魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ43

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

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前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ42
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317644949/

おつ

乙

>>1乙です

>>1
乙!!

桃、黒、青、黄叩きはあるのに
あんこちゃんだけ叩かれない不思議！！あんこファンは工作が得意だな

さやか厨にとっては杏さや、ほむら厨にとっては本編ループ中唯一の友好相手
両巨頭のエアポケットにいるからな

今更だけど、ほむらの両親が出てこない理由、あれで納得しちゃってる人多いのな
日本の高度先進医療施設の殆どが首都圏と拡大大阪圏に集中してるのに、
治療のために転々とする、なんてそんなのありえないってすぐわかるだろ
まぁ、虚淵みたいなバカは風邪どころかガンもあっちが避けてくだろうから仕方ないかも知れねーけどな

だいたい、前はミッション系の学校にいた、って……
どーやって私立の中学にいたんだ？

この言い訳が通用するのは、キャラが外人か、舞台が外国で日本人か、
そのどっちかだけだよ

>>6
・叩くほど見せ場がない
・まどかの願いみたいにドデカイ爆弾もない
・人気はそれなりで可もなく不可もなく
・キャラ厨が目立っているわけでもない
・公式プッシュどころか直々のハブり気味でむしろ同情

現実でもドクターショッピングする奴はいる。つまりは現実に立脚したアニメだって事なんだよ

しかしここもめっきり過疎ったな

ここを延ばしてた原因に、信者の凸の割合も多いんだものｗ
今はfate/zeroの火消しに同じ構造が繰り返されてる始末

このアニメで酷いキャラ厨はさやかかほむらだもんな
このファンは本当に神経質でイライラさせられる

こことかほむらアンチスレとかは、信者の凸が無かったらとっくに自然消滅してそうなのがまた

問題点はもう出尽くして、みんな理解しはじめて話題もループしてるからなあ…

まどかアンチスレは話題がループしてるってことで消滅しそうだったのに
変なのが毎日常駐する様になってから息を吹き返したな

ちゃんとハッピーエンドならここまでならんかったろうにな

ぶっちゃけ浅い薄っぺらい作品だから話すネタもそんなにあるわけでないしね
なぜか公式が定期的に燃料投下してくれるけど

わざわざ信者を装ってスレ伸ばしに協力してんだから感謝しろよ

まぁ、静かになったって事はここに凸してた虚淵信者がfate/zeroの方へ移ったって事だし
平和になってよかったよかったってこった

やっぱこのアニメ嫌いだわ

>>1
それに対してほむら家より裕福であろう上条家の方は地方の病院で諦めろって
言われたらそれっきりだもんな…ことの重大さが違うと言われたらそれまでだけど…

しまった>>8だ

上条の腕は一生涯治らなかったらしいが
iPS細胞という、リアルでゴールドエクスペリエンスみたいな技術もできつつあるのに
一生治らないとか決め付けられない

高々一カ月先のこと程度のことしか知らないはずなのに
「美樹さやかがどんなに献身的に看病しても上条の腕が動くことはない」って言いきったほむらさんパネェ

>>22
んーでも、あの病院のレベルがどうかにもよるけど、
整形関係だったら東京女子医大と筑波大附属が国内トップレベルだから、
紹介されると思うんだけどね……医者が変なナワバリ意識持ってなきゃ

そこは主題じゃないんで

確かに、もげたわけじゃないんだしそう簡単に諦めないよな普通。
家も金持ちそうだし、紹介でいろんな病院回ったり、
国内で無理そうなら海外での治療できないか調べたりとか。
医者も家族も、最善を尽くさないうちに諦めるのはおかしい。

実際の所、腕だけが二度と動かなくなるような器用な事故ってあるものなのか？
生死の境を彷徨ったらしくて、それ位の状態なら腕以外にも後遺症がでそうなものなんだけど

>>27-28
主題じゃないかもしれないけど、メインキャラのほむらは金持ちでもないのにドクターショッピング状態で、
金持ちの上条はろくに調べもせず1箇所の主治医に言われただけで諦める
なーんて矛盾があるから当然つっこまれる

ついでに言うと、完全なハッピーエンド、とは言わないまでもさやか殺してなきゃここまでつっこまれないんだよこういう「重箱の隅」は

>>29
あの癇癪は頭関係いってるかもしれないな。脳障害・精神障害にありがちなパターンだもの
まぁ芸術とか発明関係は少しパーの方がいいものできるって言うし(偏見)、エンディングの成功はそんなとこじゃね？

あんなの癇癪に入らないだろ
リアルだとあんなもんじゃねーわ

>>26
確か孤高のメスって映画にそんなんあったな
変なメンツのせいで癌患者が死んだ奴…
直接出てきたてない奴までまともな奴が居ないのか、このアニメ…

>>30
癇癪ってさやかが願いを決意したあたりのシーン？
あれは、説明不足とはいえ腕の不治を言われた直後ならあれくらいでもおかしくない気はする
まぁ、その後の対応に突っ込みどころありまくりまんだけど

ちなみに某スレで、上条と仁美が叩かれる要因は
さやかがとことん報われないのも理由の一つっぽい書き込みがあったな

>>33
ってか、もっと旧い作品に「白い巨塔」ってのもそういう内容

ちなみに、この「白い巨塔」も(こっちは正真正銘の)社会派作品で、
元々終わりは、
・原告は敗訴の上、営んでいた衣料店も出資者の所謂“貸し剥がし”で潰れる
・原告に味方した内科医(里見)は大学から放逐される
・悪役主人公(財前)が大学でのさばる
　とゆー、バッドエンドだった(現在の3巻までが本編だった)

ところが、連載終了、最初の劇場版公開後、
サンデー毎日の編集部に「こんな無責任な終わり方があっていいのか！」
という抗議が殺到(当時はまだネットなんて当然ないのでほとんど葉書)し、
その結果、原告逆転勝訴・財前死亡までの
続編「続・白い巨塔」(現在の4〜5巻)が執筆された

巨匠山崎豊子ですらバッドエンドを読者に納得させるってのはそれだけ難しいことなのよ
虚淵ごときにマトモに書けるわけがねぇ

>>35
知らんかった
３巻までだとまどかみたいな話だなオイ

まどかも杏子も嫌いだな…
まどかは意味不明だからまだマシだけど、見てる側に変な美化が入る分杏子はすごい嫌い
（製作者もそういうものとして書いてる節もあるが

全く個人的な感想だけどさ

腕の治療の件で改めて思ったが、
メインキャラだけじゃなくサブキャラまで、前向きな努力をする奴が一人もいないんだなｗ

何が嫌いってこのアニメ見てやる気とか意欲とかがだだ下がりするのが一番嫌だ

>>38
努力すれば治るかもしれないものを諦めてるなら大いに問題ありだが
医者に絶対無理だから諦めろと言われたらどうしようもないだろｗ

>>40
だから、そこで他人に癇癪ぶつけるぐらいならまず他の医者探すぐらいのことはしてもいいだろ

普通の医者なら自分のとこじゃ無理だと思ったら他を紹介するし、
そもそも『難しい』とは言うが『無理』という言葉はまず使わない。

全滅ＥＮＤでＱＢが作中初めてほくそ笑んで終了とかそんな最終回を夢想した事もあったな

>>41
医者がウチじゃ無理じゃなくて今の医学じゃ無理って言ってるし
そもそも子供が「他の医者探そうぜー」なんて親に進言できるわけねえだろ

>>40
上条君のヴァイオリンに対する情熱とかこだわりってのをみせてくれないと
彼の魅力が下がって相対的にさやかの願いとかが軽くなってしまうのが問題だと思う

つか、ヴァイオリンってメジャーの吾朗みたく怪我してない方の腕で復活出来ないのか？

実は上条の担当医はチョコラータだった説
「あの腕は余裕で治るけどあえて治らないと言ってやってやった
絶望に染まる彼の顔は実にいいものだったよ」

>>43
あんなハッピーエンドの皮を被ったバッドエンドじゃ
いっその事、完全バッドエンドの方がマシだろ

>>45
バイオリンは両手で弾くから無理なんじゃないの

>>45
バイオリンは両手をフルに使うから無理だな
義手だろうとなんだろうと全く弾けないことはないだろうが
それで目指せるのはあくまで障害者枠だろう

完全にダメって言われる前に内心もう無理だと感じてて親にバイオリン捨ててくれって頼んでるんだよね
そんなことしておいて、さやかにCD買わせたりする
音楽の道諦めたことを親友だと思ってるならさやかにも言うべきだ
買ってきてもらったCD聞いて涙流してる場合じゃないだろ

でも片腕って上下に動かすだけだよな…
上条のけがって手が動かないだけで腕は動いてたよな
それならいけるんじゃねえか？素人だから全く分からんが

>>44
だから、医者は何があるかわからん以上、『今の技術では難しい』とか『治る可能性は低い』とかは言うが『無理』とはまず言わないし、
他を探す努力をするのは本人ではなく親と医者だｗ
あと、本人は治らなくても演奏できる方法を考えるとか出来そうな楽器を探すとか(別ループではギターやってるんだし)、の努力はしてもいいと思う。

>>50
上下に動かすだけで良かったら弓に利き腕使わないわｗ

>>49
CD買ってきてもらって喜んでるのはダメだとわかる前だろ
こまで突っ込むほどのことじゃない

>>48
本当にバイオリンと言うものにそこまで思い入れがあるんだったら
義手だろうが障害者枠だろうが構うわけねーだろうが
パラリンピック選手バカにしてんのかお前？

ようはバイオリンをやりたいんじゃなくてバイオリンの腕をひけらかして賞賛を浴びたい、
作中の恭介の行動ってのはそういう風に捉えるしかないんだよ
まぁ厨房だし仕方ねーとは思うけどな

>>36
だから虚淵の作風なんて真新しくもなんともないんだよ
作品読んでて、面白いと言う意味じゃなくてそのぶっ飛び具合(いい意味で)で
「すげぇ！」と思ったのは、フィリップ・K・ディックぐらいかな

俺が読んだのはマイナーな「高い城の男」
これ、第二次世界大戦に枢軸が勝利してしまった後、日独が冷戦やってる世界を描いてるんだけど、
枢軸勝利→日独冷戦、日本が連合におけるアメリカ、ナチス・ドイツが連合におけるソ連、
ってのはだいたい誰でも思いつくあたり
凄いのは、作中で「もし連合国が枢軸国に勝っていたら」っていう仮想戦記が流行してるんだけど、
実際にはアメリカ人は「そんな細々した改変を加えたところで日本に勝てるわけがない」
ってゆー、現実の日本人と同じ思考停止状態に陥ってんのね
これはやられたと思った
しかも書かれたのが1969年ってのがすげぇ

以上長々スレチｽﾏｿ

>>43
むしろすっきりする。

>>51
現実じゃどうだか知らんが作中ではそう言われたという話だろ？

ほむらの転校うんぬんの裏設定は何がひどいかって全く持って本編に生かされてないってのがね
精々「だからコミュ障なの、許してね☆」くらいしかならないし許せるとも思えない
むしろこんだけ献身的な親の事考えない下衆化してると思うんだが
まあさやかも親はいないようなもんだしマミ杏子も死んでるとはいえ本人への影響ゼロだしまどかの親はアレだし
虚淵は親に対して恨み辛みでも抱えてんのかね

>>54
パラリンピックは実際バカにされてるだろ
オリンピックと扱いが全然違うだろうが

>>51
義手のバイオリニストはいるよ

>>56
だーから、そんな医者いるはずないから批判されるんだろうが

>>54
オリンピック目指せた奴にパラリンピックで満足しろと言うのは酷だろ

だね

障害者に鞭打つって、まど豚はﾁｮﾝが多いのか？

>>60
パラリンピック選手の半分はそうだと思うが？

世の中には両手両足が無くても
その事を自虐ネタとしてギャグに使う人もいるというのに…

上條とかどーでもいいわ、まあ虚渕さんバッドエンド大好きだし
実はさやかが好きだったーとかうだうだ言って破局
仁美も上條も不幸になってさやかちゃん犬死エンドだろ

厨房のしかも男だから、自分のことしか考えてなくて見舞いに来た子に八つ当たりするのは最悪だけど理解はできるが
受け入れざるを得ない問題だし、シナリオのためとはいえ上条もさやかも短絡的

身体が動かないんなら、歌でもやればいいと思うんだがね。
才能がなくて上手くいかないかもしれないが、
本当に音楽が好きなら自分にできる範囲でやろうとしてみるのが普通。
入院中の気晴らしにもなるし、周りが勧めるのも普通(腕の治療が難しいんならなおさら)。

まあ上条に関しては腕が動かない宣言されて自暴自棄になるのはわかる話だし
そこから立ち直るには時間が必要なんだけど、そんな時間が与えられる前に
勝手にさやかが腕治しちゃったからなぁ、多少しょうがない気はする
さやかはさやかでまっすぐなバカだから短絡的思考で（魔法少女化の絡繰り知る前だし）腕治しちゃうのもまあわかる

問題は、そういう上条が立ち直る未来を否定して
「さやかちゃんはこういう未来が欲しかったんでしょ^^」ってさやかの命を上条の腕にささげたまどかだろ

オリンピックとパラリンピック同列に見れる奴なんていないだろ
同じ扱いなのが理想でも無理なのが現実
パラリンピックがオリンピックのように取り沙汰されるか？

パラリンピックじゃなくて普通のスポーツ内でも障害者が活躍している場合もある
義足で甲子園に出場した球児がいたのはまだ記憶に新しいし、
その前の時代にも右腕がないけどメジャーリーグで活躍したピッチャーがいるし
障害者=パラリンピックってのは決めつけ過ぎると思う

>>69
そうだな、すまん

>>67
いや、問題は登場人物(医者や親とかまで含め)に何一つ積極的なアクションをとらせずに、
人間の可能性を全否定しちゃう脚本家の人間性だよ。
キャラはむしろ被害者。
QBが、自分の勧誘がやりやすいように人類から努力というものを奪った、
とかそういう設定があったほうが自然なレベル。

結局どの作品より作者の御都合主義がワンマンアーミーしてるんだよなコレ

ジョジョが好きで、演出まで真似てるくせに
ジョジョのテーマ(人間賛歌)的なものは無視するんだよな

確か両足義足で世界陸上の準決勝まで行った人いなかったっけ

スレ違いだけど、ハイテクになりすぎていずれ義足の方が速くなるとは言われている

それをｳﾒｽ絵でやるから余計にハラが立つ面もあるんだよなぁ

ひだまりスケッチの宮子なんか、金がなくて小さい頃は居酒屋で流しの歌手やってたり、
船で難破して漂流したり、メチャメチャハードでハングリーな過去なのに、
普段それを感じさせないネアカキャラでさ

それと同じ絵で金持ちの上条とかウジウジやってんのを見せられると、
お前らみんな纏めて沙英さんに説教されてこい(宮子には無理だからね)としか……

>>76
それはギャグだからじゃねーか

>>77
むしろこのキャラ設定でよくギャグ描けんなと思うわ

いやギャグだからいけるんだろ

まどかもやってることギャグみたいなもんじゃないですかやだー

起承転結の結で必ずキャラが死ぬ四コマだな

キャラがやれることやった上での鬱展開やバッドエンドならいいんだが、
ろくに行動もしない＆他人任せで勝手に不幸になっていくからどうしようもない。
虚淵は物事が悪い方向に進む＝リアルだと思ってるみたいだが、
本気で努力したことがないからそういう結論になるんだと思う。
努力しなければ悪い結果になるのは当然だからね。

AT-Xで明日からリピート始まるけど8ミリで録画することにしたわ

で、VHSはAT-Xの帯放映録画用に空ける。

せっかくオクで入手した8ミリの180分テープの生産終了品開けるのはもったいないかなと思ったけど
場所取りVHSテープ2本潰せたほうが得だわ

現代の努力をしない風潮で受けるのかなっと

努力しないで報われなかったからって
それをただ嘆いて浮かばれる時代なんかいつになったってこないだろ……

いるんだよなうちの会社にもゆとり世代の正社員が1人よー
そいつ今の会社ほっぽり出されたらどういんのか知らんが

さやまどは願いでなんとかしようとする努力はしたじゃないか
結果はまあしょっぱかったかもしれんが

何を考えてようが、現取った手段が100%他人に頼って叶えた願いって時点で努力とは言わねーから

そもそもドラゴンボールやマッチやランプの精の願い事じゃねえんだぞ、
悪魔契約だって本人たちも分かってるのにこの体たらくである

両さんコラの言うようになんでほむらは目の前で死ぬまどかを救うんじゃなくて、
彼女を救う自分になりたいなんて斜め上に行くんだよ

じゃないと物語が始まらないじゃないですか
こんな物語始まらなくてもいい？ですよねー

始まってもいいけど始め方も着地点もおかしいだけだ

作品アンチスレと内容がかぶってる気がするんだがどこまで愚痴なんだコレ

こっちには作品が好きな人もいるってだけ
9話まではなんだかんだで本当に良い作品だなーって思うし
12話も初見の時は感動して泣いたもんだ

qbさんの願いを使ったのは別にいいんでないの？
救いたいって善意はホンモノだったし、結果はイマイチかもしれんが
そうやって失敗して次に生かせばいいじゃん、行動しないほうが悪だよ
みたいなことカーチャンもいってたし

QB由来であることは置いといても、願いだけを肯定されてもな、ってところはあるんじゃないか？
さやかが延々絶望していく過程やらマミが食われたのやら見せられたのは何だったん

救いたいって善意で願ったならゾンビになろうが何であろうが満足して受け入れたはず
救いたいって願い自体は過不足無く叶ったんだし

でも実際は不満タラタラ、どう見ても善意の願いではないよ

>>93
その失敗=死
って描かれてるなのが一番の問題なんだよ…
失敗を生かすどころか失敗を生かすチャンスを否定するってどうよ？物語として…

>>85
さやかが勝手に逃げて勝手に自滅したのなんて正にそれだからなー
ほむらも努力はしてるのかも知れないが、独り善がり過ぎてただの「勤勉な無能」状態
相当盲目的に贔屓してやらないとちょっと同情できない

>>95
基本的にエゴイストばっかだよな
エゴ自体は悪いことじゃねーし対価が自分の魂とか人間性？なんだし自己責任で勝手にすればいいんだけどさ
間違っても神とか聖女とか善意溢れる聖人君子とは言えんしそんな扱いしてる奴には賛同できん

女の子使ってそういった外道の独善肯定を描くこと言うことがまずひとつ、それを普遍的希望みたいにすり替えをするのがまず二つ、それを魔法少女ってモチーフ使うことがみっつ、意味が分からないけどな…

>>98
取り立てて擁護する気はないけど、マミの位置づけってどうなるの？

まどかに関しては何時から魔法少女共通の絶望が魔女になることにすり替わったのですか？って有様
お前が魔法少女にはなりたいけど魔女になりたくなかっただけじゃないか
おまけにマミ杏子に肯定してもらう脳内妄想までする痛さだし

>>99
あれだ、ボランティアが趣味の人の感じ
確かにありがたい事だし感謝はするけどその人の趣味でやってることであって
仮に評価を求められたり感謝を強要されても頷くことはできませんと

>>97
ほむらは努力してないでルーチンワークでどんどん手抜きしていって
最後の決算期にわー大変を毎度繰り返してるタイプ
勤勉とは掛け離れて毎期仕事を繰り越すから自爆

自分を勤勉と思い込んでるだけの周りに不平を垂らす無能と言った方がしっくり来る

マミと杏子は既に死んでるから脳内妄想じゃないんじゃないか？
魔女化どうにかするよりSG濁らなくするか、せめて絶望じゃSG濁らないって願いにしとけよとは思う

>>95
でも人間ってそういう所は簡単に割りきれるもんじゃないし
全く下心がない奴もそうそういないし、そういう所は現実的で良かったと
思うのは俺だけなのだろううか？

>>103
死んでるからこその妄想じゃね？
本人だったら知りえない情報を言わされてるし

コンサートホールのシーンで
さやかがまどかがやってきた事知ってる素振り見せてたから
向こう側の世界じゃ分かるんじゃないか？
流石に直々に存在を取り込みにいったさやかのシーンが妄想ってのはないだろうし

>>102
いいや、ほむらは勤勉だろ
軍隊で言う勤勉な無能だけど

>>103
絶望したら魔女化しないってだけで
死ぬ事には変わりないからな
ここで何度か言われてるけど、絶望しただけじゃ人間死にはしない
(その後で自殺とか衰弱死したりとかはありうるけど)

まどかに言わせれば魔女にさえならなければ絶望するの内に入らないそうなので問題ないですよ（棒）

死んだ後より死なない方が大事だろうという当たり前の事をスルーするから理解できないキャラに
魔女にならなくたって死にやすいままじゃ、悲劇のバーゲンセールだろうに

ほむらが勤勉とか無いわー
努力もせずに対話からも逃げてて最後ループでファサだろ

特攻賛美思想でもあるんだろうが、自ら死ににいっているキャラクターの何に共感し感動すればいいのかと

本人には死に向かってる情報が晒されてないからな
ほむら以外は
なんでコイツに小学生低学年でも出来るおつかいを頑ななまでにさせなかったんだろうか

>>104
自分の為に魔法を使わない事が、実は自分の為、自己満足の為になってしまっているという
のは切なく感じたよ。
正義を貫きたい自分と、恋敵死ね、魔女退治に感謝しろの自分との葛藤が良いと思う。

自業自得じゃん
つーか、自分の為でも魔女化とかｗｗ豆腐メンタルすぎｗｗｗｗｗｗ

さやかに限らず、一々問題のすり替えというか、矮小化が置きすぎてる気がするな
そんな大雑把な問題じゃないし、心理としてもそこに行かなくても、っていう

>>113
そういうところに魅力を感じるし
そういう所を上手く描く虚淵は普通にすごいと思えるけど
問題はそこに至るまでが矛盾だらけなんだよな…

つくづく惜しいアニメだな…このアニメ…

8話までのさやか編はさやか「だけ」みるとまあまあ悪くない作品になってる気はする
その周囲の人たちに目を向けると残念なことになるけど

>>111
自分は安全なとこにいて、ていうのが根っこにあると思うがな

>>112
虚淵の心が温まらない展開になっちゃうから

>>117
そりゃ話数も出番も割かれてるから比較的マシなのは当然よ

バランス悪い

ほむらのやたら偉そうな台詞とかマミがいきなり死んだりでさ
虚淵は北斗の拳の世界のような壮絶さを表現したかったんだろう。
あるいは中東のようなw

しかし、近未来世界であの無秩序ぶりは失笑ものだし
ほむらはコミュ障、マミはただの不注意にしか見えない。
どこまでいっても脚本の未熟さと世界設定の甘さが目立つ。

脚本家の価値観的に人生太く短くなんだろうな
どうせみんな最後に死ぬんだから変に長生きせず
なにか事をなして逝ったほうがいい人生だよねっていう感じの

関係者はこぞって虚淵さんは優しい人なんですって言ってるけど、全く信じられん・・・

>>122

｢美しく最期を飾りつけてる暇があったら、最期まで美しく生きようじゃねぇか｣

by 坂田銀時
だからって死んでいい理由にはならんはな…
他に成すべきものがあるかも知れんのに…

>>121
中東や世紀末さんは大人子供関係なくなにかしらの脅威に晒されて怯えたり戦いながら大変な毎日を生きているんだろうなと思いますが
このアニメは子供にだけ抜き出されたようにコントレベルの悲劇が下されるから変なんですよね
だから死ぬほど不愉快でもあるし
一つの問題を人類一丸となって解決しようと言う視点がないから折衝（苦笑）だし、
そもそもその『問題』さえ『なんでそんなもの俺らが犠牲になって解決しなくちゃならんの？湯水のようにエネルギー使いまくって技術進化させたお前らの割食ってるだけじゃんざけんな』といういい加減なものだしね
なにが人間も家畜を使役してるから仕方ない（信者発言）だ
まずはクソ宇宙人が死ぬ気で戦えや

