Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ12

1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 17:43:37.65 ID:tN1ERp840

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318700806/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/staynightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 17:44:08.39 ID:tN1ERp840

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:26:28.09 ID:YtDgjePn0

フェイト世界の設定調べたいんだけど
第一魔法～とか
第～使徒～とか
協会第～位とか設定載ってるサイトある？

4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:28:20.05 ID:LyiHvPOH0

>>3
そちらが期待してるような詳細なサイトはない
というか詳細な設定が公開されてない

5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:28:33.87 ID:tN1ERp840

スレというものには鮮度があります。
レスすればレスするほど、スレとは減っていくものなのです。
真の意味でのスレ移行とは、前スレが次スレへと切り替わる、その瞬間のことを言う。
如何でした、瑞々しく新鮮な新スレの味は？

6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:29:35.27 ID:vLLDiW5s0

>>3
http://hiki.cre.jp/typemoon/
http://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/yougo-menu.html
この二つは基本が詳しく書かれている

7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:34:51.23 ID:psGLntTI0

>>1乙というものには鮮度があります

8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:36:22.23 ID:TQa4WR8kO

アンリマユ以外も似た様な経緯辿ればアベンジャーになるのかな
ニコニコにちせがアベンジャーになってた二次創作あったけど

9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:37:11.62 ID:yTshzqK/0

ニコニコの二次創作を比較に出されても困りますね

10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:38:37.85 ID:11PZsLEn0

月姫は漫画だけ、SN、ホロウ、zeroは読んだ＆やったけど
いまだにマーボーの強さがよくわからん
人間としてめちゃ強いってのは分かるけどさ
SNでハサンさんとある程度戦えてるし元代行者だけど
zeroではキリツグと互角くらいみたいだし
少なくとも不死身じゃないシエル先輩＞マーボーだよね？

11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:40:34.77 ID:LyiHvPOH0

>>10
シエル先輩とだとzeroで全盛期のマーボーより強い

12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:42:15.61 ID:yTshzqK/0

みんな色々思うことはあるだろうが
きのこがそうだって言ったらそうなんだよ

13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:42:39.63 ID:3s1gAYZH0

>>10
全盛期でもそこそこ強い代行者ってだけであらゆる面でシエルには及ばない
ただZeroの時は執念補正と令呪チートがあるから圧倒的強者であるシエルにさえ勝ちを拾いに行けちゃうとか

14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:44:36.40 ID:LyiHvPOH0

まあ実力差が絶対的勝敗に繋がったらタイプムーン系主人公の殆どがあっさり殺されて終了するｗ

15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:46:47.54 ID:TQa4WR8kO

召喚シーンカッコいいけど呪文覚えようとしてるシーン想像すると笑いが
爺さんが必死に繰り返すのを聞き流す雁夜とかトイレで一人で唱えまくって不審者みたいになってるウェイバー想像したら腹筋がｗ

16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:47:47.19 ID:dPnv7Twa0

慢心王は影に食われたり人間に負けたりするしな

17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:49:13.63 ID:tCrEHvXO0

前スレ>>987
魔術回路を増やすってのは、無理矢理人工の血管埋め込むようなものだから
はっきり言って人体改造に近い。その代の親の方針にも左右されるけど、

家の歴史が長い＝人体改造紛いを繰り返す回数が多い＝魔術回路がその分多くて強くなり易い

の図式がほぼ成立してると言って良い
胎盤扱いで殆ど魔術を教えずに蟲蔵放置状態の桜程かは別として、歴史の長い魔術の名家は大概碌でもないことやってる

18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:49:16.68 ID:ADdRPlW+0

無限の剣製の詠唱なんて士郎が自分で考えたんだぞ

19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:51:14.61 ID:yTshzqK/0

あれはもうポエムだな

20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:52:38.62 ID:LyiHvPOH0

>>18
固有結界の詠唱は世界じゃなくて自分に対する呼びかけなんでそれが普通

21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:52:47.00 ID:dPnv7Twa0

英語と和訳がずれすぎてわけがワカメでシンジですよもうUBW

22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:54:43.50 ID:tCrEHvXO0

自己暗示の為に必死にポエム考えてるんだよ
言わせんな恥ずかしい

23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:54:46.67 ID:PqXy4yuh0

>>11
シエルは、マスターでは基本瞬殺される鯖相手でも防戦できるらしいからな

24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:56:00.82 ID:TQa4WR8kO

世界を救う守護者のエミヤは固有結界が修正食らう事は無いんだよな？
アーチャーとしてのエミヤも？

真祖の空想具現化とかネロの体内も修正食らわないんだっけ
空想具現化がどこまでやれるかは分からないんだっけ？メルブラでタタリ対策に千年後の月とか出したみたいだが…暴走アルクの元気玉みたいな技か？

25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:56:24.16 ID:C6OBLWtk0

・シエル
・言峰（Zero）
・バゼット（プリズマ☆イリヤ）

誰が一番強いんだ？ｗ

26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:56:42.62 ID:RG7/q+4A0

>>18
超ＨＡＺＵＫＡＳＨＩＩＩ！！

27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:58:14.55 ID:LyiHvPOH0

>>25
その中で一番弱いのは言峰

28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:59:46.99 ID:0g7Sl4yiO

アルクは星の一部なんで自然変えて(空想具現化)も大丈夫
修正は無し
空想具現化とは自然物を思い通りに作り替える
人工物や人間を変えるのは出来ないが空気変えて真空の刃で攻撃したり地面をマグマに変えたり出来る

29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:01:40.43 ID:PqXy4yuh0

>>28
地面をワカメにも変えたりできるのか

30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:01:55.48 ID:LyiHvPOH0

目からビーム出して眩しさに悶絶したり脚をロケットにして重力圏突破して戻って来れなくなったりできる

31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:02:25.04 ID:dPnv7Twa0

ネコアルクは虎と戦ってこい

32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:03:43.60 ID:TQa4WR8kO

>>28-30サンクス、人間以外の動物はダメなの？
あと市街地なら若干弱くなるなそれ

アサシン召喚の追加呪文は不明だっけ？なんかアサシンだけいつも召喚シーンカットだからなあ…

33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:04:42.46 ID:LyiHvPOH0

>>32
人間以外の動物は確か自然扱い
人間が特別なのよ

34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:05:52.92 ID:LyiHvPOH0

>>32
ビルをお城に、とか住宅街を森林に、みたいのができないだけで破壊して更地にするのはありだからね？

35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:07:20.03 ID:0g7Sl4yiO

自然物を自由自在に出来るから空気中の成分も自由自在

36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:07:51.15 ID:dPnv7Twa0

空想具現化はすごいらしいけど出来る範囲が多いというか曖昧というかどこまですごいかわかりにくいよな
月姫本編だと17分割のおかげで弱体してるし

37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:08:13.09 ID:TQa4WR8kO

なるほど
じゃあ突然目の前に虎の大群が！とかやれるのか

固有結界>リアリティマーブル(？？？)
空想具現化>マーブルファンタズム(？？？な幻想？)
宝具>ノウブルファンタズム(貴き幻想)

だっけ。マーブルがどの単語のマーブルかわからんけど

38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:10:21.60 ID:11PZsLEn0

こうやって見ると５次のバーサーカー１回殺せた凛ってやっぱ天才なんだな

39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:10:50.11 ID:PqXy4yuh0

>>37
幸運EXの群れとか
黒桜とかキャスターの海魔完全体でも勝てる気がしねえ・・・

40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:11:16.63 ID:vLLDiW5s0

>>27
全盛期でも強いのはあくまでシエルのほうだからな？

41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:11:20.62 ID:dPnv7Twa0

凛の一回殺しは宝石にたまった魔力の爆弾だからぶっちゃけトッキーでも威力変わらないと思う

42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:12:04.80 ID:LyiHvPOH0

>>37
ダンゴ現象のビーズっつーかおはじきに由来する

43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:12:51.31 ID:5JIFGOmy0

DEEN版バーサーカーのオーラのなさにはがっかりした

44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:12:55.31 ID:g+zUDLPL0

>>39
そっちの虎は一応人類の端くれの風上あたりにこそっと置いておける程度には人間だろうが！

45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:13:42.80 ID:PqXy4yuh0

>>41
だが時臣じゃバーサーカー相手だと先に絶望しそうだし
キャス子と戦っても中国拳法習ってないからなあ
結局は遠坂凛にしかできんと思うのぜ

46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:14:07.98 ID:m59Ial7/0

「幾度の戦場を越えて不敗」とか自分で自分のこと言ってたのアレ？

なんとなく、エミヤが正義の味方全盛期に崇められた言葉だと思ってたけど

47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:15:13.95 ID:TQa4WR8kO

>>33自然がどこまでかは分からないがドラゴンとか五次ライダーの馬も？
少なくともリアル動物ならどうにも出来ちゃうみたいだが

>>42おはじき…？
きのこェ

48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:20:01.84 ID:LyiHvPOH0

>>47
瓶の中に二色のおはじきを入れてシャッフルすると大抵の場合均等に混ざって中間色になったりしないで
二色それぞれが偏っていくつかのダンゴ状になるという確率論の説明モデルからきている

ぶっちゃけると事象の発生確率を偏らせて心象風景の方を現実にするのが固有結界
現実を幻想（ありえない想像）にしちゃうのが空想具現化
どっちも確率干渉の類ということ

49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:22:48.82 ID:YAVP5IDY0

＞48
いや、事象の発生確率云々なんて設定に存在したか……？

50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:27:52.33 ID:LyiHvPOH0

>>49
多少意訳かもしれんけど大意はあってる筈
↓昔のきのこのログ

大正解ー！　そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。

51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:29:20.92 ID:aIzaBnI00

>>45
格闘技は現代の魔術師の必修科目とか本編で言ってなかったっけ。
たぶん聖杯戦争参戦が人生の目的だった時臣が格闘技学んでないとは思えないけど。

52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:29:59.54 ID:yTshzqK/0

きのこの喋りうぜえなｗｗ

53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:33:12.39 ID:qsfWYV8R0

>>51
言峰の爺ちゃん直伝の八極拳を優雅に振るう時臣か・・・

54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:36:13.55 ID:g+zUDLPL0

>>51
娘
「父さんは生粋の魔術師だったからこの手の野蛮な魔導書はお気に召さなかったんでしょ」

55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:38:21.93 ID:rwwflxqc0

>>41
時臣と凜だと出せる最大出力で差があるんじゃね？
凜のあの宝石と同等の魔力を時臣が一つの宝石に溜めたとして、
その全魔力を一撃で使い尽くすような使い方は出来ないんじゃないかしら
だから杖の先のでっかいルビーに貯め込んだ魔力を少しずつ使うのを主戦法にしてるのでは

56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:42:37.07 ID:hD9Ky3qHO

最近ステイナイト見てゼロも今見てるけど、
媒介さえ残ってればセイバーみたいに同じ英霊出せるの？
英霊とマスターが最終的に別れちゃうのにいつもしんみりするんだが
頑張れば60年後にもっかい呼び出せたりすんの？（戦争には一回しか参加できない？）

57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:44:26.77 ID:86+/S4Fk0

呼び出したとして英霊の方には記憶ないけどな

58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:45:58.69 ID:Qdvu9r8I0

呼び出せるけど鯖のほうはあんまり詳しく覚えてない。かなり忘れてたりするよ

59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:46:23.35 ID:LyiHvPOH0

>>56
確実に同じ英霊を呼べるとは限らない
そもそもセイバーみたいな特例を除けば記憶とか連続しないから呼べたとしても同じだけど別人みたいなもん
更に言えば第五次聖杯戦争の後には冬木市で聖杯戦争は発生しない

60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:46:34.47 ID:g+zUDLPL0

呼べないような発言はあるけど理由とか書いてないので今一不明
レアだからまず無いよって意味でも通らない事は無いかもしれない

61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:47:06.07 ID:u0Jjd1a/O

できるけど公式設定で六次はない。
後、英霊は呼び出せるけど以前の記憶はない記録はあるけど。
具体例は出すと二回目呼び出した同じ英霊は一回目を自分が登場人物になってる本を読んだくらいの認識。

62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:47:12.50 ID:VJ+oS9Dn0

そういや同じマスターが二度参加できるかって説明されてたっけ
あの世界なら60年くらい余裕で現役のままの魔術師いっぱいいるだろうし

63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:48:43.57 ID:EbVOx0Ke0

>>62
言峰

64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:50:50.54 ID:VJ+oS9Dn0

奴は5次は聖杯に選ばれてなくね、ランサーの令呪はバゼットさんのだし

65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:51:15.18 ID:aIzaBnI00

複数回参加ならたぶんだけどゾウケンもじゃね。
第五次以外に第一次にも参加してそう。

66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:52:00.41 ID:g+zUDLPL0

綺礼曰く奴は五次まで一度もしてない

67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:52:49.86 ID:yTshzqK/0

まあ奪うなり反則なりでもなんでも参加はできるんじゃね

68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:54:13.72 ID:6hiY6jNM0

五次は連絡目的じゃ無かったら
普通にハサンに暗殺されてたよな士郎
余裕で部屋まで忍びこまれてたし

69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:57:10.01 ID:IH8QvV2q0

英霊＝アラヤ（人類の集合無意識）の抑止装置
真祖＝ガイア（星の無意識）の抑止装置
アルク＝真祖だったがバグった
だったよね。

70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:58:04.03 ID:dPnv7Twa0

>>69
英霊には星寄りの英霊というジャンルもあり

71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:59:18.15 ID:7/K8lJ710

ガイアはアルクにもっと輝けと囁けよ

72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:59:49.91 ID:aIzaBnI00

ガイアの抑止力さんはプラ犬さんじゃ。
真祖は朱い月製の星の触覚とかそんな扱いじゃない？
あとアラヤの抑止力は守護者とかなんとか別カテゴリーじゃなかったか。

73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:01:56.09 ID:dPnv7Twa0

守護者と英霊は世界と契約したかどうかで差はないらしい
知名度高い守護者はニートできるし知名度低い英霊はジェノサイドしないといけないらしい

74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:02:44.57 ID:LyiHvPOH0

>>72
真祖は抑止力の一環として朱い月をモデルにして作られた地球製

75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:11:41.34 ID:Qdvu9r8I0

契約したのに能力が正統派で微妙だからニートする騎士王、まるでグリーンウェルだな

76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:12:45.30 ID:gYKvI6ne0

アサシンやバサーカーみたいな脳筋が英霊呼ばわりされてるのが
すごく違和感あるんだけど
単に戦闘力が高いヤツなら英霊って呼ぶの？

77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:13:59.60 ID:m59Ial7/0

簡単にいえば有名人＝英霊だ
悪の神様だって悪人には崇め奉られる

78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:14:34.62 ID:LyiHvPOH0

>>76
ハサンはともかくとしてヘラクレスやランスロットが英雄じゃなきゃなんだというのだｗ

79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:15:49.22 ID:dPnv7Twa0

バーサーカーだから脳筋なだけで元からじゃねえよｗ

80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:16:20.55 ID:Qdvu9r8I0

>>76
聖杯が役職用意してるのでみんな雰囲気合わせてる。
アサシンも本当はイケメン

81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:18:21.05 ID:7/K8lJ710

アーサー王だのヘラクレスだのアハト翁が最強厨すぎて笑えない

82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:19:17.06 ID:gYKvI6ne0

>>77
理解した。サンクス。

83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:19:37.07 ID:2kcHr/YDO

ORTて抑止力とか魔術とか関係なしで強いの？
固有結界使えるけど生態みたいなものに近いの？

84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:20:52.02 ID:IH8QvV2q0

>>81
最強クラスのギルガメッシュを考えつかなかったところが抜けてるがな。

85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:21:49.64 ID:LyiHvPOH0

>>84
世間の伝承からあのチートスペックを想定すんのは結構難儀だと思うｗ

86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:22:01.51 ID:3GuqFmHBO

アンリマユ→アーサー王
の（元々喚び出そうとした英霊の）ランクダウンっぷりは
大失敗した事でちょっと最強厨だった自分を省みてる感じがして
想像してみるとちょっとだけ微笑ましい

それで調子こいて次に神性持ちにチャレンジしてる辺りも

87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:24:04.22 ID:J9xqXanY0

アハト翁ドイツ人ならジークフリードとか呼べよ

88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:27:22.63 ID:LyiHvPOH0

ドイツ人ならハンス・ウルリッヒ・ルーデルだな

89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:27:41.59 ID:IH8QvV2q0

>>85
ここは、世間の伝承からギルに目を付け引き当てた時臣がほめられるべきなのかな。
最後に裏切られるウッカリさんだけど。

90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:29:00.09 ID:dPnv7Twa0

シモ・ヘイヘとかいう人はすごかったらしいと聞いた

91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:30:41.26 ID:gYKvI6ne0

ライダー、バサーカー、アサシンみたいな該当者少なそうなジョブが
セレクトされてるのはなぜ？
モンクには永久に出場機会無いの？

92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:30:48.76 ID:7/K8lJ710

>>84
いや、最強のクラスであるセイバーに最も有名な騎士であるアーサー王を充てるというのは正しい
ギルガメッシュとアーチャーの親和性が高すぎたのは流石に想定外でしょ
そして、切嗣に裏切られた事をきっかけに最高の英雄を絶対に裏切られないバーサーカーのクラスで召喚するという大人げなさが更にヤバい

93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:32:35.92 ID:tPOxt77g0

ちゃんと切嗣に事情聴取しなかったのが悪いな。そしたら聖杯の汚染も気づいたろうに。

94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:33:38.66 ID:0g7Sl4yiO

>>83
そいつは別格
次元が違う
あらゆる設定を超越して最強と認識すべし

95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:33:41.61 ID:LyiHvPOH0

>>91
アサシンは該当者少ないとか言う問題じゃない気もするが・・・
バーサーカーは本来二流三流英霊の底上げ用
ライダーは該当者少ないって程の条件でもないと思うが

96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:33:56.65 ID:dPnv7Twa0

汚染してたって第三魔法にたどり着ければOKなんじゃね
魔術師に普通の価値観なんてないし

97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:34:33.94 ID:LyiHvPOH0

>>83
仮面ライダー世界にゼットン（初代）がいるようなもんだと認識するべき

98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:35:33.48 ID:u0Jjd1a/O

モンクって素手で強い英雄あんまいなくね。
武器がなくても強い英雄はいるけど主要武器はもってるし。

99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:35:43.03 ID:oWuK1saSO

>>83
ORTは抑止力やら魔術とか言われた事は確かない。
単純にアホらしく思えるぐらい強いだけだと思うぞ。
浸食固有結界も魔術じゃなくて生物としての能力みたいだし

100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:35:55.89 ID:3GuqFmHBO

>>91
ライダーとバーサーカーはそこそこ該当多いだろ
アサシンは少ないけどその分性能が計り易いし

101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:37:39.20 ID:YAVP5IDY0

＞86
ジークフリードは駄目だろー。
宝具を解放するとき、他の組がこっそり見てたら終わりだぜ？
「あ、ジークフリードだ。あいつ背中弱点だから。背中狙おうぜ」
ってなるに決まってる

102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:38:04.64 ID:qsfWYV8R0

ORTで気になったがタイプアースって存在するの？

103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:38:49.12 ID:gYKvI6ne0

俺がピンと来ないだけで該当者多かったのか
ドマイナージョブかと思ってた

104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:39:05.61 ID:RG7/q+4A0

>>101
その法則だとアキレスも瞬殺されるな

105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:39:37.27 ID:VJ+oS9Dn0

タイプアースが、プライミッツマーダーわんこじゃなかたけ

106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:39:37.91 ID:3c3FzYMuO

『変装して不意打ち』を暗殺に含めるなら該当者多いよなアサシン
ハサンしか呼べないのは想定外だったんじゃね？

107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:39:49.20 ID:0g7Sl4yiO

>>102
MBAAにソレっぽいのが

108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:39:52.70 ID:LyiHvPOH0

>>102
詳細不明
真祖はそれの失敗作らしい

109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:40:15.81 ID:86+/S4Fk0

三騎士以外は基本数合わせだしどうでも良かったんだろ

110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:40:23.78 ID:3GuqFmHBO

>>102
アーキタイプアースなら居る
ファンの間ではわんこがタイプアース説が人気だけど実際どうなのか不明

111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:41:32.45 ID:oWuK1saSO

>>102
いない。地球が作ろうと思ったけど失敗した。
真祖はその失敗作。

112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:42:15.04 ID:7aNDKGg/0

セイバー、アーチャー、ライダーの酒盛りは君主論を元にした話？

全てにおいて善でありたいと願う人は、よからぬ多くの人のあいだにあって破滅せざるをえない

113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:42:59.50 ID:dPnv7Twa0

>>112
ただたんにセイバーいじめたいだけかと

114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:44:51.20 ID:u0Jjd1a/O

ジークフリード葉っぱ一枚の大きさの急所狙うの難しいぞ。
アキレスもアキレス腱だけ狙えないし。
弱点わかってもそれを狙うだけでかなりのギャンブルになると思う。
というかサーヴァントの弱点を狙った勝負ってあったけ？

115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:46:19.47 ID:Qdvu9r8I0

ライダーって馬乗ってれば該当だからいくらでも引けるな

116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:46:47.03 ID:3GuqFmHBO

>>111
居ないとは限らなくない？
成功してたら天体一の実力を得てU1になれてたけど
失敗作だからどこかにいる現タイプアースに及ばなかったって可能性もある

U1の今の設定がどうなってるか分からないけど
Notesの時の設定だともし地球にミドリムシしか居なかったら
一番ケンカ強いミドリムシがタイプアースな訳でしょ？

117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:47:15.74 ID:LyiHvPOH0

>>115
エクストラのキャプテンドレイクみたいに船とかでもあり

118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:47:43.76 ID:0g7Sl4yiO

結果的に弱点突いたのなら
鎖にアロン、三人娘からホットドッグなどなど

119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:47:49.82 ID:dPnv7Twa0

>>116
U1は星の触覚でもあるから世界最強のミドリムシでも星の触覚じゃないとただの強い奴なだけだぞ

120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:47:55.44 ID:vLLDiW5s0

英霊マキャベリか
きのこならこじつけでなんか凄い能力持たせてくれるだろう

121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:48:45.80 ID:tCrEHvXO0

>>76
英霊っていうのは、偉業や武勇の末に人々の信仰・崇拝を集めて昇華された対象
一応人間であるという縛りはあるけど、実在の人物じゃなくても可
そういう意味では、ドラゴンボールの悟空とかでも英霊にはなり得はする

逆に、ある意味で人々の心を救済した存在であれば極悪犯罪者であっても
英霊にはなれる

あとは、ある契約を世界とすることで、世界の危機にパシリとして召喚されて
虐殺してまわって事態収拾するゴミ掃除屋である「守護者」も英霊の一種

122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:49:27.87 ID:3GuqFmHBO

「騎乗槍を使いこなす」って条件も最早有って無いような状態だしな

123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:50:10.03 ID:J9xqXanY0

>>115
鳥や人どころか、風とか水に乗ってたやつでもオーケー

124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:50:25.41 ID:m59Ial7/0

本人だって弱点くらい熟知してるんだから
カバーするような戦い方するに決まってんだろ

125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:52:51.01 ID:hD9Ky3qHO

なるほどありがと。ついでにもうちょい教えておくれ
この作品は先になすさんがSN書いて後から虚淵さんがZ書いたんだよね？
アニwiki見たんだけど、SN書いてる時点でZの構想はあったってこと？
違う作者であれだけの設定を共有できるのすごいなと思ったんだけど…

あと同人版てのをぐぐったんだが一般書店には文庫版しかないんだよね。
新規イラ有りってあるけど消えちゃったり修正されたりした？

126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:53:21.95 ID:3GuqFmHBO

>>114
ガウェイン、挨拶を

>>119
あ、そうだっけか
星の触覚より強い「触覚じゃない生物」が居た時は
該当生物なしになるのかな

127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:53:59.13 ID:J9xqXanY0

>>125
パラメーター表とか武器辞典とかも消えてるはず

128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:54:42.64 ID:TQa4WR8kO

>>118三人娘ってなんかしたか？

129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:55:00.92 ID:LyiHvPOH0

>>125
設定として第四次聖杯戦争の大まかな内容はSN作られた時点で存在してた
虚淵がそれを書きたいっつったから企画が立ち上がった

130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:55:03.89 ID:0g7Sl4yiO

ゼロの構想はホロウの制作の時
詳しくは同人版一巻あとがきに
文庫版は同人版の完全劣化
イラスト減ったり鯖のステが無くなってたり
持ち運びしやすさだけが利点

131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:55:51.78 ID:5XvLSBKM0

セイバーって本来は星寄りの英霊になるんだよね
でも今は守護者契約しているから、そのままいけばエミヤと同じ掃除屋になると

132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:55:59.18 ID:yTshzqK/0

>>125
少なくともSNできた頃にはzeroの構想なんてほぼなかったんじゃね
第4次にイスカンダル、ギルガメッシュがいたとかそんくらいの設定はあったんだろうが

133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:56:17.96 ID:0g7Sl4yiO

>>128
ホロウであったじゃないか

134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:56:53.50 ID:DQevLUlK0

でも人類はU1を滅ぼしちゃう魔法使いを人工的に作っちゃうわけで。
人間ぱねえ。

135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:57:41.82 ID:3s1gAYZH0

>>125
SN時点でも漠然とした設定はあった
元々は本編のファンディスクで切嗣VS言峰のシーンを虚淵に書いてもらうつもりだったけど
なんやかんやで外伝小説としてまるごと書くことになった

