魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ25

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

(同ランク内は左に行くほど順位は上)


※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。

　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定　


◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318842687/

*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK


5 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/06/26(日) 23:59:24.90 ID:LciSVrCy0 [3回発言]
338+1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg

いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる

不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事

９日のアニメージュの発言

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK


5 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/06/26(日) 23:59:24.90 ID:LciSVrCy0 [3回発言]
338+1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
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ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg

いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる

不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事

９日のアニメージュの発言

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

>>1
>>2
>>3
スレ立て＆テンプレ乙

【魔法少女まどか☆マギカ】 マミさん戦闘シーン集+α
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13393054
4:29〜32　ゲルト戦のエイム&ファイアの速度
約3秒間で7回着弾(=発砲)

3:09〜16　1話の炸裂弾大量召喚
弾の数は、323±10〜20発

以前に、炸裂弾大量召喚を厳密に数えた事はないと言われていたから、実際に数えてみた。
あと、エイム&ファイアが遅い要因とあったから、これも数えてみた。
これらをどう評価すべきだと思う？

気にする必要はないな
かずみ厨の妄言、ランクに変動はなし

それよりも凄い事を思いついたんだが
キリカとマミの戦闘中の台詞と擬音を実際に演じてみた結果を
シャルロッテの結界が消えるまでの時間で割ると500倍になったんだ
つまりキリカの結界は相手のスピードを500分の1にできる！
ほむらの首をはねる事も可能だろこれ

こいつNGでいいか？

テンプレの人乙っす

>>6
4秒ルールもそろそろ見なおしたほうがいいんじゃねと思うんだがなぁ
なにもマミさんが「はっ！」つった瞬間に大量砲撃なんて誰も言わないだろうしさ
描写上これは完全に演出だろって言える部分は省略していいと思うわ
例えば撃鉄が落ちる1秒だとか、展開が終わってからなんもしないでただ空中に浮かんでる数秒だとかは

結局あれだろ厳密ガチガチルール縛りの根拠が4秒ルールで
それに当てはめると他のキャラ特にかずみ勢がものすげーハンデ食らうって話なわけだからさ

>>9はあっちのスレで自演で埋めたとか言ってた痛い子だから相手にしないように

>>10
前スレでさんざん議論した結果を今さら持ち出すんですか？
かずみ信者じゃあるまいし、過去のスレの伝統は守られるべきでしょう

>>10
＞結局あれだろ厳密ガチガチルール縛りの根拠が4秒ルールで
それに当てはめると他のキャラ特にかずみ勢がものすげーハンデ食らうって話なわけだからさ

同意

>>10
それを言い出した人がいたから見直されたんだよ…

確かあいりとかその辺の議論のときにね
マミさんなら〜って

ガチガチのルールで縛らないとただの妄想が幅を利かせるようになるので反対ですね
アサルトライフルやガンカタ戦闘の捏造を忘れましたか？
ああいう行為を二度と許さないためにも最大描写を採用するというルールは外してはいけないと思います

伝統は守られるべきなら、ランクは変動しなくなってしまい、このスレいらなくなるじゃん？
４秒は自分も変えたほうがいいと思う。
さんざん指摘されてきたけど、撃鉄が落ちる1秒は不要
個人的にはふよふよ浮いてるときはいると思うな。遠隔操作みたいなのをする時間がさすがにいると思う
で、銃口からストックまで流したやつ、あれこそいらなくね？

既に決まったランキングに対して大きな変動を与えるのですからルールの変更はするべきではないと思います。
もしそれを行うのなら説得力のある反論を行うべきだと思いますが、結局変更しろという側からは説得力ある反論は
何一つ出てきませんでした。ですから変える必要は一切ありません

まだやってたのかこれ

なんか前スレ冒頭の荒らしに似てるな

>>12
スレ立て経験薄いから>>1やった人間がそのままほいほいレスしていいものかどうか迷うが…

その4秒ルール部分は大した議論ないまま流されてたと思った
ま、どこまで「これは演出だろ」とするのを認めるかレギュレーション決めが難しいとは思うけどさ
撃鉄が落ちるのに1秒かかるだとか有り得んだろ、回避描写がないからって回避不能はあんまりだろ、
っていう話は常識的に考えたらそりゃそうだとは思ったぜ

>>14
ただこれ見直しになるとマミさんが凄まじいレベルで壁になるけどなｗ
魔法少女の詠唱はいわゆるティロフィナ基準で同じように発音した時間で計られると思うんだが
4秒ルールがなくなればほむら以外の魔法少女は実質マミさんが大量に展開発射するだけで詰む
なんとか逃れられそうなのがキリカちゃんと杏子くらいか？
あいりの対マミさんでアドバンテージになりそうな部分もなくなるし

>>20
一瞬でしろとは誰も言わんと思うよ
ただ削れるところは削った方がいいってことで

キリカにはマミを追い詰めたという実績があります。
勝負の決着が炸裂弾で付いた以上、描かれていないだけか
マミが通用しないと判断したから使用しなかったと考えるべきでしょう
結果的にあの銃撃をすべて避けられると考えた方が妥当だと思います

もっと早く使えるならもっと早く撃てよ
って感じ

例え演出だとしても基準になるのはこれしかないわけだし

４秒ルール撤廃と言いながら全撤廃といわないところがかずみ厨臭い

>>24
よくわかんないけどあんたは煽りしかできないのか

これまでさんざん誇張と捏造で底上げしたあげくに嘘がばれるとルール変更を言い出す連中には煽りに見えるんでしょうけどね

>>21
ただ、展開時間自体はたぶん2秒は切るんだよね
あの描写って撃鉄落ちるのと何もしないで浮かんでる時間がほとんどだから
つーとマミさんがただでも強いのに更に物凄い強キャラになってくる

それ自体は別にいいじゃんと思うんだけどさ、なんかここ妙にマミアンチ多いみたいだから激論になりそうなんだよな

>>22
キリカちゃんは既に魔法陣をひき終わっててマミさんに構える暇すら与えない状況に持ち込んだわけだから
その状況じゃなかったら普通に蜂の巣なんじゃね、っていうのは前から言われてたと思うぞ

>>27
魔法陣はその後一瞬で張れるっていう結論が出たけどな
また都合のいい捏造する人？

>>28
ないない
一瞬で張れるんじゃないかって議題だした人はそのあとすぐに引っ込めたぞ
変身までに数コマあるじゃないかってツッコミが入って

つかアンタは煽らないで話できないのか？
荒らしつつかずみアンチっぽく振る舞ってるが中身が何アンチだかが透けて見えるぞｗ

>>29
ソースは２巻P30、１コマで陣を張っている

>荒らしつつかずみアンチっぽく振る舞ってるが中身が何アンチだかが透けて見えるぞｗ
分が悪くなるとすぐそれを言うよね、やれ自演だ成りすましだ荒らしだ

かずみキャラは今のランクで固定で、連載終わるまで保留でよくね
「かずみ」という単語が出てくるだけで荒れに荒れて議論にならない
いつまでかずみ関係で荒れてんだよ…いい加減にしろよ
個人的にはもう除外して永久に封印してほしいけどな
かずみの話題=荒れる、だから

>>30
それまでに陣を解いてたなら魔女結界が崩壊してる
あるとすれば二段構えの二段加速だろうって既に言われてる、それの論証もいくつも出てた
アンタさてはあんまスレ読んでないだろ…

>>32
その説をとるにせよマミの攻撃を避けられない論拠にはなりませんね
はい論破

なんだコイツ…
かずみ信者氏ねみたいなことを言いつつ、やってることはマミさんが上にいけないような方向だしさ
本当に透けて見えるわな

まぁいいや、どうせこのアホみたいな連投回数見て大抵の奴はドン引きだろうし

上に行くと言われてもマミでは杏子に勝てないのは明白ですし、
杏子に勝利したシズルに対しては手も足も出ないというのが過去のスレで出た結論なので
いまさら蒸し返してもスレを荒らしたいだけにしか見えませんが

手も足も出ないとまで言われたか？

銃は当たらない、バインドは溶かされる、何より囮作戦には手も足も出ない
何を取っても勝てる要素がないというのが結論だっだはずですが？

そうやってかずみ信者を刺激させないでくれるかな
またスレが無意味に荒れるだろ
ランクから消せば信者も消えて有意義に議論できるのに、お前ら馬鹿なの？

追い出そうなんて残酷な事は言いません
哀れな最下層として醜態を晒し続けてくれれば信者への罰になるでしょう

そいつはもうNGでいいよ
言ってることにはある程度賛成するがこう煽ってばっかりじゃ説得力皆無

NGって>>38の事だよな？

【魔法少女まどか☆マギカ】 マミさん戦闘シーン集+α
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13393054
4:29〜32　ゲルト戦のエイム&ファイアの速度
約3秒間で7回着弾(=発砲)

3:09〜16　1話の炸裂弾大量召喚
弾の数は、323±10〜20発

これについてはどう考えようか？
約3秒間で7回着弾する間隔のエイム&ファイアって遅いかな？

過去の基準の変更の必要なし

この連投くん前スレで誤爆した人かね
論破って言葉使うの他にいないし

俺の勘違いでなければシズルの人でしょ

自分から論破と言い出した奴でマジキチじみていなかった奴を見たことが無い

>>45
だろうね

相手を納得させられない屁理屈を誇張と捏造で押し通そうとするかずみ厨の方がマジキチだがな
ろくに売れてもいないシリーズの面汚しをお情けで置いてやってるのに態度がデカすぎない？

なるほど
どうやらこのスレは4Wtqq4Pt0のものらしい

ID:4Wtqq4Pt0　でNGワード放り込んでおけばだいぶ見られるスレになって捗るぞ

932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 02:43:53.12 ID:4Wtqq4Pt0
口では全て分かったようなこと言っておいていざ自分が他の魔法少女と同じ立場に
なると泣きわめく
何の覚悟も出来ていなかった上に他人に気持ちを少しも理解しようと試みなかったことが分かる
そして改編後の世界でも都合のいい妄想を糧に独りよがりの戦いを繰り続ける・・・
これを道化を言わずしてなんというか・・・

いやまじで最大の道化だったと思うぞ


933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 02:46:09.72 ID:4Wtqq4Pt0
誤爆した



ほむらアンチの書き込み誤爆して、それでおりこ推す時点で4Wtqq4Pt0はまっとうな人じゃないよ。
しかも連投しスレを無駄遣いしている。

最大描写自体が悪いとは言わないよ。でも設定や他の要素を無視してまで本編外伝設定関係無く最大描写のみで議論を決めようとするのは考えもの。
特におりこに至っては、公式とか監修以前に、設定が違う。そして設定が違ったら、当然それによって演出される描写も変わる。
本編（まどか）と外伝（かずみ＆おりこ）で描写や設定に矛盾が出れば、アニメ本編を優先する。これってそんなにおかしいかな？

設定が違う例１
本編：魔女結界で死ねば死体も残らない。
おりこ：ゆま両親やまどかの死体は結界内で死んでも死体が残る。

例２
本編：時間遡行能力が使えるのは盾の砂が尽きた時（最短でもワル夜戦中）。それ以外では時間遡行できない。
おりこ：まどかが死に、ワル夜戦前に時間遡行。

例３
本編：ソウルジェムは魔法少女の魂、それが砕ければ当然魂は存在せず意志は消滅する。オクタは親友関係無く殺しにかかる。
おりこ：ソウルジェムが砕けても元に意志があるかのように織莉子の味方をする魔女キリカ。

なんだおりこアンチのほむら厨か
ＮＧ決定

よくもまぁそんだけの熱意もって作品アンチやれるもんだ
オレにはID:4Wtqq4Pt0＝ID:2etmsVXv0にしか見えない

もちろんID:4Wtqq4Pt0＝かずみアンチを装ったほむらアンチかつマミアンチな
誤爆やルールへの意見でもう丸見えだわな

>>51
例２はあの時点で遡行したという事じゃなくて、ただの漫画的表現じゃね？

例３は
http://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/7/f/7f401205.jpg
を見る限り、意志や思いが0ってことは無いと思う。

私の事はＮＧにしたんじゃなかったんですかID:a6TBp+1V0さん？
議論から仲間はずれになるのが嫌なくせに他人を中傷する事しかできないとは
かずみ信者の典型的な症例を示していますね

>>54
相手にするな
そいつはほむら信者のおりこアンチだ

>>54
次のページで見滝原中学の行方不明事件の放送や無事の見滝原中学があって霊体（？）の織莉子やキリカがいるから、時間軸としてもワル夜前じゃないかな。
漫画的表現で省略されているなら、あのコマがあるのが不自然だし。
例３についてはそうかもねとしか言えない。

ほむらアンチであることはどうでもいい。俺もほむら嫌いだしね。
アンチが何人いてもほむらのランクを下げるのは不可能なわけだし、
ほむらアンチの殆どはほむらの性格や演出的な面でほむらを嫌っているわけでほむらの強さを否定している奴は殆どいないしね。

それは置いておいてシズルの人は一々他人を罵倒しすぎ。それじゃ賛同は得られないでしょ。

>>54
キリカの場合はおりこの味方をする性質の魔女って考えた方が矛盾がないと思う
その資料のメモ書きの意図も不明だし
碧ちゃんの解釈だとまどかは特定の誰か何かに依存してきてないって言うし(ユリイカのインタビュー)

賛同を得た結果現状維持なんだが
勝手に過去を捏造するな

そうやって一々他人を敵と決め付けて攻撃する癖は直すべき。
ランクのかずみおりこを外すか如何かについては俺も外さない方が良いと考えている。

現状あんたが多数に批判されいてる状況くらいは分かるだろう？

なんで上から目線でスレ仕切ってるの

>>61
外せとは言っていませんが
描写でも設定でも弱いと設定されているキャラだからふさわしい位置である
最下層に置くべきだと言っているだけです
以前の考察でも言われているように聖団ごときゆま一人で全滅させられます

誰一人としてあんたに賛同してなくね？

荒らしが立てたスレではなく私が立てたスレを選んだ段階で
私が賛同されている事は明らかだと思いますが
嫌ならあちらのスレに行けばいいでしょう

>>60
勘違いも甚だしい。誰も『お前に』賛同なんてしてないよ。

前スレわずかで時間切れで現状維持にならざる得なかっただけ。
しかもその時間切れも、お前が前スレ897から1000迄の間に35回も書き込むという無駄な連投をした結果なんだから。

ID:4Wtqq4Pt0ってほむらアンチスレじゃ他の住人同様に
「ほむ厨は公式のほむらじゃなく脳内で美化されたほむらを公式のように語ってる」
って言ってる口なわけだが、ココじゃまんま
「公式かずみじゃなく脳内でか弱く愚かに改変されたかずみ」で語ってるよな。
見事なブーメランだよ。

>>65
ちょっと何言ってるかわかんない

>>65
お前は何を言ってるんだ

提案
１：本編アニメ（ＢＤ、ＤＶＤ含む）
２：本編コミック、本編小説
３：外伝コミック（かずみ、おりこ）
４：ファンブック（アンソロジーなど）
に対する反応
基準を設けるべき　10ユニ−クID
現状維持　　　　　　2ユニ−クID
条件付で検討してもいい（主にスレ分離反対）　3ユニ−クID
ちなみに4Wtqq4Pt0は昨日0：00分から60回発言しています（全体の60/258）

あと興味深い提案として厨、信者、アンチを含む発言はNGにしてはどうかというものがありました。
私は凄くいいと思いますｂ

このスレ立てたのは間違いなくそいつじゃないし
前スレを立てたのは俺
その前はマミ押しの人
そっから20スレくらいまでほとんど俺が立ててるんだけど

ちょっと何言ってるか全く分からん

>>70
ほら、また決定した事を無理に押し通そうとしてる
かずみ厨のやる事はいつも同じだ

>>71
単発捏造乙

>>70
現状維持にすべき。どんな基準にしても荒れるから。

以前に、厨、信者、アンチを含む発言は禁止とテンプレに追加してはどうか
と提案した身としては大賛成。これに、「派」が加わればなお良いと思う。

どういうことなの？

自らをほむらアンチと称した手前俺が言うのは矛盾したレスになるけども、
厨やアンチ、信者といった発言を慎むことを推奨する文を>>1に入れるのは良い事だと思う。
効果があるとは思いにくいがそれでも入れないよりは遥かに良い。厨や荒れる傾向の強い意味合いとして使われることが殆どだしね。

>>75
前スレから暴れているかずみアンチの子は
ほむらアンチのおりこ信者でした

以上

>>74
どんな基準にしても荒れるというなら、なおさら現状維持ではなく現状変化の為基準を模索する必要があるのでは？
現状維持でこのまま変化させないなら、それこそ２期放送でもしない限り議論スレとしての意味はなくなるよ？連載中のかずみ関連の議論だけになってしまったら困るだろ？

>>74
現状のままでも4Wtqq4Pt0のようなレッテルをはり、決め付け、貶めるという論法を使う人がでてきます。
基準を設ければアニメと外伝作品を一定の視野で考察できるようになるのではないでしょうか？
同じ議論を繰り返さないためにも御一考ください。

あの人頭おかしいマミ信者のふりした
かずみ、マミアンチのおりこ信者じゃね

>>78
かずみ信者はすぐに他人を巻き込むな
基準が出た所であいりがC以上になる事はないし聖団はそいつに全員倒されたんだからD下位からEがせいぜいだろう
上に上がれないのが確定してるからってルールを変えようってのは論理がおかしいな

>>78
言っちゃなんだが2期なりPSPだかで出るゲームが発売されるまでの
場繋ぎというかストレス発散というか現在進行形で回を追うごとに本編キャラ越えの有り得るのを議論されることなく潰すのが
目的な気がしてならん。
かずみ叩きって。

夏以降、本編ネタが尽きたせいか異常なまでにかずみの単語がでるが議論でじゃなく
ほぼ大半以上がバッシングだし。

>>82
過去6スレでID抽出してみればおもしろいことがわかるよ-

どんなことだい？

>>84
なんでかわかんないけど単発発言は無視されて3IDくらいで議論が進んじゃってるよ
声が大きい人が偉いんだろうね-

>>85
単発より積極的に発言する人間の意見が優先されるのは当然だろう？
他のスレでそんな事言ったら笑われるぞお前

そりゃ四六時中張り付いてる暇人の方が議論に有利だな
連投すればするほど意見が通りやすくなるんだから

>>86
うわぁ
自分がやってましたって白状しちゃったよこの人
もうちょっと隠蔽するなり惚けるなりしない面白くないよ
あと私は小さい頃、他所は他所、うちはうちってよく叱られたよ
もうちょっとだけでいいから他人を尊重すべきだと思うよ。
おしっこして早く寝なさい

>>82
２期は出るかどうか不明だし、ゲーム自体ゲームバランス的な意味で議論になるかどうか不明。
また現状維持なら余計に現在唯一進行中のかずみの話題しか存在せず、だからこそ場繋ぎやストレス発散などで叩かれているとも考えられる。

つまり議論もせず現状維持ではそっちが言うバッシングがただ増えるだけ。
それに嫌気をさしているなら、それこそ新たな考え方を議論するべきじゃないかな？

もちろん議論した結果、結局は現状維持のままで良かったという結論にり議論自体が無駄になるかもしれないけど、模索する価値はあるんじゃないかな？

>>85
かずみネタだと夏ごろから見ててもまともに議論しようとしてるの自体が本気で数えるほどしかいなかったからな（というかそれ以前に読んでるのがｒｙ
状況説明なり考察も基本同じ人が書いてるし（参加してないだけで間違いとか読んでないのが有り得ないとか言ってるとき指摘してるのは時々いたけど）
魔女あいりネタにしろ本来なら要考察・議論なハズなのに……まさに声が大きい人が偉いんだろうねだったな。

なんだかんだで上位独占中で、補完要素が出ても
まず上方修正しかかからないであろう本編組は
ある意味暇です

・なぜか話題に出すたび話が逸れるさやかvsおりこ
・なぜか対マミにすり替えられるあいりvsキリカ
・ほむらの防御力(=おりこの攻撃力)
・マミシャル

ここ最近揉めた話、全部｢ある漫画｣絡みなんですが
そこんとこどうなんでしょう

>>78
>>79
なるほど。じゃあ、基準を模索する為に個人的な考えを言うと、
・ベースはアニメ版
・漫画版は「原作に基づいた書下ろし作品」、小説版は「虚淵監修による書き下ろし公式ノベライズ」
　とあるので同じとする(共に、原作・Magica Quartet表記)
・かずみ・おりこ・ドラマCDは、本編と矛盾が無い場合は↑の漫画版・小説版と同じ扱い
　(原案・Magica Quartet、虚淵玄監修オリジナルドラマと表記されている為)
・アンソロは除く。原案・Magica Quartet表記は一応あるが、だからと言ってかずみ・おりこと同列にするのは超抵抗がある

>>82
＞本編キャラ越えの有り得るのを議論されることなく潰すのが目的

むしろ、本編キャラと同程度の厳しさで見られた結果だと感じたんだが。

忘れてた

・昔から強さに疑問が出ているのになぜか微動だにしないシズル

も追加で

もう次スレの>>1に『連投はスレ汚しの荒らしがする行為です、よく考えた上で適度な書き込みをしましょう』とでも入れる？

>>92
本編と矛盾がある場合は最大描写を優先すべきじゃないのか
今までのスレの伝統としてそうなってるだろう
他は異論ないな

>>94
そんなことすら分からない人いる訳ないじゃないですかー

>>96
だよねー。いる訳ないよねー。

>>92
建設的な意見だと思います。
4Wtqq4Pt0は話し合いに応じてくれないので除外するとして
皆様の現状基準を開陳していただければ嬉しいです。

>・なぜか話題に出すたび話が逸れるさやかvsおりこ
織莉子の予知でさやかの攻撃は100%避けられる
逆にカウンターでソウルジェムに食らって即死

>・なぜか対マミにすり替えられるあいりvsキリカ
マミさえ追い詰めたキリカがあいりに負ける要素はない

>・ほむらの防御力(=おりこの攻撃力)
ビルの直撃に耐えるのに防御が薄いとは考えられない
織莉子の攻撃力はそれに匹敵するというのは妥当な判断

>・マミシャル
最大描写を採用すればマミの勝利

>・昔から強さに疑問が出ているのになぜか微動だにしないシズル
既に結論済み、マミにシズルに勝てる要素はない
大ダメージを与える方法がないあいりに勝てるわけがない

すべて結論が出た話だ

>>91
＞・なぜか対マミにすり替えられるあいりvsキリカ
まぁ個人的にはキリカの減速魔法発動前に倒すorバインドで拘束できず発動を許したら勝ち目はないと思ってる。
少なくともマミみたく時間差を利用する技はないし（此処のルールじゃマミにしてもおりこ内でやった手が有効か疑問はあるが）
ただ個人的には……キリカより先にエルザの下ってのが気になる（オクタとシャルは火力の壁扱いだからまぁいいとしても実際オクタはまだしもシャルにはあまり勝てるイメージないし）

と言っても全部かずみ派が悪いってのはさすがにないだろ（てかかずみ関係あるの1つだし）

>>92
まあ前スレの原案が70に書いてある通り
＞１：本編アニメ（ＢＤ、ＤＶＤ含む）
＞２：本編コミック、本編小説
＞３：外伝コミック（かずみ、おりこ）
＞４：ファンブック（アンソロジーなど）
だし、矛盾が起きた場合はこの順番が妥当かな。


ところで今の所、かずみでまどか本編と矛盾が起きるような設定や描写ってあったかな？

>>95
＞本編と矛盾がある場合は最大描写を優先すべきじゃないのか

そのつもりで書いた。違く感じたとしたら悪い。

忘れてたが、>>2->>3にあるようなインタビューとかは基本的に参考として見るべきと考える。
なぜなら、

187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 20:24:15.78 ID:afmUCLij0
今更だけど抜粋。（超読解まどかマギカより）
巴マミ　―武器と特殊能力―　Ｐ１８より抜粋。
＞シリーズディレクターの宮本幸裕によると各キャラクターの武器にはそれぞれ長所と短所があり、
＞マミの使える銃も全て単発式で決定打に欠けるという。

みたいな不明瞭な物もあるから。(誰に対してか？)

>>101
＞ところで今の所、かずみでまどか本編と矛盾が起きるような設定や描写ってあったかな？
今月分まで含めて特にないと思う。
意図的にミスリードしてるのはあるが実際は矛盾なしだし（ＪＢとＱＢのいう魔女化の理由とか）

魔女人間に戻しちゃ駄目だろｗ
キリカ魔女には文句付ける癖にそこには肝要なんだな信者は

>>102
アニメ本編で戦っている相手からして、マスケット銃が決定打に欠けるというのは魔女（特にゲルトルートやシャルロッテ）に対してじゃないかな？
使い魔は描写と実力差で決定打云々は無いだろうし。
魔法少女は不明。仲間に対して不意打ちソウルジェム狙いは参考にならない。

>>104
アレは人間の殻を被せた魔女ってだけだし。戻せてないから問題無い。

>>104
……二巻読んだ？

ＪＢ「いくら魔法で姿を変えても、魔女は魔女。不可逆なんだ」
戻したのはあくまで外見だけで、実際人間に戻った訳じゃないよ。

言訳しないと駄目な点で漫画として落第だな
お前らがおりこに対してさんざん行った事だ

>>105
マスケット銃はキリカに大穴空けて、「早くしないと失血死する」と言ってる。
ちなみにSGの真実が〜というのはQBが「こういう事故は滅多にあることじゃない」と言ってる以上は大抵は有効じゃない？
あと、おりことキリカって"魔法少女の魔女化"は知ってても"SGが本体"は知ってたのかね？

＞魔法少女は不明。仲間に対して不意打ちソウルジェム狙いは参考にならない。

で思い出したけど、まどかが正にコレなんだよね。対魔法少女の実績。

>>108
言い訳も何も、インキュベーター側（ジュゥべえ）自身が人に戻って無いと言ったんだよ。
そっちが勘違いして恥をかいただけじゃないか。


>>109
マミはあの時点では魔女化どころかソウルジェムの真実も知らない。
ソウルジェムが無事なら脚からの失血どころか全身の血を抜かれても回復可能とＱＢが言っているから、その台詞はあてにならないんじゃないかな？
あと織莉子が持ったキリカのソウルジェムには亀裂が入っていた。なのでソウルジェムが無事で無いのが傷が治らない原因。
キリカは変身時は少なくとも脚にソウルジェムがある訳じゃないから、決定打になったのは炸裂弾だと思うけど。

