Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ5

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

・原作者スレ
虚淵玄　23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1314121605/l50

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/staynightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

一応
※前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317881445/

>>1乙こそ我が至宝！ 我が王道！

きっとこの世界は>>1への乙に満ちてるよ

この時代、もはや民草に950はなく、為政もまたスレ建てを捨てた
そんな最果ての板と思っていましたが……まさかこんなにも新しく瑞々しいスレが芽吹いていようとは。
心服しました、>>1。我がマスターよ

「肉体は滅び、その魂は英霊として『世界』に召し上げられて、

それでもなお>>1に乙する伝説の勇者たち。

時空を越えて>>1のスレ立てに応じる永遠の朋友たち。

彼らの絆こそ我が至宝！！我が王道！！

イスカンダルたる余が誇る最強宝具ー

『王の軍勢』なり！！

>>前992
もともとは起源へ至る為（アインツベルンは第三魔法を使う為）に起源への孔を開ける道具
サーヴァントの魂が座に帰る時に孔が開くので魂をとどめて置いて適切な大きさが開けられる分の魂（サーヴァント6人分）が集まったら孔を開ける

間桐のじじいと時臣は願いより起源に至る為に必要としてたが

普通の魔術師にとっても孔から吹き出して来る莫大な魔力を使えば何でも出来る（願いが叶う）


だから四次で切嗣が泥の中で言われた「あなたの知らない方法での救済はできない」はある意味真実

ただ三次以降のはアンリのせいで確実に破滅的な結末が起こるけど

まあぶっちゃけ冬木の聖杯完全に手にした奴誰もいないからどうなるのかよく分からんね

要は英霊の魂で動く「世界孔開け機」

このスレ立て、心待ちにしておりました
この身体全てを乙と成し、
いまこそ>>1への乙を拓かん！

>>1乙だ、なぁマーサ


何度か話題に挙がった件いくつかについて

■いつ

Q：これって西暦何年頃の話？
A：「1990年頃」と関連資料に明記されています。綺礼の生年月日を基準にした推測では1992年とか
Q：季節はいつで、そして何月？
A：季節は冬。月日は明言されませんが、
　　二月三日生まれの人が「この前の誕生日に父から送られたばかり」の品を持っています
Q：じゃあコレとかアレとかほんとはまだ無いんじゃない？
A：気にするな、フィクションだ。でもパソコン通信でデータ貰うぐらいは既にあったよ

■どこで

Q：舞台はどこ？
A：北側で穏やかな内海に面した、西日本にある架空の地方都市です
Q：神戸じゃないの？
A：上の条件より、架空なのを別にしても確実に違う場所です。近くでもないよ
　　一部建造物のモデルになってるので無関係って事もないですが

■だれが

Q：主役 / ヒロイン　は誰なのよ
A：衛宮切嗣が「一応の主人公」とされていますが、群像劇なのでお好きなように

■お年は

Q：登場人物たちは何歳？
A：過去スレのから微バレ成分を削ぎ落として
　衛宮切嗣　29歳　（ある時点での年齢が明記されており、それと本編時との時間差より）
　アイリ　　九歳ちょっと。または、途中で九歳になる
　イリヤ　　八歳ぐらい
　アハト　　二百歳近く　（「延齢に延齢を重ね、すでに二世紀近い永きに渡って生き長らえ」）
　久宇舞弥　不明。十一年前にはまだ少女だった
　ウェイバー　19歳ぐらい　（触媒盗む前に「一九年の生涯」）
　ケイネス　↓よりやや年上
　ソラウ　「ケイネスよりやや若く、少女期を終えたばかりの瑞々しい若さ」
　言峰綺礼　たぶん24歳　（三年前に「二十余年もの人生」＆戦争時は「二十代前半」）
　言峰璃正　たぶん80歳過ぎ　（三年前に「近々八○に手が届こうという」）
　遠坂時臣　璃正の友人としては若すぎで、見たとこ綺礼とあまり変わらない、とある
　遠坂葵　　不明。九年前に苗字が変わっている（正式に結婚してる）ので25以上
　遠坂凛　　七歳ちょっと。または、途中で七歳になる
　間桐桜　　六歳前
　間桐雁夜　不明。葵より三つ下。勘当扱いで家を出たのは十一年前
　間桐臓硯　五百歳ぐらい
　雨柳龍之介　不明
　サーヴァントの皆さん　基本的に、全盛期の姿＆死ぬ時までの記憶を持って召喚されます
　セイバー　外見は15・6歳、中身は＋10

Q：綺礼は28歳じゃないの？　切嗣の情報整理シーンで『28th』ってあったけど
A：その左に『er』、時臣のとこに『Born:June』があるので
　　綺礼の誕生日『Born:December 28th』と思われます

龍ちゃんは20代前半のイメージ、あくまで個人的に

そういや切嗣も言峰も子持ちってことはやることはやってるんだよな
正直言ってあの目が死んでるおっさんたちのセックスは全く想像できんが

まぁ切嗣の方はイリヤ製造のための義務でもあったんだろうけどな
アイリが感情を覚えたのとどっちが先か分からないけど

目が死んでる漢達の行為は、修羅のように激しかったり菩薩のように優しかったりするんだろう

つか、何故そのシーンを描かなかった、型月！

切嗣なんて舞弥ともよろしくやってるんだぜ
なんというリア充（全然似合わない言葉だけど）

切嗣と舞弥さんのよろしくは、義務的度がさらにアップだなあ
つーか舞弥さんのエピソードとか放送するのかよ

>>13
エロゲーのfateだって
葛木の「やさしくか…？ それとも激しくか…？」

はその先は伏せてたからな〜

もったいない

作中の一般人は魔術知らないみたいだけど
一般的な魔術師は聖杯や聖杯戦争のことって知ってるもんなの？
ウェイバーは知らなかったみたいだけど、歴史浅い家の子みたいだし
御三家？と審判員の人達は知ってて当然だろうから常識レベルなのかどうか気になった

>>16
いや、書いてから我ながら分かり辛いとは思っていたが、
実はそのシーンの事をいってるのだ

ほんともったいない・・・

> A マイナーです。第二次までは極力、協会に知られないようにしていたぐらいですから。
とさ

切嗣とか言峰は絶対無表情でガツンガツン突いてるわ

>>17
優勝すれば名が上る

という話だから知ってるやつは知ってるし
噂位は流れてるんじゃないかな

ウェイバーもちょっと図書館で調べたら見つけれたわけだし

極東の胡散臭いイベントに興味津々なワケない
そんなんに興味移すくらいなら篭もって魔道の研究だわ

切嗣は目が死んでるとはいえ1話見た感じアイリには超優しそうだし
愛にあふれたセクロスやってそうだけど
実は違うのか？

>>19・22
そんなマイナーなのか

ケイネスさんは一体何しに言ったんだろう…


優勝して帰って来ても
小学生が「カードゲーム○○デパート大会（出場者7人）で優勝したんだぜ！」

って自慢してるレベルなんじゃ…

>>24
大会自体はマイナーでも商品は豪華どころの話じゃないから

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira046225.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira046227.jpg

「遅れを取らなかった（ｷﾘｯ）」みたいにネタにされてるけど
ちゃんと「負け知らずだったわけではない」って言ってるんだよな

>>24
優勝したら願いがかなって
嫁が惚れてくれる

>>25
デパートでやるちっこい大会で優勝したら賞金1000万貰えたってレベルだからな

>>28
「カードゲーム○○デパート大会（出場者7人）で優勝したんだぜ！」
これだけならかっこ良くないが
「カードゲーム○○デパート大会（出場者武藤遊戯・海馬瀬人・マリク・城之内克也・ペガサス他）で優勝したんだぜ！」
これならカッコいい

1000万円でもなお安いな。なんせ商品は「もしもボックス」なのだから

マイナーとはいえ中身はかなり強烈って感じだった筈
英霊召還までやるのはこの世界では冬木の聖杯戦争位だった筈だし

>>25
そういや
大会自体はうさん臭いが仮にも協会が聖杯だと認定したものを持ち帰ったとあればどうのこうのいってたな

>>29
今回優勝してれば
魔術師殺しと魔導元帥の弟子遠坂、アインツベルンを倒したってことになるから間違いじゃないなそれw

冬木の聖杯ったって魔術協会が観測している百を超える聖杯出現の可能性のウチの一つだろ
だから冬木の聖杯戦争自体に価値はさほど無い。同じ「聖杯を手に入れる方法」が沢山あるから
なんか極東のド田舎にも聖杯を出現させる方法があるらしーよ位のモンでしょう
ただしそこから聖杯をホントに持ってきたら、そりゃスゲーなってコトだし

英霊召喚して持ち帰ればそれはそれで凄い価値な気もする
相手によっては普通に殺されそうな提案だがｗ

魔術士社会は現代のような情報公開社会じゃないから
『よそでやってる儀式』という知識を知る事だけでも地位や政治力が必要
冬木の聖杯戦争はウェイバーのような見習い魔術士が読める資料に載ってる程度には有名

今までずっと失敗続きとはいえ、英霊を生身で召喚するという離れ業は実現させてるしな

数ある聖杯情報の中でも有力候補の一つではあったと思う

龍之助んとこにセイバー呼ばれてたら…

触媒無しで龍ちゃんに呼ばれたら色々と絶望するかもｗ

もしセイバーが日本の英雄だったら切腹しそうだな

snで魂食いに対する反応みると、令呪使わせて敗退する道を選ぶんじゃね

ケイネスの腕を使えるようにした人形遣いって橙子さん？

令呪無くして敗退させてマスター鞍替え

四次ならやらないが五次ならやりかねない

二話後最初に立つのはライダースレかキャスター組スレか

キャスター陣営は映像付きだと人気出るかどうか･･･

詳細不詳？の第二次以外常にイレギュラーが起こって例外扱いとか、
もう「普通の聖杯戦争」がなんなのか分からなくなるレベルだな。

　やっぱりギルガメッシュ　さん無双なの？

>>46
毎回ギルガメッシュに対するメタキャラが居るから無双は出来ない
本気出せば出来るんだろうが本気を出すのは一生に一度らしい

そうなのかーw　強すぎてひどいもんねw　メタキャラに期待！

>>45
第五次まで全部β版のようなものだそうだから、「普通」が出来上がる事すら無かった

イスカにエア使ったときはネイキッドじゃなかったんだっけ？
海魔のときに格を認めた相手にしかエア使わないとか言って士郎には戯れとか言ってエアをぶちかますギル様

>>50
結局本気をだしたのは残骸相手だしなｗ

>>45
遠坂、マキリ、アインツベルンが始めたやつ以外には
聖杯戦争ってやってなかったんだっけ？

ＳNは泥で小者化してるからな

>>52
英霊を召喚して戦わせる形式はとりあえず冬木のみ
聖杯と呼ばれる物の争奪戦なら世界中でって感じ

なぜウェイバーにはれいじゅが出たの？

>>55
聖杯「やっべー参加者七人集まらねー、おっと丁度いいとこに魔術師いるじゃん、もうこいつでいいや」
ウェイバー「聖杯は僕の才能を認めてくれたんだ！」

>>55
聖杯さんは最後の方は帳尻合わせだからね

近くにいる魔術師を片っ端
内緒だけどね

遠坂よーし
アインツベルン・・・からの魔術師よーし
なんかゴツいのいるわーあれだわー
間桐のやっと出来上がったかーよーしよし
海外から魔術師来たわー
も一人来たわー

・・・あと一人・・・やばいよ始まっちゃうよえーいアイツだー！


聖杯かわええのぉ

士郎なんか呪文すら唱えてねぇのに、

「おっしゃ！上手い具合に古い魔法陣の上に来たわ！ここで召喚させちまえｗ」

くらいの勢いだったからな

5次だと
遠坂なかなか呼ばねぇ
サーヴァントが召喚しやがった
ラスト一人は魔方陣も詠唱もなしかよ…

ウェイバーが冬木に来なかったらどうなってたんだろうな
ソラウかマイヤあたりが選ばれるのか、竜ちゃんみたいな魔術師擬きが無理やり選出されるのか

>>60
魔方陣は一応あるぞ

ところで士郎の属性って五大元素のうちどれなん？

>>63
特質系　レア

>>62
そうだったすまんｗ

属性も起源も剣だ＞士郎

マスターは「強い望みを持つもの」も選定基準じゃね？深層心理でもおｋだけど

刻印虫って男だとちんこからも入ってくるの？

属性「剣」がありなら、属性「銃」とかもありなんだろうか？

>>68
基本的に魔術と銃は相性悪いらしい

何では知らん

それだとおじさんは死んでるはず

サンクス。

剣属性なんてあったのか……投影以外で何ができるんだろう

>>9
> Q：季節はいつで、そして何月？
記憶違いじゃなければ、ドラマCDでウェイバーが11月って言ってた気がするんだが

>>71
アーチャーだと強化投影の他に修復や解錠が得意らしい

>>71
あと釣竿も投影できるぞ。しかも最新の電動リールとかついたの。

>>74
釣竿はあくまでギャグ、みたいなこと言われてなかったっけ？



どうでもいいけどキャラスレのおじさんの余命が架橋を迎えてて吹いた

アレはギャグ描写だと思いたい

冬木の聖杯戦争の形式は、解体後も各地で流用されているんだよな
それだけ優秀だったわけだ
流石に魔法使いが関わっているだけのことはある

釣り竿は魚を釣るための剣

Fateエクストラの方だとエミヤアーチャーは生前テロリストとして大活躍してたみたいだし
多分銃器も投影行けたな

エミヤ過去のイラストで持ってた銃器が投影したモンとは限らないけどな
魔術は一手段であって、他の手段も使うだろうし

ただまあ、無機物の投影自体はできるんじゃね？
自分の起源も属性も理解せず、師匠も居らず、魔術回路を一々精製するような半人前以下の士郎でも
土蔵に無機物の失敗作転がってたんだから。ちゃんとした鍛錬を積んだエミヤなら。
あるいは普通の投影魔術（使った後消える）も使えるようになったかも知らんし
投影までの時間とか再現度とかは剣には劣りそうだけど。釣り竿も店でじっくり眺めて触って作ったかも知れん

身体に不可かかるけど盾も投影してるしな

アイアスの盾、牛の皮製なんだけどな・・・

つか、アイアスの盾なんかどこで見たんだ

トロイア戦争に呼ばれでもしたんだろうか

現代にも武器コレクションしている死徒がいるし
メレムかヴァン・フェム辺りに見せてもらったとか？

士郎がルールブレイカー投影したのもアーチャーの腕からの記憶なんだっけ？

>>84
HFでは一応ルールブレイカー見てたはず

発売日ってまだ発表されてないんだっけ？
とりあえずレンタルはあるみたいなんだが、セルでも放送前のやつ出すわけないからレンタル先行になるのか

>>85
ありがとう。記憶にないし色々忘れてるから久々にＳＮ起動させるかな

>>50
かましてないよ。
撃つ前に士郎に迎撃されたから。

つまり、ギルっちの認めた相手外には使わない。は(一応)守ってる。

ドラマCD聞き返したが、イスカ女にしなくて本当によかった
明夫の最後の演技越えられるような女性声優って、野沢雅子くらいしかいねーだろ

コロコロ系アニメのグランダー武蔵ＲＶではルアー投擲で周囲を大破壊していたから
アーチャーのアレもああ見えて武器カテゴリに入る危険物やも知れぬ

>>87
葛木殺人現場でなぜかルールブレイカーを手に放心しているキャスターを目撃したはず

>>90
ミニ四駆とかビーダマンとかハイパーヨーヨーとかも投影できるなw

アーチャー「食らえ！わが秘技！！ 永遠廻廊（ループ・ザ・ループ）」

コロコロのビーダマンはガチで人殺せるレベルだしな

原作であったロリ凛の髪型を形容する二房のツインテールっていう微妙な表現も
アニメだとそんなに外れてないのかなと思った、肩で綺礼に二房に分かれてるし

うん、Fateスレだな

再視聴した時に気付いたけど、時臣と璃正のぐるぐるって、
あれ微妙に円の中心が綺礼からズレてんのな
2人が同類で、綺礼の本質を見誤っている事を暗示してるのかし

手のひらに紋章がでた時点でマスターは初めて聖杯戦争に参加できる資格があるらしいけど、ウェイバーは聖遺物をパクったときなんで自分に参加資格があると思ったの？
実際に紋章が出たのは聖遺物をパクった結果？

参加できる資格がある人間に優先的に令呪は配布されるし
「天才」

>>96
ケイネス先生に一泡吹かせたいが強くてそこまで深く考えてなかったんだろう

今Fateルートをプレイしたら桜切ないのー
凛「衛宮くんの家に下宿することになったから。今まで世話していたみたいだけど、しばらく必要ないわ。
　　来られても迷惑だし、来ないほうが身のためよ」
とかキツイキツイ

>>96
パクった時点では資格なし
冬木にさえいればまともな魔術師なら参加資格が手に入る可能性は高い
参加する意思も触媒もあるしね

間違って書き込んでしまった

「天才の僕だから令呪は貰えるはずだ！」
とかってウェイバーの考えもあったんじゃね？

>>99
そりゃ殺意もわくわなｗ

>>99
凛も巻き込みたくないだけのツンデレなんやで
桜可哀想ではあるけどｗ

凛ようしゃねえ蒸し風呂送りでいいな

魔術師じゃなくても令呪わくしねー。

>>99
ホント、よく黒化しなかったな、セイバールート影薄桜。

デートするはずが午前中で返されたりとかそういう扱いですし

>>106
桜ならわかってくれる
みんなを幸せにしたいだけ

>>104
しかし、ホロウのデレ期突入した三年後の凜を見た時は『うむ、やはり姉じゃな』と思った俺がいる。

>>108
蟲ボケジジイ「姉のほうがいいのぅ」

姉より萌える妹はいねえ！！

爺をして「チンせぬレトルトの方がましじゃのう」と言わしめるほどの冷酷魔人

映像化向けの題材だったのかもな、絵がついて声がつくとやっぱ感情移入できる

映像が付くと超クールなキャスター組が怖い。

久しぶりにfate HAやろうとしたらディスク確認してくれなくてかなり手こずった


それよりHAは和気あいあいとした雰囲気って聞いたけど、バゼット死んだり割とシリアスなんですね

>>114
笑いもシリアスもあったね
藤ねえすらシリアスあったくらいだし

きのこせんせい第四次版warsが見たいです

セイバー死んだりアーチャー死んだりランサー死んだりライダー死んだり

まあ割とシリアス

HAはギャグとかコメディ入れたFDでありながら本筋は完全に続編だからな
よく言われるがアニメ化は構成的に無理だろう。

これでzeroが売れたらまた新作が遠のく
つまり諦めろ

お祭りファンディスクかと思ってたら、コミカルを装ってて意外にシリアスでしたな、ホロウ。

>>117
ﾒﾒﾝﾄみたいにすればあるいは…

質問なんだが、
桜が間桐の家に行かなければ他の魔術師に捕まって
ホルマリン漬けにされるってよく見かけるんだが
それってどこら辺に書いてあるんだ？

>>121
正確には
「桜が魔道を学ばない一般人だったら、才能に目をつけた協会が”怪異に襲われたら危ないから保護するアルネ”という名目で
ホルマリン漬けにするだろう」って言う時臣の考えがFateゼロで書かれてる
確か時臣が死ぬ少し前だったかな

