輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　9

輪るピングドラムの小説と公式ガイド既読者・先行上映視聴者・雑誌フラゲ等によるネタバレ、展開予想、考察スレ。

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
http://penguindrum.jp/
http://twitter.com/penguindrum

＠TV各局放映日程
平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS)　　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS). 　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA) 　 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X) . 毎週金曜日 23：00〜 7月15日より
　　毎週火曜日 17：00〜／29：00〜、毎週金曜日 11：00〜
・日本BS放送 (BS11).　　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より

※ 【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ 2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
中巻は10月に発売予定
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」

前スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1315903061/

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 未定 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝未定

【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、渡瀬
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・地下鉄サリン事件説→’95年3月20日に事件が発生し、モデルになった丸ノ内線も被害にあった。
　 ・主人公の誕生年説→’95年は高倉兄弟と苹果の産まれた年である。また苹果の誕生日は上記の3月20日である。
　 ・阪神大震災説→’95年発生。図書館で探した『かえるくん、東京を救う』はこの震災がモチーフ。
　 ・25駅より先の未来を指す説→丸囲みの円が劇中に登場する丸ノ内線の駅番号と同じデザイン。

>>1乙
水曜にはまた愛知バレあるかな

>>4
一応愛知とピンドラ公式に通報したからもう無い

>>5
対応するって言ってた？

>>5
は？貴重なバレ元消すとかありえんわ
何やってんの？

>>5
本スレ住民がならまだしも、バレスレ住民が通報はないわー

ないわーまじないわー

>>6
言ってた

>>7-9
こうでもしないと本スレに張り付けるバカがいるからしかたないだろ
文句はそいつに言ってくれ

>>10
ないわー
そいつじゃなくてお前がないわー

>>11
間違ってるのは俺じゃない
世界の方だ

>>12
お前みたいなのがいるとリーク神が怯えて降臨しねーんだよ

あげくに他アニメネタとか…うぜえ…

>>13
どちみち俺以外にも先に通報してる奴
いたそうだからどっちにせよ止まる

>>15
あーあ（はぁ〜）

>>ID:8Xqv7d040
なんのためのバレスレだよ
泳がせとけばいいものを

お前古来バレスレ住民てのはな
針の穴程のバレを血眼になって探しては歓喜し盛り上がるもんなの
新人メーター(うっかりが多いから狙い目)とかのブログやついったを
片っ端から目を通して関係ありそうなとこをチェック
たまにうｐされる写真にお目当てのアニメに該当するもんはないかとかやってんの
お前が今口真似したギアスだってメーターバレあったりしたんだぞ
ピンドラは緘口令厳しくて中々見つけられないんだよ
それをせっかく労せずして手に入るバレだったのにマジでないわ

あ間違えたID:bZtfSFKY0な

>>ID:RzZbcZUk0
お前もないわ〜
住民が団結してBLOGを漁ったりするのも大切だけど、
バレ氏を暖かく迎えるのもバレスレ住民の役目だろ〜

ギアスの口真似？
見てないから知らん

>>18
まちがえたのかよ！おい〜！
間違いでID晒されちゃったやん！

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　怖いー

>>20
間違えちゃったよすまんこ…orz

>>12
その使い方はカチンと来るからやめろ

これだから粘着婆さんは…

>>15
本スレに投下されるからとかアホか…
んなもんこっちのせいじゃないしほっときゃいいだけだ
正義厨気取りたいなら本スレ篭もってろボケ

きっとバレスレ民になれないID:bZtfSFKY0に告げる！
本バレをスレ投下し続けるのだ！

なんでこの人たちこんなに発狂してるん？

えっと、考察していいかな？
運命日記の出所がそらの孔分室じゃないかというところから考えたんだが
それならなぜ陽毬の見た本と、日記という差異が出たのか

あの空間は陽毬の無意識を多分に反映しているよね
いつも行く図書館とつながっているし、陽毬の名前をもじったとしか思えない眞悧という名の司書がいる
「人のあらゆる人生の記録を保管しているもの」的な場所を、陽毬がイメージしたら多分ああなった

そして、同じものを小学生の桃果がイメージした場合
いろんな人の日記を預かっている場所と考えてもおかしくないのでは？
あの空間は人によって違った姿を見せ、記録媒体もその人のイメージによって変わってくる

更にマリオの場合なんだけれど、夏芽側でそれらしい記録媒体があったかなと考えて
一番怪しいのは例のスリングショットかなと
明らかにこの世界には、オーバーテクノロジーな代物だしね
「人の記憶を奪う武器をアニメで見たことあるなー。弾丸が記憶を封じる塊なんだよね」なんて
小さな男の子のする発想っぽいと思ったんだけど、どうでしょう？
発想によって、単なる記録媒体以上の力を持つものを生み出してしまったパターンと考えてみました

アイキャッチの分岐線、５話で合流するのはリンゴっていうのは
今のところみんな暫定的に解釈してるんじゃないかと思うんだが
３話あたりから伸びてるのは、３話で高倉兄弟と知り合ったからかな。

それで、１３話ぐらいで合流しそうなやつは６話ぐらいの位置から伸びてるけど
あれは夏芽さんなんだろうか。エスメラルダの登場が６話だったし。

>>27
過去の記録を収集し続ける図書館ではなくあらゆる出来事を収めているっていう考えか
そうなるとあの図書館はまさに運命そのものだね

もし今後、運命を否定して新しい未来を切り開くような展開になったとしたら図書館側の勢力と争ったり
あの図書館が崩壊したりするようなこともあるのだろうか？

>>29
過去の記録を収集し続けるだけにしては、運命日記の内容がおかしいからね
桃果が生きていたら、そうなっただろうことまで書かれている気がする

単純に考えると、死にゆく運命の人に
この通りにしたら死を回避できますよという道標として、死なないルートの運命の記録を与えたとかかなあ
そうなら図書館側はむしろ味方になるけれど…、まだこの辺は考えがまとまらないです

これは　考察っていうより妄想に近いんだけど
前に日記はすり替えられたってレスがあったから真剣に考えてみた。

最初に考えたのがヒマリ
「かえるくん、東京をすくう」のカバーをとったら、すり替えられた運命日記だったって話

次に考えたのがカンバ
意外としっくりきたから　ちょっと書かせてもらうね。

１）犯罪をしてもヒマリを救う為なら構わないという態度をとってたカンバだけど
　　ある一時期から、急に日記奪還作戦に興味を失くした

２）あるときから急にリンゴにとって運命が思う通りに進まなくなった

３）カンバは大きな組織の一員。半日あれば偽物なんて用意できる

４）運命日記を持ってる人に起こる、ストーカーからの耳に吐息、キスをナツメにやられた。

５）リンゴがしょっちゅう家に来るようになったのに奪う隙が本当に無かったのか？

６）カンバは1話で心臓から何かとられてたけど寿命って考えたらどうかな？
　　ヒマリはカンバの寿命で生きてる。でも　仲介者のプリクリが目的を達成したら
　　奪った寿命は関係なく、ヒマリは死にかねない。

７）カンバにプロジェクトMの話ってしたっけ？

偽造の方にはカンバのオフザケでアダルトな内容が追加されている。
プロジェクトMも本当は違うのに「＝マタニティ」って追記した。
予想は違うかもしれないけど　そういう風に思いこんで見直してみたら、今まで何とも思わなかったところで大爆笑してしまった。
てか文字数制限とかうざいし、2ちゃん書き込むのやめてブログにすることにするわ興味がある人は探してね

日記によると「吐息ドキドキ」が3時で「キス」が4時だよね
夏芽も日記通りにこうどう、とするには時間をクリアしていないようだが

>>31
訂正）ストーカーから→消去
よく考えたら上の一事は間違えです。

リンゴがストーカーなんだからされる側が仮にストーカーであったら被る。
だからナツメがストーカなのと日記との相関関係はない

ストーリー上で「キス」という行為がちょいちょい出てきてるけど何を意味してるんだろ…重要そうな演出してるし

一方的な感情で「キス」→生存戦略中
両思いで「キス」→生存戦略成功、とか？

貧相な妄想を晒して申し訳ない

今まで高倉両親の犯罪者説に否定的だったんだけど、一つ考えが湧いたので
既出の考えに一部肉付けした程度のものなので、そんな目新しいことは書いてないけど

晶馬いわく、「こうして生きているだけでも、誰かを傷つけているかもしれない」とのことで
これが何を意味しているのだろうと思ってた
で、これが双子がこれまで育ってきた経緯から来るものであるなら、やはり父親の所属していたKIGAが
関わってくるのではないかと思った
KIGAが裏の顔として反社会的な側面を持っていて、父親がそれに加担をしているのではないかと

最初はそういう考えに至ったとき、果たしてそんな父親の思いを冠葉が受け継いだり
そんな両親の写真を飾ったりするだろうかと思ったんだけど
例えば剣山自身も当時はその自覚がなかったり、家族を守るためだという意思を双子に伝えて
それが冠葉や晶馬が受け入れられるものだったのなら不自然なことではないのではないかと思う
そういうことをして得たお金で養われてきたっていうところから来た思いなのではないかと
それなら池辺のおじさんへの反応としても「父親の思いも知らずに勝手なこと言いやがって」
というような反応でしっくり来る気がする

ちなみに両親がいた時代の回想では家の外観は普通の状態で、子供たちだけで暮らすようになったら
外観がカラフルになってるあたりから、この一家はもしかしたら無理心中をしようとしたのではないかなと
例えば家に火をつけてその間際に剣山が双子に想いを伝えたとか
もしかしたら陽毬の病気が発覚して、入院中にこれまでの行いへの罰だと思い至ったとか
その際に両親だけ死亡してしまったけど、双子が両親を庇うために
両親が失踪中の家で、子供たちだけの在宅中に起こった火災として処理されていたりとか

と、ここまで何とかまとめてみたけど別に俺はサリンと結びつけるつもりではないので誤解はしないでほしい
むしろそこまで社会に害をなすような罪なら当時中学生やそこらの双子に背負えるものではないと思うので

>>32
そっか　ありがとう

そこのところ統合性をもたせようと思ったら凄いことに気付いた。
病院でのナツメの目的と

今までの話のミスリード

>>26
さあ？ゆとりなんだろ
少なくとも俺は悪くないよ
ネタバレの元を根本から断ち切っただけだから

やっぱり3、4時に寝るんだな

>>37
本スレに引っ込んでろやキチガイ

>>34
キスが何かのスイッチか必要条件って可能性は高いが
晶馬が苹果に人工呼吸がキスとして成立しているっぽいので
一方的とか両想いとかは関係無いんじゃないかな？

>>36
聞かせてほしい

そういえばカンバ→ひまり、しょうま→りんご、なつめ→カンバ
でキスしてるんだな。人工呼吸もあるけど
どれも一方的なものばかりだな

>>41
すごい長文になるから　さっき作ったブログにあげてるよ
証拠の画像も合わせてはってるから、もうチョイ待ってね。

鳥関係の多蕗と結ばれようとした桃果はペンギン状態からの脱却を図っていて、
その結果ペンギンだらけの世界（物語の舞台）から姿を消したってのはどうだろう
ピングループ＝大人の支配　だと捉えてるんだけど
そこから脱け出すってのがつまりペンギン世界での死なんじゃないか
それで桃果の残した日記の中には脱却の手がかりがあって、
苹果は家族を復元するためになぞっていたけれど、夏芽はその効用を知っているので奪った
だから両者のプロジェクトMは一緒、という説

あとKIGA社はペンギン世界から抜け出す方法を探しているのではないだろうか
両親は実験で死もしくは仮死状態にされていて（もちろん自分の子供を脱出させるために）
あの金はKIGA社からの慰謝料的なものだとすれば結構スムーズにつながる気はする

えっと　分かったって豪語しちゃった僕です。
今　かなり自信のある考察の前半部分だけ書けたよ。

それで確認しときたいんだけど
自分のブログのリンク先を貼るのってマナー違反になるかな？

赤の他人のブログを晒しか否か判別つくようにしてれば
あとは自分はスレ内でウザイ妄想長文読まされるよりは
そっちの方がいいが、他の人の判断にまかせる。

>>45
たのしみにしてるょ☆ミ

どうしよう。

とりあえず、
ここの住人さんの反応をもうちょっと見て決めることにします。

>>48
べつに２ちゃんねるのルールでは個人ブログの転載は禁止されてないよ。
もちろん、自己ブログだと自演乙とか宣伝乙とか言われるのは覚悟したほうがいいけどねｗ

>>48
別にいいんじゃない？
多少は叩かれるだろうが無視しろ

よっぽど的外れじゃなきゃ参考になると思うから見てみたい

特に批判的な意見が無いようなので　リンクを載せます。
ttp://round-and-round-drum.cocolog-nifty.com/blog/

中編・後篇を晒す前に、問題があると判断した場合は引っ越しして
そっちにアップすることにします。
もちろん、その時はリンク先を明かしません。

>>35
＞両親がいた時代の回想では家の外観は普通の状態で、
＞子供たちだけで暮らすようになったら外観がカラフルになってるあたりから、

確かに幼児期は普通の色の壁だけど、
つい3年前（4年前?）の9話回想でも、陽毬を鏡からかばって母親が怪我する際
一瞬映った壁は、既に今と同じく窓サッシの左が黄色・右が青っぽい配色だよ。
（右は今いち判断しづらいけど、少なくとも左側の色は幼児期とは明らかに違う。）
http://iup.2ch-library.com/i/i0423618-1316417890.jpg （幼児期の陽毬発熱時）
http://iup.2ch-library.com/i/i0423619-1316417890.jpg （トリプルHオーディション頃）
http://livedoor.2.blogimg.jp/apricotcom/imgs/a/8/a8065d8c.png
このへん、美術スタッフが回想なのにうっかり現在の色彩設定を使っちゃったのか
意図的にこの時点で既にハデ色だったという視聴者への呈示か、
この話って本当にどこまでがミスでどこからが伏線か判別しづらい…。

用事があるから中編と後篇あげるのはどっちみちすっごく遅くなりそう。
でも今日中には作ってアップできるように努力する。

帰ってきて、この板で評判が悪いようなら自粛して
引っ越し先で細々と考察を続けんね。
だから反対意見や指摘なんかは、
この板でもブログでも、どっちでもいいから、あげといてくれると助かります。

長文になるから外で考察するのは個人の自由だし、
聞きたい人がいるからリンク貼ってってのもわかる
今後もたびたび宣伝するとか、この板とブログで交換日記とかしなきゃ別に現状のまま続けていいんじゃない

とりあえず前半だけ読んだけどこれだけじゃなんとも言えんｗ
まあ何度も宣伝のために貼り付けるとかじゃなければ個人の自由だし好きにやってちょ

>>53
見落としてたありがとう

とりあえずブログにするならブログ内で、
ここに書きたいなら書くで決めてくれ
またいで色々やると、絶対にのちのち、ブログへの感想をここに書き込む
→そのブログｄｋｄｋ？→リンク　の延々ループになるから、必ずどちらかにしぼってもらいたい
感想いうほうもブログならブログに書いてほしい

前スレにも書いてくれてた人いたけどノルニル1番耳コピ置いとこ
全部ひらがななのはわざと

くるくるまわるきみのひとみ　さがしてまわるえきのほーむ
ひびくふぁんふぁーれ
がらがらおとをたてるまち　はじまりのばしょがつげるうそに
いまもぼくたちはきづかずに
なぜなにわめくかげぼうしを　むししてならすはっしゃべる
ひみつのとんねる
ざわざわさわぐむねおさえ　とりあえずみみをかしてみたの
もうすぐきえるはずのせかいに
ごめんね　もうにどとあえないようなそんなきがして
うんめいがわらう
りんかいてんとっぱしてんだ　げんかいならすでにさって
ぜったいてきしはいだって　ほうかい
しゅうまつりろんはきじょうのくうろんでしかないって
ぜろといちのせかいせんのはてからさけぶよ

>>59
ID:bZtfSFKY0がJASRACに通報するから気をつけろ

>>59
すまん通報させて頂くわ

おまえら仲良しさんだったのか

なんでこんな流れなんだよｗ

スターチャイルド様申し訳ありませんでした
反省してますので見逃して下さい

その通りですね。配慮がたらなくてすいませんでした。
>>58　さんの言うとおりだと思います。

そういう訳で厳密に分けさせてもらいます。

板にリンク先をはること自体への意見はこちら考察スレにお願いします。
ブログを読んでいなくても板を読んでいる人の意見として分かるようにということです。

僕個人、もしくはブログに関してのetcはブログのコメント欄で受け付けます。

こちらの板の方に多少なりとも迷惑をかけているのは承知です。
ただ、やりだしたことなのでどちらにせよ最後まではあずからせて頂きます。

それでは、板にリンクを貼ったことへのご意見の対応を除き、
板に書き込みするのは最後とさせてもらいます。

リンクが無効になっていた場合は、引っ越ししたとして各自でご理解のほどお願いします。

>>64
ぶっちゃけいうとスレとブログは無縁であるべきだから、
ブログがこのスレの支店であったり、逆になるような事は避けるべきでしょ。
だからココで考察の話をしたいならココでやりとるすりゃいいし、
ブログで考察するならそっちで終わらせて、こちらに話題をわざわざもってくるなってことでしょ。

１０話でエスメラルダが用意してるガスバーナーの缶に、「ＧＡ」っていう文字と、「ＮＡＴＳＵＭＥ」って書いてあるね。
「ＧＡ」は「ＫＩＧＡ」だと思うけど、夏芽家自体がＫＩＧＡと関わりがあるみたいだね。

オルゴールの芽のマークは夏芽グループ(？)のマークなんかな

>>66
ガス（GAS）ではないの？

>>68
あー、そうかもしれない。
「ＧＡ」の文字しか見えてないけど、ペンギンマークもついてないし
ＫＩＧＡよりＧＡＳと書かれていると考えたほうが自然だね。
あと、ガスボンベの本体には芽のようなマークも描かれてる。

前スレ読んでたら、苹果→弟への現時点での感情って、意外に意見が割れてたんだな

苹果の弟への反応、ベッドで弟が苹果の心配して、「ああよかった」つったとき入った
二人それぞれの表情のアップみて、自分は「あーこりゃ落ちたわｗｗｗ」って、一人で爆笑してたんだが。

下地が整ったからあとは悲劇待ちなのかな

弟とりんごのあの状況で好感度は上がったかもしれないけど
恋愛っていうのはどうなんだろう？
そんな状況じゃないと思う
自分でも自覚があるかもしれない、おかしい日記トレースのせいで起きたわけだし。
事故った相手が死にそうになって、なのに逆に気をつかわれてるっていう
りんごからしたらいたたまれない場面だと思うよ。

>>72
人生目標のすべてが書かれた本が奪われたわけだから、
恋愛とかそんな問題じゃなくて、この先どうしていいかわからないパニックでしょ。

事故で現実に引き戻されてる気がするけど

>>74
あの日記がオカルトな力をもっていたのならね。
けど普通の日記だったなら、諦観したのち覚悟を決めて突き進むか、
新しい道を模索するために苦しむだろうね。
たぶん前者じゃないかなぁ…。

近親やらストーカーやらばかりで普通の恋愛出て来てないからなあ
ここでリンゴ→晶馬が恋愛だと健全過ぎて違和感あるかも

恋愛のほうがいい

まだ完全に恋愛ではないけど、芽生えはあったかなと感じた

>>76
むしろだからこそ、この二人の関係が重要になって来ると思う

>>72-73
人生の一大事（あるいは本人にとっての大事）だからこそ
優しさが身にしみるってことだってあるじゃん

ショックを受けてることと心惹かれることは両立するよ

確かに両立は出来るが
今のところのリンゴがそうかと言われると
ちょっと違う気もする

オルゴールの芽のマーク
8話の夏目家(?)の固定電話にも同じようなマークがありましたよ

芽のマークなんて見てなかった…
苹果ちゃんの時計の模様とは全然別？

>>82
苹果の時計の模様ってどんなのだっけ？

>>80
自分もそう思う
ただ今後の展開次第でお互い惹かれ始めるのはあるかもしれないよね

晶馬とリンゴの恋愛に関してなんだが、個人的には「アリ」かなと。

自分がなろうとしていた「ももか」からの開放とでも言うんだろうか。
ももかだから、タブキを好きにならなくちゃいけない。そんな感情が強かったのが、
日記が破れたことにより、諦めにも似た感じになったのかなって。
妹の命が関わっているのを知っているのに、日記を渡さなかったけど、
晶馬の命が関わっているとわかったら、残りの半分を渡した。
それはつまり、日記に対する執着が薄くなったのかなぁとね。

恋愛が人を幸福にするとは限らないけど晶馬×苹果は悪いほうには転ばない気がする
晶馬はあんだけ苹果のトンデモないところ見てれば相手を美化したりはしなさそうだし
苹果は、仮に高倉両親が極悪犯罪者でもそれで晶馬個人の評価を覆したりはしないと思う

冠葉関係が想像つかん
陽毬も真砂子も今のところハッピーエンドに結び付きそうにない

高倉家のこと、特に晶馬のことがほとんどわかってないからなーんとも言えん
12話までは伏線はりまくると言っていたように、今は好きに想像してね☆な期間のようだし

■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 未定 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝未定

11話タイトルからするとりんごちゃんが目をさます巻？

>>88
多分苹果ちゃんだと思うけど、10話で冠葉が思い出したことも絡んでくるかも？

10話の予告、冠葉のセリフ全部入って無かったね。

真砂子の武器はOP仕様になるのかな？パチンコ→銃

>>89
サブタイトルの僕は晶馬で、君は苹果に統一されてる感じだよね。
というか作中で僕といってるのは晶馬だけだった気がする。

>>88
・苹果ちゃんが正気になる
・陽毬が運命の人を思い出す
・冠葉が真砂子と因縁のバトルに繰り出す
・先生&ゆりさんが正体をあらわす
などが考えられる。

日記の半分拾ったのってゆりさんだと思ってたけどそういやもう公演で大阪に行ってるはずなんだよね。
そうすると暫く話に絡めないし苹果ちゃんのストーキング阻止もできなくなるけどどうなるんだろう。

五話の僕は冠葉じゃね？＞サブタイトルの僕は晶馬

>>88
13話のタイトル、最初は双子かと思ったけど
陽毬とマリオとかかもなぁ

だから僕はそれをするのさの僕は冠葉だったな

家族がテーマの一つとのことだけど
家族ってなんなんだろーな
血が繋がっていれば家族なのか
一緒に暮らしてれば家族なのか
籍が同じなら家族なのか

京極夏彦じゃないけど俺は日常を共有できる、
親がわけわかんねえ事言ったり兄弟にむかつく事されたり
これ家族じゃなかったら犯罪じゃねｗ的なことすら
「日常」として許せる共有できる
そんな関係を家族と呼ぶのじゃないかと思いましたまる

>>91
>>93も言ってるけど、5話の「だから僕はそれをするのさ」も
内容は冠葉なのに、サブタイトル（そして何故か回想電光板の文字も）「僕」だったからなぁ。

12話から徐々に今まで謎だった部分が明らかになってくるらしいし、
13話は番宣の「僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ」ともリンクしてる感じのフレーズだし、
「罪」や「罰」は高倉家のメンバー全員に関わってくる事のような気がする。

>>96
いま5話を見返したけど、電光掲示板が「僕」になっている
箇所は見つからなかったので、場所を指摘してくれると助かる。
それとタイトルの意味は晶馬が苹果に説明した事を指してるんじゃない？
もちろん冠葉の意思もダブルミーニングで含んでいるんだろうけど、
彼は口にだしていないから、あくまでも主軸は晶馬でしょ。

>>97
３回ほど分割で入る冠葉の最後のやつで、
トラックに引きずられながら
親父の「嵐が過ぎるのを待ってたら大切な人を守れない」を回想するところ。

電光掲示板の下段に「それはやり遂げた男の背中〜」みたいな文章が流れて、
その最後が「だから僕は」までで切れる。

>>98
確認したよ、これだね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2045774.jpg
たしかに僕と言ってるね。
だったら余計にダブルミーニングだと思うな。

これとは別に、これは冠葉が内心では僕と自称してるとしたら、
別の方向で疑問が湧いてきたね。
俺って名乗る逞しい人格は演じてるだけなのかもしれないね。

歌でもなんでも私でも俺でもなく「僕」と使うことは多いから
タイトルとしての僕が兄でも弟でもひまりでもりんごでもあまりおかしくはないよ

タイトルの統一感を出す為だと思うな＞僕
話が終わってはじめてこの回の「僕」が誰のことだったかわかるという

>>100
>>101
同意
サブタイの一人称に拘り過ぎ

多蕗の一人称だって僕だしな

眞悧もだ

よく夏芽と時籠ゆりがグルだって話し聞くけど
なんで？

>>105
１０話で日記を拾って持ち去ったシルエットが
髪をアップに結ったロングスカートの大人の女性っぽかったから。

>>105
駐車場で日記を拾った女のシルエットが時籠ゆりっぽいから

>>105
それ以前にも色々伏線らしきものはあるし
二人の結婚は少々不自然という雑誌の発言とかもあるので
ピングドラムをめぐる人物であることはほぼ間違いなんじゃないの

