ちょ・・・」ってなったんじゃね

488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:36:00.92 ID:5EsKSF8i0

>>485
セイバールートでは自分がセイバーの一撃で死にかけてんだらかそれどころじゃないだろ

489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:37:00.69 ID:/8lTPO//0

足止めするのはかまわんが令呪くらいつかえと言うべきだった

490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:38:43.01 ID:czdmIyJm0

>>488
いや傷が癒えてからもだってば

491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:43:36.49 ID:0aH+8kGs0

>>490
Fateルートは共闘約束した当日から凛が衛宮邸に押しかけてたから
マスターに邪魔されずに殺る隙が無かったんじゃないか？

492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:44:43.81 ID:5EsKSF8i0

>>490
なんでってそりゃ凛が士郎と同盟結んじゃったからだろ
UBWだと同盟結ぶ理由となる怪我をしないし（結局結ぶけど）

493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:48:06.07 ID:GmsX/lnf0

士郎は殺すときは殺すぜ
夜更けに人気のない寺の裏で中年男性を
隠し持っていた短刀で刺殺して池に突き落としたりな

494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:49:04.18 ID:5KUZoEPjO

アチャにとっては凛を勝たせることも大事だろうからな
ヘラクレスとやりあうのにはセイバー欲しいし
自分が凛の鯖のうちは凛セイバーは無理だから共闘しないと

495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:53:40.98 ID:EApLlk2u0

やはり自分を否定するというのは重いことだから、
アーチャーは常にシロウを殺そうと狙っていたわけじゃなくて
過去の自分を観察するターンもあったのだと思う

496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:54:26.21 ID:WibrSQvh0

ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1320076957079.jpg
えいゆう・・・おう？

497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:54:59.96 ID:5EsKSF8i0

まあ結局アーチャーの士郎殺しの最大の障壁は凛なんだろ
令呪で命令されたらどうしようもないし、なんだかんだで自分が勝手して死なれるのも嫌だし
士郎やアーチャー自身がどうこうより凛の動向のが重要なんだろ

んで次いでセイバー
セイバーが近くにいる限り、不意打ちでも一撃で仕留められないと割り込まれるから
同居してる状況とかマジ最悪だろ

498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:55:01.08 ID:9WIMCr2h0

それは紅茶です

499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 01:59:15.26 ID:czdmIyJm0

>>495
zero効果でプレイ当時のことを思い出すんだよな
Fateルートでアドバイスするアーチャーに好感持ってるとUBWで評価下がるよと言われた記憶
今思い出せば、凛の甘さがうつったといってもアドバイスしすぎだろと思った

500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:02:12.81 ID:5KUZoEPjO

>>497
アーチャーさんはもっと桜の事気にしてあげてもいいと思うんです
下手したら金ぴかの方が気使ってる

501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:03:03.66 ID:doNcO7F70

やけに的確そうなアドバイスをするシーンが無ければ
UBWまで正体に気付かなかったかも知れん

502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:03:24.05 ID:5EsKSF8i0

>>500
あのエミヤん桜ルート通ってないんじゃね？

503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:03:29.15 ID:/RsYOg5O0

>>496
割と本気で訳がわからなかった

504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:05:22.03 ID:czdmIyJm0

>>500
アーチャーは、ヒロインの中だとセイバーと凛とそこまでにしておけよしか知らない状態だよな

505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:05:47.91 ID:VYHtW9Al0

>>502
むしろ桜をぬっ殺したから、避けてるのかと思った

506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:06:28.65 ID:0aH+8kGs0

>>500
冬木の聖杯はどうせ凛とウェイバーが壊すんで、ほっといても大丈夫、
むしろ、ほっといた方が被害が少なかったりするのではなかろうか

507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:07:03.61 ID:czdmIyJm0

>>506
キリツグ「・・・」

508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:07:11.12 ID:MXy2ml570

日常の象徴だからあんまり巻き込みたくないんだろう

509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:07:17.10 ID:M7+nce6P0

>>500
アーチャーってセイバールート近似のルート通ったんじゃね
そうすると桜は最後まで脇役、友人の妹扱いだったんだろうな

藤ねえ、イリヤは覚えてるのに桜は覚えてないっぽいし

510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:08:15.11 ID:0FbJcna00

>>504
しかってヒロイン3人中2人知ってるって事じゃないですかー！

511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:11:23.06 ID:czdmIyJm0

>>505
FateルートかUBWかどっち寄りかはわからんけど
聖杯戦争を生き残った士郎＝生前アーチャーが、臓硯と、桜をやむなく殺した可能性はあるよな

512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:13:51.97 ID:R8y15tBF0

無銘が語ってた過去ってそのまんまエミヤの過去なんだろうか
それとも全くの別モノなのか

513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:14:20.99 ID:5KUZoEPjO

>>509
桜のおっぱいにドキドキしてたくせに薄情すぎる
ロリコンかアチャ

514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:15:35.78 ID:czdmIyJm0

>>513
真の英雄には男も女もロリもショタもオールオッケーだそうだから問題ない

515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:16:36.75 ID:WibrSQvh0

龍之介ってゾウケンやベアトリーチェや木原クンとは合うんだろうか

516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:18:16.36 ID:3uTuoJs00

>>513
イリヤに一番ドキドキしたって言ってたから仕方ない

517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:19:05.21 ID:M7+nce6P0

>>513
藤ねえは年上じゃないですか、胸も小さくは無いみたいだし
実際日常の象徴としても藤ねえの方が印象強いと思うよ、一緒にいた期間も長いし

エミヤが辿ったルートだと桜はそこそこ親しかった友人の妹、くらいなんじゃ
今思い出したけど、ライダーは覚えてるような描写もあったな

518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:20:03.44 ID:5KUZoEPjO

>>512
70年代からマナの枯渇が始まったそうだから
4次5次ともに無かったか形が変わっていたと思われるので何らかの要因で正義の味方を目指して死んだんだろな
一成とかが月の聖杯戦争で再現されている辺りまかりなりにも5次はやったのかも

519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:21:30.55 ID:MXy2ml570

>>513
イリヤは姉です

520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:22:41.06 ID:TG84TXn90

臓硯は冬木の聖杯が３次の時におかしくなったの知って
４次は見送って、雁夜が苦しむの楽しんでたみたいだけど
５次には参加するみたいだから、やりようによっては
願いを叶える聖杯になるの？

521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:22:48.23 ID:pSPS4Kgc0

>>509
いや桜覚えてるだろ
何言ってんだ

522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:23:31.59 ID:5KUZoEPjO

>>517
こんなところでも自鯖に負けるのか
いいよ俺は桜好きだし
cccで幸せにするから

523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:24:43.54 ID:doNcO7F70

>>520
やりようによっては「臓硯の願いを叶えられる」可能性がある、と思った
まっとうに願望器として使えるのはメディアぐらいのものじゃなかろうか

524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:24:47.41 ID:5EsKSF8i0

>>520
そもそもその願いを叶えるという謳い文句自体が御三家の作った客寄せパンダ
まあ、とんでもない魔力量が溜まるのでキャスタークラスの魔術師であれば実質上なんでもできるらしいが

525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:26:03.26 ID:5KUZoEPjO

>>520
5次キャスターなら問題なく使えるそうなので
技量によるんじゃない？

526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:26:04.63 ID:czdmIyJm0

>>522
セイバーオルタ「笑わせるな。6位の分際で。ベスト3に入ってから物を言え。」

527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:27:10.44 ID:pSPS4Kgc0

>>526
セイバー厨はやっぱきもいな

528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:28:20.38 ID:vQ1nkME10

>>527
御大の悪口はやめろ

529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:29:02.38 ID:czdmIyJm0

>>527
いやタイころのネタ。
気分悪くしたらすまん

530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:29:45.84 ID:5KUZoEPjO

>>526
くそうセイバー(笑)のくせに人気ばっかりトップとか胸までAランクと評判なのに

531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:30:55.28 ID:R8y15tBF0

>>518
エクストラって未来の話で枯渇したのも大分先の並行世界かと思ったら
4次5次もなかった可能性もある程大分staynightと食い違ってたのか…知らなかった

532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:31:23.38 ID:MXy2ml570

よく考えたらきのこの書くメインヒロインは妹ばっかりだなあ

533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:31:45.08 ID:EApLlk2u0

アーチャーが間桐の桜いじめを知っていたのかどうか
ＨＦではその辺確認できないうちにさっさと退場しやがったからな

もし間桐の実態を知ってるんなら、
自分のことはほっといて
とりあえず蟲ジジイを刺してこいと言いたい

いかに英霊鯖とはいえ、あのジジイを滅するのは相当難しいだろうけど。

534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:32:27.74 ID:hsYTRjECO

>>527
>>526はタイころでのセイバーオルタの発言だぞたしか

535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:37:48.54 ID:QtbOPZxg0

>>523
メディアさんは聖杯システム根本から理解してたようだからな。
バグ技で小次郎出したみたいだし。

536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:40:59.70 ID:QtbOPZxg0

>>522
CCCの桜さん、キャラ崩壊してね。
あのカレンが乗り移ったような桜さん、大丈夫なのか。

537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:42:21.03 ID:5KUZoEPjO

>>531
うん確か2030ぐらいにEXだから士郎が本編と同じように生まれても生きてて47才まあ死んでるだろ

538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:43:34.09 ID:w2eHxaIz0

質問です

サーバント自身がマスターを殺そうとするのって、防げるものなの？

もし聖杯や英霊同士の争いに興味がなかったら、
マスター殺しますよ
→令呪使って辞めさせる
マスター殺しますよ
→令呪使って辞めさせる
マスター殺しますよ
→令呪使って辞めさせる
マスター殺します

で終わっちゃう？
令呪使おうとする間に殺されそうな気がするけど・・・
そもそも、そんな英霊呼ばないようにするのが基本？

てか令呪って、たとえば「マスターの命令に絶対服従しろ」とか、
長時間効き目ある命令ってできないの？

539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:44:03.13 ID:0FbJcna00

しかし、メディアさんはとんでもない量の魔力さえあれば過去改変やら死者復活やら
習得してない魔法まで使えたりするんだろうか・・・
アンコだと葛木を蘇生させたらしいが

540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:45:41.72 ID:EApLlk2u0

>>535
他にバグ技を使った人といえば
自前で非正規の小聖杯を用意して魂回収していった臓硯
マスター２人体制を実現したケイネス
これぐらいだろうか

臓硯は初期の設計者の一人だから根本的な仕組みを知っている、
葛木夫人は神代の人

ケイネスって凄かったんだな

541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:49:57.52 ID:5KUZoEPjO

>>538
それ何しに来たんだよ
まっとうな英霊ならかける願いがなければ召喚に応じないだろう
それを置いとくとすれば令呪で自害しろが死なずにすむ方法だな
ゆーこと聞けはトップクラスマスターが使っても逆らうとステータスが下がるぐらいで絶対的な強制力はない

542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:51:18.64 ID:QtbOPZxg0

>>540
特権ばかり主張してるアインツのアハト爺さんを忘れてるゼ
3次で第8のクラスを強引に割り込ませた。
まあ魔術回路使わずに高速詠唱でAクラス魔術バンバン打てる神代の人は元から別格だし、
アインツとマキリは聖杯システム作った始まりの御三家だから…
ケイネスが凄いと見て良いんじゃね。切嗣の凄さを表現するための噛ませ犬になっちゃったけど。

543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:51:47.03 ID:MXy2ml570

>>538
一度命令されたらもう殺せないだろ
別の方法でってのはあるかもしれんけど

絶対服従命令に関してはsnの体験版やると分かりやすく説明してるよ
纏めると曖昧な命令に関しては強制力はそれほど働かない
凛はなまらすげー魔術師なので曖昧な命令でもそれなりに効果はあった

544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:52:51.16 ID:TwguHbO70

>>538
とりあえず令呪一回だけでマスターを殺そうとするのはあきらめるんじゃないかな？
士郎殺したいアーチャーだって令呪で殺すな言われたら殺そうとしなくなったし
つかそもそも目的がなきゃわざわざ呼ばれたりはしないんじゃないかな

545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:53:09.15 ID:36Ked9yD0

>>538
一度きりの事象や機会に特化した命令だと強制力は強くなるけど、漠然とした命令だとあんまり意味はなくなる

546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:54:19.60 ID:w2eHxaIz0

>>541
ああごめん
マスターとの人間的な相性が最悪だった場合とか、ってのも抜けてた
ゼロのライダーがちゃんとランサーのマスターに召喚されてたら、どうなったのかなと

召喚に応じる→出てくる理由があるってこと失念してました

547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:56:01.32 ID:MXy2ml570

マスターを殺したサーヴァントだと5次のキャスターがいる
あとバッドエンドで士郎がセイバーに殺されてる

548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:56:26.74 ID:EApLlk2u0

>>542
アハト爺忘れてた。素で。
だって話に出てこないんだもの

>>520
４次以降の聖杯でも、願い事次第では叶えてくれるんじゃなかったっけ。
ただしロクな叶え方をしない。
むしろ最悪の方法で実現する。

それって普通の人にとっては最悪だけど、
嗜虐心の塊である臓硯にとっては好都合のような

549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:57:19.57 ID:hsYTRjECO

>>538
英霊側も何らかの目的があって召喚されるし、魔力供給が必要。だから余程アホなことしない限り基本的にマスター殺すことはない
万が一殺されそうになっても、令呪使って自害させるとか手はある

550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 02:59:53.07 ID:5KUZoEPjO

>>542
エーデルなんとかさんはダブルセイバーとかしてたけど恐らくもともとの特性に上手く噛み合ったってことだろうし
参加決めてから裏技開発するケイネスさんは確かに凄い

551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 03:00:05.28 ID:czdmIyJm0

