Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ16

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319274635/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/staynightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

スレ立て大義である

覇権スレ立て大義である

原作流し読みしてきたけど鞘出たの何処だよ。
まさか最後までセイバーが使わないのか・・？

>>5
もちのロンで国士無双ですよ

>>1乙

>>5
セイバーは使わないけど何度も出てるじゃないかｗ

意味わからん・・あんな最強兵器あって使わないとか
切嗣の叶えたかった願いってその程度なのかよ。

遠坂さんちには聖杯戦争初期から生きてるジジイかババアはいないんですか？

>>8
使ってるじゃん
アイリとキリツグが

師しょーは生きてるけど血縁者ではいない

原作読み直してるがキャスターはエクスカリバーを受けて
過去の栄光は決して覆せないんだと気付いて正気に戻って逝ったけど
その使い手であるセイバーは過去を覆すために剣をとってるってすげー皮肉だな
早く映像で見たい

鞘無かったらアイリがコトミーに殺されてまんがな。

……まあ正直、下手にコソコソせず鞘持たせて、一緒に正面からぶつる方針でいけば、割とスムーズに勝ち抜けるほどにチート臭いんだけどさー。

鞘をアイリに埋めたのは正解だろ
鞘あっても鯖二三体分で体ポンコツだぞ
アイリの無事、所有権が勝利条件たし、鞘ないならアサシンだけでポンコツだったな

>>12
そのシーンって「エクスカリバーは全ての兵士たちの最期の願いが・・・」って地の文の描写を受けてのものだったけど、
アニメでやってくれるかなあ。
作品的に重要だと思うし好きだったのにドラマCDじゃカットされちゃって・・・

アニメなら旦那の過去回想を絵にするとかの方が栄えるんじゃね？
輝きが云々はその後のアーチャーとライダーの寸評でやってくれるだろうし

と言うかぶっちゃけアニメで生前のジャンヌが見たいです

美しく描かれてたら
シャルル死ねコールが起こったりするんだろうかｗ

ジャンヌときれいな旦那か

ディルムッドの過去はやりそうだよね
嫁が主要キャラみたいなデザインでＥＤでてるし

鞘をアイリに埋めるって、
鞘は霊体化してるの？

鞘の扱いは各状況で傷付いた仲間に埋めたり出したり適宜対応してたら
と思うがそれだと強すぎるな

鞘は発掘品だし歴とした実体を備えた宝具だよ
それなり以上の魔術師なら人間の体内に剣の鞘を魔術的に埋め込むくらい余裕

モードレッドcv桑島みたいに声がついてくれると嬉しいな

超楽しみなのは
前言撤回してもらうよソラウ(ｷﾘｯ
とその後のオチ

>>13
殺されたけど聖杯戦争に支障ない

ジャンヌか…
宿敵ブリテンの王をジャンヌと見間違えるとか旦那の目はフシアナすぐる。
まあ、アーサー王時代は、イギリスもフランスも版図的には同一文化圏らしいが。

>>23
あの場面で言峰に殺されたらマスター死んでもセイバー消えない？→マスター偽物？
って切嗣の存在が全員に露見する可能性が急上昇だわ

まあアルトリアも殉教者っぽいところあるし

そういやよく考えると言峰って
今回と10年後のいずれもあらゆる行動をアヴァロンに妨害されてんだな
ほんとならとっくに倒れてるはずなのに、衛宮夫婦と義理の子いずれもゾンビのごとく立ち上がってくるという

キャスターは常時錯乱してる状態だしね

>>25
露見しても、真っ向勝負で撃砕できるくらい、鞘有りセイバーは強くなります。

一期はどこまでやるのか気になって仕方ないんだけど、おまいらはどこまでだと思う？
台本になんじゃこりゃあ！な龍之介いたそうだからキャスター廃除までかね
ランサー自決までやってから切るとすごい悶々した感じになりそうでそれもよさそうだけど、
それだと駆け足過ぎるかな

アヴァロンがチート宝具と知らなかったんだろ
不老不死は知ってるだろうけど五つの魔法も遮断する結界宝具なんて伝承あったっけ？

エクスカリバーでヘラクレスを何回オーバーキルできるかな
らぶらぶカリバーンの倍はいくかな

>>27
「 全て遠き理想郷 」だからさ。

>>30
ランサー自決→「この全ての悪を担うことになろうと…」
の流れで、二期の一話はアリマゴ島から始めれば良い

劣化してるはずなのに7キルのらぶらぶカリバーンは異常というかランクＡ＋＋いってそう

>>30
普通に２巻ラストまででいい。
これ以上先までやるとかなりのエピソードが削られまくることになるわ。

メタ的に言えばきのこゲッシュによりセイバーに鞘持たせれないし強すぎるから出せない
セイバー強くしてマスター(アイリ)狙いで打倒しようとする勢力増えるのは切嗣的にうまくない

>>36
でもニュータイプで11話に王たちの狂宴やるって書いてあったぜ？

>>36
でもニュータイプで11話に王たちの狂宴やるって書いてあったぜ？

まあ、アヴァロン返しは、鞘セイバー vs 本気ギル
で他はお呼びじゃなくなるレベルまで行きそう。

>>38>>39
大事なことなので２回言われてしまったか。
一期が何話までなのかな？仮に１２話ならそんなもんじゃない？

>>41
失敗したw
13話だよ。
ライダーウェイバーのデートで一期終了と見た。

>>42
ふむ。１３話か。
１２話が『王の軍勢』で、１３話で入れると言っていたオリジナルエピソードでいいんじゃないかな。

どういうシーンがカットされるか気になるわ

鞘セイバーは途中まではなんとかなるが、セイバー以外が狙われた時に
ヘタするとアイリも切嗣も言峰にやられる可能性がある
ギル相手にマスター守りながら戦えるとも思えんし

>>40
同じEX宝具持ってるのにライダーさんwww

しかしギル戦で普通にダメージを負う鞘セイバー

>>38
あ、そこまでわかってるんだ
なら>>43みたいな感じでよさそうだな

オリジナルエピソードはぜひともロリアサシンを期待したいが
出番の少なめなランサー組かバーサーカー組が妥当かな

>>47
アレって引き篭もってる間は無敵でも、無敵攻撃出来るわけじゃないからな
隙も威力も大きい一発へのカウンターや、殲滅攻撃をやり過ごすくらいにしか使えない
逆に言えば、その分野に関していえばEX宝具の名に恥じない究極の一だが

５次だと大技持ちそれなりにいたが、４次だと誰相手に有効だろうか

>>47
そら時臣が勝ったも同然って思うわな

>>49
ケイネスは魔術は割と見せ場あるから
蟲焼くだけじゃなく時臣が魔術使うとこ見てみたい

>>49
俺もロリアサシンかウェイバー大河のエピソードが欲しいけど、
それやるとホントに主役が誰だがわかんねー状態になっちゃうからなｗ

>>46
王の軍勢はＥＸ宝具の面汚しだから、わりとまじで

>>53
いや、5万人の軍勢のうち一人を結界以外でも召喚できるってすげー汎用性だぞ

王の軍勢はイスカが戦術間違えてるしな、お前戦闘でどうするよ。

キャスターが大海魔召喚して2期へ続く、とかだったらどうしようw

EXって強さでなく測定不能なんじゃなかったっけ
軍勢はロマン武具やロマン技扱いということで良いじゃない

>>55
さすがに状況に応じて変えるんじゃねｗ

海魔戦では神威の車輪も併用してたし

英霊級を軍勢で呼べるって凄まじいと思うけど何でディスられてるの？

>>56
ヒキ的には割と上手い…気がしなくもないｗ
ＢＯＸの方でカットシーン色々付け加えるようだし

>>59
活躍したシーンが少ないからじゃね
アサシン倒したぐらいで

>>46
まあ質の違いだ仕方がない。
セイバー相手でも固まらずに四方から攻めればエクスカリバーじゃ対処できまい。

面汚しは酷いぞ
十二分にチート臭いだろアレ
マジでEXの面汚した、ごちゃ混ぜカオス信者さんはどうなるんだ

>>49
バサカ組は、ロ凛の大冒険方面で少し水増しありそうじゃね？

イスカの王の軍勢はけどアヴァロンに対してだって、エクスさえ凌げれば
もしかしたら
「おらっ、アーサー出てこい！」
ってできるかもしれんだろ

>>64
>ロ凛の大冒険方面
ロ凛が在りし日のショタ士郎とすれ違うとかやってくれたら
感動なんだけどな〜

>>50
鞘セイバーにダメージ回復能力はないの？

>>65
トッキーに連れて行かれた時計塔でロリルヴィアと初遭遇
（でも再会時には二人とも忘れてる）

>>66
あるけど大ダメージだと即座に回復ってほどではない

アヴァロンは鞘を装備してるだけでも超高速回復
真名解放すれば完全回復だよ

>>55
5万の英霊級軍勢を孔明レベルで運用できれば…とは思うが、知将って感じじゃないんだよな、ライダー。
史実だと相当頭もキレる筈なんだが、そーいう戦術を出す前にギルのチート攻撃に殺られてしまった。

鞘装備したセイバーが大海魔みたいな回復したらイヤだなｗ

5万ってどこ情報？
史実の近衛兵団が5万？

キリトゥグ「頭脳戦なら任せろー」

>>70
相手が軍隊だったら騎馬隊を見事に運用したりして撃破するのかもしれんけどクトゥルフ神話存在じゃなあ
というかサーヴァント最弱のアサシン数十人を英霊の大軍勢でリンチするってちょっと・・・

>>73
ケイネス｢やめて！｣

鞘装備してると士郎クラスのマスターでもエクスカリバー4発も撃てるからやっぱ
鞘はチートだな。

セイバーはなんで円卓の軍勢を呼ばないんですか？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいセイバー
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　イ/ ￣　　　|　　全　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　ス|　|　　　　|　　て　||　　　 ||　ギ /＼＼
　　　　　|　　カ | |　　　　|　　遠　|　　へ//|　ル|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　き　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　理　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　想　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　郷 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>77
呼べないんだよ…
アーサー王伝説の結末的に考えて…

>>77
別に他の王キャラだって呼ばないしなあ

>>77
そりゃあ、呼んだ途端に仲間割れ。

号令かけて呼べるような関係だったら聖杯戦争になんか参加してない

「円卓の騎士」っていうのがカッコ良すぎて呼べたらなあ〜
って想像しちゃうのはFF世代ジャンプ世代厨２マインド的にごく当たり前の事なんです＞＜

>>78
さらにバーサーカーが突撃しそうな…ｗ

リリィなら呼べた
つーか呼ばなくても押し掛けてきそう

仲間割れは対アルトリアだけじゃないんだよな。
円卓同士も仲が悪い。

王とは孤高な存在って考え方はアルトリアもギルガメッシュも同じだけど、
ギルガメッシュは対等な友達がいたことが救いだよな

全部マーリンってヤツの仕業なんだ

ケイとか普通に仲良さそうだったんだけどな

>>69
アイリの時みたいに回復するなら、即死攻撃以外は全部防いでしまいそうだけどなー
エアで吹き飛ばされるか、ヘロイタイで轢き殺されるかくらいか
呪いも解けるらしいから、ランサーも涙目
まぁ切嗣的には、攻撃は自分がマスター狙いでセイバーとアイリを囮にして
不慮の要因でアイリが死んで聖杯戦争がおじゃんにならないように保険がベストって考えたんだろうけど。

読み終わった
ホントに誰も救われねえｗｗ
SNやりたくなった

>>77
イスカンダルが特殊なだけ。
自分と想いを共にしたサーバントが１０００人必要なんだぞ。

本人からするとハッピーエンドなのは結構いるね

>>89
セイバーにアヴァロン持たせなかったのはいざという時の為だと思う
切嗣はサーヴァントの生贄方式の事知ってるだろうから、最後は令呪でセイバー殺さなきゃならないけど
ただでさえ２回分使わなきゃならない化け物の上、アヴァロンなんて使われたら間違いなく令呪も無効化されるし

>>90
>SNやりたくなった
まあそれが狙いだからな！

zero→sn→ホロウの順だと癒されっぷりが半端無いだろうな。

鞘って士郎の体内にあってもあっさり死ぬ時は死んだ気がしたが？

>>93
サーバント７人全員殺すのは根源を目指す場合。
世界の救済『程度』なら６人で可能と原作に書いてる。

>>96
セイバーが魔力をおくると刺しの呪いも無効化できる
まあ死ぬときは一般人のナイフであっさり死ぬがｗ

>>96
ゼロの描写だと、拳法による心臓破裂なら助かった。
脳を直接破壊されると分からない。

>>69
真名解放でさらに回復した描写なんてあったっけ？

あくまで真名解放しての使用では「遮断」効果なはずだが

真の所有者じゃないから死ぬ時は死ぬ
鞘にセイバーの魔力が無い、少ないならもっと死ぬ

HFルートアニメ化ufoさんたのんます

>>102
ｲﾗﾈ
長い＆エログロ＆地味でコケるのが目に見えてる

しかしHFだけアニメ化されないのもモヤモヤする

>>102
他の人も言ってるけど、糞長い、サーヴァントの活躍が少ない、前半話が動かない
説明てんこ盛り、ヒロインが地味、エログロと映像化に向かない理由てんこ盛りだからな
無理めじゃない？

イリヤ、言峰関係では好きなシーンが結構あるんだが＞HF

>>102
アニメのラストも切嗣のあの言葉だとしたら、その後にHFってどうなんだろうと思う
俺もHFはアニメで見たいけどさ

ねぇねぇ、同ランクの宝具なのに能力が自己強化とか
しょうもない宝具当てられてどんな気持ち？
　　　　　　　　アーサー王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガウェイン
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　円卓の騎士の一員なのにセイバーのクラスじゃなくて
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 バーサーカーのクラスなんて当てられてどんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　ランスロット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

きのこがアニメ用にイリヤルート書く→真HFとして適度な長さにまとめる

てか流石に散々出てきたSN七人は技とか、宝具とかモロバレで、またかよ…て思われかねんだろ
ハサン以外

HFはそもそもヒロインがセイバーや凛と違って激しく好き嫌いが分かれそうな桜だからな
イリヤのエピソードは好きだからアニメ化されたら嬉しいけど商業的には成功しないと思う

>>106
アレはアレで切嗣さん嬉しいと思うよ
自分のようになって欲しいなんて欠片も思ってないから
FateとUBWだとエミヤさんには「呪い」って思われてるからね、あの言葉

まぁトゥルーの士郎生き残りエンド前提だが

イリヤはホロウでおなかいっぱい

ハサン先生の勇姿は見たいが、そうするとアサ次郎と兄貴が死ぬジレンマ

>>87
マーリンさんはラストエピソードの仕事ぶりに免じて許してあげてー

別に地味とは思わんけど、HFはテレビ用にエログロ抑えると悲壮感が出ないしどーしようもないな…
OVAで出して欲しい。

ZEROアニメの後にHFアニメじゃセイバーが可愛そう過ぎて目も当てられないんだってば

劇場版でまたやるしかねえ

完全オリジナルストーリーのイリヤルートなら希望

前回の聖杯戦争における私以外のサーヴァントの話ですか？

ランサーは宝具を解放すれば瞬殺でしたが、それでは弱いものいじめです
ハンデとして片手のみで戦いました。結果はもちろん私の勝利です

アサシンは数だけでしたね。私にとっては雑兵となんら変わりありません
そもそも私が剣を振るう前にライダーに蹂躙されていましたよ

ライダーは手強い相手でしたが、激戦の末私の宝具で彼の宝具を破壊しました
その後出会わなかったということはその時点で彼の命運は尽きていたのでしょう

キャスターとの勝負もやはり宝具が決め手となりました。ええ。私の聖剣は無敵です
いかなる異界の存在とて我が栄光に影を落とすことはできない

バーサーカーは戦闘力はなかなかでしたが、所詮は狂人。マスターの魔力を喰らいつくし自滅しました
英霊としてのクラスにおいてセイバーはバーサーカーよりはるかに優れているのです

アーチャーは色香に弱かった。私に求婚するほどの惚れっぷりです
人間としての格において私が勝っていたといえるでしょう

まあ出るとしても、DEEN版なんですけどね。
ufoで出来るなら全ルートリメイクして欲しい。

>>118
嘘だぁっっっ！！！

いっそホロウやろうぜ！

第三次聖杯戦争を作れば、問題無し

>>118
ウソはついてないな、うん。

>>123
変わりに出鱈目を言ってる。

>>95
　　　　　 Zero　　　　　　　　　　　　　SN　　　　　　　HA　　　　　　　　　　　　　CP
　　　　　　↓　　　　　　 　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　 　↓
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ　　　　　　∧ ∧　　　　　 ∧ ∧　　　 　┃　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ　　　　　(・∀・)∩　　∩(・∀・)∩　　　┃　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ　　　　/⊃　/　　　　 丶　　　/　　　　.┃　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ　　〜（　ヽノ　　　　(((　）　　） )))　　 .┃　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ　　　　し^.Ｊ　　　　　　 し し　　　　　 ┃　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ

zeroはfateとHFにはそれぞれ伏線繋いでて(UBWはzeroの最後のシーンからの発露)
どっちを選んでも何かしら回収されないほうがでてくるもどかしさがあるよね
セイバーの問題、ギルとの関係、切嗣との誤解、アゾット剣とか回収すんならfateだし
桜関係、イリヤ(聖杯)関係、言峰関係ならHFだしな

>>125
なぜCPでそうなるｗｗ

しろう「嘘はつかなくても本当のことを言わない子は三食麻婆な」

>>125
CPwwwwwwwwwww
いや、分かるけどw

>>126
それらすべてを回収する真・ＨＦルートを小説で出してほしい。
なお、エピローグはＰＳ２版最終エピソードのレアルタ・ヌア。

>>128
それ言峰は喜ぶんじゃねえの
いやあの人完全に嘘つかない訳ではないけど

>>126
アゾット剣は回収されるじゃない。セイバー殺しに

トッキーとアルトリアを殺すとか大活躍だなアゾット剣

>>131
いや、>>118>>123-124をふまえてのレスだ

>>130
それだとヒロインはセイバーになっちゃうじゃないですかー

>>133
いやセイバーさんには罰だろうけどコトミーにはご褒美だろうと

嘘は余りつかないけど本当のこと言わないじゃん、両方とも
内容は真逆だけど
コトミーは謀略＆自分の楽しみでセイバーさんは…

アゾット剣は擬人化したらきっとマーボーみたいな性格

CPって何の略かと思ったら、Carnival Phantasmの略かｗ

>>135
なんで士郎がコトミーにご飯作るんだよw

士郎に泰山のマーボーを越えられるかのチェックですよ

そーいやコトミーは泰山の麻婆しか食べないのかな

>>134
グランドフィナーレのヒロインが作品のメインヒロインなのは当然でしょう。

>>138
…ええっと、HF後の流れで何故か皆生きてる、みたいな
設定無視の無茶苦茶な話があったら作ってくれるかもよ

HFの士郎ってコトミー好きだし

>>141
桜伐採ですね、わかります

SSS

>>140
ドラマＣＤの「イートイン・泰山」で凛（８歳）の作るマーボーを食べてだぞ。

>>142
ツンのまま終わった他ルートと違ってデレがあるからなｗ
シリアスなのは分かるが、いきなりアレは吹いた

言峰最終戦は言峰のインパクトが強すぎて、最後の最後まで桜の影が薄いのがｗ
おかげで一部ではマーボールートとか言われることに。

セイバーって本当に強いのか・・・
snではギルにはもちろんボコられ、バーサーカーには間違いなく劣るだろうし、エミヤにはステータス知りつくされてるだろうからもちろん負けるだろうし
偽アサシンには苦戦し挙句人間相手にも遅れを取りそうになり

魔力補給ちゃんとしてるゼロなら・・・と思ったらなんかかませ犬っぽいし

>>142
なぜかみんな生きているは、ホロウでやったろ。
コトミーだけハブられたけど。

そんな桜もＣＣＣでこんどこそヒロインになるのかなあ

>>146
イリヤルート、ライダールート、マーボールート、先生ルート、お爺ちゃんルート

>>98一般人のナイフって？

アゾットって時臣＞綺礼＞凛＞士郎(fate綺礼かHFセイバーを刺す)流れだっけ
凛が桜に刺した奴は違うんだっけ

>>146
ですよねー
自分の中ではHFはイリヤ・言峰ルート

つうかHFの士郎はイリヤ・言峰・凛・桜と目移りしすぎじゃね？

>>146
ノーマルルートならラスボス兼ヒロインとして一つの形として落ちてるが
トゥルーはラスボスの座も取られ、言峰とイリヤに全部持っていかれてる
からな…
たぶん言峰ラストバトルはイリヤルートのほうの最後に持ってくる
つもりだったんじゃないだろうかと思うんだがな