また魔女化を遅らせるために速度低下を孵化寸前の己のソウルジェムにかけている時点で、ソウルジェムが駄目になったら魔女化＝人生終わる程度は知っているんじゃないかな。

>>70
ID:4Wtqq4Pt0はNGに放り込んでおけばいいとして、
あんたもなんでいきなり多数決とか言い出して決めようとしてるんだ？
多数決やるなら投票所でも使えよ

かずみ信者アンチはスレ違いとは言わないけど、かずみアンチは別スレでやってくれないかな
ストーリー批判は強さ議論に関係ない

>>111
前スレで発議されたものに対しての意見をまとめただけですよ
多数だからこうしろとは言ってないです
あといきなりあんた呼ばわりして喧嘩売るのはやめてください
提案に対しユニ−クIDを集計することは別におかしなことではないと思います。

>>82
バッシングされてるのは隙あらば脳内設定を採用させようとするかずみ信者だろ
ミスリードやめろよな
キャラ叩き、作品叩きしてるのなんざ今日ならID:4Wtqq4Pt0やID:2etmsVXv0くらいのもんだ

>>110
＞あと織莉子が持ったキリカのソウルジェムには亀裂が入っていた。なのでソウルジェムが無事で無いのが傷が治らない原因。

それは事実だけど、じゃあ何で織莉子は「医者を呼ばなきゃ」って言ったんだろう。おかしくない？

>>113
単発自演をしていると白状したようなものだな

信者とかアンチとか抜かしてる時点で既に真面目に議論する気ないよね
お前ら来年までかずみで荒れるつもりか？

>>113
ID集計って時点で多数だからこうしろ的な話してんじゃねーか
発議っていうなら議論で決めりゃいいし議論の結果がここだろよ、現スレ>>1も現状維持派なんだろうしさ

>>116
ちゃんとIDを追って確認したうえで発言しましょう
昨夜から私は集計してますよ
あとコテつけてくださいね
レッテル貼りが大好きなル−ルブックの最大描写君

>>118
現状ランクはここのスレでの議論のみで決定しています
また多数決と言われますが発言された方は持論を述べられた上で賛成されてます。
また>>1さんは立ててくれた善意の方であって決定権があるわけではないのですよ？
こういう意見がありますよと提示するのがおかしいと言うのであればそれこそブログで十分です

かずみについては>>92に同意だわ
それまで読んでない人間が多いのをいいことに好き放題やってきたのが
それがバレたおかげで本編と同様の基準で考察されるようになったら下がっただけの話だろ
それで文句いうのなんて好き放題やってた奴だとしか思えん

まどかのゲームが発売するまでこの流れが続きそうで厭きれるわ

>>120
別に>>1が決定論的に振る舞うべきなんて話はしてねーよ
前スレで半分くらいはその下らない議論で埋められた上で>>1は現状維持になってるだろって言ってんだ
具体的な議論の中身はっつえば最大描写のほうは撤廃派が代案すら出せねーわ
外伝除外にかんしては除外派が出す意見がことごとく実例（ググった中身や除外してない実例など）で返されてgdgdだろうに

だいたい、どうしてもルール変えたいなら別スレでやれって言われてるのはいつもスルーじゃねーかｗ
特定の内容にだけは皆でそろってスルー安定ってもしかして中身は同じ人か？

>>115
あの時それだけ織莉子は気が動転してたんじゃね？
何せマミ抹殺する必要があるからキリカに殺すよう命令だしておいて、負傷し蛇に睨まれたカエル状態のマミを殺さず、キリカを抱え撤退する位だ。

だいたいあのどう考えても日本ではあり得ない怪我具合を医者に見せたら、何があったのかと不審がられるじゃん。

そんなにかずみについて議論したくないなら「真・強さ議論スレ」を作ってそっちに行けばいいのに
そっちでアンチ活動しようが何しようが一切関知しないから

・「最大描写は強さスレでは常識」
・「他のスレでは外伝も平等に扱っている」
・「他所のスレでは笑われる」

ぜーんぶ嘘、どの口でかずみ側を捏造とか罵ってるのやら

シズルにしてもほむらアンチの本編アンチだけどほむらには現状手が出ないから他の３人踏み台にして
鬱憤晴らししてんじゃないの？シズル最強にあれだけ拘る理由が他に考え付かないんだけどね

>>123
誰かと勘違いしてるんじゃないでしょうか？
私の主張はここはアニメスレだしオリコ、カズミは暫定的にいれるとなっていた
アニメと漫画で主張が食い違うことが多い
またカズミを除外するのであればオリコも同じ
しかしそれはこれまでの議論がもったいない
なので資料も出揃ったしそろそろ基準を作るべきと一貫して主張してますよ
ただ慣習とか発言回数の多い人が決定するというのはおかしいので集計を取っただけです
変革するのがダメというのであればスレ1のランクが絶対というおかしなことになってしまいますよ？

>>126
上に出てる「３人程度で進めてる過去スレの議論」の実例挙げないと納得しないよこいつら
最大描写だって実際に調べるまであんなに阿呆らしい物とは思いもしなかった

最大描写っていくつも描写があったらその中の最大値をとるってだけのはずだけど
反対してる人って具体的にどうしたいんだろ。
最小のほうをとれって言いたいのかな？

アニメ最優先ってだけでしょ？

例えば杏子がおりこ劇中で(定規で測った結果)マッハ100で空飛んでたとしても
アニメで「空は飛べません、9話のダッシュが最大描写です」となっていれば後者が優先

で、おりこ劇中でキリカが(定規で測った結果)マッハ99で杏子を追いかけてたとしても
それは「9話の杏子のダッシュ以下の速度」とみなす、それだけの話

もっと簡単に言えば「アニメ劇中に出てきた場合、ここはどういう描写になるか」を
エミュレートして話そうって事

ようするにオレ妄想を爆発させてもいいルールにさせろってことですね分かります。
ここ妄想全開の変な人が常駐してるから解釈に幅を許すといくらでも拡大解釈し始めるんで
やっぱり厳密に描写でできる範囲までとしたほうがいいよ。

そもそも外伝なんて普通は強さスレから除外されるものだろうに
アニメじゃないおりことかずみが入ってること自体がおかしいだろ
なのは強さスレで原作のとらはやフォース＆ヴィヴィオを全部加えてるようなもんじゃないか

>>127
前スレ10/18（火）0：00〜23：59　レス番号72〜354　計282レス

eDyGWbQC0　60レス　IwpmZBq10　25レス　YA85irOg0　19レス　計104レス

直近だとこんなものか　発言数が割合多い日を採用してみた

>>130
厳密に描写できる範囲だとマミはシャルより下になるから駄目だと言います、誰かが。

>>132
ちなみに前スレは9日で消費しています。
この日が一番レス消費が激しいです。
他の日は一人でレスの過半数を消費したりしているので除外しました。

＞そもそも外伝なんて普通は強さスレから除外されるものだろうに
そうなのか？スターウォーズなんかはスピンオフキャラも堂々とランクに入っていたが。
生憎スレが落ちたまま次スレが立てられなかったのが残念だが。
「まどか☆マギカ」に限定するか「マギカシリーズ」として考えるかによって解釈が変わるんだろうな。

>>135
前スレ見てこいよ…例に出ただけでも

北斗＝外伝系は一切無し、インタビュー類も無視
星矢＝ロストキャンパス、Gなし
ワンピース＝アニメおよびアニメのオリキャラなし
バキ＝スカーフェイス、餓狼伝なし

要はどこでも基本外伝なしでやってんだよ
それに対して反論として持ち出されたのが東方とＦａｔｅ、でも

東方＝原作者がテキストを書いてない外伝は所謂「うどんげっしょー(４コマ)」のみ、要はそれ以外全部一次創作
Ｆａｔｅ＝そもそも菌糸類が率先してZeroキャラの仮想対決をやっているので大まかな道筋が出来ている

で、今度はスターウォーズ？いい加減にしろっていうね

というかSWはエピ１〜３のお陰でそれ以前のスピンオフほぼ全滅したって聞いたけど
そのへんどうなってんの？

俺個人としては「排除する必要はないが、物差しは手前の演技や定規じゃなく本編キャラにしろ」と思ってます

あと、むくつけきオタクがストップウォッチ片手に台詞喋ってるの想像したらSAN値がゴリゴリ削れてくからやめてくれ

＞というかSWはエピ１〜３のお陰でそれ以前のスピンオフほぼ全滅したって聞いたけど
強さ議論スレでは普通に議論されてたよ。

誰と勘違いしているのか知らないけどなんでそんな攻撃的なんだ。
相手を決め付けて挑発的に書き込むのはID:4Wtqq4Pt0と同じじゃん。
ID:4Wtqq4Pt0の敵愾心が他の人間に伝播してるのか。魔女は呪いと恨みを振り撒くとはこういうことだったのか。

煽りを批判した俺が最後の一文で相手を煽っちまったな。
>>138の最後の一文が不快に思ったらスマン。煽りを批判する時に自らも同じ事をしてしまえば意味がないからな。

>>138で言いたいことは結局、一例を挙げたに過ぎないのに他者を攻撃する態度は如何かと思うってこと。

以下俺の私見
俺個人の考えならば資料に順序をつけることには賛成。矛盾した時に本編を最優先するということについても同意出きる。
だが外伝キャラを含めないのが主流なのか如何かについては断言は出来ないと思う。
バキとかワンピとか言われてもキャラそこまでわからんし、どちらが主流派なのかについて議論することになると
最終的には虱潰しに各強さ議論スレを探して外伝キャラが使われているのか使われていないのかを確認する不毛な作業を行う羽目になるだろうし。
少なくてもいえることは全てのスレが外伝キャラを考慮しないということはないということ。ローゼンスレでも「アニメオリキャラ」の薔薇水晶が論じられていたと思うし。
スピンオフキャラが強さ議論スレで扱われている例としてスターウォーズを上げたにすぎず、それ以上の意味合いは>>135にはない。

ん、まぁ最後の一文は純粋に好奇心だったんで気にしないでくれ

>>136
東方の場合はそれ以前に強さ議論になると普通に元ネタになってる人物やら神の逸話自慢や考察になるからな。
もともとがＳＴＧな上に設定も最低限しかないからこういうスレに向いてる作品じゃないし（ついでに公式で普通に綿月姉妹が主人公とか相手に無双してるからすでに（ｒｙ）

ほかのところが外伝外しているからってここが外す必要は全くないと思うのですが

ＳＷは実写以外（コミックやアニメ小説などメディアミックスってあるの？）語られていないし外国産だから、事情は違うんじゃないか？結局ＳＷ一つがそれで他がそうでいないなら「他のスレでは外伝も平等に扱っている」に説得力はないし。
そもそも言った奴が本編アンチで、連投してごり押しするのがここの伝統とか言っちゃう奴だから、それに無理に追従するのは同類と思われるからお勧めしないよ。

>>136
おまえがいってるそれ全部作者が一人の作品で個人名義だってツッコミ入ってたろ
都合悪い部分は相変わらずスルーなのな
サークル名義や集団名義の場合は権利者が公式としたら公式だろってレスあったはずだろ
東方も格ゲーや漫画のほうは1人で作ってるわけじゃねーぞ
まどかの制作者には普通に芳文社もいるわけだが

あと、なんでマミはシズルに絶対勝てないとか手も足もでないとかいうやつがでてきたんだ？
過去スレ見る限りどっちかっていうとマミ有利っぽかったんだが

強さを測る基準が一般的な強さ議論スレと異なっているのなら問題視する必要はあるかもしれんが
強さを測る対象をどの範囲に収めるかなんて各スレで勝手に判断すればいいだけの話だろう

>>146
それもそうだが、となるとここはずっと外伝も差別しないでやってきたわけだから
やっぱ除外派や優先順位派が出て行けって話にしかならんのよな

>>147
差別というか136が挙げてる例でいえば
聖矢はロストキャンバスは双子神や天秤＆お羊座以外は本編勢と比較しようがない（使う技や司る星座や魔星が同じでも基本全くの別人だし）
かずみとまどかはまさにそれと同じだろ。
互いに絡みや共通の比較対象がない。
原作が漫画とアニメ、漫画版も別々の作画担当。
基本的に比較要素がないから好き嫌いの押し付けで荒れまくったり、ならいっそ除外した方がいいんじゃないか？って話になってるわけだし。

聖団の基本スペックが本編キャラとどれくらい差があるのかなんてそれこそ製作陣にしかわからない話なのに
完全に格下が前提でだったわけだし。
この時点である意味差別だと思うんだが。

っていうかかずみの話題はただの荒れにしかなってないんだよな、現状
一人のかずみ信者だけがおかしいって言うけど、明らかに別の話してる時ですら蒸し返してるし
それで段々それて、結局かずみ信者VSアンチのスレにしかなってない
このまま何の変化もないまま荒れるだけなら、かずみなんて無くしてしまった方がいい
ここは愚痴スレでも不満スレでもアンチスレでもない

結局、かずみを特別扱いしろ。でなければ除外しろ。って言いたいだけなんだね
考察方法は本編もおりこもかずみも同じなのに、それでランクが上がらないと差別だ差別だって、
なんか言ってることが在日みたいだよね

俺は別にかずみを特別扱いしろとは言ってないが
そんな風に双方とも煽り合って何スレ荒れたと思ってる？
このスレはもうかずみ=荒れるなんだよ
荒れでスレが埋まるせいで、全く議論ができない。なんのための議論スレだよ
そんなんなるなら荒れる原因を根本から消し去ってしまえばいい
考察方法とか、かずみのランクとか、それ以前の問題だわ
本当にいい加減にしろ

除外したいやつが他スレ建ててそっちに移れば解決。

>>152
強さ議論が二つあってどうする
結局キャラ厨同士があっちとこっちでぶつかりあうスレになるぞ
正直、荒れたままでいてほしいからかずみを残してるように見えるわ
で、このスレもまた荒れで埋めるつもりか？どうせ今日も一人で30レス以上するかずみ信者が来るぞ
いつまでかずみ関係の荒れでスレを無駄に消費させる気だよ

>>150
別に150に限ったことじゃないけど、事ある毎に「特別扱い」っていうけど何が特別扱いなの？
例えば１コマだから一瞬とかは今も昔も通ってない。
というか、こういうのすら本来なら考察なり議論すべき内容なのに毎度両極端なことや感情論剥き出しで言い出すのが出てわけわからん叩き合いに発展してマトモに話し合われてない。
アサルトにしたって何か「今まで大目に見て特別扱いしてやってた」って感じのが多いけど基本本編派は単に自分達でチェック入れるの怠って放置してた結果だし。
かずみ派は黙認してたとか言うけどかずみネタ振る全員が全員あいり推しじゃないし銃器に詳しいわけでもない（これは本編のマミ派だ杏子派にもいえる内容のはずなのに何故かスルーされる）

ここ数スレでまともに議論出来てたスレってあったか？
ほぼ煽り合いだけで埋まってた気がするが
かずみを残しておくからこういう事になる
ここにいる場違いな信者とアンチのせいでもう一ヶ月くらい無駄にしてる

>>152
もう一つのスレがそういう事になってるけど、結局何も解決してないよね
あそこはかずみ厨の巣窟だし

>>153
二つあったらいけないってルールないし。
あっちとこっちでぶつかり合うって、除外したほうはかずみ信者こないから荒れないんでないの。
荒れるから除外しろという人はその荒れないほうに移住すればよろし。

>>157
もうスレ立ってるじゃん
あそこに移住した人もいるし
じゃああっちが除外してないからこっちで除外するか？
かずみ信者もこなくなるし、一石二鳥だが
かずみ信者の隔離もできるし、利害も一致、何も悪い事はないと思うが

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シャルロッテ　杏子　マミ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　さやか　ゲルトルート　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　

Ｆ　使い魔達


ちなみに前スレで出た外伝（かずみとおりこ）を除外したランクがこれな。

そろそろ諦めろよ…本編アンチ活動の一環としての
かずみアンチってのはバレバレなんだから

あれだろ？ドラマCD3(平松)が嫌いだからかずみ叩いてるんでしょ？

そもそも昨日連投して荒らしたのはおりこ押している奴等じゃないか。しかも連投でごり押しすることを過去もしたと白状し、それの結果を伝統まで言ってしまう。
こいつらが一番の本編アンチの元凶だ。

もう一つの方で外伝入りをやればいいじゃん
このままだと荒れるだけで議論にならないっつってんのに

なんでシャルがそんなに高いの？

>>163
「これはシャル派の陰謀だ！」って事にしたいから

ヅダはやっぱり欠陥機ですよ少佐

>>92で基準を提案した者だけど、ここまでの流れを見て

・かずみは完結するまでは参考、もしくは保留扱いとする(但し、本編キャラと戦った場合はランク付けする)

に変えるわ。おりことドラマCDは本編キャラと絡んでるから考察可能だけど、今のかずみは無理だし。
除外はしたくないけどスレが荒れるのも嫌な人は、この案どうだろう。

個人的には荒れるの嫌だからそれでもいいけど、スレの伝統とか言っちゃう人はどうなんだろ

おいおい>>92って要は相変わらずの｢最強描写｣だからスルーされてるんじゃん
また２〜３人のゴリ押しで決めるの？

荒れてもいいなら現状維持しますが？
ま、ゲームが出るまでかずみ関係でずっと荒れてればいいよ
全く議論できないね

>>159
放送中からシャルは杏子より下にいたんだが

>>167
じゃあスルーされない別の基準を提案してよ。
そうすれば、どちらが良いか議論できる

現状維持で構わん。
荒らしてた奴も昨日は一日中貼り付いてたが今日はトーンダウンしてるじゃないか。
それとかずみを完結するまで保留扱いにする必要もないな、まどかも完結前から議論してたんだ。
荒れるからというが基本、今まで通り描写をちゃんと書き出して考察していけば荒らすかずみ信者も黙る他ない。
どうしても荒れ狂ってウザければそいつを透明あぼーんすればそれで問題ないはずだが。

前スレより

879 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/24(月) 12:53:50.56 ID:BAs4VjYy0
一度優先順位はっきりさせるべきでは？描写とインタビュー含む設定はどちらを優先させるか後で話すとして。

１：本編アニメ（ＢＤ、ＤＶＤ含む）
２：本編コミック、本編小説
３：外伝コミック（かずみ、おりこ）
４：ファンブック（アンソロジーなど）

外伝排除しろは過激だと思うけど、本編より優先するべき代物ではあるまい。


その後の「議論」の結果


70 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/25(火) 22:07:23.88 ID:slUhNLrv0
提案
１：本編アニメ（ＢＤ、ＤＶＤ含む）
２：本編コミック、本編小説
３：外伝コミック（かずみ、おりこ）
４：ファンブック（アンソロジーなど）
に対する反応
基準を設けるべき　10ユニ−クID
現状維持　　　　　　2ユニ−クID
条件付で検討してもいい（主にスレ分離反対）　3ユニ−クID
ちなみに4Wtqq4Pt0は昨日0：00分から60回発言しています（全体の60/258）


前スレでの議論の結果を言うならむしろ

「序列は付けるべき」
「外伝の順列は下」

の方が結論としては相応しいと思うけど？

ああ、>>92は>>95に同意してるんで
結局現状維持って事でノーカンね

>>173
うん、同意したね。
強いて基準をつけるなら〜と>>92で提案した形。

制作者が公式としたものは公式。
このごく当たり前の話がある以上は優先順位はいらないお。
どうしても付けるとすれば、完全に矛盾するときだけ本編優先にすればいいだけ。
あるいはオクタのようにいいとこ取りを可にするか。

「最大描写をちょっと難しく言ってみました」ってだけじゃないですかーそんなのやだー(笑)

いいかげんこの手のサギ臭い手段やめない？

それと最大描写に反対してる人が具体的にどうしたいのか未だにまったく返答ないのがアホス。
ボクチンの嫌いなキャラは最小描写にしなさいと言ってるようにしか見えない件。

>>169
前スレで

462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 22:45:37.79 ID:b4udJ+s50
EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シャルロッテ　杏子　マミ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　さやか　ゲルトルート　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　

Ｆ　使い魔達

アニメだとすっきりするな-
ＰＳＰでマミ、ほむら、杏子の魔女も登場するみたいだし設定資料、原作メディアミックスのみでも議論なりたつんじゃね？


って出たのをまんまコピペしただけなんで自分に言われても。
あぁシャルが杏子以下ってのは同意しておくよ？念のため。

>>178
疑って悪かった
だがリスト作成者の悪意は感じるな

＞最大描写に反対してる人が具体的にどうしたいのか
>>129がいってる
＞「アニメ劇中に出てきた場合、ここはどういう描写になるか」をエミュレートして話そう
を採用させたいんじゃない？
それなら描写を細かく拾うのと違って考察者の任意による部分が大きいから、
声の大きいほうがマシンピストルでもなんでもゴリ押せるし

そんなもの考察とは呼ばないと思うんだけどねぇ

最大描写って要は

１．さやかは一話で普通にタッタッタッと走った
２．さやかは突撃一回目で10m/sで進んだ
３．さやかは突撃二回目で30m/sで進んだ

とあったときに３．を採用するよーってだけの話だかんなあ
普通にどこの強さ議論でもやってるこったとは思うんだがなー
つか、そうじゃない強さ議論があるのなら教えてほしいくらいではあるわなあ

つうよりここさあ、ルール議論になってからめちゃくちゃつまんなくね？
その話題が一番荒れを呼んでるじゃんってことでついついネタスレにばっか逃避してしまってる俺ｶﾞｲﾙ

＞「アニメ劇中に出てきた場合、ここはどういう描写になるか」をエミュレートして話そう

これはちょっとなあ、基準はなるべく誰が考察しても差が出ないか差が少なくなるほうがいいって
考察するやつによって全然違う結果になるような基準じゃ余計荒れる、間違いない

マミさんの4秒ルール見直しは昨日だっけ、提案したけどさ
無制限に速くしろって話じゃなく
あくまで省略できる言い分が立つ部分だけ省略可もアリか？くらいのもんでさ
例えば撃鉄が落ちるまでの時間とかなー
ティロ・フィナーレを技名言わないで撃ってる描写もあるから瞬間発動にしろとかも言う気はないｗ

>>181
１．マミは１話で普通にタッタッタと走った
２．マミは１０話で10m/sで進んだ
３．ムラはマミが大好きなので勝手に30m/sで進むシャルに勝たせました

さて最大描写はどれでしょう

Ａ．10m/s
Ｂ．30m/s以上
Ｃ．シャルが10m/s以下

俺ならＡにするね

>>183
何言ってんだかよく分からんが、
その言い分が通るなら杏子の超人的な動きも
ムラはあんこちゃんが大好きなので勝手に銃弾を薙ぎ払えるスピードにした
とかも通っちゃう

最大描写で気になるのは最大描写同士の組み合わせがどこまでありになるのかなあと
例で思い付くのが
１．マミはマスケットを連続で作成できる
２．マミは１秒程で１度に６丁のマスケットを作成、発砲できる
１＆２よりマミは１秒毎に６発の射撃を連続してできる
みたいな
やりすぎると媒体で取ってない戦術云々に抵触するんじゃあ？とも思うし

マミの銃撃自体ドラマCDで避けてるし

>>183
製作に名を連ねてる芳文社がそれでいいって世に出したモンを
個人的な好悪で勝手にナシにはせんなあ、つかそれ単なる作品アンチ活動だからｗ
つーわけで俺なら３．にするね

俺は別に本編もおりこもかずみも嫌いじゃないしそれぞれ描写に一長一短あっていいじゃないかって思う
かずみの戦闘場面だってここじゃ不評みたいだがケレン味あっていいじゃん
そこへこの描写は俺が考えてるのと違うからナシ！なんて言い出したらキリがないからな

基準を設けるなら、なるべく単純で誰が考察しても変わらんのがいいよ
それが一番荒れない、これは経験則から助言さしてもらうかな
つか、かずみ10話でも強さ議論に関わりそうな描写ちょっとあったのにまるっきりスルーってどうよｗ
ルール議論の流れになってからがやっぱ一番つまんねえっす

殺す気がないナマクラ弾を、な

>>188
えっ

>>189
えっ
あんこ自身がそういったように聞こえたのは私の耳が悪いからですか？

>>190
最後のシーンしか聞いてないんですか？
ちなみにあの場面は「避ける必要すら無い」と言ってるので単純に突っ込んだだけだと思うんですけど

ほお、突っ込んだだけなのに「銃弾避けてる」ですか

>>183
俺だったら「マミは10m\sだけど(戦術次第で)30m\sの相手に勝てる」かなあ
ただ、おりこマミシャルは肝心の戦術がまるでわからんから参考にしにくいと思うけど

>>185
あれは連続展開した描写はないから開幕専用技なんじゃねとも思うんだがなあ
ある程度厳密に照らすならそうするのが自然だろうし、そうでないと本当にマミさん無双になってしまうわ

ルールとしてはそのテンプレにも載ってる
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
だけで事足りると思うんだがなー
これぞ天網恢々疎にして漏らさずって感じでルールとしてかっけーよ

駄目だこいつ話が通じない

>>187
＞かずみ10話でも強さ議論に関わりそうな描写ちょっとあった

kwsk
作中の話がしたいし。

>>195
それは俺も思っていることだから、お開きにしようか

フェアウェルストーリーの24:15くらいから聞いてそれでも理解出来ないなら正直このスレから去ったほうがいいと思う

はあ・・・
また煽る・・・

>>184
杏子のスピードの最大描写は9話冒頭のダッシュでしょ？
杏子に限らず、基本どのキャラも｢アニメが最大描写｣だから
アニメ最優先でも本編組は誰も困らない
例外はオクタ位だけど、アレのメイン火力は車輪だし