>>547
好感度不足で士郎殺してしまったセイバーが視界ヒビ入るアレか
あそこはSッ気目覚めた人いそうだ
士郎あまりのBAD多様さでMなった人も多かろうが

552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 03:04:48.47 ID:w2eHxaIz0

>>543-547、>>549
回答ありがとうございます

アニメの5話を観て、
大切な令呪をそれぞれ使った割りには、あっさりな効果でビックリしたんで

>>545
「バーサーカーを援護してセイバーを殺せ」って命令は、
一度きりだったから凄い嫌がりながらも従ったってことで、
仕切りなおしの一戦のとき、バーサーカーを援護して殺そうとすることは無いってことでＯＫ？
（もう一回令呪使わない限り）

>>547
それってsnで理由かかれているんですか？
5ｔｈのライダー自身が消えそうになる寸前、たまたま次のマスター見つけたと聞いたんで、
結構勢い任せのマスター殺しだったんだなーとおもた

553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 03:05:45.88 ID:QtbOPZxg0

>>549
>>だから余程アホなことしない限り基本的にマスター殺すことはない
五次キャスターの初代マスター…

554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 03:09:53.15 ID:w2eHxaIz0

>>552
あ、5ｔｈライダーじゃなくて５ｔｈキャスターだった

555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 03:16:28.16 ID:5KUZoEPjO

>>552
5次のキャスターだよライダーじゃなくて
キャスターは拾ってくれた一般人を自分の魔術師としての技量でマスターに仕立ててる
だから現世への繋がりとしてしか機能してないはず
だからたまたま鯖失ったマスターに会うっていうご都合展開だったわけでもない
キャスター自身拾われると思ってなかったしマスターとラブラブだし幸運ではあったけど

556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 03:20:21.95 ID:WUUWWIDJ0

>>552
キャスターというのは知っての通り外れクラスなんで、激昂して酷い扱いをしたそうな
で、速攻で愛想尽かされたんで、令呪を浪費させられた上で殺された

ちなみに、メディア関連の文献でメディア以外の何かを呼ぼうとして、メディアが出て着て切れた
というしょうもない池沼だったんで、まぁサーヴァントに殺されても仕方ない

557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 03:28:06.05 ID:MXy2ml570

Fate史上最大の謎は5次キャスターの最初のマスターかもしれない

558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 03:30:23.14 ID:w2eHxaIz0

>>555-556
おおおおお、なるほど！！
完璧なまでに理解しました
ありがとう！

>>556
はずれクラスがあることを知っているのに、
ちゃんとした聖遺物を用意しなかったって、どんだけなの・・・
アーチャー、セイバー、ランサーあたりが先に取られていたのか、
それともそれしか聖遺物がなかったってこと？
はずれなら、聖遺物無しに召喚ねらって、相性いいのに運を託すとかダメなの？

559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 03:32:09.96 ID:MXy2ml570

鯖に殺されたマスターならあとFakeのアサシンのマスターがいたか
実は生きてたけど

560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:04:19.00 ID:5KUZoEPjO

>>558
キャスター召喚時点で他にアサシンセイバーアーチャーは確実に残ってた
俺は詳しくないんだけどキャスターさんは生前ヘラクレス含む英雄わんさかの船に乗ったことがあるそうで
その船に縁の品を触媒にしたならそんなかで外れを引いたらまあ自棄になってもしょうがない…かな？

561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:10:07.18 ID:5MlMLjs/O

>>551
ちょっとお茶目で必殺技教えてもらおうとしたばっかりに…

562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:25:19.08 ID:4hi4/0Zh0

>>558
アルゴー船に所縁の遺物でも用意したんじゃね
運よけりゃヘラクレスだって来るしアルゴノーツで英霊になってるようなのは強いだろう奴が多い

563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:27:21.24 ID:T6wawePx0

親父が変な銃を使ってるけど、なんか理由があるの？
出回ってないうえ大昔に生産が止まってるので修理が実質不可能なブツなんだけど。

564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:30:26.79 ID:vg0TNPnp0

しかしメディアだって大魔術を一瞬で使える高性能鯖だから
三騎士以外には勝ち目あるし、その三騎士もマスター狙えば十分勝機あったろうに

565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:32:35.41 ID:4hi4/0Zh0

メディアの敗退理由は

ギルガメッシュ
魔術師の癖に八極拳
ギルガメッシュ

だからなあｗ
UBWルートはまあ油断と言えるが後はかなり可哀想だ

566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:37:03.86 ID:36Ked9yD0

>>563
銃のチョイスは虚淵の趣味＆特殊な魔術行使する絡みで拳銃サイズかつ大概の防御手段を貫けるスペックの銃が要求されたから
銃のことはあんまり詳しくないけど、90年代初頭でコンテンダーって修理無理なほど出まわってないのん？

567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:41:21.86 ID:T6wawePx0

>>566
WA2000のこと
全部で75丁しかないうえで20年前に生産がストップ。

狙撃用途で威力重視ならアメリカで1番数が多いうえ加工してあれば日本でも合法なM14の方がいろいろ捗る。

568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:41:49.52 ID:1IiBLkCd0

バーサーカーと征服王はどっちが強いん？

569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:49:25.24 ID:E45Rrh+f0

３巻のキャスターの海魔殲滅戦ってさ、
ライダーの戦車にランサーを乗せて、黄薔薇で抉り続ければ中心届かなかったのかな

570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:50:29.92 ID:3uTuoJs00

>>568
普通に戦えばイスカンダル
戦闘機とかは勘弁な！

571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:50:32.37 ID:36Ked9yD0

>>567
そっちも虚淵の好みとしか言いようがないな、切嗣はガンナーとしても異端である云々って言い訳がされてたけどｗ
効率厨ならどう考えても入手しやすい方を選ぶよね、でも時代設定だけ見るならそんなにおかしくないような

572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 04:52:37.34 ID:3uTuoJs00

>>569
届かなかったら戦車とランサーが死ぬじゃねーかｗ

573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 05:16:59.83 ID:T6wawePx0

>>571
特に深い理由はないのね。
まどかだと全部日本で盗める兵器で統一してたからなんかあるかと思った。

574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 05:25:23.06 ID:36Ked9yD0

別に日本で調達してるわけじゃないからなあ、魔術使えば海外から持ち込むことだってそう難しくないだろうし

575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 05:48:04.23 ID:6T02GOHd0

>>573
ほむらの銃器はアクションディレクターの神谷智大の担当で虚淵が考えた訳では無い

576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 06:10:12.23 ID:ZlJqgXAg0

原作未読　これはネタバレに繋がるのかわかんないのでこちらで質問

キャスター陣営スレ見てて
＞tanaka_114/田中2011/10/31(月) 20:09:34 via ついっぷる/twipple
＞ジル・ド・レイちょっといい話：近年名誉回復のために発掘調査が行われたが犠牲者と見られる遺体が当時の資料より10倍ぐらい多くてフランス人は余計に曇ったという

ってレスがあったんだけど
キャスターのモデルってジル・ド・レイってことですか？
他の人たちもみんな実在の人物がモデル？

577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 06:17:15.54 ID:3uTuoJs00

>>576
キャスターのモデルはジル・ド・レであってる
青髭ってのはジル・ド・レの通称みたいなもの
他の人達も実在のやつもいれば神話やら伝説やらの登場人物もいる

578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 06:17:50.31 ID:36Ked9yD0

Yes、神話・伝説・史実問わない英雄偉人たちが元ネタです

579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 06:23:30.40 ID:RnZRHq8N0

英霊エミヤくらいだな

580 ：576：2011/11/01(火) 06:25:03.28 ID:ZlJqgXAg0

ありがとう
みんな何らかのモデルありってことか

581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 06:53:56.79 ID:RZ+4q/bT0

>>580
モデルじゃなくて本人（のコピー）

582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 07:56:33.73 ID:gZHm0i38O

>>571エーデルヴァイスでウィンチェスターライフルとか使うみたいな？
同人版イラストの切嗣のポーズがまんま史絵の真似みたいだしｗ

コンテンダーってよく知らないがリアルでも大口径に改造出来る？
あとキャリコとワルサーは異端と言っても性能は良いんじゃ無かったっけ
短機関銃とか狙撃系は今どうなってるか知らんが

583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:13:51.28 ID:V6lLAQLx0

どいつもこいつもアロンダイト先生馬鹿にしやがって
汎用性の高い便利宝具だろ！常時起動型の割に7分で雁夜がガス欠するから燃費はクソだが。

というかアロンダイトが弱く見える最大の要因って他二人の聖剣じゃなくて
"同じく自己強化能力で""とんでもないクソ性能のゴッドハンドが""　B　ラ　ン　ク "だからじゃないのか
ランクは飾りといいつつも何だかんだでランク高い宝具は強いのばっかりだしなあ

584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:15:23.46 ID:RnZRHq8N0

見た目かっこいいけどビーム出ないからな

585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:17:19.12 ID:jSTUwnwm0

というかゴッドハンドって一撃で何回も殺されたりしてあまり強く見えない

586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:19:10.11 ID:EApLlk2u0

俺もカリバーン一撃で何度も死にやがったのは
ちょっと台無しだと思ったな。

それじゃあ蘇生能力じゃなくて
ただ最大ＨＰが倍々になってるだけじゃねーか

587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:19:38.38 ID:RZ+4q/bT0

>>582
コンテンダーはパーツ交換で様々な種類の弾を撃てるのが特徴。
ただし当時のコンテンダーは切嗣が使ってる弾より一回り小さいサイズのライフル弾までしか撃てなかった。
だから切嗣の銃は特注のカスタム品。
96年にはコンテンダーのアンコールモデルという一回り大きいタイプが発売されてて、それなら純正パーツで
大口径ライフル弾を撃てるようになってる。

キャレコとワルサーは性能はいいけど異端。

588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:21:12.29 ID:jSTUwnwm0

>>586
あれって設定からすると良く分からん殺され方だよね
どうやって攻略するのか期待していたのに

589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:21:55.45 ID:RnZRHq8N0

プレイ時のオレ
これもう流石に倒せないだろ・・・
↓
7回死にました
↓
えっ

590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:24:28.25 ID:UxMBJkOR0

せめて聖闘士星矢的能力がなければ
死ぬ→レイズ→まだカリバーンで攻撃続いてるから死ぬ→ループ
でわかるのに

591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:25:21.31 ID:Uvc1b4Qt0

あれは、その前に必死こいて削ったアチャと凛は文句言っていいレベルだｗ

592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:28:42.48 ID:gZHm0i38O

>>587サンクス
じゃあＭ１６を使うゴルゴのがマシなのかｗ
ドイツで性能良い狙撃銃とかワルサーしか知らんかった

SN勢は策には弱いが単体は鯖対応出来るレベルだからな
バゼット、綺礼、葛木先生、凛、桜、士郎…
水銀発動中のケイネスはまだしも時臣とか雑魚過ぎて話にならんｗ

593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:31:12.84 ID:ABv+ChdB0

全開のエクスカリバー直撃させたらいくつ削れるだろうな

594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:31:18.86 ID:UxMBJkOR0

>>591
ナレーター「アーチャーは六回バーサーカーを殺した。それが6回とも異なる手段だったのは言うまでもない」
バーサーカー「カリバーンで七回死にました」
ナレーター「えっ」

595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:34:45.32 ID:+CL1DOwV0

直死だとどうなるんだろう
一発で消滅？それとも一回しか効かないのか

596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:35:11.96 ID:ABv+ChdB0

ゴッドハンドには一回食らった攻撃へ耐性つける効果もあるから違う手段じゃなきゃ効かない訳だが
一回の攻撃手段で複数殺せないとは言ってないからな
本来ならストック回復ができるからオーバーキルできても致命的って程の欠点じゃないんだが

597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:37:18.60 ID:UxMBJkOR0

>>595
俺が殺すのはお前じゃない。ヘラクレスという存在そのもの……その存在を抹殺する！
とか言う感じに一髪で消滅させてくれそうな気がする

598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:39:13.71 ID:T6wawePx0

逆にストックがある赤セイバーにエクスカリバー叩き込んだらどうなるんだろう。

599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:39:34.12 ID:D8+Y9TGZ0

>>555
まあ、一般人じゃなくてセイバーと渡り合える「たまたま暗殺拳の達人」ですけどねｗ

600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:39:54.34 ID:gZHm0i38O

エクスカリバー撃てないから、一応凛アチャが頑張ったのも意味あるよ
カリバーンを経験や魔力ごとコピーして勝手に手が動く士郎が異次元過ぎるだけでｗ
コピー直後は意識が有耶無耶だから勝手に動くんだっけ？意識がはっきりしたら自分で動かさないとダメみたいだが

601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:42:28.81 ID:ABv+ChdB0

>>597
点を突いて殺せば蘇生もかからない気がするが
殆どの場合近付けずに攻撃の余波だけで吹っ飛ぶかミンチになる予感ｗ

602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:43:47.85 ID:36Ked9yD0

そもそも七つ夜以外の武器用意しないと死点見えても突けなさそう

603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:44:09.82 ID:T6wawePx0

>>599
えーとあそこには
市長の子と古いお寺の子と古い海賊の子と山菜マニアの魔術師と◯暴の子もいたなぁ。

604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:45:44.59 ID:ABv+ChdB0

>>602
点突いたり線切ったりは魔眼の効果だから大丈夫じゃね
流石にランクにすりゃＡは行くだろあの眼

605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:46:38.27 ID:PVygkClV0

>>556
たしかに謎だよな。
ジャンヌ関連の物でジャンヌを呼ぼうとして青髭の旦那が出てきたとかならわからんでもないがｗ

606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:49:35.60 ID:ieJSyWMk0

>>597
それでヘラクレスが「――おまえが、私の死か」で消滅するわけか
なんかラブラブカリバーンより説得力あるなｗ

607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:49:54.36 ID:ABv+ChdB0

アルゴナウタイの誰かを期待してメディアが来たら流石に運がないと言えるかもｗ

608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:55:15.49 ID:czdmIyJm0

>>604
五次ライダーの石化魔眼が最上級の宝石
直死はその一段下だけど七つしかない超希少ものとどこかで読んだな

609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:56:42.06 ID:R8y15tBF0

直死の魔眼は超能力であって魔眼じゃなくね？

610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 08:57:08.28 ID:gZHm0i38O

