最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？９
前スレ
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313751531/
けいおん、スラダンの単語が出たらスルーするのがルール
構った奴もスルー
２ちゃんの常識を守ろう
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313751531/
けいおん、スラダンの単語が出たらスルーするのがルール
構った奴もスルー
２ちゃんの常識を守ろう
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2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 00:09:19.27 ID:7ZrSZ9o70
3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 13:02:51.92 ID:XG+zABi20
このスレタイなら
「じゃあ、なんで最近までけいおん作れずにオタクアニメばかり作ってたの？」
ってかえってくるのは当然じゃね？
「じゃあ、なんで最近までけいおん作れずにオタクアニメばかり作ってたの？」
ってかえってくるのは当然じゃね？
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 14:14:58.35 ID:dvu2vNyg0
イナズマとかポケモンとか普通に楽しめるし
ドラえもんのような長寿アニメは問題ない
まんが日本昔ばなしみたいな過去の名作ストックもある
こうなるとエヴァや攻殻みたいなアニメがないって事以外に
これといった問題はないんだよな（自分は興味ない）
あとは頭がバブル時代でストップしてるジャンプ信者くらいか（滅んでも問題ない）
ドラえもんのような長寿アニメは問題ない
まんが日本昔ばなしみたいな過去の名作ストックもある
こうなるとエヴァや攻殻みたいなアニメがないって事以外に
これといった問題はないんだよな（自分は興味ない）
あとは頭がバブル時代でストップしてるジャンプ信者くらいか（滅んでも問題ない）
5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 15:15:11.55 ID:zsbj1eUy0
問題無いと思ってるならスレチなんでお帰り下さい
ポケモンとか昔話をごゆるりとお楽しみ下さいませ
ポケモンとか昔話をごゆるりとお楽しみ下さいませ
6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 15:59:10.55 ID:fHdmPOD10
>>4
その「過去の名作」に匹敵する作品が、ここ10年ほど出てきていないのではないか？
それは、昔ばなしのような子ども向けという意味合いではなく、オタク以外の一般大衆
をもアニメに引き込むという意味合いで。
そのような状況が続けば、当然作品内容は縮小再生産的なものになり
アニメは衰退の道をたどるのではないか？
というのが、このスレで何度かあった問題的提起だ
その「過去の名作」に匹敵する作品が、ここ10年ほど出てきていないのではないか？
それは、昔ばなしのような子ども向けという意味合いではなく、オタク以外の一般大衆
をもアニメに引き込むという意味合いで。
そのような状況が続けば、当然作品内容は縮小再生産的なものになり
アニメは衰退の道をたどるのではないか？
というのが、このスレで何度かあった問題的提起だ
7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 16:06:08.48 ID:fHdmPOD10
そして、これに対し
そもそも論として、オタク以外にウケるアニメ、一般人にもウケるアニメを
作る必要があるんだろうか？
アニメ以外のコンテンツもニッチ層を狙った閉じたコンテンツ
「トジコン」と化しているのではなかろうか？
その中でアニメのみが、一般化する必要があるんだろうか？
という指摘も、このスレも何度かあった
そもそも論として、オタク以外にウケるアニメ、一般人にもウケるアニメを
作る必要があるんだろうか？
アニメ以外のコンテンツもニッチ層を狙った閉じたコンテンツ
「トジコン」と化しているのではなかろうか？
その中でアニメのみが、一般化する必要があるんだろうか？
という指摘も、このスレも何度かあった
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 16:12:53.27 ID:fHdmPOD10
上記の意見も含めてまとめてみると、一般大衆にウケない原因は
・セルソフトによって利益を回収する現行のシステムでは無理
アニメのセルソフトを購入する人間は特殊な人間であり、その「特殊」な人間向けに作ってる以上
後の世代まで受け入れられるような「普遍性」を獲得できるはずがない。
・普遍的、一般的な感性を持つ人間が存在するのか？
価値観や趣向が多様化した現代において、大衆などというものは存在せず
少ない母集団のニッチ層が多数してるにすぎない。だから一般大衆にウケる作品づくりなんて
無理に決まってる。
・アニメしか見ないような今のクリエイター陣じゃむり
大衆にはまだまだ、普遍性もあるし共通項もある。
けど、アニメしか見ないような感性で作品を作っても、大衆の感性に訴えかけることはできない
内輪向けにウケるものを作るのが精一杯だよ。
なんて、ところが出た意見だ
・セルソフトによって利益を回収する現行のシステムでは無理
アニメのセルソフトを購入する人間は特殊な人間であり、その「特殊」な人間向けに作ってる以上
後の世代まで受け入れられるような「普遍性」を獲得できるはずがない。
・普遍的、一般的な感性を持つ人間が存在するのか？
価値観や趣向が多様化した現代において、大衆などというものは存在せず
少ない母集団のニッチ層が多数してるにすぎない。だから一般大衆にウケる作品づくりなんて
無理に決まってる。
・アニメしか見ないような今のクリエイター陣じゃむり
大衆にはまだまだ、普遍性もあるし共通項もある。
けど、アニメしか見ないような感性で作品を作っても、大衆の感性に訴えかけることはできない
内輪向けにウケるものを作るのが精一杯だよ。
なんて、ところが出た意見だ
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 16:13:37.26 ID:Hi7RIv530
>>6
ここ10年ってことはエヴァやセラムンみたいなのでもカウントしてるのかな
けいおんやプリキュアみたいな過去になかったジャンルのアニメを
作れるようになった分、そんなのしか作れなかった時代よりはるかによくなってるだろうに
なんか前スレで昔はスポンサーがうんぬんでロボアニメ作るしかなかったみたいな
話ししてたけど、とっくにロボとか出さなくなってもアニメ作れるようになったのに、
相変わらずロボしか作れてないやつとかってなんなんだろうね
ここ10年ってことはエヴァやセラムンみたいなのでもカウントしてるのかな
けいおんやプリキュアみたいな過去になかったジャンルのアニメを
作れるようになった分、そんなのしか作れなかった時代よりはるかによくなってるだろうに
なんか前スレで昔はスポンサーがうんぬんでロボアニメ作るしかなかったみたいな
話ししてたけど、とっくにロボとか出さなくなってもアニメ作れるようになったのに、
相変わらずロボしか作れてないやつとかってなんなんだろうね
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 16:16:52.46 ID:fHdmPOD10
これ以外にも、テリーマン氏だったかな
類型的、テンプレ的キャラクターに頼ったアニメ作り
脚本の決定的弱さを指摘していた
まあ、このへんがオレなりまとめたスレの流れだ。
で、議論をどうぞ
類型的、テンプレ的キャラクターに頼ったアニメ作り
脚本の決定的弱さを指摘していた
まあ、このへんがオレなりまとめたスレの流れだ。
で、議論をどうぞ
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 16:22:39.79 ID:i/wFNWX90
やたらとガンダム持ち上げてた人がいたけど、
OVAに追いやられたってのがその答えだな。
オタクだけにしか相手にされなかったから
大金払ってテレビ枠とって多くの人に見てもらうよりOVAってわけだ
OVAに追いやられたってのがその答えだな。
オタクだけにしか相手にされなかったから
大金払ってテレビ枠とって多くの人に見てもらうよりOVAってわけだ
12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 16:56:16.01 ID:CEoPfYyK0
ラノベなんかを出版社の意向で出資してもらいながらクソ原作のクソアニメ作って宣伝がわりにしてるけど
離職率90％の労働基準法以下の賃金で働いてるアニメーターにしてみればふざけんなって話だよ
もっとしっかり原作を選んで、脚本に金をかけて、演出にも力を入れて、その上で作るべきだろ
ホント、バカみたいにつまらないもの作った奴がどうして次の作品にかかわれてんだよ そんなバカ切れよな
ダメな奴を捨てて、出来る奴を残す仕組みにならないと時間の無駄としか思えないようなアニメばっかの状況は変わらないぞ
離職率90％の労働基準法以下の賃金で働いてるアニメーターにしてみればふざけんなって話だよ
もっとしっかり原作を選んで、脚本に金をかけて、演出にも力を入れて、その上で作るべきだろ
ホント、バカみたいにつまらないもの作った奴がどうして次の作品にかかわれてんだよ そんなバカ切れよな
ダメな奴を捨てて、出来る奴を残す仕組みにならないと時間の無駄としか思えないようなアニメばっかの状況は変わらないぞ
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 17:26:14.43 ID:zsbj1eUy0
クソラノベでもエロとか萌え入れとけばそこそこ売れてしまう
爆死も多いけど
数打ちゃ当たる方式としか思えない
爆死も多いけど
数打ちゃ当たる方式としか思えない
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 18:49:42.99 ID:a0ci6rsz0
けいおんは楽器を始めさせるほどの大ヒットになったじゃん。
逆にここの奴らの言うように昔のままの路線続けてたら
けいおんみたいな作品は作れなかっただろうな
逆にここの奴らの言うように昔のままの路線続けてたら
けいおんみたいな作品は作れなかっただろうな
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 19:05:16.41 ID:zsbj1eUy0
数打ちゃ当たるでクソの中から
たまたまラッキーヒットしたようなのがあると
二匹目のどじょう狙いで同じようなクソが大量生産される悪循環
たまたまラッキーヒットしたようなのがあると
二匹目のどじょう狙いで同じようなクソが大量生産される悪循環
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 19:28:16.42 ID:3oO71f450
アニメ漫画を恋愛がないとか親がでてこないとかで
叩いているオタクはよく見かけたけど、
部活や受験がでてこないとか当時は聞いたことないもんな。
オタクはこの違和感に気付けなかったのが敗因
叩いているオタクはよく見かけたけど、
部活や受験がでてこないとか当時は聞いたことないもんな。
オタクはこの違和感に気付けなかったのが敗因
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 20:09:34.70 ID:V7Cd0FqL0
紫苑はﾈｽﾞﾐに恋心を抱いていると思うんですが、
ﾈｽﾞﾐは…分かりません（笑）。紫苑を愛しているのか恐れているのか…、
彼自身が掴みあぐねていると思います。
【PASH!7月号、原作者あさのあつこが語るより抜粋】
ﾈｽﾞﾐは…分かりません（笑）。紫苑を愛しているのか恐れているのか…、
彼自身が掴みあぐねていると思います。
【PASH!7月号、原作者あさのあつこが語るより抜粋】
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 21:42:43.60 ID:xKy7oPi70
>>10
勘違いしないでもらいたいのは
俺は80年代がアニメ業界の軸だと思ってるから30代くらいに思われるかもだけど俺は宇野よりさらに一回り下の世代。
だから、決して懐古で言ってるわけではないということを理解してもらいたい。
90年代もエヴァや攻殻、カウボーイなどあるが
全体像から見れば、文化的には00年代と大差ないくらい落ちぶれた物。
ジャンル的に偏ってたとは言え
アニメの表現が進化していたのは間違いなくSFロボット物が中心だった80年代
オタク臭いのが増えたのもまた80年代
かと言って、ロボット物を増やせなんてのは一言も言ってないのも俺の主張の一つ
勘違いしないでもらいたいのは
俺は80年代がアニメ業界の軸だと思ってるから30代くらいに思われるかもだけど俺は宇野よりさらに一回り下の世代。
だから、決して懐古で言ってるわけではないということを理解してもらいたい。
90年代もエヴァや攻殻、カウボーイなどあるが
全体像から見れば、文化的には00年代と大差ないくらい落ちぶれた物。
ジャンル的に偏ってたとは言え
アニメの表現が進化していたのは間違いなくSFロボット物が中心だった80年代
オタク臭いのが増えたのもまた80年代
かと言って、ロボット物を増やせなんてのは一言も言ってないのも俺の主張の一つ
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 21:55:10.44 ID:xKy7oPi70
脚本の弱さってのは俺がアニメにハマった頃からもずっと変わらない一貫した思い
今でこそ物語性すら弱くなったが、昔はある程度のレベルは保っていた
だけど、脚本だけはどうしても子供騙しかオタク騙しが殆どを占めているのが難点だった
自分がオタクになれば楽しめるが、アニメを知らない人と鑑賞するとなれば
途端に一般的感覚に戻らざるを得ないので、その難点が浮き彫りになってしまう
普通の人が見て普通に喜ぶ脚本ってのは
普通の人がどれくらい普通に描けてるかってことなのよ
アニメ臭いかっこつけやかわいさでもない
アニメ臭い病的な性格でも低知能でもない
普通の人が自分の生活と照らし合わせて共感できる様な脚本
それはファンタジー物だろうが日常物だろうが人間を描く限り変わらない
今でこそ物語性すら弱くなったが、昔はある程度のレベルは保っていた
だけど、脚本だけはどうしても子供騙しかオタク騙しが殆どを占めているのが難点だった
自分がオタクになれば楽しめるが、アニメを知らない人と鑑賞するとなれば
途端に一般的感覚に戻らざるを得ないので、その難点が浮き彫りになってしまう
普通の人が見て普通に喜ぶ脚本ってのは
普通の人がどれくらい普通に描けてるかってことなのよ
アニメ臭いかっこつけやかわいさでもない
アニメ臭い病的な性格でも低知能でもない
普通の人が自分の生活と照らし合わせて共感できる様な脚本
それはファンタジー物だろうが日常物だろうが人間を描く限り変わらない
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:02:01.96 ID:3oO71f450
普通の人とか言うならそれこそけいおんプリキュアみたいに
部活や将来への意識をかくようになった今のほうが上だろ。
過去のアニメのほとんどがこれらの描写から逃げてたんだし
部活や将来への意識をかくようになった今のほうが上だろ。
過去のアニメのほとんどがこれらの描写から逃げてたんだし
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:02:05.16 ID:xKy7oPi70
何が良い脚本家って言うのを知りたければ
とりあえずショーシャンクの空に辺りを見れば良い
それほど古い映画でもないし、CG映画でも大作映画でもないジャンル的には地味なヒューマンドラマ
そして一般知名度もそこそこあって、映画好きにも評価されてる
アニメ見過ぎてる人は一回名作と言われてる映画を見た方が良い
アニメはアニメだろと閉じこもるのではなく、アニメに何が足りないかって真摯な態度でちゃんと認識した方が良い
とりあえずショーシャンクの空に辺りを見れば良い
それほど古い映画でもないし、CG映画でも大作映画でもないジャンル的には地味なヒューマンドラマ
そして一般知名度もそこそこあって、映画好きにも評価されてる
アニメ見過ぎてる人は一回名作と言われてる映画を見た方が良い
アニメはアニメだろと閉じこもるのではなく、アニメに何が足りないかって真摯な態度でちゃんと認識した方が良い
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:10:07.92 ID:fHdmPOD10
スレ違いだがNo.6について、前スレより語る人がいたのでオレなりの感想を。
原作は読んでないよ。
一言でいえば中途半端だ
別に同性愛を作品に持ってくることは悪くない。
なんか、そのこと自体に拘ってる人がいるけどね。
それが、青春グラフティして、苦悩する人間の姿として描けているかどうかだ。
あさのあつこが自身が好きだと語っていた吉田秋生と比べて、そこが決定的に足りない点だ。
ではSFディストピアものとしてはどうかというと
これが、非常に古臭い。
基本構造がオーウェルの「1984」やブラッドベリの「華氏451度」と変わらない。
特定の階級を弾圧、搾取、疎外することによって、管理社会が成り立つ
という話の組み立てかたは70年代ぐらいで飽きられて少なくなっている。
90年代ぐらいからは、社会科学等の発達によって、みなが幸福感が得られるが、そこには社会の緩やかな
衰退と閉塞感が待っており、そこに主人公や社会システムの管理者がどう立ち向かうか
という筋の方が多い。
なんか、どっちのテーマにしても踏み込めてないなぁ、というのがオレの感想だ
原作は読んでないよ。
一言でいえば中途半端だ
別に同性愛を作品に持ってくることは悪くない。
なんか、そのこと自体に拘ってる人がいるけどね。
それが、青春グラフティして、苦悩する人間の姿として描けているかどうかだ。
あさのあつこが自身が好きだと語っていた吉田秋生と比べて、そこが決定的に足りない点だ。
ではSFディストピアものとしてはどうかというと
これが、非常に古臭い。
基本構造がオーウェルの「1984」やブラッドベリの「華氏451度」と変わらない。
特定の階級を弾圧、搾取、疎外することによって、管理社会が成り立つ
という話の組み立てかたは70年代ぐらいで飽きられて少なくなっている。
90年代ぐらいからは、社会科学等の発達によって、みなが幸福感が得られるが、そこには社会の緩やかな
衰退と閉塞感が待っており、そこに主人公や社会システムの管理者がどう立ち向かうか
という筋の方が多い。
なんか、どっちのテーマにしても踏み込めてないなぁ、というのがオレの感想だ
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:12:22.52 ID:zqzyPgh90
このスレはけいおんプリキュア部活
をNGワードにして議論進めればいいわけね
皆ヨロシク
をNGワードにして議論進めればいいわけね
皆ヨロシク
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:14:40.73 ID:fHdmPOD10
25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:15:08.02 ID:3oO71f450
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:27:23.16 ID:wlNGUikN0
毎週アニメ見るより
時々スペシャルを9時台に見るのが面白いと
エヴァ破とルパン見て思った
時々スペシャルを9時台に見るのが面白いと
エヴァ破とルパン見て思った
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:32:31.46 ID:fHdmPOD10
>>21
では、もうひとつアンチテーゼを。
仮にヒューマンドラマを中心に描く、というアニメを作ったとして
そんなものが売れるとは思えない。
今のオタク達は、そんなものは求めていないんだから。
オタク達が買わないものを作って、一体どうする気だ？
という主張も、このスレで何度も提出されたテーゼだが、これについてはどうかね？
では、もうひとつアンチテーゼを。
仮にヒューマンドラマを中心に描く、というアニメを作ったとして
そんなものが売れるとは思えない。
今のオタク達は、そんなものは求めていないんだから。
オタク達が買わないものを作って、一体どうする気だ？
という主張も、このスレで何度も提出されたテーゼだが、これについてはどうかね？
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:36:20.18 ID:xKy7oPi70
>>22
現代人は管理されてるという自覚がないから眉唾物の設定じゃ実感がわかないんじゃないかな
昨日、池上彰の番組にもあったが、日本にもエシュロンという電波盗聴アンテナが青森の米軍基地にあるらしく俺も初めて知った
全体主義、管理社会、どちらにも言えることだが
生活が安定して武力戦争にとって代わって経済戦争になった時代
特定の組織を悪に仕立て上げるのは無理があるし、戦争を描いても対岸の火事という感覚はぬぐえない
図書館戦争も規制法案が出てたからある程度注目を集めたけど
舞台を現代っぽくしといて組織が表立って弾圧するってのは、今の日本じゃちょっと無理があるよね
これもまた物語を作れない逃げの姿勢に見えると言うか、結局恋愛ドラマに逃げちゃうのが今のアニメの限界かな
現代人は管理されてるという自覚がないから眉唾物の設定じゃ実感がわかないんじゃないかな
昨日、池上彰の番組にもあったが、日本にもエシュロンという電波盗聴アンテナが青森の米軍基地にあるらしく俺も初めて知った
全体主義、管理社会、どちらにも言えることだが
生活が安定して武力戦争にとって代わって経済戦争になった時代
特定の組織を悪に仕立て上げるのは無理があるし、戦争を描いても対岸の火事という感覚はぬぐえない
図書館戦争も規制法案が出てたからある程度注目を集めたけど
舞台を現代っぽくしといて組織が表立って弾圧するってのは、今の日本じゃちょっと無理があるよね
これもまた物語を作れない逃げの姿勢に見えると言うか、結局恋愛ドラマに逃げちゃうのが今のアニメの限界かな
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:42:04.09 ID:6+cEiviJ0
結局のところ、製作側がスポンサーに金出してもらって大勢の人にアニメ見てもらおうという姿勢から
確実に商品を買ってくれるアニオタ向けに作って金を稼ごうという姿勢に変わっただけだな
その結果…化物語やまどマギ程度のヒットで大喜び
知名度・商品の売り上げ共に90年代アニメの足元にも及ばないのにな
確実に商品を買ってくれるアニオタ向けに作って金を稼ごうという姿勢に変わっただけだな
その結果…化物語やまどマギ程度のヒットで大喜び
知名度・商品の売り上げ共に90年代アニメの足元にも及ばないのにな
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:42:56.80 ID:xKy7oPi70
>>27
あくまで脚本の話
ヒューマンドラマの映画じゃ見栄え重視のCG映画に勝てないのは映画も一緒
そういう大作がある一方で、アメリカンニューシネマなど体系だったジャンルがサブカルとして生まれる
そもそも、大衆的な普遍性のある物をさらに掘り下げた物がマニアックさであり、それを好むのがオタクであろう
基準がないマニアなどオタクの好む物ではないよ
俺の中というか。歴史から見てどんな際物のジャンルでも物語と脚本の出来が良ければ
そのファン層以外にも届くくらいの普遍性を獲得出来ると思っている
あくまで脚本の話
ヒューマンドラマの映画じゃ見栄え重視のCG映画に勝てないのは映画も一緒
そういう大作がある一方で、アメリカンニューシネマなど体系だったジャンルがサブカルとして生まれる
そもそも、大衆的な普遍性のある物をさらに掘り下げた物がマニアックさであり、それを好むのがオタクであろう
基準がないマニアなどオタクの好む物ではないよ
俺の中というか。歴史から見てどんな際物のジャンルでも物語と脚本の出来が良ければ
そのファン層以外にも届くくらいの普遍性を獲得出来ると思っている
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:44:13.14 ID:CYn975To0
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 22:50:33.16 ID:xKy7oPi70
>>31
だったら図書館戦争なんて題材もタイトルも間違いだと思わないかい？
俺だってタイトルだけ知った時
本好きの萌え魔法使いが戦争するのかと思ってたｗ
素直に恋愛物にしとけば良いのにね、そこを変にオタクは軍物好きだろ？ってのがダメだ
ああいうのを作ってる限り、非萌え派も萌え派を批判する事はできない
本気で物語を作れずに、変に一般を意識すると「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」なんて糞みたいな闇鍋アニメしかできない
本当にアニメはダメになった
だったら図書館戦争なんて題材もタイトルも間違いだと思わないかい？
俺だってタイトルだけ知った時
本好きの萌え魔法使いが戦争するのかと思ってたｗ
素直に恋愛物にしとけば良いのにね、そこを変にオタクは軍物好きだろ？ってのがダメだ
ああいうのを作ってる限り、非萌え派も萌え派を批判する事はできない
本気で物語を作れずに、変に一般を意識すると「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」なんて糞みたいな闇鍋アニメしかできない
本当にアニメはダメになった
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:00:10.76 ID:k23Us9QJ0
女が全ての害悪か
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:00:50.68 ID:fHdmPOD10
図書館戦争の基本構造は、朝ドラでもよくある
「働くお嬢さんがんばる物語」だろう
そこが、旅館でも、さびれた伝統工芸でも、図書館の護衛部隊でも
同じことだ。そこに恋愛が絡むのも定番パターンだ。
だが、よく描きもできない言論の自由という大層なテーマも絡めてしまった為に
「働くお嬢さんがんばる物語」としてのドラマも損なわれてしまってる。
これも中途半端だなあ、というのがオレの感想だ。
「働くお嬢さんがんばる物語」だろう
そこが、旅館でも、さびれた伝統工芸でも、図書館の護衛部隊でも
同じことだ。そこに恋愛が絡むのも定番パターンだ。
だが、よく描きもできない言論の自由という大層なテーマも絡めてしまった為に
「働くお嬢さんがんばる物語」としてのドラマも損なわれてしまってる。
これも中途半端だなあ、というのがオレの感想だ。
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:05:18.69 ID:xKy7oPi70
ちなみに蟲師って硬派なアニメ好きに好かれるアニメあるけど
あれも俺としては大友の実写版の方が面白かった
まず背景
変にファンタジックに加工されてるアニメ版と違い、まんま映しだされた実写の方がテーマに合ってた
蟲師の魅力って、「どこにでもある田舎のちょっとした不思議な物語」でしょ
だったら背景をファンタジーっぽくするのはちょっと違うと思う
そして、単純に映画の方が話がまとまってた分見やすかった
漫画原作だから仕方ないけど、2クールってあの題材では長さが中途半端だよね
漫画日本昔話みたいに、1話1話独立した長編物ですってならわかるけど
あれも俺としては大友の実写版の方が面白かった
まず背景
変にファンタジックに加工されてるアニメ版と違い、まんま映しだされた実写の方がテーマに合ってた
蟲師の魅力って、「どこにでもある田舎のちょっとした不思議な物語」でしょ
だったら背景をファンタジーっぽくするのはちょっと違うと思う
そして、単純に映画の方が話がまとまってた分見やすかった
漫画原作だから仕方ないけど、2クールってあの題材では長さが中途半端だよね
漫画日本昔話みたいに、1話1話独立した長編物ですってならわかるけど
36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:08:25.02 ID:xKy7oPi70
>>34
前にも言ったが、普通の女は銃火器の軍物は苦手なんだよ
そこに女にとってはオタク臭い軍物を入れるなら
どこかで突き抜けなければ結局は女オタしか見れない物になる
あれ見るんだったら実存的な働きマンの方を普通のOLは見るよ
前にも言ったが、普通の女は銃火器の軍物は苦手なんだよ
そこに女にとってはオタク臭い軍物を入れるなら
どこかで突き抜けなければ結局は女オタしか見れない物になる
あれ見るんだったら実存的な働きマンの方を普通のOLは見るよ
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:15:38.45 ID:fHdmPOD10
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:19:38.26 ID:xKy7oPi70
蟲師に相反して良かったのはAYAKASHIの薬売り師
あのカブいたキャラだと逆に背景がファンタジックになるのは素晴らしいと思う
あのアートなテクスチャな感じは90年代までには出来なかったことだし
オチも脚本もアニメらしさと両立してて久しぶりにおっと思える内容だった
あれが短編物ではなかったらもっと評価されてただろうなと思う
>>37
てことだね
アニメしか見ないなら図書館戦争はまだ評価できるけど
アニメ以外にも見てる層ならわざわざ夜遅くまで起きて見るほどじゃないし
アニメしか見ない層だってシャフトとか京アニとかに流れちゃうのが現状
あのカブいたキャラだと逆に背景がファンタジックになるのは素晴らしいと思う
あのアートなテクスチャな感じは90年代までには出来なかったことだし
オチも脚本もアニメらしさと両立してて久しぶりにおっと思える内容だった
あれが短編物ではなかったらもっと評価されてただろうなと思う
>>37
てことだね
アニメしか見ないなら図書館戦争はまだ評価できるけど
アニメ以外にも見てる層ならわざわざ夜遅くまで起きて見るほどじゃないし
アニメしか見ない層だってシャフトとか京アニとかに流れちゃうのが現状
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:29:24.88 ID:xKy7oPi70
佳作賞だったのが岩窟王
セル画では出来ないデジタル処理の特性を活かしつつ
重厚な物語を奏でる・・・はずだった
テレビアニメの宿命だけど、途中から入っても1話1話が面白くなければ次回見られる事はない
全体的な物語が見えないのは途中参加組には仕方ないことだけど
そこで興味を引き立たせるのは脚本・演出の仕事なんだよね
岩窟王は謎を引っ張る形式で、1話1話が全て伏線みたいな形になって初見にはお断りになってるし
ユーモアさを織り交ぜて緩急をつけるわけでもなければ、小さなドラマに見ごたえがあるわけでもない
岩窟王もまた脚本の悪さを露呈した作品だった
題材と物語が良かっただけに大々的に宣伝されたほどの期待に応えるほどのものではなかったな
セル画では出来ないデジタル処理の特性を活かしつつ
重厚な物語を奏でる・・・はずだった
テレビアニメの宿命だけど、途中から入っても1話1話が面白くなければ次回見られる事はない
全体的な物語が見えないのは途中参加組には仕方ないことだけど
そこで興味を引き立たせるのは脚本・演出の仕事なんだよね
岩窟王は謎を引っ張る形式で、1話1話が全て伏線みたいな形になって初見にはお断りになってるし
ユーモアさを織り交ぜて緩急をつけるわけでもなければ、小さなドラマに見ごたえがあるわけでもない
岩窟王もまた脚本の悪さを露呈した作品だった
題材と物語が良かっただけに大々的に宣伝されたほどの期待に応えるほどのものではなかったな
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:34:23.65 ID:V7Cd0FqL0
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:36:21.01 ID:V7Cd0FqL0
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:47:05.15 ID:xKy7oPi70
>>40
今のアニメの殆どが原作物だからね
そういう意味じゃアニメスタッフのせいではないと全て言ってしまうことも可能なんだが
漫画好きだった頃は、原作通りにやらないと激しくムカついたもんだが
でも原作者に喧嘩売ってでもアニメなりの回答を出すってのも間違いではないんだよね
るろうに剣心とか必殺技で敵をいてこますのが売りの少年原作物も、OVA編になると大人向けに特化することもできる
鋼の錬金術師なんかも、当時は原作が未完だったからこそ監督のオリジナルの解釈がまた面白くもあった
どちらもオリジナルだが、原作ファン層以外にも受けた作品だった
>>40
オリジナルが作れなくなってきた意味でも現代は可哀想だし
原作物にしても、オリジナル解釈で成功した例はたくさんあるぞ
>>41
あれはただのゲテモノでしょ
1話から見ても何をやりたいのか見えてこないし
そこに使う「意味」がなければ当然評価などできない
今のアニメの殆どが原作物だからね
そういう意味じゃアニメスタッフのせいではないと全て言ってしまうことも可能なんだが
漫画好きだった頃は、原作通りにやらないと激しくムカついたもんだが
でも原作者に喧嘩売ってでもアニメなりの回答を出すってのも間違いではないんだよね
るろうに剣心とか必殺技で敵をいてこますのが売りの少年原作物も、OVA編になると大人向けに特化することもできる
鋼の錬金術師なんかも、当時は原作が未完だったからこそ監督のオリジナルの解釈がまた面白くもあった
どちらもオリジナルだが、原作ファン層以外にも受けた作品だった
>>40
オリジナルが作れなくなってきた意味でも現代は可哀想だし
原作物にしても、オリジナル解釈で成功した例はたくさんあるぞ
>>41
あれはただのゲテモノでしょ
1話から見ても何をやりたいのか見えてこないし
そこに使う「意味」がなければ当然評価などできない
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:50:27.53 ID:V7Cd0FqL0
図書館戦争はアニメになって、フリーター家を買うはテレビドラマになり高視聴率を叩き出した
同じ原作者作品だけどこのあたりはアニメと実写の差だろうな
逆にしたら絶対上手くいかない
同じ原作者作品だけどこのあたりはアニメと実写の差だろうな
逆にしたら絶対上手くいかない
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:51:26.77 ID:xKy7oPi70
精神障害的な物を抽象的な表現で表したいのなら
パプリカを見れって話だ
現実と虚構全てを変なテクスチャでテカテカにして対比すらできん空中ブランコは演出の意味がまるでわかってない
パプリカを見れって話だ
現実と虚構全てを変なテクスチャでテカテカにして対比すらできん空中ブランコは演出の意味がまるでわかってない
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:54:26.64 ID:V7Cd0FqL0
空中ブランコの原作は社会風刺が入った不条理ストーリー小説だしな
ドラマも2回やったけど殆ど原作の良さが機能しなかったし、
なにやっても難しい原作だとは思うけどせっかくのアニメなんだからもう少し何とかな
ドラマも2回やったけど殆ど原作の良さが機能しなかったし、
なにやっても難しい原作だとは思うけどせっかくのアニメなんだからもう少し何とかな
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/11(日) 23:54:56.23 ID:xKy7oPi70
>>43
「アニメだから見ない」という見えない壁の問題もあるが
「この題材はわざわざアニメにする必要があるのか？」という壁も越えなければいけないからな
だからアニメの記号的表現の存在意義を俺は否定しない
実写で漫画表現をやったら寒いのは
事務所のゴリ押しで作られてるその辺のイケメンドラマで実感してるはずだ
「アニメだから見ない」という見えない壁の問題もあるが
「この題材はわざわざアニメにする必要があるのか？」という壁も越えなければいけないからな
だからアニメの記号的表現の存在意義を俺は否定しない
実写で漫画表現をやったら寒いのは
事務所のゴリ押しで作られてるその辺のイケメンドラマで実感してるはずだ
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 00:00:30.34 ID:xKy7oPi70
ちなみに一部のオタク層の評価だけでアカデミックな文化的地位を獲得した押井や今
お前らは真面目にこいつらが何故評価されたか考えたことあるか？
好き嫌いとは別の所でこういうところも分析できないとアニメの進化など望めないぞ
お前らは真面目にこいつらが何故評価されたか考えたことあるか？
好き嫌いとは別の所でこういうところも分析できないとアニメの進化など望めないぞ
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 00:03:23.56 ID:V7Cd0FqL0
押井はスカイ・クロラをどう見るか
進化と見るか、退化と見るか。
イノセンス路線を期待していたヲタ的には見るべきどころが何も無いからな
おそらく一般層に見てもらおう意図が強く働いたんだけどそれによって得るものはあったのかどうか
進化と見るか、退化と見るか。
イノセンス路線を期待していたヲタ的には見るべきどころが何も無いからな
おそらく一般層に見てもらおう意図が強く働いたんだけどそれによって得るものはあったのかどうか
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 00:12:50.09 ID:6Slq56mw0
スカイ・クロラが進化か退化かってのは俺にも判断に困るが
でも、押井世界は昔から一貫している
アニメの枠を越えた映像の表現進化と現実と虚構の境界線というテーマだ
アニメは内向的なオタクを生みだしやすい娯楽であるくらい虚構に満ちあふれた世界
その世界を疑わずに全肯定すると今時の萌えアニメになるが
押井とか今に限らず、大御所辺りは映画文化に慣れ親しんでる世代でもあるから
アニメの特性を両面から描ける懐疑的な思考を持っている。矛盾とも言う。
アニメの良さも知ってるし、アニメの持つ欺瞞も知っている
こういう本質を理解してるから文化的に評価される
アニメしか知らない奴がアニメを作っても絶対に外部から評価されない
でも、押井世界は昔から一貫している
アニメの枠を越えた映像の表現進化と現実と虚構の境界線というテーマだ
アニメは内向的なオタクを生みだしやすい娯楽であるくらい虚構に満ちあふれた世界
その世界を疑わずに全肯定すると今時の萌えアニメになるが
押井とか今に限らず、大御所辺りは映画文化に慣れ親しんでる世代でもあるから
アニメの特性を両面から描ける懐疑的な思考を持っている。矛盾とも言う。
アニメの良さも知ってるし、アニメの持つ欺瞞も知っている
こういう本質を理解してるから文化的に評価される
アニメしか知らない奴がアニメを作っても絶対に外部から評価されない
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 00:25:33.88 ID:RgOeWMhs0
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 00:32:28.08 ID:6Slq56mw0
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 00:40:50.61 ID:ADO1jO9W0
>>50
これまた、痛い人だな
それは単純にあなたが「普通」という言葉にコンプレックスを持って
言葉尻に拘ってるだけの話だろう。
「普通の人」という言葉が気に入らないなら、「大衆」と読み替えてもいい
もし、あなたが障害者は「大衆の普遍性」なんぞ持ち合わせていない
という意見なら、それはそれで筋が通る意見だが、そういうことでいいのかね？
これまた、痛い人だな
それは単純にあなたが「普通」という言葉にコンプレックスを持って
言葉尻に拘ってるだけの話だろう。
「普通の人」という言葉が気に入らないなら、「大衆」と読み替えてもいい
もし、あなたが障害者は「大衆の普遍性」なんぞ持ち合わせていない
という意見なら、それはそれで筋が通る意見だが、そういうことでいいのかね？
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 00:41:35.21 ID:6Slq56mw0
ちなみにエヴァは今でこそ普通の人にも認知されるまでに至ったけど
あれこそ障害児のためのアニメだぞ
でも、普通の人には理解できない内面をアホみたいに掘り下げたから何となく鬱屈してる部分に共感できてしまった
時代の閉塞性とあいまって
あれこそ障害児のためのアニメだぞ
でも、普通の人には理解できない内面をアホみたいに掘り下げたから何となく鬱屈してる部分に共感できてしまった
時代の閉塞性とあいまって
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 00:54:16.64 ID:rIStY/Yv0
スレタイみたいなこと言うやつはそもそも最近のアニメなんか見ていない
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 00:58:03.87 ID:6Slq56mw0
歴史を線で捉えられるくらい経験を積めば一々最新作をチェックする必要などないよ
そんなのはバカのやること
進化と言うのは過去の積み重ねの中からしか生まれない
もし、突然生まれたのであればそれはもう興味がない層にまで広がる力を持っている
そんなのはバカのやること
進化と言うのは過去の積み重ねの中からしか生まれない
もし、突然生まれたのであればそれはもう興味がない層にまで広がる力を持っている
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 01:05:56.99 ID:6Slq56mw0
「いつ面白いアニメが生まれるか分からないからオタクとして毎期チェックしてる」
俺から言わせればそれこそ時間の無駄
要所の要所の転機となる作品を見れば今後の流れなど容易に読めるし
どれくらいのレベルが水準になってるかも見てとれる
その時代の転機となる作品を見ても衝撃がなければ、それはもう他のは推して知るべきレベルだろう
もし、俺の興味のない萌えアニメで衝撃をもらえれば初めて俺は毎期毎期チェックするようになるだろう
普通の人の行動原理だってそういうもんだ
俺から言わせればそれこそ時間の無駄
要所の要所の転機となる作品を見れば今後の流れなど容易に読めるし
どれくらいのレベルが水準になってるかも見てとれる
その時代の転機となる作品を見ても衝撃がなければ、それはもう他のは推して知るべきレベルだろう
もし、俺の興味のない萌えアニメで衝撃をもらえれば初めて俺は毎期毎期チェックするようになるだろう
普通の人の行動原理だってそういうもんだ
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 01:19:32.71 ID:6Slq56mw0
大衆でも楽しめる作品の基準がワンピースくらいしか持たない
今時の10代オタクが楽しめるアニメなんて世間じゃ絶対に通用しないし
ワンピースを指して大人向けと言いきっちゃうくらい映像メディアのリテラシーが低いから
深夜アニメレベルの物を大人向けと勘違いしちゃう
ゆとりオタクに特に言いたいけど
深夜アニメは大人向けでも何でもないからな
単にアニメは深夜枠でしか放送できなくなっただけだ
今時の10代オタクが楽しめるアニメなんて世間じゃ絶対に通用しないし
ワンピースを指して大人向けと言いきっちゃうくらい映像メディアのリテラシーが低いから
深夜アニメレベルの物を大人向けと勘違いしちゃう
ゆとりオタクに特に言いたいけど
深夜アニメは大人向けでも何でもないからな
単にアニメは深夜枠でしか放送できなくなっただけだ
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 01:46:52.65 ID:RgOeWMhs0
>>51
お前は「障害者」というと身体障害者しか思いつかないのか？
脳に障害のある知的障害や発達障害というものもあるんだぞ
>>52
＞障害者は「大衆の普遍性」なんぞ持ち合わせていない
発達障害、特に自閉症やアスペルガー症候群は実際にそうだよ
俺自身がアスペルガーだから言えるけど、この障害は大衆の普遍性にそぐえないから問題になる
詳しくはアスペルガーでググれ
お前は「障害者」というと身体障害者しか思いつかないのか？
脳に障害のある知的障害や発達障害というものもあるんだぞ
>>52
＞障害者は「大衆の普遍性」なんぞ持ち合わせていない
発達障害、特に自閉症やアスペルガー症候群は実際にそうだよ
俺自身がアスペルガーだから言えるけど、この障害は大衆の普遍性にそぐえないから問題になる
詳しくはアスペルガーでググれ
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 02:04:41.57 ID:6Slq56mw0
>>58
それも言葉尻を取ってるだけの意味のない反論だな
知能障害であれ、バカにされれば腹が立つ、優しくされれば嬉しい
そんな情緒など障害児も健常者も一緒だろう
今のお前が差別を受けてると勘違いして腹が立ってる姿そのものが「普通の人」だ
そして、大衆ってのは小難しいことではなく、その生理的な情緒に引っかかるかどうかで作品を評価する
一つ言っておく。
障害者がコンプレックスを抱えた時点で本当に惨めに映るからな
そして、コンプレックスを抱いた物ほど相手の言動に過剰に反応する
もし、差別に感じるなら先ずはお前のコンプレックスをどうにかしろと言いたいな
お前が障害を持ってようが持っていまいが、大多数の健常者には目にも止まらぬ光景だ
それも言葉尻を取ってるだけの意味のない反論だな
知能障害であれ、バカにされれば腹が立つ、優しくされれば嬉しい
そんな情緒など障害児も健常者も一緒だろう
今のお前が差別を受けてると勘違いして腹が立ってる姿そのものが「普通の人」だ
そして、大衆ってのは小難しいことではなく、その生理的な情緒に引っかかるかどうかで作品を評価する
一つ言っておく。
障害者がコンプレックスを抱えた時点で本当に惨めに映るからな
そして、コンプレックスを抱いた物ほど相手の言動に過剰に反応する
もし、差別に感じるなら先ずはお前のコンプレックスをどうにかしろと言いたいな
お前が障害を持ってようが持っていまいが、大多数の健常者には目にも止まらぬ光景だ
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 02:15:36.19 ID:6Slq56mw0
もし、アスペルガ―の人を敢えて差別的に捉えるなら
彼らは総じて周りの言葉を拡大解釈して受け取る悪癖がある
知り合いにも一人だけいたが、恐らく妄想壁が強いんだろうな
情緒のコントロールも赤ん坊みたいに未熟
怒るほどのことではないところで怒り、それも全人格を否定されたかのように烈火の如く怒る
後は割合普通なだけに尚性質が悪いし、自分でもその落差が埋められないのだろう
そういう意味じゃ普通ではないな、確かに
でも安心しろ、アスペルガ―みたいなキャラも
ガンダムの強化人間やエヴァのチルドレンみたいに既に生まれ扱われてる
アニメはお前にも優しい分野だ
彼らは総じて周りの言葉を拡大解釈して受け取る悪癖がある
知り合いにも一人だけいたが、恐らく妄想壁が強いんだろうな
情緒のコントロールも赤ん坊みたいに未熟
怒るほどのことではないところで怒り、それも全人格を否定されたかのように烈火の如く怒る
後は割合普通なだけに尚性質が悪いし、自分でもその落差が埋められないのだろう
そういう意味じゃ普通ではないな、確かに
でも安心しろ、アスペルガ―みたいなキャラも
ガンダムの強化人間やエヴァのチルドレンみたいに既に生まれ扱われてる
アニメはお前にも優しい分野だ
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 08:38:51.75 ID:UKxIZiG60
結局ここのオタクどもって過去のアニメの駄目なところを認めようとしないってことだな。
だから過去のアニメが出来なかった現象を起こしたけいおんやプリキュアを認めようとしない。
かわりに有名にもなってないアニメのオナニー感想を長々と書くだけ。
ブログでやれば？
だから過去のアニメが出来なかった現象を起こしたけいおんやプリキュアを認めようとしない。
かわりに有名にもなってないアニメのオナニー感想を長々と書くだけ。
ブログでやれば？
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 08:49:23.35 ID:iPw91hJp0
話がおかしな方向に行ってるけど
要するにアニメにとって大衆受けが
必ずしも正しい方向ってわけじゃないって事だろう
一般受け狙いとか高尚な名作とか
そんなもの望んじゃいない
アニメなんてもともとニッチなものだし
そういうのはアニメ映画にまかせればいい
TV放送枠でそんなのは期待してない
萌えに偏ってる現状が不満なだけ
要するにアニメにとって大衆受けが
必ずしも正しい方向ってわけじゃないって事だろう
一般受け狙いとか高尚な名作とか
そんなもの望んじゃいない
アニメなんてもともとニッチなものだし
そういうのはアニメ映画にまかせればいい
TV放送枠でそんなのは期待してない
萌えに偏ってる現状が不満なだけ
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 08:56:11.06 ID:6Slq56mw0
>>62
逆説的に考えると大衆受けやら高尚な作品が必要だなって論調になるんだよ
結果ではなく、方法論としての話でな
そもそも、萌えに偏ってるのは萌え派の言う通り非萌え作品が売れないからでしょ
元々、アニメのビデオなんて売れる代物じゃないと思ってるが
それでも売れるためにはひたすら面白さの純度を高めるしかない
だから、間口の広い大衆受けや高尚っぽい物も必要なんじゃないかって話
まあ俺が言ってるのは脚本と物語性に集約してるんだけどな
逆説的に考えると大衆受けやら高尚な作品が必要だなって論調になるんだよ
結果ではなく、方法論としての話でな
そもそも、萌えに偏ってるのは萌え派の言う通り非萌え作品が売れないからでしょ
元々、アニメのビデオなんて売れる代物じゃないと思ってるが
それでも売れるためにはひたすら面白さの純度を高めるしかない
だから、間口の広い大衆受けや高尚っぽい物も必要なんじゃないかって話
まあ俺が言ってるのは脚本と物語性に集約してるんだけどな
64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 09:09:07.53 ID:6Slq56mw0
ちなみに非萌え派に言いたいんだが
攻殻やら非萌え派の代表みたいな作品を好む層ってのは
俺と同じくアニオタじゃないからな？サブカルオタクだからな
三次元＞二次元か、二次元媒体もサブカルの一種としか捉えてないからこそ
90年代以降、魅力を失ったアニメに対し、一気にサブカルオタク達はアニメから離れてしまった
逆に
二次元＞三次元の価値観って層は前提としてアニメが一番好きだから
どんな状態になってもアニメばかり見てしまうし
アニメオタクしかいないと二次元特有のフェチズムの強いジャンルが勢力として一番強くなる
80年代、萌え派と非萌え派が拮抗してたのはサブカルオタクがまだ多かったおかげ
だからサブカル史として魅力のある作品が生まれない限りは絶対に今の勢力図が変わる事はない
攻殻やら非萌え派の代表みたいな作品を好む層ってのは
俺と同じくアニオタじゃないからな？サブカルオタクだからな
三次元＞二次元か、二次元媒体もサブカルの一種としか捉えてないからこそ
90年代以降、魅力を失ったアニメに対し、一気にサブカルオタク達はアニメから離れてしまった
逆に
二次元＞三次元の価値観って層は前提としてアニメが一番好きだから
どんな状態になってもアニメばかり見てしまうし
アニメオタクしかいないと二次元特有のフェチズムの強いジャンルが勢力として一番強くなる
80年代、萌え派と非萌え派が拮抗してたのはサブカルオタクがまだ多かったおかげ
だからサブカル史として魅力のある作品が生まれない限りは絶対に今の勢力図が変わる事はない
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 09:22:49.29 ID:6Slq56mw0
よく話題に挙がるエヴァの後釜を待つ話ってのはサブカル史としての転換期を待つ層なんだよ
決して大衆の支持を得られるオタクアニメの台頭を望んでる意味合いではない
大衆支持ってのはあくまで付加価値であり、「サブカルとしての魅力」を証明してくれるだけの装置でしかない
しかし、新劇エヴァなんてのはご存知の通り、ウェルメイドなエンタメに徹したために
エヴァはサブカルとして機能していた部分では死んでしまっている
だからあれだけ客を集めても、新劇はあまり評論の場に立つことはなかった
逆に評論世界で「まどか」の評論が目立つのは
魔法少女物と従来とは違うジャンルでも、テーマはサブカル史の歴史に触れていたから
決して大衆の支持を得られるオタクアニメの台頭を望んでる意味合いではない
大衆支持ってのはあくまで付加価値であり、「サブカルとしての魅力」を証明してくれるだけの装置でしかない
しかし、新劇エヴァなんてのはご存知の通り、ウェルメイドなエンタメに徹したために
エヴァはサブカルとして機能していた部分では死んでしまっている
だからあれだけ客を集めても、新劇はあまり評論の場に立つことはなかった
逆に評論世界で「まどか」の評論が目立つのは
魔法少女物と従来とは違うジャンルでも、テーマはサブカル史の歴史に触れていたから
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 09:47:35.12 ID:iPw91hJp0
>>65
こういう場でまどかの名前だすと荒れるから出来るだけ控えたいところだけど
確かにあれは脚本・物語性って意味ではいい線行ってたとは思う
あれくらいのを非萌え絵でやれてれば良かったんだろうけどね
何せ魔法少女の段階で普通は見ないからね
こういう場でまどかの名前だすと荒れるから出来るだけ控えたいところだけど
確かにあれは脚本・物語性って意味ではいい線行ってたとは思う
あれくらいのを非萌え絵でやれてれば良かったんだろうけどね
何せ魔法少女の段階で普通は見ないからね
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 09:52:53.88 ID:6Slq56mw0
>>66
荒れる方の例の作品とまどかの層は被ってないと思うよ
魔法少女物が好きな層だけであれだけ売れる事はないし
そもそも、まどかの評価が
「魔法少女物なのに〜」という論調でしょ？
これはサブカル的な評価なんだよ
サブカルオタクってのは
前提にアニメは子供の物、オタクの物って分析ができてるわけ
その上で突破してる物を好む稀有な人達なんだよ
恐らく、30代40代でアニメは見ないけど特撮は見てるってのは
特撮がアニメよりサブカルとしての魅力が高いってことなんだろう
幼児が見る番組でこんなに脚本が深い、ってね
荒れる方の例の作品とまどかの層は被ってないと思うよ
魔法少女物が好きな層だけであれだけ売れる事はないし
そもそも、まどかの評価が
「魔法少女物なのに〜」という論調でしょ？
これはサブカル的な評価なんだよ
サブカルオタクってのは
前提にアニメは子供の物、オタクの物って分析ができてるわけ
その上で突破してる物を好む稀有な人達なんだよ
恐らく、30代40代でアニメは見ないけど特撮は見てるってのは
特撮がアニメよりサブカルとしての魅力が高いってことなんだろう
幼児が見る番組でこんなに脚本が深い、ってね
68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 10:02:59.53 ID:qROONOw70
中島かずきが日曜朝にアニメ脚本を書くとグレンラガンになり、
中島かずきが日曜朝にライダーの脚本を書くと今の仮面ライダーフォーゼになる。
根っこは大して変わらないんだがその場の求められるものに合わせている感じだな
中島かずきが日曜朝にライダーの脚本を書くと今の仮面ライダーフォーゼになる。
根っこは大して変わらないんだがその場の求められるものに合わせている感じだな
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 10:35:16.82 ID:iPw91hJp0
物語性で言えばシュタゲなんかもいい線行ってるな
もともとゲームで絶賛されてたシナリオだけど
脚本的に言えば駆け足部分が多いからアレな部分はある
ゲームの長い話を纏めるのは難しいのかなー
もう少しうまくできそうな気もするけど
もともとゲームで絶賛されてたシナリオだけど
脚本的に言えば駆け足部分が多いからアレな部分はある
ゲームの長い話を纏めるのは難しいのかなー
もう少しうまくできそうな気もするけど
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 10:47:07.05 ID:6Slq56mw0
さて、二次元媒体とは関係ないカテゴリーのフォーラムで調査してみたので報告をする。
まずアニメに対するイメージについてだが、やはりアニメは幼稚だというイメージが未だに根強かった。
実写が良くてアニメがダメな理由という設問については、現実離れしてる面が多い点と表現の狭さを指摘していた。
アニメ自体は表現に富んだ媒体だと思うが、テンプレ化された現代の表現を思うと個人的には否定できない
