Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ17

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319442701/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/staynightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

>>1乙

雁夜おじさんのスレの伸び圧倒的だなしかし。というかちんこ蟲の巣窟と化してやがる･････

第一魔法「無の否定」
：使用した魔法使いは死亡
：魔術協会院長補佐で現魔導元帥のバルトメロイ・ローレライが敬意を払う相手だった

第二魔法「並行世界の運営」
：使用者はキシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ
：死徒二十七祖第四位。大師父。宝石翁。前魔導元帥。現存する５人の魔法使いの１人
：真祖の姫アルクェイドの後見人。凛の大師父。先祖の遠坂永人がゼルレッチの弟子
：朱い月のブリュンスタッドと戦って月落としを破って勝利。血を吸われ死徒になって弱くなったという変人
：凛が作った宝石剣はゼルレッチの宝石剣の1/2以下の性能だが、平行世界から無制限に魔力を得ることができる
：このため最も魔法使いの座に近づいた魔術師と呼ばれるようになった。カレイドステッキもゼルレッチの制作
：アサシン（佐々木小次郎）の秘剣・燕返しは多重次元屈折現象であり、第二魔法の限定的なもの

第三魔法「天の杯（ヘヴンズフィール）」
：使用者はアインツベルン
：黄金の杯。真の不老不死。魂を物質化し、永久機関とすることで無尽蔵に魔力を汲み出す
：黒桜は聖杯となり永久機関となったため無尽蔵の魔力を得た。黒桜の一撃一撃はサーヴァントの宝具並

第四魔法「（空間転移？）」
：詳細不明。魔法使いは存在している

第五魔法「魔法・青（時間旅行）」
：使用者は蒼崎青子
：人間ミサイルランチャー。破壊の魔女。現存する５人の魔法使いの１人
：魔術協会から三原色の一つ「青」の称号を与えられてる。魔術特性は『物を壊す』ことにのみ特化してる
：ノタリコンを基本とした魔術行使・短縮詠唱（無限回転と恐れられる高速詠唱）が得意
：魔術師としては半人前だが、体内の魔力の燃費効率が普通の魔術師の100倍良い
：治療・創造・修復といった魔術の腕前は並以下
：アルクェイドと戦った場合は３：７で不利。姉・橙子から奪った魔眼殺しを遠野志貴に与えた張本人
：蒼崎橙子（赤の称号。封印指定を受けた最高位の人形遣い）の妹

第六魔法（固有結界（リアリティ・マーブル）の到達点？）
：使用者不明。世界を変革する力。魔法の領域の魔術と関係があるらしい
：ズェピアが挑んだが失敗した。ネロやアルクェイドは第六法が起きれば人類が滅ぶと発言
：固有結界と関係があるらしい。固有結界は術者の心象風景で世界を塗り替える大禁呪。魔術師たちの到達点の一つ
：現在最も魔法に近い魔術と呼ばれ、発現した魔術師は例外なく封印指定を受ける
：衛宮士郎、エミヤシロウ、イスカンダル、弓塚さつき、ナーサリーライム、グランスルグ・ブラックモア
：ミハイル・ロア・バルダムヨォン、ネロ・カオス、アルクェイド・ブリュンスタッド、ORT等が有力者

なぜいきなりテンプレに魔法が

しかも、割と嘘も入ってるじゃねーか

いっそﾃﾝﾌﾟﾚに桜を養子にやった事情書いてやれって、最近思う。
繰り返す奴がうぜーうぜー。

>>7
新参が聞く→丁寧に書く→また新参がｒｙ→以下無限ループ

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/26(水) 11:31:25.44 ID:666UT2WK0
>>910
いやぶっちゃけて書けば、桜の場合封印指定も問題だけど、娘二人ともなまじ才能があって
桜の場合その所為で実に厄介
桜の架空元素・虚数は特殊杉て教えられることも無い上、何より変な怪異（幽鬼やら魔物やら）を
呼び寄せやすい性質上、中途半端に鍛えれば鍛える程桜自身の身が危なくなる

そしてもし虚数属性の魔術師として生き延びて実力つけられたとしても、遠坂の魔術にもそぐわないから
当主にすることも出来ず
一生部屋住みの旗本みたいな身分怪異の魔物に追い回される。そんな悲惨な立場が待っている

>>929
>>917に加えて、魔術師の家系っていうのは通常自分の家の魔術にかんする情報を
外に出さない(ラーメン屋のこだわりスープみたいな)ので、
遠坂家は間桐があんな蟲プレイに傾倒した変態だということを知らない
+魔術師の観念として、修行は厳しいものであるという前提が刷り込まれてる

ので、養子に出すことに通常よりも抵抗が薄い

>>927>>929
間桐の家で改造されて水属性をつけてもらって、無能揃いの間桐の人間の代わりに
魔術刻印を貰って間桐の当主にして貰う
ということさえクリアできれば、桜も自分で魔術師として一端に身を立てられる可能性が
僅かであれ有りはした
虚数属性に無理矢理水属性を付加してまともに行使出来る可能性は限りなく低いけど


ただ、爺は今回本当は様子見したかったから、桜に魔術のいろはを碌に教えないまま
端から子宮扱いで第五次以降の聖杯戦争に賭けるつもりだった
まぁ唯一の成功の可能性も低い望みを妖怪爺に託して、見事に詐欺られた

本スレの方に丁度いい解説があったから、とりあえず貼っておいた

鬼の混血とか殺人貴とか真祖とか死徒とかに追い回されると思うと哀れ

時臣の誇りやら余裕やら優雅やらの基準がよく分からん
監督役抱き込む反則はありでも予備令呪貰うのは無しなのかね？

ウェイバーってロードエルメロイ二世の称号は貰ったけどアーチボルト家の一員になったわけじゃないんだよな？
でも「一生仕えろ」って言われてるから当主の側近的な立場になったってこと？

エルメロイ2世は生徒がつけたあだ名みたいなもんだったような

>>12
教会の方から時臣に接触したんじゃね？で、予備貰ったらインチキだとバレで協会がクレームつけてくるから避けた、とか。
優雅とは何かだって？
日常で葵と凜をメロメロにすることです。

切嗣の存在に気づかないわ、使用人を言峰に言われるまで置いておこうとするわで戦い舐めてるよねとっきー
流石にケイネス雁夜程じゃないにしても戦士としては甘い部類

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいセイバー
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　イ/ ￣　　　|　　全　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　ス|　|　　　　|　　て　||　　　 ||　ギ /＼＼
　　　　　|　　カ | |　　　　|　　遠　|　　へ//|　ル|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　き　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　理　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　想　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　郷 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

まあ教会的にも根源いくのに願望機使ってくれれば世界がピンチにならないから安全だろうし
龍ちゃんとか勝者になったらどうなるか怖い

>>10
乙
才能潰して完全に一般人になるのは駄目なのかって質問もよくあるから
現実で例えると数十〜数百年に一人レベルのピアノの才能を持つ
自分の子供の指を切断するようなもん、ってのも付け加えておけば分かり易いかも
あと魔術の隠匿の関係で、おそらく記憶ほぼ全消去しなければならないとか

>>14
生徒でなくアーチボルト家の末席のロリ少女から授かった

>>17正直マキリジジイですら手をださないで置くほどだから誰がどう願おうがロクなことにならない気がする
受肉や根源到達ですら曲解に曲解を重ねたヘンテコな叶え方しかしないに決まってるｗ

そんな中一人だけ聖杯に満足してﾋｬｯﾊｰできた言峰さん

言峰は色んな意味で見事に成長したな…

そしてヒャッハーしてるコトミーの隣当たりでネイキッドギル様

あそこのギルって彷徨う切嗣のこと見えてたのかな

台詞的に言峰だけ気づいてるんだと思ってたけどすぐそばに居るギルはどこ見てたんだ？

やったぁ新しい肉体だうふふ

>>22
そりゃケリィもスルーするってもんだな

>>18
というか、魔術師というのは魔術を扱えることに誇りを持っているから、
「魔術回路を摘出して一般人にするというのは、一般人の感覚で例えるなら
自分の赤ん坊の手足を砕いて意図的に不具にするぐらい残酷な行為」
とでも例えるか

最近Fateキャラのリリィ化が流行ってるから
そろそろウェイバーリリィをｒｙ

セイバー以外みたことねえぞ

俺がリリィだ

FAKEのエルキやアサシンは恐らくギル回想に出て来るだろうエルキや没案にあるらしいロリアサシンのと同じなんだろうか
そもそもエルキは見た事無いけど

聖杯「世界平和？叶えてやるよ。人類全滅だけどなww」
アンリのせいで聖杯グレたけど正常なら世界平和叶うの？

>>16
カリバーないとそうなるよなあ、見てみたい

>>28
コンマテ４の初版特典本に由紀香リリィとキャスターリリィが載ってた

世界平和なんて魔法でも叶いそうにないけどな。
何をもって世界平和というのかによるけど。

>>31
叶うけど、何か脳味噌に変なチップ埋め込まれたSF恒例の人間総ロボット化バッドエンド
って感じにどの道なると思うよ
競争も個々の自我も何も無くならなきゃ争いが無くなることはまず有り得ないから


第六魔法（個人の心象風景で無理矢理世界平和を実現？）が完成すれば人類が滅亡する
と言われているけれど、恐らくそういうこと。とか推測されてる

型月願望器はそんなドラゴンボールみたいな御都合主義じゃないからアンリマユ抜きでも変わらないんじゃね
虚淵作風ならあの白いゴキブリばりにタチ悪い物になりそう

>>33何故そのふたりｗｗ片方一般人だろ…？

>>36
キャスターリリィはまあいつものキャスター係なこやまさんが
由紀香リリィはカプコンの日暮さんが書いてたなー
日暮さんによると
「リリィというのは属性的なもので、そのキャラに合った姿になる」
とのことでした

>>36
ちなみに由紀香リリィは花札の役をそろえて必殺技にする

カプコンの人書いてたのか
花札ってHAについてるって奴？RNかアンリミかタイコロ辺りの特典だっけ

花札の能力を引き出せるステッキに札を装填して戦うらしい
んで役をそろえることで様々な必殺技が可能。最強技は「五光」

由紀香らしいめっちゃぽわぽわした漢字のデザインだね
一枚絵だけでも愛があふれ出てるレベルだった

日暮さんと御大の絵は似すぎ

マキジはツイッター企画でプリキュアだったような

そういや花札といえばシロウはキリツグに花札鍛えられたって言ってたけれど
あのLUK値低そうなオッサン花札つよかったのかな？

>>43
キリツグずるしてた

マキジって由紀香のこと？
切嗣が契約したディルムッドやメデューサがみたい
幸運E-なんてレベルじゃなさそうだけどｗ

足りないモノは余所からもってくるのが魔術師
具体的にいうとイカサマとか

>>42
散々な扱いだったけどな…

あの人生でどこで花札なんて覚えたんだろうな切嗣。藤村か？

>>45
マキジは三人組の黒いの

5話先行カット
ttp://moca-news.net/article/20111026/201110261527a/01/

爺さんズルしてたー

>>48
ナタリアじゃね？

おじさんから漂う哀愁
そこまで広くないケイネス先生のデコ
良い笑顔のイスカンダル

イスカの笑顔いいねえ

先生をハゲなんていえねぇな

ハゲじゃない
生え際が危うい＋オールバックで凸が広く見えるだけだ

あの頭じゃソラウもディルに惚れるしかないな

ホクロなしの時のディルさんのモテ率がわからなければなんとも言えないな

>>58
なくてもイケメンだから普通にモテるんじゃね？
ただし主の女が惑っちゃうようなことはなくなると
万一惚れることがあってもホクロなければ女側がセーブ出来ると思う、多分

ディムよりペルセウスの方が恵まれたイケメンワカメだよな。

今まででた型月キャラで一番モテそうだなディル

しかしモテ顔のイケメンはろくな目に遭わないのが型月
ワカメとか

ディルの生前って、フィル爺さんと結婚したくなかった姫の恋のさや当てに使われて逃避行したけど、
結婚してからは妻一筋で、ゼウス神みたく女を取っ替え引っ替え犯ってた訳じゃないからなぁ。

時臣さんは間桐の魔術の実態を知ってても養子に出してたと思うわ

>>62
ワカメは自業自得だろｗ
まあ英雄連中は女性関係でいい話のほうが稀だしなあ
ディル然りランス然り…クーフーリンも奥さんはいいがヤンデレに付き纏われたりしてたな

そーだね。
くどいよ？

ディルは忠誠心高いしタラシなわけじゃないからな
そこが裏目に出てしまうのが問題ではあるんだが

そろそろイケメンサーヴァントランキング(男性限定)を決する時がきたようだな…

>>64
流石に魔術を教える気ゼロだったり初っ端からハードにやると把握してたかはともかく、
先祖が大聖杯製造に一緒に立ち会ってるし蟲使った鬼畜プレイやることは
ある程度は承知してるだろう

サーヴァントにとってマスターなんて大したことないんだから
ギルいない間に結界突破して速攻で時臣殺せばいいんじゃないのか？
わざわざハサンみたいにすり抜けていかなくてもさ

>>70
ギルいないかどうかわからんし
令呪つかえばすぐに呼び戻せるからなー
まあ有効ではあると思うが

ギル様の不在をどうやって看破しろと
仮に不在でも令呪でワープして帰ってくるかもだし

アサシンもなんかふらふらしてる忠誠心の低そうなアーチャーが召喚されたとか
その程度の理解だったのかもしれんな

>>70
そもそも、金ピカが単独行動スキルを活かして好き放題やってるなんて同盟組んでる
神父以外知らない

仮に知ってても、魔術要塞と言われるように、幾ら英霊とは言え何重にも重ねたトラップ系の魔術に
真正面から足突っ込めば、十分くらいの足止め喰らったりすることはある
あくまで対魔術補正が強いというだけで、何喰らっても無効って訳じゃない

そうしてる間に令呪使うなりして金ピカを強制的に呼び戻されたら、身動き取れないところをﾌﾙﾎﾞｯｺされて終了

穴熊をディルが腰抜けって言ってるけど我様くらい強力な鯖だと有効だよな

>>69
イリヤも遠坂の魔術についてある程度知ってたしな
蟲使うえげつない魔術ってくらいは知ってるだろう
まああそこまで酷い扱い受けるとは思ってなかっただろうけど

魔術師の工房は完全にホームグラウンドだからな
対魔力Aのセイバーでも猪突進したら死ぬっつーか死んだし

でも工房に引きこもるって、典型的な魔術師の防御方だろうし
切嗣のカモになってた可能性が・・・
それこそ屋敷に航空機墜落させるとか

そうだっけ？
アニメのステイナイトだとライダーが門無視して
ピリピリさせた程度で侵入してたけど
やっぱりあっちはあてにならんのかね

イスカンダルのTシャツさハガキ出してから商品着くの早くないか

>>78
んな面倒なことせんでもカリバー一発で屋敷は吹っ飛ぶがな

召喚翌朝から見て五日後に届いてて、
いつものように中略官製ハガキ百枚が買い物リストに入っていたのは
召喚翌朝ではないだろうから、……すげえ早いな

>>62虚淵がイケメンに恨みがあるんだろｗ

>>79
最早何時の話だか覚えてないが、アインツベルンの城のことなら、あそこは
低級霊なら全く寄せ付けない。って程度だからサーヴァントなら問題は無いぞ


遠坂邸に関しちゃ、第四次と第五次じゃ当主の聖杯戦争に関する知識や備えも全く違う品

>>81
遠坂邸吹っ飛ばすと周囲の住宅にまで被害及ぶだろうし、教会と場合によっては協会からもペナルティくらうんじゃないか？
住宅地でカリバー被害をもみ消すのは無理だろう

>>84
多分ワカメライダーが寺の結界無視して侵入した所かと
ワカメライダーがパチパチする程度の障害なら対魔力Aのセイバーが正面から侵入する必要が全くない

>>86
結界の程度が違うからじゃないの


遠坂邸は日本屈指の霊地な上で、遠坂当主が直々にこれでもかと言わんばかりに
結界魔術張まくった場であり

謎のビームで住宅街が焼き払われたら、璃正パパも顔真っ青だろうなｗ

寺の結界に対しては対魔力よりもむしろ単独行動持ちのが無理が利く
弱体化するので、中ですぐに敵に遭遇すると予想される状況なら大問題だが

>>84
寺に行くとき
寺の周りには結界が張られているから、唯一結界が無い正門から入るしかない
みたいな会話なかったっけ

>>90
しかしアニメではライダーが普通に結界から侵入したという
結界の描写もちょっと強い静電気みたいな

SNアニメなんて飾りですよ
鶴翼三連がかっこいいポーズになったり
無限の剣製展開する意味なかったりするんだもの

エミヤがセイバー対小次郎盗み見たり、士郎庇ってキャスター秒殺したりして無かったか？
その後士郎殺そうとしたり裏切り>キャスターに付く>キャスター秒殺の流れとかしてたがルールブレイカーのこと知ってるなら投影出来なかったのかね？
凛セイバー誕生は良かったけど

アニメＳＮはカッコイイポーズとかんしょうばくやオーバーエッジのためにある

>>90-91
>「そうですね。
>　あの山には霊体に対して強力な結界が張られていますから、
>　私では正門から突入するしか手はありません。
>　……役割（クラス）的に単独行動が可能であるアーチャーならば、
>　多少の無理は利くでしょうが」
>「で、無理して疲弊しきった体で境内にあがったらキャスターが待ち伏せている訳だろ。
>　そんなのいい的じゃないか」

ライダーは単独行動C

>「……ライダー、大丈夫か？
>　柳洞寺は結界が張ってあるんだろ。
>　サーヴァントは正門からしか山に入れないって聞いたけど」
>「……多少の重圧はありますが、耐えられるレベルです。
>　それに中に入りさえすれば、この土地はサーヴァントにとって最適な霊脈です。
>　大気に満ちた魔力（マナ）を吸い上げれば回復は容易い」
>「そうか。辛いだろうが、少しの間我慢してくれ」

SNアニメを詳しくは知らないんだが、アニメじゃライダーが柳洞寺に入ったの？
ゲームだとHF（しかも慎二ライダーじゃなくて桜ライダー）以外では
柳洞寺のある円蔵山に入ったことはないんだが

>>88時臣がカリバー使うの止めろってお願いしたら、
アイリ「馬鹿じゃねーのｗ」
って言われたりか
一応アイリ実は割と魔術師にしては一般人的に良い人なんだよな、旦那に憤り感じるくらいだし

>>89それどこで言われてたっけ

>>93
投影して裏切ったところでキャスターの契約しなきゃ一気に弱くなるし
セイバー呼ばれたら士郎を殺すのも難しいからなー
セイバーがキャスターに奪われたからこその流れ