>>116
上手くは描けてないだろ。
物語を動かしている（様に見える）のがゾンビ（笑）とかホスト（笑）とかで前後の脈絡が無関係に見えてしまう。
葛藤を中心に描きたいんなら緑との関係も含めてもっと丁寧に描けよと

ほむらが再構築後の世界を知っておかないと駄目だ

時間は未来から過去へ流れるものだから
同じ世界線のほむらがまどかの死を見たのなら
どうあろうとその世界ではまどかは死ぬ

正直さやか編もまだマシに見えるレベルであって
それなりのレベルの脚本なら５話６話も使わずにあれ以上にキャラが絶望する展開を
説得力をもって描けた気がする
そして浮いた話数でほむらとまどかの描写もある程度掘り下げられるしな

さやかに精神的なとどめを刺すのが第三者のホストじゃなくて上条本人だったらまだね

>>129
しかもあれで絶望してしまうと上条君が女を使い捨てにして自分はのうのう
生きてる奴に見えてしまうという…結果的にはそうなったけど…

黒いのって何も成せない傍観者でありトラブルメーカー的役割なのにあれ以上掘り下げて何があるの？

ぶっちゃけ同系統の展開でなら舞HIMEの方がよっぽど上手いと思う
オチはどっちも変わらないが

みんなご都合で生き返ったー！でも舞himeのが良かったと思うぞ…

>>131
本質は「背徳」だったり、コミュ力の無さやまどかへの終着とかの
部分を掘り下げれば良いサイコホラーになるんじゃないか？

>>131
せめて、実はあれ以上にループしてたけど
やっぱりみんな助けれないからせめてまどかだけは救うっていうのを描写すべきだろう
本編の描写だけでまどかだけを救う考えに至ったのは正直描写不足
まぁ、本編の描写自体他キャラsageないとほむらageられない所が見え透いててイヤだけど

実際１０話でさやかとマミが悪い奴みたいな描写、杏子空気ってな展開でしかやれないって滅茶苦茶

10話はギャグだろｗｗｗｗｗ
出落ちオクタだのマミ顔芸だのほむらにもう何もかもギャグｗｗｗｗ

あれってＧＴＯで鬼塚や不良をマンセーして
勅使河原や教頭をこき下ろすのに似た感じがするわ

>>138
しかもそれよりも遙かに出来が悪い

お茶目なマミさん渋タグ数調査2011年10月15日

今回も我らがマミさんは順調にイラストタグ数を続伸中！！
凄いマミさん。我らが姫様！！！
今回はまどかのタグ数25,000突破に杏さやがタグ数5,000突破です

勢いは、杏子１８０≧ほむら１７７＞まどか１４３＞＞さやか１０３≧マミさん１００
マミさんの１０月後半から追い上げを楽しみにしております

続いて渋まどか☆マギカカップリングタグ数ランキング
マミさんのカプは今回も３位につけて好調です！

ほむまど／5,714
杏さや／5,019

マミまど／416
マミほむ／343
ほむＱ／294
ほむあん／291
さやまど／259
マミあん／249
ほむ×ほむ／166
キュウマミ／150
恭さや／103
まどあん／100

ほむさや／64
タツほむ／53
マミさや／44
杏ゆま 40／
ゆま杏さや／28
シャルマミ／18
仁さや／16
ゆま杏マミ／9
おりキリ／4

参考
まどほむ−ほむまど／553
さや杏−杏さや／156

しかし信者はその10話を神回()と持ち上げてるからな
視聴者的には種明かしだから知識的欲求が満たされるためインパクトは大きいのだろうが
実際は>>136の通りなにもかも無茶苦茶だからな

渋まどか☆マギカカップリングタグ数合計

マミさんは順調に伸びています。年内には1,500の大台にいけます

ほむら／6,925
まどか／6,489

杏子／5,736
さやか／5,533

マミ／1,229

http://www.uproda.net/down/uproda381172.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda381173.jpg

また杏さや厨かよorz
なんで他のまどマギカプは大人しいのに

9話で終わってたらそれなりに面白い作品で終わってただろうになぁ……

>>123
褒める所が逆にそういう当り障りないことしかないっていうことだよ
銀座のママも褒める点がないときはネクタイを褒めろというぐらい
外見と性格で当り障りないこと言っておけば全包囲幸せ、これぐらい大人の社交辞令

本当のプロだったら仕事場では妥協を許さない厳しい人とか、
キャラ・ストーリー語りには入ると誰も止められず熱心な人とか
仕事ぶりの方に言及される
性格に周りの人間の評論が行くってことはプロとしては三流ってことだ

>>144
残念、ほむら厨でした。

マミに設定にないデブネタやボッチネタを押しつけた挙げ句
徹底的に叩いているのはほむら厨なんてとうの昔にネタバレしてるよ。

むしろさやかファンとマミファンはほむら厨被害者の会として
理解を深めています。

ほんとファンの質悪いよなぁ……
やれやれ、だ

さやか批判が多いのはキャラ自体が糞＋まどかに暴言、ほむら&杏子に対しての態度
キャラ信者がめちゃくちゃ多い作品だからしょうがない

マミの場合はほとんどネタ&人気による嫉妬だな

>>147
まあそいつ自体がいつもの携帯ほむら厨君だし
ほむまど厨とか他カプもどこかしこでも暴れてんのに

キャラ厨同士に貶め合いさせるような仕様だしねぇ…

渋のタグ検索くんはマルチだから別に誰厨ってこともないだろうに
ことさら○○厨というのはどうだろうか

キャラ厨の対立に落とし込んでんじゃねえよ、全キャラ問題なんだよ

だが文はマミを貶めているからマミアンチなんだろうという予想はつく

なんかほむらアンチスレが異様に伸びてたりするが全キャラぶっとんでておかしい行動ばかりだからな
全員おかしいんだよこのアニメ

厨認定する奴は放っとけ
不満点はキャラの扱いとかそんな些細な事だと思ってるんだろうがもっと根本的な問題だ
10話からおかしいとか9話までは最高とかそんなレベルの話じゃねーんだよ

>>155
ほむらアンチスレの伸びの原因は突撃してくる信者の多さが大半だろ
あのスレの1/3は信者の凸だしそれに構って遊ぶ連中も多いから伸びる伸びる

いくら粗・ツッコミ所・放送終了後の負の公式燃料が一番多いキャラとは言え、それでも限りはあるしな
もう次スレはいらないんじゃないかってくらい静かな時期もあったけど、おりこ辺りからか？信者の凸が増えた結果今に至ると

愚痴スレだけあって色んな立ち位置の人がいるな
しかし一から十まで全部駄目って人はアンチスレ行った方がいいんじゃないか？
俺はキャラ萌えで作品アンチはかろうじて踏みとどまってるタイプだが

>>140
渋は虚淵ﾌﾙﾎﾞｯｺのさやか☆マギカの人の巣でもあるんだがな

俺はキャラのガワだけならかわいいし好きだよ中身を考慮しなければね
だからこそうめの無駄遣いと思ってる

キャラ萌えはいいけどそれを隠さないばかりかアピールしてる人は何なのと思う
アピールすれば当然厨認定されるのぐらい分かりそうなものなのに
厨認定されたらされたで別の厨の工作とか言い出すし、たちが悪い

>>161-162
厨って言われるの承知で書くけどマミとさやかは好きだな。あくまでキャラ単体で
けど好きなキャラほど不遇に扱われるこの作品。愚痴スレだし言ってもいいよね？

俺は初見１０話が結構好きでそれを忘れられないからここにいる感じかな
メガネほむらは好きだし

コンテンツがこの先生きのこれるかはまどポとハノカゲマギカ次第だろうな
2期？ 虚淵にはなーんも期待してないよ。
虚淵外しやって長谷川女史でもメインライターに迎えるか、
監督が長井にでも変わらない限りな。

お気に入りのキャラスレやカプスレにもめっきり行かなくなって
ここくらいになったが牙狼始まったことだしいよいよ本格的にどうでも良くなってきたな
二期なんて始まっても興味沸かないだろう

>>166
俺はゲームの『剣と魔法と学園モノ。Final』が発売されてそっちにずっぷりだ
やっぱりキャラスレも行かなくなって久しいなー

ここでときたま特撮の話するのが好きなんだ
殿ＡＡ貼られたりするし

>>144
え？これ張ってるのはマミファンだぞ
内容だってマミさんを応援してるのにほむらや杏さやに押し付けられるのは困る

>>169
ああ、つまりお前が張って今ID替えてきたってことか

とりあえずBSアンテナが風で傾かないようすずらんテープで固定。
午前中の雨のせいでずぶ濡れド畜生

キャラ厨はいつもゴミ
キャラクターにしか目がいってないからな
俺はキャラアンチなんて概念は基本的にないんだよ
悪役は悪という役回りなんだから「悪だから死ね」とか無粋

まどかは時間という概念をまともに理解できてない奴が未来人とかの設定を作ると失敗するいい例だね

>>164
平行世界という設定がどうもね。ほむらは逃げてばかりになってしまう。
同じ時間軸のループにして欲しかった。二人ほむらの問題はあるが。

平行世界って設定だと
ほむらがまどかに執着する理由ももっと弱い物になってしまうよな
平行世界の同一人物って突き詰めると別人になってしまうし

実際は平行世界らしいが本人やQBは時間遡行だと思い込んでるしそこはいいんじゃない？

>>172
アンチが付きやすいキャラは演出上は悪役じゃないことが多いよ。
むしろ悪役らしい悪役はファンの方が多い。

ろくでもないことしているキャラにまるで良いことしているかのような
演出を加えたら気持ち悪い。
アンチの多いキャラってたいがいはそういう演出と脚本のギャップ、
あるいは製作側と視聴者の感覚のギャップが原因。

悪という役回りだから叩かれるんじゃなくって、悪事を働いてるのに
正義の役回りとして扱われているようなエコヒイキ状態だから叩かれる。

>>174
悪く解釈すれば、自分に都合の良いまどか以外は全部見捨てたってことになるしね。

別の作品に自分の娘のクローンを作って期待通りに育たなかったら、
「本物の私の娘はこんなんじゃない！」とか言っちゃうキャラが居たけどそれに近い。

ランカとかスザクもそんな感じだな

>>177
でもその人は最後まで自分の考え曲げずに悪役で通したよね
ぶっちゃけあれは評価に値するよ。ああいうのが悪役だろう。

>>177
その辺りは他のループ作品にも言える事だからあんまり
深く考えない方がいいかもしれん…

一方通行さんもだいたいそんな感じか
後はデスピサロとか

デスピサロはリメイクでおかしくされたな

>>177,>>179
っていうかそれひょっとして新房がやっぱりエロゲライターと組んでやった魔法少女モノだったりしません？

他キャラ出してまでキャラ叩きとは呆れるわ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 18:04:56.17 ID:3BEjr+8i0
>>931
こういう意見見るとまどマギの世界観じゃなくてキャラ萌え目的の人が大多数という事が分かるな
そりゃ本編キャラが人気なのはまどマギ好きとして嬉しい事だけど…

萌えだけに走られるとなんか微妙な気分ですな

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 18:07:27.63 ID:2RtetiAn0
マギカ世界には、まだ長編が描けるネタの鉱脈はゴマンとある。
そこに目がいく人は、かずみマギカに抵抗はないはずだ。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 18:47:32.49 ID:E4O1kAiA0
>>938
バッドエンド確定だけどシャルロッテやエルザマリアとか作中魔女の魔法少女時代でOVA作れるし、
外伝的派生作で広げようと思えば幾らでもやれるんだよな。
ただ、純然たるまどか☆マギカ二期は難しい。仮にぶっちーがもうシナリオを依頼されてるとしたらかなり頭が痛いだろう。
誰が宇宙維持神まどか様に逆らうんだ？って話だし魔獣編ならほむら☆マギカにならざるを得ない。
>>939
一巻はマギカ熱に係ったビッグウェーブさんみたいな人が買ったのも多かったろうから評価はバラついて低いよ。
二巻は予めマギカシリーズが何なのか知ってて一巻がフェイクだと知ってる層が買ってる訳だから評価高めになるさ。
しかも本編は始めはDQNぽく登場した杏子も含め皆心優しい良い子だったけど、
かずみは魔法少女になる事への葛藤と希望を裏切られた絶望より、
人外の力を手に入れた人間同士のバトルやその目的に重きを置いてる。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 18:58:37.96 ID:TRvQQQs/0
ユウリとあいりは救いが全くないのがキツいな
結局二人とも死んでしまった
もし、今のかずみがユウリのGSから作られたものなら、あいりのGSでもっかいかずみを作れば一応救いになるね!

>>176
種死のラクス一派とか本当酷かった
負債以外のスタッフとキャストに心から同情する

プロはすぐ二次創作は寄生虫とか同人はどうとか抜かすけど、
だいたいこれを言うやつほど大したものはつくれない
二次創作の方がすげぇのでてくるからびくついてる、だから吠えてる

ミヤホン御大の実力は認めるけど、天下の任天堂の人間としてそりゃー言っちゃいけないぜ
ついでに言うとMCとパフォーマンスでライブのテンションあげるやり方
日本で最初にやり始めた愛すべきバカは桑田だ
実力無いどころかロックの大御所だぜ

虚淵に至っちゃもう失笑モノだな
二次創作は寄生虫とかいっときながら、商業ベースとはいえ二次創作のFate/Zero書いてドヤ顔
自分の書いたまどか☆マギカは、放映1月足らずで無名の二次創作家に夢も希望もある長編書かれる始末
こいつこそ生きてて恥ずかしくないのかな
ゆとり世代ならごまんといるんだろうけど、虚淵の世代じゃさぞかし浮くだろうなー

>>185
魔女の魔法少女時代やかずみなんかアニメにしてみ誰得
誰も求めちゃいやしない

まどかで求められているのまどかの５人のみ
仁美ですら求められてない
あとはせいぜいまどか組が絡むおりこぐらい
かずみなんぞ売上は外伝のおりこに遠く及ばなかった

こういうまどか厨を一掃できるらしいぞ
是非やるべきだな

まどか厨は今はFateZero関連で暴れまわってるようだな

まどか厨=虚淵信者なのか?
それはこじつけ過ぎね?
ほむらちゃほむほむとか言ってるような萌え豚どもが野郎ばっかのzero に食いつくとは思えん

>>185
虚淵鉱山なんてクズ鉄しかでてこないよ、それをシャフトうめ犬カレーがきれいに磨いて見る目の無いバカをだまして売りつけただけ

じゃあ、かずみ☆マギカが来年度に漫画の話し進んだら。
シャフトうめ犬カレーにきれいに磨いてもらいアニメ化
すればいいだろ、あんな投げっぱなしのバッドエンドで
二期なんか>>185の言う通り無理だぞ。

まどか☆マギカ⇨かずみ☆マギカ

なら新キャラ、新舞台だから新規層の獲得や
前作の矛盾やしがらみを引き摺らずにすむだろ。

ttp://d.hatena.ne.jp/ich_bin_pikachu/20110422/1303497004

こんなに大層な作品だったのか

つーか売れたのなんてうめのおかげでもシャフトのおかげでもカレーのおかげでもなくマミの首が食われたからだろ

>>193
ｳﾒｽ絵化は反対だなぁ
元々ｳﾒｽはかなりクセのある絵だし、天杉デザインのかずみのキャラを無理にマッチングさせる必要は無いと思う

何かあるかと期待してたけど、大したものが残らなかった作品だった

話の展開が粗くて、シビアとかシリアスとかも、上っ面てだけだった

>>195
でもひだまりでいきなりヒロさんの首が食われれば売れるか？といわれてもちょっと違う気がする
ウメスありきだとは思うけどね、キャラクターはスゲー可愛いし

>>198
ひだまりだとそんな事態になったら宮子が校長像ぶん投げて助けちゃうだろ

ひだまりキャラがまどか☆マギカにでたら〜は新房がニュータイプで興味深いコラムを書いている

ttp://www.pixiv.net/series.php?id=42374
俺が見たのはこれだった

うめすはまどかから距離置いてるようだからまどかに関わらんだろう
関わっても大好きな杏さや関連ぐらい
杏さや関連でおりこ☆マギカが好きなようだがかずみは完全にノータッチ
虚淵の劣化品に過ぎない平松の不幸の為の不幸を考えるようなかずみ☆マギカはうめすの好むところではないだろう

>>202
こんな店が出てきてるぐらいだしね
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51228718.html

ウメスっておりこ好きなん？

ウメスがおりこ好きってのは聞いた事ないな
つか本編のあの結末に満足してないんじゃないかなー
杏さやとメガネほむら＆10話が好きなのは同人で公言しているけど、まどかとほむらの絡みや絵がびっくりするぐらい無いんだよな

いつもの人だと思われ
コミケでウメス本人におりこがどうのこうのゆまと杏さやが家族がどうのこうのって凸かましたキチガイだから

>>206
いつもの人認定厨キター！



いつもの人認定厨の言ってることは毎回的外れなんだよねｗ

>>205
公言どころじゃなくて
まどかのＢＤ書き下ろしのは２枚は全部さやか登場
１枚は杏さやと行動で示している

>>206
それ言ってるのはいつもの人認定厨だと思うが、

うめすが迷惑とか言ってるのか？
そうでないならお前の言ってることは妄想であり、
うめすの迷惑をかけること以外の何物でもない

それを狙っているのか

単発がわらわらと出てきたなｗ
このうちいくつが二つ目のレスできるのやら

>>210
お前もいつもの人認定厨も単発ですがｗ

>>202>>207>>208
多分この辺のIDいくつかはは2度目のレスできないだろ
いつもの人だなんだは言いたくないけどその絡みっぷりが自分でもおかしいと思ったりしないのか？ｗ

>>206
うめすのナイトきどりの認定厨さんご苦労様です

うめすファンとして迷惑です
勝手にうめすの代弁者気取りでレスしないでくれます

自分でおかしいとおもうならスルーしろよ
ぶっちゃけ構ってる方も大概いつもの人だ

わかりやすすぎるだろ…だいたい相手が誰であれ作家に必要以上に絡むのはマナー違反
ましてほぼ関係してない作品のこと聞くとかバカじゃねーの

取り敢えず認定厨をNGにすればいいのね

×NGに
○NGワードに

>>215
うめすのナイトきどり基地外キター！

わかりやすいなぁｗ

>>215
それはうめてんてーが言ったのか？

おまえはその場にいたのか？



おまえはいつからうめてんてーになった
おめえのやってることがうめてんてーの迷惑になっているとなぜ気づかない

何度もID変えてくるからもううんざりだ

>>215
いるよね
うめすに迷惑かけるだけのの忠臣きどりの>>215みたいなゴミが

>>221
相手はID変えて荒らしてくる手口はわかってるんだからスルーできないならそいつも荒らしだよな

>>223
うめすの代弁者気取りだから>>215は荒らしどころかうめすに迷惑をかけてる犯罪者かもね

いつもの人発言して過敏反応してるからいつもの人なんだけどな
あんなゴミムシをかばう物好きなんていやしないし

ログ拾ってきた
きもちわりい
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/anichara2/1311864685/

645 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/08/15(月) 00:31:25.43 ID:+VE2ke5D0 [1/2回発言]
コミケ終了！
うめてんてーに挨拶できる機会があった
※基本的に、イベや宴席、ＰＲでの会話は明かしていけないと思うので、杏さや関係に限定

杏さやをお願いします。次も、幸せな杏さやをお願いしますと言ってみた。

そして・・・杏さやにしてゆま杏さやな自分は勇気を奮って言ってみた
俺「おりこはどう思いますか？」
うめ天帝「こわいと思います」
俺（はあ？？？）「おりこは、健気でちっちゃくて可愛いじゃないですか」
うめ天帝（気がついたらしく）「可愛いと思います」
俺も気付いて「すいません。ちっちゃくて緑でカエルみたいなのがゆまです」
うめ天帝「可愛いですね」
俺「杏さやもいいですが、いつかゆま杏さやをうめてんてーに描いてほしいです」
ゆま杏さや＝杏子・父、さやか・母、ゆま・娘を説明
対して
うめてんてーはにっこり笑顔で返してくれました。

杏さやにしてゆま杏さやとしては、ゆま可愛いで至福です。

必死になってかばうのは本人だけ
つまり降臨しておられる、祀って差し上げろ

かばってるのも構ってるののマッチポンプの自作自演だ
スルーしろ

そもそもゆま杏さやって何だよｗｗ

なんかウメ先生の話題になってるから聞いてみる
地震で放送延期してる時に
まどか最終回の脚本見たウメ先生が爆笑したって話を
当時の本スレでちょくちょく見たんだが
あれって本当の話なの？

>>230
雑誌の取材がソースだからそういう意味ではマジ
うめてんてーの本心としては各人が想像するところが正解というべきか

感動（）の最終回って体裁なのに爆笑されるとはなんともはや…

そもそもうめてんてーは話も作れる人ですから、虚淵みたいなライター＝重役のエロゲ業界でしか通用しない奴とは違う

まぁ、最終回の脚本は素人の俺らですら「ねーよｗｗｗ嘘バレ乙ｗｗｗｗｗ」って笑っちゃうようなものだったしなぁ

ねーよと思いつつ心の底では「こうなってくれたら面白い（批判的な意味で）のに」と思ってた人は俺だけじゃないはず

エロゲやラノベて最後の方、宇宙規模の話にして無駄に壮大にして逃げること多いよな…

>>235
ぶっちゃけ10話放送時の予告の台詞内容からもう嫌な予感はしていた
その間の脚本バレで正直マジバレの可能性は高いんじゃないかと思ってたよ

>>231
なんの雑誌だっけ？
よく覚えてないんだけど

>>231
ありがとう、やっぱりマジネタか
ウメ先生じゃなくても普通は笑うよね・・・

>>237
俺もだ
というかその時点でそれ元にしてSS書いてた

つーことは６巻の４コマはやっぱネガティブネタか

あのバレ見て叩いてた奴が放送見て手のひら返してたら笑うなww
まぁ一部にはいるだろうな
特に虚淵はこんなもの書かないとか言ってた奴とかは怪しい

都合の悪いところはアンチに押し付けるっていう信者の行動は一部のキャラ信者に通じるものがあるな

プロットだけ抜き出してみると
「主人公の先輩と友達が死んだの悲しみにくれていた。
ところが未来からやってきた友達がパワーを溜めてくれたので神様になって全部なかったことにしました」
笑うだろ
特に神様＝概念になるの最終回が飛ばしすぎだと思う

