輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　12

輪るピングドラムの小説と公式ガイド既読者・先行上映視聴者・雑誌フラゲ等によるネタバレ、展開予想、考察スレ。

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
http://penguindrum.jp/
http://twitter.com/penguindrum

＠TV各局放映日程
平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS)　　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS). 　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA) 　 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X) . 毎週金曜日 23：00〜 7月15日より
　　毎週火曜日 17：00〜／29：00〜、毎週金曜日 11：00〜
・日本BS放送 (BS11).　　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より

※ 【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ 2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
中巻は10月31日に発売予定
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」

前スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318014052/

■ 1話 運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話 危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話 そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話 舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話 だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話 Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話 タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話 君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話 氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話 だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪、西位輝実
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀、中村章子（補佐）　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子、加々美高浩、中村章子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 嘘つき姫 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝ 石井久美、中村深雪
■ 15話 世界を救う者（10/20）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝ 楠本祐子、進藤優

【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、渡瀬
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・地下鉄サリン事件説→’95年3月20日に事件が発生し、モデルになった丸ノ内線も被害にあった。
　 ・主人公の誕生年説→’95年は高倉兄弟と苹果の産まれた年である。また苹果の誕生日は上記の3月20日である。
　 ・阪神大震災説→’95年発生。図書館で探した『かえるくん、東京を救う』はこの震災がモチーフ。
　 ・25駅より先の未来を指す説→丸囲みの円が劇中に登場する丸ノ内線の駅番号と同じデザイン。

>>1　乙！

15話時点で見える範囲のアイキャッチ路線図作ってみたよ
自由に書き込めるようにしたので考察の材料にどうぞ〜
ttp://uproda.2ch-library.com/442679tlU/lib442679.jpg

>>1乙
>>4乙　わざわざイラレで作リ直すなんて御見逸れします

なんで１６話以降のサブタイバレすらないんだよおおおお…
今回は一番その後が気になる展開だったし、何がどうなるのか見当すら付かない

たぶん制作者はこのいい感じの視聴者を振り回す展開を狙ってきてるから
今後はネタバレ完全秘匿でいくつもりかな

>>6
俺はひたすら少年よ我に帰れをきいて歌詞を読んでいるw
そういえば１５話でゆりが晶馬にナイトっていってたけど歌詞にもナイトってあったな

歌詞ってどこでわかる？

>>1乙

冠葉と夏芽の元いた世界
　　　　　↓
晶馬は(陽毬も？)いない(親父の男の子ですか！の映像はその時の世界線の)
夏芽と一緒に呪いを受ける(一緒に呪われてやる発言から)
　　　　　↓
今の世界線では乗り換えの影響で晶馬誕生(陽毬もかも)
夏芽に誓ったはずの想いを過去のものと切り捨て陽毬を愛す
　　　　　↓
そもそも晶馬が誕生したのは冠葉の乗り換えの影響
その罪ごと受け入れてくれた陽毬は冠葉にとって救い
　　　　　↓
夏芽は世界線を越えても冠葉を慕い続けている

呪いのレールから脱出する為に、未来を生きる為にピングドラムが必要
桃果が残した苹果がその希望
こんな感じかな

>>8
CD持ってないなら、「少年よ我に帰れ　歌詞」でググれば
うたまっぷなり歌詞ナビなり歌ネットなり
歌詞情報サイトが引っ掛かるだろう。

盛り上がってるところなんだけど、
イクニは、パロディとか皮肉で作っていないだろうか。
教祖（桃果やプリクリ様）を信じてしまうことや
伝説のノートブックモレスキンや手帳術（日記帳）とか。

■ 1話 運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話 危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話 そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話 舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話 だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話 Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話 タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話 君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話 氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話 だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪、西位輝実
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀、中村章子（補佐）　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子、加々美高浩、中村章子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 嘘つき姫 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝石井久美、中村深雪
■ 15話 世界を救う者（10/20）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝桶本裕子、進藤優
■ 16話 未定（10/27）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝いしかわともみ、加々美高浩
■ 17話 未定（11/3）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・作画監督＝中村章子、相澤昌弘　絵コンテ＝中村章子、幾原邦彦、相澤昌弘

http://iup.2ch-library.com/r/i0453455-1319189962.jpg
http://iup.2ch-library.com/r/i0453456-1319190023.jpg
路線図っぽいの色ごとに分けてみたけど意外と違ってるな
都民じゃないから実際の路線図と似てるかどうかわからん

■ 1話 運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話 危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話 そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話 舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話 だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話 Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話 タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話 君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話 氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話 だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪、西位輝実
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀、中村章子（補佐）　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子、加々美高浩、中村章子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 嘘つき姫 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝ 石井久美、中村深雪
■ 15話 世界を救う者（10/20）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝ 楠本祐子、進藤優
■ 16話 未定（10/27）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝いしかわともみ、加々美高浩
■ 17話 未定（11/3）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・作画監督＝中村章子、相澤昌弘　絵コンテ＝中村章子、幾原邦彦、相澤昌弘

運命を乗り換えるんだろ？

つまり、ももかの望む世界を手繰り寄せ、自分の居る世界と交差させて乗り換える。
乗り換える事の代償として怪我するならば、うさぎも怪我しなきゃならないけど、
望む世界を手繰り寄せる代償としてなら、ももかだけ怪我する。
ま、たぶきの指を執拗に書いてるから、乗り換えた際にも代償として怪我するのかもしれんけど。

Aという世界は仮に我々が見ている世界として、Bという世界は東京タワーのある、
ゆりの父親がなんらかの要因（たとえば交通事故で死んでいる）で居ない世界。
ももかがBという世界を手繰り寄せ、Aと交差させて、ももかとゆりだけ乗り換える。
ももかとゆりはAの世界を知ってるが、Bの世界での過去は知らない。
元々Bの世界で暮らしていた人々はAの世界を知らない。
当然、東京タワーのある世界しか知らない。
ももかとゆり以外は世界の変化に気づかないんじゃなく、ももかとゆりだけが変化した世界に乗り換えた。

怪我の度合いは乗り換える人数や規模で変わる。
何人もの人間を乗り換えさせたが為にももかは消失する。

誰かを行き返させる為なら、生きている世界を手繰り寄せて乗り換えさせれば済むが、
世界を変える場合は自分から乗り込まなきゃならない。

パチンコは乗り換えさせる事だけが出来るアイテムなのかもしれない。
手繰り寄せる世界を指定する事も記憶を交換する事も不可能。
当然、違う世界の記憶をもって来るから、我々が見ている世界での記憶は無い。

自分が乗り換える事も記憶を入れ替える事も出来るアイテムこそがももかの持っていた日記なのかもしれない。

365 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 14:08:23.29 ID:XD83cfdP0

オトナアニメディアvol.2より
西位　13話と18話と最終話を作画監督予定で後は雑誌の版権イラストを書いている
　　　18話でちょっとだけ原画をやる　『ピングドラム』にしてはアクション的なものがある気が
　　　最終話も私が作画監督なので面倒な事をやらされる気が　
　　　18話は山内重保さんが演出を担当するので大分異色な回になるかと思います。お楽しみに。
山崎　私は14話を担当しているのですがたぶんゆりさんがエロいことをすると思います。私はエロ担当を自負してる
柴田　僕のやっている15話ではゆりさんの重い過去が明かされます。
　　　15話は幾原監督が大事にしている回で物語のキーとなるお話。ピングドラムの謎も少し解明されるのでお楽しみに。
木村昴　実は16〜18話くらいで一気に話の展開が変わってくる。

桃をひっくり返すとリンゴみたいになる

16〜18話ってちょうど中巻で小説でネタバレできる範囲だよなぁ・・・

早くて26日には小説読めるかな

すごい気になるんだけど公式で小説中巻のネタバレ範囲って出てる？
なんかソース曖昧な情報しか見つけられないんだけど

>>20
ついったーで10話から18話まで収録されてるって言ってる

りんごは運命日記の力を知ったのはどうしてなんだろう？
いつ知ったんだろう？

小説は２７日発売で確定なのかな
あいかわらず幻冬舎のＨＰは３１日発売のような書き方だけど

>>21
ありがとう＾＾

>>22
知らないんじゃいか？
知ってたら、両親が仲良くて家族４人で平和に暮らしてる世界に乗り換えてるだろ。

りんごはあの日記はももかの願望が綴られた日記だとでも思ってるんじゃないか？

>>23
上巻の時もバラバラじゃなかった？
amazonに載ってる発売日より早く売ってたしｗ

>>22
個人的には徐々に核心を深めていったと思う。
日記に書いてあることが毎日のように自分の身に起これば嫌でも信じるようになる。

予知ができるなら、そういう日記を作ることも可能

>>27
そういう線かな

だとすると、あの日記は後の何年分もの桃果の人生計画ドリームを綴ったものなんだな
ダビデタワーを東京タワーに変えるよりも代償の大きい、大量の乗り換えを願ったのかも。

ショウマの友人が怪しい気がする

このタイミングで温泉チケット当てるか？
確か苹果とショウマが出会ったのも友人のせいじゃなかった？

>>28
これはあくまでも個人的な妄想なんだけど
監督の言いたいことを邪推してみた。そこからの推測

タブキやユリが運命の乗り換えできたんだから全ての人が運命の乗り換えができるはず。
＜モモカの願い＞は＜たくさんの人が少しずつ傷付けば＞＜破滅の運命を裂ける＞ことができるってことかな。

それが自分たちが永遠に生存できる唯一の方法。

ただ、この監督そういう綺麗事って嫌いそうだよね

>>29
１話ですれ違ったこと、晶馬は憶えてるんだろうか？

２話の痴漢騒ぎでガングロちゃんに呼ばれて顔見せした時も
その後に追跡を続けている間も、特にはリアクション無かったようだけど。

>>29
山下は誰かが操ってるんじゃって気がするカエルがいたし
まぁ多蕗しか浮かばないんだけど

>>29
それは晶馬下校中に山下が喫茶店だっけ？に行こうと誘いをかけてきて、その横を苹果とその友達が通りすぎてるシーンだから「山下のせい」とはちょっと違う気もする…

しかし高校生二人で県外(都外？)の旅館に泊まりにきてる、って状況にはびっくりした
普通にあるの？こういうこと

野郎二人で温泉はないわ。何が楽しいんだよ
でも四〜五人のグループで海とかには行ったなあ
レジャー感があると男同士でも楽しい

ペア宿泊券だったんだろｗ

東京から適度な近さの温泉宿なら箱根か？と思ったけど、まさこが海みたいな場所泳いでったから、伊豆あたり？
あれが海なら、だけど
都内の商店街の福引きなら、伊豆の安宿くらいありそうだが、あれは偶然じゃないよな〜

まず誘う相手として男な時点で山下は怪しい気がする
晶馬が振られたと思って元気ださそうとして誘ったのかもしれないけど
でもなんで女の子に振られたって思ったんだろ

ペア宿泊で男同士とか悲しすぎだろｗ別にいいけどさｗ
山下の顔見れる日がくるだろうか

親にあげるという手もあるのに
俺だったら温泉のペアチケット当たって彼女もいなかったら
わざわざ男友達誘わんわ
何かしらの思惑があっての行動か潜在的ホモかのどっちかだな

裏付けが山下の証言だけだから、福引であてたった確証はないんだよね。

ってか『やましたようすけ』ってジャズピアニストだよね。
これに関して何か考察が出てたっけ？

教えてエロい人。

ちなみに俺は、ずっとルパンの曲の人と勘違いしてたから役に立てそうもないです。
ふがいない

山=植物界の頂点
実は女神様の息子さんとか？
ピアニストは初耳

山下について盛り上がってるところで
以前オトメディアに出てたインタビュー内容転載


――冠葉と晶馬とクラスメイトの山下の関係を教えてください。

晶馬と冠葉の学校での立ち位置を簡単に説明するために、山下がいるのだと思います。
彼は誰に対してもあの軽いノリだと思いますが、特に晶馬にシンパシーがあるのだろうなあと思っています。
「今日くらいは遊びに行こうぜ」と誘っては毎回空ぶるという感じで、
山下のほうが一方的に興味を持っているのだと思いますね。
おそらく冠葉に対しては、もう彼の理解の範疇を超えているので、付き合いの悪いやつとか、
掴めないやつと思ってるんじゃないですかね（笑）。


ガチホモの可能性もあるのか、これ

桃果との思い出がある、たぶきとユリ。どちらも、小学生の桃果と出逢ってるのに、何故か一緒には出て来てない。双子の世界と、どっちか片方兄妹とかありそうだなぁ……最終的に冠葉消えてもおかしくない感じする。冠葉が夏芽の描いた肖像画とかでだったりしてｗ

ちなみに今気付いた　アナグラム
やました・ようすけ　→　たすけや・しようま
助け屋・晶馬

無理あるかな？

やっと録画見た

サネトシとモモカが同じ類の人間なら
サネトシも未来が見え、運命を乗り換えることができる
ただモモカが自分のために（大好きな人達のために）自分を対価とするのに対し、
サネトシは救いを求める声に応える代わりに声の主に乗り換えの対価を求める
そこが二人の相容れない点

で、運命を乗り換える＝全く関係ない誰かを不幸にするかも知れない罪の証が
象徴としてのリンゴ
兄弟幼少時の家には３つリンゴがあった＝３回乗り換えてる？
１、嵐の夜の冠葉
２、鏡の下敷きになるひまり
３、２で乗り換えた世界でひまりを助けた母親

そもそも１６年前に生まれるはずだったのは男児ひとり？
モモカがタブキを助けるために乗り換えたせいで高倉家の運命が変わった
だからモモカ＝プリクリは高倉家を救うために苹果と晶馬を出会わせた？
（＝呪われた子ら）

こんな感じだと思ったんだけど安易かな

>>40
だいぶ前にこっちか本スレかで話題が出ていたけど、
どういう流れだったか詳しくは忘れた。

>>44
晶馬のフォロー役として配置された便利キャラか！！

山下と言えば、山があるよね。剣山も山あるなぁなんか関係……ないかｗ山下＝さんか？とか？関係無いけど、峠とかも無いかなぁ。上と下、桃果のハートの反対な絵柄といい。サネトシが冠葉に言った言葉が気になる。

そっか、最近は本スレ早くて読んでなかったんだよな。ログはとってるから後で調べてみる

ちなみに別のアナグラム
やました・ようすけ　→　たしよう・やけます

多少・焼けます。何のこっちゃｗ

>>47
そう名前が　ショウマを助けると公言している。
だから、そのアナグラムに気付いた時は、軽くやべぇって思った。
なんか名前で説明されているキャラ多いから、フルネームあるキャラは勘繰りたくなるよね

山下の親もペンギン組織の一員で逃亡中の剣山から
息子たちのこと頼むと言われたものの一般人山下には何の力も無く
とりあえず気が弱そうな方と友達になってみた
俺くらいの妄想二ストになると瞬時にここまで想像できる

>>49
多少妬けます、の方がまだ意味の通りが良くない？

花器に水をはり池となし剣山に草花刺して生花で景色をつくる陽毬ちゃん。

>>52
ああ、なるほど。それなら意味が通るね。

やましたようすけという名のピアニスト
＞タモリを発掘
親がプロダクションとかやってたら陽毬の運命の相手ってのもあながち…

なんだか主役のはずの高倉３兄妹の影が薄くなってきたような・・・

ゆりの悲劇と桃果の救いの話がイクニの重要としてる回なら、やっぱり
桃果が陽毬に生まれ変わったかプリクリ（帽子）じゃないと
話が面白くがメインキャラに繋がらんばい

あと、サネトシ、桃果の不思議な人たちの正体については言及されるのだろうか
なんか明確な説明ないまま終わりそう

酒飲みつつ
どこのスレだっけ。カエル君東京を救う　を　かえるきみ東京を救うって読めるってレスがあったけども
このかえるって、返るかな、帰るかな。少年よ我に帰れ方の帰るかな
少年って誰の事じゃろ。どこに、どこの世界に、もしくは誰の元へ帰るんだろう
その少年がかえるきみなら、やっぱ晶馬あたりが当てはまるのかな
それとも歌にそこまで深読みはいらないんだろうか…　イミフな文失礼した

(運命を)変えるキミ東京を救う=世界を救う者=桃果
って言われてたね

旧OPで燃えてた苹果が新OPでも燃えてるんだよなぁ

桃の別名に燃実ってのがあるんだよ
前OPで苹果が燃えてたのは桃果(燃実)になろうとしてたから

今回何か呪文を唱えようとして足が燃えているのは
運命を変える代償としてかなと思う

桃果とゆりの謎が明かされたということで16〜18話の大波は多蕗かな
ここらへんが繋がるとやっと過去と現在が繋がって
物語が未来に向かって進めそうだね

>>58
ああ、変える　か。そうだな、その方が今の所しっくり来るな
歌にとらわれすぎたかな？
皆の考察見るのが本当に楽しいよ

まじめに山下は陽毬の運命の相手だと思ってたのに9話終了時点ではネタ扱いだったし、
いい加減腐女子しつこいみたいな流れまであって言いづらかったけどやっぱり山下が陽毬の運命の人だと思う

運命日記(奇跡の変わりに自分や他人を傷つける呪術的な力)に頼らずに、
過去(運命)を受け入れ自分自身で未来を切り開いていく強さ＝ピングドラム
だったりしないかな。プリクリ様の最終的な目的は運命日記の消却

苹果にはその力があるというか、アニメ内で最初に運命を受け入れる事と
運命に立ち向かっていく事を両立することができたキャラだと思う。

>>63
それは直感で？
なにかつながりを感じたの？

>>63
どういう理由で？

>>65
前にも本スレで書いたけど髪色、身長差とかかな　あと消去法
ブロイラーシーンでの陽毬との身長差で年が2歳前後くらい上だろうということから当てはまるのは
晶馬冠葉山下マリオくらい　その中で髪色が灰色がかってるのは山下
あとマリオっていう意見が良く出てくるけど声が違うという人が何人かいたので違うと思った

10話の病院屋上でマサコ銃撃戦の場面で、
冠馬が持ってた偽装日記、赤玉に撃たれて燃えてたのが気になる。

赤玉も日記代償の力に近い何かを持ってる？

http://iup.2ch-library.com/i/i0453841-1319208480.jpg
幼少期の運命の人は髪型がマリオ、山下、タブキよりだけど成長後は冠葉、晶馬よりって感じがする
山下は運命の人にしてはナンパな性格すぎる気がするんだよなー
あとお姉様系のボインちゃんやらリンゴ系の女子が好きっぽいし
好みが陽毬からかけ離れてる気がする

>>67
シルエットだから色がわからないと見せかけて、あの色の人という感じか
顔が見れないという共通点もあるね

>>68
単純に摩擦熱だったりしてｗ

赤い靴の女の子を突き落としたのってマリオでいいのかな

というか、もう作劇の尺的に冠葉か晶馬が王子に近い役割でないと、無理なんだけどね
今更マリオがどうたらいっても、キャラ立て的に間に合わないし

あと9話で16〜18話が急展開だっけ？

つか運命の人って女の子の方も陽毬のシルエットとは似てないし髪型とかあんまり参考にならないんじゃね？

桃果は架空の存在説を支持していたが顔出ししたしもうこれはないかー

>>72
それ、４話の阿佐美じゃなくて
桃果の死（消滅）とマリオが何か関わっているって意味？

>>77
いや
4話でマサコと同じベージュの服、で彼(男)だったからなんだけど
桃果の靴も赤かったね

>>75
あの子は桃果だと思ったんだけど15話見て違うかもと思った

>>78
久宝（突き落とされたモデル）は振り返っていないので、その前後に駅で見かけた男性のことを語ったという風に解釈しています。

その上で女性っぽい指や脚線を考えて、更に服装も考慮した結果、真砂子ではという見解が立てられ
それが多くの人の見解になっているようです。

参考画像ですがアップするのがめんどくさいので、このブログで確認してください。
http://round-and-round-drum.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/10121-66c5.html

>>78
今までの真砂子の行動からするに
冠葉のあやしいお仕事を目撃されちゃってたのでそれの尻拭い
日記のこと以外では真砂子は冠葉の味方だろう、おそらく

小説中巻が出てもネタバレは絶対に本スレに持っていかないでな
マジで
ダチョウ倶楽部じゃなくて、マジでそこらへんの線引よろしく

このスレ住人じゃなくても本スレで浮かれ阿呆やアンチが小説バレ書き込みそうだけど・・・

サネトシは普通にマフラーを渡した訳じゃない
マフラー渡す前の世界では、ダブルhはマフラーを絶対に受け取らない世界だった
それを、モモカと同じ能力つかって、運命を変えて
ダブルhがマフラーを受け取るようにしてあげた

ハルナが延命出来てるのも、サネトシが「ハルナは死ぬ」と言う運命を
無理矢理変えているから
ユリのために、モモカがしたことと同様

ハルナを延命している赤い液体の薬は
運命変える代償として流した血の象徴
でも、この血は、サネトシのなのか
カンバのものなのか、
どっちを暗喩してるのかは分からん

>>83
ハルナって、一文字もかすってないやんけｗ
何と混同したんだ？

あれはダブルHの大事な友だちの眞悧先生が編んだマフラーだよ？陽毬？誰それ

図書館は、あらゆる世界線の記録があつまっている
カエルくんが世界を救う世界線もあれば、カエルくんが病気になる世界線もある
本＝たどり得る運命の目次録みたいなもの。あらゆる電車路線
図書館＝あらゆる電車路線が集まり、交わる場所＝運命の至る場所？

ユリに向けられたノミは男根の象徴
歪んだ家族愛を表している
だから、そのあとのシーン出てきたでサネトシは
同じく歪んだ家族愛を抱いているカンバに
家族における愛について問いた

ユリとダビデタワーとモモカの関係は、
「最後の一葉」に似ている
窓の外の、枯れ葉を纏う木を見て、
「あの木の葉が全て落ちたら私も死ぬ」
と人生を諦めている、病気という運命に脅かされている少女。
そんな少女を救うため、絵描きのジイサンは、
嵐の中、老体に鞭うって
壁に、落ちない葉の絵を書いてあげる。
少女は翌朝、たった一枚残っている葉をみて、生きる気力をもつ。
病気という運命を越える意志をもつ。
そしてジイサンは、老体への無茶により、死亡する。
自己犠牲による愛のお話。
少女はユリ
窓の外の運命の象徴物が、一葉とダビデタワー
自己犠牲のジイサンはモモカ

運命の人のシーンの女の子はヒマリじゃなくて桃果だと思ったけど

>>9と同じ感じになるんだけど
晶馬と冠葉と陽毬は本当は高倉家に生まれる予定じゃなかったとか
こどもブロイラーってのが高倉家のことで
サネトシ先生の力のおかげで三人同時に集まってると
だから高倉家に生まれなかった冠葉が陽毬の運命の人

>>88
OPで子供ブロイラーの建物がでてるし、そりゃないだろ

少年よ我に帰れ聞き返してて気づいたんだけど、
「絵画の中描かれたケダモノ」はやっぱり冠葉のことなんだろうか。
これ歌詞カードで見ると次のパートと分かれてるけど、
実際聞くとほぼ一続きだな。

「とにかく僕のこと覚えてていつの日か巡り合う約束の場所で」って、
今回の？運命では結ばれないって意味にも取れる。

山下の話題に戻すけど洋介ってｼ+羊＋介でｼは崩すと三で羊はメリーさんの羊で介は
助けるとか間に入ってなかだちをするって意味あるみたいだから三人の羊（高倉三兄妹）を
助けてく役割なのかな

「いつか約束した場所で」って
千年女優にも出てきたフレーズだ
まあ関係ないよね

>>91
むしろメリーさん(羊と三で)側の人間かも
というかよく気付いたなあ

>>80
彼を見たのね、と言い態度を変え記憶を消したからそれがマサコ自身と言うのは違和感が
モデルの事を利用する様な内容の直前の電話では自宅にいたみたいだし
仮にマサコが落としたとしたら彼と言うのは死の淵に行った際に会ったサネトシの事なのかな

１５話見た。
まさか共同幻想までもがテーマに出てくるとは思わなんだ…
幾原監督の言う、世代間の断絶って、
「共同幻想が（かろうじて）保たれていた世代」と
「共同幻想が崩壊した後の世代」
ってことなのかなって思った。だとしたら、このアニメおそろしくメッセージ性が強いものになるね。
強い意志をこめつつ、ポップな虚構（アニメ）に落とし込んでるのがすごい。

運命を乗り換えたらその代償は必ず払わなきゃいけないわけで、
そうなると誰の叶えたい未来にも、誰かの犠牲があるっていう…。
（みんながみんな幸せにはなれない。）
冠葉は自分が死んでひまりが助かるなら命を捨てる気満々っぽいけど、
サネトシが「それが何？」みたいに言ってたのを考えると、
命を捨てるより悲しいことが結末に起こるのかなって思う。
冠葉がひまりのために、命のかわりに犠牲にするものを想像すると、泣ける。