舞台女優であるという設定が未だに物語に直接リンクしていない
多蕗との関係が演技である可能性が高い

彼から奪ってしまったすべてのものを〜
は陽毬→マリオっぽい

まあ、女優設定は一応リンゴじゃあとてもじゃないが歯が立たない相手
的な記号だけかも知れんけどね。でも、ゆりがまったく無関係のキャラってことは
無いんじゃないかなあと思う。

>>109
こんなふうに想像したら不思議じゃなくなるぞ。
ゆりも桃果の友人で、桃果の死を忘れられない多蕗のために傍らに居続けてたとしたら？
思い出の中でどんどん大きくなる桃果に負けないために努力した結果が人気女優の地位だとしたら？
そしてやっと過去から未来に目を向けてくれた多蕗がとうとうプロポーズをしてくれたのに、
その翌日にカレーをもった桃果にそっくりな女の子が尋ねてきたら？

エンドカードの手が桃果だとしたら、結構成長してるよな
ただのイメージなのかもしれないけど

番宣を久々に全部聞いてみたけど、意味深な台詞って
全部メインキャラ以外の人物にいってるように聞こえてきた
りんご「押し付けないで」→妄想ももか
しょうま「空気じゃないか」→まりお
ひまり「彼を助けてあげて」→さねとし

しょうま「空気じゃないか」→まりお

なんか微妙にニュアンスが違うｗｗ
「徹底的に監視される、それがぼくらの罰」っての声は晶馬だけど
なんとなく多蕗っぽいんだよなあ、野鳥の会に観察されまくってたし

10話みたら「見て見ぬ振りをした〜」っていうのはやっぱり冠葉のことのような気がしてきた
陽毬は兄の恋心に気づいてるのかなぁ

>>105-108
サンクス

>>108
それ以前の伏線って何。
あとその伏線と夏芽どう関係あるの？

>>111
うん、まぁ単なる記号でしかない可能性もあるんだけどね
ゆり→夏芽の百合ルートを消したくないって願望もあるのよｗ

>>112
ゆりが多蕗に興味が無いと思う最大の理由は
多蕗が勤める学校が男子校なのを知らなかったって事
古くからの友人でずっと慕っていたのなら不自然では？

>>118
たしかに…。
多蕗から普段の仕事の話とかを聞いていないってことだよな。
生徒個人のことなら秘守義務もあるだろうけど、男子校もしらなかったのはやばいかも…。

>>119
しかも多蕗の母校だしね

OPの表情から見て多蕗もゆりが純粋に自分を好いてくれているとは思ってないんじゃないかな
そういう意味では裏があると思う
そもそも、桃香という重要キャラの相手役が何も知らず絡まずこのまま行くはずはないわな

>>116
だよなあ
あの病院内でのやりとりは陽毬が冠葉の感情に気づいてるけど
あえて見ない振りしてうまくあしらってるって感じだった
末っ子ってただ座ってるだけでも周りが全部やってくれるみたいなことあるし、
兄貴的にも病気がちでしかもあんなに可愛い妹だったら殊更酷くなるんだろうな

このスレ見るようになってから話のほとんどがミスリードに見えて
なんだか登場人物不信になってしまった
もう信じられるのは苹果ちゃんだけよ…
ところで夏芽さんの出自って判明してたっけか
誰かwikiでまとめてくんないかなぁ

>>122
末っ子気質というよりも、9話の最後の登校以降にそうなった
感情を押し込めて「淡い小さな花のような笑顔の高倉陽毬でいるため」
の言動の一環なんじゃなかろうか。

冠葉の気持ちに気付いてるのなら
女の子から貰って嬉しかったものってある？逆にこれは嫌ってものは？
なんて聞くか？地雷に近いよ

>>123
いや、ここのスレとか小説読まずとも
ふつうに頭真っ白のまま観てても登場人物全員、胡散臭いでしょ
全員まだまだ腹に一物も二物もあるのは間違いないんだし

>>124
まぁそれもあるだろうけど末っ子云々は陽毬の末っ子気質って言うより周りのことも含めて言ってるんだよ
特に長子なんかは勝手にあいつは俺がいないと駄目なんだ！みたいに思っちゃう人もいるし
冠葉はわりとそういうところ強く出してるよね
それが結局淡い小さな花のような笑顔の高倉陽毬でいるために繋がるのかもしれないけど

>>91
多蕗先生も一人称は「僕」じゃなかったっけ？
ちょっと手元に小説がないから確認できないけど

まあ一人称はあんまり関係ないよね

本スレのゆりがひどいことになるってのは
小説の人いつばらしたの？

>>125
現実でもそういう質問することってよくあると思うんだけど
何で地雷なのか分からん
陽毬がマフラー編んでたから？
良く分からないけど気づいても黙殺してるって状況だったらそれぐらい聞いても不自然じゃないと思うけど

>>128
>>103-104

>>130

自分を好きな相手に対して、見て見ぬふりしたいのにあえて聞くって
性格悪くないか？知らんぷりしたいなら避けるだろってことじゃないか

>>132
自分が気づいてること自体を気づいてない振りをしている可能性もあるよ
それじゃなくても、冠葉も好きな子がいても女遊びしてるのは事実だし
参考として聞くくらいは性格が悪いとは思わないな

>>132
なるほどねー
でもあんだけ閉塞感ある家族内で知らん振りってわけに行かないだろ
陽毬は冠葉を運命の人とは見れないけど家族を壊したくも無い
そしたら冠葉に自分でない運命の人見つけてもらうとか諦めてもらうしかない
上手くいえないけど1話で冠葉は結構な覚悟で陽毬にキスしてるのに
陽毬視点の9話では違う人のことを運命の人だって言ってる
それを冷たいとか思うかどうかだと思うけど

>>134
ん？ なんか言ってる事が>>130と変わってない？

>>130の「気づいても黙殺してるって状況だったら〜」ってのを前提に>>132はレスしてるのに、
「あんだけ閉塞感ある家族内で知らん振りってわけに行かないだろ」というのは
「黙殺する気は更々なく、他に好きな人がいると冠葉へほのめかす為にわざと聞いている」ということ？

>>135
微妙なニュアンスなんだけど知らん振りと黙殺は違う意味で書いてるよ
分かりづらかったかな
黙殺って言うと相手の意見も分かっていながらあえて採用しない、無視するって感じで
知らん振りとは違うと思ってたんだけど

>>136
黙殺って、無視する・まるで相手のその意見が存在しないかのような空気っぷりで受け流して放置しておく
って感じのニュアンスで、
積極的に反撃の牽制をかますのは「黙殺」とは言わなくないか？

そういえば昌馬は昔なにか罪をおかしてるみたいなのインタビューにのってたんだけど
なんだろうな

>>137
反撃の牽制かましてるってつもりで134はレスしたんじゃないんだけど
冠葉が陽毬に対して妹以上の感情抱いてるって事抜きにして兄妹の関係だったら
女の子から〜って質問は牽制でも反撃でもない普通のやり取りじゃないか？

>>138
暴力事件じゃね？
必死に抑えてるのにもかかわらず隠し切れない暴力衝動ってよっぽどだぜ

>>139
だったら、やっぱり>>132の言うように
触らずそっと黙殺しておきたいなら
わざわざ関連する話題を会話に上せて刺激するよりも
なるべくそっち方面の話題が出ないようさりげなく避けておくもんじゃない？

なんかもっと突飛な罪なような気はしてる

>>142
突飛？
衝動的に起こしたってことなら暴力かなって思うんだけど、
そういう意味じゃなくて違う意味？

それって晶馬ひとりの罪なのか？
１話を見てると双子で共有してそうだけど

>>144
僕達のだから3兄弟全員だろうな
陽毬過去回からして陽毬も関係がある

>>144
晶馬の罪と僕達の罪はまた違うものじゃないかな？
晶馬の罪ってのは陽毬と同じで自分を抑えこもうと決意するような失敗で、
僕達の罪ってのはもっと兄弟が普段話題にも乘せるのもタブーになるような失敗。

つーかなんで晶馬がキレる17歳みたいな扱いなんだよｗ
理性で抑えられない子供っぽさを表してるだけだと思うんだが

晶馬の罪は１０話での病院での兄との会話「"また"余計なことをしたっていうか」
という台詞がどうもひっかかるから、今回と似たようなことをして失敗してると予想

>>147
子供の頃の写真とか、冠葉や苹果に掴みかかったこともだけど、
パートナーの内面にダイレクトな影響を受けているように見えるペンギンをみると特にね。
1号の性欲も酷いものだけど、2号の食欲はさておき凶暴性はかなりのもんだぜ。
ゴキブリを殺すに始まり、池の鯉や大型の野鳥、しかもケンカになると1号より強いし。

>>149
マジレスするとアニメーターが遊んでるだけ
ペンギン演出の主力は金子だっけ？

>>150
うん、それはSに描いてあったね。
けど基本になる行動指針がきまってるからこそ遊べるんでしょ。

>>151
だいぶ誇張して描かれてるわけだから
｢かなりのもん｣だという事にはならない

>>152
誇張してるってところに意味があるんでしょ。
つまり晶馬の本質がそこにあるとペンギンが表現してるんじゃないか。

千江美さんが死んでいるとしたらその死に関わってたりするかもね
「生きているだけで誰かを傷つけている」なんて誰かの死に関わったか、
誰かに一生もののトラウマを与えたかでもない限り出てこない言葉な気がする

小説を読むと晶馬は「罪」をはっきりとは覚えていないように感じる
冠葉は覚えてるようだけど
冠葉は「俺たちに科せられた罰」と言ってるし
晶馬も「僕らは罰せられても仕方のない子供たち」と言っているから
その罪は双子で共有してるのかと思ってたけど陽毬も関係してるのかな
少なくとも晶馬一人の暴力事件とかじゃないと思う

＞いつかめぐり会う「運命の恋人」は　きっと「いつかの日に失われた自分の半身」に違いない…という幻想。
＞そして運命の恋人は、きっと僕のどうしようもなくダメなあれやこれやをきっと許してくれるに違いない…という幻想。
＞そして僕もまた、彼女のどうしようもなくダメでルーズなあれやこれやを許すのだ…と夢見たりする。

＞あるときふと気がつく。「あなたは違う」「あなたではない」。その言葉を言われ続けることが、
＞人生だと。僕（私）は、ここにいていいのだろうか。僕（私）は、変わらなくてはいけないのだろうか。　（つづく）
＞（つづき）変わってしまった僕（私）は、僕（私）でいられるのだろうか。そして…変われなかったら僕（私）はどうなってしまうのだろう…。
＞「そのままの、あなたがいい」そんな言葉に出会える奇跡。そーゆーのを描きたい。
ikuni_noise 幾原邦彦より

ウテナのようなドロドロは抑え目で純愛路線でいきそうな気がする

>>141
んーこれ以上は繰り返しになるからやめとくけど陽毬は冠葉の気持ちが分かってるから
違う行動も取れたけどあえて自分の家族の立場でとる行動を選択したということ
それは冠葉の気持ちを知らない振りすることでもあえて避けることでもないってことなんだけど
まぁ推測で物言ってるしたいした意見でもないのでここまで言って分からなかったら無視していいよ

>>156
最終目的地が純愛でもそこに至るまでの紆余曲折がグチャドロというのは
イクニなんだから十二分にありえると思うｗ

>>153
そんなこと解った上で話してるよ
めんどくせー

>>159
ごめんNGIDにするわ

>>158
だよなー！毎週期待感でおっぱい！

NG厨うっぜ

>>148
善意の行動なのに他人を傷つけたとか？
近所の子供にお菓子あげたらピーナッツアレルギーで死亡したとか
近所の子供をお風呂に入れてあげようとしたら溺死させたとか
知らない人に道を尋ねられ、素直に教えたらそいつ殺人犯だったとか
･･･うーん、しっくりくる「罪」が思いつかん

前にここで出た親が冤罪で罪に問われてるのに見捨てた説おもろい
犯人と結託して金貰ってるってやつ

>>156
運命の相手　って言葉には否定的なんだね
じゃあ陽毬は運命の相手とは結ばれないってことだろうか？
メロドラマの典型をぶち破るって意味で純愛にはならないんじゃなかろうかｗ

変わってしまうってのがつまりペンギンマークが変わるって演出かな？
今まで指摘がなかったけど、晶馬がキレる寸前の場面や、
夏芽さんが狙撃した後のシーンで影がナナメにかかってる所があって、
KIGAのマークと被せてるのかと思ってたんだけど
段々人が変わっていくって演出だったら面白い
陽毬もこれから段々変わっていって最終的にプリクリみたいになるのかな？
それが運命の至る場所？

>>165
やっぱり監督は運命を否定したいんじゃないかな
地震とかサリン事件で死んでいった人たちに運命って言葉で片付けるのは残酷すぎるし、
そういうものを否定して、切り開ける未来を提示したいんだと思うんだ。

JASRACが怖いので歌詞のリンクだけ張るけど、どの歌もぜんぶ運命否定してるしね

イマジン（プリクリのセリフ）
http://day.aimnet.ne.jp/kanrinin/kanrinin5.htm

チェンジザワールド（ボツになるまえはこれがプリクリのセリフだった）
http://stimaro.seesaa.net/article/181972729.html

ロックオーバージャパン（バンクシーンの挿入歌）
http://listen.jp/store/artword_1000486_62164.htm

知り合いに投下していい？って聞いたら「いいよ」って言ってくれたので。


冠葉の自分を犠牲にする姿はカムパネルラとは重なるけれど、結局は冠葉も生きてるんじゃないかなんて。
冠葉と晶馬が2人で1人のジョバンニで、実はカムパネルラが陽毬。
確かに陽毬は死ぬはずで、最終的にはカムパネルラのように陽毬はジョバンニである冠葉と晶馬を置いていくけれど、
2人は残されても、前を向いて歩いて行かなくちゃいけないんじゃないかな。宮沢賢治のように。

陽毬(カムパネルラ)が誰か(ザネリ)への愛のために死んで、物語は始まった。
冠葉と晶馬はジョバンニのようにピングドラム＝本当の幸い＝前を向いて生きていかなくちゃいけない現実を探して、
銀河鉄道という名の物語に乗って、陽毬が死んだ事実(丸ノ内線で陽毬が亡くなった場所)に向かい合う過程を書いた物語な気がする。

死んだ人間を引き摺って生きるか、
死んだ人間を受け入れて生きていくか、
死んだという事実に向かい合うことができずに生きていくか……

家族が亡くなったときに、残された人ができることは何だろう？っていうのを描いた話かな、なんて。
例え、地震やサリンが関係していたとしても、問題なのはそこではなくて、人が亡くなったあとに、どうやって生きるか
……っていう家族や愛に向かい合うような話だとか。


１話で悟れるのはこれくらいだと思ってる。
つまり、銀河鉄道の夜って言うのは、あくまで輪るピングドラムの大筋。

「即出だろうし、大筋なので細かい点はごめんなさい」とのこと。

>>166
イクニの全体的な作風になってる･･･のかな？＞運命や宿命に逆らう
ただウテナ最終回の例もあるから決して切り開けるとは限らないのがまたｗ

なんか考察の軸が定めにくい作品だね
何が主題なのかで物語の捉え方が結構変わったりして面白い

>>168
家族の終焉と誕生がテーマじゃないかと今のところは思ってる。
高倉剣山家が終焉し、その残滓と思い出にすがる兄弟達が、
後ろを見るのをやめて前に歩き出して新しい高倉家ができるまでの物語かな？
それはすでに崩壊してしまった荻野目家にすがる苹果もそうだろうし、
もしかしたら真砂子だって夏目家にすがっているんじゃないかと思っている。
現にあの屋敷は真っ暗で彼女以外に住んでいる人がいなさそうだしね。

>>148>>163
時期は違えど、父母の両方が子供庇って鏡で怪我しているのが
ちょっと気になるんだけど
家の中の姿見はまだ自然だけど、外で鏡が飛んでくるってのが少し不自然かなと
ああいうときなら立て看板とかだと思うのだけど

不法投棄されていたのかも知れないけど

生存戦略のシーンなんだけど
オープニングでも出てくる２対のクマの解釈ってなにかあったっけ？
ちょっとグロいけどやっぱり子宮の中というか
卵巣の形を模しているんだよね？
冠葉たち側からプリクリ様のほうまで伸び上がっている階段も骨っぽい構造だし

なにをどう思ってイクニ監督はクマにしたのか
それでもって白黒にしたのか・・・

前にも書き込んだ持論だけど、クマ＝冬眠から覚める春のことだと思ってるよ
逆にペンギンは冬の象徴かもしれない。

通路が延びているのはプリクリ様の白熊から双子たつの黒熊のほうへ、だけど
白熊＝メス、黒熊＝オスと考えたら逆なんだよなあ

白熊黒熊はOPでは双子の手と入れ代りで消えてくのもよくわからん

>>173
メスがオスのお腹に突っ込むんだから
晶馬がやっぱタツノオトシゴごっこするんじゃね

クマなのは、陽毬のクマのぬいぐるみと関連付けて
あの世界は陽毬の精神に影響されている世界だということを表すためかと思ってた
ちょうど意味ありげにお腹に縫合跡があるし、小説の表紙にまで描かれてるし
ただ、あのクマはピンクなんだよね…

兄貴は落とされないし苹果は這い上がったし
今のとこあの穴に落ちた事あるの晶馬だけなんだよな
あの穴の先に何があるのか。落ちたらそれを見る前に気を失うのか

で？

10話やっとみた
夏芽は未来人（ひまりの娘）という結論に達した

あとエスメラルダかわいい

>>170
アニメで飛んできたのは、ガラス板（窓ガラス?）らしき物じゃなかった？
特段、鏡とは思わなかったけど。

小説版は、看板。

食い違いがあるくらいだから、物自体はさほど重要ではないと思う。
小説では台風というシチュエーションでの文章の流れの自然さ、
アニメではパリーン!!の音響や映像効果を重視してガラスにしたんだろう、きっと。

幼い自分の軽率さや愚かさのために
親が大怪我をしたというのが重要なんだから
ガラスとか看板だとかは演出の仕方で違うんだろうね


ひまりやかんばは親にケガを負わせてしまっているけど
晶馬だけそんなエピソードないね

10話の印象がなんだか今までと随分ちがうんだよね。
マサコが愛情で冠葉を狙ってるとは思えない。
むしろ運命日記の遂行上、冠葉を落とす事が目的の達成に必要。みたいな。

メインや重要人物的な位置のキャラほど新人と言うか若手キャスト使ってるのかな
と思ったけど山下もだった
いやまさか山下こそが重要…

腐女子の妄想スレになってるなｗ

>>182
いやいやいやいや
過去の手作り料理やら手編みのセーターやら、わざわざ用意して
マサコさんは冠葉に過去の出来事を思い出させようとしてたでしょｗ

陽毬がもらって嫌なものを聞いたとき
冠葉は「思い入れの強いプレゼントは面倒」的なことを愚痴ってたけど
マサコが過去に冠葉に渡したと思われるものは全部それに該当するよね
つまり冠葉に対してそれだけマサコの「思い入れが強かった」

愛情「だけ」で冠葉を狙っているわけじゃないにしろ
苹果みたいに義務感で多蕗を狙っているのとは明らかに違うと思うけどな
愛情＋運命日記の遂行も兼ねているんじゃないかね
ここまで否定しておいてもし182の言う通りだったら先に謝っとく
スマン

晶馬リンゴに必死な人が多いから腐と言うよりカプ厨だな

>>185
ていうか、冠葉が愚痴った思い入れの強いプレゼントは
全部真砂子のことでしょ
あそこは後半への伏線だよ

優しい態度になる
↓
好き、LOVE
↓
くっつく

こんな感じですぐに結びつける人が多いんじゃないかなあ。
オタの中にはツン気味キャラは必ずデレるはずと思ってる人や
どの女キャラも主人公好きでないと許せないタイプの人もいるし

山下が見過ごせないのって中途半端に顔を隠してあるからだろ？…
苹果の友達ははっきり顔出てるのに。

どの作品においても特殊な腐の奴らの動きをたまたま聞いただけで
アレルギー起こしてんなよ

腐女子は巣にカエレ

正直1話の時点だと苹果より印象に残った>山下

まあ石田の生徒なのに石田そっくりのややこしい声起用したあたり
石田との会話はない…重要人物ってことはなさせうだけど

>>189
でも設定画で山下ってカオナシらしいぜ

あ、何だ俺の書き込みが腐のおねーさんっぽいって事？
メイン以外の男の話をしちゃうとそう思われちゃうのかね

ゆり→夏芽の百合期待

といってもたいしてなにも言われないのに
山下の名前を出しただけでこうまでﾌｼﾞｮｼｶﾞｰﾌｼﾞｮｼｶﾞｰ
とわめきたてるなんて意味がわからないよ

罵りの言葉=自己紹介の法則ってやつだろう

>>193
気にしなくていいよ
過剰反応してる人がいるだけだから

>>185.187
ということは、冠葉自身赤玉喰らった可能性もあるのかな？
そんな強い印象の人物忘れないと思うんだよね。

アサミの想いを理解出来ない、するに値しないみたいなものとしていたのは
恋愛感情がそもそも理解出来ない、と解釈していたんだけど
違うのかな。アサミ程度の想いは価値がないというのが近いというか…。

もちろん、みんな「好きなだけ」みたいな単純な気持ちのベクトルだけじゃ
無いんだろうけど…。

>>187
ええっと、ごめんね、こっちの書き方が悪かったのかな？

自分の意見としては
真砂子は過去になんらかの形で冠葉と接触しており
そのときからずっと冠葉に対して恋愛感情を抱いていたのではないか、ということ

「これでもまだ思い出せないのか」と言いながら
おそらくは砂真子が過去に冠葉にプレゼントしたものを用意して
わざわざ冠葉に見せつけていることからも、
砂真子が現在はもう恋愛感情じゃないにしても、
それを起因とした執着心をいまだに抱いている、ということは推測できるよね？

それで冠葉が陽毬に言っていたことはその通り上記の伏線であって、
砂真子がその昔、冠葉に渡したであろうプレゼントがことごとく
冠葉にとっては「面倒なものだった」ということを示唆しているよね
その伏線が真砂子に繋がっていたっていうのを>>185でも述べたつもりだったんだ

あのときは意識せずとも陽毬に愚痴っていたんじゃないかな
冠葉は相当モテるみたいだから真砂子以外にもそういう子がたくさんいたのかもしれない
でも少なくともそういったものをプレゼントしていたであろう真砂子は、
冠葉にとっては「面倒な女」のひとりだった

それで真砂子がフラれたのかどうかまではまだ分からないけれども
それに似たような状況で真砂子は相当悔しい思いをして、
冠葉に執着するに至ったんじゃないかなっていうのが自分の考え

だから真砂子は冠葉に恋愛感情(≠執着)を抱いているため
ピンドラが関与しているにしても
苹果みたいな義務感から冠葉を狙っているわけではないんじゃないの？
って言いたかったんだ

書いているうちにどんどん妄想乙になってきたし、解釈はそれぞれだし、
まあ他の人たちはみんなもう分かっていると思うからスルーして下さい

連投スマソ
下２行は余計だったな、刺々しい言い方で本当に申し訳ない
見なかったことにしてくれると嬉しい

>>197
そうかもしれないね
もしかしたら赤玉喰らって冠葉自身も忘れていたのかもね
あるいは記憶にすら残らない本当にどうでもいい存在だったのかな

もし赤玉を喰らっていたとしたらすごく興味深いよね
冠葉は「やっと思い出した」みたいなことを言っていたから
赤玉を喰らっていたとして、その記憶を消す効力は完全ではないってことかな？
思い出そうとすれば思い出せるってことだよね

>>196
顔すらない明らかな脇役男キャラに何か期待してそうなのがうざいんだよ
本スレもここも女が多いのは分かってるが腐は隠せよ

真砂子さんが冠葉にアタックかけたのが例えば小学生くらいのときだったりしたら
別に忘れてなくてもすぐにはあのときのあの子＝あのパチンコ女って結び付かないよな

>>197
モテる奴だと、インパクトのある贈り物や相手の行動は
ネタ的な笑い話として覚えていても、
「ところでアレ、どんな娘だったっけ？」みたいに
名前や顔はどうでもいい不特定多数の一人としてウロになってる事は結構あるよ。

一話でプリクリ様が冠葉から赤玉引っこ抜いてたけど、
ＫＩＧＡの記憶を消す赤玉がプリクリ様と同じ帽子を持つマリオの能力を解析した結果だったりするのかな。

赤玉って喰らうと一見記憶を奪うのには関係なさそうな「その人の感情が表出する」ってステップがあるよね。
冠葉が陽毬にキスしたのもそういう関係があるのかな

「陽毬の運命の相手って山下じゃね？ww」
とかいう話をするのも腐なのかー
腐ってなんだったっけ

>>201打ってから気づいたが
…そういやそもそも冠葉って6話の狙撃の時も真砂子の姿は見てないんじゃなかろうか？

不思議空間での想い出攻撃は、マサコ個人を思い出すというよりも
背後関係を思い出したように思ったな、自分は

視聴者になーんだ、マサコはカンバが好きだったのかーと思わせる
典型的ミスリードのような・・・

というのをエスメラルダが最後くちばしを拭き拭きしてるところから思ったりしたり
まあペンギンの行動はお遊びらしいから、そこだけ重視してるわけじゃないけど

高倉家の謎が気になる
郵便受けの隠してある母親の名前が変わってるの気になるなぁ
いつ解明されるのか楽しみ

>>199
そうなんです。やっと思う出したぜって言っている＆
予告ではセリフが少し続いてましたよね。決着うんぬんて…。

>>202
そういう子供の頃の記憶かなとも思ったんですが、決着をつけようってくだりに
本編では削られたとしても続くシーンだったのなら対立とかなにかもう少し
踏み込んだ交流があった関係に思えたんですよね。

