Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ18

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319592841/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/staynightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします


コピペミスって入れ忘れたスマン。

>>1乙

>>1乙

アレキサンダー見たいな人はいるけど
ダレイオスみたいな人は出てこないの？

>>1乙

ダレイオスは原作では話だけ出てくる。アニメでも語られるかは分からない

>>7
サンクス

>>6
クリントン

>>1乙
前スレの話題だけど
ディルとケイネスってどうやったら分かりあえるんだろうな

>>1乙

>>10
ソラウを連れてこない会わせない。
これだけでグッと変わるはず。
騎士道うんたらかんたらだけなら、まあ話せばわかるだろう

>>1乙

>>10
まずソラウを連れてこず、ディルがケイネスの才能にメロメロになることだな。

>>10
ケイネスが「騎士と鋏は使いよう」という格言の意味を考える。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319592841/997
>>>>989虚淵以外の作風ならケイネスは良い敵役っぽいけどな
>>魔術がチートかつエリート意識過多な小物

きのこなら赤雑魚ポジ…

ディルは主に逆らった為に騎士としての武勲を立てられた因果な英雄だからなあ
信念を捩じ伏せて主人を立てるような経験すら無かっただろう辺りが何とも
まあ物分りは悪くなさそうなんで柔和に説き伏せればあっさり言うことを聞きそうではある

ゼロマテだとディルとケイネスの過失はドッコイみたいな書き方されてたけど
個人的にはケイネスの人格に7分くらい問題があると思うわｗ

ケイネス、あの性格じゃ生徒に人気ないだろうな。�U世は人気者なのに。

>>16
そもそも魔術師同士研究内容は絶秘だから、皆ギスギスしてるだろ

あの性格は嫌味ではあるが、正直特別でもないと思うぞ
恐らく時計塔でのスタンダード

生徒がクラウンにかならず出世するなら若ハゲ先生も人気になれるんじゃね

ケイネスは10代のうちに挫折を味わっておけば違ったろうに

>>16
媚びへつらう生徒にはこまらないからいいんじゃね？

時臣やケイネスは相手がもし魔術を根こそぎ打ち消す人間だったら嫌うんだろうか
対魔力スキル実装の人間だったり、上条さんだったり

切嗣言峰なら冷静に弱点見つけそうだけど、時臣なんかファビョりそうだな
ウェイバーとかだとお互い善人気質で戦う理由無いし

弱点つうかイマンジンブレイカーは異能かき消すだけだから
射殺とスーパー八極拳で撲殺で終わりでは

>>19
武功を立てようと封印指定の魔術師狙ったら他者に出し抜かれるとか、
魔術師と代行者の争いに巻き込まれて死にそうになるとか、
装備の大半を失ってジャングルでサバイバルとか、そんな苦労をしておくべきだったな。

>>22
それよりあの人は創作物で最も強力な主人公補正を持ってるからな

驚きこそすれ前後不覚になるほど混乱はしないだろ
というか対魔力スキル持ちの人間＝善人気質なのは何で？

対魔力云々じゃなくて上条とウェイバーじゃ戦う理由無いって話
上条は悪役以外殴らないし
ウェイバーで善じゃなかったらもう誰が善か分からないレベル

初めてZERO読んだときはディルのことなんにも知らなかったからマスターにあれほど批判されても最後のセイバー戦まで忠義を貫くのに違和感があったな。
一回だけ反論しそうになってたか。
そして最後の最後で呪詛まき散らしてたけど。

禁書はスレが無駄に浪費されるから危険だぞ

イマジンブレイカーじゃGOB防げないだろ。
無理にトッキーが相手しなくとも英雄王に殺ってもらえばいい。

>>24
士郎VS上条なら主人公補正が高すぎるからもはや能力とか関係なく
きのこワールドで戦うか鎌池ワールドで戦うかで勝者が決まる
色々考えるだけ無駄だと悟った

当たり前のように他作品のキャラを引き合いに出されても困るんだが

人間の雑種潰すのにいちいち令呪まで使って来たら逆にとっきーが死ぬだろｗ

>>30お前そいつらじゃワンサマに叶うわけねーだろｗ

志貴と士郎と上条三人を喫茶店にぶちこんでデートプランを考えさせたい

>>28
まあ、そうだなW
じゃあ、セイバーが切嗣と仲良くするシュミレートでもするか？
あれだ、自らアホ毛抜いてオルタで接すれば、すくなくとも切嗣に振り回されなかったんじゃね？

最初のディルに余裕で勝てば案外上手くいったかもしれない

>>34
志貴と士郎なら喫茶店でデートプラン考えてたよ

>>34
とりあえず最もセンスがなさそうなのは上条だ

>>36
最初のディルをあっさり倒していればキャスターの時も約束された勝利の剣普通に使えたし
人質自害コンボも見なくて済むな

最低だにゃぁ

別作品だが地球に住む人間にとって魔法や神秘はありえないものだから異世界の魔法使いが魔術や魔装具を使用しても感知されたらすべて燃えてなくなるって設定があったな
音や触感でもアウト。カメラや写真で見られたら時間を遡ってまでその魔法は打ち消される。体自体が魔力の塊や術で補強してる奴は即死
そんな魔法使いにとっては地獄の世界でバトルロワイヤルしろという鬼ルール

普通に勝ち残って聖杯に異常がなかったら、切嗣はちゃんとセイバーの願いもかなえてくれたのかね？
ちょっと疑わしい気もするが。

>>34
まあプランは立てても型月伝統、初デートは最終的に白けるの法則が働きそうだが

円環の魔法消去だったら原理的に他作品の魔法には効かないんじゃね
シャナの自在法とワンピースの覇気ぐらい比べ難い

あんまり魔術絡まない監視が厳しいとマスターが警察に逮捕されるとかいうアホなバッドエンドになるぞ

>>41
過去の改変しても現在が平和になるなら問題ないんじゃね
過去の改変で世界滅亡したら別だけど

>>41
多分自害コースじゃね
ブリテンを救うってのがまともな聖杯だとどうなるかわからんけど

>>41
自分の願いしか叶えられないなら却下する。
そうでないなら、セイバーの願いを叶えない理由がない。

ディルムッドを瞬殺出来てもバーサーカーやアーチャー辺りで絶望じゃない？>セイバー
時臣と雁夜戦わせて爆殺で良いなら、まあ

ディルムッドを扱う上での注意点
�@マスターは男性もしくは対魔力のある女性に限る
�Aマスターとなった人間の周りに対魔力を持たない女性がいない
�B騎士道に理解、あるいは寛容な心を持っている

以上より、柳洞一成君がディルムッドのマスターにふさわしいと選出されました

>>47
「ふざけるな……この人でなしが……」
「貴様こそ人以下の狗だよ、雁夜」
「蟲どもよ、ヤツを喰らい殺せェッ！」
　　　↓
ちゅどーん

とか鬼畜すぎだろw

前々からずっと気になってたけど聖杯は一人だけの願いを叶える万能器なんだよね？どうしてサーヴァントも願いを叶える気満々なの？
マスターとサーヴァントの願いはどれもバラバラだったし矛盾してない？
サーヴァントは聖杯が用意してくれるものだからマスター勝たせて頑張ったご褒美として別枠でお願い聞いてくれるのかな
でもそしたら７人のサーヴァントで器が満たされるって設定となんか違ってくるし…

アーチャーは言峰マスターだと相当きついな

>>50
普通に行けば6人倒した時点でマスターとサーヴァントの願いを叶えるぐらいはできる
上が表向きのルール
それ以上を望むなら7体生贄が必要

>>50
二人分の願い叶えるくらいの力はある

>>50
6人までならドラゴンボール
根源に到達するためには7人の鯖生け贄が必要

ならば受肉ぐらいなら２、３体サーヴァントが残っていてもできるな。
イスカがセイバーランサーを配下にするのも理論上は可能だったってことか。

そっか。トッキーの悲願達成のためにはギル様の命も必要だったんだ
ありがとう。これからどう裏切られるのか楽しみになってきた

ギルガメッシュVS黒セイバーとか見てみたいな
HFでライダーの代わりにギルが手を貸すとかそういうの

ああでも、黒化したセイバーには興味ないんだっけ？

格ゲーのアンコじゃキャスター編だと4騎の鯖の魂で死者蘇生してたけど公式でいいんだろうかアレ

あれ五騎分だよ

>>49超ハッピーエンドじゃないですかｗついでにゾウケンとか葵とか凛とか桜も屋敷ごとﾄﾞｶｰﾝで死ねば良い
切嗣「魔術師は皆死ぬべきだよね＾＾」

これなら言峰がビビる外道という肩書きに説得カ付くだろうな

英霊にも魂の大きさに違いがあってこれが肝
例えば金ピカなんかは魂が黄金色、常人数十万人分の英雄王と呼ばれるだけあって、
奴一人分だけでも実は願望機としてそれなりに機能する程に充填出来る

並のサーヴァントだと7人分必要だから最終的にサーヴァントを自害させる必要が出て来るけど、
第四次や第五次みたいに強力なサーヴァントが多い場合7人分必要とも限らない

>>61
でも、根源にたどり着くのにどのくらいの力がいるかわからないから７人全部使うのは当然。

ギャルのパンティも死者蘇生も等しく扱うわけじゃないのか

>>55
まぁ冬木の聖杯だと第3次の事象が変化しなかぎり絶対無理だけどね<<受肉や願望実現
例え受肉しても呪いで変質して蹂躙者なイスカと虐殺大好き集団が出来るだけ
そういう意味ではセイバーの契約って実は詐欺なんだよな　どうやっても目的のもの手に入らないもの
ZERO以前の何処かの時代で聖杯争奪戦してるか不明とはいえ

すげーヘッポコばっかり７体集まったらどうするんだｗｗ
まさか第２次の失敗理由はそれかｗｗ

そういや>>58で思い出したけど、死者の復活って泥聖杯的になんか代償あるんかな？

>>58
そんな事してたのかｗ
誰蘇生させたんだ？葛木？

>>65
腐っても英霊なんで7人分集めれば根源への穴をこじ開けるくらいは出来る
多分。きっと。恐らく

>>64
まあ、金ピカ以外サーヴァントが汚染されて終わるだろうね

旦那やそこいらの悪霊とかハサン先生(分身後)とかアンリレベルの戦争か
葛木先生とかが無双しそうだｗ

葛木
四騎で小聖杯起動に足りなかったので自分のも使って蘇生
白でも黒でも使いこなせるってメディア以外だとどんな酷い蘇生になった事やら

>>64
アルトリア「聖杯欲しいから契約する」
世界「汚染されてて絶対願い叶わないけど聖杯手に入るよ」

>>67
うん。４体じゃ足りないんで自害して葛木を復活させた。

>>67
死んだ葛木が生き返ったキャスターは死んでその魂の分で願い叶えた

>>26
自分の栄達のために見も知らぬ人たちと殺し合いをしようってやつが善人だろうか・・・

>>65
御三家と魔術師協会が聖遺物を集めまくり、召喚の儀式する前のマスターで配分する光景が浮かんだ。

>>72>>73
なるほどthx
どうでもいいけどIDにてるなｗ

格ゲーなんで公式扱いか微妙だがキャス子チートじゃね？
失笑クラス代表のキャスターとは思えん

>>67
そ、UCのキャスタールートの結果は勝ちぬいたキャスターが己を含めた英霊の
魂を使って落命した葛木を蘇生させてENDというホロリと来るものです
何気にUCのストーリーモードは短いながらもどいつもこいつも味のあるIF第5次話だ
ギャグ突っ走った某魔術師2人とストーリーモードなしなゼロランサーは除くが

>>64
冬木以外の聖杯戦争もあるし

ぶっちゃけ、他の鯖との相性最悪なだけで
戦力としては十分すぎるよキャスター

５次の素敵若奥様はかなり手ごわいと思うけど。

マトモな願望器として黒聖杯を使いたかったら
メディアで勝つしか無いような気がするぐらいには本編時点から凄いよ

>>80
第四次のことか？あれは宝具がチートだからな


基本的にキャスターは詰んでいる。アサシンより酷い

>>77
ルール違反能力が高い

Fateのネタバレコピペってない？

>>78凛とルヴィアか？>ネタ
格ゲーのエンドってキャスター以外どんななの？


>>74鯖死んだら皆おとなしく帰るんだと思ってそうだがなｗ
そして切嗣ケイネス時臣雁夜にﾊｧ？って顔される
アイリはニヤニヤしてる

>>83
キャスター全体だね
４次キャスターは精神汚染持ちなのが厄介だわ

>>86
黒桜は先輩は私の物うふふふみたいな事いいながら先輩ってだれだっけともうわけが分からない状態になってアンリマユ生誕

汚れてない冴えてるジルドレ先生ならどうしてたかな

>>74
全員同意の上だからいいんじゃね

>>26
あいつが殴るのは悪役じゃなくて気に入らない・許せない奴だから

5話どこまでやるのか楽しみすぎてやばい

対魔力スキルがぶいぶい言わせすぎたんだよ…＜失笑理由

>>66
生き返らせたけど肉体は腐ったまんまですというオチじゃね？脳も死んでるからあうあうあーという
そんな某クソゲーノベルゲームがあった

>>88人類全てを呪う宝具を手に入れたスーパーアベンジャーだっけ？桜死んだのか…

格ゲキャスタールート鯖五体って後は何処に？

>>93
「貴方は知らなかったようだけれど、今回は他に器になった女がいたの。
　大半のサーヴァントはそっちにもっていかれたわ」

>>93
黒桜に吸収された

>>83
クトゥルフの異物を持ってる段階でニトロプラスの補正が発動するしな（笑）。
そう言えば月型世界はクトゥルー・クトゥルフ神話は有りなのか？。
まあzeroも公式だから有りなんだろうけど。

>>86
印象に残るものとして、

ランサー→途中キャスターに言峰との契約を解いてもらい、思う存分戦った後バゼットの仇討みたいな感じで言峰をぬっ殺して大満足。

凛→ネタルート。アーチャーが働かないからサーヴァント抜きで聖杯戦争を勝ち抜く。
途中セイバーを自分のサーヴァントにして、最後は言峰との腐れ縁に決着をつける。
聖杯は厄介だからしばらく放置で、アーチャーはちっちゃくなった状態で現界してる

アーチャー→UBWのギル戦の士郎をアーチャーにした感じ。EDでは凛のそっくりさん（凛の成長した姿？）と共闘してる。

>>92
つーか、どんな大魔術師呼んだところで所詮魔力供給元はマスターだから、
どの道余程強大なマスターじゃないと得意の大魔術すら発揮出来ない
という何とも悲しい状態である

>>86
バーサーカーは全員倒して更に自害させられてイリヤが魔法使いエンド

>>96
さすがにクトゥルフはやばいねって対談があったなので
プレラーティスペルブックは謎の海魔を呼び出す謎の本扱いでクトゥルフとは関係ありません扱い

>>86
黒セイバー→自分を止めるために復活した普通セイバーを刺して「もう眠れ」
ギル→「セイバー屈服させたけど、好きだったのは自分と戦うセイバーだったわ。飽きるまで楽しんだら捨てるか」

PSPアンコ積んだままだわ
世紀末らしいし

格ゲーはギルガメッシュルートのセイバーを口説いてハッ倒して文字通り自分のモノにしたけれどすぐに飽いてしまったとこはギル様らしいなぁと思った
執着理由はないものねだりだったのか、と

クースールー込み込みなら地球のtypeは要するに地球在住の邪神より強いってことになるよね

>>98
切嗣の魔力量ってどの程度だったっけ？取り合えずウェイバーよりはあるとして

>>96
関係ないんじゃない？
固有名詞やモンスターだけ使ってクトゥルフ神話本編とは何の関係もない、て話も多いよ。

>>98
その為の陣地作成です
一般人からモリモリ搾取して溜め込めば対魔力だってぶち抜ける

アンコのキャス子ルートでの葛木蘇生は、完全な死者蘇生じゃなくて、
仮死状態で保存したものを聖杯の力で直して蘇生させたと思ってる

>>102
世紀末になるのは一部の熟練者だけだけどな。コンボが難しいから。

キャラゲーとしては演出が凝ってて良作

>>98
その理屈だとエクスカリバー、エアを使う
セイバー、ギルのマスターはチート魔術師でないとダメと言う事になるが

>>107
もとからキャスターはまっとうな英霊向きのクラスじゃねえなあ・・・
キャスター最弱説って、単に１〜３次がまともな英霊で魂喰らいしなかったのが原因かもしれん。

そもそも聖杯戦争の目的考えればクラスのパワーバランスなんて考慮する必要無いんだっけ

>>98
魔力供給ゼロのセイバーだって死ぬ気でやれば約束された勝利の剣撃てるくらいの魔力持ってたし
召喚時点である程度の魔力あるから
そのあとはテキトーな連中から魔力吸い上げればいいだろう

>>110
何というか、他の奴と比べて費用対効果というか燃費というか、
明らかに悪杉るだろキャスターは

まぁ良いの引き当てればパンピーから魔力もりもりぶっこ抜けるけど

魔力を溜め込むプールがどれだけ深いかってことじゃね？
広いけど浅いようなマスターじゃブッパが用意に使えないとか

陣地作成も霊脈に陣取れないと効果薄いしな

>>112
参加者がいて御三家が勝てればいいだろうからなｗ
むしろハズレ入れといたほうがいい

>>110
SNではカリバーは魔力使うから連発できないって言われてたじゃないか。
イリヤとセイバー組んだらビーム打ちまくれそうだな

イリヤは普通の魔術師が一生かかって一個回復できるバーサーカーの命のストックを
短時間で回復できたりして凄いみたいに言われてるけど
凄すぎてどんだけすごいかよくわからない。

よーしクラスの縛りなくそうぜ！

だれも狙って引かないだろうクラスをなぜ作ったのか謎だなキャスター

なんでキャスター（アサシン）やバーサーカーなんてクラス作って聖杯完成させようとしたんだろ
セイバーは上限二名とか
もっとましな職業あったんじゃないかなぁとドラクエとか世界樹みたいなの調べてみたら吟遊詩人とか商人とかプリンセスとか武道派がなかなかおらんかった

>>120
切嗣「僕はセイバーよりキャスターがよかったけどな〜」

>>118
並の魔術師は魔術回路が20あれば十分一流目指せる
士郎は27で、これだけあれば固有結界も使えるようになる
凛は超天才で計70もある。イリヤは100行く

最も、魔力の総量は魔術回路の数だけで決まるものじゃないけど

ケイネスはサーヴァントを軽視しすぎなんだよな

実積、力関係で言えば、英霊が人間に使役されるなんて
ケイネスがウェイバーに使役されるようなもんなんだって自覚しておくべき

その点だけは時臣の方が上

>>121
魔術儀式だからクラスを分ける必要があったんじゃない？

キャスターて聖杯戦争参加者が基本魔術師で、英霊として呼ばれるキャスターは確実に自分より技量の高いと言うか高過ぎる魔術師が呼ばれる率が高すぎるから避けられてるんじゃなかったけ？。
へたに魔力与えたら何されるかわからん、魔力を渋ると魔術がショボクなりキャスターなんで肉弾戦も無理で。

クラスは

武道家（素手）
がないのがな

やっぱ素手だと宝具の設定作りにくいからかねぇ

士郎と五次キャスターが組んでたらどうなっていたのやら
士郎の性格上魔力奪うとかバレたら許されないから詰んでるか？

>>124
いや、単なる写し身と理解してるだけだろ
マスターの魔力供給がなければ現界もできない英雄なんて

ウェイバーも最初はサーヴァントを使い魔感覚で扱おうとしてたし、時計塔や文献じゃそんなもんだと教えられてたのかも

>>120
御三家が対魔力スキルが強力な三騎士クラスを独占して、
他には対魔力と相性最悪（キャスター）、戦闘力低い（アサシン）、
使いづらい（バーサーカー）、余った（ライダー）を引かせてしまえ、
的な安易な考えだったんじゃねｗ？

