乙というものには鮮度があります。遅れれば遅れるほどに、スレとは死んでいくものなのです。
真の意味でのスレ立てとは、静的な状態ではなく変化の動態――スレが次スレへと切り替わる、その瞬間のことを言う。
如何でしたか?瑞々しく新鮮な
>>1乙の味は
2COOL目のEDにはエルキドゥちゃん出てくるよね?
アルトリアさんの聖杯戦争
1回目
切嗣「セイバーを囮にして僕がマスターを狩ろう」
セイバー「私は戦うために来た! どうしてマスターは私に任せてくれない!?」
切嗣(無視無視)
2回目
士郎「セイバーが傷つくのはごめんだ。俺が戦う」
セイバー「な……!? 私は戦うために呼ばれたのですよ!?」
士郎「うるさい。セイバーは女の子だから戦っちゃダメだ」
セイバー(もうやだこの親子)
>>1乙というヤツを試してみたのだ。『月間ワールドニチャンネル』の広告欄に
なかなかそそられる商品があったのでな。
「
>>1は人の乙がわからない」そう言って円卓を去っていった騎士もいた
>士郎「うるさい。セイバーは女の子だから戦っちゃダメだ」
セイバーさん勝手に突っ込んでやられて帰ってきたじゃないですか
>>9 それは言ってやるな…
「コーンウォールの猪」だから仕方無いよ、猪突猛進癖は
11 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 18:14:19.26 ID:OKZnQkMn0
コーンウォールの猪だからなw
女の子云々は建て前だと思ってたが
若い大河さんは登場しますか?
>>13 出るとしても多分背景モブかエピローグくらい
いまさら改まって言うのもなんだが――
その、ほら、
>>1にすると、
色々と乙が多いからね、オレは
鞘が士郎の中にあったんだから聖遺物って召喚で消費されるわけではないよな
メデューサも悪くないけど桜のときに聖遺物使いまわして狂ってないランスロット召喚したら
桜をギネヴィアと重ねて昔の贖罪の代わりとして悲しみを払うためによく働き支えたかもしれん、慎二に移っても慎二を教育しそうだし、
士郎とセイバーとの戦闘を桜が止めたらランスロットが色々思い出してブチ切れて下手したら悲劇に転びそうなところもあるが
>>16 いくら強くても一回お披露目した英霊をもう一回使うってのはリスク高いんじゃないかな
それと一回負けてるからゲンが悪いとか
そもそも狂ってないランスロットならゾウゲンを怪異扱いして切捨てかねないw
18 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 18:31:26.76 ID:OKZnQkMn0
まあ、騎士道ランスはリスク高いよな、爺さんにとって
マトモに理性が残ってない狂化ランスだから許したわけだし。
第五次もマキリは勝つ気ないでしょ
ワカメにマスター権渡してライダーがスペックダウンするわけだし
>>14 やっぱそうか
伊藤美紀さんに15歳の役はキツそうだしな
>>20 ドラマCDでゼロのタイガー大暴れ短編あるでよ
ランスロット召喚した聖遺物が第三次のときの使い回しの可能性ってあるのかな
もしそうなら、臓硯「前回ダメだったから今回はバサカにしたけどそれでもダメだったからこいつもうイラネ」ってなったとか
23 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 18:34:42.60 ID:OKZnQkMn0
>>19 四次も五次もやる気ない爺さんを見て、何時ならやる気出す気だw と思った。
「次から本気出す」と言ってる内に、他人に成果を浚われて土台から崩れ去るを地でいってるよな。
>>19 10年で次が来るとか想定外だからね。本当だったら桜が産む次世代に賭けるつもりだった。
切継の仕掛けのせいでその日は絶対こないんだが
26 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 18:40:56.47 ID:OKZnQkMn0
>>25 10年計算違いはアインツ爺も同じだしなー。
それでも本気で取りに来た。
まさかアンリマユで負けるとは
まさかアーサーで負けるとは
まさかヘラクレスで負けるとは
アインツベルンはこんなんばっかや
>>26 聖杯戦争来なかったらイリヤはどうなってたんだろう
第四次の教訓を曲解しないでヘラクレスをセイバーかアーチャーで呼んでれば結構あっさり勝てたかもしれんのになw
>>28 本来想定する数十年後の聖杯戦争まで体が持つとも思えないからプロトタイプとして生涯を全うするか
凍結処置とか受けて保存されてたんじゃね?
>>16 >鞘が士郎の中にあったんだから聖遺物って召喚で消費されるわけではないよな
ただ、士郎はその鞘をセイバーに返してるんだよな
セイバーは霊体じゃないから事情は違うのかも知れないが、召喚の触媒となったものを英霊が持っていくこともあるのかも
まずいな・・・は来週だっけ?
原作で大爆笑したシーン
おまえらもだよな?
来週かは微妙だな
4話じゃないかって思ってるが
>>32 「まずいな…」「まずいですね…」だっけ?
まああそこは笑うよなw
ぶっちー作品のこういうさり気ない?笑いどころが好きだ
アーサー王伝説あんま知らんから午後ローでやってたトゥルーナイト録画して見たらなんか凄い映画だった
風雲キャメロット城というか
あの結末だったらランスもバーサーカーにならんで済んだな
モンティパイソン・ホーリーグレイルの結末でもなw
ぶっちゃけフェイトも邪道アーサー王伝説だけどな。
キングアーサーはわりとリアル志向だったが受けなかったな
>>9 寺への夜襲?
別に負けてはないというか、
あのままアサシンの制止をきかずにカリバーかまして寺に突入すれば勝てたんじゃ・・・
リアルにすればするほど小汚くなるし
42 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 19:10:18.02 ID:5q3uOGte0
王の財宝がちゃんと王の財宝してたのが良かった
今回もゴールデン爪楊枝だったら切ってたわ
>>39 ランスロットとかトリスタンとか居る時点でリアル志向と言われても…
ギルの行動にいちいち頭抱える時臣もそれはそれで苦労人っぽくて人気出そうではある
>>40 ライダーにカリバー目撃されるし
ルールブレイカーされて乙な気がする
3話でギルガメッシュがどういう性格のやつなのかを初見にも説明しつつ
4話でやるかんじかな
1話でジジイがセイバーとして最強とか言ってたけど
アルトリアって円卓内でも最強じゃねぇだろ
アーサー王って北欧諸国を征服したりローマ皇帝をぶっ倒したりしたんだっけ?
>>47 知名度補正があるから最強ってことだろ
約束された勝利の剣は有名だし
>>43 サクソンのみならず味方のブリテンの住人を露骨に蛮族として描くのは結構珍しいよ
>>47 龍の血補正で魔力放出使い放題&カリバーがそれなりに気楽に撃てる+全盛期ならアヴァロン持ち
ランスロットとかトリスタンとか
なんかゴルファーのイメージがあんだよなあ
ライジングインパクトかw
ライジングインパクト
シャイニングロード
フォーリングスター
プライドスナッチか
あれはガウェインが最強だったな
トリスタンとイゾルデってギリシャ神話の時代だと思ってたわ
あしゅらのせいで
あれランスロットが一番しょぼいじゃん。トリスタンとガウェインがチートすぎる
円卓とかギルガメッシュはゲームとか漫画のおかげで日本でも知名度補正を上手く受けられてそう
ランスロットは安定してバーディ、最低でもパー、レベルだったけど
トリスタンは安定してバーディ、最低でもパー、イーグルを狙えることも少なくない
覚醒ガウェインは最低でもバーディ、安定してイーグルだったからなあ
何でライジングインパクトの話してんだよwww
懐かしすぎて笑うわwww
ゴルフではランスロ微妙だったがFATEでは無窮の武練があるから優遇されてるぜ
ガウェインの3倍もなかなかだがな
一回連載終了してたよな
ギルガメッシュは知名度低いだろ。
名前はしられても具体的にどんな英雄まで言えるやつすくないだろ。
FFは名前が同じなだけだし
パーシバルは良いとこ無かった
>>63 ゆみぷーは元々「3人目の天才」とか言って登場したのにな……
せこいことばっかするキノコ頭しか覚えてないわあの漫画
ドルアーガで名前だけは知ってたな
シャイニングロードよりパチモンの方が好きだったわ
ギルガメッシュナイトの存在が大きいよな
ギルガメッシュっていう単語を知ってる人が多いだけってパターンだと
知名度補正はどうなるんだろうな
円卓の騎士の陣営を王の軍勢みたくよべれば最強だったなw
円卓陣営仲悪すぎだから無理だが
>>71 その場合有名なのはイジリー岡田じゃななかろうか
つまりイジリー岡田を召喚すれば
エロ番組のタイトルに使われてたと知ってどういう反応をするんだろう
おじいさんおばあさんが知名度補正の大半を担ってるから漫画やアニメじゃ無理
>>74 五次バーサーカーも一人一回目標に大技使って倒せばなんとかなるし
ギルガメッシュも相性がわりといい
ランス上手く使えれば倒せそう
>>76 楽屋への侵入の手際を見るにアサシンか・・・
>>45 原作だと偵察してたのはアーチャーじゃなかったか
まあライダーにカリバーを知られても、ベルレで突っ込む以外の手はないだろうけど
セイバーが正面から戦ってルルブレなんかくらわないだろうし
冬木の聖杯だと戦いが夜推奨だから、ガウェインはダメだな。
ムーンセルの聖杯だと、戦いが昼だけだからチートすぎるけど。
ナイツオブラウンドを召喚!
モルドレッドまで現れた!
モルドレッドの反乱!
アルトリアの自己嫌悪スイッチがON!
>>61 いまでもひっつくヒロイン決定に納得いかない漫画No1
原作読んだことないんだけど2クールいきそうな長さ?
>>83 マスターが女だったらもれなく最高の騎士ランスロットの裏切り特典もあるよ
ゲームの方ではゴータマまで出て来るんだな…知名度補正は最強じゃないか
納得いかないといや、GS美神だな
どう考えてもルシオラだろ!もしくはおキヌちゃんか、貧乏神が憑いてたあの娘だろ!
知名度の高さって
ギリシャ神話勢≧イスカンダル=アレキサンダー大王≧円卓勢かな
例外で佐々木小次郎も高い。
アレキサンダー大王は歴史の授業で習うから知名度高いと思う。
>>89 ランス「お前が言うな」
ランス「お前が言うな」
今の所は予想通りだな
[113]メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 2011/10/06(木) 18:45:01.53 ID:ct0TmMZY0
AAS
1話:世界観説明
2話:ザイード死亡、旦那召喚、イスカ図書館襲撃
3話:セイバー対ランサー開始
4話:ランサー真名判明、イスカ達が乱入
5話:旦那暴走、ソラウ登場、ビル爆破
6話:ギル様マーボーに興味、イスカ通販する、旦那森に参上
7話:セイバー対旦那、キリツグ対ケイネス、マーボーが夫人二人に手を上げる
8話:それぞれの決着、ケイネス指ポッキリ
9話:おじさん凛にバケモノ扱いされる、アレクセイさんが客人になる、イスカ旦那のアートを破壊
10話:聖杯問答、王の軍勢、アサシン全滅
11話マーボーの報告、旦那感激、ウェイバーデートをする
12話:川で決戦
13話:竜ちゃん死亡、エクスカリバー、旦那死亡
14話:ソラウ腕チョンパ、璃正死亡、ケイネス切れる
15話:ランサー組全滅、キリツグ外道
16話:アイリダウン、時臣凛に遺言、同盟話
17話:おじさん復活、ギル様時臣を見限る、マーボーと密談
18話:ケリィ過去、シャーレイ死亡、ナタリア死亡
19話:時臣死亡、イスカとウェイバーキャンプ、アイリ誘拐、舞耶死亡
20話:カーチェイス、おじさん全てを失う、葵廃人に、爺がマーボーを挑発
21話:戦車破壊、ウェイバー令呪放棄、バーサーカー兜を外す
22話:英雄王対征服王、バーサーカー消滅、キリツグとマーボー対峙
23話:決着、聖杯とキリツグの問答
24話:聖杯消滅、マーボー覚醒、おじさん死亡
25話:エピローグ
さすがにアレキサンダーはギリシャ勢と同等かそれ以上だろう
歴史の授業で習うっていうのはでかい
95 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 19:45:01.93 ID:ZC5KjZFs0
舞弥ってどうやって死んだんだっけ?
思い出せない
>>88 マジかー
容量ぎりぎりのディスクに録画しちまった
>>95 イスカンダルに化けたランス(がはは、グッドだー、ではない方)にやられた
>>95 イスカンダルに化けたバーサーカーに瞬殺だっけな
>>95 ライダーに偽装したバサカの襲撃
アイリ守れず拉致られ殉職
>>95 土蔵で休憩中のアイリを護衛していたところに
イスカンダルに姿を変えたランスロットが襲撃してきて殺される
>>93 戦闘開始は4話らしいから、3話は戦う直前でおわるっぽい
102 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 19:50:08.94 ID:ZC5KjZFs0
あー、思い出した
それでキリツグが異変察知してセイバー送り込んだんだよね
>>94 荒俣宏原作のアニメやら何やらでの知名度も
来週は冬木市デート編と、ホテルで切嗣の銃器講座か
切嗣はなんであんなゲテモノ銃を得物にしたんだろうか
マジカル☆スナイパーだから
虚淵の趣味とも言う
魔術的防御だと起源弾で殺せるから、物理的防御を必ず突破できる銃を選んだらしいけど・・・w
ガンナーとしても異端+虚淵の趣味
コンデンターはスプリングフィールドで物流威力特化と起源弾の両立という設定だが、OPで持ってるバカデカい銃は十中八九虚淵の趣味
撃ってるだけで重心が変わる銃なんぞ実戦で使えるワケがない
衛宮切嗣の使ってたハジキは何じゃろか、
などとガンオタならではの妄想をつらつらと膨らませてみたりする虚淵玄であります。
彼の愛用していたチャカというのは、いわゆるひとつのマジックアイテムなわけですが、
魔力を帯びた銃、てなミステリアスな趣ともなると、
昨今のポリマーフレームなハイテク銃とかはまずいので一番に却下じゃないでしょうか。
魔力のこもったグロッグとか、そりゃちょっと興醒めでしょうに。
やはりこう、魔術ってぐらいですからね、
エキゾチックにエキセントリックな不思議銃がいいと思うのですよ。
たとえば、単発、なんてのがシビレますね。
普通のガンマンじゃなくてマジカルガンマンなわけですから。
装弾数なんて関係ねーかもしれません。
ファイアパワーでの力押し、なんていう無粋な戦術はとらずに、
ここぞという局面で、ただ一発だけのスペシャルにマジカルな一発をですね、
狙いすましてブチかます―――なんていう戦術にはロマンを感じるじゃあありませんか。
そこで提案したいのが、トンプソン・コンテンダー。それも狩猟用の大口径のやつ。
映画だとジョン・ウー監督、ジャン・クロード・ヴァンダム主演の『ハードターゲット』で
悪役のランス・ヘンリクセンが扱ってましたが、これがまた、格好いいのですよ。
単発の愛銃は、殺人の美学に生きる男ならではの、ただ一発に賭けるナルシスティックなまでの
自負の表明なのです。そんなヘンリクセンがコンテンダーを扱う手つきの艶ッぽさは極上でして。
この映画の見所はヴァンダミングアクションだけでなくランス・ヘンリクセンにもあると
主張させていただきたい!
×物流
○物理
パイファーツェリスカとかのほうが良かったんじゃないか?
3006なんかよりニトロエクスプレスをバンバン撃ったほうが常人離れしてるように見える。
今後セイバーの過去描写とかってある?
マーリンとかモードレッドってちゃんとしたキャラとして出てくる?
実戦に使えないようなゲテモノ銃をワザと使うのは、切嗣の在り方がマゾだからだと思ったよ。
原作じゃその描写はない
奥さんとの描写はあるかもしれん
キャリコを実践で使った奴なんて、俺の知る限り切嗣とミスタークリスのナポレオンくらいだw
>>113 セイバーはカムランの丘くらいだな
バサカは多少あるハズだが
こうして振り返るとすげえ犬死にだな舞弥
とっとと逃げるか隠れるかして尾行してれば偽装ライダーを見抜けたかもな
いちおうスコープ×3はまだ説明つくんだがな。
ライフルはもう趣味としか。いやトライアル競って勝った方でええやんかってW
>>118 バーサーカー相手にあの状況で逃げるとかサーヴァントでも無理だろ
舞弥、私にはこの傷を癒してやれる魔術はない。気の毒だが……
しかし舞弥。無駄死にではないぞ。
おまえがライダーのサーヴァントを引きつけてくれたおかげで撃破する事ができるのだ
>>118 サーヴァント相手には人間の護衛なんて微塵も役に立たないってのが泣けるわ
マーリンは原作通りなら「文で触れてないけど背景にいるよー」状態でしか出る余地が無いかも
モードレッドはアルトリア視点ではないとこで生きてるシーンがあるかも知れない
最終盤にED絵直後のシーンで死体が出るとは思うがw
>>119 まあコンテンダーと狙撃銃はわからなくもないがキャレコはなあ・・・
起源弾って下手な宝具より凄そうだから、サーヴァント狙うことも少しは考えてみてもよかったんじゃ
>>125 P90あたりだとペルーの大使公邸占拠に突入するときにも使われたくらいだし説得力はあった
身体能力がナメクジとチーターくらい違うのに何言ってんだ
そう考えると初見クーフーリンと相打ちに持ち込めるバゼットさんどんだけだよって話だな・・・
>>112 セイバーに支えてもらわないとだめだろw
そんなバゼット相手でも初見なら有利な蛇使いさん
原作読んだらめっちゃ懐く懐く連呼してて吹いた
鬼哭街のときは無かったような気がする
エンドレス三竦みになるからやめろぉ!