璃正神父が死んで時臣が凜に会いに行ったところやね

>>122
見つけた。ここだったか
雁屋との問答あたりかと勘違いしてた
サンクス

魔術師として育てたら「それチートじゃねーか！ダメダメそんなの！封印封印！」でやっぱホルマリン
生まれた時から半ば詰んでるなw
切嗣のとーちゃんみたいな人に預けたらどうだったろう？

虚数属性って黙ってればばれない気がするけどな
士郎はホルマリン漬けにならずに処刑されたし

>>121
・一般人だったら、魔術師協会にすんごい貴重なサンプルとして『保管』される。
・あの世界に沢山いる魑魅魍魎の類に狙われる可能性がある。
それらから身を護るには、魔術師の社会に入り、自衛できる力を得なくてはならない。
そんな背景があったのさ。同人版だと三巻の後ろのあたりだな。

本人及び周囲に「この才能を封印とかふざけんな」で押し通せる力があればそれで済むだろう
ただ遠坂で2人とも育てるとなると「継嗣は姉だろ？　姉だけ育ててろよ」と反論されて、
真っ当な魔術師である時臣ではそれに異を唱えられないんじゃないかな
これが凜だったら優雅ではなくとも妹可愛さで強引に押し通すところだが

>>126
わからんよー。
一般社会で死刑になった後で、こっそり死体は回収されてサンプルになったかもよー。

まあ、トッキーがもうちょっと魔術師らしかったら「うむ、桜は凛用の礼装にしちゃえー」とか言い出すんだろうなあ

ぶっちゃけ遠坂家で育てて何の問題があったのかあんま分からないよね
桜一人守れるだけの力はあるだろうし年頃まで育てて有力な魔術師の嫁にでもすれば
何の問題が出るのかが分からん

>>131
時臣的には支配地の中に住んでる断絶寸前の、しかし歴史は深くかつては盟友でもあった魔術の家が継承者が居ないんで助けてくれと頼んできたというだけの話

>>131
「選択の余地などなかったのだ」

って書いてあるけど違和感あるよな
魔術刻印を継承できないだけで、普通に魔術師として育てることはできるはずだし

>>131
魔術師的に考えたらマキリ家で優秀な魔術師として教育してくれるなら助かったわーって感じだろ
次の聖杯戦争で凛か桜かその子供が優勝だってありえるんだし

桜守りたいだけじゃないのよ、才能が勿体ないと思ったんだろ

>>133
才能的には持て余すって感じたのも確かだろうな
レア属性って要は今までの血統とか家筋全否定だしね

愛してなかった訳ではないだろうが
生まれながらにして選ばれてる自分の娘に戸惑った可能性も

>>135
結局魔術師的な親心か
魔術師の子なら魔術師として生きた方が幸せだろうっていう
親の心子知らずというがその後桜が士郎に救われるまで
ずっと不幸だったことを考えると子の心親知らずだよなぁ

時臣がHFの姉妹喧嘩とか見たら感動のあまり泣き出すかもしれん

>>131
残念ながら、その『身を守る力』が魔術刻印なんだよ。
基本、あの世界の魔術師たちは魔術刻印を主軸に戦っていて、あれがあるから強い魔術を短時間で発動できる
だから魔術刻印がなきゃ、戦闘はかなり厳しいのさ。

桜をアインツベルンに売り込むことはできなかったんだろうか

>>140
仲悪いからね

>>140
イリヤいたしな…

魔術は一子相伝と言ってただろ、問題ありまくりだ
長年の秘術を薄めて伝えるわけがなかろう

プライド高いしホムンクルス最強人間なんて劣等種くらい思ってるんじゃねアインツベルン

>>139
そんなこと言ってもソラウの例がある訳だし
年頃になれば有力な魔術師に嫁として嫁がせればいいだけだろ
時臣の考え方は偏狭に過ぎるように思う

>>145
嫁に行かせた先で属性ばれたらホルマリンじゃね

ちゃんと魔術扱えるようになってたら魔術刻印なくても怪異に対応出来ると思うんだけどなあ
時臣のモノローグでも「一般人を保護するという名目で」って感じだったし

>>145
その優秀な魔術師が聖杯戦争に出てくるか分からん以上
聖杯の取得を考えればマキリ行きがベストや

桜が慎二並に無能だったら別に問題無かったのにな

>>145
ソラウは後方要員じゃん。実際に戦闘は無理と判断した一面もあるからランサーは置き去りにした。
あと血筋は立派だがレア属性もない。

>>146
なんでやねん
夫が妻を愛し守ればそんなことにはならんだろ
例えばケイネスみたいな奴が夫なら妻を差し出すような真似は絶対せんだろ

>>151
根源の探求の為なら嫁すらホルマリン漬け
魔術師はそういう基地外だらけです

>>151
教会に封印指定されたら愛（笑）だぞ

>>151
魔術師の価値観と一般人の価値観は違うから愛とか期待したらあかん

>>150
違う違う
ソラウの家も家督争いがあってソラウは予備として魔術も叩きこまれて
育てられてたけど兄が家を継いだんでケイネスのところに嫁がされたってことだよ

あとおかしいな
なんで夫が妻を売るような人間だということを前提にして話されてるんだろう
レア属性で子孫にもそれが残せそうなら教会からも守って一人占めするに
決まってるじゃん

>>155
レアなんで継承できないんじゃね基本
一代限り

でも聖杯戦争終わるまで待ってもよかったと思うなぁ。
時臣は魔術師同士の契約とかに盲目的すぎる気がする。

桜も凛の予備として育てられてればよかったのにな……

やっぱ雁夜オジさんが素直に後継いで適当な魔術師の女と結婚してれば、ジジイが養子要請することもなく
問題なかったんじゃね？

>>140
アインツさんちに預けてもバラされてホムンクルスの材料とかそんなオチ、多分

>>157
終わったときには死んでるかもしれないからな
参加しない蟲爺さんなら安心

>>154
異質な価値観ではあるけど愛憎は普通にあるだろ、アルバとか

なんか桜かわいそうだからって感情あるから、厳しい背景を受け入れられないって人がいるようだな。
わかりやすく言えば、桜も凜も真祖に狙われたっておかしくない性質があって、だから『一流の魔術』を身につけなきゃならないって事情もあったんだぜー。
そりゃ、有効活用しなきゃもったいないっつ考えもあったろうけど、それだけじゃないって事よ。

>>155
子供生まれたらホルマリン漬けにすればいいじゃん

間桐が子供生まれたら母親は蟲の餌行きでしょ？
他の魔術師がそう考えないとは思えないな

つうか嫁いだ先で幸せになれるんならマキリの家で幸せになってるだろと

>>156
じゃあそれこそ夫が魔術師だったら手元に置いておきたいと思うだろ
なんでわざわざ自分で独占できそうなものを教会に預けたがるのかと

そんなん葵だって時臣の子供だけじゃなくて他の魔術師の子供も才能抜群で
産めるんだから提供しろとか言うレベルの話じゃね？

>>158
いや、雁夜もまだマシというレベルだから結局養子には出されるしこうなるのは変わらんだろう

>>165
ホルマリン漬けにして協会に送るなんてだれもいってないだろ
ホルマリン漬けにして自分の研究素材にするって話だろ

>>164
右も左も分からない子供だった桜と一応魔術の教育をちゃんとされたソラウを比べるとなぁ
養子と嫁ぐのではやっぱ違うと思うが

>>167
だから時臣見ろって
妻を愛してたしホルマリン漬けしようとなんて考えてたか？っていう
時臣的な価値観で考えても別に養子に預けなくてもそのまま育てて
何か問題があったのかと言われると完璧にあったと言いきれることは無い

だから嫁にやるのと養子にやるのじゃ養子のほうが後継者になれる分遥かにいいという話だろｗ
次の聖杯戦争は60年後（実際は10年後）とわかっているんだから
桜にはマキリの次代の母になってもらうのが遠坂の悲願としても一番いいんだよ

>>159
多少扱いがアレでも蟲よりは…って思ったけどそんなんじゃ変わらんなあ
やっぱりイリヤとか見るにアインツベルンに行ってもろくな事ないか…

>>169
そういえば聖杯って仮に願い叶えたら消えるんだっけ？
また60年待てば復活するのかな

>>169
ところがどっこい！
現実はそれとは程遠いんだよなこれが

>>171
そもそも大聖杯と小聖杯という設定を忘れてやしないか

身内同士で殺し愛とか蒼崎姉妹やってるし姉の方は祖父殺してるしなあ

根源に触れた者は帰ってこないってらっきょで言ってなかったっけ
トッキーは今回の聖杯戦争で、負ければもちろん勝っても根源行きで帰らないから
どちらにせよ子供たちは年齢一桁で庇護者を失うこと確定と考えたんでないの
遠坂の後継者として一人でやっていけるレベルの教育をそのわずかな年数で
二人共にほどこすのは無理だし、かといって幼い凛が桜を守れるかって無理な話だし
なら後継者にしないほうは他家の庇護をって考えても不思議はないんじゃないかな
少なくとも後継者不在で困ってる間桐ならホルマリン行きはないわけだし

>>173
大聖杯＝土地
小聖杯＝入れ物

だろ

>>175
神父がもっと早く弟子になっていれば
神父に凛と桜を任せるようなことになったやもしれないのかなあ

いやー2話今夜かー、石田が楽しみすぐる

>>172
間桐はしっかり母体として教育してるだろう
ちょっと蟲漬けなだけでｗ

時臣にしてみりゃ類い稀な才能を持ちながら魔術を学べずしかも遠くない未来に研究材料にされる娘が憐れすぎた
だがマキリにいけば魔術も学べて研究材料にもされずいいことづくめじゃないか、という感じ
あんな目にあってもか、と言われても魔術に楽な道などないといいそうだ
時臣の言うことが偏ってるのはその通りだが完全に間違ってるとも言えん、実際その通りな部分もあるし

>>180
でも一般人の常識からしたら雁夜の方がまともでトッキーがおかしいとしか見えないよなあ
トッキーVS雁夜オジさんの回では「このヒゲ基地外」って言われまくりそうな気がする

>>180
だからそこら辺が偏ってるなぁと
ソラウの例を見れば分かるが魔術刻印を受け継いでなくても魔術については学べるわけだし
自分で最善の手を打ったと信じればそれ以外の可能性をすっぱり切り捨てる傲慢な性格だと

もう超しつこい魔術師か死徒に雁夜が喧嘩売って爺ごと間桐の家潰してもらうか。

結果的に見れば時臣の狙いは大当たりだな
マキリは桜が継いで魔力無限になり蟲爺は死ぬ
遠坂は凛が継いで宝石剣を作れそうなレベルまで行く

>>184
でも宝石剣に関しては投影ってチート技術の末だしな
偶然というか

型月の中で一般的な感性持ってる魔術師ってウェイバーくらいだよなあヘタレだけど

>>184
それもこれも主人公の士郎あったればこそですやん
切嗣が居なければ士郎も死んでたし時臣は切嗣に感謝すべき

>>182
ソラウはレア属性じゃないんだから、放っておいても良かったし事情が違う

凛が人間性をしっかり保ちながら成長（ついでにキャス子戦での切り札八極拳も習得）
できたのは綺礼のおかげ、時臣は綺礼に感謝すべき

ｱｲﾝﾂﾍﾞﾙﾝのジジイだけ何の進歩もなく引きこもりのままかw

>>189
そう言えばそうだよな、人間性保ちながら〜ってのは
その方が言峰が楽しいから、って気がするけどｗ

結果的に時臣死んでくれてよかったよかった、ってのは冗談だけど
言峰は芯から魔術師的な思考はあまり好きじゃない気がするな

というか、ゼロマテに時臣が生きてたら、凜は雁夜のように魔術を全否定するか正真正銘の冷酷非道な魔女になってたって書いてあったな。

>>187
実際管理地も守ってくれ、仇までとってくれた衛宮ファミリーに感謝はあっていい

士郎も貴重なサンプルだよね
ほとんどズブの素人が固有結界を使えるんだぜ？

そもそもあの世界観で他に固有結界使える人間いるっけ

サーヴァント除いて

>>158
それだって嫁としてきた女が結局蟲蔵へGO!だから問題はありまくり
その嫁が桜になってやっぱり蟲蔵へなんてこともあり得る

>>194
切嗣の家計が一応そうじゃなかったか

>>194
死徒27祖

よく見たら人間かすまん間違えた

>>196
切嗣は単に時間操作の魔術を、固有結界の体内展開みたいに使ってるだけ

>>197
にんげんじゃねえだろw

タイガーのあれは固有結界に入れていいものか

>>200
あれを認めると冬木の虎を英霊と認めないといけなくなる
バタフライ効果で世界救ってるけど

思わず豹柄身につけちゃうくらい2話楽しみ

桜なんて自分のサーヴァントにすら負けるメインヒロイン（笑）なのに何をそんな入れ込んでるんだか

士郎も素人ではないんだよな。
いちおう魔術回路は長年の死と隣り合わせの修業の賜物で、普通よりは多いそうだし。

>>204
魔術回路って基本修行じゃ増えないんじゃね？

>>205
普通の魔術師は一度回路を開いた後、オンオフのスイッチの切り替えを行う
士郎は毎回一から作る（開ける）という基地外的鍛錬をしていたため
魔術回路が神経と同化してる、だったかな

>>199
ゼロマテ
世界によって干渉されない固有結界の内側において時間の流れを加速
あるいは停滞させるのが衛宮家の魔術であるのだが、

>>205
毎晩作っていた、使われないままの回路が神経と繋がった結果、平均よりは上の数になったそうだ。
最も魔力量は並で、自力で『無限の剣製』やるまでには八年の修行が必要だそうだが。

へえ、じゃあ士郎の本来の持ち回路数は２７本より少なかったんだ？
いつも使ってた１本プラス数本程度だったのが、
神経と繋がってマープの増毛よろしく２７本に増えたと

よく考えたら、二話もライダーとウェイバーの初会合に石田無双もあるんだよな見所だらけだ
特に前者はシリアスだけが嫌いな人には清涼剤だ
ザイーなんちゃらさんとかいたような気がしたがそんなことなかった

>>203
人気があるから好きになるのか？
好きな人が少ないことと個人がキャラを好きになることは関係ないぜ

>>209
魔術回路のMAX数は決まってて減りはすれども増えはしないって設定
肉体改造とかしても増えないだから代を重ねて魔術回路を増やすのが重要になる

代を重ねて受け継がせるのは魔術刻印の方じゃなかったっけ？

>>213
魔術刻印もそうだけど魔術回路も多くなるようにがんばってる
トッキーとか

>>184
狙い通りに行くには、HFに行かなきゃダメじゃんｗ
と思ったけど、蟲じいさんボケる（聖杯ウェに壊されたから？）んだっけ。

魔術師と一般人より魔術師同士で子ども作ったほうが魔術回路が増えやすいだろうってこと

>>213
魔術回路は臓器に例えられてたな
移植して心臓増やすのは大変だから生まれつき心臓が沢山ある人間を作るみたいな
交配と生まれる前の操作で増やしていくので一代で増やせる量には限界があるみたい

蒼崎とか橙子さんで23だから青子とか10本以下くらいなんだろうな
省エネ魔術テラおそろしす

>>218
姉妹だと同じぐらいって凛は言ってた
まあ例外もあるだろうけど

　 告げる
汝の身は我が下に、我が命運は汝の剣に。
　 聖杯の寄るべに従い、この意、この理に従うならば応えよ

　誓いを此処に。
　 我は常世総ての善と成る者、
　 我は常世総ての悪を敷く者。

　 されど汝はその眼を混沌に曇らせ侍るべし。汝、狂乱の檻に囚われし者。我はその鎖を手繰る者――。

　 汝三大の言霊を纏う七天、
　 抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ―――！


最近暇さえあればこれを唱えてる

将来
凛「わたしを赤いあくまと呼んだ奴は例外なくぶっ殺すと決めてるの」
ミスパープル「そんなところにいると食べちゃいますよ」
とかになんのか…

>>218
青子ってある意味ウェイバーの論文の体現だよな
体系化して努力と才能次第で再現可能になればあの論文もそう馬鹿にしたものでもない

>>222
割と体現は出来てるんじゃないのか？体現してるのは弟子達の方だが。

>>220
スレイヤーズのドラグスレイブの詠唱を唱えてた中二時代思い出した

>>222
でもあの論文自体は

結局生まれ持った才能と効率的な魔術を模索すれば
別に代重ねる必要ないって血統全否定だからね

そりゃ9代も重ねた教授にはまず受け入れられない
魔術師である事に誇りを持ってるケイネスから何言ってんだこの馬鹿という態度にも納得

ウエイバーの弟子のインフレは異常だよな

ロードの家系が9代しか続いてないのもどうかと思った
歴史そんなに深くなくねみたいな

9代って1代あたり60年でも540年だぞ

充分すごいだろ

院長は紀元前から生きてるのにな

ウェイバーの家は３代だから６０づつとして１８０年か

ウェイバーの家はちゃんとした魔術師はウェイバーの代からじゃなかったけな

500年生きてる爺さんいる世界だし、英霊は紀元前の神話からお取り寄せしてるし。

初代：魔術師の愛人としてピロートーク代わりに初歩を教わる
二代目：母親の思い出は大事にしよう
三代目：ウェイバー

これにそんな歴史があるとは到底（ｒｙ

アレ？
もしかしてUBWルートの桜ってヤバイ？
桜が魔術を学んだのって第五次の後、ホロウでライダーに自主的に教わって……だから
ライダー不在で、しかも爺ボケて、守ってくれそうな姉と士郎が仲良くロンドンじゃ
怪異とやらが桜狙ってきたらピンチじゃね？

