最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？11
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1316869745/
けい豚はスルー対象
自論があるなら論理的に
反論があるなら代論も交えろ
しょうもないガキの雑談はNG
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1316869745/
けい豚はスルー対象
自論があるなら論理的に
反論があるなら代論も交えろ
しょうもないガキの雑談はNG
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2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 16:42:18.26 ID:5zC6RmaT0
552 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 23:56:23.56 ID:???
そりゃもう・・全然昔と様相が違うもの・・・
アニメだって今から10年前ならもっと硬派な内容のアニメがあったし
クソ過ぎる萌え商法に対して痛烈な批判がなされていたもんだよ
今じゃそういう雰囲気も風化して完全に萌えオタ（それもオッサン中心）の
内輪パーティー向け映像だらけになっちまった
アニオタでも今の状況に呆れ果ててアニメを見なくなったって人多いんじゃないかなあ
もうそういう人らはコミュニティに参加して発言しないから
見なくなった人の実数や彼らの心の内は知りたくても知りようが無いけどね
そりゃもう・・全然昔と様相が違うもの・・・
アニメだって今から10年前ならもっと硬派な内容のアニメがあったし
クソ過ぎる萌え商法に対して痛烈な批判がなされていたもんだよ
今じゃそういう雰囲気も風化して完全に萌えオタ（それもオッサン中心）の
内輪パーティー向け映像だらけになっちまった
アニオタでも今の状況に呆れ果ててアニメを見なくなったって人多いんじゃないかなあ
もうそういう人らはコミュニティに参加して発言しないから
見なくなった人の実数や彼らの心の内は知りたくても知りようが無いけどね
3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 16:42:56.98 ID:5zC6RmaT0
82 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 09:23:07.75 ID:FsNbYeUP0 [1/3]
統一球を巡る決定は、今のアニメ界に通ずるところがある
野球技術の向上というプライドを捨て、見栄虚栄心と言った目に見えやすい、眼の前の利益に飛びつく
すなわち飛びやすいボールを使用し、技術とは関係のない部分で人気を取ろうとするとあっという間に野球は衰退していく
確かに瞬発的な短期間の利益、数年間はそれでやっていけるだろうけど、ものの１０年も経たず終了するよ
今のアニメは面白いアニメというプライドを捨て、手っ取り早く稼げるアニメにシフトしてしまった
そこに技術の向上はないし、リスクを取る必要がないのだから進歩もない
進歩も挑戦もないのに、人気・売上・世界進出・ジャパンクール等々、他人の評価と自己保身に必死になる
スポーツでこれをやったら終わり
統一球を巡る決定は、今のアニメ界に通ずるところがある
野球技術の向上というプライドを捨て、見栄虚栄心と言った目に見えやすい、眼の前の利益に飛びつく
すなわち飛びやすいボールを使用し、技術とは関係のない部分で人気を取ろうとするとあっという間に野球は衰退していく
確かに瞬発的な短期間の利益、数年間はそれでやっていけるだろうけど、ものの１０年も経たず終了するよ
今のアニメは面白いアニメというプライドを捨て、手っ取り早く稼げるアニメにシフトしてしまった
そこに技術の向上はないし、リスクを取る必要がないのだから進歩もない
進歩も挑戦もないのに、人気・売上・世界進出・ジャパンクール等々、他人の評価と自己保身に必死になる
スポーツでこれをやったら終わり
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 17:36:51.90 ID:G0EZj/vu0
10年前ということは2001年か。2001年の硬派アニメってなんだ
ノワールか。星界の紋章か
ノワールか。星界の紋章か
5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 21:54:47.99 ID:9txDryTN0
硬派ってのは記号論的に絵柄の差異によっても決められるけど
今から考えると喪失した大きな物語を模索してた作品群のことだな
硬派が当たり前の時代は硬派など呼称されてなかったわけだから
今から考えると喪失した大きな物語を模索してた作品群のことだな
硬派が当たり前の時代は硬派など呼称されてなかったわけだから
6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 06:37:43.89 ID:BN0oQ97Y0
関連スレ
日本のアニメや漫画が凋落した理由
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309173954/
いつからアニメは駄目になった？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306598141/
特撮がいつまでもアニメに人気も内容も勝てないのはなぜ？特撮敗北？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313429230/
日本のアニメや漫画が凋落した理由
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309173954/
いつからアニメは駄目になった？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306598141/
特撮がいつまでもアニメに人気も内容も勝てないのはなぜ？特撮敗北？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313429230/
7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 06:46:45.01 ID:IR3wIFJd0
>>1乙
前スレにも書き込んだがてんとう虫の歌とかおじゃまんが山田くんとかじゃりん子チエとか
そういう系統のアニメってまるちゃんとサザエさんを残して完全に途絶えちまったね。
世界名作劇場もBSに引っ込んで久しいし。
前スレにも書き込んだがてんとう虫の歌とかおじゃまんが山田くんとかじゃりん子チエとか
そういう系統のアニメってまるちゃんとサザエさんを残して完全に途絶えちまったね。
世界名作劇場もBSに引っ込んで久しいし。
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 06:58:41.86 ID:uZuDpnQ90
>>6で特撮板の関連スレ貼ってるのは何なの？
アニオタが乗っ取りでも計画してるのか？
まずアニメ＞特撮って時点でこのスレと真逆のベクトルだし
まだ業界板の方が関連性の高いスレが腐るほどある
あとここはサロン系だから全然いいが
他の普通の板にこの手のおかしなノリを持ち込まれると困る
特に特撮なんてあそこしかないんだから
アニオタが乗っ取りでも計画してるのか？
まずアニメ＞特撮って時点でこのスレと真逆のベクトルだし
まだ業界板の方が関連性の高いスレが腐るほどある
あとここはサロン系だから全然いいが
他の普通の板にこの手のおかしなノリを持ち込まれると困る
特に特撮なんてあそこしかないんだから
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 09:20:01.26 ID:IR3wIFJd0
>>8
テーマ的に似通ってるから参考までにって感じなんだろうな。
テーマ的に似通ってるから参考までにって感じなんだろうな。
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 09:23:47.34 ID:IR3wIFJd0
っていっけねえ、前スレで俺が貼ったのがそのままコピペされてたんか・・・・・
ぶっちゃけテーマ的にダブってるから参考リンク的に貼ったんだけどね。
（アニメ特撮両方見てる奴も結構多いだろうし）
ただこっちに萌えアニメマンセーロボアニメ糞抜かしてる奴がいるように
向こうのスレもアニメ大勝利特撮惨敗pgrなんて抜かしてるアホがいたりするわけだが。
ぶっちゃけテーマ的にダブってるから参考リンク的に貼ったんだけどね。
（アニメ特撮両方見てる奴も結構多いだろうし）
ただこっちに萌えアニメマンセーロボアニメ糞抜かしてる奴がいるように
向こうのスレもアニメ大勝利特撮惨敗pgrなんて抜かしてるアホがいたりするわけだが。
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 10:04:25.20 ID:/sza2q2M0
12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 10:11:58.25 ID:PwVgpV5i0
CM価値と言えばバラエティは商品紹介番組がやたら増えたな
昨日はガストのメニューの秘密で今日はセブンイレブンの商品の素晴らしさの秘密みたいにさ
昨日はガストのメニューの秘密で今日はセブンイレブンの商品の素晴らしさの秘密みたいにさ
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 10:14:45.48 ID:/sza2q2M0
硬派なんてのはただの幻想だろう。
物語も関係ない。
名作といわれる過去の実写映画を見れば分かること。
物語も関係ない。
名作といわれる過去の実写映画を見れば分かること。
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 12:59:45.36 ID:IR3wIFJd0
>>11
うーん・・・・・・商品が売れても視聴率が低迷してるから打ち切りってケースも結構あるよねぇ・・・・・・
地上波の広告効果が薄くなってるから
ある程度の需要と収益が見込めるBS・CSの有料放送やネット配信に移行してるって所か。
（PPVならBD/DVD売上ほどじゃないにしてもある程度は制作費回収出来るし）
ってか前スレ埋めようず。
（何だったら俺が埋めてもいいけど・・・・）
うーん・・・・・・商品が売れても視聴率が低迷してるから打ち切りってケースも結構あるよねぇ・・・・・・
地上波の広告効果が薄くなってるから
ある程度の需要と収益が見込めるBS・CSの有料放送やネット配信に移行してるって所か。
（PPVならBD/DVD売上ほどじゃないにしてもある程度は制作費回収出来るし）
ってか前スレ埋めようず。
（何だったら俺が埋めてもいいけど・・・・）
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 13:21:16.26 ID:IR3wIFJd0
しょうがないので前スレの残り3レスはメロンの関連スレ紹介で埋めた・・・・・
2時くらいから出かけるか。
2時くらいから出かけるか。
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 14:47:06.48 ID:JuBrwxAN0
神山健治の「監督をやるなら観ておきたい20本」
http://www.style.fm/as/04_watch/watch20_1.shtml
1『機動戦士 ガンダム［ＴＶ］』（1979） 富野喜幸（現・由悠季）
２『アルプスの少女ハイジ［ＴＶ］』（1974） 高畑勲
３『フランダースの犬［ＴＶ］』（1975） 黒田昌郎
４『母をたずねて三千里［ＴＶ］』（1976） 高畑勲
５『ルパン三世［ＴＶ・旧］』（1971） 大隅正秋、Ａプロ演出グループ
６『ルパン三世［劇場］』（1978） 吉川惣司（本文では『マモー編』）
７『ルパン三世 カリオストロの城』（1979） 宮崎駿
８『未来少年コナン［ＴＶ］』（1978） 宮崎駿
９『風の谷のナウシカ』（1984）宮崎駿
10『となりのトトロ』（1988）宮崎駿
11『銀河鉄道９９９［劇場］』（1979） りんたろう
12『オネアミスの翼 王立宇宙軍』（1987） 山賀博之
13『トップをねらえ！ Gun Buster』（1988） 庵野秀明
14『あしたのジョー［ＴＶ］』（1970） 出崎統
15『エースをねらえ！［劇場］』（1979） 出崎統
16『クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶモーレツ！オトナ帝国の逆襲』（2001） 原恵一
17『機動警察パトレイバー［劇場］』（1989） 押井守（本文では『パトレイバー１』）
18『機動警察パトレイバー２ the Movie』（1993） 押井守
19『うる星やつら２ ビューティフル・ドリーマー』（1984） 押井守
●20本目の候補
『カウボーイ ビバップ』（1998） 渡辺信一郎
『メダロット』（1999） 岡村天斎
『GHOST IN THE SHELL』（1995） 押井守
『装甲騎兵ボトムズ』（1983） 高橋良輔
『AKIRA』（1988） 大友克洋
http://www.style.fm/as/04_watch/watch20_1.shtml
1『機動戦士 ガンダム［ＴＶ］』（1979） 富野喜幸（現・由悠季）
２『アルプスの少女ハイジ［ＴＶ］』（1974） 高畑勲
３『フランダースの犬［ＴＶ］』（1975） 黒田昌郎
４『母をたずねて三千里［ＴＶ］』（1976） 高畑勲
５『ルパン三世［ＴＶ・旧］』（1971） 大隅正秋、Ａプロ演出グループ
６『ルパン三世［劇場］』（1978） 吉川惣司（本文では『マモー編』）
７『ルパン三世 カリオストロの城』（1979） 宮崎駿
８『未来少年コナン［ＴＶ］』（1978） 宮崎駿
９『風の谷のナウシカ』（1984）宮崎駿
10『となりのトトロ』（1988）宮崎駿
11『銀河鉄道９９９［劇場］』（1979） りんたろう
12『オネアミスの翼 王立宇宙軍』（1987） 山賀博之
13『トップをねらえ！ Gun Buster』（1988） 庵野秀明
14『あしたのジョー［ＴＶ］』（1970） 出崎統
15『エースをねらえ！［劇場］』（1979） 出崎統
16『クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶモーレツ！オトナ帝国の逆襲』（2001） 原恵一
17『機動警察パトレイバー［劇場］』（1989） 押井守（本文では『パトレイバー１』）
18『機動警察パトレイバー２ the Movie』（1993） 押井守
19『うる星やつら２ ビューティフル・ドリーマー』（1984） 押井守
●20本目の候補
『カウボーイ ビバップ』（1998） 渡辺信一郎
『メダロット』（1999） 岡村天斎
『GHOST IN THE SHELL』（1995） 押井守
『装甲騎兵ボトムズ』（1983） 高橋良輔
『AKIRA』（1988） 大友克洋
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 14:53:17.35 ID:Qq+35CYm0
WEBアニメスタイルは監督のよりアニメーターの話が面白い
しかし神山は素直なラインナップだな
オタク特有のひねりがない
しかし神山は素直なラインナップだな
オタク特有のひねりがない
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 14:59:39.19 ID:Qq+35CYm0
>>14
5年以上前まではアニメ視聴率の落ち込み方が激しくて
朝夕からアニメ消えるんじゃねと思ったが
今はドラマとか関係なく落ち切ってるからね
テレビとネットがどう融和していくか
そこからどういうスキームの元に新しい放送形態が生まれるか
5年以上前まではアニメ視聴率の落ち込み方が激しくて
朝夕からアニメ消えるんじゃねと思ったが
今はドラマとか関係なく落ち切ってるからね
テレビとネットがどう融和していくか
そこからどういうスキームの元に新しい放送形態が生まれるか
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 15:09:33.33 ID:miuWHLR20
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 15:28:40.09 ID:Qq+35CYm0
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 15:36:42.13 ID:/sza2q2M0
関連商品の宣伝も、視聴率も、ある程度は無視してやる番組もあるけど、
それはニュース番組とかであってアニメじゃない。
それでもその類で比較的アニメに近いのをあげるとすると幼児向けの番組だな。
一部のアニヲタは青年層向けのアニメをやるのがあたりまえような感覚を持っているが、
商売上の理由を除けば、なければないで一向に構わないジャンルだから。
それはニュース番組とかであってアニメじゃない。
それでもその類で比較的アニメに近いのをあげるとすると幼児向けの番組だな。
一部のアニヲタは青年層向けのアニメをやるのがあたりまえような感覚を持っているが、
商売上の理由を除けば、なければないで一向に構わないジャンルだから。
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 15:45:08.30 ID:PwVgpV5i0
>>17
ノイタミナ山本幸治Pの印象に残る10本
※自分が関わったタイトル、ガンダム・富野作品、ジブリ・宮崎作品、エヴァは省きました。
●『超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか』
●『ふしぎの海の ナディア』
●『機動警察パトレイバー２ the Movie』
●『超時空世紀 オーガス０２』
●『フリクリ』
●『ほしのこえ』
●『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX』
●『鉄コン筋クリート』
●『BACCANO!』
●『Colorful』
愛読書がコミックビームな人なのでやっぱ少しサブカル寄りか
ノイタミナ山本幸治Pの印象に残る10本
※自分が関わったタイトル、ガンダム・富野作品、ジブリ・宮崎作品、エヴァは省きました。
●『超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか』
●『ふしぎの海の ナディア』
●『機動警察パトレイバー２ the Movie』
●『超時空世紀 オーガス０２』
●『フリクリ』
●『ほしのこえ』
●『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX』
●『鉄コン筋クリート』
●『BACCANO!』
●『Colorful』
愛読書がコミックビームな人なのでやっぱ少しサブカル寄りか
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 16:06:23.84 ID:JuBrwxAN0
>>17
本文にもそれっぽいことが書いてあるが、基本というかベタというか
そういう演出を勉強してくださいという意味合いがあるんだろう
>>22
オーガス02は最近見たが面白かった
ガンダム関連作品が入るなら、多分ポケ戦も好きなんだろうな
本文にもそれっぽいことが書いてあるが、基本というかベタというか
そういう演出を勉強してくださいという意味合いがあるんだろう
>>22
オーガス02は最近見たが面白かった
ガンダム関連作品が入るなら、多分ポケ戦も好きなんだろうな
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 16:35:50.03 ID:Qq+35CYm0
>>22
BACCANO辺りで趣味がわかるｗ
ヤマカンはせっかく山本Pに好意的に見られたのにねぇ
>>23
ガンダムとか記号ではない脚本の大切さを話してるな
ラジオの話だけどアニメーター上がりの宮崎がこれだけは見とけってのはフライシャ―兄弟のバッタ君町へいく
庵野もアニメーター目指すなら見て損はない作品だそうだ
でも、大体の今の一流のアニメーターやクリエーターにとってのエポックはコナンなんよね
BACCANO辺りで趣味がわかるｗ
ヤマカンはせっかく山本Pに好意的に見られたのにねぇ
>>23
ガンダムとか記号ではない脚本の大切さを話してるな
ラジオの話だけどアニメーター上がりの宮崎がこれだけは見とけってのはフライシャ―兄弟のバッタ君町へいく
庵野もアニメーター目指すなら見て損はない作品だそうだ
でも、大体の今の一流のアニメーターやクリエーターにとってのエポックはコナンなんよね
25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 17:01:54.64 ID:JuBrwxAN0
>>21
というか、全ての娯楽作品は商業主義に基づいて作られているわけだろう
それは過去の名作といわれる作品だって例外じゃない。
だから、今が萌えなりエロなり腐なりに需要があって、そういう作品が多くなる。
それはいいんだ。
でも、そういう作品にエポックメイキングたる作品は出て来てるのか
ってことなんだよ。
というか、全ての娯楽作品は商業主義に基づいて作られているわけだろう
それは過去の名作といわれる作品だって例外じゃない。
だから、今が萌えなりエロなり腐なりに需要があって、そういう作品が多くなる。
それはいいんだ。
でも、そういう作品にエポックメイキングたる作品は出て来てるのか
ってことなんだよ。
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 17:38:38.50 ID:/sza2q2M0
エポックとダメになった（仮定としてダメになったことにしておくとして）には直接の関係がない。
大体時代が進めば全ては"細かい差異を競う"か"素人（大衆）がついていけない方向にいく"しかないわけで
大きな変化を求めつづけるのは無理がある。
大体時代が進めば全ては"細かい差異を競う"か"素人（大衆）がついていけない方向にいく"しかないわけで
大きな変化を求めつづけるのは無理がある。
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 17:46:32.65 ID:JuBrwxAN0
>>26
でも、それだと結局のところ、縮小再生産に入っていくわけでしょう
萌えなりエロなり腐なりは、まだ歴史が新しいからエポックが現れていないだけで
いずれ現れる、それはかくかくしかじかだからだ。
と、誰かが説明してくれるなら、それでいいんだけどね。
でも、それだと結局のところ、縮小再生産に入っていくわけでしょう
萌えなりエロなり腐なりは、まだ歴史が新しいからエポックが現れていないだけで
いずれ現れる、それはかくかくしかじかだからだ。
と、誰かが説明してくれるなら、それでいいんだけどね。
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 17:51:40.01 ID:/sza2q2M0
結局のところで言うならば永遠の繁栄というのはありえない。
それじゃ業界が困るだろうと言っても業界が永遠に繁栄するのも無理だし、
玩具を売る商売が商売として成立しそちらが主であることだし、
深夜アニメの出来で将来を心配しても無駄。
だから深夜アニメのエポックなんその説明はいらない。
それじゃ業界が困るだろうと言っても業界が永遠に繁栄するのも無理だし、
玩具を売る商売が商売として成立しそちらが主であることだし、
深夜アニメの出来で将来を心配しても無駄。
だから深夜アニメのエポックなんその説明はいらない。
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 18:02:52.02 ID:JuBrwxAN0
>>28
別に永遠の繁栄なんか求めてない。
過去の名作は商業主義と折り合いをつけ、突破してきた上で形成されてきたわけでしょ。
萌えしか売れないから、腐しか売れないから、エロを入れなきゃいけないから
だから、ダメになってるんだ、なんてのは言い訳にもなってないとオレは思うよ。
多くの先人はその、めんどくさい商業主義のしがらみを越えてきてるんだから。
そういうものはないの？
無くても、そういうものを志してるの？
と聞きたいわけだよ
別に永遠の繁栄なんか求めてない。
過去の名作は商業主義と折り合いをつけ、突破してきた上で形成されてきたわけでしょ。
萌えしか売れないから、腐しか売れないから、エロを入れなきゃいけないから
だから、ダメになってるんだ、なんてのは言い訳にもなってないとオレは思うよ。
多くの先人はその、めんどくさい商業主義のしがらみを越えてきてるんだから。
そういうものはないの？
無くても、そういうものを志してるの？
と聞きたいわけだよ
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 18:12:12.26 ID:Vg0Tp6kv0
>>29
突破したところで干されるか庵野みたいに呪われるかしかないじゃん、ヤマカンだって結局原作基準なわけだし、じゃあどうすんだって話でしょ
突破したところで干されるか庵野みたいに呪われるかしかないじゃん、ヤマカンだって結局原作基準なわけだし、じゃあどうすんだって話でしょ
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 18:15:13.00 ID:Qq+35CYm0
素人だかプロだか知らんが海外のナルタードが作った実写が凄えなぁ
カット割り、カメラ位置、SE、良い意味でハリウッド臭い
何より引き絵でも見栄えるアクションってのが良い
やはり漫画原作だろうが実写にも可能性は全然ある
カット割り、カメラ位置、SE、良い意味でハリウッド臭い
何より引き絵でも見栄えるアクションってのが良い
やはり漫画原作だろうが実写にも可能性は全然ある
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 18:39:16.92 ID:Qq+35CYm0
レイアウト、カメラワーク、カットの切り方、マジで良いなぁ・・・
しかも漫画表現すら活かしてる
CG実写によくある溜め演出の冗長さもあまり感じないとは
このナルト愛については松本憲生の感想が気になる
しかも漫画表現すら活かしてる
CG実写によくある溜め演出の冗長さもあまり感じないとは
このナルト愛については松本憲生の感想が気になる
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 18:47:38.04 ID:MuYCBHTB0
素人の自分からしたらやはりＴ
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 18:48:20.56 ID:MuYCBHTB0
ごめん、誤爆したｗ
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 18:59:59.02 ID:/sza2q2M0
>>29
過去がそうであったからこれからもそうであるということは全然ない。
貴方のいうことは行きつまりというものは存在しないという前提だから
これは永遠の繁栄以外の何者でもない。
本気で気が付いていないなら今気が付かないと。
それに過去で突破してきたアニメといつもの人が言っているアニメは深夜アニメでもない。
過去がそうであったからこれからもそうであるということは全然ない。
貴方のいうことは行きつまりというものは存在しないという前提だから
これは永遠の繁栄以外の何者でもない。
本気で気が付いていないなら今気が付かないと。
それに過去で突破してきたアニメといつもの人が言っているアニメは深夜アニメでもない。
36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 19:02:20.95 ID:/sza2q2M0
一応希望をもてることを言うならば
何か大きな革新があるとしたら深夜アニメからではないだろう。
何か大きな革新があるとしたら深夜アニメからではないだろう。
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 19:14:41.71 ID:Qq+35CYm0
東映アニメは昔から子供向けとして手堅いし
今時分サンライズやガイナだって深夜アニメ作る
今時分サンライズやガイナだって深夜アニメ作る
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 19:55:12.36 ID:UE6ND7VW0
深夜アニメブームはいつ弾けるんだろうか
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 19:58:58.95 ID:9n6Iq52v0
もうエログロに走り出したら終焉だなあ
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 20:01:51.70 ID:Qq+35CYm0
京アニとシャフトが今の所二大ブランドだから
こいつらが落ちたら弾けるだろう
黄金期である60年代生まれの神アニメーター達って
いわゆる非萌え系のアニメばかり担当するから
萌えアニメ見て業界目指すような時代になると原画マンの質低くなりそう
とりあえず今の連中はメカ物描けないらしいから、SF方面はどの道未来はないなぁ
こいつらが落ちたら弾けるだろう
黄金期である60年代生まれの神アニメーター達って
いわゆる非萌え系のアニメばかり担当するから
萌えアニメ見て業界目指すような時代になると原画マンの質低くなりそう
とりあえず今の連中はメカ物描けないらしいから、SF方面はどの道未来はないなぁ
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 20:09:37.66 ID:Qq+35CYm0
作画の件に関してもこれかっこいいとか可愛いとかは今でもまああるけど
これやべえってレベルの作画はあんまないな
まどかってアクション作画とか結構評判良かったけど
俺から言わせれば、え？あれで満足なの？って感じ
岩とかガチャガチャぶつかっても重量感全然ないし
これやべえってレベルの作画はあんまないな
まどかってアクション作画とか結構評判良かったけど
俺から言わせれば、え？あれで満足なの？って感じ
岩とかガチャガチャぶつかっても重量感全然ないし
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 20:12:35.15 ID:PwVgpV5i0
シャフトに作画を期待する人はいないだろう
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 20:39:55.21 ID:obaAwAmi0
エログロでオタクに媚びるのがエヴァやガンダムで
エログロなしでオタク以外に人気出たのがけいおんやスラムダンク
エログロなしでオタク以外に人気出たのがけいおんやスラムダンク
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 20:58:28.85 ID:UE6ND7VW0
販促という点に置いてガンダムや戦隊のような立体的なおもちゃはもう入り込む余地がないんだから
ロボアニメってもう需要がないと思うんだが今だに深夜で大量に作られるのも不思議な話だな
ポケモンみたいなぬいぐるみ系とかカードゲームアニメの方が儲かりそうなのに
ロボアニメってもう需要がないと思うんだが今だに深夜で大量に作られるのも不思議な話だな
ポケモンみたいなぬいぐるみ系とかカードゲームアニメの方が儲かりそうなのに
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:03:10.91 ID:ZoM707e80
エロゲ原作とか原作はいいし知名度もそこそこあるのに制作会社がシナリオの魅力わかってなくて
くだらないエロを挟みまくって自滅とか多くてマジ萎える エロを押し出すなら他の原作使えばいいのに
というかエロを全面に押し出すならセックスまでやっちゃえばいいのにやらないんだよな
くだらないエロを挟みまくって自滅とか多くてマジ萎える エロを押し出すなら他の原作使えばいいのに
というかエロを全面に押し出すならセックスまでやっちゃえばいいのにやらないんだよな
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:03:27.60 ID:ivI2hl9N0
昔の素晴らしかったアニメが生み出したのが
旧世代のきちがいオタクなんでしょ？
旧世代のきちがいオタクなんでしょ？
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:06:42.86 ID:9n6Iq52v0
エロゲ原作なんて地上波で流すこと自体が基地外じみてる
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:08:50.98 ID:PwVgpV5i0
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:14:37.46 ID:9nsr8K9d0
脇にロボット系は出てくることもあるけどあれはやられ役だからな。
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:14:41.88 ID:uZuDpnQ90
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:25:41.02 ID:Qq+35CYm0
70年代と80年代は何故黄金期だったか？
高畑宮崎大塚辺りの天才アニメーター達が作る東映、東京ムービー系でアニメの進化を垣間見る
↓
ヤマト、９９９、ガンダム辺りのエポックなSF物でそれは確定的に
↓
70年代アニメで影響を受けた世代が大量に流入し
80年にアニメーション技術が恐竜的進化を遂げる
この一連の流れがいわゆるアニメの黄金期だが
この流れはガイナが細々と受け継いだ感じだが、基本的にトップをねらえやフリクリみたいな闇鍋アニメしか作れんからね
その流れを受け継いでるのが今のアニメだから純粋なロボット物作れるなんてもうないだろう
高畑宮崎大塚辺りの天才アニメーター達が作る東映、東京ムービー系でアニメの進化を垣間見る
↓
ヤマト、９９９、ガンダム辺りのエポックなSF物でそれは確定的に
↓
70年代アニメで影響を受けた世代が大量に流入し
80年にアニメーション技術が恐竜的進化を遂げる
この一連の流れがいわゆるアニメの黄金期だが
この流れはガイナが細々と受け継いだ感じだが、基本的にトップをねらえやフリクリみたいな闇鍋アニメしか作れんからね
その流れを受け継いでるのが今のアニメだから純粋なロボット物作れるなんてもうないだろう
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:46:15.88 ID:obaAwAmi0
70年代はまだしも80年代はなあ。
この辺から部活アニメのヒットが少なくなり
10年に1回、キャプテン翼、スラムダンク、けいおんくらいしか出て来なくなった。
この辺からロボに逃げちゃったんだな
この辺から部活アニメのヒットが少なくなり
10年に1回、キャプテン翼、スラムダンク、けいおんくらいしか出て来なくなった。
この辺からロボに逃げちゃったんだな
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:48:03.62 ID:UE6ND7VW0
>>48
今年は知らないけど00年代でいえば深夜でも結構作られてるんじゃないかな
最近だとタイバニとかライダーっぽいのも作られるれてるけど
ロボットって必要か？ってアニメばかりなんだよね
生身で闘えばいいじゃんと思えるようなロボニメばかりでロボットである必然性が感じられないわ
今年は知らないけど00年代でいえば深夜でも結構作られてるんじゃないかな
最近だとタイバニとかライダーっぽいのも作られるれてるけど
ロボットって必要か？ってアニメばかりなんだよね
生身で闘えばいいじゃんと思えるようなロボニメばかりでロボットである必然性が感じられないわ
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:49:20.04 ID:Vg0Tp6kv0
>>51
黄金期でも何でもないよ、手塚が安物にしたせいで下手くそが奇妙な絵を量産する様になっただけで
黄金期でも何でもないよ、手塚が安物にしたせいで下手くそが奇妙な絵を量産する様になっただけで
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:52:19.12 ID:Uvz+qOi90
ロボットって鎧でしょ
乗ることで主人公は騎士になるわけだ
乗ることで主人公は騎士になるわけだ
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:53:02.80 ID:Qq+35CYm0
ロボットである必然性なんてそれこそガンダムとパトレイバーの時代で止まってるべ
まあ俺としては富野が工学部教授と練ってる宇宙エレベーター関係のアニメが最後の打ち上げ花火として楽しむくらい
まあ俺としては富野が工学部教授と練ってる宇宙エレベーター関係のアニメが最後の打ち上げ花火として楽しむくらい
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:53:11.15 ID:1fmnN6RS0
手塚が元凶なんだよな
偉大な先人ではあるけどさ
偉大な先人ではあるけどさ
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:53:17.79 ID:Vg0Tp6kv0
巨大ロボが大嘘てバレたからね、マクロス辺りでもう苦しくなってたし、お台場ガンダムで決定的でしょデカすぎる
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:56:48.19 ID:Qq+35CYm0
>>54
無知はこのスレから出て行って
日本のアニメ表現が進化したのはリミテッドアニメーションの縛りから生まれたもの
宮崎のフルアニメーション志向だったら絶対にディズニーの二番煎じで終わってた
何よりあの時代は手塚以外にテレビ界に食い込める人材などいなかった
そして手塚は賃金交渉して値上げしてる
日本の平均所得や物価が上がっても大して交渉事に努力しなかった後の世代の方がよほど罪深い
無知はこのスレから出て行って
日本のアニメ表現が進化したのはリミテッドアニメーションの縛りから生まれたもの
宮崎のフルアニメーション志向だったら絶対にディズニーの二番煎じで終わってた
何よりあの時代は手塚以外にテレビ界に食い込める人材などいなかった
そして手塚は賃金交渉して値上げしてる
日本の平均所得や物価が上がっても大して交渉事に努力しなかった後の世代の方がよほど罪深い
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:58:20.06 ID:Qq+35CYm0
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 21:59:31.84 ID:1fmnN6RS0
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 22:01:30.37 ID:aZd8TCST0
潰しあうばかりで人材を育てることが出来なかった業界なんじゃねえの
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 22:02:13.89 ID:Qq+35CYm0
64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 22:04:57.61 ID:Vg0Tp6kv0
>>59
縛りでも何でも無い、大塚さんもパヤオもリミテッドの天才じゃん、手塚は経済効果で３コマにしただけで劇場版はフルだよ
縛りでも何でも無い、大塚さんもパヤオもリミテッドの天才じゃん、手塚は経済効果で３コマにしただけで劇場版はフルだよ
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 22:09:30.16 ID:Qq+35CYm0
>>64
縛りだよ
何故ならリミテッドという言葉自体が作画枚数が少ない中で工夫されたアニメーション表現のことだから
そして、そういう工夫をせざる得ない環境だったから
宮崎はそのリミテッド表現も会得した上で、潤沢な資金でアニメを作れる映画界に飛んでいった
縛りだよ
何故ならリミテッドという言葉自体が作画枚数が少ない中で工夫されたアニメーション表現のことだから
そして、そういう工夫をせざる得ない環境だったから
宮崎はそのリミテッド表現も会得した上で、潤沢な資金でアニメを作れる映画界に飛んでいった
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 22:16:02.29 ID:Qq+35CYm0
氷川も絶賛した3:27のエドの回し蹴りのシーン
これは中割り無しの原画だけで構成された職人技
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5564279
こういうのもリミテッドだからこそ得られた日本アニメの特徴
これは中割り無しの原画だけで構成された職人技
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5564279
こういうのもリミテッドだからこそ得られた日本アニメの特徴
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 22:28:55.92 ID:Vg0Tp6kv0
>>65
「予算が無いから枚数減らす」が根拠になってるわけね、東映でも全部フルじゃないよホルスとかパヤオのパートはほぼ止め絵だけどね
「予算が無いから枚数減らす」が根拠になってるわけね、東映でも全部フルじゃないよホルスとかパヤオのパートはほぼ止め絵だけどね
68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 22:34:22.27 ID:Qq+35CYm0
>>67
根拠も何もディズニーとは資本力が雲泥の差なんだから当たり前
スタッフの給料も日本の3倍はある
手塚に文句言って映画界に逃げたけど、ぶっちゃけジブリもヤマトやガンダムからのアニメブームがなきゃ売れるわけなかったからな
というか、そもそも独立できなかった
根拠も何もディズニーとは資本力が雲泥の差なんだから当たり前
スタッフの給料も日本の3倍はある
手塚に文句言って映画界に逃げたけど、ぶっちゃけジブリもヤマトやガンダムからのアニメブームがなきゃ売れるわけなかったからな
というか、そもそも独立できなかった
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 22:39:06.15 ID:Qq+35CYm0
ていうか、ホルスほどモブキャラが動いてた東映アニメもなかったわけだが
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 22:51:21.87 ID:Vg0Tp6kv0
パヤオが文句言ってんのは「質」だけどね、あの人は「補助線書くやつはいらん」だから入って２日で原画とか演出やらせた虫プロが許せなかっただけで
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 22:54:18.46 ID:9nsr8K9d0
純粋なロボットものなんか作るもう意味ないだろう。
リアルロボット路線のストーリーはレイズナーあたりで煮詰まって
戦争するのは良くないみたいなところから抜け出せない。
謎の敵が攻めてくるパターンはむしろ先祖がえりだし。
リアルロボット路線のストーリーはレイズナーあたりで煮詰まって
戦争するのは良くないみたいなところから抜け出せない。
謎の敵が攻めてくるパターンはむしろ先祖がえりだし。
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 22:58:15.44 ID:Qq+35CYm0
ぶっちゃけ宮崎の言葉を鵜呑みにして手塚恨むなら間違い
宮崎はアニメーションでは白蛇伝だなんだで影響されたとか言ってるけど
それ以前の子供時代に見た手塚漫画の表現が起源であり
嫌ってても未だに抜け出せないくらい影響を受けちゃってるから
虫プロ否定してるけど、それ以前からアニメ映画作ってた東映すら入社時に否定してるからね
宮崎はアニメーションでは白蛇伝だなんだで影響されたとか言ってるけど
それ以前の子供時代に見た手塚漫画の表現が起源であり
嫌ってても未だに抜け出せないくらい影響を受けちゃってるから
虫プロ否定してるけど、それ以前からアニメ映画作ってた東映すら入社時に否定してるからね
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 23:02:48.15 ID:Qq+35CYm0
>>71
その辺りはもう現代には大きな物語を作れる社会背景がないってところで
業界人の見解は一致してる
原発関係にしろ、あれは身内が起こした内部の問題だからな
あの時代のロボットアニメが受けたのも
冷戦時代の匂いが漂ってたためモチーフとして参考にしやすかった
その辺りはもう現代には大きな物語を作れる社会背景がないってところで
業界人の見解は一致してる
原発関係にしろ、あれは身内が起こした内部の問題だからな
あの時代のロボットアニメが受けたのも
冷戦時代の匂いが漂ってたためモチーフとして参考にしやすかった
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 23:10:33.89 ID:1fmnN6RS0
ロボットアニメは元々子供向けだ
それが時代の流れでロボットアニメがだんだん作りにくくなり、カードアニメに取って代わった
実際子供向けアニメなんてカードばっかだしな
スポンサーの玩具会社にしてもカードの方が作りやすいし、売れなくても元値が安いからダメージは少ない
ロボットアニメはビジネスモデルを構築出来なくなったんだよ
ガンダム以外はね
それが時代の流れでロボットアニメがだんだん作りにくくなり、カードアニメに取って代わった
実際子供向けアニメなんてカードばっかだしな
スポンサーの玩具会社にしてもカードの方が作りやすいし、売れなくても元値が安いからダメージは少ない
ロボットアニメはビジネスモデルを構築出来なくなったんだよ
ガンダム以外はね
75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 23:24:50.45 ID:9nsr8K9d0
マクロスFって失敗したのか？
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 23:28:54.59 ID:Vg0Tp6kv0
手塚が日本のディズニーになれなかったのは映画がつまらないから、ただゴミを大量生産したからタツノコとか他の人が世に出て来れた訳で結果論でしか評価出来ないな
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 23:31:48.15 ID:Qq+35CYm0
ロボットのビジネスモデルは実際には70年代で既に苦戦してる
マジンガーやゲッターなどで小学生人気を獲得しても小学生の購買力だけではって感じだったから
よく永井世代のスーパーロボット好きがリアルロボットを否定してた頃もあったみたいだけど
実際にはガンダム以前に長浜ロボットでドラマ路線への変更で中高生人気を狙ってたから
あの流れは避けれなかった
>>75
00年代ではベスト５に入るくらいには成功してるでしょ
BD+CD+プラモでとれも満遍なく売れた
マジンガーやゲッターなどで小学生人気を獲得しても小学生の購買力だけではって感じだったから
よく永井世代のスーパーロボット好きがリアルロボットを否定してた頃もあったみたいだけど
実際にはガンダム以前に長浜ロボットでドラマ路線への変更で中高生人気を狙ってたから
あの流れは避けれなかった
>>75
00年代ではベスト５に入るくらいには成功してるでしょ
BD+CD+プラモでとれも満遍なく売れた
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 23:33:51.62 ID:Qq+35CYm0
>>76
手塚否定＝今まで自分が見てきたアニメの否定
手塚否定＝今まで自分が見てきたアニメの否定
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 23:37:36.97 ID:PwVgpV5i0
ロボアニメというとやはり巨大ロボットに人間が乗ってナンボってイメージだな
TBとかISは星矢とかそっちの鎧装着路線に見える
TBとかISは星矢とかそっちの鎧装着路線に見える
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 23:40:56.95 ID:9nsr8K9d0
娯楽ははじめから逃避だけど、今はそれが完全になってどうしようもないと思うけどね。
子供は根拠のない希望をもっているから子供番組は成立するけど。
子供は根拠のない希望をもっているから子供番組は成立するけど。
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 23:47:05.19 ID:Vg0Tp6kv0
>>78
漫画原作とか今のアニメの傾向を作ったでしょ、アニメも結局一人で演出監督したのも無いし、名義貸しとか下請けに投げるとか最初にやったわけで何よりオモシロクナイ
漫画原作とか今のアニメの傾向を作ったでしょ、アニメも結局一人で演出監督したのも無いし、名義貸しとか下請けに投げるとか最初にやったわけで何よりオモシロクナイ
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 23:54:28.35 ID:Qq+35CYm0
子供は自己実現の逃避先としてアニメや漫画を選ぶ
小さな子供が〜ごっこをするのは、社会すらぶっ壊したいくらいの成人の男根を欲するから
>>81
傾向も何も手塚以上の才能がなかったんだから仕方ない
それ以前のアニメなんて童話物くらいしかなかった
お前は童話アニメファンなのか？
小さな子供が〜ごっこをするのは、社会すらぶっ壊したいくらいの成人の男根を欲するから
>>81
傾向も何も手塚以上の才能がなかったんだから仕方ない
それ以前のアニメなんて童話物くらいしかなかった
お前は童話アニメファンなのか？
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 23:59:17.34 ID:9nsr8K9d0
どうしてもダメになっていないということに戻るなｗ
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 00:02:26.46 ID:9uXDHgMs0
http://www.corocoro.tv/image/corocoro/201110/cover_l.jpg
今の子供が何にハマっているかなんて大人視線ではなかなかわからないしそれは別にいいだろう
今の子供が何にハマっているかなんて大人視線ではなかなかわからないしそれは別にいいだろう
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 00:06:49.88 ID:th/DCoX+0
>>80
逃避以上のものと錯覚してのめり込むよりいいんじゃね
逃避以上のものと錯覚してのめり込むよりいいんじゃね
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 00:12:49.91 ID:yWEtNviK0
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 00:18:59.00 ID:IcVtATmZ0
よく見るんだ
88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 00:22:44.16 ID:yWEtNviK0
うはｗいたｗてか扱い悪いｗ
89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 00:34:01.18 ID:5J7x+5/g0
>>82
アトムじゃヌルくてもっとヤクザなガンダムに行ったよ、つか手塚を評価するなら「マリンエクスプレス」の素晴らしい点を語ってよ「紀元」とか「仕方ない」で逃げないでさぁ
アトムじゃヌルくてもっとヤクザなガンダムに行ったよ、つか手塚を評価するなら「マリンエクスプレス」の素晴らしい点を語ってよ「紀元」とか「仕方ない」で逃げないでさぁ
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 00:39:56.04 ID:yWEtNviK0
お祭りアニメを例にとって何が言いたいの
ただの私怨じゃん
手塚はビートルズみたいなもんだ
アトムやレオなどのポップなラブソングで人気を博し
中盤、作品性の限界に苦悩し
ブラックジャックや火の鳥というヒッピー系の文学路線で返り咲いた
ただの私怨じゃん
手塚はビートルズみたいなもんだ
アトムやレオなどのポップなラブソングで人気を博し
中盤、作品性の限界に苦悩し
ブラックジャックや火の鳥というヒッピー系の文学路線で返り咲いた
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 00:43:08.31 ID:yWEtNviK0
後、リボンの騎士も少女漫画を生む素地としては革命だよな
今の50代女のバイブルはリボンの騎士と言っても過言ではない
今の50代女のバイブルはリボンの騎士と言っても過言ではない
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 00:47:32.90 ID:9uXDHgMs0
リボンの騎士はリメイクの噂があったが消えたようだ
手塚の漫画の中では時代やテーマ性が比較的出ていない作品だけに、
今の子供にどう映るか知りたかった気もするがやっぱ無理か
手塚の漫画の中では時代やテーマ性が比較的出ていない作品だけに、
今の子供にどう映るか知りたかった気もするがやっぱ無理か
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 00:59:17.04 ID:yWEtNviK0
谷口がジャングル大帝作ったではないか
結構評判良かったぞあれ
結構評判良かったぞあれ
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 01:01:23.72 ID:AslnhW7p0
新作で特に面白そうなものがないから古いアニメをレンタルしてみるんだが
微妙としか言いようがないものが多いな。
微妙としか言いようがないものが多いな。
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 01:02:06.20 ID:5J7x+5/g0
>>90
お祭りで逃げますか、虫プロで評価出来るアニメなんて「あしたのジョー」以外無いと思うけどね
お祭りで逃げますか、虫プロで評価出来るアニメなんて「あしたのジョー」以外無いと思うけどね
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 01:10:29.79 ID:yWEtNviK0
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 01:22:03.56 ID:9uXDHgMs0
三つ目のアニメはあまり…
ブラックジャックのTVアニメといいなぜ原作の毒やらアクを片っ端から消した無臭アニメにするかなぁ
手塚漫画からこれを抜くとあまりに薄口になりすぎる
ブラックジャックのTVアニメといいなぜ原作の毒やらアクを片っ端から消した無臭アニメにするかなぁ
手塚漫画からこれを抜くとあまりに薄口になりすぎる
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 01:22:25.81 ID:5J7x+5/g0
>>96
谷口版も無駄に山登りして自殺するの？
谷口版も無駄に山登りして自殺するの？
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 01:27:40.46 ID:yWEtNviK0
漫画が本業だからアニメはスタッフにいじられるのはしょうがない
色んな経緯あって虫プロから別離したんだから
で、毒と言ってもトリトンは富野くせえと言って避けるんだろわかります
色んな経緯あって虫プロから別離したんだから
で、毒と言ってもトリトンは富野くせえと言って避けるんだろわかります
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 01:41:37.34 ID:5J7x+5/g0
富野の毒はスコーンと抜けてんだけど、手塚はロボットが家族問題で悩んだり自己犠牲とか気持ち悪いんだよな、マジンガーとか悩まない兵器としてのロボのが面白いよ
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 01:42:16.51 ID:yWEtNviK0
手塚も晩年は正に人間を描くことに注力してたが
イデオンすら人気がでなかったんだから手塚の執念染みた毒なんて入れても大衆人気は取れん
ルパンもそうだし、ナウシカも漫画版みたいなラストであったら今頃は・・・・
イデオンすら人気がでなかったんだから手塚の執念染みた毒なんて入れても大衆人気は取れん
ルパンもそうだし、ナウシカも漫画版みたいなラストであったら今頃は・・・・
102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 01:53:27.96 ID:yWEtNviK0
恐らくここにいる連中って個々の作品をランダムに評価してるんだろうけど
監督系列で追わないと希望なんか見えないよ
基本的にその作品が全体評価として面白いかどうかは監督にかかってるからな
ある原作を調理するのが上手くても他の原作やオリジナルになると途端にダメになる監督多いしな
作画オタク用アニメならそれこそ山ほどあるけど
監督系列で追わないと希望なんか見えないよ
基本的にその作品が全体評価として面白いかどうかは監督にかかってるからな
ある原作を調理するのが上手くても他の原作やオリジナルになると途端にダメになる監督多いしな
作画オタク用アニメならそれこそ山ほどあるけど
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 02:04:59.72 ID:LxIB6wvU0
甲殻機動隊では評価高かったのに、セレソンとかやってた方では薄っぺらさが露呈したあの人のこと？
104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 08:03:14.71 ID:n+tyKUqI0