>>123 4次ハサンの一体だけとかだったら…それでも霊体に効く武器がなきゃ無理か
セイバーの奇襲+不可視の剣を蹴り足ハサミ殺し
室伏の如くセイバーをブン投げる
直感にもすぐさま対応して致命傷を入れる戦闘センス
しかしアーチャーに瞬殺される
>>130 それはそれでエイリアンネイションみたいで素敵じゃない
137 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 20:42:44.01 ID:ZC5KjZFs0
ス、スフレ
アニメOP?ED?の話になるんだが、歌詞にある
穢れきった奇跡ってやっぱ聖杯の事なのかな?
奇跡じゃなくて軌跡で切嗣とかけているかも知れない
ひょっとしたら輝石で桜の事かもしれない
鬼籍でカリヤおじさんのこととか
穢れきってんのかよw
爪の先から頭の先から尻の中まで蟲に犯されたからねおじさん
>>128 snじゃそのチーターにナメクジが生身で攻撃するとかよくあるし
銃弾当てる方がまだ簡単じゃない
>>126 対霊体属性でもないんだからサーヴァントには効果無いだろ、神秘も足りない
>>138 そのまんまだけど既読者だけに分かるネタバレって感じで良いよね
146 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 20:55:41.19 ID:tw26e3EKO
ヤラレすぎて痔になったから足引きずってたな
悲惨過ぎる
>>145 ランスロットをセイバークラスで呼び出して
起源弾(ランクDの宝具)アタック
霊体に起源弾が有効か不明
当てて自分が無事なのは絶望的
相手の鯖が回路持ってて活用してないといけない
こんな条件の博打を誰がやるんだよ
しかし雁夜をただのロリコンだと思って持ち上げてるミーハー層が
のちのち反転してアンチにならないか心配
桜に起源弾ぶち込んだらかえって爆発的な成長しそうな気がする
>>144 切嗣はアサシンでも勝てる相手じゃないと言っているのに…
この手の身体能力がインフレしてる世界観だと生身>銃火器になることが良くある
起源弾はホイホイ作れる武器じゃない、しかも文字通り最後の切り札。
必中にして必殺のタイミングでしか使わないだろうな。
だからまあ、例えコンテンダーだろうと弾丸を避け、弾き、防ぐことなど造作もない英霊相手に使う事は、最初から頭になかったろうさ。
ランスロット「純銀マケドニウム加工水銀弾頭弾殻
マーベルス化学薬筒NNA9全長39cm重量16kg13mm炸裂鉄鋼弾
ジャッカル
パーフェクトだ切嗣」
それ切嗣が銃に爆破装置仕込んでるじゃねーかw
>>149 むしろ増えるのは時臣アンチと桜アンチだと思うよ
上っ面でしか評価出来ない奴の評価なんかどうでもいい
snハサンと比べるとzeroハサンって感情豊かだけど
これは5サンと4サンどっちがハサンとして特殊なんだろう
それともどっちも特殊?
>>156 そこできのこにボツくらった黒桜プロトタイプですよ。
つーかあれマジ読みてえ
上っ面っつーか、アニメじゃそこまで細かい心理描写できないからさ
>>157 上っ面じゃなくても桜は不人気だから雁夜だけのせいにはしないでくれよ?
>>158 snは心臓食った+自己改造のスキルで性格変わってる
zeroは性格に特色がありまくる
悪かった
口が悪かったな
コロコロ意見変わる奴は信用出来ないと言いたかった
切嗣が聖遺物なしで召喚してたら
やっぱりエミヤが来たんだろうなあ……
切嗣&エミヤコンビは興味深い
五次の妄想心音のハサン
四次の妄想幻像のハサン
三次の空想電脳のハサン
何代目か知らんけど夢想髄液のハサン
百の貌以外のザバーニーヤ全部乗せの女狂信者
色々いるけどアサシンは李書文一択かなあ・・・
>>161 虚渕は純情ビッチの伝道師だから、虚渕に触れてビッチの良さを知った今の世代連中がどれだけいるか…
何年か前の桜の評価なんて気にすることはない。
まあ、グランディアのリーンで初めて純情肉奴隷属性って物に触れて興奮しまくった俺みたいな者の考えなんてあてにはならんが…
>>165 体術による透明化とかマジ意味わからんですたい・・・
でも絶対に二の打ちが必要な无二打はどうかと思うの
雁夜フィーバーかぁ。
初見さんは仕方ないんだけど、あんた原作読んでるだろって人で熱に浮されて内容忘れて妄言垂れ流しているようなのを見かけるのがちょっとなぁ。
ほら雁夜って、葵好き>桜救う=時臣殺す。って割合でしょ?それを全ての割合を、桜救うだと語っているのが原作知っている奴でも多いっていうか。
どうせ進んでったらライダーフィーバーなんだし好きにさせといたれよ
桜救うは自分のワり食わせてしまったことへの贖罪な気もするが
きっかけはどうあれ今の雁夜の原動力は桜を救う一点じゃないの
>>171 いや葵好き>桜救う
で合ってるよ。と言うか葵の子供だから救いたいと言うか。
そー言った部分も含めての魅力だろう。
わけの分からん理想で参加するより、実に人間らしく分かりやすいじゃん。
原作読んだとき雁夜おじさんが桜を助けるために動いてくれたことが凄く嬉しかったなあ
内情がどうなのか知っててもその結果が誰のためにもならなくても最期まで変わらなかった
いや、目的は桜の救済であっても原動力は時臣への殺意だと思うなぁ
確かに現状は桜や葵さんが原動力だが時臣視認した途端にプッツンしちゃうし……
初見だろうが忘れててもう一度新鮮に味わえる人だろうが
描写が進むにしたがって印象激変して右往左往するのも
それはそれでイイねヒャッホゥ!するのも正しい楽しみ方だろうに
余計なお世話だろう
>>172 いやうん葵大好きなのは分かるけど
桜のことだってちゃんと見てるだろうって言いたかった
>>169 >ほら雁夜って、葵好き>桜救う=時臣殺す。って割合でしょ?
本当に原作読んで言っているのか?
つーかその3つは全部つながったものだと思うけどなあ
葵が好きだから葵の娘の桜を救いたい
贖罪のために桜を救いたい
葵を幸せにすると思っていたのに、桜をあんな目に合わせた時臣が憎い
末尾Qの人sageは覚えたんだね、相変わらず言ってることには進歩ないけど
>>175 プッツンしちゃうのも含めての魅力じゃないか。
魔術師として間違っていないとか、そのとおりだろうけどそー言う事情は感情的には納得できんだろうさ。
葵が好きだから娘の凛と桜に関わり、可愛がっている
時臣が幸せにしてくれると信じたから葵から身を引いた
なのに、桜を道具のようにえげつない魔術使う間桐に差し出し
親子姉妹を引き裂き悲しませ桜を地獄のような目に合わせた時臣が憎い
こんなもんか
しかも時臣の方は、
「魔術師として逃げたお前は許せん」とか言ってかかってくるしなw
両者の溝はもう埋まらない。
おじさんのおかげで桜の惨状を知った時臣が、魔術師として変な行動したからアーチャーに裏切られ言峰に殺されるに違いない…!
と1巻を読んだ時点で思ってた時期が俺にもありました。
はい、きのこ虚渕はそんなフニャチンじゃありませんでした(´・ω・`)
>>182 ついでに言うと自分も蟲倉ライフを満喫して
半死人状態だから冷静な判断が出来なくなっている可能性も高い
トッキーを蒸し風呂に突き落とす雁夜の薄い本とか一瞬考えたが誰得だよと
セイバーのバイクの車種って何?
>>185 時臣が死んだらどうなるかに考えが至ってない時点で狂ってる
時臣が悪で葵さんと桜にひどい目を合わせてる許せない、時臣殺す
でも時臣が実際死んだらまさか時臣が死ぬなんて・・・とかなってるし
時臣にしてみれば娘二人両方が類稀なる素質を持って産まれちゃって
自分で自分を守れるように魔術師にするにも継がせる家督は一つだけ
半端に育てたり一般人として育てても
下手な魔術師にみつかったらホルマリン漬けとか実験材料にされかねない
そんな所に後継者として養子に欲しいとか言われりゃ喜んで出すしかないわけで
190 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 21:45:39.47 ID:mo63+Xhj0
これで一番気に食わないのがキリツグが助手を使ってることなんだけど、
これって問題になったりしてないの?マスターとサーバントだけで
やるんじゃないの?それが許されちゃうと味方の軍隊とかでもありになると
思うんだけど。誰か理由とか知ってる人います?
>>189 まあもっとマシなところに養子に出せっつー話なんだけどな
知らなかったんだろうが魔術師として育ててすらもらえない場所とか
時臣、雁夜、葵はそれなりに仲良くやってた青春時代も有ったんだろうな。
だからこその悲劇…虚渕だししょうがないね。
>>185 間桐に戻って参戦する決意をしたときにはそれ関係なくないか
時臣が死ぬなんて…はアイツが戦いのなかで敗北するなんてって意味も含んでる気がする
>>190 ならない
でも魔術師は魔術を使う自分らに自尊心があり、
しかも概ねアナクロかつなので軍隊使うとかほぼ考えない
何より、一般社会にはナイショでやるのが原則
>>190 ケイネス先生はソラウを連れてます
時臣は監督役一家とグルです
>>190 それを言うならアイリ(建前上マスター)がキリツグ引き連れているのもケイネス+ソラウもアウト、
秘匿性さえ守れたら多少は増員するのはいいんじゃないだろうか
キリツグは魔術師のルールはあえて無視して効率で動いてる。
他は軍勢動かせるコネがない。
または魔術師としての矜持で他者の力借りる発想がない状態。
>>190 三次でも姉妹でWマスターやってる組がいた
>>188 死んでほしくなかったら、そもそも聖杯戦争の参加を死ぬ気で止めるべきだったな、葵さん。
>>189 そんな藁にもすがった結果なのに微塵も後悔せず
正しい選択をしたと信じ込んでる時臣は自信過剰過ぎるわ
そりゃ雁夜の話も全く耳には入らんわな
>>191 各々の魔術がどんなものかとか当然秘匿事項だからな
親父が知ってたのは日本の風土が合わなくて衰退しかかってた位の事だろう
>>190 エルメロイなんかマスター二人って芸当してる
そもそも魔術師は数に頼ろうって思考がないと思われる
実際対サーヴァントとしては人間が集団でかかっても意味ないし
それに聖杯戦争は元から監査役と組むとか基本なんでもあり
てか軍勢を動かすと第三次聖杯戦争の焼き直しになるな
さすがのアインツベルンも過去の教訓から過剰に戦力を注ぐ真似はしないだろ
状況だけで考えればケイネスって相当有利だったはずなんだよな…
>>205 それでも勝てないのが奴の運命でありランサーの悲劇でもある
>>195 いや、参戦決意前は時臣は憎くても殺すつもりは無かったが
蟲倉ライフのせいで精神捻じ曲がって殺す気になったかも言う風な意味
一度蟲倉に入ってからは桜相手に「母と姉妹が再会」と時臣無視発言はしているが
それ以前には時臣排斥系、少なくとも殺す発言はしていなかったと思う
イスカンダルとケイネスって、ものすごく相性悪そうなんだが…
切嗣がいなかったら・・・でも切嗣いなくてもディルでギルやイスカに勝つの想像できないんだよなー
ケイネス先生があなたこと僕の王だとか言っちゃうかもしれない
>>205 切嗣さえ居なければマスターの中では最強だしな。
時臣のギルは厄介だけど、1対1に持ち込めれば何とかなったし。
はっきり覚えてないが呼び出す前にランサーの真名わからなかったのかな
履歴がわかってれば
ディルムッドはチキンに徹することができりゃかなり有利になるけど本人が嫌がるんだよなあw
>>207 時臣に殺意向けるのがオカシイというが、そもそも聖杯戦争やってるのに、殺すなってクソ甘くないか。
切嗣だったら躊躇なく殺ってるぞ。
>>189 ご近所さん(しかも聖杯戦争で争う相手)の実態すらちゃんと調べずホイホイ渡しちゃうあたりがうっかりの極みか
才能もったいないとか思うならまっとうに伸ばせる先を探すぐらいはしないと
基本他の鯖が潰し合うのを静観する
ディルはヒットアンドアウェイに徹する
ケイネスは水銀で防御しとく
ソラウを連れてこない
これだけで充分ケイネスは戦えたと思う
>>214 殺すという発想に至る動機があれなんだろ
雁夜は葵が不幸だと思い込んでるのが勘違いの元、実際葵はあれで幸せなのに
>>215 魔術に誇りを持ってて脇が甘かったのは否めないがよそ様の魔術の実態なんか探ったら
基本命の取り合いの抗争しかけるのと同じだよ
うちに虚数属性の子いるけど養子にどうとかいっても
素直に養子にする振りしてホルマリンとかありえそうなのが魔術師という人種
>>217 幸せなら割り切れば良いのに雁夜に対して桜が居ないことで涙を見せたのがいけなかったな
他人で関係無いと言うのならそういう弱みを見せて同情を誘うべきでは無かった
まぁ葵も雁夜の気持ちを分からなかったからこそのそういう態度なんだろうが
まあ時臣の思想が時代遅れなのは間違いない
ソラウみたいにそれなりに魔術教えといて政略結婚の道具にするような家だってあるしな
ソラウは優秀ではあってもレアじゃねえべ
子孫が聖杯戦争で競い合うならそれはそれで幸せって思考の持ち主だからな、時臣さん
>>223 魔術師としては実に正しい。
根源に届いたHFの最後とか泣いて喜びそうな。
トッキーが凛にあのペンダント預けず、自分のために使ってたら結構面白いことになったよな
トッキーはギルガメッシュ呼ぶつもりが、エミヤがやってくることになったかもしれない
ソフィアリ家は魔術協会と関わりが深いからそんな選択ができるだけ
魔術教えない→才能だけはあるから霊障がヤバい
魔術教える→いずれ殺し合って家督争いしちゃう!
この魔術教えるパターンの考え方が恐ろしく古典ってことよ
普通に指名すりゃいいんです
>>221 政略結婚の道具くらいが良かったのかもな>桜
別に恋愛結婚でなくてもラブラブな家庭はあるし、切嗣アイリとか
ただそれだと天賦の才が無駄になるので時臣的には駄目なんだろう
あと、嫁に貰っといて子供生まれたら母体用済みでホルマリン漬け、って手もあるか
>>227 魔術の秘技は一人だけだからって話だろ、家督争いとかの話じゃない
第三回って軍隊動いたの?
>>216 それだ!
バーサーカーだけをマークしないで、フルパワーで防御しながら静観して実質無尽蔵な宝具でチマチマ削っていけばそれだけで生き残れた。
>>227 時臣は魔術を多少教えるだけじゃなく家門の加護が必要だと思ってたんであって
そんな考えしてないじゃん?
>>216 しかしソラウ抜きでランサー呼んだ場合って水銀使いこなせるんだろうか?
自力の負担大きそうだし二人マスターあってこその礼装なんじゃないかとも思う
バーサーカーがランスロットっていうのはネタバレで知ったんだけど
第五次戦争では何で同じ遺物使ってセイバー枠狙わなかったの。
>>227 指名するのがむしろ普通じゃね?
時臣は才能ある二人の娘のうち片方でも凡俗に落とすのが可哀想だと思っただけで
>>235 アニメ版になって初めて触媒使ってたという設定が出た
>>235 基本的に同じ英霊は二度と呼べないらしい
アルトリアは例外
>>227 ぶっちゃけ伝来の刻印与えない方はほっぽり出すのと大差ない
>>235 マキリの爺さんやる気ないから。
何時やる気になることやらw
魔術師としての思考であって父としての思考じゃないってことだわな
そりゃ生きてたら凛がまともに育たないと言われるわ
>>193 画像確認したVMAXだな、うん
ありがとう。
>>234 「連れてこない」だけで魔力供給はさせて
戦場ではない安全圏に置いておくって事じゃないか
雁夜と時臣の間の溝は価値観の相違なんだよな…
魔術師と一般人じゃ価値観に壁があるのはしょうがない
セイバーのバイクをV‐MAXにしたのって、クウガのゴウラムのベース車がV-MAXだったのと関係あるのかしら?
虚渕ってあまりバイクとか興味なさそうだから、でじたろうあたりが口出ししたのかな?
雁夜じゃなくても一般人には時臣の価値観は理解しがたいだろうw
間桐の内情しってるならなおさら
>>235 バーサーカー召喚に用いた触媒が本人を確実に喚べるほど縁の深いものだといつから錯覚していた?