ロード、貴族の歴史は最低でも500年
最長で2000年
協会創立以来2000年ずっと院長は同一人物
エルメロイも充分貴族

ウェイバーは魔術師の家系としては三代目だが
本格的に魔術に取り組んだのはウェイバーが初めて
浅い家系と我流の鍛錬で時計塔の招聘を受けたという自負が
おそらくウェイバーが自分が天才であるという思い込みの源

>>234
改心したらしい兄がどうにか・・・
うん無理だな

>>220
お前バーサーカー召喚する気かよ死ぬぞ

大事な胎盤なんだからジジイが死に物狂いで守るだろ。

自分で入試したんじゃなくて時計塔が招聘となると、それなりの才能ではあるのでは

>>234
イリヤと仲良くやってるfateルートよりヤバイお。
UBWは蟲爺さんを我様がヌッころしてそうだ。

>>228
何歳で子供産んで何歳で代替わりするんだ、ソレ？
一代60年は長すぎねーか？どこの康煕帝だ？

１０００年続いてるアインツベルンが８代目だぞ。

アハトおじいちゃんは第二次聖杯戦争から生きてるお

ググったらもう200年生きてるのなアハトじいちゃん
アラヤと同世代ですな

どの家系も延命してそうだな
計算出来ないよ

ホムンクルスは長生きやね

なんていうかカリヤおじさんの人気ふりが
逆に怖くなってきたｗｗ

あれは人気というか、ネタにして遊んでるだけに見えるが

まぁ最初の時臣への私怨全開の戦いと凛救助イベントと言峰の矛盾指摘で雁夜の破錠も描かれそうだが時臣があれだから結局印象は変わらなそうな気もするな

雁夜も時臣も元々全然人気無かったのが雁夜だけ人気出ちゃったから
これ以後雁夜ｖｓ時臣やっても雁夜寄りの見方をする人の方が多くなりそう

おじさん好きは半分くらいは訓練された虚渕信者だろうな。
何せ形を変えたﾀｵﾛｰあにさまだ。

>>250
カリヤンは、そーいう人間くささも魅力だからなぁ。
切嗣の行動原理が理解不能だったから。

>>234
狙われる云々よりも姉と好きな人が外国に行っちゃったりして精神的に大丈夫なんだろうか…

>>246
代重ねで刻印が増えるってコトを考えると一律延命してるとは限らんと思う。延命の方法にも研究が必要だし
遠坂はさっさと自分の研究終わらせて次代の為にお金稼いでおきなさいって家だしな
自分の代で研究がいける！家なんてどうでもいい！自分の研究の方が大事！な人は延命し続けるんだろうけどさ

後継者は産んだら育つワケで、家族計画はキチンと考えないとダメだわな
家督譲らないで息子（娘）が50歳とかお家騒動の元だし
祖父→孫間で代変わりしてる家もあるんだろう

>>252
タオローさんマジ不幸妹がアレじゃなければなあ

ディーロ爺さん

>>251
型月の魔術師がどーいうものかとか言う前知識なしに見たら、
全く理解不能だからな時臣の行動原理。

おまけに、雁夜と戦う時のやりとりで大量に人でなし！って言う連中が増えそうだな。
遠坂家にもそれなりの事情がある、くらいは言ってやるか？

互いに譲れないモンがあるんだよ
とでも言ってやるか

そのころには雁夜ブームが終わってそうな気がしないでもない
出番少ないし

>>259
魔術師だもん
でいいんじゃね
桜の人間的な幸せを考慮に入れなかった(優先順位が低かった)のは事実だし

>>261
キャスター組・ライダー組にどれだけ影響されるかどうかだな？
その意味でも今夜が楽しみだW

別に何も言わんでいいでしょう
せいぜい原作嫁程度でおｋ

OPの鮮やかなバトン回しで皆を魅了するんだろう
魔術師らしい魔術師らしく火壁貼ってるしな

>>255
ちょっと混同してるぞ
魔術刻印…魔術の研究成果を体に刻みつけた刺青のようなもの
魔術回路…魔力を生成するもの。生まれ持った回路の数を増やすことはできない

>>266
混同してるか？

刻印は自分の代のうちに自分の研究成果で増やすものだから
代重ねで刻印が増える、てのは混同してるんじゃないか

代々の刻印所持者が自分の研究結果を残していくわけだから
代を重ねれば重ねるほど刻印も増えていく、ってのは
あながち間違いではないと思うが
（そりゃ代々の継承者がサボってたら刻印増えないけどｗ）

>>82
遅レスだけど、没ネタの盾のサーバント設定から、
それを平行世界の士郎が見た説があったな。

>>220
ブリーチの藍染が黒棺の詠唱唱えるＡＡ思い出した

乙女回路・・・マリオネットに感情を生み出す回路である

セイバーマリオネットJかよ

>>269
刻印が代重ねで増えるというのは、普通は研究成果が積み重なるから増えるってことだから、
結局は回数ではなくて研究時間に比例するってことを指摘したいのでは。
回路は代で増えるというか、増えるように品種改良まがいのことをするとか言うけど。

品種改良じみたモンで回路増やしたのが顕著な例はイリヤだろう

女に産ませた子よりホムンクルスだよね！

切嗣のせいで、アハト翁が人間って怖い！もう信用できなぁい！ってなっちゃったんだよなぁ……。

>>277
信じてるんだから、負けたら承知しないんだからね！
↓
嘘つき・・・信じてたのに・・・

アハト翁はツンデレ

>>278
それではツンヤンでは？

>>277
しかし、マユを召喚したのも確かアハト爺さんだったんじゃないか。

アハトじいちゃんは基本的に最強厨の小学生みたいな発想だしな・・・
まだ臓硯じいちゃんのが賢い

だってアハトじいちゃんたった200歳だもん
500歳の臓硯じいちゃんから見ればガキ

それら含めて荒事になれてないのだな
ポケモンの伝説厨が厳選し抜いた廃人に勝てるハズもない

　【ステータスの数値合計】
※ A=50 B=40 C=30 D=20 E=10 +=倍加 と計算

+補正抜きの基本値(カッコ内は含まれていない+値)

◇240 ヘラクレス (+50)
◇230 アルトリア(凛)(+50)
◇220 ランスロット(+50)、ガウェイン(+80)、ギルガメッシュ(時臣)
◇210 アルトリア(切嗣)、ジャンヌ・ダルク
◇200 アルトリア(桜)(+100)、呂布奉先(+200)
◇190 ギルガメッシュ(言峰)、イスカンダル(+50)、クー・フーリン(凛)、坂田金時(+50)
◇180 アルトリア(士郎)、ロビンフッド、カルナ
◇170 ジークフリード(+40)、武蔵坊弁慶(+40)、ヴラド三世(AP)、ダビデ、ゲオルギウス(+160)
◇160 クー・フーリン(言峰)、メドゥーサ(桜)、ハサン・サッバーハ(五次)、ヴラド三世(EX)、
フランシス・ドレイク、アストルフォ(+50)、スパルタクス
◇150 佐々木小次郎(+50)、メディア(+50)、ディルムッド・オディナ(+50)、アタランテ、
ジャック・ザ・リッパー、セミラミス、フランケンシュタイン
◇140 メドゥーサ(慎二)、ハサン・サッバーハ(四次)、李書文
◇130 エミヤ
◇110 シェイクスピア(+60)
◇90 ジル・ド・レェ
◇50 ナーサリーライム

+補正込みの瞬間最大値

◆400 呂布奉先(200+200)
◆330 ゲオルギウス(170+160)
◆300 アルトリア(桜)(200+100)、ガウェイン(220+80)
◆290 ヘラクレス(240+50)
◆280 アルトリア(凛)(230+50)
◆270 ランスロット(220+50)
◆240 イスカンダル(190+50)、坂田金時(190+50)
◆220 ギルガメッシュ(時臣)
◆210 アルトリア(切嗣)、ジャンヌ・ダルク、ジークフリード(170+40)、武蔵坊弁慶(170+40)、アストルフォ(160+50)
◆200 佐々木小次郎(150+50)、メディア(150+50)、ディルムッド・オディナ(150+50)
◆190 ギルガメッシュ(言峰)、クー・フーリン(凛)
◆180 アルトリア(士郎)、ロビンフッド、カルナ
◆170 ヴラド三世(AP)、ダビデ、シェイクスピア(110+60)
◆160 クー・フーリン(言峰)、メドゥーサ(桜)、ハサン・サッバーハ(五次)、ヴラド三世(EX)、フランシス・ドレイク、スパルタクス
◆150 アタランテ、ジャック・ザ・リッパー、セミラミス、フランケンシュタイン
◆140 メドゥーサ(慎二)、ハサン・サッバーハ(四次)、李書文
◆130 エミヤ
◆90 ジル・ド・レェ
◆50 ナーサリーライム

そういやアイリの魔術師としての位階は切嗣より上なんだっけ
戦闘面ではあまり役に立たないとはいえそれだけの魔術要素付加できるってホムンクルスすごくね？

イリヤはともかくユスティーツァのコピーであるアイリぐらいならアインツベルンは量産可能なのだろうか

ヘラクレスや黒セイバーより上って呂布とゲオルギウスすげえ

>>284
エミヤ駄目すぎて泣けるｗ

OPのサビって

汚れきった 奇跡を背に

で合ってる？
軌跡？

>>248
このスレだから言えるけど後は墜ちるだけなんだよな、カリヤ
鯖の方は何回か強さを見せられるが

今のカリヤスレは応援と言うか良いお遊び道具にされてる感じがして少し同情

>>286
呂布は全パラメーターに＋ついてるからな
ゲオルギウスも＋がやたら多い
でも最強は聖者の数字発動ガウェイン
耐久だけでＢ＋の三倍で２４０になる

どうせ始めればライダー組が跋扈するんだから今のうちでも盛り上がっとけばいいじゃん

ライダーは声優補正も多分一番すごいからな

不幸キャラ好きな層はそのうちランサーに流れる予感

そりゃ話しの先を知ってるオレらからすりゃそうだろうけどな
初見であのアニメ１話みたら人気出るとは思うわ
人間らしさってか感情を出してるのがカリヤとウェイバーしかいないし。他は全員感情表現が乏しい。１話ではな

そう考えると既に雁夜はピーク過ぎてるわけか
やっぱ不遇だわ

そもそも出番があんまないだろうしな・・・
遠坂への恨み言いいながら刻印虫が暴れて苦しむとかそんくらいだろうし。
或いは１話でカリヤいいやつっぽいとか初見に思わせておいて段々狂ってる描写入れて落としてく脚本かもしれんがな。

雁夜は夜中出歩く凛を助けるとこで、また盛り返すかもしんない

今の盛り上がりにいちいち水を差そうとするのはKYというか僻みにしか聞こえないから
盛り上がってるなら盛り上がってるでいいじゃない
後で落ちるかどうかってのは経過を見てみないことには分からない
仮に人気が継続した場合はアニメでは雁夜が人気だったという結論に
なってしまうだけの話で原作≠アニメだし原作読者≠アニメ視聴者だということ

全キャラスレの勢いをグラフにしたら面白そうだな

>>284
エミヤェ……
凛マスターでコレってのが泣ける。っていうかEX主人公に見せたら確実に反抗期

>>301
実質上凛にしかエミヤを呼べないからまあいいけど
もし、万が一、何かの間違いで士郎本人がマスターとかだったら
一体どれだけ悲惨なステータスになったんだろうなｗ

今夜は順当に原作通りの流れなら、

・征服王、図書館を蹂躙
・切嗣、愛娘と戯れる
・龍之介、人生の師と出会う
・アサシン（ザイード）、捨て駒にされる
（・綺礼、偽りの敗者として保護される）

……だからな。最後の締めがザイード瞬殺か、ほくそ笑む遠坂陣営か程度で
んで、おそらくは3話がランサーと会うか、もしくは切り結び始めた辺りまで
4話がライダーと我様登場までは行くとして、更にバーサーカーが乱入する所まで行くかどうか
ここまで間桐組の出番なし。あっても雁夜はチラ見せのみ
むしろ初見組が不満を言い出さないかが心配なくらいだ

ギルの攻撃がつまようじになってないかで評価が決定する

キャスター組みの作品は成人男性素材ばかりになってそうな予感がする

キャスターさんの登場シーンがどれくらいCOOLに表現されてるかは楽しみだな
まさか光入ってはいないだろうが

キャスターのクールさをどのぐらい再現してるかで今後の覚悟が分かるなｗ

>>262
「幸せ」の優先順位はけして低くないのでは？
ただ価値観が違うだけで

お茶の間が凍るほどのCOOLさになると良いが

>>308
時臣が考慮したのはあくまで魔術師としての幸せだろ
まぁ個人的にはそれでもベストだったかは疑問が残るが

まあオレらは本で一気に読み進んだわけだからな。
てかどっちかっつーと雁夜の心情もはっきり書かれていて、第一印象は女々しくて暗い奴だなーと思ったくらいか。
で、その数ページ先のライダーとウェイバーの召喚後のやりとりで『征服王かっけぇええ！』となったんで…うん、雁夜の印象なんかどうでもよくなってたな、当時は。

SN本編じゃ名前も出てこないから多分バッドエンドしかないんだろうなあというのがあったね

>>310
つか一般人としての幸せは考慮しなかったというか、端から価値が無いという考え方じゃ
無かったっけ？魔術使えない一般人に墜とすなんて鬼畜すぎるだろ常考
あと蟲魔術も時臣視点・魔術師視点だとただの一系統で悲惨でもグロでも無いとかかねぇ

というか虚淵が書いてるってのはもう半分ネタバレ
まどかの時名前隠そうとした気持ちもわかる

>>313
魔術師至上主義だからな、魔術も学べず生きてそのまま封印指定されるよりは間桐に養子縁組とか時臣にとっては最高だろう

俺は割りと、「とりあえず、蟲の苗床一週間からね」の台詞で「うわぁ・・・」と思ったな

で、「あぁ、こんだけ頑張っても桜助けらんねぇんだよな」と思って残念感で一杯だった

いや、同人一巻発売して二巻まだの時にも雁夜おじさんの人気はそこそこ……
じゃないな
結構あったと記憶してる
一巻ラストの引きが雁夜おじさんだしな
しかし大半が

虚淵だしなあ………

と諦めてたのも事実

桜はデスノートに時臣許せないと書くべきだったのか

だから、怪物に狙われる可能性も高かったって、何度つけ加えればええのん？

時臣を殺さず蟲漬けか、時臣を殺してホルマリン漬けか、
あるいは凛を殺して遠坂の後継者にのし上がるかの三択じゃないの

変な爺がヤバイ事やってるとその辺の代行者に泣きつく

吸血種としてだけの被害なら小物も小物だし、代行者が動くとも思えんな
あのタフさで並の代行者に滅ぼしきれるか？

一応爺さんは代行者つーか教会関係すげぇ苦手
カレンクラス相手だとヤバイらしい
まあ正面から戦えばってことだろうけど

そういや何気にホイホイ使ってる黒鍵も、そんじょそこらの代行者には扱いきれないチート武器なんだっけか…

教会の人間日本なんてどうでもいいと思ってんじゃねえかなあ
ロア相手にカレー先輩一人派遣しただけだし

カレー先輩は

ロアが誰か特定したから応援呼ぶ、二週間くらいで到着する

と言ってるし威力斥候みたいなものだろう
最初から先輩単騎のつもりじゃないと思う
ロア探知はアルク抜いて先輩の独壇場だし


というかですね、雁夜おじさんの話になると必ず架空戦記が始まるのはテンプレなのか

しかも聖杯戦争の御三家つーややこしい力関係あるからなー。

>>326
あるいは？と思わせる他のキャラと違って、どう頑張ってもひっくり返せないの確定な設定だもん。

教会の人間に助けとか、カレー先輩にやったことを考えたら、もっと悲惨になる未来しか。

>>326
そんな事言ってたっけもう古すぎて細かい部分思い出せねえから勘違いしてたか

ピンポイントでカレーが来てくれたら助けてくれそうだけど
普通なら諸共殺されるんじゃないかな

> 　娘の凛と違い、時臣が非人間的な価値観の持ち主で
> あることを十分に理解していた上で、なおも夫を盲愛
> していた葵という女性は、やはり時臣と同様に大きな
> 歪みを抱えた人物だったのかもしれない。たぶん雁
> 夜と結ばれていても幸せな家庭派作れなかったんじゃ
> ……

用語集の葵の項目
おじさん……

「やあ、これは良い理を外れた存在だ。ちょっと神の御意思で実験してみよう」

詰んだ＼(^o^)／

ところで予告の「超Coolだよ、アンタ！」って言ってた石田ボイスの人は
テニスの王子様の作者が昔書いてた漫画の主人公みたいに
出陣するたびに「ＣＯＯＬ」「ＣＯＯＬ」「ＣＯＯＬ」「ＣＯＯＬ」って
バイクに乗りながら叫んだりしないよな

うわぁ……

だから、ほんとに桜を助けたいなら……遠野家当主を巻き込めばいいんだよ！そしたら、あーぱー吸血鬼もついてくるから！！

ま、下手したら妹に殺されるだろうけど。

つーかまぁ、別に雁夜おじさんが桜救えなくてもいいんだけど
どっかで今の、士郎や藤ねぇに癒されて、凛に「姉さん」って言えるようになった桜をおじさんにみせてあげたいよな
虎聖杯でも、アンリの四日間でも、ムーンセルさんでもいいからさ

死んでてもキャラが出れるお祭りディスク的なのじゃないと実現できないだろうが、
まあ見てはみたいな。

プリズマ☆イリヤな世界なら普通のフリールポライターやってるんじゃなかろうか？

まぁ、あの世界じゃ桜ただの他人だろうが・・・

>>336
10年前だよ？
あーぱーは寝てるし
カレー先輩はまだパン屋の娘だし
メガネはまだメガネかけておらず
妹様と兄貴とメイド妹はただの遊び友達
後の一人は…




タスケテ

タスケテ

タスケテ

後４時間半も待たなきゃならんのか

臓顕の教え方は自分の鬱憤晴らしが優先されてるからかなり効率が悪いんじゃなかったっけ？

間桐の魔術の特性として、蟲を使ったり体内で飼ったりは時臣も分かってたかもしれないけど、
基礎も何も教えてない状態で蟲蔵に放りこむような真似は普通は予想できないんじゃないだろうか