困るのはほむらの性能が露骨に影響するおりこと
｢マミの下｣が確定している(マミが下がるると
自動的に下がる)キリカだけ

だからほむらの防御力は揉めたしシャルマミも揉めた

聞いてからにしようか
どうせ自分のミスに気付いてID変わるまで出て来れないだろうけどさ

だからなぜ意味もなく煽るのかと
煽らなきゃ死んじゃうのかと

>>196
ネタバレありなのか？ってわざわざ聞くまでもないか

関わりそうといっても本当にちょこっとだけだぜ
魔女の口づけマークつけて飛び降り自殺する聖団メンバーを記憶なくす前のかずみがリボンみたいので縛って助けるって展開
今までじゃ単独の魔女撃破できないって言われてたかずみが自前のバインド手段もってやがった的な
あと口調が微妙にフェアウェルストーリーの杏子ぽくてちょっと「おおっ」と思ったｗ
脚本同じだから似る部分もあるんかな、そこ個人的にツボだったな

分かったから早く聞いて来いよ

>>196
まぁ多分
・聖団メンバーの願い及び至るまでの過程
・記憶を失う前のかずみ（少ししか出てないけど）
のことと思う。

ただ今回は雑談の域でない内容だからいいんだけど先月のみらいや先の双樹・ニコ＆あいり（魔女形態含）での話しでわかるように
かずみを置いておくとしたら本当に本編読んでないの参加させないとか取り決め作らんとこれから先も延々とあの益体もない平行線、温度差ありまくりな叩きあいは続くと思うんだが。
それこそ昨日暴れてたID:4Wtqq4Pt0みたく「かずみ読む必要があるとでも？」とか素で言ってるのや「数が多いほうが、延々言い続けた方が正義」みたいな流れ変わらんぞ？

>>200
杏子のスピードは魔女キリカに先制が最大描写なんじゃね
それと範囲攻撃や遠距離からの槍投げ魔女撃破はおりこマギカの描写採用でないとナシになっちまう
まあ矛盾がなければ採用ってんであれば普通にアリなんだけどさ
つか普通にアリだろとは思うが

>>203
幻覚杏子と同扱いじゃないの？このスレ的に

>>204
そうだね、よく知ってる銃撃をよけられたね

>>206
範囲攻撃は対エルザ戦、槍投げは「有無がランクに影響しない」が理由だよ

>>208
さっきから何が言いたいの？

自分のミスくらい素直に認めなよ＾＾

>>207
幻覚杏子ってのが何を指すか次第なとこもあるだろなあ
フェアウェルストーリーで描かれてたロッソファンタズマ（）杏子なら、
本編やおりこマギカの杏子と較べて槍性能的になんか弱そう程度の扱いだった気はするが
かずみの場合は戦い方すらド忘れ気味な現在のかずみより記憶アリの過去かずみのほうが性能上だろうからなあ
まあ、バインドつったってマミさんが二話でOL助けたくらいの描写だとは思うんだけどさ

>>210
こいつと話したのは間違いだったな
はい！間違えました！とでも言えば満足なんだろう
まあ読み取ってくれなかった時点で気づかなかった俺も馬鹿だったな

>>205
実は今朝からずっと気になってんだけどさ

ID:TjWO3wUf0 >>128>>130
ID:nJaJMkkP0 >>144>>147
ID:S21JqSIb0 >>152>>157
ID:RbQ9akqM0 >>175>>177

ID:oc3AGRXUO >>150>>180(携帯)

>122 >123 >143 >146 >149 >151 >152 >153 >155 >156
>158 >162 >166 >168 >169 >171

なんか今日、やけに単発と「２〜３レスだけして
二度と出てこない人」が多いんだよね
>>132の指摘とは関係ないと思うんだけど

で、両方とも

ID:pubpTLJJ0 >>181>>182>>187>>194>>203>>206>>211

が出てきてからぱったり止んでるっていう

>>209
いや、…なんか文章が意味通ってないぞ
範囲攻撃はエルザ戦でもしかしたらそうかもって言われてたのがおりこでソース付いた形
槍投げはランクに全く影響しないとも思えんけど、つかスピードはやっぱ魔女キリカ戦が最大描写だろ

このレス以降、いきなり変わったら笑うんだがｗ
まあ、多分気のせいだな

何か最近は事実の確認もせずに煽る奴多いよな
それも決まってマミ押しの人

昔は指摘すればすぐいなくなったんだけど、今では間違いに気付いても煽り続けるから厄介だわ

>>213
ID:pubpTLJJ0って俺だが、もしかして自演疑いとかなのかｗ
ざっと見たが01:00台の書き込みだの07:00台の書き込みだの09:00台の書き込みだの17:00台の書き込みだの
そんなのが出てこないからどうだと言われてもマジ困るわけなんだが…

つか、自演疑いっていうなら単発IDをID数で数えてる人なんか一番疑わしいんじゃないか？普通

オイラからはなんにも言わねぇぜ(笑)>>213を見てどう思うかは各位に任せる
あと２レスの子はなぜか重複しない(一人が消えてから次が出る)事も指摘しておく

次からは気をつけろよーｗ

つか強さ議論に関わりそうな話をした途端にワケのわからん疑惑を押しつけられてか
マジでルール議論ばっかしたがる奴ってスレ潰したいだけじゃねーの？

>スレ潰し
アンチスレ化してるのを正常化しようってのを「スレ潰し」と言うならそうなんじゃね？

普通は夜通しスレ粘着している人間のほうが希有だと思うが。
外伝排除派として分けるのであればID:GAt3z6eJ0と別IDの外伝排除派単発IDなど腐る程いるな。
いや、外伝排除派がそういった書き込み方をする例が圧倒的に多いと言うべきか。

指摘された後で大慌てでフォローしても遅いよね、常識的に考えて

ルール議論については今までが曖昧すぎた事が荒れる要因となっているのは否定できない。
だからルール議論についても詰めて行くべきではあるが、描写書き出しを放置して熱中する程の話題でもないな。
描写書き出しを放置している人間は強さへの議論はどうでもいいと見なされても文句は言えない。

かずみの拘束技だが、それはあくまでも過去かずみのものであるならば
過去かずみが現かずみと同様にリーミティ等を使いこなせるという描写も現時点では成されていない。
よって過去かずみは現時点では拘束のみの存在としておくのが妥当ではないかな。
杏子が本編時間軸での範囲攻撃と過去の13体同時攻撃を併用できないようにな。

うんうんそれで？
今まで２〜３人の会話で「伝統」を作ってきて、
それがバレるといきなり単発が増えた理由が知りたいんですが

かずみがそろそろ終盤に差し掛かってる感じありありだから焦ってるのかね
ここで強引に押しておかないとCランク魔法少女が一人もいない事態になりかねない!!みたいなｗ

だいぶ遅レスだけど
>>213
荒れるから除外しろってうるさく言ってる単発は全部俺だよ
>>149>>151>>153>>155>>156>>158>>162>>166が俺
何回もID変わるんだよ、変な勘違いさせてごめんね

今まで2、3人とかお前どんだけNGID登録したんだ

理屈で押し返せなくなったら自演認定する人が常駐してるスレだもの人も減るさね
最初から最後まで煽り口調でしか話していないし・・・

で、制作から複数人名義になってる作品のスレでは外伝も同等に扱うほうが多数でいいのかな
スターウォーズも東方もfateもそうだし、スタートレックもシリーズ間の上下は付けてないはずさね
アメリカ原産の作品はまどか同様に複数名義にわたる作品が多いからそっち参考のほうがいいかもね

単発単発って言われても、どうしても単発になるんだから仕方ないだろ
それで俺と関係ない奴を自演扱いして、変な勘違いで更に荒らす気か？
どうせお前らかずみを餌にこのスレ荒らしたいだけなんだろ？また煽りばっかりしてるし

誰もNGID登録なんてしてないですよ？
してたら今日のIDの異常性には気付きません

>>226
一応謝罪はしますが、信用するかどうかは他の人の判断に任せます

>>230
今日のIDが今までの強さ議論スレの流れとどう関係あるんだ？
しかも平日のこの時間

一日中このスレに居ずっぱりしてる人以外は自演認定なんでしょ
一般社会の普通の人の過ごし方に想像が及ばないタイプの人にしか思えないさね
そんな子が居ずっぱりしていたら、そりゃ荒れますって

平日のこの時間に、20人近くも強さ議論しようなんて酔狂な奴が
居るわきゃあないよな普通…

IDの異常性を言うならば現状維持派でない側の単発ID率のほうが圧倒的に異常だと思うがね。
下らん水掛け論をしてもしょうがないから敢えて触れなかったのだが。
どちらにせよ、強さ議論のネタと成りうる物を出されても強さ議論をせずレッテル貼りに終始するようでは
誰がそのIDでの意見に耳を傾けるのかは甚だ疑問だとだけは言っておく。

平日休みの人間もいるんだよ
ニートっぽく言われても困る

発言ペース落ちてますね
串の差し替えに時間がかかる？

>>226
信用する。
前からその傾向の者が居たのは認知しているし文体の傾向から別の人間だとも考えにくい。

>>230
残念だが君は全く信用できない。
何故かならば君の言う事が極めて片手落ちであり、当てはめるのならむしろ君と意見を同一にする側に当てはまるからだ。

>>237
評価をありがとうございます、自演疑惑を指摘したいきなり活発に書き込みを始めた>>171さん

どこかの誰かさんのせいで本当にグダグダになってきたね
おまけにその誰かさんに限って変に自演の仕方？に詳しいと来てるから困ったもんやね

うわぁ…、フルボッコｗ

無駄に荒らさないなら荒れない程度にやって、除外無しで進めても大丈夫だけど、いちいち煽って無駄にスレ潰すなら考えないといけないと思う

無駄に荒らさない人ばかりならいいんだけどねぇ・・・
それこそ何の足しにもならないID議論を始めてしまう子もいるようだと、ま、痛いところさね

>>238
君の書き込みが自演疑惑の指摘なのかさえ不明瞭な文ではあるが、君がそう言うならそうなんだろう。
だが一日の内という極めて大雑把な括りの中で書き込んだタイミングでそんな事を言われても漫然としないな。
君は少し自分の慣れ親しんだ自演だかの方法論から離れて物事を見たほうがいいだろう。
残念ながら、君の言動で疑われるのは多分君だけだ。

ま、この常駐クン（ID:GAt3z6eJ0）の特徴
：基本的に常駐、基本的に煽り、いきなり丁寧語に豹変、自演認定
を考えたらこの子は前スレで暴れてた狂おりこアンチの子と同一人物だろうね
語調をID:4Wtqq4Pt0とも比較すると面白いわけさねw

うわぁ…、本当にフルボッコｗ

矛盾した時に限らず常に最大描写で決めると、かなり厄介な事が起きるんだよ。

解りやすく例えるなら、ドラマＣＤで見せたマミの睡眠魔法。
これの最大描写は「相手を睡眠させた」。つまり設定や相手に関係なく常に最大描写を取るなら、マギカ世界全てのキャラクターに通用する。
それこそワルプルギスの夜やクリームヒルトに対しても「最大描写」として睡眠魔法は通じる。
『いや、ループ１週目も２週目もワル夜に倒されたし、２週目に至っては連携崩れ動揺している間に殺されたじゃん？』となっても、『矛盾した場合も最大描写優先』となると、『それでも最大描写だと睡眠魔法は必ず効果を発揮するので、ワル夜にも効く』と言いきる事も出来る。

「矛盾しても設定より最大描写優先」というのは、こんなおかしい屁理屈も通るんだよ。

>>246
それは最大描写っていうより拡大解釈じゃないか？

>>247
だな

>>246
睡眠魔法のところは聞き逃してよく分からないけど
ドラマCDは持ってはいるから教えてくれれば詳細は分かるけど、
それは同じシチュエーションにマミが持ち込めれたなら効く、くらいの扱いになるんじゃないのかね？
無条件にすぐに発動して効く技だったらとっくの昔に発議されてると思うのよねぇ・・・・

>>247>>248
だぁねぇ
魔女に効果を及ぼした前例がないとワルプル様に効くなどとは言い難いものさね

>>247>>248>>250
うん。そうとも取れるけど……これが睡眠魔法ではなくバインドなら？
バインドなら魔女にも効いた。そしてワルプルには効かない。でも「矛盾が起きたら最大描写優先」となると、「最大描写」として効かなかったはずのワル夜相手にも効くと議論する事も出来る。

>>249
＞無条件にすぐに発動して効く技だったらとっくの昔に発議されてると思うのよねぇ・・・・
それでもこんな事も通るんだよ。聞いたという事実があればそれを最大描写として言う事もできる。それが「矛盾が起きても最大描写優先」の理屈なのだから。

睡眠魔法はまだ杏子vsマミで盛り上がってたころ話題に出てるよ

キリカやおりこには使わなかったし、あのときはほむらも普通の人間だったから魔法少女には効かない可能性が高い、どちらにせよ戦闘で利用するほどのものではないんだろうってことで保留になったけど
気付いたら>>1にも加えられてたしね

>>251
いんや、だから同じような対象に効いた描写がないと通らないってば
マミのマジカルマスケットは魔法少女には一撃で致命傷くらわせる威力あるけど魔女に対してそうとはされてない
なんでかって魔女にマスケット一撃で致命傷を与えたことがないから

同じように睡眠魔法も魔女を一撃で眠らせた描写がないなら、作中で眠らせた程度の対象にしか効かない扱いさね

そのケースの最大描写は
「マミさんは人間を眠らせることができる」で
それ以上でも以下でもないだろね

>>253
通らない事を「最大描写優先」でごり押しする事も出来る。だから「矛盾が起きたら最大描写優先」はおかしいと言いたかっただけ。

例えが下手みたいだった。スマン。

>>254
上でも言ったけど、バインドの場合はどうなる？
ちょっと睡眠魔法が先に思いついたんだけど、あとでバインドでも同じだと気付いた。紛らわしくてスマン。

ワルプルギスバインドの件は
バインドを引きちぎったワルプルギス側の最大描写が普通に適用されるだけじゃね

バインドの場合、
動かない魔法少女や魔女なら数秒で捕まえることが出来る
ただし、鋭い武器や脱皮特性のある相手には効かない

みたいな感じか

>>256
並の魔女と超弩級の魔女を同列に並べて、その成否を矛盾だって言うのは無理があると思う
ゲルトに勝てたのにワルプルギスに勝てないのはおかしいってのは無理があるだろ？

あとバインドは小説版で効かなかったのが明記されてたんじゃなかったっけ？

>>255
だからね、最大描写でごり押しできるのは同等の条件で同等の相手までなんよ
聞けば催眠魔法が効いたのは普通の人間までだそうだし、なら魔法少女や魔女には効いた実績がないでお終い
そんなごり押しが通るほど甘い考察がされてきたスレじゃないのよね

>>256
ワル夜さんはバインドきかないソースが小説版でついたから普通にそっち採用

>>260
先生、相手が同等かどうかどうやって判定するんでしょう

具体的にはマミの防御すら崩せなかったキリカが
カオル相手に勝てるビジョンが見えません

>>257
バインドを「引きちぎった」とは小説でもされて無いんだ。
小説２巻Ｐ１７９
「（略）巴さんが束縛魔法をかけようとしてくれて……それはワルプルギスにはまるで通用しなかったのだった」

あ、一応言っておくけど俺自身「ワル夜にバインドが通用する」とは微塵も思ってないからね？

＞バインドを引きちぎったワルプルギス側の最大描写が普通に適用されるだけじゃね
　誰の最大描写を優先するべきかというのも『最大描写を優先する』事についての問題だよね。相手や状況によって変わるし。

>>262
カオルの強度がどれほどか正確にわからんけど
あいつ攻撃性能低いし現状じゃあせいぜい千日戦争じゃないかな

この
先生、○○でしょう
という言い方でこの人がどんな人なのか分かった、構って損したし・・・・

ちんたら詠唱したあげく腕しか硬化できていない、正面攻撃しか防いだことのないカオルが
四方八方から魔女を一撃で殺す攻撃力で攻めるキリカをどう防ぐのかさっぱり分からないのさね

カオルは今の描写じゃ防御力はあるけど、攻撃と実績がな
一巻のフェイクのパラディ・キャノーネと違って、自信を強くできそうな魔法だけど、それはこれからに期待すればいい
現状は最高でもE

>>260
＞だからね、最大描写でごり押しできるのは同等の条件で同等の相手までなんよ
これを判断する基準や考え方もはっきりしていないよね。考え方ではワル夜だって所詮暫定の「最強の魔女」であって、魔女には変わらないとか考える事もできるし。

俺は『矛盾が起きても最大描写優先？そんなの絶対おかしいよ！』という考えを前提で、こういう言い方をしている。
上でも言ったが本当にワルプルにバインドが効くとごり押しする訳ではない事は理解して欲しい。

というかキリカちゃんってスピードにものを言わせて上とか横とか背面から攻撃してくるから
カオルのピーカブースタイルはほとんど意味ないよね

>>267
もう受け答えしたくないけど、あえて聞くと、矛盾ってどれ？

>>267
最大「描写」ってのはアニメなり漫画なり小説で実際に描写された物ので最大の物な
描写が実際にあるってのが重要
妄想に近い拡大解釈とは別だぞ

>>269
これは「矛盾が起きたら最大描写優先」のおかしさについての考えだから「矛盾」自体には今日は触れないよ。
第一この時間から議論をするのは夜時間的な意味で遠慮したいし、俺自身にも時間的余裕が無い。

それ以前に「もう受け答えしたくない」と先に言って、議論する気はないと宣言している人まで止めるつもりもないよ。

聖団は実績がなさすぎるんだよ
実力はあるのかもしれないけど、漫画内でそれを裏付ける描写がないと、ランク上げるとか無理

>>268
ま、キリカの速度低下は魔女結界への干渉からいって一種の時間干渉能力だから
ほむらの時間停止を除けばトップランクのチート能力なのよね
あの子に勝った・先制したという実績がマミや杏子の強さを大きく押し上げてる要因なくらい、ここじゃキーパーソン
結界が崩壊するまでの平常時の時間を考えればメチャ有り得ないレベルの時間干渉してしまってるし・・・・

>>271
あ、そ
矛盾が起きたら、なんてたられば論に付き合うほどこっちも暇じゃないのさね
時間的余裕がないなら程々に切り上げればと思うんよ

ID:MUPHHsRL0が激しくID:Wtpp4Pt0臭い件について

>>272
魔女を倒すにしても誰かの補助つき撃破実績しかないしねぇ
さやかあちゃんだって単独撃破と補助ありで公式に強力とされた魔女を撃破してるわけだし
というかここ、さやかあちゃんが過小評価されすぎｗ

>>273
キリカちゃんの能力が時間に影響する能力かは諸説あるけどね
作中では速度低下としか言ってないのもあるし

ID:Wtpp4Pt0の特徴：自分がいつもやってるからなのかすぐ自演認定する

>>277
魔女結界が崩壊するまでの時間へ干渉している描写があるのだから時間干渉かと
言うなれば、時間の速度低下、やね
ただしキリカの味方へは任意でその影響を解除できる、と考えないと辻褄が合わなすぎて困るのよね

>>275
言わなくとも書き込みのそいつの連投パターンが、昨日の荒らしの連投パターンと同じ過ぎる。同一人物でなくとも同類であるのはまあ間違いない。
そもそも最大描写に疑問持たれると伝統（笑）を守れなくなるし、いたら間違いなく反対側になるのは決まっている訳で。

またしてもいつものレッテル貼り、か・・・・
しかも昨日てｗ
ID:Wtpp4Pt0が登場していたのは今日で、ID:Wtpp4Pt0とこっちとじゃ意見がまるで違うのにレッテル貼り
いやはやID:Wtpp4Pt0がクソミソにやられて退場したからそれを他者へもなすりつけようって魂胆なのかいね
残念だけどこちとら、ID:Wtpp4Pt0の意見には真っ向反対なんですがねｗ

レッテル貼りと自演認定しかできなくなった派閥は末期だねとだけ言っておこうかね

>>276
いや、さやかはこんなもんでしょ
さやかは一つ上がるとすぐCだぞ？
だからと言ってマミや杏子と同列だとも思えない
妥当だよ

荒れてるな
集計したのは間違いだったかもしれないな

真っ向反対なら現状維持や最大描写優先に反対って訳か。

レッテル貼りというか、お前の書き込みの連投の仕方が気味が悪いほど同じなんだが、それはわざとなのか？
それともろくに考えもせずに書き込みを続けているの？

>>282
ランク位置だと妥当っぽいんだけど、
個々の議論だとなんかダメなコの代名詞みたいな扱いで泣ける…
ダメなのは戦術だけですから！

まぁさやかあちゃんは基本が特攻隊スタイルだし、先に拳銃展開し終えてそうなあいりや
予知でおりこ玉を置き撃ちしてきそうなおりことは相性悪すぎだろうなとは思うんだけどねぇ
エルザ様には単独だと負け実績にしかならないし

>>283
まあ現状維持したい奴等はその失敗と思わせて議論事態を封じ込める方が都合いいし、ある意味こうなるものじゃないか？

とりあえず議題に上ったものだけ書いとく

基準を設けるべき（ただし基準自体を考察する必要あり）
テンプレに厨、信者、派等の使用禁止を明記
4秒ル−ルの明確化

あとちょっと前になるけど標準的な魔法少女の選定ってのも興味深かった

>>284
なんでそうなるやら・・・・
ID:Wtpp4Pt0なんか誰が見たって前スレで猛威をふるったID:JkYnLGt80と同一人物だろに
試しに書き込んでる文体とか時間帯、コテンパンにやられると一定時間黙る、とかで較べてみれば？
そいつ何時ものかずみ信者兼本編アンチ兼おりこアンチじゃないのさ

そのバカに反対なんだから現状維持賛成で最大描写に賛成だよ
はぁ、アホらし

>>288
ID:Wtpp4Pt0　は最大描写くんだよ？
だから基準なんていらないと言ってたよ

厨、信者、派禁止って言っても煽りまくってるこいつらがちゃんとできるかね

>>289
マッチポンプという言葉を知らないのかね
本当にアホらしい・・・・

>>287
標準的魔法少女って、サンプルに上げられたのが
よりにもよって｢最低ランク｣のメガほむって段階で
激しく恣意的だったじゃない

Fate宜しくパラメータ表作って、｢全能力Cの仮想魔法少女｣を設定して、
得に描写や設定がない限りその能力はCとする…とか考えたけど

最大描写は否定できる論がもう何もないトコあるから今まで通りでいいんじゃないかと

>>291
いや2日間集計してたの私だし最大描写くんって名づけたのも私
せめてこのスレだけでも確認していただけたら幸いです

>>292
あと、SGの真実知ってるかどうかで耐久力にかなり差が出るよね。

>>288
別にその辺りは変えようと思えば変えられる。というか、次の日も同じ手使うなんてあり得ないだろ。

でも連投時のパターンは癖だから、そっちは地が出る。
少なくとも現状維持賛成で最大描写賛成、さらに最大描写の疑問点に議論すらするつもりもないなら、ごり押し連投の伝統に従う荒らしの同類さ。

>>296
連投時のパターンって良く分からないんだけど、どういったものかはっきり明言してみたら？
ごり押し連投の伝統ってまさか投稿回数が多いかどうかだけで分けてるわけじゃあるまいねｗ
そんなものより普通はレス文体などで見分けるよ？

>>297
自説が危うくなると連投レスする癖、あと自覚ないみたいだけどレス文体も似てる

>>292
標準的な魔法少女のサンプルとして一番いいのは誰なんだろ？
私のイメ−ジではさやかをベ−スにしてスピ−ドと耐久を調整すればそれっぽい気がする
初心者であるというのもいいね

>>298
そちらのほうが似てると思うんだけどｗ
自説が怪しくなったことなんてない立場からすれば自説が危うくなると連投レスするという概念がよく分からないし、
さては自説が危うくなって連投レスしたことのある方ですか？

>>295
ちなみに聖団は知っている上で痛感遮断はしていない。

曰く「痛みを忘れちまったら、あたし達は本当に人間じゃなくなっちまうからね…」らしい。
>>297
パターンはパターンだよ。まあ本人は気づかないから繰り返す訳で、わからないのは仕方ない。試しに自分と昨日の奴のＩＤ検索してみれば？

---- 自演指摘前の現状維持＆かずみアンチさん ----

ID:pubpTLJJ0 >181 >182 >187 >194 >203 >206 >211

ID:oc3AGRXUO >150 >180 (>820)(携帯)

ID:TjWO3wUf0 >128>130
ID:nJaJMkkP0 >144>147
ID:S21JqSIb0 >152>157
ID:RbQ9akqM0 >175>177

単発
>122 >123 >143 >146 >149* >151* >152 >153* >155 >156
>158* >162* >166* >168 >169 >181

---- 自演指摘(213)後の現状維持&かずみアンチさん ----

ID:pubpTLJJ0 (>181) (>182) (>187) (>194) (>203) (>206) (>211) >214 >217 >219

ID:b0NvxwqM0 (>171) >221 >223 >234 >237 >243
ID:MUPHHsRL0 >228 >232 >239 >242 >244 >249 >250 >253 >260 >269 >273 >274 >278 >279 >281 >288 >291

>297 >300
ID:EtQar+X60 >229* >235* >241* >254

ID:oc3AGRXUO (>150 >180) >240 >245 >261 >268 >276 >277 >285 >293(携帯)

>225 >226* >266 >272

*は同一人物、書き込むとIDが変わると主張

自演の可能性を指摘して以後は単発とID:pubpTLJJ0がほぼ消えて
４人(携帯除くと３人)で回してますね。登場のタイミングもほぼ一緒
あとどういう訳か書き込むたびにIDが変わるはずのID:EtQar+X60が同IDで４連投

>>260以後はID:MUPHHsRL0が現状維持を主張し、ID:oc3AGRXUOが
それをフォローするパターン、他の２人はなぜか書き込みなし

これをどう取るかは皆さんにお任せ　オイラもう寝るぜ

あ、専ブラなら各ＩＤの発言もチェックできると思います
それではおやすみ

8月半ば頃からほとんどROMかつ全レス読みすらしなくなったんだが
本当にクソスレに成り下がってしまったなあと悲しくなるね

gdgdすぎてやっと今読み終わったっすわ。
大体は>>194に同意なんだけども、「それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。」
で誰かに何か不都合あんのかな。

いやぁ、ないっしょ普通に。
ルールとしてはそれで充分だろうし、逆にそれで問題が出てくるとすりゃ何？って思うし？
各媒体といったら色々な媒体で展開されてる見滝原組は有利な点はあるだろうけども
そりゃまぁ本編なんだし描かれる場面だって増えるさそりゃあ、としか思えんのだけどもなぁ。
ルールは別にテンプレにある通りの現状維持でいいだろうし
よくないって人は何がよくないと思うのかはっきり書くべきだと思うよ。
ボカして書くから相互理解できないんだって。多分ｗ

「それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。」

これは正確には「出来る保証が無い戦法は」でいいと思うんだよね
誰だって殴る蹴るくらい出来るでしょ
効果の程はともかく…といった具合に

グダグダなルール論議にこだわる人＝荒らしって認定していいレベルだと思うｗ

>>295
死ぬか死なないかの耐久力なら差が出るけども、ガチ戦闘するならあんま関係ない気が。
だってほら、ほむらが全身骨折しても戦えたかといえばNO。
聖団が例のしょっぱい爆発魔法くらった後も丁々発止の戦闘できたかといえばNO。
戦闘能力さえ奪っちゃえば、あとは煮るなり焼くなりにしかならんわけで。
マミ対キリカが好例になるか。
ありゃ織莉子が救いにこなかったらキリカはマミにBANされて死亡なわけでｗ

しょっぱい爆発攻撃とか言ってる段階でアレな子っぽいなぁ
もうさんざん指摘されてるが「聖団の前でかずみを処刑する事」が目的だから
意図的に「殺さないよう」放ったんでしょアレ、それであの威力なんだから
それなりの威力認定していいと思うんだが

少なくとも「爆裂！おりこ玉」とは比較にならないでしょ

>>307
誰だってこれくらいは出来るでしょ、っていうのを設けるのはいいと思うんだ。
回避した描写がないから回避できないデースとか言うのは正気じゃない。

ただまぁ、じゃあ実際にどのくらいの速さで回避できる？となった時に
かずみを推したい方面の人は例えばさやかを基準にするべきだと言っていたりする。
対する側は時間停止ぬきのほむらが基準だと言ったりする。
どうにも、折衷点がないわけなんだ。
普通に考えたら平均値あたりだろってなるんだろうけども、残念なことにその平均値が明らかじゃない。
だから荒れる。

>>310
それはそうだが、だからといって「本気で殺す気ならもっと強いはずだ」と考察に反映は出来ないけどね。
それこそ、マミの催眠魔法と同じになる。

>>310
いや前にも指摘あったと思うけどさぁ、公園のブロックとか石畳なんてそんな大層なもんじゃないよ。
一口に公園といったって色々と法規で規格値が決められてはいるけども
一般の人が移植鏝でほじくってひっくり返そうと思ったらできないこたぁない程度のもん。
杏子がぶっ壊した路盤なんかとは根本的に強度が違うんだって。
まぁ杏子がぶっ壊したのも幅員なんか考えると国道や高速道路のソレと同一視はできんのかもしれんけども。

>>311
そういう点をしっかり吟味してスレ住民の多くが納得のいく結論に持っていけないから
現状ここはクソスレなんだって思えるんだよね
荒れる原因が住民の質の低さとしか思えない事例が多すぎ

おお、我ながら説明不足。
例の爆発魔法の威力なんだけども推測材料が公園の石畳しかない。
んで、それは一般人でも頑張ればなんとかできるようなもので、
杏子が槍一発で破壊した路盤はそうじゃないよってことを言いたかったんだと思ってくれると幸い。

意図的に「殺さないよう」放った云々は、>>312氏に完全同意だけども
そんなのは本気描写が出てこない限りは本気威力を考察なんかできっこないわけっすわ。
うん、本気だったら核攻撃並みだとか言われても困っちゃうわけだから。

なぁ、とりあえずおりこsage主張する奴一律ＮＧにした方が話がまとまるんじゃねぇか？
具体的には ID:D2o9buxc0 、こいつ ID:MUPHHsRL0 だろ？どう考えても

>>310
でもまあ「炸裂！おりこ玉」もマミ殺すつもりで放った攻撃じゃないしなぁ。暗殺命令出しておきながら、手負いで怯えているマミを見逃しているし。

ただ威力自体は公園の地面（公園とはいえ移動図書館という中型車〜小型トラック程度の車両が定期的にあそこを通っているという事は、車道並みの強度はクリアしている）をあそこまで抉っている事からすればそれなりに高い。
コミック同士の比較として、純粋な衝撃としてはさやか殺す気で繰り出した杏子の一撃より上かもしれない。ただ槍の突きと爆発魔法の地面への被害を同じものとして扱っていいかは疑問だが。
７人全員狙ったから、威力が分散したかも。

>>314
まぁそこは、
「避けた描写はないけども、さやかのようなスピード型魔法少女並みに速い！」とするよりは
「避けた描写はないけども、最低限魔法少女だったら一般人よりは速いだろう」と考える、
こりゃ分かる気はするよ。
ただ難しいのが、ほむらは純粋な身体能力じゃ魔法少女の平均レベルにすらないってことだろなぁ。
最低限といったって平均レベルにすらないと言われたら反発する人も出る気はする。

>>317
うん。で、それなりに威力の高い攻撃を「全員殺さずに」撃てた時点で
コントロール力＝実際に敵に放った際の命中率も高いと思うのよね

あと、一般人にもどうにかなると主張する方は今すぐ近所の公園に行って実証して欲しいと思います

>>313
移動図書館が公園に入っているって事は、少なくとも法律上公園のあの部分に限っては車が定期的に通っても問題無い強度はあるってことじゃないか？
まさか移動図書館が市などに無許可で公園を巡回ルートに選んでいる訳じゃあるまいし。

>>316
＞なぁ、とりあえずおりこsage主張する奴一律ＮＧにした方が話がまとまるんじゃねぇか？

つ＞少なくとも「爆裂！おりこ玉」とは比較にならないでしょ

＞具体的には ID:D2o9buxc0 、こいつ ID:MUPHHsRL0 だろ？どう考えても
うわ、いきなりそういう論調から入りやがったよこの人ｗ
つか何が具体的なんだか全く分からんし。
誰に同意を求めてるのかも全く分からんし、指定先も分からんのに同意してるレスがあればそれこそ自演してんなよ話だしｗ

>>320
詳しくは道路土工や公園法を参照してくれって話になってくるけども
ミニバンくらいの車両「も」侵入可ですよ〜ってのと、不特定多数の車両が往来しますよ〜、てのじゃ
道路の支持層の強度からアスファルトなんかの品質までまるで違うわけなのよ。
そもそも、あの移動図書館はコールサイン「プロローグ」に乗っ取られたもんであって
移動図書館の職員さんが巡回ルートとして回ってたなんて話にもならんわけで。

>>310
>>317
あのおりこ玉は煙幕じゃないの？
上でも指摘されてるけど床(シャル結界)にダメージ入ってる様子が皆無だし

てかOPstaIPX0は基本、あいりの例のしょっぱい爆発魔法が
本気ならもっとヤバかった、明日から本気だす。って具合に考えとるわけっしょ。
いやいや、描かれてもない本気なんて考察しようがないからｗ

こういう手合いは、じゃあ本気だったらどんだけ強いの？って言われると大体は口をつぐむ。
誰でも新たな捏造の歴史なんか積み重ねたくはないだろうからなぁ。

「どういうこと？図書館マークが団地や公園で見つかるって」
「移動図書館だよ」
「移動図書館て、車が図書館になってるアレ？」
「そう、そして魔女の出現時刻は昼夜逆転しているが図書館の巡回時刻に一致する」

素直に読めば普段の巡回コース回ってるよね

>>325
というと、中型車〜小型トラック程度の車両が定期的に通っている道路ってことになるのかな。
それってどれ程の強度？

知らん、あれだけ大口叩いた ID:D2o9buxc0 に聞いてくれ
ドヤ顔で説明した以上、そういう事に詳しいんだろうから

>>325
あー、回ってるなぁ。
でもさっき言ったとおりミニバンくらいの車両「も」侵入「可」ですよ〜ってのと
常時不特定多数な車両の往来が前提になってる路盤とじゃ最初から前提がまるで違うって話。
恒常的な車両の往来を前提としてない公園の道なんかじゃ
路面工すらない土のまんまの道だってあるわけでｗ

道路法で定義される「道路」は公園内は含まれないよ
整備にあたって道路土工指針なんかが適用されることもあるかも知れないけど、
定義としては含まないし扱いは獣道プラスα、くらいのものだね

あとあの石畳だかタイルだか、リーミティ・エステールニには普通に耐えてますね
プロローグの体がクッションになったとか色々考えられる要因はありますが

ああ、勘違いだ。
>>330は撤回します

>>328
＞でもさっき言ったとおりミニバンくらいの車両「も」侵入「可」ですよ〜ってのと
基本移動図書館は小型トラックやマイクロバスで、ミニバンとは車体重量も積荷重量も違うのだが。
巡回コースの事と言い、どうも本や資料を確認せず適当に答えてない？

大根がアスファルトから生えて成長したって話もあったなw
強度を読み取るのは難しいかと

>>329
なるほどｗ

>>332
ほうほう、どう見てもエスティマを模した形のあれがマイクロバスとｗ
小型トラックというのはまた解釈に開きが出る言葉だなぁ、車検証にトラックという言葉は出ない。
キャブオーバという形式であれば軽トラでもそれに該当しちゃうわけだけども、
どう見てもエスティマなあれが軽トラに見えたりするんだろうか？
はたまた2tあたりのトラックに見えるのか。

と、移動図書館という存在に何かしらの定義があるのかと思って調べてみたら
果ては馬車からあるようじゃないかとｗ
うん、馬車ね。
さすがにあのエスティマにしか見えないものが馬車だと言うつもりはないけども、
あのエスティマにしか見えない何かがマイクロバスや小型トラックだとも思えない。
だいいち、小型トラックというのなら自衛隊はランクルも小型トラックと呼称しているわけだなぁ。

>>333
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa80639.html
・植物の根がアスファルトに与える被害は主に根が含む水による水圧
・アスファルトは下側からの圧力に弱い

大根はこの際あまり参考にならなさそうです



エスティマ
http://toyota.jp/estimahybrid/

先述の「車が図書館になってる〜」および「こんな廃車に魔女が結界を〜」のコマと比較しても
同じ車種と言い張るのは相当無理があるかと思います。

>>336
クルマまったく興味ない人なんだろうけども、現行型が似てなければ違うってもんでもないだろに。
ほい、似てる型式のやつ。
エアロついててグリル周りやら違う部分もあるけどもライト周りだのいじりにくい部分は大体同じ。
ttp://www.do-blog.jp/account/awake/images/20080330-05.JPG

あー、あとフィットも意外と似てるか、こっちは思いっきりコンパクトカーだけどもｗ
1.3リッターとかせいぜい1.5リッターとかのちっこいクルマね。
ttp://get-u.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/247/img/01_l.jpg

なんかやってる事がマシンピストル説推そうとしてた子と似てるんだけど同じ人？
もしかして鞍替えした？

>>337
正面だけの画像で決めつけるなんて、まともに調べてないの丸わかりじゃないか。

>>338
いや普通にあんたがその人に見えるよ。
型落ちエスティマに見えるものをわざわざ新しいエスハイの画像出してみたりと、
やってることがいちいち騙しの意図が見えて姑息だしで。

>>339
うん、じゃあもっと似てるトラックやマイクロバスの画像を出してみようか。
ライトの形は似てる車両もひょっとすればあるかも知れんけども、
Aピラーの傾斜まで似てるトラックやマイクロバスなんて見たことも聞いたこともないなぁ。
じゃ、実例を出してみようか。

それ以前の問題として、単語色々とっかえひっかえしても
荷台があってキャブが独立してるエスティマの画像が
ぜんぜん引っかからないんだけど

ああ、探さなくてもいいよ。画像検索で中々かからないって事は
存在したとしても一般的なモデルじゃないって事だから

>>342
それ以前の問題として、じゃなくて似てるトラックやマイクロバスの画像はまだかな。
荷台があるだとかキャブが独立してるだとかはそんなもん、
改造した旨を車検証に記載してれば普通に公道走れるからｗ

で、トラックやマイクロバスはまだだっけか。

つーか運転席とタイヤの位置関係からミニバンでは絶対ありえねぇ
あのタイヤ位置でミニバンだと足が入る隙間がねぇ

や、実例なんか出さなくてもあんな顏したトラックやマイクロバスなんかないよ
あれがフィットというのははさすがにないけどｗ
まぁ普通に二代目エスティマじゃないかな、公共車両に使われる例もあったりしてるし

あ、エスティマ改造してもトラック扱いにはなりません

>>344
あの位置関係も何も現実にそういう位置関係しとりますがなｗ
ミニバンに限らず足が入る隙間なんていったら着座位置より前にタイヤハウスを持ってこれなくなる。
ところがどっこい、今のクルマはどんどん車体の四方の隅にタイヤを押しやる形が増えてる。
ttp://zo-daikun.img.jugem.jp/20070328_249800.JPG

>>345
顔（ライト周りとAピラー周辺）だけ見りゃエスティマよりフィットに似てるんだけどもね。
まぁ少なくともエスハイよりは似てるだろうし、
全てのトラックやマイクロバスよりは似てるだろうってことでｗ

>>339がそろそろ、正面以外でも移動図書館により似たクルマを見つけてる頃だろうか。
もちろん、正面だけの画像で決めつけるなんてと非難するほどもっと似たクルマを知ってるんだと思う。
実は知らなかった、言ってみただけ、なんて今更言えるはずもないｗ

合致する車種なんてある訳ないじゃん
｢CDが現代のレコード並に前時代的｣な世界なんだから
設定年代はともかく文明は現実世界より少し先を行ってる

ソースは設定資料集さやかの部屋、多分PNにもある

ああ、ほむらの武器をソースにするのは無しな
兵器が年単位で新しくなるのはガンダム世界だけだ

そもそも作中年代厳密に特定した事ってあったっけ？
魔女文字除いて、あれ考慮するとシャルロッテがほむほむ派になっちまう

>>349
運転席とタイヤの位置関係は？ミニバンではありえねえという話だったと思ったような。
合致する車種がない、
じゃあ移動図書館が小型トラックだとかマイクロバスだとかの話はなんだったのか。
いや、CDが前時代的な媒体だったとして、それが車種とどう絡むのか。

マジレスすれば何を些末論にいってるのかと小一時間だな

魔法少女の誰ひとり怪我するわけでもない威力の爆発魔法だ、で考察終了だよ
実はもっと強いなんて描写がない以上はそこ止まりだ
以上

比較画像

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2186756.jpg.html

後は人の判断に任せる
寝る

かずみ派はいつも惨めだな

>>355
まぁいつものことだろ。
こんな感じで毎度毎度なんだからそもそも比較が無理な本編やおりこと一緒にするなって
アンチだ信者だ関係なく言いたくもなるだろ。

>>353
＞そもそも作中年代厳密に特定した事ってあったっけ？
ないんじゃね？（少なくともここ数スレで見た記憶はない）
とりあえず本編とおりこは同時期。
かずみは双樹が見滝原へ向かう途中発言から本編と同時期（本編周ならマミ死亡後のＱＢの呼びかけに応じてむかってた？）or過去（街並みからして何十年も前とかはないと思われるが）
同時期の場合は今月のさやか（イメージ映像）が時系列に沿った演出なら恐らくオクタ化前後間の可能性が高い。

派、厨、信者禁止って言わなかったっけ

いわれてたけど、無理じゃないかな

>>348
寝てたよ。だってこっちは「どう見てもエスティマ」のように「どう見てもマイクロバス」なんて見た目で無理やり決めつけるような事を言っていないし。
つ『基本移動図書館は小型トラックやマイクロバス』

>>353
じゃあ逆に聞くけど、ほむらワル夜まどか以外で７人の魔法少女をまとめて攻撃し、６人を地に伏せさせ１人を昏倒させる規模の攻撃って他に『描写』された事あるの？



派とか厨とか信者以前に、本読んだりして確認せず批判するような奴の議論に、正当性なんて無いよ。
「かずみを批判する」事しか頭に無いから、322は以下の文のようにかずみを見てないのにかかわらず、決めつけでミニバンと主張したのだから。
＞そもそも、あの移動図書館はコールサイン「プロローグ」に乗っ取られたもんであって
＞移動図書館の職員さんが巡回ルートとして回ってたなんて話にもならんわけで。
主張の根元が間違っているのだから、そこから展開する議論が正しい訳はないよね。

>>359
いや、見た目で解るんだよ
これをミニバンと仮定するとフロントにエンジンが入る隙間がない、
エンジンを入れたら今度はドライバーの足が入らない、
その上荷台が長すぎる、ミニバンだと考えた場合タイヤの位置が後ろすぎ
あとついでに言うと本ってのは糞重い、足回りしっかりした車じゃないと
潰れる
サイドが開くタイプの荷台ならなおさらだ

…こいつらも頭では理解してるから証明責任こっちに投げてんだよ
現に｢荷台があるエスティマ｣の画像は一枚も来ない
レアケースだから探すのに苦労してるんだろう

じゃあ該当車種は何か？

そもそもあの世界は見滝原中の設備やCDの扱いから解るように
実質近未来なんだから現代の車種がある訳がない
(兵器は数十年スパンで使われるものなので例外)

…本編で具体的に年代指定してるのは魔女文字
(冒頭とオクタ結界、両方ともメタネタ)だけで
具体的な年代を指定してるのは｢おりこ｣(またか!)劇中の
キリカの享年だけなので｢実際に近未来である｣と
考える事も可能だけど

>>360
＞そもそもあの世界は見滝原中の設備やCDの扱いから解るように
＞実質近未来なんだから現代の車種がある訳がない
たしかハノカゲ版で描かれた学校やほむら家が本来の姿でアニメでのハイテク設備や謎空間は
シャフト演出だって言われてなかったっけか？

>>361
つ｢最大描写｣｢アニメ優先｣
どちらでも結構

>>362
年代考察でなんでそうなる？
しかも本編なり設定資料で明確に記載されてるならいざしもそうでないなら
おりこのキリカ没年＝作中時代って考えるのが普通だろ。
あとシャフト演出での家具等はインタビューだかで明記されてることだから。

追記：
ほむら家のちゃぶ台とかは初期のデザイン画から、脚本ではホントにちゃぶ台の部屋。
だからハノカゲの描写のが設定（作中年代）に忠実に描写されてる。

>>364
設定的には手回し必須のほむスピナーが６話の描写から手回し不要になってますけど？
いまさら背景小道具だけ例外とか無茶にも程がある

設定年代は2011年説と2016年説があるけど敢えてどうこう言わない
あえてぼかしてある部分だろうし

製作段階の資料に「少し近未来的に感じられるデザイン」とあるから
設定面には最初から織り込まれてるみたいだね

というか、地面でいうなら車が通れるように作ってない裏路地の地面の方が脆いんじゃないか？
小説では見滝原は開発計画によって新しいものと古いものが混ざりあった都市と説明されている。
だから学校のように近未来な建物もあれば、四話で潰れた工事のように古い建物もある。
あんなパイプ沢山露出した薄暗い通路なんて、それこそ車がいつも通るように設計されてないと思うけどね。

>>367
道によって指針や設計の差はあれど舗装路が車両通行を考えてないなんてことはまずないぞ。
それこそ上でも言われていたが道路法に含まれない公園敷地などとは意味合いが違う。

この一件についてはそもそも石畳を掘り返したからそれが何だという話にしかならんと思うが…。
実績として魔法少女を比較的すぐ反撃に移れる程度にダウンさせる、それ以上の威力は考察しようがない。
描写にありもしないものを求めようとするのは悪い癖だな。

このスレでは、例えばおりこが「おりこ玉はあと３回パワーアップを残している」
と言った場合は考察されるの？
それとも何であろうと「描写」で判断し、パワーアップはやったことがないのでできないとされるの？

まどかは二段階目の変身が唯一出来るのだ（ｷﾘｯ

まどかさんは描写されてるけど、描写も設定もないなら考察じゃなくて創作になるね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2188729.jpg
＞今回の敵はあなたの手に負える相手じゃない
＞戦えば命を落とすわ

虚淵が監修してるゲームと虚淵が監修してないおりこ
どっちが優先されるのか

…結局いつも通りの「数人でゴリ押し」じゃない、だからいつもの人は相手にするなと

>>367
マジレスすると、確実に考慮されてない。実際に観ればわかるが
あれで「車が通れる」と主張する奴はどっかおかしい

>>371
ん？おりこは公式じゃなかった？
いくらなんでも「公式」なんだから、虚淵が目を通してないとは思えない。

>>372
あー、確かにこれ無理だ
今まで何を馬鹿な議論してたんだろう

あれ、過疎ってる

>>373
おりこやかずみなどスピンオフ作品はほうきにまたがって空を飛ばない
という細かい設定以外はノータッチだと言及してます

>>376
かずみの脚本は監修受けてるよ？
ハノも２〜３巻は色々相談してるっぽい

まあ、それ以前に平松ドラマCDの脚本書いてる
れっきとした本編スタッフな訳だけど

おりこが監修受けているという話は聞いたことないな

これは荒れる流れ・・・！

１巻巻末
「チャオ、ひらまっち！スピンオフなのに『まどか』と設定違ってるよ？」(まんが☆マギカさん)
ひらまっち「チャオ！変だなぁ？全話の脚本読んでから、かずみを書いてるし、監修も通ってるし……合ってる！絶対合ってる！」

平松ブログ
｢プロット提出後の打ち合わせでまどか脚本の虚淵さんにも
設定に関するナイスなアイデアを頂いてます｣

メガミ４月号にもこのへんの話があるらしいが未読


｢監修を受けたなんて聞いたこともない｣(ｷﾘｯ)

｢おりこが｣か、すまん

うん
今までもおりこは監修無しっていう扱いだったから矛盾してる部分は本編やインタビューが優先されてきたはず
シャルを除いて

はっきり言って、監修全然受けてないなら
そりゃもうただの同人誌だから公式の帯がついてるはずないよね

>>383
原案使用許可がでてるから公式スピンアウトなんじゃね？

同人誌なら即売会で売れよって話
本編キャラとオリジナルキャラを絡めておりこ並みのクオリティなら多分けっこう売れるぞ

やっと帰宅
で、道路君はまだ帰ってこないんだろうか

アンソロも一応公式だけど、同人だよ

IDがかわると発言者が増え何事も無かったようにオリコとカズミでぎろんが再開されるほうに1ペソ

拠り所の最大描写まで否定し始めたからねぇ…もう荒らし目的の常駐と判断していいと思うよ

ぶっちゃけあいりの奇襲時のあの描写で最大火力は〜ってのはキリカ救出時の織莉子玉議論と変わらん気がする。
状況的には加減してる可能性が高いがここじゃそれ言っても意味ないし。
例えアレが最大出力100のうちの50だったとしても証明しようがない、なら50がここでのあいりの最大火力ってことだろうし。

とりあえず契約後のハッチャケ状態で魔女握りつぶしてるから魔女をソロ狩り出来る程度の火力持ち及び魔法少女戦では困らない程度ってのが火力面では無難な所と思うが？

>>390
俺もその程度で問題ないと思うんだが
問題はかずみアンチの子の姿勢じゃないかと

結局来なかったからもうネタ割っちゃうと、さや杏が戦ってた路地、
「頻繁に車が通れる」筈がないんだ…さやまどが入ってきた側は階段なんだから

これに気付いてだんまり決めこんだんでしょ、あの子

>>390
予想的中ｗｗｗ
いきなりアンカ無しで誰とオリコ議論カズミ排除の話してるんだよｗｗｗ
お前は壁殴り代行の仕事してる人かｗｗｗ
>>391 が携帯ってのもワロスｗｗｗ

>>390
加減してる可能性だって高くはないよ、だって加減したといったセリフは全くないわけだし。
手加減してるから本気はもっと強いなんて言ってるほうがソースが何もないこと言ってるだけ。

大体かずみはあいりが最初に襲ってきた時に他のみんなが駆けつけなければそこで死んでた。
ここで死んでもらうとはっきり言ってたわけだから。
それと契約後のハッチャケ状態で引き裂いたのは魔女ではなくて使い魔だって話題でてたよ。
背景にある変電所が全く変わりもしてないから結界としては落書きの魔女の使い魔程度だって。

ということであいりのアレは最大出力100のうち100だったで問題ないだろね。
いや50だったと言い張ったところで何も変わらない。
だってそれ以上の威力を出した描写なんて一つもないんだから。

それと例の使い魔は使い魔を倒すくらいは一般人でも武器さえあれば不可能じゃないだろうから
これもあまり強さの足しにはならないと思うよ。
周りの建造物がまるっきり残ったままになる魔女結界なんて他にあった試しがないし。

>>393
その後わざわざ矢文なんて古風な手段使ってまで
「思い出の地」に聖団おびきよせた点はスルーですか

もうスルーしようよこいつ…かずみどころか本編すら観てないし
完全に荒らすの目的でしょ

避難所用意する？ここじゃ議論できないっしょ

自分と異なる意見を言ったら荒らし扱いですか、すごいやり口だねそれ。
スルーしようよって誰に言ってるのかもいまいち不明だし。
それとも確実に受け答えすると分かってる誰かでもいる予定なのかな？

かずみどころか本編も見ていないって・・・かずみの台詞を抜粋して書いてるのに読んでないだとか。
かずみの話しかしてないのに本編すら見てない扱いだとか、イミフなんですが？
どうしてそういうレッテル貼りばかりするのかな、毎度そういうパターンあるけど。

うーん、こんな人の少ない時間帯にいきなりスルーしようよなんて言い出した人がいて
それにスパッと即レスで合いの手を入れる単発IDが出てきて、
あれ？と思ってそれ指摘したら返事が来ません。
なんぞこれ。

>>367
あの路地は「不特定多数の車両が通る道路」ではあり得ないです。なぜかというと

http://loda.jp/madoka_magica/?id=2441

階段の下だから、車が通り抜けできないんです。あと、上の主張だとコンクリorアスファルト前提の話になってますけど

http://loda.jp/madoka_magica/?id=2443

ダメージ受けるとタイルが四角く割れて浮き上がってますから、ここの路面はタイル舗装なんじゃないかなーと思うんですが。

普通、タイル舗装は「不特定多数の車両が通る道路」には使いません、耐久性に劣るので。商店街や歩道、公園などには使われる事もありますが
それは件の公園も同じ事。「車が乗り入れする事が前提の場所」にはそれを考慮した強度が求められますから。