文庫版は加筆修正されてるだけでイラストが殆ど無い
色々載ってる同人版はAmazonで売ってたはず、一般書籍じゃないからCD-ROM扱いになってる

136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:57:49.55 ID:dPnv7Twa0

>>131
ところがどっこい知名度高い守護者は働かなくていいという設定が出てきて
エミヤ哀れという設定に

137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:58:21.86 ID:3GuqFmHBO

安部「話のメイン張ってるサーヴァント達なのに
　　　　ステータス表も無いとかマジ笑えるｗｗｗ雑魚かよお前らｗｗｗ」

138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:01:09.46 ID:vLLDiW5s0

>>126
ガウェインはレオが馬鹿としかwww

139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:01:42.34 ID:yTshzqK/0

レオくんは時臣と似た臭いがする

140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:01:47.10 ID:TQa4WR8kO

時臣って召喚理由についてギルにどう説明したんだろう

141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:02:38.05 ID:vLLDiW5s0

>>137
セイヴァー「……」

142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:02:47.88 ID:3s1gAYZH0

>>136
「知名度高い英霊は」だろ
じゃなきゃわざわざ守護者の契約なんてしないだろうし

143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:02:57.24 ID:Qdvu9r8I0

レオは今度の奴でヤムチャ化が内定してるようなもんだし

144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:04:04.69 ID:cTYo3cgQ0

ハサン専用なんていう妙なクラスができたのはどうしてなんだ

145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:06:16.62 ID:0g7Sl4yiO

身の程を弁えない慢心はアホにしか見えん
いろいろな事に気付いた、身の程を知ったのが間際とかギル様を見習えと

146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:06:28.87 ID:5XvLSBKM0

>>136
そうなんか
今のところエミヤだけがアラヤ側の英霊だから一人だけ人間の後始末しているものとばかり
どっちみちエミヤは不憫だけど

147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:06:46.02 ID:3s1gAYZH0

全部強キャラ枠だったら英霊をダウングレードさせるためのクラス分けが意味なくなるから

148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:07:18.75 ID:hD9Ky3qHO

ご丁寧にありがとう～
Zeroがえらく楽しいからアニメ終わったら原作読みます。
友人にはそれエロゲじゃなかったかとびびられたけど
ZeroはSNよりさらに恋愛臭もないようだしｗこれからも楽しみに見ます

149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:13:17.24 ID:6hiY6jNM0

>>91
エクストラなら拳法で戦ってる奴いたよ

150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:13:50.94 ID:3GuqFmHBO

>>146
「現行型月作品で既に登場してる守護者」はエミヤだけだけど
それでなんでエミヤ以外に守護者が居ないなんて事になるんだ
その理屈で行くと登場してないから埋葬機関の3位4位は存在しませんとかになるぞ

151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:15:47.94 ID:tCrEHvXO0

>>145
見習ったら切り札使う前に腕切り落とされたりしちゃうだろ！

152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:18:53.67 ID:5XvLSBKM0

>>150
すまん
現行作品内だけで判断したのは早計だった

153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:24:08.42 ID:dPnv7Twa0

>>142
知名度の高い守護者もという設定が追加されたんだよ

154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:26:27.54 ID:3s1gAYZH0

>>153
マジで？どこソース？

155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:34:27.74 ID:TQa4WR8kO

鯖ってどこまで離れたらマスターの魔力が来なくなるんだ？単独行動無いと冬木に居てすらダメ臭いが
あとアインツベルン城でも呼べるなら違う場所で呼んでから戦争終盤まで身を隠すのもありじゃね

156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:34:54.96 ID:fjm3yJtB0

世界と契約ってどうすればできるの？「力が欲しいか？」とかきいてくるの？

157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:38:09.50 ID:VJ+oS9Dn0

セイバーの説明によるとそうらしい
ARMSだなｗ

158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:40:33.50 ID:u0Jjd1a/O

それでも一定以上の実力は必要だろうな。
誰でも願えば力もらえるなら英雄だらけになるだろうし

159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:43:43.35 ID:yTshzqK/0

スカウトされるようなもんだろ

160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:46:18.82 ID:tkymVroP0

たまにでてくる
ちびアサシンとかロリアサシンってなんですか？

161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:47:23.49 ID:cYmVGzjO0

>>24
固有結界のペナルティを受けないとは書かれてるが、
世界からの修正を受けないと書かれたことはない。
世界からの修正がペナルティと称されたこともない。

162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:49:46.92 ID:3GuqFmHBO

>>160
没案に登場した百貌ハサンの幼女人格
ちびの方は3次ハサンの事かも

163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:49:55.36 ID:tCrEHvXO0

>>160
第4次で呼ばれたハサンは生前多重人格だったのが影響して分裂能力を持ったハサンだ

というのは周知だけど、そのうち幼児化して拷問等を切り抜ける為の人格があった
その人格だけが分離してサブだかのヒロインとして活躍する。という案がプロット段階では存在した
それのこと

ただ、一度あのおっさんが「あたち…何もわからない…」と言いながら震える様も想像してみると良い

164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:51:02.12 ID:3s1gAYZH0

>>160
Zeroの設定資料集に載ってたボツシナリオ
ウェイバー＆ライダー組がアサシンからこぼれ落ちた薄幸ロリを見つけて擬似家族になるエピソード

165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:51:38.13 ID:Z/0ws0yR0

フツー？の魔術師の親父が火属性であれだけ凄くて

ケイネスが水と風の二重属性で凄い凄い言われて

じゃあ父より遥かにスゲー素質を持つ凛はどんだけスゲーんだって話になるよなぁ
ZEROの時点じゃお子様で本編じゃうっかりさんで凄さがイマイチ伝わってこないがw

親父が草葉の陰で泣いてそうだよなぁ。
娘が素質の無駄遣いしてる的な。

遠坂凛・属性:五大元素
桜の元の属性って虚数とかそっち系だっけ？

166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:53:01.82 ID:psGLntTI0

>>163
すげーヒロインだな
誰も攻略しなさそうだ

167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:55:19.43 ID:LyiHvPOH0

>>165
桜は虚数属性だけど間桐の魔術に合うように改造されて水属性つけられたせいで両方とも十全に機能しなくなってる
HFで泥や影巨人が呑み込み攻撃するのは両方の属性の特質が出ている

168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:55:25.29 ID:VJ+oS9Dn0

>>155
魔力供給には距離関係ないよ。
時臣の台詞だと分かりづらいけど、普通のサーヴァントはマスターから魔力供給されないと
現界できないから、それを恩に着せて譲歩させたりできるけど
アーチャーは単独行動っていう魔力供給されなくても大丈夫ってスキルを持っているから
時臣との魔力経路を閉じて好き勝手してる。

二行目は聖杯戦争は時間制限があるから、自分が引き篭もってたら他のマスター達も
まごまごしてサーヴァントが減る前に聖杯戦争が失敗で終わってしまう可能性がある
だから、聖杯欲しい勢は積極的に他陣営を狩ろうとする

169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:56:06.59 ID:tCrEHvXO0

>>166
いや、ちゃんと分裂した後は幼女の姿だよ。流石におっさん幼女とか新ジャンル杉て需要0だから

170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:57:55.22 ID:psGLntTI0

>>169
そうなのか
ありがとう
あの顔であたち…わからないとか言われたら一体何のギャグゲーかと

171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:00:13.72 ID:Z/0ws0yR0

>>167
そかなるほどサンクス。
桜の子の代だったら属性も安定しそうなんだが……

虚数+水+剣って安定しなさそうだなぁ（笑）
五大元素+剣も大変な事になりそうだし。

172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:01:17.91 ID:tkymVroP0

>>162-164
サンクス

そいつを遠坂邸に突っ込ましたらギルはどうしてたのか

173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:01:31.28 ID:3GuqFmHBO

あの顔でってお前ハサン先生の顔見た事あるのかよ……

174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:02:08.66 ID:cYmVGzjO0

>>171
属性がそのまま子に受け継がれるとかまずなさそうな気がするが

175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:02:13.88 ID:LyiHvPOH0

>>171
子供が両方の属性受け継ぐわけでもないぞ
あの二人が凄いのは奥さんが配偶相手の血脈の能力を最大限引き出した子供を作るっていう特殊な血筋だから

176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:03:52.82 ID:WMZZtE9f0

ttp://image.rakuten.co.jp/wonderland/cabinet/moe/saber-lily2.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2150435.jpg

177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:04:08.32 ID:Z/0ws0yR0

>>174
>>175
そかダビスタや聖戦の系譜のようにお手軽継承出来たら魔術師は苦労してないか

178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:04:26.99 ID:TQa4WR8kO

虚数属性って桜みたいな魔術なの？間桐混じらなければどうなるんだろう
凛は宝石以外もいろいろ有りそうだが、五大元素って火、水、風以外何？
水風はキリーがエルメロイのプロフィール読んだ時言ってたが

179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:04:40.92 ID:lEwNCRGr0

っていうかちびアサシンは確か喋れない設定のはずだぞ

もしちびアサシンエピが採用でアニメにもなってたら作画的にウェイバーと並ぶと姉妹に見えたろうな…

180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:05:19.05 ID:EbVOx0Ke0

あの二人も禅譲の血を引いているし子どもはかなり凄いことになるのか？

181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:07:02.38 ID:5JIFGOmy0

にわかなので質問させてくれ
切嗣って魔術師としてどの程度の実力なんだ？
具体的にバゼットや橙子さんクラスと比べるとどうなんだ？

182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:12:16.32 ID:0g7Sl4yiO

魔弾がクリーンヒットすれば魔術師なら即死だが基本的なスペックで負けてるから、その二人には勝てそうにないな

183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:12:22.24 ID:LyiHvPOH0

>>181
魔術師そのものとしての実力はあんま大したことない筈
魔術刻印も継承時に協会やらに重要な部分持って行かれた残りしか継いでないし

184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:12:30.26 ID:3s1gAYZH0

>>181
魔術師としては大したことないが、魔術使いとしては一級品
というかそいつらは比較対象としてどうなんだｗ

185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:13:06.33 ID:vLLDiW5s0

>>181
魔術師としてはその二人に大きく劣る

186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:14:05.40 ID:Hw3SMRlW0

>>178
「地」「水」「火」「風」「空」

187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:14:28.57 ID:Z/0ws0yR0

>>181
国宝の刀とスプリング刀を比べるような真似は

比較対象が凄すぎるw

188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:14:32.54 ID:tkymVroP0

バゼットには勝てそうだが暗殺で

189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:14:56.78 ID:pBgb/Y830

イスカンダルって現役時代はほんとにフルチンだったの？

190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:15:44.59 ID:0g7Sl4yiO

>>184
どっちも化け物だよなあw
片や無限リザレクション
片や現存宝具持ち執行者

191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:17:59.33 ID:KU3LaUHL0

そういやランサーが自害してから死ぬまで原作だとソラウは最後まで意識なかったけど
ドラマCDだと思いっきり目撃してるんだよな
ドラマCD版のほうが切嗣の外道っぷりが出てるけどアニメ版はどっちにするんだろ

192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:19:55.67 ID:TQa4WR8kO

>>186サンクス
空と風とかモロかぶりだなｗ

193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:20:22.53 ID:LyiHvPOH0

>>192
この場合空属性ははエーテルの事

194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:20:33.77 ID:ktQuL8jB0

基本戦闘力でバゼットには勝てないかな。起源弾も迎撃されるだろう
作戦次第だけど･･･惚れさせてオトす方が楽かも

橙子はバレを気にせず魔物使えばまぁ勝つだろ。死んでも復活だし

195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:20:48.51 ID:5JIFGOmy0

>>185
封印指定？関係はやっぱり別格なのかw
ケイネスと戦ってるのを見て切嗣もそれくらい強いのかと思ってたわ

196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:22:08.47 ID:vLLDiW5s0

>>195
魔術師としてならともかく
戦闘能力ならバゼット＞キリツグ＞橙子じゃねーかと思う

197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:22:49.99 ID:LyiHvPOH0

>>195
というか魔術師としての実力と戦闘能力はあんま関係ない
鯖とガチで戦える青子とか魔術師としてはへっぽこの部類

198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:22:51.47 ID:VJ+oS9Dn0

魔術師としての実力と、戦闘能力の優劣はまた別物だからなー

199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:24:33.41 ID:o69N5Fs40

魔術師ってのは単に「魔術を使える者」って意味だけじゃなくて
ひたすら研究して成果を子孫に残していずれ根源へ至ろうとする人達のことを指してる
つまり魔術をただの道具としか見ていない切嗣は厳密には魔術師ではないことになる

200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:24:47.37 ID:TQa4WR8kO

>>193エーテルは光のイメージがあったわ

切嗣ってぶっちゃけ魔術師に相性良過ぎるだけで、葛木みたいに素で化物だったりハリウッドアクションヒーローみたいな同じ銃火器持ちなら瞬殺されそう
早い話がそげぶ

201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:24:52.64 ID:psGLntTI0

魔術師として優秀なケイネス先生は
戦闘能力が優秀なきりつぐにボッコされたしね

202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:25:45.34 ID:Z/0ws0yR0

五次キャスターが肉弾戦も強かったりしたら卑怯すぎるしねぇw
魔術が凄いのと戦闘力は別とはいえ。

八極拳の凛とプロレスのルヴィアが如何に非常識かよくわかる

203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:26:07.33 ID:dPnv7Twa0

ねぼし

204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:26:14.77 ID:ktQuL8jB0

まぁ刻印も一部しか受け継いでないし、
得意魔術も本来一人でやるもんじゃないのを無理矢理実用してるんだし
わりと微妙よ、キリちゃん

205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:26:35.04 ID:VJ+oS9Dn0

>>199
本来は橙子さんみたいな姿勢が正しい魔術師なんだよなｗ
ケイネスとかバゼットさんとか、お前らもう根源とか目指してねーだろって言いたくなる

206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:26:52.42 ID:LyiHvPOH0

>>200
葛木みたいな相手に接近戦なんかしないしハリウッドヒーローはホテルで寛いでる所を爆破したり毒盛ったりが切継クオリティ

207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:28:11.56 ID:LyiHvPOH0

>>205
ケイネスはあくまで箔付けの為の参戦だしバゼットさんは戦闘が仕事の封印指定執行者だからして

208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:29:16.48 ID:3s1gAYZH0

>>200
ただ強い一般人相手なら直接戦闘なんかしないで文明の利器でkillしちゃうだろｗ

209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:29:40.20 ID:EbVOx0Ke0

>>206
それ聞いてアメコミのパニッシャー思い出した

210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:29:41.28 ID:3GuqFmHBO

自害したランサーを目撃し悲嘆に暮れるソラウ
そんなソラウに「すまない、お前にランサーを遺してやれなかった」
と涙を流しながら謝るケイネス
そんなケイネスを見て自分がケイネスに愛されていた事に気付き
自分もまたケイネスをいとおしく感じ始めるソラウ
初めて想いが通じ合い、穏やかな幸せを噛みしめる二人
「聖杯も手に入らず、魔術師としての人生も失った。
　　それでも───君と居られる今の私はこんなにも幸せだ」
そこに計画通りにハッスルする舞弥
ソラウ「あべし」
ケイネス「たわば」

みたいな感じの改変でケイネス組の救済をお願いします

211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:30:06.09 ID:DSlrcI440

魔術師の世界の常識がよくわからないんだけど
ケイネスって魔術師の大学の有名教授なんだろ
そのケイネスが聖杯戦争に出るっていうんなら
ちょっと観戦しにいくとか後学のためにお手伝いさせてもらうとかあってもいいんじゃないの
学内で噂にはなってるぽいけど
他の地域の魔術師も戦争に参加はしないけどちょっくら見に行くかとか、無いの？
魔術師の世界ではそれほどのイベントじゃないってこと？
あと、魔術師は学校卒業したらどうやって食ってくの？

212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:31:55.62 ID:Z/0ws0yR0

切継、人質とって騙し討ちとかホテルごと爆破とか狙撃で暗殺とか貴方ホントに主人公ですか？と聞きたくなる素敵所業が多すぎるわ。
ライダーチームが清涼剤になるのも仕方なしw

213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:33:17.93 ID:TQa4WR8kO

切嗣か…ウェイバーと雁夜を仕留められない三下って印象。龍も苦しめられないし
こいつよりぶっちゃけ緋弾のアリアのレキでも雇った方が良かっただろ

214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:33:20.91 ID:ktQuL8jB0

魔術師が観光気分で大挙して押し寄せるなんて、オーナーと教会が許さんと思う
ただでさえ戦争中は証拠隠滅とか大変なのに

215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:33:36.09 ID:5JIFGOmy0

>>197
シエル先輩もだが月姫キャラって微妙に強キャラ多いな

216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:33:58.47 ID:ieeLbnBM0

>>212
でも、その所業のほぼ全てがケイネスチームに対してなんだよね
つくづく運のない奴らだ

217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:35:10.50 ID:LyiHvPOH0

>>211
貴方が考えるより魔術師は個人主義です
弟子やら生徒とは言え手の内をみせるとかありえません

元々資産家だったり普通に自分で稼いだり
そもそも魔術は金儲けの手段ではない
術式の特許とかで料金取ったりはするけど

218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:35:28.19 ID:Hw3SMRlW0

ケイネスの勇姿を見に団体で押しかけて、
万が一、ケイネスの足を引っ張るようなへまをしたら一生終わるから
生徒達は恐ろしくて冬木には近づけないだろう
一応ガチで殺し合いしてんだし

219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:35:50.00 ID:uhmXtyWv0

UNLIMITED BLADE WORKSの英語の祝詞に隠された謎を追え（1/3　士郎編）
ttp://revilog.com/2010/01/012086.html
UNLIMITED BLADE WORKSの英語の祝詞に隠された謎を追え（2/3　アーチャー編）
ttp://revilog.com/2010/06/unlimited-blade-works-2-3.html
“■■■―――unlimited blade works.” 発売記念　英語の祝詞に隠された謎を追え（3/3　空編）
ttp://revilog.com/2010/10/unlimited-blade-works-3-3.html

上の記事読むと無限の剣製の詠唱はすごく深く考えて書かれたみたいだけど、
プリーズクエストミーとかほざいてたきのこが本当に自分で考えたの？
それとも誰かに依頼して考えてもらったの？

220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:36:20.69 ID:dPnv7Twa0

>>211
魔術師は研究者であって戦闘者じゃないので聖杯戦争なんて見に行っても意味がないし命の危険がやばい

221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:36:57.19 ID:Z/0ws0yR0

>>216
それだけケイネスチームが優秀だったとも考えられるね。

内情はアレだが。

チーム遠坂もマーボーの裏切り無かったら切継が色々ヒデー事やらかしそうな相手だったね。

222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:37:15.22 ID:cYmVGzjO0

>>182
起源弾は相手が強力な魔術を使ってる時に、
その強力な魔術に向けて当てないと殺傷力低いって弱点もあるしなー

223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:38:24.09 ID:yTshzqK/0

URL先読んでないけどきのこの適当なノリを深読みして楽しんでるだけじゃね

224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:38:37.41 ID:XmVDbXls0

>>205
バゼットの場合は家系からしてふつうの魔術師とは違う気がする。
なんつーか祭祀の家系に近いというか。

225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:38:38.01 ID:dPnv7Twa0

>>222
魔術に当ててどうすんのよ
魔術回路ずたぼろにするために体にあてないと
つうか相手が魔術使って無くても食らったら死ぬ火力

226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:39:11.43 ID:LyiHvPOH0

>>222
いや、普通に当たっても多分死ぬけどなｗ

227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:41:07.17 ID:LyiHvPOH0

>>225
体に当てる必要はなくて相手が魔術で弾に干渉（防御とか）してくれればＯＫ

228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:41:56.82 ID:Z/0ws0yR0

起源弾撃つ銃って象撃ちに使ってたよーな奴だっけ？ポンテンダーだかコンテンダー

229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:41:56.86 ID:ktQuL8jB0

でもバゼットさん、プリズマでは心臓貫かれても即時復活してましたねー
･･･どんどん人間離れしてるな

230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:42:01.21 ID:TQa4WR8kO

・桜蟲爺やバゼット、遠坂等明らかにバランスブレイカーしそうな奴にはペナルティ。ゲームマスターとして当然だな！
・時には自ら肉体で戦う。拳が一番だぜ！銃？魔術？何それおいしいの？
・仕事は真摯に。めんどくせーがハサン80人分の事情聴取も凛の世話役も優雅にこなすぜ！

やべ綺礼マジ聖人君子

231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:44:47.70 ID:TQa4WR8kO

>>228象撃つのはチェリスカじゃね
コンテンダーは、まあググって欲しい。チョイスの理由は虚淵スレに書いて有るハードターゲット云々

232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:45:26.29 ID:Hw3SMRlW0

>>227
起源弾に対抗した凛が10年宝石で相殺しようとした場合はどうなんだろう
あれって魔術回路が限界まで励起されてこそずたぼろにできるって設定だけど
宝石ぶつけてくるだけだとあんまり効果なさそくね？
まだ宝石剣ぶっぱに合わせた方がダメージでかそうっていうか

233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:45:33.42 ID:rwwflxqc0

>>211
魔術協会は大学ではなくあくまで魔術師の互助組織
その互助活動の一環として教育機関の側面もあるだけ
だから教授ではなくあくまで講師だし、卒業しても一般社会で通じる学歴は得られない

例えるならアレだ、スポーツの連盟組織みたいな感じ
それもオリンピック種目になったりプロスポーツとして興行したりするような物じゃなくて、古流の居合術とかそこら
教育は傘下の道場で入門者を鍛える程度のこと。免許皆伝になっても実社会での役には立たない

234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:47:36.19 ID:XmVDbXls0

>>211
一応聖杯戦争の舞台の冬木市は協会から正式に指名されて遠坂家が管理する場所で、
関係者以外の魔術師が許可無く出入りするのは魔術協会のルール違反。
時計塔としてはそういうのは防止すべき立場。

235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:47:49.33 ID:V4MIiZWt0

流れぶった切ってすまないがランスロットの宝具の
アロンダイトの効果に全パラメーターを１ランク上げるってあるけど
あれは、魔力Ｃだったとしたら１ランクアップで魔力Ｂになるのか
それとも魔力Ｃ＋になるのかどっちなんだろう？

236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:49:14.59 ID:Z/0ws0yR0

>>231
軽くぐぐってみたー

象撃ちじゃなくても人間に使うよーなもんじゃないねコレw

237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:49:53.81 ID:TQa4WR8kO

>>233じゃあウェイバーってエルメロイⅡ世になれない場合は学歴がゆとりレベル扱いされるの？可哀相じゃね？ｗ

FAKEのウィキペディア見たら当たり前のようにエルメロイⅡ世＝ウェイバーって書いてあって吹いた
匂わせる程度じゃなかったっけｗ

238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:50:22.16 ID:yTshzqK/0

目盛りが1個あがるっぽい響きだしCからBへって感じ
と勝手に思ってる

239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:51:31.89 ID:3s1gAYZH0

>>237
匂わせてたのはキャラマテ公開時だけで、後はもう周知の事実ですし

240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:51:34.85 ID:o69N5Fs40

>>232
言峰の令呪ブーストにも効かなかったわけだし宝石にも起源弾は無効だろうねえ
ただ10年宝石は一点ものだし言峰よりは魔術回路使ってないことがバレバレだろうから
もう一発打たれておしまいだね
まあ切嗣に起源弾2発使わせたことだけでもじゅうぶんだろ

241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:52:35.36 ID:LyiHvPOH0

>>237
魔術師に学歴とかそもそも関係ない
聖杯戦争生き残ったってだけでも結構な箔になる
あれで別人だったらウーロン茶吹くレベルｗ

242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:52:36.03 ID:8aV3/AhL0

>>235
Bになるんじゃねーの？＋って瞬間的にあがるだけなんだろ？
常時アップとはちょっと違う気がするけど

243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:52:59.08 ID:TQa4WR8kO

ヘラクレスもランスロットもステータス表の数値はバーサーカーとして上がった状態？

あと筋力耐久敏捷はセイバー見るに魔力放出込み？
敏捷が桜ライダー対黒セイバー見るに移動スピードでなくて反射神経とかなのはわかるが

244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:53:53.19 ID:vLLDiW5s0

>>235
Ｂになる
＋は二倍だから

245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:55:36.56 ID:LyiHvPOH0

>>243
セイバーの身体能力は魔力放出込み
なしだと見た目相応の力しかない模様

246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:55:45.90 ID:cYmVGzjO0

>>225
ケイネスが起源弾食らった時に身体に当たったように見えたのかｗ？

247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:55:47.54 ID:ZJFVQ5Fa0

起源弾チートだよなぁ。
5次キャスターとかにも効くのか？

しかしアニメじゃ地味な絵になりそうだな。ケイネス先生何で負けてんのｗｗｗｗって突っ込みがあふれそう

248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:56:33.33 ID:7/K8lJ710

多分ケイネスさんがとんでもない顔芸して盛り上げてくれるはず

249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:56:48.15 ID:3s1gAYZH0

>>243
Yes

あと今更だけど>>213
Zero以降の虚淵作品のキャラは物語のためにデフォでマイナス補正かかってるような感じだし
当たり前のようにキャラが活躍できる作品を引き合いに出されても困る

250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:57:18.12 ID:rwwflxqc0

>>243,245
てか、ありゃ要するにRPGの「攻撃力」「素早さ」「防御力・HP」だからな

251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:57:33.49 ID:Z/0ws0yR0

サーヴァントのステータス見てるとガウェインが如何にチートだったかよくわかる。時間限定だけどあの値は……エクストラがフツーのRPGでよかった。あんな壊れ性能でアニメに出てこられたら大変な事に……ならんかもしれんが