>>62
ディルって四次のどのマスターに召喚されても散々な結果になりそうじゃね？
ウェイバーはサーヴァントがイスカだったから上手くいっただけって感じだし
おじさんに召喚されたら幸運値がマイナスに振りきれそうだし

>>99
雁夜「桜ちゃん見てくれ おじさんのサーヴァントランサーだ」

ディル「初めまして、マスターの事は心配いらない」

桜「ランサーさんカッコいいですね…」

雁夜「！？……っ、ランサー自害しろ」

>>69
祖先が立ち会ったからって協力したのは令呪とかの部分だから蟲の情報知らなかった可能性も
例え知ってても単純に蟲を使い魔にしてるってことくらいじゃね？
そして、使い魔なんて誰でも使うから特に気にしてないとか

＞83
鬼哭街随一のイケメンはラスボスだったからそれはない
ランサー組に関しては、Fate/SN時点でのキリツグエピソードを
ほとんど叩き込まれた（建物爆破・恋人人質）から仕方ない。

>>99
超一流のケイネスに喚ばれたのに、あのステータスという時点でお察しください。

>>103
ケイネス陣営はどうなんだろうな
魔力担当をソラウ、令呪担当がケイネスだから
両方ともケイネスだったらまだ能力が上がってるんじゃない？

五次アーチャーなんて、ランサーの心臓取り込んだ
真アサシンより筋力・耐久・敏捷のステータス低いという

ウェイバーがマスターなら、お互いの事を理解し合えなくても表面上は良好な関係を築ける気がする。
まず間違いなく勝ち残れないだろうけどｗ

>>105
でも近接戦で真アサシンを圧倒
ステータスなんて飾りです

ケイネス、時臣は協会や監督役のパシり使えば集団戦法取れる様な気が

>>100マスターが時臣でも似た様な事おきそうだな

>>105
スキル「主人公補正」がＢくらいあるから問題ないです

>>106
ソラウさえいなければケイネスもあそこまでギスギスはしないと思う

言峰は重火器持ち込ませてるのに
時臣そういうことは特にしなかったんだな

>>108
ディルは既婚者とか思い人のいる男のマスターになっちゃ駄目だなもう

ウェイバーの幸運値ってぶっちゃけEX+くらいありそうだよな…
他のステータスはすべてD以下あたりだろうに無傷で生還して地位も名声もGETとか幸運がそれくらいないとありえん

>>112
マスターにしたら、のミスだった

幸運値振り切ってそうなタイガーがディルのマスターになればいいのかな

そういやウェイバーの論文って結局どうだったん？
本当にウェイバーが言う価値があったの？

>>113主人公だから仕方ないｗｗ
切嗣＆綺礼はハードボイルドやダークヒーローっぽいし

ウェイバーは鯖強ければ大丈夫そうだな、セイバー以外ならな！

論文「生まれの差なんていかようにも覆せる」
現実「いかようにも、は無理な。ある程度はお前の弟子が実現してくれるよ」

>>108
ケイネスは聖杯戦争をサーヴァントを従えたマスター同士の決闘と捕らえてたみたいだからなー
時臣は、マスターに対してその強力無比な集団戦法を取れるアサシンを全員使い捨てにしてる時点でお察し

>>116
ウェイバーは将来教師として自説を立証した
が、自分自身で立証することは出来なかった

>>116
あの論文とウェイバーが持つ鍛える者としての才能はイコールではないから何とも言えないかな
結局ウェイバー自身は努力しても平凡な魔術師止まりみたいだし

でも同じようにウェーバーの教育で開花した生徒同士なら
やっぱり血統がモノを言うでしょ

>>26
魔術回路は神経みたいなモンだからマジで廃人コースよ

>>116
ウェイバーは魔術師として凡才のままだけど、独自の理論で優秀な魔術師育ててるし
士郎みたいなタイプもいるから、一応半分くらいは正しかったんじゃ
まぁ、結局は生まれと才能がものを言うんだろうな

ケイネスの悲劇は聖杯戦争を魔術合戦だと勘違いしてたことだろうな
魔術合戦ならダントツの優勝候補筆頭なんだが
魔術師の戦争＝魔術の腕比べではない

>>119使い捨ては綺礼の判断じゃなかった？違ったらごめん
裏切る前に捨てるか、的な

裏切る予定あったらしいし

ウェイバーの弟子って実際のところどれくらいの強さなんだ？
「王冠」階位っていうのがよくわからないんだが

言い出したのは時臣だな
まぁ異存ないって言ってる時点で言峰もアレだがｗ

>>125
路上の喧嘩でボクシングの試合通りの動きしようとしたら、
その辺の自転車を思い切り投げつけられて一気にﾌﾙﾎﾞｯｺにされるタイプだわな

>>124
士郎は鞘のお陰、産まれ関係ナイ。

>>127
協会が定めるランク(位階)の最上位

>>130
特異な魔術回路は鞘とは関係ないよ

>>128時臣命令だから適当に従いました感あるなｗ

士郎みたいなパンピーに魔術回路の有無で負けてるWAKAMEは・・・・

＞127
普通の大学でいうところの首席とかそんくらいじゃねえ？
恐らく学科ごとに「お前が今年の王冠ね、おめでとー」くらいのノリで
与えられるのではないかと。
で、ウェイバーの弟子は大体これを取っていると考えると凄いんじゃね。

王冠と原色の称号は別なんだよな
青子が魔術師としてはヘッポコなのに原色貰ってるし

王冠はソロモンも名乗ってたり呪文の中にあったりなんか凄そう

つまりあの論文は血筋じゃなく才能のほうが大切だよってことを証明したってことか？

>>136
あの人は魔法使いだから

>>134
ワカメもシロウみたいな死ぬかもしれない魔術回路精製やってれば
駆け出し魔術師位にはなれたかもな
イリヤの心臓で聖杯もどきなれたのは魔力の素質が有ったからだって言われてるし

>>111
時臣銃なんてバカにして使わないだろ
あの謎ＦＡＸ使ってる位だし

>>140
シロウは初代の魔術師でワカメもそうなれるだけの素質はあったんだよなー

よく考えるとウェイバーは復学して約十年の間に次期エルメロイ家の後見人立場になり、
時計塔の教授になって協会の勢力図塗り替えられるくらいの人材を輩出したんだよな。
一年に何人の生徒を指導してるんだろう？

士郎は回路だけならかなりあったからな…

>>132
獨協大学の教授と同じぐらいじゃないの

セイバーが左手首あたりを４次ランサーに傷が直らない槍で切られてたけどこのまま４次聖杯戦争戦うの？

色々あって途中で治る

>>140
自力じゃ無理でしょ
魔術回路の痕を、超強力な炉心である聖杯の心臓ぶち込んで無理やり開いただけだし

それに士郎は鍛錬関係なしに魔術回路二十七本あるし

黄槍へし折るの2クールになりそうだし、↑の質問テンプレに入れちゃうか？

Q：治る？
A：治るよ！

別に入れんでいいだろ。
そういえば仮に治らないまま終わってたら、第五次でも親指ケガ状態で召喚されたのだろうか。

教え子がたまたま全員凄い才能を持ってたよーなのか
ウェイバーが教えたから才能開花したよーなのか・・。
魔術師のレベルが努力でなんとかなるようなものとは思えないから
ウェイバーが才能のある生徒を見分ける能力を持ってるということなのかな

カムランの戦いで死にかけてるセイバーが出てくるわけでもないし
さすがにそれは治ってるんじゃないか？ｗ

>>149
ディルが生き残るわけがないからありえない仮定だな

>>142
時計塔の勢力図がひっくり返るレベル

>>150
教え子はPC
ウェイバーはデフラグ＆レジストリ整理整頓がスゲーPCソフト
教鞭とったらPC高速化

セイバー以外は二回呼ばれても前の聖杯戦争の記憶とかないんだよな？
座に居る本体は時間帯関係無いから知ってる筈けど

セイバーは生前状態じゃなければカリバーンか鞘使えたのかな
発掘分と合わせて鞘×2とかマジキチ

>>152
ああ、聖杯戦争が終われば基本的サーヴァントは全部消えるもんな。
ディルが優勝して受肉して次回まで生存してれば別だが。

マテ本に載ってるエルメロイ二世って
SN時点での姿だっけ？

>>157
凛の後見人だそうだからおそらくは。

>>156
ディル優勝ってことはその回ではセイバーが死んでるって事だから
次の聖杯にセイバーが召喚された時は流石に治ってるんじゃ無いかな？

>>159
願い叶えて聖杯の魔力が空になったらアンリマユが消えるかっつうときのこに聞かないとわからんような

泥聖杯空にするとか人類滅亡してもまだ余る気がするな

聖杯が空になるように願えば……と思ったがそうすると「じゃあ魔力全部使って世界をモヤシ尽くしますね＾＾」とかなりかねんな

仮に聖杯大暴走で世界滅亡ルートに入っても魔法使いや一部チート吸血鬼、式の中の人とかが結局何とかしそうな気がする

しかし聖杯を黒化させたのがあんな気さくな兄ちゃんだとは……

悪を押し付けられただけで元は普通の人間だからな

そういえば、凛vs桜の時にどれだけ無尽蔵の魔力があっても
魔術師が放出できる魔力には限界があるって書いてたけど、願望機として使うときはどうするんだろ
儀式か何かすれば、個人の出力限界とか関係ないのかな

まぁ、士郎がベースになってますし

気さくなのは士郎のおかげ？

>>168
もともとああいう性格じゃなくて士郎の皮被ったらああなっただけ
本来は虚無らしい

雁夜は蟲蔵に入って髪が真っ白になったけど
士郎を蟲蔵に突っ込んだら見た目アーチャーになるの？

>>170
寿命が縮むほどやばい改造したらなるんじゃね
桜はワカメ色になったけど

>>154
なんか納得した

>>171
あとレイプ目になるかもな

>>170
確かアーチャーの肌と髪の色は固有結界の影響だって聞いた

アーチャーの肌の色って投影の影響っていわれていたっけ

>>175
カリバーン投影後に凛に身体見てもらって（性的な意味ではない）
肌の色が一部黒くなってるって言われるシーンがある
サイドマテリアルか何かにもそのシーンがアーチャーの伏線であり、
アーチャーの肌の色はそういうことだって書いてあった気が

まあ髪と肌とか声変えておかないと未来士郎とばれちゃうしね

てっきりアフリカとか東南アジアで激戦をくぐり抜けて良い感じに焼けたのかと思ってたわ

設定うんぬんよりは正体隠したかっただけだな

Ｂパート終わりに出るカウントダウンって何ですか？

>>180
0になったら聖杯戦争終結とか士郎を助けるシーンになるんじゃね

>>180
士郎と会うか切嗣死ぬまでのカウントだった気がする

>>180
士郎がキリツグに助けられるまでのカウントダウン

>>180
とある時間まであとどれくらいかを指してる
ぶっちゃけ前作主人公登場までの時間

>>180
Fateの出発点、つまりゼロへ至るカウント

これはゼロに至る物語――
ってわけでzeroの終わりはstaynightの始まりであり、士郎と切嗣が出会うまでの話

ケイネスさんの最大の失態は女を戦場に連れてきたことだな

>>186
召還したのがディルムッドじゃなければ問題無かったろｗ

>>186
キリツグさんは二人も連れてたのにな……

ディルムッドマスターは有能なはずなのにステ低いよなあ
知名度ボーナスに−修正でもくらってるのかと

>>188
ソラウは足手まとい…って書こうとしたが魔力供給の部分でサポートしてるんだっけ？
それこそ絶対に見つからない場所にいてもらう必要があったな

設定的には魔力は遠くはなれたら供給切れるとか無いし
実家で紅茶でも飲んでるべきだったよねソラウ

お前らケイネス先生はソラウにいい所見せたかったんだよ。この男心が分からぬか

ケイネスはイスカパクられた時点で参加拒否した方が良かったかもしれん
エリート街道つっぱしってたのに

まあ正直でないほうがいいよねこの戦い
死ぬ確率高すぎるし初期参加者はずるばっかりするし
景品もなんか胡散臭いし

でもソウラ連れてこなからって起源弾からは逃げれないからなぁ
時臣みたいに拠点に引きこもるタイプでもないし

ケイネス先生も時計塔で抱かれたい男ナンバー１だったりしたんだろうか

むしろ時計塔でだかれたくない男ナンバー１かもしれない
性格悪いし

ケイネス先生は俺と同じ匂いがする。童貞の圧倒的オーラを感じる

どどどどど童貞ちゃうわい！

30歳になったら魔法使いなのに無茶しやがって

ケイネス先生くらいのエリートだったら女なんてとっかえひっかえじゃね？本気で惚れていたのはソラウだけで。
でも魔術師の家系って下手に子孫残せなさそうだからそのへんどうなんだろうな。
と考えつつやっぱ凄まじい童貞臭放ってるよな。

>>197
魔術師としては超優秀なんだから流石にそこまでは…
そんなのかわいそ過ぎるだろｗ

ケイネスの年齢って20前半だっけか？

>>197
No.1では無いと思うが高順位だろ。
９代続く魔術の家系で自他共に認めるエリートだし。

>>198
たしかにな
女にちょっと煽られたくらいで鼻息荒くして出撃して行っちゃうし

>>198
童貞のまま30超えたら魔法使いになれるという伝説を信じこんだに違いない

能力的には普通に優秀だしな
性格も魔術師的にみれば微笑ましいというかなんというか

>>197
二世もファックファック言ってくるような性格なのにこの差は一体

>>208
二世は案外面倒見が良かったりしてなｗ

>>208
髪の毛

>>195
ケイネス先生はランサーに全陣営と戦わせてゲイボウでじわじわ削っていきたかったんだし
一人で来日して引き籠ってるべきだったのにな
逃げ回るのにうってつけの魔術使えるんだし

話違うけどギルってなんで「英雄」王って呼ばれてるの？

時計塔一セックスがねちっこそうな男　ケイネス

二世が家庭教師したら誰でもMIT入れるみたいなもんだからそりゃ人気もでるさ

誰かケイネスさんに育毛剤送ってやれよ

>>211
自分で名乗ったからじゃねｗ

>>189
宝具は仕方ないとして低いのは魔力・幸運くらいじゃないか。
あとは魔眼･呪詛系のレジストとラック判定で劣る程度。
筋力･耐久･敏捷はセイバーや5次ランサーレベルだし見劣りするのはむしろスキルの方かと

>>208
ケイネス先生は生徒の個性を認めずに愚弄する。
ウェイバー先生は生徒の個性を認めてそれを伸ばす。

差は歴然だろ。

エルメロイ二世がウェイバー教えたところで王冠はとれるのか？という疑問が

>>217
ケイネス先生は相手の魔術刻印や属性考えないでレベルの高い講義をして終わる。
ウェバーは相手に合わせて一流に成れる可能性の分野を考えて教えるてイメージ。

そもそもエルメロイ�Uの派閥の人間が増えてるってことは
ウェイバーくんの論文は一般理論として手順をはっきりさせれば誰にでも出来るじゃなくて
ウェイバーくんにしか出来ないってことだよね

>>218
それ同一人物だから

>>211
確か『英雄たちの王』って意味。騎士王だって『騎士達の王』だしな。

>>218
あまりにもさらりと書いてるから2世の文字が見えなかった

>>222
一瞬『制服達の王』とか考えてしまった

まかり間違って士郎がイスカンダルと組んでたらどうなってたのかなあ。

>>224
能力的な相性はいいな
W固有結界が出来るかはまだわからんがｗ

>>222
さんくす

>>225
たぶん強い方にぬりかえられるんじゃね？

後出しで塗り替えられるに一票トレカでもそういう設定のカードあるじゃん

>>224
いきなりゲイボルクくらっちゃう

士郎とディルムッドが組んだらディルの過去を夢で見て
モラルタとベガルタを投影出来たんだろうか？

>>224
投影した武器を王の軍勢達に装備させるって感じかな。
ただ武力で世界征服ってのは士郎は気に入らないだろうから、なんとか翻意させようとするだろうな。

>>224
戦争なんて仕掛けて世界征服するのはダメだ、それをしないと約束するなら現世の復活を
手伝うよ、ってスタンスだろうか
いざ組んだら戦術的には卑怯でもないからうまくいきそう

>>229
大丈夫。幸運A＋なら避けれるはず。

イスカンダルは士郎の歪んだ所をぶん殴って治してくれそうな気がする

常に実体化しようとするイスカンダルにたいして美食をふるまう士郎
半裸で屋敷を闊歩するイスカンダル、それを見て士郎の性癖を憂う藤ねえ

>>234
あれ矯正できるのいないだろ
むしろマスターの大望が大きくて受け入れそうだけど

まず士郎が男のサーヴァントと組むというシチュエーションが想像できねえなw

モードレットならセイバー顔だけど男だからおｋ

パンツはいてないイスカンダルに赤面する桜は見たいなｗ

(ウチの蟲と同じくらい…案外たいしたことないのね)

>>237
男とも相性悪くないだろう士郎

セイバー以外と契約したことないから想像しにくいだけじゃね？

ディルとは普通に相性良いだろうな、士郎
あそこまで危なっかしいと騎士道云々言ってる場合じゃなくなるだろうし

こんなもんじゃね　

相性良い
ディル　ランサー　小次郎　イスカ
普通
ランス
悪い
ギル　アーチャー　ジル　ハサンズ　バーサーカー(燃費)

>>233
じゃあその後でバーサーカーに殺される

>>244
イスカンダルなら士郎連れて逃げ切れるんじゃね？

藤ねえが惚れちゃうからディルはダメ絶対

と思ったけど惚れたところで特に問題もないか、困る人もいないし

っっっ！？マーボー神父かわいすぎるんだがどうすればいい？

王の軍勢なら５次バサカといい勝負出来ないもんか

>>246
藤ねえならディルの不運もぶっ飛ばしてくれそうだな

>>244
王の軍勢総がかりならさすがにバサカも殺しきれるだろ

>>246
なんか逆に藤ねえのミラクルパワーで呪い効かない気がするｗ

ゴッドハンドを貫けるＡランク宝具をヘタイロイのみなさんがどれだけ持ってるかで決まる

>>248
筋力Aでゴッドハンド抜けるなら可能かもしれん

>>246
過去に一人惚れてる人が居たような気がするけど
タイガーとあの人結婚しないのかな

>>242
ディルと士郎って聖杯戦争参加する意義がないコンビだなｗ
マスターも鯖も聖杯特にイラネだし
それでも街の平和の為に終わらせようって感じかな

ヘタイロイの皆さん結構有名人多いんだろ？いい宝具もってそうだけど

筋力Ａ超えるのってってあんまいないんだよなあ、凜セイバーと黒セイバーと
あと四次と五次のバーサーカーぐらいで

>>255
士郎からしたらあまり旨味はないだろうけど
ディルからしたら仕え甲斐のありそうなタイプかもしれないな

>>252
Eランクサーヴァントごときのへっぽこ宝具でどうにかなるんかいな

ディル(何で戦おうとしないんだこの人…やる事ねぇ)