また、幼稚＝現実離れとも結びつけられる点からも、大人向けには裏付けとなるリアリティが必要だということになる
そもそも、恋愛から結婚、学校から仕事と、より現実に向き合わなければいけないのは後者であるから
現実的で実存に触れそうな物ほど好まれるってのは当然と言える
まずアニメに対するイメージについてだが、やはりアニメは幼稚だというイメージが未だに根強かった。
実写が良くてアニメがダメな理由という設問については、現実離れしてる面が多い点と表現の狭さを指摘していた。
アニメ自体は表現に富んだ媒体だと思うが、テンプレ化された現代の表現を思うと個人的には否定できない
また、幼稚＝現実離れとも結びつけられる点からも、大人向けには裏付けとなるリアリティが必要だということになる
そもそも、恋愛から結婚、学校から仕事と、より現実に向き合わなければいけないのは後者であるから
現実的で実存に触れそうな物ほど好まれるってのは当然と言える
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 11:01:16.04 ID:6Slq56mw0
娯楽の時くらいリアリティを考えずに虚構を楽しませてくれって感性は
マイノリティのオタクであることを今一度再認識した方が良い
俺が言ってる物語性や脚本の指摘も全てリアリティの話と直結する
どんなにファンタジーな世界観でも世界観と物語が作り込まれていれば説得力が生まれる
アニメは確かに写実的である必要がない、何故なら記号で成り立ち、記号だからこそ威力を発揮する媒体だから
だがその記号を裏付けるリアリティは必要だってこと
リアリティとは皮膚感、嘘だと分かっててもその世界観を納得してしまう皮膚感のことだ
嘘だということに目を瞑って楽しめるのはオタク騙しであり、子供騙しだということ
マイノリティのオタクであることを今一度再認識した方が良い
俺が言ってる物語性や脚本の指摘も全てリアリティの話と直結する
どんなにファンタジーな世界観でも世界観と物語が作り込まれていれば説得力が生まれる
アニメは確かに写実的である必要がない、何故なら記号で成り立ち、記号だからこそ威力を発揮する媒体だから
だがその記号を裏付けるリアリティは必要だってこと
リアリティとは皮膚感、嘘だと分かっててもその世界観を納得してしまう皮膚感のことだ
嘘だということに目を瞑って楽しめるのはオタク騙しであり、子供騙しだということ
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 11:43:03.10 ID:+AWDnDRR0
ID:6Slq56mw0はテリーマンか？
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 11:43:13.97 ID:DFlc88tJ0
攻殻SAC初出から来年で10年か…
この間、胸張って世間に出せるヒット作が本当に無い
この間、胸張って世間に出せるヒット作が本当に無い
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 12:10:11.79 ID:6Slq56mw0
75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 12:50:27.67 ID:6Slq56mw0
攻殻で今更類似点に気付いた
東京マグニチュードに出てきた救助ロボってタチコマさんやん
監督見たら橘かよ、どおりで
東京マグニチュードに出てきた救助ロボってタチコマさんやん
監督見たら橘かよ、どおりで
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 13:58:13.94 ID:RgOeWMhs0
>>59
>>60
＞知能障害であれ、バカにされれば腹が立つ
＞障害者がコンプレックスを抱えた時点で本当に惨め
＞情緒のコントロールも赤ん坊みたいに未熟
そうやって障害者にとって仕方のない事をバカにしたり惨めとか未熟とか言うのを障害者差別って言うんだろ
＞お前が障害を持ってようが持っていまいが、大多数の健常者には目にも止まらぬ光景だ
それが一番ダメだろ
それこそが「障害者に理解がない」って事
それが障害者を苦しめる
障害の事は知られなきゃダメなんだよ
>>60
＞知能障害であれ、バカにされれば腹が立つ
＞障害者がコンプレックスを抱えた時点で本当に惨め
＞情緒のコントロールも赤ん坊みたいに未熟
そうやって障害者にとって仕方のない事をバカにしたり惨めとか未熟とか言うのを障害者差別って言うんだろ
＞お前が障害を持ってようが持っていまいが、大多数の健常者には目にも止まらぬ光景だ
それが一番ダメだろ
それこそが「障害者に理解がない」って事
それが障害者を苦しめる
障害の事は知られなきゃダメなんだよ
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 14:05:36.75 ID:+AWDnDRR0
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 16:51:37.21 ID:6Slq56mw0
>>76
そんなのをアニメに求めるな
人種描写すらタブー視されてきた事も知らん愚か者め
お前が良くても障害なんか描いてたら人権保護団体の方から苦情が山ほど来るわ
>>77
enterキー2度押しの癖がついてただけだ、他意はない
てか言ってる内容があれだけ特徴的なキャラと間違えねえだろ普通
そんなのをアニメに求めるな
人種描写すらタブー視されてきた事も知らん愚か者め
お前が良くても障害なんか描いてたら人権保護団体の方から苦情が山ほど来るわ
>>77
enterキー2度押しの癖がついてただけだ、他意はない
てか言ってる内容があれだけ特徴的なキャラと間違えねえだろ普通
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 18:55:05.12 ID:RgOeWMhs0
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 19:58:04.65 ID:6Slq56mw0
しかし、00年代以降支持されたアニメってどうしてこうもビルドゥングスロマンが崩壊してるんだろう
越えるべき存在が示されて初めて対比的な演出として成長が成り立つのに、その土台を根本から無視しているのが多すぎる
というより、それを受け入れてしまう視聴者側の現象の方が不思議だ
世の中や大人は間違ってると言う無意識の心はどの年代にもあったと思うけど
それは創作の世界では形を変えた相対する存在として扱われてきた
時には反面教師として、時には自分を指導してくれる存在として、良きにしろ悪しきにしろ正しく指標だった
しかし現在に至っては
世の中や大人は間違ってる、だから自分達を理解できる者だけが正しくて、それに異を唱える者には徹底的に排他する
という内に閉じたコンフリクトが機能しない全能観があまりに蔓延してるんじゃないのか？
そんな理屈考えてねえよって言うかもだけど
じゃあ、そういう機能が働いてないことに違和感を覚えずに受け入れてる自分をどう説明するのかね。
越えるべき存在が示されて初めて対比的な演出として成長が成り立つのに、その土台を根本から無視しているのが多すぎる
というより、それを受け入れてしまう視聴者側の現象の方が不思議だ
世の中や大人は間違ってると言う無意識の心はどの年代にもあったと思うけど
それは創作の世界では形を変えた相対する存在として扱われてきた
時には反面教師として、時には自分を指導してくれる存在として、良きにしろ悪しきにしろ正しく指標だった
しかし現在に至っては
世の中や大人は間違ってる、だから自分達を理解できる者だけが正しくて、それに異を唱える者には徹底的に排他する
という内に閉じたコンフリクトが機能しない全能観があまりに蔓延してるんじゃないのか？
そんな理屈考えてねえよって言うかもだけど
じゃあ、そういう機能が働いてないことに違和感を覚えずに受け入れてる自分をどう説明するのかね。
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:07:18.56 ID:Cz1VnLLA0
昔のアニメって自分の意思で運命に逆らったり、例え神が相手でも戦ったり、時には神をも殺す
って感じのが多かったのに…
今のアニメって何か戦うのを諦めてる感じがするよね
某セカイ系なんて「私、神様になります(笑)」で済ませて結局根本の問題が何一つ解決してなかったりさ
これって今のアニオタが自分の世界に閉じ籠っていたいって心情の表れか？
って感じのが多かったのに…
今のアニメって何か戦うのを諦めてる感じがするよね
某セカイ系なんて「私、神様になります(笑)」で済ませて結局根本の問題が何一つ解決してなかったりさ
これって今のアニオタが自分の世界に閉じ籠っていたいって心情の表れか？
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:17:25.13 ID:UKxIZiG60
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:18:09.45 ID:qROONOw70
もう地球征服を企む宇宙人や悪の組織が来る時代ではないんだよ
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:20:12.23 ID:qROONOw70
>>81
戦隊だってご近所を守るローカルヒーローモードだからな
戦隊だってご近所を守るローカルヒーローモードだからな
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:24:36.36 ID:6Slq56mw0
>>81
前提として感動の本質が変わってるから理解しようがないんだよね
せめて、その本質を言葉で説明できる頭の良い子がいれば良いんだけど
ゆとり世代のアニオタって知や理を蓄積する訓練が出来てないから言葉で表すのが本当に下手糞だし
自分の面白いと思える部分を言葉で理論的に分解して伝えることが全くできない
前提として感動の本質が変わってるから理解しようがないんだよね
せめて、その本質を言葉で説明できる頭の良い子がいれば良いんだけど
ゆとり世代のアニオタって知や理を蓄積する訓練が出来てないから言葉で表すのが本当に下手糞だし
自分の面白いと思える部分を言葉で理論的に分解して伝えることが全くできない
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:30:43.32 ID:6Slq56mw0
>>83
文化ってのは社会の構造と密接に関わってる
宇宙人や悪の組織ってのは子供向けの体裁として形を変えただけであり
本質としては戦後のアメリカであったり、冷戦前のソ連だったり
国レベルだけはなく、もっとミクロなその時代時代の社会的な仮想敵を模して共感を呼ぶ装置の意味合いがあった
文化ってのは社会の構造と密接に関わってる
宇宙人や悪の組織ってのは子供向けの体裁として形を変えただけであり
本質としては戦後のアメリカであったり、冷戦前のソ連だったり
国レベルだけはなく、もっとミクロなその時代時代の社会的な仮想敵を模して共感を呼ぶ装置の意味合いがあった
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:36:53.88 ID:UKxIZiG60
日本が舞台なのに受験も部活も関係ないドリームパラレルワールドで悪の組織と戦うアニメ
こんなのばっかりじゃオタクにしか相手にされなかったわけだ
こんなのばっかりじゃオタクにしか相手にされなかったわけだ
88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:39:34.97 ID:6Slq56mw0
社会学と照らし合わせれば、確かに冷戦終結後の世界はこれといった対立像は無くなってしまった
そこからは個の時代が叫ばれ、ゆとり教育に始まり実態のない個の尊重が謳われるようになったのは言うまでもない
だから自分とひたすら禅問答するエヴァみたいなあの時代じゃなきゃ受けないようなアニメが実存として受け入れられた
しかしそんな大がかりな敵いらないし、そもそも戦闘する必要無いし、言っちゃえば家族の描写だっていらない
必要なのはただ自分と同じ感性を持った仲間達の共同体とそれを邪魔する連中の排除、これだけが俺達世代の唯一無二の喜び
社会的な流れから言えば腑に落ちる事は落ちるが
一番の疑問はそんな自分達に肯定的なものしか存在しない歪んだ現実拡張型の世界に違和感を感じないのかってところ
それを逃避だと自覚があるのならまだしも、その歪んだ現実拡張型の世界観こそリアルだと本気で思ってる今のアニオタが本当に怖い
そこからは個の時代が叫ばれ、ゆとり教育に始まり実態のない個の尊重が謳われるようになったのは言うまでもない
だから自分とひたすら禅問答するエヴァみたいなあの時代じゃなきゃ受けないようなアニメが実存として受け入れられた
しかしそんな大がかりな敵いらないし、そもそも戦闘する必要無いし、言っちゃえば家族の描写だっていらない
必要なのはただ自分と同じ感性を持った仲間達の共同体とそれを邪魔する連中の排除、これだけが俺達世代の唯一無二の喜び
社会的な流れから言えば腑に落ちる事は落ちるが
一番の疑問はそんな自分達に肯定的なものしか存在しない歪んだ現実拡張型の世界に違和感を感じないのかってところ
それを逃避だと自覚があるのならまだしも、その歪んだ現実拡張型の世界観こそリアルだと本気で思ってる今のアニオタが本当に怖い
89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:40:48.56 ID:qROONOw70
マジンガーZの悪口はそこまでだ
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:43:49.44 ID:NfAkzftR0
アニメに囚われた人間ってのは昔からあれだということはわかった
まともなら卒業していくよな
まともなら卒業していくよな
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:53:11.38 ID:6Slq56mw0
マジンガーＺはキカイダーの演出を真似てるところからも
特撮畑の影響から生まれたのは言うまでもないだろう
特撮の象徴としてゴジラにあるが
あれは戦後直ぐに生まれた大衆的想像力が集合したキャラ
戦後復興に喜ぶ姿だけは歴史としてよく語られるが
それとは裏腹に急激に復興して価値観が変わっていく事に対する実感としての恐れも当時の人にはあって
その恐れを破壊願望で満たすと言うファンタジーから生まれ大ヒットに繋がっている
そういう時代背景の社会的空気がなければヒットと関連付けて語る事はできない
今のゆとりに問う。ゴジラが今流行るか？
流行らないよな。だって自分の想像の範疇外なのファンタジーなのだから。
だが、高度成長時代の日本にはそういう進化のスピードに対するアンチな思いが相反してあった
特撮畑の影響から生まれたのは言うまでもないだろう
特撮の象徴としてゴジラにあるが
あれは戦後直ぐに生まれた大衆的想像力が集合したキャラ
戦後復興に喜ぶ姿だけは歴史としてよく語られるが
それとは裏腹に急激に復興して価値観が変わっていく事に対する実感としての恐れも当時の人にはあって
その恐れを破壊願望で満たすと言うファンタジーから生まれ大ヒットに繋がっている
そういう時代背景の社会的空気がなければヒットと関連付けて語る事はできない
今のゆとりに問う。ゴジラが今流行るか？
流行らないよな。だって自分の想像の範疇外なのファンタジーなのだから。
だが、高度成長時代の日本にはそういう進化のスピードに対するアンチな思いが相反してあった
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:55:38.99 ID:6Slq56mw0
>>90
当たり前だろ
子供騙し、オタク騙しの物が9割9分のアニメを見るってのはそういうことだ
そういうのが嫌だったらアニメなんか見ない方が良い
オタクがファッションになるなんてのはありえないんだよ
子供騙しとオタク騙ししかないんだからな
当たり前だろ
子供騙し、オタク騙しの物が9割9分のアニメを見るってのはそういうことだ
そういうのが嫌だったらアニメなんか見ない方が良い
オタクがファッションになるなんてのはありえないんだよ
子供騙しとオタク騙ししかないんだからな
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 20:57:42.84 ID:qROONOw70
初代鉄腕アトム時代から子供に玩具を売ってナンボの世界だからな
売れなくなればアトムですら打ち切り
売れなくなればアトムですら打ち切り
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:06:43.11 ID:ADO1jO9W0
>>80
ビルドゥングスロマンの崩壊については、こんな意見がある
ちょっと長いがコピペする
因果応報、善が勝ち悪が敗北する、未熟者が試練を経て教養を身につけ大人へと変貌し栄光をつかむ
これが民主主義が生まれたフランス革命以後の世界中の物語の基本形である
それ以前の民話や童話にはそういった因果応報や倫理といったものが含まれないことのほうが多く
宗教説話の中にしか倫理や因果応報という思考はなかった
しかし民主主義による革命で主権は王様から国民一人一人に移り
それぞれ国民一人一人が国家の主体になり、国家を支える成員になるよう務めることが求められた
責任を背負う立派な大人が国家を支えなければ国が滅んでしまうからだ
だから悪い人間が勝利したり、良い人間、努力した人間が酷い目にあう話は絶対に作ってはいけなかった
努力し正義をなせば栄光がつかめるというストーリーを信じなければ
まじめに働きつらい思いをするのが馬鹿馬鹿しくてだれも大人になろうとしなくなるからだ
(続く）
ビルドゥングスロマンの崩壊については、こんな意見がある
ちょっと長いがコピペする
因果応報、善が勝ち悪が敗北する、未熟者が試練を経て教養を身につけ大人へと変貌し栄光をつかむ
これが民主主義が生まれたフランス革命以後の世界中の物語の基本形である
それ以前の民話や童話にはそういった因果応報や倫理といったものが含まれないことのほうが多く
宗教説話の中にしか倫理や因果応報という思考はなかった
しかし民主主義による革命で主権は王様から国民一人一人に移り
それぞれ国民一人一人が国家の主体になり、国家を支える成員になるよう務めることが求められた
責任を背負う立派な大人が国家を支えなければ国が滅んでしまうからだ
だから悪い人間が勝利したり、良い人間、努力した人間が酷い目にあう話は絶対に作ってはいけなかった
努力し正義をなせば栄光がつかめるというストーリーを信じなければ
まじめに働きつらい思いをするのが馬鹿馬鹿しくてだれも大人になろうとしなくなるからだ
(続く）
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:07:41.39 ID:ADO1jO9W0
しかし第二次大戦後の平和な世界でこの構造が壊れる
1958年から始まる世界的な学生運動が発端となっている
平和で豊かになった結果子供が大人にならなくても飢えずに済む社会がそこに出来上がっていたのである
曰く、大人は嘘つきである、好きなことだけして何が悪いのか、子供のままで何が悪い
この動きと連動して映画も正しいものだけが勝つというスタイル以外のものが作られるようになる
アメリカンニューシネマの流れである、がこの運動は1968年には収束した
結局子供のままで良いわけがなかったのだとみんなが気がついたのだ
そしてさらにさらに豊かになった現代で学生運動の問題がさらに先鋭化して表れる
子供のままでいてもいいだろうとする人が非常に増えた
その原因は国民一人一人が国家の主体であるという民主主義の嘘に
みんなが気がつき始めたところにある、自分が自分の人生の主役ではないのかもしれないという疑惑
努力したところで栄光なんて掴めないじゃないかという疑惑
権威の先生が褒めているものを誉めそやしたところで見返りなんて何もない
大人になるなんて割の合わない、子供のままでいい
自分が楽しいと思うものを楽しんでいればそれでいいじゃないかという気分
教養の崩壊、知の崩壊、萌えブームなんてのはまさにこの流れから出てきた出来事である
1958年から始まる世界的な学生運動が発端となっている
平和で豊かになった結果子供が大人にならなくても飢えずに済む社会がそこに出来上がっていたのである
曰く、大人は嘘つきである、好きなことだけして何が悪いのか、子供のままで何が悪い
この動きと連動して映画も正しいものだけが勝つというスタイル以外のものが作られるようになる
アメリカンニューシネマの流れである、がこの運動は1968年には収束した
結局子供のままで良いわけがなかったのだとみんなが気がついたのだ
そしてさらにさらに豊かになった現代で学生運動の問題がさらに先鋭化して表れる
子供のままでいてもいいだろうとする人が非常に増えた
その原因は国民一人一人が国家の主体であるという民主主義の嘘に
みんなが気がつき始めたところにある、自分が自分の人生の主役ではないのかもしれないという疑惑
努力したところで栄光なんて掴めないじゃないかという疑惑
権威の先生が褒めているものを誉めそやしたところで見返りなんて何もない
大人になるなんて割の合わない、子供のままでいい
自分が楽しいと思うものを楽しんでいればそれでいいじゃないかという気分
教養の崩壊、知の崩壊、萌えブームなんてのはまさにこの流れから出てきた出来事である
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:10:36.07 ID:UKxIZiG60
なんつーか典型的なオタク像だな。
脱線してまで何十レスにもわたって長文ひけらかすとか。
みんなはこうならないようにね
脱線してまで何十レスにもわたって長文ひけらかすとか。
みんなはこうならないようにね
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:16:46.43 ID:ADO1jO9W0
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:20:38.23 ID:6Slq56mw0
>>95
面白い見解だな
日本の学生運動は日本が米国に従属することに対する若者の反米感情が発端だが
結局は無力な学生の火遊びとして歴史の流れに葬り去られてしまった
その後の若者像を一番表現してるのが王立だと俺は思う
学生運動した先輩のように立ち向かう敵ももはやいなく、淡々と大人になる事の意味を考え
それでも自分達の若いエネルギーを使いたい
そういうつまらない大人になる現実と若者の青臭さが両立して表現されていた
今の子供ってのは若者の青臭さすらなくて、かと言って大人になる勇気もなくて
ひたすら愛玩されていた幼少時代みたいな全肯定の世界を彷徨っている
面白い見解だな
日本の学生運動は日本が米国に従属することに対する若者の反米感情が発端だが
結局は無力な学生の火遊びとして歴史の流れに葬り去られてしまった
その後の若者像を一番表現してるのが王立だと俺は思う
学生運動した先輩のように立ち向かう敵ももはやいなく、淡々と大人になる事の意味を考え
それでも自分達の若いエネルギーを使いたい
そういうつまらない大人になる現実と若者の青臭さが両立して表現されていた
今の子供ってのは若者の青臭さすらなくて、かと言って大人になる勇気もなくて
ひたすら愛玩されていた幼少時代みたいな全肯定の世界を彷徨っている
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:23:53.69 ID:6Slq56mw0
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:30:50.40 ID:6Slq56mw0
〜が面白い
〜を見れば面白さが分かる
こんな紹介は面白さの説明にはならない
バカは言葉を持てないから自分の感覚を後押ししてくれる「数」でゴリ押すしかできないが
面白さってのは、様々な要因が複合的に絡み合って初めて面白いという言葉になる
人に説明する時にその複合的な要因を紐解いて語れない奴はその作品を語る資格すらない
檻の動物仲間と一緒に餌を食いあってるのがお似合いだし
これからの日本の消費者層の底辺として従属してくれ
〜を見れば面白さが分かる
こんな紹介は面白さの説明にはならない
バカは言葉を持てないから自分の感覚を後押ししてくれる「数」でゴリ押すしかできないが
面白さってのは、様々な要因が複合的に絡み合って初めて面白いという言葉になる
人に説明する時にその複合的な要因を紐解いて語れない奴はその作品を語る資格すらない
檻の動物仲間と一緒に餌を食いあってるのがお似合いだし
これからの日本の消費者層の底辺として従属してくれ
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:32:42.03 ID:ADO1jO9W0
>>98
王立は当時のガイナックスをそのまま描いたという意見はある
当時の「分別ある人間」はアニメに見切りをつけて、アニメ作りから去っていった。
でも、オレ達はやってやるんだ、やり続けるんだ。
という状況が、そのまま描かれているという意見もある
そして>>95に関連した意見だが
大人になるなんて割の合わない損なことかもしれない
でも、社会、仲間、家族、なんでもいいのだが、そいうものの為に
損を進んで引き受けることが、大人になることではなかろうか
ってのが、岡田斗司夫の意見だ
まあ、多少スレ違いなんで、ここへんでやめる
王立は当時のガイナックスをそのまま描いたという意見はある
当時の「分別ある人間」はアニメに見切りをつけて、アニメ作りから去っていった。
でも、オレ達はやってやるんだ、やり続けるんだ。
という状況が、そのまま描かれているという意見もある
そして>>95に関連した意見だが
大人になるなんて割の合わない損なことかもしれない
でも、社会、仲間、家族、なんでもいいのだが、そいうものの為に
損を進んで引き受けることが、大人になることではなかろうか
ってのが、岡田斗司夫の意見だ
まあ、多少スレ違いなんで、ここへんでやめる
102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:32:58.30 ID:UKxIZiG60
何十レスにも渡る長文ひけらかしな上に選民思想。
オタクの上塗りだな
オタクの上塗りだな
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:37:42.55 ID:6Slq56mw0
>>101
いやいや根幹に関わる話だぞ
時代性を考慮しながら作っている作り手の気持ちの所から話してるんだからな
山賀庵野世代は周知の通り、コピー世代であることを最も強く意識している年代のクリエーター
でも、先人の物作りにかける情熱と結果を見てきたから創作意欲だけは超一流
そのジレンマを好きなＳＦ世界観を等身大のキャラに委ねたのが王立
その気合いは、世界一のエフェクトアニメとして未だに輝いている
いやいや根幹に関わる話だぞ
時代性を考慮しながら作っている作り手の気持ちの所から話してるんだからな
山賀庵野世代は周知の通り、コピー世代であることを最も強く意識している年代のクリエーター
でも、先人の物作りにかける情熱と結果を見てきたから創作意欲だけは超一流
そのジレンマを好きなＳＦ世界観を等身大のキャラに委ねたのが王立
その気合いは、世界一のエフェクトアニメとして未だに輝いている
104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:42:57.48 ID:OzY06PaS0
おれが衝撃的だったのは、込み毛で何万も使うような根っからの萌えオタも
いまどきのアニメをちゃんと評価してることだな ダメなものはダメって言ってる
稚拙なストーリーではDVDを買いたくないと思ってることだな
盲目的に今のままでいいと思ってる奴なんてほんの一握りなんだろう
ただつまらないものに振り回されてる奴は相変わらず多いだろうな
いまどきのアニメをちゃんと評価してることだな ダメなものはダメって言ってる
稚拙なストーリーではDVDを買いたくないと思ってることだな
盲目的に今のままでいいと思ってる奴なんてほんの一握りなんだろう
ただつまらないものに振り回されてる奴は相変わらず多いだろうな
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:44:46.31 ID:NfAkzftR0
あまり思想的なものに走りすぎると人間おかしくなるんだよね
岡田とか大塚とかとんでもないこと口走るようになってるし
趣味で考えて楽しむのはいいけどくだらねえって突き放すのは大事だわ
岡田とか大塚とかとんでもないこと口走るようになってるし
趣味で考えて楽しむのはいいけどくだらねえって突き放すのは大事だわ
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:46:36.64 ID:UKxIZiG60
そもそも王立宇宙軍がマイナーで終わったのは設定がオタクだったからでしょ。
こじつけぐだぐだ言ってる暇あったら、敗因分析したら？
見る奴に知識がないから売れなかったとか言ってるからいつまでもキモオタなんだよ。
こじつけぐだぐだ言ってる暇あったら、敗因分析したら？
見る奴に知識がないから売れなかったとか言ってるからいつまでもキモオタなんだよ。
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:49:08.00 ID:ADO1jO9W0
>>105
オレもそれは思うよ
岡田のサブカルについての話は未だに面白いが、最近なにを勘違いしたか
社会のイノベーションがどうたらこうたら、という話も調子にするようになり
これが非常につまらない
人には得意、不得意があるってことさ
オレもそれは思うよ
岡田のサブカルについての話は未だに面白いが、最近なにを勘違いしたか
社会のイノベーションがどうたらこうたら、という話も調子にするようになり
これが非常につまらない
人には得意、不得意があるってことさ
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:51:06.99 ID:6Slq56mw0
わかってないなぁ
思想から物語を語るんじゃなくて
最終的に受け入れるのは個々の思想からの判断、つまり価値観に委ねられてるって当たり前の話だ
それを逆説的に紐解いてるだけであって、思想ありきの話をしてるわけじゃない
と言うか、思想（テーマ）なき作品など直ぐに忘れられる運命だがな
お前らが中身がない中身がないって言ってるのは
その作品には思想がないって言ってるのと同じってことを先ず理解してない
キャラがどういう困難に立ち向かい、どういう風に成長するのか、どういう風に挫折するのか、全て作り手の思想と言う名の価値観によって決まる
小難しい話が苦手な思考停止にもう一度言う
思想なき作品はくそつまらん
思想から物語を語るんじゃなくて
最終的に受け入れるのは個々の思想からの判断、つまり価値観に委ねられてるって当たり前の話だ
それを逆説的に紐解いてるだけであって、思想ありきの話をしてるわけじゃない
と言うか、思想（テーマ）なき作品など直ぐに忘れられる運命だがな
お前らが中身がない中身がないって言ってるのは
その作品には思想がないって言ってるのと同じってことを先ず理解してない
キャラがどういう困難に立ち向かい、どういう風に成長するのか、どういう風に挫折するのか、全て作り手の思想と言う名の価値観によって決まる
小難しい話が苦手な思考停止にもう一度言う
思想なき作品はくそつまらん
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:53:25.26 ID:ADO1jO9W0
>>103
確かに、当時の時代性を良くあらわしてる作品ではあると思うんだが
当時の時代性を良くあらわしてるがゆえに、今の若者が見ても
ピンとこないのではないか？
という意見もある
オレ個人は好きだがね
確かに、当時の時代性を良くあらわしてる作品ではあると思うんだが
当時の時代性を良くあらわしてるがゆえに、今の若者が見ても
ピンとこないのではないか？
という意見もある
オレ個人は好きだがね
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 21:58:24.77 ID:6Slq56mw0
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 22:05:24.18 ID:ADO1jO9W0
>>110
＞今の感覚がどこに重点が置かれてるかってことだ
それについて、よくある意見、サブカル評論家がよくいう意見は
「自己の内面にしか興味がない」という意見だ
自分がどうやって他者や外部と関わるか、ではなく自己の内面世界をひたすら
探求するものが多い、という意見だ
あってるかどうかは知らんがね
＞今の感覚がどこに重点が置かれてるかってことだ
それについて、よくある意見、サブカル評論家がよくいう意見は
「自己の内面にしか興味がない」という意見だ
自分がどうやって他者や外部と関わるか、ではなく自己の内面世界をひたすら
探求するものが多い、という意見だ
あってるかどうかは知らんがね
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 22:24:31.04 ID:6Slq56mw0
>>111
知識も経験もない内にネットのやりすぎが原因じゃないか
テレビ捏造、ネット真実って大人が誇張してるから間に受けちゃうんだよ
ネットの情報から無力感を感じはじめた奴って多そう
情報ってのは多面的に捉えられるリテラシーがなければテレビ以上の害悪だからな
知識も経験もない内にネットのやりすぎが原因じゃないか
テレビ捏造、ネット真実って大人が誇張してるから間に受けちゃうんだよ
ネットの情報から無力感を感じはじめた奴って多そう
情報ってのは多面的に捉えられるリテラシーがなければテレビ以上の害悪だからな
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 22:39:18.48 ID:RgOeWMhs0
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 22:49:33.82 ID:6Slq56mw0
だったら、その問題を扱ったアニメの出現にでも期待してくれ人権厨さん
アホらし
アホらし
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 22:55:23.46 ID:OzY06PaS0
差別主義なんていわれても痛くも痒くもないよ
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 23:14:33.71 ID:6Slq56mw0
岡田の脚本アンチスレすげえな・・・
今の否定ばっかも悪いから俺ですら細かい所には目を瞑って評価した作品なのに
懐かしくも遠い萌えに対する憎悪があそこでは未だに渦巻いている・・・胸熱
今の否定ばっかも悪いから俺ですら細かい所には目を瞑って評価した作品なのに
懐かしくも遠い萌えに対する憎悪があそこでは未だに渦巻いている・・・胸熱
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 23:21:38.78 ID:UKxIZiG60
懐古オタが王立やらオタクアニメを持ち上げて昔のアニメを見習えとかぶちぶち言っている一方で、
過去の失敗から学んで問題点を解決したけいおんやプリキュアが大成功。
なんという社会の縮図
過去の失敗から学んで問題点を解決したけいおんやプリキュアが大成功。
なんという社会の縮図
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 23:22:02.48 ID:RgOeWMhs0
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 23:35:05.03 ID:qROONOw70
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 23:42:06.41 ID:6Slq56mw0
>>119
アレルギーで過剰に反応してる部分があるのは間違いないが
ところどころは的を射てるよ
確かにひきこもりを中心にして回る恋愛も脚本的にはアホかとツッコみたくなったのは事実
めんまが既存のテンプレキャラなのも事実→幼児の頃から精神は発達してないと勝手に納得させて見てたが
あのラストも力技過ぎて本当は物語的に美しいとはとても言えないんだよ
でも現世に縛られてる理由があれじゃ、成仏の落とし所としてはあれくらいしかないし
今の時代にあそこまでド直球に痴態を晒した姿勢には素直に評価した
アレルギーで過剰に反応してる部分があるのは間違いないが
ところどころは的を射てるよ
確かにひきこもりを中心にして回る恋愛も脚本的にはアホかとツッコみたくなったのは事実
めんまが既存のテンプレキャラなのも事実→幼児の頃から精神は発達してないと勝手に納得させて見てたが
あのラストも力技過ぎて本当は物語的に美しいとはとても言えないんだよ
でも現世に縛られてる理由があれじゃ、成仏の落とし所としてはあれくらいしかないし
今の時代にあそこまでド直球に痴態を晒した姿勢には素直に評価した
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 23:43:50.68 ID:qROONOw70
そもそもなんの話だ
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/12(月) 23:49:01.63 ID:6Slq56mw0
あの花
ｔｔ、とらドラなんかも細かい所を付けば結構不満箇所が多い
どす黒い本音の吐露で勢いで誤魔化されそうになるけどね
ｔｔ、とらドラなんかも細かい所を付けば結構不満箇所が多い
どす黒い本音の吐露で勢いで誤魔化されそうになるけどね
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 00:05:34.75 ID:877RAWx/0
リアルタイムの反響を交えながらとらドラの批評をすると
とらドラはラブコメのコメディの部分としては失敗していると思われる
本来コメディで済まされる筈の大河のらんちき騒ぎが
ただのビッチな嫌悪キャラとして捉えられてしまったよね
最初はオタクの理想から外れてるだけじゃね？とも思ったが
背景も動きもリアルだとブラックユーモアとして扱われ伝わりにくくなる
実の池沼キャラと言い、キャラをとんでもにするなら表現をそれこそもっと記号的に誇張するのが無難だったかと
一番ラブコメとして機能してない点は
前半をコメディ、後半をラブストーリーと二色のコントラストにくっきり色分けしちゃった点
名作と呼ばれるラブコメは必ず両方がバランスよく混合されている
緩んでる中で突然締め、締まったところで突然緩める、この緩急のつけどころが名作か否かの分かれ道
岡田脚本って本音を辺り構わずぶちまければキャラの改変もストーリーの展開も誤魔化せるってきらいがあるよ
とらドラは素直に純愛物やれば良かったのになって感じ
面白かったけどね
とらドラはラブコメのコメディの部分としては失敗していると思われる
本来コメディで済まされる筈の大河のらんちき騒ぎが
ただのビッチな嫌悪キャラとして捉えられてしまったよね
最初はオタクの理想から外れてるだけじゃね？とも思ったが
背景も動きもリアルだとブラックユーモアとして扱われ伝わりにくくなる
実の池沼キャラと言い、キャラをとんでもにするなら表現をそれこそもっと記号的に誇張するのが無難だったかと
一番ラブコメとして機能してない点は
前半をコメディ、後半をラブストーリーと二色のコントラストにくっきり色分けしちゃった点
名作と呼ばれるラブコメは必ず両方がバランスよく混合されている
緩んでる中で突然締め、締まったところで突然緩める、この緩急のつけどころが名作か否かの分かれ道
岡田脚本って本音を辺り構わずぶちまければキャラの改変もストーリーの展開も誤魔化せるってきらいがあるよ
とらドラは素直に純愛物やれば良かったのになって感じ
面白かったけどね
124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 08:51:50.01 ID:GJD5urx60
以下はけいおん山田監督のインタビューの抜粋
女の子が登場するアニメは多いけれど、自分が女性の立場で見ていると、もっとこうしたほうがうれしいのにな、
と思うことがあります。男性目線でかわいい女の子というのも大事ですが、女性が見て納得できるものにしたいという気持ちはありました。
この一文だけでなぜ成功したかが現れている。
ここのオタクどもは超えるべき壁をかけとか言ってるけど、
口だけではなく過去のアニメの壁を超えたのがけいおん。
オタクは過去のアニメに悪いところはあるけど基本はマンセーって姿勢だからな。
こういう姿勢だから10年以上もの間、部員を増やすようなアニメを作れなかった。
ファンタジーな壁を作れとか言う前に、まず目の前の壁を超えなさい
女の子が登場するアニメは多いけれど、自分が女性の立場で見ていると、もっとこうしたほうがうれしいのにな、
と思うことがあります。男性目線でかわいい女の子というのも大事ですが、女性が見て納得できるものにしたいという気持ちはありました。
この一文だけでなぜ成功したかが現れている。
ここのオタクどもは超えるべき壁をかけとか言ってるけど、
口だけではなく過去のアニメの壁を超えたのがけいおん。
オタクは過去のアニメに悪いところはあるけど基本はマンセーって姿勢だからな。
こういう姿勢だから10年以上もの間、部員を増やすようなアニメを作れなかった。
ファンタジーな壁を作れとか言う前に、まず目の前の壁を超えなさい
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 09:35:34.88 ID:AfiJjCOS0
>>122
とらドラはまあ難点が無いわけじゃないけど
話の構成としてそんなに悪くはなかったと思う
キャラはアレだけどドラマ性がわりとあった気がする
あの花はなんというか1話と最終話だけ見れば済むような話なんだよな
それとファンタジーにしてもリアリティが感じられなくてどうにもだめだった
とらドラはまあ難点が無いわけじゃないけど
話の構成としてそんなに悪くはなかったと思う
キャラはアレだけどドラマ性がわりとあった気がする
あの花はなんというか1話と最終話だけ見れば済むような話なんだよな
それとファンタジーにしてもリアリティが感じられなくてどうにもだめだった
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 13:41:20.61 ID:syejNCGi0
とらドラ、あの花、いろは
オタ女もスイーツもにわか女も狙うみたいなの増えてきたな
物凄く古臭いハーレムのISが大ヒットしたから
上記の恋愛アニメへの反発も相当大きいとみた
オタ女もスイーツもにわか女も狙うみたいなの増えてきたな
物凄く古臭いハーレムのISが大ヒットしたから
上記の恋愛アニメへの反発も相当大きいとみた
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 14:00:42.05 ID:W53P+I8D0
ガキ主人公がバカでも仕方がないけど、
TBみたいに子供がいるおっさん主人公が馬鹿すぎるとストレスが貯まる。
TBみたいに子供がいるおっさん主人公が馬鹿すぎるとストレスが貯まる。
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 14:09:02.53 ID:877RAWx/0
>>125
もちろんもちろん
俺はもう修行を止めた身だから２，３話我慢してダメだったら遠慮なく切る
それでも続きを見させられただけそれらは間違いなく成功作だと思うよ
マイナー原作物と８０年代黄金期サンデー物を比べるのも酷だけど
基準が既に俺の中にはあるからちょっと物足りないかなって感じ
>>126
それでも岡田系の作品がそれなりに注目されたのも
既存の萌え系に飽き飽きしてた萌えオタ層がいたってことじゃない？
俺はとらドラも萌えアニメと思ってるけどあれが視聴できる限界の境界線だな
>>127
キャラ立て考えすぎて共感性薄いよな
もちろんもちろん
俺はもう修行を止めた身だから２，３話我慢してダメだったら遠慮なく切る
それでも続きを見させられただけそれらは間違いなく成功作だと思うよ
マイナー原作物と８０年代黄金期サンデー物を比べるのも酷だけど
基準が既に俺の中にはあるからちょっと物足りないかなって感じ
>>126
それでも岡田系の作品がそれなりに注目されたのも
既存の萌え系に飽き飽きしてた萌えオタ層がいたってことじゃない？
俺はとらドラも萌えアニメと思ってるけどあれが視聴できる限界の境界線だな
>>127
キャラ立て考えすぎて共感性薄いよな
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 18:25:15.49 ID:bdUs+Oez0
とらドラもｔｔもあの花もドラマが安っぽくて見てらんなかったわ ドラマもなければ情緒もない
つかず離れずでもなければ、少しずつ距離が縮まるでもなし、最後唐突にくっついて終わり
青臭い失敗に焦点を当てたような話の作り方にもまったく面白みを感じない
あれならけいおんの方がよっぽどよく出来てる けいおんも媚び過ぎてて気持ち悪い所はあるけどね
つかず離れずでもなければ、少しずつ距離が縮まるでもなし、最後唐突にくっついて終わり
青臭い失敗に焦点を当てたような話の作り方にもまったく面白みを感じない
あれならけいおんの方がよっぽどよく出来てる けいおんも媚び過ぎてて気持ち悪い所はあるけどね
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 18:36:30.94 ID:W53P+I8D0
恋愛ものならセックスを書かないとな
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 18:42:26.25 ID:AfiJjCOS0
タイバニは古い時代のアメリカンヒーロー物を
この時代に堂々とやった事は素直に褒めたいけど
キャラ立てはいま一つだったね
正統派ヒーローでもアンチヒーローでもなく
三枚目を主人公にしたのはいいんだけど
その手のキャラの場合はいざという時の火事場のクソ力的な何かがないと
超人レスリングやる前の筋肉マンみたいでなんか盛り上がりに欠ける
まあ能力的には完全にソレなんだけどショボイしなあ
中年おっさんの哀愁みたいのは感じられたけど
少しおしい作品
この時代に堂々とやった事は素直に褒めたいけど
キャラ立てはいま一つだったね
正統派ヒーローでもアンチヒーローでもなく
三枚目を主人公にしたのはいいんだけど
その手のキャラの場合はいざという時の火事場のクソ力的な何かがないと
超人レスリングやる前の筋肉マンみたいでなんか盛り上がりに欠ける
まあ能力的には完全にソレなんだけどショボイしなあ
中年おっさんの哀愁みたいのは感じられたけど
少しおしい作品
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 18:46:59.56 ID:W53P+I8D0
TBは3話あたりまではよく出来ていると思う
ただ宿敵とか本筋のストーリーを持ってきたあたりから一気にグダグダに。
後半になると娘の扱いに振り回されて完全に持て余していたな
ただ宿敵とか本筋のストーリーを持ってきたあたりから一気にグダグダに。
後半になると娘の扱いに振り回されて完全に持て余していたな
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 18:52:14.59 ID:AfiJjCOS0
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 19:51:54.07 ID:bdUs+Oez0
>>133
おれはけいおんにドラマ性があるといってるんじゃなく、そっち見てる方がましってことな
とらドラには安っぽいドラマ性しかなくて、あの程度のドラマ性ならない方が楽しめるってことだ
ドラマ性の中心が女の独りよがりに端を発するようなものばかりってのもあって見ていてつまらないんだよな
あれは男を主人公にしておきながら女向けって感じの印象しかない
おれはけいおんにドラマ性があるといってるんじゃなく、そっち見てる方がましってことな
とらドラには安っぽいドラマ性しかなくて、あの程度のドラマ性ならない方が楽しめるってことだ
ドラマ性の中心が女の独りよがりに端を発するようなものばかりってのもあって見ていてつまらないんだよな
あれは男を主人公にしておきながら女向けって感じの印象しかない
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 20:09:50.47 ID:W53P+I8D0
近年の月9にドラマにしても女向けとはそんなもんだしな
そんなノリを男向けにアレンジしたマリー脚本が珍しく見えたんじゃないかな
そんなノリを男向けにアレンジしたマリー脚本が珍しく見えたんじゃないかな
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 20:22:06.67 ID:vJJ0VyTe0
>>132
え？二話酷かったろ
いじめっ子にいじめられた背景を描かずに口だけで説明するわ
説得シーンは一度拒んだ相手に「俺もそうだった」の一言で改心させる杜撰だわ
いじめっ子は反省したかと思ったら頭を下げもせず、凄かったぜと上から目線だわ
特に酷かったのが、改心したいじめられっ子が人助けしたから、これでお前もヒーロー発言の場面
街中でテロ紛いの暴動を起こしたガキに、あの発言はあまりにも倫理観に欠けている
犯してしまったことは反省するとして、これからはその分も人の為になることをすればいい
そうすれば、いずれ周囲がヒーローと認めてくれる時がやってくる程度のことは言わせないと
まるで軽犯者のガキに声かけてるかのように錯覚する
あれでは、レジェンドごっこをして悦にいっている幼稚なおっさんの戯言にしか感じない
え？二話酷かったろ
いじめっ子にいじめられた背景を描かずに口だけで説明するわ
説得シーンは一度拒んだ相手に「俺もそうだった」の一言で改心させる杜撰だわ
いじめっ子は反省したかと思ったら頭を下げもせず、凄かったぜと上から目線だわ
特に酷かったのが、改心したいじめられっ子が人助けしたから、これでお前もヒーロー発言の場面
街中でテロ紛いの暴動を起こしたガキに、あの発言はあまりにも倫理観に欠けている
犯してしまったことは反省するとして、これからはその分も人の為になることをすればいい
そうすれば、いずれ周囲がヒーローと認めてくれる時がやってくる程度のことは言わせないと
まるで軽犯者のガキに声かけてるかのように錯覚する
あれでは、レジェンドごっこをして悦にいっている幼稚なおっさんの戯言にしか感じない
137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 21:07:28.50 ID:877RAWx/0
とらドラとかあの花系はさ、昼ドラチックな脚本が当たったわけよ
今までだったら男目線の女の本音みたいなのは描かれてたからどこか淡白だったけど
同性同士の痛々しいキャットファイトって近年の萌え恋愛物にはないでしょ
そんな女は男にとって都合のよい綺麗なもんじゃないってところを見せた意味ではオタク系の中では意義のある作品だよ
逆に言えば、ああ言うのが支持されたってことは萌えオタもテンプレの飽和をどこかで感じてたはずなんだよ
今までだったら男目線の女の本音みたいなのは描かれてたからどこか淡白だったけど
同性同士の痛々しいキャットファイトって近年の萌え恋愛物にはないでしょ
そんな女は男にとって都合のよい綺麗なもんじゃないってところを見せた意味ではオタク系の中では意義のある作品だよ
逆に言えば、ああ言うのが支持されたってことは萌えオタもテンプレの飽和をどこかで感じてたはずなんだよ
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 21:34:18.66 ID:XhKwhXjB0
岡田さんという人はよく知らんが・・・
花咲くいろは、見てたけどこれも典型的な「働くお嬢さんがんばる物語」だ
その意味で他の実写ドラマと比べて、突出して出来がいいとは思わないけど
悪いとも思わない。
その意味においては、まあまあと思うよ。
感動の涙がちょちょ切れる、ってアニメじゃないけど、そこまで求めるのは酷だろう。
花咲くいろは、見てたけどこれも典型的な「働くお嬢さんがんばる物語」だ
その意味で他の実写ドラマと比べて、突出して出来がいいとは思わないけど
悪いとも思わない。
その意味においては、まあまあと思うよ。
感動の涙がちょちょ切れる、ってアニメじゃないけど、そこまで求めるのは酷だろう。
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 21:58:30.50 ID:lZs+chrr0
老人から子供まで万人に受けるアニメだったら三匹が斬るみたいな痛快時代劇か
あぶない刑事みたいな派手な刑事ドラマをやればいい
ゴールデンでな
あぶない刑事みたいな派手な刑事ドラマをやればいい
ゴールデンでな
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 22:06:45.91 ID:877RAWx/0
アニメに一番価値あるのは
オタク界隈から広がるサブカル的な面白さだよ
オタク界隈から広がるサブカル的な面白さだよ
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 22:15:42.79 ID:XhKwhXjB0
ただ、三匹が斬るはともかく、あぶない刑事や西部警察もキャラクターを
記号的にしか扱っていないという点で、アニメ化はしやすい題材かもしれん。
今のご時勢にウケるかどうかは別にして。
記号的にしか扱っていないという点で、アニメ化はしやすい題材かもしれん。
今のご時勢にウケるかどうかは別にして。
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 22:32:06.80 ID:877RAWx/0
西部警察くらいぶっとんだ表現は今の子見たことがないはずだから
ちょっとした話題作くらいにはなりそう
外で事情聴取してしらばっくれたら勢いのままぶん殴る→えーーーーっ！みたいな
問題はキャラデザだな
美少女にしてもつまらんし、美少年にしてもつまらんし、おっさん臭くしても匂い立つ
ちょっとした話題作くらいにはなりそう
外で事情聴取してしらばっくれたら勢いのままぶん殴る→えーーーーっ！みたいな
問題はキャラデザだな
美少女にしてもつまらんし、美少年にしてもつまらんし、おっさん臭くしても匂い立つ
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 22:39:45.04 ID:lZs+chrr0
その場合は主人公コンビを27，8歳くらいにしよう
そしてヒロインは出たとしても一話ごとに変わればOK
そしてヒロインは出たとしても一話ごとに変わればOK
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 22:47:11.07 ID:877RAWx/0
アニメのハッタリらしく、２７、８歳に見えるような２３歳設定はどうよ
子供から見たら２７なんておっさんなんだぜ・・・orz
でも現代警察じゃあまりに捻りがないし、見栄えとしてどうかって気が
かと言ってＳＦフォーマットじゃ受ける気がしないし
ファンタジー？いやいや
子供から見たら２７なんておっさんなんだぜ・・・orz
でも現代警察じゃあまりに捻りがないし、見栄えとしてどうかって気が
かと言ってＳＦフォーマットじゃ受ける気がしないし
ファンタジー？いやいや
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 23:04:09.64 ID:XhKwhXjB0
一方、ウケないのは特捜最前線っぽいやつだな
犯罪捜査を通じて、犯罪者の悲哀や社会の矛盾を描く、ってタイプだ
オレ個人はそっちの方が好きなんだがね・・・
犯罪捜査を通じて、犯罪者の悲哀や社会の矛盾を描く、ってタイプだ
オレ個人はそっちの方が好きなんだがね・・・
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 23:18:59.35 ID:877RAWx/0
犯罪者視点ってのは悪くないんじゃない？
古畑だって受けたし、アニメでもデスノなんかそっちよりでしょ。
ただ世界観の設定だよね。
そういうのを題材にするからにはアニメ的にはけれん味のある+αが欲しい。
古畑だって受けたし、アニメでもデスノなんかそっちよりでしょ。
ただ世界観の設定だよね。
そういうのを題材にするからにはアニメ的にはけれん味のある+αが欲しい。
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 23:31:21.02 ID:XhKwhXjB0
コロンボのような倒叙物は、今だってウケるとは思う
そこには犯罪者と刑事の知的攻防戦が繰り広げられるから。
ただ、特捜最前線は犯罪者の貧困だったり、理不尽にも虐げられた職場環境だったりと
そこらへんが、非常に暗い。
犯人を捕まえたことで視聴者に与える爽快感がまるでない。
時代とはいえ、なぜああいうものがあの当時ウケたのか、オレもよくわからない。
そこには犯罪者と刑事の知的攻防戦が繰り広げられるから。
ただ、特捜最前線は犯罪者の貧困だったり、理不尽にも虐げられた職場環境だったりと
そこらへんが、非常に暗い。
犯人を捕まえたことで視聴者に与える爽快感がまるでない。
時代とはいえ、なぜああいうものがあの当時ウケたのか、オレもよくわからない。
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 23:35:14.45 ID:W53P+I8D0
大都会一期とかあまりに暗すぎて2期になるとアクション刑事ものに近くなったし
暗すぎても駄目な感じではあった
暗すぎても駄目な感じではあった
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 23:47:19.45 ID:877RAWx/0
逮捕側のキャラにユーモアさがあればそんなに暗くならないと思うけどなぁ
それこそコロンボじゃないけど
それこそコロンボじゃないけど