>>149
あのカレンが憑依したような桜かw

>>149
悪い予感しかしないFate/EXTRA CCC
こんなキャラだったっけ。
まあパラレルだけど

>>151
凛が持っていたのは宝石剣ゼルレッチ
刺突するやつじゃなくて、エネルギーを出して薙ぎ払うもの

つうか刺してたっけ、止めた所で逆に刺されたんじゃなかったか？

けどブロッサムちゃんくぁいいよ

>>153
「桜ルートは元々は短い話だった」そうだが、桜ルートを短く纏めて
イリヤルートを聖杯戦争の謎解きとイリヤや言峰との因縁話にしてSNのフィナーレとしてたら
かなり良かったと思うんだよなあ

現在のHFはイリヤルート分のせいで正直桜の影薄いもん

ウェイバーは最終決戦前に日本の老夫婦にずっとここにいて的なこと言われるって聞いたんだが
結局あの後時計塔戻っちゃったの？あとゲームはライダーが好きだったやつ？
最後らへんが曖昧で…

しばらく日本に滞在するって言ってるじゃん

>>158
時間の関係でああなったらしい。
ただ、短縮するなら桜ルートカットして、桜は藤ねえや一成と同じ一般人キャラで十分だと思う。

ポシャリ企画鯖のスパルタクスって対ギル性能高そうだな
・耐久EX
・ダメージで攻撃UP
だからバビロン受けきって、倒したと思ってギルが慢心した所をサクッといけそう

尺の問題をクリアしても、規制の問題あったり、話がずっとドロドロしたり、ヒロインが大衆受けするタイプじゃなかったり、まだまだ問題が山積みじゃないすか。

いっそイリヤルートやライダールートにしてもいいんじゃない
麻婆ネタや真アサシン、セイバーオルタさえ出れば別にヒロインは誰でもいい




おや、外からクスクスと笑ってゴーゴーな気配が

OVAってどれくらい規制があるの？
いっそHFだけ18禁OVAにしてエロもグロも原作以上にしちゃえばいいんじゃないかと思うんだけど

>>163
誰もが不可能だと思っていた蟲をUFOがやってくれたZE☆

桜が一般人をおいしくいただくシーンは削ってほしくないな
あとは爺が蟲で人間を食らいつくすシーンとかも

>>159-160綺礼にはキリツグに火事場でフラれたり凛の後見人で忙しいから見逃されてた
ゾウケンは桜の調教、キリツグは死ね死ねで頭が埋め尽くされてて廃人

ウェイバーは10年後にエルメロイ�U世と呼ばれるそうですが、
アーチボルト家に嫁いだりしたんですか？

>>167
あのときのギル様には痺れたな
生き返りさえしなかったら・・・

>>159
催眠解けたお爺さんに、留まって欲しいと懇願された
聖杯戦争後は休学して世界中を回ろうと決めたけど
金がないので、老夫婦の家に下宿しながらバイトしようとして終わる
ゲームはライダーが買ったやつ

>>169
別に嫁がない
ただ家を建て直したことに対しての称賛みたいなもの
だだし家が没落した原因もウェイバーにあるから一生家のために
働けっていう意味もある

>>147
最優のサーヴァントであるセイバーが泣いて謝る湖の騎士ランスロットをあしらう輝く貌のディルムッドが
かなわない青髭の海魔を一撃で吹き飛ばす聖剣の担い手セイバーも怯む百の貌のハサンを
圧倒的に捻り潰す征服王イスカンダルがフルブーストしても傷一つ付けられずに完敗する最古の英雄王ギルガメッシュを
大幅に弱体化したステータスで倒すセイバー。

>>173
の人生を終わらせた士郎。

>>170あの時はまさの英雄！って感じだったからな・・・
ﾄﾞﾔｧってなってる時に喰われて死ぬとかダサすぎたけどｗ

http://rivens.info/IMG_LOG.php?i=20111024222347.jpg
これゼロマテ？

>>170
言峰「ギルガメッシュよ、ご飯の時間だぞ〜…ギルガメッシュの令呪が消えたっ！？」
HFのはじまりである

>>176
ジョージボイスで再生した

>>162
まあ大物食いは狙えるけどな。
弱い相手とは戦わない上に、常に土俵際で大逆転狙いの大博打だから、むしろどんな戦いでも大苦戦するという

ニート王ギルガメシュと家政婦役の言峰か

>>173
まとめうめえwww

>>171
別に懇願されちゃいないだろｗ
あと休学云々はなりすましてるマッケンジー孫としてのことでウェイバーは講師の貴重な所有物パクって逃亡中だから休学もくそもないのでは？

ウェイバーはどうやって時計塔に戻ったのだろう…

>>181
あのプライドの高いケイネス先生が生徒に荷物ぱくられたなんて言いふらすわけないから
普通に数ヶ月〜数年さぼってた扱いなんじゃね。退学にはならないレベルで

風の噂か使い魔放ってエルメロイ家のピンチ知って帰ったかと

>>181
魔術師にとって師弟が対立・裏切るのは日常茶飯事だし、ケイネス死んだし、
そもそも聖杯戦争用の聖遺物を間違えて一般郵便で送った管財課が悪いんだから（責任転嫁）、
一般の学校で恩師裏切ったほどイメージ悪くないのかもしれん。

サーヴァントは消滅してもまた呼び出されることもあり？
４次以前の争いに来たことある英霊もいるの？

>>182
「（前略）ウェイバー・ベルベットという生徒の器からすれば、せいぜいが恥辱の腹いせに
ケイネスの荷を隠匿する程度が関の山であろう、というのが大方の共通認識であった。」
（原作１巻）

ケイネス先生・・・

色々ありすぎてケイネスに脅されたのも忘れてノホホンと時計塔に帰ったら
エラい事になっていたって感じがする

>>182
ウェイバーが遺物を持ち逃げしたのはバレていると原作に書かれている

しかし、待っていたのはケイネス2号ではなく
幼女だったんだから勝ち組だろ

>>175
Tribute Art

ヘタレのウェイバーは幼女がつんつんされてもうれしくないような

>>181
「ケイネスの所から聖遺物盗んだ？出し抜かれた方が悪い、むしろ非才の身で良く生きて帰った」

魔術師協会ってそんなトコだと思う、なんとなく

>>191
ケイネスと違う派閥の魔術師なら言いかねないな。元ケイネス派への当てこすりな意味で。

>>191
「まあ、アーチボルト家はこれから大変だろうがな。
　なに、君がケイネスの研究を引き継いで立て直す？
　ふーんw　まあ頑張ってみればw」

でもって、たぶんこんな感じだよね

そんなフリーダムな時計塔でも備品施設をレスリング対拳法の異種格闘技戦で
壊したりするとペナルティがありますw

アーチボルト家末席幼女のビジュアルがとても見たい

魔術協会にはドヤ顔のイメージがある

ウェイバーとマッケンジー夫妻との交流はZERO終了後も長いこと続いてるみたいだけど、
まだ孫ってことにしてるのかな？

>>194
個人の財産は羽毛より軽く、備品施設は地球より重い。

>>181
懇願は言い過ぎたかもw
でもお婆さんの為にもう少しいてくれと言われていたような

魔術師同士の対立は日常茶飯事らしいから
一般と違って普通に時計塔戻ってるんじゃね？
旅のあと、普通に時計塔戻って教師になってエルメロイ家建て直しか
旅の途中エルメロイ家の建て直しして、時計塔教師になるかの違いくらいで

時計塔では宝石がいしころである

>>181
ケイネスが表立って糾弾しなきゃ陰口程度で済むと思われ
この場合責める権利は盗まれた本人の物だし
まあ結局責任取れってアレされた訳だが

まあケイネス没後の混乱でうやむやになって、復興の手助けしたので帳消しってとこか。

ウェイバーの鶏惨殺と龍之介の人間オルガンと間桐の幼女虐待
ウェイバーだけやけにリアル過ぎて引いたｗ

金髪碧眼デコの子でツンツンか…堪らんな
何歳ぐらいなんだろ？

>>204は書き間違えたｗ
デコの子じゃなくデコの女の子だった
デコの子だとケイネスの子供みたいになっちまう

5次の時点じゃもう幼女じゃないんじゃねｗ

仮に時計塔内部の対立が日常茶飯事でも
陰湿執拗そうなケイネスが水に流す事はなさそうなわけで

窃盗犯が全登場人物中でも最も幸せな結末を迎えその被害者は散々フルボッコされた挙句無残に殺される
まったく虚淵って奴ぁ…

>>206
つまり凛たちと同世代…？

ケイネス程の上位実力者も生きて帰ってこれないサバイバル聖杯戦争に生き残った。
というのは箔になる気がする。　＞ウェイバー
ケイネスが生き残って帰ってきてたら逆にヤバかった。
切嗣さまさまだなｗ
本当に幸運:EXだわ。

仮にケイネスが生還してたら反省文提出くらいですましてくれた可能性もあるさ。
いくらなんでも聖杯戦争以外で殺人行為とかはせんだろう。

しかしあれでも全盛期じゃない甘さのある切嗣だという

仮にキリツグが最後に見逃したとしてもケイネスは魔術回路及び体ボロボロ、ソラウは右腕切断
ついでに無能な弟子が後釜になって自分を凌ぐ名声ゲット

ヘタすれば生きている方が地獄の状態という

橙子さんというスカーレッドといった奴は例外なくぶち殺す人が在学してたわけだし時計塔

いやでもケイネスってなんか姑みたいじゃね？
ネチネチしてきそう

>>211
いや、生き残るといってもディム破れて敗退の場合、イスカンダル奪って代わりの鯖に婚約者をネトラレたり
散々な目に有ったんだから、殺しはしなくても魔術師としてやっていけない程の根回しはするだろｗ

>>211
「ジェバンニが一晩でやってくれました」級の反省文だろう。
それと、殺して済ましてくれると、いつから錯覚していた？

切嗣って下水道で呻いてるだけの雁夜を一度も捕捉できず、ウェイバーの動きも読めないようなカスなんだけどな
終盤の綺礼には終始翻弄されてたし

>>218
どちらも魔術師の常識に囚われてないからな。
魔術師の見本・エリートそのものだったケイネスは殺れたけど。

>>213
それでも最終的にソラウの気持ちがケイネスに向けば
地位・名声・健康体すべてを失ったが最後に小さな幸せを手に入れた
といういい話に持っていけそうだけどまあ無理なんだろうな

書き忘れたんで一応フォローしとくと龍之介射殺はGJ＞キリ

切嗣がセットした爆弾
寺と教会はまぁいいが、遠坂亭はヤバいな、うっかり帰ってきたうっか凛がうっかり起爆させかねん

寺って四次ではどんな状態になってたっけ？
霊脈なのに誰にも利用されなかったんだっけ。

>>219
魔術師＜魔術師殺し＜非魔術師＜魔術師＜・・・
の３すくみになってるってことかねえ。ちょっと面白い

>>224
綺礼はそれだと何処に入るんだろうな

>>223
切嗣が陣取ったが言峰、ウェイバー双方スルー
切嗣は小聖杯奪回の為に市民会館に寺から出撃

>>225
魔術師殺しと非魔術師の両方
魔術師殺しは代行者
非魔術師は文字通り

>>222
そこでせめて、市民会館付近にセイバーを配置しとくべきだったよな。
会話しなさすぎるからああなる。

あと、帰ってきた雁夜おじさんよく蟲蔵まで無事だったな

>>228
セイバーはアイリ探してるから無理。
話したって「アイリを見捨てるのか！」といって納得しないだろう。

魔術師なら霊脈に陣を張る（からそこに罠をはるべき）、という常識に切嗣自身が縛られてるからな。
半人前ウェイバーや魔術師嫌いで出奔していた雁夜には当てはまらない。
綺麗は…

キリツグ「ごめん、アイリ死んじゃったわｗ」
セイバー「」

>>229
あんな無作為に市中を走り回るならせめて
『聖杯降臨地を、主に市民会館付近を重点的に』
くらい指示してやっても。

ちゃんとした魔術師以外は自滅する可能性もあるし、後回しでもいいかっていう先入観もあったんだろうな

>>232
ああ、そうか。
敵も聖杯降臨の準備をする以上、そのアドバイス（誘導？）は有効だ。

でもフリーター()殺人鬼はしっかり狙撃で来てたじゃないですか！いやだー！

キャスターのマスターの顔が報告書のどの顔とも違う人物であること、他の陣営が軒並み顔割れてる事考えると
消去法でバーサーカーのマスター＝雁夜に行きつくはずなんだけどな、アーチャー対策にシカトしておいたなら良い策だけど

>>235
違う違う
アレは現場近くでサーモスコープ見たら令呪発熱してたから、とりあえず殺る
ってカンジ

>>213
ちゃんとケイネスがヤル気を出せば、ウェイバーに付け入る隙はないはずだぞ
ウェイバーがやったことは、開発者本人が突如いなくなったことで散逸しそうだった
ケイネスの研究成果をわかりやすくまとめたことだし

まぁイスカンダルとのことがあれば、ウェイバーは講師としての才能には目覚めそうではあるが

ところで聖杯戦争って最終的にすべてのサーヴァントを
殺さなければならないけど
５次のヘラクレスって仮に勝ち抜いたとして自害させることできんの？
あいつ１２回殺さないといけないと死なないだろ

なんか最近fateってアニメ人気だなｗｗ
このキャラの名前なんていうの？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0dyBBQw.jpg

>>239
マルチ乙

>>238
アンコでは令呪で殺ってた

魔力供給断てばゴッドハンドも性能落ちるようだから、いけるんじゃね？

>>236赤外線はとにかく微光暗視装置の方では顔見えないか？

>>238まず魔力を供給するのをやめます

>>238
根源を目指すのでなければ、６人倒せばＯＫ

>>238
格ゲーでは自害させてたが一回の命令で死ぬのか
それまでの戦いで使い切っていたのかは不明
まあイリヤの令呪は特別製だから普通の令呪ともまた変わってきそう

格ゲーのストーリーモードってEDどうなってるんだあれ？
キャス子の葛木復活させて自分が消える奴しか見たことないわ

虚淵海外インタビュー日本語訳
海魔との川での乱戦14話説


Question(ANN):
小説の中で､ｱﾆﾒで見るのが待ち遠しいと思うｼｰﾝなどございますか?
また､ｱﾆﾒではどうなるのだろう? と予想がつかないｼｰﾝなどはございますか?

Answer(虚淵玄):
おそらくｱﾆﾒでは14話になるかと思いますが､河川での大乱戦は映像化において最難関となるでしょうし､そのぶん見応えも素晴らしいものになるだろうと期待しています｡
劇中もっとも盛大な戦闘ｼｰﾝであるだけに､今から期待も膨らみます｡

アニメって１クール12話だよね？
ってことはカリバーぶっぱは二期になるってこと？

確かBOXが13話までだったから2期開幕からになるんじゃね？

13話じゃなかった？
海魔戦ギリギリ手前でお預け状態？

まさかの>>56に現実味がw

タイミング的に、ライダーが固有結界で大海魔を引き込んだ前後辺りで一クール終了？

なんか微妙なところで切れそうだなｗ

ああ13話か
どっちにしてもセイバーさん左手封印状態でいいとこなしのまま２期突入なのか…

封印解除してもらって
俺たちの戦いはこれからだ！EDかもしれないw

騎士王、征服王、英雄王とか輝く貌って型月での二つ名なの？
他のサーヴァントの二つ名はどうなってるんだ？湖の騎士はそのまんまみたいだけど

後他の作品でも英雄王とか聞いたことあるけど揉めないのか？

>>218
雁夜→間桐邸に出入りしてるのを捕捉するがギル対策にあえて生かしておいた
ウェイバー→時間はかかったが潜伏先のマッケンジー家は見つけられる
殺されなかったのは魔術師とか関係なく運のおかげ


この二人はそもそも切嗣の脅威にはなりえないから三竦みは成立しないと思う

ファーン「英雄王は余1人で十分よ・・・」

キャスターは青髭、ハサンは百の貌じゃね
5次なら裏切りの魔女のメディアさんぐらいかなー？
ギリシャの大英雄とかケルトの大英雄は異名じゃないだろうしｗ

>>255
英雄王なんぞ山ほどいると思われますが。

マスター同士の同盟ってのをやってるのが綺礼しかいないんだよな
切嗣が雁夜のバーサーカーに武器調達するとか強そうだなと思ったがセイバーに首ったけのバーサーカーをどうするかって段階で空中分解しかねんなｗ
しかもバーサーカーの正体わかったらセイバー多分やる気なくすor余計猪になるし

表向きマスターであるアイリが高貴な姫らしく「同盟とかﾜﾛｽｗｗ」って時臣に言ってるし表立っては組めないか

4次はマスター全員殺る気満々だからなｗ

ディルムッドって剣二つ持ってるけどランサーのクラスだから使えないんだよね？
でもギルガメは普通に剣使ってるけど何で？アーチャーは特別とか？

ウェイバーは確かに陰惨な物語の中でビルドゥングスロマンやらせてもらって得してるようにみえるけど
ウェイバーの内面が変わっただけで世界観と魔術師の世界のルールは一向変わらないし本人の身の丈以上の望みは結局かなってない
認めてもらえないなら戦争で華々しく死にたいとか思ってた馬鹿なガキが
ようやく虚像を捨てて自分の限界を認めてそんな惨めな自分のままで生きていくことに決めた
少年ウェイバーはライダーが殺されたときに一回死んでるようなもんで
それ以降の活躍するウェイバーは同じだけど別の人なんだよ
フェイトゼロではウェイバーは自分の手ではほとんど何もなしえないし活躍もしない

>>261
全部蔵に収納されてるから

第五次
士郎→聖杯に興味なし。悪いやつは倒す。
セイバー→絶対聖杯は欲しい。でも騎士道。
凛→聖杯に興味なし。とりあえず勝つ。
アーチャー→聖杯に興味なし。チャンスがあれば衛宮士郎を殺すが、凛が邪魔したりセイバーに重症負わされてたり。
言峰→人が苦しむの見たい。聖杯からアンリ産みたい。
ランサー→聖杯に興味なし。思う存分戦いたいのに令呪で邪魔されてる。
桜→聖杯に興味なし。
慎二→ワカメ。ヘタレ。
ライダー→聖杯はどうだったっけ？　桜守る。
葛木→聖杯に興味なし。引き受けたからやる。
キャスター→聖杯欲しい。結婚して幸せな家庭を築きたい。
アサシン→聖杯に興味なし。存分な戦いが欲しいけど動けない。
イリヤ→聖杯に興味なし。士郎欲しいor殺す。
バーサーカー→理性なし。イリヤまもる。

第四次
切嗣→聖杯で世界平和作る。邪魔者ヌッ殺す
セイバー→絶対聖杯は欲しい。でも騎士道。
時臣→絶対に聖杯を手に入れて、遠坂の悲願を達成する。
アーチャー→聖杯は我のもの。我の許可無く手を出す輩は殺す。
言峰→願いとかワカンネ。切嗣に興味。
アサシン→聖杯欲しい。人格の統合。
ウェイバー→聖杯欲しくないけど、優勝したい。
ライダー→聖杯欲しい。第二の人生を謳歌したい。
雨龍→聖杯って何？　とりあえず超クール！
キャスター→聖杯欲しい。っていうかジャンヌ復活ktkr！　聖杯は私を選んだのだ！
雁夜→聖杯手に入れて桜を救いたい。葵たちを不幸にした時臣に屈辱を味あわせてやる。
バーサーカー→聖杯(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。自分にマジギレしなかったアーサー王を憎みたい


雰囲気違いすぎて笑えてくるなあw

>>261
そういやランサーだから二本の剣が使えないなんて描写とか設定とかあったっけ・・？
ただ単に使わせてもらえなかっただけなんじゃないのか(尺の問題とかで)