キュベレイって宝具ランクA以上だっけ

611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:02:59.00 ID:V5vClOdmO

>>605
「ジャンヌたそハァハァ…召還してフトモモ堪能したいお、天秤の守り手よ！」
「同意だ理解あるマスターを得られて幸先がいいぃ～」
「うわあああああぁぁぁぁ」

612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:06:14.91 ID:ABv+ChdB0

キュベレイはＡ＋
エクストラのアルクの黄金の魔眼が本来はＡランク

613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:07:24.44 ID:D8+Y9TGZ0

旦那は太古の究極の処女厨なのか。

614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:10:48.28 ID:pZKJEP1n0

あの連中の中じゃ一番新しい英霊の部類じゃねｗ

615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:16:06.81 ID:pOyCz/HoQ

志貴は無理でも、式ならバーサーカー殺せるんじゃね？
きのこの思い入れ的に。
こう、なんやかんや理屈こねられて殺っちゃう展開になるとか。

616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:18:38.29 ID:/8lTPO//0

あそこまで逝かれると英霊じゃなくて悪霊のたぐいだよなあ
現在じゃ地位向上してるとかどっかでみたけど

617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:19:17.57 ID:ifullNd00

強さ議論はよそでやれ

618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:19:35.06 ID:ABv+ChdB0

「両儀式」で平均的鯖相手に防戦なら戦えるって位だから勝ち目０ではないな
分がいいとも言えないが

619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:21:46.09 ID:D8+Y9TGZ0

式は追いつめられると、根源一体の両儀式モード発動するからなぁ。

>>614
まあ太古って程じゃないかｗ
言葉の綾ってやつで。

620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:23:59.70 ID:F4Aumecb0

王の軍勢って1人1人の強さはどんなもんなんだろな
2話で死んだなんの取り柄もないアサシンレベルは倒せるのかな？

621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:26:34.03 ID:RZ+4q/bT0

>>620
英霊だからばらつきがあるだろうが、アサシン並はない。アイツ分裂状態ではサーヴァントとしてマジで最底辺だぞ
能力値としてはライダーを上回るのもいるだろ。

622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:26:36.19 ID:e3V9jATf0

>>610
スキルだな

623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:30:02.80 ID:/8lTPO//0

石化の魔眼って成功したことあったっけ
どうも記憶が不明瞭

624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:32:41.56 ID:RZ+4q/bT0

>>623
湯に浸かりすぎてのぼせたか？あと勝手に凛のシャンプー使うなよ

625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:33:18.54 ID:e3V9jATf0

>>623
アーチャーは体の半分石化
士郎はバッドエンドで全身石化

セイバーは高い魔力から石化は免れるが、能力が下がる「重圧」がかかる

626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:33:48.51 ID:le/VDb5Y0

そういや

セイバーが女の子だった事について今まで議論出たことある？
エロゲ的意味での女子数アップ以外の理由で

627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:35:47.67 ID:RZ+4q/bT0

>>626
他に何がある？

628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:36:42.08 ID:ABv+ChdB0

>>626
以外の理由もなにもエロゲ的理由で変更したと明言してるのに議論も糞もないだろ

629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:36:55.56 ID:/8lTPO//0

発売当時は月姫は知ってたけどfateは知らなかったのでスレに参加とかできないので今になるともったいなかった

630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:38:36.96 ID:pZKJEP1n0

別に俺は綾香ちゃん主人公で百合百合ゲーでも構わなかったけどな

631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:41:11.64 ID:/8lTPO//0

眼鏡ッ子主役だとせっくるシーンが男アーサーになるだけでは・・・

632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:41:12.53 ID:e3V9jATf0

>>626
御大が「アーサー王、女の子にしちゃえばいいじゃん！」ってきのこを洗脳したんだよ
そのせいでプロト版で普通に男で女がマスターだっったのが…

633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:41:15.26 ID:le/VDb5Y0

>>628
いやー明言してるのは分かってるけど
昔スレ住人的に理由や想像で盛り上がったりした事とかあったのかなと

あの聖剣が乙女にしか抜けない＆使えないってオチとか
そりゃ歴戦の野郎共じゃ無理だろとかそんな風にｗ

634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:42:02.31 ID:RZ+4q/bT0

魔力供給で主人公が男セイバーに掘られるわけだな、文面だけ見るとそれなんてHOMOGE？

635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:43:15.91 ID:/8lTPO//0

>>634
初期構想だと主人公眼鏡の女の子

636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:44:05.15 ID:pZKJEP1n0

眼が根っ娘主人公とふたなりアルトリアのセックルで何の問題があろうかいやない
でもあの丸眼鏡はどうかと思うわ・・・

637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:44:23.66 ID:D8+Y9TGZ0

sn本編ゲームしてたときは、ジャンヌかなと思って進めてたな。
アルトリア＝アーサー王の名前が出てくるまでは。
旦那が見間違えるのも無理はなかったｗ

638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:46:16.33 ID:RZ+4q/bT0

>>635
そういう指摘がきそうだから「文面だけ見ると」って書きたしたのに
意図読めよバカッ（/////）

639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:47:57.28 ID:/8lTPO//0

>>638
意図の前に文面だけ見るとという部分みてませんでしたｻｰｾﾝｗｗ

640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:48:33.71 ID:ABv+ChdB0

青髭のアレは明らかに当時のジャンヌ説のオマージュだろｗ

641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:48:49.62 ID:RZ+4q/bT0

>>639
わ、わかってくれればいいのよ（////）

642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 09:57:57.86 ID:/8lTPO//0

分割2クールとは言え戦闘シーンでかっこよう動く深夜アニメってすごいな
予算どんくらいだろ

643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 10:05:55.99 ID:V5vClOdmO

>>633
アルトリアと円卓連中をめぐる想像は度々されてるがなｗ
女て絶対バレてただの、最初から女で治世してれば崩壊しなかっただの、貧乳派だの王至上主義派だのｗ

644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 10:58:55.06 ID:V2iKu7QCO

アーサー王燃え派とアルトリアちゃん萌え派の戦いですね、分かります

645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:03:51.72 ID:N2Vt95I8O

アーサ王燃え派とアルトリアたん萌え派で争うような国はぶっちゃけ滅んで正解な気がしなくもない

646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:08:54.87 ID:T6wawePx0

>>620
ヤバい、ヒストリエ嫁

647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:10:39.38 ID:T6wawePx0

赤セイバーの時代のイギリスに戦闘民族の女王が居たとか。

648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:11:05.52 ID:hCWSx0Va0

>>535
メディ子さんのアレは「とりあえず自分がマスター権持てばライバル一組減らせる」ってのが真意
当たりを引けば良し、屑鯖でも自決させて潰して残り２画は自分の魔術刻印にすればいい

それで小次郎(偽)っていう大当たりを引いたのが多分メディ子さんの鯖人生二番目の幸運

649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:12:04.04 ID:9incabfO0

>>645
第三勢力のモードレッド乙

650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:13:04.07 ID:pOyCz/HoQ

つまり、ガウェイン派とランスロット派に別れていたというわけか！

……ひっでぇ部下どもだなW

651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:13:29.43 ID:3/umJfmW0

>>646
ヒストリエだと戦場に英雄はいらないとか言ってなかったか
戦争では個人戦よか息を合わせた集団戦のほうが強いみたいな

652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:14:39.19 ID:pZKJEP1n0

いやガウェとランスは燃え派だろうｗ
ベディヴィエールとかケイが萌え派じゃね

653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:18:03.06 ID:T6wawePx0

>>651
分裂して大戦争やったうえ一人はファラオになったからキノコワールドで同じ事やるとすごい事になりそう。

654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:20:54.52 ID:MJnaBPMA0

ギルのウェイバーに対する最後の台詞って激励みたいなもの？
なんかああいう言葉をかけるタイプだと思わなかったんで意外なんだが

655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:23:33.70 ID:e3V9jATf0

>>654
激励じゃなくて決定事項の命令じゃね

在り方を損なったら即殺しそうだし

656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:24:52.31 ID:247TYkOK0

>>654
激励って程のものでもないとは思うが
まぁ忠実な家臣というのはギルにとっても蔑ろには出来んもんだし
道化とセイバー以外であり方を認められた唯一かねウェイバーは

657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:33:41.94 ID:MJktidWF0

>>362
今更だが、5話のバーサーカーここにまとめてあった
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51834155.html

658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:38:20.96 ID:G9VmJ6TWP

>>651
>戦争では個人戦よか息を合わせた集団戦のほうが強いみたいな

チート揃いの円卓の騎士ですら蛮族に苦しめられたんだからな

そう考えればサーヴァントを数万の規模で召喚する王の軍勢がいかに凄まじいか
下手すりゃ三大騎士クラスが数万人、騎馬で突っ込んでくるんだから

659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:39:40.27 ID:hCWSx0Va0

>>657
相変わらず最後にドヤ顔で上から目線のコメント付け加える管理人がムカつくな、アフィブログって

660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:41:32.51 ID:/8lTPO//0

ムーンセルだったらヘタイロイとか展開されたらなけるよな
セイヴァーさんでも瞬殺だろ

661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:43:13.31 ID:T6wawePx0

>>660
むしろ多すぎてテニプリの百人テニスコートの惨状が

662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:44:33.99 ID:iCQNPPbb0

書文先生なら固有結界に引きずり込まれても、圏境して結界が切れるまで隅っこの方でじっとしとけば負けないぜ
マスターは死ぬ

663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:46:56.70 ID:/8lTPO//0

そんなチキン戦術打つ処分先生は嫌だｗ

664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:47:35.97 ID:T6wawePx0

李先生なら一番前を倒してその勢いでドミノ倒しぐらいはやってくれると信じてる。

665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:50:46.19 ID:N2Vt95I8O

>>664
やだ惚れる

666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:56:23.58 ID:wPweOaYyP

エージェントスミスと戦うネオみたいになるな…

667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 11:58:34.86 ID:z663B0O8O

でも一人と戦うのに５万人てぶっちゃけ無駄な多さだよね
一度に戦えるのは多くて十数人くらいだろうし、押し合いへし合いになるから対軍・対城宝具からしたらいい的になって逃げられないだろうし

まあ大半は魔力シェア要員なのかもしれないけど

668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:00:01.66 ID:T6wawePx0

カンフーハッスルぐらいの勢いで空を飛ぶ李先生の姿が。
中国の映画はかなりの無茶をするから面白いですね。

669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:01:23.55 ID:YyXZi0Jv0

>>667
敵と直接やりあえるであろう最前列を取る為に
呼び出しの都度壮絶な場所取り合戦が繰り広げられてるんだろうな

670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:02:36.78 ID:Z9GMY2NJ0

>>62
五次ライダーさんは能力最強クラスなのに作中では全然強い気がしないよね
あの鎖と杭が合体した変な武器もイマイチ威力低いし
ワカメから桜にマスター交代してもハサン圧倒した以外は冴えないし

イスカのように日頃から常に獣に乗って移動することはできないのかな？

671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:04:07.23 ID:pOyCz/HoQ

まあ、絵的に一人を軍勢で囲むって言うのは……やられ役のパターンだよなW

672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:08:16.15 ID:q8Ki72wF0

>>670
そもそもHFは桜のせいでロクに聖杯戦争できなかったからな。
もうちょっと魔眼多用すればそこそこ戦えたはず

673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:10:38.80 ID:p3G9awID0

>>670
オルタがヘラクレスや我様と並ぶ強さらしいというのを念頭に置けばそこそこ強く見えてくるんじゃないだろうか

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20111015035220cef.jpg
ウェイバー変身し過ぎワロタ

674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:13:00.51 ID:9incabfO0

>>670
魔眼で即死する相手がアサシン二人だけだったのがいけなかった
四次ライダーがメドゥーサならディル、ハサン、ランス、ジルは魔眼で倒せる
まあセイバーとギルがいる限り優勝は無理だが

675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:13:03.22 ID:T6wawePx0

>>673
何が起きた！？
あと藤ねぇ可愛い

676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:15:53.14 ID:iCQNPPbb0

オルタ相手だと、桜マスターで魔眼開放して全力でいっても2分拮抗がせいぜいだからなぁ

677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:16:16.02 ID:RZ+4q/bT0

>>675
ライダーのイチモツが忘れられずに夜な夜なハッテン場をさまよううちに鍛えられた

678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:16:28.58 ID:gZHm0i38O

ナイトオブオーナーって銃や戦闘機＋ミサイル、使い方分からなくても、射撃系統でも宝具にしてるよな？
ミサイルに飛び乗って直接浸食したり、戦艦を丸ごととかは出来ないのか？