ウメスああ見えてコミケとかだとスタッフに怒鳴ったり気性が激しいんだよな
イベントとかラジオだとおどおどしてるけど

>>237
まさか11話予告の発言をほむらに言わずQBにいうとは思いませんでした
更に言ったのにあの結末とは夢にも思いませんでした

>>245
へーいつもの人なんかはコミケでうめすに怒鳴りつけられたのかな

神化で消滅は余計だったかもな
あれじゃ二期できないじゃないか！

>>245
そうなのかｗ
もっと大人しい人だと思ってたけど違うんだな
>>247
一応客だから怒ったりはしないんじゃね

>>249
そもそもいつもの人に粘着している人が勝手にうめすの代弁者気取りで糾弾しているだけで
うめすがどう思っているかうめすしかわかるはずがない

こういう忠臣きどりの歪んだ独占欲のファンが一番怖い

｢僕が一番ウメ先生を理解してるんだ！｣ってやつかな
ストーカーみたいですな

凸する奴がストーカーだろうが

>>252
現場をみてたの？
うめすから事情を聞いたの？

>>252
とりあえずさ
うめすの代弁者気取りはやめるべきだろうな
あんたの発言はどこでもみるけどそれうめすしか知らないんじゃない？うめすから聞いたの？なんて発言が目立つよ
それうめすのためになると思ってやってるの？

？
252のうめてんてー代弁発言なんてどこにあるんだ？

ありもしないことで他人を批判するなんて某国の検察みたいなマネするなよ。

>>255
なら黙ってろ。うめすの威を借るな
うめす本人でもうめすから聞いたわけでもない奴がうめすの名を使うな

凸するのが迷惑な話だっつー話なんだけどな

>>257
おまえはいつからうめすになった
うめすの名を使うな

現場にいたのか？うめすから聞いたのか？
おまえいつからうめすになった？

いつもの人ってうざいけどただのID変更大好きな粘着自演荒らしかと思ってたら
そこまで真性な奴だったのか

そういやうめす同人が買えなくてブログに信者が凸ってコメ欄閉鎖ってのもあったな
これも信者の中ではアンチの仕業になるんだろうね
本スレで反省したり、自重呼びかけるレスなんて一度も見なかったんだが

>>260
本スレでは基地外がやってるみたいな事は言われてたぞ
お前ら凸とかやめろよとか

>>257
おまえはうめすの参加のイベント行ったことないだろ
イベントでのうめすのサークルの行動を知りもしないで言ってるだろ

zNhgk6ZJ0はうめてんてーのストーカーか？ちょっと怖くなってきた

うめ先生とお知り合いの方？

>>259
ただの粘着自演荒らし
前からいればわかるがしょっちゅうID変えて荒らしてた奴いるだろ
そいつが手口変えてやってるだけ

GEkmRtNz0
こいつもうめてんてーのストーカーか

なんというか、うめてんてーもめんどくさいのに足突っ込んじゃったなぁとしか
最近まどかから距離を取ってるように見えるのはこういうのもあるんかな
最終巻で謎のED絵消失もあるし

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>>268
ストーカー乙ｗ

ナイトきどりでうめてんてーの名を使ってうめてんてーのファンを叩くzNhgk6ZJ0とかなんても登場してるしね

こいつなんてうめてんてーのストーカーだよ

平行して出てこないからバレバレだしID変えなくてもええんよ

>>267
この時期のひだまり4期の発表とかあるし、状況証拠的には申し分ないんだよなー

>>271
ナイトきどりのうめてんてーのストーカーさん？

おもしれーわｗ

んー……
本気でｳﾒｽが虚淵はずし画策してるなら、
ひだまり×☆☆☆特別編にまどかキャラ出てくるかもな……

うめすの名を使ってうめすファン叩きをしているストーカーがいるのはここですか？

>>275
原作者やってるひだまりはともかく
キャラデザしかやってないまどかでそんな権力あるの？

かと言って新房はまどか二期とかやらないだろうし、
プロデューサーぐらいしか虚淵外しなんてできないんじゃね？

何で新房が監督やらないことが前提なんだよw

虚淵外しはリスク高いだろ。
それでまどか二期が失敗したら誰が責任とるの?

また出たｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日は変なのばっかりよってくるな

>>278
はあ？
分かりきったこというなよｗ
虚淵に決まっているだろｗ

>>281
えー。
虚淵が脚本書いたわかじゃないのになんで虚淵の責任なわけw

今現在、新房もシャフトの人も虚淵が書かないとまどか２期が始まらないと言ってるな

新房なんか、忘れられないうちにやりたいとも言ってた
どーみても現行の５人でまどかやる気だ
そりゃそうだがｗかずみなんぞ売れるわけがない

虚淵が馬鹿なエンドをして２期やりにくくした
虚淵が書けないせいでまどかという商品立ち往生で各社大損害
虚淵どーするのかな？

忘れられないうちというが来年にもなれば完全忘れられてると思うな
虚淵ファンはfateの方いったしキャラ萌えだけなら別のアニメに移るだろう

＞虚淵が書かないとまどか２期が始まらない
あの二期が作れるわけも無いラストだと、新房やシャフトから虚淵への
意趣返しのように聞こえてしまうなｗ

最近はたまにオタ系ニュースで取り上げられるくらいか
社会現象にはなれなかったよ……

別の人に描かせた方がいいと思うが、小説といい、各種インタビューといい、ゲームといい、ニトロ＋がまどかの権利主張してる感が強い

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 16:15:10.82 ID:ZC9EdODE0
かずみより完結してる、おりこの方がアニメ化には向いてるだろうけど
あの欝展開でいけるのか？

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 16:22:05.21 ID:gnbytVWu0
そもそも完全にまどマギ知ってるの前提の話だからな、あれ
登場キャラも殆ど被るし、全体的な尺も短い
おりマギアニメ化するぐらいなら、かずマギや新しいマギカでやる可能性のほうが高い

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 16:27:21.86 ID:7ov0nwD00
おりこはOVAで頼むわ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 16:28:20.13 ID:LaDHznXs0
おりこはアニメよりOVA向き。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 16:31:16.87 ID:t0Zyh0cd0
まあ今現在はかずみよりもおりこの方が圧倒的に知名度も人気もあるだろうから、どっちを
優先するのかと言われればおりこになる可能性の方が高そうではある

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 16:44:42.71 ID:LaDHznXs0
>>96
逆に考えたら原作の知名度が低い分、アニメ化したら
wktkしながら見る人が多いかもしれん。本編もオリジ
ナルだからこそ次回への強烈な引きが出来たわけだし。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 16:47:59.89 ID:t0Zyh0cd0
>>97
1話or3話で視聴を止める
↓
4話で悲鳴合唱団

こんなのが予想出来るから困る･･･

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 08:39:32.54 ID:os5IgY3y0
最近アニメ化のネタもなくなってきてるし、普通にかずみも数に入れれそうな気がする

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 10:29:36.67 ID:8nx7tkl+0
かずみアニメ化するなら完結してからにして欲しいな
メリーちゃんの二の舞はごめんだ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 20:17:12.55 ID:ZC9EdODE0
まぁマギカシリーズな上に1巻でフォワード連載史上最高をたたき出してるから
打ち切られる心配はないだろ
完結後か途中でアニメ化もされるだろうし

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 20:31:49.89 ID:jXVY3PSK0
さすがにアニメ化はないでしょう

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 20:34:32.45 ID:p5y9kQtJ0
アニメ化するとしたら射太興業でなんだろうけど日だまり二期もあるし
マギカシリーズで一番望まれてるアニメはまどか二期だろうし

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 20:34:36.18 ID:LaDHznXs0
同じフォワードでも夢喰いメリーはアニメ化したから
かずみもあると思いたい。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 20:40:25.51 ID:ZC9EdODE0
ひだまり4期に化物語シリーズにマギカシリーズと
やったねﾀｴちゃんシャフトちゃんに休みはないよ！

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 20:49:10.30 ID:mGSVOA060
>>116
まどか2期は出るまでにかなり時間いるだろうし、空白期間
埋める意味でも丁度いいんじゃないか？
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 21:22:46.87 ID:QtRKEcdr0
>>104
別にかずみがまどかコミカライズの足下にも及ばない
までに全く売れないとしても、それはアニメ化の際に
かずみの展開を知っている人数が絶対的に少ないという
事になるから、そっちの方が逆に盛り上がるだろうし
別に良くね？

そもそもアニメ化できるのか・・・？という話だが・・・・

つーか聞くけど、お前らは無情報でまどか本編の２話までを
本気で面白いと思ってたの？かずみ１〜３話までをつまらないと
思ってたなら、本編のマミカルな話もつまらないと思ってそう
なんだが・・・？

何でシャフトがかずみなんぞアニメにしなくちゃいけないんだよ
シャフトも忙しいんだぞ
シャフト抜き、うめ抜きでやって爆死してこい

ID:h7a6CWFpI

かずみファンは基地外が多いな
やっぱり作者の平松が虚淵関係者だから虚淵絡みの基地外が絡んでくる

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 18:07:27.63 ID:2RtetiAn0
マギカ世界には、まだ長編が描けるネタの鉱脈はゴマンとある。
そこに目がいく人は、かずみマギカに抵抗はないはずだ。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 18:47:32.49 ID:E4O1kAiA0
>>938
バッドエンド確定だけどシャルロッテやエルザマリアとか作中魔女の魔法少女時代でOVA作れるし、
外伝的派生作で広げようと思えば幾らでもやれるんだよな。
ただ、純然たるまどか☆マギカ二期は難しい。仮にぶっちーがもうシナリオを依頼されてるとしたらかなり頭が痛いだろう。
誰が宇宙維持神まどか様に逆らうんだ？って話だし魔獣編ならほむら☆マギカにならざるを得ない。
>>939
一巻はマギカ熱に係ったビッグウェーブさんみたいな人が買ったのも多かったろうから評価はバラついて低いよ。
二巻は予めマギカシリーズが何なのか知ってて一巻がフェイクだと知ってる層が買ってる訳だから評価高めになるさ。
しかも本編は始めはDQNぽく登場した杏子も含め皆心優しい良い子だったけど、
かずみは魔法少女になる事への葛藤と希望を裏切られた絶望より、
人外の力を手に入れた人間同士のバトルやその目的に重きを置いてる。

いつもの人とかずみの人の対決か

東映漫画祭りだな

かずみは虚淵が監修してると聞いたから
2巻は買わない様にした

>>291
JCかセブン・アークスあたり？

かずみの雰囲気はJCアニメ向きぽいなｗｗ

>>298
JCお得意の原作改変で虚淵テイストを徹底的に殺してくれたら
かえって面白くなるかも知れない
虚淵信者は親の仇のようにネガキャンしまくるだろうけどｗ

今更だけど
>>1のアンチお断りってどういう意味?

まーた中東か、飽きないねぇ

>>300
ﾓｩﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ!!ｺﾝﾅｺﾄｦｼﾃﾓ､ﾅﾆﾓﾓﾄﾞﾘﾊｼﾅｲ!!

>300
>1の一行目が目に入らんのか？　読んでも意味が判らんのか？　どっちだ？

>>303
意味が分からない。
アンチってのは作品が嫌いな人ってことだろ?
このスレはまどかはオワコンとかそういうことばっか言う人ばかり。
このスレの住民の大半がまどかが嫌い、つまりアンチなのに
アンチお断りってのが、これいかにって感じ。
愚痴スレ民がアンチじゃないならなんでアンチじゃないか論理的に
説明してくれ。

俺はさやかとマミさん好きだからアンチじゃない
はい論破^^

>>305
その理屈は通らないだろ。
俺は某ジャンプ漫画のアンチだがその漫画で好きなキャラはいる。
作品自体が嫌いならアンチだろ。
普通。

俺に言わせりゃ本スレがおかしいんだよ、あそこは信者スレと改名するべき
彼岸島のマルティストをアンチ呼ばわりする奴がいるか？ブリーチスレをアンチスレ呼ばわりする奴がいるか？
本来この程度の作品なら愚痴スレの評価が妥当なんだよ
というわけでここ無くなったら本スレ行くのでよろしくね^^

いまだにまどかマギカを叩いてるのが人非人だけだと思い込みたい奴がいるんだな

あそこはまどかの愚痴も荒らし扱いだぞwww
行っても無駄
俺一回行ってちょっと愚痴ったら水遁されたんで行ってない
まどかは高貴な素晴らしいアニメと思ってなきゃ駄目らしい

ここはこうだったら…って苦言や愚痴も許さんスレはどうしようもない

ここでもおりこやかずみの話題で逸らすのは荒らしだと思ってるからな
そんな外伝まで手を出してあれこれいうのは本スレでやってくれ

本編だけ見て分かる描写に文句を言うんだ

単にしつこいだけじゃね、あれ

>>309
腐った鰯の頭を神のごとくあがめなきゃいけないわけか…つらいな。

あくまで個人的な感覚だけど、良作ほど本スレでの作品への批判や愚痴が許される気がする。
はじめの一歩なんて今は劣化していてもかつて良作だっただけに本スレが愚痴スレ状態。
むしろ盲信する信者のほうが出ていく始末だ。

頑なに経典が素晴らしいものと信じて疑わないあたりイスラム原理主義者みたいだ

普通はそうでそうあるべきだし、そこまで作品が気に入らなくなったら読まないって選択肢もあるんだけど
この作品の場合ネットを介して布教と評価の維持に無自覚な工作員する信者がいるのが
嫌われる最大の原因だと思うよ

>>313
香ばしい作品であればあるほど頑なな信者が増える傾向
正論で擁護するなんてとてもできない内容だから高圧的になったり虎の威に逃げたりせざるを得ない

本スレってのは基本マンセースレだからな

>>313
なのはもそんな感じだよな
無印、ASは好きだったっけどstsはネタ抜きで好きって
人はあんまりいないし（いるかも知れないけど）

そのなのはやはじめの一歩は最初は良かったけど劣化が目立ってきたから叩かれた
だがまどかはその最初すら駄目なので信者が駄目さに気付いていないとか

最初から駄目ならそもそも人気が出ないものなんだけどな…
不思議なアニメだよな、これ…

まどかの願いがよくわかんなかったけどスゴイ！っていうバカ視聴者がいる世の中ですから…
音楽と絵って偉大だね

本スレが加速しだしたのも三話からだからなー
可愛いキャラが死ぬってのは人気が出る大きな要因になった
もちろん殺せばいいってもんでもないけど、希望から絶望に変わる瞬間ってのを味わったからじゃないかな
青髭も恐怖には鮮度があるとかなんとか言ってたしなｗ

そのへんは虚淵の凄いところだよな、俺もひきつけられた
ただそれしか無いってのがいけないのかもな…

>>322
要するに本スレってのは虚淵の言動も含めてネタに斜め読みする集団なんだよ
虚淵がまたやらかした、血だまりスケッチｗってノリで喜ぶのが多数

そんなただの作劇理論をテーマに昇華されても困るっていうか

>>309
本スレを荒らしたことを威張るなよw
本スレにはファン
アンチスレにはアンチ
これが正常な姿

愚痴スレなんて存在しているだけで荒らし

>>326
ﾓｩﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ!!

>>326
おれっちファンなんやけどー
強いて言うならマドティストかマドゲッシャーかな
本スレがキチガイに占拠されてて俺らみたいな全うなファンの居場所なくて困ってたんやけどなんとかしてくれない？

>>322
３話のアレは曲がりなりにも死亡フラグをきっちり立ててきっちり消化するスタンダードな展開だったからね
あの時点ではまさか虚淵が釣りと自分を温めることにしか能がないボンクラだとは想像も付かなかった

おっぱいが大きい人は死んでも罪悪感ないとか言ってるの見て引いたわ

本スレで↓の流れが出るってとこだと、
2期なんて本当に構想あるんなら公式に発表してあっためとかないと、
ひだまり4期の放映が終わるころには一部の末期中毒患者以外需要残ってないんじゃねーの？

ACで虚淵はプロットをｳﾒｽに見せた、と言ってたけど、やっぱｳﾒｽがそれでもう放り投げたとしか……


551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 01:07:23.51 ID:JmjizpM50
　>>547
　煽りこみなんだろうけど、今の本スレから抽出

　──────────────────────────────────────────────

　60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 00:47:30.83 ID:Zfx/Jvwz0
　最後までみたけどカタルシスもなんも感じなかった

　71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 00:49:39.81 ID:LwHcY3a30
　>>60
　まぁここまで持ち上げられるほどの出来ではないね

　78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 00:51:41.05 ID:kFRkz6zZ0
　>>71
　多目に見ても凡作レベルだよな
　これを神だの名作だの言ってるやつは普段何を見てるんだろうなww

　83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 00:53:44.28 ID:bVFfM8s00
　>>78
　ブヒブヒ言わせるだけの萌えアニメしか見てないんだろ

　94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 00:55:20.91 ID:sMGM8KEZ0
　>>78
　まどか☆が凄いというより、他がダメすぎというか…、余裕がなさ過ぎるのかな。
　まどか☆は限られた時間と予算の中で良い仕事をしたって印象だな。

　98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 00:56:08.77 ID:X8yaZKkz0
　>>83
　なるほどなら納得がいくな
　まともな作品見てないないならこれを持ち上げる理由もわかるわ

　109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 00:58:32.97 ID:MSBCyRnV0

おっぱいの大きい人というか
北斗のモヒカンとか、ジョジョのアレッシーやチョコラータなら
フルボッコにされてもあんまり嫌悪感はないな
まぁ、そういう役割を負ったキャラとして描かれてる訳なんだけど

そこまで重箱の隅つつくよりノリで見たほうが楽しめると思うんだよね
一般人だって脚本やら設定の細かい矛盾まで考えて視聴しないし
「さやかかわいそう、まどか神でスゲー」で充分感動できたし
セールス好調だったんだからまあいいんじゃないかな

それでも重箱の隅を突っつきたい物好きが集まるのがこのスレだから
愚痴くらい好きにつぶやかせてくださいな

>>333
こんな深夜の釣りアニメ見てる一般人はいねぇ
もしくは“いっぱんじん”の“いつ”の字が違う

>>332
この人の話では乳がでかくてビッチじゃない子は一律に酷い目に遭うってことなら
流石について行けないと言ってもいいよな…
なんだよその価値観、マチズモならぬビチズモみたいな

最近になって全話見たんだけど、
これ改編後の宇宙のエネルギー調達はどうやってるの？

>>333
重箱の隅程度で済むならその言い分も分かるんだけどね

これの場合は商業ベースに乗れたこと自体がおかしいくらい下衆で短慮な内容の割に
変に売れてしまったから妙な危機感を感じてしまうわけで

>>337
魔獣の落とすグリーフシード集めることでやってんじゃない？

そのグリーフシードの元はですね
魔獣が人間を襲って廃人にして初めて生成されるのです

結論
改編後も改編前もたいして変わらない…

>>341
ある意味もっと酷い
魔女化した魔法少女を魔女化しないようにしたらそのせいで魔獣が誕生して人を殺してます
魔法少女がその事実を知ったら発狂しそうだ

>>338
そこまで重苦しく考えている人間も少数だと思うな

大半の人間の動機は、ファンになったキャラがいて、
「何で俺の好きな○○がこんな目にあわなきゃならんの？」
とゆーところから来ているんじゃないかと思う

ただ、ただ不遇なだけなら
“原作(ラノベ)で名前だけ、コミック版で回想1コマだけ、
　アニメでようやく登場したと思ったら2話で死亡”
とゆー塩梅にもかかわらず、
作品アンチになるわけでもなくいまだにキャラスレが続いているような作品とキャラもある

腹が立つのはやっぱり脚本が下衆でゴミで糞で産廃指定だからだと思うが

後は単純に「虚淵ムカツク」か。
下衆の癖に表出すぎなんだよ

カプ相手もなく人気で杏子、さやか、ほむら、まどかに既に追い抜かれている可哀想なマミファンのせめてもの抵抗だね

上、誤爆した

>>344
キャラアンチ、キャラファンアンチはスレがちげーよ
とっとと巣に帰れこの下衆

世の中には人間が存在する限り穢れ生まれこの世に満ちる
QBは追難の鬼として少女に願いと引換にその穢れを集めさせ魔女と化させそれをまた別の少女に狩らせることでこの世を守っていた
だがまどかの願いによって魔法少女が救われる、それは同時に集められた穢れが溢れ出すという事だった
穢れは淀み溜り魔獣となり人知れず人を襲っていく、上條も仁美もまどかの家族も果たしてこれは正解だったのか


良い感じのBADENDじゃないか、これを全面に打ち出せば良かったのに

いつもの人が誤爆してるｗｗｗ

うめすの代弁者気取りのうめすのストーカー登場

どこからうめすの話が…

うめすうめす連呼して粘着してるのって中東君？

>>351
間違いなく

いつもの勝手にうめすが迷惑してるだの言ってうめすのファンを叩いているうめすのストーカーだよ

もうわけわからんな

ID:lXaVALg90=ID:Mc3ftS3j0=ID:n/LwaPAg0が
>>348に図星つかれて馬脚を露わしただけに見えるがな

いつもの人って言われるとﾌｧﾋﾞｮってＩD変えながらおんなじ人に粘着しまくる頭おかしいいつもの人だよ
おそらく中東君とは別の人物

うめすストーカー連呼してる人は杏さや（ゆま）でマミ嫌いのいつもの人だろ
昨日初めて出てきたし文脈読めば

認定厨の次はうめすストーカーがNGwordか…

今日もうめすの名を使ってうめすのファンを叩いているうめすのストーカー大暴れ

へー恐ろしいもんすなぁ

>>357
杏さやスレでマミの話題を出す奴はスレチもいいとこなんだがな
ぼっちのマミを二人に関連づけたい卑しい根性が丸見え
全然杏さやのカプねたになってないのにマミをだすからスレチもいいところ

>>357
昨日杏さやスレ荒らしていたマミ厨はおまえか

ID変えて連投しまくるのが中東くんと同じじゃん
同一人物だろ

いつもの人は言ってることは正しいからな
杏さやスレでもマミ厨がいつもの人にまともに反論できたことは一度もない
だいたいマミ厨は杏さやの師匠ぶりたいだけでカプねたでもなんでもないネタしかかきこまないからスレ違いなんだよな

何かスイッチ入っちゃったようだがさっぱり脈絡が掴めない

可哀想な人だｗｗｗｗ

>>347
それでもハッピーだって言うと思うなあ
まどか世界のハッピーの基準てその時したいと思ったことを
悔いなくできたかどうかだと思うんで
魔法少女のために行動した時点で結果はどうあれ
まどか的にはハッピーなんじゃないかな

>>363
自作自演で擁護をはじめる辺りビンゴのようだ

そんな独り善がりなハッピーで誰が得するの

>>363
中東君は携帯とパソコン両方使うけどIDは変えないぞ
あと中東君はさやかアンチのほむら厨だから杏さやは嫌いだろ
中東君は虚淵信者だがマミアンチ君はハノカゲ信者で虚淵アンチ気味だ

まーどーでもいい話だしこんなキチガイ二人もいると頭痛くなるから同一人物でもいいんだけどな

今、杏さやスレはゆま杏さやで盛り上がっているところ
このスレの粘着マミファンに杏さやスレ荒らされそう

>>367
そういう意見や、製作者の声に対して
>>338
みたいな声が出るのは仕方ないだろう

まずまどか世界のハッピーとか持ち出された時点で拒否する声は出るし（これは希望と絶望対価〜とかもそうで、筋は通ってるんだが。女の子使ったのもそうかな）
そのあたりの視聴者とのズレ（さやかが典型）をテーマと関連させて意図して起こしてるのかとも思うが、
それにしたってもっと上手いというか、こすくない書き方する作品だってあるわけで