クーフーリンの説明を見る限り、知名度補正で宝具の所有数やスキルが変化するらしいから
ディルも、ディルの逸話が知れ渡ってる地域で呼び出されたら
双剣と双槍持ちのランサーになったんじゃね

５次はどの勢力もロクな準備が出来ないまま始まった例外だからなー

>>265

>Ｑ：「ランサーがモラルタとベガルタを持っていかなかったのは、
>　　今回も妻の忠告を聞かなかったせいですか？つかベガルタって役に立つの？」
>　　（アイルランド・ベン・ブルベンの豬）
>虚：ディルムットは空気が読めるナイスガイなので、
>　　ランサーのクラスで剣使っちゃうのは流石にアレだと思ったんでしょう。
>　　つーか今回は妻に忠告されてない。あくまで人妻候補だから。ケイネス的な意味で。

>>264
忘れられた真アサシンェ・・・

>>262
ヘタレでナルシストで卑屈で魔術もお粗末だからなぁウェイバーはｗ
だからこそライダーと出会って成長し最後に一人前の男となるのがたまらん

>>265
ゼロマテか何かで｢空気を読んだ｣っていわれてた気がする

つかベガルタについての質問はスルーしてるのな

>>264
ディルとケイオス先生、ソラウが抜けてるぞw

剣の方が強いけどランサーで呼ばれたから槍だけにしとくわー

ドヤ顔のくせに律儀だなぁ・・・

オールバックアーチャーどもに爪の垢煎じて飲ませてやりたいわ

ベガルタェ

モラルタが一太刀で全てを破壊する剣だっけ？
でベガルタは柄がやたら強いんだっけか
刀身部分じゃなくて柄の逸話が残ってるって凄いよな

>>274
まともに弓兵やってるアーチャーなんて緑茶くらいしか・・・
剣メインだったり宝具射出したり、いくらなんでもアーチャーの条件緩すぎませんか聖杯さん

せいはい「だって弓兵の伝説とか少ないんだもーん。しかも弓より他の武器の方が有名だったりするんだもーん」

ランサー「貴様、何者だ」
アーチャー「ただの弓兵だが」
ランサー「弓兵がゲイボルグを防ぐほどの盾を持つものか」
ギルガメッシュ「えっ」

ギルって今のところ防御系の宝具出してないよな

>>280
Ｆ１５のミサイル防ぐのに盾宝具だした

本編でも魔術を反射した鏡のような盾を出した

鎧……

！？

ドラマCDだけど全部聞き終わった…
ランスがセイバークラスで出なかったのが悔やまれるな…

>>278
弓の伝説は槍に次いで多いだろ……

槍の伝説自体そう多いもんでもなくね

アーチャーなのに剣特化の魔術師なのに剣以外も投影してアーチャーなのに別に弓使わなくても武器飛ばせて
剣特化のはずなのに飛んでくるチート槍を盾出して防ぐ半ばインチキくさい奴がいんだから

ディルも、二本の剣はEDみたいに常に身体に装備してたからランサーで召喚されたけどついてきちゃったテへ
くらいやっても全然許されるよな

なんか弓って一度放てば万になって降り注ぐとか極端過ぎる話が多い気がする

セイバーとアルクェイドが着物でクリーミー金時を食べてる画像の詳細を教えてください

徳島の萌え土産だよ
詳しくは知らんがマチ☆アソビが関係してるとかなんとか
詳しくはググれ

>>287
万夫不当、一騎当千の武将は大概槍か弓だろ
馬乗ってるんだから当たり前だけど

王の軍勢って、セイバーランサーアーチャーがいっぱいいるんかな

>>277
ホロウだと紅茶も弓兵してたじゃないか
遠距離攻撃無効のランサーを撤退に追い込むレベルで

知らんかったけどトランプのクラブのキングてイスカンダルが元ネタだったのな。
つか元ネタ連中で聖杯戦争が余裕でできそうな面子だ

マイヤなんで言峰が魔術じゃなくて肉体派だって教えてくれなかったん
起源弾痛恨のミス

八極拳ヤバイって伝えてるし、切嗣もそれを警戒して間合いとって戦おうとしてたろう
あと起源弾が効かなかったのは魔術回路じゃなく使い捨て令呪使ってたからで
綺礼しか知らない情報を舞弥が教えれるわけがない

>>294
ガチじゃない戦いにそれほどの価値はない

>>295
ジャックの人も調べてみ

ようやくFateルート再プレイ終わったわ〜
しかし未だにラストの英文が分からん
解説されてる所は無いものか

>>295
元ネタではなく後付で色々な英雄を当てはめただけ

ジルはカリバー以外で死んでも正気になるのかな
あと聖杯破壊って令呪無しでも出来る？火力的にセイバー以外詰んでそうだが

聖杯の叶える願いはひとつだけ？そうなら鯖側は気付かないの？

次に初見視聴者がうわああああ！やめて！虚淵やめて！ってなるシーンがどこか考えただけでｗｋｔｋします

海魔倒した辺りからはずっと虚淵やめて！って感じがするなぁｗ

>>302
ジルは話の都合次第じゃない？
聖杯破壊は、まあカリバー並の対軍宝具じゃないと無理な事は確か。
願いは、根源到達には鯖7人、世界平和なら鯖6人でも可から察するに、願い次第では一人だけや何人でも可なんじゃね？
鯖は聖杯戦争のカラクリを知らされないので、そうした事柄も知らされていない。

>>77
ナイツオブラウンドが宝具が胸熱だな。
ガウェインは来てくれると思う。あとはガレス、ガへリスとケイくらいならなんとか。
ていうかガウェインが来てくれたら、後はイラね。

カリバーは対城宝具だぜ。
根源はギルだったかが「この世の内から生まれた物が外に届くわけない」みたいなこと言ってたから聖杯で行けるのかな……

>>302
エクスカリバーじゃなくても正気に戻るよ
バーサーカーは倒されて契約が解除されてから消滅するまでの一瞬だけ狂化が解ける

ジルはバーサーカーじゃないだろw

>>307
一応、外の存在の英霊が還る力で穴あけるから、外への道は開くんじゃないかなぁ

>>309
ああスマン
素で勘違いしてた・・・
でも精神汚染解けるから元に戻るのかな？

そういや、ジルって精神汚染が同ランクの奴としか意思疎通できないんだよね？
つまり龍ちゃんは素で精神汚染A持ってるってこと？

>>305難易度的には全員死なす根源のが難しいのか？

>>304
ですよねー
もう1巻はキャスター組も来ないしそれほどでもないかと思って読み直したら、
妄執に囚われる雁夜の姿が哀れで末路が透けて見えるかのようでキツいわやっぱ

>>294
あの矢を避けるスキルは長長距離からの狙撃には関係ないっす。
アーチャーで反則なのはマスター狙いで狙撃する事だよな。
マスター程度じゃ宝具による狙撃は普通防げないし。
五次のバーサーカーがやられたのも、ギル様が射撃線上にイリヤを入れていたから、
バーサーカーは正面突破を強いられたわけだし。

さらにアーチャーはデメリットが基本的にない。
スキルや宝具をそのまま持ち込める。剣技とかも失われない。
対魔力とかもつくし、ただ単独行動もつくので、裏切られやすいくらいか。

バーサーカーなんて、ナインライブズ取り上げ、
見切りスキル取り上げ、剣技取り上げ、射撃不可、頭の良さで試練潜り抜けたのにそれがなくなる。
どうみても劣化してます。

まあそれでも四次と五次で常に優位に勝てそうなのはギル様だけで、
五分に遣り合えそうなのは、四次セイバーと凛セイバーくらいのもんだけどさ。
後はほぼ絶対に勝てないか（アサシン全部、四次ランサー、四次バーサーカーと五次アーチャー）
とても低い勝率の人達（五次ランサー、ライダーとキャスター全部）
奴等しかいないが。

>>315
ヘラクレスさん
実は十二の試練マスターからの魔力供給で再充填が可能だから
単独で十二通りの殺し方がないと積んじゃうんだぜ…

魔力が何故か溜ってたカリバーンで数回殺せたけど
その前にアーチャーが削り、さらにイリヤが補充せずに追撃に来たから倒せただけで

マスターに作戦進言出来る知能を持った状態のクラスだったら
マジでギル位しか倒せないよ

主人公補正EXのついたらぶらぶカリバーなら12回分殺してくれるさきっと

>>316
でもやつを維持するのにとんでもない魔力がいるんでしょ？イリヤだから使えてるらしいじゃん

>>1乙に勝利を

ufo本スレとｇｂｋった

>>307
うん。素で軍と城を間違えましたW

バサカクラスじゃなかったら、魔力そんなにいらないんじゃなかったか。
でもヘラクレスはアーチャークラスとかでも魔力消費凄そうだが。

ヘラクレスさん頭良かったんだ……

>>323
頭いいし超ジェントルマンだよ

正直ここまで劣化させて消費魔力増大はどう考えてもなあ。
割に合わない。
あのゲームの呂布もバーサーカーじゃないほうが強いとか。

そして負担はイリヤか凛クラスしかたぶん維持できないんだろうな。
もしくはキャスターやライダーみたいに他から集めるしか。

クーフーリンもバーサーカー化らしいけど。ルーン魔法不可。
スキルの大半不可か劣化、槍技なくなる。投げる方のゲイボルグもたぶん不可。
くらいになりそう。
>>316
ついでに凛も一回削っていたな。
追加するとホロウのコンビも絶対に勝てない。
初回で殺さないと耐性がつくので詰む。半日もあれば減った命は回復可能。
ランサーはルーン魔法で属性変えつつ頑張って削るんだろうけど。
12回殺す前に、普通はランサー死ぬよね・・・

素の状態だとタイころのジェントルマンに近いらしいぞｗ＞ヘラクレス

子供好きなジェントルマンて最強だな

>>323
ていうか12の試練は腕力よりも知恵で乗り越えたものが多い。

そういやアトラスとのやり取りはかなり小賢しかったなw

ギリシャの英雄でドイツのマスターに使役されてるのに
イギリス式紳士作法ってどうかと思うの

バサカは本来弱い英霊に対して使うもんだしな

>>312
実の所あの二人の会話はまったく噛み合ってないのに何故か上手く行ってるという

バサカはパッチ当てて狂化を任意発動にしないとバランス取れそうにないな

きのこの八極拳好きにも困ったものだ

>>332
いやいや、旦那の意を汲んで龍ちゃんが合わせると、今度は旦那が龍ちゃんの言うことに耳をかたむけるって構図だよ。
完全に噛み合ってる。

>>330
それは聖杯が与えた現代の知識ってやつじゃね？

>>335
あの二人の会話は端から見てると理解出来ないだけでお互いには通じてるんだろうな

アハト翁の試行錯誤ぶりをプロジェクトＸ調でやってみると面白いかもな。

このアニメをもし地上波ゴールデンで流したらお茶の間の反応がどうなるか気になる。
まあこれだけじゃないけど、反応を観てみたいアニメって結構あるよね
ラノベ原作の萌えハーレムアニメとか

>>330当時のギリシャって、今とは広さ違うん？

龍ちゃん魚捌くぐらいで満足してれば気のいい兄ちゃんだったのに

今回の聖杯戦争は4度目らしいですが
今までの3回はどのような願いが叶えられたかわかります？

過去三回は勝者無し

>>341
叶えられてない
gdgdの勝利者なしでしゅーりょー

>>341
一回目：グダグダになって誰も聖杯を使えず終了
二回目：理由は不明だが誰も聖杯を使えず終了
三回目：聖杯がぶっ壊れて無効試合

まだ願いを叶えられた事ないんですか
そんな不確かなものに
よくサーバントやらマスターは命かけられますね

>>345
サーヴァントが召喚される自体一つの奇跡が成されてるし、
システム作った御三家は理論上順調に行けば目的が果たされるのは理解してるから

ピンクは淫乱

誤爆。でも5次ライダーって(ry

勝者なき戦いなのに参加してくる部外者はアホかと

第５次ライダーの事ですね。
大好きです。

>>345
本来人間より遥かに格上の英霊を使い魔として召喚出来てる時点で一つの奇跡と言える
聖杯と呼べるだけの何がしかのエネルギーがあるのは確かだから、まぁ命賭ける価値はある

つまりアストルフォは淫乱・・・！

赤セイバーは淫乱とくにスカートが

>>352
みなぎってきた
たまりませんな

冬木聖杯が根源に至る方法論だって、魔術協会側もうすうす気付いてるよね。

>>355
というか御三家が製造して、教会も「本物の聖杯じゃねえからどうでも良いです」
と言って放置してる代物だから、薄々どころか気付いてる
折角構築して超高度技術の結晶だから放置してるだけで

時臣がアイリが聖杯戦争の鍵って言ってたのはどういうこと

小聖杯だから

>>357
アイリの中に聖杯の器がある
聖杯戦争に勝っても、アイリを確保しないと聖杯が手に入らない

>>357
実体のない聖杯がアイリの体に降りることで聖杯が完成するのだ
アイリは聖杯の器ということだ

>>357
アイリは人間の形した聖杯の器
聖杯戦争が終局に近づいていくとどんどん人間としての機能失われて聖杯として機能しはじめる
1話で切嗣が君を殺すハメになるっていってたのがこれ

セイバー強いよな
高い耐久と鞘の回復でタフだし
直観で致命傷はまず避けてる
幸運と対魔力で搦め手は効き難い
その上でパワーと突進力で猪するんだから
大砲あるし敵の大砲も鞘ガード
マスターが悪いねやっぱ
切嗣は使いなれない道具より自分の腕を信じただけだけど

>>357
代々聖杯の器となる物（ぶっちゃけ紙コップみたいな物体だろうが生物だろうが
英霊の魂溜め込んで安定させる用さえ成せれば何でも良い）を製造するのはアインツベルンの仕事

そのアインツベルンがわざわざ造って聖杯戦争に送り込んだ、外見からしてホムンクルスと思しき存在
まぁ核心を書けば




アイリ自身が、最終的に「聖杯」になる為の器

>>358>>359サンクス
アインツベルンは聖杯の器作るのに長けてるの？
イリヤも聖杯の器じゃなかった？

>>345
聖杯「みんなぁぁぁ！私が欲しいかぁぁぁぁぁーーー！！」

アーサー（４ｔｈ）「もちろんです！故国を救うために！」
ギルガメッシュ「それが財宝なら取り敢えず蔵に収めんでもない。が、下らぬものなら壊すぞ」
ディルムッド「忠義！忠義！」
イスカンダル「まー受肉してくれんならの」
ジル・ド・レィ「ジャンヌ！ジャンヌ！」
ランスロット「アァァァサァァァァァ……」
ハサン（４ｔｈ）「無論、欲しい。本物の私を見つける為に」
アーサー（５ｔｈ）「もちろんです！選定をやり直すために！」
エミヤシロウ「要らん。私が欲しいのは自分殺しの機会だけだ」
クーフーリン「バトル！バトル！命がけのバトル！」
ライダー「聖杯？そんなことより私を召還したこの私によくにた少女を助けなくては」
メディア「私はただ幸せになりたいのよぉぉぉぉ！！」
ヘラクレス「イリヤお嬢様ぁぁぁぁぁ！！！」
佐々木小次郎「決闘！決闘！！」
ハサン（５ｔｈ）「聖杯の力で私の真の名前を！有象無象のハサンではなく、只一人のハサンに！」


聖杯の為に命かけてる人少ないんだよ、サーヴァントは……

え？まさかアイリって最後に聖杯になって死ぬのですか？
キリツグがセイバーに聖杯を壊させたって事はアイリにエクスカリバーをぶちかます？

>>364
アインツベルンの担当分野は錬金
イリヤも同様の用途で造られた。第四次の段階ではアイリの代用品と言って良いが、
キリツグとしては娘を守る為に妻を殺さないといけない立場

>>364
長けてるっていうか聖杯作る役がアインツベルン
他の二家は作り方知らない

>>360-364サンクスよくわかった
アインツベルンの当主は第三魔法を手に入れることが夢なの？
第三魔法ってなに
ホムンクルスつくれるだけですげーと思ったのは浅はかでした

もうまともにチャンバラする回って
最後のセイバーバサカ戦だけだよな…
説明を挟む必要ないからこっちには期待だな

>>366
はい

>>371
うわぁマジかぁ

>>367>>368なるほど
切嗣にとってアイリ<イリヤなの？

アイリ＜イリヤっていうよりは、アイリはもう運命共同体だから
2人で力を合わせてイリヤを守りましょう的な

>>369
魂の物質化だったか


まぁ何はともあれ、
まず極稀にある霊脈のマナを長期間かけて吸い上げる
→英霊を使役するだけの力、魔法を扱えるだけの膨大なマナを貯め込む（60年かかる）
→英霊を殺させて魂に還元し、安定して放出出来る器に蓄積
→7人分の英霊の魂を座に一気に返す時に発生する膨大なエネルギーで世界の外側、根源とか呼ばれる
　何でも可能な超異次元とでも言うべき場所への穴をこじ開ける
→貯め込んだマナ使って願望を叶える（大抵の願いが叶えられる範囲のエネルギーは既にあるので魔法を使う）

おおざっぱに書けば大体こういうシステム

>>370
何かセイバーがボッコボコにされた記憶しかないわそこ…
セイバーvsランサー2戦目を原作より尺割いて欲しい

>>373
不等号つくられないっしょ
アイリは聖杯戦争が始まれば死ぬの確定だから

>>373
そういう訳じゃないが、アイリもキリツグの「世界平和」という目的を理解している…つもり
と言うより愛した夫の理想を叶えてあげたいという想い。後二人共娘を守りたい


あと、イリヤはホムンクルスでもあるけれど、ホムンクルスと人間の間で受精して子供として出来た奇跡の生命体
それに加えて胎内での調整を受けたこともあり、魔術回路数等のスペックが凄まじい

>>373
そういう不等号に意味は無い
そもそもアイリは「9年後に聖杯になって死ぬ」という前提で作られてる
それをアイリ自身も切嗣も最初から承知の上で愛し合い、戦いに臨んでいるのだから

ただ、今回で決着が着けばイリヤ及びその子孫が巻き込まれることはなくなる、という話

アイリ…涙が止まらない
ホムンクルスって寿命どのくらいなのですか？

イリヤ最強の魔術師なのか

5次でとりあえずイリヤもワカメも生き残る道が一つだけあるだけまし。
言峰はそんな未来さえないからな…

ああ、ランサー戦はもう一回あったか
あっちは戦闘シーンよりその決着の付き方が話題になりそう

>>381
魔力タンクとしては桁外れだけど魔術師としてはどうかな

>>380
設定的には魔力がアル限り無限だった気がする
アイリのおじいちゃんは200年くらい生きてる
ただ無茶な改造とかすると寿命が減る

>>385
そうですか
ならイリヤだけでも幸せに生きて欲しいですね

>>381
最強の魔術師になれる。魔術回路は稀代の才能を持つ凛ですら合計70だが、イリヤは100はある


が、最強厨ぼんくら爺ちゃんアハト翁は、サーヴァントのマスターとして魔力タンクにすること以外考えてないので、
碌に魔術を教えていないし教えられない。その所為でイリヤは魔術師としては未熟

イリヤも無理な改造がたたって短命。
しかも本編では聖杯戦争中に死ぬルートが多い

アイリがいなきゃ聖杯戦争で勝ち残っても意味ないっていうのに
そのアイリをセイバーのマスターとみせかけて囮にする作戦って無茶じゃないのか？
愛人がいるならそっちにやらせたほうが確実なような

>>388
うああああああああああああ

>>387じゃあ、凛とかが魔術教えてあげるとかはないの？
魔術師の家系的に他家は敵！って感じなの？

>>389
ホムンクルスのマスターだから偽装のマスターできたのに愛人にマスターやらせたらばれる

>>389
セイバーはどっちにしろアイリと切嗣を守らなきゃいけない
なら、アイリをセイバーに守らせつつ、敵にはアイリがマスターと誤認させておいて
切嗣だけでも自由に動けたほうがいい

>>391
イリヤは仮定をすっとばして結果を出す魔術が使えるので
魔術の学問的知識は不要

イリヤってセラに魔術教わってるんじゃなかったっけ
基礎的なものだけで実践的なのは教わってないのかな

>>389
アイリは治癒魔法が使えるからセイバーのサポートに最適
つーか現在アイリのことも考えて、セイバーの宝具である最強の治癒宝具アヴァロンを
アイリと同化させてる。だから夫としてはその点は心配要らない
そして、セイバーはアヴァロン≒アイリに触れさえすれば瞬時にどんな傷でも治癒出来る