少なくとも威力に関しては杏子の渾身の一撃≒イル・トリアンゴロと判断していいと思います。

優先順位議論以外はほぼおりこもしくはかずみ卑下の話題
本編同様終了作品なのだが世間一般ではおりこのほうが認知度が高いのだろうか？
しかも00：00分超えると議論が突然活発になり夕方になると終息
毎回このパタ−ン

また別IDで滅茶苦茶な理論を語る人がでてきました。
わざと外したと言ってる人もいたけど、魔法陣の光はかずみたちのすぐ真下から出ていたのに。
もしかしてアレはかずみ読んでない人が言ってた説だったのかな。

このスレでかずみキャラが上位ランクに来る事はもうないよ。
このスレはかずみ信者の処刑場ですから。

>>400
当然ですよ。
おりこは100万部近い部数を売っていますがかずみはその１割以下の売り上げ。
打ち切りを心配した方がいいんじゃないですかねｗ

え、おりこってそんなに売れてんの
まどか→各25万前後
おりこ→各50万
かずみ→6万+3万
って事？すげぇな

シリーズでは一番売れてるよ
ストーリーも絵も一級品ですから

ストーリーはともかく、絵は賛否両論分かれると思うよ
それとその発言でおりこ嫌いになる人が出てくるかもしれないからやめてくれ

キジも鳴かずば撃たれまいとは言うけど
かずみもろぐすとんとかいう基地外が暴れなければここまで嫌われなかったろうになぁ

結局、嫌いな理由は信者で、作品自体は好きだよっていうのは嘘だったのか
お前らかずみ信者アンチでかずみアンチではないって言ってたのに

＞少なくとも威力に関しては杏子の渾身の一撃≒イル・トリアンゴロと判断していいと思います。
これは疑問があるな、疑問があるというよりまず成り立たない。

まず第一にあいりの爆発魔法と杏子の槍では攻撃の属性というか指向性が全く違う。
あいりの爆発魔法はかずみらの足下から光が差してきてJBが叫んだあと上方に吹き上がるように爆発したわけだが
杏子の槍は斜め上方からの入射角度で下方かつ前方に向かうベクトルで、力の作用する箇所も槍の穂先が当たる点になる。
タイル舗装を下から爆薬などで爆発させたら少量の爆薬でも派手に壊すことは可能となるだろうが、
爆発するという設定もない物の衝突エネルギーで周辺の舗装も大きく破壊するなんてことはかなり難しい。
銃砲でも榴弾のように炸薬が込められた物なら当たって爆発もありうるが、杏子の槍はいわば徹甲弾だからな。
杏子はいわば、貫通攻撃を行った余波だけで道路を破壊したことになる。
つまり、同等と見なすのであれば杏子の一撃の「余波」≒あいりの爆発魔法というのが正しい。

第二に、あれが杏子の渾身であるという保証も特にない。
相手がいくら頑丈で治癒能力に優れるからといって魔女ほど頑丈なわけでもないだろうから、
魔女を一撃で殺せる攻撃力を持つ杏子にとって動けないさやかに渾身の一撃を放たなければならない理由がない。

第三に、イル・トリアンゴロという魔法の正体は判明していない。
JBが警告した直後に爆発した魔法に関しては発動こそ気付いてみんな逃げろと言うだけのタイムラグこそあれ詠唱はされてない。

あれ？描写なかったらまだ全力じゃないは無意味じゃなかったっけ
それと卑下は自分sageのみで使うらしい

イルトリアンゴロは不発だったから議論は無意味だろうに
頼むからかずみ関係でごり押しやめてくれよ

というかあの爆発技ってそれだけじゃ戦闘不能にするのに威力足りないから拳銃で追い討ちした、
って意見が出されてなかったっけ
威力をもっと上げられるんだったら最初から追い討ちいらないように使えとｗ

というか魔法少女を短時間とはいえダウンさせられるんだから、それでなんの不満があるんだろ

>>406
作品アンチではありませんが歪んだ信者を生んだ責任は作品にありますね

とにかく私達が公正な評価を下している限りかずみの評価は上がらないと思ってください
他のスレで勝手に評価を上げようとしても我々が潰しに行きますうから諦めてください

現状のランキング

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　織莉子　さやか　ゲルトルート　パトリシア
Ｅ　　あいり　みらい　かずみ　魔女あいり　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

(同ランク内は左に行くほど順位は上)

他のスレに行くなら勝手に行ってください
我々全員で押しかけますけどねｗ
壷からかずみ信者を駆逐するのが今の我々の望みです

合意が出来た所でランクは凍結するのがいいんじゃないでしょうか
ゲームが出るまで新しい話題もありませんから

爆発は地表で爆発したのか地中で爆発したのか見直さないと分からないから保留

「全力じゃなかった」は杏子にだけ適用するのはルール違反じゃ？
というか最後の一撃は殺す気じゃあないのか

魔法の名前は爆発魔法がイルトリアンゴロなんじゃないかって仮称に過ぎなかっただけだったと思うけど

>>418
ランクには影響しないんだからこれ以上絵が汚い漫画の話題でスレを汚さないでください

この特徴ある連投はまた例のアレか
痛いかずみアンチを装って連投しまくって議論自体をグダグダにするアレですなぁ
このアレは中身はおりこアンチのかずみ信者だとバレてるのに…

>>418
べつに保留にしなくても、ニコがわりとすぐ反撃に移ろうとするくらいのダメージで
魔法少女を何人か倒れさせることは可能な攻撃力でいいような気が

>>420
かずみ信者はまたすぐ人のせいにする
ダメージを与えられていない以上最大描写はゼロと決まってるだろう

>>421
ニコ耐久性＞爆発魔法威力＝杏子槍威力という可能性も一応ありえる
自分で言っておいて、ねーよwwwとは思うけど

聖団が最低ランクである以上それを倒した攻撃も最低ランク
それで決着ご苦労様でした

>>423
ないないｗ
ニコさんは他の聖団メンバーよりは耐久力ある程度っしょ

聖団が最低ランクであるからにはニコも最低ランクに決定だな

>>420
触るな触るな、キチガイには黙ってNG推奨。

>>423
だから爆発魔法と威力が同等「かもしれない」のは杏子の槍ではなく杏子の槍の余波、な。

たかが槍の余波と同等wwwwww煙だけwwwwww
そんなのにやられる聖団ﾃﾗﾜﾛｽwwwwww
かずみ厨今どんな気持ち？どんな気持ち？

反論来ませんね
かずみ信者の人はどこに消えたんでしょうか

>>427
すまんです
しかしあそこまであからさまだと荒らしにしても程度が低すぎるよなぁ
これでどうせ後になって「かずみ信者もアンチも同程度」なんて言い出すのは目に見えてるし
マッチポンプ乙、としか

人のせいにするのは感心しないなかずみ信者
今度はなりすましか

新しく来る人は騙されないようにしてください
このスレではかずみ信者が自演で多数派工作をしています

>>430
ま、繰り返しになってしまうがキチガイはあぼんするのが一番手っ取り早いよ。
とにかく触らないのが一番。そうすれば荒れることもない。

痛いかずみアンチを装ったかずみアンチ乙としか言えない
わかりやすすぎるレスは逆に怪しい

その通り、我々も気をつけないと

とにかくかずみはあのスローモーな戦闘シーンをどうにかしないと上には上がれません

リーミティ・エステールニ（笑）
キリカなら呪文を唱えている間に100回惨殺できますねｗ

ストーリーにも矛盾が多いのでまず脚本家を外す事を考えた方がいい

ムラ黒江による新しい外伝希望

脚本の矛盾はアニメも同じかｗ

もうこのスレ荒らす奴すら内容に関係なくかずみ信者とか言ってる時点で終ってるな…。
と割とガチで思う。

内容に関係なくNGしとけば問題ない。２ちゃん利用の基本中の基本だぜ？

終わってるのはかずみ信者だろwwwwww捏造と開き直りと恫喝、指摘されたら開き直って謝罪と賠償、半島陣かっつーのwwwwww

議論の結果で最下位決定なんだから素直に従っとけかずみ厨

＞ID:dBvY7unH0

414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/28(金) 11:14:57.15 ID:dBvY7unH0
とにかく私達が公正な評価を下している限りかずみの評価は上がらないと思ってください
他のスレで勝手に評価を上げようとしても我々が潰しに行きますうから諦めてください


416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/28(金) 11:27:22.76 ID:dBvY7unH0
他のスレに行くなら勝手に行ってください
我々全員で押しかけますけどねｗ
壷からかずみ信者を駆逐するのが今の我々の望みです


429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/28(金) 13:24:04.96 ID:dBvY7unH0
反論来ませんね
かずみ信者の人はどこに消えたんでしょうか


賛同者がきませんね
ID:dBvY7unH0の賛同者はどこに消えたのでしょうか

>>445
触るのはやめとけ
攻撃されるぞ

シズルの位置に拘泥していたのは結局この人なんだし、シズル位置の再検討をするべきではないのか。

そういやシズルはマミとの決着どうなったの？

>>445
あいりに攻撃力はない、実績がない限り認めないというのはこのスレの相違だったはずですが？
これまでのかずみ厨による考察は全て捏造、いんちき、妄想である事がすでに明らかになっています。
ミニバンをトラックと主張し、人間でも破壊できる砂利を舗装道路と主張し、果ては最強と認定されている
杏子の攻撃と同格と主張するなど。
まともな議論ができない人間が非難されるのは当然の流れではないかと思うのですがどうなんですか？

>>447
>>448
杏子に勝利したという実績がある
マミではシズルに勝てる可能性はない
ランク変動の必要なし

>>450
昨日からずっとこんなこと言ってる人いるけど、
今見直したら五分か若干マミ有利と感じたんだが

>>451
シズルのスピードはマミ以上、ドラマCDでマミは杏子に敗北している。バインドは血のカウンターで通用しない。
倒しでも囮作戦がある。不意打ちで殺される。

あれ、こいつほむら倒せるじゃん。どうしてCどまりなの？

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(同ランク内は左に行くほど順位は上)

前スレやその前のスレでシズル下げを1人でやってた奴が自分の意見否定されて暴れてだろ？
多分同一人物だよ

今はシズル信者のふりしてるようだけど

ワロタｗｗあんたもうわざとやってんだろｗ

どうせだったらワル夜より↑とか突き抜けさせようぜｗ

>>452
シズルのスピードはギャグで杏子の背中舐めただけが速いのソース
ドラマＣＤはマミは殺す気がなかった
血は自分では出せない
なぜ殺される前提なのか

マミは杏子より弱いとう前提でシズルに勝てないって考えなんじゃない
マミは杏子より弱いという根拠も
杏子はマミより弱いという根拠もないのに

>>456
ギャグ描写となんでわかる。シズルは趣の魔女、本気で戦わない可能性が高い
もちろんこのスレのルールでは最初から本気なので一撃で相手を倒せる
マミは殺す気がなかったという証拠がない
自分では出せないという証拠がないし一撃でも食らえば以後は自由に使える

>>457
ドラマCDで既に結論が出ている
文句があるなら実績を出せ

>>457
なるへそ
>>458
本気で戦わなかったらその本気で戦わなかったのが本気になる
ギャグっていうのは見ればわかる
・・・やっぱり無視したほうがいいかな

いつもの人なのは文体の特徴でお察しやね
まぁ普通にスルー対象でしょう

毎度まんまの展開すぎてワロタｗ

>>459
このスレでは常に相手を殺す気で戦うのがテンプレにも描いてある伝統の筈だが？
シズルならほとんどの魔法少女を一瞬で殺せる。対抗できるのは同じレベルの速さを持つキリカ程度

>>458
＞シズルは趣の魔女、本気で戦わない可能性が高い

その「本気で戦わない」のが最大描写なら、それしか採用できないよ。それ以上は妄想という。

＞マミは殺す気がなかったという証拠がない

聞いてれば解るだろ？殺す気は無いよ。引き止める気ならあっただろうけど

＞自分では出せないという証拠がないし一撃でも食らえば以後は自由に使える

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
により、無理です。
あと、一撃でも食らえばってその一撃がティロフィナだったら死ぬだろ。バインド抜けた描写無いし

シズルの速さがキリカ並とかｗ
もうギャグのレベル

>>463
抜けた描写がないなら抜けられないという描写もない
同じ抜け殻を残す能力があるシャルロッテが抜けられるならシズルも抜けられると考えるのが常識だと思うが？

>>464
「キリカがシズル並に遅い」と言いたいんじゃない？
あの子さりげに「魔法抜きの速さ」が不明だし

>>464
杏子以上の速さを見せたキャラはシズルとキリカしかいない

>>466
なんでそうなる

>>465
だから、抜けられなかったじゃん。杏子の拘束

それは第二形態になってからだろう。第一形態なら一度は抜けられる
第二形態になる時に囮作戦に引っかかって相手は死ぬ

まあ確証ないけれどマミ有利ぐらいの扱いだった気がする。
実績ではないからそれでランク変動はしないという扱いで。

ところで、>>332の
＞基本移動図書館は小型トラックやマイクロバスで、ミニバンとは車体重量も積荷重量も違うのだが。
だけれどこれは何の本や資料で調べて言った言葉なんだろ？
>>360の
＞あとついでに言うと本ってのは糞重い、足回りしっかりした車じゃないと
＞潰れる
＞サイドが開くタイプの荷台ならなおさらだ
は正しいのかな？

画像検索したら普通にミニバンベースの移動図書館も出てくるし、
それどころか軽トラベースや軽バンベースの移動図書館すらあるんだけれど・・・。

ミニバンベース
http://blog-imgs-22.fc2.com/n/a/k/nakataki/0705174s.jpg
http://www.city.miyako.iwate.jp/data/cb/hpc/images/2173/IMG_1038%A1%CAweb%CD%D1%A1%CB.JPG
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000044464/94/img1d8f98eezik3zj.jpeg
http://sva.or.jp/thailand/images/tsunami20060713-1-2.jpg
http://www.city.tamano.okayama.jp/webapps/open_imgs/section/0000000667_0000006522m.jpg

軽ベース
http://www.yamaga-lib.jp/%E5%86%99%E7%9C%9F/%E7%A7%BB%E5%8B%95%E5%9B%B3%E6%9B%B8.jpg
http://www.town.tsunan.niigata.jp/contents/0/0/6364/1.jpg
http://www9.atwiki.jp/tedomeguri/?plugin=ref&page=%E7%94%A8%E8%AA%9E%E8%BE%9E%E5%85%B8%2F%E3%81%9F&file=%E7%A7%BB%E5%8B%95%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E3%83%BB%E6%95%91%E6%80%A5%E8%BB%8A%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%83%8C%E3%82%AD.gif&w=120&h=93
http://art43.photozou.jp/pub/435/1107435/photo/95900981.jpg
http://www.hidakashimpo.co.jp/news/img/2010311%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%8D.JPG
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2011101301000170.-.-.CI0003.jpg?640x0

まだまだあるんだろうけれど途中で飽きたｗ
それが本当に移動図書館か怪しいという人はURL削ってみるなりして確かめてください。

>>469
第二形態が行動開始するまでに無駄口叩けるだけの余裕があったでしょ

>>470
そもそも比較対象の４話の路地も強度が怪しいって話になったらファビョって逃げた

>そもそも比較対象の４話の路地も
修正、５話な

>>471
このスレのルールに沿えば無駄口を叩く余裕を与えるとは思えない

>>470
>>472
その話は既に>>409で結論を出している
それに一人も倒していない限り攻撃とは認められない

>>472
路地の強度比較をされて逃走したのは路地のほうが強度あるとする派だったと思うけれど
同等だ派も言ってる中身は嘘だらけではあるということになるかな。

もっともいかんせん、路地破壊したのでは槍の貫通力が計れないという説で1からやり直しなんだろうけれどね。
あれで杏子の槍≒爆発魔法とするのは不可能だろうからね。

>>469
シズルは仮面から中身が出来きてるが体はそのままだから
体も変わったシャルの脱皮と違い体を拘束されてたら抜け出せないんじゃね

>>475
少なくとも俺は逃げてないし…
車種とか関係ないんじゃねって問題になったらいきなり
｢道路派｣がファビョり始めたって意味で

>>474
＞このスレのルールに沿えば無駄口を叩く余裕を与えるとは思えない

思えないも何も余裕を与える描写しかないんだから、どうしようも無いだろJK
殺す気ルールだって、最大描写採用を前提とした上でのスペック勝負をするためでしょ

>>476
それで？ダメージを受ければ血のカウンターで溶かせるという点も囮作戦も何も変わっていませんよｗ
杏子のバインドを受けたのもゆまの治療というアクシデントがあったからで
シズルは知能が高い。どこかのチート能力を生かせないマヌケと違って通常の状態ならバインドを
受けるような間抜けは犯さない。

>>475
>>477
しつこい。
結論が出た話を引きずるな。

>>477
道路派というのがどっちだか分からない・・・。

シズルはまず自由には血を吐けない。
吐いた描写があるのは杏子に外郭より外を範囲攻撃で切り刻まれた後だけ。
それとシズルは拘束は抜けられない。
抜けられない描写しかないのに第一形態なら抜けられるなんて意味不明。
そこから考えたらマミ有利で結論だろうね、ただし確証ではないからランク変動はなし。

>>479
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中で（ry

>>481
ランク変動がないのに議論ですか
荒らし行為ですね

見事なブーメラン

ここまで正体隠さないのも清々しいなｗ

ID:dBvY7unH0の考えたシズル
・速さはキリカ並
・拘束を溶かせる
・血はいつでも出せる
・第一形態ならバインド脱出できる
・杏子戦では本気で戦わない
・トラップにかかったら絶対死ぬ
まあ、こりゃほむらもやられるわ

>>486
異論があるならどうぞ
なければランク変動

>>486
いやー、ネタでその条件で考察したとしてもほむらはどうあがいても無理でしょう。
キリカ並みの速度でも時間停止は間に合ってしまう。そして間に合ってしまったら１００％負ける。
あとは至近距離からの爆弾と、解除直後に当たる無数の小銃弾・対戦車ロケット・迫撃砲弾・・・。
こんなバケモノ、まどかとワル夜様以外には対応のしようがないから。

で、ランクは>>453でいいの？
個人的にはかずみ勢が並々下がってだいぶ埋もれてるから実は良いランクなんだが
これで新たな考察材料が出ない限りそうそう荒れない
シズルがおかしいけど、実はあんまり文句ないだろ？

>>489
ランク変動するような有益な議論は何もなされてないから>>1のまま継続で。
あいりの爆発魔法≒杏子槍というのも前に否定されていたことがより補強されただけなので。
かずみ勢も実績上は揃ってEランク落ちするほど弱いわけでもなくなってきているから。

さすがにCはないと思うけど、上がっても下がっても否定されるのはなんなんだろうな
じゃあD末端あたりが妥当なの？
基準がわからん

文句がないならこれで決定だな

>>491
そもそもDとEの明確な基準が不明。
パトリシアにしたって作中じゃ噛ませ要員でしかない・・・言ってしまえばおりこの鎧や猫魔女と同じ扱いなハズなのに、
本編登場・マミまどほむと戦った・不安定な足場と無数の落下物で凄くね？なイメージでゲルトの次に置かれてるだけだし（実際の強さや耐久値は不明）
少なくともあいり・かずみ・みらい（ニコは火力が不明だから仕方ないとして）がゲルト以下ってのはないと思うが？

>>493決定事項に異を唱えるなかずみ厨

>>493
あの巨体を殺しきれる攻撃力の問題で下になってるんだろう

>>410
ひ‐げ 【卑下】

［名・形動］(スル)
１ 自分を劣ったものとしていやしめること。へりくだること。「そんなに―する必要はない」
２ いやしめて見下すこと。また、そのさま。
らしいじゃなくて確認しよう

dBvY7unH0は連投荒らしだからスル-と散々いわれてる
この人の意見を排除してシヅルｖｓマミを煮詰めないかい？
杏子よりマミのほうが強いから上って理由はあんまりだし

>>496
マミより杏子だったcrz

>>496
どれだけ妄想で議論してもランクの変動はないがなｗ

余所のスレ余所のスレ連呼するけど、こういう揉めそうな事例は余所では
｢同ランク(あるいは近いランク)で総当たり戦、その勝率でランキング｣
って手を取るのが普通っぽいけどそのへんどうなの？

それともやっぱり伝統でこのまま？

やってもいいと思う。確実に荒れるが既に荒れているし。

>>491
俺個人としてはあいりはCとDの当落線上かややCくらいじゃないかとは思うんだがな。
そもそものCとDの区分けが大本は杏子とさやかの戦力差であった以上は、あいりも同様な分類になる。
問題の火力不足については、魔女を一撃で倒せそうな火力がないというだけであって
じゃあ魔女には必ずやられるのかといえば、あいり自身もそれなりに高い回避・防御能力は備えている。
Dの魔女に全て勝てるかといえばエルザ様が壁にはなるが、ゲルトやパトリシアになら削って勝てるだろう。

とは思うんだが、なんせ一部信者が暴れすぎたせいで心証が悪すぎてそういった方向にはなかなか持っていけない。
いや、一部信者のせいであまり擁護する気になれないと言うべきなんだろうか。

>>499
>>500
妄想大戦乙
実績がない妄想は認められません

>>501
信者のせいでなら仕方ないｗ
未来永劫最低ランクｗ

杏子CでがさやかがDなのは5話でさやかを一方的に完封したのが理由だったっけ。
実際にはさやかって意外と健闘してはいるんだけれどね。
それこそ、杏子の槍との切っ先競り合いの余波だけで地面にクレーターを刻んでしまうくらいに。
現時点のかずみはさやかに勝てそうな気はしないけれど、健闘具合を考えたらあいりCは分からなくもないよ。
ただ、そうした明確な基準作りは前にかる〜く破棄されてしまっていたけれど。

すっかり話題が流れた気がするけど、帰宅したんで一応爆発魔法の検証
問題の爆発の描かれ方は
・上方向に伸びる柱状の爆発
・地面から斜め方向に広がるお椀状の爆発
これやっぱり爆心地は地表(魔法陣？)じゃないの
柱状のが爆発の本体でお椀状のは爆発が地面で跳ね返った衝撃に見える

で、余波って言葉の意味する所がよくわからんのだが
槍が貫通攻撃とは言え地面の下が空洞だった訳でもあるまいし
水面を突いたら衝撃が水を押し出して水柱が立つのと同じじゃないの地面破壊
それなら爆発魔法も、衝撃を与える範囲の違いに過ぎないと思うのだけど

>>503
実績がないからな
あと天杉に画力無さすぎで脚本が糞

>>504
もうその問題は終了した
かずみキャラは永久最下層に決定

>>503
さやかはこれが痛い
・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。

アニメとインタビューの優先順位とか議論の余地はあるかもしれんが

どうでもいいんだけど ID:dBvY7unH0 が今やって事って散々かずみ派を叩くさいに言ってたことまんま実演してるよね。

>>507
捏造と誇張はかずみ信者の常套手段でしょう？私はちゃんと論拠を示しています。
大体、このスレの伝統に反したルールを主張しているのはかずみ信者の方です。
このスレの大多数が私の意見を支持しているのがその証拠でしょう。

>>506
正直対等に見えたのって切っ先合わせぐらいで
残りは延々遊ばれてたようにしか

>>506
明らかな格上を相手にして必死で頑張ったけれど全然及ばずに殺されそうになった、
だろうからね、描写としては。
しかも杏子は別にさやかを殺そうとして襲ってきたんじゃなく身の程を分からせるための余裕こいた戦いで。

あいりは最初からかずみ達を殺す気で襲ってきてたんだから状況は違うとも言えるし。

>>506
さやかに関しては公式発言と映像描写があるから動かすの難しいよね
ただ勝てそうな魔女が、外伝キャラがまだ上位にいそうな気もするのでそこら辺に期待してる。

杏子との戦いではさやかは骨おれたりもしているが、
少し反撃するくらいなら可能なんだろう

織莉子を倒せないからランク変動はないがな

低レベル過ぎるなここ。
議論スレと名乗るレベルかこれ。
雑談スレに改名しろよ。

>>510
身の程分からせるどころか普通に殺す気満々だったと思うが

「最高描写」を取るなら「手を抜いていた」は通らないんじゃないの？
ランクに影響しない話だからどうでもいいけど

ID:4Wtqq4Pt0消えたと思ったらまだいたのか

俺じゃねーし
つかマジどーでもいい話だし

>>515
では教育してやろうくらいの気持ちだったのが思ったより抵抗したのがウザくてじゃあ殺すかとなった形かとｗ

>>516
杏子の場合は杏子らしくなくさやかに健闘させてしまった描写よりもっと強そうな他描写が取られるから
魔女キリカに先制し殺す気のないマミには目の前まで肉薄し範囲攻撃も遠距離もなんでもありの杏子が出てきます。

>>506
それ言い出すとさやかなら他にエリー戦とか、ほむらなら11話とかの話になるわけだが
最大描写優先だからその辺の設定やらインタビューは2の次らしい。

>>509
小説版（虚淵監修）じゃ完全に手も足も出ない状態だしな。

>>519
「魔女は自分のやりたい事しかしない」＝魔女への攻撃は基本先制だし
マミ戦はそもそもマミ側が手加減してたし
範囲攻撃はエルザ戦からだし
飛び道具は瀕死のおりこさんにすらトドメ刺せてないし

杏子も「アニメ最強」でイナフじゃないかと思うけど

ID:dBvY7unH0の粘着がひどいのでオリコのキャラをCランクから落としてみた
意外と納得の内容となった

ランク外　まどか（神）

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Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
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この状況から現状ランクまでもどせるかやってみれば誇張かどうかわかる。
スレの伝統とかアンチとか言わずに本当に強いのならあげれるだろ
論破してみて

>>522
シズルは杏子に勝利した
キリカはマミを敗北一歩手前まで追い詰めた
織莉子は予知で最速とえされているほむらの攻撃を避けた
全員C、織莉子はBまで行けるな

まずお前が俺らを論破することから始めろよ
勝手にやっといてなんで上から目線なんだ

ID:dBvY7unH0の別働隊がID:hv4E2gp40か、本当に分かりやすいよね。

面白そうなんで続けてくれ
あと順番から言ってまず直上の奴からな

>>524
私はID:dBvY7unH0がどう考えてるか聞いてるんですよ？
これが決定稿だとも言ってないわけですし絡まないで下さい。

そんな事より>>523に答えろ

>>522
そういうのは別スレ立ててそっちでやるといいよ
今までの議論で決まったものを下げるなら下げる根拠探しから始めましょう
粘着がひどいからなんて理由にならないよ、というかどう見ても荒らし行為だから、それ