>>124
だいたい、英霊召喚したのは聖杯であって、ケイネスが召喚システム作ったわけじゃねえだろう。

>>122旦那引き当てて涙拭けよｗ状態

>>123
そういえばそんな設定もあったな。ありがとう

>>128
操り人形にされるんじゃね。なんかそんな話あった気がするけど
それなら葛木の前のマスターも操ればよかったのにと思ってしまう

>>118
それは知っているが並みのマスターではキャスター大魔術も使えないなら
エクスカリバーなんて一発撃つのすらムリだろって話

5次キャスはマスターが一般人なので全然力を出せなかったのは知っているが
並みの魔術師がマスターでも本気出せない設定はどこに出ているんだろう

>>127
アサシン先生を忘れちゃだめだ
手甲とかの武装や格闘魔術キャラは手の甲足の甲に触媒を埋め込んで魔術＆武術を使用するやつもいるぞ

>>131
その説は面白いなｗ
最強厨のアインツベルンは2〜3次もセイバーだったんだろうか

>>134
男でろくな目にあってないから、下種と組みたくなかったんだろう。

>>137
三次は違う

>>136
いや冬木のアサシンはハサンになっちゃうから
それ以外でなぜガチバトル向きの真っ当な素手クラスを作らなかったのかなと思った

>>134
どうしようもない屑マスターだったんでしょ？キャス子を喚んだ魔術師は
でも格ゲーでのアサシンルートのキャス子さんも…

ケイネスは「英霊が人間如きにただで使役されるなんてありえない」と思ってたから、一応自覚はしていただろう。
その上であくまでサーヴァントとして扱ってた

あぁ三次はエーデルフェルトか

>>135
他の奴の宝具は聖杯の力を借りて現界してるから、真名解放でもせん限り
そんなに魔術を使わんでもある程度は戦える

が、キャスターは純粋に魔術が基本戦法になる場合が多いから、戦闘の動力源が
まんまマスターの残存魔力に直結する
そして宝具はルールブレイカーとかこれ近接戦闘仕様の連中にどう使えってんだ馬鹿野郎
って感じの代物だったりする

>>137
第3次のセイバーのマスターはエーデルフェルト姉妹
姉妹で当主になってたけど不仲で、仲間割れした揚句妹が死んで早々に退場した
それでもセイバー自体は終盤まで生き残ったらしいけど

格ゲって士郎、セイバー、ライダー、小次郎はどうなるんだろう

ギル様や紅茶を見習ってルールブレイカーを投擲すりゃよかったのじゃよ

キャスターのクラスは、全ての魔術師の最終目標である根源への到達を
過去の魔術師に手伝ってもらうために用意したんじゃないかと思っている

実はEX宝具持ちの癖に使えないと言う残念メディアさん

宝具か？
スキル欄に記載だが
どの道使用不可だけど

>>146
もう餡子のwiki行って思う存分見れめんどくせえ

もう例外発動してご先祖様呼べよと言いたくなるわ

蟲のマキリ・ドジっ子の遠坂・裏目のアインツベルンと御三家の俗称も永遠と語り継がれるんだろうなぁ

>>148
冬木の儀式は順調に行けば根源の門を開けるから必要ないべ

>>150
サイマテで宝具になってる。まぁスキルと宝具でパラメーターの評価方法が同じかは分からんけどね

>>153
マキリだけ普通に響きがカッコいいな

>>153
せめて墓穴の錬金術師とかいい感じの響きの俗称考えてやれよ

血が枯れたマキリ

っていうか実際外部にはどう思われてるんだろう

わざわざ引っ越してきたり妖怪になってみたりホムンクルスつくってみたり
聖杯に命かけすぎだよ御三家は
一回作っちゃった以上意地もあったんだろうけどさー
他にもっとやることなかったのかよ

かっけー。千年以上も魔術師やってて未だに願望器ゲットできてないアインツベルンさんまじかっけー

一応聖杯戦争のシステムはギルに「考えた奴天才」ってお墨付きではある

>>158
教会「ぶっちゃけ本物の聖杯じゃないから勝手にやってくれ
　　　ただ面倒は起こすな頼むから」

協会「折角作った一大芸術だから残しときたいが、頼むから御三家無茶すんな」

>>159
命かけなきゃ手に入らないのが聖杯戦争なんだから命かけるのは当たり前だぜうん
とか考えよう

まあ先祖代々受け継いできた目標にたどり着くためだからなー

極東の地で奇跡起こりすぎﾜﾛﾀ

マキリさんは終わっちゃいましたけどね(^^;

根源にたどり着くのが一般的な魔術師の悲願で、
聖杯はそれを叶えれる力を持ってるわけだからなー
人生の目標に命を賭けるのは当然と言えば当然
まぁ遠坂以外は目的が摩り替わっちゃってるがｗ

願いを叶える聖杯を作ったけどまだ現物を掴んだことないよー何代続けても残像すら掴めないよーもう聖杯自体を目にしてラピュタは本当にあったんだと自信持って世間に言いたい

そんな意味をこめて俗称は妥協の錬金術師でどうだ？

>>167
うわー……

一言で言うとこんな感じ？

書かれてないだけでケイネスも普段は根源にいたる研究してたんだろうか。
らっきょの魔術師はわりかし根源行きたがってた印象があるけど
fate勢はトッキーくらいしか印象に残っていない

>>169
基本的に魔術師は全員そこを目指す。というか自分の研究を極めれば
いずれは根源に到達出来る。いや出来るんじゃね？そう信じたいというか信じさせろよ頼むから


そういうスタンス

一話とさっきの遠坂の居た場所って同じ地下室？
オープニングの切嗣の居る聖堂はセイバー呼んだ場所？

>>169
そりゃ行けるものなら行きたいが無理だから真面目に研究しないって感じでは

Zeroで手段含めて描写されてるのは切嗣の父ちゃんぐらいかな
魔術協会とズブズブな家柄の魔術師は手段と目的が逆になってる奴が多いのかも

魔術師といえばゼルレッチ爺さんってどれくらい強いんだ
ギルとかと張れるくらいですかね

>>169
アルバは根源行きたがってる風には見えないけどなｗ
ZEROだと切嗣のパパも根源への探求してたケースだな

もしもさ、倉庫外での戦いで切嗣がアサシンに気づかずケイネス撃っていたらどんな展開になったのだろう。

>>174
全盛期はORTと同格を滅ぼしたくらい

zeroアニメ+原作二巻までしか知らない俄なんですが
英霊はデータのコピーでしかなくて限界してた間のことも記録でしか伝わらないってマジ？
SNではセイバー攻略できるんでしょ？
仲良くなって絆作ってｾｸｰｽして救って、結局コピー相手に記録残しただけって
女の子攻略するゲームとしてめちゃくちゃ虚しくね？

>>176
アサシンは別に切嗣を襲ったりしないので、単に遠坂陣営に切嗣の存在がばれるだけだな。

>>176
パァニ！→エルメロイガード！→しくじったか…→ウホッいい切嗣

>>178
そう思ってセイバーだけ特殊な事例にしておきました

>>178
セイバーは特別
他は記録だがセイバーは記憶出来る

>>176
あの時点では言峰は切嗣に問いただしたかったろうから、アサシンで殺しはしなかったんじゃね

>>178
ネタバレだけど
厳密にはセイバーはまだ英霊じゃないから記憶もバッチリ残る
他のサーヴァントは皆死後残ったデータのコピーだけど
セイバーだけは意識だけタイムワープしてきてるから

>>178
セイバーは仲良くなって絆作ってセックスして救って、
それから元の時代に戻って悔いなく死んで改めて英霊になるヒロインだから問題ない

いや、殺して死体だけ持ち帰られて切嗣とアインツの聖杯戦争終わりだろ

>>185
残念だがFateルートのセイバーは英霊にはならん

>>176
キリツグの本来の予定としては、狙撃を対物理結界で防がれても
マイヤの援護受けながらのマスター戦にもつれ込むだけの筈だったけど、
高い確率でアサシンに襲われて死ぬんじゃね

>>179の言うようにアサシンが様子見で見逃してくれる可能性はあるけど

つまり英霊としてどっかの聖杯戦争にセイバーが召喚されても
すでに士郎の女というわけか・・・

>>187
セイバーは世界と契約は無効になったけど
素で英霊としての資格は満たしてるんじゃなかったっけ

聖杯への願いがなくなるからサーヴァントにはもうならないけど、英霊にはなってるよな

エミヤみたいな守護者にならないだけで、英霊にはなってるんじゃない？

>>190
「アーサー王はアヴァロンいくべさ」
「こちら（UBWgood）のセイバーなら、英霊化するかもしれませんね」

原作者は根源がどんなものか決めてるのか？
適当にすげぇもんとか言ってるだけ？

ゲイボウの傷が治らないならセイバーは常時流血？大変過ぎる
あとあの槍の布すげえなｗあれ宝具だろｗ

>>189
まあ子持ちの方も結構いますしねぇ
生前は生前
今は今でいいんじゃないですか

>>189
ぶっちゃけ、「聖杯を手に入れたら『守護者』になる」という契約で
英霊の座についてる英霊・守護者見習い。厳密には生者

・目的通り聖杯を手に入れて契約満了したら、エミヤさん同様無限のパシリ
・聖杯への未練が残ったまま手に入れ損ねたら、また同様のシステムで呼ばれるまで無限の時を待機
・聖杯への未練が無くなったらそのまま契約解消で死亡し、普通に英霊化

このどれかしか選択肢が残されてない。だからfate（運命）

>>194
ちゃんと決めてるよ
空の境界に詳しく書いてある

>>194
超パワーの満ちた異次元空間。という程度じゃないの
他所で例えるなら、鋼の錬金術師の真理の扉の向こうとか

あ、でもエクストラ聖杯で100%再現のアルトリア召喚したら
士郎の女のアルトリアが出てくるんだろうか・・・

>>194
空の境界とかSNのﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ読め。

>>178だけどありがとう
セイバーだけ特別なのか。じゃあそれ以外…例えば4次ランサーとか、
もし主君を得て忠誠をまっとうできたとしても永遠に救われないじゃん…
強い悔いや絶望の中に死んだ英雄とか地獄の苦しみだな

前まで2chでも「」って書かれてた気がするけどいつの間にか根源が定着してるな。
映像にして喋らせないといけないからしょうがないのか

>>189
アーサー王はアヴァロン行くから英霊にならないんだってさ

一応少しは影響あるんじゃないか？
そうじゃないとUBWルートが台無しすぎるｗ

メガミマガジンの楽しそうな凛と桜に泣いた
黒髪でレイプ目じゃない桜可愛いのう

>>202
「いやー忠義全うするいい夢見れたわー」とか
「なんか香港マフィアがニヤニヤしてる悪い夢をみた気分悪い」
って感じなんじゃないかな

>>202
そもそも、守護者でもなく正式に座に記録された格の高い英霊が今回みたいに
強制現界されることは本来ない。苦しむこともなくただデータとして殿堂入りして
残り続けるだけな筈の存在
守護者だけじゃ手におえないような事態でも発生すれば別だが、それ人類が終わるべき時

>>202
ディルムッドがちゃんと忠義を成し遂げられたら、英霊の座に戻ってからも
記録だけ知って満足するかもしれんぞ

そもそも通常(ランクで言えばB)の英霊ってどんなときに座から本体なり分身が離れるんだろう

>>203
一応「」の読み方は”から”ってことになってる

>>190
拝火教に呪いをかけられたマユさんなんて、契約関係なく問答無用ですしな。

>>204
まじかよ世界さんざまぁだな

>>209
極貧の中で生活してる人間が、大金持ちの自分が主人公の小説読むみたいなもんだろ？
満足どころか生殺しじゃねーかと思うんだがどうだ
英霊の座にいる間に意識なくても現界するたびに知識がついたら
やっぱ拷問だわｗ

Ｚｅｒｏをノベルゲームにしたらセイバー（もしくはケリィ）は何回道場のお世話になるのかな？
ケイネス狙撃失敗やマジカル八極拳の餌食。ギルの逆鱗に触れるなど士郎もびっくりなほどzeroには死亡フラグが溢れてる
セイバーやウェイバーはよくこの地雷原でダンスしてたのに最終局面まで進めたなぁ

>>214
そもそもランスロットと違ってディルムッドの本体はそこまで悲壮な思いはしてないと思うが
フィンのことも恨んでないし、忠義を全う云々は生前のちょっとした心残り程度だろう

セイバー
左車線では？と伝えるor伝えない

伝えない
セイバー「あ…」

>>144
別にキャスターだけ特別マスターからの魔力供給に依存するなんて設定ないよ
マスターが最低限支払わなきゃいけない魔力は現界に必要な魔力だけで、戦いに必要な魔力は自分で作り出せる
セイバーで言えば士郎が最低限の魔力供給ができれば魔力炉心が稼働して魔力を生成するよ
勿論凛みたいに余裕があれば戦いに必要な魔力を与えることも可能だが
5次キャスターは自身の魔術スキルの高さにしては生成量は多くないと言われてるだけ

>>197
いや守護者になるかどうかは契約の有無じゃなくて知名度によって決まる
つまりエミヤもたまたま知名度が爆上げされれば守護者から抜け出せるんよ
まあセイバーが聖杯を手に入れて自分以外の誰かが王になったら知名度ゼロのくせに最強レベルの守護者になるだろうけど
ただ4次時点のセイバーが聖杯を手に入れてたら変わらずアーサー王だったから守護者にはならなかったろうな
アラヤさんマジおバカ

>>217
いきなり理不尽なBADENDこそfateって感じですよねー

ウェイバーのBADENDは酷いぞ
寄生してた善良なおじいさんおばあさんが家ごと爆死の鬱エンド

zeroなら選択肢の数だけ最低でも死ねるよ

養鶏場で鶏さんらに突き殺されるバッドエンド
ひぐらしの漫画読んでトラウマになったわ

漠然と宝具説明呼んでたらもやもやしたギルガメシュさんの倉庫についていろいろ質問

・すべての宝具の原点が入ってるんだっけ？←ちょっと曖昧
・既出のサーヴァントの宝具も倉庫から出せるの？要するに武器を重複させられるの？
・ギルガメさんの時代以外の宝具に関して時代の制約とかあるのでしょうか
・使い捨てですか
・当人は倉庫入ってがさごそできるんですか
・投擲以外に戦えないのですか

>>223
すべての宝具の原典がある
相手の武器の原典なら大体出せる
時代が後の武装はほぼギルガメッシュの持ち物が流れたもの
回収できる
倉庫に入れるかは不明
普通に取り出して武器の能力を使ったりもできる

>>223

・すべての宝具の原点が入ってるんだっけ？←ちょっと曖昧 イエス

・既出のサーヴァントの宝具も倉庫から出せるの？要するに武器を重複させられるの？
イエス ゲイボルク重複済み

・ギルガメさんの時代以外の宝具に関して時代の制約とかあるのでしょうか
神造兵装とかはなさげ

・使い捨てですか
ノー 回収可能

・当人は倉庫入ってがさごそできるんですか
イエス

・投擲以外に戦えないのですかノー

>>223
> ・すべての宝具の原点が入ってるんだっけ？←ちょっと曖昧
はい
> ・既出のサーヴァントの宝具も倉庫から出せるの？要するに武器を重複させられるの？
あくまで持っているのは原典だから派生した武器は持ってない
相手の雨期が原典と同一のものならできる
> ・ギルガメさんの時代以外の宝具に関して時代の制約とかあるのでしょうか
質問の意味がわからないけど制約とかないと思う
> ・使い捨てですか
方法は不明だけどちゃんと回収してる
> ・当人は倉庫入ってがさごそできるんですか
不明
できても自分の意志で引っ張り出せるんだしやる意味ないかと
> ・投擲以外に戦えないのですか
普通に取り出して斬った張ったできます
盾取り出してガードするとかなんでもできる

バビロンって宝物庫開く鍵剣も宝具のようだけどこれってビジュアル公開されてる？

>>223
・Yes　その総数はギルにも把握できない規模だとか、生前集めた物だけなのか後付で増えるのかは不明
・派生品の原典という意味なら可能
・後の世に新しく生まれた銃みたいなものは駄目かも、しかし古代飛行船だの核兵器がある時点で(ｒｙ
・回収できるという設定があったような
・多分無理
・原作では投擲のみ、アニメ版Fateや格ゲーでは普通に使ってる

>>223
> ・すべての宝具の原点が入ってるんだっけ？←ちょっと曖昧
基本的に入ってる。ただし、アイテムじゃなくて五次アーチャーのように能力が宝具になってるパターンの場合はもちろん入ってない。

> ・既出のサーヴァントの宝具も倉庫から出せるの？要するに武器を重複させられるの？
正確には入ってるのは原典。重複させられるけど、昔バージョンになる。（カリバーンの原典の”メロダック”など）
で、型月は古ければ古いものほど凄いから要するに基本上位互換

> ・使い捨てですか
使った後拾ってる

> ・当人は倉庫入ってがさごそできるんですか
さあ？　そんなことしなくても普通に出せるし

> ・投擲以外に戦えないのですか
普通に出して武器として使えばよし

SNのアニメでギルが空中に剣浮かべてセイバーの攻撃防御してるのは格好良かった。

原典の考え方、もしくは定義があやふやなので詰まってたのかもわからないです自分の中で

投げたら帰ってくる槍武器→グングニルとかブリューナクといっぱい派生があるわけだけど
わりとどれがどれがオリジナル定義しづらい「帰ってくる投擲槍の元ネタ」っていうのが名無しで漠然と入ってるのかな？とか
そういう意味では原典は入っていてもグングニルやブリューナクは元ネタじゃないから入ってないのかなとか気になりまして

原典＝オリジナル、基本的には元ネタとはだとわかってはいたんですが
具体的なラインみたいなのはすごく不思議だったのです。
ですがいくつか頂いた回答でわりと想像が付くようになって来ました。あと設定の遊び幅みたいな部分も。
ありがとうございますー

>>231
一応ゲイボルグの元ネタは心臓破りの原典って書かれてたな
まあ厳密なところは作者にしかわからんが

独自の特殊能力がついた時点で派生武器からオリジナルに昇格するものもあるみたいですね
なるほどです、けど本当に厳密な設定は作者さんにでも聞かないとなんですね

いや〜
武器マニアの士郎がゲイボルクって断言してるし信憑性は高いと思うぞ

>>231
本編の内容見る限りだと大体そんな感じだと思うよ
他には引き抜いたものが王となる「選定の剣」の原典があったりするから、伝承の起源みたいな感じになるのかな
型月世界における神代の宝具は大体人ならざる者が人の想念を鍛えあげて作ったみたいな設定だし

>>222ゲームボーイのゼルダの伝説でニワトリ切りまくると画面中に沸いて来て逆襲されるんだよなｗ

夢を見る島を持ち出すとか年齢がバレるw
スーファミも64もニワトリ逆襲搭載でゼルダの仕様になりつつあるぞ

ランサーの全盛期は4話って聞いたんですけど本当ですか

何を以って全盛期と呼ぶかで幾らでも変わります

最後まで駆け抜けるから全部全盛期です

見せ場が終わったサーヴァントなんてアサシンくらいだろう

まあアサシンズは出オチだな

アサシンさんにはまだ屈指の見せ場が残ってるじゃないか

マジで答えると、いきなり全盛期とか言われても困る

殺陣、騎士道を示す決断、回想、散り様

活躍は色々ある
どこをもって全盛期と言うのか

>>244
鯖を呼ぶときに変わるんじゃね？
熊に跨った金太郎と鬼を退治した坂田金時みたいな感じで

全盛期の状態で呼ばれるから全部全盛期だわな

>>166
聖杯は根源に至る小さな一歩って感じだな
根源が悲願と言っているけど
あれって学者が全ての真理知りたいってレベルだから
マジで目指している遠坂さんの方が少数派なんだよな

根源は全ての魔術師共通の悲願なんですけお…

>>248
どこかの赤ザコは「」などというあるのかどうかも分からんものなんてどうでもいいとか言ってたぞ

あれそうだっけ？
でも魔術師の建前としては根源への到達が至上目的だろ、俗事の方が大事になっちゃった人もそこそこいる感じで

時臣は魔術師の最右翼だからな
中には根源諦めたり研究第一とか実践第一とかもいるんだろう

時臣　自分が到達する道筋も見えてるしその為に自分なりに全力を尽くす
矩賢　根源観測できそうな理論作ったぜ
荒耶　是が非でも辿り着いて見せる
皐月　入り口まで行って見たけど意味は無かった
青子　ここどこ？
赤雑魚　そんなんどーでもいいです