セイバーの側に常時居るサポート要員としてはアイリが妥当

>>390
お兄ちゃん兼弟兼旦那候補の士郎も固有結界の反動やら何やらでどの道長生き出来ないから
まぁ問題無い

>>396触れば治るのか
今回の4話での左腕の傷は呪いだから槍が折れるまでむりなの？

ここに残るよりもホワイトベースに乗って行くほうが安全だみたいなもんだろきっと

>>396
今回ランサーにつけられた傷はアヴァロンで治るんですか？

>>400
治らないよゲイ・ボウの傷は呪いで治らないという効果がある
ＲＰＧ的にいうとＭＡＸHP減少

>>400
第五次のゲイボルグの傷もアヴァロンで治ったから
多分いける

>>401
じゃあこれからずっと親指が動かず
片手で戦うのか…
大変そうですね

>>361
アイリはイリヤと違って、肉体そのものが聖杯の器ではないぞ
肉体に聖杯を溶けこませてるだけで、聖杯が完成に近づけば、アイリの肉体と分離して出てくるから

イリヤは完全に肉体そのものが聖杯の器だけど

>>398>>400
ゲイ・ボウの呪いとアヴァロンのどちらが勝つかは詳細な描写無いんで分からん
が、セイバー当人がアヴァロンと常時携帯しさえすれば手が付けられなくなる
というのが原作者の談だから、少なくともアイリから取り出してセイバーが持ちさえすれば
治癒は出来ると思われる

>>264で、アーチャーが士郎殺したいのはなんで？
過去の自分をみてうわああああってなってるの？

>>404
そういえばそうだったか。ありがとう
ラストの方で切嗣はアイリの亡骸を発見するシーンがあったきがするな

>>403
あくまで槍の呪いだから、ゲイボウを破壊すれば治る

>>400
ボウの傷は「ディスペル不能」と明記されてるんで不明。
最大HPを減少させるボウと、因果を狂わせて生きてる限り
治らない傷を負わせるボルクじゃ呪いの原理も違うだろうし

なんで虫ジジイ(雁夜おじさんのジジイ？)は遠坂家から跡取りを強奪するにしても
凛じゃなくて桜にしたんだ
ｽﾃｲﾅｲﾄ見る限りでも凛はすごい魔術師になってるみたいだし、凛の方が聖杯戦に有利になったんじゃないの
のちのメインヒロインが廃人になっててもあれだからなんだろうけど

>>406
アーチャーは「守護者」として世界と契約して英霊になった
守護者って言うのは、世界の危機が訪れた際に最低限の人間を殲滅して事態収拾する
曰く体の良い掃除屋。現キリツグ状態
そんなことを延々と繰り返し続ける「正義の味方」としての自分が、かつて目指した理想なれの果て

それに半ば絶望していて、その正義の味方を目指した英霊化する前の自分を殺せば、
或いは英霊としての自分も消せるかも知れない。という考え
ただし、その可能性は限りなく低い

長女を出すアホがいるか

>>410
別に遠坂は間桐のにヘーコラしてるわけじゃないぞ
強奪したわけじゃなく間桐が欲しがってるしウチも跡取りは1人なわけだしせっかくだからみたいな

>>407
確かアイリとは死体としても再会出来なかったはず（アンリマユの人格となったアイリとならあったけど）

だがイスカンダル消滅の時点で肉体の中に器は形成されてて取り出すことも可能な状態で、
バーサーカー消滅の時点で、聖杯そのものが外殻であるアイリの肉体を焼き払って出てきた

>>411
遠坂の跡取りじゃないほうを貰ったからですよ。
おかげで貴重な虚数属性が…

>>406
ネタバレだが

かつてアーチャーが衛宮士郎だった頃、必死で人を救い続けた
でも、周囲の多くを救おうとした場合どうしても犠牲が出てしまった
そして、犠牲を減らすために自ら手を汚すことも多かった
（例を挙げるなら、細菌兵器によって汚染された人たちが一縷の望みをかけて生き残ろうとしているのを、ウイルス蔓延を防ぐために焼き尽くすなど）

世界と契約して守護者――人類滅亡の危機になった時、世界の自浄作用によって滅亡を防ぐために使役される英霊みたいなもの――になれば
今度こそ人を皆救えると思ったけど、結局守護者になってもやることは同じで、滅亡を引き起こした人間を殺すだけだった
でも守護者になったら、自分の意志ではやめられない

自分の理想に絶望したため、かつての自分を自分の手で殺して、その矛盾から消滅できるかもという一縷の望みにかけている

>>410
凛の五大元素と違って、桜の架空元素虚数は、封印指定されかねない危険を孕んだ魔術属性
長女だから当主として順当なのは凛。ということもあるけれど、時臣に残された選択肢は

・魔術回路を全て潰し、ただの人間にする。ただしこれは魔術師の価値観で言えば殺すより残酷
・一切の魔術を教えず発展もさせず、結界の中で囲うようにして生活させる幽閉生活を強いる
　自身の研究の発展を目指す魔術師の根本的思想としてはこれも拷問に近い
・協会に提供してホルマリン漬け標本化。論外
・間桐の家に預け、属性を捻じ曲げられても間桐の家の人間として育ててもらう。まだ魔術師としての
　芽が出る可能性が1％とは言えある

魔術師として桜を生かす為に時臣に残された選択肢は最後の一つ

アンカーミスった、スマン。
>>411→>>410

改めて>>411
ホロウとか見ても、並行次元説採用してるっぽいからな。
アーチャ化したルートが一つでもあれば、自分殺ししても自分を消せない。

>>418
つか、英霊として最早人間とは別の概念の存在として英霊の座に記録された以上、
例え同時間軸の人間であったとしても
「英霊エミヤとは何の縁も無くなった只の人間殺しました。特に何も起きませんでした」
で終わる可能性が高い

>>419
ぶっちゃけ八つ当たりって自分で言ってるからな

まあ昔の自分とか見てたらぶっ殺したくなる気持ちは分かる

逆説的に言えば自分殺しや先祖殺しが出来る時点でその世界は自分の直接の過去じゃなく
平行世界って事だからね

可能性が宝くじの一等が当たるくらいでも期待するほど絶望してるからなあ

アーチャー「死ねー黒歴史―」

過去の中二時代の自分がいたら誰だって殺したくなるさ

まあ理屈じゃ無理と分かってても感情はどーしようもないわー。
って自分で言ってるしな。

>>362
正直なところZEROのセイバーは良いところ無しの気がする

ランサー戦：呪い掛けられて弱体化した
キャスター戦：ライダーの固有結界のおかげ
　　　　　　　　　ランサーが情けをかけて自ら宝具壊して解いが解けた。エクスカリバーで最後だけもっていく
ランサー再戦：切嗣がマスター＆サーヴァントを謀略により殺害
バーサーカー戦：手出しできずにフルボッコにされるが、雁夜が死んじゃったのでバーサーカも停止
アーチャー戦：何もしてない。切嗣の令呪ダブル掛けに逆らえずに聖杯を壊して消える


って自分で思い出しながら書いてて思ったが、セイバーって何したんだろうな・・・

でも中二の自分にさとされちゃったからなあ

答えは得た(ｷﾘｯ

雁夜がいなくなり、魔術師の力がない兄貴の子供に賭けてみて、生まれてみたらやっぱり魔術師の力が無くて、こりゃ魔術師の血を入れてテコ入れしなきゃならん、って事で爺は時臣に娘どっちかくれと打診し、ある事情を抱えていた時臣は受諾して桜を養子に出した訳。
桜を選んだ理由は、凜の方が遠坂の魔術に適しているから。

>>427
聖杯壊す役
まあUBWもそんな感じだし
一応人質役と対小次郎戦はあったか

英霊の座って世界の外にあって時間からも隔絶されてるから
人間が滅びても守護者から解放されないんだよなあまじブラック

でも守護者ってのは確実に人々を救う存在でもあるんだから
所詮自分には小の虫を殺して大の虫を生かすくらいしかできないと開き直れば
絶望するほどの事でもないよな

>>427
死ななかった
そこまで追い詰められても死なないのはセイバーだからこそ
五次でもめったに自分は死なない

>>427
意図的にライダー戦省いて何言ってんの

>>427
五次も実はそんなに…

>>427
ライダーはどうしたオラ

>>431
英霊って、アラヤ（人類の総合無意識）の意志がなくなっても有り続けられるのかね。

>>432
そんな割りきり方出来たらそもそも世界と契約なんかしてないとは思う

>>433
確かに本人はなw
マスターは人形にされたり生きた魔導杖になったり
協力者or二代目マスターは飛頭蛮になったりw

>>432
そうやって開き直れるならそもそも守護者になんてなってない
小の虫を殺して大の虫を生かすくらいしかできないと割り切ることが出来ず、
ただ理想を追い求めて来たのがエミヤなんだから

余は奏者と共に全てのクラスのサーヴァントを倒したぞ
余のパチモンの青いのも見習うがよい
恰好だけ真似たところで余のようにはなれぬからな

>>434
すまんな思い出しながら書いたので忘れてたわ
でも書いたとしても大した事してなくね？


綺麗の策略にハマりライダーと戦わされ、ライダーの戦車は壊すがすぐに撤退


これがあれば良いの？

>>417
長女だから当主じゃなく
「桜は希有な才能持ってたけど、凛に遠坂の魔術の適性としては劣っていたんでしょう」って
ゼロマテで語られてたから、
もし凛が虚数で桜が五大元素だったら、次女の方が当主になったんだと思うぞ

>>417
正直ソラウみたいに、普通に凛の予備として育てりゃいいんじゃねーの？　って思うけどなあ

>>444
五次の聖杯戦争で凛破れてたらお家断絶だよなｗ

>>440
こうやって見ると大概自業自得すなあ
まあその妥協できんとこが魅力か

>433
そりゃセイバー死んだら座に還るだけじゃん。

extraアーチャーが昔炉心融解を一人で止めに行ったって話で
主人公がそれでガングロになったんだって言った時は酷ぇって笑った

>>437
座事態は時間軸関係ないから鋼の大地で人類滅亡しても過去の時間軸の平行世界でジェノサイドだと思う

>>444
まぁ一応長女という序列に触れはしたけど、それより扱いに困る属性だったのが原因
自分の家じゃ魔術師として大成させてやることも出来ないし、ぶっちゃけ教えてやれることも無い

まだ幼い子供だから他の封印指定喰らった魔術師みたいに結界張って隠遁。という訳にもいかんし
どうするか…という時に丁度良いお誘いがあったんで乗った

>>447
セイバー死んでも座に還らないよ

凛は五大属性全てOKというこれまたレアな才能だしな。宝石魔術をするならこっちのほうがいいんだろう。
虚数はレアで特殊な才能だけど、それゆえに外に出すと標本化されかねない。
なら魔道の跡継ぎか、それを生む立場に慣れるならそのほうが幸せではないかと考えてしまったんじゃないかなと。
魔術師の倫理感で考えた場合のケースだから。
武家の跡継ぎは一人、二人目は予備だし、稀有な才能持っているし惜しいなと思っていた。
なら他家に養子するほうが本人の為と考えたら普通にある事じゃないかなと。

>>444
予備として育てるには力が強すぎて
怪異やら何やら良くないものを呼び寄せて桜が危ないらしい

このネタ散々ループだけど
時臣→魔術師・魔術師の親としては温情行為、一般的に見れば非情
雁夜→表面上と行動で見れば正義の味方、だけど遠坂家の事情心情一切無視の空回り
爺さん→約束通り魔術師として育てる気なくて酷い
これで良いんじゃないの

>>451
あぁまだ生きてたか

ソラウってガチでランサーに惚れてたのかね
チャームの呪いって見た瞬間普通の異性は即魅了で
ある程度魔力耐性のある女は一瞬じゃ魅了出来ないけど
なんとなく相手から良い匂い(みたいなもん)が漂ってくるな、これは魅了だマズイ防御！
みたいなのだと認識してた
ソラウはその香りが心地良いからそのまま防御せず放置しちゃった、みたいな
結局ガチなのかどっちだったんだろ

>>448
中性子飛び交う100sv/hや1000sv/hの中を即死せずに動けたって凄いな、福島も何とかしてくれｗ

>>447
セイバーは死の間際に「聖杯を手に入れる」という条件で世界と契約して英霊となった
死んだわけじゃないので霊体化できない

例えれば死の間際でセーブしてそこからいろんな聖杯までのシナリオを進め、
バッドエンドになったら死の間際のセーブポイントまで戻ってやり直すって感じ

切嗣がセイバーを無視？する、冷たくするのは
(アニメ2話でもセイバーがイリヤと戯れる切嗣を見て疑問に思ってたはず)
やっぱりセイバーが女だからなの？
それともアイリの分析通り、女を王に仕立て上げた周囲への憤り的なあれなの？
どっちみちあんまりマスターとサーヴァントが意志疎通しないってのは不利に繋がるよね

>>444
ソラウとはレア度が違いすぎる、まさに天地の差。
ホルマリン漬けの問題だけではなく、魑魅魍魎の類ぶっちゃけサーヴァント並それ以上の化け物に狙われたっておかしくないくらいのレア度。
自衛のために最低でも魔術師の最たる力、魔術刻印を貰えるような条件の所に出さなければならなかったのさ……実際は詐欺だったがこれは完全に爺が悪い。

ＨＦやバッドエンドの世界ではセイバーはその後どうしたんだろうな
自己意識では永遠に死の直前のままとか
聖杯を諦められずに死んで守護者になっちゃったとか

>>457
まあ聖杯を手に入れて契約満たせば守護者の仲間入りだけど、
そうはならんからな

>>455
チャームのせいかもしれないし素でイケメンのせいかもしれないし
まあ何が理由で惚れたのかは結局は分からないな
ケイネスさん的には一応魔術の知識あるしかからないはずとか思ってたが

>>460
HFやBadの時点では諦めていないので、他の聖杯戦争に呼ばれてるでしょ。

>>458
切嗣の思想は
「戦場こそ本当の地獄。騎士道だ何だと当人同士の間で好き勝手に正当化して
自己満足していようが、巻き込まれた民衆は凄惨な末路を迎えるだけ。
騎士道（）なんぞ糞喰らえ」

というもので、騎士道を全うして真の王であろうとすることを理想とするアルトリアとは
思想面では相容れない

>>459
他家の魔術刻印は移植できないぞ血縁じゃないから

>>465
できないことはないよ。
その人を『改造』すれば。

>>458
元々英霊が嫌いってのもある
本来なら事務的な最低限の意思疎通だけで済ませるつもりだったけど
女を王に仕立て上げた周囲への憤り的なあれや、
セイバーのその気質を見ぬいて互いは絶対に相容れないと諦めた

やっぱランサーに1番感情移入できるわ
俺も顔のせいでかなり女とのトラブルあったし
男にいい顔はいらんよな

>>458
2人はちゃんと会話しなかったという設定がsnで出てるんでそう書かざるをえなかった

>>465
蟲での改造で上手く間桐の水属性を付加して
間桐の後継者として迎え入れてくれれば問題は解決した

爺は詐欺かます気満々で子宮としてしか見てなかったがな

>>466>>470
マジか初めて聞いたこれだから型月は設定がややこしいんだよ

アルトリアじゃなくて一応聖剣ゆかりの義兄が喚ばれてたら
火を吹く竜に喩えられた毒舌ぶりで切継を煽りまくりそうだなw

正直殺し合いマスター狙い当たり前の聖杯戦争ルールで
セイバーやランサーの性格が既にハンデみたいなもんなんだが…
全員が全員カードゲームみたいに1対1で向かってくるわけじゃないのに
騎士道()言ってる場合かよと
その割りに聖杯は欲しいとかさ
セイバーやランサーの戦いは見ててなんかいらいらする

魔術協会の標本化ってなんの意味があるの？解剖して云々ってことでもなさそうだし

>>473
あの性格のおかげでマスターを裏切る心配をせずに戦えるんじゃん
聖杯戦争のマスターにとってかなり重要

>>472
ケイの宝具は悪口
相手の逸話に関する宝具にケチつけて無効にします
「途中で遠征継続に文句付けられて暗殺計画まで上がってた奴が絆とか馬鹿じゃねーのwww」

セイバーやランサーは不承不承従うからまだ良いじゃん。
ギルなんて全く言う事効かないし、好き勝手やった挙げ句に裏切るし。
ライダー（イスカ）もウェイバーの言うこと聞かずに好き勝手行動してるし。

>>471
まあ、元々アインツベルンがイカサマやらかして聖杯バグってるから
爺は端から乗り気じゃなくて様子見したかった
っていうのも桜を子宮扱いした理由の一つだし、そもそも虚数属性を
無理矢理水属性に改造して成功する確率なんて相当低いけどね

まぁ、アレだ。アインツベルンが全て悪い。全部あのアホな最強厨の所為

>>469
会話をしないだけで指示を出したりコミュニケーションはあったと思ってたわ。
「かくかくしかじかで消えられないです」
「……(黙って自分の服渡す)」
みたいな

>>470
あとちゃんと慣らせよとは思うな
幼女相手なんだからきちんと解して拡張を一月ほどかけてじっくりするべき
例え子供相手でも何故その行為が必要なのかきちんと説明するべきだし
そこ以外の生活は暖かいものにすべきだったと思う

>>474
簡単に属性調べるキットとかは存在するし、まぁ魔術師的な技術や理屈で
研究のやりようは幾らでもあるんだろう

>>473
セイバーやランサーはムーンセルに呼ばれた方が良かった気がする
あっちなら基本的に正々堂々一騎討ちできるし

>>474
学問で習得不可能な一代限りのものが封印指定になるんで
そいつが死んじゃったらそういう魔術があったことも消えちゃうんで
貴重品扱いで保護してやろう誇りに思いたまえ！というありがたくも迷惑な発想

よかった、セイバーさん()が大口叩く割には弱いから
切嗣さんにディスられてるとかそんなんじゃなかったんだ

マスターはどうしても弱点だからなそれ狙うのが正解。
ていうかでないとキャスターとかアサシンとか無理ゲー過ぎる。
>>473
ていうか反英雄以外はみんなそういう暑苦しいキャラなんでどうしようもない。
汚染される前はもっと凄かったと思うぞ。
それが英雄なんだし。それをなんでもありの魔術師が使役する事が本来矛盾する。

セイバーはともかくランサーはあれだけ忠誠忠誠言ってるのに
結局は正々堂々と戦う＞主の命令みたいなもんじゃん
そら最悪の形で嫁は取られるわ、そいつに無条件で忠誠を誓います（キリッ
とか言われても信用できんわな

>>453
トッキー、おじさん、爺に共通して言えることは
誰ひとりとして桜本人の了承を得てないこと

>>485
アサシンはまだしもキャスターは本当に救いようのない枠だからなアレ

>>486
普通に抵抗できる黒子の呪いにあっさりかかったままのソラウの方に問題が
ディルはちゃんと命令されたことには従うよ
というか大抵の英霊は自分の信念が最優先なんで

>>487そいつらで結婚しちゃえよもうｗ

>>476おいやめろ型月ではイスカンダルは人望溢れるおっさんなんだぞｗ
ケイ出てきたらバーサーカー以外は煽りでダメージ与えられるなｗ

>>484
別にセイバーは弱くないし、切嗣の戦略に大体は沿って戦ってるぞ

切嗣がセイバーに求めたのはド派手に戦って敵サーヴァントを引きつけることで、アサシン以外のサーヴァントはセイバーに何らかの執着をもって戦いを仕掛けてくるから成功といって良いはず
登場サーヴァントの中でも切嗣と組むならアルトリアは確実に当たりの部類だと思う

>>489
バーサーカーよりセイバー倒せってのも
わざわざ令呪使わなくても念押して言えば従ってそうだよな
本人的にはなんで主は騎士道理解してくれないんだろうって思ってるだろうが

ランサーのゲイボウが当たらなければケイネスも真っ先には狙われなかっただろうな
セイバーにしつこく攻撃してくるバーサーカーの宝具ｲﾋに対してジャルグが天敵になるし
後雁夜の場所さえ突き止めたら「セイバーより先に一緒にアーチャー組潰そうぜ！」「お前の鯖の天敵のランサー潰してやるからさｗ」とか言って組めたかもしれんし