視野の狭いキモオタが受け手にも送り手にも増えたからなぁ
萌えキャラでブヒブヒできればアニメ業界の行く末だとか社会意義だとかどうでもいいんだろ
萌えキャラでブヒブヒできればアニメ業界の行く末だとか社会意義だとかどうでもいいんだろ
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 08:55:44.42 ID:zu/WP8LC0
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 09:03:48.95 ID:zu/WP8LC0
>>104
逆に今のアニメを楽しむには萌え豚になる以外ないんじゃないのか
萌え豚だって意外と硬派なものも見てるし評価してるだろ
最近生産される大人も見れるアニメってことごとく安っぽいエロで釣った萌モノばかりだろ
そういうのを見てる層もちゃんとした評価をしてて、以外に空っぽなものはダメだと言ってる
むしろｔｔなんかを評価してる層こそ本質的なシナリオの評価ができていない
脚本がリレー形式だからちぐはぐな物になってたのに、本スレでは考察の嵐だったからな
ｔｔやエヴァを考察したがる自称硬派好きこそ物事の本質をわかってないんじゃないのか
逆に今のアニメを楽しむには萌え豚になる以外ないんじゃないのか
萌え豚だって意外と硬派なものも見てるし評価してるだろ
最近生産される大人も見れるアニメってことごとく安っぽいエロで釣った萌モノばかりだろ
そういうのを見てる層もちゃんとした評価をしてて、以外に空っぽなものはダメだと言ってる
むしろｔｔなんかを評価してる層こそ本質的なシナリオの評価ができていない
脚本がリレー形式だからちぐはぐな物になってたのに、本スレでは考察の嵐だったからな
ｔｔやエヴァを考察したがる自称硬派好きこそ物事の本質をわかってないんじゃないのか
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 09:09:46.57 ID:IckUUDjM0
キミみたいなおじさんはアニメから卒業しろってメッセージなんだよ。
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 09:30:17.76 ID:l4eJ+v7J0
マンガはアニメに比べて金がかからないから自由もあるんで
地味なドラマでも成立するけど、普通にドラマをやるなら実写の方がいい。
無理にアニメにしようとしてもどこかで空を飛んだりしないといけないハメになるｗ
地味なドラマでも成立するけど、普通にドラマをやるなら実写の方がいい。
無理にアニメにしようとしてもどこかで空を飛んだりしないといけないハメになるｗ
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 10:23:39.21 ID:Jyb6T61C0
シナリオとか言ってるこいつは間違いなく萌え豚
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 13:44:46.26 ID:63hoVpfcO
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 13:48:14.05 ID:1vBmAhLs0
世界一ジブリが浸透してるフランスでこうだぞ
○2001〜2010に世界展開したアニメ映画の合計興行収入(US$)
制作国除く 制作国含む
1位 アイス3 6億9011万 8億8669万
2位 トイスト3 6億4816万. 10億6316万
3位 ニモ. 5億2818万 8億6789万
4位 シュレ4 5億0900万 7億4740万
5位 シュレ2 4億7861万 9億1984万
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
圏外 千尋 4532万 2億7493万
圏外 ハウル . 4518万 2億3518万
圏外 ポニョ. 3718万 2億0175万
○2001〜2010に世界展開したアニメ映画のフランス興行収入(US$)
1位 アイス3. 6924万
2位 レミー. . 6565万
3位 ニモ. . 6478万
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
圏外 ハウル 877万
圏外 ポニョ. . 690万
圏外 千尋. 633万
○2001〜2010に世界展開したアニメ映画の合計興行収入(US$)
制作国除く 制作国含む
1位 アイス3 6億9011万 8億8669万
2位 トイスト3 6億4816万. 10億6316万
3位 ニモ. 5億2818万 8億6789万
4位 シュレ4 5億0900万 7億4740万
5位 シュレ2 4億7861万 9億1984万
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
圏外 千尋 4532万 2億7493万
圏外 ハウル . 4518万 2億3518万
圏外 ポニョ. 3718万 2億0175万
○2001〜2010に世界展開したアニメ映画のフランス興行収入(US$)
1位 アイス3. 6924万
2位 レミー. . 6565万
3位 ニモ. . 6478万
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
圏外 ハウル 877万
圏外 ポニョ. . 690万
圏外 千尋. 633万
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 15:04:35.00 ID:IcVtATmZ0
なんで日本のアニメは世界で大人気みたいなことになってんだ
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 15:13:59.81 ID:l4eJ+v7J0
外人が楽しくても仕方ないしな。
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 16:26:48.27 ID:hNwQgiUL0
そういう君らは今期のアニメなに観る？
俺はイカかワーキングのどっちか。
FateZEROは虚淵が原作のせいか
持ち上げ方がまどかのときと同じで
ファンの奴らはちょっと気持ち悪いが。
俺はイカかワーキングのどっちか。
FateZEROは虚淵が原作のせいか
持ち上げ方がまどかのときと同じで
ファンの奴らはちょっと気持ち悪いが。
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 16:31:40.50 ID:l4eJ+v7J0
初回を全部チェックしてどれも視聴継続しないってことになるんじゃないかと思います。
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 16:44:24.90 ID:V+vNQ7E30
90年代持ち上げてる人がいるけど、
90年代の人が作ったアニメがピンクドラムとかbloodcなんだよね
90年代ならこんなのでも喜ばれたんだろうけど
90年代の人が作ったアニメがピンクドラムとかbloodcなんだよね
90年代ならこんなのでも喜ばれたんだろうけど
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 16:57:20.94 ID:4bDnCE220
輪るピングドラムはウテナと後に作ればもう少し話題になったかもな
やっていることそのものは大して変わらないんだが
やっていることそのものは大して変わらないんだが
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 17:10:46.66 ID:yWEtNviK0
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/02(日) 17:32:42.29 ID:yWEtNviK0
ここ5年で一番印象に残ったのは何だろうと考えたら何故からき☆すただったでござるの巻
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/03(月) 22:05:42.17 ID:S4qce00H0
夏以降の深夜アニメのラインナップ見たら日常系や萌え系は徐々に駆逐されてはいる
さすがに乱発しすぎて飽きられたか
まどかが最後の特大花火だったな
さすがに乱発しすぎて飽きられたか
まどかが最後の特大花火だったな
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/03(月) 23:35:57.73 ID:nIpZaAmQ0
まどかが最後と言うよりむしろこれからはまどかみたいな企画が増えまくりそうだな
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 17:49:26.12 ID:32bUMl6M0
>>27
それが分かっているなら、アニメから離れた方がいいんだよ
今のアニメは縮小再生産だし、むしろそうでないと怒るオタク達が
メインの消費者だ。
もしその縮小再生産を打ち破るようなアニメが出てくれば、一々放映されるアニメを
フォローしなくても、アンタの耳に入るはずだ。
それまでは、アニメから離れた方がいい、ということなのさ。
それが分かっているなら、アニメから離れた方がいいんだよ
今のアニメは縮小再生産だし、むしろそうでないと怒るオタク達が
メインの消費者だ。
もしその縮小再生産を打ち破るようなアニメが出てくれば、一々放映されるアニメを
フォローしなくても、アンタの耳に入るはずだ。
それまでは、アニメから離れた方がいい、ということなのさ。
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 18:17:25.65 ID:BdMtKhhM0
まどかが萌え文化に一石を投じたのは確かだろう
オリジナルにも活気が出たけど
他はどうもパっとしないな
秋のギルティクラウンがこけるようだと
やっぱりオリジナルはダメって流れになりそうだ
オリジナルにも活気が出たけど
他はどうもパっとしないな
秋のギルティクラウンがこけるようだと
やっぱりオリジナルはダメって流れになりそうだ
124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 19:24:24.57 ID:1nXPy3ZU0
金の話は除いてオリジナルの必要はないけどなあ｡
実写映画だって原作ありの名画は沢山ある。
実写映画だって原作ありの名画は沢山ある。
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 19:29:26.23 ID:AoI9Vdii0
アニメのオリジナルと言ったらロボに魔法少女。
バンドやバスケは漫画原作からしか出てこなかったんだから、
期待するわけがない
バンドやバスケは漫画原作からしか出てこなかったんだから、
期待するわけがない
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 19:31:03.96 ID:uGDpAFVt0
原作無しではアニメが作れない監督ばかりになってしまうと、大問題だよ。
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 19:38:56.72 ID:oQ5LDZo40
出版社に出資してもらわないで作れるほど体力ないんじゃないか
あたっても出版社に持ってかれるけど、オリジナルやれるほど体力もないんだろ
つまらないラノベ原作にするくらいならエロゲからよさそうな原作拾ったほうが
面白くなりそうだけど、やっぱりラノベ原作の糞みたいなアニメが多いだろ
京アニにしてもシャフトにしても、いい原作選んで原作に忠実に作ってるだけなのに
それすらもできない制作会社で溢れてるんだからな そんな会社にオリジナルは無理だろ
あたっても出版社に持ってかれるけど、オリジナルやれるほど体力もないんだろ
つまらないラノベ原作にするくらいならエロゲからよさそうな原作拾ったほうが
面白くなりそうだけど、やっぱりラノベ原作の糞みたいなアニメが多いだろ
京アニにしてもシャフトにしても、いい原作選んで原作に忠実に作ってるだけなのに
それすらもできない制作会社で溢れてるんだからな そんな会社にオリジナルは無理だろ
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 19:59:05.03 ID:HlHsWq1L0
地獄少女とか企画を立ててからもう何年も企画が進まず放置状態だったというしな
上手く出版社の協力を得られて漫画化の版権をなかよしに渡してから
一気に企画が進んでアニメ放送まで持っていったというしオリジナルはなかなか大変だろう。
上手く出版社の協力を得られて漫画化の版権をなかよしに渡してから
一気に企画が進んでアニメ放送まで持っていったというしオリジナルはなかなか大変だろう。
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 20:13:10.48 ID:UwUJnbxK0
>>122
河森が富野の公演で似たような話を聞いて実践してたな。
河森が富野の公演で似たような話を聞いて実践してたな。
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 20:50:51.01 ID:gOE8cdeX0
60 無念 Name としあき 11/10/04(火)19:49:34 No.78310159 del
単純に乳首規制について水島がアザゼルさんのコメンタリーで話してたのもあったな
女の子の乳首がダメだって言うから腹いせに
男の乳首プリップリッに描いて「ざまぁみろｗ」と笑い話にして語ってた
61 無念 Name としあき 11/10/04(火)19:51:38 No.78310557 del
ケロロは女キャラのパンチラは原作にあろうとも全部カット
男キャラは規制無しというテレ東フェミ基準だったから不快になって観なくなった
銀魂でさえ時々嫌になる事があるけど
高松監督は内心エロをやりたいのが伝わってくるからまだマシ
単純に乳首規制について水島がアザゼルさんのコメンタリーで話してたのもあったな
女の子の乳首がダメだって言うから腹いせに
男の乳首プリップリッに描いて「ざまぁみろｗ」と笑い話にして語ってた
61 無念 Name としあき 11/10/04(火)19:51:38 No.78310557 del
ケロロは女キャラのパンチラは原作にあろうとも全部カット
男キャラは規制無しというテレ東フェミ基準だったから不快になって観なくなった
銀魂でさえ時々嫌になる事があるけど
高松監督は内心エロをやりたいのが伝わってくるからまだマシ
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 21:02:19.32 ID:Ls1uWbsc0
オリジナル作れって騒いでる奴はスポンサーになればいいんだよ
その為の製作委員会方式なんだしその方が確実で早いだろ
その為の製作委員会方式なんだしその方が確実で早いだろ
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 21:27:50.40 ID:QuXYQBP90
銀魂って「エロ」より「卑猥」って言葉が合うな。
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 21:31:49.50 ID:nq996+BI0
ギルティクラウンは脚本家は売れっ子そろえてるけど
IGってところが不安
最近大ヒットまでいった作品がないし血C等の失敗が記憶に新しい
ある程度は売れる気はするけど
IGってところが不安
最近大ヒットまでいった作品がないし血C等の失敗が記憶に新しい
ある程度は売れる気はするけど
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 22:03:19.17 ID:NiN9GQq0O
最近だとシュタインズゲートがなかなか良かったがあれも原作ゲームか
アニメっててめぇで話作れないのがネックだよなぁ
作れたとしてもタイバニレベルだろ
アニメっててめぇで話作れないのがネックだよなぁ
作れたとしてもタイバニレベルだろ
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 23:17:33.38 ID:uGDpAFVt0
自前で話を作れなくなったのが目立ってきたのは、けっこう最近でしょ。
旧エヴァの直後当たりは、たしかにエヴァパクリ的なのも多かったけど、オリジナル作品は多かった覚えがあるんだが。
旧エヴァの直後当たりは、たしかにエヴァパクリ的なのも多かったけど、オリジナル作品は多かった覚えがあるんだが。
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 23:45:25.86 ID:1nXPy3ZU0
特にオリジナルの話が作れないって事はないな｡
予算とかそういう話はわからんが。
予算とかそういう話はわからんが。
137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 23:47:42.60 ID:HlHsWq1L0
そもそも今もオリジナルが少ないってことはないだろう
人気が出ないと完全空気になるので気が付かないだけで
人気が出ないと完全空気になるので気が付かないだけで
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 23:49:19.91 ID:v1vLn3eq0
もうエヴァみたいなセカイ系はまどかで終わって欲しいけどね
セカイ系は本当にすっきりした終わり方しないからエンタメとしては褒められたジャンルじゃない
セカイ系は本当にすっきりした終わり方しないからエンタメとしては褒められたジャンルじゃない
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/04(火) 23:56:49.88 ID:oQ5LDZo40
たまに名前が聞こえてくるのだけ見ればいいんだよな 俺はいろんな分野でそんな感じになってる
ここ数年であずまんが、フルメタ、ハルヒ、化物語、けいおん、マギカ、らき☆すたを少し、蟲師くらいしか見ていない
だけどそんなもんで十分だと思う 小説もエロゲも漫画もゲームも映画も耳に入ってくるようなものから自分で選んでみる
つまらないものを無理してみてもストレスが貯まるだけだし
ここ数年であずまんが、フルメタ、ハルヒ、化物語、けいおん、マギカ、らき☆すたを少し、蟲師くらいしか見ていない
だけどそんなもんで十分だと思う 小説もエロゲも漫画もゲームも映画も耳に入ってくるようなものから自分で選んでみる
つまらないものを無理してみてもストレスが貯まるだけだし
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 00:05:22.13 ID:iQa5PROE0
それが一番イイ
アニメの特に深夜系アニメなんて百害あって一利なしの低俗鑑賞物なんて
何の特にもならないし。
アニメ視聴やめてスポーツやったり楽器演奏したり読書したり
趣味に打ち込んだ方がよほど身に成る。
アニメの特に深夜系アニメなんて百害あって一利なしの低俗鑑賞物なんて
何の特にもならないし。
アニメ視聴やめてスポーツやったり楽器演奏したり読書したり
趣味に打ち込んだ方がよほど身に成る。
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 00:25:48.63 ID:Webpv2Ty0
セカイ系みたいなのは今までのエンタメがスッキリしない時代だから注目されたんじゃないのか。
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 00:40:56.06 ID:k2v/AdGg0
ポストモダンがうんたらかんたらと屁理屈こねることが高級なんだ
と、勘違いしてる人にはウケるんだろうさ
別段、高級でも高次元でもないことがわかるまでには、ちょっと時間がかかる。
オレもそうだったからね。
と、勘違いしてる人にはウケるんだろうさ
別段、高級でも高次元でもないことがわかるまでには、ちょっと時間がかかる。
オレもそうだったからね。
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 00:45:52.45 ID:Webpv2Ty0
理屈なんか関係ないだろ。
普通のは見飽きたしセカイ系も見飽きたというだけのことだからもとには戻らない。
まあ少年向けはあまり変わらないからないわけじゃないしな。
普通のは見飽きたしセカイ系も見飽きたというだけのことだからもとには戻らない。
まあ少年向けはあまり変わらないからないわけじゃないしな。
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 00:50:12.72 ID:k2v/AdGg0
セカイ系なんて後で、こうでもない、ああでもない、という
社会学者や哲学者をきどって屁理屈つけて考えるのが
楽しみなんじゃないの？
オレは、そう思ってたけど
社会学者や哲学者をきどって屁理屈つけて考えるのが
楽しみなんじゃないの？
オレは、そう思ってたけど
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 01:00:30.09 ID:Webpv2Ty0
勧善懲悪でずっと行くわけじゃないし普通の流れだよ。
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 01:49:11.24 ID:bxN2DGtJ0
ちはやふるはいい出来だなぁ
もう少しマシな時間帯でやってくれよ
もう少しマシな時間帯でやってくれよ
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 09:04:56.01 ID:+jl9b8G30
今は録画機能が発達してるから
時間帯とかあんまり関係ないき気がするけどな
ちはやふるって少女マンガ原作なのか？
最近の萌えアニメに比べると100倍くらい良いな
ヒカルの碁っぽい感じ
時間帯とかあんまり関係ないき気がするけどな
ちはやふるって少女マンガ原作なのか？
最近の萌えアニメに比べると100倍くらい良いな
ヒカルの碁っぽい感じ
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 11:46:56.76 ID:rB9F9UxX0
昔からだよ
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 19:55:32.50 ID:kJM+6rTD0
ちはやふるみたいな現実的な題材扱うアニメは
ロボに逃げてた90年代には絶対に生まれなかったアニメだろうな。
こういうのがあるだけで昔より良く放ってる
ロボに逃げてた90年代には絶対に生まれなかったアニメだろうな。
こういうのがあるだけで昔より良く放ってる
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 20:49:02.55 ID:7pNMux3D0
なんか 日常アニメ下火になったら 空気良くなった
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 20:57:51.90 ID:R/R7895m0
日常アニメは、どうしても起伏が少ないからね。
たまにあるのはいいが、メインを張られると飽きるのも早い。
たまにあるのはいいが、メインを張られると飽きるのも早い。
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 21:08:58.67 ID:VMkRlbps0
外にでないキモオタには見えなかった現実
映画『映画 けいおん！』タイアップ続々決定！！
http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=13187
従来の男性アニメファンだけでなく、同世代の女子中高生を含む幅広い人々に支され、
現在日本中にブームを巻き起こしている「けいおん！」。
公式HPのアクセス数は、1日平均20万アクセス、主題歌はオリコン初登場1・2位を独占
するなど、主題歌はオリコン初登場1・2位を独占するなど、社会現象とも言える人気を博す
映画『映画 けいおん！』タイアップ続々決定！！
http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=13187
従来の男性アニメファンだけでなく、同世代の女子中高生を含む幅広い人々に支され、
現在日本中にブームを巻き起こしている「けいおん！」。
公式HPのアクセス数は、1日平均20万アクセス、主題歌はオリコン初登場1・2位を独占
するなど、主題歌はオリコン初登場1・2位を独占するなど、社会現象とも言える人気を博す
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 21:39:59.08 ID:yFqlNGkD0
女子大で非常勤講師してるけど、たまに世間話とかしたら
ヲタだらけだぞまじで。キャバ嬢みたいなかっこしてるようなのでも。
ヲタだらけだぞまじで。キャバ嬢みたいなかっこしてるようなのでも。
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 21:59:02.37 ID:bQXq3NJI0
オリコンなんてもうオワコンだし
社会現象なんて言葉も安売りされるようになったものね
社会現象なんて言葉も安売りされるようになったものね
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 22:08:43.89 ID:EiTCH7/n0
電車の中でけいおんの話してる女子中学生とか普通にいるからな。
男性向けだとドラゴンボールですら女子中学生同士で
話してるところなんて見たことないことを考えると、
本当にかつてない現象なんだろうな
男性向けだとドラゴンボールですら女子中学生同士で
話してるところなんて見たことないことを考えると、
本当にかつてない現象なんだろうな
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 22:53:25.50 ID:USJBTVWN0
157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 22:59:18.78 ID:yFqlNGkD0
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 23:12:34.82 ID:R/R7895m0
旧エヴァの頃に出てきた有象無象のライターって、結局は自分語りしか出来ない人だったから淘汰されたとは聞いたな。
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 23:27:56.89 ID:j9E/a6Lz0
>>157
あの連中は東北大地震とアニメの関係とかまた高尚な話題をしているんだろうな
あの連中は東北大地震とアニメの関係とかまた高尚な話題をしているんだろうな
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 23:40:29.77 ID:k2v/AdGg0
ポストモダンとかダツコーチクとか、一時オレもかぶれたけどね
今から思うと恥ずかしいわ
ちはやぶるは面白そうだな
こういうスポコン系、仲間との努力と友情、というベタなアニメでいいわ
今から思うと恥ずかしいわ
ちはやぶるは面白そうだな
こういうスポコン系、仲間との努力と友情、というベタなアニメでいいわ
161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 23:47:54.76 ID:QDuvNIzF0
無念 Name としあき 11/10/04(火)16:59:59 No.78287618 del
>ステマなんてしなくても子供向けにアニメ作れば子供が勝手に流行らせてくれるぞ！
すんませんガキがどんどん減ってる時代なんで、
もう力のあるターゲット購買層じゃあないんすよ
オタク文化で育った大人のが数多いんすよ
だから深夜アニメとか萌えアニメとかが覇権握ってる現状ですよ
オモチャで稼ぐロボアニメが廃れたのもその辺に一因があるかもね
>ステマなんてしなくても子供向けにアニメ作れば子供が勝手に流行らせてくれるぞ！
すんませんガキがどんどん減ってる時代なんで、
もう力のあるターゲット購買層じゃあないんすよ
オタク文化で育った大人のが数多いんすよ
だから深夜アニメとか萌えアニメとかが覇権握ってる現状ですよ
オモチャで稼ぐロボアニメが廃れたのもその辺に一因があるかもね
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 23:51:56.87 ID:28SqZvWzO
アニメなんて単なるエンターテイメントでしかないのにな…
客もそれ以上の物を求めてないっつーの
エヴァも庵野がただアニメで特撮やりたかっただけなのに馬鹿みたいに深読みされまくって結局自爆しちゃったし
客もそれ以上の物を求めてないっつーの
エヴァも庵野がただアニメで特撮やりたかっただけなのに馬鹿みたいに深読みされまくって結局自爆しちゃったし
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/05(水) 23:57:17.52 ID:yFqlNGkD0
>>162
というか一時期庵野も記号がどうとか盛んに発言してて
ヤバい方向に転びかけてたよ。
深読みして人にとって普遍的なことに結びつけるならまぁ良いんだけど
（そういう面がないといくらエンターテインメントでも人を惹きつけられない）
特定の社会状況やら世代論に結び付けられると、おいおいと言いたくなる。
というか一時期庵野も記号がどうとか盛んに発言してて
ヤバい方向に転びかけてたよ。
深読みして人にとって普遍的なことに結びつけるならまぁ良いんだけど
（そういう面がないといくらエンターテインメントでも人を惹きつけられない）
特定の社会状況やら世代論に結び付けられると、おいおいと言いたくなる。
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 01:49:59.95 ID:n0SuG/Ge0
>>163
虚淵の悪口はやめろよな
虚淵の悪口はやめろよな
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 04:08:48.97 ID:DmxvZCPk0
ＣＳ無料期間で無責任艦長タイラーの最終回見たけど、やっぱり今のアニメのほうが絵も音も進んでると思ったわ
ただ昔の真下監督の作品は雰囲気が好きで見てて気持ちいいな 真下アニメはいつも最終回がいい
ただ昔の真下監督の作品は雰囲気が好きで見てて気持ちいいな 真下アニメはいつも最終回がいい
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 11:33:57.23 ID:lHYEBNtk0
296 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 09:27:24.48 ID:h3GhzRsO
今怪しいのはコンテンツプロデューサー育成の方。
デジハリのＹ付がＴＣＰＬ。
大学官公庁が世話役だからイベイドも巧みだと思う。
どちらも代理店と玩具屋のがま口。
クールジャパンの御蔭で札入れへ化けたが。
電電と姻戚した玩具は金融コンサルの目付だし。
これはデジハリにあった図。
http://gs.dhw.ac.jp/files/backup/cooperation/img-xye.gif
今怪しいのはコンテンツプロデューサー育成の方。
デジハリのＹ付がＴＣＰＬ。
大学官公庁が世話役だからイベイドも巧みだと思う。
どちらも代理店と玩具屋のがま口。
クールジャパンの御蔭で札入れへ化けたが。
電電と姻戚した玩具は金融コンサルの目付だし。
これはデジハリにあった図。
http://gs.dhw.ac.jp/files/backup/cooperation/img-xye.gif
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 11:36:13.63 ID:lHYEBNtk0
297 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 09:29:28.58 ID:h3GhzRsO
オタクからの無限ポンプじゃ金は上に届かない。
そこで十年前、我々がバイラルしますから儲かりますよと
提供を促すインサイダー擬きを考えたのが松永真理だそう。
上辺のヒットは必至故盗作も増え問題化している。
仕切りは毎日放送のＴを筆頭とした東大閥。
クールジャパンの仲介役も兼ね同じ手口で次は税金を飲む。
これはコンテンツのＩＴゼネコン化。
オタクからの無限ポンプじゃ金は上に届かない。
そこで十年前、我々がバイラルしますから儲かりますよと
提供を促すインサイダー擬きを考えたのが松永真理だそう。
上辺のヒットは必至故盗作も増え問題化している。
仕切りは毎日放送のＴを筆頭とした東大閥。
クールジャパンの仲介役も兼ね同じ手口で次は税金を飲む。
これはコンテンツのＩＴゼネコン化。
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 12:02:30.30 ID:9XLkC2J30
エンタメそのものがどうしたらいいかわからない状況だからなあ。
典型的なハリウッド大作アクションもアバターみたい金かけて作らないとダメだし、
3Dも苦肉の策みたいなもんで。
実写はまだ一応は役者のファンがいるからマシだけど、
普通のストーリーを普通に作っただけじゃ空気で終わる。
作ってる人がどういう変化を付けるのがいいかを考えるのはまあ当たり前だな。
出来たものを見て（素人）評論家が分析する意味はあんまないだろうね。
典型的なハリウッド大作アクションもアバターみたい金かけて作らないとダメだし、
3Dも苦肉の策みたいなもんで。
実写はまだ一応は役者のファンがいるからマシだけど、
普通のストーリーを普通に作っただけじゃ空気で終わる。
作ってる人がどういう変化を付けるのがいいかを考えるのはまあ当たり前だな。
出来たものを見て（素人）評論家が分析する意味はあんまないだろうね。
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 12:26:56.09 ID:TfDStl760
ハリウッドも売れるものは昔から同じノウハウで作られてるよ
とにかく主人公を魅力的に見せることに心血を注いでる
結局、絵面をいくら奇抜にしても中身がなければ面白いとは感じない
制作にいくら金をかけようが、３Dとかの新しいことに挑戦しようが
中身がなければアバターのようにヒットせずに終わる
とにかく主人公を魅力的に見せることに心血を注いでる
結局、絵面をいくら奇抜にしても中身がなければ面白いとは感じない
制作にいくら金をかけようが、３Dとかの新しいことに挑戦しようが
中身がなければアバターのようにヒットせずに終わる
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 12:50:43.09 ID:nfupOd9l0
>>168
自宅を抵当に入れ映画制作→女優に手を付ける→前嫁と離婚で儲けと権利を失う×３が普通なわけねえよ
自宅を抵当に入れ映画制作→女優に手を付ける→前嫁と離婚で儲けと権利を失う×３が普通なわけねえよ
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 17:54:12.23 ID:mjw3PgxU0
面白いと感じる中身が人によってバラバラなのが困ったことなんだけどな。
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 20:06:16.51 ID:YamHy00a0
いや、それが人間の多様性ってもんじゃないか。
アニメ好きな人って、バラバラだから世の中楽しい、って考え方の人が多いと思ってたんだが。
アニメ好きな人って、バラバラだから世の中楽しい、って考え方の人が多いと思ってたんだが。
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 20:18:37.05 ID:jg5Y9iq50
それはどうかな
需要に合せて、似たようなものばかりになったんじゃなイカ？
という面があるから縮小再生産なんていわれるようなったんだろう
需要に合せて、似たようなものばかりになったんじゃなイカ？
という面があるから縮小再生産なんていわれるようなったんだろう
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 20:41:20.40 ID:TNA8915x0
>>172
小説なんかなら全部が細分化されても
極論として作者の生活費があれば好きなものを作って発表することもできるし
それでいいんだが、
映像作品は金がかかるから、採算がとれくるらいの主流＋その他いろいろ
くらいがちょうどいいんじゃないかと思う。
小説なんかなら全部が細分化されても
極論として作者の生活費があれば好きなものを作って発表することもできるし
それでいいんだが、
映像作品は金がかかるから、採算がとれくるらいの主流＋その他いろいろ
くらいがちょうどいいんじゃないかと思う。
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 21:36:18.96 ID:TfDStl760
>>174
現状はアニメーターから労働力を搾取する形で何とか継続してる状況だからな
離職率もかなり高いらしいし、腕のいい人が給料に絶望して作監にまでなったのに辞めたり
負のスパイラルに入ってるとしか言い用がない 展開が早くて質の高いストーリーと魅力の
あるキャラクター、この2つをもっと練ってから作れと言いたいが、どこもそんな余裕はない
これじゃ先が見えないわ 片手で数えられるくらいまで縮小するべきなのかもね
現状はアニメーターから労働力を搾取する形で何とか継続してる状況だからな
離職率もかなり高いらしいし、腕のいい人が給料に絶望して作監にまでなったのに辞めたり
負のスパイラルに入ってるとしか言い用がない 展開が早くて質の高いストーリーと魅力の
あるキャラクター、この2つをもっと練ってから作れと言いたいが、どこもそんな余裕はない
これじゃ先が見えないわ 片手で数えられるくらいまで縮小するべきなのかもね
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/06(木) 23:18:17.65 ID:Bt92kXPn0
アニメ業界の搾取っぷりはすげーわ
職場環境のあまりの悪さに人材が全く育ってない
職場環境のあまりの悪さに人材が全く育ってない
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 05:27:07.19 ID:8fqrgsIF0
やっぱり深夜帯移行とソフト商売確率が二大要因だと思う
一般性とかどんどんなくなって深海魚みたいに奇形進化してくだけだもん
陽の光も届かないから自分達がどれだけグロテスクに成り果ててるのかも互いに認識できないし
一般性とかどんどんなくなって深海魚みたいに奇形進化してくだけだもん
陽の光も届かないから自分達がどれだけグロテスクに成り果ててるのかも互いに認識できないし
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 05:42:47.78 ID:XB7ORlEN0
最近のヒットアニメってハルヒとかけいおんみたいに
つまらない日常送ってた人間が楽しいこと見つけるみたいなの多いよな。
90年代ならスラムダンクがそれに当たるのか。
アニメしか見ない人は知らないんだろうけど、アニメ以外では王道なんだよなこういう話。
過去の人達のほとんどはこういう話を作れなかった
つまらない日常送ってた人間が楽しいこと見つけるみたいなの多いよな。
90年代ならスラムダンクがそれに当たるのか。
アニメしか見ない人は知らないんだろうけど、アニメ以外では王道なんだよなこういう話。
過去の人達のほとんどはこういう話を作れなかった
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 09:42:32.35 ID:eK8syYQ6O
というか、アニメ以外で王道すぎて作る必要がなかったんだろうな
昔なんかはアニメ自体少ないから、アニメにアニメ独特のファンタジー性や特殊性を求めてた
今みたいにアニメにまでそういった分野が進出していなかった気がする
漫画なんかではかなり昔からあるしなぁ
昔なんかはアニメ自体少ないから、アニメにアニメ独特のファンタジー性や特殊性を求めてた
今みたいにアニメにまでそういった分野が進出していなかった気がする
漫画なんかではかなり昔からあるしなぁ
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 09:45:58.90 ID:1TFYiIA/0
それにさわるな
いつものあれだ
いつものあれだ
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 10:23:13.74 ID:cH6pSevj0
「オウム事件」も大きかったんじゃないかな。
架空歴史とか架空世界観なことやってた行き着く果てが、現実否定のオウムテロってのは衝撃あったと思うよ。
あのあたりで、架空の世界を求めたり突き詰めたりするばかりはマズイみたいな感覚が出てきた。
架空歴史とか架空世界観なことやってた行き着く果てが、現実否定のオウムテロってのは衝撃あったと思うよ。
あのあたりで、架空の世界を求めたり突き詰めたりするばかりはマズイみたいな感覚が出てきた。
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 11:01:16.20 ID:zJeBYic10
むしろ現実っぽくうまくいかない欝話にシフトしていったわけだし、あんま関係ないと思う。
183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 14:01:06.16 ID:gtiqvbkC0
>>181
1940年代から、設定が異様に細かいSFモノやファンタジーモノは結構あるよ
そういう、細かい設定をしておきながらも、主人公の成長や周囲の人間は語らず
なぜか、キミとボクという極めてパーソナルな話に収斂していくのが、近年のセカイ系
といわれるやつの特徴だ
ま、>>178には触らん方がいいよ、いつもの人だ
1940年代から、設定が異様に細かいSFモノやファンタジーモノは結構あるよ
そういう、細かい設定をしておきながらも、主人公の成長や周囲の人間は語らず
なぜか、キミとボクという極めてパーソナルな話に収斂していくのが、近年のセカイ系
といわれるやつの特徴だ
ま、>>178には触らん方がいいよ、いつもの人だ
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 14:22:27.99 ID:cH6pSevj0
セカイ系は、無くなってはいないけど、早くも旬は過ぎたっていうのが通念じゃないの？
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 14:52:23.52 ID:d68FA2nI0
まあ、他の落としどころもないないからその辺で停滞ってところでは。
あまり上手く纏めると出来すぎ感が強くなるし、
答えはないけど答えを求め続けるってのもありふれてるしね｡
あまり上手く纏めると出来すぎ感が強くなるし、
答えはないけど答えを求め続けるってのもありふれてるしね｡
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 16:36:02.93 ID:gtiqvbkC0
>>184
まあ、本当かどうかは別にしてオウム事件とエヴァが同時期だったために
こじつけて色々語られたわけさ
確かに、自己の個人的な問題を無理矢理、社会に関連付けて考える性癖や
家族のことを放置するスタイルなどはセカイ系に似てなくも無い
ただ、オウム事件以降も漫画やラノベ、アニメでセカイ系は増えたので、>>181はあんまり関係無いと思うよ
ここ最近減ってきたのはおっしゃる通り、単に飽きられたからだろう
緻密な架空の史実や設定を必要とするノンフィクションは、昔のように
ジュブナイル型に回帰していくと思う。
そちらの方が王道だからね。
まあ、本当かどうかは別にしてオウム事件とエヴァが同時期だったために
こじつけて色々語られたわけさ
確かに、自己の個人的な問題を無理矢理、社会に関連付けて考える性癖や
家族のことを放置するスタイルなどはセカイ系に似てなくも無い
ただ、オウム事件以降も漫画やラノベ、アニメでセカイ系は増えたので、>>181はあんまり関係無いと思うよ
ここ最近減ってきたのはおっしゃる通り、単に飽きられたからだろう
緻密な架空の史実や設定を必要とするノンフィクションは、昔のように
ジュブナイル型に回帰していくと思う。
そちらの方が王道だからね。
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 17:55:35.98 ID:wnhpXemn0
身も蓋も無いことをいえば、オウム事件があって エヴァは極端なまでに
架空世界に浸るの否定して現実に帰れをオチにしたわけだろ
一時期、任天堂が例のゲーム脳本で世論の叩きを回避するために
一気にカジュアルゲームに舵をきったときみたいに
どっちも緊急回避みたいなもんだと思ってた ほとぼりが醒めたら戻ってきて
エヴァもまたやってるわけだしね
架空世界に浸るの否定して現実に帰れをオチにしたわけだろ
一時期、任天堂が例のゲーム脳本で世論の叩きを回避するために
一気にカジュアルゲームに舵をきったときみたいに
どっちも緊急回避みたいなもんだと思ってた ほとぼりが醒めたら戻ってきて
エヴァもまたやってるわけだしね
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 19:09:59.71 ID:qmf7uE8J0
身もふたもないことを言うとあんま関係ないw
189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 19:21:39.86 ID:qmf7uE8J0
実際のとこエヴァてZガンダムあたりとあんま変わらないんだよね。
補間計画だって人類全部がニュータイプとそんなに変わらない。
やっぱ他人と一心同体とかねーわみたいなところまで一緒。
アニメばっか見てんじゃねえってのも富野得意の主張だし。
補間計画だって人類全部がニュータイプとそんなに変わらない。
やっぱ他人と一心同体とかねーわみたいなところまで一緒。
アニメばっか見てんじゃねえってのも富野得意の主張だし。
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/07(金) 20:05:13.42 ID:cH6pSevj0
「ねーわ」と一心同体を拒否したけど、他人として「気持ち悪い」って言われてしまう……というのは新しいと思うよ。
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 01:26:53.29 ID:3zENPA+T0
社会と無理に絡めた評論とか結構影響力あるんだなｗ
ちょっと考えると時期とか全然ずれてても当てはまるから
そんなのは適当というのがわかるんだが。
ちょっと考えると時期とか全然ずれてても当てはまるから
そんなのは適当というのがわかるんだが。
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 02:19:23.65 ID:2gEaDouO0
デマゴギーの再生産だからな、血液型占いと一緒で現実との内実を固定するとギャップが出るから曖昧な表現になる、ツッコミ待ちでしか成立しない安い芸だよ
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 12:28:16.62 ID:B68kdiQY0
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 13:19:11.08 ID:NTz5n3lt0
原作未読者おいてけぼりアニメが増えすぎ
映像として放送するんだから新規にも見てもらえる努力くらいしろよ
できないならOVAでやれ
映像として放送するんだから新規にも見てもらえる努力くらいしろよ
できないならOVAでやれ
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 14:42:04.49 ID:3zENPA+T0
テレビでOVAの宣伝してるようなものだから仕方ないといえば仕方ない。
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 14:50:38.18 ID:+x5o6j9T0
インターネットの発達で漫画や小説や絵を描く奴等個人で作品を作る奴の声がでかくなりすぎて
企業というものが見向きされなくなってしまったんじゃないかなあ
企業というものが見向きされなくなってしまったんじゃないかなあ
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 15:07:36.27 ID:r9N6mDuI0
みつどもえとか原作どおりにやったら序盤はつまらんから全部飛ばせと言われたぜ
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 15:10:34.97 ID:7Wh/55XW0
どちらかというと伝え聞く分にはお偉いさんが無茶言って作ってるイメージなんだがw
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 16:46:49.59 ID:Bx6hJSV50
無理やりエロを入れさせられたりな
原作をうまく飛ばすのもシナリオライターの腕の見せ所だろう
やっぱりシナリオにもっと力を入れないとアニメ界はよくならないな
いろんな意見を自ら取捨選択できる奴が、いろいろ意見を聞いて作るといいものになると思う
原作をうまく飛ばすのもシナリオライターの腕の見せ所だろう
やっぱりシナリオにもっと力を入れないとアニメ界はよくならないな
いろんな意見を自ら取捨選択できる奴が、いろいろ意見を聞いて作るといいものになると思う
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 18:02:22.37 ID:GnJF7Dce0
環境面から言ってもアニメ業界は大手抜かしてこれから緩やかに死んでいく
ソフトコンテンツが無料の時代に入るというのはそれくらい影響がある
時代を考えたら、その地域ごとに趣味人を集めて地域特産のアニメを作る方向に変わるのも一手
ソフトコンテンツが無料の時代に入るというのはそれくらい影響がある
時代を考えたら、その地域ごとに趣味人を集めて地域特産のアニメを作る方向に変わるのも一手
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 19:35:15.68 ID:rBC5BEPG0
社会現象という言葉の安売りがひどいよなｗｗ
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 19:57:07.29 ID:r9N6mDuI0
情報番組見ていれば聞かない週はないだろう
深く考えるだけ無駄だ
深く考えるだけ無駄だ
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 19:58:53.56 ID:TXobRC8o0
安売りも何も社会現象なんて昔も今も
メディアが押し売りたいものに枕詞としてつけるのが定番だったんだろ
昔は上手いこと騙せたが今じゃそれが簡単にバレるというそれだけのこと
韓流ブームだって10年ぐらい前ならデモが起こるどころか普通に洗脳されてたのかもな
メディアが押し売りたいものに枕詞としてつけるのが定番だったんだろ
昔は上手いこと騙せたが今じゃそれが簡単にバレるというそれだけのこと
韓流ブームだって10年ぐらい前ならデモが起こるどころか普通に洗脳されてたのかもな
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 20:01:35.48 ID:uMrxJRjs0
マスコミがドラゴンボールやスラムダンクをスルーしてオタクだけのエヴァを持ち上げてた頃よりは
ワンピースやけいおんを取り上げてる今のほうがましになってるな
ワンピースやけいおんを取り上げてる今のほうがましになってるな
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 20:10:01.93 ID:5Vbbpi/mP
今期は地震の頃の企画だから無残だな
また大量のゴミが生まれた感じ
また大量のゴミが生まれた感じ
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 23:01:38.09 ID:sNNUr9ww0
>>204
当時はアニメ以外にも多彩で上質な映像作品が散りばめられてた時代だったからな
むしろアニメごときが取り上げられてる時点で昔よりもランクダウンとみるべき
つーかエヴァとDB＆スラダンじゃ年代離れ過ぎだろ
当時はアニメ以外にも多彩で上質な映像作品が散りばめられてた時代だったからな
むしろアニメごときが取り上げられてる時点で昔よりもランクダウンとみるべき
つーかエヴァとDB＆スラダンじゃ年代離れ過ぎだろ
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/08(土) 23:22:57.14 ID:A95yacw40
それにさわんなよいつものあれだ
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 00:03:46.51 ID:p1F7zTNy0
けいおんなんてクソアニメ信仰してる痛い子だろ
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 04:06:54.89 ID:U/XWKI3WO
どんだけエヴァアレルギー体質なんだよ
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 12:30:13.47 ID:2J+u0K2Q0
正直今期は不満ねぇな
中身ない日常、ヤマカン、マリー、自称質アニメ
邪魔者は全て消えた
中身ない日常、ヤマカン、マリー、自称質アニメ
邪魔者は全て消えた
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 14:17:42.62 ID:YU4+zxuL0
【処女】豊崎愛生 Part147【処女】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1318098716/20
20 名前：デンデン(≧д≦) ■ dendenDXFw -☆にゃん虎魂☆-投稿日：2011/10/09(日) 06:55:58.79 ID:DoQZOKjg0
◯◯◯区で同棲してる豊崎愛生と相手の男を連休中に刃物で首を切り落として必ず◯します
死ぬまで許しませんだから必ず◯します
◯◯◯区で同棲してる豊崎愛生と相手の男を連休中に刃物で首を切り落として必ず◯します
死ぬまで許しませんだから必ず◯します
けいおん豚は犯罪者予備軍だな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1318098716/20
20 名前：デンデン(≧д≦) ■ dendenDXFw -☆にゃん虎魂☆-投稿日：2011/10/09(日) 06:55:58.79 ID:DoQZOKjg0
◯◯◯区で同棲してる豊崎愛生と相手の男を連休中に刃物で首を切り落として必ず◯します
死ぬまで許しませんだから必ず◯します
◯◯◯区で同棲してる豊崎愛生と相手の男を連休中に刃物で首を切り落として必ず◯します
死ぬまで許しませんだから必ず◯します
けいおん豚は犯罪者予備軍だな
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 17:32:46.76 ID:AyGR5Dnl0
今度のガンダムは良くも悪くも子供向けの玩具アニメのスタイルだな
問題はガンダムでこれをやる必要があるのかぐらいか
問題はガンダムでこれをやる必要があるのかぐらいか
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 18:06:40.63 ID:FFIhgWdN0
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 18:10:53.64 ID:st4BeJAk0
まだ時代の違いも理解できずに深夜深夜叫んでるやつがいるんだな。
5時台6時台のオタクアニメで音楽はやらせたアニメなかっただろ。
けいおんどころかピンクドラムですら昔なら夕方でやってるよw
内容や影響で勝てないからって時間帯にすがるのいい加減辞めたら？
5時台6時台のオタクアニメで音楽はやらせたアニメなかっただろ。
けいおんどころかピンクドラムですら昔なら夕方でやってるよw
内容や影響で勝てないからって時間帯にすがるのいい加減辞めたら？
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 18:16:19.77 ID:FeQfTxu+0
>>166
>>デジハリのＹ付=吉本
>>代理店と玩具屋=電通とバンダイ
>>電電=松永真理=バンダイ=2002年
>>毎日放送のＴ=竹P
11も板使って、漸く答えが出たのにオマイラときたら…。
アニメが駄目になったのは種の所為。
十年経った今も破壊中w
>>デジハリのＹ付=吉本
>>代理店と玩具屋=電通とバンダイ
>>電電=松永真理=バンダイ=2002年
>>毎日放送のＴ=竹P
11も板使って、漸く答えが出たのにオマイラときたら…。
アニメが駄目になったのは種の所為。
十年経った今も破壊中w
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 18:22:27.86 ID:FFIhgWdN0
うわ…唯の中の人の殺害予告したけいおん豚が来た
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 18:29:50.12 ID:st4BeJAk0
>>216
はいはい、いつまでも深夜深夜叫んでオタク向けアニメ崇めてろよw
はいはい、いつまでも深夜深夜叫んでオタク向けアニメ崇めてろよw
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 18:32:44.28 ID:FeQfTxu+0
>>167
>>盗作
萌スレにあったね…まどかと化だっけ??
他にも幾つか昔の人気作からギッタんだよな。
製作が、アニプレ or ランティス or MBS だけってのがなぁ…
工作活動も嘘じゃあなかったってことか。
あの花も、井上真央が出てくるかとオモタ。
>>盗作
萌スレにあったね…まどかと化だっけ??