HFの士郎って何やってるの？
大学行ってなさそうだし

軍勢で宝具バカスカ撃たれたらマスターの魔力もたなそうだなぁ

Eランクなのは単独行動スキルじゃないか？

>>259
は？
ヘタイロイのEランクって各々の単独行動スキルだろ？

>>258

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ わがねがいは　ちゅうぎをつくすこと　あなたに　せいはいを　ささげます
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ べつに　ほしく　ないです
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

>>248
イリヤ狙い以外ではちょっと厳しいと思われる
筋力A超えや宝具A超えは流石にそんなにいないだろうし
そいつらが確実にバーサーカーを殺せるかって言うとまた別だしなー

そもそも宝具とかスキルにランクはあるが英霊自体にランクなんて付いてた覚え無いんだが

>>259
単独行動スキルがE-なだけで、ステータスや宝具はそれこそ千差万別だぞ
5万人もいれば数十人くらいは筋力Aの連中がいるだろうから、十二の試練もきっと削りきれる
問題はそれまでマスターとライダーの魔力が保つかどうかだな

筋力がAを越えてても宝具がDとかだったらゴッドハンドって通るの

そもそも単独行動Eだと宝具使えないんじゃ

>>262
ヘタイロイを維持してるのはマスターの魔力じゃなかったはずだが

のわりには海魔に手も足も出なかったじゃないか

文庫版って加筆修正あるって聞いたけどどんな感じ？

>>265
吹いたwww

>>272
あれはカリバーみたいな宝具持ってないとセイバーが沢山いたって勝てないし

海魔は相性ゲーだからいかんとも

>>268
筋力Ａ超えるのってそんなにいるか？本編で出てたサーヴァントじゃ
万全なマスターがいる状態のセイバーとヘラクレスぐらいだし
ランスロットぐらい有名な奴でも狂化してない状態だとＡに届いてないし
正直一人もいなさそうだ

>>277
完全に再現されてても多分きついだろーな
軍勢のサーヴァントがマスター等による劣化なしかもわからんし
知名度抜群のイスカンダルでも筋力Aまではいかんし

>>271
イスカと軍勢も魔力供給して固有結界作ってるけど
合コンの時アサシン退治したときはウェイバーもちょっと持って行かれてたし
そん時はイスカがだいぶ魔力出してたしで生粋の魂喰らいとか自分で言ってるくらいだしそんなことないんじゃね。

海魔がカリバーの噛ませの扱いだがな、ナメちゃイカンぞ
ギル様の宝具四挺
イスカの戦車
これらAランク(ギル様は分からんが)宝具受けてもダメージ即回復とか
完璧にヘラクレスのB以下無効の上位互換だぞ

>>265
ディル（女絡みの生き方ではなく、今度こそ騎士として生きることができたら……）
言峰「どうだ？十年前のことをやり直せるとしたら？衛宮切嗣などとは関わらず、本来の自分に戻れるとしたら？それこそが救いではないかね？」
士郎「いらない、そんなものは望めない、置き去りにしてきた者の為にも、自分を曲げることなんてできない」
ディル「ああ、私が愚かだった」
言峰「ランサー、マスターを殺せ。そのあかつきには聖杯を授けよう。聖杯の力があれば今度こそ望む通りの主を得られるぞ？」
ディル「わからぬか下郎。そのような物より、私はシロウがほしいといったのだ」
士郎「自害せよ、ランサー」

>>281
「我が主よ。貴方が――私の鞘だったのですね」

やめろｗｗｗｗ

可哀想に女運が悪すぎて頭が…

ディルの望みって騎士の忠義だから戦いが絡まなきゃ駄目なんだろうか

ボディーガードやSPにでもなればいいんじゃないか

騎士道って武士とまた違うの？

ヘタイロイっててっきりプトレマイオスとかアンティゴノスとかペルディッカスとか
単体で鯖として召喚できるのも出てくんのかと思ってた

「何驚いてるのよ、性交による同調なんて基本じゃない。
　それに魔術師の精は魔力の塊だしね」

「――――はい、わたしは構いません。我が主」

>>285
主君に対する不義が根本みたいだから、それさえしなきゃいいんじゃない？
基本セイバーみたいなやつと戦うのは好きそうだけど

そういやギルと凛は相性抜群ってきのこが言ってるけど、あんまり想像できないな

あのさぁ…

そういやディルの望みとガウェインのそれって似てる。 ガウェインなら自決しろにも恨み事言わんかったな

アサシンを軍勢でオーバーキルするシーンはどうなるんだろうかね
召喚された英霊たちが各個で宝具使ったりしたら最高に燃えるんだが、
単独行動Eじゃ常時発動型はともかく真名開放とかは無理だよなー

そして今気づいたが四次アサシンはオーバーキルされまくりだな、可哀想に

BC宝でも数を揃えればAに届くって理屈があれば。

>>290
金的な意味では相性抜群だが
性格的にはどんなやり取りするのか想像できない

ｳﾝ万人で数十人に突撃するなんて大人気ないです＞＜

何かアニメでは描写次第で良くも悪くもなりそうだな

79VS５００００だっけ。
軍勢が行進するだけで踏みつぶされそう

宝石4個で現代魔術師がAに届くというのにｗ
っていうか凛で一回分殺せるなら、街中の生気を貯めたキャス子さんなら
セイバーなんかに頼らずともバーサーカー殺せそうなもんだが

>>234
まず無理だろうな
士郎の精神性は本編開始時点で完成されてるし
あいつ何気にサーヴァント含めメンタル最強だ

>>243
Hollowのミニゲームで士郎とサーヴァントの相性が出てるけど
アーチャー以外相性抜群の士郎のコミュ力は半端ねぇぜ

>>279
軍勢を展開するのにイスカとマスターから莫大な魔力が必要だけど
軍勢の維持は軍勢達がやってくれるんだぜ
だから半分消失すると固有結界も消えるけど

王の軍勢ってプトレマイオスとかの英霊も居るんだろ。
Aクラスの攻撃手段持ってる英霊、12人ぐらい揃えられそうだが。

>>298
このレベル
＞キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほど
＞いるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が限度でしょう。

凛の場合は至近距離から頭狙ってAランク魔術4発だからな
Aランクあれば一回は殺せるってもんでもない

>>298
凛がバーサーカーを一回殺せたのは
セイバーを前衛にして
宝石三個使って奇襲をかけて
宝石二個使って腹ガードした上でわざと掴まれて
至近距離で宝石四個使ったからだから

キャスター一人だと普通に殺されるんじゃね

>>301
しかも仕留めたアレ不意打ちだしな
最初の2、3発の氷弾は片手だけしか凍らしてないし

>>302
キャスターさん空飛んでつるべ打ちにできんじゃね

＞バーサーカーの注意を逸らすのに三個、顔を吹っ飛ばすのに五個。
＞で、体を守らせてたのが一個。

毎回思うが至近距離で使用したのは5個になっているはずだが

>>293
四次ハサン先生、噛ませすぎて泣けてくる。
ロクな使い方しなかったコトミー神父恨め。

>>305
間違えちゃった

なんでだろうね。使うシーンでは四つなんだよ

キャスターって空飛んで魔術で滅多打ちしてればイリヤくらい吹き飛ばせたんじゃないか

>>304
普通にジャンプして叩き落とされそうだ
遠距離からの魔術だとあの斧剣で防御されそう

不意打ちは4個使って撃った事になってるんだよな
後一個何に使ってたんだろ

言峰リリィ「ようやく人が美しいと思えるものが私にも美しいと思えるようになったよ！」

金がもったいないからとっておいたかもしれない…

プロローグでトパーズをセイバーに使ったじゃんか

>>314
いや、
バーサーカー頭吹っ飛ばすシーンの士郎「使った宝石の数は4つ」
後の凛「セイバーに使ったのが1つ、気をそらすのに3つ、身体を守るのに1つ、バーサーカーの頭吹っ飛ばすのに5つ。これで品切れ」って言ってる

士郎に過剰請求するつもりだな
きたないさすがきたない

ﾜﾛﾀ

????
誤字のセンしか無いじゃないか

>>316
なるほど…遠坂の家訓も凛の代で消滅だな

>>318
強いて言うなら士郎視点からは親指と人差指に挟んだ宝石が見えなかったので4つ使ったと勘違いした説
（士郎視点のCGでは親指と人差指の部分が角度的に見えない）

>>316
ひでえｗｗ

>>319
コトミー神父のおかげで、「常に優雅たれ」するための遠坂の財産使い潰されたっぽいからなｗ

>>320
確かに親指に挟んでいるかも
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0459264-1319644804.jpg

もう何度も言われてることだがヘラクレスの狂化での損失て射殺す百頭とかよりも数々の試練を知恵と機転で乗り越えた剣士としての技術が無くなってる事だよな。そのせいで1つあたりの命が軽い軽い。
アーチャーで召喚してたらイリヤ狙う以外でどうやって打倒してたのやら

>>324
まあなんのかんの理由をつけて倒されただろうから
むしろアーチャーで呼ばれなくてよかったんじゃね

>>323
イスカがウェイバー掴んでもこんな感じなんだろうな

>>324
超本気モードのギルが見れたかもね。
でも主人公組出番なしになってしまうから、話の都合だなｗ

extraにしてもそうだがバーサーカーってぶっちゃけ弱体化アビリティ・・・・

やっぱ知性って大切だわ

英霊によるんじゃね。
ギルの友人のエンキドゥみたいに、狂化して暴れてた時のほうが強かったエピソード持ってる英霊も居るし。

ネイキッドなギルに勝てるとしたらバサカエンキだけな気がする

ネイキッドギルと狂化エンキドゥが戦ったら世界がヤバい

バサカなキャス狐もヤバい
ヘタイロイを単騎で殲滅しかねん

>>322
「凛、おまえには時臣氏から財産を預かっていると言ったが、あれは嘘だ
　財産は必要分以外全て寄付した」

キャス孤が9尾で現界したら
すぐにマスターの魔力切れちゃいそう

エア出してる時はバビロン使えないからアヴァロンみたいな絶対防御持ってるかフラガラック決めれば勝てそうだけどな

エアから巻き起こる謎オーラが相手の宝具の機能を阻害しそう

きのこ「あの金鎧は逆行の呪い無効化があるんですよ」
とかフラガラックしても驚かない

>>336
いやバビロン使えるだろ

『宝物庫にある宝具のバックアップによってはさらにダメージ数は跳ね上がる』
ってあるのに使えなかったら驚きだ。

>>339
エアの巻き起こす風で吹っ飛ぶから武器射出とかはできないって話

使えないってどっかに書いてあったな。
バビロンとエア同時に展開できたら慢心してても誰も勝てないよなぁ……

バビロンうったのをぶっ壊しながらエアってのは何回もあったよ
アヴァロンのところを見るにエア全力で打ちながらバビロンは流石に無理っぽいね

>>340
UBWでの士郎の時は、士郎に向けて放ったバビロン宝具が着弾する前に、
後から放ったエアでバビロン宝具ごと士郎をふっ飛ばしただけやん

ただ、攻撃の斜線上にバビロン宝具がある時にエアぶっぱすると、
エアの風は斜線上のバビロン宝具もぶっ壊してしまいますよ、ってだけ。

エア持ちながら武器射出は出来る。バビロンとエアの同時使用も出来る。
エアの風が直撃しない位置に配置して使用してもいいし、
バビロン宝具破壊上等で、弾幕で動きを封じたところにまとめてふっ飛ばしてもいいな

ﾑﾌﾌ、軍勢が一斉に突っ込んで、GOB射出で徐々に削られつつも
進撃していく様が楽しみすぐる

ギルのステータスってキンピカ鎧なかったらダウンしたっけ？

>>345
鎧とかは別計算だと思われる
耐久Aでも双剣で死ねるが
ギル鎧だと同じランクの筋力上の風王結界でボコボコにしてもしばらく平気

>>346
ありがとう
何かどこかでギルのステータスは鎧込みって読んだから気になって

士郎に負けたのはジャージだったからなのか

フェイカー（笑）VS決して間違いじゃないんだからのノリじゃな……

アーチャーだったら一応サーヴァントってことで油断補正減になってあっさり殺されそう

ギルに認められれば認められるほど勝ち目が薄くなる不思議

アーチャーとか意地になってバビロンで倒そうとするんじゃねーかｗ

フェイカーに本気だせるかでエア使用拒否するかもしれないししないかもしれない
我様の気分次第だからな

エア使えなかったのはバビロンから出す→使うまでの時間より結界に既にある武器を使うだけの士郎の方が速かったからじゃね？
あらかじめ出しておくか結界出した直後くらいにエア抜いてれば軍勢みたく切り払われてたと予想

基本そうだろうけど、やっこさんが雑種や偽物にたいして
初めからエア出すなんてこと絶対にないから仮定が成り立たない

まあとりあえずエア抜きなら相性抜群で優勢にでれるというのは凄い
最弱が最強に勝てるようなロマンがある
知名度0でステ低いわりには強いけど

Fateの雑談は最終的にセイバーにいかず我様にいきつく不思議

>>354
エア出そうとしたら士郎に腕切り飛ばされてたような

これ絶対バカバカやる持久戦アニメだよな。
いつ決着つくん？って感じで、魔法という
チートで終了。

>>358
手加減エアで士郎がふっとばされたような描写があった機がするうろおぼえですまんが

>>359
Zeroには魔法使いは出ねえよ
snだと桜ルートの最後にセリフが少し

>>360
GOBに投影で対抗→乖離剣で吹き飛ばされる→紅茶にアイアスで守られつつUBW展開
→GOB対UBWで押す→今はお前が強い→撤退だか乖離剣使うだかしようとしたところを士郎にズンバラリン
だったかと

厨二が嫌いな男の子なんていません！

まあ厨二ターゲットだよな型月は直死の魔眼とか固有結界ＵＢＷとか

次の放送楽しみすぐるｗｗ
ロード・エルメロイに雁屋おじさんの出番だよー！バーサーカーはくるのかな？

タイトルからして来ない筈がない

>>356
エミヤは知名度補正ないけどマスターが凛という補正があるからな
凛さんにかかればランサー兄貴の幸運ですら上がるんだぜ？

>>366
でも１番相性のいいのはギルなんだよな。

ギルと相性は良くても時臣みたいにうっかりしていろいろやらかしそう

能力的な相性は良くても性格の不一致が酷すぎるｗ
ギルが、子ギルかHFの金ぴか兄ちゃんモードならまだしも

凜『行くのよ金ピカ！』
ギル『我(ｵﾚ)に命令するな！』

あれ、意外に合いそうじゃね？

しかしアーチャーにやったみたいに最初に令呪で服従させようとしたら…

ゼロって思った程シビアじゃないよな
時臣とか楽に死ねただけ幸せじゃね？言峰さんに感謝だろアレ
ノーダメージで老夫婦の家占拠してた子も居るし

なんか切嗣言峰セイバー辺りが無駄にシリアスぶってるだけで後の奴等SNのキャス子のが真面目じゃんｗ

>>370
凜『行くのよ金ピカ！』
ギル『雑種ごときが我(ｵﾚ)に命令するか（ｻﾞｼｭ』
で後は、単独行動で魔力つきるまでふらふらして終わりだと思うわｗ

>>372
その三人がメインだから当たり前ですがな。
雁夜なんてコトミーの踏み台だぜ？

ああ…しかし、明日が待ち遠しい…イライラする…今日が待ちの苦しみのピークか。

言峰は立場的には大人しくしてたらどの陣営も狙えないからなあｗ
アサシンに見つからないチート切嗣もウェイバーに逃げられてしょっぱく感じるし。案外魔術師らしくない奴等に弱いのかな？ハリウッドアクションヒーローなら切嗣に勝てそうだな

ギルの万物の道理が分からぬ内は我の威光に眼を輝かせていれば良い、だっけ？って台詞どこで話してたっけ

>>375
Fakeで言ってたはず

>>358
近付かれる前にさっさとエア構えておけばよかったんだが、本当にギリギリになるまで
舐めてかかってエアを出さなかったから腕ごと斬り飛ばされた

>>375
切嗣は不意打ち狙撃かましたり、クロックアップで距離取ったり火器で牽制したりしつつ
切り札で仕留めたり
と基本的に魔術師の王道的戦い方をする奴だから厄介な殺し屋な訳で、半端者杉て常にサーヴァントと
最前線に震えながら出てるウェイバーみたいな奴にはそもそも手出しが出来ない

あと切嗣は不意打ちメインだから、例えばアサシンやキャス子のように索敵能力に長けた敵に手の内見られるとたちまち手詰まりになる。
けっこう弱点も多いんだよね。

そもそもＵＢＷ戦ってプライドが邪魔してエア使いたくないんなら
天の鎖で士郎を拘束すれば済む話なんじゃ

神性がない人間にはただの鎖だとしても，
筋力でギル様に劣る人間の士郎にほどくのは到底無理だし
ＵＢＷの士郎じゃ武器の高速射出は出来ないはずだから
拘束された時点で勝ち目ないと思うんだけど

あの中で、本気で徹底して手段を選ばすマスター狙いで勝とうとしてるのキリツグぐらいだからなｗ
ケイネスvs時臣が実現してたら、セイバーvsランサー戦でのお互い称え合いながら魔術を交えるみたいに、
さぞ優雅な戦いだったんだろうなｗ

>>380
そーだよ。
その前に慢心しちゃってたんで、一気に劣勢の極みに立たされてやられちゃったのさ。
鎖自体もエアほどじゃないが、ある程度は厄介そうな相手と認識しないと使わない宝具だし、けっこうアテにしているんじゃね？
ファイトだ我が友よ、と鎖に言ってたし。

>>380
そこまで言うなら我様の剣で叩き落としてくれる！
と無駄に意地張って舐め腐ってたから負けるまで追い詰められただけで、
そもそも防具や士郎には投影困難な槍等を主体にするなり
余裕のあるうちに潰す気になってれば難なく処理出来た

神性が極めて高いアーチャクラスで召還してたらチートクラスのヘラクレスだから、
とっておきの宝具である天の鎖使ったんで、たかが雑種に貴重な宝具使えるか！って
感じなんじゃないの。

エア「え？」
鎖「あんな子供に本気出しちゃうの？」

なんて宝具にも冷ややかなツッコミを言われてるのかもしれん

>>381
どっちが負けても相手への敬意がある「貴族」の戦いになったろうな


どうしてああなった…

セイバーvsランサーはどうも好かんのだけど一般的な意見はどうなの？
俺はあの「貴方と戦えることは誉れだ」「いやいや私の方が誉れだ」みたいなうざったい慣れ合いがハイパー不愉快に感じる
全体的に慣れ合いが多かった気もするけど特にこの二人の慣れ合いが鼻に付いた