>>337
エクストラならIFだから出せるかもね、次のやつ桜が重要キャラっぽいし

・・・まぁ見た目同じ同姓同名の別人になる可能性が高いが

Fateルートで凛との同盟を拒否したら、学校で凛にやられてバッドエンドになるルートあるけど、
あの時士郎がやられる前に令呪でセイバー呼んでたら凛詰んでね？
凛はアーチャー帰しているし、最後の令呪使って呼んでもアーチャーはまだダメージ残ってるしで

>>331
虫倉から出された桜が全身の虫を殺し尽くすまで
治療という名の拷問を受けるんですね

>>344
つ うっかり

ifなら、死ぬ寸前のずりずり間桐の家に這っていってるおじさんを見かけた、とある人形師がチョメチョメってのがスマートかな…
心までガチレイプされたから目覚めるまでに10年以上かかったとかなんとか…

雁夜は桜ルートアニメ化して、よい意味で雁夜を覚えてる設定追加するのが一番現実的なハッピーエンドじゃね？

>>340
>カレー先輩はまだパン屋の娘だし
ちょっと待て、七、八年くらいサバ読んでるぞw

わりと微妙
もう三ヶ月ぐらいパン屋の娘でいられる頃かもしれないし
もう一年後で絶賛死体中かも知れん

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira046532.jpg
切嗣「えっ」

主と認めたらって事じゃないか

ん？
先輩がロア化しちゃうのはロアが四季として転生するより前だから
本編よりは十七、八年(四季の年齢分＋α)は確実に前じゃないのか

セイバーさん的に前回の主はアイリだし

>>352
食王「わたしの主はキリツグではなくアイリスフィールと言うことで」

先輩のロア化の時期は作中でも結構矛盾があって、いまだすっきりした解答は出てなかったような。

>>353
ロア化するのも片田舎で女の死徒を始末するのも八年前
既に四季生まれて育ってんじゃん？　と言うのは皆思う疑問だけど

問おう、貴方が私の料理人か

いや、ロアはすでに生きてる四季に魂転写する、っていうふうな転生じゃなかったっけ？

>>354
第５次でもわりと単独先行してるけど
セイバーさん的に誰が主なんでしょうか

※主観に基づく第一印象です。

>>343
別人なんだけど心の在り方は一緒っぽいからさぁ＞EX
「僕に妹は居ない……欲しかったけど、居ない」っていうワカメ8歳とか
よく考えたら本編でもそうだったんじゃないかなーって思えるじゃん。
お母さん蟲蔵の中で死体なってるし、ワカメも留学から帰ってきて妹ができて嬉しかったんじゃねーのかなーって。
昔はいいお兄ちゃんだったみたいだし（魔術関連の勘違い優越感のせいとは言われてたけど）

例えば４次ハサンは
サーヴァントとしては複数の肉体・複数の人格を持っていたが、
歴史上の実在の当該ハサンは
ただ多重人格者だっただけ

つまり４次５次のサーヴァントはみんな化け物じみて強いけど、
歴史上の実在のあいつらはあんなに強くない、
普通のただの人間だったの？

アルトリアもギルガメッシュも、
最強騎士とか半神とかの伝承があっただけでほんとうはただの人？

死後に身についた、あるいはそう思われる能力を持っている事もよくありますが
結構な割合で生前からあんなんです

「間桐の家は自分の代で終わらせる、桜には何も残さない」と言い切った時はちょっとだけかっこいいと思ってやった

…その直後が花札ゲットだったんで色々台無しだった

>>363
だいたい生前からあの強さ
むしろ生前のが強い奴もいる

>>363
本当に強かった人と、
強いと言われてただけでふたを開けたらただの人と
二種類ある

例えば第三回聖杯戦争でアインツベルンが呼ぼうとした「この世全ての悪」は、
呼んでみたら「この世全ての悪になれという信仰を押し付けられた村人A」だった

>>363
セイバーさんはまだ死んでないので、基本的にスペックは（マスターに左右されるものの）生前と同じ
むしろ使える魔力が生前よりもかなり制限されてるので弱体化してる

死んで英霊になってから召喚された場合、性別変わってた気がするなあ

サーヴァントによるんじゃない？
例えばイスカンダルは生前固有結界使えないだろうし、人間の頃からエミヤがあんな強かったとは思えない
逆にセイバーは生前ならカリバー連発できたし、ヘラクレスは狂化して宝具使えなくなってるよな

英霊でセイバーを召喚したら鞘やカリバーンは付いてくるんだろうか

エミヤのスペックは世界と契約して底上げしてもらった後だろうから
一応生前の彼も契約後はあれくらいは強かったんじゃ

>>369
エミヤは世界と契約して英雄となったんだから生前でもあれくらいは強いだろ
むしろ知名度がない分もっと強かったんじゃないか

ジャンヌとエミヤ
どうしてステータスに差がついたのか

>>371>>372
そういや世界と契約した後見違える程の動きで人々を救った〜とかＵＢＷであったね確か
もう忘れてたわ

>>359
作中では「ロアの転生には赤子の魂が必要」って明言されてるのよね。
逆にシキの能力でロアの魂を取り込んだって説もあるけど公式見解は不明。


といっても自分でガッツリ考察してたのはせいぜい歌月十夜までだから、
後年なにか見解出てる可能性もある。
どっかで明らかになってないかなぁ？

型月伝統の概念

MU・KA・SI

が原因だな

ハリーポッターだって指輪物語だってそうじゃないですか！

でもあんまステータス自体が戦いの役にたつかってーと…あと描写的にも
ステータスに忠実だとセイバーもアーチャーももっとランサーの速度に追いつけなかったり
翻弄されたりになるはずだしね

アーチャー対魔力やばいからキャスター天敵のはずがキャスターフルボッコだしな

>>373
信仰され具合とか月とスッポンばりなんじゃないの？

五次ランサーは一応令呪しばりで全力で全力出せないとかいう設定があったな。
最後の投げボルク以外は。

>>379
ギルは金ぴかの鎧の対魔力がすごい

>>378
セイバーやアーチャーがランサーの速度に対応できたのは
ランサーが令呪「全サーヴァントと引き分けろ」によって制限受けてたからだろ

>>382
そっちのアーチャーじゃねえｗ

>>379
夫婦剣で＋補正されてたし、決着つけたのは宝具矢だからいいじゃないか
ステを容易に覆すのが宝具でしょう

>>383
UBWならば教会前で再戦していて、その時も拮抗できてましたやん。

バーサーカーを正面から6回殺すアーチャーにとって
ステなぞ飾り

>>386
初見じゃない＋心眼
で、かろうじて的な描写なんで拮抗は言い過ぎかと
ジリ貧くらいじゃないか

バーサーCAR足止めでなぜ令呪を使わないのか

>>383
あれ？全員と戦って偵察ーみたいなもんだと思ってたわ
ゲイボルグは引き分け前提で放つわけが無いし
さすがにいろいろ忘れてる部分があるぜ、SNは

>>386
その下りの説明はちゃんとあっただろ
今回はランサー本気モードでアーチャーちゃんヤバい
経験と心眼（真）のおかげでなんとか防いでると

ゲームは知らないが劇場版ＵＢＷで士郎がアーチャーに勝てたのは何でなの
経験豊富そうなアーチャに戦闘素人の士郎が勝てるとは思えない
ギルは相性が悪かったってことで納得しようと思うけど士郎強すぎ

SN関連のスレでどうぞ

>>392
主人公補正EX

>>392
意地

>>392
アーチャーに勝てたのは、実力ではない
アーチャーがどんなに打ちのめそうとも士郎の意思が諦めなかったから、とでも言うべきか

あとイタコってて、アーチャーの経験吸い取ってたって部分もあったような

もう意地で剣叩きつけ合ってるだけな状態だったしな

>>392
ゲームｓｎは当時のオタク業界を席巻した代物、
だから買って確かみてみろ！

>>392
普段の能力の10分の1以下しか発揮できていなかったのもある
他の選択肢では通常のアーチャーに瞬殺されている

未来の自分と戦ってたら未来の自分の記憶と経験が流れ込んできて戦闘技術もラーニングしました、だからな

うん、主人公補正

>>392
アーチャーはマスター無しで魔力供給絶たれて弱ってたってのもあるな

餓死寸前のヘロヘロだった。
そうか、原作と違ってアニメはダイジェストみたいな感じだったからな…

SNの士郎は死ぬ死ぬ詐欺だからな・・・

>>399
リュウファイナルかよ！

アーチャーが本気で本懐を遂げようとするんだったら
まず凛と士郎を徹底的に引き離して交流のコの字も持たせないようにして
凛に「士郎は敵、めっちゃ敵、すげー回復力持ったチョー強敵」って吹き込んで敵対心煽って
アーチャーが士郎を殺しても凛が止めない状況を作らなきゃいけなかったんだろうなｗ

基本的に士郎はいろんな意味でチートだから映像で説明するのは難しいよな

実際士朗は死にまくっているが
仮にｓｎが一度でも死亡＝再プレイ不可仕様だったりしたら多分誰もクリア出来ない

2話ってサーバントとマスターの立ち位置って感じでセイバーとランサーの戦いまでは行かないよね
バトル的には3話からが本番かねぇ

ケイネスが使った令呪って２回だったけどアインツベルンの森ともう一つどこだっけか？

一番最初、嫌がるランサーにセイバー殺せって令呪で命令した

森じゃ使ってない
初戦と自害

>>410
バサカと協力してセイバー倒せ

>>410
最初の対セイバー戦

バサカと共闘させて1つ使う→ソラウに盗られて０→綺礼父から１つ貰う→ランサー自害

>>406
士朗とセイバーが離れている状況で暗殺
楽勝ですが何か

なるほど納得ありがとう
劇場版はダイジェストっぽくてその辺の理由が飛ばされてるのかなと思ってたので
ノベルゲームは苦手だけど機会があればやりたい

>>409
２話の最後でセイバー対ランサーの戦いが始まって初撃で３話に1000間桐蟲
それかアサシン倒されるので終わりかねぇ

>>416
PS２のなら時間はかかるがフルボイスなのでやりやすいんじゃないかと。
「えへ、キスしちゃった」という歴史に名を残すくらいの萌えシーンはカットされるが…

>>389
「アーチャーの望むタイミングで一度だけアーチャーの魔力を全回復させる」
みたいな用途で使えそうだよな

雁夜おじさんも魔力が足りないなら、
令呪を魔力タンク代わりにして
４次バーサーカーの維持費をそれで賄えば
急場しのぎになったんじゃね

最初の戦いの時と自害の時か。


助かりました

>>389
最後の令呪だったからなあ

>>417
文庫本換算だが、1話が9〜121ページ
アサシンが死ぬまでが125〜199ページ
それ＋遠坂陣営、ウェイバー組をやれるかどうかってくらいだろう

>2話の最後で〜
3話の最後で〜になるかと

>>418
まPS２から買わないといけないな…
zeroからfate全般にハマりつつあるので数ヵ月後には買ってるかも

さてどれだけCOOLでいられてる事やら

最初にウェイバーとライダーの漫才
次に切嗣とイリヤのくるみ探しと、セイバーとアイリの会話
龍之介がキャスター召喚してCOOL!
ハサンAが綺礼に時臣抹殺命じられて、ギル様にオーバーキル
綺礼が協会にきて、女アサシンと会話
って感じと予想

>>425
ついにキャスター組＆ufo版ＧＯＢが出るか
ライダー組漫才も

EDの画像いいな

グラーニャさんの絵を見ようとは！

EDワロタｗ
ネタバレ全開だったな

ED曲も絵も好きなんだがなんか合わさってなくね？
龍ちゃんばっさりカットだし

EDの我様で腹筋死んだwww
生前の絵ってのは凄く良かったけど裸にライオンってどんなセンスだよw

ＥＤ何が笑ったって、やっぱ死刑直前なジルだなｗ

ＥＤは龍ちゃんカットというか、サーヴァントだけじゃないの。

EDグラニアかわいすぎるだろ

>>432
あの顔とひょろひょろ具合がやばいよなｗ
狂う前はイケメンだったのにな・・・・

>>433
いやいや、龍ちゃんが土蔵にいって姉ちゃんに会うところ

流石にそこは真っ先に省かれる部分じゃね？
ライダー組やセイバー組の会話だって一部削られてたくらいだし

あそこってドラマCDですら確かカットされてなかったか？

ハサンがあれだったんだから、
イケメン時代の旦那であっても良かった気がするんだが
それだといよいよどちら様かわかってもらえないというリスクがｗ

そうなのか・・・結構重要なシーンかとおもったがそうでもないのか

しかし石田の演技ははっちゃけてたなｗ

ハサンは仮面でわかるけどジルはイケメンだと把握不能なのではないだろうか

てかこんなオッサンの中に女性やらロリやらの人格入ってても何の意味もないだろｗ

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1318087546886.jpg

一族のためにスレンダーな少女が付け髭してたと思うとかなり勃起するんだが…

>>436
ああ、失礼。確かにあれは印象的だし龍ちゃんが狂ってるのがよく解るシーンだけど、
無くても話通じるからカットされちゃうんだろうなぁ。


ＥＤはランサーの相手の女の子がかわいすぎて辛い。

ほぼ予想通りの内容だったな。
しかしあまりに軽やかなハサンの動きとEDで笑ったわｗ

EDのお姫様やべえよ・・・あの娘主役で話作れちゃうレベルだった

>>445
ハサンが結界を超えていくシーンは完全に笑いを取りに来てたよなｗ

そういやハサンは出身が中東だったな

正規の魔術師の家は入ったら普通に帰れないとかってよく言われてたけど
どんなもんかは想像するだけだったから
ちょっとあの侵入者防止バリアっぷりは「おお」って思ったけどｗ

>>447
あれをハサンダンスと名付けよう

ああ……あれなら「私を奪って逃げて！」とか言われて
ランサーがホイホイ釣られたのにも頷ける

今回はハサンとロリヤが１番動いてたｗ
それとGOBが一撃一撃が重くて安心した

前スレ読んでたんだけど
＞自分の欲望を正義と勘違い
さやか・・・

ぶっちゃけ原作だと印象薄かったおじさんだというのに、
虚淵は心の底からこういう話が好きなんだなぁと実感した瞬間である

しかし2話目はやっぱりかなり急ぎ気味ではあったな
アニメの一つの勝負の3話目の終りにはイバーとランサーの対峙のシーンまでは進めたいんだな

>>447
あれはＥＸＩＬＥを使ってＭＡＤが作れる

あのグラニア姫奪われたら見殺しにされても仕方ないわな。

ディルとグラニア姫お似合いすぎるわ
まさかフィンさんはケイネス先生のポジションだったのか！

エンディングはギルが結構勝ち組な気がする。金ピカサーヴァントからシュメール人の王様として
ランクアップしてた。

グラニア可愛すぎだろｗ

>>458
確か生前の夢もあったよな
序盤からギルの株瀑上がりしそう

>>458
ギルとイスカはそれぞれの王時代の雰囲気が想像できる感じだったな
逆にセイバーとランスはどんだけ暗い雰囲気なんやねんと

>>459
グラニアのシーンで一時停止したのは俺だけじゃあるまいて

GOBも爪楊枝乱射じゃなくて、武器爆撃になってて良かったわ
早くギルvsランスもある倉庫街戦が見たいぜ

雰囲気くらいのは旦那とセイバーくらいじゃね
ランスとバサカはキレイだった

>>461
セイバーも栄光の時代はあった筈なんだけどね

>>457
ケルト神話最大の英雄はクーフーリンかフィンかって感じだと聞いたのに
一気にフィンさんが微妙な存在に…！

>>464
それ同一人物じゃね

>>467
悪いランサーと間違った

ランサー大好きな俺はEDだけで満足だった今回ｗ

>>465
あの演出はセイバーとランスは悲劇の瞬間で時間が止まってるからじゃないかと
ジルとかもだけど

>>466
ケルトにも円卓の騎士団みたいな英霊集団があって
二人はそこの同僚なんですよ

>>466
まああの人、「クーフーリンみたいに強くないから頭使う」キャラ立てな上に
ディル時代は老害そのものですから……

EDで湖のそばに立ってた人ってランスロット？それともセイバー？
あとセイバーが槍で刺してたのはギルガメッシュ？ランスロット？

>>473
湖にいたのはランスロット
セイバーに刺されたのはモードレッド

しょせん平民のランスナイトだしな。

ロンの槍でモルドレッドぶっ殺してる所と、救援に間に合わず訃報を聞いた時の状態かな？
イスカンダルは凱旋してるけど多分ペルシャ領内かな

キュプリオトの剣が思ったより長かったな
もうちょっと短剣に近いイメージだった。

>>471
赤枝とフィオナ騎士団は別じゃなの？


>>472
アンコでクーフーリンに「マックールの小僧」とか呼ばれてた時から
型月世界では微妙なのかなと薄々思ってたけど、何か残念…

>>474
ありがとう！

>>444
もしかしたらBDで収録されるかもしれんぞ

第四次って王様と騎士ばっかりだな

>>480
むしろ、第5次の方がイレギュラーばっかりじゃないのか？ｗ

「伝説に謳われる英雄」だとどうしてもな
そういう人物の比率が多くなるのは仕方ない

アンリに汚染されなければ反英雄みたいなのは呼ばれるはずがないんだから
本来は王様か騎士ばっかりなのが正しい姿なんだよなｗ

>>480
アサシン以外全員かな、キャスターが微妙だけど。

キャスターも一度は軍団率いた身だからな
あいつもこっちの世界でタコ召喚したり、向こうの世界でジャンヌと一緒に
廃棄物として暴れたり大変じゃのー

>>484
微妙どころかフランス軍元帥だぞ

そう考えると、ＥＤ絵はせめてジャンヌと一緒に戦ってるところにしてあげれば、
と思ったが……。誰か分からなくなりそうだな、綺麗なキャスターはｗ

>>485
あっちの旦那はワイルドバンチに蜂の巣にされてもうたな

4次
王様3、騎士3

5次
王様1、騎士1、傭兵1、怪物1、侍1、魔術師1、戦士1、（暗殺者1、王様+1）

5次のほうがいいバランスだなあ
英雄の殺し合いって説明からすると4次のほうがそれっぽいかも

やっぱ英雄と言ったら史実なら騎士とか王
神話なら神とかになるしな

>>485
一応原作だと軍を率いた経験からライダーとやりあうのはマズイとか判断してるしね

＞490
アポクリファを含めると、色物際物が勢揃いだけどなｗ

>>487
綺麗なキャスターは散り際の回想までとっておくんだろうな

マキリって元どこの国の人なの

なんか雁夜のスレのぞいたら、出番あるように、活躍するように言うてて…………すっごい笑えた。
おじさんはね、たいして活躍しないまま踏み台になって終わるんだよって。
あー、なんかコトミーってこんな気分だったのかと思い始めたオレは人間としてダメなんだろうな。