他にも幾つか昔の人気作からギッタんだよな。
製作が、アニプレ or ランティス or MBS だけってのがなぁ…
工作活動も嘘じゃあなかったってことか。
あの花も、井上真央が出てくるかとオモタ。
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 18:42:15.51 ID:rjXzZZDC0
キモオタがけいおんのヒットは萌えだのフェチだのが
理由で音楽とは関係ないと言い張る一方、
一流ミュージシャンの山下達郎が自信の部活動を思い出し、
各メディアがけいおんを取り上げるときは必ず音楽面に触れている。
キモオタは一般人を情弱扱いしてるけど事実は真逆で、
一般人が知ってることをキモオタは知らないだけというエピソードでした
理由で音楽とは関係ないと言い張る一方、
一流ミュージシャンの山下達郎が自信の部活動を思い出し、
各メディアがけいおんを取り上げるときは必ず音楽面に触れている。
キモオタは一般人を情弱扱いしてるけど事実は真逆で、
一般人が知ってることをキモオタは知らないだけというエピソードでした
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 18:42:55.45 ID:FFIhgWdN0
>>217
分かったから中の人のストーカーしてなさい
分かったから中の人のストーカーしてなさい
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 19:00:41.41 ID:NASdgd320
けいおんのは認めるので消えてください
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 19:23:49.62 ID:HpC+4U5x0
けいおん！ライブイベント Come with me!!
http://www.youtube.com/watch?v=gLdY9AncunM
12:30〜
愛生「去年よりもっとパワーアップしている、バックバンドの皆さんを紹介したいと思います！」
愛生「ギター・・・Tom-H@ckさん！」
オタ「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！」
14:00〜
愛生「Tom-H@ckさん、あのぅ、Cagayake!Girlsとか、
オープニングとか・・・いろいろ・・・作曲家の方です」
竹達「ひとことで言うとどんな感じですか？」
愛生「刺激をし合ってる方です」
F@ck ﾁｬﾗﾗﾗﾗｰﾝ
オタ「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！」
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 12:13:27.32 ID:asVqK/b50
>>339
>>愛生「刺激をし合ってる方です」
(勿論性的な意味で＾＾おまいらざまぁｗ)
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/08(土) 12:29:41.05 ID:RUHNWrk40
>>339
こいつらマヌケすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼氏紹介されてるのに意味も分からず喜んでてわろた
http://www.youtube.com/watch?v=gLdY9AncunM
12:30〜
愛生「去年よりもっとパワーアップしている、バックバンドの皆さんを紹介したいと思います！」
愛生「ギター・・・Tom-H@ckさん！」
オタ「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！」
14:00〜
愛生「Tom-H@ckさん、あのぅ、Cagayake!Girlsとか、
オープニングとか・・・いろいろ・・・作曲家の方です」
竹達「ひとことで言うとどんな感じですか？」
愛生「刺激をし合ってる方です」
F@ck ﾁｬﾗﾗﾗﾗｰﾝ
オタ「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！」
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 12:13:27.32 ID:asVqK/b50
>>339
>>愛生「刺激をし合ってる方です」
(勿論性的な意味で＾＾おまいらざまぁｗ)
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/08(土) 12:29:41.05 ID:RUHNWrk40
>>339
こいつらマヌケすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼氏紹介されてるのに意味も分からず喜んでてわろた
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 19:29:04.67 ID:hk3Gog2c0
最近のアニメはオタクの妄想をアニメに落とし込んでいるだけの様に感じるんだよね
可愛いキャラがオタクだったり、ゲーム好きだったり、オタクの好きな分野で物語が完結しているから、内輪ウケしているだけで何の広がりもない
DVDの売り上げもほとんどキャラ依存で、人気のキャラがいれば内容がどんなであっても売れる→同じ様なアニメを量産するのループがここ数年続いている
可愛いキャラがオタクだったり、ゲーム好きだったり、オタクの好きな分野で物語が完結しているから、内輪ウケしているだけで何の広がりもない
DVDの売り上げもほとんどキャラ依存で、人気のキャラがいれば内容がどんなであっても売れる→同じ様なアニメを量産するのループがここ数年続いている
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 19:35:25.48 ID:AyGR5Dnl0
ってか娯楽物でキャラに魅力のない作品って存在そのものが失格な感じがする
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 19:42:12.70 ID:hk3Gog2c0
>>224
確かにキャラの魅力は大切だと思うけど、設定で出落ちしていてそれ以上でもそれ以下でも無いキャラが多いって印象なんだよね
物語が進むにつれ表面上は見えなかったキャラの内心で惹かれる事が最近はあまりない、と言いたかったのです
確かにキャラの魅力は大切だと思うけど、設定で出落ちしていてそれ以上でもそれ以下でも無いキャラが多いって印象なんだよね
物語が進むにつれ表面上は見えなかったキャラの内心で惹かれる事が最近はあまりない、と言いたかったのです
226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 19:45:43.73 ID:X2nV3Lq70
禁書なんてまさにそれだよな
キャラを次から次に出すけど基本的に皆使い捨て
ヒロインすらも扱いきれないから放置
キャラを次から次に出すけど基本的に皆使い捨て
ヒロインすらも扱いきれないから放置
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 19:49:33.03 ID:/tFzo7pQP
腐ったアニオタだけで作ってるからだろ
発想が貧弱になってるっつー話
オタクはどこへ行っても使いもんにならない
発想が貧弱になってるっつー話
オタクはどこへ行っても使いもんにならない
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 19:50:55.02 ID:AyGR5Dnl0
少女漫画みたいに最初はコメディで初めて
途中から主人公の内面ドロドロトラウマ話に移行するタイプとか一時期多かったな。
少女漫画で言えばカレカノとか有名か
途中から主人公の内面ドロドロトラウマ話に移行するタイプとか一時期多かったな。
少女漫画で言えばカレカノとか有名か
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 20:15:01.80 ID:13gArHn50
なんか、そういうのも飽きてきたな
実は、あのキャラクターにこんな過去が
実はこんなトラウマが
というパターン。
普通の人だって、それなりにつらい過去や経験をしてるが
一応、折り合いをつけて社会で幸せに生きているわけで
あまりにももろい、豆腐のようなメンタルにはなんか共感できんわ。
実は、あのキャラクターにこんな過去が
実はこんなトラウマが
というパターン。
普通の人だって、それなりにつらい過去や経験をしてるが
一応、折り合いをつけて社会で幸せに生きているわけで
あまりにももろい、豆腐のようなメンタルにはなんか共感できんわ。
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 20:17:31.28 ID:OMnbaEha0
>>223
全くその通り
深夜アニメばっかり観てるとアキバにいるような
ファッションやスポーツ嫌いの人格がゆがんだ
キモイ男になってしまうから
アニメや漫画はほどほどにして
海外ドラマ・実写映画・小説に移行しようぜ。
全くその通り
深夜アニメばっかり観てるとアキバにいるような
ファッションやスポーツ嫌いの人格がゆがんだ
キモイ男になってしまうから
アニメや漫画はほどほどにして
海外ドラマ・実写映画・小説に移行しようぜ。
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 20:21:31.81 ID:Ljie44x50
>>213
勘違いしちゃいけない
AGEはガンダムの世代交代とか関係ない
ガンダムという名の玩具を売るための宣伝番組
見てもらったところで売り上げが出るわけじゃない
DVDや玩具を買って初めて出るんだよ
買うのは子供じゃない 大人が稼いだ金で買うんだよ
勘違いしちゃいけない
AGEはガンダムの世代交代とか関係ない
ガンダムという名の玩具を売るための宣伝番組
見てもらったところで売り上げが出るわけじゃない
DVDや玩具を買って初めて出るんだよ
買うのは子供じゃない 大人が稼いだ金で買うんだよ
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 20:39:13.29 ID:wEgcPFTh0
腐ったアニオタじゃなくてお偉いさんの希望だろｗ
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 20:42:29.79 ID:13gArHn50
>>224
そこらへんが、縮小再生産だといわれる由縁でしょ
ロボットアニメは新しいギミック、キャラクター、ストーリー構成を提出できなかった
だから衰退した
萌えアニメだって同じことさ
メガネでもツンデレでも、なんだっていいが新しいギミック、キャラクターを提出できていない
むしろ、新しいものを提出することによって、既存の客が離れていくことをおそれてる
それはそれでビジネスモデルとしては、リスクの無い選択なんだろうがね。
だから、「お約束」や「テンプレ」がつまんないと感じてる人はアニメから離れた方がいいんだよ。
そこらへんが、縮小再生産だといわれる由縁でしょ
ロボットアニメは新しいギミック、キャラクター、ストーリー構成を提出できなかった
だから衰退した
萌えアニメだって同じことさ
メガネでもツンデレでも、なんだっていいが新しいギミック、キャラクターを提出できていない
むしろ、新しいものを提出することによって、既存の客が離れていくことをおそれてる
それはそれでビジネスモデルとしては、リスクの無い選択なんだろうがね。
だから、「お約束」や「テンプレ」がつまんないと感じてる人はアニメから離れた方がいいんだよ。
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 20:45:57.82 ID:+GsXjTkTO
けいおんと魁クロマティ高校の何が違うんだ？
どちらも同性しか出てこない学園ギャグアニメだろ
どちらも同性しか出てこない学園ギャグアニメだろ
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 20:46:54.77 ID:wEgcPFTh0
新しいとか何を指してるの？
自分が知らないってこと？
自分が知らないってこと？
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:01:14.98 ID:13gArHn50
>>235
それが分かれば、オレがアニメ製作者になってるよ
だが、そうだな
例えばガンダムなら、勧善懲悪じゃなかったり、主人公が内向的だったり
舞台が戦争だったり、とそれまでの燃えロボットものではあまりやってない
ことをやった。
もちろん、そんなことは他のフィクションでは当たり前のことだったけど。
そして、次はエヴァのセカイ系かな
でも、それ以降は新しいギミック、構成は提出できていない。
それは、萌えだって同じことだろう
ってことさ。
それが分かれば、オレがアニメ製作者になってるよ
だが、そうだな
例えばガンダムなら、勧善懲悪じゃなかったり、主人公が内向的だったり
舞台が戦争だったり、とそれまでの燃えロボットものではあまりやってない
ことをやった。
もちろん、そんなことは他のフィクションでは当たり前のことだったけど。
そして、次はエヴァのセカイ系かな
でも、それ以降は新しいギミック、構成は提出できていない。
それは、萌えだって同じことだろう
ってことさ。
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:05:29.16 ID:TJqeEE3y0
所詮萌えアニメは引き算の理論だからな
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:07:33.34 ID:WzwBKtXw0
受け手に不快なモノを無くしていこうっていうな。
俺の嫁感覚に邪魔だから、男キャラを極力出さない。
人間同士の命がけの戦いなんてもってのほか。
向上心を持て、努力しろ、なんて耳の痛いメッセージなんていらん、とか。
俺の嫁感覚に邪魔だから、男キャラを極力出さない。
人間同士の命がけの戦いなんてもってのほか。
向上心を持て、努力しろ、なんて耳の痛いメッセージなんていらん、とか。
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:08:51.30 ID:wEgcPFTh0
ぶっちゃけて言えば有名じゃない作品を含めたら
他からパクって来ただけなんだけどな。
それが丸わかりなのは現代の不幸。
他からパクって来ただけなんだけどな。
それが丸わかりなのは現代の不幸。
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:14:09.51 ID:Wp6KkG9V0
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:15:30.04 ID:13gArHn50
>>239
本当かどうか知らないけど、かってアレクサンドル・デュマが
「ああ、パクったさ。でもオレの方が面白いだろう」
と言ったという。
そこまでいくと、「再構成」として新しいものになるんだろう。
でも、そこまでいくには「既存のお約束」だけに頼っているようでは
ダメなんだろう。
本当かどうか知らないけど、かってアレクサンドル・デュマが
「ああ、パクったさ。でもオレの方が面白いだろう」
と言ったという。
そこまでいくと、「再構成」として新しいものになるんだろう。
でも、そこまでいくには「既存のお約束」だけに頼っているようでは
ダメなんだろう。
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:17:09.22 ID:TJqeEE3y0
視聴者の年齢層が上がりすぎなんだよ
かつては小学生がスポコンもの観て部活に入ったりしたんだろうがな
かつては小学生がスポコンもの観て部活に入ったりしたんだろうがな
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:17:26.43 ID:r3kA7dsQ0
現代では他のものでやっているのを持ってきても新しいってことにはならない。
豊かさを背景にしてくだらない知識があふれすぎてる。
ただそういうことにあんま興味ない人が沢山いるのも事実だから
その辺をどうやって騙すかにかかってるだけだよ。
豊かさを背景にしてくだらない知識があふれすぎてる。
ただそういうことにあんま興味ない人が沢山いるのも事実だから
その辺をどうやって騙すかにかかってるだけだよ。
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:21:53.76 ID:13gArHn50
いっておくが、「既存のお約束」や「テンプレ」を
バカにしてるわけではないよ
水戸黄門だって、遠山の金さんだってそうなんだから。
ただ、そういう縮小再生産を楽しめる人でないと、今のアニメを
見るのはつらいだろうから、離れた方がいいんじゃないか、といってるだけさ
バカにしてるわけではないよ
水戸黄門だって、遠山の金さんだってそうなんだから。
ただ、そういう縮小再生産を楽しめる人でないと、今のアニメを
見るのはつらいだろうから、離れた方がいいんじゃないか、といってるだけさ
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:29:13.39 ID:r3kA7dsQ0
逆にパクリを否定してるんじゃないんだよｗ
ただ売るために新しいフリをしてるだけで遥かな昔からってこと。
知らない人はそりゃ新しいと思うだろう。
ただ売るために新しいフリをしてるだけで遥かな昔からってこと。
知らない人はそりゃ新しいと思うだろう。
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:32:57.17 ID:hk3Gog2c0
お約束アニメと挑戦的なアニメが並存してあるのが理想だなぁ
10年くらい前は玉石混交だったけど、今ほとんどがガラス玉って印象
。作画や演出はキレイでその時は驚くけど、一時間もしたらすっかり忘れてしまう
好くも悪くも焼き増し感が拭えないのが今のアニメの現状だと思う
10年くらい前は玉石混交だったけど、今ほとんどがガラス玉って印象
。作画や演出はキレイでその時は驚くけど、一時間もしたらすっかり忘れてしまう
好くも悪くも焼き増し感が拭えないのが今のアニメの現状だと思う
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:41:27.79 ID:13gArHn50
ただ、お約束やテンプレを通り越して
ビルドゥングスロマンや恋愛の三角関係や貴種流離譚などの
「王道」と呼ばれてる分野がある
ここらへんは、やりつくされている分だけ、さらに難しいのかもしれない
ビルドゥングスロマンや恋愛の三角関係や貴種流離譚などの
「王道」と呼ばれてる分野がある
ここらへんは、やりつくされている分だけ、さらに難しいのかもしれない
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:48:58.70 ID:+xgl/rgD0
本来は娯楽作品なんてものは何を見ても新鮮に感じるくらいがいいんじゃないの。
評論家じゃないんだから、新しいとか画期的とか進歩とか言うのはもう見過ぎ。
評論家じゃないんだから、新しいとか画期的とか進歩とか言うのはもう見過ぎ。
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:55:38.34 ID:WzwBKtXw0
>>247
その王道をひっくり返して、成長しない物語を語った旧エヴァは、凄味があったんだと思ったよ。
その王道をひっくり返して、成長しない物語を語った旧エヴァは、凄味があったんだと思ったよ。
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 21:58:39.70 ID:TJqeEE3y0
いつの世も玉石混交だし圧倒的に石ころが多いよ
玉があっても後にならないとわからないことも多いし
玉があっても後にならないとわからないことも多いし
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 23:15:07.49 ID:U/XWKI3WO
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 23:32:02.79 ID:AyGR5Dnl0
玩具アニメのマジンガーZとか当時の子供向け以上のものではないと思うけどなぁ
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/09(日) 23:43:35.11 ID:idG86/Tf0
>大人の鑑賞にも充分耐えれる作り
こういうことを平気で言うやつって例外なくキモオタ
こういう連中に寄生されたから一般人に敬遠されるようになった
こういうことを平気で言うやつって例外なくキモオタ
こういう連中に寄生されたから一般人に敬遠されるようになった
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 00:10:16.32 ID:s2etMHLR0
アニメのデビルマンは、子供向けか微妙な所だな。
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 00:17:36.39 ID:zp8VPFkc0
漫画の方のデビルマンはエグいからな
ヒロイン首ちょんぱ、主人公が人類に絶望、最後には神に全てを滅ぼされる
こんなんテレビじゃ無理だ
ヒロイン首ちょんぱ、主人公が人類に絶望、最後には神に全てを滅ぼされる
こんなんテレビじゃ無理だ
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 00:20:22.64 ID:0RvgoBH+0
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 00:20:52.18 ID:pCyPzmBC0
70年代でも極一部を除くとほとんど無理だろうな。
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 00:40:43.82 ID:uJ7ImtCrO
>>253
地味に責任転嫁すんなよ萌え豚ｗ
地味に責任転嫁すんなよ萌え豚ｗ
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 00:49:08.69 ID:0RvgoBH+0
主人公の年齢をもうちょっと上げないと違和感ありすぎる１話だろ…
小学生＜おれがつくったさいきょうのろぼっとだからおれがぱいろっとになる！
周りの大人＜ｽｹﾞｴ…これがガンダム…
小学生＜おれがつくったさいきょうのろぼっとだからおれがぱいろっとになる！
周りの大人＜ｽｹﾞｴ…これがガンダム…
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 00:52:50.94 ID:mkhZ7uNh0
60年70年代のアニメが中年以上で国民的アニメ扱いなのは
大人の鑑賞に耐えたからでなく楽しかった当時を世代全員が共有してるから
大人の鑑賞に耐えたからでなく楽しかった当時を世代全員が共有してるから
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 01:02:56.33 ID:KmzZ3/jd0
なんというか原作が枯渇してる
大量生産の深夜アニメじゃ使い捨てになるのも当然
少年漫画は引き伸ばしがひどいし
一見アニメ向けのライトノベルも１クールには向いてない
大量生産の深夜アニメじゃ使い捨てになるのも当然
少年漫画は引き伸ばしがひどいし
一見アニメ向けのライトノベルも１クールには向いてない
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 01:11:44.51 ID:FydBfUFU0
ラノベは設定や心理描写などの情報量考えると全然アニメ向きじゃないでしょ
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 01:35:47.67 ID:Uf8xMXbb0
昔どこかのネタで マンガのネームを設定が一緒で
作者が変わったらどんな風になるのか？っていう記事があったとおもう
ラノベ設定や描写がダメなんじゃなくて
それをアニメに変換できないだけではないだろうか
ムシウタってのがあってラノベを読んだことがあって
これアニメ化向けのラノベだと思っていたら
実際にアニメにしたら駄作になってしまった とか
いつも思うけど監督とかはちゃんとその作品読んだの？
設定とかでわからなかったら原作者とコミュとってんの？て思う
作者が変わったらどんな風になるのか？っていう記事があったとおもう
ラノベ設定や描写がダメなんじゃなくて
それをアニメに変換できないだけではないだろうか
ムシウタってのがあってラノベを読んだことがあって
これアニメ化向けのラノベだと思っていたら
実際にアニメにしたら駄作になってしまった とか
いつも思うけど監督とかはちゃんとその作品読んだの？
設定とかでわからなかったら原作者とコミュとってんの？て思う
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 01:39:20.69 ID:pCyPzmBC0
もともとキャラの行動が意味不明のことが多いからなあ。
原作者と話しても余計混乱しそう。
原作者と話しても余計混乱しそう。
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 01:55:39.52 ID:0aWVMv9M0
むしろ最近アニメは面白くなってきてると思うんだが
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 02:02:46.51 ID:Dfg//bQu0
例えば？何がおもしろかった？
まどか？あの花やシュタゲ？
まどか？あの花やシュタゲ？
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 02:03:47.24 ID:pCyPzmBC0
そう言えば最近のヲタって心理的な整合性を重視する傾向があるような気がするな。
あまり変な行動をされるとついていけないんだろうけど
ここはこう考えるこう行動するのが普通ってやり方だと自由がないような。
あまり変な行動をされるとついていけないんだろうけど
ここはこう考えるこう行動するのが普通ってやり方だと自由がないような。
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 02:21:49.57 ID:s2etMHLR0
戦場のヴァルキュリアとか花咲くいろはを見ると、そりゃ整合性とか言いたくなるでしょ（ｗ
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 02:29:07.44 ID:0RvgoBH+0
先週の伏線すらなかったことになるのが週間少年漫画の基本だろ
キン肉マンはその代表格か
キン肉マンはその代表格か
270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 07:48:35.14 ID:FydBfUFU0
271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 10:47:46.11 ID:tkDe2EHq0
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 11:15:47.90 ID:AKuS6HMU0
本当はキャラは行動から性格がわかるんであって
性格から行動するんじゃないんだけどな。
つまり、やさしい奴は性格がやさしいからやさしい行動を取るんじゃなくて
やさしい行動をするから性格がやさしい。
キャラが曲がるとかそこからおかしい。
性格から行動するんじゃないんだけどな。
つまり、やさしい奴は性格がやさしいからやさしい行動を取るんじゃなくて
やさしい行動をするから性格がやさしい。
キャラが曲がるとかそこからおかしい。
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 11:20:36.71 ID:KmzZ3/jd0
視聴者が疑問に思うことに全て答える必要はないけど
せめて作中でも誰かが疑問に思ってくれればというのはあるな
せめて作中でも誰かが疑問に思ってくれればというのはあるな
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 11:21:59.27 ID:pKHmMxrj0
ガンダムはプラモデルの対象年齢よりも低い層向けにみえるんだが・・・
プラモデル売るの、あきらめたのか?
プラモデル売るの、あきらめたのか?
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 11:51:52.60 ID:+OHMzoSW0
テンプレ的で奇異な行動って、悪を懲らすためにぶった斬るとか
いじめられていたら助けてやるとかもそうなんだけどね。
物語の中だと普通だけど現実では長い物に巻かれたりするわけで。
もちろんそういうお決まりがつまらないという人も多いし
それはそれで正しいんだけど、今に始まったことじゃないような。
いじめられていたら助けてやるとかもそうなんだけどね。
物語の中だと普通だけど現実では長い物に巻かれたりするわけで。
もちろんそういうお決まりがつまらないという人も多いし
それはそれで正しいんだけど、今に始まったことじゃないような。
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 20:40:49.29 ID:/SoNFHNm0
アニメキャラの言動って
長い物には巻かれろな現実の日本人とは
全く異質なものだらけだよな
長い物には巻かれろな現実の日本人とは
全く異質なものだらけだよな
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 21:02:41.55 ID:maCVCWA40
罠が在ったら突っ込んでＢＧＭに合わせてノリノリで特攻するぐらいじゃないと話しが回らないから
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 23:05:50.59 ID:Qs/DL47b0
ガンダムはおもちゃ売れなきゃヤバいよな
仮面ライダーに売り上げ負けたら次が無い
仮面ライダーに売り上げ負けたら次が無い
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/10(月) 23:46:18.77 ID:vVSRwl5/0
>>276
現実同じじゃエンタメとしてどうなのよ？って話だろ
現実同じじゃエンタメとしてどうなのよ？って話だろ
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 00:36:14.97 ID:rYRZYYlh0
だからガンダムはもうおっさん主人公にしろって
視聴者がもうおっさんばっかりなんだから大丈夫だよ
fateZEROとか登場人物おっさんだらけだけど面白いよ
視聴者がもうおっさんばっかりなんだから大丈夫だよ
fateZEROとか登場人物おっさんだらけだけど面白いよ
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 00:40:13.74 ID:WQ76NQQk0
年齢が上げるどころか一気に下がったな
作りがコロコロ漫画に近いし今回は仕方が無いけどさ
作りがコロコロ漫画に近いし今回は仕方が無いけどさ
282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 00:43:10.61 ID:pzX9PclT0
ガンダムに限らず、ビルドゥングスロマンをやらないなら
少年・少女を主人公にする必然性が薄くなると思うんだが。
それとも、オタクのフェティシズムを刺激するには、キャラが若くないと
ダメってことなのかね？
少年・少女を主人公にする必然性が薄くなると思うんだが。
それとも、オタクのフェティシズムを刺激するには、キャラが若くないと
ダメってことなのかね？
283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 00:48:36.62 ID:WQ76NQQk0
今のジャンプを見ても少年主人公が大人を圧倒して俺ツエーーーと言うのが流れだからな
今回のガンダムもこれだし若者向けの基本スタイルなんじゃね
今回のガンダムもこれだし若者向けの基本スタイルなんじゃね
284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 00:58:56.31 ID:pzX9PclT0
ああ、別に勝負という意味合い以外でも
某ラノベ系アニメなんか、なんで主人公の少年が底の浅い人生哲学を
大人相手に説教して、相手の大人は言い返さないんだろう
と不思議に思うことはある
某ラノベ系アニメなんか、なんで主人公の少年が底の浅い人生哲学を
大人相手に説教して、相手の大人は言い返さないんだろう
と不思議に思うことはある
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 01:00:51.54 ID:RYgWUPYU0
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 01:04:09.25 ID:WQ76NQQk0
コナンとか上手く出来ているよな
ガキが大人を圧倒する基本を持ちつつ大人の小次郎に代弁説教をさせて
ある程度の説得力をもたせる
金田一少年の常に主人公高校生に説教される犯人大人の構図がなにか嫌だった
ガキが大人を圧倒する基本を持ちつつ大人の小次郎に代弁説教をさせて
ある程度の説得力をもたせる
金田一少年の常に主人公高校生に説教される犯人大人の構図がなにか嫌だった
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 01:21:27.96 ID:yrMqWqdh0
説教は大人キャラがするのもほとんどが浅い。
作者が大人であってもろくなことは言えない。
普通の人が持ってる哲学というよりは処世術で
状況が変わったらあわせてすぐ変えるようなもんだし。
作者が大人であってもろくなことは言えない。
普通の人が持ってる哲学というよりは処世術で
状況が変わったらあわせてすぐ変えるようなもんだし。
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 01:39:50.27 ID:3wd0SOOU0
コナンも服部に説教させたりしてるじゃん
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 01:43:24.08 ID:r9z2khsj0
国民的アニメや超メジャーなアニメって
小学生か大人が主人公ってのが大半で中高生が極端に少ない
大人に成ってしまえば中高生が主人公ってのは見てられないんだろうね
小学生か大人が主人公ってのが大半で中高生が極端に少ない
大人に成ってしまえば中高生が主人公ってのは見てられないんだろうね
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 01:54:02.03 ID:yrMqWqdh0
アニメは子供向けファミリー向けがメインなだけだろ。
大人としてなら大人の主人公でも見ていられないよ。
大人としてなら大人の主人公でも見ていられないよ。
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 02:00:01.68 ID:WQ76NQQk0
そこで劇画オバQですよ
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 02:04:04.64 ID:yrMqWqdh0
だいたいスポーツものは中高生くらいが主人公も多いし
極端に少ないってことはないんじゃないのか。
タッチとかドカベンレベルはメジャーじゃないって事なのか。
極端に少ないってことはないんじゃないのか。
タッチとかドカベンレベルはメジャーじゃないって事なのか。
293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 02:05:51.37 ID:x7RLoV3K0
マトモな大人が超能力とか超兵器で闘うなんてギャグ以外成立しないよ
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 02:07:23.76 ID:r9z2khsj0
>>292
21世紀では死んだジャンルかと
21世紀では死んだジャンルかと
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 02:15:07.16 ID:WQ76NQQk0
>>293
アメコミなら普通だな
アメコミなら普通だな
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 03:13:14.11 ID:RYgWUPYU0
>>294
漫画ではチャンピオンの自転車、マガジンの野球、ジャンプでもバスケ
それぞれ頑張ってるけどな
確かに深夜アニメ視聴層には不要なジャンルだけど少年誌的には必要
まあ少年漫画購読者とアニメ視聴者が離れてしまったんだろうな
漫画ではチャンピオンの自転車、マガジンの野球、ジャンプでもバスケ
それぞれ頑張ってるけどな
確かに深夜アニメ視聴層には不要なジャンルだけど少年誌的には必要
まあ少年漫画購読者とアニメ視聴者が離れてしまったんだろうな
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 03:20:59.88 ID:2l2PPSBQ0
またキモオタが深夜深夜言ってる。
90年代のスラムダンクからしてアニメは打ち切りだったじゃん。
キモオタは部活嫌いだからなあ。
90年代のスラムダンクからしてアニメは打ち切りだったじゃん。
キモオタは部活嫌いだからなあ。
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 03:33:44.37 ID:2h9BRHhG0
>>296
弱虫ペダル面白いよなスピード感があって。
確か自転車競技扱った漫画って昔月刊ジャンプでやってたトラックレースモノ
（25年以上前の作品なのでタイトルも忘れちまったが）とかそんなのしかなかったような気がするんだが。
弱虫ペダル面白いよなスピード感があって。
確か自転車競技扱った漫画って昔月刊ジャンプでやってたトラックレースモノ
（25年以上前の作品なのでタイトルも忘れちまったが）とかそんなのしかなかったような気がするんだが。
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 08:38:58.60 ID:n9VKb4190
自転車ものはけっこうあるよ
アニメ化されたOver Driveとか映画化されたシャカリキあたりは有名だし
茄子アンダルシアの夏とかね
個人的には競輪漫画の打鐘（ジャン）ってのが好きだった
アニメ化されたOver Driveとか映画化されたシャカリキあたりは有名だし
茄子アンダルシアの夏とかね
個人的には競輪漫画の打鐘（ジャン）ってのが好きだった
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 09:04:16.56 ID:aQDjBJ3z0
21世紀には国民的アニメ自体がほとんど存在しないのに多いも少ないもない。
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 16:01:58.97 ID:HPhLumnY0
「女性セブン」がツタヤで韓流ドラマが洋画、邦画を抜いたと捏造したことが発覚
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318312769/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318312769/
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 19:30:16.99 ID:7FwlKgko0
>>301
ネトウヨ死ね
ネトウヨ死ね
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 19:32:15.71 ID:8TEU03rc0
>>296
今現在有名雑誌で連載してるのに話題にもならないものが
アニメ化した所で部員増やせるレベルになるわけもない。
頑張ってるのは頑張ってるのかもしれないけどさ。
定量的に評価できるようになりなよ。
スラムダンクはアニメ化前でもこの程度じゃなかったろ？
今現在有名雑誌で連載してるのに話題にもならないものが
アニメ化した所で部員増やせるレベルになるわけもない。
頑張ってるのは頑張ってるのかもしれないけどさ。
定量的に評価できるようになりなよ。
スラムダンクはアニメ化前でもこの程度じゃなかったろ？
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 19:41:01.15 ID:s5nEDl810
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 19:53:43.75 ID:qUS85Z6E0
某キモオタ用楽器まんがは原作どころか雑誌名すら誰も知らないってばっちゃが言ってた
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 19:58:34.49 ID:RGeBUM1F0
むしろ雑誌名がわかる奴のほうが珍しい
結構ヒットしたNANAやのだめの掲載雑誌を答えろと言われても大半が答えられそうもない
JINすらきつそうだな
結構ヒットしたNANAやのだめの掲載雑誌を答えろと言われても大半が答えられそうもない
JINすらきつそうだな
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 20:48:38.34 ID:qUS85Z6E0
某楽器アニメってとっくにオワコンだったけど
豊崎が止めさしちゃったね
飼育小屋が阿鼻叫喚の図化してて死ぬほど笑えますw
豊崎が止めさしちゃったね
飼育小屋が阿鼻叫喚の図化してて死ぬほど笑えますw
308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 21:03:41.08 ID:1ML4s76b0
なんで彼氏がいたくらいであそこまで大騒ぎできるのかさっぱり分からんな
鬱になって病院行ったってヤツもいるみたいだけどアフォなのか？
鬱になって病院行ったってヤツもいるみたいだけどアフォなのか？
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 21:22:31.54 ID:QTL+DnFN0
ねらーなら説明する必要もないだろうが
ああいうのは一番騒ぐのは自分とは関係のない野次馬だろ
信者とかアンチとか関係なくレス数伸びたり、
問題がこじれてメシウマできた方が面白い。ただそれだけ
正しいとか間違いとか関係ない
ああいうのは一番騒ぐのは自分とは関係のない野次馬だろ
信者とかアンチとか関係なくレス数伸びたり、
問題がこじれてメシウマできた方が面白い。ただそれだけ
正しいとか間違いとか関係ない
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 21:29:11.01 ID:ozMVInho0
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 22:13:58.61 ID:qUS85Z6E0
オタって本当アニメ界の癌よね
下手糞声優を持ち上げるわ、つまらないアニメ持ち上げるわ、発狂で迷惑かけるわ
オタクごと巻き込んで深夜アニメは滅んだ方が良いよ
下手糞声優を持ち上げるわ、つまらないアニメ持ち上げるわ、発狂で迷惑かけるわ
オタクごと巻き込んで深夜アニメは滅んだ方が良いよ
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 22:41:26.39 ID:l6uY2whK0
同意
涼宮ハルヒってラノベ界トップレベルの内容らしく
オタの間でヒットしたけど良さが良くワカランかった。
映画も絶賛の嵐だったから観に行ったけどイミフだったわ
しかも3時間近くも。
化物語も演出はおもしろかったがISと似たようなハーレムアニメだったし
涼宮ハルヒってラノベ界トップレベルの内容らしく
オタの間でヒットしたけど良さが良くワカランかった。
映画も絶賛の嵐だったから観に行ったけどイミフだったわ
しかも3時間近くも。
化物語も演出はおもしろかったがISと似たようなハーレムアニメだったし
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 23:35:07.24 ID:Ygn8y6HA0
ようつべのハルヒダンス動画って見たことないのか？
世界各地の人のハルヒダンスあるじゃん。
ユリイカでも特集を組んだほどだし。
あの宇野だって評価している。
さすがにハルヒをオタの間だけでヒットしたというのは、難癖がすぎると思う。
世界各地の人のハルヒダンスあるじゃん。
ユリイカでも特集を組んだほどだし。
あの宇野だって評価している。
さすがにハルヒをオタの間だけでヒットしたというのは、難癖がすぎると思う。
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 23:36:26.10 ID:QVNHJJVZ0
アホが好きなものほどヒットするんだよ。
昔からなw
昔からなw
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 23:37:41.50 ID:RGeBUM1F0
24,383 *2 うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVE1000％ １ [DVD＋BD]: 2011/09/21(水)
11,116 *2 夏目友人帳 参 1 【完全生産限定版】[DVD＋BD]: 2011/08/24(水)
*9,792 *1 ゆるゆりvol.1【初回限定仕様】[DVD＋BD]: 2011/09/21(水)
*6,445 *1 ロウきゅーぶ！ 1 【初回生産限定版】[DVD＋BD]: 2011/09/28(水)
*5,468 *2 NO.6 VOL.1 【完全生産限定版】[DVD＋BD]: 2011/09/21(水)
もうそれらは古い
時代は今やホモアニメ（腐が好むアニメ）ですよ
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もうそれらは古い
時代は今やホモアニメ（腐が好むアニメ）ですよ
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 23:45:47.10 ID:B1HiS/XK0
>>313
それって結局動画サイトにあげられたダンスがひろまったんであって本編自体が世界各地で人気だったかどうかあやしいもんだよ
それって結局動画サイトにあげられたダンスがひろまったんであって本編自体が世界各地で人気だったかどうかあやしいもんだよ
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/11(火) 23:49:13.87 ID:RGeBUM1F0
>『HUNTER×HUNTER』2話の視聴率が3.8％・・・べるぜバブに敗北ｗｗｗｗｗｗｗ
今更ハンターハンターを子供向けとして売ろうとしてもうまくいくわけないわな
ジャンプ内ですら高年齢漫画状態なのにさ
今更ハンターハンターを子供向けとして売ろうとしてもうまくいくわけないわな
ジャンプ内ですら高年齢漫画状態なのにさ
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 00:49:06.45 ID:PSvX/gKV0
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 01:00:29.73 ID:SZZixkep0
男祭りで売れそうなFate0はBOXオンリーなんだっけ
よくわからん売り方するなぁ
よくわからん売り方するなぁ
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 01:43:40.67 ID:fZCMUvPt0
fateなんてつまらんよ
なにが聖杯だよアホくさ
なにが聖杯だよアホくさ
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 02:07:22.53 ID:1IzNm3FW0
まあまあ
設定がアホ臭いのと
面白いのはまた別だと思うよ
設定がアホ臭いのと
面白いのはまた別だと思うよ
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 10:01:44.91 ID:kmQ8/6a70
そうそう
設定アホ臭いでまとめたら
ＳＦとか伝奇・ファンタジーものは全部そうだし
ZEROは男祭ってだけじゃなくておっさん祭だからね
ハリウッド映画とか海外ドラマだっておっさんが活躍するものばっかりだし
アニメにもようやくこういうのが出てきたからよかった
設定アホ臭いでまとめたら
ＳＦとか伝奇・ファンタジーものは全部そうだし
ZEROは男祭ってだけじゃなくておっさん祭だからね
ハリウッド映画とか海外ドラマだっておっさんが活躍するものばっかりだし
アニメにもようやくこういうのが出てきたからよかった
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 10:15:00.07 ID:Eb3E6PWu0
設定がアホ臭いとハードルが上がるから全く別ではないんだがな。
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 10:23:13.76 ID:SZZixkep0
***,**2位 ★ (*21,269 pt) [*,542予約] 2011年11月23日 2011/10 ペルソナ4 1 【完全生産限定版】 [Blu-ray]
今期はこれだろ
今期はこれだろ
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 11:22:30.56 ID:6BVLsc000
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 11:51:15.21 ID:e6jAjluf0
一般的にはそうだろ。
オタクは別。
オタクは別。
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 12:06:00.57 ID:SZZixkep0
特撮も含めてガキ向けは細かいことは気にするなが基本
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 12:28:14.96 ID:c2rPmzI20
2ch基準では参考にしにくいけどｗ
新番組のスレ見ると、とにかくすぐに説明しないと文句言う人多いね。
新番組のスレ見ると、とにかくすぐに説明しないと文句言う人多いね。
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 13:56:53.57 ID:OUSnWEF+0
>>324
前評判が最高だっただけに今後どうなるか
前評判が最高だっただけに今後どうなるか
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 18:53:28.88 ID:pAodsmB10
ま、設定というかフィクションの作り方で良くいわれる基本は
大きなウソを一つついて、後の細かい点は真実味、リアリティを持たせるように。
ってところなんじゃないの
大きなウソを一つついて、後の細かい点は真実味、リアリティを持たせるように。
ってところなんじゃないの
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 19:25:47.80 ID:i2/yWJlF0
ハルヒにしても当時は滑らかにキャラが躍ったり、歌ったりする事が無かったからウケたのであって、ハルヒである理由がない。
他のアニメがそれに追随する中、没個性と化してしまった感がある。
どのアニメもどこかで見た事のある感が拭えない。個々の作品の持ち味が無い。
最近はアニメに限った事ではないけどね
他のアニメがそれに追随する中、没個性と化してしまった感がある。
どのアニメもどこかで見た事のある感が拭えない。個々の作品の持ち味が無い。
最近はアニメに限った事ではないけどね
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 19:45:25.73 ID:7ZOw9dtx0
ハルヒの良さもわからないなら批評する資格がない
最近で言うと、ハルヒ、化物語、シュタゲ、まどマギ、コードギアス、クラナドあたりは良く出来てる
スラムダンクはアニメがいいと言うより原作がいいだけで、原作の良さはあまり生かせてない
それでもこれらの深夜アニメに並ぶくらいのポテンシャルはあるだろう
あと二次アイドルという形で育ったけいおん！が中の人で死んだことは面白いな
結局三次アイドルが衰退したのと同じ理由で二次アイドルも死んだわけだ
最近で言うと、ハルヒ、化物語、シュタゲ、まどマギ、コードギアス、クラナドあたりは良く出来てる
スラムダンクはアニメがいいと言うより原作がいいだけで、原作の良さはあまり生かせてない
それでもこれらの深夜アニメに並ぶくらいのポテンシャルはあるだろう
あと二次アイドルという形で育ったけいおん！が中の人で死んだことは面白いな
結局三次アイドルが衰退したのと同じ理由で二次アイドルも死んだわけだ
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 19:49:01.87 ID:1IzNm3FW0
まあハリウッドですらネタ切れしてる昨今だからね
過去の名作リメイクとか一般小説まで原作を広げるとか
今のところそういう手しかないんじゃない？
過去の名作リメイクとか一般小説まで原作を広げるとか
今のところそういう手しかないんじゃない？
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 19:52:19.37 ID:LYqPW9O30
スラムダンクは漫画がよかっただけだし、
90年代って部員増やせるようなアニメ全く作られなかったんだね。
オタクにとっては幸せな時代だったんだろうな
90年代って部員増やせるようなアニメ全く作られなかったんだね。
オタクにとっては幸せな時代だったんだろうな
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 20:06:21.40 ID:SZZixkep0
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 20:07:44.26 ID:i2/yWJlF0
>>332
良い悪いの話ではないんだけどね
確かにその当時は楽しめても、それが唯一無二の作品として人の心に残るか、って事
実際332が挙げている作品は当時それなりに楽しめたけど、その作品の世界で完結していて新たな可能性を引き出すものは少ないと思う
まあそのあたりは個人の趣味嗜好なのかな
良い悪いの話ではないんだけどね
確かにその当時は楽しめても、それが唯一無二の作品として人の心に残るか、って事
実際332が挙げている作品は当時それなりに楽しめたけど、その作品の世界で完結していて新たな可能性を引き出すものは少ないと思う
まあそのあたりは個人の趣味嗜好なのかな
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 20:11:10.96 ID:1IzNm3FW0
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 20:18:02.54 ID:SZZixkep0
過去作品は基本的に企画が通りやすく当たらない代表格だからなぁ
ここ数年はアニメ、実写とわず手塚作品の映像化が続いているけど一つも当たらん
でもこれからもこの流れは続くだろう。
ここ数年はアニメ、実写とわず手塚作品の映像化が続いているけど一つも当たらん
でもこれからもこの流れは続くだろう。
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 20:58:00.60 ID:wa6zu2M10
銀魂のパロディの範囲すげえな
ネタの範囲が平均でR35振り切ってやがる
誰だよ、腐女子アニメとかほざいたキモオタは
深夜アニメの糞パロネタよりよほどボキャブラリー高いわ
ネタの範囲が平均でR35振り切ってやがる
誰だよ、腐女子アニメとかほざいたキモオタは
深夜アニメの糞パロネタよりよほどボキャブラリー高いわ
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 21:09:06.40 ID:wa6zu2M10
いやまじで深夜アニメいらないね
実際ひとつも見る気しないし
夕方で色んな意味であれだけチャレンジされたんじゃ深夜帯の意味ねえわ ふ
BD商法(笑)
しょせん深夜バブル時に乱立されたり群がっときた糞会社共だ
金がないなら潰れてよし
実際ひとつも見る気しないし
夕方で色んな意味であれだけチャレンジされたんじゃ深夜帯の意味ねえわ ふ
BD商法(笑)
しょせん深夜バブル時に乱立されたり群がっときた糞会社共だ
金がないなら潰れてよし
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 21:11:23.18 ID:Mj1AaIFw0
342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 21:41:25.82 ID:5pYm5Lut0
Q.最近のアニメ、どうしてこんなに駄目になったの？
A.テメーがつまんねぇジジイ（むしろ老害）になったからだよ
A.テメーがつまんねぇジジイ（むしろ老害）になったからだよ
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 22:17:49.10 ID:pAodsmB10
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 22:37:25.13 ID:rx4pf36L0