時臣は典型的にして最右翼、あそこまで本道なのはもはやレア、て話だったから
>>247の言うように

普通　家系の末裔が辿り着く為に研究を進めるが、自分の代で到達できるとは全然思ってない

ってとこじゃね？

すみませんスレチかもしれないけど
たまにでるORTって何の事ですか？

>>253
TYPE-MOONのwiki見た方が早いか
まあFateじゃなく月姫の方のキャラだ

>>253
来るべき時よりだいぶ早く来ちゃったどじっこだよ

そういやSNはパチスロの話でてんのな

>>254>>253
ありがとうございます
月姫のキャラだったんですね
Fateに関係無い質問ですみませんでしたm(__)m

パチスロねぇ…

すみません>>254と>>255でした

アポクリのコメントでパチョンコは断ったと書いてあるが…
もし実現したら真ゲッター以上の絶望だ
CD叩き割る痛い連中を今まで笑ってたが、気持ちが分かりかけてる自分が嫌い

話は来てたとは聞いたが、あそこはそういうのは断るとこだと思うんだけどなあ
きのこにしても御大にしてもそういうのを嫌がる人の気持ちは判ってると思うし
取りあえず>>255のソースを知りたいぜ

ソースとは言っても未確認の噂だが
ホントに勘弁して欲しいマジで
http://slothistory.com/kousin.html

まあまだ未確認だから希望は捨てないでおこう
マジだったら勘弁して欲しいな

まあ俺は型月じゃなくて虚淵から入ったクチだけど、わかるわ。
エロゲー界隈のユーザーが言える事でもないけど、なんか穢れた気分になるだろうな。

エウレカがパチスロに行ったときもショックだったしなあ

Fate/Apocrypha（没ったネットゲーム）を企画していた2007年のころは、
麻雀やらパチンコの話は全部断ってたらしいけどね

そういえばアイマスがパチンコになるって話も
一時期実しやかに言われてたけど、結局どうなったんだろう・・・

朝鮮玉入れなんかにされるぐらいならDEENにレイプされた方がマシだわｗ

つーかパチンコになって何が面白いんだろう？

フェイト自体が糞

どんなカタチでも世に出て知れ渡るのが嬉しいんじゃね？
俺は、んな世界万人に知って欲しい、崇めて欲しいなんて宗教じみた妄執ないからさっぱりわからんが。

ゾウケンってあんな外道なのに鶴夜とかワカメよく生きてられたな
逆らわない範疇なら魔術回路無い様な人間にもぬるいのか？

桜、雁夜、鶴夜の嫁(＝ワカメ母)以外は蟲風呂されたのかな
ワカメは母のこと深く悲しまなかったくさいが、蟲風呂自体知らなかったのか？
流石にあんなもの見たら魔術師なんてクソ食らえってなる気が

星矢がパチンコになっててオドロキと失望
車田御大金もらえるからってほいほい許可すんなや

いや車田レベルなら金に困ってなくね？

>>270
実力じゃ全く叶わない恐怖の存在だから
あとお爺ちゃんは身内にはなんだかんだ言って他より甘い

自己犠牲心発揮した雁屋には「ウチの血筋のくせに生意気な」って怒ったけど

イスカがもし受肉したとして、それがサーバントなのか英霊そのものなのか……

受肉ってエロいな

虚淵が最初書いたけど、きのこに"いやそれはｓｙレならんしょ････"って言われて
直したおじさんENDとかアニメでやってくれないかな。

このボツENDの詳細って明らかになってないよね？

>>276
かゆうまENDだったとどこかで見た気が
真偽は知らん

>>274
５次の英雄王状態でしょ

今回はギルとバサカに期待。
でもあのシーン他のキャラがジャンプの解説キャラみたいになってて吹く

>>274
英霊そのものとしての力は発揮出来るけど、クラスの補正とかそういうものは無いから
神秘の力魔術に対する特有の耐性とかは消える

でもギルはクラス補正もってたよな

どう願うかじゃねー
汚染されてる泥での受肉ならサーヴァントとしてだし
願いとして復活ならまたかわるかもしれん

>>281
いや、あいつもうアーチャーとしてのクラスによる恩恵は消えてると思うぞ第五次だと

黒セイバーも騎乗スキルは失われてたしなあ

>>283
いやステ画面でクラススキルとかそのまま残ってるぞ
黒化したセイバーも

受肉したら単独行動が意味なさないな。
ステ画面では付いてるから消えてはいないと思うが。

>>218
亀だが、英霊として後から知名度上がれば格上げされて守護者も通常の英霊に昇格
なんて設定あったか？

>>285
ああそういやあいつあくまでサーヴァントとして受肉してるから一応スキルとかは残存してるのか

>>283
ちゃんと残ってるぜ。
マスターが時臣から言峰にランクダウンしたからEになってるって言われてるから
サーヴァントとしての側面も残ってるみたいなんだよなー
ギルが特殊な受肉だったからなのか、サーヴァントの受肉っていうのが
そういうものなのかは分からないけど。

人間として二度目の生を受けたいとかなら消えるかもしれんな
元の聖杯なら出来たかも

>>287
別に格上げ可能とは言われてないけど守護者か否かは知名度に依存されるんだから
その時代で信仰が篤ければ守護者にはならないだろう

>>290
知名度に依存してるから本来なら守護者になんぞなり得ない英霊だけど、
その英霊になる前に
「聖杯手に入れたらパシリにでも何でもなってやるから手に入れさせろ」
という契約を自ら結んじゃったんだから、その契約をもし満了したら
もう覆す術が無いだろ

……つまり後のエミヤは『エミヤさんパネェー』などとネットで騒がれたから英霊になれたと。

>>292
いやあいつ永久に守護者のままだよ。守護者も英霊の一種だから
扱いとしての格は下の部類だけど

世界と契約するかどうかは、ジェノサイド請負人になるかどうかか。
頻繁に（強制で）召喚されるのが守護者としたら、世界と契約したら普通の英霊分もこき使われるわけだな。
アラやんの前にエミヤが現れたことも有るかもしれず、
ジェノサイドだけじゃなくて、破滅の回避とか人類の救済とか高尚な理想を持ってた者たちが
怪物化した狂いよう変わりようさえも延々と見せられたかも知れず、絶望するよな。

>292
守護者と英雄は結局
知名度低いと抑止の守護者としてこき使われて知名度高いと働かないですむから
後のエミヤが超有名になると抑止の守護者のお仕事が免除される

つっても、基本的に周囲の人間ジェノサイドして一切視認も認知もされずに消える
というのが仕事の守護者が知名度爆上げをする機会なんぞ、士郎が五大元素に目覚めるよりも
有り得ないがな

テロリストが処刑されたって報道された終わりだよなあ士郎

>>269
物書きなら誰でも持っている気持ちだろうね

>>264
麻雀じゃなくてドンジャラでいこう

Fate/ぬくぬくどんじゃら

fateの脱衣麻雀とかか
もちろん我様も脱ぎます

haの花札みたいに必殺技有りの麻雀か
小次郎の燕返しが炸裂するぜ

>>295
facebookに自分のページを持つところから始めないとダメか

>>301
上半身脱がせた辺りで本気になって
理不尽な強さを発揮するのか…

同人であったなｗ
脱衣麻雀

>>302
役かもしれないぞ

アーチャ×4 凜×4 シロウ×4 …無限の剣製
シロウ×4 桜×4 タイガー×4 …衞宮家の日常

セイバー×4 アーチャー×4 ランサー …三騎士

バーサーカー×12 …十二の試練

シンジ×12 …殖えるワカメ

シロウ×4 タイガー×4 イリヤ×4 …タイガー道場


とか

無限の剣製　効果：5ターンの間ツモる牌を自由に選べる

CPU最弱はワカメなんだろうな

キュベレイ：他家のツモを飛ばす
サムワンズグローリー：自分の河が他家から見えなくなる
十二の試練：25000×12が初期の持ち点。一度ロンされた役では二度とロンされない
ゲイボルク：一気通貫
エヌマエリシュ：純正九蓮宝燈
みたいな

燕返しは燕返しのままであってほしいわ
ゲームで燕返しとか意味わからんけど

そういえばアラヤは人類の集合無意識なんだから運営は税金みたいに強制徴収された魔力(生命力)だよな
アーサー王勧誘に使った魔力とかまじ仕分け対象だよ逆にエミヤの費用対効果は大したもんだが

あ、エヌマエリシュは天地創世か
ギル様マジチートですぜ

>>310
そういう設定はないので不明
無意識の集合体つっても元気玉じゃあるまいし

>>312
まあ妄想だけど
湯水の如く消費される魔力の出どころを考えるとなあ
契約した人へのバックアップとか

予告セリフ

ライダー「我が名は征服王イスカンダル」
ウェイバー「ステータスも何も全然読めない」
セイバー「アイリスフィール、下がって！」
切嗣「あれが、奴の宝具」
ケイネス「令呪を持って命じる」
アイリ「貴方のマスターを信じて！」
キャスター「ついに復活を遂げた！」
アーチャー「もはや肉片ひとつも残さぬぞ！」

桜って雁夜のこと忘れたの？なんだよ雁夜が死んだとき、知らない人がおじい様に罰せられて死んでるーみたいな

>>315
忘れるとかじゃなく桜にとっては大した存在でもなかったからそれ以前だな

>>315
斜め読みにも程があるだろ

>>316
命がけで自分を一年苦しんでまで救おうとしてくれている人が大したことない存在...？

遠坂でまともな人間は凛と葵だけか

>>318
それを悟らせない様にしてたってのは読んでないの？

>>318
桜はそこらへんの事情は一切知らない
ただ自分と同じでおじい様にいじめられてるかわいそうな人って認識

>>318
桜はそこらへんの事情は一切知らない
ただ自分と同じでおじい様にいじめられてるかわいそうな人って認識

>>318
桜はそこらへんの事情は一切知らない
ただ自分と同じで蟲に童貞奪われたかわいそうな人って認識

>>313
アラヤもガイアも時空間超越してるし「根源」に近いところ、
世界の外側の存在なんだろうさ。だから世界の内側の魔力なんて比じゃないくらいの力があるんだろう

>>320>>321
間違えたorｚ

>>318
斜め読みでもしたか？
逆さ読みか？

なんだ桜事情知らないのか。なら仕方ない...のか

風王結界で隠された行間には、雁夜の葵ルートが存在してるよ

>>326
自分もそれどころじゃないし、何か知らないけど昔よく遊んでくれたおじさんは脱落しちゃった
あーあ……私もああなっちゃうのかなぁ…
蟲との日々でそんな程度にしか思考も回らん状態

心が壊れるわなあんな蒸し風呂パーティーじゃ
そりゃ士郎が凛にとられそうになったら嫉妬に狂うわ

桜が冷たい子ってこともなく、例え事情知ってても最後はあんな感じだった気がする
そんだけ絶望諦念してそうだし

>>323
そっちの方がそれっぽいな
固有結界の維持に大量に魔力が要るのはガイアが関税かけてるのかとか色々世知辛い感じに妄想したんだが

ギルって最後のあれサーヴァントとして受肉したってことは、
その後も現界したり霊体化したり自由にできるってこと？

>>326
雁夜は桜に事情を教えて希望を与えれば桜の心身が壊れると思ったから
あえて事情を明かさなかった
桜を救うことに失敗した以上安易に希望を与えなかった雁夜の判断は正解だったな

サーバント大河とウェイバーのラッキーチームも見てみたいけど
ディルとおじさんが組んだらどれぐらい不幸になるのかも気になる

１０歩歩く事にバナナの皮で転ぶぐらいは余裕でありそう

凛も桜もSNのj時点で雁夜のことを覚えてるのかな

>>332
いや、第四次の際に受肉して以降はサーヴァントとしての霊体化は出来ない
が、当人は霊体化に近い効果の宝具なりは持ってるだろうからどうとでもなる

第五次では黒聖杯に呑まれて消化されたり、聖杯破壊時に出来た穴に吸い込まれたり
という運命をたどってるので、現界した金ピカさんは消えて、また英霊の座に情報として
保管されてる状態に戻った

葵は「桜はあなたに懐いていた」って言ってたけどあくまでも壊れる前の子供の記憶だもんな
蟲に体を食われて半死半生のおじさんを見て桜も若干怯えているしもうあの頃のようにお互い戻れないよなぁ

>>336
ありがとう。宝具でなんとかしてたのか
10年間ずっと徒歩移動だったんかと思うとなんか可笑しかったんで

そういやギルは１０年間なにしてたんだっけ？

ギル様に関しての質問は
ギル様だから
と
宝具で何とかした
で大体答えれる

>>339
子ギルになって遊んでたんじゃね

>>341
特に目的もなかったってわけかｗｗ

>>339
若返りの薬でショタ化
好みのタイプは三枝さん

>>339
若返りの薬で子ギルになってた

SNで、アヴェンジャーで人類一掃するまでは世界を治める気にもなれん発言してたな

世界創造でもするつもりかと言いかけたけどギルならできそうだな・・・
犬とか蜘蛛とかは置いといて

昔は無駄な人間、人材が一人たりともいなかった
今は有象無象が多すぎる
聖杯で効率良く掃除出来るからアレはいいものだ

ってのがsnの聖杯への認識

人間オルガンのシーンはアニメでやんのかな？

>>348
子供の悲鳴すら無音だったMBSでは期待できん・・・。BDではやるかな。

ネタバレ質問
1.雁夜が喰われた蟲は間桐家にいたものなのかな
雁夜の中のは消滅しているんだよね
2.霊呪がなくなっても魔力供給も必要だから即マスターでなくなるわけではないんだよね
ウェイバーが霊呪を使い切った時にイスカンダルのマスターでなくなったというのは正確には間違いなんだよね

>>348
その質問何度目だよ黙って待ってろカス

>>350
１そうだよ
おじさんの体内の虫はバサカにこき使われて過労死

桜が事情を知っていた＝希望から絶望（諦観）に落ちる瞬間がオイシイんですよ状態
桜が事情を知らなかった＝誰にも理解されずに死ぬ雁夜
どっちにしても実に虚淵テイスト。

>>347
KODAIJINのスペックが凄まじかったというより、過酷な環境の中でも生き残れた精鋭だった
とかそういう話かね

>>350
基本的にケイネスがウェイバーの弟子になる以上に、英霊を人間が従えてるという状況は異常そのもの
だから令呪という抑止力が要る
というだけで、双方に絆がちゃんと出来てるならまぁマスターとサーヴァントとしての関係は維持される

四次の場合令呪なくなったらすぐ裏切りそうなのって我様とアサシンくらいかな

我様は令呪がなくても臣下の礼をとっている限りきっかけ（言峰のアレとか）がなければ裏切りはしなさそう
まあ好き勝手しまくるだろうが

>>314
今日で1巻までは終わる感じかな

>>354
ギル様は生前に奴隷十人集めて無駄な奴を殺そうと考えて十人集めた
しかし無駄な奴隷はいなかった

だそうだ
流されて惰性で生きる人間は雑種以下の畜生とでも考えてるのだろうか

>>350
四次ライダー組は終始主従関係が逆転してるから分かりづらいけど、
令呪がない時点でサーヴァントが何をしようと元マスターには止める術がないわけで
例えば他の人間と契約してウェイバーを殺す事だってやろうと思えば出来る
イスカが現界できるよう繋ぎとめてる存在ではあるけれど、マスターではない

そういや授肉が目的で契約したサーヴァントが聖杯戦争で優勝した場合
授肉されるのは座からコピーされた末端の現在界したサーヴァントだけなのかな
それとも座から本体持って来て授肉してくれるのかな？

ギルの授肉は事故みたいなものだけど
もしコピーだけが授肉するんなら別の聖杯戦争のようなもので授肉したもう一人の俺みたいな状況になるのかな

>>361
座の本体なんてもんが現世に降りられるかっつうと無理だと思うぞ
座の本体のコピーを地上に送って世界のピンチをジェノサイドするわけだからオリジナルがいなくなったらアラヤが困る

座の本体を無くした上で現世で死ぬ事ができるんなら
すげえやる気出しそうなのが五次に一人いるなｗ

>>361
別の聖杯戦争が激レアだからなー
座の本体を左右するのは聖杯でも無理っぽい気がするが

つうか座って世界の外側にあるから
世界の内側の改変か根源への到達しかできない聖杯じゃ座に干渉できねえな

>>345
マユってアラヤ（拝火教信徒）の「悪であれって」呪いで出来た（型月設定）のに人類一掃なんて出来るの。
アラヤが必要だから座に置いてるんだよね。

>>366
何らかの原因（伝染病とか）で人類の99、9999％を速やかにぶっ殺さないと人類が滅亡する時とかに使うんじゃね

>>366
最悪、60億の人間を呪う宝具を持つ鯖として、第三魔法の体現者として現界します

>>367
いや、元々は全ての罪はマユのせいって事で有るだけで人を救うものだろアレ。
「悪魔の仕業だ！僕のせいじゃない！」って奴で。

元々は単なる都合の悪いことを全部押し付けられるモノして扱われただけの存在だな

そういった周囲の身勝手な“願い”で捏造された英霊だったことで、
願望を叶える聖杯がその願いを受諾、本当にその通りの存在に変え始めたが

>>359
まぁそりゃそうだろ
人間が蟲爺をプチッと殺すみたいに
半神の英雄が人間に対してそう考えてても物語上おかしいとまでは思わん

起源弾って手でぶん投げても相手が防御してくれれば発動するの？

・コンテンダーの方も礼装と書かれているのでセットで使わないと発効しないかも
・そんなものを回路全開で防御するアホがどこにおるのか

魔力込めて投げれば発動すんじゃねーの、効果はお察しの通りになりそうだが

ピッチャー、バーサーカーな

バーサーカーが指弾で起源弾を撃つんですね

銃身と撃針にも処理を施してるから弾だけじゃ無理
コンテンダーから発射する必要がある。

アレって防御しなかったら只の銃弾だっけ？

ただの銃弾つっても魔術で防御しなきゃ確実に死ねるらしいぞ

防御しなかったら完治しない傷を受ける。傷がふさがらず壊死したみたいになる。

>>378
防御しなくても効果は発動する

人体に当たれば、銃創は即座に切って嗣がれた結果、
当たった箇所は傷口も出来ず血も出ないで、壊死した古傷のようになる

ライフル弾だから当たり所が良ければ死なないが、
腹部はもちろん、腕や脚でも太い血管に当たれば着弾の衝撃で血流が逆流して死ぬ。

>>379>>380>>381>>382

なるほどサンクス。
なんとか避けるか物理的に防御するしかないってわけか。

>>379
確実には死なんよ

純粋な銃弾としては実際ケイネスは肩撃ちぬかれたけど生きてるし、
起源弾としては傷が自動的に塞がるから、後遺症は出るかもだが、
即死性は普通の弾丸よりむしろ弱いくらいだろう

物理的には装甲車でもないと完全には防げないし、
魔術で防御すると、魔術回路がショートするのがキモではあるが

切嗣が一発目で起源弾使わなかったのは
最初だと魔術のパスが薄いと倒しきれないと思ったから？

もったいない

防御させることで効果を発揮するんだから不意打ちで売っても効果薄いだろ

これヤバイ弾だと悟られたらケイネス先生には勝てんからな。まさに必殺じゃないといかん

>>385
数に限りがあるから最大限有効になるような局面まで使わないだけ

>>385
まだ敵が沢山残ってるし、倒しきれないって判断だろうね
アレって対象がどれだけ魔術回路を励起させてたかで殺傷力が変わるから

下手に厄介だと思わせて、起源弾に対する対策や撤退、ランサーを呼び戻されたら困るのは切嗣だし

ギル様のコレクションが戦闘でぶっ壊れたら、次回サーヴァントとして召喚された時も壊れた
ままですか？
どこまでリセットされるのか気になって。

一応難しいが修復はできるっぽい
ギルあたりだったら使い捨てにするかもしれんが

あと次回召喚されたら完全に初期化されると思われる

>>391
宝具はサーヴァントの肉体のように霊的に再現されたコピーなんで再召喚されたら元に戻ります

たぶんリセット

ギルガメッシュ以外・別の召喚機会でなくとも
時間と魔力をかけて宝具の修復をする事が可能

ギルなら宝具を修復できる宝具とかいうご都合な代物持ってても不思議じゃないけどなｗ

>>391
いや、現界された時はその辺もリセットされる。英霊と宝具は体の一部だから
第五次で金ピカは士郎に腕切断されたりもするが、別の機会に召喚されれば腕は治ってる
というのと一緒