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 23:55:16.37 ID:SzSj/tTi0
西部警察の魅力はあの無駄に大量の火薬・・・
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/13(火) 23:57:17.31 ID:W53P+I8D0
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:04:35.91 ID:rjU6YDnq0
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:05:52.12 ID:FdB94GOV0
アニメでは脚本の大切さを説いたが
特撮については脚本を第一主義にしない俺
だから平成ライダーの良さがわからない
火薬量的な意味で
特撮については脚本を第一主義にしない俺
だから平成ライダーの良さがわからない
火薬量的な意味で
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:10:30.21 ID:W2v9Pydi0
特撮はPとシリーズ構成の色がやたら強く出るんだよな
それだけに信者アンチ論争が激しすぎる。
それだけに信者アンチ論争が激しすぎる。
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:13:03.12 ID:1iedXzT90
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:15:33.37 ID:W2v9Pydi0
この前のマジンガーしても今川監督アニメの燃え暑苦しさもなにかピンと来ないんだよな
Gガンダムの時からなので単純に監督の個性と合わないんだろうけど
Gガンダムの時からなので単純に監督の個性と合わないんだろうけど
157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:19:57.71 ID:1iedXzT90
グレンラガンにしてもマジンガーにしてもGガンダムにしても
ロボットものだが、萌えとロボットものは不可分なんだろうか？
そんなことは無いと思うんだが。
ロボットものだが、萌えとロボットものは不可分なんだろうか？
そんなことは無いと思うんだが。
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:20:40.69 ID:rjU6YDnq0
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:21:02.04 ID:1iedXzT90
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:21:34.91 ID:FdB94GOV0
このサイトなんかコア向けだが面白い見解
長いから暇がある時にでも
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/otaku/otaku/ar01s02.html
>>155
このサイトの言葉を引用しながら言うと
オタクは二次創作文化が台頭した時に
お互いが共感できる「燃え要素」の抽出してパッチワーク物を作りすぎて飽和した
オタクは既存の物を着せ替える能力は持ってるが、新しい物は生み出せない
ガイナなんてのは、もろオタク第二世代の集団だからパッチーワーク作りの天才ではあるが
シェアを広げるようなオリジナル軍団ではないのだよ
長いから暇がある時にでも
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/otaku/otaku/ar01s02.html
>>155
このサイトの言葉を引用しながら言うと
オタクは二次創作文化が台頭した時に
お互いが共感できる「燃え要素」の抽出してパッチワーク物を作りすぎて飽和した
オタクは既存の物を着せ替える能力は持ってるが、新しい物は生み出せない
ガイナなんてのは、もろオタク第二世代の集団だからパッチーワーク作りの天才ではあるが
シェアを広げるようなオリジナル軍団ではないのだよ
161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:23:54.13 ID:1iedXzT90
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:28:42.52 ID:rjU6YDnq0
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:29:52.40 ID:1tiTO4Ri0
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:30:11.17 ID:FdB94GOV0
アニメオタクって漫画オタクと違って
共通の認識が持てるお約束を異様に好むからね
それに漫画は年齢層もきちんと住み分けが出来てて
子供達は目の前の漫画が初めての体験だから飽和も糞もない
青年層は別にアニメオタクほど奇妙なフェチズムなんか持ち合わせてないからバランスが良い
共通の認識が持てるお約束を異様に好むからね
それに漫画は年齢層もきちんと住み分けが出来てて
子供達は目の前の漫画が初めての体験だから飽和も糞もない
青年層は別にアニメオタクほど奇妙なフェチズムなんか持ち合わせてないからバランスが良い
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:33:16.90 ID:W2v9Pydi0
特撮の脚本家は殆どアニメとコンパチだからな
今のライダーはグレンラガンの人だし
今のライダーはグレンラガンの人だし
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:34:21.30 ID:FdB94GOV0
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:35:46.30 ID:1iedXzT90
>>160
つまりこういうことかね？
「燃え」はパッチワークによりそのキャラクターやストーリー構成を広げてきたが限界にきた
「燃え」より歴史の短い「萌え」もいずれ「燃え」と同じ道をたどるであろう
と？
つまりこういうことかね？
「燃え」はパッチワークによりそのキャラクターやストーリー構成を広げてきたが限界にきた
「燃え」より歴史の短い「萌え」もいずれ「燃え」と同じ道をたどるであろう
と？
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:37:14.69 ID:1tiTO4Ri0
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:37:32.73 ID:FdB94GOV0
>>167
そうなんじゃないかな。まだそこまで実感できないけど
でも、明らかな萌えってのは確かに飽和してきたんじゃない
近年のヒット作見るに
その横で腐乱死体のようにコテコテの萌えアニメも転がってるけど
そうなんじゃないかな。まだそこまで実感できないけど
でも、明らかな萌えってのは確かに飽和してきたんじゃない
近年のヒット作見るに
その横で腐乱死体のようにコテコテの萌えアニメも転がってるけど
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:39:17.75 ID:FdB94GOV0
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:41:55.12 ID:1tiTO4Ri0
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:44:12.36 ID:FdB94GOV0
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:45:55.90 ID:1tiTO4Ri0
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:49:17.52 ID:FdB94GOV0
>>173
何を言ってるの？
なんで俺を特撮オタクだと思って話を進めてるの？
スレタイ読める？
ＢＬＡＣＫとＲＸ
平成と昭和の良いとこ取りしたライダーを
幼少期に見た俺にはもうライダーを見る必要などないんですよ
何を言ってるの？
なんで俺を特撮オタクだと思って話を進めてるの？
スレタイ読める？
ＢＬＡＣＫとＲＸ
平成と昭和の良いとこ取りしたライダーを
幼少期に見た俺にはもうライダーを見る必要などないんですよ
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:49:22.36 ID:1iedXzT90
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:51:35.86 ID:1tiTO4Ri0
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:52:31.39 ID:FdB94GOV0
何が脳内キーワードに引っかかって俺を特定認定してるのかがさっぱりわからん
特撮に詳しい人教えてちょ
特撮に詳しい人教えてちょ
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:55:55.45 ID:1iedXzT90
>>176
それでは単に人格を罵倒しているだけだろう
面白い、つまらない、は主観かもしれないが、それを他者にも分かりやすく
伝えなければ意味がないだろう。
あなたは、本当に他者にそれしか言いたいことがないのかな？
それでは単に人格を罵倒しているだけだろう
面白い、つまらない、は主観かもしれないが、それを他者にも分かりやすく
伝えなければ意味がないだろう。
あなたは、本当に他者にそれしか言いたいことがないのかな？
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 00:59:19.15 ID:yqyglt+50
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 01:04:47.45 ID:FdB94GOV0
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 03:59:04.70 ID:3RcyXKSF0
パッチワークとかわかったようなこと言ってるだけだな
はるか昔から物語のセオリーなんて変化してないし、そんなものどうでもいいんだよ
やるべきことをしっかりやっていれば、それだけでちゃんとオリジナリティーも生まれる
エヴァをパッチワークとか言ってるのは、つまらない枝葉末節でしかない物語の背景に注目してるからだ
演出がしっかりしていればうじうじ悩む主人公でもイライラしないし、物語の展開が早ければ飽きない
キャラクターが魅力的であれば圧倒的な人気が生まれる
オリジナリティは世界観も主人公もそれまでになかったもので作られてるだろ
はるか昔から物語のセオリーなんて変化してないし、そんなものどうでもいいんだよ
やるべきことをしっかりやっていれば、それだけでちゃんとオリジナリティーも生まれる
エヴァをパッチワークとか言ってるのは、つまらない枝葉末節でしかない物語の背景に注目してるからだ
演出がしっかりしていればうじうじ悩む主人公でもイライラしないし、物語の展開が早ければ飽きない
キャラクターが魅力的であれば圧倒的な人気が生まれる
オリジナリティは世界観も主人公もそれまでになかったもので作られてるだろ
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 04:02:09.61 ID:3RcyXKSF0
もっと言えばシェイクスピアですら物語は古典の引用だし、
ドストも価値観の対立がやりたかっただけでそれ以外の部分はおざなりだ
自分がオリジナリティでやりたい部分と、それまでに作られた集合知を利用することは全く矛盾せずに同居できる
ドストも価値観の対立がやりたかっただけでそれ以外の部分はおざなりだ
自分がオリジナリティでやりたい部分と、それまでに作られた集合知を利用することは全く矛盾せずに同居できる
183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 04:05:34.54 ID:3RcyXKSF0
追加ばっかで悪いが、本歌取りにみても集合知の利用だし
夏目漱石などは小説で基本教養といえるので、小説で引用するのは当たり前に行われる
むしろそれを知らずに小説を書けば笑われるだけだ 基本教養をパッチワークというのは馬鹿げてる
夏目漱石などは小説で基本教養といえるので、小説で引用するのは当たり前に行われる
むしろそれを知らずに小説を書けば笑われるだけだ 基本教養をパッチワークというのは馬鹿げてる
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 05:56:28.67 ID:FdB94GOV0
頑張ってる所悪いが
骨格と装飾では意味合いが全く違うからな
どの道、エヴァはパッチワーク物だがな
骨格と装飾では意味合いが全く違うからな
どの道、エヴァはパッチワーク物だがな
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 13:43:04.79 ID:2wt/UYt+0
今までのアニメにあった友情・努力・勝利の内、実体験できなかった努力・勝利はアニメではなくテレビゲームで体験出来るようになって
人と人との繋がりが希薄になった現代社会では友情が実体験出来なくなりつつあるから友情（コミュニケーション）だけを描いた日常系でも受け入れる人が出てきたのかも
人と人との繋がりが希薄になった現代社会では友情が実体験出来なくなりつつあるから友情（コミュニケーション）だけを描いた日常系でも受け入れる人が出てきたのかも
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 19:42:01.39 ID:SG35i3/80
友情+個人の努力によって学園祭ライブの成功や受験に勝利してる
けいおんほど友情努力勝利なアニメはないな。
そもそも元ネタのジャンプ自体に満たしている漫画が少ないような
けいおんほど友情努力勝利なアニメはないな。
そもそも元ネタのジャンプ自体に満たしている漫画が少ないような
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 20:27:50.78 ID:W2v9Pydi0
ジャンプは才能、血統、勝利だからな
バトル漫画で無限に続くパワーインフレが起きるとそうなるのは仕方がないんだろうけど
バトル漫画で無限に続くパワーインフレが起きるとそうなるのは仕方がないんだろうけど
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 20:49:30.12 ID:Tb5DlUEr0
血統に偏り過ぎて面白くないんだよね
ある時期以降のジャンプ
ある時期以降のジャンプ
189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 22:42:21.90 ID:J8l18IEd0
腐とニコ厨向けに作られた物が面白いわけがない
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 23:12:35.59 ID:ikN6bRt00
ニコ廚まじでやめてくれ。
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 23:19:11.40 ID:rCBzzqiw0
最近のジャンプが腐女子読者を切ろうとしてる姿勢は評価する
男がメインのジャンルに女が我が物顔でのさばるとそのジャンルは死ぬからな
文化を作るのは男、壊すのは女とはよく言ったものだ
男がメインのジャンルに女が我が物顔でのさばるとそのジャンルは死ぬからな
文化を作るのは男、壊すのは女とはよく言ったものだ
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/14(水) 23:43:54.17 ID:W2v9Pydi0
ジャンプ主人公「まだ強くなるぜ」
なぜこいつだけ強くなるんだ。→才能だ
↓
ジャンプ主人公「まだまだまだ強くなるぜ」
↓
ならその才能は何処から来るんだよ
ジャンプ主人公「優れた血統だ」
↓
エンドレス
なぜこいつだけ強くなるんだ。→才能だ
↓
ジャンプ主人公「まだまだまだ強くなるぜ」
↓
ならその才能は何処から来るんだよ
ジャンプ主人公「優れた血統だ」
↓
エンドレス
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/15(木) 19:37:02.24 ID:y9U3FSLj0
最近は萌えオタも腐女子化してきたからますますアニメ業界は気持ち悪い事になってる
女同士カップル作って云々ってあいつら頭大丈夫か？
女同士カップル作って云々ってあいつら頭大丈夫か？
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 00:15:34.76 ID:cWzs4eq+0
萌えもハーレムも百合もいらね
今のアニメ関係者はまともな人間関係書けないヤツ多すぎ
今のアニメ関係者はまともな人間関係書けないヤツ多すぎ
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 00:26:36.14 ID:pwa4D7Cf0
それは、どっちなんだろう？
萌え、ハーレム、エロ、百合、こっちの方が売れやすいのは
確かなわけだ。
そして、必然的に多くそういう作品が多くなる。
だから、まともな人間関係とやらを描く人材は、そもそもいらない
ということなのか
つまり、卵が先なのか？ 鶏が先なのか？ どっちなんだろう？
萌え、ハーレム、エロ、百合、こっちの方が売れやすいのは
確かなわけだ。
そして、必然的に多くそういう作品が多くなる。
だから、まともな人間関係とやらを描く人材は、そもそもいらない
ということなのか
つまり、卵が先なのか？ 鶏が先なのか？ どっちなんだろう？
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 09:57:03.59 ID:0y3Wa7av0
作り手も受け手もゴミカスが増えただけ
アニメにサブカル的なアプローチが高まったのは８０年代まででこの頃は批評も活発だった
だが、９０年代以降のアニメを主に見てきた２０代から下の層にとっては
アニメはただの消費玩具に成り下がってしまい、精々エヴァと攻殻がコアなファンに持ち上げられた程度
サブカル史から分断された９０年代以降のファン層はただの無教養なので
オタクがオタクのために作ったアニメを平気で食べれるようになってしまったのが災いした
その証拠に萌えだけの見栄えだけで何の面白味もないオタクアニメを量産したテレ東アニメは９０年代に増加した
アニメにサブカル的なアプローチが高まったのは８０年代まででこの頃は批評も活発だった
だが、９０年代以降のアニメを主に見てきた２０代から下の層にとっては
アニメはただの消費玩具に成り下がってしまい、精々エヴァと攻殻がコアなファンに持ち上げられた程度
サブカル史から分断された９０年代以降のファン層はただの無教養なので
オタクがオタクのために作ったアニメを平気で食べれるようになってしまったのが災いした
その証拠に萌えだけの見栄えだけで何の面白味もないオタクアニメを量産したテレ東アニメは９０年代に増加した
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 10:06:14.12 ID:0y3Wa7av0
そもそも批評の役割を思いだして欲しい。
情報の交換が身内でしか行われなかった時代
評論と言うのは「良い物と悪い物」を区別できる一つの指標だった
好き嫌いは最終的に別れるにしろ、その圧倒的な知識量に基づく批評は客観的には納得できる物だった
作劇はこういう理論で作ると面白いと批評家が言う
それを受け手が知識として蓄える
その上で「いや、これ未完成だけど俺好きなんだよね」という感想が生まれ
客観的な評価と主観的な評価を区別して語れるような土壌が育まれる
だが、批評を軽視した現代は受け手の感性が育たない
周りが良いと噂すれば良い物だと思い込み、消費し、飽きていく
たまたま本物に巡り合えたとしても、「面白い物の基準と理論」が育ってないので
何年経ってもゴミみたいな作品を漁って、「最後まで見なきゃ面白いかどうかはわからない」などと抜かす
情報の交換が身内でしか行われなかった時代
評論と言うのは「良い物と悪い物」を区別できる一つの指標だった
好き嫌いは最終的に別れるにしろ、その圧倒的な知識量に基づく批評は客観的には納得できる物だった
作劇はこういう理論で作ると面白いと批評家が言う
それを受け手が知識として蓄える
その上で「いや、これ未完成だけど俺好きなんだよね」という感想が生まれ
客観的な評価と主観的な評価を区別して語れるような土壌が育まれる
だが、批評を軽視した現代は受け手の感性が育たない
周りが良いと噂すれば良い物だと思い込み、消費し、飽きていく
たまたま本物に巡り合えたとしても、「面白い物の基準と理論」が育ってないので
何年経ってもゴミみたいな作品を漁って、「最後まで見なきゃ面白いかどうかはわからない」などと抜かす
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 10:19:23.59 ID:NnoVj56g0
>>191
萌えオタの俺はそうは思わないけどな
萌え系コンテンツは女性クリエイターのおかげで発展した
CLAMP、武内直子、みつみ美里、PEACH-PIT、けいおん！の山田尚子監督、いとうのいぢ、多くの女性声優さん達、その他大勢の女性クリエイターの方々。
そもそもこの世界に美少女（女）が居なければ萌え系コンテンツも存在しなかった
多くの女性クリエイターが男に楽しい娯楽文化を提供してくれ俺を楽しませてくれた
もし女性クリエイターがゼロだったらと思うとゾッとする
あと少年ジャンプも俺は女性人気の高い近年の作品の方が面白いと思うし好きだぜ
テニプリとか面白かった
萌えオタの俺はそうは思わないけどな
萌え系コンテンツは女性クリエイターのおかげで発展した
CLAMP、武内直子、みつみ美里、PEACH-PIT、けいおん！の山田尚子監督、いとうのいぢ、多くの女性声優さん達、その他大勢の女性クリエイターの方々。
そもそもこの世界に美少女（女）が居なければ萌え系コンテンツも存在しなかった
多くの女性クリエイターが男に楽しい娯楽文化を提供してくれ俺を楽しませてくれた
もし女性クリエイターがゼロだったらと思うとゾッとする
あと少年ジャンプも俺は女性人気の高い近年の作品の方が面白いと思うし好きだぜ
テニプリとか面白かった
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 10:31:05.24 ID:0y3Wa7av0
そもそもそのコンテンツ自体がどうでも良い
一度アニメの外界に出ると全く何の意味も影響もない世界
一度アニメの外界に出ると全く何の意味も影響もない世界
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 13:29:18.89 ID:pwa4D7Cf0
>>196
じゃあ、これまたアンチテーゼを
確かにエヴァぐらいまでのオタクはアニメ以外のサブカル的教養を持ち
それに基づいてよく言えば批評・解釈、悪く言えば屁理屈をこねる。
それがオタクによるアニメの標準的な楽しみ方であった。
しかし、深夜アニメが量産されるようになると、単純に自分の感性に合うかどうか
萌えられるか/萌えられないか、が優先課題になった。
だが、そちらの方が、大量消費社会においては一般的なものの楽しみ方なのではないだろうか？
大衆は普通、その娯楽の意味など考えず、単純に面白いか、つまらないかで判断する
場合によっては、その判断すらメディア(近年はネットでもいい）という他者に委ねてしまう。
でも、それが大量消費社会というものであり、オタクもやっと大量消費社会の成員になったのだ。
それは普通のことで避けられないのだ。
その存在がもはや、「オタク」と呼べるどうかは別にして。
という意見があるがどうかね？
じゃあ、これまたアンチテーゼを
確かにエヴァぐらいまでのオタクはアニメ以外のサブカル的教養を持ち
それに基づいてよく言えば批評・解釈、悪く言えば屁理屈をこねる。
それがオタクによるアニメの標準的な楽しみ方であった。
しかし、深夜アニメが量産されるようになると、単純に自分の感性に合うかどうか
萌えられるか/萌えられないか、が優先課題になった。
だが、そちらの方が、大量消費社会においては一般的なものの楽しみ方なのではないだろうか？
大衆は普通、その娯楽の意味など考えず、単純に面白いか、つまらないかで判断する
場合によっては、その判断すらメディア(近年はネットでもいい）という他者に委ねてしまう。
でも、それが大量消費社会というものであり、オタクもやっと大量消費社会の成員になったのだ。
それは普通のことで避けられないのだ。
その存在がもはや、「オタク」と呼べるどうかは別にして。
という意見があるがどうかね？
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 15:14:23.34 ID:3o0BwkXV0
芸術・美術品と商品の違い？
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 15:23:40.18 ID:0y3Wa7av0
>>200
大衆文化だったらそもそも俺はアニメにハマったりはしなかっただろう
アニメはサブカルとしての叙事詩が素晴らしかったから魅力があったのだ
もちろん、その歴史から本当の大衆文化に登り詰めれば
サブカル好きとは言え、見届けた者としてはやぶさかではない
だが、今の時代においてもアニメはずっとサブカルだ
それも閉塞・後退してるレベルで
支えてる層がオタで出される料理も色物と、それで大衆語るとか矛盾の極み
もし、大衆的な消費に走るなら先ずはキャラデザを普通にしろ
萌えもなんもいらん、大衆は萌えがなければ見れないなどの性癖はない
大衆文化だったらそもそも俺はアニメにハマったりはしなかっただろう
アニメはサブカルとしての叙事詩が素晴らしかったから魅力があったのだ
もちろん、その歴史から本当の大衆文化に登り詰めれば
サブカル好きとは言え、見届けた者としてはやぶさかではない
だが、今の時代においてもアニメはずっとサブカルだ
それも閉塞・後退してるレベルで
支えてる層がオタで出される料理も色物と、それで大衆語るとか矛盾の極み
もし、大衆的な消費に走るなら先ずはキャラデザを普通にしろ
萌えもなんもいらん、大衆は萌えがなければ見れないなどの性癖はない
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 15:44:31.77 ID:YMFU6QT20
サブカルなんていらねーんだよ
アニメは子供向けとオタク向けで充分
アニメは子供向けとオタク向けで充分
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 15:50:59.93 ID:0y3Wa7av0
オタク向けがいらねえんだよ
オタク向けとか何の貢献もしてないからね
海外で日本アニメが評価されたのは子供向けとサブカル分野のジャパニーメーションだけ
オタクアニメなどお呼びではない
オタク向けとか何の貢献もしてないからね
海外で日本アニメが評価されたのは子供向けとサブカル分野のジャパニーメーションだけ
オタクアニメなどお呼びではない
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 15:51:09.52 ID:pwa4D7Cf0
>>202
アニメが大衆文化になるどうかは別にして・・・
他の文化と消費の仕方が同じになったのではないか？
というのがテーマの話なんだと思うが。
例えば、アイドルやお笑い芸人、よく言われるスイーツ(笑)でもいい。
そのことに、どんな意味があるのか？
なんてことはどうでもよく、大量消費社会の使い捨て文化の一環としてアニメも存在しており
オタクもようやくと、そのような楽しみ方に到達したのでないか？
その意味で、使い捨ての萌えキャラやサービスのエロシーンで消費行動を喚起される
オタクの方が、大量消費社会においては普通な消費行動ではなかろうか？
但し繰り返すが、それはもはやオタクとは言えないかもしれないが。
ということなんだと思うが。
アニメが大衆文化になるどうかは別にして・・・
他の文化と消費の仕方が同じになったのではないか？
というのがテーマの話なんだと思うが。
例えば、アイドルやお笑い芸人、よく言われるスイーツ(笑)でもいい。
そのことに、どんな意味があるのか？
なんてことはどうでもよく、大量消費社会の使い捨て文化の一環としてアニメも存在しており
オタクもようやくと、そのような楽しみ方に到達したのでないか？
その意味で、使い捨ての萌えキャラやサービスのエロシーンで消費行動を喚起される
オタクの方が、大量消費社会においては普通な消費行動ではなかろうか？
但し繰り返すが、それはもはやオタクとは言えないかもしれないが。
ということなんだと思うが。
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 15:54:42.52 ID:0y3Wa7av0
>>205
色物の中でも最下層の色物を大量消費するスイーツ嗜好のオタク
キモさ全開だろ
受け手も能無しでアニメも進化しない、潤うのはビデオ屋だけ
そういうのはアニメオタクですらないよ
ただのデストロイヤー
色物の中でも最下層の色物を大量消費するスイーツ嗜好のオタク
キモさ全開だろ
受け手も能無しでアニメも進化しない、潤うのはビデオ屋だけ
そういうのはアニメオタクですらないよ
ただのデストロイヤー
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 16:01:27.63 ID:0y3Wa7av0
時代の流れに逆らうことは確かにあまり意味がない
俺が問題にしてるのは、考えることを止めてしまった行為そのものだ
まず大人の娯楽としてはアニメはくだらない物だという一般認識から再出発しろ
サブカルオタクってのはその認識の上でどこを突破するのかということを量りにかけてたから評価眼があった
アニメの文化を押し上げたのはアニメオタクではないということをもっと知ることだ
俺が問題にしてるのは、考えることを止めてしまった行為そのものだ
まず大人の娯楽としてはアニメはくだらない物だという一般認識から再出発しろ
サブカルオタクってのはその認識の上でどこを突破するのかということを量りにかけてたから評価眼があった
アニメの文化を押し上げたのはアニメオタクではないということをもっと知ることだ
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 16:04:39.06 ID:0y3Wa7av0
ヤマトもガンダムもエヴァもサブカルオタクが注目した作品だ
だがオタクはマクロスやナデシコをエポックより評価して群がったりもする
エポックな作品に金魚の糞のようについてきて好き勝手に自分解釈で食い潰してきたのがオタク
だからロボット物は廃れたし、本物が生まれる土壌も潰えた
だがオタクはマクロスやナデシコをエポックより評価して群がったりもする
エポックな作品に金魚の糞のようについてきて好き勝手に自分解釈で食い潰してきたのがオタク
だからロボット物は廃れたし、本物が生まれる土壌も潰えた
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 16:22:26.98 ID:k2ITpjJY0
＞海外で日本アニメが評価されたのは子供向けとサブカル分野のジャパニーメーションだけ
＞オタクアニメなどお呼びではない
ジャパニメーションは一部の人間が評価しただけ
むしろ日本アニメはとっつき難いものと認識されて大衆化の邪魔になった
まだキチガイけいおん厨の言い分のほうが正当性があるほうだ
＞オタクアニメなどお呼びではない
ジャパニメーションは一部の人間が評価しただけ
むしろ日本アニメはとっつき難いものと認識されて大衆化の邪魔になった
まだキチガイけいおん厨の言い分のほうが正当性があるほうだ
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 19:01:30.71 ID:9l+dMkkh0
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 19:09:30.37 ID:sEFMFBM50
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 21:33:00.55 ID:pwa4D7Cf0
>>206-207
前々から、やや疑問に思っていたのだが
あなたの中では、サブカル愛好家とオタクは違う存在、違う定義をしているのか？
例えば、オタクでも、オタク第一世代〜第四世代まであるとされ
オタク第一世代〜第二世代の場合のオタクは、ほぼサブカル愛好家と同義だと思うのだが？
前々から、やや疑問に思っていたのだが
あなたの中では、サブカル愛好家とオタクは違う存在、違う定義をしているのか？
例えば、オタクでも、オタク第一世代〜第四世代まであるとされ
オタク第一世代〜第二世代の場合のオタクは、ほぼサブカル愛好家と同義だと思うのだが？
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 23:00:56.52 ID:3D0mpC050
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 23:05:39.33 ID:9l+dMkkh0
部活アニメは現実のスポーツや音楽を題材にしているのに、
初期を除いてロボアニメは現実のロボではなくロボアニメの中のロボを題材にしている。
この時点で負けだよな。
初期を除いてロボアニメは現実のロボではなくロボアニメの中のロボを題材にしている。
この時点で負けだよな。
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 23:15:04.84 ID:cWzs4eq+0
けいおんなんて女の子がお菓子食べてるだけのをアニメをいい年した大人がブヒブヒ言って見てるのが異常
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/16(金) 23:47:29.92 ID:9l+dMkkh0
女の子しか出ないアニメ見て女子が楽器始めたり、着うた買ったりしてるからな。
過去のオタクの常識を覆したというか。
リアルではなく自分の頭の中こそが常識になっているオタクでは決して作れなかったアニメ。
過去のオタクの常識を覆したというか。
リアルではなく自分の頭の中こそが常識になっているオタクでは決して作れなかったアニメ。
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 01:25:18.40 ID:A0EU3Qdd0
>>209
あんた嘘つきだな
ジャンプ物が評価される一方でジャパニメーションはクリエーターレベルで影響を与えていた
それは国内外問わずにな
NARUTOの岸本とかAKIRAの大友にセンセーショナルに受けている奴は大勢いるし
それは攻殻でも同じ
あんた嘘つきだな
ジャンプ物が評価される一方でジャパニメーションはクリエーターレベルで影響を与えていた
それは国内外問わずにな
NARUTOの岸本とかAKIRAの大友にセンセーショナルに受けている奴は大勢いるし
それは攻殻でも同じ
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 01:34:18.36 ID:A0EU3Qdd0
>>212
ああここ最近な
あなたもオタクの定義が不当に変わってきて、捻じれとか矛盾を感じたことあるだろ
俺はずっとモヤモヤしてて気づいたんだ
ああ、昔のオタクは文化愛好者だったのだと
今のオタクは単純にファッショナブル（全然かっこよくないことに気づかずに）に消費してるだけのアホだと
＞オタク第一世代〜第二世代の場合のオタクは、ほぼサブカル愛好家と同義だと思うのだが？
そういうこと。ただ、この世代もSFにあまりに特化しすぎていたから脚本のことをおざなりにしていた節がある
しかし、表現の進化という物に固執していたので大いにアニメーション史に貢献した
ムックなどでも代表されるように、昔のサブカルオタクは監督やアニメーターに注目していた
それくらい熱心だからあの当時では神アニメーターがたくさん生まれた
今お前らが満足してる作画も未だにその世代が中心になって支えてる物だ
若手は殆ど育ってないのが実情
そういうことも知っておくべきだな
ああここ最近な
あなたもオタクの定義が不当に変わってきて、捻じれとか矛盾を感じたことあるだろ
俺はずっとモヤモヤしてて気づいたんだ
ああ、昔のオタクは文化愛好者だったのだと
今のオタクは単純にファッショナブル（全然かっこよくないことに気づかずに）に消費してるだけのアホだと
＞オタク第一世代〜第二世代の場合のオタクは、ほぼサブカル愛好家と同義だと思うのだが？
そういうこと。ただ、この世代もSFにあまりに特化しすぎていたから脚本のことをおざなりにしていた節がある
しかし、表現の進化という物に固執していたので大いにアニメーション史に貢献した
ムックなどでも代表されるように、昔のサブカルオタクは監督やアニメーターに注目していた
それくらい熱心だからあの当時では神アニメーターがたくさん生まれた
今お前らが満足してる作画も未だにその世代が中心になって支えてる物だ
若手は殆ど育ってないのが実情
そういうことも知っておくべきだな
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 01:36:15.73 ID:A0EU3Qdd0
女の子しか出ないアニメはアニメ史に何も貢献していない
現実を見ろ
現実を見ろ
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 03:05:23.72 ID:Tl5QfT8a0
>>218
さて、どうなんだろうなぁ
オタクの定義が「不当」に変わってきたかどうかはともかく、確かにオレの先達はサブカルについて広範囲な知識を持っていた
SF的知識は基本だったし、特撮映画やオカルト映画も見て当たり前、男でも少女漫画を読むことは当然のことだった。
で、そのようなサブカルを相対評価するためにメインカルチャーの素養も持ってなくてはならないとする人もいた。
そしてオレもそういった行為を見習い、結果様々なサブカルの名作とめぐり合えた。
まだまだ、先達には遥かに及ばないがね。
ただ、それが正しい消費の仕方、必要べからざるものの楽しみ方だとは思ってない。
「花の美しさを愛でるのに、花の名前を知る必要は無い」という言葉は、ある意味正しいからさ。
他の知識や教養を得る時間があったら、自分が面白い、楽しいと思ってるアニメのみに
時間を投資することは、なんら間違ってはいない。
その意味で、ものを考えないファッショナブル？な消費行動を、オレはアホだとは断じ切れないし
自己の満足度を増幅する上で、そちらの方が正しいのではないか、とすら思う。
ただ、花の名前を知らないと、他者にその花の美しさを伝えることは困難だし
それに類する他の花を知ることができない。
それはもったいないことだとは思うがね。
さて、どうなんだろうなぁ
オタクの定義が「不当」に変わってきたかどうかはともかく、確かにオレの先達はサブカルについて広範囲な知識を持っていた
SF的知識は基本だったし、特撮映画やオカルト映画も見て当たり前、男でも少女漫画を読むことは当然のことだった。
で、そのようなサブカルを相対評価するためにメインカルチャーの素養も持ってなくてはならないとする人もいた。
そしてオレもそういった行為を見習い、結果様々なサブカルの名作とめぐり合えた。
まだまだ、先達には遥かに及ばないがね。
ただ、それが正しい消費の仕方、必要べからざるものの楽しみ方だとは思ってない。
「花の美しさを愛でるのに、花の名前を知る必要は無い」という言葉は、ある意味正しいからさ。
他の知識や教養を得る時間があったら、自分が面白い、楽しいと思ってるアニメのみに
時間を投資することは、なんら間違ってはいない。
その意味で、ものを考えないファッショナブル？な消費行動を、オレはアホだとは断じ切れないし
自己の満足度を増幅する上で、そちらの方が正しいのではないか、とすら思う。
ただ、花の名前を知らないと、他者にその花の美しさを伝えることは困難だし
それに類する他の花を知ることができない。
それはもったいないことだとは思うがね。
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 06:23:08.21 ID:PKrMUrZmO
妹が居なくて餓えてる男性は二次元に妹を求める。故に萌えアニメは必須であり人気が高い。
文句ばかりたれて楽しめないアンチは実妹が居て満たされてるので萌え感情が無い。
文句ばかりたれて楽しめないアンチは実妹が居て満たされてるので萌え感情が無い。
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 07:19:26.30 ID:gjQueYl1O
最初から可愛い女の子が売りですってアピールしてるアニメの方が
硬派ぶったり中身があるって宣伝しといてその実可愛い女の子が一番の魅力なアニメより良いわ
まぁエヴァとギアスのことなんだけど
硬派ぶったり中身があるって宣伝しといてその実可愛い女の子が一番の魅力なアニメより良いわ
まぁエヴァとギアスのことなんだけど
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 08:33:37.32 ID:YvfeLSLr0
作品そのものが面白ければ録画したものを何回見るだけでも満足できると思うんだけど
アニメや特撮ファンの消費行動パターンをグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1810608.html
>「メディア利用で作品を知り支出行動に駆りたてられ、具体的商品やサービスに手が届く」ビジネスモデルと見ることができる。
>アニメや特撮ファンはグッズに対するお財布のひもが緩いという実情を反映してのものと思われる。
>グッズ化しやすいアイテムが多数登場するアニメを、スポンサー側が好むのも納得がいく。
アニメや特撮ファンの消費行動パターンをグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1810608.html
>「メディア利用で作品を知り支出行動に駆りたてられ、具体的商品やサービスに手が届く」ビジネスモデルと見ることができる。
>アニメや特撮ファンはグッズに対するお財布のひもが緩いという実情を反映してのものと思われる。
>グッズ化しやすいアイテムが多数登場するアニメを、スポンサー側が好むのも納得がいく。
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 08:59:37.16 ID:0K0UNUxp0
>>219
部員増やしまくってる時点でオタクどもが崇めてるロボアニメよりよほど貢献してるがな
ロボアニメを見て作ったロボアニメなんて縮小再生産でしかないことに気付けよ
だから狭い層にしか相手にされなかったんだよ
部員増やしまくってる時点でオタクどもが崇めてるロボアニメよりよほど貢献してるがな
ロボアニメを見て作ったロボアニメなんて縮小再生産でしかないことに気付けよ
だから狭い層にしか相手にされなかったんだよ
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 09:03:38.66 ID:0K0UNUxp0
つーかオタクの語るアニメ史ってロボアニメの話ばっかりじゃん
これでなんで今の視聴者は昔のアニメに興味を示さないだとか
わめくんだから笑える
これでなんで今の視聴者は昔のアニメに興味を示さないだとか
わめくんだから笑える
226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 09:33:23.98 ID:/bEi7lIO0
10年くらい前までのクリエイターはハリウッドにすら影響を与えていたからなぁ
手塚御大は生前映画見まくってハリウッドからパクれ！みたいなこと言ってたのに、いつの間にか
逆転していた…
宇宙刑事ギャバンのデザインをロボコップがパクリ、黒澤映画の設定をルーカスやスピルバーグがパクリ、
攻殻の世界観をマトリックスがパクった(攻殻自体ブレードランナーのパクリだったりするが)
るろうに剣心のOVAがアメリカで極めて高い評価を受けた(他の人気映画を押しのけていた)
アメリカではないが、70年代ロボットアニメがイタリアかフランスで視聴率100％を記録し、プロサッカー選手が
あまりの鬱展開に食事が喉を通らなかったとまで語った
しかし2000年代半ば以降は日本アニメの人気も下降の一途を辿っている
そう…ちょうど萌えアニメが猛威を奮い始めた頃だ
なぜか？それは基本的に萌えアニメには驚くほど何も無いからだ
手塚御大は生前映画見まくってハリウッドからパクれ！みたいなこと言ってたのに、いつの間にか
逆転していた…
宇宙刑事ギャバンのデザインをロボコップがパクリ、黒澤映画の設定をルーカスやスピルバーグがパクリ、
攻殻の世界観をマトリックスがパクった(攻殻自体ブレードランナーのパクリだったりするが)
るろうに剣心のOVAがアメリカで極めて高い評価を受けた(他の人気映画を押しのけていた)
アメリカではないが、70年代ロボットアニメがイタリアかフランスで視聴率100％を記録し、プロサッカー選手が
あまりの鬱展開に食事が喉を通らなかったとまで語った
しかし2000年代半ば以降は日本アニメの人気も下降の一途を辿っている
そう…ちょうど萌えアニメが猛威を奮い始めた頃だ
なぜか？それは基本的に萌えアニメには驚くほど何も無いからだ
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 10:31:16.89 ID:0K0UNUxp0
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 11:34:53.30 ID:W4iOlq2Q0
しょぼっｗ
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 14:52:18.59 ID:NJgtMeup0
>>218>>219
今は女の子を可愛く描く技術しか進化してないよね
しかもオタク向けに特化しすぎてるっつーかオタクが描いてるから可愛さとは程遠い、不気味なだけの女の子に変貌している
その結果一般層は逃げ、どんどんオタク向けに先鋭化して先細っていく
貢献どころか害悪だな
今は女の子を可愛く描く技術しか進化してないよね
しかもオタク向けに特化しすぎてるっつーかオタクが描いてるから可愛さとは程遠い、不気味なだけの女の子に変貌している
その結果一般層は逃げ、どんどんオタク向けに先鋭化して先細っていく
貢献どころか害悪だな
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 14:59:15.10 ID:NJgtMeup0
その上個性もない
萌え絵なんてどれも同じようなハンコ絵ばっかりだし
萌え絵なんてどれも同じようなハンコ絵ばっかりだし
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 15:17:40.70 ID:0K0UNUxp0
そもそも多くの日本人に部活始めさせたことを見て見ぬふりして、外人の評価を根拠にするとかw
オタクはいつもこれだw日本人は情弱だからあてにならない！
オタクはいつもこれだw日本人は情弱だからあてにならない！
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 15:20:49.25 ID:0K0UNUxp0
>>229
残念ながらけいおん！の監督はオタクじゃないし、
むしろ今までのオタク視点での女の子の描写を
否定したからこそ部員が激増するほどの人気が出てるんだよね。
この辺80-90年代あたりは本当にひどかった。
残念ながらけいおん！の監督はオタクじゃないし、
むしろ今までのオタク視点での女の子の描写を
否定したからこそ部員が激増するほどの人気が出てるんだよね。
この辺80-90年代あたりは本当にひどかった。
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 16:20:59.45 ID:0K0UNUxp0
バンドとかバスケとか決してマイナーな存在じゃないのに、
題材とするアニメは殆ど作られてないからなあ。
一方アニメと特撮くらいでしかなじみがない巨大人型ロボットが出てくる
アニメは数えきれないほど作られて来た。
なんつーか「逃げた」結果だよねえ
題材とするアニメは殆ど作られてないからなあ。
一方アニメと特撮くらいでしかなじみがない巨大人型ロボットが出てくる
アニメは数えきれないほど作られて来た。
なんつーか「逃げた」結果だよねえ
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 16:57:20.13 ID:9Nu4qYW30
日本の実写を見てもバスケテーマの作品なんて殆ど無いしな
日本で馴染みのあるスポーツではないだろう
日本で馴染みのあるスポーツではないだろう
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 17:57:20.03 ID:jEjC7nir0
スポーツ系は野球とサッカーが基本的にメジャーで
後は１作品か２作品人気のある作品が出てれば良いほうだな
テニス、柔道、バレー、バスケ
この辺は王道正統派ではもうやってるし、
テニスの王子様的なトンデモキャラ連発の作品でないと苦しいかな
そういえばマラソンとか陸上ネタを扱った作品ってあったっけ？
意外に内容を詰めれば面白そうだけど
後は１作品か２作品人気のある作品が出てれば良いほうだな
テニス、柔道、バレー、バスケ
この辺は王道正統派ではもうやってるし、
テニスの王子様的なトンデモキャラ連発の作品でないと苦しいかな
そういえばマラソンとか陸上ネタを扱った作品ってあったっけ？
意外に内容を詰めれば面白そうだけど
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 18:35:30.58 ID:ptyllvIN0
>>235
涼風とか一応陸上ものなのかな
でもラブコメがメインだから違うか
陸上漫画だとデカスロンとか面白いんだけどアニメじゃ売れないだろうな
なぎさMe公認なら萌え要素あるし今でもいけるかもしれない
個人的にはスプリンターっていう昔の漫画をアニメ化してほしい
涼風とか一応陸上ものなのかな
でもラブコメがメインだから違うか
陸上漫画だとデカスロンとか面白いんだけどアニメじゃ売れないだろうな
なぎさMe公認なら萌え要素あるし今でもいけるかもしれない
個人的にはスプリンターっていう昔の漫画をアニメ化してほしい
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 19:04:35.41 ID:ptyllvIN0
アニメ業界は原作枯渇とか言われてるけど
昔の漫画とか
良作が宝の山のごとく埋もれてるんだから
そういうのをアニメ化すればいいのにな
ラノベとか中途半端なオリジナルより良いと思うんだけど
昔の漫画とか
良作が宝の山のごとく埋もれてるんだから
そういうのをアニメ化すればいいのにな
ラノベとか中途半端なオリジナルより良いと思うんだけど
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 19:13:39.38 ID:9Nu4qYW30
面白いつまらない以前に映像化というのは連載作品の売り出し企画の一貫だからな。
終わって企業の興味から外れて廃れた状態からもう一回売れるタイトルに持っていくのは大変だと思うぞ
花咲ける青少年みたいに内容的にも今の時代だと全然ピンと来ないこともあるしな
終わって企業の興味から外れて廃れた状態からもう一回売れるタイトルに持っていくのは大変だと思うぞ
花咲ける青少年みたいに内容的にも今の時代だと全然ピンと来ないこともあるしな
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 20:57:18.14 ID:ptyllvIN0
>>238
ドラマ業界は昔の漫画とかけっこう映像化してるよ
演出とか背景なんかを今風にアレンジすれば
昔の作品でもいけると思うんだよな
原作も表紙変えて再販すれば売れるだろうし
なぜやらないのか
連載漫画とかラノベやゲーム原作だって
売れるかどうかは賭けみたいなものだろうに
ドラマ業界は昔の漫画とかけっこう映像化してるよ
演出とか背景なんかを今風にアレンジすれば
昔の作品でもいけると思うんだよな
原作も表紙変えて再販すれば売れるだろうし
なぜやらないのか
連載漫画とかラノベやゲーム原作だって
売れるかどうかは賭けみたいなものだろうに
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 21:01:16.59 ID:NJgtMeup0
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 22:00:41.69 ID:jTzdcgCk0
>>239
答え出てない？
ドラマでやるからアニメでやる必要がない
アニメは新作アピールの場にすればいいと考えてるのでは
あと、金出す側が躊躇するのかもしれんな
当時ですら売れなかった原作なんてやって見込みあるんかい
今人気ある原作やった方がええのんちゃうん？みたいな感じで
答え出てない？
ドラマでやるからアニメでやる必要がない
アニメは新作アピールの場にすればいいと考えてるのでは
あと、金出す側が躊躇するのかもしれんな
当時ですら売れなかった原作なんてやって見込みあるんかい
今人気ある原作やった方がええのんちゃうん？みたいな感じで
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 23:14:29.57 ID:/bEi7lIO0
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 23:21:03.65 ID:bq/H+8sj0
視聴率がある程度見込めるドラマと深夜アニメじゃな
墓場鬼太郎でも8%くらいだろラノベやオリジナルアニメ作った方が儲かるんじゃね
墓場鬼太郎でも8%くらいだろラノベやオリジナルアニメ作った方が儲かるんじゃね
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/17(土) 23:30:40.21 ID:9Nu4qYW30
古い原作が実写で使われると言っても大抵は映画の場合だしな
メジャー枠なゴールデンタイムのドラマだとやはり古い原作はあまり選ばれない
近年でヒット作と言えばルーキーズとイケメンパラダイスぐらいか
メジャー枠なゴールデンタイムのドラマだとやはり古い原作はあまり選ばれない
近年でヒット作と言えばルーキーズとイケメンパラダイスぐらいか
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 00:16:44.74 ID:c56w7E420
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 00:18:47.15 ID:tfpaNx7D0
イケメンパラダイスなんて俳優の売り出しのために選ばれただけだよな
俳優を決めてから原作を探すタイプのドラマ
俳優を決めてから原作を探すタイプのドラマ
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 00:25:15.27 ID:SLe/+pJA0
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 00:27:42.78 ID:c56w7E420
>>247
まっとうなのはキモオタのお前が必死に叩いてるのがその証拠
まっとうなのはキモオタのお前が必死に叩いてるのがその証拠
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 00:30:20.01 ID:SLe/+pJA0
>>248
いやキモオタのお前が必死にオウム返し的返ししても無理だからｗ
いやキモオタのお前が必死にオウム返し的返ししても無理だからｗ
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 00:41:38.58 ID:c56w7E420
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 00:44:55.68 ID:SLe/+pJA0
>>250
いやだからキモオタのお前がそれ言っても説得力ないから無理ｗ現実なのはお前がキモオタってことだけだからｗ
いやだからキモオタのお前がそれ言っても説得力ないから無理ｗ現実なのはお前がキモオタってことだけだからｗ
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 00:48:00.86 ID:c56w7E420
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 00:54:12.56 ID:SLe/+pJA0
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 00:57:01.90 ID:c56w7E420
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 00:59:50.11 ID:SLe/+pJA0
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 01:05:10.32 ID:c56w7E420
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 01:08:24.45 ID:SLe/+pJA0