>>235 原作だとランスロット呼ぶのに聖遺物使った描写がない
だから横恋慕繋がりで呼ばれたんだろうと思われてた
アニメだと聖遺物が必要って説明したから、混乱を避けるために使ったことにしたんだと思う
>>246 虚淵:V-MAXというチョイスは、ニトロプラスの代表であるでじたろうの趣味です(笑)。
「Fate/Zero」の想定年代を仮で指定して、「このへんでいちばんすごいバイクは?」
って聞いたら、返ってきた答えがV-MAXだった。その時は「V-MAXか。ハカイダー(※9)
か……」と思ったものですが(笑)。
>>235 後付け設定だから。
原作だとランスもメデューサもろくな触媒もなしに出現した偶然の大当たり
でも確か、時臣も我が子への配慮の仕方について
「本当にこれが適切だったのか?」って
自問するシーンはあった。短時間だけど。
だから桜の待遇さえ具体的に説明すれば
かなり動揺はするだろう。
>>244 魔術を追求し続けたために魔術師の価値観に凝り固まってる奴と
魔術から逃げ出したために一般人視点になってる奴と
どっちも駄目だからどっちの考えも否定されるような形で殺そうね
ってのがブッチー的なバランスのとり方か
ぶっちゃけ時臣も葵も雁夜もそれぞれ駄目な部分があるから
単純に誰が悪いって話じゃねーよ、アレ
それを誰か一人が悪いって結論にしようとするから議論が終わらないだけで
バーサーカーでステアップさせて、例外的に技の冴えも失われない状態だったのに
負けたサーヴァント、もう一度呼んで勝てると思うのか?
>>252 蟲魔術自体を嫌悪するような時臣じゃないから、ようするにただの魔術師の母親候補として
扱われている現状をどう思うかだよな
だが一番ダメなのは蟲爺
お前色々劣化しすぎだろw
>>241 雑誌付録のドラマCDだと物腰優雅な理想の親父なのに…
>>250 まんまかよw
確かに90年代初頭のVブーストは化け物扱いされてたし、日本で発売が決定した時は「牙を抜かれたオカマ」とか言われた物だが…
デスモドスといい、でじたろうホントスズ菌保有者だなw
>>253 となると、魔術師の価値観に拘らず、かつ一般人視点も持ち合わせ、
更に両方の考え方を肯定するのがある意味無難とも言えそうだが、
こんな超人思考を持つヤツって型月世界にいたっけ?
毎回適当に呼んだやつが妙に強い気がする
虚淵が第四次書くと決まった時点で登場人物の9割は幸薄いの確定だからな
>>256 魔術師的な観点から見ても、魔術を教えないだけじゃなく、勿体無いことに虚数系の因子を塗りつぶしたからな。
タミヤ、発売してねーな、V-MAX
アオシマから出てるけど出来よくねーし手に入りづれーし・・・
>>256 魔術師の育成って感じじゃないもんなー
子供を産むことも魔術師の大命のひとつではあるが、
あれれじゃあ魔術師扱いじゃなくて
消耗品・礼装扱いだ
さすがにそれは「話が違う」と思うだろう
桜の才能をわざわざ別のもんで塗り潰すってのも含めて
>>256 そこら辺の微妙な違いが素人の雁夜には分かりようがないのがネックなんだよなあ
蟲姦おkみたいなこと言われたら「コレだから魔術師って人種は!!」ってなっちゃうし
魔術師にはエロエロ設定があるのに、凛ってなんで士郎とヤるまで処女だったの?
>>238 そうなんだ
みんなルールに慣れてるのは仕様なのか
>>265 >>267 thnks。
確かに凛はそういう点で超人的と言えそうだけど、下手にバランスブレイカーにならないよう、
うっかり設定を入れて絶妙にバランスを取った所が良いな。
凛が五大元素複合で、桜が虚数だっけ。
で才能は甲乙付けがたいと。見事な光と影のコントラストだな。
陰陽道を体現した人みたく、うまくすればこれだけで根源に近づけるんじゃないの。
ランスは普通のクラスで呼ぶと変身能力あるし
狂化で強くなってるとはいえ急造魔術師おじさんと
契約してあの能力だからちゃんとしたやつと契約すれば
やっぱり有力っぽいんだよなあ
でもマスターがわかめじゃどうにもならんわ
一人の肉体の中に凛と桜の人格を放り込むのか
すさまじいキャットファイトが起きそうな・・・
>>273 何の因果かウェイバーが姉妹を預かることになれば……
才能大開花させられた二人が大好きなウェイバーを巡って血みどろ殺し合い
ワカメがアホみたいな戦術を立ててヘラクレスに特攻させられるランスが見える・・・
>>246 虚淵がバイク興味ないとかとんでもない
バイクはほとんどの虚淵作品に出てる
バイク、銃火器、カンフーが三大虚淵要素
>>271 同じ英霊を二度と喚べないなんて設定は無い
聖遺物って言っても十把一絡げで、例えば数多くの英雄が乗った船の欠片みたいな物の場合だと
召喚者の気質によって召喚される英雄が全然違ってきたりするから同じ英雄を当てるのは難しいってだけ
>>262 英霊同士スペックに差はあれどそれそれ宝具で逆転可能なんだから
遺物無しで相性良いヤツ引いて、英霊自身のモチベーションが高い方がいいという気はするな
>>270 髪にも切り札としての意味があるらしいから、
なんかパーソナリティとかアイデンティティに関わるものは
魔術的な意味で価値があるのかもしれん。
性モラルとは別の価値観で大事にしていたと。
まあ凛の場合、美綴との競争で恋人を作ろうとはしていたから
「たまたま自分に釣り合う男が見つからなかっただけ」かも
>>282 セイバーが言ってるのは前回召喚時の記憶を引き継いだ同一人物を喚べるかってことじゃね
そういう意味ではセイバーは確かに特殊だけど、召喚するだけなら経験リセットされるものの他の英霊だって可能だよ
あくまで召喚者に似てる奴が出てくるだけで
それで相性がいいかどうかはまた別問題のような気もする
ランスに矯正されるワカメ
>>283 あれそうだっけ
英霊が二度サーヴァントとして召喚される事はない、みたいなニュアンスだったと覚えてるんだが
この辺?
「……通常、サーヴァントというのは以前の記憶など持ちませんし、
同じ英霊がサーヴァントとして召喚される事もない。
私はサーヴァントとしては異例です。
ですから、この件に関しては口に出すべきではないと判断したのです。
……それにシロウには、切嗣がどんなマスターだったのかを語るのは、気が進まなかった」
「神父には私が召喚された事は秘してください。
同じ英霊が二度召喚された、というのは話すべき事ではありませんから」
>>280 凄い英霊よりは、そうでない英霊の方がずっと多いだろうから、
一世一代の勝負がそんな出たとこ任せじゃあな。
というか言われてるほどセイバー組の相性って悪くないよな。
キリツグはどんな英霊かに関わらず道具としてしか見ないし、
セイバーは文句あるけど方針には従うし。
五次でランスロットを呼ばなかったのはランスロットだろうと他の円卓の騎士だろうと
バーサーカーにでもしない限りマキリの芸風に合わない(造反の恐れが大きい)からじゃね
で、まだ子を産んでない桜を使い潰すつもりもないからバーサーカーにするわけにもいかなかったと
4次と5次だと適当に呼んでも
そこそこ戦えるやつが来てるし
英霊の下限がいまいち見えない
>>290 いやそもそも英霊な時点でどいつもこいつも規格外だろ
>>289 桜、一応黒聖杯なんだからバサカでも良かった気がするけど、バサカ枠はアインツに取られてるw
>>278 いや、ソースは忘れたがたしかあんま興味無いはず。あまりにも意外だから覚えてた
ガンマニアとかでも無くてあくまでもその手の映画好きだからって感じ
>>287 やっぱり言葉の綾みたいに感じるなあ、むしろ召喚できない理由が思いつかない
対英霊ならアンリが下限だろ
対人間なら最強らしいが
>>292 桜が聖杯としてまともに機能するのはHFルートだけだった筈
マキリのおじいちゃんと馬が合いそうで勝つそこそこ勝てそうなサーヴァントを考えなさい(30点)
>>278 いや、虚渕を信じたいんだけど。
GUNマニア、バイクマニアから見ると、どうも稚拙に見えてなあ…
怪異を描かせるとホント上手いんだが、基本的に映像メディアしか知らない文系なんじゃないかと…
下限はアンリだろう
つうかアンリってデュマやシェイクスピアより弱いのか
第一次からサーヴァント使って争ってたの?
そのときは何の英霊が召喚されたの?
そういえばセイバールートの士郎のファーストキスの相手は凛だったな……
桜ルートでも凛とのHシーン(夢オチだが)あるし
なにげに優遇だな凛
集落で「じゃ、お前アンリマユな」ってされただけの兄ちゃんだからな、あいつw
>>300 令呪が未完成だったのでサーヴァントを「使う」事すら満足にできなかった
不明
そうウロブチはガンマニアじゃなくてガンアクション映画マニア
車やバイクヲタじゃ無くてカーアクション映画ヲタ
306 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 22:58:55.56 ID:WNaPY8Vw0
質問です
村正の雪車町が使った
インメルマンターンと3巻でランスロットかF15でやったものとは違うんですか?
ようするに180度旋回するものかな?
アンリは普通に召喚した場合
来る可能性あるんかね
該当するクラスが無さそう
>>299 ただの兄ちゃんだしな。
もともと、拝火教の連中に強引にマユにされちゃうほど弱い。
>>297 ・・・うん、選択としてハサン先生はかなり妥当なラインだよね・・・(´・ω・`)
アヴェンジャーじゃなければバーサーカーってとこだな
>>297 闇側といってもジル・ド・レみたいな派手に暴れる奴はダメだろうしな。
ハサン先生しかいないや。
>>305 リベリオンの同人を勢いで作っちゃうくらいだもんな
文章表現にする際のガンカタの解釈おもすれーと思ったわ
>>297 絶対君主信奉宣言なガウェインさんマジ安定
>>309 5次ライダーもね。結局忠実かつ騎士道だの正面決戦だの言い出さない奴ならいい
>>314 メデューサも桜に同情してるから、桜の手綱離すと真っ先にヌッコロされそうだけどな。
ジル・ド・レはちゃんとコントロールして
大人しくタコでタイマンはり続ければけっこういけそうに思える
でもマスターがガイキチじゃないとないとコミュニケーションできなんだよなあ
何で消費が激しい上に技とかなくなるバーサーカーを敢えて選ぶのかって言うとサーヴァントが信用ならねえからだよなw
マキリやアインツベルンは最終的に使い潰さにゃならんのを知ってるから尚更だ
>>315 桜が私と契約して乗り換えてよ!って言えばいいんだな
言えない性格かつ状況なのは置いといて
>>316 桜にそれらしい格好をさせて「ほらジャンヌですよ」という作戦は
>>316 ジルは龍ちゃんだからあの姿だし、桜だったらジャンヌに従った頃の元帥バリバリの姿で出てくるかも知れん
メデューサも怪物になる前の姿だったし
それに龍ちゃんマジキチだからジルもヒャッハー全開だったけど
マジキチ一歩手前だったらウラド三世みたく、また何かその姿に見いだすかも
>>298 グロッグとかキャレコとか書いちゃってる時点で俄か臭丸出しなのかそういう芸風なのかマジで悩んじまった。
>>319 いやさすがに金髪・中性的で凛とした見た目とかは無いと駄目じゃね
桜さんは割と対極なような、髪の色は染めるにしても
マトモなジル・ド・レってステータスボロボロっぽそう。
キャスターじゃない汁ドレって宝具なんになるのよさ
>>324 負けそうになったら女のサーヴァントが共闘を持ちかけてくる、という宝具はどうでしょうか!?
>>317 鯖信用してた時臣は見事に寝首を掻かれたしな
UBWの凛も同様
本当にセイバーがジャンヌだったら、あのジル・ド・レを見てどんな反応を示したか気になるわー。
ジャンヌ「(;´∀`)…うわぁ…キモ、我が生涯の黒歴史だわ」
だったのかね。
若い頃の姿で召喚されてあの本をちゃんと持っててくれれば最高なんだが
>>324 百年戦争の英雄がステータスボロボロだったら哀しいコトだな…
>>298 信じたいもなにも本人はガンマニアだなんて一言も言ってないし
ジャンヌのステータスがあれなんでまともな騎士ジルも多少はパラメーター上がりそう
>>330 キャスタークラス時でDEDCEA+、このA+はプレラーティーズ・スペルブックのものだから・・・
本当にボロボロになりそうだなw
あんな低スペックでも一般人は対抗できないレベルなんだよな・・・
>>333 いやマスターの龍ちゃんが魔術師ですらない魔術回路がひらいただけのCOOLなナイスガイだからしょうがないっぺ
王の軍勢で召喚される英霊って
英霊の中では下級だよな
そいつらも一人一人は青髭くらいのステかな
てか、キャスター以外だとそれこそバーサーカーくらいしか適正無いんじゃね?
それならステータスは幾らかマシになりそうな気もする
>>330 まあ百年戦ってる間に戦争の原因自体がなくなってきたことと英国軍がブリテン島内の勢力争い
の方が大事になって引き返したってのが実際のところだからな
長弓兵と長槍歩兵のコンビネーションに半世紀近く対応できなかったフランス軍ェ
王の軍勢ででてくるやつらで分かってるのは全員単独行動スキルE−持ちってくらいだしな
もしかしたらそれなりに強いかもしれん、呼んでる場所はやっぱり英霊の座からなんだろうし
>>338 戦術もへったくれもろくにないしな…クロスボウで消耗させて適当に
騎兵を突っ込ませるなんて戦術やってりゃ英国にまけまくるわw
そもそも家に引きこもって家財の管理もできなくなって…って
黒歴史状態ならあのステータスでしょうがないよな
輝かしい騎士時代のジル位だったら、かなり多いかもね。キャスのジル並はさすがになさそうだw
普通に軍神とかマハラジャ級の屈強なツワモノがいるらしいし
王の軍勢って対海魔戦でだいぶ消耗してるはずなんだけど
死んだら死にっぱなしなのかな
魔力があれば復活できんのかな
イスカンダル以上はいないと思うけど
それなりに強い英霊も何人かいそうだけどな
5次キャスターが空飛んでビーム撃ってたら軍勢には対抗できるのかしら?
BACBAA++の聖処女が働きまくったんだろうな百年戦争はw
あ、けど生前だと宝具はないか
型月世界の昔の戦争って弓=ビームが出るって印象があるw
>>339 少なくとも一人で何らかの怪物を倒したとか、〜を成し遂げたとかそんなレベルじゃないんだろうな
宝具の原型ならぬ後の英雄の祖先は何人もいるだろうが
>>340 イギリスはイングランドとスコットランドとウェールズの内戦で戦術が進歩してたからね
戦国時代で鍛えられた日本軍が朝鮮軍や明軍を蹴散らしたのと一緒
今後の予想
10/2 第1話:ドラマ 同人版1巻P7〜P121
10/8 第2話:ドラマ→バトル 同人版1巻P125〜P198
10/15 第3話:ドラマ 同人1巻P199〜P261
10/22 第4話:バトル 同人版1巻P262〜P334
10/29 第5話:バトル 同人版1巻P335〜P393
11/5 第6話:ドラマ→バトル 同人版2巻P7〜P60
11/12 第7話:バトル→ドラマ 同人版2巻P61〜P116
11/19 第8話:ドラマ→バトル 同人版2巻P119〜P183
11/26 第9話:バトル 同人版2巻P187〜P247
12/3 第10話:ドラマ→バトル 同人版2巻P251〜P303
12/10 第11話:ドラマ 同人版2巻P304〜P358
12/17 第12話:バトル 同人版2巻P359〜P386
>>347 さすがに近世の戦争に不思議パワーはなかったと信じたいw
>>351 紛争地域にマジカル☆パワーを使いこなす傭兵(暗殺者)が現れる世界だから
>>351 けどエミヤみたいなのもいるし近年でも魔術を使って戦争で活躍した人もいるかも
>>351 幕末の京都には多重次元屈折現象の左片手平突きを使いこなす剣士が居たかもしれん。
陳宮が5つに変形する万能ナイフみたいなマジカル武装を作成して呂布に手渡してた世界だから
たぶん英霊連中は生前からチート武器で暴れまわっていたんだろうな。
王の軍勢相手に勝つにはエヌマ・エリシュ並の損害だして固有結界維持できなくするしかないんだろうな
エクスカリバー程度じゃまだぶっ壊れないかなアレ
なんかの同人誌で死の線を切って固有結界を破壊してたけど、あんなの無理だよね?
>>351 いちばん最近の李先生であれで、未来人のエミヤであれだ
>>356 結界は壊せないかもだが軍勢ごとイスカンダルを狙い打つくらいはできるんじゃね>カリバー
凛と桜二人一緒に育てて受け継ぐものが二分の一になっても一代で5倍成果を出せばいい
凛と桜二人で自衛出来ればよし位に娘の才能信じきれたらなあ
>>354 三段突きは現在過去未来から同時に相手を襲う第五魔法の技だったのだ!