>>384
元々神性を失った所為で神に呪殺されたマブダチであるエルキドゥ君の名前をわざわざつけたくらいに
神を目の仇にした武器だから、まぁ認めた相手以外には使わんわな

ヘラクレス戦もイスカ戦もバビロンで止められない相手に
近づかれたら動きをとめるのに使ってるから
普通に同じように何で使わんのと思っちゃうのよね〜

天の鎖も雑種相手に使いたくないって言われりゃそれまでかもしれんけど
ヘラクレス戦なんて半神というのを考慮しても
明らか格下として見下し＆慢心しまくり＆雑種扱いだったし

ギルは人の身に過ぎた理想とか持った奴が好みなのに士郎が嫌いなのは何故なんだ
本物好きだから贋作は気に食わないからか、やっぱり天敵だからか

>>387
ネタバレスレだから書くが、あの鼻につくような馴れ合いがあるからこそ
今後来る魔術師的常識もヘッタクレもない鬼畜切嗣のケイネスに対する
冷酷なまでの追い詰めっぷりが光るから
まぁ見とけ

>>376FAKEだっけ

>>388
ワカメ聖杯の持ち運びに使うくらいには気軽に使ってるけどね
我が戻るまでそこに踏み止まれ下郎！の時も緊急とはいえ士郎に使ってるしｗ

天の鎖はエア以上に信頼してるとはいえ、出し惜しみするエアとはまた違う扱われ方な感じ

>>391
俺はちゃんと文庫版も同人版？も全巻持ってるよ
てことは糞慣れ合いはディルやセイバーの最期を映えさせるための技法ってこと？
それだったらディルの死に様があまりにも物足りないんだが

>>390
金ピカからすれば薄ら寒い理念を押し通した末に自分と同格の英霊に紛いなりにもなったから
だからエミヤに関しては多少なりとも一目置いてる
あの時点の士郎の場合、薄ら寒い理想を借りただけの、過程に居る半端者に過ぎないから

同人一巻が出たときの公式を見た時から思ったんだけど、これって
虚淵ときのこの二次創作だよな？何でニトロに話し通す必要あんの？
ニトロってエロゲメーカーだけどアクアプラスみたいに社員の同人活動は認めない的な
規則でもあるのかなやっぱ

>>394
というか、切嗣当人の
「戦争こそ本当の地獄。頭同士は騎士道だのと自己満足同然の正義感を振りかざして
悦に入ってれば良いが、巻き込まれる庶民は血の海を見るだけ。騎士道なんて糞喰らえ」
という思想の持ち主だから、恐らくその辺と対比させる意図もある

>>396
厳密には同人誌じゃないっぽいしそれなりの手続き必要なんじゃね
>>397
なーる
しかしやっぱディルはもっと惨い死に方すべきだよなあ

だったら
ディルアンチスレでも立てれば？

もっと惨く死んでほしいとかリアクションに困るわ

>>398
ディルの心臓抜きはsnのランサーのパロってきのこが言ってなかったっけ

Ｑ：「ディルムットうめぇー」［因果地平・この世全ての悪］

虚：冬木の名産として名高いサーヴァントの中でも、
　　特に悲劇性の風味が香るケルト英雄を厳選して使用いたしました。
　　素材の鮮度を活かすべく伝統の令呪自害にて調理した、
　　当店のシェフが自信を持ってお勧めするランサー料理。
　　お気に召していただけたようで何よりです。

>>399
そうだね完全にアンチだな俺
ごめんよ
>>400
パロってかランサーは伝統の自殺で料理しましたとか言ってたな

>>398
令呪で自害要求されてそれに応えるっていうのは、一見主君の命令を忠実に行って
忠義を果たしたように見える
が、主君当人の人となりにに目を向けて解釈し、本当に自分なりに臣下としての
忠節を尽くした。本当の意味で忠誠を果たした末の自害、とは到底言い難い

ある意味最もディルムットらしい最期じゃないの

>>389
バーサーカー戦だって、使ったのは後一歩ってところだったじゃない。

>>394
ぇー、あれだけ騎士道騎士道言ってたミスター・キシドーが
誇りもへったくれもなく周囲に憎悪を撒き散らして死ぬのを
物足りないと

ファンには悪いけど、あれ兄貴の｢まあ、こんな事もあらぁな｣
な死に様と対比させる意図もあったと思うのよ、ブッチー的に

天の鎖は対象を確実に拘束できる能力があるわけでもないし、
使うタイミングを図るのは必定ではある

他の有象無象宝具のように「外れても弾かれてもわりとどうでもいい」扱いできるほど軽い物ではないわけだし

ギル「天の鎖よ！」
ヘラ「あぶねっ|彡ｻｯ」
ギル「(´・ω・｀)」

>>389
つか、金ピカはエルキドゥを神に呪殺されたからか、自分の神性すら嫌って
わざわざ下げてる程の神嫌い

切り札という以上に
「どうだ動けねぇだろｗざまぁねえなカミサマよぉｗｗｗHAHAHAHAHA」
とやる為の代物。それが天の鎖（エルキドゥ）

イシュタルさんマジメンヘラ

兄貴曰く未練とか後悔し過ぎる人は英雄じゃないんだっけ
ギルの時か自殺させられた時に話してた気がしたが

まあなんというか。
Zeroに限ったことじゃないけど、無垢だとか高潔だとか情に厚いとか、そういうキャラに地獄見せて地に堕とす展開にするのが大好きなライターだから……。

>>407
しかも自分達の手で殺した奴と同じ名前の鎖ってのがギルらしい

暴れ牛がなんかの神で、それを縛ったのが鎖なんだっけ
鎖に名前付けたのはきのこ創作みたいだけど

エルキってギルが殺ったの？

殺ってないよ
そこんところは>>411の妄言

天の鎖はエンキが天牛押さえつけた逸話の具現だろう
エンキちゃん鼻息で地割れ起こす天牛と素手で張り合ってる

>>412
ざっくばらんにギルガメッシュ叙事詩の内容を書けば、メンヘラビッチ神イシュタルさんの求婚を
ギルガメッシュが拒否ってゴタゴタ揉めた挙句、その異種返しに神に呪殺された

そういう訳で、その辺を元ネタにして、型月世界では神に殺された友の名前を
対神用の宝具につけてる。という話

>>412>>413
読み違えてるな。
しかも(当の神達が)自分達の手で(呪)殺した奴(エルキドゥ)と同じ名前の鎖ってのがギルらしい

殺したってのはギルじゃなくて神にかかってる

>>417
さすがにそれはおまいの日本語がおかしかったと認めろよｗｗｗ

>>405
自分にとってはあの最期は十分哀れだし苦痛だったぜ！
虚淵くそー！ってなったｗ
あの辺になってくると既にセイバーとランサーのやり取りは清涼剤だった。互いの騎士の誇りの清廉さが
まあ苦手な人は苦手だろう

>>417
さすがにそれはないわーw

>>416
天の鎖は、天の牡牛を抑えるのに使われた以外は型月的な意味での出自の一切不明だよ

>>421
まあ、その辺が何とも金ピカらしいな
という雑談の範疇で、細かい公的な出自とは話題が逸れたな

戦いに誉も誇りもあるかって人はまあ嫌になるんだろうな、セイバーやディルは
だけどそれが好きな人もいるのです、はい

>>420
よく読みもせずに妄言扱いした挙句注釈を入れたらそれはないわーwですか、堪らんな。
>>407の言うように神への溜飲を下げるために用意したものという流れを汲んで書いたんだけどね

げ、真性だったか

主には従いたいけど騎士の誇りを捨てられなかったりおにゃのこに非情になれないで悩んでるディル可愛い
パーフェクトイケメンの唯一で最大の欠点

>>426
主とともに誇りある戦いがしたいだから本当4次マスターはディルにとってハズレしかいないな
しかもマスターが婚約者連れのせいで生前と同じことになるなんて呪われてるとしか思えない不遇っぷり

>>425
流石に見苦しい
>>427
かといって五次にディルの意を汲んで戦ってくれるマスターがいるか言われれば微妙
葛木先生が一番マシ程度かな、学生組は駄目、綺礼は論外、イリヤも性能はいいがマスターとしては･･･
ソラウという存在がなければ或いは

ID:RwiTgFy70

>>411はさすがに日本語おかしいわ

主君に忠実とかいいながら自分の面子にこだわって命令を拒否してれーじゅ。
最後は主君最後の命令に忠実に従い自殺

聖杯からすれば望みかなったのに逆ギレしてるわけか、ひどい詐欺。

見苦しいのはどっちだよって話

ディルの死に様は個人的にはワースト1だと思うがなー
現世トラウマ返しくらって
最後の最期は騎士道仲間のセイバーにまで呪詛吐いて死ぬとか
最後あれ主からの自害じゃなくセイバーにぶったぎって貰えてたらまだ満足感に浸れたろうに
そこいらも虚淵だなと思うww

>>428
士郎は好きに戦わせてくれる、というかそれ以外に術が無いが、悲しい程に弱くなるでござるの巻

>>428
凛がなんだかんだで甘いし正面から堂々勝ちそうで合いそうな気がするな
しかもチャームに罹るしソラウみたいになるやもしれぬ

まあイシュタルも、ギリシャ神話のゼウスとヘラもアテナもロクな神様じゃないよなｗ
そのわがままに翻弄されたって意味ではギルもヘラクレスもメデューサも似たようなモノなんだが。

>>433
一番「ディル的にこうは死にたくない」って死に方を積み立てといて、最後にそれに持ってたからなｗ

鬼やでぇ…

神様にからまれたのに乗りきってハッピーエンドに持ち込んだオデュッセウスまじぱねえ

>>432
どちらと言われれば､短文煽りしかしてないそちらとしか･･････
>>435
一応、凛に関して言えば勝つために色々と戦術も練ってくれそうだし、黒子も
初歩魔術師程度でレジストできるなら余裕だろうね

これは酷い

凛は格ゲーでうっかり魅了されちゃいましてね

>>439
さすがしつこいぞ、いつまで続けるんだ
411が分かりづらい文章だったのは確かだし、
いちいち反応して煽り返してるお前も荒らしにしか見えないぞ

何気にディルムッドの宝具封印した呪札凄くね？
あとソラウはケイネスやディルムッド死んだ時寝っ放し？

てかランサーとキャスター組以外もきのこ制約が無ければ時臣雁夜辺りが葵ごと切嗣の犠牲者になってたかもな
ウェイバーは贔屓あるから無いけどｗｗｗｗｗ

おかしいとは感じてたから、あの後普通にレジストしそうだけどな

>>396
大体の普通の会社は個人での経済活動は許可いるか最初から禁止だよ
zeroはどうみても同人レベルの話ですまない規模だし
それに虚淵はニトロの取締役かなんかだった気がするから、会社の許可は絶対必要
その上で個人としてだけ契約するよりニトロも噛ました方がいいと判断したんじゃないかな

>>441
UC原作ってプレイしてないんだよな、イントロ演出？
あのゲームって結構キャラファンにはうれしい演出盛り込んでるって聞いたけど
ディルが出るって聞いたときは驚いた。客寄せならそれこそイスカかランスで売れば
釣れそうなのに
>>442
俺も>>411が解りづらいのを踏まえたから注釈をつけたんだけどね

>>438
あのトロイア戦争での勝者だからなあ

>>446
ギャグじゃなくて本気で>>417とか言いはるんなら2ch止めた方がいいよ

セイバーの時代にうまい飯がなかったならギルの時代にもないはず
士郎や凛は飯でギルを懐柔できるかもしれない

>>445
虚淵そんな出世してるの知らなかった。それじゃ確かに無理だわ。
間にニトロ噛ませる事でニトロに幾らか金が搾取されるのかと思って。
でもドラマCDとかイメージサントラとか作ってるからニトロも多少儲けたのかな。

セイバーの食が悲惨なのはローマ崩壊後の辺境地帯だからだよ。シュメールは少しはマシだろ

>>449
セイバーのそれはイギリスの飯がマズイ的なネタを含んでるんじゃね
叙事詩にエンキがいろいろ飲み食いしてるシーンあるしウルクはそこら辺大丈夫かと

>>449
地域も人以外からの恩恵も違うので

貧乏国かつ戦乱の時代で文化がどうこうって余裕なかったアルトリアと違い、
ギルは豊かだし民の恩恵も自分とこ集中、しかも神代の酒のように、
人が作った物とは段違いに上手い食事も食べられた

>>449
おいしい酒があるんだから、美味い肉も置いてあるだろう多分

セイバーはそういう時代背景あったのか
知らんかった

ギルを飯で懐柔できないのは残念だ
ゲートオブバビロンにある食えば食った分増える肉とか使って酒に合う料理とか作ったら
宝石くらいいくらでも買ってくれそうなイメージだったわ

アーサー時代のイギリス・フランス当たりなんて辺境も良いところ。
イタリア・ローマあたりが豊かだが。

>>455
すでに何度か言われてるがそういった背景があるから、
思うまま好き勝手やってたギルイスカの言い分には納得しかねるんだろう

>>455
型月世界でも、外から頻繁にBANZOKUがやって着て、誰もが絶対的君主を求めた時代
それに相応しい人間をと言う願いから神造兵装エクスカリバー等は生まれ、そういう王として
相応しい人材になるように。と基地魔術師マーリンが竜の因子埋め込んだ魔改造人間アルトリアを産み出した

一粒の麦からどれくらいの収穫が得られるかという指標があって
それが古代メソポタミア>>>>中世ヨーロッパだったはず。
それどころか古代メソポタミア>>現代メソポタミアだったような。
（塩害とかが表面化しなかったので）

>>459
仮面ライダーの説明みたいだな

>>461
まぁ実際息するだけで魔力生成する生きた魔力炉で、魔力で身体能力高める
本当に仮面ライダーみたいな改造人間だからなｗ
アヴァロン≒ライダーベルト奪われるまでは無敵でした

>>459
それ見て毎度思うんだが、ガウェインランスなんかの円卓組は唯の人間発英霊なのかね。
皆が皆マーリン先生の施術を受けてるわけじゃなさそうだけど

麦の種ひとつにつき実が２つか３つ取れるのがヨーロッパ。

対してメソポタミアや東洋は20から60なんて凄まじい格差

忘れてる人もいるかも知れないが、Fate/stay nightの時点でニトロが関わってるんだよね。
虚淵玄の名もEDクレジットに入ってたような。

んだから、Zeroの際もニトロが協力するのはある意味自然かと。

お前らなんでそんなに古代の食糧事情に詳しいのよ

まぁ、欧州の穀物生産能力が向上したのってほんと最近の話だから
古代から一貫して生産能力の低い痩せた土地柄なのがデフォ

小アジアや東洋が恵まれてるというより欧州の地質が農業に向いてないんだよな

>>449
ギルの住んでるとこは、当時は世界有数の農耕地帯だったんで
当然、そこでの食文化も発達してると思われ

>>463
皆妖精（怪異？）の加護なり受けてるんじゃないかね
ガウェインとか生前もガラティーン振り回してたようだから、どう考えてもまともな人間じゃない

ランスロットは伝承由来じゃなくて素でオーナー使えたのかな？

ギル曰くギルの時代は奴隷ですら無闇に殺せず、冬木火災クラスで死なない人間ばっかとか言ってたな

当時のセイバーの食卓は、肉をただ焼いてテーブルに乗せて切り分ける、という程度だそうだ。

ランスロットとか湖の妖精に寵愛されて育てられた逸話を持ってる。
湖の騎士。

>>458
セイバーが憤慨してたのはお互いの王道に対してじゃなくて
その後のセイバーの王道に対しての発言の方

>>469
まあリアル光合成しだす時点でまともじゃないなｗ
そう考えるとランスの武芸百般(何持っても強い)とかもそういった恩恵の可能性もあるな････

古代メソポタミアにはピザとかまであったそうだから凄いな

>>474
それは単にランスロットが諸々の武技に秀でてただけだろ

>>470
ランスロットの場合、魔改造を行った大魔術師マーリンを拉致って封印したという
湖の乙女（妖精か何か）に拉致られて育てられてるから、多分その過程で
訳の分からん魔改造を受けてる

>>470
英霊化前に使えてたらセイバーが初戦で気づいてるだろうから
おそらく生前はなかったと思う

>>471
拳闘暗黒伝セスタスみたいだな････あれも古代ローマだかが舞台だったか

的の武具を奪って戦っただかそこら辺の木の棒拾って無双したとかの逸話が具現化されたとかどっかに書いてなかったか？

>>470
凄いな
さすがKODAIZIN

>>463
ランスロットは湖の精霊に育てられたチート騎士だしガウェインは昼間は力が三倍になるチート仕様だしな

>>476
無窮の武練A+ならそれで納得できるが、オーナーに関しては流石に伝承とはいえ行きすぎてるからな
まあ>>477の言うように妖精にﾇﾁｮられた結果、何持ってもすぐ扱えるようになったか
もともとの器用な性質をブーストされたかだろう

>>481
まあ科学が発達してないから、YASEIのKEMONOとガチらないといけない連中だからな

まあバンゾクもゲイ何とかを持ってる勇者やお決まりのバイキングヘルムの化け物だろう

>>483
＞そう考えるとランスの武芸百般(何持っても強い)とかもそういった恩恵の可能性もあるな････
コレに対して諸々の武技に秀でてただけだろと言った
それに対するお前の返答はやっぱズレてる

>>481
BANZOKUとか多分狂化ヘラクレスから十二の試練無くしたような化け物の群だろうし、
KEMONOなんてもののけ姫の糞でかいイノシシみたいなのとか。そんな感じだろう

ｸﾏｰ＞＞＞＞＞＞戦車なんだっけ？
目茶苦茶だな…

>>488
ツバメとか鬼回避だしな
あの世界の動物怖い

>>486
いや
＞武芸百般(何持っても強い)
これが>>470と同じでオーナーを指してたんだが

>>488
流石にそこまで差はない、と思いたい

セイバーのかわいいところ教えてください

>>492
強がりなところとか意外と見栄っ張りなところとか

コトミネは一体何に遠坂の遺産を使ったんだろうな
株？
ワイン？

>>490
ランスの所持スキルの方にも当てはまるから
オーナーならオーナーってきっちり示せ
後出しの発言はさっきと同じだな

>>483>>486
要するに、妖精に魔改造されて超人となった奴が、その後で武功に対する信仰や崇拝を
具現化した宝具を追加された
ってことだろうな

INOSHISHIとか言われるけどディルムッドを殺した猪はディルムッドの異父兄弟から生まれた呪いの魔猪なのにな
何でただのKEMONOスゲーって事になるのか意味がわからん

