輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　10

輪るピングドラムの小説と公式ガイド既読者・先行上映視聴者・雑誌フラゲ等によるネタバレ、展開予想、考察スレ。

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
http://penguindrum.jp/
http://twitter.com/penguindrum

＠TV各局放映日程
平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS)　　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS). 　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA) 　 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X) . 毎週金曜日 23：00〜 7月15日より
　　毎週火曜日 17：00〜／29：00〜、毎週金曜日 11：00〜
・日本BS放送 (BS11).　　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より

※ 【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ 2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
中巻は10月に発売予定
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」

前スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1316342223/

■ 1話 運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話 危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話 そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話 舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話 だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話 Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話 タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話 君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話 氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話 だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪、西位輝実
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 嘘つき姫 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝未定

【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、渡瀬
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・地下鉄サリン事件説→’95年3月20日に事件が発生し、モデルになった丸ノ内線も被害にあった。
　 ・主人公の誕生年説→’95年は高倉兄弟と苹果の産まれた年である。また苹果の誕生日は上記の3月20日である。
　 ・阪神大震災説→’95年発生。図書館で探した『かえるくん、東京を救う』はこの震災がモチーフ。
　 ・25駅より先の未来を指す説→丸囲みの円が劇中に登場する丸ノ内線の駅番号と同じデザイン。

ピングループは世界の最初の木（ピングドラム）を取り戻すべく
タブーを犯しそして罰を受けピングドラムを取り上げられるループを繰り返してる
人間の総体を現したグループじゃないかな

ＫＩＧＡはなんだろうねタブーを犯せとそそのかす黒ウサギのグループなのだろうか

高倉父がテロ組織で箱詰め作業してるときにダンボールにかかれたマークはＫＩＧＡじゃなかったことから
テロ成功後組織は目的を変えて（ピングドラムを手に入れた後）名前を変えてＫＩＧＡの組織になったんだろう

前すれ1000で投稿した内容だけど途中で送信してしまって悔しかったので全部かかせてもらったスマン

オウム事件関係ない、サリン事件の記述をテンプレからはずせといってた人見てるー？
ねえどんな気持ち？どんな気持ち？

今日で一気に進んだなあ。
南極物語モチーフは名前だけでなく、
南極での出来事がもっとストーリーに関係してくるのか？
しかし、小道具でポケベルが出てきて時代を感じた。
95年だとまだポケベルだよな･･･。

>>6
しかも95年のポケベルってまだカタカナ打てなくて数字を暗号みたくしてやり取りしてた気がする

もうさ、黒幕はペンギン。本物の高倉夫妻はとっくに南極で殺されててペンギン達による世界のっとり計画が進行中。ペンギンの愛らしい感じこそが最大のミスリード。とかでどうよ

質問があります・・・
桃果と多蕗ってかなり年の差？
桃果日記の内容は一夜を過ごすとかローティーンっぽいのに事故、葬式時点で多蕗は小２だよね
実は桃果は生きてて、後に編集されたのかなと思ったりもしたけど日記は葬式中りんごが手に持ってたし

>>9だけど
そういえば多蕗、桃果とゆりは同級生だって設定だったよねごめん
単に桃果が大人びてるだけか
回想多蕗があまりに子供子供した感じだったから勘違いした

>>9
前スレからの桃果の日記の件だけど
今回、残されたのは日記だけという台詞があって
でもリンゴが発見したのはその11年後？くらいで
机の引き出し底板の下からだったよね
親かタブキかサネトシか、誰がそうしたんだろう

>>8
それなんてＱＢ

>>12
あいつは最初からあからさまに怪しかっただろｗ
なんかペンギン関係ないけど映画であったよな。よくある設定か

南極環境防衛隊×ピングループ

事件当時は剣山はKIGAじゃなくてピングフォース所属なんだな
双子誕生の知らせと同時に連絡してたし、晶馬が「事件は僕たちのせい〜」的なこと言ってたし、
子供が生まれたこと、もしくは男の子が生まれたことが引き金になってたんだろうか
剣山の電話の受け答えの中身が双子っぽくなかったのも気になる

そして1話で冠葉が抜き取られてたのはやっぱり命だったのね
あの時言ってた陽毬の命の代償か
真砂子もマリオの命の代償を払ったのかな
つうかマリオの方はまだ電池切れしてないのかな
次回はまた真砂子が出てきそうだし、無事なマリオを見たら冠葉が発狂しそうｗｗ

>>15
プリクリがピングドラムが「再び」失われて黒うさぎが来るっていってたから
ピングフォースは世界をピースするピングドラムを手に入れて目的を達成した後
ＫＩＧＡに改組したんだと思うよ

>>4
黒ウサギってサネトシの小姓みたいな奴がそうかな？
実はサネトシとプリクリは対立関係？

勢力図欲しいね。サネトシ＝医者　ってのもある意味可能性あるかの。
医者の向こう側の姿がサネトシとか。

17です

そういえば、昨日のこそピンで中の人がこそピンでメガネかけていたのには
理由あると言ってたけど、やっぱりそれって　サネトシ＝医者　的な事だったのかな。

メリーさんの話って陽毬が生まれた後の話だよね？
羊が３匹いるし
テロとは別の話で、陽毬が病気になった原因に関わってるんじゃないかなぁ

>>1乙です
桃果生きてそう

リンゴのアンプルはあれか、アップルとかけてるのか

ここか本スレかで水族館にいるペンギンは模様がおかしいってあったけど
今回の南極のは普通の模様だよね

冠葉と晶馬でルークとアッシュのような融合エンド来そうで怖い
融合エンドっていうか最終回の世界線では元々一人だったよ的な
父親が双子ですかじゃなくて男の子ですかって言ったのがひっかかる

ガイシュツだったらすまん
ついでに流れぶった切ってすまん
小説版の書いてるひとの呟きにこんなんあった


@keixxx　高橋慶

山下ってかわいいな。#penguindrum
4時間前 webから


これってまた出てくるフラグなのかな？
だとしたらただのモブじゃないってことか・・・

ぶっ壊れた晶馬を見て心配したり渇を入れてくれたり
そんな良き友人ポジをフル活用してくれるんですね

山下は監視者

とか言ってみる

>>22
水族館のも、映ったカットによって
実際の配色のものもあれば、白が多いのもあって混在してた。

>>18
医者＝メガネを掛けてる　というステレオタイプがそんなに一般的かというと微妙だし、
１話の集中治療室にいたスタッフ群でどれが「医師A」なのかルックスが分からないけど
メガネ医者だと主治医の鷲塚医師と属性がダブるなぁ…。

まんまリトルピープル
1Q84だね

イクニ1Ｑ84読んでないんじゃないっけ

1Q84って、予備校講師とアナルセックスokのビッチの小学生の同級生が再開してつながるまでのメロドラマの裏に
ふかえりらさきがけ教団の話を入れた話
村上春樹特有の精神世界への壁抜けとかまあまんま
パクリみたいな話だね

眞悧が鷲塚医師の机に写真置くのも意味深。
鷲塚医師はテロ以前のピングフォースの剣山の同僚で南極防衛隊に参加してたとかいう関係なのかなあ。
回想で剣山が出てくる5話で再登場するのも演出上の意味があったのかと思ってしまう。

しらせとペンギンと言ったらこれしか思い浮かばない

265 名前：なごみ[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 00:40:16.36 ID:Y1+mIUPG0
海自公式ツイッター　@JMSDF_PAOより　

>南極から帰国した「しらせ」から写真が届きました！！ http://twitpic.com/5co38m
　　↓
>「しらせ」の乗員がペンギンではないか？という疑念を払しょくするため、もう一枚。
>海上自衛隊　砕氷艦「しらせ」より。 http://twitpic.com/5cow8e

>>33
やだ海上自衛隊かわいい

>>28
12話で眞悧が病院の一室に現れたシーン。
なんかあれはただ現れただけとは違う気がして。あの医師はメガネしてたよね？

ステレオタイプでってよりは、メガネかけているキャラの中で
陽毬→プリクリ　みたいな感じが　医者→眞悧
なのかと。

>>35
これまでの例からみて、同じ人物なら声変えないと思う

>>35>>36
あ、医者って主治医の方かと思った
ごめん取り消す

これをきっかけにサリンのこと調べる人も多そうだな
それが目的だったりして
もうサリンなんて良く知らない人も多いだろうし

晶馬なんか壊れてたけどどうしたんだ
多蕗の手のやつとか何なんだ

>>23
何となく晶馬だけ居る場合・晶馬だけ居ない場合として考えてしまった
前者ならトンデモ説だが冠葉＝剣山、チエミ＝ヒマリで妹に惹かれてる訳ではなく妻だから
だけど叔父さんの話からして有り得ない、寧ろ逆
なので後者の場合
りんご含め色々な人が認識してるが兄妹と違って両親との思い出が不明
現時点で接触している友人の顔が不明…まぁ本当にただの妄想だが

父親は双子っぽいね。

初めて書くが、
このアニメの考察１回目にはやくも地下鉄サリン事件を取り上げてる奴がいるな。
そのなぜかテンプレ化までしているし
これってやっぱり事前情報がダダ漏れなんだって証拠なんだねー

製作者側から情報を仕入れておいて、あたかも「自分が予測したんだっ」的流れにもていくやり方
している奴って何処にでも現れるんだな

父親のあれは左右のモブに合図してただけじゃないの？ 双子っていう明確な決め手はあったっけ？

難で同じ顔のモブなんだ

>>42
脱力…過去ログ読んでそれなのか
95という数字、地下鉄モチーフなどから
どちらかといえばわかりやすく推測できる範囲だったんだよ
大丈夫？

>>37
>>35が言ってる12話の病室のメガネ医師って
主治医の鷲塚医師（CV：屋良有作…今回は喋ってないけど）で合ってるんじゃないの？

>>44
同じ顔もなにも、モブ部下の顔はみんな ○ じゃないか。

>>45
95だけで推測できるものじゃないよ

完全に事前情報を仕入れた口だね。
まったく困ったもんだよこの業界は

否定肯定不謹慎問わず事件のこと知ってて丸の内線が舞台と95で全く連想できない方がおかしい

いいや
それならどんなアニメでも95って数字の謎が出れば地下鉄サリンの事を推測すると？
そうじゃないだろうｗ

とてもじゃないけど理屈にあわないね

だって、ブロイラーだから

>>48
小説は先行発売されていて
苹果の誕生日＆桃果の命日が「3月20日」だというのも判っていたし、
若干不明瞭なもののそれが1995年前後の年だというのも引き算すれば分かる事だから、
普通にヒントは多かったと思う。
高倉家の兄弟が何かしらの罪悪感を抱いていたり、
陽毬が学校で理解不能の異端扱いされてハブられていたり、
状況証拠的な補強描写もいろいろ有ったし。

>>52
それは作品が積み重なっていったからだろ
考察一回目で出る予測じゃないよ

CMの「見てみぬフリして彼から奪ってしまった全てをお返しします」
って冠葉の命のことかな。

あのセリフあるってことはそのうち復活するのかな。
それともあの世でのセリフか・・・。

>>53
アニメより先に小説あったけど

あげてしまったスマン
ピンドラってネタバレ少ないと思うぞ
ガンダム００とか毎回凄かったしギアスなんてアニメ本編が流出したし
正直最初はネタバレ欲しさでここ覗いてガッカリしたｗ

>>53
>>55も言ってるけど、ここはネタバレスレだから、
アニメで９話まで見て判る程度の情報は
（映像のみで示された背景小道具も多少はあったけど）
小説既読者同士なら１スレ目開始まもなくの時点ですでに周知だよ。

>>56
管理の甘いサンライズがひどすぎるんだよ

冠葉から抜き取られたものは理性で、それをなくしたから妹にキスしたりしたのかと思ってたが、
単純に生命エネルギーだったのかー

番宣６の女の子の声って何回聞いても陽毬の声に聞こえない…。
桃果生存説が濃厚になってきたので、桃果だと思っておく

小説読んでなかったが上東京の地下鉄事情を知らない田舎者だが

二話あたりで駅名の隣にあるマークと数字が分からなかったからググってみると駅ナンバーと出た
↓
モデルの丸ノ内線の駅ナンバーだとオープニングの95が謎
↓
『東京 地下鉄 95』でググるとサリン事件が

って感じで知った
わかりやすい流れだと思う
因みにココには小説を手に入れて後の五話辺りから来たが、既にサリンは話題に出てたし不謹慎厨も元気だった

>>55
調べたら、その小説は（上）で中身はアニメでの9話までのようです。
その後はアニメが先行しているみたいですが？

>>61
だから、>>53がレスしている>>52の内容は、全部7月上旬の時点で先行だと言ってるんだよ。

>>57
小説にもサリン事件のサの時もでていないはずです。

運命のレールを組み替えるってことは、
両親の罪のないパターン→三兄弟は無事かもだが、
そしたらモモカが死なず、
自称一心同体のリンゴは生まれないんじゃないか？
ショウマがリンゴのこと愛しちゃったら
一層残酷な選択せまられるってことかな

>>63
当たり前だろ、出てたら「考察」対象にするまでも無い。

>>57→>>53→>>52→>>48→>>45→>>42と、文脈を辿ってみなよ。
>>48が「95の数字だけでサリン事件が推測できるわけがない」と言っているのに対し
（それも>>49 >>60みたいに「地下鉄（丸ノ内線）」「95」の組み合わせならわりと出来るが）、
「『3月20日』の日付も、『95』が『1995年』を示しそうなことも、兄弟の罪悪感も、陽毬のいじめも、
推測に必要なもろもろの手掛かりは、7月4日発売の小説に十分記載されていた」と>>52で言ってるんだが。

「サリン事件」って明記されてなきゃ元ネタに気づかないか
若い視聴者なのかな

この流れは関係者側からの事前情報があったと見るべきでFA？
弁解側が必死すぎるんだけど

95って1995年の年号だし、駅番号じゃないし・・・
9話までの話は駅での事故にはまったく触れていない内容だし、親がそういった事件性に関係がある
といった内容も皆無だった。
この時点でサリンと結びつけるのはひどい過剰妄想だからね

本編での女神の火を盗んだって話。
神の火を盗んだウサギだったかなあ…そんなタイトルと内容の絵本を昔読んだことがある。
まあ、関係ないだろうけど。

>>67
アニメ新作板のころからサリン考察はあったよ
丸の内線＋９５でわかる人はわかる


http://mimizun.com/log/2ch/anime3/1302112828/

151 ：ななし製作委員会：2011/05/05(木) 21:47:41.20 ID:At1JrOlD
そういえば、「地下鉄○ノ内線」で「95」といえば、
地下鉄サリン事件が1995年だったけど、さすがに関係ないよね

303 ：ななし製作委員会：2011/05/29(日) 22:40:24.38 ID:R1acUPJK
９５年の地下鉄サリン事件は、村上春樹に大きな影響を与えた
そして、イクニはたびたび村上春樹について言及している
あながち、９５年という数字に関係がないとも言い切れん

735 ：ななし製作委員会：2011/06/11(土) 11:30:52.39 ID:y3R4thvh
95年で地下鉄って言ったらそりゃあの事件だな

>>69
だったらなお更情報盛れの可能性大だな。

アニメ放送前に小説が発売されてただけだから
情報漏れではないよ

妄想に取り付かれてるみたいで、お互いの言い分がわかる不謹慎議論より手ごたえがないので相手するだけ無駄じゃないの。
ちなみに自分は10話までは否定派でしたごめんなさい。

情報漏れか否かなんてわかりようがないもんだしね
ただし情報漏れがなくてもサリンにたどり着くことはさほど難しいことではない
つまりこれによって情報漏れがあったと断定するには至らないってだけのこと

情報漏れを指摘されたらすぐに言い訳で推測できたと
いう言い訳もパターン化してるな

関係者側からの事前情報云々言ってる奴には構うな
ただのアンチだからスルーしとけ

■ 1話 運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話 危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話 そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話 舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話 だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話 Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話 タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話 君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話 氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話 だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪、西位輝実
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀、中村章子（補佐）　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子、加々美高浩、中村章子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 嘘つき姫 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝未定
■ 15話 世界を救う者（10/20）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定

どんなアンチだよそれ？

サリンに関しては暗喩したものであって宗教やら実際の事件との関連性はないだろうね　そもそも毒ガスじゃなかったし
大量の人の命を代償になにかしたかったとかが無難だろ　ベタすぎるけども

メガミマガジンと娘TYPE見たけど特に目新しい情報は無し
ただムスメカは爆笑したけどｗ
14話と15話のタイトルは公開されてたけど16話は未定のまんまだった
来月10日のアニメ待ちだな

気持ちはわからんでもないけど、ここは相変わらずサリン事件考察だしただけで過敏に反応するやつ多いな。

今後の展開でなぜ95年でサリンをモチーフにしたのか、っていうのもわかってくるだろうから今からそこだけ叩いてもしょうがないと思う。

それにしても、両親が犯罪者って言うんなら引越したり名字変えなきゃ近所付き合いキツそうだ。
ポストの両親の名前消してる理由はわかったけど。

>>80
サリンの引用を叩いてる奴はスルーしたほうがいいと思う。

妄想混じりなんだけど
プリクリ様がカンバの魂をもう一度もらおうとしたけど結局やめたのは
カンバとショウマが元々は一人だったのに魂を2つに分けてたから
プリクリ様は充電切れになったり二度目にもらうと死ぬだろうからやめたのかな？
マリオの方は完全な魂から分けてもらったから平気みたいな

あちこちで爆破って描写から、サリンをベースに今年節目でもある911
も意識して多発爆破テロにしたんじゃないかな？911にしても冠葉なんかの年代
からしたら、当時は幼児で今の二十代半ば辺りからの世代ほど記憶には
ないだろうし。

高倉父が二人居るように見えるシーン
想定線を越えているのはどんでん返しがあるってことか
南極にいってたのが剣山で工場にいたのがその兄弟とか
ポケベルも　うま…　ってうってるのも怪しいっちゃ怪しい
イマージーンとかイマジナリーラインとか
イマジナリーナンバーもあるのか

セリフちゃんと覚えてないけど、11話ではなんか
「自分たちが生まれたから桃果が死んだ」みたいな言い方してたよな。
父はあの事件を起こさないと晶馬たちを守れなかったんだろうか。

高倉父が実は双子だとしたら
高倉母も実は双子でしたなんてばかばかしいトリックもありなのかな

メリーさんの黄金のリンゴの木の話
カンバがヒマリを生き返らせようとしたように高倉父も
妊娠中の妻と腹の子を生き続けさせるために何かを代償にして事件を起こしたんだろうか

>>82
自分は一人からは一度しか魂を分け与えてもらえないという前提は特に疑わなかったので
晶馬はもしかして魂がない、存在しないはずの人間なんじゃないかという変な発想をしたw
出産の知らせを聞いた父親の態度が、双子が生まれたっていう感じがしなかったし

BPOに通報した
打ち切らせてやる

14話の嘘つき姫ってやっぱりリンゴか？
自分の気持ちに嘘吐いてタブキとくっつく展開ｸﾙｰ？

>>68
「天の火をぬすんだウサギ」

もう折り返し地点に来たのか
風呂敷広げまくってるしこれから怒涛の畳みに入って行くのかな

世界を救うものっつーのも気になるな
スケールでけー

よくわからないんだが、村上春樹もサリンをモチーフにしてるんだよな？
ピングドラムが不謹慎だと通報されるなら、何故村上春樹は通報されないの？
教えてエロい人

>>93
使い方がよかったんじゃね？
しらないけど

村上春樹のサリンってアンダーグラウンドしか読んだことないんだけど、あと何がある？
>>93
アニメだからって感じの予感ｗ

>>93
一部のアニオタがこういう作品に不慣れで混乱してるだけなんじゃないの
多くの深夜アニメは現実逃避のために作られてるわけだし

>>79
おお、ムスメカで描いてくれたのか
普通に陽毬かな？それともリンゴちゃんだったり？

>>97
ピンドラの公式HPに画像あるよ
「ペンギン型戦闘強化外骨格装備プリンセスオブザクリスタル」らしい

>>93
地上波放送だからじゃね
アニメでも、もし映画とかOVAだったら不謹慎厨もそんなに湧いて来なかったと思う

>>93
他の作品は犯罪事件とそれが元で起きる事件を真正面から描こうとしているのに対し
ピンドラの場合は別のテロ事件
なのに場所と年月日時を合わせて、サリンだ！と話題にされようとした……ようにしか見えないことが
問題なんじゃない？

しかもTBSはオウムの犯罪（一家惨殺事件）の発端を作った局なんだよ
TBS、他局でさえやらない娯楽作品にオウムをほのめかして話題作り、オウム幹部の子供達がヒーロー
の３点セット。

>>98
ほんとだ
ありがと

いっこ訂正
「オウム幹部」の子供達がヒーローじゃなくて、正確には「オウム教をモデルにした組織の幹部」だな
両親は大量殺傷事件を起こした組織の幹部だった、と晶馬のセリフにある。
美化する気がなくても、それに準じた扱いととられておかしくない

>>100
＞なのに場所と年月日時を合わせて、サリンだ！と話題にされようとした……ようにしか見えない
論理性皆無。単なる主観＆邪推じゃん

お前らスレタイをよく見ろ。
ここは視聴者の反応を考察するスレじゃねえ

>>68
火を盗んだうさぎの絵本で読書感想文書いて賞とった記憶があるから
確かにその絵本は存在するはず

>>102
そう思ってるのはお前だけ

作り手側より視聴者側の方が
無神経って点ではよっぽど不謹慎
本当に憤りのある人は掲示板見ても意味ないって

>>105
>>90
アメリカン・インディアンの伝承。

太古の昔、天人のみが使えた火を、動物たちが結束して盗み出そうとして
羽飾りの冠を着けたウサギが焚き火を囲んだ踊りの輪に加わって披露しながら
飾りに火を移して脱兎→頭飾りを次々といろんな動物にパスしていき、
リスの尻尾が熱で丸まったり、七面鳥の顔の毛が焼失したり、カラスが墨色に染まったり
いろいろ体に痕跡を負いつつ成功。
そうして下界でも火が使えるようになり、動物たちは今のような姿になりましたとさ、というお話。

両親が幹部だとバレて、いじめられたのが陽毬だけだというのが腑に落ちない。
双子は普通に高校生活送ってるのがよくわからない。

メリーさんの話で、羊の毛を「紡いで糸にする日が待ちきれません」というのは「成長後に組織の幹部へ」という意味が入っていそう。
あとこじつけかもしれないが『運命の糸をつむぐ』という言葉もあるよな。

檎が母親だと仮定すると「毎年見事な黄金色の実を山のように実らせる〜」
というのの「実」という言葉は何を意味しているんだろう。
最初は子供たちかと思ったが、もう「羊」として出ているし、たくさん〜というのも少し奇妙な気が。
「日々の幸せの現れ」の比喩としてわざわざ使うか？

意味なんてなかったらすまん。

110だがアゲてしまった。凡ミスすまん。

>>109
自分もそこ気になった

引っ越して事情を隠して生活してるわけでもないし
そもそも自宅ポストの名前もガムテで隠してるだけってのもなんか変

親の話もまだこれから二転三転するのかね
組織の幹部だったけど、事件の実行には反対で阻止できなかったとか

うん

>>109
そこはやっぱりひどい目に合うのはヒマリが受けた罰
それでそんなヒマリに代わってやれないと
嘆くのが兄弟の罰ってことだと思う

おとぎ話パートでの灰を盗んだくだりって今回作中で明言されてた爆破テロの事じゃないんだよね？
3人が生まれてから木が枯れてた→灰を盗む、だと
灰を盗むに相当する事件ってまだ作中で明言されてない…でいいんだよね？

まあおとぎ話に整合性求めるなと言われたらそれまでなんだけど

「神様の火（灰だけど）を盗む」というモチーフは
何となく、核とか生物兵器とか「人間には扱いきれない大きな力に手を出す」
みたいなメタファーに思えた。
タブーと分かっていて大切な人のために手を出してしまい、結局破滅へ、ってな感じで。
それこそ、ガンジーの七つの大罪で出てきた「人間性なき科学」みたいな。