ただ、現界中に壊れた宝具の再生をするのは極めて難しい。というか大概無理

ギルえもんだからな声スネ夫だけど

ギル様海魔に宝具投げ捨てたとき「あの宝はもう拾う気にもならん。どうしてくれんだ？あ？」みたいなこと言ってたけど
次召喚すればまたもどってるのか。

>>398
次のギルは完全に別人だからな
記憶もないし海魔に使った宝具が汚れてることもない

>>399
記憶はあるんじゃなかったっけ
記録されたデータを見る感じで他人事のように感じるだけで

>>397

悪いな雑種！
この宝具三人のりなのでな

>>400
連続性は全く無いな

本体が座で、元から全てある記録を見てるか否かでしか判別できない

白髪の人が
「目が覚めたら記憶が飛んでて、その辺にバラバラになった日記のページ拾って読んでる感じ」
とか言ってた気がする

>>273ゾウケンって時臣と比べてクズ扱いされ過ぎだよね、目糞鼻糞だろ

>>277かゆうまって元はなんだ？

あとライフル弾は拳銃弾以上に致死率高い気が

>>403
それは大分語弊があるな。実際はこう

>「―――長かったのか。それとも、刹那にすぎなかったのか」
>　元より呼び出されれば消える身。
>　それを何百、何千回と繰り返そうと、彼の記憶には残らない。
>　ただそんな事があった、と知識として大本に記録されるだけだ。
>　英霊たちがそれぞれ他の英霊を知るのは、そういった“召喚の蓄積”による知識を蓄えているからである。
>　言うなれば本と同じだ。
>　一度呼び出される度に、その歴史の本が家に送られてくる。
>　出かけた筈の自分は家にいて、送られてきた本を見るだけの存在だ。
>　厄介なのは、その本がいつ送られてきたものなのか、彼本人には判らないという事である。
>　過去も未来も関係がない。
>　彼の部屋には初めから全ての『本』がある。
>　いずれ自身が成すであろう『掃除』の記録を読む事でしか、彼には時間を計る術がない。
>　彼にとっては永遠も一瞬も変わらない。
>　永遠は一瞬であり、一瞬は永遠なのだ。
>　故に、この時間がどれほどの確率で掴んだ奇跡なのかも判らない。
>　その目的（きぼう）を得てから、真っ先に呼ばれた時が今なのか、目的を得てから何千回と繰り返した後が今なのか。
>　……彼に有るのは順序が狂った知識だけ。
>　未来も過去も現在も、英霊にとっては有って無い物なのである。

>>404
バイオハザード１のゾンビになった飼育員の日記

>>404
臓硯は次元が違うわ
時臣は魔術師の幸せは自分の才能を発揮して根源を目指したどり着くor子孫に受け継ぐことみたいな感じだけど
臓硯は自分が死にたくないorサディスティックな趣味でやってるだけだし

>>402
その英霊はサーバントとして召喚されていた時の記憶は他人事のようにしか記憶されないって設定なんであるんだろうな？
ディルみたいに性格が変わると色々困るから？

永遠に記憶が蓄積されてくとか飽きるだろ。5億年スイッチか

>>408
英霊になった後の過去話を後からいくらでも捏造できるからとかｗ
まぁきのこしか分からないだろうなー

でもUBWのエミヤの事を考えると、他人事のようでもある程度は本体に影響を与えると信じたい

切嗣ならダムダム弾普通に使ってそうで怖いな

>>408
記憶をしっかり持ってると聖杯戦争の記憶をもったまま平行世界に召還とかややこしいになるからだと思う

>>408
皆が信じたヒーローが具現化して定着したもの
なんだから、後からその信仰そのものが勝手に経験積んで変質してったら変だろ

まるでご都合で改変喰らいまくってる旧約聖ｓ――――――――

ルシファーさんには酷い事したよにゃー

エミヤを英霊にさせたのは、キリツグと見た月のところと、セイバーとの出会いだからな
どっちかにもうちょい憧れ薄くて、凛とか桜に引っ張られてたら英霊にならない筈

しかし士郎の鈍感スキルはA＋＋くらいいってるからなあ

EDの前にカウントダウン（カウントアップ）してる時間は何？
0秒になったら聖杯でも出てくるの？

凜√だと、もうなにがなんでも理想一直線な気がするが……私が問答無用で世界中の誰よりも幸せにしてあげるの、などと言い切る凜が一緒ならば大丈夫だろうって気はするな。
むろん、セイバー√だってラストエピソード見た後ならば、あれで良かったと思えるし。

>>417
士郎との出会いにしてステイナイトの始まり

>>417
ステイナイトに至る物語なんだからそこに至るまでのカウントダウンだよ

>>417
士郎と切嗣の出会いのシーン

>>417
ﾃﾝﾌﾟﾚにもあった気がするが無かったので書けば、聖杯戦争をやれるだけの
貯め込んだマナ、要は「聖杯」にも期限がある。そのカウントダウン

>>360
力で押さえつける手段がなくなっただけでマスターではあると思う
表の聖杯戦争目的だと信頼関係があれば問題無いし
裏の目的だと令呪ないと自害させられないけど頑張って感じだけど

頑固な士郎に正義の味方をやめさせた桜の不遇っぷりに納得いきません
ヒロインの中で一番好きなんだがなぁ

聖杯って生物みたいに賞味期限あったのか…

>>418
セイバー√の士郎はアーチャーと同じで間違いなく英霊になってるだろうしな

作中で切嗣はセイバーと三回しか会話しないって話を聞いたんだけど
それは前作でセイバーと切嗣は三回しか会話しなかったって説明があったからそうなったの？

zeroから入ったもんで細かいところがわからん

>>425
カウントダウンに関しちゃ俺の勘違いっぽいｗ


まぁ、第一次の時は、
聖杯を再現出来たぞやったね！
→殺してでも奪い取る→皆でｇｄｇｄ争ってる間に期限切れ
→次もこんなことにならないようにちゃんとルール決めようぜ

という流れでこういうシステムが出来上がった

>>426
st本編の士郎がアーチャーになる可能性は限りなく低いんじゃなかったっけ？

原作でそういう台詞をセイバーが言ったから。
その制約のおかげでzeroのセイバー陣営がアレなことになっちゃったな

そそSNで三回しか話してないっていう台詞があったんで
虚淵がその縛りでZERO書いた

>>427
そう
正確には切嗣のほうから話しかけられたのは3回だった
それがなんなのかは言うまでもないでしょうって感じだから
令呪3回ってこと

>>426
ソース元忘れたけど英霊になると確定はしていないらしい

>>428
そういえば破損とかじゃなくてなんかうやむやのうちに終わったんだな
次の周期までの3人の居心地の悪い空気に興味がある

原作のタイガー道場だとイリヤとかいるから大丈夫って話だったけど。
エミヤよりはマシな人生だろうけど英霊なりそうだよな。

>>429
そりゃそうだろ
アーチャーの情報整理すると、セイバーに憧れた√でFate√が近いって言われてるけど
士郎の√に、そのアーチャーが存在してるんだから同一の存在になる筈ない

>>429
確かSN冒頭の独白だったか。あれは英霊になる時の士郎、もしくやエミヤのものだそうな

要は守護者化した一因はセイバーへの憧れもある

＞彼女は死の間際で涙した。
＞泣き濡れながら息絶える彼女の末期を、男は涙せずに見届けた。

＞すまない、と男は言った。
＞オレと一緒にいたせいで、そんな目にあわせてしまった。
＞オレは二度もオマエを泣かせてしまった。
＞本当にすまない、と。

＞その言葉に、女は首を振る。
＞男に付き添ったことを後悔して泣いているのではない、と女は答えた。
＞ならば、なぜ泣くのか。
＞返って来た答えは、どうしようもなく哀しげだった。
＞
＞
＞
＞
＞『わたしが死んだら、誰がアンタを理解するの？　誰がアンタの傍に寄り添うの？　誰がアンタを救ってやれるの？　
＞これから先の士郎のことを考えたら―――わたしは、泣かずにはいられないのよ』
＞
＞
＞

>>429
ヴァルハラ温泉で弟子一号ことイリヤが、必ずしもセイバー√後の士郎がアーチャー化するわけではなく、またどの√でもありうる…みたいな事を言ってたような…。

どのルートでもなる可能性はあるしどのルートでも（基本的には）なることはないって話じゃなかったか＞英霊エミヤ

>>438
気持ち悪いよ

どっかの雑誌の質問コーナーで３ルートのどれでもない
と言われた気がするが

だからまあ、どの√後の士郎がいいかはもう個人の好みの範疇でいいじゃない、ねぇ？
やっぱりUBW、次ぎがFATEだな。

鉄心

HFノーマル

>>419 >>420 >>422
なるほど、ありがとう
ということは３話〜４話の戦いは９分しか経ってないのか
まぁ、相撲で考えるなら長いよな

>>422
まとめwikiで検索かけたけどよくわからなかった。
もしかしてテンプレって別のところ？

鞘の存在と、セイバーの願い
この二つ知ってることが、Fateルートの士郎と似たルートだった補強になってる
しかしどうやって投影学んでバーサーカー倒したんだよってなる
結局答えが出ないな

それは桜の元に帰ってやれよｗｗｗ

凛とｹﾞｯｼｭ結んで、ブロッサムさんを見捨てたBADENDだと思ってたわ

>>438
ここ行けよ、でも過去の投稿とかぶったらフルボッコにされるから気をつけろ
２7thgin yats＼etaF
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1228578206/

アーチャーのあの桜のスルーっぷりから何かわからないだろうか

>>446
>>2にあった気がしたが、気のせいだった

まあﾃﾝﾌﾟﾚ見て分かるように、60年かけて特異な土地である霊脈のマナを吸い上げ続け、
英霊を使役出来たり大概の願望を叶えるだけの膨大な魔力を蓄えておけるのにも期限がある
それが大体2週間
マスター達が海外逃げ回って漁夫の利狙ったりしないのも、その期限が理由の一つ

＿ ,..-､
　,ﾉ ・く‐⌒ ｫｪ‐‐!!!
./　　r ヾ∵。
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　　 /　　　　　　 　 | │ ＼　o　∴　`ヽ8　＼
　　│　　　　　　 　 ＼＼U　。　　ﾞ　。　U　、　：l
　　/　　　　　　　　　 ﾞし、、　　・　　。　、　。　|：!
　　　　　　　　　　　　。　U＼..＼　o　○　　Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　。　　ﾞ　o し　ﾞ　８　。

　(　＾)　　 だから♪
　 （ 　）￣
(　　| |　　)
　　＿(＾o＾)　　今♪
　　　　（　）|
　　(　　| |　　)

　　　　　　　( ＾o)　 1秒ー♪
　　　　　￣（　 ）
　　　(　　　//　　)
　　　　　　　　　　　　 (o＾ )　 ごとに〜♪
　　　　　　　　　　　　（　 ）ヽ
　　　　　　　　　　　　 | |　

..三　　＼　＼　　V　　／ 　 (o＾ )　三　世界ー♪
　三　　＼　＼　　V　　／　（　 ）ヽ　三
三　　　＼　＼　　|　　／　　/ /　　　三

三　 ( ＾o)　＼　　V　／／　/ /　　三 　線をー♪
　三／（　）　＼　 V　／ (o＾／　　　三
三　　　ヽヽ 　＼　|　　／（　 ／　　三

..三／（　）　 ＼　 V　　／ 　　 (o＾ )　三　越ーえてー♪
　三　 ヽヽ＾o) ＼ V 　　／　　（　 ）ヽ　三
三 　　　＼　　)＼ |　(o＾／　 / /　　　三

　 ／　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　＜こいよオラ！！オラ！！
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は「BLOOD-C」第１話放送日
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　 BLOOD、BLOOD＋に続く
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 BLOODシリーズ大ブーム間違いないね！
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ＯＰ主題歌はアニソン界で大人気の水樹奈々だし
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　キャラデザと脚本に大人気のCLAMP先生にお願いしたし
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　ＢＤ、ＤＶＤ、関連ＣＤも馬鹿売れ
　　　|l ＼＼:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　　 こんな早くに記録更新されるとは
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　 　まさかマギカも思ってなかっただろうな
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　IGが大宣伝してるから間違いない
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::　 　早く明日にならないかなー！
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 無　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　＿＿＿　　　　味　.舌　 不　 利　 童　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神..　多.　涅 ／─　　─＼　　界　 身　 減　 子　 貞　 度　 菩　　訶
　 　 ..　 　 呪　 切　 呪..　羅　　／（ー）　　（ー）＼ 無　 意　 是 　是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是..　三.／::::::⌒（__人__）⌒:::::.＼ 　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 　 　 真..　大 　藐|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　 色　 空　 法　 腹　 苦　 深　　波
　　　 羯　 　 　 実　 明.　.三＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／..　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　.　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧.　　職　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ 　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ 収　 不　 想　 色　 蜜　　経
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l. 入　 滅　 行　 不　 多　　打
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　　不　 識　 異　 時　　尾
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　　　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　　　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|. 　 　 浄　 如

>>49は鉄心じゃない？
セイバールート時と同じくらい、鉄心＝エミヤの生前説も多いけど本編の45EDはきのこ曰く違う筈

ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス：歌う
ギアス：何それ
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく
Fate:神

>>458
まぁ鉄の心とは、アーチャーの詠唱が違うからな

UBWポエム覚えて無いが二人共日本語側は心は鉄じゃなかったっけ
士郎にも英語側唱えて欲しかった

>>452ゼロは二週間も経ってないように感じたがどうだったっけ

>安室とシャーがたたかう話

この当て字だと奈美恵にしか思えないｗｗｗｗｗ

>>461
硝子

>>432
ありがとう
やっぱ令呪なのね

もう一個質問なんだけど
サーヴァントってマスターの魔力を使って色々やるんだよね？
じゃあマスターが優秀な方がサーヴァントも強いって事？

>>352>>355>>360
レスありがとう
重ねて質問なんだけど
1.雁夜は桜調教用の蟲に対抗できるだけの魔力が残ってなかったので喰われてしまった
臓硯はこれに直接関与してない
2.ウェイバーは令呪がなくてもイスカンダルが新しいマスターと契約しない限り魔力を供給し続け
ウェイバーの意思で供給をやめることはできない
これであってるのかな

>>461
まあ、完成しきる前にサーヴァント二人残ってる状態でぶち壊したから
期限満了してない品。第四次は

>>464
マスターは魔力タンクみたいなモンだから、マスターの要領が多いと
鯖が全力出しやすくなるかな

あともうひとつ、
切嗣って瞳孔散大してるけど、戦争化何かの後遺症？
視力も魔術で補ってるの？

>>461

アーチャーバージョン
I am the bone of my sword.　　(体は剣で出来ている)
Steel is my body,and fire is my blood.　　(血潮は鉄で　心は硝子）
I have created over a thousand blades.　　(幾たびの戦場を越えて不敗)
Unknown to Death.　　(ただの一度も敗走はなく）
Nor known to Life.　　(ただの一度も理解されない)
Have withstood pain to create many weapons.　　(彼の者は常に独り　剣の丘で勝利に酔う)
Yet,those hands will never hold anything.　　(故に、生涯に意味はなく｡)
So as I pray,unlimited blade works.　　（その体はきっと剣で出来ていた。)

士郎バージョン
I am the bone of my sword.　　(体は剣で出来ている)
Steel is my body,and fire is my blood.　　(血潮は鉄で　心は硝子）
I have created over a thousand blades.　　(幾たびの戦場を越えて不敗)
Unaware of loss.　　(ただ一度の敗走はなく）
Nor aware of gain..　　(ただ一度の勝利もなし)
Withstood pain to create many weapons.　　(担い手はここに孤り）
waiting for one's arrival　　(剣の丘で鉄を鍛つ）
I have no regrets.This is the only path.　　(ならば我が生涯に意味は不要ず）
My whole life was "unlimited blade works"　　(この体は無限の剣で出来ていた）

目が死んでるだけです

>>464
そのとおり。
マスターが優秀だとステータスがアップするし、大掛かりな宝具や魔術行使を連発することもできる

>>465
1は○
2は契約状態でも魔力供給を断つとことはできる。

>>469
いつ見ても思うけど、やっぱり｢つるぎ｣じゃなくて｢けん｣の方が合ってるよなぁこれ

>>465
1：直接関与してないどころか、そうなるようにわざと魔力消費を勝手にしまくる
　バーサーカーをあてがった
　精々苦しんで死ね。というのが鬼畜妖怪爺臓硯からの有り難いメッセージ
2：基本的にそれであってる筈

>>464
マスターの魔力が多い方がより強力な技を気兼ねなく使い易い

ちなみに、第五次のヘラクレスは十二の試練で知られてるけど、並の魔術師だと
ヘラクレスが修復するまでにかなりの時間を要する
が、サーヴァントの魔力タンクとなるべく調整されたイリヤはそれを短時間で可能にする

>>472
真名もしんめいよりまなのほうがいいな

まなだと魔力の方のマナと被るからじゃね

>>465
死んだんで蟲にエサと思われて食われた
ジジイは火災現場で拾い物がないか物色中だし監視していたおじさんの体内の刻印虫が死滅したんでおじさんも死んだものと思ってた

絶対命令出せる令呪なくなったんで制御できなくなっただけ
供給自体はマスターの意思で断てる

型月は
マナが大源
オドが小源
だっけか

でもオドって名称はきのこ時々忘れてるんじゃないかと思う・・・

殺すかルールブレイカー刺さないと契約切れないんじゃ無かったっけ？
ギル時臣、兄貴バゼット→時臣バゼが死んだ
セイバー、エミヤ→ルールブレイカー

ケイネスとウェイバーは一応鯖消えるまでマスター、他の鯖と組んだら綺礼みたいに令呪復活で

>>479
バゼット殺すなｗ
令呪をうばう
令呪で契約破棄とかでもおｋ

>>479
士郎が聖杯戦争への参加を辞退するルートもあるんだぜ
あと令呪はマスター一人につき3つな
だからケイネスとウェイバーは仮に鯖と契約しても令呪は復活しない

バゼットの時は、腕ごと奪った令呪で「以後俺をマスターと認めろ」
と命令して無理矢理契約上書きしたんじゃなかったか

相手の手首プラプラ持って切り札に使うって傍から見たらかーなーり倒錯した絵面だよね
どこの町の殺人鬼ですかと

ケイネスは監督役から貰ったがソラウはケイネスから奪った奴だけなんだっけ？
バゼットは間違えてた、ごめん

綺礼がアサシンに使ったひとつを除いて復活しなかった？

あとソラウも一応ランサーのマスターだし監督役から貰う権利あるよな
行ったら死にそうだが

>>483
言峰もキリツグもつくづく同類だな

手首ごと持ち歩かなくてもぶった切った後なら移植できるよｗ

エルメロイさんも腕ぶったぎられなくてよかった
やはり未来の妻は心が優しい

一緒に死んでくれるしな

>>489
そして未来の�U世の幼な妻が参考にするんだな

本当に第四次は地獄だぜ

協会に行ってリタイアするっていえば令呪とってもらえる
そうやってとった令呪が神父の腕に…
第3回終盤からしか来てないのにいっぱい令呪持ってる言峰璃正…
他の聖杯戦争でも監督役やってたのかもしれんが