252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:57:44.84 ID:yTshzqK/0

起源弾を魔力の塊のサーヴァントに命中させたらどうなるんだろうなマジで

253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:57:47.83 ID:86+/S4Fk0

雁夜は自滅っていう結末が決められてんだから仕方ない

254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:58:54.00 ID:7/K8lJ710

>>252
少なくともセイバーには普通に弾かれるな

255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:58:59.62 ID:WMZZtE9f0

痙攣しまくったり血管破裂してそこら中から血吹き出したりさせるんだろうか

256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:59:44.89 ID:3s1gAYZH0

>>252
しんぴがたりない！

257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:00:11.76 ID:LyiHvPOH0

>>251
冬木だと実際の戦闘は夜がメインだから微妙かもよ

258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:00:49.86 ID:TVlYurXn0

>>253
バーサーカーの時点で詰んでるな
いやもっと前からか

259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:01:07.31 ID:vLLDiW5s0

>>257
数字なくても十分すぎほど強いべあいつ

260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:03:07.91 ID:ZJFVQ5Fa0

>>251
昼間のスーパーガウェインの能力値ってどんなだっけ？

261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:03:27.47 ID:m5wWepj80

>>259
凛セイバーには普通に力負けしちゃうんじゃね？
補正がないと本気アルトリアの下位互換だし。

バーサーカーは全て魔力切れで自滅した。
↑zeroもかなり縛り多い中書かれてるよなあ

262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:04:42.34 ID:V4MIiZWt0

レスサンクス
となるとパラメーター上では筋Ａ　耐Ａ　敏Ａ＋　魔Ｂ　運Ａで
魔力と運しか上がってないように見えるけど
数値で表すとＡは５０だからパラメーターではわからないけど実数は６０に
なって一段上がってますよってことでいいのかな？

263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:05:03.21 ID:vLLDiW5s0

>>260
基本Ｂ＋　Ｂ＋　Ｂ　Ａ　Ａ
昼間三倍

264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:05:56.28 ID:2kcHr/YDO

起源弾は相手が防弾チョッキ着てたら効くのかな？
キリツグは魔術師には強いけど相手が軍隊とかだと瞬殺されそう

265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:06:23.21 ID:LyiHvPOH0

>>260
午前９時から正午までの３時間、午後３時から日没までの３時間だけ力が３倍

266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:06:41.46 ID:cYmVGzjO0

>>252
魔力の塊だと逆に通じないんじゃね

アレって魔術回路っていうデリケートで繊細な経路に、大量の魔力が流れてる状態のところで、
「切」って「嗣ぐ」って起源を反映させて、ショートさせて自滅させるって攻撃だから

267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:07:04.56 ID:5JIFGOmy0

>>263
extraってそんなチートいるのかよ
fateのゲームはタイガーころしあむで懲りたけどやってみよーかな

268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:07:28.41 ID:LyiHvPOH0

>>264
防具とかで防げないように狩猟用拳銃で特注の大口径ライフル弾撃ってる

269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:08:28.03 ID:Z/0ws0yR0

>>267
型月好きなら楽しめるゲームだよ。
今度新作もでるしオススメ

270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:09:16.30 ID:ZJFVQ5Fa0

>>267
イケメンだしマスター天使だし宝具は派手だし一番好きなセイバーだわ＞ガウェイン

271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:09:41.65 ID:VJ+oS9Dn0

>>264
相手が軍隊だと指揮官暗殺したり、宿舎を爆破テロするんじゃね

272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:10:26.72 ID:2ZaaAzg40

>>267
きっちりレベル上げしていると普通に倒せるので
ゲーム的にはそれほどチートな印象は無かったりする

273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:10:58.29 ID:3s1gAYZH0

能力三倍って+が付きまくる感じなんだろうか

>>264
そもそも防御を貫くためのコンテンダー+スプリングフィールド弾であってな…

274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:11:12.78 ID:gf0PCegW0

>>264
キリーには固有時制御がある

275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:12:39.86 ID:LyiHvPOH0

>>273
＋は瞬間的に増大だが聖者の数字は効果時間中ずっと三倍

276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:12:47.57 ID:m5wWepj80

>>267
ガウェインの強さはマスターのレオの能力の高さによる所も大きい。
イリヤを更に徹底改造したような強化人間なので

277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:14:36.78 ID:vLLDiW5s0

正直ガウェインより李先生のほうがチートだったと思うの
ゲーム的には公爵最強だけど

278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:15:10.37 ID:Z/0ws0yR0

>>267
>>270
>>272
エクストラの欠点は難易度ハードだと回復ポイントがダンジョン内に存在しない事くらいか。
サーヴァントよりも回復リソース切れてきた頃の雑魚が嫌だった。

ああいうマスターとサーヴァント鍛える場所無くていきなり本番が始まる冬木の聖杯戦争は常人の思考だとやっぱり怖いイベントだわ

279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:16:31.36 ID:LyiHvPOH0

猶予期間ある上に面と向かってせーので戦い始めるからかなり良心的だｗ
反則した奴とかもいたけど

280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:17:26.13 ID:ZJFVQ5Fa0

EXTRAならアルトリアﾀﾝもディルも思う存分騎士道できたのに

281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:17:29.93 ID:2kcHr/YDO

起源弾は防弾チョッキ位じゃ止まらないか…
軍隊も暗殺で対抗するけど補足されたらキツイな

282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:17:58.71 ID:m5wWepj80

>>279
正直、あれ弓兵とかすごい悲惨だしむしろ特定クラス有利なルールに見える。
だからこそ調べつくして楽に勝てるチート布陣で挑んだハーウェイに王様たる資格はないわけだが。

283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:18:20.02 ID:3s1gAYZH0

>>275
分かってるけど+以外に表記の仕様が無いなとｗ

284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:20:03.48 ID:vLLDiW5s0

>>283
Ｂ＋＋＋＋状態が維持され続けるってことでいいんじゃね？

285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:20:32.42 ID:Z/0ws0yR0

>>282
緑茶とかはマスターの縛りとかなけりゃ無双出来ただろうねぇ……切継垂涎のサーヴァントだしw

286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:20:36.02 ID:ZJFVQ5Fa0

切嗣って対魔術師が最強レベルなだけであって軍隊とか相手じゃどうしようもない気が

287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:22:41.86 ID:Z/0ws0yR0

軍隊相手ならそれこそエクスカリバーの出番なんだろうけど……BANZOKUならぬ現代の軍隊(多分、市街地戦)だしなぁ……素直に逃げるんじゃね？切継。

288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:22:55.24 ID:3s1gAYZH0

>>284
三倍なら++表記じゃないか

>>286
自分の戦力理解してるからそもそもそういう連中とは真っ向からやり合ったりしないだろ

289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:23:08.01 ID:DSlrcI440

成るほど魔術師ってのはかなり特殊な人種なんだね
こう言っちゃなんだけど地味で閉鎖的な世界だな

290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:23:10.46 ID:m5wWepj80

軍隊が動く＝警察が動く＝指名手配

怖いですよほんと

291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:24:37.28 ID:2ZaaAzg40

>>286
もし軍隊を相手にするなら正面から相手にせずからめ手でゲリラするだけだろ
それに魔術師には催眠術などもあるからキリツグなら何とかなりそう

292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:24:43.78 ID:m5wWepj80

>>289
ぶっちゃけファックスを使えばいい場面で高い宝石と専門の技術者連れて専用通信機使うような
痛い人々ですので…

293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:24:46.26 ID:3s1gAYZH0

>>289
人外の方がよっぽど表社会に影響力持ってるくらいですし

294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:26:21.07 ID:yTshzqK/0

EXTRAの攻撃＆宝具集はたまに見るけどゲームとしてはそんな面白くなかったな、
イメージエポックの出すゲームはいつもfigmaが本体ゲームがオマケだ

http://www.youtube.com/watch?v=Ny8DNNzP9O4

295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:28:00.28 ID:cYmVGzjO0

>>289
天才の凛だってこんな見解ですからね

>　まぁまっとうな話、魔術師なんていう存在は現代では容認されない。
>　計測できないモノを信じ、操り、学ぶわたしたちは、現代社会とは相容れない存在だ。
>　なにしろ、あんまり意味がない。
>　魔術なんてモノを学ぶなら、まっとうな学校にいってまっとうに大人になった方が何倍も幸せになれる。
>　人間の技術は偉大だ。
>　ここ数百年、魔術はつねに文明社会の後追いをしているのが現状である。
>　人間に不可能な事はなくなった。
>　かつて魔術にしか成しえなかった奇跡は、とっくの昔に奇跡でもなんでもない「雑貨用具」に成り下がってしまっている。

296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:29:57.59 ID:LyiHvPOH0

栄養ドリンクと使い捨てカイロを魔術で同じ効果出そうとしたら
コストが数十倍かかるという事実に想いを馳せて欝になったウェイバーくんとかなｗ

297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:30:23.28 ID:ZJFVQ5Fa0

>>295
杖から炎出したり指から魔弾飛ばしたりするのは男の浪漫じゃないですか～

298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:30:47.78 ID:86+/S4Fk0

>>295
実際その通りだし
それでも魔術にしか到達できない世界もあるが

299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:31:28.43 ID:3s1gAYZH0

単身で建物から落下して無傷ってのはパワードスーツでも着込んでないと難しいんじゃないかｗ
でもまあキツイ思いして魔術の修練するよりもスマホ弄ったりネットしてた方が人生充実してるよね！

300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:32:18.54 ID:LyiHvPOH0

連中は魔術で何をするかじゃなくて魔術を研鑽することで根源に到達するのが目的だからな

301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:32:35.64 ID:VJ+oS9Dn0

パラシュートとか

302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:32:41.86 ID:Hw3SMRlW0

>>298
魔術でしか到達できないってのは、魔法のことなのでは

303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:33:05.28 ID:2kcHr/YDO

魔術で炎出さなくても火炎放射機使えば事はすむし
ミサイルが地球の裏側から届くのに対して魔術はどれも射程が絶望的に短い

魔術自体研究が目的だからしょうがないんだろうけど
個人の資質に頼る時点で戦力として終わってる

304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:33:14.15 ID:LyiHvPOH0

>>299
パラシュート
オリロー（避難用具）

305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:33:28.62 ID:Nob7+Ypp0

>>297
そのために蟲風呂はいったりするのは嫌だろ

306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:33:35.26 ID:3GuqFmHBO

EXTRAは色々雑だしゲームとしてはあんまり面白くなかったけど
「さらばだ小僧。南無阿弥陀仏を貴様に贈ろう……アーメン！」
とかのきのこ節が楽しめたから充分元は取れた

307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:34:11.18 ID:1Y2RU3Yj0

>>299
そういうのを魔法と呼ぶ

308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:34:13.04 ID:3s1gAYZH0

>>304
まさしく過程はともかく結果は同じという好例だなｗ

309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:34:13.17 ID:VJ+oS9Dn0

両義さん家の式くんは魔術とか関係なく根源ついちゃったしな

310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:35:12.36 ID:Z/0ws0yR0

五つの魔法とかの領域ならまだしも通常の魔術は……ねぇ？

ゼル爺の第二魔法とか魂の物質化？の第三魔法とか科学じゃ再現できないもんなぁ

311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:36:05.49 ID:LyiHvPOH0

らっきょのゴドーワードメイデイとかも根源に到達した口だが、あいつは魔術師じゃなくて魔力とかないんで
門まで行けても通って向こうには行けないのだとかｗ

312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:36:51.38 ID:tPOxt77g0

魔術も頑張れば月まで行けるのかな？

313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:36:56.55 ID:3GuqFmHBO

科学で再現できたら魔法じゃなくなるがな

314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:37:58.52 ID:mUXwn2220

キャスターの召喚は偶然の結果だと思うんだけど
あれ呼ばれないままだったらどうなるの？
教会のおっさんが適当な魔術師に頼んで参戦して貰うの？

315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:38:53.96 ID:pBgb/Y830

>>314
いや、聖杯がとにかく誰かを人数あわせでも選ぶ。

316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:39:49.31 ID:ZJFVQ5Fa0

魔法人とか描かなくても勝手に出てきちゃうの？

317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:40:02.17 ID:LyiHvPOH0

>>314
多分市内の適当な奴に兆しが出て適当に召喚されるんじゃね

318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:40:17.27 ID:TQa4WR8kO

キャスター枠を切嗣が呼んじゃったりしてなｗ
旦那じゃ意思疎通出来ないから即令呪自害コースだが

319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:40:58.80 ID:LyiHvPOH0

>>316
マスター側が用意するのはあくまで補助の為で実際は大聖杯があれば召喚はできる

320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:41:38.11 ID:Nob7+Ypp0

>>316
出ては来るけどいろいろ不具合があったりする

321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:42:00.61 ID:VJ+oS9Dn0

四次五次でそれに該当するマスターいないからなー
参加者不足のため今回の聖杯戦争は中止とさせて頂きます
になるかもしれん

322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:42:02.94 ID:1Y2RU3Yj0

日本の遠坂家は、『根源』にたどり着くために数多くの努力を重ねてきた。

そして、アインツベルンやマキリ家と協力し、数百年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、7体の英霊を生贄に捧げることで「根源」へたどり着く為の「孔」を作る聖杯戦争システムを完成させた！

一方両儀式は元から根源と繋がっていた。

323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:42:07.90 ID:Z/0ws0yR0

冬木の中だとゾーケン爺さんが最有力か？
マスターじゃないし、魔術師だし。

324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:42:35.42 ID:7/K8lJ710

実際、聖杯戦争なんてのは茶番もいいところだしな

325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:42:49.56 ID:ZJFVQ5Fa0

適当に選ばれて得体の知れない化け物どもと殺し合いしてくださいとかたまったもんじゃないなｗ

326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:43:41.02 ID:LyiHvPOH0

>>322
「」は厳密には根源の渦とは違うらしいぞ
根源の渦って名前がついてる時点で既に「」とは言えないとかなんとか

327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:43:55.61 ID:TQa4WR8kO

ガロード並のメンタルがあれば行ける

328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:44:07.69 ID:2kcHr/YDO

>>312
暑さと寒さと呼吸と宇宙線をなんとかすれば行けるかも
宇宙で太陽が爆発すると放射線で即死だっけ？

329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:46:51.48 ID:3s1gAYZH0

>>312
宇宙空間では魔術使えなさそう
魔術基盤が刻み込まれている世界＝惑星から離れちゃうし

330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:46:53.99 ID:TQa4WR8kO

らっきょの僧侶が失敗し続けたのを見るに聖杯で根源に行けないのは確実
何かしら邪魔が入る

331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:47:59.12 ID:yTshzqK/0

本気で目指してるやつほど行けなかったりしてな

332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:48:09.52 ID:3s1gAYZH0

一応聖杯戦争は抑止力からの目を誤魔化すための側面も持ち合わせてるんだけどな

333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:49:05.22 ID:ZJFVQ5Fa0

言峰ﾊﾟﾊﾟﾝって3次の監督役もやってたんだっけ？

334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:50:02.99 ID:2kcHr/YDO

なんか偶然一般人が根源に行ちゃたりとかありそう

335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:50:09.06 ID:ZJFVQ5Fa0

てそんなわけないか何歳だあのじじい

336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:50:26.25 ID:Nob7+Ypp0

>>330
聖杯は抑止を騙せるシステムとは言ってた
実際は不明だが

337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:51:37.89 ID:7/K8lJ710

そもそも何で7体のサーヴァントを召喚すると世界からの抑止力を騙せるんだ？

338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:52:22.07 ID:VJ+oS9Dn0

>>333
3次もやってる80目前らしい

339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:53:29.70 ID:g+zUDLPL0

>>333
やってたよ。三年前が80手前だから多分もう過ぎてる

340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:54:48.18 ID:yhdwvBxHQ

世界に五人しかいない『魔法使い』の一人、ゼルじいは平行世界をぶらり旅できる魔法は科学じゃどーにもならんからなぁ。
青子って何だっけ？燃費が凄いってのとは別のがあるんだっけ？

341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:54:58.48 ID:LyiHvPOH0

>>337
サーヴァントを七騎揃えるのはプライミッツマーダーを御するのに守護者が七騎必要という事に準えてるらしいが
それと関係あるかはよくわからん

342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:55:02.97 ID:2kcHr/YDO

聖杯ファイト第１条
頭部を破壊された者は失格とする

343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:56:02.99 ID:VJ+oS9Dn0

>>337
人間が世界に穴を開けて外に出ようとすると抑止力が働くが
英霊が元の場所に帰ろうと開けた穴を、大聖杯の力であけっぱなしにするだけだから
抑止力は働かないとかなんとか

344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:58:53.56 ID:LyiHvPOH0

>>340
燃費は本人の特質
魔法・青という名称くらいしか確定してない
格ゲーからの情報やらで時間関係かもって推測があるくらい
ちなみに魔法に関係あるかはわからんが
アルクは青子にそれをされると困る的なことがあるらしく積極的にかかわろうとしないのだとか

345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:59:12.96 ID:7/K8lJ710

>>340
メルブラで出てる会話や設定から時間旅行が最有力候補だけど詳細は不明
いつ出るか分からないまほよを待ちましょう

346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:00:17.42 ID:BkGGE/0g0

第三次聖杯戦争が超見たい
御三家＋魔術協会＋帝国陸軍＋ナチス(＋外野で連合軍？)とかカオス過ぎるｗ

347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:03:23.63 ID:sRQgaHlX0

>>346
ヒトラーって聖杯関連のネタなかった？

348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:03:31.43 ID:3s1gAYZH0

>>341
そういう図式をシステム内に組み込むことでアラヤの抑止力を騙してるんだろうね

349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:04:45.73 ID:tMon/vXA0

>>337
イリヤちゃんの説明

大聖杯は聖杯戦争のシステムを管理するもので、聖杯は敗れていった英霊の魂を回収し、大聖杯を動かす為の炉心にあたるわ」
「そうして、大聖杯起動に必要な分の魂が聖杯に溜まった時、“外部”からのマレビトである英霊の魂を利用して穴を開ける。
　役目を終えた英霊（かれら）が元の“座”に戻ろうとする瞬間、わずかに開いた穴を大聖杯の力で固定し、人の身では届かない根源への道を開く

350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:07:26.36 ID:3c3FzYMuO

>>340
どうもタイムトラベル臭い＞第五魔法
オシリスの砂との会話が、
「第五法の到達者。終末に立ち会う事のない放浪者が何用か。立ち去れ。ここに、貴様の改竄対象になる誤差はない」
「私、そんな大それた事は一度もしてないんだけど？」
「可能である、という時点で十分に脅威だ。現在ではなく過去の私と立ち会うというのなら――」
「だからしないって。今ここでぶっ壊せば済むんだし」
こんな感じだったから。
あと「おぞましい、際限のない生存」「星の命に何の利益ももたらさない力」「初めから有ってはならなかった」とも言ってる。

351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:09:57.31 ID:sWN3MvKp0

>>341
>>343
>>349
つまり7体の守護者によってわんこが出てこない様にしつつ
サーヴァントが帰る際の力を利用することで上手く世界からの介入を防ぎながら根源に至ろうってことか

何か自分でも言ってて良く分かんなくなってきた

352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:11:32.80 ID:UPPabfGv0

まぁアインツベルンのロリコン爺のせいで全てが台無しになったんですけどね

353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:11:48.34 ID:tMon/vXA0

>>351
正直おれもよく分からんｗ
まあ桜が無限魔力になったりイリヤが魔法の真似事できたりしてるから
その段階においては抑止力を騙せてるはず
もうちょっと踏み込んだら発動するかもしれんが

354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:13:49.09 ID:RID6CTLn0

>>353
黒桜は抑止力の対象らしいぞ
ゲーム中ではまだ発現してないそうだが
結果的に阻止されたのは抑止力じゃないの？との意見には
「そうかもしれんがそれは水掛け論にしかならない」とのこと

355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:14:36.58 ID:YIg40ktUO

アンリマユて実は抑止力の聖杯バグらせる嫌がらせとか
アンリマユのパチモン召喚したけど触媒あんのかね

356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:16:46.39 ID:NnV7P+MV0

>>355
異国の経典が触媒

357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:27:31.97 ID:q85gyVEX0

>>354
士郎が桜を止められたことこそが抑止力だったって考えもあるからなw

358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:28:19.47 ID:UPPabfGv0

面倒くさい奴だな抑止力ちゃんってやつは

359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:29:10.00 ID:oITcvwmM0

アラヤの行いを止めたレベルでも抑止力扱いされるなら
ぶっちゃけ達成できなかった根源への挑戦は全部抑止力のせいに出来るからなｗ

360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:29:40.32 ID:63doNRXO0

士郎が桜を止められたのが抑止力とか嘘だろw
なら「くす……姉さん処女だったんですね」とかならないだろJK

361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:30:17.15 ID:iDxiL1kx0

>>359
抑止力が抑止力止めちゃってどうするよｗ

362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:31:21.96 ID:oITcvwmM0

すまん変換が面倒だったんだ。ジョージアラヤの方なｗ

363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:31:40.05 ID:UPPabfGv0

ぶっちゃけ俺が童貞なのも抑止力のせいだから。
でもこのままじゃ魔法使いになって根源到達しちゃうから恋人が出来るはず

364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:32:38.93 ID:RID6CTLn0

>>360
抑止力は別に凛の処女を守る為のものじゃないｗ

365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:33:14.14 ID:YIg40ktUO

都合悪い事は全部抑止力
なんか負け惜しみみたいだ

366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:37:20.26 ID:S4T8ZtSO0

>>364
まあ凛の処女はともかくｗ
あのバッドだと士郎も黒桜にぺろりんちょされて終わりみたいだから
そうなると桜止める人が誰もいなくなっちゃうから、
抑止力さんがアップをはじめましたみたいな状態にならざるを得ないのかね

367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:38:00.46 ID:hZEM1lZ2I

ギル様がアヴァロンの説明で、「五つの魔法すら～」って言ってたけど、現在の魔法が五つってどこで知ったんだろう。ギル様の時代は魔法たくさんあっただろうし、まさか聖杯からの基礎知識の中に含まれてるのか……？

368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:38:52.90 ID:RID6CTLn0

>>366
実体ありの抑止力さんは基本被害がでかくなってから出現する
エミヤさんも掃除屋って言ってたでしょ？

369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:38:58.23 ID:63doNRXO0

> 抑止力は別に凛の処女を守る為

なんか士郎と凛がセクロスしようとした瞬間
抑止力が働くのを思い浮かべてしまったw

370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:39:36.21 ID:oITcvwmM0

魔術関連の知識は積極的に教えてくれるんじゃない？

371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:40:33.87 ID:YrGM8stx0

>>367
別にギルが説明してる訳じゃねえだろ地文

372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:41:01.47 ID:iDxiL1kx0

セイバーも燕返し見た時ご高説してくれたしな

373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:41:29.71 ID:sWN3MvKp0

一切合切不明の第四魔法が語られる日はいつになるのか

374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:45:03.10 ID:YsyUNFVV0

>>365
つまりヒロインから理不尽に制裁されたりBADるのも抑止力なんだな

375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:45:49.07 ID:9fuvGAn30

タイガー道場抑止力

376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:46:12.37 ID:BkGGE/0g0

>>363ただしマグロかブス

377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:49:31.15 ID:UPPabfGv0

2次元への到達は第何魔法ですか

378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:51:05.28 ID:RNKpZeGZ0

>>361
荒耶宗蓮さんの事だろｗ

>>360
抑止力発動したら、基本全体のために少数を殺すジェノサイドだろ。
個人の処女なんて問題じゃねー。

379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:51:10.01 ID:lXKUr8lfO

>>377
それが第六法だな
間違いない

380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:51:20.05 ID:iDxiL1kx0

第六法でも無理ッスね

381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:51:42.08 ID:q85gyVEX0

平行世界が関わっているわけだから第二魔法だね
プリズマ☆イリヤ世界とFate本編世界間を行き来できるみたいだし

382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:52:19.52 ID:iDxiL1kx0

>>378
名前紛らわしいんだよ！ハッ、もしやこれもよくし(ry

383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:52:36.19 ID:oITcvwmM0

だがしかし、あれは二次元の平行世界だから二次元なのであって
三次元の平行世界で二次元に到達できるのであろうか

384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:53:24.73 ID:UPPabfGv0

>>383
何？あの爺その気になればシャナﾀﾝとかともﾁｭｯﾁｭできるわけ？

385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:53:28.99 ID:63doNRXO0

>>378
いやいや、「士郎が桜助けられた事自体が抑止力！」なら、バッドエンドとかないだろ
ってこと
つまり士郎の行動次第でバッドエンドになり桜が止められない以上、まだ抑止力は発動してなかったという主張だ

386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:54:06.05 ID:UPPabfGv0

すまん>>382だった

387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:54:33.88 ID:YrGM8stx0

まあ抑止力まだ動いてなかったのは確定してる

388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:54:57.77 ID:RID6CTLn0

>>385
残念だが抑止力さんは霊長なり地球なりが滅ばない為のセイフティーで個人のハッピーとかわりとどうでもいい

389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:56:37.95 ID:RNKpZeGZ0

>>385
まあ、発動させないための聖杯戦争の殻を被せてるわけだからな。
しかもマユの成り立ちがアラヤの呪いだから、本当に発動するのか不明。
抑止力の例外だからヤバイって思ってた　＞黒桜が産み出すもの。