>>115
そこ気になった。女神の灰を盗んだのは陽毬が生まれた後だから、16年前の事件とは関係なさそうだよね…
それだとポケベルの生存戦略は千江美の為ではなく、双子の為のものなのかな？

メリーさんの話は両親失踪のことのような気がする

話が進んで色んな要素が出るたびに色濃くなっていく、
陽毬以上にそびえ立つ冠葉の死亡フラグを折る事は出来るのか

親の責任を子供が被って死ぬってのは後味悪いからあまり見たくないんだけどなあ

メリーさんのくだりって
母親が死んで父がそれを生き返らせて罰を受けたってこと？
冠葉も陽毬を生き返らせたら罰を受けてまたループするよね。

母親を救うために、父親は何かをやったんだろうな。
しかし、そのときに３人の子供は眼中外で、しかも代償（罰）にヒマリが
選ばれたと。

この後に両親失踪の流れなんだろうか・・・。
双子、よくこの状況を乗り越えたな。俺なら心が折れるか親を憎むぞ

>>59
幼い頃のひまりの声に聞こえた

>>122
うん、あれは絶対にひまりだと俺の絶対音感が言っている

クリスタルはパンツ破いて何てしたの？

>>124
生存戦略してたの

>>30
亀だけど、おそらくイクニは1Q84読んでるよ
「村上春樹の新刊が出たという。読みたい」と発売当初(２か３巻だったと思う)ブログに書いていた
写真に1Q84を撮ってアップしてたし、読んでないとしても購入はしてるはずだし、随分たってるから読んでるだろう

１２話みたけど、１話の感動が再び…。
最後のペンギン１号と２号で３号を挟んでたカットが泣けた。

カレーを持って家族３人で笑ってる写真はももかだったのかな？
テロを起こした合図が「男の子が生まれた」からってどういうことなんだろう。
剣山さんと同じ顔の人が２人いたのはなんで？
最初の木を復活させたい＝（大切な）南極のペンギンを守るためにテロを起こした
＝地球を原始に戻そう的なプロジェクト？
冠葉と晶馬は同一人物？？
謎を解くための謎が増えていく。

さねとしが運命そのものなんだとしたら、運命を変えようとする
冠葉に、どんなに逆らっても運命は絶対に変えられないって思い知らせるために
ひまりを二回死なせたのかな。
タブキ＋ゆり、夏目＋マリオが今後どうかかわってくるかも気になる。
物語のモチーフは増えてく一方だし、とにかくまったく先が読めないｗ

>>93
まず、サリン事件被害者をインタビューして、『アンダーグラウンド』という本にまとめた
短編集『神の子どもたちはみな踊る』(『かえるくん〜』もこの中)で、９５年２月を舞台にした
これは１月の阪神淡路大震災と３月のサリン事件の間という意味での、２月
主観だけど、９５年には１月と３月に、二つの世界の崩壊があって、大震災の後に来るサリン事件にどう向き合うか、がテーマだと思ってる
それから、これもまた主観といえば主観なんだけど、ファンの多くは後の作品にも「宗教」「神」的なものを見出せる、としている

村上春樹関連は、触りだけでもテンプレにした方がいいんじゃないかな。定期的に「村上春樹？」って人いるし

>>127
＞剣山さんと同じ顔の人が２人いたのはなんで？

これじゃね？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2083653.gif

今十一話とか
アニメプラスでしか見れない身は辛いぜ…

>>129
なるほどｗしかしなんというまぎらわしい演出ｗ

>>54
電池もいっこあるからね

>>132
じっさい長男はけっこうまずいと思う。
だからプリクリ様戸惑ってたもんな

>>129
一応、つじつまは合うけど・・・ｗ
南極観測隊の写真がいきなり出てきたし、剣山て双子？と思わせるようにやってるとか？
子どもが生まれた報告の電話の違和感もそうだけど、まさか親世代の話で
余計謎だらけになるとは予想してなかったわ

あと、地下鉄のＷＨは今回出さんでもよかった・・・無理矢理感が否めないｗ

双子は遺伝する
母親が双子なら子も双子を産みやすいそうだから
母親が双子の可能性は有り得そう

オーディションに送った親の情報が元で露見したとかかな、あり得るのは＞陽毬のいじめと両親の失踪
あるいは鯉の生き血騒動で、先生が3人の親に連絡を取る過程でバレたか。

サリン事件で犯人は、サリンをビニール袋に入れて、それをさらに新聞で包んで床に置いて傘で刺して散布させたから、ロールキャベツがそれに見えた。ロールキャベツ作るときナツメグ使うし

>>129
私は最初からこう見えてました（ｷﾘ

自分も普通に>>129だと思ってたから、ここ見るまで双子説とか考えもしなかった

頷く対象がピクトグラムだから、自分に頷きあってるように見えるんだよね。
実際に双子の可能性もあるけど。

プリクリが地下鉄で倒れる前に言った「ピングドラムが失われ、黒ウサギをよびこんだ」
から、りんごの木＝ピングドラムじゃないかとおもった
テロで世界をピースして手に入れたピングドラムがある日失われ、
黒ウサギにそそのかされて灰を盗んで取り戻したものの、ひまりが犠牲になった
灰を盗んだ時点がひまりハブ＆高倉両親失踪
「奴を止めろ」の「奴」はさねとしだよね
そうすると少なくともプリクリとさねとしは敵ということになるが、
９話でひまりを導く立場だったのとうまく整合性が取れん

もしかして地下鉄の事故はペンギンが起こした？

生存戦略の駅から遡って94番の駅、そこへ向かうサネトシと少年二人
つまり過去にサネトシ一派がやみうさぎを放ち、それが結果的にテロへと結びついた
やみうさぎ＝人をそこまで持っていってしまうなにか？

プリクリの手に入れろ発言は双子に灰を盗む行為をそそのかしているのと同じこと
高倉両親が運命のレールを切り替えるためにはテロを起こさなければなかった
その結果ヒマリが罰を受け、そのため今度は双子がレールを切り替えなければならなくなった
りんごの木がある日突然枯れたのは誰かの罰を受けたから

当然ピングドラムを手に入れれば次の誰かが罰を受けるわけだ
そういう運命の連鎖がサリンなどとなって現実にも起こっている、
という風に見えたけれど他の人はどうなんだろう

実際のところショーマはまだ生まれていないとき(生まれてすぐ)の話な
わけだし、「誰かから聞いた」話なんだよね。>両親の話
だから、何者からか「嘘」を教え込まれている可能性がある。
冠葉は知っていそうだが。(だからKIGAから金受け取ってる)

『男の子が生まれた』だけで『双子が』とは言わなかったのはなんでだろうか。なんか本当に双子なんか怪しいんだけど、後『ソレは生まれる前の話』って書いてあったけど、運命の至る場所＝前世って事？メリーさんの羊に出て来た黒うさぎが双子の前世とか無いよな…

黒兎が双子の前世とは思わなかったけど
双子は黒兎として生まれたのかと思った
黒兎そのもの

ナツメのいう16年前の呪いの実現ってなんだろうなぁ

>>145
１話のときの晶馬の台詞から兄弟じゃないんじゃないかって言われてたねえ

双子が生まれたって感じじゃなかったよね
でもデザイン的には2人の瞳の色を合わせたって話だしどうなんだろ

そりゃ妊娠中でも検査で双子だってわかってるだろ
別に不思議じゃない

>>150
いや、男女の双子もあるし
というかそれを言うなら性別生まれる前に分かるけどね

男女の双子の可能性だってあっただろう
双子はちんこあるのかないのか隠れやすくてエコーじゃよく見えないもんだよ

そういえば11話の最後のほうで｢僕の兄、冠葉が生まれた。僕たちが生まれたせいで〜｣って言ってたけど(うろ覚え)なんで僕と冠葉が生まれたって言わなかったんだろう

>>153
ちゃんと「僕と兄貴、冠葉は生まれた」って言ってるよ

眞悧は9話でも12話でも「しびれるだろ？」って言ってたけど、これがコイツの口癖なのかな
真砂子は「嫌だわ、早くすり潰さないと」で苹果が「デスティニー！」
苹果は分かるにしても、あとの二人の口癖って意味あるんだろうか
他に口癖ある奴いたっけ？

生存戦略〜とかイマージーン忘れてるぞ

>>154
すり潰すは赤い玉が額にくっついたときすり潰してるように見えるとの意見が

そういや言ってたっけ。晶馬って、誰かを好きになった事とかなんとか言ってたけど、アレって両親の事以外になんかありそうだよなぁ。後、写真の剣山が、ピクリとも笑ってないのが怖かった。後『禁忌＝タブー』で『木』で『たぶき』とか？

ピングドラムが教団？の思想にあったら
大量殺人テロで命を収穫して何かに利用しようとしてたとかないかね
命をアンプル状にする技術とか

>>154
なんだ、聞き間違いか
ありがとう

多蕗の指を見る限りこの世界は何巡かしてそうだ
そんで多蕗はその記憶を全部覚えてる

ご両親自体がペンギンに操られて
人生を送ってるって事はないのかな

兄弟が訳もわからず『ピングドラム』を
手に入れさせられてるのと同様

両親は『ピース』を手に入れさせられようとしていた、とか。

何かを守ったり取り戻す為に親はやらかしたんだろうね
冠葉も陽毬を取り戻す為と黒兎にそそのかされてこれから
ものすごく非道なことをしでかしそうだ

「何があった」って言われて笑ってる晶馬の横顔と
「まだ世界は終わったわけじゃないから！」の時のメリーさんの横顔が
似ているように感じたから
黒ウサギにそそのかされるのは冠葉と見せかけて
晶馬だったりしないかなーと思ったり

ところで表札の○○子の件だが、千江美さんが亡くなったとして
すぐに再婚するような人とも、そもそも再婚できるような状況だったとも
思えないんだよな･･･

ミスじゃないとしたら○○子さんも組織絡みの人間か
あるいは両親の素姓のあやしさからして千江美が偽名でアレが本名だったとかもあるか

小説の人によると物語の語り部は晶馬以外ありえないらしい
こいつはわりと正統派に病みつつ戦いつつ目覚めつつじゃないかな
冠葉はこれからちょっと怖いというか冠ちゃん…泣いてるAAみたくなるっぽいし

すっかり
晶馬＆リンゴ、冠葉＆ヒマリのペアに分かれたな

>>163
根拠は無いが、
マリオと真砂「子」…だと無理あるかな

12話見てきました。
例の宗教団体の事件を思い出しますよね。しかしあの事件の手口と多少違うような。
とはいえ兄妹たちの住まいが杉並というのがずっと気になっていたけれど、団体の拠点だったからなのか。
結びつけるのは早計と思いますが。
子供たちがその場所から追い出されていないのも気になる。

>>154
「僕と兄貴、冠葉は生まれた」って
僕＝兄貴＝冠葉は生まれたとも取れる日本語だな
今まで晶馬＝冠葉って自分の中で考えが無かったんだけど
その可能性がゼロでもないのか・・・


>>167
拠点っていうほど何かがあったわけでもないような
選挙の時タブキアパート側で象が踊ってはいたが、
荻窪ピンポイントで言えば正直その程度しかなかったように思う

晶馬とリンゴ、冠葉とヒマリがいい感じになればなる程にヒマリの運命の相手は晶ちゃんなんだろうなと思ってしまう

晶馬＝ウテナ(まっすぐで正義感が強くて鈍感)
陽毬＝アンシー(望むとおりに演じる、本当の心は閉じてる)

っぽいからかな
俺も全然晶馬と陽毬でくっつけとか思ってないのに
幾原的になぜかしっくりきてしまうから困る

ひまりは誰の生まれ変わりなんだろう
だとしたら生まれ変わる可能性があるな

追記
そしてそれが呪いの核心になるかも

>>170
本当の心は閉じてるって意味ならリンゴちゃんもそうじゃね？
ヒマリの運命の相手は晶馬でも冠葉でもないと思うなあ。誰だろ

ペンギン憑きが呪いの象徴だったりして
だから関係者以外見えない

>>173
前半丸々かけて苹果の心に触れただろー
苹果は楽しければ笑えるし悲しければ悲しめる
根っこの部分は健やかでいい子だよ

閉じてるっていうのは悲しい事があった時悲しいと思えずに
「ああ今悲しい事が起きてるんだ。じゃあ悲しい顔をしなきゃ」って感じ

そもそもあの３兄弟に親はいないんじゃないかと思っていたが、
ううむ、外れてしまったなぁ

３兄弟っておかしいな
３人か

>>166
可憐な女子高生に対してそれは、お前すり潰されるぞｗ

>>175
いや、キミが例に出した
「演じる、本当の心を閉じてる」って意味の部分だけの話だよ

>>179
そこだけ取っても閉じてはないだろ苹果は
むしろ運命をこの手に！って外に外に向かってる

>>180
ええ？リンゴちゃんは自分を閉じて生きてたじゃん
モモカを演じて生きてたじゃないか。

だからキミが例に出した＞「演じる、本当の心を閉じてる」に
リンゴちゃんも当てはまるねってだけの話だよ。
それ以上の意味はないんだけど、何かカンに触ったんならすまんかったね＾＾；

>>173
苹果は、「心を閉じてる（=意図的に自分の気持ちを押し殺して演じている）」というより、
確立した自我が形成される前の幼児期にショッキングな刷り込みを受けて
本人自体がそれを自分の意志と思い込んで今まで邁進して来たように見える。
それがここに来て、日記の内容と自分自身の想いとの乖離に気付き
遅ればせながら自我が芽生え始めているんじゃないかと。
読者視点で客観的に見れば、これまで苹果は本来の自分を出していないけど、
本人は本人なりにあれで必死に「今自分の思うこと」を実行してたと思う。

陽毬のは、
「大きく激しい本物の感情を奥底にしまいこみ、
〜どんなときでも、淡い小さな花のような笑顔の高倉陽毬でいるためには、
それはどうしもて必要なことだった」って感じで、
「もうどうせ自分の本当の望みは叶わなくなっちゃったんだし、どうでもいいや」的な
感情が鈍痳して投げやり気味に周囲の期待に迎合した理想像を演じているあたりが
>>170の言うように“薔薇の花嫁”たるアンシーの雰囲気に似ている気がする。

>>181
いやそうだよな皆が皆ウテナ観てるわけじゃないのに
こちらもすまんかった

眞悧や生存戦略の時のひまりが目が赤いのはうさぎに関係あるから？
あと、あの赤いアンプルがなんなのかも気になる。
あのアンプル使うと目が赤くなったり生き返ったりするのかな。

うん、人それぞれ色んな考えがあったって良いと思うんだ・・・

>>182
それが言いたかった
ありがとお

冠葉、晶馬は陽毬に、
苹果は桃果に、
それよりも外の世界へ目を向けていくべきだというのがこの話だと思ったんだけど。
高倉家が売却（？）されるときに親戚のおじさんとみられる人物が
「いつまでこういうことしてるつもりだ」みたいなセリフを言っていた気がするし

>>182
なんとなく傾向的には
冠葉と苹果、晶馬と陽毬に振り分けられる気がする
晶馬のキャラがいまいち掴みづらいんだよなー
言動と行動が伴ってないというか

自分の人生を諦めないこと
明るい未来を描くこと
ダメになるときはしっかりダメにしてあげたい

こういうことが描きたいんだろうな
と本スレや監督の言葉見てて思った

運命の相手＝男女として結ばれるじゃない気がする
本スレの愛についての考察見てると

妄想投下で悪いんだけど
あのテロで政府中枢をピングフォースが掌握したと考えてみた。

そしたら、ペンギンマークが日本中にあふれてるのも納得できるし、
ヒマリが大きくなるまで親父が普通に暮らせてたのも納得できる。
（ヒマリがいじめにあうちょっと前にフォースの教義に反することをしてスケープゴートにあったと仮定）

ただもしこの展開になったら不謹慎厨が喜びそう。そうなってほしくないなｗ

女神様とか金色とか果実とか聞くと北欧神話の黄金の林檎を連想する

あと女神様の林檎を盗み出すのは大体鳥
多蕗も関係あったりして

>>193
ＣＶ子安とＣＶ石田は要注意だよなｗ
>>192
女神が残酷なのも神話っぽい

>>191
ピングフォースが政府を掌握して堂々と表に出られる存在になってたとしたら
晶馬はそれを「犯罪組織」とは呼ばなかったのでは？

気になるのはテロ(?)のときにはピングフォースの服着た回想になってたけど
冠葉の回想ではKIGAのジャンパー着てるのよね。

なーんか提示されたまんまのことでは無いような気がしなくもない。

>>196
あ、父親の服装ね。

>>195
まぁ妄想だからね

ただその妄想では
ピングフォースはあくまでも裏番になったイメージ。フィクサーってやつ？
掌握後組織はKIGAになって、ピングフォースとのつながりは抹消される。

それで何年もたった後にテロを起こした犯罪組織として摘発みたいな。
ショウマは父親が指名手配されたのを見て、犯罪組織だと認識しているみたいな感じ

＞はじまりの場所が告げる嘘に
＞今も僕たちは気付かずに

ってノルニルの歌詞にもあるしね
登場人物たちの認識＝真実ばかりでもなさそう

「2006/3/20」の回想は、苹果が想像した桃果の回想だとすると
「あの日」の回想は誰の回想なのだろう
「事件と拡散」から考えると、広まった噂そのものかもしれない

「被告の立場に置かれる」剣山は『正義』?

今回立て来たサネトシが連れてるシラセ＆ソウヤの黒ウサギっ子Sで
ついにキャラはそろった感じかな。
噂されてた高城元気と岩崎嬢だったし。

EDのスカンク、医者の部屋の羅針盤（？）日記の表紙、うつぼ
？だしてる羊、黒いうさぎとかも登場したし。

>>189
監督が何を書きたいかは季刊エスで語ってるぜ

ふと思ったんだけど
メリーさんの話で出た女神の火　と　オープニングで燃えるリンゴ　って何か関係あるのかな？

>>198
モデルになったオウムの裏に有名宗教団体が付いてるとか言う話もあるね

この作品で難しいのは奇跡が存在してることなんだよな
記号からオウムを連想するのは当たりまえなのに行動の先に奇跡があるのはまずい
だから犯罪組織のやってたことと、ペンギンたちは実は関係ないほうが望ましいわけで
倫理的におかしな作品にならなければいいけど、そのまま直結してたらBDとか買わんぞ

>>199
記憶抹消アイテムと記憶（というか過去？）の書庫なんて場所があるから
回想が間違いってネタはありそうね

BD買う買わないは君の自由だ
好きにするといい

今のところこの話は面白い
変な予想をして勝手に幻滅するのはどうかと思うが

>>204
言いたいことが凄い分かる。激しく同意するよ。
久々に自室に飾る価値のある作品に会えたと思ったから

だから犯罪を犯す宗教の肯定にだけは絶対になってほしくないね俺もそうなったら買わない。

作品の考察とは少し違うけど、宗教と災害って意外と近い所にあると思う。
宗教の勧誘では地震を予知したりするし、
911もサリンも宗教が大きく関わってるからね

自分の殻を破って外の世界に目を向けて欲しいって言う監督が宗教を肯定するような話にするかね？

宗教を否定ってどこの野蛮人ですか

宗教というよりテロだね

そして現時点で既に肯定的に描かれてはいない気がするんだ

>>208-210
レス読む限りじゃ、宗教の存在自体を否定している人間はこのスレにいないと思うよ。

オウムが奇跡を売りにしてただけに、宗教が説く奇跡が実際にありますっていう展開は危なっかしいって意見があって

その延長として宗教が犯罪を犯す背景に教義が示す奇跡が関係する場合、
遠まわしにオウムの肯定になりえるから、そうなって欲しくないっていう願望が書いただけ。

誤解を与えたようならごめんね。少なからず俺は今の段階で、宗教やテロが肯定的に書かれてるとは思ってないよ。

キリスト教は奇跡を公式に認めている

TBSで放送ってのが余計に心配させる
過去の事件とｲﾏｰｼﾞｰﾝは直接関係なくて、犠牲者が偶然たどり着いた世界なんじゃね？
命の付け替えみたいのが簡単に出来てしまうのは困るけどｗ

黒ウサギやらの話を聞くかぎり，仮に悪事で奇跡を手に入れてもそれは「掟破り」で罰をくらうんでは

罰は理不尽じゃないといけないらしいから
冠葉がやらかした場合冠葉じゃなくて晶馬に罰がとか
晶馬がやらかした場合晶馬じゃなくて苹果にとかありそう

オウムの信者が書いたラノベだから仕方ない

苹果厨うざいなー

事件のモチーフがあれなだけに連想する団体がそうだけど
宗教は絡めてこんだろうよ

罪と罰って普遍的なテーマで展開するところに、そこに信心とかいいだすと
単におのれの価値観の布教になってしまって娯楽作品ではなくなる

たぶきが16歳のとき一回生存戦略に成功して黒兎を追い出すのに成功したとかどうなんだろう
さねとしが言ってたずいぶん前のお客様っつーのは桃果とか

>>211
いや危惧する所はわかるよ

既出かもだけど
多路は桃果が死んだことを受け容れたくなさげだったからメリーさん（高倉父）のように黒うさぎにそそのかされて事件起こしちゃう展開とかないかな

既に、やらかしてる気するなぁ。あの指見る限り。そういや、BLT買ったら『冠葉と真砂子』の関係が、謎の内に入っていたけど、父ちゃん居る組織と協力してたグループかなんかの娘で、幼なじみ的関係だろうか。肖像画と良い、冠葉に夢見てる感じするんだけど。

ショウマのあれ、箱庭療法っぽいな

NATSUMEグループ？もKIGAやらピングフォースと関係あったりするんだろうか

台風の夜に冠葉は死んだのかなあと思ってたけど、
そもそも生まれてないかも知れないということを
考えなきゃいけない気がしてきた。

うーん…

冠葉が、サネトシに『君じゃ駄目だ』的な事言われたけど、アレって、冠葉は本当は、陽毬を好きじゃないとも取れないかなぁ。冠葉と陽毬の組み合わせは好きだけど、冠葉って『家族』に執着してるし、陽毬への愛情も実は違うとか来そうな気するんだよね。小説読んでないけど。

一週遅れ地域で最新話見れてないんで、的外れだったらごめん
「男の子が」っていうのは望まれてたのが女の子だった可能性はないだろうか

>>226
そもそも小説とアニメが同じとは限らないしな。
ただ、アニメのカンバにも、恋心っぽいものは
ロールキャベツにせよプレゼント品のうれしくないものにせよのエピソードで
感じないわけではないが。

>>227
みてから言えよ

>>227
「そうか、男の子かぁ」って感じで、それなりに嬉しげ・満足げに
感慨深く反芻はしていた。

ひまりが再び日常生活に戻るような生き返り方はさすがにクドいというか、もうないとは思うんだけど
どうやってひまり/プリクリを再登場させるんだろう
ひまりの話は過去だけやって終了ってのも寂しすぎるしなあ

冠葉がウサギ連れたサネトシにそそのかされるか何かで
ひまりの運命変えるためにどんどん危ないことして最終的には命落としそう
しかし、そうなるとなんと救いのない話・・・

プリクリが生き生きしてるのは『願望』でもあったりするかもな。だからこそ『僕の愛も、君の罪も全て分け合うんだ』になるとか。双子に危険な事させても、生きたい陽毬と、陽毬を救う事で、罪の浄化って言うか、自分達が幸せになれる双子と言う構図なのかな…

剣山が地下鉄前でワゴン車から出て何かやらかそうとするシーンで
二人いるように見えた時あって、ここでもミスリード？双子？説でたじゃん

運命線１順目の剣山＆運命線２順目の剣山て事はないのかな？
組織にも『私達は運命を変える事ができるのだ。このように』的な事を言ったりやったりしてたかも。

で、１順目に生まれた男の子が冠葉、2順目に生まれた男の子が晶馬
おそらく１順と2順の間にそれ程期間は経ず、タイムループは両親同時で行った、とか。
今が３順目で女の子ひまりが誕生、それでも何か求めて（ひまりの病気の事とか）
両親はタイムループ中、とか。