切嗣的にはゾウケンバゼット葛木が四次に居たらかなり難関になりそうだなあ
蟲は火に弱いからアイリとの対談中に時臣をうまく引き込めないか…

>>492
第二次の予備令呪を前の監督役から受け継いだだけでは

令呪は冬木の聖杯独自のシステムだからなー
1〜2回の分も・・・って思ったけど教会が介入したのって3からだっけ
3のマスターはチキンだらけかよ！

敗退した御三家以外マスターから令呪消えるから教会に保護されて令呪監督役に譲渡するって御三家しかできないような

誰かが令呪の密造とかやってそれを没収したに違いない

マスター権失った連中のを聖杯が一時預かりした分も
終戦後に監督役行きになるんじゃね？

アインツベルン「アンリマユが暴走したぞ」
マスターA「俺降りるわ」
マスターB「俺も」
マスターC「俺も」
で、ガンド使いと御三家だけ最後までやったとか

>>495
小聖杯ぶっ壊れてお流れになって生存していたマスターの令呪を全部受け取ったんじゃね？

ポケモンバトルみたいなノリだったんじゃぁ

おれのサーヴァントがやられちった、あんたつよいな
このさきにいるマスターはおれよりもつよいぞ、きをつけてな
じゃ、おれはきょうかいにいくから

みたいな

>>501
なにその目が合うと問答無用で勝負ふっかけられる聖杯バトルｗｗｗ

ギルガメッシュ　は　いうことをきかない！

ケイネス、ウェイバー、凛、慎二辺りはガチでそんな感じで考えてそうｗ

ケイネス「ポケモンバトルだと思ってたら急にリアルファイトで凹られて、
　　　　モンスターボールまで奪われたでござる」

なんて感覚で敗退していったんだろうか

いや、ケイネスさん自分からアインツベルンのマスター殺しに行ってますから

BDにはイリヤとの約束のシーンが入るんだな。

けど３次はそこにハイールな人たちもやってきたんでしょ？
もうドリフなみのハチャメチャ状態になったとしか想像できんｗ

>>501
切嗣が絡むとポケスペ仕様になります

第三次アインツベルンは「バグ技使ってミュウ出したけどステータスコイキングじゃねえか」って感じなのか

諸君戦争が好きだとかいっちゃう少佐が参戦してたら嫌だ

ヒラコー世界の教会も狂って棚。同人時代から色々と。

水・草・炎ポケモンが最初の御三家だしシリーズ進むごとに最強厨が出てきたりと面白いな

>>509
アインツベルン「バグコイキングがやられたら更にバグったｗｗｗ
　　　　　殿堂入り画面でフリーズするｗｗマジやべぇﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ」

そんな状態で続けてるゲームです

>>512
それでも、御三家にとっては目的叶えられるものだからね。
万能の釜を目指して参加する一般魔術師には気の毒な感じだｗ

>>512
現場にでないアハト爺さんはこんな感じ。
「マユが3日でやられたって？使えねぇ…暴走？何それ旨いの？」

トオサカレッド…ほのおタイプ
マキリパープル…むしタイプ
アインツベルンホワイト…こおりタイプ

蟲ってヒーローっつーより悪役だな

>>514
一応反省して4次では正規クラスで王道中の王道のサーヴァント呼ぼうとしたじゃないか

5次ではルールの範囲内だが最強キャラにバーサクかけるとかアホなことやってるけど

旅の序盤にヒトカゲ選んだ遠坂はまじ努力家
トッキーはジムリーダー倒すためにレベル上げという名のキャタピーマラソンを駆使したのか胸熱

>>517
最強キャラの狂化に耐えられるように超膨大魔力タンクを用意したが、
そんな魔力タンクあるくらいなら最強キャラの宝具の真名開放乱発した方が遥かに強いという悲しいお話

仮面ライダーとかバッタ仮面だけど正義の味方じゃないですか

>>517
ただでさえ強いのに命ストックというチートスキル持ちを捕まえてアホとかないわー

一人で6回＋一殺でオーバーキル、前回は勝利者なしのはずなのに受肉しているギル、サバ殺しの影
アインツベルンからしたら呪われているレベルの不運

>>511遠坂の火以外ﾜｶﾗﾝｗ

バーサーカーといやあ何故ヘラクレスの狂化Ｂやランスロットのアロンダイトで幸運や魔力まで上がるんだ？

後ろの2つは元を正せばアインツベルンのせいじゃないですかー！やだー！！
でも、スーパー主人公補正にやられた最初のは同情する

命ストックはバサカじゃなくてもあるだろうし、パラメータアップの為にものすげぇ戦闘技術を捨てたのはアホだろ

裏切り防止のためなんだからしゃーない
二回連続裏切られて終了とかだったらよっぽどアホやで

時臣は現役の魔術師らしく聖杯以外にも魔術協会関係とかいろいろとこなしてるようだが
爺二人はもう完全に老後の唯一の楽しみってくらい聖杯戦争のことしか
考えてなさそうだからなー60年とか来年もまた頑張るかくらいの感覚なん
だろう

ヘラクレスの人柄的に裏切らないけどな・・・

まぁそれは召喚するまで分からないからなー
最強のサーヴァント召喚したら、性格に超絶難有りだったりするし

パラメータアップの為と言うより裏切り防止だからなぁ。
狂化で自分の子供とヨメを無くした過去を持つ紳士版ヘラクレスだったら、イリヤが聖杯の生贄にされると
分かったら普通に裏切りそうだし。

>>527
妻と娘をアインツベルンに持った人間すら裏切ったんだから
疑うのも仕方あるめえ

>>527
だって召喚前に人柄なんて分からんし…

裏切ったのはサーヴァントじゃなくてマスターなのにな
反省するにしても微妙にズレてるのはご愛嬌

＞裏切り防止
4次はマスターが令呪で命じた結果の聖杯破壊だから
仮にアインツベルンの4次サバがバサカでも結果はかわらなかったはず

>>532
マスターとサーヴァント両方とも裏切りの可能性はあるわけで
徹底するだろそりゃ

結果的にどっちか裏切ったら終了なんだから同じ事だろう
前回はマスターが裏切ったが
サーヴァントは絶対に裏切らないって思考のが問題ある

ヘラクレスってバサカ以外で召還しても12の試練付いたまんまなんだっけ？

まあ遠坂の鯖も、傲慢かまして我儘いい放題の上に手ひどく裏切ったとまた又聞きで聞いたんだろ。

そいやバサカは召喚前に仕込まなきゃだめなんだったか
人柄みてダメだったら令呪使えばいいと思うが、まぁたらればを言っても意味ないか

>>536
あれは常時発動型宝具だから無論付いたまま
バーサーカー以外なら他にも様々なスキルが開放され、しかも超万能射殺す百頭の真名開放以外にも
ヒュドラの矢とか他の宝具も使用可能になり得る

という、割と真面目な話で、本気の金ピカとさえ渡り合えるだろう数少ない英霊

でもイリヤの回想だと召喚した後に狂化させてたような
きのこフラッグならぬウロブチフラッグなんだろうか

>>526
アインツベルンは元々外部との接触を絶っていて、時計塔でもその情報の確保は難しい

アチャクラスで召喚されたら最強らしいな　＞ヘラクレス
頭も切れるし、バサカクラスでは潰されてた宝具も復活するし。
でも遠坂とギルの顛末を下手に聞いてたら、単独行動スキル有りのアチャクラスはアインツベルンは怖いと思うんじゃないか。

鯖かマスター片方でも裏切ったら終了なんだから絶対裏切らないバーサーカーってのは正しい。
ギリシャ英雄は陰謀に巻き込まれまくっててなにしでかすかわかんねーし。

まあ問題は作戦立てて勝ちに来るマスターには不利ってことだけどスペック厨だから

作戦がガンガン行こうぜだけしかないイリヤじゃなくて参謀役とかつけてやれよと
セラとリズはいるけど

そういえばギルガメッシュってどうやってイリヤの心臓抉り取ったり慎二に移したりできたんだ？
五次だと受肉して、釣り竿も持てない士郎に筋力負けするし、霊体になれないはずだが。

物理的に抉りとっただけだし
筋力負けはしていないが

王気

>>545
いや我様って筋力Bすよただの人間に筋力負けとかありえねえから

>>545
どうやってって普通に心臓抉るぐらいならサーヴァントどころか
魔力通した魔術師でもできるんじゃねーか

>>543
上のポケモンでの例えの繰り返しで難だが、何か物理だの特殊だの考えずに
とりあえず破壊光線覚えさせてた消防の頃の自分を思い出して、変な親近感が湧く

>>545
士郎は単に一手先を行ってただけで筋力負けは映画の設定だろう

>>545
セイバー√だと普通にセイバーと剣で撃ち合えるくらいの筋力あります。
心臓は特別製だから多少手荒に扱っても大丈夫なんじゃね？

>>541
けどコーンウォールから鞘掘り出してくるくらいにはコネがあるんだよな

>>545
士郎も投影した剣の記憶読んで技量上げたり、固有結界の場合は特に術者は強化されるんで

現実でもそうだが発掘作業なんて金に物言わせれば、大規模発掘出来るで

>>550
それセイバーさんやな＞破壊光線
撃ってりゃ強いが、麻痺喰らったり、混乱喰らったりで中々撃てない的な

大規模発掘とかやってたらニュースになりそうだな

ディーンFateは本当に迷惑だな
ただ糞なだけならまだしも、見た人に間違った知識つけちゃうのがなぁ

干将莫耶があんなにかっこいい武器だったなんて・・・

せいぜい手を抜け、その間に――後2つはもらっていく！

このセリフは好きだ

ディーンFateはかっこいいところはすごいかっこいいんだけどそれらを打ち消すほどにいろいろ失敗しすぎ

直後に普通に剣抜いて向かってったので「！？」となった

ZEROは逆に原作を大事にしすぎだと思うけどなー
元々映像化用の作品じゃないんだから、ちょっとは改変してもいいと思うんだが

>>559
あれ大海魔等の怪異相手なら王の軍勢より遥かに有効だったりするんだぜ

まあUBW展開して剣群の一斉射撃より剣もって殴った方が絵になると思ったんだろうな
剣もって突撃なら投影でいいじゃんという問題があるけど

改変するのとないがしろにするは違うと思うが
大事にしつつブッチーがオリジナル入れるみたいだし、今のところ文句のつけどころがないわ

>>562
不相応な雑種め！貴様如きガトリング戦法でなく我様直々に叩き据えてくれる！！
↓
あれ？こいつ何か割と強くね？

アレは合体事故の名に相応しい出来だった
UFOに紅茶VSバサカのシーンだけ作り直してもらいたい
多少の制作費は出すから

劇場版は良かったと思うんだけどな

>>569
えっ

劇場版はすげえいいシーンと
えっこれギャグなのってシーンがダイジェストで混じり合ってカオスだった

士郎が異様にクネクネしてたような気がするけど

ワカメ埋まってる場面は初めて劇場で思いっきり吹いちゃったよ

戦闘シーンはよかったから初見さんとか、深く考えずに見ればそこそこ
でも初見には説明不足だし、頭空っぽで見ても葛木さんの剣とか士郎の謎令呪とか酷いけど

>>568
多少と言うと一割ぐらい？

アニメ一話作るだけで軽く一千万円はかかるらしいのに胸熱

ディーンへの恨み節はいくらでも出るな

切嗣の理想は現状語られてないが、初めて語られるのはアート工房跡地でアイリが語るのだろうか

>>575
皆で千円ずつ出しあえば百万円とか余裕で集まるんじゃね？

映画は原作プレイした人が
あのシーンが動いてるの見たいとかあのCGの再現が見たいとか
そんな感じで観ると楽しめる
原作知らないとストーリーが全くわからんと思う

>>575
一桁減らしてくれれば

DEENはアーチャーの無限の剣製で普通に剣抜いただけで戦い始めた部分を視聴者に皆突っ込まれただろうに
なんで士郎の時も同じことを繰り返すのか

契約でSNはDEEN以外作れないらしいから
他のスタジオが制作は無理らしいぞとどっかで聞いた

もう作っちゃった手前後には引き返せなかったんや・・・

>>579
その金でゼロＢＤを大量買い、画像うｐしてｓｎをufoアニメ化希望と書いておけば
制作側がおじさん人気を知ったようにどこかのまとめブログを通じて制作側にも通じるはず

DEEN、お前、後悔しているのか―――

>>584
DEEN「俺は後悔だけは絶対しない！だからお前のことも認めない！！」

ディーンでよかったと思えたのはSNでセイバーが消える時に髪がほどけたところくらいかな
あとは紅茶のかっこいいポーズ

>>581
権利持ってるのはジェネオンだろ

DEENは劇場版セイバー対バーサーカーで力尽きた

DEEN「この身は常に飛んだり跳ねたりがカッコいいという強迫観念に突き動かされて生きてきた！
それが間違いだという事にも気付かず、ただ作り続けてきた！」

スパークライナーハイをアニメで見たい

ムービーを多様したゲームのfateのリメイクを作ればいいんだよ
新ルート追加しまくりで

DEENって名前だけはかっこいいおね

映画は急に士郎がサイヤ人化した気が・・もう人間やめてるだろあの人

>>593
まあ原作でも人間辞めたからそこは気にするな

ゴンさんならぬ士郎さんになったんだよ

魔力供給のシステムがわからないです

魔力の最大値を元にある一定量を供給されている。
魔力供給環境がいいからディルは強いらしいけど、ソラウの最大魔力って
そんなに高いの？　てか魔術師が生涯かけて再生できるヘラクレスの命ストック
を三日で直せるほどの魔力を持つイリヤならもっとヘラクレスチートな強さでしょ

鯖の自由にマスターから引き出せる
じゃあ鯖の都合でここぞという時にマスターからたくさん魔力もらって肉体
強化とかできるんじゃない？　でも誰もしてない

マスターの自由に供給できる
じゃあ逆にマスターが戦況からここぞという時に大量に魔力を与えて
ステータスアップさせるんじゃない？

どうなってるんだろう？

>>596
ソラウのが便利なのは、供給分の魔力をケイネスが消費せずに全力で戦えるからだった希ガス

>>596
魔力が山のようにあっても生前のスペックに近づくだけで上限はある
魔力が多ければ小もした時の回復や宝具なんかを多く使えるってだけで
無制限にパワーアップするわけではない

>>596
ここぞという時は宝具使うんで

>>596
バーサーカーは燃費悪いんですよ…
だからチートイリヤは普通のマスターなら無理な「暴走させないまま大勝利」が狙える

>>596
魔力が全く供給されないと力が出ないのは確かだが、アルトリアの場合生前は自動生成魔力炉を
体内に搭載して魔力ブーストで身体強化してたのが、魔力炉が働かずにマスターの魔力依存になった所為で
極端に身体能力にマスターの魔力供給量が反映されちゃって、第五次で弱体化が顕著になった。という話

何も考えずに無暗に暴れるバーサーカーに要する魔力量は多いけど、それ以外の場合は
宝具使いまくったりする訳でもない限りそこまで凄まじい魔力消費は無い

>>596
過剰に魔力供給できても本来のステータスまでしか上がらない

供給の変化でパラメーターが劇的に変化したのはセイバーのマスターが士郎から凛に変わった時くらいだから
契約時に魔力キャパシティみたいのから逆算して能力が変化してるんじゃね？

あれ？　魔力量多いと生前以上の力が出せるんじゃなかったっけ？
ゲーム本編の読み間違いかな…………

でも五次の話だからスレチで悪いけど、バサカの燃費が悪くて普通のマスター
じゃだめってのはわかったけど、バーサーカーのクラスとはいえなんで
ヘラクレスだけそんなに燃費悪いんだろ？
同じく半神で神話最強のクーフーリンやギルガメスはそんなマスターから
魔力吸い上げまくってないのに、それともバーサーカーが如くぶち切れて
暴れまわったら同じくらい魔力消費するのかな？

サーヴァントはサーヴァント自身でも多少は魔力回復できるとsnで言っていた気がする

セイバーは強いって言われてるけど実際宝具をあまり使えないから弱いと思うんですがどうなんですか？

こう雨あられと解説が飛ぶたびに質問してる人の疑問に
ダイレクトに答えられてるレスがあるのか不安になってくる

>>596
だからヘラクレスを倒せるのはFateでも数えるほどしかいないよ
後命のストックは正確には並の魔術師だと一生分の魔力を使って一つで
イリヤはそれを一日に二つ回復できる

ディルが魔力面で他より有利なのはソラウの総魔力が高いというより、
本来一人で補うべきサーヴァントへの魔力供給をソラウが肩代わりしているから
おかげでケイネスはディルに魔力を割かず自分のためだけに魔力を使える
まぁソラウは魔名門魔術師の家系らしいから一般的な魔術師よりは多分多いだろうけど

>>605
宝具を使わなくても他とそれなりに戦える時点で強いんじゃ…
そこにプラスして宝具つくんだし

>>602
我ながら酷い文章書いちゃったから難だが、

魔術師マーリンが選定に相応しい資質を持つものの女に過ぎない少女アルトリア。その彼女を
魔力で身体能力を強化する魔力ブースト。それを補う為の、竜の因子を埋め込み息をするだけで
魔力生成をする生きた魔力炉
これらを両立させ搭載して、魔力で強化された改造人間として生前は圧倒的な戦闘力を誇った

それが、英霊になったことで後者が上手く機能しなくなって、魔力炉からの供給が絶たれて
完全にマスター依存になった。それがアルトリアのパラメータが極端に変化するようになった要因
マスター依存になった

炉心は供給すれば動くよ
サーヴァントでも

鯖の魔力はHP/MP兼用と覚えればいい
マスターの魔力はMPと覚えればいい
マスターが鯖にケアルかけまくってもHP/MPの上限以上に回復しないだろ？

>>603
狂化されると力任せに暴れ回る状態になって制御が効いてないし、無理矢理ステータス上げてるから
常に全力疾走してれば疲労も早いだけのこと。ヘラクレスに限らずバーサーカー全体の特徴
ましてヘラクレスは最高峰の英霊だから余計に消費が早い。という話

セイバー(直感スキル)は働き者だと無双してツマランと言われる
働かないと無能と呼ばれる不憫なスキル
ある意味神性スキルとタメ張れる

もしアルトリアのマスターがアイリだったらどうなるかな？

アイリもそこそこ能力の高い魔術師として調整もされてるから、まぁ特に支障はない
が、今のところアイリを治癒担当にしてるようだから、別々にした方が効率は良い

セイバーの能力は大差ないか少し上がるくらいだろうがアイリが魔力食われるんで結果的に総合戦闘力は下がると思う

仮にマスターとして四次のマスター連中の戦闘能力では下から数えた方が早いし、勝ち狙うなら下策としか言えないな

アイリは途中で死亡確定だから無意味

最速がzero時からだったかな
一時離脱するか

本スレで「え、アーサーじゃなく実はジャンヌだったの？」と言う人が出たとして
きっぱり否定してもネタバレじゃないよな……？

鞘が出てるからジャンヌダルクとは思われないから、いいんじゃね？
ま、聞かれたら、単なる勘違いですって言う事で。

本人がアーサーと名乗ってて、かつディルが剣を見て正体当ててるのにジャンヌなの？って聞くやつには答えなくていいと思うが

バルトメロイ家とアーチボルト家の間に親交があるってマジなん？

>>623
名家同士のある程度の交流はあるという程度
基本的にバルトメロイ家は他所に敬意を払わないから、恐らく親交と呼べる程の付き合いではない

イスカンダルは昔から設定上にあったって聞いたことあるんだけど、奈須きのこのプロットの時点であんなキャラだったのかな？

やっぱり宝具が着弾するとすげー爆発が起きたほうがいいな

爪楊枝とはやっぱ違うな
さて、こっからおじさんの好感度がどんどん下がってくんだろうな

>>627
凛を保護するシーンで少し上がるだろう。
まあ、それからは……

>>628
今日の放送ですでに初見組とかは、なんかキャラ違くね？と思い始めてると思う
逆にイスカ＆ウェイバーコンビの人気はどれだけ上がるんだろな

英霊って聖杯戦争で倒されたらその英霊はもうその後のやつでは召喚されないの？

突き抜けてればある意味また人気上がんじゃねーか

おじさんが下がる下がるって言っても
これからあがるであろうキャラがライダー組み位しかないじゃん

うちは好きですよ、あのいろいろな理由がまざってるぐちゃぐちゃしたキャラは

その後、というのが同じ回の聖杯戦争なら無理の筈
そうでないなら機会さえあれば幾らでも

>>630
過去ログ嫁

ゲートオブバビロンってオールレンジ攻撃対応なんだな
一本だけ明らかにバーサーカーの後ろから突っ込んできたよね？

>>635
投げてる宝具の力かはわからんが普通に
ホーミングとか出来るもあるよ

>>632
言われてみればたしかに
ディルは某青髪ちゃん的な愛され方されそうだし、人気の上下はまだわからんな

>>635
投げたら勝手に相手に飛んでく槍とかあるからそういう類じゃね？

キリツグがアバロンをセイバーに持たせないのはなんでなんだ？
これもたせれば無敵なんじゃないの？

バーサーカーは回避してから剣取ってたけど正面見ながら掴んで欲しかったな。
そのまま回転して次の武器弾くためにそうしたのかもしれんが

>>639
サバとマスターならマスターの方が弱いしマスターが死んだら終わり
なら自分で持ってマスターを狙ったほうがいいという判断

>>639アイリーンが死ぬんじゃないの？
あの人イリヤみたいな感じらしいし死んじゃったら聖杯戦争ｵﾜｺﾝに見えるけど

>>642
心臓と魔術回路そのものが聖杯なイリヤと違って、
アイリは死んでも問題はない…が、身体に聖杯が融けてるので、
聖杯が完成に近づいてアイリと分離するまでは、身体を損壊されるのは困ることではある