>>488
あの熊混沌だからまああながち変ってわけじゃない

>>497
第二魔法を習得しないと倒せない燕とか、ネタになる動物がいっぱい登場してるから

>>495
何持っても強いってのはオーナーだろう。
武練の方はいかなる精神的制約下でも十全の戦闘力を発揮できる、はずだったが

>>497
まあ、魔術師の呪いか何かで強化された獣やら何やらが割と溢れてる
という意味では、KEMONOｽｹﾞｰという表現も間違いではない

>>496
だからズレてるっての
というか、設定的にも明言されてない部分なんだからきのこぐらいしかわからんだろ、そんなもん
ぶっちゃけ、改造とか補正とかなしに強い連中もいるし

改造人間っぽいなら円卓にはトム・サムとかがいるわけだし

>>498
いやあれは混沌クマを見た志貴の一般的なクマは戦車もひっくり返してスクラップにするって感想だから

>>500
厳密に言えばオーナーは持ったものを宝具化するのが正しい
それに無窮の武練が合わさって何持っても強いってなるわけ

>>494
健全な成長に余計な富は不要とかで寄付しまくったんじゃなかったっけ？
聖職者としては正しい行動みたいな感じ
それでも遠坂家は年数千万の実入りがあるとかないとか

>>504
おう…マジだ
ほらあれだ、シェリダンとかそこらの戦車ならひっくり返したりできるかもしれん

>>502
まあ、アルトリアが魔力自動回復を失った以外は能力も同じで記憶も引き継ぎ
という時点で記憶は確かだし、その記憶の中では魔術師マーリンはやりたい放題

円卓の騎士の連中もそのアルトリアについて行けて、ランスロットやガウェインに至っては
その改造人間アルトリア以上。となると、まぁ同じく改造人間か何かじゃね？

推測の域は出ないけどな

ミスった>>503ね

>>505
寄付したのか…
まぁ訳の分からん宝石に数億つぎ込むよりは健全だなｗ他人の金だけど

>>507
そしてExtraに於いては主人公の予測ではあるがガウェインより酷いであろうモードレッド
更にはまだ名前も出てないが本物の聖杯に至ったというギャラハッド
この二人も確実に人外だろうな

>>505
親戚だか魔術協会なんだかと遺産配分あったとき
後見人の言峰さん財産に頓着しない人だったんで

なんでちゃっかりコトミーが遠坂家の後見人になってるんだｗ
しかし、後先考えず、下手に死ぬもんじゃないな時臣。

>>512
一応兄弟子だしｗ
zero終了時の凛じゃ流石に幼女すぎるしなー

時臣の最大の敗因は人を見る目がなかったことだと思うの。
切嗣も爺も気づいてたのに…

>>510
それ戦闘力的な意味じゃないと思うぞ
兵が疲弊していて自分に付いてきてくれる兵も少なかった状態で攻め込んだセイバーが一騎打ちで倒しているし
死んでもなお剣をふるい続けて癒せない傷を負わせたって話もあったからある意味ヤバいって類の事だと思うが

>>512
なんでもなにも時臣の遺言状でそうしろと・・・

>>507
まあ、そもそも改造人間って分類じゃないと思うけどな

http://bokusaba.wiki.fc2.com/wiki/%E6%BF%B1%E5%8F%A3%E5%84%AA

>>505
土地収入が得られる所有地を捨て値で売りさばいたりだろ
さすがに勝手に寄付したりはしてないとオモ

>>519
流石に売りさばいてはいないだろう

コトミーは正論で武装して、凜に嫌がらせしていたんだよ。

やりたいほうだいやってたマーリン先生ですが、まあラストエピソードは良かったですよ。

本スレ見てて思ったんだけど、アイリにアヴァロン預けて囮って

・アイリが囮になっていれば、裏で動き易い
・いざというとき回復したり、アヴァロンをセイバーに渡せる
・セイバー達やられても、スナイパーとしてこっそり続行出来る
・聖杯出現によるアイリ劣化を出来るだけ抑える
・他のマスターがアイリの正体気付けば、あまりマスター（偽）のアイリに攻撃してこなそう

で合ってる？

>>520
え？
「愚直かつ大雑把な管理」は寄付とは言わんだろ

>>523
なぜ寄付だと思った
……この書き方だと寄付の方を肯定してるっぽくなるか

>>522合ってる
あとメタ的には、セイバーとほとんど話してないっていうきのこギアスをクリアする意味合いがある
あと百合＋騎士と姫様とか俺得

でもぶっちゃけ鯖死んだら流石にマスター続行は不可能に近いから、アハトジジイは優良鯖選んだという意味ではナイス
中途半端な奴だとギルイスカで死ねるし
鯖死んだらギルとか元のマスターに忠誠心低そうなサーヴァント選んで口車に乗せて契約しかないけど…

一般人『この土地を譲ってはいただけないでしょうか？』
言峰『どうぞどうぞ、そちらの言い値でお譲りしましょう』

こんな感じじゃね？

>>526
そんな感じかもな

もし当初の予定通りケイネスがライダー手に入れてたら
どんな展開になってただろうな？

>>522
まぁ一応アイリが聖杯の役割持ってると把握してるようだから書くけど、
わざわざ聖杯の器が途中で破壊されるのを防ぐ意味で生物を器役にしたから

アハト翁「どうだｗｗうちのマスター≒聖杯用ホムンクルスだから、攻撃したくても
　　　　出来ないだろｗｗどうだ悔しいかｗ大人しくサーヴァントでも狙ってROｗｗｗ」

という姑息極まる戦術をとってると見せかけることも、事情通の他御三家に対しては出来る
そういう意義もある
そして、万一アイリが戦いの余波に巻き込まれたら、聖杯が壊れて聖杯戦争が即終了になる訳だが、
アヴァロンによる治癒効果があればそれも防げる

>>528ランサーと同じ末路をたどるも、「頭の切れる奴よな、セイバーのマスター」とか
笑いながらライダー死亡。ケイネスは臣下になってた場合その後なんかあって生ききのこる

ライダーが恨み辛みでファびょるってことはないな

>>528
どうでもいいようなことに令呪つかいまくるハメになって自滅するかもな

別に無理に囮用意せんでも、アイリを遠ざけて、鞘渡してセイバーと肩並べて戦っても十分に勝算高いんだがな。
基本、切嗣は不意打ち上等、セオリーが通じない相手にはビビるチキンです。

切嗣もある意味魔術師らしい行動ってのにこだわり過ぎてるからな
ただのテロリストかFBI捜査官でも雇った方が切嗣対策には良いかもしれんｗ

>>532
暗殺者がチキンで無くてどうする

相性とかを度外視して考えると、とりあえずイスカンダルが半端ないことになるよな
王の軍勢を結構な頻度で使えるし、おそらくステータスも（幸運は微妙だが）跳ね上がる

イスカ「王の軍勢発動！いけー」
ギル「エア出しますね＾＾」
イスカ「じゃあもっかい発動しますね＾＾」
ギル「じゃあエアry」
イスカ「ry」

セイバー相手ならとにかくこいつらだとケリ付かなくなるｗ

>>535
固有結界としては個人の負担が少ないだけで、それでも大魔術である以上
頻発って訳にはいかないと思うぞ
ぶっちゃけあの宝具とライダーというクラスで、ステータスが上がったから何になるっていう

王の軍勢だけどあれって全員英霊の座にいるサーヴァントなんだよね？
設定上５万人いるらしいけど、それってもう名もなき歩兵まで召喚されている
と思うんだけど聖杯ってその程度の人間の魂も英霊として魂固定しちゃうの？

確か人間として非常に優れた力を持ったり、信仰を受けた者は死後、英霊の座
に固定され輪廻の輪からはずれるって設定だよね？
別に伝説も何もない、歴史書にも載らないただの雑兵一人一人まで登録されちゃう
なら現代の格闘家とかも片っ端から登録されちゃうし、ケイネスも死んだら
登録されるんじゃないの？
もしそうなら触媒使わなかったらガチで、とある軍隊に所属してた歩兵Ａが
召喚される場合もあるの？

>>533
激化した紛争地帯に傭兵として参加しまくってるってことも忘れるなよ
それに常人に切嗣の界王拳に対抗できるとは思えない

しかしなまじケイネスは多分野で実績を修めた天才だからな。
使い魔に好き勝手されるのはプライドが許されないし、ライダーだって好き勝手できないのは良しとしないだろうから、ある意味でディムよか壊滅的なチームワークになるんじゃね？

ケイネス先生はまず性格をどうにかせんと駄目だろ

>>539素手忘れてた。でもぶっちゃけゴルゴとかヒステリアキンジのが強そうだけどなｗ

>>541
相手が時臣や赤雑魚ならお互い名誉ある勝負できたんじゃね
勝った方が切嗣に爆殺されそうだけど
あ、バゼットは無理ゲーなんで除外な。あれは格闘家だｗ

RwiTgFy70

ウェイバー＆ランサーだととりあえずランサーは忠義を貫いて幸せに死ねそうだがウェイバーも死ぬ
ケイネス＆ライダーはまずケイネスが一緒に戦場に立つかどうかが一番の問題だな

BD特典映像でケイネスVS時臣入れてくれ
本編何も関係なくただ戦うだけのおまけ扱いで良いから

あそこまで破天荒だと、逆にケイネスが鯖に対する認識を改める展開もありだと思う

ディルは主を立てる忠誠心が裏目に出まくった結果、不信買ったし

>>544相手にもよるな
セイバー・バーサーカーならともかくギルとかライダーだと負けても理不尽しか感じないわｗ

よく考えたらギルと絡みの深かった鯖が生きのこってるな
セイバー、ライダー、バーサーカー
逆に直接絡みのないランサーとキャスターは瞬殺

特典だったら幸せなキリツグ一家が見たい
おじさんのNTL成功パターンでも可

>>545
戦ってるだけなのに何故か二人共嬉し泣きしてる姿が想い浮かんだｗ

>>545
最後はニュースで二人が戦ってた場所が謎の爆発を…

オルガンのくだり、キャスターとリュウノスケの離縁フラグ立ちかけてるように見えるけど
結局あの描写はどういう意図だったんだろ

>>551オルガンの頭握りつぶした奴の事ならキャスターがイケメンランサーの邪魔に怒ってただけなんじゃないの？
むしろ海魔上陸見に行った段階で一緒に食われるかアイリかウェイバー辺りがサクっと消すかと思ったｗ

>>548
タイころで幸せな一家は見られるが

これだけの説法を受けてもなお〜の辺りか
二人の感覚のズレをちょっと強調してたよね
あれなんだったんだろ

別ルートで裏切る伏線だったりな

>>552
あの時激昂してたのはセイバーが錯乱してると思い込んでたからだったはず

>>554
会話も思想も色々ズレてるのに、何故か噛み合ってるキャスター組の描写の一つじゃない？

あの描写はズレてるけど噛み合ってるよってんじゃなくて、
噛み合ってない部分もあるよってのを確認させるような書き方になってるのは明らかだと思うんだけどな…どうだろ

>>157
記憶に間違いなけりゃひむてん(SN直前)の時点で「グレートビッグベン☆ロンドンスター」を名乗ってるっつーかHNにしてる

天地はまさかの公式だからなｗ

多少の齟齬があってなおベストパートナーだぜ☆ってことか

>>558
「グレーとビッグベン☆ロンドンスター」はキャラマテに載ってる
他の異名は「プロフェッサー・カリスマ」「マスター・Ｖ」「女生徒が選ぶ時計塔で一番抱かれたい男」
「アーチボルトを持ち直した男」「新たなるエルメロイ」

氷室の天地知らない俺に詳しく

全プロット出来上がってから書き始めたんだっけ？
不信感の芽生えみたいな描写があるだけで、その芽が育ってく描写がまったくないんだよね
裏切りとまではいかなくても、ケンカ→和解の展開とかの案もあったのかも試練

>>562
沙条綾香が出てる

>>562
メガネスキーな漫画家・磨伸映一郎の型月公式4コマ漫画。
Fate本編の脇役、HAで出番が増えた陸上部三人娘の一人「氷室鐘」（眼鏡で銀髪ロングの巨乳）を主人公としたお話。

「グレードビッグベン〜」は、三国志大戦に似たゲーム「英雄史大戦」の対戦で、
柳洞一成に負けた氷室鐘を手助けするために、沙条綾香が連絡を取った熟練プレイヤーのハンドルネーム。

綾香がいるのも公式なんだろうかw
まあオリジナル沙条綾香とはパラレルな存在とすれば問題ないけど

>>565
2巻カバー裏にて
セイバー「やはり後の聖杯戦争に劇的な変化をもたらすために……？」
キャスター「いや、2巻を見るに登場人物の関係性を動かすカンフル剤として……？」

ライダー「…『西遊記』の世界観に加●茶がさも当たり前のよーに平然と存在してる感覚なだけじゃないんですか？ 単に」

セイバー・キャスター「うわあ凄くそれっぽい！？」

公式である氷室の天地のネタはまったく使われないのに
非公式のアンソロネタは次々と半公式化していく磨伸w

>>566
磨伸のネタって世代によってバカ受けと「何これ？イミフ」に分かれるってのがよく分るw

きのこは「切嗣とセイバーが話したのは3回だけ」設定をなんでつけたのだろうか
当時アイリの設定はなかったんだから、いくらなんでも無理があるだろう……

俺もZero読むまでは「指示するときはいちいちメモ用紙渡してたのか、大変だな」とか思ってたし

正確には、キリツグから話しかけたのが３回ね

>>568
指示は普通に出してたと思ってた。
それどころか箸の使い方を知ってたのは切嗣と一緒に飯食ってたからだと思ってた

３回、というのはつまり令呪を使った時だけって事でしょ？

クレしんの書店の店員みたいにボディランゲージでやりとりする二人を想像してしまった

>>542
お前は本当に緋弾のアリアが好きだな

>>568
あれは誇張で、指示命令以外の個人的な話をしたのはせいぜい3回くらいだったと思ってたな
そうでないと作戦すら説明できんし無理だろと思ったからな

>>572
想像してワロタｗ

セイバーと切嗣が信頼を深め合い
最期に切嗣があっさり裏切る

そんな話が読みたいです＾ｐ＾

そんなことしたらセイバーが士郎を信用しなくなっちゃうじゃないですかー！

ドラゴンボールのミスターサタンが英霊として呼ばれたらってのがよく引き合いに出されるけど
実際のところ、逸話に即して強化されるのか疑問、アベンジャーみたいに実際はボロカスだった例もあるし

>>576
鬱度が倍増やな

>>573ジャンプ漫画と近代銃火器使う奴等は神秘判定がクソなイメージしか無い
ランクD宝具とかで、サーヴァントには通じないとかの

まあハサン先生の妄想心音はしっかり効くみたいだから分からんが

>>578
実際より強くなったところで世界のバックアップにも限界があるからセルや悟空
よりも強くなる事はないんじゃね？あいつら星よりも強いだろうし。
まあサタンはそのままでもfateのサーヴァント程度なら互角にやりあえそうだけど。

ナチュラルにクロスオーバーSSみたいな思考で考えるのは止めた方が良いと思うぞ

伝承とか名声によるものは、
せいぜいパラメータ補正とか宝貝の効果の拡大解釈ぐらいだと思うんだけどなぁ
例えば実際持ってなかった宝具が伝承さえ残ってれば使えるのかっていう・・・

>>568
人じゃなく道具として話されてた的な意味と捉えてる
ディル自害後の初めて感情吐露する時のような会話が三回ってことかなと

>>578
アヴェスターは、実際には持ってなかったが逸話で強化された部分だと思うだけど
でもその程度だよなー
もともとの英雄が弱かったら意味がない
まぁ正規の英霊なら、元が弱い人間を世界がスカウトには来ない気がするけど

オーナーや軍勢みたいな伝承や絆がどうたらから派生の宝具が誕生することもあるし、超有名人だと変な捏造技満載なんじゃね？
あの世界のキリストとか下手したらランクEX宝具わんさかも有り得る
アンリマユみたいに残念だったりしてリアル悪魔の誌もあるかもだが

聖杯から誕生予定の六十億の人類を呪う宝具を持った鯖ってのは見てみたい。ギルより強そう

キリストなんて死んでも三日後に蘇ってそうだし
歩くアヴァロンじゃね

きのこゲッシュは
三回しか話しかけられなかった
つまりランサー自害後みたいなアイリ挟みだったり返答ならノーカン
………ダメか

ぼくさばいたへいけ

神とか天使とか悪魔は呼べない設定有るから、三位一体説が主流派のキリストは微妙。
ミカエルとかルシファーとかベルゼバブとか呼べないのに、アーリマン呼べたり、
ヘラクレスもメデゥーサみたいな、半神or神から堕とされた怪物呼べたりするが。

>>587
呼べたら歩く宝具生成機
血を受けた杯＝聖杯
血を受けた槍＝ロンギヌスの槍
血を受けた布＝聖骸布

にわかが押し寄せてきても正直困るのだ

僕鯖か皆鯖でやれだな、ホント

なら対抗してブッダさん呼ぼう。

水を葡萄酒に変える能力、水上歩行、嵐を鎮める、死者蘇生、病気治療
徐霊、とんち、断食、パンと魚を増やす、他になんかあったっけ？＞キリスト

>>594
植物の実を成らせなくする

>>554
ただ盲目的に従うだけじゃなく自分の矜持は保つという描写だろ
ジルの悲しみを理解した弟子龍之介はそして遂に師の蒙を啓く

そーだ。
藤ねぇが英語教師目指すきっかけになったのが、ウェイバーとの出会いと聞いた事あるんだが本当なのん？どうゆう事なん？

養子縁組の是非以上にやり尽くされてウザいレベル＞僕鯖でキリストが〜 ドラゴンボールが〜

養子縁組と違ってスレ違いだし

>>597
なんかウェイバーが若いころの藤ねぇと会って講師スキル発動させて
教師になるようアドバイスしたらしい

>>597
雑誌付録のドラマCD
酒樽をネコの所から盗んだ犯人探しを藤ねぇがするのだが、ウェイバーと出会ってウェイバーの才能により藤ねぇは教師目指す
とかなんとか

>>597
付録ＣＤで藤ねえとライダー組が出会う
酒泥棒探し：犯人・ライダー
藤ねえの手によって世界が救われる
ウェイバー「君、教師とか向いてるんジャン？」

>>585
ヴェルグアヴェスターは聖杯の中で育ったアンリマユが、
バゼットのサーヴァント・「アヴェンジャー」として活動する上で捏造した贋作なモノだから、逸話とは関係ないべ
拝火教の出自であることとは関係あるだろうけど