>>95
眞悧のセリフについて言ってるのであれば、あれは共同幻想について語っているのかは疑問だな？
というのも家族問題を共同幻想で語るのは思想的にずれていると思うんだよ。
むしろあれは眞悧が家族のあり方について否定的な側面からしか語らないことで冠葉を誘惑してるんじゃないのかい。

それに眞悧と真砂子が語っていた親子のあり方は日本でもアダルトチルドレンの用語を創りだした事で知られている
クロウディア・ブラックが警鐘を鳴らした機能不全家庭の解説そのものだったんじゃないの？
そのなかで冠葉に語りかけたありかたはヒーローと呼ばれる属性をもつアダルトチルドレンの特性だし、
真砂子がユリに聞かせた女優の特徴はロストワンの特性だったじゃないか。

ぼーっと>>4のアイキャッチ眺めてたんだけど、15話（＋16話）は18話の内容に関連してくるのかな 一旦分岐したのにまた交差してるから
都民じゃないから実際の路線がどうなってるのか知らんが

たぶん16話は多蕗から見た桃果の話
17話で3兄弟の掘り下げ
18話でゆりvs真砂子の決着

ゆりは、桃果はヒーローなのに世界を救った事が誰にも理解されない（飼育小屋の兎の時のように）
と言っていたけれど、自身は改変後もダビデを覚えていたよね。
もしもダビデを世界中の人が覚えていて突然東京タワーになったら大騒動になると思うんだけど、どうしてゆりだけ覚えていたんだろう？
桃果が日記の秘密について教えたから？

ゆりもまた日記を奪い合うものとして選ばれたから。
ダビデ像は物理的存在でなくゆりの父親の象徴。

桃果は代行者でタワーを消す願い自体はゆりのものだから？

これで世界はピースされる、だっけ？
あのセリフ、それで犠牲になる人達が、世界を乗り換えるための犠牲だとしたら……ってのはもう出てるのかな。
もしも三兄弟の両親が、犠牲を払えば運命を乗り換えられる事を知っていたらという仮定のもとだけど。
それについてはすでに何度か乗り換えているから、という>>45さん辺りの予測を取り入れつつ。
でないと、なんのための爆破？的な。

カエル君東京を救う、が『帰る　君　東京を救う』だったとしたら、
君とは冠葉のことだろうな。
冠葉は運命の乗り換えをして今の世界にやってきた。
そして、この世界で何かを得て元の世界に帰り東京を救うのでは？なんて。

あと冠葉と晶馬が双子なのには意味があって、
もともとこの世界の兄弟は晶馬と陽毬。
でも他の世界路線では冠葉と陽毬が兄弟だった。
その世界路線から何かの理由で冠葉がこの世界にやってきて、
この世界では冠葉と晶馬が双子で、妹に陽毬がいる状態になった。

以前眞莉が冠葉に「何度その身を焼き尽くしても」陽毬を救おうとするのかと
訊ねていたけど、身を焼くというのが乗り換えの代償だとしたらなんか納得が行く。

>>103
冠葉がほかの世界から来たってのはおもしろい考察だね
陽毬はどっかの世界では死んじゃってまだ陽毬が生きてる世界に
乗り換えしてきて生まれ変わったとかかな？で今いる世界が陽毬がいる最後の世界
とかでなんらかのあれでそれを知った冠葉がこの世界の陽毬を死なせちゃまずいと
知って躍起になったとか
だから一話で陽毬が死んだ時冷静でまた陽毬の生きてる世界に行こうと
思ってたら冷静なのも納得できる気もするし、夏目と16年前の話も前の世界の話かなとも
思えるね
けど冠葉が救うのは陽毬限定っぽいような…

単純に、０と１の世界線って『生と死』かなぁ。陽毬が見た記憶は桃果の記憶みたいだよなぁ。赤い靴映したし。高倉夫妻は、桃果がユリの父親を『戻って来ない』発言したのと同じかも？

となると、池辺のおじさん怪しくないかｗ同じ事言ってるし。サネトシは一番もろそうな冠葉を狙うの鬼畜すぎる。

>>104
そうだね。>>53
山下で生活感の土台をつくり、イケベでリアリティを持たせ、
剣山というとげとげに、冠葉、りんご、ももか、ゆりなどをを配置していく、
残るのは、ひまりとしょうま

>>106
途中で書き込んだ、そうだねの後「53で書いたように。」を入れてくれ

桃花が言ってる運命を乗り換える時お願いする神様って誰なんだろうな
勿論実在しなくてただ桃花のイメージ上の存在にすぎないかもしれないけど
あの世界なら神様がいてもおかしくないし

>>108
神様＝プリクリだったりして

乗り換える力は多蕗から桃果へ移ったのかな？　昔の多蕗の指に傷がある描写あったような

>>87
自分もそんな気がした
相手はきっと多蕗だろうと思う

自動発火装置桃果

妹も同じ運命をたどるのか

>>99
桃果が行ったのは運命の乗り換えだから、ゆり自身を違う運命に持って行ったからじゃないの？
うさぎの件でも、うさぎを違う運命へ乗り換えさせたって言ってたし
ゆりの周りの世界を世界を変えたんじゃなくって、
ゆりを違う世界へ乗り換えさせた、それに周りは気付かないって意味に受け取ってた
でも書いてて意味がよく分からなくなってきた

なんだか、いままでファンタジー、ＳＦ要素ありでもそれなりに
地に足が着いた展開で結末に至るだろうと思ってたけど
今回ので一気に、私そのものが宇宙です愚かだけど愛しい人間たちを見守っています
みたいなトンデモ展開で終わるかもという気がしてきた

ピングドラムはジョジョ７部のボスのスタンドとちょっと似てるのかな。
現在自分が居る世界とは別に、並行していくつかの世界が走っていて、
ダビデタワーがある世界もあれば、東京タワーがある世界もある。
ジョジョボスのスタンドはその世界間を移動したり移動させたりっていう能力だったけど、それに代償がついた感じ。

そうするともう他の世界がどんな世界かはどんな考え方もできるな。
双子が片方しかいない世界もあるかもしれないし、ヒマリがトリプルHに普通に入ってる世界もあるかもしれないし。
考察の幅が広がり過ぎて難しい。

人の選択による可能性の話で
スタンドバトルの話じゃないよ
まあ荒木の話も同じだけど

>>115
だったら運命を乗り換えるとは言わないんじゃない？
それに並行世界に移るだけだったら、その世界から逃げ出すだけであって
元いた世界では救われていなくて、世界移動した人だけ救われたと見えるだけなんだから無意味じゃないか。

ひとりひとり乗ってる世界線が別だっていう考え方じゃないかな
ダビデタワーのある世界Aも東京タワーのある世界Bもゆりの世界
世界Bに乗り替えたら元いた世界Aはなくなる

桃果は人が自分では変えることのできない部分を変える力を持ってるんじゃないの

>>115
ノエインもパラレル世界はそんな解釈で話展開してたなあ　一番分かりやすいかも
でもそうなると移動した先の世界に元からいた自分はどうなるのっていうような
いくつかの疑問をまたどう解釈するかも説明が必要になってくるけど
それを今から話にいれて展開するには残り話数がなさ過ぎるような
サネトシに１話分ずっと喋らせるような説明回でもあるのか

てか消化せにゃならんネタいくつあるねん
優先順位を勝手に思ってみると、マリオとかぶっちゃけどうでもいいような気さえしてくるｗ

>>118
それなら並行宇宙論に固執する必要ないでしょ
シュタインズゲートが放送されたばかりだから、それを見ていた視聴者が影響されるのは仕方ないとしても、
並行宇宙論がどの作品にも適用されるわけじゃないだから、切り離して考えたほうがいいんじゃないかい。

検証用に眞悧が帽子に語った言葉を書き起こしてみた


君は運命って言葉をどう思う？運命は実在する概念だと思う？
つまり人の生涯は生まれたときからあらかじめ決められていて決してそれに抗う事は出来ない
そういうルールがあるってことを信じる？

僕の話をちょっとだけ聞いてくれる？
昔ね･･･そう、16年くらい前の話だけど･･･その女の子はね、突然僕の前に現れたんだ
驚いたことに彼女はね･･･僕と同じ種類の人間だったよ･･･僕と同じ瞳
出逢った瞬間僕はこの世界でひとりぼっちじゃなかったことを知ったよ･･･嬉しかったなぁ
そうなんだよ、彼女に出逢うまで僕はこの世界にひとりだったからね
僕にみえる風景は僕以外の誰にもみえない
僕が聞こえる音は僕以外の誰にも聞こえない
でも世界中の人の声が聞こえていたんだ
世界中の助けてって声が聞こえていたんだ･･･本当だよ？
だから世界が進むべき方向も僕にはみえていたんだ･･･嘘じゃないって
でも、だから悲しかったよ･･･だって彼女と出逢った瞬間、僕達は絶対に交わらないってわかったから
うん･･･彼女は僕の味方になってくれなかった･･･彼女は僕を否定したんだ
同じ風景がみえる唯一の存在である僕を否定した

なに？僕に質問？どうぞ･･･え？さっきのこと？
なぜ高倉陽毬の命を救ったのか･･･なぜだろうね？まだ秘密だよ･･･追々ね
なんだよ、怒るなよ、じゃあこう答えようか
僕はね･･･運命って概念が人の世界に存在するのか、そのルールが人の生涯で支配しているかどうか
それを確認したいんだ、君にもそれを確認してほしいんだ･･･僕と一緒に
そ、ふたりでピングドラムを探すのさ･･･そいつが本当に存在するのかどうか･･･どう？悪い話じゃないだろ

じゃあ引き続き彼女の傍にいてあげてくれ、そして君も僕と同じ風景をみるんだ
あの兄弟と妹の行く末を一緒に確認しよう･･･じゃあね、僕の恋人
世界でたったひとりの僕と同じ風景をみることが出来る僕の恋人、またあの世界で再会しよう

>>121
ありがとう

ウテナのFAXを思い出した。
世界中から王子様のところに「うちの娘を助けて」ってFAXが着てたよね。

眞悧は陽毬のダブルＨへの思いを炊きつけて乗り換えを発生させ
それが原因で引き起こされた結末、運命の至る場所をプリクリにみせようとしてるんじゃないだろうか
桃果が行った乗り換えが無駄だったことを証明するために

>>123
もっと単純彼は陽毬にいいかっこしたいだけじゃないの？
生死を超えた存在だから彼女の生き死にはどうでもいいけど、
運命の至る場所に彼女が戻ってきたときに仲良くしたいから点数稼ぎしたいんじゃないかとｗ

少年よ我に帰れCD出て聴いた時唯一のナイトでありますように、の辺り何故かりんご→晶馬に聞こえたんだ
んで話追ってく内にももか→たぶきにも思えてきて、新OPでまたりんごが燃えてる姿見て何かしらの代償払う時が来たのかな、と
って言うかストーカー中何かしら運が悪かったのも日記の力による代償？ｗ

ピングドラムは他人のカルマ（運命）を肩代わりできる道具（日記と呪文）
のことだったんだね

>>124
んと、陽毬が桃果ってこと？
確かに運命によって選ばれた特別な存在だとは言ってたけど
それなら帽子は？ってなるんだよね
その帽子が２つあるのもどういうことなんだか

>>125
苹果は最初星がキラキラするエフェクトがよく出てたんだけど
晶馬が苹果を否定しはじめてそのエフェクトがなくなり、日記通りのことが起きなくなったんだよね
で、陽毬にアンプル使ったときに再び星エフェクトが出てた
だから星は運命の改変に関係したエフェクトなのかなと思うんだけど
それが発生しなかったために運がわるくなってたんじゃないかな

ふと思ったんだけど、物語の世界は桃果が乗り換えを行った後残った世界なんじゃないかな
桃果が乗り換えたあとの世界線がどうなるかって分かってないよね？

>>127
桃果かどうかはまだ怪しいよね。
けど桃果がペンギンの帽子をかぶったシーンが有る以上無関係は否定できないので、
帽子＝桃果説ではなく桃果＝陽毬説が強いのではなと思っている。

流れ無視で悪いが眞悧はもう「神様」でいいと思う
すべての世界観測者であらゆる干渉が出来る存在
平行したすべての世界線を見ることができるからひとつの世界で運命に縛られてるかのようにもがく命のことが解らない
桃果は未来を見ることができる存在（図書館に入れる）で、それを日記に付けていた
眞悧にあったのはそのときで、運命の乗り換えを行ったのは眞悧の力、
だから桃果は彼に聞いてみないと実行出来るかどうかわからない

日記は桃果が本来手にするはずだった本当の未来
たぶん、ゆりの身代わりに罰を受けたことも書かれていない世界
ゆりは桃果の未来を実現しながら自分が呪文を知れば入れ替わってやろうと思ってた
苹果はタブキが望んだ桃果の転生体でその引き換えに手の傷を負った

桃果のCVとサネトシが追いかけっこしてた女の子のCVって声優違うな
やっぱり運命の人の声も敢えて変えてるんだろうな…

陽毬が桃果の生まれ変わりって説は大分可能性無くなってきた気がする。顔も性格も全く違うし…むしろリンゴにそっくりだったな
プリクリ様が桃果ならどうしてあんなドＳになってしまったんや…

たしかに正直ここまで桃果が苹果に似てるとは思わなかったな

>>131
桃果がどＳプリクリ様になったのは運命日記を使った影響じゃねと思った
でも妹に似てるらしいから元々の性格はああなのかも

乗り換えをしたら体が傷ついたり何かを失ったりするのか
この力は桃果（眞悧も？）以外でも使えるのだろうか。ゆりは実行したいと思ってるけど
使えないなら、多蕗の指の傷や晶馬の傷は代償じゃなくて、事故とかまた別の出来事でかな
多蕗や晶馬が桃果みたいに力を使って、別の運命線？から来たとも今の所は思えない

しかし俺が桃果なら、今のゆり見たら日記燃やしたくなるよ。日記は確かにゆりを助けたけど
自分を犠牲にして他人を幸せにしても、その人は心から幸せになれるもんじゃないし…
助けたいけど、こういうの見ると考えてしまう

>>131
「一緒に運命の果実を食べよう」「選んでくれてありがとう」の
シーンって陽毬とマリオの声優だったけどミスリードのために
あえて違う声優にしてる可能性高いよね。
あの記憶って本当は桃果の記憶では？と思う。
女の子の髪型がポニーテールぽかったけど、下ろすと
ちょうど桃果くらいの長さになりそうだし。
陽毬は小学生の頃から髪が長かったから。

>>132
１２話だったけ、お葬式のシーンで遺影の顔を隠す必要あんまりなかったよね
両親同じなんだし似てても当然

それとも間の２話の時間分だけでも、桃果ってもしかして・・・？ってな
視聴者の想像をかきたてたかったのかな

てか全体として荻野目姉妹の関連の話に重心が傾きすぎてる気もする
陽毬だけじゃなく高倉家が影薄くなっていく…
一応、「双子の兄弟と妹を巡る物語」と言ってる以上
桃果が重要視されてるのは帽子かプリクリあたりに繋がってくるためではと思う

苹果のドSも桃果似なんだと考えると全てが丸く収まる気がする

>>125
自分も初めて聴いた時ナイトのくだりがりんごちゃん→晶馬に聴こえたけど
１５話見た後は自分も桃果の歌のように聴こえて来た
今回の１５話で桃源郷に連れてってやナイトとか少年よ〜の歌詞が出て来たのは偶然？
それとも新OPになったから遊びを入れたのかな

世界線や生物の生死・存在さえ操れる代物が出て来たら冠葉の怪我や晶馬の事故の軽さを改めて疑うようになってきた
似たような存在としてプリクリ様は居るが、まぁあれは例外として

少年よ我に帰れってcome to me　と　come to himself　のどっちなの

前者

ジャケットにboys,come back to meて書いてあるねー

>>136
ああ、boysなんだね。
つまり誰が歌っているかじゃなくて、苹果や陽毬や真砂子といった女の子達の総意なのかもね

やっとゴキブリの意味がわかった気がする。
あれって晶馬が何かを手に入れようとしている、
真砂子の言うところのハンティングの象徴なんじゃね？
たとえば苹果と話しているときにとかにはよく出てくるし、
旅館ではゴキブリを横取りされちゃってるし、なんとなくそう感じた。

眞悧は桃果が自身を犠牲にして回避した災厄をあえて起こすことで失った桃果を取り戻そうとしてるのかもな
プリクリの奴を止めろとは眞悧のことで故意に15年前の現象を再現してその結果の生じる違いを根拠に
運命論的な理の否定、破壊することでプリクリ桃果を救うことが目的とか？

りんごと桃果ってやっぱ同一人物に思えるんだけど

>>145
彼は運命の行き着く先の住民なんだから、
桃果を現世に戻しちゃったら手に入らないじゃんｗ

>>146
まあ、外見だけみるとただの色違いだよね

>>135
＞「一緒に運命の果実を食べよう」「選んでくれてありがとう」の
＞シーンって陽毬とマリオの声優だったけど

男の子ってマリオなの？

９話でマリオなのは、冒頭の水族館の親子連れで
運命の果実を渡したのは別の人の声だって意見があったけど。

>>121
眞俐がアダムでプリクリはアダムから生まれたイブかな
桃果は眞俐経由でなく生まれつき神がかった存在でだからこそ眞俐は驚いた

あとこの世界って主要人物に植物の名前が入ってるじゃん
でも二人だけその植物の天敵たる草食動物の名前が入ったキャラがいるんだよな
晶「馬」とｼ「羊」介、これって偶然かなあ

>>150
ウテナでも登場人物の名前は植物に因んだものだったよ。

>>151
知ってる
ウテナで動物の名前を使ってた主要人物って「鳳」暁生だよね
馬宮もいたけどあれは結局アンシーだったしなあ

>>149
９話の親子連れの音声シーンって一話の親子連れのシーンと同じだったよ。
１話では普通の親子連れがかかれてたけど、
９話のは音声はそのままで映像だけマリオに差し替えられていた。
１話の親子連れの男の子はマリオとは違う容姿だったし
エンディングのキャストの男の子欄もマリオの声優と違う名前が書いてあった。

晶馬はレンゲショウマって花があるから
そこから来てるかと思ってた
漢字は蓮華升麻だけど主人公っぽい字じゃないから変えたのかと

レンゲショウマから来てるんだろうね
でも語感だけでいいなら翔真とかでも良かったわけで

鳳学園と鳳暁生
晶馬とプリンセスオブザクリスタル

わざわざ晶とか馬とか漢字を当てたのには意味があると思うんだ

>>153
１話の親子連れの男の子と
９話の親子連れ（声だけ）の男の子は
声も変わってたはずだけど（両親は同じ）。
同じ人の声には聞こえない。

>>128なる程。ユリもタブキも生存してるしね。うーん。今回、ユリの父親消えた時、桃果亡くなった時の飛行機出てたの気になったなぁ。空から見つめるもの？鳥？所で、マリオの存在って一体‥

ゆりさんは背中がリザ・ホークアイみたいになってるのかもなー
女優にその手のものがあるとヤクザ物みたいであまり良くなさそう

サンシャニー歌劇団の娘役なら露出度の高い衣装なんかも着るだろうし
それはないんじゃないかなあ

しかし物語に直接関係なさそうな怪我が多いよね

冠葉　　トラックに数キロ引き摺られる（金に糸目がつく）
晶馬　　車にはねられて入院（苹果の態度が変化）
陽毬　　魚がでこに当たって怪我（苹果と友達になる）
剣山　　暴風雨の中飛んで来たガラス戸に当たって怪我（陽毬が助かる）
千江美　倒れてきた姿見に当たって怪我（陽毬がアイドルになれなくなる）
※（）は直後に起こった事象

死ぬはずだったウサギの運命を乗り換えさせた代償として
桃果は指に絆創膏を貼る程度の傷を負ったのと合わせて考えると
実は何度も運命を乗り変わってるんじゃね？なんて

怪我といえば
桃果と、９話の寝ている千江美の
表情とか有様が特別似ていた気がする

>>161
千江美が包帯巻いた手で陽毬の手を握るシーン、
桃果が包帯巻いた手でゆりの手を握るシーンと似てると思った。

桃果とゆりは運命乗り換えで東京タワーのある世界にやってきたとするならば
多蕗と会ったのはこの後だろうな
公式の桃果１０歳は二年生多蕗と同級生じゃないのに同級生である理由はここに隠されている気がする

桃果は電車を乗り換えるように運命を乗り換えるんだから、
もしかして終着駅である運命の至る場所は複数あるんじゃないのか？

>>164
バスで行っても電車で行っても行き着くところは同じっていうようなことを子供の頃SF漫画で読んだな
結局同じところに着いてしまうって
ただ乗っている時間や車窓から見える風景は変わる

ドラえもんか

そういえばゆりさんて日記の内容を知っていたんだろうか？

カレーといいピクニックといいモンブランといい、ものすごくいいタイミングで内容を実行してるけど、苹果ちゃんが日記を発見してからはずっと苹果ちゃんが持っているようだし見る機会はなかったはずだよね？

他に見る機会があったのは荻野目家に出入りしてた多蕗先生ぐらいだけど、ピクニック回とか日記に書かれてる内容を能動的にこなそうとしてるようには見えないし(キスもスルーしてるし)、

・日記の内容は知ってるけど特に何もしない
・日記の相手を弟に変えようとしている
でなければ
誰も知らないが日記に書かれている通りになっている、のかなあ

>>163
世界にやってきたわけじゃなくて、歴史が作り替えられて出現したんじゃないの？
平行世界論と運命論はSFとファンタジーの垣根があるので概念が違うと思うよ。

>>167
桃果がゆりが死ぬと予想してたあたりあの日記には未来のことが書いてあるんじゃね

>>167
現所有者がちゃんと実行してるはず
そのために後半部分だけ手にいれる展開だったのかと
これからの作戦は取られた方に書いてあると苹果がいってたし

流れが微妙にずれる上、今ちょっと録画確認できずうろ覚えで間違ってたらごめんだが
日記て確か机の引き出しかどっかに隠されてたのを偶然苹果ちゃんが見つけたんじゃ
なかったっけ？
でも桃果葬式のときママが日記持ってたよね。

なんでわざわざ隠したのかね？
ママ（パパかも？）も日記の秘密知ってて何らかの理由で隠したんかな？

>>171
苹果母の家系に母から娘に代々受け継がれている
オーパーツとかアーティファクトに類するものだったら嫌だなぁｗ

「運命の乗り換えが出来るの。」
「電車を乗り換えるみたいに、運命を乗り換える事が出来るの。」
「飼育小屋のうさぎ、運命を乗り換えたんだよ。」
「乗り換えてみる？ゆりの運命、乗り換えてみる？」

「もう帰ってこないよ。前のタワーと一緒に行ってしまったから。」

これらを矛盾なく説明出来る方法を考えればいいだけ。
その説明に出てくる特殊能力だの魔法だのは、少なければ少ないほどいい。
どうしても説明出来ない部分のみ、能力だの魔法だのにすればいい。

過去を書き換えたり未来を書き換えるよりは
無限に存在する世界を乗り換えた方がよりシンプルに説明出来るってだけの事。

といってもねぇ。
監督がバカだとどうしようも無いけどねぇ。

桃果を消したの多蕗なんじゃないの
手の傷は代償で

>>173
シンプルなわけ無いじゃん
そもそも世界を乗り換えるなんて理論がそもそも複雑怪奇でありえないわけで、
それをシンプルとかいってんのはSteinsGateに毒されてるだけで判ったような気でいるだけだよ。
そもそもアインシュタイン方程式なんていうフザけた数式を用いてこなきゃ証明できないものなのに、
何寝言いってんだと一晩問い詰め（ry

>>175
？
なにかを証明する必要があるのか？アニメなのに？
てか、SteinsGate って何？

>>175
こんなマニアックなスレにきておいて何をとぼけているのやら（苦笑
ならば、監督を馬鹿呼ばわりするお前さんが
世界を乗り換えるという理論をわかりやすく説明してくれよ。