バックヤード理解すれば雁夜は一番組みやすい＆捨てやすいな

>>487
幼女の意思確認ｗあるわけないだろｗ

ていうかそのまま二人とも育てられても、エーデルフェルト姉妹みたいになったんじゃないかなｗ
>>478
一次、聖杯作ったよ。けど喧嘩になっちゃった。
二次、また負けた、ていうかうち戦闘用の魔術師じゃないし無理ゲー臭い。
三次、ならアーリマン召喚しちゃうぞｗ最古の悪神、これは最強に違いない！
→ただの人間でした、当然勝てなくて三日で脱落。聖杯も壊されるし、おまけに聖杯汚染されました。
四次、聖杯が壊れないように人型にしたよー。魔術師殺しの人間も嫁を餌に雇ったし、アーサー王召喚これで勝てる。
→聖杯が汚染されている事が発覚して、キリツグが裏切って聖杯壊しやがった。
五次、外の人間もサーヴァントも信用ならない。ならあの娘を最強に改造して、最強の英霊を狂化して操ろう。
→ヘラクレスを狂化とかｗ、ギル様やら遠坂エミヤ連合にサーヴァント殺されて負けるし、おまけに汚染してるのでマトウに乗っ取られたｗ

切嗣の戦略も最終的には想定通り行ってるしな
問題はギルっていう単独行動A持ちの奴がセイバー個人に興味津々になっちゃったて事で・・・
もし聖杯がまともな聖杯のままで、マスター不在のギルvs満身創痍セイバー+切嗣になってたらどうするつもりだったんだろう

>>495
最終局面だとアイリさんがもう不在だろうし
ギルがマスター不在だったら切嗣がマスター戦をする必要性がなくなるので
とりあえずアヴァロンをセイバーに返すんじゃない？

>>491
ランサー戦：アサシンがいなければ切嗣がケイネスを殺せていた。囮として十分な役割。
キャスター戦；ランサーと共闘しキャスターと戦ってる間にケイネスが切嗣を殺しに来たので、切嗣がケイネスを起源弾で無力化。約束された勝利の剣でおいしいとこ取り。
ランサー再戦：切嗣がマスター＆サーヴァントを謀略により殺害するまでの時間を稼いだ
ライダー戦：敵の宝具の一つを破壊
バーサーカー戦：手出しできずにフルボッコにされるが、雁夜が死んじゃったのでバーサーカも停止
アーチャー戦：何もしてない。切嗣の令呪ダブル掛けに逆らえずに聖杯を壊して消える

セイバーも結構頑張ってるじゃないか

>>494
いちおうアンリミテッドコードでアインツベルン勝利ルート見られるけどな

>>494
何時見ても本当にしょうもないよアハト翁

というかキリツグよくこんなのに雇われる気になったもんだよ

キリツグってアハトじじいに何言って取入ったんだ？
金か嫁よこせとか超分かりやすい理由とか？

>>495
聖杯がまともなら願いを叶えたらそれで鯖は消えるんで

>>491
一行目のとこ
狙撃だとケイネス殺せなくて居場所バレるだけだぞ

安価ミスった>>497ね

>>500
アハト翁「魔術師殺しに特化した殺し屋とか戦闘のエキスパートだろ
　　　　そりゃもう最強。まさに聖杯戦争向き。今度こそ行けるだろ。ワシやっぱ頭良い

　　　　サーヴァントとの相性？殺し屋自身の思想？何それ美味しいの？」

>>474
今まで現れたことがないような特異な才能を持った魔術師が死ぬと
次に同じ才能を持った魔術師がいつか現れるまで、その能力は失われたままになる。
それは大きな損失だから、その魔術師が勝手に出歩いて事故や争いで死んだりしないよう丁重に監禁幽閉する。

>>497
なに人の書き込みにいちゃもんつけておいて
それを自分の都合いいように改変とか

>>501
つか、どの道根源への穴ぶち開けるには英霊の魂が7人分必要だから、
サーヴァント全員死ななきゃどうにもならんぞ

http://bokusaba.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88

ギルのバビロンが居なきゃ狂化ヘラクレスでも良かったんだけどなぁ。
ギルから見たら、理性と頭脳を潰した狂化ヘラクレスなんてただの的じゃん。
ギルが生き延びてることなんて、四次の聖杯戦争をちゃんと調べたら分かるのに、
どーしようもないなアインツのアハト爺さん。

>>507
切嗣の願いには7人分いらないんじゃねえの？

相手は子供だから意思なんてない
自分は保護者だから子供の生き方を指定できる

これが児童虐待じゃなくて何さ？
例え片手で足りる年齢であっても一個の人間で一個の意思がある
元から無視する気の爺はともかく
トッキーとおじさんは本人を無視して独善振りかざしてる者同士だろ
一般人だろうと魔術師だろうとリスク背負って生きなきゃいけないなら桜に選ばせてやれよ

>>486
ディルはケイネスの本人の人格なんて
どうでもいいって考えだったみたいだからな
忠義貫ければそれでいいみたいだが
その考えの時点で不忠ような気がする

>>507
アサシン、キャスター、ランサー、ライダー、バーサーカーが死んだ時点で願望機として機能してる

>>494
さすがにバカにしすぎだろ
子供は子供なりに意志がある

>>509
いや、聖杯の泥に塗れてそれでも生き延びてむしろ受肉する英霊が居る
という事態は異例。そこは仕方ない。流石我らの金ピカ衣装の趣味は悪いけど
まぁ、機転と技量の豊富さで知られるヘラクレスを狂化する発想はアホの極みだけどね

>>510
聖杯のシステムとして回収して魂として還元する必要がある筈だから、どの道英霊には
自害してもらわにゃならんのじゃないのかね

>>509
いくら調べても「天の鎖を持ってるから神性の高いヘラクレスは不利」なんて分からねえよ

>>515
書いた側から>>513で指摘されて思い出した

>>511
ぶっちゃけ、おじさんは色んな感情がドロドロに入り混じってるからな

zero終了間際の桜はおじさんの死に様見ながら「ｱｰｱ」とか思ってたが
この頃には完全に壊れてたってこと？
それともじいさんのセリフ壊れかけの〜や初期におじさんと家族にあわせてやるって
約束するシーンはまだ望みがあるっていうミスリードで最初からぶっ壊れてたのか？

>>515
召喚するまで機転と技量の豊富さなんて分からないから、
「とにかく有名なやつ呼べば強いだろ」ってやり方にならざるをえない。
伝承調べれば分かる？
うん、伝承どおりならアンリマユは・・・

>>513
聖杯の中にマユが居る、コレで6体じゃね。

>>515
バサカにしてもしなくてもイレギュラー要素がなければ勝てたんだから裏切らないぶん間違ってないと思う
アインツベルンが悪いのは頭じゃなくて勝負運だろう
6次があったらラッキーマンとか呼びそうだな

>>518
希望から絶望に変わる瞬間が美味しいんですよ。
って言ってました。

剣の英霊は皆ビーム兵器持ってる必要はないんだよな？
一応、本来は弓の射撃系か騎乗兵の搭乗物の宝具が強力な設定なんだし

アルトリア以外のセイバーもまさか移動砲台なの？

せめて狂化するなら直接攻撃系だよなあ・・・
数々の試練を知恵で乗り越えてきたヘラクレスを狂化とかない。
まだアーサー王を狂化したほうがいい（セイバーのみが適正？しらん、ランスロットも可能だしいいんじゃね？）

>>520
その発想はなかった
SNの時ってどっかの時点で願望機として機能しだしてる描写あったけ

>>523
赤セイバーはビームでないよ

>>519
関係無い話だが、まともな聖遺物があってそれを使いさえすれば、アンリマユでも
ちゃんとした悪魔的何か呼べたんだろうか
それとも慰み者の極み村人Aさんにしかならないんだろうか

>>518
自分が周りを不幸にすると思ってて、おじさんに対しても望みを託してるという感じはない
「バイバイ」と言ってたのは、おじさんがどうなるか想像ついてたから
予想通りになっちゃった。という自責やらを茫然としながら感じてるような状態

ガウェインはビーム撃てたな
赤セイバーさんはビーム撃てなかった

>>523
アルトリアは魔術師マーリンが魔改造して歩く魔力炉化した状態で、
しかも神造兵装エクスカリバー持ち歩いてるから生前（ぶっちゃけ今も厳密には生きてるけど）から
ビーム砲台状態なだけ

セイバークラスだと、本来アサ小次郎に何か付加されたようなのが出て来る可能性が高い

>>526
あれって良く分からんのだが
ジャイアンリサイタルみたいなもん？

>>526>>528赤いセイバーさんそれじゃ微妙じゃね？
つかガウェイン居んのかよ・・・あれ昼間に通常の三倍とかになるチートだろ確か
聖杯戦争は自然と人目に付かない夜中に戦うのが決まりになってるような節あるから実際は役に立たなそうだけどｗ

ガウェインはエクストラキャラで冬木のルールとは違うから
3倍モードで戦ってくるけどね。
赤セイバーさんはセイバーとしては微妙だけど、所有スキルがえげつない

>>531
赤の黄金劇場は「ジャイアンリサイタル願望実現機能付き」なんでふつうに強い
ガウェインはチート、あそこの聖杯戦争は太陽出続けるから

>>524
アルトリアをバーサーカーにしたらカリバー撃てなくなっちゃうんじゃ…
凶化状態で撃てたら撃てたで危険だけど

まず街が

>>534
基本的に常時発動型しか使えないから、まぁエクスカリバー使い物にならないな
アヴァロンで不死身の剣士になるから滅茶苦茶強いけど

>>521
ていうか騎士系を呼べば普通裏切らないだろ、よっぽど酷い事しない限り。
つかヘラクレスなんて普通にイリヤ守る為に動いているわけで、
その意思を奪ったのはほんともったいないとしか。
>>523
ディルムッドみたいな白兵戦型だと思うんだが。
何気にセイバーが四次も五次ででているし、ほかの媒体でもセイバーの種類が少ないのでよくわからん。
アロンダイトは自分のステータスあげる白兵戦型だったっけ？

>>536
そのイリヤを聖杯の人身御供に使うわけで、イリヤは裏切らなくても爺さんの命の保証はないなｗ

>>525
ちらっと見た感じ、Fateルート（セイバーランサー生存時点）で
コトミーが「残るサーヴァントがあと二人だけという状況ならば、すでに聖杯としての力を持ち始めていよう」
って言ってる。
これが願望機として機能してますって意味なら、そういう描写はある。

あとHFでは我様をぺろんちょした桜にイリヤが
「どこでそんな魂を取り込んだの。まだ2体残ってるのにもう満ちているなんて驚きだわ」
とか言ってたので、我様くらいすごいのを取り込んじゃうともはやこれ以上いりませんって感じっぽ

>>535
令呪があるじゃん。どうせエクスかリバーなんて魔力的な問題で数回が限界だし。
令呪分でなんとかなる。

冬木聖杯は本来英霊らしい英霊しか呼べないって設定じゃなかったっけ？

騎士を呼んだら裏切られたのでスペックでごり押したんだろ

セイバー裏切ったんじゃなくてキリツグが裏切ったのにアハトおじいさま非道

>>540
アインツベルンが改造してイレギュラーとしてマユを呼んで、そして瞬殺で負けた挙げ句マユに汚染されました。

>>538
なるほどthx
ギル取り込んだ時点で願望機として機能してるなら
爺ちゃんもアンリ乗っ取りとか欲かかずに不老不死にしてもらえばよかったのに

>>544
ゾウケンは聖杯がまともに願いを叶えないことを知ってるから
あくまで根源に行って不死になるんだろう

根源に行くと帰れないとか橙子さんいってなかったっけ

>>544
いや、アンリと下手に同化して汚染されてる状態だと、上手く願いを叶えて貰えないから
アンリを乗っ取るなり除去して浄化するなり何かしら処置をとらないといけない

あのまま願いを叶えようとすれば
勝者「戦争を無くして世界を平和にしてくれよ」
聖杯「世界中に治療不可能な疫病蔓延させて戦争どこじゃなくしてやるから待ってな」
という具合に、悪意ある方向に捻じ曲げて願望実現するから、不老不死とかまともに叶わない

>>543
だよね
アンリマユに汚染されてから反英雄なんかも呼ばれるように
それまでは正々堂々大好き英霊ということかな
だったら魔術師思考とは合いそうに無いかも

マキリの宿願は全ての悪の撲滅なので、悪人皆殺しでいいんじゃね？
たぶんあの聖杯でも可能。
まあ悪人の定義を定めないと大変な事になりそうだが。

せいはい「万引きは悪！アクメツ！」

>>549
多分、悪人皆殺し＝人類皆殺し
負の側面がない人間なんぞ居ない。

>>549
聖杯「悪意が全く無い人間なんて存在しないんで、とりあえず片っ端からぶち殺す」


まぁ、あの爺文字通り呆けちゃって目的も摩り替ってるけどな

じゃあもし何も知らないままセイバーが聖杯に願ったらどうなるの？
自分が生きた時代をやり直したいんでしょ？

世界平和とか、聖杯がマトモでも、
SFで良くある、闘争本能とかの何らかの枠をはみ出した欲望を持つと脳に電気が走る
IC埋め込まれた人間ばかりの素晴らしきディストピア、見たいな感じになりそうだよねー。

ギャルのパンティ程度にしとけって事だな

>553
裏切りで瓦解するから円卓皆殺しとかブリテン以外の国全滅とかじゃね

>>553
そういやUBWの士郎脳みそホルマリン漬けBADのときに
「セイバーはとっくの昔に聖杯を手に入れてるのに全然嬉しそうじゃない」
とか言われてたけど、あれってどうなってたんだろな

じゃあ４次ライダーの受肉したいっていう願いなら問題なさそうだな
イスカもギルに負けないくらい自我は強そうだし聖杯の中身に意識がのっとられることもないだろう

>>558
自我云々は魂の重さと関係無い。金ピカの場合
「世界がただ一つの国だった時代に唯一の王になった。文字通りただ一人で世界を背負った」
というその逸話によるところが大きい

半神ヘラクレスですら聖杯の泥には抗しきれないから、流石のイスカンダルも多分無理

>>558
受肉したいかじゃあ生け贄100万くらいつかおうとかひねくれたかなえ方するよきっと

イスカが黒化した状態で受肉して、やることは世界征服。
しかも不老不死。暴君に未来永劫悩まされるのが目に見えると言う、なんていうBADEND

それこそ抑止力が働くんじゃねえか

>>558
イスカンダルを知っているセイバーが
ギル以外は汚染されるって言ってる

王様が国の最強戦士より白兵戦強くてどうすんだよ
だから白兵戦でランサーに劣るのは当然
むしろ王様に並ばれてるランサーorzだろ

>>564
アーサー王といかアルトリアはマーリンの魔改造のお陰で魔力で身体能力高める
魔力ブーストが働いておる
それが皆無だと身体能力自体はまな板の女の子である

>>565
魔力放出のスキルうんぬんじゃなくて
政治やら何やらやらなきゃいけない王様に白兵戦の技量で戦士が並ばれちゃおかしいだろ

騎士なんだから女でもマッスルだろという世界だったら偉い事に

セイバーさん神造兵器やら妖精の加護やら、やたら大量に持ってるからなぁ
ただの技量だけで強さを語るのはちょっと無理ってもんだ
円卓の騎士もセイバーより能力上の奴そこそこいるらしいののに、｢なぜか分からんが勝てねー｣って感じだし

>>568
接待プレイ

英霊としての格が強さ（パラメータ）に反映されるからじゃないのかな？

メタ的なことを言うと、元々あった伝承から色々と後付されて
最初から存在していた連中が残念になっただけ

後発組の伝承の吸い取りっぷりは凄い

アルトリアの場合生前のままだがな

つか、マーリンの爺が王とすべく（何故か少女に）竜の因子やら訳の分からんもの
大量付加して訳の分からんことになってるからもうね

鞘に引きこもれば勝てないが負けもしない

なんかマーリンとアハト爺って仲良くなれそうだな

アーサーはまあ分かるがギルやイスカって本当に強かったのかな？

イスカンダルの魂がでかかったおかげで7人殺さなくても願望機機能を持ち始めて
綺礼の願いを叶えたって解釈を昔見かけた気がするけど綺礼の望みってなんだ？
住宅街の真ん中じゃなく邪魔の入らないところで決着を付けたい→泥火災で住民鏖殺って事？

>>575
ギル様マジチート
エンキドゥと三日三晩不眠不休でドラゴンボールばりの殴り合いしたり

>>575
フィクション世界の住人が本当に強かったか聞かれても

>>575
史実のアレクサンドロス三世は先頭切って戦いまくり重傷負ってもその度回復して復帰した戦士
戦術家としても一流だった

聖杯が壊れて制御不能になった孔から垂れ流れてきた泥が辺りを
焼き尽くしたのを勝手に聖杯が叶えてくれた僕の夢「大量虐殺」とか
勘違いしだけじゃないの(メタ的には望みがなかったのかもしれないけど)

イスカは先陣きって敵に突撃して何人斬った〜みたいな逸話は結構あるな
でもアレキサンダーの本領発揮は軍隊の作戦能力だと思うけどな

ちゃんとそういう逸話あるのか、ありがとう

>>580
SNのときの設定で良かったのになんで変えたんだろうな
…セイバー弱くしたからか？

>>527
＞「バイバイ」と言ってたのは、おじさんがどうなるか想像ついてたから
＞予想通りになっちゃった。という自責やらを茫然としながら感じてるような状態

爺の下で自分と同じような目に合ってた男が逆らった→自分は気をつけよう
桜にとっての雁夜はこのくらいだと思ってたけど
聖杯戦争始まる前は雁夜に少しだけ心開いてる様子が見られたからこっちなのかな

>>584
自分も下（＞爺の下で自分と〜）のような受け取り方したな
自責とかそんなまともな感情無い無い

>>562
抑止力ってなに？

>>586
世界が滅びそうになった時に、それを阻止すべく発動する力みたいなもん

ハサンについていくつか疑問があるんだけど、
・ハサン＝アサシン＝暗殺者の語源はガセネタ？アサシンは麻薬の名前らしいが
・ザバーニーヤの性能は創作？天使の名前とか聞いたが
・SNの謎の風よけの加護持ってたハサンとゼロの分身する奴以外のハサンや能力は判明してる？
・ロリアサシンって誰？

> ・SNの謎の風よけの加護持ってたハサンとゼロの分身する奴以外のハサンや能力は判明してる？
第三次アサシン→触った相手の頭を爆発させる。ちゅどーん。

> ・ロリアサシンって誰？
ZEROアサシンのもつ分身体の一つ（＝第四次ハサンのもつ人格の一つ）
女の子であり、自分がハサンの一部という自覚も持っていない。
詳しくはZEROマテリアルのちびアサシンの項を読め。

>>587
サンクス

>>588
下二つについては、
・三次に参加したハサンの宝具は「空想電脳」って名前で、対象の脳を火薬に変えて頭を吹っ飛ばす宝具
・ロリアサシンは四次アサシンの分身の一体で、記憶喪失のところをウェイバーに拾われて…って没ストーリーがあったらしい

少女との出会い・・・そして別れなんてテンプレ的な主人公イベントを経るなんて駄目だろ
ウェイバーはヒロインなんだ

恋愛対象の少女じゃなくて庇護対象の幼女だからそれはヒロインでも大丈夫

>>586
人類という種が滅びそうな要因が現れたときに防衛本能としてアラヤの抑止力（カウンターガーディアン）が出てくる。
その力を英霊として召還して聖杯戦争してる。

>>588
上二つについては
・「assassin」の語源が大麻というのはある意味で間違い。歴史における暗殺教団の複雑な取り上げられ方により一般にそう思われている。
・そりゃFateは創作だ

Fateを全く知らず今回アニメになってるFate zeroから見てます
聖杯を巡っての戦いだと思うのですが、
聖杯を手にする目的はそれぞれの人物にしっかりあるんでしょうか？
もしあるのなら最新話の4話までに描写されてますか？それともこれから明らかになるんでしょうか？

>>591-595サンクス
5次ハサンが小次郎や兄貴の心臓取り込んだのってまさか直に口で食ったり？

四次ハサンは灼眼のシャナのウィネみたいに意識共有出来る技があれば会話しなくても良いから効率良さそう…と思ったが80人居るからあんま関係無いか
最初の噛ませダンサーとかロリアサシンとかどう戦うんだあの人格ｗ