390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 00:59:58.16 ID:hZEM1lZ2I

391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:01:00.09 ID:hZEM1lZ2I

ミスって二回書き込んじまった。

392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:01:12.91 ID:63doNRXO0

>>390
言峰が教えてくれたんじゃね？

393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:02:39.40 ID:e8rI1Py/0

・どのクラスになるかの条件って結構ゆるいの？
　アーチャーで言えば遠隔攻撃ができたらなんでもいい、とか。

・逆に今回のアーチャーＶＳアサシンを見て、アーチャーって分かるの？
　剣を飛ばしてるからセイバーかもしれないし、実はキャスターでそういう
　魔術を使ったかもしれない。

・鎌倉武士の英霊が呼ばれたとしたら、アーチャー？　ライダー？　バーサーカー？
　何使って呼んだかで決まるのか。

・ライダーは「アララララーイ！」って叫びますか？
　というか、今は世界史でイスカンダル双角王とか習わんのだろうか。

394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:02:50.66 ID:UPPabfGv0

ギル様って10年間も不老であのイケメン生活を謳歌してたんだから超幸せだよね

395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:06:20.39 ID:RID6CTLn0

>>393
一応ステータスやらで条件があるが例外も多い

射撃メインだからアーチャーじゃね？って思われた
キャスターを疑われなかったのは多分詠唱とかしてなかったから

アポクリファで武蔵坊弁慶がランサー

教科書にはアレキサンダーとかアレクサンドルって書かれるんじゃね？
角生えてるとかって伝承は多分トリビアの範囲

396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:06:21.35 ID:63doNRXO0

>>393
> ・どのクラスになるかの条件って結構ゆるいの？
ゆるい。
アーチャーのくせに戦闘シーンの9割が接近戦っていうやつもいる。

397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:07:48.62 ID:q85gyVEX0

あの弁慶は変則的だったな

398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:11:55.24 ID:kPdZ2GJs0

>>393
アーチャーは武器が撃てるのが条件です

クラスがなんなのかは名乗ってくれないとわかりません

そもそも東洋の英霊は聖杯が西洋のことしかわかってないので呼べません
ですがランサーは二刀と二槍で有名な英霊ですが今回は槍だけ持って召喚されました
そもそも英霊の側面をクラスに当てはめて召喚するのでアーチャー枠で呼ばれたら弓を持ちライダー枠で呼ばれたら馬に乗ってバーサーカー枠なら理性なく呼ばれるものと考えられます

その当時の鬨の声ですから当然叫びます

399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:13:35.51 ID:lXKUr8lfO

>>393
ゆるいクラスもキツいクラスもある
アーチャー該当条件はゆるゆる

見た目だけじゃクラスは分からない
EXTRAではアーチャーと見せかけてライダーとか
バーサーカーと見せかけてキャスターとか居た
でも冬木ルールだと鯖七騎とも出揃えばどの道ほぼバレる

触媒で決まるのは何の英霊が来るかであってクラスじゃない
クラスはバーサーカー以外はある程度は運

叫ぶ

400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:14:29.45 ID:YsyUNFVV0

四次バサカはセイバーで召喚したほうが強い
五次バサカはアーチャーで召喚したほうが強い

401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:14:43.59 ID:k08rZvml0

>>393
魔術師のサーヴァント・キャスターなのに生前クトゥルーに傾倒していただけのキチガイなんかが選ばれてるし
アーチャーだって宝物庫からコレクション射出してるだけだし選定基準が甘甘だな

402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:15:58.45 ID:RID6CTLn0

三騎士以外は絶対的固定枠じゃないそうなんで変則的マスターばっかだとカオスな聖杯戦争になる可能性もあるそうだけどなｗ

403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:16:14.26 ID:RNKpZeGZ0

ヘラクレスを単独スキル持ちのアーチャーで召喚とか絶対に許さないだろう、アインツのガンコ爺さんが。

404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:17:59.23 ID:/V8hPtop0

四次バサカはバーサーカーで召喚の方が強いだろ
バーサーカーになってステータス上がってなきゃギルのガトリングに対処するのは無理だし
まあ燃費が激しいけど

405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:20:41.77 ID:RNKpZeGZ0

>>404
ギルと真正面から闘う必要が有るのかと、切嗣さんも「マスター狙えばいいじゃん」と。

406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:21:26.66 ID:kPdZ2GJs0

>>404
アロンダイト抜いてりゃステータスアップするし必死で対処すれば凌げたんじゃね？

407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:21:26.86 ID:bH95EV590

>>400
セイバーで召喚したら倉庫街で死ぬけどな＞四次バサカ

408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:21:42.50 ID:RID6CTLn0

ランスロットは狂化しても技術をなくさないスキル持ってるからなあ
魔力切れを想定しなきゃバーサーカーの方が強いかも

409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:22:42.38 ID:9dlKer4N0

マスターがまともな魔術師だったらセイバーの方が強いんじゃねえのランスは
雁夜だとバサカの方がいいだろうけど

410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:26:03.18 ID:RNKpZeGZ0

>>408
魔力切れを考えなくても良いなんて、五次キャスターみたいに、分からないように一般人を大量に犠牲にするか、
イリヤ・黒桜みたいに自身が聖杯で無限魔力～するしかないよね。

411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:26:17.82 ID:NnV7P+MV0

>>409
アロンダイトとナイトオブオーナーが併用できないのがな

ランスのZEROでの活躍シーンって基本狂化で増幅されたパワーによるオーナー宝具で大暴れだし

412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:28:24.74 ID:NqNABmJ7O

サーヴァントにも願望があるから呼ばれて来てるんだよね？
綺礼が時臣のサポートをするだけなら、アサシンは絶対に自分の願望が叶えられないと思うんだけどアサシンはそれで納得してるの？
ランサー見たいに誰かに仕えること自体が願望とか？

413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:29:22.64 ID:YKtTjm4T0

>>412
願いはある
言峰がこのままのようなら出し抜いて聖杯を横取りするつもりでいる

414 ：393：2011/10/18(火) 01:29:34.51 ID:e8rI1Py/0

回答ありがとう。

鎌倉武士は重装弓騎兵で組み討ちもできるという、マルチクラスの例のつもりでした。
洋の東西については考えてなかった。東洋の英霊はどっか例外ということか。

415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:30:08.26 ID:RID6CTLn0

>>411
アロンダイトは前二つの宝具を封印しないと開放されない

416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:30:43.02 ID:NnV7P+MV0

>>412
４次アサシンの聖杯への望みは「統合された完璧な人格」

戦いが佳境を超えたら綺礼や時臣を出しぬいて聖杯をゲットする算段だった

417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:30:56.60 ID:RID6CTLn0

>>411
あ、すまん誤読してた

418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:32:51.39 ID:sWN3MvKp0

早く戦闘機乗っ取ったりサブマシンガン撃ちまくるバサカさんが見たいお

419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:32:56.58 ID:bH95EV590

>>412
2話でライダーがマスターの聖杯の使い方を聞いてるけど、マスターがどうしたいかは
召喚されてみないとサーヴァントにはわからんよ
勝つ気が0なら、すぐ消えるかもしれないけどマスター殺して別のマスター探す方がまだ可能性はあるしね

420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:32:59.10 ID:RID6CTLn0

>>414
元が何でもこなせる英霊でもサーヴァントとして召喚されればクラスに合わせて能力が制限される
ヘラクレスさんとかもそんな感じだし、ディルムッドもランサーで呼ばれれば剣の方は持ってない状態だ

421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:34:33.40 ID:NnV7P+MV0

>>415
知ってるが。だがら「併用できない」って言ってる。

ギルと拮抗できたのは狂化によるパワーアップによるものだって言われてるし、
アロンダイトパワーアップがオーナーと併用できない以上、
バサカランスよりやや弱いだろう（魔力の問題さえ考えなければ）

422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:35:38.73 ID:bH95EV590

>>411
バサカでステアップすればアロンダイト抜いて他の宝具使えなくなってまでステアップしなくてもいいもんな
剣自体も強いんだろうが、街灯の切れはしでエクスカリバーと打ち合えるんだし

423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:36:15.31 ID:NnV7P+MV0

リロードしとけばヨカタ

424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:36:58.95 ID:sWN3MvKp0

宝物庫から財宝ぶっ放したり投影法具出して接近戦を挑むアーチャー達を見て弓兵の定義に悩む日々

425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:38:40.49 ID:RID6CTLn0

>>423
こっちこそなんかごめんｗ

426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:40:40.17 ID:RID6CTLn0

>>424
エミヤは弓兵やっても強いですｗ
本編でやらなかったのは逃げられたらそれまでな上に複数こられたら対応できないからだな、多分

427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:41:26.80 ID:k08rZvml0

Fateには弓で「矢」を飛ばすサーヴァントって殆ど居ないのか
宝物投擲に剣投擲に矛投擲に狂化してなきゃビーム発射・・・
エクストラのアーチャーだけが弓使いの良心だわ

428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:42:45.37 ID:YKtTjm4T0

>>427
あざといケモミミに定評のあるアタランテちゃんを忘れないであげて

429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:43:40.07 ID:NqNABmJ7O

回答サンクスこ
まぁ、表向きは従ってたと言う感じなのかな
てか少しネタバレ見たけど、今回のサーヴァントはどいつもこいつもマスターに恵まれてないのなｗ
ライダーのがマシに思えるぐらいだ

430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:43:47.43 ID:RNKpZeGZ0

>>426
ホロウのアレをみて、なんで本編でやらなかったんだよ！と思ってしまった。
アーチャーらしく、遠距離からアレ打たれたらヤバイわ。

431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:43:57.97 ID:YsyUNFVV0

>>427
フルンティング忘れるな

432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:44:07.79 ID:RID6CTLn0

黒鍵ばんばん投げるだけの人が”弓の”シエルって呼ばれるくらいだしな

433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:47:41.48 ID:Y3mKxGY50

ウェイバーはなんやかんやで勝ち組

434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:49:09.37 ID:/V8hPtop0

凜があんまりそういう戦法をとらせなかったからなあ
まあアーチャー本人が接近戦好きそうってのもありそうだけど

435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:50:15.70 ID:k08rZvml0

>>428
そっちは知らなかったわ

>>431
それ、元々は剣ですよね・・・？

436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:50:51.70 ID:RID6CTLn0

基本遭遇戦だったり屋内戦だったりな
バーサーカー足止めとかも遠距離戦にできない条件だし

437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:59:41.69 ID:9dlKer4N0

アタランテって全盛期の状態で召喚されるなら処女（純潔）に戻るんかな

438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 02:01:47.07 ID:kPdZ2GJs0

でもアーチャーがナインライブス弓バージョンとか源為朝の軍船沈没させる弓とかトリスタンの必中の弓投影して撃ちまくったら・・・

439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 02:07:56.33 ID:TYsi/ghY0

新しい台本表紙が何の話の台本なのか分からないぞ・・・
黒鍵言峰とランサーの組み合わせで聖杯問答以降の脚本っていつの回だ

440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 02:17:47.80 ID:RID6CTLn0

>>438
ナインライブスの本質は武器じゃなくて身に付けた技なんでアーチャーが投影しても反則ビームとかにはならんと思うｗ
せいぜい普通の九連射くらいじゃないかな

441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 02:19:55.84 ID:RNKpZeGZ0

士郎＝エミヤの弓の腕前って必中レベルだよね。
ギルの弓の腕前は知らんけど、遠・遠距離からAランク宝具を必中レベルでガンガン打たれたら
バビロン装備のギルも流石にヤバイんじゃないの。と思わせた。まあ本編にそういうシチュがなかったけど。

442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 02:48:22.16 ID:SmnNRV9sP

聖杯聖杯言ってるからいっそのことイエス・キリストを召還して奇跡起こしてもらったほうが早いんじゃね？

と思ったけど戦闘力皆無だから無理か

443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 03:26:53.85 ID:scbYWpDb0

>>442
イエスキリストを呼べる聖遺物である「本物の聖杯」があれば
端からこんな似非聖杯に頼らないでござるの巻

444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 04:06:19.89 ID:RID6CTLn0

そもそも第三魔法とか根源到達が目的なので本物の聖杯とか願望機とかどうでもいいでござるの巻

445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 04:44:10.50 ID:2QMSkDpY0

ローマ皇帝がセイバーになるんだからキリストとか知名度補正とかで鬼強くなるだろ
釈迦っぽい人も英霊で出たし

446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 04:54:21.80 ID:RID6CTLn0

ハサンの「●●は●●なり」みたく絶対名前出せないｗ
教会だって具体名出さないでぼかしてるってのに

447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 05:08:00.18 ID:6LphyLI70

PS2版だと伏字とれてるけどな
「神は偉大なり（アッラーフ・アクバル）」

448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 05:27:31.51 ID:UPPabfGv0

アーメン

449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 06:22:16.83 ID:uPxN+hq+O

ラーメンつけ面ぼくアーメン

450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 06:26:06.15 ID:p8HoZNma0

ジョージ乙

451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 08:18:31.90 ID:2tMFpq6QO

第四次の地獄を見て来た綺礼や蟲爺から見たら五次ってヌル過ぎじゃね？
最強格のバーサーカー組ですらイリヤが堂々と棒立ち、ランサー組もバゼットが脳筋。学生連中は言わずもがな

HF蟲爺は綺礼さえ居なければ生きのこれた筈

452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 08:39:12.07 ID:EakZv7Ax0

そうでもない
第四次は切嗣1人が殺伐としすぎてアベレージ上げてる感はあるが
バーサーカーヘラクレスなんて暴風と、魔術回路の塊であるイリヤの組み合わせは殆ど狙撃不可能な代物だろう。
それこそ起源弾ぐらいしかマスター側では用意できないし、サーヴァントで狙うには同盟必須だ
バゼットだって歴戦の戦士であって、言峰みたいな以前から信頼を築いておいて、しかも教会という中立である立場じゃなきゃ背後なんて突けないだろ
第四次と第五次じゃ第五次の方がサーヴァントは優れてるし、第五次のマスターも十分化け物揃いだ。

453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 08:44:33.67 ID:2tMFpq6QO

鯖に勝てる様な奴ばっかだから化物なのは分かるが律義過ぎるんだよなああいつら…
イリヤってどれぐらい魔術使えるんだっけ？魔力が凛の数十倍位だとかいう変態らしいが

ランスロットってステータス糞高いがアレでもオーダー＋バーサーカー以外じゃ財宝に勝てないってどこソース？

454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 08:44:42.66 ID:NfZe/xzxP

殺し屋相手じゃ魔術師殺しのセオリーは通用しないだろうしな…
ちょろいのはワカメと士郎くらいか

455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 08:48:26.05 ID:YsyUNFVV0

切嗣はバゼットには直接戦闘だと相性悪いだろうな
格闘戦じゃ勝機なし、ルーンの加護もあるし、切り札がアレだから起源弾も意味がない

456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 09:10:58.43 ID:V2AIpYaX0

>>453
ゼロマテ

457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 09:17:54.08 ID:Xh4UVvuB0

参加者が、見事に学生と教師ばかりだからチョロく見えちゃうよね。
実際の能力的には五次＞四次なんだけど、五次は殺伐さが足りない。

458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 09:19:45.63 ID:V2AIpYaX0

>>457
たぶん視点の問題もあるんじゃねーかな
zeroは全員の視点で特にキリツグメインだから
士郎視点はいってみりゃうりゅー目線みたいなもんだし

459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 09:31:13.43 ID:jxuwCxFg0

キリストはさすがに呼べないだろう
あれは神のレベル

460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 09:33:10.48 ID:AyOpcmvX0

>>457
切嗣が激辛麻婆を食ったり、言峰がアサシン使って迷子の凛探したり
ウェイバーの知り合った女学生がバタフライエフェクトで街を救いまくったりしてれば良かったんだな

461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 09:41:35.54 ID:2QMSkDpY0

型月の神は人間の無意識から生まれる人間が先で神が後という設定だから
キリストはいけると思うぞ

462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 09:42:47.97 ID:V2AIpYaX0

他人の家でごろごろしながらゲームやったり
聖杯そっちのけで人殺しやったり
愛人と妻連れていちゃいちゃしてる奴もいるのに…

463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 09:55:10.61 ID:vSgcPPib0

主人公を逆に当てはめてみると
5次は殺伐とし4次はいくらかまともになるな

464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:14:58.30 ID:2tMFpq6QO

ジャルグってセイバーの鎧が消えるならギルやランスロットの鎧もヤバいの？
ボウやボルクの呪いが対魔力無視だから並の魔法より厄介そうだな

465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:22:31.22 ID:UPPabfGv0

ランスは本編でもディルには相性最悪って言われてなかった？

466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:30:33.68 ID:Pu35M72s0

ナタリアが結構本気で切嗣に惚れてたってかなり驚いたんだけど・・・
切嗣おそろしいやつ

467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:32:48.41 ID:2QMSkDpY0

関わった女が不幸な目にあうという恐ろしいスキル持ちだからなキリツグ

468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:33:00.93 ID:UPPabfGv0

ナタリアにも結構設定掘り下げられててﾜﾛﾀ
もう出てくる機会無いだろｗ

469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:34:29.26 ID:Wr0zuZR8Q

てか、５次はﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ物じゃなくて、ﾎﾞｰｲﾐｰﾂｶﾞｰﾙ物だってきのこが言ってたじゃないっすか。
そら殺伐さの度合いも違うでしょうよ。

470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:36:09.85 ID:2tMFpq6QO

アニメで改めて感じたがアイリ大物過ぎるだろｗ
切嗣から見たウェイバーとかみたいな勘違いではなくガチで

471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:37:22.98 ID:8D6BBrpr0

派手じゃないけど常にアドバンテージを得られるタイプの便利な宝具だよな。
取り回し次第じゃあれでも優勝は狙える。

ランスvsギルの狂化がないと厳しいってのは、虚もギル好きだし最強キャラの株を
sageるような発言はまあ出来ないだろう。
雁おじさんが"俄仕込のマスターにしては""意外と優秀"とボカすことでifを残したどちらのファンにも
配慮した結果だと思ってる。

ところで本編ZERO以外のセイバーがExtraに出てくると知ったんだけど
よくセイバー候補として挙がるアーサー、ランス、ヘラクレスと比較しても遜色ないスペックなのか？

472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:37:23.68 ID:Pu35M72s0

何回も言われてるけどそんな中やっぱり藤ねえ最強だなっていう

473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:40:23.36 ID:UPPabfGv0

>>471
一人は厨性能。もう一人の主人公の方は微妙

474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:40:54.50 ID:YKtTjm4T0

>>471
ガウェインは狂ってる
ネロは宝具がどうもよくわからん
ジークフリードは宝具もスキルも不明だが強キャラ臭が全開

475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:40:55.59 ID:2QMSkDpY0

でも藤ねえキャス子に捕まって人質になったやん

476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:45:33.12 ID:2tMFpq6QO

エクストラって主人公によって選べる鯖違う？

・自分の鯖と常に堂々と姿を晒す
・敢えて霊脈でもない民間人宅を占拠
・その民間人を屑みたいに見捨てる非情さ

が切嗣から見たウェイバー
実際はラッキーマン…

477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:47:32.02 ID:bemrArqT0

>>476
エクストラは三匹から選ぶ方式、敵はルート固定。

478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:50:49.99 ID:Wr0zuZR8Q

セイバーですら宝具の一斉射撃をくぐり抜けられないんだが。
いくら金ピカ鎧無視でダメージ与えられるからといって、そこまで迫れるか？と疑問だな。
槍という長物の利があるのにセイバーと互角って時点で…。

479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:51:01.08 ID:2tMFpq6QO

どっちの主人公でも選ぶ奴は同じなのか
赤いパンツ見えてる？セイバーと狐みたいな奴だっけ

起源弾について知ってる人間って舞弥だけ？
綺礼が防いだのはまぐれだが監督役代理でケイネスの死体見て分からないかな？
てか起源弾受けたケイネスはどこに匿われたんだ

480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:52:46.81 ID:bH95EV590

>>471
ギル株下げるうんぬんの前に凛セイバーが財宝を前にしたら厳しいってSNで出てんだから
狂化なしでアロンダイト抜いたランスが厳しいのは当然だろ
アロンダイトは対人宝具でビームないんだろうし
狂化なしでオーナーだけで張り合うには敏捷とかステ足りなそうだし。ギルはステも高いしな
凛ランスとかがありならどうなんだろうなとは思うけど、まぁないし

481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:53:21.22 ID:Wr0zuZR8Q

>>479
アイリは知っている風情だったよ。

482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:53:34.39 ID:P7Ia0O32O

>>479
全部明確に書いてあるからソラウが指ポキポキするあたり読み返せ。

483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:58:48.56 ID:/xoV/j6uO

>>471
赤セイバーは固有結界に似た大魔術を使える
ガウェインはエクスカリバークラスの宝具持ったチート

484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:59:02.45 ID:Wr0zuZR8Q

……と、言うか。
ランサーの槍がセイバーの鎧に有効なのは、魔力を物質化した鎧だからだろ？
金ピカの鎧は違うんじゃね？実体のある鎧だったら防がれちゃうだろ？ｵﾘﾊﾙｺｰﾝな素敵古代材質で造られていても不思議じゃないし。

485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:00:41.31 ID:YKtTjm4T0

>>484
あの鎧燕返しでも切れないという設定があるからな
なにで出来てるんだアレは

486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:04:22.90 ID:eDyGWbQC0

>>485
全国のゲーマーの涙と100円玉によって強化された概念武装

487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:06:17.13 ID:2tMFpq6QO

>>485そんな設定あんのか、マテリアル？
てか燕返しって威力自体は低いんじゃないの？

488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:06:44.31 ID:Wr0zuZR8Q

それに、ランサーのクラスで、間違いなくこの分野では超一流であるケイネスに召喚されたのに、
あの悪くないけど良くもない微妙なステータスになるディム兄さんって、ケイネスが思ってたまんま『弱い』って事なんじゃ……。

489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:08:40.10 ID:8D6BBrpr0

>>484
Zeroで、イスカがアドミラブルTシャツからいつの間にか本来の戦装束に戻ってたりとかあったし
基本あいつらのアーマーは魔力謹製じゃないのか？

490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:08:50.23 ID:AyOpcmvX0

知名度一番低そうだしね

491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:11:38.19 ID:eDyGWbQC0

>>488
・強くはないが「怖い」サーヴァントではあるお

・本来はセイバーだし

・なんだかんだ言っても知名度じゃクーフーリンやフィン・マックールには負ける

・虚・茸の呪い。イケメン死すべし

492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:13:08.77 ID:bH95EV590

>>488
きっと武内が鎧つけたデザインにしないから耐久が低いし
生前は剣も持ってたから魔術も使う必要なかったから魔力も低いんだよ
武器持ってこさせてくれない聖杯と出身近いから～とかでデザイン似せた武内のせいなんだ

…ディルは…きっと凛が召喚しても幸運はよくてD止まりなんだろうな

493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:13:12.52 ID:fNcg55fA0

ディルムッドって近接戦闘や宝具頼りの相手には滅法強いし強キャラだと思うが
たまにランサーに押されたセイバー（笑）とか言う奴いるけど、あれだって最優のセイバーと渡り合うランサーが凄いわけで
490も言ってるけどディルなんて知名度補正ぶっちぎりで皆無なのにあの強さだし

494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:14:15.05 ID:P7Ia0O32O

>>488
でも、ソラウの言ってたようにセイバー後回しにしてたらもっと違った展開になってた気はするんだよな。
果たし合いの時点で二槍VS片腕じゃセイバーも厳しいだろうし。
戦略的優位って意味じゃ恐ろしい宝具だぞジャルグ。

495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:17:55.21 ID:kO6Mh+jX0

そろそろ、EXTRAとかでモードレッドがセイバーで召喚されてもいい頃
ホムンクスルス、短命とかから、アイリあたりが触媒なしなら
召喚できたんじゃないだろか

496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:18:45.06 ID:kPdZ2GJs0

赤槍で相手の防御ぶち抜いて黄槍で攻めるコンボはやばいよね

497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:24:37.91 ID:8D6BBrpr0

>>480
でも凛セイバーとほぼ変わらない切継セイバーは"万全でもランスに勝てるわきゃねー"って言う位
基本戦闘力に差があるからなあ。
まああの時のセイバーは失意のどん底だから狂化の事まで頭にないだろうけどｗ
アロンダイトはステ1upっていうショボすぎる効果に目が行きがちだけど、地味に回避率2倍じゃなかったっけ
これは作中に全く反映されないまま戦闘終わったからノーカンか