どうせみんな名無しなんだから個人叩いてもしょうがないよ
違うと思う意見はスルーして持論書けばいい
同じように考える人からはレスつくでしょ

乗り換えに関しては桃果の説明中に地面に乗り換え路線図が書いてあるから参照

シュタゲのせいで、にわか分岐オタが喜んでいてキモイ
そういう話にはならんだろ
アホらしくて共感得られる話にならんから
まあ現時点でもう無理っぽいけど

まどか厨「シュタゲ？ああ、まどかのパクリかｗ」
シュタゲ厨「ピンドラ？ああ、シュタゲのパクリでしょｗ」
歴史は繰り返す

>>172
自分もそうなんかなってちょっと考えたんだけど（母系遺伝の能力）
それだと桃果取り戻すためにママがとっくに行動起してるよなあ・・・

特に意味のない演出かな

いや、ピンドラはファンタジーだから、科学的証明とか関係ないんです。
科学的に証明できなくても、世界を書きかえることが可能なのです。
だって、そういう世界設定だから。
平行世界とか、昔から使い古された設定なら、しらけるわ。
製作者のセンスを疑うね。

そらの孔分室の本棚には
「かえる君時籠ゆりを救う」って名前の本があるんだろうね。

話は変わるけど、表札のガムテープの下に見えた○○子の文字
あれは運命を乗り換えたことで世界が変わったからお母さんそのものが(もしかしたらお父さんも)変わったんじゃないのかな…
…とかって考えたけどそうしたらあの3兄弟がはじめっから3人で暮らしている理由が分からなくなるからなぁ。

お前らスレタイ読んで出直してこい。あとシュタゲはまどかより先だ
監督がどう説明するかなんて考察スレで俺達がどうこう言うもんだいじゃねえだろ

つまりはアドベンチャーゲームで過去にした選択をやり直せるようなもんだよな。
ただプリクリが言ってた「レールを切り替える」ってのは引っかかるな。乗り換えじゃないのか？
・運命日記とは別のものを使って別の結末へいく
もしもあの半円に棒突っ込んだみたいなのに例えてるのなら電車が通り過ぎる前に切り替えないとな
・アトラクターを覆す
あたりしか思いつかなかった。

「力が無くてもやりたい放題出来る」っていうのが運命日記なんだろ。随分前に一瞬写ってたデスノートみたいに。
それで桃果は自分一人じゃ足りないぐらい大きく未来を変えてしまったのか、それとも乗り換えた先にあの結末が待っていたのか
ただあの日記に色んな未来が書かれてるのなら桃果は事故や事件で死ぬことはないはず。
最近出てないけどサリンと日付が同じ理由も余計わからなくなってきた。桃果とキガって関係あったっけ
子供ブロイラーもOPで出てきたから結構重要っぽいし15話ほんと考えること増えすぎだろ。解決したこともあるけど
つかお願いを叶える神様＝女神様なのか？

あと「僕の愛も君の罰も全て分け合うんだ」に二重の意味がかけられるようになったな

多蕗の手の傷は運命を乗り換えた結果だと思ってた。
事故かなんかで切断して完全に動かなくなった手を桃果に乗り換えさせて貰って動くようにしてもらったんだと。
自転車に乗れなかった時、つまり手が動かなかった時の気持ちには戻れない。
代償に桃果が怪我をすることを知ってたから、電車の事故の時に自分の時のことを思い出して手を見てた、とか。

陽毬のママがちゃんとリボンを買ってこれたら何の問題もなく進んだんだなぁ
と今見返して思った

何で毎回晶馬は色んな事象から遠ざけられるんだろう
池辺のおじさんが来る時は毎回いない・プリクリﾎﾞｯｼｭｰﾄ
親との思い出不明・ビン強打即気絶その他もろもろ

>>183
表札が違ったのっていつのときだっけ。
何とか子さんが剣山と一緒になる運命から乗り換えた結果とか？
剣山は犯罪者になっちゃうし。

>>184
＞シュタゲはまどかより先だ
原作ありだからまどマギより先なんだと思ってたから勘違いじゃなくてほっとした。

そういえば自転車に乗れなかった話してたね
完全に忘れてた
そういうチラッと話してるのが伏線にされてる可能性高いね

チラッとしてた話といえば、冠葉と夏芽には幼い日の約束があるんだよね
運命の人との記憶はもしや・・・と思ったけど、さすがに繋げようがなさげ
あと夏芽のペンギン弾を冠葉がこれを使える人間は云々と言ってたから
トサカのペンギンマークには心当たりがあるっぽいのも気になる

>>187
だよなあ
それを山下が輪に近づけるよう補助してる気もする
やっぱり助け屋なのかな
あと、夏目と冠馬・晶馬とりんご・ひまりとマリオ（？）それぞれ別の世界にいた雰囲気がある

>>171
小説では運命日記を引出の二重底の下から発見だっけど
アニメでもそんな言及あったっけ？

>>191
あ、そうなの？
じゃあ小説と記憶がごっちゃになってたんだわ。ごめん。
アニメでは日記発見のエピソードはないんだっけ。

>>192
アニメでも具体的には描かれて無かったけど
今この日記を見つけたのには意味があるというような台詞があるから
普通に生活していたら気付かない場所にしまわれていたんだと思う
あとよくわんないんだけど遺体が無い場合は仏壇置かないの？
遺品ならそこに添えたりするよねえ
やっぱ誰かが隠したんだろうな

>>188
表札がでてくるであろう回を見直してみてるけど
1話冒頭に○○子の表記がされていたよ。
でも5話のときには既に剣山・千江美になってるね
13話も後者で書いてある

なるほど…　そうだったらとてもややこしい話になるなぁ…!

>>177
あれ？
もしかして私へのレスだったのか？ｗ

「運命の乗り換えが出来るの。」
「電車を乗り換えるみたいに、運命を乗り換える事が出来るの。」

乗り換える為には少なくとも二つ以上無いと乗り換えられないだろ？
つまり世界は二つ以上存在する。
シンプルだろ？

>>195
世界が二つ以上あるってことは、ゆりも二人以上いて、
乗り換え後の世界では、ゆりが二人いることにならないか？

今回の話では、ユリが目覚めた時は、
タワーと父親だけが消えて、他は乗り換え前の世界と同じような気がするから、
厳密には、平行世界を移動したのではないと思うが・・・。

別作品（シュタゲじゃないよ）の設定だけど、同一人物は同じ世界に存在できないから、
世界を移動した先に同一人物がいた場合はどちらかが消滅ってのがある
ピンドラもそのパターンなら世界移動説で行ける
まぁその作品は完全な同一人物じゃなきゃおｋって感じでgdgdなんだが

桃果は事件に巻き込まれて死んだんじゃなくて、東京タワー建てるよりもでかい改変して、亡くなったような気がするなー。
もしかしたら事件自体も何かの代償？とも。
それを察していればタブキが事件を起こしたひと達に、怒りなどは湧かないというのも落としどころが着く。

割とアイキャッチの線路図の見たまんまじゃない？
どっかから運命のレール持ってきて切り替える
あくまで世界そのものじゃなくて運命を切り替えているので人間がだぶったりはしない
ゆりと桃果はある種メタ的な目線を持っていたので運命が切り替えられる前のことを覚えてた

運命を切り替えるってのが味噌じゃないかな
世界自体が変わってるわけじゃなくて運命のみ変わってるからタイムパラドックスも起きない
なんか詐欺っぽいけどねｗ

あと本スレでサネトシは飼育小屋のウサギでは？という意見があったけど、それは深読みしすぎじゃあ〜と思いつつ、
そのウサギと似た何か、改変を起こしてる間に生存したり、
死ぬ運命にいたのに生まれてきた(親が亡くなる運命だったのにその後生まれたとか)、もしくはひまりの様に生かされた者の成れの果てというセンはあるなあと多いに思った。
これは考察じゃなくて感想よりかなw

なぜどの乗り換え先の世界にも同一人物が「いる」と思うんだろうな

ダビデ像とゆりパパが乗員の電車から、桃果とゆりが降りて、東京タワーが乗っている電車に乗ったって思えばいい
東京タワー電車の乗員にはゆりパパもいない、二人が乗る前はゆりもいないし桃果もいない
だから「像もお父さんも行ってしまった」って表現なんだろ
ゆりパパたちはもう別の電車に乗っていて、ゆりや桃果は「電車内から消えた」
そういうことでしょ

ゆりと桃果から見ればゆりパパが消えて像が東京タワーになった
ゆりパパ側からみれば子供が消えて像はそのまま

まあゆりパパはあの日、ゆりの改造を終える＝桃果的には死の状態にするはずだったから
そこで本人的にゆりが母親のようになったと思うかどうかは知らないが

作中に出てないから想像でしかないけど、

ももかにとっては乗り換えだけど、周りからみれば入れ替えなのかもしれない。
日記だけは一つの世界にだけ存在し、世界を移動する。

うさぎの時はうさぎだけを入れ替えたから絆創膏一つで済んだのかもしれない。
でも、今度は自分が入れ替わり、さらにゆりも入れ替えた。だから火傷したのかも。

もしかしたらアニメで書かれてる世界はももかが捨てた世界なのかもしれん。

本来、日記を持って乗り換えすると、乗り換えた先で怪我をするけど、
日記を捨てて乗り換える事によって、乗り換えた先のももかは傷を負わない代わりに二度と乗り換えは出来なくなる。
日記を捨てられた世界のももかは日記を捨てた罰で消失する。

そうやって、日記は輪るのかもしれん。

>>203
アニメで書かれてる世界はももかが捨てた世界なのかもしれん。

これはちょっと違う方向で思ってたこととカスるなぁ
桃果が捨てたというか桃果だけ乗り換えた世界なのか、
それとも桃果以外が乗り換えた世界で桃果があの地下鉄事件以上の何かが起こった世界に取り残されているのか
こう、誰に主観を置くかで解釈がかわってくるとことあるよね

メリーさんの話であったけど、日記を使って運命を乗り換えるのは、
実は「ルール違反」なんじゃないかなぁって気がする。
桃果的には良い事、人を助けているのかもしれないけど、
それをすることによって、他者に理不尽な罰が降りかかっているのかも。

このアニメ観てるとつい｢銀河鉄道の夜｣と｢仮面ライダー電王｣を思い出す
電車と運命がモチーフなとことか
あと、晶馬の友人が山下と聞いてすぐ思い出したのが｢シベリア超特急｣
電車つながりかｗ

特に｢銀河鉄道の夜｣は、いわゆる¨空の穴¨と呼ばれる石炭袋(暗黒星雲)が出てきたり
¨犠牲¨がモチーフになってたりしてとっくにここではｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど
燃える桃果につい¨蠍の火¨を連想してしまう
文中の、天気輪の柱というのがもし後生車をさしているならば
願いをかけるという意味でもピングドラムっぽい気がする
カンパネルラが冠葉、ジョバンニが晶馬なのなら
｢まことのみんなのさいわいのために｣と誓いながら
やはり冠葉は違う世界に旅立ってしまうのかなあ

サネトシが9話で見せたのは改変前のひまりの記憶だろうな
病弱なのは改変しきれなかったが生存の余地は残された
マリオといっしょに子供ブロイラーから救い出されたとか

このスレ見てて思ったけど、田蕗ももしかして桃果と同じく運命を乗り換えられる者なんじゃないか？？
それなら｢運命の人｣である可能性や田蕗の手の傷も説明がつくような気がするが。

八話までは朝アニメ的な家族観を是として兄妹はそれを演じて苹果は取り戻そうとして
多蕗とゆりは新たにそういう理想的な家庭を築く物語のように見えた（多少不気味でも）

でも日記が二つに裂けた後に出てきたのは子供を喰らう怪物的な親の姿
「強くて頼もしい父・優しく美しい母・素直で愛らしい子供」
そういうあるべき家族の姿が自重で崩れ落ちていくような

あちこちでもっと早く今の展開になればよかったという意見を見るんだけど
前半の不幸な中にも明るく希望や目標のある世界が二つに裂けたあと
変貌するというか中身が出てきちゃった感を描くには前半部必要だったと思う

桃果の日記、おそらく冒頭

ここに世界の「運命」を書く。
ここに書かれたことが真実に
なるとき、わたしの大切なものは
「永遠」になるだろう。

話が進んだ今でもまだ意味がつかめないな・・・
物語的に桃果はいつかは登場するだろうから
日記は桃果のいる路線への道しるべなのかな？

BLOOD-CHABANとこれの２連続スローな話の展開で心折れかけたのも今じゃいい思い出だｗ

陽毬とマリオが注射されているアンプルは、「古きもの」の血液らしいよ！

小説とアニメの関係が気になるなぁ

>>201
もし、仮に、ゆりがいない世界へ移動したと仮定すると、
今回のゆりの移動を説明できない。
たとえば、父親のアトリエで目を覚ましていることを説明できなくない？
勝手に他人の家に移動して目を覚ましということ？
あれは、ゆりの家ではないと？

移動後の世界には、ゆりの家があって、普通の生活ができている。
単に、世界を移動しただけでは、移動後の世界では、ゆりの家や戸籍は無く、
突然現れた人となって、今まで通りの生活を送ることはできないと思う。
もし、移動後の世界で、家とか戸籍とかあったり、乗り換え先の世界が物理的に
改変されてるなら、結局、移動後で世界を作り変えてることになるから、
元々の世界を作り変えているのとやっていることは、同じことになってしまう。

>>160の追記
ゆりの母親がゆりを産んで醜くなってしまった（ゆりの父親談）のも
顔に傷を負ったのかもね

ピングドラム＝運命を乗り換える力＝愛（献身？）

>>215
ゆりを産んでから「どんどん」醜くなってしまった
ママは醜く愚かだった、「パパの芸術が理解できなかった」んだ
という口ぶりからして、
不慮の事故での負傷とかではなさそう。

母親の何らかの意思が介在して、徐々に自ら変わっていった
（あるいは、最初から相容れなかったけど、一緒にいる時間が長引くにつれそれが表面化した）
って感じじゃないかと思う。

まぁ、そこまで意図的な変化でなくても、出産で体型崩れしたのを
「子供の世話なんか後回しにしてでも、プロポーションを保つことを第一に考えろ！」
「何言ってんの、あなた！ 育児に忙しくて独身の頃みたいに外見にばっかり構ってられないのよ！」
「おまえは美の何たるかが解ってない！」
みたいなやり取りだった可能性もあるが。

>>216
ああそうか
母親の写真の顔が隠れててしかもひびが入ってたから
ちょっと強引に>>160に寄せ過ぎちゃったかも

ゆりを生むことで起こりうる変化っていうのは、
やはり「母親になったこと」だと思う。
どんなに依存的、あるいは従順な女性でも、子供を生めば最優先事項は「子供」になるから。

子供ができたことを契機に、ゆり母が夫の支配を受け入れなくなった。
これがゆり父目線での「パパの芸術を理解できなくなった/醜くなった」状況。
結果、ゆり父の虐待は妻に拒絶されたことによってエスカレート。
妻が不在となり、対象が妻→娘へ移行した、ってことじゃないかなっていう

ママが醜くなったっていうのは、
子供を産んで、子供のために家庭的になったり、
建設的で穏やかな考えに変わったりしたことも含む

乗り換えを行うときに中心にいた人間は記憶を保つのなら、剣山などが２人説にみえるような食い違う記憶を「回想」
したキャラは乗り換え経験者ってことかな

単純に父親が母親に飽きて
娘に手を出すようになったという
よくあるケースの話というだけ

>>221
ぶっちゃけその辺の理解でいいんだろうね。
より自分の都合のいいように扱える子どもに行った、という。
みんな自分の価値観の援護射撃に作品を使いすぎだw

苹果ちゃんの、例えばボッシュートから復活した際のあのバイタリティが
どういう経緯で復活することになるのかが今は楽しみかな。
復活すると思うんだけど。
ウテナを見ても中二病的露悪趣味とは無縁の人だと思うんで（甘くはないけど）、
その辺は安心している。

>>222
それも「性欲が何物にも勝る」という価値観では？

一人で考察するんだから否応にもその人の価値観は出ちゃうよね
ていうか普通考察って作品が完結してからが本番な気もしてるんだが…ｗ

>>223
バイタリティ自体は価値観とはまた違うような気もして。
前半とは違う価値観を押し通すためにあの行動力を使うんじゃないかな、と。

>>224
映画だと見終わった後の考察になるんだけど、2クールだと終わるまで待てないですw

>>225
すみません
前半の自分の価値観擁護に〜
というところにレスしたつもり

後半のリンゴちゃんのバイタリティは関係ないです

ゆりの父とゆりの関係って1993年のドラマ｢高校教師｣を思い出すわ
彫刻家で偏執的な父との近親相姦、母親の不在、第三者による父の存在の抹殺…
思えばあのドラマも電車や駅のシーンが多かったな
ラストシーンは列車の中で赤い糸を結び合って眠る恋人同士の姿だった
生物教師の恋人に｢ねえ、ペンギンの話して｣とせがむシーンもあるし
今思うとけっこう生物学的な¨生存戦略¨を語る会話があるんだよね
運命の相手と海辺の旅館に泊まって一夜を共にするときに
｢本当の私を知っても嫌いにならないでね｣っていう場面もあったような…

もしかしてゆりと桃果が運命の乗り換えの果てに再会して、
最後はふたりきりで遠いところにいくルートがあったりして

＞はじまりの場所が告げる嘘に
＞今も僕たちは気付かずに

このノルニルの歌詞がやっぱ16年前の事件は
嘘というか運命を切り替えたとしか思えない

まあ｢乗り換え｣の設定は、脚本家がSF作家でも無いから結構いい加減かもなｗ
けど今のところ桃果の関与無しに乗り換え出来る人間がいたとは思えないけど
剣山が、夏芽が、冠葉がってのはあのペンギンマークの組織が怪しいと踏んでるんだろうけど
それだったらこんなに苦労してあの運命日記を入手しようとはしないでしょ
あの日記が｢女神様の灰｣関連なのだとすれば、サネトシ経由で入手したんだろうな
なぜ桃果だけがという疑問は、まあ物語上選ばれた人間とは特に意味は無いことも多いからなｗ

千葉ニートの

>>229
桃果は意図的に、他は無意識に運命を乗り換えてるんじゃないかって事
探していた青い鳥（桃果の日記の力）は実は家にいました（誰でも持ってる力でした）みたいな

結局あの日記＝ピングドラムでいいの？
それとも日記の呪文がピングドラムなの？

あと桃果が消える事になった願いはリンゴ関連？

>>231
誰でもてことはないだろ
代償を必要としないくらい、ほんのささいな事なら誰でも持ちうるとは思うけど
ダビデ像が東京タワーになんてなるわけない

ヘリコプターは乗り換えの暗喩かなあと思った
銀河鉄道から銀河鉄道に乗り換えるときにヘリ使うってことかなあと

>>233
なるわけない理由は？

乗り換えに必要な呪文ってどういう言葉なんだろうね。デスティニーは違うか
誰でも唱えたら自力で乗り換えができるのか
日記を読んだ上で素質のある人間だけが乗り換えできるのか

>>236
眞悧の開ける扉のパスに関係するんじゃないかな？

日記+呪文が必要で呪文はこれしかないだろう
｢生存戦略、しましょうか｣

>>167
ゆりの運命の乗り換え先は、桃香の運命(運命日記の内容と同じ)だったりして

>>239
ゆりの願いはモモカのいる世界だって言ってたからそうなんじゃ？
ただ問題は日記の予定である妊娠をゆりが出来るのか

ふと思ったんだけどサネトシ先生の前の
マリモの主治医らしき年配の男性医師は
どうなってるの？

サネトシ先生に乗り換えられちゃったの？

今回の放送で運命乗り換えっていう設定が始めてでてきたんだけど、そうすると気になるのは「運命の至る場所」ってどうなるのかなってこと。
ノルニルに「混線する世界線の果てから」ってあるように、運命の乗り換えをしたところで、至る場所は一つなんだろうか？？
沢山の並行する世界線があるけど、「世界の果て」は一つなんだろうか。

ウサギの命とかユリのこととか、乗り換えをしたことで変わることはあるけど、最終的に至る場所は一つなんかな〜って。
それが歌に出てくる「終末論」てこと？

深読みしすぎかもしれないけど、
運命乗り換えをしていって最終的に世界の果て、運命の至る場所に辿り着いた桃果がプリクリ様になったのかな、って思ってる。

運命の至る場所というと死後の世界（そしてもしかすると新たな生命の生まれる場所）しか浮かばないわ…
いくら乗り換えようと、人生の終着点はそこだからね

>>241
ヒマリね・・・ヒロインの名前覚えてもらえないのはやっぱり出番が少ないからか

自分もそれ思ってた
もしかして鷲塚医師が消えたことに双子＆妹は気付いてなかったりして

リンゴちゃんって、桃果の事を「お姉ちゃん」と呼ばずに
「桃果」って呼び捨てにするんだよね。
それに違和感を感じた。

「お姉ちゃん」って認めていないのかな？

>>245
リンゴは桃果になろうとしてたんだから、姉じゃおかしくない？
でも自分は自分と認識してからは、姉と言うようになった

>>235
まだ確定していない未来ならばともかく既に決定した事象を捻じ曲げる力だろう
誰でも使えたら世界の秩序が乱れるｗだろうよ
まあだけど因果律も関係してくるとなると確定していない未来なんてものはなく
全てシナリオ通りなんだけど、この辺はまだわかんないな

苹果は「姉の死と同時に生まれた私は、桃果の生まれ変わりなの」って言ってるから
姉というよりか同体って意識が強いんじゃないかな

いつか苹果が桃果を「お姉ちゃん」と呼ぶ日が来るといいですな

話の流れ切るけど、小説の中巻を買うかどうかまだ迷ってる。
映像で見てから小説読みたくて、上巻は９話放送してから買って読んだんだけど
中巻に関しては我慢出来そうにない。あと自分が買うまでこのスレ読めないのがつらい。
でも映像で最初に見たいっていう気持ちがまだある…。

ここの皆はもちろん小説は買う？それとも放送まで我慢する？

我慢できないから速攻で買う

>>249
ここの人達は流石に買うし読むだろｗ
自分は買うけど読まない（９話までと同じスタンス）だが。
ネタバレ云々より、文章に引きづられるのが嫌だから、終わるまで上巻も封印してる。

既に予約済み
届いたら即読む

>>206
蠍の火はまじで連想する
桃果の身体が燃えるところなんてまさにそうだと思った
「ほんとうにみんなの幸のためならばぼくのからだなんてひゃっぺん灼かれてもかまわない」
だっけ？

>>253
そういや、13話辺りでサネトシが冠馬に「ひゃっぺんその身を焼いて云々」って言ってたな……

>>253
銀河鉄道の夜でジョバンニが最後の方で言ってたね。
川から落ちたカムパネルラが見つからないままで
みんなが帰った辺りだったと思う。

覚悟とか魅力とか冠葉完全にゆりさんに負けとるやん…
と思ってしまった

新OPの最後、三兄弟の冠葉だけ違う方向に走っているのはやっぱりそういう展開になるのかな？

>>257
冠葉だけ別の世界に行っちゃう（あるいは死ぬ）のかと思ったけど、ペンギンが寄り添ってるから夏芽さんもついていくのだろうか…

CM前後の路線図ってさあ
曲がってるじゃん
あのままいくと１６話Bパートでグネッといくよね
超展開期待しちゃうよね

銀河鉄道の夜、ラストシーンは
カムパネルラが旅立つと同時、入れ替わるようにジョバンニの父親が帰ってくる報せがくるんだよね

ラッコの密猟をして投獄されていると噂されていたジョバンニの父親と
地下鉄事件で容疑をかけられた高倉剣山

もしかして冠葉と高倉剣山はイコールの存在で
冠葉と入れ替わるように剣山が帰ってきたりして？

アイキャッチの路線図の合流時点って運命の交差点じゃなくて
あのときあそこであっちに切り替わっていたら・・・のポイントだったりしたら
ちょっとシリーズ構成gdついてると思う気持ちもすっ飛ぶな

>>258
あれって今現在の走りじゃないのかな
最終的な意味も含めての方向違いなんだろうか

誰かが前にアップした画像で
陽毬（アイドル衣装？）と陽毬の手をとる皮膚の色が紫で髪の毛が赤のロン毛男の画像があったけど
ＥＤの最後の手がそれじゃないかと思った
陽毬の皮膚も白かったし
赤毛は冠葉の顔に見えなかったけど冠葉なのかも
あの画像はなんだったの？

冠葉は最後陽毬のために死んで「運命に至る場所」に行くのかな〜と思う

一話冒頭の小学生の会話の
「林檎はこの世界とあっちの世界を繋ぐ物」
「カムパネルラや他の乗客が向かっている世界だよ」
「林檎は愛による死を自ら選択した者へのご褒美」

あっちの世界＝運命の至る場所で、愛による死を選んだ者が行ける世界なのなら
「カンパネルラ（冠葉）や他の乗客（桃果や眞悧）が向かってる世界だよ」って
解釈も出来るかなって。