いや李書文を見た後では割とありそうで
イスカが死んだら終わりだからカリバーなら余裕でしょ
あと必殺系の対人宝具
赤セイバーの黄金劇場で自分が主役になって無双するって手もあるかもしれない
でも同じ宝具でこっちは魔術あっちは固有結界じゃやっぱ分が悪いんだろうな(´・ω・`)
>>362 やだなあ、イスカは至近距離でもカリバーを避けてたじゃないか。
>>360 でも凛一人に受けつがせれば歴代100人の魔術師の中に入れるくらいの実力者になるんだぜ
>>353 西欧諸国が植民地開拓に乗り出している時代に
近代兵器軍相手に戦って勝った人はそういう類の人間だったのかも知れん
劉永福とか。アレも中国人だし
原作未読組なんだが、アニメ2話でアサシンが
遠坂邸の魔力を込めた宝石を石かなんかを弾いて壊してたけど
あれってどういうこと?
ふつうの石ではないの?
アポクリファのジャックザリッパーも最近の人間にしては性能高い
ストレンジフェイクの方のジャックは弱そうだったけどあれ本物じゃないしな
>>363 李書文先生は冬木式の聖杯戦争だったら誰にも止められない
>>371 遠坂は宝石を使った魔術が得意
だから防衛結界にも宝石が使われていたという表現
>>369 赤セイバーの劇場は固有結界っぽいけど違うなんかの魔術って言いたいのだろう
>>370 そうかイタリア軍がエチオピア軍に敗れたのもきっと・・・
>>362 カリバーは巨大な光の剣ではなく、先端に当たり判定があるだけのビームらしいので横なぎに軍勢ぶった切りは出来ないはず。
だからカリバーVS戦車のようにイスカに回避されたら敗北はほぼ確定、
それにイスカの性格ならしないだろうが軍勢の後ろに隠れられたら更に不利なことに
>>368 第4次聖杯戦争があと10年遅ければ時臣もあれほど早く決断することなかったろうし、
そうすれば考え直して凛メイン桜をサポートに……ってのは難しいか。
>>371 要塞のような魔術結界もお前なら問題なかろう、とか言われてたしな
宝石使った結界みたいのでアサシン先輩みたいに軽々避けないとそれなりのダメージがあったんだろうよ
>>373 冬木の聖杯戦争は基盤がアインツベルンなんで基本西洋系の英霊しか呼べないらしいけどね
小次郎召喚はバグった結果
>>371 ただのペーパーナイフで鯖や霊的な対象へ攻撃出来ない
ただのペーパーナイフを鯖が使えば神秘が宿って霊的な対象へ攻撃可能
ペーパーナイフ=石ころ
あれは指弾
原作だと、結界を避けるだけで済む部分が終わって、
あとは物理的に破壊しないと邸内に入れないって段階になってから、
さあ物理的な手段に移るぞって実体化したとたんにやられたんだけど
アニメ版だと物理的な破壊と結界の回避を同時進行してたからよくわからんのよね
破壊した時点で異常は感知されるはずだし、異常が感知されるんならセンサーを避ける必要ないし
単なるセンサーじゃなくて、触れるとダメージがある類のものだったってことだろうか
>>371 多分そこら辺に転がってる小石
何の神秘も宿らない物であってもサーヴァントが武器として使うだけで少なくとも同じサーヴァントを傷つけられる
だけの神秘は宿るらしいから、現代魔術師の小結界ごとき余裕で貫通できる
上泉とか呼べたらどうなってたんだろう?
>>371 1話でキリツグが言っていた通り、遠坂は宝石魔術が得意
屋敷の結界に利用していた
ZEROの話じゃないが、使い手と宝石に込めた魔力によってはサーヴァントすら仕留める
>>367,373
ありがと
エクストラ知らなかったから李ってまさか近代中華の人かと思ってびっくりした
ちょっとググってくる
魔力を備えた人間が主の許可無く踏みいれば無事には済まないし、魔力の塊であるサーヴァントなら尚更ってかいてあるな
>>385 平野耕太の漫画にそんなんあったなw
それだとなんか刃物で戦場をかく拌するとか言ってた
エクストラ知らんの多いな
重度の儲ですら手をこまねいたからしょうがないか
脚本きのこで充分Fateしてるんだがなあ
>>380 どうせ例外だらけの世界なんだから、いくらでも東洋の英雄呼べそうだけど
アインツや間桐はプライドに拘って呼ばんだろうな
チンギスとか呼んだら優勝見えそうなもんだが
一番弱いやつでも遠坂邸に侵入するくらいの能力あったし
ちゃんと暗躍してたら脅威だったろうに
もったいない使われ方をしてるな4次アサシンは
>>374,
>>379,
>>382 ありがとう。そこは理解できた。
あともう一つ理解できない所があって
指弾で宝石を壊した後に一番大きな宝石の所で
避けていたあとになにもないところに指弾を撃った理由って?
>>390 絵柄が武内じゃないって言うのも遠ざけた一因だと思うな
ワダアルコ絵じゃないEXTRAとかもう想像も出来ないけど
>>392 理由がもう一つあって、東洋の英霊だと「聖杯?何それ美味しいの?」で終了してしまう恐れw
>>392 きのこが駄目って言ってるんだからダメー
>>392 例外を作っていいのは製作者かその許可を受けたものだけだ
部外者がやると最低物になる
聖杯戦争するなら呼び出す英霊に制限のない月かアメリカだな
>>377 軍勢って一定数削られると終了だから、カリバー飛んできたら大勢いるのが仇になって回避できず負けるんじゃね?
>>357 直死で固有結界の破壊は普通に可能だろう
式なら楽勝
志貴だと負担も大きいだろうな
>>394 やっぱり全員に只、C4、セムテックス、フラッシュバン、サーマルスコープとか支給しないとな
405 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 00:07:50.74 ID:RHfiwNVZ0
初心者なんで初歩的な質問なんだけど
ライダーは自国の位置すら把握してない一方でキャスターはなぜ青ヒゲとして自分が小説に出てることを把握してるの
自身のことは全部把握してるってこと?
>>357 もし月姫2ガ出た時簡単にできたらつまらないから不可能と予想
でもチンギス・ハーンなら西洋人もよく知ってるだろ
英雄というより魔王扱いかもしれんが
実際にヨーロッパ攻めたのは孫のバトゥだけどな
「雑魚アサシンですら簡単に突破した結界に3時間もかかるキリツグ無能www」
「キリツグでさえ3時間かかる結界を簡単に突破するアサシン(雑魚)凄かったんだな……」
本来なら1年かかる結界突破描写の視聴者反応はどうなるんだろ
>>405 召喚された時点でその時代の基本的な知識は身についてるっていう便利設定
それがどの程度なのかはしらないが、ライダーはまあ、地図上で元自分の国の大きさを見たがる程度には知らなかったんだろうし
他サーヴァントも戦ってる内に「お前はあの○○の英雄か!」とかけっこう相手の英雄についての知識は持ってたりする
>>405 現代の知識は与えられる
ライダーも、地球が丸いことに驚いてなかったでしょ
>>395 センサーの位置確認の為と思われる
逆に撃ち込んだってことは警報や探知の類じゃなく、触れた奴に直接ダメージが
いくタイプだったってことだよな
>>410 教師がアリストテレスだから地球が丸いってことは知ってたと思う
>>405 サーヴァントは最低限時代に適応できる知識が付加される
だからライダーも地球が丸かったり世界が広かったりは知ってたが具体的な場所までは知らなかったんだろう
青髭に関してはそもそもその辺の小説やらで膨らんだ分を含めての英霊って感じだから知ってたんじゃね
切継と4次アサシンが組めば
マスター暗殺が滞ることなく成功し続けそう
>>410 あれ、だけど小説だと内心けっこうがっくり来てたんじゃなかったっけ?地図みたとき
>>413 あー、なるほど俺もそこら辺は気になってたんだけどその説明しっくり来るわ
横からスマン
>>412 ネタバレだが
生前は知らなかったって原作で書いてた
>>405 聖杯によって召喚された時に、ある程度は現代知識等もつめ込まれる。時代が違う英霊同士が互いを知っていたりするのはそのため
ぶっちゃけ、どの程度かは『話の都合』としか
>>415 あんなに駆け回ったのに地図でみるとこんなもんかよ・・・がっくし
でも征服する世界が広くてみwなwぎwっwてwきwたwwwww
こんな感じじゃなかったけか
>>415 知識としては知っていても実際に見る(厳密には違うが)のだとショックも違うだろ
貴方のいた時代からこれ位科学技術が発展したよ!
貴方は現代ではこんな感じでみんなに知られてるよ!
貴方の他にも有名な英雄さんで、○○さんとか××さんがいるよ!
これ位は教えてもらえると思っておけば間違いないかな
>>390 型月wikiだけ見て済ましましたすいまっせん。
飛行機っていう空飛ぶ交通機関があるのは知ってるが実際乗ってみるとびっくりってくらいの知識だよな
知識として分かっても、現物見るまで地球の形は納得出来ないだろうし
全世界の国の位置って、基礎知識ってレベルではないしな
セイバーは騎乗スキルがあるから
補正で乗れたと思ってる
>>415 4巻76P
「この時代の知識を得たときは、まぁ結構、堪えたわい。まさか大地が丸く閉じているなんて(中略)地図を見れば納得するしかなかった」
つまり、「地球は丸い」という知識を与えられる→信じたくなくて、まず地図を見る→信じざるを得なくなる。
こういう流れだと思う。マケドニアの位置とかを聞いて、征服しまくってやるといったのは落ち込んでるのをごまかしたのもあるんじゃないかな
>>418 互いを知ってるのは聖杯じゃなくて英霊の座の知識だろう
>>390 キャス狐の設定以外は良かったと思う
皆鯖との被りっぷりも面白かったし
ただ、アマテラスの化身扱いにするなら、朝廷に敵対した玉藻の前より
その討伐にも助力した安倍晴明の母親の葛葉の方だろうと
知識と実感、体験はまるで違う
百聞は一見にしかず
って言うだろ?
>>415 自分で改めて確認してほんとにそうなのかよみたいな感じで凹んでたと想像してる
いきなり聖杯に与えられた知識なわけだし
>>419>>420 そうだった、まず先に知識が来て納得できないから地図って流れだった
だから今回の2話でも内心は結構がっくししてたんだよな
もちろん新たな広さを知っての征服心も本当だろうが
どうでもいいが本スレ物凄い勢いで荒れまくってるな・・・
もはやZEROの話題でもなんでもない
>>431 あれは速度の速いスレなら普通の流れだ。
そのうちどこも雑談スレになるもんだよ
>>357 教授の結界を殺しちゃってるしたぶんできるんじゃね?
すごいいまさらだが、セイバーって第四次だと北の大地で召喚されてそれから来日したのか?
冬木の城にまだいないってことはそうなんだろうか?
そうだよ
そだよ
次回来日でセイバーとデートだ
>>434 その通り、ここだから言うけど飛行機で日本に移動
>>357 理論上はできるけど脳の負荷がえらい事になる
確か概念>無機物>生物の順に脳の負荷が高い。
月姫だと無機物やっただけで脳の負荷がかなりかかってたはず。
5次バサも召喚されたのアインツベルンの城だしな
別に冬木でなくとも召喚して事前準備可能なのか
エミヤの正体が士郎と凛も士郎もわからなかったのはなぜですか?
顔つきと声でわかりそうなものですが
まかり間違って道中に機内食なんて食べて現代の味を知ってたら大変なことになったんだろうなw
概念どころか仮にも世界だ
式でも危ういかと
>>441 顔全然ちがうやんけ…
声は電話だとすげー似てるって驚いてるシーンがあった
まあ英雄召喚して出てきたのがクラスメイトとは思わんしな…
>>441 あんな魔改造ビフォーアフター普通分からんわ
>>441 成長と固有結界の使い過ぎで身体が摩耗して声も容姿も結構変わっちゃったから。
まずエミヤ身長伸び過ぎだろ…
色黒なのにシロウなんじゃないかと疑うほうが不思議だろ
じゅうな……学園二年生から伸びるぐらいは
二十台半ばから伸びるのに比べれば
>>441 神視点の俺らだって気づかなかっただろうが
初めてアーチャー見た時の感想で士郎に似てると思った奴何人いるんだよ
少なくとも俺はディアッカに見えたぞ
綺礼「呼ばれた気がした」
同級生は将来アイルランドの光の御子とチャンバラ出来ますとか笑い話にもならん
>>450 懐かしいな
そのキャラのスレでfateを知って体験版やった思い出
明日のジョーよろしく燃え尽きた髪
お前どこの出身だ?と言いたくなるような浅黒い肌
さらに身長が20pも伸びてる
親兄弟でも気づかん
>>455 下の左の可愛い娘も
おばさんになったら…
>>441 それを言うならセイバーも、イリヤがアイリスフィールの娘だと五次でまったく気付かんし
話の都合だな
>>412 あの豪放磊落なイスカの師匠がギリシャ世界きっての大学者と言うのが凄いな。
イスカが熱心な読書家で、かつ観察眼にも長けてるのは、大先生の影響が大きいのかも。
>>440 御三家くらいシステムに精通してないと多分無理
古代人は東西問わずおかしいからな、クロスボウは紀元前から大量生産されてたし
哲学者は科学的に地球が丸いと証明してやがったし。
>>463 キリスト教のせいで科学はかなり停滞したんだよな
信仰を持つものが無神論者より幸せだという事実は、酔っ払いが素面の人間より幸せなことに似ている
酔っ払いばっかじゃそりゃあね。
ありがとうございます
成長と魔力酷使で見た目がわからなかったんですね
あと1つ
エミヤは未来の英雄らしいですが
現代の戦争なのに剣や弓で戦ってたんですか?
すぐ死にそうなんですけど
アンティキテラ島の機械とかなー
ギリシャ時代の計算機だけど
そんな凄いもんだけじゃなくて、下水道技術とかも
古代→中世でがっくり落ちてたり、勿体ねえ
>>466 剣や弓といってもビーム兵器みたいなもんだったり
マッハで追跡しながら飛んでく矢だったりだし…
>>466 最大射程数q、最高速度マッハいくつの手榴弾を投げまくってる感じ。
>>466 いかなる時代に場所でも自分の剣=宝具にかなう兵器など存在しない
と豪語した英霊までいましてだな
>>466 マッハ10以上で飛んでいくホーミング機能付きの爆発する矢とかおっかないだろ?
>>467 西洋さんはなあ、ギリシャ語の古文書が読めないのでアラビア語に訳されたものを
ラテン語に翻訳しなおしとかアホかと思ったわ。
古代人は魔法や魔術よりも科学のほうが怖いと思う、三国志も超軍師とかいう連中がいたんだし。
473 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 01:09:08.71 ID:D1R2gxJ50
なるほど
現代兵器に勝る魔術を持ってたんですね
長年の謎が解明できてすっきりです
あとこれは難癖に近いんですが
士郎がギルガメッシュに近接戦闘で勝ったのが納得いきません
サーヴァントなのに高校生に負けるくらいの腕力しかなかったのですか?
>>464 キリスト教も科学を停滞させた宗教の一つだわな
東では儒教が人材を埋もれさせてる
頭の良い人間が試験受かる為にみんな詩文を学んでるんだから発展性がない
試験の道が閉ざされた元の時代が数学芸術共に優れてるのはそういうこと
清代も考証学が盛んになったのは国家の抑圧があったからだし
かといってスイスは鳩時計しか作ってねーじゃん!抑圧サイコーなんて発想は困るが
どっかの欠片男さんみたく
>>473 回路の起動による身体能力の向上@別ルートで言ってた事
双剣の使用や、同一人物であるエミヤとのどつき合いによる一足飛びの経験値稼ぎ@UBWで言ってた事
常に一手先を行く事による、有利な体勢での激突@そのシーンで言ってた事
と最後は愛が勝つという宇宙の法則by虚淵
COOOOOOOOOOOOOOOOL!!!って頬を赤らめてるリュウちゃん可愛い
>>473 ギルの慢心、天敵と言える能力の相性、主人公補正
ギルが負けないと話が進まない作者の都合、最後には愛が勝つという宇宙の法則
だってさ、勿論本来は士郎とギルの腕力差は絶対的
>>477 ノリじゃねーよ
Fateに限らず勝ち確定BGMってのが存在するだろ
士郎はそれを使っただけだよ
まあ細かい理由は色々あるが
納得できないならノリってことでも問題ない
>>473 > 士郎がギルガメッシュに近接戦闘で勝ったのが納得いきません
> サーヴァントなのに高校生に負けるくらいの腕力しかなかったのですか?