>>205
恋愛感情を掘り起こす様に見せかけている、っていう感じしましたよね。
古典的だけど、一番使いやすいし。
けれど、電車内の独り言からマリオまでの流れを見ると
自身の恋愛感情がからんでるようには、どうもみえなくて。
まぁ、ただの自分の見解なんですか…。

一筋縄なキャラでは無いのは分かってますが（汗

ハンターとか狩りって恋愛っていうよりそれこそ生存戦略って感じだもんね
マリオが生存戦略ー！→ええそうねって言ってるし
まさこが冠葉に恋愛感情ってのはミスリードな感じするなぁ

しかしたいていの生き物はオスがメスをハンティングするものではないでしょうか
オス同士争って強さを見せたり，立派な飾り羽根を見せ付けたり，巣を作ったり求愛のダンスしたり

何が言いたいのかわからない

今、小説を読み返していてふと思ったけど、
１話の生物の授業で受精胚の発生の話をしながら多蕗が
「蛙はかわいいぞ」とニコニコ言ってたのって、どういう演出なんだろう？
野鳥好きなのは一貫してるが、あそこの蛙発言だけちょっと異質な感じがしないでもない。

じつは大学時代にKIGAの息のかかった研究室で蛙を使った実験を…とか
何かの伏線になっているのか、
それとも、後で気色悪いタマホマレガエルや「かえるくん、東京を救う」
の話題が出てくる文章効果的な単なる前振りなのか。

セーターやケーキってマサコの事と見せかけて
マサコとカンバ共通の誰かの事って可能性もあるよな
行動が全て冷静で恋愛感情を持ってる様にはあんま見えなかった
ベタな展開だとフラれてショックで死んだキャラなんだがピンドラはそんな展開はしないよなあw

「お弁当」「ケーキ」「セーター」で３つか
あのパチンコで記憶吸い取った3人それぞれのプレゼントとかいう可能性も考えてみたが
そんなことする意味がわからんのでこれはナシか
でも「かつてあのプレゼントを与えたのは真砂子じゃない」
ってのは有り得ると思う

>>212
でも、本人の欲求をストレートに反映している分身らしきペンギンまで
濃厚なキスマークを付けていたところを見ると、
やっぱり真砂子自身が熱烈なんだと思うけどなぁ。

どうでもいい相手で、目的があってキスしただけなら
エスメラルダまで１号に迫る必要はないし、
誰か別の女の子のことなら、そもそもあそこで「真砂子が」キスする必要がない。

番組表で11話のあらすじバレ探してるけど中々見つからないな
テレビ愛知も詳細書かなくなったようだし

>>215
こいつのせい
＞5+3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/09/19(月) 02:14:50.05 ID:bZtfSFKY0 (1/6) [PC]
＞>>4
＞?一応愛知とピンドラ公式に通報したからもう無い

>>214
単なる印象論だけどエスメラルダも真砂子も狩りの獲物に対してって感じだと思う
あそこは真砂子の恋愛感情を表したって言うより目的には手段を選ばない、徹底してやり通す完璧主義な面を表したって感じ
それから真砂子がキスする必要はプロジェクトＭでしょ

あのバレが「ひでぇｗｗ」といわれたのは愛知が悪いというより
内容へのツッコミだったんだがな

生存戦略の意味はやっぱり子孫を増やすことで間違いないみたいねｗ

＞ikuni_noise 幾原邦彦
＞グッズ、「生存戦略のお守り」って…使い方は朝から説明できないにょ。
＞17時間前

>>216
ウワァ…
通りでこんなに探してもあらすじ載ってないわけか

>>209
逆だよ
オスメス比率が激しく異なる場合（オス1：メス30等）を除き、大抵の場合メスがオスを選んでいる
大学の生物学とると分かるので興味持ったらその辺の資料見て欲しい

だからオスはメスに選んでもらう為に免疫を犠牲にして派手な婚姻色になったり
家を作ったり踊ったりしなきゃならない

それに交尾もメスが飽きちゃったらそこで終了になる可能性がある
＝メスが協力的でないとオスは交尾に及べない
鳥とかメスの上に乗っかるけど、メスが飽きたらオスは振り落とされるけど
そんなの良くある事だよ

ミステリーもので過去の女が恋愛のいざこざをにおわせて再び現れるけど
目的は別のところにあった・・・ってのは定石だわな
記憶操作なんてチートアイテム持ってるキャラが惚れた腫れたレベルで
動いてるなんてストーリー的にも面白くないし

まあ今なおファンの多い夏目雅子から名前を拝借してるんだから
悪者ではないだろうけど

>>221
だから>>209は「ハンティングするのはオスの側」と書いているのでは？

メスは自分から積極的にオス探しに動いたりはせず、
向こうからやってくるオスを選別して、受け入れるか突っぱねるか決めるだけ。
メスの尻を追っかけるのはオス。

>>223
普通に読めばそうだよね

>>222
ただTwitterでいくにが生存戦略の意味を間接的に答えてるから、
生存戦略＝子孫を残す、または新しい家族の形を作るってことでFAでは？

いつか真砂子も高倉家の食卓を囲む日が来るんだろうか

恐らく1号達みたいにエスメラルダにも行動に特徴があるんだよな？
それが先週のキスと関係あるとか。男にガツガツするのかもしれん。
1号とかぶるからないか。

ところで、話は全然変わるけど、
１０話のオルゴール、双葉の芽マークもそれはそれで気になるが
（OPの真砂子をの背景ピクトグラムやNatsume製のガス缶ロゴと違って
もっとデザイン化されてない写実味のある双葉の絵な点とか）、
○に歯のような模様が並んでいるのが
なんとなく胞胚に見えてきた。
http://iup.2ch-library.com/i/i0426381-1316622079.jpg

そういえば多蕗が授業でやっていたのもちょうど
桑実胚から原腸胚になる間の胞胚だったなぁと。
ttp://img.westatic.com/ic/?u=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fc6%2FBlastulation.png%2F240px-Blastulation.png
ttp://shutoku.fc2web.com/digital_textbook/image_files/blastula.bmp

>>215
番組表はもう放送中は詳細二度と載らないだろうね
まあ仕方無いけど探すだけ無駄だと思う
もうあれのせいで完璧に徹底されたし

リンゴの回想で登場するぬいぐるみ劇場において、
家族を置き換えたラッコなどはかなり感情が激しい。
しかし実際、現在の彼らははっきりとした意思が無い、いわゆる仮面を被った大人。

ペンギンたちは食欲、性欲をあからさまに象徴している。
こいつらも誰かの過去に鍵をかけられた欲に起因するんじゃないか。
ショウマは「女の子に興味ない」と小説で語っていたし。

そういえば阿佐美は冠葉のことを
野生動物のように鋭い目つきとか、彼に喉笛を噛み切られて殺されてもかまわない
みたいに表現していたけど、
もしかして冠葉は、肉食系の優秀な遺伝子として夏芽に目を付けられたのか？

マリオの生存戦略、YouTubeのドラえもんパロディ思い出して笑った奴多そう

嵐の前の静けさか…

ネタないんなら、ぶっこもうか？

うん

1話で陽毬は体調がよくなったら病院に戻りたいと言ってたんだけど

>>235　わりぃ。改行したつもりが転送しちゃった
1話で陽毬は体調がよくなったら学校に戻りたいと言ってたんだけど、いじめとかは大丈夫になったんかな

あれいじめなのかな
最後にもう一度振り向いてよの消しゴム投げかと
小説版じゃキッパリいじめなのか

>>237
一発だけじゃなく何発もランドセルに小物を投げつけられてるし、
「子供たちの小さな世界で理解できないものは悪」
「そんな同級生たちの中で小さくなっているヒバリやヒカリを責めることができなかった」
「それ以来、陽毬は感情を閉ざして全ての出来事が心の奥底に触れることなく上滑りしている」
みたいな感じのことが書いてある。

普通なら声かけると思うぞ

真砂子の行動に関して今のところ気になる描写は、
「今日はあなた方の愛がよく理解できたわ」
「真砂子にはもう、久宝阿佐美は失格と見なされていた。短絡的で愚かしい、つまらない少女。
〜真砂子にとってみれば、久宝阿佐美の恋、ましてや愛など、理解できないしするつもりもない、〜」
あたりかな。

純粋な冠葉への恋愛感情だけで訳の分からないスリングショットを所持して追い回しているんじゃないにしろ、
「愛」というのは彼女にとって何かしら重要なキーワードらしい。
（冠葉への）愛を試してるようだけど、もし"合格者"が現れたらどうするつもりなんだろう？

いま思いついたんだけど(たぶん既出だと思うけど)

陽毬がイジメに遭った原因は
両親のいないことにも関係しているんじゃないかな

このスレでも良く話題に上がってたけどさ
両親が犯罪者扱いされているとしたら
きっと同級生たちは「理解できないもの」として陽毬を「悪」にしたのかも
それでイジメというか阻害されてしまったというか

>>241
応募用紙におやじのサインがあるので、あの時はまだ親がいたはずだよ。
それよりも人とは違う才能があったり、人とは違う事をやろうとしてたからだろ。
そういう特別な人をいじめるのって小学校ではよくあることじゃん。

>>240
やはり冠葉の運命の相手を探しているように見えるが…
芽のモチーフから想像するに、悪い恋愛感情の芽を剪定しているのかもしれん
自分が運命の相手だと思い込んでいるのかもしれない
その強引なやり口は肉食系女子を想起させる
しかしあのスリングショットは企業からの支給品なのだろうか…

>>242
鯉事件から最後の登校までの間に
どれくらいの期間たっているか分からないので何とも。
（少なくとも服装が半袖から変わってないから、数日〜数週間まで？）

アイドルデビューを目指したのが原因ならヒバリやヒカリも同じことだし、
同級生のアイドルが「自分たちの小さな世界の常識では測れない不可思議なもの、異端なもの」かと言えば
それもニュアンスが違うと思う。

>242で起きたいじめみたいな事件を実際に見たけど、釈然としなかったな。

ある小学生が全国的に有名なテレビ番組で賞をもらって大人のボーナス並の賞金を貰ったんだ。
そうしたらPTAでその小学生とは無関係の母親が、子供が簡単に大金をもらえるような味をしめると、
将来のために良くないと教師に発言して、教師と一部の親が同調しちゃったんだよ。

その小学生は何ヶ月も前から学校が終わると集まって、練習や話し合いに夜遅くまで頑張ってたのにも関わらずね。
そこから校内問題に発展して、生徒たちの間でもいじめに発展するんだけど、気持ちのいいもんじゃなかったな。

3年前までは両親がいたわけだよね。
現在の郵便受けのガムテの下はお母さんの「美」ではなくて「子」っぽいわけで。
あとリンゴのお母さんが「　高倉　」って名前に覚えがありそうだったから、
何か世に広まったようなことをしてしまったか、
巻き込まれたかしたんだろうな。

陽毬の発病で移植か治療費のためにお母さんが保険金目当ての自殺してしまったとか、
その後、陽毬のために即再婚したお父さんと継母さんに保険金殺人疑惑がかかったとか

>>247
そんなことしてたら兄弟バイトしてると思うんだが
金銭が理由ではないと思う

陽毬の病気になった理由とか経緯が謎だからその辺になにかあるのかも
回想もそこが飛んでるし

１話で晶馬が｢なんでよりによって陽毬が…っ｣とか言ってたと思うんだけど
あいつらの運命はロシアンルーレットみたいなもんなのか

比較的単純な小学生にとっての「理解出来ないもの」ってヒントだな
単に「嫌いなもの」とかじゃなくて。

病気で通学困難になっただけでないの？
小学生からすれば、不治の病ってだけで十分差別対象では？

>>242
>>244が言ってくれた通り
陽毬が学校を去ったのはユニット応募よりも後の出来事
だから応募用紙を記入したときは確実に両親は健在だったと思うよ
ただ陽毬が学校を去ったときにも健在かどうかは分からない

そうだと言って自分の推測が当たっている自信は少しもないけどね
>>251のように自分も不治の病が原因だと思ってた

>>251
それだと、ヒバリやヒカリがかばいに入らない（入れない）理由は無い気がする。

うちの学校にも白血病で死んだ子がいたけど、
普通にみんなで千羽鶴を折ったりしていた。
病気のせいだとしても、病気になった原因にKIGA関係か何か裏があるからと思う。

>>252
三人とも同じクラスだから同じ年内じゃないのかな？
それに親が失踪したのって三年前だったと聞いたので、
それなら失踪したかしないかのぎりぎりだよね。
なので半々ってところでどうだい？

陽毬の病気が感染性のものだったとか
ただし空気感染とかではなく遺伝性のもので
「なんでよりによって陽毬が・・・」というセリフにも繋がると思う

学校を去る陽毬を見て、胎内感染のエイズじゃないかと思ったんだ

>>255
＞なんでよりによって陽毬が・・・
がん患者の家族がよく言うセリフじゃね？

そんなに深い意味はなくて、冠葉にとって大事な存在だから「なんでよりによって」かもしれないけどね。

なんかこう3人のうちの誰かはこうなる事がわかってた
みたいな言い方だったのが気になるんだ
罰とかなんとか言ってたし

普通の病気だったら、病気でいじめられる・ハブにされる
ような状態になっても、ダブルHの二人はかばってくれるんじゃないかと思う。

だから病気だったらなにか特殊な病気だったりするんじゃないかな。

って、もたもたしてたらとっくに言われてたｗ

↓これ気になる
ttp://matome.naver.jp/odai/2131586797110699401/2131612768115091903

カエル＝苹果
ドアは陽毬のいたもう一つの世界と繋がるってことかな？

>>260
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2053966.jpg
高画質のやつ

苹果妄想劇場の従者晶馬っぽい＞シルエット

マフラーしてる？ように見える

ここで誰かと考察しても新キャラだったりしてねえ

人物の後ろの、ドアっぽいやつも気になる。

3兄弟はなんらかの｢罪｣を背負っていて、いつかその罰を受けるだろうと思っていた
そして自分達は今のところ何も無く、何故か陽毬だけが病を患い死に至ってしまった
それがどうして、という台詞に繋がるんだろう？

重病患者なら親友は心配してくれると思うけどなぁ
例えエイズなどの感染の危険があるものでも、表面上は
○○がうつる〜でいじめだと、最近の例だと放射能とかか

>>263
巻き髪じゃなくて耳じゃないかね

いろいろ記号が出てき過ぎて、いったいどこまでが伏線で
どれが単なるデザインなのかもう終わってみない限り分からんねｗ

>>268
それよりKIGAマークの目線が名前欄っぽくなってんのが気になる
書き込めばきっと何者かになれるんだろうか

かえるくんは玄関扉から出入りする。手前の人物が片桐にあたる人物かな
KIGAペンギンの目隠しみたいになってる所が名前欄に見えてノートっぽい

家族全員何らかの治験をしたとかはどうかな
そのせいで陽毬は病を発祥
兄弟は驚異的な治癒力？を得た
両親はいまだ研究所

陽毬の友達も何人か参加してて、この治験のせいで顔に痣ができるような後遺症が出た

>>264
陽毬の編んだマフラーか？

>>271
だからあれはおさげだとｗ

>>255
治療を受けている日本人の場合の画像ってあまり見ないからよく分からないけど、
エイズって、死ぬぐらい末期で免疫力が低下していると
諸々の日和見感染の皮膚炎等で肌がやられて、かなり特徴的な外見にならない？
陽毬のはエイズって感じはしないけど。
エイズの末期なら、雑菌満載の自宅へ帰すのもなんか不自然だし。

ちなみに、母子感染は「胎内感染」というより、大多数は経膣分娩時の出血によるもの。

>>272
運命の人が東京を救ってくれるのか

>>269
図書館のラベルなんじゃね？

>>274
ちゅーかそもそも陽毬の病気って原因不明の
未知の病で医者もお手上げって出てなかったっけ？

>>270
人物が片桐だとすると、かえるくん
デカ過ぎ…じゃね…？（被害者の会の女の子風に）

２メートル以上どころか、
５メートルくらいありそうに見えるｗ

>>269
図書館の本とかにああいうシールよく貼ってない？

陽毬が病死なのにリンゴもらえたのがよくわからん
冠葉がいってたように誰かの臓器(心臓とか)をもらえば生きられるのを拒否したんだろか

>>276
ラベルって普通は背表紙じゃね？
まあこういう書きこみ欄は名前だけじゃなく汎用的に使用されるけど

>>277
「現代医療の力ではこれ以上どうにも」なだけで、
「未知の病」だとは言ってない。

例えば末期ガンとか、そういうありふれた病気でも
「今の医療水準ではここまでが限界です」的な意味でよくそういう台詞は言う。

>>278
元ネタ読んだこと無いけどかえるくんはでかいって本スレで見た

>>281
そだったか

>>282
うん、だから、元ネタが「２メートル以上」。
（「以上」だから10mだろうが100mだろうが2m以上だけど、
この書き方なら普通は「3m未満で、どちらかというと2mの側に近い」と受け取る。）
さすがに成人男性と比べて倍以上も無い。

>>283
詳しくどうも
2メートル以上どころかを読み飛ばしてた、いかんいかん

ん？でも本自体が斜めってるから正確ではないけど
かえるくん人間の2個半くらいだからちょうど良いんじゃね？

>>280
棚番号や記号を示した背表紙の3段ラベルとは別に、
この表紙の左下の位置って、よく所属図書館名のラベルとか貼ってたりする。
ttp://img.yaplog.jp/img/07/pc/t/o/s/toshoshisho/1/1811.jpg
（この写真の例は｢学級文庫｣だが。）

最近は、バーコード式のラベルを貼ってあるケースが多いけど。
ttp://lh6.ggpht.com/-SrsumVlEwrI/StQ4XEu5TSI/AAAAAAAADMM/91df1i3Eg1I/P1070574.JPG
ttp://www.lib.city.hiratsuka.kanagawa.jp/images/kids_tosyokan_siro_02_1.jpg

>>285
2倍半が2メートル少々なら、
片桐は1メートル未満の幼児くらいしか身長がないことになる…。

片桐が１ｍ６０ｃｍ前半、かえるくんが２ｍ越えてるはず

>>287
／(^o^)＼

今日のこそピンで、冠葉の中の人いわく
番宣で白黒壁の不思議空間を歩いていた人物は
冠葉で確定らしい。

ということは、あの異空間はもう１０話限りしか出てこないのか。

いやそのりくつはおかしい

番宣に間に合う時期で、イメージだけだったとしても
製作できてたのってせいぜい１０話ぐらいまでじゃね。

だからこの先あの空間が出るにせよ出ないにせよ
番宣で使われたのは１０話で確定ってのはまあそうだろうと。

>>242
あのサイン見直したけど、子供の字で書かれてないか？
同じ1つの太いペンでサインされてるのもちょっと不思議なんだよな
普通家にあるペン使って署名するだろうし・・・

>>293
自分もオーディションの申込書は全部子どもの字に見えた
ああいうのって保護者の直筆いるんじゃないかなー…とか放送見ながら思ってた

質問です。苹果と桃果の誕生日ネタなのですが

>>295　変な送信をしてしまってすいません。ブラウザの設定が編になってる

質問です。苹果と桃果の誕生日ネタなのですが
桃果が死んだちょうど一年後に苹果が生まれたというソースはどこから来てますか？

>>293
オーディション書類書いた後に母親ケガさせてるんではないのか
何を言いたいのか謎。俺が流れ読めてないのか？

>>296
各回想の「○年前」表示や年齢、台詞等からの算定。

ただし、何故かこの作品は
回想の年代が整合していない部分もちょくちょく有るので、
確定かどうかは今のところ不明。

>>298
ありがとう。すごい参考になった！！

タマホマレとタマホレマの件があるからポストや時間計算がミスなのかわざとなのか
判別できないのって地味に面倒と言うかなんと言うか

来ましたがな来ましたがな
核心が(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

途中でウテナの「卵の殻を破らねば、雛鳥は生まれずに死んでいく。(ry」の時と
すごーーく似た感じのBGMがあったのも気になったけど。

この引きだと16年前の事件来週サクっとやりそうだな
多蕗が日記に合わせだしたしもう半分こっちだろうし桃花「生存戦略ー」あるんじゃねこれ

ヒメホマレだったな

サリン確定しちゃったな
ありゃー

さすがにちょっとりんごが身勝手すぎてなあ

本スレにも書いたけど

桃果が１６年前の地下鉄のあの事件で死んだ
桃果が死んだ日にリンゴが生まれた
⇒桃果は地下鉄サリン事件の被害者で死亡

それに対して晶馬が自分たちのせいで桃果は死んだと発言⇒両親はサリン犯人

冠葉と夏芽は１６年前同じ場所にいて夏芽の武器はそこから持ち出したもの
陽鞠の子供ブロイラーの回想
⇒オウムのサティアン施設で育った。ＫＩＧＡはオウム関連組織


これだけ情報つまってたんだが当時をしらない若者だと？？？なんだな
本スレじゃわかってない方が多いし
しかし酷い。しかもＴＢＳでオウムネタ

ちょっとマジ非道いと思う。冷やかしでももう見れないかも
一時離脱すると思う

そうかそうか、マルチ乙してほしいのか

確実にモチーフには使ってるなって段階まできたけど別にそのものだと確定したわけじゃないじゃん

まあ扱う以上たたかれてもしかたないわな
NGするしかねー

>>360 一連が暗示するところはその通りだろうな
ただ直接的な表現はないと確信しているので、
どういうふうに濁すのか気になる
まったく違う事件にすり替えるのか、あえて事件は語らないのか

サリン事件で確定

おまえらちょっと落ち着け

あの高倉父母がサリン事件の加害者として、だ

その日に冠葉と晶馬が生まれたとして、だ


その後に陽毬という妹をつくろうとするか普通？

いや｢双子が誕生したこと｣によって事件が引き起こされたのだから
まだそう判断するのは早計、というか生んだ時点のかーちゃんが何やらかしたのって感じだろ

両親が犯人なら、「僕たちの両親のせいで」って言うんじゃないかな。
双子を生存させるために両親がなにかをやらかしたとか？
予告を見るかぎり、来週明らかになりそうだけど。

平凡な主人公が事件に巻き込まれていく典型例と思ったらその主人公が事件の中心にいたのか

じゃあ、あの黒服達は…
あの金は…

>>315
これで関係者が全く晶馬の話をしない理由もわかっただろう

試運転にも書いてあったから気づいてた奴は気づいていただろうが

「（晶馬が）最後の最後に一番重要なカギを握っていたりするのかも？」

これに尽きるな

両親がサリンの犯人だったとして親父と冠葉が陽鞠を病院にいくのは
その後のことだぞ

陽毬はサリン犠牲者の子供で高倉兄弟とは血が繋がっていない

なんてな

サリンかどうかはおいといても、ひまりだけ血がつながってない線もありそうだな
そしてりんごちゃんｗｗｗ

今回は話が結構進んだね。
苹果がようやく自分の気持ちに気付いたり、夏芽と冠葉の接触、高倉家の罪の告白など、面白かった。
気になる点を箇条書き。
・高倉家の罪とは？双子が生まれたことにより、なぜ桃果が犠牲になったのか？
・夏芽と冠葉は過去に何があったのか？
・夏芽は冠葉のために記憶を消して回ってたようだが、冠葉は裏で何をやっているのか？
・夏芽曰く重要な部分である日記の後半は誰が持っているのか？
・そして、なぜ日記の後半部分が必要なのか？そこには何が記されているのか？
・ゆりの目論見とは？
・夏芽はマリオを生かすためにピングドラムが必要らしいが、マリオはなぜ亡くなったのか？
・今回、プリクリ様が意味深な表情を浮かべていたが彼女は何を知っているのか？
・そもそもプリクリは何者なのか？運命の至るところとはなんなのか？
明かされてない伏線はこのくらいかな？

例えば16年後くらいに、福島県の某町あたりを舞台にしたアニメが出来る
そこで生まれ育った人は何故かみんな体が弱い。ヒロインも然り

=放射能のせいじゃねと思うだろうか、それともたまたま舞台が福島なんだと割り切れるだろうか
主人公が電力会社幹部の息子だったらどうだろうか。震災だの人災だののキーワードが出たら？
それでも関係ないと言えるのだろうか。16年後お前らが原発由来の病気を患ってても？

すぐ不謹慎とか言う奴いるよね〜＞＜アンチうざい＞＜
ってのはピンと来ないから言えることなんだろーな
現実で苦しんでる見知らぬ他人より、
目の前にある自分の娯楽を擁護する事に心血を注ぐ
痛みのわからない人間が増えていく。世代の隔絶だっけ？まさにだ…
今後どういう描かれ方をするかによって賛否両論巻き起こりそう

考察スレまで出張ご苦労さまです

自分的にはマジであのカエルのおまじないが効果あったことが
一番今週の話で重要だったんじゃないかと思ってるんだがどうか。

３号がリンゴとヒマリの出会いを作ったように
２号もあの時７話で運命に干渉したんじゃないかと思うんだがどうか。

ふだんはめっちゃここの住民だよ
なんか気になっちゃって

>>323
じゃあ君はどう考えてるの？

>>322
それも、あくまで描き方次第だな。
むしろ真剣に批判するなら、自分だったら作品が終わるまでは一応待つ。
それで何を表現したかったのか、その表現の仕方は適切だったかを批判する。