>>494
ジャルグよりはボウが怖い。戦闘が長引くほど不利になるとか
アーマードコアの部位破壊を彷彿とさせるクソ仕様

498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:25:04.93 ID:SNTc/KVG0

同時に刺すと黄槍が素通しなんだよね

499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:28:50.09 ID:Wr0zuZR8Q

怖い事は怖いけど、その怖い戦法が有効なのがセイバーとバーサーカーだけだから、マスターから見たら『やり辛いなー』と思うのだが。
対軍・対城宝具が無いのがまずくね？

500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:29:01.55 ID:2tMFpq6QO

>>491イケメン死すべきならギルも…

501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:29:45.13 ID:ipjCuTCD0

正直素の斬り合いならセイバーが優性くらいにならなおかしくないかとは思った

502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:33:46.88 ID:AyOpcmvX0

>>500
「やぁ僕IKEMEN、女にモテモテすぎて困ってるんだ」と「ストーカーキモイ」の差だろう

503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:33:48.02 ID:2QMSkDpY0

槍と剣じゃ槍が強いのは当然とヒュンケルが言ってたような

504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:36:53.18 ID:bemrArqT0

騎兵には引き殺される
魔術師はいあいあ
弓は無理ゲー

こいつらが外道すぎ

505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:38:22.36 ID:BwWjzX2I0

現実ではな
普通はファンタジーでは剣士最強
槍は雑魚の武器
和風のフィクションだと本来槍を主武器とするはずの武将が「槍は足軽の武器」とか言っちゃうし

506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:39:39.38 ID:Wr0zuZR8Q

>>503
剣心もね！

初戦でも長物の利があるのに、攻めこまれないけど、こっちも攻められねー。ってディム兄さん内心思ってたはずだったが。

507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:39:48.12 ID:eDyGWbQC0

>>32-33
某ボルドーと同じ基準なら「自我を持った存在（人間他の知的生物、高度に発達した人工知能含む）には無効」
理由は対象の空想も具現化してしまうため、生存本能に勝てないから
但し人間レベルでは外見はともかく中身（構造、分子組成）までは空想し切れないので「人間以上の知性」にしか制御し切れない

アルクのそれがオリジナル通りかどうかは不明(笑)

508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:41:16.81 ID:Wr0zuZR8Q

>>500
戦車男のエルキドゥを見た時は、はじめてギルが憎いと思いましたW

509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:42:05.27 ID:Xh4UVvuB0

>>503
しかし、剣から軍隊をなぎ払えるビームがでたり、槍を振るえば心臓必中だったりする
世界でどっちが強いとか空しい。

510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:43:08.53 ID:2QMSkDpY0

戦車男のウェイバーが可愛すぎてしぬる

511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:51:18.72 ID:bH95EV590

>>497
回避率は知らないけどどっちにしろおじさんのサーヴァントだからね
逸話でランス＞＞セイバーでも召喚されたらセイバー＞ランスだし
狂化も抜いたらお察ししてあげるのがいいと思うぞ
かっこいいしランスロットが好きなのはわかるけどさ

512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:55:33.44 ID:BkGGE/0g0

狂ってないランスは代わりにフォーサムワンズグローリーで策が練れるお！
まあバーサーカーじゃないとvsギルがダメならジジイの判断はあながち間違いじゃないｗ
ヘラクレと違って無窮の武錬あるから剣術は据え置きというお得仕様だし

奴がオーダーで何が操れるかは結構フリーダムなんだよなあ
ひょっとしたらガンダムとかエヴァも行けるんじゃね？

513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:56:18.74 ID:ApN7c3Bb0

>>497
そもそもランス自体がアルトリアより接近戦ではランスの方がやや上って設定だからね
とはいえアルトリア自身も最強クラスの鯖だから
囲碁で言えば名人と9段くらいの差で十分勝ち目はあるレベルだろうけど
その上で狂化でパワーアップしてアロンで更に強化されてるんだから
万全でも勝てるわけないと考えるのは妥当だろう

514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:56:31.31 ID:bG/ow7/x0

まあそのマスターの質の差を埋めるための狂化ではあったからな
持久力はなくなったが覆すことは出来た

515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:57:10.91 ID:YsyUNFVV0

>>511
まぁ多分、回路27開放前の序盤士郎と同程度のカリヤと
エクスカリバー全力を二回とステータス軒並みアップさせられる凛とじゃ勝負にならんしな
鯖の性能だけじゃ埋まりようがない

516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:00:38.68 ID:8D6BBrpr0

>>511
まあそのあたりも踏まえて>>471の中盤下二行なんだよね。あの情報から
雁おじさんが一般マスター下位程度なのか、凛やトッキーみたいにやろうと思えばバリバリ運用できるレベルかが
いま一つ見えないという

517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:01:08.70 ID:BkGGE/0g0

二人ともマスターが同じ桜ライダーvs黒セイバーやマスターがへぼ居同士の初期士郎セイバーvsワカメライダー
くらいじゃないと平等とは言い難いしなあ
キリツグとカリヤというマスターの差でもあそこまでやれたから、キリツグ並のマスターならあるいは…

518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:01:28.73 ID:Wr0zuZR8Q

ゼロマテの座談会でも、エクスカリバーを抜きにすればセイバーより強いのはたくさんいたって話だったな。

でも、逆に言やエクスカリバれば話は別って事なんだよな。
あと、鞘があればランスだろうがディムだろうが勝てなくなる。

519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:02:26.39 ID:kO6Mh+jX0

Extraﾏﾃﾘｱﾙってコンプリートﾏﾃﾘｱﾙ４とやらでいいのかのぅ？
Zeroマテとキャラマテは持ってるが、ジャンヌとかが載ってるのは
持ってないからほしいんじゃがのぅ

520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:04:59.96 ID:YKtTjm4T0

>>519
セイバーリリィが表紙の分厚い奴な

521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:07:45.57 ID:BkGGE/0g0

>>518アヴァロンの設定見る限り傷つけられそうなキャラがほぼ皆無なんだよな
あるかも？って可能性レベルで王の財宝のなんかか直死の魔眼ぐらいか？

引き籠ってもマスターさえ狙えば・・・と思ったがその
マスターもアヴァロン一瞬で投影するインチキ野郎だという…
カリバー一回？撃った後でも発動できるから燃費良いんだろうなあの鞘

522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:08:19.58 ID:s5sgYNdJO

イマイチよく分からないんだけど、ギルが持つグラムとどっかの英雄が持つグラムは同じなの?

523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:09:49.36 ID:8D6BBrpr0

>>521
元が防御回復用で、相手を害するエネルギーがいらなそうだし燃費はいいんでないか？

524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:11:54.74 ID:kO6Mh+jX0

>>520
サンキュー、士郎とセイバー、桜とライダーの奴は買ったら
ゲーム絵、キャラ絵が載ってるだけでショックを受けていたのよ
ゼロマテ、キャラマテとデザインも違うし、間違ってるのかと思ってた
ポチってくるわ

525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:16:42.44 ID:bG/ow7/x0

>>521
GOBも無理じゃね、ランクの格的にEXには対抗できそうにないし
直死はまあ持ち主がそもそも負荷で死にそうだな

526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:21:16.10 ID:YsyUNFVV0

>>525
五つの魔法ですら突破できないキャッチコピーだもんな鞘は

527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:24:17.63 ID:IO8e4NBv0

>>522
ギルが持ってるのは各宝具の原典だから少し違う
ただし宝具は古い方が強いからギル

528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:24:21.56 ID:8D6BBrpr0

>>525
ランクEXって、Aより上とかじゃなくて評価規格外ってだけだからそこは関係なくね？
藤村の幸運EXは歩くパルプンテだし、イスカの"王の軍勢"もEXだけどベルレに勝てるかっつったら
無理だろうし。
単純に威力で突破はできなくとも、レジスト専用の宝具やら次元跳躍系の宝具とかあればいいんだろうけど、
無理って言われてるから無理なんだろうね。

529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:29:30.71 ID:6LphyLI70

>>524
多分それ勘違い
セイバー＆士郎がゲーム絵
アーチャー＄凛がキャラ絵
ライダー＆桜が世界設定
セイバー・リリィが外伝作品のイラストとApocryphaの設定

530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:30:02.24 ID:oITcvwmM0

いやギルのグラムとシグルドのグラムは同じものでしょう
ただ、真名開放のグラムレーザーとかいうのがあったら、使えるのはジグルドだけ。
でもなー。SNでは、元々ギルが持っていた武器防具の類が、その後世界中に散らばって
色々な英雄が手にして逸話が生まれて所謂伝説の武器になったっていう話だったけど
最近の設定を見ると、バビロンは「ギルガメッシュはこの世の全ての宝を持っていた」っていう概念が
昇華された宝具なんじゃないかと思う・・・

531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:30:31.58 ID:7LsooSga0

魔法使いの夜はFateと全く関係ないの？

532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:31:34.95 ID:bG/ow7/x0

>>528
こと防御においての規格外だから関係はあるんじゃない？
軍勢とベルレじゃまたベクトルが違うから比べるものでもないけど
片や英霊召喚と片や装備した幻獣のワンランクアップだしどっちが勝つとかはない

533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:32:25.01 ID:P7Ia0O32O

>>530
グラムがギルの持つ原型に最も近いってだけで、そのものとは微妙に違ったような。

534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:32:46.88 ID:kO6Mh+jX0

>>529
なるほど、てかデカくて置き場に困るｗ
いやーアニメ楽しみだなー、ハイアットホテルをエミヤが爆弾テロで占拠して
ソラウを人質に取られたケイネスが取り残された高層ビルでたった一人で
テロリストに立ち向っていく痛快アクション、楽しみだわ―

535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:33:44.14 ID:8D6BBrpr0

思ったんだがZeroアニメ尺は余らんのかね？25話は長すぎるような

536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:33:55.64 ID:F6jnHOy60

>>531
同じ世界観のはずだから微妙に関係があるかもしれないが、何にしても実際発売されるまでは分からん。

537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:35:04.51 ID:oITcvwmM0

>>533
一応SNギルの言い分では、生前ギルのグラムと生前ジグルドのグラムは同一のものっぽいけど
英霊ギルの宝具のグラムと、英霊ジグルドの宝具のグラムは似た別物になるんかなー？

538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:35:40.18 ID:bH95EV590

>>516
にわかが何故一般マスター下位レベルじゃないと思うのかがわからんが…
まぁ何にしろ狂化してる状態をデフォに色眼鏡で見過ぎでしょ

539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:35:42.97 ID:BkGGE/0g0

>>529そのメンツでZEROマテはコンテンダーさんのピンなんだよなｗ

>>530エンキと出会ってから財宝を手に入れたって設定聞いたけどどうなの？＞ギル
それまではエアもなくて本当に裸で殴り合い宇宙してたっぽいしｗ

540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:39:27.27 ID:6LphyLI70

ケイネス「畜生、切嗣めぶっ殺してやる！！この野郎！死ねえ！死ねええ！今すぐ死ねええ！！」

541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:39:52.48 ID:V2AIpYaX0

>>535
オリジナルエピソードもあるらしい
逆に削ったとこもあるからうまく調節してるんだろう

542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:44:11.78 ID:7LsooSga0

>>536
楽しみだな

543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:48:08.76 ID:qnzYq4zl0

てす

544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:52:13.80 ID:qnzYq4zl0

よく「４ライダーと５ライダーが戦ったら５の勝ち」とか「バサカランスよりセイバーランスのが上」という意見のが湧くよな
似たようなので「５バサカは他のクラス云々」とか「４より５の鯖が強い」とか・・・
公式で決まっているならまだしも、そうでないのに決めつけるのが多いのは何でだろな？
妄想する楽しみは確かにあるがそれを決めつけ他人に押し付けるのが多すぎる

545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:54:51.03 ID:YKtTjm4T0

>>544
主に某スレの影響だろう
イスカンダルが口だけの雑魚扱いされる数少ない場所

546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:56:53.04 ID:VuU9izbTO

ケイネス「なんでだよ！おかしいぜ！なんで俺ばっかこんな目にぃっ…」

547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 12:57:51.33 ID:BkGGE/0g0

雑魚ではないけど魔眼レジスト出来るスキルがないからなあ・・・
あの人魔力Ａないでしょ確か。Ｂでも判定次第ではアウトだから・・・

548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:03:20.58 ID:bG/ow7/x0

>>544
だいたい普通に思うことでしょ

549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:05:18.36 ID:SJ2aodDs0

バトル物では強さ議論しだすやつがいるのは必然
妄想するのは楽しいけど実際戦ってないカードの想像なんて決められるもんでもないし、きのこの一言で簡単に塗り替えられるしな

550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:06:09.85 ID:V2AIpYaX0

だって見ただけで石化とかどうすりゃいいんだよ…

551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:09:00.55 ID:bG/ow7/x0

5次だと半数以上が対抗できるのに対して4次だとセイバーとギル以外壊滅だからな＞魔眼

552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:09:13.96 ID:YKtTjm4T0

五次は小次郎とハサンしか魔眼効かないけど四次はセイバーとギル以外全員死ぬ

553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:11:32.36 ID:V2AIpYaX0

蟲じいさんは出す鯖逆にすべきだった
まあ神視点だからいえることだがｗ

554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:13:23.96 ID:J/zh/2x70

ヘラクレスはバーサーカーだとギル相手に逆転の一手がないからな
きのこ発言で火力はあるは見切りがあるはだし
呂布とかも多技能大英雄だとバーサーカーってハズレって印象が大きい

555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:14:21.51 ID:BkGGE/0g0

>>545どこ？

556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:14:23.87 ID:V2AIpYaX0

>>554
ただバーサーカーじゃなかったら鎖やぶれないかもしれないから
ギル相手想定なら大差ない
どっちにしろ負ける

557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:16:49.64 ID:IbVqXvB40

>>555
型月世界ランキングver435.0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1317734641/

558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:24:05.21 ID:eDyGWbQC0

…ランクスレはどこも大同小異だなぁ

559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:26:22.69 ID:V2AIpYaX0

まあ違う作品でランク付けって自体が難しいものだしな
同じ作品内で同じ相手ですら勝敗はいつも同じってものじゃないし

560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:26:26.98 ID:Wr0zuZR8Q

アンチとかネガるってわけじゃないんだが、
雁夜に感情移入して色眼鏡で物事見てるなっていうのはたまに見るようになったな。

561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:26:29.52 ID:+8cr3ZhGP

どっちかというと５次ライダーってなぜか弱いキャラ扱いされることが多いのが不思議
以前もこのスレでなぜか間桐が読んだ英霊でランスロットより格下扱いされてた
神代の魔物で起源的には女神というヘラクレス級の英霊なのに脇役騎士以下って……

562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:26:50.30 ID:Xh4UVvuB0

>>553
桜ランスだったらかなりいけそうだが、ワカメランスなら詰んでしまわないか。

563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:28:04.22 ID:V2AIpYaX0

>>561
そりゃ本編じゃ信二マスターなうえ基本セイバーのかませだからなｗ
やっと本来のマスターになったと思えば最終戦は魔力があほみたいにある黒だし

564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:28:39.84 ID:YKtTjm4T0

>>561
実際魔眼で勝ちだし、アロンダイト使われてもベルレフォーンで突っ込めば負けないよね
アロンダイトビーム出ないし

565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:30:07.78 ID:Xh4UVvuB0

>>563
凛セイバーや桜黒セイバーはステがえげつなすぎる。

566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:31:50.41 ID:eDyGWbQC0

>>561
サクライダーはステータスが一回り上がってる事に気付いてない人が多いと思われる
タイトル画面からだとワカメライダーの能力しか検索できないし

567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:32:35.38 ID:J/zh/2x70

>>556
そりゃ天の鎖使わせる時点で全サーヴァントほぼ勝ち目ないわ

568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:35:22.58 ID:bG/ow7/x0

>>561
まあ強キャラって位置づけではないな
そもそも周りが周りだし

569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:35:30.56 ID:vSgcPPib0

ランサーがギル相手に半日粘ったから
鎖に簡単に捕まる事はなさそうだけど

570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:35:56.17 ID:Z/bqmogt0

元女神といっても、その戦闘力は魔眼を含めて怪物としてのものだし。
女神としてのメドゥーサは姉二人と同じく無力なアイドルだろ。

571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:35:57.95 ID:eDyGWbQC0

神性無けりゃただの頑丈な鎖だよ！

神性でもなけりゃ切れない頑丈な鎖でもあるけど

572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:36:58.02 ID:8D6BBrpr0

>>545
一応イスカに関して言えば、議論スレの中でも"ここで言われるほど簡単にはいかない"という意見もあったけど
まあ対魔力のせいでメデューサやキャス子には勝てないし、軍勢も海魔を殺しきれないという事実があるしで
あまりいい所がないのも事実なんだよね･･････

573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:37:58.47 ID:bemrArqT0

ガンスロッドは知名度が無さすぎてなあ、メデューサには勝てないだろ。

574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:39:01.83 ID:BkGGE/0g0

5次ライダー＆ランサーは(ギル以外)ヘラクレが異次元に相性悪いだけで大抵の敵には優勢なはずだしなあ
兄貴なら最初の対戦でもっかいゲイボルク出せばセイバー倒せたはず

575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:39:40.54 ID:8HBjnW9y0

アロンダイトー！とか叫べばビーム出てくれないかね

ライダーが魔眼全然使わなかったのって
セイバー√：セイバーには重圧しかかからないので、ワカメマスターでは効率悪い
凛√：教師があんなに強いと思わなかった
そして桜√でようやく魔眼効くアーチャーに使用ということなのかな？

576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:41:21.35 ID:eDyGWbQC0

>>573
ガンスなんだかロッドなんだかはっきりしろｗ

ランスロットなら知名度は十分あるだろー、
オウガであうあうあーになっちゃう人とか片目の人とか
「またあの白カブトかぁ！！」のアレとか

577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:41:46.20 ID:UPPabfGv0

ランスロットとか名前がCOOLすぎて一度見たら忘れないわ

578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:42:25.41 ID:ZVGbfhRb0

キャス子の加護下にいた葛木先生に、そもそも魔眼が通用したんだろか

579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:42:28.98 ID:Xh4UVvuB0

>>575
ワカメだと一般人巻き込んで補給しないと魔力カツカツですし。

580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:43:01.53 ID:8HBjnW9y0

>>570
ホロウに出たけど怪物化した後は全然姿違う
怪物化以前の姿が俺らの知ってるライダー
姉護る為に人殺しまくって段々おかしくなっていった

581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:43:11.17 ID:UPPabfGv0

今思えばワカメって可愛い奴だったな…

582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:44:28.35 ID:Xh4UVvuB0

>>580
ステが「混沌・善」だからね、召還されたのは一応怪物化する前。

583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:46:43.01 ID:VuU9izbTO

ぶっちゃけると五次でも海魔を殺しきれる奴は少ないんじゃ
超ビーム撃てるか、完全消滅まで宝具級をガトリングしなきゃいかんわけでしょ？
その想定が戦争やら人を対象にした宝具の時点で…ｵﾜﾀ状態じゃん

584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:48:13.73 ID:Z/bqmogt0

>>582
いや、神霊適正が退化して神性：E-になっている辺り、殆どなりかけだろう。

585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:50:21.57 ID:bG/ow7/x0

>>574
ライダーはまあ5次だとそうでもないが
4次やEX含めると飛躍はするな

586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:51:06.72 ID:eDyGWbQC0

>>583
セイバー除くと、後はアチャ(赤)とキャス子さん位？
ライダーがペルレフォーン連発できるなら行けそうな気もする

587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:52:30.69 ID:fNcg55fA0

強さ議論って陣営の戦略とかマスターの補佐とか
状況を無視して話される事が多いから全然アテにならないんだよなぁ
｢1対1でガチンコバトル｣っていう前提が当たり前のようにあるのがオカシイ
どのキャラにも決め手になりえる攻撃があるんだから、
こっちがそれを使える戦況に持ち込むのも強さのうちなのに

588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:52:36.39 ID:UPPabfGv0

そういえば兄貴セイバー初戦でヤル気満々だったけど言峰にヤっちゃだめ～＞＜って命令されてたよな？
実はわざと外したの？

589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:55:10.09 ID:Xh4UVvuB0

>>588
手を抜けと言われてたけど「一発だけなら誤射。」って感じじゃないのｗ
戦闘狂には辛いよね。

590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:55:20.12 ID:Wr0zuZR8Q

>>583
ライダー・アサシン・バーサーカーは無理だな。
真アサシン・ランサーは能力が海魔に適用されるか次第。
キャスターは溜め込んだ魔力次第か、宝具が効くか、また別の対応策があるか、ちょっとわからん。
赤アーチャーもちょっとわからんなー、マスターの魔力が持てば投影宝具ガトリングでいけるかもしれんが。

591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:55:23.02 ID:J/zh/2x70

>>584
なりかけだろうけど完全な怪物化と比べるとって感じじゃないの
ホロウの怪物化がイメージ図じゃないとしたら
よくペルセウスはハルペー？で倒せたなと思うけどさ

592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 13:58:51.82 ID:VuU9izbTO

まぁ作中でも、無敗のプロボクサーが学生に喧嘩で負けるような、時と場合とイレギュラーが起きてるし
起きることで天と地ほどの戦力差が覆ってるからな
ランクみたいのは大雑把にしか決められんよね

593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:00:40.28 ID:Gup1Q10B0

>>587
前提とか状況を決めるのにも荒れるから、まともな議論がし辛いんだよな
宇宙なら～とかになるロボ物議論よりはマシだけど

594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:03:02.09 ID:BkGGE/0g0

超遠距離から策敵とかマスターを殺しても良いならエミヤや切嗣、ハサン先生のランクがすごいことになるしなｗ

595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:04:54.34 ID:bG/ow7/x0

>>590
いやハサンはまず無理だろう、対人の攻撃した持ち合わせてないし
兄貴は怪物退治属性がどう働くかによりそう
アーチャーは型落ちカリバーの範囲次第でいけるかもな
ライダーは魔眼次第じゃね

596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:06:31.02 ID:BkGGE/0g0

ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｾｲﾊﾞｰ
＞ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=書文≧海魔ジル＞ｱｰﾁｬｰ=ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ≧ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞小次郎＞呂布＞ｷｬｽﾀｰ=ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世＞腕士郎=宝石剣凛＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ＞秋葉=ﾈﾛ=百ﾊｻﾝ＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ
＞荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛＞切嗣=葛木≧志貴=若言峰＞ｱﾝﾘ＞鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞18代ﾛｱ
＞橙子=臓硯≧式≧ｱﾙﾊﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞ﾘｽﾞ≧四季＞七夜=さつき＞里緒
＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体

597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:09:19.51 ID:UPPabfGv0

>>596
＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜

雁夜ェ…

598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:11:37.71 ID:VuU9izbTO

ゲイボルグとサバニャンが海魔の心臓を撃ったとして
旦那を心臓とみなして貫いてくれるほど優秀か
はたまたあくまで海魔の心臓を探したとして心臓事態そもそもあるのか
答えを導き出すのは難しいが
ライダーの特性の宝具が強力を地でいってるよね旦那、海魔に乗り込んで操縦してるし
キャスターの要素が全くないｗサモナー？

599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:11:49.18 ID:bG/ow7/x0

>>594
マスター殺しとか含めるともうそのキャラの強さとかじゃなくなる

600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:12:24.72 ID:hHzd/1N20

ハサン先生と旦那の位置に全俺が泣いた

601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:13:58.66 ID:kf0PwMi10

>>435
遅レスだがフルンディングは
士郎が矢を的から外したことがない
という逸話が「放ったものが必ず命中する」
という宝具になった感じ

602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:14:00.39 ID:UPPabfGv0

>>600
荒耶とか燈子さんより強いって聞くとマジで！？って感じだけどなｗ

603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:14:13.10 ID:8D6BBrpr0

>>598
むしろランサーの場合は中にいるジルの心臓を狙ったほうがよくね？

604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:15:17.57 ID:yLKXRgzv0

質問です
・龍之介＆キャスター陣営って聖杯奪おうとしないの？ネタバレ読んでも一般人の虐殺ばっかりやってるみたいだけど
っていうか聖杯戦争やってるってことに龍之介は気づくの？
・ウェイバーVSケイネス先生とか面白そうだと思うんだけど、そういう展開ある？

605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:16:18.75 ID:UPPabfGv0

兄貴の投げボルクなら旦那の心臓まで飛んでってくれるはず。
途中で力尽きたら宝具の救出不可能だけどｗ

606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:18:55.44 ID:YKtTjm4T0

>>602
だって橙子さん人形ないと鮮花どころか白野より弱いんだぜ？

>>604
キャスターは聖杯欲しがってますが並行して殺戮楽しんでます
龍之介は聖杯とかよくわかんないけどキャスターがCOOLだからついていこうというだけです
ウェイバーとケイネスが直接戦うことはありません、まあ戦ったら瞬殺なんで仕方ないですが

607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:19:12.69 ID:6LphyLI70

>>604
竜之介「聖……杯……？」　←お察しください

ウェイバーVSケイネスはケイネスの脅しにウェイバーガチビビリでケイネスの不戦勝

608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:20:44.20 ID:ZVGbfhRb0

キャスターセイバー見た瞬間に
愛しのジャンヌ＞＞＞＞【なんかもう超える気のない壁】＞＞＞＞＞聖杯
くらいにはぶっとんじゃった感じがするｗ

609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:20:59.87 ID:Xh4UVvuB0

ウェイバー運良いよなー。
開幕一番でケイネスにヌッ殺されても文句言えないのに。

610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:21:35.73 ID:bG/ow7/x0

力尽きるってことはないだろう
海魔は硬いってわけでもないし投げは一度定めたら地球の裏まで行くし

>>598
ハサンは射程が絶望的に足りないよ

611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:22:01.47 ID:UPPabfGv0

>>608
そもそもジャンヌの復活が願いだったみたいだし私の不戦勝だ聖杯ありがとおおおみたいなこと言ってたよなｗ

612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:22:25.21 ID:yLKXRgzv0

>>606-607
即レスありがとうございます
2話で「聖杯だかなんだか知らないが～」と言ってたけど、ずっとあのまんまってことですね
あとケイネス先生を若干舐めてました、すんません

613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:23:36.24 ID:kPdZ2GJs0

>>609
常時ライダーと一緒にいてゴルディアスホイールで移動してるから隙がない
そもそも切嗣の矛先がケイネスに向いたからかまってる暇なかったしね

614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:23:55.12 ID:BkGGE/0g0

>>609あのやりとりのせいで「マスターは雑魚」が発覚してまっさきにイスカ組狙われかねなかったｗ
切嗣に殺されなかったのは優先順位がケイネスや龍之介のが上だったからだし
キャスターのあれ止められるのがセイバー以外じゃギルしかいないし