>>240
ゆりさんは妊娠できないと思う。
ゆりさんの体の秘密って、生殖能力がないんじゃないかな。
父親が、母親が醜く変化した原因は子を産んだこととみなしているなら
美しく改造するというのは妊娠出産ができないようにすることだと思う。
エグ過ぎる気もするけど、なんかそんな風に思ってしまった。
お腹に傷があるんじゃないかなー。

ゆりの願望も苹果ちゃんと同じ
自らが桃果になること。桃果との一体化同一化

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2175628.png
なんとなく作ってみたんだけど
この解釈でいくと１５話でまた誰かと別れてるはずだから間違ってるかも
ただ丸の内線とは共通点無いから何かしら意味はあると思うんだけど…

>>267
その路線図見て思ったんだけど
途中から分岐してマルチエンディングになったりしてな

>>265
イカレた芸術家が醜いと言ったからってそれをそのまま真に受けるのもどうかと思われ
桃果はゆりの容姿についてどう言ってたっけ？

>>267
サネトシ登場は、夏芽さんの電話からってことかも。
丁度ピンクを真横にスライドさせたら、６話の点あたりにならね？　

なんか、運命日記を桃果が手に入れる所まで戻るのかもなぁ。んで日記は焼かれて、元通りなんて。ソレだと安直すぎるか…

>>263なにそれ？ロン毛＝サネトシ。髪の毛赤＝冠葉を連想しちゃうんだけどｗでも最初、サネトシは、冠葉の元の姿とか思ってたしなぁｗ肌紫って……血を全部抜かれるとかか

>>263
こっちが聞きたい何それ

「僕の愛も君の罰もすべて分け合うんだ」って
今回の話でいうと桃果は「愛」故に運命を乗り換え「罰」を受けているわけで、つまり愛も罰も一直線上のものなんだよな。その究極には死と林檎があって、さらに林檎によって…と続くわけだが、結局それを一人の自己犠牲じゃなく二人(？)で分け合おうと言うことか。

『カエル君、東京を救う』って本をペンギン３号が空の穴図書館からの高倉邸に持ち帰ってる
つまり『カエル君、東京を救う』に書かれてある運命については差し戻し、留保されてる
最後に運命が激変する布石じゃないかと思われ

ふたなりだとか
不妊だとか
クローンだとか
電波ホイホイスレか

その人の為なら平気で自分の命を差し出せるような誰かなんて想像できるのか？実際。
現実っていう虚構の強度っていうのは、詰まるところそういう覚悟の強度だと俺は考える。
サリン事件を真っ正面から語り得ないのは、それに勝るだけの覚悟が自分達に無いということに他ならない。
人を生かすも殺すも、覚悟の強度においては、倫理を超えて単なる内容の違いでしかない。
さしものジョバンニが天上ではなく、石炭袋で降りた理由とは、そういう覚悟と諦観と希望がない交ぜになった存在としての人間を愛おしいと思ったからじゃないか？
(耳、耳)

ＯＰの冠葉だけ違う方向に走るのは、最終的に『運命否定派』だからとか？作中に、いつも赤線は真っ直ぐ伸びていて、冠葉はそこを走ってるけど、今回左？斜めに走ってるのは気になる。

ソレか、『約束の場所』でってのが冠葉で、合流するとか？別れじゃなくて、始まりみたいな

作り手はサリン事件そのものについて語りたいんじゃなくて
ゆるゆる現代日本の中で過酷な運命の元に置かれた家族像てのをわかりやすく表現するために
サリン事件と残された家族風な設定にしただけと思われ

つかこの期に及んでサリン事件が根幹だと思ってる人いるんだな。
インパクト強いのは仕方ないかもしれないが、こんだけ話数が増えたらテーマそのものというより根幹のテーマに内包される要素のひとつだと読み取れるもんではないのか？

不謹慎と言われるデメリット背負ってまで日付合わせる理由はそりゃあるだろ
ただ伏線貼るために使ったとは思えん

いやもう今回で解ったでしょ
オブジェ→東京タワーなんて奇天烈なものを見せたんだから
あの世界はサリン事件は起こってない世界線にある
ただ運命的に何か大量に人が死ぬような大きな事件が同一時刻に起こっている

モモカって何のつもりであのタブキとのラブラブ妄想日記かいたんだろうな
書いたのが別人にしても内容があれじゃ、目的はなんだよとｗ

>>283
ぱっと見わからないようにカモフラージュしてるとか？
赤坂見附駅の赤い靴の女の子とか、
脈絡もなく混ざってたりするし。

>>261
え？gtついてたの？ふーん

>>263
それって、作画スタッフの誰かが個人的に出した
同人誌イラスト集の中の１枚を
「似てる」って貼り付けてた人がいるやつだよね。

本人のブログだかTwitterだかで
「今回は仕事に関係する絵は一枚も入れてない」
って言ってなかったっけ？

衣裳も、プリクリ衣裳のチアリーダーっぽい感じとは違って
普通にドレスを脱いでコルセット＋ペチコートになったようなお嬢さんの姿だった。
顔立ちや髪型は、陽毬に似てるけど、陽毬そのものかと言われると微妙。
（陽毬のように斜めに垂らした前髪ではなく、真ん中分けで前髪上げてる感じだったと思う。）

赤髪男は、眞悧とは似てなくて
もっとゴツめのイケメンというか
ディズニー実写映画のゾンビメイクとか死神みたいなイメージを受けた。

>>241 >>244
冠葉と話していた眞悧の机に置いてるカルテに
「主治医　鷲塚」って文字が見えたから、
普通に担当を引継ぎした形になってるんじゃないだろうか？

>>284
いつも赤い靴はいてるモモカちゃんがお出かの予定あったんじゃないの
日記の内容知っててマサコさんが達成させた可能性もあるが

日記は赤坂見附駅「エレベーター」赤い靴の女の子
実行は赤坂見附駅、「エスカレーター」赤い靴の女の子
なんだよねぇ

>>265
今日が最後だよーは実行されてないからお腹の傷もある見込みは薄いなぁ

>>283
日記書いたの桃果自身だと思うけどな
桃果はたぶきをいじめたいくらい好きそう
股くすぐり地獄の刑とかするみたいだし

>>288
ただ、日記を見ながらデスティニー判子を押してるはずの
苹果の読み上げ声は「エスカレーター」って言ってるんだよね。

作画ミスなのか、意味がある伏線なのか。

股くすぐり地獄ｗｗｗｗ

>>291
バードウォッチング先が赤坂御苑だったとしたら（本来は皇室の敷地だから入れない）
当日の苹果の実行として印つけたんだと思う。姫姿のとき赤い靴はいてたし（デート中は忘れた）

>>293
>>291のは、阿佐美が転落した後ラストの引きで
“苹果の声で”判子押しつつ読み上げナレーションが入ってるから、
日記に「エレベーター」と書いてあるならそのまま「エレベーター」と言うはずなのに
「エスカレーター」と喋っていた不突合は何なんだろう、って話。

>>267
カンバが金を手に入れてるのって
乗り換え線がある回なんだな
何かしらの乗り換えをして手に入れてるのではと思った

ま、
運命を乗り換えるって話が出てきた所で考察は終了って事だな。
最終話のラスト１分からでもまったく別な展開に出来るわけだし、考察しても意味無いって事だ。

それをわざわざここに書き込む必要はないと思うけど
考察スレってのは大概展開を予想して楽しむスレなんだからｗ
今のネットの状況に適応したアニメならほぼそういう視聴者を意識した作りになっているはずだし
サネトシの一人語りとかああいうの入れてくることからもこれもそうでしょ

>>297
どっちかっていうと、監督の趣味の
舞台演劇っぽいノリかと思った。＞サネトシの一人語り


話は変わるが、
少年よ我に帰れの「私だけが唯一のナイトでありますように」の部分、
「あの子のヒーローは自分だけ☆」みたいな独占欲じゃなくて
「誰がやっても構わないけど、代償を伴うことなら
そういう苦痛を引き受けるのは私一人だけで十分」って感じの意味だったんだろうか？

これまでの展開の細かいところを指してあーだこうだ言う考察は意味なくなったと思う
でも桃果の能力についてやプリクリ様は何なのかとか、考察することはまだまだあるよ

日記を手に入れて乗り換え、テロを無かったことにすればなにもかも解決するはず
ただし使用者は死ぬ
桃果は死者（多蕗？）のため自己犠牲を選び死んだが
残された人たちが同じように死んだ桃果のために自己犠牲を選べば
それに対してまた誰かが自己犠牲…という連鎖が起きるのである
だから桃果は日記の使用を防ぐため苹果を残した（ごほうびの林檎）
苹果を妊娠させる乗換えこそがプロジェクトM＝マタニティーだったのだ！
これなら俺だったら絶対泣く！

もう乗り換えができる時点で謎も何もないんだよね
全部ご都合で解決できるから

>>301
「桃果が死んだ」せいで不都合が出てるじゃん。
メリーさんの話もそうだけど、万能の力が招く「罰」としての不幸が、
誰かの世界全体を揺るがすような喪失に繋がっている。
ご都合で解決して万事オッケー、って世界観だったら、
そもそも「陽毬を救うため」に物語がスタートした筈もないし。

そうでもないべ
乗り換えのルール、作中のどの場面がどの世界にあたるか、誰が乗り換えた人間で誰が違うのか
この辺りを綺麗にまとめられるかが気になるなやっぱ

「桃果が乗換えしたらそこは剣山が事件を起こす未来でした」っていう救えない線もあるんだよなあ

>>304
並行宇宙論じゃなくて運命の書き換えだろ？

書き方悪かった
運命書き換えたらそんなんなっちゃったと言う話

誰か（例えば多蕗）が2008年に乗り換えを行おうとした結果、
かつて環境保護運動に関わっていた高倉夫妻が、
地下鉄爆破事件の実行犯である世界に繋がった可能性はないかな、と夢想する。
5話・9話の両親の描写と、12話・13話の過去話がどうにもちぐはぐで繋がらない、、、

そんな事書き込んでたらまた桃果以外運命を乗り換えられない説の人が来るぞ

でももし桃果以外は運命を乗り換えられないのなら
ゆりが日記に触れようとしたときに何故止めたんだ？

自分だけの特殊能力なら
「だめ！乗り換えに近づいてはダメ…代償として大切なものを失うことになるわ」
とは言わないよなあ。日記と呪文と覚悟があれば乗り換えできてしまうのかも。代償と引き換えに

サネトシは真砂子に日記を収集させようとしている……？
何のためにかと考えたとき、一番ありえるのは「乗換え」をさせようとしている？
で、プリクリの「ヤツを止めろ」の「ヤツ」がサネトシだとしたら、それは「乗換え」の阻止という事になりそうだが
「乗換え」の内容如何にもよるが、プリクリは「乗換え」を必ずしも是とは考えていないのかも？

>>305
ももかは乗り換えって言ってるしプリクリはレールの切り替えっつってるが
むしろ書き換えってどこで言われてた？

>>311
そこらへんはわりとゆるくてもいいかな〜なんて

いやだってわけわからん怪現象の数々をプラネタリウムで済ませるような人の作品だし（ｦｲ

多分ファンタジーだよね、このアニメ
SF的に考えてる人いるけど、こまけぇこたぁｒｙでいいと思うよ

>>313
SFにも３種類あってだな、
科学考証がバッチリのScience Fictionと空想要素の強いScience Fantasy、
そしてジェームス・ボンドがありえない大活躍する Spy Fantasyってのがあるんだが、
ピングドラムは３つとも当てはまりそうで怖いｗ

>>298
（あなたの隣、恋人は)誰でも良いけど、私だけが〜かと思った
勝手な妄想だけど

>>309
運命日記こそキーだろう
だからこそ日記奪取に奔走しているわけで
桃果がサネトシの言う特別な人間で特殊能力持ちなら常人よりは上手く使えたというくらい
そもそもサネトシ辺りから貰ったんじゃねえのと

>>310
真砂子もマリオ生存のために日記が必要なんだよ
でもサネトシは明らかに運命日記を巡る勢力で遊んでるね
全て見えている人物であるはずのに知ってる情報を伝えるタイミングを計ってたり意地が悪い
まあ彼はそこから生まれる｢何か｣を求めているのかもしれないが

>>312
「乗り換えじゃなくて書き換えだろ？」ってレスだったから
「そうとは決まってないだろ？」って思ってレスしたんだ
むしろ乗り換えは出てるけど書き換えはないよな？
あったなら知りたい
今後の考察の材料にする

けっして乗り換えだと断定してるわけじゃないので念のため

そりゃ死んだ人間が華麗に生き返るんだからファンタジーですがな
記憶操作ならまだしも、多元世界でた時点でミステリーじゃあなくなったしね

自分はサリン事件を娯楽作品のモチーフにしても別にいいじゃんと思ってたけど
平行世界で事件が起こらなかった世界もある、なんて展開になると、ネタ的に相当リスキーだと思えてきた
そこら辺うまくまとめないと現実の事件が“哀れな結果”ということなってしまう

>>316
乗り換えのシステムが現時点ではいまいちよく分からんね
書き換えって台詞はないけど、どう見ても書き換えな気がするなあ
使用者以外は風景が変わった事に気付かないって台詞から
平行世界に移動というわけでは無いだろうし
これらから起こる事の阻止のために既に起こった事まで変えられるってさ
プリクリの言うレールの切り替えとは違うよなあと
ゆりさんはあちらの世界から取り戻すとか言ってるけど
桃果の説明とちがうやんと思ってみたりｗ

>>311
スマン読み飛ばしてた
日記を例えにして書き換えと言ったんだが、意味合い的にはひとつの世界が切り替わるのか、
並行宇宙に移動するかの違いって大きなものだと思うんだよ。

仮に高倉兄弟が『乗換え』できるようになったら
ひまりの健康状態以外に何かいじるんだろうか

もし、いじれるなら少なくとも
『自分達の両親が犯罪者として指名手配される』運命から
『乗換え』したくなるんじゃないかな？
たとえ手足を一、二本無くしても。

貧しくても、仲良くほのぼの暮らす家族5人の生活…。

その改変で『他の家族の親』が犯罪者扱いされ、
そこの子供達が世間から疎まれる事になっても…。


彼らはその『運命を変える』
誘惑に負けないでいられるだろうか…。
負けても責められないよな…。

ひぐらしやまどかはなんとなく理解は出来た

ピンドラの乗り換えの意味がちょっとしっくり来ない俺に
わかりやすく説明してくれる猛者はおりますか？

>>317
村上春樹くらいのファンタジー感かね。
そういえば1Q84も運命乗り換え的な話だった。

>>315
サネトシの目的はたったの一つ
ピングドラムを見つけること
ピングドラムとは何なのかを知ること
だからプリクリに命令されピングドラム探しに奔走してる双子の存在は彼にとっても好都合だった
ところが…

　ソウヤ「サネトシ先生。妹くん、また死んじゃいましたね」
　シラセ「これじゃああの兄弟もピングドラム探す理由無なくなっちゃいますね」
　サネトシ「だよねー」

しかたなくアンプル引っさげて東?総合病院に参上

　シラセ「妹くんが生き還れば、またあの兄弟もピングドラム探し始めますよね」
　ソウヤ「ここで話が終わったんじゃ面白くありませんものね」
　サネトシ「だよねー」

陽毬と冠葉は飛びつくような気がする。
晶馬はどちらに転ぶかわからない。

ただ「大切なものを失う」の「大切なもの」は自分の命とは限らないと思う。
たとえば陽毬が両親は犯罪者にならない運命に乗り換えたらトリプルHの二人がそこにはいないかもしれない。
冠葉が陽毬が病気にならない運命に乗り換えたら晶馬がいないかもしれない。

ラストがそんな展開だったら嫌だな。

>>322
松本零士ぐらいいきそうな気がする

桃果が代償で死ぬのを誰かが乗り換えで苹果転生にさせて回避するが、余波で高倉家等に酷い災難が掛かる
苹果がその経緯を知って自分を代償に元に戻そうとするのを、晶馬が止めようとする
とかなら公式PVの「私が見て見ぬ〜助けてあげて」「僕の愛も〜分け合うんだ」を回収できそうだけど
やっぱりもう考えても無駄な気もするｗ

>>198
遅レスすまん
その説だと、剣山側の事件の回想は乗り換え前の世界で、生まれたのは双子ではなく男の子一人だし事件も人を殺すようなものではなかったのかもしれないな
桃果が乗り換えたことにより代償として？桃果は消え、双子が生まれあの事件が起こった
さらに言えば元々生まれていなかったのは恐らく冠葉だと思うけど

>>324
罰が自分にだけ降りかかるんなら覚悟決めりゃいいんだしね
やっぱり、罰は一番理不尽じゃないとね

>>327
夏芽との因縁があるから(俺もお前と一緒に呪われてやる〜ってやつ)
存在しなかったのは晶馬かも

>>328
たとえば…
たまたま運命日記を手に入れた少年が、将来お嫁さんにしたい女の子との妄想ちょめちょめあれやこれや書き込んで
いざ運命乗り換えしてみたらその女の子が消えていなくなったり？

>>329
思ったんだけど、テロに関係して事故？が起こったんだよね
システムがどうたらこうたらって
その電車を造ったのが夏芽グループだったりしないかな
それで被害が増えたりなんかして被害者でもあり加害者でもあると
夏芽家はそういう中間の立場かもしれないと妄想
冠葉の台詞はいつごろ言ったんだろうな

>>328
桃果の願ったことの代償が他人に及ぶなら、桃果って単なる迷惑人間じゃん…
桃果の呪文を使った代償とメリーさんが女神を怒らせた罰とはまた別のものじゃないかなあ

てか細々した疑問点は尽きないけど、残り話数ですっきりと思えるぐらいには
ちゃんとまとめきれるのかしら

>>331
夏芽家がどういうアレなのかはよくわからんなあ
まあ汚い部分あっての金持ちなんだろうな
冠葉のセリフは誤植じゃなければ16年前に言ったものらしい
冠葉と夏芽も乗り換えた可能性が高いな

>>332
桃果も乗換えの余波であんな事になるとは思ってなかったという可能性もある

ところでプリンセス＝桃果説が正しいとしたら、プリンスは誰なんだ？

夏芽家は大手家電メーカーの創業一族なんじゃないの
ゆりと温泉行く前に苹果が持ってた雑誌『an-nan』にNATSUME製ドラム洗濯機の広告がある

　「時籠ゆりは回るドラム洗濯機」

>>333
あれって16年前の呪いに対してのって意味で
それがいつ頃の台詞なのかは不明ってバレの人が補足してたよ
夏目家はテレビとか洗濯機とか今は家電がメインっぽいけど

>>336
乗り換え前の幼少時に
未来永劫だの俺たちを繋ぐ絆だ！だの言ってたとしたら
その頃からタラシの才能が開花してたってことか

>>335
うんだから日立辺りがモデルなら電車も造ってるからさ

１５話見返してて思ったけど、１６年前の地下鉄でテロが起こったのは、
「多蕗が遅刻→遅刻すると先生に怒られる→多蕗君が遅刻しませんように！」
…と桃果が日記にお願いし、その結果地下鉄自体が動かなくなった（＝遅刻しなかった）が
桃果の代償は命（それだけ大事を起こした）だったりして。

みかえしてたら多蕗にほれ薬使う回で
多蕗に襲われたときに苹果が落とした携帯をやたら強調した演出だった
何かの伏線っぽいけど多蕗は情報なさすぎて多蕗回が来るまでは予測不能

1984→1Q84

まんま春樹のパクリとは情けない

そういや1Q84では月が二つの世界とか判り易かったな
リトルピープルにあたるのがペンギンなんだろうな

リトルピープルは闇ウサギかなと思ってた

>>340
それ見た時絶対伏線だと思ったけど、その次の回かなんかで
りんごちゃん普通に携帯持ってパパに再婚おめでとうメール打ってたのがな…。

>>338
それなら夏芽の金を使いたくないっていうのも繋がるか…？

もっとシンプルに考察したら見えてくるかな。
とりあえず、桃果が消える程の乗り換えの原因が分からないと。輪が繋がらないな。

そろそろプリクリ様復活してくれないと主役不在すぎる

ペンギンの存在理由までは説明されなくても
何であの４人だけ付いていたのかとかペンギンたちの目的ぐらいは
ストーリーに関わっていて欲しいなあ

人ひとりの命を救うくらいでは桃果は消滅しないよね
あの事故があの程度で済んだのは桃果のお陰で
桃果が守らなければもっと恐ろしい終末に通じてたとか
そんなんだったら地下鉄事件肯定みたいになっちゃうからないよなあ

来たるべき時の為に生まれてくる筈のないものを生み出したとか？
それが晶馬と苹果だったらどうだ

>>347
サネトシを倒すために桃果がいろいろ仕組んで、結果消えた？
当時はサネトシとは知らず、神様が作った世界って言ってたから
神に喧嘩売った代償もたいな。

それで分室で出会い、お互い交わらない。
サネトシが運命があるかないか確かめようと提案。

桃果の魂帽子化。

みたいな

うーん。冠葉は謎が多いけど、子供時代と違う人間って無いよな？とか思った。これだととんでも設定だけど。夏芽とはどこで会ったんだろうな、小学生か、中学生か？目元似てる気すんだよなぁ。最初、冠葉が剣山に似てるから、狙ってるかと思ったんだよなぁ

>>340>>344
それさんざんドアストッパーにしただけって話が出てたじゃん…

>>349
ひとつ思い当たるのはこどもブロイラー

ちょうどマリオさんと陽毬が運命の約束交わしたように、16年前、２人も運命の約束交わしてたり
何らかの理由で２人ともブロイラーに居た頃の記憶を失っていなかったり
そのせいで２人に呪いがかけられてたり
今でも自由に行き来ができる夏芽は例の記憶を消す赤いボールをそこから調達してきたり

色々と妄想は尽きない

1984って管理社会の話だったよね
徹底的に監視されてだめになる話

>>351こどもブロイラーがやっぱり重要なんかな。新ＯＰ出てたし。記憶を消して、子供達出荷するとかないよなぁとか思った。ただ、夏芽との思い出の曲とかあるのがな……学校関連に考えてしまって。こどもブロイラーで育ったからか？16年前は、産まれた時で、前世？

>>347
「世界は再び闇ウサギを呼び込んだ
そう、運命の日はすぐそこまで近づいている」

眞悧を退けられる人間が桃果の他にいるとは思えないから
そのためじゃないかな？
消滅じゃなく違う世界にいってるだけだと思ってるけど

ピングドラムはプリクリ♀とプリクリ♂とを結びつける何かで
双方ピングドラムを喪失したもんだから大慌てで現世に介入してきたとすれば合点がいく
互いが協調し合うことで初めて発揮されるパワーを失い、世界は闇ウサギの攻勢にさらされ、もはや為すすべなし

ふと思ったけどこのアニメって
｢まり｣って付く名前のキャラちょっと多すぎね？
陽毬、マリオ、そして眞悧も音読みすれば“マリ”

偶然？

子供ブロイラーが臓器転売とかじゃなくて、運命の乗り換え用の使い捨て人間だったら怖いね
一人分の不運を押し付けるための存在＝アンプルだったりしたら

>>321
エロゲで途中までAちゃんのルートで行ってたけど気が変わったからBたんのルートに行くとか
Aちゃんのルートで選択肢ミスって嫌われたから別の選択肢を選んだルートにいくとか
そんでこれをするにはゲームをPARなんかで改造しなくてはいけない。それを代償に置き換えればおk。

ちなみに選択肢が出る前のセーブポイントに戻って選択し直してるのがまどか
ひぐらしは知らん

いや、ピンドラの乗り換えの仕組みはまだ分かってないでしょ
そこをあれこれ推理してる状態

マジか
>>358でFAだと思い込んでた

ぶっちゃけそこらへんグチャグチャでも驚かんけどねｗ

もうちょっとシンプルに考えて
多蕗をテロから守るために桃果が乗り換えをしたというのもありかな
と、ここまで書いて、でもゆりの命を救ったときは死ななかったよなと思い直した
待て、ゆりのときはタワーを消した結果としてゆりが救われたのか？

>>362
ダビデでなく東京タワーに置換するために父親の運命をどうしたかだな
いやそもそも父親の運命を変えてしまったら
ゆりも変化しそうなものなのにそれは元のまま
乗り換えの同乗者として影響は受けない？うーんよくわからん

乗り換えには回数制限があるってことは無いかな？
桃果の場合は、兎とユリと、もし多蕗にも使ってるなら3回
3回目をやり終えたら乗り換えを行った者がその世界線から消えてしまう


でもそれだと、貴重な1回のチャンスを兎で試したりはしないか

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1319479173.jpg

叩き台として使って欲しい
世界まるごと他の可能性未来へと繋げた(乗り換えた)って感じかなあ…

ひぐらしとかまどかは何度もセーブ地点に戻って同じラインをぐるぐるやり直すイメージ
桃果の能力はセーブ地点とかじゃなく、その地点からムリヤリ他の世界へレールを切り替える
どの可能性未来へレールを切り替えたかによって、無くなる存在現れる存在、その付随効果は様々