>>596
これから明らかになるよ

>>596
ない奴も居るけど、ほとんどの奴は目的がある
描写もたぶんされると思う・・・
今のところアニメで描写されてるのは、
ギルガメッシュが財宝は俺の物だから聖杯も俺の物ってだけだな
時臣はもう一回ちゃんと説明されると思う。たぶん。

>>596
今のところはこれ
　　 ,　-- 　、　　　　　　　　　　　　..　　　　 ＿＿
　　/ 　 　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ, ,/＼
　　ゝ　 　 　ノn_　　桜ちゃんは 　 .　／　（●　●）＼
.　 （|　　　　＿__｝　 俺が救って　　 （　　　 (_人_)　　）　僕の力を証明してやる！
　　 |　 　　 |　　　　みせる　　　 　 　 ＞、＿,⌒ __∠r‐-っ
　　間桐雁夜　　　　　　　　　　　..... . |　 ウェイバー　ﾞi ,ﾉ~
　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　 ＿＿
　　　 ／ヽ　/＼ 　ｷﾘｯ　　　　　　　　　　 　　　　／_ノ ヽ_＼
　　／ （ー　−）＼　遠坂の悲願に　 　 .　　 ／ （≡　≡） ＼　　 別に望みないのに選ばれちゃったわー
　 （　　　(_人_)　　）　 たどり着くため　　　　（ :::::　(_人_)　;:::: ）　　別に望みないのに選ばれちゃったわー
　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　>　 　`‐'　　　<
　遠坂時臣　　　　　　　　　　　　　　　......　　　言峰綺礼
　　　　　／￣￣￣＼
　　　／ 雨生龍之介＼
　　/　 ＼　 　 　 ／　　ヽ　　　よくわかんねーけど
　　|　　＝｀　　　´=エﾌ　 |　　 超COOL！
　　!　　　 (__人___)　　　 /　　　あんたについていく！
　　ヽ.__　　｀ー'　　ミ☆´

.　 l::::::::::::::::::::::::::::i ： !　　　　　　　 ::::::::,!
.　 |:::::::::::::::::::::::::::l ・ l　　　　　　　　::::::::|
　 |:::::::::::::::::::::::::::l ； l 衛宮切嗣　　 :::::::l　　人類の救済
　 l::::::::::::::::::::::::::::i ： !、　　　　　　　:::::::,!　　　　 /〉　　それが願いだ
.　 ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾞ､；ヽ　　　　　　　　:::/　　　　// ,　--　、
　　 ＼::::::::::::::::::::::::＼ ：ﾞ''- ,,,__　_..　 '"　　　　∩ /　￣￣ヽ∩ﾆﾆﾆ!
.　　　　` ──----−`'''ｰ----　'''"　　　 　 └-ゝ 　 　 ノ／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　 〈′}
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　ノヽ .＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ_）　　＼_）
　＼ 　 　 　 �@　　　、　ノ 、 　 　 /　　　,
.　　 ヽ､　　　｣ヽ / (●::●）ヽfてノ(　 ,／　　 ｵﾚ　　　　　　ｵﾚ
　　　　　r'⌒7 　 ゝ（_人_） ノ l　/__ン/　　　　我の許しなく我の宝に雑種が手を出すなど許せん
　　　　　 ＼ ` ＿〔__≧＜__〕 ／　 ／
.　　　　　　 `へ／|　　　　 ﾚﾍ厂`´
　　　　　　　　　　 し 　　 Ｊ
　　　　　　ｱｰﾁｬｰ：ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ

　　　　 　 　 　 　 　 　 _, -===＝＝＝===ー-、
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　 　　　　　　　　＼
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.　　　　　　 　 　 | 　　　　　　　　　　　ヾー-ーナ　　 |　　　　　祖国ブリテンの救済を――――
.　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
.　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　　　　　（,,＿,,人）
.　　　　　　 　 　 !、＿_,,,,,,＿＿　 　__　　　　 　　￣￣７
　　　　　　　　　 厂 ￣｀アl＼:.､ｌi...　〈　　　　　 　 　／
　　　　_,,. --―‐|:: :.　／ﾉﾉ　 ゝ|l: /|ｌﾞ＼　　　　／´/__
-‐ ''"´ , ‐''"´￣｀¨ア´￣.｀` ＜ｌl:.{_j{　 r―‐'__,∠:;ニ:;ム‐ｧ¬ァ=ｭ、
--‐''"´　　__ _＿／.:.:.:.:.:,. -= 　 Y「￣｀llア´／ ／ ／　／ ,∠,ﾆ､=､}ヽ
　 　 　 ／／⌒ｿ:.:.:.:.:／.:,. -‐=＝''ア¨ｱ　 / o ! o | o　|o_{_ｒく＼ヽ._Ｖ|
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　　　　　　 　 { .:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:. 　:.　.:.:.:.Λ　　　 　 　 ,.イ | / >L}__}_｣__}ヽ
　　 　 　 　 　 ＼.:.:.:.:.:―-.:__,. -‐ｧ¬¬＼ 　 　 ／ｌ:.{o{ {__{_|:::::}__厂｀¨〉
　　　　　　　　　　｀ヽ､:.／´:.:.:厂 ヽ、　　　 ｀¨¨´/　|､｢ヽ}_,ハ::::Lﾉ＿_/
　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼__／　　 / ＼,.､　 　 ｒj^ヽ_| ｀ヽ.込.｣::::|ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＿{　　 `^ｰ┬'′ / | 　 　 　 |::: |
　　　　　　　　　　　　ｾｲﾊﾞｰ：ｱﾙﾄﾘｱ

>>598
即レスありがとうございます
目的が見えずなぜ命をかけてるのかわからなかったので
これからも追って見ていきます

>>596
キリツグやキレイは今後詳しく明かされるけど、他のマスターは2話までの情報以上のものはないな

>>600
ふいたｗ

>>600
いつ見ても素晴らしいｗｗｗｗｗ

>>599>>600
なんかいっぱいレスが付いたｗ
色々ありがとうございます

なんで切嗣は太鼓たたいてんだよｗｗｗ

>>600
いつのまにかパワーアップしてやがるwww

>>600セイバーだけなんでデカいんだｗ

英霊とサーバントの違いがよくわかんないんだけど、例えば第6次の戦争でイスカがまた呼ばれたりすることはあるの？
サーバントが死んだら消滅しちゃうの？

>>600
増えとるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
触媒さえあれば召還可能
複数のクラスに対応してる英霊なら同じ聖杯戦争で多重召還もいける

>>608
セイバーの元AAにやる夫をくっつけてるだけだからw

>>609
英霊を聖杯の魔力を使って呼び出して従わせているのがサーヴァント。
再び呼ばれる可能性としては０ではない。ただし、過去の聖杯戦争に関わっていたとしても記憶はない。
セイバーは例外、彼女は英霊であって英霊ではないから。

あと第6次はない。ロード・エルメロイ2世と遠坂凛が大聖杯を破壊した

どうでもいいけどセイバーって甘いもの好きだったっけ

>>600
これ最初は2、3人しかいなかったと思うけど、えらいパワーアップしてるなｗ

>>613
甘いものも美味しくいただく方だ
どら焼きうまうましてた

うまければなんでもおKじゃねなまことかほやでも

>>600
いつみても綺礼で吹くｗ

>>600
予告のセリフからこれに旦那が来週追加されるかと思うと胸が熱くなるなｗ

>>609
英霊→過去・現在・未来の偉人たち 座と呼ばれるデータベースに記録されてる
サーヴァント→データベースから聖杯によって喚び出されるもの 英霊をそのまま喚ぶのは無理なのでクラスに当てはめて英霊の一面を現界させる

サーヴァントは消えてもデータベースの英霊には関係ないので再びサーヴァントとして召喚は可能
でも記憶はもっていても以前喚ばれたサーヴァントとは別人になる

セイバーはいろいろ例外

>>615
HAだと大判焼き（たぶんあんこ）→肉まん→大判焼き（カスタードかチョコ）って連続で食ってたぞ

ところで中国地方や四国、九州では肉まんは「肉まん」？ それとも「豚まん」？
HAでデータを探ってたら士郎が「肉まん」って言ってたので。

>>365
ちゃお（はぁとはぁと）ますたー（はぁと×３）

ハサンはどこかにいるはずのラブモテなあたしを求めて、自分探しの旅に出ます。
ぶっちゃけ、聖杯戦争ってちょ〜かったり〜し〜。赤いスーツのおっさん何様って感じだしぃ。
なんつーか。もう、やってらんネってこと。ますたーもあんまり悩んでると
先代のハサンのじーさんみたいにはげちゃうよ。んじゃ。ばいばい＾＾ﾉｼ

桜が柿パイ作ったときに当時は甘い物が殆どなかったとか
士郎と焼き芋したときは当時この芋があれば兵の士気も違っていただろうとか、同じ火を通した物なのになんでこうも味が違うんだとか言ってたな

なるほど

実際のところ大聖杯解体にあたってウェイバーってどんなことしたんだろうな
戦闘は凛や弟子の大魔術師たちに任せて色々調査して方法を模索してたとかかね

>>622
パーシモンパイではなくマロンパイ
まあ、サツマイモじゃなくともじゃがいもがあればだいぶ違ったんだろうけどね

宝具抜きの白兵戦で一番強い鯖って誰？
やっぱバーサーカー？

>>626
素手なのか武器として使うのはおｋなのかで変わりそうだが
まあバーサーカーかね

宝具抜きなら五次バサカかな
アサ次郎もいけそうだが

素手だと、エンキと殴り合ったらしいギルも結構いけそうだけど（なんかUBWで士郎に負けたのは何かの間違いだ、
そうだそうに違いない）、ヘラクレスだな。

王の軍勢の連中ってどれくらいの強さなの？
一騎一騎がサーヴァントらしいけど宝具もってるのかな
もし微妙なサーヴァントしかいないなら五次バサカリンチしてもイスカの戦車攻撃くらいしかダメージ通らないのかね

>>626
五次の偽アサシン
燕返しはスキル扱いだから実質こいつだけ宝具解禁状態

>>631
しかし約束された勝利の剣使ってないセイバーに負けたじゃないか

技術だけなら小次郎もいいけどセイバーといい勝負ってあんまり強くないなでもエクストラだと書文先生がチートだったりと
特殊な場合だとアサシンがなぜか強かったりする

ヘラクレスは対人ってより対魔獣、神獣のスペシャリストな気もする
ヒドラ弓とセットで大怪獣海魔も退治できるんだろうな

>>630
まあ流石にAランク相当の攻撃手段持ちはあんまりいなそーだな
宝具も範囲系持ってるのが複数いたら海魔倒してただろうし

>>632
気力体力魔力万全の凛セイバーが死にかけで剣曲がってて手の内バレてる状態の小次郎にギリギリで勝った話なら知ってるぞ

>>630
単独行動スキルE-だから通常戦闘だけだろう、宝具の使用なんて以ての外。
ただ真名開放はできなくても、宝具自体は持ってるかもしれないし、イスカが言うように
攻撃手段そのものが宝具になった奴もいるかもしれない

んで、五次バサカを倒せるかっていうとあの軍勢の中に上記の条件か、素での筋力によってAランク攻撃を出せる奴が
最低11人は必要で(蹂躙制覇で+1)、しかもそいつらがミスらずに1HIT1KILLしないといけない。
あのヘラクレスを相手に。

言峰が爺さんに洗礼詠唱してる間真アサシン何してたの？あのシーン、妄想心音やったけどアレ最初の方でセイバーに切られて無かった？
あと桜が言峰の心臓潰したのは何故

>>635
だよなあ
イスカvs五次バサカじゃ遥かなる(ryで何回オーバーキルできるかってとこか
ヘラクレスマジチート

>>632
まあ
魔力供給がなく消滅しかけ＋セイバー万全ってハンデもあったし…
きのこいわく技量だけなら五次組中最高だそうな

>>637
冷静に考察すればするほど十二の試練がいかに嫌がらせ宝具かってのがよくわかるなｗｗｗｗｗｗｗ

ヘラクレスさんの一度攻撃を見れば二度目は効かないってスキルが見たいな

>>638
黒鍵で磔なう
破壊された宝具は修復する事も可能。時間はかかるし、誰でもかは不明だが
自分のもの（泥の魔力）をちょろまかしてる＋嫌な奴を殺しにかかっただけ

小次郎かヘラクレスあたりが候補なのか
�dクス

>>637
あの軍勢もピンキリなんだろうな、王の財宝と同じで
最低でも屈強な兵士で、最高クラスなら後の英雄、あるいはその祖先とかなんだろうが

>>641
一応牛さんと車輪で複数HITするからそれで複数回殺せれば軍勢の負担は減る。

あとは持久力勝負だけど、これは正直３０ターンしか持たないので軍勢に分が悪いと思う
ただ、彼らもヘラクレスには及ばないとはいえ自律意思を持った英霊なので、キャスターの海魔のように
無双されるってことはないと思う

でも凛の渾身の宝石一個で一回殺せるんだよねそう考えるとそこまで難しくないような気がしてしまう
魔術回路７０のエリート魔術師の卵が１０年かけて作った宝石の一発なんだからそれもありか

>>647
英霊を前衛にして
そこにいない、と騙した上で奇襲をかけ
三つ使って腕を潰し
一つ使って身を守り
至近距離から急所に四つで一回

>>645
一応原文にあった軍神、マハラジャ、王朝の開祖はいずれもピンで英霊として呼ばれても
おかしくない奴らなので、そいつらが上位だとは思う

言峰についての疑問

１．４次で死亡、その後はギル経由の聖杯パワーで動く死体なら享年２４歳でいいの？
２．そのわりに１０年後の５次で１０年分きっちり老けてる印象なのはなんで？
３．あとなんで身長伸びてんの？死体なのに…

>>643サンクス、神父化物だな

エクスカリバーやエアの説明よくわからないんだけど、犬夜叉やゾロみたいに衝撃波なの？
てっきりかめはめ波やゲロビかと

あとイスカンダル対ヘラクレスってマスター庇えない分実際はヘラクレス詰んでね？セイバーもアイリ巻き込めば死ぬよね？
ウェイバーは戦車乗せれば良いし

>>647
問題はAランクかどうかだからなー
宝石もセイバーが隙をつくって腕を凍らせたあと複数使って至近距離から頭狙いだから
一個使えば楽に死ぬわけでもないぞ

>>648
アレそうだっけか忘れてたわ間違えたみたいだ

>>642
聖闘士に同じ技は二度通用しない！これはもはや常識！を地で行く御仁だからな
ギル以外どうしようもないだろこれ

>>650
死んだと言うよりは、心肺停止したところを人工心臓で生きていると思えば
人工心臓である以上、生命活動は行われる
身長に関しては知らん。きのこが5次での言峰の身長を忘れたんだろ。

>>648格ゲーの氷宝石ってヘラクレの腕潰した奴なのかな
風とか焼夷弾はﾜｶﾗﾝけど

>>651
セイバーとアイリは別に関係ないぞｗ
現実的にはイリヤ狙いしかないなー

>>646
オーバーキルの定義がが謎だよなあ

てかバサカに単身で勝てる鯖って本編中じゃギルしかいないな

>>658
ランサーは勝つ可能性があるってさ
後黒セイバーならカリバー連発で圧倒できるらしい

>>657
しかしイリヤを狙うとヘラクレスさんの怒りが有頂天になるわけだが

>>655
なるほど人工心臓と考えればしっくりくるね、納得した

>>651
エクスカリバー　先端だけ切断ダメージ、その後ろが熱ダメージな光の帯
エヌマエリシュその一　馬鹿馬鹿しいほど強烈な風圧の断層
エヌマエリシュその二　魔力の束（見えない？）が飛んで空間に穴があく

>>622
桜が姉パイ作ったときに……みたいな空目した。
「姉さんは甘いものでも食べて、少し太りでもすれば、胸のほうにも栄養行くんじゃないですか？(笑）」的な桜を想像したぜ。

>>651
バーサーカーのヘラクレスなら詰み、他のクラスだったら自分の判断で怯えて動けない
イリヤつかんで逃げたり守りつつ戦うとかできるかも
あとアイリはマスターじゃないからな、死ぬだろうけど

>>663
その一行目でグロい物を想像したわｗ

冷静に考えてみると言峰は最盛期の頃ならシエルに勝てるっていう設定やばすぎる
あの世界生まれが特殊じゃなくても戦闘向きの起源と才能を持って１０年くらい修行すれば死徒二十七祖級と体術だけで戦えるのか。
しかもそのころは自分の起源を一応否定してたわけだし、やっぱ１００年に一人レベルの相当な才能の持ち主だったのかな
今のところ登場してる奴で魔術師でも異能でも混血でもない一般人最強は最盛期言峰になるのか？七夜もナルバレックも超能力の一族みたいなもんだろうし。
ただ書文先生など一般人出身の英霊は比較対象に入れていいのか迷う

>>651
イスカはマスター狙いという姑息なことはしない。

>>651
戦術戦略としては大いにアリだが、あの軍勢が後ろの見た目幼女を集団リンチするのは
絵面が酷過ぎるからあまり考慮したくないw

>>659
ランサーって五次？四次？
ランサーも黒セイバーも勝てそうに思えないけどそんな設定あったっけ
ディルの魔力キャンセルで十二の試練解除とかそういうこと？
カリバー連発しても耐性つくんだから無理じゃね？

>>659一度しか効かない設定無かった？カリバー以外の手段も必要だぞ

十二の試練って生き返る自体は自動だが治癒はどうだったっけ

>>624
仕組みが精密な程、一つ壊れると連鎖的に全てが機能不全においちるもんだから
冬木聖杯の設計図でもあればその方面の天才であるウェイバーは楽に解体できそうだが
「ここに魔力を注ぎ込むだけでおしまいだトオサカ」「ファック！注ぎすぎだ！空洞が崩壊するじゃないか！？にげろー！」「こんな事なら俺がやればよかった。御三家の人間だから譲ったのに何だよこのうっかりは！」みたいな？
そんな大人数じゃないかもよ？


まあ設計図ゲットするためにはアインツベインとマキリを相手にしなきゃいけないだろうから、やっぱ戦力は必要か

>>669
ああ悪いランサーは5次
ルーンと宝具の合わせ技でいくらか勝ち目がある戦いができるらしい

黒セイバーはコンマテだったかでカリバーともなると完全無効は無理なのかもしれんね

>>666
全盛期言峰がシエルに勝てるというのは、
精神力やなんやらで士郎が言峰に勝ったのと同じ

そのままではシエルには敵わないが、精神力とかそういったものでシエルを乗り越えるってこと。

>>669
五次（雑誌のQ&A）
あった。耐性どうするかは知らん（material III）

>>670
治癒効果はなかったはずだけどイリヤの補助もありなら簡単に回復するだろうな

>>669
勝ち目があるっていうのは五次ランサーのほうね
なんでも槍にルーンを付加すればAランクに届くらしい
んでそのルーンの種類を変えれば複数回殺せるとの事

つまり言峰：シエルはダイヤ的に2:8くらいでワンチャンある程度なんだろう

>>672
ヘラクレスはどんなに強力な宝具で倒しても二度目は通じないって言ってるけど

>>666
それは令呪ブーストがあればって話だから、魔術師としての言峰じゃないとシエルに勝てないよ

型月世界ではワンチャンある程度の人間がよく勝つからな

>>678
俺に言われても設定集で連発できるから圧倒するって書かれてるんだからしゃーない
ただし例外はあるってところじゃねｗ

エミヤやギルガメッシュみたいに複数宝具をやりくりする奴に弱いのかな>ヘラクレ
>>676が有りなら軍勢の武装次第では何人か行けそう

>>672>>674>>676
再確認してきた
ゲイボルクをルーンでランクアップさせて殺す手段はある、だと勘違いしてたわ
サンクス

槍込みとはいえヘラクレスを倒せるだけの多種多様なルーン魔術とか……
マジで一回キャスタークラスのクーフーリンを見たくなってきたな
ルーン魔術の神髄をみせてくれ！キャスター兄貴（マッチョ）！