頭を空っぽにしてみる分には、今のアニメの方がたしかに向いてるな。
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 22:46:11.57 ID:kVnd7zAH0
【テレビ離れ】先週の視聴率トップ、笑点の18.1％【ワースト記録】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318417074/
3 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/12(水) 19:59:53.14 ID:72GRRgW5P
みんながみんな同じテレビ見るとかどこの昭和だよw
85 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/12(水) 22:32:43.42 ID:SV68LzY+P
視聴率も昔みたいに家族揃ってテレビ見てるような状況が確実に見込める時代ならともかく、
今は男の子はさっさと飯食ってゲームしてて女の子はケータイでメールしててでオヤジとオカンが惰性でテレビ見てるってのが現状だしな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318417074/
3 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/12(水) 19:59:53.14 ID:72GRRgW5P
みんながみんな同じテレビ見るとかどこの昭和だよw
85 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/12(水) 22:32:43.42 ID:SV68LzY+P
視聴率も昔みたいに家族揃ってテレビ見てるような状況が確実に見込める時代ならともかく、
今は男の子はさっさと飯食ってゲームしてて女の子はケータイでメールしててでオヤジとオカンが惰性でテレビ見てるってのが現状だしな
346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/12(水) 23:28:36.88 ID:SZZixkep0
>>345
ってかジジババしかテレビを見ていないんだろう
ってかジジババしかテレビを見ていないんだろう
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 01:08:23.80 ID:D5WU7UXw0
録画器やネットが普及しきった今
単純にテレビの視聴率だけで人気は計れないだろうな
単純にテレビの視聴率だけで人気は計れないだろうな
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 01:13:15.44 ID:zNk+UeUW0
昔からおもちゃの売上げとかがあるから視聴率だけで単純な人気てわけでもないんじゃね。
テレビ局はその方が都合いいから重視してるけど。
テレビ局はその方が都合いいから重視してるけど。
349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 06:22:41.96 ID:hVnSI8mg0
ルパン1stとコブラの二本立て
名作二作だ、今の凡百と比べるのも失礼な話
がねえ、これを見てきたキモオタが今のアニメ支えてるのよ
笑えるだろ？
リアルで男根ポッキリ折られてロリキャラで寂しい人生慰めてもらってるってわけ
名作二作だ、今の凡百と比べるのも失礼な話
がねえ、これを見てきたキモオタが今のアニメ支えてるのよ
笑えるだろ？
リアルで男根ポッキリ折られてロリキャラで寂しい人生慰めてもらってるってわけ
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 07:07:40.82 ID:jSiDdg0h0
よくわからんな
ルパンやコブラ好きとロリ好きじゃベクトル違いすぎねーか？
ルパンやコブラ好きとロリ好きじゃベクトル違いすぎねーか？
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 09:32:11.50 ID:k0lJMM3s0
無理して言うなら天才型主人公無双でモテる路線が、今というかちょっと前のに通じてるか。
まあ典型的な良くあるパターンだけど。
まあ典型的な良くあるパターンだけど。
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 10:58:48.73 ID:fNqeKKnZ0
冷静に考えろよ。
アニメ業界の王者がガンダムでありバンダイだぜ？
笑えるだろ？
ハリウッドで言うなら、毎年毎年スターウォーズが公開されて大ヒットとか言ってるようなもんだ。
そんなハリウッドまじでダサいだろｗ
スターウォーズGとかいって、R2-D2に羽とか生えたりして・・・
ゲーム業界がそんなことになってたら絶望するわ
バンダイが牛耳るゲーム業界・・・新作のガンダムゲーに一喜一憂するゲームオタク
今度のガンダムはどんなかな〜とか話してるゲームオタク・・・
まじで、そうならなくてよかった。
アニメ業界の王者がガンダムでありバンダイだぜ？
笑えるだろ？
ハリウッドで言うなら、毎年毎年スターウォーズが公開されて大ヒットとか言ってるようなもんだ。
そんなハリウッドまじでダサいだろｗ
スターウォーズGとかいって、R2-D2に羽とか生えたりして・・・
ゲーム業界がそんなことになってたら絶望するわ
バンダイが牛耳るゲーム業界・・・新作のガンダムゲーに一喜一憂するゲームオタク
今度のガンダムはどんなかな〜とか話してるゲームオタク・・・
まじで、そうならなくてよかった。
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 11:09:08.87 ID:84Z+Lv8Y0
年間ランキングを見るとゲームも続編で埋まっているからなぁ
もうFFなんてわけわからん
もうFFなんてわけわからん
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 11:19:58.05 ID:+ghiXq8N0
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 11:41:21.26 ID:hVnSI8mg0
ロリってのは民主党が掲げるレベルのな
昔は年齢以上見えたが今は逆っていうアレ
今のアニメを支えてるのは30代の喪男と20歳前後の残念大学生
昔は年齢以上見えたが今は逆っていうアレ
今のアニメを支えてるのは30代の喪男と20歳前後の残念大学生
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 13:17:16.46 ID:k0lJMM3s0
いまのアニメを支えてるのも子供だろ。
なんで深夜を基準に持っていこうとするんだよ。
なんで深夜を基準に持っていこうとするんだよ。
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 13:23:46.40 ID:84Z+Lv8Y0
地方でやるような大規模なアニメはガキ向けばかりだしなぁ
玩具アニメ多すぎ
玩具アニメ多すぎ
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 13:30:44.56 ID:D5WU7UXw0
>>356
このスレにダンボール戦記やドラえもんやプリキュアを語れるやつはいない
ガキ向け（笑）玩具番組（笑）で終了
どいつもこいつも釣り丸出しの
特定の深夜アニメの信者意見や叩きや
昔は良かったの懐古意見ばかり
後はわかるな？
このスレにダンボール戦記やドラえもんやプリキュアを語れるやつはいない
ガキ向け（笑）玩具番組（笑）で終了
どいつもこいつも釣り丸出しの
特定の深夜アニメの信者意見や叩きや
昔は良かったの懐古意見ばかり
後はわかるな？
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 13:31:52.84 ID:hVnSI8mg0
支えてるって瀕死だろ
緩やかに感覚狂ってるけど、視聴率年々落ちてるからな
00年代の中で比べても落ちてる
緩やかに感覚狂ってるけど、視聴率年々落ちてるからな
00年代の中で比べても落ちてる
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 13:34:17.15 ID:hVnSI8mg0
いい大人がプリキュア見ても免罪符になる余地があるのかよw
ライダーですらまだ体裁あるってのによ
いい加減にしろよオタク
ライダーですらまだ体裁あるってのによ
いい加減にしろよオタク
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 13:42:46.50 ID:uXqHsbvI0
科学的にすべての年代の男が１６〜１８歳の女が最も魅力的に見えると証明されてる
その年代が最も妊娠しやすく、最も強い子供を産めるからだ それはロリコンではない
海外にロリコンという言葉はない ペドというのは１０歳以下の子供を嗜好する奴のこと
つまり１４〜２２くらいまでが主に男が求めてる女で、それ以上もそれ以下も変態しか望まない
つまり３０過ぎたおばさんが好きってやつも、１２歳くらいの女の子が好きってやつも同じ変態キチガイ
その上でロリコンってなんだよ？って話だな 女なんて若いほうがいいに決まってる
コブラなんかはアメリカの文化に毒されすぎていただけ 日本のアニメのほうが理にかなってる
その年代が最も妊娠しやすく、最も強い子供を産めるからだ それはロリコンではない
海外にロリコンという言葉はない ペドというのは１０歳以下の子供を嗜好する奴のこと
つまり１４〜２２くらいまでが主に男が求めてる女で、それ以上もそれ以下も変態しか望まない
つまり３０過ぎたおばさんが好きってやつも、１２歳くらいの女の子が好きってやつも同じ変態キチガイ
その上でロリコンってなんだよ？って話だな 女なんて若いほうがいいに決まってる
コブラなんかはアメリカの文化に毒されすぎていただけ 日本のアニメのほうが理にかなってる
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 13:53:28.94 ID:Yhog4EBP0
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 13:54:23.30 ID:hVnSI8mg0
きたよきたよロリコンの自己弁護タイムが
子供を生める適正期と女の適齢期は別だ
オタクは女の色気をかぎ分けられない不能症だろw
しかもその年齢でも非処女と見ればごみを見るような目で蔑む
だからオタクはいつまでたっても童貞率高いんだよ
子供を生める適正期と女の適齢期は別だ
オタクは女の色気をかぎ分けられない不能症だろw
しかもその年齢でも非処女と見ればごみを見るような目で蔑む
だからオタクはいつまでたっても童貞率高いんだよ
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 14:02:27.86 ID:hVnSI8mg0
顔がブサイクだから女と付き合えないってのは嘘
でなきゃお前らの両親の存在自体が矛盾だ
オタクは何もかも感性が狂っている
だからプリキュアで満足しちゃうわけ
そとで聞いてこいよ
本当に高校生が最高かどうかw
でなきゃお前らの両親の存在自体が矛盾だ
オタクは何もかも感性が狂っている
だからプリキュアで満足しちゃうわけ
そとで聞いてこいよ
本当に高校生が最高かどうかw
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 14:43:33.65 ID:4ZSqxo8+0
平日の昼間に長文でロリコン非難するのがまともな大人かよ
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 15:08:12.96 ID:pMZrBhIu0
小学生は基地害だけど女子高生とか好きなのって普通じゃね
一番需要あると思う
30超えると需要は激減だwwwwwwwww
一番需要あると思う
30超えると需要は激減だwwwwwwwww
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 15:23:28.95 ID:84Z+Lv8Y0
368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 15:26:13.90 ID:84Z+Lv8Y0
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 15:58:33.90 ID:tI4l6Njj0
深夜アニメは美少女ものだけ残して撤廃で構わないだろう
他に割くべき労力をサブカルや世界系に割き過ぎだ
見返りたいしてないのに
他に割くべき労力をサブカルや世界系に割き過ぎだ
見返りたいしてないのに
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 17:46:18.27 ID:hVnSI8mg0
美少女物すらいらねえよ
むしろうじ虫大量発生するから真っ先に撤廃
先ずはオタクを駆除してやり直せ
むしろうじ虫大量発生するから真っ先に撤廃
先ずはオタクを駆除してやり直せ
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 18:01:20.26 ID:4ZSqxo8+0
>>370
夜中にアニメ見ておいて俺はオタクじゃないとか無理がある
夜中にアニメ見ておいて俺はオタクじゃないとか無理がある
372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 18:15:16.84 ID:uXqHsbvI0
女は30近い男が好きだから30手前になって、そろそろ結婚適齢期なんて言い出す
しかしそんな女は、男からみればおいしい所が残ってない出涸らしか残飯にしか見えない
女向けコミックに出てくる男は背が高いイケメンであり、男向けでは若い綺麗な女が出てくる
それは当然のことなんだよ 若い女を好きな男に未熟というのは女の常套手段だが
そんなことをいくらわめかれても男はまったく響かない
しかしそんな女は、男からみればおいしい所が残ってない出涸らしか残飯にしか見えない
女向けコミックに出てくる男は背が高いイケメンであり、男向けでは若い綺麗な女が出てくる
それは当然のことなんだよ 若い女を好きな男に未熟というのは女の常套手段だが
そんなことをいくらわめかれても男はまったく響かない
373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 18:44:57.32 ID:5erUwy5x0
女に対し妙な幻想を持てるのは童貞のみ許された特権
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 18:59:21.86 ID:jSiDdg0h0
荒ぶってるねー
何が論点なのかさっぱりだ
とりあえず萌え豚はうざい
何が論点なのかさっぱりだ
とりあえず萌え豚はうざい
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 19:09:27.17 ID:DPBx7JVG0
君と僕、ってのは女視点というか女向けアニメなのか？
ちょろっと見たが、既存の日常系萌えアニメの主人公を
女から男にチェンジしただけに見えるが
ちょろっと見たが、既存の日常系萌えアニメの主人公を
女から男にチェンジしただけに見えるが
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 20:36:21.27 ID:bbRFx8nl0
2009になるまで女子も楽しめる女子の日常アニメが出て来なかったほど
オタク製作者ばかりしかいない業界なのに、
男子が楽しめる男子の日常アニメなんてそうそう出てくるわけないって
オタク製作者ばかりしかいない業界なのに、
男子が楽しめる男子の日常アニメなんてそうそう出てくるわけないって
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 20:41:15.79 ID:84Z+Lv8Y0
別にオリジナルアニメでもないしな
原作が人気でないと何も始まらん
原作が人気でないと何も始まらん
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 20:49:38.42 ID:PcubRiUl0
深夜のラノベエロゲ原作のアニメが
粗製濫造されるようになってから
公道で痛車が走るの増えたり、観光地を聖地と呼称して
キモオタの溜まり場になったり
ゲーセンのプライズ景品もフィギュアや抱き枕ばっかりとか
街全体がキモクなってきたよなあ。
粗製濫造されるようになってから
公道で痛車が走るの増えたり、観光地を聖地と呼称して
キモオタの溜まり場になったり
ゲーセンのプライズ景品もフィギュアや抱き枕ばっかりとか
街全体がキモクなってきたよなあ。
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 21:19:17.45 ID:r29GHRrw0
ネットや録画機で手軽にアニメを見れるから
男の戦いより美少女見てたほうが楽しいって気付いた人が増えたんだろうね
ガンダムage関係を回ってるんだが
最近はガンダムより深夜美少女のほうが好きって男子小学生が激増してるんだとさ
男の戦いより美少女見てたほうが楽しいって気付いた人が増えたんだろうね
ガンダムage関係を回ってるんだが
最近はガンダムより深夜美少女のほうが好きって男子小学生が激増してるんだとさ
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 21:20:12.60 ID:r29GHRrw0
言うまでもないが昔はそんな奴ほとんどいなかった
だからこそのジャンプ650万部
だからこそのジャンプ650万部
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 21:30:36.29 ID:bbRFx8nl0
ドラゴンボールとスラムダンクがあったからだろそりゃ。
ドラゴンボールの代わりはワンピースが務めるとしても
スラムダンクの代わりはまるで生み出せてないんだから
当時の部数に勝てるわけがない。
ドラゴンボールの代わりはワンピースが務めるとしても
スラムダンクの代わりはまるで生み出せてないんだから
当時の部数に勝てるわけがない。
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 22:22:00.94 ID:tI4l6Njj0
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 22:24:24.04 ID:W3JwAtx80
ジャンプの発行部数も今や200万切る勢い
少子化とはいえ酷過ぎるな
少子化とはいえ酷過ぎるな
384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 22:43:18.97 ID:T62KAjOS0
単純に世代交代って話もあるだろうけどな
明治、大正、戦中生まれは今みたいな漫画やアニメなんてないんだから
それに比べて今の大人は生まれた時には既にアニメや漫画が日常風景だ
明治、大正、戦中生まれは今みたいな漫画やアニメなんてないんだから
それに比べて今の大人は生まれた時には既にアニメや漫画が日常風景だ
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 22:52:25.75 ID:bbRFx8nl0
ドラゴンボールとスラムダンクが終わった直後にもう今と変わらないくらい落ちてなかったっけ？
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 23:40:15.26 ID:84Z+Lv8Y0
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 13:26:06.80 ID:lLObo2yi0
ノイタミナでロボットアニメをやるとかびっくりだ
フジでロボットとか20年前は絶対にあり得なかった話
フジでロボットとか20年前は絶対にあり得なかった話
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 14:13:58.16 ID:0IIPpChm0
ガドガード、ラーゼフォン…
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 16:59:27.16 ID:p7Hn4uai0
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 18:56:37.32 ID:80xRKv610
なんか、今期のノイタミナは全然特徴ないな
息切れして、他の深夜アニメと大して変わらん路線に行くのかね
息切れして、他の深夜アニメと大して変わらん路線に行くのかね
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 20:00:27.08 ID:Ga6r5Esd0
リラックマ、キティ、けいおんがローソンの好決算に貢献。
他のアニメもこれくらい受け入れられるようになるといいね
http://www.lawson.co.jp/company/ir/library/pdf/tanshin/tanshin_h24q2_rentan.pdf
販売促進につきましては、「春のリラックマフェア」「ハローキティフェア」
「けいおん！！フェア第二弾」など、
投資効率の高い施策を展開し、お客さまからご好評をいただきました。
他のアニメもこれくらい受け入れられるようになるといいね
http://www.lawson.co.jp/company/ir/library/pdf/tanshin/tanshin_h24q2_rentan.pdf
販売促進につきましては、「春のリラックマフェア」「ハローキティフェア」
「けいおん！！フェア第二弾」など、
投資効率の高い施策を展開し、お客さまからご好評をいただきました。
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 20:11:40.43 ID:d6bE5j5s0
今期のノイタミナはなにをどう間違ってどんな需要を期待して
安吾捕物帖を超アレンジでアニメにしようとしたのか聞きたい気分だ
あの古典原作から要素だけ取り出すと少し大人向けな名探偵コナンにしかならんぞ
安吾捕物帖を超アレンジでアニメにしようとしたのか聞きたい気分だ
あの古典原作から要素だけ取り出すと少し大人向けな名探偵コナンにしかならんぞ
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 20:35:49.97 ID:/2j8YXjg0
名探偵コナン大人向けにしたらそんなに悪くないんじゃないか？
それより演出が問題だと思うなこれ
犯人俺でもわかったぞトイレのとこで
それより演出が問題だと思うなこれ
犯人俺でもわかったぞトイレのとこで
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 21:15:42.03 ID:lLObo2yi0
フジも若い人なら従来のキモオタ向けだとされてたものに
それほど嫌悪感を抱かないって判断したのかな？
うる星やつらという最大規模のヒットしたオタアニメがあるしな
思い返すと凄い冒険だった
それほど嫌悪感を抱かないって判断したのかな？
うる星やつらという最大規模のヒットしたオタアニメがあるしな
思い返すと凄い冒険だった
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 21:56:21.27 ID:sEL1tQFq0
つーかノイタミナとか言っても深夜アニメに変わりねーし
他との違いなんかねーだろ
フラクタルとかＣの時点でオタ向けなの明白じゃねーかよ
今更なに言っちゃってるんだろうな
他との違いなんかねーだろ
フラクタルとかＣの時点でオタ向けなの明白じゃねーかよ
今更なに言っちゃってるんだろうな
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 22:43:57.01 ID:a6VTDEWr0
そうそう
花咲くいろは・けいおん・イカ娘なんかはファンが
「夕方やゴールデンに流しても恥ずかしくない作品」
なんてことを２ちゃんねる本スレで書く人いるけど
一般視聴者からみたら全部ただの
キモオタ御用達萌えアニメだよな・・・
花咲くいろは・けいおん・イカ娘なんかはファンが
「夕方やゴールデンに流しても恥ずかしくない作品」
なんてことを２ちゃんねる本スレで書く人いるけど
一般視聴者からみたら全部ただの
キモオタ御用達萌えアニメだよな・・・
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 22:59:03.47 ID:0+BBBrPG0
エヴァとかサクラ大戦みたいなキモオタアニメが夕方にやってた頃より、
けいおんやデスノートの今の深夜の方が上だよね。
けいおん2期並に広域放送されたものなんて当時なかったし。
けいおんやデスノートの今の深夜の方が上だよね。
けいおん2期並に広域放送されたものなんて当時なかったし。
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 23:02:28.33 ID:7KT1EsBo0
いつものけいおん豚さんはスルーで
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 23:05:11.37 ID:C0atRNhq0
テレ東夕方のヒカルの碁やアイシールドは
けいおんの部員数増には到底及ばなかったからな。
遊戯王とかごくごく一部を除いてレベル低いよ。所詮テレ東。
けいおんの部員数増には到底及ばなかったからな。
遊戯王とかごくごく一部を除いてレベル低いよ。所詮テレ東。
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 23:18:59.09 ID:95FfVY260
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/14(金) 23:30:53.57 ID:d6bE5j5s0
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 00:03:01.08 ID:NhU+ZQfl0
声豚はキモイけど金払って観に来てくれてんのにライブで彼氏紹介とか
さすがの俺でも酷すぎるとオモタ。隠語使ってキモオタどもをほくそ笑んでたんだろ
ちょっとないわ神経疑うわ、平野とはまた違った意味で外道だわ
お前の事だ！
けいおんの唯！！
さすがの俺でも酷すぎるとオモタ。隠語使ってキモオタどもをほくそ笑んでたんだろ
ちょっとないわ神経疑うわ、平野とはまた違った意味で外道だわ
お前の事だ！
けいおんの唯！！
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 00:55:03.33 ID:wjUIzzSS0
>>402
仮想嫁しか愛せないクズ共の目を覚まさせる良い特効薬になっただろw
勝手にキモヲタが声優をアイドルに仕立て上げてその気になってただけ
その内声豚に懐かれてる他の声優さんも同じようなこと実行してくれないかな
仮想嫁しか愛せないクズ共の目を覚まさせる良い特効薬になっただろw
勝手にキモヲタが声優をアイドルに仕立て上げてその気になってただけ
その内声豚に懐かれてる他の声優さんも同じようなこと実行してくれないかな
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 07:31:47.31 ID:J/fD+72h0
この手の最近のアニメはダメになった論は具体例がないから
抽象的で何を話しているのか分かりにくい。
それに2007年や2011年は当たり年とも言われるくらいで
中々の知名度のある良作も揃っているのに、一体どんな作品だと
良作になると言うのだろう。
それともアニメ業界がダメになったと言う意味だろうか。
あるいは社会状況や環境が変化してきたことを指摘しているのか。
それらの総体を称してダメと言っているのか一体なんなのだろう。
抽象的で何を話しているのか分かりにくい。
それに2007年や2011年は当たり年とも言われるくらいで
中々の知名度のある良作も揃っているのに、一体どんな作品だと
良作になると言うのだろう。
それともアニメ業界がダメになったと言う意味だろうか。
あるいは社会状況や環境が変化してきたことを指摘しているのか。
それらの総体を称してダメと言っているのか一体なんなのだろう。
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 09:11:24.17 ID:A298M7y40
登場人物の悩みや葛藤がキチンと描けてるってのは大切かな。
パンチラや胸ポロ見せればいい、ってだけのはダメだろ。
同じ女性作家原作でも、ローゼンメイデンはＯＫだが、セキレイは許せない、みたいな。
パンチラや胸ポロ見せればいい、ってだけのはダメだろ。
同じ女性作家原作でも、ローゼンメイデンはＯＫだが、セキレイは許せない、みたいな。
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 11:47:03.90 ID:EygOvmr50
ここ2~3年の深夜アニメって「これで売れるでしょ？」っていう感じの似たりよったりな作品が多すぎ。
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 12:36:35.89 ID:LRMqV10t0
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 13:07:05.78 ID:LRMqV10t0
>>405
富野氏だったかな
萌えキャラクターを出すのはいい、ただそのキャラクターの成長なり堕落なりを
極限まで描いてこそだ。
見たいなことを言ってたんだが、それは既存の作品論としてはオレも正しいと思う。
登場人物達が、悩み、葛藤し、その結果、成長したり堕落したりする。
しかし、こういう意見もある。
それは作品論として正しくても、商売としては正しくないのではないか
今のオタク達は、別段、成長し変容していく萌えキャラクターなんぞ見たくないからだ。
ただ単純にフェティシズムを刺激する道具としては、それはむしろ邪魔なんだ。
という意見もあるな。
富野氏だったかな
萌えキャラクターを出すのはいい、ただそのキャラクターの成長なり堕落なりを
極限まで描いてこそだ。
見たいなことを言ってたんだが、それは既存の作品論としてはオレも正しいと思う。
登場人物達が、悩み、葛藤し、その結果、成長したり堕落したりする。
しかし、こういう意見もある。
それは作品論として正しくても、商売としては正しくないのではないか
今のオタク達は、別段、成長し変容していく萌えキャラクターなんぞ見たくないからだ。
ただ単純にフェティシズムを刺激する道具としては、それはむしろ邪魔なんだ。
という意見もあるな。
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 13:13:31.43 ID:Gbgjbc9j0
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 14:25:05.25 ID:5eRRuSIR0
人間の暗部を描いてさらに希望をもたせるってかなり難しい。
富野もこれは出来ないからあんま参考にならないね。
無理にやろうとすると劇場版Zみたいなセカイ系とも取れる落としどころになってしまうし。
富野もこれは出来ないからあんま参考にならないね。
無理にやろうとすると劇場版Zみたいなセカイ系とも取れる落としどころになってしまうし。
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 15:51:21.72 ID:wd68YiEm0
作ってるのは商品であって作品ではないもをな。
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 15:57:44.43 ID:l0A8PWLM0
2011年10月15日、レベルファイブは都内で開催中の新作発表会“LEVEL5 VISION 2011”にて、
『イナズマイレブン』、『ダンボール戦機』シリーズに続く、新たなクロスメディアプロジェクトとなる
『妖怪ウォッチ』を発表。ゲーム、テレビアニメ、マンガによる展開が予定されている。
http://www.famitsu.com/news/201110/15051995.html
次の球か
『イナズマイレブン』、『ダンボール戦機』シリーズに続く、新たなクロスメディアプロジェクトとなる
『妖怪ウォッチ』を発表。ゲーム、テレビアニメ、マンガによる展開が予定されている。
http://www.famitsu.com/news/201110/15051995.html
次の球か
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 16:22:07.98 ID:hGsEdRYV0
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 16:31:14.85 ID:5eRRuSIR0
極限でもなんでもないな。
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 16:54:10.34 ID:Gbgjbc9j0
とはいえあんまり国の援助とかで
伝統芸能化するのもな
大衆娯楽は商売っ気なくなると良くない面もある
伝統芸能化するのもな
大衆娯楽は商売っ気なくなると良くない面もある
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 17:35:25.41 ID:ghogK0Gl0
少年少女の葛藤を描くのに部活や受験から逃げる人ばかりだったから
20年もの間部活を流行らせるアニメが生まれなかったんだな
20年もの間部活を流行らせるアニメが生まれなかったんだな
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 18:00:40.92 ID:jdRaNv5W0
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 19:45:09.73 ID:mahaQqQY0
1979年 自民党過半数割れ（社会党躍進）
機動戦士ガンダム
三菱銀行人質事件
スリーマイル島放射能漏れ事故
日本坂トンネル火災事故
御嶽山水素爆発
↓16年後
1995年 社会党政権
新世紀エヴァンゲリオン
阪神・淡路大震災
オウム
もんじゅナトリウム漏れ火災事故
↓16年後
2011年 民主党政権
魔法少女まどかマギカ
東日本大震災
福島原発超人災大爆発
台風12号
機動戦士ガンダム
三菱銀行人質事件
スリーマイル島放射能漏れ事故
日本坂トンネル火災事故
御嶽山水素爆発
↓16年後
1995年 社会党政権
新世紀エヴァンゲリオン
阪神・淡路大震災
オウム
もんじゅナトリウム漏れ火災事故
↓16年後
2011年 民主党政権
魔法少女まどかマギカ
東日本大震災
福島原発超人災大爆発
台風12号
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 19:55:48.40 ID:t3fCaoly0
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 20:03:57.76 ID:l0A8PWLM0
東浩紀あたりが言いそうな話だ
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 20:09:29.55 ID:wjUIzzSS0
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 20:45:30.02 ID:sQnIJkyS0
俺ハルヒも覚えてない
一時期テレビにやたら出演してガムのCMまでやったのは何だったのかw
一時期テレビにやたら出演してガムのCMまでやったのは何だったのかw
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 20:50:07.86 ID:w+DLxiK40
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 21:28:40.56 ID:jdRaNv5W0
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 21:51:54.11 ID:l0A8PWLM0
ハルヒって誰も覚えていないのか
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 22:05:03.71 ID:XIlJxZOi0
そんなわけないじゃん、久しぶりに出たラノベがあんなに話題になったし、ユリイカには取り上げられるし。
旧エヴァとまでは言わないが、エポックメイキング的なアニメには十分に入るよ。
旧エヴァとまでは言わないが、エポックメイキング的なアニメには十分に入るよ。
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 22:16:00.73 ID:J/fD+72h0
ハルヒってのはセカイ系のパロディと言われていて、どちらかと言えば
カウンターとしての機能を発揮した毒抜き作品だったからな。それと比べると
まどかは王道路線で毒っ気が強すぎるから、バトロワを解毒するパロディ作品が
どこかから出てくるのを期待したい。
まどかって何かを終わらせた感じもすると同時に、このままで終了されると
後味の悪さが気になるからハルヒ的な作品も後続に欲しいんだよね。
カウンターとしての機能を発揮した毒抜き作品だったからな。それと比べると
まどかは王道路線で毒っ気が強すぎるから、バトロワを解毒するパロディ作品が
どこかから出てくるのを期待したい。
まどかって何かを終わらせた感じもすると同時に、このままで終了されると
後味の悪さが気になるからハルヒ的な作品も後続に欲しいんだよね。
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 22:18:28.68 ID:e2b+O7JoO
ハルヒはアニオタの黒歴史には残るがアニメの歴史には残らんな
今後見たいと思うことはなさそうだし
今後見たいと思うことはなさそうだし
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 22:24:49.77 ID:hGsEdRYV0
オタクなんて否定から入るのがデフォなんだから
特定の作品を持ち上げても賛同なんて得られんだろ
ましてや2chなんかで
特定の作品を持ち上げても賛同なんて得られんだろ
ましてや2chなんかで
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 22:27:28.16 ID:J/fD+72h0
>>418
それ言い出してる奴らが、現実と虚構を無根拠に結び付けて宗教的に利用しようとしている様が
糞むかついたから、「ジョブスが早死にしたのは少女たちの呪いの力による物だ」って送ったわ。
加えて「原発で日本が汚染されたのも評論家や学者が、作品をリスペクトすることなく
自分の理論を権威付けるために利用し続けたことが遠因で起こった災厄である。」とでも
言いふらして、こいつら叩き落してやろうか。
「まるで無関係なものを、さも関係あるかのように言いふらし利用する行為は原発問題と根っこは
同じなのだ。放射性物質による日本の汚染も自説を強める為に利用することしか考えていない
学者や論客の欲望が根底にあり、それが引き起こしたのである。真摯に向き合っていれば
この様な災厄は避けられてきたのである。なぜなら原発災害は人が引き起こした物だからだ。」
みたいにデマカセ言っとけば、それなりに説得力も付くだろう。同じアホなら踊っとけと言う話だ。
それ言い出してる奴らが、現実と虚構を無根拠に結び付けて宗教的に利用しようとしている様が
糞むかついたから、「ジョブスが早死にしたのは少女たちの呪いの力による物だ」って送ったわ。
加えて「原発で日本が汚染されたのも評論家や学者が、作品をリスペクトすることなく
自分の理論を権威付けるために利用し続けたことが遠因で起こった災厄である。」とでも
言いふらして、こいつら叩き落してやろうか。
「まるで無関係なものを、さも関係あるかのように言いふらし利用する行為は原発問題と根っこは
同じなのだ。放射性物質による日本の汚染も自説を強める為に利用することしか考えていない
学者や論客の欲望が根底にあり、それが引き起こしたのである。真摯に向き合っていれば
この様な災厄は避けられてきたのである。なぜなら原発災害は人が引き起こした物だからだ。」
みたいにデマカセ言っとけば、それなりに説得力も付くだろう。同じアホなら踊っとけと言う話だ。
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 23:30:50.94 ID:l0A8PWLM0
ハルヒは新刊が出れば普通に売れまくるだろうな
出るかどうかは知らん
出るかどうかは知らん
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/15(土) 23:59:28.15 ID:hK0dJHi+0
さっき映画観てきたがおもしろかった
2時間集中して観たがあっという間だった。
アニメのおもしろいと映画のおもしろいじゃ次元が違うわ。
まどかハルヒ程度で神作扱いしてるアニオタって
名作のドラマや映画・小説を観たことないんだろうか
2時間集中して観たがあっという間だった。
アニメのおもしろいと映画のおもしろいじゃ次元が違うわ。
まどかハルヒ程度で神作扱いしてるアニオタって
名作のドラマや映画・小説を観たことないんだろうか
433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 00:02:46.02 ID:l0A8PWLM0
昨日金曜ロードショーでインシテミルを見て絶望した俺とは違うようだな
ってか今月の金曜ロードショーは厳しいものが多すぎ
10/14 インシテミル〜7日間のデス・ゲーム〜
10/21 僕の初恋をキミに捧ぐ
10/28 君に届け
11/04 カイジ 人生逆転ゲーム
11/11 BECK
11/18 天空の城ラピュタ
ってか今月の金曜ロードショーは厳しいものが多すぎ
10/14 インシテミル〜7日間のデス・ゲーム〜
10/21 僕の初恋をキミに捧ぐ
10/28 君に届け
11/04 カイジ 人生逆転ゲーム
11/11 BECK
11/18 天空の城ラピュタ
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 00:05:25.21 ID:DLutC+I10
映画も小説も海外ＴＶドラマも好きだけど、アニメと実写じゃあ楽しみ方の回路が違うから並列してるよ。
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 00:10:47.83 ID:6sQud50M0
BECKの演奏シーンはひどかったな。
けいおん並に役者にまで楽器を仕込むのは
邦画では無理なんだなあって改めて思った。
けいおん並に役者にまで楽器を仕込むのは
邦画では無理なんだなあって改めて思った。
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 00:25:01.31 ID:uD8VSNBz0
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 11:19:28.13 ID:x9Xbiaow0
>>435
ROCKERSとかはなかなかだったんでない？
ROCKERSとかはなかなかだったんでない？
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 11:47:16.65 ID:/7Lr+Ekq0
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 21:02:08.31 ID:vdVE9TeB0
でいつになったらコブラより面白いアニメ作られるのかね
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 21:07:36.22 ID:JKtAhVqJ0
声優だって有名所以外にもクソうまい奴がいくらでもいるのに、有名事務所にコネで入れなきゃそれまでだからな
でもそれは俳優だって、小説家だって、アニメーターだって、アーティストだって似たようなもん 日本は実力があっても表に出れない
表に出た奴がたまたま実力があると大きく売れるだけ ネットの発展はそれを変えるかもしれないけど当分先だな
でもそれは俳優だって、小説家だって、アニメーターだって、アーティストだって似たようなもん 日本は実力があっても表に出れない
表に出た奴がたまたま実力があると大きく売れるだけ ネットの発展はそれを変えるかもしれないけど当分先だな
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 21:30:25.14 ID:VO02ZYn10
谷口、富野、パヤオなど名立たるアニメ監督の多くは実写映画関係の仕事を目指してた人が多い
まったく同じとは言わないけど、小説や映画作りなどの技能も本来アニメ制作では欠かせないものなんじゃないかな？
いかんせん最近は映画や小説から触発された時代とは違って、完成されたもの、すなわちアニメそのものに影響された人達が先導してるからおかしくなってるんだろうね
料理の材料を調べずに、レシピの写真だけ見て調理するようなもん
まったく同じとは言わないけど、小説や映画作りなどの技能も本来アニメ制作では欠かせないものなんじゃないかな？
いかんせん最近は映画や小説から触発された時代とは違って、完成されたもの、すなわちアニメそのものに影響された人達が先導してるからおかしくなってるんだろうね
料理の材料を調べずに、レシピの写真だけ見て調理するようなもん
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 21:48:41.72 ID:Uu6HOtf20
クリエイター信仰をしてる低偏差値の専門学校卒程度の
スレですね、ここは
お前らがいるからアニメはダメになったんだよ
馬鹿！
スレですね、ここは
お前らがいるからアニメはダメになったんだよ
馬鹿！
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 22:00:28.10 ID:6mYHw+660
>>408-411
富野氏の意見は言わんとする事はどこと無く伝わってくるけど、
それに対する意見の方はなんかズレてると言うか評論家っぽい感じだな。
富野氏の意見もどことなく脚本家や作家的な意見だなって思った。
その場合の萌えキャラってのが何を指すのか曖昧で、たぶんビジュアルの事だと思うけれど…。
技術論的な話をするのなら、ある時期から可愛らしい2Dのビジュアルはイラストレーターの界隈から
取り入れられてきた経緯があったのだと思う。でもそこには技術的な問題があって元々2D向けに
作られた絵なのでアニメみたいな動画用には不向きだろう。無理に動かそうとすると作画が安定しなく
なって崩れる。かと言ってアニメ向けの動かしやすいデザインだと、2Dの個性的な絵柄や平面での
コミカルな動きや豊かな表情が損なわれる。ビジュアル的には根本的に両者は相性が悪いように思う。
そして今度は演出や脚本的な話を移すと、その萌えキャラデザインの性質を考慮した上でどうやって
キャラを動かしていくのかが課題になる。中には作画崩れを恐れているのかアップを多用して
ほとんど動かないアニメになったりもする。
一方でビジュアルが萌えであり、萌えと相性の良い表現や物語も模索され続けていて来たと思う。
例えば、ほのぼのとした日常ものとの相性が良いのは代表的だけど、他にもよく使われるのが
バイオレンスやデッドとの組み合わせである。
エロやセクシャルな表現も萌えと相性が良いのでよく使われるけれど、それも一部の表現方法で
あってそれを萌えとイコールで結ぶのは一部の例を一般化している様に思える。
結論としては、商売として正しいと言うのは何を指しているのかあまり具体的ではない
ような気がする。ビジュアルだけを売りたいのならアニメにする必要もないし、キャラクター
を活かす方法論も形成されていかない。批判的に言ってしまえば「ただ萌えの絵を描けば
演出も脚本もいらないと思っている人の言い訳では？」とも取れる。
例えば、エロコメや、おバカギャグや、ドタバタ劇でもそこにはテンポやリズムがあって
それを引き出すための脚本やBGMと言ったノウハウはあるだろうから、そう単純に一括りは
出来ないような気がする。
富野氏の意見は言わんとする事はどこと無く伝わってくるけど、
それに対する意見の方はなんかズレてると言うか評論家っぽい感じだな。
富野氏の意見もどことなく脚本家や作家的な意見だなって思った。
その場合の萌えキャラってのが何を指すのか曖昧で、たぶんビジュアルの事だと思うけれど…。
技術論的な話をするのなら、ある時期から可愛らしい2Dのビジュアルはイラストレーターの界隈から
取り入れられてきた経緯があったのだと思う。でもそこには技術的な問題があって元々2D向けに
作られた絵なのでアニメみたいな動画用には不向きだろう。無理に動かそうとすると作画が安定しなく
なって崩れる。かと言ってアニメ向けの動かしやすいデザインだと、2Dの個性的な絵柄や平面での
コミカルな動きや豊かな表情が損なわれる。ビジュアル的には根本的に両者は相性が悪いように思う。
そして今度は演出や脚本的な話を移すと、その萌えキャラデザインの性質を考慮した上でどうやって
キャラを動かしていくのかが課題になる。中には作画崩れを恐れているのかアップを多用して
ほとんど動かないアニメになったりもする。
一方でビジュアルが萌えであり、萌えと相性の良い表現や物語も模索され続けていて来たと思う。
例えば、ほのぼのとした日常ものとの相性が良いのは代表的だけど、他にもよく使われるのが
バイオレンスやデッドとの組み合わせである。
エロやセクシャルな表現も萌えと相性が良いのでよく使われるけれど、それも一部の表現方法で
あってそれを萌えとイコールで結ぶのは一部の例を一般化している様に思える。
結論としては、商売として正しいと言うのは何を指しているのかあまり具体的ではない
ような気がする。ビジュアルだけを売りたいのならアニメにする必要もないし、キャラクター
を活かす方法論も形成されていかない。批判的に言ってしまえば「ただ萌えの絵を描けば
演出も脚本もいらないと思っている人の言い訳では？」とも取れる。
例えば、エロコメや、おバカギャグや、ドタバタ劇でもそこにはテンポやリズムがあって
それを引き出すための脚本やBGMと言ったノウハウはあるだろうから、そう単純に一括りは
出来ないような気がする。
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 22:02:52.45 ID:6mYHw+660
>>441
割りと顕著に感じるのが演出家の空間の使い方だと思う。70年代生まれの人だと平面的な
絵コンテになっている事が多く感じる。評価の良し悪しや可能性についてはここでは控えるけど
表現方法がイラスト・漫画・ゲームに近くなっている印象がある。
対して60年代生まれだと映画・特撮・舞台・漫才・コントみたいな構図に近い印象がある。
ドリフやウルトラマンの影響だろうか？
例として、水島努、岸誠二は視点を切り替えてカメラワークをうまく使っている感じ。
庵野秀明、新房昭之、原恵一は舞台や特撮のような幻想的な空間配置を丁寧に作りこんでいる感じ。
山本寛、長井龍雪は茶室や郊外っぽくて距離よりも心象的さが出て意外と繊細に描いている感じ。
割りと顕著に感じるのが演出家の空間の使い方だと思う。70年代生まれの人だと平面的な
絵コンテになっている事が多く感じる。評価の良し悪しや可能性についてはここでは控えるけど
表現方法がイラスト・漫画・ゲームに近くなっている印象がある。
対して60年代生まれだと映画・特撮・舞台・漫才・コントみたいな構図に近い印象がある。
ドリフやウルトラマンの影響だろうか？
例として、水島努、岸誠二は視点を切り替えてカメラワークをうまく使っている感じ。
庵野秀明、新房昭之、原恵一は舞台や特撮のような幻想的な空間配置を丁寧に作りこんでいる感じ。
山本寛、長井龍雪は茶室や郊外っぽくて距離よりも心象的さが出て意外と繊細に描いている感じ。
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 22:03:22.27 ID:lj63gWZP0
なげーよｗ
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 22:08:39.05 ID:1RigtCjh0
学生時代を自主映画作りで費やしたヤマカンがゴミしか作れない一方、
バンドやりつつ立体造形やってた山田がけいおんで大成功。
やっぱ実写志望崩れとか映像オタクみたいな人に音楽とか部活を
題材にしたアニメは作れなかったんだろうなあと思う
バンドやりつつ立体造形やってた山田がけいおんで大成功。
やっぱ実写志望崩れとか映像オタクみたいな人に音楽とか部活を
題材にしたアニメは作れなかったんだろうなあと思う
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 22:24:21.85 ID:qhaE2rnB0
今期みたいなエロで釣るアニメのほうが
女向けとロリコン向けしかなかった夏よりまともに思えるわ
女向けとロリコン向けしかなかった夏よりまともに思えるわ
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 22:34:28.07 ID:qhaE2rnB0
ちなみにどのアニメにも
一人は痴女みたいなコスチュームの女がいるな
一人は痴女みたいなコスチュームの女がいるな
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 22:37:29.67 ID:ExvZyhMx0
お客さんを釣るためのフックと思えば。
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 22:46:10.37 ID:vdVE9TeB0
富野の萌えはお姉萌え、特に女王様気質のな
年上の妹なんて未だに作られてないキャラすら既に生みだしている
後、ビジュアルで止まってるだけの萌えもよく非難してたな
年上の妹なんて未だに作られてないキャラすら既に生みだしている
後、ビジュアルで止まってるだけの萌えもよく非難してたな
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 22:50:22.11 ID:VO02ZYn10
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:06:21.39 ID:1RigtCjh0
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:15:13.05 ID:vdVE9TeB0
美少女がわんさか出ないとアニメを見れない性癖異常者が群れを為す現代に置いては
良いアニメが作られる方が奇跡的な確率だ
良いアニメが作られる方が奇跡的な確率だ
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:32:47.93 ID:CwzxoAD30
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:32:51.73 ID:mlaTjhym0
更にガンダムがお子様向けアニメのノリになった件
あの武器システムは今週のビックリドッキリメカと変わらんぞ
あの武器システムは今週のビックリドッキリメカと変わらんぞ
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:45:13.43 ID:vdVE9TeB0
というか、ガンダムは良くも悪くも富野以外作れるわけないってところから認識した方が良い
何故ならガンダムのコンセプトは富野が生みだした物であり、深い所は本人にしか窺いしれない
下手に００８３やUCだの他人が作ったガンダムに熱をあげるアホガノタが多いからいつまでも延々と騙される
何故ならガンダムのコンセプトは富野が生みだした物であり、深い所は本人にしか窺いしれない
下手に００８３やUCだの他人が作ったガンダムに熱をあげるアホガノタが多いからいつまでも延々と騙される
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:46:36.13 ID:lj63gWZP0
深いところ追求したらニュータイプというｗ
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:47:33.84 ID:VO02ZYn10
>>454
いや、こんな煽りレスでもバカ正直に反論するさまを見たくてつい…
いや、こんな煽りレスでもバカ正直に反論するさまを見たくてつい…
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:49:53.81 ID:vdVE9TeB0
ガンダムはニュータイプの物語も本質に入ってるだろ
そこが物語の軸となっているのは初代から変わっていない
戦記物の中に未来のコンセプトを提示したのが初代からのテーマなんだからな
星山が書くような知に足のついた人間ドラマが好きなら∀ガンダムでも十分楽しめるし
泥臭い戦記物が好きなら０８小隊でも十分
だがどちらもガンダムのメインにはなり得なかった
そこが物語の軸となっているのは初代から変わっていない
戦記物の中に未来のコンセプトを提示したのが初代からのテーマなんだからな
星山が書くような知に足のついた人間ドラマが好きなら∀ガンダムでも十分楽しめるし
泥臭い戦記物が好きなら０８小隊でも十分
だがどちらもガンダムのメインにはなり得なかった
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:52:07.83 ID:1RigtCjh0
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:52:25.63 ID:nIKnTiL2O
このスレっていつの年代が多い?
数年ぶりに今のアニメをいくつか見たけど作画の書き込みとかすげえと驚いた。
2000年前期よりはレベル高いんじゃない?
80、90年代なら作風が違うし分かるけど。
数年ぶりに今のアニメをいくつか見たけど作画の書き込みとかすげえと驚いた。
2000年前期よりはレベル高いんじゃない?