本来なら士郎はサーヴァントに勝てない
ただ、士郎は固有結界”無限の剣製”を発動させていた。
この特性は「武器を見ただけで複製し、精神世界に貯蔵する」というもの
つまり、ギルは”王の財宝”から武器を出すタイムラグがあるけど、士郎は出てくるのを見た瞬間に複製して手元に引き寄せられる
この時間的有利が、身体能力の差を覆した
ちなみに、他のサーヴァント相手に無限の剣製を使っても士郎は勝てない。
あくまで相性が良かっただけね。
いや
>>476や慢心で納得できました
このスレすごいです
当時疑問だった事があっさり解決していく
あ
最後によくわからなかった事が1つだけ
HFの体が剣になって士郎がやばいみたいな展開があったんですが
あの現象なんですか?比喩なのかなって思ったんですが実際に体が剣になったみたいだし
無限の剣製って派手なだけでギルにしか決定的な威力を発揮しないってのがなんとも
他のやつにも通用したら弱点つきまくりで強すぎるからあれなんだろうけど
>>482 わかりやすいです
腕力はあまり関係なかったのですね
宝具の強さが重要か
>>484 おそらく固有結界の影響
他のルートでも時々体が本当に剣になって防御力が跳ね上がる
>>484 固有結界が体を侵食してるっぽい
なので奴の体は剣と肉を行ったり来たりする
アヴァロンとかによって再生するときも筋肉組織が剣に→剣になった部分で開いた傷を縫い付ける
みたいな面倒くさい工程を経ているらしい
>>484 封印解いたらアーチャーの腕から魔術やらなんやらが勝手に流れ込んでくるとかの設定だし
アーチャーの魔術って固有結界だし、勝手に腕の付け根から結界発動して体内で
剣作りまくってたんじゃねーの?
聖骸布も本来は固有結界押さえつける為に身に付けてるらしいしな
>>484 士郎の固有結界が暴走して、体内で発動してた
士郎の固有結界は無限に剣を内包する世界だから、
体内で発動した結果身体の中に大量に剣が存在することになる
>>485 アーチャーみたいに一斉射撃出来るようになったら別なんじゃね
>>486 宝具の強さは士郎の方がちょっと弱い。
最もスピードの乗った威力のある点でぶつける士郎と降り始めのスピードが無い点でぶつけるギルの差って事じゃ。
そもそもエミヤ本来の戦闘スタイルはホロウでやってたみたいなロングレンジ攻撃とかが主体っぽい
>>484 実際なってます。もともとは固有結界の影響で力を制御できなくなると身体を結界に蝕まれてなっちゃう
HFではアーチャーの腕にある現在の士郎よりもはるかに鍛え上げられた結界の力を現在の士郎が制御できるわけ
無い為他の√よりもはるかに速い速度で蝕まれている。
495 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 01:31:49.09 ID:D1R2gxJ50
うーん
ちょっとわからなかったです
固有結界が体内で発生して
筋肉が剣に変わってズタボロになった
みたいな感じですかね
よく士郎そんな状態でキレイと戦えましたね
しつこく質問すいません
かなり参考になりました
496 :
名もなき名無し:2011/10/12(水) 01:32:44.76 ID:9zPvImkB0
体内というのは外界と隔絶してるんで世界に修正されずに固有結界に侵食されやすいようだ
ネロ教授なんかはそれを逆用して体内そのものを固有結界にしちゃってるがそれでも意識は食われかけてる模様
>>495 綺礼と戦ったときはお互い死にかけでボロボロだったからな
しかも剣になってるせいで殴る方も命がけという…
ID:D1R2gxJ50のレスがだんだん誘導尋問みたいで気持ち悪く感じてきた
ググれば分かることを聞いて一通りレス貰ったらまたググれば分かる範囲で
当たりさわりない結論を出してる所が
ネタバレスレでやってるしまぁいいんじゃない
一番ウザイには↑と同じ事を本スレで故意にやる荒らし
501 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 01:44:49.59 ID:D1R2gxJ50
>>499 不快だったらすいません
一応ググってわからない事を聞いてみたんです
ググり方が足りなかったですね…
もちろん書いた事だけじゃなく
回答してくれた全てのレスに目を通してるので思った以上に理解はできたと思います
zeroのスレで聞く内容と違うわな
したらばで聞くべきだった
紅茶関係無いってば
でもしたらばは外部だし
今はOVAでカーニバル・ファンタズム出てるし
このスレをTYPE-MOON総合扱いにしてもいいと思うけどね
世界観共有してるから他の作品に触れる事も多くなるし
ないな。
さすがにSNの内容に踏み込まない訳にはいかないだろうけど、
総合扱いにすると、Zero放映中に全く関連性のない話題で盛り上がるなどという
悲劇が起きかねない。
ここに来るのは、もしかしたらバレを恐れないけど「アニメZeroのここが分からない」
という人なのかもしれないんだから、絶対に反対。
やりたきゃしたらばでやればいい。
板的にもアニメと関わりない話題はどうかと思うしな
他の作品に触れることもなるべくなら控えるべきだろうし
それでも勢いで脱線してしまうのは仕方ないかもしれないが、
それを戒める意味でも、あくまでここはZeroのスレにしておいた方が良い
漫画版も読んだんだけど
アニメと話の順番が違ったりしてるんだが
原作に忠実なのは漫画、アニメどっち?
原作3巻の鯖ステータス表のエヌマ・エリシュなんだけど、
>対粛清ACか同レベルのダメージによる相殺でなければ防げない。
のACってなにか誰か教えてほしい
普通だったらアーマークラスArmor Classだと思うけど
あー、TRPG用語か
喉に引っかかってたものが取れた気分だわありがとう
アーマークラスだね。他にも回避・抵抗判定にSTセービングスローとかD&D用語が結構使われている
性格の秩序・善とかもそうね
Fateの母体執筆時にきのこがハマってたのが理由だったか?
学生の頃とか
アーマークラスだったのか
素早さだと思ってた
そういや俺がコレにどっぷりハマったのもTRPGやってたからだろうなぁ。
話作りのネタ探しに神話や伝承読み漁ったもんだから、クーフーリンだのヘラクレスだのアーサー王だのに反応して、もうGホイホイまっしぐらのGみたいだったさ。
そういえば令呪って手の甲や二の腕に浮かび上がるわけだが
令呪の上に腕毛が生えてたり擦るのかな
四次ハサンの扱いが何かに似てると思ったらあれだ、ディスガイアのプリニーだ
ハサン先生PVでも気配遮断してるなぁ
五次ハサン先生を差し置いてアニメデビューとか四次ハサン先生マジリスペクト
二の腕なんて微妙な場所で令呪でたやついたっけ
毛関係で一つ。
そういや征服王って胸毛あったっけ?
なんかスンゲー生えてそうな気がするんだが。
>>519 後期綺礼
左腕には自分の、右腕には預託令呪
>>518 「だが四次ハサンは最初の脱落。ランサーもセイバーも倒した五次ハサンは強い」
はいはい影影
>>444 でも、どう考えても「杉山紀彰と諏訪部順一と寺島拓篤の声が同じに聞こえる」って無茶だよねそれ…
HFの先生くらい嫌らしい活躍して欲しかったです。あのビジュアル好きだわ
五次鯖で一番の人格者を嫌らしいとか言うな
でもあの性格はランサーの心臓が大きなウェイト占めてるし……
最近は先生の愛称すら書文先生に奪われつつあるし……
原作者によるランサーで聖杯戦争勝ち抜くビジョンはあったけど
他のサーヴァント、特にハサン先生で聖杯戦争を勝ち抜くビジョンはないの?
キリツグと組めば勝てる、それ以外は無理だろ
マスター暗殺に全力を尽くせば或いは
蟲じいさんは最後らへんまでのこっただろ…
10人くらいで鯖襲撃
同時に5人くらいでマスター襲撃
これを6回繰り返せば勝てるだろう
キリツグと四次ハサンだったらあっという間に全てのマスター殺しただろうな
それに加えてギルガメッシュまでいたのに時臣ェ…
言峰が本気で勝ちに行けば勝てたと思うけどなぁ。
マスター一人当たり13人くらい残機減ってもいけるわけだし
キリツグと組めば
4次のマスターは大事な人間がいるマスターが多いから
人質作戦かなり使えそう
ハサン総動員で情報収集+人質拉致ってサーヴァント自害させなきゃ殺しちゃうよ?
これで時臣、雁夜、ケイネス辺りは倒せそう
問題はキャスターが化け物召喚すると詰むかもしれん
旗色悪くなったら数人切り捨てて撤退すればいいし
誰がマスターでも良い所まで行けそうな感じだけどな
マスターが綺礼のままでも本気で時臣殺そうと思えばできたんじゃね
アーチャーがスタンバってたのだって事前に打ち合わせしてたからだし
ケイネス先生の水銀アサシンの奇襲も防いだりするんだろうか
気配遮断に反応できたらハサン先生泣くぞ
水銀の攻撃もあのハサンダンスで避けるのかな
ドラマCDってどんな話があるの?
何かこのアニメからはアサシン愛が伝わってくるような気がしないでもないから原作より目立ちそう
>>541 ワイン樽盗んだ犯人を探すタイガー
マーボーを食うコトミーとキリツグ
>>543サンクス
ワインのは聖杯問答の時にライダーがパクった奴かな?
>>165 何代目か知らんけど夢想髄液のハサン
百の貌以外のザバーニーヤ全部乗せの女狂信者
これ出て来たっけ?kwsk
>>544 全部乗せはエイプリルフールネタで成田が書いたFakeっていうのに出てる。
一応あれも公式になったはず
セイバーの筋力ってBだけど腕相撲したらイスカさんと互角なの?
魔力放出あるからセイバー有利かも
>>546 魔力放出抜かした実際の筋力は凛よりもずっと下だが…
なんかzeroの連中みんなやる気満々だけど、snの凜やイリヤ、桜って聖杯に何を願ってたんだっけ?
>>546 魔力補正つきでBとかそんな所でも見栄はっちゃうセイバーちゃん可愛い
凜がマスターになるとセイバーの筋力はAになるんだっけ?
素の筋力は全然無くてバッティングセンターで打球がとばないんだよな。
生前は魔力放出に頼って筋肉は発達してないと言うことなのか
>>549 御三家はかわらず凜は根源到達、イリヤは天の杯の成就じゃね?
桜はやる気ないからワカメに貸した
凛って聖杯取ったら考えるとか言ってなかったっけ
557 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 13:36:10.50 ID:7JEIf+870
>>535 葵切嗣に拉致られて、時臣・雁夜の共闘ルートか。
それでも、切嗣に無惨にやられる姿しか想像できねぇ。
>>554 剣引っこ抜いて成長止まっちゃってるらしいから
身体的な変化は一切しなくなっちゃってたりしてw
髪の毛切ったらもう伸びませんレベルで
でも聖杯さんって何かやりたいことある人に令呪配ってるんだよね?
積極的に参加したわけじゃなくて聖杯に望みを託さない士郎にすらやりたいことあったし
>>557龍之介が拉致してその後全員まとめてC4でドカーンとか想像してたw
>>559 心の底の願望つったらマキリから解放されたいとか士郎とキャッキャウフフしたいとかじゃね
562 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 13:45:29.75 ID:7JEIf+870
>>560 龍之介はそんな姑息なことをせずに、パッと一般人大量殺人してパッと死ぬ役目。
C4の部分は切嗣ね、分かりづらくてスマン
龍之介はもうちと苦しんで死ねば文句なかった
雁夜みたいなキャラが悲惨な終わり方をして龍ちゃんみたいなキャラが幸せそうに死ぬんだから虚淵って奴は
565 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 13:53:40.87 ID:7JEIf+870
一般人といや、雁夜も五次キャスターや五次ライダーもやってたように一般人巻き込む形で魔力を
調達すれば勝率上がったかもしれないんだよな。
ボロクソ言われる雁夜さんだが、それをやらなかっただけでも評価出来ると思うんだがな。
アンリミテッドコード2とか出たら各陣営の勝利エンド見れそうだな
龍之介は言峰やゾオルケン勝利エンド以上のバッドエンドにしか見えなそうだけどw
>>559 御三家+何かやりたいこと有る人ね。+の部分は融通利くみたいだけど。
龍ちゃん旦那召還しなかったら死ぬまでに何人殺してたのかと思うとガクブルもんですよ
569 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 14:01:25.21 ID:7JEIf+870
>>568 龍ちゃん居なくても、言峰がギルの為に子供生け贄にしたり、冬木の一般人の命は割と軽い扱い受けてる。
>567
御三家は確定か
ていうか間桐の爺さんが今回はスルーとか言ってたあたり、
どこの誰にを、参加自体するしないまで含めて能動的にコントロール出来るのかな
魔術関係で一番一般人死なせたのはあの大火だろうな、わざとやった訳ではないとは言え
その次は旦那達か、もしくはHFの桜アンリかな
マスターと勘違いされて切嗣に殺される未来しか見えないw
原作で射殺した時の描写でも「あの辺に居る魔術師全員撃てば、まあ誰かマスターに当たるだろ」だからw
よく時臣、雁夜、ウェイバーは撃たれなかったな・・・
時臣「ひきこもりサイコー」
雁夜って何歳で家出たんだ?
15で出たとしても享年27?葵さんてああ見えてもう30近いのか
そらまあ7歳か8歳の子供いるんだから20代後半は当然だろう
576 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 14:19:37.51 ID:7JEIf+870
>>570 +魔術協会枠も有るんじゃないか。
四次はケイネス
五次はバゼット
>>576 キャス子の最初のマスターはどの枠だったんだろ
>>577 アサシンとキャスターの元マスターは野良魔術師でしょ
教会推薦枠1つしかないし他に枠とかないし
アサシンも元マスターいるんだっけ5次って
キャス子マスター「何か知らんがいきなり美少女出てきてワロタwwwwせっくるせっくるwwww」→
メディアさん28歳を美少女というのは厳しいといわざるをえない
5次キャスターの召喚者は何がしたかったのか今でも謎だ
あんまし才能のないケイネスみたいな魔術師だったんだろうか
元5次キャスターのマスターは一般的な魔術師で
引きこもり戦法を採用して、他のマスターが共倒れするのを待つつもりだった。
が、魔術師としてあまりにも高すぎる能力を持ったメディアさんに嫉妬していたのを利用され、
令呪無駄打ちさせて、命令できなくなったところをメディアさんにぶっ殺された。
マスター殺せば聖杯戦争参加できなくなるけど、その権利捨ててまで殺したくなるほどいやな奴だったんだろうな・・・
586 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 14:58:40.90 ID:7JEIf+870
>>583 まあどんなに才能有ってもキャスターで呼び出せるクラスの英霊には軽く負ける訳で、案外、
稀少属性のプライドに凝り固まった超天才魔術師だったりしてな。
>>576 そうだった。協会枠あったね。
>>579 アサシンはキャスターが聖杯にハッキングして擬似令呪作ったっぽいから多分いないんじゃ。
アルゴノーツ、出来ればヘラクレス狙いでアルゴー船の欠片か何かを触媒に使ったけど、
出てきたのがよりにもよってメディアで畜生ハズレ引いた! みたいな感じだったんじゃね?
>>572 龍ちゃん撃った時は、時臣と雁夜も狙いたかったけど二人が戦っていたビルは死角で撃てなかったそうな。
>>572 龍之介はキャスター召喚しなかったら魔術回路覚醒しなくないか
真アサシンはぞうけんでしょ
>>584 キャスターは葛木先生と会うまで願いなかったんかなぁ……
593 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 15:14:00.88 ID:7JEIf+870
五次キャスターことメディアさんは、なんであのエルフ耳してるのかが分からない。
武内がエルフ耳フェチだったとか
でもエルフ耳かわいいだろ
若い頃のエルフ耳メディアさんはグラニアタンの次くらいに可愛い
神代の人間っていうビジュアル的にわかりやすい表現と言うか
神話に出てくる人間なんて大概神様の血引いてますし
598 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 15:31:12.15 ID:zo3DueGp0
質問です、みんながハサン先生チート最強って言うんです
どのくらいチートなんですか?詳しく教えてください!
んで、なんで綺礼はそんなチートで主に従順なハサン先生より
慢心しちゃうは我儘だわの金ぴかに乗り換えるビッチなんですか!?
エルフ耳ってメディアさんの専売特許で他にいないよね
>>598 たぶん、みんなが言ってるハサン先生は真アサシンと呼ばれる、五次の方。
四次のハサンではないかと思われ。
>>598 いっぱい分身できてかつ皆気配遮断スキル持ちなんできっちり使いこなせば
マスター全員の一挙手一投足すら把握できちゃうから
言峰は聖杯戦争に勝つことより自分探しの方が大事なファッキンボーイだったので仕方ないね
603 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 15:38:32.23 ID:+AAFjP5u0
>>598 四次ハサンは80人くらいまで分裂できる
しかも分身とかじゃなくて全部本体
更に全員がサーヴァントとして最低限の戦闘能力と(=人間じゃ逆立ちしても勝てない)アサシンとしての気配遮断スキルと何らかの固有スキルを持ってる
まさにチート
>>599 アポクリファのジャックは相手がよっぽどの物でもない限り
確実に聖杯戦争勝てるレベルのチート能力だろう
ハサン先生の謙虚さを見習ってほしいね!