>>231
とりあえずサネトシの力によって蘇生はするけど（アンプルリンゴ)
その後は眠り姫状態かもな。王子様のキスによって目覚める？

わざわざひっかかりのある想定線越えをやったからねぇ
剣山そっくりな人物（双子・兄弟・偽者）が居ることの暗示か
剣山の内面が変わったことをあらわしてるのか
監督の好きな戦隊物の登場シーンみたくしたかったのか

剣山はともかく母親は双子(？)出産した直後に実行犯やれるほど元気だったんか？
晶馬の言い草だと母親も実行犯みたいだったが

ってか母親の姿が一切写ってないなー…
双子の母≠千江美とかあるのかな

「男の子か」のことだけど、
双子が二卵性ってのが視聴者の勘違いで、似てない一卵性ってのは？
一卵性なら性別は同じだから二人ともとか付いてなくて違和感ないし、
一卵性でも性格が違うと全然似てない双子は現実でもいる

>>235
＞戦隊物の登場シーンみたくした

個人的にはそんな感じの印象だった。

左右の部下にそれぞれ首頷いて歩き出す動作が
「右よし！」「左よし！」「GO！」みたいな
準備万端でこれから何か始まるぞ、という雰囲気を演出しているように思えた。

>>237
一卵性でもまれに男女の場合があるよ

>>237
「〜一卵性の双生児“並みに”そっくりなのだ」って言い方は
本当に一卵性双生児ならしないと思う。

>>239
さすがにそれは、ごく特殊な性分化異常（の中でもさらに二人の影響度が異なる珍しい例）で
論文発表レベルの、世界中でもごくごく稀な事例だと思うが。

もし知り合いに「一卵性だけど男女だった」って人がいるなら、
それは「実際には二卵性だけどたまたま着床位置が近くて胎盤が癒合し、あたかも一つに見えた」
って程度じゃないかと。

>>241
染色体に異常がない正常な男女の一卵性の双子は、
報告されてるだけだと世界で10数件程度しかないそうだ
だいぶ前に読んだ双子についての本に書いてあった

双子が双子ではない云々は、目の色設定とかからしてなさそうだ
陽毬がどうくるかわからないが

『双子』か疑問点はあるけど、兄弟ではあるんじゃないかな？監督が『24話通して、兄弟が病気の妹を救いたいって一貫した話』とか書いてあったし。でも、他の世界線あるなら、他人かもなぁとは思った。前世出てくんのかな。

カッコウの托卵調べてたら巣の持ち主の卵と似たような卵を産むようになってるとあったから
晶馬のキャラデザインをかんばとヒマリの中間にしたというのが気になる

215 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 22:16:43.00 ID:mTe2S6Cq0
>>210
試運転マニュアルだと。冠葉と陽毬のキャラデザができて、晶馬をその中間になるようにしたって言ってた気がする

>>242
＞染色体に異常がない正常な男女の一卵性の双子

もともと異常なXXY（クラインフェルター症候群）の受精卵だったのが
分割の過程でXXとXYに分かれて逆に正常化した、って感じなのかな？
（それでも部分的にモザイクが残りそうな気もするけど、性腺形成には無関係な部分で済んだ…?）

既出だと申し訳ないけど

赤く燃えるサソリの魂って
銀河鉄道の夜にでてくる自己犠牲の炎だっけ？

あんまり覚えてないんであいまいです

>>238
コンテでACの指示がなかったのかな？出来上がってみるとちょっと
分かりにくい作りになっていただけだと思ってた

>>246
そんな感じ。

日頃、他の虫などをさんざん捕食してきたサソリ
→ある時、今度は自分がイタチに追いかけられる側になり、必死に逃げ回るうち井戸へ転落死
→「ああ、こんなふうに無駄に命を捨てるぐらいなら、自分が今までしてきたようにイタチの餌になってやればよかった。
今度生まれ変わるなら、みんなの幸せのためにこの身を使いたい」
→星になり皆を照らす

みたいな流れ。

メリーさん劇場で晶馬が先頭を歩いてたことが地味に気になったな
普通は兄→弟→妹の順ではないかと

>>249
そこ私も気になった
晶馬的にも冠葉を先頭にしそうなのに

>>249
自分も同じこと思ってたわ

あの寓話は３兄妹が親の読み聞かせで寝る前とかに聞いてた話なのかな

>>248
ありがとう

その話を考えると
冠葉のひまりに対する愛情は
過去の後悔みたいなものもあるのか

晶馬のキャラデザインを冠馬と陽毬の中間って
なんか冠葉（父）−陽毬（母）
　　　　　　　　｜
　　　　　　晶馬（僕）
みたいじゃねーかｗ
生まれたの晶馬だけで後の二人は時間軸どうにかなった親達本人とか記憶も無くせる設定だから何とでもつくれるな

ポケベルのシーンで東京タワーだけ仲間はずれじゃね？
丸の内線通ってないし、何で東京駅とか象徴的な建物あるのに抜かして入れたんだ？
生存戦略空間のマークにもそれっぽいのあるし。

>>254
タブキ＆ゆりの新居からもよく見えるよね。

>>253
晶馬のキャラデザが中間ってのは晶馬だけ父母から普通に生まれた本当の子で
冠葉と陽毬は子供ブロイラーでつくられたとか
冠葉が親父にクリソツなのは親父を元に作られたクローンとかそんな感じで
同じように陽毬はお母さんから、てのを思いついた

>>254
まあ、でも、霞ヶ関近辺からだと
東京タワーはすぐ近くでよく見えるよ。

「象徴的」って意味では、
東京駅舎とかより、聳え立つタワーの方が
なんとなく「東京のシンボル」ってイメージはある。

>>256
そういやテーマは家族愛とか言ってた気が
この3人が兄弟と思わせつつある意味疑似親子を形成とか

１２話の冠葉が病院を走ってるシーンで床に案内の矢印みたいなのがあるんだけどそれの色が赤緑黄なんだよな。
それで初っ端に曲がるのが黄色。

黄→陽毬
赤→冠葉
緑→晶馬

ってしたらなんかの順番になるかなあ。
単純にさねとしが歩いてくるとこの補強か

>>161
ピースはポアだろ？
言わせんなよ恥ずかしい。

>>231
すでに死に体を延命していた生命維持装置が電池切れになっただけ。
電池を充電するか新しい維持装置をとりつければいい。

その為にあの男は鞄を携えて来たんだろ？
何事も無かったかのように生き返るさ。

そして目出度く新しいVerのバンクが出来上がる訳だ。

よりケバく、より生々しく。
どう見てもペニスにしか見えない棒が生えてたりヴァギナにしか見えない穴が開いてるんじゃないのか？

考察とは関係無いけど、Blu-ray買うか迷うなぁ。特典欲しいし、サントラ欲しいけど、先が分からないだけに不安なんだよな……。

>>262
なるほどなーすごいこうさつだー

>>257
東京タワーを作っていた人たちは
国会議事堂より高くなった
と思ったそうです。

新バンクはそろそろ欲しいのう
マリオたん脱いでくれハァハァ

あと数日したら公式ＣＤ発売で正しい歌詞判るんだろうけど
「ノルニル」の「ランララン〜」と転調？する直前の歌詞が
違うんだろうとは思うけど『30分1本よ』て聴こえる（苦笑）
ウチ（田舎）の地元ローカル線じゃあるまいし、東京の地下鉄で多分そんなのないよね？

マリオたんの生存戦略ハァハァ

原田郁子の「ユニコーン」が全体を通してのイメージって…
陽毬から生まれた眞俐の歌かなあ

私はオウム信者なのでこのアニメ楽しいのです

op発売遅すぎるのは2番の歌詞に13話放映までなにか隠したい部分があって
それが重要な意味を持ってたりするのかな

ここまでの考察で、劇中歌のARBのカヴァーが挙がって無い不思議。

作品の世界観やイメージからしたら、もっと他のアーティストでも良かったハズなのに
あえてARBとゆー男臭い渋めの選曲を持ってきてる辺りに本編の謎解きとは別に幾原の
この作品に対する気分が表れているような気がする……。

>>271
2クール目のOPも入ってるからかと・・・
両方ともやくしまるえつこさんだし

>>272
最初（第１話）に聴いた時は「フシギな感じの曲だなあ」と思ったが
ユーチューブで見たARBのライブ映像だと
バカっぽいライブ曲という感じ


単なる趣味じゃないかな

>>274
庵野が洋楽、歌謡曲使うには趣味
イクニがJA合唱使うのも趣味

けど、もちろん演出意図があっての事。度合いは測りかねるけど。
今回はライトで口当たり良いっていうオブラートで包みたかったのかなと
最近感じるんだけど…。

インタビューでROCK OVER JAPANとイマージーン！（初期案だとチェンジ・ザ・ワールド！）には
世代間の断絶だったか、若い世代に伝えたいことがあるって言ってたよな確か。
だから意味はあるんだろう。

ロック馬鹿一代！みたいな曲を90年代っぽいアレンジで出してきたのはそれこそ
>>275の言うような「ライトで口当たりよく聞かせる」ためだろうね。

>>269
それ詳しく

以前小説書いた人が後半の冠葉をイメージする曲がなんとかは聞いたことあるけど

自己解決
小説の人のついったーか
それ聞きながら歌詞見てたらじわっとした
最終回終わったらこの曲でMADできないかな

以前Twitterで冠葉のイメージソングを呟いておられましたが、
他のキャラやペアのイメージソングとかはありますか？

あくまで私個人の頭の中での勝手なイメージなのですが、
冠葉を長く書くときは、吉井和哉の「CALL ME」をよく聴いているとツイートしたのでしたね。
他のキャラだと、上巻、苹果がずっと突っ走っているあいだは、
普段は聴かないYUKIの明るい曲を聴いていました。
ゆりさんを書くときは、東京事変の「天国へようこそ」がしっくりきます。
お話全体を通して、これから最後までをどういうイメージで書いていくかを考えるときの曲は、
原田郁子の「ユニコーン」を聴いています。泣いちゃう。あくまでイメージですが。

ＡＲＢの挿入歌から察する点では、ダディーシューズ流して父の背中をみて息子は育つ
をやったんだから、やっぱり剣山は悪人ではないと思ってる
組織の幹部でもテロ反対派だったか、実行犯であっても子どもを人質にとられたとかで
弱みを握られて断腸の思いでやったか

>>279
これ、けっこうネタバレだよねｗ
冠葉、ひまりのために死ぬって言ってるようなもんじゃないか・・

>>280
何を持ってして悪人とするのか
本人は正義だと思い込んでるから
確信犯はやっかい

ゆりが東京事変の「天国へようこそ」だったらすげえネタばれじゃね
自分が死んでるっていってる歌だぞ
死んだことになってる人間＝桃果

>>281
自分が>>280で書いたのは一般的価値観からしての悪人という意味です

サリン事件を元ネタにしておきながら、正義はそれぞれの見方によって変わってくるもの
てことはさすがにやらないと思う

ももかの遺体は見つからなかったんだよね、地下鉄事件の時。
日記だけ返って来たと葬式の場面で話されてた
タブキは諦めず「生存戦略」してももかを蘇らせたのかな、高校生くらいの時
（高校生の頃までももかの命日には荻野目家に行っていたようだが、
以降は行ってないようなので）

こういう女性作家のイメージソングっていうのは合う合わないもだけど
その作家の願望も入ってくるからなあ…

小説の日とのイメージソングっていうのが
歌詞にあわせたものかどうかわからないからなあ。
じぶんなんか結構、リズムや曲雰囲気でアニメやら小説の好きキャラの（勝手に）
イメージソングだと思ったりすることあるし。

東京事変の「天国へようこそ」なんか、イミフドラマだった
（一応２ちゃんで考察は進んでたが、その考察解釈が当りだったとしても、
　で、ドラマとしてなに伝いたいわけ状態だった）
熱海の捜査官の主題歌だったから、
ゆりのイメージソングって言われたら、ああゆりさん実は電波な人なんだっておもっちゃうぞｗ

>>284
もしくはゆり記憶喪失→身元不明で養子に（または子供ブロイラー？）→実は桃果とか？
遺体が無いっのはフラグにしかならない気がする。
まさか爆破でミンチ化みたいなマーダーな事わざわざする意味ないし。
生死不明って事でなにかやる事があるんじゃないかなぁ。

ゆり＝ももか

そうだとすると、7話で
苹果に舞台見てもらって嬉しい、
というのが本心っぽいよね。

黒歴史ノート回収を目論んでいても不自然ではないな！

例の図書館って、全人類が共有してる場所なのかな？
そうでもなきゃ、眞悧は冠馬に干渉できないと思うんだけど…

それで、桃果が正体を隠してゆりになる理由ってなんだ？
犯人側に誘拐されたとか？

>>291
眞悧は「久々のお客様です〜」とか言ってたから陽毬個人の図書館ではないと思う

マインドコントロール

そらの孔分室で、プリクリ陽毬に眞俐がキスしようとしたのはなんで？
陽毬はどうしてそれを拒んだの？
さらに眞俐は拒まれてどうして残念だったの？

考えても分からなかったけど、なにか意味があるの？

>>294
ない

>>294
まだわからんとしか言いようがないが
眞悧は死神でキスを受け取ったら死ぬ説とかあったな
今回の話からするとキスを受け取るのは黒ウサギにそそのかされるのに似た
なんかやばいことなのかも

目の前に痴女としか思えない福北可愛い子がいたからキスしようとした
初めてあった奴にいきなりそんな事されたら拒む
ちっ、残念

ゆりが桃果なら苹果より先回して日記通りに行動も可能か
つじつまは合うよなあ

>>292
そっか、そんなセリフもあったね。納得
もし全人類の意識と記憶に干渉できるとなると黒幕候補だね

>>294
その場面の眞俐って、なんか冠馬とかぶるんだよね
あの時は眞俐＝冠馬なのかとも思ったけど

すべてはイクニのみぞ知る

１２話冒頭の南極での写真、それを鷲塚医師の机に置いたサネトシが気になってるんだけど
なんで本スレでもあんまり話題にならないんだろう・・？

南極って領土的に特殊で一個人（一企業）が建造物作って勝手に何かできる場所じゃないはず・・・

>>301
あの記念写真の看板をよく見ろ
アイツらはグリーンピースみたいな急進的エコグループってことだろ。
つまり、国連の承諾を得てない違法なベースだろ。

環境防衛隊だもんな
パパのＶサインと、世界がピースされるっていうのはつなげて考えていいのかな

女神の声がナウシカだったのにも意味がありそうだ

島本須美さんはビューティフルドリーマーでちょっとだけ喋る大事な役やってるね

>>303
グリーンピースを皮肉ってんじゃね？

剣山が二人いるように見えたシーンは左右を見ただけかもしれないけど、
もしも二人いたんなら、それぞれのカットで視線の先にいたモブが
もう一人の剣山ってことになるんじゃいかなと思った
そこから飛躍して考えてみると、剣山は沢山いるのかもしれない

>>306
そういうことなんだろうな
ピースされるはポアをなぞってるんだろうけど、
剣山としてはどういう意味で言ってるんだろうな

我が子には生まれ変わったピースな世界を与えてやりたいのだろうか

>>306
そういえば、高倉家は肉じゃがにグリーンピース入れないんだったな

>>307
海外の考察系サイトのやつらは剣山もこどもブロイラー、つまりクローンなんじゃないかと考察してたな。
そこからKIGAグループってのはオウムどころかライダーや戦隊モノ系の秘密結社並みにやばい連中で、
地球環境のためなら人類抹殺も厭わず、冠葉もそこのエージェントとして活動してるんだろうと結んでいたよ。

>>309
親戚が登場してるから剣山クローン説なら母方の親戚なんかね
カンバにお金を渡してる人間も素顔は剣山だったりしてな

>>309
テロを起こしたのってピングフォースのほうじゃないのか？

･･･まあ36次南極防衛隊なんてものを出せる時点で
オウムとは比べ物にならないくらいの力をもってそうだよな
というか日本の組織だったのかも怪しい、もっと国際的な組織なんじゃないのか

>>311
それらは同じ組織なんじゃないのかな？
本体と表の顔と非合法舞台みたいな感じと表現したらいいのかな。

剣山複数説だとすると、３兄妹の保護者は直接犯行に関わってなくて
別の高倉剣山が命令・実行役だった。

だから、晶馬達の認識はある意味誤りであって、
高倉夫妻は他の高倉夫妻の罪をかぶっていると妄想してみる。

>>309
そうか、剣山とはショッカーだったのかｗ

ピングフォースが事件後にKiGAとピングループに分かれたのか
（決別という意味ではなくて表裏的に）
ピングループはもともと表の顔としてあって、裏の顔が
ピングループからKIGAに変わったかのどっちかだと思う

×ピングループからKIGAに変わったかのどっちかだと思う
○ピングフォースからKIGAに変わったかのどっちかだと思う

グループとフォースがしょっちゅうごっちゃになる

KIGAは現実世界ではなく運命の至る場所の方の組織かと思ったりもする
人の記憶をあんなに簡単に操作できるチートアイテム持ってたりするし

９話でペンギンが箱詰めになるシーンでラベル剥がれたのって、
ピングフォースからピングループだったのが印象的だった

各組織名を現代語に訳してみりゃごっちゃにならんだろ。

KIGA GROUP → ペンギンの集まり
Penguin Force → ペンギンの軍隊
Pingroup Inc　→　ピンの集団で構成された会社

英語のピンには本当にたくさんの意味があるので、当てはめ方によってはすごい言葉になる。
留め針、ブローチ、鍵の軸部分、手榴弾の安全装置、ゴルフでボール打つときに使う台、
暗証番号、ギャングのボス

俗語
何かの理由をつけて束縛すること、決断を迫ること、突き止めること、明確にすること
（地図で目的地などにピンを刺すことから使われるようになった）は

やっと最新輪観た
個人的にメリーさんの羊で晶馬が先頭切って歩いてたのが気になる
本人の想像だからべつにおかしくはないんだけど

>>318
いや意味がごっちゃになるんじゃなくてね…
書き間違えるとかそういう意味

【ネット】 「韓国は、日本をコピーしまくり」動画が話題に…各国のネットユーザーに広まりつつある"嫌韓"★14
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317550164/

「放課後保健室」っていう漫画があるんだけど、
色んな人の考察読めば読むほど輪ピンって最終的にはこの漫画のような世界観なんじゃ…
って思う。
でも内容はどこをどう喋ってもネタバレになるから一切言えないｗ

>>322
水城せとなの漫画か
最近ちらっと読んだから凄くタイムリーだ

>>322
wikiのあらすじ読んだ感じ、ウテナっぽいなと思った

鷲塚医師って、剣山達と同じグループに居たのかな？もしくは、サネトシとか。眼鏡填めてるし。陽毬の命が『後僅か』って伝えたのも、鷲塚医師だし、過去の怪我したお母さんが運ばれた場所は、違う場所だった気する。

１２話のアバンはすごく謎だ
・眞悧が見下ろしていた息を吹き返したの人物は誰か（心電図の表示から小児）
・どうして眞悧は写真を持っていたのか、最初から部屋にあったのか
・なぜ鷲塚医師は眞悧＋黒ウサギに何も反応しないのか
・その後医師がイスごと消え、眞悧だけになったカットの意味は？

１２話ラストからアバンに繋がってて陽毬が復活ともとれる？
けどそうすると病室に誰もいないのが違和感、来週解決するといいな

>>326
わからんけども、うさぎや眞悧もこの世界と重なる別世界の住民だじゃないかと解釈してた。
だから先生は見ることも触ることもできないんじゃないのかな。
たとえかたがわからんけども、
化物語の怪異、あの花のめんまみたいな存在とかんがえりゃいいんじゃないかな。

そして眞悧が気まぐれか何かの意思があったかは判らないけども、
子供を蘇生させたので気づいた先生が慌てて席を離れ、
その隙に思い出の写真を机に置いたんだと解釈した。

>>327
俺も別の世界の人だと思ってた。
でも電話掛けてきてるし・・・どうなんだろう。

１２話の最後で冠葉のところに行ったけどあそこで互いに認識するんだろうか・・・。

>>280
KIGA？に関わって裏家業に手を染めてる冠葉、だとしたら伏線真っ黒じゃないか・・・

>>280
「子供と親の世代を繋ぐアニメにしたい」みたいなこと言ってたから父親とは和解しそう。
両親は本当に悪い人じゃないのかも。

小説って31日発売なのか
それまでに大分進みそうだな

>>326
最後のほうでひまりの心臓が止まるとこの心電図も小児になってるからひまりでいんじゃないか
１３歳なら普通に小児科かかるし

９話でさねとしがひまりに
「その答えは元の世界に戻って僕を本当に必要としたときに教えてあげる」って言ってたけど、
たぶんそれここだよね。
ということは次回で運命のいたる場所とひまりの相手がわかるということか
「君じゃダメ」っていうのはやっぱり冠葉が運命の相手ではないということになる

たった今
晶馬=マリオ=陽毬の運命の相手
という電波を受信したけど違うか

９話と整合性取れん

子供ならマリオさんとか

運命の相手はやっぱりマリオなんだろうなぁと思ったり。

多蕗とももかも、たぶん運命の相手(こどもブロイラーで選らばれた?)
んじゃないのかなぁ。
んで実はたぶせは生存戦略経験済み、ももか=ゆり　説をとりたい。

その際に代償？もしくは生存戦略の過程で、
ももかの復活？には成功したけど、KIGAグループに
記憶消されてるとか。

指の傷はでもそうするとなんだろうなぁ。単なる
事故現場に行って探してたときに出来た瑕、、、ってんじゃ
わざわざ映す意味が不明だしなぁ。

陽毬の運命の相手についてなんだけど、
今回の葬式で画像処理ソフトでも復旧できないあからさまな光線をあてられた遺影が意味深なんだよね。
そして唯一判別できる栗毛色の髪の毛が陽毬と同じように見えるので、おそらく多蕗じゃないのかな？
だからこそユリさんは必死なんじゃないかとも思えて仕方ない。

で、運命の至る場所からくる人間が憑依？できるのがその
「運命の相手として選んだ、選ばれたものだけ」なんでは。
今回それが両方(選んだほう、選ばれたほう)になってしまい、
本来それほど深刻な状態にならないはずのピングドラム探しの
輪がはずれ、黒ウサギを呼び込んでしまった。。。とか。

>>338
桃果の死体が見つかってないことが伏線に感じるんだよね。
生きてるんじゃね？
現実的に考えれば奴らに回収されて今もどこかにいる。
ぶっとんだ考えなら異世界にいる。

>>337
うーん、年齢的なところは？ももかって多蕗と同じ年だから、何らかの理由で
リインカーネーションしたとかそういう意味かしらん？

多蕗がももかと一緒に「こどもブロイラー」(ってこれが何を意味するのかはまだ
はっきりしないが)に居るってのはやや不自然な気も。。。

あるいはあれ自体が生存戦略の一環で、お互いわかっていないが実は、
ってのはありえるかもしれないが。

>>339
単純な生存説もありえるとは思うけどね。
別に生存戦略云々関係なく、テロの際に現場を見られたが
殺害するのではなく(子供なので)記憶だけ抹消したとか。。

まあ今の段階では細かいとこは妄想するしかないけど。

そもそも生存戦略って何だろね
「生存戦略」の次に「運命の至る場所」があるらしいしから、やっぱり選別される場所かな

となると、何を基準に選ばれるのか
ブロイラーでひまりは「選んでくれてありがとう」と言ってるから
あの子どもたちのなかで選ぶ側と選ばれる側があるということか・・？

>>340
今は材料がないの全てが想像になるけど、
桃花の遺体を見て後悔の念に駆られた剣山が回収してクローン化。
そして高倉家で引き取った。
そしてオリジナルの桃果が陽毬とリンクして行動してるってのはどうだい？