80、90年代なら作風が違うし分かるけど。
462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:54:01.54 ID:MUz8FR5C0
けいおんはスルー！とか言ってても
キモオタが部活アニメ受け入れなかったことあたりを触れると
発狂しちゃうんだよね。
ほんと触れられたくないんだろうなw
なんでキモオタってこうも部活要素を嫌うんだろ
キモオタが部活アニメ受け入れなかったことあたりを触れると
発狂しちゃうんだよね。
ほんと触れられたくないんだろうなw
なんでキモオタってこうも部活要素を嫌うんだろ
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:55:20.75 ID:mlaTjhym0
ガンダムAGEは子供向けってこんな内容だろと言う感じが強すぎる
イナズマイレブンを成功させた人らしい発想なんだろうけど、
おもちゃ箱のひっくり返した面白さを追求しているような。
日野はアニメ業界の人ではないのでこういう視点も必要なのかもしれないが
イナズマイレブンを成功させた人らしい発想なんだろうけど、
おもちゃ箱のひっくり返した面白さを追求しているような。
日野はアニメ業界の人ではないのでこういう視点も必要なのかもしれないが
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 23:56:55.38 ID:vdVE9TeB0
>>461
作品的には2000年前期の方がよほどバランスが良かった
作画の書きこみ量への驚きなんて、押井とかを始めとした映画志望の監督のアニメを見てたら
80年代、90年代で既に体験してるから別にそんなので評価の対象にする気などない
あなたが驚いてるのは作画というより、単にデジタル処理時代によって描かれた背景の線描の正確さだろ
作品的には2000年前期の方がよほどバランスが良かった
作画の書きこみ量への驚きなんて、押井とかを始めとした映画志望の監督のアニメを見てたら
80年代、90年代で既に体験してるから別にそんなので評価の対象にする気などない
あなたが驚いてるのは作画というより、単にデジタル処理時代によって描かれた背景の線描の正確さだろ
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:01:36.20 ID:ExvZyhMx0
ここで問題にしてる人って、作画の善し悪しよりも物語とかメッセージ性とかでしょ。
466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:04:26.24 ID:vdVE9TeB0
ガンダムはもう別コンテンツであり、アニメ業界の動向とはあまり関係ない
AGEがジャリ番としてあそこまで余裕ぶっこいてるのも、UCの残り弾、オリジンのアニメ化、富野の新作SFなど
古参を飼いならす餌がまだ残ってるからだろう
>>465
作画ですげえなんて思ったことはここ何年も味わってないからな
大抵凄い作画なんて昔でやり尽くしてる
今の時代進化してるのは作画ではなく、デジタルでのエフェクト処理
AGEがジャリ番としてあそこまで余裕ぶっこいてるのも、UCの残り弾、オリジンのアニメ化、富野の新作SFなど
古参を飼いならす餌がまだ残ってるからだろう
>>465
作画ですげえなんて思ったことはここ何年も味わってないからな
大抵凄い作画なんて昔でやり尽くしてる
今の時代進化してるのは作画ではなく、デジタルでのエフェクト処理
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:05:54.44 ID:sI17OPal0
物語とかメッセージなんて昔から大したことがない。
特に大人の目で見たらなおさら。
特に大人の目で見たらなおさら。
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:07:14.96 ID:mKZL7bGv0
今はそもそも物語やメッセージすらなくて噛み応えがまるでないがな
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:08:46.29 ID:sI17OPal0
要するに昔から五十歩百歩。
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:10:01.38 ID:pYrd/NIA0
ヤマトに感じたテーマ性なんて今思えば幻想でしか無いな
471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:12:15.94 ID:mKZL7bGv0
コスモクリーナーとか福島の人は喉から手が出るほど欲しいだろｗ
今はオタク商売だからテーマなんてものすらいらない
単にブヒらせれば勝ち
今のアニメが面白いわけがないのだ
今はオタク商売だからテーマなんてものすらいらない
単にブヒらせれば勝ち
今のアニメが面白いわけがないのだ
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:13:34.16 ID:w04r8yC50
あれのテーマ性うんぬんなんか頭のおかしなオタクが騒いでただけで
たいていは単に面白かったからとかっこよかったからだよ
でないとあんな化物ブームの半分にも達しない
たいていは単に面白かったからとかっこよかったからだよ
でないとあんな化物ブームの半分にも達しない
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:14:29.63 ID:sI17OPal0
999のテーマ的に、どうせ命には限りがあるんだからがんばって生きればいいんじゃない？
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:14:29.98 ID:w04r8yC50
2行目、見てただけ、が抜けた
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:15:50.04 ID:pYrd/NIA0
ジパングでも見て日本の将来について悩もうぜ
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:16:31.69 ID:mKZL7bGv0
面白いアニメは必ずテーマも読み解かれる
逆に言えば、両方備わってて初めて名作と言われる
神アニメだ、社会現象だ、今の美辞麗句は安っぽく安易に使われるがそれは正に中身がない裏返しの表現だろうな
中身がないのがデフォだから、ちょっと意表を突かれるとそれがもの凄く良く見えてしまう
逆に言えば、両方備わってて初めて名作と言われる
神アニメだ、社会現象だ、今の美辞麗句は安っぽく安易に使われるがそれは正に中身がない裏返しの表現だろうな
中身がないのがデフォだから、ちょっと意表を突かれるとそれがもの凄く良く見えてしまう
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:17:25.23 ID:sI17OPal0
なるほどそういう幻想がダメにしたんだなｗ
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:20:26.40 ID:pYrd/NIA0
そのあたりは東浩紀あたりに任せれておけば十分だな
しょーもな
しょーもな
479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:20:33.79 ID:mKZL7bGv0
幻想ではなく、現実としてあったこと
今は性癖処理に利用する輩しか残っていない、ただそれだけ
ロリコンがこうもネット上で跋扈するのも、娘や彼女を持てないキモオタが
代替えの玩具としてアニメに対して切実に欲しているから
現実の寂しさを埋められない奴が今のアニメの支持者
今は性癖処理に利用する輩しか残っていない、ただそれだけ
ロリコンがこうもネット上で跋扈するのも、娘や彼女を持てないキモオタが
代替えの玩具としてアニメに対して切実に欲しているから
現実の寂しさを埋められない奴が今のアニメの支持者
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:23:03.78 ID:sI17OPal0
全部昔からじゃないか。
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:23:18.33 ID:uayruwlJ0
>>459
物語の始祖がメインなのは至極当然の話
なり得るなり得ないの問題じゃない
つーか舞台は共通してるとはいえ、それぞれ独立した物語なんだから、富野の構想もその一つに過ぎないよ
ただ0083や08小隊みたいな番外編みたいな役所ではなく、物語本編にまで介入してるUCは例外かも
人様の考えた構想を自己流で解釈して私物化してるのは福井だけだろうな
物語の始祖がメインなのは至極当然の話
なり得るなり得ないの問題じゃない
つーか舞台は共通してるとはいえ、それぞれ独立した物語なんだから、富野の構想もその一つに過ぎないよ
ただ0083や08小隊みたいな番外編みたいな役所ではなく、物語本編にまで介入してるUCは例外かも
人様の考えた構想を自己流で解釈して私物化してるのは福井だけだろうな
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:23:41.25 ID:mKZL7bGv0
女子高生に群がるのも、リア充のように青春を謳歌できなかったから
本物のオタクはそもそも自らオタク道を選んでるので、そういった嫉妬はないが
今のオタクは社会からハブかれた日陰者だから、リア充に嫉妬しながら三次元は糞だとアニメに逃げる
本物のオタクはそもそも自らオタク道を選んでるので、そういった嫉妬はないが
今のオタクは社会からハブかれた日陰者だから、リア充に嫉妬しながら三次元は糞だとアニメに逃げる
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:26:13.67 ID:pYrd/NIA0
福井は自分の小説から説教要素が強いからなぁ
自分の主義主張を富野ガンダムの世界に混ぜて書いている感じ
口悪く言えば同人的ではある
自分の主義主張を富野ガンダムの世界に混ぜて書いている感じ
口悪く言えば同人的ではある
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:26:16.36 ID:mKZL7bGv0
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:29:43.97 ID:Co/a/8dY0
福井ガンダムは、まさにオヤジの説教だよな（ｗ
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:29:48.88 ID:sI17OPal0
何でいきなり平成ライダーなんだよｗ
昭和のシリーズだと都合悪いのか。
昭和のシリーズだと都合悪いのか。
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:31:57.32 ID:pYrd/NIA0
亡国のイージスにしても今の日本はー。から入っているからな
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:34:06.09 ID:mKZL7bGv0
少なくともマクロス辺りが出る前まではアニメは健全だった
不二子、メーデル、セイラなどの設定年齢以上の大人の女が支持されていたのだから
そういった普通の感性のファンが多くいたってことだ
大体、リアルロボットブームが終わるころには今の状態の片鱗は見えてきていた
ダーティーペアが出る頃にはロボット物より人気が上だったわけだしな
>>486
それこそ指摘がズレてるでしょ
論点はメインがすげ変わるかどうかの話なんだから
要は時代の変化によって本家昭和ライダーのコンセプトは消えてしまったと言うこと
不二子、メーデル、セイラなどの設定年齢以上の大人の女が支持されていたのだから
そういった普通の感性のファンが多くいたってことだ
大体、リアルロボットブームが終わるころには今の状態の片鱗は見えてきていた
ダーティーペアが出る頃にはロボット物より人気が上だったわけだしな
>>486
それこそ指摘がズレてるでしょ
論点はメインがすげ変わるかどうかの話なんだから
要は時代の変化によって本家昭和ライダーのコンセプトは消えてしまったと言うこと
489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:36:07.00 ID:sI17OPal0
メインて何のメイン？
昭和ライダーのコンセプトが消えたことはいいとしてるなら意味がわからんのだが。
昭和ライダーのコンセプトが消えたことはいいとしてるなら意味がわからんのだが。
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:36:46.72 ID:pYrd/NIA0
森雪は18歳。ダーティーペアな連中より若いんだぜ
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:37:36.38 ID:l6wuKWNO0
別にテーマ性や物語性を否定することも無いけど、そんなものは絵や音楽と同じで
所詮は道具だろう。観客に受けるように加工して使っていくだけのこと。時事ネタは
観客にも受け入れやすく、制作者も作りやすいので、リーズナブルだから選ばれやすいってだけ。
所詮は道具だろう。観客に受けるように加工して使っていくだけのこと。時事ネタは
観客にも受け入れやすく、制作者も作りやすいので、リーズナブルだから選ばれやすいってだけ。
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:40:21.79 ID:pYrd/NIA0
自分のテーマ性や風刺ネタもいいけど竹Pみたいな人材だらけになっても困る
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:42:59.41 ID:mKZL7bGv0
ヤマトからガンダムの一連のアニメブームの本質とは
アニメ新世紀宣言のコンセプトにもあるように、正にアニメの社会的地位を得られることの希望だった
当然、あの時代の人々は現状のアニメにまだまだ物足りなさを感じていたし、これからアニメはもっと進化するだろうと期待に胸を膨らましていた
実際に作画面では80年代に入ってから圧倒的に進化した
物語や脚本などは作家の領域だが、絵に関しては職人達も各々創意工夫ができたからだ
だが貧乏だけど財布の紐は緩いキモオタがアニメを牛耳ることになってしまい、根本的にはアニメは気持ち悪い方に進化してしまった
>>489
レスの流れを見ればいいだろ
アニメ新世紀宣言のコンセプトにもあるように、正にアニメの社会的地位を得られることの希望だった
当然、あの時代の人々は現状のアニメにまだまだ物足りなさを感じていたし、これからアニメはもっと進化するだろうと期待に胸を膨らましていた
実際に作画面では80年代に入ってから圧倒的に進化した
物語や脚本などは作家の領域だが、絵に関しては職人達も各々創意工夫ができたからだ
だが貧乏だけど財布の紐は緩いキモオタがアニメを牛耳ることになってしまい、根本的にはアニメは気持ち悪い方に進化してしまった
>>489
レスの流れを見ればいいだろ
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:44:15.48 ID:sI17OPal0
>>493
流れを見てるからわからないんだがｗ
流れを見てるからわからないんだがｗ
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:46:28.70 ID:Co/a/8dY0
制作者が何か伝えたいことがあって、それを伝えようとして作るから表現って言うんでしょ。
受けるようなメッセージだけで作るのは、単なる媚びであって表現じゃないでしょ。
「パンチラや美少女をいっぱい出してやるから、ひっかかってお布施をいっぱい出せ」ってだけなのは、勘弁してほしいってのは当然じゃないかな。
受けるようなメッセージだけで作るのは、単なる媚びであって表現じゃないでしょ。
「パンチラや美少女をいっぱい出してやるから、ひっかかってお布施をいっぱい出せ」ってだけなのは、勘弁してほしいってのは当然じゃないかな。
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:48:01.05 ID:pYrd/NIA0
そんなに主義主張アニメがみたいなら地球少女アルジュナでも見ようぜ
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:48:11.64 ID:uayruwlJ0
>>484
まぁライダーは個々のパラレルワールドでシリーズ分けしてるからな
ただ単に物語が地続きになってるかなってないかの違いだけ
つかストーリーが繋がってたら独自性がないってどゆことw
アメコミなんてスピンオフ出まくりだけど、あれも独自性がないって言いたいの？w
まぁライダーは個々のパラレルワールドでシリーズ分けしてるからな
ただ単に物語が地続きになってるかなってないかの違いだけ
つかストーリーが繋がってたら独自性がないってどゆことw
アメコミなんてスピンオフ出まくりだけど、あれも独自性がないって言いたいの？w
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:49:00.47 ID:w04r8yC50
ヤマトからガンダムになったから終わったんだよ
この時にルパンぐらいしか見なかった当時の一般人の大半は振り落とされまくってる
この時にルパンぐらいしか見なかった当時の一般人の大半は振り落とされまくってる
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:49:20.63 ID:mKZL7bGv0
>>494
ガンダムに対して求められている初代のコンセプトが他作品とは違いそれほど意味合いが強いってことだ
何故なら、ガンダムにおけるテーマはガンダム内ですら納得できる答えを提示していないために消費しきれてないからだ
まどかが残らず、ガンダムが残る理由ってのがここにある
まどかはテーマに対して自己完結したが、ガンダムは未だにコンセプトしか提示できていない
ガンダムに対して求められている初代のコンセプトが他作品とは違いそれほど意味合いが強いってことだ
何故なら、ガンダムにおけるテーマはガンダム内ですら納得できる答えを提示していないために消費しきれてないからだ
まどかが残らず、ガンダムが残る理由ってのがここにある
まどかはテーマに対して自己完結したが、ガンダムは未だにコンセプトしか提示できていない
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:50:30.05 ID:sI17OPal0
ニュータイプは消費しきってるでしょ？
ただ堂々巡りが好きな人が拘ってるだけ。
ただ堂々巡りが好きな人が拘ってるだけ。
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:54:59.73 ID:mKZL7bGv0
>>498
それは半分正しい
今のようなキモオタが大量発生したのはガンダムブームからの流れで生まれたものだからな
だが、ガンダム自体はヤマトと同じで偉大な作品だった
問題はガンダムに影響されて生まれたアニメ作品とそれに群がったアニメオタク共
だから、元凶の所から悪とするなら
アニメは80年代半ばから完全に負への道を歩み始めている
それは半分正しい
今のようなキモオタが大量発生したのはガンダムブームからの流れで生まれたものだからな
だが、ガンダム自体はヤマトと同じで偉大な作品だった
問題はガンダムに影響されて生まれたアニメ作品とそれに群がったアニメオタク共
だから、元凶の所から悪とするなら
アニメは80年代半ばから完全に負への道を歩み始めている
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:57:21.32 ID:mKZL7bGv0
ニュータイプは消費しきれてない
そもそもリアリティを求められる作風と、戦争をしない人種という夢物語な設定は徹底的に相性が悪い
だから曖昧な希望と現実的なつまらない落とし所でしか答えを提示できなかった
その証拠に、近年の００でも相も変わらず戦争をしない世界なんてものをテーマに据えている
そもそもリアリティを求められる作風と、戦争をしない人種という夢物語な設定は徹底的に相性が悪い
だから曖昧な希望と現実的なつまらない落とし所でしか答えを提示できなかった
その証拠に、近年の００でも相も変わらず戦争をしない世界なんてものをテーマに据えている
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:57:36.08 ID:uayruwlJ0
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 00:58:00.59 ID:sI17OPal0
その理屈ならイデオンも消費されていないから続編が作られているはずだがなｗ
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:01:10.79 ID:pYrd/NIA0
謎が謎を呼び謎のまま終わる作品も多かったな
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:05:17.78 ID:mKZL7bGv0
>>503
ニュータイプの結論で言えば旧Zで答えは出ている
ニュータイプでは世界を救えないでFA
だけどもニュータイプの物語としてそれは徹底的に叩かれた
ファンは初代の希望の先を見たかったのであり、Zのような絶望を見たかったわけではない
だからガンダムは初代だけが突出した人気であり、だからこそ未だに続いてるとも言える
もしガンダムのコンセプトが綺麗に消費されてたらガンダムはとっくに消えてる
ニュータイプの結論で言えば旧Zで答えは出ている
ニュータイプでは世界を救えないでFA
だけどもニュータイプの物語としてそれは徹底的に叩かれた
ファンは初代の希望の先を見たかったのであり、Zのような絶望を見たかったわけではない
だからガンダムは初代だけが突出した人気であり、だからこそ未だに続いてるとも言える
もしガンダムのコンセプトが綺麗に消費されてたらガンダムはとっくに消えてる
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:06:22.31 ID:uayruwlJ0
>>501
戦隊物信者もガノタに負けないくらい香ばしいがね
まぁでもたしかにガンダムからキモヲタが増殖したのは間違いないよな
あれからアニメに威厳を立てるうつけ者が増えたわ
所詮ガキが見るもんだと自覚しないとただの誇大妄想になる
戦隊物信者もガノタに負けないくらい香ばしいがね
まぁでもたしかにガンダムからキモヲタが増殖したのは間違いないよな
あれからアニメに威厳を立てるうつけ者が増えたわ
所詮ガキが見るもんだと自覚しないとただの誇大妄想になる
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:08:43.80 ID:pYrd/NIA0
特撮板はカオスすぎる
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:11:26.02 ID:sI17OPal0
Zは絶望だから綺麗に消費されないって
単に見てる奴のわがままじゃねーかｗ
単に見てる奴のわがままじゃねーかｗ
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:11:43.34 ID:mKZL7bGv0
>>507
最後の一行が寂しい意見やな
その希望を提示してしまったのがヤマトであり、邦画にも負けないくらいの興収を叩きだしたのも事実
ガキだけのジャリ番だと思うなよ、って気概はヤマトが育みガンダムで頂点を迎えた
それがアニメ新世紀宣言を代表するアニメファンの熱だ
だがそれは希望のまま雲散し、終ぞ今日にまで至ってしまった。ただそれだけのこと。
要は作り手も受け手もガンダムで想像力が止まってしまって次がなかった
最後の一行が寂しい意見やな
その希望を提示してしまったのがヤマトであり、邦画にも負けないくらいの興収を叩きだしたのも事実
ガキだけのジャリ番だと思うなよ、って気概はヤマトが育みガンダムで頂点を迎えた
それがアニメ新世紀宣言を代表するアニメファンの熱だ
だがそれは希望のまま雲散し、終ぞ今日にまで至ってしまった。ただそれだけのこと。
要は作り手も受け手もガンダムで想像力が止まってしまって次がなかった
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:15:46.10 ID:mKZL7bGv0
>>509
初代の言ってる事がそうなのだから視聴者のわがまま云々ではない
ニュータイプは争いをしない人類の革新だとはっきし言ってる
そういう世界を描いてこそガンダムは初めて完全に完結する
だがリアリティが売りなガンダムには永遠に無理な話
人が人である限り争いは絶対に避けられないからな
初代の言ってる事がそうなのだから視聴者のわがまま云々ではない
ニュータイプは争いをしない人類の革新だとはっきし言ってる
そういう世界を描いてこそガンダムは初めて完全に完結する
だがリアリティが売りなガンダムには永遠に無理な話
人が人である限り争いは絶対に避けられないからな
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:17:19.49 ID:sI17OPal0
シャアが否定しているからはっきりせずに保留だよ。
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:18:21.86 ID:+155eUcS0
映画を撮りたいってやつにろくなのがいないのはそのとおりじゃね なんつーかエンタメに徹し切れないような
大学の映画研究会が作ったのも目も当てられない様なものだった
基本的に映画が好きなら映画の脚本に目が向くようなやつでないと気味の悪いものを作る傾向を感じるな
富野も北野武も宮崎駿も庵野秀明もちゃんとアニメの脚本から関わってるからそれなりの物ができるんじゃね
大学の映画研究会が作ったのも目も当てられない様なものだった
基本的に映画が好きなら映画の脚本に目が向くようなやつでないと気味の悪いものを作る傾向を感じるな
富野も北野武も宮崎駿も庵野秀明もちゃんとアニメの脚本から関わってるからそれなりの物ができるんじゃね
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:19:53.70 ID:mKZL7bGv0
逆だろ
シャアが一番ニュータイプの理想を信じ、また現実も一番見えていた
だから逆シャアまでの振り幅があれほど大きい
アムロだけが目的などと読む奴は洞察力がなさすぎる
シャアが一番ニュータイプの理想を信じ、また現実も一番見えていた
だから逆シャアまでの振り幅があれほど大きい
アムロだけが目的などと読む奴は洞察力がなさすぎる
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:20:42.38 ID:sI17OPal0
逆じゃない。
ニュータイプが真の人間の革新なのか
戦争が生んだ亜種なのかは未来に託されている。
その未来がZだろ。
シャアの方が正しかったんだよ。
ニュータイプが真の人間の革新なのか
戦争が生んだ亜種なのかは未来に託されている。
その未来がZだろ。
シャアの方が正しかったんだよ。
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:23:13.85 ID:GQOq8MCG0
オレも若かりし頃、ゼータを見てガックリした口だ
しかし、分かりあうために必要なのは、ニュータイプの能力ではない
というのも、後から考えれば至極尤もな話で、後作品でもそういう方向に舵を切っていく
そのようなキッカケ、としてみれば面白い。
しかし、そんな見方を要求するのはオタク以外には酷な話で
ファーストと違ってオタク以外に広がらなかったのも、これまた尤もな話なんだろう
しかし、分かりあうために必要なのは、ニュータイプの能力ではない
というのも、後から考えれば至極尤もな話で、後作品でもそういう方向に舵を切っていく
そのようなキッカケ、としてみれば面白い。
しかし、そんな見方を要求するのはオタク以外には酷な話で
ファーストと違ってオタク以外に広がらなかったのも、これまた尤もな話なんだろう
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:24:37.70 ID:uayruwlJ0
>>510
それを言うとディズニーは正にその希望を現実化させたわけだ
ジャパニメーションはすでに走りからアトムのようなメカを題材にしてたから、そっち方面にしか成長しなかったのが運の尽き
おかげて宮崎駿式アニメを名作と唄いつつも敬遠してしまう日本人の性質が生み出されたわけだ
パヤオを賛美するわけではないが、あの路線で進めていけば、世界に名立たる日本の
アニメと誇れる時代があったかもしれないなぁ
それを言うとディズニーは正にその希望を現実化させたわけだ
ジャパニメーションはすでに走りからアトムのようなメカを題材にしてたから、そっち方面にしか成長しなかったのが運の尽き
おかげて宮崎駿式アニメを名作と唄いつつも敬遠してしまう日本人の性質が生み出されたわけだ
パヤオを賛美するわけではないが、あの路線で進めていけば、世界に名立たる日本の
アニメと誇れる時代があったかもしれないなぁ
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:26:36.93 ID:mKZL7bGv0
シャアは人類の革新と最後まで信じてたよ
しかし多勢に無勢な時代だからこそ隕石落としまでして旧人類を根絶やしにしようとしていた
だが、そこまで描いても後の世に人類をニュータイプだらけにするどころか
ニュータイプの存在すら薄くなった時代を描いてしまった
つまり、富野はガンダムに置ける人類の革新を描けなかったってことなんだよ
しかし多勢に無勢な時代だからこそ隕石落としまでして旧人類を根絶やしにしようとしていた
だが、そこまで描いても後の世に人類をニュータイプだらけにするどころか
ニュータイプの存在すら薄くなった時代を描いてしまった
つまり、富野はガンダムに置ける人類の革新を描けなかったってことなんだよ
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:29:37.69 ID:sI17OPal0
信じていたよってそれは続編でそう描かれただけだろｗ
Zが悲劇的でも受け入れていれば逆シャアはないし。
Zが悲劇的でも受け入れていれば逆シャアはないし。
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:31:52.72 ID:mKZL7bGv0
>>517
アニメの本質が子供向けとし付随して大人も見れるのが正しい在り方なら
ディズニーとジブリが到達点だろうな
でも、日本のアニメ業界は別の糸口を探してしまった
古くはルパン1stからだと思うが
それは大人になって初めて味が解るアニメという進化形態
この方面について正しいかどうかなんてのは未だわからない
その方面の進化は止まってしまったから
アニメの本質が子供向けとし付随して大人も見れるのが正しい在り方なら
ディズニーとジブリが到達点だろうな
でも、日本のアニメ業界は別の糸口を探してしまった
古くはルパン1stからだと思うが
それは大人になって初めて味が解るアニメという進化形態
この方面について正しいかどうかなんてのは未だわからない
その方面の進化は止まってしまったから
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:34:46.67 ID:mKZL7bGv0
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:36:42.49 ID:sI17OPal0
ニュータイプ厨だとシロッコがおかしくなるんだがなｗ
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:38:20.38 ID:uayruwlJ0
>>518
元々御大は革新なんて実現させるつもりはなかっただろ
NTなんて所詮その場凌ぎで考えた後付け設定だよ
シャアの位置づけも反目的な主人公の意見を助長させる役割に徹してたし、そもそもスペースノイドと地球人の和解がベースなんだから、その意味では∀で終着したとも考えられる
元々御大は革新なんて実現させるつもりはなかっただろ
NTなんて所詮その場凌ぎで考えた後付け設定だよ
シャアの位置づけも反目的な主人公の意見を助長させる役割に徹してたし、そもそもスペースノイドと地球人の和解がベースなんだから、その意味では∀で終着したとも考えられる
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:42:16.49 ID:mKZL7bGv0
シロッコもシャアもハマーンも本質は変わらんよ
シロッコとハマーンはシャアよりより早く現実を直視していたから過激に見えたが
シャアは結局逆シャアで同じことをしている
シロッコとハマーンはシャアよりより早く現実を直視していたから過激に見えたが
シャアは結局逆シャアで同じことをしている
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:45:03.67 ID:sI17OPal0
一貫してたらシロッコと和解してたよ。
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:45:09.13 ID:mKZL7bGv0
>>523
後付け設定を物語に昇華させようと本気になるのが富野だろ
富野の本質はもちろん宇宙旅行だ
だからガンダムという乗り物で宇宙を描けた時点で幼少時からの欲求はある程度満たされている
でもそこからは作家魂という物が絶対にあったはずでしょ
子供騙しなロボット物に本気の物語を描こうとした人が本来そんな中途半端な筈はない
後付け設定を物語に昇華させようと本気になるのが富野だろ
富野の本質はもちろん宇宙旅行だ
だからガンダムという乗り物で宇宙を描けた時点で幼少時からの欲求はある程度満たされている
でもそこからは作家魂という物が絶対にあったはずでしょ
子供騙しなロボット物に本気の物語を描こうとした人が本来そんな中途半端な筈はない
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:47:22.85 ID:mKZL7bGv0
>>525
スタンスがその時その時で違うのだから
シャアはZまでは穏健派、つまり革新を待つ身でいたかった
シロッコは天才が凡人を引っ張る派、ハマーンは愚衆を根絶やしにしたい派
そのスタンスに反抗してただけで、ニュータイプが人類の革新という想いはハマーンとシロッコと相違ない
スタンスがその時その時で違うのだから
シャアはZまでは穏健派、つまり革新を待つ身でいたかった
シロッコは天才が凡人を引っ張る派、ハマーンは愚衆を根絶やしにしたい派
そのスタンスに反抗してただけで、ニュータイプが人類の革新という想いはハマーンとシロッコと相違ない
528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:47:53.39 ID:sI17OPal0
そもそも小説版はカイがシャアに不満を感じているところがわざわざ最後の方であるし
別に富野がハッピーな未来を想定していたわけじゃないんだがな。
別に富野がハッピーな未来を想定していたわけじゃないんだがな。
529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:49:53.84 ID:uayruwlJ0
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:54:52.45 ID:mKZL7bGv0
そこが作家特有のジレンマなわけよ
イデオンなんか描いちゃうくらいの人だ、幻想なんか糞喰らえってのが本質としてある
しかしただの人嫌いの世捨て人ならあそこまで人を描くことに執着しない
どうにか良い未来を信じたいが、恐ろしいほどのリアリズム思考が邪魔して素直に夢物語を描けない
だからガンダムは人と人は理解しあえるのかなんて廃れたテーマを30年も使いまわしていられる
イデオンなんか描いちゃうくらいの人だ、幻想なんか糞喰らえってのが本質としてある
しかしただの人嫌いの世捨て人ならあそこまで人を描くことに執着しない
どうにか良い未来を信じたいが、恐ろしいほどのリアリズム思考が邪魔して素直に夢物語を描けない
だからガンダムは人と人は理解しあえるのかなんて廃れたテーマを30年も使いまわしていられる
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 01:58:26.64 ID:sI17OPal0
そんなのガンダム以前からの話なんだが…
そういう類の話は答えが出ない。
そういう類の話は答えが出ない。
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:02:43.86 ID:GQOq8MCG0
で、話をスレタイになるべく添うようにするなら
今のアニメは、そういう作家性、メッセージがあるのか？
という話をしてるの？
今のアニメは、そういう作家性、メッセージがあるのか？
という話をしてるの？
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:04:40.03 ID:mKZL7bGv0
>>529
ニュータイプの物語ってのは、人は戦争を回避できるかってところが肝だ
そういう意味じゃ∀だろうがガンダムのテーマとしては同じことをやってる
>>531
相手が宇宙人やら怪獣やらでは意味合いが違う
結局、親玉は純然たる悪が多いし、人ではないから心おきなく退治できると片付けられる
ニュータイプの物語ってのは、人は戦争を回避できるかってところが肝だ
そういう意味じゃ∀だろうがガンダムのテーマとしては同じことをやってる
>>531
相手が宇宙人やら怪獣やらでは意味合いが違う
結局、親玉は純然たる悪が多いし、人ではないから心おきなく退治できると片付けられる
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:07:07.63 ID:sI17OPal0
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:09:17.20 ID:mKZL7bGv0
>>532
ないからまどかくらいでも大きく取り沙汰されたんだろ
別に作画アニメとしても魔法少女アニメとしても大したことやってないんだがな
>>534
それは大人になって初めて解ることだな
子供は素直にその先を知りたがっていた
だから初代を見てた当時のガキは続編を裏切られたように感じて見限った
ないからまどかくらいでも大きく取り沙汰されたんだろ
別に作画アニメとしても魔法少女アニメとしても大したことやってないんだがな
>>534
それは大人になって初めて解ることだな
子供は素直にその先を知りたがっていた
だから初代を見てた当時のガキは続編を裏切られたように感じて見限った
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:13:12.58 ID:mKZL7bGv0
なるほど
大層なテーマは結局風呂敷を広げたままで終わる
現実を徹底的に模したものはわざわざアニメで見る必要がない
だから今時のアニメがベストに感じるというわけだな
寂しい物の見方だな
大人でも騙されたくなるくらいの夢を追えなくなったのなら
それこそアニメの必要性などない
大層なテーマは結局風呂敷を広げたままで終わる
現実を徹底的に模したものはわざわざアニメで見る必要がない
だから今時のアニメがベストに感じるというわけだな
寂しい物の見方だな
大人でも騙されたくなるくらいの夢を追えなくなったのなら
それこそアニメの必要性などない
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:14:14.32 ID:GQOq8MCG0
>>534
それはどうかな
それこそ、ニヒリスト的厨ニ的結論だろう
無論、そんなことに結論など出るはずがない。
だから、必要がないなんてこともない。
人の苦悩や悩み、愛憎を描き、その上で希望なり堕落を提示する
それについて、見た人間が思いをいたす。
ってのは、アニメやサブカルチャーや限らず、フィクションの王道的楽しみ方でしょ。
少なくともオレは、人生なんてこんなもんだよ、断じ切れるほどの経験はないな
それはどうかな
それこそ、ニヒリスト的厨ニ的結論だろう
無論、そんなことに結論など出るはずがない。
だから、必要がないなんてこともない。
人の苦悩や悩み、愛憎を描き、その上で希望なり堕落を提示する
それについて、見た人間が思いをいたす。
ってのは、アニメやサブカルチャーや限らず、フィクションの王道的楽しみ方でしょ。
少なくともオレは、人生なんてこんなもんだよ、断じ切れるほどの経験はないな
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:16:12.01 ID:sI17OPal0
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:19:22.78 ID:GQOq8MCG0
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:20:01.54 ID:mKZL7bGv0
テーマ的な物を掲げる作品を忌み嫌い、今時の安易なフィクション物に逃げれる奴ってのは
恐らくエヴァ後に普及した難解物に辟易したんじゃないかね
エヴァ前はそれこそオタクにとっての冬の時代だし、エヴァ後はエヴァ後でエンタメらしからぬ作品も増えた
要はこの寒い時代を過ごしたオタクの抑圧された願いが今のアニメ群なわけだ
恐らくエヴァ後に普及した難解物に辟易したんじゃないかね
エヴァ前はそれこそオタクにとっての冬の時代だし、エヴァ後はエヴァ後でエンタメらしからぬ作品も増えた
要はこの寒い時代を過ごしたオタクの抑圧された願いが今のアニメ群なわけだ
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:22:41.63 ID:sI17OPal0
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:24:56.38 ID:mKZL7bGv0
逆にテーマを掲げずに純然たるエンタメに特化した作品なんて
それこそジャンプクラスまで錬度を高めないと良い作品なんてない
入れなくても面白いとか言ってる奴が見てるアニメは総じてつまらない
実際、世間に認められなかった物ばかりだろうしな
それこそジャンプクラスまで錬度を高めないと良い作品なんてない
入れなくても面白いとか言ってる奴が見てるアニメは総じてつまらない
実際、世間に認められなかった物ばかりだろうしな
543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:33:52.68 ID:GQOq8MCG0
>>540
それは単に、作家性やメッセージ性を出すためには、セカイ系でなくてはならない
という変な勘違いをした人が製作陣に多数いた、ってことなんじゃないの？
それだけ、エヴァの影響が大きかったということなんだろうけど。
>>541
もちろん、そりゃそうさ
仮に作家性やメッセージ性があったからといって、良作品になるはずがない
その逆もまた真さ。
ただ、必要がなくなってると論じるなら、それこそ昔に比べて我々がなんらかの
人生哲学上、なんらかの進歩を成し遂げてるの？
って話さ
それは単に、作家性やメッセージ性を出すためには、セカイ系でなくてはならない
という変な勘違いをした人が製作陣に多数いた、ってことなんじゃないの？
それだけ、エヴァの影響が大きかったということなんだろうけど。
>>541
もちろん、そりゃそうさ
仮に作家性やメッセージ性があったからといって、良作品になるはずがない
その逆もまた真さ。
ただ、必要がなくなってると論じるなら、それこそ昔に比べて我々がなんらかの
人生哲学上、なんらかの進歩を成し遂げてるの？
って話さ
544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:39:50.77 ID:mKZL7bGv0
作家性もメッセージ性もエンタメが作られた上で初めて評価される
だから客を選んでる押井アニメみたいな物を嫌うのは当然理解できる
がねえ、だからと言ってオタク騙しの中身からっぽのアニメで良しとするその心も同じくらい狭量だと思うがね
おっさんになってまで今のアニメを楽しめる方法はただ一つ
頭のスイッチを未就学児以下までバカにしてひたすら本能で楽しむようにすること
頭のスイッチを真面目に切り変えれば切り替えるほど
生真面目に作られた物は粗が見えてくるし、そうでない作品もくだらなくて見てられなくなる
アニメから卒業しないための処方箋ってところだな
逆に言えば、そうまでしてアニメ視聴者としての第一線を保ちたいわけだ
リアルに捉われて新作に毎度悶絶するガノタを鼻笑いで一瞥する一方
ガンダム以下のオタク騙しアニメに一喜一憂する浅ましさ
どっちもオタクとしてオワコンだ
だから客を選んでる押井アニメみたいな物を嫌うのは当然理解できる
がねえ、だからと言ってオタク騙しの中身からっぽのアニメで良しとするその心も同じくらい狭量だと思うがね
おっさんになってまで今のアニメを楽しめる方法はただ一つ
頭のスイッチを未就学児以下までバカにしてひたすら本能で楽しむようにすること
頭のスイッチを真面目に切り変えれば切り替えるほど
生真面目に作られた物は粗が見えてくるし、そうでない作品もくだらなくて見てられなくなる
アニメから卒業しないための処方箋ってところだな
逆に言えば、そうまでしてアニメ視聴者としての第一線を保ちたいわけだ
リアルに捉われて新作に毎度悶絶するガノタを鼻笑いで一瞥する一方
ガンダム以下のオタク騙しアニメに一喜一憂する浅ましさ
どっちもオタクとしてオワコンだ
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:47:03.34 ID:GQOq8MCG0
だからさ、作家性と商業主義の両立云々という話が
アニメに限らず、どんな創作物でも出てくるわけでしょ
で、そういう作品はあるの？
という話ですわ
アニメに限らず、どんな創作物でも出てくるわけでしょ
で、そういう作品はあるの？
という話ですわ
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:48:30.27 ID:VnVsyp1O0
「人と人とは分かり合えないし戦争もなくなるわけない」
なんてのより
「真剣になれる音楽、スポーツや仲間との出会いによる成長」
の方が俺は面白いな。アニメ以外では定番のジャンルなのに
アニメでは全く出て来なかったジャンルだねこれ。
なんてのより
「真剣になれる音楽、スポーツや仲間との出会いによる成長」
の方が俺は面白いな。アニメ以外では定番のジャンルなのに
アニメでは全く出て来なかったジャンルだねこれ。
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:51:51.63 ID:sI17OPal0
哲学を得るのも結局は現実からだよ。
フィクションが現実以上の効果ということもあるが、
大抵はノンフィクションに触れた方が早いし効果がある。
ドラマよりドキュメンタリー、
さらにニュースでいいという傾向を持つ人は昔から沢山いる。
フィクションが現実以上の効果ということもあるが、
大抵はノンフィクションに触れた方が早いし効果がある。
ドラマよりドキュメンタリー、
さらにニュースでいいという傾向を持つ人は昔から沢山いる。
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 02:58:09.72 ID:mKZL7bGv0
>>545
だからそれが三大アニメブームの実態ってやつで希望の一つだったわけだ
最近じゃさすがに言い飽きたのか聞かなくなって切ったが
エヴァの次が〜、エヴァの次が〜って痴呆の老人の様に前世代がわめいてた
まあそんな作品が常態化して現れるわけがないってのは当然だが
しかし、特殊な性癖がないと面白いと思えないような作品ばかりを作る現代はまた別の問題を抱えてる
だからそれが三大アニメブームの実態ってやつで希望の一つだったわけだ
最近じゃさすがに言い飽きたのか聞かなくなって切ったが
エヴァの次が〜、エヴァの次が〜って痴呆の老人の様に前世代がわめいてた
まあそんな作品が常態化して現れるわけがないってのは当然だが
しかし、特殊な性癖がないと面白いと思えないような作品ばかりを作る現代はまた別の問題を抱えてる
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 03:11:57.51 ID:mKZL7bGv0
仲間との出会いによる成長など少年漫画で通過儀礼として誰もが味わってる
しかもスポーツアニメなど昔からいくらでもあった
音楽は音楽で昔の方がよほど現実空間で親しまれていた
中高生になれば一定の人数は必ず楽器を弾いていた
逆にアニメ影響で初めて楽器に興味を持ったと言う現代の方がよほどオタク臭い
しかもスポーツアニメなど昔からいくらでもあった
音楽は音楽で昔の方がよほど現実空間で親しまれていた
中高生になれば一定の人数は必ず楽器を弾いていた
逆にアニメ影響で初めて楽器に興味を持ったと言う現代の方がよほどオタク臭い
550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 03:20:14.97 ID:VnVsyp1O0
>>549
スポーツアニメは数だけはあったね。
漫画ではスラムダンクがバスケを始めさせるほどの影響はあったけど、
アニメ主導のものではなんかあったっけ？
現在並に中高生が楽器弾いてたのってバンドブームの頃の話か？
結局アニメでは20年以上もの間作れる人いなかったんだよねえ
スポーツアニメは数だけはあったね。
漫画ではスラムダンクがバスケを始めさせるほどの影響はあったけど、
アニメ主導のものではなんかあったっけ？
現在並に中高生が楽器弾いてたのってバンドブームの頃の話か？
結局アニメでは20年以上もの間作れる人いなかったんだよねえ
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 03:23:18.00 ID:MiwHDRu40
まあ暴力と性の形が変われば
その代用品たる娯楽のありようも変わるってこともあるだろ
その代用品たる娯楽のありようも変わるってこともあるだろ
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 03:59:51.63 ID:dHmOUvIh0
何がしかのテーマをアニメで表現すんの難しいんだろ結局
そういうの見たいのにアニメにへばりつくようなやつは頭がおかしい
二次コンの変態ぐらいしか思いつかねえな
そういうの見たいのにアニメにへばりつくようなやつは頭がおかしい
二次コンの変態ぐらいしか思いつかねえな
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 04:05:42.55 ID:q0hKF8Cp0
現状若い女子ですらオタク度の高いアニメ平気で見るわけだから
無理に一般を狙うアニメって必要性が激減したよな
無理に一般を狙うアニメって必要性が激減したよな
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 08:06:03.86 ID:uayruwlJ0
オタク度が高いから非難するって傾向は甚だ疑問に思う
現代のニーズに合わせて作風を変化させるのも重要なファクター
エヴァだって実質萌えアニメのようなもんだけど、壮大な話の流れでそれなりにカバーできてた
ただ今のアニメはその萌えを差し引いても単調でつまらないだけ
現代のニーズに合わせて作風を変化させるのも重要なファクター
エヴァだって実質萌えアニメのようなもんだけど、壮大な話の流れでそれなりにカバーできてた
ただ今のアニメはその萌えを差し引いても単調でつまらないだけ
555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 08:56:12.63 ID:l6wuKWNO0
どことなく30代後半っぽい空気の流れになっている感じがする
80年代以降の生まれだとオタクであることが内と外を分ける目安ではなくなっている
認識が強いと思う。むしろオタク内に格差があって貧富や地方の格差を意識することの方が多い。
80年代以降の生まれだとオタクであることが内と外を分ける目安ではなくなっている
認識が強いと思う。むしろオタク内に格差があって貧富や地方の格差を意識することの方が多い。
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 09:59:24.01 ID:Sw/11fjV0
アニメを世間に認めてもらいたいという時の感覚のままなんだよ。
実際には子供の頃から漫画読んでアニメ見て卒業しないライトヲタが増えることによって
世間で認められるようになってしまって、その認められ方のギャップが埋められないでいる。
実際には子供の頃から漫画読んでアニメ見て卒業しないライトヲタが増えることによって
世間で認められるようになってしまって、その認められ方のギャップが埋められないでいる。
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 14:02:58.40 ID:MiwHDRu40
そうだな
世間の方が歩み寄ってきてるのに
古いアニオタの方は未だに「世間様に恥ずかしくないものを」
なんて思ってってるところはあるかもしれない
でもその願望が間違ってるというわけでもないしな
世間の方が歩み寄ってきてるのに
古いアニオタの方は未だに「世間様に恥ずかしくないものを」
なんて思ってってるところはあるかもしれない
でもその願望が間違ってるというわけでもないしな
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 15:47:43.97 ID:uayruwlJ0
>>557
路上ライブから応援してたアーティストが突然有名になった時に複雑な心境になるのと同じだろうな
自分だけの世界が他人に踏みじられる感覚になるのやもしれん
ただ今のアニメの問題はそれだけじゃないと思うな
世間が歩み寄るといってもマスコミが時たま報じるぐらいだし、とてもじゃないけどまっとうな神経の奴はハマらん領域だよ
路上ライブから応援してたアーティストが突然有名になった時に複雑な心境になるのと同じだろうな
自分だけの世界が他人に踏みじられる感覚になるのやもしれん
ただ今のアニメの問題はそれだけじゃないと思うな
世間が歩み寄るといってもマスコミが時たま報じるぐらいだし、とてもじゃないけどまっとうな神経の奴はハマらん領域だよ
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 15:59:40.99 ID:2KJX08Tm0
逆に30年20年前は誰もが熱中するのが当たり前の事が
今では崩壊しちゃった気がする
野球なんか最たるものだしテレビに映画にウィンタースポーツに音楽と
オタク以外の分野が全滅
今では崩壊しちゃった気がする
野球なんか最たるものだしテレビに映画にウィンタースポーツに音楽と
オタク以外の分野が全滅
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 16:05:33.73 ID:iZjrftDb0
娯楽なんてもともと結構バラバラだったんだけどな。
もちろん今よりは集中してたんだけど…
家族や友人知人がそこら辺にあまり興味ないと変わったように感じない。
もちろん今よりは集中してたんだけど…
家族や友人知人がそこら辺にあまり興味ないと変わったように感じない。
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 16:08:53.30 ID:MiwHDRu40
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 16:10:59.36 ID:l6wuKWNO0
>>558
あー、その説おもしろいな。その事を指摘している評論家っていない気がする。
あー、その説おもしろいな。その事を指摘している評論家っていない気がする。
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 16:35:59.05 ID:zBCikHjh0
>>558
寧ろ、好きだったアーティストが大衆に媚びた曲作ってヒットしてもどかしい心境ではないかね
寧ろ、好きだったアーティストが大衆に媚びた曲作ってヒットしてもどかしい心境ではないかね
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 16:44:24.69 ID:R23G5YPy0
小説家とか多いんだよな
昔は社会派ミステリーを書いていた人がドラマ化ばかりされるようになったら
ドラマ原作用のテンプレ話ばかり書くようになる人とか
昔は社会派ミステリーを書いていた人がドラマ化ばかりされるようになったら
ドラマ原作用のテンプレ話ばかり書くようになる人とか
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 16:50:53.31 ID:LtFNdoXS0
実際ははじめから媚びているんだが売れなかっただけなんだがなｗ
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 16:56:26.88 ID:MiwHDRu40
まあ昔から媚びてはいるよな
今の人の感性についていけないから
何のために媚びてるのかがわからず
ただ媚びるだけに見えちゃうんだよな
今の人の感性についていけないから
何のために媚びてるのかがわからず
ただ媚びるだけに見えちゃうんだよな
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 17:12:33.14 ID:eO9ouc080
913 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/13(木) 22:29:47.48 ID:C7J8eXS10
鍵はすっかり落ち目すなぁ…
914 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/13(木) 22:31:09.61 ID:YT+hYW470
信者が話題を振りまいてたのに今じゃ会社自らだからな
リトバスあたりで狂ったんだろ
916 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/13(木) 22:31:49.31 ID:Ez5Mo7lE0
>>904
現実と妄想の区別がつかなくなったVAKAがほら吹き男爵にクラスチェンジしただけ
947 ：hage：2011/10/14(金) 01:44:58.72 ID:NKogqEqI0
ニュー速VIPの取り上げ方でマジネタだと思ってる馬鹿が結構いるのに笑ったw
馬場さんの恥を垂れ流すのはやめーや
961 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/14(金) 08:30:53.33 ID:k5JNEmooP
ソースもなしに信じる馬鹿どもがいかに多いかということだ
同じようにVAVAの言葉を頭から信じられる馬鹿も多いみたいだがｗ
鍵はすっかり落ち目すなぁ…
914 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/13(木) 22:31:09.61 ID:YT+hYW470
信者が話題を振りまいてたのに今じゃ会社自らだからな
リトバスあたりで狂ったんだろ
916 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/13(木) 22:31:49.31 ID:Ez5Mo7lE0
>>904
現実と妄想の区別がつかなくなったVAKAがほら吹き男爵にクラスチェンジしただけ
947 ：hage：2011/10/14(金) 01:44:58.72 ID:NKogqEqI0
ニュー速VIPの取り上げ方でマジネタだと思ってる馬鹿が結構いるのに笑ったw
馬場さんの恥を垂れ流すのはやめーや
961 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/14(金) 08:30:53.33 ID:k5JNEmooP
ソースもなしに信じる馬鹿どもがいかに多いかということだ
同じようにVAVAの言葉を頭から信じられる馬鹿も多いみたいだがｗ
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 17:45:15.43 ID:z9ztnwq+0
アニメ以外にも娯楽はたくさんあるのに、ネットではアニメが急に拡大したね
わずか数年で
わずか数年で
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:02:50.17 ID:p65czDNq0
アウトドアな趣味とかリアルの友達との付き合いがメインだからな。
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:15:25.51 ID:uayruwlJ0
>>568
拡大したというより薄ぺらに伸びたって感じだな
拡大したというより薄ぺらに伸びたって感じだな
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 18:22:51.86 ID:c518mUqD0
アニメは無料視聴も多いし、受け身だけで楽しめるからな。
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:11:45.96 ID:PpIvc9G70
>>549
音楽やスポーツ始めさせるアニメと
プラモ集めやエヴァ論争みたいなものに走る
アニメとどちらがオタク臭いよ？
音楽やスポーツは成長に繋がるけど、
プラモやエヴァ論争は成長に繋がらないし、
はっきり言えばオタクの不気味な行動でしかない。
女子で前者の行動する人はたくさんいるけど、
後者の行動する人は少数なのは、
女子のほうが現実的だからなのかなと思う
音楽やスポーツ始めさせるアニメと
プラモ集めやエヴァ論争みたいなものに走る
アニメとどちらがオタク臭いよ？
音楽やスポーツは成長に繋がるけど、
プラモやエヴァ論争は成長に繋がらないし、
はっきり言えばオタクの不気味な行動でしかない。
女子で前者の行動する人はたくさんいるけど、
後者の行動する人は少数なのは、
女子のほうが現実的だからなのかなと思う
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:18:42.27 ID:Es0Q9Svf0
>>568
じゃあこれから市場規模がでかくなるのかねえ？
じゃあこれから市場規模がでかくなるのかねえ？
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 19:59:16.80 ID:K7mR+BpV0
アニメ見られるのが当たり前になったって何を根拠にいってんだか
消費が冷え込んだ現代は確かに相対的にオタク産業も当て込まれるようになったが
それは単に表舞台に出てくるようになっただけで世間の目は一向に変わってない
消費が冷え込んだ現代は確かに相対的にオタク産業も当て込まれるようになったが
それは単に表舞台に出てくるようになっただけで世間の目は一向に変わってない
575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 20:00:24.52 ID:cS4V+7tU0
何を根拠に見られてないと言ってんの？
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:15:28.69 ID:XwAaPvw10
>>572
そこから造形師や彫刻家、映像作家や学者にでもなって突き抜ければ
また違って来るんだろうけどな。
高い楽器買うだけ買って何もしないとか、シューズだけ買って新品のままとか
あるから、究極的にはどっちもどっちだとは思うけどな。
そこから造形師や彫刻家、映像作家や学者にでもなって突き抜ければ
また違って来るんだろうけどな。
高い楽器買うだけ買って何もしないとか、シューズだけ買って新品のままとか
あるから、究極的にはどっちもどっちだとは思うけどな。
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:18:01.71 ID:K7mR+BpV0
視聴率
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:19:32.75 ID:PpIvc9G70
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:24:59.54 ID:c518mUqD0
アニメにかぶれて部活入ったなんて、普通の人にとっては黒歴史じゃないのかな？
580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:25:57.08 ID:K7mR+BpV0
だいたい、あの花が久しぶりに視聴率がよかったのに
ネット上では全く違うアニメが話題になる
こういう現実とネットの温度差でおさっしだな
ニートはネット情報でしか世間を伺えないからさぞ世間に
浸透してると思い込みたいんだろうけど
ネット上では全く違うアニメが話題になる
こういう現実とネットの温度差でおさっしだな
ニートはネット情報でしか世間を伺えないからさぞ世間に
浸透してると思い込みたいんだろうけど
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:30:28.25 ID:K7mR+BpV0
プロは目指さなくとも大会などで上を目指さない部活なんてカスだよ
俺もスラダン影響でバスケ部だった口だが
練習は半端なくきつく、平均レベルで運動部の連中より体力があった
タラタラやってるくらいなら遊び回ってるのと同じだ
俺もスラダン影響でバスケ部だった口だが
練習は半端なくきつく、平均レベルで運動部の連中より体力があった
タラタラやってるくらいなら遊び回ってるのと同じだ
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:34:28.42 ID:K7mR+BpV0
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:38:03.15 ID:NPgGYSDQ0
いつものアレにかまいすぎだ
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:45:12.16 ID:6kGpUZZP0
IDコロコロ変えて場を荒らそうとセコい真似してる痛いけい危痴がのさばってるスレはここですか？
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:45:34.01 ID:PpIvc9G70
デスノートの主人公もテニスは遊びと割り切って
ちゃんと勉強して大学行ったからな。
今は現実見てるアニメのほうが人気出る時代なんだろうな。
ちゃんと勉強して大学行ったからな。
今は現実見てるアニメのほうが人気出る時代なんだろうな。