イリヤみたいに「こいつ殺すとお前らも聖杯手に入らねぇぞｗｗ」よりかはマシではあるが、
「うかつに手を出すと聖杯も壊れるぞｗｗ」なアイリの仕様も面倒くさい

そんだけ三次で聖杯壊れてご破算になったのが嫌だったんだろうけど

>>639
まず切嗣はセイバーに戦いを任せる気が毛頭ない
後作戦上アイリがダメージを受ける可能性もあるから保険にもなる

>>643普通にｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｨﾝｶﾞｰで貧乳鷲掴みしてたよねギルェ・・・

予告の台詞でアニメ組の人はケイネスが戦うと思うんだろうなあ・・・
まさかビル崩壊されるとは誰も思うまいｗ

>>645
ギルは不完全な聖杯作るのが目的だったからなｗ

おかげでワカメ聖杯はあんな肉塊に

アリマゴはフィリピンの言葉みたいなんだけど
アリマゴ島はフィリピンにある小さな島で、シャーレイはフィリピン人ってことでいいの？

>>639
上の人々の補足すれば、アヴァロンと同化した人間がアルトリアに触れれば、
アルトリア本人がアヴァロンに触れなくても大抵の傷は治せるから、
余程強力な呪力を持つ宝具の使い手でもないかぎり無理にアルトリアに持たせるより
嫁に持たせた方が色んな意味で安心

とりあえずアヴァロンをセイバーに戻してゲイ・ボウの傷治して
またアイリに戻すってのは出来なかったのかな？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15952647
OP(特に病室で寝てる奴)、セイバーのセリフのネタ、アサシンの静止画部分の歌がﾜｶﾗﾝ

>>605
真面目に言うと接近戦では最強クラス
4次の接近戦ではセイバー、ランサー、バーサーカーが３トップだ
セイバーとランサーの強さは互角で、バーサーカーは狂化のお蔭で頭一つ抜けてるけど
ランサーはセイバーとバーサーカーに相性がいいから４次接近戦最強はランサーだな

接近戦の強さをドラゴンボールのセル編で表すと
バーサーカー→セル
セイバー、ランサー→悟空
アーチャー（バビロン剣法使用）→ピッコロ
ライダー→クリリン
アサシン→ヤムチャ
キャスター→ミスターサタン
くらいな感じ

アヴァロン持ってる間はゲイ・ボウの効果打ち消すけど
手放したらまた腱が切れるとかそんな感じになるんじゃね

>>650
そんなことしたらばれて返さなくちゃいけなくなるじゃないですかー

>>652
ライダー白兵戦してないんだよなー
戦車で跳ね飛ばすか軍勢で蹂躙するか
せっかく剣もって使わないのは残念だったなー

>>650
切嗣はアイリセイバーと会う気なかったからなぁ……
冬木の城で会っちゃうけど。
呪いだからアヴァロンから出ちゃうとまた再発するとかあるんだろうか

>>652ガンダムEXVSに例えると
セイバー：クロスボーンX1
ランサー：シャゲ
バーサーカー：スサノオ
ランサーが飛びぬけて有利つく

ただギル(ストフリ)、イスカ(マスター)の相手は死ぬ

>>650
切嗣がアヴァロンの治癒効果をそこまで高く見積もってないんじゃね

言峰戦で予想以上の回復力に驚いてたし

なんでわざわざわかりにくく例えるんだよ

>>650
セイバーの戦闘能力自体どうでも良かった＆可能な限りセイバーについて考えたくなかった

しかし直撃してもバーサーカー倒せないあたりゴルディアスホイール攻撃力はそれほどでもないんだろうか

蹂躙制覇じゃない・手心加えてた・蹄は喰らったが車輪は回避した

それ程でもあるよ
バーサーカーの耐久すげえってことで

>>660
最大出力だとセイバーランサーバーサーカーはあそこで終了してた

>>663
最大出力を出す魔力がウェイバー（気絶）にあるのかという気もするが
ってかあいつらはみんな他人が戦ってるのを棒立ちで見物するのが基本だな

気絶と魔力供給は関係ないと思うが
それに基本傍観なのは、下手に手を出して自分の手の内晒すより勝手に潰しあってくれるなら手間省けるから

本スレで戦闘機戦闘機言われててなんだかなぁ

バサカさんの能力が凄いように思えるんだけど
ギル様にしたらエミヤと比べたら天敵の度合いは低めなのか高めなのか？
用意出来るエミヤのがやっぱり苦手何ですかね

あの場面でギルの眼に付くと死ねる
セイバー：手負傷、アイリ邪魔ー
ランサー：多分無理
ライダー：車輪は上空からの攻撃は弱い

キャスターがサーヴァント大集会が解散されるまで待ってるのはある意味当然ｗ

>>667
紅茶なら手にする前にブロークンファンタズムできるんじゃね？

>>667
悪循環には陥り易いけど、所詮狂化されてて真名開放出来ない以上は
自前の別の兵器を宝具化でもしない限りはガトリングを叩き落とす敵以上のものでは無い
極めて倒しにくいが、負ける敵でもない。といったところ

>>670
判断誤って天の鎖使っちゃったら逆に縛られてピンチになるかもな
まあ、あれでギル様は判断力あるからそんなミスはしないだろうが

>>663
ぶっちゃけ戦車の最大出力って謎なんだよなｗ
多分最大出力だった戦車はカリバーの錆になっちゃったし

>>667
問題はエミヤ、バサカ、ライダーは確かにGOBの天敵だけどエアの敵ではないということだな

>>669-670
バーサーカーは強化(狂化)の代償がちょっとでかい感じですか
それと宝具ぶっ壊れならエミヤさん前提になっちゃうかぁ

レスサンクスでした

エアは出されちゃったらアヴァロンで防ぐくらいしか手がないからな
協力プレーならエクスカリバーにベルレフォーンとかゴルディアスホイールくらい合わせりゃどうにかなるかもしれんが

予告セリフ

ランサー「あのセイバーの首はお約束致します」
セイバー「次は手加減抜きで斬る」
ソラウ「履き違えているのは貴方ではなくて？」
ケイネス「ケイネス=エルメロイの魔術工房を堪能して貰おうではないか」
綺礼「私に説法する気か」
キャスター「お迎えに上がりました聖処女よ」


来週が待ち遠しい

>>672
あ、ネイキッドってかエア失念してました。
うーん、それだとまた違いますね。条件とか慢心具合あったりと難しいな

GOBが決定打になったことって意外と少ないよね
Fateルートの5次キャスターぐらいじゃないか
5次ランサーなんて半日耐えたし

結局総合的に見ると、強さの順位はどうなるん？

UBWのバーサーカーは蜂の巣にされてなかった

>>677
それはGOBが弱いんじゃくてランサーが頑張り過ぎたんじゃないか
矢避けの加護あるし

決定打ってなると天の鎖じゃね

>>678
金ピカが圧倒的に強い。それ以外は状況次第

イスカンダルも滅茶苦茶強いんだが、アルトリアは気兼ねなくカリバーぶっぱ出来るか否かにかかってる

バーサーカーは真価を発揮出来るアロンダイト封印されてて何とも言えない。ぶっちゃけ武器提供してくれる
金ピカが居ないとDランク宝具しか使えないウンコとも言えなくも無い

キャスターは大海魔が強い。が制御出来ないので自滅注意

ディルは安定しているが、イスカンダルやぶっぱ可能アルトリアには勝ち目無し

結論としては、金ピカ以外相性次第。平原とかならその次点でアルトリア

>>682
ほう、あの金ピカが強いのか
サンクス

カーニバルファンタズム見た後にZero見たら
なにいってんだこの金ピカ・・・って思ってしまう

>>683
使いこなしたり真名開放も出来ない代わりに、あらゆる宝具の原典（最も強いもの）を
全て保管してるから各英霊の弱点を突ける
そして無数の宝具を自在に射出したり、防具その他も完備
そして異次元への扉をこじ開け相手を叩き込む乖離剣エアも持つ

とまぁ油断や慢心さえしなければ6人全員でかかっても蹴散らせるくらいに強い

原作で楽しみにしてたEX宝具のぶつかりあいがエアの圧勝すぎて興ざめだったから
アニメではもうちょい善戦してるような演出にしてほしいなぁと思ってるのは俺だけじゃないはず

あらためて見ると4次ってセイバーがモテまくる話だよな

しかし油断慢心をスキルとして発揮するのがギルクオリティ

>>686
エアが圧勝なのは良い
もともと王の財宝に匹敵する云々言われてるんだからそっちぶつけて欲しかった

>>686
イスカンダルがギルに認められちゃった時点でなぁ
EX宝具同士とは言っても相性悪いし、エアの真名開放されたらもう無理だろう
変に善戦されると俺は逆に嫌だわ

財宝をものともしない軍勢SUGEEした後に財宝ごとエヌマエリシュればおｋ

>>671
頭に血が上っていたしあのまま続けていたら士郎戦の焼き直しになってたような
冷静になってエアを取りだした瞬間に詰められて終わりな気がする

>>692
士郎相手に最後の最後までエア使わなかったのは「たかが人間相手だから」
というのもあり、強い英霊ともなると話は別で

自分の軍勢が一瞬でブラックホールに飲まれるとか虚しくなるな

切嗣が、監視する振りだけでいい、って言って教会に鳥の監視使い魔送り込んでたけど、どういう意味があったの？

（無用な警戒を招くだけじゃね、っていう考え方もあるかと）

>>695
引きこもってる綺礼を引っ張り出すため

>>693
使おうとしてなかたっけ
鎖も結局使ったし

ぬるり。せんきう

>>697　してたね、アレだけは複製できないからやばい、とかで使わせずに腕チョンパｗ

カーニバルファンタズム、一瞬だけ時臣とスーツ姿のセイバー居なかったかｗ

意外とGOBだけで倒した相手ってそんなに多くないんだよね
キャスターとザイードくらい？キャスターも一回は変わり身みたいので回避してるし
天の鎖がセットな事が多い

死んでるように見えたアーチャーは生きてたしなｗ

>>701
つか、GOB自体「相手に有利な宝具を取り出す倉庫」が本質だから
ガトリングは牽制する為だけのもの

>>701
天の鎖もお気に入りってだけで王の財宝の内の一個だぞ

四次も五次も一流の英霊多いしな
単純な勝負でバビロンを薙払ったりバビロンと互角に戦えるのは王達くらいだろうし
兄貴はジリ貧だし
Fateルートの小次郎や葛木先生はバビロンのみっぽいけど

無毀なる湖光の性能が本スレで話題になってたが、あれは
まず己が栄光の為でなくと騎士は徒手にて死せずを封印しなきゃ抜けないのか
抜こうとすると自動封印されるのかどっちなんだろう

抜いたシーンを見ても正体明かせって言われたから己が栄光の為でなくを封印したのか
名刺がわりの無毀なる湖光を抜こうとしたから己が栄光の為でなくが封印されたのかよくわからんすろっと

>>706
両方を封印することで初めてアロンダイトを開放出来る。という説明

>>706
他二つの宝具を封印することにより初めて解放される

つまりあの時、アロンダイト抜いてみせてやろう→その為に二宝具封印しますと意思してやってたのか？
まあ無窮の武練の効果で考えなくても出来るようになってたのかも知れんが

バーサーカーなのによく発動プロセス満たせたなあと感心しながら読んでた

>>709
かもというか、その影響

最も知性のあるバーサーカーヘラクレスですら斧剣振り回すのが関の山
って状態なんで、本能のみで戦ってると言って良い

>>675
綺礼とギルが密会するとこまでで終わりかね
綺礼VS舞弥とソラウ登場が楽しみだ
ドロドロしてくるからなー

来週の見せ所ってどういうところ？
一番力入ってるであろうシーンとか教えて

>>712
魔術師殺したる切嗣の真価の片鱗が見れます
一話で語られた切嗣の外道みたいな戦い方な

>>700
たぶんラーメン編の事だと思うけど
あれは月姫キャラ3人だぜ

>>713
サンクス。来週も戦闘あるのかね
あとやっと登場するソラウさんの出番が多いと嬉しいな

セイバーがキャスターに捕まって色々エロいことされるってホント？

そりゃSNの話やな
でもそっちでもギリギリセーフだよ

>>716
エロいことはされて無い
キャスターに可愛い服着せられて
セイバーが色々あって勝手にハァハァ喘いでいただけ

ウソはいってないぞ

>>716
セイバーの処女は間違いなく無事
ただし尻を・・・

バーサーカーの正体はランスロットでそれを知ったセイバーが
泣くほどのショックを受けるそうですが何故ですか？

アーサー王伝説は詳しくないのですが
ランスの裏切りは彼が王妃に手をだしたせいなんですよね？

それなのに何故セイバーは泣くほどショックを受けるのですか？

Zeroの原作は未読なのでよく分かりません

色々あったけど騎士道の体現者であるランスがよもや狂うほど憎んでるとは思わなかったから
実際そうじゃなかったわけだけど見事に勘違いしてしまった

>>716
いろんな薄い本だと陵辱されたりしているが、本編では何もされてないよ
ドレスを着せたのはキャスターの趣味

>>720
当時、選定の剣を抜け、戦線に立って共に敵を討ち果たせる絶対的な王をブリテンは求め
その資質があったアルトリアは魔術師マーリンの助力（というか改造等）を受けながら王として君臨した

そして、対外的な面子もあって一応女の妻を娶った。その妻はアルトリアの人格を認め妻として認め合って
尽くそうとはしたものの、仮初の夫婦としての鬱積は募り、アルトリアの盟友ランスロットと恋に落ちた

アルトリアとしてはどちらの心情や立場も理解出来るし、ランスロットは盟友だから赦免したんだが、そのことが
円卓の騎士崩壊の切っ掛けにもなって、裏切り者の騎士の烙印を押されたまま汚名返上の機会も失った
ランスロットはアルトリアというかアーサー王を崇拝していたこともあって、そんな不忠者の自分に対する
慚愧の念に堪えられず狂死。とか言うお話

そんな経緯があって、
「もし王である貴方の怒りをもって罰せられたなら贖罪に生きる希望を見出すことが出来た。自分を罰して欲しかった」
という心情の吐露を第四次終盤に聞いて、盟友のそういった心の機微にも気付けなかった自分に王としての資格なんぞ無い
という考えに至るようになった
そして、聖杯を求める目的が、自分より相応しい者を王にする為の選定やり直しに変わった

というのが型月世界におけるランスロット関連の話の大体のあらまし

バーサーカーのハンドオブオーナー？
王の財宝圧倒したのって狂化してたからで
仮にセイバーのクラスで限界したらランク的に対処しきれないんだっけ？

宝具ガトリングを見切って奪って楽々叩き落とせたのはステータスうｐのお陰
何より「金ピカの宝具を奪って使ってのけた」っていう最大の侮辱で顔真っ赤にさせて
宝具ガトリングに固執させたから上手く行った
ガトリングに拘らず、宝物庫内の神秘の爆弾とか使われると詰む

あと、アロンダイトがあればステータスが一応上がるから叩き落とせはするけど、
その場合防戦一方になって物量で押される

原作だっけ？どっかにそう書かれてた気がする

アロンダイトってステータス上がるだけの丈夫な剣？
セイバーみたいにビームとかでないの？

あそこでギル引かなかったら次は捌ききれるか分からないってあった気がする

ビームは出せない
でも竜殺しの特性あるからセイバーにはうってつけ

>>727
エクスカリバーや、伝承で一振りで470人切り払っただのアホみたいな逸話もあるカリバーンなんかは
対城宝具と言われる広範囲判定の武器

対して、アロンダイトは狭範囲の対人兵器。あくまで強力な剣でしかない

ねぇねぇ、剣からビームでないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ランク的に同じなのに能力がステータスうｐって
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　　　アーサー王　　　　　　　　　　湖の騎士　　　　　　　　　　　　　太陽の騎士

先週今週の表立ったバトルも好きだが
どうしてもっと効率的にやっちゃわないの？とか膠着状態が続いて決着つかないじゃん
と思ってる人には、個人的には来週とかの展開のがうける気がする
サーヴァントが決着つけてくれないので直接ケリィつけにいきましたなんつって

>>731
お前らビーム宝具持ちでも生前勝てなかったろｗ

>>731
アーサー王は人の心が分からない！！！

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl　　←アロンダイト
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:

>>731
ぶっちゃけ一対一ならビームよりステータスUPの方が強いｗ

ランスロットちゃん・・・

本スレの方で話題になってた
「アロンダイトでヘラクレスを12回殺せるか」
という件に関しては
「相性が悪杉るから絶対に無理」
というのが答え

だけどあんなもん異例中の異例で、大体の場合4話の黒子戦みたく対城兵器なんて
気軽にぶっ放せるもんじゃなく接近戦になる場合の方が多いんだから、使い勝手で言えば
アロンダイトさんの方が数段上である

その『接近戦』自体が、まあいわゆる普通の戦いの基準でしょ？
鯖なら、てゆーかトンデモな戦闘なんて当たり前の伝奇物の世界なら、接近戦でビームぶっ放す芸当なんて軽くやってのけるっしょ。
結論：エクスカリバーやガラティーンのが使えます。因みにセイバーはカリバーンの方が馴染み深いそうだから、ビーム頼りで戦ってきたわけじゃないんじゃね？

フェイト初心者なんだ。先が気になるので観続けてる。

歴史上の英雄？がランダムで召喚されるのですか？１話でセイイブツなる物を触媒に、、みたいな描写があったけど、
召喚される人物に縁のあるものを用意しないといけないのですかね？

上の方に書かれていたけどキリストとか天皇一族のように名を残したが直接剣を振るわないけど世界中に影響与えた人物も
サーヴァントの資格あるのでしょうか？

マスターとサーヴァントの願い？が食い違ってる場合も多いと思われるのですが、令呪使うことでマスターが優先されるなら
サーヴァントはそれに対して何も出来なくて腐ったりしないのでしょか？^^;

>>721>>723
ありがとうございます
レス遅くなりすみません

>>739
1.聖遺物がない場合は、マスターの本質によく似たサーヴァントが召喚されるらしい
2.冬木の聖杯だと神様のたぐいはよべないから、キリストや天皇が型月世界で
どういう扱われ方されるかによる
3.聖杯で願いかなえる時は一杯叶えられるっぽいよ
マスターとサーヴァントの願いが相反する場合はどうなるかは分からん。

>>739
1→物質的な縁たる聖遺物がないとほぼ無作為召喚になっちゃうんでほとんどのマスターはそうする

2→この作品の世界観では、人からの信仰を集めた英雄や偉人が英霊という存在として世界に召し抱えられるんで
　　聖遺物さえあれば喚べないことはないと思う
　　ただキリストに関しては聖杯伝説の元ネタだし、英霊の範疇に括れるのかはわからない