ハサンて複数いるみたいだから完全に死んだわけじゃないんだよね？

＞496
うむ、あれは豊臣秀吉のモノマネに定評あるハサンだ。
どうせ役立たずなので死んでも良い。

>>496
今回召喚したハサンは、一人の肉体に９０人だかの魂が入っちゃってる人なので
今回のハサンさんは９０人ほどいる

>>497
磨伸か？

仙水もびっくりの多さだよな

聖杯入手したら願望成就ってのはわかったけど
誰がどうやって聖杯用意したの？
wikipedia見ると真作と贋作があるようだから、誰かが意図的に作れる物体なんだよね？
このアニメにおける神様がつくったとか？

そういう世界観なんだと聖杯の出自を疑問に思っちゃいけない存在？

聖杯＝アラジンの魔法のランプ　的なものだと思ってて良い？w

>>498
80だろう

>>501
考案したのはアインツベルン。その協力者がマキリと遠坂。

詳しくはＨＦやれ。

>>501
そこはゲームのSNで説明されるから
Zeroではオチを見るまではその認識でいいと思う

>>502
うん。数はうろおぼえだった。

あまりネタバレ気にしてないのならば、ここの「冬木の聖杯」読んだほうが早い
http://hiki.cre.jp/typemoon/?HolyGrail

龍ちゃんが足で魔方陣描くのイイな

しかし上でも誰か言ってるけどEDネタバレすぎわろた

>>501
その辺はゲーム本編のとあるエピソードで出てくるんだけど
Zeroはそれを知ってる人前提の話だからあまり詳しく解説されない。

ぶっちゃけアニメ新規組は最後の数話はポカーンになると思う。
まぁそこまでを面白いと思ったら、改めて原作小説なりゲーム本編なりに
手を出せばいいんじゃないかな。

＞501
冬木市の聖杯に関しては、一話でも出た御三家が共同で作ったものが、まず
大聖杯と呼ばれる。
ここに６０年かけて、冬木という土地から魔力をちょっとずつ溜めていく。

一方、小聖杯と呼ばれるものがあって。これはアインツベルンが作ってる。
召喚されたサーヴァントはやられるたびに、ここに魂を一時的に吸収される。
そして、七人分の魂を溜めて世界に「孔」が開けて、「根源」に到達するのが最終目的。


最後の一行がちょっとややこしいかもしれないが、簡単に説明するとこんな感じ。

>>497
個々に得意なことが異なるってこと？

＞510
すまん、＞497はアンソロネタｗ
マジレスすると、全員得意分野違う。中には女ハサンも存在する。
これがハサンの固有スキル。

専科百般：A+
　多重人格の恣意的な切り替えによる専門スキルの使い分け。
　戦術、学術、隠密術、暗殺術、詐術、話術、
　その他総数32種類に及ぶ専業スキルについて、Bクラス以上の習熟度を発揮できる。

>>510
得意なことというか人格が別個。
もともとの人物は多重人格だったのが英霊として召喚されると
各人格がそれぞれ現界できるようになった。

個にして群。群にして個。
っていうのが今回のアサシン

http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/9/f/9f28a1a6.jpg
ショックだわーーーー

グラティアだっけ？
可愛すぎるだろ
こりゃ寝取ってもしょうがないわ

>>501
遠坂、マキリ、アインツベルンが始めたってアニメ一話でもあったろ。
つまりドラゴンボールをこいつらが作った

アサシンが結界突破するシーンかっこ良過ぎる

　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　 ヽ､_ ＼
　　　　／　　　　　 　 .＼　　桜ちゃんは　　　　 　 　 ／（● ） （● ）　＼
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼俺が救ってみせる　　／:::⌒（__人__）⌒:::::　＼　　　別に望みないのに選ばれちゃったわー
　　 |:::::::::　　　　　　　　　:::::|　　　　　　　　　　　　...| 　ｌ^l^lｎー'´　　　　　　 |　　　別に望みないのに選ばれちゃったわー
　　 ＼:::::::　　　　　　:::::::::／　　　　　　∩　　　　......＼ヽ 　 L　　　　　　　 ／
　　,. -‐'´:::::::　　　　::::｀⌒￣￣,￣￣〆´　）　　 　 .　　 ゝ 　ﾉ
　 ﾉ ::::::::::::間桐雁夜　:::::::.,＿_゛＿__､r　　ｿ　　　......　／ 　 /　 言峰綺礼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　 ／ｳｪｲﾊﾞｰ＼
　　　　　／ ::::::::::::: ＼　　　　　　　　　　　　　 　 .　　　／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　 ／ '`'‐ .,__,. -''`'＼　　　　　　　　　　　　　 .　 ／　 　 （●）　 （●） ＼
　　／　f'て::)`::::r''て:カ　＼　遠坂の悲願に　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　僕の力を証明してやる！
.　 |　 　 :::::（__人__）:::::　 　 |　たどり着くため　　　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
　　＼　 　:::::::::::::::::::::　　,／　　　　　　　　　　 　 .　　 ノ　　　　　　　　　　＼
　　／　:::::::::::::ー‐:::::::::::　＼　　　　　　　　　　　　／´　　　 　 _i⌒i⌒i⌒i┐
　　　　遠坂時臣　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　ｌ　 （ l　/　/　/　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　l 　ヽ/



　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....　 /:::::::::::::::::::::::::::/ ・／　　　　　　::::ゝ､
　　　／ 雨生龍之介＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　 l::::::::::::::::::::::::::::i ： !　　　　　　　 ::::::::,!
　　/　 ＼　 　 　 ／　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　...　 |:::::::::::::::::::::::::::l ・ l　　　　　　　　::::::::|
　　|　　＝｀　　　´=エﾌ　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::l ； l 衛宮切嗣　　 :::::::l　　人類の救済
　　!　　　 (__人___)　　　 /　　　よくわかんねーけど　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::i ： !、　　　　　　　:::::::,!　　　　 /〉　　それが願いだ
　　ヽ.__　　｀ー'　　ミ☆´　　　　超COOL！　　　　　　　...　 ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾞ､；ヽ　　　　　　　　:::/　　　　// ,　--　、
　　　　 ｀７　ｰ　　 <　　　　　　あんたについていく！　　　　 ＼::::::::::::::::::::::::＼ ：ﾞ''- ,,,__　_..　 '"　　　　∩ /　￣￣ヽ∩ﾆﾆﾆ!
r'⌒Vｿ /　　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....　　　　` ──----−`'''ｰ----　'''"　　　 　 └-ゝ 　 　 ノ／
!　　く /　　　　　　　　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　 〈′}
ヽ､ 　ヽ　　　　／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　ノヽ .＼
　 入　 ＼_,／　 ／l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ_）　　＼_）

>>517
ケイネスが仲間外れ…

>>517
切嗣なんだよこれｗ

ケイネスの動機はまだ放映されてないべ
この太鼓はなんだｗｗ

>>516
あれで「取り立てて得手のない一人」かつ、
真っ当なアサシンに比べたら1/80の力なんだからなぁ
サーヴァントヤバイわ

アサシン呼んで無双する切嗣も見てみたかったな
さぞかしえげつない暗殺劇になったことだろう

｢湖　騎士｣で検索したらランスロット一発なんだけど何でここまで隠す気ないんだろw

>>517
この名前の位置だと太鼓が切嗣みたいじゃねーかｗ

あのアサシンになら言峰勝てるよな

>>521
あれが大量生産されてたにも関わらず要人を守りきったイスラム圏の連中もぱねえわ

>>511>>512
ありがとう
SNはHFだけやってないからこれを機にやっとこうかな

>>517
右下ｗｗｗイミフｗｗｗ

ありがとー

>>503>>504>>508
ゲームやらないからなぁ
これ最後まで見て気になってしょうがなければ考える
何となくしか意味わからないけど面白いよ。絵が綺麗だし

>>509
一話で言ってた御三家、単純に聖杯発掘でもしたのかと思ってた
魔術か何かで作ったってことだよね
根源が何かさっぱりわからんけどなんとなーく聖杯がどんな存在かわかった。気がする。

>>511
一番しっくりきたw
聖杯獲得したらシェンロン呼べるんだな

セイバーの時間が止まった演出良かった

間違えた、>>511じゃなくて>>515

今更だけどアインツベルンのホムンクルス製造技術ハンパないな
主にルックス方面で
おれにも一体作って欲しいわ

>>529
根源って言うのはいわゆるアカシックレコードみたいなもん
覗いたりたどり着いたら神にでも何にでもなれるって言われてる

別作品「空の境界」で根源に辿り着いた奴が一名いるが、
「古い世界を新しい世界で握り潰すことだってできる」
とあるからな。マジモノの神になれると考えていい。

そういや龍ちゃん魔方陣書くの上手すぎるだろ
俺ならフリーハンドじゃ綺麗な円すら書けねえよｗ
さすがアーティストだな

>>534
たどり着いた
じゃなくて根源そのものだしアレは

爪楊枝ガトリングが原典宝具ガトリングに格上げされて歓喜

悪い夢が醒めたようだ！

2話のクオリティも高かった
演出は漫画版の方がよかったかな。ライダーが聖杯の使い道問うとことか

聖杯戦争は第何次も勃発してるようだけど
神っぽくなれるのは60年周期の一時期だけってこと？

>>539
いや、勝って聖杯ゲットしたらどれも神になれるだけの力が手に入る

ハズだな

鶏を血抜きしてあんな正確な陣描いたウェイバー訓練もなかなか。

エンディングの旦那は悲壮感が漂ってて良かった。背景もおどろおどろしくて

イチ、ニ、サン次とも全部失敗してるからな……

こんなに仲がいい親父を奪われて10年も恨んでりゃそりゃイリヤも士郎にキレるわ

>>539
ドラゴンボールでいうと石になってる期間が60年ぐらいってことだな
だから戦争も基本的に60年周期

５次はイレギュラーになるんだけど

一話のOPで落涙したが二話のEDの演出、背景にまた泣く

こんなに涙腺弱かったかな〜
snアニメがこうだったなら泣いてたのかな

>>513
懐かしいの持ってきたなオイ

COOOOOOOOOOL!!!

何で切嗣はセイバーに対して無視するん？

旦那、なんて羨ましい宝具を持ってやがる・・・
ttp://www.bigweb.co.jp/new/imgc/001/273/127303.jpg

>>548
アイリさんが語ったとおり、
価値観が根本から相容れないので仲良くなろうと努力してもムダだから話しかけないというのもあるし
色々とひん曲がった戦争否定の平和主義者なので、
戦争で人を殺して英雄となることを是とする騎士って存在が基本的に嫌いっていうのもある

>>548
決して理想が相容れず話をしても軋轢が縮まらないしヘタしたら広まるばかりだから

相容れぬ者は決して分かり合えないんだよね

2話を見たばかりだというのに来週が待ち遠しくて堪らんな

>>548
ZERO書く時に、原作からの制約でつぐつぐとセイバーは三回しか会話出来ないから。

旦那の魔道書がルルイエ異本だなんて原作にあったか？
プレラーティって奴がルルイエ異本所持って逸話があるのか？

>>554
作中でははっきりとは言ってないんだよね
「人皮の装丁」・「異次元の魔獣を召喚」・「魔獣がタコっぽい」
からコレしかないだろということで

プレラーティがイタリア語に訳したという設定
しかし
「クトゥルー神話に繋げると世界設定がヤベェんで迷ったけど、まあクトゥルーと言ってはいないからいいよね！」
だったのが思いっきり言いやがったなｗｗ

>>554
うん、まあ逸話と言うか創作の中のネタなんだけどね
あれの正体はプレラーティがイタリア語に翻訳したルルイエ異本

「螺堙城教本」がルルイエ異本の中国語版と聞いた

だよな
明言されてないから疑問だったんだよ
原作だと人皮ってくらいしか特徴無かったし、人皮の魔道書って複数あるしクトゥルフはあまり詳しくないしと、分からなかったんだよ

キャスターが何か呼ぶたびにSAN値判定しないとダメだな

やっぱりゼロマテ買わないとダメか
そーいう設定も記載されてるんだよね？

>>549
じゃあセイバーの宝具は白いヘンテコ生物（CV子安）だったのか…

2話はウェイバー君とイリヤの仕草がいちいち可愛かったな
こだわりを感じたわ

そしてED英霊たちのかつての栄光的なシーンばっかりだったのに自分の子供ぶっころしてるセイバーさんかわいそうです

ギルといっしょにいたライオンってなんなんだあれ？

青髭さんも処刑台送りのシーンだったじゃないですか

>>563
百獣の王たるライオンでも我の王気前では子猫も同然…我様カッコいい！！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%83%A5
これの一番最初の像が元ネタじゃね

>>564
旦那の栄光のシーンは規制が入った為
躍動感あふれる旦那に差し替えられました
ご了承ください

ライオンを素手で組み伏せた逸話を聞いた事があるような無いような

というかギルガメッシュってエンキドゥ(型月はエルキドゥ)とドラゴンボール顔負けの殴り合いをしたと聞いてるぞ
確かに叙事詩に書いてあるとか
ライオンくらい余裕だろう

>>554
ルルイエ異本フランス語版はプレラーティが訳者

ちなみにデモベに出てきたロリっ子は中国語版です（だから服がチャイナ風）

色々あったけど、EDに全部持ってかれたなー
ギル様のところガチで吹いたわｗ
海魔が子供食うシーンはBOXで声とSE追加確実だろうな

EDでセイバーが剣じゃなく槍持ってたのは史実がそうなの？

zero後にライオン飼ってセイバーって名前つけてそうだ…

>>572
史実っちゅうのもアレだが
わりと多くの版の伝説でそうなってる
槍の銘はある事も無い事もある

あ、すまん
作品世界内の史実（過去）で、というなら、そう

銘がある場合は“ロン”と呼ばれてる
型月アーサーは槍だな

>>573
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>>577
そういやいたねこんなキャラｗ

原作ラストシーンを再現してくれたら、号泣できる自信があるな。
しかし、あのシーンがあるからこそ士郎がエミヤに成り果ててしまうかと思うと
複雑である。

>>575
ありがとう！
アーサー王伝説で「ロンゴミアント」ってやつね
探したら出てきたよすまぬ

SNだとセイバーかっこつけて獅子っていってたけど
その時代の人にはぶっちゃけイノシシのほうが通りよかったんだろうな

そういや今週おじさん出なかったな

旦那の騎士時代は散り際までとっておくのか

>>580
アーサーはランサー適性もあったのか〜

ただランサーで呼んだ場合すごく損した気分になりそうだな

アサシンが小石？で宝石結界破る所良かったなあ
現代の魔術師に対するサーヴァントの優位性が端的に表れてて

あんまり各陣営詰め込んでもバタバタして残念になるからいいよ
レギュラー陣営は現状では剣弓騎暗って所か
見事に三王に分かれてるな

>>584
剣が有名すぎるしなｗ
一応本編セイバーはセイバーにしか適正がないって言ってた
死んだ時槍持ってなかったせいも

原作でもそんなに描かれてなかったし
コミカライズでも「結界か、この石が邪魔だなｳﾎﾞｧｰ!!」だったし
アニメであんなに躍動するハサンさんが見れて満足です

初めてハサン先生かっこいいって思った
間違いなくハサン先生栄光の極みだった

しかし初見で2ｃｈも見てない人は、今日でアサシン終了と思ってるんだよなｗ
来週女ハサンが出たときの反応が楽しみで仕方ない

ザイードの特技はダンスやったんやな・・・

１話を見直したんだけど葵や雁夜が泣くはずのシーンで泣いてないのはどういう意図があるのだろうか？

むぅ、アサシンかっちょ良かったのに・・・
やっぱりサーヴァントとガチバトルすると分が悪いから
毎回マスターをダイレクトアタックッ！する戦術だったのかなぁ？

俺も最初読んだ時は、アサシン退場早いなと思ったもの

最初読んだときは言峰がギルと組むのをSNで知っていたから
早いけど普通にアサシン死んだと思ったｗ

アサシンはZeroでも出番ごと気配遮断しちゃうのか…と一瞬とは思ったな

慢心王の性格って誰かに似てると思ったらアレだ
風林館高校の蒼きいかづち（ｷﾘｯの人だ

>>597
細かいしスレチだが
蒼い雷な

ソラウさんに見せてあげたい美しさだな
ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1318099438213.jpg

>>599
左の女のこ可愛い

>>599
こんなかわいい子を寝取られたフィンの憎しみは察するに余りある
佩いてる剣はモラルタ・ベガルタかな？

>>599
憤死もの
しかしランサーさんマジイケメン

龍ちゃんって家族三人殺してたよね？
並んだふたつの生首と魔方陣のカットで映ってるのは別物？

これは見殺しにされてもしゃーない
むしろ一度は許したフィンさんまじ寛大

>>599
よく見ると生前ディルはちゃんと剣持ってるんだな

セイバーは槍だしランサーは剣だしクラス何ソレ状態だな

>>599
今回のこれでディルさんに同情する気持ちは消え果てた、フィンさんは何度でも水をぶちまけていい

騎士系はセイバー/ランサー/ライダーだよな

確か原作のアーサー王物語が、アーサー王がモードレッドを槍で貫いたけど
モードレッドが最後の力でアーサー王の頭蓋骨を砕いたとかいう話じゃなかったけ
読んだの、すげぇ昔だからうろ覚えだけど。

ランサーのマスターだったら「自害しろ」って令呪使っちまうなこれは

俺なら「爆発しろ」って命令しちゃう

>>608
多分このバージョンだと思う

王「おい俺の槍持って来い。この惨状を引き起こした反逆者めっけたわ」
家臣A「やめとけよ。ガウェインさんの幽霊が今日彼と戦ったら死ぬよって言ってたじゃん」
王「今日がテメェの命日だーーー！」
家臣B「行っちゃったよ。ご武運を」

モ　よりかかってた剣を抜いて楯を構える
王　槍で突撃し、1.8メートル以上貫く
モ　こりゃ死んだわ、と覚悟決めてそのまま前に進み、両手で剣を握り強打して兜と頭蓋を割る