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 21:54:04.53 ID:yHPqccB10
海外でジャパニメーションブームといっても、その殆どはジブリやジャンプ、サンデー系列の作品が中心
しかも国外での映像メディアの売り上げは全盛期の6割程度に落ち込んでいる始末
悲しいことだけど、深夜アニメは一部のオタクが盛り上がっているだけでこれっぽっちも流行ってないのが現状・・・
しかも国外での映像メディアの売り上げは全盛期の6割程度に落ち込んでいる始末
悲しいことだけど、深夜アニメは一部のオタクが盛り上がっているだけでこれっぽっちも流行ってないのが現状・・・
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 22:18:18.36 ID:baXsCbFf0
＞オタク臭い今の学生内じゃ通用するのかも知れんがなw
それそれ
オタクっぽいものが日常に入りこん出るんだな
スラダン世代なんかは日本で一番オタっぽいものにアレルギーがある世代だから
当時のままなら深夜アニメも滅んでたろうね
それそれ
オタクっぽいものが日常に入りこん出るんだな
スラダン世代なんかは日本で一番オタっぽいものにアレルギーがある世代だから
当時のままなら深夜アニメも滅んでたろうね
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/17(月) 23:14:03.88 ID:K7mR+BpV0
何故オタクカルチャーが日常に目につくようになったってこれまた簡単な話で
若者が群がるポップカルチャーが現代は全てしょぼいから
そして、消費の抑圧が常態化されてるのでコストが掛からないアニメは
調度いい暇潰しになると
若者が群がるポップカルチャーが現代は全てしょぼいから
そして、消費の抑圧が常態化されてるのでコストが掛からないアニメは
調度いい暇潰しになると
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 01:42:03.86 ID:CZceD04X0
軽音部って基本的にアコギやクラギは駄目なんだろう？
けいおんはまったく見たことないけど
なんかエレキやベースというコミュニケーションツールを使って
バンドの真似事みたいな事して遊んでるというイメージ。
正直音楽を馬鹿にしてるような気がして好きじゃない。
けいおんはまったく見たことないけど
なんかエレキやベースというコミュニケーションツールを使って
バンドの真似事みたいな事して遊んでるというイメージ。
正直音楽を馬鹿にしてるような気がして好きじゃない。
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 07:02:16.85 ID:fJnOBr7N0
基地外けい豚に触れちゃダメ
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 07:46:27.74 ID:oBHnEjhR0
>>588
かなり的を得てる意見だね
最近のバラエティー番組やドラマなんかはスポンサーに媚び過ぎて、いつしかアイドルやイケメンの宣伝番組に成り下がった
動画配信サービスの流行でアニメのハードルも格段に下がった結果が今の現状
しかしポップカルチャーがダメなら素直にサブカルチャーに移動しようとしないのはなんでだろうね
やっぱハードルの問題かな？
かなり的を得てる意見だね
最近のバラエティー番組やドラマなんかはスポンサーに媚び過ぎて、いつしかアイドルやイケメンの宣伝番組に成り下がった
動画配信サービスの流行でアニメのハードルも格段に下がった結果が今の現状
しかしポップカルチャーがダメなら素直にサブカルチャーに移動しようとしないのはなんでだろうね
やっぱハードルの問題かな？
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 08:21:02.26 ID:pLnrpnf+O
AKBアニメ化はどうなんだろうね
落ちるところまで落ちたか
落ちるところまで落ちたか
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 10:03:25.23 ID:pdbi8m7y0
>>591
つまりハリウッド映画のがんばりが足りないということですね。
つまりハリウッド映画のがんばりが足りないということですね。
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:01:17.67 ID:O8zllqwO0
>>591
ハードルについていえば
あんまり、評論家どものいうことを真に受ける必要はないが
今のアニメやサブカルは、あまりにもハイコンテクスト化している
ってのは、その通りだと思う。
冷静に見れば、今の萌え絵だって一歩間違えば、宇宙人グレイと
似たようなもんだ。
ハードルについていえば
あんまり、評論家どものいうことを真に受ける必要はないが
今のアニメやサブカルは、あまりにもハイコンテクスト化している
ってのは、その通りだと思う。
冷静に見れば、今の萌え絵だって一歩間違えば、宇宙人グレイと
似たようなもんだ。
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 11:07:22.03 ID:JhHUzhzL0
596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 14:45:02.49 ID:mzKgX6BE0
>>594
>>558辺りでも出た話題だけど、ハイコンテクストだと思いたがっているだけな部分も
あると思うけどね。作品のクオリティーは上がっているとすれば、むしろオタク内部で
理解度の競争が起こってしまう。
>>558辺りでも出た話題だけど、ハイコンテクストだと思いたがっているだけな部分も
あると思うけどね。作品のクオリティーは上がっているとすれば、むしろオタク内部で
理解度の競争が起こってしまう。
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 15:39:56.13 ID:/pGLYbCG0
NHKクローズアップ現代「世界を変えた男 スティーブ・ジョブズの素顔」
http://www.youtube.com/watch?v=RERpeeXWfTM
これ見て思ったんだけど最近のアニメって拘りに対するハングリーさや愚かさの無い
これぐらいで良いだろ的な適当さ加減が凄くあると思う
ミノフスキー粒子なんて難しいものでは無くて妨害電波ですませるみたいな
http://www.youtube.com/watch?v=RERpeeXWfTM
これ見て思ったんだけど最近のアニメって拘りに対するハングリーさや愚かさの無い
これぐらいで良いだろ的な適当さ加減が凄くあると思う
ミノフスキー粒子なんて難しいものでは無くて妨害電波ですませるみたいな
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:23:29.27 ID:6KfYafIs0
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:43:58.03 ID:ssSazC+W0
ヤマカンは演出家としては才能あると思うけど、いかんせん協調性がなさすぎる
大御所の毒舌の真似事してるみたいだけど、志が低いからただの悪口になっているのが痛い
黙って京都アニメーションで下積みを重ねてたら芽が出たと思うだけに残念なお人だった
大御所の毒舌の真似事してるみたいだけど、志が低いからただの悪口になっているのが痛い
黙って京都アニメーションで下積みを重ねてたら芽が出たと思うだけに残念なお人だった
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 17:50:51.68 ID:VD0saJy30
よく「面白ければおかしなところは気にならない」という人がいてそれは正しいんだが、
許せる範囲やポイントが人によって違いすぎるんだよなあ。
やはりいろいろな面で"お約束"が通用しないと作りにくいかなというのは感じる。
許せる範囲やポイントが人によって違いすぎるんだよなあ。
やはりいろいろな面で"お約束"が通用しないと作りにくいかなというのは感じる。
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:41:10.13 ID:O8zllqwO0
>>600
その「お約束」はお約束だと意識しているのかどうか
そのお約束が、いわゆるコンテクストが、ハイなのかローなのか
そのへんに自覚的になって作るには、もうこのスレでも繰り返し言われてることだけど
アニメばっかり見てちゃダメだ、ってことなんだろう
その「お約束」はお約束だと意識しているのかどうか
そのお約束が、いわゆるコンテクストが、ハイなのかローなのか
そのへんに自覚的になって作るには、もうこのスレでも繰り返し言われてることだけど
アニメばっかり見てちゃダメだ、ってことなんだろう
602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:44:32.18 ID:XILKZLi50
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 19:51:32.73 ID:O8zllqwO0
ヤマカンのよくわからんところは、傲慢ではあるがバカではないだろう
だから、今のアニメが縮小再生産であることにも気づいてるはずだ。
それゆえに、フラクタルなんてものを作ったんだろう
でも、そのフラクタルが縮小再生産そのものだった
ということには気づけてないのは、やはり、自分のことは客観的に見れない
ってことなんだろうか
だから、今のアニメが縮小再生産であることにも気づいてるはずだ。
それゆえに、フラクタルなんてものを作ったんだろう
でも、そのフラクタルが縮小再生産そのものだった
ということには気づけてないのは、やはり、自分のことは客観的に見れない
ってことなんだろうか
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:10:59.71 ID:VD0saJy30
縮小再生産て言葉が好きなのは伝わる。
605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:29:55.92 ID:O8zllqwO0
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:30:06.09 ID:XILKZLi50
>>603
フの件はもっと単純に見てもいい様な気もするけどね。
脚本はおろかストーリーさえも書いたことがないまったくの素人の東浩紀に
声をかけているのに、黒子になるつもりがなく自分が主導でやろうとしているって
方向性からして真逆だよね。自分が主導でやるのなら他の人には引いてもらう事に
なるのだから、そういう人を集めるべきでしょ。
自分が主導でやりたいのなら周囲には遠慮を願う、他の人が積極的にやりたいのなら
自分は縁の下の力持ちになる。そのいずれか。こんなの当たり前のことだと思う。
演出というか世界観を見る限りは、ほのぼのとした風景や動きを描きたいんだろうなと
思ったけど、それが東浩紀のドロドロとした作品と何のアイディアもないまま強引に
繋げようとして拒否反応起こしたって感じする。普通に考古学の少年の話にしておけば
少しは見れたと思うんだけどな。近親姦なんてネタははずしてさ。
フの件はもっと単純に見てもいい様な気もするけどね。
脚本はおろかストーリーさえも書いたことがないまったくの素人の東浩紀に
声をかけているのに、黒子になるつもりがなく自分が主導でやろうとしているって
方向性からして真逆だよね。自分が主導でやるのなら他の人には引いてもらう事に
なるのだから、そういう人を集めるべきでしょ。
自分が主導でやりたいのなら周囲には遠慮を願う、他の人が積極的にやりたいのなら
自分は縁の下の力持ちになる。そのいずれか。こんなの当たり前のことだと思う。
演出というか世界観を見る限りは、ほのぼのとした風景や動きを描きたいんだろうなと
思ったけど、それが東浩紀のドロドロとした作品と何のアイディアもないまま強引に
繋げようとして拒否反応起こしたって感じする。普通に考古学の少年の話にしておけば
少しは見れたと思うんだけどな。近親姦なんてネタははずしてさ。
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:31:22.76 ID:SMCfVNiD0
AKBがアニメ業界に侵略してきたから本格的にこの業界潰れそうだな
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:39:43.07 ID:TkHr6+1N0
縮小再生産を叩きつつ、今までにない要素を取り入れて成功したアニメを叩くキモオタ
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:53:25.67 ID:JhHUzhzL0
あんな癖の強いメンツを集めるなら誰かがまとめ役をしないと上手く機能しないだろうな
同じ混ぜるな危険でも新房は上手くやったんだろう。ヤマカンは失敗した
同じ混ぜるな危険でも新房は上手くやったんだろう。ヤマカンは失敗した
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:54:57.13 ID:Jy7R8aIe0
中の人が週間誌に狙われたり、聖地巡礼と称して現金強奪とか確かに今までに無いヒットの仕方ですね
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:55:03.22 ID:O8zllqwO0
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:55:57.32 ID:fJnOBr7N0
AKBで潰れるって
意味がわからん
この業界に金落としてくれる客を引き連れてくるなら
逆に潤うんじゃないのか
ま、正直どうでもいい
アイドルアニメなんてどうせ見ないし
意味がわからん
この業界に金落としてくれる客を引き連れてくるなら
逆に潤うんじゃないのか
ま、正直どうでもいい
アイドルアニメなんてどうせ見ないし
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 20:58:31.91 ID:JhHUzhzL0
ホリプロの一連シリーズは新人アイドルの宣伝要素が強かったな
今回のAKBと言っても選ばれるのは売れっ子ではなくて大量にいる末端卵のAKBだろうし
やはり同じ路線だと思う
今回のAKBと言っても選ばれるのは売れっ子ではなくて大量にいる末端卵のAKBだろうし
やはり同じ路線だと思う
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:02:15.56 ID:O8zllqwO0
オレも歓迎だな
AKBが今何人いるのかすら知らんが、アニメ業界になにか違う
お約束や活性化をもたらしてくれるなら。
ただ、今のオタクとアイドルファンって親和性が高いような気がするから
そんなに変わらん予感がするけど。
AKBが今何人いるのかすら知らんが、アニメ業界になにか違う
お約束や活性化をもたらしてくれるなら。
ただ、今のオタクとアイドルファンって親和性が高いような気がするから
そんなに変わらん予感がするけど。
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:37:34.30 ID:VD0saJy30
逆説的だがなにか新しいものを作って欲しいならパクリを認めたほうがいいな。
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:51:25.52 ID:dRFUQm/v0
新しいと認められたらオマージュで、只の猿真似とか劣化コピーと判断されたらパクリじゃないの？
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:52:24.20 ID:XILKZLi50
>>611
人間をまとめ上げる力っていうのもあるだろうし、作品を制作する上で
必要な能力のある人を呼び込む力って言うのもあるし（これはどちらかと言えば
プロデューサーの役目かな）、どんな注文でも吸収して行き世界観を構築できる
だけの純粋な演出力の高さとも言えるし、一概には言えないと思うのだけどね。
例えば、演出がキャラや脚本を飲み込んでしまっても良いとは思うんだ。
それくらい魅せ付けるだけのものがあるのなら構わない訳だし、そういう監督も結構いる。
人間をまとめ上げる力っていうのもあるだろうし、作品を制作する上で
必要な能力のある人を呼び込む力って言うのもあるし（これはどちらかと言えば
プロデューサーの役目かな）、どんな注文でも吸収して行き世界観を構築できる
だけの純粋な演出力の高さとも言えるし、一概には言えないと思うのだけどね。
例えば、演出がキャラや脚本を飲み込んでしまっても良いとは思うんだ。
それくらい魅せ付けるだけのものがあるのなら構わない訳だし、そういう監督も結構いる。
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 21:53:51.38 ID:VD0saJy30
新しいって大抵の場合はちょっと変えただけだから、ほとんどの部分はパクリあるいは類似なんだよ。
しかもそのちょっと変えたのもマイナーなのだと前例があることがほとんど。
しかもそのちょっと変えたのもマイナーなのだと前例があることがほとんど。
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:12:30.27 ID:vo6zUyee0
とりあえず今期で最高なのは
ルパン三世1stとコブラが確定しました
懐古厨は昔の見てろって実際昔の見てた方が遥かに有意義だわ
一話一話がしっかり面白いから素直に次回見たくなる。
ご都合主義はご愛嬌
ルパン三世1stとコブラが確定しました
懐古厨は昔の見てろって実際昔の見てた方が遥かに有意義だわ
一話一話がしっかり面白いから素直に次回見たくなる。
ご都合主義はご愛嬌
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 22:17:32.64 ID:Jy7R8aIe0
>>615
パクリ抜きで物を作るなんて成立しないよ、何故引用したか理由が重要な訳でそれがセンス
パクリ抜きで物を作るなんて成立しないよ、何故引用したか理由が重要な訳でそれがセンス
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/18(火) 23:32:07.32 ID:JhHUzhzL0
コブラのテレビアニメは全然受けなかったな
まぁあれをゴールデンに放送した時代もカオスではあったが
なぜ女キャラはみんな尻丸出しなんだよとか深く考えてはいけない
まぁあれをゴールデンに放送した時代もカオスではあったが
なぜ女キャラはみんな尻丸出しなんだよとか深く考えてはいけない
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 00:00:37.19 ID:fJnOBr7N0
コブラは独特すぎて一部の人にしか受けないだろ
話もそんなに面白くないし
懐古厨はなんでも美化しすぎだよ
ルパンも1ｓｔじゃ絵が古すぎて見られたもんじゃない
話もそんなに面白くないし
懐古厨はなんでも美化しすぎだよ
ルパンも1ｓｔじゃ絵が古すぎて見られたもんじゃない
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 00:01:51.92 ID:VD0saJy30
そうはいってもパクると訴えられたりするからね。
まあ金が絡むからなんだが。
まあ金が絡むからなんだが。
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 00:14:54.62 ID:SK1Ul0OU0
古典からパクレば訴えられないよ
つーかまんまパクリじゃなければ別にどーでもいい
一番重要なのは面白いかどうかであって
新しいかどうかじゃない
つーかまんまパクリじゃなければ別にどーでもいい
一番重要なのは面白いかどうかであって
新しいかどうかじゃない
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 00:40:55.25 ID:WvLMCWD50
パクリかどうかを重視するのは客じゃない。
商売上の差支えがあれば表に出ない
あるいはパクって改良したのを発表し難いということが問題。
商売上の差支えがあれば表に出ない
あるいはパクって改良したのを発表し難いということが問題。
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 00:50:33.40 ID:pbSgbBcD0
オナニーみたいな作品出す監督も増えたけど
純粋にアニメ見てるのにやたらリアルに拘ったり
なにかしろ不謹慎とか馬鹿みたいな考えしてる奴が増えすぎ
純粋にアニメ見てるのにやたらリアルに拘ったり
なにかしろ不謹慎とか馬鹿みたいな考えしてる奴が増えすぎ
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 00:52:26.80 ID:jSrpS9eP0
輪るピングドラムの悪口はそこまでだ
サリン事件とかあんな要素必要だったのかよ
サリン事件とかあんな要素必要だったのかよ
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 00:57:42.05 ID:WvLMCWD50
オナニーはありだろ。
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 02:56:35.23 ID:FgPgK0adO
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 09:02:33.90 ID:HzsQZk2i0
>>606
>脚本はおろかストーリーさえも書いたことがないまったくの素人の東浩紀に
東浩紀は小説で文学賞ノミネートさせれてるだろう
馬鹿
小説書いたこと無いのは山本寛
東浩紀もマリーも小説書いてる
原作会議をぶち壊したのは山本寛
他人の才能をねたむくず人間
>脚本はおろかストーリーさえも書いたことがないまったくの素人の東浩紀に
東浩紀は小説で文学賞ノミネートさせれてるだろう
馬鹿
小説書いたこと無いのは山本寛
東浩紀もマリーも小説書いてる
原作会議をぶち壊したのは山本寛
他人の才能をねたむくず人間
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 09:09:09.43 ID:l7BWqgAT0
>>601
アニメのお約束のほとんどはお約束と呼ぶのもどうかというような
簡素で瞬間的なものだと思う
ただ数が多すぎ。
結果として正確には分からんが
放送時間のうちの大きな部分をお約束消化のみで埋められる、埋めてしまう。
似たり寄ったりに感じる原因じゃねえかと
アニメのお約束のほとんどはお約束と呼ぶのもどうかというような
簡素で瞬間的なものだと思う
ただ数が多すぎ。
結果として正確には分からんが
放送時間のうちの大きな部分をお約束消化のみで埋められる、埋めてしまう。
似たり寄ったりに感じる原因じゃねえかと
632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 11:07:00.01 ID:XENMagiJ0
お話は大体主人公のリアクションで進んでいくから
超展開を避けると、似たようなものにならざるを得ないけどな。
超展開を避けると、似たようなものにならざるを得ないけどな。
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 12:35:52.35 ID:ov9Ku7BK0
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 17:17:52.24 ID:Z8BcTNhW0
全く世間の出来事から乖離している現代のアニメもどうかと思うけどね。
小説とかではよくモチーフとして使われてるのにアニメだと不謹慎とか叩くヤツはアニメ以外は何も見てないんだろうなぁ
小説とかではよくモチーフとして使われてるのにアニメだと不謹慎とか叩くヤツはアニメ以外は何も見てないんだろうなぁ
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 17:26:27.13 ID:XENMagiJ0
まあ余程の作品じゃない限りドキュメンタリーより落ちるからね。
不謹慎かどうかはともかく、現実を取り入れるのは難しい面がある。
不毛地帯とか見て実際のおおよそのところを知らない人は誤解するだろうし。
不謹慎かどうかはともかく、現実を取り入れるのは難しい面がある。
不毛地帯とか見て実際のおおよそのところを知らない人は誤解するだろうし。
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 17:36:15.21 ID:jSrpS9eP0
【映画】「秋葉原通り魔事件」、映画化
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1318897153/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1318897153/
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 19:35:48.58 ID:hI7L57Xa0
>>619
例えばルパンに出てくる女は守られる役割の女ばっかりだし、
唯一のメインの女キャラが男を垂らしこんで目的を果たすキャラなんだよね。
昔のアニメの女の役割の女みたいなのばっかり。
女自身が男以外の理由で自ら動くアニメなんてまるで作られなかった。
例えばルパンに出てくる女は守られる役割の女ばっかりだし、
唯一のメインの女キャラが男を垂らしこんで目的を果たすキャラなんだよね。
昔のアニメの女の役割の女みたいなのばっかり。
女自身が男以外の理由で自ら動くアニメなんてまるで作られなかった。
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 19:47:13.22 ID:O4+IKmgd0
またけい○ん豚か
ほんとにあの手この手で来るなぁ
ほんとにあの手この手で来るなぁ
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 20:13:37.72 ID:on3p8cv70
エメラルドの秘密を見たことないんだよ。
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 20:21:13.53 ID:Q+E3Nv5E0
はい、触らないでスルースルー
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 20:25:51.50 ID:cgvkliIZ0
>>638
いつまでも男が女を守るみたいな妄想ひきずってるからキモヲタなんだよw
現実では引きこもることしかできないくせにwww強がるのもほどほどにしなよww
…みたいな戯言を言われる前に身を引いとけよ
どうせこの程度の回答しか返ってこない
いつまでも男が女を守るみたいな妄想ひきずってるからキモヲタなんだよw
現実では引きこもることしかできないくせにwww強がるのもほどほどにしなよww
…みたいな戯言を言われる前に身を引いとけよ
どうせこの程度の回答しか返ってこない
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 20:33:48.09 ID:hI7L57Xa0
ワンピース、けいおん、プリキュア。
女子人気があるアニメはどれも
女キャラが守られる役割ではなく、
男以外の理由で動いているな。
そして偶然にもここのアニオタが嫌ってそうなアニメばっかり
女子人気があるアニメはどれも
女キャラが守られる役割ではなく、
男以外の理由で動いているな。
そして偶然にもここのアニオタが嫌ってそうなアニメばっかり
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 20:44:25.39 ID:jSrpS9eP0
昔のハリウッドアクション映画のヒロインはさらわれ役で主人公の助けを待つだけの存在が多かったけど
今は自力で抜け出し合流するパターンは増えたな
規制云々の大人の事情も多そうだけどこれも時代の変化なんだろう
今は自力で抜け出し合流するパターンは増えたな
規制云々の大人の事情も多そうだけどこれも時代の変化なんだろう
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 21:14:28.68 ID:SK1Ul0OU0
女子が活躍するアニメなんて昔からあるだろ
キャッツアイとか
それこそサリーちゃん時代からいくらでもあるっつーの
ま、女児向けとか趣味じゃないんで見ないけどね
大人がお子様向けアニメは見ないのは当たり前
キャッツアイとか
それこそサリーちゃん時代からいくらでもあるっつーの
ま、女児向けとか趣味じゃないんで見ないけどね
大人がお子様向けアニメは見ないのは当たり前
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 21:28:33.93 ID:O4+IKmgd0
アニメってのは本来子供が見るものであり、昔は普通の人が子供のために作っていた
今はアニオタがアニオタのために作ってる
だから声優に彼氏がいたくらいで声優に殺害予告する非常識な人間が増える
石原の言うとおりもういっそのことアニメは全部規制してしまった方がいいな
今はアニオタがアニオタのために作ってる
だから声優に彼氏がいたくらいで声優に殺害予告する非常識な人間が増える
石原の言うとおりもういっそのことアニメは全部規制してしまった方がいいな
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 21:36:56.90 ID:hI7L57Xa0
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 21:43:25.20 ID:cgvkliIZ0
アニメで一時代を築いた禿とパヤヲは自ら率先して動く女性像をよく描いてるね
やっぱ性別というしがらみがない作品は、各々の立場を主張し合うから、視野が広くなってより人間ドラマを深くするよね
ただ最近のアニメは女性を主軸にしておきながら、女性感情には一切触れず、ただただ男にとって都合の良い女性像を作って性癖異常者のオナホがわりにしてるだけにしか思えんね
やっぱ性別というしがらみがない作品は、各々の立場を主張し合うから、視野が広くなってより人間ドラマを深くするよね
ただ最近のアニメは女性を主軸にしておきながら、女性感情には一切触れず、ただただ男にとって都合の良い女性像を作って性癖異常者のオナホがわりにしてるだけにしか思えんね
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 21:54:36.89 ID:hI7L57Xa0
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 22:24:55.08 ID:ov9Ku7BK0
ドキュメンタリーやドラマでも面白いの減っているような気がするけどな。
低予算でできるからインタビュー、ニュース解説、トークショーはネットで面白いのが拾えるけど。
低予算でできるからインタビュー、ニュース解説、トークショーはネットで面白いのが拾えるけど。
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 22:33:02.83 ID:GF4VN2Vg0
今と違った感性のものを見たいのなら新しいものを待つより昔のを見たほうが面白い
今のアニメもずっと後になって振り返ってみると数倍面白く感じるんじゃないかと思うわ
今のアニメもずっと後になって振り返ってみると数倍面白く感じるんじゃないかと思うわ
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 22:38:58.96 ID:cgvkliIZ0
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 22:56:06.75 ID:odx/vowN0
今女がオタク化するコースは
ボーカロイドか乙女ゲーのどっちか
後者を見る限りだとやはりイケメンものは強いね
おかげでお前らが深夜アニメ見てても昔みたいに攻撃する女が激減したから
そう悪い話でもあるまい
ボーカロイドか乙女ゲーのどっちか
後者を見る限りだとやはりイケメンものは強いね
おかげでお前らが深夜アニメ見てても昔みたいに攻撃する女が激減したから
そう悪い話でもあるまい
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 23:13:45.68 ID:AW3jwnsG0
実写だったら今見ても黒澤明とかスピルバーグは面白いと思うんだが、アニメだと絵が古いってだけで拒絶反応が起きやすいしな。
654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 23:22:52.94 ID:O4+IKmgd0
しかし今の安っぽいCGよりも80年代の手書きセル画の方が動きがあって温かみがある不思議
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 23:28:38.03 ID:jSrpS9eP0
ハリウッドがCGだらけになってツマンネと同じ感覚かもな
生身のスタントこそよかったのにと
生身のスタントこそよかったのにと
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 23:33:06.93 ID:UVSi0R9J0
>>650
俺みたいに00年代の作品ばかり見てきた奴にとってはそうかもしれんね
この間まで宝島再放送してたから初めて見たけど、オチ以外は面白かったわ
ただ、昔からずっとアニオタ続けてる人だと、大概の良作は既に見てんじゃないの
俺みたいに00年代の作品ばかり見てきた奴にとってはそうかもしれんね
この間まで宝島再放送してたから初めて見たけど、オチ以外は面白かったわ
ただ、昔からずっとアニオタ続けてる人だと、大概の良作は既に見てんじゃないの
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 23:36:31.91 ID:ov9Ku7BK0
昔はこんなにも視聴環境が充実していなかったのだよ
それでも10年前ならそこそこの環境ではあったかな
だけど20年前ともなると結構大変だったと思われる
それでも10年前ならそこそこの環境ではあったかな
だけど20年前ともなると結構大変だったと思われる
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 23:37:25.28 ID:8F+lYanx0
実写ドラマのほうが先に原作をとっちゃってて、しかもアニメ的な演出が多くなってる
漫画原作のドラマの多さは昔の比じゃないよね
昔のTVアニメの地位が今のドラマにとってかわったんだろうね
それで実写ドラマは陳腐になり、アニメのほうはパロディネタとかで笑いをとるような閉じたコンテンツに
漫画原作のドラマの多さは昔の比じゃないよね
昔のTVアニメの地位が今のドラマにとってかわったんだろうね
それで実写ドラマは陳腐になり、アニメのほうはパロディネタとかで笑いをとるような閉じたコンテンツに
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 23:39:19.97 ID:jSrpS9eP0
昨日やっていた謎解きはディナーのあとでのドラマとかそんな感じだっなぁ
あんなチープなアイドルモノにするなら原作のノリで深夜アニメにしたほうがマシだ
あんなチープなアイドルモノにするなら原作のノリで深夜アニメにしたほうがマシだ
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 23:45:02.38 ID:O4+IKmgd0
661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/19(水) 23:52:42.14 ID:AW3jwnsG0
庵野のキューティハニーとか、題名忘れたデジカメで撮ったが売りの援交物くらい、開き直ってくれればな（ｗ
662 ：通行人ZZ：2011/10/19(水) 23:52:57.72 ID:lh5ahxVw0
それが2次元と3次元の差ではないか・・・と俺はおもう。
663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 00:03:15.89 ID:on3p8cv70
アニメもアニメ的な演出は寒いだろ。
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 00:44:36.03 ID:axm2dmC90
ドラマもアニメも仲良く衰退めでたしめでたし
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 00:55:18.99 ID:GKuNnmYA0
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 01:08:18.37 ID:OWttxnhF0
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 01:22:47.30 ID:4xSSRM420
いろいろ映像作品見たり本を読んだりすると、良い意味で期待を裏切る展開ってのがほとんどなくなる。
超展開でもない限り予想の範囲内でしか話が進まないので、もうPVでいいような気がしてくる。
超展開でもない限り予想の範囲内でしか話が進まないので、もうPVでいいような気がしてくる。
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 01:53:45.17 ID:kUzn5oNh0
そうかぁ？
映画でも、SAWの一作目とか、クリストファー＝ノーランの「メメント」とか「ダークナイト」とか、色々と良い意味で裏切ってくれる作品にはよく遭うよ。
映画でも、SAWの一作目とか、クリストファー＝ノーランの「メメント」とか「ダークナイト」とか、色々と良い意味で裏切ってくれる作品にはよく遭うよ。
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 01:57:57.64 ID:THZ4iVJz0
ツイン・ピークスみたいなタイプはもう流行らないだろうな
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 03:27:51.17 ID:IcIEKgTU0
＞ドラマもアニメも仲良く衰退めでたしめでたし
懸念されてたけど実際は快適だな
もう無駄な社会現象とかいらない
懸念されてたけど実際は快適だな
もう無駄な社会現象とかいらない
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 08:33:48.28 ID:96B7xJC60
めでたしな人はこんなスレにはこないけどね
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 08:45:00.72 ID:X2Kmv4ce0
>>645
ワンピースは作者が中学生にとって面白くなるよう作ってると発言してたし、
けいおんにしても中学校で絶大な人気。
この辺まで認めないとなると、
中年オタ「中学にもなってアニメ見る奴はオタク！小学生以下向けだけ作れ！」
って構図になるだけなんだよね
ワンピースは作者が中学生にとって面白くなるよう作ってると発言してたし、
けいおんにしても中学校で絶大な人気。
この辺まで認めないとなると、
中年オタ「中学にもなってアニメ見る奴はオタク！小学生以下向けだけ作れ！」
って構図になるだけなんだよね
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 09:14:49.56 ID:eEiAxJAx0
そういうビデオコンテンツよりも、音楽というか歌が大衆娯楽の地位から派手に転落してるからなぁ。
まぁそれも元をたどれば、ラジオからテレビへと移ってきた大衆メディアの凋落が原因でもあるんだけど。
まぁそれも元をたどれば、ラジオからテレビへと移ってきた大衆メディアの凋落が原因でもあるんだけど。
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 09:23:19.60 ID:96B7xJC60
誰もお子様向けアニメを認めないなんて言ってないけどね
お子様向けならそれでいいじゃん
大人に子供向けアニメを自慢してくるアホがいるから叩かれるんだよ
子供の世界で何が流行ろうと興味ないの
お子様向けならそれでいいじゃん
大人に子供向けアニメを自慢してくるアホがいるから叩かれるんだよ
子供の世界で何が流行ろうと興味ないの
675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 09:53:06.36 ID:EpT2Xif50
SAWとかメメントってよりによって嫌な予感通りの話になるのをｗ
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 10:07:26.95 ID:THZ4iVJz0
SAWシリーズは既に理解している奴がどれだけいるか
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 10:14:36.34 ID:TheqKRBB0
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 13:38:15.05 ID:MTajSenA0
大正や戦中戦後生まれの人たちが子ども時代に娯楽が溢れている訳でもなく、
しかし戦後20年もすれば娯楽の中で育つようになり、30年も経過すれば
娯楽がない環境なんて想像も出来ないくらいになってくる。本来と言うのは
なにを指して本来と言っているのか分からない。
しかし戦後20年もすれば娯楽の中で育つようになり、30年も経過すれば
娯楽がない環境なんて想像も出来ないくらいになってくる。本来と言うのは
なにを指して本来と言っているのか分からない。
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 14:04:53.92 ID:osbXS6Om0
>>673
80年代の何が嫌だったかって、歌と音楽の生活に対する影響が大き過ぎる事だったわ。
転落して確実に日本は住み易い国になった。
音楽とスポーツの落ちぶれた様はとても同じ国の国民とは思えない。
当時の若者も中年も音楽やスポーツの何がそんなに面白かったんだろう？？？
80年代の何が嫌だったかって、歌と音楽の生活に対する影響が大き過ぎる事だったわ。
転落して確実に日本は住み易い国になった。
音楽とスポーツの落ちぶれた様はとても同じ国の国民とは思えない。
当時の若者も中年も音楽やスポーツの何がそんなに面白かったんだろう？？？
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 15:22:25.46 ID:6iQ+/L9X0
テレビの影響は確実にあるが娯楽って他には飲む打つ買うくらいしかないし、
人生自体が娯楽を基準にするとそんなに面白いもんじゃない。
人生自体が娯楽を基準にするとそんなに面白いもんじゃない。
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 19:17:15.80 ID:w3138umn0
噂で聞いたが、プリキュアは今期で打ち切りで来年からセーラームーンのリメイクらしい
一般アニメもネタ切れしたハリウッド同様リメイクばっかりになるか…
一般アニメもネタ切れしたハリウッド同様リメイクばっかりになるか…
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 19:25:46.44 ID:THZ4iVJz0
セラムンは東映との関係が最悪だからな
無いでしよ
無いでしよ
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 20:17:55.89 ID:osbXS6Om0
姫が権利持ってるから旨みがない。東映だけなら完璧なんだけどね。
一時期は世界一の人気まで付き抜けたからディズニー並に展開できたはず。
これに比べると幼稚園児だけしか見ないプリキュアはガラクタにも値しない。
一時期は世界一の人気まで付き抜けたからディズニー並に展開できたはず。
これに比べると幼稚園児だけしか見ないプリキュアはガラクタにも値しない。
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 20:24:39.65 ID:LF4fxGy30
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 21:04:29.33 ID:U0/V7ksz0
2.4倍wこれがオタクアニメと女子中学でも流行ったアニメの違いか
http://japan.cnet.com/release/30009708/
ローソンは、「エヴァンゲリオン」コラボは前回の「けいおん！」ほどのインパクトは無いが注目度は高い。
ローソンは、エヴァンゲリオンとのコラボキャンペーン開始日に口コミ数が1,747件まで上がったものの、
前回調査時の「けいおん！」フェア開始時は、2.4倍の4,223件の口コミ数を獲得していました。
http://japan.cnet.com/release/30009708/
ローソンは、「エヴァンゲリオン」コラボは前回の「けいおん！」ほどのインパクトは無いが注目度は高い。
ローソンは、エヴァンゲリオンとのコラボキャンペーン開始日に口コミ数が1,747件まで上がったものの、
前回調査時の「けいおん！」フェア開始時は、2.4倍の4,223件の口コミ数を獲得していました。
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 21:12:46.12 ID:osbXS6Om0
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 21:14:02.11 ID:osbXS6Om0
ちなみに深夜もよくやってると思うよ。
おっぱいとパンツぐらいしか金払う価値はないんだから。
おっぱいとパンツぐらいしか金払う価値はないんだから。
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 21:39:52.75 ID:6iQ+/L9X0
アニメも実写も金がかかるから金儲けに行くに決まってるよ｡
ハズレもあるんだし。
ハズレもあるんだし。
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 21:46:22.01 ID:THZ4iVJz0
ガキ向けの玩具アニメに金儲けがどうこうって
さすがに理解できんわ
さすがに理解できんわ
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 22:00:50.70 ID:qZ8XHx4y0
オタにアイテムを供給するのがアニメの役目でそれを無視して企画が通らないのは昔も今も変わらないのがオッサンには理解出来無い様だな
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 22:14:03.34 ID:9AeO5kTl0
深夜アニメはさしずめズリネタか
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 22:33:49.54 ID:w3138umn0
深夜アニメ＝オタのズリネタ用
一般アニメ＝リア充＆子供用
住み分けが出来てるじゃないか
一般アニメ＝リア充＆子供用
住み分けが出来てるじゃないか
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 22:45:52.84 ID:O7GP5zT0O
国民がアニメに貢げるぐらい余裕が無くなってきたから
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 22:48:49.94 ID:NpMD8taL0
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 23:00:54.88 ID:MTajSenA0
ズリネタって時々見るけど、それって比喩で言ってるんだよな？
だってほんとのズリネタならエロアニメ使うものな。最近のエロアニメはいいぞ。
ストーリーとかほとんどなく展開も無視してエロシーンだけがたっぷり入ってる。
声優が合って無いのは今でも多いみたいだけどな。でもどうして尺にこだわるのかは
分からない。エロなんて機能性重視なんだから、AVと同じで時間は無視してオムニバス
形式で制作すればいいのに。
だってほんとのズリネタならエロアニメ使うものな。最近のエロアニメはいいぞ。
ストーリーとかほとんどなく展開も無視してエロシーンだけがたっぷり入ってる。
声優が合って無いのは今でも多いみたいだけどな。でもどうして尺にこだわるのかは
分からない。エロなんて機能性重視なんだから、AVと同じで時間は無視してオムニバス
形式で制作すればいいのに。
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/20(木) 23:31:59.33 ID:THZ4iVJz0
18禁アニメの市場は崩壊しているぞ
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/21(金) 03:12:56.84 ID:jsaT49GB0
今は深夜にけいおんやデスノがあるからな。
昔の夕方アニメにはそれら並の影響を起こせる
アニメは一切無かったし作れなかった
昔の夕方アニメにはそれら並の影響を起こせる
アニメは一切無かったし作れなかった
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/21(金) 03:23:41.51 ID:x4dsPeec0
昔 ゴールデンはDBやスラダンと言ったメジャーアニメで夕方はオタアニメタイム
今 ワンピは朝、けいおんデスノは深夜でゴールデンは幼児向け
今 ワンピは朝、けいおんデスノは深夜でゴールデンは幼児向け
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/21(金) 04:04:05.46 ID:owxzahYS0
実写ドラマも変なことになってるな
妖怪人間や怪物くんとか、らんま・アっ子ちゃんとかさ
ガキが主役の幼児向け漫画原作のをドラマ化してる。
ハリウッドもスパイダーマン以降アメコミ原作や
ハリポタ系のファンタジーモノが多い。
まあ今はシュワやスタローンのようなアメリカンヒーローが
いないからだろうな
妖怪人間や怪物くんとか、らんま・アっ子ちゃんとかさ
ガキが主役の幼児向け漫画原作のをドラマ化してる。
ハリウッドもスパイダーマン以降アメコミ原作や
ハリポタ系のファンタジーモノが多い。
まあ今はシュワやスタローンのようなアメリカンヒーローが
いないからだろうな
700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/21(金) 12:19:46.12 ID:6SCReRQf0
ハリウッドも最近面白いの少ないよな
最後に面白かったバタフライ・エフェクトもストーリーものだしな
ドラマのプリズンブレイクはキャラ作りが日本的で面白かった
最後に面白かったバタフライ・エフェクトもストーリーものだしな
ドラマのプリズンブレイクはキャラ作りが日本的で面白かった
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/21(金) 13:28:17.06 ID:ZeVsck4A0
大作がない
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/21(金) 13:29:46.02 ID:nGG0fj5P0
大作さえいなければ
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/21(金) 13:35:15.93 ID:L11eNgRI0
そうかそうか
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/21(金) 21:54:38.11 ID:owqpwGcL0
今のアニメ視聴者には中間層がいない
見てるのは小さい子供と大きいお友達だけ
深夜アニメは昔よりは認知度が高くなったが、普通の人は寝てる時間帯だし、録画しても見たいとは思わないから
実際に見る事が無い
キャンペーンやってても「ああ、こんなのやってたんだね」という感想しか持たない
朝の子供向けアニメは子供に付き合って親御さんが見るかもしれんが、それ以外の大人は見ない
社会現象と言われたアニメは総じて午後6時〜8時にやってたことを考えると、本当に国民的人気になりたきゃ
この時間帯にやるしかないんだよなぁ…
見てるのは小さい子供と大きいお友達だけ
深夜アニメは昔よりは認知度が高くなったが、普通の人は寝てる時間帯だし、録画しても見たいとは思わないから
実際に見る事が無い
キャンペーンやってても「ああ、こんなのやってたんだね」という感想しか持たない
朝の子供向けアニメは子供に付き合って親御さんが見るかもしれんが、それ以外の大人は見ない
社会現象と言われたアニメは総じて午後6時〜8時にやってたことを考えると、本当に国民的人気になりたきゃ
この時間帯にやるしかないんだよなぁ…
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/21(金) 22:43:48.63 ID:T64BFoAt0
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/21(金) 22:51:36.48 ID:Sdl0k+ar0
いつの間にかゴールデンから6時〜8時になったんだ。
サザエさんは一応6時だいではあるけど。
日曜フジ以外だと7時台しかないね。
テレ朝のスラムダンクとかテレ東のキャプテン翼とか。
6時台なんてキモオタタイムでしかないような。
サザエさんは一応6時だいではあるけど。
日曜フジ以外だと7時台しかないね。
テレ朝のスラムダンクとかテレ東のキャプテン翼とか。
6時台なんてキモオタタイムでしかないような。
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/21(金) 23:19:10.45 ID:WDOBMbeM0
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/21(金) 23:59:32.79 ID:owqpwGcL0
ワンピース＝午後7時代を追い出された
けいおん＝そもそも一般人からはキモがられる
けいおん＝そもそも一般人からはキモがられる
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 00:04:50.21 ID:fKF/5qcS0
マスコミがDBスラダンと言った一般作をスルーでエヴァを取り上げてた90年代。
ちなみに取り上げ方は美少女フィギュアに何十万も貢いでエヴァ論争をしているオタクが云々。
現在は復活したエヴァをスルーでキモオタ以外に人気があるワンピけいおんが取り上げられるようになった。
俺はいい時代になったと思うが、90年代のほうが良かったと思う人もいるんだな
ちなみに取り上げ方は美少女フィギュアに何十万も貢いでエヴァ論争をしているオタクが云々。
現在は復活したエヴァをスルーでキモオタ以外に人気があるワンピけいおんが取り上げられるようになった。
俺はいい時代になったと思うが、90年代のほうが良かったと思う人もいるんだな
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 00:05:24.02 ID:m3dOgwtr0
ワンピースはドラゴンボールになり損なった作品って感じがする
天下のジャンプ＋東映だから一般人気は確かにあるのだが、なんかこうＤＢほど突き抜けてない
セラムンのようになろうとして海外展開に失敗したプリキュアも同様
天下のジャンプ＋東映だから一般人気は確かにあるのだが、なんかこうＤＢほど突き抜けてない
セラムンのようになろうとして海外展開に失敗したプリキュアも同様
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 00:27:02.49 ID:+W6el9c00
セーラームーンとエヴァで終わったジャンルがアニメ
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 00:33:27.53 ID:3TAeF+FW0
マスコミ受けはドラゴンボールよりアラレちゃんブームのほうがはるかに上だったな
それもまた時代の差だ
それもまた時代の差だ
713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 00:39:47.01 ID:o23sFa6B0
セラムンは4年で飽きられたが国内海外ともに伝説レベルの人気だった
プリキュアはセラムンと同じジャンルなのに国内人気そこそこ海外人気爆死
ワンピース失敗の理由はよく分かるが、これはマジで分からん
プリキュアはセラムンと同じジャンルなのに国内人気そこそこ海外人気爆死
ワンピース失敗の理由はよく分かるが、これはマジで分からん
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 00:43:36.25 ID:3TAeF+FW0
セラムンはそこまでのインパクトはないなぁ
視聴率もあの視聴率が取れていた時代のピークですら15%がやっとだし
あの年代のアニメとしては特別になぁ
視聴率もあの視聴率が取れていた時代のピークですら15%がやっとだし
あの年代のアニメとしては特別になぁ
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 01:24:22.41 ID:/7yLyDpV0
女児向けアニメとか正直どうでもいい
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 01:29:50.29 ID:iyfCjkKW0
海外評価を引き合いにプリキュアを叩いてるやつは
ちゃんとナージャを褒めてやるべき
ちゃんとナージャを褒めてやるべき
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 01:43:59.23 ID:/7yLyDpV0
ナージャは女児向けとしては失敗だけど
良いアニメだったと思う
大人が視聴できる作品だった
素直に褒めたい
良いアニメだったと思う
大人が視聴できる作品だった
素直に褒めたい
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 03:57:22.26 ID:GOAAOb/E0
いやー昨日もコブラおもろかった
アニメの茶飲み話で30分消費できるキモアニメ好きのけい豚にはわからんかもしれんがｗ
アニメの茶飲み話で30分消費できるキモアニメ好きのけい豚にはわからんかもしれんがｗ
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 09:30:48.28 ID:nVLLJqk40
>>711
ある意味正解
90年代までは大人も子供もテレビくらいしか大衆的娯楽が無かったからアニメでも時流に乗れば勢いが出せた
今はインターネットと携帯の発達により価値観が多様化したからテレビすらもブームを作りにくくなった
捏造韓国ブームがトドメだった
ある意味正解
90年代までは大人も子供もテレビくらいしか大衆的娯楽が無かったからアニメでも時流に乗れば勢いが出せた
今はインターネットと携帯の発達により価値観が多様化したからテレビすらもブームを作りにくくなった
捏造韓国ブームがトドメだった
720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 11:42:02.56 ID:4SiCGhia0
>>710
プロキュアはセーラームーンじゃなくて女の子版DBじゃなかったか
セラムンは戦隊ものがベースで、プリキュアは典型的なバディーもの
戦隊ものは海外で珍しいけど、バディーものならライバル多そうだな
>>713
朝日・東映だから絵柄やノリが近いけど、この二つは色々と別物だろう。
セラムンは見返してみると闇が深くて重すぎる、子供向けとは思えない。
プリキュアはアットホームで、プリティサミーに近い。
プロキュアはセーラームーンじゃなくて女の子版DBじゃなかったか
セラムンは戦隊ものがベースで、プリキュアは典型的なバディーもの
戦隊ものは海外で珍しいけど、バディーものならライバル多そうだな
>>713
朝日・東映だから絵柄やノリが近いけど、この二つは色々と別物だろう。
セラムンは見返してみると闇が深くて重すぎる、子供向けとは思えない。
プリキュアはアットホームで、プリティサミーに近い。
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 20:20:57.84 ID:45pAt57r0
漫画やアニメなんて所詮は絵空事だな
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 20:46:38.84 ID:45pAt57r0
「最近の」をつけた方がよかったか
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 20:58:38.32 ID:A/nIGbz1O
ワンピースって水曜午後7時を何年も前に追放されて朝に飛ばされたんだよな
なぜドラゴンボールの後釜になれなかったんだろう？
なぜドラゴンボールの後釜になれなかったんだろう？
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 21:05:43.39 ID:yUdgDaaM0
いや昔から絵空事だろｗ
何言ってんだ？
何言ってんだ？
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 21:20:52.60 ID:iyfCjkKW0
>>723
>なぜドラゴンボールの後釜になれなかったんだろう？
答えは簡単。なる必要がないから
ドラゴンボールはドラゴンボール
ワンピースはワンピース
どっちの作品にも人気も良さもあるねで済む話を
お前が勝手に引き合いに出して優劣つけたいだけ
>なぜドラゴンボールの後釜になれなかったんだろう？
答えは簡単。なる必要がないから
ドラゴンボールはドラゴンボール
ワンピースはワンピース
どっちの作品にも人気も良さもあるねで済む話を
お前が勝手に引き合いに出して優劣つけたいだけ
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 21:21:54.00 ID:45pAt57r0
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 21:27:01.01 ID:iyfCjkKW0
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 21:45:09.43 ID:fKF/5qcS0
今は現実に存在する海賊とかバンドとかを土台にした絵空事が人気あるな。
現実に存在しないものを土台にするとこういう人気は得られないだろうなあと思う
現実に存在しないものを土台にするとこういう人気は得られないだろうなあと思う
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 21:51:12.52 ID:45pAt57r0
じゃあ「薄っぺらい」に訂正するわ
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 21:53:34.68 ID:d1eJrXxB0
現実味だの伏線だの色々と深く考え過ぎなんだろう
キン肉マンが人気あった時代はもう帰ってこない
キン肉マンが人気あった時代はもう帰ってこない
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 22:54:23.56 ID:K5uI7ujL0
昔は、ファンがアストロ球団でも、アパッチ野球軍でも許してくれた
でも、もう限界にきて水島新司が現れた
今からいうと笑われるかもしれないけど、それらの野球マンガに比べて
水島新司の野球漫画は、はるかにリアリティがあったんだ
しかし、今は水島新司のリアリティでも許してくれないだろう
それは、野球マンガに限らず全てのマンガジャンルで起こった現象です
みたいなことを夏目房ノ介が言ってたな
でも、もう限界にきて水島新司が現れた
今からいうと笑われるかもしれないけど、それらの野球マンガに比べて
水島新司の野球漫画は、はるかにリアリティがあったんだ
しかし、今は水島新司のリアリティでも許してくれないだろう
それは、野球マンガに限らず全てのマンガジャンルで起こった現象です
みたいなことを夏目房ノ介が言ってたな
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 23:56:00.47 ID:d1eJrXxB0
西部警察みたいなデタラメ刑事ものも見なくなったしなぁ
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/22(土) 23:59:54.60 ID:nVLLJqk40
ドラマも一昔前のアニメの焼き直しばっかだしな
らんまとか妖怪人間がドラマ化したからそのうちぬ〜べ〜あたりも来るな
舞台を小学校から高校にしてゆきめを雪女じゃなく女子高生にしてぬ〜べ〜との恋愛中心という恐るべき
原作レイプを炸裂させるだろう
らんまとか妖怪人間がドラマ化したからそのうちぬ〜べ〜あたりも来るな
舞台を小学校から高校にしてゆきめを雪女じゃなく女子高生にしてぬ〜べ〜との恋愛中心という恐るべき
原作レイプを炸裂させるだろう
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 00:11:01.91 ID:9tAWphX60
リアリティ皆無のラノベアニメって、もしかしてリアリティ偏重のアニメに対する揺り戻しの一種なのかもしれないね。
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 00:13:14.21 ID:R45IsDX70
子供の世界ではリアリティからは程遠いイナズマイレブンが人気あるんだから
グダグダいってるのはヲタだけかもな
グダグダいってるのはヲタだけかもな
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 00:23:27.00 ID:0vkw+deP0
いつの時代も、子供はアニメにリアリティなんて求めないものでしょ
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 01:36:48.08 ID:uYkK9ccM0
悪く言えばすれっからしになったというのは事実だろうね。
まあ子供の頃から大量に漫画読んだり映画見てれば当然だけど。
まあ子供の頃から大量に漫画読んだり映画見てれば当然だけど。
