境界線上のホライゾン　ネタバレ＆考察スレ　11th

■『境界線上のホライゾン』遂にアニメ化！！電撃文庫とサンライズがお送りする、壮大な物語の幕開けです。
各国により分割統治された中世の神州・日本。其の上空を8隻からなる都市艦≪武蔵≫が航行して行く――。
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▽TV各局放映日程
平成23年10月より放送開始。
・毎日放送 (MBS)　　 毎週土曜日 26時58分〜　10月1日〜
・千葉テレビ (CTC)　 毎週日曜日 24時30分〜　10月2日〜
・テレビ神奈川 (tvk)　毎週日曜日 26時00分〜
・テレビ埼玉 (TVS)　 .毎週月曜日 25時05分〜　10月3日〜
・東京MXテレビ (MX)、テレビ愛知 (TVA)
　　　　　　　　　　　　　.毎週月曜日 25時30分〜
・アニメ公式サイト　　毎週火曜日　24時30分〜　10月4日〜

▽TVアニメ公式サイト
http://genesis-horizon.net/
▽まとめWiki
http://www18.atwiki.jp/senesis/
▽極東なるほど講座 其の1
http://www.b-ch.com/ttl/pv_list.php?mvc=3_22525_0_0
http://www.youtube.com/watch?v=egYz4DsgU4I
http://www.nicovideo.jp/watch/1312956717

※前スレ
境界線上のホライゾン　ネタバレ＆考察スレ　10th
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319516612/

>>1
君には乙と半狼女の餌付けの権利を与えよう

>>2
ネイトと見せかけてドレイクさん系をあてがおうとするとは何て……策士！

ケモナーにはご褒美だな。

>>1乙
ドレイク女体化……あるね！

>>3
いや待てwwドレイクさん系だと逆に餌にされちまうだろ、俺が

>>1
良い仕事と判断できます。
さあ歯を食いしばりなさい。

・>>1が乙で上手く言葉に出来ない
>>6
確か人狼と半狼は別の種族で、更にネイトは人狼と人間のハーフの半人狼だったはず
人から狼っぽく変身するママンが人狼で普段から体毛ふさふさなドレイクさんが半狼だっけか

ルビ的にはハードとウェアの違いだっけ？

7話で武蔵の騎士まで行こうとすると
６，７話の中で270頁消化とかかなり無茶なことになるけど大丈夫だろうか

ハードウルフとルー・ガルーじゃなかったか？

9話で賢姉のバトルってえらい勢いで飛ばしてるなおい
出陣イベントに丸々10話使うとも思えんし

アサマチのバレンタイン回想
エロ小説
壁破壊×4

6話、たぶん146Pまで行くだろうし
ここら辺はどれか一つあっただけでも儲けものかなぁ

6話で臨時生徒会開催決定まで
7話Aパートでシロジロ Bパートでネイト
こうなるのは確実か

作文シーンはアサマチ関連は削られて鈴さんの独壇場だろうな

Q・結局松平元信の目的は何だったの？
Q・三河を自爆させた意味は？
Q・大罪武装が末世を左右するってどういうこと？
A・本当のところは不明です

五話後はこればっかりになりそうな気がしてならない

6話やべえな消化すべきことが多すぎる
・立花夫婦がベットでイチャイチャ
・学長と教皇総長の昔話
・シロジロと御広敷がご高説
・二代が蜻蛉切を返される
・作文
（・三河警備隊説得）

三河警備隊の説得は7話に回されるかもしれないけどそれでも膨大
御広敷のご高説と学長の過去話はカットかなー

つかホラ子奪還に4話は多すぎる気がするんだけどどうよ

ラスボス戦が圧縮しにくいだろうからどうなるかねえ
救出後の栄光丸突撃もあるだろうから、あの辺の配分とか予想しにくい

個人的な脳内予想だと10〜13話は双嬢、能力の伝播、宗成戦、境界線上への相対者からラストまでで4話予想かなあ

>>15
それらを本スレで聞く人が現れそうでなぁ
明らかに謎として置いといてるんだから解らん方が自然だろうに、ってカンジの

その場合は誘導頑張るしかないかねぇ
触る人は触るんだし

ガル茂誤字ったゴメンね！

6〜9話、尺がキツキツなうえ
どこで切るかもわからなくなってきた
セージュンvs教皇とか明らかに9話まで引っ張らんと尺足りないし

8話で総集編というか、設定全おさらいのクッションを入れるんじゃなかろうか。
とりあえずセージュンが最後じゃないと話として成り立たないと思う。

>>15
＞Q・結局松平元信の目的は何だったの？
＞Q・三河を自爆させた意味は？
この二つについては本人曰く、「創世計画の始まり」までは向こうでも言えるんだっけ？