セイバーは召喚されると、前の戦いの記憶は忘れるの？捨て居ないとではこの戦争の事覚えてたのに、イリヤ
とは初対面みたいな感じだったし、どうなってんの？

>>612
設定違いになりそうな細かいことは忘れるって言ってた
まあ本来なら10年で成長してるはずだからイリヤっぽい子供がいても本人とは思うまい

>>612
zeroが後付けだから

>>612
アイリがちゃんと名前を教えなかった（扱い酷すぎでしょう）
Zeroから10年も経ってるんだからあの子供も成長してるはずと思い込んだ
と苦しい言い訳してた

十年前に見た小学校低学年〜中学年が
十年後に見たら成長期前だった。あれ？じゃ別人か

↑設定
↓メタ

>虚淵：でも、ちょっとハンドルミスしてガードレール削っちゃってるところはありますよ（笑）。
>
>奈須：セイバーとイリヤの関係といった、細かいところで、ですね。
>　「Fate/Zero」でアイリスフィール（以下、アイリ）と行動をともにして、
>　アインツベルンの存在を知っているはずのセイバーが、「Fate/stay night」本編でイリヤを見て
>　何の反応もしていないんです。これがいちばん大きい。
>
>虚淵：出会いから10年もたってるんで、まさかあのときに見た子供のはずはあるまい、
>　という言い訳はしましたけどね。

>>612
イリヤに関しては10年も経ってるのにまったく成長してないから違うホムンクルスだと思ったんだとか
結構苦しい後付だけど

>>605
別に騎士が槍持とうと剣持とうと普通な気が
騎士間で槍試合とか散々やってるし

>>618
そうじゃなくて今回のクラスと合ってないってだけだろ
生前だから別に問題はないんだが新規が見たら若干混乱するかもなｗ

>>599
こりゃー武内ができない系のキャラデザだわ

凛と桜が殺しあうのを受け入れてた時臣さんは
10年後のアレを見たらどう思うのだろう

>>621
これぞ遠坂の勝利だ！

2話すごいな
アサシンの潜入劇とか劇場版なみにヌルヌルだったな

小説ない描写をちょくちょくいれてくるから観てて飽きない

>>611
王「今日がテメェの命日だーーー！」

川澄ボイスで再生されて吹いたｗ
まさかモードレッドがEDで映像化されるとはな
Deen版Snのほうでも回想で出てきてたし地味に出番が多い

旦那の回想でｱﾎﾟｸﾘのジャンヌとか、ギルでｴﾙｷとかでデザインを確定させて
くれないかなぁ

>>618
あくまでエクスカリバーって剣が有名だからセイバーになったってだけだもんな
神威の戦車が有名だからイスカンダルがライダーになったのと同じ理屈

ブケファラス関連でライダーだと思ったのに・・・

>>626
いやだって……ライダーさん本人が作中で言ってた事だし

あぁ、いやだから戦車の方でライダーって事になってて残念だったと言いたかったｗ

ああ、そう言う事かｗ

しかしあれだな、ライダーさんの最後の決戦だけ原作より歯応えある内容にして欲しいが
かなり原作に忠実そうだし、ちょっと無理かな……

ブケファラスさんは乗り物じゃなくて戦友だから

>>629
原作以上に何を望むのか

ライダーに一矢報いて欲しいと言えば欲しいけど
それをやってしまうと別物だよな

王の軍勢の行進と突撃描写を！

王の財宝を掻い潜る王の軍勢は見たい

>>631
乖離剣の一撃だけで王軍が壊滅しない事
ちょっとだけギルが焦ってくれると嬉しい

ギルのダメージはゼロで良いから

>>635
ライダーの王としての生き様と誇りそのものである「王の軍勢」
それすら一方的に蹴散らす世界の理である「天地乖離す開闢の星」
絶対の壁と知りつつなお自らの半生を賭けた夢、世界の果てへ駆けるライダー
その在り方を賞賛するギルガメッシュとその身に刻んだウェイバー

この流れに感動した身としては
「天地乖離す開闢の星」には圧倒的であってほしい

いや
王の軍勢を最初に見た時は「王の軍勢スゲエエエェェェ！？」
って状態＆時臣達がヤバイ、ヤバイぞ……みたいな事を言ってたので対決をwktkしててな
それがたった一撃で済んで、色々と肩透かしを食らってガッカリした事があるもので

>>636
エアの一撃の重さは確かに覆して欲しくないな
もともと王の軍勢は王の財宝に匹敵する宝具とされてたんだし、もし戦闘シーンを追加するのなら
王の財宝の猛攻に対し王の軍勢で立ち向かう→生き残った精鋭をエアで蹂躙するてのがベストな流れだと個人的に思う

>>638
それをやってくれたら大満足だな

圧倒的な「王の軍勢」より
圧倒的な「天地乖離す開闢の星」なんだけど
エヌマが既出の上地味だから……

文字の上ではあそこまで派手なのに
アニメでは両方の演出に期待します

そしてそれを見た初見がディーン版Fateへ…

カワイソスwww

アーチャーなんか俺最強とか思ってそうでうぜぇんだけど最後ざまぁ展開になんの？
セイバーか切嗣にやられるのはつまらんから他の誰かにやられてほしいんだけど

>>640
アニメ版の乖離剣はかなり小規模だったからな
別にＳＮ原作でもそこまで派手だったかと言われるとちと怪しいが

ホロウ最後ではド派手だったイメージがある

アサシン退場したけどＯＰみたいにセイバーとは戦わないのか

そういや昔どっかで見た
モードレットのイラストに描かれてた設定のギネビアと
ゼロのギネビアてなんか設定違わないか？

OPはイメージです

小説版「天地乖離す開闢の星」の説明を見て
FFXのテラ・グラビトンを想像しました

いつからアサシンが退場したと勘違いしていた…？

>>646
前者は多分勘違いか誤植、モードレッドを作ったのはモルガンというアーサー王伝説に出てくる魔女

なん・・・だと・・・

確かそこら辺は史実と型月歴史が違うと言うかきのこが勘違いしてたみたいなこといってなかったけ？

キャラマテだと、ギネヴィアがモンクルスのモードレッド作った事になってるんだっけ
ZEROギネちゃんは純真な娘っぽいな

モンクルスってなんだよ・・・

ちょっと調べてみた
史実→アーサーの異父姉　モルゴースとの子
型月→アーサーの異父姉　モルガンとの子
モルガンとモルゴースは姉妹

で、キャラマテの記述は手元にある初版（ﾄﾞﾔｧ）だとギネヴィアになってるけど
2版以降だとモルガンになってるから誤字みたい

ほんとだ、よく見たらアーサー王の姉ギネヴィアとか
アーサー王とギネヴィアの間に出来た不貞の子とか書かれてるなｗ

>>643
実際ガチでダントツ最強
その気になれば一夜で聖杯戦争終了と公式認定されるレベル

>>649
時臣さんの中の人乙です

キャスターの希望と絶望の相転移とか、キュゥべえと同じ台詞言ってるのって
まどかでジャンヌが魔法少女になってること考えるとけっこう切ない

別に同じ世界観ってわけじゃないけど、彼女の最期をみてああなったのかと思うとさあ

きのこ世界のジャンヌは太もも丸出しで元気に英霊やってるから大丈夫さ

ttp://jul.2chan.net/dec/18/src/1318087242062.jpg

ジャンヌさんはQBじゃなくて世界と契約したんだよ

そして太ももをちらちらさせる英霊に

キレイなキャスターの所でちょいと回想で出てきたりするかな

ギルが慢心捨てたら誰も勝てないしな
まぁ慢心してこそギルなんだけど

アニプレックス繋がりで夢のコラボ
旦那回想シーンのジャンヌ火葬場はまどかのものを使用展開でお願いします

しかし英霊って永遠に戦い続けなきゃならんのだが。

マスター同士の一騎打ちでケイネスに勝ったのに自分がランサーと決着を付けたいがために解放
その後宝具をひとつ失って弱体化してるランサー相手に手心を加えて戦いを楽しむ
その間に自分の獲物とマスターを仕留められてマスターを外道呼ばわり

騎士王笑（）

>>666
それを反省して５次では一生懸命戦うようになるんだから許してやれよ

４次：ブリテン救いたい(｀・ω・´)

５次：王様辞めたい(´；ω；｀)

最初は「不興を買ってるんですかね」とか妙に神妙なセイバー

そういえばリュウノスケでさえ、一応は召喚陣書いてたよね？
魔術師が七人いなかったら、ただ強い願望を持つ人がマスターに選ばれる
らしいけど、その人が本当にただ強い願望を持ってるだけの一般人
もしくは魔術師で聖杯の事知ってても召喚陣の書き方しらなかった場合って
鯖は召喚されないままなの？
それとも陣も無しに急に空間から召喚されたりするの？

シロウが工房用の召喚陣でセイバーを召喚してるから、召喚陣自体はそれほど重要じゃないのかもね
4次でも5次でも、陣も聖遺物もない全くの数合わせマスターって存在しないから、なんともいえないな
きのこがどっかで発言してるかもしれないが。
まぁ最後の行みたいに突然召喚されちゃうんじゃね

令呪って回数制限あるけど使い切っても裏切るとは限らんのよね？
セイバーとかは最後までついてきてくれそうな感じがするし

>>666
×：騎士王笑（）
○：騎士王（笑）

セイバーがランサーを見逃さなければキリツグがそのままケイネスを殺して左腕回復
とち狂ってセイバー陣営にちょっかいかけなければソラウは生存、後にエルメロイ２世と婚約？
海魔は速攻でエクスカリバー
王の軍勢は展開しないで済んだのでライダーは余力あり、後々セイバー相手に軍勢使用の可能性も
海魔が軍勢で消失したおかげで助かった節のあるバサカはギルにやられて消滅、カリヤの余命にも変化

ケイネスの生死で地味に歴史がかわりそうな気がする

やれやれ……

僕は射精した

>>672
ウェイバーは使い切る

まぁ聖杯のシステム上
使いたいならサーヴァント自害用に一個
壊したいなら聖杯破壊用に一個いるんじゃね？

>>635
焦りよりむしろ壊滅しかかっても向かってくる軍勢を見て心底賞賛した後
すげえ真剣に戦って欲しいわ

>>676
サーヴァント6人分でも十分大抵の願いは叶うくらいの魔力はたまるんじゃなかったっけ？

まぁzeroはSNの前の話として
セイバーがありとあらゆる意味で否定される話だからなぁ

>>677
ギルが余裕綽々の態度を崩さないからこそ
イスカへの最後のセリフが重みを増すからなぁ

ブッチー「第四次聖杯戦争書くよ。どんな話かある程度決まってる？」
きのこ「セイバーがギルガメッシュやイスカンダルにいぢめられるはなしー」

セイバーだってそれなりに長く王様やってるしsnでも威厳あったのに
zeroだと本当に夢見る小娘レベルに精神力が落ちてたのが違和感あったなあ

一般人や一戦士から見ればまだ威厳ある王様なんだろう
同じ執政者の立場からだと未熟さがいろいろ見えて

イスカの一方的な見下しと
ランスとのやりとりでの王は人の心がわからないってのが
盲信されてると信じてる愚王という意味に変化したことが痛い

ウェイバーってwikiとか色々見る限りじゃ
本当の凡人っぽいんだけどサーヴァントはイスカンダルの英雄とか
肩書きがすごそうなんだが、実は凄い奴でした、みたいな設定あるの？
ダイのポップみたいな遅咲きの天才みたいな

>>685
後にパネェ男になる
魔術師としては平均レベルだが、講師としてすごいことに

>>685
ああ見えて教育の天才で教えた奴の才能を引き出しまくった
でも本人は相変わらずのへっぽこ魔術師

>>684
2話の一方的なあれは
ワザと怒らせて令呪を消費させようという魂胆では？
既にあの時点でサーヴァントとマスターで
いかに主導権を握るか、お互いの騙し合いが始まっている

>>685
凄いサーヴァントが来るかどうかはマスターのレベルと関係ない
ケイネス先生からパクった聖遺物が凄かったから凄い英霊が来ただけ
本人はこの先もずっと二流の魔術師です、ただし名伯楽になる

読者の感情移入先という意味ではポップは割りと近いイメージかもな
魔術師としての才能はポップのが圧倒的に上だけど

>>685
SNの時代だと時計塔の名物講師で育成の名人。
教え子は全員魔術師として大成してウェイバーを慕っている。
教え子に声かけて派閥作れば勢力図が大幅に変わるほど。
ただ本人は魔術師として自分が大成したいんで不満であんまり政治闘争には興味なし。

そういやクラウン級の魔術師ってのはどんなもんだかわからん
さすがに凛とかケイネスクラスをぼこぼこ輩出してるわけじゃないよね？

TVゲームが好きな魔術師って異端扱いされなかったんだろうか？

あと演出が終始暗いイメージだったな
ウェイバーとイスカのやり取りってコメディタッチな感じだったのに
今後それをうまく表現できるか気になってくるな

ありがとう
自分を認めて欲しくて頑張ってる本人はどうあっても平凡だけど周りを引き上げてくのか…
なんか聞く限りじゃ切ないな
ありがち初期はまわりも相手にしない超雑魚キャラが
大出世みたいな展開だと思ってた

まあ超一流になると今度は封印指定食らうおそれもあるが
つか封印指定って人材流出の元凶だろ……

>>695
でもまあ、凄い男になるのは事実だしな
大魔術師になれなくてイラ付いているらしいが
冬木の聖杯戦争を終わらせるのこいつだし

>>696
魔術師はアナルが小さいからな。

セイバーちゃんの声も聞きたいけど18禁シーンもみたい僕はどうすればいいですか？

改めてOP見るとギルの見せ場が少ないな
２クール目OPだともう少し目立つのかな

封印指定で出る杭を打つ魔術協会なら、あまり天才だと睨まれそうだがｗ
有力魔術師の血統ならそーいう事もないだろうけど。

>>696
ぽっと出の異能の天才を封印指定する事で、血統重視の上層部の地位が安泰になるなら
ロンドン塔的にはいいんじゃね
流出した人材が他の協会に取られるって描写も今のところないし

蟲の人が気の毒すぎるんだが
この先の展開に希望を持ってもいい？

>>696
結局は名家の嫉妬なんだろｗ

>>703
きのこ・虚淵の時点でお察し下さい。

>>702
別に放置してても上層部の地位は揺るがないと思うがなあ
バルトメロイ然り全体的には由緒正しい血統のほうが圧倒的に上なわけだし

>>703
最後は蟲の人幸せそうだよ

>>703
その人に限らず、この物語に希望がもたらされるのは十年後

>>703
希望を捨てよ

>>703
ネタバレだけど、

十年後、桜はある男によって救われるよ！


しかし、Zeroプレイしたら神父の言ってたこともわかるよな。
「今のお前は衛宮切嗣だ。それが負けるはずがない」って。
士郎が容赦なく凛やイリヤの弱みにつけこんだり他のサーヴァント奪ったりで
容赦無く殺していく展開も見てみたいかもしれない

>>701
魔法使いの血統が封印指定食らいました

>>706
まあ、傷んだ人も指定した上で追い出して放置してる訳だし。
ただ魔術協会に入れなくなった＝追い出した＝血統安泰。

>>710
そーいやあの血族は古いんだっけ。
政治力学に負けた血統も食らいそうだな。

>>711
自分達名家が再現できない技術なんてふざけんな！封印してやる！って事だよな？

一通りペア出揃って最後勝って欲しいのが
蟲・ライダー・キャスターペア
どれかだったんだが、確実に噛ませだよなこいつら
最後はイケメンか主人公だろうし

>>711
でもそれだと本来の目的である稀少な魔術サンプルの保存に失敗してるよな
まあやっぱり封印指定されれば捕まる魔術師が大多数なのか

>>715
封印指定されたら逃げ出すけど大半は放置される
魔術バレしそうな派手な事やると本気で狩られる

>>714
噛ませオブ噛ませのランサー陣営がいるから大丈夫

イスカンダル×ウェイバーの薄い本ってあるの？

Zeroランサー→今度こそ忠義を果たすために召喚に応じる
　　　　　　　　　　しかし己の主人からフルボッコに言われた挙句自害させられる
ｓｎランサー→強者との死力を尽くした戦いのために召喚に応じる
　　　　　　　　　しかし令呪で強制的にハンデ戦を強いられた挙句
　　　　　　　　　結局一部を除きほとんど全力で戦うことがないまま死ぬ

>>718
すでにあります

>>716
それじゃやっぱり本末転倒じゃないか
学内政治が原因なら、魔術協会も結構グダってんなあ

>>719
つまりランサーはハズレなのか

ランサーってEDでかわいい子といちゃついてたやつか
死亡フラグびんびんな

ランサーは運が低すぎるな…

>>722
むしろマスターが外れ
（どっちもスペックだけはご大層なんだけど、心技体の「心」に問題が・・・）

>>721
まあ、人間の作る組織なんて概してそんなもんだ

>>678
本来の目的である「根源への到達」にはサーバント全員分必要。
ただ、不老不死だの世界の救済程度（！）なら６人で十分。

>>716
ほっといて研究を進めさせてあとで狩ったほうがお得なんじゃね
いざとなって回収できるなら人材の流失ではない

切嗣が2割弱とはいえオヤジの刻印継承できたのは血縁者に渡しとけば研究進めるかもって協会が期待したのかな

五次ランサーの事実上のマスターは精神面最強じゃないのか
あいつ悟ってるぞ

これマスターとサーヴァントの関係って見る限り全員良好そうなんだが
(令呪フラグ出たライダー組も結局絆されるというか仲良くなる気がするし)
今後サーヴァントがマスター裏切るとかそういう展開あるの？
それともそういう話じゃない？

>>730
あるよ

>>730
最後までマスターとサーヴァントが仲良かったのは
キャスター組とライダー組の二つ

ZEROではじめてfate知って興味もったんだけど、
ネタバレ抜きで可能な範囲で教えておくれ。

エクスカリバーで召喚されたのが女の人だった！
とかで驚いていたようだけど、
召喚される人って聖杯戦争ごとに異なるの？

>>729
本来の主従：マスターが外れ
事実上の主従：外れというより、サーバントに運がない

概念＝思い込みで良い？
良く概念武装やら何やら見るんだけど

四次　マスターからソラウ寝取った。
五次　神父にマスターを寝取られた。

>>733
少なくとも、４・５次で同一人物はセイバーのみ。
また、ステイナイトの凛の台詞見る限り、それ以外の例はないみたい。

>>733
生前に使用してた物とか体の一部を召喚に使えば狙って召喚できるみたいだね

>>730
バレスレだから気兼ねなく答えると
金ぴかアーチャーがマスターの時臣を裏切る
あと裏切らないけどケイネス＆ランサー組と切嗣＆セイバー組の信頼関係もわりとズタボロ
安定してるのはウェイバー＆ライダー組と龍之介＆キャスター組くらい？