>>599>>600>>601
ありがとう、よくわかったぜ。

月刊雑誌付録のドラマCDは買い逃すと手に入らんから複雑
定価で買うから普通に売ってくれ

>>593
仏陀はエクストラで登場済みだよ
CCCのラスボスは誰になるのかねぇ

冬木で二回ある聖杯戦争で、SNの一部以外で決して被害に合わないタイガーのチートぷり足るや…
キャス子以外が手を出した事無いよな？ｗ

鮮血神殿には毎回巻き込まれるけどね。一回慎二に蹴られるし

>>605
モーゼとか･･････意表をついてダ・ヴィンチみたいな
芸術分野の英霊とか出ないものか

>>606
大河ちゃんは剣道やっているからね

>>608
僕鯖でやれって

>>609
前このスレだか本スレで書かれてたけど藤ねえの剣道段位は年齢考えると
かなりの逸材レベルらしいな

>>602
それどっかに書かれてたっけ
夜のアンリは3次の時のアンリの再現だと思ってたんだが

>>611
きのこの強さランキングで二位に入る両儀式なみだそうだ。
セイバーに負けているんですが。

俺の友達も剣道なんで段どんどん取らないんだ？って聞いたら
期間空かないと取らせてもらえないって言ってたな
50くらいのオッサンの先生が8段取ってたのも覚えてる

>>613
あくまで「剣道の腕前としては」式と大河は同じくらいなんじゃなかったっけ

両儀式と｢両儀式｣は違うぞ

剣の腕前が同じでも身体能力の差が

ネタだってわかってまんがな。
実際の戦闘とは別物とかね。しかしまあ切嗣のジンクスを打ち破るのだから、やっぱり藤ねぇは凄いのですよ。
そんな藤ねぇと士郎は一緒に風呂にまで入った仲なのに、何故専用√がない？

３秒で終わるからってきのこが言ってたじゃないですかー

>>618
虎「シロウ私嫁にもらってよー」

シロウ「あいよー」

の2行で終わるから

SSF

普段の式とは互角みたいだね
日本刀持ってスイッチ入った式とは比較にならんらしいが

藤ねえじゃシリアスにならないじゃないですかー

マキリに養子に出されるタイガーならおｋ

>>612
もろ書いてあるよ。

>「……三度目の戦いでアインツベルンはアンリマユを呼び出した。
>　けど呼び出された英霊は、すごく弱かった。
>　反英雄であるソレはまたも序盤で敗れて、いち早く聖杯に取り込まれた。アインツベルンのマスターは嘆いたわ。あの、普通の人間とまったく変わらないヤツのどこが、人の世を滅ぼす悪魔なのか、と」
>「……そう。事実、その英霊はただの人間だった。
>　ただこの世を恨んでいただけの人間。
>　ただこの世の悪であれと望まれた人間。
>　……もとから何の力も無く、周りの人間の想いだけで構成された、有り得ない筈のモノ。
>　それが聖杯に取り込まれた時、全てが逆転してしまった」


>　アヴェスターとは、起きた出来事をひとりでに記録する補助タイプの宝具である。タイプライターが自動化した程度のもので、戦闘にはまったく役に立たない。
>　利点は言葉にならない感情、本人も気付いていない感情を言葉として記録できるというコト。
>　全てを正しく記した書物―――経典（アヴェスタ）の名に相応しい、誰も傷つけない宝具と言えよう。
>　オレの宝具は、そいつのちょっとした贋作であるワケだが―――

>「『彼』は生前も、英霊として扱われる事になった死後もただの人間だった。
>　……んー、まあ名前を『遍く写し記す万象（アヴェスター）』から除外された事で秩序からは自由になったけど、それでも“英霊”と呼ばれるにはてんで力不足。[lr]
>　サーヴァントとしては何の役にも立たないゴミだったわ」
>「―――――――ゴミ……？」
>「？　なに、いきなりやる気になっちゃって。私を殺しても利益はないのに。
>　貴女、見かけによらず危ない人？」
>　言われて、殺気だっていた自分に気付く。
>　……少女の言葉は、そう間違ってはいない。
>　たしかに彼は英霊としては力不足だし、その、初めは私も役に立たないと思っていたのだ。
>　しかしそれは私の認識不足であって、彼の長所が解り辛いものであっただけだ。
>「いいえ。私の時は本当に役立たずだったのよバゼット。
>　彼が人々の望んだ“英霊”になるのはもっと後の事。彼にかけられた願いが成就するまでは無力なまま。宝具の一つも使えない」
>「――――――」
>　宝具を使えない……？
>　いや、アインツベルンのサーヴァントだった頃のアヴェンジャーは、宝具を使えなかったという事なのか……？

>　合点がいった。
>　例えるなら、お人好しのカラを被ったばっかりに、お人好しの考え方しかできなくなったのだ。
>　アヴェンジャーというサーヴァントも、“この世全ての悪”から分かれたモノではなく。
>　あの人格（アヴェンジャー）も、“無が取り憑いた人間”をサンプルに、カタチどった作り物にすぎない。

>「いい？　冬木の聖杯戦争のご褒美だった聖杯は、聖杯の名を借りた魔力の渦でしかなかった。
>　その有り余る力で持ち主の願いを“広義的に見て”叶えるだけ」
>「けど、今回の聖杯は違うわ。
>　大した力はないクセに、自分の出来る範囲で持ち主の願いを叶えようとする、ちっちゃいけど本物の聖杯なの」
>「もう言うまでもないコトだけど、その正体はサーヴァント！
>　三回目の聖杯戦争で召喚されて、聖杯に取り込まれて、聖杯の力で“人間の願いを叶える悪魔”に成長した誰かさんなのでしたー！」

ゴミって言われて怒るバゼットさんかわいい

来日中のエルメロイ�U世と再会してフラグ建てるタイガーとかはどうだ
でもあんなガチムチイケメンになってたら誰か分からなそうだな

>>624
そうなると桜が『薄幸』という属性を失い、ますます空気化するがよろしいか？

>>628
そのかわり非処女がなくなるじゃないか

雁夜おじさんが幸せになれる葵さんはまあ夫死ぬから不幸か

>>626
バゼットにっては文字通り「一心同腕」のパートナーだからな
カレンにとっては駄犬兼ロックスター

自分の腕になれとか無茶な要求にも応える令呪さんすごいわー

どの程度まで無茶できるのか気になるなｗ
作中じゃあんまりいろんな使い方されなかったし

・空間転移
・自害など、サーヴァントの意思をねじ曲げるのみで物理的に可能なこと

他あったっけ？

そこまで凄いのに自害命令の後結構生きてるのはずるいじゃないですかー

マスターに絶対服従しろ、というのもあったじゃない。

>>635
さすがランサー生き汚い

>>634
魔力ブースト
セイバーはあの鎧を着ていても新都のビルの壁面を駆け上がっていけるけど、
冬木大橋からビルの屋上まですっ飛んでいくには令呪の魔力ブーストがないと無理

自害＝即死じゃないからな
自害して即死しろ、だったらともかく

>>628
私は一向に構わん！

5次ランサーは「自害しろ」で令呪使いきってくれたおかげで言峰を殺せたしね

アニメの軍勢でもきのこや虚淵を召喚すんのかな

>>634
可能・不可能は問わず漠然とした命令
ウェイバーがライダーにトリプル掛けしたやつみたいな

チョコになっちゃえ〜！

令呪ってそいつの精神状態を表してたんだな
桜やイリヤのは知らないが、言峰とか龍之介、雁夜はカオスなイメージ、切嗣時臣ケイネスは秩序を表した感じで
しかもあの神父が呼び出したのが確たる自己を持たない百ハサンという…
ゾウケンと妄想心音ハサンは人喰いで似てるな

虫爺に令呪は無かった筈だが

バゼはフラガっぽいし桜は桜の花弁っぽいし

慎二の本型偽令呪って原発マークみたいだなｗ

降霊とかって科学で再現出来ないから魔法じゃない？
まさかケイネス魔法使いか？

霊を呼んで何かするのもググれば事足りるのでダメ

>>646
虫爺さんと真アサ先生はマスターとサーヴァントというよりルール違反の共犯者に近いからな

アインツベルン＝聖杯所有権主張して聖杯マスター化（無限魔力生成）、第8のクラスを強引に改造してマユ呼び出す等々。
遠坂＝中立の筈の監督官の聖堂教会と共謀。
マキリ＝令呪システムを悪用して、他マスターから鯖取り上げ自鯖化。

特権悪用で、どいつも正々堂々聖杯戦争しようという気がない御三家。

どんな手段使おうが勝てばいいって北斗の三男が言ってた
目的の為には(バレないなら)手段を選ばないのが魔術師だし

雷の魔術というか雷がどの時点で神秘じゃなくなったか興味あるな
一応静電気の発見みたいなものは紀元前に琥珀を擦るとできるってことギリシャ語の電気の語源に
なってるけどベンジャミン・フランクリンの時代になるくらいまではそれが電気であるとちゃんとわかってはいなかった
どの時点で魔法じゃなくなったんだろう

御三家はそもそも聖杯で叶えるものが大事なんだし

>>652
ジャギのどんな手を使っても勝ち残るという考え方は別におかしな考え方じゃないしな
この考え方を忠実にやってんのが切嗣とか綺礼で
ここに魔術師の常識が混じってるのが時臣とかケイネスだし

>>652
魔術協会：御三家ばかりフザケんじゃねー、解体してやる！
ってなったんじゃね。

ギリシャ人は魔法を大量に駆逐したのに後継者ときたら

勝てばどんなに卑怯でも良いってのは坂井悠次とかに通じる様な
あいつもマージョリーやシャナに精神攻撃とかしてたし

>>653それは知らなかった、ギリシャ語だと何て言うんだ

>>653
エルキテルが発明された辺りじゃね。

戦時中の聖杯戦争とかなんか趣があって面白そうなんだが

随分前にこのスレで第三次は帝国やナチスまで絡んだとか聞いたがHA情報？
そもそも冬木みたいな辺境じゃないから空爆なんかもあったそうだし
三次が世界大戦のどさくさ紛れだから第二次が維新ぐらい？でそっちに龍之介の祖先がなんとか

唐突だけどエルキドゥってどのくらい強いん？

>>662
バーサーカーのクラスで喚ばれればギルに勝てるくらい

>>662
ギルと互角に戦えるレベル

>>661
コンマテ�Vの情報
3次は2次大戦前夜の1930年代、2次は大政奉還のちょっと前くらいだとか

アクション仮面が召喚されたらクラスは何でしょうか？
ネタバレでもかまいません

>>666
>>610

>>665大戦前夜か…アメ公も聖杯取りに来たんだろうかｗカオス過ぎる

>>663>>664
さんくす

>>651
聖杯そのものに影響与えるアインツベルンが一番たち悪いな

そもそも、儀式なのになんで聖杯戦争なんて名称にしたんだか。誰だよ命名したの。

>>668
ナチと帝国軍が来た

聖杯のマスター化は別に無限魔力でもないし3,4体脱落したら行動不能になるんじゃ勝ち抜けねえだろ

>>673
ちゃんと心臓引き抜いたりしないと器壊れて聖杯戦争終了するんじゃないの？

大聖杯解体の際魔術協会と決定的に対立して大騒動になるって記述を見たんだが、
あんな強大な組織とやり合ってどうやって勝ったんだろう…中心人物のウェイバーも時計塔追放されるんじゃ？
せっかく復興したアーチボルト家もエルメロイ2世が反逆者になったんじゃ誹謗中傷でまた没落しそうなんだが

>>675
時計塔の若手エリートの大半がウェイバーの弟子


つまり、王の軍勢状態

>>675
まあもともと魔術協会も一枚岩ってわけじゃないしな。

>>675
封印指定執行者みたいなエージェント連中が送り込まれたんじゃないの？
それだとますますエルメロイ2世が解体を成し遂げられたのか分からなくなるけどもｗ

>>676
あくまで仮定の話であって本人は人脈を利用する気はさらさら無いぞ

まあルート次第では弱体化してるとはいえセイバーがまだ残ってる可能性もあるし、
桜ルートから再建しようとしたらベルレが飛んで来るしでかなり危ない橋だよな。
ウェイバーの弟子が何かしら現場来たら場がまた荒れるし。

つまり、ロンドン編書けよきのこ…と

聖杯解体の件はゼルレッチが絡んで、何かやったのかもな

桜ルートでも弟子取るって言っただけで
聖杯ぶっこわした件で詰問責だった凜のことそっちのけにさせたし

>>680
それは聖杯でも叶えられない願いだ

凛ルートセイバーはあんま派手に出来ないけど、桜ルートライダーは逆に桜のデカ過ぎる魔力を無駄に喰わないと行けないんだっけｗ
聖杯戦争解体なら、桜に危害が来ないならむしろ味方しそう
凛桜の魔法喧嘩で協会に目を付けられてるし

ホロウPSP移植はまだー？

ホロウは声入りで出て欲しいな

エクス↑カリバー↓

声付きフィーッシュ！

セイバールートでライダー魔眼使わなかったけど魔眼って魔力喰うの？
暗黒神殿は幻覚見せるだけだし魔力喰わないよな？

あと腕移植したアーチャーって直前に泥浴びてたから士郎死ぬんじゃね？

>>684
月姫のリメイクもー。

月姫２もあるよねー

>>688
ワカメは常にライダーを近くに置いてるので魔眼解放したらワカメの置物が出来る
魔力抵抗ゼロのパンピーだし

ディルムッドって槍を持ってるときに手が滑って自分を傷つけちゃったら
槍を折るか自害しないと治らないわけ？

ＤＤＤもですね

あまり知らないが槍の穂先踏んでも怪我しないとかなんとか

>>691
いつの聖杯戦争でもライダークラスはマスターとどこでも一緒なのか

>>692
自害したら治るも何も

>>688
一応魔眼を使うと魔力は消費するらしい
ホロウでは魔眼使えば楽だけど長くは続かないって書かれてた

ウェイバーは聖杯戦争後、どういった人生を歩むんですか？

喫茶店で茶しばきながら型月ヒロインに絡まれる

>>698
時計塔の講師として教え子たちの才能を開花させていく

というかいい加減これテンプレに入れてよくね？

日本人のくせにファミコンすら触ったことのない凜に
「ファック、それでも日本人か」と激怒します

士郎はエルメロイ�U世とは関わらないんだっけ？

>>702
語られたことはなかったはず
まあ凛について行ってるなら会う機会もあるだろうけどね

魔術師として成功しない同士、そこらへんの不満や、凛やロリ当主からの扱いに対してグチをこぼしつつ酒を呑みあう
エルメロイ二世と士郎であった

やばい、すげぇ見たいんですが

時計塔編があるとすれば凛にくっついて弟子兼執事みたいなことやってるはずだし
凛の知り合い（師にはならないんだっけ？）に合う機会は多くあるだろう
特に聖杯戦争の顛末について当事者の話はお互い聞きたいだろうし

fateって続編が出るとすればゲームと小説どっちなんだろう
また誰かが書いた同人版が公式続編になったりするんだろうか

士郎なら一緒にゲームしてくれるかも？

>>707
凛よりは詳しいだろうなｗ

構想としてあるのは、ロンドン編と第三次だっけ
月姫2にカレンとバゼットもちらっと出るかも位？

固有結界は最終奥義みたいな感じだけどORT は息するのて同じようにつかえんでしょ
ORTが暴れだしたら英霊が駆けつけてくれんの？

>>709
カレンらしきキャラはいるがバゼットはいない。

なんかのコメントで凄腕の魔術師として参戦するかもって言ってなかったけ

カレンは月姫2があれば確定
バゼットは設定や作者コメント的にはまだ使いそう

まあ仮に出るとしても10年後とかだろうけどな！

元々は二人とも別の話でレベル30で初登場する筈が、
hollowで15で出してしまった、とはあった

月姫2は出て欲しい気持ちもあるけど
人外の見た目になったカレンとか見たくない･･･

>>707
むしろ故障した十年物のゲーム機を修理して貰うとか

バゼットさんはもう魔術協会やめちゃってるからこそ冬木で就職活動してるのでは

>>716
すげーありそうだなｗ
時計塔のブラウニー

失礼だけど奈須さんって遅筆なの？

いいえ誤筆です

地球の危機に、冬木の聖杯と御三家が動く！
英霊の座にいる全英霊を特殊召還！守って地球！

てか冬木の聖杯以外に英霊の座から英雄引っ張ってくる聖杯てないんだよな？
てことは解体された時点で他の事象で鯖を呼び出すことはなくなるん？

>>719
書くよりゲームを取るだけだよ

動き出すと早いタイプかな…
ゲームの場合いつから企画が動いてるか
どこで止まってるかわかりにくいから難しい所だな

>>721
fakeのような例はある
あとextraも1970年から分岐したパラレルなんで地球出来た時からあったムーンセルは正史の世界にも多分ある

田中芳樹ファンであった俺にとっては奈須なんて遅筆に入らない。
さすがに創竜伝とアルスラーンぐらいは終わらせろってんだ。

>>721
一応アメリカのスノーフィールドってとこで冬木聖杯を真似した聖杯がある
真似しただけだから凄いカオスなことになってるけど

たしかに発売延期とかよくあるけど、その分質の良い作品ができてる

中途半端なクソゲーだすよりかはいいだろ

>>725
えっ

まだ終わってなかったの…

fakeってなんだと思って調べたら大河とウェイバー関係あるのか
もしかしてzeroの最後でバイトするとか言ってたのって大河の家庭教師か何かか？

>>729
fakeでは大河は出てこないぞ。
大河とウェイバーの絡みはコンプティーク付録のドラマCD。
大河に教師になるよう勧めたのがウェイバーなのだ。

出てないように見えて大河はすげえ活躍をしてるから困る

>>729
fakeはウェイバーの生徒さんが参加する
あいつ勘違いしなければイスカンダル召喚してたんだよな

>>731
バタフライエフェクトで世界を救ったのだ…

コンプ付録とか小冊子とか今更手に入らねえ…

そうか、いやPS2版の最後に士郎とセイバーが出会ってるエンドがあったが
あれとは別に再び現代で巡り会う機会もないものかとね
エルメロイ二世とイスカンダルとかさ

>>735
イスカは再会しても覚えてないけどな

エルメロイ二世が座に行けるかって？
難しんじゃないかな？

PS2版のセイバーと士郎の再会は蛇足だと思ってる
なんのためのＨＦ真人間ルートか

>>738
HFのトゥルーも蛇足だが（ノーマルはいいと思う）
PS2の追加ENDも蛇足だと思う

>>739
月姫の時もそうだけどきのこは基本的に
別離ルートをトゥルーにしたいのかなって思う
全部纏めてハピエンが正史と示唆されても「主人公の寿命僅か」っていうオチだし