そんな事よりID:hv4E2gp40は早く答えろよ

ID:hv4E2gp40がID:dBvY7unH0と全く同じ口調で話しはじめました。
どうせまた同じ暴れ方をして同じ敗北を繰り返して逃走でしょうか。

誰が荒らしか分かんなくなってきたw

>>530
そか君の意見はそうなんだ。
参考になりました
ありがとう

>>529
取り下げます　失礼しました

いいんじゃない？おりこ組が下から勝ち上がれるかは興味があったし
自演ならそれはそれでｦﾁ対象として興味深い

みんな静聴ー

ID:hv4E2gp40逃亡後の現状のランキング

ランク外　まどか（神）

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Ｂ　織莉子　シズル　ほむら（盾）
Ｃ　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　さやか　ゲルトルート　パトリシア
Ｅ　　あいり　みらい　かずみ　魔女あいり　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

(同ランク内は左に行くほど順位は上)

いくらシズル信者のふりしても口調で分かるから

キリカは対魔女だとナチュラルに無双ゲーだと思うぞ、負ける理由のほうが思いつかないわｗ
シャルは第一形態のうちに陣を張れてあとは負ける要素なし、オクタも最初から車輪撃ってくるわけじゃなし
負ける理由がまったく見つからんから、結局マミの下まで一気に上がってランク変動なしだな

おりこさんが適当な扱い受けてるぶんキリカはやたら細かく強さを演出されてるから
あれを蹴落とすのはまず無理だと思うぞ
どだい速度低下なんて時間停止に下手したら匹敵する基地害レベルのチート能力なんだからさ

>>535
もうそれでいいよ
なんか馬鹿らしくなった
ゴミの日だし漫画捨ててくる

俺にゃ同じに見える
つか否定する要素がない

>>536
結局それだよね
お察しすぎて困るくらい

>>538
二度と来るなおりっこアンチ

まぁ現状ランクでも貼っとくか
今現在変動なし、残件なし

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

特に固い訳でもないマミさんの防御、結局抜けませんでしたが

今日一日でここまで進んだ。有意義な日だった

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　織莉子　シズル　ほむら（盾）
Ｃ　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　さやか　ゲルトルート　パトリシア
Ｅ　　あいり　みらい　かずみ　魔女あいり　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

(同ランク内は左に行くほど順位は上)

51/155か
そらあスレも伸びるわな

賛同する奴がいなくても1人でランク変えを進めているつもりになっている
いちいち途中経過()を貼る

完全に一致



そんなにシズル下げられなかったのが悔しかったか

>>541
捨ててきたよ
オリコという作品を大嫌いにさせてくれてありがとう
今年最大の無駄金＆時間だったよ
ある意味感謝、目が覚めたよ

>>547
ついでにマギカ関連のを全部捨ててPCも捨てて回線も切って人知れず亡くなってきたほうがいいと思うぞ

かずみ厨一名お亡くなりか…ナムナム

ワロタ

>>548
馬鹿？
なんでサブカルにあきた程度で死ななきゃならんの？
自殺幇助のしごとでもやってるの？
PCの向こうにも人がいるってことわかってる？
煽りにしても品が無いよ
親の顔が見たい

>>551
かずみ厨乙。お帰りはあちら

ああ、漫画板を荒らすのはやめてねｗ
悔しいからってコピペ爆撃とかしちゃダメだよ、運営に通報するからねｗ

なんかこのスレも無駄に消費して終わりそうだねw

燃料投下のゲーム発売まで何スレ消費するか見物ですな

>>549
かずみも捨てたよ
昔読んでもないのにレスすんなって言われて買ったやつだから
なんでシャルロットが弱いの？が疑問で書き込んだだけだったんだけど失敗だった
初めてはまったアニメだったから参加してみただけだったんだけど失敗でした
私には敷居が高すぎました

>>554
後出しのいいわけは見苦しいよｗ
今後も荒らすつもりだからここに陣取ってるんだろうかずみ厨クン？

どっちにしろ、荒れの台風の目になってるあいりは、やっぱ火力のなさを克服はできなかった流れか
そらそうだ、魔女戦実績があまりにも足りてなさすぎるからなっつうより実績が無い
そこで勝率ガクンと落ちるのはしょうがないからCに行けるかDのままかはランク分け基準次第か？

あいりにそんな火力はねえｗ　と言ってる人らもCかDか微妙だって意見が多いようだから
ここで変に荒らしたりしないで真面目に考察したほうがあいり派には得策じゃねーかと思うんだがどうよ
上がる材料がねーわけじゃないんだろうしさ

実績ないからＤで固定だろう？
隙あらば上げようとする奴がいるから困る

>>555
荒らさないよ
一緒にしないで欲しい。
マンガ捨てるって言っただろ？
マンガは全部捨てたよ
ってこんだけ連投すれば既に荒らしだ、謝罪します。
以上です

ID:gaWhGgvZ0の乳首にタワシのような剛毛がはえますように

>>557
実績でいうなら織莉子だって凄い実績は持ってるわけだしな
キリカの能力と共同とはいえ安定のBランク様を一回はダウンさせたってのはでけーわ
けど魔女戦実績が皆無だから攻撃力と勝率に難ってことでDにいると考えたらあいりもDだわな

まぁここで無理にあいりを押し上げなくてもいずれはかずみ辺りが最低でもCには入ってくるんだろうから
今からそんな焦んなやとは思うが

かずみもあいりに負けたんだからＤ固定だろ？
あんま調子付かせるとまた妙な理論持ち出して上げようとするぞ

>>559
基礎スペック最低のほむらにクリーンヒットさせてダウン止まりってむしろ攻撃力低くない？　と思ってたら
いつの間にかほむら超防御力なんて話が持ち上がってきたりｗ
そう言えば結局どうなったんだっけあの議論

ビルの直撃に耐えてるんだから高いに決まってる。
だがおりこアンチが強く反対したので評価されなかった。
今なら上げられるんじゃないかと思います。

>>560
メガほむとクールほむみたいなもんだろう
あいりと戦った時点の、過去の記憶が怪しいかずみはD下位だが今後の展開じゃ上もあるよというかさ
かずマギ劇中のかずみは戦い方も満足に思い出してない状態だからな
今は記憶を戻していこうって展開になってるから、それで強そうになっても上げないんじゃただのアンチスレだ

ただ問題なのは、かずみ自身が自発的に記憶を思い出してるようには全く見えないところだな
あなたの過去はこうだったのよ、と後出しで作られた過去を刷り込まれてるだけにも見える

>>561
ビルくらいの質量食らって生き延びてる超防御力という説があって
運良く窓に当たって挟まれずに吹き飛ばされただけじゃないかって説が出されて
ドカンドカン周りに当たって瓦礫に叩きつけられても意識飛ばないじゃんって反論が出た、くらいまでしか覚えてないな
小説で全身の骨が砕けても意識はあったって話が出て、ほむほむスゲーで終わったような気がする

なんだこいつもか

「強そう」で上げられるほどこのスレは甘くありません
かずみキャラの評価が低いのはではありません、呪文を一々唱えなければ攻撃できない、
回避にも攻撃にも一々多数のコマを使うノロマさが原因なんです
それが覆されない限りＣ以上のキャラには勝てません
スピードで最速とされている杏子でも避け切れなかったオクタヴィアの剣に瞬殺されます

意味不明

>>566
察するんだ

いいですか、たとえばかずみは相手を殴る時に２コマから３コマ必要としますが
杏子は一コマでシズルを倒しキリカは１コマで無数の斬撃を繰り出します。
この差がある限りかずみキャラがＣ以上に上がる事は永遠に不可能です。

この辺りの議論も過去既にしている筈なのですが。

つーか何度もいわれてるが少なくともかずみと双樹は技名を叫ばなくても技を放ってるんだがな。

別にそれならそれでいいんじゃね
たしかにこのスレずっとそう言われてきたわけだし
かずみ勢全員E以下でも俺は構わないよ
>>569
またかずみ厨がどうとか言われるからやめてくれないかな
かずみ勢が上がる議論は全部無駄だと思ってるから

>>570
ただ貶めたい、叩いてストレス発散なり場つなぎ（スレ存続）目的、無駄とか議論の余地なくE以下とかにするなら
散々言われてた通りいっそ排除したほうが互いに嫌な思いしないで済むと何回言わせれば・・・。

>>571
かずみ排除したいなら別スレ立てたほうがいいよ？
それ唱えてた人もたくさんいるんだし、簡単に落ちたりはしないかもしれない

「排除したい」じゃなくて「かずみをおりこの下に置いて優越感に浸りたい」でしょ？
監修云々言われたルサンチマンをここで晴らしてるとしか…

>>573
君がそう思うんならなおさら別スレ立てて議論すればいいだけじゃないかな

こちらが多数派である以上過疎化するだけでしょうがねｗ

>>568
その理屈って１コマ＝一瞬説と同じ理屈なきがするんだが。

かずみを下げてもおりこはあがらないから（戒め）

いまさらだけど>>543
マミさんの防御はゲルトに壁に叩きつけられてもノーダメージだったりすることから、
意外と防御は高いんじゃないかと
キリカも魔女を一撃で倒せるんだし、火力は高いよ

すぐに同一人物認定はどうかと思う
スルーするか、
テンプレ嫁と今荒らし居てみんな気が立ってるくらい説明して、反応うかがえばいいだろ
人に当たるのも荒らしとかわんねーよ

つーか、あぼーんがどんどん増えていくwww

マミのドキドキ ティロ・フィナーレで使う魔法
レガーレ・ヴァスタリアやダンサデル・マジックブレッドやパッソ
ってここだとどうゆう扱いなの

あのスピードでいいなら

>>577
>>573
またかずみ信者がって言われるから本当にやめてくれ

まあここでかずみを許可してるのは本編キャラとおりこキャラのアテ馬にして強さを際立たせる
為だからな、はなからまどかたちのランクを上げる餌でしかない

そもそも漫画の出来が悪いのが理由ですからね。仕方ないです

だからかずみキャラがいないと本編キャラを相対的にランクアップさせられない
なのでランクには入れられる、残念だがかずみ好きは真面目に議論しても意味ないし、無駄よ
これからの連載でいくら活躍しようが本編キャラたちのアテ馬になってもらうことになるからね
それが嫌なら作者にまどかやほむほむを超えるような能力持ちの魔法少女を出してもらうしかない

負け犬の遠吠えは心地良いですね
悔しければ過去の議論の結論をひっくり返せるだけの材料を提出してください

結局かずみアンチスレじゃないか
信者叩きから漫画叩きに移っていってるし

>>587
かずみ組が弱いからしょうがない
弱いなら弱いなりに本編とおりこキャラの底上げ要員になってもらわないとな

この強さ議論スレもついに終幕か
今までの談話を思い返すと感慨深いものがないな

で、結果としては

ハイパーアルティメットまどかが最強だと思った？
残念！最強はさやかちゃんでした！

って落ちなんだろ？俺は特に異論無し

>>587
極論しか言わない奴に惑わされないように。
昨日あいりの火力について考察してた中で杏子の槍に匹敵はしないとしてた人らだって
あいりはCかDギリギリくらいじゃないかと言ってたように、
いきなりEに下げろなんて言ってる馬鹿は一人だけだから。

変なのは一人、目一杯多めに見積もっても3人行くかどうかだろうから
無視しちゃえば良いんだろうけど
連投でレス流してまともに議論できない空気にさせられるのがな

なんか最近はかずみ馬鹿にするのだけじゃなくて
かずみアンチが〜かずみアンチが〜
っていう人も増えた気がする

ですよねー
信者の被害妄想としか思えません

>>593
いやあんたはかずみディスりすぎだ

過疎っていたでござるの巻

>>583
当初の意図はどうか知らんが現状まさにそれだな。
だからこそマミの上位互換とか言われたあいりとか特に目の敵にされてるわけだし。

嘘と捏造の結果だから仕方ないですね
かずみ信者は半島人みたいなもんです

なあ、みんなそんなに不満ならスレ分けようってば

>>597
それはマミ信者も同じだが

我々は寛大ですからかずみキャラを差別したりはしません
その実力に相応しい待遇を用意しているだけです
分不相応な地位を望むのなら全力で阻止しますが

除外派が別個に新スレを１から立てるなら、それでもいい

こちらはこれまで通り全員でランキングを継続します、それだけです

思うんだけどさ、もう昔の人がやった捏造押し付けるのやめたら？
かずみ派のアサルトがどうとか杏子派の幻覚がどうとかマミ派の命中率１００％とか
今真面目に議論している人からみたらただの迷惑だし、荒れる一番の要因だよ
まあ前も言ったことあるがスルーされた

>>598
>>601
つーかもうかたっぽの方のスレで必死にID:gaWhGgvZ0がこっちに誘導しようとしてるな。

昔の人が今も捏造を繰り返してますから
ミニバンをトラックと、公園の石畳を舗装道路と同等の強度を持つと言い張り
誰一人倒せなかった攻撃を杏子の渾身の一撃と同等と主張したのが最近の例でしょうか

>>604
あれは荒らしが立てたスレですから
荒らしが立てたスレを利用するのは荒らしです

>>605
いや、少なくともあれは「力をかなり込めた一撃」ではあったと思うよ。
本気で殺そうとしてるのに力を抜くような甘い子ではないからね

かずみキャラのランクを全部E以下にしたらいい加減おとなしくなるんじゃないかな

おりこキャラだけEXを越える真EXに認定した方が早いと思う

>>609
何を言ってるのか
おりこキャラを叩かれる位置に誘導するかずみ厨乙って言われたいの？

もうこんな会話になってる時点でスレとして機能してねーな。
まぁ大分前から「強さスレのつもりで来たらかずみアンチスレだった」って言われても
反論できない有様だったからあんまり変わらんけど。

>>610
ID:gaWhGgvZ0がおとなしくなるのに手っ取り早い方法を言っただけで
かずみ厨ではなさそう

>>610
録な議論もなくキリカシズルBに「割と納得行く」とか言っちゃう人たちだし、
おりこ本編よろしく彼女らには自分の世界に引き篭ってもらった方が
いいんじゃないかと

いや、別にかずみアンチスレじゃないでしょ
そういう事言うと「かずみ信者がまた勝手に被害妄想」とか言われるからやめてくれないかな

>>613

人たちも何もそれって例のシズルの人だけじゃないのか。

>>615
別IDが賛同してるし
自演だかキチが複数居るのか知らんけど

お前らがそんなんだからかずみ信者がかずみ信者がって流れになってんだよ
作品批判と拡大解釈はマジでやめろ

伸びていると思ったら今後どうやって荒らすかの相談ですかｗ

>>617
君のいうことには賛同できるんだが、君も「かずみ厨って言われたいの」
とか言うのやめたほうがいいと思う

>>617
泥玉の投げあいになってるのは否定しないが
作品批判も都合のいい拡大解釈も始めたのは
おりこ側なんだけど？

また出ましたね嘘と捏造ｗ
かずみ信者が何か言うほど立場が悪くなっていくって理解しているんでしょうか

NG推奨：ID:gaWhGgvZ0
まあみんなわかってるとは思うけど

…まぁ、おりこ信者なんて全員虚淵アンチのほむらアンチなんだから
おりキリその他全員まとめてまどかより強いって事にしておけば
波が立たないと思うんだがねぇ

>>623
レッテル貼るのは荒れるもとだからやめよう

>>624
そうかね？
最近いきなり出てきた根拠レスの「時間遅延二段発動」なんて
ほむら潰しの布石にしか見えないんだが

酷いよこのスレ！こんなスレって無いよ！
土曜日一日使って10人程度しか参加してないよ！
ずっと同じ面子でずっと同じ話題で毎日毎日煽りあってるよ！

賭けてもいいがもう10人も残ってねぇ

この過疎化は大体かずみ信者とアンチのせい
現状に更に拍車をかけてるのはかずみアンチ

>>625
「時間遅延二段発動」があってもほむらは倒せないのくらい、みんなわかってると思うよ？

かずみを擁護する奴は全部かずみ信者
本編キャラとおりこキャラのみランクを上げれば良い
かずみキャラは全てのキャラの劣化でしかない

>>626
かずみ叩きの目的で集まってるんだから当たり前だろう？

>>629
そうでもない
現状キリカがほむらに劣るとされている理由は「盾発動速度＞時間遅延キリカ」だからで、
その状態で「速い！」ってほむらの台詞があるから二段遅延が通ればキリカ＞ほむらは十分有り得る
２〜３IDで一日「議論」すれば多分通るだろう。
もちろん反対者には「ほむら厨」のレッテルを貼って封殺する。

以前のほむら対キリカ議論じゃ危うく「爆弾を多数密着させての攻撃」まで
「本編で使用していない」で否定されかけたぞ？
３周目オクタ戦の画像見せたら黙ったが

>>632
キリカには陣張る必要があるよ
ティロフィナ基準だからそんなに遅くはならないけど、早くもないからね

>>633
お言葉ですが、キリカの陣の発動に必要な時間は一瞬です。
過去の議論でそう決定したので

え、抜粋してもらえる？
それと一瞬だとしてもほむらも一瞬なので終わりそうなのですが
あ、別にほむら信者でもおりこアンチでもないからね

以前時間遅延の発動時間とかずみキャラの魔法の発動時間を比較する際に決まったはずです。
かずみキャラは台詞と同じコマで発動しているため数秒かかりますが、キリカは発動前に台詞を言っているため
発動は一瞬で済むという結論が出ています。

予想通りの展開でワロタ

拘わる気はないからもう寝る

キリカの遅延魔法の発動時間って結局これも有耶無耶なまま「短時間で発動可能スキル」って感じで
なんか適当に保留扱いだったと思ったが。
少なくともかずみキャラでの比較はされて無かったと思うが？

以前「かずみキャラ以外も発動に時間がかかる」と難癖をつけてきた時に
キリカの時間遅延も槍玉に挙げられましたが実例を上げて全て反論されました。
いつも通り嘘と捏造でランク上げを狙った結果ですね。

>>629
現状でさえシズルやおりこがほむらより上と変なこと言ってる人が居るんだがな
全員からスルーされてるけどｗ

そもそも時間停止と速度低下が同時に発動したら、ほむらはスピード減に対しキリカは停止だから、どちらが優位かなんて今更語る必要無いよね。
速度低下二段重ねも、二段目発動時は相手は既に一段目の影響を受けて遅くなっていた状態だから発動が早かっただけで。
しかも二段重ねなり攻撃力上げるなりで魔法を余分に使えば、第一段階の速度低下魔法の範囲が狭まってしまう。
また第一段階自体も目の前で一瞬で使えるほど早くない。だからキリカはマミ戦でわざと魔女に捕まった状態から変身して魔法を使ったのだから。
（もちろんマミの予想が常に正しい訳ではないが、本当に一瞬で速度低下を使えるなら危険な魔女に捕えられるリスクを負う必要はない）

それこそ【時間停止魔法の欠点知ってる＋速度低下１段階目＋接触】状態から開始しない限り、正面からほむら（おりこ時）相手にキリカは勝てないと思うけどね。


しかし災いの種が常に外伝（かずみ・おりこ共に）とはいえ、排除するというのは過激。寂れたりあれたりする事を狙って叩きの書き込みもあるみたいだし。
ならいっそのこと、ランク自体（まどか・おりこ・かずみ）の３つに分けるか？

周囲を納得させられる反対意見が出ないのでそのまま通ってしまいましたね。

>>639
＞以前「かずみキャラ以外も発動に時間がかかる」と難癖をつけてきた時に
かずみ以外にもマミとかもいるんだから難癖でもなんでもない。

＞キリカの時間遅延も槍玉に挙げられましたが実例を上げて全て反論されました。
一瞬って言うのもいたが正確な発動描写がないので不明なまま。
猫魔女のときは捕まってマミの視界から消えてる間に発動、学校占拠時のときはほむらたちが到着までに発動（発動描写はマミのイメージ）
鎧魔女は減速魔法抜きで撃破してる点もあって戦いながらでも発動可能って結論で今の位置だったと思うが？

＞いつも通り嘘と捏造でランク上げを狙った結果ですね。
以前スルーされたがいつも通りの具体例を求む。

分けたいのなら新しくスレを立ててください

>>634
＞以前「かずみキャラ以外も発動に時間がかかる」と難癖をつけてきた時に
かずみ以外にもマミとかもいるんだから難癖でもなんでもない。
詠唱仲に発動しているのはかずみキャラだけです
だからかずみキャラの魔法は遅いと判断されています

>一瞬って言うのもいたが正確な発動描写がないので不明なまま。
２巻P30、二重発動の根拠ともなっている描写です

>以前スルーされたがいつも通りの具体例を求む。
今のあなたです

つーか何、ID:gaWhGgvZ0って昨日の晩からずっと張り付いてるの？どんだけだよ。
必死チェッカーかけていい？

>>646
レスの傾向から推測して
おそらく ID:gaWhGgvZ0＝ ID:dBvY7unH0だよ
常軌を逸してるよ

オリコはくそ
自分で考えた漫画ヒットさせてみろよ蛆虫が

おりこ玉ってｗｗｗ
うんこ投げてるだけだろｗｗ
ムラ黒江の書いた市場流通漫画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で考えたものなしｗｗ
寄生虫、絵も下手な劣化あにきさす----

ムラ黒江が考えたさいきょうのまじょ
しづる　シャルを踏み台にしてみましちゃ＝可愛くない
おりこときりか　ほむらを踏み台にしてみましちゃ＝ばか

旺文社バックにいるから公開オナニ−するじぇ-　超するじぇ-

ID:gaWhGgvZ0
おりこみたいなス−プで溺れてる蝿を賛美してる審美眼を披露してよｗｗｗ
お前がやってきたこと真似してるだけだぞｗｗｗ
おい早くレスしろよぼくちゃんは選ばれた聖戦士なんだろｗｗｗ

・３人で会話してスレを回す
・１人が長文を書き、大量の単発がそれを支持する

とわかりやすい行動パターンから少し進化して

・1IDでキチを演じて他の2IDで物分かりのいい人物を演じる

に切り替えたように見える

まだレスしないのかよ
本編＞公式及び波及＞2次創作（おりこ、かずみ）＞3次創作
で決定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっオリコは臭いのでアンソロジ−以下だな

>>652
おぉ-凄い分析力ですね
かっちょえぇ-
枕詞におりこっていれとけや

マミは原作でマミられた
おりこのｖｓシャルはオナニ−で『結果』のヒトコマのみ
これで議論した結果です　
伝統だから覆りません
ランク決定ｂ
おりこさいこ----------フヒョォォォォオォｗｗｗｗｗ

ねる
おりこは黒歴史

カズミ押しの人に言いたい
比較対照は本編のみ
オリコとか原案提供のみの漫画は資料として価値無いから考察基準から除外するのが2ｃｈの常識

この25になってからほぼ一人か二人の書き込みだけで半分以上消化か。
・・・末期だなｗ

次はわざとおりこ叩きかよ
もう駄目だな

なんでせっかくIDかわったのにすぐばれるようなことするんだ
理解不能

こいつ前々スレで意味不明のキレ方して荒らしスレ建てて、前スレ冒頭から暴れ始めたID:JkYnLGt80だろ
レス追っていけば分かるが、元からおりこアンチでマミアンチのかずみ厨だよ

24スレ

42 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 20:34:52.76 ID:JkYnLGt80
私が悪うございました、その反省の証としてこのスレではランク変動が
一切行われないよう今後とも努力していく所存です

45 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 20:39:43.46 ID:JkYnLGt80
このスレではかずみは分けましょう！ランク変動を許さないこのスレの唯一の例外ですからね、
ID:+l+5oQSO0もそう考えているに違いないのでこのスレの意図には反しません

23スレ

867 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 13:05:59.06 ID:JkYnLGt80
>>850
一言言わせてもらうと

もう２１世紀になるってぇのに恥ずかしげもなくMP40持たせるような
漫画家の銃器描写に資料性なんぞ欠片もないってのが本音ですが

922 メロンさんex＠ご利用は紳士的に New! 2011/10/17(月) 17:01:34.57 ID:JkYnLGt80
とりあえず+l+5oQSO0とMu6qUbZG0以外にマミ＞シャルを主張する人いる？
単発は無視するけど

971 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 18:09:00.05 ID:JkYnLGt80
立てたぞ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318842371/l50

スレ乱立が怖くないならかずみ排除でもマミageでも勝手にやった新スレ立てりゃいい

あの人また来たのか・・・
最近は頻繁に荒らしが沸くな

それまで長文でスレ潰してたのはおりこ側なのにいきなりかずみ狂信者が出てきたってのは無理があるでしょw
いかにもなキチガイが出た後に「これは演技だ！本当はかずみ厨だ！」ってのもわざとらしいし

おりこ側というのは実際にどれを指すのかよく分からんなー。
本編やおりこと同じルールでかずみも考察しようという派はいて、そういう派は長文が多かったようには見えたけどさ。
長文ですげえ堅っ苦しい文章かく人が何人かいた感じするわ。

ID:JkYnLGt80とそっくりなかずみ派は前からいた。
みらい推ししてた中にもいたと思ったぞ、負けが込むと急に丁寧語になって荒らしはじめるバカ。

荒らしが立てたスレでせっせとスピード除外した議論しようとしとるのがおるな
スピードを考察から省かないと絶対に勝ち上がれない団体がいるからだろうて

>>665
まずその考えからして同世界のキャラを客観的に見る事ができてないのね
まぁ評価ってのは多少なりとも主観が入っちゃうからそう言われても仕方ない部分はあるのだけれども…