まあfateシリーズ全般、マスターとサーヴァントが仲良いのはあんまりない
不平不満言わず従順にちゃんと仕事してくれるのはアサシン先生くらいじゃね

何気に5次ランサーとキリツグはよさげな組み合わせ

>>737
そもそも同一の英霊召喚したのって衛宮親子ぐらいだったりしてな
過去に同じ英霊召喚して記憶があるかどうか調べたんだろうか……？

あれ？
イリヤの出番ってしばらくない？

>>730
アサシンあたりはぶっちゃけ裏切る気満々
あれはあれで自分自身の願いがあるから、
このままずっと綺礼が時臣と同盟関係を続けて、
そのサポートに徹するようなら、綺礼を見限ることも考えてた

だからこそ「時臣を殺せ」って指令にあっさり従ったとも言える

>>733
異なるよ
第四次と第五次のセイバーが同じ人だったのが珍しいケース
第四次のアーチャーが第五次までずっと居残ってたのが極めて異例なケース

質問なのですが、アニメzeroの原作追随する速度はどんな感じですか？
なんか１２話で終わりそうな速さだと友達が言っていたので気になりました。
後期はオリジナル展開だという事でしょうか？

>>741
遠坂家は御三家の一角なんでそれなりに詳しいでしょう。
アヴェンジャーのことは知らなかったみたいだから、知らないサーバントもいただろうけど。

>>744
その友人は分割２クールのことをいったのでは？
合計２クールやれるのに、文庫本６冊を１２話で終わらせて後はオリジナル展開って、
最低最悪の原作レイ○だぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
寝取ってないし寝取られてもないｗｗ
女関係で不遇だったのは確かだがｗ

fateシリーズで本当に仲良しなのは
桜＆ライダー、葛木＆キャスター、龍之介＆キャスター、ウェイバー＆ライダーだけ

あれ、仲良くする分にはライダーとキャスターが一番の当たりなんじゃね

>>744
1話が実質2話の長さで、2話と合わせて
3話分で原作1巻の半分終了。ペースを均等を前提に考えれば6話で1巻
24話で全4巻分

>>745
英霊って過去や未来の英雄なんだし数え切れない程いそうだよね

セイバーと士郎の立場は一体・・・（特に最終エピソードのレアルタ＝ヌア編）

回答ありがとう。
ってことは、戦争ごとにアタリ年とかハズレ年があるのかな。
機会があったら、別の作品も見てみます。

虫の人、超がんばれ。

>>751
ほらセイバー好感度低いと裏切って士郎殺すし

>>750
聖遺物使わないとランクの低い英霊が呼ばれる公算が高いよなあ・・・

もっとも、聖遺物があっても目的の英霊召喚できる保障ないけど。

>>744
>422から、今のところ1話あたり文庫本でおよそ55〜75ページのペース
文庫本は全6巻で合計約1500ページほど
1500/55で27.3話、1500/75で20話の計算になる

2話は若干省略気味に原作を消化してたので、
今後もずっと2話の調子で進むことはおそらく無い
心配せんでも25話（実質26話）をきっちりやるペース配分になってるよ

>>748
5次キャスターは本来のマスターじゃ…
キャスターは、本来自分の力を自負してるプライド高い魔術師のマスターが、
英霊クラスまで行く魔術師を召喚するわけで、本当は一番仲がおかしくなる。

いちおー、セイバーと士郎の相性は最高だって設定なんだがの。

>>748
五次キャスターはマスターぶっ殺して
葛木と契約って形だけどね

まぁちょいと形は違うけど、ギルと時臣コンビみたいなもん

佐々木小次郎みたいな日本人に人気有るキャラをもっと出した方がいいのに
三国志キャラでもいいけど

今回のバビロンだったらアニメ版SNでのキャスターと葛木の最後のシーン不可能だな
あの爪楊枝は今でも絶許

>>748
四次の本来の主従は、能力的にも正確的にも相性抜群なんだけどねえ。
マーボーに騙されなければ・・・

ウェイバー組安定は誰しも想像してる通りだろうが
今回出てきた龍之介組も仲良しなのか
てっきり何か含みを持ったキャスター裏切りで龍之介利用してあぼん展開だと思ってたけど
2話のキャスター組の褒め合いセリフは裏なしで本音だと思っていいのか

裏切るっていうか時臣の目的のためには最終的に自分のも含めてサーヴァントを鏖殺しないといけない
時臣の堅実言い換えれば遊びがない差配に飽き飽きしていたところにそれを知らされて裏切る

>>761
五次ランサー？

すまん士郎＆セイバーはナチュラルに忘れてた

まあ裏切りの魔女と殺人鬼は人格者とは言えんか
じゃあ仲良くするならライダー安定、と
なんか違和感あるなｗ

あ、>>761はランサーのことね。
あと、マーボーとギルも相性いいと思う。
（ギルのマスターがマーボー以外に勤まるとは思えん）

>>760
原作のシーン→キャスターが身を挺してくずきをかばい、命を落とす
アニメのシーン→キャスターがかばったけど結局一緒に串刺しになりました

アレはどうかと思ったぜ

日本の英霊といえば、Fate/Apocryphaってボツになったオンゲー企画に弁慶とか居たんだっけ。

>>762
龍ちゃんは龍ちゃんで(ある意味)大物だからな

>>762
サーヴァントを人生の師と認め謙虚に素直に教えを請い従う
しかしその一方でサーヴァントの蒙を啓くマスターと
己のすべてを惜しまずマスターに教え導くサーヴァントという理想的な師弟関係ですよ

>>762
キャスター組は凄く仲良いぞｗ
キャスター組は親友、ライダー組は親子のイメージがある

>>769
「良き師は良き弟子を育て、良き弟子は良き師を育てる」ということですね。

>>765
実はバーサーカーが本来の状態であれば第四次バーサーカーと雁夜は仲が良さそう
騎士道精神つながりで

なぜか悪循環という言葉が頭を過ぎる

>>769
言葉にすると美しい師弟関係よなｗ
教えてる内容さえアレじゃ無ければ

>>772
いや、ランスは確かに騎士道の鑑だけど、
雁夜の本心は振られ男の嫉妬だから最終的には破綻すると思う。

円卓の騎士の精神持ってる正気ランスなら、事情を聞いて蟲爺真っ先にヌッコロしそうだが。
狂化は爺さんの身の保身も有るな。

>>759
聖杯は西洋製なので東洋の英霊は管轄外です
東洋英霊と遊びたければFate/EXやるといいお

これもそろそろよくある質問行きじゃね…本スレでもテンプレ入りしてるし

>>772
時臣ぶっ殺！！
と憎悪グツグツなのに？

>>775
「それは人道にもとる！そんな動機で戦う事など出来ない！…でもマスターがどうしてもって言うならゴニョゴニョ…」
だろ、ﾈﾄﾘ英雄なんだから

「ぼくのかんがえたさいきょうのサーヴァント」の話題を見るたび懐かしい気分になる
昔はこの手の話題も多かったよな

個人的に性格のみで

よい　キャスター　アーチャー（綺礼）　セイバー（アイリ）　ライダー　バーサーカー
ふつう　アーチャー（トッキー）　ランサー（ケイネス）　アサシン
よくない　セイバー（ケリィ）　ランサー（ソラウ）

あれ平均点高くね

バーサーカーじゃないとギルに対抗出来ないからどの道詰んでるんだっけ

同人版3巻でランサー組とキャスター組が退場した時、
ランサー組のキャラスレがお通夜でキャスター組のキャラスレが卒業式の雰囲気だったのを
思い出したw

>>782
まあ、マトモに思考できるならギルと直接対決は普通は避ける。

バーサーカーじゃないと宝具掴み取りできないの？

>>779
結構相性がよさそうだよなぁｗ

>>767
もし日本の英霊がいるなら源義経や平将門や織田信長や武蔵や安倍晴明とかか？

今回のバサカさんなら裏知れば
自分と重なるところもあってなんだかんだ裏切ることは無いと思うが

イスカンダルみたいに願いが世界征服みたいなのって
今までの聖杯戦争の勝者は願わなかったのか？

願ったら願ったで世界やばくなるけどどうだったの？

菅原道真とかいいと思いますって言っても誰も納得してくれない

>>785
狂化させてないとステが足らないらしい

>>789
今までの戦いは決着がついておらず、勝者が出てない

>>792
参加者全滅とかそんなので？

>>789
ギルが世界征服した後は平和じゃね。
恒久的かどうかは知らんが、切嗣や士郎の理想が叶うなｗ

て、ゆーかさ。
雁夜の身体に虫入ってる時点でもう反抗できないって忘れてね？
フィルターかけて物事を見てね？

ギルじゃなかったイスカさん。

>>788
葵をネックハンギングツリーにするシーンで裏切る。

>>795
蟲入れてるの雁夜だけだから。
事情を知った正気騎士道ランスがどー言う行動に出るかは分からんぞ。

>>797
バサカの状態じゃなきゃそのシーンも起こらなかった気もするけど

>>784
しかもランスさんは変身能力まで持ってるから、実は暗躍するには持って来いと言う……
桜を助けるって騎士道精神＆好きな女を不幸にした者への嫉妬／怒りって共通項と、かなり相性が良い

>>790
ぼくのかんがえたサーヴァントネタは懐かしさと痛々しさがないまぜになる

>>793
初回はそうだったと思うけど残りは忘れた

>>793
最初の頃はルールもくそもなくて、全滅とか肝心の聖杯が壊れたりで勝者は決まらなかった

>>801
ぼくのかんがえたサーヴァントか
ＥＸＴＲＡで登場してたんだよ、きっと
主人公と対戦がなかっただけで

>>798
マスターが死んだらアウトなのに？

>>801
イスカ以降ぼくのかんがえた〜で
将軍とか王様の鯖はかなり強キャラ化したとも言えるよなｗ
レオニダスだったらEX宝具は300とか、懐かしい

>>799
その場合、マーボーが別の状況をセッティングすると思う。

マーボー「所詮貴様は、この綺礼のモンキーなんだよっっっ！！！」

>>803
聖杯って壊れたりするのかよｗ
復元とかはできるんだな

>>795
桜を救うために聖杯を手に入れるって目的そのものは変わるまい
それに強いかどうかはともかく、キャラクターとサーヴァントの性格相性って話だし

まあステの低さも令呪を上手く使えばカバーできる可能性くらいはあるし
ホロウでのセイバー流星剣みたいな感じで

>>808
儀式のために用意した依り代なんで、壊れたら作り直すだけ。

復元は出来るが、また準備するのに時間がかかる。

４次以前も４次と同じく失敗だったのに、準備にはきっちり６０年かかったのは
何が違ったんだろうか？

>>808
大聖杯と小聖杯というのがあって電話の親機と子機みたいな関係で
小聖杯が壊れた

ＥＤのハサン絵が妙にかっこいいんだけど、4次ハサンって男なんだっけ？
仮面もつけてないし謎すぎる

>>808
その反省を活かして簡単には壊れないような聖杯を用意したのがこの第四次になる

ハサン様の願いって何だったかわかる？

>>815
多重人格の統合

>>816
なるほどさんくす　マテリアルに書いてあるのかな？

どうでもいいけど、アサシン召喚した時に８０人近く一度に出てきたら、
召喚した部屋が満員電車状態だったんだろうなｗ

>>810 >>812 >>814
さんｋｓ
中々決着つかなかったんだな聖杯戦争って

第三魔法の実現という本来の目的を御三家も忘れ気味なのが失敗続きの原因だと思う
特に間桐家の爺ちゃんはボケすぎだろ

>>819
しかもその争いの果ては結局願いが叶わないと言う
・・・今更だが如何しようもないくらい不毛な争いだな

セイバーの最期を看取ってた部下誰だっけ

能登ディエール

>>820
アインツベルン「手段のためには目的を選ばぬ！」
間桐家の爺ちゃん「ウン百年生きた上、文字通り魂も腐った老人に無茶言わんでくれ」

>>821
御三家でがんばって創り上げたのに意味がなかったのかｗ
関係者全員報われないなｗ

>>825
ホントは意味遭ったんだけどアインツベルンが第三次で台無しにした

うっかりスキルは実はアインツベルンだろという

>>827
御三家全部になんらかしの問題があると思う・・・

アインツベルンはいろはが飲み込めない初心者
遠坂はヒヤリハット

>>826
そういやどんな設定だったっけ？
聞いた事あるかも知れないけど忘れたorz

聖杯戦争は御三家で順番決めて聖杯使うようにすれば
三回で終わったよね

>>831
七体サーヴァントが必要なんだから無理だろ

>>830
無色で純粋な力の塊だったはずの聖杯が
アインツベルンが変なもん呼んだせいで汚染された

>>832
魔術師が7人いりゃいいんだから外様の魔術師は別にかならず必要ってわけじゃない

もしもさ聖杯に世界滅亡的な願いをかなえる奴がいたら御三家どう責任取るんだ？

>>833
ああ思い出した
８を呼んだせいか

願望機としての能力を喧伝しちゃったのがまずかったのかもしれない
欲に目がくらむとろくなことにならない

>>831
ア｢では最初はうちが｣
ト｢いやうちが｣
マ｢いやざっけんなうちが｣

>>637
ホロウの後だったから逆に「ああ…こりゃダメだ、相性最悪だ」と思った

>>834
御三家に必要としてるのではなく、聖杯が外様の魔術師を選んでいる。

あいつら基本的に自分たちが負けるとか考えてないんじゃね

>>835
世界滅亡したら責任とるも糞みんな死んでるからどうでもいいような

確認しておくけど聖杯を適正に利用しても60年後にまた出てくるんだよね

>>840
それは聖杯戦争のルールが固まってから
第一次はそういうのなかった

>>837
いや、喧伝しないとサーバントが召喚されてくれない（いわば英霊ホイホイ）

>>843
いや、そんな設定あったけ？　一回限りの大儀式と考えてたけど。
仮に「理論上は」二回以上使えるとしても、まともに起動できる保証ないと思うぞ。

>>526
亀だが
だから実在した本人は多重人格なだけだっての
どの時代にもハサンは一人しかおらん

キャスターが聖遺物なしで召喚されてたけどSNでは必ず聖遺物、触媒が必要だったよな？
ゼロでは無しでも召喚できるように設定変わった？

>>839
ホロウでまとめて始末されたのは最弱英霊の残骸に過ぎないから
一人一人がまっとうな英霊の王の軍勢には通用しない
そんな風に考えていた時期が(ry

カットの対象として話題になっている人間オルガンについてどういうものなのか教えて下さい

>>850
死なないようにした人間の腸をオルガンに見立てたもの
ちゃんと痛覚が麻痺しないように魔術で処置済み

>>848
狙った英霊を呼ぶには必ずいるけど基本はいらない
なきゃないで自分に合う英霊が呼ばれるだけ

>>850
書く方が精神ダメージを受けるので詳しくは言えません
ただ敢えて言うなら言葉通り

因みに同レベルのカット対象として他にも人間家具と言う物があります

>>849
対軍宝具でも対城宝具でもなく対界宝具だからなあ……

>>848
結果として全員が用意していたかあるいは士郎のように偶然体内にあったというだけで
必ずしも必要と明言されてたわけではない
作中の台詞からすると、凜などは純粋に自分の魔力で強い英霊が喚べると思ってたと
しか思えない
その魔力をこめた宝石が偶然アチャと縁があったというだけで
ライダーも聖遺物で喚ばれたのか桜との相性で呼ばれたのか明言されてない

まあぶっちゃけ後発の作品ほど演出が派手になっていくのはバトルものの宿命

>>854
要は最強レベルの英霊だろうと雑魚以下だろうとそこにいるだけで消されちゃうんだよね…

>>848

>「―――英霊の召喚には必ず触媒が必要となる。
>　おまえがセイバーを召喚したように、召喚者と英霊に
>は繋がりがなくてはならない」

>「遠坂凛には、英霊を呼び出す為の触媒がなかった。
>　故に、彼女は呼び出したサーヴァントに何の縁もない
>と思い込んだ。
>　―――だが、偶然で呼び出される英霊などいない。召
>喚者と英霊には、必ず物質的な(縁/えん)が必要となる」

>「――――――――」
>　それが正しいのなら、答えは一つだけ。
>　遠坂がアーチャーに縁の(触媒/もの)を持っていなかったとい
>うのなら、それは――――

>「そう。召喚者ではなく、呼び出された英霊そのものが、
>召喚者に縁のある(触媒/もの)を持っていた場合のみだ」

だから設定変更されたんだろ

>>857
正直、ＳＮやアニメだとそこまで大した演出ではないんだが
ホロウとZeroでは威力莫大と言う

……アニメのみの連中は逆に物凄いギャップを感じそう
普通ならアニメで登場した乖離剣で王の軍勢を倒せるなんて予想もできんだろうな

みんな忘れてるかもしれないけどハサン先生とか触媒ないんじゃね

>>855
凛の場合は本人が英霊エミヤに関わりが深いから、例の宝石ペンダント無くても
英霊エミヤが高確率で呼ばれる気がする。

アサシンは呼ぶともれなくハサン先生が付いてきますし。
でもアサシンを狙って呼ぶことって出来るのかな？

>>858
> >　―――だが、偶然で呼び出される英霊などいない。召
> >喚者と英霊には、必ず物質的な(縁/えん)が必要となる」


つまりあれだな
今回キャスターを呼び出した物質的な縁＝生贄の少年か

>>852>>855>>858

んん？いらないのかと思ったけどやっぱいるのか？
じゃあキャスターのときも側になんらかの聖遺物があったのか

>>860
ハサンはクラス名自体が触媒であるという特殊な存在じゃなかったっけ

触媒とはいってるけど、聖遺物とは言ってないな。

>>864
こんな解釈はどうでしょう？
・生贄の子供→子供虐待するような英霊（というか悪霊）
・氏名がいかにも水属性→水属性に関係する魔術使うような英霊（というか悪霊）
・本人自体が触媒→シリアルキラーな英霊（というか悪霊）

アサシンって言葉自体、元々はイスラム教の暗殺大好きな一派を指す言葉で、そこのリーダーの通称が山の翁（ハサン・サッバーハ）なんだよな

つか佐々木小次郎の場合は触媒そのものが存在しなくね?