アニキの師匠のスカアハ召喚してみたいな

コンマテ３に
「どんなに強力な宝具でヘラクレスを倒しても、蘇生後はその宝具が無効化されてしまうのだ。」
「無制限にエクスカリバーを放つことができる。ゆえにバーサーカーとなったヘラクレスと正面から斬り合っても圧倒できるのだ。」
って書いてある。
安心のきのこクオリティ
圧倒できるってだけで殺しきるのは無理ってことでいいのかなこれは

>>684
しかしディル兄さん的に考えるとキャスター兄貴は肝心のゲイボルグを置いてきてしまうんではないだろうか

>>687
ｱｯー！！www

>>686
無制限にエクスカリバーを放つことができる。ゆえにバーサーカーとなったヘラクレスと正面から斬り合っても圧倒できるのだ。
でもゴッドハンドがあるから、圧倒できるのは無効化される前限定だけどな！

こう補足すれば矛盾はないな。

圧倒できるってこー言うことじゃないの
ヘラ「一度受けた攻撃は二度目は効かん！」
黒セ「カリバーー」
ヘラ「無駄だと…」
黒セ「カリバーーカリバーー」
ヘラ「だから、無駄だと…」
黒セ「カリバーーカリバーーカリバーーカリバーーカリバーーカリバーー」
ヘラ「だから、ヤメロ人の話を聞け−、うわー」

エクスカリバーアローとエクスカリバーブレイクでいける！

>629
知ってるか？ラスボスは決して主人公には勝てないんだぜ？

>>692種ガン運命とシャナ最終巻

>>692
コウ・ウラキ

>>690
ダメージはないが仰け反りはある、みたいなもんか

自分はバーサーカーのオーバーキルについては蘇生に使われる前のただのストック状態のストック（？）をやったって言う風に解釈したな

ふと思ったんだけどアヴァロンって別段便利なものじゃないよな
たしかにエアも防ぎきる最強の守りだけど護るだけで攻撃できないし
相手が一発限りの宝具ってのにしかまともな効果期待できないよなあ
ゲイボルクだって一度防いでもアヴァロンから出てきた瞬間にもう一発撃たれたら終わるし

>>692
ジョン・マーストン

カリバー連発で石の斧剣消し飛ぶだろうな

>>690
スレイヤーズの
アメリア「火炎球！」
半魔族「効かねえなあ……俺の身体にそんなもの……」
アメリア「火炎球！」
半魔族「だ、だから」
アメリア「火炎球！」
半魔族「いやあの……！」

を思い出すな

>>697
ゲイボルグの呪いはアヴァロンで治癒できるから死ななければそうでもない
というかエア防げるのに便利じゃないって盾系の宝具全否定やなｗ

鞘便利じゃないとか読み直せってレベル

>>697
治癒能力について忘れてないか

>>687
かまへんかまへん
ゲイ無しでも兄貴はキャスターとしては十分に戦える筈。強化以外にも火おこしたり人払いのルーン魔術あるし
それにホラ、キャスターって鳩山とかピンク狐とかゴスロリとか、色モノクラスだから、武器無いのに無駄にタイツでムキムキなぐらいがちょうどいいさ

>>701>>702>>703
ゲイボルク喰らう→アヴァロンに逃げる→繰り返し→ランサーの魔力切れor外れるまで粘ってその隙にエクスカリバー
こういいうことか
これなら勝てるな

>>705
隠れる必要ないだろ

>>697
全て遠き理想郷が便利じゃないというなら
熾天覆う七つの円環の立場がねえだろ

>>706
あ、装備か
まともに装備して戦う描写ないから忘れてたわ

数回やればギル戦みたいにカウンターもとれるかもしれんしな
便利なのは間違いない

>>700
元ネタスレイヤーズだったっけ。
効かないのに圧倒すると聞いて、コレを真っ先に思い出したｗ

>>704メディアさんは正しく魔術師だったよな…
対他キャスターだと鳩山の大海魔さえどうにかなれば地力で勝てそうだな
鳩山は召喚以外魔術師としては三下だろうし

大海魔もキャスターがHAで放った魔術で消せそうな気がする
ルルブレすれば解除されるのかな

HAの魔術って？
知らないんだがもしアンリミみたいなのだったらカッコいいな

士郎って何故か投影で武器の魔力や経験も引き出せるし、ヘラクレスの剣とか本物手にしたら直接使えるんじゃね

>>712
ゲイボウと同様でスペルブック狙わないとだめだろう

メディアは海魔そっちのけで本体狙撃できそう

>>713
アンリミのやつ

>>713
アンリミの聖杯必殺技の元ネタ
HAだとフードの下の素顔を晒してるけど

ブロードブリッジの八つ当たり高空極太ビームの事か
海魔焼却は難しいんじゃないか？

ガチでヘカティックグライアーだったのかｗ
あれ対戦でやる為だけに何クレ使ったか…

ゲイボウってゲイジャルグぶつけてれば阻害出来ないかな

セイバー組＆キャスター組(近距離遠距離攻撃)
VS
ライダー組＆アサシン組(偵察からのライダー奇襲)
VS
バーサーカー組＆ランサー組(ランサーが背中守りゴリ押し)
VS
アーチャー組(チート)

この一騎打ちが見たい

三騎士について質問なんだけど
なんでライダーは三騎士じゃないの？
正攻法じゃないキャスターアサシンとかどう見ても普通じゃなさそうなバーサーカーはともかく
ライダーって割とアリな感じがするんだけど
そもそも三騎士って何を基準にしてるの？

きのこフィーリングが基準

>>721
御三家基準だから三騎士なんだろ

>>721
今までの聖杯戦争の結果から比較的優秀だったサーヴァントが
セイバーランサーアーチャーだったため
1回〜3回のライダーが微妙だったのかもなｗ

一応「セイバー、ランサー、アーチャーの三騎士は魔法が数多く跋扈していた神代の英霊が多く」って話があるから物語中で三騎士が定められた理由はこんな感じだろうよ
メタ的な理由ならきのこフィーリングとしか言いようがない

zeroから入って原作読み進めてるんだけど、あんなに呪い恨みを言いながら死んでいったランサーさんも
もし次召還されたら記憶はないんですか？

>>721
イスカンダルじゃなく、クラスとしてのライダーのカードの絵（もしくはED）を見てくれ
あのライダーは騎兵じゃなく戦車兵なんだ
騎兵ならまだしも、戦車となるとやはり「御者」って形になるからランクが落ちるんだよ
後のセイバー、ランサー、アーチャーは自身で戦ってる
その3つのクラスこそ騎士にふさわしいと思わないかい？

>>726
こんな戦いがありましたよーって情報は送られてくるけど
へー大変だったんだなーって感じ

うろ覚えだが、HAでメデューサが今後ゴーゴンとしてしか召喚されなくなる危機みたいなもんやってたし、
なんらかの影響とかあるんじゃないかな。

前から気になってたんだけど、HFのセイバーってもしかして黒のまま戻るのか？

五次ライダースペック高いように見えて割と活躍しないしなあワカメのせいだけど

鯖カードってなんかタロットみたいに見えるのよな

ちなみに戻るのはカムランの丘にっていう意味

>>722-725>>727
そうか
なんとなくわかった

>>728
そうなんだ、レスありがとう
何だか強烈な最期だったんで気になった

>>731
相手が悪いのもある
キャスターとかアーチャー相手だったら慎二ライダーでもそれなりに活躍できただろうに

>>730
黒セイバー（セイバーオルタ）になったら死ぬまで黒いよ
くせ毛を抜いた場合の黒化は知らないが

>>731
メデューサの活躍は本格的に桜がマスターとなったHFだからねぇ

魔眼がまともに効くのがハサン先生しかいなかったのがきつかった
小次郎は山門があるから大丈夫であろうし

>>714
ルールブレイカーは宝具には効かないぞ

なんか秋の夜長にアーサー王物語みたいなのを読んでみたくなった

>>737
じゃあ真黒なままカムランの丘に帰還か

ケルト神話も読みたくなったが、なんか適当なのないかな。
ディルムッドの話とかwikiじゃ簡潔すぎて。

>>738エミヤには効いた筈じゃ
ギルは宝具、ヘラクレは試練、キャスターや兄貴は魔術でレジスト出来るから確かに厳しいか
馬さん頑張れ超頑張れ

>>728
いや、あんだけ恨んでたら見かけたら殺すだろう
エミヤだって明確な殺意を秘めてたし

>>744
エミヤは守護者になると決めた時点でもう殺意もってたんじゃないなぁ

>>745
一理あると思うけど
英霊なんてのに絶望するのも実際なってからでしょう

extraでは生前を楽しかったとか一種の青春だったと語ってるな

今のところ働くのは基本エミヤだけだしね
他の英霊達は働かなくてもいいし

守護者でも知名度で働く奴が決まるから無銘さんはマジブラックだよなあ

しゃーない
先払いで願いを叶えてもらってんだからキリキリ働け

モドレ「なんか父上が黒くなったり白くなったりして私のこと刺すんだが…」

軍勢の話が出てたがつくづく海魔消滅はセイバーとライダーが逆にした方がよかったと思うな
カリバーでも消滅できず軍勢で圧倒して再生より早く倒す、ならバビロンに拮抗するって設定もより納得がいく回収方法だったのに

エミヤの青年時代は無銘さんと似たような遍歴でいいの？

ベディヴィエール「なんか王が黒くなった…」

>>752
それじゃセイバー本当に見せ場無くなるじゃないかｗ

>>750
ぼくと契約して守護者になってよ！

>>755
セイバーいじめならこれくらいでも…
それにセイバーの王道の証明でもあるカリバーより上に扱うことによって
イスカのセイバーの王道否定も理解が深まるんじゃないかなーとか思った

>>742
だいぶ前にちくま文庫かなんかの本読んだ覚えがある

いろいろと評判が悪いタイコロシリーズを買ってみたんだけど、これってストーリー的にはかなり実直な作りしてね？

>>759
つまらないのはアクションパートと評判だし

>>757
王の軍勢が初登場時のインパクトだけで後はあんまり活躍してないのをどうにかしてほしいってのはわかるけど
そこまでいくと正直なあ…、ライダーがセイバーを王としては認めないけど戦士としては認めるシーン地味に好きだし

普通にギルとの最終決戦で王の財宝を乗り越える→しかしエアのコンボで一蹴って流れの方が良いと思う

>>757
そこまでやったら最早メアリー・スーの域だろ

>>758
ありがとう。ちょっと探してみようかな。

>>761
まあもうちょっと拮抗しても良かったなｗ
対決まで盛り上げといてエア使われて一撃じゃなんつーか

>>757
それはちょっとやりすぎでしょ
対城宝具はセイバーとギルだけでちょうどいいと思う

>>760
確かにストレス溜まるw
でもこれノベルゲーにしたらかなりグッときたりしないかしら？

うーん、駄目か
まあ一番はイスカの王道否定の説得力を上げてほしいってとこだったんだ
今のままだと自分の生き方と違うから否定してるように見えて
駄文失礼しました

>>767
>今のままだと自分の生き方と違うから否定してるように見えて
いやまったくその通りだろ、イスカの在り方が絶対的に正しい訳でもないし

というか別にセイバーの王道も間違ってないし

セイバーは王なのに何故か腰が低いんだよね。
イスカや子ギルが部下に欲しいというのはわかる。

それぞれの王道があるってだけだしな

>>767
別にセイバーが間違ってたわけじゃないでしょ。

>>768
生き方自体は別にいいんだよな
王は孤高である、とかはそれぞれの王の考え方の違いでしかない
セイバーの問題点は士郎にも否定され、Fateルートで思い直すその部分にある

聖者＝王じゃない、は明らか繋がってないですし
イスカの中だけの話だよ

>>770
腰が低いっていうか士郎みたいな歪んだ信念だから仕方ないね。
後付とは言えエクストラのアーチャーのエピソードまんまだ

結局やり直したいって考えは自分も含めたいろいろを裏切るから良くないってだけだしな

ニトロや型月にはよくある思想だな

セイバーはまだ死んでないんだから聖杯で救国するってのは
セイバーにとっては別にやり直しでも歴史の改変でもないよな。
自分がまだ死んでないこと言えばイスカもわかってくれたかも。

というかセイバーはイスカンダルやギルと違って真面目すぎるっていうか
後悔しすぎだからなあ

>>778
でも死ぬ一歩前だしだからどうしたで終わりそうな

>>778
いや、過去の歴史を覆すと書いてる。（文庫３巻２３７頁）

嫁とランスが浮気してて、それが露見したことや
セイバーが意識ない内に精液取られてそれによって作られた息子が反乱したのが滅んだ原因なわけで
別にセイバー自身の失策と言えるほどのことじゃないと思うんだが。

自分の失敗ならまだしも色々な不運みたいなもので滅んだなら
こんなはずじゃなかった、やり直したいってのはそこまで間違ってると言われることなのかな。
よくわかんねえや。

>>776
理屈は分からんでもないような気がするけど、とても実践できんよなあ。
この時点のセイバーから見ると、イスカは「好き勝手やったから後は野となれ山となれ」
と言ってるようにしか聞こえてないと思うぞ。

やり直しがいけないってのもそういう考えもあるよねってだけの話だなｗ
タイムマシーンがあったらやりなおしたいことなんて山ほどあるわ

>>783
だから同じような境遇の士郎がやり直しを完全に否定したから納得できたんだよな
イスカやギルに言われても納得できねえよな

聖杯で救国して続きをやるってのはOKだと思うが、最初っからやり直すっていう
自分の人生完全否定はどうかなと思う。

剣を引っこ抜いた瞬間からやり直して今度は上手くやってみせる！ってのが４次で。
ギルやイスカに理屈で散々やりこまれたあげくランスロットの「ウジウジした自分を変えたい」って態度を実直に曲解したあげくが５次だからなぁ…
切嗣が令呪を使う時に事情を説明していれば違ったんだろうな

>>785
�@自分と同じような境遇の
�A愛する士郎が
�B言葉ではなく行動（聖杯でやり直せる機会があったのに拒否）によって否定
という三連コンボなしでは納得でんわな。

自分の人生全否定以外でも一国の歴史をやり直すというのは問題があると気づくと思うぞ

他の物語でも一個人の運命を変える、とか世界滅亡の運命を変える、ってのは良くあるが
国はあまり聞かないのは、個人→周囲に与える影響狭そう　世界→いっそ丸ごとなのでOK
だけど国→その国はいいかもしれんけど、他の国に影響大きいだろ、現在の世界がどうなるか分からなくね、って思われるからでは

あーそうか似たような境遇の士郎に言われたからか
そりゃギルやイスカンダルに言われたってお前ら好き勝手やってた奴らに
言われたくないって思うわなあ

ギルガメッシュが直接的におまえは正しいと嘲笑交じりに言っているように
イスカンダルもギルガメッシュもアルトリアの王道を否定はしてないよ

ただ、背伸びして無理やりその王道を身に纏おうとしているアルトリアに対し
イスカンダルは「無理すんなよ」と思いギルガメッシュは「無理してるのが可愛いじゃねえか」と思ったというだけの話。

切嗣に無視され
イスカンダルに生き方否定され
ギルにセクハラされ
ジルにストーカーされ
ディルに恨み言吐かれ
ランスにフルボッコにされ
令呪で無理やり聖杯破壊させられる

散々過ぎる･･･よく捻くれなかったな

>>792
困難を乗り越えてこその英雄だしな。そこがレオとの違いか

聖杯問答の場面、セリフばっかだし映像的になんかしないと初見の人には退屈になりそうで心配。
グルグル回るレベルの映像的インパクトも欲しいな。

>>788
「わからぬか下郎」のとこか
zeroはHFにつながる物語って意見たまに見るけど、やっぱりFATEやUBWにもつながってるよなあ

>>738
5次ギルが鎧なしで出歩いてるところを睨んだら効いたんじゃね

映像的にはあの３人が酒のんでるだけで笑えるだろう

>>794
視点がグルグル回るメリーゴーランドな酒宴に

>>795
zeroが正史である以上どのルートにも繋がるのが当たり前

>>796
魔力も運も高いから即石化はつらい
多分石化解除できる詐欺くさい宝具持ってる

難しいだろうな

>>798
アイリが「ｱﾗｱﾗｳﾌﾌ」に対して正座して頭抱えてるウェイバー君しか絵面が思いつかんw

アイリさん無敵じゃねーかｗ

アイリとウェイバー居たよなそういや
大海魔の時キリツグの命令でウェイバーを消すのかとヒヤヒヤした>アイリ

聖杯問答はセイバーだけ鎧とかだと浮きっぷりが伝わる気がする
いやまあ大戦略にダサい不良みたいな服装に混じってスーツって時点で浮いてるけど

>>800
魔力じゃなくて対魔力C以下なら石化する
今調べたら5次ギルは対魔力Eだな
ってか4次でもCだ

>>804
魔力C以下が石化、と対魔力C以下が石化、と両方ある

>>804
ステータスでも本編でも魔力ってなってる
設定集では対魔力ってなってる

まあ対魔力だったらバサカ石化しちゃうから多分魔力

>>796
>>800
ペルセウスが使った鏡の盾（のオリジナル）で防ぐのがオチだろうな

>>794
あの話はイスカンダルの「むほォ、美味いっ！！」をどこまで表現できるかにかかってると思う俺
あの酒の美味さをどこまで視聴者に伝えることが出来るか、それに尽きると思う

>>807
型月じゃ魔眼反射する鏡じゃなくてレーダーだぞ鏡の盾

>>808
イスカンダルは「「むほォ、美味いっ！！」で体を捩ってりゃ良いだけだが、問題はその後のセイバーだ。
ミスター味っ子的なチョメチョメをやらないといけなくなるぞ、脳天に突き抜ける旨さって表現はw

>>804
英霊なら自身の魔力や対魔力が低くても色々対策あるんだろうな
魔眼A＋の割に強く感じないのはルーンB、対魔力Cの５次ランサーさんに対策練られちゃうのがな
雑魚の集団相手なら大活躍な能力なんだろうな

なんか4話の戦闘いまいちだよな。スロー多様しすぎじゃね？
わざと演出してんのかね。それともただ下手なだけか空の境界は疾走感あったのにな
5話がマジ心配

4話はドンパチやるだけじゃなくて緊張感あって個人的に好きだった
5話は逆にキャスターのところまでやるとするとカットカットになりそうで心配

>>811
「王の軍勢」の近衛兵たちが片っ端から石化しまくるわけですね。

>>810
その前の場面では柄杓で酒を飲んでるのだが、小説と違って文章のツッコミすら入らないと
なんか珍妙な映像になってしまうな。

>>812
よく知らんが絵コンテが新人だったとか、5話はスタッフ的に結構力入れるみたいだから期待したい

>>811
セイバーやランサーを苦戦させるけど魔力は低い英霊が増えたことでライダーの価値はどんどん上がっていく
イスカンダルも李書文も呂布も魔眼の前には無力

>>798
視聴者も一緒に酔っぱらってる気分に！

5話は2話3話と同じ演出の人らしいからハサンダンスクオリティを期待

俺は4話の戦闘に感動すら覚えたけどなぁ

>>820
近年稀に見る作画と描写なのは確かに感動レベルだったけど、それが超人の戦闘か？って言うとそんな気はしなかった。
もっとこう、視聴者視点で見せる感じをだな…

確かに微妙な所あったけど、ゲイジャルグ開帳からの戦闘とランサーの槍ﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝは評価したい
あのﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝってなんの意味があるんだろうｗ

>>822
手をぶらぶらさせてるようなものでしょ

>>821
ディーン「もっと飛び回ったり格好いいポーズをとらせるべき」

>>821
だって原作通りにするとなにもない空間から音だけ聞こえるみたいな感じになっちゃうし

4話はイメトレを削ってアイリが魅了にムッとするシーンを入れていれば
もう少し評価されたはず

俺も4話の戦闘シーンはかなり好きだなぁ
気になったのはゲイジャルグが鎧貫通するとこの演出くらいだ
他はもう動きの一つ一つに興奮してたわ･･･槍の動きとか凄すぎるだろう

王様飲み会だいぶ先だけど楽しみだな
とりあえず近い話で楽しみなのはベンツ乗りまわすアイリｗ

エンキの声優はドラマCDから変わりますよね？外見もFake仕様ですよね？
そうでないなら俺は死ぬ

手を止めて讃え合うとこ以外の、内心の声は
動きながらやって欲しかったなーとは思った。リアルリソース的にアレなんだろうけど

今更な質問だけど聖杯戦争で全てのクラスが出そろう前に
サーヴァントが脱落した場合、そのクラスは当然その聖杯戦争では
復活することなく脱落という認識でおｋ？
同クラスの別の英霊が召喚されたりはしないよね？