いわば桃果は「世界という名の電車を運転する車掌さん」といったイメージ
大きく路線変更するほどダメージを食らうので何でもできるわけでは無いと思うが

>>354
最終的に退けられるべき敵・ラスボスが、わざわざ陽毬の手編みマフラーをダブルＨに贈ったりするもんだろか
しょせん運命には抗しきれないといじけて塞ぎこんでた陽毬が
マフラーもらって大喜びしてるダブルＨを見て驚き喜んでたじゃないか
「信じられない！ちょっとした勇気さえあれば運命って変えられるものなんだ」的に

眞悧としては陽毬への同情なんかじゃなく、運命を変えられるものなのかどうか知的好奇心から実験してみただけかもしれんがｗ

己ばかりか他人や果ては全世界にまで多大な代償支払わせて
欲望の赴くまま運命乗り換えをやっちゃおうとか結果的に私の望む運命に皆が従うよう強制させてるとか
それこそ闇ウサギ側に立つ人物の発想じゃないか
桃果こそが最終的に退けられるべき敵・ラスボスに思えてならない

>>367
>>365は叩き台だから

要は誰の視点で見るかなんだよ
冠葉がレール切り替えて陽毬は助かったけど多くの犠牲が出たら？
苹果が晶馬の為にレール切り替えて世界がぐちゃぐちゃになっちゃったら？
真砂子がレール切り替えて冠葉を救ったものの似ても似つかない世界へ繋がっちゃったら？
ゆりが桃果が今居る世界とレールを繋げた結果、世界が終末へと向かってしまったら？

とても危うい能力だとは思う

そしてなぜあの地下鉄事故で桃果は死んだ(消えた)のか

それは多分、助けたいモノが全部が全部助かる可能性未来へのレールが存在しなかったから
どんなに切り替え先のレールを探してもあの事故が起こらないという未来が視えない
なんとか見つけたレールは「荻野目桃果はいつも通り電車に乗るが、
多蕗くんは寝坊して乗り遅れる。そのおかげで多蕗くんは助かる」といったレールだったのかも知れない

ではなぜ事故を回避できないのか
それは女神様だの闇ウサギだのの勢力のせいだと思う

世界は再び〜というプリクリの言葉は、あの世界にはもう未来がない袋小路だということなんだろう
なんとか繋がるレールを探し出して切り替えないとこの電車(世界)は、あぼんするぞと

日記と呪文、あとは未来を描く想像力や覚悟、そういったものが揃ってのピングドラムなのかも知れない

16年前の事件で大勢の人が犠牲になったというが、大勢の人が犠牲になった描写あったかなぁと…
煙が出てる描写はあったけど、あれモモカが燃えただけって事は？

>>370
一応、晶馬のセリフで
「大勢の人が死んだあの事件を起こしたのは〜」って感じのがあった。

苹果もそのまま異を挟まず聞いていたから、
あの世界では「16年前の事件で大勢の人が死んだ」という事実は
きっと一般的な社会常識なんだろう。

ちなみに、ビル街の煙は、あちこちから複数箇所あがっていた。

>>338
どちらかというと、個人的には
「財閥」って雰囲気や
「家電から兵器までやってます」みたいなおどろおどろしい部分は、
三菱のほうがイメージに合うかなと思った。

そっか、じゃあ、やっぱり大勢の人が死んだのかなぁ。
カエル君東京を救えなかったん？半端に救ったん？

>>367
桃果の日記は
黒兎二人に貰ったのではと唐突に思ったり
あの２匹今は何故かサネトシの傍にいるが
昔は桃果についてたんじゃないかな

だれもがネタだと思っていたバンクが実は存在しない未来へのルートを掘り進むマシンだったらシビれるねぇ

>>373
Hトリオとかテレビデオとか、
あの分室にあった本は
むしろダメになってしまったものの方が多い気がする…。

>>376
つまり東京は壊滅すると

>>366
ひばり「え？ひまり？？誰？」
ひかり「ファンの子？変な妄想するのやめてよ！」
「「マフラーは大切な友達のさねとしせんせーに貰ったんだよ！」」
とかだったらどうすれば…

>>378
「大切な友達が編んでくれたんです！私たちすっごくうれしくて！」
「ねーｗｗ」

ダブルHは　眞　悧　の　手　編　み　だと思っているのかい？
眞悧は「ぼくの手編みだよ」なんて嘘はつかないと思うが･･･

>>366
眞悧は陽毬（桃果）にベタ惚れだから自分を気に入って欲しいと思ってるのは間違い無いと考えていいんじゃないのかな。
だけどその眞悧の陽毬にではなく人間全体をどう考えてるかは話が別で、
それだからこそ桃果と相容れないんじゃないかな。

あと、世界は黒うさぎを呼び込んだと言っているのが気になるね。
その時に黒うさぎを釣れていたのは眞悧だし、
世界≒眞悧なんじゃないかと勘ぐりたくなる。

>>378,379
うん、それちょっと考えた＞真悧が編んだと思ってる
もし本当にそっちの説なら、
ダブルHと真悧と繋がる「輪」も増えるね。

ダブルHの「ペンギン」がシラセとソウヤってことは…ないかｗ
彼ら彼女らは一緒にいないとダメだもんな。

ちなみに誰も指摘してないが１３話冒頭の眞悧の顔は黒うさぎになっている

いまだに晶馬が壊れた時に話してた物語のうさぎ(原作では鳥)が気になってる
何でうさぎとして話した

>>382
OP前のアバンタイトルでは後ろ姿しカ出てないけど、
何処の話をしてるの？

>381
男の手編みのマフラーもらってあんなふうに二人でキャピキャピはしゃぐもんなんだろうか

>>384
１２話だったか？
医師のとなりに剣山の写真置いたあと、ベッドの上に座ってるときに黒うさぎの顔になってる

>>349
家に冠葉の絵画の賞状があったから、
真砂子とであったのは美術部とか絵画教室とか。
真砂子さん王子カンバ描いてたし。

冠葉が絵って意外だなって思った。
晶馬の書道の方はまだわかるけど。

>>386
なってない
アニメでよくありがちな影で顔を隠してる演出に見えるよ

とりあえずBD1巻1〜3話視聴完了
作画修正は多分なし
なんかちょっと残念..

>>388
たしか黒うさぎの顔に見えた気が…俺の見間違えか
でも今は確認する方法がないや

>>389
表札の名前もそのまま？

プリンセスオブザクリスタルのネーミングは適当（幾原）　ワロタ

うちもDVDは届いたがBRは届かなかったな
ちょっと残念
まだ監督インタ位しか見てないけど「主人公の家族の中に悪い人は出してない」
とか「ピングドラムは抽象の概念でなく物体として登場」とか言ってた

>>391
そのままだった

サントラにROCK　OVER　JAPANなくてがっかり

>>394
サンクス
つーことは、伏線という可能性もあるのか？

監督インタ他になんかなかった？

>>386
確認してみたがあれって黒ウサギな顔なのか？
光量弱いから顔が照らし出されてないだけに見える

>>389
第３話12分25秒あたり苹果の回想で高校生時代の多蕗が荻野目母子と一緒にカレーを食べてるシーン
スプーン持った多蕗の右手に傷跡ある？

>>393
ﾍﾟﾛｯこれは…冤罪フラグ？

>>393
＞「主人公の家族の中に悪い人は出してない」

なん…だと…

冠葉が悪いことしてないとは思えないので、悪人では無いだけで行動は別なのでは？

>>393
つまり両親も悪くないのか？

逆に考えるんだ
実は晶馬は高倉家の家族じゃなかったんだ

手編みマフラーに関しては
普通に高倉名義で送ったと思うぞｗ
そもそもサネトシ名義で送ったことで得るメリットが思いつかんし
普通スレで言われてたがヒマリじゃなく冠葉を追い詰める為に
したんじゃないかな

>>386
おでこや頬の光が当たっている部分は薄っすら肌色っぽいし、
皆が言ってるように、影に沈んだ横顔だと思う。

その場にいたが如くに二人の前に突然現れて
「高倉陽毬ちゃんからのプレゼントだ。しびれるだろ？」
と手渡しただけじゃないのか

逆に考えるんだ
主人公は晶馬ではないと

新OP見て気付いたんだけど、生存戦略の直後に
二本の逆行する電車が次第に円になって林檎の周りを廻っているよね。

結局、運命を乗り換えても山手線のようにグルグルと繰り返すんだろうな。

実は剣山と千江美は家族じゃない
あの黒テープの下には本物の家族の名が

血が繋がっていようがいまいが、
少なくとも幼児期から３年前まではずっと一緒に暮らしてきて
いろいろ今でも心の支えになっている思い出もある面々を
「家族じゃない（→だから剣山や千江美が悪者でも家族外ってことでおｋ）」
と表現するのは、違和感がある。

>>411
ぶっちゃけ両親は犯人じゃないという
遠回しなネタバレだとは思うけど
それ以外の可能性を(ネタ気味に)提唱しているだけよん


んーでも苹果も軽犯罪者だし
冠葉が悪いことしてないとも思えないし
両親は悪人じゃない＝両親は16年前の事件に無関係，
というわけでもなさげか

>>380
黒うさぎを眞悧が連れ込んだのかどうかわからないし
空の孔図書館に黒うさぎはいなかったし
眞悧が来る以前からあの病院に住み着いてたのかもしれないし
世界が変容したから見えるようになったのかもしれないし
眞悧目線だから見えてるだけかもしれないし
一般人には見えないペンギン同様、陽毬にも冠馬にも眞悧以外の姿は見えてないのかもしれないし
そもそも太鼓持ちみたいにいつも後ろをくっついて歩いてるのがプリクリの言う「黒うさぎ」なのかわからないし

悪いことしたけど根はいい人なんだよ、って意味じゃなければ冤罪の可能性ありってことかー

鳥獲りのおじさんが突然居なくなったと思ったら青年と少女とその弟が現れる
銀河鉄道な夜
鷲塚医師はどこ行った？

ただ単に引き継ぎしたか、
鷲塚医師が主治医の世界じゃなく
渡瀬医師が主治医の世界にレールを切り替えたのかな

9話かなんかで鷲塚の後ろに眞俐が居て
患者が息を吹き返すシーンあるけどあの時点で切り替わったのかも

>>416
>>287からすると、
今まで鷲塚医師が担当してきた実績が
消えて無くなった訳ではなさそう。

>>414
そもそもピングフォースが爆弾仕掛けて爆発させたってシーンは描かれてないしな

>>417
じゃあ引き継いだのかな

眞俐が担当してから回復不可能だった患者の容態が安定していくのを見て
鷲塚はどんな心境なんだろうか、医者としてのプライド的に
それとも鷲塚もグルなのか

銀河鉄道の夜では少女かおると弟ただしは既に死んでいて、
道案内役の青年に引率されてあっちの世界に行こうとしてるね
さしずめこのアニメじゃ陽毬とマリオか
そうすると狂言回しぽいシラセとソウヤは陽毬とマリオの死の具象化か
ただ眞悧はリンゴ持参してたり図書館司書の務めを果たすのが本分らしいから燈台守の役回りこそメインっぽいが
途中で運命のレールが切り替わったからこんがらがってややこしいことになってきたのか

>>420
シラセとソウヤがいつ狂言回しではないだろ
どちらかというと真砂子や眞悧のほうが狂言回しに近いんじゃないかな。

狂言回し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E8%A8%80%E5%9B%9E%E3%81%97

シラセとソウヤはにぎやかしだろ多分

プリクリ「黒うさぎを呼び込んでしまった（アイツら存在自体がバンクなくせに許されるとかマジうぜぇ・・・）」

>>421
役不足やら汚名挽回やら狂言回しやら、正しい言葉遣いの勉強になるわ

真砂子は、狂言回しではなく
やっぱりもっと直接に物語の中で動き回るコマだと思う。

今のところ、主人公サイドよりも持っている情報量が多いために
冠葉等との会話では視聴者へ新たな手掛りを与えてくれる発言をポロポロしているけど、
語り部的な解説役かって言われると、真砂子自身もどっぷり物語の渦中に浸かって
分からない情報が多い中でより良い未来へ向かって必死にもがいているうちの一人だと思う。

>>423
名誉挽回もしくは汚名返上だろ
汚名を挽回していいのかｗ

>>424
いや狂言回しの意味を根本から勘違いしてるよそれ
物語の中で動くキャラが狂言回しをしてはいけないって決まりは何処にもないし、
重複しているキャラなんていくらでもいるよ。

そんな事言ってたらライトノベルの主人公は狂言回しが基本なんだから、
彼らの立場はどーすんだよｗ

>>413
その「世界は黒ウサギを呼び込んだ！！」だけど

ここをそのまま受け取ると、世界＝眞俐？
そう考えると、シラセソウマと眞俐の関係性もしっくりくる気がする
（サネトシ先生＝雇用主だから、黒ウサギたちは持ち上げる。でも微妙に空々しい）
すでにある世界そのものだとしたら、
あらゆる「助けて」の声が聞こえる、過去の全てがわかるというのも当然……？

って考えてて思ったけど、
そういえば「林檎は世界そのものなんだよ」ってのもあったな。
この作品における世界って何なんだろう。

>>427
最近の流行だと人格をもった集合的無意識のメタファじゃね？
異世界に図書館がでてきたら膝を叩いて「ああ！」と思っておけば十中八九間違いない

>>356
丸ノ内線＝M or m（支線）と「Mの悲劇」のことがあるからMから始まるキャラも多いよね。

>>426
そういう見方のほうが、
一般的な「狂言回し」の意味と少しズレてるような気がするんだが…。

あえて多少崩した用い方（>>421のリンクでも言及されているような
「第三者的な語り部かと思ったら実は犯人でしたー!!」のどんでん返しとか）もあるけど、
それは逆に言えば、一般の認識にある「狂言回し」の位置づけに反するからこそのサプライズだし。

やはり通常「狂言回し」といえば
「ある程度客観的なメタ視点を持った存在」
「劇中で動き回る人物群からは一定の距離を置いたナレーション役」
を指すはずだよ。

先駆者の人＝REDBOOKの人＝キャンベルの人＝狂言回しの人
という認識で宜しいか

>>430
メタ的な視点をもつキャラは狂言回しの条件には入らないよ。
むしろそういう事は瑣末なことで、入れてはいけない要素だよね。

大切なのはあなたが言うとおり、
その要所で物語の状況整理をする事だから、
どちらかと言えば事件を一歩引いて角度から観察し、
それを言葉にしていれば形はどうであろうと問題ないよ。

原点に戻って？東京メトロの路線と重ねてみた。ちなみにサリン事件は千代田・丸の内・日比谷ね。

◆H（日比谷線）
ひまり、ヒバリ、ヒカリ

◆M（丸ノ内線）
まさこ、マリオ、ももか、まり（苹果の友人）

◆C（千代田線）
ちえみ、ちづる（冠葉に騙された女）

◆Y（有楽町線）
ゆり、ゆきな（苹果のガングロ友人）、ようすけ、ゆい（冠葉に騙された女）

◆K（該当する路線なし）
けいじゅ、かんば、けんざん

◆S（該当する路線なし）
しょうま、さねとし、さとし（苹果父）、シラセ、ソウヤ

◆その他
あさみ（冠葉に騙されたモデル）、えりこ（苹果母）

こうやって見ると、Yはメインキャラの友達ポジが多いな。
H・M・Cで男がマリオさん以外いないのもなんとなく気になる。
反対にK・Sは男しかいないな。

>>433
S　新宿線
K　京王線（新宿線に接続）

R＝苹果がないね

>>434
あー、メトロのぶんしか入れてない。
都営地下鉄なら浅草線=A、新宿線=S、大江戸線=Eもアリか。

>>436
OPとアイキャッチで表示される路線図は
営団と都営どころかJRもあるから拘る必要ないかも？
むしろOPにでている路線は重要な路線変更先じゃないかと勘ぐってるぐらい。

>>437
アイキャッチ路線図はメトロので、乗り換えは日比谷千代田丸の内のどれかと接続している箇所のみだったように思ったんだけど違ったかな。
OP路線図は前出た時に保存し忘れて手元にない…orz

銀座線=G=ゴキブリというのが浮かんだけどあんまり深く考えないでおこう。

>>438
でもOPだと、メトロ・丸ノ内線、メトロ副都心線、メトロ南北線、都営・大江戸線の4路線、
それと細線で各路線だから一応都営はいれてもかまわないんじゃないかな？

>>420
ピンドラじゃまるっきり反対方向、
つまり眞悧がシラセとソウヤを連れて「運命の至る場所」駅から「生存戦略」駅方面へと向かう電車に乗車してるな
無論その３人以外誰もその車両に乗ってない
ちなみにあれは上り下り外回り内回りどう呼べば良いんだろか

>>440
荻窪方面に向かっているので上りだね

違う路線でもすぐ隣を走ってたり、改札はめちゃんこ遠いけど同じ停車駅だったり
似て非なる路線、個人的にはユリの乗り換えをそういう風に感じた
乗り換えは乗り入れ駅さえ同じなら出来るわけで、新幹線←→メトロに乗り換えることも出来る
代償はさておき、より共通点の少ない世界へ乗り換えする・した人もいるのかな

>>440
　ソウヤ「サネトシ先生。なぜだか僕たち、また死んじゃいました」
　シラセ「あれ、どうしてまたここに来ちゃったんだろう。いったい何が起きてんだかわかんないよ」
　サネトシ「だよねー」

　シラセ「こんな形でお別れだなんて。お兄ちゃんたちにもう一度会いたい。ちゃんとお別れを言いたい」
　ソウヤ「サネトシ先生。どうして僕たちがまたこの場所に来なくちゃならなかったのか、その理由が知りたいです」
　サネトシ「しびれるねー」

大人１枚こども２枚の切符を買って地下鉄に乗車

最初の夫婦
剣山(冠葉)と⭕⭕子(真砂子)
乗り換え後の夫婦
剣山(冠葉)と千惠美(陽毱)
ポストの表記が変わった理由…ちと無理があるかな…笑
晶馬は夫婦の1人息子。もともと親子3人だったのが、何故か兄弟3人になってる世界。帰って来れないんじゃ無くて形を変えて家族してる。 ないな。笑

>>444
＞剣山(冠葉)と⭕⭕子(真砂子)
ち　ょ　っ　と　ま　て　

って冠葉と真砂子って意味かｗｗ
表札の⭕⭕子＝真砂子 って言いたいのか貴様ああああ
と突っ込みかけたｗｗごめん

大ハッスルしてるなｗ

考察スレ民はBDについてる監督インタビュー絶対に読んだほうがいいぞ

いやでも自分も考えた事あるわｗ
ひまりに執着するのとか２人の髪色とか実は夫婦…とか
って言うか何で青い子発生してるんだよ！って疑問は常にあるけど

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/terry-rice/20110728/20110728232418.jpg
二文字目が「砂」ってのは、ちょっと厳しいな。
「○代子」か「○花子」あたりに見える。

>>418
爆発はしたものの
具体的に何をやったかがわかっていないからなぁ・・・
それもそれでなんかあるともね

>>412
りんご、マサコ、ゆりの他人に薬飲ませて正常な意識を失わせる行為その他もろもろは
立派に犯罪だけど制作サイドが特に何も感じず作ってるとしたらおそろしいなｗ

悪い人の定義も己の行動に理念のある行為は悪じゃないとかならないことを祈る

>>452
ゆり→苹果は、苹果が多蕗にやったことの因果応報として描いたんだと思う

なんていうかそこらへんが影と光の共存？
潔癖になるよりもちょっと汚い方がちょうどいい、と
ショウマとカンバの中間ぐらい？
でもこれだと犯罪者育成アニメになっちゃうな

悪い人については、ちゃんとインタビューを読んでほしい。
犯罪どうこうじゃなくて、家族崩壊の原因が悪い父親であるとか、そういう風にはしたくなかったって言ってるよ

○○子は直ってなかったね。単なるミスだと思ってたんだけど…

一巻の0号殺ペン事件聞いたけど
もしかしてペンギン0号が本編の過去に居たんじゃないかと妙な不安を覚えた…

１号…バカでエロ
２号…バカで大食い
３号…いい子

０号ってどんなペンギン？

最初っから死んでてしかも最後には存在自体なかったようなことにされるペンギン

監督のいう悪い父親てのは高倉父のことか、荻野目父のことか、それとも時籠父のことか
ざっと見た感じ、時籠父に関してだけは家庭崩壊もたらした悪い父親としか思えんのだが

もしや桃果に０号ペンｇ（ｒｙ

＞「主人公の家族の中に悪い人は出してない」
別にいい人でも犯罪者になることもあるし

コメンタリー、監督しゃべりなれてるなぁ
プリクリのネーミングやここだけの話とかおもろい

>>399
テレビ放映時と全く同じでBDでもカレーのシーンで
多蕗の右指に傷跡はないです。作画ミスではないようです。
12話の桃果のお葬式での小学生の多蕗にはあった傷がなくなってるってことは
>>208でかつ更にその後他の誰かによる運命の交換・切り替えがあって
世界が切り替わってるってことですかね？

>>462
元々プレゼン大得意だからな
監督休業中も企画とかプロデュースとかやってくれればよかったのに、もったいない話だ

>>460
りんごちゃんのケータイストラップにペンギンいるよね

>>464
外務省の資金で国際貢献してたみたいよ

>>463
修正がないからミスじゃない、とは限らない
直さなくても物語に大きな影響与えなければ直さないという人もいる

多蕗の傷痕にしても郵便受けの母親の名前にしても
手間と時間がかかるから省略したわけでもなく、単なる設定作画ミスでもなさそうだね
最初から計算づくで狙ってる

晶馬の袖とか、もし直ってなくても伏線だ！とはならんよな
ただ表札に関しては･･･

>>463
あまり深く考えすぎない方が良い気が
伏線の提示を最初の方ではしなかったというだけのこと
意味があるわけでもミスでもない
まあカレンダーは直ってて欲しいけど
それはどうなんだろうなあ

>>468
このアニメに対しての見解の差がｗ
これ伏線の描写については結構ゆるゆるだと思うんだけどなあ
表札だって普通にミスだろう、ガムテで隠れて見えないから問題ないと判断したか
修正するにも手間がかかるからやらなかっただけのこと
追加予算下りたりしてんのかも分からないし

わざわざアップカットにしてる見せ絵での作画ミスはなかろう
素人だから知らないけど、見る側に伝えたい意図があるからアップカットを採用するんじゃないの

ツイッターでミスですって言ってた4話のエレベーターがどうなってるかだな

そういや2話の晶馬の携帯画面も変わってないのか？

>>473
4話でミスがあったとは言ってたけどそれがエレベータかどうかは
明言してないんじゃなかった？

そっか、予算の関係もあるか……>ガムテ
露骨に見えてるわけじゃないしな

>>472
地デジ画質の弊害というか、適応し切れてないというか
そもそもスタッフもミスに気付いてない可能性も…
あの表札のカットは｢親の名前をガムテで隠してる｣という事実さえ伝われば良いところなんだよ

>>477
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

そんな見も蓋もないことを
こまけぇこたぁ（ＡＡ略　かよｗ

>>451
事件をきっかけに地下鉄がモノレール形に変わったのは
レールに爆弾仕掛けられたから・・・ってのは単純すぎるか
モノレールにも仕掛けようと思えば仕掛けられるしなー

ピングフォースを宗教団体と考えるなら
家族が入れ替えられたのは
某宗教の合同結婚式的なアレだったりしてな

まあ単なるミスだったとしても「近所の人に落書きされました」という
逃げ口はあるけどな･･･＞表札
でも
「三兄弟の名前は1話と5話で形から大きさまで全く同じ」なんだよな
これがミスだとすれば
・初期設定では剣山？・○○子・三兄弟が家族だった
→途中で変更。三兄弟の名前はそのままに、両親の名前だけ修正。
というルートしかないよね

ブッチャけミスだったら5話の画像を流用・上から黒塗りすればいいだけで
そこまで修正に手間がかかるとも思えないんだよなあ

>>477
監督のコメンタリー聞いてみてよ
もう「こまけぇこたぁ(ry」オンパレードだからｗ

>>463
でも、そのお葬式の傷自体が
右手のアップだと甲の表面だけでなく指の股まで結構深く付いてそうなのに
その直前の側面からでは全く傷らしき物がみえなかったり、
特に傷を意識した重要な手のアップ以外は省略しているだけの気もする。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2181837.jpg_HH57Vn3Jy70ro091ifAf/www.dotup.org2181837.jpg