批判とかじゃなく、自分的に付き合うの無理だと思って今のうちに離れるのはアリだと思うが
何も確定にもなってない時点で不謹慎だの何だのというのは
そっちの方が自分には酷い人だ。

>>327
横レスだけど確定じゃなくて匂わすような思わせぶりなことしてるのが不謹慎なんだと思うよ

>>326
一応ここは考察スレだから、
自分もレスしといてなんだが、スレ違いなんでそういう話は本スレへ。

ゆりの目論見はリンゴとショウマくっつけることだろうし、
日記盗んだのもゆりサイドと思われるが、
新たな敵なのか、それとも味方なのかは謎
ショウマ側の敵味方というより
善と悪のうち善で動いてるヒーロー的立場かも

ピングドラムをここまで見てただの娯楽作品だと感じる人はまずいないと思うよ。
娯楽作品だと思って見ていた人は多分もうとっくにふるい落とされている。

監督もただの娯楽にしないために色んなモチーフやキーワードを使ってると思う。
｢世代間の隔絶｣って言うのは単に知っているか知らないか位のことなんじゃないかな。
今はネットが発達してるから知らないなら自分で調べるなり出来る時代だし。

村上春樹は「アンダーグラウンド」の前置きで、

マスコミの報道ではサリンの被害者は何の罪もない善良な市民たちというテンプレ的存在になっていて、
一人ひとりの人間性が全く見えてこない。なので本書では彼らのパーソナリティの部分にも目を
向けてインタビューを行った。

ってなことを言ってたけど、このアニメでは主人公たち以外をピクトグラムで表して完全にモブとして見せているんだよな。
幾原が「アンダーグラウンド」を読んでないってことはないだろうから、意識してやってるんだろうか。

>>330
リンゴとショウマをくっつけたがってるよなあ、ゆりは。
それがただのライバルを遠ざけるためなのか、
それとも何かもっと理由があるのか。

>>328
それでも同じだよ。
匂わせて何をしたいのか、というのを批判するには
やっぱり作品を最後まで見ることだと。

２人が生まれた為にモモカが死んだっていうのがキーだよなぁ
でもその時から数年は両親は普通だったんだろうから、親が隠していて数年後にバレたのか、
はたまた両親も知らなくて実は引き金が子ども達だったと後で知ったのか....
３人目を生んでる辺りで後者な気がしている
あと4人も同じ誕生日ってのはなんかひっかかるな、多過ぎる

兄弟は自分たちの罪というが、
実際いじめに合ったり病気にかかったり、
報いを受けてるのはヒマリというのが気になる。
ヒマリは兄弟の身代わりとして生を受けたのかな？

>>333
終わってから批判しても何も意味はないと思う

>>334
桃果のは命日でりんごと双子が誕生日一緒じゃない？

自分はサリンそのものは使わないと思っているんだけど…
2号の屁はサリンオマージュなのかな
あとサリンってスーパーの袋に入れてぶちまけたんじゃないっけ？

ひまりが学校いかなくなった理由は病気オンリー？

>>336
扱うテーマがテーマだから意味はあるよ
それに物語は最後まで見ないと何も言えないだろう

病院も主な舞台の一つだな
誕生、病気、死亡確認まで
ところで前回の異空間からは普通に抜け出せたのか？
プリクリと同じイリュージョンだったのだろうか

>>338
ああそうだ勘違いスマン
子どもブロイラーとか生存戦略とか運命の人と初夜とか、出産関係を匂わすキーワードが多いから、
事件もそれ関係っぽいと思う
全然的外れかもしれないが、例えば子どもブロイラーシステムを利用して無理矢理子どもを宿すと、
実は他の子どもの命が失われる的な。
でもそれじゃぁ事件じゃないか、何か大々的な事件なんだろうね、みんなが知っている様な

>>340
公共の電波で流すな

実際の事件を扱ってるとしたら
アニメ枠そのものを揺るがすくらいヤバイ気がする
ネット住民もモンスターだし。
それでもやるんだったら、
監督のただならぬ思いがあるんじゃないかな

でも、声優さんたちに事件を名指しで語らせるというの想像できない
じゃあ濁すオチかっていうと、ここまできてそれじゃズコーだし
ただ、その事件を彷彿させるだけでもすごいメッセージ性あるアニメと思うよ。

ちょっと違うけどサリン事件を題材にした映画で、その事件のことは一言も口にしないのがあった
普通の人が宗教というあっち側に行ってしまって、彼らは事件の犠牲になってそのまま死ぬ
不在の彼らと、親族を理解出来ずにこっち側に残ってしまった加害者の遺族の話っていうやつ。
不思議と見終わってからサリン事件のことを考えたり思い出すことがほとんどなかった

直接的な単語とかは絶対に入れてこないと思うけど、
もしサリン事件の様なタイプの別のオリジナルの事件だとしても意外と普通に見れてしまう気はする
長文失礼

今こうして事件を思い出だして見てる人たちが
あーだこーだ言ってる事自体に意味があるんじゃないかな
あんな大事件だったのにいつの間にか俺も忘れてるし

実際サリン事件を扱う事は無いだろうから
ピングドラム自体の謎が気になるよ
プリクリとかさねとしとかどういう存在なんだろ

少年よ我に帰れに変わるのは13話からかな

げらげらげら！
さんざんオウムは無いとか抜かしてた奴らいまどーしてんの？ｗｗｗ
必死こいてありえないとか、絶対無いとかいってて
結局オウムネタじゃねーかｗｗｗｗ

まぁ、オウムをモチーフしたネタだから全くおんなじじゃないんだろうけど、
必死に感情論で否定してた奴らおつかれーｗｗｗ

プリクリたちは事件を無かったことにしようとしてたりしてな
モモカの日記でそれができる
というか、モモカの日記がしるすのは事件の起きてないパラレルワールド的な別の軸だったりして

福井春敏の「川の深さは」もテーマがオウムだったな
オウムというかカルト？

救いのある、それでいて過度な美化や感傷に酔い過ぎない
そんな作品でありますようにと願う

>>342
俺ははっきり言ってまっっったくサリン事件について知らない
だからどのくらい事件の引用が不快なのかわからん
あなたの中の結論がもう変わらないと思うならこの作品は必要ないし、
増してやこのスレも必要ない
俺は何も知らないから、なぜ今この話を公共の電波で流す必要性があるのかそれが知りたい
きっと軽はずみなんかじゃないはずだよ

そういえば前回の予告晶馬に言ってるんじゃね？って俺が言ったら
それは無い！苹果ちゃんはそんな酷い子じゃない！
って結構反発食ったんだけど当たってたじゃん

少なくともイクニが受けねらいとか話題のためだけにサリンを引っ張り出したってのはありえないよね

>>352
地震とかで全てを失ったヤツらを物語で救いたいのでしょ。

今のところ予告タイトルの呼称

僕＝晶馬　私＝苹果　君＝晶→苹　

全部晶馬と苹果のだけなんだな
13話のタイトル、晶馬はともかく苹果にとっての罪と罰って何だろう

>>354
だから僕はそれをするのさ、は冠葉だよ

>>355
ああ、そうだったスマン。
じゃあ13話タイトルは冠葉とひまりの可能性もあるんだな
ちょうど折り返し地点だし

不謹慎厨が出てくるんだろうなあ…
実際の事件を題材やモチーフにするのは映画や小説で多いから
作品自体は気にならないけど、放映局がTBSっていうのがな…

>>357
MBSな
MBSはTBSと提携はしてるけど支配下にないので問題なし。

サリンにあわせるんじゃ、
おそらくバレたのが陽毬がハブられたときが3年前より手前だから無理すぎないか？
それまで加害者関係が堂々と暮らしていたってのも？だし

僕らが生まれたから死んだってのも不自然だし
急患状態で担ぎ込まれた先で
双子出産で手間取って桃果順番待ち中に死んだとかじゃ？

全く見てないけどさ、最近は加害者の妹と被害者の兄だか弟の恋愛ドラマあったじゃん。
あのスレ見てたけど、加害者遺族と被害者遺族の恋愛なんてありえない！と非難轟々だったね。
何か加害者一族と被害者一族が一緒にメシ食うシーンとかアホか！とか言われてた。
ドラマ自体見てないから内容知らないけど、事件を讃美して描いたら不謹慎なのは分かるけどさ、
一つの物語りの背景やモチーフとして描かれるのはフィクションの世界ではアリではないの？
昔の戦争や流行り病など描かれる作品なんて山ほどあるんだし、そういうのを題材にするなというのは無理な気がする。

>>359
その状況だったら桃果の死が自分たちのせいってだって断定できないから、
それはない気がする

やっぱサリン事件の実行犯と関係があるとかじゃね

サリン実行することが
「生まれたせいで死んだ」と結びつかないんだが

サリンまんまじゃなくて単純にKIGAの実験関係で
事故が起こったとかそういう事だと思ってたよ。バイオみたくさ

311の地震後設定の映画やゲームが普通にある位だから
最悪まんま出ても驚きはしないが・・・

つーか事件を題材にしてても、犯罪ダメ絶対って話なら良いんじゃないの

とりあえず8話のバイク女は夏芽さんやその仲間ではなかったということか
高倉ママ？復活桃果？新キャラ？

>>365
病院で日記を拾ったロングスカート女がゆりではなくて
バイク女の方がゆりだった、
って可能性も有り得るぞ。

>>364
この犯罪や事件は素晴らしいものだった！と美化するのは、もうとんでもなく最低だけど、
今のところピンドラは決して美化して描いていないし、罪に苦しむ双子を描いてるよね。
事件や事故で苦しむ人間達に焦点を当てて描いていて、事件や事故を軽視していないのに叩かれる理由が分からない。
この先、もしも事件や事故を美化して描かれたら批判する人の気持ちも理解出来るけどね。

>>366
両方ゆりでかき乱してる可能性だってあるんじゃね

罪に苦しんでるかな？
セリフとしてはそういうのあるけどなんか酔ってるだけって感じもする
冠葉は女にモテモテのヤリまくりだし晶馬はなんかちょっと暗いとこあるけど

陽毬が一番不憫に思う
病気だのいじめだのあの子に一番罰とやらが当たってる

>>369
晶馬「僕達は一切関係ないしーｗｗ桃果が死んだ？そんなのシラネｗｗ」
だったらブチ切れるけど、一応晶馬は自分の生に対して罪悪感は持ち合わせてるしな。
何の事件か忘れたけど、ある事件のニュースで昔加害者遺族のインタビューがやってた。
「私はあの子とは縁を切ってもう何年も会ってないから知らない。こんなの迷惑だ。」
みたいなこと語ってて、そういう人もいるんだなーってテレビ見ながら思った。

晶馬そういう口調じゃないだろ
極端にキャラ崩壊させて同意を得ようとするのよくない

まあ来週以降その辺もやっていくだろう

>>366
苹果が病院で落とした日記と夏芽宅の日記の表紙が一致してるからおそらくそう。
ゆりとは決まってないけど。

自分らが生まれたせいで他の誰かが死ぬような事件や事故ってどういうんだ？

>>366 368
それもあるかー

でも、子供が自立して勝手に危険な宗教に入って重大なことをやらかしたのの、
責任を親が問われて「自分たちは関係ない」って返すのはべつに間違ったこと
ではないと思うが。
ガキじゃあるまいし自分で判断して犯したことなんだろうしさ。

晶馬自身が刃物振り回して殺害したとかじゃないんなら，仮に「ぼくは悪くない」って言ったり思ったりしてても
褒められはしなくても責めたりブチ切れたりするようなことじゃない気がするんだが…

晶馬のこどもが犯罪者になった，とかだったら晶馬にも育て方が云々とかの責任や業は発生するかもしれないけどさ
それはないし

>>350
知らないって断言するのは恥なんだけど気づいてなさそう
サリン事件を扱う作品は今までもあるよ
でもどれも真っ向から取り組んで決して茶化したりギャグにしたり思わせぶりな釣りに使ったりしなかった
まだそんな消化できてない生生しい事件だから
今の若い世代が逆に知らないのはそれだけ宗教問題あわせてタブーすぎたから話題にできないからでもあると思うよ
監督がどれほど消化してアニメに組み込んでくるか知らないけど村上春樹に乗っかってカエルとかも出してる時点で正面から本人が取り組めてるのか
それともただ村上たち先駆者にかぶれただけなのか全てあぶなっかしすぎる

>>369
陽毬が本当にイジメにあってたかどうかは保留だな
作中表現だけ見ると友人はいいやつだったし、「どうしてあんなことに・・・」っていうのは見え見えのミスリードを誘ってるように感じる

>>377
アンタはこのアニメが事件と真正面から向き合っているとは思えないと言いたげだが、
そんなのまだ分らないじゃないか。最後まで見てから評価したらいい。

たとえ今まで出てきた要素によってアンタが今のように思っていたとしても、
それは途中経過から得た印象でしかないんだ。

小説の内容越えたら、考察は本スレに取られちゃったな。

>>378
ダブルＨは積極的にいじめに加わってはいないけど、
少なくとも他の同級生からは理解不能の異端扱いでいじめを受けてるだろ。

>>379
最後まで見て判断するってこれは現在進行形で放送してるアニメなんだから不可能じゃないか
放送してる途中段階でアレコレ批評する・されるのは当然
放送に適さないから途中で終わる番組がどれほどあると思ってるんだ
最後まで見てね☆とか甘えんな

>>382
まあ放送に適すのか否かどう思うのかは各々の勝手だしな。
だが今の時点ですでに放送に適さないに違いないと決めつけられるアンタがうらやましいよ。
どんな結末を迎えるのかまださっぱりわからないってのに。

不謹慎ってなにしたら不謹慎なのよ
そりゃそれをネタに下世話な馬鹿やって被害者を哂うような話なら不謹慎だろうけどさ

>>383
決め付けてないんだけど
真っ向から取り組まないで思わせぶりなのが既にまずいって言ってんだよ
理解力ねえな
>>384
まあ既に下世話な馬鹿なギャグは毎回やってるぞ
そんなのにいきなりサリンをしかもキーワードちりばめて釣りのように出してるのはどう思うんだ？

不謹慎ってのは石原の「震災は天罰」みたいなのを言うんじゃないの

初代ガンダムもナチスを想起させるから不謹慎とでもいうのだろうか？
まったく理解できない

ドイツではナチスネタは長らくタブーだったけどな。
まぁ、これとは関係ない話。

地下鉄サリン事件を扱うという事は真面目にこのテーマと向き合わないとそっぽ向かれるだろうな。

>>387
ユダヤのシオニズムなんかもだよな。
あれ時代的にも中東戦争からまだ年数が浅いうちだったし。

>>385
それで被害者を哂ってるのか？　とね
出てきそうなのはあくまできっかけとしての事件、出来事だろうけど、それを出すだけで不謹慎になるのかな
だとしたら逆にアンタッチャブルすぎやしないか。俺は事件とは関わりのない人間だけどさ
不謹慎って言葉をどのような意味合いで使ってるのか気になるな

>>388
普通に考えて、ピングドラムという物語の根幹をなす事件だろう。

陽毬が死んだのは自分たち一家の罰だとか最初の時点から言っているし、
タイトルロゴの３つのピクトグラムにも「９５」や電車マークが入っているし。

最初っからちゃんとサリン事件を扱ってれば誰も批判なんかしない
話題でつるための道具として小出しして下品な関係ないギャグアニメに混ぜてるから言われるのがなぜわからないのかね

ギャグアニメ見たいならギャグアニメのスレに行けよ

>>392
事件が普通の平凡な家庭を瓦解させた影響の大きさを描くなら
日常の家庭パートを前半でしっかり描くのは当然の構成じゃないか？

むしろ、最初から「これはサリン事件の関係者家族の物語です」なんて提示してしまったら
今の若い子なんか「ああ、社会の教科書に載ってる歴史の話ね、自分たちには関係ないや」で
完全に自分とは別世界として突き放した見方のまま、断絶は埋まらないだろ。

不謹慎だって意見を全面否定しようとは思わないけど
そろそろ本スレなりアンチスレなりでやってもらいたいですな

>>394
＞日常の家庭パート
え？ストーカーの犯罪的な異常な日常でしたがそれは忘れちゃったのか
後半に問題提起するとしてそれと比較して心温まるようなストーリーだったか？

中巻は18話までで来月末に発売
という事は2話分くらいのバレが読める

>>396
だから、表面的には波風立たずに一般社会の流れで生活していながら
16年前に桃果を亡くした荻野目家も
「罪」に対する「罰」を背負って生きている高倉家も
歪な生活になってしまっているのが徐々に明らかになるよう描かれてきただろう。

一体、今まで何を観てたんだ？

>>398
たったそれだけのことを書くためにリンゴの変態ストーカー話をメインにペンギンの下劣エロも書かないといけなかったんだね
正直ストーリー作り下手すぎじゃね？

一体、今まで何を観てたんだ？

>>392
そっか
品格の劣るアニメごときが実際の事件事故を扱うだなんておこがましいと

>>400
そうだね
何人も死んで何千人も負傷した事件だからね
アニメごときってのはすいぶん卑屈だね
そんなアイメだから批判されるんだ！なんて理論で逃げる気？

>>401
あなたの価値基準が「アニメごとき」なのかなと推し量ったんだよ
よもや本当にそうだとは思わなかったよ

アニメって媒体自体を認められないなら、今後の話はおそらく全て不毛
あなたが問題にしてるのは「事件を題材にすること」じゃなくて、「アニメごときが偉そうに表現すること」だもの

いい加減スレチなのを自覚して移動するか寝て頭冷やしてください

>>402
人を試すことがどれだけ失礼かわかってるのか？
アニメを低俗と思い込んでる自分の卑屈さに気づけよ
自分はもう10数年アニメみて気に入ったらＤＶＤもかってるアニメ好きだけど？

誰とは言わないけど2ｃｈに書き込んでる暇があったら仕事してくだしい

>>405
今日祝日だよ…普通の会社は休みです

>>406
会社勤めの方でなく

真砂子の言う16年前の呪いと双子出生の秘密、あと桃果の死がどうリンクすんだろうな
こどもブロイラーの場面と同じようなことが真砂子と冠葉にもあって、その頃の記憶を残しているのか？

考察スレでＩＤ真っ赤にしてる奴とはあまり関わりたくない

事件の内容がまったく違うにしても、嫌でも連想させられる
程度のネタフリじゃ、不謹慎という事か…。
でもそんな事は監督もスタッフも制作局側も承知で企画進んでるよね。
当然批判的意見が出る事は承知なはず。このご時世、特に出る釘は叩かれるし。

それでも真摯に取り組み放送する意味はあると思わせる提示が監督から
なきゃい出来ないし、単に日付けだけ使って彷彿させて、社会的に大きな
事件のその後を描きたいだけなら他の手段があるわけだし。

100％あの事件と真正面から受け止めるか、全く触れないか
それしか不謹慎かどうかのの境とはまったく思わないけど
ここまでモチーフに使うなら、なにか叩かれても
真面目に扱っていると言えるからくりがまるんじゃない？

震災前から企画進めてたから、今特にいろいろ敏感になってるけど
制作者は「風化し始めた」って認識では扱えないものだし。
世代間での認識の度合いの違いだけなら他にもモチーフはあるし。
モチーフがサリンではくてはならなかった理由があるハズなんだよね。

とりあえずそれを見てからじゃないとなんとも言えないな。

別事件だろうにしろわざわざ実在の事件と同じ日にして
視聴者に注目して貰おうってのが気持ち悪い
アニメで扱っていい事件じゃないだろ

マジでサリン事件ネタならドン引きなんだけど

そうだね戦争をモチーフに使うなんてひど過ぎるよね

>>413
日本では1945年以来無い戦争とつい16年前にカルト宗教が起こしたテロ事件は全然違うと思うけど

住み分けできてない奴ってなんなの？
不謹慎だって騒ぎたいだけなら他スレいけよ

リンゴに来た脅迫メールには晶馬の拷問ムービーが添付されてたよな？
なのに残り半分を拾ったのは第三勢力ってどこでどういう行き違いがあったんだ。

ヒメホマレガエル
16年に一度だけ地上に現れる奇跡のカエル
このカエルを16歳女子顔面に乗せ、汗をかかせる。
その汗18ミリリットルを採取し、意中の男性に飲ませると
「アラ不思議」彼がたちまち、アナタの虜。
愛を告白せずにはいられないでしょう。

16年前の事件ばかりが注目されてるみたいだけど
これって16年前も誰かが使って誰かを惚れさせたのかね
当時16歳だった女性の登場人物っている？

ふと思った。そういえば、この作品ってちょくちょくキスシーンが出るね。
冠葉から眠る陽毬へキス。
晶馬が苹果に人工呼吸。
眞悧と陽毬のキス未遂。
夏芽から冠葉へキス。
タブキと苹果のキス未遂。
あと、他に誰かキスシーンあったっけ？
キスには何らかの意味はあるのかな。キス出来た組と未遂組の両方いるのが面白い。
個人的に好きなのは冠葉と陽毬のキスと眞悧と陽毬のキス未遂だな。
どっちも何だかドキドキした。特に後者は卑怯。

仮にサリンを彷彿させる事件があったとして、高倉家も被害者側だったんじゃないの？
電車に乗って被害にあい、母親が産気付く→優先されて救急車で運ばれる→後回しにされた桃果は死亡
とか
高倉家が加害者側だってのは、いろいろ無理があるんだよな
陽鞠関係は別件の何かがあったりして

>>417
可能性があるのはゆりだけど年齢出てた？
32だとしたらタブキと離れすぎか

>>416
拾ったのが夏芽で
バイクで奪ったのが第三勢力では

>>414
実際にあった出来事をモチーフにしている作品が駄目というのなら、教科書に載っていたビルマの竪琴も駄目なのか…。
そうか。日本の教科書は不謹慎なものを平気で載せるなんて悲しいね。
これで満足かな？

オウムだとして、もし高倉両親が重要な地位を占めてたら
もっと早くに親は夜逃げしてると思うし、だいたい逮捕されてるだろう。
10年たっていきなり陽鞠がハブられるようになるのも不自然に感じる。

１６のときに妊娠出産なら晶馬冠葉の両親でも問題ないけど

いくらなんでも直球でサリン事件の犯人でした幹部でしたはやらないだろ
どっかしらひねんだろうよ

>>422
頭大丈夫？ビルマの竪琴には変態ストーカーもエログロペンギンも出てこないけど
それからビルマの竪琴は65年前だがサリンは16年前で関係者も被害者もどっさり生存してるし当時のことを覚えてる人のほうが多いのでその言い分は恣意的でまったく話しにならないな

ここネタバレ考察スレだから不謹慎厨の人はこの作品見限ってアンチスレに移住するか
このまま離脱するしかないと思う

おとぎ話ならキスは魔法や呪いを解く方法だよな

>>417
よくある展開だとそのせいで
本来夫婦になるはずの組み合わせが破局して
別の夫婦が誕生して未来が変わって違う子供が産まれてしまうって所か

>>426
ビルマの竪琴は1947年に連載されていたし、モデルとなった人物は2008年まで生きてた。
当時は戦争の関係者も生きていた時代に連載されていたけど、あなたから見れば不謹慎なんだよね？
サリンから16年経ち、未だ関係者が生きているピンドラが不謹慎なら、ビルマの竪琴も不謹慎だから嫌だよねー。

>>429
なんでビルマの竪琴？最近教科書で読んだのかな？
ビルマの竪琴の内容のどこが不謹慎なの？ちゃんと読んだこと無いでしょー嫌だよねー。

マリオが運命の相手かと思ってたけど違うっぽいな
冠葉は夏芽、晶馬はリンゴ、タブキがゆりだとすると
消去法でやっぱりサネトシが運命の相手なん？
山下は陽毬と絡みがなさすぎてなー

ゆりさんが晶馬と苹果くっつけたいのなら
ホントは運命の相手同士じゃないのに
ある目的のためにくっつけようとしている可能性もあるんじゃ
他の組み合わせもそんな気がしている

>>419
そ　れ　だ
よく気がついた、さすが考察スレ民

高倉家が加害者なんてのはどう考えても無理があるもんな

母親が産気づいて→先に搬送→双子が生まれる

桃果たち被害者→母親の後に搬送→間に合わず死亡


これが一番しっくりくる

>>426
＞関係者も被害者もどっさり生存してるし当時のことを覚えてる人のほうが多い
それなら戦後に戦争を題材にした作品を描いた作家は不謹慎だよねー。
田宮虎彦やロバート・ウェストールもアウトだよねー。

>>433
そんなことで産気づいた相手の名前まで家族に知らせないと思う
それに桃果以外にも被害者いっぱいいたでしょ
たった一人の産気づいた女性のせいですべての救急車が総動員されるわけではないしなあ…

夏芽「海の中の獰猛なアザラシ」
ゆりシャチに多蕗アザラシが襲われる妄想があったけど…まさかな

米国同時多発テロは今も扱うのに
国内で起きたテロは自粛して風化させる日本の報道もどうかしてる

TV局がオウムに情報渡して一家殺害事件になったせいもあるかと

>>437
そういったマスコミや世論に対するアニメだからこその挑戦かもしれない
なんでもすぐに風化させて無かったものにしようとするこの国の風潮への批判とか

もし本当に件の事件を１つの要素として扱っているのであれば

真砂子が弾をくすねてきた“あそこ”とはどこだろうか

第三勢力って話が上の方であったけど
夏芽→KIGA
ゆり？→ピングループ？
第三勢力→ピングフォース
って考えたんだが
まぁゆりって決まった訳じゃないからなんとも言えないけれども