あとは桃果がリインカーネーションして陽毬として生まれ変わったっていうのもアリかな？
これは根拠の薄いソースとして図書館の貸出日と時計をあげてみるかな。

どっちにしろプリクリの苹果への執着は過剰なので、桃果が絡んでるのは間違い無いと思う。

>>343

ああ、それは面白いかも。>過剰に長い貸出日と返却日のアレだよね？
ただ外見的特長が似てたら、苹果がもう少し反応しそうなもんだし、
あれ。。でも劇中では苹果が桃果の顔知ってるって描写ないんだっけか。。。

>>344
いま遺影をみて確信した
あれは陽毬だ！
だって写真が白トビするほどのおでこなんて陽毬以外考えられないよ！

という冗談はさておき、意図的に顔を出してないのは
絵的に視聴者への驚きを与えたいからだと思うんだよね
だから今登場しているキャラの誰かに似ているんだと思うんだけど、
苹果だったら姉妹だから当たり前だし、
ユリは金髪が染毛だとしても多蕗が気づかないはずがない。
それに眞砂子は髪の色が違うから違うと思う。
そうすると、苹果と出会った途端に仲良くなった不思議さや、
髪の毛の色、そして判った時の意外性から陽毬じゃないかな？

デコ光説w

>>343
桃花のクローン説、面白いね。
女神の灰ってのは桃花の遺体って解釈できるし、
その行為が組織に対する裏切り＝罪になるってのも
物語として良くできてる。

多蕗と陽毬が面識ないってのも伏線っぽい。

>>345
演出意図で言うなら、モモカに単純に事件の被害者
以上のイメージを（今は）与えたくないから顔を見せなかったから
という可能性も。

りんごって家にももかと映ってる写真とか飾ってたっけ？
あんなに姉好きなのに飾らないのもモモカの顔見せたら
展開にバレがあるからか

ひまりの運命の相手はマリオさんだわ

>>349
ほんとに見てるのか？生まれてないからだろ

ひまり＝ももか　だとすると
日記はももかの未来日記だからそれを取り返してひまりがその通り生活する、というのが生存戦略？

確かに苹果と桃果が一緒に写った写真はないだろうけど桃果一人の写真が今まで写ってないのは変な感じはするな。
写真たてとかいっぱいあるアニメなのに
つかゆりさんって有名な人なんだからもし桃果だとしたら苹果母気づくんじゃね？流石に成長しすぎて無理か？

アニメ板で書いたひまりクローン説がぱくられてワラタ

運命の果実を食べたのは桃果と多蕗
94年10月15日　生存戦略で桃果の寿命で多蕗を救う
剣山もまた妻の命を救う、代償は生まれてくる娘の命
95年3月20日　寿命が尽き桃果死亡
双子生まれる　男の子だったので剣山安堵
生まれてくるかも知れない娘の為に掟破りに出る
96年？　桃果葬儀の後　多蕗桃果の復活を願う
97年？　陽毬が桃果の生まれ変わりとして誕生
10年頃？　掟破り発覚　陽毬発病　双子両親を追い出す？

Ｍももか
Ｈひまり

イニシャル使うのは繋がりを示している？

南極＆生存戦略で思ったんだけど

オカルト系の話で
地球はもうすぐ氷河期に入るんじゃないか？説知ってる？

剣山はそれ知ってて
ピングドラム等の能力持ちと接触して
だったらついでに世界を正しく平等な世界に改編しちゃえ
と一定数＆質の子供を『冷凍保存』しとけ、とか

そういう組織目的て事はないのかな？

多蕗の回想より
・桃果は消（えた）
・彼女は特（別な存在）
9話の眞悧と陽毬の会話から
桃果はそらの孔分室で眞悧と会ってる？
　桃果は眞悧のキスを受け入れた
　　運命の至る場所へ、物語世界からの消失
　桃果は眞悧のキスを受け入れなかった
　　桃果クリスタルとして物語世界へ復帰　多蕗をクリ好きに
　

>>357
氷河期説はオカルトじゃなくて科学的なデータを元にした予想の一つだよｗ
というのも太陽表面で12年に一度行われる黒点リフレッシュの様子がおかしくて、
最悪の場合はリフレッシュ失敗しちゃったら表面温度低下で氷河期突入じゃねって話があるだけ。
実際はリフレッシュ終了まで数ヶ月あるし、その先の観測も必要なので何ともいえない。
つーか今まで太陽を観測していて、そんなデータが出たことが一度もないから何もわからない。
なによりそのデータが発表されてから一ヶ月しかたってないので何も言いようがない。
http://www.jaxa.jp/projects/sat/solar_b/index_j.html

>>347
火=生命を作ること、灰=クローンを作ること、と考えたら納得した

>>358
個人的に今までの考察で一番しっくりくる気がする。ありそう。

結構前のだけどSTUDIO VOICEの記事
ttp://studiovoice.jp/?p=15631

>>356
丸ノ内線と日比谷線の気がしてる

みんなの考察おもしれぇなー！オラわくわくしてきたぞ！

オトナアニメディアvol.2より
西位　13話と18話と最終話を作画監督予定で後は雑誌の版権イラストを書いている
　　　18話でちょっとだけ原画をやる　『ピングドラム』にしてはアクション的なものがある気が
　　　最終話も私が作画監督なので面倒な事をやらされる気が　
　　　18話は山内重保さんが演出を担当するので大分異色な回になるかと思います。お楽しみに。
山崎　私は14話を担当しているのですがたぶんゆりさんがエロいことをすると思います。私はエロ担当を自負してる
柴田　僕のやっている15話ではゆりさんの重い過去が明かされます。
　　　15話は幾原監督が大事にしている回で物語のキーとなるお話。ピングドラムの謎も少し解明されるのでお楽しみに。
木村昴　実は16〜18話くらいで一気に話の展開が変わってくる。

あーじゃあまた馬越くるかな

>>365
おっつっつ

＞15話は幾原監督が大事にしている回で物語のキーとなるお話
もうこんな感じのニュアンス何回聞いたかわからないのぜ

とりあえずゆりさんの重い過去とエロシーンに期待
と言いたいところだけどゆりのデザが一人だけ浮いてて
エロとか言われてもなｗって感じだ

18話確実に来そうだな

>>355
両親が家にいられないきっかけをつくるんじゃねと思う＞双子
逮捕なりなんなりの切欠→親犯罪者バレで陽鞠がイジメ＆なにかあった
それで陽鞠にたいして罪悪感を持つ原因になったんじゃないかと

権力者妄想現実化クルー？

>>365
タイトルバレだと嘘つき姫と世界を救う者がゆり回か
なんかますますゆり＝桃果説が濃厚に…いやこの発言もミスリードか？

小学生時代の友達とか，
大人になって久々にあっても結構わかるもんだよなー…
親なら気づくんじゃ…
いや，整形してたらわからんか？

桃果のモデルが南極物語のリキなら
梨樹ちゃんとかでよかったんじゃ？
りんごももか姫とかけてんの？と思ってはいたから

桃果＝百果＝百合＝ゆり説には目から鱗

でもやっぱ疑問点のほうが多いな…

>>35
もしも眞悧が生死を超えた存在ならば、
何となく宝塚の「エリザベート」に登場する死神＠トートのように
自分を選ばない女性に惚れる道化キャラなのかな？と感じた。

アンカーを間違えた。
374は>>358宛ね。

ゆりさんにまで重い過去ってほぼ全員トラウマ持ちかよ
多蕗と桃果とゆりで三角関係とかか？
桃果を愛してた分、代わりに多蕗を愛しているとか
百合成分まだ出てないしな

ゆりが桃果になりすまして多蕗ゲットとか＝うそつき姫
そうでもしないと桃果一筋の多蕗はゆりの存在すら知らなかったとかならカワイソスだな

オトナアニメデイア買って来たんだけどさり気に重大なネタバレ?
１６年前
冠葉は真砂子に
「のろわれるなら一緒に呪われてやる。未来永劫それが俺たちをつなぐ絆だ」といった
といったことがあるらしい
あとマリオ=万里夫
とも初対面じゃないらしいとあったけど
これ本編にあったかね?ないよね
読んでネタバレじゃんなんでだよ!と思ったのであげてみる

>>378
＞「のろわれるなら一緒に呪われてやる。未来永劫それが俺たちをつなぐ絆だ」
こんなかっけえ事言っといてストーカー呼ばわりって
というか16年前？受精卵の時ってどういうことだよ
輪廻転生モノで前世の死の間際に言ったとかなのか

子供ブロイラーでの出来事だったりして。

16年前…
こどもブロイラーって産まれるまえの世界なんじゃ
そこで冠葉は真砂子にリンゴを渡したとか…？

>>378
「こどもブロイラー」は魂が乗り継いでいくための肉体を供給する工場みたいなものか？
記憶と人格を保ったまま別の身体で命を繋いでいくって設定なら途端に話が陳腐になるからイヤだな

あの世とこの世の狭間みたいなとこでの会話かな
晶馬も陽毬もそういった記憶は忘れてそうだな
冠葉と夏芽は覚えてるってことか

>16年前の会話
転記ミスとか誤植の可能性はなし？
さすがに冠葉が子供の頃と言ってるんだから誕生前の会話というのは考えづらいと思うんだ

とりあえずサンシャイン水族館と東鴎総合病院には何か秘密がありそう
それぞれ地下に変な空間が現れたり、マリオと陽毬のペンギン帽を売ってたり
苹果のペンギンストラップも水族館で買ったもんみたいだし、まさかアレがピングドラムとかじゃ

ペンギンストラップのついた携帯、タブキの家に置いてきちゃったんだよね

東鴎総合病院の外観って有名な建築に似ているのなかったっけ？
どこかで見たことあるような気が‥

教えてください

>>387
ポンピドゥー・センター
ttp://www.centrepompidou.fr/Pompidou/Accueil.nsf/tunnel?OpenForm

>>385
鷲塚医師も、なんで「主治医」とかでなくわざわざ名前を設定してあるんだろう
と思っていたけど、これから核心に絡んでくるのかな。

鳥の名前なうえに、「鷲」ってなんか猛禽で強そう。

>>389
12話の冒頭で
バイタルが消失した患者が蘇生したかと思うと、そのベット脇に眞悧が立っていたり、
眞悧が鷲塚医師の背後から歩み寄って剣山たち南極環境防衛隊の写真を机の上に
置いたシーンはかなり意味深な感じがしたな

鷲塚医師の部屋の窓にはカゴに入った二羽の黒うさぎがいたしね

鷲塚医師も高倉父と同じ所に所属していたんだろうか

小説最初に読んだときに放課後保健室のイメージ持ったけど
本気でそれっぽいなあ

医師も何かやらかす覚悟で黒兎の甘言に乗ったのかな
その患者の命を蘇生させることを条件に

で何について聞きたいのかい？

>>394
あざああす
>>378のレスは本当なのかい？
特に16年前ってところとか

>>394
メディア読んでて気になった点とか
あとネタバレとかあったんか？
俺の家はまだ届いてない＞メディア

オトナアニメディアを買って一通り読んだけど>>378の内容が確認できない
見落としの可能性もあるから何ページに書いてあるのか教えてほしいな

>>397
p24下

ああ放課後保健室っぽいね
熱海の捜査官もちょっとかすった気がしたけどｗ

夏芽が言ってた16年前の呪いって台詞と符合するにはするが、
そうなると子供ブロイラー=生前の世界が実在する物語なのかピンドラは

>>398
ありがとう。確かに書いてあった！

16年前に言った、と書いてあるのではなく、

「16年前の呪い」
かつて冠葉は真砂子に〜となってるな

>>395
24Pのキーワードってとこに書いてるね

16年前の呪い
かつて冠葉は真砂子に対して、
「のろわれるなら一緒に呪われてやる。未来永劫、それが俺たちをつなぐ絆だ」と言ったらしい
プリンセス・オブ・クリスタルも、晶馬と苹果の前で「これがヤツに下された呪いと言う訳か！」と話しているがこの二つの呪いは同じものなのか？
が本文

初対面云々も同じページに書いてる

>>396
ネタバレは>>365くらいかな　明確なのは書いてない

子供ブロイラーが何なのかによるかな。呪われるって表現を使う以上、
ロクなことはされないんだろうな。

たぶん、少なくとも冠葉とマサコはその子供ブロイラーから逃れることが出来た人間？
でも冠葉はふたたび、そこに戻りつつあって氷壁から落ちそうになってる？

>>403
どうもありがとうございます。

>>405
すまんな
時間かかってｗ

>>398>>403
ありがとう。なんか興奮してきた

呪いってまたすごい表現だな

>>406
いやいやありがとん！


でも、冠葉はマサコのこと忘れてたのはひどいなｗここまで言ったんならｗ
でもまあ、それだけ今の家族との生活が大切だし、すべてになってたって
ことだろうか。

「呪い」って表現は季刊エスのイクニインタビューにも出てきたな、たしか

この書き方だと
実際に呪われたのは16年前，
約束はそのあと…でいいんだよね？

>>410
たぶんそう？
マサコがこないだ、家から帰っていく冠葉を見送る時なんていってたっけ。
「なんという運命〜」のあたり。

他にも
真砂子さんのプロジェクトM＝プロジェクト万里夫と確定してかかれてるｗ

>>412
ありがとう。

てか、プロジェクトMって人によって異なるんだな
マタニティやらマリオやら・・・あとは何がくるのかな〜

夏芽はそのセリフを言われた時どんなに嬉しく心強かったことだろうか
一緒に呪われてやる、だなんてこれ以上のキメ台詞もないだろう
でも実際この世界の冠葉は夏芽のことなんかストーカーくらいにしか思ってない
だから彼女は絵を描き続ける。絵の中の冠葉は嘘を吐かないからってか

>>412
＞プロジェクトM＝プロジェクト万里夫
ちょｗなんというネタバレ雑誌ｗ

冠葉がそういうこといったのも、運命的な展開上でかもしれんな
陽毬に惚れたのは完全に運命のレールから外れたことだったんだろう

>>411
「フフッ、まさかこんな形で16年前の呪いが実現するとはね。なんというドラマ、なんという運命。ンフフフッ」

>>416
ありがとう。
「のろわれるなら一緒に呪われてやる。未来永劫、それが俺たちをつなぐ絆だ」
っていう言葉があったから>>416みたいなこといったのか

となると、生まれながらにしてその呪いが確定する感じなんだな。
本スレで話してたが、やっぱ「わたしを離さないで」展開なんじゃないのか。
子供ブロイラーって言葉、生まれながらにして確定する呪いつったらそれが
印象強すぎる。

プロジェクトM＝まつもとちづお（オウム教祖の本名）

ダブルミーニングでいろんな意味が入れられるなｗ

幾原のインタビューでも
僕らは現実でもっとすさまじいものを見てしまった。
そういう意味でもこれまでのフィクションのほとんどが吹き飛んでしまっている。
だから今回やろうとしていることはあらゆる意味でギリギリだと想う。
簡単に誤解されてしまう題材だから緊張するよ。でも見てくれる人にほんの少しでも届いてくれれば……と想って。
だから、こんな作り方をしてるんだ。


まあ確かに誤解されまくってるな本スレでｗ

ゆりのやってた舞台が「Ｍの悲劇」だったのも地味に気になる。
まぁマリーのＭなのは分かってるけど、なぜあんなタイトルにしたのか

Ｍ字開脚の悲劇

マジで｢わたしを離さないで」な展開だったら胃が痛くなる

3兄弟も夏芽も何者かに命運を握られてる生贄的存在なんだろうか
自分たち自身がそんななのに弟や妹をそれでも生かしてあげたいと願う
兄や姉の話なのか

>>421
みえた！の悲劇か…

>>422
・・・。もしも「わたしを離さないで」展開だったのなら
ヒマリは、親父の罰のとばっちりでもう、一回目の提供している可能性が・・・


だめだ、鬱になってきた　まじで予測しといて何だが
この展開はまじでまじでまじでやめてほしい。

さすがにクローンで臓器提供ならパクリすぎる
メインキャラのそっくりさんが別に人数分いることになってしまう
教団関係なくなる
なにより1995年にクローン技術がそこまでいっていたかというと……

>>421
コラヤメタマエ

>>425
そうでないことを切に願う。違ってくれないと、鬱すぎる。

さっきのような展開で行くと結構話はすんなり通ってしまうだけに
子供たち３人は、臓器提供用に育てられた子供。
普通は大人になってからの提供だが、親の罪が影響してなのか
一番幼かったヒマリが選ばれて１回目の提供

その後親がいなくなって、提供から逃れられたが、一度提供をしているヒマリの
命はとうとう燃え尽きる。そこにプリクリ様が宿る。

こういう展開だと、親が子供（臓器提供用）を必死で守った理由も
出てくるもんだぜ・・・
そしてカンバは自分の体を臓器提供することを約束の上で組織から
金もらってるとか・・・。


書いてて吐き気してきた

>>425
アイランドにせよ輝夜姫にせよ結構あるっちゃあるんだそういう設定は
記憶消す弾だのがある世界だし俺たちの世界とは違う世界線なんだろう
まあまんま臓器提供用人間ってのはないだろうな…ないと思いたい
ただ生まれた瞬間に何某かによって命運を握られていることだけは確か
そんな命たちの話なんだろう
苹果あんま好きじゃなかったけど苹果が希望の星に見えてきた

田蕗と時籠=タロウとジロウ

とするとあの二人は過酷な環境でも生き抜く力がある事を暗示してるのかな
それとも何かが訪れて平穏になるのを待ち望んで居るとかか

臓器とか具体的なのじゃなくて
冠葉が陽毬に命を分け与えたように
寿命を分け与えるような技術がピングフォース連中にはあるんじゃ？

そういや桃果の日記にも「私の大切なものは永遠になるだろう」とかあったっけ
ベタなかんじだが黒幕は「永遠」を手に入れるためにピングドラムを求めてたり
寿命をのばすためイケニエを育ててたり…？

モモカの日記のキャプを集めて検証してみたいなぁ
具体的何書かれてたかとかさ

>>431
http://www48.atwiki.jp/penguindrum/
ここの用語集→日記まとめに、文章に起こしたのがあるよ


ここも本スレも話題がかなり被るようになってきたし
まとめwikiに情報追加して本スレでも共有できるようにしたいな

南極でタロとジロはいきていた
タブキとトキカゴは生きていた

小説中巻って発売まだだっけ？
たしか10月だよね

>>376
それ思ってた。百合担当ならゆりしかいないね。

>>434
31日に出るよ

>>436
18話までだってね
2話分先行か

>>437
それどこ情報よー？

そんな情報は一切出てきてないな
18話までアフレコ済みとは書いてるが

オトナアニメディア、バレとか展開けっこう書いてきたね
今まで月刊のアニメ誌では徹底的にストーリーの情報遮断されてきたから余計に垂涎

自分も読んでてやっぱり「わたしを離さないで」が被った
自分の予想では、ブロイラーではクローン人間はともかく
良血の遺伝子を作るためにペアリングやってたんだろうな〜と

となると、運命の相手というのは、遺伝子レベルでマッチする人かな、とか
んで、遺伝子の相性といってもそこはファンタジーの並存する世界観だから
科学的根拠からじゃなくて、そこら辺に前世とかの因縁を絡めるのかな、とか

とりあえず妄想広がりんぐ

子供ブロイラーが何かはわからんが、どうにも命をもてあそぶイメージが
あるよなあ
だからこそ、生まれながらにして呪われているということになってくる

>>428
輝夜姫で思い出したけどプリクリ様が「運命を乗り換える」みたいなこと言ってたから
同じ作者の月の子みたいになるのかと思った
(月の子は未来が変わってチェルノブイリ事故がなくなる)

テロがなくなるかはわからんけど、例えば冠葉と晶馬がピングドラム手に入れて命がけで使って
陽毬は高倉家と関係ない未来に乗り換えて兄たちの記憶も失って
トリプルＨとしてデビューするみたいな
それがエンディング

まあ妄想だけどな

>>442
線路の切り替えみたく行き先が変わるとかはありそうだな
それが運命を変えるってことなのかも

小説中巻が18話までってのは確か高橋さんがついったで言ってた

>>438
>>439
確か小説書いてる高橋さんのツイッターだったかと
うろ覚えですまん

>>443が書いてくれてた

あの兄弟は両親に対して何を思ってるんだろうな
写真をまだ飾り続けていることは、たとえ犯罪者であっても
子供として親を恋しく思う気持ちの現れなんだろうか

ゆり＝桃果だったら多蕗が気づかないわけがないと思うんだけどなあ、顔をあまり知らないリンゴが気づかないのはともかく

あと地味に気になるんだけど晶馬とリンゴにはさねとしは見えてるんだろうか？

おい・・・・

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/03(月) 21:16:16.36 ID:hqpGGVF40
16年前の3月20日。この日起こった地下鉄爆破事件で多くの人が死んだ。
死亡者の中には、10歳になった苹果の姉、桃果も含まれていた。
この事件を起こしたのは、晶馬たちの両親である剣山と千江美。
２人は犯罪組織の幹部だったのだ。
その事実を苹果に明かした晶馬は、君の姉さんが死んだのは僕たちのせいなんだと告げる。

公式サイトから…

>>447
気づいているから、リンゴをしょっちゅうユリのところへ連れて行くのでは？

あと、サネトシはリンゴたちには見えてない希ガス

陽毬のために写真飾ってるだけで少なくとも晶馬は嫌ってるような
男がメシ作ったり母親の真似事なんて早々できないぞ。しかも思春期
そこまでして家族ごっこ続けてる晶馬にとっては今の3兄弟の形を否定されたら腹立つだろうな
冠葉は帰りを待つような描写があったね

また年代の不整合きた。
http://penguindrum.jp/story1/
16年前の3月20日。この日起こった地下鉄爆破事件で多くの人が死んだ。
死亡者の中には、10歳になった苹果の姉、桃果も含まれていた。
この事件を起こしたのは、晶馬たちの両親である剣山と千江美。
２人は犯罪組織の幹部だったのだ。その事実を苹果に明かした晶馬は、
君の姉さんが死んだのは僕たちのせいなんだと告げる。


「10歳になった苹果の姉、桃果」…？？
同級生の多蕗が「2年3組」（これですら計算上は小1）の名札を付けていたのに…？

>>450
まあ、双子の中でも考え方が違うってこともあるか

冠葉の父親への想いは、ただの犯罪者としてに憎んでいるだけでは割り切れない
ものがあるよなぁ

>>447
晶馬はあっちに意識がいっちゃってるから
何が見えてるかすら怪しい

>>453
たしかに、いまの晶馬さんはけっこうまずい
冠葉があんだけゆすっても半笑いで反応すらしなかったし

オトナアニメディア
１２話あらすじのページの「晶馬の心の中」の欄
「黒いウサギ（実際の物語では黒い鳥）」とあるんだが
この童話に元ネタがあるって話は今の所出てないよね？

あと千江美の名前が千恵美になってるｗ

>>455
うん？
ごめんその説明じゃわからん。

童話の元ネタが黒い鳥っていうこと？
その物語の詳細はのってるのか？？？

>>451
毎度毎度表記ミスなのか伏線なのかわからないｗ

伏線だとしたらこの世界はもう何回も何回もループしていて
その度に多少の齟齬やズレがあるとか？

>>443-444
そうかすまない

公式チェックがいい加減なだけなのかちゃんと意味があるのか判断できんのが大杉内科このアニメ

>>420
多蕗サイドがプロジェクトMomokaで夏芽サイドがプロジェクトMarioって説はあったな
陽毬救出作戦の名称がプロジェクトHという予想も
ゆりがMの悲劇の主演だったのも「ゆり＝桃果」の伏線なのかもね

もういっそのこと、タブキと桃果が同級生という設定をなしにすれば
まだすっきりするかもｗ

同級生って情報はアニメじゃ具体的にどこで出てきたっけ？
ＢＤ収録時に修正してくれたらな

>>456
横槍だが元ネタは書いてないな

>>462
できれば、その晶馬の心の中とやらの記事をおこしてくれないか？
>>455だと？な感じなのだ。


てか、オトナメディア買ったけれどまだ届かんぞ
みんなは店頭で買ってるのか・・・。

>>456
すまんちゃんと引用する
オトナアニメディア25ｐに

「メリーさんと羊の姿をした高倉三兄弟妹や、
　黒いウサギ（実際の物語では黒い鳥）といったイメージがでてくる」

という文章があったんだけど、この（）の中身はどういうことだ？と聞きたかった

>>461
苹果母と晶馬の会話じゃなかったっけ？

>>463
OK！

まあ、雑誌は早いと嬉しいからね

>>464
それはわけがわからんなｗ

ピンドラで黒い鳥っていったらタブキのＯＰ画像くらいしか浮かばないｗ
誤植なのか・・・

>>466
ありがとう！
でももう、464が書いてくれた！！

わけがわからないよｗ

だめだ、現代文の成績だけはやたらいい方だがこれはわからん


「実際の物語では黒い鳥」という言い方から考えると、モチーフになった物語
にでてくるのは兎のポジションのところに鳥がいるってことか？

でもモチーフになった物語ってど　れ　だ


わけがわからないよｗ

>>464
あの晶馬のメリーさんの話は関西放送後、本スレだったか
元ネタの話題になって、結局神話とかからいろいろひっぱってきてるらしい
誰かも、だいたい唆すのは鳥の仕事とか言ってた

自分も元ネタについては興味あったけど、全然知らない神話がぽんぽん書き込まれて
ついていけなかったｗ

>>390
あのシーンは自分もかなり重要なんだろうなーと思った。
蘇生した患者（生と死のはざま）にサネトシが立ってて、黒兎達が運命の匂い？を嗅いでいる…
で、１話の冒頭の晶馬とまったく同じセリフを冠葉が言う。
あれは過去なのか未来なのか、物語世界とは違う世界なのか。

>>392
>>399
もしそうだったらモブがピクトグラム、っていうのが生きてくるんだよね。

>>472
元ネタあるっぽいのか

それにしたって、そこまでメジャーじゃない元ネタの補足なしで>>464
のような記事かくなといいたいｗどっかに注釈でもないと絶対に
わからんぞう

>>457
考えられる可能性を挙げると、
　●単純ミス … ただ、この手の回想を目まぐるしく行き来する物語は初期設定の年表ぐらい作りそうなもんなのに...
　●意図的にそうしている
　　 ・伏線として、設定上の意味がある
　　 ・サリンのような現実の事件モチーフを出したので、「あくまで架空ですよ」という強調で現実感を消している
あたりなのかな？

あまり考えない方が・・・・

単純に、ネットにあらすじあげた人の誤植の可能性のが高い

メリーさんの羊
正気を失った晶馬が呟き続ける物語。
美しい3匹の小羊を飼っていたメリーさんは、黒い鳥に誑かされ女神の神殿から灰を盗んでしまう。
そのことに女神は怒り、メリーさんの羊の中から、一番幼い小羊に罰を与えるのだった。
高倉家に起きる悲劇を示唆するような内容だが・・・

映像戦略
晶馬の心の中
陽毬が倒れてしまったのを目の当たりにした晶馬が、正気を失って『メリーさんの羊』の物語を呟くシーン。
メリーさんや羊の姿をした高倉三兄弟妹や黒いウサギ（実際の物語では黒い鳥）のイメージが出てくる。
絵本風のタッチで一見可愛らしく見せているが、錯乱している晶馬の心の中の狂気が余計に際だってる。

>>477
!?