679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:18:33.00 ID:iCQNPPbb0

ランスが武器と認識したものはいけるらしいよ
ランスさんが股間のいちもつをハイパー兵器と認識すれば宝具となってセイバーに襲いかかる

680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:20:17.07 ID:q8Ki72wF0

たとえ童貞のイチモツであってもランスさんが握れば真っ黒になるわけか・・・

681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:20:40.21 ID:Vglp7OzW0

>>679
「ガハハ、セイバーいい感じだぞーうりゃ、うりゃ」

682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:22:28.75 ID:T6wawePx0

>>681
問題はこの時のセイバーはアルトリアではなくガヴェインなこと。

683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:23:26.87 ID:k22EUUJS0

桜のルートで聖杯戦争での出来事が問題視され、凛が協会に処分されそうになった
と聞きましたが何が問題になったのですか？
あとなぜ凛はお咎めなしでいられたんですか？

684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:24:51.50 ID:pOyCz/HoQ

>>678
魔力を浸蝕させて武器にする能力だからな……戦艦などやったらその時点で雁夜死ぬんじゃね？

685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:25:24.80 ID:iCQNPPbb0

魔術師の最大の目的である根源の渦に到達できる聖杯システムをぶっ壊したから
お咎めなしは、ゼルレリッチっていう世界に4人しか居ない偉い偉い魔法使いが庇ってくれた？から

686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:26:06.68 ID:Vglp7OzW0

桜ＥＮＤの話？あれ聖杯戦争関係あったっけ？
時計塔行って成果あげたせいで封印指定食らって逃げ回ってるって話かと思ってた

687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:26:22.01 ID:p3G9awID0

>>683
確か根源の渦がガチで開いたのが観測された所為で処分というか尋問受けまくったとかじゃなかったっけ
お咎め無しになったのはゼルレッチが弟子3人取ってやるからもう解放してやれって助け舟出した

688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:26:37.16 ID:9incabfO0

×ゼリレリッチ
×ゼルリッチ
○ゼルレッチ

689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:27:33.71 ID:RZ+4q/bT0

>>678
戦艦だとバサカが乗り物と認識しそう。事前にライダーと仲良く「大解説！現代兵器　艦船編」を見させるべし

690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:28:03.21 ID:iCQNPPbb0

>>688
おっと失礼。黄金率持ちの爺ちゃんにするところだったぜ

691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:29:13.83 ID:C2CpAoCRO

>>647
ブーディカ様ですね

692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:29:30.37 ID:EA/dmNBLO

>>688
ゼノレレッチ

ところで四次ではどれくらい令呪が使用されるの？

693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:31:16.23 ID:e3V9jATf0

Ｑ：バーサーカーの「掴んだもの全てが宝具になる」力の限界範囲はどのくらい
　　でしょう。戦艦とかいける？いやむしろコンピュータを乗っ取って
　　スカ○ネットっぽい存在に......
　　溢れる夢を誰かを止めてください。［京都・武蔵坊さん］

奈：原則的に「武器」としての存在縛りではないのでしょうかねー。
　　空母は武器というより武器を運ぶものとしての価値が高いので、
　　純粋な「武器」とは言えないんじゃね？みたいな。
　　このあたりどうかしら、ブッチー？
虚：うい。たぶんバサカ的に「これは武器」と認識できた範囲でのみ発動する
　　宝具でしょうな。彼にプロレスの心得があればパイプ椅子だって宝具化
　　......するのか？

694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:32:08.97 ID:p3G9awID0

>>686
封印指定云々はシロウの話だと思う
固有結界の件がバレたら間違いなく封印指定喰らうって話だったはず

他には第三魔法で生き残ったけど縮んじゃったシロウの体を多分傷んだ何とかの人に作ってもらったとか
ついでに魔眼殺しも貰ってライダーに装備させてるとか
金が無いなー→あれ、良く考えたら俺ら3人糞強くね？→なんか協会で魔術戦大会とかやってくんないかなー
みたいな妄想が入ったりした気がする

695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:32:53.05 ID:9incabfO0

>>692
使い切るのは切嗣とウェイバー
一度も使わないのは龍ちゃん

696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:34:11.55 ID:k22EUUJS0

>>685-687
ありがとうございます
よろしければ、なぜゼルレッチが凛を庇ってくれたか教えてもらえませんか？

697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:36:15.92 ID:EA/dmNBLO

>>695
エロ目ロイさんは使いまくりそうなイメージがあった

698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:36:18.67 ID:wuyHtlZr0

>>692
聖杯戦争わかってないし令呪知るわけないキャスター陣営以外は一つは使うし
使い切る陣営もいるよ

699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:36:20.01 ID:iqhU7/2w0

>>687
やはり持つべきものはコネですねぇ…

700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:36:53.96 ID:RZ+4q/bT0

>>696
弟子だから

701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:37:12.37 ID:D8+Y9TGZ0

だって自慢の魔眼も、五次じゃ対魔力持ち鯖多いし。

702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:38:53.86 ID:T6wawePx0

>>701
ムーンセルなら大暴れできるのに。

703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:38:59.30 ID:p3G9awID0

>>696
元々遠坂の数代前の当主の師がゼルレッチっていう縁が有った
凛やとっきーも大師父って呼んだり召喚の呪文に名前を組み込んだりしてる

で、ゼルレッチが遠坂に残した宿題が有って
HFの凛はそれをカンニングに近い方法だが解いたのでわざわざ褒めに来てくれた
ちなみにゼルレッチが弟子取るっていうのは凛の処分とかどうでもよくなって
時計塔が候補の選抜で大騒ぎになる程度の大事件

704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:40:10.41 ID:czdmIyJm0

ウェイバーとイスカンダルには令呪も必要なかったんだよな
zeroって最終的に全キャラが何か手に入れるストーリーだけど
自分なりの答えと、王と臣下を手に入れたこの二人が一番きれいに纏まってた

705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:40:22.27 ID:pOyCz/HoQ

>>696
正確には不明。
まあ考えられるのはかつてね弟子の子孫だから(一般的に魔術師は身内に甘いものらしい)
あとは凜の才能に目をつけたとか、気まぐれだろうとか、正義の人だろうとか色々と憶測はある。

706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:41:18.40 ID:9incabfO0

>>702
と思ったら一回戦でガウェインと当たるのであった

707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:42:14.49 ID:iCQNPPbb0

ライダーの特性にかませA入れるのやめろよ！！

708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:42:29.52 ID:pOyCz/HoQ

>>704
令呪あったからこそイスカが『絶好調』になれたんじゃかい。

709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:43:00.86 ID:+A/BfNWp0

>>703
>召喚の呪文に名前を組み込んだり
そもそも二百年前から英霊の召喚は遠坂の担当だったわけだし、
家系とかに関係無くサーヴァント召喚呪文のテンプレなんじゃねーの

710 ：696：2011/11/01(火) 12:45:16.57 ID:k22EUUJS0

レスありがとうございます

確かにそんなに偉い魔法使いが弟子をとってやると言ったら大騒ぎになりますねｗｗ

711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:46:27.57 ID:Vglp7OzW0

その話かごめん
でも確か桜ノーマルだかでも凛が出て逃げ回ってなかったっけ？

712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:46:46.11 ID:qscbUh8i0

>>704
ランサー組は一体何を手に入れたんだ

713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:47:47.48 ID:iCQNPPbb0

聖杯戦争になんか出るべきではなかったっていう反省と呪詛

714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:48:15.37 ID:G9VmJ6TWP

>>667
>一度に戦えるのは多くて十数人くらい

騎馬ってのは基本的に丁々発止の打ち合いなんてしないよ
すれ違いざまに長柄の武器で攻撃、あるいは馬で踏み潰す
それが連続して何列も何列も続くわけ

>押し合いへし合いになるから

天下のイスカンダルがそんな用兵したら逆にびっくりだよね

>対軍・対城宝具からしたらいい的になって逃げられないだろうし

一撃目を耐えられたらあとは軍勢を100単位の隊にわけて連続的に突っ込ませればいい
北から南へ、東から西へ、東南から西北へ、四方八方から

対軍・対城宝具が連続使用出来て各個撃破出来たとしても、いずれ魔力切れは避けられない

戦法は他にも色々あるだろうけど、それを成しうるのが数の優位ってやつ

715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:48:31.14 ID:hCWSx0Va0

ディル「やっぱ騎士道なんか無かったんや」
ソラウ「やっぱ真実の愛なんて（ｒｙ」
ケイネス「エリートの血筋なんてこんなもんだったんや」

三人とも現実の厳しさを手に入れたのでした
でめたしでめたし

716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:49:33.24 ID:w2eHxaIz0

>>698
あれ、キャスター自身は令呪自体を知ってたりしないの？
無知そうなマスターに教えるかは別として

令呪の使い方次第によってはサーヴァント自身の強化も可能ならば、
嘘ついてキャスター自身に都合のいいことだけを吹き込むとかはしなかったの？

717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:50:01.45 ID:iqhU7/2w0

鯖呼びだすの自体は簡単だもんな
聖杯のエネルギーと令呪というシステムが重要なわけで

718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:50:11.65 ID:59bgJW770

>>713
ケイネスはウェイバーと同じくらい人生観や価値観変わったよな
そのまま人生も終わったけど

719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:53:34.69 ID:p3G9awID0

今3巻読み直してたんだが全身不随になった後のケイネスが
エルメロイ家の伝手で日本在住の人形遣いに腕直してもらうってあるけど
これってやっぱり橙子さんだろうか

>>715
ディルは自分に合った主を選ぶという考えを身に着けてくれてるといいな
あと黒子を切除する覚悟
ソラウは成就しなかったとはいえ本気の恋が出来た
ケイネスさんは死の間際になって遂に謙虚さを手に入れた

720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:54:15.13 ID:iCQNPPbb0

>>716
セイバーの姿を見て、そんな狡知が出来る理性はぶっとんだんじゃね

721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:55:42.63 ID:hCWSx0Va0

>>719
明言されてないけど「青崎姉妹型月作品皆勤制覇」を目指してるっぽいのでそうかもしれない

722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:56:28.95 ID:czdmIyJm0

>>718
婚約者さえいて故郷に帰れればよかったんだって答えだな。
手に入れた時すでに遅かったけど。ある意味五次のメディアさんと似てる

723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:56:49.45 ID:p3G9awID0

>>709
そうなのかね
知る限りその部分を読んでる描写が有るのが毎回遠坂家だけだから
その部分が共通かどうか判断しかねるんだよ
呪文なんて適当でも良いみたいだし素と礎と祖の部分にはそれぞれ別の文入れてるんじゃないかと想像してた

724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 12:58:52.71 ID:5x4f/WHz0

アニメグッズに詳しい方に質問します。
Fate/Zeroにミニガイドブックってありましたっけ？

725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:01:17.56 ID:js9e7Lmy0

>>716
旦那的には聖処女が復活してるのを見た時点で、聖杯戦争？私が勝ってますが何か？なので
令呪とか色々聖杯戦争にまつわるルールみたいなのはもう意識の外なんじゃないかなあ

マスターとの関係も良好だから都合のいいことだけを吹き込む、なんてことが不要だし

726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:09:38.87 ID:w2eHxaIz0

>>720
>>725
正確な時間軸しらないけど、
召喚してから第5話のシーンまで多少時間あったよね
（覗いていた場所が別のとこで、かつ血のあと＝殺人したあと）

その間に、多少なりとも勝率上げるため、
令呪の有効活用教えてもよかったと思ったけど・・・

キャンサー自身が正直若い姿には見えなかったから、
ひょっとしてジャンヌと一緒に戦っていた時期じゃなく、
頭イッちゃってたときだから、そういう考えに至らなかったとか？

727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:10:31.82 ID:3/umJfmW0

>>714
数の暴力はそういう使い方だよなー

728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:14:10.93 ID:asDl/E830

>>716
旦那は元騎士だけあって理解者に対しては誠実だから

729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:21:47.12 ID:qscbUh8i0

>>722
最後に希望をチラ見せして絶望へたたき落とすんだから
キャスターとやり口が一緒だよな

730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:23:03.89 ID:2PkawM/50

>>714
一撃目耐えたれたらって
現状耐えれそうなものはそうないがな

731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:23:54.88 ID:D8+Y9TGZ0

>>721
封印指定のくせに、魔術協会の有力者、エルメロイ家との連絡網とかまだ有るのか。
隠れてなくていいのかよｗ

732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:27:24.04 ID:czdmIyJm0

>>726
ああキャンサーは黄金の中でも悪役でかませだからな

733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:31:57.80 ID:wPweOaYyP

>>732
最近のはカッコイイんだぜ

734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:32:02.32 ID:vg0TNPnp0

>>730
むしろエヌマ・エリシュとエクスカリバー以外は大抵耐えれる気がするが
エクスカリバーだってライダーが空中、騎兵師団が固まらず陣形を整えれば勝ち目がある

735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:32:35.79 ID:BZgxu0wj0

令呪のある腕さえあれば令呪は使えるってことでおｋ？
原作のソラウとケイネスの遣り取りで気になった
ただしあの時ガチでケイネスの腕ぶった切ってたとしてもソラウしかその令呪は使えないんだよな？
ケイネスはたとえ自分の腕でも切られたら令呪は自分で使えなくなる？

736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:35:27.13 ID:3uTuoJs00

>>734
軍勢がって考えなら余裕で耐えられるだろうけど
イスカンダルが耐えられるかはまた別の話だからなー

737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:37:14.38 ID:/8lTPO//0

>>731
封印指定は逃げたら基本放置
神秘の秘匿無視して人体実験やって世間にばれるとか
ようにやりすぎると聖堂教会からの代行者が殺しにくるのでその前に確保しようと戦力送り出す

738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:41:40.26 ID:wuyHtlZr0

>>726
どっちにしても令呪は単純にして瞬間的な命令こそ効力が強いし意味があるもんだから
戦闘中じゃないとあんま意味ないし、予測を上回るのが英雄な気もするし
あんまパターンとか予測立ててもねぇ…

739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:43:27.13 ID:vg0TNPnp0

>>736
そこはゴルディアス・ホイールの最高速度が分からないからなんとも言えないなー
突き穿つ方のゲイ・ボルグやベルレを相殺、回避、または発動前に蹂躙できるかどうか不明だし
まぁ遥かなる蹂躙制覇はランクAの対軍宝具だし、そこに軍勢がいるわけだからね
一撃でライダーを仕留めれなかった場合はフルボッコが待ってるわけで