夏芽は元の組織にいたけど別組織つくって離脱って感じっぽいなあ

>>437
911とサリンはまた違うと思うんだけど。

でも監督の言う「世代間の断絶」って
世間の価値観が一変する様な大きな事柄（事件、災害問わず）が
一定の年代から、知らない分からないっていう様になってしまう日本の文化風土
というか、そういうものなのだろな。

そのテーマを描くのになぜサリンがモチーフなのか。その必然性が今は
明確に見えないからなぁ

既に生まれてる状態で育ってる子供時代ならわかるが
生まれた辺りで死亡原因になるってどんなだろ

不謹慎厨

フィクションでよくあるネタだと「双子は不吉！片方殺せ！」とかが思い付くが
そこから桃果を巻き込むほうへはいきそうにない

フィクションでよくあるんじゃなく
昔は相続や跡継ぎ問題に繋がるから双子は嫌われたんです

氷壁で押し合いへし合いして一番最初に飛び込むペンギンの話をしてただろ
だから父親が警察か内部告発者か何かで大きな組織にたてついた結果
周囲の人間を無差別に巻き込んだ事件が発生、しかも自分たちは死なずに終わったとかじゃないかねぇ
冠葉はそんな父親の血を受け継いでいるわけだし

ピンドラのTOP絵がまたバリエーション増えてて誰かが誰かの首を絞めてる画像が
あったんだけど既出かな？

>>435
荻野目家族が高倉家族の近くにいて、救急隊員が呼び掛けてるのを聞いて覚えてたとか
桃果が救急車で運ばれそうだったところに産気付いた母親の方が危ないから、と直前で後回しにされたとか
桃果は一見では大丈夫そうに見えて、トリアージで後回しにされたのかもしれない
荻野目家は高倉家自体は全く恨んでいなくて、（高倉家を恨む事は筋違いだと分かっていてもやり切れない思いがあるかもしれないが）
高倉家が一方的に罪の意識を感じてるだけの可能性もある
出産後、ニュースで死亡した桃果の顔を見て、あの時自分達のせいで
あの子が後回しにされて死んでしまった、と思った、とか
無理があるのは分かってるけど、一応考察してみた

でもそれって成長して大人か誰かに聞かされないとわからなそうだよな

>>450
罪の意識あるなら親たちから聞いていて晶馬たちはそもそも最初から荻野目って苗字に反応してないとおかしい気がするが
親だって謝罪の為に桃果の名前や苗字くらい把握してるだろうし

なんとなく高倉家だけを狙ったテロにたくさんの人が巻き込まれて
自分達だけ助かって他はみんな死んだんだろうかとも思う

>>449
影のやつ？
それは自転車に乗ってるタブキとリンゴかモモカだったはず

■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪、西位輝実


西位輝実を追加

>>452
親かおじさんとか周囲の人が話したのなら、亡くなった子の名前までは告げずに
そういう女の子がいたんだよ、で終わらせたのかもしれない
何か世間を騒がせた事件の中心人物もしくは関係者にしては、
その後の高倉家は普通に過ごしてるし陽毬がアイドルなんて目立つ事をしようとしても応援してるし
だから大勢いる被害者の一家族だけど、単純にそれだけではないのかと思ったんだよね

実は多蕗が犯人

あの事件っていうのがモモカだけを狙ったものかもしれない。
今争奪戦が起きている日記の本来の持ち主なわけだし。

最初、多蕗はコーヒーを飲んだふりをしたのかと思ったんだが(ゴクゴクしてるように見えなかったから)
飲んでる時も後ろが映って前が映って腕で隠れてたし
何より眼鏡が反射して怖かったな

でもやっぱりあれは飲んじゃってるのかな…
魔術に気付いていて演技した〜なんてことは難しいか？

生物の教師なのでヒメなんとかカエルの成分に惚れ効果なんてないのは知っていた
だから普通に飲んで演技したとかは？
むしろなんとかカーラのサイトを運営してたのは多蕗自身だった！

>>459
あれは生物学じゃなくてオカルトの領域だろ。
それよりむしろ、ピングドラムの世界にはオカルトが存在する方が驚きだ

なんで驚きなんだろ
現実の世界と似たようなもんだからあっても不思議ではないような

人によってはピンドラ世界は死語の世界だと想像してる人もいるのかもしれんが

夏目の背景で象が撃たれるシーン、あれ子供とり残されてるんだよな

俺のおもしろ憶測を聞いてくれ
笑い飛ばしてくれても構わない

まず、桃果の死が高倉兄弟の誕生とどう関係するか
晶馬たちの親が宗教組織の信者で、子供の誕生を期に組織を脱退しようとしたが、
子供たちの命の保障はないぞと人質に取られ、子供の命を守り、脱退するためにはサリンを撒けと言われた
もし、高倉兄弟が生まれなかったら、実行時期がずれたり、実行を拒んだりで回避できたのではないかなと
それによって桃果は高倉兄弟の誕生がなければ助かっていたのではないのかと

最後に、あの帽子やペンギン、謎のクマロボットについて
人間が猿から人へと進化したように、ペンギンが人のように高い知能を持った
未来の別の並行世界があって、ちょうど1995年と2011年にペンギンの進化に関する分岐点があって
何者（生き残った未来の人間？）かがペンギン達の進化する世界を邪魔し、本来の人間の世界に変えようとしている
だから、クマ型のマシンに乗って未来から来て、瀕死の人間に帽子をかぶせて蘇えらせ、
その代わりにピングドラム（日記がペンギンの進化に関係する？）を取らせる
1995年の最初の分岐時に宗教組織に捕獲されて、研究所で研究されていた
夏芽が持っていた記憶を消す銃も、その時に研究所で手に入れたもの

あと、OPに出てくるピンクのイケメンは宗教組織のリーダーとか

>>461
空想科学の領域で収めてる世界観で、幻想要素はプリクリ周辺に抑えるとおもってたんだよ。
あれだとプリクリ以外でもオカルトを使うやつが現れるから、
プリクリの優位性が薄れちゃった気がしたんだ。

ショウマに心が真っ黒だと非難されて
日記は破れ半分奪われて
ショウマが自分をかばって事故にあって
そのショウマのために日記を手放す決意をして
そのことで痴話げんかして今度は少し事情を知ったショウマに「君は君だろ」と協力しないといわれて
それでやっとギリギリセックル直前になって
ショウマのことが好きだから家族のためにタブキとセックス出来ない自分の気持ちの事に気づいたわけだから
やっぱり7話の時点でタマホマレおまじないが成功してたら
リンゴはタブキとやってた可能性は今よりずっと高かったんじゃないか
７話の２号の卵食いはそれを阻止したんじゃないかなあと思うんだがどうかなあ。

ゆりさんの、あなたは晶馬君が好きだ云々が
洞察力がある大人のとても素敵な女性に見える気もするし
日記の通りに進んじゃったから晶馬を好きになってるでしょってプリ黒幕的意味なのか

考えてみると11話のように自分だけでも惚れ薬作るのは可能だったわけで
７話で晶馬使ったあたり、最後の最後まで汚い思いするのは嫌だったんだなー苹果ちゃんて

後半が大事って言われてたし、桃果が死ぬ直前まで手放していなかったとしたら
運命日記に16年前の事件に関する重大な事が描かれてるのかなあ
もし16年前の事件に干渉して改変できて、桃果・苹果・双子の生死が変わったら怖いな

>>463
HAHAHA！！！
面白くないジョークだな。

そろそろ１２話へ向けて、
今出てることで確定してる・確定した要素やこれまだ謎になっているという要素など
自分なりに脳内でまとめておいたほうがいいような気がしてきたな。

日記の半分を奪ったのがゆりさんだとすると、
日記を手に入れたから→「（多蕗くんと別れても）いいわよ」にも聞こえる
今まで結構ゆりさんも苹果に対して敵対心持ってたイメージだったのに
11話は妙に大人の余裕がある気がして

それが晶馬を好きになった苹果の気持ちに気づいたからなのか
日記を手に入れたからなのか

>>468
なるほどなー
運命日記は１６年前の事件に関することが書かれてあるのかもね
赤い靴の女の子とかいろいろどうやって回収するのか楽しみだわ

12話までは過去話解体編で
それからは一気に未来へ未来へと話が進展するのかな

足踏みしたり準備段階したりしてたところから
一気に展開してエンドに終結する感じを期待してる

リンゴでアニメ自体がぶっこわれてしまったな
もう少しうまくやれば、１話の客を逃がさずに済んだのに

プリクリさんは何で日記欲しがってんの？

>>402
アニメごときと思えない人って、大概残念な人生をアニメで紛らわしてる人だよね。

>>476
アニメでもそういう人々の過去のトラウマに挑戦したっていいだろ。
そもそも世界的な知名度はテレビドラマよりアニメの方が圧倒的に上だし、
評価もソッチの方が上なんだから、否定するのはどうかと思うよ。

>>458
苦しんだときにコーヒーがたくさんこぼれてたから
飲んでない可能性もあるのか
でもあれが演技だとしたら多蕗は相当頭がイッてる奴だな

今回もまた物語の骨格を示すような重要な回だったので感想を少し記しておきます。

終盤に触れられていたように、高倉兄弟の誕生自体がももかとマリオの「生/死」を大きく分ける要因になったのは今後の物語の核になるのではないか。
それは上にも書かれているとおり、高倉兄弟は誰かが死に、誰かが助かったという極限状態で「助かった」存在の中に入り、
その後、ももかとマリオのように「助からなかった」存在に対して責任感や罪悪感を抱き続けなければならない存在となってしまう。
おそらく『輪るピングドラム』という物語は三つの「ありえた/ありえなかった」「生/死」をめぐるものがたりじゃないんだろうか。
一ケタ台の話数で判っていたのは高倉兄弟が妹のひまりの「死」を「ありえた/ありえなかった」にするために、
りんごがピングドラム（ももかとの同一化を果たすことで獲得する家族の再生、つまりありえたかもしれない未来の獲得）を書くと薬ために必要な「未来日記」をめぐるドラマだった。
それから真砂子という存在が登場し、冠葉への愛情を「ありえたこと」にしようとする行動が行われると共に、ピングドラムの存在が明確化されてゆく。
そして今回の話ではそれら三つの「ありえた/ありえなかった」、「家族愛」や「恋愛」といった未来をめぐる物語が、1
6年前の陰惨な事件（サリン事件）の当事者の「生/死」を「ありえた/ありえなかった」ものにしてゆこうとする登場人物の行為が土台になっていることが明らかになった。

それは、今回のりんごと真砂子の行動からも伺えるだろう。
今回、りんごは16年前の事件に巻きこまれた姉の「死」をありえなかったことにしようと、ももかの未来日記に沿って自分とももかが擬似的に同一化することで、家族の絆を再構築しようとする。
そのため、りんごは多蕗への愛情というベール（ももかが事件で「死」を迎えたという事実に対する隠蔽記憶＝カレー記念日）をかぶせることでももかの陰惨な「死」は記憶から引き出そうとはしない。
ゆえに、それはむしろ希薄であり、真相を知っているであろう時籠（眞悧側に在るであろう存在）には容易くその真意を見透かされてしまう。（実は晶馬に恋愛感情を抱いているということ）

同様に真砂子も16年前、同じ事件で弟であろうマリオの「死」をありえなかったことにしようと、ももかの未来日記を獲得しようとする。
また、その行為はりんごと同様、冠葉への愛情というベール（マリオが事件で「死」を迎えたという事実に対する隠蔽記憶）をかぶせることでマリオの陰惨な「死」は記憶から引き出そうとはしない。

つまり、『輪るピングドラム』は表象することが難しい陰惨な事件で生じた「生/死」の可能性を、
「ありえた/ありえなかった」「ありうる/ありえない」といった時間の二重性の中で描くことで陰惨な事件を表象することに対して倫理的な姿勢をとっていると今回の話を見て思った。


乱文乱筆失礼しました。ご意見、ご感想など、頂けるとうれしいです。。

>>476
その考え方どうだろう
音楽だって演劇だって映画だって小説だってアニメだって
興味ない人からは○○ごときかもしれないが
人の人生を大きく動かす力を持ってるんじゃない？
休日の昼間からアニメ系スレに書き込んでる時点で
残念な人生はお互い様でないの

>>479
長い、そして誰かに読んでもらいたいなら
改行なんかにも気を使う方がみんな読んでくれるかもね

帽子、ペンギンは一体何なのかについての意見をお前たちに聞いてみたい

>>467
日付決まってるから、先にできる方選んだだけじゃね？

プリクリさんは実は桃果

>>476 >>480
横だが多分「アニメごとき」ってそういう意味じゃないとおもう
アニメは映画や演劇、音楽、小説よりもサブカル的な位置にあって日本では低俗扱いされる傾向があるし
さっきのコメでも「ごとき」扱いされたが、
本来の「創作」として、小説や演劇となんら変わりはない、
「表現の媒体」としてアニメを選んだからってこういう実際に起きた事件を扱ってはいけないことはない、
それだけで評価が変わるのはおかしい、って意味だろ

>>484
その説はよく語られるよね
銀河鉄道の夜でも苹果をたべらた女の子と男の子は救命ボートの席を譲って死んだ二人なんだよね。
あの電車で事故があったときにも同じようなことをして、生まれ変わってきたのかもね

安価間違えた
>>476だけ

>>481
すいません。誤字、改行を直したので再投稿します。

今回もまた物語の骨格を示すような重要な回だったので感想を少し記しておきます。

終盤に触れられていたように、高倉兄弟の誕生自体がももかとマリオの「生/死」を大きく分ける要因になったのは今後の物語の核になるのではないか。
それは上にも書かれているとおり、高倉兄弟は誰かが死に、誰かが助かったという極限状態で「助かった」存在の中に入り、
その後、ももかとマリオのように「助からなかった」存在に対して責任感や罪悪感を抱き続けなければならない存在となってしまう。
おそらく『輪るピングドラム』という物語は三つの「ありえた/ありえなかった」「生/死」をめぐるものがたりじゃないんだろうか。


一ケタ台の話数で判ったのは高倉兄弟が妹のひまりの「死」を「ありえた/ありえなかった」にするために、りんごがピングドラム
（ももかとの同一化を果して獲得する家族の再生、つまりありえたかもしれない未来の獲得）を獲得するのに必要な「未来日記」をめぐるドラマだった。

それから真砂子という存在が登場し、冠葉への愛情を「ありえたこと」にしようとする行動が行われると共に、ピングドラムの存在が明確化されてゆく。
そして今回の話ではそれら三つの「ありえた/ありえなかった」、「家族愛」や「恋愛」といった未来をめぐる物語が、16年前の陰惨な事件
（サリン事件）の当事者の「生/死」を「ありえた/ありえなかった」ものにしてゆこうとする登場人物の行為が土台になっていることが明らかになった。

それは、今回のりんごと真砂子の行動からも伺えるだろう。
今回、りんごは16年前の事件に巻きこまれた姉の「死」をありえなかったことにしようと、
ももかの未来日記に沿って自分とももかが擬似的に同一化することで、家族の絆を再構築しようとする。
そのため、りんごは多蕗への愛情というベール（ももかが事件で「死」を迎えたという事実に対する隠蔽記憶＝カレー記念日）をかぶせることで
ももかの陰惨な「死」は記憶から引き出そうとはしない。
ゆえに、それはむしろ希薄であり、真相を知っているであろう時籠（眞悧側に在るであろう存在）には容易くその真意を見透かされてしまう。
（実は晶馬に恋愛感情を抱いているということ）

同様に真砂子も16年前、同じ事件で弟であろうマリオの「死」をありえなかったことにしようと、ももかの未来日記を獲得しようとする。
また、その行為はりんごと同様、冠葉への愛情というベール（マリオが事件で「死」を迎えたという事実に対する隠蔽記憶）をかぶせることで
マリオの陰惨な「死」は記憶から引き出そうとはしない。

つまり、『輪るピングドラム』は表象することが難しい陰惨な事件で生じた「生/死」の可能性を、
「ありえた/ありえなかった」「ありうる/ありえない」といった時間の二重性の中で描くことで
陰惨な事件を表象することに対して倫理的な姿勢をとっていると今回の話を見て思った。


乱文乱筆失礼しました。ご意見、ご感想など、頂けるとうれしいです。。

イタリアのオペラ「愛の妙薬」にドゥルカマーラって人がでてくる

>>479
ＯＰの歌詞がどの程度本編とリンクしてるかは判らないが
「0と1の世界線の果てから叫ぶよ」辺りがそれを臭わせるね

>すいません。誤字、改行を直したので再投稿します。
いや、それ以前に2chは長文ってだけで嫌われるからさｗ
本格的に考察し発表したいのなら前の人みたいにブログで

うむ…
読めて10行以下だな
大概の人はそれ超えると読み飛ばす

1行レスが一番好きです

次、最大の考察要素として考えられるのは新OPだな

13話からOPが変わるなら
現OPでこれまで触れられていないアンプルについては、12話で触れられるのかな？
このタイミングなら、事件の真相のキーアイテムかもしれないね

>>467
7話のタマホマレガエルは、16歳の男子の背中で産卵させるのが条件にあったから、晶馬が必要だったと思うよ。

>>495
そうじゃなくて、7話の方法じゃなくても
11話の方法を先にやったほうが他人を巻き込まずにすんだわけだけど
苹果は他人を先に犠牲にしたんだから
相当汚い思いをするのが嫌だったんだなｗｗってはなしだろ

>>419
自分もこの考えかな。
産気づいたら母親がいたら生まれてくる子供の命を考えると
そっちを優先しそうだし。

もし高倉両親が加害者だったら陽毬だけじゃなく、双子も苛められたり、
高校生になった今でも多少の中傷を受ける可能性があったはずだが、
アニメでは双子がそれらしい目に遭ってる描写が１１話までは一切ないので
高倉家が加害者側と決めるにはムリがあると思う。

真面目に突き詰めると、
手に入ったのがまずタマホマレ蛙だから実行したのか、
自分が手を汚すのを嫌だったからまずタマホマレ蛙の方を用意したのか
タマホマレ蛙とヒメホマレ蛙の入手難易度の差は、とか
７話と11話からの情報ではわからんとおもうけどねｗ

>>419
それが「銀河鉄道の夜」での林檎の意味でしょ。
一話でも愛ある死とか言ってたじゃないか。

兄弟がいじめられなかったのは冠葉の処世術の賜物かも知れない
同じ学校ということで晶馬のこともフォローできたが
陽毬は学校自体違うので庇いきれなかったのかも

>>500
双子と陽毬は３歳差だから少なくとも陽毬が小学３年時は
双子は６年のはずだから２人が私立か何かの理由で越境通学じゃなければ
３人とも同じ小学校で休み時間に会いに行ってたと思う。

が、陽毬が４年以降だと双子は中学生だから
学校が変わって庇うことができなくなるか。

高倉両親が事件の加害者、又は何らかの中心人物だと思う人は、
陽毬のアイドルになりたい夢を家族で応援してた件についてはどう思ってる？
加害者だったりしたら、いくら子供の夢とはいえ、全面的に応援するのはありえないだろう
アイドルとしてテレビに出たらマスコミによって即バレ、メディアと一般人から総叩き
学校のイジメ以上の傷を子供（特に陽毬）に与えることになる

休み時間ごとに兄貴が会いに来てたら、それこそいじめられるだろｗ

今中一で三年くらい前なら小4だったんじゃないの？

>>496
ああ、そういうことか。なるほど納得。

>>463
現状どんな展開になってもおかしくはない
だから笑い飛ばさない
むしろそれを越えるくらいのトンデモ話だといいなとは思う

高倉家が加害者なのは無理があるという意見はなんとなく自分も同意

しかし、
りんご母が高倉の苗字に反応したこと
りんごが初めて家に来た際に冠葉が両親の写っている写真立てを伏せたこと
陽毬が学校を辞めた？こと
からすれば、高倉家（高倉両親）は世間にとって何かしらの意味で有名人なのではないか
だから単なる被害者でもないと思う

「ドゥルカマーラの魔法薬学教室」のドゥルカマーラってオペラ「愛の妙薬」からかな？
だとしたらこのオカルトＨＰに載ってる薬って本当は効果が無いのかもね
なんてったってドゥルカマーラは「口の達者なインチキ薬売り」なんだから

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E3%81%AE%E5%A6%99%E8%96%AC

産気づく→急病人発生の為しばらく停車→事件発生
こんな感じじゃね？

直接の加害者にしては隠遁生活って感じもしないし、親を恨む様子もないし

陽毬転校？／陽毬入院／両親失踪の順序って分からないんだっけ？

妹を生かしてやりたい、でも自分たちが何かを奪って生まれてきたのに、これ以上誰かを傷付け
奪い生きて行くのかと、日記奪取に踏み切れなかった晶馬の葛藤の原因がようやく見られるのかー

こう考えると被・加害者側どちらにもなり得るんだよな
まぁ何をもって罪とするかは人それぞれかもしれないが

日記を奪ったのまさか高倉母ってことはないよな

苹果が苹果母の実の子なら事件当日苹果母も病院にいるはずなんだよな。
妹が産まれるから桃香も病院にいたんじゃないか？
病院の描写はそこそこあるし地下鉄じゃなくて病院で起こった事件だったりして。
まあ桃香学校はどうしたってことになるんだけどな

こどもブロイラーでの、運命の果実を一緒にかじる相手を男子が選定するってイベント、陽毬とマリオ(？)だけが経験したんじゃない気がする。
真砂子が冠葉に言ってたのは、二人もこどもブロイラーで共にリンゴを食した間柄で、真砂子が冠葉に運命の相手として選ばれたんじゃなかろうか？
だから、運命を殊更に嫌ってるとか。

更に妄想だが、田蕗と桃華も同様だったり。
だからこそ桃華にとって田蕗は運命の相手だった……
とか？

多蕗はどうなってしまうん･･･

>>501
いじめは、少なくとも陽毬が小５以降（おそらく小５の年）なんだが。

>>514
経産婦だと初産婦に比べて陣痛時間は短縮されるし、
朝に電車に乗ってて夜に分娩とかも有り得るかと。

>>514
桃香は病院に行く途中だったとか

>>519
私立に通ってたと考えるのもありよ

どうも、たまに出現するベンヤミンの人です。
最近、文章が長くなってきたのでblog開設しました。
読んでもらって、ご意見、ご感想いただけると幸いです。

輪るピングドラム考察blog
http://penguindrum1001.blog.fc2.com/

>>520
通学途中で事件に巻き込まれたか、母親の関係で学校を休むか
遅刻するかして病院に向かう途中で事件に巻き込まれたってのはある。
学校側に連絡する際も「家族が入院してるから」でそれで済むし。

1995年3月20日は月曜日で、公立だったらギリギリ春休み直前。
私立の小学校に通ってたら春休みが始まってる可能性もある。
事件は午前8時ごろ発生なので乗客の大半は通勤通学者。

>>462
それ気になった
あとパオーンはウテナでもあったからカレー回が懐かしくなったｗ

マリオは、真砂子の弟なの？

マリオ(弟)も16年前の事件に巻き込まれたとなると、
真砂子って、学生じゃないのか。
　

マリオは兄で死んだ時から肉体年齢が止まってるとかどう

>>525
そう。
死んでなくとも例えば、脳死的な状態の兄かなと思ってたけど
ココ見たらみんな、弟弟と書いてたから…。

幾原監督は姉弟より兄妹ってのが好きだしね
ああ時子と馬宮であったか

しっかしマリオはずっと帽子様状態なのか？
陽毬みたいな素の状態が出てこないわ
プリクリ様みたいな人格も感じられないわ
実は幻影オチ？と思うほどの無個性だ

夏目きょうだいと高倉きょうだいはパラレルなんじゃ？ペンギンと帽子が対になってるし
だから、夏目姉と高倉兄が同い年で、まりおとひまりが同い年だと思ってた

>>528
水族館のときは瞳の色が
帽子仕様のピンクではなく、普通っぽいブルーだった。

インタビューで１２話くらいでこの話がわかってるくるってあったがこういうことだったのね

緑色の宝石はマリオも持ってる様子
大事なものなのか？
http://mar.2chan.net/dec/18/src/1316711804120.jpg

こんばんはグリム童話の話は即出でしょうか。

カエルの王子様のあらすじ↓

ある国の王女が、泉に金の鞠を落としてしまう。
そこへカエルが「自分を王女様のお友達にしてくれるのなら、池に落とした金の鞠を拾ってきてあげよう」と申し出る。
王女は鞠を取り戻したい一心で、その条件をのむ。

しかし、王女は鞠を取り返すと約束を破ってカエルを置いて帰る。
それでもカエルは自力で城にたどり着き、王女に約束を守るように言う。
王女は嫌々ながらもカエルと一緒に夕食をとった後、すぐに寝室に戻るが、カエルは寝室にまであがりこんできていた。

図々しいカエルを見て王女は怒りのあまりカエルを壁に叩きつけるが、
そのおかげでカエルの魔法が解け、立派な王に戻る。これまでの無礼を詫びた王の求婚を受け、二人は幸福な結婚をする。