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 08:10:17.82 ID:98/KXfRv0
イナズマイレブンは中高生は見ないからな。
キャプテン翼の時代とは違うんだな。
キャプテン翼の時代とは違うんだな。
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 11:14:34.94 ID:ZXT5doSD0
薄っぺらいとか、頭の悪いアンチの常套句じゃないっすかｗ
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 15:24:19.86 ID:Jz6OmJ6p0
頭空っぽの方が夢詰め込める
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 16:17:14.36 ID:lD0z9ejJ0
今の漫画家やアニメ製作者は視野が狭すぎるんだよ
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 16:27:12.86 ID:lD0z9ejJ0
ラノベ作家も加えとく
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 16:30:58.94 ID:nrt+gP3W0
視野が広いのにバンドアニメ作れなかった昔のアニメ制作者
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 19:19:38.61 ID:1qoqJzic0
バンドアニメっていうとBECKだっけ？
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 19:30:02.39 ID:XI5vQi2F0
マクロスはそうじゃないの。あと昔の魔女っ子ものは歌って踊ったらしいが。
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 19:32:29.23 ID:U73jdViO0
最近の音楽重視アニメっていうとBECKとマクロスだな
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 19:36:20.41 ID:nrt+gP3W0
マクロスはアイドルものでしかないな
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 19:49:35.95 ID:nrt+gP3W0
音楽始める切っ掛け
下手だけど楽しそうに演奏してるのを見て
テレビでプロの演奏を見て
に対して
たまたま知り合った人がすごい人で超絶演奏を見て
BECKでバンドが流行ることのなかった原因はこれだな
下手だけど楽しそうに演奏してるのを見て
テレビでプロの演奏を見て
に対して
たまたま知り合った人がすごい人で超絶演奏を見て
BECKでバンドが流行ることのなかった原因はこれだな
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 19:51:09.53 ID:xT42+jgw0
マクロス７やら快感フレーズは無視しないと「けいおん」がバンドアニメの先駆けにならないからね
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 19:56:12.95 ID:nrt+gP3W0
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 20:01:15.85 ID:L9Qw9CLQ0
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 20:07:23.73 ID:nrt+gP3W0
スラムダンクよりディアボーイズが先だ！って言ってるようなものか。
オタクはいつもこうだけど、相手にされないよね。
負けに不思議の負けなし、流行らなかったのには理由があるんだよ
オタクはいつもこうだけど、相手にされないよね。
負けに不思議の負けなし、流行らなかったのには理由があるんだよ
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 20:09:22.35 ID:ZXT5doSD0
ある意味昔のアニメのほうがソフトを売るという選択肢がほとんどなかった分
商業主義的というか、金にがめつかったと思っちゃうんだけど。
商業主義的というか、金にがめつかったと思っちゃうんだけど。
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 20:09:38.83 ID:vGFkewOH0
快感フレーズは歌手だけが幸せになっただけだったな
原作からアニメ向きではないのでアニメ側としてはアレ以上無理だろうけど
原作からアニメ向きではないのでアニメ側としてはアレ以上無理だろうけど
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 20:11:02.93 ID:vGFkewOH0
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 20:14:35.48 ID:L9Qw9CLQ0
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 20:36:02.69 ID:3jboKCrw0
子供におもちゃ買わせるの玩具アニメか
大人にDVD買わせるためのフェチアニメか
大人にDVD買わせるためのフェチアニメか
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 20:51:53.79 ID:XI5vQi2F0
今に限らず漫画やアニメ制作する人の視野は昔から狭いだろ。
広くしてどうするんだって話。
広くしてどうするんだって話。
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 21:45:10.03 ID:0umSmlZm0
アニメをダメにしてる要因の一つに角川があるだろうな ラノベ原作と日常はその典型だ
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 22:50:26.12 ID:ZgjaH/EU0
>>758
いや、そんなことないだろ。
手塚治虫や藤子不二雄コンビは、視野の狭い人だって断言できるのか？
冨野氏の世代でアニメ業界に入った人は、学生運動に入れ込んだせいでマトモな企業じゃ無理で仕方なく来た人だっただろ。
でも、そういう人の持つ社会性とか反骨精神みたいのが、アニメに反映されて作品として深いモノができたわけだし。
今の作品は、それこそ冨野やカプコンの偉い人の言う
「アニメ・ゲームだけを見てた人間は、視野が狭すぎて制作者として使えない」
人が多くなってきて、目先の快楽にしか意識してないようなのが増えたわけでしょ。
いや、そんなことないだろ。
手塚治虫や藤子不二雄コンビは、視野の狭い人だって断言できるのか？
冨野氏の世代でアニメ業界に入った人は、学生運動に入れ込んだせいでマトモな企業じゃ無理で仕方なく来た人だっただろ。
でも、そういう人の持つ社会性とか反骨精神みたいのが、アニメに反映されて作品として深いモノができたわけだし。
今の作品は、それこそ冨野やカプコンの偉い人の言う
「アニメ・ゲームだけを見てた人間は、視野が狭すぎて制作者として使えない」
人が多くなってきて、目先の快楽にしか意識してないようなのが増えたわけでしょ。
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 22:57:47.29 ID:Lbh4irLH0
富野は富野自身が狭いジャンルのアニメしか作れてないからなあ。
そういう人ほど言いたがるというか
そういう人ほど言いたがるというか
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 23:01:30.04 ID:ZgjaH/EU0
じゃあ、広いジャンルのアニメを作れた人っていえば、誰ってことになるんだろうか？
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 23:03:16.98 ID:7mZtBpSz0
>>762
出崎は言えるんじゃないかね
出崎は言えるんじゃないかね
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/23(日) 23:51:16.99 ID:xT42+jgw0
ガンダムはロボットプロレスの集大成、押井のＢＤは前作で結果を出した上での勝負、ナウシカはトトロを作る為の布石、視野が広いとかじゃなく戦術の問題だなヤマカンに一番足りない部分
765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 00:03:47.19 ID:ZgjaH/EU0
推理小説でデビューして、傑作を書いたことのある人に、
推理小説しか書かないのは視野が狭い
作家として狭いモノしか書けてない。
そんな批判をしてるようなチグハグさを感じる。
推理小説しか書かないのは視野が狭い
作家として狭いモノしか書けてない。
そんな批判をしてるようなチグハグさを感じる。
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 00:15:36.26 ID:Q3BAOvOS0
767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 00:18:12.66 ID:xr3mR0pJ0
デッドマン・ワンダーランド→日常→未来日記
角川のアニメセンスはよくわからん。
今の売れ筋からも遠いしエースなら他にもあるだろう
角川のアニメセンスはよくわからん。
今の売れ筋からも遠いしエースなら他にもあるだろう
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 12:20:48.96 ID:2rnXh1Ju0
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 12:39:22.43 ID:2rnXh1Ju0
ﾊﾔｵが最近の奴は絵が描けないって感じのことはまあわかるけど、
企画や脚本の段階だと自由があるわけじゃないだろうから
視野はお偉いさんの問題なんじゃないのか。
原作があるとそっちの制限もあるし。
アニメはともかく漫画家の視野が特に狭いとしたら
どんどん実写化してるのもおかしな話だし、
単に売れ線を追求してる結果だと思うけどね。
企画や脚本の段階だと自由があるわけじゃないだろうから
視野はお偉いさんの問題なんじゃないのか。
原作があるとそっちの制限もあるし。
アニメはともかく漫画家の視野が特に狭いとしたら
どんどん実写化してるのもおかしな話だし、
単に売れ線を追求してる結果だと思うけどね。
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 13:03:35.28 ID:xr3mR0pJ0
アニメ化もアレだけどドラマ化前提目的の漫画もそれはそれで萎えるんだよな
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 14:28:42.76 ID:drLaway00
ドラマ化してる漫画って昔のとかが多いけど
アニメの場合は昔のがほとんど無い
視野が狭いんじゃないか
アニメの場合は昔のがほとんど無い
視野が狭いんじゃないか
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 16:14:35.77 ID:feU3MPP40
原作サイドからすりゃ昔のやってもらっても旨味が薄いだろうからねえ
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 17:13:52.35 ID:2rnXh1Ju0
昔の漫画のアニメ化は一時期沢山あったが…
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 17:27:09.12 ID:xr3mR0pJ0
リメイク物なんて今でも定期的にあるよな
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 17:33:00.50 ID:O53SNSCt0
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 17:35:50.45 ID:xr3mR0pJ0
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 17:39:10.13 ID:TSlnwxnt0
まあ完成度を求めるなら、完結後の作品を映像化したほうがいい
テーマが何か絞れれば変な改変も減るだろう
でも商売的には連載中がいいよね
雑誌もコミックも売れるんだから
テーマが何か絞れれば変な改変も減るだろう
でも商売的には連載中がいいよね
雑誌もコミックも売れるんだから
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 20:24:11.39 ID:SbFi/pRh0
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 21:34:51.02 ID:2rnXh1Ju0
完結後の方がいいってあくまでうまく完結した場合だなｗ
そもそもそういう作品がいくつあるか。
そもそもそういう作品がいくつあるか。
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/24(月) 22:20:23.99 ID:rU5aaFBc0
魔女っ子ものは今でも歌って踊ってるじゃんｗ
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 09:57:42.33 ID:BQ8bEpgK0
投げっぱなし最終回みたいな終わりかたは論外として
終わってから見直すとつまらないのも多いからなあ。
逆にあまり緻密な構成だと映像化するときに改変したところがおかしくなるし、
連載中で人気があるうちにアニメ化したほうがまだマシだと思う。
終わってから見直すとつまらないのも多いからなあ。
逆にあまり緻密な構成だと映像化するときに改変したところがおかしくなるし、
連載中で人気があるうちにアニメ化したほうがまだマシだと思う。
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 12:00:48.01 ID:G9hxnUt/0
おもしろいか、つまらないかとは別にして、流していると心地よい作品を
BGM代わりに繰り返し流すから結果的に視聴回数は増えているって作品もあるな。
最近ではイカ娘がそれ。ラピュタもぼ〜っと流しておける。
BGM代わりに繰り返し流すから結果的に視聴回数は増えているって作品もあるな。
最近ではイカ娘がそれ。ラピュタもぼ〜っと流しておける。
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 14:49:02.40 ID:+YKb+Ls70
昔の漫画のアニメ化
ここの人はやけに否定的なんだよな
業界もそうだけど視野狭くないかなあ
最後がダメなら最終回の結末改変するとかやりようはあると思うんだよね
原作枯渇とか聞くたびにそう思う
ここの人はやけに否定的なんだよな
業界もそうだけど視野狭くないかなあ
最後がダメなら最終回の結末改変するとかやりようはあると思うんだよね
原作枯渇とか聞くたびにそう思う
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 14:53:34.25 ID:TvXhR2+J0
最終回というか、連載漫画って人気が落ちてきて終了になることが多いから
最後の方はあまり面白くないんだよ。
人気絶頂のままストーリー的に引き伸ばしたくないから終わりという
好条件の漫画じゃないと。
最後の方はあまり面白くないんだよ。
人気絶頂のままストーリー的に引き伸ばしたくないから終わりという
好条件の漫画じゃないと。
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 15:34:06.25 ID:+YKb+Ls70
それならドラマはどうしてるのって話
最後までやる必要もないし改変したっていいじゃん
人気無くなってきた後半部分なら改変しても文句も少ないでしょ
最後までやる必要もないし改変したっていいじゃん
人気無くなってきた後半部分なら改変しても文句も少ないでしょ
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 15:39:42.88 ID:TvXhR2+J0
何でドラマが出てくるのかわからんが
実写はもとから大抵は原作通りじゃないし、
役者の人気があるからキャラだけいただいても成立するでしょ。
それに昔の漫画のアニメ化はないわけじゃない。
リンかけとかもやったし。
実写はもとから大抵は原作通りじゃないし、
役者の人気があるからキャラだけいただいても成立するでしょ。
それに昔の漫画のアニメ化はないわけじゃない。
リンかけとかもやったし。
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 15:47:32.19 ID:+YKb+Ls70
改変しても成立するならOKって事を言いたいのよ
良改変なら原作信者も納得なわけでしょ
たまにあるけどほとんど無いのが現状でしょ
原作枯渇とか言ってるから代替案だしてるだけだよ
良改変なら原作信者も納得なわけでしょ
たまにあるけどほとんど無いのが現状でしょ
原作枯渇とか言ってるから代替案だしてるだけだよ
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 16:09:08.15 ID:+YKb+Ls70
そういうわけで今放送中の未来日記にはちょっと期待してる
原作知らないんだけど完結してるみたいだし
こういうのが成功すれば今後増えるかもしれないし
原作知らないんだけど完結してるみたいだし
こういうのが成功すれば今後増えるかもしれないし
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 16:23:29.07 ID:54mIKhKy0
たまにじゃなくて沢山あるんだが。
最近でもブッダとえん魔くんはやっただろ。
ヤマト以前に松本作品もかなりアニメ化（リメイク）されている。
それを視野が広い言うならアニメのほうが広いと言わざるを得ない
最近でもブッダとえん魔くんはやっただろ。
ヤマト以前に松本作品もかなりアニメ化（リメイク）されている。
それを視野が広い言うならアニメのほうが広いと言わざるを得ない
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 16:29:39.39 ID:JWsJTFcL0
>>788
それはないと思うよ
作品内容がどうこうというより、終わってもいない原作がアニメ化するのは
メディアミックスという企画の中で、そちらの方が売りやすいからでしょ
つまり、その作品が売れてるから、話題になってるからアニメ化する、というより
その作品を売りたいから、ムーブメントを起こしたいからアニメ化する、という傾向は
今後も増えるていくと思うよ
それはないと思うよ
作品内容がどうこうというより、終わってもいない原作がアニメ化するのは
メディアミックスという企画の中で、そちらの方が売りやすいからでしょ
つまり、その作品が売れてるから、話題になってるからアニメ化する、というより
その作品を売りたいから、ムーブメントを起こしたいからアニメ化する、という傾向は
今後も増えるていくと思うよ
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 17:04:42.51 ID:+YKb+Ls70
>>789
俺が言ってるのはリメイクじゃないんだよ
リメイクなんかやるくらいならアニメ化してない原作やれって言いたい
>>790
まあそういうのが無くなることはないと思うけど
でもなあ
原作枯渇とか言ってるんだったら
昔の人気作とか良作アニメ化しろと言いたい
俺が言ってるのはリメイクじゃないんだよ
リメイクなんかやるくらいならアニメ化してない原作やれって言いたい
>>790
まあそういうのが無くなることはないと思うけど
でもなあ
原作枯渇とか言ってるんだったら
昔の人気作とか良作アニメ化しろと言いたい
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 17:15:39.06 ID:54mIKhKy0
アニメ化してない漫画って何を指してるんだ。
人気もなければ現在連載もしてないのをアニメ化してどうするんだよ。
人気もなければ現在連載もしてないのをアニメ化してどうするんだよ。
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 17:46:51.73 ID:54mIKhKy0
アニメ化されていない人気作って無理があるな。
人気があったらアニメ化される。
ジャンプは大体アニメ化されてるだろ。
サンデーで言うならちょっとヨロシク！とか拳次、からくりサーカスあたりか。
需要あるか？
人気があったらアニメ化される。
ジャンプは大体アニメ化されてるだろ。
サンデーで言うならちょっとヨロシク！とか拳次、からくりサーカスあたりか。
需要あるか？
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 18:08:07.90 ID:o2OXKHjO0
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 19:12:37.80 ID:+YKb+Ls70
実写業界は昔の漫画に手を出してるじゃないか
アニメ業界は視野が狭いよ
日本の漫画の歴史はそこそこあるし
名作良作がいくらでも埋まってるよ
寄生獣とか花の慶次とか
D-LIVE!!・サンクチュアリ・バガボンド・オフィス北極星
軍鶏・拳児・柔道部物語・コンデコマ・海皇紀・谷仮面
スプリンター・青空しょって・デカスロン
実写化されたけどアニメ化されてないのとかもあるし
20世紀少年・シャカリキ・逆境ナイン・闇のパープル・アイ
ありすぎて書ききれない
アニメ業界は視野が狭いよ
日本の漫画の歴史はそこそこあるし
名作良作がいくらでも埋まってるよ
寄生獣とか花の慶次とか
D-LIVE!!・サンクチュアリ・バガボンド・オフィス北極星
軍鶏・拳児・柔道部物語・コンデコマ・海皇紀・谷仮面
スプリンター・青空しょって・デカスロン
実写化されたけどアニメ化されてないのとかもあるし
20世紀少年・シャカリキ・逆境ナイン・闇のパープル・アイ
ありすぎて書ききれない
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 19:16:18.26 ID:RKPoT8oP0
谷仮面とかいじったら面白いかもな
まあクソカスしかいないアニメ業界じゃ無理か
まあクソカスしかいないアニメ業界じゃ無理か
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 19:19:10.93 ID:54mIKhKy0
柔道部物語はアニメ化されているのだが。
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 19:22:20.53 ID:o2OXKHjO0
闇のパープル・アイのドラマは見れたものではなかったな
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 19:23:05.99 ID:+YKb+Ls70
>>797
そりゃすまん
そりゃすまん
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 19:24:30.31 ID:54mIKhKy0
つーか実写化されてアニメ化されていない昔の人気作がそんなにあるか？
どう考えてもアニメ化のほうが多くて視野が広いのだがｗ
どう考えてもアニメ化のほうが多くて視野が広いのだがｗ
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 19:25:52.63 ID:o2OXKHjO0
誰も見ていないリングにかけろのアニメでも見ようぜ
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 19:54:06.89 ID:hSvJMJ5O0
ドーベルマン刑事とかブラックエンジェルズはアニメ化されてないんだっけか。
とりあえず部活流行らせるレベルの部活漫画が新旧既に狩りつくされてるのに
自分で合成して生み出した京アニはすごかったんだな。
こういう会社がもっとあればいいのに。
とりあえず部活流行らせるレベルの部活漫画が新旧既に狩りつくされてるのに
自分で合成して生み出した京アニはすごかったんだな。
こういう会社がもっとあればいいのに。
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 20:08:31.56 ID:M0nJCnp10
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 20:08:52.27 ID:E2IZNFl20
視野が狭いって言葉の意味が理解できないところからして視野が狭いんだろうな。
飛びつくのが漫画や他の映像作品ばかり。視野が狭いんじゃなくて広げるのを
嫌がっているような気がする。
飛びつくのが漫画や他の映像作品ばかり。視野が狭いんじゃなくて広げるのを
嫌がっているような気がする。
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 20:10:44.02 ID:o2OXKHjO0
現代版必殺仕事人漫画が気がつけば神と戦う能力バトル漫画になるんだから
何時の時代もジャンプ漫画の末期とは恐ろしいものだと
何時の時代もジャンプ漫画の末期とは恐ろしいものだと
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 20:14:49.11 ID:54mIKhKy0
視野の意味がわからないから、
>>789でそれを視野が広いと言うならって断わって話したんだがな。
>>789でそれを視野が広いと言うならって断わって話したんだがな。
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 20:18:23.80 ID:o2OXKHjO0
新潟市出身の作家、坂口安吾の小説「明治開化 安吾捕物帖（とりものちょう）」を読み返した。
これを下敷きにしたアニメシリーズがテレビ放映されると聞いたからだ。NSTの水曜深夜枠で、
先週から始まった
▼「3・11」以降、戦後の日本社会を評した安吾の「堕落論」を読む人が増えているらしい。
時代が混乱しても自分を見失わず、しっかり目を見開いて生きろ-。そんなメッセージが
心を打つのかもしれない。アニメの放映が安吾再発見につながればうれしい。
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/nipposho/782.html
今期の意味不明な超企画と言えばこれだろう
これを下敷きにしたアニメシリーズがテレビ放映されると聞いたからだ。NSTの水曜深夜枠で、
先週から始まった
▼「3・11」以降、戦後の日本社会を評した安吾の「堕落論」を読む人が増えているらしい。
時代が混乱しても自分を見失わず、しっかり目を見開いて生きろ-。そんなメッセージが
心を打つのかもしれない。アニメの放映が安吾再発見につながればうれしい。
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/nipposho/782.html
今期の意味不明な超企画と言えばこれだろう
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/25(火) 23:37:02.26 ID:AuLdOjXW0
心配せずとも石原がアニメを潰してくれるよ
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 05:46:01.45 ID:+EyVXzXS0
それはないから
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 10:26:44.15 ID:Qv5TNPJS0
正直、過剰なエログロ描写は辟易だが、だからといっても最近の規制の仕方は納得できないな
深夜にやってるラブコメアニメの下着に規制を入れたり、エロゲキャラの頭身にまで口を出したりしながら
子供が見るような時間にニュースでカダフィ大佐の死体をそのまま流したりするんだから
深夜にやってるラブコメアニメの下着に規制を入れたり、エロゲキャラの頭身にまで口を出したりしながら
子供が見るような時間にニュースでカダフィ大佐の死体をそのまま流したりするんだから
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 10:38:44.45 ID:YVGh/0bK0
ハンターハンターの日曜日のお子様向けアニメ化って意味あるのか
深夜でいいよ
深夜でいいよ
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 14:46:13.81 ID:rGOQUHBw0
ブッダはリメイクじゃなくてアニメ化はじめてじゃなかったっけ
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 19:29:40.92 ID:vQHs0FXD0
いろいろなものがアニメ化はされているから
バラエティ豊かだよな。
なぜアニメ化したのかわからないようなのも結構あるしｗ
バラエティ豊かだよな。
なぜアニメ化したのかわからないようなのも結構あるしｗ
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 21:29:23.78 ID:NWUF3g2D0
バラエティ豊かって言っても
漫画や小説なんかに比べれば圧倒的に狭き庭なんだけどね
大人を対象とした作品が少なすぎるという点で
漫画や小説なんかに比べれば圧倒的に狭き庭なんだけどね
大人を対象とした作品が少なすぎるという点で
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 21:45:06.94 ID:VgPMNIft0
バンドアニメが出てきた分、昔よりはましになってるとは思う
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 22:05:24.01 ID:vQHs0FXD0
マンガや小説とは数が違うだろｗ
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 22:44:37.98 ID:CSKBcYcb0
でも、それ故に少ないというのもまた事実なわけよ
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 22:55:28.88 ID:/+lvFMkN0
数が少ないのにロボだけは漫画や小説よりも多いって
本当にひどい有様だったな
本当にひどい有様だったな
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 23:03:31.80 ID:P1C0Lq4o0
ここでバンドだのロボだの言ってるヤツって同じ奴だな
萌えアニメしか見たことない視野の狭さが透けて見えるから童貞キモオタかな？
萌えアニメしか見たことない視野の狭さが透けて見えるから童貞キモオタかな？
820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 23:09:15.72 ID:/+lvFMkN0
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 23:10:55.46 ID:CSKBcYcb0
萌えアニメもけいおん以外見てるのか疑問だけどな
仮にけいおんが素晴らしいアニメだったとして、
それだけじゃ最近のアニメが駄目になったという意見を覆すには乏しいし
仮にけいおんが素晴らしいアニメだったとして、
それだけじゃ最近のアニメが駄目になったという意見を覆すには乏しいし
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 23:14:04.37 ID:/+lvFMkN0
まあ視野が狭かろうがキモオタが嫌っている部活が
不自然に排除されてた昔のアニメよりは
今のアニメのほうが面白いわ。
中年キモオタってなんでそんなアニメで満足だったの？
不自然に排除されてた昔のアニメよりは
今のアニメのほうが面白いわ。
中年キモオタってなんでそんなアニメで満足だったの？
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/26(水) 23:43:04.13 ID:Mj/TySFC0
824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 00:06:43.15 ID:SYq2ljZZ0
TPPでコミケとかああいう産業は潰されるよ
萌え豚完全死亡
萌え豚完全死亡
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 00:09:58.32 ID:S/XJXQAY0
アニメをマンガや小説の数にするのは不可能だから解消しようがない。
マンガの数を減らすことでなら何とかなるが意味ないだろｗ
マンガの数を減らすことでなら何とかなるが意味ないだろｗ
826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 03:07:23.87 ID:67XI1l0g0
数で言ってるんじゃなくて
狙いの対象を言ってるんだけどね
子供向けとオタ向けがほとんどのアニメ業界
漫画や小説の幅の広さとは比較にならないでしょ
実写業界は逆に子供向けとかオタ向けが少ないけどね
狙いの対象を言ってるんだけどね
子供向けとオタ向けがほとんどのアニメ業界
漫画や小説の幅の広さとは比較にならないでしょ
実写業界は逆に子供向けとかオタ向けが少ないけどね
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 04:02:13.84 ID:3/AWMuhk0
漫画や小説がそんなに幅広いのかな。少なくとも漫画や小説に音は流れないぞ。
敷居が低いから実験的なことが沢山できるってのはあるのだろうけどさ。
美少女ゲームも同類かな。
敷居が低いから実験的なことが沢山できるってのはあるのだろうけどさ。
美少女ゲームも同類かな。
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 05:38:42.15 ID:0L1lzOVV0
まー老若男女が電車やネカフェで漫画読んでても良い時代だ
読んでる漫画にもよるだろうがｗ
漫画の多様性と浸透ぶりはすげえよアニメなんて問題にならないレベル
でもコストパフォーマンスに優れてるからな漫画も小説も
アニメは効率悪いんだよ、金かかる、手間かかるで
読んでる漫画にもよるだろうがｗ
漫画の多様性と浸透ぶりはすげえよアニメなんて問題にならないレベル
でもコストパフォーマンスに優れてるからな漫画も小説も
アニメは効率悪いんだよ、金かかる、手間かかるで
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 05:59:45.29 ID:3/AWMuhk0
漫画や小説と比べるって言うのも読者や視聴者の視点であって、
ここ20年くらいの傾向だと思うのだけどな。たぶんアニメは漫画や小説を
原作に作られる事が多いからそう認識されているんだろうけど。
何年か前は現場で働いている人たちは、映像作品に携わりたいと言う気持ちが
強かったのではないだろうか。
それが一巡してきて映像作品ではなく、アニメ的なるものに携わりたいと思う人が
現れるようになっていく。アニメ的なものに携わるだけならアニメである必要はないのだから、
漫画や小説やゲームにも人が流れて行き、それが再びアニメに流れていって逆輸入する形に
なっているのではないだろうか。
ここ20年くらいの傾向だと思うのだけどな。たぶんアニメは漫画や小説を
原作に作られる事が多いからそう認識されているんだろうけど。
何年か前は現場で働いている人たちは、映像作品に携わりたいと言う気持ちが
強かったのではないだろうか。
それが一巡してきて映像作品ではなく、アニメ的なるものに携わりたいと思う人が
現れるようになっていく。アニメ的なものに携わるだけならアニメである必要はないのだから、
漫画や小説やゲームにも人が流れて行き、それが再びアニメに流れていって逆輸入する形に
なっているのではないだろうか。
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 07:39:28.30 ID:r4eX7DYp0
アニメ的なものって何？
アニメっぽい絵とか陳腐な作劇とかそういうこと？
アニメっぽい絵とか陳腐な作劇とかそういうこと？
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 08:03:59.27 ID:S0qsKLCs0
関わりたいっていうより、単に小説や漫画を書く人のデータベースとしてアニメが大きな比重を占めるようになったってことじゃないの？
新井素子が、小説で賞取ってデビューしたときのコメントが、「ルパン三世みたいな小説を書きたいと思って」みたいなことだったはず。
新井素子が、小説で賞取ってデビューしたときのコメントが、「ルパン三世みたいな小説を書きたいと思って」みたいなことだったはず。
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 08:41:49.03 ID:KeVxeECz0
女児向けで歴代最大人気となったプリキュアは
ちゃんと部活や将来について悩む場面があるもんな。
親が子供に見せてもいいと思えることは重要だなって思った。
ちゃんと部活や将来について悩む場面があるもんな。
親が子供に見せてもいいと思えることは重要だなって思った。
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 09:59:38.38 ID:UfjNWDi90
マンガや小説と同じようにしろってのが無理。
アニメは十分にいろいろやってる。
大体それじゃ昔の方がダメで今は良くなった来たってことになるが。
アニメは十分にいろいろやってる。
大体それじゃ昔の方がダメで今は良くなった来たってことになるが。
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 10:48:55.46 ID:eolKF12K0
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 17:22:53.02 ID:t+OL4XNZ0
昔はアニメこそが表現手段の最先端だと思ってた。
今は暇つぶしに見る程度。
今は暇つぶしに見る程度。
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/27(木) 18:22:29.79 ID:S0qsKLCs0
全てのアニメが、「パプリカ」とか「ロケットボーイ」みたいな表現を出来る訳じゃないからなぁ。
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/31(月) 20:26:23.56 ID:YDNRc8qk0
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/02(水) 16:05:12.08 ID:kmS3emvb0
まどか あの花 俺妹 Angel Beats! WORKING
最近人気が出たアニメだよね。
個人的にまどかは嫌いじゃなかったけど、俺妹とかは何が面白いのかわからない。
あの花も、一応感動物なんだろうけど、話の構成もダラダラで並作だと思う。
そういった過大評価されすぎな作品、それらに共通点がある。
アニプレックス
→「あの花 アニプレックス 工作」で検索
最近人気が出たアニメだよね。
個人的にまどかは嫌いじゃなかったけど、俺妹とかは何が面白いのかわからない。
あの花も、一応感動物なんだろうけど、話の構成もダラダラで並作だと思う。
そういった過大評価されすぎな作品、それらに共通点がある。
アニプレックス
→「あの花 アニプレックス 工作」で検索
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/02(水) 19:21:24.53 ID:qofmcvJg0
自分の感性信じられないような奴はわりと多いからな
流されやすい奴がどれだけ踊ってようが別にどうでもいい
逆に人気あるからといって逆の評価するのもアホらしい
自分を持ってないのはどっちも同じだろう
流されやすい奴がどれだけ踊ってようが別にどうでもいい
逆に人気あるからといって逆の評価するのもアホらしい
自分を持ってないのはどっちも同じだろう
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/02(水) 23:13:32.37 ID:rm/MORfZ0
皆
他のスレに散ったようで、このスレの役目も終わったな
他のスレに散ったようで、このスレの役目も終わったな
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/03(木) 12:43:46.79 ID:6yx9+KMG0
大体の場合、自分の感性も一定じゃないからなあ。
十年後に見たら良くも悪くも違った評価になるとかよくあること。
単に好き嫌いなら好みの変化なんだが、
いろいろ見たら明らかに稚拙であることがわかったりするので。
十年後に見たら良くも悪くも違った評価になるとかよくあること。
単に好き嫌いなら好みの変化なんだが、
いろいろ見たら明らかに稚拙であることがわかったりするので。
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/03(木) 12:57:07.30 ID:Q06oC4U00
昔は子供だましと思っていたのが、分かりやすくするための努力が細部にどれだけ払われてるのかが分かったりもするしね。
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/03(木) 13:46:24.97 ID:VU6yWI3v0
>>838
ちょっとその辺りは語ってみたいよね。プロデューサーの広報戦略としてさ。
検索してみたけど詳しい分析はなかったっぽい。
手法としては口コミを使っているらしい。目立った宣伝をしないで
一部の伝道師になり得る人に向けて発信するそうだ。すると後は勝手に広がって
いくんだってさ。CIAの工作に似ていると言えば似ている感じかな、
敵国の内部に体制に不満を持つ人を味方に引き込んで活動してもらう感じ。
ちょっとその辺りは語ってみたいよね。プロデューサーの広報戦略としてさ。
検索してみたけど詳しい分析はなかったっぽい。
手法としては口コミを使っているらしい。目立った宣伝をしないで
一部の伝道師になり得る人に向けて発信するそうだ。すると後は勝手に広がって
いくんだってさ。CIAの工作に似ていると言えば似ている感じかな、
敵国の内部に体制に不満を持つ人を味方に引き込んで活動してもらう感じ。
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/03(木) 16:56:23.93 ID:1U+EvXeY0
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/03(木) 21:37:02.59 ID:xyuasEQj0
>>841
10年も感性変わらないとかすごい変態じゃないか
10年前だろうが10年後だろうが
たとえ変わったとしても自分は自分だろう
そういう事じゃなくて
周りの意見や雰囲気に流されやすい人もいるって話
要するに広告とか口コミに影響されやすい人
でもまあ、自分の感性が唯一の答えで他人の感性は認めない
みたいな困ったちゃんに比べたらはるかにマシだとは思うけどね
10年も感性変わらないとかすごい変態じゃないか
10年前だろうが10年後だろうが
たとえ変わったとしても自分は自分だろう
そういう事じゃなくて
周りの意見や雰囲気に流されやすい人もいるって話
要するに広告とか口コミに影響されやすい人
でもまあ、自分の感性が唯一の答えで他人の感性は認めない
みたいな困ったちゃんに比べたらはるかにマシだとは思うけどね
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/03(木) 22:10:24.84 ID:0XJmgccY0
最近のアニメは別に好きなのもあるけど
アニメ制作者が中二病なのは勘弁してほしいわｗ
特に、説教系のアニメをつくったら必ず底の浅い人生観が露呈してしまう…
アニメ制作者が中二病なのは勘弁してほしいわｗ
特に、説教系のアニメをつくったら必ず底の浅い人生観が露呈してしまう…
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 04:53:45.58 ID:lb/kUlbJ0
けいおん！が声優のせいで死亡、日常によって京アニにあったネームバリューが死亡
京アニが知名度を上げてしまったせいで、変な思惑で押し込まれた部分が仇となってるわけだ
これは日本のドラマが俳優ありきで死んでるのと似た状況だな
クソを連発しすぎたことで、結局深夜アニメも死に体になってるのも出資者の意向だろ
アニメ会社が独立採算でもっとクオリティーの高いものを作ることを目指せるようにならなきゃ
このまま死んでく以外に道はないだろう 海外のアニメスタジオとかジブリ、ガイナックスあたりを参考に
アニメーターのボランティアで何とか持ってる体制から脱却する必要が有るんだろうな
京アニが知名度を上げてしまったせいで、変な思惑で押し込まれた部分が仇となってるわけだ
これは日本のドラマが俳優ありきで死んでるのと似た状況だな
クソを連発しすぎたことで、結局深夜アニメも死に体になってるのも出資者の意向だろ
アニメ会社が独立採算でもっとクオリティーの高いものを作ることを目指せるようにならなきゃ
このまま死んでく以外に道はないだろう 海外のアニメスタジオとかジブリ、ガイナックスあたりを参考に
アニメーターのボランティアで何とか持ってる体制から脱却する必要が有るんだろうな
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 13:49:12.25 ID:sVnxK9uw0
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 15:19:57.15 ID:s5A9De3p0
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 21:38:26.07 ID:28BQ+WjX0
二つ疑問がある
一つ、なぜ大きな物語が求められなくなったのか
二つ、なぜ女の子が絵面に並ぶようなアニメしか求められなくなったのか
自分なりには
そもそも前世期に生まれてきたような大きな物語を超えるような物が作られていない
後は男の物語が自然に作れなくなった。意識しないとヘタレしか描けないし、意識すると芝居がかった臭いのしか描けないのが証明されてる
一つ、なぜ大きな物語が求められなくなったのか
二つ、なぜ女の子が絵面に並ぶようなアニメしか求められなくなったのか
自分なりには
そもそも前世期に生まれてきたような大きな物語を超えるような物が作られていない
後は男の物語が自然に作れなくなった。意識しないとヘタレしか描けないし、意識すると芝居がかった臭いのしか描けないのが証明されてる
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 22:59:32.22 ID:y2HTDZ5A0
>>850
文庫になった「ゼロ年代の想像力」を読んでみて、あらためて自分なりに考えてみることをお薦めする。
文庫になった「ゼロ年代の想像力」を読んでみて、あらためて自分なりに考えてみることをお薦めする。
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:11:04.77 ID:5R6nEBxg0
このスレって日本国内で完結してるの？
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:12:03.20 ID:iyxI8ffy0
メインターゲットが一部に絞られてるのも原因だと感じる
あまりこういう風に言うのはよくないと承知で言う
この間秋葉原行ってきた時、他の繁華街とは全く違う独特の空間だった
人が普通の人とは何か違うんだよ。男も女も関係なく。
周りが見えないで突進して人にぶつかりまくる、ブツブツ言いながら歩いてるヤツが、実際結構いるのに驚いた
こういう人達と同じ趣味なんだと思うと、微妙な気持ちになってしまったよ
あまりこういう風に言うのはよくないと承知で言う
この間秋葉原行ってきた時、他の繁華街とは全く違う独特の空間だった
人が普通の人とは何か違うんだよ。男も女も関係なく。
周りが見えないで突進して人にぶつかりまくる、ブツブツ言いながら歩いてるヤツが、実際結構いるのに驚いた
こういう人達と同じ趣味なんだと思うと、微妙な気持ちになってしまったよ
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:15:18.45 ID:EI8uksk40
>>850
大きな物語ってのは日常や社会を資本主義的な文脈で読み解く物語で
根本的には冷戦が関わっているからであって、冷戦が崩壊したからだと考えられるのだが、
代わりなのか分からないがロマンスものは数が増えていると思う。
身も蓋もない話をすれば大きな物語そのものがなくなったから求められない。
代わりに近年の国際的な情勢はグローバル化による資本、人、物の自由化の波が起きて
ブロック経済化しているので、もしかしたらそこから物語が作られるかも知れない。
女の子の絵が描かれるのが増えていったのは本当なのかは調べてみないと分からない。
改めてみると昔から多い。比率は変わっていない可能性もある。ひとまず
減ったと感じるのは、動物の擬人化や動物を中心とした絵は最近は見かけない。
あと「しか」と言ってしまうのは極端なほどに極端すぎる。下手したら最近のアニメを
見ていない可能性すら考えられる。質問者の心理になんらかのバイアスがかかっている
可能性も考えられる。作家が描きたいものを描いた結果か、視聴者や読者が求めた結果
なのかは調査をしなければ仮説の域を出ない。
>>851
あの人は批評界隈でも総スカン食らっているような人でしょ。
大きな物語ってのは日常や社会を資本主義的な文脈で読み解く物語で
根本的には冷戦が関わっているからであって、冷戦が崩壊したからだと考えられるのだが、
代わりなのか分からないがロマンスものは数が増えていると思う。
身も蓋もない話をすれば大きな物語そのものがなくなったから求められない。
代わりに近年の国際的な情勢はグローバル化による資本、人、物の自由化の波が起きて
ブロック経済化しているので、もしかしたらそこから物語が作られるかも知れない。
女の子の絵が描かれるのが増えていったのは本当なのかは調べてみないと分からない。
改めてみると昔から多い。比率は変わっていない可能性もある。ひとまず
減ったと感じるのは、動物の擬人化や動物を中心とした絵は最近は見かけない。
あと「しか」と言ってしまうのは極端なほどに極端すぎる。下手したら最近のアニメを
見ていない可能性すら考えられる。質問者の心理になんらかのバイアスがかかっている
可能性も考えられる。作家が描きたいものを描いた結果か、視聴者や読者が求めた結果
なのかは調査をしなければ仮説の域を出ない。
>>851
あの人は批評界隈でも総スカン食らっているような人でしょ。
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:18:25.22 ID:5R6nEBxg0
萌えアニメ捨てて、老若男女が対象のアニメを作る、その努力をする！
アメリカでもイギリスでも世界中で売れてるコンテンツを研究して、
ディズニーに教えて貰ったように、もう一度教えてもらうべき。
日本は間違った方向へ行ってしまった、面白い作品も沢山あったけど、
今は狭い方向へ狭い方向へと行っている、金が儲かるわけがない。
アメリカでもイギリスでも世界中で売れてるコンテンツを研究して、
ディズニーに教えて貰ったように、もう一度教えてもらうべき。
日本は間違った方向へ行ってしまった、面白い作品も沢山あったけど、
今は狭い方向へ狭い方向へと行っている、金が儲かるわけがない。
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:19:16.15 ID:/XcYjQk30
女の子の絵が描かれるのは昔からたくさんあるよ
ただしそういうのは女向け作品だった
ただしそういうのは女向け作品だった
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:22:19.94 ID:y2HTDZ5A0
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:28:41.15 ID:jugPKEdK0
>>855
老若男女を対象にしてアニメ作る方がリスキーな時代になったんだよ
言い換えれば、そっちの方が金が儲からないといってもいい
オタク向けに作った方がまだ安全なんだ
オレだって、商売でアニメ作るなら、放送でカットされるパンツ、チクビシーンを
盛りだくさんにして、セルソフトでは無修正ってアニメ作るよ
リスク背負うのは嫌だし、バカ売れはしないにしても、確実に買ってくれる層はいるからな
もちろん、こんな製作してたらアニメ史に残るようなアニメはずっと出てこないがな
老若男女を対象にしてアニメ作る方がリスキーな時代になったんだよ
言い換えれば、そっちの方が金が儲からないといってもいい
オタク向けに作った方がまだ安全なんだ
オレだって、商売でアニメ作るなら、放送でカットされるパンツ、チクビシーンを
盛りだくさんにして、セルソフトでは無修正ってアニメ作るよ
リスク背負うのは嫌だし、バカ売れはしないにしても、確実に買ってくれる層はいるからな
もちろん、こんな製作してたらアニメ史に残るようなアニメはずっと出てこないがな
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:29:14.17 ID:lrCoUC010
海外の漫画や映画は嘘を書く時は圧倒的な情報量で嘘に目が行かないようにするのに対し
日本の漫画や映画は嘘を書く時もあれこれ屁理屈こねて「これは嘘ではない」と言い訳するからダメなんだって聞いた
日本の漫画や映画は嘘を書く時もあれこれ屁理屈こねて「これは嘘ではない」と言い訳するからダメなんだって聞いた
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:31:16.45 ID:G3n/zuuf0
世の中の半分は女性なのに男のアニメしか作れなかった時代が異常だっただだけ
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:32:33.00 ID:p5qv30No0
大手アニメ会社の社長も今のアニメ業界の惨状を認めているよ
特定のファンが大騒ぎするだけで世代交代することなく業界として袋小路に入っているとね
関係者がこれだけのことを言うって事は相当だぞ
特定のファンが大騒ぎするだけで世代交代することなく業界として袋小路に入っているとね
関係者がこれだけのことを言うって事は相当だぞ
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:32:39.55 ID:5R6nEBxg0
>>858
じゃあピクサーはどうして儲かってるの？アードマンは？
昔からだからとか資本が違うとか意見だってあるだろうけど
奴らは子供も大人も男も女も楽しめる作品を目指してるだろう
日本だって老若男女が楽しめるアニメコンテンツを求めていないと、どうして断言できる？
オタクが製作者になって、オタクのための話を作ってるからじゃねーの？
じゃあピクサーはどうして儲かってるの？アードマンは？
昔からだからとか資本が違うとか意見だってあるだろうけど
奴らは子供も大人も男も女も楽しめる作品を目指してるだろう
日本だって老若男女が楽しめるアニメコンテンツを求めていないと、どうして断言できる？
オタクが製作者になって、オタクのための話を作ってるからじゃねーの？
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:37:48.70 ID:PmJqaxyP0
8月に総務省が発表した「情報通信白書」には、世代別の「テレビを見る」時間を過去と
比較したデータがある。若い世代のテレビ離れは一目瞭然。10代では、2005年に1日
平均106分だった視聴時間が、2010年には70分と、わずか5年で3割以上も減少。
20代では、2005年に104分だったのが2010年には76分に激減。かつて「テレビの見過ぎだ」と
大人たちから叱られていた日本の若者は、この5年で、自然と1日30分もテレビ視聴時間を
減らすことに成功したわけだ。50代・60代ではテレビ視聴時間が微増しているが、全世代を通しても
1日で4分の減少となっているから、若者の減少分をカバーできなくなっているのが現状である。
http://www.news-postseven.com/archives/20111104_68236.html
比較したデータがある。若い世代のテレビ離れは一目瞭然。10代では、2005年に1日
平均106分だった視聴時間が、2010年には70分と、わずか5年で3割以上も減少。
20代では、2005年に104分だったのが2010年には76分に激減。かつて「テレビの見過ぎだ」と
大人たちから叱られていた日本の若者は、この5年で、自然と1日30分もテレビ視聴時間を
減らすことに成功したわけだ。50代・60代ではテレビ視聴時間が微増しているが、全世代を通しても
1日で4分の減少となっているから、若者の減少分をカバーできなくなっているのが現状である。
http://www.news-postseven.com/archives/20111104_68236.html
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:38:09.08 ID:jugPKEdK0
>>862
あんたが言ってるのはジブリが成功してるから、ジブリを真似ればいい
といってるのと同じことだよ
その路線で儲かってるのはほんの一握りだろう
安定的にセルソフト買ってくれるのは萌えオタクしかいない
不幸な惨状だとは思うがね
あんたが言ってるのはジブリが成功してるから、ジブリを真似ればいい
といってるのと同じことだよ
その路線で儲かってるのはほんの一握りだろう
安定的にセルソフト買ってくれるのは萌えオタクしかいない
不幸な惨状だとは思うがね
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:41:47.51 ID:PmJqaxyP0
映画は映画の成功例。テレビはテレビの成功例だな
テレビだとやはりガキ向け玩具アニメとか深夜のDVD売りアニメの二極になりがちである
まぁ映画も結構歪んでいるとは思うけどさ
テレビだとやはりガキ向け玩具アニメとか深夜のDVD売りアニメの二極になりがちである
まぁ映画も結構歪んでいるとは思うけどさ
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:45:15.01 ID:5R6nEBxg0
>>864
ジブリｗ宮崎なんか萌えアニメの教祖だろｗ
その路線で儲かってるのは、ほんの一握りでもアニメが好きなら
どうして方向に挑戦していかないんだよ？
萌えアニメは正義だから？自分の性癖(この用法は間違ってます)を認めて欲しいから？
もっと売れる他の市場を無視して、萌えオタクに固執してるのは
現場の方じゃないの？
ジブリｗ宮崎なんか萌えアニメの教祖だろｗ
その路線で儲かってるのは、ほんの一握りでもアニメが好きなら
どうして方向に挑戦していかないんだよ？
萌えアニメは正義だから？自分の性癖(この用法は間違ってます)を認めて欲しいから？
もっと売れる他の市場を無視して、萌えオタクに固執してるのは
現場の方じゃないの？
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:46:38.52 ID:5R6nEBxg0
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:53:19.25 ID:jugPKEdK0
>>866
＞どうして方向に挑戦していかないんだよ？
理由は簡単さ、商売だからだよ
もちろん、少数ながらも作家性と商業主義の両立を目指すアニメだってあるさ
でも、失敗例の方が多けりゃ腰が引ける
だったら、リスクの少ない路線で勝負した方が分がいいと判断してるんだろう
もちろん、こういう商売の仕方は先細りになるケースが多い。
いずれは通用しなくなるだろうが、それまでは続くだろうさ
＞どうして方向に挑戦していかないんだよ？
理由は簡単さ、商売だからだよ
もちろん、少数ながらも作家性と商業主義の両立を目指すアニメだってあるさ
でも、失敗例の方が多けりゃ腰が引ける
だったら、リスクの少ない路線で勝負した方が分がいいと判断してるんだろう
もちろん、こういう商売の仕方は先細りになるケースが多い。
いずれは通用しなくなるだろうが、それまでは続くだろうさ
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/05(土) 23:56:08.16 ID:PmJqaxyP0
そもそもなんちゃってジブリとか散々やった後だしな
ブレイブストーリーとかさ
ブレイブストーリーとかさ
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 00:06:50.39 ID:3gE9Xl2j0
いや、オレもつい最近、名作劇場の「愛の若草物語」見直したばかりで
いいアニメだと思ったよ。
でも、今こういうアニメ作って売れるかと問われれば、売れないだろうなあ、とも思うんだわ
嫌な現状だけどさ
いいアニメだと思ったよ。
でも、今こういうアニメ作って売れるかと問われれば、売れないだろうなあ、とも思うんだわ
嫌な現状だけどさ
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 00:07:33.39 ID:vawif2FS0
>>868
レスありがとう、
現場の人が挑戦なんてできるはずないと分かってる…付き合ってくれてごめんなさい
通用しなくなるまで続けて、結局エロアニメでしょ…、なんか惨めだよ、
下に廻ってくる金なんか微々たるもんだろうし。
本当に悔しいです、欧米が日の当たる王道を堂々と歩んでるけど
日本のアニメはエロもどきに偏っていくのが
レスありがとう、
現場の人が挑戦なんてできるはずないと分かってる…付き合ってくれてごめんなさい
通用しなくなるまで続けて、結局エロアニメでしょ…、なんか惨めだよ、
下に廻ってくる金なんか微々たるもんだろうし。
本当に悔しいです、欧米が日の当たる王道を堂々と歩んでるけど
日本のアニメはエロもどきに偏っていくのが
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 00:11:46.27 ID:0PMtYjoA0
そもそも大規模に売れているものはガキ向けだからな
そんな表舞台が好きなら深夜アニメなんて気にする必要もないだろう
そんな表舞台が好きなら深夜アニメなんて気にする必要もないだろう
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 00:19:06.59 ID:3gE9Xl2j0
オレは需要がそうだから、ってのが第一の原因だと思うが
じゃあ、今の製作サイドが王道モノのビルドゥングスロマンなりを
再び作れるのか？
というのも疑問ではあるがね
じゃあ、今の製作サイドが王道モノのビルドゥングスロマンなりを
再び作れるのか？
というのも疑問ではあるがね
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 03:12:47.32 ID:GGynwuxe0
東なんかが今の時代に見るべきエンタメはエロゲからしかでてこないとよく言うのは
ドラマも映画もラノベもアニメも極端な前例主義と、拝金主義に毒されたせいなんだよ
エロゲだけは唯一制作に自由があり、人材の登用にも物語の創造に必要のない学歴で足きりされない
結局は高学歴主義の最大の弊害である、知識として与えられた情報に振り回される形での極端な前例主義に殺されてるわけだ
ドラマも映画もラノベもアニメも極端な前例主義と、拝金主義に毒されたせいなんだよ
エロゲだけは唯一制作に自由があり、人材の登用にも物語の創造に必要のない学歴で足きりされない
結局は高学歴主義の最大の弊害である、知識として与えられた情報に振り回される形での極端な前例主義に殺されてるわけだ
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 05:23:02.56 ID:Xy5Frhfu0
>>857
それはない。あれは悪書の類に属する。著者も人格的に問題あるみたいだし、
主張の内容にも有害性があるのではないかと懸念されることもある。
少なくとも人に勧めるようなものではない。場合によっては読むと混乱する。
資料的な価値としては認められるが、その程度。読むならちゃんとしたものを読んだ方がいい。
それはない。あれは悪書の類に属する。著者も人格的に問題あるみたいだし、
主張の内容にも有害性があるのではないかと懸念されることもある。
少なくとも人に勧めるようなものではない。場合によっては読むと混乱する。
資料的な価値としては認められるが、その程度。読むならちゃんとしたものを読んだ方がいい。
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 07:41:04.29 ID:5vogheTG0
このスレでも使われているけど「萌えアニメ」という単語がバズワードになっている感じがする。
定義がないまま言葉を使って論じていると言うか。
批判的になってしまうが「日本」やら「国家」を論じるように、「萌えアニメ」を叩くことで
自分を慰めているようにしか見える。潮流に乗れてない人間が対象を曖昧にしたままで叩くことで、
何となく自分より下だという気分になっているだけではないだろうか。
叩く内容だって余計なお世話なものが多くて、本当にそう思うなら自分でやれば良いのでは？と
思うような内容ばかり。少なくとも一つの成功をしている人に対して向けられる内容でもない。
個人的な印象としては、オタクが一般化したことで社会からの抑圧がなくなった、
代わりにオタク内部（この時点では一般的な）での、階層が意識され始めているだけだと思うよ。
見方によっては（実態はどうか分からないが）ルサンチマンにも見える。今は「萌えアニメ」が
大量に作られているからおかしいって、普通に素直な解釈をすれば今は萌えの時代であって
その流れに乗れている人が小さいながらも成功者であって、それを叩くのは嫉妬に映る。
（そうではなくて中には真っ当な分析と行動をしていて業界を憂いている人もいると思う。
後継者が育っていなかったり、労働環境の劣悪さなど課題と思われるものもあるからです）。