>>598 四次のハサンのことなら
80人に分割できその一人ひとりがマスターよりは強い
さらに全員非常に高いレベルの気配遮断を持ってるから諜報活動もバッチリ
さらにBクラス以上のスキルを実質32個も持ってるという多才っぷり
と真面目に使えば優勝余裕。原作者曰く「反則ギリギリ」
アポクリファの鯖設定は色々ぶっ飛びすぎだと個人的には思うの
ジヤックはなぜあんな格好してるんだ
あれじゃ売春婦じゃなく客の方がよって来ちゃうよw
>>606 アストルフォがあの見た目で男設定とかめちゃ許せんよなぁ!!
え?そういう話じゃない?サーセン
ジャック女だったのかよ
まあ切り裂きジャックは実は女でだから犯人は男と決めつけてた警察に
捕まらなかったという推理は百年くらい前からある
アメリカ聖杯のあれだと色々言われてたから色んな姿になれるとかだったな
それはそれでおもしろそうだ
アーチャーとしてビリー・ザ・キッドが喚ばれるSSは笑った
なぜか噂話に尾鰭がついて生まれた伝説のガンマンじゃなく
史実通りのケチな強盗が呼ばれちゃう
>>615 これはどう考えてもロンドンで痴女伝説ができるなw
>>615 だから
>>607と言ったじゃないかw
うん、問題は性別よりも時代だな
怪しさ大爆発で、あの時代だとスケベな男でもエロい気を起こすよりむしろも引いちゃうかも知れない
どう考えてもあの作品で
一番エロいのは
スパルタクスだろうな
>>619 90年代のサイバーパンクみたいだよなw
やべえマテがほしくなったじゃねえか
でも高いんだよなあ
早くジルがやられるシーンで全盛期のジルとジャンヌが見たい
汁死亡まで1クールでいけるのか?
>>588 イアソン召喚されてキャス子にあったら
どんな顔するか見てみたい
>>557 それは燃えるな
綺礼と士郎も共闘したんだっけ?
>>535 キャスター打倒したいだけなら
町に被害は出てもマスター殺せば
そのうち魔力切れて消滅する
同人版3巻あとがきの
「逆ギレ?いや違うこれは……そう、空回り!つらすぎる!」
って誰のことだ?
ケイネスさんかと思ったが「エルメローイ!」って触れられてるし
ランサーしか該当しない
>>619 先に設定だけ聞いてwktkしたのに絵見てガッカリしたわ
女体化アーチャー&ランサーを見た時と同じ気分
>>630 女アーチャーのプニロリっぷりはがっかりもんだったな
我様はエロカッコイイのに
アポクリファはフランケンとアストルフォとジャンヌのためにある
>>535 人質作戦、時臣は難しくないか?
魔術師としての根源探求(聖杯戦争勝利)>他 って気がする
正直いってジャックザリッパーはFakeの成田版の方が好き
まぁあのジャックもバーサーカーじゃないと理性がないというメンドイ英霊であるがw
つまり聖杯の器=アイリを人質に使えば・・・!
四次ハサンは近代兵器との相性も良いよね
遠隔操作可能な爆弾持たせて気配遮断させながら
敵マスターに突っ込ませるだけでもかなり効果的
現代のご時世的にヤバい気もするが
極端な話
「気配遮断モードで探索」→「マスターの居場所を全て突き止める」
→「マスターの近くに爆弾を設置する/毒ガスを流し込む」
ただこれだけで終了するという。
魔術で毒ガス防衛は出来ないのかな
原作呼んだんだけど、結局言峰が早期に令呪を手に入れたのはなんでなの?
自分の性質を知りたい欲望が強かったから?歪んだ本性が聖杯のお気に召したから?
準備してなきゃ無理だろう
空気の清浄化的な魔術くらいはあるんじゃね
あとは呼吸を完全に止めるとかもできそう
魔術で風の流れを操作すれば大丈夫だろう
凜も時臣も屋上や不思議UFOから飛び降りる時に風を操作してるし
だが毒ガスを察知出来ればの話だが
無味無臭な毒ガスなんて割と簡単に準備出来る
酸素、二酸化炭素、一酸化炭素なんて濃度高いと致命傷だ
>>640 三次の時に例外が混ざったせいでキリツグが聖杯に取り込まれた時に見たようなものになった
言峰はその聖杯の中身と本質が近かったから
詳しくはSNの桜ルートやれ
>639
できるだろうけど、たとえばサリンが致死量浴びせられたとすると、
そもそも魔術を行使できるレベルじゃなくなるのではないかと。
ケイネスの水銀なら、水銀ならなんとかしてくれる…!
結構三次のこと話してるけど、マテリアルとかに載ってるんです?
>>648 hollowで鯖とか聖杯の中身の話がちょこっと?出てくるよ
>>634 どうだろうな
妻だけならともかく凛(+桜)という素晴らしい才能を持った子供達まで人質に取られたら
後半の時臣は自分は死ぬかもしれない、でも凛が継いでくれるって考えだから凛が殺されそうになったら応じるんじゃね?
ギアス契約書をチラつかせての交渉ならば
『根源』への到達を聖杯で叶えるには七人分の鯖の魂が必要なわけで、
最後は礼呪を使って自決させなきゃいけないんだよな?ディルなら礼呪なしで死んでくれそうだけどw
てことは時臣さんアーチャーに対してあんな下手にでといて最後は自決させるきだったんだろうな
どんな顔して自決宣告するつもりだったんだろw
凛の魔術師としての強さ(優秀さ?)ってどれくらい?
UBW見た感じだと結構強いみたいだけどさ
>>652 鯖はつまるところ道具なんだから全く表情も変えず躊躇も無しだろ
655 :
648:2011/10/12(水) 18:24:04.51 ID:89ymNWFH0
>>649 >>650 ホロウも大分前ですが、やってるんでそこそこは内容分かるんですが、結構知らないことがあったので。忘れてる部分もあるんだろうなぁ。さんきゅーでした。
>>652 下手ではなく英霊に対する敬意だろ
それも仮初めというかまぁそんなもんだったが
>>653 才能はやばい
でも魔術師としての実力はヒヨっ子レベル
ケイネスや時臣よりも、切嗣とアイリがセイバーをどうする気だったのかが謎だ
切嗣は願望機が目的だけど、アハト爺ちゃん相手の独白だとヘブンズフィールも達成させるつもりだったみたいだし
切嗣は道具としてセイバーに自殺させるのに躊躇ないだろうけど、アイリはセイバー仲良しだったのに
自殺させるのに躊躇なかったんだろうかw
>>653 魔法使いの弟子になったこともあるくらい優秀な家系の中でもトップの才能の持ち主
>>659 一巻に書いてあるだろ
天の杯は七体必要だが、あの夫婦の望みは六体で充分
あとは魔術回路の数か普通の魔術師は20ぐらいしかないのに70持ってる
いろいろあるけどポテンシャルだけなら最高
>>653 長ずれば時計塔の歴代100に入るくらい
うっかり死せずに長ずればだがw
型月に出てきた名前が出てきた人間の魔術回路持ちでは五指に入るくらいか
青崎姉、シエル、ケイネス
とかかな
665 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 18:35:40.92 ID:bdAW8j0I0
次期院長忘れてたw
>>653 >GJ:「Fate」のキャラクターについてお聞きします。「魔術協会」の
>歴史において、衛宮士郎と遠坂凛の才能の高さ(と低さ)はそれぞれ
>どのくらいのレベルなのでしょうか?
>奈須:凛はホントに天才です。長ずれば、歴代の魔術協会の中でも
>百番以内に入るかと。士郎は魔術師としては見習いの域を出ませんが、
>魔術使いとしてはスペシャリストの一人と数えられます。最終的には
>“魔術殺し”衛宮切嗣の全盛期と同じくらいの評価を受けるかと。
> 単純な数値で表すと、シエル:100 凛:70〜100 士郎:10
>(限定条件下なら40)といった感じでしょうか。
らしいよ
歴代で100番以内ってなんか微妙な気がしないでもない
>>663 リアルな意味で20年に1人の才能な訳だ
>>664 バルトメロイとかバゼットとルヴィアはどうだろ?人間てあんまいないな
レスくれた人ありがとう!
凛すごいんだな、優しいし可愛いし最高だな
おい強さ議論になってるぞ
うほIDかぶっとる
橙子さんは魔術回路少ないだろ
3話の場面写出てるな
ランサー組は隠し扱いか?まだ出てこない
ケイネスが出るのは次々回じゃね
2000年以上の歴史で100位以内って充分過ぎる実力と才能だよ
英雄エミヤの世界では一緒にロンドンいってエミヤがテムズ川に落とされ
プロレスラーもといエーデルフェルトと出会いで寮の受付を全壊にしで出禁をくらいその後エーデルフェルトと一緒にロンドン塔からダイブ
エミヤをエーデルフェルトに貸出しててんやわんや。
桜ルート後では多分封印指定をくらい逃げ回ってるだっけか
エミヤの世界ではどういう関係だったんだろうな、多分途中でエミヤは正義にのめりこむんだろうけどそのあとも親交はあったのかね
死んだ知らせを聞いたときどんな反応をしたか気になる。
橙子さんは回路の本数は並だけど配列の美しさが凄いんだっけ
>>667 シエル先輩こんなに強いのか。
ロア補正で長く生きて経験積めるから強いとばかり
第3次聖杯戦争について分かってることって、
アインツベルンはアンリマユ召喚、全く使い物にならず3日で敗退
人形使って攻撃してくる小人のようなアサシンを召喚したマスター
エーデルフェルトは姉妹で参戦、呼んだサーヴァントのクラスはセイバーで表と裏みたいな感じで2体召喚
エーデルフェルト姉妹は仲悪く、そのせいで片方死んだ
結局聖杯はあぼん
こんくらいだっけ。
681 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 18:49:16.46 ID:bdAW8j0I0
>>669 バルトメロイはケイネスや時臣なんかより桁違いに強いな
下手すりゃシエルくらいの実力はあるんじゃね
無職さんは魔術師としての実力はA+らしい
A+がどれくらいのもんなのか不明だけど一流と言ってさしつけないレベルかね
ルヴィアも名門一族だし時計塔の今期主席候補の一人だし無職さんたちと比べるとアレだがまず一流でしょうな
>>679 シエル先輩は元々、ロアの転生体に選ばれた身体だからな
転生してきた中でもトップクラス、初代ロアに匹敵するほどの肉体だったと言ってたし
シエル先輩あんなだけど体はすごいんだぞ
シエル先輩はあんな拷問に発狂せず耐え切ったほどの精神の持ち主なのに
どうして性欲に負けて非処女になってしまったのか
設定だけ聞いたときは何百年もシェル先輩生きてると勘違いしたわ。
年齢は二十代だったけ?
実年齢は20代中盤くらいのはず
あんな格好してるけど24歳
アルク同様、ソフ倫を突破できる年齢だな
レンもイリヤも合法ロリだしな
>>680 一番下のはあくまで凛にはそう伝わってる、
ってだけではあるけど大体あってる
あと
・世界大戦前夜に行われた
・ナチスや陸軍まで出張ってくる
・璃正パパンが監督役として活躍
・何故か舞台が帝都。なんでさ
・聖杯召喚場所は言峰協会
・聖杯はアインツベルンが用意した無機物の器
・乱戦の末に聖杯の器が破壊され集結
・アサシンの宝具は敵の脳を爆破する「妄想電脳」
かな
あと妄想レベルの考察ではあるけど、
エーデル妹が凛の祖母になった説もあるな。
凛がクォータなことや、ルヴィアとの相似などから
あ、一番下じゃなくて下から2番目だった
連レスで悪いが、あと地雷だの爆撃だのが使われたってのもあったな
>>677 エミヤ後が一番厨二ご頃をくすぐると思うんだ
桜が蟲を出産したって公式設定?
単なる同人誌やファンの妄想
696 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 19:14:57.98 ID:mYHiYCQo0
あとサーヴァントと融合して半不死になった魔術師がいたとか
冷静に考えてみると「普通の聖杯戦争」がない
>>696 この世にはいいあざとさとダメなあざとさがある
アストルフォは前者ジャックは後者
冬木市大火災は、大聖杯に潜んでいたアンリマユが原因だって聞いてたけど、
大聖杯からアンリマユを完全に叩き出して、聖杯を本来の純なものに戻す方法って無いのかな。
アンリたんかわいそす
桜に子供を産ませたいんだから桜の因子が薄くなるようなもったいないことはしないだろ
>>700 3回目の途中で狂っていて一回目はサーヴァントを呼び出すのにも失敗したこともあったらしいから
2回目くらいしかないな
>>702 無理じゃないか?
聖杯に溜まった魔力は無限を思わせる量だし、割ったカルピスを水とカルピス原液と分けるようなもんだし
聖杯で聖杯にあるアンリマユを消したいと望めばどうなるのだろう
>>702 難しいんじゃないかな
純水に黒色の絵の具溶かしたようなもんだし
>701
でもジャックたんペロペロしたい
>>643 ケイネス先生のT-1000は文を読むにガス対策してあったな
>>705-708 thnks。
アンリマユは、大聖杯がウェイバーや凛達に解体されるまではずっと縛られたままなのね。
フォーサムワンズグローリーっぽいタイトルの野球関係の本が最近発売されててちょっとびっくりした
桜ちゃんは感じてるの?
正義の味方になることを誓った士郎を見て、その初心を忘れないだろうことを確信、満足して切嗣が逝くんだから
桜ルートで士郎が誓いを捨てちゃうと何かもう台無しに思えるんだがどうか
だが切嗣の物語を見た後だとイリヤが死ぬのも酷い気がするし、セイバールートしかないのかなぁ
>710
ただ、あれって常時発動してる訳じゃないからなあ
ホテル爆破じゃなく、あの部屋にガスを流し込むだとアウトだったかもしれん。
>>714 実際に士郎が目指すことを喜んだんじゃなくそう思ってくれただけで満足だったと言ってるやん
>>714 正義の味方になることを誓った士郎を見て、その初心を忘れないだろうことを確信、満足して切嗣が逝く
↓
英霊エミヤ
この時点で……
>>714 鉄心士郎or英霊エミヤの道ですよソレ。
>>717 それは問題無いんじゃね?
腐ったのはエミヤになってからだし人生は正義の味方として全うしてるやん
>>719 エミヤにならない形で正義の味方を模索していく
自分の幸せも捨てない方向で、の凛ルートが切嗣的には一番嬉しいのでは
ただしイリヤが死ぬのがなあ
セイバーの救いならセイバールートで、桜なら桜ルートで
切嗣が自分で手を下してこれでいいってことは駄目なのは起源を見ても明らか
>>715 そういやバウアーさんもシェルターに逃げ込んだ要人をガスで出したこととかあったな
でもあのフロア丸ごとだから寝室にしてた場所はそういう対策も含めて完璧に仕上げてたかもね
まぁデモリッションは予測不可だ。たぶん遠距離砲撃対策はしてあったんだろうが
>>711 いやホロウ、自分から逝くことを選択したと思うが。
憧れた日常も何もかも捨ててバゼットの為に場を全てを壊したからこそ尊い。
>714
切嗣は喜ぶと思うぞ。自分にできなかった別の正義を体現してくれたんだから。
切嗣は「士郎が自分の二の舞になって欲しくない」って思ってただけだしなあ
桜ルートは桜ルートで喜びそうだよね
逆に鉄心エンドはアレだが
きのこは鉄心ルートとイリヤルートをきちんと描くべき
容赦無くイリヤ殺して凛殺して聖杯破壊する士郎とか燃えるじゃん
TV版エミヤはかっこいい奴のまま消えたのでしっくりきたが
劇場版エミヤは腐って嫌な奴になってて酷いと思ったわ
士郎もTVより好戦的で嫌な奴になっててこりゃ間違いなくこのルートのエミヤになるだろなと
桜ルートは知らない
UBWのアーチャーとか基本嫌な奴だろあれ
つか、切嗣の有り方に欠片も共感できないんだよな。
ケイネスを人質取ってまでエゲツナイやり方でヌッコロして
殺して殺して殺し尽くして何があったのよ。
>728
恒久的な世界平和を目指していた切嗣に、ケイネス程度躊躇いないだろ
たとえばさ、既に他の英霊がセイバーとして召喚された後に、エクスカリバーの鞘を
聖遺物にして英霊召喚しようとしたらどうなるのかな?不発?
確かアルトリアはセイバー以外にはなれないんだよね?