複数ENDなんだから蛇足もなにもそうならない可能性だってあるしなる可能性もあるってことだろう

>>739
だわな
夢の終わりは好きだが
自分は造語の歌が弱点だから夢の終わりや梶浦起用はイってしまう

>>740
HFノーマルの出来がいい分トゥルーの方は後付け感がするんだよね
PS2追加ENDもモロ後付だし
UBWもヒロインじゃないけど別離ENDと言えるな

Fateルートの士郎のファーストキスの相手は凛で、Hシーンも凛主導
UBWルートではキスもHも凛オンリー
HFルートでも初Hシーンは凛とのセクロスの夢

えろいなさすがあくまえろい

>>736
臣との絆は英霊になっても残るんだぜ

「あの冒険に実感が伴っていないのはいささか心苦しいが、まあ良い。
それでウェイバー、予の臣下としてまた新たなる冒険に付き合って貰えるのだろうな？」

「勘弁しくれ…」（でもちょっと嬉しい）

ウェイバーって死んだら「然り！然り！然り！」のなかに混じるんじゃね？

>>744
これはロ凛の大冒険ではエロ担当やな

藍井エイル観てるとイライラしてくる

ケツあごなの？
たらこ唇なの？
なんなのあの包茎

｢僕ならもっと効率的な陣形を組めるのに･･･｣
と後方でイライラしているウェイバー

ウェイバー君には戦争中のイスカンダルの横でホメロスを読むという重要な仕事があるよ

軍勢内なら参謀タイプだな
強力な敵を前に
「あ、あれはっまさかああああ！？」
「知っているのかっ？ウェイバー！」

>>740
痕の時代から物寂しい物があるのがトゥルースでしょ

大人ウェイバー体格いいけどやっぱり肉弾戦は得意じゃなさそうに見えるしなあw
大聖杯解体の抗争でも天才揃いの弟子たちに常に守られてそうだ

>>538
古代のほうが人間強かったって世界観だから
ただの一般兵も英霊の座に加えられた可能性はあるかも
でもイスカンダル軍だけで５万て座に英霊何人登録されてるんだ？
ギル軍やアーサー王軍もジルが率いたフランス軍も実は全員登録されてんのかな？

綺麗な頃のジルドレイのパラメータまだー

>>754
上で地球ピンチで全英霊召喚とか出てるけど召喚したせいで地球埋まりそうw

ブルーレイBOXの情報なら来たよ

>>755
綺麗な旦那の宝具ってなんだ
独立サーヴァントジャンヌを召喚する我が光（ラ・ピュセル）か

エロパロ板にfateのスレないの？

旦那ぱっと調べたくらいだと
宝具になりそうなアイテム、事柄、事件、名称が無いんだよな

青髭だと童話の方から金の鍵とかあるけど

まともな頃となると…

女装して潜入しただけで変身能力になるんだ、こじつけなんていくらでも出来る。

型月ワールドのペルセウスってワカメみたいな奴だったのか。良くメデューサ倒せたな

相手がやばいと知っていてなおかつ一人で挑んだだけでもワカメを超えているからな

ペルセウスは最終的には成長して大人になったから

ペルセウスは
化物特効なハルペー
空飛ぶ靴
マホカンタの鏡盾
メデューサの生首
と宝具がすごそうだ

ギルに当たり前のように命令してるワカメも大物だよｗ
ギルはおもしろがってたみたいだけど

ワカメは一般人としては才能溢れてるから魔術なんかと関わりもたないで
生きて行けば普通に大成できるし幸せになれる。

BDBOX４万とか高いな
宝くじでも当たらないものか

才能あるけどあの性格だし恨み買ってハメられそうだけどな

>>768
今から月に一万貯金したら余裕

旦那といえば、ジャンヌの死後四年ぐらいに、莫大な金と人をかけた「オルレアン攻防戦」って壮大な劇を開いたんだよな。一週間に渡ったとかなんとか。

当時四人いる元帥のうち、一人はイギリスの捕虜、一人は王との不和で左遷されで実質二人、更にジルはまだ20代の若さ。超金持ちであり、その立派な馬やはイギリス王室にも模倣されたとか、読書好きがこうじて作った書庫はモスクワまで知れ渡ったとか。
八十人の司教を抱え聖歌隊も持ったとか。シャルル王の戴冠式で聖別の為の聖油を担う大役を仰せつかったり。ジャンヌが捕まった時は叔父が反対派だったせいで救出に行けなかったとか。 処刑される時にも堂々として民衆に語りかけたり。
あと最近じゃ、ジャンヌ復権裁判にちなんでジル復権裁判なんてのもあったみたい。結果は知らぬ

童話の青ひげとZEROの元ネタになってる青ひげって別人？

童話の青髭の元ネタになったのがZeroの青髭ことジルドレ

>>772
童話の青髭のモデルがジル・ド・レェ

>>773
>>774
ありがとう。

ウェイバーってびびりつつも最後まで
イスカンダルに着いて言ったからアサシンに殺されずに済んだんだよな
そういう意味ではウェイバーが掴み取った勝利の１つか

最後の聖杯内での切嗣と中身の問答でのBGMが
既に「浸食〜浸食２」で脳内再生されてる、ローレライのような
テーマに混じった感じの不気味さがあるといいなぁ

>>760
だからクトゥルー神話を引っ張っり出されて招いた錬金術師の持ち物を宝具にされた。

マーボーのスーパー拳法まだー

マイヤ戦ならもうすぐじゃね

>>765
型月だと鏡の盾は探知機で、反射効果は無いよ
その代わりに、ゴルゴンの首を収めたとされる袋のほうが
ゴルゴンの暗黒神殿を『鏡』として反射して、幻覚に囚われてる一瞬の隙を突いて勝った

鶴翼三連の読み方がﾜｶﾗﾝ

>>782
「かくよくさんれん」

>>778
やばい悪魔降臨儀式とかに凝ってた時期に、知人の魔術師からもらったやばい宝具
というか当時で言えば魔術書だっけかアレ

切嗣とウェイバーが携帯で会話するシーンがあるけど
あのとき切嗣は英語を喋っているの？
あと携帯電話はあの頃まだなんじゃなかったか

>>785
情弱乙
91年にdocomoがmova始めてる。
もっとも、アナログ方式だったからしようと思えば簡単に盗聴できるタイプだけど。
デザインも今から見ても十分携帯っぽいデザイン
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/152/31/N000/000/000/199104_mova_p_l.jpg

>>785
zeroの時代だったら余裕で携帯あるだろ…

英語を喋ってると思われる
おそらくケリィの第一言語は英米語だし

久しぶりに原作読んだが、ラストの綺礼が外道過ぎて吹いた

ポケベルしか使ってた記憶ないわ
一応ちゃんとあったんだな

>>781元ネタだと鏡が反射なんだっけ？
鏡だけ見ながら戦えとか難過ぎるｗ

>>783サンクス
アンリミでも呪文しか言わないから分からなかったんだわ

ランサーが1個目の令呪でセイバー倒せなかったのは、ケイネスがバーサーカーに加勢して倒せって言ったから？
バーサーカーが離脱した時点で無効になったとか、そゆこと？

>>789
切嗣が外道うんぬん言われてるが、外道ぷりでは言峰には勝てまい
直接有形力を行使したものじゃないのがたち悪いｗ

外道と言えばボヤ起こした意味がいまいちわからん
警戒されるだろJk
「巻き添えを出さないためなら多少成功率が下がってもいい」ってキリツグの信念に沿ってない気がする

宿泊客ごとホテル倒壊させたら死体の確認がしにくくなるとか
教会に怒られるとかいろいろあるんだろうけど

>>794
本人も言ってただろ
「小火騒ぎを起こしたのは、敵に籠城させるためだ。
　しかし、無関係な宿泊客を避難させたいという感傷が働いていたのではないか」って

向こうは待ちの姿勢だし、感づかれても問題ないっしょ

舞弥にキスされても結局元のド外道に戻れなかったんだよな。
ケイネスに留めを刺す辺りは戻ってるのかもしれんけど

そりゃ幸せ家族してたんだからそんなスイッチ押すみたいに変われんでしょ。
アインツベルンの日々って幼少期除いたら一番穏やかな日々だったんじゃね。

>>793
言峰が外道とか議論の余地がないからなぁ。
正義を言いつつ、手段を問わずに外道をやるから物議を醸すわけで。

さすが五次のラスボス

コンセプトが人目でラスボスと分かるだからな言峰

そういえば結局セイバーとイスカが戦ったらどっちが勝つんだろうね？

セイバーはエクスカリバーがヘタイロイ相手にに通じるかって思ってたけど
エアの解説はエクスカリバーと同等かそれ以上の威力
ってことばエクスカリバーってエアより若干劣る程度の威力って事だよね？
じゃあエアみたいにヘタイロイの半数ぶっとばせるのかな？

>>802
鞘で30ターン引きこもる…ってのはなしとしても
軍勢は結局イスカ倒されたらあれだからなー
範囲や最大補足はエアもカリバーもカンストだから実際どうなのかは不明

ヘタイロイは予備人員に動員をかけられる可能性があるぞ

鶴翼のルビって原作にあったっけ

セイバー対イスカンダルはよほどきのこが虚淵に気を使わない限り基本的にセイバーの勝ちじゃね？
海魔騒動とか見てると戦車＆軍勢でも勝てるか怪しいし
ギルがヘラクレにしたみたいなアイリ集中狙いで隙を作らせるやり口はイスカ嫌がるし

王の軍勢より黄金鹿と嵐の夜の方が強そうに見えてしまう

しかし、アーサー王の一撃でプトレマイオスやセレウコスがモブ兵士のように吹き飛ばされるのはちょっと悲しいｗ

>>805
たしかエクストラで使うと「かくよくさんれん」って言ったはず

ドラマCD３巻まで聞いたけど、皆死に方悲惨過ぎるだろ、ケイネス嫌いだったけど、あの殺され方は・・・

おう、4巻も色々と凄いぜ

>>802
現状五分で鞘有りならセイバーと見てる

イスカ倒せば終わりといってもお互い万全なら
1回は戦車を捨ててカリバー避ける方法が可能だし
戦車無くなってもブケファラスいるからイスカ直撃は無理あると思う

イスカ側がマスター狙いの戦法取らないと予想されるように
セイバーも鞘引きこもりなんてまずやらないだろうから
カリバーで軍勢を過半数減らせるかどうかじゃね

結局，カリバーと軍勢の細かい性能の設定次第

イスカンダルってセイバー以下なんだ…
なんかすげぇ失望した

イスカジャンプは本当ひどいなw
俊敏Dのくせに、もっと上手くやれなかったのか

勝敗と強弱ってまたちょっと別問題じゃね

イスカは確かに強いけど最強ってほどじゃないしな
五次ライダーには手も足も出ないし五次バサカにも苦しいし

ぶっちゃけ、アーサー王もイスカンダルも武人としては控えめな方だからな
だから宝具の相性で勝負が決まるのは割りとよくあるかも

>>813
全てはセイバーを強すぎないけど、そうそう勝てるキャラがいないって厄介なポジにした
きのこが悪い

アレキサンダー大王がアーサー王以下の格づけられてるのが腹立つんだよ

>>819
もっと腹がたちそうなランキングをどうぞ
まぁ触らないのが吉なランキングだけどｗ

ver436.2
ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｾｲﾊﾞｰ
＞海魔ｼﾞﾙ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｱｰﾁｬｰ=ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ≧ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞小次郎＞呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ｷｬｽﾀｰ=ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ﾈﾛ＞腕士郎=宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ
＞荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛＞切嗣=葛木≧志貴=若言峰＞ｱﾝﾘ＞鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞ﾛｱ
＞橙子=臓硯≧式≧ｱﾙﾊﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞ﾘｽﾞ≧四季＞七夜=さつき＞里緒
＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体

そのランキングいつも思うのは士郎弱くみつもられすぎ

>>820
ふざけるな

海魔ｼﾞﾙ=書文って、パトリオットミサイルと無味無臭鑑別不可能の毒薬が同等って言ってるようなもんじゃねーかｗ

>>822
イスカンダルこれでも昔より上がったんだぜ？
昔はアーチャーに手も足もでない扱いだった
今でも王の軍勢はランサー一人に白兵戦で全滅させられる雑魚とか言われるけど

>>820が言うように触れないのが吉なものだから突っ込むのは野暮だぞ

どっちが強い議論は妄想の固有結界を展開した予断を多く含んでるから話半分に聴いておけ。

全く関係無い話題だが、英霊エミヤが士郎と容姿が違って白髪褐色肌になったのは固有結界の反動の所為
ってことは生前の時点で固有結界使いまくれるようにはなってた。ってことだよな

>>821
そうなの？ケイネスと並べるなら十分評価されてると思うんだが

>>822
まぁ拾ってきただけなので俺は説明できないけど、5次アーチャーと＝なのは驚きだよな

バーサーカーってヘラクレスだよな？
イスカンダルより圧倒的に強い根拠は何？

>>829
ゴッドハンド

>>830
ああああああ糞設定があああ

全てはきのこのさじ加減一つなので真面目に捉えないほうが良いぞ
強さ議論してる奴もそれをわかってやってるんだろうし

王の軍勢の中の上位なら突破できんの十二人以上いそうだけどな。
>>827
世界と契約して底上げされたんじゃない
そんで固有結界を使えるようにとか？

>>827
セイバールートバーサーカー戦後に肌が黒くなってたと有った気がする
投影使いまくるだけでも変貌してくんだろう

月姫キャラ低く見られすぎよなー
アルクは3割の設定あるからしょうがないとしても
まあこれやってる板は月姫キャラスレがほぼ動かない板だからしょうがないけど
>>828
やっぱプレイの印象が強いからねー
士郎好きなのもあるが

>>833
英霊になった以上その際の負傷であれ魔法の反動であれ、守護者として召喚された際のものは
英霊の座に戻った際には一切フィードバックされずに戻るから、底上げで使えるようになった
って訳ではないかと

まぁシエルがクーフリーリンやヘラクレスに勝っちゃうとそれはそれで違和感もあるけどねｗ

>>834
士郎の場合投影も固有結界から漏れ出したものだから、あれも固有結界の一部扱いは有り得るか

しかし、使えるようになるまでと使いこなすまでで計20年。ってアレなんだろうな
英霊になってからはもう時間の概念なんて無いだろうに

>>833
SNかHAか忘れたけど10年修業積まないと使えるようにならないとかあった気がするけど
逆に言えば10年修業すればいいんだし高校卒業後は時計塔ついてくこともできそうだし
生前に使いまくれるようになるんだろ。エルメロイ2世もいるんだし

>>839
記憶が正しければ、UBWルート以外での自分の魔術の本質、要は固有結界を展開するコツを掴まないで
相変わらず我流の無茶な修行を延々と続けた場合に10年。だから、場合によっちゃもっと早く修得するかもね

>>802
鞘なしならややイスカに分がある
軍勢は全員の総魔力で維持してるからイスカだけが死んでも多分消えない
従って一撃で確実に半数以上潰さなければ直後に自分が軍勢に踏み殺されて終了
更に本編のように先に戦車でカリバーを使わされて魔力減らされたらますますイスカ有利

鞘ありなら３０ターン引きこもってればあとは消耗したイスカ倒すだけなのでほぼセイバーの勝ち
戦車の防御も鞘で十分
対ギルの場合はエアの他に財宝による波状攻撃があるから鞘ありなら必ず勝てるってわけでもないけど

>>835
むしろFate発売直後の頃は月姫キャラのが高く見られすぎだったけどね
鯖も二十七祖には絶対歯が立たないと思われてたし

最強議論は専用スレでやってくれ
あと、明らかにキチだって判る奴には触れるなよ、調子に乗るから

>>835
アルクはギルに相性的に勝てないってきのこが言ってたし順当な位置だと思うけど
あと秋葉、シエルが英霊に勝つのはどうよ？

ずっと疑問だったんだけど１ターンって何分なんだろう。
それとも実際に一回行動すると１ターンなんだろうか

並みのサーヴァントにすら勝てないときのこに断言されたシエルや秋葉が
本編に出てくる強いサーヴァントに勝てるわきゃないわな

>>844
TRPG的な１ターンじゃないか？

どっかの海軍みたいに体が光とかに変換されたり、どっかの白モヤシみたいに触ったあらゆるエネルギーの向きを変更するとか
○○以下は無効とかいう防御能力あった場合イスカンダルじゃ詰むけどな
本編だと○○以下無効はアヴァロン、十二の試練が近いか。単純な超再生で海魔も無理だったしネロとかも殺しきれなそう

志貴=若言峰がちょっとありえないよね
若言峰（代行者）はバゼットが尊敬するくらい強いし格闘ゲームだかで昔に比べて衰えたとか言ってる
fate言峰に敗けてるとか意味わからん条件によってはシエルに勝てるらしいし自分の起源に対する迷いの有無ってことなのか？

この表のネロって暴君ネロ？ネロ・カオス？ネロカオスなら低いなあれ魔獣も入ってるしジル自身が弱点であるのがネックの海魔ｼﾞﾙより強いでしょ

型月全般に詳しいヤツこのクイズのシリーズに挑戦してみてくれ
俺は死んだ
http://kantei.am/100493/

>>847
ネロと海魔じゃ展開できる質量が全然違うけどな
少なくとも月姫本編のネロの実力は見た感じ四次ハサンと大差ない
万クラスの軍勢なら余裕で潰せるかと

>>850軍勢の方が圧倒的なのはわかってるけどネロって確か大陸ごとふっとばすとか
そういうレベルじゃないと殺せないんじゃなかったっけ
どっちかっていうとゲイボウ・ゲイボルク・キュベレイのが効きそう

物量で押す相手には５次ランサーが相性抜群なんだよな確か。
海魔にせよネロにせよゲイボルグで一撃とかなんとか

対海魔なら干将・莫耶さんが火を噴くぜ！
普段はランクC-の投影しやすいだけが取り得扱いの剣だがな

>>849
とりあえず全部合格した

これからこういうほんわかシーンは…ないか


ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up90564.jpg

>>853
火吹くとどうなんの？何か効果的なの？

>>856
あれは対怪異専用だから、オリジナルの性能なら大海魔だろうが軽く輪切りだぜ
というだけの話である。火なんて噴けませんすみません

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海魔の再生力はゴッドハンドのランク耐性の上位互換とも言える
ボルクが効くかは不明だが
現状の描写では対城、対界宝具以外ではダメージは与えれるが仕止めるのは無理っぽい

>>859
まああくまでオリジナルなら海魔やゴルゴンだろうが軽く両断出来る
というだけで、投影してワンランクダウンしたアレがどの程度効くか謎だけどね

誰か>>792の質問に答えてくれ…
セイバーを殺せ、はどの時点で無効になったんだ？
ケイネスが撤退しろ、って言った時？

>>861
多分後者
バサカがその場に居てセイバーとチャンバラしてるなら瞬間的な命令として強制されるだろうが撤退したから強制力薄れたかと

>>852
確かゲイボルグが効く相手ならネロさんみたいな
HPが1万、10万あっても0にするって感じで相性いいんだよな
ヘラクレスみたいな命のストックあると面倒だけど