740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:44:06.65 ID:p3G9awID0

かといってウェイバーみたいなびんびんブーストも自分の魔力はどうでも良い旦那にはあんまり意味無いしな
というか本体が基本的に何もせずに戦うのは本の方っていう旦那に令呪ってそもそも意味がないんじゃ

741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:48:12.92 ID:x9+8KcIJ0

エルメロイⅡ世「自身が勝てないなら、勝てる者を教育しろ。
――所詮。おまえにできることなど、それぐらいしかないのだから・・・ｸﾞｽｯ」

742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:55:08.24 ID:/8lTPO//0

ウェイバーが約束されたへっぽこ魔術師の士郎を教育したらどうなるのか

743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:56:10.67 ID:3uTuoJs00

>>742
うーん
結局向き不向きがあるから微妙じゃねーかな
お前は博物館で剣でも見に行けで終わるかもしれんｗ

744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:56:33.90 ID:UxMBJkOR0

>>742
士郎がハーレム作る

745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 13:56:44.29 ID:2PkawM/50

>>739
投げは発動されたら終わりでしょ、ベルレすら突破するみたいだし発動阻止がカギかと
5次のライダーはベルレ以前に天馬に乗ってるだけで蹂躙できるが魔眼でイスカ＆軍勢無双の方が効率的だろうな

746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:02:30.91 ID:p3G9awID0

>>742
ゲームに興味のない日本人とか弟子入り無理

>>743
むしろ固有結界にすぐ気付くとしたらそれで十分過ぎるんじゃね？

747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:05:42.10 ID:wuyHtlZr0

>>746
ゲーム興味ないと弟子にしないなんて言ってたら
ゲームの前に機械からダメな凛の後見人なんてできないじゃないですかー

748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:05:51.75 ID:3/umJfmW0

>>742
シェロ呼ばわりだったりしないかなｗ

749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:06:14.98 ID:WibrSQvh0

ぶっちゃけ未来の本人が教えるのが一番良い気がするけどなｗ
特にセイバールート、あんな分かりにくいポエムみたいな説明でよくわかったな士郎ｗ

750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:07:22.71 ID:XQW9nAKN0

>>746
でも穂群原のブラウニーが壊れた昔のゲーム機をさらっと修理してくれたとしたら…？
もし弟子になったら「時計塔で抱かれたい師弟ナンバー１」とか言われるんだろうか

751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:08:23.51 ID:vg0TNPnp0

>>745
やっぱり軍勢展開時のランサーとの距離、遥かなる蹂躙制覇の速度、ライダーが軍勢を盾にするかどうか次第かね
対軍宝具の話だと思ってたから今は除外したけど、五次ライダーは空中からキュベレイ発動で有利だろうね

752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:08:26.16 ID:3uTuoJs00

>>749
まああれは反則みたいなもんだろｗ
アーチャーの10年ぐらいの鍛錬を短縮しちゃった感じはある

753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:10:32.29 ID:UxMBJkOR0

>>749
「投影しろカス」とか直球すぎる言い方もなんだしなあw

754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:14:26.57 ID:gRVrcTfM0

気になったんだが、アーサー王伝説ではランスロットがアーサー王の妻を寝取って戦争が起きたんだよな
でも、Fateではアーサー王は女って設定だからそもそも妻がいないし、アーサー王とランスロットが不仲になることは無いんじゃないか？
Fateのバーサーカーはセイバーに対して何をそんなに恨んでいるんだ？

755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:16:02.88 ID:pOyCz/HoQ

凜を弟子にしないのは、もう指導することが、見つける長所がないからって事じゃね？

756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:17:39.33 ID:RZ+4q/bT0

>>754
お前基本的なところ理解できてないのな
セイバーは生前男として振舞ってた、妻もいる。

757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:17:43.90 ID:UxMBJkOR0

>>754
> 気になったんだが、アーサー王伝説ではランスロットがアーサー王の妻を寝取って戦争が起きたんだよな
> でも、Fateではアーサー王は女って設定だからそもそも妻がいないし、アーサー王とランスロットが不仲になることは無いんじゃないか？
Fateのセイバーことアルトリア（アーサー王）は、男として振舞っていた。これはZeroでも既に語られてる。
つまり、男として振る舞う以上妻を娶った。
それでランスロットはそのセイバーの妻を愛し、セイバーの妻もランスロットを愛した。

> Fateのバーサーカーはセイバーに対して何をそんなに恨んでいるんだ？
↓

問
　密通がバレたら円卓の騎士を13人殺して逃げ、
　残った王妃を罰しようとしたら仲間25人と一緒に襲撃かけて
　円卓の騎士20人近くを殺し王妃を奪って自分の城へ逃げ込み篭城。
　攻めると何度も和解を申し出たり、
　落馬したアーサーを助け起こしたり、
　倒したガウェインが自分を殺せと言っても拒否し、
　カムランに駆けつけようとしたりしていた、
　そんな人間の本音を推測しなさい

誤答例
　密通が公になった以上は不本意ながら罰せ/戦わざるをえなかったが
　お互い自身が相手の政道・行い自体を非とした訳ではなかった

ほんと王は人の心わかんないですよね、
正解は「怒りを以って罰して欲しかった」ですよ

ガウェイン「ふざけんな死ね」

758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:21:46.15 ID:p3G9awID0

リリィと言わずとも性別偽ってなかったらもうちょっとうまくいってた気もするな

759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:22:06.66 ID:XW6Ih6c30

キチガイすぎてセイバーでなくともわからねぇよｗ

760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:22:19.45 ID:gRVrcTfM0

>>756-757
ありがとう
てことはセイバーさんはレズ属性も持っているのか・・・いいことを知った

761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:24:39.79 ID:p3G9awID0

>>749
デレた未来の自分が最高なのは確かだろうな
結界の使い方だけじゃなく守護者の立場を生かして収集したであろう武器群も全部コピペ出来るし

762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:27:24.19 ID:fFU8ZPzT0

キャスターが海魔の召喚以外の魔術も使えるのってなんでだっけ？
錬金術と悪魔の召喚しかできないんじゃないのか？

763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:32:22.73 ID:8QPJJRFY0

>>760
生やしてたので非童貞でもあります

764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:35:17.50 ID:wPweOaYyP

>>762
キャスターとして呼ばれたからだろ。

765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:37:34.63 ID:gRVrcTfM0

>>763
え・・・ちょっと何言ってるか分からないです

766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:38:39.72 ID:fFU8ZPzT0

それは推測？それともどこかに記述がある？

767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:38:52.95 ID:wPweOaYyP

はえて無きゃ子供作れないじゃん

768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:39:31.29 ID:UxMBJkOR0

>>765
魔術で一時的にチンコ生やして（ふたなり化）セクロスしたことがあるのだ

だから「わたしとて男の悦ばせ方は知ってます（ﾄﾞﾔｧ）」と言ってフェラするシーンがある

769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:43:55.03 ID:EbaQjmswO

>>757
で、それはfateにおいての公式設定なの？
原典がそうだからfateもそうとか言わないよな？

770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:45:26.15 ID:9incabfO0

>>769
罰してほしかったのが本音てのは公式だろ

771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:45:30.74 ID:vg0TNPnp0

>>766
キャスターとして現界したら基本的な魔術を使えるようになるのかは不明だけど
アインツベルン城で水晶ごしに話しかけるとき｢魔術師の英霊ともなれば、児戯にも等しい芸当なのだろう｣とある

772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:45:35.56 ID:RZ+4q/bT0

>>769
問のところは現実のアーサー王伝説が混じってるが概ねそのとおり

773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:46:20.06 ID:gRVrcTfM0

>>768
マジか、てっきり冗談で言っていたのかと思った
ちょっと僕の期待していたのとは違って残念です
でもドヤ顔おしゃぶりは凄くいいと思います

774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:46:49.76 ID:/8lTPO//0

さすが起源がはた迷惑とか設定されちゃっただけはあるぜランス

775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:47:47.69 ID:UxMBJkOR0

>>769
少なくともランスロットの本音はFateの公式設定だぞ
Zeroで語られてる
ランスロットの裏切りの後滅ぶまでの説明はサラっと流されてるから
細部は伝説と違うかもしれんけど

776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:48:23.04 ID:8QPJJRFY0

>>766
と言うか基本的に魔術書がサポートしてくれるから一般的な魔術は大丈夫だと思う

777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:48:27.59 ID:x3XCrjfu0

よくわからん
ふたなりセイバーは男としたのか
なぜ男とするのにふたなりになるの
だって悦ばせ方は～ってことは男のちんぽチュウチュウしたから
知ってるわけで女としてたらおかしいでしょ

778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:49:47.53 ID:8QPJJRFY0

>>777
男としての性的経験があるから
どうされれば喜ぶかって方法が理解できやすい
ソースはTSもの全般

779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:50:01.89 ID:B6V1zYA5O

>>777
セイバーがされた側なんだろ

780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:50:05.99 ID:x3XCrjfu0

あ、もしかして
実際に妻にチンポ舐められて快感を知ったからこその台詞なのか

781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:50:33.64 ID:RZ+4q/bT0

>>777
自分のチンコ吸われたからどこが感じやすいか分かるんだよ
……だからお前もなぁ、俺としようや……

782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:50:45.98 ID:9incabfO0

>>780
そういうことだ

783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:51:33.18 ID:x3XCrjfu0

>>778 >>779
ありがとう
自己解決した

784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:51:35.82 ID:EbaQjmswO

本音は分かってるからどうでもいい
過程を教えてくれ

785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:52:35.22 ID:RZ+4q/bT0

>>784
本音が分かってれば過程なんてどうでもいい

786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:52:37.03 ID:fFU8ZPzT0

>>771
なるほど
オルガンに治癒魔術かけたりしてたからどうなんだろうと思ったんだけど、
キャスターとして召喚されればある程度基本的な魔術も使えるようになるって言われればそれっぽいし、
また生前のジルもそれぐらいのことはできたのかもしれないし、
あるいは例のイタリア語訳でもそれぐらいのことができるのかもしれない等、
いくらでも納得のし様はあったんだけど
なんか公式で言及されてたっけなぁと思って

787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 14:52:37.41 ID:/8lTPO//0

型月公式でアーサー王伝説なんて詳しく設定してねえっす

788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:01:08.59 ID:vg0TNPnp0

>>785
いやいや、過程は大事だろうｗ
784は型月世界のランスと伝承のランスをごっちゃにしてネタにしてるのが不愉快って事じゃないかな
俺は別に突っかかるほどでもないが、あんまりいい気はしないね
やり方がSNセイバーの｢四次では遅れを～｣をネタにして笑ってる奴らと同じに感じてしまうし

789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:02:57.54 ID:8QPJJRFY0

ぶっちゃけ、公式で設定されてないなら史実の伝承を元に考えるしか無いやん
そこに文句言われてもねえ

790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:03:33.28 ID:wuyHtlZr0

過程が知りたいならそれこそ原作読めばいいのでは？
書いてないなら想像するしかないし

791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:03:44.60 ID:uhMYL3oQ0

切嗣の能力が足りてなくてセイバーのステ（幸運値）が下がっているというのを見たんですが
100％をだせる凛との契約時はともかく、マスターとしてはかなり厳しい士郎との契約時も幸運はＢです。

これは士郎がラッキーマンということなのでしょうか

792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:08:20.56 ID:K8VcMWmw0

切嗣の能力ではなくて不幸体質でセイバーの幸運が下がってる
それ以外のステは全部士郎より上

793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:08:38.59 ID:9incabfO0

>>791
マスターの生き方にも幸運は引っ張られるらしいのでそれでいいんとちゃいますか

794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:10:19.55 ID:UxMBJkOR0

>>788
んなこと言われても、具体的に書かれた部分以外は伝説の通り考えるしかないと思うんだがなあ。
遅れを取らなかったってのは、ちゃんと本編中で「決して負け知らずだったわけではない」とかそういうのを無視してるから問題なわけだし。

>>791
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/2/e/2e526339.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/b/4/b4a38be2.jpg
士郎セイバーは凛セイバーに比べて大体1ランクダウンだよ。（宝具は、約束された勝利の剣を使用できるだけの魔力が足りないからC）
切嗣が周囲の女に不幸を振りまいているだけだ。

795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:10:27.75 ID:wPweOaYyP

隠しパラメータ「モテモテ(相手は死ぬ)」も付加されてたんだな

796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:11:09.14 ID:BZgxu0wj0

セイバーちんこ話で盛り上がってる中悪いが、誰か>>735の解説頼む

797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:11:59.49 ID:vg0TNPnp0

>>789-790,>>794
そうでなくて
｢Fate公式で詳しく設定されてないものを”わざわざ想像して”757みたいなネタにしてる｣
事が不愉快だったんじゃないかなーと、まぁ俺は784じゃないから真意なんて分からないんだけどｗ
まぁそういうのが気に触る人もいるって事で

798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:12:09.06 ID:D8+Y9TGZ0

>>791
士郎 B、凛 A+、桜 C、切 D
桜黒セイバーより低い切嗣セイバー。
ぶっちゃけ、四次のセイバーはいろいろ散々だし。

799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:13:05.56 ID:3uTuoJs00

>>791
幸運はマスター次第で一番変動が大きい
士郎がラッキーなのか切嗣がアンラッキーなのかはなんとも言えない所ｗ
慎二→桜でも幸運だけはさがるが士郎→桜も変動幅は同じだから
切嗣の運が悪いかもなｗ