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 01:14:43.64 ID:c56w7E420
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 01:20:41.60 ID:SLe/+pJA0
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 01:29:06.13 ID:SLe/+pJA0
まっとうな人間はけいおんの絵に過剰反応していない
↑
キモオタのお前が粘着してる時点で無理
↑
まっとうなのはキモオタのお前が必死に叩いてるのがその証拠
↑
キモオタのお前が必死にオウム返し的返ししても無理
↑
生き方がうんたらかんたら
お前がキモオタなのは俺のせいじゃないからｗ
↑
キモオタのお前が粘着してる時点で無理
↑
まっとうなのはキモオタのお前が必死に叩いてるのがその証拠
↑
キモオタのお前が必死にオウム返し的返ししても無理
↑
生き方がうんたらかんたら
お前がキモオタなのは俺のせいじゃないからｗ
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 01:38:26.09 ID:tunKk5+30
まっとうな人はそもそもけいおん知らないと思うよ
知っても興味持たないと思うし見ても共感しないと思う
まあカワイイキャラが好き奴なら琴線ふれるんじゃないの
無垢すぎて俺は無理だね
知っても興味持たないと思うし見ても共感しないと思う
まあカワイイキャラが好き奴なら琴線ふれるんじゃないの
無垢すぎて俺は無理だね
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 02:22:05.44 ID:4hio+7yr0
まあ
なんというか
うん
>>１
なんというか
うん
>>１
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 08:53:43.75 ID:Nozu/Vd30
なんだ？
あずにゃん(笑)の中の人のスキャンダルで火病起こしたけいおん豚が暴れてるのか？
これで映画は完全にこけるぜ
よかったなｗ
あずにゃん(笑)の中の人のスキャンダルで火病起こしたけいおん豚が暴れてるのか？
これで映画は完全にこけるぜ
よかったなｗ
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 09:09:57.67 ID:tdM0x0iH0
女性声優に彼氏が居る事は普通の事でありスキャンダルではないとあずにゃんファンの俺は思うが
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 09:13:44.18 ID:nmF/xBLC0
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 10:03:35.74 ID:vBPMq9ik0
デートプリクラ流出位で「脇甘すぎ」って言うのは
厳しすぎて気持ち悪いとあずにゃんファンの俺は思うよ
厳しすぎて気持ち悪いとあずにゃんファンの俺は思うよ
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 10:09:15.40 ID:c56w7E420
女子を含めて部員激増するほどの人気アニメが
声優スキャンダルなんて1％も影響しないだろそもそも。
大コケ期待してるアンチには残念だろうが
声優スキャンダルなんて1％も影響しないだろそもそも。
大コケ期待してるアンチには残念だろうが
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 11:49:58.53 ID:FF+VqgHS0
けいおん豚必死過ぎるだろw
なぎの二の舞がよほど怖いらしいな
なぎの二の舞がよほど怖いらしいな
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 12:21:02.84 ID:/gCLh4F/0
>>1のルール守ってくれ
270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 12:52:12.54 ID:/gCLh4F/0
>>220
サブカルの本質を考えればそれが正しくない消費であることは明白のはず。
メジャーにのしあがってメインカルチャーになるつもりならそれでも良い。
その場しのぎの「娯楽」と割り切るのも一つの選択だろう。
でもサブカルは違う。
アニメにおいてのサブカルはアニメだけの表現を活かしたところに美学がある
その美学が活かされたのがたまたまSF系統だったというだけだが
だが今のアニメは表現の進化などは全く考えられていない
二次創作が得意なオタクの、正にオタクの為のオタクアニメ
こんなの物はサブカルとは呼ばない。ただのニッチ産業だ
現に萌え文化に移行してからの日本アニメは海外でも評価されていない
サブカルの本質を考えればそれが正しくない消費であることは明白のはず。
メジャーにのしあがってメインカルチャーになるつもりならそれでも良い。
その場しのぎの「娯楽」と割り切るのも一つの選択だろう。
でもサブカルは違う。
アニメにおいてのサブカルはアニメだけの表現を活かしたところに美学がある
その美学が活かされたのがたまたまSF系統だったというだけだが
だが今のアニメは表現の進化などは全く考えられていない
二次創作が得意なオタクの、正にオタクの為のオタクアニメ
こんなの物はサブカルとは呼ばない。ただのニッチ産業だ
現に萌え文化に移行してからの日本アニメは海外でも評価されていない
271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 13:03:02.00 ID:VW2Sf2Ix0
５年前もアニメはクソだった。
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 13:16:54.64 ID:c56w7E420
二次創作ってロボアニメ見てロボアニメ作りましたみたいなアニメにこそ当てはまってるじゃん
けいおんはなにかのアニメを見て作ったわけじゃないから成功した
けいおんはなにかのアニメを見て作ったわけじゃないから成功した
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 14:54:19.41 ID:NIANbeTY0
在日企業 京都アニメーション が 創価企業 角川書店からのごり押しで ｢日常｣ という 創価学会員が描いた漫画 を無理矢理放送するも全く売れずに惨敗した。
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 17:37:20.36 ID:Tui/V55Z0
>>270
あなたの思う「サブカル」の本質とはなにかな？
あなたの思う「サブカル」の本質とはなにかな？
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 18:24:06.45 ID:/gCLh4F/0
>>274
独自性から得られる普遍性の獲得
独自性から得られる普遍性の獲得
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 18:39:46.76 ID:/gCLh4F/0
いや違ったな、前言は撤回だ
もっと単純に言って「カウンターカルチャー」だな
メインから虐げられた文化が反骨精神によって具現化された文化
それがサブカルだ
肯定的な世界観だけで慣れ合ったり内に閉じる文化はサブカルとは言わない
だから消費などと言う物は魂と思考を奪い取られた飼いならされた豚と変わらない
もっと単純に言って「カウンターカルチャー」だな
メインから虐げられた文化が反骨精神によって具現化された文化
それがサブカルだ
肯定的な世界観だけで慣れ合ったり内に閉じる文化はサブカルとは言わない
だから消費などと言う物は魂と思考を奪い取られた飼いならされた豚と変わらない
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 18:40:21.60 ID:pSbpsrom0
サブカルアニメと言えばゴンゾのオリジナルアニメ軍団のイメージが。
誰に見せたいのかすらわからない製作者オナニー
誰に見せたいのかすらわからない製作者オナニー
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 18:47:50.80 ID:/gCLh4F/0
>>277
メインに対するアンチテーゼと言う面では確かにゴンゾの方がよほどサブカルしてる
しかし、彼等はサブカルオタクの多くを満足させるだけの物は多く作れなかった
だから普遍性を意識しない反骨精神は淘汰されても仕方ない
余談だが、ゴンゾかは調べてないがラストエグザイルの続編を来期あたりやるらしいな
メインに対するアンチテーゼと言う面では確かにゴンゾの方がよほどサブカルしてる
しかし、彼等はサブカルオタクの多くを満足させるだけの物は多く作れなかった
だから普遍性を意識しない反骨精神は淘汰されても仕方ない
余談だが、ゴンゾかは調べてないがラストエグザイルの続編を来期あたりやるらしいな
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 18:49:08.61 ID:XL/6PXgc0
かつてのゴンゾオリジナルでほんとにダメなところは
終盤ギリギリでの大どんでん返しばかり狙った作品がやたらと多かったこと。
終盤ギリギリでの大どんでん返しばかり狙った作品がやたらと多かったこと。
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 18:56:56.34 ID:pSbpsrom0
ゴンゾのオリジナルは、
OPがすげー。→ なにかよくわからんが面白そうな気がする→後半 気のせいだったな→最終回 所詮ゴンゾ
殆どこのパターンだからな
その中でもスピードグラファーとブラスレイターは惜しかったとは思うが
それも所詮はゴンゾ落ちなんだよな。
OPがすげー。→ なにかよくわからんが面白そうな気がする→後半 気のせいだったな→最終回 所詮ゴンゾ
殆どこのパターンだからな
その中でもスピードグラファーとブラスレイターは惜しかったとは思うが
それも所詮はゴンゾ落ちなんだよな。
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 19:04:46.02 ID:/gCLh4F/0
シナリオとプロットが甘いんだよ
ゴンゾは大人向けアニメを作りたいんだろ
だからキャラデザも大人が多かったりするが、やってることが厨二で奇抜すぎるからああなる
ゴンゾだったらよほどボンズの方が硬派
ゴンゾは大人向けアニメを作りたいんだろ
だからキャラデザも大人が多かったりするが、やってることが厨二で奇抜すぎるからああなる
ゴンゾだったらよほどボンズの方が硬派
282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 19:19:09.68 ID:Tui/V55Z0
>>276
つまり、カウンターカルチャーである以上、大量消費社会の消費行動には
馴染まないはずで、そんな消費行動をしてる奴に向けて作られてるアニメや
そんなアニメに熱狂してる奴はサブカルとして本物ではない
ということでいいかな？
つまり、カウンターカルチャーである以上、大量消費社会の消費行動には
馴染まないはずで、そんな消費行動をしてる奴に向けて作られてるアニメや
そんなアニメに熱狂してる奴はサブカルとして本物ではない
ということでいいかな？
283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 19:28:32.29 ID:/gCLh4F/0
>>282
自分達のお眼鏡に敵う本物が出れば消費も当然ある。
ただ消費がメインではない。
だから二次創作や知や情報交換が彼等の誇りでもあり、自分達だけがこの良さを分かってると言うエリート主義が蔓延していた。
あなたも先人に見習ったと言った
今では高慢に見えそうなオタク特有のハイコンテクストだが
それは確かに後から追う者には魅力的だったのだ
それが魅力的だったのも、彼らが本物を愛し、本物を見抜くだけの確かな教養があったからだ
自分達のお眼鏡に敵う本物が出れば消費も当然ある。
ただ消費がメインではない。
だから二次創作や知や情報交換が彼等の誇りでもあり、自分達だけがこの良さを分かってると言うエリート主義が蔓延していた。
あなたも先人に見習ったと言った
今では高慢に見えそうなオタク特有のハイコンテクストだが
それは確かに後から追う者には魅力的だったのだ
それが魅力的だったのも、彼らが本物を愛し、本物を見抜くだけの確かな教養があったからだ
284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 19:38:24.00 ID:/gCLh4F/0
欧州で一番アニメがウケたのは断トツでフランスである
フランスと日本のサブカル精神は融和性が高かった
何故か？
彼等は文化であるアートをただの雑学ではなく教養として学ぶ
絵画の名前や画家の名前を覚えさせるのではなく、アートの魅力や捉え方などの鑑賞者としての感性を教育させるのだ
画家の名前は知らないのに、市民が絵の魅力を具体的に評論できるレベルなのだ
それも欧州では評論の立場が強いが、それも彼等は議論の方法論を教養として身につけているから
フランスと日本のサブカル精神は融和性が高かった
何故か？
彼等は文化であるアートをただの雑学ではなく教養として学ぶ
絵画の名前や画家の名前を覚えさせるのではなく、アートの魅力や捉え方などの鑑賞者としての感性を教育させるのだ
画家の名前は知らないのに、市民が絵の魅力を具体的に評論できるレベルなのだ
それも欧州では評論の立場が強いが、それも彼等は議論の方法論を教養として身につけているから
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 19:54:49.34 ID:Tui/V55Z0
>>283
うーん、かってねBSマンガ夜話で岡田斗司夫がこんなことを言ったことがある。
狩撫麻礼原作のボーダーを取り上げたときだ。
「このマンガは『あちら側』と『こちら側』、『本物』と『偽物』を激しく峻別し
その『偽物』を敵視している。ニューミュージックなんかは『偽物』であり
そんなものを聞いてる奴はバカにしていいんだという思想だ。
でもそれは大衆蔑視であり、『偽物』も好きなボクは、ものすごくうっとおしかった。」
これに対して夏目房ノ介が
「一時期、ボクもそういう大衆を蔑視する側にいた。
でも、これじゃダメだと思い、そういう自分を切り崩してきた。
ニューミュージックは偽物ではなく、それが当時売れたのは、それなりのきちんとした
意味があるんだと思う」
正確には覚えてないが、こんなやりとりだった。
そこであなたに問うが果たして「萌えアニメ」は『偽物』なんだろうか？
うーん、かってねBSマンガ夜話で岡田斗司夫がこんなことを言ったことがある。
狩撫麻礼原作のボーダーを取り上げたときだ。
「このマンガは『あちら側』と『こちら側』、『本物』と『偽物』を激しく峻別し
その『偽物』を敵視している。ニューミュージックなんかは『偽物』であり
そんなものを聞いてる奴はバカにしていいんだという思想だ。
でもそれは大衆蔑視であり、『偽物』も好きなボクは、ものすごくうっとおしかった。」
これに対して夏目房ノ介が
「一時期、ボクもそういう大衆を蔑視する側にいた。
でも、これじゃダメだと思い、そういう自分を切り崩してきた。
ニューミュージックは偽物ではなく、それが当時売れたのは、それなりのきちんとした
意味があるんだと思う」
正確には覚えてないが、こんなやりとりだった。
そこであなたに問うが果たして「萌えアニメ」は『偽物』なんだろうか？
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 20:01:01.91 ID:pSbpsrom0
ボンズのオリジナルシリーズというとエウレカとかタクトあたりか
DARKER THAN BLACKにしてもまだ売る意図が見えるオリジナルを作っている印象
大きな全国枠でやった天保異聞 妖奇士は意図も意味も不明すぎたけど
DARKER THAN BLACKにしてもまだ売る意図が見えるオリジナルを作っている印象
大きな全国枠でやった天保異聞 妖奇士は意図も意味も不明すぎたけど
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 20:03:21.14 ID:/gCLh4F/0
俺にとってのアニメはロックなんだよ
くだらねえと言われてる中でなんじゃこりゃ！という様な物をもらえる刺激
俺はアニメをくだらねえと思って学生生活を過ごしてきた。映画見ろよアホかと。
でも見事にぶん殴られたよ、だからロックなわけ。
>>285
岡田斗司夫の言う贋物と俺の言う贋物の意味が違うと思うがな
現に岡田は長らくアニメを見てない
岡田がニコ生なんかで今時のアニメを勧められた時何て言ったと思う？
視聴者にやんわりと傷つけないように「いやー、僕みたいなおじさんにはもうきついのよ」
オタキングの岡田が大人の対応だよ
そもそも、王立なんてバカげた仕事を本気でやったロックな奴が進化したなんて絶対思ってないよ
くだらねえと言われてる中でなんじゃこりゃ！という様な物をもらえる刺激
俺はアニメをくだらねえと思って学生生活を過ごしてきた。映画見ろよアホかと。
でも見事にぶん殴られたよ、だからロックなわけ。
>>285
岡田斗司夫の言う贋物と俺の言う贋物の意味が違うと思うがな
現に岡田は長らくアニメを見てない
岡田がニコ生なんかで今時のアニメを勧められた時何て言ったと思う？
視聴者にやんわりと傷つけないように「いやー、僕みたいなおじさんにはもうきついのよ」
オタキングの岡田が大人の対応だよ
そもそも、王立なんてバカげた仕事を本気でやったロックな奴が進化したなんて絶対思ってないよ
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 20:05:01.78 ID:c56w7E420
日本人に受けるより外人に受けることを重視してる奴って、
ワンピはナルトより海外人気低いからカスとか言ってるオタクなんだろうな。
オタクはいつもこれだ
ワンピはナルトより海外人気低いからカスとか言ってるオタクなんだろうな。
オタクはいつもこれだ
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 20:06:39.77 ID:/gCLh4F/0
お子様はとっととお勉強して寝ろ
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 20:15:20.67 ID:Tui/V55Z0
>>287
でも、ロックはもはや「カウンターカルチャー」にはなってない
かっては、反社会的、反体制的な匂いがするものがロックだった。
でも、今のロックにそんなものはほとんどくなく、普通の人は
単に「このアーティストが好き」ぐらいな感覚でしか聞いてない。
アニメも、そうなっていくのは避けられないことなのではないか？
なんてことをヒマに明かせて考えてみた
ちなみに一応、オレは成人です。
今夜も11時からメンテ作業で仕事だわ・・・
でも、ロックはもはや「カウンターカルチャー」にはなってない
かっては、反社会的、反体制的な匂いがするものがロックだった。
でも、今のロックにそんなものはほとんどくなく、普通の人は
単に「このアーティストが好き」ぐらいな感覚でしか聞いてない。
アニメも、そうなっていくのは避けられないことなのではないか？
なんてことをヒマに明かせて考えてみた
ちなみに一応、オレは成人です。
今夜も11時からメンテ作業で仕事だわ・・・
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 20:18:22.75 ID:/gCLh4F/0
ゴンゾあたりにハマった奴はロックが死んだ後に型だけを継承した物をありがたがってるような連中。
でも本物を見た教養があるならゴンゾ程度じゃ全然満足も出来なかったはずだ
俺と同じ後追い世代の悲劇って奴だな。
セックスピストルズやニルバーナ亡き後に幻想を追い求め続ける悲しい性
でも本物を見た教養があるならゴンゾ程度じゃ全然満足も出来なかったはずだ
俺と同じ後追い世代の悲劇って奴だな。
セックスピストルズやニルバーナ亡き後に幻想を追い求め続ける悲しい性
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 20:24:18.07 ID:/gCLh4F/0
>>290
避けられないってことはこのスレタイ通りだよ
ロックもといアニメは死んだ
岡田は何年も前にオタクは死んだと言ったが、アニメも死んだと言ってるようなもんだ
後は教養もセンスもない豚共だけが消費する世界、おめでとうあんたらの時代だ
避けられないってことはこのスレタイ通りだよ
ロックもといアニメは死んだ
岡田は何年も前にオタクは死んだと言ったが、アニメも死んだと言ってるようなもんだ
後は教養もセンスもない豚共だけが消費する世界、おめでとうあんたらの時代だ
293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/18(日) 20:25:36.74 ID:Tui/V55Z0
ザムドのときは、なんか新しいことやり始めたのかと思って期待したけど
作品自体は、なんだかなぁ、という出来だったな
作品自体は、なんだかなぁ、という出来だったな
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 10:49:42.79 ID:R8ClIucw0
今のアニオタって声優の彼氏発覚で発狂するキモ豚ばっかでしょ？
3次元に興味ないと言っておきながら実は人一倍興味あるんだね
でも相手にされないから自分の相手してくれそうなのに勝手な妄想付き付けて、自分の妄想通りに
いかなかったら叩き潰す
現実でどんだけ虐げられてるのよ？
3次元に興味ないと言っておきながら実は人一倍興味あるんだね
でも相手にされないから自分の相手してくれそうなのに勝手な妄想付き付けて、自分の妄想通りに
いかなかったら叩き潰す
現実でどんだけ虐げられてるのよ？
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 11:07:51.67 ID:DYsYIiE30
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 11:08:54.44 ID:SPrlNlrC0
>>394
「今の」じゃなくて「昔から」だよ
「今の」じゃなくて「昔から」だよ
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 11:39:52.35 ID:kj9lztj00
椎名へきるとかすげえ勘違いしてたな
平野綾とかその辺りを見ると状況的に似てるんだが、中々しぶといね
平野綾とかその辺りを見ると状況的に似てるんだが、中々しぶといね
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 11:47:31.90 ID:WN7b7ke20
アニオタの習性を語るなら今のアニオタのほうが行動的だろうな。
楽器を始めるアニオタなんて昔はいなかったんだし。
昔のアニオタはアニメの元ネタ探しをする程度で
僕は教養があるﾌﾌﾝみたいなのばっかりだった。
ここの書き込みを見てのとおり
楽器を始めるアニオタなんて昔はいなかったんだし。
昔のアニオタはアニメの元ネタ探しをする程度で
僕は教養があるﾌﾌﾝみたいなのばっかりだった。
ここの書き込みを見てのとおり
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 12:11:31.23 ID:kj9lztj00
楽器を初めて直ぐ飽きるのが今の無能オタ
サークルで自主制作するのが昔の有能オタ
サークルで自主制作するのが昔の有能オタ
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 12:23:29.63 ID:X5cI2oG40
初音ミクとか使って自主制作するのはどんなオタですか？
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 12:35:39.85 ID:kj9lztj00
MMD杯みたいなMAD作ってるのは案外年齢層高い
DICON４ネタとかウルトラマンネタとか２ちゃんスラングの歴史ネタとか
まあ当時のサブカル層のオタクも間違いなくいるだろうな
DICON４ネタとかウルトラマンネタとか２ちゃんスラングの歴史ネタとか
まあ当時のサブカル層のオタクも間違いなくいるだろうな
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 13:14:55.95 ID:cmo9kMhe0
>>295
つ現実
つ現実
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 13:39:14.06 ID:kj9lztj00
今のオタクが糞なのはニコニコ動画の歴史を見てもあきらか
憶千万やエアーマンが倒せない、改造マリオ、チーターマン、ドナルドなどのファミコン世代が作ったメガヒットMAD
２００万、３００万再生回数を作ってきたのは常に80年代文化に親しんできた層
当時の本物のエンターテイナーと本物の盛り上がり、本物の創作意欲があるからこそ生みだせてきた
だがこれらの世代がニ
これらの世代がニコ動に飽きて去り、世代が一巡した今のニコニコ動画はネトウヨのプロバガンダ動画が目立って糞なのばかり
盛り上がりも全盛期に比べたら半分以下
今のオタクが無能だという良い証拠だ
憶千万やエアーマンが倒せない、改造マリオ、チーターマン、ドナルドなどのファミコン世代が作ったメガヒットMAD
２００万、３００万再生回数を作ってきたのは常に80年代文化に親しんできた層
当時の本物のエンターテイナーと本物の盛り上がり、本物の創作意欲があるからこそ生みだせてきた
だがこれらの世代がニ
これらの世代がニコ動に飽きて去り、世代が一巡した今のニコニコ動画はネトウヨのプロバガンダ動画が目立って糞なのばかり
盛り上がりも全盛期に比べたら半分以下
今のオタクが無能だという良い証拠だ
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 14:43:01.01 ID:tUcZ/+an0
声優さんに恋人が出来るのは全く良い事だよ
恋人の居ない人生なんて張り合いが無さ過ぎるだろ
恋人がずっと出来なかったら元気が無くなって心も荒みやすくなるだろう
そうならない為に全ての声優さんに良い恋人が早急に出来るべきだと思うし
既に出来ている声優さんは恋人との関係が上手くいき続けたら良いと思うばかりだ
あずにゃんファンの俺はそう思うぜ
恋人の居ない人生なんて張り合いが無さ過ぎるだろ
恋人がずっと出来なかったら元気が無くなって心も荒みやすくなるだろう
そうならない為に全ての声優さんに良い恋人が早急に出来るべきだと思うし
既に出来ている声優さんは恋人との関係が上手くいき続けたら良いと思うばかりだ
あずにゃんファンの俺はそう思うぜ
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 14:55:09.95 ID:kj9lztj00
それはどうでしょうね
アイドルにしろ声ドルにしろ萌えキャラにしろ、彼らの一番の存在意義は偶像だということ
彼等は演技が特別上手いわけでも歌が特別上手いわけでもない
夢を見させ楽しませるのが一番の仕事であるなら、それはアイドルとして徹底させるべき
このご時世に恋人を作るなとは言わないが、平野みたいにあけっぴろげにするのはアホ極まりない
もし恋人云々かで売り出すなら偶像であることを止めるべきだな
平野は自分が売れた理由を勘違いしたからあそこまで落ちぶれてしまった
オタク共が最初から言ってやるべきだった
お前は声優に”しては”ルックスが良くて、声優に”しては”歌が上手いアイドルだから売れたんだとな
アイドルに偶像性が失われれば、ただのその辺のちょっと芸が達者な姉ちゃんと変わりはしねえ
アイドルにしろ声ドルにしろ萌えキャラにしろ、彼らの一番の存在意義は偶像だということ
彼等は演技が特別上手いわけでも歌が特別上手いわけでもない
夢を見させ楽しませるのが一番の仕事であるなら、それはアイドルとして徹底させるべき
このご時世に恋人を作るなとは言わないが、平野みたいにあけっぴろげにするのはアホ極まりない
もし恋人云々かで売り出すなら偶像であることを止めるべきだな
平野は自分が売れた理由を勘違いしたからあそこまで落ちぶれてしまった
オタク共が最初から言ってやるべきだった
お前は声優に”しては”ルックスが良くて、声優に”しては”歌が上手いアイドルだから売れたんだとな
アイドルに偶像性が失われれば、ただのその辺のちょっと芸が達者な姉ちゃんと変わりはしねえ
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 15:00:13.40 ID:tUcZ/+an0
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 15:10:47.51 ID:kj9lztj00
>>306
だったらそもそも顔出しするなってことだよ
声優業だけじゃ食ってけないからアイドルやる？そんな都合は消費者層には関係ない
音楽ファンなら声優如きの歌じゃファンにはならない
演技性がなければ地に足のついた評価は得られない
オタクきめえじゃなく、オタクしかそういうものをありがたがらないんだよ
それが嫌なら昔の声優みたいに顔出しは夢を壊すから出さないくらいの信条を持ったらどうなの？
だったらそもそも顔出しするなってことだよ
声優業だけじゃ食ってけないからアイドルやる？そんな都合は消費者層には関係ない
音楽ファンなら声優如きの歌じゃファンにはならない
演技性がなければ地に足のついた評価は得られない
オタクきめえじゃなく、オタクしかそういうものをありがたがらないんだよ
それが嫌なら昔の声優みたいに顔出しは夢を壊すから出さないくらいの信条を持ったらどうなの？
308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 15:28:16.91 ID:b4XaMQDc0
>>303
今のオタクはまさに富野が言う「絵が上手いだけの絵描きロボット」だよね
気持ち悪いハンコ萌え絵をコピーして中身のない同人で食いつぶす
同人上がりの漫画家やアニメーターが増えてる辺り、まさに業界の衰退を感じるな
今のオタクはまさに富野が言う「絵が上手いだけの絵描きロボット」だよね
気持ち悪いハンコ萌え絵をコピーして中身のない同人で食いつぶす
同人上がりの漫画家やアニメーターが増えてる辺り、まさに業界の衰退を感じるな
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 15:51:17.56 ID:kj9lztj00
アニメ自体は確かになくなることはない
だから滅亡論だけは否定しとく
ただ国内では人気作不人気作の格差は広がり、海外の対外純資産も減ったため
投資ファンドでマーチャンダイズを狙っていた企業は確実に撤退してきている
いずれアニメ放送数は適正な数に収まるだろうが
問題は作品数が減っても質が上がるわけではなくなったということだ
だから滅亡論だけは否定しとく
ただ国内では人気作不人気作の格差は広がり、海外の対外純資産も減ったため
投資ファンドでマーチャンダイズを狙っていた企業は確実に撤退してきている
いずれアニメ放送数は適正な数に収まるだろうが
問題は作品数が減っても質が上がるわけではなくなったということだ
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 17:15:53.56 ID:JWiwurJ80
「俺の夢を壊されない為に声優の自由は制限されるべき」って主張する人はオタクの評判を悪くする
自重して欲しいとあずにゃんファンの俺は思うぜ
自重して欲しいとあずにゃんファンの俺は思うぜ
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 17:19:42.05 ID:kj9lztj00
ぺロリストの殆どはキャラに彼氏がいるのはダメ、声優に彼氏がいるのもダメな童貞うんこ
俺みたいな偶像に恋することはない正常な人間には関係ないがな
俺みたいな偶像に恋することはない正常な人間には関係ないがな
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 17:33:38.68 ID:X5cI2oG40
何でペロリストって単語知ってんだよｗ
>>311は間違いなくけいおん信者ｗ
>>311は間違いなくけいおん信者ｗ
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 17:36:06.28 ID:kj9lztj00
メロン系の板にいればそれくらいの言葉は嫌でも耳に入ってくるわ愚か者め
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 17:45:39.11 ID:kj9lztj00
もし萌えにもサブカル的な物があるとするのならば
それはボカロと東方の二つだけ
こいつらはファンが独自の進化をさせ、歴史を作り、根強く今も残っている
アニメには萌え文化などない、あるのは豚が飼育される餌小屋だけ
それはボカロと東方の二つだけ
こいつらはファンが独自の進化をさせ、歴史を作り、根強く今も残っている
アニメには萌え文化などない、あるのは豚が飼育される餌小屋だけ
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 18:41:30.14 ID:WN7b7ke20
なんでそんなに創作させたがるかね。
けいおんやスラムダンクみたいに作品を楽しんで
趣味は一般的なもの、って生き方はいけないのか？
けいおんやスラムダンクみたいに作品を楽しんで
趣味は一般的なもの、って生き方はいけないのか？
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 18:59:33.78 ID:kj9lztj00
敢えてお前の問いに答えてやるが
けいおんやスラムダンクなど漫画原作物はアニメ業界には大した旨みはない
基本的に版権は出版社・グッズや映像販売会社が持っている
そして原作物は既に原型が出来あがって改竄しにくいため、アニメとしての表現は制限されやすい
無知なお前が忌み嫌うロボット物
取り分けガンダムブームの後の80年代は映像表現やドラマ性が一気に進化or多様化した黄金期だった
それはオモチャの販促以外では比較的自由に作られることが許されたオリジナル作品の環境に起因するものだった
そこから、マニアックな世界、グロエロのR指定並の表現、子供に難しい話、青年でも見れるドラマ性
そうして、AKIRA、攻殻、カウボーイビバップなどは海外で最も市場が大きい北米で売れてアカデミックな評価も頂けた
それは正にサブカルが辿り着いた一つの境地だった
けいおんやスラムダンクなど漫画原作物はアニメ業界には大した旨みはない
基本的に版権は出版社・グッズや映像販売会社が持っている
そして原作物は既に原型が出来あがって改竄しにくいため、アニメとしての表現は制限されやすい
無知なお前が忌み嫌うロボット物
取り分けガンダムブームの後の80年代は映像表現やドラマ性が一気に進化or多様化した黄金期だった
それはオモチャの販促以外では比較的自由に作られることが許されたオリジナル作品の環境に起因するものだった
そこから、マニアックな世界、グロエロのR指定並の表現、子供に難しい話、青年でも見れるドラマ性
そうして、AKIRA、攻殻、カウボーイビバップなどは海外で最も市場が大きい北米で売れてアカデミックな評価も頂けた
それは正にサブカルが辿り着いた一つの境地だった
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:09:33.44 ID:V+tjiYc30
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:12:05.45 ID:kj9lztj00
世界で有名な宮崎駿も押井守も
サブカルオタクが支持したヤマトやガンダムなどの一連のアニメブームがなければ
絶対に台頭できなかったであろう人物達
だから、アニメ史においてヤマト・ガンダム・エヴァのサブカル金字塔アニメは偉大であり
またその後続が望まれるのである
バンドが云々なんてのはどうでもいい話なのだ
それを証拠にけいおんに続くバンドアニメの気配などまるでない
>>317
当たり前の話をしてるだけだが？
萌えが主流になってるのはそのキャラや声優の処女性
だったらもっとアニメで恋愛させろ、深夜枠が大人アニメだと抜かすならベッドシーンの一つや二つくらい入れろ
できないだろうな
お前ら萌えオタは処女を好む童貞層だから
サブカルオタクが支持したヤマトやガンダムなどの一連のアニメブームがなければ
絶対に台頭できなかったであろう人物達
だから、アニメ史においてヤマト・ガンダム・エヴァのサブカル金字塔アニメは偉大であり
またその後続が望まれるのである
バンドが云々なんてのはどうでもいい話なのだ
それを証拠にけいおんに続くバンドアニメの気配などまるでない
>>317
当たり前の話をしてるだけだが？
萌えが主流になってるのはそのキャラや声優の処女性
だったらもっとアニメで恋愛させろ、深夜枠が大人アニメだと抜かすならベッドシーンの一つや二つくらい入れろ
できないだろうな
お前ら萌えオタは処女を好む童貞層だから
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:13:36.90 ID:WN7b7ke20
>>316
ガンダムって創通が版権持ってること知らんノ？
ガンダムって創通が版権持ってること知らんノ？
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:15:00.44 ID:X5cI2oG40
>>318さんは具体的にどんな作品を創作なさったんですか？
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:19:12.31 ID:kj9lztj00
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:20:03.59 ID:f2Aev7rS0
オレも一応、オタクなんだろうが
声優に恋人ができたといって騒ぐメンタリティは理解できないんだ
当然、かんなぎの処女云々騒ぎのメンタリティも分からなかった
それは、一般人や奥様のよくやるワイドショー的楽しみ方であって、もうオタク云々とは
関係無いような気がするんだが。
声優に恋人ができたといって騒ぐメンタリティは理解できないんだ
当然、かんなぎの処女云々騒ぎのメンタリティも分からなかった
それは、一般人や奥様のよくやるワイドショー的楽しみ方であって、もうオタク云々とは
関係無いような気がするんだが。
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:23:20.54 ID:kj9lztj00
>>322
大昔から声優ファンはいるが
林原めぐみなどのアイドル業も兼ねるようになった時代から
声優オタとアニオタはセットの属性として表面化するようになった
萌えが台頭するようになったのはそういう一面もあるし、恋人云々を否定するなら絶対に萌えジャンルは成立しない
大昔から声優ファンはいるが
林原めぐみなどのアイドル業も兼ねるようになった時代から
声優オタとアニオタはセットの属性として表面化するようになった
萌えが台頭するようになったのはそういう一面もあるし、恋人云々を否定するなら絶対に萌えジャンルは成立しない
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:26:42.19 ID:X5cI2oG40
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:29:17.84 ID:f2Aev7rS0
>>323
うん、だからさ
そういう楽しみ方は60年代からある、一般大衆がよくやってる
アイドルの楽しみ方となんら変わらないわけで、良くも悪くも
普通になってしまった、ってことなんじゃないの？
その意味で、オタクはすでに死んでいる、という言葉は正しいんだろうとは思う。
うん、だからさ
そういう楽しみ方は60年代からある、一般大衆がよくやってる
アイドルの楽しみ方となんら変わらないわけで、良くも悪くも
普通になってしまった、ってことなんじゃないの？
その意味で、オタクはすでに死んでいる、という言葉は正しいんだろうとは思う。
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:30:00.37 ID:WN7b7ke20
まあオタクはエヴァの後続を望んでいるのかもしれないが、
世の中の人はそんなものはどうでもよく、
スラムダンクの後続で盛り上がってるわけで
世の中の人はそんなものはどうでもよく、
スラムダンクの後続で盛り上がってるわけで
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:31:09.87 ID:SPrlNlrC0
一般受けしてるスラムダンクの後続って何の事だ？
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:31:21.69 ID:kj9lztj00
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:33:27.91 ID:WN7b7ke20
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:33:38.58 ID:kj9lztj00
>>325
オタクは普通にはならない、オタクは普通じゃないからオタクなのだ
だからあんたがいくら穏健に構えようが、非処女だウキ―と発狂する層は減らない
>>326
続編が望まれてるのは「漫画」だ
アニメはしょせんついでに過ぎん
オタクは普通にはならない、オタクは普通じゃないからオタクなのだ
だからあんたがいくら穏健に構えようが、非処女だウキ―と発狂する層は減らない
>>326
続編が望まれてるのは「漫画」だ
アニメはしょせんついでに過ぎん
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:34:09.16 ID:X5cI2oG40
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:35:09.78 ID:kj9lztj00
>>329
一部のニュースと統計的な数字が全く出てこない胡散臭い話はどうでもいい
今年はどうなんだ、来年はどうなんだ、本当に音楽にハマっているのか？アニソンしか聞いてないんじゃないの？
その程度の価値しかないよ
スラダンはプロを輩出したがな
一部のニュースと統計的な数字が全く出てこない胡散臭い話はどうでもいい
今年はどうなんだ、来年はどうなんだ、本当に音楽にハマっているのか？アニソンしか聞いてないんじゃないの？
その程度の価値しかないよ
スラダンはプロを輩出したがな
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:37:00.55 ID:SPrlNlrC0
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:37:04.00 ID:FgLFFLwt0
>>308
富野は若い時はスポーツしたり、音楽やったり色んなこと経験してた
富野だけじゃなく、昔のアニメ制作者は哲学書や聖書読んだり、名作映画見て感性を磨いてた
あの手塚も漫画見て漫画を描いてては成長しないみたいなことを言っていた
それに比べて今のクリエイター気取りの馬鹿どものやった事と言えば…
けいおん豚のような声優で発狂するクズばかりを生み出した
富野は若い時はスポーツしたり、音楽やったり色んなこと経験してた
富野だけじゃなく、昔のアニメ制作者は哲学書や聖書読んだり、名作映画見て感性を磨いてた
あの手塚も漫画見て漫画を描いてては成長しないみたいなことを言っていた
それに比べて今のクリエイター気取りの馬鹿どものやった事と言えば…
けいおん豚のような声優で発狂するクズばかりを生み出した
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:37:33.57 ID:WN7b7ke20
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:38:14.21 ID:kj9lztj00
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:38:16.10 ID:f2Aev7rS0
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:39:15.77 ID:X5cI2oG40
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:39:23.93 ID:kj9lztj00
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:39:36.62 ID:WN7b7ke20
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:40:51.82 ID:kj9lztj00
342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:40:59.60 ID:WN7b7ke20
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:43:01.57 ID:X5cI2oG40
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:46:12.28 ID:FgLFFLwt0
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:48:08.70 ID:kj9lztj00
>>343
断った上でツッコムけど
論点は俺の創作の話なんかどうでもいいわけよ？
問題はアニメやオタクのサブカルに対する忘却なんだから
>>342
ハルヒの踊りと別に変わんねえな
知人いるんだけど、音楽業界にとってのけいおん効果ってただのカモネタらしいから
けいおんのおかげで特別潤ったわけでもないし、けいおんのおかげで何か変わるわけでもないと
断った上でツッコムけど
論点は俺の創作の話なんかどうでもいいわけよ？
問題はアニメやオタクのサブカルに対する忘却なんだから
>>342
ハルヒの踊りと別に変わんねえな
知人いるんだけど、音楽業界にとってのけいおん効果ってただのカモネタらしいから
けいおんのおかげで特別潤ったわけでもないし、けいおんのおかげで何か変わるわけでもないと
346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:50:02.63 ID:WN7b7ke20
スラムダンクは作者の井上自身バスケットマンで
ドカベンは作者の水島自身が漫画家やりながら年間60試合の草野球をプレイしている。
部活を始めさせるほどの作品作る人は、内にこもってないってことだな
ちなみに手塚の発言は「漫画家になるなら漫画ばかり読んでいては駄目だ」だったかな。
ロボアニメ見てロボアニメ作ってる奴らに聞かせてやりたいねえ
ドカベンは作者の水島自身が漫画家やりながら年間60試合の草野球をプレイしている。
部活を始めさせるほどの作品作る人は、内にこもってないってことだな
ちなみに手塚の発言は「漫画家になるなら漫画ばかり読んでいては駄目だ」だったかな。
ロボアニメ見てロボアニメ作ってる奴らに聞かせてやりたいねえ
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:51:38.26 ID:SPrlNlrC0
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:51:56.47 ID:X5cI2oG40
>>345
改めて確認しますけどテリーマンさんでよろしいですよね？
自分はこのスレをずっと読んできましたけど
やはりテリーマンさんの意見が占める割合が凄く大きいと思うんですよ
だからこそその人が創作した作品を見た方が一番ベストだと思うんですよ
youtubeか二コ動で結構です
アップしていただいてＵＲＬを貼るだけで結構ですから
改めて確認しますけどテリーマンさんでよろしいですよね？
自分はこのスレをずっと読んできましたけど
やはりテリーマンさんの意見が占める割合が凄く大きいと思うんですよ
だからこそその人が創作した作品を見た方が一番ベストだと思うんですよ
youtubeか二コ動で結構です
アップしていただいてＵＲＬを貼るだけで結構ですから
349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:52:29.32 ID:WN7b7ke20
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:53:58.42 ID:FgLFFLwt0
>>345-346
で、君たちはけいおんの抱き枕に射精してるだけかい？
で、君たちはけいおんの抱き枕に射精してるだけかい？
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:54:56.21 ID:kj9lztj00
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:56:31.29 ID:X5cI2oG40
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:56:59.02 ID:WN7b7ke20
けいおんが100点満点のアニメとは思わないけど、
部員を激増させるほどの影響を起こしたのは
題材が既存のアニメではほとんど扱われなかったもので
あるというのは大きいでしょ。
いつまでもロボアニメを見て作ったロボアニメの繰り返しの
方が良かった？
部員を激増させるほどの影響を起こしたのは
題材が既存のアニメではほとんど扱われなかったもので
あるというのは大きいでしょ。
いつまでもロボアニメを見て作ったロボアニメの繰り返しの
方が良かった？
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 19:57:44.93 ID:kj9lztj00
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:00:22.17 ID:kj9lztj00
部員うんちゃらとか本当にどうでもいい話
音楽業界に風を吹かせて初めて意味のある功績だよ
早くけいおん効果とやらでアニメや音楽業界を変えてみろ
音楽業界に風を吹かせて初めて意味のある功績だよ
早くけいおん効果とやらでアニメや音楽業界を変えてみろ
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:00:57.85 ID:X5cI2oG40
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:03:24.99 ID:kj9lztj00
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:04:14.99 ID:SPrlNlrC0
でも、けいおんで音楽に目覚めた人ってロックフェスとか行かないでアニソンのライブ行くんでしょ？
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:04:38.24 ID:WN7b7ke20
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:05:40.66 ID:X5cI2oG40
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:06:01.82 ID:kj9lztj00
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:07:23.88 ID:WN7b7ke20
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:09:41.62 ID:FgLFFLwt0
かつてあれだけ売れたハルヒもらきすたも見る影無いしな
鬱陶しいけいおん豚やまどか豚も半年もすれば別のアニメキャラにハアハアしてるんだろうな
アニメは子供におもちゃを売るという本来の趣旨から外れ、オタの使い捨てポルノに成り下がったな
鬱陶しいけいおん豚やまどか豚も半年もすれば別のアニメキャラにハアハアしてるんだろうな
アニメは子供におもちゃを売るという本来の趣旨から外れ、オタの使い捨てポルノに成り下がったな
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:10:46.68 ID:kj9lztj00
>>362
00年代の京都アニメーションは凄いんじゃないそりゃ
アニメ前じゃだーれも知らないドマイナー漫画目立たせたくらいなんだから
老舗中の老舗だし、ガンダムの下請けだって80年代からしてるしな
ま、何故かシャフト作品より映像売れてないけど
00年代の京都アニメーションは凄いんじゃないそりゃ
アニメ前じゃだーれも知らないドマイナー漫画目立たせたくらいなんだから
老舗中の老舗だし、ガンダムの下請けだって80年代からしてるしな
ま、何故かシャフト作品より映像売れてないけど
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:12:01.85 ID:X5cI2oG40
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:12:20.12 ID:WN7b7ke20
>>363
けいおんってすでに3年目なんだけどw
これといい、ポルノ扱いといい現実を見てない発言が多いな。
オタクが必死にけいおんをポルノ扱いしてる一方で
監督が既存のポルノアニメを否定してたのには笑ったなw
けいおんってすでに3年目なんだけどw
これといい、ポルノ扱いといい現実を見てない発言が多いな。
オタクが必死にけいおんをポルノ扱いしてる一方で
監督が既存のポルノアニメを否定してたのには笑ったなw
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:13:06.03 ID:SPrlNlrC0
>>363
けいおんは角川が最後の小銭回収モードに入ってるからなぁ
映画の前売り券の特典が充実しててビックリしたわ、最近のアニメってここまで露骨に信者の金毟り取りに来てるんだね
やっぱり、根本的な所で金だけ出してあとは好きにアニメ作らせてくれるスポンサーとか居ないと駄目だね
けいおんは角川が最後の小銭回収モードに入ってるからなぁ
映画の前売り券の特典が充実しててビックリしたわ、最近のアニメってここまで露骨に信者の金毟り取りに来てるんだね
やっぱり、根本的な所で金だけ出してあとは好きにアニメ作らせてくれるスポンサーとか居ないと駄目だね
368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:15:28.33 ID:kj9lztj00
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:16:58.71 ID:X5cI2oG40
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:18:49.98 ID:kj9lztj00
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:22:13.88 ID:xNGUjdwo0
>>367
なぜ角川がけいおんの回収モードに入らないといけないんだよ
なぜ角川がけいおんの回収モードに入らないといけないんだよ
372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:22:59.77 ID:X5cI2oG40
373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:24:41.83 ID:SPrlNlrC0
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:26:22.27 ID:V+tjiYc30
>>318
＞深夜枠が大人アニメだと抜かすならベッドシーンの一つや二つくらい入れろ
＞できないだろうな
ベッドシーンがある萌えアニメの深夜ＴＶ番組なら既にあったぞ
「君が望む永遠」と「ヨスガノソラ」だ。他にもあるかも
>萌えが主流になってるのはそのキャラや声優の処女性
非処女の声優さんの演じる女キャラでも何の問題も感じずに萌える事が出来る奴が普通だと思うがな
俺は非処女ヒロインの純愛エロゲも好んで買ってるし。
あなたが処女厨でないなら「声優は恋愛を隠すべき」なんてキモい主張しないで欲しい
俺は応援してる声優さんの幸せそうなノロケ話とかを聞いて「応援してる声優さんが幸せそうで良かった。俺も嬉しい」という気持ちを味わいたい位なのに。
＞深夜枠が大人アニメだと抜かすならベッドシーンの一つや二つくらい入れろ
＞できないだろうな
ベッドシーンがある萌えアニメの深夜ＴＶ番組なら既にあったぞ
「君が望む永遠」と「ヨスガノソラ」だ。他にもあるかも
>萌えが主流になってるのはそのキャラや声優の処女性
非処女の声優さんの演じる女キャラでも何の問題も感じずに萌える事が出来る奴が普通だと思うがな
俺は非処女ヒロインの純愛エロゲも好んで買ってるし。
あなたが処女厨でないなら「声優は恋愛を隠すべき」なんてキモい主張しないで欲しい
俺は応援してる声優さんの幸せそうなノロケ話とかを聞いて「応援してる声優さんが幸せそうで良かった。俺も嬉しい」という気持ちを味わいたい位なのに。
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:26:53.79 ID:xNGUjdwo0