3→聖杯にはマスターと英霊両方の願いを叶えるだけの力があるんで心配なし
　　そもそもサーヴァントとして召喚される時点で令呪の支配下に置かれることには同意済みの筈

イスカは覇王は二人といらぬと言っていたけどもしウェイバーの望みが世界征服だったら
イスカはウェイバーを殺していたんだろうか

>>739
例えば
マスター「争いのない平和な世界を」
サーヴァント「争乱と混沌の世界を」
なんて180°願いが食い違わない限り、二人の願いを叶えることは可能

>>739
1：縁があるものがあった方が目当ての英霊を呼び易い。が、目当ての物が出るとは限らない
　　何も無いと個人の適正に合わせて適当に出て来る。相当な大博打

2：英霊と言うのは原則的に「ある人物とその武功や伝承が人々の信仰・崇拝の対象になってそれが
　精霊の類にまで昇格した存在」
　別に武力が無くても、ある程度信仰・崇拝の対象となる行為を行ったのであれば英霊の資格を得る
　実際の話、別に実在の人物じゃなくてもいいし、武功や伝承が実話でなくても良い
　要するに「僕たちの考えたすげぇヒーローの想像図的なものの具現化」

3：実は英霊の魂にもサイズの差があって、今回みたいに強大な英霊ばかりの場合
　マスターとサーヴァント両方の願いが叶えられる場合もある
　が、令呪で命令されて優先させられた場合、ふてくされようが我慢するしかない
　というか、そういう場合は大抵令呪で強制自害させるので問題はほぼ生じない
　令呪を使い切ってる場合は、まぁサーヴァントに殺されろ

あと、キリストに関して言えば、キリストが英霊だと仮定しても
確実に呼び出せる聖遺物はそれこそ本物の聖杯くらい

その本物の聖杯自体があらゆる願望を叶える概念礼装だとされており、
まず手に入らない。つまりは呼びようがない

>>739
聖遺物な
仏舎利みたいなもん
縁あるものを召喚の触媒に使うとその英霊が出てくる
そう言うのを使わずに召喚すると殺人鬼の龍之介に後世に青ひげと呼ばれて人を虐殺しまくったキャスターみたいな召喚者の相性にあった英霊が召喚される
あくまで信仰されて座に上がった英雄が召喚されるんで資格はある
そもそも第一次聖杯戦争は令呪がなくてサーヴァントを制御できなかったせいでグダグダになったとか

>>746
キリスト呼び出せるなら、ロンギヌスの槍とか聖骸布、磔にされた時の釘でも呼び出せそうだが、
全部聖堂教会が管理しています。

色々勘違いしていました。
ありがとうございました。

そういや本当の意味での聖遺物は全部教会の手の内にありそうだなあ

全部ではないんじゃね

だからこそ璃正や綺礼の所属してた第八秘蹟部があるんだろうし

まぁ、ホンモノの回収は現代ではさすがに滅多になさそうだが

沢山のレス、有難うございました。

原作を知らないので、いろいろと毎回置いてきぼり食らうのですが、それでも結構楽しめているので楽しみです。
本スレも覗いてきたのですがあんま見てると先がわかっちゃいそうなのでｗてけとーに退散します。

回答、有難うございました

ランスロットはバーサーカー以外じゃ王の財宝に詰むとか聞いたが狂化Cってそんな凄いのか…
ステ表はバーサーカーの時だけのステータスなのか？

無窮の武錬抜きの場合通常ランスにしろバーサーカーにしろオーナーの効果だけで銃やF15とか使えるのか？

>>753
セイバーは飛行機が乗り物ならスキルで乗りこなせるみたいなこと言ってたしいけるんじゃないの

>>753
まぁにわか仕込みマスターにしてはかなりいいステ＋狂化Cでアレらしいから
凛みたいのが正規のマスターになりゃセイバークラスでも同じくらい行くと思うよ
アーサー王より強かったし

あくまで無窮の武錬はどういう状況にあっても戦闘力が劣化しないってスキルだから関係無いだろ

>>622
ディルムッドはエクスカリバーの実物を見たことは無いだろうし
セイバーは旦那同様ショックでおかしくなったジャンヌと仮定すればありえる

旦那大好きっ子なら旦那の言を信じるのも仕方ない、カオスすぎるが

>>755
おじさんは急造とはいえマスターとしては問題なかったみたいだから、
マスター変わっても士郎→凛みたいな急激なステータス向上は見込めないと思うぞ

臓硯「苦しめる為にバーサーカーにさせるか…
　　　でもちょっと強いサーヴァントでも用意してやるかのぅ…」

凄い優秀な凛〜マスターとしては普通なキリツグでもパラは大差ないしな

凛セイバーと切セイバーは、幸運以外はむしろ切セイバーの方が強そうなステなんだよな

ランスはあの不幸絶頂そうな雁夜がマスターで幸運Bなんだから、他マスターだとAかA+行ったりするんだろうか

>>753
多分そう。セイバーとバサカはおそらく生前はステータスはほぼ同ランクかバサカやや上くらい。
だが、切嗣のセイバーとにわか仕込みの雁夜のバサカではバサカのステータスが下がっていて当然だと思う。
だから狂化してなかったらバサカのステータスは筋力B耐久B敏捷B+になるだろう。

あと武練抜きだと銃やF15を宝具化しても、狙いが甘くなったり操縦が下手っぴになったりする。

>>761
4次マスター比較でおじさんの幸運がえぐれてたのには笑ったｗ

乗り物なら騎乗スキルで大丈夫ならセイバーに爆撃機与えるべきじゃね
切嗣「監督役のペナルティ？奇跡の秘匿？知るかｗ」
セイバー「これは私の宝具です＾＾」

綺礼がバーサーカーに銃与えたのが切嗣→セイバーのバイクとかみたいな感じなんだよな
魔術師らしくないから浮かぶ実用性抜群のロマン技

おじさんはまきりの正しい血脈なんや
戦略もへったくれもない戦場に放り込むのが愚策だとしても目の前に復讐する機会があるならそれをとる
目的より目先の復讐を選ぶまきりの性なんや…

>>763
ステ比較だと、桜黒セイバーより幸運パラメータ下な切嗣セイバー。
士郎＝B、凛＝A＋、桜＝C、切＝D
四次のランサーがクーフーリンで、あの一撃がゲイボルクだったら終わってたな。

話の流れ的に雁夜おじさんの話か読み違えた。スマン。

>>764
セイバーはバーサーカーのように触れた物に宝具属性を与えられるわけではなく、
単に魔力と魔術で覆うだけだから、
移動手段としてはともかく武器として近代機器を使用するのは難しい物がある

マスター殺しをするだけなら爆撃機も全く無意味ではないけど、鯖には全く通用しない

騎乗スキルは操作方法分かるだけでコックピットに乗り込んで操縦桿やボタン操作する必要があり、
バーサーカーのように機体の上に張り付いてる状態から魔力だけで操作とかも出来ないしね

>>766桜より低いとかｗ
各マスターごとのアルトリアのスペックやスキルって把握仕切れてる人居る？
切セイバーだけ騎乗Aとか聞いたが

>>768鯖が使えばペーパーナイフで鯖にダメージ入るとか聞いたから大丈夫かと思った
米軍やﾁｮﾝ雇う→マスター爆撃とかか？ｗ

３次で軍隊だのが介入してきてめちゃくちゃになったらしいから
そういった攻撃だのはタブーみたいになってるんだろう

軍部が関わってるって設定はあったけど、軍隊そのものが出張ってきたなんて話あったっけ？

なんか面白そうだな
チョビヒゲが聖杯を求めてうんぬんとか

>>755
いや、雁夜は魔術師としてにわか仕込みだけで、
マスター適性の方は大したもので、バサカの法外な魔力消費にも耐え抜いたのは称賛に値するって設定だから、
普通にバサカのマスターとしては何の問題も無いぞ
戦闘だけならマスターによる劣化なんて特にない状態

>>771
すくなくとも爆撃があったはず

セイバーが絶対言わないような発言をしたり
チョンとか言い出したりするID:mOmSy4e1Oから変な匂いがする

>>769

探せばまとめてるところはあるよ

士郎セイバー
筋力：B
耐久：C
敏捷：C
魔力：B
幸運：B
宝具：C
対魔力：A
騎乗：B
直感：A
魔力放出：A
カリスマ：B

凛セイバー
筋力：A
耐久：B
敏捷：B
魔力：A
幸運：A+
宝具：A++
対魔力：A
騎乗：B
直感：A
魔力放出：A
カリスマ：B

桜セイバー
筋力：A
耐久：A
敏捷：D
魔力：A++
幸運：C
宝具：A++
対魔力：B
騎乗：―
直感：B
魔力放出：A
カリスマ：E

切セイバー
筋力：B
耐久：A
敏捷：A
魔力：A
幸運：D
宝具：A++
対魔力：A
騎乗：A
直感：A
魔力放出：A
カリスマ：B

>>774
ググったらホロウでアンリがそんなこと言ってたんだなｗ
まあ参加してたオカルト系の特務が軍の一部を動かしたみたいな感じなのかね

>>777
コンマテ３によると帝国陸軍とナチスが出張ってきた上に、帝都が舞台になったとさ

帝国陸軍とナチスはともかく、舞台が帝都ってどういうことなの…

早々に敗退したアインツベルンが仕組みをよく分かってない連中に
小聖杯を奪われて「ちょ、それまだ完成してないから！」って他のマスターと鯖が追ってったのか、
それか早々敗退にブチギレて「お前らの手の届かないところに捨ててやる！」→「ちょｗｗおまｗｗ」
になったのか…

３次も物語化してもいいんじゃよ？

でもまほよも早くしろ

>>773
それも事実だが、バーサーカーの狂化による底上げがないと、ステータスが低すぎて話にならなかった、のもまた事実。

>>778
多分そんな感じなんだろうな
少なくとも開戦当初の舞台は冬木であることは間違い無いだろうし

予告で
ケイネスエルメロイの工房を堪能してもらおうではないか
の後に切嗣の令呪が出て背後で爆発起こっててワロタ

>>780
いや、それは事前の臓硯の見立てであって、実際にはマスター適性は大したものだったから問題はなかったっつーのが事実なんだが
そもそも狂化をさせたのは雁夜への制裁っていう臓硯の余計な遊び心であって、そんなことをせずにしてれば良かったのに……なんて悔やむにしても、
結局狂化がなければギルにあそこまで善戦できてないし、雁夜が時臣を避けていくなんてあり得ないし、まあ結局どうしてたって負けてたよね
って設定だ

>>783
｢俄仕立てのマスターにしては｣って前置きがあるから、なんともいえない気がする

>>784
魔力供給はちゃんと行われてるんだから、少なくとも戦闘では問題ないわな
おまけに「普通に召喚してれば良かったのに」とか書かれてるんだから、狂化してないとステータス低すぎて話にならないとかも有り得ん

マスターとして言峰と雁夜を比較したらどっちが上になるか。
3年みっちり修行した言峰でさえ時臣と比べてギルのステータス下がってるし
雁夜が言峰と同程度だとしてもバサカのステダウンは避けれれないんじゃね？

誰かランスがどうやって16挺の宝具を捌いたか確認してくれ
15挺までしか確認できなかった

16挺のあらまし
一発目の槍を掴む、二発目の剣から走って逃げる、三発目から六発目まで弾く
七発目と八発目が爆発して、九発目に剣を投げ当て、十発目を弾いて爆発
十一発目を掴んで、十ニ発目から十四発目まで弾いて、最後にヴァジュラ

>>783
爺の見立てじゃなくて、ゼロマテで原作者が言ってるんだよ。

>>785
法外な魔力消費に耐えられたことは大した適正だとは書かれているけど、
狂化されてないランスのステータスが低かったかどうかはまた別問題じゃない？
生前アルトリアより強かったはずなのに狂化された状態で切嗣セイバーとどっこいだしね
士郎セイバーより酷くはないだろうけど、雁夜がマスターなことでステータスが下がってる可能性は大いにあると思うよ

>>786
マスターとしての力量と魔術師としての実力ってのはまた別物だからなあ
実際に雁夜は魔術師としては大したことないし
マスターとしては俄仕立てでは大したものって原作者のお墨付きだし
ステダウンはないんじゃないかな？

狂化Cは筋力耐久敏捷のパラアップだけど
どれくらい上がるの？ワンランク？2ランク分？

マスターの適正は魔力量で決まるから虫にいじくられたくらいの雁夜じゃたいした事ないだろ

マスター適性自体はたいしたものってのはゼロマテにある記述だぞ？
それこそ刻印虫仕込んでまで魔力供給に特化させてるんだからそこまでの不足は無いはず

バサカ論争はどちら視点で考えるかによって答えが異なるから無意味のような

>>791
自論で根拠無しだがパラ１ランクアップのみで狂化がひどくなるだけか、
基本１ランクで一部パラだけがもう一つアップぐらいの気がする

>>791
幸運と魔力以外をワンランクアップ

今まで出てきたバサカってその神話や史実の中でトップクラスなのに
ワンランク下がれば微妙なんだよな
50→60の形で狂化されている可能性もあるけど

>>788
ゼロマテのどこに書いてあるんだ？
>>783こそがゼロマテのまる写しに近いもんなんだが
用語集のどこを見ても、
＞バーサーカーの狂化による底上げがないと、ステータスが低すぎて話にならなかった
なんて文はないんだが

>>797
対談は？

>>798
当然そんな会話ない
つーかマスター適性とかの話なんて全くしてないし

雁夜バーサーカー
筋力：A
耐久：A
敏捷：A＋
魔力：C
幸運：B
宝具：A
対魔力：E
狂化：C
精霊の加護：A
無窮の武練：A＋

狂化は幸運と魔力以外のステアップだから、狂化されてない場合はワンランクアップだけと仮定しても
筋力：B　耐久：B　敏捷：B＋になるし、デメリットも武練があるから変装能力と理性剥奪だけ
他のクラス特性でどこかのパラが上がったとしても、純粋な魔術師としては微妙な切嗣セイバーに見劣りしてる

まあ生前は常にアロンダイト抜いて戦ってただろうし
それならパラメーターはセイバー以上だし

まあ別にパラメーターが生前セイバー以上である必要はないから
なんともいえないところ

>>796
A以上は普通に考えればカンストだろうな。
＋は「数値を瞬間的に倍加させる特殊能力」だし、EXはそもそも数値じゃ表せないから

そうじゃないとマスターも英霊も超一級品のバサカヘラクレスも

筋力：B+
耐久：B
敏捷：B
魔力：B
幸運：C
というA一つも無しの超微妙パラの英霊になるしｗ

円卓はガウェインの通常パラがこれだから、大体アルトリア、ランスもこんくらいのステでまとまってそう
筋力B+
耐久B+
敏捷B
魔力A
幸運A

しかし物語の中で戦士としての腕はアーサーより上だったと予想されることが多いんだから
同条件ならアーサーよりはパラ高いと考えるけどなエクスカリバー入れたらアーサーが上だけど

Fateのパラメータ表記自体どうも強弱の表現が頭打ちになっちゃうんだよなあ
数値まで細かく設定されてるわけじゃなさそうだし

ステータス低いエミヤがヘラクレス6回殺しとかやるからステもあんまり当てにならんのよね

>>801
最終宝具のアロンダイトで底上げしちゃったら、他スキル使えない上に
魔力消費も倍加するらしいから、バーサーカーじゃなくても雁夜がヤバイ事にｗ

まぁ原作者がどちらとも明言していない以上平行線だろうし、この話題はここらへんで

>>804
技術が上ならパラメーター差なんて簡単に覆せるし
セイバー自体竜やら炉心やら魔力放出やらよくわからん要素があるから別に

相性とかあるしな

アーチャーVSバーサーカーをおまけか何かで書いてくれないだろうかきのこ

Zero5話見た
相変わらず密度濃いな
ランスのCGは残念だったけどやっぱ旦那のマジキチっぷりがたまんねえ

すいません。FATE初見なんですが、海外スレで超イケメンロンゲ渋い男性をみかけました。
まさか・・・あのカワイイウェイバーじゃないですよね？ね？

>>806
あそこはAランク以上の宝具の投影や固有結界でごり押しだもんな
身体スペックは奇襲や隠し技でカバーってのも可能ちゃ可能だけど

>>811
5点

>>809
メルブラ新作のストーリーモードでいいかな！？

月姫対fateじゃねえか
メルブラに鯖参戦だと

ギルの親友のエルキドゥとのエピソードってZeroの中にも出てくるの？何巻？

>>816
同人版だと3巻

セイバー→聖剣の鞘
4次アーチャー→最古の蛇の抜け殻
4次ランサー→剣の欠片
4次ライダー→マントの切れ端
5次アーチャー→凛のペンダント
5次ランサー→赤枝騎士のイヤリング

アニメでゾォルケン翁が4次バーサーカー召還のための触媒用意したって言ってたけど
原作でも裏設定でも湖の騎士にまつわる聖遺物の描写ってあったっけ？
イレギュラー外の他のサーヴァントの聖遺物も気になる

それよりイリヤルート追加したSNを世に出すべき

まほよの後でな

まほよの後はさっちんルート追加の月姫リメイク作ってもらわないと困るな

ランスロットはないな、あれはアニメオリジナルだと思う
他のは
メデューサ→ギリシャの地母神縁の品物
メディア→コルキスにあったメディア縁の文献
がコンマテに載ってる

イリヤルートってイリヤとやっちゃう事になるのか？
いくら本当は推定18歳以上だからって…

イリヤよりもタイガー(ｒｙ

イリヤのサーヴァントになってイリヤとHやセラリズも交えて4Pとかあるべきだろう？

鞘があるセイバーはORT以外の型月キャラに誰にも負けないって聞いたんですが
本当ですか？

>>826
うん
勝てるかはともかく引きこもれば負けない

>>826
アヴァロンは身につけるだけで実質不死身になる上に真名開放で魔法でも手を出せない領域に引きこもれる絶対防御が発動する
でもまあ、チートは他にもいるわけで・・・

>>827
引きこもるとは？

>>829
鞘を展開してそこから出てこないｗ
誰にも勝てないが誰にも負けない

そういえばウェイバーはライダーのヘタイロイによる魔力消耗で魔力供給できなかったけど
切嗣はエクスカリバー2発も打たせておいてなおかつ自分も固有時制御とかチート魔術使えたんだよな
どんだけー

型月世界のエクスカリバーって一体なんです？
アーサー王の持ってる聖剣って事はしってるんですが…

>>832
人々のこうあって欲しいという願いが結晶化してできた最強の宝具
だがエアに負ける

>>831
まあ燃費わるい扱いのカリバーでも
マスターが普通ならそんな恐ろしく消費するわけではないし
士郎セイバーでもパスさえ繋がれば2発は打てるし

>>831
ウェイバーは魔術師見習いでしかないからなー
魔術刻印も持ってるか疑わしいし
切嗣は一応はちゃんとした魔術師だし、衛宮家の魔術刻印ちゃんと持ってるし
むしろ、マスターとしてへっぽこのウェイバーの供給でもヘタイロイを使えるくらい
燃費がいいと考えるべきなんだろう

エクスカリバー…極太レーザー兵器
鞘…絶対防御領域展開
って感じですか
なんでアーサー王がこんな優遇されてるんだ…

>>832
殺されかけてる鍛冶志望の少年いわくひたすら尊い宝剣

>>831
ウィエバーは魔術師としての血筋がアレなので魔力供給もお察し

切嗣は刻印こそ残りカス程度にしか受け継がれなかったが、並レベルのマスター適性はある

>>836
そりゃあSNの方じゃヒロイン枠だからｗ　
だが、逆にそういう最強厨な設定なのに、ストーリー上の都合で結構負けるから
色々ネタにされるわけですよ

>>836
他の円卓の宝具も十分チートよ

>>839
SNじゃ鞘を取り戻してからは無敗ですヨ（そもそも一回しか戦って無いし結構危なかったが）

むしろ円卓はなぜこんな型月世界で優遇されるのか
セイバーをメインにおいたせいなのか作者が思い入れがあるのかｗ

設定で決まってるといえなんで妖精郷程度で魔法ですら手が届かなくなるのか
妖精郷って根源より行きにくいのか

そういやアヴァロン持ち、下手したら宝具ナイツオブグラウンドさえ持ってそうなリリィさんは
アンコじゃ無双キャラなんだろうか・・・

ヘタイロイとナイツオブグラウンドの激突見てえ

アニメ化でここも人が増えてきたな
ログ嫁な質問もあるみたいだし


ネタバレというならこの先のFate/Zeroの展開を箇条書きにでもして
テンプレに入れてくれな気がしてきたｗ

誰と戦ってどっちが勝ったとかだけでもあると分かりやすいかも

でもヘタイロイの英霊って、ザコ扱いなんでしょ？
五次ランサー相手に全員抜きされるとかベルレペガサスに蹴散らされるとか

>>846
あんまりやっちゃうと見たくないのにネタバレくらう人もでちゃうからなー
多い質問だけでいいと思う

>>842
他の英雄もチートだらけだから、別にそこまで優遇されてないと思うが

>>847
そんなこと公式に言われたことはない

>>847
その辺はソース無し考察で信憑性は無いんじゃないか

>>847
いやそれはないと思うぞ、ヘタイロイ相手に単独で勝てる英霊ごく僅かなはず
五次ランサーの槍でイスカンダルの心臓穿たれるとか、五次ライダーに石化されて終わるのはありだが