翌日、王の国から迎えの馬車が来る。馬車に同乗していた王の忠実な家来・ハインリヒは、胸に3本の鉄の帯を巻いていた。
これは主人がカエルにされたときに、悲しみのあまり胸が張り裂けないようにはめたものだった。

主人が助かったため、喜びのあまり1本ずつはじけて帯がはずれる。



…ご飯やベット、図々しい。まるで苹果みたいです。
そして王子様。それは多蕗。

カエルは両生類だからカエルは男とは限らない。
苹果と多蕗は「カエルの王子様」の役を半分こしている。

さらに詳しく書けばカエルはベットに寝ることを望むだけでなく、姫の体に触っている。

カエルとの約束を嫌々守っている姫、カエルを壁に叩きつける姫。
それは誰のこと？

ゆりさんと多蕗って、ホントにうまく行ってるの？

>カエルは両生類だからカエルは男とは限らない。
意味が分からない

そこは分かるが全体的に意味が分からないｗ

カエルに性別無いとかどこの世界線の話だ

カエルは両生類
カタツムリは雌雄同体

そう言えば、雌が少なくなると雄が雌に変化する蛙がいるとか何とか
ジュラシックパークであったな

>>528
11話の冠葉が夏芽家を立ち去るところで、
窓から冠葉を眺める真砂子の隣で帽子なしで立ってた
素のマリオがどんな感じなのかは気になるな
陽毬の運命の相手にような感じかな

>>538
ニモじゃない
クマノミもそうだよ
メスがいなくなると雄→メスになる

カエルの話自体は既出だが…
ｶﾞｲｼｭﾂは知ってたが「即出」ってのもお決まりのネタなの？

溺れた苹果が多蕗に助けられたと勘違いするのを
人魚姫みたいだ，といっていた人なら見た

>>530
そういやそうだった

初書き込みで既出かもしれませんが
１話で冠葉が昔ラッコのモノマネしてたってあったけど
苹果の回想とかではラッコって苹果の父として出たよね？
これって何か関係がある？？それともミスリード？？

ラッコは交尾相手の雌を変える雄っていう意味じゃないのかと言われてることもあるけど
ラッコもタツノオトシゴもカッパもよくわかってない

忘れてはならないのは冠葉は陽毬の余命を伸ばすためにプリクリに何かを抜き取られたように、
真砂子もマリオの余命を伸ばすために何かを犠牲にしている可能性がある

>>542
銀河鉄道の夜でラッコの上着は父親にまるわるキーワードだから
高倉家の父親的役割を受け継いだ冠葉や、荻野目父に関連させてあるんじゃないか
って説が出てた。

>>533
図々しいか？
そもそも、王女様の方が先に「鞠を取ってくれたら宝石でも金銀でも衣裳でも何でもあげる！」と言ったのに対し、
カエルが「そんな物わたしには必要ありません、一緒に食事してベッドで寝たいだけです」と答え、
「分かったから早く取って！」
　 ↓
手鞠を取る
　 ↓
でも、食卓へカエルが訪ねてきたのを気持ち悪がって席へ上げない
　 ↓
父王「自分がした約束を破るとは、それでも一国の王女か！ ちゃんと守りなさい！」と説教
　 ↓
しぶしぶ従う

って感じの流れで、むしろ王女様の側がけっこう自分勝手だった印象。

友達になるのにベッドも共にしなきゃならんのかその話
食事はいいけどｗ

>>539
先週からずっと気になってるんだけど、マリオってひまり（プリクリ）にそっくりだよね
キャラデが意図せず似通ってしまったなんてオチではないと思うんだけど

商業性第一の作品でもなく、エンターテイメントを志向しつつも
監督が自分の哲学をベースに、確固としたテーマ性に基づいて作り上げた世界観なんだから
外野が不謹慎どうこう論じるのはナンセンスだと思う。

むしろこの策人の場合、「不謹慎」のベールの下に隠蔽されようとする事実や、
そこから生じる未来の可能性に対する問題提起、もこの作品のテーマに含まれていると思うよ。
震災直後に、何でもかんでも不謹慎扱いする風潮のせいで
原発事故にしろ被害の実態にしろ、肝心なものが見えなくなるこの国の風土が批判されてたけど。
ギミックに組み込んでいるとしたら最初っから狙ってやってるんだろうし、
「不謹慎だ」って批判に対する製作側の回答は「それは織り込み済みですが何か？」じゃないの。
まだ明示的に出てきてない以上、憶測の域を出ないが。

ってスレ読みながら書いてたらえらい遅レスになってもた。スマン

２ちゃんねるって基本的に書き込んだりしないから慣れてない…。

>>533
図々しいっていうか…。

一緒にご飯→まあ食べてる
ベット→まあ…、入ってる（？）

なんとなくカエルの王子様=求婚みたいなイメージがあります。
好き好きって言ってるあたりから連想したのかも。

カエルの王子様は本当は怖いグリム童話を流し読みする程度なので本当はよくわかっていません。

マリオは確かに陽毬と見た目も名前もそっくりなんだよな
16年前の罪とか夏芽さんが言ってたからあの見た目で16歳なのか？陽毬と双子なのかね

>>549
むしろ不謹慎かどうかは外野が決めることだと思うが
本人は「これはゲイジュツだから！」とか言いつつ色々やって世間に批判されることなんて
けっこうあるじゃん

今不謹慎だと騒ぐ方もちょっと待てと思うけど、不謹慎じゃないと
必死に並べ立てて擁護する方もちょっと狂信者入ってて怖いわ
話が面白いと思うと同時にネタに嫌悪感湧くのはしょうがない所あるし

>>551
両生類って両性あるって意味じゃないよ…

本当は怖いグリム童話を斜め読みしてるとかなら
ほとんど思い付きで言ってるだけじゃないかｗ
2ちゃんに慣れてるとか慣れてないって話じゃねえｗ

かえるの王子様って確か少女の性に対する拒絶って解釈も無かったっけ？
まあ人魚姫といい妄想劇場といい性倒錯？みたいなの好きだよね　幾原監督

>>421
日記の前半分と後半分がどっちがどっちかを確認したらその通りだわ。

>>554
ま、話は全ては終わってからだね。
単純な好き嫌いの話なら好きにすればいいと思うが。

>>551
＞なんとなくカエルの王子様=求婚みたいなイメージ

普通にそうだと思う。

人間が何か困ってる→「助けてあげてもいいけど、お嫁さんくれる？」
タイプの、水神と長者の娘の異類婚譚とプロットが通じる部分もあるし、
嫌がる姫に父王が約束を守るよう諭しているのは、なんとなく政略結婚チックな感じもする。

下世話な言い方だけど、交渉によってしぶしぶ嫁ぐ→最初は毛嫌い（気持ち悪いカエル像）していたけど
いざ同衾してみたら意外と良かった（カッコいい王子様像）、てな感じかと。
このへん、「美女と野獣」なんかも共通する要素はある。

双子母とリンゴ母が同じ産院、出産予定日で家族ぐるみの友人だった、とか

で、モモカが双子母のためにどこかに行こうとして地下鉄サリン事件に遭遇した、ってのは

>小説版（本編開始を2011年と仮定）
>1993/3/20　　　【憶測】桃果死亡(享年6歳？)
1995年死亡で確定？

>>558
終わっていない過程の最中でも批判も批評も自由だろう
そんなことに揺るぎもなくこの物語は突き進むと思うけど

テンプレ無いから思い出せないけど小説だと1994じゃなかった？
でも全般的に設定微妙におかしいよな
わざとなのか単なるミスなのか

6歳児がひとりで地下鉄乗ってサリン事件って
けっこう無理があるような

俺幼稚園から私立だけど小１で電車通学しとったよ

早生まれだと小１で6歳か？

>>561
そもそも荻野目家は、苹果が
　小説版　→一年Ｃ組
　アニメ版→二年Ｃ組
という違いがあったり、年代構成がよく分からない。

16年前に死んだのは確定だろ

誕生日＝命日＝事件の日、なんて分かりやすくて重要ポイントがあるのに
なんで小説とアニメで年代が合わないなんてことになるのか不思議だわ
チェックがザルなんだとしたら、小説の細部からアニメの展開を考察するの
徒労に終わるなあ

アニメ内でもたまにミスあるしねw

休みなく、このペースで行ったら、最速で12月23日が最終話の24話なんだよな
最後はハッピーエンド希望する

>>562
自由にしたいならすればいいが、
あんまりにも早漏すぎる批判や批評には
「今の段階で何を判断できるわけ？」「後に生きる伏線だろ」「未来人ですか？」と返されるわけだ。
それが、今週→来週ぐらいの幅のものであるなら
早漏かどうかの判断はすぐつくわけだけど、
１→２４話へのロングパス的なものもあるわけで
いつ回収されるかわからない（あるいはされないかもしれない）事に対して
作品が終わらないうちに決め打ちで判断するような批評なら
自分はそのレスをする人にはやっぱり早漏のレッテルを貼り付ける。

単に好き嫌い的な問題の、伏線回収がなかなかされなくて
現時点でもうダレてる的な感想やら評価や
この先も物語があるっていうことを理解してるうえでの批評なら別に好きにすれば良いと思うが。

>>562
不謹慎かどうかの判断基準ってどこなの？
同じ漫画やアニメでも攻殻機動隊でも薬害エイズ問題や在日問題をとりあげたし、
はだしのゲンだって戦後10年ぐらいで原爆問題をとりあげてたよね。
そんな作品が許されて、まだ完結まで入っていないこの作品が許されない理由を教えて欲しい。

この話題はスレ違いな気がするんだがどうだろう

>>574
100％お前の言うとおりだ。すまん。

既出＆流れぶった切りすまん
9話に出てきたはだしのゲンの目次ってストーリーと連動してたりするんかな？
鯉の生き血ってかいてあるとこの下にエピソード9って書いてあってさ…気になってるんだけどどう思う？

そういう不謹慎だとか違うとかの話ははさておき、事務的な話をしちゃいましょう。
テンプレ修正はこんなのでいいかな？

◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・1995年3月20日は高倉兄弟と苹果の誕生日であり、彼らにトラウマを与えた重大な事件が起きた日でもあります。
　 ・現実でもその日に地下鉄サリン事件が発生しましたが、同じ事件をそのまま使っているかは不明です。

産気づいた双子母の為に電車が止まったせいで事件が〜ってのはいいけど
産気づいた双子母の為に桃果が後回しにされて〜ってのは違くね？
晶馬は桃果を死なせたことでなく事件を起きたことについて言ってるんだから
双子のせいで起きたのは直接桃果の死ではなく事件（からの桃果の死）だと思う

>>576
#11 Pの目印
たしかアメリカ捕虜達が収容所の屋根にPの文字をかいてるのを見て、ゲンも屋根にPを書く話だったけど、
今回は何かを連想させる話はなかった気がする。

以下はこんな感じ
#12 ルームレス浪曲師　#13 燃える血潮　#14 懸賞の船　#15 眼前の地獄　#16 まぼろしの米　#17 第2の恐怖

誤字
×事件を起きたこと
○事件が起きたこと

>>577
をを、乙！

>>578
俺もそう思ってる

ただ、桃果の死に方そのものは自分が犠牲になって周りを救ったとかではないかと思うんだ
そしてご褒美に、残された荻野目家族を苦しみから解放するための
犠牲者の残された家族の心を救うための特別な力を眞悧から授かったのではないかと

>>573
なぜオレに安価が…
不謹慎とか書いてないけど

皆で好きに語ることで
件の事件も含めて感想を持つことが
この作品の１つの狙いのような気がするんだ
だから受け取り手であるオレらが
好きだの打ち切りにしろだの面白いだの不快だのと言っても
やりきってくれるだろうと期待しているんだ

>>579
はだしのゲンはそういう話だったということもタイトルまでまんまとは知らんかった！

なんかゲンとは関係なく題名から連想できる感じで考えてたー
＃1非口民→高倉兄弟妹
＃2カエルの子→りんご
＃3心は真っ白だ→晶馬に君の心は真っ黒だ〜とかいわれてたし…とかとか
考えたんだがこじつけがすぎてたな(´・ω・｀)
今考えればまぼろしの米とか意味わからんしねｗｗ

>>582
いや、家族まったく救われてなくね？ｗ
むしろ日記の存在のせいで苹果ちゃんが結構不幸な目に遭ってる気が…ｗ

>>583
誤解させて申し訳ない。
不謹慎と言いつのる人たち全員へのレスだと好意的に受け入れてくれると嬉しい。

>>585
今これから救うんじゃね？
おそらく２０１１年にペンギン帽が現れたのは
ただ１度しか現世に干渉できず、人々を救う最適なタイミングが今しかないのかもしれんし

>>586
こちらも考察の流れをぶったぎって申し訳ない

>>587
あ、帽子様が桃果っていう解釈か
ピングドラムを探させる過程は確かに救うためにも見えるな
まあ俺は陽毬だと思ってるんだけどね
９話ってそういう話だったと思うんよ
中身は一応陽毬です　みたいな

サリンは無味無臭だけど、事件で使われたものは不純物が多くて悪臭が酷かったとか初めて知った。

産気づいた母が〜みたいな解釈実況やここで幾度か見たが
今日アニメ見たら晶馬は「あの事件は僕らのせいだ」的なことを言ってたから
やっぱり事件そのものにかかわってるんだろうな

>>591
銀河鉄道ネタが入るのであれば、沈みゆくタイタニックで避難ボートの席を譲った女の子話だろうな。
その子は死後そのまま銀河鉄道にのって天国に行くんだけど、車内で苹果を食べる有名なエピソードがある。
だけど、なんで陽毬がその夢を見たのか考えると色々不思議。
転生したのか、それともその子のクローンなのか‥。
おそらく来週あたりに苹果の母親と出会って更に盛り上がるんだろうな。

>>589
9話で陽毬の意識とは別にプリクリ様が生存戦略ー！って叫んでるシーンがあるんだが

>>592
そういえば苹果の母親が苗字に反応してた理由ってあの事件がらみなんだろうね
どういった形で世間に認知されていているのかも次回で明かされて欲しいなぁ

クローンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高倉母（あるいはおなかの双子）が何かしらの犯罪の標的になっており、
双子の誕生によって（というか産気付いたタイミングとかで）
高倉母の行動が加害者の予想とずれたため本来の標的と違う人が犠牲になった
（本来なら乗る予定だった電車に高倉母が乗らず、無関係の乗客だけが犠牲になった）
っていう予想だけどどうかな。

最初は標的が自分たちだったとは知らなかったが、ある時それが発覚し両親が家を去らざるを得なくなった
本来死ぬはずだったのは高倉家の面々だったことがわかったからひまりもいじめられるようになった

高倉両親が被害者の立場だと晶冠があそこまで罪だの罰だの言わないと思うんだけど
晶冠の動機付け弱くなるからそういうころはしないんじゃないかなぁ
それにしてもサリン実行犯というよりはＴＢＳ事件の方の過失犯したのが高倉両親って方がしっくりくる

4話でピクニックでゆりと面会した2人ってWHかなと思ったけど違うな

でも似てる

以前にあった
ピングループ＝この世(生)、ピングフォース＝あの世(死)、KIGA＝はざま説を前提に考えてみた、長文注意
OPの最後のほう、
眞悧登場のあたりからだけど

眞悧の目→アンプル→離れる双子の手、背景はKIGA
→落ちていく制服男→中心のKIGAが95に→廻りのKIGAがピングフォースへ
という感じになっている

ここいらの一連の流れ、
制服男は「晶馬かつ冠葉」で頭から落ちていくのは「生まれる」こと、手が離れるのは二人一緒だった胎内からそれぞれ独立することを意味する
それで生まれたとき「95」の事件が起きてKIGAに属する人たちに「死」を撒き散らす。

この制服男の直前に出てくるアンプルも95事件に関わっていそう
アンプルを使うようなのは病院、あるいは医学or薬学研究所などが考えられる
KIGAは通常より「死」に近い人をさすとすれば病人とかもあてはまる？
ならばKIGA→ピングフォースを起こした95の事件はある病院で起こったのではないか？と考えた
あのアンプルのせいで大量の死人をだしたとか…


とゆうわけで「事件は病院で起こった」説を支持してみる
出産日なら双子ママも苹果ママも病院にいておかしくないし
桃果は…体調不良っぽい箇所は「かっけ」くらいだったっけか
まあ風邪ひいて病院にいたとかなんでも理由はつけられるけど

>>589
人格が変わる・別の意識が憑依ってよりは
9話みると演技に見える。いまは忘れている（普段は思い出せない）けどピングドラムを探せば
結果兄達が救われる。みたいな感じで

そこから「気付かないうちに奪ってしまった全てをお返しします〜」
につながるのかなと

>>543
今更だけどタツノオトシゴはメスが産んだ卵をオスがお腹の袋に入れて育てるから、
晶馬の母親代りっぽい側面にあってる気がする。

陽毬＝プリクリ様だったら
下品な言葉遣いは今まで溜まっていた反抗心から来るのかｗｗｗ

やっと分かった
オルゴールとかの双葉マークは冠葉をイメージしたマークだったんだね

陽毬＝プリクリ様とするなら
運命の至る所から来た、ってことでもしかして未来の陽毬かもしれん
死にはしなかったけれど最悪の未来を作ってしまったからそれを修正するために来たとか

102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/01/02(土) 18:57:16.90 ID:5e2tTJbD0
ある家族が妻の実家に遊びに行くために田舎までのバスに乗っていた。
山のふもとあたりまできたときに、子供が「おなかへった」とだだをこね始めたので、しょうがなく途中のバス停で降りて近くの定食屋で食事をすることにした。

食事が終わり定食屋に設置されているテレビをふと見ると、さっきまで家族が乗っていたバスが落石事故で乗員全員死亡というニュースが流れていた。
そのニュースを見た妻は、「あのバスを降りなければよかった…」と呟いた。
それを聞いた夫は、「何を馬鹿なことを言っているんだ！」と怒鳴ったが、
すぐに「あぁ、なるほど。確かに降りなければよかった…」と妻の意図に気づく。


罪って聞いてこのコピペ思い出したんだけど電車ってあんま個人の都合で止められないよね

出産しそうだったから本来止まらないはずの場所で止まったとか？
電車内で出産なんて聞いたことないからわからんけど

>>605
丸の内線だっけ？規模だとどうかはわからないが
自分が通勤で使ってる関西の列車だと
病人だかが出たとかで走行中にとまることもある。
あと、ホームに人や物が落ちたときとかも止まる。
大抵すぐ動きはするが。

>>605
電車だったら高倉母産気づき遅れる→焦った運転手がスピード出しすぎ
というふくちやまパターンがあるかと思ったけど地下鉄だったわ

ところでマリオが陽鞠と同じ存在だとしたら、マリオもペンギン持ってるはずだよね
小説冒頭の８羽のうちにいるのかとおもったけどいまいちピンとこない
ペンギン無しだとしたら、
マリオに（いまのところ）「普段の状態」が見えないのと関係あるのかな

>>602
そういえば、晶ちゃんから聞いたと言いつつ
ナチュラルに「スケコマシ」とか口にしてたな。

ふっと受信した電波

３人が全く同じ日に（かなり近い地域で＝同じ病院で？）生まれたって所から
「お互いを双子と知らないまま育った男女の双子は運命的に惹かれあう」って
どこか外国のニュースで取り上げられてた現象を思い出したんだけれど
高倉家と荻野目家で実は赤子の取り替えが起きてたとかあるかな？

苹果に当たる女児と冠葉にあたる男児が実は入れ替わり
つまり実際に双子なのは晶馬−苹果
荻野目母が死んだ姉だけを贔屓してたのも気になってたり

冠葉・真砂子だったりして（アポロンとアルテミス）
11話で冠葉の衣装が変わっててその配色が夏芽家の配色と似てる

>>606
丸ノ内線って、全ダイヤ各駅停車ではないの？（詳しく知らないけど）
駅以外の途中で止まって産婦を下ろすというのも、地下鉄では意味がないし。

最後のかんばとしょうま
黒かったな

>>610
冠葉は、子安とは面ざしが似ているけど、
荻野目母とも荻野目父とも似ていないと思う。

ikuni tweets
＞いつかめぐり会う「運命の恋人」は　きっと「いつかの日に失われた自分の半身」に違いない…という幻想。
＞そして運命の恋人は、きっと僕のどうしようもなくダメなあれやこれやをきっと許してくれるに違いない…という幻想。
＞そして僕もまた、彼女のどうしようもなくダメでルーズなあれやこれやを許すのだ…と夢見たりする。
＞あるときふと気がつく。「あなたは違う」「あなたではない」。その言葉を言われ続けることが、
＞人生だと。僕（私）は、ここにいていいのだろうか。僕（私）は、変わらなくてはいけないのだろうか。　（つづく）
＞（つづき）変わってしまった僕（私）は、僕（私）でいられるのだろうか。そして…変われなかったら僕（私）はどうなってしまうのだろう…。
＞「そのままの、あなたがいい」そんな言葉に出会える奇跡。そーゆーのを描きたい。

これって昌→りんごのことかな？

事件が地下鉄で起きたとは思えない。そうなら高倉家はむしろ積極的に地下鉄に乗らない生活をしてると思う。
サリン事件あってから極力地下鉄に乗るなと親に言われて育ったためそう感じる。
まあ高倉家が加害者なら話は変わるけど、少なくともりんごは地下鉄乗らないでしょう。

上の書き込みはサリンのような事件を想定した場合なので、双子のせいで電車が止まって…系の事故は起きた余地があると思う。
ただ「事件」だからねぇ。
少なくとも「地下鉄」という場ゆえに被害が深刻になった種類の出来事ではない気がします。

>>615
お、ピンドラに関わってそうな話でいいね
個人的にその文からは晶馬よりも
私＝苹果、運命の恋人＝多蕗、自分の半身＝桃果で、総じて苹果の事を連想したけど

これから運命日記が破綻した苹果が４・５行目あたりを経験して
最終的に下２行のような状態になる為に進んでいくのかな

リンゴと晶馬がやっとお互い自分の気持ちに気づき始めてきたな

>>618
同意
今のところ苹果の印象が強い文

雑誌見て思ったけど、プリクリ実は、男とか無いよな？なんか『マフラー』が、ピンクなのも、今陽毬が編んでるマフラーな気したからさ。ピンク＝桃果と、陽毬、後サネトシ？

ひまりちゃんが生き返ってからいつも編み物あみあみしてるは運命の女神が運命の糸を紡いでいるメタファーじゃないかな

keixxx 高橋慶
これね。ひっそりと、ずっとテーマ。
あくまで私のイメージだけど、後半戦はこればっかり聴くと思う
-- ユニコーン - 原田郁子 ttp://www.youtube.com/watch?v=fRja07PQwTI&feature=share via @youtube
8 hours ago

誰と誰かはわからないけど物凄く別離ENDを感じる

>>621
プリクリ様の一人称が「私」だったら、男女どちらも使う人称代名詞だから男の可能性もなくはないけど、
「妾」って女性の一人称使ってるから、普通に考えて女(メス)だと思うが…

陽毬は聖母マリアだと思う
受胎告知は多蕗（ハト）とゆり（ユリ）のいるところで行われる
ゆりたちのプロジェクトMはマリア・メシア
陽毬の生み出したメシア（陽毬そのものかも）によって原罪（最初の嘘？）は払われる

個人的には高倉両親が（加害者であれ被害者であれなんらかの）有名人説というのに違和感。
そんな大々的に報道されるような事態は起こってないと思うんだけどな。

冠葉が両親と映ってる写真を伏せたのは、
ただ単純に両親の話に触れられるのを避けるためだと思うんだよね。
両親がいない状態というのは一般的にネガティブな状況なわけで、
その理由が大なり小なりそういう話に触れて欲しくない、って人はいるでしょ。

晶馬も家族、親子というものに敏感に反応してる気がするし、
両親がいないのはもっと身内の中での話なんじゃないかな。

>>625
新興宗教臭くてかなわん
オウムのサリン事件は世界的に見ても歴史に残るカルト犯罪だからそろそろ題材に使っても良い頃だとは思うが
犯罪者家族弁護みたいな番組だったら嫌だな

>>623
確かに、別離ENDを感じるな。

別離した相手を遠くで想う歌は古今東西いろいろあるけど、
もし狭い台所で和気あいあいやってたイメージがこの作品にしっくりきているんだとすれば
考えられる組み合わせって、
　 冠葉→陽毬
　 晶馬→陽毬
　 晶馬→苹果
あたり？
陽毬の死ENDかとも思ったけど、この歌の雰囲気だと相手はどこか遠くで生きてるっぽいね。