>>371
偏執病なんじゃないかお前

マミアンチは対立煽ってるだけで杏さやファンですらないだろ
わざとらしすぎる
レスもいかにもスレ荒らしてもらいたがってるのが見え見え

こいつはやはりうめてんてーの関係者なのかな
うめてんてーが引いてと知ってるということは

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 14:48:47.72 ID:JH6+lV1k0
報告してる奴っていつもの人でしょ
夏コミでもウメスに杏さやがどうとか凸って引かれてた人
真性すぎる…

まどか的にハッピーでもバッドでもいいんだか、最終的に普通の中学生だったまどかが
概念になってもいいと思えるまでの動きが全く読めないのが不満
終わらせるためにまどかを上位存在にする無理矢理感がある
ジャンプの打ち切りエンドレベル

こすい書き方と言うか、やり口を使って価値観の押しつけをやるのが気に入らないし、
ましてただのフックとして女の子を使ってそれをやるのもかなり好きじゃないな
話のレベルが違うことだと思う（そのせいで作品の幅とは言わず、受け手が広がったのは間違いないけど

>>376
超展開じゃないというけど、親とか文明とか通り一遍で流してるから気にならないけど大概だよなあ
あの辺しか主役の動機づけ…この作品はその物語と明言されてるのに、がないわけで

やっぱりゆま叩きキター

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/17(月) 21:28:14.27 ID:64AgNCsyi
ゆまいらね。プッシュしすぎ

？

？

まあカプスレで第三者のキャラをやたらプッシュされると正直鬱陶しいから気持ちはわからなくもない

仮面ライダーＯＯＯ公式ムックの武部Ｐと小林靖子の対談読んだんだが
まどかとは真逆行き過ぎてて笑った

・物語当初としては、最終的には主人公の映司がある意味神になって
　皆の欲望を満たして消えていくラストを想定していた（それ以外思いつかかったとの事）
　が、震災の影響、現場や視聴者の声、ストーリー展開を考慮した結果
　映司を神にすることを否定する展開に落ち着いたとの事

・映司の過去について語る際、誰かに延々設定を語らせるのは嫌だったのだが
　監督から「分かりづらい」と何度もリテイクを出され
　結果として伊達さんに語らせるしかなくなったとの事

・武部Ｐ「映司の設定を早く出さないと！！」
　小林　「いや設定は主題じゃないんで」（意訳）
　でもその設定を元にして描いている以上、語らない訳には行かなくなったとの事

・武部Ｐ「死にそうなキャラが出るごとに『死なないで！！』との声が大きく寄せられた
　　　　　作品のテーマと照らし合わせて考えると作りこみが甘かったかもしれない」
　小林　「でも、キャラが死ぬ事をあっさり受け入れられるのもそれはそれで悲しい」

他にも色々あったが、とりあえずはこの辺り

>>383
流石長い事やってるだけあってまともだな
小林も危ういところはあるけど、武部がしっかり手綱握ってたみたいだな

独りよがりになっちゃいかんってことですよ

ストーリーの必然としてキャラが死ぬことがあっても
ファンに素直に受け入れられるのも悲しい
っていうバランス感覚がちゃんとしてるな

>>382
ゆまを必ず杏さやにいれる必要も義務もないが
ゆまのいる世界で杏さやが成立すると、ゆまはさやかの娘か妹になるからね
しかも杏子もゆまも二人っきりで天涯孤独の身の上

二次創作に突っ込んでも仕方ないけど
まどか死亡、学校の生徒が目の前で大勢喰われる光景を目にして杏さや()って

女同士で娘も何もねーよ
杏子もゆまも施設行き、孤独じゃないよよかったね

>>389
愚痴スレで関係ないこと言ってる奴にあんまりお触りするな

説明し出すあたり素で何かおかしい人なんだろうなと思った

ゆまって出てきたとこでおりこの不満なとこは打ち切り感と本編との噛合の悪さだなと再確認
織莉子はキリカはゆまは本編でどうなってるの？感だしサスペンスホラーみたいな要素もエントロピー（）で台なし
特にゆまとか自分の物語にきちんと決着ついてないじゃんつーかそもそもゆまと杏子いらねーよなあの話

２巻が全てで１巻の話いらないんだよな
ただ単に杏子描きたかっただけなんじゃないんかと

魔女に声が届く（笑）
オクタヴィアちゃんに声が届かなかった二人はおりこ組よりも絆が少ないですね（笑）

>>394
あれは魔女の性質上仕方ない気がする…

ループ物ならキンキキッズの誰かがやってた、君といた未来のためにというドラマが
秀逸だな。繰り返しに嫌気がさしてどんどんやさぐれていくのよ。

某スレより転載
虚淵信者は有害物質

674 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 23:29:14.73
ぶっちー以外の意見は公式だと思わん
あと監督はさやか好きではあるけど杏さや派だったっけ？
それにてんてーとハノカゲはガワに萌えてるだけだろ

ループもののループ主って繰り返されるループに耐えられるだけの強靭な精神を持ってるか
数多のループに精神が擦り切れ狂人or廃人か多いけど
どうせならほむらもそうなってればある程度理解できたんだけどな
強靭な精神には程遠いへなちょこメンタルと学習能力のなさだし
ﾌｧｻｯとかかっこつけよって精神が擦り切れてるには見えないし

>>397
こういう信者を動員して虚淵とニトロはまどかを乗っ取ろうとしてるんだろうね
ニトロ制作の小説は全てニトロ関係者で固めてうめもハノカゲもムラ黒江も排除
芳文社としてはまどかよりひだまりやけいおんのほうが大事でおいしいんだろうな

てんてーはガワ担当だし別にいいだろ

>>399
アニプレもひだまりをとったんだと思うな
そうでなきゃ、まどか2期のライン云々は別におくとしても、
今このタイミングでひだまりはいれてこねーだろ

ウメスはもうまどかから手を引いてるようにしか見えんけどな
あの結末に納得のいってない人の1人なんだろう
女の子同士の友情が最強！とか言ってる人のキャラでわたしの最高の友達とか言わせちゃうんだもんな
しかもその2人が一番意味不明な結末だっていう

>>397
アニメで描かれてないなら、脚本の虚淵がなにを言おうが公式でもなんでもない
富野が言ってたな。放送されたのが全てと
虚淵信者の基地外ぶりは馬鹿の一言

>>402
まどかの願いについてどう思うと聞かれて、
深いですと、良いとも悪いとも言わずに逃げたもんな

それでいて杏さやにはＢＤ用に特別イラスト書き下ろし
うめすの考えがよくわかる

新連載もあるし、いつまでもまどかに拘ってられんよ

それはともかく、まどか屋って極少数にしか行きわたらないのに動画まで作ってたんだな
事実上公式の本なのにそんな風に煽っちゃいけないだろ…ひどすぎて笑った

>>404
1巻にも描き下ろしあったぞ
EDカードも削除されたし、ブックレットのまどかとさやかの絡みとか見るに単純にほむらが嫌いなようにしか見えん
同人ではメガほむ好きって明言してるんだけど、他のほむらについては全く語ってないんだよな
キャラクター生み出す上で一番苦労したのがさやかって言ってる辺り、思い入れの強いキャラなのかもね

じゃさ、おまいらまどかの願いはどんな願いなら納得するの？

魔女を生まれる前に倒して欲しい
過去と未来、全ての魔女をキュゥべえの手で

>>397
> あと監督はさやか好きではあるけど杏さや派だったっけ？
> それにてんてーとハノカゲはガワに萌えてるだけだろ

ガワだけね……
こういう奴はキャラクターデザイナーやコミカライズ担当者がどれだけキャラへ心血注いでいるかわかってない
キャラは作品の命

>>406
ある意味、一番正面切ったキャラだからなぁさやか
ひだまりの一癖も二癖もあるキャラぶりからすると、
ｳﾒｽにとっては一番つくりづらかったのかも知れん
本来、同じ立ち位置にいるのは一番ぶっ飛んだ宮子だしね

>>403
　そのくせ批判の矛先から逃れるために「放送されたのが全て」とか言っちゃう脚本家も
脚本家だな。だったら外で設定とかペラペラ喋るのをやめろと言いたい。

かずみの天杉もこれ以上虚淵が引っ掻き回すようなら引き上げるかもな
かずみにだいぶ思い入れあるみたいだし
ｳﾒｽほど著名じゃないって言っても、アンソロの仕事とか充分とってるし

www

>>407
「過去、未来、全ての世界線の魔法少女のSGが濁りきる瞬間に人間に戻して」
バタフライ効果でQBさんは違う星に行くだろう
どれだけ契約しても人間に戻ってエントロピー（）が得られないからな

>>412
天杉は作画だけじゃね？

>>415
デザインも天杉。かずみの露出は氏のこだわりだそうな

さやかが挫折する展開は普通の漫画なら成長フラグだけど
魔法少女システムの問題で魔女化したからな
それで普通ならそういう問題点を直す位はしそうなもんなんだけど
魔女化しないってだけで、絶望したら死ぬのは変わってない

そりゃ作画担当ならデザインもするだろう

>>407
まどか「脚本家を虚淵からウメスに替えて来週から第２部を始めて」
ＱＢ「それはアニプレへの干渉なんてものではない。君は神にでもなるつもりかい」
まどか「神様でもなんでもいい叶えてよインキュベーター」

まどか・ほむら・さやか・まみ・杏子・仁美・恭介・ＱＢ「ひだまり☆まどか始まります」

ひだまりのスピンオフで魔法少女モノが出てきたりしてなw
犠牲者は多分沙英さんか夏目か宮子

>>414
魔女化でエントロピーが得られるって事は、人間に戻してもエネルギー収支プラスじゃね？
まあ結局その願いで良いってことだがｗ

ネウロだと、ネウロは追い詰められた人間の謎を喰うけど
謎を喰われた時点じゃ何とも無いし、その後もせいぜい心を折るか重傷を与えて
(せいぜいってレベルじゃないけど)そこで終いにするしな
だから再起のチャンスはあるし、本人も「一度挫折人間こそ再び強くなるチャンスがある」
みたいな事言ってるけど、ＱＢもまどかのその真逆を行ってる

っていうか改訂版のさやか☆マギカがそー言う内容になってるわ

他人面して名前出さなくていいです

読んだことないけどそんな二次創作名前だして持ち上げてるの本人しかいないとわかる

( ﾟдﾟ) ……
いや、確かに見てるけどさ……

　( ﾟдﾟ )

消えろ
愚痴スレがさやかに好意的だと思うなよ

スルーしろよ低脳

さやかマギカで一番面白いのはpixiv百科の編集履歴だよな！

本人ｷﾀwww

( ﾟдﾟ) 何ぞ他人を俺呼ばわりしてるから来てみただけなんだが……
( ﾟдﾟ ) ……これじゃあ儲とあんまり変わんないねぇ

同人や二次創作が〜って話題になってきたら終わりが近い証拠だなあ
住人全員が見てる前提で話すんだもん

スレが？ それともコンテンツが？

>>429
見てきたwww

( ﾟдﾟ) とりあえず明日暇じゃないんでこんな時間だしもう寝るわ

誰なんだこのコテハンは

愚痴スレ民はまだ二期ないとか言っているの?

まどかはオワコン(ｷﾘ
まどかは駄作(ｷﾘ
でも俺たちはアンチじゃない(ｷﾘ

キャラは好きだけど虚淵のシナリオは糞だと言い、
じゃあ正反対の話を書く職人が顔を出したかと思えば、
やっぱり叩く……

このスレの住人って、単に自己アピール強くて目立ってる相手に、
嫉妬してるだけなのね

これで信者は程度低いとかよくヌケヌケと言えたもんだ

>>439
だから誰なんだよその職人って

二次創作の出来が良かろうが悪かろうが
ここは公式の愚痴スレだしどうでもいいや

件の人はキャラアンチやったりヘイトやったりの悪名を知ってるしなあ

その職人とやらが誰だか知らんし、変なアピールとかされても反応に困る

前から言いたかったが
いざ自分のことが書かれてると乗り込んできちゃうあたり大嫌いな虚淵大先生より乱闘癖はひどそうですよね
それとない自著のステマについてはまあ百歩譲って他人の仕業と言うことにしよう
リョナ好きの変態も乱闘癖がある糖質も俺は両方嫌いだけどね

ハァ？ 別に前からいただけだろ
このスレで言ってたことブログに書いてたわけだし
赤の他人を本人呼ばわりしてたから出てきただけじゃねーか
程度低いねえ、さすが自称「アンチじゃないアンチ」

そんなにぼくのかんがえたまどか☆マギカを読んでほしいの^^;
大体二次創作とか他人の創作の寄生でしかないし

前はSS漁りもよくやってたのに、最近じゃ絵を漁ることすらなくなってきたわ
魔法が解けてしまうとこんなもんね

モイキーな話題になってるね

>>447
それはもう単なるアンチじゃないのか
次スレいらないよな。アンチならアンチスレ行けばいいし、そうじゃないなら本スレ行けば？

本スレで「ウロブティーヌ先生ェの脚本は本当にクソだな！凄ェ！」とか言ったら怒られるじゃん

SS・絵漁りしなくなったらアンチとかねーよｗ

>>450
アンチスレいけばいいじゃん。
もしくは虚淵アンチスレ。

>>451
じゃあさ君はどんな奴がアンチだと思うの?
愚痴スレ民のアンチの定義が気になるわ。

>>453
道端の犬のうんこみて「臭ェ！したやつ殺す！汚物は消毒だ！」って火炎放射するのがアンチ
「うわーきたねーなぁ」って言ってるのが俺ら
「うめぇ…うめぇよぉ…！」って食ってんのが信者

>>453
まどかを道端のうんことして例えてるって時点で十分アンチだと思うが。
いやさアンチならまどかをうんこだなんだというのは構わないよ。
でもまどかは犬のうんこみたいな作品だと俺は思う。でも俺はアンチじゃないは普通
通らない。

>>453→>>454

うんこはうんこだから仕方ない

>>457
まどかがうんこに見えるならアンチスレに言った方がいい。

>>442
キャラアンチというか掘り下げたら自己陶酔の我が儘でしたよコイツというのを自ＨＰで書いたら痛い信者が噛みついて更に仲間も引き連れて大論争になっただけで
喚く信者が件の人をヘイトして伝聞したのが現状じゃないか
考察内容も基本的にこの愚痴スレでの冷静目の意見と変わらん内容だし
個人ツイッターまで追いかけてどうのこうの行ってどうするのと思うし

>>459
いーや件の人はそれとは別にやらかしてる

>>451
それはつまり興味が失われた、と言いたいんだろーが、
興味を失ってるはずなのに文句だけはだらだらと吐き続けるのは
自覚のないアンチだろ

>>459
まぁ件の人が虚淵と同じ病気患ってんのは確かだろーが、
せっつく信者がいるのも同じなんだよな。
ただ信者はこっちのほうがまともだわな、ネタで混ぜて展開は王道って人だし。

>>462
>ただ信者はこっちのほうがまともだわな、ネタで混ぜて展開は王道って人だし。
意味分らん
信者の言なんて自己弁護の塊だったじゃん
まともとほど遠い

結局いつも通り「ちょっとでも文句こぼしたらファン失格！アンチに認定！」って喚いてるだけだよね
そのくせアンチを全部一緒くたに人非人扱いしてるんだから始末に負えない

>>464
さすがにまどかはオワコンだとか犬の糞だと言うのはちょっとのレベルをこえている気が。
後、アンチスレからのコピペも多いよね。
アンチお断りなのに誰も注意しないが。

お前ら気を鎮めろ…

愚痴スレなんだし愚痴ぐらい良いんじゃないの？

>>467
愚痴すら認めない言論統制を敷きたいんだってさ

基本的に批評に対する反論って具体性が無くてアンチ荒らし呼びで押し通してるだけだしなぁ
じゃあ何が？と聞くと中身答えず、答えたら嘘や誇大歪曲した根拠とも言えないのを当人にでは無くて周囲に言いふらしてアピールするし

>>467
まどかはオワコンだとかまどかはうんこだとか虚淵の人格批判
するのは愚痴の範疇を越えてるだろ。
まどかは一般のアニメファンには相手にされてない駄作だって書き込みもあったし。
もう完璧にアンチじゃないか。
なのに愚痴スレはアンチお断りだというのがおかしいだけ。

>>468
別に言論統制したいわけじゃない。
アンチスレで言う分には構わない。
アンチはアンチスレ。
それがルール。

どうしても愚痴スレを潰したくて仕方ない奴が常駐しちゃってるよな
愚痴の一つも言っていけ

まどかの最後の願いのシーン、悪魔契約に託して全部友達に任せてさようならはねーよと常々思うわ

愚痴すら許さない信者うぜーわー
という愚痴

携帯の方は壊れたの？

>>472
QBのこと敵なんだねって言っといて結局QBに頼るんだもんな
頭イカれてるしか思えない

>>470
アンチスレに行けばわかるが、作品が嫌いな人と、好きだけどダメ出しする人は全然違う
俺は嫌いじゃないよ
ただ9話以降の話を見ると、9話までのやりとりが全部茶番に見えて納得できないだけ
何もできないループアニメとか意味がわからん
まどかや杏子があれだけさやか助けたいって奔走しまくってたのに、なんやかんやでほむらちゃんは最高の友達！さやか消滅
投げっぱなしにもほどがあるわ

>>469
それするのは黒いののとこの一部だけでしょ

こういう奴とかな
具体的なことは全く言わないんだよ

分かりやすいアンチは具体的なことを言わないか
少しスレ見てれば誰でもわかる情報でしか話さないからわかる
誰のレスのオウム返しとかな

>>478
批評を封じる捏造の反論を指してる>>477は>>476に当て嵌まらないなぁ
同意と派生だし
このスレでもあからさまになのが>>477の言う行動を示してるし根拠はあふれてるじゃない

まずアンチの定義をしてくれ
作品を全否定する人ではないらしい

>481
虚淵教祖にケチつける連中はアンチ。それが中東君の本音。

>>478
ぶっちゃけ自分も>>477のつもりで書いたし実際非道いよあそこの一部

ID変えた理由は？

単発ばっかりだな
こんなスレにどれだけ人数いるんだよｗｗｗ

漏れは脚本と百合カプ厨以外は好きだからアンチじゃない

>>484
モバイル通信カードだから

今北区 ちょいスレチスマソ

>>459
なに、相手のブログ炎上でもしたの？
件の人のブログの方しか見てないから気づかんかった

だから件の人は誰なんだよ

どこが炎上しようがどうでもいいが、暗号会話はやめてくれよ

>>481
作品が嫌いな人。
まどかのことを犬の糞とか言う奴らとか。

>>491
失礼だな、俺はまどか嫌いじゃないっつーの
クソ漫画やクソアニメ愛好家っているだろ

まどかは好きだが脚本家は死ねばいいと思ってる

途中までは楽しませてもらったから脚本家の価値観は好きでなくても全否定はしないな
そこまで言うなら虚淵アンチスレでもいいんじゃないのか

>>489
そんなに興味あるんなら
ttp://www.pixiv.net/series.php?id=47870

>>494
493じゃないけど、虚淵の他の作品にまっったく興味ないなら虚淵アンチスレは間違いだろＪＫ

漏れも、虚淵がうめとイヌカレーと声優陣の立派な仕事に泥を塗ったことにムカついているだけで
それ以上の関心などない。

>>496
そうだね。フェイトゼロとか見ようとも思わないからアンチスレ行けと言われても困る

>>495
もうちょっと説明してくれないかな
興味があるわけじゃない。その作品が上の話とどう関係があってここで話してるのか気になるだけだ
ここで話してる以上は説明があっても良いだろって話

>>496
んなことはない。
虚淵アンチスレはまどかの話題オンリーだよ。

>>497
事の発端はこの人がpixiv百科事典で調子に乗ってたのが始まり
確かここにも落としてったような内容のほむらの解説というか考察をそこに書いちまった
まぁ即修正されたけど

だけどどうもこれがあまりに気に入らなかったほむら厨が1人いた

で、この人が自ブログでキャラを掘り下げた考察を書いたわけだ
あんまし好意的じゃないような内容のな、今の愚痴スレレベルの

で、そのほむら厨がそこへ噛み付いた
pixiv百科事典の件蒸し返しつきでな

この人も大概だがあそこは主観バリバリの編集されてて怒ってもしょーがないんだが、
このほむら厨はそれがどうしても許せなかったらしい

それで、この人は最初反証返しをやってたんだけど、
次にほむら厨の人がなんか言ったときに何が気に障ったのか逆ギレ
みっともない罵詈雑言の嵐を投げつけた

で、その後はどっちもお互いをコキ下ろすブログ記事合戦をやってたんだが、
>>459とほむら厨のブログの記事の内容からして
どうもほむら厨の方のブログが炎上だか多少荒れただかした、らしい

>>498
虚淵アンチスレが虚淵の話題全般を扱うスレである以上、
今現在何の話題が中心かは関係ない。

まどマギの愚痴で虚淵の事を悪く言ってはいけないというルールもない。

>>499
なるほど、それが上のコテハンなわけか
このスレとしてはまったく関係ないのに現れたせいで荒れたわけか
迷惑極まりないな

キャラ厨のレッテル貼って貶しあうのはよせ
シナリオに穴がありすぎて全部おかしいのに五十歩百歩だ

>>499
マジどうでもいい
このスレと何も関係ない

キャラが可愛い
見た目と性格ではまどかは俺のなかではかなり上位に入る可愛さなんだよな

>>504
9話までのまどかは許す
10話のまどかもまあ許す
11話後半以降のまどかは許さないよ絶対に

>>504
声もかわいいよ！１０話まではパーフェクトだよ！

おれは10話からは許せんな
でも９話までは本当に可愛いと思うから複雑すぎる

人格変わりすぎだからな
何かが乗り移ったかのように誰お前状態
見た目の可愛さは同意する

１０話以降は脚本の力量のなさが露見するからな
風呂敷を広げるのは割と簡単。でも畳むのは大変
共同作業のアニメだから力量のない脚本を必死でフォローしたシャフト、声優、音楽、犬、うめに乾杯

無力で臆病ながらも、友達のために涙したり、必死で探すまどかが好きなのであって
調子にのってイケイケだったり妙に悟ったまどかは好きじゃないな

調子乗ったまどかは９話まで提示されてきたまどか像とまったく違うからな
figmaの魔法少女まどかを見てもまったく欲しいと思わないのはそこらへんもあるだろうな
本編通して制服姿がほとんどだし

12話もようやく魔法少女姿になったかと思えばすぐに神()衣装になったからな

>>510
　単にQBに魔法少女にしてもらったから自信満々なだけだからな。自助努力とかそういう
ことで得られた自信じゃないから肯定しづらい。

調子に乗るのはまだいいとして何の努力も苦労もせず他者から与えられた能力だけで神様気取りなのがな
これならまだ夜神月を神と称えるわ、神の力を借り、歪んでいるとはいえ自分の信じる正義のために戦っていたからな

愚痴スレとアンチスレの違いを大雑把に言うと

愚痴スレ：脚本家はクズ。シャフト、声優、音楽、犬、うめはGJ。
アンチスレ：脚本家だけじゃなく、全てがクズ。

どちらも脚本家に対する評価は激悪。その他に対する評価が全く違う。
愚痴スレとアンチスレの区別がつかない、とかホザいてるヤツは、単なる
脚本家の信者。信者にとっては、どちらのスレでも教祖が批判されてるから
同じようなスレに見えるというだけの話。