800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:14:13.29 ID:uhMYL3oQ0

切嗣の運がない（不幸）だけなんですね、ありがとうございました。

801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:14:30.42 ID:EbaQjmswO

何だ過程明らかにされてねえの？
結局妄想で語ってたのか
時間無駄にしたわ、アホくさ

802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:15:47.27 ID:MXy2ml570

>>796
5次でも言峰がバゼットの腕奪って令呪使ってたから腕持ってれば使えるんじゃねえの

803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:16:28.20 ID:UxMBJkOR0

>>796
確か適切な手順を踏めば令呪は移植可能だったはず

804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:16:54.21 ID:8QPJJRFY0

何だ、ただの馬鹿か
解説して損した

805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:18:35.28 ID:wuyHtlZr0

>>801
必要ない所を気になるなんて無駄なことしてるアホだよな

806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:19:35.14 ID:WibrSQvh0

>>757自分は適当にモードレットが悪いって程度に考えてたから問題なしｗ
ランスもグローリー解除or死ぬ寸前に元のアニメ絵に戻るんだろうか
わざわざCGまで付けたして手間増やしたのはグローリーの演出かと思ったんだけど

807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:20:04.96 ID:G+efvmVk0

璃正が持ってる歴代令呪を全部，綺礼か時臣に最初から委譲してれば
すんなり時臣が勝つんじゃね？

808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:24:14.90 ID:5KUZoEPjO

>>807
さすがにそれは
今のところ自分は知りませんでしたで済む段階だし

809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:25:50.43 ID:PVygkClV0

>>694
＞他には第三魔法で生き残ったけど縮んじゃったシロウの体を多分傷んだ何とかの人に作ってもらったとか
アレってどういうことなんだ？
やっぱ某同人サークルみたく士郎子になったってオチなんだろうか？

810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:25:51.81 ID:EbaQjmswO

>>804
妄想で解説できてないじゃん
ただの馬鹿乙
>>805
そりゃお前だw

811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:29:57.11 ID:ABv+ChdB0

>>809
士郎子になったかは知らんが代替としてイリヤの体を使った筈だからそのサイズになっちゃったろう事は確か

812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:31:18.76 ID:7zRdtKf/0

マスターは隠れてて英霊は戦闘中に危なくなったら霊体化して逃げれるってことできるの？

813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:34:21.45 ID:gZHm0i38O

グローリーはカメラとかスコープごしも見えないのか？
切嗣は魔術幻惑を科学で破る人だし何とかなら無いか？

霊体化は令呪で強制した時以外はゆっくり過ぎるし鯖の攻撃は食らう筈
ランサーが戦闘機乗ったみたいに、霊体化の移動は効率良いけどな

814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:37:53.91 ID:BZgxu0wj0

>>802
ﾄﾝ。令呪のある腕さえあればいいのか
>>803
移植可能ってのは一応小説で理解できた

815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:39:50.38 ID:3/umJfmW0

>>806
TBみたくCGと合わせるんじゃないか
>>813
さすがに宝具を看破できんのかなぁ

816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:40:29.66 ID:TeXdVdc/0

>>807
さすがにそれはバレたら璃正も時臣もただじゃ済まないだろ

817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:42:39.09 ID:gZHm0i38O

>>815TBってタイバニ？

818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:42:54.69 ID:vg0TNPnp0

令呪ある腕だけあっても、それはもうただの痣でしかないんじゃなかったっけ？
綺礼はそもそも令呪奪いに行ってるし、令呪の移し方知ってるから出来ただけで
腕持ち歩いて｢令呪を持って命ずる｣みたいな事はできないと思ってたんだけども

819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:47:25.46 ID:XQW9nAKN0

fakeの時ってもうウェイバー40代いってるはずだよな
なのにまだいる最古参の弟子フラットくんは一体何年留年してることになるんだ…
時計塔の勢力図変わるくらい大勢いる弟子の中で最古参ってすごい古株なんじゃ

820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:48:54.17 ID:GbeGqF4Z0

>最古参の弟子
あのキャラいかにも成田キャラで苦手だったなあ

821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:53:15.60 ID:5KUZoEPjO

>>819
学生じゃなくて助教授みたいな立場なんじゃないの？知らんけど

822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:56:01.88 ID:5KUZoEPjO

>>813
サーマルは熱源見えるだけだし
幻覚とかじゃなくて霧は実際出てるみたいだし
無理じゃね

823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 15:59:37.02 ID:GbeGqF4Z0

次回でギルの言峰の部屋荒らしまでやるのか
早いなって思ったけど地の文が解体爆破の薀蓄とか
ケイネス工房の素晴らしさとかランサー組の昼ドラ会話とかが多いから
そんなもんかな

824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:01:06.60 ID:bbfhApfw0

>>797
そういうの下手すると「これはFateなんだから実際の伝承や歴史は道を譲れ！」って考えに繋がるからあんまり好きじゃないな
歴史キャラ使うのってある種の二次創作なんだよな
だからか知らんけど、漫画とかで歴史モノをやんのはある程度キャリアがある人だし
キチンとした歴史小説家はデビューの時は別のジャンルの小説家だったりするしね
オリジナリティがない新人が歴史の人物借りて楽にヒットできる程世の中甘くできてないというか

825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:02:52.24 ID:Ei3fayUe0

>>823
英雄王の人生相談は好きだし楽しみだわｗ

826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:05:03.18 ID:Z+Pr25/FO

穿いてないはやらんのかな？
なんかすでにボクサーパンツみたいなの穿いてたが

827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:05:26.38 ID:sVk3RQNu0

雁夜おじさんって何歳？
推定でもいいです

828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:06:07.84 ID:9incabfO0

>>827
３０いってるか微妙なあたり

829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:06:13.09 ID:/8lTPO//0

Ｔシャツに合わないから下半身ネイキッドするんじゃね

830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:06:42.82 ID:GbeGqF4Z0

>>825
空の酒瓶を片付ける言峰の後姿で次週へ

831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:07:00.30 ID:sVk3RQNu0

>>828
28くらいかな？

832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:10:04.17 ID:vg0TNPnp0

>>824
実際の歴史や伝承を軽んじる気は毛頭ないよ
ただそれはそれ、これはこれと分けて考えたいところではあるかな
格好良いこといってるイスカンダルも描写されてないだけで実際は○○だよね～
とか詳しく設定されてない部分掘り下げて言われたら萎えるじゃん？

833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:10:41.78 ID:9incabfO0

>>831
１１年前に家を出たので、高校でてすぐ出たとすると２９だろうか

834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:13:07.74 ID:gZHm0i38O

各鯖戦闘の時間経過とか分かる人居る？
アロンダイト抜いたバーサーカーが七分持ってたとか聞いたが消えるまでそんな掛かったのか…？
セイバー対ランサーが10分は皆アニメから考えたんだろうけど

835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:15:04.65 ID:Z+Pr25/FO

つーことは葵さんアレで30こえてんのか
たまんねーなおい

836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:17:37.25 ID:iCQNPPbb0

葵さんってかりやより年上じゃなかったけ
あの人30いってるようには見えないんだけどｗ

837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:18:04.75 ID:vg0TNPnp0

>>834
ランスが顔バレした次の章の始まりの時間が03：59：32
セイバーがぼこられてる章に入った時間が03：52：18
これを逆算してるんじゃないかな？

838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:18:44.37 ID:o/Rp2wCL0

24か25くらいにみえるな

839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:19:52.86 ID:/8lTPO//0

7歳？の子供いるんだからそんくらいだろ

840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:21:32.63 ID:gZHm0i38O

>>837時間経過書いてあるの見忘れてた、ｽﾏﾝ
数十秒で枯れたのかと思ってた

アニメ見る限りバーサーカーって完全な非武装だったがアロンダイトどこに佩いてるんだ？

841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:23:49.50 ID:sVk3RQNu0

ん？ふと思った
魔術師の家督を継げるのは1人
2人いたら1人は魔術師に全くかかわらせない
もしくは一生幽閉

なのに時臣はなん避妊せずセックスして桜作ったの？

842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:25:02.67 ID:iCQNPPbb0

現代技術のコンちゃん使うなんて、生粋の魔術師の時臣さんは断固拒否だったんだよ

843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:26:06.28 ID:TeXdVdc/0

>>841
子供が才能なかったり途中で死んだりするかもしれないから予備のため

844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:26:37.27 ID:Z+Pr25/FO

予備が必要だったからもう一人つくったら
そいつも姉同様超天才の素質があったから

845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:27:16.60 ID:sVk3RQNu0

>>843
あんな子供状態で才能のあるなしわかるなら
才能の有無を確認してから
子供作りすればいいんじゃない？

846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:27:22.34 ID:3/umJfmW0

>>817
うん

847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:27:32.62 ID:K8VcMWmw0

世継ぎ１人しか作らなくて
その子が死んだりしたら大変だからじゃね？

848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:28:17.24 ID:o/Rp2wCL0

ソラウさんだって長女じゃないしな

849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:28:40.99 ID:sVk3RQNu0

>>847
凛6歳くらいで桜を他所に売ったんだから
予備にならなくないか？

850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:28:43.52 ID:UsyMDgoM0

>>812
セイバー以外は可能
アルトリアはイレギュラーな英霊なので霊体化できない（故に黒スーツ姿になってる）。

>>818
SNでは言峰がバゼットから奪っただけでなく、
キャスターや凛も士郎から令呪を奪おうとしていた。

令呪の譲渡は、コンマテ3のきのこの一問一答曰く、
＞基本的には相互理解と、きちんと手順と時間を使った術式で譲渡は可能です。
＞キャスターは“令呪の移動に時間をかけるつもりはなかった”ので、
＞面倒だから腕ごと剥ぎ取る、と言っていたのでしょう。
なので、
相互理解と手順と時間をふっ飛ばすような強力な術式を使えば何とかなったんだと思う。

851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:29:40.63 ID:UxMBJkOR0

>>841
お前だってあんな綺麗な奥さんがいたらセクロスするだろ

まあ普通に考えたら、「普通か一流くらいの魔術師が出来れば予備として丁度いい」くらいの考えだったんじゃね
そしたら激レアがもう一つ出来て「Oh……」ってなったと

852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:30:49.26 ID:ABv+ChdB0

>>845
人間の寿命は有限で魔術の探求には膨大な時間がかかるから数年を無為にするとか無い選択

853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:31:23.87 ID:UsyMDgoM0

>>841
戦国時代や江戸時代の大名が何故側室まで設けて子作りに励んだのか
その辺がわかれば理解できると思うんだが

854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:31:58.51 ID:3uTuoJs00

まあ最悪よそのうちにくれてやってもいいしな

855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:34:09.59 ID:UxMBJkOR0

>>849
桜の才能もレアすぎて、「予備」レベルの扱いだと桜の危険が危ない状況だったとか

「マキリの後継者になれば少なくとも安全だヒャッホイ」と思っていたら
実はジジイは胎盤くらいにしか思っていなかったと

856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:34:19.92 ID:sVk3RQNu0

なんか時臣の子供に対する扱いがモノ扱いだな
魔術は優秀かもしれないけど
家族計画のスキルは微妙だな
中だし気持ちいいから二人目できたとか…

857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:37:15.34 ID:qSXEM5pa0

桜の才能があそこまでぶっとんでなければ
ソラウみたいな形で温存して魔術師の家へ嫁に出せたんだろうにな

858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:37:45.84 ID:sVk3RQNu0

>>852
時臣25才で凛作る
例えば凛5歳で死亡
時臣30才で桜作る
これでええやん
何が無駄になるの？
凛が5歳程度でてきる事なんてたかがしれてるじゃん
魔術はそんな子供でも研究が進む程度のものなの？

859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:38:47.05 ID:cB11d/9b0

>>840
宝具みたいに鞘付きの剣が腰に出現して抜き放つとかそんな感じじゃね？

860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:40:49.06 ID:ABv+ChdB0

>>856
生まれた子供が二人とも激レア素質持ちとか買った宝籤全部が一等になったくらいありえん出来事
二人かそこらくらい跡継ぎ候補作るのは寧ろ普通だよ
それを持って計画性の有無を問うのはどうだろう

861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:44:19.92 ID:ABv+ChdB0

>>858
次代の育成がその時点で五年遅れてるだろ

862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:46:43.99 ID:sVk3RQNu0

遠野とマキリは古き時代からの盟友なんだろ？
じゃあじじいが何百年も生きてる虫の化身だってのもわかるはずだよな？
自分の属性をマキリのに無理やり変えられるのがどれだけヒドイ事されるか時臣なら想像できただろ！
それをポケモンみたいにトレードするとかぶざけるなよ
ケイネスみたいな普通の魔術師の所に嫁がせるってら選択肢はなかったのかよ…
桜の人生メチャクチャだぞ
あんな目してさ…
養子にいかせた所の養父に毎日レイプされてるみたいなもんだろ！