言いたい意味が分からないなら語らないほうがいいと思うぞ
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:26:59.45 ID:kj9lztj00
>>372
別にファンの発言が制限されるような法律も何もないですよ
ああ、なるほど
自分の好きなロリ趣味をバカにされて意趣返しとして特定して粘着叩きしたいんですね
やだなぁ、そんな器の小さい人間に教えるわけないじゃないですか
異論あるならここで受け付けますから遠慮なく仰ってください
別にファンの発言が制限されるような法律も何もないですよ
ああ、なるほど
自分の好きなロリ趣味をバカにされて意趣返しとして特定して粘着叩きしたいんですね
やだなぁ、そんな器の小さい人間に教えるわけないじゃないですか
異論あるならここで受け付けますから遠慮なく仰ってください
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:27:24.96 ID:xNGUjdwo0
>>373
だからなぜ角川がけいおんの回収モードに入らないといけないんだよと
だからなぜ角川がけいおんの回収モードに入らないといけないんだよと
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:31:15.72 ID:kj9lztj00
>>374
どっちも知らんなぁ
＞何の問題も感じずに萌える事が出来る奴が普通だと思うがな
そうかねぇ、今までの起きてきた騒動を見るにとてもそうは思えない
アーツビジョン関係の騒動とかあんた知ってているの？
俺がそう主張したのは、萌えオタは処女性を求める現実逃避者層だから
ジャンルの隆盛を維持したいならそうした方が良いと言ってるだけ
どっちも知らんなぁ
＞何の問題も感じずに萌える事が出来る奴が普通だと思うがな
そうかねぇ、今までの起きてきた騒動を見るにとてもそうは思えない
アーツビジョン関係の騒動とかあんた知ってているの？
俺がそう主張したのは、萌えオタは処女性を求める現実逃避者層だから
ジャンルの隆盛を維持したいならそうした方が良いと言ってるだけ
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:31:28.11 ID:X5cI2oG40
>>376
おや？まさかのレッテル貼りで逃げるんですか？
あのあくまで真っ当な議論で対抗してきたはずのテリーマンさんが？
まさかそんなはずはないですよねｗ
それと別にロリ趣味には興味ないのでお気遣いなく
自分はただこれだけ大口を叩く人間の作る作品とやらが
どんなものか見てみたいだけですよ
ね？テリーマンさんｗ
おや？まさかのレッテル貼りで逃げるんですか？
あのあくまで真っ当な議論で対抗してきたはずのテリーマンさんが？
まさかそんなはずはないですよねｗ
それと別にロリ趣味には興味ないのでお気遣いなく
自分はただこれだけ大口を叩く人間の作る作品とやらが
どんなものか見てみたいだけですよ
ね？テリーマンさんｗ
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:36:09.51 ID:V+tjiYc30
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:37:45.01 ID:kj9lztj00
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:38:24.28 ID:WN7b7ke20
ワンピースやスラムダンクが大人向けアピールで
ベッドシーンやらを入れるようなオタクこびアニメだったらここまで大人に人気出てないだろうな。
こう言う事やってるアニメっって所詮キモオタ向け止まりなんだよ
ベッドシーンやらを入れるようなオタクこびアニメだったらここまで大人に人気出てないだろうな。
こう言う事やってるアニメっって所詮キモオタ向け止まりなんだよ
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:39:23.95 ID:V+tjiYc30
384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:39:51.77 ID:WN7b7ke20
ベッドシーンを入れたエヴァの現在の扱いを見ると、
逃げたアニメは決してオタク人気の枠を出られなくなるってことだな
逃げたアニメは決してオタク人気の枠を出られなくなるってことだな
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:40:20.37 ID:kj9lztj00
ベッドシーンはオタク媚びにならない
むしろオタク離れする
男を全く出さずに男をメインに釣るアニメなんてオタクアニメの最たる物だけど
むしろオタク離れする
男を全く出さずに男をメインに釣るアニメなんてオタクアニメの最たる物だけど
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:40:50.68 ID:xNGUjdwo0
ベットシーンのないゴルゴなんて
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:41:40.37 ID:X5cI2oG40
>>381
>苦言は作品を作れない奴は言ってはならないなんて論
そんな事は言ってませんよ
自分はただテリーマンさんの作った作品を見てみたいだけなんですから
それを見ればテリーマンさんの言いたいこと
目指すべき所が一目で見えるわけですから
だからお願いします
>苦言は作品を作れない奴は言ってはならないなんて論
そんな事は言ってませんよ
自分はただテリーマンさんの作った作品を見てみたいだけなんですから
それを見ればテリーマンさんの言いたいこと
目指すべき所が一目で見えるわけですから
だからお願いします
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:42:24.05 ID:xNGUjdwo0
男向けのラブコメは一線超えたら最終回。女向けは一線超えたら本番だからな
男向けラブコメでも無理やり続ける例もあるけど基本的にやめたほうがいいだろう
男向けラブコメでも無理やり続ける例もあるけど基本的にやめたほうがいいだろう
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:43:45.09 ID:kj9lztj00
>>383
エロゲー方面は知らんけど
FATEとか、後はABとかまどかのシナリオライターとかは脚本面で売れたんだろ？
あなたが抜き目的なのか、エロゲーなのに脚本が面白いからハマってるのか知らんが
少なくとも萌え好きのアニメだけオタとはまた種類が違うんじゃない？
エロゲー方面は知らんけど
FATEとか、後はABとかまどかのシナリオライターとかは脚本面で売れたんだろ？
あなたが抜き目的なのか、エロゲーなのに脚本が面白いからハマってるのか知らんが
少なくとも萌え好きのアニメだけオタとはまた種類が違うんじゃない？
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:44:03.68 ID:WN7b7ke20
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:44:08.51 ID:V+tjiYc30
>>388
そんなおせっかいはいらんよ
そんなおせっかいはいらんよ
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:45:56.19 ID:xNGUjdwo0
涼風とか一線超えてからも続けて妊娠話に突入したけど
その蛇足感と言ったらなかったな
じゃじゃ馬グルーミンみたいに一線超えてからも上手くやる例もあるとけどね
その蛇足感と言ったらなかったな
じゃじゃ馬グルーミンみたいに一線超えてからも上手くやる例もあるとけどね
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:46:50.23 ID:kj9lztj00
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:47:53.32 ID:WN7b7ke20
けいおん、スラムダンク、キャプテン翼、ドカベン。
部員を増やすような作品はどれもベッドシーンなんて入れてないな。
オタク以外の心を動かして部活始めさせたいなら
オタク向け描写を入れるなってことだな。
部員を増やすような作品はどれもベッドシーンなんて入れてないな。
オタク以外の心を動かして部活始めさせたいなら
オタク向け描写を入れるなってことだな。
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:48:34.75 ID:X5cI2oG40
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:50:10.33 ID:kj9lztj00
部活物でベッドシーンを入れる演出的な意味がないだけ
後、スラダン以下に書いてある漫画は少年誌物だ
後、スラダン以下に書いてある漫画は少年誌物だ
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:51:59.08 ID:X5cI2oG40
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:52:40.41 ID:kj9lztj00
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:54:08.25 ID:X5cI2oG40
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:54:48.51 ID:WN7b7ke20
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:55:01.29 ID:xNGUjdwo0
スポーツもののベットシーンねぇ
小山ゆうの漫画だと結構あったけどあの人は性交渉の身体能力の変化とか
そんなテーマがやたら好きだったので例外扱いでいい。
時代劇のあずみも似たようなものだし
小山ゆうの漫画だと結構あったけどあの人は性交渉の身体能力の変化とか
そんなテーマがやたら好きだったので例外扱いでいい。
時代劇のあずみも似たようなものだし
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:56:18.91 ID:WN7b7ke20
つーかドカベンの掲載誌は少年誌と言ってもエロありまくりだからな。
そういう雑誌でもオタク向けシーンを入れないからこそ
野球漫画の金字塔になったわけだ
そういう雑誌でもオタク向けシーンを入れないからこそ
野球漫画の金字塔になったわけだ
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:56:55.89 ID:kj9lztj00
>>399
何が済むんだか意味不明
何で俺が肥え溜めの匿名掲示板で、しかもあんたのために貼らなきゃいけないの？
別にあんたがどう思おうがどうでもいいし
反論がなきゃこのスレタイ通りってことで話が終わりだし
何か問題でも？
何が済むんだか意味不明
何で俺が肥え溜めの匿名掲示板で、しかもあんたのために貼らなきゃいけないの？
別にあんたがどう思おうがどうでもいいし
反論がなきゃこのスレタイ通りってことで話が終わりだし
何か問題でも？
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 20:58:55.15 ID:kj9lztj00
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:00:21.09 ID:X5cI2oG40
>>403
ついに開き直りですか？
あんたが自分でＭＡＤを作ったと言ったんですからその証拠を見せてください
ただそれだけの事ですよ
それぐらい造作も無いことでしょ？
やっぱり嘘なんですか？ＭＡＤなんて作ったこと無いんですか？
ついに開き直りですか？
あんたが自分でＭＡＤを作ったと言ったんですからその証拠を見せてください
ただそれだけの事ですよ
それぐらい造作も無いことでしょ？
やっぱり嘘なんですか？ＭＡＤなんて作ったこと無いんですか？
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:00:42.37 ID:sKlgCt8p0
そういやヒカ碁の囲碁ブームってそんな大したもんじゃなかったの？
誰も触れてないみたいだけど
誰も触れてないみたいだけど
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:01:59.98 ID:FgLFFLwt0
>>394
さりげにけいおんを入れる手法が韓国人みたい
さりげにけいおんを入れる手法が韓国人みたい
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:03:46.30 ID:kj9lztj00
>>405
別に聞かれたから答えただけでそれを証明する必要などまるでないよ
ここは個人の創作を見せ合う場ではないのだから
信じなきゃ信じないでスレ的にどうでもいいし
ただ言えるのは、論に論で返せない奴は知性がないアホの証明ってこと
別に聞かれたから答えただけでそれを証明する必要などまるでないよ
ここは個人の創作を見せ合う場ではないのだから
信じなきゃ信じないでスレ的にどうでもいいし
ただ言えるのは、論に論で返せない奴は知性がないアホの証明ってこと
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:04:57.08 ID:xNGUjdwo0
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:06:21.40 ID:kj9lztj00
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:07:58.16 ID:X5cI2oG40
>>408
しかし証拠を出さない限り、なんとでも言えますからね
議論で説得力を持たせるにはソースや証拠が必要なことぐらい小学生でもわかりますよ
しかも証明が実質不可能な難しい証明ならともかく
今回のような動画をあげるだけの簡単な場合は特に
結局、今の状態だとあなたがＭＡＤを作ったことがあると
ホラを吹いてるだけでしかありませんよ
だから早くＵＲＬを貼ってください
しかし証拠を出さない限り、なんとでも言えますからね
議論で説得力を持たせるにはソースや証拠が必要なことぐらい小学生でもわかりますよ
しかも証明が実質不可能な難しい証明ならともかく
今回のような動画をあげるだけの簡単な場合は特に
結局、今の状態だとあなたがＭＡＤを作ったことがあると
ホラを吹いてるだけでしかありませんよ
だから早くＵＲＬを貼ってください
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:12:09.70 ID:kj9lztj00
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:12:44.82 ID:BV0dq7jw0
証拠なんざろくに出した事のない奴がよく言うよなｗ
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:13:43.72 ID:X5cI2oG40
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:13:54.06 ID:kj9lztj00
まったくだ
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:16:54.07 ID:X5cI2oG40
>>415
何をそんなに動画をあげること嫌がるんですか？
数ある作品の中の１つぐらいあげてもらってもいいじゃないですか？
みんなに見てももらってこそ作品は意味があるんでしょうよ
それとも何か見せられない理由でもあるんですか？
何をそんなに動画をあげること嫌がるんですか？
数ある作品の中の１つぐらいあげてもらってもいいじゃないですか？
みんなに見てももらってこそ作品は意味があるんでしょうよ
それとも何か見せられない理由でもあるんですか？
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:17:19.49 ID:kj9lztj00
>>414
俺の説得力？ｗ
お前は俺を叩きたい一心でもう合理性を全く見失ってるな
アニメのサブカル歴史という「現実史実」を簡単に言ってるだけなのに
なんで俺の趣味の証明をしなくちゃいけないの？ｗ
本当、生きてる上で思考の訓練をしたことがない層は感情的になると言ってる事が直ぐにめちゃくちゃになるなｗ
俺の説得力？ｗ
お前は俺を叩きたい一心でもう合理性を全く見失ってるな
アニメのサブカル歴史という「現実史実」を簡単に言ってるだけなのに
なんで俺の趣味の証明をしなくちゃいけないの？ｗ
本当、生きてる上で思考の訓練をしたことがない層は感情的になると言ってる事が直ぐにめちゃくちゃになるなｗ
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:21:29.71 ID:X5cI2oG40
>>417
結局最後は開き直りですか？
議論スレで自分の説得力はどうでも良いですか……
ああそうですか
テリーマンさんって結構真面目な方だと思ったけど残念です
別に良いですよ
じゃああなたはＭＡＤを作ったことがあると嘘をついた嘘つき野郎って事でいいんですね？
結局最後は開き直りですか？
議論スレで自分の説得力はどうでも良いですか……
ああそうですか
テリーマンさんって結構真面目な方だと思ったけど残念です
別に良いですよ
じゃああなたはＭＡＤを作ったことがあると嘘をついた嘘つき野郎って事でいいんですね？
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:26:14.29 ID:kj9lztj00
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:31:38.86 ID:X5cI2oG40
>>419
煽りも何も自分はただＭＡＤを作ったと自称する人に
その作ったＭＡＤをみせてくれとお願いしただけですが？
それでどうするんですか？
動画を上げるんですか？
それとも自分は証拠もなしに動画を作ったとホラを吹く人間だと認めるんですか？
それともＭＡＤ作ったというのは嘘だったと認めるんですか？
どうするんですか？
煽りも何も自分はただＭＡＤを作ったと自称する人に
その作ったＭＡＤをみせてくれとお願いしただけですが？
それでどうするんですか？
動画を上げるんですか？
それとも自分は証拠もなしに動画を作ったとホラを吹く人間だと認めるんですか？
それともＭＡＤ作ったというのは嘘だったと認めるんですか？
どうするんですか？
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:33:39.83 ID:ypSyZ98/0
お前らもうSkypeかなんかで決着つけろよ
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:35:16.74 ID:kj9lztj00
>>420
＞煽りも何も自分はただＭＡＤを作ったと自称する人
あんたが聞いただけ
＞その作ったＭＡＤをみせてくれとお願いしただけですが？
お断りしました
＞それとも自分は証拠もなしに動画を作ったとホラを吹く人間だと認めるんですか？
それともＭＡＤ作ったというのは嘘だったと認めるんですか？
私は私の範囲でやってるのでわざわざ嘘をついてまで認めることはしませんが
あなたが勝手に嘘だと思う分には構わないのじゃないでしょうか？匿名掲示板ですしね
はい終了
＞煽りも何も自分はただＭＡＤを作ったと自称する人
あんたが聞いただけ
＞その作ったＭＡＤをみせてくれとお願いしただけですが？
お断りしました
＞それとも自分は証拠もなしに動画を作ったとホラを吹く人間だと認めるんですか？
それともＭＡＤ作ったというのは嘘だったと認めるんですか？
私は私の範囲でやってるのでわざわざ嘘をついてまで認めることはしませんが
あなたが勝手に嘘だと思う分には構わないのじゃないでしょうか？匿名掲示板ですしね
はい終了
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:39:19.69 ID:X5cI2oG40
>>422
>あなたが勝手に嘘だと思う分には構わないのじゃないでしょうか？匿名掲示板ですしね
ああそうですか
では誠に勝手ながら
テリーマン＝ＭＡＤを作ったと嘘をついた嘘つき
ってことで終了してよろしいんですね？
>はい終了
ＭＡＤ制作の証拠である動画を上げない以上
テリーマンはＭＡＤなんて作ったことがないって決着でよろしいんですね？
>あなたが勝手に嘘だと思う分には構わないのじゃないでしょうか？匿名掲示板ですしね
ああそうですか
では誠に勝手ながら
テリーマン＝ＭＡＤを作ったと嘘をついた嘘つき
ってことで終了してよろしいんですね？
>はい終了
ＭＡＤ制作の証拠である動画を上げない以上
テリーマンはＭＡＤなんて作ったことがないって決着でよろしいんですね？
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:45:02.09 ID:kj9lztj00
オタクって本当頭わるいすなぁ
勝手にしろって言ってるのに、誘導的な反語でしつこく自分の望んだ回答を得ようと必死だね
魂胆も見え見えな上にやり方も下手糞
頭悪いからしょうがないけど
勝手にしろって言ってるのに、誘導的な反語でしつこく自分の望んだ回答を得ようと必死だね
魂胆も見え見えな上にやり方も下手糞
頭悪いからしょうがないけど
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:49:18.80 ID:X5cI2oG40
>>424
望んだ回答も何も
だからさっきも言ったように
元々あなたが動画を上げれば済んだ話ですよ
それこそあなたがすばらしい動画を上げれば
こっちは参りましたとしか言うしか無いわけで
こんな分の悪い討論ないですよ
それなのに訳のわからない言い訳をこねて
動画は上げない、でもＭＡＤを作ったとホラを吹けば
こうなるのは必然でしょ
文句があるなら動画を上げてください
それが無理なら嘘だと認めるんですよね？
望んだ回答も何も
だからさっきも言ったように
元々あなたが動画を上げれば済んだ話ですよ
それこそあなたがすばらしい動画を上げれば
こっちは参りましたとしか言うしか無いわけで
こんな分の悪い討論ないですよ
それなのに訳のわからない言い訳をこねて
動画は上げない、でもＭＡＤを作ったとホラを吹けば
こうなるのは必然でしょ
文句があるなら動画を上げてください
それが無理なら嘘だと認めるんですよね？
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:55:23.78 ID:kj9lztj00
一つ、頭悪い上に頭が固い
二つ、俺の作品の有無を証明することが論の証明にはならない、関係ないから
三つ、匿名掲示板で特定される物を晒すのはバカだけ、訳が分からないなら君の顔写真と免許証でも張りなさい
四つ、認めましぇーーーん（笑）一生堂々巡りしててくださいｗ
二つ、俺の作品の有無を証明することが論の証明にはならない、関係ないから
三つ、匿名掲示板で特定される物を晒すのはバカだけ、訳が分からないなら君の顔写真と免許証でも張りなさい
四つ、認めましぇーーーん（笑）一生堂々巡りしててくださいｗ
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:56:51.91 ID:BV0dq7jw0
よっぽど粘着でもして話題を流さないと都合の悪い内容があったんだな
どの話かな
どの話かな
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 21:57:54.09 ID:kj9lztj00
消費するしかない能がない萌えオタである自分に嫌気がさしたんだろ
自分には何もないってｗ
自分には何もないってｗ
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:00:25.06 ID:X5cI2oG40
>>426
>一つ、頭悪い上に頭が固い
あなたのことですか？
確かに頑なに動画を上げないのは
頭が悪い上に頭が固いとしか言いようがありませんね
>二つ、俺の作品の有無を証明することが論の証明にはならない、関係ないから
関係ないことないでしょ
嘘つくような人間の議論なんて説得力ないですから
>三つ、匿名掲示板で特定される物を晒すのはバカだけ、訳が分からないなら君の顔写真と免許証でも張りなさい
特定？あなたの動画には自分の顔や免許証でも映ってるんですか？
確かにそういう動画ならこっちも免許証貼らないと釣り合わないとですが
映ってない動画で結構です
>四つ、認めましぇーーーん（笑）一生堂々巡りしててくださいｗ
やはり最後は開き直りですか
テリーマンさんも意外に大したことないんですね
>一つ、頭悪い上に頭が固い
あなたのことですか？
確かに頑なに動画を上げないのは
頭が悪い上に頭が固いとしか言いようがありませんね
>二つ、俺の作品の有無を証明することが論の証明にはならない、関係ないから
関係ないことないでしょ
嘘つくような人間の議論なんて説得力ないですから
>三つ、匿名掲示板で特定される物を晒すのはバカだけ、訳が分からないなら君の顔写真と免許証でも張りなさい
特定？あなたの動画には自分の顔や免許証でも映ってるんですか？
確かにそういう動画ならこっちも免許証貼らないと釣り合わないとですが
映ってない動画で結構です
>四つ、認めましぇーーーん（笑）一生堂々巡りしててくださいｗ
やはり最後は開き直りですか
テリーマンさんも意外に大したことないんですね
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:03:00.18 ID:HfpVhcus0
またクソけい豚が暴れてるのか
うざいなマジで
アンチ増やすだけなのに
キチガイの思考はよくわからん
うざいなマジで
アンチ増やすだけなのに
キチガイの思考はよくわからん
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:04:47.84 ID:kj9lztj00
本当残念な人だ
「こいつの鼻をあかしたい」って考えばかりが先走ってるから相手を追い詰める事もできない
そもそもお前と議論してないよ俺は？
だってあんたは何も論を言ってないもん
議論になりようがない
「こいつの鼻をあかしたい」って考えばかりが先走ってるから相手を追い詰める事もできない
そもそもお前と議論してないよ俺は？
だってあんたは何も論を言ってないもん
議論になりようがない
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:05:03.89 ID:izNkXTR60
最初は面白かったのに腐媚びが段々酷くなって、つまらなくなっていったタイバニ・・・
433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:07:03.60 ID:kj9lztj00
結構面白い試みだったのにねタイバニは
絵柄も桂とか俺世代的にはジャストだけど、今じゃかなり冒険
絵柄も桂とか俺世代的にはジャストだけど、今じゃかなり冒険
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:07:21.00 ID:X5cI2oG40
>>431
鼻を明かすも何も
僕は単純にあなたの作品を見たいんですよ
そしてそこから得た感想を糧としたいんですよ
ただそれだけです
それを大口を叩く割に
ウジウジと言い訳がましく女々しく逃げてるから腹が立つだけです
だから早く上げてください
鼻を明かすも何も
僕は単純にあなたの作品を見たいんですよ
そしてそこから得た感想を糧としたいんですよ
ただそれだけです
それを大口を叩く割に
ウジウジと言い訳がましく女々しく逃げてるから腹が立つだけです
だから早く上げてください
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:11:42.08 ID:kj9lztj00
>>434
既に仲間内で楽しんでるし、無駄に広めるつもりもないし、２ちゃんに挙げる気も毛頭ないんです
俺があんたと友達でもここじゃ張らないよ？当たり前でしょ？そんな常識もわからないの？
youtubeだろうがチャンネルあるんだから荒らそうと思えば荒らせる
あんたが荒らさなくても誰かが荒らす、匿名ってのはそういうことなんだよ、おわかり？
既に仲間内で楽しんでるし、無駄に広めるつもりもないし、２ちゃんに挙げる気も毛頭ないんです
俺があんたと友達でもここじゃ張らないよ？当たり前でしょ？そんな常識もわからないの？
youtubeだろうがチャンネルあるんだから荒らそうと思えば荒らせる
あんたが荒らさなくても誰かが荒らす、匿名ってのはそういうことなんだよ、おわかり？
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:13:34.30 ID:Zwyge66o0
青エクが簡単に100万部達成してるのを見ると
能力バトルにエロを追加するのが
厨を大量に獲得して大成功って定石になるのかな
よく考えるとエヴァも怪奇生物にエロで
10年前は厨から渋谷系まで受けたしな
能力バトルにエロを追加するのが
厨を大量に獲得して大成功って定石になるのかな
よく考えるとエヴァも怪奇生物にエロで
10年前は厨から渋谷系まで受けたしな
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:14:17.30 ID:7l7prlPJ0
けいおんの版元は角川じゃなくて芳文社とTBSだろ・・・・・・
にしても昔のヲタは「グッズがなけりゃ自分で作るまでよ」って感じで
あり合わせの素材使って自作してたけど今のヲタは「あれ出せこれ出せ」って感じで
版元に対してピーチクパーチク鳴くだけの雛鳥体質になっちまってるよな。
もっともそういう「なけりゃ自分で作るまで」って考える奴はサークル立ち上げてイベントに参戦したり
ニコニコあたりでうp主になったりして提供する側に回ってるのが多数派なわけだが。
(´-`).｡oO(俺も昔UFOキャッチャーで獲ったときメモ2の名刺ケースを改造してメモカケース作った事があったなー・・・)
にしても昔のヲタは「グッズがなけりゃ自分で作るまでよ」って感じで
あり合わせの素材使って自作してたけど今のヲタは「あれ出せこれ出せ」って感じで
版元に対してピーチクパーチク鳴くだけの雛鳥体質になっちまってるよな。
もっともそういう「なけりゃ自分で作るまで」って考える奴はサークル立ち上げてイベントに参戦したり
ニコニコあたりでうp主になったりして提供する側に回ってるのが多数派なわけだが。
(´-`).｡oO(俺も昔UFOキャッチャーで獲ったときメモ2の名刺ケースを改造してメモカケース作った事があったなー・・・)
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:14:50.71 ID:X5cI2oG40
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:17:41.20 ID:7l7prlPJ0
まあ実際に作ったんならニコやつべにうpる以外にもzipで圧縮してろだにうpる罠。
俺もフォト像に垢持ってるけど普段は身内限定公開にしてるから
どうしても公開した画像がある時は1ヶ月限定で臨時開放するか当該画像を別ろだにうpるし。
俺もフォト像に垢持ってるけど普段は身内限定公開にしてるから
どうしても公開した画像がある時は1ヶ月限定で臨時開放するか当該画像を別ろだにうpるし。
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:18:44.30 ID:FgLFFLwt0
タイバニは放送時間を間違えた
けい○ん、まど○ギはオタ向けすぎるから深夜でないと通用しないが、ヒーローものなら午後7時でも行けるだろうに
…腐女子が暴れなければな
けい○ん、まど○ギはオタ向けすぎるから深夜でないと通用しないが、ヒーローものなら午後7時でも行けるだろうに
…腐女子が暴れなければな
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:21:27.31 ID:kj9lztj00
>>438
もういい加減しつこいっす
あんたが聞いてきてんとちゃうん？
俺がいつ自分の論を盾に自分の創作を引き合いに出した？
あんたが聞いてきて、俺は答えても差し支えない程度を答えた、それ以上は断った
それだけの話ちゃうん？
そして俺は別に自分の創作活動の信憑性を論点にしたつもりはない
ちみが勝手に論点にしてるだけ
アホなこといっとらんで、スレタイにそった話をしろ
もういい加減しつこいっす
あんたが聞いてきてんとちゃうん？
俺がいつ自分の論を盾に自分の創作を引き合いに出した？
あんたが聞いてきて、俺は答えても差し支えない程度を答えた、それ以上は断った
それだけの話ちゃうん？
そして俺は別に自分の創作活動の信憑性を論点にしたつもりはない
ちみが勝手に論点にしてるだけ
アホなこといっとらんで、スレタイにそった話をしろ
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:23:10.26 ID:X5cI2oG40
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:23:52.71 ID:WN7b7ke20
タイバニとか持ち上げてる奴は冷静になれよ。
ジャンルがヒーロー物だろうが狭いそうにしか受けないものを
ゴールデンにやるわけ無いじゃん。
それからけいおんは2期で全国放送になってるから。
ジャンルがヒーロー物だろうが狭いそうにしか受けないものを
ゴールデンにやるわけ無いじゃん。
それからけいおんは2期で全国放送になってるから。
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:26:13.43 ID:kj9lztj00
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:29:33.17 ID:Zwyge66o0
タイバニは無理だね
サンライズだけに芋臭い
青エクを日5よりマシな時間にやれば更に効果はあったろう
サンライズだけに芋臭い
青エクを日5よりマシな時間にやれば更に効果はあったろう
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:31:33.13 ID:X5cI2oG40
>>444
はいＯＫです
下手な言い逃れとかしてないで
最初からそういえばいいんですよ
ではあなたが作品を見せることを頑なに拒むので
テリーマンは嘘つきな上に能無しって事で結論付けさせていただきます
それじゃあさよならです。無能さん
はいＯＫです
下手な言い逃れとかしてないで
最初からそういえばいいんですよ
ではあなたが作品を見せることを頑なに拒むので
テリーマンは嘘つきな上に能無しって事で結論付けさせていただきます
それじゃあさよならです。無能さん
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:32:55.75 ID:kj9lztj00
サンライズもシャレた演出家いなくなったよなぁ
シャフトのPOPアートも特別新しいとか思わないけど、それでもまあ今風なのは確か
シャフトのPOPアートも特別新しいとか思わないけど、それでもまあ今風なのは確か
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:36:03.88 ID:sKlgCt8p0
タイバニは登場人物のおつむが弱い奴ばっかで全く面白さが分からなかったんだが
評価してる人はどういう風に評価してんの？
ヒーローだってあんなにいる意味見当たらなかったし
評価してる人はどういう風に評価してんの？
ヒーローだってあんなにいる意味見当たらなかったし
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:38:28.77 ID:kj9lztj00
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:51:04.83 ID:FgLFFLwt0
アニメ業界の脚本家演出家が育ってないのだろう
アメリカのドラマ業界と同じ現象が起きてる
それでも向こうは有り余る資金力があるから保ってるけど、日本のアニメ業界には資金が無い
アメリカのドラマ業界と同じ現象が起きてる
それでも向こうは有り余る資金力があるから保ってるけど、日本のアニメ業界には資金が無い
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 22:58:13.63 ID:kj9lztj00
脚本家、演出家、アニメーター、基本的にどれも育ってない
これは私見じゃなくて
業界構造的に元々苦しかったのに深夜バブル（実際は虚像）で制作会社を増やしすぎたツケが回ってきた
ただ一番問題なのは企画を立案したり通したりする名プロデューサーの存在
アニメ業界はここが本当に弱いから、いつもくだらいものを作らされ、搾取される側になる
これは私見じゃなくて
業界構造的に元々苦しかったのに深夜バブル（実際は虚像）で制作会社を増やしすぎたツケが回ってきた
ただ一番問題なのは企画を立案したり通したりする名プロデューサーの存在
アニメ業界はここが本当に弱いから、いつもくだらいものを作らされ、搾取される側になる
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 23:03:22.33 ID:c0AfGMZt0
>>450
求められてるのは、企画を選ばず納期を守って予算内に納める、新房みたいな人だからな、局と揉める庵野や押井みたいな個性的な人はテレビじゃ無理
求められてるのは、企画を選ばず納期を守って予算内に納める、新房みたいな人だからな、局と揉める庵野や押井みたいな個性的な人はテレビじゃ無理
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 23:30:31.78 ID:u/CZ3VHB0
二次創作の蔓延が原作たるアニメの劣化を招いてる。
視聴者が放送を観た瞬間から勝手に脳内補正を始めるせいで、
作品そのものをストレートに直視し評価されることがなくなった
キャラや世界観という玩具を提供してる様なもんだ
視聴者が放送を観た瞬間から勝手に脳内補正を始めるせいで、
作品そのものをストレートに直視し評価されることがなくなった
キャラや世界観という玩具を提供してる様なもんだ
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 23:35:45.32 ID:xNGUjdwo0
ドラマにしても脚本家は凄い村社会だからな
2世も多いし人が育ちやすい環境ではないだろう
2世も多いし人が育ちやすい環境ではないだろう
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 23:36:02.39 ID:p10ZO2wO0
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 23:38:18.65 ID:p10ZO2wO0
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 23:47:02.77 ID:xNGUjdwo0
>>456
>■「北の国から」などで知られる脚本家の倉本聰氏「これが最後」テレビ局に絶望
>「かつては知恵を使って作っていたが、今は知識でものを作るようになった」と指摘。
>「（一緒にやってきたスタッフが）役付きになり、現場から離れ、技術や知恵が伝承されず、役者を含めて現場がものすごく悪くなった」と苦言を呈した。
>さらに「質は考えず、視聴率だけで評価するようになってしまった。脚本家、演出家、役者を悪くしていったのはテレビ局に責任があると思う」と怒りをあらわにした。
この批判は全てこちらでも使えるだろうな
>■「北の国から」などで知られる脚本家の倉本聰氏「これが最後」テレビ局に絶望
>「かつては知恵を使って作っていたが、今は知識でものを作るようになった」と指摘。
>「（一緒にやってきたスタッフが）役付きになり、現場から離れ、技術や知恵が伝承されず、役者を含めて現場がものすごく悪くなった」と苦言を呈した。
>さらに「質は考えず、視聴率だけで評価するようになってしまった。脚本家、演出家、役者を悪くしていったのはテレビ局に責任があると思う」と怒りをあらわにした。
この批判は全てこちらでも使えるだろうな
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 23:47:10.56 ID:FgLFFLwt0
ホントにアニメ業界の搾取は酷い
これで今の深夜アニメバブルが弾けたらどうなるか…
これで今の深夜アニメバブルが弾けたらどうなるか…
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/19(月) 23:47:32.74 ID:kj9lztj00
>>453
今のアニメ派
コードギアスやまどかみたいな既存の断片を繋ぎ合わせて混在させた物語か
けいおんやボカロみたいな玩具を提供されて個々が好きに遊ぶかのどちらかなのさ
>>４５５
未熟と言うより、その余裕がないというのが正確なんだ
元々孫請けみたいな制作会社が綺麗に生き残れるほど甘い業界じゃなかったし
労働環境は大手以外は殆ど劣悪、金銭的精神的諸々の理由で有能な奴ほど早く辞めていくってのがもっぱらの話
また、近年は安上がりな海外受注も増えて益々国内アニメーターの立場は悪い
今のアニメ派
コードギアスやまどかみたいな既存の断片を繋ぎ合わせて混在させた物語か
けいおんやボカロみたいな玩具を提供されて個々が好きに遊ぶかのどちらかなのさ
>>４５５
未熟と言うより、その余裕がないというのが正確なんだ
元々孫請けみたいな制作会社が綺麗に生き残れるほど甘い業界じゃなかったし
労働環境は大手以外は殆ど劣悪、金銭的精神的諸々の理由で有能な奴ほど早く辞めていくってのがもっぱらの話
また、近年は安上がりな海外受注も増えて益々国内アニメーターの立場は悪い
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 00:07:32.83 ID:f5C8Ldwm0
将来的にサンライズと東映以外は潰れるかもしれないな
上記二社は過去作の貯金があるし、会社の規模がデカいし、子供番組で大手スポンサーとの付き合いが色々
あるからどうとでもなるけど、他は一過性のアニメしか生み出してないし中小規模だし、人材を使い捨てに
するしで不安要素しかない
上記二社は過去作の貯金があるし、会社の規模がデカいし、子供番組で大手スポンサーとの付き合いが色々
あるからどうとでもなるけど、他は一過性のアニメしか生み出してないし中小規模だし、人材を使い捨てに
するしで不安要素しかない
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 00:09:23.48 ID:YIhm6Hcj0
サンライズのほうがよほど人材使い捨ててるやん。
だからいつも漏えいしてるんだろあそこ
だからいつも漏えいしてるんだろあそこ
462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 00:17:19.35 ID:S2WXuB4g0
ぱっと名前が思いつくような所はそう簡単に潰れないさ、ゴンゾ一回逝ったけど
問題は下請け以下でくすんでるところ
京都アニメーションだろうが、サンライズだろうが、下請けの下働きの奴が外国勢ばかりになったらクオリティ下がる
逆にクオリティ上がれば海外アニメも脅威になるかも知れん
内容大したことないだけど、中国じゃ新海作品だかを真似た作品あるよね
絵のクオリティは実際上がってるから恐ろしい
数年単位じゃまだ大きく落ち込むことはないだろうが、この調子で10年後はどうかなって感じ
問題は下請け以下でくすんでるところ
京都アニメーションだろうが、サンライズだろうが、下請けの下働きの奴が外国勢ばかりになったらクオリティ下がる
逆にクオリティ上がれば海外アニメも脅威になるかも知れん
内容大したことないだけど、中国じゃ新海作品だかを真似た作品あるよね
絵のクオリティは実際上がってるから恐ろしい
数年単位じゃまだ大きく落ち込むことはないだろうが、この調子で10年後はどうかなって感じ
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 00:31:14.95 ID:S2WXuB4g0
非萌えアニメに思うことなんだが
ファンからのプレッシャーや自分達が新しい物見せたいって欲求から頑張ってるけど
ありきたりな物語や展開でも一回素直に作ったら良いと思うんだ。
エンタメに徹して盛り上がりどころをきちんと押さえるって基本を。
非萌えアニメで大ヒット作品って本当少ないでしょ
萌えと燃えが同居してるマクロスFなんて80年代まんまのベタ展開でしかも最後は詰め込みでやっつけだったけど
無駄にこねくりまわさなかったから一応すらっと終わらせたじゃない
普通の消費じゃダメなのって言われたが
普通の物語で普通のエンタメって逆に少ない気がするから、今だからこそ普通を作る意味ってあると思う
ちょっと斬新さを探すのに迷走してるよね、ここ10年のアニメは
ファンからのプレッシャーや自分達が新しい物見せたいって欲求から頑張ってるけど
ありきたりな物語や展開でも一回素直に作ったら良いと思うんだ。
エンタメに徹して盛り上がりどころをきちんと押さえるって基本を。
非萌えアニメで大ヒット作品って本当少ないでしょ
萌えと燃えが同居してるマクロスFなんて80年代まんまのベタ展開でしかも最後は詰め込みでやっつけだったけど
無駄にこねくりまわさなかったから一応すらっと終わらせたじゃない
普通の消費じゃダメなのって言われたが
普通の物語で普通のエンタメって逆に少ない気がするから、今だからこそ普通を作る意味ってあると思う
ちょっと斬新さを探すのに迷走してるよね、ここ10年のアニメは
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 00:39:57.46 ID:DGYaB3860
>>463
その基本に立ち返ったものが一番作るのが難しいんじゃないのかな
スポンサーを探すのですら大変なんだと思う それでもやらなきゃジリ貧だろうけどね
今の日本のアニメが作画で海外に追いつかれたら他に勝てる要素はないだろう
その基本に立ち返ったものが一番作るのが難しいんじゃないのかな
スポンサーを探すのですら大変なんだと思う それでもやらなきゃジリ貧だろうけどね
今の日本のアニメが作画で海外に追いつかれたら他に勝てる要素はないだろう
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 00:40:07.93 ID:YIhm6Hcj0
けいおんはうまかったな。
音楽を題材にしつつ入学式の日に学校に走って行き、
希望に満ち溢れ他スタート。
軽音楽との出会いとかあまりにうまかった。
王道かつ踏み荒らされていないジャンルというか
音楽を題材にしつつ入学式の日に学校に走って行き、
希望に満ち溢れ他スタート。
軽音楽との出会いとかあまりにうまかった。
王道かつ踏み荒らされていないジャンルというか
466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 00:45:15.08 ID:S2WXuB4g0
>>464
基本を嫌がるスポンサーってそんなに多いんかね
桂絵を起用するくらいの度量があるなら全然イケると思うんだが
けいおんはやおいアニメ
ヤマ無し、オチ無し、意味なし
ただキャラクター商売としては当たったそれだけ
基本を嫌がるスポンサーってそんなに多いんかね
桂絵を起用するくらいの度量があるなら全然イケると思うんだが
けいおんはやおいアニメ
ヤマ無し、オチ無し、意味なし
ただキャラクター商売としては当たったそれだけ
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 00:50:03.39 ID:YIhm6Hcj0
けいおんは3年の学園祭ライブの後に来年の新歓とかの話をしちゃう所が感動したな。
こういう感動場面をかいたアニメは長いことなかった。
人が死ぬとか病気になるとかそういう感動は掃いて捨てるほどあったけど
こういう感動場面をかいたアニメは長いことなかった。
人が死ぬとか病気になるとかそういう感動は掃いて捨てるほどあったけど
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 00:57:23.24 ID:S2WXuB4g0
別に作劇的に上手くなかった、学園祭に辿り着くまでの間が本当退屈だったからね
一期のラストはしんみりで路線外して、二期からはバカ明るくなって味変わったくらい
キャラありきのアニメ、キャラに惚れこんで初めて感動できる類のアニメ
誉めるならOPEDの作りとキャラデザと作画だな
これだけでけいおん人気の8割は説明できる
実際１期１話OPの時点で既にファンは絶頂してたしな
一期のラストはしんみりで路線外して、二期からはバカ明るくなって味変わったくらい
キャラありきのアニメ、キャラに惚れこんで初めて感動できる類のアニメ
誉めるならOPEDの作りとキャラデザと作画だな
これだけでけいおん人気の8割は説明できる
実際１期１話OPの時点で既にファンは絶頂してたしな
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 03:34:13.43 ID:6AIyyUXN0
>>463
決して、ウケないわけではないと思う
ベタな王道少女漫画の君に届けが未だにウケているところをみると
やっぱり、普通というかベタというか王道の物語を求めてる消費者層はいると思うんだ、
例え、それが深夜アニメ好きなオタクであっても。
余りにも製作サイドが、そういうものよりも、萌えや小難しい屁理屈こねる自己内面探求ドラマとか
そんなものの方がオタクにウケるんだ、と思い込みすきてるんじゃないかなあ。
決して、ウケないわけではないと思う
ベタな王道少女漫画の君に届けが未だにウケているところをみると
やっぱり、普通というかベタというか王道の物語を求めてる消費者層はいると思うんだ、
例え、それが深夜アニメ好きなオタクであっても。
余りにも製作サイドが、そういうものよりも、萌えや小難しい屁理屈こねる自己内面探求ドラマとか
そんなものの方がオタクにウケるんだ、と思い込みすきてるんじゃないかなあ。
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 04:00:15.08 ID:7A+8gdzQ0
王道少女漫画も男性向けエロも普通に人気あるで
京アニ路線なんか無くても困らん人のが多い
京アニ路線なんか無くても困らん人のが多い
471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 08:44:22.10 ID:PeoRP3d30
＞余りにも製作サイドが、そういうものよりも、萌えや小難しい屁理屈こねる自己内面探求ドラマとか
＞そんなものの方がオタクにウケるんだ、と思い込みすきてるんじゃないかなあ。
というかそういうのを好むオタクばっかりが漫画家やアニメ製作者になるんじゃね
＞そんなものの方がオタクにウケるんだ、と思い込みすきてるんじゃないかなあ。
というかそういうのを好むオタクばっかりが漫画家やアニメ製作者になるんじゃね
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 13:26:20.92 ID:fmiwUCwz0
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 17:25:54.35 ID:S2WXuB4g0
>>469
それは絶対いるはず
受け手の問題も挙げるとしたら、年齢を重ねてきた今の我々は
非萌えアニメに対し具体的に何を求めていたかと言うことだ
ロボット好きもいればロボット嫌いもいる、SF世界が好きな人もいれば苦手な人もいる
アクション物なのか社会派ドラマなのか、あるいはそういう型にハマるのではなく純粋にバランスが取れた作品を好むのか
萌え派に比べあまりに統一感がないのではなかろうか
そこを先ずはっきりさせるのがこのスレの本題でもある
文脈が抜けた抽象的な言葉で求めても
そりゃ作り手も需要を断片的に捉えられないのも仕方がないではないか
それこそ記号論の塊のような作品ができあがってしまう
何もかもこちらの思いを汲みとってくれる天才を待つのではなく
こちらも送り手に求めてる物が通じるような言葉を持たなくてはいけないのではないか
それは絶対いるはず
受け手の問題も挙げるとしたら、年齢を重ねてきた今の我々は
非萌えアニメに対し具体的に何を求めていたかと言うことだ
ロボット好きもいればロボット嫌いもいる、SF世界が好きな人もいれば苦手な人もいる
アクション物なのか社会派ドラマなのか、あるいはそういう型にハマるのではなく純粋にバランスが取れた作品を好むのか
萌え派に比べあまりに統一感がないのではなかろうか
そこを先ずはっきりさせるのがこのスレの本題でもある
文脈が抜けた抽象的な言葉で求めても
そりゃ作り手も需要を断片的に捉えられないのも仕方がないではないか
それこそ記号論の塊のような作品ができあがってしまう
何もかもこちらの思いを汲みとってくれる天才を待つのではなく
こちらも送り手に求めてる物が通じるような言葉を持たなくてはいけないのではないか
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 19:14:35.61 ID:KTk4CM6u0
>>473
いやいや、女の子たくさん出しとけばいいんでしょとばかりに、ストーリに関係ない女の子出しまくって
当然それらは主人公ハーレムを形成して、エロで釣って、話の中身がないようなものばかりじゃん
それらはもうストーリーを作ることを諦めてしまってるし、物語やキャラクターを視聴者に見せようとしていない
視聴者に媚びすぎて気持ちの悪いキャラクターと演出と演技、日常系とは名ばかりの空気モノ
日常系ならあずまんがレベルの面白さと安心感、もしくはけいおん程度の感動がないと見てられないから
はっきりしているのはダメな原作で、ダメな演出で、ダメな演技で、ダメな脚本だよ
萌というのは媚び過ぎたキャラとエロで釣る糞のこと つまり未熟な物作りをやめろってことだ
いやいや、女の子たくさん出しとけばいいんでしょとばかりに、ストーリに関係ない女の子出しまくって
当然それらは主人公ハーレムを形成して、エロで釣って、話の中身がないようなものばかりじゃん
それらはもうストーリーを作ることを諦めてしまってるし、物語やキャラクターを視聴者に見せようとしていない
視聴者に媚びすぎて気持ちの悪いキャラクターと演出と演技、日常系とは名ばかりの空気モノ
日常系ならあずまんがレベルの面白さと安心感、もしくはけいおん程度の感動がないと見てられないから
はっきりしているのはダメな原作で、ダメな演出で、ダメな演技で、ダメな脚本だよ
萌というのは媚び過ぎたキャラとエロで釣る糞のこと つまり未熟な物作りをやめろってことだ
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 19:19:16.33 ID:S2WXuB4g0
媚萌えのけいおんを例にしてる時点でまるで説得力がなくなるから
このスレではその名を出すなと言っている
直接的なエロ表現があるかどうかなどが基準ではない
このスレではその名を出すなと言っている
直接的なエロ表現があるかどうかなどが基準ではない
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 19:37:48.34 ID:KTk4CM6u0
そんなお前基準は知らんわ
確かに媚び過ぎな部分はあるしほとんどつまらない部分が占めてるが
感動させようとしてるのはわかるし、それがちゃんと機能してる
けいおんが部活を描いてないと言われるけどあれは別に演奏に焦点を当ててないだけ
楽器の弾き方なんかを細かくかかれても違うと思うわ 練習してないというのもフリだしな
確かに媚び過ぎな部分はあるしほとんどつまらない部分が占めてるが
感動させようとしてるのはわかるし、それがちゃんと機能してる
けいおんが部活を描いてないと言われるけどあれは別に演奏に焦点を当ててないだけ
楽器の弾き方なんかを細かくかかれても違うと思うわ 練習してないというのもフリだしな
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 19:58:00.42 ID:S2WXuB4g0
あれでしてるのなら世の中のアニメの殆どはヒットしてる
勘違いするな、けいおんは尻上がりに火がついたアニメではなく最初から神輿を担がれてたアニメだと言うことを
また特別じゃない日常劇と捉えてもあれは作品的には閉塞してる
確かにジャンプ作品のように真っ直ぐに成長する方が特別ではある
が、かと言って自分達の都合の良い事象ばかり起こらないのもまた日常なのだ
視聴者やキャラにとっての都合の良いだけのドラマなどで何に感動出来ようか
果てには大学生生活まで一緒？
モラトリアムを助長させて衰退させるだけの左翼の洗脳プロバガンダだあれは
勘違いするな、けいおんは尻上がりに火がついたアニメではなく最初から神輿を担がれてたアニメだと言うことを
また特別じゃない日常劇と捉えてもあれは作品的には閉塞してる
確かにジャンプ作品のように真っ直ぐに成長する方が特別ではある
が、かと言って自分達の都合の良い事象ばかり起こらないのもまた日常なのだ
視聴者やキャラにとっての都合の良いだけのドラマなどで何に感動出来ようか
果てには大学生生活まで一緒？
モラトリアムを助長させて衰退させるだけの左翼の洗脳プロバガンダだあれは
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 20:12:47.60 ID:S2WXuB4g0