その前に力を与える張本人であるQBを敵なんだねって言っときながら結局肯定するからな

努力も何もしてないからな
最高の友達が自分の存在の力を上げてくれただけでお前は何もしていない

>>515
あとアンチスレはバカな信者のアンチという面もある

>>515
いや、アンチスレでも音楽や声優への評価は高いぞ
ていうかやっぱり脚本関係しか叩いてなかった気がする

>>515
勝手にお前の思考を適用するなよ
俺は音楽、犬は以外はクズだと思ってるし

>>515
俺の中では
10話もしくは11話以降まどかに冷めた・・・愚痴スレ民
最初から冷めた目で見てた・・・アンチスレ民って感じかな

箱庭の中のキャラクター達が脚本家の手によって自由意志を奪われてる感じがする

>>515
ラストのさやかの扱いに不満もってるのは
俺だけなのだろううか？

脚本家の作ったキャラですし

>>522
さやかだけじゃなくてラスト全てが不満って人の方が多そう

勝手に総意や多数派を語られても
もっと複雑な問題だろ

僕がキャラを一番理解してるんだーみたいなのは
下手な信者より気持ち悪いわ

「悲しむフリなどやめろ
怒りにふるえる演技も必要ない
何故なら…お前は…
お前らは…人形だ」

脚本に冷めてるんだからもちろんキャラにも冷めてる
所詮お人形がしゃべる言葉に心が響くことはない

>>526
そんなやついる？

>>529
>>522がその典型的な例じゃないの？
自分が作ったキャラ像をキャラに当てはめて勝手にかわいそうと思っているだけな感じ
所詮脚本家が作ったものなのにね

扱いひどい＞＜って言っただけでなんでそこまで叩かれなきゃあかんのだ

VIPに腐る程いますよ
公式(笑)俺が正しい！って奴がわんさか居るよ

>>526が差してるのは奇跡理解力で無理矢理キャラの擁護を試みる手合いじゃないのか

俺が！まどか公式だ！

お菓子の魔女の小児癌説とか今考えると噴飯ものだな

>>515
アンチスレでもうめてんてーの悪口はほとんど聞かれないんだが
むしろ虚淵の悪行の被害者として見られてる

放映中はアンチスレは全否定以外爪弾きにされてたよ

まあ終わった途端に五月蝿くなくなったのを見ると、多分あれってアンチスレが
盛り上がらないようにするための信者の自演だったんだろうなｗ
当時やたら工作員認定厨が暴れてたし

あっちではBD叩き割った奴が出たんだけど、
アンチの恥になるから動画うｐだけはやめろ！という信者臭隠せてない凸までいた

けいおんの例の画像だって出回ってるんだし、ああいう画像は信者にはダメージでかいから
止めさせたんだろうなと思ってる

>>538
いや、普通に基地外だろ
CD割ったり本破いて作者に送りつけたりはマジ気が狂ってるとしか思えん
けいおんは1期しか見てないし、全員の扱いがいいなーぐらいの認識だけど
ttp://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/3/a/3ae4c7db-s.jpg

>>522
昨日のコテと気が合うんじゃない？

>>539
買ったDVD割って製作者が傷つくわけじゃないのに
金だしてゴミ量産する趣味は理解できん

>>539
中古に流れないし、画太郎的に見たらいい奴だな

実際まどマギのＢＤ価値が自分の中でゴミっぽいものになりつつある

まぁ3回くらいみたら充分だし、久々にみたらみたでまどかの声がウザいし

イベント中止のお知らせ
ttp://imsingle.tv/

10月23日 （日）【『まどマギ 』ファン限定男女の恋活/婚活 】は
男性からは多数の参加申し込みを頂きましたが、女性の申し込みが少なく、
残念ながら、開催できる男女比率になるのが厳しい状況ですので、開催を中止させて頂きます。

あんさや以外シーンごとの性格の一貫性が見えない
杏子もどうかと思うけど

さやかのラストに関しては、好きな人が不満持たないほうがおかしいと思うが
さやかに限らず、短絡的に不快感を催させるところまで含めて目論見通りだから、
お手本なファンって感じもして、それは不満と言うか素直な反応なのでは、
という気が

杏子なんてひどいブレっぷりだろｗ

>>545
凄い世界だなぁ

まどマギとタイバニでコラボしたら丁度良くなったのにｗ

まどマギファンの女はガチレズでタイバニファンの男はガチホモだとでも…！？

アンチスレでも虚淵だけひか批判されてなくて他のスタッフの
評価は高いんでしょ。
だったら愚痴スレ閉じてアンチスレいけよ。
全く。

俺アンチじゃないしーこういうクソアニメは
「ウロブティーヌ先生ェは本当にクソだな」「まどかェ…」「OSR魔法少女システム」と馬鹿にして楽しむのが筋なのに

>>553
クソアニメとか言っている時点で十分アンチですね。

マルティストを彼岸島アンチと言う馬鹿はいない
やれやれこれだから信者は困る

もういいじゃん
アンチスレと住民被ってるのはばればれなんだし。
統合しちゃえよ。

虚淵以外は高く評価してるので俺はアンチではない
そもそもここにしろアンチスレにしろ虚淵叩きが目立つのは作品の評価で最も大きいシナリオをやってるからだろうが
いくら高級食材があってもそれを料理するのが素人であれば美味しくはない

いつもの残念な人なのでNGID:STZ/CE350で対処よろ
ここは愚痴を言う場所だ、仕切る前に一言でも言っていけ

マミが豆腐メンタル言われる由来になった10話のあれ、マミも大概だけど
SG黒くなる方が先じゃないのかというのもあるし、まどかの即☆射殺もおかしなシーンだったね

親が心中したのに魔女にならない杏子もたいがいだよね
メンタルが強いとか以前に薄情すぎる

ほむらもまどか殺しても魔女化しなかったしな
まどかもマミを殺しても魔女化しなかったし、他に逃げ道を確保できれば大丈夫なんじゃね
杏子の場合は利己的になる事で
さやかは逃げ道を自分で潰して捌け口を用意できなかったから魔女になった
とか思ってる
つかこの辺のシステムもいい加減だからなぁ

>>560
真面目な人ほど欝とかなりやすいって言うし逃げ道探すってことが許せない性格なんだろうな＞さやか

しかしなぁ
絶望してからどう立ち直るかが物語的には一番熱い部分なのに、絶望した時点で詰みな
システムってのもなかなか考え物だよなぁ

どこに書いたらいいか分からなかったんでファンもいそうなここに書くけど、
杏子とマミが師弟関係だったんなら過去ワルプルギス周回で共闘しない理由がないと思ったんだけど
仮にお互い連絡取らなかったとしても（連絡手段ないかもしれんし）、どう見ても風見野にも被害出るし…

とっくに既出かもしれないけどさ

以前に、こう、願った奴がいるんだよ。
「過去、未来全ての魔法少女の行動や思考がいい加減になりますように」
とな。

本編周ほむらや三周目４人とは共闘してるから、お互いよっぽど会いたくないとかなら筋が通らなくもないが
そんな風にも見えないし、そもそもマミも杏子もそんなキャラか？っていう

後付で投げていいのか、真面目に考えてキャラ考察したものか全然分からん
この辺真面目に斟酌して本編見返すとマミさんが結構な性格破綻者になる気もするし、そんなこと本編外でするかな、ってメタなことも考える

いい加減だよな
解決策を考える前に、もう仲間を殺して死ぬしかないじゃないとまで絶望してるのに魔女化しないマミ
あのマミは発狂に比べたら他のキャラの絶望なんて軽い軽い

ほんと脚本にキャラが踊らされてる感がひどい
そう見えなくするのがプロなのではないのか

>>560
逃げ道を確保すれば、といっても人間そんなに切り替え早くないだろうしなぁ
即殺まどかさんはもはや歴戦の軍人レベル、どこがリアル中学生()だよいい加減にしろ

所詮エロゲ上がりの脚本家
プロと言ってもこんなもの

>>562
杏子は家無き子だから風見野にいつまでも居るとも限らない。
そんなぐらいで納得するしかない

杏子はたしかそこいらを放浪してるって設定だったっけ。

てすと

ふむ

───アタシの名前はキョーコ。心に傷を負った女子中学生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は魔法少女勧誘をやってるQB、学校にナイショで
魔法少女働でいてるマミ。訳あってこのループでは虐待死してるゆま。
友達がいてもやっぱり魔女狩りはタイクツ。今日もマミとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でATMを強奪することにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
「あームカツク」・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
「カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
「このリンゴは貰えないよ！」・・・またか、とセレブなアタシは思った。殺すつもりだったけど、
チラっと魔法少女の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの魔法少女とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
少女はさやかだった。連れていかれて魔女化された。「キャー止めて！」自爆をきめた。
「ガシッ！ボカッ！」アタシは死んだ。エントロピー（笑）

マミのは穢れ即魔女化じゃ無いから単にＳＧにマージンあったから時間が僅かに残ってたとも考えられる
急速に魔女化墜ち一歩手前の状態
もしくは逆に考えて潔癖な使命感によって絶望一歩手前で踏みとどまってる状態

プロって言うのは小説や漫画みたいに出版社の商業主義や
横並びの同業者と切磋琢磨しながらやる活動でこそ生まれるもんだ

金さえあれば作れるエロゲブランドや自称で済むエロゲライターなんぞに何の価値もない
同人ゴロと同じ

エロゲって会社の形態でちょっと凝った同人を出してるようなもんだからな

>>575-576
同人に失礼

同人をageてどうするｗ

太宰治や芥川龍之介も同人かいてるんだぜ？

エロゲー原作やエロゲライター原案ならまだしも、脚本家としてはほぼド素人のライターに
ホン書かせるとか正気の沙汰ではない
虚淵にしても、大した下積みもなくいきなりブラスレを手がけた程度だろ

そもそも文量で歩合になってるエロゲ業界はモノガキとしてはマイナスからのスタートと思ったほうがいい

>>561
だからまどかの願いも
絶望しても詰みにならない(死にはしない)ような願いをすると思ったら
魔女化しないだけで、死ぬのには変わらなかったしな

>>581
歩合ってマジ？
それだとダラダラと文章書いた方が儲かるって事か
そんな仕組みじゃ、成長しないわな

相変わらず10話見終わった後のあのなんとも言えない気持ちが甦る
ほむらの行動や考えが一番理解出来なかった
さんざんループしたはずなのに本編の周りに対する態度やらなんやらがやたら不可解

マミの死ぬしかないじゃないも訳が分からなかった

ほむら厨のコメントがキモ過ぎてニコニコはすぐ閉じた
多数の人間が見てるのにナチュラルにdis当然って面してるのは頭がオカシイのだろう

>>584
最初から判りきってた事だろうに何故見る
あそこは前々から飛び切り頭の狂ったほむ厨が巣くってるぞ
前回の放送でより選別されて他は残ってないんじゃないか？

こんな短いスパンでまた放送な訳だし、見てるのなんてよく訓練された信者だけだろうしな

訓練されてる信者であの練度かよ
粗悪だなｗ

新規さんとか信者がなんか気持ち悪いから見ようって気にはならんだろ…

もはや厨房御用達アニメと化したからな

気がついたら満席になって見れなかったけど、そんなに酷いのか？

>>564
所詮は虚淵の舎弟の平松が書いたクソドラマＣＤ

おかげで、マミはあほ扱い
杏子もまどかもコケにされてる

あのドラマＣＤを喜んでいるのは一部のキャラ萌とぼっちのマミ厨だけ

どうせ「マミぼっちｗｗｗ」「デブさんｗｗｗ」「さやカス死ね」「ほむほむ」だろ

ああいつもの(ry

今生放送にいたよいつもの人ｗｗｗ

>>587
言い方が悪かったか、よく洗脳された信者とでも言えばよかったかな

まどかは神になって家族を捨て、まどかの母親はスーパーセルの中我が子を送り出した
まどかの父親が最後に聞いた娘の言葉は「ちょっとトイレ」

こいつらホントは家族のこと疎ましく思ってたんじゃね

>>596
んなことないだろう、ただ神になるという欲望の前には家族なんて取るに足らないもんだったってことだ

ほむら次点でさやかが叩かれること多いがぶっちゃけ全員おかしいよな?
一部のキャラだけ叩くやつって意味不明

件の願いをかなえたら自分がどうなるか考えなかったはずはないんだが、どういう風になると思ってたんだろう

>>599
マミの部屋で概念になる話してただろ
あれはまどかの精神世界だと解説されていたから
まどか自身もそうなることはわかっていたと思っていい

>>598
ほむら叩いてる連中とさやか叩いてる連中って別物だからな
ほむら→粗の集合体、話の突っ込みどころのほとんどが集中してる
さやか→出番が最も多い割に見せ場がない、ほむらを正当化するためには絶対否定しなきゃいけないキャラ
あと全員おかしいなんてのは百も承知、粗を突っ込むと必然的にこの二人に当たるだけ

この書き込みが事実ならうめすにもうめすの取り巻きにも幻滅
うめすもファンに陰口。うめすの取り巻きがそれをネット暴露


423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 14:48:47.72 ID:JH6+lV1k0
報告してる奴っていつもの人でしょ
夏コミでもウメスに杏さやがどうとか凸って引かれてた人
真性すぎる…

>>600
小説版P262からすると
願いを言ってから徐々に概念化を何となく感じて
それから概念になる話を具体的にするんだと思ったけど、どうかな？

魔女を消し去るってだけで問題ないのに、わざわざ自分の手でなんて余計なものを付け加えた結果って時点で
わかっててやったんだろ

だから魔法少女をこの手で救う俺カッケーがやりたかったんだろ
魔法少女デビューみたいな

>>602
自分で嬉々として杏さやスレでうめに会いに行ったと報告してたし…
自分が言ったことに対してうめが何も言わずにニッコリ笑ってたって言う書き込みをしてたけど、何も言わないってのでお察ししろって思う

自分が一瞬だけいろんなとこ飛んで戻ってきて終わりとか軽い気持ちだったって思うんだよなあ
概念になるとかそういう発想普通いかない
まあ、このアニメだからその普通じゃないのがありえるのか

そもそも概念になるってのがよく分からんしなんか神様と混同されてるしどうなのよ

概念になるというのがよくわからないな
個人の意識が消えて世界の法則になる
意味が分からないしそれは悲劇なのかもわからない

>>606
おお、うめす本人降臨か？

>>606
うめてんてーですか？
御光臨歓迎します

このスレにも貼られてたよ

226 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/10/16(日) 15:57:13.50 ID:zNhgk6ZJ0
ログ拾ってきた
きもちわりい
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/anichara2/1311864685/

645 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/08/15(月) 00:31:25.43 ID:+VE2ke5D0 [1/2回発言]
コミケ終了！
うめてんてーに挨拶できる機会があった
※基本的に、イベや宴席、ＰＲでの会話は明かしていけないと思うので、杏さや関係に限定

杏さやをお願いします。次も、幸せな杏さやをお願いしますと言ってみた。

そして・・・杏さやにしてゆま杏さやな自分は勇気を奮って言ってみた
俺「おりこはどう思いますか？」
うめ天帝「こわいと思います」
俺（はあ？？？）「おりこは、健気でちっちゃくて可愛いじゃないですか」
うめ天帝（気がついたらしく）「可愛いと思います」
俺も気付いて「すいません。ちっちゃくて緑でカエルみたいなのがゆまです」
うめ天帝「可愛いですね」
俺「杏さやもいいですが、いつかゆま杏さやをうめてんてーに描いてほしいです」
ゆま杏さや＝杏子・父、さやか・母、ゆま・娘を説明
対して
うめてんてーはにっこり笑顔で返してくれました。

杏さやにしてゆま杏さやとしては、ゆま可愛いで至福です。

>>602
それには４つ程粗があってな
・２ちゃんの書き込みがソースとかマジウケル
・仮にもその凸って夏コミでまず無理
・他の場で聞いた場合、時と場所によって凸者の立場と場合でまた変わる

まあ極めつけというかコレしか無い
・凸レポートを貼ったヤツは同日各スレで咎められてからも次々マルチ
　つまり不評行為として駄目出しされてるのにＩＤを変えてはコピペ
どう見ても悪意のある工作としか思えない行動をとってる

概念になるのがわかっててやってるとなると…
うーん…

まどかが概念になって髪伸びて衣装までかわるのは分かりやすいパワーアップだが
そういうのは既存の魔法少女テンプレに頼りきりだな

>>615
そもそも概念になってロン毛も衣装も何も無い気がするんだが…

よく言われるけど「自分の手で」やる必要は全くない
素直に「過去未来の魔女を全部消し去って欲しい」とストレートに願うだけでいい
まどかを概念にしてほむらと別れさせるためにあえてその一文をつけたしてるのが透けて見えて冷めるんだよなあ

>>612
読んでて背中が痒くなってきた

>>617
この辺りは脚本家の俺はハッピーは描けないんだ(ｷﾘｯをひしひしと感じるな
てめーのオナニーで作品を潰すなよって感じ

自分の手でやらないと自分もすぐ魔女化して消えちゃうんじゃね

>>613
2ちゃんがソース(ｷﾘｯ
の時点でなんか色々終わってるだろ

>>620
つまりはほぼ違いはないって事だな
自分の手でってわざわざ言う方が不自然な願いだけど

魔女化して消えるのと概念になって消えるのと何が違う？
神様になりたいと願う子じゃなかったはず

>>623
まあ本人は「神になりたい」とは直接は言ってないな。どっちにしろあの過程を経てあの願いになる
のが理解できんが。

>>620>>622
いや、すぐに魔女化して消えるって展開はないぞ
なぜなら、自分の手でってつけなければわざわざ手を下すまでもなくワルプルギスも消えるからな

>>625
それまでの周でワルプルにトドメ刺すたびに魔女化してなかった？

願いで消すんだからＳＧは関係ないだろ

才色兼備の仁美、できるバリキャリの母親、明るく活発なさやかに囲まれてまどかは自分に暗いコンプレックスを持っていた
一周目まどかは魔法少女になって超常の力を得たまどかはほむらという自分以下の存在を見つけて
そいつにかまってやることで優越感を得てた、たぶんまどかの神化もそれと同じようなもんだろ
才能があると知って自分以下がほむらから全魔法少女にまで広がっただけ

つまり、まどかの願いでよくなった事って何もないってことでおk？

おk
ただのまどかの自己満足

>>628
虚淵ポエムの偏屈な友人の話があるけどあれも虚淵が自分より下と思ってるやつとつるんで優越感に浸ってたんだろうな
それでまどかでちょっとブレイクして調子こきまくってるのも神化まどかと同じだろう

仮にも自分の身を犠牲にしてまで叶えた願いなのに
それで何も変わってないってのはある意味可哀想だな…

うん

まどかの願いの『全ての魔法少女を生まれる前に消し去りたい。この手で』の『この手で…』ってよォ〜
『産まれる前に消す』ってのは分かる…。スゲーよくわかる。魔女なんて当人も人類もＱＢも得しない誰得な存在だからな…。
だが『この手で』って部分はどういう事だああ〜っ！？別に自分の手で消す必要がねーじゃねーかよーーーッ！
ナメやがってこの願いィ超イラつくぜ〜〜ッ！！自分の手で消すって事はほぼ無官地獄に囚われるって事じゃあねーか！
消し去れるものなら消し去ってみやがれってんだ！チクショーッ。
どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ!この手でってどういう事だッ！ナメやがって、クソッ！クソッ！


おいメローネ！もしもしまどマギ全部見終わったぜ。最終回が意味不明だったぜッ！
もしもし聞いてんのかァ〜〜、メローネ。オメーが神アニメだって言うから見てみたがどういうこったよこれは？〜〜
もしもし、聞こえてんのか？メローネ。もしもし？

ギアッチョさん気持ちはわかりますが落ち着いてください

>>634
他人任せにできない、自分の手でやらなきゃいけない事だったんだろう

>>636
なんで？　そもそもそれを実行する手段がまず他人任せじゃないか

>>637
自分の手でやる方が確実だろう
まどか自身が希望となる事に意味がある

>>638
それ理由になってないから
なにがどう確実何だ？　希望になってなんの意味が有るんだ？

で、その為に家族も友人も実質見捨てたわけですか
素晴らしい希望だ

>>640
　おまけに自分も対象に入ってるから魔女化も回避、概念化で誰にも自殺を咎められることもない。
結構ずる賢いよね、まどかちゃんって……

>>639
大切な仕事は自分がやるだろう
それが希望になるなら素晴らしい事でしょ

萌と設定でごてごてに着飾った
糞アニメ群の中で映える作品だよな
シンプルでド直球でそしてセンスがいい
そろそろ糞アニメ量産は止めて
まどかの様な魂が高ぶる作品を作れよ

どう確実なんだって聞いたら大切な仕事は自分がやるだろうって返って来たｗ
だからどう確実でなんで自分でやらなきゃならないと思ったんだ？　ついでに何でそれが希望でそんな希望になってなんの意味が有るんだ？

カルト宗教の宣伝に使えそうだなｗ

いまだに再放送されたり違法配信してる書き込みなんかを見ると絶賛されまくってるんだよな
そして大抵はほむほむマミでぶぼっち青氏ね
このスレが一番異端なんじゃないかと疑ってしまうわ

久しぶりに奇跡理解力の持ち主が現れたと聞いて飛んで来ました

一般人にとって何のメリットも無い希望なんて嫌だな
結局、改変前も改変後もGSを生むための生贄でしか無いんだもん
弱いものを踏みつけるまどかさんって素敵だな〜

スマン、ここアンチスレだったな
退散する

最高に笑える逃げ口上

>>647
短い期間でそんな何度も視聴するような層なんて、本スレとかにいるような狂信者くらいなもんだろ
逆に、一度目が覚めればもう視ようとも思わんだろ

ほむらもまどかを救いたい、って意思は立派なんだろうけど
その為に他のものを犠牲にしようとしてるのがなぁ…
その辺突っ込まれればそういうキャラとして見れなくもないけど
何故か美化されちゃってるし、それを鵜呑みにして信者がマンセーするし

>>650
ってかなんで単発がいきなり逃げ口上なんだろ？

>>652
まどかがほむらを肯定してそのままＥＤ迎えちゃってるしな
だから信者の中ではほむほむ正しい！ってなってるんだろう

>>653
ID:bejV+k4S0＝ID:RqIbwUHO0なんだろ、日付変更で変わっただけで

ちなみにニコニコの再放送どんなだった？
満席で見れなかったんだが…

>>652
でもまどかを本当に救いたいのかって思う位いい加減な行動しかしてないけどな

久々にニコで全部みたけど、やっぱ最終回納得いかない
俺が親になったからかなあ。学生の頃みてたらいい最終回だったとか言ってたんだろうか
娘にあんなことさせたくないし死んでも忘れたくない

>>656
>>646みたいな感じだったよ

まあネットのことはいくらでも捏造できるから信じるのは自分の感性だってことさ、ここでもどこでも一緒

アフィブログに踊らされてるうちはまだまだ

俺も最初は感動したなーとか漠然とした感想だったんだけど
これって悪い願いをした魔法少女も救済するのか？とか突っ込み所が出てきて
気づいたらこれ系のスレに常駐するようになった感じ