615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:25:42.66 ID:Wr0zuZR8Q

きのこのランキングだと、一位がアルクで、二位が式じゃなかったっけ？
ORTは裏ラスボス的位置付けだから入れてないだろうけど。
よく聞く、ギルがアルクに優位というのは、あくまで30%アルクでの話だし。

616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:26:50.95 ID:eDyGWbQC0

>>613
ふと気が付いてみれば最終局面まで生き延びて、しかも居所補足できず
おまけにそのまま生き延びて時計塔に帰還、そんな１９歳

第三者視点から見れば十分化物だという…

617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:28:41.67 ID:kO6Mh+jX0

>>604
キャスター「よきマスターを得られて今度こそ我が聖杯への望みである
　　　　　　聖処女の復活を……て…え！？復活…してる？ジャンヌちゃんが復活してる？
　　　　　　ジャンヌちゃんが私を見てるぞ！ジャンヌちゃんが私を見てるぞ！ジャンヌちゃんが私に話しかけてるぞ！！！
　　　　　　よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！聖杯は既に我が手にあったんだ！
　　　　　　いやっほぉおおおおおおお！！！私にはジャンヌちゃんがいる！！やったよ龍之介！！ひとりでできるもん！！！
　　　　　　あ、川澄ボイスのジャンヌちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
　　　　　　あっあんああっああんあ聖処女様ぁあ！！セ、セイバー！！ルーラああああああ！！！アポクリファあああ！！
　　　　　　ううっうぅうう！！俺の想いよジャンヌへ届け！！オルレアンのジャンヌへ届け！」
セイバー「！！？」

618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:30:29.59 ID:bG/ow7/x0

>>615
それサーヴァント抜きランキングでの話な

619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:33:28.04 ID:UPPabfGv0

>>596
慎二＞竜牙兵

！？

620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:34:13.26 ID:BkGGE/0g0

ぶっちゃけケイネスさんは切嗣以外のマスターなら結構出来る気がする
ウェイ雁龍は話にならんし、時臣も描写的にあの火で水銀突破できそうもないし
宝石爆弾なら・・・というなら可能性はあるが
綺礼ですら真正面からだとかなりの死闘になると思うんだが

バゼットは・・・ラックで一発ｱﾎﾞﾝさせるから無理ゲー

621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:37:33.68 ID:eDyGWbQC0

>>620
見える、「宝石を爆弾代わりに使う」という発想の転換に至らず
魔力電池として使って魔術師らしく惨敗するパパンの姿が見える

622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:37:58.86 ID:98Iii9YJ0

マスターにもステータスがあったらケイネス幸運Eだろ

623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:41:13.17 ID:UPPabfGv0

傲慢EX

624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:42:12.97 ID:2QMSkDpY0

>>619
士郎が木刀で倒してたから竜牙兵凄く雑魚扱いなんよ

625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:42:27.49 ID:bemrArqT0

あんな鼻持ちならないだけの人がEXはない

626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:46:24.21 ID:Xh4UVvuB0

水銀の沸点350度か。
時臣の火じゃ蒸発しつくせないか。

627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:48:22.40 ID:UPPabfGv0

蝋燭でも1000度近く出せるのに…

628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:49:35.99 ID:6LphyLI70

>>626
マジカル水銀舐めんな、千度とか余裕

629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:53:23.43 ID:BkGGE/0g0

らっきょの赤雑魚って3000度くらい行けなかったっけ

630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:53:31.22 ID:2QMSkDpY0

350度なら赤雑魚が勝てちゃうんじゃね

631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:54:10.70 ID:lTbtZWZ/0

>>626
魔術的な加工はしてあるだろ、ただの水銀じゃ常温で少しずつ蒸発しちゃうし

632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:54:21.29 ID:XelYEQCK0

ウェイバーがケイネスの聖遺物を盗んだけど、ケイネスにはランサーがいるよね
そこで疑問なんだが、聖遺物は一人でいくつでも持つことはできるの？
Zero入った新参ですまん

633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:54:46.79 ID:oITcvwmM0

あの人だってどっかの学院の院長なのにｗｗ

634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:55:10.50 ID:Xh4UVvuB0

まあ動かすことが出来るって事は、核燃料冷やすみたく動いてる水銀のどっかで熱交換で冷やす機構があれば、
熱耐性は飛躍的に跳ね上がるんだが。ケイネスの水銀は果たして…

635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:55:51.91 ID:yLKXRgzv0

>>617
キャスターのジャンヌジャンヌって何のことだろうと思ってたらそんな展開あるのねｗ
ありがとう

636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:56:34.64 ID:aAGKE3xV0

>>632
聖遺物の所持に制限はない

637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:57:27.56 ID:Z/bqmogt0

そりゃ聖遺物の所有自体はいくらでも出来るだろ。
召喚に使えるのはどれか一つだろうけど。

638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:57:58.64 ID:hHzd/1N20

>>632
金とコネがあればいくらでも手に入るよ

639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:58:22.17 ID:2QMSkDpY0

投影宝具は触媒になるのか気になるな

640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:58:30.36 ID:lTbtZWZ/0

>>632
魔術的な意味を持つ英雄縁のアイテムだから、財力やそっち系のルートに伝手があれば複数でも入手できる

641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:00:28.99 ID:WChYT5aA0

聖遺物って言わば骨董品だよね
○○の使ったスプーンとかでも呼び出せるのかな

642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:01:37.00 ID:wPbObSOo0

由来の品だろ、何だそのストーカーちっくな聖遺物は

643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:02:43.56 ID:lTbtZWZ/0

>>639
むしろそっちのが投影魔術の正しい使い方だなｗ

644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:02:46.09 ID:UPPabfGv0

しかし金ピカの聖遺物なんてどっから拾ってきたんだろうな

645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:02:54.87 ID:6LphyLI70

フードファイトで名を馳せた磯野家のご先祖みたいな英霊なら呼び出せるかも　>スプーン

646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:03:44.96 ID:SNTc/KVG0

>>626
氷の融点は0度だけど、大きな氷の塊に息を吹きかけてもすぐには溶けないだろ
同じように沸点と温度だけでどうこう語れるようなものじゃない。火力とか熱伝導とかも大事

あと、首尾良く蒸発させたとしても、その水銀蒸気を「重い熱風」として操作してくる可能性もある
防御力はガタ落ちだろうが攻撃力は下手すると水銀での斬撃よりヤバイ

647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:04:35.25 ID:Z/bqmogt0

投影宝具は無限の剣製からこぼれた一部だし、エミヤが召喚されるんじゃないか。

648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:05:33.19 ID:Wr0zuZR8Q

トッキーだって、凜のように魔力を溜め込んだ宝石を幾つも持ってただろうから、その効果によってはわからないんじゃね？
ただ一人戦った相手が格下だから、評価に困るよなぁ……。

649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:07:27.77 ID:BJwPf7N/O

ランサーって一期で退場する？

650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:09:18.61 ID:UPPabfGv0

しない

651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:11:29.62 ID:XelYEQCK0

>>636 >>638 >>640
ありがとう。すっきりしたよ

652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:14:13.61 ID:6sP8t/Ll0

時臣ｖｓケイネスだとうっかり補正分時臣の方が負ける確率高そう

653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:20:04.61 ID:1d93UN830

>>652
魔術師としてはケイネス＞時臣だし
両方とも思考は魔術師としては普通の二人なんで、実力通りケイネスが勝ちそうだ

654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:20:42.17 ID:8HBjnW9y0

触媒投影して召喚に使ったら自分が出てきました

こんなことになったら恥ずかしい

655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:21:26.20 ID:UqNzAAuv0

同じ炎使いのアルバが相性悪いらしいし普通に負けるじゃね

656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:21:44.60 ID:FwAuA0RMO

>>613
その切嗣が下宿先監視しだすと同時に山籠もり、
帰ってきたときには切嗣それどころじゃないとかもあったしなw
たまたま運が良いだけでなく、割とやることやったうえでとはいえ凄い

657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:27:02.66 ID:Xh4UVvuB0

ウェイバー、もう幸運EX持ちだろう。

658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:28:10.10 ID:2QMSkDpY0

生き残ったマスターで唯一五体満足だからなあウェイバー
キリツグとコトミーは泥かぶってるし

659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:30:11.39 ID:em/Z6C9NO

アルバvsケイネスが相性の問題でケイネス勝利ってことは魔術師としての実力は互角orアルバの方が上ってことなのかな
きのこは曖昧な文章で設定をごまかすのがよろしくないわ

660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:30:25.56 ID:2tMFpq6QO

切嗣が「高級だと足が着くからビジネスホテルが良い」とか言ってたが安いビジネスやカプセルホテルのがやっぱり隠れやすいのかな
高級だと維持費、有名所なので身分がある程度綺麗な必要、魔術知らない人間のセキュリティが厳しいとか難儀だが

現にアニメのホテルも安っぽいしｗ

661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:30:48.46 ID:wPbObSOo0

>>659
明言したら矛盾突っ込まれちゃうだろうが！

662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:32:27.32 ID:2QMSkDpY0

矛盾したら新しい設定だすのがきのこ流

663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:34:49.08 ID:2tMFpq6QO

ビームサーベルが干渉し合わない筈のガンダムシード
ロギア系最強と言いつつ覇気()のワンピース

のが酷い

664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:35:43.77 ID:63doNRXO0

SEEDはラクシズのチートパワー以外はビーム同士は干渉しあってない

665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:36:58.81 ID:APFaNWW20

まあ、お互いに勝目があるなら後は作戦や運次第だし

666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:37:07.39 ID:2tMFpq6QO

正直ウェイバーは夫妻脚本のラクシズでも勝てる気がしない

667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:37:11.37 ID:SJ2aodDs0

>>660
逆に一流エリート魔術師さんたちは高級ホテル泊まるんだろうな

668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:39:26.47 ID:bemrArqT0

>>666
スタッフロール介入はウェイバーでも無理だろう。

669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:41:54.53 ID:63doNRXO0

>>666
さすがにウェイバーといえど↓みたいに物理法則ねじ曲げられたら勝てないだろ
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=TB.jpg

670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:42:12.26 ID:6sP8t/Ll0

負債は因果律の操作が出来るからウェイバーでは勝てないわ

671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:43:38.94 ID:Wr0zuZR8Q

>>667
切嗣の経験則だとそういう事なんじゃね？あとは縁故関係の家に泊まるとか。
だから魔術師の生命線である工房を築けない、何の縁もない一般人宅を選ぶ？こんなの初めてだ、手ごわい！となる感じ？

672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:52:03.95 ID:J/zh/2x70

>>671
でも陣営作成が得意なキャスターでもない限り
一流魔術師が陣営作成しても英霊が関わってくるから
アサシン以外にも戦車やカリバー一発力押しで突破される危険性あるんだぜ

673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:57:17.92 ID:BkGGE/0g0

>>671雁夜のことも一切手掛かりつかめてないからなｗ
地下下水道で死にかけてただけだなんて思ってはいまいｗ

674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:03:53.04 ID:dIA82SwX0

どっちも作中に描写あったな

切嗣は居所バレバレの工房作るより，
場所を特定しにくい一般人の家を拠点にした
ウェイバーの事を高く評価～

アインツベルンの出城の結界をライダー組が
ゴルディアスホイールで根こそぎ破壊～

キャスターの下水工房もウェイバーは発見できたのに
切嗣は最後までわからなかった事といい
ウェイバー・カリヤ・キャスターといった
半人前や魔術師モドキ面子は逆に苦手なんじゃね

675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:05:08.43 ID:APFaNWW20

案外切嗣の裏を突けるのはずぶの素人ということか

676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:06:03.35 ID:Xh4UVvuB0

>>667
と言うか防衛陣を作って籠もるのがセオリーなんじゃないの。
かくゆう五次の主人公組も御宮家が陣になってたような…
あえて陣を作らず一般人の家で居候ウェイバーパネェ。

677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:07:01.37 ID:P7Ia0O32O

>>672
実際問題としてケイネスはホテルをフロアごと貸し切りにして要塞化したし、アインツベルンの城も遠坂の屋敷も魔術的な防備でガチガチじゃん。
本拠地に相手が乗り込んでくることを前提と考えれば当たり前の備えだと思うが。

678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:13:40.32 ID:BkGGE/0g0

>>675そこらのホームレスとかネカフェ難民や収容所行きの犯罪者がマスターになったら大変だなｗ

679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:14:29.64 ID:sRQgaHlX0

工房もなにも単なる貧乏学生だからなぁ
かんぽの宿とかねらい目かもしれん…

680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:17:04.73 ID:8HBjnW9y0

魔術的な防備が一般人や素人以外に役に立つシーンてほとんどないような

681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:17:17.15 ID:9fuvGAn30

「あー今日の戦争も酷かった・・・」
って温泉に浸かりながらリフレッシュする温泉宿に居を構えた魔術師とか見てみたい

682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:22:14.98 ID:YIg40ktUO

キリツグは魔術師には詳しいけど殺しのプロて程でもない感じだろ
魔術攻撃しか想定してない敵だから倒せる
ケイネスも嫁連れてこないで傭兵部隊でも連れてこいよ、金持ちなんだろ

683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:22:52.39 ID:2QMSkDpY0

>>680
まあライダーとかが突進してきたら結界も糞もないもんな

684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:23:46.99 ID:Wr0zuZR8Q

>>676
なってはいない。
敵意を持った相手が侵入してくると分かる結界が張られている程度。
その魔術師の家とは思えない解放ぶりには凜も驚いていた。

685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:24:02.59 ID:BkGGE/0g0

>>682
ゴルゴ「呼んだ？」
砂漠の虎「呼んだ？」
猟犬部隊「呼んだ？」

686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:24:52.52 ID:lTbtZWZ/0

>>682
紛争止めるために傭兵やってたりするんですけお…

687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:26:22.05 ID:C+g6+rbe0

>>681
銭湯通いする魔術師でもいいな

688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:27:54.23 ID:9fuvGAn30

>>682
魔術師でない傭兵部隊を連れてきても他魔術師に操られ同士討ちになるのがオチな気がする
同門の他魔術師を連れてくるってのもケイネスはエリートとしてのプライドが許さないだろうし

689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:31:15.77 ID:BkGGE/0g0

ケイネスは嫁連れないorガン待ちに徹するだけでだいぶ変わる

690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:32:00.32 ID:Wr0zuZR8Q

ケイネスは近代兵器を下賎な小道具と見下しているから、傭兵雇うなんて論外っしょ。
まあそういう傾向はケイネスに限らないだろうけど。

691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:32:10.52 ID:sRQgaHlX0

戦争でもあり試合でもあるしな…
そこら辺の兼ね合いも難しい。

692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:33:51.46 ID:2QMSkDpY0

傭兵雇っても英霊に蹴散らされるだけだしね

693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:36:38.93 ID:sRQgaHlX0

ところで他のマスターの鯖を奪うことって可能なんだっけ？

694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:38:00.62 ID:Wr0zuZR8Q

まあアレだ、切嗣に勝てるよーと傭兵部隊をケイネスに勧めるのは、
山登りに行こうと地図とコンパス持った凜に、こちらが便利とGPSを渡そうとするようなもんなんだよ、たぶん。

695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:38:01.36 ID:Z/bqmogt0

そもそも傭兵集団なんて使ったら秘密の保持もへったくれも無いなw
時計塔に凱旋どころか、追っ手が差し向けられるレベル。

696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:38:25.66 ID:k08rZvml0

>>693
マスターの腕切り落として令呪つかって俺のサーヴァントになれ！でおｋ

697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:38:45.60 ID:wPbObSOo0

>>693
マスター殺して再契約とかはまぁできなくもないんじゃね
自分の鯖がいる状態じゃ魔力の問題があるからほとんど意味ないけど
後は英霊と呼ばれる奴らが簡単に裏切るかってくらいか

698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:39:19.13 ID:bemrArqT0

>>693
理由さえあればどんな反則も出来るのが型月

699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:40:18.33 ID:sRQgaHlX0

>>696
やっぱりそうか。
鯖が二体ありゃかなり有利だろうな・・・

700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:43:08.58 ID:2QMSkDpY0

>>699
鯖二人使役するのは魔力的に無理なんで実質不可能

701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:43:23.26 ID:6LphyLI70

>>699
鯖二体とかケイネス先生ですら干涸らびるかもしれんぞ

702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:45:02.70 ID:2tMFpq6QO

片方が燃費良いランサーとか単独行動するアーチャーなら行ける？>鯖2体
ただセイバーライダーとかだとイリヤレベルでも死ぬ

傭兵雇うのはむしろ切嗣な気がするなあ、舞弥がそれ代わり

703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:47:01.65 ID:2QMSkDpY0

>>702
単独行動ってマスターいなくても数日消えないだけでマスターの負担減らすわけじゃなくね？

704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:47:13.74 ID:UPPabfGv0

5次の言峰はどうしてたの？金ピカってマスター不在だっけ？

705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:47:58.74 ID:wPbObSOo0

>>704
もう受肉してっし魔力は士郎以外の孤児でまかなってたじゃん

706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:48:13.65 ID:5Fd8CDsg0

ケイネスの場合、嫁が魔力供給してるから
もう一体を自分で供給すればできるかもね＞鯖２体

707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:48:39.46 ID:/xoV/j6uO

>>704
たしか不在
受肉してるから問題ないけどね

708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:48:54.24 ID:k08rZvml0

>>704
受肉してたから魔力供給あんまり必要なかったかと　多分

709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:48:57.99 ID:Xh4UVvuB0

>>704
魔力を維持するために、戦災孤児を大量に生贄にしてた筈。確かセイバールート。

710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 16:50:26.10 ID:sRQgaHlX0

魔力炉ってあったけど、あれを上手く使えんのか？
たぶんGNコンデンサみたいなもんだろ？

711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:04:24.98 ID:o9NAdovl0

サーヴァントが殺される？倒される？とすると、
次の聖戦以降は出られないとかペナルティあるの?
基本幽霊みたいなもんなんだよね?

712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:04:31.12 ID:Wr0zuZR8Q

>>710
つまり、セイバーが産み出せる膨大な魔力を現界維持に回せないのん？って事？無理なんじゃね？
自分の襟掴んで自分を持ち上げるようなもんじゃないの？
そうでないとセイバー√がつまらなくなるしー。

713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:07:03.74 ID:bemrArqT0

>>711
全くない、好き勝手

714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:09:07.33 ID:6LphyLI70

>>710
セイバーの魔力炉はサーヴァントとして限界してる時点で機能を失ってるから無理

715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:10:01.89 ID:APFaNWW20

>>711
ペナルティはない
聖杯戦争に出てくるサーヴァントは英霊の座ってとこにいる
本体からのコピーだから

716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:11:43.96 ID:fLQfxLjg0

>>715
コピーってことは座にいる英霊が
サーヴァントとして活躍する自分のコピーを実況中継とかできんの？

717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:13:21.42 ID:o9NAdovl0

ありがと
なるほど、コピーなのか

718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:14:14.15 ID:P7Ia0O32O

>>716
座は時間の概念が通用しない次元にある
だから未来の英霊が召喚され得るわけで

719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:14:38.00 ID:6LphyLI70

>>716
実況中継は無理
サーヴァントが死んで座に戻ってから記録としてフィードバックされるため
TV番組見逃して実況ログだけ見るようなもん

720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:15:23.50 ID:4qFkQitA0

性格には座からコピーしたデータをクラスにダウンロードしたのがサーヴァントって感じだね

実況中継はできないけどやられた後に情報が座に還って、客観的な情報として記録される

721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:18:06.34 ID:P7Ia0O32O

座でみんなが集まって読み返しながら騒いでる図とか想像したら笑えてくるな
ディルはもう最初の時点で嫌な予感しかしなかったに違いないww

722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:18:22.39 ID:8HBjnW9y0

五次のキャス子って陣地作成Ａだけど
キャスターの工房の凄さっていまいちわからないんだよな
魔力を大量にプールしてることくらいしか
アニメでは竜牙兵が木刀やガンドで蹴散らされたりとか簡単に突破されてたし
対魔力が高くないと防げない攻撃的なトラップないんだろうか
動き封じられたりビーム飛んできたり

723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:20:15.62 ID:fLQfxLjg0

>>718-719
座にいるときはなにしてるんだろうな
他の英霊と会話とかできないならすごい暇そう…って時間の概念ないのか

724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:21:14.64 ID:C+g6+rbe0

>>721
そう考えるとどんなに悲惨な目に合っても楽しそうだなｗ

725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:26:15.84 ID:2QMSkDpY0

スレ英霊の座とかあってコテつけてなれあいしてる英霊とかいやだ

726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:26:51.82 ID:sRQgaHlX0

ケイネスがホテルに持ち込んでた魔力炉のことなんだが。
あれってどういうもん？

727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:28:31.44 ID:2tMFpq6QO

ケイネスの水銀以外の礼装が見たい
礼装って霊装の言い換えなんだな…

728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:29:53.91 ID:Ryt+J8aM0

ダブルサーバント無双で聖杯戦争勝利は凜がやったんじゃなかったっけ。
士郎の記憶消すバッドエンドルートで。

729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:30:45.00 ID:8HBjnW9y0

>>725
エイプリルフールでツイッターネタならあったけどな
サーヴァントはセイバー、ライダー、アーチャー、アヴェンジャー
くらいだったが

730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:31:25.90 ID:2tMFpq6QO

士郎も切嗣もセイバーを空間転移させたよな？
通常時の鎧との切り替えは謎パワーで大丈夫だが転移したら私服が吹き飛ぶとかいう話じゃなかったっけ

731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:33:38.97 ID:jxuwCxFg0

王の軍勢は全員英霊なんだよな
大派閥築いてそう……
と思うけど水滸伝は108人以上いるしそれなりにオナカマがいる連中もいるのか
それこそ円卓とか
『第四次アーサー王戦績鑑賞会』とか殺ってそうだな

732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:34:02.50 ID:2QMSkDpY0

転移して私服が吹き飛ぶって初耳

733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:34:55.05 ID:uPxN+hq+O

>>725
戦車男ってのがあってな

734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:36:25.86 ID:lTbtZWZ/0

>>727
魔術礼装の略だろ

735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:54:00.84 ID:SJ2aodDs0

みんなが仲良く雑談し合ってる天国的なものじゃなくただのデータの集積所みたいなもんだろうしな

736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:57:18.38 ID:sRQgaHlX0

>>735
GANTZみたいなもんか。

737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 18:00:10.34 ID:+L/njM8l0

もっとベタに、天国の荘厳な神殿に座ってるみたいのを想像してた

738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 18:04:24.22 ID:jJFDgYNH0

なんかイス取りゲームみたいな感じで
イスを円状に設置して、そこに英霊が一人ずつ座ってる図を想像してしまった

739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 18:06:32.79 ID:GvSQ8dvWO

>>738
ジ・アースでも動かせそうだな

740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 18:19:41.44 ID:DzFQrha30

>>704
>>705
>>707
>>708
第5次聖杯戦争でのギルガメッシュのマスターは言峰綺礼（ステータス画面に記載あり）
ストーリー中でもちゃんと言峰の言うことを聞いている
単独行動がA+でマスターからの魔力供給がなくてもエヌマ・エリシュが使えるのでそう誤解しているのかも

741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 18:35:28.23 ID:72TiLARC0

遺灰をショットガンの実弾にするサービス
http://wired.jp/2011/10/18/%e9%81%ba%e7%81%b0%e3%82%92%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%83%e3%83%88%e3%82%ac%e3%83%b3%e3%81%ae%e5%ae%9f%e5%bc%be%e3%81%ab%e3%81%99%e3%82%8b%e3%82%b5%e3%83%bc%e3%83%93%e3%82%b9/

あるもんだな…。まああれは遺灰じゃないが

742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 18:42:55.01 ID:2tMFpq6QO

>>728誰ルートだっけ
ダブル鯖ってセイバーアーチャー？

743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 18:47:01.88 ID:YrGM8stx0

と言ってるんだと思うけど、
やったと書かれてない＆魔力が分割されるから複数従える旨みは無いと言ってる
ので多分やってない
実際やったのはメディアや桜だな

744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 18:55:15.80 ID:2tMFpq6QO

桜は黒セイバー、バーサーカー、ライダーと魔力爆発食い鯖3体だからな…さっすが聖杯やー！
まあ少なくともバーサーカーは瀕死だけど

ナイトオブオーダーってぶっちゃけ木の枝で戦ったとかいう話が具現化、じゃなくて生前の段階でそういう能力があったんじゃないか？
ステータス表だと逸話の具現化とか言われてるけど