>>623
ふと思い立って、別離END以外にも
子供ブロイラー以来の運命の相手が
再び陽毬の前に現れるまでの心境かな、とも思った。

>>608
台詞ないし目の色見えないから普通なのかはわからんけど
11話の冠葉が帰って真砂子が誰かと電話してるシーンでマリオさん帽子取ってるよ

>>628
冠葉と晶馬でどっちかが物語(視聴者の前)から消えるENDかも
OPの手の描写は幾原が好む描写で物語の中心に来る間柄でよくやるし

眞俐→陽毬っぽくもあるなあ
君から生まれた〜の辺りとか

そろそろ番宣の謎台詞にさしかかってきそうかな

毎回毎回情報量多過ぎ、それに輪をかけて展開早過ぎで話がどうなっていくか想像もつかないけど
救いのある話にしてほしいな

ナツメサイドの話が展開して、結果的にリンゴサイドの話が否定されるような感じで。

よもやピンドラ関連でいくこちゃんの名前を見るとは！
ペンギン→三兄弟、の別離の歌かも知れん

>>627
えーと、サリンとか犯罪者家族とかってことではなくて
陽毬の服（青と白のブラウス、水色の部屋着）赤白青のクション、
寝室の積み上げられた本、ベッドの赤い布、天使のレリーフ、4本の蝋燭
などからの連想でマリアを象徴しているようにだったので。
そこからさらに「受胎告知」によく描かれるハトとユリが
本編で日記を巡るもう一つの影でその目的は…なんてな…
ちなみに
ナツメヤシは勝利とか殉教者、アザミは受難、ユリは純潔をあらわしたりするみたいです
ただ、時籠ゆりは芸名かもしれないのであてはまらないかもです
不愉快な思いをさせたのならあやまるごめん

>>636
汎用性高いな、その台詞ｗ

そういうスレだから考察は有難いんだが
話の根拠を示してくれないと電波か考察か判断がつかんので
次からは知識が無い人間でも理解できるような配慮をして欲しい

>>623
高橋さんは、ゆりがどうこうの件もだけど、ちょっと自重してほしいね。

くらむぼん！くらむぼん♪

みんなに質問。KIGA＝新興宗教だと思ってる？

>>641
思ってない。
おそらく巨大企業もしくは巨大企業の１グループで、科学的実験とかで無茶をやりつつ
政治的介入を逃れるために霞が関とかで裏工作をしている集団だと思う。

こえー

>>641
「16年前の事件を起こした何か」には宗教のニオイを感じる
苹果の「桃果はあの事件の犠牲者、『だからわかるでしょ』姉の死と同時に生まれた私は桃果の生まれ変わりなの」
って台詞がひっかかる
どうして「わかるでしょ」と、相手もわかって当然なように言うのか
その事件自体が「来世での生まれ変わりのために云々」とかいう名目で起こされたんじゃないか？
と思ってしまって

ただ、16年前の犯人はKIGAではないと思っている
事件後なのに堂々と高倉父がKIGAマークの上着着てたし
KIGAの研究所？からスカンクが逃げてものんきそうなニュースしか流れてないし
KIGAが16年前にヤバイこと起こした宗教組織ならこのへんの描写が変

>>642　>>644

>>642　>>644
ありがとう

>>644
もしかしたらスカンク＝ガスって暗示かなって思ったんだけど考えすぎっぽいね

あと前レス安価で汚してすいませんでした。

>>644
スカンクのニュースは、
「もし見掛けても絶対に捕獲を焦らないでください。なぜならキヨシ君は…」
あたりで切れてるのが怪しいと思う。

無意識のうちに皆「なぜなら、スカンクの屁は強烈だから」と脳内保管しているけど、
じつは何かヤバイ性質を持った実験動物だとかいう台詞が後に続いていた可能性もある。

>>647
それだったら外出禁止命令と警察の緊急配備が起きて、
レポート現場から歩いて数分のあの公園も立ち入り禁止だったと思うよ。

BLT買ってきた
マリオは万里夫でやっぱり弟なのか
って言うかこれからプリクリの弱気な所が出てくるとか胸熱

そういや、山下ってフルネームまで出てるのに不自然なまでに空気だよな。
登場人物の中でも名前があからさまに普通過ぎるのも気になる。
この先なんかでばってくるのだろうか。

BLTのインタビューと記事、意外に面白かったな。
ほかのキャラクターの過去がたくさん出てくるっていうのは
タブキ、ゆり、夏芽のことかな？
「それぞれ」意外な家庭環境で育ってるっていってるし。

あと確かに苹果の「家族の形を取り繕ってるだけ」ってセリフは気になる。

シリアスっぽい

>>644
現実にはサリン事件を起こしたのはオウムだとすぐに判明したわけだが
作中世界ではKIGAが関係していたとバレてないか数年経ってからバレたという
可能性がある
そして、そう考えると後から両親が失踪したり陽毬が退学することになった
ことと符合する

>>653
そういえば　最近の物証でKIGAマークの物ってないと思う。
夏芽のパチンコだって昔がめた物だって判明したし

>>654
スカンク

>>654 どこから盗んだんだっけ。一回しか観てないから忘れてしまった。申し訳ない。

>>656
「あそこから持ち出したのか？」としか言ってない

>>651
多蕗の過去は大きく桃果（＝ピングドラム）と関わってくるから
かなり物語の根本部分突付いてきそうだね

真砂子「氷壁の水際で〜ツイてない誰かが海へ落ちていくのを」
冠葉「俺がその間抜けなペンギンになると？」←この台詞がフラグとしか思えないｗｗｗ
ＯＰの落ちていく人影は、組織に利用されて氷壁から海へ墜落していく冠葉なんだな、きっと

幾原が描きたいのは大きな事件によって自分の人生を大きく変えられてしまった人たちのその後なのは間違いない
となると、運命を変えるとされるピングドラムには人生を強制的に変えられた人々への幾原の回答が示されるのではないか

>>655
そういやそうだ。自分でスカンクの話し広げといて・・・俺ってやつは
最近の物で無いなら排斥されて表舞台に立つことがなくなった団体って線が残ると思ったんだけど。違いそうだね

マサコのパチンコはOP仕様の拳銃タイプになるのかな？

>>659
「あそこはそういう所でしょ」を聞くと、既にいっぺん
高倉両親がKIGAのしっぽ切りで生贄にされた前例があるような気がした。

みな自分が死にたくはない→他の奴を突き落として試す、って
他の人を押しのけてでも逃げようとしてやっぱり思いとどまり譲った
タイタニック号の家庭教師&子供たちの選択とは対照的だな。

>>656
スカンクのキヨシくんもキガマーク入ってたから
ニュースで言ってたとこと同じ研究所じゃない？

弟は今までもてない人生を送っていたようだし
ひまりをちょっと神聖化していたようだから
初めての女がりんごちゃんですごい経験をしたな
しかも良い感じになってきた・・・と思ったら過去の重苦しい展開が火蓋を切ってしまったｗ
弟自身に罪なんて無いと思うけど、高倉トリオは「罪と罰」にこだわる発言が
番宣でも多々あるんだよなぁ。相当重い何かがあるのか

>>644
「桃果はあの事件の犠牲者」は晶馬の「16年前って…まさか」に対する答えで、
「だから〜生まれ変わりなの」はその一つ前の苹果の台詞「そして同じ日に私、苹果が生まれた」にかかる言葉であって
スピリチュアルな転生のこと言ってるわけじゃなく、何故桃果の代わりになろうとするのかわかるでしょって話じゃないの。

いくつか思いついたもの

「桃果にならなくてはいけない」
桃果の死体から作られているからとか？

第11話、電車内プリクリ様シーン
95の数字の無い、回る赤い円、リサイクルマークみたい

人間がゴミ箱に入ってるシーン
第1話 本日の標語「ゴミはゴミ箱へ」人間のピクトグラム、首と胴体が別々に、最後にはゴミ箱へ
第9話 こどもブロイラーのピクトグラム

人間リサイクル？「人間性なき科学」
こどもブロイラーという名で事件で死亡した人間を再利用組立
理由をつけるなら、少子化対策の解決方法

桃果の死体→足りないパーツはこどもブロイラーから→林檎製造
逆パターンだと、こどもブロイラーでは作れない物を死体から採取
高倉家の人間は両親のパーツとか
同じ日に生まれる＝組立
95は1995年製

いくつか思いついたもの 2

もしも人工的に製造された子供だったとして、
OPに出てくるアンプルは
成長促進や生命維持(生存戦略)に必要な薬と予想してみる

苹果の運命日記表紙
竜宮城、浦島太郎、玉手箱、老化→成長出来る象徴
アンプルが手に入らない、または効果が無い者に道が開ける
ペンギン帽は一時的なアンプル変わりとか

そういえばモモカの日記って呼ばれてるけどあれモモカ本人が書いたものか確定してるのか？

テラ今更だけど
この話がサリン事件がモチーフ？って考察意見知ってから、OPの詞改めてききなおしたらゾッとしたわ
やくしまるさんボイスで効果二乗

くるくる≒パトカー救急車消防車の"くるくる"、ファンファーレ≒サイレンの暗喩かと思うと…。

不謹慎だったらすみません
個人的にはサリン事件の闇（事件だけじゃなく、人間の価値観）に、この作品が触れようとしてるのは評価したい

自分は
”人間の平和な日常生活は未だ、突然起こる、または起こされた事件等によって簡単に崩れる。
そして犠牲者を悼まず、事件の闇を解読せずに風化させ、再び事件が起きる（起こされる）サイクル”
⇒"それに立ち向かうには？"が、この作品のテーマの一つだと思ってる

>>670
いやOPは僕が君を探して奔走してるだけだろ
深読みしすぎじゃねーの
評価したいとかもいくらなんでも早漏すぎ

>>667
＞桃果の死体から作られているからとか？

それ、いくらクローンでも妊娠期間がないと、同日の誕生は無理。

仮に妊娠を経ずにES細胞をこねくり合わせて一体の赤ん坊を作り上げるにしても
培養したりする期間が少なくとも数日はかかるんじゃない？

>>670
あー。事件の暗喩に聞こえなくもないな

サイレンの暗喩にファンファーレはねーよ

そう思う人もいるというだけの話に必死に噛み付くなよ
自分は面白いと思ったよ

OPのフルにはネタバレ要素ありそうだ
2期OPと同時収録だし

>>669
桃果って享年７歳？くらいらしいけど
初夜とかマタニティとか、７歳の子が書く内容じゃないよなあｗ

OPの0と1の世界線って
「0と1」＝プログラムの世界からって事なのか
「0」と「1」＝胎児の時点で命は存在するのに、年齢はこの世に生まれた時点からカウントする
つまり胎児は「存在しない物」なのか？という不思議
的な暗喩なのか

>>677
「初夜」なんて言葉は書いてない。
それは苹果が言っているだけで、日記自体の内容は
今日から一緒に暮らして、二人でお料理作って、ペアの歯ブラシで、隣に寝て…って感じ。

マタニティーに関しては、
現実の家庭内で母親が妹を妊娠中だから、マタニティー用品もいろいろ溢れてるだろうし
むしろ好きな男の子がいる6〜7歳の女の子ならウキウキしながら影響されて
新婚生活の延長に赤ちゃんの話題が続くのもごく自然だと思う。

ただ、あの「プロジェクトＭ＝マタニティー大作戦！」のあの一行は
他の文章とは何の脈絡もなく空欄を置いてポツンと挟まっているし、
いろんな深読み材料にはなると思う。

妄想日記の部分ではなく、現実生活で妊婦のお母さんを手助けする
という意気込みを書いたという説は前々から出ていたし、
例えば、何かの拍子にどこかで聞きかじったKIGA関係の「プロジェクトＭ」を
お母さんの妊娠からマタニティーに結び付けて桃果は書いたけど、実際には全然違うとか。

サリンのモチーフが濃厚になってきて、Massacre（大量虐殺）の線もアリかも?と思いだした。
なんとなく、晶馬の想像でMarriageはともかく心中をMurderと言っていたのはちょっと強引な感じもしたので
Massacreと対比させるための前振りだったりして、とか。

マタニティーは他の誰かが書き加えたとか(と言う妄想)

>>680
プロジェクトMってそんな壮大なもんじゃなくて、
母親が妊娠したのを知った桃果が嬉しくなって、
お母さんのお手伝い計画とか、お姉さんになるから頑張ろうとかいった、
もっと可愛らしい計画だと思うけどな。
てか日記に苹果がお腹にいることを知った時機と重なってもおかしくないんじゃない。

そして、お姉ちゃんになる桃果がプロジェクトMの一環として
妊娠中の高倉母を助けても何の不思議はないわけだし、
それがアクシデントで死んだ桃果の真相じゃなかろうか。

そして今のところ桃果にまつわる人たちの登場が多いので、
もしこの作品が桃果に助けられた人たちのその後の物語であるなら、
真実をすべて知る人にとってプロジェクトMとは桃果の途絶えた意思を継ぐこと。
つまり桃果のプロジェクトMの継続、それは彼女の妹である苹果を幸せにすることと
ひいては桃果に関わる人達の未来を見守るやさしい計画だとか
考えてもおかしくないんじゃないかなぁとか思ったりする。

ずっと気になってたけどプリクリって名前は一体どこから来たんだ

>>684
スターティングガイドや、その他公式グッズの説明などで
「プリンセス・オブ・ザ・クリスタル」の名称が出ている。

略称のこと？ 本スレの最初の方で何て呼ぶか議論になって、可愛い感じだしプリクリで定着したような。

そうなのかーありがとう

そういや家の外でもプリクリ出てこれるんだね

ここに投下するために9話の図書館のドアのパズルの画像保存してたのにどこかいっちまった・・・

>>587
「カエルくん、東京を救う」は、その伏線だと思ってるんだが。

プリクリ様は桃果で、桃果の肉体自体は眞悧が借りてそう。
あの体は桃果が２３歳だったらという仮定の姿というか。
眞悧の中身って本当は高倉剣山の同僚で同い年くらいのおっさんかもしれない。
南極物語でも渡瀬と高倉は仲間だし。
自分はものすごく気になったんだけど、眞悧の胸元って縦に線が描かれてるんだよなあ。
痩せマッチョで胸元の筋肉という可能性もあるけど、肉体は女性なのかもしれないとも思う。
中世的容姿にやたら低い声も、中身と外見が別人なら納得いくなあと。

>>691
プリクリ様が桃果だったら妹に対してゲロ豚ビッチ娘って言ってるわけだけど
その辺についてはどう思う？

>>691
この体の作りは、男だと思う。
ttp://ia.ath.cx/co/20110910_025352_078.jpg

確かに顔は男っぽくはないが女っぽいかと言われたらそうでもないし
（というか人間っぽくない）
骨格とかはよくわからないが、OPの後ろ姿見た時
背丈や肩幅から普通に男だと思った

まあ眞悧が人間じゃない、幻のような存在なら
誰か、眞悧の顔のモデルになった人とかはいるのかも

>>693
ああ、見たかったやつだありがとう
これ服着てるんだよなっていうのを確認できた

眞俐は作中で一番デカイかもと小泉さんがついったで
冠葉や晶馬よりも全然デカイみたい

桃果の日記不自然だよな
自分も、誰かが後で書き足したんじゃないかと思う
小学生だった桃果の関係者っつったら荻野目夫妻と多蕗、
あと可能性あるのは古い友人のゆり、もしくは桃果か。

ペンギンの生態話(アザラシ確認の為落ちる一匹)
出たけど

他に使われそうな所は
鳥類の中でもかなり子煩悩＆夫婦仲が強いとこ
(敵の少ない過酷な場所で育てる、
必死に夫婦交代で卵を暖め、雛を育てる
鳴き声で自分の子供＆親を間違えない
但し、親に死なれたはぐれ雛に施す事もない
運悪く自分達の卵を割ってしまい
狂って他ペンギンの卵を横取りしようとする場合もみられる)

とかかな
作品に表れてくる事あるのかな

>>689
これ？
http://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/a/3/a3221708.jpg

・マカロニペンギンは二つの卵を産むが先に産んだ卵は巣の外に捨てられ、
後の卵のみ温められ孵る
・オス同士カップル作ったりする。単にオスのほうが多いからそうなったのかもしれないが
同性愛の象徴
（捨てられた卵を拾って一緒に育てる例あり、これも生存戦略なのかも）
・ペンギンは元々北極のオオウミガラス（絶滅種）という鳥に使われていた名称

このへんも追加

プリクリ様＝未来から来た近親姦の末にできた陽毬の子供で
なんとかして運命を変えたいと足掻いてるとか

その世界線では３兄弟が罪や外界と向き合わずに閉じた世界で生きていて
その果てに子供まで出来てしまった
成長した陽毬の子供はなんとかこの呪われた運命を変える為に過去へ
兄弟の目を外に向け、陽毬に本来の運命の人は外にいると気付いて欲しくて奮闘中

>>701
ちょっといいなと思ってしまった
そういえば冠葉の陽毬への思いが話にまったく絡んできてないんだな
ドン引きな展開になりそうだけどあんまりやりすぎないで欲しいな
変態カルトアニメの道にだけは行ってほしくない…すでに片足突っ込んでるし

>>701
それだとプリクリやもう一人の帽子様が桃果近辺の介入に集中してるのが説明つかなくない？
もしタイムトラベラーならば、桃果の死に直接介入すると思うんだ。

>>702
近親愛を単なる変態とされるのはちょっと…
ちゃんと感情の動き描いてくれるなら結ばれても構わん

サリン事件のWikipedia、丸ノ内線について
「本来なら終点駅で駅員によって車内の遺留物の確認が行われるが
この時はされなかった。」というエピソードが書かれてる。

高倉家のせいで（運転手だったとか、妊婦がいたからとか）で
本来するはずの遺留物のチェックが出来なかった
→本来なら助かるはずの人が助からなかった、って事があるのかも。

>>705
フィクションでそこまでやったら、その駅員の古傷をえぐることになるから、
さすがにやらないんじゃないか。

>>706
まあ、そのままはやらないだろうけど、間接的な原因ってのはあるかなと。

>>707
二人が生まれるからオヤジが早退して事件が発生したとかありそうだよね。
でも親は子供にそんな嫌な話を伝えないだろうけど、
別の人がわざわざ聞かせたとかなら、ありそうかな。

なんとなく「東武鉄道運転士懲戒解雇事件」を思い出した。

そういえば、ももかの死双子誕生で起こった何らかの事件(？)
が地下鉄に関係あるって物語の中で明言されていたっけ？

絶対サ●ンとか地下鉄とか関係ないもっと別の事柄だと思うんだけどな〜

>>709
それだと16年前の事件を語るときに、プリクリが地下鉄に転送（幻術？）した理由が説明つかないから、
さすがに地下鉄はあるんじゃないか？

それと、そのときのプリクリの寂しそうな顔が引っかかってるんだよな。

今までイマジーン!のやり取りはピンク背景のプリクリ空間で完結していたのに、
今回「あの事件」と言いだした途端に地下鉄になったのは
やっぱり「あの事件」は地下鉄に関連する事だという演出の気がする。

>>710
かぶった… orz

>>709
明言はされてない。
事実は
・１６年前に桃果は「あの事件」の犠牲になって死んだ
・同じ日に双子は生まれた
・晶馬によると桃果が死んだのは「僕たち」＝晶馬・冠葉のせい
の３点だけ

映像から読み取る分に関してはあくまで推測にしておいた方が混乱がなくていいと思う

てか、双子の罪ってなんだろうな。
親が何かやったとしても、それが双子の罪になるんだろうか

また、親が被害者だったのならなおのこと罪を感じる必要はなさそうだけれどな

12話であかされるであろう話は、あくまでショウマがそう認識してる話
ぐらいでいた方がいいのかも知れんな。

>>714
親の罪を自分たちの罪と置き換えてしまい
あの二人は深みにはまってる気がする…

特にあの二人が犯した罪とかではないんだろう

>>716
双子の罪については慎重に考えないとな。本当に罪があるのか、それとも罪が
あると思い込んでいるのか。ただ、双子にとってその罪は重く、罰が下るもの
という認識が現段階で確認できている唯一のことだな（１話のヒマリ死んだシーン参照）

でも、なんか罪があると思い込むのも変な感じはするな。
親父の「嵐が過ぎるのを待っていたら大切な人は守れない」っていうこの
言葉をカンバが信じているのだとしたら、罪を思い込んでしまうなんて
ことはないような気がする。むしろ乗り越えていそうな気が・・・

>>717
とりあえずDearFutreの１番の歌詞を読むと、それがテーマの一つのように感じる。

>>719
そうなのか。あとで歌詞をみてみるかな〜


ところで、マサコさんと兄貴の関係って何なんだ？
兄としてはストーカーと思ってた（ていうことは付き合っていない？）
てか、面識あったのはどこでなんだ。学校とか？

学校一緒かは知らんけど幼馴染だと思ってた
晶馬の方とは面識ないんかね

なんにせよ自分たちが生まれたせいで誰かが亡くなっているっていう事実は
16歳には重いよな…

しかし、一体双子は何時その事件のことを知ったんだろうな？
生まれた時に起こった事件なら、誰かから教えられない限り知ることができないよな？

>>721
幼馴染かどうかはわからんが、幼少期にかかわりがあるような気がした
子供ブロイラーのとことなんか関係あるんだろうか？

>>722
個人的には両親いなくなったタイミングで知ったのかなとか思った
台風のときの父とカンバを見てると、ちゃんと信頼関係も築かれているし
そんな重い罪を背負った子供にはみえなかったのが理由
真相を知って、歪んだのかなと

>>723
「あれは子供の頃の戯言だ、忘れろ」みたいに言ってたから、
真砂子とは幼少期に面識があるっぽいね。

今回のまさことの会話謎多かったな。
あのパチンコの球を
「あそこから持ち出したのか」
ってかんちゃん言ってるけれど、あそこってどこだ。
なんかの組織？

>>719
DEAR FUTUREのCDの歌詞カードみて思ったんだけど
なんでエンディングの絵より
あの兄弟の家とか生活の絵のほうが多いのだろう
ジャケットもなんかピクトグラムを使った意味のあるような絵だし

>>715
個人の認識と客観的事実は全然意味が違いましたーってのはミステリーの定番だしね
叙述トリックは映像では難しいとしてもトリッキーなストーリー展開大歓迎

>>726
ジャケット製作時に３話までしか映像資料がなかったからじゃない？

>>728
エンディングの画像は
１話からずっとアレを使ってるんジャマイカ？

>>729
一話と一緒にED画像作ったとは限らんだろう
本編だけ先に作って、OPED後回しはよくあること

ラストのペンギン
3ちゃんが夜も更新
夜が来る前に1号が転んで2号が巻き込まれてる
3人がバラバラになる展開だな

11話多蕗と苹果のベッドでのシーンの鉢植え
大事なところを隠すための物にしては
見えすぎちゃって困るの
よくみるとヤドリギみたいなのが描かれてる
4話のモズはカッコウに託卵される鳥
誰の生存戦略をあらわしてるんだろう

苹果の晶馬へのデコピンはキツツキぽかった
キツツキは木を嘴で叩いて（ドラミング）求愛する。
苹果の求愛がピングドラム？

野中藍さんのラジオでノルニルが流れたよ　19:00〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15711153

歌詞が色々とすごい

>>732
そーいや2話でもカッコウの托卵については出てたな

>>735
うぉ、たしかに
イーハトーブ野鳥の会古関なおや会長
が喋ってますね。

>>734
間奏部分？が予想外に可愛かったので驚いた
早くフル聴きたいな

ノルニルの2番で歌詞が聞き取りにくい箇所がいくつかある。
何て言ってるの？

・○○○○（足りない?なぜなに?）言葉交わしながら
・○○○○じょう（○○場?○○以上?）の出入口が
・絶対的○○到来
・○○○（一瞬｢冠ちゃん｣に聞こえた…）　○○○　for you

ちなみに「生存率ゼロを割って」って、一体どういう数字なんだ？
母集団に対する生存者割合なら、ゼロ以下のマイナスにはなりようがないと思うんだが。

1番「ごめんね〜」2番「さよなら〜」のあたりの伴奏が
鉄道を走る列車の音か、機械の中で回る歯車のようなモチーフに聞こえた。

ドラ○もんに出演していた声優を使って、「未来人が過去を変える話」という展開を暗示していたんだ！！！！

というのは冗談で、ピングループについてはあまり言及されてないのかね
新参だからあまりスレも読んでないわけだから的外れかもしれんが簡単にかんがえると、
ピングループはサリンでいうあの教団をモチーフにしているんじゃないか？鳥類繋がりで・・・
で、高倉両親があの事件の主犯で、家族ぐるみで未だに繋がりがあって兄貴はそこから資金を得ている
弟はその資金で暮らしているってことも含めて罪だと思っているとか

>>738
> 生存率ゼロを割って
一瞬○を二つに割ったら双子になるよという意味かと思った

>>739
それでいくなら、どちらかというとKIGAの方を挙げてる。
ピングループがそうだろうという意見は、自分が知る範囲では見たことない。

KIGAが裏でヤバイ事やってて、ピングループは表向きの大企業だろう
という感じの想定か多い。

>>741
今初めてKIGAって名前を聞いたからググったら、ピングループとは別にそんなものがあったんだな・・・
ついついKIGAショルダーバッグポチったわ…

>>738
ポンコツ耳なのだけど　こんな風に聞こえました
いたずらに言葉交わしながら
真理以上の定理
絶体絶命がとうとう到来
いまでも im just in for you

オウムや犯人に同情的な展開だったら勘弁してほしい

KIGAも表向きは何らかの研究機関だな。製薬関係だろうか。
裏で怪しげな活動してるのは別にして、世間的に非難されてるわけでもないみたいだから、
過去にスキャンダルがあったとしても上手く揉み消してるみたいだ。
剣山に罪をなすりつけてトカゲの尻尾切り？