>>481
そういうことだとすると、このアニメの評価はどこまで行っても「粗雑なつくりの意欲作」ってレベルにとどまるな

>>473
４話で明らかな作画ミスだと、晶馬の服の袖なんかもある。
>>475が言ってるように、エレベーターの件とは限らない。
http://iup.2ch-library.com/i/i0457710-1319517014.jpg

>>482
あとその回で初めてタブキの視点からが描かれているんだよね
今まではずっと神視点かリンゴちゃん視点だったから
傷をここに来るまで描かなかったのはそういう演出意図もあるのかも

>>484
桃果の靴を見ると「赤い靴」には別の意味がありそうだよな・・・
エレベータっていうと陽毬の降りていったアレを思い浮かべるけど・・・

>>484
見れない・・
どのシーンかよかったら教えて

いったいどっちなんだかよくわからんｗ
BD第２巻晶馬の服の袖次第かな
これこそ直さなくても物語に大きな影響与えない作画ミスにあたる

>>483
いやいやｗ
台詞のイントネーションや場面での言いたいことととか表現したい部分のこだわりに関しての発言はある。
ただ、名前の意味とか細かなディテールに関しては、ここでの考察とかと比べてまったく固執してない（との印象を受ける）

>>487
消えてたか…。
待って、画像貼り直す。

サントラいいなぁ
「運命の子たち」が泣ける。
劇中でも悲しい場面で流れてたけど、綺麗な音色でせつない。

>>487
公園でペンギンとカラスに弁当食われるのを見て呆気にとられる晶馬たちと発狂してる苹果
七部袖の上にとりくんＴシャツ着てたはずなのに、何時の間に半袖に着替えたのか

きっと一瞬の神業で袖をまくったのだ

>>489
そもそも表札だのってわざわざキャプ取ってじっくりみねえとわかんねえよｗってレベルのものだしな
ただ劇中設定が2011年であるなら年数の整合性とか日付はどうにかして欲しい
こればっかりは気になる

>>487
>>491のとこ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2181967.jpg_QLOqoYX3fMsG5OA3Zt22/www.dotup.org2181967.jpg

10話の修正ないことも覚悟しておいたほうがいいか…
Bパートは許容範囲内だけど、せめてAパートだけでも直せないものかなあ

>>492 >>495
ありがと。これは分かりやすいはっきりしたミスだね。

>>495
×>>491→○>>492

15話の修正はないんですか！
嬉しい方向で！！

>>494
そこはそうですね

まあ、オトナアニメの美術監督へのインタビューでも、

＞最初に幾原監督とお会いしたとき、
＞「描きこまれた背景を求めてるのではない」と言われました。
＞ただ、実在の場所も出てくるので、
＞そこはリアルっぽくしてほしいとのことでした。
＞それ以外の場所は「なるべく描かない」「余計なところは見せない」方針なので、
＞最近の他作品の傾向とは違うのでしょうね。
＞幾原監督は「ここを見せたい」という意志のはっきりした方なので、
＞こちらもやりやすいです。

って話があるから、見せたいところ以外はあまり固執してないのかな。
更にモブなんかは目が行って欲しくないからああいう感じってことでしょ

どっちかというと晶馬ファンではあるが
10話で一番気になったのは冠葉の作画だし冠葉回なので
冠葉だけは修正してやって欲しい
陽毬ちゃんは可愛かったからそのままでいいや

BDゲッツ！

ひとつだけ修正されてるトコ見つけたよ

個人的にオンエアー時に気になってた所だから地味に嬉しい

プリクリ様脱衣変化の1段階目の階段を下りるシーンで足元に星が舞うんだけど、
2段階目の後の階段下りる所では星が無くなってた
でもBD版ではちゃんと星の演出が追加されてるｗ

>>495
暑いからインナー脱ぎましたで解釈できんこともないかなｗ

１０話は人物アップであまりにも設定から離れてる顔は修正して欲しいかなー
逆にペンギンはいい味があったから後藤画のままでいって欲しい

>>500
モブがピクトグラムなのも考察材料にしてた時期もあったねえー・・・

>>502
こまけぇｗ
あの星が出る演出好きだからありがたいな

>>502
ソコを修正しといて郵便受けは修正しないんかい！ｗ

見てみたら放送版じゃ星演出無いな

「ここを見せたい」からアップにしてる
けど修正はしない
解せないな

まさか０号殺ペン事件が別設定だったとは。
しかも「ゲップ」がまた聞けるとは

もうすっかりバレの世界になってるなｗ
ピングドラムが物体として登場って、言い方があれだけど赤ん坊（運命の創造）のことだったりして？

>>503
弁当が食い荒らされるカットの寸前の
「あの〜、そろそろお昼に…」のカットでは、まだピンクの七部袖を着てる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2182174.jpg_gTajFAu883YxjohBerV4/www.dotup.org2182174.jpg

OPで落ちていく大量のテディドラムが気になるんだよな〜
あれが集合・合体しピングドラムに！！

>>505
何回かバンクがあるうちの後のほうでは、
放送時も階段カツン☆では全て星が飛ぶようになってなかったっけ？

バンクは、放映中も
走ってきたロケット?から太い棒が出るタイミングとか
白黒のテディドラムを繋ぐピンク色のホース（肋骨状の外廓）の横線の濃さとか
ちょこちょこ微修正が入ってたと思う。

冠葉の親の写真を隠すシーンもあったし
表札の親の名前を隠してるのに関しては意図的なものじゃないかやっぱ？

TBS放送版ってポケモン規制かかってるよね？
「いまーじーん」の直前？あたりとか

BDでの修正は監督じゃなくて、作画監督マターじゃないのかな
伏線で必要だからとかじゃなくてね。

>>510
全部見てないけど、とりあえず７話では星演出施されてた

>>511
写真隠すのも親の名前隠すのも意味あるだろそりゃ
親が犯罪者の子供たちの表現だもん

ただ隠された下の文字が○○子に見えることに
意味はない（単なるミス）だろって意見っしょ
自分も同意

ミスじゃない可能性もあると思うしミスだと考える人を否定はしないけど
>>483みたいなところまでいっちゃうとオイオイ勝手に深読みして
それが違うからって逆恨みすんなよとは思う

×ミスじゃない可能性もあると思うしミスだと考える人を否定はしないけど
○ミスじゃない可能性もあると思うし意味があると考える人を否定はしないけど

>>515-516
あれらはミスだとは思ってないよ
晶馬の袖は完全にミスだと思うけど、そんな些細なミスはどうでもいい、許容範囲内だ

>>511
表札の親の名前を隠してる絵をでかでかとドアップにして映し出すのに関しては意図的なものとしか思えない
視聴者によく見てもらいたいからわざわざドアップにしている

親の写真をりんごちゃんが見ないように隠したのは伏線だけど
桃果の顔を隠したのはあんまり意味なかったように思う

ポストの名前の母親の字が違うのが伏線だったら
視聴者にもうちょっとアピールするために１字ぐらいは見せると思うな、演出的に

一字隠すったってどっからどう見ても「○○子」だし
「美代子」っぽいね

だからその意図は親が犯罪者だってことであって
名前が違うってことじゃねーって話してるんだって

別にミスじゃないと思い込んでてもいいけどさ
ミスだったら「このアニメは粗雑だ！」と言い出すのは
モンスター視聴者だ

>>521
別にそんな細かいところまで見てどうこう言わんわ
複線張ってるなら基本的にもっとわかりやすくするだろうしな　>>519の言うように

それに対して間違ってたらどうこう言うのは筋違いだわな

こう言う謎解き系アニメは視聴者側が無駄にこねくり回して伏線伏線と騒ぐが制作側はそこまで複雑にしてるつもりはなかったりする
それを自分の考察と言うか妄想とかけ離れていたからと、ろくに考えていないと言い出したりもする
外れたら外れたで「意味ないのかよ！」と晶馬風に突っ込めばええ

ミスだらけなら粗雑というべきだろうな
エラーしまくりなのに丁寧な野球やってますねえと言うプロ野球解説者なんていない

千江美Ver.をベースに○○子Ver.が作られてる

>>517
服の袖はどうでもよくて、表札は許せないって
その基準がすでにお前さんの思い込みによるものなんだよ

表札がミスだったと仮定して、服の袖のミスとの間に違いは何もない
どちらも単なる作画ミスというだけの話
なのに服の袖は許せて、表札は許せないというのはおかしい

服の袖も許せない、というならまだ話は通るけどな

なんで母親の名前が修正されなかっただけで騒ぐ流れになってんのｗ
今後も些細なミスなんてちょくちょく出てくるよ
もしかしたら、４話のエレベーターすら直されないかも

この作品にはな、ストーリー構成の時点でそもそも時系列が合わないという
致命的なミスがあるわけなんだし細けえことはｒｙ

激高する細かいこと気にすんな派

>>527
ここ本スレじゃないから。考察スレだから

>>527
エレベーター＆赤い靴は>>486が言ってるように
そらの孔分室の桃果が連想される組み合わせだし、
時系列の齟齬に関しても
運命の乗り換えなんて設定が出てくると、単なるミスかどうか
未知数だと思う。

ま、どっちも落ち着け。
>>483
がちょっとムキになってるだけだ。
確定じゃなくて考察なんだから今の段階じゃ真相わからんのだしｗ

BDでも直さなかったってことは表札はミスではないのかな？と思ってる派だが
例えミスだったとしても許さないなんて思わないよ

>>531
まずおまえが落ち着け

>>532
おまえも落ち着け

こだわる所以外はどうでもいい監督の作品であるにせよ、
どの部分がこだわる所でどの部分がどうでもいいのか、物語の全貌がまだ見えてない現状、
どこがミスでどこが意図的なミスリードかなんて議論してもわからんと思うんだが。

現状、4話の服の袖以外は
時系列も○○子もエレベーターも
ただのミスかもしれないし、いや伏線かもしれないし
断言できないよな。
時系列と○○子は95年の事件や
3年ぐらい前の高倉両親失踪関わるのかもしれないし関係ないかもしれない。
エレベーターと赤い靴の女の子は
水族館→空の孔分室やモモカと関係あるのかもしれないし、ただのミスかもしれない。

ただ、服の袖が運命書き換えがあの瞬間2回起きた（袖あり→袖なし→袖あり）とかいう伏線だったとしたら
むしろそっちに切れるｗ
そんな伏線だけはゆるせねえｗ

>>536
あの服の袖に関しては完全な間違えだと思うがなぁ・・・
流石にその複線は・・・・ちょっとｗｗｗ

こういう色んなところにギミックを仕込むタイプの作品だと
ミスが大量にあると考察スレとしては非常にやりにくいわな
そのせいでアンチがわいてスレが荒れることを危惧する気持ちはわかるわ
でも、そのために今荒らしてしまったら本末転倒になるからな
アンチ化するやつが増えたらその時考えるしかないな
まだミスと決まったわけでもないし

>>535
議論してもわからんことをそれでも議論するのが考察スレだから

考察が無意味とは言わない。でも、せめて（それこそBDやらインタやらを元に）
「監督がここにはこだわっているから、ここは明示されるはず」ってポイントを拾わないと無意味だよね。

>>536,537
＞そんな伏線だけはゆるせねえｗ
だなｗ

赤IDに落ち着け言われても・・・ねぇ

連投してるID:fL3+GQUp0が落ち着くべきだと思うの


アニメと野球とか土壌違いすぎて比べられないものを
無理矢理例に出すぐらい追い詰められているようだし

>>541
大好きなアニメけなされて悔しい気持ちは分かるがまぁ落ち着け

>>538
大量にあるかなあ…？
その感覚そのものがわかんないんだよな
たいしてないと自分は思ってるから

本スレの流れが止まって考察スレ単発ID大量書きこみ発生

>>545
論破されてよほど悔しかったんだねえ

なんでもいいけどタブキ宅で落とした携帯がストッパー説だけは許せない
サスペンス物の密室トリックをわざわざ試したりはしないけど
あれでは携帯がストッパー代わりになんてならないから
わざわざああいう風にして見せる演出をしたのなら意味があるって信じてるよ
13話で父親にメールする前にタブキに会ってるし今後回想でなんか入らないものか

>>546
論破ってなに？

日付変わって一時間弱で8回も9回も発言してることのほうが変だろうよ

あまりに悔しいからってIDとっかえひっかえ書きこむよりまし
ミスだらけなら粗雑というのは当たり前の話だと思うの
面白いか面白くないかとはまた別

>>544
今出てる疑問が全部何も関係なかったら、
細かく見る人にとっては多いのかもしれない。
日付・曜日関連とかは自分なんかは理由はなかったとしても
ミス的なものではなくて
そんなところに無駄な負担をかけないために
適当にやってるんじゃねってぐらいにしか思わないし。

>>550
ID切り替えだの言い出したら末期
そうなったらまともな議論は出来ない

議論をするならばレスの内容にたいして反論なり賛成なりすれば
いいことであって、レス主自身をどうこう言う必要はない
むしろそういうことを言い出すと、論点がずれる一方

これは2chに限らず議論するときの鉄則だよ

おおざっぱで、いいかげんなアニメなのだと思えば万事解決よ

>>553
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

そ‐ざつ【粗雑／疎雑】
［名・形動］いいかげんで大ざっぱなこと。また、そのさま。ざつ。「―な扱い」

そんなあなたにこんなスレ

輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310688378/

Blu-rayの1〜3話から日付や登場人物の年齢に関係ありそうなところだけ全部抜き出してみた。
あくまで1〜3話の映像とセリフからわかるものだけで、後の話で明らかになる設定はあえて入れてないのでそこんとこよろしく。

第1話-Aパート　陽毬のカルテ
性別　男・(女)　　年齢　13歳
生年月日　明・大・昭・(平)　まだ 年　未　月　設定 日

1-A　高倉家の壁に飾られた賞状
荻窪東小学校第4学年 高倉晶馬 第25回書道コンクール 平成16年11月20日
荻窪東小学校2年 高倉冠葉 第8回まちづくり絵画コンクール 平成14年10月6日
→2人の生年は平成6年度(平成6年/1994年4月2日〜平成7年/1995年4月1日)。

1-B　多蕗が授業をしている教室の黒板
10月15日(土)曜　日直 嶋田
→現実世界の2011年10月15日と曜日が一致する。

1-B　2号が持っていた晶馬の定期券
有効期限は23.12.21。発売日は23.-9.22。
→この定期で電車に乗ろうとしているため、この時点の年月は「23年」の9月22日〜12月21日の間。
　教室の日付と合わせるとこの日は平成23年/2011年10月15日(土)。

1-B　2号が持っていた有機無農薬キャベツ
「平成23年度の有機祭にて陛下に献上された名品！」

続き

2-A　晶馬のケータイの待ち受け画面
10_19 FRI 08:11
→現実世界の2011年10月19日は水曜日。
　 10月19日が金曜日となるのは翌2012年であり、前後の日付と矛盾している。

2-B　職員室の背景の黒板カレンダー
数字の形を見ると右側から順に1、2と並んでいる。赤い曜日が日曜日と推測できるので、この月の月初は木曜。
18日(日)と19日(月)の曜日が連続で赤くなっていることから、このカレンダーは2011年9月のものと推測される。
ちなみにこの曜日・祝日の配置が当てはまるのはほかに2005年9月、2010年7月、2016年9月。

2-B　苹果がケータイで見ていたブログの記事
●東京にコシアカツバメの巣　2011年3月9日
→苹果が池袋のビルで撮影したコシアカツバメの巣はこの日に作られたものか？

2-B　晶馬が立ち読みしていた雑誌「婦人画報」の裏表紙
30years　そうだ「博多」へ行こう。
→山陽新幹線 岡山−博多間の開業は1975年3月10日。「30years」は山陽新幹線開業とは無関係？
2011年に30周年記念をしていそうな新幹線関係の出来事は、1982年6月23日の東北新幹線 大宮−盛岡間の暫定開業。
あるいは旅行会社のキャンペーン開始から30周年？
…たぶん本編とは無関係で気にしなくていい部分なのだろうが、鉄道絡みなので一応。

さいご

3-A　荻野目家のカレンダー
10月。月初は右端、土曜。10日(月)が祝日。
→現実世界の2011年10月と一致

3-A　回想タイトル
2006年3月20日　荻野目家LDK　荻野目苹果11歳

3-A　回想中のカレンダー
3月20日は左端
→カレンダーの両端の色がそれぞれ異なるためこのカレンダーは日曜始まり。
となると3月20日は日曜日だが、2006年3月20日は月曜日なので矛盾している。
この曜日配列となるのは2005年3月。
しかしいずれにしても21日(2006年なら春分の日、2005年なら振替休日)が祝日の色になっていない。

3-A　荻野目母のセリフ
「桂樹くんも高校卒業か〜」
→浪人・留年なしと仮定した場合、2006年3月に高校を卒業するのは1987年度生まれ
(1987年4月2日〜1988年4月1日生まれ)である。
もしこの回想シーンが2005年だった場合は同じく1986年度生まれ
(1986年4月2日〜1987年4月1日生まれ)となる。

おつおつおつ

そういえばオウムは殺生しちゃいけないとかでゴキブリも殺せないって村上本にあった
高倉家にゴキブリが多いのはもしかしたらそういう理由かもね

赤いくつが象徴的に扱われているなら、真っ先に思い浮かぶであろう童謡は関係あるのだろうか
異人さんに連れられて行ってしまう女の子
故意か偶然か、改変の影響を受けた女の子

そういや、ピンドラには外人いないよね

>>547
自分もひそかに何かあるかもなーと思ってる
見返してると、もぬけの殻になった多蕗の部屋のシーンとか
多蕗新居の非常階段で晶馬が『心が真っ黒だ！』って言うシーンとか、
いつも苹果のカバンから携帯がちょっと出てるのが目について気になってきた

さかなクン「生存戦略ー！」

>>563
悔しい…こんなので…

「主人公の家族の中に悪い人は出してない」って事は

まず高倉家は主人公では無いって事だな。
兄はピッキング犯で建造物不法侵入犯。
弟は建造物不法侵入犯。
ひまりを主人公にすると、兄弟が犯罪者だし、
兄を主人公にすると弟が犯罪者だし、
弟を以下同文。

りんごは建造物不法侵入犯だけど、
家族は今のところ犯罪者は居ないか。

ももかを主人公にすると、りんごが犯罪者だから無いな。
って事は主人公はりんごって事か。

悪い人＝犯罪者ということで幾原さんは言ってるのかねぇ？
そりゃあ犯罪は悪いことでしょうけど

罪を犯すのは根っからの悪人だけか？
そうじゃないだろ

……ということだとおもうぞ
イクニの話の意図するところは

悪い人じゃないけど悪いことしちゃうという暗示…

本当にヤバいことやらかすのは“いい人”だったりするしな

地獄への道は善意で舗装されている

宗教とかにはまっちゃう人も根は善人な場合が多いっていうしね

宗教を信奉することそれ自体は悪くないだろ　結果テロに走ったりするなら別だが
何かに依存しないと生きていられない人には割と無難に頼れる存在なんじゃね

日本とか年間三万人も自殺する異様な国だし、
無宗教ってのがいいとも思わん

>>565
りんごさんは薬物混入に逆レイプ未遂など沢山あります…

信者スレはまたポケベルの話を蒸し返してるのか。

受話器を上げて１３７１１。
あの電話機がボタンだと仮定して、
１は外線補足
３７１１は大田区、目黒区の市内局番
あの当時はまだ０２０は使われていない
ただ、ポケベル相手の時は市外局番からダイヤルしなきゃ
ならなかったような気はする。

考えられるのは
知り合いもしくは第三者に子供が生まれた事の連絡
ポケベルの一斉同報番号

なにか行動を起こす合図としてなら一斉同報サービスを使う
同報してから車で移動したと考えるよりも
合流直前に公衆電話から同報したと考えるのが自然ではある

ＢＤの解説書見てもギリギリのところで創作してるのは解るね
スピリチュアル系には興味無いと断言してるｗ

傍観者であったはずの眞悧が動き出した目的が桃果だと仮定すると、
桃果消失の関係者を巻き込んで事を起こそうとしてるのかな？
枯れた林檎の木を復活させるために女神の灰を盗んだメリーさんというのが
破滅が運命付けれられた世界を桃果の犠牲の上に高倉父達が回避した事の暗喩であり
桃果を取り戻そうと行動を起こし始めた（その結果、世界の破綻すら厭わない）眞悧の事でもあるような気がする
だとすると、プリクリの「世界は再び闇ウサギを呼び込んだ〜奴（眞悧）を止めろ」のところがしっくりくるような…
まあプリクリ＝桃果が確定してる訳でもないし、高倉父のグループの行動の真意が分からんからただの妄想だけどｗ

さかなクン「きっとなにものにもなれないお前たちに告げる」

>>576
ここじゃなくて本スレに書き込みゃいいのに

>>578
眞利の目的は桃果を取り戻すことじゃない気がする
目的は桃果が消えた世界の行く末を一緒に見ることじゃないかな
理由は桃果の行った運命の乗り換えがどういう結末になるか知りたいから
更にいうと桃果の乗り換えを悪い結果に導きたくてうさぎ連れて茶々入れてる
理由は同じものを見てるはずなのに違う考えを持つ桃果を否定したいから
こんなかんじかなと

個人的には闇うさぎが眞利で奴は冠馬だと思ってる

もしプリクリ＝桃果説が間違いなら自分の妄想は全部破綻するｗ

プリクリは運命の至るところから来てるんだから、リンゴと誰かの娘だったりしないのかな

>>574
日本は別に無宗教ってわけじゃないんだぜ
教養無いから詳しくは知らんが
ほんとに何も信仰してないなら神社に参拝とかしない

>>583
日本人は何かに入信していない限り、
殆どの人が多神教及び精霊崇拝の概念をもつのがデフォらしいよ。
だからいろんな神様や仏の存在を受け入れ、矛盾なくお参りできるんだってさ。

>>583
うちは初詣はいつも神社と寺と両方掛け持ちするよｗ

宗教っても大体怪しいのは設立100年未満の新興宗教の類だろ
そういう新興宗教からも税金取らないから余計悪化するような気がする

sageわすれた・・スマン

>>585
そんな宗教規制を作ったら、国が教えの是非を判断しなければならなくなるので、
果てには神仏の存在の是非までとわなきゃならなくなるだろ。
そんな事してたら最後には一番正しい宗教の判断までしなきゃならなくなり、
最後に待つのは宗教国家か唯物論国家の二択に追い込まれかねんよ。
だから日本では宗教を信条の団体と扱っているので、
神はいないと教えている宗教だって認可されてるんだぜ。

>>565
＞「主人公の家族の中に悪い人は出してない」
剣山について語ってるんだろう
突然何らかの圧倒的な力が作用してテロ事件の指導的幹部という運命路線に切り換えられた、
そのことをほのめかしてるのでは？
作中で剣山はピングループの工場？らしき所に勤務してるようだが、
彼のもともとの人生はそういうものではなかったのかもしれない
例えば、本来は東鴎総合病院の勤務医であり、南極観測隊に随行した経験もあったりとかね

日本には西洋のように他国との民族闘争や宗教の潰し合いが少なかったからねえ。
西洋の超越論的な神の概念と、日本人の、単に弱者が救いを求める感覚とは違ってて当たり前。
日本は神道に由来する信仰の多様性が昔からあったが、基本はアニミズム、精霊崇拝でしょ。

>>578
＞傍観者であったはずの眞悧が動き出した目的

ひん曲がった世界の在りようを正すこと
自らの良心と義侠心には抗しきれずとうとう行為者になってしまった
じゃないかな

>>587
それだとテロ組織が新興宗教を装って作ればまんま通っちまうワケだよな
オウムみたいにｗ

そういえば剣山達の組織って宗教なの？
それともただのテロリスト（かもしれない）なのか？

>>591
それなら宗教に限らず山口組のような暴力団や
中核派ようなテロ組織も含めて規制を考えるべきなんだけどね。
でもそういう反社会的な団体なら破防法っていう法律で規制は出来るんだけど、
伝家の宝刀扱いでオウムでさえも適用をためらったので、
死文化された法律だと揶揄されてるね。

それで作中でもピングループが表社会で堂々と看板を出せているんじゃないかな。

>>590
眞悧はもっと個人的な目的で行動してる様な気もするけどな

本人は「世界の果てから来た」とか言ってたが
９話で登場した不思議図書館は本のマークを見る限り
ＫＩＧＡが作った（？）空間ぽいし彼もＫＩＧＡの関係者なのだろうか

>>593
人間的地平に立つ一企業・団体関係者が運命の至る場所駅を自由に利用できるとは思えない
運命の至る場所ってそんな所じゃないだろ

なんかこう根本的に受け止め方の違いがあるみたいね
自分はプリクリが晶馬と苹果に言った「ヤツをとめろ」のヤツ≠眞悧という前提で解釈してる
ヤツ＝眞悧と考えてる人は眞悧が何かよからぬこと企んでるという前提で解釈してるんだろうね

なんで日本人の宗教観スレになってんだよ
荒れる前にやめとけ

>世界は再び闇ウサギを呼び込んだ
かつて闇ウサギが世界を大変な事態に導いていて
それが一時は凌がれたが、再び同じ危機に瀕しているって事が逆説的に読み取れる

多蕗、ゆりが桃果は死んでないと信じてることから桃果は乗り換えによって一時消失しただけ
(普通に死んでたらお話にならないわけで・・・)

総合すると桃果がいない→世界の危機回避だから
桃果がいる→世界の危機という事が逆説的にいえるんじゃないかな？
>またあの世界で再会しよう
にも繋がる

俺は闇ウサギは95年にテロを起こした原因だと思うな
オウム真理教が出来てしまった社会の暗部、的なかんじの
夏芽さんの言ってた暗い場所が明るい場所を攻撃するってそういうことだと思った
KIGA社は二つの共存を目指してるのかもしれない
ピングループは潔癖すぎるし、ピングフォースは黒すぎた？

ヤツ＝多蕗だと思ったけど

>>598
きわめて疑わしいね

>>597
KIGA社ってどの場面に出てた？

KIGAとPingroup.incは企鵝の会の表と裏の顔だったはずだろ

ここ、アニメサロン・輪るピングドラム考察スレだよ

>>597
多分まだ出てない　超憶測ｗ
でも夏芽さんのセリフは結構気になる

>>601
だよね…詳しく説明が出てくるまで考察しにくいな
小説に期待

多蕗が荻野目家でカレーを食べてるシーン
傷痕があるかどうか右手にばかり注目行ってるけど多蕗と母親の会話内容が３話と６話とじゃ全然違ってんだよな
単にシーン切り出した時間の違いかもわからんけど
アイキャッチ路線図６番目の中野坂上駅に別の路線が合流してきてんのが気になる
あれは丸の内線の支線かな、都営大江戸線なのかな

利便性→子供ブロイラー
→子供たちがテロ→侵入しにくいモノレール

てのはどうだろう？

>>604
3話と6話って同じ日だっけ？

あの指の傷は多蕗視点の時にしか見えない傷とか

>>606
カレーの日
３話は2006年3月20日で６話はそこから６年後としかなってない
基点となる夫婦喧嘩の回想がいつの回想なのかわからないから2006年なのかよくわからんけど
火曜日始まりの３月の年で20日が左端にあるからたぶん2006年の3月20日

>>606
苹果の服が違うから、少なくともアニメでは別々のカレーの日だな。

「高校卒業かぁ〜」の苹果は黒っぽい（母も黒で､2人とも喪服系?）ワンピース、
シュレーディンガーの猫のときはピンクでリボンの付いたワンピース。

シュレディンガーの桂樹

>>608
＞基点となる夫婦喧嘩の回想

1999年だよ。
台所のカレンダーに「1999　３　March」と書いてある。

>>605
既出だったらゴメン。
子供ブロイラーって、まんまオ◯ムのサティアンを思い出したんだが。
信者の子供たちが集められて、強制的に集団共同生活させられてたってヤツ。

当時のニュースだったかで、薄暗い体育館みたいな所で、
マットの上にぼんやりと座らされてる子供達の映像を見た覚えがあったように思う。

荻野目家では2005年までは普通の左端日曜のカレンダー使ってて
2006年から月曜始まりの珍しいカレンダー使いはじめたんだよ、きっと、うん

まわれっ!! ピングドラムっ!!