>>23
本人曰く創世計画に必要なことらしいです　が、いまだ詳細はわかっていません

くらいじゃないかな？

くらいっつか、答えなくていいだろ

アニメで殿先生が語ったこと以外は全部こっちに誘導でいいな
まあこっちでも解答は無理だから現状の情報整理と考察みたいな感じになるけど

>>25
>>24の部分は殿先生とガル茂の会話で明言されてんだから別にいいだろ

>>27
疑問の答えが即返ってくるのはネタバレと変わらんって

昨日？も出てたけど、アニメは詳細な設定説明する気ねーんじゃないかと
今日の殿先生次第だな
アニメオンリーでも、ある程度は消化できるようにしたほうがいいとは思うんだがな

戦闘は長尺使うつもりっぽいけど、2期前提なら6〜8話ぐらいはきっちりやったほうが。流れ的には退屈かもしれんが

もしかして2期とかのネイト全力戦闘って声優さん雄叫び上げなきゃいけないのか？

井上さんならグレンラガンで結構叫んでたしなんとかなる気がしないでもない

>>28
すまん論点が違うんだ
無理に回答するつもりはないけど、仮に回答したとしてどこまでならネタバレに抵触しないかを考えてただけなんで

ねぇ、Wikiみたらホラ子、極東継承権第1位なんだけど、
松平元信に正室や正室の子っていないの？

それに葵トーリって主人公の割りに親や血筋が不明なんだけど…
やっぱ「葵」ってことは松平(徳川)の血筋なの？

>>33
いないんじゃねえの、弟は自害しちゃったし

>>33
前半は詳しい人に任せるが、後半はほぼ確実にNO

葵の苗字は「トーリの母とホラ子の母が友人で、ホラ子母と同行して極東各国を回ったから」という理由。
夫の苗字は小野だし血筋ではないかと

というかホラ子以外に血筋はっきりしてるのなんてネイトぐらいか

喜美とトーリの血筋については原作最新刊で明かされたけど徳川家そのものには直接の関係はなかったね
まあ関係者ではあるけど

サンクス。

そうか、血筋関係なく襲名すればいいのかもしれんがホラ子を後継者に
する時点で歴史再現するつもり無かったんだな元信。地脈暴走計画は
10年前にホラ子が死んでからだよね？どういう心境だったんだろな。

徳川に近くて小野なら剣術指南の小野一刀流かな？

殿先生の心境は誰にもわかんねえしな

二代やアデーレ、ウッキーあたりも充分はっきりしてる範囲じゃね？

ノリキも武蔵に来た経緯まで明かされたじゃないですかー

アサマチは浅間神社だしセージュンはノブタンだし
出生がよく分からないのってイトケン、ネンジ君、御広敷くらいな気も

>>42
御広敷は実家は裕福とか書いてあった気が

それにペルソナ君もハッサンもミリアムもはっきりしてないぞ！
ハッキリしてるような雰囲気なだけで

「フランスの貴族」だったネイトが人狼女王の娘だったあたり、異端審問官の老舗なウッキーがすげえ怪しいんだが……

ホライゾンの大罪武装化は元々あった計画にホライゾンの事故というイレギュラーを組み込んだ結果じゃねえかな
さすがにあの事故まで予定通りとは思わんし

今週で１上完結かぁ
戦闘シーンに殿の演説、三河爆発とホライゾン捕縛、自害宣告

けっこう駆け足になりそうだけどダッちゃんの散り際の月見酒のシーンだけはカットしないでほしい・・・

むしろ死んだホラ子を何とか魂だけでも延命しようとした末の苦肉の策だったら殿先生も良い人でいられるな

>>44
確か祖父の代で乱獲し過ぎて対象がどこ行ったんってレベルになったからSMベッド作りに転向したんだっけか

全てを救うキーにホライゾンを置くことで、ホライゾンをも救おうとしたってか

むしろ大罪武装の構想は思いついていたものの、人間を材料にしなければいけないことに
葛藤があったのが、実の娘を轢き殺すというあまりに惨い運命を迎えたことで、
逆に覚悟が決まった、なんてのもあったのだろうかと妄想してしまうな。

>>45
P473で「十年前に私が事故に遭わせ、大罪武装と化した」とはっきり明言してるが

その遭わせってのは意図的かそうでないか分からない「遭わせ」だろ…

>>49
娘にはどんな形であっても生き続けてほしい。
父親がそう願うことは、別にそれほど変なことじゃないだろう？
とか、本心なのか違うのか分からないような笑顔で殿先生言ったりしてそうとか思ってしまうｗ