通常ランスロットのスペックや容姿はゼロマテなら見れるかな

745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:00:12.96 ID:lTbtZWZ/0

何を武器にしても強かったってのは元からだろうね

746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:04:02.10 ID:YrGM8stx0

手甲で門番の耳の下を叩いたら首が飛んでったとかもあるしな

747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:06:25.50 ID:6LphyLI70

つまり首を投擲武器として使ったわけか

748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:06:27.79 ID:AEftQR9R0

>>744
でもその中でいちばん魔力食うのはたぶんバサカ

749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:07:59.96 ID:APFaNWW20

>>747
そっちかよｗｗｗ

750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:08:53.74 ID:YrGM8stx0

さっちんじゃあるめえしｗｗ

751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:10:35.51 ID:Oy/HrNN/O

さっちんの首が飛ぶかと一瞬思った

752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:12:14.98 ID:2tMFpq6QO

>>746そんな怖い話まであるのか…素手じゃなきゃ何でもありかよｗ

オーダーあるし何気に魔力問題さえどうにかなれば切嗣が相性良さそう。綺礼みたいに銃火器持たせたらかなり厨らしいし

753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:13:52.09 ID:VuU9izbTO

桜の原型て琥珀さんよりさっちんだよね
あるいはふじのん

754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:14:37.08 ID:lTbtZWZ/0

>>747
相国寺流甲冑礼法、天譴が崩し――轆轤

755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:15:29.02 ID:Oy/HrNN/O

リアル時系列的にふじのんだよ
凜は更に遡って
凜←秋葉←青子

756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:26:12.46 ID:fNcg55fA0

>>752
オーダーじゃなくてオーナー

757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:26:12.92 ID:eB/Nmqp30

zero3話まで見た
このペースだと25話じゃ原作追いきれない気がするんだが・・・

758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:36:44.78 ID:YsyUNFVV0

>>742
家政婦の記憶消して令呪奪ったあとだと思われ

759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:37:17.89 ID:YsyUNFVV0

ごめん間違えた家政夫だった

760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:40:35.18 ID:eDyGWbQC0

>>753
ふじのんがプロトタイプってサイマテにあったような記憶がある

761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:42:54.83 ID:eDyGWbQC0

>>755
鮮花が泣くぞｗ

火鉈←凜←秋葉←鮮花←青子

右端と左端だけ身体的サイズが違いうけどな

762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:43:08.52 ID:YsyUNFVV0

桜も、秋葉と通じるところもある髪の色変わるし

体型は似ても似つかないが

763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:44:08.46 ID:1Bzcp10h0

関係無い話かとも思うが、葵の家系はその配偶者の魔術師の家系の素質を極限まで引き出す

ってことは、葵の血を引く凛や桜が士郎と子供こさえたら、子供は固有結界軽々張って好き放題に
劣化宝具使いまくる化け物になるってことなの

764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:46:56.12 ID:XZGH4uxX0

>>757
BDBOX版には尺の都合で入りきらなかったシーンやセリフを含んだバージョンを
収録するってufotableとアニプレの人が言ってる

765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:49:09.22 ID:SNTc/KVG0

流石に引き出した後の世代にまではその特性は受け継がれないんじゃないかなぁ
でないと過去に禅城の娘が嫁いだ先の子孫が軒並みえらいことにw

766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:50:48.99 ID:9dlKer4N0

>>761
強さも飛び抜けてるなｗ
全盛期（宇宙入って2000年経過した状態）の火鉈は強いとかどうとかそういう問題じゃなくなってるけど

767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:06:01.69 ID:Oy/HrNN/O

>>763
最低SSで腐る程あるな
その手のヤツは

768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:09:53.85 ID:1dOJyYaY0

DDD３巻マダー？

769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:12:07.52 ID:hqJXV0bl0

まだですー

770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:17:37.12 ID:Oy/HrNN/O

ひでぇ………
それが人間のする事かよぉ！

771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:20:34.43 ID:Oy/HrNN/O

人間じゃなくて菌糸類だった

772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:21:49.99 ID:/7A5iYnC0

切嗣が聖杯壊さずそのまま願い事してたら第三魔法の成就とやらは達成できたの？

773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:23:50.45 ID:Oy/HrNN/O

>>772
切嗣夫妻は第三なんて眼中にないね
やる気なら出来ただろうがな
あんな聖杯でもhf見るに第三出来るみたいだし

774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:26:04.01 ID:Gu2Va+Pb0

アニメ版のSN見て思ったんだけど
切嗣は第四次聖杯戦争の終結後になんで娘のもとに帰らなかったん？
もし聖杯のとなってアイリが死んでいるなら尚更

士郎を育てないといけないとでも思ったの？

775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:28:13.40 ID:DR6H54BJ0

>>774
何度もイリヤに会いに行こうとしたけどアインの爺さんが
会わせてくれなかった

侵入しようにも、もうボロボロの心身ではそれも出来なかった

776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:28:16.83 ID:wPbObSOo0

>>774
何度も行ったけど怒った爺が会わせなかった
切嗣も泥に侵されて死ぬ間際だったし

777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:28:52.03 ID:9tiZRWpr0

>>774
爺が家に入れてくれなかったのだ

778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:28:57.45 ID:P2yQZpX30

>>774
ゼロ小説終盤でその辺を語るのでアニメを最後まで見るか
小説購入でおｋ

779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:29:08.96 ID:Oy/HrNN/O

>>774
帰れなかったんだよ
イリヤ迎えに行ったがアハト爺が無言で絶縁して本城に近づけなかった

780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:29:25.88 ID:63doNRXO0

>>774
切嗣は死者を少しでも減らすために聖杯を壊した
聖杯を手に入れるためにアインツベルンに飼われてたんだから、これはアインツベルンに対する明確な裏切り行為

イリヤだけでも取り返そうとしたが、アインツベルンによって妨害されて無理だった

781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:30:28.17 ID:Gu2Va+Pb0

レス大杉どもども

全俺が泣いた

782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:33:46.56 ID:/7A5iYnC0

>773
やる気ないのなんて依頼前からわかってんじゃないの？
｢何でも願いが叶うアイテムに〇〇という願い事をして来なさい｣なんて依頼しても
100人が100人とも土壇場で寝返ると思うんだが、どうやって希望通りの願い事させる気だったんだ

783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:33:48.65 ID:mXcrHhih0

>>727
残念ながら全部切嗣に爆破されちゃいました

784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:34:01.40 ID:Gu2Va+Pb0

ついでに聞こう

イリヤは自分のもとに帰らなかった父親と奪った士郎を恨んでると思うんだけど（アニメでは描写がないから推測）
原作のHF編？とかでその誤解は解消されるの？

785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:36:43.74 ID:Oy/HrNN/O

>>784
複雑な心境なんで原作プレイして好きに感じてくれ

786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:41:11.37 ID:RNKpZeGZ0

>>748
イリヤが聖杯じゃないととっくに力尽きてるレベルだからな、バサカは。
さらに最強スペックのヘラクレス。
雁夜はあそこまでよく頑張った。

787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:47:15.03 ID:MArJZRZl0

【社会】「日本は、韓国の文化をマネしてる！」 "ウリジナル"主張…柔道・剣道・寿司・秋田犬・日本語・かな文字・日本という国名等★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318926972/

788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:48:54.74 ID:VuU9izbTO

綺礼ｸﾞｻ時臣「バウアーっ？」

アハト翁「やっぱ外の奴に任せるのは間違いだなアーサー王もとんだ眉唾！次回はイリヤを出す！」

間桐爺「やっぱ出来の悪い雁夜じゃ無理じゃったな！円卓の騎士も堕ちたものよ！次回は桜の子を出す！」

間桐爺「あと聖杯の欠片ゲーット！」

渡る世間は御三家ばかり10年後に続く

789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:49:22.71 ID:yOO/1Yyn0

>>782
魔術師が、魔法達成を目の前にして願望機の方優先するとかアハト爺ちゃんの想定外だったんじゃねｗ
でも切嗣は魔術師じゃなくて魔術使いだったていう。

願望機といえば、大量の魔力があれば魔術師ならどんな望みも叶えられるらしいが
セイバーの望みの過去改竄なんかもできるのかねぇ
バゼットさんが過去の改竄は魔法って言ってたけど、魔法ってのは
大量の魔力があれば魔術師でも達成できるものなんだろうか・・・

790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:50:12.00 ID:9tiZRWpr0

そういや、サーヴァントが脱落していくとイリヤはどんどん機能停止していくんだから
そのうちバーサーカーが制御不能になっちゃうじゃん。どうする気だったのよ。

791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:52:10.69 ID:Oy/HrNN/O

そのためのリズセラだろ
後半は人間の機能全部削いでマスターの機能だけあればいい

792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:54:20.15 ID:RNKpZeGZ0

>>788
監督官とグルったり、無限魔力生成器の小聖杯の所有権主張してあまつさえマスターにしたり、
黒聖杯パチって桜に植えつけて黒化桜で勝ち上がろうとしたり、正々堂々マトモに勝とうという気がない御三家。

793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:59:52.87 ID:4qFkQitA0

リズはイリヤの一部みたいなもんだったっけか

794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:02:28.87 ID:9tiZRWpr0

リズやセラでもバーサーカーに指示できるってわけ？
まあ、ある程度たったらイリヤからマスター権譲渡って手もあるが。

795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:03:10.80 ID:AEftQR9R0

>>782
願いが叶えられるのはおまけみたいなもんで、
鯖７騎の魂で世界に穴をあけるのが聖杯の本来の用途だから。
でも願い叶えるだけなら４騎で足りちゃうんだよな・・・

796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:07:02.70 ID:RID6CTLn0

>>794
リズセラはイリヤの外部端末みたいなもん

797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:07:21.69 ID:tMon/vXA0

体が動かなくなるだけでバーサーカーのマスターとしてはそのままいけるんじゃね
最後自害させなきゃならんし

798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:09:31.03 ID:kf0PwMi10

>>792
他のマスターも同じ感じだよなw
ケイネスはランサーの魔力をソラウから供給するようにしたり
麻婆はダメットさんの令呪ぶんどったり
キャス子はサーヴァントなのにアサシン召還したり
まあ、個人的にはその辺も含めて面白いところなんだが

799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:11:13.32 ID:9tiZRWpr0

>>796 >>797
なるほどサンクス。ちょっとスレ違いだったよねゴメン。

800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:12:05.51 ID:Oy/HrNN/O

アンコのバサカシナリオでちゃんと自害させられてるから大丈夫
人間の機能無くなってもアイリみたいに籠もってればいいだろ
アイリが拉致られたのは四次のアサシンの諜報能力が異常だったからだし

801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:17:34.98 ID:1Bzcp10h0

>>789
魔力のエネルギー量より、この世界の外というか異次元の根源の渦と呼ばれる
超世界に通じる風穴こじ開ければ使える

ぶっちゃけ、それやる為だけにこさえた再現似非聖杯システムがコレだもの

802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:18:09.82 ID:EakZv7Ax0

イリヤに自害命令されてイリヤ聖杯化で死ぬとか
座にいるヘラクレスさんが記録呼んだらメッチャ凹むだろうな、それ……
妻子殺してゴメンなさい十二苦行の旅した人だけに

803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:19:08.00 ID:hqJXV0bl0

イマイチ令呪役と魔力供給役を分ける理由が思い出せない
ソラウの魔力量ってケイネスより多いんだっけ？

804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:20:35.46 ID:YrGM8stx0

潤沢だけどケイネスより多いって事は無いだろう
あれは自分の魔力を自分の為だけに使えるというマスター戦の有利の為

805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:21:15.30 ID:1Bzcp10h0

>>803
戦闘になったらサーヴァントとマスターの両方からバカスカ魔力消費することになるから
それを回避する為じゃね

806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:21:16.90 ID:wPbObSOo0

>>803
私がいればサーヴァントに頼る必要はない（ｷﾘｯ
だから自分の魔術万全に使えるようにしといたんだろ

807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:21:36.87 ID:lTbtZWZ/0

ケイネスは魔術合戦したかったから許嫁に鯖への魔力供給を任せた

808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:21:52.65 ID:Oy/HrNN/O

>>803
ケイネスが自身の魔術、魔力をフルに使えるじゃん
まともなら供給で減っちゃうし
よっぽど自身の魔術に自信あったんだろうな

809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:23:05.16 ID:hqJXV0bl0

あーそっかそっか
自分は自分ではぐれメタルに魔力使わなきゃならんわな

810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:23:35.37 ID:P2yQZpX30

>>800
アイリ拉致は綺礼の命令で3巻ラストの協定帰りアイリを
教会関係者が追跡したからであってアサシン無関係

811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:24:41.96 ID:kO6Mh+jX0

マキリ「サーヴァントを御するシステム作ったぜ！夢は世界平和だぜ！」
アインツベルン「聖杯システム作りました！第三魔法を完成させたいです！」
遠坂「魔術師の最終到達点！根源へ至ることが我らの目的だ！場所を提供した！」
マキリ「え？今なんて？」
アインツベルン「あなたは何をしたと？」
遠坂「………土地を…貸した…」
ゾォルケン「ワロスｗｗｗｗ」
ユスティーツァ「始まりの御三家で唯一の名無しｗｗｗｗｗ」
遠坂「」
臓硯「うっかりｗｗｗｗｗ」
アイリ「優雅ｗｗｗｗｗｗ」
遠坂「…（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ）」

812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:26:03.65 ID:YrGM8stx0

名前あるし他にも重要なの提供してるけど何を言ってるんだ

813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:26:28.51 ID:mXcrHhih0

>>809
はぐれメタル楽しみだな
どうエフェクトかかるんだろう

814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:27:14.10 ID:tMon/vXA0

>>811
召喚の方にも関わってるぞｗ

815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:27:37.14 ID:uPxN+hq+O

>>802
タイころの性格信じるならめっちゃ紳士で涙脆かったし号泣しちゃうかも分からんね

816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:27:39.76 ID:Ssvd0gC40

>>554
呂布は間違いなくバサカが最弱のはずだが、そうでなければ制御できないだろうからな。
意気をするように主君殺しをする漢だぜ？

817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:27:49.98 ID:wPbObSOo0

はぐれメタルはＣＧ使ってやたらぷるぷるしてたら笑う

818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:30:38.20 ID:YKtTjm4T0

>>816
ファンブックによると呂布をランサーやライダーにしなかったのは強すぎるからだそうだ

819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:32:08.89 ID:9fuvGAn30

【葬祭】遺灰をショットガンの実弾にするサービス--米国 [10/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318922788/

何この起源弾作成サービス

820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:35:50.96 ID:Oy/HrNN/O

一級の英雄達相手に一対三で互角だったとか、そりゃ強過ぎだって

821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:36:57.99 ID:31NKrY350

切嗣が「お骨は矢尻にしてね」って遺言を残しておいたら戦力が桁外れに上がってたなw

822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:37:33.35 ID:kO6Mh+jX0

>>812
なん…だと…ゲーム中で出てきたっけ？

823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:37:56.87 ID:RID6CTLn0

>>811
聖杯戦争創設にかかわった永人さんはゼル爺の直弟子だぞ
筋の悪い方とは言うが弟子入りしてぶっ壊れてないだけ凄いと言える

824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:38:13.38 ID:NJrIy/r80

ゼルレッチはなんで永人に魔術授けてまで天の杯作りに協力したの？

825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:38:29.43 ID:fLQfxLjg0

令呪と魔力供給わけたらサーヴァントの能力はどっちの魔力にに左右されるの？

826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:40:39.79 ID:YrGM8stx0

>>822
>「遠坂はこの土地とサーヴァントを象るシステムを提供し、
>　マキリはサーヴァントを縛る令呪を提供した。
>　そしてアインツベルンは聖杯が宿る器を用意する。
>　それが彼らの敷いた協力関係という訳だ」

>「聖杯を作り上げたもの。英霊を酷使する令呪を考案したもの。
>　土地を提供し、世界に孔（みち）をうがつ秘術を提供したもの」

>　聖杯戦争における使い魔、すなわちサーヴァントというシステムを考案し、
>　令呪によって彼らを縛るという技法を編み出したのはマキリの功績である。

上二つはゲーム中

アインツベルン　大聖杯と聖杯の器
マキリ　サーヴァントシステムの考案、令呪による制御（ただし一次では未完成）
遠坂　土地、サーヴァントを象るシステム、世界に孔（みち）をうがつ秘術

827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:40:47.45 ID:RID6CTLn0

>>825
供給してる方じゃね

828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:40:55.52 ID:1Bzcp10h0

>>825
最終的な命令・決定権は令呪持ちの方が上
ただ、言うまでもなく魔力供給役から魔力来なくなれば身動き取れなくなるから
サーヴァントに対して二番目に行使力があると言えばある

829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:42:28.54 ID:RID6CTLn0

>>824
天の杯作りの為に魔術授けたんじゃなくて武術を通して根源に至ろうとかって変わり者で面白そうだから弟子にした

830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:42:39.06 ID:YrGM8stx0

>>822
名前の方を忘れてた
ゲーム中にはhollowの刻印抑制剤の本ぐらいでしか出ないが

>・遠坂永人【人名】
>　とおさかながと。
>　二百年前、聖杯戦争を始めた遠坂の当主。

831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:43:13.72 ID:31NKrY350

ゼルも酔狂だなw

832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:44:22.88 ID:P2yQZpX30

＞永人
どこかで見た気がするだけなのでソースにはならないが
当人よりも娘の方が聖杯完成に貢献したという設定じゃなかったっけ

833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:45:03.67 ID:2tMFpq6QO

御三家って使用人はきちんと機械使えるんだよな？
・アインツベルンは切嗣の遺品どうしたんだ？
・時臣は屋敷をどう手入れした？
・間桐は屋敷をどう手入れした？

で疑問が尽きん
カーニバルファンタズムみたいになりそうなんだが

834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:45:17.45 ID:1Bzcp10h0

>>831
傍迷惑なことして引っ掻き回すのが趣味みたいな輩だもの

835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:45:54.92 ID:2QMSkDpY0

>>831
そりゃまあカレイドステッキとか作っちゃうお人だし

836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:46:18.19 ID:YIg40ktUO

御三家でグルになって順番で使えば良いのに争って結局誰も聖杯使えない
電気を魔力に変えられば何でも出来そう

837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:46:20.04 ID:fLQfxLjg0

>>828
んとそういうことじゃなくて
セイバーだとマスターが士郎のときより切嗣や凛がマスターの方がスペックあがるそうだから
令呪持ちと魔力供給役をわけてるランサーはどっちに対応したスペックになってるのかと

838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:46:28.65 ID:Ssvd0gC40

>>818
おー。そうなんか。今度読まないとな。ありがとう、

839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:46:33.11 ID:RID6CTLn0

永人は武術と魔術併用すれば凄くね？って人で娘さんは普通の魔術師的思考の人
なので魔術師的には娘の方が優れてたとかなんとか

840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:46:40.05 ID:YrGM8stx0

>>832
・遠坂永人【人名】　のとこの最後の文
> 魔術の才能は娘の方にあったらしく、大聖杯作成には永人より娘の方が力になったらしい。

841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:48:27.45 ID:kO6Mh+jX0

あかんな、遠坂さん家に土下座せなあかん
PCやってからだいぶたつが、１年位前にレアルタやってたのに…

842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:48:42.92 ID:RID6CTLn0

>>833
・捨てたか倉庫にでも放り込んだんじゃね
・聖杯戦争突入する前は使用人がいた
・確か使用人雇ってた筈。ホロウでは暇を出してた気がするが

843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:48:46.43 ID:qAevZFrQ0

>>833
使用人がどうかは不明
ケリィの遺品ってなんだ
流石に武器や火薬やらは全部冬木に持ち込んでると思うし処分に困るものは残ってないんじゃね
屋敷の手入れなんてZero本編にもあるように低級の使い魔でも放っとけばおｋでしょう

844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:49:11.89 ID:NJrIy/r80

>>829
つまり
遠坂永人と宝石翁は天の杯で根源に至って第三魔法を成就するのが目的じゃなく
英霊同士の闘争の末に根源に至るのが目的だったと

845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:50:35.75 ID:RID6CTLn0

>>844
いや、武術による無の境地がどうたらこうたらって話だから闘争あんま関係ない
爺の思考原理はワシにもわからん……

846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:54:00.18 ID:8/oEYrl+0

そういや時臣はギルがアーチャーで召喚されてすげー嫌な顔してたけど、
それならどうして他のクラスで呼び出そうとしなかったの？
おじさんがバーサーカー召喚した時の描写見るに、
クラス狙って召喚することは可能なんだよね？

847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:54:24.09 ID:qAevZFrQ0

>>846
それはバサカしかできん

848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:54:37.08 ID:31NKrY350

>>835
あのアイディアって日本のアニメで発想したんだろうか？
それとも別の並行世界では魔法少女が世界中で定着してる世界があったりするのかしら…

849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:55:38.00 ID:63doNRXO0

>>846
クラス決められるのはアサシンとバーサーカー、それもそれぞれのクラスに対する適性がある場合のみ

850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:56:00.72 ID:RID6CTLn0

>>846
狙えると断定されてるのはバーサーカーだけ
後はハサンはアサシン限定なんでハサンにまつわる触媒使えばアサシンになるんじゃね？程度

時臣は凛のクラスに関する認識からしてセイバーで呼びたかったのだろう

851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:56:47.53 ID:xsSXoHLP0

切嗣と舞弥は不倫関係なの？単にパートナー？

852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:56:54.32 ID:1Bzcp10h0

>>846
ある程度由来から推定は出来るけど、特異枠か規定外インチキ枠以外は指定不可

他の奴が先にアーチャーに該当する英霊呼び出してかつランサーやセイバー枠が空いてれば、
ギルをランサー等で呼び出すことは可能だった。けどそうはならなかった

853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:57:07.23 ID:qAevZFrQ0

>>851
後者

854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:57:32.72 ID:NJrIy/r80

>>845
いよいよ遠坂永人が聖杯戦争はじめた理由がわからんな
聖杯獲得が遠坂の宿願とか子孫に伝えられちゃって
永人と娘の目的が謎過ぎる

855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:57:58.30 ID:lTbtZWZ/0

>>851
浮気ではないが不倫

856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:58:29.89 ID:YrGM8stx0

>>854
いや外側に通じる孔で十分だろｗ

857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:58:48.83 ID:6sP8t/Ll0

>>853
不倫関係にあるパートナーだろ
愛情があるかどうかは問題ではなく不倫は不倫だ

858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:59:01.27 ID:vCF+Kri00

アーアー王が死後に行く妖精郷ってどんな所なの？
あと鞘は何処にいった？
セイバーが持って筈なのに死ぬとか？？だったんだけど

859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:59:21.23 ID:DR6H54BJ0

>>851
僕の部品だよ
部品だからちゅっちゅしても問題ないよ
ちょっとナットをしめ直すだけだよ

860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:00:08.81 ID:RID6CTLn0

>>854
魔術方面で攻めてみた結果が聖杯戦争なんだろう
聖杯獲得が宿願みたくなったのは単に時臣があっさり死んで凛に全部を伝えられなかったから

861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:00:12.05 ID:8/oEYrl+0

>>847 >>849 >>850 >>852
ありがと。扱い難しいバサカ限定だったのか。
確かに自分で何でもクラス選べるんなら
セイバーランサー巡って早い者勝ちな感じの諍い起こっちゃうよな。

862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:00:40.23 ID:AEftQR9R0

>>858
もうFateじゃなくアーサー王物語を読みなさい

863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:01:32.24 ID:lTbtZWZ/0

>>854
単に根源への到達目指してただけだろ
少なくとも時臣は聖杯の完成＝根源に至るって事実を知ってたし

864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:01:36.10 ID:YIg40ktUO

>>854
武術家て事は（俺より強い奴に会いに行く）だろ

865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:02:11.55 ID:RID6CTLn0

>>858
アヴァロンはアヴァロン。未来の王様が座す所。詳細不明
鞘は盗まれて行方不明になった

866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:02:15.94 ID:qAevZFrQ0

>>857
ゼロマテ見たら「浮気の理由としては～」ってあったわ
あれ不倫だったのか

867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:02:48.17 ID:2tMFpq6QO

>>842-843間桐に使用人いなそうじゃね？
なんかじめじめしてるし

868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:04:11.70 ID:qAevZFrQ0

>>867
haに家政婦さん雇ってたとあった

869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:04:32.63 ID:NJrIy/r80

>>856
じゃあ結局遠坂は武術だとか無の境地とかなんとかいってゼル爺釣っておきながら
マキリとアインツベルンが聖杯で根源いけますよ～って言われて
根源いけるならほいほい鞍替えしただけ？

870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:04:37.40 ID:vCF+Kri00

>>862
すまん、単に英霊の座との違いが気になって
でも読んでみるよ、ありがとう

871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:04:57.62 ID:31NKrY350

>>866
あくまで自分の部品として賢者モードになるための道具。
だけどマイヤはそうは思ってなかったって話。

872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:08:52.01 ID:RID6CTLn0

>>867
ホロウ見てきたが食事やら爺の世話は通いの家政婦にまかせてたそうな
桜が衛宮家に通うようになる前は桜も家政婦の世話になってた
ホロウの時点では自分のことは自分でしようとか桜が言って辞めさせたそうだが多分戦争終わってからの話だな

873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:10:05.53 ID:RID6CTLn0

>>869
魔術方面活用しないならそもそもゼル爺の弟子になる必要ないだろｗ

874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:10:51.75 ID:2jNvYHum0

>>871
ある意味普通の浮気よりゲスじゃね？

875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:11:15.54 ID:qAevZFrQ0

>>871
いやそれは知ってる

876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:11:24.32 ID:31NKrY350

HAの話を基準にすると間桐の爺ちゃんやワカメが不憫で泣けてくるんだが…

877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:11:38.49 ID:2tMFpq6QO

>>867-872家政婦居たのか
アインツベルンはセラリズみたいなのだろうけど、遠坂間桐は一般人の家政婦なのか？
ちゃっかり爺の犠牲者になってたら怖いなｗ

878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:12:05.95 ID:1Bzcp10h0

>>866
バレスレだから書けば、聖杯の器として用意された、愛しちまった妻を殺さなければ
自分が望んできた夢
大の為に小を殺す方法じゃない本当の平和の実現も望めない
それどころか自分の娘イリヤが次の聖杯の器になる羽目になる。それは避けたい