その上段の物語はどこからひっぱってきたんだ？

何話か忘れたが萃果が晶馬に、
「あなたが現れてから（日記通りに事を進めるのが）おかしくなった」
みたいなこと言ってたけど、こう言うってことはそれまでは
強引な解釈や行動をしながらも、萃果的にはうまくいってたってことだよなぁ

萃果が、萃果として生きてくことをレールと表すなら、
桃果として生きようとする＝レールを変えた、
それが晶馬との出会いで萃果として生きてく「元」のレールに戻った
…他人に成り替わるのがそうとは思わないけど、
与えられたモノ、与えられた環境から抗う意思みたいなのが
ピングドラム？と感じたり

星がキラキラ舞う演出も見なくなったし

黒い鳥…カラス…？
ギリシャ神話も北欧神話も違う気がするが…

たしか昔読んだグリム童話で
樹の上からシンデレラにいろいろ投げてよこしたり
最後姉たちの目をくりぬいたりしたのは
カラスだったような…

>>478
同じページのキーワードスペースに書いてる

＞実際の物語では黒い鳥
実際のって俺たちの世界の話なのか
それともピンドラはリトバス的虚構現実で｢実際の世界｣がまた別にあるのか
黒い鳥ってピングフォース？

>>481
となると、あれか。
言葉では鳥バージョンを晶馬は呟いてるのに、脳内風景は兎バージョンてこと？


わけわけめ

ただ、なんか、それ以上に晶馬への表現に「正気を失った」「心の中の狂気」
っていう表現が・・・！

ピンドラ版メリーさんの羊じゃね

>>477
察するに、当初の設定では
　 実際に眞悧が連れている助手２人→黒ウサギ
　 晶馬の呟く物語中でメリーさんを唆す動物→黒い鳥
で、雑誌もその情報を基に書いていたのが、
ギリギリで昔話の中も黒ウサギで揃えることに変更したとか…？

でも、あのウサギは１話の頃からOPに出ていたしな…。

>>483
黒い鳥バージョンはあの世界の童話の一つとして
絵本でもなんでも劇中に登場してれば納得いくんだけどなｗ

>>472
気合を入れる覚悟があるならこれを読んでみるといいよ。
イクニが影響をうけた神話の全てがこれに書いてある。

ジョーゼフ・キャンベル著　千の顔を持つ英雄
http://www.amazon.co.jp/dp/4409590081

ついでにお金の余裕があるなら、
これを一緒に読んでおけばプリクリやサネトシがなんとなく見えてくるはず

カール・グスタフ・ユング著　RED BOOK
http://www.amazon.co.jp/dp/4422114360

>>485
ふむ。

てか、兎って１話からいた？
全然気づいてなかった。

RED BOOKたけえwww

元々「黒い鳥」として聞かされてた話を思い出して
プリクリから聞いた闇うさぎをあてはめて話してたと？
なんてわかりにくい……！

>>488
OPじゃなくてEDだね

童話じゃ青い鳥が黒い鳥になるよ

>>490
たぶんそういうことじゃないかなｗ

>>491
ああ、すまん。

>>490
晶馬的には、鳥→兎へ代わる出来事があったってことか？
となると、サネトシWith黒兎に前に会ったことがある？
だから当てはめた？

>>491
EDってトリプルHにしか目がいってなかった
確認してくる

確認してきた！

黒兎いたわ！リボンの角度までまるで同じ。
しかも、晶馬羊もEDにいるんだな。

>>489
REDBOOKは空の孔分室やコードギアスのCC図書館の元ネタなので
読めば面白いんだけど、値段がシャレじゃ無く高すぎるので無理には薦めないｗ

けど千の顔を持つ英雄は”輪る”が何を指しているのかとか、
灰とか木とか林檎が何であるかまでしっかりわかるのでオススメしとく。

>>495
いやいや最初の方のプリクリ様の説明台詞
世界は再び闇ウサギを呼び込んだっての聞いてということ
そうだったと仮定して、その一言から繋げて考えるなんてなんてメルヘンｗだけど

>>492
記憶の国あたりか
未来の国では赤くなっちゃうしな

>>497
＞千の顔を持つ英雄は”輪る”が何を指しているのかとか、
＞灰とか木とか林檎が何であるかまでしっかりわかる
ざっと解説して貰えたら有難い
あとREDBOOK高けえｗ

>>478
両方オトナアニメディアの12話についてのページにあるな

うお、もたもたしてたら解決してたｗ

>>479
第11話
多蕗と結ばれるつもりでヒメホマレのまじないを成功させたのに、
直前に晶馬に投げかけられた「君は君、他の誰でもないじゃないか」という言葉が
心に突き刺さって結局何も出来ずに帰ってきた苹果がぶちまけたセリフ

＞「だからイヤなのよ。全部あなたが悪いんじゃない。」
＞「私は多蕗さんが好きなの！」
＞「私は多蕗さんを愛してるの。だから彼と結ばれて桃果になる。」
＞「それが運命。私の生まれた理由。家族の輪をつなぐ最後の手段。」
＞「あなたがぶち壊したんじゃない。私の運命にズカズカ土足で入り込んできて。」
＞「今までの努力が全部水のアワ！」「どうして・・・。」
＞「どうしてあなたは私の前に現れたの？どうして私は私だなんて言ったの？」
＞「どうして・・・どうして？」「あなたは私の何なのよぉ！？」

そしてこの回のサブタイトルが「ようやく君は気がついたのさ」

>>501
ありがとなｗ

>>499
めちゃくちゃ難しいので長文になるし、解説するのが大変すぎて勘弁して欲しい。

とりあえず、書かれている内容ってのは
遺伝子の中には色々と刻まれてきた種族の記憶があって、
どんな神話も文化的な背景や個人の思惑を削り落として単純化すると、
全ての神話は一種類しかなく、それは人類の遺伝子に刻まれた進化と試行錯誤の記憶って話だよ。

そして輪とは人類が何度も経験してきた少年が家族の元から旅立ち、
大人になり新たな家族を作るまでのサイクルになっていて、
それが何度も繰り返されて人類の記憶に刻まれて行っているんだとかなんとか、
難しいことがたくさん書かれてる。

つまり、生存戦略で戦ってきた記憶が遺伝子に刻まれていて、
何人もの先達が遺伝子の声を言葉に変換して伝えられているのが神話なんだぜって論文。

>>502
こうやってみるとリンゴは完全に晶馬ルートだなｗ
まあ、もともと２話（だっけ？）で、晶馬の服をリンゴがきていた
時点でこのルートは予測されてたけれどな。

タブキ先生、第一話でカエルのこと黒板に書いてるよね

>>506
ねｗ

水族館の売店には、あのラッコと河童があるし、
兄弟の家の電気のヒモについてる亀も売ってるぞ

台詞こうやって見ると
ようやく君は気がついたのさって晶馬が好きなのに気付いたよりも
自分は自分、苹果は苹果ってようやく気付いたってことなんだなあ

サブタイはけっこう、面白いのが多いよな
今でも気になってるのは「だから僕はそれをするのさ」かな。
冠葉なのに、僕なんだな。

晶馬とリンゴに確実にフラグが立ったことで、冠葉は死ぬんだろうなあというフラグも・・

すべて終わったときに、希望ある未来が開けるのがこの２人だけなんだろうな

>>509
会社では僕私だけどプライベートは俺みたいなもんじゃないか
結構そういう人居るし

>>504
ほおお…スゴイ有難う

時計仕掛けのオレンジだったか
俺も俺の子供が出来たらいろんなことを教えてやろう
でも俺がそうであったように俺の子供は俺の話なんざ聞かないかもな
それはきっと、神様が手のひらで汚いオレンジを廻す様に
ぐるぐるぐるぐる同道巡りに続いていくだろう

ってやつ思い出した
なんというか受け継がれて巡るというか

人類全体が群体という形でひとつの生物としての体をなして生き続けているという思想やね

>>508
というかダブルミーニングなんだろ

別に両立しないもんでもないしな

「そうよ、おバカさん♪」

舞い落ちる姫君の回は、あれはアサミのこと指してたでおｋ？
他に舞い落ちた人いたっけ。

>>517
リンゴ

>>517
多分あさみも正解だろうけど、一応苹果ちゃんも池に落ちて水中に沈んでた
この時も結局はじめてのキスを互いに交わしたのは晶馬だったけど

ここもダブルミーニングなんか

海外掲示板に >378が翻訳されて、あっちのファンが騒ぎ出してるぞ。
ちょっと勘違いがあるんだと伝えようかと思ったけど、面白いので放置して見学中

4chan　ピングドラムスレッド
ttp://boards.4chan.org/a/res/55418227

妹の命を救いたければ→妹を一人の女性として愛する兄の狂おしい願い
己を縛る運命から逃れたければ→自分は何者にもなれないと諦めている弟の無自覚な願い
そのレールを切り替えたければ→自分は自分だと気付いた苹果に芽生えた願い

勝手にこう解釈して目頭が熱くなった
プリクリ様を見る目が変わった

>>521
ここ監視されてるんですか！？

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　怖いー

徹底的に駄目になるまで監視されるだろう
それが僕らへの罰なんだ

>>522
電車のシーンでプリクリ様が見せた、晶馬と苹果への温かい眼差しがすごく心に沁みたよね
それまで（1〜11話）で苹果や冠葉たちの奔走する姿に心を動かされたことの表れだろうか

>>525
もともと二人に関わるつもりでこっちにきたんだと思うよ。
そしてだんだん下品になったり失礼になったのは身内への気安さの現れだとおもうんだけどな。
特に苹果への口の聞き方はかなり酷いと思うけど、あれも照れと考えたほうがいいんじゃないのかな。

泣け、メス猿は良かったよなあ。

無理矢理呼び出した12話はともかく、
それ以外にプリクリが出てくる時は晶馬がいる時だけど、
やっぱり晶馬(と苹果)目当てなんかな？

今更なんだけど、プリクリは「ピングドラムを手に入れるのだ」とは言うけど、「私に渡せ」とは言ってないような気がする。
「おまえらがピングドラムを手に入れろ」っていう意味だったのかな。

脳みそド腐れゲロ豚ビッチ娘にはゾクゾクしたなぁ

>>529
最初からよこせとは言ってないから、そうだろうとは言われていたよね。
プリクリは苹果から日記を奪えばピングドラムが二人に芽生えるとでも思ったんでしょ。

プリクリ→晶馬とリンゴの子ども
マリオのプリクリ（仮）→冠葉と真砂子の子ども
運命の至るところ→普通に未来のこと

と言う電波を受信した

>>429
やっぱ「取り残された者たち」だよなあ。

>>532
忍野扇かよｗ

「あ〜あ、長い長い。退屈すぎて寝ちゃったぞ」
「で、お前たち、己らを繋ぐ運命の輪に得心はいったか？」
「やれやれ、人というのはほとほと学習能力に乏しい生き物だなぁ」
「やむを得まい。では最後にひとつだけ良いことを教えてやろう」
「聞けー！呪われた運命の子らよ！お前たちはピングドラムを失った！」
「世界は再び闇うさぎを呼び込んだ。そう！運命の日はすぐそこまで近づいている！」
（倒れる）
「・・・ピングドラムを手に入れろ・・・」
「妹の命を救いたければ・・・己を縛る運命から逃れたければ・・・」
「そのレールを切り替えたければ・・・ピングドラムを見つけて・・・」
「ヤツを止めろ・・・」

>>531
良い人だったのねぇ…。
あのバンクが見られなくなって寂しいので、
過剰なまでにパワーアップしたバンクで復活してほしいな。

>>536
運命の至る所がなんだかわからないけど、
普通に考えれば運命の終着点は誰だって「死」なんだから、
図書館の表現やザネリの言ってるところからも
プリクリも死後の世界からきた何かってことなんじゃないかなぁとおもって見てた。

>>535
プリクリ様、その時晶馬とリンゴの間の先を指指してたよね
なんだったのかな

「南極」とは物語すべての出発点だったのか、運命の至る場所なのか・・・それともその両方なのか？

>>538
多分、苹果・晶馬に冠葉を含めた主要メンバーを丸ごと指してたんじゃないのかな？

やっぱり運命の日でいいのかな。
そのあとメリーさんの話があったから
運命の火とどっちだろうとちょっと悩んだ。

「運命の至る場所」は駅番号９５で終着駅のようで
そのひとつ前が「生存戦略」駅番号９４　て表示板がバーンと出たときには
ワケわからないままにも、うおぉぉぉぉっとなったのは自分だけじゃないはず　

再びってことは16年前のあの日もやはり運命の日だったのだろうか？
その首謀者も闇うさぎと眞悧だとすると、剣山は彼と戦って世界を救おうとしたのかもな

>>540
なるほど、そういう考えもあるか
あるいは視聴者に対してとか、ないか

>>543
首謀者というか誘惑するだけだから結局己の欲求に負けちゃう人自身がダメなのでは

>>538 >>540
「すぐそこまで近づいている！」で指差した方向を
晶馬も苹果も振り返って確認しようとしたところで
プリクリが倒れてうやむやに…という流れの演出だったから、
自分は、やっぱり指差した方向の先に何かが有るという制作側の意図かと思った。

…→「94．生存戦略」→「95．運命の至る場所」
という駅番なら、あのイリュージョン空間の中で列車が進み続け
窓外の駅名看板がどんどん90番台へ近づいて行ってるのを指したかったのかな？とも思ったり。

まだ次スレには早いけど、>>3の「95」って改訂した方がいいよね。
ポイント的にはこんな感じ？

【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、渡瀬
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・直接的には、荻窪線95番目の駅「運命の至る場所」を示すマーク
　 ・アニメの演出から、苹果・双子の誕生日であり「事件」で桃果が死んだ「’95年」も暗示すると思われる

>>533
>やっぱ「取り残された者たち」だよなあ。

だとしたらユリ=モモカ説に繋がる気がする

>>546
＞「すぐそこまで近づいている！」で指差した方向を
＞晶馬も苹果も振り返って確認しようとしたところで
＞プリクリが倒れてうやむやに…という流れの演出だったから、
＞自分は、やっぱり指差した方向の先に何かが有るという制作側の意図かと思った。

そういう解釈もできるだろうけど、
オーバーアクション気味の身振り手振りにつられて他の役者が振り返ったところで
その本人が倒れるというのは舞台演劇の演出でよくある手法でもあるので
窓の向こうに「運命の日」が来てるという意味でダイレクトに捉えるのには抵抗があるなあ

>>547
95年ありきで95番目なんだから、考察的かきかたは違うと思うぞ。

◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・荻窪線の95番目の駅「運命の至る場所」を示すマーク
　 ・荻窪線で95年に発生したテロ事件を示すマーク

りんごの友達に、万里って居たけど、万里夫と同じ漢字なのはなんでだろうな。サブで顔有りだけど、この子も死んでるとか。後、冠葉が『本能さえも無視して』ってのは、夏芽が『運命の相手』なのにって事だろうか？でも忘れてたしな。うーん。

ピンドラの人間関係の問題は基本的に過去が要因になってるけど
リンゴとお父さんの関係は例外なんだよね
それともリンゴの意識が変わることであの親子関係も改善するのかな？

>>552
むしろお父さんだけが未来をちゃんと考えてるんじゃないか。
だから過去しかみない元妻と娘とは別居するはめになったのか、
むしろ過去ばかり見ている母親に育てられたから、苹果があなったんだろうけど、
彼女が葵ちゃんのお姉さんになる覚悟をした日こそが、
ほんとうの意味でプロジェクトMを引き継げられる日なんじゃないかと思う。

これは桃果がお姉さんになれる日を楽しみにしてたという多蕗の言葉からも
プロジェクトMがお姉さんになる計画だったんじゃないかという前提の考察ね。

輝夜姫的な展開だとすると、

ももかが事件に偽装されて誘拐→臓器か何かがゆりに移植されて、
その後ももかの自我が目覚める（タブキと出会ってでもいいかも）。
タブキはゆりの中のももかに気付いて恋人同士に。

ゆりがリンゴのプロジェクトを邪魔するのは、ももかは自分で、
代わりはもういらないから。あと、自分の妹に幸せになってほしいので、
まともな相手（晶馬）と結ばれるように画策してる、とか。

スタッフが『ピングドラム→ピンクの洗濯機』って

ダブルミーニングで『ピンクの(青春期間の)ドラム式選択期』って
事だったのかな

いろんな選択肢が頭の中を駆け巡るだろうけど
選べるのは一つ(の未来)だよ

っていう

スロットのドラム的な演出とか、いつか登場したりするのだろうか

新OPって今週？

いつ変わるかはキャストも分かってない

2期がスタートしたら替わるんじゃないかと思ってる　OP・ED
あとバンクシーンも

『ノルニル』の早売りを入手した人からの情報転載だけど、
「混線する世界線の果てから今でも」の後の歌詞は↓のような感じらしい。終末感バリバリ＋それの突破か。

I'm just praying for you

（コーラス）
ラララ…
革命前夜の非常ベル　純情乙女の恋煩い　空前絶後の大予言
まもなく最終列車が通ります　手荷物忘れず方舟に　一転突破の因果律
to be continued
少年少女の黙示録　生命歓迎のラグナロク　最終決戦ハルメギド
You'll disclose a secret of the world

（サビの音程で）
終点からずっと見てるんだ　禁断の果実かじって
退屈してたんだ　ずっと　ずっと
宿命論なんかきっと妄想でしかないんだ　一か八か破壊しようか
世界の仕組みを　今すぐ
（一番のサビを繰り返し）
どうして僕はここにいるんだろう　なにひとつもう動かないけど
もうすぐ君が会いに来るような気がして　僕は目を閉じるよ

高倉兄弟の歌かなと思ってたけど、タブキの心象と、妄想することもできそうな歌詞だよなあ
寂しげな感じのとこはサネトシの視点にも見える

まあ、そこらへんいろいろ想起させるように作ってるのだろうけど

× 最終列車が → ○ 最終電が

ちなみに、最後の「どうして僕は〜」の部分の音程は
「もうすぐ君が〜」と同じような繰り返し。

○ 最終電車が

おぅ、さらに脱字してた orz

歌詞に黙示録って入っててちょっと嬉しい

少年よ我に帰れは鉄琴？っぽい音が可愛い
私って主語が入ってるから女性視点の歌詞なのかな

最終電車が"通ります"？
入りますじゃないのは乗れないってことかい

>>565
どういう意味での歌詞かは分からないけど、
とりあえず「通ります」は「通ります」らしい。

「終点からずっと見てるんだ」の「終点」って
駅番９５の「運命の至る場所」なんだろうか？

ずっと退屈してた、という雰囲気は
図書館で久しぶりの客を迎えた眞悧っぽい感じがする。

すごい終末感だな
1番から歌詞繋げて見てくとなんか桃果っぽい
駅で事故にあってそこから運命の至る所に行って
絶望する多蕗を励ましつついつかまた会えることを願っているような

>>565
現代の日本だと「ドアが開かないと電車には乗れない」という認識だけど、
スピードによっては、それだけ混乱している現場なら
途上国や昔の復員汽車みたいに皆でしがみ付きながら飛び乗るのもアリかもｗ
バラバラ振るい落とされて、「人がゴミのようだ」状態になったりして。

崩壊していく間際の世界から方舟に乗って脱出って、
タイタニック沈没の人混みで救助ボートへ移ろうとしていた家庭教師と姉弟
のイメージとも重なる気がする。

>>560
まぁ、監督が宇宙怪獣だすって言ってんだし、それぐらいの終末感はあるだろうな

>>570
宇宙怪獣出るの？ｗ
今週の冠葉の服ビリリがトップっぽいと思ってたけど

>>565
駅を通過する電車は乗ることも降りる事もできない
「逃れる事もできず他人が介入する事もできない運命」の意味だったりして

>>571
トップってわけじゃないけど、怪獣と大決戦みたいな言い方だったな
当時は冗談と受け取られてあんまり取り上げられてなかったけど
多分マジネタだったんだろうな

純情乙女でプリキュア思い出したのは自分だけでいい

ピンドラで大決戦ね。
今のところ混沌過ぎて想像つかない…

北欧神話も取り込んでいるなら、戦乙女＠ワルキューレ的キャラも見たいな。
運命に直接干渉せず見守る役目の女神（それがサネトシなら笑うわ）が
この物語の中にもしもいるならば、対の存在として。

チラ裏
OPに登場する丸ノ内線が他の3路線と交わる駅
ここが運命のレールを切り替えるチャンスのある場所なんだろうな

M6中野坂上駅 大江戸線
M8新宿駅　大江戸線
M9新宿三丁目　副都心線
M12四ツ谷駅　南北線
M14国会議事堂前駅　南北線
M21本郷三丁目駅　大江戸線
M22後楽園駅　南北線と大江戸線
M25池袋駅　副都心線