>>659
なるほど…
なんかほむらとほむら厨って、さやかがいなければ
全て上手くいくっておもってそうだよな…

さやかがいなかったらマミあたりに責任なすりつけそうな気がする
ぶっちゃけ、他のループキャラだったらあんなごちゃごちゃにならないと思うけど
まぁ、ジョジョ４部とひぐらしくらいしか知らないけど

>>662
事実、当初それで何度も本スレは元より個別スレにもほむ厨が突撃してたよ

「自分の選択には他の誰でもない自分が責任を負うべき」
だからこそまどかの「あなたの絶望はわたしが背負ってあげるから」って発想が気にくわない
あとは絶望の中で希望を求めて足掻けることが強さであるって思うから
「絶望なんかしなくていい、希望を持ち続けて」って言い方も気にくわない

一瞬…!!　だけど…　閃光のように…!!!
まぶしく燃えて生き抜いてやる!!!
それがおれたち人間の生き方だっ!!!
よっく目に刻んどけよッ!!!　このバッカヤローーーッ!!!!」

この台詞を言いたい気分だ
これも、一度絶望してそっから這い上がったからこそ言える台詞だしな

自己犠牲的な生き方をする奴も嫌いだけど、それ以上に他人の自己犠牲を認めてしまうキャラが嫌い

あの二人のアンチやってる最大の理由です

情熱よ舞い上がれ今 絶望を希望と変えるまで

あおちゃんの演技は神がかってたな(*´ω｀*)

まだ願いを利他的だと思ってる奴がいるもんなあ
他人のためになった願いはあっても他人のために願った奴なんていねー

マミ：事故死寸前の駆け込み契約というか3話の掴みのための使い捨てキャラ
さやか：片想いから下心なしとは言わんが十分利他的な願い、しかし脈絡なく唐突に悲劇に転げ落ちる
杏子：これこそ純な利他的願いだが、何の因果か都合よく杏子残して一家心中
ほむら：目の前で友人が死にかけてるのになぜか願いは彼女を助ける自分になりたいと
　　　　　　斜め上の利己主義、結果は事実上まどかにそっぽ向かれて仕事押し付けられて永遠に戦うエンド
　　　　　　虚淵が「利他主義者はひどい目に遭う」というつもりで描いてるなら明らかにほむらで失敗してる
まどか：上記4人の悲劇を見てきたくせに過去の魔法少女の因果を優先する願いをするのか、
　　　　　これも利他的なようで自分の中の
　　　　　 フィクション的魔法少女像＝夢と希望を与えるもの、を優先した現実逃避である
　　　　　作中一番の困った自己犠牲を発揮するのはアカギ先生に叱られるがいい

どいつもこいつも利己主義利他主義の前にまずコミュニケーションとれよと

せめて偏らせない努力というものをだな…

人間はエゴイストで有る方が魅力的だと思ってるしね
ただし自分のエゴを自覚している人間に限る

杏子の願いは父のためである一方多くの信者を自分たちのために騙して寄付金巻き上げる詐欺であった、そのことへの自覚に欠ける
ほむらへの擁護としてはあの時点で生き返らせるより過去に戻ってワルプル倒した方がいろいろ都合がいい、まだ何も知らなかった訳だし

最後の一行は完全同意こいつら他人の意見を自分勝手に解釈しすぎ

利他的ってなんだっけ

どうやら俺の辞書とは定義が違うようだ

ほむらとまどかは自分の願いをエゴだとも思ってないですね？

まどかは何考えてるかわからない意味不明

>ほむらへの擁護としてはあの時点で生き返らせるより過去に戻ってワルプル倒した方がいろいろ都合がいい、まだ何も知らなかった訳だし
ワルプル倒してるし蘇生願った方が断然都合言い訳だが
ほむらの願いは自分本位で崇められたいっていう虚栄心の塊を満たすには都合が良いかもね

自己中心的利他主義って言葉がありまして
ほむらには気づく暇がない、まどかが死んだとこに漬け込まれまた一緒になれたから魔女化の真実、心中未遂まで一直線そこで自分の願いからまどかとの約束に戦う理由が移る
まどかは気づいていない自分の願いがほむらや両親を無視した自己中心的なものでしかないことにさやかが知れば多分認めなかったと思う

>>677
無くはなかったんじゃない？
劣等感が強かったわけだし、それでもあの時点では鹿目さんに守られるだけは嫌だくらいの考え

あとはまどか生き返らせてもマミさん死んでるし町ぼろぼろだし

まどかの事しか考えてない、マミは勿論自分の両親すらガン無視なほむらが町がどうとか考えるとは思えないけど
それは置いておくとしても、ドラゴンボール的な「この出来事で死んだ人をみんな生き返らせて（元にもどして）」でいいだろ

>>679
願いの時点でマミさんも街の事も気にも掛けてない上に
蘇生を願いとしてまどマミ両方を生返る事を試みればいいのに即スルーじゃない？

死にかけは助けるけど死人は生き返らせない暗黙の了解

ってのは議論のぶん投げだし、結局「鹿目さんに守られるだけでなにもできなかった自分が嫌だった」って自分本位の願いだったと、しかも自覚がない
うーむ反論できない

生き返りありだとストーリーが成立しない。
それなら生き返えさせるのは無理と設定すれば良いのにそうしない。
結果、不自然に誰も人を生き返させることを願わない展開になる。

なんていうか、この話考えた奴は物書きとして云々以前に人間としての常識がないだろ。

マミさんが死んだあたりでQBから「死人を生き返らせることはできない」って言ってもらうのもありだったんだけど
さやかにやらせると相対的に上條が軽くなる
まどかが言えば何でもできるの文句に違える上世界は変えられるけど
一人生き返らせませんでラストが破綻する
QBに拒否させるのは論外
難しいね

根っこから駄目だったんだなーと

あと挟めるのはマミさんの過去だけど
「助けようとしてできなかった」と「そもそも助けようとしなかった」ではキャラに微妙な差が出る
なによりQBが自分から不利な事を言うのもおかしい

>>646
今日生放送で見てたけど９０％以上が凄く良かったで愕然とした

今ならほむらの気持ちがちょっと分かる
みんなあいつに騙されてるのにどうして気付かないの、分かってもらえないのって
本当にあれで救われてると思ってんの？マジで言ってんの？と何度コメントしようと思ったか…

一気見すればよくわからないけど次々ストーリーが転がって粗に気づかないから

>>686
いやまぁ、マミさんの場合はもっと小さいころの話しだし、
それが瀕死の状態で今際の状態で「死にたくない」って願っても
別にキャラは貶められんだろ……
ただ、マミさん自身がその業も背負わなきゃならないってだけで……

「私はQBにパパとママも助けてって言ったけどできなかった」
この一文を言うか言わないかで印象は結構変わると思う
あとは魔法少女の願いに制限掛けるとやっぱり不自然
何でも願いが叶う世界では命が軽くならざるをえないのに
取り返しのつかない命、を出しすぎてしまった

後から気がついたのか始めから自覚があったのかわからないけど、
その辺に整合性のある設定を作れなかったからルールを曖昧にして
無理矢理話を進めたんだろう。

視聴者に対する誠意などまったくない話の作りだよ。

>>687ｰ688
まぁ普通にこのアニメが評価されてるってことなんだろうな
ほとんどは初見じゃないだろうし、再放送を見てもそう評価したやつが多いんだろう
世間的には大成功を納めてるんだしここの連中の方が異端なんだよ
俺もあの最終回に納得のいってないくちだけど

知り合いのまど豚が「心理描写が丁寧」って豪語してて愕然とした
うちらと連中とは何か別の物を見てるとしか思えない

そこはどこが丁寧だったの?って突っ込まなきゃ

>>614
おいおい。ただの人間が願ったら概念になるなんてどーやったらわかるんだよｗ

私の願いは概念になること神になることと願ったのか？

>>687
生放送のアンケって最後の部分見た人しか投票出来ない仕様じゃなかったっけ
つまんないと思って最後まで見るドMも中々いないだろうし結果は偏りそうだけど

>>696
アンケの結果が悪くなるときは悪くなる
80万人以上来場者があったのも凄い
なんつうか個人の好き嫌いはあっても全然いいんだけど
売上やら世間的人気や評価やらの客観的事実をねじ曲げて解釈するのは美しくないんでないかい
そこまでするならもうアンチ活動だよ

あれ累計だぞ
再入室も含む

どうせ入ったり出たりして人数増やしてたんだろ

また数自慢だよ…
そういうことするからさあ

あのアンケが仕様的に全然信用出来ないのは確か

９話までしか評価してない人が割と多いから最後に残ってるのなんてほむ厨だらけですよ

昨日ニコニコではじめて見たけど、最終回以外は面白かったよ
最後は主人公が覚醒しすぎてて別人みたいでなんだかなあ
今まで泣いてばっかりだったのに、いきなりあそこまでの覚悟できるもんなのか
概念化していつもそばにいるから平気って、ありえねぇよ。思考が人間離れしすぎ

過去の魔法少女みんなに手差し伸べて、みんなわたしが救うからみたいなのも軽くイラっとしたな
おこがましいし、何様って感じだし、家族とか捨ててそこまでやれる原動力がわからんしで、もうわけわかんね

まあさらっと1回みた感想はこれ。本スレっぽいとこにはこんな事書けそうな雰囲気じゃなかったからこっちに

90％以上がアンケートでとても良かったって意見だったから、みんな最後あれでいいって思ってるのか
俺は異端かもしれんし、何かストーリーについて勘違いしてるのかもしれんけど、最後は納得いかないな。長文スマソ

最後のまどかが人格変わりすぎだろってのは散々出てることだから別におかしなことじゃないよ
やっぱおかしいよなあそこまでに人格変化する動機がしっかり描けていればいいんだが唐突すぎてな
過去の歴史見せられただけとかじゃ自分の全てを捨ててまで叶える動機としてはあまりにも弱すぎる
まるで話を動かすための操り人形のよう
ちなみにそんなまどかを世間では女神といっちゃってる
アンケートに関しては大体が再視聴なのとつまらんと感じたやつは早々切ってると思うのであまり参考にはならんだろ

>>696
典型的な竜頭蛇尾だから途中で切る輩は少ないだろう
最後まで見ての感想があれだ

>>704
女神ねえ。始めからそんなカリスマ性のあるキャラだったならアリかもしれんけど、唐突に覚醒しすぎだ
11話までは面白かったのに。怖がって逃げて泣いてばかりだった主人公が、最後立ち上がるってのはお約束だからそこまではよかったけどさ
でも最後まで人間らしくあってほしかったな
大団円じゃなくてもいいんだ。実際再構築した世界も結局本質は同じだったけど、それは仕方ないというかそういうもんだろうし
結局アレか。あのインキュなんとかに一泡吹かせたかっただけなのか

>705
俺もそう思う。途中で帰る気にはならなかった。てか2〜10話まではアニメめったに見ない俺でも夢中だったし
やっぱあの終わりも含めて評価されてんのか。俺には理解出来ないが

アニメスタッフも声優も人を騙すプロだからね
現実に起こってない嘘の映像で人を感動させるアニメスタッフ
別に歴戦の兵士でも人を殺してなくても演技で感動させる声優

まどかをみた直後は騙される
しばらくしたり他の作品をみるとまどかの脚本のひどさに気づいて目が覚める人も多いと思うよ

それはいくらなんでも極論すぎ
まどかの脚本とか以前の問題。創作物すべて否定してるようなもんじゃん

>>708
極論でもなくて、声優もアニメスタッフもクソ脚本の中、すこしでも作品をよくするために声優もアニメスタッフも頑張ったということ

まどかの願いもそうだけど、ほむらの内面の歪みをえぐり出さなかったのも大きな失敗の一つだよなぁ
10話終わりの次回予告のまどかの台詞がほむらに対してだったら良かったのに。

>>708
元の創作物が良かろうが悪かろうがアニメスタッフはベストを尽くすというだけの話だろ。
べつに否定などしていない。

そもそもまどかを見た段階で粗に気付かないようじゃ、その後で他の作品見たところで変わらんと思うな

騙されて感動するのが創作物の醍醐味だよ
否定は言い過ぎたけど、脚本の良し悪しを判断するのも騙された個人個人であって
って何言ってるかわかんないな俺。ごめん
まあ、満足してる人にとっては良い脚本になるならそれでいいんじゃないか、みたいな
俺は昨日もう１回見てやっぱダメだと思ったけどね

ほむへの糾弾が要るとしたとき、問題はそれをする権利があるキャラがいないこと

最終話まで魔法少女にならない主人公という脚本は
斬新で新しいなぁという思いと共に肩すかしだったわ。
10話の回想シーンと最終話以外一切主人公の戦闘シーンがないとかｗ
10話までは普通に楽しめたかなぁ。最後はお決まりの全員復活で
フルメンバーで戦うのかと思ったら超展開で世界改変ＥＮＤ。
漫画の連載打ち切りみたいな強引な〆で駄作だと思った。
憂鬱な気分なんてリアルで十分間に合ってるからアニメで同じことやらんでくれ。

>>714
ほむらの行動にケチ付けるのに何の権利がいるんだ？

ほむらのやってることって意味もなく不審な言動し続けて重要な情報を隠し続けただけじゃん。

>>714
ほむらも他人を非難できる権利なんてねえって話になるわ
他人見下しすぎ

ほむらって延々とループしただけじゃん

ほむらへの糾弾というか突っ込みはQBにやらせればいいだろ
エゴを自覚させて魔女化させるもよし、それを乗り越えて成長させるもよし
どっちに転がっても自己愛まみれのほむらがマンセーされる本編の100倍はマシな展開だ

マミさんが好きなんですが
どこへ行ってもデブの連呼で
しかもそれで愛されてるｗとか
もうどうしたらいいのか

ほむらに要求されるスキルが伝言だけなんだが
負の思考で虚栄心に飢えたおつむ
周りの空気を見ない、
コミュニケーション能力無い、
すぐに諦めて惰性ループに逃げる
作中一の問題児として設定されていた不幸

一番の問題は問題児を問題児として描写できていなかったこと。
それさえ出来ていればヤンデレ系の良キャラとして過剰な厨やアンチもつかなかったろうに。

自分の正しさを信じてなくちゃ他人の批判は出来ない
理想と現実のギャップに折れるさやか
一応自分勝手な主張をしてる杏子の批判は弱い
マミさんにならできるけど、10話の後ではQBに対する道化っぷりが加速する
QBが言っても、価値観の違いがこいつのテーマなのにここだけあわせられても説得力がない
まどかがほむらのやり方を否定すれば10話の否定になってしまい10話に価値がなくなる

価値がなくなるって言うか元から１０話に価値なんて無いだろ
むしろ否定してもらった方が物語の流れに組み込まれるから存在価値が出るんじゃないか

最後まで「どうしようもない世界」ってまるで成長していない…

まどかがほむらを全否定してBADEND期待って声も１０話直後には多かったなあ

ほむらの絶望描写はQBのせりふにせよ本人の述懐にせよ簡単すぎた気はするけど
そこやってもあんマミさやの二番煎じになる気も

いっそ全否定されて、今までの行いを反省して新たに本当の
意味でまどかを救う ために再スタートするって展開なら良かったのに…
ちょうどひぐらしの罪滅ぼし編以降の展開みたくさ

>>723
他人の価値観を否定して回っているほむらが最大の道化だった挙げ句失敗ばかりじゃないか。

そもそも価値観に違いがあればそこに争いがあって当然。
実は作中だれもほむらの考えを受け入れていない。

「まどかだけ助ける」なんて考えがまどかに受け入れられなかったし、
秘密主義は杏子に受け入れられなかった、偽善はさやかに見破られた。
むしろほむら厨が道化と見下すマミが一番寛容だったという有様。

誰にも受け入れられなかったキャラが自己満足して終わり。
そんな終わり方で本当にほむらファンはほむらが何かを成し遂げたと思っているのか？

10話を踏み台にして11〜12話でまどかにほむらを否定した答えを出させるのもありなんだけど
1〜9話にあんだけ10話への伏線張っといてその10話を最後への噛ませとして切り捨てる、なんて展開
一歩間違えば本編以上の超展開扱いされるギャンブル同人でもやりたくないの

ほむらによる他人の価値観の否定ってマミさんとQBと、あとまどか？
さやかに対してはその性格を咎めたけど、腕を直したことに批判はしてない
杏子にたいしてはさやかに手を出すなくらいしか言ってないじゃん

ほむらにとって契約の内容はどうでもよくて
契約する = 愚か者って感じがしたんだが…

否定してるのは確かだが、否定する対象には自分も入ってるからな

>>729
そりゃそうだけど
結果的にほむらの扱いも結論も中途半端なところに落ちちゃったような…
どちらも理屈は通ってるのかもしれないが

そう言われれば確かに
その後を知る神の目線からすればそう思うしかないよなぁ

別にマミさんにさせたっていいと思うけどな
その前にいなくなったってだけの話しだし…視聴者の反応がどうなるかは知らないけどさ

QBは諸悪の根源じゃない！エネルギー問題のために動いてたからいいんだよ！
なんて主張する奴がいたが、まどかを契約させるために杏子に嘘ついて唆したのはどう落とし前つけるんだ

説教するならマミさんが適任
いい難い事もハッキリ言うから、やんわり否定してくれたんじゃないかな
退場したから無理だったけど

アホな層がお前が言うなｗと意味不明なコメをする未来が見えたが

全体の利益のために個が犠牲になるのは当然です
がQB悪くないよ派の基本原則じゃないの？

なんで視聴者が人間を離れてQBの価値観に殉じ出すのかよく分からないと言うか、
いや価値観の相対性とかそういうのも含んでいたかも知れんけど、
基本的に少数者が犠牲になる構造の話と思っていたので
え、そっち行くの？とはよく思った

あとそんな根幹ちょっとのモノローグで済ますなよ、とはかなり感じたような…
エントロピーにせよ文明設定にせよ、とくに後者
まだ魂の認識の相違のがうまく行ってた気がする

>>737
説教してから10話のアレを見れば
「いいこと言ってたのにこれかよ」でマミさんsage

10話のあとに説教が入れば指摘の通り「お前が言うな」のオンパレード
仲間を問答無用で射殺したらその後に相当の理由付けがないとファン以外が納得しない
「仲間殺し」は相当重い

>>740
なんのフォローもなかったし（それどころかギャグ落ち担当になってたが）、正直意味分からないけど何だったのあれ
ストーリー上あるいは内面上相当の理由がないとあんなことさせないだろ
脚本家の人は当然の反応と言ってたけどさ

誰にもＱＢに対して「そんなの知るかよ」と突っぱねる台詞を言わせずに終わったのもスゴいよな。
あるいはＱＢの真意がどこにあろうが関係なく、自分は魔法で好きなことやって生きるって
価値観のキャラもいない。

作り手の視野の狭さが露骨に出てるよなぁ

全体の為に個を犠牲にするのは
ジョジョの大統領や、ワンピースのＣＰ９がやってたけど
こっちはちゃんと悪とみなされてたぞ
というかＱＢを肯定するんであれば、ＱＢに事情を教えられずに契約しても
受け入れられるの？って事になる
そしてそんな全体主義は、日本は60年以上前に捨てた
(まぁあくまで建前の所はあるけれど、その建前が結構重要な気がする)

>>741
例えばだ、PCの前に一日陣取ってハン板辺りで
チョン死ねシナ死ね書き込んでた奴が、ある日
戸籍謄本手にしたオカンに言われる訳だ

「実はうち在日なんだよ」

そりゃ荒れる

>>744
なんで味方巻き込むのよって方なんで

あと例えに悪意があるような…

>>743
価値の話をすると話自体から逸れるけどさ、
話が宇宙に飛ぶとそっちに行くのかとは感じるな…少数が犠牲になる構造を何とかしたい、
ってだけで終わってるし（まどかも結果論ではなくて、願いの内容からして何もしなかった（出来なかった？）
に等しいし

こちらの見聞が狭いのかも知れんけども

>>745
オカン「実はあんたが「おふかい」っていう所で会ってるあの子とあの子もうちと同じ家系で…」

「熱狂的に打ち込む物」のいい例えが思いつかなかった、悪意は少ししかない

これまでの自分の意味とか、QBに裏切られたとかいろいろあっただろうけど
先輩としての責任感と魔法少女としての正義感が少し変に発揮されてしまった
責任感の強すぎる人は物事を独断と独善で進めようとしてしまう

マミやまどかは街の平和を守るために戦うのなら死も恐れない性格なのに魔女化にはなぜか絶望

さやかが魔女化するとまどかが悲しむからってさやかを殺そうとするほむら

どうやら脚本家の脳内では魔女化は死をはるかにしのぐ絶望的なものらしい。
個人的には全く理解できない価値観ですがw

>>720
亀レスだけど、自分もそれのせいでまどマギ厨が心底嫌いになったわ

「死ぬなら人間のまま死にたい」は
例をあげるのも面倒なほどの常套句

なんて言うかみんな潔癖過ぎ、死んだ後とかどうでもいいじゃん

>>749
そこなんだよな
脚本家の中で魔女化が凄い絶望ってことになってるけど
それが十分描けてない。さやかに時間割きすぎたせいで
そこがもっと効果的だったら最終回も納得できたかもね

だから上条殺っときゃ良かってん、３周目なら仁美
「魔女化すると自分の大事な物を傷付ける」っていう具体例があれば
もうちょっとそのへんの苦悩が切実になる

>>747
思いつかないってことはやはり理解できないってことなのでは…
>>748
少し変に、でそれを書くのかっていう

マミの内面とか一切触れられないのも何言ってもフォローにならないからだろうな、
だったらネタキャラにするか、って順序が違うだろ…と思うのは贔屓目だとも思うけど

命の軽重といい、一応この設定上でも人の命を守る魔法少女のはずだけど
なんかテーマと舞台とキャラのやってることが変だと思うわ

何度も戦ってきた勇敢だった世界でのまどかがワル夜相手に敗れて人間らしく死にたいと言い、
何もせず先輩や友人をぐだぐだと見殺しにしてきた世界のまどかが最後に残った友達の奮闘も無視して
己の願いを優先して人間らしからず実質死ぬ

いったいなんなんだろうねこの主人公

魔女になったらおそらくは無意識で他人を傷つけたりするんだから
その事で絶望するってのは分かる
それだったら魔女化しなければいいだけの話で、魔女化する際のエネルギーだけ放出させて
魔法少女は人間に戻すような願いにしとけばよかったんだよッ！クソッ！クソッ！

>>753
魔女と使い魔の被害の具体例がないのは何ともだよな
口では説明してるし、進行の邪魔になるから外したんだろうけど
マミさんは被害者って感じじゃないし、仁美がその役なのかも知れんけど…

そもそも絶望して魔女化したのがさやかしかいないから
その他の魔女化に対する恐怖とか魔女になったらどうなるかってのが
いまいち分からない…

日常と非日常に厳格な線引いて超えたらもう戻れない、混じることもないは良いんだけど
厳格過ぎてちぐはぐに物語が進んでいく
このバラバラ感が狙いだったのかもしれないけどバラバラ過ぎて両方が薄くなってる

>>758
唯一の実例なのにさやかはゾンビ化が絶望って描き方をしてしまったために
軸がブレブレになってしまった
良く指摘される脚本の破綻とかブレはこれが大きい
ラストの結末に直接関係するだけにごまかしが効かない部分だし