731 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 20:12:12.91 ID:bdAW8j0I0
>>728 その果てに士郎以外何も残らなかったのがZeroじゃね
>>726 正義の味方やれると思ったら延々溝掃除させられりゃ腐るだろ
>>728 多数決だろキリツグがやってたのは、それ以上でも以下でもない
>>729 正義の理想のためには天秤にかけて何をしてもいいというのが気に入らん。
英霊エミヤも何で最後は処刑台なのか考えてみろよ。
ぐるぐるシーンて3つも4つも意味を込めたらしいね
根源の渦とか陰陽でも表現してたのかな
不発か、聖遺物無しの相性だけの召喚になるんじゃね
それかアヴァロンに関連するアルトリア以外の英霊がきちゃうとか
槍とか使ってたしランサーになれたかも
もしくは他の円卓の騎士が出てくるとか
>>728 とりあえず大勢の人を生かすことに腐心した
例えば、10人を生贄に捧げれば100人が生かせるのなら、迷わず10人を生贄にした
その10人の中に自分の大切な人が含まれていようとひたすら公平に
>>730 例外的なクラスのサーヴァントが現れるんだろ
アンリマユがアヴェンジャーになったように
「サーヴァント:ニート、召喚に従い参上した」ッテ感じで
>>735 キャスター枠だったらマーリンが、ランサーが開いてるなら
ロン携えたアーサーがくるんじゃね?まぁアーサーことアルトリアは剣限定らしいけど
>>730 本人がそう言ってるな
切継マスター時とかなら敏速Aあるしロンゴミニアド担げばランサー行ける気もするんだが
>>733 正義の味方にはなれないと分かったから多数を救い少数を殺す道に走ったんだろ、理想のためにというのは勘違いだ
>739
エクスカリバーが強すぎて引っ張られるのかもなあ
まあキャスターとしてマーリンが召喚されたかもしれんな。かなり強そうだ。
ホロウの内容だとマーリンってまだ妖精に閉じ込められたまま生きてるんじゃねw
>>733 > 正義の理想のためには天秤にかけて何をしてもいいというのが気に入らん。
でも切嗣が手を下さなきゃそれ以上の人数が死ぬというケースが多かったんだろ
第四次聖杯戦争だって聖杯が汚染されてなければ世界中から悲劇がなくなったんだし
>>736 モルガンの愛人アコロンが呼ばれるんじゃね?
エクスカリバーと鞘持ってセイバーと決闘してたし
> たとえばさ、既に他の英霊がセイバーとして召喚された後に、エクスカリバーの鞘を
> 聖遺物にして英霊召喚しようとしたらどうなるのかな?不発?
冷静に考えれば、英霊エミヤがやってくるんじゃね
アコロンとかくるんじゃね?
>>744 どうだかねぇ あくまで冬木の聖杯って英霊の魂を燃料に根源への扉をこじ開ける装置だから
その過程で得られる無限に等しい魔力で何でも出来るだろうという推測はあるが
本当に悲劇の抑止が出来るかは不明だしな
>>733 何をしてもいい、じゃなくて、何をしても人類の救済を叶える、だろ
元々切嗣はエミヤと違って正義の味方に対する理想なんて早々になくなって、
多数を救うために殺した少数の者への後悔から動いてた(そのため正義の味方としての格はエミヤに劣ると公式に言われてるのだが)
その中で戦いを、戦いを美しか語る英雄すら憎むようになり、
その結果求めたのが戦いの起きることのない世界、聖杯による恒久的な世界平和という奇跡
>>746 触媒的には一応円卓連中なら誰が来てもおかしくはないけどな
>>750 でも最低でも十年間体内にあったんだから円卓連中より優先されるんじゃね
>>720 凛的にはアゾット剣を綺礼にお返しするセイバールート?
>733
いや、それがZeroの……切嗣のテーマなんだよ。
「9を生かし1を捨てる」 突き詰めても明快な回答なんて無いんだよ。
だからこそ切嗣も悩んでたんだろ。
桜ルートはとうとうこの問題に向き合った士郎の物語なんだし。
切嗣は二巻でも言っていた通り、「アイリスフィールとイリヤと共に
脱出。仲良く暮らす」なんて人生も選べたはずなんだよ。
でも、切嗣はそれまでの人生が過酷すぎて、どうしてもそちらを選べなかった。
士郎が選べたのは、切嗣・藤ねえと穏やかな生活を営むことができていたから
かもなあ。
親父やシャーレイみたいな犠牲を無為にしない為には戦い続けるしか無いんじゃね
特に親父は被害が広がらない為に自身が手に掛けたんだし
逃がさない目的でさ
755 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 20:26:25.48 ID:DKP5QABNO
そもそも士郎はキリツグの生き方知らないでしょ
正義の味方になりたかったと言っただけで、同じ道辿ったのは偶然
じいさんの夢とを叶える=人並みの正義の味方とキリツグが判断してもおかしくない
エミヤと物質的な縁があるアヴェロンは「第四次終結した後に衛宮士郎に埋め込まれたアヴァロン」だし、
第四次時点でのアヴェロンに英霊エミヤとの接点は無いからエミヤの触媒としては微妙な気もする
アヴァロンを触媒として召喚しても、聖杯サーバーが「応答なし」になるんじゃね。
そして召喚陣がフリーズ。「不正な処理が起きました」とダイアログが出る。
>>753 テーマは分かってるよ、その上で共感できないって言ってるの。
>>756 その理屈だとエミヤと物質的な縁がある”凛のペンダント”は「凛が魔力使い果たした後衛宮士郎が拾って生涯持ち続けたペンダント」であって
第五次時点での”凛のペンダント”は英霊エミヤとの接点はない、って話にならないか
>>733 結局のところ世界平和やりたかったけどキリツグが思い付いたのは人を殺すやり方だけ。
理想は高くても方法がそんな事しかなかったのがキリツグという人間。
>>755 というか、自分の言えなかったことを言えたから、
どう転んでも自分の違ったモノになるだろう、って安心感だろうな
>>758 なら同じ共感できないという人と話をしたほうがいいな
そもそも共感するしないは個人の討議不能な見解だし
英霊エミヤにしてみればペンダントには確実に思い入れあるが鞘については下手すると存在自体知らない可能性があるな
思い入れの有無で効果が左右されるかは知らんが
>>753 士郎の場合は正義の味方を目指しておいて
本当に助けを必要としているのは一番身近な人だったのに
何年も気づかなくて、それを切り捨ててまで正義の味方を目指すのは困難だろ
>>714 自分みたいになるなって意味だろうし捨てる分にはいいんじゃね
個人的には桜を助けられない正義の味方に価値があると思えない
>>706 単純に拒否される、或いは全人類を絶滅させて自分の存在意義を消そうとするとか?
>>759 実際触媒になったのは
「凛が魔力使い果たした後衛宮士郎が拾って生涯持ち続けたペンダント」だな
士郎の治癒のために使う以前の凛のペンダントに縁が全く無い公式設定もないけどね
>>767 SNのFate&UBW両ルートでは士郎やその周りは桜のSOSを知りえないからな
まぁその後はどうなるかわからんけど、特にエルメロイ2世が聖杯解体するのが確定してるので
そのときにバグ爺がらみで一悶着ありそうだし
771 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 20:37:45.08 ID:T472y+bs0
なんでみんなは決着はまた今度な!って去っていくの?なんでタイミングよく邪魔入るの
お爺ちゃんSN本編時点で「儂の身体も限界かのう…」ってぼやきながら、
冬木の街を出て、間桐管理する他の霊地回ってたってことだし、
HF以外でも上手く行けばあっさり爺ちゃん消滅するかもね
>>769 > 士郎の治癒のために使う以前の凛のペンダントに縁が全く無い公式設定もないけどね
いや、ないでしょ
凛のペンダントは、トッキーの遺言の品で
凛がプロローグの前夜に遺言を解読するまで凛の手元にすらなかったわけだし
>>726 エミヤが嫌なヤツ全開なのはアレ、冬木に呼ばれたせいだろ
無銘の英雄として呼ばれたエクストラでは、小言が五月蠅いオカン程度だったし
きのこも「士郎がいなければあんなもん」って言ってた筈
>>774 正確には「自分殺しの願望がないから」だったような
まぁムーンセル方式の英霊は過去を変えようがないからね
そりゃ自分殺しの願望なんて生じるわけがない
女の胸元についつい目が言ってしまうことをくつろぎながら語る気さくな英霊です
名前もエミヤと親しみが持てます
777 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 20:47:52.45 ID:Hc/2uxzd0
もしも私がセイバーの超強いマスターでセイバーに「セイバーのことが好きだから一生私のサーバントでいてくれませんか」ってプロポーズしたらどうなるの?
原作とZEROはまだよんでないけどネタバレしてもいいです。
>>770 爺はもうボケ始まってるし聖杯無くなったら一気に生きる希望無くして死にそうだけどな
ブリテンレーザービームが返ってくる
>>777 セイバー「イヤですキモイ。あなたは、洗ってないイヌの匂いがします」
令呪を使わないと両思いにはなれないだろうな
>>771 皆さんそれぞれ理由があるけどそれが集中するのは主人公補正とか物語の必然性としか言えません
ですが
そのとき奇跡が起きたとか言われるよりいいです
とりあえず断られる
しつこいようなら殺される
殺せないくらい強いなら自殺する
士郎がペンダント+自分自身なんて最高の縁ある物があるのに紅茶じゃなくて鞘のセイバー召喚したのは
エミヤは弓のクラスでしか出れない上に弓はエミヤで埋まってたから
で、いいんだよな?
鯖は英霊の座からのコピーなんだからダブっても複数のクラスに該当するならアリだけどエミヤは弓しか該当しなかったからアウトって事か?
>>782 使っても無理だろw
両思いになった振りをするだけ
しかも広範で漠然とした命令だから強制力は低いし
セイバーの対魔力なら普通に抵抗されそう
え、自分自身のマスターにはなれないからじゃないの?
魔術師がキャスタークラスに該当しないってどうなんだよw
令呪に対魔力って関係あるのか?
>>785 聖杯戦争の準備段階で士郎がセイバーを呼び出すのは確定していた
セイバーの方から付き合いたいって言わせるようにすればいいんだよ!
>>774 同じ冬木でもセイバールート(TV)だとそこまで嫌な奴じゃなかったので
UBWその後の凛と一緒に歩んだ人生で歪んだとしか…
>>777 真面目な話、祖国の救済>>>自分の感情なんで無理。
士郎に惚れた状態のセイバールートでも祖国の救済優先してたし。
祖国の救済できる人なら嫌々な政略結婚みたくできるかもね。
後、上から目線で祖国の救済を否定したら間違いなく反発する。
>>785 士郎が召喚した時にはもうセイバーしか残ってなかったしエミヤじゃセイバーステータス的に無理だし
最優のセイバーが最期まで残るとか皆引き悪すぎ
>>790 あったはず確かSNのセイバーの対魔力なら本気を出せば1回分くらいなら抗えるってマテリアルのどれかで言ってた
UBWルートでキャス子の令呪に一画分耐えたじゃないか
>>790 あるよ
チョー凄い魔力による影響力が令呪だから
キャスターの令呪すら、全力なら一度は耐え続けるのがセイバークオリティ
まぁ事前に準備できる、御三家のうち
間桐は様子見で適当な触媒、アインツベルンは裏切られないようにバーサーカー
遠坂は資金不足でぶっつけ
魔術協会組みは、なぜか魔術師と相性悪いキャスターを呼んじゃう小物な魔術師に
クーフーリンに憧れてる恋する鉄乙女なバゼットだからなー
>>790 他ならぬZeroでも一度は切嗣の令呪に抗ってるわけで
重ね掛けされて抵抗できずに聖杯ぶっ壊したけど
>>793 いや、それは関係無いって
FateもUBWもHFも召喚されたのは同じ「英霊エミヤ」であって、各ルートの士郎のその後というわけじゃない
ただ単に、Fateルートでは士郎を襲う機会が無く、UBWルートではその機会に恵まれただけ
二画分には耐えられないみたいだな
切嗣の二画分で聖杯ぶった切り、キャス子の二画分で主人公勢ぶった切り
あれ対魔力のおかげだったか、クラス効果なんだからそれぐらい迂回できる仕組みにできなかったんだろうかw
聖杯システムと、令呪は別個の魔術だからなー
>>802 クラス+竜因子
並みのセイバーの対魔力じゃ一画も耐えれん
>>799 なんでメディア読んだんだろうな。
イアソンとかアルゴウナタイ?の英雄呼ぼうとしたらメディアがでちゃった感じかな。
調べたらミノタウロス退治のテセウスとかアスクレピオスとか乗ってたみたいだし。
>>795 残りクジがセイバーだけってすっかり忘れてたよ
令呪を使ってサーヴァントの記憶を消すことはできますか?
809 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 21:14:30.98 ID:Hc/2uxzd0
セイバーってマスターとの関係はキッチリしてるんだね
>>808 でもまだ完成してない魔法って恒久平和って推測されてんだっけ
811 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 21:18:09.77 ID:bdAW8j0I0
>>810 らっきょで最後に残る魔法は世界平和かもしれないとかは言われてたな
あくまでポエムな話だと思うけど
きのこ曰く
らっきょ作中でコクトーが言ってます
>>807 基本的に令呪で出来るのは行動の強制もしくは補助だから無理だろう
ただ、鯖が自分の記憶を消す魔術が使えたり宝具を持ってたら可能そうだが
fateって中出しセクロス魔力補給するって聞いたんだけどどういう仕組みなんだ?
もしサーヴァンとが男でマスターが女でも大丈夫なの?
女同士とか男同士だったらどうすんの?
>>814 魔術と性には普通に深い関係があったりする
らっきょの用語辞典って愛蔵版以外にあったっけ
あそこに書いてあった気がするが
無茶な召喚かつへっぽこな士郎はそれと後一つぐらいしか方法が無いが
まっとうな召喚すりゃ放っておいても供給パスが出来るし
できなくでも共有の魔術でなんとかできる事もある
>>814 繋がりを利用して契約したり魔力のパス通すとか何とか
>>795 というか5次聖杯戦争においては士郎が参戦するのは聖杯によって運命付られてたんじゃないかな
その士郎が呼ぶのは鞘の関係や4次戦争の因縁からアルトリアであることが確定してたんじゃないかと
そしてアルトリアはセイバーのクラス確定なので
逆説的に他のマスターは絶対にセイバーを呼べない、最後まで残った
>>814 普通は召喚の時に、サーヴァントシステムが
自動的に「マスターの魔力をサーヴァントに送れる」状態にしてくれる
SNでは士郎がセイバーを召喚したさいめちゃくちゃな召喚だったため、
マスターの魔力がサーヴァントに送られない状態になってた
だから、性魔術でラインをつなげた
強制された恒久平和ってどーみてもディストピア
もしキャスターでマーリンが来てたら
メディアより強いかな
両方とも蜘蛛より弱い
>>765 エミヤは鞘のこと知ってたよ
VS士郎の時に全然士郎が倒れなくて
「そうか、彼女の鞘!契約が切れてもまだうんたらかんたら」って言ってた
本編でセイバーは、蛇口の下に置かれたグラスの中の水が増えるとその重みに比例して蛇口が開かれ、
水が尽きると完全に閉じられる仕掛けに例えている。
開かれた蛇口から注がれる水が魔力である。
fate辞書より
某所の説明読んでたら
神秘って”大勢が知ってるけど詳しくは知らない世界の理”みたいな事書かれてたんだけど
これってどっかの天才科学者が独自理論でビーム砲みたいなもん作ったら、それも神秘性持つって認識で大丈夫?
べつにそんな設定は無い
zeroの時点でアインツベルンの領地とイリヤ城はすでに冬木市近辺にあるの?
>>822 マーリンってまだ生きてなかったっけか?生きてても召還できるのかな
神秘って時間の経過でも“こもる”モンだった気がするが
式の古刀しかり、五次ライダーのペガサスしかり
>「神秘」という「事象の太い流れ」が、一般に知られることで「細い流れ」へと姿を変え、前述したように根源から遠ざかる。それを、魔術師は最も忌避する。
>(実際に、魔術はその『秘儀』を知る人間が増えれば増えるほど、力を失う)
聖杯戦争は60年起きなのになんで第四次と第五次の間は10年しかたってないの?
>>831-832 どもども
エクスカリバー、にしてもゲイボルグ、エヌマエリシュでも
叫ぶときに途中で切るから違和感があるよね 言い切ったほうがいい気がする
>>828 あら、そうだったのかthx
魔術-神秘の関係は書いてるとこちょいちょいあるんだけど
神秘自体の解説って見当たらないからよく分からんのだよね
>>835みたいなの読んだんだけど、別に神話関連に限定した話でもないみたいだし
行き過ぎた科学は魔法と変わらん的な事って無理なのかなーって
>>836 第4次聖杯戦争でキリツグが聖杯壊そうとしたせいで中途半端な終わり方したから
第5次は予定外の聖杯戦争
>恒久平和世界はダメ
皆が皆、他人を思いやる心を持った良い人状態になっている程度の変革なら多分何とか
街中で擦れ違う人に笑顔で挨拶する蟲ジジイやアラヤソウレンなどという微妙に気味の悪い平和世界
中途半端な終わり方っていうか
聖杯が余力を残したまま終わったから
普通なら60年かけて復活するのが10年で復活した
キリツグ過去編のブローパイプミサイルの描写はアニメじゃ修正されるのかな?
>>836 60年経たないと準備できないものが、10年で準備できてしまった
>>839 ありがとです
なるほど決着つかないのか
こーいうネタバレをどこまで許容するか書かれない質問って全開ネタバレしてもいいって事なのか?