>>864
いや、いらないで合ってる。召喚する際の英霊選定優先度は　英霊に縁があるもの>>>>>>>召喚者の性質　だから
４次キャスターの場合、龍之介に似通った快楽殺人者であるジルが呼ばれた

>>868
山門が触媒で昔ツバメを切ろうとした農民がヒットした

>>868
山門が触媒でありマスターでもあるというか・・・・。


そもそも「例外」ばっかり集まることで面白いエピソードになってるんだから
基本設定にこだわりすぎなくていいと思う。

古の農民ぱねえ

ぶっちゃけ言い訳さえつけば召喚可能なぐらいいい加減、安物の遺物でも
メデューサ引っかかる始末だし、原作だとランスは適当に呼べたし。

あのアサシンは佐々木小次郎と同世代の人間らしいから
まだ刀狩りとかがある前の、農民が時には戦に出てた時代じゃね？

がはは、グッドだー

小次郎は農民と言っても山を籠って剣ばかり振っていたとあるが
百姓仕事はまじめにしてたのか

>>872
戦国時代の農民は武装してたからねえ・・・　秀吉の刀狩も武装農民対策だし。

そもそも仏教団体の僧侶が銃と槍と弓と薙刀で武装して異教異端を殺せって
暴れまわってた時代だからな。

でも小次郎の時代って戦国時代じゃなくて江戸時代初期だぞ？

>>866
聖遺物じゃなくてもいいのか、まあなんらかな物があったんだね

>>869
でも物質的な縁は必要と明言されてるよ
それもどこかに描いてあるなら教えてほしい

>>876
裕福な庄屋の次男三男とかで、仕事は小作がするから働かなくて
いいようなやつでも身分的には農民だな

>>874
いや、本人自身幻想みたいな事いってなかったっけ?
まあ当時の記憶は殆どないんだけどさ

>>876
農地の狭い農家の、あぶれた次男三男だったのかも。
余談だけど、中国史で反乱起こす農民ってのはたいていこういう余剰農民。

>>859
アニメなんて公園ちょっと削っただけだったもんな
zero初めて読んだときはビビった

>>876
イメージ的にはネテロ会長だから弱くはないんじゃね

>>878
細川家の伝書だと富田勢源の門下生なんで
どう若く見積もっても永禄年間には生まれとる

>>881
佐々木小次郎というのがフィクションに近い人物で、小次郎に近いイメージの無名剣士が５次アサシンになった。

エア使われたら無限の剣製も消滅してたしなー
エア使った相手が無礼講を除けばセイバーとイスカンダルのみということを考えると
あの時の我様、たかが人間にエア使わざるを得なくなったのはマジで悔しかったんだろうな

しかしこうもちゃんとゼロ、らっきょが映像化されると
吸血鬼サイド、教会サイドの話もこのクオリティで見たくなるなあ

第六法とか埋葬機関消滅とか気になるんです先生

>>883
だよなｗｗｗ
ゲームのＳ／Ｎでも作中の画像シーンからはそこまでの威力描写が無かったから、まさか王の軍勢を一撃とは思わなかった

ホロウでは十分チートだったけど、Zero程のイメージは受けなかった

クオリティの高さと一般受けを両立するならメルティのアニメ化がいいような
月姫よりはあっちの方がまだとっつきやすいw

メルブラはほとんどギャグのノリじゃん、路地裏同盟とか

>>886
thx
そういや確かにそんな事を言ってた気がするな

……Zeroを読み返すのはまだ楽なんだけど、本編を読み直すのは根気が要り過ぎて辛いorz

>>764
キャス子さんああ見えても根は善人だし、葛木先生本編以前には一人しか殺してないし

>>888
佐々木月姫をここにやって欲しいな・・・
ていうか今の流れからしてリメイクに合わせてやるんじゃないかと思ってるけど

そもそもキャス子さんって父を裏切ったのも弟殺したのも
イアソンに肩入れするヘラに心を操られてのことだからな

>>823
レアルタだとミキシンだったっけ

…なんで能登だったんだろう、純粋に謎だ

月姫って権利的にはどうなんだろ
アレを作った会社が持ってるとしたら絶望的だが

>>896
川澄と能登は仲がいいと聞いたけど、それが理由ってことはないよなあ・・・

>>896
たまたま近くにいたから拉致っち収録したとか聞いたけど
アニメも最初は三木の予定だったんだよな

>>894
そしてアニメ化にあわせて佐々木月姫遠野家編ですね

>>899
それなら、収録してる男性声優の誰かに二役やらせろよ・・・

>>901
それじゃ客寄せにならんだろ
当時能登は旬だった

>>670
監督役がそのへん調整するらしいから、どうしてもいなければコネで魔術師呼んでくるっぽい。
SNイントロ部分でそんな感じのことを綺礼が言っていた。

第五次の方が神話とかから来てるのに、第四次の方が豪華に見える。

分割２クールかよ…
２巻終了で一旦区切りか

以前どこかで見たんだけど
きりつぐがアサシンだかキャスターをサーバントにすると最強で手がつけられないって本当なのか？

別件で、本スレにあった魔力値？とやらで呂布とかがあって驚いたんだけどあれ公式なの？
出てない英霊でも設定されてるの？

魔術師の中でも選ばれた才能ある一握りの者がマスターになって
サーヴァントを呼べるんだよな？
ガチで才能はないたかが学生レベルウェイバーがかっぱらって来た他人のモノで召喚出来ちゃうって
結構無茶じゃないのか？

>>906
> 以前どこかで見たんだけど
> きりつぐがアサシンだかキャスターをサーバントにすると最強で手がつけられないって本当なのか？

切嗣の戦闘スタイルに合っててヤバいのはガチ
特にアサシン

> 別件で、本スレにあった魔力値？とやらで呂布とかがあって驚いたんだけどあれ公式なの？
> 出てない英霊でも設定されてるの？

呂布はPSPのゲームに出てたはず
プレイしてないけど

>>906
呂布はPSP用ソフトのFATE EXTRAに出てくる

>>907
あくまで優先的ってだけだぞ

>>906
あのアサシンはマスターが優秀なら普通に優勝掻っ攫っていけるレベル

>>904
４次のがサーヴァント性能は良いからな
５次のがマスターは強いが

５次アサシンは色々と制限があって諜報・暗殺に使えない（その替わり強い）のに対し
４次アサシンは諜報・暗殺においてある意味無双の性能
ライダー・アーチャーは言わずもがな

バーサーカーも格は劣るものの、アーチャーの攻撃を凌げる上
まさかの宝具：機関銃＆戦闘機

キャスターはどうだろ、ある意味等価って気がしなくもない

>>906
今後分かるがあのアサシンは切嗣ととても相性のいい能力を持っている
アサシンと切嗣が組めば完全に独壇場だろう

Fateはいくつもシリーズがあって、そのたびに違うサーヴァントが登場する
公式では５０人近く登場していて、呂布もその中にいる
シリーズごとに今回のアーチャーは誰だ？ランサーは誰だ？ってやるのもFateの楽しみ

>>907
龍之介なんか修業どころか自分に魔術回路があることすら知らなかったわけで

>>907
魔術師でもなんでもない殺人鬼がマスターになっちゃう時点で第四次は量的な意味でマスターの人材不足だしなあ
聖遺物持ってて聖杯戦争に参加したがってたウェイバーに令呪が与えられたのはむしろ自然だろう

>>907
>>魔術師の中でも選ばれた才能ある一握りの者がマスターになって
>>サーヴァントを呼べるんだよな？

魔術師としての才能は並で十分。（実際、ウェイバーも雁夜もマーボーも才能は平凡）
大事なのは聖杯が選ぶかどうか、ってこと

麻婆の令呪って冬木にいた時に出現したんだっけ？

そーいや五次キャスターの最初のマスターって詳細な設定出た？
最近はマテリアル系のもの抑えてないんだわ

>>912
バーサーカーは４次と５次で戦わせたら５次が勝つだろうけど、
ギルに対して相性がいいからね。
・・・もっとも、最終宝具使ったら逆にギルに負けそうだけどｗ

>>918
結局出てない
協会枠かと思ってたんだがバゼット居るしな
曖昧なままだ

アサシンはともかくキャスターと切嗣は合うのかねえ

キャスターとか切嗣が一番嫌いなタイプだろｗ
出た瞬間起源弾ぶちこむレベル。効かないだろうけど

今回のアサシンが暗殺能力特化の奴だったら面白かったかもしれん

ギル「死して侘びろ！！」

ドドド

ギル「(･･む？死体が見当たらない・・だと？)」

アサシン「・・・覚えておけ。暗闇にそんな金ぴかの鎧着てちゃあ、アサシン"暗殺者"の格好の的だ・・・」

ギル「な、いつの間に後ろにぃ--------ッ！！」

ｻﾞｼｭ

コトミ&トキオミ「え？」

>>919
まあ４次と５次で戦わせたら５次が勝つだろうな
ただ５次バーサーカーの同じ攻撃では２度死なないって能力さえ何とかなれば４次バーサーカーの方が強い気がしなくもない

正直、宝具：機関銃＆戦闘機とか使うなら総合力は５次と同等か上な気がするし
特に戦闘機

>>921
正面から戦わない、諜報重視で絡め手を使うって意味では能力的に相性はいい。
特に切嗣はマスター殺し狙うから、キャスターがサーバント戦に弱くても問題なし。
よって、性格面さえクリアすればＯＫ。

>>924
でも、ランスをセイバー、ヘラクレスをアーチャーで呼んだら
「十二の試練（ゴッド・ハンド）」が無くてもヘラクレスが勝つと思う。
戦闘技術を存分に使えるし、知名度補正も凄いし。

>>924
どんなに強化しても通常兵器はＤランクにしかならないので無理
Ｆ−１５だろうが核兵器だろうがイデオンガンだろうがＢ以下ならヘラクレスには無効

>>925
切嗣がアサシンの情報収集能力を手に入れればある意味暗殺し放題だからな
ウェイバーや雁夜の位置もアサシンはすぐに収集してたし、場所さえ分かれば即暗殺できる

時臣とかに対しても場所さえ分かってるなら最悪毒ガスみたいなタイプも使いかねないしな
個人的には５次アーチャーと組んだ方が面白そうだが

てか、言峰がマスターでも悪くはないと思うんだがな
真面目に言峰が他を潰して勝つ気なら相当強かったんじゃないか？

>>926
まあそりゃな
あくまでバーサーカー同士での話だし（>>927のランク制限忘れてたからもっとダメだがｗ）
しかもアーチャー化したヘラクレスなら射殺す百頭が使えるから射撃武器の利点も消えてしまうし

>>928
５次アーチャーの能力は「効果的に使えれば」どんな英霊に対しても相性よく戦える能力。
確かに切嗣を組むと面白そうですな。

アーチャーヘラクレスくらいかな、ギルにまともにやって勝てそうなのは
と思ったけど天の鎖でどのみち駄目だった

>>929
真面目にやる気があればな

>>928
なるほど、そういうことか

なんできりつぐと相性いいのかわからなかったけど、情報収集の力と良いってことだったのか
そういや1話で魔術師殺しとか言われてたな

>>932
天の鎖って射程そんなに長かったっけ？
射殺す百頭のが射程長そうだが

まあ慢心王には盾もあるが……

>>935
アーチャークラスのヘラクレスってことだろ
ヘラクレスは狂化してるせいで、むしろ弱体化してて一番実力を出せるのはアーチャー

普通に>>935はヘラクレスの話題だった（´・ω・｀）

>>921
龍之介がマスターだから殺人鬼としての側面が強調されて呼び出されたと考えれば、切嗣が呼べば正義を信じて戦ったけど絶望したきれいな旦那として出てくるやもしれん。

理性のあるヘラクレスって一度攻撃を見れば
同じ攻撃は効かないっていうセイント的な技も追加されるんだよね
アーチャーになればヒュドラの毒も追加されるしヤバくね

>>912
ディルェ…

アインツベルンの無能っぷりといったらもう呆れるしかない

>>920
ﾄﾝ
きのこも存在忘れてたりしてw

五次アーチャーがキリーに喚ばれるSSはあったな

>>938
そもそも切嗣がキャスター呼べば、旦那は選ばないし呼ばれないような。
五次キャス子さんなら相性悪くない。

>>941
やることなす事裏目に出るからな

>>943
それ修羅場になるんじゃねｗ

>>941
アハト翁が最強厨なのがいけない

>>941
イリアにしてもあの位置（バーサーカーの肩）だと
切嗣みたいなタイプならクレイモアみたいな範囲攻撃やナパームで焼き殺されたりするかも知れんからな……

単に力の最強だけ求めてしまっていると言う……

>>942
あれは中々面白かった

>>936
>>939
ただ、ヘラクレスの死因は「自分の武器・ヒドラ毒の矢」なんだよね。
敵が切嗣でかつサーバントがサシンかキャスターなら
「ヒドラ毒の矢を盗ませる」→「ヘラクレスを射る」で殺せてしまう。
（だからアインツベルンはバーサーカーにしたのかも）

>>938
ライダーあたりかね
セイバー見てジャンヌだと思って狂乱しちゃうのは
変わらないかもなw

>>950
次スレよろ

相性とか一切考えない最強厨爺さんだからしょうがない。

マキリが杯に何か混じったことに気づいたのに、顎鬚伸ばしっぱなしのアハトは不機嫌ヅラしてるだけだ。
あれは無能

>>953
しかも聖杯戦争後の切嗣の言い訳だけでも聞いていれば
その情報も得られただろうにと言う……後付設定とは言え

アハトは遠く離れた地に引きこもりっきりで前線に出てこないから仕方ないんじゃないかな

>>950
次スレよろ

マキリの爺さんもアインツの爺さんも、マユで汚れてるのは大した問題じゃないんだろ。
根源に孔を開けて無限の力を手に入れられれば。

>>949
いくらアサシンやキャスターでも宝具は盗めんでしょ
それだけで敵が大幅に弱体化するんだから、できるならとうにやってるではずだし

>>957
穴開けた反動で世界が滅びるかも

>>959
それはマユに汚れていなくても同じだｗ
だから本来は根源に近づくものに抑止力が働く。筈なんだけど、聖杯戦争の形をとってたら何故か働かない。

聖杯は俺を次スレ立て人に選ばなかったようだ
誰か頼む

ネットでＯＰだけ観て面白そうだと思ったから、詳しい兄貴に筋を聞いたら

「大メシ喰らいの悟空みたいな女と何でも願いが叶うカップを奪い合うドラゴンボールみてーな話で、槍持ったやつはヤムチャ」

って言われたんだけどマジでか？

>>953
アヴェンジャーは第三魔法に近い状態になってたそうだから、気づいていても『なんでもいいから成就するならいいやー』と放置していたのかも。

>>962
大体あってる

>>958
では、元の神話に習い、
「ヒドラの毒矢で殺された相手の血を回収」→「その血をヘラクレスに浴びせる」ってのはどうでしょう？

「サーバントが死んだら血も消える」というなら、マスターを狙わせるか、動物か一般人を誤射させるとか。

槍もった人は確かにヤムチャ。
つーか、うろぶちもきのこも戦闘描写が得意じゃないから凶悪なスキルは
あんま活かせないタイプ。

>>960
根源のほうが「この聖杯戦争は穴だらけで根源に近づくとか無理ゲー」と判断してたんじゃないの

原作もってないんだが
エミヤ対ギルってある？

どの鯖も槍使いが幸運が低いのって鯖補正なのか

立てる

次スレまで減速汁

次スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318136909/

>>972
大義であった

>>972
乙

>>972
乙

>>969
他の番外編的なフェイト外伝系だとランサーのクラスってどうなのかね？

>>972
ﾊﾞﾁｰﾝ!

>>972
乙
ランサーはヤムチャじゃねー、扱いが悪いだけで実力はヤベェっての！
ピッコロさんくらいだ！

>>972――――貴方を、乙している

>>972乙
即死攻撃なんてもってる限りランサーさんは…

スレたて乙です。
>>961
ケルト神話の英雄は幸が薄いイメージがある。

>>975
串刺しで有名なヴラドとかエルキドウ

>>972
乙

>>953
まあゾォルケンは聖杯作った当事者だしね

>>981
やっぱり微妙に幸薄そうな顔ぶれだなｗｗ

つかＥＸＴＲＡのヴラドもランサーだったか、まああいつはあいつで一種幸せそうだったが
ある意味今回のキャスターコンビよりキティ度（精神汚染度）上っぽいし

>>975
クーフーリン：Ｅ
ディルムッド：Ｅ
ヴラド三世：Ｄ
エルキドゥ：不明
カルナ：Ｄ
弁慶：Ｃ

ライダーは五次以外全員Ａ以上なのに……

エルキドゥはあのギルがはなっから本気出すって時点で尋常じゃない
ヴラドはゲーム的には割と強敵かね。

五次ライダーはあの美人っぷりが不幸属性を補って余りある
特にHFラスト一枚絵の尻

>>980
ケルトに限らず神話は薄幸なの多い気がするw

そもそも英雄という人種自体栄光と挫折の体現みたいなもんだからな

エミヤは死んだ後に不幸になる珍しいパターン

>>985
だって、無敵のギルを止めるために送り込まれた刺客だし。
だからこそ、自分と互角の奴が死んだことにすごいショックを受けるわけだ。

>>989
人を救いまくったのに
助けた奴に裏切られて処刑される時点でかなり不幸だがそれでも恨まなかったからなあ
死後人類に絶望したが

>>989
普通の英雄は死んで完結だけど、エミヤは続きがあるからね。
（最終的にはステイナイト最終エピソードの「レアルタ＝ヌア」でハッピーエンド）

掃除屋っつーか守護者って意思とかなかった気がするから
エミヤが死後摩耗したのもおかしい感じがする

>>992
あの白髪は摩耗しちゃったけどセイバーのことは忘れなかったFateルートの士郎じゃね？

でもfateルートの士郎はあの後凛と付き合いそうだよな
いいなあ

>>1000
なら回想でラ・ピュッセル登場で旦那昇天

>>993
守護者としてジェノサイドしてるとき自由意志がないだけだよ

>>995
家政婦になりそうな未来しか思いつかないけどな……＞士郎

まあ本人が幸せなら良いんだろう

1000なら綺麗な旦那

>>1000なら回想シーンにガウェイン登場

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