昔だったらオタクの趣味をやっているだけで「自分はオタクだ」と言えて線引きされていて、上や下が
意識されるのは少なかっただろうけど、今では何らかのスキルがないとオタクの中では下の位置づけ。
しかもオタクが普通になっているから逃げ場がない。そんな自分を意識したくないからスケープゴート
として「萌えアニメ」を叩いたりしてないか？ っていう何となく思ったイメージの雑感。
定義がないまま言葉を使って論じていると言うか。
批判的になってしまうが「日本」やら「国家」を論じるように、「萌えアニメ」を叩くことで
自分を慰めているようにしか見える。潮流に乗れてない人間が対象を曖昧にしたままで叩くことで、
何となく自分より下だという気分になっているだけではないだろうか。
叩く内容だって余計なお世話なものが多くて、本当にそう思うなら自分でやれば良いのでは？と
思うような内容ばかり。少なくとも一つの成功をしている人に対して向けられる内容でもない。
個人的な印象としては、オタクが一般化したことで社会からの抑圧がなくなった、
代わりにオタク内部（この時点では一般的な）での、階層が意識され始めているだけだと思うよ。
見方によっては（実態はどうか分からないが）ルサンチマンにも見える。今は「萌えアニメ」が
大量に作られているからおかしいって、普通に素直な解釈をすれば今は萌えの時代であって
その流れに乗れている人が小さいながらも成功者であって、それを叩くのは嫉妬に映る。
（そうではなくて中には真っ当な分析と行動をしていて業界を憂いている人もいると思う。
後継者が育っていなかったり、労働環境の劣悪さなど課題と思われるものもあるからです）。
昔だったらオタクの趣味をやっているだけで「自分はオタクだ」と言えて線引きされていて、上や下が
意識されるのは少なかっただろうけど、今では何らかのスキルがないとオタクの中では下の位置づけ。
しかもオタクが普通になっているから逃げ場がない。そんな自分を意識したくないからスケープゴート
として「萌えアニメ」を叩いたりしてないか？ っていう何となく思ったイメージの雑感。
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 13:01:46.89 ID:lwfKwMCmO
俺は今秋でようやく見れるものができたよ
フェイトと未来日記しかなかったけど
フェイトと未来日記しかなかったけど
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 14:11:28.10 ID:cCZEP/b20
>>876
そんなに難しい話じゃない
単純に萌えアニメの割合が多いから叩かれるというシンプルな構図だよ
ここ最近は厨ニアニメが増えてきたから今度はそっちが叩かれ始めてるし
萌えでも厨ニでもないアニメは空気化してるから叩かれないだけ
そんな事はここのスレ名見ればわかるでしょ
そんなに難しい話じゃない
単純に萌えアニメの割合が多いから叩かれるというシンプルな構図だよ
ここ最近は厨ニアニメが増えてきたから今度はそっちが叩かれ始めてるし
萌えでも厨ニでもないアニメは空気化してるから叩かれないだけ
そんな事はここのスレ名見ればわかるでしょ
879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 14:48:43.89 ID:DEL7Eg9I0
単純に作品がつまらないから叩かれてるだけだろ
どうつまらないかと言うと>>859
どうつまらないかと言うと>>859
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 16:26:05.26 ID:xsX4i+Ec0
>>879
要するに井上敏樹が脚本を書けばいいんだな
要するに井上敏樹が脚本を書けばいいんだな
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 19:48:42.83 ID:Km98Z6aK0
ここで合ってるかわからないけど最近のアニメなんか微妙
作品にもよるけどデジタルのツルツルした絵が受け付けない
止め絵の時とかにすごく冷たさと安っぽさを感じる
作品にもよるけどデジタルのツルツルした絵が受け付けない
止め絵の時とかにすごく冷たさと安っぽさを感じる
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 22:18:41.93 ID:GGynwuxe0
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 23:27:16.69 ID:CD4JsRva0
まあ言わんとするところはわかる
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 23:41:35.74 ID:hVWLqBet0
>>880
厨二病ライダーが飽きられてW以降は原点回帰したじゃん
厨二病ライダーが飽きられてW以降は原点回帰したじゃん
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/06(日) 23:44:13.93 ID:0PMtYjoA0
アニメでおける井上敏樹と言えばギャラクシーエンジェル
特撮ではあれだけ癖が強いのにアニメだと不思議と空気なんだよな
小林靖子も同じ
特撮ではあれだけ癖が強いのにアニメだと不思議と空気なんだよな
小林靖子も同じ
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 00:07:34.44 ID:OIxjU8aL0
>>882
シンプルにも出来るよ
古いオタク「オタク文化は一般になった。オタク（俺）は正しい。」
少し古いオタク「これで普通にオタク（自分）の話が出来るようになった」
微かに古いオタク「萌えアニメは怪しからん。とにかく萌えアニメはダメ。」
まだ若いオタク「そもそも、あんた達オタク文化への貢献度低いだろ」
シンプルにも出来るよ
古いオタク「オタク文化は一般になった。オタク（俺）は正しい。」
少し古いオタク「これで普通にオタク（自分）の話が出来るようになった」
微かに古いオタク「萌えアニメは怪しからん。とにかく萌えアニメはダメ。」
まだ若いオタク「そもそも、あんた達オタク文化への貢献度低いだろ」
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 00:10:07.03 ID:GHDQe44a0
今のオタなんて1人で何枚もDVD買ってるだけじゃん
これじゃ先細るしかないわ
昔のようにいっそアニメそのものを子供に返してしまった方がいい
これじゃ先細るしかないわ
昔のようにいっそアニメそのものを子供に返してしまった方がいい
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 00:12:57.58 ID:gsu5JfYC0
ガキ向けアニメなんて大量にやっているじゃないのか
たまごっちでも見ようぜ
たまごっちでも見ようぜ
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 00:18:11.96 ID:Ep9lshGb0
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 00:24:49.36 ID:5YiEhXgH0
概して古い世代、いわゆる第一世代から第二世代のオタクは
そう思ってる方が多数派じゃないの
もはや、オタクは死んでいるんだと。
それを肯定的に受け取るか、否定的に受け取るかは人によって違うけどね
そう思ってる方が多数派じゃないの
もはや、オタクは死んでいるんだと。
それを肯定的に受け取るか、否定的に受け取るかは人によって違うけどね
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 00:39:41.63 ID:Hv9KCOd90
あれって岡田とそのシンパだけだろ
第1世代だけどキューティーハニーとか好きだったから
おっぱいとパンツのアニメだらけの現状は望む所だぞ
第1世代だけどキューティーハニーとか好きだったから
おっぱいとパンツのアニメだらけの現状は望む所だぞ
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 00:44:49.96 ID:gsu5JfYC0
森雪の着替えに燃えた世代はどうでも良かろう
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 01:05:22.12 ID:47DB3n+e0
昔からオタはエロメインみたいな論調よくみるけど
一応本編も見てただろうし、そっからの派生の一部じゃないですかね
塊として受け取った中にエロもあったというのと、萌えアニメ見て騒ぐことはちょっと違う気がする
一応本編も見てただろうし、そっからの派生の一部じゃないですかね
塊として受け取った中にエロもあったというのと、萌えアニメ見て騒ぐことはちょっと違う気がする
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 01:21:17.17 ID:cEqjtV8T0
スパイスでしかなかったもんなのに
そんなのを主食にして喜んでる人がうるさいこと
偏食を広めようったって無理だよ
そんなのを主食にして喜んでる人がうるさいこと
偏食を広めようったって無理だよ
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 01:23:43.29 ID:gsu5JfYC0
そうそう。ぴえろ魔女っ子のパンチラ地獄もアニメ誌の風呂特集も全てスパイスさ
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 01:35:19.12 ID:gsu5JfYC0
冗談はともかく昔は男ヲタと女ヲタがもう少し近い物を追いかけていた気はするな
アニメ誌もすっかり今は分離してしまったしヲタ同士が同じ物を追いかけることが少なくなった
まぁアニメディアみたいに20年前も今もなにもかわらん雑誌もあるが
アニメ誌もすっかり今は分離してしまったしヲタ同士が同じ物を追いかけることが少なくなった
まぁアニメディアみたいに20年前も今もなにもかわらん雑誌もあるが
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 01:48:07.82 ID:8JR77Y3z0
ストーリーとか起承転結とかが萌えとかエロとかに置き換わって女の子のPV見てるようなアニメは増えたな
あとストーリーはあるんだけどつまらなすぎて意識がそっちに行かないようなのも同じ系統としてあげられやすい
最初から売る気が感じられないようなものまでアニメ化してる現状だから仕方ない麺もあるだろうけど
京アニ、シャフトのように原作がしっかりしているものを原作通りにアニメ化するだけでもかなり売れるのに
そんな事すらもできないのが今のアニメ業界の大半だからな
あとストーリーはあるんだけどつまらなすぎて意識がそっちに行かないようなのも同じ系統としてあげられやすい
最初から売る気が感じられないようなものまでアニメ化してる現状だから仕方ない麺もあるだろうけど
京アニ、シャフトのように原作がしっかりしているものを原作通りにアニメ化するだけでもかなり売れるのに
そんな事すらもできないのが今のアニメ業界の大半だからな
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 07:48:06.90 ID:Ep9lshGb0
萌えという表象が分かりやすいから言っているだけで、
批判の本質は、
・受け手への心地よさを追求しすぎて、ここまでアニメがサプリメント化して、大丈夫なのか？
という行き過ぎ感への不安と懸念じゃないかと思うんだ。
批判の本質は、
・受け手への心地よさを追求しすぎて、ここまでアニメがサプリメント化して、大丈夫なのか？
という行き過ぎ感への不安と懸念じゃないかと思うんだ。
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 09:48:52.48 ID:OIxjU8aL0
それが余計なお世話なんだと思うけどな。そう思うなら自分がやれよって話で
終わりではないだろうか。行動しないのならそれってただのイデオロギーだよ。
話のネタにしているだけであって。
終わりではないだろうか。行動しないのならそれってただのイデオロギーだよ。
話のネタにしているだけであって。
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 14:10:09.28 ID:+R6EmQ6P0
意味がわからん
何を言ってるんだこの人は？
ここは話のネタを書き込む掲示板なんだけど
意訳すると
「俺が好きな萌えアニメに文句言うな」って事か？
何を言ってるんだこの人は？
ここは話のネタを書き込む掲示板なんだけど
意訳すると
「俺が好きな萌えアニメに文句言うな」って事か？
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 14:23:57.81 ID:gsu5JfYC0
ガンダムはコロコロアニメにしては大人パートが多すぎる
コロコロみたいな漫画を目指すならガンダム伝統のノリである大人同士の陰謀なんていらんよ
コロコロみたいな漫画を目指すならガンダム伝統のノリである大人同士の陰謀なんていらんよ
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 15:27:35.24 ID:VFPhSyjy0
萌えばかり敵視するのはやめとけって
戦犯なら確かに全員が一致して消滅させるべきだけど実際は違うんだし
戦犯なら確かに全員が一致して消滅させるべきだけど実際は違うんだし
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 19:36:36.00 ID:Ep9lshGb0
ミクロの善はマクロの悪、というか。
個々ではお客商売として良くしようとしてたんだけど、総体として変というか先細りになったって印象だ。
個々ではお客商売として良くしようとしてたんだけど、総体として変というか先細りになったって印象だ。
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 20:39:52.49 ID:0d3BZTri0
セーラームーン凄すぎワロタｗ アメリカでセラムンのコミックが２ヶ月連続で１位。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320642166/
「セーラームーンとエヴァで終わった」って
日本だけでなく米も欧州も全世界そうなんだよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320642166/
「セーラームーンとエヴァで終わった」って
日本だけでなく米も欧州も全世界そうなんだよね
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 20:48:25.77 ID:SidjtQyE0
アメリカのコミック市場なんてカスだしなあ。
そもそも日本じゃプリキュアが超えてるんだし。
オタクアニメが終わったというのなら正しいだろうなｗ
そもそも日本じゃプリキュアが超えてるんだし。
オタクアニメが終わったというのなら正しいだろうなｗ
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 21:00:05.80 ID:Sgpiz6Qq0
どこの国でもコケまくるプリキュアの不思議
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 21:01:20.15 ID:5YiEhXgH0
>>898
その「受け手への心地よさ」の受け手というのは、セルソフト買ってくれるような層
というわけだろう
その層を外してしまえば、心地よくもなんともなく、心の琴線に触れるようなことはない。
結局のところもうこのスレで何度も繰り返されてるけど
セルソフトで製作費をペイするというシステムが変わらん限り、何も変わらんと思うけどね。
その「受け手への心地よさ」の受け手というのは、セルソフト買ってくれるような層
というわけだろう
その層を外してしまえば、心地よくもなんともなく、心の琴線に触れるようなことはない。
結局のところもうこのスレで何度も繰り返されてるけど
セルソフトで製作費をペイするというシステムが変わらん限り、何も変わらんと思うけどね。
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 21:12:34.45 ID:0d3BZTri0
プリキュアは幼児専門過ぎてな
小学1年生で卒業しちゃう娘がわんさか
小学1年生で卒業しちゃう娘がわんさか
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 21:14:13.74 ID:47DB3n+e0
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 21:46:13.97 ID:gsu5JfYC0
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 22:06:18.90 ID:5YiEhXgH0
>>909
オレは別に良い悪いをいっているわけじゃないよ
現状がそうだといってるだけ
過去は視聴率かオモチャの販促という目的の為にでアニメが存在した
で、今の深夜アニメはセルソフト売るために存在している
仮に「萌え」というものが廃れたとしても、なんらかのオタクの
フェティシズムを刺激するものに特化されたアニメが作られる
セルソフトで製作費をペイするシステムが変わらん限りはね。
で、変わらん限り、「萌え」の次にくるムーブメントが萌えよりもいいものだ
なんて断言できるわけでもないけどね
オレは別に良い悪いをいっているわけじゃないよ
現状がそうだといってるだけ
過去は視聴率かオモチャの販促という目的の為にでアニメが存在した
で、今の深夜アニメはセルソフト売るために存在している
仮に「萌え」というものが廃れたとしても、なんらかのオタクの
フェティシズムを刺激するものに特化されたアニメが作られる
セルソフトで製作費をペイするシステムが変わらん限りはね。
で、変わらん限り、「萌え」の次にくるムーブメントが萌えよりもいいものだ
なんて断言できるわけでもないけどね
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 22:40:02.17 ID:0d3BZTri0
今や十人十色だから誰かに面白いものが別の人には全く面白くないわけで
特定ターゲットを狙うのは仕方ない
欠点は社会現象が起きないとか起きてもスケールが小さいとかいうもの
特定ターゲットを狙うのは仕方ない
欠点は社会現象が起きないとか起きてもスケールが小さいとかいうもの
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 23:13:34.37 ID:VwBAAhOl0
地上波ってこうだから
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/07(月) 11:20:06.17 ID:DeYHyF9o0
８０年代から「Ｆ１」「Ｆ２」だとか言って、女だけが見てて楽しい、
女だけが癒される番組を作ってきた結果がこれじゃないのか。
しかも経済を支えている中年男性に敬意を払うどころか、もう汚物扱いだからな。
バカそうな若い女を出して「親父は臭い、あっち行け」なんてやる電気箱見せられて、
その「親父」のこちとらは気分が悪いんだよ。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/07(月) 11:20:06.17 ID:DeYHyF9o0
８０年代から「Ｆ１」「Ｆ２」だとか言って、女だけが見てて楽しい、
女だけが癒される番組を作ってきた結果がこれじゃないのか。
しかも経済を支えている中年男性に敬意を払うどころか、もう汚物扱いだからな。
バカそうな若い女を出して「親父は臭い、あっち行け」なんてやる電気箱見せられて、
その「親父」のこちとらは気分が悪いんだよ。
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/07(月) 23:31:06.22 ID:gsu5JfYC0
19時代は主婦向けバラエティーだらけだしなぁ
芸人が飯を食ってウマーい
芸人が飯を食ってウマーい
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 00:20:20.54 ID:AYv7IMSW0
19時以降のゴールデンタイムの番組がついに視聴率1ケタに突入したらしい
そりゃ芸人が飯食ってるだけの番組なんてだれも見ないわな
そりゃ芸人が飯食ってるだけの番組なんてだれも見ないわな
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 04:16:27.63 ID:IwSwA4va0
こういう状況は前々から予測はされていたけど、
そんなに視聴率が低いなら電波を返せという主張が出て来そうだな。
そんなに視聴率が低いなら電波を返せという主張が出て来そうだな。
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 14:44:27.34 ID:Zy7DlIds0
何年か前はアニメだけ深夜に隔離されてオワコンとか言ってたけど
実際は女に媚び過ぎてテレビそのものが崩壊しちゃったと
実際は女に媚び過ぎてテレビそのものが崩壊しちゃったと
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 17:41:57.13 ID:rwi9Y34g0
だから、仮に深夜アニメがダメになってるとして
その原因が少数の偏った層しか対象にしていない、訴えかけるものがない
とするならば、それはTVに関わるコンテンツ全体に広がる病理であって
特段、アニメのみがかかってる病気ではないと思うよ
その原因が少数の偏った層しか対象にしていない、訴えかけるものがない
とするならば、それはTVに関わるコンテンツ全体に広がる病理であって
特段、アニメのみがかかってる病気ではないと思うよ
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 18:04:46.79 ID:ep+qfe2R0
深夜はバラエティーも結構面白いものが多いからなぁ
男向けが生きれる最後の枠かもしれない
そんな番組がゴールデンに行くと一気に糞化するけどな
男向けが生きれる最後の枠かもしれない
そんな番組がゴールデンに行くと一気に糞化するけどな
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 18:58:32.34 ID:IwSwA4va0
最近はその法則が成立してるのか疑問だけどな。
夜中でもダメなのはダメ。ゴールデンでも面白いのがある。
夜中でもダメなのはダメ。ゴールデンでも面白いのがある。
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 20:09:23.51 ID:jN350yLy0
大きな物語とかいうのはもう無理だろ。
ハリウッドアクション超大作くらい金かければともかく。
結局金をかけるものはリスクを回避するようになるのはハリウッドも同じ。
ハリウッドアクション超大作くらい金かければともかく。
結局金をかけるものはリスクを回避するようになるのはハリウッドも同じ。
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 20:18:26.80 ID:jN350yLy0
男向けの番組については
もっと遡れば大人の男はテレビなんかニュースか野球くらい見なかった。
女向けで腐ってるのも昔から。
もっと遡れば大人の男はテレビなんかニュースか野球くらい見なかった。
女向けで腐ってるのも昔から。
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 20:27:25.90 ID:+3EJr34w0
男支持に特化してる野球でも視聴率落ちてるけどな
昔は野球の影響で他番組をつぶしたりとかめちゃくちゃやったもんだ
それが延長もしなくなり影が薄くなってきてる
まあ俺の周りの男はたいがい野球嫌ってたんだけどｗ
昔は野球の影響で他番組をつぶしたりとかめちゃくちゃやったもんだ
それが延長もしなくなり影が薄くなってきてる
まあ俺の周りの男はたいがい野球嫌ってたんだけどｗ
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 20:30:07.22 ID:jN350yLy0
そりゃ今は野球の人気なんかたかが知れているから当たり前じゃないか。
昔の考えかたからすれば、見なくて普通。
男が見る番組がないとか愚痴るのは女々しいとしか言いようがないってことだよ。
昔の考えかたからすれば、見なくて普通。
男が見る番組がないとか愚痴るのは女々しいとしか言いようがないってことだよ。
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 20:39:43.03 ID:ep+qfe2R0
素直に飯を食う番組を見ていればいいんだよ
926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 23:09:29.71 ID:jikckj4k0
新ジャンル「大食いアニメ」ですね。わかります
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 23:16:57.85 ID:WtY4kzqK0
つーかここのオッサン達に聞きたいんだけどさ、
昔のアニメってそんなにすごかったのか？
ヤマトだガンダムだって言っても基本子供が見るもので
大人は一部のイタい人しか見てなかったんじゃないの？
エヴァ破とかワンピースみたいに学校や会社で話題にでること
なんて絶対なかったよね？
TSUTAYAで昔のアニメちょっと借りて見たけど・・・
化物語やまどかより面白いとかマジで言ってるの？
思い出補正とかじゃなくて？？？
昔のアニメってそんなにすごかったのか？
ヤマトだガンダムだって言っても基本子供が見るもので
大人は一部のイタい人しか見てなかったんじゃないの？
エヴァ破とかワンピースみたいに学校や会社で話題にでること
なんて絶対なかったよね？
TSUTAYAで昔のアニメちょっと借りて見たけど・・・
化物語やまどかより面白いとかマジで言ってるの？
思い出補正とかじゃなくて？？？
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 23:26:48.48 ID:B6O46bxU0
社会人が会社でエヴァ破やワンピースを話題にするって、どんな会社だよ（ｗ
アニメとか出版社とか、書店とかじゃないよな？
これだから、ゆとり世代の社会人は、とオッサンなことを言ってみる。
アニメとか出版社とか、書店とかじゃないよな？
これだから、ゆとり世代の社会人は、とオッサンなことを言ってみる。
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 23:34:34.34 ID:IwSwA4va0
比較対象が化物語やまどかではアンフェアだな。
セラムン、エヴァ、うる星やつら、ラピュタ、・・・等々
その時代の最高峰のものと比較しないと相手にならないじゃないか。
最近の並の作品と、昔の並の作品を比較しても、同じくらいだとは思う。
昔も今も良作はあるとは思う。
セラムン、エヴァ、うる星やつら、ラピュタ、・・・等々
その時代の最高峰のものと比較しないと相手にならないじゃないか。
最近の並の作品と、昔の並の作品を比較しても、同じくらいだとは思う。
昔も今も良作はあるとは思う。
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 23:38:29.14 ID:ep+qfe2R0
【文化】 "韓流の一方で…" 消え行く日本の文化「時代劇」、 京都府と京都市が「時代劇を続けて！」とテレビ局に要望書★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320744047/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320744047/
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 23:40:39.39 ID:Sa2wSQWr0
>>927
お前、あっちのスレで同じような書き込みしてるだろ
それへの返答をそのまま引用してやる
> >>331
> 確かにあった
> 当時ドラゴンボールやセーラームーンを知らない人などいないほどだった
>
> DVDの売り上げで良い気になってるまどかや化など足元にも及ばない
> ゲーム・おもちゃ・その他CM諸々…何100億という市場だった
>
> もうあんな時代は来ないだろうと断言できる
お前、あっちのスレで同じような書き込みしてるだろ
それへの返答をそのまま引用してやる
> >>331
> 確かにあった
> 当時ドラゴンボールやセーラームーンを知らない人などいないほどだった
>
> DVDの売り上げで良い気になってるまどかや化など足元にも及ばない
> ゲーム・おもちゃ・その他CM諸々…何100億という市場だった
>
> もうあんな時代は来ないだろうと断言できる
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 23:43:00.90 ID:ep+qfe2R0
セラムンなんて別に子供がいない家庭が見ていたわけでもないからなぁ
一般向けかと言われるとどうなんだろうな
一般向けかと言われるとどうなんだろうな
933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 23:47:54.87 ID:WtY4kzqK0
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 23:49:19.89 ID:ep+qfe2R0
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 23:52:54.32 ID:WtY4kzqK0
>>931
一応こっちでも返しとく
>当時は大人もみんなドラゴンボールやセーラームーンに
>熱を上げてたの？ホントに？
>
>それは当時子供だった332の周りがそうだっただけなんじゃないの？
>
>ちなみにワンピースは子供だけじゃなくサラリーマンとかにも
>かなり人気、、、らしい。（本当かは知らないｗｗｗ）
一応こっちでも返しとく
>当時は大人もみんなドラゴンボールやセーラームーンに
>熱を上げてたの？ホントに？
>
>それは当時子供だった332の周りがそうだっただけなんじゃないの？
>
>ちなみにワンピースは子供だけじゃなくサラリーマンとかにも
>かなり人気、、、らしい。（本当かは知らないｗｗｗ）
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/08(火) 23:53:35.76 ID:IwSwA4va0
>>927
ヤマトやガンダムは語られやすさってのがあると思うよ。系譜と言うか
流れを認識しやすい作品群だよ。SFもの、学園もの、魔法少女ものみたいな
感じで、そのラインから出てくるのだと思う。
最近では話題にならないみたいだけど、フランダースの犬、タッチ、みたいな
今で例えると、あの花みたいな作品も話題だったみたいよ。でも語り継いでいる人
いないからなのか、今ひとつ話題性に欠ける。
ヤマトやガンダムは語られやすさってのがあると思うよ。系譜と言うか
流れを認識しやすい作品群だよ。SFもの、学園もの、魔法少女ものみたいな
感じで、そのラインから出てくるのだと思う。
最近では話題にならないみたいだけど、フランダースの犬、タッチ、みたいな
今で例えると、あの花みたいな作品も話題だったみたいよ。でも語り継いでいる人
いないからなのか、今ひとつ話題性に欠ける。
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/09(水) 00:12:39.54 ID:AcuoNsKR0
ゲド戦記では大ミソつけたが、アリエッティでかなり持ち直した印象だけど。
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/09(水) 00:12:53.05 ID:ckrEtQMd0
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/09(水) 00:17:30.87 ID:v1tDFoNK0
コクリコ坂は完全に大人のための映画だったな
ここまで子供の方向に視線が向いていないジブリ映画は初めてなんじゃないかな
おかげで収益もガタ落ちだったみたいだけど
それを覚悟であえて挑戦した新しい路線の模索か。
それともただの迷走かはもう少し立たないとわからないな
ここまで子供の方向に視線が向いていないジブリ映画は初めてなんじゃないかな
おかげで収益もガタ落ちだったみたいだけど
それを覚悟であえて挑戦した新しい路線の模索か。
それともただの迷走かはもう少し立たないとわからないな
>>939
ageはマジすまんかったorz
ageはマジすまんかったorz
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/09(水) 00:26:55.62 ID:bPif6gaD0
ポニョで下のほうに人気が出たから逆を狙ったんじゃないの？
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/09(水) 00:52:44.37 ID:zPrYodyl0
会社で話題になるってのは、下地として幼いころからアニメを見て育ち
ライトオタクのままで卒業しないでいる人が増えたからで作品のクオリティの問題じゃないよ。
ライトオタクのままで卒業しないでいる人が増えたからで作品のクオリティの問題じゃないよ。
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/09(水) 10:02:21.61 ID:Ah707tAP0
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/09(水) 10:09:40.32 ID:OJJ3sSaM0
ドラゴンボールのころには大人になっても少年ジャンプを読んでる人が結構いて
ほとんど今と同じような状況だな。
若者の間で流行ったものがその年代である程度定着することがある。
音楽なんかでも爺がロック聴くみたいなのは同じような話だろう。
ほとんど今と同じような状況だな。
若者の間で流行ったものがその年代である程度定着することがある。
音楽なんかでも爺がロック聴くみたいなのは同じような話だろう。
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/10(木) 08:51:42.34 ID:eNFYyxOM0
実は昔からアニメに限らず、「若者の趣味」と「お年寄りの趣味」ってのがあったわけじゃなくて
そのお年寄りが若いころに趣味にしてたものをずっと持ち越してるだけなんじゃないかなと。
そのお年寄りが若いころに趣味にしてたものをずっと持ち越してるだけなんじゃないかなと。
947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/10(木) 20:17:56.17 ID:M2tZwtk30
例えば、「ご主人様〜」と迎えてくれるメイドが登場するアニメがあるとします。
本当にメイドがいたら楽しいはずなのに、多くの作品がメイドを出したことで安心しきっているのが現状でしょう。
「萌え」があったら、その先はどうなるのか？ 人として成長するのがダメになるのかが描かれていない。
たとえダメになるとしても、そこで堕落を究極的に描けるのなら、それは作品として成立するはずです。
バニーガールな網タイツキャラがいたとしても、そんなキャラは40年前にすでに登場しています。
そのキャラを物語のなかでどう特化させるかという部分に視点がいかないのは作り手として悲しいですよね。
http://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-631.html
本当にメイドがいたら楽しいはずなのに、多くの作品がメイドを出したことで安心しきっているのが現状でしょう。
「萌え」があったら、その先はどうなるのか？ 人として成長するのがダメになるのかが描かれていない。
たとえダメになるとしても、そこで堕落を究極的に描けるのなら、それは作品として成立するはずです。
バニーガールな網タイツキャラがいたとしても、そんなキャラは40年前にすでに登場しています。
そのキャラを物語のなかでどう特化させるかという部分に視点がいかないのは作り手として悲しいですよね。
http://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-631.html
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/10(木) 20:33:56.42 ID:+TPCy9MD0
昔はテレビのゴールデンタイムでもたくさんアニメが放送されてた。
今のゴールデンと言えばバラエティ番組ばかり。やっぱりもっとアニメを放送すべき。
今のゴールデンと言えばバラエティ番組ばかり。やっぱりもっとアニメを放送すべき。
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/10(木) 20:44:34.08 ID:If55xgNA0
世代別視聴率を見ても今のゴールデン19時なんて主婦しか見ていないぞ
毎日が2時間以上のSP番組だらけだし放送すらまともにできない
毎日が2時間以上のSP番組だらけだし放送すらまともにできない
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/10(木) 20:56:36.19 ID:T3j6y0q/0
まず萌えってのは何のことなんだろう。定義が分からない。
趣味のことなのか、絵柄のことなのか、フェティッシュなのか、
シチュエーションなのか、設定なのか、キャラなのか、展開なのか…。
よく論じられてはいるけれど、読んでもやっぱり分からない。
深く気にせず印象論として読んでおけばいいのだろうか。
趣味のことなのか、絵柄のことなのか、フェティッシュなのか、
シチュエーションなのか、設定なのか、キャラなのか、展開なのか…。
よく論じられてはいるけれど、読んでもやっぱり分からない。
深く気にせず印象論として読んでおけばいいのだろうか。
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/10(木) 21:05:36.96 ID:a18xR74v0
ＴＶなんて、朝のニュースと夜になったら気になった映画か「相棒」しか見てないや。
あとはネットだ。
あとはネットだ。
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/10(木) 22:23:27.56 ID:el7tPAVR0
ゴールデンタイムはアニメ増えてるだろｗ
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/10(木) 23:07:05.37 ID:YgIN1tsJ0
地上波テレビなんて
「ＮＨＫのニュース」「夏の甲子園」「サッカー日本代表戦」
以外マジでいらんやろ・・・いやマジで。
「ＮＨＫのニュース」「夏の甲子園」「サッカー日本代表戦」
以外マジでいらんやろ・・・いやマジで。
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/10(木) 23:14:25.29 ID:ala/8yxj0
>>950
ロリコン→萌え
ロリコン→萌え
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/10(木) 23:14:49.02 ID:6bbnyiGIP
こうなる前にホリエモンに買収されて置けばよかったんだ。
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/10(木) 23:37:08.87 ID:If55xgNA0
今年の流行語大賞の候補に「美ジョガー」「エダる」「瓦礫」など60語がノミネート
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320910150/
誰もが知っているものはもう生まれない時代なのか
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320910150/
誰もが知っているものはもう生まれない時代なのか
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 00:36:22.28 ID:g9yPECAA0
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 02:12:07.00 ID:ueFiTh5U0
大体のところに便宜上の名前を付けただけで定義は意味ないだろ。
無駄にエロとか無駄にホモっぽい描写だって昔からあるし。
記号的といわれるような人気取りの要素
例えばなんかわからないけどとりあえずメイドとかは
昔の実写の入浴シーンとかと本質的には同じだと思うわ。
無駄にエロとか無駄にホモっぽい描写だって昔からあるし。
記号的といわれるような人気取りの要素
例えばなんかわからないけどとりあえずメイドとかは
昔の実写の入浴シーンとかと本質的には同じだと思うわ。
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 03:10:12.35 ID:ggcsNyEd0
つまり、極端にいってしまえば、それはアダルトビデオの設定と似たようなもんだろう
メイド服着てご主人様と呼ばれるシチュエーションがあれいいわけさ
とりあえずのところ、それで消費者は満足してくれる
でも、作り手として、そこまででいいのか？
もっと先があるんじゃないの？
と、富野は言ってるわけだろう
メイド服着てご主人様と呼ばれるシチュエーションがあれいいわけさ
とりあえずのところ、それで消費者は満足してくれる
でも、作り手として、そこまででいいのか？
もっと先があるんじゃないの？
と、富野は言ってるわけだろう
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 03:31:33.12 ID:g9yPECAA0
しかしそれもそれで、究極的には葛藤を描こうが、堕落を描こうと
それは萌えとどこが違うのか、よく分からなくなりそうだ。
萌えキャラを作中で虐めて殺しておけってだけではないのか。
絵柄についてはある程度、数学的に説明が付けられるみたいだけどね。
有名な人気キャラの平均顔を作ると萌え絵になるとか、
萌え絵の目の大きさは猫など小型の動物に近いらしいとか、
密かに色々と分析している人はいるみたいだ。
だけどそれも絵柄変えれば済むことであって、特に批判ではなくて
今の時代の絵の傾向を話しているだけってことになる。
それは萌えとどこが違うのか、よく分からなくなりそうだ。
萌えキャラを作中で虐めて殺しておけってだけではないのか。
絵柄についてはある程度、数学的に説明が付けられるみたいだけどね。
有名な人気キャラの平均顔を作ると萌え絵になるとか、
萌え絵の目の大きさは猫など小型の動物に近いらしいとか、
密かに色々と分析している人はいるみたいだ。
だけどそれも絵柄変えれば済むことであって、特に批判ではなくて
今の時代の絵の傾向を話しているだけってことになる。
961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 05:19:12.57 ID:hgyLV2Sb0
ホントに才能ある奴が本気でとりかかれば萌えアニメだろうが
ちゃんと面白くすることはできると思う
萌えを題材に深い人間ドラマだって描けるかもしれない
題材の善し悪しじゃないとことんやってるのか？って言いたいんじゃね？
何しろ地位の低いロボット物で30年残るアニメを作ったのが富野本人だし
ちゃんと面白くすることはできると思う
萌えを題材に深い人間ドラマだって描けるかもしれない
題材の善し悪しじゃないとことんやってるのか？って言いたいんじゃね？
何しろ地位の低いロボット物で30年残るアニメを作ったのが富野本人だし
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 09:43:21.57 ID:psNFTh4n0
そういうのは今ではあまり意味ないだろうな。
大体の素材は突き詰めていくとエンタメ性がなくなっていく。
リアルロボットを突き詰めていくとロボットが邪魔になるようなもんで。
大体の素材は突き詰めていくとエンタメ性がなくなっていく。
リアルロボットを突き詰めていくとロボットが邪魔になるようなもんで。
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 11:46:09.68 ID:v4H9Zi5S0
そこまで難しいことを言ってるんじゃないと思うけど。
ただ客に受けるからメイド出しとけで止まってしまうと、そこで終わり。
なぜメイドがそこで出てくるかを、世界観や話の必然性のとして考えれば、
創作者としての力が色々と広がってくるだろう？
的な助言でしょ。
メイドの格好をしてるのは、「恥ずかしいコスプレ女と見られるのが大好きなマゾだから」とか、
「主人公がメイドにはまってる痛い人って言う暗喩」「現代日本と地続きという表象」とか。
そういうものを出していける力がつく、と。
ただ客に受けるからメイド出しとけで止まってしまうと、そこで終わり。
なぜメイドがそこで出てくるかを、世界観や話の必然性のとして考えれば、
創作者としての力が色々と広がってくるだろう？
的な助言でしょ。
メイドの格好をしてるのは、「恥ずかしいコスプレ女と見られるのが大好きなマゾだから」とか、
「主人公がメイドにはまってる痛い人って言う暗喩」「現代日本と地続きという表象」とか。
そういうものを出していける力がつく、と。
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 11:55:00.61 ID:pt2Wf4+D0
そしていろいろ考えていくとメイドは要らないという結論になるｗ
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 12:09:02.73 ID:3qtrHKG10
家政婦で我慢するか
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 13:02:35.22 ID:ZBubGXWf0
結論から言うと、宮崎・押井に匹敵する天才がいない
俺も最近のアニメ駄目になったって思ってたけど、面白いアニメを年代別に並べたら
８０’年代９０’年代は全盛期の宮崎・押井がいてズルいわ
宮崎・押井を除外すれば００’年代も昔と大差なかった
俺も最近のアニメ駄目になったって思ってたけど、面白いアニメを年代別に並べたら
８０’年代９０’年代は全盛期の宮崎・押井がいてズルいわ
宮崎・押井を除外すれば００’年代も昔と大差なかった
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 16:10:21.78 ID:ggcsNyEd0
>>963
それは、ストーリーテラーやヒューマンドラマを作る立場からすれば
全く正しいだろうさ。
でも、今のオタクはそれを求めてるの？
アダルトビデオで、メイド服のままHするメイドやご主人様の人格的背景なんぞ
見てる側は誰も求めてない。むしろ、そんなものがあれば邪魔になる。
「萌えアニメ」もそれは同じなんじゃないの？
そこに存在して欲しいのは、設定やシチュエーションであって、「物語」や「お話」ではない。
だから、「萌えアニメ」なるものが量産されたんじゃないの？
それは、ストーリーテラーやヒューマンドラマを作る立場からすれば
全く正しいだろうさ。
でも、今のオタクはそれを求めてるの？
アダルトビデオで、メイド服のままHするメイドやご主人様の人格的背景なんぞ
見てる側は誰も求めてない。むしろ、そんなものがあれば邪魔になる。
「萌えアニメ」もそれは同じなんじゃないの？
そこに存在して欲しいのは、設定やシチュエーションであって、「物語」や「お話」ではない。
だから、「萌えアニメ」なるものが量産されたんじゃないの？
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 16:31:37.44 ID:WV4sYWcS0
もう普通のストーリーなら自分妄想というか同人みたいな方が面白いんだろうな、
洞察力から人間の深い部分を抉り出すようなものは別格だろうけど
そんなのアニメにないし。
洞察力から人間の深い部分を抉り出すようなものは別格だろうけど
そんなのアニメにないし。
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 16:36:52.12 ID:3qtrHKG10
ジャニタレのアイドルドラマみたいなものだろ
別に難しく考える必要もなかろう
別に難しく考える必要もなかろう
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 19:53:23.38 ID:4Xuj0HcC0
少なくともけいおんに関しては成長のドラマが描かれているよな。
それまでのオタクどもが避けて通った部活を通してでのリアルな成長を。
それまでのオタクどもが避けて通った部活を通してでのリアルな成長を。
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 21:45:59.13 ID:v4H9Zi5S0
>>963
たしかに萌えアニメを求める層は求めてないかも知れない。
でも、だからといって創作側が、「求められてないから」と言って向上心とか
工夫とか、あと一歩を考える努力を放棄するのは、甘えである。
というのは、そんなにおかしいことなのかな？
極めてまっとうな意見だと思うんだけど。
受け手のレベルが低いから、送り手も努力して成長しなくていいってのは、
回り回って皆の首を絞めることだと思うんだけどね。
たしかに萌えアニメを求める層は求めてないかも知れない。
でも、だからといって創作側が、「求められてないから」と言って向上心とか
工夫とか、あと一歩を考える努力を放棄するのは、甘えである。
というのは、そんなにおかしいことなのかな？
極めてまっとうな意見だと思うんだけど。
受け手のレベルが低いから、送り手も努力して成長しなくていいってのは、
回り回って皆の首を絞めることだと思うんだけどね。
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 22:01:56.43 ID:dvVoPciZ0
客層が違うから無駄だろうな。
キモヲタはキモヲタのままだよ。
受け手の傾向は子供向けのときに決まると思ったほうがいい。
幸い子供向けはそんなに変化がない。
キモヲタはキモヲタのままだよ。
受け手の傾向は子供向けのときに決まると思ったほうがいい。
幸い子供向けはそんなに変化がない。
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 22:17:48.59 ID:hgyLV2Sb0
萌えアニメを求めてるオタクに向けて萌えアニメを作ってりゃいいって
のがそもそも思考停止じゃないか？支持層がそんな多いようにも見えないし
どうせならその枠を超えてみよう普遍的な魅力をもった萌えアニメを
作ってみようって人がいたほうがいいように思う
のがそもそも思考停止じゃないか？支持層がそんな多いようにも見えないし
どうせならその枠を超えてみよう普遍的な魅力をもった萌えアニメを
作ってみようって人がいたほうがいいように思う
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 22:22:11.16 ID:xC2I1BJX0
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 22:31:04.32 ID:dvVoPciZ0
萌えアニメを求めていない人は沢山いるからそっち狙った方がいいよ。
金を出す層が萌えからそのままスライドしてくることはないし。
金を出す層が萌えからそのままスライドしてくることはないし。
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 22:46:38.48 ID:ggcsNyEd0
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 22:48:08.05 ID:dvVoPciZ0
そういう人は実写に行くからね。
大作じゃなければ実写のほうが幅広いし、アニメに拘る必要がない。
大作じゃなければ実写のほうが幅広いし、アニメに拘る必要がない。
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 22:57:38.52 ID:/6N15Bn00
>>971>>976
作り手の意見としては何も間違っていないが
それはスポンサーの意見を完全に無視してるよな
金を出しもらっている以上、結果を出さないと駄目なんだから
工夫とか努力とか関係ない
スポンサー側からしてみりゃ
そんな下らない物ものより利益出せって話
それが嫌なら同人でやれって話か
>>971と>>976がスポンサーになればいい
作り手の意見としては何も間違っていないが
それはスポンサーの意見を完全に無視してるよな
金を出しもらっている以上、結果を出さないと駄目なんだから
工夫とか努力とか関係ない
スポンサー側からしてみりゃ
そんな下らない物ものより利益出せって話
それが嫌なら同人でやれって話か
>>971と>>976がスポンサーになればいい
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 23:01:35.17 ID:dvVoPciZ0
だいたいまともな感性の人はDVD-BOXを買わないってのがあるからなあ。
本当に創意工夫からの質に自信があるなら映画で勝負していくのがいいけどね。
本当に創意工夫からの質に自信があるなら映画で勝負していくのがいいけどね。
980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 23:04:20.93 ID:ggcsNyEd0
>>978
ただね、こういう一部のフェティシズムのみを相手にした商売はさらに先鋭化していく
そうでないと、競争相手に勝てないからね
でも、先鋭化していった結果、ごく少数の消費者しか相手にできないため
少ないパイの奪い合いになって、先細りしていく。
いつまでも続く商売ではないとは思うよ。
ただね、こういう一部のフェティシズムのみを相手にした商売はさらに先鋭化していく
そうでないと、競争相手に勝てないからね
でも、先鋭化していった結果、ごく少数の消費者しか相手にできないため
少ないパイの奪い合いになって、先細りしていく。
いつまでも続く商売ではないとは思うよ。
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 23:07:25.27 ID:dvVoPciZ0
いつまでも続くエンタメなんか存在しないだろう。
むしろ>>974の言うようにもう通り過ぎてこれしか残ってないだけなんだけど。
むしろ>>974の言うようにもう通り過ぎてこれしか残ってないだけなんだけど。
982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/11(金) 23:55:36.57 ID:pIfiG8ge0
その萌えアニメってのは何を指しているんだ。
設定やシチュエーションだけと言うのなら、80年代のアニメもほとんどそうではないのか。
今よりもシチュエーション重視だったみたいだし。90年代ごろには記号化もされていて
表現も簡素化している。
そこに「物語」や「お話」と入れても、それは「萌え」に「物語やお話」が
吸収されているだけでは。それとも物語やお話が付けば萌えアニメではなくなるのか？
では何を萌えアニメと指しているのだ。
>>967
シチュや設定くらいは欲しいね。アダルトビデオでは求めてないかもしれないが、
エロ漫画的にはいいよ。身寄りのない女の子を拾ってくれた旦那さまとの、
知られてはいけない情事とかね。そして結ばれたと思ったら事故で突然死ぬの。
それくらいなら用意してもらった方が便利ではある。
エロもエロで話そうと思えば深く話せるんだけどな。あの業界はIT化が進んで以降
アニメ以上に打撃食らっていて「エロの敵」なんていわれる状況。同人誌の方が
儲かると言われてからそちらに人が流れていったり変化はあるみたいだ。
漫画表現も記号化されていて、「あっ…」「♥」「断面図」「ぞくぞく」と
書くだけでも伝わる。設定やシチュも記号的なものになっていて簡素化されている。
引き合いに良く出されてはいるのだけど…。
設定やシチュエーションだけと言うのなら、80年代のアニメもほとんどそうではないのか。
今よりもシチュエーション重視だったみたいだし。90年代ごろには記号化もされていて
表現も簡素化している。
そこに「物語」や「お話」と入れても、それは「萌え」に「物語やお話」が
吸収されているだけでは。それとも物語やお話が付けば萌えアニメではなくなるのか？
では何を萌えアニメと指しているのだ。
>>967
シチュや設定くらいは欲しいね。アダルトビデオでは求めてないかもしれないが、
エロ漫画的にはいいよ。身寄りのない女の子を拾ってくれた旦那さまとの、
知られてはいけない情事とかね。そして結ばれたと思ったら事故で突然死ぬの。
それくらいなら用意してもらった方が便利ではある。
エロもエロで話そうと思えば深く話せるんだけどな。あの業界はIT化が進んで以降
アニメ以上に打撃食らっていて「エロの敵」なんていわれる状況。同人誌の方が
儲かると言われてからそちらに人が流れていったり変化はあるみたいだ。
漫画表現も記号化されていて、「あっ…」「♥」「断面図」「ぞくぞく」と
書くだけでも伝わる。設定やシチュも記号的なものになっていて簡素化されている。
引き合いに良く出されてはいるのだけど…。
983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 00:07:57.60 ID:/3fPY+8s0
そもそもエロは実用向け、その為に作られている。
でも、萌えアニメって何向けなのか分からない。何のことだ。
なんかエロと同一視する人もいるみたいだけど、エロと同じなのか。
親和性は高いみたいだけどさ。一体何を話そうとしているんだろう。
でも、萌えアニメって何向けなのか分からない。何のことだ。
なんかエロと同一視する人もいるみたいだけど、エロと同じなのか。
親和性は高いみたいだけどさ。一体何を話そうとしているんだろう。
984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 00:25:39.10 ID:Wcz791fD0
BECK実写は歌わない歌手ものという画期的な映画だった
アニメはどうだったのやら
アニメはどうだったのやら
985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 00:29:29.79 ID:J3box9Vb0
熱血は何向けなんだよｗ
そんなくくり方をしたらどれも同じだろ。
そんなくくり方をしたらどれも同じだろ。
986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 00:31:38.38 ID:LR3Rqobi0
たまに出てくる長文さんは毎度長いだけで一体なにがいいたいのかよくわからんな
987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 00:33:47.22 ID:Qw97IK/d0
>>984
声優とは別に歌パート専用ボーカルがいた
声優とは別に歌パート専用ボーカルがいた
988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 00:36:34.47 ID:Wcz791fD0
989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 00:37:14.19 ID:J3box9Vb0
歌わない歌手ものアニメと言えばTO-Yだな。
990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 00:37:30.04 ID:/3fPY+8s0
>>985
そうなるな。萌えキャラが武器を持って巨大な獣をやっつける
熱血ものも萌えアニメになるのだろう。たぶん。
スポ根やっても萌えアニメなんじゃないか。たぶん
>>986
むしろ話している人たちの方が物分りが良すぎだと思う。
どうしてそんなに分かるんだ。基本的な前提が分からない。
そうなるな。萌えキャラが武器を持って巨大な獣をやっつける
熱血ものも萌えアニメになるのだろう。たぶん。
スポ根やっても萌えアニメなんじゃないか。たぶん
>>986
むしろ話している人たちの方が物分りが良すぎだと思う。
どうしてそんなに分かるんだ。基本的な前提が分からない。
991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 00:41:54.88 ID:J3box9Vb0
>>990
多分と言うかそのとおりだと思うよ。。
自分の好きなシチュエーションという意味では萌えも熱血もダークも同じ。
おやっさんキャラとかを好むもの同じ。
ただ萌えはエロというかロリが絡む場合があるから攻撃されるけどね。
多分と言うかそのとおりだと思うよ。。
自分の好きなシチュエーションという意味では萌えも熱血もダークも同じ。
おやっさんキャラとかを好むもの同じ。
ただ萌えはエロというかロリが絡む場合があるから攻撃されるけどね。
992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 00:59:46.85 ID:bayn/GzF0
>>966
1970年代うまれ以降は天才がうまれにくいとおもう。
能力がおとっているというよりは、先人がほとんどつくりあげてしまったこと、インターネットの普及で
ちょっとかわったことをするとたたかれというのがかかわっている。
1970年代うまれ以降は天才がうまれにくいとおもう。
能力がおとっているというよりは、先人がほとんどつくりあげてしまったこと、インターネットの普及で
ちょっとかわったことをするとたたかれというのがかかわっている。
993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 01:01:18.62 ID:/3fPY+8s0
>>991
エロとかロリみたいに言い切ってもらえると話は分かりやすいな。
エロやロリは絵とキャラが良く出来てもらえればうれしい。
アニメ的には声優さんの恥ずかしがったり悔しそうな演技をして貰えるとなお良い。
それだけだと退屈だから時々、演出のレベルでサスペンスやバトルされると楽しめる。
・・・みたいな傾向があるだろうからね。
物語がないという条件付けなら、ロリやエロの場合はキャラをいかにして描くに
力点が置かれるから演出も、そういう演出になりそうだし。グラビアや、ダンスや、
紙芝居や、コントや、バンドみたいな演出が自然と増えていそうだね。
エロとかロリみたいに言い切ってもらえると話は分かりやすいな。
エロやロリは絵とキャラが良く出来てもらえればうれしい。
アニメ的には声優さんの恥ずかしがったり悔しそうな演技をして貰えるとなお良い。
それだけだと退屈だから時々、演出のレベルでサスペンスやバトルされると楽しめる。
・・・みたいな傾向があるだろうからね。
物語がないという条件付けなら、ロリやエロの場合はキャラをいかにして描くに
力点が置かれるから演出も、そういう演出になりそうだし。グラビアや、ダンスや、
紙芝居や、コントや、バンドみたいな演出が自然と増えていそうだね。
994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 01:06:17.80 ID:J3box9Vb0
ロボットアニメだってロボットがかっこよくて作画が綺麗でガンガン動きまくりだと燃えるから
本質的にそういうところがあるんだよ。
ゆるキャラみたいなのが変な動きをするとなんかいいとかそういうのもあるし、
萌えは可愛いと性欲の中間にあると考えれば一応わかりやすいだろうね。
本質的にそういうところがあるんだよ。
ゆるキャラみたいなのが変な動きをするとなんかいいとかそういうのもあるし、
萌えは可愛いと性欲の中間にあると考えれば一応わかりやすいだろうね。
995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 01:08:07.75 ID:1YgrzE230
>966
７０年代生まれだと４０代以下か
それなら天才系は皆ゲーム業界に大勢いったんじゃないか
何せファミコンブームの８０年代を小中学生に経験してるわけで
７０年代生まれだと４０代以下か
それなら天才系は皆ゲーム業界に大勢いったんじゃないか
何せファミコンブームの８０年代を小中学生に経験してるわけで
996 ：名無しさん：2011/11/12(土) 01:10:17.53 ID:bayn/GzF0
>>995
ゲーム業界も黄金世代は1960年代うまれだとおもう。
ゲーム業界も黄金世代は1960年代うまれだとおもう。
997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 01:17:42.36 ID:uUOQji+n0
だって天才と認知されるためには革新性がいるもの
興隆期や価値観の変わり目に現れやすいのは当然じゃないか
団塊が死に絶えたらまたそういう変化がくると思うよ
ここ４０年くらいは中心から動いてないからね
興隆期や価値観の変わり目に現れやすいのは当然じゃないか
団塊が死に絶えたらまたそういう変化がくると思うよ
ここ４０年くらいは中心から動いてないからね
998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 01:34:49.14 ID:Wcz791fD0
電王のコハナみたいにある程度働いたら一度引退したほうがいいのかもな
999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 01:35:58.34 ID:Wcz791fD0
誤爆。そして1000
1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/12(土) 05:48:00.75 ID:nicUtmwKO
1000ならこれからアニメは上向き修正いたします。
1001 ：１００１：
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/ ＼／＼／＼／ :::::::ヽ もう1000行ったんだよ
|ヽ／＼･∀･／＼／ :::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝex
|./＼／＼／＼／＼ ::::::::| こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::,'. .工._
ヽ ／＼／＼ ex ::::::::::/. ／x x ＼ ○実況は実況板で
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