>>817
そこに三騎士が挙がらないのは
さすが三騎士と褒めるべきか相性悪いなと悲しむべきか

>>831
うん

>>810アムロさんのﾋﾟｷｭｰﾝみたいなイメージじゃねｗ

エンキの声優って誰なの

>>835
ドラマCDだと普通の青年ボイス

>>826
イメトレないと何で攻撃食らいにに突っ込んだのか分からんし

遊戯王でよくあるイベントですね

イメトレは直感スキルの表現として素晴らしかったが戦闘中に目瞑るのはどうなんだ
自分の直感スキルの表現として素晴らしかったってのは型月信者からの視点だし

産業革命期に行って魔術師たちにねぇどんな気持ち？って聞きに行きたい

ttp://www29.atwiki.jp/yu-gi-oh-2chdic/pages/583.html
説明死（せつめいし）
遊戯王における特殊な死亡フラグの１つ。
「次に使うカードを説明したプレイヤーは負ける」というもの。ライバルキャラなどが起しやすいものである。

説明死にも色々なパターンがあるもんだなあ

エンキドゥの声が変わるにしても、あの見てくれで中性的な声って誰か適役居るか？
緒方さんはちょっと少年すぎるしな

緒方さんはもっと大人っぽい声出せるぞ
っていうかシンジの声はかなり無理して出してる

小林早苗ならどうだ？
まあ、あまり詳しくないんだが
ドラマCDのキャストは誰だったんだ？

緒方司令の大人っぽい声って大人の女声じゃ無いの？

男性の石田は無理か

>>844
高橋伸也

声優全然知らんけどいい人起用してほしいな

>>845
そうだった´･ω･`

石田二役かよｗ

>>849
スパロボogのアニメで石田は一人4役だったから何ら問題ない

また新世代の聖杯戦争になりそうなネタですね・・・

型月らしくジョージで

｢僕は泣かずには、いられないぃぃ｣

なあにアーネンエルベでのジョージの一人六役に比べればどうということはない

石田はどんなに演じるキャラの設定が良い人って書いてあっても
いつ裏人格が飛び出して変態キャラになるんじゃないかと疑ってしまうｗ
色んな演技で来て上手い事は分かってるのに変態キャラのイメージが強いんだよなｗ

アラヤ、ネロ、綺礼、ネコカオス、ジョージ店長、ナレーションでジョージオンリードラマCD出ないかな

アポクリファ映像化の暁にはゲオルギウスはジョージで頼むぜ型月
アストルフォちゃんは下田あたり

型月界隈で世界をまたいで複数の役をやっていいのはジョージだけ！
だったのだがグリリバが続いちゃったんだよねえ
真ゲッター？何それロボもの？美味しいの？

能登だってSNと空の境界に出てたじゃないですかあああ

能登はなかったことに…

アニメ版月姫だってfateの声優と同じ人がチラホラ

>>858
能登ベディちゃんはレアルタでなかったことにされたしな

まあゴルゴン三姉妹は全員浅川だしナタリアとリーズバイフェは声優同じだし

そいつらノーカンだろ
媒体が違ったら中身変わったんだから

あれ？グリリバってランサー以外に何あったっけ？

グリリバってディル以外になんかやってたっけ？

そう言えば、伊藤美樹さんもSNと空の境界に、置鮎龍太郎さんもZeroと空の境界に出てたな。

>>861-862ライダーの姉って声優出てたっけ
HAだけだから音声無しかと思ってたが

>>857
え？ランスロットと玄霧先生という強キャラ二人兼ねた置鮎ディスってんの？

>>866
AATM

CDドラマのアーネンエルベに出てくるな

あれこれ作品の名前飛び交い杉だろ

石田の龍ちゃんといえば「神はいませりぃ〜」はアニメでやってくれるかな
ドラマCDのときの演技が鳥肌もんだったから是非映像つけてほしいんだが…

ドラマCDは旦那のマジキチっぷりがたまらんかったです

宗教的な関係で
しゅは〜いまっせ〜り〜
って出来ないのか？
SEXって堂々と原作再現してくれたUFOでも無理なん？

宗教関係とエログロでは、文句を言ってる来るところが違うからなー・・・

キリストだから大丈夫だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

龍ちゃんの宗教観回の海外の反応が気になる
というか海外用に流せるんだろうか

>>873
ドラマＣＤではちゃんと言ってた

ニコニコで海外向けにやってるのはそのへんをお茶にごすことしやすいからじゃないかと思えてきた

ニコ動で日本での放送の1時間後に8ヶ国語で流してるんじゃなかたけ

セックスってらっきょのふじのんレイプのこと？
アレガチでやりやがったのかUFOェｗ

>>880
期待してたがマグロは抜けないってよくわかるシーンだった

でも映画って割とSEXに寛容だよな

型月で一番抜けたのは漫画版月姫だな

一方シロウ君はチョメチョメから
巨大竜に身体をモグモグされたり、血を吸血される表現に差し替えられた

忘却録音はさすがに原作通りにはできなかったけどな

>>885
エロさならエクストラだって負けてないぞ
見えないのが逆に想像を掻き立てる

ただサーヴァントの相手が主人公じゃないのが残念すぎたが

zeroはコミカライズの出来はどんなん？
よさそうなら買うけど2巻でどこまで話進んでるか知りたい

忘却録音は「原作とかどうでもいいから鮮花に萌えようぜ！」って感じだったしな
ああいう原作改変なら大歓迎だわ

>>887
戦闘シーンは割と迫力あるのとその分顔芸がすごい
セリフ等は基本忠実だけど時系列はちょこちょこ入れ替えてる模様
話はケイネスがディルに令呪使うとこまで

>>887
悪くはない、コミカライズとしてはレベル高い方だろう
原作に忠実過ぎて文字が多かったりくどかったりテンポ微妙に悪く感じたりするとこもなくはないが

ニコニコだがこんなん見っけた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15909152
ランサーいじめは良くないと思う

漫画版といえば
西脇さん何かすごい絵変わってるのな

最新刊見たらなんかシロウがやたらガタイ良くなっててびっくりした

>>889本スレに張ってあった奴見たけどディルと雁夜が悪党すぎるｗ
ディルでこれだと切嗣とか覚醒言峰がやばいことになりそうだなあ

もち顔だの言われてるが　オレは好きだぜ

漫画zeroは顔がな
鼻がでかくてモアイみたいになってる
それ以外の物語の構成とかはかなりいい出来なんだけどアニメのせいで霞んでしまいそう

だっとfateはアーチャーが士郎を焚きつけておいてあっさり身を引いたのには笑った
ルートを中途半端に混ぜなければよかった

>>895 ＳＮの漫画版見てみ

>>850
そのうち三人は同じ顔で同じ声だろw

>>860
らっきょにもね
あれはゲッターを黒歴史にした型月としても
出てた声優さんには含むところがないと言うことを示すための「損失補填」ではないかと思う

>>897
あれはもう糞すぎて7,8巻で読むの止めて12,3巻くらいで買うのすらやめた

月姫漫画は色んなルートを混ぜ込んだ上で上手く昇華してたんだけどなー

愛が足りないぜ！

アレは他ルートで明かされる設定も踏まえたアレンジを加えてるだけで、
アルクェイドルートからブレてないからな

だっとはブレブレでもう何がなんだか

>>899
逆じゃないのかw

アニメも中途半端に混ぜ込んだせいで変にになってたからfateは難しいのかな

まあアニメに関してはSNも決してほめられたもんじゃないけどそれ以上に
真ゲッターが酷かったからなw

>>904
分岐から後の話や敵味方死亡消滅タイミングがまったく異なるから混ぜる方が間違いだろうな
Fateは潔く単独ルートに絞った方がマシだと思う

なんかセイバーの声優が合わないってよく聞くけどそんなに合わんかね？

月姫のアニメってそんなひどかったのか・・・？

>>908
オリジナルアニメとして見たら悪くない
月姫のアニメとして見たらディーン以下

カレーがパスタ食う時点でお察し下さいレベル

>>906
SNも今頃コミカライズ企画スタートだったら掲載誌３つで３ルートそれぞれを同時展開とかだったんだろうか

>>908
監督が桜美かつしという方で最近手掛けた作品は神様のメモ帳
原作ファンから蛇蝎のごとく嫌われる作品作りに定評がある

>>907
俺はすげー合ってると思うし好きだよ
ただエクスｩｩｩ、カリバー☆は擁護出来ない・・・

>>907
日常はいい、叫びがあかん

月姫アニメやってたころはガキンチョだったから分かんなかったけど
神様のメモ帳がアレだってことは分かる・・・

逃げ回るアルクと瞬殺される教授はどうしてこうなったのかってレベル

ネロがペロだった事ぐらいしか覚えてない

コミカライズについて教えてくれた人ありがとう
バトル描写の迫力は大事だな。とりあえず読んでみる

結局上にあがってたディム以外のグリリバって誰だったんだ…？

結局佐々木少年がすげーってだけで俺らが満足するレベルのものを作れる人間は極一部なんだろうな

エクスカリバーの叫びさえまともなら……
シリアスなシーンで泣けない

エクスー↑カリバー↓（おやすみ、の意）

型月でディム以外の緑川？
そんなの知らんぞ
真ゲッターと、らっきょとzeroのドラマCD以外のフルボイス媒体は大体網羅してるが聞いた事がない

>>919
佐々木少年月姫はよかったけど
空の境界もかなりよかったんだが？

本スレでセイバーはアイリの事を殺したいくらい嫌いってあるんですが
本当ですか？

そんなことはなかったはず
騎士とお姫様だから相性はいい

>>924
そんな事無いよ、ウソバレだよ

まったくのデタラメだな

ソウルイーターノットのように戦闘力のない英霊だけを集めても面白そうだ

そういえば型月で単純に嫌いだから殺すって少ない気がする
zeroだと雁夜おじさんぐらいか？
愛してるけど殺す、愛故に殺す、もしくはたいして興味はないけど邪魔だから殺すってのが多いと思う

きのこ作品は殺し愛が伝統だしな

上の方にエルキドゥの声がどうのこうのあったから改めて三巻聞いてみたが結構fakeのビジュアルに合う声だと思うぞ
しかしエルキ楽しみにしてるんだが１クール目以内には出てこなさそうだな…

虚淵コメントにより川での海魔乱戦14話説が出てきたからな

>>929
シオンとか

アルク→ロア
カレー→ロア
琥珀→秋葉
四季→志貴
火鉈→所在
とかも憎悪や復讐かな
カナタはまだ接触すらしてないから微妙なところだけど

アーチャー→シロウも憎しみだな

しかし自分の将来設定ミスったから若い自分殺して無かった事にしようだなんて…

なんかドラえもんのセワシくんみたいだな

無かったことにしようとはしてなくね
そもそもそんなことできないし
あれは無駄とわかっていながらも自己嫌悪120%で八つ当たりしてるだけ

結局過去変えようとしても平行世界に分岐するだけだしな

>>911
あれは原作ファンを怒らせることを目的に作品作ってるとしか思えないレベルだからな
原作レイプどころか、原作を拉致監禁陵辱後バラバラにして捨てるレベル

「作品を殺した責任、とってもらうからね」

>>938
正直アニメ終わってPS2版で盛り上がって
しばらく派手な事無かったし
ラブラブカリバーンやった辺りで
「俺たちの聖杯戦争はまだまだこれからだ！」
になると思ってた。

>>757見て読み返したが王の軍勢ホントしょっぱいな･･････
海魔を倒せないのは単純に
海魔：HP10000　2F毎に1000回復
エクスカリバー：1HIT　12000のダメージ
王の軍勢：50000HIT　1HITにつき1〜2のダメージ　ただし一度に同時攻撃できるのは海魔の周囲に接敵できる者のみ

という解釈をしてたんだが、違うのか？

>>941
アレは持続時間、や集団戦に特化してるから相手が悪かったとしか…
アサシン軍団のような多方向から複数が攻めてきた場合カリバーより明らかに優秀だし


対城以上の宝具持って無いサーヴァントには展開されたらかなりやばい
ランサーなんて四次にしろ5次にしろ何回刺したらいいんだよレベル

エミヤの記憶ってどういうことになってるんだろう
自分が士郎だった時の聖杯戦争の記憶しかないと考えていいのか
でも時間軸無視してるから記憶のストックとしては今召喚されている世界以外すべての
五次聖杯戦争の記憶を持っていてもおかしくないはずだけど、、エミヤが士郎だった時もアーチャーはエミヤだったんだっけ？

>>942
まあそうなんだけどね。
軍勢の株をちょっとでも保つとすれば、ギルガメシュ戦でどの程度ギルが本気かを
アニメで描写してくれればなんとかなるかな･･････？
同人版の冊子では虚淵が"自己満足なのはネイキッドギル活躍"って書いてたから、虚淵的には
結構力を見せたつもりなんだろうし

これという明言がないからなんともいえんな。
月姫と違って、誰かの√を公式とせず、パラレル扱いだから、どうとでも解釈できちゃうんだよね。
ホロウだって結局はパラレルだし。

>>944
あれは「ネイキッドギル様大復活」と書いてあるから受肉シーンのことと思われる

設定資料集にバビロンと拮抗する宝具を持ってたと書かれてるから真正面からバビロン受けさせてはどうだろう
んで原典ガトリングでも微々たる損傷もないとかなんとか

なんかガトリングが大した事なく見えちまうなW
あれだけでたいていのサーヴァントは詰んでしまうチート攻撃なんだが……慣れって恐い。

まあチートではあるんだがガトリングだけなら結構防いでるやついるしなｗ

ランサーの兄貴は広いところならガトリングにまけねえよとタイころで言ってた

950踏んじゃったスレ立て言ってくる

復讐者のサーヴァントってアンリマユみたいな反英雄要素あれば皆該当するのか？

レベル足りなくてスレ立てできなかった>>960頼む

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319442701/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

>>952
謎。復讐者クラスはクラススキルも不明だし、謎が多い

未だにステータスも不明だしな
アンリはスキル何にも持ってないのかね

ただの青年で宝具もなかったらしいからスキル無しのALLＥじゃね

>>942
いやーカリバーもHollowみたいに放射状に発射すれば80人のアサシンくらい瞬殺できると思うが

伝承を信じてアンリを呼び出したら村人Aでした
伝承を信じてアーサー王を呼び出したら小娘で最後は裏切られました（誤解）

アハト爺がヘラクレスの伝承を信じきれなかったとしても仕方ないなw

>>943
つーか英霊の座には時間の観念とかねー筈だから
ぶっちゃけＵＢＷで召還される前の時点でも「剣戟はあった」って記録は存在して読んでる筈なんだがな……
理解しててもやっぱ目の当たりにしちゃうと自分殺しの感情MAXになってしまったのかね

>>957詳しく

次スレよろしく

>>960
次スレよろ

>>952>>954
そもそも存在しないクラスを勝手に捏造して呼び寄せた奴だから
むしろそんな真似して、紛いなりに英霊の座に上がった奴を呼べただけで
運が良かったと言えなくも無い

>>956
スキルには一見「普通の人間」も持ってそうなのもある
（頭痛持ちとか精神汚染とか信仰の加護とか）
から、スキル無しとも限らんよ。
狂化だって元が普通の人間並みだったら、単に理性の無いで普通に人間になった、
終わるだろうしな

まぁスキルがあったとしても、アンリの戦闘や生存には糞の役にも立たないものだったのだろうけどｗ

>>963
７つのクラスに該当しないイレギュラークラスが出るのは聖杯戦争においてそんなに珍しいことではないよ
絶対枠は三騎士だけで、他はいくらでも変更効くから。
アインツベルンも第二次でルールの綻びを発見したってことだしね

アインツベルンがやったように、特定の英霊を呼ぶためだけに、
意図的に目的に沿ったイレギュラークラスを作ったのはシステム作った御三家ならではの裏技だろうけど

士朗アヴェンジャー？の大群薙ぎ払ってたやつじゃないの

えわあごめん、踏んだくせにレベル足りない

しゃあねぇな
立ててくるわ

ほらよ次スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319592841/

>>969
乙です

>>969
乙

>>959
あの時間の概念がないって設定は色々矛盾を起こしてる気がするんだよなー・・・
エミヤを出すには仕方なかったんだろうけど

>>969乙です
リロードはしとくべきだったorz

座の本に記録される理屈が分からん
座から本体の一部、本体のコピーが召還されてもそいつは消えるだけ、座には影響なしと本編でCG付きで説明されてるのだが

現世から座に戻る時に記録されるのか？
戻るとか消えるだけとか良く分からん

>>974
英霊の座「えーと…超人Aさんの記録のまとめが来たな。武勇伝は…え？斧一本で山割った？
　　　　ん――何か胡散臭いけど、まぁスペック表に記録してまとめとくか
　　　　この武勇伝と伝承からすると、宝具はこんなところで…ふぅ、出来た
　　　　じゃあのスペック表は『超人Aさんzip』として上げとくから
　　　　もし召喚したきゃこのzipをDLして解凍してくれ」

大体こんな感じ

で、『超人Aさんzip』にスパイウェア仕込まれていて英霊の座の超人Aさんが閲覧できるようになってるわけだな

>>959
記録は全部あっても、
エミヤはその記録を全部読んでるわけじゃないようだからな

それこそ無限に近いような記録の中の一つにUBWの記録があっても探せない

整理されてない図書館みたいなもんなんだろうね

>>974
現世の情報が送られるのはコピーが消滅した時じゃね
ただ、座の方には時間がないから最初から全ての情報が記録されてる。

英霊って召喚された時の情報を全て持ってるはずなんだから
聖杯戦争での自分の結末を知ってるサーヴァントが居ても良さそうなもんだが
1人もいないんだよなー

聖杯のほうで記憶を適当にカットしてコピーするんだろ

>>978
作中の説明だったか、目が覚めると記憶が飛んだ状態で自室に居て、
時系列ばらばらで自分の書いた日記が散らばっててそれを徐々に読む
っていう感じらしい。現界した時の思い出し方は

ディルさんもどっかの世界でちゃんと忠義尽くせるの？何か怨霊みたいになってたけど

ぶっちゃけ、俺らがどうこう語ったところで菌糸類が語らないと答にならん、不毛な問題だからなぁ。
適当に『きっとこういう理由で、こんな状態にあるんだな』と考えて、素直に物語を楽しんだ方がいいんじゃね？
そう深く重箱の隅をつついてないでさ。

英霊本体のディルムッドにとっては他人事のような自分の物語だから
はっはっは俺って運ねーな！って笑って、次の召喚の時も主君の嫁を寝取ってくれるよ

愛の黒子と俺のブサメンEXが同居したらどっちが勝ちますか？

>>985
あの黒子をもってしてもお前じゃ・・・と言いたいけど
多分黒子が勝つだろ

　ﾌﾞ　ｻ　ﾒ　ﾝ　
全て遠き醜男
は、五つの魔法すら寄せ付けぬ、何者にも侵害されぬ究極の一だから
ディルの黒子ごとき雑魚でしかないよ

黒子があれば「そのブサメンが愛おしい」って感じで惚れてくれるよ。

>>982
ぶっちゃけ、どこに現界しようと、忠誠を誓う＝自分なりにYESマンを極力目指す
という方針になっちゃってて当主当人の人格を見ようとしてない、悪く言えば
YESマンであろうとする自己満足に浸ってる状態だから
そこを指摘してくれる奴に恵まれないと何度現界しようが無理

>>989
ガウェインとディルムッドどこで差が付いたのか

型月世界のフィンは、アーサー王と違ってマジで小物っぽいからなぁ

>>990
ライター

>>990
マスター

>>990
クラス

>>992
これが一番原因な気がするｗ

梅

でもケイネス先生は何故か憎めないんだよなー

ランサー組はゼロマテのイラストで全て許された気がする

>>997
ハゲで非モテで悲惨な最期だからな

1000ならロリ由紀香が登場する

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　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／ 　 　 :::::::| 　　 　　　　　　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝex
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　　::::::::| 　　　　　　　　　こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
　　　　ヽ　／＼／＼　 　ex ::::::::::/.　　　 ／x x　＼ 　　○実況は実況板で
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