>>51
そりゃ実際に事故遭わせたのは本人なんだから間違ってねえだろ
それがホライゾンが事故にあったのは私の予定通りだという意味にイコールでは繋がらねえ

「遭わせ」って別にわざととは言い切れないだろ

>>43
ペルソナ君はともかくとして
ハッサンとミリアムは全然ハッキリしねえよｗ

創世計画のために大罪武装作ると同時に
手の尽くしようがなかったホラ子を人形にしてでも生き延びさせたかったんだろうよ。

言われてみるとそうだな
計画実現のために娘すら生贄に捧げる非情な親父だと思い込んでたんだが
「遭わせ（てしまった）」だとしたら意味が全然違うな。日本語って難しいね

>>1
乙

三河爆発させるのって後のシリーズの形式で考えると、爆発で存在を乱して綻び作って不安定にする→五行師や風水師が弄りやすくなる。みたいなイメージ。

Genesis時代だと五行師や風水師いないから誰が砕いたり整調化するんだ？大罪武装でやるのか？とか妄想だけはグルグル出来るなぁ

まぁ原作が進んでそれすら計画の内だとかになったら殿先生黒幕すぎてﾜﾛｴﾅｲんですがね

というかあの事故もよくわからんよなぁ。
近しい誰かが鬼切で切られたからとかそういう理由じゃなければいいが。

焦がれの全域の能力から考えると、最後にそれを持ってた奴の勝ちみたいな感じだしなあ
そんでそれがホラ子からひっぺがせないとなれば、奪い合いの中でどの勢力に行っても守ってもらえると考えてたんかな
まさか殺してでもうばいとる！とは思ってなかったのかしら

>>62
魂だけになってても他のボディに入れてもらえればホラ子の魂は再稼働するし。

>>60
偶然にもヨシキさん不在時に式典があって偶然にもホラ子が青雷亭で自分とトーリの分の朝食を作ろうと思い立って
偶然それが不味くできて偶然トーリが正直にそれ言っちゃって偶然ホラ子がショック受けて逃げ出して
偶然にも後悔通りまで行っちゃって偶然元信公の馬車に轢かれるという緻密な計画ですねわかります

>>64
ホラ子の料理が不味かったのは偶然じゃないと思うが上手く言葉に出来ない

必然的に不味くなる料理とかおかしくね？と思うが上手く言葉に出来ない

我慢できずに1巻上下読みきっちゃったんだがなんかこうアニメと原作微妙にキャラが違う感じがするね
違うというか本性出してないというか

こんなしょうもないこと考えるのは自分だけだと思うけどそれでも質問。

物語の舞台である時間から見てず〜っと昔である21世紀まで残っていた文物、
特に美術工芸品の類ってとっくに破壊されたりして残ってないですよね？
せいぜい画像データのような形で伝えられているのが関の山だったりしますか？

>>67
まぁ仕方ない、貼らなきゃいけない伏線多すぎるし外道会話は再現難しいし

>>68
歴史書に含まれる範囲ならそのうち聖譜で示される可能性はあると思うんだけど
末世がわからないからなんとも

一応シェイクスピアの例を見るに物語とかはデータみたいな形で残ってるだろうな
絵も同じ感じで一部残ってるだろうが現物はEDGE時代で戦争で絶望的かと
仮に残ってたとしても宇宙を漂ってるのでは？

>>69
確かに。というか1巻上とか何がどうなってんのか全然状況見えなかったからなー
アニメから入ってある程度予習してかたら判ったけど、これ完全新規だったら何がなんだか判らん気がするね
とりあえず先生と賢姉はアニメで可愛さが５割増だと思う

>>66
10歳にも満たない子供の作った料理が不味くても別に不自然じゃないだろ

>>66
それまでの料理経験によっては必然性を帯びるぞ

>>72
それでも出来はいいし、今後が楽しみだよ
早く高嶺舞見たいわー

高嶺舞は一番楽しみだなー。光修正は要らないけどー

外道会話は最終話の馬鹿の告白の所だけは頑張ってくれるだろう

>>70
いくら聖譜の云うとおりに拵えたとしてもそれは只の模造品なわけで。
>>71
やっぱり最後は戦争で全部パーか。人類はやっぱり根っこは変わらないのね…。

>>76
くるくる賢姉の周りで二代が影分身しまくる映像ってなんかシュールな感じしかしないけどなｗ

そのシュールな画をどれだけカッコよくしてくれるのかに期待って意味じゃねぇの？

ベルさんの邪悪なクッションネタと聖なるクッションネタをやってくれれば良い

遅レスだけど>>33>>38
ホラ子を極東継承権第一位に押したのは聖連
ただし、本当に継承させようとしたんではなく、これから放送される五話で殿先生がやっちゃった事の責任を取らせる為
極東の代表として処刑するついでにホラ子の中の大罪武装取り出そうとしたのですな（実はこっちが主目的）
ホラ子が一般人のままだと他の人が責任取って自害する可能性が有ったので（第二位のミトとか酒井学長とか）暫定継承させる事で逃げ道塞いだ形