せめて魔法少女から逃げなかったまどかさんの気持だけは評価してあげてほしい

親子の会話とか、とってつけたようにしか見えないし…倫理観の話じゃなくて

どのまどかのことなのかによる

ストーリー上の必要性からキャラクターの行動原理が狭められてるんだよな
とうに指摘されてるし、良し悪しだけど…

>>748にしても一般論というよりは作家の価値観という面が強い気がする

結局作中で物語に干渉出来ない語り部役として無能を宿命づけた筈のほむらに何も語らせず
ﾌｧｯｻﾌｧｯｻさせてﾜﾀｼｶｯｺｲｲ悲劇のナルシストって面だけさせてただけなのがなぁ

スーパーセルが来てるのに送り出す親
マジレスすると親が行かせても、避難所の出入り口か外でたとこで誰かに止められるよな

ゾンビ化したことに物凄く絶望してたさやかが理解出来なかった…
ゾンビだから告白できないとか抱きしめて貰えないとか正直「？」だった

つまるところ話の都合上、何も正当なことをさせられないキャラだから発狂させようってことになってるわけで
そういった糸が見える上で絶望と希望が等価だの、絶望するまで希望を持って戦って死ね、
ってテーマを打ち出されても、そういうお話を書くからそういうテーマだったのね、
それは本末転倒だよね、名人芸かもしれないけど、
というあたりに落ち着く気がしてきた

ゾンビ化はねー杏子に槍で腹を貫通されてもピンピンしてるとか、エルザマリア戦の後でショック受けてるならまだね
あとは、ジェムが破壊されない限り不老不死だったりする等言わせればね
人外になってしまったという描写が稚拙

>>767
誰ひとり｢お前は人間だ｣的な事を言わないってのもおかしいもんだ
ほむらにいったってはﾓﾁﾛﾝﾁｶﾞｳﾊ だからな…

>>767
強引に擁護すると、被害妄想的な思い込みで潰れていったんだろうけど、
ぶっちゃけ説得力ないよね
相当さやか贔屓な見方をしないと悲劇的な話に見えない

これに限らずまどマギって過程の描き方に毎回もう一押し足りなくて突飛に思える
行間を読まされるのが好きな人らにはこういう飛び飛びな内容の方が深い（）って感じるんだろうけど

>>770
まどかあたりいってももおかしくないのにな
まあどうせウロブティーヌ時空間だからだったらなれやってなるだろうが

自分でもさやか厨なところはあると思うけど
ぶっちゃけ、５話も使っといてあの描写じゃあなぁ…って感じがする
最初から話数決まってるんだから、３〜４話位できっぱり魔女化させておいて
残りをほむらとまどかに割けばよかったんだよ
さやかいじめだけにだらだらと尺使ってるみたいだわ

あとはインパクトが強いのもあるんじゃないか
８話とかさやかのシーンばかりなのに、いちいち心境が飛ぶから

>>761
それこそ文字通り予定調和じゃない？>>759みたいな

ところでさー、初回ループで虚弱少女ほむらは、何でまどかとワルプルの戦闘区域に居たんだろう？
マミさんでも死んでしまうぐらいの絶体絶命の場所にねえ。

またしてもそれ誰が言うの問題
何もしらない日常組を抜いて
マミさん以外に言える人間がいない
まどかが言えば「あんたもなれ」
杏子は「私たちは魔法少女だ、同類なんていないんだ」、「魔女が人間食って私たちが魔女を狩る」最初から自分は人間じゃない発言してたじゃんほむらはもうめんどい

しつこくて恐縮だけど、例の発狂は、発狂自体じゃなくて、
なんですぐその場で、かつ仲間を巻き込んでなのか、って部分が分からないし問題なのに、
自殺に到る理由付けとほぼ混同されて説明されるのが変なんだと思うわ

発狂してるから考えても無駄ということに落ちるんだけどね…

>>776
ドラマCDでスーパーセルは実は魔女だから絶対外に出るなってまどかさんが漏らしてた

ぶっちゃけて言えば説得力のある描写なんてほぼ皆無だったわけだけど

とりあえず、さやかと杏子に関してはちぐはぐな展開が多かったけど、
性格のプラス面とマイナス面がそれなりに書けていた。
マミに関しては下げ方が強引すぎて悪意を感じるレベル。
まどかに関しては9話までは自分を変えるキッカケがなかっただけで
優しさと勇気を兼ね備えた子だと思ったけど10話以降意味不明。
ほむらに関してはマイナス面しか描写できていないのにまるで
周りが悪いかのような謎演出。

やっぱり10話以後は余計だろ。
９話までならちぐはぐな展開があってもキャラ崩壊まではしてなかった。

スーパーセルは魔女じゃなくても危ないので普通外には出ません

>>778
だから、おかしな正義感と責任感だって
やや妄想入るけど
自分は先輩であり決断しなければならない立場にいる
魔女になれば多くの人を傷つける
美樹さんが魔女になった以上自分たちに時間は無いかもしれない
先輩の自分が決断しなければみんなで揉めてしまうだろう
その間に魔女になるかもしれない
みんなが悲しい思いをするくらいなら先輩の私が責任をとる
みたいな

>>744-745
ちなみに反韓在日は結構多い。それが本音で帰化申請してるやつも多い
自民党タカ派にも結構帰化在日が多いと聞く

まぁ、あんな国見てたら日本に帰化したくもなるわな
日本は法治国家だから1回日本国籍になっちゃえば人種問わず日本人だし

ｽﾚﾁスマソ

言われなくても出ねーよw
スーパーセルの中に飛び出していくのは鹿目さん家の人だけだろ

>>781
そんな無理矢理脳内保管よりも、ほむらが情報隠してた理由付けのために狂ったと解釈した方が納得しやすい。
そして脚本都合の解釈が説得力を持つ時点で、物語としては評価を下げざるを得ない。

楽屋ネタをギャグにしてるならまだしもね

ほむらも虚弱体質なのによく飛び出せたな

キャラが動くから物語になるのではなく
物語のためにキャラを動かした、と

>>786
前にも言ったかも知れんけど、虚淵はモノ書きが一次二次問わず
一度は陥る「キャラが勝手に動き出す」を経験してないと思う

一作品あたりの長さは関係ないよあれ
新沢基栄なんか「3年奇面組」の中盤でもう宇留千恵が勝手に動いてたって言うし

自分の心が温まらないからだろ

>>781
冷静な判断力欠いていたって前提はあるにせよ（この前提おいた時点でなんだかなって気もするけど）
ワルプルギスや空になった見滝原では魔女の被害が出るには違いないから
一般人の被害＜身内に対する責任って考えなのにちょっと違和感が
まどかさんが直後に守りたい世界云々言ってただけに
結構まどかと目線が違ったのかね

もちろん主観と客観論は違うのは当然だけども、、、ちょっと考えます

>>787
その点は小池一夫は逆に評価したところだし、本人もそう作ってると明言してるから、完全に平行線な気がするなあ
あまりいいと思わない人は最初からいいと思わないし、割り切ってる人はこれキャラを見る話じゃないから、と言うのでは
目に付きすぎるとは思う

確かにこの人の作品これ以上代表作３つしかしらないけど
物語が凄く都合よく進むんだよね、主に悪い方に奇跡的に悪いことは起きるけど、奇跡的にいいことがおきない

>>790
その割には儲のほとんどがキャラ萌えの豚のような気がするが……

キャラのなりきりやった事あるんだけど、このキャラはこの質問にこういう返答をする
ってのを心がけとくと、何かセリフがすらすら書き込める感じになる事がたまにあるぞ
こういうのも、キャラが動いてるみたいな感じがする

>>793
まどかキャラでやってみ。多分すげぇきついから
なりきりじゃなくて二次創作だけど、どのキャラも本編の全要素考慮するととてもじゃないけど何も書けない
適当に性格付けがわかるところだけピックしてリストラクトしてからでないと書けない

こんな作品に出会ったのは初めてです

キャラというか、シチュがいいんじゃないかな…
シチュありきで適切なキャラを造形して嵌め込むと言うか

あんさや人気を理解はするけど、まるで入り込めはしなかった口なので

見る二次作品のたび別人がでてくる、でてくる

マミさんのぶれ幅は特に酷い

>>796
だってしょうがねぇじゃん、原典でキャラに芯ってものがないんだもの

>>792
多分これのファンは大半が同人とかもひっくるめてどっぷりキャラ萌えしてる連中だと思う
こういう熱に浮かされたハマり方をすると思い切りキャラに感情移入してしまって、
まじで話の雑さや破綻に気付かなくなる
キャラ厨同士の醜い潰し合いもその延長上で起こるし、冷静にストーリーを追ってて「あれ？」って
感じてしまった連中とも全く話が合わない

昔うちがハマってた某ギャルゲーのブレイクの仕方が、まどかのそれと思い切り被ってるんだよね…
大してストーリーが良くない、それどころか何でこんなのがウケたの？ってくらい粗だらけなところが特に

>>796
ハッピーエンドものだと真っ先にほむらの頭にパッチ当てられるぜ
まあこの手キャラ崩壊は二次創作にはありがちだし

>>794
ひどいよ！そんなのってないよ！

>>799
恐ろしいのは二次創作の「きれいなほむら」に文句を言うほむらファンの姿が見えず、
それどころか「きれいなほむら」であればあるほど賞賛されること。

本気で本編みたことあるのか疑うよ。

>>801
で、他のキャラは何故こうならなかったとか言われるんだよなｗ

変態ほむらのキャラづけはほむらの扱いに困った奴等の苦肉の策かもしれん…

まどかにしろ紫色のクオリアにしろ途中経過は良くてもオチで全てを台無しにしてる気がする
紫クオで運命を変えるのを諦めたように魔女の根絶という最終目的を果たしていないので
見方によっては非常に後味が悪く感じる

本編じゃこうならないキャラだからこそ改変して幸せに、みたいな意見も見るけどなあ
話が話だし、ブレ気味だからこそというか
気持ちは分かる

キャラ萌えにつかると話の破綻とか本当に気にならなくなってしまうよね
自分も他の作品でそうだったけど

まどかは個人的にストーリー追うことが第一だったから、
不可解なことが多すぎていつまで経ってもすっきりしない

>>805
俺もそういうのは好きだな
ただ問題なのはほむらだけが綺麗になってその他のキャラがそのままで
ほむらスゲーってなだけになってるのがダメなんじゃないのか？
そういうSSとかは読んだことないから分からんが…

>>807
ほむらが良い子になってるだけなら良心的。
そのあおりで他キャラ（特にさやかやマミ）がキャラ崩壊してまでサゲられるから悪質。
あと本編ではほむらの思いはまどかに対して一方通行なのに、
まどかの方がべたべたしてることになってるのもままある。

このお話には権威や父性が抜け落ちてるから遠大な世界観を語るに相応しくないってのが二次創作補完の限界だろうよ
エロゲライターは親なし家庭ばっか書いてるからそういうのには無自覚になる

この5人の魔法少女を頭から叱り飛ばすぐらいの人間にならメアリースー二次創作させてもいいとすら思う

別に二次創作でどのように扱われても気にならないけどな
自分の好きなキャラがこんなのと違うと騒いで気にしてどうするの
俺らが不満に思うべきは本編だろ

思いっきり悪意丸出しで改悪しといて公式準拠とか俺の考察は正しいなんて言っちゃうアホも結構居るからなあ
スレチだけど

バカッターか

本編の内容を無視してキャラを持ち上げたり下げたりするファンが多いのは、
つまるところ質の悪いファンが多いということだからそんなにスレ違いでもないかと。

しかし、ファンにとっても虚淵脚本はノーサンキューってことかね？

脚本も信者もノーセンキュー
信者は虚淵の被害者じゃないぞ、むしろ積極的に褒め称えて踊ってたじゃねーか

>>752
　脚本家も魔女→絶望なのか絶望→魔女なのか自分でもよくわかってないんだと思う。
だからこんな支離滅裂な話になる。
>>761
　言い方を変えれば人間であることから逃げたまどかだな。

>>761
俺はそれが一番の悪手だと思ってるがな
破滅とわかりきってて実行する、それじゃ旧軍の特攻と同じだ

作中では必ずしも、「魔法少女になる＝人間であることから逃げる」ではないよね。

マミさんが人間であることをやめてるようには到底見えない。
さやかもあくまで人間であろうとしていたけど自分を含む人間自体の醜さに耐えられなくなった。
杏子は人間社会に背を向けていたけど、それは人間としての情を棄てきれなかったため。
ほむらは…まどかさえ自分の思うようになれば人間社会に未練もなさそう…

とりあえず、積極的に魔法少女は人間じゃないなんて思っているのはほむらぐらいだから。

魔法少女になると破滅しか残ってないなんて、
それこそＱＢやほむらの言うことを鵜呑みにしなければ。そんな発想になるわけがない。

　しかしまどかの場合、概念化してしまって本人もそれを容認してるんだから人間やめた
と見られてもしょうがないような気がするが。人間でありつつ問題を解決することを完全に
放棄したのに違いはない。他のキャラクターのことは知らん。

そもそも最初に対価と引き換えに契約して、いつまで戦い続けるのだという疑問を誰も抱かないのが

まどかはその戦い続けるというのが満足だったっぽいからな
だからまどかのエゴで戦い続ける魔法少女という物が残ってしまった

戦い続けるって表現がよくわからないな

王道作品ならこんな異能・悪魔契約に縛られた戦いの日々とはおさらばして
日常へ回帰する、魔法少女にはもうならないorなれないエンドにするんだが虚淵はそれが出来ないんだよ

デウス・エクス・マキナ使っといてそれはないわと思うがな

マミさん御乱心はほむらが話せなくする為のスイッチってだけでやったのかな
そもそも説得してないで話しただけだからな、あれ
諦める根拠にも乏しいわ
しかも、マミさん死亡後にも話してない不思議！現象がある

何がしたくてあのシーン入れたんだ？
マミさんの性格付けの為？
なら内面描写しろよ…おかげでわけわかめだよ！

まどかとほむらを残すためだろ

繋がりや整合性なんて考えてないに決まってるじゃないか
一瞬一瞬でインパクトを残したいだけ

そのインパクトもまぁ大事っちゃ大事
実際放送中はそれで騙されたもんだ
だがインパクトしかなかったので時間が経って冷静に考えるとアレ?って部分が多くなる

まあウメスのほんわかキャラで悲劇連発させればインパクトはあるよな

で、終わり方にカタルシスを感じさせるものがないからつっこまれる、と

カタルシスを感じている者の方が大半なのが問題だな

ド派手な映像と盛り上げる音響これだけで十分なのさ
宇宙とか色んなとこからモティーフ拝借してれば、これはすごいアニメだ！ってバカは騙されるもの
エヴァだって庵野は深く考えてなかったんぜ

あー牙狼面白かったわ

カタルシス感じた人間が大半はないだろ
カタルシス感じたなら無難とか落としどころはこれとかの感想が出るはずがない

何がもやもやするかって、ＱＢ・ほむら・終盤まどかの三人に対する客観的視点が完全に欠けてるところ。

ＱＢに対しては
「お前が何様だろうが知ったこっちゃない」とか「人類をなめるな」
って言う人が居ないのが致命的。その他にもＱＢの悪意を知った上で
それでも自分の欲望のために契約する人間もいれば、願いが叶ったから
どうなろうが後悔無いって人間もいるはず。
ってか、契約が詐欺紛いだったからって絶望しか残らないなんて
ＱＢ=虚淵は人間なめすぎ。

ほむらに対しては、
まどかへの執着を素で気持ち悪いと思うキャラがいない時点でおかしい。
他にも平行世界のまどかとこの世界のまどかは完全に別人だという
指摘もループの回数分だけまどかを見捨てたという指摘もない。
人間じゃない（）に対しても「何になろうが俺は人間だ」的な反論がない。
ＱＢ以上に第三者視点の欠けた描写。

終盤まどかは
ＱＢに反論もできない意志薄弱
ほむらを最高の友達といいながらその要望には一切答えない二枚舌
第三者視点以前に本人が何を考えているかすら全くわからん。
さやかが死んで仁美ともギクシャクしたから自分も死にたかったのか？

客観性なんて求めてないから

いや客観性がないとまずいだろ

最後のまどかは奇跡なんてQBに頼らなくても起こせるんだよってぐらいの意気込みを見せてほしかったな
QBを敵とまで言ったくせに結局頼って契約するし

>>835
つまりはキャラ厨以外を徹底して拒む仕様か。

キャラ厨でも、10話でそれまでを茶番にされた信号機組は全滅、まどか派も半壊。
ほむら好き、ほむまど厨も冷静な人はほむらの想いがまどかに全く届いていないことに
気付いてしまうので付いていけず、意味不明なまど神様オチに完全ノックアウト。
最終的に残るのは本編を無視して妄想できるように訓練されたほむら厨及びほむまど厨、
まど神様オチに触発された最強厨ぐらいになるわけだ。

…ああ、確かに放送終了時本スレに残ってた人たちはそんなのばかりでしたね。

実際マミの扱いがやれデブの豆腐のってことしか言われないのは
（まともなキャラ扱いどころか、首ネタすらほとんど見ない
やっぱり仲間殺しが忌避されてるからなんだろうか

ほむまどキュゥに限らず、作中人物がツッコミというか、断罪されないで放置されるよね
最近こういう作品多いけど、この性質の話でそれをされると非常にもやもやすると言うかフェアでないというか、
しかもこの作品は演出や話の上での見せ方、価値観が偏っているように思えるから、ますます苛々する所がある

>>837
それがうめてんてー4コマでやられちゃうってのがなんとも皮肉だ

希望と絶望が等価交換と言う虚淵的世界の真理も客観性とぼしい希ガス
特に後半はキャラクターや視聴者もそれ理解している前提で話が進むから？？？って感じになる+

>>838
みたいな仕様って結果論じゃなくて確信犯な気がしなくもない

でも女の子の内面が云々って評価を中の人達を含め結構聞く割に、
製作者がそんなこと考えてるようにも見えないんだよな
結果的にそういう効果が生じた、ってだけで

>>840
9話まではまだ客観が成立してたよ。

マミに対するほむらの他人を巻き込むなってツッコミはもっともだし、
その一方でマミに救われた人間が直接間接問わず多くいるのも事実、
しかし実はマミ本人が一番救われていなかったという皮肉もなかなかおもしろい。

さやかに関しても歪みをゆるせない純粋さとそれゆえ壊れていく経緯が
まどかや杏子の視点からよく描かれていた（おかしな展開は多いけど）

杏子は確かに糾弾が足りてないけど、そもそもしでかした悪事の描写も足りていない。
良くはないけどそれでバランスがとれてしまっている。

まどかも9話までは壊れかけのさやかや杏子にそれなりの指摘はされていた。

ほむらも9話までは他の四人からみたらほぼ不審者という描写は正しい。

>>843
キャラの心情で描上げたんでは無くて「女ってこういう行動だよなぁ」という
小説やドラマのシーン切り抜いたパッチワークだと過去何度も言われてるからな
だからシーン間にキャラがこう考えたから次は…みたいな繋がりが希薄になってとっぴな行動になったりする
なんとなく似てる場面の寄せ集めで作ったお金だけは掛かったMADビデオと変わらないシナリオなんだよ

QBが作中でほとんど咎められないのは宇宙のためって
大儀名分があるからだろうけど、大儀名分があるから許されるのなら
この世に存在するほとんどのラスボスが許されることになるよな…

どんな理由であれ敵と認識したんだったら倒すまではいかなくても
ちゃんと否定しなきゃいかんだろうに否定されるどころか改変後でも
今までと変わりなく営業続けてるってどうよ？

まどか視点だとQBは恩人なんだよ
理想の自分にかわるためにすべてを捨てたまどかにとっては敵など些細なこと

まどかは魔法少女が魔女に変わるのが嫌だっただけで
魔女少女自体はカッケー憧れるぅーな思考だったっぽいからな
結局まどかもただのエゴイストだった

そりゃ街の平和を守るという本懐を遂げられるなら騙されてたかどうかなんて関係ないだろ。
少なくとも一周目まどかは魔法少女として死ぬことには何の後悔もしていない。
そんなまどかが三周目で急に「わたしを助けて」なんて言い出したのがおかしい。
同一人物なら一周目と同じように悔いはないと意思表示してから自害するはずなのに。


そもそも死ぬことを恐れないなら魔女になりそうなときは自害すれば良いわけで、
魔女化を恐れる理由は何もないはず。

>>846
ドラクエのピサロについて語るスレみたいなので
信者が｢ピサロは悪事働いたけど魔族のためだからしょうがない｣みたいな擁護して
それならゾーマや竜王だって種族のためにやってたけど
悪と見なされて倒されてるじゃねーか、と突っ込まれてたな

>>849
とにかく無条件で魔女化＝死ぬしかない、って全員共通の前提があるよなあ
あのシーンはそうでも言わないとほむらがみんなを助けてくれないから、って解釈を見たことあるけど
ちょっと追いつかないわ

マミのアレがワルプルギス後だったら正しいとか言われてたんだろうか
割と真面目に

>>852
アレは神視点ならそういった批判も出るかもだけど
あの時点でワルプルの事は知らないだろうしなぁ

あれ積極的に叩くのもほむほむの邪魔しやがって！
ていうキャラ萌え豚が大半過ぎてて要点がとりとめ無くてなんだかなぁという気になる

正しいと思ってる人もいるのか？
狙った結果は正しいくないし間違ってもない、ベターな印象を持ってる

仮にワル夜を倒してもいつか魔女化する問題は解決できてませんよね

そんな時には魔法の言葉

「いつかはいまじゃないよ」

これで全部大丈夫

>>854
叩く人間の示す方向性が萌豚の物だと
理屈飛ばして叩きたいだけで話にならないのが多いのでな
キャラを擁護する為に相対するモノ全て
徹頭徹尾悪扱いするほむ厨共にうんざりなだけ
自分は正しいとは言わないが、全否定するモノでも無いスタンス

>>853
一周目のマミは知ってたみたいだけどな

>>858
あれはシーンの繋ぎのための台詞なんじゃないかなあ

あれで全周回でワルプル知ってたと考えるべきなのかはちょっと判断に迷う
まどさやに言わないマミさんも何だかな、となるし、そもそもほむマミが共同戦線張ればほとんど問題が済んでしまう

>>858
ワルプル来るのが判ってるのは直前だろう
時間経過はどうみても件の場面はワルプル感知以前の時間

というか、そこはほむらから聞いてるだろという方が

聞いてないというか知らないんじゃね？
考察スレ向きの内容だが

・一周目
特に急いで契約しなきゃならない魔法少女はいない
＝ワルプルに来られると困る
＝マミに教えて迎撃してもらう、魔法少女同士協力するよう仕向ける

・五周目
まどかを追い詰めて契約したい
＞ワルプルにはぜひ暴れてほしい
＝マミにあえて伝えない、魔法少女同士対立するよう仕向ける

本当にこんな設定があるかは知らないし
本編で語らなけりゃ意味ないとは思うけど

もちろんほむらは一周目での経験で

マミはワルプルが来る事を知っている
＝いまさら教える必要はない

と思っている、も追加で、結論に変化はない

>>855
腕のいい魔法少女が数人でチーム組んでグリーフシード共有していれば、
魔女に殺される心配も魔女化する心配もほとんどない。

数が足りなくなったら仲間内で奪い合いになるんじゃない？
魔女の数はＱＢがある程度操作できるんだし

魔女には寿命も無さそうだし、何万年単位で溜まっている魔女を
そんなに簡単に調整できるとは思えないけどなぁ。

そうでなくとも、魔女が少なくなったら魔法を使わなければいい話だし。

そもそもＱＢに物理的な強制力がない以上、願い叶えて
あとは魔女退治もせず魔法なんか使わないって生き方も可能なはず。

一応、日常生活だけでもSGが濁りはするらしい
まぁ、それならそれで濁る寸前に自害しちまえばいいんだけど
というかこのルール、「契約するときに魔法少女の秘密を全部話す」とか
願う人がいたらどうなるんだ