本スレとまちごてた。

流れと全然違うけど
ヒマリは親という呪縛によって決められた運命に苦しんでるって感じじゃないんだよな
むしろ我が儘で母親に傷を負わせた事や
その罪悪感からオーディションを辞退した事を悔やんでる様にみえる
病弱に産まれた事も自分の中では消化してて親を恨んでる様にもみえない

都内で小説ゲットした人はいる？

>>609訂正。見直したら、ピンクのワンピースにリボンは付いてなかった…。
いずれにしても、3話と6話では苹果の服の色が違う。
そして何故か、2006年の3話と2005年のはずの6話が、
同じ左端に20日がある黄土色の枠線のカレンダー（書き込みメモも同じっぽく見える）。

>>608
＞火曜日始まりの３月の年で20日が左端にあるからたぶん2006年の3月20日

火曜日始まりの３月の年で20日が左端にあるのは、2005年じゃない？
2006年は、３月は水曜日始まりで20日は左から2番目の欄のはずだけど。

>>613に準拠して月曜始まりのカレンダーだとすると、
2005年は20日が右端で、2006年が左端。

「20」の文字は枠線と同じ黄土色で、赤色とかにはなっていない。
ただ、右端の一列を見ても赤い数字ではなさそうだから、
日曜を塗り分けていないタイプのカレンダー？
あるいは、他の字が濃い黒色っぽいのに対して、左端は若干淡く見えるから
日曜の左端を黄土色に塗り分けてある？

■ 1話 運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話 危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話 そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話 舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話 だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話 Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話 タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話 君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話 氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話 だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪、西位輝実
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀、中村章子（補佐）　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子、加々美高浩、中村章子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 嘘つき姫 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝ 石井久美、中村深雪
■ 15話 世界を救う者（10/20）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝ 楠本祐子、進藤優
■ 16話 未定（10/27）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝いしかわともみ、加々美高浩
■ 17話 許されざる者（11/3）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・作画監督＝中村章子、相澤昌弘　絵コンテ＝中村章子、幾原邦彦、相澤昌弘
■ 18話 だから私のためにいてほしい（11/10）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定

幾原邦彦さん「こまけぇこたぁいいんだよ！」

そもそも細部が出鱈目だから考察しにくいアニメだよな

眞悧が本来追っているのは真砂子=桃果であって陽鞠はイレギュラーかもしれない。
ただし、眞悧は陽鞠に個人的な感情を持っている、のだろうか?

なんで１６話だけ未定なのｗ

>>623
ちょうど載ってなかったんだよｗ

監督「カレンダーにカレーの日という書込みがあって３人してカレー食ってるのがわかりさえすればそれでいい」

なんだろうな

>>616
＞その罪悪感からオーディションを辞退した

罪悪感から辞退したというより、
「誓いのリボンを用意できなかった」ってのと
母親が入院してそれどころじゃない状況だったからだと思った。

＞病弱に産まれた事も自分の中では消化してて

病弱に産まれたって描写どこかにあったっけ？
幼児期に発熱した日はあったけど、5歳児にはそういうのも間々ある事だし
壁に貼ってある写真ではどれも元気に遊んでいるから、
それを以って昔から病弱と断じる材料にはならない気がする。
小説9話の「何を学んでも、身体が育っても、病んでも〜」の雰囲気からは
消しゴムぶつけられながら最後の下校をして、しばらく期間が経ってから発病したように感じた。
病気についても「自分の中で消化している」って感じじゃなくて
他人事みたいにもう何もかもどうでもいいやって風じゃない？

＞親という呪縛によって決められた運命に苦しんでるって感じじゃないんだよな

「どうして自分たち兄妹ばかりがこんな目に遭うのだろうと思ったことは何度もあった」
のあたりがそうだと思うけど。
そして、その答えは今も見つからず、諦め半分、まだ探してる気持ち半分。
自分が一般的な幸福から既に外れてしまったことについて、
むやみに泣いたり怒ったりすれば余計に自分を傷つけるだけだと分かっているから、感情を閉ざしてる。

>>625
曜日は特に関係ないってことか？

出たな！者シリーズとだからシリーズ！！

17話のタイトルからすると明日のラストにヤツが出てくるのか

>>619
＞■ 17話 許されざる者（11/3）

誰なんだろう？

　・皆の弱みに付け込んで楽しんで(?)いる眞悧
　・女神様の灰を盗んだメリーさん（＝剣山）
　・罰を受けている高倉兄妹
　・冠葉と真砂子が言う「16年前の呪い」に関すること
　・運命の乗り換えというタブー(?)を犯した桃果
　・多蕗の何らかの自責の念

>>625
せっかく良さげな作品なのにおかしな部分ほっぽらかしてるなんて勿体ないね
放送は仕方ないにしてもブルーレイDVD出すときに直しとけばいいのに

>>630
たぶんどっちか
・性的いたずらが限界を超えた１号
・アタッシュケースのリンゴを全部平らげた２号

>>626
誰かにとがめてほしかったからみたいな事言ってなかったっけ？

兄貴たちみたいに口に出さないからそうみえないだけで内側で結構縛られてるのかな？
喧嘩をやたら仲裁するからトラウマはあるかもね

>>632
＞・アタッシュケースのリンゴを全部平らげた２号

あの謎の薬になるリンゴは精力剤どころじゃないから箱食いなんてしようもんなら
もはやペンギンなんかじゃなくなるんじゃね？ｗ

ＢＤ付属のサントラ聞き足らないーあの曲がないとか贅沢な我侭が尽きないｗｗ
次にサントラ付くの何巻だろう
２巻の封入特典情報はまだだよね？

■ 17話 許されざる角度（11/3）

18話の作監は西位さんじゃなかった？

西位さんがアクション多めで面倒臭いところ任されたって言ってたね

>>612
こどもブロイラーってそんな感じだよな
誰が生んだ子どもであろうとみんなの子どもって扱いかな
教団が解体されたときに信者で分担して引き取ったとか。

あとオ○ムがア○フに改名して生存を図った図式を考えると
ピングフォースも解体されて
ピングループに
しかし武闘派は袂を分かってＫＩＧＡにって感じ？

だとしたらピングループは成功しすぎだｗ

なんかやっぱこどもブロイラーって実在のものでは無いんじゃないかなあ
あのリンゴがEDとかからするに｢運命の糸｣的なものだとすると
物事の始点と終点、この話の場合｢運命｣がポイントだから
運命の始まりと終わり、男の子と女の子は運命の線の擬人化みたいな
始点と終点、どっちがどっちかは分かんないけど
だから選んでくれてありがとうだったり、わたしをはなさないでなのかなーと
電波すぎるな。頭冷やしてこよう

子供ブロイラーに捕らわれすぎな気がする
1シーンのインパクトはあったけど

前のほうで議論になってたけど、村上春樹オマージュ的な部分を考えたとき、
悪人ではない＝犯罪者でないとは言い切れないと思う。
ポスト・アンダーグラウンドこと「約束された場所で」は、地下鉄サリン事件の教団関係者インタビュー
だったけど、あれは見事に「どこにも悪人がいない」話だよね。

行動に駆り立てた存在はいたにせよ、実際に悪を犯すのは悪人ではない普通の存在で、
被害者と加害者を隔てる者は存在しなかったのではないか、っていう考え方。
一時期の村上春樹の問題意識はそこに向かってたみたいで、
個人を巻き込む社会システムの暴力性に、一人ひとりが対峙しなければならないっていう
現在の主張（（壁に潰されんとする卵があるなら、作家は常に卵の側に立つ、って話）に繋がっている。
イクニがどう考えてるかはまだわからんけど、主人公家族は実行犯だが悪人ではなかった、って
話になる可能性はまだ消えない。

まあブロイラーが何であるかはテキトーには流さないでしょ
少なくとも説明はあるはず

多元宇宙論、シュレディンガーのにゃんこが揃ったからもう
ストーリーや結末を考察するのはぶっちゃけ骨折り損だって分かっちゃったから
パーツごとの考察するしかないしねー

でも眞悧が血のつながった家族云々言ってたから
血のつながってない家族っていうのも
対比的に出してくる可能性もあるのかなと

少子化や子供を愛せない親が増えた日本人の生存戦略として
こどもブロイラーで子供出荷とかしてたらスゴイｗ
ベルトコンベアの文字が気になるんだよね。。。

>>641だけど×被害者と加害者を隔てる者→○物、だった
どちらもある意味で犠牲者で、普通な人間こそが罪に追い遣られるんだっていう。
このへんはピンドラにも繋がってそうだなーって思ってる

18話は絵コンテ山内重保さんっていうのも
大人アニメディアで出てたよな。

多分関係ないんだろうけど、星が出る演出って「トラック野郎」シリーズ思い出すわ。
主人公の桃さん（菅原文太）が日本各地で出会うマドンナに一目惚れする度に、
マドンナの顔に当時の特撮技術を駆使して星エフェクトが出るの。
今回のマドンナ（ヒロイン）はこの子だよーって観客への目印ね。

最初の頃はリンゴに星エフェクトが出るとき出方が似てたし、
トラック野郎では出会いは毎回トイレ絡みだったりしたから、トイレから星が出るのにも近いものを感じた。

BDコメンタリー面白いwww
幾原さん自ら裏話いっぱいしてくれてるね。

>>647
ネタバレ連続投下して、人も増え、ようやっと盛り上がってきたスレを閑散とさせるつもりか
でも、ここはそういう趣旨のスレか

>>648
そうです、ネタバレスレです

648は何が言いたいん？

>>648はスレタイを100回見直したほうがいいと思うの

つーか1〜3話時点のコメンタリーでネタバレも糞もないんじゃないの
買って無いから知らないけど

遅くなったけど、小説上巻読んだー。タブキって桃果と『乗り換え』したよな絶対。虐待か？上巻に、母親しか話題出なかったし。後、冠葉が怪我して、晶馬が『兄貴の足も』って言ってたけど、ＰＶの足折れてるのと関係あるんかなぁ…こどもブロイラーも、足折れてるし

>>595
自分は奴＝サネトシと思ってるが、悪とも考えていない
ただプリクリ様とは相反する存在なんだろうと思ってる

ドストエフスキー臭が強いと思うんだけどな・・。

ユークリッド幾何学な世界とかさ・・・。
カラマーゾフの兄弟読んでみてよ。

真砂子がすりつぶすのはサネトシだと思うんだけど、
ああいう得体のしれないやつに盾突くとどういう目にあうのか考えると怖い

>>612
自分も、サティアンの子供たちイメージした
そして、その後の流れも>>638が書いてる通りの予想

イクニの家族に悪い人はいない発言だけど、これは文脈から、みんなが議論してる類の話じゃないと思う

家族が崩壊しかけていたとして、それが父親のせいであるとか、そういう描き方はしたくなかった。だから、今回は主人公たちの家族の中に、悪い人を出してないんです。

ってことだから文脈上、家族を崩壊させる人＝悪い人　なんじゃないかと思うんだけど

サントラ詳細ききたい……
１５話の白鳥にパンやるシーンで流れてる曲って入ってる……？

>>658
そのインタの部分、ＢＤパンフ手にして実際読んでみて余計意味わからなくなったわ

だったらリンゴの両親は相互理解できなくて娘無視状態で深夜にけんかばっかして
家庭崩壊してるわけだから、悪人ってことになるんじゃねーのとか

あとイクニの理想の家族像がそうとうなファンタジーのようで
家族というテーマが押し付けがましく現実離れした美談で主張されそうで
ストーリーの落としどころに少々怖くなったり

>>659
その曲、1話で陽毬が生き返った後の兄妹の食事シーンでも流れた曲だね
入ってるといいなぁ
誰か情報よろしくｗ

入ってるよ
サントラ最後の僕たちの望みの喜びよってやつ

トラック8の「僕たちの望みの喜びよ」かな？
ピアノに合わせて、ららららららと声が挿入されるやつなら入っているよ。

>>662>>663
サンキュ！
サントラのためだけにでもBD買いかも

>狂父の「ママはユリを産んでから醜くなった」
>「パパがユリの体から余分なものを取り除いてあげる」

って考えると、生殖機能取り除いたとしか思えなくなった
妊娠すると皮膚が破れて妊娠線が出来る
出産すると股が割けて縫合痕ができ醜くなる
父の美意識では生殖機能のない女こそ完全体ということか

きっとピンドラ考察が堂々巡りなお前らに告げる！固定観念を捨てるのだ。

>>660
真に娘のことを考えてるという点では、悪い人じゃないんだけど、結果的に傷ついてしまったことは残念だよね

>>666それじゃ・・でも既出ならスマン
真砂子は眞悧をすりつぶしたくて、冠葉とKIGAを引き離そうとしてる
それなら眞悧とKIGAをイコールで結んで
眞悧をピングフォースやKIGAの影の指導者的立場だと考えてみた

「彼女は僕と同じ種類の人間だった」「僕の見える風景は僕以外に見えない」
＝　桃果のように特殊な能力を持っていた
オ○ムも教祖は特殊能力の持ち主（と、されていた。一応ｗ）

「世界中の助けてって声が聞こえた」「世界の進むべき方向がぼくには見えてた」
＝　世界をピースしようとした

「彼女は僕を否定した」　＝　桃果は日記でピースを阻止しようとした

「世界の進むべき方向云々」なんて発言がどーもテロリストの発想じみてるな
まあテロや教祖なんてあのキャラには似合わないか

これだけアニメに対して影響力あるんだから
村上春樹の原作を一回アニメ化したほうがいいね
ピンドラよりはマシなもんができるだろう

>>619
18話は作監が西位輝実で
絵コンテが山内重保だよ
ソースはオトナアニメディア
アクション回らしいが山内重保が参加すると聞くと
欝展開の予感もするから怖いｗ

■ 18話 だから私のためにいてほしい（11/10）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山内重保　絵コンテ＝未定　作画監督＝西位輝実

山内かー楽しみ

>>671
やべえ、布陣が本気すぎる

山内のかかわった作品しらんのか
やすいぞこのおっさんあちこちでコンテ切っている

>>666
コメンタリ聞くと割とどうでもよくなること多いな
プリクリとか名前自体に深い理由ないしｗ

最初は部分部分に触れてたのに、３話目には飽きたのか説明してくれなくなってるのは残念

流れぶった切って悪いが、桃果のやってる乗り換えの代償って必ずすぐに現れるものなのか？
百合が父親に改造される前に乗り換えた時、乗り換えてすぐに現れるのなら百合の意識が戻る前に桃果はとっくに病院に運ばれてるんじゃないだろうか。

もし、乗り換えの代償がすぐに現れるものでないと仮定しての話だが、三兄弟は三人ともそれぞれ別の世界にいたんじゃないかな。
３人とも高倉父と高倉母の子供だけど、同じ世界の中で生まれたわけではなく、別な世界で一人っ子として生まれたのを高倉父と母が乗り換えて引き合わせたってのは無理がある？
今現在の世界にはもともと晶馬だけが生まれていて、高倉父が冠馬を、高倉母が陽毬を乗り換えて連れてきたとしたら？

高倉父は嵐の日の怪我が冠馬の乗り換え分の代償、高倉母は鏡で怪我をした時が陽毬の乗り換えの代償。


桃果がウサギの乗り換え分のときは指だけが怪我をしていて、百合の乗り換えは炎で燃える。
これは、乗り換えを実行する者とその対象の大きさで代償の大きさが変わると思うんだが、
父と母にとっては子供で自分よりも小さな存在だから、そこまで大きな代償ではなかった。という考えはどうだろうか。

父と母が怪我をするシーンのどちらにも晶馬がなにも絡んでいなかったのが気になって思いついたんだが…

>>676
コメンタリで唯一、思わせぶりに語ってる箇所があるので
冠葉と陽毬が本当に兄妹であるかどうかは十分怪しい

オーディオコメンタリっていうか、オーディオ世間話だったな。

>>677
そうなのか・・・
そういや、冠馬と陽毬って似てないよな。
どちらかというと晶馬と陽毬は似てるが。

どっかで真砂子と冠馬が血が繋がってる説がでてた気がする。

血が繋がってるにしろ無いにしろ、冠馬がこの乗り換えに関係してる気がするんだ。

>>676
ひまりとかんばが兄妹か疑わしいの？
晶馬はそんなことないのか？

>>680
冠葉は親父にそっくり、陽毬は母親にそっくり、晶馬だけが両方にそっくり

第１６話「死なない男」
【スタッフ】
監督：幾原邦彦
キャラクター原案：星野リリィ
キャラクターデザイン：西位輝美
コンセプトデザイン：中村章子　柴田勝紀
美術：秋山健太郎　中村千恵子

死なない男って冠葉かサネトシ辺りか？

>>681
そら間になるようにキャラデザしたんだからそうだろ

アニメじゃあんま似てない様に見えるが
確か小説版だとそこそこ似てるという設定
なんだよな冠葉と晶馬て
アニメでも晶馬がジト目になった時なんとなく冠葉に似てるし
冠葉と晶馬は高倉の子だがヒマリは養子なんじゃないかと考えてたが
どうなんだろ

>>682
予告の真砂子のセリフからしてストレートに眞悧と見てよさそうかな

>>682
どこのサイトネタ？

>>680
ラストのキスしてるところで声優たちが意味深げにコメントしてるんだよ
だから晶馬については話してないので不明
気になったらＢＤを手に入れるのだ

正直、綺麗なバンクシーンが欲しくて１巻買ったんだけど、インスト読んだら全部揃えてもいいかな？という気になった

高倉父にも双子の兄弟がいて、その子供がヒマリとかだったりな

>>662-663
バッハの「主よ人の望みの喜びよ」っぽいタイトルやね

真砂子さんには報われて欲しいけど、冠葉は陽毬が好きだしなんか複雑な気分

>>686
682じゃないけどYahooのテレビ番組表がソース
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/48049468/

そろそろタブキ先生回が来そうな予感がするけど
予告的にはサネトシのことなんだろうなあ

>>691
さんくー
後はメガミと娘で19話と20話来るかな？
まあその前に小説のが早いか

オーディオドラマw

@penguindrum ちなみにBD2巻は11/23発売。インタビューは星野リリィ先生。
特集本は「星野リリィキャラクター原案コレクション」、
コメンタリーは木村昴×木村良平×幾原監督、
オーディオドラマは「多蕗さんだらけの乙女ゲーム」です。
もちろんポストカードとサントラも！
2011.10.27 00:47

>>692
ゆりの秘密も明かされたことだし、多蕗の過去も二話くらいかけてやりそうやね
多蕗も家族の描写が一切ないところを見るとかなりディープな背景がありそうな希ガス

>>692
いや、逆に１６年前死ぬはずだったタブキが桃果の運命の乗り換えで生き延びたから、
『死なない男』≒タブキってのもありえる

>>696
なるほど、運命を乗り換えたせいで目覚ましが鳴らなかったとか

>>696
自分も多蕗と見てる

多蕗はアンブレイカブルか

真砂子のヤンデレっぷりで妹だと思うと、それはそれで胸が熱い

>>507
ピングドラム
＝串が刺さってて見た感じドラム缶みたいな食べ物
＝戻ってきた母親が作った晩のおかず
＝高倉家特製ロールキャベツ
＝大団円
と予想してみる

サネトシだと今更死なない程度の事言われても
特筆すべきはそこじゃねーだろって感じだからな

本命　眞悧
対抗　多蕗

・・・ってとこか

真砂子かわいいよな。

ピングドラムが物っていうなら、本来の運命に戻るための切符なんてどうかな。
適当に思いついただけだから理由も何もないが。

ピングドラム（penguindrum）が物体だとするとペンギンとは切り離せなさそう
苹果が持ってるペンギン型の物といえばやはりあの携帯ストラップか
リンゴとペンギンというキーアイテムの組み合わせなんて怪しすぎるじゃない

>>696
そのタイミングで乗り換えしたのなら
ユリの時みたいにタブキ自身も乗り換え前の　目覚まし時計
がちゃんと鳴った世界の記憶も覚えてるんじゃないかな
あのシーンはどう見ても覚えてないように見えた

もしサネトシや桃果の様な能力者は不死の力も持ってる設定なら
タブキが「君が死ぬ筈ないんだ」の台詞の意味も
解る様な　ストレートすぎるけどなｗ　

>>705
そういえばタブキに襲われてからペンギンなくなったよな





とかだったらビンゴなんだがなぁ

>>641
ちゅーか村上春樹に限らずそういう考えは昔からあるじゃん
なんてもかんでも村上の影響ってのもおかしいだろ

夏目漱石のこころとかね…

嘘つき姫がゆり(苹果も？)
世界を救う者が桃果
死なない男が多蕗(さねとし？)
許されざる者はまだわからない
けどこうキャラの役割？のタイトルが続くのは何か意味があるのかな
18話からはまた戻るみたいだけど

>>710
16，17話のどちらかが多蕗だったりしてｗ

オヅラ「生存戦略ー！」

確信犯だから悪人じゃないってのはそりゃあそうだけれど、そういう意味なのかな

あきおも悪人かっていうと、微妙だもんな
クズって感じ？

駄目人間でどうよ。

悪人ってのは自分の利益のために人に不利益を出させるぐらいの意味じゃね？
そんなに厳密に定義してしゃべってないと思うけど
だから「これで世界はピースサイン」にするためにやったんだろうね
実際そうなのか信じてただけなのかは別にして