日常物を擁護する物としてゴールデン帯にやってる長期作品がよく挙げられる
とんでもない、あれらと一緒にされては失礼ってもんだ
サザエにしろ、まる子にしろ、ドラえもんにしろ、クレしんにしろ、忘れ去られた人気作で言えばじゃりん子チエなど
あれらは全て「風刺」を元にした日常劇だ、そしてそれは原則として扱われている
時間軸を導入しない代わりに、家庭像の普遍的な風刺を抽出して描き、お茶の間を楽しませ親近感を獲得している
のび太ののび太成分は大なり小なり誰にでもある性格であり
そんな象徴的な彼が、いじめられ泣きつき情けない姿を晒すことにより
子供達はもっと頑張らないといけないなと思い、友達同士でのび太成分を見つけては笑い、競うようにのび太から卒業していくのだ
だがけいおんにはそんなのび太成分はない
まるでダメな俺達はのび太のままで良いじゃないかと言わんばかりの作劇だ
のび太を咎めがれない作品は例外なく駄作だ
とんでもない、あれらと一緒にされては失礼ってもんだ
サザエにしろ、まる子にしろ、ドラえもんにしろ、クレしんにしろ、忘れ去られた人気作で言えばじゃりん子チエなど
あれらは全て「風刺」を元にした日常劇だ、そしてそれは原則として扱われている
時間軸を導入しない代わりに、家庭像の普遍的な風刺を抽出して描き、お茶の間を楽しませ親近感を獲得している
のび太ののび太成分は大なり小なり誰にでもある性格であり
そんな象徴的な彼が、いじめられ泣きつき情けない姿を晒すことにより
子供達はもっと頑張らないといけないなと思い、友達同士でのび太成分を見つけては笑い、競うようにのび太から卒業していくのだ
だがけいおんにはそんなのび太成分はない
まるでダメな俺達はのび太のままで良いじゃないかと言わんばかりの作劇だ
のび太を咎めがれない作品は例外なく駄作だ
479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 20:21:36.33 ID:7tNR6Ec90
なんかここ数年、脚本や声優に中国系入るようになってるよな、、
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 20:31:51.57 ID:f5C8Ldwm0
けいおんは徹底的にオタに媚びた作品だ
オタにとって見たくないもの
口うるさい両親、男の子との恋愛、進学問題、友達との人間関係の変化
これらを全て省き、オタの理想世界だけを形成している
あれじゃ世にも奇妙な物語だよ
オタにとって見たくないもの
口うるさい両親、男の子との恋愛、進学問題、友達との人間関係の変化
これらを全て省き、オタの理想世界だけを形成している
あれじゃ世にも奇妙な物語だよ
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 20:41:16.78 ID:pxEd4zsm0
>>476
殆どがつまらんって、それ駄作や凡作の域じゃないか
重度のアニオタでもなければすぐに見切って感動のシーンまで辿り着けない
また、完走したところで積み重ねが軽いものであれば、その分感動も薄れる
仮に特定の場面だけ優れていたとしても、そこだけの為に買い揃えようとは思わんのが普通の感性
そんな作品を見ていられる作品として挙げるのは適切に思えないのだが
殆どがつまらんって、それ駄作や凡作の域じゃないか
重度のアニオタでもなければすぐに見切って感動のシーンまで辿り着けない
また、完走したところで積み重ねが軽いものであれば、その分感動も薄れる
仮に特定の場面だけ優れていたとしても、そこだけの為に買い揃えようとは思わんのが普通の感性
そんな作品を見ていられる作品として挙げるのは適切に思えないのだが
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 20:50:43.65 ID:my3yMbG/0
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 20:52:02.26 ID:my3yMbG/0
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 21:24:04.76 ID:R21NaSHD0
>>478
都合のいいことではなく、高いギターが買えたりしたのはムギの家が金持ちだというギャグだろ
そのギャグが滑ってるだけで、そこで安いギターを買って終わりでもなんら話に変化はない
お前はその行間が読めてないから都合のいい話と勝手に解釈してるだけ
そして高校生の日常ギャグだから社会風刺がどうたらとかあさっての方向もいいとこ
大学まで一緒なのは続けるにそうするしかないから サザエやまるこのように一年を繰り返しながら
年齢は一緒という都合のいいことをしなかったから、そのツケという形で卒業がやってきてしまっただけ
都合のいいことではなく、高いギターが買えたりしたのはムギの家が金持ちだというギャグだろ
そのギャグが滑ってるだけで、そこで安いギターを買って終わりでもなんら話に変化はない
お前はその行間が読めてないから都合のいい話と勝手に解釈してるだけ
そして高校生の日常ギャグだから社会風刺がどうたらとかあさっての方向もいいとこ
大学まで一緒なのは続けるにそうするしかないから サザエやまるこのように一年を繰り返しながら
年齢は一緒という都合のいいことをしなかったから、そのツケという形で卒業がやってきてしまっただけ
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 21:27:26.00 ID:S2WXuB4g0
既得権益の塊であるフジが今揺れている
紳介が退却し、韓流はデモで抑えられている
円高対策もままならないまま空洞化が懸念される産業
相変わらず街行くサラリーマン達の顔は浮かばない
日常を生きる我々は累々たる目の前の小さな現実に一喜一憂して気分を紛らわしている
日本はどこへ行くのか、俺達は何を求めているのか、先が見えないこの不安を今大勢が抱えている
こんな時だからこそ娯楽の一つであるアニメは文化としての役割があるはずだ
文化は社会を反映するものだが、時にして文化は社会を導く事もあるのだ
そんな力強い作品こそが今求められている
原発が爆発しても僕達の日常は変わらない、そんな寝ぼけたテーマを扱っている場合ではない
市井の人間はみなこの言いようのないモヤモヤを払い覚醒したくてくすぶっている状態なのだ
もし、その時が来ればモルヒネの役割をしていた萌えなどはまた片隅の日陰者の消費に追いやられるだろう
紳介が退却し、韓流はデモで抑えられている
円高対策もままならないまま空洞化が懸念される産業
相変わらず街行くサラリーマン達の顔は浮かばない
日常を生きる我々は累々たる目の前の小さな現実に一喜一憂して気分を紛らわしている
日本はどこへ行くのか、俺達は何を求めているのか、先が見えないこの不安を今大勢が抱えている
こんな時だからこそ娯楽の一つであるアニメは文化としての役割があるはずだ
文化は社会を反映するものだが、時にして文化は社会を導く事もあるのだ
そんな力強い作品こそが今求められている
原発が爆発しても僕達の日常は変わらない、そんな寝ぼけたテーマを扱っている場合ではない
市井の人間はみなこの言いようのないモヤモヤを払い覚醒したくてくすぶっている状態なのだ
もし、その時が来ればモルヒネの役割をしていた萌えなどはまた片隅の日陰者の消費に追いやられるだろう
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 21:31:30.67 ID:S2WXuB4g0
>>484
ギャグアニメであるならギャグに失敗してる時点で凡作以下だ
それでもまだギャグアニメの様式を貫くなら作品としての体裁があるが
一期の最後みたいなちょっとしたシリアス路線にして中途半端なことやるから評価できないのだ
ギャグアニメであるならギャグに失敗してる時点で凡作以下だ
それでもまだギャグアニメの様式を貫くなら作品としての体裁があるが
一期の最後みたいなちょっとしたシリアス路線にして中途半端なことやるから評価できないのだ
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 21:36:22.90 ID:R21NaSHD0
今の日本の円高は円の分配方法の問題であって中央銀行が政策的に解消するものではないけどな
ケインズが看破したとおり資本主義が成熟すれば工業製品からアニメのようなコンテンツ産業に移行しなければならない
しかしその移行には通貨の分配方法を根本から変える必要があるというだけ 円を刷ってどうこうというリフレ派は時代遅れ
これからは労働によって円を得るという仕組みは古い 営業も販売もネットワーク上のプログラムに変わるし
工場もオートメーション化が進んで人手はいらなくなる この効率化によって働いて金を得るという価値観そのものが
変わるときにきてるんだよ 歌を作ってyoutubeで宣伝すれば素人もコンテンツ産業に参入できる
そのときレコード会社も流通も小売もいらなくて、サーバ上のプログラムが宣伝から販売まで世界中に向かってしてくれる
萌えというのは、むしろ次世代コンテンツ
ケインズが看破したとおり資本主義が成熟すれば工業製品からアニメのようなコンテンツ産業に移行しなければならない
しかしその移行には通貨の分配方法を根本から変える必要があるというだけ 円を刷ってどうこうというリフレ派は時代遅れ
これからは労働によって円を得るという仕組みは古い 営業も販売もネットワーク上のプログラムに変わるし
工場もオートメーション化が進んで人手はいらなくなる この効率化によって働いて金を得るという価値観そのものが
変わるときにきてるんだよ 歌を作ってyoutubeで宣伝すれば素人もコンテンツ産業に参入できる
そのときレコード会社も流通も小売もいらなくて、サーバ上のプログラムが宣伝から販売まで世界中に向かってしてくれる
萌えというのは、むしろ次世代コンテンツ
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 21:39:20.63 ID:R21NaSHD0
書き忘れたが、労働に依存しない円の分配方法があれば円高というのは働かなくても食っていけるということだ
そして円の分配方法が変われば同時にデフレも解消できる
そして円の分配方法が変われば同時にデフレも解消できる
489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 21:44:11.01 ID:R21NaSHD0
>>486
おれはあれをシリアス路線だとは思わないけどな
練習しないのはわざとだし、練習は見えないところでするというのが最後につながってるしな
そして気心の知れたもの同士でカバーしあいながら演奏するからいい演奏になるというオチだろ
この程度でも最近のクソアニメの中ではまだよく出来てる方だ
おれはあれをシリアス路線だとは思わないけどな
練習しないのはわざとだし、練習は見えないところでするというのが最後につながってるしな
そして気心の知れたもの同士でカバーしあいながら演奏するからいい演奏になるというオチだろ
この程度でも最近のクソアニメの中ではまだよく出来てる方だ
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 21:50:50.02 ID:ALrT808Q0
>>485
まどか☆マギカは見た？
近年稀なテーマ性があるテレビアニメだよ
仰るとおりもうずっと前から口当たりの良いお菓子ばっかりで苦い薬がない
風刺や教訓がない、現実が投影されてない
単なる絵空事だから見た後に何も残らないんだよな
しかしこのスレは熱いね〜
みんなアニメの行く末を憂いているんだな
まどか☆マギカは見た？
近年稀なテーマ性があるテレビアニメだよ
仰るとおりもうずっと前から口当たりの良いお菓子ばっかりで苦い薬がない
風刺や教訓がない、現実が投影されてない
単なる絵空事だから見た後に何も残らないんだよな
しかしこのスレは熱いね〜
みんなアニメの行く末を憂いているんだな
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 21:51:02.85 ID:6AIyyUXN0
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 21:53:16.00 ID:S2WXuB4g0
出版業界もテレビ業界も音楽業界もネットコンテンツには腰が重い
そのような仕組みになる前にデフレ対策として日銀は金を刷るし、TPPの参加もわからない
ベーシックインカム論はまだまだ夢物語だ
そのような仕組みになる前にデフレ対策として日銀は金を刷るし、TPPの参加もわからない
ベーシックインカム論はまだまだ夢物語だ
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 21:56:22.11 ID:S2WXuB4g0
>>490
恥ずかしながら3話くらいしか見てないのだ
と言うよりは、話の筋とテーマなどの根幹を先に色々と聞き知ってしまったので
今の所食指が動かない状態だ
ただアニメーション的には素晴らしかったな
マミさんのくるりんぱは中々作画心をくすぐる
熱くならないとアニメなんか見てられない
くだらないものが大半なんだからな
恥ずかしながら3話くらいしか見てないのだ
と言うよりは、話の筋とテーマなどの根幹を先に色々と聞き知ってしまったので
今の所食指が動かない状態だ
ただアニメーション的には素晴らしかったな
マミさんのくるりんぱは中々作画心をくすぐる
熱くならないとアニメなんか見てられない
くだらないものが大半なんだからな
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 22:02:55.47 ID:6AIyyUXN0
まどかはテーマ的に、オレにとっては？ だったけど
その意気込みは評価するよ
前に言ったけど、ロボットモノという枠内でもなんとか、その流れを変えようとしたガンダムのように
萌えという枠内でも、なんとか違うトピックを、という意気込みは似てると思うから
その意気込みは評価するよ
前に言ったけど、ロボットモノという枠内でもなんとか、その流れを変えようとしたガンダムのように
萌えという枠内でも、なんとか違うトピックを、という意気込みは似てると思うから
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 22:09:07.81 ID:S2WXuB4g0
>>494
そういう面での評価だってのはまともに見てない俺でも十分感じ取れた
珍しくいろんな評論家がまどかを評してたし
ただなんか00年代の集大成的な扱いでこれからの展望はうーんみたいな評価だったのが気になるが
続きを見ようとは思ってるのだが
ロリにも魔法にも興味がない俺はアクションだけを楽しみにテーマに触れる所まで走れるかが不安だ
そういう面での評価だってのはまともに見てない俺でも十分感じ取れた
珍しくいろんな評論家がまどかを評してたし
ただなんか00年代の集大成的な扱いでこれからの展望はうーんみたいな評価だったのが気になるが
続きを見ようとは思ってるのだが
ロリにも魔法にも興味がない俺はアクションだけを楽しみにテーマに触れる所まで走れるかが不安だ
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 22:25:17.42 ID:6AIyyUXN0
だから、ぶっちゃけた話、オレは萌えでもエロでもいいと思うんだよ。
昔、エロトピアという雑誌があって、もちろんエロマンガしか載ってないわけだが
そこには、エロに纏わる人間の根源的欲望を描こうとした作品や
エロさえ出しとけばいいんだろう、後はオレの好きにやらせてもらうという作家だっていたわけさ。
萌えがスポンサーの事情で多くなるのはやむを得ないとしても
そういう図太さというか、萌えの流れを変えるエロックメイキング的な萌えが見たいんだよ。
昔、エロトピアという雑誌があって、もちろんエロマンガしか載ってないわけだが
そこには、エロに纏わる人間の根源的欲望を描こうとした作品や
エロさえ出しとけばいいんだろう、後はオレの好きにやらせてもらうという作家だっていたわけさ。
萌えがスポンサーの事情で多くなるのはやむを得ないとしても
そういう図太さというか、萌えの流れを変えるエロックメイキング的な萌えが見たいんだよ。
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 22:26:50.03 ID:6AIyyUXN0
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 22:27:29.47 ID:S2WXuB4g0
冷静になって振り返ると、ここ数年は俺はアニメよりニコニコ動画の方が楽しめた
こんなことを言うとニコ厨乙と言われるんだがな
様々な年代のネタが散りばめれた色んなMADがあり
くだらない物もクリエイティブな物もたくさん生まれた
特にvocalod文化はサブカル分野としてとてもよかった
機械音声もダメ、ただの萌えだと思っていた、今でもハマっているわけでもないが
よくよく振り返れば進化を感じて楽しみを得れたのはあの文化だった
CGテクスチャやトレースや演出は年々精度を増し
歌はプロからアマチュアまで携わり本格派からネタ派までごちゃ混ぜ
ミクという萌えキャラも、関わった人の分だけキャラ付けされてるので記号的とはいえ萌えの幅を見た気がする
富野はvocaliod文化を否定した
ああ言った物は鮮やかだが創作ではないと
それはそうかも知れない。ただ、繋ぎ合わせの文化の中でもそれは確かに進化していた
文化に置いて成長を見れることほど楽しいことはない
こんなことを言うとニコ厨乙と言われるんだがな
様々な年代のネタが散りばめれた色んなMADがあり
くだらない物もクリエイティブな物もたくさん生まれた
特にvocalod文化はサブカル分野としてとてもよかった
機械音声もダメ、ただの萌えだと思っていた、今でもハマっているわけでもないが
よくよく振り返れば進化を感じて楽しみを得れたのはあの文化だった
CGテクスチャやトレースや演出は年々精度を増し
歌はプロからアマチュアまで携わり本格派からネタ派までごちゃ混ぜ
ミクという萌えキャラも、関わった人の分だけキャラ付けされてるので記号的とはいえ萌えの幅を見た気がする
富野はvocaliod文化を否定した
ああ言った物は鮮やかだが創作ではないと
それはそうかも知れない。ただ、繋ぎ合わせの文化の中でもそれは確かに進化していた
文化に置いて成長を見れることほど楽しいことはない
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 22:30:50.32 ID:k2eAbEMG0
「まどか」は「ひぐらし」と一緒で社会の安定や健全さの一部を犠牲にして面白さや唯一性、格好よさが保証される構造がイヤだな、キャラを殺す事で話しを進めるなんて携帯小説かよ
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 22:32:53.05 ID:f5C8Ldwm0
まどかは最終回の1話前までは面白かった
ダークファンタジーなら一昔前のベルセルク並みに突き抜けりゃ良かったのに、なんか違うんだよな
ダークファンタジーなら一昔前のベルセルク並みに突き抜けりゃ良かったのに、なんか違うんだよな
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 22:40:42.22 ID:S2WXuB4g0
皆殺しの富野でさえブレンパワード以降は死を主に扱っていない
∀で日常ガンダムすら90年代終わりに通過儀礼として済ませている
出渕もAIRで死の演出に懐疑的だった
とすれば、死や悲劇で作劇する演出と言うのはもはや古いのかも知れんな
グロもエロも珍しくない時代なのだから
今こそ王道復古？どうなんだろうな
∀で日常ガンダムすら90年代終わりに通過儀礼として済ませている
出渕もAIRで死の演出に懐疑的だった
とすれば、死や悲劇で作劇する演出と言うのはもはや古いのかも知れんな
グロもエロも珍しくない時代なのだから
今こそ王道復古？どうなんだろうな
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 22:49:06.71 ID:YIhm6Hcj0
>>480
けいおんとスラムダンクとの共通点だな。
オタクほど部活ものなのに両親出せとかうるさいんだよな。
そんな事やってるからお前の好きなアニメは
けいおんやスラムダンクのような現象起こせないんだっつーの
けいおんとスラムダンクとの共通点だな。
オタクほど部活ものなのに両親出せとかうるさいんだよな。
そんな事やってるからお前の好きなアニメは
けいおんやスラムダンクのような現象起こせないんだっつーの
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:06:59.52 ID:k2eAbEMG0
>>501
古いとかじゃなく使い方だと思うな、パヤオやトミノは死んだキャラを生きてるキャラにフィードバック出来る、カイとか豚とかトラウマの作り方が上手いから使い捨てにならない
古いとかじゃなく使い方だと思うな、パヤオやトミノは死んだキャラを生きてるキャラにフィードバック出来る、カイとか豚とかトラウマの作り方が上手いから使い捨てにならない
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:14:54.80 ID:f5C8Ldwm0
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:17:46.27 ID:S2WXuB4g0
>>503
カイとミハルのエピソードは本当秀逸・・・
ミハルの拳銃を見逃した時は本当惚れた、あれが本当のキャラの肉付けだと思った
まあそんな話はいいが
そうだな、でももっと言うなら展開で考えるのではなくそのキャラをどこまで考えているかによるだろうな
良い漫画はキャラが勝手に動くと言うが、しっかり肉付けされたキャラは自然とこういう場面ではこう行動するなど
逆に作者を引っ張っていくんだと思う
カイとミハルのエピソードは本当秀逸・・・
ミハルの拳銃を見逃した時は本当惚れた、あれが本当のキャラの肉付けだと思った
まあそんな話はいいが
そうだな、でももっと言うなら展開で考えるのではなくそのキャラをどこまで考えているかによるだろうな
良い漫画はキャラが勝手に動くと言うが、しっかり肉付けされたキャラは自然とこういう場面ではこう行動するなど
逆に作者を引っ張っていくんだと思う
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:18:04.92 ID:YIhm6Hcj0
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:21:15.52 ID:f5C8Ldwm0
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:27:47.58 ID:S2WXuB4g0
しかしまあこれだけ栄えた萌え文化
作品を見てもその価値は見出せず否定し、そして何かがあるとさらに文化に触れこむ
気付けばLat式動画に萌えてしまう始末
ミイラ取りがミイラになってしまうとは
だがアニメじゃ相変わらず萌えなんか感じれないのだ
作品を見てもその価値は見出せず否定し、そして何かがあるとさらに文化に触れこむ
気付けばLat式動画に萌えてしまう始末
ミイラ取りがミイラになってしまうとは
だがアニメじゃ相変わらず萌えなんか感じれないのだ
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:29:12.93 ID:YIhm6Hcj0
結局オタクって難癖つけるだけで、
それで面白くなるかどうかなんてことは考えることすらできないんだよな
だからオタクは部員を増やすような作品を作れなかった
それで面白くなるかどうかなんてことは考えることすらできないんだよな
だからオタクは部員を増やすような作品を作れなかった
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:33:31.38 ID:YIhm6Hcj0
そもそもオタクはスラムダンクなんて読んだことないから
けいおんだけに当てはまってることだと思い込んで叩いちゃうんだろうな。
ロボアニメの元ネタ探しもいいけど、有名スポーツ漫画くらいは読もうよ
けいおんだけに当てはまってることだと思い込んで叩いちゃうんだろうな。
ロボアニメの元ネタ探しもいいけど、有名スポーツ漫画くらいは読もうよ
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:34:23.79 ID:McsetVgc0
京アニの「日常」が大失敗した一方で、まどかは日常系を嫌う連中が多く支持して大ヒット
アホ業界人の目が覚めればいいね
アホ業界人の目が覚めればいいね
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:35:53.79 ID:f5C8Ldwm0
最早日本アニメには海外のクリエイターに影響を与えるほどの作品は出てこないだろうな
部員増やす(笑)
女性人気(笑)
部員増やす(笑)
女性人気(笑)
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:36:18.06 ID:my3yMbG/0
日常はタイトルとは裏腹にどこも日常ではないからなぁ
CMどおり鮭が落ちてくる日常だ
CMどおり鮭が落ちてくる日常だ
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:37:56.54 ID:my3yMbG/0
ノワールの海外ドラマ版を楽しみにしているのは俺だけ
サム・ライミだしアニメ原作派が怒り狂うものが出てくるんだろうな
サム・ライミだしアニメ原作派が怒り狂うものが出てくるんだろうな
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:38:01.33 ID:YIhm6Hcj0
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:39:49.00 ID:meC2MjBx0
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:39:50.40 ID:f5C8Ldwm0
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:42:09.76 ID:S2WXuB4g0
一番最近でも英国王のスピーチしか見てないれす
倦怠期どすわぁ
倦怠期どすわぁ
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:43:50.57 ID:my3yMbG/0
日本製アニメ作品の日本国外での放映・上映国数
爆丸バトルブローラーズ 110ヶ国
遊戯王デュエルモンスターズ 約80ヶ国
爆転シュート ベイブレード 70ヶ国以上
ポケットモンスター 約70ヶ国（68ヶ国＋2地域）
NARUTO 60ヶ国以上
デジモンシリーズ 約60ヶ国
ドラゴンボールシリーズ 約45ヶ国
ONE PIECE 28ヶ国
もうセラムンの時代でもないんだよ
爆丸バトルブローラーズ 110ヶ国
遊戯王デュエルモンスターズ 約80ヶ国
爆転シュート ベイブレード 70ヶ国以上
ポケットモンスター 約70ヶ国（68ヶ国＋2地域）
NARUTO 60ヶ国以上
デジモンシリーズ 約60ヶ国
ドラゴンボールシリーズ 約45ヶ国
ONE PIECE 28ヶ国
もうセラムンの時代でもないんだよ
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:44:16.72 ID:YIhm6Hcj0
キモオタ「日本で人気あるけど、外人が認めないから糞！」
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:44:54.13 ID:my3yMbG/0
爆丸みたいに海外に当たればそれでいいのかって気はしなくもない
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:48:14.28 ID:S2WXuB4g0
>>519
放映国数が増えたのはそれまでに土壌が作られてきた故
１がヒットすれば２の公開規模が広がるのと同じ道理
実際、今のアニメコンテンツは頭打ちだし全盛期ほどの熱狂ぶりはない
ナルトがいくら売れてもドラゴンボールのコミックス売上の海外記録は未だ破られてないしね
セーラームーンが現役ってのも本当の話
放映国数が増えたのはそれまでに土壌が作られてきた故
１がヒットすれば２の公開規模が広がるのと同じ道理
実際、今のアニメコンテンツは頭打ちだし全盛期ほどの熱狂ぶりはない
ナルトがいくら売れてもドラゴンボールのコミックス売上の海外記録は未だ破られてないしね
セーラームーンが現役ってのも本当の話
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:50:20.32 ID:f5C8Ldwm0
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:51:31.58 ID:YIhm6Hcj0
>>523
こういうキモオタ発言してる人に言ったんだけどなｗ
わからなかったかｗ
512 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 23:35:53.79 ID:f5C8Ldwm0 [6/8]
最早日本アニメには海外のクリエイターに影響を与えるほどの作品は出てこないだろうな
こういうキモオタ発言してる人に言ったんだけどなｗ
わからなかったかｗ
512 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 23:35:53.79 ID:f5C8Ldwm0 [6/8]
最早日本アニメには海外のクリエイターに影響を与えるほどの作品は出てこないだろうな
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:52:29.60 ID:my3yMbG/0
そんなに世界が好きなら爆丸のアニメを全部見ておけよ
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:53:58.51 ID:f5C8Ldwm0
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:56:11.09 ID:meC2MjBx0
528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:56:59.81 ID:PeoRP3d30
529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/20(火) 23:58:41.74 ID:QBzv84R30
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:01:31.79 ID:AIFOrmHK0
苦い薬もたくさん飲んできたがミクかわええす
こういう時萌えオタならこう言えばいいんだよな
可愛すぎて生きるのがつらい・・・
>>529
というより話が噛み合わないってだけ
だって前提の知識が浅すぎてそこから説明するのも面倒でしょ
スポーツアニメなんて70年代80年代全盛だしなんて一々構ってられない
３×３＝９なんだぜって小学生に自慢されてると思って見守ればいい
こういう時萌えオタならこう言えばいいんだよな
可愛すぎて生きるのがつらい・・・
>>529
というより話が噛み合わないってだけ
だって前提の知識が浅すぎてそこから説明するのも面倒でしょ
スポーツアニメなんて70年代80年代全盛だしなんて一々構ってられない
３×３＝９なんだぜって小学生に自慢されてると思って見守ればいい
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:02:38.19 ID:k2eAbEMG0
バンドなら閃光ライオットスポーツなら五輪に絶対勝てないと思うけどね、スラダンで全国優勝とかギャグにしかなってないし、支持してる人は努力友情つうテンプレに乗った人だけ
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:03:35.71 ID:YIhm6Hcj0
>>530
90年代からスポーツや音楽等の部活から逃げるキモオタが増えたんだろ。
だから90年代以降はけいおん、スラムダンクと僅かな作品しか部員を増やすことが出来なかった。
現実の題材から逃げてロボアニメばかり作りたがるオタクとか本当消えてほしいわ
90年代からスポーツや音楽等の部活から逃げるキモオタが増えたんだろ。
だから90年代以降はけいおん、スラムダンクと僅かな作品しか部員を増やすことが出来なかった。
現実の題材から逃げてロボアニメばかり作りたがるオタクとか本当消えてほしいわ
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:07:18.21 ID:T7LO5Coa0
けいおんは信者もアンチもうぜーわ
喧嘩するなら余所に行ってやれ
喧嘩するなら余所に行ってやれ
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:08:32.44 ID:kiXH7FIf0
では>>1の仰るようにNGな話題は無視して
聞いた話だと当時セラムンがマジでトップクラスの人気アニメなのを
政府は恥と考えて支援の類を一切しなかったんだと
日本の顔がセラムンになった上に世界一メジャーなアニメに成長してもらっては困る
という事だったらしい
聞いた話だと当時セラムンがマジでトップクラスの人気アニメなのを
政府は恥と考えて支援の類を一切しなかったんだと
日本の顔がセラムンになった上に世界一メジャーなアニメに成長してもらっては困る
という事だったらしい
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:09:14.70 ID:Z2rCY9N30
セラムンはアメリカで大コケしたしな
どちらにしても無理だろう
どちらにしても無理だろう
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:10:07.97 ID:AIFOrmHK0
閉塞した泥水文化の中では輝いて見えたけいおんが
自分のオタ道のファーストインプレッションだったんだろ
可哀想なオタクなんだからそっとしてやれ
自分のオタ道のファーストインプレッションだったんだろ
可哀想なオタクなんだからそっとしてやれ
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:12:36.94 ID:+Hm58JX+0
セーラームーンにさっさと飽きて、
けいおん、スラムダンク、ワンピースを楽しんでる日本人のほうが
よっぽど見る目あるだろうに。
日本の傾向が嫌なら外人と同じようにいつまでもセーラームーン見てろよｗ
けいおん、スラムダンク、ワンピースを楽しんでる日本人のほうが
よっぽど見る目あるだろうに。
日本の傾向が嫌なら外人と同じようにいつまでもセーラームーン見てろよｗ
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:12:58.12 ID:kiXH7FIf0
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:14:55.10 ID:AIFOrmHK0
海外の漫画ランキング２５とかでは欧州なんかじゃセラムンはトップを取ってるよ
売れてる本はさすがに今時のジャンプだと思うが、セラムン症候群は未だに根強いみたい
売れてる本はさすがに今時のジャンプだと思うが、セラムン症候群は未だに根強いみたい
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:18:12.45 ID:Z2rCY9N30
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:19:29.79 ID:AIFOrmHK0
そりゃそうよ
海外だろうが日本だろうがメイン視聴者はお子様だ
深夜アニメ系の市場なんてそれに比べたら狭い狭い
海外だろうが日本だろうがメイン視聴者はお子様だ
深夜アニメ系の市場なんてそれに比べたら狭い狭い
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:19:37.33 ID:+Hm58JX+0
つーかスラムダンクのような名作が現役の頃に
エヴァやらなでしこやらにはまってたオタクって
本当にどうしようもないな。そんなに部活嫌いかｗ
エヴァやらなでしこやらにはまってたオタクって
本当にどうしようもないな。そんなに部活嫌いかｗ
543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:23:00.49 ID:Z2rCY9N30
スラムダンクは漫画は好きだけどアニメは別になぁ
544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:23:32.55 ID:kiXH7FIf0
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:29:07.39 ID:T7LO5Coa0
今も昔もアニメの主な視聴者は子供なのだってのが分かるな
昔はロボットアニメを見た子供がロボットのおもちゃを欲しがったけど、今はロボットから別のおもちゃに
子供の関心が移っただけ
時代の流れは残酷だ
昔はロボットアニメを見た子供がロボットのおもちゃを欲しがったけど、今はロボットから別のおもちゃに
子供の関心が移っただけ
時代の流れは残酷だ
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:30:34.31 ID:fx4J10Km0
スラダンは「トレース」でけいおんは「中の人」で切る人が大半、信者以外ハードル高くなったからオワコンだろ
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:30:49.31 ID:Dv3HyFrq0
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:31:29.09 ID:AIFOrmHK0
世代論で言うなら俺は90年代に入るが
勇者シリーズやエルドランシリーズ、SDガンダムなどは結構鉄板ネタだった
もっと幼少期の頃だとワタルとかグランソード見てた記憶あるが、あれはあれで面白かった
リアルロボット系のプロットが複雑化したのが一番の原因だと思う
勇者シリーズやエルドランシリーズ、SDガンダムなどは結構鉄板ネタだった
もっと幼少期の頃だとワタルとかグランソード見てた記憶あるが、あれはあれで面白かった
リアルロボット系のプロットが複雑化したのが一番の原因だと思う
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:31:42.52 ID:Z2rCY9N30
少し落ち着いたけど一時期の玩具アニメはカードアニメだらけだったな
どいつもこいつもカードを出して戦う。特撮までカード持ちだすし
どいつもこいつもカードを出して戦う。特撮までカード持ちだすし
550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:36:02.29 ID:Z2rCY9N30
かなりガキ向けに振った今度のガンダムはどうなるかね
従来の層からは総スカン。ガキは見向きもしない最悪コースもあり得るチャレンジをあえてしたのは評価しているが
従来の層からは総スカン。ガキは見向きもしない最悪コースもあり得るチャレンジをあえてしたのは評価しているが
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:39:01.07 ID:AIFOrmHK0
変に複雑にしなければ受けると思うよ
ファーストの時代と違って、それまでの「スーパーロボット物のお約束に飽き飽き」の土壌がないからね
それにファーストがあれだけ大人向けドラマにしておきながら最終的に売れたのも
話のプロット自体はスーパーロボット物を踏襲してたから
博士(父)が作ったロボット(MS)に乗って宇宙人(ジオン)をやっつける
Z以降はあの通り現実と同じように内ゲバのテロリズムアニメになっちまったから
ドラマ的にも話的にもお子様はついていけんかった
ファーストの時代と違って、それまでの「スーパーロボット物のお約束に飽き飽き」の土壌がないからね
それにファーストがあれだけ大人向けドラマにしておきながら最終的に売れたのも
話のプロット自体はスーパーロボット物を踏襲してたから
博士(父)が作ったロボット(MS)に乗って宇宙人(ジオン)をやっつける
Z以降はあの通り現実と同じように内ゲバのテロリズムアニメになっちまったから
ドラマ的にも話的にもお子様はついていけんかった
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:39:05.57 ID:T7LO5Coa0
ガンダムだから大コケは無いだろ
OVAのUCのDVDが20万売れたくらいだからな
OVAのUCのDVDが20万売れたくらいだからな
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:39:40.79 ID:AIFOrmHK0
あ、でも肝心のガンダムのキャラデザが糞ダサいからわからんわｗ
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:41:53.99 ID:fx4J10Km0
遊戯王は一時期トヨタを抜いたからな、アニメの方は日本人が作監の時作画崩壊とか言われてヤバイ事に「原以外」
555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 00:48:37.70 ID:Dv3HyFrq0
子供向けだからこそ大人も楽しめるのさ
サザエやらまる子やらがそうであるように
オタ向けの漫画やアニメは作者が厨二病なのか
遊戯王みたいなやり方を否定して「これが大人向けだ」などと
勘違いした大人向けを押し付けるから狭い層にしか受け入れられない
サザエやらまる子やらがそうであるように
オタ向けの漫画やアニメは作者が厨二病なのか
遊戯王みたいなやり方を否定して「これが大人向けだ」などと
勘違いした大人向けを押し付けるから狭い層にしか受け入れられない
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 01:08:59.99 ID:+Hm58JX+0
バスケを始めさせる
楽器を始めさせる
カードゲームを始めさせる
何かを始めさせる作品を過小評価して
内向きにこもるだけのロボアニメなんぞをありがたがる
オタクのなんと多いことよ
楽器を始めさせる
カードゲームを始めさせる
何かを始めさせる作品を過小評価して
内向きにこもるだけのロボアニメなんぞをありがたがる
オタクのなんと多いことよ
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 02:17:35.92 ID:Dv3HyFrq0
けいおん厨の便乗ｳｻﾞ
おっと相手しちゃいけないのか
おっと相手しちゃいけないのか
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 02:34:51.01 ID:iZCSZrlw0
話の流れをぶった切るようなこというけど、
部員を増やしたから「けいおん！」は凄くて、部員増やさなかったロボアニメはダメって本当にそう？
ロボアニメを見て、「あんなロボット作りたい！」「格好良いメカをデザインした！」って子供心に思って技術者に進んだ人って、かなりいるはずだよ。
ロボアニメは、今の日本をギリギリ支えている高技術の担い手達を増やしていたって言えるんじゃないかな。
単なる学生自体の思い出止まりの部活云々より、優秀な技術者の数を増やしていたロボアニメの方が、実は遙かに偉いとは言えると思うんだけど。
部員を増やしたから「けいおん！」は凄くて、部員増やさなかったロボアニメはダメって本当にそう？
ロボアニメを見て、「あんなロボット作りたい！」「格好良いメカをデザインした！」って子供心に思って技術者に進んだ人って、かなりいるはずだよ。
ロボアニメは、今の日本をギリギリ支えている高技術の担い手達を増やしていたって言えるんじゃないかな。
単なる学生自体の思い出止まりの部活云々より、優秀な技術者の数を増やしていたロボアニメの方が、実は遙かに偉いとは言えると思うんだけど。
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 02:40:15.77 ID:+Hm58JX+0
>>558
例えばキムタクのドラマによってパイロット志望者が増えたという記事が出たことはある。
ロボアニメによって技術者志望が増えたなんて数字が現れたことは一度もない。
技術ではなくガンダム史を暗記するとかそっちの方向にしか行かないんだよロボアニメって
例えばキムタクのドラマによってパイロット志望者が増えたという記事が出たことはある。
ロボアニメによって技術者志望が増えたなんて数字が現れたことは一度もない。
技術ではなくガンダム史を暗記するとかそっちの方向にしか行かないんだよロボアニメって
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 04:33:56.56 ID:agDg2pnX0
逆にダメじゃないアニメってなんだろ
否定してやろうっていう訳ではなくて興味があったから
…そんなスレ他にあるかな
否定してやろうっていう訳ではなくて興味があったから
…そんなスレ他にあるかな
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 05:49:23.75 ID:AlXDqO0d0
>>559
じゃあASIMOとかLAND WALKERとかHRPシリーズなんか作った技師連中の事はどう説明する？
彼等は口々に「アトムやマジンガーやガンダムやパトレイバーを俺らの手で作る」と公言してるぞ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88#.E6.AD.A9.E8.A1.8C.E3.81.99.E3.82.8B.E3.83.AD.E3.83.9C.E3.83.83.E3.83.88.EF.BC.88.E4.BA.BA.E3.81.AE.E5.BD.A2.E3.82.92.E3.81.97.E3.81.9F.E7.89.A9.EF.BC.89
↑の記事でもアトムやパトレイバーが技師に影響を及ぼしてる件が言及されているし。
じゃあASIMOとかLAND WALKERとかHRPシリーズなんか作った技師連中の事はどう説明する？
彼等は口々に「アトムやマジンガーやガンダムやパトレイバーを俺らの手で作る」と公言してるぞ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88#.E6.AD.A9.E8.A1.8C.E3.81.99.E3.82.8B.E3.83.AD.E3.83.9C.E3.83.83.E3.83.88.EF.BC.88.E4.BA.BA.E3.81.AE.E5.BD.A2.E3.82.92.E3.81.97.E3.81.9F.E7.89.A9.EF.BC.89
↑の記事でもアトムやパトレイバーが技師に影響を及ぼしてる件が言及されているし。
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 07:32:56.18 ID:DV8g3qGB0
まどか評価してる人多いんだな
あれこそアニメの劣化を象徴する様な作品だと思うが……
製作者も視聴者もアニメでしか世の中を知らない感じだ
あれこそアニメの劣化を象徴する様な作品だと思うが……
製作者も視聴者もアニメでしか世の中を知らない感じだ
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 10:39:43.61 ID:wpuO5Wj90
まどかも友人に聞かれたら見てもいいんじゃないと答える程度だよ
10話くらいまでは退屈なだけだし、最後のオチも筋が通ってなくてめちゃくちゃで三流オチだし
話の収拾の付け方が力技過ぎて納得できない もっといくらでもやりようがありそうなもんだ
やたらと魔法少女という響きにこだわりすぎてて安っぽくなってるのと、キャラ作りがロリなのもいただけない
今までになかったものをやろうとする人って最後に話をまとめきれなくなってああいう風になるよね
その点だとハルヒや化物語なんかのほうがうまくまとまってる その二つも余計な部分は多いけど
10話くらいまでは退屈なだけだし、最後のオチも筋が通ってなくてめちゃくちゃで三流オチだし
話の収拾の付け方が力技過ぎて納得できない もっといくらでもやりようがありそうなもんだ
やたらと魔法少女という響きにこだわりすぎてて安っぽくなってるのと、キャラ作りがロリなのもいただけない
今までになかったものをやろうとする人って最後に話をまとめきれなくなってああいう風になるよね
その点だとハルヒや化物語なんかのほうがうまくまとまってる その二つも余計な部分は多いけど
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 11:13:39.11 ID:Z2rCY9N30
まどかは1クールで逃げきり続編も考慮していない作りだしなぁ
こんなに売れるならあんな作りにするんじゃなかったと後悔していそうだ
こんなに売れるならあんな作りにするんじゃなかったと後悔していそうだ
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 11:16:56.17 ID:num4AwAF0
「あんな作り」だから売れたのかも知れない
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 13:38:45.34 ID:fx4J10Km0
キャラが３人しか残らず世界がどうこうとか言うもんでラストが「それ先に言えよ」になっちゃうんだよな、カリ城とか穴だらけで無茶苦茶なんだけど、臭いセリフでオチが付いてるから残ってるわけで
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 18:28:28.20 ID:EZWMuLVY0
まどか批判ってまどかのラストシーン以上に抽象的で何言ってるのかわからん。
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 18:34:59.64 ID:T7LO5Coa0
虚淵はまどかの2期作るって言ってるな
あんな無茶苦茶なラストにしといてどうやって作るんだよ？
あんな無茶苦茶なラストにしといてどうやって作るんだよ？
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 18:46:03.33 ID:hBtpiPS10
物語のラストなんて
受け取り手のさじ加減な部分もあるから
この結末は自分が気に入らないから
この作品は糞って理論は違うとは思う。
まあ某世界の破壊者みたいに
続きは劇場版でとかやったらまた別問題だが
受け取り手のさじ加減な部分もあるから
この結末は自分が気に入らないから
この作品は糞って理論は違うとは思う。
まあ某世界の破壊者みたいに
続きは劇場版でとかやったらまた別問題だが
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 18:50:36.78 ID:AIFOrmHK0
Heart Beatsのミクさんマジ天使でお馴染みのテリーマンただいま参上
というかだな、そろそろお前らのアニメに不満を持っている部分を吐きだしたらどうだ
というかだな、そろそろお前らのアニメに不満を持っている部分を吐きだしたらどうだ
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 19:01:59.29 ID:AIFOrmHK0
うおっ、Eテレで7時25分から富野の学生指導があるじゃん
富野リスぺクターとして見なければ
富野リスぺクターとして見なければ
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 19:19:41.08 ID:Z2rCY9N30
TBとか逆に2クールもダラダラとやった挙句に残りは続編でなと言わんばかりの終わり方。
どちらも売れたタイトルだけど締め方はまるっきり逆だったな
どちらも売れたタイトルだけど締め方はまるっきり逆だったな
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 19:45:08.12 ID:AIFOrmHK0
富野
「勝手にやってろ！」
「一番最初に女の子にがんばろうなんて言わせんな！」
「これコンテじゃなくてコマ漫画」
「残酷な言い方します。描き直せ」
「あのね、漫画の読み過ぎなの」
短かかったが小学生相手にも容赦せずに良い富野節だった
庵野の動画指導の方が上手かったが
それでも富野は心構えから鍛え直してくれる感じで良い先生っぷりだ
「勝手にやってろ！」
「一番最初に女の子にがんばろうなんて言わせんな！」
「これコンテじゃなくてコマ漫画」
「残酷な言い方します。描き直せ」
「あのね、漫画の読み過ぎなの」
短かかったが小学生相手にも容赦せずに良い富野節だった
庵野の動画指導の方が上手かったが
それでも富野は心構えから鍛え直してくれる感じで良い先生っぷりだ
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 19:57:21.15 ID:PI7/OKT60
575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:09:10.45 ID:4WDZ1LTK0
ま、
萌えアニなんてそんなとこだろうけど
萌えしかないアニメとか多いからな
アレはましな方だよ
萌えアニなんてそんなとこだろうけど
萌えしかないアニメとか多いからな
アレはましな方だよ
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:12:00.92 ID:Z2rCY9N30
シャフトは大当たりと大外れの差が大きすぎる
荒川を売れと言うのも厳しいだろうけど何が当たるかやらないとわからない。
荒川を売れと言うのも厳しいだろうけど何が当たるかやらないとわからない。
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:12:14.30 ID:num4AwAF0
萌えしかない方がまだマシだ
存在しないものを幻視して崇めるなんて宗教じみてる
存在しないものを幻視して崇めるなんて宗教じみてる
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:22:23.11 ID:AIFOrmHK0
荒川みたいな変てこりんなシュールネタ古いよ
シュールネタはマサルさんが極めちゃったから
リーダー伝たけし、ボーボボ、銀魂もツッコミ演出は全てマサルさん革命の影響から
その中でも銀魂は、下ネタとパロディを際どいレベルでやるようになって人気を持続させたのが唯一の個性
シュールネタはマサルさんが極めちゃったから
リーダー伝たけし、ボーボボ、銀魂もツッコミ演出は全てマサルさん革命の影響から
その中でも銀魂は、下ネタとパロディを際どいレベルでやるようになって人気を持続させたのが唯一の個性
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:22:37.47 ID:zT6cUpJY0
まどか好きは多くが
けいおんでは物足りないって嗜好のようだ
ガンダム時代みたいな一極集中でなくオタも好みが分散するようになった
けいおんでは物足りないって嗜好のようだ
ガンダム時代みたいな一極集中でなくオタも好みが分散するようになった
580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:25:10.06 ID:fx4J10Km0
>>567
具体的に言うとヤクザと米軍の飛び道具が有効なのに剣や槍で戦う理由がイミフ、変身しなくても視覚出来たり闘えるのでただのコスプレ、制限がある時間停止をクレイモア大量パクルのに使ったり頭悪杉、ＳＦは何でもアリと勘違いしてる点。
具体的に言うとヤクザと米軍の飛び道具が有効なのに剣や槍で戦う理由がイミフ、変身しなくても視覚出来たり闘えるのでただのコスプレ、制限がある時間停止をクレイモア大量パクルのに使ったり頭悪杉、ＳＦは何でもアリと勘違いしてる点。
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:26:44.70 ID:AIFOrmHK0
ガンダムのどこが一極なのさ
あの頃はアニメ黄金期だぞ
そりゃ確かに80年から81年は映画も続いてブームはガンダムの物だったが
うる星や９９９だって大人気だったし
ロボアニメだって年が過ぎれば
ガンダムを食うくらいのマクロス、バイファム、レイズナーなど人気作は常に出ていた
あの頃はアニメ黄金期だぞ
そりゃ確かに80年から81年は映画も続いてブームはガンダムの物だったが
うる星や９９９だって大人気だったし
ロボアニメだって年が過ぎれば
ガンダムを食うくらいのマクロス、バイファム、レイズナーなど人気作は常に出ていた
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:29:11.96 ID:+Hm58JX+0
まどかはエログロでオタクを釣るエヴァ路線で
けいおんはエログロなしで部活を描いて部員を増やすスラムダンク路線
けいおんはエログロなしで部活を描いて部員を増やすスラムダンク路線
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:33:51.01 ID:Z2rCY9N30
まどかのグログロこそは理解できん
何も書いていないしエロなんて何処にあるんだよ
何も書いていないしエロなんて何処にあるんだよ