そういう葛藤を不倫行為で一発やって誤魔化して、父親や夫としての感情殺して
殺し屋に戻る為の行為。彼女はそのための道具で仕事の相棒
キリツグの現在の認識は大体こんなところ

879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:13:38.51 ID:31NKrY350

>>875
隠居してた９年でマイヤの気持ちに気付いちゃったってことなんじゃね？

880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:15:07.67 ID:3PCS8k950

>>876
間桐の男は大体身も心も不憫だろ。
長男とその息子は才能無いせいで鬱屈してるし、爺はもう目的忘れて
ただの半分キチ状態だし、ニコニコで大人気の雁夜も途中狂ったうえ最期は
助けようとした相手からアレな評価くだされてるしｗ

881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:16:36.43 ID:qAevZFrQ0

>>878
だから知ってるって
>>879
切嗣も別にマイヤに異性として特別な感情なんてないしそんな恋愛的な話はなかったと思うんだが

882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:16:40.62 ID:J/zh/2x70

>>789
この世界の魔術と魔法の境界線って
スゴイ曖昧だから聖杯の力借りれば可能なんじゃないの
ギルさんからもこの聖杯作った奴は神代の天才と言われてるんだから

883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:19:24.53 ID:2tMFpq6QO

葵と雁夜はどういう問答だっけ？
時臣死んだのを雁夜のせいにしたんだっけ？

884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:20:32.00 ID:1Bzcp10h0

>>882
膨大なマナがあるかっていうか、如何にして根源への穴こじ開けるか
だから、まぁ膨大なエネルギー溜め込めるシステム構築出来る奴なら魔法は使えるな

885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:21:47.60 ID:SNTc/KVG0

>>883
状況から「雁夜が時臣を殺して自分に見せ付けた」と葵さんが誤解した
それでなじられた雁夜がぶち切れて葵さんの首を絞めて殺しかけた

886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:24:30.74 ID:maRg4Q/J0

凛はともかく時臣はワイン片手に杖ふるくらいで
武術やってなさそうだよな
もう遠坂は武術で根源云々しないの？ゼル爺に見限られるお

887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:25:21.03 ID:2tMFpq6QO

>>885サンクス、綺礼の罠だな

ぶっちゃけ葵さんが龍之介か切嗣にぬっ殺された方が良かった
時臣憤死ルートだけどｗ
切嗣なら人質ごと吹き飛ばすなんざ朝飯前だろ

888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:25:31.70 ID:YrGM8stx0

翁の残した格闘用の魔道書を野蛮だからって死蔵するぐたいやる気ないよ
娘は別だったが

889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:27:14.01 ID:Wr0zuZR8Q

舞弥は紛争地帯で生れ育ったせいで、確立した自我をもっていないそうだ。
で、ある時、たまたま切嗣に助けられ、そのまま全てを切嗣に帰属することをさらっと受け入れた。
彼を愛しているか？という問いは、内蔵に脳を愛しているかと問うと同義で意味のない質問になる。
で、切嗣は妻を聖杯完成の犠牲にする事は、誰が何と言おうと『妻の愛情に対する裏切り』と考えていて、その裏切りに躊躇しない、強い自分を作るための『予行演習』として舞弥とアーンな事をしたそうな。
つまり、めっさネガティブな自虐行為で自分を強く保とうと浮気したって事。
当の舞弥はあるがまま受け入れるだけ。

890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:28:23.20 ID:3PCS8k950

>>887
龍之介ならアートに仕上げてくれそうだもんな。
ジルの監修つきだからすげーよなきっと。

891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:29:05.97 ID:5Ug+AO/m0

１話でキリツグさんが使ってた薄型ディスプレイのノートパソコンって時代的にありなの？
あれだけ妙にオーバーテクノロジーを感じた

892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:29:09.01 ID:RID6CTLn0

>>886
そもそも宿題出した後は放置状態

893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:31:01.60 ID:2tMFpq6QO

龍之介「葵さんだっけ？良い素材ゲットｗ」
時雁「ﾌｻﾞｹﾝﾅ」
切嗣「全員爆殺しますね＾＾」

894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:31:22.30 ID:9tiZRWpr0

ギルじゃなくてジルドレが言峰をたぶらかすのもアリだったな。結果的にあまり変わらん。

895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:32:29.08 ID:wPbObSOo0

>>894
ジルは神の存在否定してるしことみーとじゃ合わなくね

896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:33:01.50 ID:RID6CTLn0

>>894
精神汚染スキルのせいで話通じないよｗ

897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:33:29.38 ID:quj5B03s0

>>890
旦那はショタコンでロリコンだから葵さんは対象外じゃないか？

898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:35:25.93 ID:Wr0zuZR8Q

ギルだから外道神父の嗜好を見つけさせてやれたんだよ。

899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:36:09.22 ID:FwAuA0RMO

>>885
あれは濡れ衣で罠だったけど、雁夜自身も時臣をコロコロする気満々だったってのが
不憫でもあるし自業自得でもあるよなぁ

900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:36:40.25 ID:qAevZFrQ0

>>891
厳密にはラップトップパソコンだけどな
本来ならもっと不格好なはずだわね

901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:37:07.39 ID:VuU9izbTO

>>891
94年ノートパソコン
で調べたらあるみたいだ、一応見た目も今のとそこまで変わらない厚みはあるが

902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:37:19.84 ID:wPbObSOo0

>>899
殺す気満々のくせに死んでる姿が想像出来なかったとかもうよく分からんこといってるからな

903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:37:52.55 ID:J/zh/2x70

>>869
ゼル爺も冬木の聖杯に関わっているし
根源ってのは魔術師の最終目標で最難関
世界平和や第三魔法よりも困難な道のりで冬木の聖杯は根源に至る小さな一歩よ

904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:38:38.96 ID:SNTc/KVG0

ギルはあくまで理詰めと実証を重ねてじわじわと自覚させていったからな
旦那の宗教論を語っても「ジャンヌの処刑で狂った異端者」としか見なさんだろ
むしろ代行者時代に似たような手合いを狩ってる可能性もある

905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:38:55.43 ID:31NKrY350

>>898
そう考えるとギルってホント趣向を見つけるのが上手いよなぁ…
HAのガキどもに囲まれてジャンプやｶﾞﾘｶﾞﾘさんでｳﾊｳﾊしてたのも本当に楽しんでたんだろうなw

906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:39:56.56 ID:Wr0zuZR8Q

>>902
そもそも、時臣を殺す事は葵から夫を奪い、凜や桜から父親を奪う事だって、気づきもしない、気づこうともしてないしね。

907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:42:49.15 ID:2tMFpq6QO

HFとかやると、凛が美化する程時臣も大した人間じゃないのに蟲爺ばっか悪口言われて可哀想

908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:43:49.26 ID:SNTc/KVG0

「桜ちゃんが戻れば葵さんも凜ちゃんも喜ぶ」ことだけに意識が向いて、
「時臣が死ねば葵さんも凜ちゃんも悲しむ」ことには頭が回らないという

まあ、たぶんそこに気がついてしまったら一年間の蟲調教に耐えられなかったんだろうけど

909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:44:58.88 ID:Fsfw25d90

>>904
ギルのやり方上手いな、理詰めと実証ってところが

>>906
そういう所も言峰に行く先は破滅しかない、と言わしめたんだろうな
今ご新規さんが雁夜に付いてるけど、「雁夜おじさん頑張って！」みたいな感想に対して
「…ああ、うん（いやその人頑張ると彼が好きなはずの人達が致命的に傷ついちゃうんですけど）」という思いが

910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:45:09.49 ID:YrGM8stx0

>>891
1990年頃（資料集記述）で
1998年以降（航空機会社のチャーター便営業開始）で
1993～2001年（クリントン）だからな

本スレのテンプレ通りにまさしく
「気にするな、フィクションだ」

911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:45:10.31 ID:2tMFpq6QO

>>901ゼロとSNもだが型月年表ってどーなってんだ？
テレビがプラズマじゃないし

912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:45:54.88 ID:wPbObSOo0

来週で何処まで行くんだか
雁夜がバーサーカー出して終わりか？

913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:47:14.59 ID:UPPabfGv0

雁夜出るなら予告で叫ばせといても良かったと思うけどな。
でも尺的にはその辺が妥当か

914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:47:26.98 ID:YKtTjm4T0

>>912
「その不覚、突かせてもらう」でセイバーに黄薔薇が刺さるところまで

915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:48:32.03 ID:Oy/HrNN/O

型月年表はコンマテⅢに書いてあるよ

916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:48:44.17 ID:XpI0TSnp0

エルキドゥも本当によくギルの親友なんてやってられたなあ
実際に初夜権で争ったりもしたんだろうかｗ

917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:48:48.68 ID:FwAuA0RMO

>>907
一般的な父親かはともかく、魔術師としては立派だと思うけどな
才能は凡なのに努力で一流になったし養子も子供を思ってのこと
実際爺さんが契約不履行してなければ問題なかった

918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:49:15.34 ID:2tMFpq6QO

遠坂も間桐もクズばっかだな
切嗣が魔術師殺しなんて職業やってるのも理解出来る

919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:49:30.77 ID:P2yQZpX30

雁夜おじさんに主人公補正があれば時臣は無傷でギルだけ撃破、他のサバも撃破して聖杯ゲット。
聖杯を前にウハウハしている蟲ジジイも隙を付いて始末、
聖杯に願って桜の体と心を救い、幸せそうな遠坂一家を影から眺めて人知れず死んでいたはず

920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:50:11.13 ID:wPbObSOo0

>>914
ランサー戦はせいぜいAパートで終わらないか？

921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:50:34.56 ID:3PCS8k950

>>909
雁夜応援してるアニメからはいった連中は、「要はサーヴァント殺せば
そのマスターはもう戦闘できないわけだから、サーヴァント同士で喧嘩すればいい。
そしたらマスター死なないもん（おじさんは時臣殺さないだろなんだかんだで）」って
感じで楽観してるんだと思うぞ。

ジャンプの漫画じゃあるまいし、そう簡単にイケメンが
生き残れるかってんだｗ原作があの虚淵だぜ？奇跡も魔法もねーんだよｗと
いうのが現実だが。

922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:51:48.37 ID:63doNRXO0

>>907
雁夜「何故桜ちゃんを間桐に渡した！」
ヒゲ「娘の幸せを考えただけだ。根源にいたる可能性が高くなればいいことだ」
雁夜「姉妹で殺しあうことになってもいいというのか！？」
ヒゲ「仮に根源のために闘うことになったなら、これ以上ないほど幸せだ」
雁夜「貴様は――――狂ってる！」
ヒゲ「貴様にわかってたまるかヘタレ。お前は人以下の狗だよ」
雁夜「蟲どもよ、殺せ！　ヤツを食い殺せ！」

まあ客観的に見たら時臣も大概だよな。
元々は雁夜も「奴のサーヴァント殺して惨めに敗退させてやる」程度だったのに
いや、殺したいとも思ってたかもしれんが

923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:52:47.63 ID:UPPabfGv0

>>919
zeroが完全オリジナル小説でかつウロブチ作じゃなければその展開もあっただろうなｗ

924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:53:08.48 ID:P2yQZpX30

>>921
まどかは最終的にそこそこハッピーエンドになったじゃないか

925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:53:41.93 ID:SNTc/KVG0

>>912
「……これは、拙いな」「拙いですね」まで
もしくはそこから我様が姿のみ登場。台詞は次回
……くらいじゃないかと思うが

>>914
さすがにそこはAパートの終わりじゃね？　分量的に

926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:53:58.51 ID:YKtTjm4T0

>>920
五話あらすじが「ライダーが乱入して隠れているサーヴァントを挑発する」なんで
Ａパートでキリツグがアサシン発見まで
Ｂパートでランサー宝具発動だと思われ

927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:54:29.36 ID:UPPabfGv0

>>924
何か平成仮面ライダーで最も後味の悪かったシリーズを彷彿とさせる終わり方だった…

928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:54:44.50 ID:9fuvGAn30

予告セリフ

切嗣「では、お手並み拝見だ　可愛い騎士王さん」
ランサー「セイバークラスの抗魔力は伊達ではないか」
セイバー「この男、出来るっ」
ケイネス「じゃれ合いはそこまでだランサー」
アイリスフィール「何が起こっているの？」
ウェイバー「行きますっ！連れて行け馬鹿ッ！」

929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:55:36.96 ID:Oy/HrNN/O

>>924
まどかとzeroが同じとでも？

＞岩上：じゃあ次は純愛アニメをつくりましょうよ。人がいっさい死なないやつ。

＞虚淵：でもホント、ろくに風呂も入らず骨付きのマンガ肉をガリガリ食っていたやつが、
＞次は蒼樹うめさんとごいっしょだというので、ヒゲを剃ってお風呂入って、ちゃんと
＞身だしなみを整えて、付け焼刃のテーブルマナーを意識して人前に出ていったのが
＞「まどか☆マギカ」なんですよ。

＞それでも「あの蛮族の食いっぷりはやばい」という噂を立てられてしまったというのに、
＞さらにこのあとで「これが1年前のこいつの姿です！」と肉をガリガリ齧っている姿を
＞「Fate/Zero」でみせられるわけですから。

＞岩上：すごいたとえだ。

930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:55:43.67 ID:UPPabfGv0

>>928
これ見るととりあえず黄薔薇はヒットしてるみたいだけど

931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:55:44.02 ID:/FDDrLNO0

>>927
ブレイドは役者曰くハッピーエンドですよ？

932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:55:45.36 ID:Fsfw25d90

>>921
雁夜が桜ちゃん助けたいだけの幼女の味方ならそれでもいいが、
本当は葵さんへの横恋慕＆時臣への嫉妬で一杯なので時臣殺す気満々なんですよね

時臣殺すならまだ言い訳も立つが（まあ敵だし）、葵さんに暴言吐かれて首を絞め廃人にしてしまい
幼い娘がその看護するはめになったラストを新規はどういう気持で見るのでしょうか
正直ものすごく楽しみです

933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:56:56.50 ID:W+0t0ySAP

>>922
それは偏って見過ぎだろw
養子出したのは桜の才能が希有だけど、身を守る術がないから
狙われまくり・将来ホルマリン漬けになることを危惧してって面もあるのに

934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:57:11.69 ID:lTbtZWZ/0

>>927
剣はハッピーエンドだったろ

935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:57:34.42 ID:wPbObSOo0

>>928
引きとしてはアチャかバサカの登場のどっちかかな
ギルの金ピカで締めか6サーヴァント集結で締めか

936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:57:38.62 ID:EakZv7Ax0

>>917
むしろ努力で人一倍ってところが時臣の視野狭窄を形成したんじゃないかと思う
一心不乱に物事を打ち込んできた人間だけに、他者の心を測るって部分が欠けて育ったというか
他人を気にしない人間だからこそ、何かに打ち込めるコトができたというか
ドラマＣＤの言峰に葵の心情を説明される時臣とか見てると、桜の幸せが云々って魔術師の価値観以上に
時臣って人間がそういう、悪く言えば自己中心な価値観しか持たない人間なんじゃないかと
貴人、人の心を知らずともいうから、それが貴族然としている時臣のキャラには合ってるんだろうけど

937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:57:52.85 ID:2tMFpq6QO

>>923監督夫妻でやろうぜ！
雁夜がキラになりそうだけど

938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:58:22.72 ID:UPPabfGv0

>>931
そうだっけ、ガキの頃に見てたやつだから忘れてたわ。

939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:58:41.45 ID:/V8hPtop0

雁夜が参戦しなけりゃ少なくとも葵は死ななくてもすんだだろうなあ
結果論で言うのもなんだがろくな事してないな

940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:58:53.06 ID:P2yQZpX30

>>929
>>921の下3行に対して一般知名度ダントツの
虚淵作品であるまどかを引き合いに出しただけだが

941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:59:00.38 ID:3PCS8k950

>>932
虚淵乙

942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:59:55.42 ID:2tMFpq6QO

>>936ドラマＣＤって本編コピペじゃないのか

943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:00:30.49 ID:9fuvGAn30

4話がギル様登場で終わったら2話に続いて2度目のギル様引きだな

944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:01:16.21 ID:63doNRXO0

>>939
わからんよ
神父が何したかわからんし

945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:01:47.37 ID:P2yQZpX30

>>939
雁夜が参戦していなければコトネ探索凛＆凛探索葵が
キャス組と出会って大変な目にあっていた可能性

もしかしたら凛を助けるためキャスター相手に大活躍するハサン先生が見れたかもしれないが

946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:02:01.63 ID:KnCAL6BA0

>>918
・桜の虚数属性は時計塔に知られたらホルマリン漬けにされるかもしれない才能だった
・他の家の魔術は秘匿されるもので、どういった手段で桜に間桐の魔術を継承するか時臣が知る手段がなかった

947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:02:09.11 ID:3PCS8k950

>>939
まあそもそも雁夜が参戦したのも葵が桜のこと喋っちゃったせいなんだがな。
あれ喋りさえしなけりゃ、雁夜は実家に帰らないからそもそも
桜の件に気付かないし。「事故で死んだ」とでも言っておけばある意味円満だった。

948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:02:09.51 ID:UPPabfGv0

ワカメみたいに海外に遊びに行っとけばよかったのに

949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:02:54.36 ID:VuU9izbTO

>>941
もう虚淵乙と言えばいいのか言峰乙といえばいいのか…

950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:03:32.46 ID:wPbObSOo0

>>939
だけどいなかったら凛は死んでたんじゃないか

951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:04:30.50 ID:2tMFpq6QO

>>945案外ギルが散歩ついでに助けたりとかなｗあの人残虐さが際立つが一応英雄だから

952 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/10/18(火) 23:04:32.20 ID:wPbObSOo0

あ、踏んじゃった
レベルは足りてるはずだし行ってくるわ

953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:05:10.23 ID:31NKrY350

えーっと、ロリ凛が龍ちゃんにｱﾝｱﾝ言わされてる姿が見たいです…

954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:05:55.23 ID:UPPabfGv0

>>945
ハサン先生にそんな見せ場があったら一生ついてくわ

955 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/10/18(火) 23:07:41.75 ID:wPbObSOo0

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318946778/
これでオッケー、かな？
あんま慣れてないから不備あったらごめんね

956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:08:34.97 ID:EakZv7Ax0

>>942
迷わぬ人々の方

時臣フツーに駄目な人だろ、アレ

957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:08:37.71 ID:Fsfw25d90

>>955
乙ですー

958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:09:00.51 ID:Oy/HrNN/O

>>955
乙であります。>>1の中の>>1よ

959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:09:17.79 ID:UPPabfGv0

しかし虚数属性の魔術って何だ

960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:09:40.44 ID:9fuvGAn30

>>955
乙おつ

961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:10:16.87 ID:3PCS8k950

>>945
ていうか、ハサン先生達で龍之介囲んでるところを想像したら吹いたわｗ
こえーよｗｗｗ

962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:10:22.69 ID:2tMFpq6QO

>>956サンクス
本編でそのフォロー無いからなあ

963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:13:19.72 ID:yYiK7hJ10

たとえどんな最期を迎えたとしても
巨乳の義妹に中出し放題だった
ワカメになりたいというのは罪なのでしょうか

964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:13:31.43 ID:Fsfw25d90

>>956
同じく努力の子な綺礼は人の心推し量るのが得意なのにな
いやあいつ場合はその起源に由来するのか

965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:14:09.27 ID:UPPabfGv0

金持ちで(設定上は)イケメンモテモテで可愛い義妹にやりたい放題のワカメ君

966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:14:19.85 ID:Oy/HrNN/O

―――その理想は決して

967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:17:38.15 ID:2tMFpq6QO

綺礼やジルはラウルクルーゼみたいな最初から絶望のままな人間じゃダメなんだろうな

968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:18:03.17 ID:Ssvd0gC40

>>955
乙。新たなスレが召喚されたぞ　我々の勝利だ！

969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:18:55.48 ID:9tiZRWpr0

>>955乙

しかし今回のハサン一人でジルドレの召喚魔物一体に勝てるか否か

970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:21:11.04 ID:Fsfw25d90

>>969
そ、そんな悲しいこと言わないで
…凛ちゃん連れて逃げるくらい出来るよ、たぶん

971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:22:28.27 ID:YrGM8stx0

>>955
乙

いくらなんでも十分やれるだろｗ

972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:23:31.26 ID:AyOpcmvX0

>>969
一人が踊って旦那の目を惹きつけるといいよ

973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:24:18.42 ID:UPPabfGv0

何人いたところであのダンスが得意だったハサンは帰ってこないんだよ……！！

974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:27:18.64 ID:yYiK7hJ10

むしろアサシンで他のサーバントをキャスターのとこまで誘導するだけ

975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:27:23.15 ID:3PCS8k950

みんなでAKB48のように踊れば…

キャスター組の芸術センスに響くかどうかが問題か。

976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:27:26.74 ID:YKtTjm4T0

ジャンヌ・ダルクのモノマネに定評のあるハサンを連れてくれば旦那など恐れるに足らぬわ

977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:28:54.73 ID:UPPabfGv0

自分のマスターでもないマスターのためにそこまでするハ△

978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:28:55.52 ID:quj5B03s0

ハサン「ところで凛。一つ確認していいかな」
ロ凛「………いいわ。なに」

ハサン「ああ、時間を稼ぐのはいいが―――
　別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう？」

979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:29:05.55 ID:Oy/HrNN/O

ダンスが得意な人格って生前使われない人格だったから捨て駒にされたんだろうな
暗殺業でいつ使うんだと

980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:31:32.69 ID:kPdZ2GJs0

>>979
暗殺対象の屋敷に呼ばれたダンサーとして潜り込む時に使うんじゃね？

981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:32:14.14 ID:YKtTjm4T0

あいつは「取り立てて得手のないハサン」だから
アレ以上のダンスがみんな踊れると解釈できる

982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:32:48.38 ID:P2yQZpX30

別にダンスが得意と言うわけではなく
捨て駒ですら軽く踊りながら結界突破できるアサシン＝チート描写やも知れぬ

ロリアサシンがあんな感じでダンス披露したら萌え死ぬ自信がある
※ただし最後の決めポーズは中止

983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:32:53.42 ID:hZEM1lZ2I

ランスがバーサーカーじゃなけりゃ変装能力でジャンヌになって旦那を誑かすこともできたのか

984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:34:02.38 ID:UPPabfGv0

すっかりダンサーとして定着してしまったなｗ

985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:36:29.03 ID:qAevZFrQ0

これはハサン全員でスリラーあるで

986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:36:38.81 ID:YrGM8stx0

>>983
まだ女装で騙すのか、と生前の同僚が睨んでるぜ

987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:37:13.87 ID:9tiZRWpr0

苦手なもの：仲間外れ　なアサシン内ですら仲間外れにされるザイードさんｶﾜｲｿｽww

988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:38:00.58 ID:SJ2aodDs0

小説じゃ捨て駒にされたことを他アサシンが多少は憤り感じてたのに
アニメだとマジ仲間はずれ

989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:39:40.89 ID:UPPabfGv0

王の軍勢を背後にスリラーを踊りながら散っていくハサン先生

990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:39:59.42 ID:Y3mKxGY50

>>899
自業自得っていうか
殺せば今回一番の難敵金ぴかを相手にしなくてすむから
命狙われるのは仕方ないしある意味ギルを召還したから殺されたようなもん
多分シロウ召還してればああはならなかったんじゃないか

991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:42:10.45 ID:FwAuA0RMO

>>990
自業自得なのは時臣じゃなくて雁夜の方のつもりだった

992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:45:37.74 ID:31NKrY350

時臣がギルガメッシュって最強厨の好みそうなのを呼んじゃったからダメだったんだな。
「優雅優雅ｳﾋﾋ」ってなもんでネロ皇帝辺りを呼んでれば趣味もあったんじゃないかしら？

993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:48:17.34 ID:lXKUr8lfO

性格は似てるが趣味真逆だろトッキーと暴君

994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:48:28.81 ID:YKtTjm4T0

>>992
ネロ帝はな、そのだな……

995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:48:37.63 ID:Nb+CNq+f0

>>990
ギルと似たような戦法が取れるくせに、ギルほど英霊としての格があるわけじゃないから
他の陣営からはそこまで警戒されないだろうな

時臣がうっかり触媒を手に入れることができずに、ペンダントをブースター代わりに使ったら
あるいはエミヤが召喚されたのかもね

996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:49:11.98 ID:Y3mKxGY50

>>991
すまん文脈読み取れなかった

スレ終わりになんだが水銀って触っても平気なのか？
ちょっと水銀貰ってfateごっこしたいなとか思ってくれないかとかいったら
ビンタされたんだが
死ぬ気かって説教された

997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:49:21.82 ID:UPPabfGv0

エミヤと時臣のコンビとか想像も出来んｗ

998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:50:07.70 ID:EakZv7Ax0

>>992
赤セイバーじゃ無理だろう…アイツが奏者に求める美しさは時臣のソレじゃない
っていうか時臣は「王」は御せない気がする。「騎士」呼んだほうがいい

999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:50:33.61 ID:9tiZRWpr0

>>996
誰に言ったんだｗｗｗ

1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:51:15.19 ID:Wr0zuZR8Q

時臣は魔術師としては立派だよ。魔術師の血と力に対しての責任感はある。

でも死ね。
死んでくれないと、後の凜が今日のような性格にはならないって話だからな。
大人しく、美しい想い出になれ。
あなたの中にいつまでもいたいどうか美しい想い出になって。

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