>>716
わざと桃果をテロに巻き込んで、彼女の改変能力を発動させるのを狙っていたのであれば
とんでもねぇ悪人だけどなｗ

>>707
多蕗の家でドアストッパー代わりに携帯を落とした直後にピングドラムを失ったと言われ、
次に多蕗と会った帰りの地下鉄で携帯から父親に再婚祝福メールを送ってる
その間苹果が携帯を持っている描写はなし

苹果が今もピングドラムを失ったままなのかがポイントになるね

コイツこっちの病棟でちゃんと隔離しておいてくださいよ・・・

360 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 07:08:43.73 ID:PK4ZPJ9o0 [1/2]
>>358
だってそりゃそうだろ
今ブルーレイを買えば幾原教祖様のお話を伺える素晴らしい特典がついてきます
僕も欲しい私も欲しい
とか連呼大合唱してるスレなんだもん
気持ち悪いから信徒以外誰も寄りつかないよ

366 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 07:31:46.55 ID:PK4ZPJ9o0 [2/2]
>>361
うん
べつにそれでいいよ
だからネタバレ考察のほうに定住してるさ
あっちに来ないでね

ピングドラムって子宮とかそんな感じじゃないかな
運命が至る、始まる場所
遺伝子の螺旋とかまわってるイメージだし
赤ちゃん生まれるときも頭から出てくる→上昇でﾜｰﾋﾟﾝｸﾞﾄﾞﾗﾑ
運命日記もマタニティー大作戦
あとペンギンの最初の1羽が飛び込む→受精…これは苦しいか、ペンギンは誰かが飛び込むの待ってるけど精子は競争だもんなあ

>>719
自重

冠葉や晶馬が車に引きずられても轢かれても
大したことなかった理由のネタばらし回だったりして＞死なない男

死なない「男」って書いてるくらいだから野郎回か……

旧OPで出てくるキャラ順に本編に絡んでくるって話あったからそれに従うと多蕗かなー、とか更にその法則に従うと許されざる者は冠葉になるなーとか考えちゃって悶々としてる。

早く夜にならないかな

だから私のためにいてほしい　は
そして華麗に私を食べて　と似た感じだな
苹果→晶馬かねえ
陽毬→冠葉や真砂子→冠葉かもしれないけど

あ、あとイマノウチに死なない男＝剣山説を立てておこう

しかし真砂子の予告から推測すると
どうみても男（多蕗？眞悧？）を殺った！とおもわれるシーン→
何事もなく復活、タイトル登場とかいう流れになるんだろうか

そう言えば、荻野目家の両親は日記の力に気付いてたのかな。
モモカの葬儀のときに日記だけが戻って来たってことはモモカ死亡（失踪）後は両親の手元に日記があったはず。
モモカの大事な形見のはずなのに机の引き出しの裏に隠したってことは、
日記の力を知っていたんじゃないのかな。
荻野目毛の両親、これからもっとストーリーに絡んできそうな気がする。

>>703
今までの例なら

本命　眞悧
対抗　多蕗
大穴　山下

だろうｗ

>>726
自分が消えることを確信してる桃果自身が、世に出さないほうが良いものとして隠したと思う

家族ネタ多いし
真砂子の父親がからんでくる可能性もあるんじゃ？
夏芽家相当胡散臭いし

眞悧＝多蕗>真砂子父>剣山>晶馬>冠葉>山下>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マリオ

>>728
葬式の時には、母親が赤ちゃん苹果と一緒に膝に抱いてたよ。

既出かもしれんけど、新OPのラストで兄貴だけ別の方向に走ってるってのはやっぱり伏線なのかな？

なーんだ、新聞掲載の１６話サブタイもう既出だったか
さすがですry

まーピンドラ、すでに死なない男だらけだよねｗ
前回の話の続きなら多蕗が桃果の力で事故（あのテロ？）を回避したという話かな
でももうそろそろプリクリ様の復活もみたいなあ・・・野郎メイン回なんだろうけど

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　　　　　　　,　　＼＿　　　 　 ＼　´￣｀　／　　　　＿__／　′ 早く小説を手に入れるのだ
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　　　 　 　 |　 　 / l: :ﾊ　弋辷ｦ ｀　‐-‐　´ 弋辷ｦ /: :/:,　 　 '
　　　 　 　 ’　　 |: :!: : :'. ＾冖冖　　　　　　　＾冖^＾j: :/: '　　/
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　　　　　　ｲ､　　　 ＼: :.!、　　　　_　　-‐　7　　　ﾉ／　　 jllll＼
　　　　　 jlllllllヽ　　　 ｀ｰ’　、　　 ヽ.,＿_,ノ　　／´　　 　 ﾉllllllllﾊ
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死なない男は多蕗のことじゃないかな
死んでも桃果が乗り換えで助けるから死なないっていう意味で

明日発売ではないのですかプリクリ様

>>726
母「こ、これはっ、この日記が噂に聞く我が子の黒歴史…しまっておきましょう」

自分もたぶきだと思うわ
まぁ冠葉はともかく晶馬のキリキリ舞い事故で軽傷ってのもかなり不気味だけどｗ

>>736ﾜﾗﾀ

確かに身内が運命日記とか残してたらそっと処分か隠蔽しといてやるな

　　　　　　　　　　__　　　　　　　　　´￣￣￣￣｀　 ､　　　 　 　 　 __
　　 　 　 　 　 　 {　＼　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　／ /
　　　　　 　 　 　 {　　 ヽ　∠zz　　　　　 　 　 　 　 　 /7ヽ　／　 /
　　　　　　　　　　＼　　V/rﾍ/}　 ／ 　￣￣　 ＼　　{//r;.V　 ／
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　　 　 　 　 　 　 　 　 //　 //　{　／｀ヽ　 　 / ＼　}　Vﾊ　 V!
　　　 　 　 　 　 　 　 //‐// ／/Y　 /　 　 　 ﾍ　 Y/ヽ ＼ヽ/ﾊ
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　　　　　　　　　　　 //　///////＞- ､＿＿,＜///////ヽ　 V{　　　　>>735
　　　 　 　 　 　 　 〃 ／￣￣￣　｀＜-‐'´ ｀＞-　´￣￣　＼ ヽ　　　　　　バレスレ民ならフラゲをするのだ
　　　　　　　　　　 / 　 ┬: ┬- ､＿＿　　　　　＿＿　┬: ┬'　 }
　　　　　　　　　　/　　 /: . :ﾊ〒手示ﾃ￣｀´￣〒手示ﾃ: . ﾊ　　}
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　　　　　　　　　　{　 　 { . : . : } ￣￣　　　 　 　 ￣￣　!: . :/　　}
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予告見る限りじゃ夏芽の身近にいる奴ぽいけどな＞死なない男
「磨り潰す」と公言してるから
１４話予告みたいなミスリードでもなさそうだし

小説は明日発売なのかな？
熱帯だと２８日で
ニコニコ市場だと今日
それ以外だと３１日発売予定で
何がなんだか・・・

リンゴは愛のある死を選んだ桃化へのご褒美
でも、桃化は生存戦略しましょうか!?の
代償で乗り換えて、しまった!!
たから、リンゴのいる世界では、タブー
キーもユリも桃化とは交われないのでは!?

アニメイト行ってきたけど小説売ってなかった…
書店はまだかな？

自分も行ったけど明日って言われた

小説の正規の発売日は明日？
じゃあ、今日仕事帰りに神保町寄ってくるかな。

今BDみて思ったんだけど電車内の乗客はピクトグラムじゃないのはなんで？

>>745
それは思った
最初は事故被害者になるんじゃないかと勘ぐったけど
痴漢ネタがシュールに成るから例外にしただけかも
他のカットでも書き込まれてるのは統一かミスかもしれない

>>745
ピクトグラムが伏線とのことなので
そうすると車内ではピクトグラムにする必要が無いからしてない、とか？
ピクトグラムシーンは手間がかかってるというし

ピンドラ中巻ゲマではもう確保した奴出てきたみたいだな
ここのスレ民はまだなのかー

>>745
電車内と教室内は既に指摘されてる

秋葉原の書泉で中巻ゲッツ！

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　　　　　　　 　 |llllll／　　 { ／￣} :　:　:　{￣ヽ }､　　 ヽlllll/
　　　　　　　　 /l／__r､／ll､{　 (　:　:　:　:　)　 }ﾉllヽｨ_　 ＼l!　　　　>>750
　　　 　 　 　 /　　/≧ｭ.,_ヾllゝ.,＿＿＿＿__,.ノ '"r≦/ヽ　 ﾘ　　　　よくやった下僕！
　　　　　　　　　 ノ――-＜////　＜＞　/////＞-―‐＼　,　　　　早くネタバレをするのだ！ゲップ
　　　　　　　,　　＼＿　　　 　 ＼　´￣｀　／　　　　＿__／　′
　　　　　　 /　 　 |:ｌ: ﾊ｀ ィ -＜.,_　＜ ＞　_.,＞-=�_': :l: |　　 |
　　　 　 　 |　 　 / l: :ﾊ　弋辷ｦ ｀　‐-‐　´ 弋辷ｦ /: :/:,　 　 '
　　　 　 　 ’　　 |: :!: : :'. ＾冖冖　　　　　　　＾冖^＾j: :/: '　　/
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　　　　　　ｲ､　　　 ＼: :.!、　　　　_　　-‐　7　　　ﾉ／　　 jllll＼
　　　　　 jlllllllヽ　　　 ｀ｰ’　、　　 ヽ.,＿_,ノ　　／´　　 　 ﾉllllllllﾊ
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.　　　　/´　　 ヾ’　　　　　　　　　｀　― ´　　　　　　 　｛llllllllll／　 ヽ
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　 / 　 　 　 　 ＼ﾍ　　　,　 ´:　:　:　:　:　:　:　: ｀　、　　　　　　　　　　|lllllllllllllllllヽ

>>750
ここはバレスレ！
是非、アニメ未放送部分のネタバレ宜しくなんだぜ！！

病院内もピクトグラムじゃなかったな
ピクトグラムだったら一号のセクハラが成立しなかったわけだが

>>751
>>752
苹果ちゃん、晶馬に愛の告白。陽毬ちゃん、ピンクに懐いて冠葉イラッ、プリクリ様に励まされる。

新宿のアニメイトに中巻あったよー

結局何話まで収録されてる？＞中巻
それぐらいのネタバレなら・・・

なんだプリクリ様、運命の至る場所に帰っちゃったと思ったら
戻ってくんのかいw

>>754
中巻の引きは？

リンゴ×晶馬と冠葉←プリクリ←サネトシ←陽毬は確定なのか？

>>754
そのときの晶馬の反応は！？
そこが気になるｗｗｗ

>>754
それ何話？
今週のところ？

っていうか18話の戦闘シーンっぽいのの情報を詳しく
文章じゃわからんか

たしか小説は18話分までだから
アニメ放映部分の15話より3話分先読みができるのね

おまえらまずゆっくり読ませてやれお！！！！！！！


それでバレはまだかね

>>764
>>754

個人的にはゆりさんの虐待について何かはっきりと
わかることはないかが気になるべ

CV石田はやっぱりなにかしらやらかしてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり恨んでいたんだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>767
ま、まじかぁあああああ
ｋｗｓｋ！！！！

>>767
なん…だと…
ああもうスレ離れるか

>>767
ヒャッハアアアアア
ワクテカしてきたぜええええ

落ち着くんだみんな！
IDを見るんだ！
釣りかも知れないぞ！

小説版の作者は多蕗さんいい人って言ってたじゃないですかー

>>771
だ、だよなぁあああ！！！
釣りだ、釣りだとおもいたい・・・

今のところメインキャラで唯一の常識人かつ良心なのに・・・
そんな堕ちてほしくはないぜ！！

>>773
でも展開としては、そうなるよね、って感じじゃない？
本当に良い人だった方がむしろびっくりするｗ

16話展開予想
「サネトシさぁん、愛が止まらねえんだぁ！」

>>773
逆に今のところ行動は奇抜だけど良い人ばっかだから
そういうキャラ出てきて欲しいけどな
ただそうなるとゆりがなんで結婚したのか分からん
桃果同盟のゆりにさえ本心を欺いてたってことか

多蕗のあの手の傷の説明はあるのかな

何がピングドラムだ、馬鹿馬鹿しい(cv. 石田彰)

今後の展開にもよるけど多蕗さんにはあのままでいてほしかったぜ

>>778
綺羅星！

でも晶馬の優しい振りして監視する？だっけ？
それとか100回土下座とか過去の話だとしても今後絡んで来るんじゃないかなと思ってる
そこに来るのは既存キャラだとたぶき・山下・池辺のおじさん位？

「歌はいいね」
「イヤッッホォォォオオォオウ!」
「コエムシ様だ!」

>>759
陽毬←冠葉←プリクリ←サネトシ←陽毬

輪ってるなｗ

>>781
おじさんは父親の兄弟だからないだろ。土下座させられる側だよ
だからこそ子供達への同情心もあるんだろう

まさかフィッシュアイが男だったなんて…

>>781
多蕗自身がいい人だとしても立場として
警察とか自治体とかから双子についていろいろ言われてそうではある

でも多蕗も桃果が乗り換えたと思ってるのなら
怨んでないってのも不自然ではないとは思うんだ

キャストが
多蕗とゆりの婚約がこんな展開になるなんて！って言ってたから
つまりアレだろ、アレ
誰か教えろ

アニメイト新宿店にて中巻確保ー

まさかの下げミス　すまんかった

■ 1話 運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話 危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話 そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話 舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話 だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話 Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話 タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話 君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話 氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話 だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪、西位輝実
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀、中村章子（補佐）　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子、加々美高浩、中村章子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 嘘つき姫 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝ 石井久美、中村深雪
■ 15話 世界を救う者（10/20）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝ 楠本祐子、進藤優
■ 16話 死なない男（10/27）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝いしかわともみ、加々美高浩
■ 17話 許されざる者（11/3）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・作画監督＝中村章子、相澤昌弘　絵コンテ＝中村章子、幾原邦彦、相澤昌弘
■ 18話 だから私のためにいてほしい（11/10）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山内重保　絵コンテ＝未定　作画監督＝西位輝実

あと、ちゃんと生存戦略シーンがあったよ

スタッフ見ると17話でリンゴちゃん告白かな
早く尼から届けー
土曜日くらいか

>>790
もうちょっと詳しく教えてくれないかね
ここネタバレスレだし本スレ民も退避し始めてるから
存分に吐き出してくれ

>>790
小出しにするなよｗ

TSUTAYAからの発送こねー

>>786
�@多蕗がゆりファンに刺される
�A多蕗がゆりのコネで都知事選に出馬
�B多蕗がゆりのコネで芸能界デビュー
�C結婚式場で血の惨劇


もう思い付かん

>>795
結婚式場でタブキのオーバーボディが割れて桃果出現。私たち幸せになります。

たぶきとゆりは最後別れるよー

>>797
今後の展開箇条書きくれ

たぶきはずっと高倉家の人間に罪を与えるチャンスをうかがってた

やっぱりたぶきん黒いのか

罰？今日の展開がますます楽しみになったきた
ラストの引きも凄そうだ

今日のはたぶんあまり話動かないよー
夏芽家の過去だと思う

>>802
あっそうなの。じゃあ来週以降楽しみにしよう。

なんか釣り臭がするから
せめて買った小説の画像だけでも上げてほしい
小出しにしすぎててなんか信憑性が感じられないわ

こんな餌におれたちが釣られｸﾏー

なんで読んでるのにたぶんとか思うとかなんだよwww

たぶき、子供ブロイラーからももかと脱出

池袋のアニメイト三階でも売ってた

>>799>>801
罰じゃなく「罪」ってことは
晶馬たちを痛め付けたいとかじゃなく
冠葉や晶馬をおいつめて犯罪者にしたてあげて社会的に更に抹殺したいってことか？

なんか釣りの臭いがしてきた

>>807
なんかネタ臭が強くなってきたな…

なんだ釣りか

踊らされてるな
最初のバレの人もうこないのかな

釣りだね

書かなくなったなｗ

真砂子もまた帰ってこない父親を待ち続けている

これはあれか
てめーの腐った妄想垂れ流しのｒｙ

なにをききたい？

ネタバレの魅力には勝てなかったよ・・・・

つーか　どう転んでも楽しみでしょうがないｗ

秋葉原にてさきほど入手。ゲマは残り少なかったよ。

>>818
今後の展開のあらすじ
ほんとうに読んでるのなら

夏芽家の過去
たぶきの過去
たぶきひまりを誘拐してしょうまかんばを脅す
二度目のゆり、真砂子戦闘
とかかな

>>823
こどもブロイラーは実際の施設？

陽毬誘拐ｗｋｔｋ

>>823
えらい具体性がないなあ
ゆりさんの過去で何されたか具体的にかかれてた？

小説の二巻目以降はアニメの展開と違うんじゃなかったっけ？

いや、違う

子供ブロイラーはいらない子供が捨てられる場所らしい。
母親から捨てられたたぶきも何物にもなれない存在。
そこに桃果がきてたぶきを救出みたいな流れ

じゃあ陽毬と、その運命の相手も・・・？

母親に捨てられたから何者にもなれないとかもうわけわからんがな…

>>827
じゃあ陽毬もってことか
タブキと陽毬がブロイラー出身
誘拐という流れで繋がりが出来て今後の展開に繋がるか
しかし実際の施設となると、うーん
孤児院みたく整ってる場所じゃなさそうだしなあ
ぶっとんでるな

もっと具体的に誰かこないのか

小出しじらしプレイ止めてある程度まとめて書いて欲しい

「実際の施設」に「いや、ちがう」ってことは
多蕗の思い込みの世界かなんかかいね？


陽毬と千江美さんは似てるのになあ
なんか納得いかん

釣りじゃないとしたら、まだまとめられるほど読んでいないんだと思う

眞悧が帽子に語ったようなそういう世界観を語るようなセリフがほしいな

>>833
否定レス上のアニメの展開と〜にかかってると思い込んでた
自分の質問に対する回答ならもう訳分からんな

思ったんだけども、小説担当の高橋さんが多蕗大好きじゃない？
そんな高橋さんが好きになるキャラが誘拐して脅したりするかなぁとも思ってみたり

まぁワカメ先輩も大好きな人だから、噛ませっぽいキャラが好きなだけかもしれんけどｗｗ

>>837
でもストーリーって基本的に幾原監督が考えてるんでしょ？

正直小説作者の発言見るたび
「ちょっと自重しろや…」と思ってたが
作者の「多蕗さんいい人!」発言がブラフなら作者を
再評価せざるを得ない

>>838
うんうん、だからこそーだよ

高橋さんが好きになるキャラ＝高橋さんが考えたキャラ
とは言ってないよ

放送分まで読了
そこから先は読もうかどうか迷ってるのでとりあえず気にしている人の多いゆりさんの体について

ゆりさんが受けていたのは性的ではなく身体的な虐待
ノミで左腕右足を｢きれいに直してくれた｣らしい
ゆりさんが手足に巻いていた包帯について教師の言及？あり
乗り換え以前の傷(おそらく左腕右足のもの)は消えなかったようで今も体には大きな傷跡が残っており
ゆりさんの歴代の恋人はそれを見て驚くもそれでも美しいと言ってくれていたが
ゆりさんはその言葉を信じられなかった模様

だいたいこんな感じ

>>833
＞「実際の施設」に「いや、ちがう」ってことは
＞多蕗の思い込みの世界かなんかかいね？

病院で中絶された胎児を密かに育てる組織…う…ないな。

>>841
早いなｗ

世の中には噛ませキャラが
大好きな人も結構いると言ってみる

陽毬の運命の相手は結局わかるの？

>>841
ありがとう
乗り換えのシステム自体の説明はアニメと似たようなものかな
続き読むのか迷ってるのか…もし読んだらバレお願いします

>>841
傷跡っていってもゆりさんいっつも露出度高い服着てるよな
温泉にまで入ってるのに苹果も気付かなかったのか？
なんか納得いかない設定だな

>>841
ありがとう
手足…ねえ
女優なら普通に露出させるような場所だよなあ

ツイッターに読了した人のバレがきてるな

かなり冠葉→→→→陽毬状態らしいね
冠葉が重たいらしい。

あと晶馬は15話以降空気レベルで蚊帳の外状態らしい

普段ならコンシーラーとかでごまかせそうだけど、風呂はなぁ

>>849
晶馬が表紙のこの巻で空気とは…晶馬ェ…

>>849
oh…晶馬…
アニメと小説どの辺から話変わってくるんだろう

あ、あともう一つ

山下はもう暫くまた出てこないらしいです……残念！！

中身に晶馬がいないから表紙が晶馬なのか？

sage忘れスマン
アニメと展開が違ってきてるのか気になるな

そもそも兄貴は陽毬のどこにそんな惚れてるんだろうね

晶馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃありんごちゃんは？

>>846
乗り換えの説明については特にテレビ放送と変わったところはなかったと思う

>>847,848
桃果の乗り換えによって二人が乗り換えをした夜についたはずの傷はなくなったけれど
それ以前の傷は残っているという風な描写だった
さっきはおそらく左腕右足とか書いてしまったけれど
結城とのホテルでのシーンを見るにどうやら左腕右足以外にもきれいに直された箇所はあるようで
現在残っているのはそこで直接ではないけれど描写されている胸元や腹部の傷で
手足のものは治癒して消えたのかも？

>>856
女の自分でも惚れるくらいひまりちゃんはかわいい

晶馬ｗｗ
出番ないのか…確かに序盤のひまりは空気気味だったけど

理由なんてどうでもいいみたいなこと上巻で言ってたな

まさかの空気晶馬ｗｗｗｗ
これは手に入ったら読むのが楽しみだｗ

リンゴからの告白は？
もしかしてそんなに重要じゃないんかな
晶馬今後空気になるって事はリンゴも空気かね

気がついたけども、小説は表紙になるキャラが空気になる法則なんかも
上巻は陽毬表紙なのに、陽毬最後しか大きな出番がなかったじゃない？

ということは下巻で冠葉の出番が……

そりゃねーよ……な？

表紙の巻で空気とはｗｗｗ
焦点が冠葉中心なのかな

>>865
でもよく読んでいただきたいんだが
15話以降で空気だった、ってだけで

それ以前はアニメでかなり出番あっただろ？＞晶馬

サネトシに弱点有り

>>867
kwsk

10話入院、人質
11話過去
12話メリーさん
13話
14話やめてくれよ
15話温泉、気絶

13話がよく思い出せない

>>868
こそピンで小説の高橋さんが
「私はサネトシさんのイメージ崩せるネタ持ってますよ〜」って感じで
小泉さんに対して軽く馴れ合い脅し会話。

カンバとかサネトシに簡単に「勝てる」ってｗｗ

冠葉が仁美に恭介をとられたさやかちゃん状態になってしまったらどうしよう

実況は駄目だぞ
そうだ13話は回想回だった

六本木の書店で買ってきますた

>>863
直球ではないがそれ的な発言あり
晶馬も「鈍い僕でもはっきりとわかった」
最後にかけてだんだんとりんごの気持ちが通じていく感じ

本編でも晶馬は空気と言うか蚊帳の外感強い
出張ってたのはりんごのデスティニー計画手伝ってたからだし重要な話にはわざとかって程絡まない

>>874
晶馬はなんて答えたんだ？まだ出てない？

>>874
タブキ黒化とかこどもブロイラーとか上のバレはあってるの？
詳細バレ頼みます

秋葉原の駅ビル2階の三省堂でたった今入手！
わーい！

>>877
ざっと読んだ。上のバレはあってるよ。

まだつまみつまみ読んでる途中だが

>>876
晶馬は温泉前の「加害者の子供」意識に悩まされるが、
最後に「運命からも荻野目さんからも逃げない」と決意

>>877
上バレ、全部あってる

生存戦略は来週
プリクリ様、冠葉にピングドラム＝日記か問われ「内緒」
ピングドラムを放置すれば「家族の誰かが大きな罰を受けることになる」
「お前たちが一番、大切にしているものが損なわれる」との発言

>>879
単発の言うことは信じられないから何か画像うｐしてよ。

>>880
プリクリ様ぼかすなぁ〜

>>879
>>880
サンクス
こどもブロイラーが謎だな。読むの楽しみ尼さん仕事して
上の人も疑ってすまんね

>>880
詳細を「内緒」で手に入れるよう命令ってヒドくねぇぇぇぇえええ――っ！？

とりあえず多蕗黒化確定？
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

お前たちの一番大切にしてる…
あなたに女の子の一番大切なものをあげ…いや何でもない…

>>880
荻野目さんは逃げる対象なのか・・・ｗ