>>845
アーサー、ランスロット、ガウェインはなんだかんだで協力
しそうだけど残りのメンツが・・・
まあその三人いればヘタイロイどころかギルガメッシュにも勝てそうだから
いいんだけど。

プトレマイオスがガウェイン以下とか納得いかねー！

ヘタイロイの中に常時開放宝具とか消える覚悟で宝具撃ってくれる兵士がいるかもしれんからどうなんだろうか

>>850
あらそうなの？前にランクスレ見たときそんな感じの文言が飛び交ってたからさ。
普通に考えれば、それぞれが自律意思をもって行動する英霊の軍団が弱いはずがないんだろうけど。
仮に個々の基礎能力がエミヤ以下でも、あの数なら大した脅威


あと↑で言われてるおじさんのマスター適正だけど、ステータスの減少まではしないにしても
"俄仕立てにしては"って前置きがつく時点で甘く見ても及第点前後じゃないか？
少なくとも、凛やケイネスのようなガチ天才組や、イリヤレオのような公式チートとは比較できないでしょ

ヘタイロイは魔力共有しているんじゃなかったけ？

>>818-822ランスロットはオリジナルみたいだがメデューサは桜と運命が似てるとか無かったっけ
ディルムッドの剣の欠片というとベガルタ・モラルタとかか？
アルトリアが普通の英霊なら発掘した鞘とアルトリアの宝具鞘でふたつか？異次元だなｗ

てか蛇の抜け殻とかどうやって手に入れてるんだろうｗ

5次で桜が使った聖遺物は、触媒として弱いものだったから
関連する英霊達の中で桜に一番近いものが出てきたって感じじゃなかたけ

ゲイボルクじゃ一人ずつしか倒せないし、幸運A+のイスカなら避けれるし。

五次ライダーはどっかの神殿で発掘された太陽神縁の鏡が触媒だってコンマテに書いてあったな
本編で桜との相性が〜ってのも確かに見覚えあるけどどんな文章だったっけ
触媒に縁のある英霊反英霊の中で桜に近しいのがメドゥーサだったので彼女が来ましたってことなのかな

>>856
レオ？

ランクAぐらいの対軍宝具でなら固有結界を維持できないぐらいには数を減らせる・・・ぐらいのイメージがある

ウェイバー泣きすぎだろ
一応プライドだけは高い設定なのにサーヴァント前で情けない姿さらしすぎ
原作でもちょっと矛盾してるとこあるんだよな
人に認められるために聖杯とるとか言ってたのに
「他人の賞賛なんてどうでもいいと思ってた」とか言うし
気絶したりビﾋﾞったり今までさんざんしてきたのに
情けないところをイスカに見られて逆切れしたりとか
それもまた成長のうちなのか？

>>862
EXTRAに登場するマスター

原作読んでその感想なのか

>>864
原作読んだなら分かるだろ

煽りにしてももうちょいひねってこいよ
あまりに的外れだと相手にされないぞ

>>861
触媒は「ギリシャの古い地母神縁の物品」で、

hollowでこう説明されてる 
>　……サーヴァントは自分に近いマスターに召喚される。 
>　召喚の為の触媒が弱いものなら尚更だ。 
>　彼女は、少女が自分と同じ運命を持っていたからこそ、召喚に応じたのだ。 

>>860セイバーはアムロもびっくりのエスパー直感もあるからだからな
しかもイスカンダル只のデカい人だし

>>869
少し違ったか
やっぱ触媒縁の鯖の中から桜に近いメドゥーサがきたってことでいいのかねこれは

S/Nはwikiとアニメ版少々、zeroは原作・アニメ版視聴した身なんだけど、
4次、5次におけるサーヴァント達の中で一般人に対する被害を与えた順でランキング作ったらどうなるんだろ？
冬木の大災害を例外としてカウントしなければ、まず4次キャスターがぶっちぎりだろうけどさ
2位以下はどんな感じなのやら

>>865
Extraにでてくるマスターはウィザードであってメイガスじゃないので魔術回路もってないし
そもそもExtra世界自体が魔術の神秘が廃れた世界だとかの設定だったはず
レオ自体魔術師としてみたら雁夜以下だろ

>>817
ありがとう
楽しみに読み進める

EXって、"Aよりも高い"ではなくて数値化不可能、ないし枠組の外って意味合いだけど
仮にエヌマをヘラクレスに撃った場合、どういう判定がされるんだ？
ランクの枠外だから通るとも通らないとも言えそうだけど

>>872
殺してはいないが5次キャスターさんもえらい被害だしてたな
マスター入れたら一番は桜ちゃんになりそうだがｗ

四次キャスタ＞五次キャスタ≧五次ライダーくらいじゃね
ギルの10年間の食事は言峰の仕業だろうし

>>875
数値化不可とA+++ですらまだ足りないほどに超威力な宝具がEXなんでしょうよ
エヌマは後者だろうから何回オーバーキルできるかって話になるだけかと

アニメスレ見たらケイネス可哀想な流れになってて違和感あった
原作読んでると自業自得にしか思えない
アニメだけだとそんな感じ方なのだろうか

>>873
ウィザードは魔術回路持ってるぞ
単に使い方が変わってるだけ

しかもレオは生まれる前から人体改造施されてる

別に可哀想とも思わんが今のところケイネス先生自業自得言われるほど悪いことしてないだろ

>>879
アニメでもそう思ったよ
とにかく最初の印象が悪かったし…

まぁ汚いけどまともな戦術ではあるからな
おれは読んだ時もケイネスよりディルの方がかわいそうだと思ったけども

>>856
ステが減少しない時点で充分すぎるだろ
マスター適性がどんだけ高かろうが、元の強さより上にはならんのだから、元から減らないだけで十分だ
さらに魔力使用量が他より跳ね上がるバサカ状態で宝具使用まで出来てるんだから、
どう低く見積もっても及第点前後どころじゃないだろ

ついでに前置きも「俄か仕立ての魔術師としては」で、
文章全体としても雁夜のマスター適性が平均以下って風には書いてない
バサカの魔力消費に耐えてる云々のあたり、明らかに平均以上の評価

>>879
可哀相って言ってる奴は先の展開まで知った上だろうから逆じゃね？
原作読んでアニメ見て、改めてケイネスについて考えたら
あれこいつって結構まともな方なんじゃないか？って考えに至ってるのでは

>>879
確実にセイバー倒せる状況で部下が言う事きかない
教え子に多大な費用をかけて手に入れたであろう聖遺物を盗んだバイクで走られる

ケイネスに全く問題がないわけではないけど、
性格の問題以上に酷い目には会ってると思うｗ

ケイネスは可哀想だと思うしランサーも可哀想なんだよな
お互いに少し非はあるし

>>887
ケイネスは、赤ザコポジだからしょうがない。
型月じゃ正統派魔術師とかは報われない。

原作読んでない状態ならバサカがセイバー一目散状態と気付かないから
「バサカの前に突っ立っているランサーは背後からバサカにやられるんじゃないか…」と思っていた確信がある

ヒロイン補正とか解説役補正がつけば生き残れるんだがなー

OPラストの猫背といいランサーに宝具開帳を許すシーンのポーズとか、ケイネスはなんか余計な小物っぽさ出そうとしてる気がする

ケイネスはセイバー倒す＞ランサーの騎士道な割に自分自身は
正々堂々な魔術師バトルを期待していたのが死因に繋がってると思う

一目散というか一目襲

ウェイバーも「言われなくてもスタコラサッサだぜ」とかやらせるべき

なぁ、キャスター＝ジル・ド・レってもしかして
セイバー＝アーサー王を聖処女＝ジャンヌ・ダルクと人違いしてる？

してる。
型月世界のジャンヌダルクは、まぁアルトリアと似てなくもない
太もも丸出しだけど

>>886盗んだバイク笑った
感じ方は人それぞれ、気にし過ぎであったか

>>884
あれ宝具使用できてるっていわなくね？
蟲がオーバーヒートして焼き潰れてるし、使用に耐え得るほどじゃないでしょ
おじさんをageたいのは痛いほど理解できるが

声優ネタならドッコイダーネタやるべきだろ、
ゼロ声優のＵＦＯ作品出演率は異常

ケイネスは典型的魔術師行動や言動を取ったのを
戦いを楽しむ奴全員視ね！の魔術師殺しキリツグに聞かれてたのも
運の付き…かもしれない。

>>884
｢明らかに｣とか｢確実に｣みたいな言葉はあまり使わない方がいい
文章的にどうとでも推測できるんだから、断定しちゃうのは荒れる元だ

ホテルに工房とかじゃなくてエーデルフィルトの双子館に工房つくっとけば
爆破解体されなくてすんだのに

セイバーを中途半端に傷つけたのがいけなかった。
あれで切嗣にロックオンされちゃうし

>>903
キリー「タンクローリーだッ！」

ランスロットの頭や腰とかギル鎧の腰から出てる紐みたいなのって何？
あと素のランスロットはカラーのビジュアル無いのかな、狂化解けて死ぬ時に鎧が黒く無くなったりとか？

>>686
同じエアで一撃なら、スタッフが遊び心で半裸にでもしてくれれば
そんなに株落とさずに済みそう

ありゃただの装飾だと思う
カラービジュアルってどっちのか分からないけど
鎧verも素顔verも一応ゼロマテに載ってる

セイバーは海を見て「いつもそこから敵がやってくるから〜」と言ってたけどビーム王やチート部下が山といるあの国に何度も攻め挑む他国のやつらはどんだけ化け物なの？

ヘタイロイは対軍とか対界宝具と相性悪すぎだよな
人数減ると結界維持の魔力が跳ね上がるし

萎え紐っていう流行のデザイン

そういやケイネスも一応言峰のトーチャン殺したりしてるけど
それすら霞んでしまう切嗣大した奴だ…

>>908持って無いけど確かラフじゃなかったっけ

>>909
だから、相手はクーフーリンやディルムッドの子孫連中だって。

よりにもよって、ジャンヌを貶めて辱めたブリテンの建国の王をジャンヌと勘違いとか、キャスター…
まあアーサー王時代はフランスも普通に領土だったらしいが。

あぁうん。本気彩色じゃないね
鎧verの方はそれなりに塗ってるけど
素顔の方はSNアニメのCDのジャケットだかにちゃんと塗ってるランスいるけど
暗い

全力のスーパーバビロン→何だこいつら防ぎきれねぇ(；´∀｀)→本気を見せてやる！

って展開ならイスカンダルと愉快な仲間たちにも見せ場が。ギルがアホっぽく見えるが

キャスターといいバーサーカーといいフランス人は恋に生きる人たちですね

ウェイバーの論文は結局完全な正解じゃなくてケイネスの言い分が正しいんだろうな
ウェイバーの論文が完全に正しいなら自分は上に行けないのに弟子ばっかり上に行って
イライラマックスのエルメロイ2世が出来るはずもない

実はゲームのやりすぎで位階が上がらないウェイバーとか

>>909
ランスロットはフランス産だし似たようなチートが大陸にはゴロゴロいるんだろう

>>917
×　何だこいつら防ぎきれねぇ(；´∀｀)
○　フッ、やはりこの程度では防げぬか。　面白い！

これで勝つる！と言うかこんな展開を想像していたのでエア一発は想定外すぎた

ウェイバー・ベルベッ党

イスカンダルの格を認めた時点でエア使うの決まってたようなもんだからなぁ……

>>919
ウェイバーの理論は血統の長さや魔術回路の差は術に対する深い理解と
効率のいい魔術の運用で埋められるって話だけど
元々血統が長くて魔術回路の多い人もそれをやったら結局差は埋まらないよな

>>919
だってあれ、成績残せていない学生が腹いせに提出した論文だし。
無名の天才が結果を出したのではなく、ただの劣等生の自己主張だし。

近年ですらルーデルみたいのが生まれでる大陸

>>899
散々吸い取った末でも7分間は使えてる時点で十分使用できてるだろ

ついでに俺は、雁夜上げじゃなくランスはマスターが悪い・良ければもっとステも上だし強くなる、とか言ってるのに対して突っ込んでるから
魔力供給に不十分がない時点でんなもんねーよ

次回でギルが言峰を篭絡し始めるところまで進むってずいぶん早いような。

>>925
結局のところ「天才が努力してないとでも思ってるのか」って話なんだよね

>>929
武器の準備とか映像で表現すると一瞬だからねえ
ウロブチが長々書いてたキリツグコレクションも絵で見せれば
終了だし

ダルビッシュが練習していないと思っているのかってことだわな＞ウェイバー

そういやかなり速いな
5話で1巻終了してるし。

雁夜の粘着さは1話から出しとけよ
次回はどこまでやるのかな？

>>931龍之介が元魔術師の家系ってのとアニメに理解のある人物ってのは少し説明欲しかった

ケリィの過去話に1話使い切りそうな勢いだな

会話より地の文が多いと割とそうなる＜展開早い

>>930
というか何この効率の悪い旧弊極まる練習法・・・
僕ならこうやってコスパに優れた練習法を採用するね！
でも自分でやったら才能の無さから大成しなかったけど才能のある他人にやらせたら金メダルとりまくりって結果に・・・

>>936
実際アレはほぼ一話分使ってもいいくらい、切嗣のバックボーン的に重要な話じゃね

士郎との「正義の味方になりたかった」って会話とも繋がるものだし

でも型月世界を見ると、どう見ても血統の長さよりもぽっと出の才能が勝るようにしか見えない
凛や桜にしたって葵さんがよかったわけだし、魔法使いの人々もそんな感じな気がする

>>936
２期の最初も一時間にして、順番を変えて前半でケリィの過去話、後半で大海魔召喚までにしてほしいな。

ゲートオブバビロンが方向転換する描写は初めて見たな

ケリィの過去話は二期の一話目を一時間放送にして前半部分に入れて欲しいなぁ。
一期最後が海魔退治までいくなら。

>>939
一応主人公だしそれくらい贅沢に使ってもいいよね

血統の長さが絶対でないのは確かだが、
ウェイバーの論文が語る「理想」は劣等生が駄々を捏ねて
「自分が認められないのは周りが悪い」って主張してるだけに過ぎなかった

ウェイバー自身も後に、今まで自分を嘲笑ってた連中と一緒に自分を嘲笑いたい気分になるくらい
それを乗り越えて、自分なりに努力を重ねた結果として、妄想に過ぎなかった理想とは違うものの結果を残せたが

>>940
だってきのこ例外キャラばっか出すんですもん・・・

>>938
名コーチ誕生の瞬間である

>>939
あの話、会話分多いから少なくてもAパート丸丸使いそうかな
まあ個人的に切嗣は過去のバックボーンよりも
ケイネスヌッ殺した後のセイバーとの言い合いで出る激昂の内容が
重要だとは思うけど。原作もあそこで印象がかなり変わったし

名門の良い血統の主人公とかより
普通の人間と思ったら凄い異才を持ってるほうが厨二受けするって思ってるんだろう

っつーかなんかのインタビューでケリィの過去話をしっかり水増しするって書いてある

もしも、ウェイバーと２世が同時に存在していたなら
ウェイバーは大成できていたんだろうか？

ライダーって軍勢より戦車で暴走してる方が強そうなんだけど

>>950
時計塔の講師として大成できるんじゃね

>>950
次スレヨロ

>>951
同時使用出来るのよアレ

アサシン戦では戦車出す必要すら無く、
大海魔戦では同時に使っても仕留め切れない上に固有結界内なので描写ほぼなし、
ギル戦では直前の戦闘でセイバーに車輪破壊されたから、
同時に出来ることは非常に影薄いが

ごめん、スレ立て無理なんで>>960ヨロ

>>952
それで王冠扱いになるんだろうか？

>>952
わろたｗ　そのまんまロードエルメロイ二世を二人に増やしただけじゃねーか

>>954
そうなのか。プケファラスが寂しそうにこっちを見てそうだが

慢心王があそこでブチ切れてエアを使っていたら
他の鯖が勝てる光景がみえない

戦車の良い所はマスター乗せておける事だな
セイバー、ランサー、バーサーカーみたいに白兵戦強くても足止め食ったりすると荷物化したマスターやらアイリやらが死ぬ可能性あるし

令呪でエアぶっ放させたら壊滅させられただろうけど時臣自身もヤバイことになりそう

>>960
よろ

アニメのギルマジギレだったな

生前のアルトリアの鎧って魔力じゃないよな？
鯖の魔力鎧じゃないとジャルグ効かないのか？そうなるとランスもまずそう

そんな事しなくても令呪で戦闘停止しなければ普通にバサカ、セイバー、ライダー、ランサーを撃破
残ったキャスターもアサシンに探させて撃破、あとはアサシン、ギル自害で速攻終了

ギルガメッシュの鎧ってなんかすごいものなんですか？

牛さんカッコよすぎだった

>>964
エクスカリバーにフルボッコされてもへこまない鎧よ

>>966
名前は？

>>967
設定場名前はないよ

次
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319951112/2n-

zeroのギルより１０年後のギルの方が声が若いな。まぁ中の人の問題だろうけど...

チートっぷりからすると
カルナの黄金の鎧の原典の可能性があるかもね

金にあかしていろんなアイテム使ってるみたいだからなぁ

>>962
あのアルトリアは一応死の直前のアルトリアだから
あの鎧もまんま生前使ってた奴なんじゃね

>>969
乙

>>969
乙

>>969
乙

>>969
Fate乙ero

>>969
乙津

>>973ウィガールぐらいしかアーサー王の鎧系統は名前ﾜｶﾗﾝなあ
アーサーにしろジャンヌにしろキリスト教が背景にあるのか？敵がイスラム教だったりするし

えっ

五次ギルと四次ギル中の人の演技がえらい変わってるよな
これが油断あるなしの違いか？

>>980
虚淵補正でかっこよくなってるから

>>978
いくらなんでもネタだと思うが、アーサー王伝説は土着神話とキリスト教のごった煮。
ジャンヌはそもそも唯一神の啓示を受けている。

んで、彼らの最大の敵はキリスト教の別派閥とケルト神話。

花札やタイころの演技はもう油断とかいうレベルですらない何かだよね

イスラムが敵なのはシャルルマーニュの方

花札のギルというか神父組はすさまじく苦労した覚えが

CPでM属性まで付与された我様ェ・・・

花札だとおれじゃなくてわれって言っててアホくささアップしてたような

ゲイボルグはパッチ配布されるまでは卑怯の一言だった＞花札

雁屋おじさんはやっぱり幼馴染を寝取られた事を恨んでたんだな
というか凛母も死んじゃうの？

花札教会組はゲイが凶悪すぎる
バビロンもエヌマもヒドい性能だし

まあ我さまは結構アホだからなんとかなるｗ
変なミスするし

>>989
生き残るがsnまでに死ぬ
まともに生き残るワケでもないし

全知なるや全能の星があるから慢心以外ではミスがないぞ、ギルは

>>993
いや花札なｗ

>>994
ああ、そっちかｗ

>>992
�d
3年殺しみたいな事になるわけか

「この面貌を見知らぬと申すなら、そんな蒙昧は生かしておく価値すらないわ！！(激怒)」

いや誰だよお前

それが我様クオリティ

話しかけても無視しても切れるからなあいつ

>>1000なら質問スレのニューリーダーはこの俺様だ！

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　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ　 もう1000行ったんだよ
　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／ 　 　 :::::::| 　　 　　　　　　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝex
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　　::::::::| 　　　　　　　　　こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
　　　　ヽ　／＼／＼　 　ex ::::::::::/.　　　 ／x x　＼ 　　○実況は実況板で
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／ 　　　　|x´∀｀x　|　　　　http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
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