863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:49:10.26 ID:UxMBJkOR0

遠野さんちゃう遠坂さんや

まあワカメに魔術回路さえまともなレベルであったら、桜をマキリの養子に出すこともなかったかもなあ

864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:49:56.42 ID:ABv+ChdB0

>>862
魔術師が自分の手の内明かす訳無いだろ
時臣が楽観的でお人よし気味なのは確かだが神視点の結果論でそこまで非難される言われも無い

865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:50:19.11 ID:+CL1DOwV0

つーかそろそろ香ばしい

866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:50:51.74 ID:x9+8KcIJ0

>>862
信じて送り出した愛娘が間桐の爺さんの蟲蔵調教にドハマリしてアヘ顔ピースビデオレターを送ってくるなんて・・・

867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:51:01.56 ID:sVk3RQNu0

ああ…ごめん熱くなり過ぎた
忘れてくれ…

868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:51:18.74 ID:/8lTPO//0

>>862
いやわからんだろ魔術師は自分の研究成果を秘匿するもんだからな
わざわざわしの体虫ですなんて言うわけない

869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:51:35.61 ID:TeXdVdc/0

>>856
魔術師としては普通
感覚としては、昔の大名家みたいなもん
魔術を代々伝えて強化発展させるのが大事

聖杯戦争生き残っていたら、もしかしたらもう一人作っていた可能性だってある

870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:52:35.11 ID:ABv+ChdB0

つーか桜レベルの希少度だとほっといたらホルマリン漬け標本レベル

871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:53:02.23 ID:HxIOjzWp0

その「何であいつは・・・」って設定があるからこそ雁夜の動機に賛同が集まりやすいんだろうな
そこから転がり落ちる変化の動態こそが（ｒｙ

872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:53:20.41 ID:hsYTRjECO

>>862
自分の家の魔術は、盟友だろうが外部に漏らさないのが基本だから、知らなかったとしてもおかしくない

まあ知ってても気にしなかった可能性もあるけどね
魔術師の価値観と一般人の価値観はまるっきり別物だから。

873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 16:53:30.90 ID:vg0TNPnp0

時臣は桜が一流の魔術師になって自らの身を守れるよう養子に出したわけで
次代の聖杯戦争の子宮になるために属性変えられて蟲に陵辱され続けてるとは予想もしてない

874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:01:54.78 ID:TeXdVdc/0

娘や娘の子供達が将来聖杯戦争で殺しあいになってもどちらかが根源に至れば問題ないと思える程度には
一般人の価値観とはかけはなれているからな

875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:02:17.18 ID:8wnbK7+FO

>自分の属性をマキリのに無理やり変えられるのがどれだけヒドイ事されるか

それが魔術師として根源に近づくための行為なら別に虫に陵辱されてもおk
……というのが型月世界魔術師の一般的な感覚です

876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:04:09.66 ID:D8+Y9TGZ0

時臣がそのまま生き残ってたら凛が冷酷魔術師or雁夜みたいな魔術師全否定になるって
公式に言ってるんだし、別に時臣が知ってて送り出してても驚かないけどな。
魔術師的な価値観＞一般的価値観。って人種だろ。

877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:05:04.95 ID:ABv+ChdB0

そもそも刻印蟲とか蟲漬けで改造とか秘奥の部類だから
蟲使いですか、じゃあ蟲に嬲られたり身体が蟲でできてるんですね、ってならんよ
遠坂さん家は宝石魔術の使い手ですか、じゃあ身体に宝石埋め込んだ宝石人間になるですね、ってならんだろ？

878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:05:42.30 ID:M7+nce6P0

>>873
娘のことを思って養子に出したわけだしな
蟲魔術のこと詳しく知らなかった可能性も高いし

普通程度に魔術教えてどっかに嫁に出すソラウ式だと、
桜はロクなこといならない見遠しが合った上だし
才能が平凡～やや上くらいだったら良かったんだろうけどね、ソラウ式でも

879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:06:08.50 ID:UxMBJkOR0

まあ「根源に至るために姉妹が殺しあうような状況になったら、どっちが勝っても遠坂の悲願は達成されるなだから幸せだろ」
とか言っちゃう人だしなあ
真っ当な常識で語っちゃいかんよね

880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:07:59.95 ID:+CL1DOwV0

外道神父が育てたらあの凛になるわけか

まぁ財産処分して
ほぼ放置プレイだったんだろうけど

881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:08:15.95 ID:MXy2ml570

まあ真っ当な常識のある人間は魔術なんぞに手を出さんわな

882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:09:11.31 ID:+1Jb9Wxp0

>>841
凛が早死にするかもしれないと思ったからだよ

883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:09:35.01 ID:3/umJfmW0

でも桜って天才が教育受けられないみたいな話だったし…
もったいないなぁホントに

884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:09:52.91 ID:sa68yo120

蟲蔵で陵辱されようが何されようが、魔術師として必要なことなら時臣は特に何も言わないと思う

が、蟲爺は桜を魔術師として扱う気は毛頭ない上に、蟲蔵での陵辱は爺の趣味によるところが大きいから…

885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:11:22.93 ID:59bgJW770

>>856
時臣はあれでも家族想いの部類
実際放置してたら桜の身が危なかった訳だし

CDでは嫁とうっかりデートしてたり
今度凛も行こうとうっかり誘いかけたり
色々うっかりだけど悪人ではないと思うよ

886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:12:14.43 ID:UxMBJkOR0

凛が「自分が蟲蔵の蟲を操るのは数ヶ月あればいける。でも、あんなマジキチな方法は絶対耐えられない」とか言ってたくらいだしなあ
あの爺マジ狂っとる

887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:15:02.25 ID:/vZPIinV0

まぁ虚数魔術は危険を孕む魔術だし師としても何教えていいのか分かりづらいから
ちゃんとした師がいない内に水属性得たのは結果的に幸運だったかもしれない

888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:16:03.23 ID:ABv+ChdB0

そもそも雁夜が逃げなきゃ桜がああなったりしないで済んだ訳だが

889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:17:02.51 ID:gZHm0i38O

時臣もゾウケンも性欲ばかりの屑でFA
切嗣が魔術師狩りなんかやり出すのも分かるわ

890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:18:13.02 ID:kMi7mdmp0

いや、切嗣も切嗣で十分歪んでるし

891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:19:04.45 ID:ABv+ChdB0

性欲で言ったら寧ろ責められるのは切嗣だろｗ

892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:20:03.81 ID:sa68yo120

>>888
どのみち優秀な胎盤は欲しいわけで、雁夜が逃げようが逃げまいが変わらない気が

893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:20:19.96 ID:M7+nce6P0

>>866
蟲魔術自体がキモいってのもあるけど、やり方自体がおかしいっぽいよなあ
それにちゃんとした魔術師として育ててないし、魔術師の心構えも教えてない

つまりは蟲爺が狂ってたのが原因なんだが
蟲爺がおかしくなってないか居なかったら、時臣のやったことはいい方法だったんだろう

894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:20:41.75 ID:D8+Y9TGZ0

結果的にイリヤ不幸にした切嗣は人のこと言えない。
時臣クズだけど。

895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:23:31.09 ID:HxIOjzWp0

間桐の魔術師としての道を受け入れて育った先に
遠坂から貰い受けた桜との子作りが待っていたとしたら雁夜の心境としてはどんなもんなんだろうな
その時には間桐に染まっていて何とも思わなくなってるかもしれないけど

896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:24:21.12 ID:XQW9nAKN0

魔術師の名門は皆価値観がぶっ飛んでるってことだな
ウェイバーみたいなまだ日が浅い家系ほど一般人に近い考え方なんだろう

897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:26:08.99 ID:ABv+ChdB0

一般的価値観の持ち主はそもそも魔術やら根源の探求なんかしないｗ

898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:26:18.86 ID:GbeGqF4Z0

歌舞伎とか伝統芸能の一門みたいな

899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:26:55.67 ID:W0FC7tEI0

キャスターって普通の魔術師何人分?

900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:27:07.99 ID:/vZPIinV0

ウェイバーは親から魔術師としての心構えとか魔術師らしい教育を受けて無い気がする

901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:28:54.82 ID:doNcO7F70

>>797
fate世界内の事実として語られた分は

不義が暴露され、王妃は死罪を宣告された（Zero）
王妃を救出する為に王に仇なした（Zero）
円卓の調和を乱し、国を滅ぼすに至る戦乱の端緒を開いた（Zero）
円卓を去る間際に王は人の気持ちが分からないと残した（Zero）
王の妻を拐かした（Extra）
同胞だった騎士の親族を斬ったことで聖剣としての格を喪失した（Zero）
ガウェインの弟を殺した（Extra）
ガウェインと戦い、彼が戦死する原因となる傷をつけた（Extra）
王は彼を責めなかったが、王の責務としては断罪せざるを得なかった（Zero）
王は最終的には許した（Extra）
王に対して最後まで僅かな憎しみを抱く事さえできなかった（Zero）
破門されながらもカムランに馳せ参じようとした（Extra）
彼も王妃も裏切りの自責を抱いたまま生涯を終えた（Zero）
王の内心と王が考えたランスロットの内心（Zero）
本音（Zero）

だな。
要素的にはあんま変わらんけど、
組み立て方次第で全然違う話にもできそうってとこか＞過程

902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:29:08.34 ID:gZHm0i38O

凛も屑だったな
HFでも時臣や自分棚上げでジジイが悪い連呼しつつ桜消そうとしたし

もう魔術師皆爆発しろｗ

903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:30:14.78 ID:Z+Pr25/FO

クトゥルー召喚時の呪的波動は数十人分
あとは描写あったかどうか忘れた

904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:30:26.03 ID:x9+8KcIJ0

>>900
ウェイバーはワカメを参考にして作られたキャラだから基本へたれだよね

905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:30:38.48 ID:iCQNPPbb0

ゼロマテ読むと、ウェイバーのお母さんはウェイバーが魔術習得するの反対だったぽいしな
つか、魔術刻印一応あるんだなベルベット家

906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:31:08.98 ID:vg0TNPnp0

魔術が秘匿されてりゃ基本何でもOKが魔術師だし
見てて面白いものではあるけど、絶対に関わりたくはないｗ

907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:31:40.53 ID:Y8qKCy6lO

桜消そうとしたのは管轄地の治安維持の為だろ
何故責められないといかん

908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:32:26.54 ID:5KUZoEPjO

まあ爺が悪い
次点として魔術師としての幸せを基準に判断したとっきーが悪い
回路潰しちまう方法もあったようだし

叔父さんはなあ葵に関しては極限状態で責任能力無しってことで
あとはまあいんじゃない
桜側から見れば

909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:32:34.93 ID:ABv+ChdB0

非情に徹し切れなかったから桜を殺せなかった訳だが一体何を見てたんだろうな

910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:33:33.88 ID:gZHm0i38O

雁夜は普通にジジイに従ってた場合も桜とか鶴夜の嫁みたいになってたのか？
鶴夜や慎二は無事みたいだが

911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:35:23.76 ID:doNcO7F70

属性変える必要が無いから桜より多少はマシだったんじゃない？

912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:36:33.78 ID:GbeGqF4Z0

>>905
婆ちゃんが魔術師の愛人でピロートークに教わっただけ
母ちゃんはママンの思い出として魔術師の階級社会が嫌いかつ
15歳のときに両親死んでる
だしな

913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:37:19.00 ID:5KUZoEPjO

>>910
最初から逃げなかった場合か？
爺は言うこと聞く身内には甘いから無事だったろうな

914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:37:29.80 ID:iCQNPPbb0

>>906
でもヒロイン側の魔術師って、なんだかんだ言って一般人の常識持ち合わせてたり
折り合いつけれてる人ばかりなんだよなー
生粋の魔術師な性格でヒロインってキャラを見たいです
というわけでバルトメロイちゃんに超期待

915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:37:33.36 ID:M7+nce6P0

>>907
桜は普通もうああなったら殺すしか無いわけだしね
トゥルー、ノーマルは偶然うまくいって姉妹生き残れたわけだけど
士郎イリヤの犠牲あってだしなー

916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:38:18.33 ID:UxMBJkOR0

>>902
意味ワカンネ
爺が悪いのは事実だし桜殺すのがベストだったのも事実だろ
実際士郎が桜守ろうとしたからこそ多くの一般人が死んだし
士郎もそれを承知で正義の味方を捨てた

917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:39:44.51 ID:GbeGqF4Z0

>>914
時臣が生きてたバージョンの凛とか
Ｍにご褒美のドＳに育ってそうで

918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:42:54.03 ID:z9oWbshd0

バサカの能力はブッチーの言うとおりランスが武器と認識したらパイプ椅子でも戦えるってちょっと前のスレにあったが
武器としての用途がゼロでもランスが「これ武器！」って決め付けたら殺傷能力は生まれるの？
たとえば名前からして武器だと思って握り締めたらカップ麺のかやく玉だったとか

919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:44:40.16 ID:NSTm9KT/0

桜を放置プレイしてた時点で人間失格ですが＜凛

920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:45:04.20 ID:/8lTPO//0

どうやって武器にしろと

921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:45:08.81 ID:Y8qKCy6lO

>>918
ランスの決めつけは関係ない

922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:45:18.10 ID:3/umJfmW0

>>918
宝具：かやく玉
かとんでもなく美味いのか
歯が砕けたりすんのかなｗ

923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:46:25.83 ID:Y8qKCy6lO

>>919
は？
放置したのは士郎だろ

924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:46:43.01 ID:ABv+ChdB0

>>918
武器と認識するとと武器と決め付けるとか別物だろ

925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:47:32.56 ID:UxMBJkOR0

>>919
>>923
あそこまでえげつない目に遭ってるとは知らなかっただろ

926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:49:35.62 ID:/8lTPO//0

桜関係ループしてるな

927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:50:05.82 ID:vg0TNPnp0

何故誰かを悪人にしたがるのか

928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:50:13.97 ID:M7+nce6P0

>>919
そもそも他の家の子の事情に深入りはしない、魔術師だとなおさら出来ない
その家の独自の魔術は他の家からも秘匿するものだから
無理にやろうとしたら殺し合い