オトナアニメディアとノルニル買ってきた
緊張するな…

「恨んでなんかいない。今だって二人を応援してる」
から↓
「君は素敵な女の子だね。でもそれなら、どうしてそんな心栄えのいい女の子が
あんなことになってしまったのだろうね」
「わからない」
「君はそれを探しに来たんじゃなかったのかい」
「いいえ、わからない。わからないわ」

あんなことになってしまった＝なにか事件を起こしたのか？
16年前の事件に関係？

あと
苹果＋晶馬　→　苹晶（スイショウ？）　→　クリスタル
って思ったんだがどうだろう

>>560
＞まもなく最終列車が通ります　手荷物忘れず方舟に　一転突破の因果律
＞少年少女の黙示録　生命歓迎のラグナロク　最終決戦ハルメギド

ここらへん、字面だけだと
すっごいシーザー決闘歌っぽい

即出だったらごめん。
オトナアニメディアに、冠葉は『呪われるなら、一緒に呪われてやる！未来永劫、それが俺達を繋ぐ絆だ』って夏芽に言ったらしい。後、万里夫とも初対面では無いって書いてあったけど、親のした事に対する呪いなんだろうか？うーん。

>>578
「苹」の字って、読みは「ヘイ」や「ヒョウ」らしいけど、
「スイ」って読み方もあるの？ あまり偏や旁からは要素が見出せないけど。

リンゴのデステニーと、ゆりのファビュラスマックスは対比だったりするのかな

>>580
もうオトナアニメディアの話題発売日に大分出尽くされてる
遅すぎるんだよ

僕と兄貴、冠葉は生まれた　ってしょうちゃん言ってるけどさ
わざわざ言い直すって事は双子じゃないってことなのかしら
それとも、僕と兄貴と冠葉の3人が生まれたのかしら

あの監督だから、普通に聞こえる台詞も疑わざるを得ないｗ

新OPの歌詞、本編の内容に沿ってるんだとしたらかなり意味深だな。

どうせまた関係ないんだろ。

オトナメディアのネタバレ「万里夫とも初対面ではない様子」ってのは
ヒマリにそっくりってことを言いたいのじゃないかと思ってる

帽子万里夫の顔がプリクリとほとんど同じって、意図せず似ちゃったなんてオチは
デザインとか色彩にこだわってるアニメだし、絶対ないと思うんだよね

『少年よ我に帰れ』いい曲なんだけど、ぶっちゃけ曲調はノルニルと同じだなあ・・

元々こどもブロイラーとか双子ってことでサガ・フロンティアのブルー編を連想してたんだけどうまく考えがまとまらなくて、
でも父親が双子っぽかったりするのでますますそれっぽいと思ってみたり。
確か一人の子供から人為的に双子を生成して、最終的には完全な一人を作る、みたいな話。

ちなみに同ゲームのアセルス編はウテナの盗作疑惑が出て、散々比較されてた。
ゲームの開発期間からして偶然だろうけど。

盗作はねえだろ。基地外がウテナスレで暴れてただけで。

>>588
グラナダエスパダっていう耽美もどきのMMOゲームがあったんだけど、
ウテナとかベルサイユのバラをモチーフにして作ったのに、
日本人からツッコミがなかったニダってぼやいてたなｗ

マリオと陽毬が本との兄弟とかあるんだろうか
そいえばマリオと真砂子ってあまり似てないよね
冠葉と陽毬も似てないっちゃ似てないし

まりひまり

真砂子とマリオは髪色ほぼ同じだから似てるように見える

オトナアニメで黒ウサギが黒い鳥と書かれてるのをみて、
そういやウサギも一昔前前までは鳥扱いだったし、数え方だけなら今でも鳥には違いないなと思い出した

鳥ではない様でいて正真正銘の鳥であるペンギンと何か対比させてるんだろうか

たとえば異母or異父姉弟、真砂子が養子＆マリオは実子、親の連れ子同士だった
って事だったとしても
冠葉→陽毬クラスに愛情そそぐor執着する事はあるんじゃない？

特に真砂子は、性格上”実はマリオをそれ程大事に思ってなくても”
"狩り"とか"ゲーム"、という意味で執着してる可能性もある気がする

>>584
＞僕と兄貴、冠葉は生まれた

冠葉は生まれたけど、本来、晶馬は生まれなかったのかも？と思った。
晶馬を生かす為の剣山の行動とか？

それが本当は犯罪じゃ無くて、止めようとしていたんだけど、はめられて容疑者のような扱いにされてる、とか？
だから、晶馬は生きてるのが申し訳なくて、潔癖と言うか、清く正しくな感じになってるんじゃないかと思ってる。

冠葉と夏芽の昔の因縁はやるとしたら今週ぐらいかな
キャストにすら徹底的に情報管理してるようなのに、そんな先のネタバレを
サービスで出すとも思えないしｗ

>>597
うん、間違いなくそうだなｗ
てか来週だろう、多分。
予告、１号とエスメラルダ出てきたしなあ

>>587
帽子被った状態が似てるのは、そりゃ出所が同じなんだから当たり前だろ

>>555
あれはスタッフじゃなくて小説の人が自分の知り合いに本を宣伝した時にその知り合いが間違えて検索して
ピンクの洗濯機がアマゾンで出てきちゃったーっていうのが元
それをおもしろいねーってスタッフがツイッターでまわしただけじゃないかな？

ゆりって結婚後も「多蕗くん」て呼んでたっけ？
なんだか多蕗の精神安定のために桃果役を演じてるのかなあ

>>601
同居はしてるけど結婚はまだなんじゃ？
１１話の時点でもまだ退団公演の舞台稽古に行っていたし。

少年よ我に返れって何か弱い男を導くと言うか守る女って感じの歌だったな
オトナアニメディアは小泉さんの好きなキャラは色々な意味を含めてひまりとシラセとソウヤ、理由は内緒ってのが何か気になるｗ
あと12話の晶馬の状態がはっきりと正気を失ってるって書かれた事で、
毎回ひまり関連で何故彼が自分を失くすほど取り乱すのかって所も改めて注目したい

>>603
白瀬と宗谷って南極探査船じゃないかｗ
ほんとうに南極物語で統一してるんだな

>>602
そうだったっけ、サンキュー

>>603
なるほど、2クール目は正気を失った晶馬を苹果ちゃんが引っ張っていく感じになりそうなのか

>>603
シラセとソウヤって昌馬の語りに出てきたあの黒いうさぎ？

あれはイメージでサネトシの両脇にいたやつらかな？

>>603
サネトシがショタうさぎとアーッになるのか・・・

荒川さんと岩崎さんに気を使ったんでは

>>602
同意だけど、古い友人→結婚だから
結婚してて呼び方変えてなくてもそうおかしくはないと思う
慣れてるから今さら変えるのも〜的な、リアルでもフィクションでも割とよくある

シラセ・ソウヤ＝晶馬の物語＝サネトシの連れてた黒兎でいいんじゃないの
晶馬は何故鳥だったものを兎に変えたんだろう
プリクリの言葉を聞いたからか、はたまた以前に黒兎に会った事でもあるのか

南極物語はよくタロジロは自分を置いて行った人間の喉笛を噛み千切らなかったなぁ、と昔から思ってた
道具として連れて行かれ、繋がれたままの仲間はどんどん死んで行き…
タロジロはペンギンの肉かなんかで生き延びてたらしいけど恨みはなかったんだろうか

>>611
人間の乗り物見て、喜んで走ってきたらしいよ。
犬は3日の恩を忘れないんだ！って思ったのに
我が家の犬は、俺が大学の合宿で半年いなかっただけで忘れて唸りやがった。

陽毬が高熱出してる回想のとこは夫婦揃ってたけど、
9話での母親が陽毬を鏡から庇うシーン〜入院するシーン、
あそこ父親出てきてないよな？兄貴たちはベッドの傍についてたけど

あの入院してるシーンの、一瞬だけ映った
母のギョロっとした（ように見えた）目つきが何か妙に気になってる

選ばれた賢い犬たちと比べてやんなw

タロとジロが多蕗と時籠ってことなら、
南極環境防衛隊の子なのだろうか

>>613
衝立の向こうで医師から説明受けてる
最後双子の隣にたってるよ
ただ台詞はないので剣山かどうかは良くわからない

ノルニルのフルバージョンの感想
やっぱり多蕗が桃果に会えなかったテロの日の事を思い出す歌だね
しかも、まだ生きているかもしれないって必死にすがってるし、悲惨だな…。
しかも後半はこれからのことをいってるのかな？
ハルマゲドンとか黙示録とかきついこといってるね。
最後は桃果があの世側からこちらの世界をみて何とかしようっとしてる歌っぽいね。

>>608
あのウサギども，リボンつけてるけどオスでいいんか？
いや，片方は男性声優だから男なんだろうが，もう一匹は…
眞悧＝医者なら，女性のスタッフもいたし…

つかウサギたち，人格あるのか
いい加減マリオの性格を知りたいよう

>>618
電車の中や最後に出てきたサネトシにくっついてた子ども二人、ショタだったじゃん

>>613
あれ怖いよね娘にあんな顔するかな？
最初見た時は角度というかそういう風に見えるだけなのかと思ったけど
話が進むにつれて怪しく感じてくる

間違えて本スレに書いてしまったノルニルと少年よ我に帰れの感想

ノルニル＝プリクリ様とサネトシ、少年よ我に帰れ＝高倉三兄弟
ってイメージを持った

少年よ我に帰れは最後の盛り上がりが凄く切なくなった

盛り上がる直前？の歌詞が凄く切なく哀しいことを言ってるせいなのかもしれないけど
『愛による死』を選択した者へのファンファーレに聞こえてしまう

>>621
自分もあの最後の盛り上がりが逆に怖い
哀しくも明るいというかそんな風に感じて
ストレートに「ハッピーエンド♪」てのが想像できない

ちょっと年齢的に怪しくなっちゃうけど、
地下鉄の事件に巻き込まれた桃果を、
剣山が両親の呵責から助けて、記憶を失ったか何かでそのまま娘として育てたのが陽毬、とか。
病弱なのは事件の後遺症。

それと、剣山が出産の知らせを受けて事件を起こしたのは、
本当は剣山は宗教組織から脱退したかったのに、
高倉毛に生まれた子が男児なら幹部候補として英才教育を受けさせられることが決まっていて、
それを断る代償として実行犯にさせられた、とか。

ちえみ＝知恵の実＝リンゴ　なのかな

予約してたノルニル引き取ったら特典でもう一枚アレンジ版が付いて来たｗ
ジャケットのイラスト、表がOPで回る陽毬っぽい、帯を取ると足元にメビウスリング
ジャケ裏側はリング状に二人の少女（WH？）、上空に陽毬っぽいシルエット
インナーの裏だと３人がリングの上にいるけど時間的にどっちが後かは不明
陽毬が世界線から抜け出したってことなのかな？
あと、ジャケの帯とCD盤面とメビウスリングに共通っぽい文字が書いてる（解析求む）
…リングは蛇か宇宙紐かな

それと歌詞カードバックにカットイラストが書いてるけどナンバリングしてあって、これはなんだろう
１猫？　３？鳥　５悪魔？　７りんご　８？ハンマー　１３三人の少女
２２？扉か石版　３０？環状線？東京の書き込みあるから山手線？
３２木？３３点座標を丸く繋いだ図形の中に★外に☆　３９羊か熊？

数字は読みにくいから違うかもしれないｗ

訂正、
>リング状に二人の少女×
リング上に二人の少女○
OPの流れだと降りてくるイメージだから、陽毬は降臨になるのかも

>>625
ルーン文字のやつなら、本スレで昨日
「 Nornir 」と「 Boys come back to me 」だってやってた。

>>627
まんまかｗ
それとCD外した下にワームホールみたいな絵もあるね

とりあえず思ったことの羅列。

『少年よ我に帰れ』は、ネバーランドって言葉も出てくる通り
ピーターパンとかくるみ割り人形とか、あんな感じで
真夜中に起き出してダンスでも踊っているようなイメージの曲調だと思った。

とりあえず列車の行き先は「ネバーランド」や「桃源郷」の人外境の類なのか。
矛盾した「未来の記憶よみがえって」は本編の展開と何かリンクしたキーワードなんだろうか？
「後ろ指さされたって」は、陽毬のいじめ的な？
「真っ赤なリンゴ弧を描いて 万有引力でもって落ちる」って
EDの最後の奴を思い出した（弧を描く感じじゃなくてその場で自転だけど）。
「少年少女 輪になって、伸ばした手は空を切って落ちる。まわりはじめるデスティニー」
のあたりは、後半OPのラストの歌詞なのに、最初に戻ってまだ物語が始まるような印象を受けた。

ふと思っただけなんだが、もしかしてヒマリって何者かから報復攻撃受けた犠牲者とかなのかな
子供のころは普通に健康だったみたいだし

桃果が生きてる説が正しいなら
母親がりんごだけを愛せなかったのもカレーの日を続けたのも
実は桃果がまだ生きてると知ってて未練があったからとか。

そうじゃなく、行方不明等で死んだと思ってるにしても何でその後
あそこまで桃果だけに執着してたのか引っかかってる。
単にいい子だったのか、ひまりみたいに芸能人を目指す程可愛くて
親がアイドルにさせようと頑張ってたとか。
亡くなった10歳ってひまり達がトリプルH応募してたのと近い年齢のようだから
余計に連想してしまう。それなら桃果＝ゆりってのも自然そうだし。

>>630
ひまりも誰かに寿命を渡してたとか

>>629
輪廻的に繰り返してるようなイメージはあるな
「君を守ってあげる」が「誰でも良いけど」に掛かってると運命論とか言いながら
自分だけに都合の良いものを求めてる様に感じてしまうんだけど
これは図書館のアイツ？

歌詞カードのカット追加で、地面から☆が生えてるような変なのもあった

>>631
たとえその時はショックでもグチャグチャになった遺体を見ていれば
死の実感があって諦めもつこうが、
朝いつもどおり元気に登校して行ったと思ったら
いきなり事件のニュースがあって「あなたのお子さんも犠牲者です、けど遺体は見つかりません」で姿が消えれば、
お腹を痛めた女親が５年やそこらでまだ心の整理が付いてないのも、やむを得ない気はする。

子どもブロイラーが生まれる前に集まる所だと仮定して。

普通は、そこでの記憶は持たずに生まれてくる。
稀に、生まれる前の記憶を持ったままの人もいる、そういう人に、
赤と白のボール？玉？を額にぶつけて、記憶を消す。
それを夏目さんが持っていて、女の子達の記憶を消した。
子どもブロイラーでの記憶をリンゴに見たてているから、記憶を消す=「早く擦り潰さなきゃ」なのかな？

12話の晶馬の独り言？みたいなメリーさん物語は、
子どもブロイラーでの記憶を喋ってる感じ。
ヒマリが死んだショックで、唐突に思い出して話しだしたような。

>>631
瞳が紫の奴が生き返り経験者かな？って思った。

生き返りか

>>631
子供の死が受け入れられないっていうのは結構ある
荻野目母がなにも異常ってわけじゃないよ

陽毬が生き返りの桃果でピングドラム＝転生の秘密だったら
陽毬が日記に固執したのは前世の記憶からで、パチンコに狙われてるのはただの勘違いとか

その悲しみ自体は異常じゃないがその後のりんごへの愛情の偏りが異常だな

16年経った現在では、絵里子はカレーの日をわりとぞんざいにスルーしてるし
聡はすでに新しい家族を築こうとし始めている
多蕗も桃果を思い出す素振りもなく、ゆりとの婚約を手放しで喜んでいる様子

結局、過去の事件を真剣に引きずってたのは苹果一人って感じなんだよな

両親については心の傷が癒える過程として特に疑問はないんだけど、
多蕗の態度に限ってはあまりに変化が大きすぎてどうしても違和感が拭えない

ノニエルの歌詞の

はじまりの場所が告げる嘘に
今も僕たちは　気づかずに


これは高倉家の子供達の出生の秘密か
剣山と千江美がついた嘘　なのかなぁ

双子じゃないっていうのはありそうだね
電話のシーンは怪しい

ログ追わずに言うけど、タブキが桃果と同級生って本編で言及あったっけ？
桃果がタブキより上級生っていうのも考えられるんじゃないかと思った

苹果母が晶馬と話ししてたときに言ってたらしいよ

>>643
6話でリンゴ母が言ってる

>>644 >>645
ありがとう。そうだったか
同級生男子にくすぐりとか、ずいぶんやんちゃな子だったんだなｗ

>>643
桃果が亡くなったのは10歳だけど、
地下鉄の事故の時のタブキが胸に付けてる名札には2年と書かれていたよ。

既出だったらスマン
多蕗とゆりもピングドラムを手に入れるために動いてるのかな
桃果の日記通り全く同じじゃなくてもさり気にプロジェクトＭ進めてないか
やっぱり日記の後半奪ったのはゆりっぽいなと思って

>>632
「誰でもいいけど」「私だけが唯一のナイトでありますように」のあたりもさる事ながら、
「君だけに教えてあげるから困ってね　君のことがお気に入りなんだから許してね」のへんも
オイコラなんだその自分勝手な意地悪はｗと思った。

タイトルの「少年よ我に帰れ」は、サビに行く直前で唐突に挟まるけど、
列車の先の未来(?)から招き手が呼びかけてるって事でいいんだろうか？

あと気になったのは、「絵画の中に描かれたケダモノひとり泣いてる」。
真砂子いわく、絵の中の姿こそが偽らざる真実なんだよね。

ノルニルも少年よ我に帰れをサネトシの存在感を異様に感じるw

少年よ我に帰れは全体的には陽毬視点だけど
最初らへんの歌詞はサネトシっぽいね
ノルニルは１番の方は多蕗っぽくもあるなと思ったんだけど
後半の終点からずっと見てるんだ〜辺りはサネトシっぽいと思った

ノルニルの方はまだなんか運命に抗おうとする気力が見えるけど
少年よの方は、なんかもう自らあちらの世界に飛び込もうとしてないか
伸ばした手は繋がらずに空を切っちゃってるんだな…
でも中毒になるなこの曲

で？

本スレに書けばよかったか
どっからどこまでっていう線引きがよーわからん

宇宙の終焉はダークエネルギー（呪い）の量で変わってくる。
ビッグリップによる永遠の死と、ビッグランチからビッグバン（死と復活）を主人公が選択できる。
重力（愛）が支配する宇宙（世界）で宇宙的構造（家族）をとりもどせ！

いろいろな考察系のサイトとか見てて思ったんだけど、
12輪で剣山が電話してる工場みたいな場所でで、
何かが段ボールに次々詰められて送られてたよな
箱にもジャンパーにもピングフォースマークがついてた

晶馬のメリーさん話で、
「林檎の木は毎年見事な黄金色の実を山ほど実らせる」と
あったが、この「山ほど実らせる」のがあの異様なほど
大量に詰められてた段ボール箱と重なる

林檎の木＝ピングフォース？
剣山は、「女神の神殿」から「灰」を盗んで撒いて、
組織を蘇らせた…その頃にはもう、組織のことしか頭になくて
３兄妹を放置するように、家から出て姿を消した？

>>625
りんごかと思い込んでたけど、ウナギかもしれんｗ　なんだこれ
つーかこのイラストは　やくしまる本人のものっぽいな

もう考察と言うか妄想だけど
シラセとソウヤが運んで来た＝タロジロことたぶき＆ゆりが以前黒兎が現れた時にひまりの様に甦った人間？
(わざわざ幼少たぶきの指の傷痕を映すのが引っかかったり15話のゆりの過去も気になったり…)

ゆりさんのＭの悲劇の歌詞も気になるよ
ゆりさんがかわいそうになる、っていうのとともに

>>659
「犯した罪を自らの命で償わねばならない」という姫君の台詞も、
直接には劇中のマリー・アントワネットのことだけど
本編の展開（陽毬？ゆり？）と何かリンクしてそうだね。

Momokaの悲劇

CD、思ってたより少年よ我に帰れの方が聞きやすいというか・・ｗ
予想外だけど、自分はこっちの方が好きそうだ

突然開くドア、降り立つ謎の声が前回のラストだったら
次の放送回もドキドキだな・・・

これって地下鉄犯は宇宙怪物から地球を守ろうとした犠牲者だって話に
行きつくの？
この作品好きだからそっち方向の展開になったら作品や監督が非難されそうで
恐いなぁ・・・

そんな営業のエントロピーみたいに唐突にSFが出てくる展開一年に二回もあるわけないと思う

>>663
カエルくん東京を救うが土台にあるなら、宇宙怪獣はありえる
あれは地底怪獣とカエルくんが人知れず戦って東京を救う話だからね。

>>663
監督自身誤解されやすいみたいなこと言ってたけど
それやったら誤解じゃなくて確実に全方面から非難される作品になってしまうと思う

>>666
とりあえず元ネタの一つを読んでから語ってもいいんじゃないか？
この作品でもそれをやってるけど、マスコミから絶賛されてるよ。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4101001502

エントロピーなつかしい。
なんか、一時期エントロピーアニメがかぶってたよなｗ
ＳＦより「地下鉄犯は地球を守ろうとした犠牲者」の方が心配なんだろうと。
正直、どうなるかわかんね、としか言いようが無い。
恐ろしく先の見えないアニメで、来週がどうなるかすらわからんものｗ
ウテナ見たときは、イクニは演出や感性は超キチガイ（褒め言葉）だけど、
メッセージ的な部分は前向きというか真っ当というか健全というか
そういうところで世間を斜めに見る俺カッコいい的な厨さは無い人だなあと思いはしたが
今もそうなのかはわかんないしｗ

そんなのってないよ

宇宙怪獣は大タコで決まり

>>668
キチガイといえば
友人たちと１２話を見た時は、鉄山が電話を受けるシーンでゲラゲラ笑ってたな。
彼ら曰くこれから人を殺す覚悟を決めたテロリストが、
自分の子供の誕生を喜ぶ人間性と、罪悪感のない殺意の天秤で、
残酷にバランスを保てる狂気がおもしれぇといってたなｗ

本当はあそこが伏線なんだろうけど、あのままであったほうが狂気でおもしろいよねｗ

>>671
狂気っていうなら、12話の
ヒマリも死にかけ、カンバが2度目の命を与えようとして苦しんでるシーンにかぶせて
弟のショウマの声で「メリーさんは大喜び」は
かなりキチガイだと思った。もちろん褒め言葉の方で。

ももかは1984年生まれか
ビックブラザーだな

タブキとの年齢のズレはどう説明されんだろうか

>>673

　　＜●＞　＜●＞

「偉大なる兄弟が、ダメになるまであなたを徹底的に監視しています」

>>672
あのシーンに晶馬の台詞はたしかにぎょっとしたわｗ
でもそれが今後の暗号のようで、高みの見物で人の不幸を嘲笑ってるやつが
いるんだろうなーと思ったり

今度は失敗したくないから
人間ロウソクになりながら飛び降りよう
完璧

誤爆！

>>672
メリーさんの羊はダウンな事件にダウン感情がリンクしてるだけなので、
悲劇としてはいいけど、キチガイって言葉をいれるには物足りなかったなぁ。

「冠馬と陽毬が剣山と千江美のクローン」という電波を受信した

「生まれながらにして確定する呪い」・・・つまり
クローンだから長生きできない？冠馬もいずれ死ぬ？
爆破事件でクローン実験の被験者ゲット、それとも証拠隠滅？
ああ、妄想が止まらない

>>678
メリーさんの羊の話そのものと、カンバとプリクリ様のシーンそのものは
ダウンな事件にダウン感情がリンクはそうなんだけど、
その中でピンポイントに、
カンバが苦しんでるその場面にかぶさるように
ショウマの声で「メリーさんは大喜び」っていうのにキチガイさを感じたんだ自分は。
だって、苦しんでるところに大喜びだぜ、と。