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:38:37.87 ID:zT6cUpJY0
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:41:23.12 ID:Z2rCY9N30
ガンダム派とヤマト派の戦いも遠い昔の話だな
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:49:40.73 ID:AIFOrmHK0
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 20:59:33.10 ID:zT6cUpJY0
>>586
桁違いなのはヤマトだけで
ガンダムもうる星もマクロスもたいしたことないよ
アラレちゃんのが日本中老若男女巻き込んで凄かった
ファン層が小学校中学年以上と中高生とオタクの大学生に集中してたのがガンダムの特徴で
オタクを名乗る奴は何歳だろうが関係なくガンダムは極めてた感じだったよ
桁違いなのはヤマトだけで
ガンダムもうる星もマクロスもたいしたことないよ
アラレちゃんのが日本中老若男女巻き込んで凄かった
ファン層が小学校中学年以上と中高生とオタクの大学生に集中してたのがガンダムの特徴で
オタクを名乗る奴は何歳だろうが関係なくガンダムは極めてた感じだったよ
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 21:05:40.20 ID:AIFOrmHK0
ガンダムは別にヤマトを食ってないし
エヴァは別にガンダムを食ってない
ガンダムが始まる前にヤマトは落ちてたし
ガンダムとエヴァと違ってあまり後世に残らなかったのは安易なパラレル続編を作って自滅したから
ガンダムとエヴァはそもそも期間が空きすぎてるから潰しあったも糞もない
またSF的な流れで言えば、ヤマト→ガンダムではなく、ヤマト→９９９
で、ガンダムは長浜ロマンの流れ
>>587
映画に関しては確かにヤマトは断トツ
それこそ新劇のエヴァなんかよりよほど客が入った
ガンダムはプラモも含めた副次コンテンツ込みの盛り上がりだから別の意味で幅広かった
エヴァは別にガンダムを食ってない
ガンダムが始まる前にヤマトは落ちてたし
ガンダムとエヴァと違ってあまり後世に残らなかったのは安易なパラレル続編を作って自滅したから
ガンダムとエヴァはそもそも期間が空きすぎてるから潰しあったも糞もない
またSF的な流れで言えば、ヤマト→ガンダムではなく、ヤマト→９９９
で、ガンダムは長浜ロマンの流れ
>>587
映画に関しては確かにヤマトは断トツ
それこそ新劇のエヴァなんかよりよほど客が入った
ガンダムはプラモも含めた副次コンテンツ込みの盛り上がりだから別の意味で幅広かった
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 21:06:06.88 ID:Z2rCY9N30
ガンダムはガキ世界のプラモ人気が凄かったな
アニメはよく覚えていない
アニメはよく覚えていない
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 21:18:04.43 ID:AIFOrmHK0
アラレちゃんとかタッチを考えるなら
そりゃエヴァの時代もメジャー少年誌の前ではただのカルト人気で終わる話
うる星のアニメーションは挑戦的な部分もあったけど
アラレやタッチは人気は国民的ながらもアニメーション表現においては別に強いて取り上げるほどのものはない
そりゃエヴァの時代もメジャー少年誌の前ではただのカルト人気で終わる話
うる星のアニメーションは挑戦的な部分もあったけど
アラレやタッチは人気は国民的ながらもアニメーション表現においては別に強いて取り上げるほどのものはない
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 21:42:38.81 ID:EZWMuLVY0
>>576
一巻５千も売れれば（出荷で１万弱ぐらいかな）十分利益が出る業界で
化やらまどかクラスの売上出すのが１作あれば、
１０作はまったく売れなくても平均では利益出てるって話になるからな。
シャフトに作らせ続ければ良い投資ってことになる。
なぜか大当たりがアニプレばかりでスタチャに当たりがないのが不思議だけど。
一巻５千も売れれば（出荷で１万弱ぐらいかな）十分利益が出る業界で
化やらまどかクラスの売上出すのが１作あれば、
１０作はまったく売れなくても平均では利益出てるって話になるからな。
シャフトに作らせ続ければ良い投資ってことになる。
なぜか大当たりがアニプレばかりでスタチャに当たりがないのが不思議だけど。
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 21:48:15.43 ID:AIFOrmHK0
ヤマト復活編を見た時何とも言えない気持ちになった思い出
決して悪い出来ではない、でも何かが足りない、そう一番の見どころであるヤマトの発進シーンが燃えないのだ
そう思いながら家路につきyoutubeを開くとパチンコ版CRヤマト２の発進シーンが目に付いた
うほ、ヤマトの味とは違う演出かも知れんが、離水のシーンが半端なくかっこいい
宮崎駿が昔、ヤマトは戦艦をどう見せたら一番かっこよく見えるかわかってないとブーたれてたが
巨艦を示す爆発的な水しぶき、戦闘機の群れの中を突き上がる圧倒的なスケール感
ホワイトベースなんかうんこに見えるほどのかっこよさだ
ヤマトはエヴァと同じで特撮の味も兼ねてたはずなのだから
新劇エヴァみたいにアクション部分のディティールをもっと大幅にリニューアルしても良かったのではないか
決して悪い出来ではない、でも何かが足りない、そう一番の見どころであるヤマトの発進シーンが燃えないのだ
そう思いながら家路につきyoutubeを開くとパチンコ版CRヤマト２の発進シーンが目に付いた
うほ、ヤマトの味とは違う演出かも知れんが、離水のシーンが半端なくかっこいい
宮崎駿が昔、ヤマトは戦艦をどう見せたら一番かっこよく見えるかわかってないとブーたれてたが
巨艦を示す爆発的な水しぶき、戦闘機の群れの中を突き上がる圧倒的なスケール感
ホワイトベースなんかうんこに見えるほどのかっこよさだ
ヤマトはエヴァと同じで特撮の味も兼ねてたはずなのだから
新劇エヴァみたいにアクション部分のディティールをもっと大幅にリニューアルしても良かったのではないか
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 22:38:20.41 ID:T7LO5Coa0
80年代は凄すぎたな
ありとあらゆるジャンルがあった
どんな年代の人も見れる時間帯にやってたのも大きい
ありとあらゆるジャンルがあった
どんな年代の人も見れる時間帯にやってたのも大きい
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 22:41:46.49 ID:+Hm58JX+0
>>593
ガールズバンドアニメが作れなかったね
ガールズバンドアニメが作れなかったね
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 22:43:36.77 ID:+Hm58JX+0
バンドブーム時にすらバンドアニメを作らずにロボばかり作ってたアニメ制作者って
596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 22:47:27.57 ID:EZWMuLVY0
バンドブームの時とかに
そういうのが嫌いなのがオタクやってたんじゃないの？
そういうのが嫌いなのがオタクやってたんじゃないの？
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 22:55:07.06 ID:3mCPQ/Qz0
それ触るな
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 22:55:24.82 ID:T7LO5Coa0
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 22:56:13.08 ID:AIFOrmHK0
どうでもいいことばかりをつらつらと
ここはゆとりのような軽薄短小が語れるようなスレではないのだ
沖田艦長も言っているぞ
バカめ、とな
ここはゆとりのような軽薄短小が語れるようなスレではないのだ
沖田艦長も言っているぞ
バカめ、とな
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/21(水) 23:53:14.58 ID:naRNhiht0
もう2度と80年代前半みたいな盛り上がりはないけど
せいぜい生き証人として語り継いでいこうや
せいぜい生き証人として語り継いでいこうや
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 01:06:21.34 ID:N1Wl5HVN0
>>599
その言葉は第二次大戦中、バルジ大作戦のおり米軍第101空挺師団の
マコーリフ准将がドイツ軍の降伏勧告に対していった言葉「NUTS!（アホめ、ふざけるな）」が元ネタ
と言われている
と、どうでもいいことを語るのがオタクというものだ
その言葉は第二次大戦中、バルジ大作戦のおり米軍第101空挺師団の
マコーリフ准将がドイツ軍の降伏勧告に対していった言葉「NUTS!（アホめ、ふざけるな）」が元ネタ
と言われている
と、どうでもいいことを語るのがオタクというものだ
602 ：sage：2011/09/22(木) 07:21:51.80 ID:A7r1XcCT0
00年代は萌えアニメ
10年代も萌えアニメ
衰退期だな
10年代も萌えアニメ
衰退期だな
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 08:47:33.62 ID:+IPV8oHg0
親の出てこないアニメにケチを付けるけど、
中高生が主役なのに部活の出てこない
アニメにはなんの疑問も
抱けなかったのがオタクの限界。
オタクにとって部活は排除しなければならない
存在だからけいおんやスラムダンクのような
現象を起こせるアニメが10年に1度しか出てこなくなった
中高生が主役なのに部活の出てこない
アニメにはなんの疑問も
抱けなかったのがオタクの限界。
オタクにとって部活は排除しなければならない
存在だからけいおんやスラムダンクのような
現象を起こせるアニメが10年に1度しか出てこなくなった
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 10:45:02.17 ID:qdtaYGqb0
605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 10:48:40.99 ID:qdtaYGqb0
>>580
それだと具体的な批判じゃなくて、枝葉の部分しか見てないことになっちゃうよw
それだと具体的な批判じゃなくて、枝葉の部分しか見てないことになっちゃうよw
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 11:04:56.93 ID:N3CfTmbz0
＞「話題作のまどかマギカを批判している俺、他人と違っててカッコいい」ですねわかりますw
定番のレスありがとう
定番のレスありがとう
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 11:09:02.53 ID:qdtaYGqb0
図星だったのねw
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 13:54:31.89 ID:tN7RGl8j0
まどかはよく知らないが
京アニが無くても無問題な方向に皆の好みを誘導したからよし
京アニが無くても無問題な方向に皆の好みを誘導したからよし
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 13:58:47.84 ID:L2gZxJ200
まどかは多分に変化球だからな。
アレに続くアニメが出ても、二番煎じとして続かないんでしょ。
旧エヴァ直後に出た、露骨なエヴァ煎じの作品群のこと考えるとね。
アレに続くアニメが出ても、二番煎じとして続かないんでしょ。
旧エヴァ直後に出た、露骨なエヴァ煎じの作品群のこと考えるとね。
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 16:18:53.63 ID:/VV0DJBj0
社会現象なりの具体的な成果が無いのが、「まどか」「けいおん」の辛い点だなエヴァだったら長者番付に貞本がランクインしたり伝説があるが、Ｍステで５秒映った！とかで喜ぶのは哀れ杉だろタモリはスルーなのに、エロゲと雇われ監督じゃ持ち上げ様無い罠
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 16:55:29.95 ID:iYzEKIG80
けいおんはたけしのニュース番組で特集組んでたろ
あと聖地巡礼ネタとかで定期的に
あと聖地巡礼ネタとかで定期的に
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 18:10:38.69 ID:V1RYo0RH0
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 18:15:11.47 ID:V1RYo0RH0
おっと、今ならハルヒよりけいおんの方が例えとしては適切か
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 18:36:03.68 ID:hM8N3vPQ0
昨年、NHKドラマで放送されて社会現象を起こし映画化された『セカンドバージン』
http://www.asahi.com/showbiz/pia/AUT201109150067.html
今の社会現象はこれだな。
世代がズレればもうわからんよ
http://www.asahi.com/showbiz/pia/AUT201109150067.html
今の社会現象はこれだな。
世代がズレればもうわからんよ
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 19:07:33.96 ID:N3CfTmbz0
オタクの偏狭な価値観をどうにか広げない限りは
社会現象なんて無理無理
社会現象なんて無理無理
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 19:09:28.09 ID:iYzEKIG80
もうテレビを基準に社会現象を語るのは無理だろうな
テレビに言わせれば今社会現象なのはＡＫＢと韓流らしいし
結局、世の中広告料なんだよね
テレビに言わせれば今社会現象なのはＡＫＢと韓流らしいし
結局、世の中広告料なんだよね
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 19:14:27.82 ID:hM8N3vPQ0
韓流は冬のソナタぐらいしかわからんな
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 19:15:24.31 ID:N1Wl5HVN0
だからさ、オレの趣味としてはまどかが面白いとは、あんまり思わんけど
その心意気は買うわけよ
萌えという範囲でも、なにか違うことをやろうとしたのはね。
でも、残念ながら萌えアニメの流れを変える、エポックメイキングにはなりえなかった
ガンダムの後、リアルロボットものと言われたアニメが量産されたように
エヴァの後、屁理屈こねる自己内面探求アニメが量産されたように
そこまではいかなかった。
それはなぜなんだろう ってことさ。
まどか、に限った話じゃないよ。
その心意気は買うわけよ
萌えという範囲でも、なにか違うことをやろうとしたのはね。
でも、残念ながら萌えアニメの流れを変える、エポックメイキングにはなりえなかった
ガンダムの後、リアルロボットものと言われたアニメが量産されたように
エヴァの後、屁理屈こねる自己内面探求アニメが量産されたように
そこまではいかなかった。
それはなぜなんだろう ってことさ。
まどか、に限った話じゃないよ。
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 19:20:29.75 ID:N1Wl5HVN0
>>617
オレも韓流ドラマはあんまり見てないが、そのドラマのプロットは
昔、日本でもよくあった、大映ドラマと似たようなもんだと思う。
今更、あんなものがウケるというのなら、日本でももう一度作ればいいじゃないか
と、素人ながら思うがね
オレも韓流ドラマはあんまり見てないが、そのドラマのプロットは
昔、日本でもよくあった、大映ドラマと似たようなもんだと思う。
今更、あんなものがウケるというのなら、日本でももう一度作ればいいじゃないか
と、素人ながら思うがね
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 19:33:33.61 ID:+IPV8oHg0
大人数に部活始めさせるよりオタク制作者に真似される方が重要なのか
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 19:34:40.27 ID:iYzEKIG80
>>619
ウケてはいねーよｗ
あれはただそれこそ萌えアニメみたいに
一定の支持がありある程度の利益が見込まれるってだけだ。
それをフジあたりが著作権とか握った挙句、
血迷って連日連夜「韓流最高！それに比べて日本は〜」
という偏向放送したからデモにまで発展したというだけ
このスレの部員云々でけいおんやスラムダンク引き合いに出して
他のアニメ叩きまくって猛烈な批判食らってる馬鹿と同じ
ウケてはいねーよｗ
あれはただそれこそ萌えアニメみたいに
一定の支持がありある程度の利益が見込まれるってだけだ。
それをフジあたりが著作権とか握った挙句、
血迷って連日連夜「韓流最高！それに比べて日本は〜」
という偏向放送したからデモにまで発展したというだけ
このスレの部員云々でけいおんやスラムダンク引き合いに出して
他のアニメ叩きまくって猛烈な批判食らってる馬鹿と同じ
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 19:35:54.85 ID:+IPV8oHg0
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 19:41:10.53 ID:hM8N3vPQ0
いや、確かに冬のソナタは主婦層に大人気だった
これを否定する必要はないと思うぞ
後は知らん。周りでも他の韓国ドラマを話題にしている人いなかったし
これを否定する必要はないと思うぞ
後は知らん。周りでも他の韓国ドラマを話題にしている人いなかったし
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 19:44:38.65 ID:KiICtcaS0
け○おんとまど○ギはアニメ本編よりも信者がウザすぎる
２ちゃんだけじゃなく一般ブログまで行って暴れるから完全に腫れもの扱い
>>616
もうテレビ主導のブーム作りは無理だ
ごり押ししすぎたブームの捏造で頭の悪いスイーツやジジババまで騙せなくなってきた
２ちゃんだけじゃなく一般ブログまで行って暴れるから完全に腫れもの扱い
>>616
もうテレビ主導のブーム作りは無理だ
ごり押ししすぎたブームの捏造で頭の悪いスイーツやジジババまで騙せなくなってきた
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 19:45:37.76 ID:hM8N3vPQ0
少し前大人気だったNANAとかもそうだけど今の人気は世代の壁が大きすぎるんだよな
そのターゲット層には大人気だけど少しずれるとわからない。
そのターゲット層には大人気だけど少しずれるとわからない。
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 19:54:06.53 ID:N1Wl5HVN0
ふと思ったんだが、これだけ萌えアニメが量産されてるとこを見ると
やはり、萌えアニメにも、そのきっかけというかエポック的な作品があるはずで
それは、「あずまんが大王」になるんだろうか
やはり、萌えアニメにも、そのきっかけというかエポック的な作品があるはずで
それは、「あずまんが大王」になるんだろうか
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 20:15:20.28 ID:+IPV8oHg0
Q.部員になってみたいマンガ・アニメの部活は？女性編
1位 『SLAM DUNK』バスケットボール部 24.5％
2位 『けいおん！』軽音楽部 17.3％
3位 『タッチ』野球部 15.0％
4位 『桜蘭高校ホスト部』ホスト部 13.6％
5位 『テニスの王子様』テニス部 11.9％
http://cobs.jp/enquete/realranking/2011/07/28_2e.html
この中ではダントツでテレビで取り上げられているタッチより
けいおんスラムダンクのほうが上。
オタクは外にでずにテレビしか情報源がないから
部員を増やすという現象を軽視して、
テレビで取り上げられたかどうかしか基準にできない
1位 『SLAM DUNK』バスケットボール部 24.5％
2位 『けいおん！』軽音楽部 17.3％
3位 『タッチ』野球部 15.0％
4位 『桜蘭高校ホスト部』ホスト部 13.6％
5位 『テニスの王子様』テニス部 11.9％
http://cobs.jp/enquete/realranking/2011/07/28_2e.html
この中ではダントツでテレビで取り上げられているタッチより
けいおんスラムダンクのほうが上。
オタクは外にでずにテレビしか情報源がないから
部員を増やすという現象を軽視して、
テレビで取り上げられたかどうかしか基準にできない
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 20:30:33.43 ID:m8nu6htp0
>>626
エヴァやガンダムに興味無い自分でも
あずまんが大王だけははまったな
なんとなく3丁目の夕日みたいな感じで
今やれば相当幅広い層に受けると思う
あの時代じゃ深夜ってだけで一部のオタクしか見ないからな
エヴァやガンダムに興味無い自分でも
あずまんが大王だけははまったな
なんとなく3丁目の夕日みたいな感じで
今やれば相当幅広い層に受けると思う
あの時代じゃ深夜ってだけで一部のオタクしか見ないからな
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 20:32:15.57 ID:V1RYo0RH0
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 20:38:07.68 ID:hM8N3vPQ0
テレビでバナナが痩せると言ったら走って買いに行くのが普通の一般人の姿
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 20:42:02.17 ID:KiICtcaS0
しかしそれもフジテレビのあの騒動でどうなるか分からんわ
鬼女が動きまくってるからな
鬼女が動きまくってるからな
632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 20:46:06.22 ID:/VV0DJBj0
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 21:02:14.42 ID:V1RYo0RH0
>>618
＞萌えという範囲でも、なにか違うことをやろうとした
そんなの所詮上辺だけだろ
萌え系なんていつもそう
「萌え絵」の一言で説明のつく絵柄の時点でそんなのは分かりきった事だ
あんな絵柄で表現とかチャレンジとかおこがましい
流れを変えるとか言うならまず萌え絵を描くのをやめるのが先だよ
＞萌えという範囲でも、なにか違うことをやろうとした
そんなの所詮上辺だけだろ
萌え系なんていつもそう
「萌え絵」の一言で説明のつく絵柄の時点でそんなのは分かりきった事だ
あんな絵柄で表現とかチャレンジとかおこがましい
流れを変えるとか言うならまず萌え絵を描くのをやめるのが先だよ
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 21:08:07.98 ID:hM8N3vPQ0
コミックビームかイッキでも読んでいたほうがいいんじゃね
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 21:25:42.69 ID:N1Wl5HVN0
>>633
それは無理というものだ
ガンダムからロボット要素を抜いて作れといってるに等しい。
オモチャメーカーからのロボットモノというスポンサーの要求を満たしつつ
それでも、従来とは違うモノを作ろうとしたところにガンダムの意義はあったわけで
今のオタクの萌えアニメが見たいという需要を満たしつつ、なにか違うものをという
ところにまどかの意義はある。
娯楽作品でよくテーゼになる、商業主義とメッセージ性の両立云々という話だ。
まどかの、メッセージ性とやらはオレにとっては？ だったが
その意気込みは評価するよ
それは無理というものだ
ガンダムからロボット要素を抜いて作れといってるに等しい。
オモチャメーカーからのロボットモノというスポンサーの要求を満たしつつ
それでも、従来とは違うモノを作ろうとしたところにガンダムの意義はあったわけで
今のオタクの萌えアニメが見たいという需要を満たしつつ、なにか違うものをという
ところにまどかの意義はある。
娯楽作品でよくテーゼになる、商業主義とメッセージ性の両立云々という話だ。
まどかの、メッセージ性とやらはオレにとっては？ だったが
その意気込みは評価するよ
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 21:26:58.11 ID:L2gZxJ200
別に男だって可愛い絵が好きだっていいじゃないか。
もともと萌え絵の需要というのは潜在的にあったけど、これまでは数が少なすぎて本人自身も気が付かなかったってことじゃないのかな。
でも、時代が変わって、色々な萌え絵が氾濫するようになったから、その人にヒットする萌え絵を必然的に目にするようになったと。
もともと萌え絵の需要というのは潜在的にあったけど、これまでは数が少なすぎて本人自身も気が付かなかったってことじゃないのかな。
でも、時代が変わって、色々な萌え絵が氾濫するようになったから、その人にヒットする萌え絵を必然的に目にするようになったと。
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 21:31:38.76 ID:iYzEKIG80
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 21:40:25.13 ID:N1Wl5HVN0
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 21:46:29.27 ID:+IPV8oHg0
萌え絵に過剰反応するのはオタクだけなのは
けいおんが女子を含めて部員を激増させることで証明しただろうに
けいおんが女子を含めて部員を激増させることで証明しただろうに
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 21:53:12.43 ID:6eEVXof10
今が学生は、奇人、多ゐのみにて
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 22:05:17.91 ID:6eEVXof10
ごみ共、高札をば汚すな
今より３０歳以って下がきゃつは、立ち入り禁止じゃ
今より３０歳以って下がきゃつは、立ち入り禁止じゃ
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 22:30:35.06 ID:dDH7UXtW0
絵柄に関してはエヴァが特大ヒットした事で無問題な時代になったと思ったけど
まだどうこう言う人がいるんだな
エヴァ以上にオタク度高い漫画も当たり前になったのに
まだどうこう言う人がいるんだな
エヴァ以上にオタク度高い漫画も当たり前になったのに
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 22:34:14.97 ID:6eEVXof10
由々しき事態じゃらけじゃ
ゆえに絵巻物は、大衆受け、ござらぬなった
ゆえに絵巻物は、大衆受け、ござらぬなった
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 22:39:59.04 ID:6eEVXof10
絵巻物は、絵に魅力が無いであると売れぬ
萌ゑ絵柄しからば時代をば牽引出来ぬ
ゆえに未じゃに海賊、猿飛佐助、死主、武士が絵巻物、勝者にゐるはめになるのでござる
萌ゑ絵柄しからば時代をば牽引出来ぬ
ゆえに未じゃに海賊、猿飛佐助、死主、武士が絵巻物、勝者にゐるはめになるのでござる
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 23:10:11.24 ID:7F4hk4TH0
中高生ならそんな問題ないけど
大の大人が萌え〜とか言ってたら気持ち悪いだろ
萌えオタの気持ち悪さが原因でアニメの社会的地位は低い
アニオタ以外のオタは段々社会に認められてきたというのに
アニオタはもっとスタイリッシュなオタを目指すべき
萌えとか少し自重しろ
大の大人が萌え〜とか言ってたら気持ち悪いだろ
萌えオタの気持ち悪さが原因でアニメの社会的地位は低い
アニオタ以外のオタは段々社会に認められてきたというのに
アニオタはもっとスタイリッシュなオタを目指すべき
萌えとか少し自重しろ
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 23:10:33.44 ID:6eEVXof10
さらばアニメよ
旅立つ大衆
家畜量産
ダニメ
潰れた業界 ツマランアニメ
運命曲げて 今餌投げる
必ず家族へ 手元に帰すと 手を振る 人に 笑顔で応え
日の出を離れ ヨフケヘニゲル はるばる 面妖に
家畜量産 ダニメ
旅立つ大衆
家畜量産
ダニメ
潰れた業界 ツマランアニメ
運命曲げて 今餌投げる
必ず家族へ 手元に帰すと 手を振る 人に 笑顔で応え
日の出を離れ ヨフケヘニゲル はるばる 面妖に
家畜量産 ダニメ
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/22(木) 23:39:09.54 ID:6eEVXof10
姪 ふるえる姪
それは新たなジャンル
使い古されて 萌えつきた
幼女達のプリント枕
画面をはしる 親戚の幼女
オタクがゆがみ 真赤に萌える
死にゆくオタクたちは 萌えてる幼女たちに
愛玩幼女達は 哀愁男たちへ
何に萌えるのか 何を買うのか
I play，plays in order to moe today.
それは新たなジャンル
使い古されて 萌えつきた
幼女達のプリント枕
画面をはしる 親戚の幼女
オタクがゆがみ 真赤に萌える
死にゆくオタクたちは 萌えてる幼女たちに
愛玩幼女達は 哀愁男たちへ
何に萌えるのか 何を買うのか
I play，plays in order to moe today.
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 00:12:07.91 ID:bhR0d4c00
ミクロの現実 すてさって
体をうったいかずちは
われらおさない頭脳に
目覚めてくれとはなたれた
ケイオン ケイオン
雄々しくたった若者は
奏でる人を引き込んで
オタクの性を隠しとおす
yui tumugi azunya〜n
練習忘れて ティータイム時間
それが日常叫ぶ人
ケイオン ケイオン ケイオン
体をうったいかずちは
われらおさない頭脳に
目覚めてくれとはなたれた
ケイオン ケイオン
雄々しくたった若者は
奏でる人を引き込んで
オタクの性を隠しとおす
yui tumugi azunya〜n
練習忘れて ティータイム時間
それが日常叫ぶ人
ケイオン ケイオン ケイオン
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 00:59:08.24 ID:bhR0d4c00
くまなく探したアニメ群を
目を閉じ耳も閉じ
押し寄せた闇 振り払って観てくよ
いつになったら楽しくなるの？
私ここにきて騙されているの?
溢れ出した不安の影を何度でも裂いて
来季こそ期待する
とめどなく刻まれた 2000年の模造品たち
変わらない記号を張り
閉ざされたアニメオタク
閉ざした話はエヴァでもういい未来を描きたい
難しい道で立ち止まったら
アニメはきれいな画質でいつも騙してくれる
だから陳腐よ
もう何があっても信じない
目を閉じ耳も閉じ
押し寄せた闇 振り払って観てくよ
いつになったら楽しくなるの？
私ここにきて騙されているの?
溢れ出した不安の影を何度でも裂いて
来季こそ期待する
とめどなく刻まれた 2000年の模造品たち
変わらない記号を張り
閉ざされたアニメオタク
閉ざした話はエヴァでもういい未来を描きたい
難しい道で立ち止まったら
アニメはきれいな画質でいつも騙してくれる
だから陳腐よ
もう何があっても信じない
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 05:03:37.56 ID:y/FShXXV0
まだ子供向け・一般向けの作品が元気のあるアニメ業界はマシなほう
ラノベなんて豚の餌一直線だぞ
ラノベなんて豚の餌一直線だぞ
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 05:48:01.02 ID:3gPYf+av0
冬のソナタとか男が見てもちゃんと面白いよ 見てもいないで批判してる奴はちゃんと見てみろよ
日本のドラマがどこまで落ちたかわかる 確かに洗練されてないんだけどちゃんと男が見ても面白いといえる内容だよ
俺も最初の数話しか見てないが日本のドラマよりはよっぽど見れたぞ
日本のドラマがどこまで落ちたかわかる 確かに洗練されてないんだけどちゃんと男が見ても面白いといえる内容だよ
俺も最初の数話しか見てないが日本のドラマよりはよっぽど見れたぞ
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 07:32:52.60 ID:yVYvXbyK0
インターネットでの配信が主流になれば変わる…かな
今の方式では萌え全盛のままだろう
dvdに金を出すのがオタクだけなのだから
今の方式では萌え全盛のままだろう
dvdに金を出すのがオタクだけなのだから
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 09:15:22.21 ID:DGoBRREu0
というよりも今の不況真っただ中の日本で大金をポンポン出すのはオタクくらいだからな
オタアニメの声優のサイン入りギターに2000万出す狂った奴がいる界隈だ
そのせいか最近では地方自治体までオタに媚びる
興味無い層から見たら気持ち悪い事やってるな…って印象しかないが
>>650
ラノベはひどいね
禁書ってのが話題になってるから試し読みしたが、文章が稚拙すぎる
これ日本語か？って思った
オタアニメの声優のサイン入りギターに2000万出す狂った奴がいる界隈だ
そのせいか最近では地方自治体までオタに媚びる
興味無い層から見たら気持ち悪い事やってるな…って印象しかないが
>>650
ラノベはひどいね
禁書ってのが話題になってるから試し読みしたが、文章が稚拙すぎる
これ日本語か？って思った
654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 09:51:45.40 ID:jAzgKqmv0
>>651
冬ソナは実際社会現象になったろう
１つに絞るなら日本にだってＪＩＮとかあるし
ただその１つだけの例を盾に
全体の話に持っていこうとするから叩かれてんだろ
ここにも部員が増えたを合言葉に萌え系アニメ持ち上げて
他のアニメ叩いてる馬鹿がいるだろ？
冬ソナは実際社会現象になったろう
１つに絞るなら日本にだってＪＩＮとかあるし
ただその１つだけの例を盾に
全体の話に持っていこうとするから叩かれてんだろ
ここにも部員が増えたを合言葉に萌え系アニメ持ち上げて
他のアニメ叩いてる馬鹿がいるだろ？
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 10:00:11.37 ID:8DkvzlQc0
萌えアニメは持ち上げてないな。
他に持ち上げてるのはスラムダンク等で、
萌えアニメを含めた部活から逃げたアニメを叩いてるってだけで
他に持ち上げてるのはスラムダンク等で、
萌えアニメを含めた部活から逃げたアニメを叩いてるってだけで
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 10:20:54.77 ID:Hq9IyhOm0
【上半期、最も読まれた本 TOP10】順位/書名・著者名/期間内推定売上部数
1 「謎解きはディナーのあとで」東川篤哉/ 1,053,064
2 「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」岩崎夏海/ 962,495
3 「KAGEROU」齋藤智裕 /818,942
うち2人は小説を書いたことはない人。
売れるものなんて糞な時代だろ
1 「謎解きはディナーのあとで」東川篤哉/ 1,053,064
2 「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」岩崎夏海/ 962,495
3 「KAGEROU」齋藤智裕 /818,942
うち2人は小説を書いたことはない人。
売れるものなんて糞な時代だろ
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 10:21:23.89 ID:Ek8M4xf10
>>653
ラノベはとにかく巻数を出せば本屋の棚が占拠できるとかで、本当に稚拙なものを稚拙なまま出すようになった
しかも萌えエロ一辺倒の会社が昇り龍のごとくシェアを増やしたんでみんなそれを見本に右へならえ状態
結構硬派なものを出していた電撃文庫も地雷文庫と揶揄されるようになり、地味だけど実力のある作家を
抱えていた富士見は萌え路線一直線でも振るわず ISなんかはあれでも原作よりマシな出来だからね
ISの原作は本当に気持ち悪くてファンスレですら駄作という共通認識の上で話ししてる状態だから
ラノベはとにかく巻数を出せば本屋の棚が占拠できるとかで、本当に稚拙なものを稚拙なまま出すようになった
しかも萌えエロ一辺倒の会社が昇り龍のごとくシェアを増やしたんでみんなそれを見本に右へならえ状態
結構硬派なものを出していた電撃文庫も地雷文庫と揶揄されるようになり、地味だけど実力のある作家を
抱えていた富士見は萌え路線一直線でも振るわず ISなんかはあれでも原作よりマシな出来だからね
ISの原作は本当に気持ち悪くてファンスレですら駄作という共通認識の上で話ししてる状態だから
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 10:23:47.85 ID:Ek8M4xf10
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 10:35:18.28 ID:Hq9IyhOm0
もしドラはアニメも実写も駄目だったな
いくら売れても映像化に合う作品じゃない。別にキャラとか話のおかげで売れているわけじゃないんだからさ
謎解きはディナーのあとでは今度フジでドラマ化。
良くも悪くもあの適当な世界観はアニメでしか許されないとは思うが
イケメン執事とお嬢さまのアイドルドラマにすればなんとかなるか。俳優の人気に全てがかかる
いくら売れても映像化に合う作品じゃない。別にキャラとか話のおかげで売れているわけじゃないんだからさ
謎解きはディナーのあとでは今度フジでドラマ化。
良くも悪くもあの適当な世界観はアニメでしか許されないとは思うが
イケメン執事とお嬢さまのアイドルドラマにすればなんとかなるか。俳優の人気に全てがかかる
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 10:36:31.76 ID:cqQApRFb0
もしドラは、マネジメント知識の伝授が主目的の小説風ビジネス書だから、文芸書とか文学とか思って読むのが、そもそも間違い。
661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 10:40:54.31 ID:lcQIXIzO0
>>657
MFを作りだしたのは、電撃のデビュー作が駄目なら萌えキャラで書いてね路線じゃないか？
結局は分かり易い萌えを入れたら売れるし、控え目なら厳しいっていう現実を電撃が身をもって示してくれてたわけで
MFを作りだしたのは、電撃のデビュー作が駄目なら萌えキャラで書いてね路線じゃないか？
結局は分かり易い萌えを入れたら売れるし、控え目なら厳しいっていう現実を電撃が身をもって示してくれてたわけで
662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 10:42:59.02 ID:Ek8M4xf10
もしドラにドラッカー指南なんて部分は全くありませんが
そういう風なの装ったタイトルで売れてるだけだよ
特別練習場面もなにもなく、主人公がドラッカー読んで感動する場面があるだけ
本当に釣りでしかない内容だから
そういう風なの装ったタイトルで売れてるだけだよ
特別練習場面もなにもなく、主人公がドラッカー読んで感動する場面があるだけ
本当に釣りでしかない内容だから
663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 10:44:54.35 ID:Hq9IyhOm0
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nunnnunn/20110717/20110717112017.jpg
電撃は作風が売れ筋から外れたらWM文庫に行くからなぁ
それで成功してドラマ化コースを狙うのもまた道だろう
電撃は作風が売れ筋から外れたらWM文庫に行くからなぁ
それで成功してドラマ化コースを狙うのもまた道だろう
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 10:47:42.85 ID:Hq9IyhOm0
>>662
まぁその手の釣り要素は一般人に読ませるためには必要な要素ではあるんだろうな
本なんて一切読まない層が圧倒的に多いんだから。
そして一般人に読ませることに成功した釣り本だけが年間トップクラスになると
まぁその手の釣り要素は一般人に読ませるためには必要な要素ではあるんだろうな
本なんて一切読まない層が圧倒的に多いんだから。
そして一般人に読ませることに成功した釣り本だけが年間トップクラスになると
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 11:10:00.89 ID:bhR0d4c00
俺から言わせればここにいる連中も全て萌えオタクだ
アニメってのは監督次第で面白さが決まる
その監督も大した奴がいないのは周知の事だから
限界なんて初めから見えている
それでも観てしまうってことはお前らは二次元美少女がいないと生きていけないんだよ
ドラマが実写よりマシとか言うなよ？
まともな成人が観るものとしては今でも映画の方が遥かに面白いし有意義
俺みたいに歴史をかいま見ようと無理してもつまらなすぎて途中で拒否反応を示すのが普通だ
アニメってのは監督次第で面白さが決まる
その監督も大した奴がいないのは周知の事だから
限界なんて初めから見えている
それでも観てしまうってことはお前らは二次元美少女がいないと生きていけないんだよ
ドラマが実写よりマシとか言うなよ？
まともな成人が観るものとしては今でも映画の方が遥かに面白いし有意義
俺みたいに歴史をかいま見ようと無理してもつまらなすぎて途中で拒否反応を示すのが普通だ
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 11:19:08.07 ID:bhR0d4c00
よく今時のアニメを見ると一生昔のを観てろ懐古厨と叩かれるが
いや実際昔のしか見れない
絵の古さなんて壮大な物語の前ではただの装飾にしか過ぎなくなる
９９９は今見るとちょっとストレートすぎてきついが、ヤマトは今見ても面白い
計器類はガンダムの物より何故か詳細だなと感心したり
除染の為にコスモクリーナーＤ探すとかまどかよりよほど今時だろと思ったり
今のアニメでは絶対見れない父性漂う力強いキャラに感動したり
さらばではザンボット３と同じように地球人には感謝されないという
身を呈して守ってきたことの懐疑がテーマとなってテーマ的にも深い
何度でも言おう、素晴らしいぞ昔のアニメ
いや実際昔のしか見れない
絵の古さなんて壮大な物語の前ではただの装飾にしか過ぎなくなる
９９９は今見るとちょっとストレートすぎてきついが、ヤマトは今見ても面白い
計器類はガンダムの物より何故か詳細だなと感心したり
除染の為にコスモクリーナーＤ探すとかまどかよりよほど今時だろと思ったり
今のアニメでは絶対見れない父性漂う力強いキャラに感動したり
さらばではザンボット３と同じように地球人には感謝されないという
身を呈して守ってきたことの懐疑がテーマとなってテーマ的にも深い
何度でも言おう、素晴らしいぞ昔のアニメ
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 11:33:14.95 ID:noEnNJaQ0
>>666
ケーブルテレビで見たすごく昔のアニメには、今の基準だとちょっと、ってのがあったよ。
マッハ555では、自分達の土地に建設される宇宙基地に反対する先住民が登場して、主人公が
「狭い考えは捨てろ、宇宙基地には恩恵がある」と批判。結局戦いになり、先住民が敗北。
宇宙少年ソランでは、地球を侵略に来た宇宙人が登場、地球人の将軍が降伏するとみせかけて
その宇宙人を捕獲したら、主人公達が「卑怯な行為だ」と糾弾。
実は将軍は世界制服を企んでいた、という追加設定があって、主人公と敵宇宙人が地球軍の要塞
を壊滅させて終わり。
昔のアニメはこんなのがあったりするのよねw
ケーブルテレビで見たすごく昔のアニメには、今の基準だとちょっと、ってのがあったよ。
マッハ555では、自分達の土地に建設される宇宙基地に反対する先住民が登場して、主人公が
「狭い考えは捨てろ、宇宙基地には恩恵がある」と批判。結局戦いになり、先住民が敗北。
宇宙少年ソランでは、地球を侵略に来た宇宙人が登場、地球人の将軍が降伏するとみせかけて
その宇宙人を捕獲したら、主人公達が「卑怯な行為だ」と糾弾。
実は将軍は世界制服を企んでいた、という追加設定があって、主人公と敵宇宙人が地球軍の要塞
を壊滅させて終わり。
昔のアニメはこんなのがあったりするのよねw
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 11:40:39.12 ID:cqQApRFb0
それはそれで、世の中には不条理なことが多い、っている立派な教訓だな。
全て理性で割り切れるとか、全て丸く収まる方法があるなんていうのよりも、よっぽど為になるな。
全て理性で割り切れるとか、全て丸く収まる方法があるなんていうのよりも、よっぽど為になるな。
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 11:41:05.39 ID:jAzgKqmv0
>>666
そんなに昔のがいいなら
再放送でも見ればいいじゃない
>>667
昔と今の最大の違いは
家電製品とかの発達だろうな
例えばラブコメ作品で
待ち合わせですれ違うような展開があったとして
昔は勘違いですむかもしれんが
今は携帯で連絡しろよとか突っ込まれる
そんなに昔のがいいなら
再放送でも見ればいいじゃない
>>667
昔と今の最大の違いは
家電製品とかの発達だろうな
例えばラブコメ作品で
待ち合わせですれ違うような展開があったとして
昔は勘違いですむかもしれんが
今は携帯で連絡しろよとか突っ込まれる
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 11:53:22.67 ID:bhR0d4c00
一度見た物をまた見るためにわざわざ専属契約するものか
今の基準で見れない物もあるが、今の基準だからこそ当時では当たり前だったものが新鮮に感じることもたくさんある
何て言うかまともなやつでもちまいのばかり
癒しはあっても刺激がない
お前らそんなに疲れてるのか？もっと現実立て直した方が良いんじゃねえか？
今の基準で見れない物もあるが、今の基準だからこそ当時では当たり前だったものが新鮮に感じることもたくさんある
何て言うかまともなやつでもちまいのばかり
癒しはあっても刺激がない
お前らそんなに疲れてるのか？もっと現実立て直した方が良いんじゃねえか？
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 11:56:50.98 ID:8DkvzlQc0
エログロの刺激に逃げる方が嫌だな。
部員増やした作品はどれもエログロを入れていなかった。
部員増やした作品はどれもエログロを入れていなかった。
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:00:42.48 ID:bhR0d4c00
かみちゅとかＡＲＩＡ好きな奴はもう病気だと思う
宮崎駿でさえトトロや千やもののけなど現実拡張型の不思議な世界を描くが
癒しだけでは決して終わらない
観客を飽きさせないためのアクションを必ず随所に取り入れる
もちろんアクションとは戦闘だけに非ずぞ
そういうことをしないのだったら、狼と香辛料みたいにもうちょっと癒し以外で見せれる話の醍醐味の確立うんぬん
宮崎駿でさえトトロや千やもののけなど現実拡張型の不思議な世界を描くが
癒しだけでは決して終わらない
観客を飽きさせないためのアクションを必ず随所に取り入れる
もちろんアクションとは戦闘だけに非ずぞ
そういうことをしないのだったら、狼と香辛料みたいにもうちょっと癒し以外で見せれる話の醍醐味の確立うんぬん
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:04:23.56 ID:noEnNJaQ0
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:10:26.81 ID:Hq9IyhOm0
>>672
コクリコ坂を見に行こうぜ。全て昭和懐古の癒しで出来ている映画で本当に何も無いぞ
コクリコ坂を見に行こうぜ。全て昭和懐古の癒しで出来ている映画で本当に何も無いぞ
675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:11:01.70 ID:bhR0d4c00
ＷＨＩＴＥ ＡＬＢＵＭはバブル期の物語で
敢えて公衆電話で交わす情事を描いてノスタルジーを演出してたが
どうもアイドル側の森川と普通の大学生である藤井のドラマが上手く絡み合ってなかった
その上で三角関係や四角関係を描くから余計散漫な印象に
ああいう失敗をして自信を無くすのは実に損である
敢えて公衆電話で交わす情事を描いてノスタルジーを演出してたが
どうもアイドル側の森川と普通の大学生である藤井のドラマが上手く絡み合ってなかった
その上で三角関係や四角関係を描くから余計散漫な印象に
ああいう失敗をして自信を無くすのは実に損である
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:15:38.73 ID:bhR0d4c00
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:22:52.34 ID:bhR0d4c00
ロリコンの問題であるがどうしても慣れないことがある
絵柄がロリなのは慣れたのだが、精神ロリだけはどうしても違和感がある
アニメに置いては大抵高校生か中学生が設定年齢となるが
どうしても小学中学年くらいの精神年齢に見える
千でさえ働いた後は愛を覚え年齢以上の成長を見せたのに
テレビアニメの少女は何かドラマがあっても精神的成長が描かれない
コクリコ坂のことと関連してるのか知らんが、どうも視聴者側が現実から逃げて幼児退行に逃げている節がある
仕舞には成長だけが物語じゃないとか言う始末だからな
それこそ娯楽の基本を無視してるだろうと
絵柄がロリなのは慣れたのだが、精神ロリだけはどうしても違和感がある
アニメに置いては大抵高校生か中学生が設定年齢となるが
どうしても小学中学年くらいの精神年齢に見える
千でさえ働いた後は愛を覚え年齢以上の成長を見せたのに
テレビアニメの少女は何かドラマがあっても精神的成長が描かれない
コクリコ坂のことと関連してるのか知らんが、どうも視聴者側が現実から逃げて幼児退行に逃げている節がある
仕舞には成長だけが物語じゃないとか言う始末だからな
それこそ娯楽の基本を無視してるだろうと
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:27:36.27 ID:8DkvzlQc0
むしろオタクはアニメのイベント成長に慣れすぎ。
けいおんみたいに最初はニート予備軍だったのが仲間や周囲の影響で
やりたいことを見つけて大学目指すようになる位がリアル
けいおんみたいに最初はニート予備軍だったのが仲間や周囲の影響で
やりたいことを見つけて大学目指すようになる位がリアル
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:31:43.73 ID:bhR0d4c00
全然リアルじゃねえ
リアルだったとしてもそれは娯楽でやる意味がない
人間は順調に成長しないものだ、ってのは純文学の粋のテーマだ
だったらとことん人間や心という物を描かなければ作品として成立しない
暴力とセックスの若者とそれを管理する全体主義
時計仕掛けのオレンジはその対比を徹底的にあぶり出した傑作であるが
アニメではそれができない、せいぜいデビルマン、イデオン、エヴァくらいで止まってる
リアルだったとしてもそれは娯楽でやる意味がない
人間は順調に成長しないものだ、ってのは純文学の粋のテーマだ
だったらとことん人間や心という物を描かなければ作品として成立しない
暴力とセックスの若者とそれを管理する全体主義
時計仕掛けのオレンジはその対比を徹底的にあぶり出した傑作であるが
アニメではそれができない、せいぜいデビルマン、イデオン、エヴァくらいで止まってる
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:33:20.44 ID:bhR0d4c00
オタクはアニメしか見ない
だからけいおんなどの駄作を楽しめてしまう
だからけいおんなどの駄作を楽しめてしまう
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:34:24.48 ID:Hq9IyhOm0
カイジはいつまで立っても糞人間だから面白いんだろう
失敗を反省して育ったら話が終わる
失敗を反省して育ったら話が終わる
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:36:13.59 ID:8DkvzlQc0
やりたいこと見つけて難関大学へ合格するんだから、
リアルの平均と比べても高い成長だろうに。
身近な人の死で目覚めたとかもうイイからw
リアルの平均と比べても高い成長だろうに。
身近な人の死で目覚めたとかもうイイからw
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:38:02.55 ID:bhR0d4c00
福本漫画は人間の業と心理の機微を独特な表現であぶりだしている
だからあれもただの駆け引き漫画ではなく、純文学だ
絵柄が下手とか言うのはバカの感性
あの尖ったデフォルメだからこそ、心理が揺れた時の苦悶の表情が表現できる
あれはピカソの表現だ
だからあれもただの駆け引き漫画ではなく、純文学だ
絵柄が下手とか言うのはバカの感性
あの尖ったデフォルメだからこそ、心理が揺れた時の苦悶の表情が表現できる
あれはピカソの表現だ
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:39:15.94 ID:bhR0d4c00
馴れ合いの仲間と一緒に進学など中学生で卒業してくれ
そんな例こそリアルでは少数派だ
そんな例こそリアルでは少数派だ
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:42:01.47 ID:uHSwCPQp0
板違いではあるけどもスレのテーマがここと相通ずる物があったので紹介的に貼っとく。
特撮がいつまでもアニメに人気も内容も勝てないのはなぜ？特撮敗北？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313429230/
特撮がいつまでもアニメに人気も内容も勝てないのはなぜ？特撮敗北？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313429230/
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:44:55.78 ID:bhR0d4c00
特撮はジローの後継者がいない時点でうんこ
エフェクトはしょぼいＣＧ、クウガから観てるから進化してるとか喜んでるが
お前らハリウッド見てないのかと
日本アニメは２Ｄという独特の表現だから生き残っているだけ
完全３Ｄになれば一瞬にピクサーの前に駆逐される
まあ今でも世界の基準は米国アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞日本のうんこアニメ、だがな
エフェクトはしょぼいＣＧ、クウガから観てるから進化してるとか喜んでるが
お前らハリウッド見てないのかと
日本アニメは２Ｄという独特の表現だから生き残っているだけ
完全３Ｄになれば一瞬にピクサーの前に駆逐される