いやむしろシロ君と直政の相対をだな（ry

よく考えたら正純のターンまではそんな時間かからんのよな。シロジロと直政は戦闘だし。

セージュンが辱められるのは８話？

シロジロもガタイ結構いいよな

>>68
多分残ってないんじゃないかなー
作者を襲名した人が聖譜に記されている美術品や文学作品を歴史再現で作ったりはしてるけどね
ただ、聖譜の表現が曖昧な場合もあるみたいで襲名者の裁量で変な形で再現されてる場合もあって
絵画である「ブレダの開城」がエロゲになってたり、「源氏物語」が嫉妬系文学「源氏名物語」になってたり
ひどすぎる場合は聖連から指導入って作り直したりしてるかもしれない

>>87
そこの例の時点でかなりひどすぎると思うが上手く言葉に出来ない

まあ松永さんの「せいぎしなんしょ？」略して「せいしょ？」で聖連に怒られた程度だから寛容なのかもよ？

聖連ってネタ重視な傾向があるからなぁww

７話でシロ政戦とミトやるとして、引きは救いにいくのやめね？かな
俺に教えてくれよまで入れないと６話で上がるだろうトーリ株がまた下がりそうだなぁ

ネタやノリ重視よな、延々1600年もやってたらタガも外れるってもんだ

>>90
でも俺に教えてくれよ、まで入れるとどうなんだろう、区切り的に。

>>90
一時的な評価なんてどうでも良いじゃないか
区切った時の面白さの方が重要だろう

１下巻読み直してるんだけどベルさんの作文のところ読んでたら目からなにか出てきた

>>90
普通にネイトで終わりじゃね
仮に区切るとしてそこは株が下がる云々ではなくあくまで後の振りなんだしそこで区切ってもなぁ

三国時代の歴史再現見るに結構最初から箍外れてたようにも思える

>>86
土下座姿勢でピョンピョン跳ねながら武蔵全艦１周できるんだぞ・・・
ガタイいいなんてレベルじゃねえよｗ

商人で頭がいい上に格闘もできる上に体も3巻の見開き見ると結構いいっぽいしなぁ・・・
そりゃあオゲさんも惚れるわな
そして土下座・・・うん、素敵っ！

上で話してたが、ホラ子を大罪武装にしたのがイレギュラーだったとして、
末世解決の為の教材は最初から人が材料の大罪武装だったのか(違うならやっぱ娘の延命の為？)、
もしそうなら本来の材料は誰(やっぱサル子？)だったのか？
色々考えられるなぁ。

DOGEZAは商人の最終手段であり、従って常に鍛錬を怠ってはならない……！
故にDOGEZA姿勢のままマラソンしてても不思議は無いのだ。　うん。

>>90
その手前で切った、と思いきや次回予告が「やめね？」で視聴者が騒然、まで幻視した。

DOGEZAは２期どーすんのかねｗ
シロジロのあたりは全部カットで尺とったほうがいい気もするけどｗ

>>96
同じ三世紀の聖バレンタインもアレだし、三世紀の聖連がとびきりイカレてただけの可能性もある

二巻二期のDOGEZAなら問題ないだろう
仮に三巻三期(＋さらに先)があるとしたら真のDOGEZA合戦が見られる……！

>>101
シロジロとハワードの交渉のとこもか？
あそこはハワードの数少ない見せ場でもあるからカットはやめてほしいな・・・

>>82　サンクス
えーっ、そうだったのか、ヒデーヽ(;´Д`)ノ
でも、殿とか公主隠しにあった側近って地下活動するために
生きて潜んでるとか無いのかな。

>>105
潜んでるんだったらどうやって神隠し系を探知する術式に反応ないのかとね。

>>99
材料として怪しいのは十五年前に自害の再現やった信康あたりかなあ
確か元信公の弟が襲名者だっけ？一巻手元にないから曖昧だけど

>>106
そんな術式まであるんだ。まあ、でもそういう術式があるのなら
それを防ぐ術式もあって、術者の力関係次第とか…

風呂入ってぼーっとしてたら思い出して気になったんだけど、４話で立花夫妻一緒に出撃してるよね
ガル茂さん嫁置いて先行しちゃう形になるのかな？

>>109
立花嫁は戦士団の回収してるってのは原作通りだぞ

>>109
�ｧさんは途中で負傷者の救助に回ってたんじゃなかったかな
うろ覚えですまんが

子供じゃないので許可を取りましたってくだりの部分を本部にいて許可申請して出撃したと思い込んでたわ
救出作業中に許可取って来ないと距離的に間に合わないよね、いやはや
>>110