そもそもエネルギーを抽出するサイクルのために魔法少女になれる変換式を
少女らに詐欺契約させてるのに、過去の魔法少女問題片付けたらエネルギーはどうなんのと

だいたいそのまどかの願いってそれだけでも元がとれないじゃん
願いかなえちゃうところがご都合主義過ぎる
デウス・エクス・マキナエンドですらスムーズに出来ないという下手さ

願いを叶えるシステムがあるのにエントロピー問題が解決できない時点でお察し
願いを叶えるのはまだしも、それらに干渉しそうな時空間移動や宇宙そのものを書き換える類の願い叶えられる科学の力ってなんなのって話

魔法少女のご都合設定に切り込みを入れたとか言ってた信者がいたが
願いを叶えるっていう一番重要な部分がご都合だから話にならん
しかもそれが最後の逆転の一手っぽく演出されてるしＱＢも叶えるし
どういうシステムで運用されてるんだよ

登場キャラの心情がいきなりすっとぶという
ご都合主義以上の超展開やっといてそれかい

「あたしってホントばか」「いいよ一緒に……」とか個々のシーンが好きだからＢＤを買った。
演技演出まったく文句ないし、梶浦さんの音楽も好きだ。
１２話だけ納得できない。

ＥＤジャケットが好きなんだけど、あの絵と同じように
「二人」で、二人の因果と約束にきちんと決着をつけるべきだったんじゃないかな。
ほむらの悲願は「まどかを日常に帰すこと」なのに、なんだか結局まどかに救われて、まどかは失われて、
ほむらの想いってまったく遂げられてないような。
前を向くようになったって言うけど、未練がないとは思えない。
救いたいと思って、救ってほしいと頼まれた相手に結局救えず救われたりしたら、
余生は後悔と未練にいっぱいにならないか？
じゃあどう締めろってんだって言われるとどうとも言えないけど、
まどかは消えるべきではなかったと思う。

>>872
ほむらの本意はかっこいい自分になりたい！だからまどか云々より自分が格好いいかどうかが大事
ワルプルに戦いを挑もうとするのも無駄にもったいぶった行動で敵作るのも全てこれに起因してる
だから神様となったまどかにお墨付きとリボンと羽と使命貰った最終回後のほむらさんは
自己陶酔の境地にいるからまどかの事なんか知ったこっちゃないよ

この際ほむらがどう思ってたかは置いておくとして
視聴者側のカタルシスとしてはほむらとまどかが気持ちが通じ合って
最後一緒に普通の友達として生きていくことだろうと思う
まどかのためにループ繰り返したあげくまどかは神様になってお別れ
ではほむらはなんのためにいたんだ

えーと、萌え豚一本釣りと重火器を出すためか？

>>875
だよな
友情描写だって信号機組よりもペラいし

インタとかでも都合が悪い部分は誤魔化すかだんまりか、っての結構見るからなあ

>>872
それって最終回の皆に当てはまらないか？
他の連中は主役じゃなし、ふたりの話だからそこだけは、って筋もわかるけどさ

>>876
たった一ヶ月のしかも魔法少女ドーピングで変質したまどかとの思い出だしなぁ
友情なんてのよりメンヘラに付きまとわれたみたいな感じだし
あとほむらとまどかの友情を押し出すならさやかの存在イラネーヨ

ほむらとさやかを合体させたらちょうどよくなるんじゃねーの

面倒は一度に済ませたほうがいい的な意味で？

あとほむらの魔法少女能力って別に筋力強化とかそういうのないはずなのに
なんで重火器振り回してるのかね、視力といい弱いからだといい都合よく治しすぎだろう

そもそも中学生がいきなり爆弾や重火器に頼るって発送は普通しないと思うんだけど

元が根暗オタクっぽいから
バトロワやガンツのような漫画を読みまくってた感じなのでそれはまああんまり違和感がない

正直ほむらがやるべきだったのは重火器を盗むことじゃなくて
熱血少年漫画を読むことだったきがする
まぁコミュニケーション能力磨いてねって事なんだけど

両さんも言ってたよね

たった数回の説得で誰も信じてくれないなんてどうかしてます
泥水すすってでもまどかを助ける意思がない、と

必死になってないキャラに私頑張ってる、私悲劇のヒロインって面されても感情移入なんてできないよ

「私にあなたを守らせて」これが全てを台無しにしてるんだな。
この願いが出るに至る、めがほむの異常者っぷりが本編で描写されていれば問題無いの
だが、「最高の友達」だからなあ。

友達というより保護者

多分「どうあがいてもみんな死んじゃうから
せめてまどかだけは救いたい」みたいな感じのキャラだとは思うけど
その割には描写不足過ぎて、すぐ諦めるキャラに見える

みんなキャラ叩き好きだねー
キャラの心理なんて脚本の思うがままに動かせるのに

脚本の思うままで動かせちゃうレベルだから叩かれるんだろ
それは＝脚本でしかない。キャラ独り立ちしてないんだから

>>891
キャラの言動に整合性が無いんだよ。あと、負の御都合主義。これだけ酷いのは
NHK朝ドラでリメイクされた「君の名は」ぐらいかな。

それにしても何で本スレは毎日平日昼間からキ○ガイがマミマミほむほむと人語を解さぬものがウヨウヨしてるんだろうか
全く理解に苦しむ

本来考察なんて本スレでやるところだろうに、ここの方がよっぽどまともな件

今更考察なんてする方が馬鹿馬鹿しいよｗ
下手に持ち上げたり喧伝しなければ邪魔にならないから放っておいていい
数がー売上げがー社会現象だー考察しがいがある深い作品だーとかな

考察されてんのがあるキャラのアンチスレって落ちですから

本スレも最初の頃はまともな考察してたのにな…
きっと夢から覚めるのが怖いんだろう

本スレは考える事を放棄してるしな
まぁ信者が集まるスレだし、否定的な事は普通はしないだろ

みんなしてほむらちゃんに厳しすぎ
まぁ考察すればしただけダメな点が見つかるわけですが

逆だ、マンセーされすぎだから言ってるんだよ
ちゃんと落とし前つけてればこんな事にはなってねぇ

本編でもほむらにだけ奇跡のバーゲンセール
後悔も反省も全然してないし、描写も一見するとほむらが正しい！的なものばかり
苦しんだり泣いたりしたのだって、自分可愛さからの言動

キャラスレは信者の妄想ばっか
まともにキャラ考察しようと思えばアンチスレが一番って

おりこマギカにはすっとしたな
あのあほむらに現実を突きつけたいいアンチテーゼだった

キャラスレは何だかんだで悪いところとも向き合ってるよ
ほむらスレはキャラ叩きやカプネタがウザ過ぎてもう見てないが

ＦＦ７で、主人公側が星を救うという名目ででテロ行為をして
後半にその事を責められるシーン
「星を救うというと聞こえはいいけど、だからって何してもいいんですか？」
があったんだけど、ほむらはそういう事も言われずに終始マンセーされた感じしかしない
まぁ、これはＱＢにも言える事なんだけど

ほむらはそれでも「いい」と答えるだろうな
ほむらの願いは「まどかを守れる私になりたい」だけど、途中からまどかを救いたいってなってるんだし
まどかの気持ちやまどかに好かれたいとか仲良くなりたいってのは二の次、実際本編じゃまどか以外木石みたいなもんだったろ

おりこの主張は大きく２つ
「より多くを救うために少数の犠牲はやむを得ない」
もう一つが「現状を受け入れ、その中での最善をつくす」
ほむらの「自分の願いのためならどんな犠牲も厭わない」
「現状を受け入れず、自分にとっての最善を求める」と対になってるが
さてどっちが主人公でしょうか

おりこはfateの切嗣っぽい感じか
まぁ虚淵主人公ならほむらみたいな曲がったのが採用されるんじゃね

前者も虚淵キャラだが

つーかその後者を最高の友達とか言っちゃうのがマジ茶番過ぎる

別に目的の為なら手段を選ばない、他を切り捨てるようなキャラならキャラでそれ相応の魅力ってのがあるもんだけど
ほむらは目的を達成させようとする事への必死さが感じられないのが駄目だよ
よく言われる４話とか９話とかな

遅刻魔すぎる

>>908
切嗣は菌糸が骨子既に上げててある程度は観てあげてる上に終焉は描上げる前から決まってるんで
虚淵の名前を出して良いモノかね？

あの時点で大目的であるまどかの契約阻止は終わっていたのでは？
んで対ワルプル準備中と
さやかの契約後の始末がお粗末なのは、まぁなにすればよかったになるし

>>909
最高の友達だった…だからね
他のほむらが通ってきた平行世界を観測したらそういう関係性だったんだねと過去形ながらも言わざるをえないじゃないですか
そもそも神まどかは他の平行世界のまどかと統合されたのだろうか？
居なくなったのは本編世界のまどかだけで、他の世界まどかに関しては一部（ほむらが関わった１月）を観測しただけだと思うのだが

なんか契約阻止よりもワルプルギスを倒すことの方に執着してた感じがするんだよなあ
まどかのほったらかしっぷりを見るに

>>914
最高の友達だった…ってのは（気付いてあげられなくてごめんね）的な感じなんじゃないのか？
しかもほむらの最高の友達じゃなくて、わたしの、最高の友達だぜ

まどかも怖いって言ってたし、あとは放置で問題なかった
さやかちゃんもマミさんの最期をみて怖がってくれるだろうと思ってたんだけど、さやかちゃんの根性と責任感を見誤っていた

>>916
見た目自分なら私って言うしか無いからな
本人にはまったく覚えが無いけど画像見せられたら「友達だったんだね」って念を推すように疑問を唱えるしかないじゃない

>>917
事前に二度も契約しようとする姿を見といて放置（９話）とかどうかしてるだろ
あれか、お得意の中学生だから仕方ないか？

まぁ仮にも主人公の最後の言葉が
「何そんなに無駄にがんばってんの？気持ち悪い」とか
「もっとやりようあったよね？」とかだと
例え視聴者と同意見だとしても物語全体の否定になっちゃうし

つまらないわけではないんだよな、というか基本面白いアニメだった
盛り上げ方も上手かったし、雰囲気もよかった
だからこそあのラストはなんとかならんかったのかと思うわけで…
「お前あれだけ魔法少女の宿命を見てきて先輩や友達を失ってそれかよ！」って感じだ

いっそのことまどかの願いは台詞なしにして視聴者の想像にまかせた方がよかったかもｗ

>>919
ごめん、契約しようとする二回と放置の一回がわからない

さやかのために契約しようとしたとこを二回目として、そのあと杏子と行かせたとこが放置？

学校で授業受けてる９話のことじゃないか？

>>920
全体的に否定されてしかるべき物語になってるから仕方ないね

>>922
さやかと杏子が戦ってる時に一回、QB蜂の巣の件で二回
さやかが魔女になるとかある意味最高の契約ピンチ（をQBは放置してた訳だがｗ）に授業受けてた事が放置
ぶっちゃけ、あの辺りはかなり危ういんだから常にまどかをマークするくらいはしとけよって話
まぁ、それをされたらほむらにQBが狩られてまどかに歴代魔法少女の情報が入らなくなるから出来ないって脚本の都合（）か

お前らこんな典型的なほむら厨に構ってやるなんて優しいな

基本的にこのスレは愚痴を言いながら特攻してくる信者を構うスレだから

確かにね
さやか対杏子はもう魔法少女には関わらないと思って放置はあるけど
その後はフルタイムでついててもいいくらいなのに授業にでてたのはちょっと……

普通に学校来ると思ってたにしても苦しいな

脚本の都合でなければ、まどかの性格、まどかとさやかの友人関係をループして見てきたたはずなのに全然わかってなかったということになる

その程度の事すら察せないからこそコミュ障なのさ

さやかが魔法少女、かつまどかが魔法少女じゃないループが初めてだった

……苦しい、苦しすぎるループ回数が本編通りか、本編＋1〜2程度しかしてないことにしないと
実際何回くらいだったんだアレ

ループ数が少ないと短期間でまどかにだけ入れ込んだ理由がわからなくて気持ち悪いし
ループ数が多いと悪手だらけでまるで成長していない…
どっちもダメすぎる

結局どっちもダメって事さ

助けて貰ったから今度は助けたいで二周目開始
真相を知って伝えるために三周目開始
約束したからそれ以降で理由付けはいいんじゃないの

本来、ほむらの仕事はまどかに魔法少女のルールを契約前に教えるだけで、
ＱＢとの接触をシャットアウトするとか魔法少女や魔女と一切関わらせない
という秘密主義を採ることではないはずなんだけどな。

子どもを守るためといいながら何の情報も与えず経験もさせず
何も出来ないダメな子を育て上げちゃう保護者と、ほむらは同じ思考。

本当に保護者だったら子どもに入る情報を一部制限する権利もあると
思うけど、ほむらはあくまで「友だち」なんだよなぁ？
友だち同士なら、互いの意思を尊重するのが普通だと思うんだが。

>>935
ほむら曰く「誰も信じてくれない」だそうで。

別にほむらをdisっても仕方ないと思うけど
まどかとさやかにネタばらしして、あとはさやかをワルプルまで監視、ってのが一番正解な気がするな
別によっぽど変なことしなきゃほむらよりマミさんを信用する理由もないし…

ワルプル以降どうするかは本編でも謎なので突っ込まない

この程度でdis扱いされちゃほむらに関して考察するなと言うのと同じだよ。


本編じゃ学校で電波な絡み方した上にＱＢ狩りを見られて初日でいきなり
信用０になっちゃったからな。しかも大した意味はなかったみたいだし。
自分の言葉を信用させたいならやっちゃいけない行動ばかりとってる。

逆に信用を無くしてもいいならいっそのことまどかと会うより先にマミを
殺して、まどかが魔法少女に憧れないようにすると言う手もあったろうに。

この脚本家にはボンバーマンジェッターズ見てほしい
あれ見て何も感じないようなら俺からいう事はない

>>921
さやかと杏子の問題もあるにはあるんだけど、
ラストがよければここまでつっこまれないレベルの破綻なんだよな
その程度のご都合主義はよくあるレベルだし

新房と岩上Pはなんのかんの言ってラスト変えさせようとしたわけだし、
そのあたりは解ってるよ。あれだけでずいぶん違うから
虚淵がバカなだけ

このアニメの嫌なところってあの展開に文句言ったらファンに
鬱展開がダメなお子さまに見られる所なんだよな…

まぁネタばらししちゃうと４〜９話のジェットコースターっぷりを味わえなくなるからな
だから何もしてないほむらはいらなくね？ってなるんじゃね

>>941
脚本家も信者もオツム幼稚なくせに通気取りで調子こいてるのが本当にうざい

耳にタコな話で恐縮だけどさ、ほむらに限らず展開のためにキャラに制限がかけられてるよな
ほむらは完全に典型で、だから10話前までさんざんネタバラシしないのも理由があるんだろ、と言われてた訳で
マミにしたって（言い方悪いかもしれんけど）ちょっと心が強かったら文字通りそれで済んでる訳でさ、おりこになるけど

本末転倒な展開のために人間性というか、悪性が使われるのって凄い気持ち悪いわ
しかも書いてる側それこそその部分はテーマじゃないから、と思ってるだろ
悲劇的なプロット組み立てる上では便利な方法かもしれんけどさ

まぁさやかの「ゾンビが〜」に関して言えば、PC-9800知ってる大友だからこそ変に思えるって感じかもしれないがな
ただ、虚淵は思い切りPC-9800世代のはずだが

>>942
そんなジェットコースターは民主党内閣の支持率だけで充分だ

ジェットコースター展開や過激発言で注目を集めるって言うのは
マスコミやエンターテイメントの常套手段だろ。

エンターテイメントに関してはそれ自体は悪くないんだけど
びっくりするだけで中身が何にも無い作品が増えているのが問題。

ほむほむがまどかに魔法少女システムを事前に説明せんのは
魔法少女という正義の味方が実在すると知れたら
即効契約すると知っているからだろう
まどかのヒーローになりたい願望はすさまじいものがあるから

マミさんの存在は…

次スレ行ってくるわ

勃った
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ44
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319260520/l50

>>952乙
なりたかったヒーローが目の前に現れたってとこだろ？

>>949
まどか本人が十分な説明を受けた上でそれでも魔法少女に
なりたいというならほむらに止める権利は無い。

>>953
それはマミさんの存在ではダメなのか？
マミさんが魔法少女であると証明するのとほむらが魔法少女の説明をするのとで違いがあるのがわからん

>>954
ただしまどかに他人を巻き込む権利もない。

>>956
まどかがいつ他人を積極的に巻き込んだっけ？

魔法少女になってほしくないのに魔法少女を正義の味方として説明するとか馬鹿じゃん
実際、作中で会った魔法少女のマミが正義の味方ごっこしてただけで全員がそうじゃないと語られてるし
それこそ手段を選ばないなら、ちょっと上で言われてたようにまどかと接触剃る前のマミを謀殺し
それからまどかに魔法少女を悪として吹き込めばいいだけだろ

>>952
乙

まどかの魔法少女への憧れってもはや衛宮士郎の域までいってるよな…
でも士郎の方は常に努力してるけどまどかは何の努力もしてないってのがな

>>817
覚醒剤中毒患者は積極的に人間やめるわけでないけど
人間辞めますか…になるわけで

禁断症状出る前にこの手で消し去りたい、叶えてよQB

まどかさんはようするに「正義の味方」が存在してほしいわけだよ
だから自分の願いでそうしたと・・・
なぜそこまで執着するかはよくわからんかったが

燻ってるならきっかけを与えてやるって言うのは成長にはプラスだよ。
その絶妙のタイミングでＱＢに目をつけられたというのが不運だな。


…そこでふと思ったんだけど、ループするたびにまどかの素質が
上がっているなら、これ以上ループを続けるとワルプルの一ヶ月前より
もっと前から魔法少女になってたりする可能性もあるわけだよな？

>>907
どっちも主人公にぶん殴られて見方になるタイプだな

>>962
すでに赤青黄桃が戦っていて５人目の黒としてあらわれて
マギカ戦隊として日曜朝の世界があったかもな

>>964
「5人目の黒」と言うとカクレンジャーを思い出す
いっその事不思議外人ホムラチャーンとして出して言葉の壁でコミュニケーションが捗らないとかで良かったんじゃね


>>962の理屈が良くわからん　ENの総量がこれ以上上がったって契約の時期が早くなるってどうしてわかるのさ

多分、因果律が上がってるからQBに目を付けられやすくなる可能性かと。
しかし、眼鏡ありの周回はまどかが既に魔法少女で、眼鏡無しの周回はまどかがまだ一般人の説明がつかなくなる。
実際の周回数が不明なのでこれが全てでないのだが。
あれ？設定に穴？

>>965
素質が高ければ目に留まるのも早いだろうって話。
ガタイとか運動神経とかの素質が良ければ運動部から勧誘されるし、
一流の素質があれば小学生時代からプロの目にとまってたりする。

あのやり手スカウトのＱＢ様がまどかほどの高い素質の持ち主に
中学生になるまで気付きもしないってことはないと思うんだが。

つってもなぁ……今の時点で一週間かからず地球滅ぼすレベルのパワーを発揮させられるんだから
それが多少強くなろうが弱くなろうが変わらんと思うんだが


たしかにその可能性はあるけど後＋100周とかそんなレベルじゃね？



魔力については第二次性徴期（魔法少女適齢期）になるまで表面化しない性質があるとか？

>魔力については第二次性徴期（魔法少女適齢期）になるまで表面化しない性質があるとか？

それなら説明がつくな。失礼した。

マミさんもまどかの才能見抜いていたんだが、魔法少女でも感知出来るんだな。

>>968
うーん、明らかに二次性徴前のゆまが居るから
公式サイドで共有されている設定としてはそんなことは無いと思う。

虚淵の脳内ではどうだか知らないけど。

虚淵の脳内設定とアニメ公式は明らかに違うものね

ゆまはもう…
ごめん。なんでもない
訳がわからなくなってつい…

わざわざゆまを引き合いに出さなくても
マミって前例があるじゃないか

>>974
いや、マミの数年前ってのが何年前か分からなかったんで

>>971
完全に忘れてた……曲がりなりにもファンだからこのスレに居ると言うのに、恥ずかしい

>>976
いやまあ、世界には４歳で妊娠って子もいるから
ゆまに第二次性徴が来ていても100％ありえないってわけじゃないんだけど

>>977
……それ、生むの？生めるの？
っつーか誰がそんなちびに種付けしようと思ったんだよ……まどか関係ないけどめっちゃ気になるわ……

本スレでゆまたんペロペロとか言ってる人種じゃね
きめぇとしか思わないが

>>971
あれ監修一切されてないから
権利関係も曖昧で一日版権すら降りない始末
どんだけ内情gdgdやねんって言うね

おりこ尺足りないけど面白いのにな

虚淵が脚本書いてないからな

>>980
詳しく
ってことはワンフェスでおりこキャラの版権がおりないの？

おりこキャラってワンフェス出せないのか

>>982
虚淵が脚本してないから面白い
ＱＢマンセーもほむらマンセーもない
おりこキャラも３人とも個性的で秀逸

愚痴スレがあることをこの期に及んでようやっと知ったわ

見てたときは面白く見てたんだけど二度と見返そうという気になれなくて自分でもびっくりしてたんだよ
その理由がこのスレROMってたらなんとなく分かったような気がする

愚痴スレが43まで来てること自体前代未聞だよね
これは人気のせいではない

そもそも愚痴スレなんて物が立つのが

９〜１０で凄い勢いで回転はじめたんだよな

>>978
お腹の中にいる時点で既に妊娠してるって事例もあったみたいだし、世の中何が起こるかわからんねぇ

何で本スレはFXいくらつぎこんだだの大学どう決めただのの話をスレチとして叩かないんだろうな
変態ほむらさん、おしっこ、マミマミうるさくても困るが

貼られる画像も大半が渋の転載かfigmaのネタ改変
悪ノリという言葉が彼らの辞書にはないらしい

本スレはVIPと化してるな
まあ二次裏のキチ信者に比べればマシだよ

俺が覗いたときはきのこたけのこ戦争してたからな本スレわけわからん…

多分まどか好きな人でも本スレに近寄りたくない人は割りといると思う

多分、脚本に粗があるとかそれくらいなら別に大丈夫、それを含めて愛せるんだけど
テーマにしているだろうこととキャラの行動がどうにも一致しないんだろうな
ここまで見返す気にならないアニメも珍しいわ

ぶっちゃけ、ダメ構成で有名な真下アニメより後に残らない

雑談スレ化して妙な仲間意識もったとこは行きたくないなあ

商売やってる人に言わせればこういうのは客筋が悪いって言うんだよ
こんなんだから全然アニメ業界は浮かばれない

うめ

うめ

うめてんてー

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