>>680
たしかにナレーションが生み出す演出としては確かに面白いなｗ
あそこ悲劇の中で狙ったギャグ演出なんだろうけど、普通の人だとひくだろうなｗ

>>680
なんとなくエロティックな絵面の場面だったし
第一話の赤玉抜きの小説描写もセクシャルな連想を掻き立てる文章だったから、
胸に手を突っ込んでまさぐる生命の交歓は
破瓜の痛みみたいな感じで「苦痛と快感がないまぜになっている」という
暗喩を兼ねているんじゃないかとちょっと思った。

命の玉でホイホイ生きたり死んだりするのは
ウルトラマンみたいだ
と単純に思いました

位置もカラータイマーだしな

眞悧を分解してヒ真利を作ろうとしたらりっしんべん（小の部分）が余分
つまりひまりは眞悧の一部
ということはひまりはアダム（眞悧）の一部（肋骨）から作られたイヴだったんだよー！

という電波を受信したので書き込みに来た

>>685
りっしんべん「心」が余分…だと！？

りんごは愛の象徴なんだよ

>>685
スレチ

つ　オカルト板　http://toki.2ch.net/occult/

>>685
逆に陽毬の心から眞悧が作られたとかないかな

>>689
陽毬が自分の心を救う為に、自分が欲した、もしくは必要とした心が具現化した姿が眞悧
だけど自己である眞悧との対話の中で、自分の過去が、自分の本性が見えてきたから、ますます自分の殻に閉じこもり死に至る。

眞悧が釣れていた双子の服装はナチスの少年隊・ヒトラーユーゲントの制服らしいな。
海外だとナチスネタはデリケートな問題なので、海外掲示板ではそれなりに話題になってるな。
中にはピングフォースをナチスの残党ではないかと妄想を広げる奴もいて、なかなか興味深い。

そういえば冠葉も「君じゃ駄目だよ」「君じゃない」って言われてるのか。
ひまり→ヒ真利→眞悧だから、
イクニ監督のいう「貴方じゃない」と言われながら〜っていうのは冠葉にも当てはまってるな。

りっしんべんに注目するまで考えが行かなかったｗなるほどなー
正確に言えば真の上の部分足りてないし、結構無理やり感もするけどねｗ

あとは既出かもしれないけど「氷の世界」ってのが保険金殺人をテーマに扱っていて、毒カレー事件をもとにしているドラマの名前と同一ってのも気になってるんだよね
もしくは井上陽水…あれも歌詞に”リンゴ売り”だし。

ふと思いついた　鳥もウサギも一羽二羽って数えるよね　だから何って話なんだけど

AパートとBパートの間にある路線図、06と14-16に分岐があるように見えるんだけど、
09新宿三丁目、12四ツ谷、13赤坂見附もそれぞれ副都心線、南北線、銀座線に乗り換えられるんだよね
なんで06中野坂上、14国会議事堂前、15霞ヶ関、16銀座だけなんだろう？と思ったら、
これらは某事件のあった霞ヶ関駅から出てる丸ノ内線（支線）、日比谷線、千代田線のいずれかに乗り換えられる駅なんだ。
だから何って話なんだけど。

剣山が双子で、
男の子が生まれた電話をうけた剣山とテロ起こした剣山は別人
カンバとショウマはそれぞれの剣山の子どもで、
テロ剣山の子は邪魔だからテロの前から普通の剣山家に預けられて育った。
そしてテロ後、普通の剣山家はテロ剣山と顔がうりふたつだから迫害にあう。
子どもたちは剣山から詳しく事情をきかされていないため両親がテロを起こしたと勘違い。
だから生存戦略も（ヒマリと血縁にあるからorないから）カンバとしかできない。

っていうのは既出かな？
カンバがヒマリに執着するのは、テロ剣山の子であるにも関わらず自分を受け入れてくれた剣山家の全員に恩を感じているのもあるからとか…。
だから何って話だが

>>696
剣山複数説はすでに出てる

でも3兄妹の親が違う説との組み合わせはまだ出てなかった

>>691
ググってみたが･･･別に似とらん

>>693
まあザネリもじりにしてもヒマリつながりにしても
「眞利」で問題ないのに「眞悧」としたのにはなにか意図がありそうだけどね
「心」を付けたかったのか、名前に使えない漢字使って非人間感を増したかったのか

一方で、「渡瀬」という意外と普通な苗字が付いてたり…

下の名前で名札を作るのがそらの孔分室の方式か。

ヒマリ、マリオ、サネトシが同じ存在なのかと思った。
ヒマリとマリオが合体して未来にいるサネトシになるみたいな。

眞小利で、どの名前にも行き着く感じ。

>>700
なるほど。
ヒ真利でひまり、眞利小でまりおか。
同じ存在かはわからないけど、関係はありそうに思える。

苹果の友達のガングロちゃんじゃない方の名前も藤代万里で「まり」が付く、というかそのものなんだよな
まさかの話に関わってくる展開あるのか…

ウテナの茎子みたいに、
端役かと思っていたのがまさかの参戦
ってのも有り得ない訳じゃないかも。

突然WH本人が地下鉄に乗ってる展開とかありそう

>>682
男の子でも初めてのとき痛いの?

工場のダンボールと図書館のダンボールは一緒なのかね
ペンギンが沢山入ってるのを想像したら怖くなったｗ

「瀬」の意味で面白そうだなーと思ったのは
・物事に出あうとき。機会。
・置かれている立場。
・場所。ところ。

渡瀬→瀬を渡る存在？だとしたら苗字の意味は運命のレールが
切り替わる場所を渡り歩く者だったりするのかなあ

>>705
初めて剥く時は、とてもとても痛かった

>>705
初めての時は温かくってヌルヌルで何これ何これ〜
ちょ　おまっ　うあんあああぁぁぁ

>>705
私の初めては４歳でした。クリーミーで感じました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BfRq4Ik9mj4

いやだわ、早くすりつぶさないと

穴からはい上がってのうれしくないパンチラ
逆レイプを目論んでの潔い素っ裸
ゆりに押し倒されてファビュラスマックスな権力者
「初夜！」と押し倒されたりカエルに卵産み付けられたりギャグボールをはめられる弟
腕突っ込まれて痛みに堪える兄

この作品のエロ描写は何か…何かが違う…

これからゆりが頑張ってアダルトな展開にしてくれる１４話で！

>>712
一番エロスを感じるのが、ＥＤで三段レースに指を引っ掛けて直す陽毬だもんな
次点で柏木雪菜のクチビル

多蕗に押し倒される苹果の太ももだって悪くはなかった…はず
ゆりだけでなく真砂子にも期待したいが服装に隙がなさすぎて…
いやタイツはエロいけども

>>712 >>715
暗闇でのダイビング•キス
背中に抱きつき「私のことどれくらい愛してる？」

真砂子のアダルトもけっこう頑張ってるぞ

夏芽さんの愛は重すぎるから・・・

8日発売雑誌のネタバレまだー？
通報事件以来バレ師さんこなくなったな

『オトナアニメ』Vol.22
ttp://ameblo.jp/otonaanime/theme-10013833821.html
ttp://www.corebooks.jp/images/large/syoseki/2011/yousensya/9784862488121_LRG.jpg

>>719
他にもアニメディアとかアニメージュとかニュータイプとかも8日発売なんだよ

どうせなら総力特集９５ページ
ってまで徹底してほしかったりｗ

>>721
それページの半分超えるなｗ
そこまでは無理だろｗ
何書くんだｗ

>>720
そなキャラ萌え雑誌に考察材料になるような記事が掲載されるとは思えないけどね。

>>723
いやサブタイトルとか各話製作スタッフとかもあってね・・・

>>708-710
おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699>>707
今更だけど、眞悧の名字の「渡瀬」は>>3にあるように
『南極物語』出演者の渡瀬恒彦さんからとってるだけで深い意味はないんじゃ
高倉や荻野目のように

>>726
でもそもそも苗字が付いてることが気になる
人外っぽさを出すための悧だとしたら、苗字なしの方がもっと人外っぽくね

>>724
結局１３話と１４話のスタッフはテンプレので合ってるのかね
ソースを見た記憶が無いけど

>>728
あってるよ
アニメージュの別枠とこに書いてある

俺が見逃してただけか、すまん

>>682
快感なんかありませんよ

>>691
あいつらのナチアレルギーは異常
まあその海外が4chのやつらならネタだろｗ
つーかまったく似てないやんけ、つかよくある
サスペンダー半ズボンハイソっていう萌えポインツ放り込んだ
服装なだけじゃんか

ヒ真悧=眞悧は過去スレでも指摘されてたけど真悧小でマリオは全く考えつかなかったｗ

マリオってきいてもルイージ位しか浮かばなかったぜ

>>733
ヒ真悧≒眞利小 ←類ー似

こうですか

>>732
まあ、実際被害こうむって不快に思う人がいる以上敏感になるでしょう。
日本でも、万一この作品で『宗教系で、死んだ目の髪の毛ボサボサの太った中年男』が
サブキャラで出てきたら流石に即打ち切りだろうし

そういえば教祖とか指導者がいるはずだよな
普通に考えれば出てくるのが話の筋な気がするが
大丈夫だろうか…

なんとなくピングフォースは
教祖とかそういうのより
もっとシステマティックなテロ集団の感じがする。

>>735
そりゃ、95年3月20日を重要なキーワードとしてる作品で
『宗教系で、死んだ目の髪の毛ボサボサの太った中年男』が出てきたら
麻原思い出して当然だが・・・。

ＫＩＧＡ＝企画7課
ピングループ＝シャフトエンタープライズ
ピングフォース＝ＳＳＳ
古い例えだけど、こんなイメージ　ピングフォースはＳＳＳよりもっと知的な感じだけど。

「第36次南極環境防衛隊」は"環境調査"とかじゃなくて"環境防衛"なんだよな。
グリーンピースみたいな保護団体が地球温暖化防止の警告でテロ起こしたとかなんかな。
ペンギン（南極のじゃなく、北極にいた方）は、リョコウバトとかドードー鳥と一緒で一度絶滅した鳥なんだもんな。
生存戦略＝ペンギン保護　そうなると多蕗は桃果の復讐の為に、鳥好きを演じて組織に近づこうとしてたり…。

>>735
なんだっけ、ギアス？で8月放送の回で核攻撃っぽいのやったの
でも打ち切りになんかなんなかったよ。その程度
それと匂わせる描写すら無いのに、勝手に断定してあーだこーだ言ってんのが滑稽だなという話

>>736
自分は「女神様」がそうかと思った
晶馬のナレーションの中でのセリフに別の声優さん付けたり、
絵本調の絵じゃなくて普通に他のシーンと同じタッチだったり、
実際に晶馬が「女神様」に言われたセリフなんじゃないかと

ショタ半ズボンは正義
どうせならウサ耳も付けてほしかった

まあペンギンのっかっちゃってるし

>>741
女神様も絵本調だよ。デフォルメあまりされてないけど塗りとか現実世界とは違う
でもウサギと同じくこの声優さんのキャラ現実に出てくるんかね？

>>740
核使う戦争アニメなんて既に出まくってるのにそれは今更だろ
ピンドラのサリンとは別物だ、一緒にするな

>>745
話ずれまくってんな
まあ良いやなんか相手すんのめんどうだし

>>743
シラセとソウヤのことですよん
ところでソウヤ(高城元気)は男で間違いないと思うけど
シラセ(岩崎愛)は男なのか？
「女神様だってお喜びになるさ」って言い方は
男っぽい気もするが…

>>741
表札の○○子がそうじゃないか？とふと思った
江利チエミの異父姉にあたるような人で
彼女が高倉一家を陥れたとか，
そうじゃなくても散々兄弟にキツイこと言ったとか…

>>747
1話の小学生もやってたから男の子じゃね？

剣山は偉大な父だと思うよ、晶馬たちが勘違いしてるだけで
剣山の「あの日」行動は今後、描かれないかも知れないけど
冠葉たちの今後の行動で父の偉大さを知っていくのではないかな

16年前の詳細小出しにしながら大事なところはぼかして最終回後に劇場版輪るピングドラム制作決定の告知CMですね

親が本当に実行犯であるか、はたまた冤罪なのか、実は阻止する側だったのかとか
具体的な行動内容は描かれないような気もする
ダディシューズのシーンとか他の断片から各々想像してください、というような

主軸の話が子どもたちが因縁に縛られずに自分の未来を自由に切り開くっていうことだろうから
事件の詳細についてはいらないっちゃあいらないよね

高倉父は16年前の事件には関与しておらず、
陽毬が鏡を倒して怪我をした高倉母の為に
薬かなにかを組織から持ち出した。
（リンゴの木のために灰を…のところ）
それは世に出てはいけない類いの物、
または16年前の事件で使われたものだったため、
関係を疑われ世間から追われた。（なんだかんだで罰を与えられた）
という妄想をしたい…鬱展開にもうライフは0よ…

>>749
立派な考えがあった人なんだろうけど、
なにか大きな間違いをして挫折した人なんじゃないの？
実際にテロ事件は発生してしまったわけだし、
アレがどんな崇高な目的でやったことでも結果的に大量死があったなら、
偉大って言葉は使っちゃいけないと思うんだ。

>>753
だって名前が、高倉健さんだよ

>>754
高倉健さんだったら多蕗とゆりさんを見捨てて、
日本中から非難轟々で隠遁生活することになるよ

>>755
南極物語の潮田暁だったらじゃないの
製作陣が高倉健と言う実際の人物を揶揄したいのかな？

>>756
まぁ、高倉健もちえみさんと離婚してるしな

「第36次南極環境防衛隊」は本当に環境保護＆観測組織だったけど、
テロした組織はその後作られた新組織だと私は思ってる。

たとえば「あと２０年で確実に氷河期が来る」と観測データかでて、
「全人類のうち66億人位どうあがいても氏ぬ」と判っていたら全員助けようとは思えないし、
「人類絶滅を避ける為、できる限り最善な社会モデルを構築して示し、最善な遺伝子＆データを遺す」
という選択を”最良”と採る人もいるだろうね。

それの過激版グループが研山の所属組織じゃないかな？

どうでもいいが、氷河を専門に扱う学問では、今は氷河期だぞ。
温暖期は縄文時代とかあの頃。

がいしゅつ予想だと思うけど
12話を見て思い付いたことを13話が放送される前に書いておく


運命の至る場所→未来
プリクリ→不幸な結末を迎えた三兄妹を救うため未来からやって来た登場人物の誰か
　　　　　シュタゲの電話レンジ(仮)みたいに精神だけを陽毬の肉体に転送してる
　　　　　時間制限つき転送なので生存戦略空間にしか現れない
きっと何者にも〜→プリクリのいた未来では双子は何者にもなれていなかった
クマロボ→タイムマシン
眞悧→アカシックレコードの管理者的な存在。プリクリの歴史改変を阻止するのが目的
ペンギン→かわいい

プリクリの正体は個人的には未来の苹果だと思う
・プリクリが苹果の通学方法を詳しく知っていたこと
・プリクリの苹果への罵倒（過去の自分の目を覚まさせようとしていた？もしくは自分の黒歴史を目の当たりにして発狂したか）
などから
多分桃果の日記に何か三兄妹にとって重要なことが書いてあってそれを三兄妹に読ませると未来が変わるんだろう

>>760
苹果を手に入れて運命の至る場所にいるってことは死後の世界じゃねーの？
つーかどんな人間も最後に運命が至る場所は死後の世界しかないと思うんだが。

うーん、りんごって言ったらやっぱり白雪姫な気がする

双子の姉（マリオの中のプリンセス、ヒマリの中のプリンセス?）にいじめられ
継母に毒リンゴ（リンゴ）を食べさせられ、姫（モモカ）は死んだ
で、王子のキスで生き返る（≠モモカ）
安直すぎか・・・

>>762
ちょっとまてｗ
1話の小学生の会話をいきなりスルーかｗ
あれは作者側から苹果とは何かという素材をあたえて、作品を見ながら考えてくださいねっていうメッセージだろ？ｗ

>>762
うあああああシンデレラ混ざった
すまん忘れてくれえええええええ

>>763
あっ素で忘れてたわ
ありがとｗ

でも本当にリンゴって題材多いわ
知恵の実、リンゴ病、毒リンゴ、黄金の林檎
頭痛くなってきた

村上春樹の不思議な図書館

>>765
ニュートンの万有引力も関係してるかもね
ちなみに幾原大好きな「演劇実験室◎万有引力」のネーミングは、
谷川俊太郎の詩で「二十億光年の孤独　〜組曲「地平線のかなたへ」より〜」の合唱曲になってる一節の
「万有引力とは引き合う孤独の力である」っていうとこから。
前半の苹果は孤独という家族の崩壊に怯えて（人として）落ちてく存在だけど、後半は周囲を引き寄せ力を生み出す存在なのかもね。

>>767
なるほど
てことはリンゴは真実キーパーソンっぽいな
逆に言えば今後のリンゴの対応で世界が激変するのか・・

>>767
「少年よ〜」でも歌詞に万有引力が出てきてるしね。

話ぶった切ってすまん。考察ってほどじゃないんだが
1話で陽毬（プリクリ様）と冠葉はヤっちゃったのか？
胸から赤い何かを取り出すシーンがその暗喩にしか見えなくて
初めて見た時すげービビったんだが

セクロスするだけで寿命わけてあげられるのか
随分簡単な儀式だな

冠ちゃんが臓器売って金作ってたりひまりのいじめが結局両親の件だったり桃果がプリクリ様だったりより
さねとしが注射器に思いっきり空気入れてたことが気になって仕方ない

いやいや、臓器は売ってないだろｗあれは自分の命の代償ってことでしょ

桃果＝プリクリ→ひまりに転位（？）は分かったけど、まだマリオの存在が分からないな
マリオも同じようなタイミングで命伸ばしたようだったね

1091
0971
0083
0002
トランクのダイヤルの推移

意味がある？

もうわけがわからんよう…
桃果とサネトシが同じ種類の人間ってことは
桃果が普通の人間ではなかったってこと？

あと夏芽さんの影と光の共存ってのが気になる
まさにKIGAロゴの指す意味だと思うんだが
何に対して言及していたのか　高倉家？

眞悧は過去の全てが見えて、桃果は未来の全てが見えるのではないだろうか

>>776
あーなんかそれっぽい気がしてきた

>>775
陽毬のベッド横に並んで座っていた双子が
冠葉は黒い服・晶馬は白い服、という対比も気になった。

以前、冠葉が晶馬には汚れ仕事をさせずに
「お前の良心はとっとけ」と言ってたあたりと関係してるんだろうか。
http://iup.2ch-library.com/i/i0440176-1317926117.jpg

光と影の共存、光が大きくなりすぎると影が反逆、って話は
漫画版ウテナのディオスと暁生をちょっと思い出した。

>>774
斜め読みで1982ならその年に南極観測船「しらせ」が就航してる

そういえば三年前の回想シーンでは晶馬はわりと「冠葉」呼びだな。

“家族”の維持ってのを強く意識するようになって「兄貴」呼びにシフトしたのか？

>>780
やっぱいきなり親が犯罪者だと言われしかも失踪して、その上ひまりが治らない病気に成ってしまったら兄妹で力合わせなきゃって意識が高まって双子でも兄と弟って区別するようになったのかな

真砂子が眞悧に支払ったのは冠葉への愛かな

眞悧と冠葉が契約してるときに減ってるのは冠葉の陽毬への愛
アンプル林檎は愛を命に変える
KIGA林檎は罰によって取り出された命

さて陽毬=桃果説はほぼ間違いなさそうだな。
陽毬は図書館に入れる選ばれた少ない一人、
桃果は15年前に眞悧以外で初めてこの世界にこれた人。
陽毬が三人目というのは眞悧の独白からなさそうだしな。

そしてピングドラム眞悧が否定し、プリクリが肯定しているものということは、
モノというより人間の精神的な何かという考えで考察するのも間違ってはいなさそうだな。

桃果がマジもんの予言者だったんならなんでテロが起きる車両にわざわざ乗ったんだろ

>>785
預言者じゃなくて、死んであの部屋には入れた二人目の存在だったんだろ。
つまり大げさに言えば神になれる資格を得た二人目ってことじゃないのかい？
しかし神様として司るものが交わらないからこそ、眞悧は悲しく思ってるんじゃないのかな。

ただ、桃果=苹果説は100％とはいいきれない材料もあるよな。
それは帽子の存在。
どうやら帽子も独自の意識を持っているのは眞悧との会話でわかってきた。
つまり帽子とプリクリは同一人物なのか、それとも帽子が手助けしてプリクリの意識を目覚めさせているかだな。
もし帽子とプリクリが同一人物ならば、マリオと帽子も同一人物ということになるが、
もし帽子が陽毬のなかのプリクリを目覚めさせているだけならば、マリオが目覚めさせられているのは誰かという話になる。

ももかの遺影と走り回ってる女の子の服装は同じだな。


>>784
9話で眞悧は陽毬に対して「久々のお客様です」と言ってる。

見た感じ、プリクリは桃果で
サネトシとどちらがピングドラムを手に入れるかで争っている感じに見えたけど…。
ピングドラムを手に入れた方が勝ち！みたいな。

ポケベルにセイゾンセンリャクシマショウカっていれたのはサネトシかと思えたし。
ピングループかKIGAはサネトシの会社でテロを実行。
その被害者の桃果がサネトシと同類。
でも拒否された。
だからピングドラムを手に入れた方が正しいという事にしないか、と。

運命の至る場所はやっぱり死後の世界かな？
歯がゆいなぁ、いまいち手が届かない（汗

もう既に出てるかもしれないけど、生ダブルＨが出てくる前のテレビのモニターのメーカー、NATSUMEだったね。だから何って話だけど。

予告の苹果が不穏だったんだが

個人的には苹果と「ピングドラム」と日記の関係が気になる。
苹果は物語スタート時点でピングドラムを（多分）持っていたのに物語中に失った。
プリクリの話だと、ピングドラムには運命のレールを切り替える可能性がありそうで、苹果が日記でしようとしていたのは
レールをなぞる行為だけどある意味レールを捻じ曲げる行為。
冠葉は陽毬の死という運命のレールを切り替えようとしてる、晶馬はレールに縛られてる、
苹果は今捻じ曲がっていたレールがむしろ正しい方向に切り替わったところで、その三者が
ピングドラムを失った存在、っていうのがよくわからん

苹果は運命に肯定的で、双子は運命に否定的。ピングドラムを無くしたと言われたのは苹果が
運命に否定的になっていた時？　ということで、ピンドラを運命と言ってしまうのは簡単だけど、そうなるとむしろ
残酷な運命に抗うというある種の正義が悪、それこそ眞悧側で主人公側っぽいプリクリが残酷な運命に
従えと言っている悪にも見える。でもプリクリは陽毬の死という運命を否定するためにピングドラムを手に入れろと言っているわけで…

運命を受け入れて、それでも前に進む力がピンクドラムなんだろうか。
運命を受け入れられず、前にも進めない人への悪魔の誘いが眞悧で。
そうだとすると桃果に「なりたかった」と過去形で語り、自分は苹果だと自覚的になって
それでも運命に肯定的な苹果は本当にピングドラムへのカギなのかも。

>>791
最後の言葉って…

真砂子と携帯で連絡をとったり、日記の片割れの在処を教えようとしたり、
眞悧は若干真砂子よりな行動をしてる気がするが、なぜだろう
マリオのためなのか、真砂子の対価とやらのおかげなのか

そして前回冒頭の鷲塚医師の診察室に眞悧がいた描写って、
もしかして眞悧が医師として行動するために成り変ったって意味だったんだろうか…
鷲塚先生が陽毬の担当降ろされたとか？

>>792
同意。
苹果は、これまでは桃果の日記というハッピーエンドへの指針があったからこそ、
「悲しいことにも意味があり、流した涙は無駄じゃない」と運命を肯定できるのだと思っていたけど、
日記を失いかつ「自分が生まれてきたミッション」を否定してなお運命を信じている。
ちょっと驚いた。
今の苹果にとっては、晶馬と出会ったことこそが運命になっているみたいだから、
彼や高倉家の苦しみを無駄にしない未来へと導く鍵はそこにあるんだろうね。