大海魔って心臓ないだろうからゲイボルグじゃ無理じゃね
つうかでかすぎて心臓あってもレンジ的に無理っぺえ

ネロも心臓たくさんあるし、ネロ自身の心臓はないしあったとしてもすぐ再生すると思う。
ネロカオスという存在の枠組みから殺さないとな難しい
逆にジル大海魔は魔導書が心臓部扱いされて魔道書を貫く可能性はある

ゲイボルグは投擲武器じゃないからルルイエ異本が心臓扱いされても槍のリーチじゃ無理だろ

ゲイボルグも対城宝具だろィ？そらエクスカリバーほどじゃないけどさ。心臓狙うだけじゃないぜ？

>>８６６は刺しボルグね

刺しは対人
投げは対軍

>>867
古の城壁七枚をぶち抜く威力ではあるがそれでも対軍宝具

>>862
なるほど、ありがとう
殺せって命令にいつまで強制力があったのか気になってたんだ

>>840
アーチャーって死んだのが20後半から30前半ぐらいだから
固有結界って使いこなせてなかったの

>>872
アーチャーが死んだ時期ってのはきちんと出てなかったはず
肉体は全盛期だし
まあ長生きはしてないと思うがｗ

>>816
え？　ライダーってイスカより強いの？
それは王の軍勢全員片っ端から石化できるってこと？　でも本編でもライダー
って誰も石化させてないけどそれはボルグ同様ご都合主義？

>>824
王の軍勢ってそんなに評価低いの？
エアやアヴァロン同様ＥＸ宝具で時臣が対抗手段ないと思ったりウェイバも
あんな無茶苦茶な宝具持ってたら負ける道理が無いとかなってたけど

１対５万で白兵戦して勝てるとかアチャやライダ、ランサすごすぎでしょ

>>874
ライダー対決はそもそもイスカ本人が石化する
何かしらの新情報が出ない限り魔力判定の石化はどうしようもない

>>872
その年齢は士郎(エミヤに非ず)の固有結界習得の年齢だ

>>874
確か○○以下は石化するとかの魔眼防ぐ為のパラメータが防げないレベルしかないから

歴史的にイスカンダルはメドゥーサを信仰していたので勝てないのはある意味必然

>>874
うっかり時臣と見習いウェイバーの評価ってかえって疑わしくならないか

でもイスカンダルは「アリストテレス」に師事してたんだぜそう考えるとすごいぜ
まあ意味は違うけど実際のアリストテレスが「アリストテレス」（アルティメットワン）並みに強かったら面白いが

クーフーリンは生前ホントに無双してんで、対軍相手にそうそう負けないと思う
第四次ハサンの妄想幻像と似たような相手に対しても完勝してるし
イスカはちょっと相性わるいと思う
宝具も燃費がよく、本人のステータス・スキルも対多数持久戦向きだし

アレキサンダー大王の交友関係ってすごいよな
アリストテレス、ソクラテス、プラトン、ディオゲネスと哲学界の巨匠たちに師事してるわけだから
遠征してなけりゃ大思想家としてその名を歴史に刻んでいたのかも・・・

>>874
五次ライダーのマスターはHFルート以外ワカメ

ちょっと気になるんだけどゲイ・ボルグ、ゲイ・ジャルグ、ゲイ・ボウのゲイってどんな意味なの？

>>884
槍

槍

詳しくなくても槍とゲイが共通項なんだから槍＝ゲイと推測出来るだろ

ありがとう確信がなかったから

>>881
てかクーフーリンに限らずの神代の人は
朝出かけて1万倒して、昼に休んで、夕方出かけて1万倒して、夜休むとかざらで対軍に強すぎるｗ

人口の増減凄いことになってそうだな

神話は中学生の黒歴史ノートにあるような最強無敵キャラよりもむちゃくちゃな厨二スペックだらけだからなｗｗｗｗｗ

確か近代にもいたぞ
そんな人

朝起きて出撃して朝飯食って牛乳飲んで出撃して昼飯食って牛乳飲んで出撃して夜飯食って牛乳飲んで出撃してシャワー浴びて寝るという毎日を送ってたら、いつのまにか戦車519両以上、トラック800台以上火砲150門以上その他もろもろを撃破（成敗）

その点、せいぜい一人で千人とか騎士五百人に連勝程度で済ませる王と円卓は控え目だよね

しかも冬木震災で死なないし農民が武術で第2魔法行くレベル
魔界都市とか世紀末の住民なんだろうなきっと

条件さえあえば龍之介だって士郎とかウェイバーに勝てるんだから…

龍之介が学園の生徒に手出したら死亡フラグるけどな
凛士郎は少なくとも許さないし、しかも先生はサーヴァントより強いか災いの神切嗣を撥ね除ける幸運EXの二択

前提条件と戦局でどっちが勝つかなんてコロコロ変わるからなー
誰が誰に強いとか弱いとか、どっちが勝つだとか不毛すぎる

龍ちゃんは暗殺者としての素質ありすぎやで
３０人近く殺しても証拠なしってどんだけ

>>857
ワンランク上がっただけでゴルゴンもぶった斬れるとか正直納得行かないわｗ
元々使い手もない宝具の癖に

人身御供バージョンを採用しているし、
お前ほんとは獣の槍だろって散々言われたなｗ

最優のサーヴァントであるセイバーが泣いて謝る湖の騎士ランスロットをあしらう輝く貌のディルムッドが
かなわない青髭の海魔を一撃で吹き飛ばす聖剣の担い手セイバーも怯む百の貌のハサンを
圧倒的に捻り潰す征服王イスカンダルがフルブーストしても傷一つ付けられずに完敗する最古の英雄王ギルガメッシュが
受肉して魔力の心配がなくなった状態を大幅に弱体化したステータスで倒すセイバー。

を相手に全勝するケイこそが最高の英雄である

獣の槍ってどんな宝具なんだ？

遠征して某ロリコンバスケゲーと一緒に買う予定だがゼロマテって結構デカい？

コンマテより二回りぐらい小さい

>>９０３
うしおととらを読めば分かる
妖怪だけを殺す化け物器物

>>898
４２人じゃなかったっけ

死に…

>>９０６
細かく覚えて無かったぜ42ってマジこわ

対狐に対して最高の効果を発揮する特性をもち
千や万の欠片になっても自動的に敵を追尾する能力や
使用者の肉体を変化させる能力を持つ宝具です＞獣の槍

よくわからんがエクストラキャスターの天敵だな

>>904-908サンクス
シュドナイや奈落の天敵だなｗ

>>901って元ネタある？
てか何回かセイバー出て来てるから矛盾しないかそれｗ最強スレの上条のテンプレみたいになってるぞ

詳細も前後も相性も、わざと何も触れずに並べてるからカオスなだけだｗ

>>909
もう古い漫画だからぶっちゃけちゃうと、ラスボスがまさにキャス狐、
ただこいつを倒すためだけに生まれたのか獣の槍

つかきのこの世代的にキャス狐が升じみてるのは間違いなくこいつの影響

Fate世界では玉藻と妲己は別人らしいがねー

きのこ世代的にガラハッドさんは…

>>910
ドラゴンボールの強さテンプレのパロだな

>>910
ドラゴンボールのインフレが元なのかな
もっと前からあったかもしれない

きのこの世代の強さのイメージってエクスカリバーからビーム出るのか

パロっていうか最強議論を皮肉ってるだけだと思うが

>>911
踏んでますよ

すまん気付いてなかった
行ってくる

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

だからまだ大丈夫、本スレほど速いスレでもないのでこのままでいいと思う。

テンプレの前スレ分直してて気付いたｗ
あいよ>>950にお任せで

本スレと間違えた
スンマセン

>>914
ねんがんのせいはいをてにいれたぞ

燃えろアーサー観てえな

>>899
魔力無効化能力を開放してない状態ならゲイジャルグでの刺突も容易に防げるセイバーの鎧だが、
その鎧が黒化して防御力最大状態でも切裂いてのける
それが干将・莫耶さんである

というか強化したら何故か巨大化してオーバーエッジとなり、Aランク以上の宝具となる謎武器である

うしおもついに英霊化か
劇中でオルタ化はしたけど

>>926
使い勝手良すぎｗｗ
ある意味一番主人公補正受けてる宝具かも

うしとらはリアル信者に絡まれたせいで未だに食わず嫌いしてるなー

てか九代重ねたアーチボルトだけどそれって一人２０年で計算すると１８０年
くらいの歴史だよね？
たかだか九第で名門なら２００年前の時点ですでに名家だったトオサカやマキリ
アインツベルンはどれだけ名門なの？
ぶっちゃけアーチボルトなんて偉そうに語っている歴史の長さ＝権威なら
御三家に比べればアーチボルトなんて新参者の未熟者も同然じゃない？

ていうか魔術の歴史考えたら十何代とか二十何代と重ねてそうなやつ普通に
いそうだけどそのへんのパワーバランスどうなってんの？
それとも九代以降はあまり重ねても大差ないの？

>>899
干将・莫耶の能力って何？

ようつべのカーニバルファンタズム消されてるな

>>929
基本的に一代が１００年以上持ったりするんでしょ
それに必ずしも子供に継がせるわけじゃないし
孫とかひ孫とかに継がせる場合もある

>>929
一代当たり何年なんて公式で言われてないですしおすし
アーチボルトが名門なんだからもっと一代は長いと考えるのが妥当

>>930
対怪異特化の宝具
白黒対の夫婦刀で、両方揃っていれば対物理・魔力防御力が向上する
そして、片方の刀を手放した場合、もう一対の刀の元へ戻る機能もある

>>929
延命余裕ですの魔術師と一般人の世代換算は別なんだろう
シオンの三代前のズェピアが500年前のアトラス院長だぜ

>>929
9代＝200年程度とは限らない
延命手段で1代毎に云百年言ってる可能性もある

>>929
コンマテ�V曰く
ロードと呼ばれる家系は最低500年最高2000年
エルメロイは500年超え
アインツベルンは1000年

所々で虫爺やアハトみたいに延命してる可能性高いのでそういう計算は無駄
誰かが延命したか菌糸のノリと割り切るべし

というかなんでケイネスに代わる当主がいきなり末席の幼女になるんだろう
他にもっと近い血縁で年齢が上な奴いっぱいいそうなもんなのに…
幼女は名目上の当主でどっちみち別の奴が実権握ってそうだが

>>938
そのほうが萌えるだろ

>>938
ツンツンデコ金髪幼女（少女？）とか萌えるだろ

幼女な当主とかオイシイやん？
んで二世を振り回すがそれが好き好きな恋心の裏返しとか
当主命令で一生傍にいさせるとか最高だろ

おまわりさんここです

おまわりさんこっちです

そこだけで一本話をつくれそうな設定山ほどあるよなｗ
いつか倫敦編とかいろいろまとめてやって欲しい

跡継ぎ問題で年長者が全員共倒れにでもなったんじゃね。
もしくは末席の少女が相当えげつなくて対立者を潰したとか。

>>938
他がみんな「こんな没落した家なんか継ぎたくねー」って逃げたんじゃね？
元が名高かった分、落ちぶれると惨めだし。だったらいっそ自分の家を興した方が、みたいな

>>946
魔術刻印が失われた時点で継ぐも何もないかもしれんが
それとも回収されたのか？

当主が聖杯戦争で負けて死んだってだけで名門がそんなに落ちぶれるもんかねぇ
それだけ名誉をかけた戦いだったってことなのか

ウェーバーよく時計塔に帰ろうと思ったよな
世界旅行して見識を広げるとか言ってたけど魔術師はあきらめなかったのか
しかもかつて嫌ってた講師の名を継がされるとか
結局アレを盗んだせいで一生をケイネスにたたられるんだよな

言及されてないから刻印関係はなんとも言えないな。
没落したって事は、単にケイネスが下手こいた風聞だけでなくて、魔術師のステータスみたいな刻印が失われたか欠損した可能性が高いとは思うが。

教え子は参戦して生きて戻ってきたから余計イメージ悪かったのかなー

あの状況でエルメロイ家の魔術刻印が回収されてるとは思えないけどなーｗ

遠坂は魔術刻印が回収されてよかったな

遺体発見は教会の隠蔽チームだし刻印ダメみたい

全身穴だらけで首チョンパだしな…

ケイネスは聖杯戦争スルーしとけば大成したんだろうか

>>950
次よろ

>>956
どっかで転ばなければまず間違いなく。もっとも、あくまで「型どおりの魔術師」にしかならんだろうけど


能力的には、現在のケイネスが時計塔に遺してた遺産を一冊の魔導書にまとめるだけでも、
後のアーチボルト家の繁栄が磐石になるくらいの優れたものを作ってたし

ソラウが誰かに寝取られる可能性めちゃ高そうだけど
それ以外はきっと成功したと思うよ

名誉に拘りすぎたのか
別に聖杯戦争に参加しなかったからといって臆病者扱いされるわけじゃないんだよな？

>>948
原作の地の文を読む限り、ケイネスが拳銃で璃正を後ろから撃ち殺したのが知れ渡った可能性もあるな

言峰はほぼ父を殺した下手人に感づいてたし、隠す理由もない

>>960
そらまあ枠が一つだけつってもケイネス以外の時計台出身の参加者なんてウェイバーしかいないしね

>>960
参加者のがレアだからなー
優勝すればそれなりに評価されるかもしれんが
ケイネスさんレベルならほとんど必要ない評価な気もするし

ケイネス的には
自分の功績に武勲ないし天才の私なら余裕だし参加するか〜
魔術の競い合いとか腕が鳴る

とかその程度の認識

>>964
登場が第五次かつ言峰が暗躍してなかったら
普通の強敵としてそこそこ活躍したあと敗北して死んだ、程度で済んだだろうに……

>>960
根源に至る可能性・方法論が有るなら何を置いても参加するのが魔術師。
と言いたいけどケイネスは気づいてないか。

切嗣と当たらなければ、四次でも五次でも下手を打たない限りはかなり健闘できるんじゃねランサー組

>>967
いや絶対ディルとケイネスの不仲とソラウの浮気が原因で自滅するって

ゼロマテでもランサーと信頼関係築けなかったよりも切嗣にあったのが致命的とあったしなあ。

キリツグ以外にはケイネスは無双なんだからいい所まではいけそう
ただ鯖と常に一緒のウェイバーが問題だ

戦場で内部分裂する組が生き残れるワケない
仲介役がいたり別行動自体が作戦とかならともかく

>>968
信頼関係が築けなくても、勝ち続ければどうにかなるよ

ソラウ的にも、ケイネスとディルが勝つことに不満があるわけないし、
ケイネスもあそこまでディルとの仲が拗れたのは、
ディルがケイネスの望んだ戦果をほとんど果たせなかったのもある

ケイネスランサー組と時臣ギルガメッシュ組のバトルは熱くなりそうだ

>>973
ケイネスvs時臣は名勝負だろうけど、ディルvsギルとか、雑種がブシュッで終わるんじゃ…

>>974
ケイネスが時臣を倒すまで逃げに徹しながらギルがケイネスを殺せないように遠ざければ結果的には勝てるかも

ソラウ絡みよか、
ディルが騎士道にこだわりすぎってほうが致命的な気も
勝手に宝具折っちゃうってお前…

>>976
騎士道へのこだわり＝英霊としての強さだから、騎士道捨てたら弱くなるだろ。
ケイネスは自分は魔術師としての誇りにこだわるくせに、他者に理解がないのが致命的。

>>977
騎士道云々の前に使い魔風情がなにいってんだってことだろ
黙って言うこと聞いてりゃいいのにいちいち騎士道騎士道うるせえなと
ディル個人の心情とか考慮する必要なんて毛程も感じてないだろ

>>974
ディルは近接戦闘屋には滅法強いけど、近接特化杉て遠距離戦主体の相手には成す術無いからな

まぁ飛んでくる宝具をゲイジャルグで無効化は出来るから、それで気張るしかない

ディルの本当の不幸はセイバーと初っ端に当たったことだな
キャスターかバサカと当たってればまた違ったかも

セイバーと出会って試合った時点で詰みとかもうね…
ケイネスの魔術師としてのプライド的に戦術的撤退や防戦とか嫌がりそうだもんなぁ
両者がこれと譲れないものを頑として捨て切れなかったのが敗因だよねランサー組

>>981
戦術的撤退や防戦とかは普通に出来るんじゃね

ただ、三画しか無い令呪を一画使用してまで勝負に出た戦いを
無理やり中断させられたりするのはそりゃ不満だろうがｗ

遠距離から宝具ガンガン投げてくる相手とか、5万の軍勢呼び出してフルボッコとか見たら
騎士道とか言ってたら勝てないことが分かりそうなもんだが。

>>980
次スレヨロ

>>983
騎士道とかいいながらビーム打つから問題ない
まあ本編だとアーチャー不意打ちで倒した後すかさずマスター狙うしなｗ

ギルガメッシュの古代人が四次の火災で死なないってのと子供は黙って俺の威光を見ろってどんなシチュエーションの台詞だっけ
後聖杯戦争の制限時間や開催時期に決まりとかある？
四次五次ともに冬っぽいけど…何月？氷室の天地は五次前だから春から夏？
あとエクスカリバーとか刀からレーザーってきのこ以外の作品にはあるのかな？風王結界も解く時とか放つ時台詞ある気がしたが
あの光は失明しそうだ

>>983
むしろ、だからこそ話も実力も通じるセイバーとの正々堂々とした勝負に拘っちゃったんじゃねｗ

虚淵の語るランサー組必勝法の前提でも、
セイバーと戦うとディルの騎士道に火が点くから極力避けろってあったしな

>>978
結局のところお互い自分のことばっかりで相手を理解しようとするってことが欠けてるんだよな
そう考えるとライダー組は本当にいい関係を築けてよかったなあ…

虚淵作品における真の騎士道とは、主のためなら泥を被ることも厭わず、
正々堂々の一騎打ちを望む強敵を隠し技による不意打ちで一刀両断すること。
（参考文献：吸血殲鬼ヴェドゴニア）

ケイネスはもっと人の扱い方を学んどくべきだったな。

悪い
誰か代わりに頼む

勝手に立てちゃったよ。
次スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319805244/

>>991
危なかったけど丁度良かったなｗ
乙

>>991
乙乙

>>991
乙

そういやニコ公式は1時か

>>991乙

>>986
古代人はが〜は凛ルートでシロウvsアーチャー戦の後のギル様登場で聖杯について解説するところだな

>>989虚淵以外の作風ならケイネスは良い敵役っぽいけどな
魔術がチートかつエリート意識過多な小物

>>991
乙

>>997
少なくとも、強敵にはなった。
ゼロでやったことは切嗣のかませ犬兼ウェイバーの人生の踏み台

おっぱい

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