なんか「話せば分かる」「問答無用！」の考えが多いなぁ…

荒らしスレでの評価

ほむら
攻撃力★☆☆☆☆
杏子
攻撃力★☆☆☆☆
みらい
攻撃力★★★★★
ニコ
攻撃力★★★★☆

で？

ほむらは仕方ないにしても杏子ェ・・・

自分の主観だがやってみた
攻撃力は最大描写採用
まどか
攻撃力★★★★★　その他は不明だが恐らく全て最高ランク
ほむら
攻撃力★★☆☆☆　防御力★★★★☆　特殊★★★★★　スピード（時間停止除く）★★☆☆☆
さやか
攻撃力★★★☆☆　防御力★★★★★　特殊★★☆☆☆　スピード★★★★★
杏子
攻撃力★★★★☆　防御力★★☆☆☆　特殊★★★★☆（幻覚失った後は星一つ）スピード★★★★☆
マミ
攻撃力★★★★★　防御力★★★★☆　特殊★★★☆☆　スピード★★★☆☆
異論反論は認める

やれやれ、余所でやれと言いつつ実際に余所で何かを始めたら今度は中身を丸パクりかい？

別にあの表現はいいなと思っただけだが、そちらの気に触れたなら謝る

ｦﾁしてるだけだから別に

うわぁ…
それによれば、みらいの大剣＞＞＞＞＞杏子の自在槍＝ピタホムスイッチかぁ

ピタホムスイッチ内訳(確認できた範囲で)
・RPG-7×15発(展開シーンで確認)
・AT4×64発(展開シーンで確認)
・M29迫撃砲×7発(8基目もちらっと映ったから多分それも撃ってる)
・爆破されて倒れてくる排気塔×2
・大型タンクローリー(エネオス？)×1
・88式地対艦誘導弾6発/車×3両＋ハープーン対艦ミサイル×2発
・ワルプルさんがすっぽり入る穴を埋め尽くすほどの数の特盛爆弾

これらを上回るほど強かったんですね、みらいって…

☆評価だが、評価軸があまりに大雑把にすぎるな。
攻撃力と防御力というのはまあ分かるとして、敏捷性もなければ精度もないんじゃ話にならん。
>>670のはだいぶ改善されたようには見えるが、特殊というのの扱いが分からんし
スピードにしても移動速度と攻撃速度と防御速度は分けるべきだろうとも思う。ついでに連射速度だな。
射程も入れれば話もまた変わってくるし、はっきり言ってしまえば☆形式はかなり無理があると言えそうだ。

つかほむらは素で劇中でも最強ランクの銃火器ガンガン撃ってくるんだから時間停止抜きでも攻撃力は高いはずだが。

>>670
マミの各項目を1つずつ減らせばいい感じ

QTW（笑）

とりあえず今向こう覗いてみたけど
>>667の杏子の攻撃力評価は大嘘だな
★★★★☆評価だったわ

杏子の攻撃力は技量でさやか以上だから
武器の攻撃力はどの程度なんだろうな

星いくつ制って要は言った者勝ちで根拠もなくゴリ押し可能なやり方だからなぁ
やっぱ原作から細かく考察するのが結局いちばん荒れないと思う
速度や連射性だっておおよそは原作内から割り出せるんだし、それでいい気が

>>678
見たがこんなのがあったぞ。

130 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/10/30(日) 11:37:39.07 ID:s9em9JB20
なら耐久力撤廃してスピードにしてみる
ほむら
攻撃力☆　　　　　　　防御力★☆☆☆☆　スピード☆☆☆　　　　特殊能力★★★★★
まみ
攻撃力★★★☆☆　防御力★★★☆☆　スピード★☆☆☆☆　特殊能力★★☆☆☆
杏子
攻撃力★☆☆☆☆　防御力★☆☆☆☆　スピード★★★☆☆　特殊能力★★★★☆
4週目まどか
攻撃力★★★★★　防御力不明　　　　　 スピード不明　　　　　 特殊能力不明し
4週目クリーム
攻撃力★★★★★　防御力★★★★★　スピード不明　　　　　 特殊能力★★★★★

>>675
自分は特殊は固有能力として分けている（マミリボン、ほむら盾、杏子幻覚）
スピードは単純な移動速度と捉えてたんだが、いろいろ分ける必要があるね

>>681
評価二つあったのか
きづかんかった

スピードは後回し、ほむらの銃器は特殊能力扱いって言ってたやん
出て行け出て行け連呼して実際に出て行ったらあっちを荒らすわ
評価方法パクるわ…
荒らし君の行った通りの行動取ってるじゃん（笑）

>>682
固有能力の場合は★の付け方が個人によって大きく変わるのが予想されるのとあれだな、
単純な数値に直すと相性が関与できなくなって劇中とズレた考察になりかねない。
攻撃力や速度についてもある程度は同じことが言えてしまうんだな。

というより、実際のところどうやってキャラ同士優劣を付けるのかが全く分からない。
★の総合点というのも何か違うものになるだろうし、何より魔法少女で防御力というのはそこまで重要でもない。
ほむらや杏子のように大半の場面で攻撃一辺倒で乗り切ってしまえるケースも多く見られるからな。

ていうかあっちまだ評価基準も決まってないじゃねーか
かずみ組評価が5段階って言ってるのに
杏子に★☆☆☆☆評価付けてるのどう見ても5段階じゃないし

>>684
ｦﾁしてるだけじゃなかったのか、何か不満がありそうな言動をさっきからしているが。
出て行けというのも良く分からんな、どんな立場の者が出て行けと言われて向こうで活動してたんだ？
君はその当事者か何かなのか？

>>685
そうか・・・
やっぱ★は評価に向いてないか

>>688
あくまでランク付けには適さないんじゃないかというだけで、試みそのものは面白いとは思う。
おおまかにこんな能力になっているよ、と考えるのは楽しいだろうとも思うし、>>670もほむらとマミ以外は妥当な線だとも思う。
ほむらの攻撃力はぶっちゃけた話、他と隔絶してるといっていい攻撃力ではあるからまどかより一個落ちくらいかなと。
マミはさすがにほむらよりは攻撃力落ちるだろうから杏子と並んで★★★、さやかが★★くらいじゃないだろうか。

>>689
マミはティロフィナを最大と考慮したら何故かこうなった
ほむらもピタホムのけてほむボムのみで考えたら何故かこうなったので改訂してみた
ほむら
攻撃力★★★★☆　防御力★★★★☆　特殊★★★★★　スピード（時間停止除く）★★☆☆☆
マミ
攻撃力★★★☆☆　防御力★★★☆☆　特殊★★★☆☆　スピード★★★☆☆
マミの防御とスピードは キリカ戦をみると低くはないように見えたけど、さすがに防御高すぎたので落とした

>>690
ほむらは11話で見ると防御力もやけに高いが、加えて時間停止を回避に使ってるのが考察を難しくするよな。
マミは移動自体は大して速いほうじゃないが（小説によると飛翔能力はあるらしいが）攻撃速度は相当速い部類だしな。
キリカが例の一手で十手を使えば攻撃力でなんとかマミに並ぶ、くらいの感じか。
防御は恐らく杏子並みか。基本的に攻撃一辺倒キャラだしな。

10話の鳥かごの魔女とかガンダムでもぶっ壊せそうな爆発だったからなほむボム。
女子中学生がお部屋で作ったお手製鉄パイプ爆弾なのに。
やっぱエンチャントされて威力UPしてんのか？

>>692
プラスチック爆弾も大量に保持して大規模な構造物を倒壊させるくらいだからなｗ
お手製パイプ爆弾も資材を軍施設から盗むようになって段々と進化していったんじゃないだろうか。
ワンフェスで実物大ほむボムが販売されてたが、買っておけばよかったぜ。
PCの前であれに何かを注いでるだけで気分はほむら。ただしモニタに映りこんでいる顔は…。

>>691
時間停止回避も「回避力」とみなしていいんじゃないか？
反応できるのも反応して時間を停止できるのもほむらの実力だし。

ほむら
攻撃力　　★★★★★
防御力　　★★★☆☆
固有魔法　★★★★★
武器　　　？
技術　　　？

さやか
攻撃力　　★★★☆☆
防御力　　★★★★★
スピード　★★★★☆
固有魔法　★★★☆☆
武器　　　★★☆☆☆
技術　　　★☆☆☆☆

杏子
攻撃力　　★★★★☆
防御力　　★★☆☆☆
スピード　★★★★★
固有魔法　★☆☆☆☆
武器　　　★★★★★
技術　　　★★★★☆

マミ
攻撃力　　★★★★☆
防御力　　★★★☆☆
スピード　★★☆☆☆
固有魔法　★★★☆☆
武器　　　★★★☆☆
技術　　　★★★★★

ここでの評価はこんな感じだろ

ほむら訂正


攻撃力　　★★★★★
防御力　　★★★☆☆
スピード　★★★☆☆
固有魔法　★★★★★
武器　　　★☆☆☆☆
技術　　　★★★★★

ID:i4R93Z/O0 自称おりこアンチ、ID:DLea7xML0 が出現して以後出現しない
>648 >649 >650 >651 >653 >654 >665

ID:DLea7xML0 ID:i4R93Z/O0 が消えた直後に出現しを自演と看破
>660 >662 >669 >670 >682 >690 >694

ID:Cp8g6NZY0 >>675以降 ID:DLea7xML0 と二人で会話して話を進めている人
>675 >681 >685 >689 >691 >693

以後、単発か２〜３レスして以後出て来ない人

ID:S244NrrC0
>662

ID:+UgPelnk0
>664

ID:Zn93sUcJ0
>665 >667

D:nh89Jrlq0
>668 >676 >695 >696

ID:/E1u46b2O(携帯)
>674 >680


荒れてない日に限って>>302と同じパターンなんやな　不思議やな

>>697
それをやっても何にもならないと思うんだが

またお前か

>>698
はっきり言うならここ最近の流れは全部特定の一人、今日のIDならDLea7xML0が
自演でやってるとしか思えないんだけど？

信者間の争いだけで埋まるスレとか、終わってるにも程がある

>>700
悪いが自分は自演していないしそんなに機器も持っていないから
全部君がそう思っているだけにすぎない

>>702
悪いが君が登場したとたん荒らしが退散して「伝統に則った、まともな」議論が始まった事に疑念を抱かざるを得ない
むしろ向こうのスレを立てた自称かずみ信者も君なんじゃないかと疑念を持っているんだが

>>695
俺も作ってみた。

ほむら
攻撃力　　★☆☆☆☆　→武器含まず
防御力　　★★★★☆
スピード　★★☆☆☆
固有魔法　★★★★★
武器　　　★★★★★　→武器含む
技術　　　★★★☆☆

さやか
攻撃力　　★★☆☆☆
防御力　　★★★★★
スピード　★★★★☆
固有魔法　★★★☆☆
武器　　　★★☆☆☆
技術　　　★☆☆☆☆

杏子
攻撃力　　★★★★☆
防御力　　★★☆☆☆
スピード　★★★★★
固有魔法　☆☆☆☆☆
武器　　　★★★★★
技術　　　★★★★☆

マミ
攻撃力　　★★★★☆
防御力　　★★★☆☆
スピード　★★★☆☆
固有魔法　★★☆☆☆
武器　　　★★★★☆
技術　　　★★★★★

>>703
いや違う
ガチで違う

>>697
おまえがその自称おりこアンチ（中身はかずみ信者）だろ
正常化しかけてる流れでぶちこわしにして得するのがそいつだけだからだ

まぁ、このスレにおける正常化ってのは
とりあえずかずみを叩く事なんだけどね（笑）

荒らしが退散したらまともな流れになるのは今までもそうだった
そこで、まともな流れになったら自分でやったことを他人に自演疑いをかけてぶちこわしにする
こういうのをマッチポンプという

ID:UbeUpoy20が前々スレのID:JkYnLGt80だろ
バレバレすぎ
こういう手合いはさっさとNG推奨

最強スレみたいにキャラ毎の性能表作るのはどう？
↓みたいに
【名前】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【武器】
【魔法】
【長所】
【短所】
【戦法】

ID:OoUw48iaOさんが正体を現しました
やっぱりお察しな正体でした

本当は俺以外一人しか居ないんじゃないの？（笑）

>>709
それいいかも
でも魔法っていうのは？固有能力？

>>712
固有魔法の方。
例えば、マミの場合は
【武器】 単発式のマスケット銃。撃ち方はエイム&ファイアと空間に複数展開の2種類。
　　　　銃弾の種類は、通常弾・散弾・炸裂弾の3種類。ティロ・フィナーレという大技がある。
【魔法】 リボン。拘束や足場の作成に用いる。外れた銃弾からも派生可能。
みたいな。

>>709
攻撃力には攻撃速度なども記入したほうがいいかもね
一発の攻撃力が同じでも攻撃速度が倍になれば攻撃力も倍になるわけだし
防御も対応できる速度は入れたほうがいいかも

誰かが全員分作ってそれを修正していく感じなら

>>714
こう？　防御にも入れてみた。

【名前】
【攻撃力】
【攻撃速度】
【防御力】
【防御速度(反射神経)】
【素早さ】
【武器】
【固有魔法】
【長所】
【短所】
【戦法】

>>715
当然。その方が楽しいし。

試しに２人やってみたよ
【名前】巴　マミ
【攻撃力】高い。しかし大型の魔女には効果が薄い。
【攻撃速度】エイムとファイアの手順があり、決して速くはないが銃の弾速は速い。
【防御力】魔女を一撃で倒す火力持ちのキリカに何回か攻撃されるが戦闘続行可能。だがそこまで堅くない
【防御速度(反射神経)】速い。
【素早さ】普通？
【武器】単発式のマスケット銃。撃ち方はエイム&ファイアと空間に複数展開の2種類。
　　　　銃弾の種類は、通常弾・散弾・炸裂弾の3種類。ティロ・フィナーレという大技がある。
【固有魔法】リボン。拘束や足場の作成に用いる。外れた銃弾からも派生可能。
【長所】相性が致命的に悪い相手にも巧みな戦術で対抗できる。
【短所】すぐ油断する。ペースを崩されると危ない。
【戦法】 基本はバインド→ティロフィナーレ。これが効かない相手にはいろいろ戦法を変える

【名前】美樹　さやか
【攻撃力】高い。弱い魔女なら一撃で倒せる。
【攻撃速度】速い。
【防御力】かなり高い。全治３ヶ月の怪我も数秒で治し戦闘を続行するほど。
【防御速度(反射神経)】たぶん普通。ていうか普通の攻撃なら食らってでも特攻し斬る
【素早さ】とても速い。エルザ戦のダッシュは杏子並の速さ。
【武器】サーベル状の剣。剣の耐久は高い。
【固有魔法】治癒能力。全治三ヶ月の怪我を数秒で治したり骨が折れても数秒で直したり。
【長所】攻撃力や耐久や素早さ等基本スペックが新人にしてはかなり高い。
【短所】ヤケになってバーサヤカー特攻してしまう
【戦法】 その素早さと耐久を生かし攻撃しまくる。
さあ修正してくれ

おつ
しかし>>704みたいに能力を何かの数値で示すのかそれとも
>>717みたいに文章で纏めるのかどっちにするべきなんだろう

これってスタンドの能力評価と同じで
こんなことしても勝敗や強さ議論に全く関係ないんだよね

>>717
【名前】巴　マミ
【攻撃力】高い。しかし大型の魔女には効果が薄い。
↓
【攻撃力】高い。しかしマスケット銃の場合は、大型の魔女には効果が薄い。ティロフィナーレが必要。
　　　　　魔法少女にはマスケット銃で、身体に大穴が空く攻撃が可能。

【名前】美樹　さやか
【防御速度(反射神経)】たぶん普通。ていうか普通の攻撃なら食らってでも特攻し斬る
↓
【防御速度(反射神経)】たぶん普通。しかし、痛覚遮断状態では動きが鈍る。

どうだろう。

>>719
いや、スペックの共通認識を作る意味はあるよ。

>>720
修正ありがとう
自分はそっちがいいと思う

ドラマＣＤで牛のような大型の魔女をマスケット銃数発で体を吹き飛ばしてるから
大型の魔女には効果が薄いってのはないんじゃね

>>722
確かに、それとかティロボレーがあったけど、明確には解らないから省いた。
必要かな？

ティロボレーは複数弾丸を撃つ意外どんなものわからないから省いていいんじゃない

あんこちゃん投下
【名前】佐倉　杏子
【攻撃力】高い。大型魔女の手を一撃で斬り落とせる
【攻撃速度】速い。魔女キリカに先制できる
【防御力】意外と脆い。
【防御速度(反射神経)】速いが、少し油断するとやられるときもある。
【素早さ】神と時間停止を除いて２番目に速い。
【武器】多節槍。自由自在に動き、どういうわけか節部分でも斬れるハイスペック槍
【固有魔法】幻覚だったが一家心中後は使えないため、現在は固有能力０。
【長所】素早さ・攻撃力が素晴らしい。経験も豊富
【短所】とどめっていうときに油断する。たまにだけど
【戦法】槍で拘束したり槍で攻撃したりいろいろ

>>721
修正Ver
【名前】巴　マミ
【攻撃力】高い。しかしマスケット銃の場合は、大型の魔女には効果が薄い。ティロフィナーレが必要。
　　　　　魔法少女にはマスケット銃で、身体に大穴が空く攻撃が可能。
【攻撃速度】エイムとファイアの手順があり、決して速くはないが銃の弾速は速い。
【防御力】魔女を一撃で倒す火力持ちのキリカに何回か攻撃されるが戦闘続行可能。だがそこまで堅くない
【防御速度(反射神経)】速い。
【素早さ】普通？
【武器】単発式のマスケット銃。撃ち方はエイム&ファイアと空間に複数展開の2種類。
　　　　銃弾の種類は、通常弾・散弾・炸裂弾の3種類。ティロ・フィナーレという大技がある。
【固有魔法】リボン。拘束や足場の作成に用いる。外れた銃弾からも派生可能。
【長所】相性が致命的に悪い相手にも巧みな戦術で対抗できる。
【短所】すぐ油断する。ペースを崩されると危ない。
【戦法】 基本はバインド→ティロフィナーレ。これが効かない相手にはいろいろ戦法を変える

【名前】美樹　さやか
【攻撃力】高い。弱い魔女なら一撃で倒せる。
【攻撃速度】速い。
【防御力】かなり高い。全治３ヶ月の怪我も数秒で治し戦闘を続行するほど。
【防御速度(反射神経)】たぶん普通。しかし、痛覚遮断状態では動きが鈍る。
【素早さ】とても速い。エルザ戦のダッシュは杏子並の速さ。
【武器】サーベル状の剣。剣の耐久は高い。
【固有魔法】治癒能力。全治三ヶ月の怪我を数秒で治したり骨が折れても数秒で直したり。
【長所】攻撃力や耐久や素早さ等基本スペックが新人にしてはかなり高い。
【短所】ヤケになってバーサヤカー特攻してしまう
【戦法】 その素早さと耐久を生かし攻撃しまくる。

>>725
＞【固有魔法】幻覚だったが一家心中後は使えないため、現在は固有能力０。

これについてだけど、結界生成は固有魔法じゃないけど一応戦術としては使ってるよね。
…まどかを保護るためにしか使ってない気もするけど。
マミさんのQBに使った治癒魔法とか謎のほむビームもそうだけど、その辺の小技も
一応能力に含めるべきなのかなぁ。
っても上記の以外はほとんど出てないか。
ラジオドラマで魔法まどっちが使った他人の身体能力増強ぐらいか？

おおー、出そろってくると見映えするねぇ
俺も書いてみたいけど携帯からだと辛い…

あとほむビームについてだけど、実は8話でさやかを殺ろうとしてた時にビーム出そうと
してたんじゃないかと思う。
殺そうとしてるのに武器を出してない、なぜか左手を前に構えている、左手が青く光ってる
といった描写からの推測だけど。最初にQB追ってた時もなんか左腕を構えてたし。
威力はコンクリ（多分）の床をボコっとやってQBの顔面に命中すると爆裂する程度。
命中精度はQBに回避されまくりだからあまりよくない。有効射程距離も多分短い。
逃げながら当たったQBが吹っ飛んで負傷する程度だから、多分拳銃弾並み。
対魔女戦でアテになる性能じゃないけど、至近距離で撃てば変身前さやかの頭ぐらいは
北斗神拳みたくできるんじゃないかしらん。

マミの弱点はもっとたくさんあるからそれを明記しなきゃこのランクの説明がつかないと思います

自分で追記しちゃえばいいんじゃね。

>>730
それはつまり、弱点を明記して且つ「このランクの説明」がつくようにしろ、と？
でも、これはあくまでスペックを書き出す段階で、説明とか議論はもっと後の話じゃね？

>>725
【武器】多節槍。自由自在に動き、どういうわけか節部分でも斬れるハイスペック槍
この部分修正

【武器】伸縮・硬軟・分割自在の槍。変化は一瞬で戦いながら自由自在に変化させることが出来る。石突部分を分銅鎖に変化させることも可能。何故か昆部分で切り裂くことが出来る。

あんこちゃんについては

【武器】多節槍。自由自在に動き、どういうわけか節部分でも斬れるハイスペック槍
【固有魔法】幻覚だったが一家心中後は使えないため、現在は固有能力０。
【長所】素早さ・攻撃力が素晴らしい。経験も豊富
【短所】とどめっていうときに油断する。たまにだけど

↓

【武器】変形する槍。槍・鞭・多節棍・鎖分銅の4パターンがあり、伸縮自在。節の部分でも切れる。
【固有魔法】幻覚だったが一家心中後は使えなくなった。今は結界を張ったりする。
【長所】高い攻撃力と素早さ、変幻自在の槍で近〜中距離までカバーする間合いの広さ。経験も豊富
【短所】防御力はわりと紙めなので守勢に回ると脆い面がある。

がいいんじゃないかなと。

確かに後で修正すればいいだけですね

やってみた。
【名前】巴　マミ
【長所】相性が致命的に悪い相手にも巧みな戦術で対抗できる。
【短所】すぐ油断する。ペースを崩されると危ない。
↓
【長所】相性が致命的に悪い相手にも巧みな戦術で対抗できる。攻撃手段が多彩。
【短所】すぐ油断する。ペースを崩されると危ない。銃が単発式。遠距離での命中率が悪い。

ほむほむ
【名前】暁美　ほむら
【攻撃力】高い。武器は自前の爆弾とかヤっさんの銃とか
【攻撃速度】停止→ボムなので速いとかいうレベルじゃない
【防御力】高い。
【防御速度(反射神経)】停止ありならキリカ以上
【素早さ】停止ありなら瞬間移動レベル　無しならちょっと遅い
【武器】ほむボム　ヤっさんからパクった銃
【固有魔法】時間停止・時間遡行
【長所】盾に武器を収納できる。固有能力が強すぎる
【短所】突然のことにはちょっと弱い
【戦法】 時間停止→ボムまたは発砲がいつものパターン
修正ガンガンお願いします

【名前】佐倉　杏子
【武器】多節槍。自由自在に動き、どういうわけか節部分でも斬れるハイスペック槍
【固有魔法】幻覚だったが一家心中後は使えないため、現在は固有能力０。
【長所】素早さ・攻撃力が素晴らしい。経験も豊富
【短所】とどめっていうときに油断する。たまにだけど
↓
�@
【武器】伸縮・硬軟・分割自在の槍。変化は一瞬で戦いながら自由自在に変化させることが出来る。石突部分を分銅鎖に変化させることも可能。何故か昆部分で切り裂くことが出来る。
�A
【武器】変形する槍。槍・鞭・多節棍・鎖分銅の4パターンがあり、伸縮自在。節の部分でも切れる。
【固有魔法】幻覚だったが一家心中後は使えなくなった。今は結界を張ったりする。
【長所】高い攻撃力と素早さ、変幻自在の槍で近〜中距離までカバーする間合いの広さ。経験も豊富
【短所】防御力はわりと紙めなので守勢に回ると脆い面がある。

２つ出たけど、俺は�Aの【武器】を�@のに変えると良い感じになると思う。

多節棍は手加減するための打撃用と言われてるんだから刃の部分できったんだろう

まどかやってみたお

【名前】 鹿目　まどか
【攻撃力】 極めて高い。1周目の時点でワルプルギスの夜と相討ち？4周目では同魔女を一撃で倒す
【攻撃速度】 12話では弓の先端に薔薇？が花開いてからの攻撃だったが他の回想では概ねマミと同等
【防御力】 1周目ではワルプルギスの夜の攻撃を受けても死亡はしたが原型は留めている
【防御速度(反射神経)】 防御については描写なし、
【素早さ】 10話回想中に1話冒頭のほむらのような飛翔を見せた
【武器】 薔薇の枝を模した弓。多重ロックオンした目標に追尾弾を撃ったような描写あり
【固有魔法】 1周目〜4周目は不明。他者の身体能力向上が可能。本編時間軸では全ての魔女を消し去る能力。
【長所】 シリーズ中文句なしで最強の攻撃力。そして多重ロックオンし確実に命中した射撃精度。
【短所】 巨大な攻撃力を誇る反面、一撃で魔女化してしまう可能性があり
【戦法】 基本的に弓矢による射撃。対魔法少女では一撃で正確にSGを砕くことが可能。
【決め台詞】クラスのみんなには、ナイショだよっ☆

ふいんき（なぜか変換でき（ｒｙ）重視で決め台詞も入れてみました☆
さやかあちゃんの決め台詞は「萌えか！？それが萌えなのか！？ｶﾞｸｯ」でｗ

>>738
＞２つ出たけど、俺は�Aの【武器】を�@のに変えると良い感じになると思う。
って言ったけど、訂正。合わせよう。

【武器】伸縮・硬軟・分割自在の槍。槍・鞭・多節棍・鎖分銅の4パターンがある。
　　　　変化は一瞬で戦いながら自由自在に変化させることが出来る。石突部分を分銅鎖に変化させることも可能。何故か昆部分で切り裂くことが出来る。

>>740
おつ
ちなみにふいんきで変換できないのは「ふんいき」が本当の言葉だからだよ

>>737
こんなんでどうでしょ。

【名前】暁美　ほむら
【攻撃力】所持武器に依存。メイン武器のほむボムは10〜20個でシャルロッテもオクタヴィアも瞬殺。
【攻撃速度】時間を止めて攻撃するので実質0秒。
【防御力】飛んできたビルに当たって吹っ飛ばされてもわりと大丈夫。
【防御速度(反射神経)】時間停止までの入りが極めて早い。ただし変身前や背後からの不意打ちは食らったりする。
【素早さ】停止ありなら瞬間移動レベル。無しなら並の魔法少女以下。
【武器】調達状況による。下はゴルフクラブから上は対艦ミサイルまで。自作鉄パイプ爆弾を使う事が多い。
【固有魔法】時間停止・時間遡行・体積重量を無視した収納力のある盾。
【長所】時間停止が強すぎる。四次元ポケットまで持ってる。
【短所】時間停止しかできない。武器は別途調達（泥棒とも言う）の要あり。あと突然のことにはちょっと弱い。
【戦法】使い魔は軽火器で掃討、魔女には接近して時間停止→爆弾山盛りで瞬殺。