日記以外の運命めいたものとの出会い（晶馬との出会い）が、
閉じた世界に生きていた彼女を育てたな

９５年なのに
３人兄弟はいくつなんだ

罪と罰ってサブタイだったからもっと過去エピでガツンとくるの期待してたけど
先週が叙情的で良かったから今週は妙にあっさしてて拍子抜け・・

運命における罰とかいうわりには死人が簡単に生き返るというのはなあー・・・と思う
尊い死が得られないようでひまりの運命が弄ばれてるように感じたんだけど
それは理不尽な罰だからしょうがないのかね

刑事が来たのは９５年から１３年後か

黒ウサギは太鼓持ちしてるからサネトシが女神ポジに見えるかもしれないけど、
図書館の場面をみる限りじゃ自分の意思で罰を与えるようには思えない
黒ウサギは監視者であってサネトシは女神に従ってるんじゃないかな？

後、黒ウサギのカゴの横にあったオブジェは赤い玉がくっついてたよね
あれが赤いサソリの魂で、マサコさんもあれを提供しているのかな？

赤い蠍の魂＝林檎で、あのアンプルは誰かの魂＝寿命を注入してるのかな？

林檎はデッドマン・ワンダーランドのキャンディみたいな存在かなと思う
でもあれは解毒剤だからちょっと違うか

でもたぶん、子どもブロイラーの子は不完全で、林檎=薬の存在がなければ延命できない
だから、最初陽毬が死んだ時の箱詰めされるペンギンの描写で、
サネトシは林檎を持たせたのかなぁと。
「運命の果実を一緒に食べよう！」→「選んでくれてありがとう」とか･･･
今回は明確に林檎→薬だったし

今回の夏芽サイドを見て、
馬宮と時子、もしくは馬宮と御影を思い出した。

眞悧から真砂子への電話で日記の後半が所在判明、
14〜15話がゆりさん回になりそうなところを見ると、
やっぱりバイク女はゆりさん（もしくはその一味）だったって事だろうか？

せやな

日記拾った手の袖とかシルエットはミスリードで別人。
もしくは、ユリは真砂子とも通じてるが、独自に日記を欲している。
重要度の低い前半は真砂子に渡したが、後半は自分のものにした。

どっちだ？

最後の日常までは高倉家玄関に3つのKIGA林檎
→それまではまだ未来は閉じられてなかった。明るい未来を想像できる力の象徴？
KIGA林檎がまんまピングドラムってわけではなさそうだけど。

「これを忘れちゃ駄目だよ」とか「運命の果実（を一緒に食べよう）」っていうのも特別な林檎がどうこうってことじゃなくて
「あのとき思い描いた未来を忘れないで」とか「大きくなったら結婚して一緒に明るい未来を築こう」とかいうことなのかなと思った。

こどもブロイラーも実際にそういう施設があるわけじゃなくて未来への希望がない社会のメタファー？

池辺のおじさん、ここにきて全力で怪しくなった
やっぱり、一話で田中秀幸ボイスの電話がかかってきた時点で
何もないわけがないと思ってた
不自然に顔を出さないところを見ると、高倉父と同じ顔？

苹果の成長と言うか、自身に課してた「桃果になる運命」から自分を解放した感じがしたなぁ
多蕗と公園で話していたシーンも、日記とか桃果とか関係なく初めて素の苹果として会話してるように見えた
父親に再婚を祝うメールを送るのも、今まで家族の輪を繋ぐことに固執してた姿からは考えられなかったし
運命って言葉が好き―って台詞も晶馬と出会って影響を受けてからのことを考えると前向きに捉えていい台詞に思えるし

今後どういう行動をしていくのかが全くわからないからなんとも言えないけど
今までずっと描かれ続けてきた苹果が今回で明確に変わった気がして凄く感慨深い

>>806
５話で高倉家に来たのは池辺のおじさんじゃなかったっけか…

>>806
池部のおじさんは5話で冠葉と話してるよ
顔は剣山とは全く違う普通のおじさんって感じだった

>>806
池部のおじさん
http://x.imgup.me/e/iup9741.jpg

顔出てたのか
しかし諦めないぞ！
指名手配犯と同じ顔だから整形したかも知れないじゃないか！
だって、わざわざ田中秀幸を・・・

こうしてみるとおじさん千江美に似てんな
母方のおじなのか

表情がショウマと似てるな
母方だろうね

苹果の父も立木文彦だったけど別に前面に出て来てないしな

それより夏芽さんがTV曲にイミフな電話かけてた時の名前表示が「運命の至る場所」なんだよね
7話での地下鉄のシーンと今回のサネトシとの電話も「運命の至る場所」だったし関係あるのかな？
どうでもいいけどNATSUMEブランドのTVの値段安いね

>>813
剣山の兄弟っす

>>814
なぜ立木を同列で語るのか
立木は、単なる中堅の出まくり人気声優じゃないか
屋良ボイスの医者も只者ではないと踏んでたけど、やっぱりだったし
諦めない、池辺のおじさんは何かある！

それなら尚のこと、石田彰はあれで終わらないｗ

>>817
そらそうさ
石田は家弓家正みたいなもんだ

別に大御所とかそれなりに有名な声優でもチョイ役としてしか出演してない作品なんて幾らでもあるしな
根拠が声優だけとか本気で言ってるわけじゃないだろうけどさw

単なる大御所かどうかじゃなく、田中秀幸や屋良有作だから引っかかるわけで
それは石田彰も同じだけどさ
そういう2時間サスペンス的視点から予想したって良いじゃないか

イケベのおじさんももう一回ぐらい出番はありそうだな

ところで兄妹をホテルに連れてった人達って警察の人でいいの？

声優で疑うのもいいけど1話でおじさんからの電話なんてないし5話で顔出してたし
ネタじゃないなら普通にちゃんと見た方がいいと思うわ

>>822
電話が一話じゃなかったのは謝る
しかし、なぜ昨日の電話シーンで不自然に首から上が書かれてなかったんだ？
5話で顔出せたのに、昨日の立ち姿で首だけぼかすって変じゃん
おそらく何かあるね

お父さんとお母さんは残業かなと晶馬が言ってて
陽毬がお母さんのお味噌汁美味しいと言ってて
何時料理作ってたんだ母さん

>>824
朝からの作り置き？

まさか捕まるのが分かってて？と思ったが共働きだから普通に作り置きだよね

なんかお前らの考察のが面白かったわ
話が進んでくごとに醒めていく…

これから謎が明かされていくと思うと楽しみだわ

>>823
声優が怪しい
顔が写らない
で、なんかあるはずだ

というのはわかったから
君なりの何かの考察を書いてはくれないか
声優だけで怪しいキャラだというなら
このアニメはどいつもこいつも怪しいヤツばかりだし

>>826
お味噌汁暖めたりご飯よそってたりしたのは小さい頃から晶馬がやってた？

>>830
たぶん、このあたりはもともともの性分だなｗ

>>805
こどもブロイラー＝人間、筆頭として子供たちがすり潰されてゆく希望を失った社会

だとすれば、これはこれで、何となくメタファとして理解できなくもないなぁ。
村上春樹はシステムに潰される人間を卵に例えていたけれども。

メリーさんは事件そのままの暗喩かと思ったら当時の状況が合わなかった
ああいう話を後に誰かが晶馬に聞かせたってこと？

>>833
不幸に耐えられなくなった晶馬が妄想の物語で自分をごまかしてる可能性だってある

双子の運命の相手がダブルエイチってのもあり得る気がしてきた
エンディング的にも髪色的にも

双子の兄が二人して妹の友達とくっ付くってのも
なんか妙に俗っぽくて狭い世間だなぁ。

>>834
ニュースや断片的な情報から繋ぎあわせた妄想なのかも

晶馬と眞俐が対峙する時が一番の盛り上がりどころなのかな

番宣見直したら最初は思わなかった冠葉と晶馬の同化フラグ有り得そうな気がしてる

アビスか
カルマなのか
一つ分の陽だまりに二つはちょっと入れないのか

ゆりさんがエロいことになるって、温泉に入るのは彼女だったりするのかな

>>838
物語として裏の部分に不自然なほど晶馬は全く触れ合わないから気になるね
プリクリ様のﾎﾞｯｼｭｰﾄも巻き込まないための一種のツンデレなのかもしれん、と思う時もある

>>842
むしろ逆だと思うね
今まで冠葉が背負ってた部分が露見して、彼自身もオーバーヒートする時が来るでしょ。
そのとき晶馬が動き出さないと物語としてはどうしようもないでしょ。
そして晶馬が主人公路線を突き進むなら、陽毬ではなく桃花を救うためには深淵まで突き進むんじゃないかな。
すでに眞砂子が闇とかいいだしてるので、カエルくん的な怪獣の存在はブレがなさそうな雰囲気だし、
ホームコメディの枠を突き抜け、Dearfutureな世界設定までいっちゃうようなきがするけどね。

その罰を全て分け合うんだ

>>843
えっ逆？
一応だからこそ色々な事を知り動き出す時が楽しみだ、って意味だったんだ
なんかごめん

>>845
いやいや、誤解させてすまんｗ
あんたの意見を否定したんじゃなくて、これからの展開がむしろ逆だろって意味

晶という字は日日日という漢字から出来ている。つまり・・・

だめだ何も思いつかなかった

このアニメっつーか物語なんだけど

親が犯罪者という主人公設定というのは希少ではあるけれど、そこまで珍しくは無い。
だが更に踏み込んで、親の罪が無慈悲に子に及ぶという事を前面に押し出したものは
かつてない斬新なものだと思う
しかもその部分を不可思議な運命を操る何かとして

苹果と桃果の同化エンドもありそう

CMの陽毬の台詞のどれかは陽毬の体を使って喋ってる桃果の台詞という電波を受信
いつかプリクリ様としてでなく桃果として喋りそう

>>849
それはどうかな

どうかしてるぜっ

第2話「危険な生存戦略」（苹果）
私は運命って言葉が好き。
無駄なことなんて一つもないよ、私は運命を信じている。

第3話「そして華麗に私を食べて・・・」（冠葉）
たとえどんなにヤバいことだろうと、陽毬の命を救えるのなら、
俺たちはやるしかないんだ。

第4話「舞い落ちる姫君」（晶馬）
これに彼女の運命が記されてるってこと？
だとしたら、今からやろうとしてることは・・・

第5話「だから僕はそれをするのさ」（晶馬）
よかったら、あのノート貸してもらえるかな？
ほんのちょっとの間でいいんだ。用が済んだらすぐ返すから。

第6話「Mでつながる私とあなた」（苹果）
私知ってるよ、運命が何かって。
だから私に迷いなんかないんだ。ずっとそばにいるからね。

第7話「タマホマレする女」（晶馬）
その奇跡の力には代償が必要なんだ、君はそれを分かってるのか？
でも僕はやるよ。陽毬のために。

第8話「君の恋が嘘でも僕は」（苹果）
これだけはしたくなかった。でも、もう時間がない！
今夜あなたに女の子の一番大切なものをあげる。

第9話「氷の世界」（陽毬）
だって、あの時二人は本当に友達だったから。
だから今でも心から応援してるよ。

第10話「だって好きだから」（冠葉）
ああ、ようやく思い出したよ、俺とお前とのつながりを。
いいだろ、決着をつけようじゃないか。

第11話「ようやく君は気がついたのさ」（苹果）
私はそれを失った。でも運命は変わらない。
私たちは一つになるから。あなたと私はもう関係ないのよ。

第12話「僕たちを巡る輪」（晶馬）
そうさ、すべて僕たちのせいなんだ。君の運命を狂わせたのは僕たちだ。
これは僕たちの罪で、君と僕は・・・

第13話「僕と君の罪と罰」（冠葉）
これが俺たちの罰なのか。認めないぞ。
俺はこの身体のすべてを焼き尽くしても、お前を諦めない。

第14話「嘘つき姫」（苹果）
みんな嘘よ。この世界に本当のことなんて一つもない。
明日あなたが私に言う最後の言葉だけが本当なんだ。

なんか10話あたりから予告のセリフと実際の本編が微妙に違ってる気がする

台本という名の未来日記がなくなってズレてきてるんじゃね

逆だ
未来日記という何の台本だ

何なの？

タブキとリンゴの会話だけど、リンゴにはタブキの真意が伝わってないように思えた
タブキは高倉夫妻にも高倉兄弟にも特に恨みがないように言ってたけど、それは事件の事を吹っ切ったわけじゃなく、それ以上に自分自身を責めているということで
タブキは何か自分なりの方法で決着をつけるつもりな気がする

>>2
■ 1話 運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話 危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話 そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話 舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話 だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話 Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話 タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話 君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話 氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話 だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪、西位輝実
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀、中村章子（補佐）　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子、加々美高浩、中村章子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 嘘つき姫 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝未定
■ 15話 世界を救う者（10/20）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定

ゆりの悲しい過去ってそんな複雑じゃなくて
昔はもさくていじめられててクラスの人気者の桃香に憧れてると同時に妬みもあって
それが女優になって世間に自分の居場所をみつけて多武器も手に入れたけど
結局どこかで桃香になりたかった自分がいてなんか虚しいみたいなベタな気がする

ゆりというキャラをどう料理するかでこの作品の奥行きが決まってくる気がするな
単なる周辺キャラで終わるのか、物語の核心にガッツリ絡んでくる主要人物になるのか
とりあえずここ数話はゆりさんから目が離せない

９話でサネトシが言ってた現実世界で「僕を必要としたら〜云々」というのが
今回のことだったのかな

それにしても陽毬は自分の意思関係ないところで生き返りが２回なんて
なんか可愛そうになってきた…
しかしこれで何もなかったかのようにまた元通りの日常生活に復帰したら興醒めするな
さて、次回どう出るか

おにーちゃんが陽毬さえいれば何もいらないっていうから

>>860
ここまで見てきて、話のネタは案外シンプルだと思う様になってきた。
だからゆりも悲しい過去もたぶん>>860とかテロに繋がって行くんじゃないなか？

テロ事件が起点で終点だと、作劇としてまとまり良い
でないと半分にきてるのに破たんしかねないし。

現代でもタブキの手の傷あったね

今回の予告の苹果の台詞「明日あなたが私に言う最後の言葉だけが…」って、真砂子が冠葉に言った台詞と似てるね
「人間は嘘をつく。肖像の中のあなただけが私の本当」みたいな台詞

＞山崎　私は14話を担当しているのですが、多分ゆりさんがエロいことをすると思います。
＞　　　私はエロ担当を自負してる。
＞柴田　僕のやっている15話ではゆりさんの重い過去が明かされます。
＞　　　15話は幾原監督が大事にしている回で物語のキーとなるお話。
＞.　　　ピングドラムの謎も少し解明されるのでお楽しみに。
＞木村　実は16〜18話くらいで一気に話の展開が変わってくる。

14〜15話はゆりさんにスポットが当たるみたいだし、ここで何か大きな進展があると面白いな

>>866
この予告で、「明日言う」？予言？まだ未来日記続いてるの？とか
違和感というか、あれ？と思って余計混乱してきたのは自分だけじゃないよな

ちょっと聞きたいんだけど
普通顔に傷がある人の指名手配写真って傷がある写真の中から選ぶよね

>>868
人工呼吸したのが晶馬だと知って、自分の運命の相手が彼だと分かったんじゃないの？
で、運命日記では次の日ある言葉を晶馬が彼女に告げることになってるってことだったりしてね

>>869
まだ怪我したばかりで、資料提供された写真にそれがなかったのだろう。

陽毬がトリプルHでデビューするのを夢見てる姿から察するに、千江美さんが怪我したのって
つい最近の話だったみたいだしね

予告の２行目の台詞は実際の本編とはｎズレてきてるから
今回の予告も実際の内容とは違うんじゃない？

>>871　>>872
なるほど

千江美さんが怪我して、すぐ指名手配されたってことは
なんかあの怪我が家族崩壊の発端のような気がしてきた

なんか、冠葉がメリーと同じ道のりな気がするのは俺だけ？
あのサネトシと取引をしたことは本当に正しかったのか？

「運命の至る場所」が未来で「子どもブロイラー」が生まれる前に集まる所だと仮定して。
輪廻転生を主とする話しだとするならば、
「きっと何者にもなれないであろう」は、輪廻転生から外れて転生出来無い事をさしてるんじゃないだろうか？
双子と苹果は、現世で絶望する(冠葉はヒマリの為に死ぬとか、人生を放棄するとか)
来世が無くなる、転生出来無くなる。
何者にもなれなくなる。
それを変えるのが「ピングドラム」=「希望、現実と向き合って生きていく」
黒兎の囁きは、人間の理から外れた事をさせる=輪廻転生の輪から外れる。

プリクリは転生をさせる為に行動をしている=運命を変える。
その為に必要なのが、晶馬と苹果の出会いと、日記が苹果の運命では無いと認識させる事、苹果にモモカとは違う人間だと認識させる事。

日記を放棄させる=現実と向き合わせる。
つもりが日記を奪われあやふやなまま、どうして良いかわからない状態だから、
ピングドラムを失った。

銀河鉄道の夜の、死を受け入れたらご褒美にリンゴを貰えるってのは、
人生を全うして、寿命が尽きるまで生きたご褒美に、来世がある。
って事で「賢治はそこから始まるって言いたいんだよ」
は、寿命が尽きるまで生きたら、来世が始まるって話しなんだと思った。

ゆるいゆりさんが見られる
ゆるゆり見たいか？

そういえば雑誌バレってまだ？
明日だっけ。

眞悧の運命の花嫁＝桃果ってことは
多蕗は桃果を寝取られたのか？

苹果はいつのまにか晶馬だし
ゆりは婚約したものの実際には多蕗に対してそこまで興味なさそうだし
踏んだりけったりだねえ

ゆりの過去が出てこないことにはな。
タブキいわく、古い友人てことは小さいころに知り合いだったわけだろう？

モモカ＝ゆりなのかどうかは別として、ユリもモモカとなんかしらの接点は
ありそうだけれどな。

アニメディア買ってきた　気になるところだけつまんで

・16、17話は幾原脚本以外全部未定
・晶馬は今後苹果から離れようとする
・真砂子は今後視聴者の想像以上に活躍　冠葉がさらに揺らぐ出来事があるかも？
・苹果は日記の呪縛から逃れ自身の運命を追う決意を固めることができた
・多蕗とゆりにはまだある役割があり
・薬をもらったことで陽毬の生死のカギを眞悧にわたり、高倉家3人の関係バランスが崩れていくことに
・「ジェットコースターにたとえると、これまでの前半はガタゴトと登り、景色を楽しむ余裕もあって楽しかったと。
　でも後半は…ものすごいスピードで落ちる（笑）。怖くて切ないですよ」
・ペンギンたちはユルいまま

>>881
ありが�d

マサコは活躍というからにはやっぱり良い人なのか
公式発言でジェットコースター展開キタコレ　この際奈落の底まで突き落としてくれ

>>881
どうもありがとう。

＞晶馬は今後苹果から離れようとする
晶馬・・・？大丈夫なのか？？？

＞薬をもらったことで陽毬の生死のカギを眞悧にわたり、高倉家3人の関係バランスが崩れていくことに
プリクリ様は関与してこなくなるってことか？
まずいな。これは・・・双子が決裂しそうな気がする。

あ、すまんキャストはあった　タイトルが未定
16話　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝いしかわともみ、加々美高浩
17話　演出・作画監督＝中村章子、相澤昌弘　絵コンテ＝中村章子、幾原邦彦、相澤昌弘

>>882
キチっぽい活動を更に活発化させるって事じゃないのか？

多蕗はちゃんと見ると重要人物っぽいけど
最初適当に見た分じゃただの人にしか見えなかったな
こういう演出はうまいと思うわ

>>885
マサコは一本筋通ってはいるからな。
方向性が同じになったときは強い味方だとは思うな。

>>883
> ＞晶馬は今後苹果から離れようとする
> 晶馬・・・？大丈夫なのか？？？

麻原の息子が坂本弁護士の娘にすすんで会いたいとは思わないだろう
極端なたとえだけど

まあ、あれだけ親のことで罪悪感持ってたら
遺族である苹果と会おうとしなくなるってのは分かるけど＞晶馬

しかし、「君の姉さんが死んだのは僕たちのせいなんだ」って
結局どういう意味だったんだろう。
あの日、子供が生まれたからこそ→剣山テロ決行、という明確な描写はあったっけ？

>>887
それはありうる。
ウジウジ、ウザくならなそうだから、味方にしたらサクサク進みそうだわ。
常にバーサク状態のバーサーカーだし。
心強いが、回復役が居ないと死へ一直線だぞ？

>>890
うーん冠葉の貞操も心配だけれどなｗ
というのはさておき、冠葉にとって皮肉なことにマサコは理解者になりそうだな
妹のためにサネトシと契約した冠葉と、弟のためにサネトシと契約したマサコ
共有できるものはあるんじゃないだろうか

散々言われてるだろうが16年前ならまだしも3年前の報道で、よく双子は普通に学校通ったり同じ場所に住めるなぁ
表札の名前も思いっきり映ってたし…でも普通に友達も彼女も居る…


>>881
乙。大体分かってたが兄妹決裂は辛いな
ひまりだけ居ればいいとまで言い切ったし妹第一主義の冠葉の気持ちも分からんでもないが
親の起こした事件の事もあり誰かを犠牲にしてまで自分たちの幸せを求めていいのかって悩む気持ちも分かる

>>891
愛する妹、弟が人質にとられたような状態こそが２人にとっての「呪い」なんだろうね
まだまだペンギン帽には秘密があるみたいだし

>>881
おお、メチャクチャ乙です！！

てか、今までは景色楽しむ余裕あったって・・・
来週からどうなるんだ。
毎回ジェットコースターとかすごすぎだろう。
リンゴの妄想劇場が懐かしくなる日が来そうだな。

>>881
ありがとう
明日はアニメ誌3誌とオトナアニメ21の発売日か
俺は全確認して重要な事はここに粗方書くかな

既出かもしれないけど
１２話の高倉父が電話した番号が
１３７１１だったけど
これって「いみない」によめるような・・・・
それともほかにある？

>>897
あれは、電話ではなくて多分ポケベルだと思うが。
ポケベルってな、ああやって数字を使って文章を書くのだ。

これが世代の断絶か…

ここの考察は面白いな

話反らして悪いが、自分の考えでは「子どもブロイラー」は生まれてくる前の魂が集まる場所で
そこで生前の陽毬と共に「運命の果実」を食べた男の子は世に生まれてくるときに何らかによって
二つに分かれて、そして「双子」として生まれたと思ってるよ

冠葉が陽毬に兄妹以上の感情を持っているのは分かれた際に生前の魂から
「陽毬(と同じ魂)への愛情」を受け継いだからってことじゃないかな

だとしたら、晶馬が受け継いだのは「陽毬(と同じ魂)への慈しみ」か
もしくは「生前罪を犯したことへの罪悪感」？かな

両親が犯罪者だからってあそこまで深く考え込んで自分を責めるのがわからない
もしかしたら罪の意識が元々何かあったんじゃないかと考えてみたんだが…

長くてすまん
一つの意見として見てもれえたら助かる

>>879
さねとしが桃果に運命感じてるだけで桃果はたぶきが好きなのでは？
日記からして



りんごの昌馬はいきなりじゃないだろ

11話見直してきた。
さんざんスレでも言われてたと思うけど、やっぱり剣山の「男の子ですか」「母子ともに健康なんですね」が凄く違和感。
仮に双子だと生まれる前にわかっていれば普通は聞くだろうし、生まれて初めて知ったなら確実に話題になるだろうけど、
それが一切なく、しかも「男の子ですか」を二回言わせてまで双子には触れないのはちょっとおかしい。
そのあとの、「これで世界は救われる(?)」『ｾｲｿﾞﾝｾﾝﾘｬｸｼﾏｼｮｳｶ』の流れは今後出てくるのかな。

>>872
怪我は陽毬小５の時だから２〜３年前

>>869
逃亡(潜伏)中の傷をどうやって指名手配写真に反映させるんだよｗ