ピングフォースも怪しい
KIGA以上に材料が少ないけど

ピングループは病院、食料品、楽器にまで手を出してる
巨大コングロマリットってところかね

>>745
どうもありがとう。

「いたずらに言葉交わしながら」と「絶体絶命がとうとう到来」は
確かにそう聞こえた。

「真理」は「り」の部分が「じ」のように濁って聞こえたのと、
最後の英語はカンチャ〜（Can't youの短縮のCantya？）から始まってるように思えたので、
ちょっと保留してます。

I'm just praying for you、とかはどうか

>>747
たしかに「じ」にきこえますね
信じる以上の○○○　かな？

時に、ピンドラの地下鉄は
「みんなをどこかに運ぶもの」のモチーフでしかないと思うんだけどな。
サリン云々とかよりは、
銀河鉄道の夜的な意味合いでの電車ってのが強いのでは。

今まで出てきたペンギン帽に寄生された二人の名に
『マリ』が入ってるのは意味あんのかな

寄生する側が英語名称名乗るとこ(クリスタル等)
から
処女受胎した『マリア(マリー)』が思い浮かぶ
まあ、マリオさんは正真正銘男子かもだけど

>>747
常時非常の出入り口
絶体絶命がそっと？到来
最後は自分の駄目耳では　三十分　in for you としか聞こえないｗ

>>751
「マリア」という女性名は、ヘブライ語の「ミリアム」が語源らしいが
そのミリアムは、モーゼの姉で
紅海割りのエジプト脱出の後、小太鼓を手に取り
神が追っ手のエジプト兵たちを海底へ沈めてくれたことに感謝する祝福の踊りをしている。

>>752
自分なんか、最初
「絶対的前田損保到来」に聞こえてしまったぜｗ
前田損保って何だｗ

前田損保ｗ
しかしなかなか面白い歌詞だね
まさか曲で超展開という単語を聞くとは
生存率ゼロを割るってのは絶望的な状況の表現かな？

>>751
苹果の友達の、ガングロちゃんじゃない方の娘も名前が万里（まり）
更に「マリー」の悲劇なんてのもあるね

ゼロを割ると無限大？
復活（超展開）　なんてな

>>753
でも、エジプトやローマ帝国の文献によるとモーゼは別名一本角のモーゼと呼ばれる、
屈強の傭兵隊長で聖者でもなんでもなかった。
しかもエジプトの労働者を引き連れて略奪を繰り返し、
街を丸ごと滅ぼして女は奴隷、男は皆殺しを平然とやり遂げた大悪党。

>>757
ゼロを何かで割った答えは、常にゼロ。（ただし0÷0を除く）

0/a=b のとき、分子を移項すると 0=a×b なので、
aが0以外の数なら、bが0ということになる。

ちなみに、0÷0の答えは「不定（=何でもいい、あらゆる数が当てはまる）」。
0/0=b なら、0=0×b だから。

なお、ゼロ「で」割った場合の答えは「不能」。
a/0=b のとき、a=0×b を成立させるbは存在し得ないから。

×分子を移項すると
○分母を移項すると

>>759
むむ0なのか、がっかり
先行きに暗雲が、厳しい話になってゆくなかなぁ

>>761
この歌詞の場合の割るは下回るって意味だから
どちらにせよ良い意味ではないね

らんらら〜♪の後の歌詞を聞き取れた人いる？

ゼロを割ろうとしてみた
0 →　∞

>>763
「列車が通ります」みたいなフレーズが入っている気がした。

>>764
ああ、「ゼロを割る」って図形的な意味でかｗ

>>763
あと、最初の入りのあたりで「〜非常ベル」のように聞こえた。

>>766
恥ずかしい事に、0を割ったら無限大だと思ってたから
>>764サンが良い解釈をしてくれて助かった

>>762サンの言うように下回るって意味だとすると
全滅状態で双子が生まれたi~2=-1ならば
生存率0を割れないかな
真砂子はiの狩人で冠葉ねらってるし

キチガイ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>738
いたずらに言葉交わしながら
常時非常の出入り口が
絶体絶命がそっと到来
some jast who in for you（英語出来ないから意味むちゃくちゃかも）

って聞こえた
あと自分もサビがよくわからん
じょうせんかい期待してんだ　ってどういうこと？

>>770
「超展開 期待してんだ」だと思う。

>>747
英語の部分は>>748さんが言ってるように
「I'm just praying for you」じゃないかな
よ〜く聞くとI'm just から始まってるように聞こえる

>>772
やっぱりそれかなぁ。

あと、1番の歌詞で以前
「無視して鳴らす発車ベル　未知のトンネル」だと言われていた箇所、
「無視して鳴らす発車ベル　秘密のトンネル」に聞こえる。
前田損保の耳だから当てにはならないが。
秘密のトンネル…なんか卑猥な響きにｗ


「手繰り寄せる糸の先まで行けず　絡まって落ちる」のへん、
もしかして“運命の人”には辿り着けずに終わるのか？
なんとなく、EDの方のラストでくるくる回っていた林檎がポロッと落ちる映像を思い出した。
飛んできて、網にでも絡まって止まって落ちたようにも見える。

さっき思い付いた
時籠ユリは、マエダホマレガエルを使って多蕗の愛を得たんだろう
だから11話でユリはうろたえなかった
マエダホマレガエルの効力は１年間で、使ったのは約１年前

>>756
万里夫さんと被ってるｗ

随分前の話で悪いんだが、応募書類のサインが子供の字じゃね？ってやつ。
オーディションに応募しようとしたとき、本当に両親はいたのかね？
母親の怪我も全部妄想どころか、両親が居るってところからすでに陽毬の妄想だったらなんか怖いなと。
で、嘘ばっかり言って得体が知れないからいじめられ…
ないか。すまん。

一つ引っ掛かる事があるんだけど
図書館で返却した本の中に
クリスティーン・・・

時系列が説明つかないけど
事件を起こしたのはひまりってことはないよな？

キング要素はもう一つ
クリープショーのゴキブリの話
あのラストは3日間夢にでたｗ

>>774
秘密のトンネルで合ってる

世界線ってとこはなんか、0と1、混線とか付いてるところから
インターネット、コンピューター的なものを感じる
色々想像出来て楽しい

>>777
他二人も子供の字だから一緒に書いたんだろう。よくある
だけど受付側があれで通すなら、んな雑で良いのかと思っちゃうな
まあ親の許諾を得てないわけじゃ無いから大した問題には発展しないだろうけど

ﾁｮｳﾃﾝｶｲってやっぱり超展開なんだろか
超・転回とかじゃないんだろうか
まわる的な意味で

上で議論されてた0を割る、で自分はφ=空集合とKIGAのマークを連想した。
あとはベタだけど卵の殻のイメージとか？

sage忘れごめんなさい。

>>732
隠すっていうよりは、
あれ自体がタブキのフルボッキを表現してるのかと思った。

自分はあえて隠してタブー感を出すっていうウテナのバラの延長だと思ったな

蒸し返してなんだが、praying for youじゃなくてBelieve for youに聞こえる
意味が通らないような気がするんだがどうしてもpじゃなくbに聞こえる

>>780 >>782
ふと、以前に外人が考察していた太極図っぽいKIGA解釈の絵を思い出した。
それを日本語に直して、ちょい加工。
http://iup.2ch-library.com/i/i0431032-1317042981.jpg
「世界線」が混線＝生と死の境界が曖昧になる、みたいなイメージが浮かんだ。

１１話のりんごちゃんと晶馬のやりとりの「あなたは私の何なのよぉ！？」って台詞が引っ掛かるんだ
あんたあの娘の何なのさが思い浮かんだ古臭い自分は置いといて
この台詞に答えがあるとしたら何になるかって自分なりに考えてみた

メージュのインタで２人の関係が今後のポイントで
何故２人が一緒に行動したかっていうのがあったけど
初めは冠葉が仕向けたからとか色々考えたけど結局運命だからってことかなと

BLTのインタでも三宅さんがりんごにとって運命の意味がこれから変わっていくっていうのもあったから
２人はお互いに運命の人ってことになるのかと思った１２話次第で変わってくるけど桃果のことがあるからいい意味でもネガティブな意味でも運命の人ってことに変わりはないかと思ったけどｗ

長文スマソ

>>788
苹果と晶馬は、日記に書かれているキスも初夜もマロンケーキもクリア
しているんで、じゅうぶん運命でつながってるんじゃね？

>>787
世界線ってそういう境界みたいなのじゃなくて
無数に枝分かれしてる平行世界みたいなもんじゃないの？
自分も詳しい事よく理解して無いので説明は頭の良い人に任せる

「晶」馬と「冠」馬が双子であるように
陽毬（プリンセス・オブ・ザ・クリスタル）と
万里夫（プリンス・オブ・ザ・クラウン）も双子だったりするんだろうか

＞プリンス・オブ・ザ・クラウン
初耳の名称だけどこんなのあったの？

今更なんだけどさ、真砂子側が手に入れた運命日記って前半部分だったのね
ずっと病院で拾った人が真砂子とは別の犯人なんだと思ってた
正体不明の犯人はバイクの方だったんだな

くるくる狂う僕の歯車

>>792
「晶」馬と「冠」馬にかけてるんじゃない？
晶＝クリスタルで、冠＝クラウンって感じで
そういえばプリクリ様の帽子は緑の宝石で、マリオのほうは王冠だったな…

>>795
いや出典がどこか聞いてるんだと
あるとしたらBLTだけどまとめの人は書いてなかったしなぁ

>>796の通り、ソースを尋ねたのです

陽毬が「晶馬の姫」ってのはわかるが
マリオが「冠葉の王子」ってすげー違和感なんだが

冠葉は馬の字は当ててないぞ

>>791
Prince of the crown って、語句として意味を成してないカタコトのような気がするんだけど…?
「Prince of ○○」の「○○」には、国名（地名）や民族名・一定の所属集団名
（例えば、Prince of Math = 数学界のプリンス）など統治の対象が来るもので、
「冠をかぶった王子様」なら Prince wearing the crown とか別の言い方になると思う。
「『冠』というものの王子」って、おかしくない？
Princess of the Cristal ならまだ、「クリスタルの世界の王女」みたいに
（それが具体的にどういうものを指すのか不明にせよ）解釈のしようがあるけど。

特徴をピックアップしたアダ名的な呼称だとしても
（それだと普通は「△△（名前），the ○○ prince」のような形式の二ツ名が多い）、
王子が冠をかぶっているのは当たり前すぎて、何の特筆点にもなっていないし…。

Cristal → Crystal

>>799を見てたら荊冠の王　という単語がふと頭をよぎった　ある漫画からだけど

「冠葉」が月桂冠では？って説はちょくちょく出るけど
キリストの荊冠って説は出てきてたっけ

そして>>791は単なる妄想でFA？

>>801
特定の宗教を絡めるのは感心しないし、
ソースもなしに妄想を当てはめるのは考察とは言えないんじゃないか。
そういうのはオカルト雑誌やマガジンMMRと同じ論法だから、
あまり考察スレに似つかわしいとは思えんな

>>791だったらマリオさんプリクラ…
クリスタル部分がクラウンになってるから発想としては面白いと思うんだけどもｗｗ

そういやマリオが万里夫なのってどっかででたんだっけ？見逃してるかな、ごめん

>>799
あのさぁ、高説を書く前に一度 "prince of the crown" でググろうよ。
語句として意味を成してない片言どころか、立派な成句なんだからさ。

>>804
Knight of GoldはNight of GoldだからNOGだろと
雑誌に抗議の手紙を出して晒されたバカを思い出した

>>802
銀河鉄道の夜にはキリスト教的モチーフが多く使われているし
リンゴっていえば原罪の知恵の実だし
双子が生まれながらに罪を背負ってるってのも原罪を連想させるし
冠葉の名前は荊冠をイメージしてつけられた名前なのか？ってのは
そこまで不自然な連想でもないと思ったんだが

たとえば何のソースもない段階で
「暁生ってルシフェルじゃね？こうこう〜」とか
「冠葉と多蕗って関係あるんじゃね？だって（アポロン神の）月桂冠が〜」とかも
よろしくないのだろうか

>>806
銀河鉄道の夜がキリスト教のモチーフが多いのは認めるけど、
安易にアイテムがどうだとか、用語がどうだとか持ち込むのはどうかと覆うぜ。
それに銀河鉄道の夜似でてくる苹果はご褒美であって、知恵のみとは関係ないし、
むしろアレは原罪というよりは、全てに繋がらるこれからの宇宙を啓示してるという考察が大半を占めてると思ったんだけどな。
特にピングドラムは宗教色をなるべく排除しているようにみえるので、そのまま銀河鉄道から持ち込むのはないと思うな

晶馬の 晶 と クリスタル は意図的な感じがするけどなぁ。
夏芽と冠葉の繋がりも明らかになったし、プリクラもありえそうだぞ。
ただ性別が合わなくなるけど…

冠葉＝月桂冠なら
晶馬＝キラキラ輝く馬で

ギリシャ神話のアポロン関連じゃないかな？

アポロンの、黄金の馬車。
『晶』ついつい水晶を思い浮かべちゃうけど
原義は『キラキラと輝くさま』で
『アキラ』と読む事あるし
『明るい』て意味もある

苦しいかな

>>799
悪いけどｸｿﾜﾛﾀ

>>796-797
晶と冠にかけた想像じゃない？ってことが言いたかったんだ…
まだマリオさんの方の名前は出てなかったと思う
そして、冠葉の名前を勢いあまって間違えてしまった
不愉快な思いをさせたのならあやまるごめん

某テレビ番組で不妊治療中の二組の夫婦の受精卵を
医者が間違えて別の子宮に入れちゃって、着床→成長したのは片方だけ。
結局、産まれてからしばらくしてから(遺伝子的)に元の夫婦が引き取ったんだけど
それで子供の取り合いになって何か事件が起きたとしたら、
双子が産まれた事の罪と考えても良さそうだけど、
3/20とか桃華とか関係ないもんなあ。

>>808
晶馬＋冠葉であのマリオくんになるのかなと思ったり
ここんとこ双子は同化するんじゃないかってネタは出て来ないね

運命日記から
・昔の多蕗の家は高倉家だった
・桃果も帽子様に力を与えられていた
・「多蕗くん」は晶馬、「わたし」は苹果

アポロンとダフネからの連想で真砂子が言う「16年前の呪いが実現」
・冠葉と名付けられたことと叶わぬ恋に身を焦がすこと

早く小説読みたい

個人的に思ってるけど
エスメラルダ以外のペンギン1〜3号って
これから黒毛(エスメラルダと同様)になる
可能性ってあるのかな？

真砂子が『記憶消しガン？』、
亡き桃果が『運命日記？(ピングドラム？)』
持ってる＆てたのを見ると
成鳥した暁には何かアイテム的な物を
くれるのかな？

それまでは奪うしかないと。

>>816
エスメラルダはフクロウじゃないだろうか
貪欲な２号に遭遇してぜひ縮んでいただきたい

プリクリ・プリクラってなんか聞き覚えあるなー
と思ったらフニクリ・フニクラだった


>>817
昔の写真で陽毬の頭に乗ってたミニペンギンや
なんかフクロウみたいなペンギンいたなー

アレが成長すると今の1-3号みたいになるんだろうか…

＞713
・ももかは１６年前のあの事件の犠牲になって２０日に死んだ。
・双子とりんごが２０日に生まれた。
・双子によると、ももかが死んだのは双子のせい。

ももかは１６年前のあの事件の犠牲になって（植物人間となり）２０日に（生まれたりんごと双子に臓器を提供して）死んだ。
双子とりんごが（なにかの事故のせいでももかと同じ病院に担ぎ込まれ仮死状態で）
２０日に（帝王切開で）生まれ（ももかの臓器を提供されて一命をとりとめ）た。
しょうまによると、（なんらかのきっかけでその事実を知ったがために）ももかが死んだのは双子（に臓器を提供した事）のせい。

お互い、ももかの臓器を提供されたのは自分(たち)だけと思っている。
りんごがももかに執着してるのはももかの臓器が今でも自分の中で生きているから。
しょうまはももかが死んだのは自分たちが臓器提供をうけた為だと思っている。


１１話だけ見るならばこんな感じ？

こんな感じと言われましてもー

真砂子が冠葉の肖像画を描いて、「絵の中の冠葉が真実の冠葉」みたいなこと言ってたけど、
あれでオスカー•ワイルドの「ドリアン•グレイの肖像」を思い出した。
とある美青年が悪行を重ねたり年老いたりしても、若さや美貌は変わらず、
代わりに醜く変化していくのは肖像画、って話。
真砂子のセリフと同じ様なことが書いてあった気がする。
マリオは子供に見えるけど、実は真砂子に肖像を書かれたせいだった…とか。

ウテナの時も「卵の殻を破らねば〜」っていうのはヘッセの「デミアン」の引用だったし。

そろそろ14話とか15話とか16話とかタイトル来てもいいはず
30日の月末雑誌が！

今までサブタイトルからの推理で
先読みや考察があっていたことってありました？

>>823
よっぽどのとんでもじゃなきゃ合ってる事が多かった

多かったってほど進んじゃいないだろｗ
>>823
今までつっても10話からだしなぁ
だって好きだからが真砂子→冠葉、りんご→晶馬だったことくらいか

９話までは小説先行だったしなｗ

10話だって好きだからと11話ようやく君は気づいたのさは
出たときは両方ショウマとリンゴのことか？　
いや、「好きだから」は真砂子→カンバとかもあるんじゃね
とかそんな感じだったから（小説では既に真砂子はカンバに惚れてるかも的な描写があったし）、
まあ大体はあたりだったな。

そういや、小説では真砂子の家では最初から下校の曲かかってたな。

「ようやく晶馬は気がついた(事故から目覚めた)のさ」説があったが
愛知バレで崩れたwww

>>768 ストーカーってもともと狩人のことじゃなかったけ。シャーロックホームズの帽子がディアストーカーとかいうやつだった。

真砂子は愛の狩人→ストーカーを美化している、またはストーカーだと知っている。

>>827
鷲塚医師「だって好きだから」説は見た瞬間ﾌｲﾀｗ

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>>819
いやいや生まれたばかりの赤ちゃんに臓器移植なんて無理だから
せめて生後数か月は待ちますよ
じゃないと体力が持たないです

プロジェクトマタニティって、苹果を妊娠してる母親のためのものだったりしてな。

宮沢賢治の小説でカンバ＝樺桜って説明みた事あるな
あと銀河鉄道だとしたらあの地下鉄はいつ地上に出るんだろうね

ニュータイプ見て感じたけど『本の世界』とか無いよな？高村智恵子？。高倉家の表札の『子』は、この人なんじゃないだろうか？コレは色々無理あるかな？陽毬の過去の記憶も、本だし。本の道筋＝運命なんかなぁって。

>>831
色々突っ込み多すぎて反応するのもあれだろ

今まで登場人物は普通に現代社会を生きる人間なんだと思ってたけど、
晶馬も冠葉もりんごも皆実は人間じゃなくて
それこそ生まれてくる前の精子だったり卵子だったり、細胞のひとつひとつだったりして
そこから生存戦略してこの世に生まれてくるまでの話…とかなんじゃないかと思えてきた。
こどもブロイラーっていうキーワードもなんかそれっぽいし。

『あの事件』っていうのも、起こった日時と地下鉄で語ってるっていうのはミスリードで、全然関係ないことなのかもしれない。

監督が「二転三転する」っていうんだからそれぐらいのオチはありそう。

ミスリードなんだろうけど、ミスリードに使うのはやめて欲しかったな
日本人としては感情を逆撫でするだけだと思うんだが
グーグル先生がピンドラ　サリン　と出すぐらいたしかに話題にはなってるけど
日時や場所でほのめかして、若い視聴者にサリン事件とオウムを調べさせるのが目的とか、
まさか言わないよね……

『あの事件』って言っても
所詮フィクションの中のセリフだからなあ

サリン事件って監督の世代のトラウマの象徴みたいなもんでしょ。
だから監督にとっては「世代の断絶」を描くためには外すことのできない事件なんじゃないかな。

>>836
はじまってしばらくは壮大な世界設定の考察、妄想はけっこうあったんだけどな

サリン事件がとりあげられてるのが濃厚になってきたあたり、ブロイラーとかで
組織的なものの方に関心がいっちゃって、ここの予想展開も現実よりになってるよね

>>819
子供の臓器を生まれたばかりの赤ん坊にムリだろ。
それに亡くなった未成年者の臓器移植は
親の承諾が必要になるから荻野目両親が承諾するとはまず思えない。

例の事件を思い起こされる
そのことで賛否両論出ている
今の時点では関心をひくことが出来ているので成功なんだろうね

>>841
つーか即日脳死判定ってあり得るのかとか
適合可能かどうか検査必要だろとか
現在の日本の法律じゃ無理だしとか突っ込み始めたらキリ無い
電波にもほどがある

3月20日は着床した日でそれから約十月十日の12月23日に産まれたとかじゃ学年変わるか・・・

着床した日が正確に分かったとして、わざわざ子どもに知らせるか？
てかもし自分なら知りたくないわｗ

>>845
試験管ベイビーとか人工受精ならさ

>>846
よく知らないんだけど、人工受精で双子ってあるの？
まぁ何にしても着床日を指して「その日に生まれた」とは言わんだろうし、
普通に3月20日が誕生日なんじゃないかと

>>847
人工受精だと双子三つ子が産まれやすくなるよ
まあ着床日説はないか
計算したらそうなったからちょっと書いてみた程度ｗ

てか十月十日とかいつの時代の知識なんだ！ｗ

受精うんぬんの話が出てくると、高校で生物を教えていた多蕗が怪しく思える
大学院が精子提供する話ってよく聞くし

>>848
「十月十日」も
ゼロ月でなく一月から始まる数え月だと正しく理解してれば、
暦月で十月十日＝満九月と十日＝約２８０
で合ってるんだけどね。

ごめん、>>849だ。
あと、最後の「日」が抜けた。

暦月で十月十日＝暦月で満九月と十日＝約２８０日

http://www.pixy.cx/~kamosika/1/totukitouka.htm
十月十日計算　出産予定日は1995.12.7日前後になります

http://www.pixy.cx/~kamosika/1/yoteibi.htm
ＷＨＯの指針（280日計算）　出産予定日は1995年12月25日前後になります

何となく調べたらこういうことらしいよ

>>853
そのサイトの「９ヶ月＝４週×９＝３６週」説って、
昔の日本が７日一週のサイクルで動いていたとも
それを妊娠月齢の数え方に採用していたとも思えないんだけど…。

いよいよ折り返しに差し掛かろうとしているのに
いまだに番宣のセリフがうまくつながらないな。

ところで最近番宣６の女の子の声がひまりじゃないかも？と思えてきた。
もしひまりだったら、彼から奪ってしまった〜はマリオも候補になるのなか？

何時でも何処でもどんなものでも不謹慎厨は沸くんだな。

双子二卵性なんだよなー
千江美さんが多排卵になりやすい体質なら
陽毬も実は双子だった！って展開は有り得なくないかも

冠葉→カンパネルラ
晶馬→ジョバンニ

桃果→カンパネルラ
多蕗→ジョバンニ

かつてのジョバンニが大人になったのが多蕗だと思うんだ
ゆくゆくは冠葉あぼんして晶馬も多蕗のように
終わった世界でゆるやかに生きる大人に

■ 1話 運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話 危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話 そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話 舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話 だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話 Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話 タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話 君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話 氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話 だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪、西位輝実
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 嘘つき姫 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝未定

やっぱ脚本家は専門の人をたてたほうがよかったな

たとえば誰？

>>859
14話「嘘つき姫」って本当

>>862
ガチだよ
情報元は消されるから内緒だけど

榎戸

>>864
ウテナかよ

嘘つき姫ってプリクリ様反逆でもするのか

15話と16話のもそろそろ来るんだ老化

>>864
ベタな人選だなぁ

じゃあ大河内

じゃあで選ばれてもなｗ

伊神貴世いいと思うけどなぁ。小説がすごく良かった

あとメンヘラ臭漂わせてるのに実は全然普通な所が面白い

コメディ路線を入れるにしても アニメの展開構成ではかなり雑なところがあり
それで客をだいぶ逃がしたなあ

別に自分が面白ければそれでいいや
今は面白いから俺はこれでいい

雑とは思わんが
もっと大勢の客を惹きつける構成なら思いつくね
まああえての選択なんじゃねえの。俺らがオナニーの合間に思いつくようなアイデアは
当然検討されてるだろ

ネタバレでも考察でも無いネタで盛り上がるなよ

>>866
「舞い落ちる姫君」みたいに、必ずしも
実際にプリンセスの地位にある人を指してるんじゃないかもよ。

>>876
誰かしら嘘を付くのか既に付いてるのか・・・

時籠ゆり（舞台の役で姫）
プリクリ（そのまんま）
陽毬（９話などの扱いから）

「姫」と関連付かせて考えるならこんな感じ？

苹果（晶馬のプリンセス候補者）
も追加で

前回、11話の最後に12話の予告で昼と夜を回るペンギンを見た後、
賢治関連のサイトを見ていた時ふと
↓の天体（月）の影と日向の図が、KIGAっぽく思えた。

ttp://www.ihatov.cc/images/20110220b.jpg

もう苹果はいいよおおおおおおおおおおorz
そろそろ…マジで陽毬にスポットを…

「でも、そんなあなたがいい」オチだとしたら最後は苹果なんじゃね。
日毬はどうなるんだろうなぁ。またちゃんと掘り下げてくれるのか

>>881
いや普通に来るだろｗ