杏子については、今までのを合わせて
【名前】佐倉　杏子
【攻撃力】高い。大型魔女の手を一撃で斬り落とせる
【攻撃速度】速い。魔女キリカに先制できる
【防御力】意外と脆い。
【防御速度(反射神経)】速いが、少し油断するとやられるときもある。
【素早さ】神と時間停止を除いて２番目に速い。
【武器】伸縮・硬軟・分割自在の槍。槍・鞭・多節棍・鎖分銅の4パターンがある。
　　　　変化は一瞬で戦いながら自由自在に変化させることが出来る。石突部分を分銅鎖に変化させることも可能。何故か昆部分で切り裂くことが出来る。
【固有魔法】幻覚だったが一家心中後は使えなくなった。今は結界を張ったりする。
【長所】高い攻撃力と素早さ、変幻自在の槍で近〜中距離までカバーする間合いの広さ。経験も豊富
【短所】防御力はわりと紙めなので守勢に回ると脆い面がある。
こういう感じはどうか。

>>740
まどかについては、多重ロックオンが確定じゃなくて、拡散じゃないかと議論があった。

>>742
ｵｳﾌ、マジレスつっこみがｗ
ほむほむは「それには及ばないわ」で杏子は「食うかい？」が決め台詞かな？
QBもやってみる、みんなのサンドバッグ役にどうぞｗ

【名前】 キュゥべえ（キュウべえやキュゥべぇは誤り）
【攻撃力】 魔法少女のソウルジェムに触れると痛覚低減されていない痛覚を感じさせることができる。同族をむしゃむしゃ食える
【攻撃速度】 意外と素早いものの剥き出しのソウルジェムか同族の死体に触れていないと攻撃できない
【防御力】 紙。同族にむしゃむしゃ食われる。9mm弾で人間でもそうはならないくらい綺麗に穴が開く
【防御速度(反射神経)】 ほむらの魔力弾？銃弾？を必死に避けながら逃げようとして、当たる
【素早さ】 けっこうすばしっこい。ほむらの攻撃から割と長時間逃げられるハイスペック
【武器】 手。もしくは口。
【固有魔法】 素質のある思春期の少女を魔法少女に変化させることができる
【長所】 見た目
【短所】 性格
【戦法】 情報を全部開示しないで勧誘する悪徳セールスマン戦法
【決め台詞】 ボクと契約して、魔法少女になってよ！ｷｭﾙﾙﾌﾟｨｰﾝ

あと【防御速度(反射神経)】は長いから【反射神経】だけでいいんじゃないかなと。

>>744
大解明みたいな本ではマルチロックオンと書かれてた気もするけどあれも公式じゃないしね。
拡散波動砲がそれぞれ適宜に目標追尾するような感じかな。
って、それはそれでかなりヤバ目のような…ｗ

【名前】美樹　さやか
【攻撃力】高い。弱い魔女なら一撃で倒せる。弱くない魔女でも泥仕合に持ち込んで撲殺できる。
【攻撃速度】速い。いわゆる蒼き流星。

【武器】サーベル状の剣。柄のトリガーを引くと刀身を射出できる。でも投げて使ったりする。

【短所】戦術の幅がなくひたすら突っ込むだけの直線番長。精神が追い詰められるとさらに悪化する。
【戦法】その素早さと耐久を生かし攻撃しまくる。キレると痛覚遮断を使ってバーサヤカー化する。

俺、PSPゲーが出たらさやかちゃんの因果値を上げまくって強くするんだ…

さやかの攻撃力だけど
弱い魔女を一撃って高いのか？
逆言えば弱い魔女しか一撃で倒してないし、
少なくとも本編組じゃ最低だろうしあまり底を上げすぎるのも
中の上ぐらいじゃない？

物理弱なエリーをしばいたから高いはないんじゃないか
腕力イコール攻撃力でないのは明白だし

まどかって周回毎に分けるべき？

修正してみた。
【名前】巴　マミ
【攻撃力】高い。しかしマスケット銃の場合は、大型の魔女には効果が薄い。ティロフィナーレが必要。
　　　　　魔法少女にはマスケット銃で、身体に大穴が空く攻撃が可能。
【攻撃速度】エイムとファイアの手順があり、決して速くはないが銃の弾速は速い。
【防御力】魔女を一撃で倒す火力持ちのキリカに何回か攻撃されるが戦闘続行可能。だがそこまで堅くない
【防御速度(反射神経)】速い。
【素早さ】普通？
【武器】単発式のマスケット銃。撃ち方はエイム&ファイアと空間に複数展開の2種類。銃弾の種類は、通常弾・散弾・炸裂弾の3種類。
　　　　ティロ・フィナーレという大技がある。弾の種類は、通常弾・ひも状の物を発射し貫通させ拘束する弾・敵前で爆ぜる炸裂弾の3種類。
【固有魔法】リボン。拘束や足場の作成に用いる。外れた銃弾からも派生可能。
【長所】相性が致命的に悪い相手にも巧みな戦術で対抗できる。攻撃手段が多彩。
【短所】すぐ油断する。ペースを崩されると危ない。銃が単発式。遠距離での命中率が悪い。
【戦法】 基本はバインド→ティロフィナーレ。これが効かない相手にはいろいろ戦法を変える

ドラマCDでマスケット銃数発で大型の魔女を体を吹き飛ばしたのは無しなの

>>753
魔女を毎回一撃で瞬殺できる並キリカでも軽いっていうんだからマミさんの火力が普通じゃないんじゃないか？
速度低下を削って「一手で十手だ、さあ散ね」の十倍盛りキリカでようやく同等なくらいだから
ティロ・フィナーレは並の魔女を十匹まとめて殺せる破壊力ってことでいいんじゃないかと。
マスケットも数発で大型魔女を吹き飛ばせるでいいだろ。

その基地外火力が強さ議論で何の役に立つのかは不明だがｗ

>>753
聞いてみた。牛の魔女のことかな。
マスケット銃で体を吹き飛ばしたアレ？　どうだろ。本体の斧は杏子に任せてたし。

それよりも、よく聞いたら「ティロフィナーレ！」で分身を全て吹き飛ばしたとき、
明らかに同じ音の発砲音が4〜5回したんだけど、もしや複数同時展開できるんじゃないか？

>>753
横レスだが以前にもその話は出てたな。
ティロ・フィナーレ！ドドドンドン！みたいな感じだったはずだがちょっと聞いてくるか。
ハノカゲ版でティロ・フィナーレと一緒に普通のマスケットも同時召喚して同時発射してたから
もしかしたらそれかもしれん。
それと、これは採用された試しがないがティロ・フィナーレは実は詠唱なしで撃てる場面あり。

ドラマＣＤの大型魔女はサイズどれくらいなの？

>>757
牛の魔女に杏子が「牛みたいな角頭、馬鹿みたいにデカい斧」って言ってた。
で、そいつは分身能力持ち。

>>758
ドラマＣＤだから明確なサイズわからんよな。
俺のイメージ的には全長２ｍのミノタウロスとそれと同じサイズの斧。
最低でも人間が持てる規模の斧ではないだろうし。

かずみの話題がないとこれほどまでに有意義で平和なスレになるんだな
やっぱりかずみいらねーよ

>>757
ドラマＣＤだからはっきりとはわからないが
離せといってて締め付けるような音がするから
手で杏子を握れるぐらいでかいいんじゃないかね

>>761
それが片手か両手か脇か踏みつけか触手かでサイズ大きく変わるから、断言出来ないかと。

>>756
どの場面？

>>756
キリカに撃った炸裂弾のティロ・フィナーレは確かに言ってないね。これの事？

>>759ダークソウルの牛頭デーモンみたいな感じかな。

まどっちはこんなのでいかがですか
【名前】鹿目　まどか
【攻撃力】高い。通常攻撃はマミと同程度だろうが、魔力をこめるとワルプルに１週目でさえ相打ちできる
【攻撃速度】弓という武器の特性上速くはない。
【防御力】オクタの車輪にはねられてもこけるだけで外傷は見られない。
【防御速度(反射神経)】車輪を呼びかけながらスレスレで回避できる
【素早さ】恐らく普通
【武器】薔薇の枝を模した弓。ホーミング機能つきで撃つときはピンクのエフェクトが出る
【固有魔法】不明。
【長所】馬鹿火力とホーミングの機能がついた弓持ち。強靭なメンタル。後の神である
【短所】特に見当たらないが、あえて言うなら優しすぎるところ
【戦法】たぶん、ホーミング弓でほぼ確実に当たる攻撃を撃ちまくる

いや「神」とでも書いておけばいいよ
どうせほとんど妄想だろ

まどっちはほむループごとに力の差がありすぎると思うのでこういう形で表し辛い存在ではある。
小説やら何やらで情報が分散してるし、基本的に描写が薄いし。
まあほむら視点の客体だからしょうがないのだが。

>>754
あれって挑発の意図があるからそのまま捉えていいのかは疑問だけどな。
もし本当にそんなアホ火力ならゲルトやシャルはどんだけHPあるんだって話だし（ついでに言えばキリカが倒したのが極端にHPの低い魔女だった可能性だってあるわけで）
ぶっちゃけ魔力弾なんで威力の上限下限がそれこそ好き嫌いで分かれる内容からモデルになってる実物のマスケットとイコールな内容だろ。

>>769
＞極端にHPが低い魔女だった可能性
倒した魔女が両方エリー並の可能性もあるが、
片方は「鎧の魔女」
HP低そうには思えない　思えないだけだけど

>>770
＞片方は「鎧の魔女」
まあ上で言ったのは極論だけど一つ言えるのはvs鎧魔女の時キリカは減速魔法を使ってない。
つまりマミ戦のときの一手を十手状態で攻撃してた可能性があるということ。
十手ではないにしても能力に魔力を回さず攻撃に全振りしてる時と能力と攻撃両方に配分してる時のを同じに比較するのはどうかってこと。

>>771
vs鎧魔女の時キリカは減速魔法を使ってない。
鎧の魔女の残骸がしばらくしても消滅せず残っていたから、猫の魔女の時のように結界対象じゃなく魔女対象に速度低下かけたんじゃないか？
また鎧の魔女が立っている織莉子に攻撃を仕掛けたのに、次のページでは織莉子はイスに座り紅茶を用意するくらい謎の時間的余裕があったし（ただし鎧の魔女の攻撃は織莉子の目の前まで迫っている）

２行目ミス
×：vs鎧魔女の時キリカは減速魔法を使ってない。
○：＞vs鎧魔女の時キリカは減速魔法を使ってない。

と言ってもキリカは織莉子に言われるまで鎧魔女の襲撃を知らなかった。
なので事前に結界を張っていた可能性はない。
戦闘開始後もそれっぽい描写はない。
なので使用せずに戦った可能性が高いんじゃないのか？

>>772
まったり進行中の時はおりことかずみの話題は自重したほうがいいと思います。
荒らし呼ぶだけだよ

152 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/11/01(火) 00:25:45.00 ID:COBgKo7g0
おりこはクソ
原案許可のみでマドカぬっころしたのはアホかと

鎧の魔女の攻撃が織莉子に当たる寸前くらいまで一気にきたままほぼ停止してたから
あれは途中で速度低下を使った上で攻撃してると思われ
描写上はその時点だと読者には何がなんだかわけわかめだったのがすぐ後にネタばらし

>>774
速度低下自体、必ず事前に陣を張らなきゃいけない訳じゃないよ。２巻では速度低下陣を張っていたとはいえ、設置罠バージョンのティロフィナ砲対象に速度低下かけて回避しているし。

また速度低下なしだと以下の二つがちょっと説明つかない。
・魔女の残骸が長く残っている。（速度低下空間での魔女の残骸がしばらく残る現象は、魔女キリカの時にもある）
　基本魔女は倒されると残骸残らない。猫の魔女の残骸はコマに写って無いので不明。

・鎧の魔女の攻撃を織莉子は回避しないまま、紅茶の準備をするほどの時間的余裕がある。（次ページの「まるでシロップ飲んでるみたいね」のコマで魔女の攻撃が織莉子の目の前まで来ているので絶賛攻撃中）
　速度低下抜きだと、鎧の魔女は攻撃している最中に未変身状態の織莉子が立った状態からイスに座って紅茶の準備までする時間的余裕を与えてしまうという、とんでもなく攻撃が遅い魔女と言う事になる。

予想としては鎧の魔女が「キリキリキリ……ゴッ」の次のコマから「ヒュオ」と魔法少女状態のキリカ下半身が移る間に、こっそり速度低下を発動させたんじゃないかと思う。

おりこはクソ

なんでアンソロジ−以下のオリコでまどかが死んでるんだよクソが
原案許可しか貰えなかった同人野郎がいっぱし気取りか？
せめてエロ本以外で金稼いでいえやクズが

公式？
嘘つくなや
公式スピンオフだろ？　公式アンソロジ以下だよ
ちなみに現状で公式冠ついてるアンソロジは原作者作成だよ
おりことか臭すぎて語る価値も無い
漫画スレいけや

ハノカゲ版も加えた。
【名前】巴　マミ
【攻撃力】高い。しかしマスケット銃の場合は、大型の魔女には効果が薄い。ティロフィナーレが必要。
　　　　　魔法少女にはマスケット銃で、身体に大穴が空く攻撃が可能。
【攻撃速度】エイムとファイアの手順があり、決して速くはないが銃の弾速は速い。
【防御力】魔女を一撃で倒す火力持ちのキリカに何回か攻撃されるが戦闘続行可能。だがそこまで堅くない
【防御速度(反射神経)】速い。
【素早さ】普通？
【武器】単発式のマスケット銃。撃ち方はエイム&ファイアと空間に複数展開の2種類。銃弾の種類は、通常弾・散弾・炸裂弾の3種類。
　　　　ティロ・フィナーレという大技がある。弾の種類は、通常弾・ひも状の物を発射し貫通させ拘束する弾・敵前で爆ぜる炸裂弾の3種類。
　　　　また、ティロ・フィナーレとマスケット銃を同時使用も可能。
【固有魔法】リボン。拘束や足場の作成に用いる。外れた銃弾からも派生可能。マスケット銃の銃口からも出せる。
【長所】相性が致命的に悪い相手にも巧みな戦術で対抗できる。攻撃手段が多彩。
【短所】すぐ油断する。ペースを崩されると危ない。銃が単発式。遠距離での命中率が悪い。
【戦法】 基本はバインド→ティロフィナーレ。これが効かない相手にはいろいろ戦法を変える

ドラマCDの扱いどうしよう。>>753 - >>756で言われた事とか。

【名前】　　　キリカ
【攻撃力】　　原作を参考にして+α
【攻撃速度】　著作者の自由自在
【素早さ】　　金の臭いがするほうへ俊敏
【防御力】　　無恥厚顔
【防御速度】　売れればいい
【武器】　金　儲かればいい
【固有魔法】　虚淵に寄生
【長所】　　　寄生先が儲かってる時は一緒にGO！！
【短所】　　　自身の才能で魅力的なキャラクタ−物語を生み出すことが出来ない
【戦法】　　　短期集中決戦　売れなくなったら黒歴史

【名前】　　　オリコ
【攻撃力】　　他力本願
【攻撃速度】　自由気まま
【素早さ】　　いきあたりばったり
【防御力】　　紙
【防御速度】　描写あったっけ？
【武器】　　　劣化ｗｗｗ
【固有魔法】　虚淵に寄生
【長所】　　　人様の茶碗で飯を食うこと
【短所】　　　自己主張が出来ない
【戦法】　　　いざとなったら同人に戻る

【名前】　　　シヅル
【攻撃力】　　受動的
【攻撃速度】　反射
【素早さ】　　不動
【防御力】　　さやかでも対応可
【防御速度】　描写なし
【武器】　　　近距離限定強化
【固有魔法】　不細工
【長所】　　　二番煎じ
【短所】　　　記憶に残らない
【戦法】　　　あぁいたねそんなのって感じでフェィドアウト

まどか（神）→ベジット

ワルプルギスの夜→フリーザ（第一形態）

マミ→ドドリア


ＤＢで例えると強さの感覚的にはこんな感じ？

【名前】美国織莉子
【攻撃力】並？　ほむらをダウンさせた事から魔法少女戦では十分、魔女戦では不安がある程度。
【攻撃速度】不明
【素早さ】不明（キリカ敗北予知から救出までの間から結構機動力は高い可能性アリ？）
【防御力】不明
【防御速度】不明
【武器】魔法球（複数展開、同時操作可能）
【固有魔法】予知能力
【長所】予知による事前策、危険回避を取ることが可能。
【短所】予知した未来を変えるために動くことで変わった未来（結果）まで予知できない。　うっかり屋。
【戦法】予知による先読みによる攻防、キリカとのコンビプレイで真価を発揮。

【名前】呉キリカ
【攻撃力】低〜高（杏子の槍同様に魔力の込め方次第で変動するタイプと思われるので）
【攻撃速度】並？
【素早さ】低？
【防御力】低？
【防御速度】高
【武器】鉤爪（さやかや杏子のと違い実体武器でなく魔力を刃物状に変化させてる物と思われる）
【固有魔法】自分と指定したモノ以外の時間を遅らせる遅延魔法
【長所】遅延魔法発動を見破られない限り高機動力が能力と勘違いさせられる。　織莉子のためなら人殺しも自身が死ぬことも厭わない。　
【短所】見破られても基本的には対処しようが無いがマミのような多彩な攻撃を持ってる相手だと時間差を利用され足元をすくわれやすい。　織莉子のためだと保身という概念が無い。　自身が優位だと敵を一思いにやらず嬲る所アリ？　激情家。
【戦法】事前に遅延魔法を張り対峙。武器と性格上真正面から。織莉子とのコンビで真価を発揮。

>>786
修正してみた。
【名前】美国織莉子
【攻撃力】並？　ほむらをダウンさせた事から魔法少女戦では十分、魔女戦では不安がある程度。
↓
【攻撃力】並？　ほむらをダウンさせた事から魔法少女戦では十分、魔女戦では実績無しのため不明。

>>787
キリカの
【攻撃速度】並？
【素早さ】低？
って速度遅延を含まない状態？

おりこさん防御高いんじゃない？
あんこの槍投げ食らってもわりと大丈夫だったし
それとも槍投げが弱いのか

>>788
ああ記載し忘れてた。
速度遅延を含まない状態（デフォ）で書いた。
並なのはマミに大体防御されたから（攻撃が単調で読みやすかったのもあるかもしれんが）
低なのもデフォがかなり低いからマミも何とか対応出来たのではないかと。
まぁ個別に割く仕様だった場合は空間に大部分を割いてマミ自身には必要最低限しか割いてなかったとかだとまた話は変わりそうだけど。

>>790
キリカはマミにいきなり奇襲して、そのとき漫画的描写だけど速すぎて３人に分身したように見えてるので
攻撃速度は速いと思う
マミの反射神経が高いんじゃない

過疎りすぎワロタ

このスレ見てていつも思うんだけど、物事の断片を都合よく解釈するのもいいけど、
もっと物語の構造やキャラクターの役割・本質を踏まえた考察をしたほうがいいと思うよ。
そういう点が、作り手側が意図するキャラの序列・ランク付けに直結してるはずだから。

>>792
実際がんばってるの2、3人だから
そいつらが規制に引っかかればこんなもんでしょｗ

>>793
ほう…

>>793
ここでの魔法少女＆魔女ってカメンライドでの召喚ライダー扱いだからな。
ただ純粋にパラメーターや能力のみで序列作るってわけでなくマミの場合は異常なまでに精神状態が考慮されるが。

流石にそれはないわ
だいたい精神状態が考慮されてもされなくてもマミの位置は変わらんよ

>>793
そういう恣意的な見方を有りにするとあいりマシンガンのような顛末になる。
恣意性をなるべく排除して原作から読み取れる物だけで解釈すれば概ね>>1ランキングに近くはなるはず。

>>796
マミ派がマミを勝たせるために考察してるだけじゃん

むしろマミさんって豆腐メンタルとか言われて実績以上に弱く扱われがちな気が…。

それはシャルだろ
マミさんはむしろ実績以上に過大評価されてる

>>787
【攻撃力】低〜高（杏子の槍同様に魔力の込め方次第で変動するタイプと思われるので）
【攻撃速度】並？
【素早さ】低？
を
【攻撃力】高い。魔女を一撃で葬り去れるが、杏子の槍同様に魔力の込め方次第で変動するタイプと思われる。
【攻撃速度】かなり高い。B以上を除けば一番。
【素早さ】作中最速。
に修正したらいいんじゃ？

まどかアホみたいに強くなりすぎ。ワロチ
さすが唯一ワル夜を倒した実績、最強最高キャラ設定持ち

是非とも嫁に欲しい。嫁にするにはどうすればいいと思う？

>>803
わたしをたおしてからにしろ

なんか随分と過疎ったな

まぁここ数スレは殆どかずみ叩きで進行してたんだからソレ取り除けばこんなもんだろ。
ネタも無いし。

ネタないなー
マミさやとかマミ杏とか蒸し返すか

アテになんかしない。ネタの一つだけど
最強キャラスレでアルティメットまどかは、まあぶっ飛んだ位置にいるけど

ほむらたちが某魔法少女に負ける理由はなんなのか？
あいつらそんなに強いのかね

この世には信者力及び信者補正と言うのがあってだな…

その某が誰言ってるのか知らんけど基本的にまどマギ勢って
空飛べて空爆できる連中には絶対的に不利だからな

まどか神やほむらみたいなマジキチレベルを除けば戦闘モノとしてはあんまりスペック高くないからな

痛い信者多いからなアレ。アレが何かは個人的に判断させて貰うけど
まどかは自重してる感じがいいよ。力で無理やり人を従わせるとかアホすぎ
まどかたちは苦悩して悩みながら前進してる姿が似合うから
強さ議論とは関係ないけどね。

ただ、最終回付近でハイパーなインフレするプリキュアには負けるだろうけれど。

>>808
なのはの事言ってるんなら、あいつら飛べるから。
基本的に強さ議論スレだと飛べるだけで結構上位にくる。

個人的には全ジャンル主人公最強スレで神まどかが
全キャラ中六位か七位にランクインしてるからそれでいいと思うがね。

>>811
強さ云々別にしても、ヴァンパイアセイヴァーのバレッタに
惚れた身としては、ほむほむの戦い方は大好き。

最近は平和でいいな

>>811
まぁほむらも能力だけ見れば最高クラスだろうけど攻撃方法が一般人用の銃火器って段階で
某鯖みたくカスタマイズできない限り防壁持ちの奴には詰むんだけどな（時間止めれても防壁は解除できるわけじゃないし）

>>813
飛べるから上がるの理屈はイマイチわからない。何か理由か設定があるんじゃないかな
マギカキャラが空爆に弱いも納得はしがたいけど

>>814
解釈の取り方が全部いいほうだけど、他も同じだからね。
神まどかに関してはどの括りにしても、ベスト30位には確実に入るという驚異的存在。
女キャラか、主人公の括りだと一桁台に入るよ

ただ、上位はスケールが大きく、まどかとほむらは能力とかかなり強めな反面。
あとは上には上がいるのは納得のレベル。
というかですね。まどか派生キャラとワル夜さんが作品に合わない異端すぎる強さで

>>817
俺宛じゃないけど飛行優位と空爆言い出した側としては

まどか世界じゃ魔法での飛行は基本的に不可（インタビューで明言済み）
なので戦車が戦闘機と戦うのをイメージすればわかり易いかと

あるいは空飛んで空爆してる5次キャスター（fate）やチーム戦でなら花鳥風月（プリキュア）を相手にマミや杏子が挑む図でも考えればわかりやすいかと。

久しぶりに全ジャンル主人公見てみたらまどかさん前より上がってないか
まぁ俺が見たのは結構前だけど

>>818
人と人だからイメージしにくいかな。プリキュアはそもそも強すぎて尚更に
ただ、使える能力は多いほうがいいかな
マギカキャラは跳躍力半端ないから、対魔女の時もあまり困らなさそうだれど。

>>819
まどかは強いけど、総当たり？だとマギカキャラは結構下がるみたいだね

>>820
まぁわかりにくいかもしれんが戦時中は戦車師団が数機の爆撃機に壊滅させられた現実がある。
それくらいに地対空じゃ優劣がハッキリつく。
まどマギキャラみたく基本的に対空性能が無いのじゃ尚更。

>>817
ぶっちー自身は「現代兵器は下手なファンタジー世界の魔法より強いお」派だけど
国内のファンタジーものや能力バトルものの作者の大多数は現代兵器の威力を過小評価してるから
どうしても、そこで認識のズレが生じるのはしゃーないよなあ。
それこそまどかでいうワルプルみたいに明確に現代兵器が全く通用しない
描写があるキャラに対してはほむほむはまず勝てないし。
逆にそういう描写が無い奴には問題無く勝てると思うが。

>>818
大体そんな感じだよね。

>>819
小説版の描写が加わったからみたいよ。

彼女たちに対空性能ないことはないと思うけど
神まどかは小説でどう変化したのか聞きたい

まどマギキャラの対空性能って焼け石に水レベルなきがするが。
飛び道具持ちのまどか、マミ、ほむらだけど
マミは虎の子バインドが使えない、ティロフィナは当らない可能性大、1話の大量召喚も空中じゃ回避は容易
ほむらにしても時間停止で弾幕張はある程度の近距離でやるから意味があるのであって距離をとられてる空中ではマミの一斉掃射同様に回避or防御される可能性大、爆弾設置も跳躍できる範囲外にいられたら仕掛けられない
そして何より両者とも直線的な攻撃を地上からしか出来ない。
唯一飛び回ってる敵に対処できそうなのがまどかだが魔力矢がどれ位の射程なのか？どのくらい発射後に操作できるのかが不明なのでやっぱり弱い。

ちなみに跳躍でカバーは不用意にやれば逆に飛んで火にいるなんとやらになる可能性がでかいので論外。