凛は心配して陰ながら桜を見てたりしたが、弓道場で

929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:50:16.87 ID:sa68yo120

>>919
桜が助けを求めたのなら、ちゃんと助けに行ったはずだぞ
桜は凛に対して何もアクションをとらなかったから、凛は手を出しようがない

蟲爺から助け出せるかはまた別の話だが

930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:52:00.01 ID:D8+Y9TGZ0

現実的に考えろ、たとえ知ってても、マキリのクソ爺から助け出せる方法がないじゃないか。

931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:52:10.40 ID:ABv+ChdB0

どうも未来を見通せて隠れた事実を全部知ってて完璧に間違いない正着の行動を取らない奴は皆屑で人間失格みたいだな

932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:52:31.17 ID:gZHm0i38O

魔術刻印って元々作った先祖的な奴等ってどうやってるんだ？
間桐の刻印蟲含めて皆出来上がった刻印移植するだけだし

凛→士郎とか見るに他家にも移植出来るみたいだが

933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:53:34.90 ID:TeXdVdc/0

>>910
蟲を慣らすことは要求されそうだし、桜ほどではなくても蟲蔵には放り込まれたんじゃないかな
ただし嫁は誰がこようが確実に最後は蟲のえさだろうな

934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:53:47.09 ID:cB11d/9b0

>>918
何か投げつけられる武器と認識して投げつけたら爆発したり皮膚がただれる宝具になるんじゃね？

935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:55:41.67 ID:/8lTPO//0

士郎が直死の魔眼もってる退魔の一族で退魔衝動があるなら救えたかもな

936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:58:32.88 ID:kMi7mdmp0

>>932
多分元々は根源と繋がった方々が云々だろうから明かされることは無いと思うよ

937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 17:59:46.06 ID:z9oWbshd0

そもそも凜は養子に出された桜に深く関わっちゃダメと言われているから事情を察して助け舟とか無理ゲだろ
４次聖杯戦争始まる前から「桜はもういない」と諦めさせられたし桜も「お母さんとお姉ちゃんはいなかった」と爺に言い聞かされて絶望なうな状況だし

おじさんまじピエロ

938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:00:47.78 ID:gZHm0i38O

ゾウケンの強さがイマイチ分からんが取り敢えず時臣やケイネスじゃ話にならないんだろうか
月姫の先輩なら瞬殺しそうだけど

ケイネスは切嗣戦見るに普通の魔術師ならそれなりに敬意を払うらしいがあの気色悪い蟲見てもか？ｗ

939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:01:14.89 ID:doNcO7F70

>>932
一つの魔術を極めるとその魔術が“手に取れる”（形に残せる）ようになる
他家にくれてやると短期間で消える

940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:03:28.51 ID:/8lTPO//0

爺のめんどうなところは核の虫がどこにいるか分からないだから戦闘力事態は高くないんじゃね

941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:04:58.24 ID:kMi7mdmp0

そもそも魔術師が戦う状況そのものが異常だし
型月世界は建前に反してやたらと武闘派揃いだけど

942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:05:08.63 ID:4cXVrvB10

ギル撤退させなくても押しきれたんじゃないの？
もったいない

943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:06:01.44 ID:doNcO7F70

>>938
むしろその二人にはあっさりやられるんじゃないかｗ
トドメは難しいだろうが

944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:09:57.85 ID:gZHm0i38O

よく考えたら桜消して良いなら楽だろうな
綺礼とかハサン込みでアレだし

龍之介でも勝てそうだな

945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:10:03.62 ID:sa68yo120

>>938
蟲爺はとにかく死ににくい
本体が蟲一匹だからそれを殺さないことには復活してしまうのでかなり厄介

魔術師としての強さなら時臣やケイネスのほうが上じゃないか？
全盛期ならともかく、現在は体の維持がやっとのようだから

946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:12:34.52 ID:cB11d/9b0

>>942
バーサーカーがランサーの援護受けつつ攻撃してくるわ
エア撃ってもエクスカリバーでだいぶ威力そがれた上に王の軍勢発動されて我様ピンチになる可能性はある
押しきれる可能性も十分あるけどね

947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:12:45.26 ID:x9+8KcIJ0

桜関係はおじさんの願いであった桜の心をいやすって役割を士郎がこなしてくれたのが救い

948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:13:45.68 ID:Y8qKCy6lO

>>942
バトルロイヤル開幕でいきなり手の内見せるのは愚策だろ
たしかに実力的には全員倒せるがな
時臣は慎重派ってことだ

949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:15:16.92 ID:RnZRHq8N0

全盛期ってゼルレッチくらいムッキムキやったんかな

950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:17:46.92 ID:z9oWbshd0

あの初戦でサーヴァント達が潰しあって水晶で覗き見してたジルが漁夫の利で優勝してたら平和だったろうに
いやあの場にいるアイリもただではすまないから６０年後にまた会おうね☆ＥＮＤかも

951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:19:03.86 ID:QtbOPZxg0

1対1では圧倒的に強いギルも、4鯖共闘なら流石にヤバイっしょ。
撤退は正解。
切嗣も「まともな思慮のあるマスターならばこんな戦略もへったくれもない場所に、あえてサーヴァントを放とうとも思うまいがな。」
と言ってますし。

952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:20:26.69 ID:gZHm0i38O

龍之介は人間ハンターとして優雅なのは人間って考えらしいからゾウケンとは合わないな。てか龍之介側が他にも嫌がりそう
綺礼はクソ真面目だからゾウケンと同じくらい龍之介を嫌いそう

953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:20:45.34 ID:UsyMDgoM0

>>949
トラぶる花札道中記の爺＆真アサシン組でクリアーすると、若返った爺の姿が判明。
顔立ちは洋風のちょい悪ワカメ。

954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:24:23.55 ID:NkOge4Ck0

ふーん

955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:28:06.69 ID:kMi7mdmp0

昔は心も体もイケメンだったのにな

956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:29:48.77 ID:iCQNPPbb0

ゾウケンとゼルレッチどこで差が付いたか
才能、主人公補正の違い

957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:32:45.26 ID:gZHm0i38O

>>951雁夜自身もバーサーカー化してたからなあ
冷静だったら地下道でずっと様子見だろうな

ジジイが急かしたのかも知れんが描写無いしなあ

958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:33:30.13 ID:QtbOPZxg0

まあ、最初はキレイな理想を持ってて時の重さで怪物化して狂うって型月世界じゃ結構居ますし。
純粋に人の不幸メシウマな人って綺礼さんぐらい。

959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:36:03.08 ID:Y8qKCy6lO

原作では金ピカを見て妬み爆発だから
急かされたってかプッツンしたってカンジ

960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:38:50.21 ID:QtbOPZxg0

>>959
ギルに真正面からぶつかるって愚策だよねぇ。
どーせ裏切るんだし、ズッと待ちで正解なのに感情が先に立つとかこの頃から死亡フラブビンビン。

961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:40:50.32 ID:/vZPIinV0

初登場時の時点ですでに死亡フラグびんびんだったじゃないか

962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:41:07.23 ID:iCQNPPbb0

カリヤの敗因はSNとHAをプレイして予習しなかった事だな

963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:42:46.98 ID:RZ+4q/bT0

その頃のきのこはTRPGに明け暮れていたただのオタ学生に過ぎねーよｗ

964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:43:06.27 ID:gZHm0i38O

登場人物がプレイするのはいろいろセコいだろｗ

965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:43:40.34 ID:QtbOPZxg0

>>962
snやHAみたいに無限コンテニュー出来れば！
一つぐらいは生き残りルートが有ったかもしれない。

966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:45:30.07 ID:uXpF4lXG0

>>965
そこに行き着くまでにBADエンドがいくつになるのかと思うともう

967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:46:05.84 ID:vg0TNPnp0

>>950
スレたておね

968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:46:10.12 ID:cB11d/9b0

つうか次スレは？

969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:54:02.16 ID:pgYMFZMw0

おじさんは時臣に「桜はまともに育成されずに毎日レイプされて俺みたいになってる」って言えばよかったのにな

970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 18:59:32.11 ID:SYnJxhMO0

>>155
どうなるの？

971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:01:18.82 ID:bbfhApfw0

>>853
女達の生活の保障だとか、外交や家臣団の取り込みとかって理由もあるから同列にはできない＞大名
っていうか大名なんてそう簡単に子作りしてない。ガキつくるの金かかるし、大名は基本貧乏。
さらに作った後どうやって生活させるかまで考えなきゃならんから（領土分割したら収入減るし）
アホみたいに子作りできんのは御三家みたく他家に押し付けることが可能な家だ

っていうかそもそも医学が未発達だから子供が死ぬ確率が高いので沢山産んでおこうって話であって
今の御時世、日本に住んでたら滅多なことでは子供は死なない。不慮の事故とか不治の病とか、何千万分の一の確率よ？
トッキーの科学嫌いが現代医学にまで及んでるってんならわかるが

972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:01:50.33 ID:C/161UWC0

きのこの竹箒更新で凄いことを言っているな

追記。ジャンヌダルクの最期はもう悲惨なんて言葉で表せないぐらいのもので、異端裁判から処刑までの間、あらゆる陵辱が行われ、彼女から尊厳も奇跡を奪いつくしたと言われています。
「神の声を聞いたのは嘘だったと言え」
ただ一言、そう口にすれば解放される―――その状況で彼女がどこまで信仰的純潔を守り通せたかは諸説様々ですが、どうあれ、救国の乙女はこの上なく無惨な方法で処刑されます。
その過程で精神を病み、廃人になっていてもおかしくはない。むしろ狂ってしまった方が救われたかもしれない。救国の乙女に与えられた報酬は、そんな暗いものだったのです。

……さて。アナタに、そんな最期を迎えたモトカノがいたと想像してください。それだけで今週（第六話）のFate/zeroはたいへん切ないものとなります。なるのです。なるんだってば。キャスターの絶望と神への怒りを、君よ知れ。

でもまあ、やってるコトはマジ☆ストーカーなんですけどね！

973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:02:31.53 ID:iCQNPPbb0

じゃあ次スレ試してくるか

974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:02:34.66 ID:mwm0MVSn0

>>969
言いに行ったら時臣が死んでいたでござる

975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:05:20.24 ID:sVk3RQNu0

>>974
桜はひどい事されてるんだぞ！
っておじさんは時臣に言いに行こうとしたのか？

976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:05:50.65 ID:J+trjVS00

>>969
おじさんは時臣憎んでるからなぁ
時臣は桜の事言っても「で？」の一言で済ます外道だと思ってる気がする

977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:10:51.29 ID:iCQNPPbb0

次スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1320141888/

978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:10:56.05 ID:/vZPIinV0

魔術師は全員キチガイっていう当たらずとも遠からずな偏見持ってるからな
時臣の良心に期待するよりこんな目にあわせておいて平気な顔してるって考えにいっちゃう

979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:12:15.69 ID:sVk3RQNu0

>>975お願いします

980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:13:48.61 ID:doNcO7F70

>>977
乙

>>834
『－03:59:32』と同じ「そうまでして私を恨むのか、湖の騎士！」で〆になる
『－03:55:51』（ランス生前回想）があるから、たぶん最大で三分台

981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:13:57.09 ID:J+trjVS00

>>979
おばあちゃん新スレはもう立ったでしょ

982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:14:19.21 ID:bbfhApfw0

時臣と雁夜は性格的に案外似たもの同士。それだけに絶対に解り合えない

983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:16:34.15 ID:vZ/lyWOC0

>>982
貧乳好きなのか

984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:16:46.09 ID:3/umJfmW0

>>980
それなんてウルトラマンｗ

985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:17:58.23 ID:M7+nce6P0

>>982
時臣には間桐の属性「嫉妬」は余り無いので、そんなに似てないように思えるな
二人とも視野が狭いのは同じだが

986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:21:44.80 ID:z663B0O8O

魔術に背を向けた雁夜が「桜はひどいめにあってるんだ」っていったって「魔術ってそういうものなんだよ、落伍者乙」って思われるだろうしな

987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:24:44.73 ID:C2CpAoCRO

>>972
愛する人を見間違える愛なんて
感動できねー
逆にバーサーカーの中身がジャンヌで鎧越しに気付くくらいなら感動したかもな

988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:26:16.00 ID:x9+8KcIJ0

魔術師だからというかというか現実にも子供の為とかいっていろいろおしつける親はいるだろう

989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:26:48.67 ID:bbfhApfw0

>>985
視野が狭い（転じて「自分が正しい」）＋自分大好き（ただし自覚無し）

自己陶酔の性癖が時臣は自慢で、雁夜は自傷

990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:28:16.41 ID:bbfhApfw0

>>988
だから魔術師だからとかって部分じゃなくて、そういう部分で嫌いって人もいるでしょ＞トッキー

991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:28:31.71 ID:x3XCrjfu0

なんか浪川の声のせいかな
ウェイバーがへたれ声だしてる度めっちゃむかつく
いらいらする

992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:29:13.92 ID:vZ/lyWOC0

>>987
バーサーカーさんにストーキングする青髭

993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:29:28.84 ID:/8lTPO//0

ヘタレ声が似合うからチョイスされたんだろうしどうしろと
グリリバがウェイバーだったらすごい違和感だろと

994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:36:24.81 ID:x9+8KcIJ0

>>991
なあに川澄声にずっと違和感のあった俺もいるんだ
細かいところは気にするな

995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:37:24.09 ID:Y8qKCy6lO

本スレでも前に似た意見を見かけたな
ヘタレ声が演技臭いからイヤだとかなんとか
とても理解出来なかったが
何処が？ってふうに

996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:38:50.85 ID:bbfhApfw0

浪川なぁ…
ポケットの中の戦争のアルが、いまこんな引っ張りだこの声優に成長するとは思わなかった

997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:41:50.62 ID:/8lTPO//0

俺はパトレイバーのショタを思い出す

998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:45:16.95 ID:RZ+4q/bT0

nmkwは事前に原作や台本を読んでこないことばかり話題に上るから
あまり好きではないな

999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:49:07.11 ID:vg0TNPnp0

今の段階ならあのヘタレ満開の演技は素晴らしいと思う
今後成長するにしたがって変化させてくることを期待

1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/01(火) 19:49:51.30 ID:x9+8KcIJ0

1000ならイリヤが幸せに

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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