>>836 基本的に聖杯は冬木の魔力を霊脈から供給されて満タンになったら起動する
満タンになるのに普通は60年かかる
4次は満タンになった聖杯が力を解放する前にセイバーによって破壊されてちょっと魔力がこぼれただけで消失したから魔力の消費が少なかった
>>840 ご心配ありがとです
ネタバレ覚悟でここに来ているんで問題ないです
>>845 ありがとです
決着が付かなかったから通常より早く準備できたということですね
>>838 科学は出来ることだけ見れば汎用性や規模の面で魔術を上回ってるけど
もっと本質的な神秘方面はさっぱりだからなあ
魔法すら凌駕する科学なんてものはそれこそ人類が地球を捨てて星の海に旅立った以降の
超未来にならないと無理
っは、俺様にも感謝しろし
854 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 21:56:05.99 ID:Hc/2uxzd0
聖杯って本当に願い叶うの? 例えば「福島原発を今すぐ安全に冷温停止にして」って願いでもかなうのかな?
ネタバレしてもいいです
>>842,852
すまんです
アンカー先しか読んでなかったw
改めてありがとです
856 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 21:57:53.91 ID:m7UC7rZZi
>>854 聖杯から溢れた魔力を使って実行すればOK
聖杯自体は止めてくれない
>>854 聖杯は現在とある事情で汚染されていて破壊方法でしか願いが叶えられない状態。
例えば原発止めてなら付近一帯を消滅させる願いの叶えかたになる。
>>854 過程を無視して結果だけ実現してくれるよヽ(´ー`)ノ
第五次
士郎→聖杯に興味なし。悪いやつは倒す。
セイバー→絶対聖杯は欲しい。でも騎士道。
凛→聖杯に興味なし。とりあえず勝つ。
アーチャー→聖杯に興味なし。チャンスがあれば衛宮士郎を殺すが、凛が邪魔したりセイバーに重症負わされてたり。
言峰→人が苦しむの見たい。聖杯からアンリ産みたい。
ランサー→聖杯に興味なし。思う存分戦いたいのに令呪で邪魔されてる。
桜→聖杯に興味なし。
慎二→ワカメ。ヘタレ。
ライダー→聖杯はどうだったっけ? 桜守る。
くずき→聖杯に興味なし。引き受けたからやる。
キャスター→聖杯欲しい。結婚して幸せな家庭を築きたい。
アサシン→聖杯に興味なし。存分な戦いが欲しいけど動けない。
イリヤ→聖杯に興味なし。士郎欲しいor殺す。
バーサーカー→理性なし。イリヤまもる。
ギル→セイバーは俺の嫁
こんな感じなんだから、第五次がZeroより緩いのは仕方ない。
>>854 方法が分からないと叶わないよー、確か。
魔術(魔法)で、不安定な核を安定化させて臨界状態を止めて核暴走を安全に停止させる方法論を考えないとw
>>859 Zeroの1話で聖杯欲しくない奴が聖杯からマスターとして選ばれるはずがない
っていってるのにこの興味なしっぷりは・・・w
>>860 そんなこと考えなくても津波を起こして炉心を海に引きずり込む&被害が及ぶ範囲の生物皆殺しでおkじゃない?
>>861 まあ、第四次も聖杯目的のマスターって3人だけだけどな
>>861 凛、桜、イリヤは御三家枠だし、葛木と言峰は自分が選ばれたわけじゃないし
慎二は偽臣の書だし、純粋に望みないのに選ばれたの士郎だけじゃね?
>>859 緩いのは個々人ももちろんだが、日常の合間にやってたり何度も襲撃受けてるのに
シロウ達が本拠地は変えないところだな
4次の面々は居場所がばれたり、破壊されたりで移ることが多いし
要塞化してる御三家や特殊な寺はわかるんだけどね
>>862 そりゃ止まるけど、死の大地化か。
聖杯で願いが叶うなら、世界中のウランを消失させて欲しいもんだな。
士郎は正義の味方になりたいという願望が心の底にあるから聖杯が望みありと見なしたとか
>>859 マスターもあれだがサーヴァントも全然聖杯にホイホイされてないw
戦うだけで願い叶う奴が二人とも自由に戦えないってホントに青は運ないな
>>864 その御三家枠が聖杯興味なしってのが最高に笑えるなw
ワカメは聖杯切実に欲してたじゃん。
セイバー、ライダー、アーチャーの聖杯問答が今から楽しみで仕方ないわ
アーチャーってライダーと話すときだけやたらイケメンになるよな
イリヤは義務感の割合高いにしても聖杯いるべ
>>869 御三家も爺さんたちは欲してるんだけどな。
自分達で戦わないからオカシイことになる。
>>872 まぁ爺さんも60年に1度の祭りって言ってたしな
>>869 お爺ちゃんとハサン先生はやる気あったよ!
>>864 アインツベルン、間桐のおじいちゃんは欲しがってそうだけどな
イリヤと桜は立場としてはアインツの傭兵である切嗣みたいなもんだからな
そのバックにいる人間が欲してるからマスターを向かわせた
凛の「とりあえず勝つ」って何だ…もっと凄い目的があるのかと思ってた
まあ時臣からネタバレ食らわなかったからね
しかも第3じゃなくて第2(要補助だが)やっちゃうとかやっぱこいつチートだろ
そういえば凛って
勝つこと自体が目的で参加してる人なのか
凛の口から
「根源に到達したい」的な発言をきいた記憶がない。
世界征服とかじゃないの!? と言ったあいつは
生前ずっとそう思ってたんだろうかw
>>883 その意志はあるけど自分で到達する気満々だからな。
勝ったら勝ったで宝石が沢山欲しいとかで使いそうだ。
とりあえず聖杯戦争に勝つことが父親の悲願ということか
>>859 ゆるいと言うか、もうウロブチときのこの作風の違いだよな
>>886 御三家は目的と手段がごっちゃにならなければならないというルールでもあるのかね?
>>885 ああそうか
凛は「聖杯を使って」根源に行こうって様子ぜんぜん無いんだ
根源にしろ魔法にしろ、
宝石剣とかを自力で作ってなんとかしようとしてる
890 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 22:53:58.08 ID:RHfiwNVZ0
第三魔法ってなんですか
あおこに使えますか?
ケイネス先生ってチート弾以外ではノーダメージだったから実際どのくらい強いのか分からん
魂を物質化して単体で生存できるひとつうえの生命体にする魔法
無理
>>891 切嗣がいなければ多分無敵だったって話だから、言峰でも時臣でも安定して殺られるんじゃね
切嗣がいた場合にだけ発生する令呪つき言峰はひょっとしたら違うかも知れんけど
そういや、青子が使う魔法って何だっけ?
メルブラのせいで何かビーム撃ってるイメージしかない
Fate/Zeroでこれはエロいだろってお思うようなシーンってあります?
>>895 型月作品に登場した際タイムスリップっぽい発言をすることがあるけど
明言されたことはない
まほよ待ち
時間旅行だろうけどなんかのエロゲ雑誌に付いてきたまほよの冊子読むとちょっと違う感じもするんだよな
>>896 かよわいおなごがイジメられる図に興奮できるタチなら
今回のセイバーは最初から最後までエロい
なるほど時間旅行だとおもわれるが不明なのか
回答感謝です
>>896 1話で既にあったじゃないか
機械からガーと紙が出てくる様子を
物珍しそうに見つめていた
前かがみの人妻
おまえらギル様の一糸纏わぬ御姿を拝謁できるシーンを忘れたのか
909 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 23:13:10.69 ID:RHfiwNVZ0
はっIDかぶってる・・・
でもコーラで隠すって言ってるし……
たしか地上波ギリギリとか言ってたな
BDで解禁してくれると信じてるわ
なにそれエロい
>>859 Zeroの悲惨さ見てたら聖杯譲ってやれと言いたくなるなw
聖杯を切実に欲してるのはトッキー、キリツグ、カリヤだっけ
なに、問題ない
最近流行の光規制とやらで股間を隠せば良い
銀魂みたいに股間にモザイクをかける等でも行けるぞ
ぱんつはいてないって我様じゃなくてライダーかと思った
EDで半裸なのは全裸の予行練習か
しかしなんで男ばっか脱ぐんだよw
だってオッサンだらけの聖杯戦争なんだもん
>>919 パンツない時代の英霊ばっかだからなw
というか今回女の英霊セイバーしかおらん
主要女性キャラの実に半分ほどが切嗣の関係者だから困ったもんやで
>>898 ありがとです
セイバーが全裸で虫まみれですか、期待
>>900 ありがとです
セイバーが無理やりディープキスなわけですね、期待
>>904 ありがとです
セイバーは苛められる可愛い女の子なんですね
見かけの印象とはまただいぶ違う設定みたいな、期待
>>906 ありがとです
セイバーがぱんつ履いてない! どきどき、期待
>>907 ありがとです
いや、ちょっと、そういうフェチズムはないです、残念
>>908 ギル様?
だれかわからんですが期待しておきます。
ありがとです
>>910 コ、コーラで隠す? どきどき、どこをだる、期待
ありがとです
>>911 地上波ギリギリですと!
セイバーさんかギル様とやらかだれかわからねど、期待
ありがとです
>>912 やはり本番はBDなわけですね、期待
ありがとです
>>915 股間が見えるシーンがあるですと!
ありがとです
何かワロタ
>>919 ああ、でもアニメだ。何かの奇跡が起こってアイリさんとセイバーののお風呂シーンや
ソラウのシャワーシーンくらいあるかもしれん
…ライダーの銭湯シーンの方が確率高いかもしれないが
BDではバサカの黒いモヤモヤが消されてるのか
胸熱
927 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 23:26:26.33 ID:bdAW8j0I0
なんかびっくりした
五次ライダーもはいてなかった訳?
>>922 何気なくツイッター漁ってたらウェイバーと雁夜は応援するけど
女に囲まれてる切嗣はリア厨すぎて応援してくないとか言ってるのが結構いて吹いたわw
五次が緩いってよくいうけど切嗣と士郎入れ換えたらちょうどいいくらいになりそうじゃね
切嗣は無双。士郎は真っ先にやられそうだけどw
>>932 4次が大人の男ばっかで暗いというか硝煙臭いのまでいるしな
硝煙分を5次にやれば大分すっきりするのだろうか
>>932 そんな事やったら切嗣無双で一瞬で終わるだろ。
さすがにイリヤヌッコロスのは躊躇するだろうけど。
もう次スレの時期か、早いな
>>932 キリツグが5次に居たらマスター連中速攻で暗殺
>>932 アーチャー(赤)が挙動不審になりそうだなw
赤アーチャーは
士郎が青臭いこと言ってたら堪忍袋の尾が切れちゃうし
かといって切嗣が血涙流しながらイリヤ狙撃しそうだったら
それはそれで我慢できずに邪魔しそうな・・・
五次に龍之介と青髭を再来させるだけで
第四次以上の悪夢が再現されるよ
紅茶は面倒くさいなあ
そこがいいんだが
切嗣にカモられそうなのは魔術師思考・世界にドップリ浸かったのキャス子とバゼット、凛
逆にそういう切嗣のアドバンテージが全く通用しないのがアーチャーか
>>937-938 そんなに切嗣無双になるかね?
柳洞寺組と教会組はそんなにあっさりといかない気がするが
あと黒桜には起源弾は効くんだろうか
UBWやり直してて思ったが人間にフルボッコにされてるギルガメッシュ見たらイスカンダルはどう思うんだろうな
>>941 メディアさん実はビル丸ごと一個分の人間をぶっ殺してたりするからあんま変わらないかもしれない
しかも5次は褒賞とか関係なしにそういう悪行を働くマスターを自発的に処理しようと動いてた凛&アチャコンビがいるから
隠ぺい工作不十分で大っぴらに殺しまくってた龍之介コンビはあっという間に見つかりそう
問題は戦闘になって巨大海魔出されたら処理できるか だけど セイバーカリバー使えない(使うと消える)状態だし
>>945 とりあえず士郎を臣下に誘うんじゃね?
王の軍勢に士郎の投影が加われば最強に見える
>>945 イスカは自分達が王であり英霊であると同時に人間であることも全肯定してるから(それは多分ギルも同じ)
「英雄王の奴やられておるわい、がはは!」じゃないかなあ
UBWとヘタイロイ同時展開とかロマン
まあ実際は同時展開なんてできんと思うが
>>948 我様人間のことを雑種呼ばわりしてたような
>>950 雑種は俺以外の有象無象共、という意味らしい
神様の血が入ってるヘラクレスのこと雑種以外で呼んでた気がする
4次は皆悲惨だけど4次ランサーにはもっといいマスターを付けてやりたかった
>>944 こんな感じじゃね?
柳洞寺組→葛木は途中まで普通に学校に来てる上に、
メディアさん考えがコテコテの魔術師すぎて近代兵器に対処できそうもない。
切嗣が葛木をマスターと気づくかが問題だが
教会組→特に防備もない教会に定住してるので遠隔爆破されると思われる
>>953 ヘラクレスはなんて呼んだっけな…一応同じ半神としてマシかと思いきやガッカリだよ
みたいな態度だったが
クーフーリンもSNルートの対決の時そのまま呼んでたなー
>>954 兄貴のことは何て呼んでたっけ。
雑種だっけ
本編見てないんだが4次ランサーはまた出ますか?
まさかあんな悲惨な終わり方で退場ではないですよね?
やはり黄金の英雄王は頭がよかった
様々なフレーズによって証明された
>>959 ざんねん きみのぼうけんはここで おわってしまった!
幸運Eだからしゃーない
>>957 花札とかだとランサーとか雑兵って言ってたけど本編では言ってないんだろうか
あと何かで雑種犬いわれてたなw
>>962-963 うおおおおおマジかよおおおおおおおお
ランサーの最期はあんまりだった分ダメージでかい
あんなイケメンをあっさり使い捨てるなんてフェイトって凄いな
>>959 上の書き込み踏まえて何を言ってるのかわからん
>>959 なんとzeroキャラでは一人だけ格闘ゲームに出ています
しまった踏んだか
すまないがスレ立てられないんだ
975お願いします
「好きでモテモテな訳じゃないですから^^;」とか素で言っちゃう畜生だがあの終わり方はさすがに同情を禁じえないなw
971 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/13(木) 00:17:14.17 ID:WJMERJ/c0
ワンクール目ではどこらへんまでやるの?
キャスター死ぬとこ?
あれ、ディルってむしろ嫌われてるキャラじゃなかったっけ
きのこ、虚淵共に
リア充くたばれ
と言われてる
きのこ「ソラウ振るとかマジないわ〜」
虚淵・武内「「またか」」
いやリア充要素じゃなくて騎士道騎士道ネチネチうざいって理由でさ
作中の扱いがあんまりにもあんまりだから結構同情されてるのは見るな
身長:184cm
趣味:アウトドア料理
特技:接客対応
好きな物:仁義と友情
苦手な物:恋する乙女、嫉妬深い男
なにこのリア充むかつく
マジか
ディルが嫌われてるのは俺の脳内妄想だったか
ランスロットってバーサーカーになってなかったら
ギル様のゲートオブバビロンに耐えれたのかな
狂化でパラメータを底上げしてるから、アレが出来たのか
ディルは性格もイケメンだから結構好きだけど
空気読めてないし運が悪かったな
ただあの可愛い嫁に惚れていて逃亡でなく
逃亡後段々と好きになったとかぬかしたのだけは許せん
ディルは死に際が衝撃だったけど改めて考えたら騎士道うっさいリア充だなww
いやあいつはいい奴だったよ
ごめん無理だったんで↓の人よろしく
ディルさんは叩きたくても性格的に叩く要素が少ない上に最後がアレだからなw
984 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/13(木) 00:26:15.31 ID:hQhS2ezY0
>>979 イケメンでモテモテだから美女にもゆれないんだろう
やっぱリア充ムカつくな
ディルさんはイケメンだから許されるんだよ
騎士道うるさくてもいいんだ
ただしイケメンに限る、てな
983が無理なら建ててみる
俺はディル大嫌いなんだけどなあ
騎士道騎士道慣れ合いうっさいしだらだらしてるせいでケイネスの足手まといだったし
セイバーとの慣れ合いは本当に不愉快であれは全部死に際の不幸っぷりで読者をすっきりさせるための伏線だったのかと思った
個人的にはもっと醜い最期を迎えてほしかったわ
グラニア可愛かったしリア充要素は別にいいと思うけど性格がうざすぎる
ぐえ、5だか6の時は建てられたのだが規制だ、すまぬ990お願いします
行ってくる
>>978 でもアロンダイトで全部捌けそうだ>ギルの斉射
代わりにおじさんの魔力持たないけど
ディルからさやかちゃんみたいに荒れる火種の匂いを感じるよ(´ー`)
何気にディルは一回も「騎士道」という単語を口にしなかったような
ケイネスは二回言ったけど
とにかく馴れ合いが気持ち悪かったのよ
>>991 本数によるだろうな
バーサーカーでもあれ以上増やされてたらアウトぽかったし
>>994 ハッ、さすがは唯一にして無二の王で在らせられます
1001 :
1001:
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,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
/ \/ ::\
/ \/\/ ::::::ヽ
/ \/\/\/ :::::::ヽ もう1000行ったんだよ
|ヽ/\・∀・/\/ :::::::| アキラメロンex
|./\/\/\/\ ::::::::| こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
ヽ \/\/\ :::::::::,'. .工._
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