まあ今でも世界の基準は米国アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞日本のうんこアニメ、だがな
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:45:10.90 ID:Hq9IyhOm0
特撮はもう少しTVシリーズの数を増やしてくれ
戦隊ライダーの力が強すぎる
戦隊ライダーの力が強すぎる
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:46:21.30 ID:jAzgKqmv0
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:47:42.19 ID:bhR0d4c00
こち亀と深夜の日常物を同列に語るな
あれは時間軸が導入されないからこその専属表現だ
それ故に時事ネタに特化している
根本的に仕組みが違う
あれは時間軸が導入されないからこその専属表現だ
それ故に時事ネタに特化している
根本的に仕組みが違う
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:50:12.39 ID:Hq9IyhOm0
のび太が成長しないのはおかしいと言って始めたのがまじかる☆タルるートくん…
なにがアンチテーゼだ
なにがアンチテーゼだ
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:52:15.72 ID:8DkvzlQc0
けいおんは恵まれた仲間と出会い、部活と出会い
やりたいことを見つけて成長したと言う所がポイント。
スラムダンクもそうだけど、多くの人間の心を動かして
部活を始めさせる作品はアニメならではのイベントに頼っていない。
大切な人が死んだとか守れなかったとか
そんなのでしか成長を表現できないオタクは消えてほしいわ
やりたいことを見つけて成長したと言う所がポイント。
スラムダンクもそうだけど、多くの人間の心を動かして
部活を始めさせる作品はアニメならではのイベントに頼っていない。
大切な人が死んだとか守れなかったとか
そんなのでしか成長を表現できないオタクは消えてほしいわ
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:52:54.83 ID:jAzgKqmv0
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:56:07.14 ID:W8SCvs9j0
少年少女を主人公にするから成長がどうのこうの言われるんだよ
最初から成長してる大人を主人公にすればいい
まあ、タイバニの主人公はちょっとバカすぎたから少しは成長しろと思ったけど
最初から成長してる大人を主人公にすればいい
まあ、タイバニの主人公はちょっとバカすぎたから少しは成長しろと思ったけど
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:57:00.45 ID:8DkvzlQc0
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 12:59:14.52 ID:bhR0d4c00
>>691
けいおんとスラムダンクしか見たことがないとはさもしい人生だ
媒体問わずにもっと多くの作品を見ることを薦める
でなければとっととアニメから卒業するのだな
お前にはアニメは語れないし、何が良い作品かも見抜ける眼力も持てない
けいおんとスラムダンクしか見たことがないとはさもしい人生だ
媒体問わずにもっと多くの作品を見ることを薦める
でなければとっととアニメから卒業するのだな
お前にはアニメは語れないし、何が良い作品かも見抜ける眼力も持てない
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:01:22.47 ID:bhR0d4c00
正にそう、深夜アニメはそもそもＢＤを買ってくれる大きいお友達向けなのだから
学生を主題にする必要は実はない
だが学生物が一番売れる
何故か？
オタクがモラトリアムから抜け出せない永遠の厨二病だからだ
非萌えとか関係無い、非萌えも厨二系が殆どだ
学生を主題にする必要は実はない
だが学生物が一番売れる
何故か？
オタクがモラトリアムから抜け出せない永遠の厨二病だからだ
非萌えとか関係無い、非萌えも厨二系が殆どだ
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:01:39.25 ID:cqQApRFb0
ただ、思想地図とか読むと、アニメの作り手側でも「けいおん」方向で大丈夫なのか？ という不安は強いみたいだね。
「俺の嫁」感覚を傷つけないようにフレームに男を入れないとか、「耳に痛いけどもっともなメッセージ」的なモノまで受け手を邪魔するノイズとして排除。
受け手の快楽だけに奉仕する作品作って、それで売れるからいいだろ、的なもので、これから先のアニメは大丈夫なのか、とか。
「俺の嫁」感覚を傷つけないようにフレームに男を入れないとか、「耳に痛いけどもっともなメッセージ」的なモノまで受け手を邪魔するノイズとして排除。
受け手の快楽だけに奉仕する作品作って、それで売れるからいいだろ、的なもので、これから先のアニメは大丈夫なのか、とか。
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:01:43.36 ID:jAzgKqmv0
>>693
完璧超人が主人公だとゴルゴみたいなのかな
そういうのだと大抵どんな難題も数話で片付けるだろうから
オムニバス方式になるだろうな
問題はそういう主人公を少しでも困らせようとして
時々内容がトンデモ展開になることだが
完璧超人が主人公だとゴルゴみたいなのかな
そういうのだと大抵どんな難題も数話で片付けるだろうから
オムニバス方式になるだろうな
問題はそういう主人公を少しでも困らせようとして
時々内容がトンデモ展開になることだが
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:10:30.03 ID:bhR0d4c00
>>697
思想地図を観たか
黒瀬のＡＩＲ評論が全てだと思うぞ
今時の美少女アニメは全てギャルゲー表現の派生物
主人公達が直接的に不思議な事象とリンクするインターフェイスの役割を果たし
近景と遠系しかない物語構造になっていると
で、近年の京アニ系になると遠景すらなく近景にしか特化しない物語欠如が流行り出したと
とてもアニメはヤバイ方向に言っていると節々から感じ取れた対談だった
思想地図を観たか
黒瀬のＡＩＲ評論が全てだと思うぞ
今時の美少女アニメは全てギャルゲー表現の派生物
主人公達が直接的に不思議な事象とリンクするインターフェイスの役割を果たし
近景と遠系しかない物語構造になっていると
で、近年の京アニ系になると遠景すらなく近景にしか特化しない物語欠如が流行り出したと
とてもアニメはヤバイ方向に言っていると節々から感じ取れた対談だった
700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:10:42.67 ID:8DkvzlQc0
>>697
思想地図ってなにかと思ってググったら東とかそういうのか。
けいおん見てその程度の認識しか持てない
オタクが作ったのがフラクタル。
だいたい部活というオタクにとって耳が痛い要素を
排除しつづけてたから
2009年になるまでバンドアニメの成功がなかったんだろうに。
思想地図ってなにかと思ってググったら東とかそういうのか。
けいおん見てその程度の認識しか持てない
オタクが作ったのがフラクタル。
だいたい部活というオタクにとって耳が痛い要素を
排除しつづけてたから
2009年になるまでバンドアニメの成功がなかったんだろうに。
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:15:32.59 ID:8DkvzlQc0
遊戯王なんかも作中で人が結構死んでるけど、
人死にイベントではなく、仲間やゲームを通しての成長だったからな。
大人数に何かを始めさせる作品ってのは
そういうとこちゃんとしてるよ。
アニメ的なイベントじゃオタクしか釣れない
人死にイベントではなく、仲間やゲームを通しての成長だったからな。
大人数に何かを始めさせる作品ってのは
そういうとこちゃんとしてるよ。
アニメ的なイベントじゃオタクしか釣れない
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:17:07.85 ID:bhR0d4c00
>>700
バンドはそもそも90年代まではアニメの力なぞなくとも大きく流行っていた
バンドアニメが流行った事自体が現存のバンド人気が出てない証拠
俺から言わせればまともにバンドを描けてないアニメバンドからバンドを始めたとか言ってる方がよほどオタク的で糞ダセえ話だ
それに部活アニメなど70年代からいくつもある
お前は黙って口を閉ざしていればいいのだ
バンドはそもそも90年代まではアニメの力なぞなくとも大きく流行っていた
バンドアニメが流行った事自体が現存のバンド人気が出てない証拠
俺から言わせればまともにバンドを描けてないアニメバンドからバンドを始めたとか言ってる方がよほどオタク的で糞ダセえ話だ
それに部活アニメなど70年代からいくつもある
お前は黙って口を閉ざしていればいいのだ
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:19:14.82 ID:bhR0d4c00
けいおんがさも2000年代で一番流行ってたと勘違いしてるが
市場ではガンダムＳＥＥＤやハルヒ以下だということを知らない糞にわかなゆとりバカ
一般人気でもＮＡＮＡの方がよほどバンドアニメとして人気があった
市場ではガンダムＳＥＥＤやハルヒ以下だということを知らない糞にわかなゆとりバカ
一般人気でもＮＡＮＡの方がよほどバンドアニメとして人気があった
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:20:40.51 ID:8DkvzlQc0
>>702
めちゃくちゃ少ないだろ。
作られたアニメの本数考えたら、
とっくの昔にメジャー部活のヒット作品前世はとかしてて当然なんだし。
90年代になるまでバスケ始めさせるものはなかったし、
2009年までバンド始めさせるものもなかった。
ロボアニメだの作るジャンルが偏っていたのは間違いないな
めちゃくちゃ少ないだろ。
作られたアニメの本数考えたら、
とっくの昔にメジャー部活のヒット作品前世はとかしてて当然なんだし。
90年代になるまでバスケ始めさせるものはなかったし、
2009年までバンド始めさせるものもなかった。
ロボアニメだの作るジャンルが偏っていたのは間違いないな
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:21:54.81 ID:8DkvzlQc0
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:24:20.35 ID:bhR0d4c00
>>704
だからバンドなどは既にメジャーだったのだ
お前は時代もアニメも知らなすぎる、だからお前の話は本当に無駄の塊
知ったかの奴が話に混ざると先ずその虚無の事実から指摘せねばならないので非常に労力を使う
お前は迷惑なのだ
だからバンドなどは既にメジャーだったのだ
お前は時代もアニメも知らなすぎる、だからお前の話は本当に無駄の塊
知ったかの奴が話に混ざると先ずその虚無の事実から指摘せねばならないので非常に労力を使う
お前は迷惑なのだ
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:25:42.65 ID:8DkvzlQc0
けいおんは全校生徒700人の高校で軽音部員100人なんて現象起こしてただろ？
ガンダムSEEDのプラモがそのレベルで流行ってたとは到底思えないがw
ガンダムSEEDのプラモがそのレベルで流行ってたとは到底思えないがw
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:26:28.18 ID:uHSwCPQp0
放課後ライブは連ザPortableやガンガン・ガンネクより売れたのかって疑問も。
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:26:28.86 ID:8DkvzlQc0
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:26:43.47 ID:bhR0d4c00
>>705
そもそもアニメのキャラクター性を押しだして売ってる時点で”バンドブーム”なんてのは眉唾物なんだよ
つまり、正にオタクアニメ特有の現象だということだ
痛電に群がるのもキモオタ、アニソンしか聞かないのもキモオタ
いい加減糞アニメの話題でスレを汚すな
そもそもアニメのキャラクター性を押しだして売ってる時点で”バンドブーム”なんてのは眉唾物なんだよ
つまり、正にオタクアニメ特有の現象だということだ
痛電に群がるのもキモオタ、アニソンしか聞かないのもキモオタ
いい加減糞アニメの話題でスレを汚すな
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:28:23.34 ID:8DkvzlQc0
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:29:38.15 ID:bhR0d4c00
>>709
バンドアニメが何故作られなかったか
それはアニソンなんかじゃトップになれないほど昔の音楽は一般性が強かったからだ
アニソン如きで世間様の前に出れるほど今の音楽は落ちぶれている
だから、音楽のおの字も知らないで育っているゆとりうんこはけいおんなんかがかっこよく見えてしまった
お前はなんであんなテンポの速い曲ばかりしか聞けないの？
打ちこみが斬新だとでも思ってるの？
ダセエ、あんなんでバンドとかマジで止めて欲しい、ダサすぎる
バンドアニメが何故作られなかったか
それはアニソンなんかじゃトップになれないほど昔の音楽は一般性が強かったからだ
アニソン如きで世間様の前に出れるほど今の音楽は落ちぶれている
だから、音楽のおの字も知らないで育っているゆとりうんこはけいおんなんかがかっこよく見えてしまった
お前はなんであんなテンポの速い曲ばかりしか聞けないの？
打ちこみが斬新だとでも思ってるの？
ダセエ、あんなんでバンドとかマジで止めて欲しい、ダサすぎる
713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:32:59.90 ID:bhR0d4c00
レールガンとかマクロスとかけいおんのヒットを観るに
アニメオタクは疾走感の強いテンポ傾倒の曲しか聞けない耳を持っている
あんな単純なアニソンくさいテンポを良い曲だと思うくらい耳が肥えてないのだ
９９９のゴダイゴの方がよほど今でも革新的だ
アニメオタクは疾走感の強いテンポ傾倒の曲しか聞けない耳を持っている
あんな単純なアニソンくさいテンポを良い曲だと思うくらい耳が肥えてないのだ
９９９のゴダイゴの方がよほど今でも革新的だ
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:36:08.00 ID:uHSwCPQp0
>>712
昔はラジオで学生アマチュアバンド応援番組ってやってたしね。
『ぽっぷん王国』という番組タイトルを聞いて
「昔テープ送ったっけなー」と懐かしがるバンド経験者は結構多いかと。
でもけいおん関連のスレでこういう番組の話題出しても反応が凄く薄いんだよな。
昔はラジオで学生アマチュアバンド応援番組ってやってたしね。
『ぽっぷん王国』という番組タイトルを聞いて
「昔テープ送ったっけなー」と懐かしがるバンド経験者は結構多いかと。
でもけいおん関連のスレでこういう番組の話題出しても反応が凄く薄いんだよな。
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:39:23.64 ID:jAzgKqmv0
ＯＰは結構激しい曲多いけど
ＥＤはバラードや大人しい曲多いけどな
それよりか厄介なのはタイアップ全開の
作風無視の曲だな
ＥＤはバラードや大人しい曲多いけどな
それよりか厄介なのはタイアップ全開の
作風無視の曲だな
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:40:10.69 ID:RdRTt9Mw0
最近のヒットアニメでもスローテンポな曲を使ってる作品はあるよ
DARKER THAN BLACKシリーズのED曲とか
DARKER THAN BLACKシリーズのED曲とか
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:41:50.10 ID:bhR0d4c00
>>714
ノスタルジーにしても控えめだったろ
それはここのイカれたけいオタが言う元ネタなどどうでもいい論と同調している
ある程度のノスタルジーを感じれても、ここまでのヒットには首を傾げているのも容認派の見解だ
この大ヒットを十分に満足しているのはそのキャラ性にどっぷり毒された萌えオタだけ
バンドアニメなど口を出しても言うなと言いたい
ノスタルジーにしても控えめだったろ
それはここのイカれたけいオタが言う元ネタなどどうでもいい論と同調している
ある程度のノスタルジーを感じれても、ここまでのヒットには首を傾げているのも容認派の見解だ
この大ヒットを十分に満足しているのはそのキャラ性にどっぷり毒された萌えオタだけ
バンドアニメなど口を出しても言うなと言いたい
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:42:35.97 ID:uHSwCPQp0
あとはヤマハ主催の学生アマチュアバンドの祭典『ティーンズミュージックフェスティバル』ってイベントもあったけど
これの話題を出してもけいおん関連のスレでは本当に反応が薄かった。
それに俺は邦楽・'90年代末期〜'00年代前半の洋楽・ゲーム音楽・アニソンと色々聴く雑食性だけど
正直iPodを全曲シャッフルモードにしてみるとけいおん関連曲がそこまで凄い出来だとは思えない。
Dancemania収録曲が連続した後にHTTが入るとある意味埋没してるというかそんなような感覚になる。
これの話題を出してもけいおん関連のスレでは本当に反応が薄かった。
それに俺は邦楽・'90年代末期〜'00年代前半の洋楽・ゲーム音楽・アニソンと色々聴く雑食性だけど
正直iPodを全曲シャッフルモードにしてみるとけいおん関連曲がそこまで凄い出来だとは思えない。
Dancemania収録曲が連続した後にHTTが入るとある意味埋没してるというかそんなような感覚になる。
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:49:12.88 ID:bhR0d4c00
720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:49:15.94 ID:8DkvzlQc0
アニメを殆ど見ない女子中学生にも人気なのがけいおんにあって他のアニメにないもの
オタクが自分の常識だけを基準に考えたって見えてこない現実
脚本家・首藤剛志
http://style.fm/as/05_column/shudo191.shtml
僕の娘は、私立の女子中学に通っていて、アニメをほとんど見ない。
クラスで話題になるＴＶ番組は、アニメよりも実写ドラマであるらしい。
映画も、ほとんどアニメは見ない。
それが、１ヶ月ほど前、珍しくクラスに評判になっているＴＶアニメがあると知らせてくれた。
「だいぶ前に終わったけれど、『けいおん！』は面白かったよ」
オタクが自分の常識だけを基準に考えたって見えてこない現実
脚本家・首藤剛志
http://style.fm/as/05_column/shudo191.shtml
僕の娘は、私立の女子中学に通っていて、アニメをほとんど見ない。
クラスで話題になるＴＶ番組は、アニメよりも実写ドラマであるらしい。
映画も、ほとんどアニメは見ない。
それが、１ヶ月ほど前、珍しくクラスに評判になっているＴＶアニメがあると知らせてくれた。
「だいぶ前に終わったけれど、『けいおん！』は面白かったよ」
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:51:47.13 ID:bhR0d4c00
デジモンレベルのガキ向けのアニメしか日の出の時間になくなった時代だからこそ
深夜アニメが物珍しくうつっただけ
残念すぎるわ
深夜アニメが物珍しくうつっただけ
残念すぎるわ
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:57:04.76 ID:uHSwCPQp0
>>719
CAPTAIN JACKの後とかDOMINOの後とかGACKTの後とか
聖飢魔IIの後とか筋少の後とかZUNTATAの後とかにHTTが入ると
本当に凡庸ってか普通にしか思えないんだよね真面目に。
ここでけいおんPUSHしまくってるヲタって
iPodに一体どんなジャンルを何曲入れてるんだろうかと思えてしまう。
CAPTAIN JACKの後とかDOMINOの後とかGACKTの後とか
聖飢魔IIの後とか筋少の後とかZUNTATAの後とかにHTTが入ると
本当に凡庸ってか普通にしか思えないんだよね真面目に。
ここでけいおんPUSHしまくってるヲタって
iPodに一体どんなジャンルを何曲入れてるんだろうかと思えてしまう。
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 13:59:41.49 ID:bhR0d4c00
メジャーランキングなど耳が肥えてない大衆向けのための音楽だが
それでもちょっとでも音楽好きなら各々の求める音楽性は追求されてきた
だが今のランキングはどうだ嵐とＡＫＢだけだ
音楽そのものに大した興味を抱かれてない
こんなんで音楽など理解できるはずがない
音楽は教養でもあるんだよ、聞けば聞くほどどういう音が素晴らしいか感性が肥えてくる
売れ線の音がチープに聞こえてくるのが普通
音楽マニアはアニメオタクと同じで排他的と言われるが
それは音を判断する感性が肥えるためだから仕方ないのだ
俺も昔は早弾きを重視してた厨二を患っていた
仲間内でミスターＢＩやオフスプリングのＣＤが回されると
ビジュアル系バンドの早弾きがごっこにしか聞こえてこなくなり、途端に色褪せてしまった
それでもちょっとでも音楽好きなら各々の求める音楽性は追求されてきた
だが今のランキングはどうだ嵐とＡＫＢだけだ
音楽そのものに大した興味を抱かれてない
こんなんで音楽など理解できるはずがない
音楽は教養でもあるんだよ、聞けば聞くほどどういう音が素晴らしいか感性が肥えてくる
売れ線の音がチープに聞こえてくるのが普通
音楽マニアはアニメオタクと同じで排他的と言われるが
それは音を判断する感性が肥えるためだから仕方ないのだ
俺も昔は早弾きを重視してた厨二を患っていた
仲間内でミスターＢＩやオフスプリングのＣＤが回されると
ビジュアル系バンドの早弾きがごっこにしか聞こえてこなくなり、途端に色褪せてしまった
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 14:01:46.94 ID:bhR0d4c00
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 14:10:08.71 ID:uHSwCPQp0
>>724
筋少は大車輪と仏陀Lとシスベリと221B戦記しか持ってないんだけどねｗ
聖飢魔IIもWORSTしか持ってないし。
それでもこの中にはお気に入り曲が相当あったりするからCDはまだ保管してあるし
iTunesで作ったシチュエーション別プレイリストにも何曲か紛れ込ませてる。
イベント終了後にNEVER ENDING DARKNESSとか
夜行列車や夜行バスに乗った時にRATSBANEとかSTAINLASS NIGHTとか夜歩くとかキノコパワーとか
まあだいたいそんな感じだったりするし。
筋少は大車輪と仏陀Lとシスベリと221B戦記しか持ってないんだけどねｗ
聖飢魔IIもWORSTしか持ってないし。
それでもこの中にはお気に入り曲が相当あったりするからCDはまだ保管してあるし
iTunesで作ったシチュエーション別プレイリストにも何曲か紛れ込ませてる。
イベント終了後にNEVER ENDING DARKNESSとか
夜行列車や夜行バスに乗った時にRATSBANEとかSTAINLASS NIGHTとか夜歩くとかキノコパワーとか
まあだいたいそんな感じだったりするし。
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 14:29:31.89 ID:bhR0d4c00
>>725
レッチリ、レディへ、Ｕ２、ＫＯＲＮ、ＯＡＳＩＳ、ニルバーナなどは中学生時の洋楽入門だった
だがここから、ロック以外でもハウス、ユーロトランスなどのクラブミュージック派やレゲエなどのヒッピースタイル、Ｒ&Ｂやヒップホップなどのラッパースタイルなど
高校生以上になるとこうやって派閥が分かれていったが
今はアニソンが音楽の入門書となると絶対に今の子はアニソンから抜け出せないんじゃないか
レッチリ、レディへ、Ｕ２、ＫＯＲＮ、ＯＡＳＩＳ、ニルバーナなどは中学生時の洋楽入門だった
だがここから、ロック以外でもハウス、ユーロトランスなどのクラブミュージック派やレゲエなどのヒッピースタイル、Ｒ&Ｂやヒップホップなどのラッパースタイルなど
高校生以上になるとこうやって派閥が分かれていったが
今はアニソンが音楽の入門書となると絶対に今の子はアニソンから抜け出せないんじゃないか
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 14:36:35.49 ID:bhR0d4c00
後ね、そろそろ日本人はリフレイン方式の楽曲しか聞けない歌謡曲耳を何とかした方が良い
Aメロ - Bメロ - サビ - 間奏 - Aメロ - Bメロ - サビ - サビ - 終結部
もしくはサビ始まりのアップテンポの楽曲ね
アニソンとかこの典型だから
Aメロ - Bメロ - サビ - 間奏 - Aメロ - Bメロ - サビ - サビ - 終結部
もしくはサビ始まりのアップテンポの楽曲ね
アニソンとかこの典型だから
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:02:22.66 ID:uHSwCPQp0
>>726
原体験の呪縛って奴だよね・・・・・・
例えば'70年代前半生まれの俺の場合
アニソンは水木一郎・堀江美都子・子門正人・ささきいさおが定番で
この4人の歌声が文字通りの子守唄って感じだったな。
んで邦楽に目を移せば山口百恵とかキャンディーズとかたのきんトリオに
沢田研二とか郷ひろみとか野口五郎に西城秀樹に松田聖子に中森明菜、おニャン子クラブと
'70年代〜'80年代の邦楽界はものすごく多種多様だったなと思う。
（何処の局でも必ず午後8時〜10時の間に必ず歌番組やってた上にバラエティでも歌の時間が入ってたってのが大きかったのもあるかも）
洋楽はDDRとかプレイしてDancemaniaやSEBに手をつけるまではたいして関心なかったおかげで
ダンシングヒーローとかGive me upとかヒーローあたりの日本語カバー版以外あんまり印象なかったな・・・・・
（カバー版以外の'80年代洋楽ではTake on meとかくらいかな、特に記憶に残ってるのは）
でもけいおんでしか音楽語れない奴ってある意味かわいそうではあるとも思う。
原体験の呪縛って奴だよね・・・・・・
例えば'70年代前半生まれの俺の場合
アニソンは水木一郎・堀江美都子・子門正人・ささきいさおが定番で
この4人の歌声が文字通りの子守唄って感じだったな。
んで邦楽に目を移せば山口百恵とかキャンディーズとかたのきんトリオに
沢田研二とか郷ひろみとか野口五郎に西城秀樹に松田聖子に中森明菜、おニャン子クラブと
'70年代〜'80年代の邦楽界はものすごく多種多様だったなと思う。
（何処の局でも必ず午後8時〜10時の間に必ず歌番組やってた上にバラエティでも歌の時間が入ってたってのが大きかったのもあるかも）
洋楽はDDRとかプレイしてDancemaniaやSEBに手をつけるまではたいして関心なかったおかげで
ダンシングヒーローとかGive me upとかヒーローあたりの日本語カバー版以外あんまり印象なかったな・・・・・
（カバー版以外の'80年代洋楽ではTake on meとかくらいかな、特に記憶に残ってるのは）
でもけいおんでしか音楽語れない奴ってある意味かわいそうではあるとも思う。
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:02:57.91 ID:uHSwCPQp0
ってもういい加減板違いだね、アニメと音楽絡めるのもこの辺にしとくわスマソ。
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:03:45.43 ID:bhR0d4c00
今の大衆は古典的なロックは聞かない奴が多い
だからオルタナロックが流行るのも時代の流れとは思うが
せめて女性込みで大衆受けを狙うにしてもGRAPEVINEくらい出したらどうだ
ＵＶＥＲだけいおんだが流行るとガクッとくるわ
だからオルタナロックが流行るのも時代の流れとは思うが
せめて女性込みで大衆受けを狙うにしてもGRAPEVINEくらい出したらどうだ
ＵＶＥＲだけいおんだが流行るとガクッとくるわ
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:07:18.54 ID:bhR0d4c00
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:09:47.47 ID:wTXNBGc20
クラシック聞こうぜ、クラシック
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:10:55.46 ID:FK97k4X90
いや興味深いのでもう少し頼むわ
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:11:27.18 ID:FK97k4X90
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:11:39.62 ID:Hq9IyhOm0
女向けで成功した歌手ストーリーものは快感フレーズにNANAか
デスメタルシティがいいとは言わんがやっぱ性別の差を強く感じるな
デスメタルシティがいいとは言わんがやっぱ性別の差を強く感じるな
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:12:39.27 ID:uHSwCPQp0
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:14:25.41 ID:Hq9IyhOm0
石黒監督とかクラシックとアニメの融合をずっと模索していたな
ヤマトと銀英伝ぐらいしか機能しなかったけど
ヤマトと銀英伝ぐらいしか機能しなかったけど
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:18:13.06 ID:wTXNBGc20
>>737
安直でありながら効果的な使い方をしたのはエヴァか
安直でありながら効果的な使い方をしたのはエヴァか
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:18:51.80 ID:uHSwCPQp0
思うんだけどけいおん関連しか聴かないとかって言ってる奴は
それ以外にどんなジャンル聴いてるのか興味あるな。
そして関係ないけどガロスペ最終面のクラウザー戦のBGMが
モーツァルトのレクイエムって言われても'90年代以降生まれはピンと来ないんでは。
それ以外にどんなジャンル聴いてるのか興味あるな。
そして関係ないけどガロスペ最終面のクラウザー戦のBGMが
モーツァルトのレクイエムって言われても'90年代以降生まれはピンと来ないんでは。
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:18:59.66 ID:bhR0d4c00
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:23:18.50 ID:Ek8M4xf10
けいおんの曲がアップテンポばかりなのは、スローテンポだとどうしても歌詞の勝負になるからだな
で、アニメの内容的に歌詞には制限がある どうしても登場キャラが書いた体裁がいるからね
亜からアップテンポのみで勝負するのはむしろ正解だといえる だからこそ売れたんだし
で、アニメの内容的に歌詞には制限がある どうしても登場キャラが書いた体裁がいるからね
亜からアップテンポのみで勝負するのはむしろ正解だといえる だからこそ売れたんだし
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:25:37.48 ID:bhR0d4c00
古典も含むならクラシックも良いがジャズももっと取り入れて欲しい
カウボーイビバップは確かに大人が背伸びした大人像でちょっと臭いけど
楽曲は古典的ながらも良かった
俺はたまに今でもＢＧＭ代わりにアニメを流してるよ
カウボーイビバップは確かに大人が背伸びした大人像でちょっと臭いけど
楽曲は古典的ながらも良かった
俺はたまに今でもＢＧＭ代わりにアニメを流してるよ
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:27:26.95 ID:bhR0d4c00
>>741
それもＡメロＢメロとか歌謡時代相も変わらずやってるからだよ
日本のメジャー楽曲ってマジでこれしかない
ミュージシャンの才能以上に聴いてる奴の耳が進化しない
同じアップテンポでもらき☆すたの方がよほど面白い作りだった
それもＡメロＢメロとか歌謡時代相も変わらずやってるからだよ
日本のメジャー楽曲ってマジでこれしかない
ミュージシャンの才能以上に聴いてる奴の耳が進化しない
同じアップテンポでもらき☆すたの方がよほど面白い作りだった
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:27:38.37 ID:Ek8M4xf10
カウボーイビバップも主人公のキャラは良かったし、終わり方とかもうまかったけど
毎話ごとの起承転結自体はありきたりなんだよな かなり無難なものになってる
毎話ごとの起承転結自体はありきたりなんだよな かなり無難なものになってる
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:29:15.81 ID:uHSwCPQp0
あと冬をテーマにした曲のプレイリストも何となく作ってたりするんだが
寒い夜だから・・・とか冬が始まるよとかWhiteLoveとかの中に冬の日を紛れ込ませると
よく言えば溶け込んでる、悪く言えば完全に埋没してしまったりするあたりやっぱり凡庸ってか普通だなと。
寒い夜だから・・・とか冬が始まるよとかWhiteLoveとかの中に冬の日を紛れ込ませると
よく言えば溶け込んでる、悪く言えば完全に埋没してしまったりするあたりやっぱり凡庸ってか普通だなと。
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:29:41.84 ID:wTXNBGc20
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:30:52.34 ID:bhR0d4c00
カウボービバップはわびさびなんだよ
新しいと言うのとは確かに違う
局批判である幻のよせあつめブルースの回が全てを象徴してる
ヤマカンがダメなのは皮肉をエンタメに昇華できない点
新しいと言うのとは確かに違う
局批判である幻のよせあつめブルースの回が全てを象徴してる
ヤマカンがダメなのは皮肉をエンタメに昇華できない点
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:32:32.43 ID:wTXNBGc20
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:34:31.99 ID:Hq9IyhOm0
ここは松本隆作詞の星間飛行を。
いい年だろうにまだこんなのを書けるんだなと歌詞だけ感心
いい年だろうにまだこんなのを書けるんだなと歌詞だけ感心
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:35:09.60 ID:bhR0d4c00
ルパンが絶妙なのは大人が大人を描くことへの羞恥心
つまり大人が子供の為に一段下げて茶化す方向に持っていったからあれだけのヒットとなった
また何と言ってもキャラデザのラインだよな
リアル表現とデフォルメ表現が両立できるバランスの良さ
つまり大人が子供の為に一段下げて茶化す方向に持っていったからあれだけのヒットとなった
また何と言ってもキャラデザのラインだよな
リアル表現とデフォルメ表現が両立できるバランスの良さ
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:37:19.11 ID:uHSwCPQp0
軟派だけど決める時はカッコよく決める、ルパンも冴羽りょう（変換不可）もそんなキャラだったよな・・・・・
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:38:10.47 ID:bhR0d4c00
>>749
星間飛行こそアニソンの体現
あそこまで行くからアニソンは逆にアニソンの良さを保つ
中途半端につまんないＪＰＯＰを模倣した今のかっこつけアニソンは本当ダサい
あんなのアニオタ同士でカラオケ行っても寒いわ
星間飛行こそアニソンの体現
あそこまで行くからアニソンは逆にアニソンの良さを保つ
中途半端につまんないＪＰＯＰを模倣した今のかっこつけアニソンは本当ダサい
あんなのアニオタ同士でカラオケ行っても寒いわ
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:40:46.60 ID:wTXNBGc20
>>751
あと、コブラ
あと、コブラ
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:42:19.96 ID:bhR0d4c00
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:42:30.58 ID:uHSwCPQp0
今のアニメってOP/EDだけで世界観とかキャラなんかを簡略的に提示出来てるだろうか？
つべで昔見た'70年代後半〜'80年代のアニメのOP/EDを見返すたびに思う。
（多少の思い出補正もかかってるかも知れないけど）
つべで昔見た'70年代後半〜'80年代のアニメのOP/EDを見返すたびに思う。
（多少の思い出補正もかかってるかも知れないけど）
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:47:43.94 ID:uHSwCPQp0
幸せをもたらすと言われてる 何処かでひっそり咲いている花を探して 花を探しています
コスモスは帽子に似合う タンポポはお昼寝枕 アカシアのアーチを抜けて歩いて行きましょう
私は花の子です 名前はルンルンです いつかは貴方の住む街へ行くかも知れません
何となく花の子ルンルンのOPテーマを思い出して書いてみたけど
たった3行で物語の背景をある程度説明出来ている昔のアニソンって改めて凄いなと思った次第。
>>753
そーいやコブラと超電磁砲絡めたSSを何処かで見たけど全然違和感がなかったな。
コスモスは帽子に似合う タンポポはお昼寝枕 アカシアのアーチを抜けて歩いて行きましょう
私は花の子です 名前はルンルンです いつかは貴方の住む街へ行くかも知れません
何となく花の子ルンルンのOPテーマを思い出して書いてみたけど
たった3行で物語の背景をある程度説明出来ている昔のアニソンって改めて凄いなと思った次第。
>>753
そーいやコブラと超電磁砲絡めたSSを何処かで見たけど全然違和感がなかったな。
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:48:27.98 ID:Hq9IyhOm0
>>755
http://www.youtube.com/watch?v=4B1iQNwdZwg
去年で言えばプリキュアのOPで70年代風味の一年間のあらすじタイプだったな。
最後のキメポーズに地球をバックとか東映ロボアニメ要素も混ざっているか
まぁ東映なので古臭いといえばそうなんだけどさ
http://www.youtube.com/watch?v=4B1iQNwdZwg
去年で言えばプリキュアのOPで70年代風味の一年間のあらすじタイプだったな。
最後のキメポーズに地球をバックとか東映ロボアニメ要素も混ざっているか
まぁ東映なので古臭いといえばそうなんだけどさ
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:48:43.01 ID:bhR0d4c00
>>755
一時のタイアップ荒らしよりはマシになってきたご思うけど
楽曲の中途半端さが一番嫌い
歌謡曲チックな昔のアニソンを古臭い・ダサいっていう新人類気取りをするも
やってることは使い古されたＪＰＯＰ調のテンポを早くしただけ
アニソンはアニメのテーマを扱うのがやはり正しい
例えそれがいい大人から見たら恥かしい楽曲でも
子供の頃に強烈な記憶として残れば、それは作品の印象も相対的に上げてくれる
一時のタイアップ荒らしよりはマシになってきたご思うけど
楽曲の中途半端さが一番嫌い
歌謡曲チックな昔のアニソンを古臭い・ダサいっていう新人類気取りをするも
やってることは使い古されたＪＰＯＰ調のテンポを早くしただけ
アニソンはアニメのテーマを扱うのがやはり正しい
例えそれがいい大人から見たら恥かしい楽曲でも
子供の頃に強烈な記憶として残れば、それは作品の印象も相対的に上げてくれる
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 15:51:15.53 ID:bhR0d4c00
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 16:00:02.80 ID:bhR0d4c00
仕事場の同年代とカラオケに行った時のことを想像して欲しい
同時代に支持された楽曲をメインに今時の歌も交えながら歌う
しかし、相手はアニオタではないのでアニソンは控えている
さて、アニソンを歌いたいがどうするか？
あまりにも単純な曲構成だからこそネタとしてウケるはずだと力也なみにゴツく熱唱する
同僚はネタムードに走ったと笑ってくれるかもしれない
しかし、オンリーマイレールガンを歌ったらどうか
どんなに熱唱しようが茶化して歌おうが、同僚が引いてる絵しか思い浮かばないのではないだろうか
それは相手が知らないからどうかという問題じゃない
単純に楽曲がかっこつけているもので全然かっこよくないからだ
良いアニメだと思っていたのに
友人と視聴したら全然引いていてその場の空気にいたたまれないような感じになる
同時代に支持された楽曲をメインに今時の歌も交えながら歌う
しかし、相手はアニオタではないのでアニソンは控えている
さて、アニソンを歌いたいがどうするか？
あまりにも単純な曲構成だからこそネタとしてウケるはずだと力也なみにゴツく熱唱する
同僚はネタムードに走ったと笑ってくれるかもしれない
しかし、オンリーマイレールガンを歌ったらどうか
どんなに熱唱しようが茶化して歌おうが、同僚が引いてる絵しか思い浮かばないのではないだろうか
それは相手が知らないからどうかという問題じゃない
単純に楽曲がかっこつけているもので全然かっこよくないからだ
良いアニメだと思っていたのに
友人と視聴したら全然引いていてその場の空気にいたたまれないような感じになる
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 16:08:09.72 ID:uHSwCPQp0
>>760
例えば俺の年代ならデンジマンとかダイオージャあたりといった
昔見てたアニメ＆特撮のOPを歌えば共通体験的に懐かしがられるけど
ヲタ向け深夜アニメのOPかますとドン引きされる・・・・・ってのが典型かな。
例えば俺の年代ならデンジマンとかダイオージャあたりといった
昔見てたアニメ＆特撮のOPを歌えば共通体験的に懐かしがられるけど
ヲタ向け深夜アニメのOPかますとドン引きされる・・・・・ってのが典型かな。
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 16:09:19.31 ID:wTXNBGc20
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 16:11:32.98 ID:bhR0d4c00
>>761
でしょ？
これは個人的な実体験だが
新人の若い子が親睦会でタイガーマスクとガッチャマンを熱唱して先輩達からも大ウケされてた
知らない年上世代にも楽曲の熱さにウケ、知ってる世代にはなんでお前がそれ知ってるんだよｗ的な意味でもウケた
アニソンってそういう力がある
でしょ？
これは個人的な実体験だが
新人の若い子が親睦会でタイガーマスクとガッチャマンを熱唱して先輩達からも大ウケされてた
知らない年上世代にも楽曲の熱さにウケ、知ってる世代にはなんでお前がそれ知ってるんだよｗ的な意味でもウケた
アニソンってそういう力がある
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 16:18:28.83 ID:EN4j5KE90
荻上「普通の人が来る飲み会で、歌えるアニソンとひかれるアニソンの区切りって何ですかね？」
春日部「そりゃ全部だめなんじゃない？」
大野「そんなことないですよ。キムタクだってはじめてのチュウを歌うんですから。」
荻上「エヴァとかセーラームーンとはＯＫですかね？」
大野「流れ次第ですね。ケロロとかねぎまも」
荻上「じゃあ絶対だめなのは…」
大野「今だともってけ（ピー）とか、晴れ晴れ（ピー）ですかね？」
春日部「なんだそりゃ？」
春日部「そりゃ全部だめなんじゃない？」
大野「そんなことないですよ。キムタクだってはじめてのチュウを歌うんですから。」
荻上「エヴァとかセーラームーンとはＯＫですかね？」
大野「流れ次第ですね。ケロロとかねぎまも」
荻上「じゃあ絶対だめなのは…」
大野「今だともってけ（ピー）とか、晴れ晴れ（ピー）ですかね？」
春日部「なんだそりゃ？」
765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 16:18:40.72 ID:uHSwCPQp0
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 16:22:56.46 ID:bhR0d4c00
>>764
ワロタ
俺の感覚からするとダレてきた流れからおじゃ魔女ドレミを踊りつきで本気でやったらウケると思うよ
もちろん、画面におじゃ魔女のアニメーションが出たら一発アウトだが
同じ「キモイ」扱いでも”ｗ”がつくのとつかないのじゃキモレッテルにも格差があるからな
笑わせられたら勝ち
セーラームーンは良いけどエヴァは個人的にきつい
あれもオサレっぽい楽曲だからアニオタ以外だと茶化しづらい
ワロタ
俺の感覚からするとダレてきた流れからおじゃ魔女ドレミを踊りつきで本気でやったらウケると思うよ
もちろん、画面におじゃ魔女のアニメーションが出たら一発アウトだが
同じ「キモイ」扱いでも”ｗ”がつくのとつかないのじゃキモレッテルにも格差があるからな
笑わせられたら勝ち
セーラームーンは良いけどエヴァは個人的にきつい
あれもオサレっぽい楽曲だからアニオタ以外だと茶化しづらい
767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 16:28:59.47 ID:uHSwCPQp0
NHK-FMのアニソン三昧実況に参加した経験があるなら分かると思うけど
あの盛り上がりとスレ進行の速さは半端じゃなかったな。
あとかかる曲の年代によって内容が見事に二極化してた。
例えば'90年代末期〜'00年代初頭の深夜アニメの曲がかかるとAA連投とか厨臭いのが目立つのに
'70〜'80年代の様々なアニメの曲がかかった時は逆に思い出補正でストーリーを語る奴だの
OP映像の模様を具体的に書き込む奴だの思わず歌詞を書き込む奴だのが目立つって感じだった。
あの盛り上がりとスレ進行の速さは半端じゃなかったな。
あとかかる曲の年代によって内容が見事に二極化してた。
例えば'90年代末期〜'00年代初頭の深夜アニメの曲がかかるとAA連投とか厨臭いのが目立つのに
'70〜'80年代の様々なアニメの曲がかかった時は逆に思い出補正でストーリーを語る奴だの
OP映像の模様を具体的に書き込む奴だの思わず歌詞を書き込む奴だのが目立つって感じだった。
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 16:31:48.43 ID:bhR0d4c00
>>767
深夜アニメだからというのもあるが
10年後20年後になっても懐メロとしての共通体験にすらならないだろうね
ゆとり世代のアニソンで良いと思ったのはデジモンのＯＰ曲かな
デジモンは幅広く人気だったみたいだし、あれなら懐メロで残るだろうね
深夜アニメだからというのもあるが
10年後20年後になっても懐メロとしての共通体験にすらならないだろうね
ゆとり世代のアニソンで良いと思ったのはデジモンのＯＰ曲かな
デジモンは幅広く人気だったみたいだし、あれなら懐メロで残るだろうね
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 16:31:56.74 ID:Hq9IyhOm0
コナンの主題歌を歌われてこれがコナンの主題歌だと認識できる自信はないぜ
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 16:43:47.84 ID:wTXNBGc20
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 16:55:35.92 ID:bhR0d4c00
>>770
あのテンポがアニソンにしては中途半端にかっこいいんだよ
でも転調もしないからやっぱもろにアニソン
その上熱くなるような曲でもないから茶化しにくい
まあエヴァ観てた人の間では鉄板だろうけどね
個人的には70年代のこぶしが聴いてる楽曲の方がネタとして安心して使える
後は無難にタイアップ曲か
あのテンポがアニソンにしては中途半端にかっこいいんだよ
でも転調もしないからやっぱもろにアニソン
その上熱くなるような曲でもないから茶化しにくい
まあエヴァ観てた人の間では鉄板だろうけどね
個人的には70年代のこぶしが聴いてる楽曲の方がネタとして安心して使える
後は無難にタイアップ曲か
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 17:07:31.24 ID:wTXNBGc20
>>771
なんとなく言わんとしていることはわからないでもないけど
例えば、オシャレカフェ（）で掛かかるような音楽と程遠いなと引っ掛かっただけ
おしゃれかおしゃれじゃないかなんて結論の出ないことを引っ張っても仕方ないね、ごめん
でも、オタと非オタとの間隔のずれってこういうことなんだろうな
なんとなく言わんとしていることはわからないでもないけど
例えば、オシャレカフェ（）で掛かかるような音楽と程遠いなと引っ掛かっただけ
おしゃれかおしゃれじゃないかなんて結論の出ないことを引っ張っても仕方ないね、ごめん
でも、オタと非オタとの間隔のずれってこういうことなんだろうな
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 17:11:39.91 ID:bhR0d4c00
エヴァ世代である俺が何故エヴァを歌えないかというと
ハウステクノの四つ打ちが俺らの年代では今や死に体だから
同じ年代が集まっても邦楽では小室系は何故か殆ど歌われない
シンセポップも同様に恥かしいレベルになってしまった
ハウステクノの四つ打ちが俺らの年代では今や死に体だから
同じ年代が集まっても邦楽では小室系は何故か殆ど歌われない
シンセポップも同様に恥かしいレベルになってしまった
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 18:07:08.82 ID:EN4j5KE90
うーん、オレは音楽の素人だが、今のいわゆる「アニソンっぽくないアニソン」というのも
80年代後半のニューミュージックと、なんか雰囲気が似てるなあ
と感じるのはオレだけだろうか？
80年代後半のニューミュージックと、なんか雰囲気が似てるなあ
と感じるのはオレだけだろうか？
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 18:34:20.89 ID:wTXNBGc20
ここ5年位で、アニソンらしくないけど作品にハマってた曲というか
MONSTERエンディング後期はなんであの選曲になんだ？
人選もさることながら何故ピアノじゃなくて歌？
いや、本編のヨハンよりよっぽど人間の深淵を見せられた気がしてしまったんだが
しかも今調べたらカラオケにちゃんとあるっぽいんだな
どういうグループで行ったときに歌うんだよ
MONSTERエンディング後期はなんであの選曲になんだ？
人選もさることながら何故ピアノじゃなくて歌？
いや、本編のヨハンよりよっぽど人間の深淵を見せられた気がしてしまったんだが
しかも今調べたらカラオケにちゃんとあるっぽいんだな
どういうグループで行ったときに歌うんだよ
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 18:52:53.12 ID:bhR0d4c00
広義で言えば打ちこみ系のニューミュージックが台頭し始めた頃にＪＰＯPと言われだしたのだから
転調の多さと言い、似ている所があるのは間違いではない
一言で言うならアニソンはプログレの影響色が非常に強い
ゲームミュージック分野もプログレ色が濃いんだが、オタクは未だによく好む
ただ時代遅れ感が一番強いのもこのジャンル
転調の多さと言い、似ている所があるのは間違いではない
一言で言うならアニソンはプログレの影響色が非常に強い
ゲームミュージック分野もプログレ色が濃いんだが、オタクは未だによく好む
ただ時代遅れ感が一番強いのもこのジャンル
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 19:03:00.89 ID:wRs2omjz0
今のアニソンは90年代ポップ臭がする
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 19:29:52.55 ID:bhR0d4c00
90年代ポップ臭＝小室臭＝プログレ＝今のアニソン
Berryz工房とかPerfumeとか支持してるオタク見ると
お前ら音楽的に1５年遅れてると言わざるを得ない
そもそもＪＰＯＰ自体が5年10年遅れの洋楽と歌謡曲の混ぜ合わせだったのを思えば・・・
Berryz工房とかPerfumeとか支持してるオタク見ると
お前ら音楽的に1５年遅れてると言わざるを得ない
そもそもＪＰＯＰ自体が5年10年遅れの洋楽と歌謡曲の混ぜ合わせだったのを思えば・・・
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 19:33:26.36 ID:EN4j5KE90
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 19:37:31.53 ID:Hq9IyhOm0
いろはのOPを歌っている人はやたら叩かれたな
あの手のジュリマリ系の歌い方は好きではないようだ
あの手のジュリマリ系の歌い方は好きではないようだ
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 19:42:54.25 ID:0TLgueWk0
新しいとか古いとか気にしてないでしょ、生前も死後もベートーベンとかビートルズが有効なのが確定してんのに
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 19:58:08.47 ID:bhR0d4c00
>>779
沢田とかのグラムロックから続いてＴＭネットワークが当時の洋楽主流や海外からの色んな要素を持ってきたからね
だから小室の誕生＝ＪＰＯＰの誕生と言っても過言ではない
というか洋楽コンプレックスが一番強かったのが80年代〜90年代と言っても良い
80年代のアニソンでも洋楽使ってるの結構あるしね
バイファムＯＰとかは古典的で唯一のプログレロック
沢田とかのグラムロックから続いてＴＭネットワークが当時の洋楽主流や海外からの色んな要素を持ってきたからね
だから小室の誕生＝ＪＰＯＰの誕生と言っても過言ではない
というか洋楽コンプレックスが一番強かったのが80年代〜90年代と言っても良い
80年代のアニソンでも洋楽使ってるの結構あるしね
バイファムＯＰとかは古典的で唯一のプログレロック
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 20:11:52.27 ID:bhR0d4c00
ところが当時のオタクはアイドル曲に夢中だった
愛おぼが何故オタクに絶賛だったかと言うと
当時のアイドル歌謡曲全盛期を正に一番表した楽曲だったから
Ｚがデビューの森口もアイドル志望者でアニソンデビューであることを恥じていたくらい
ちまちま洋楽の影響もアニソンにも出てくるんだが
レイアースとかもそうだし、90年代前半まではアニソンもまだ歌謡曲が主流だった
でタイアップ抜かしてアニソンの流れを変えたのは、ご存知の通り林原めぐみだろうね
愛おぼが何故オタクに絶賛だったかと言うと
当時のアイドル歌謡曲全盛期を正に一番表した楽曲だったから
Ｚがデビューの森口もアイドル志望者でアニソンデビューであることを恥じていたくらい
ちまちま洋楽の影響もアニソンにも出てくるんだが
レイアースとかもそうだし、90年代前半まではアニソンもまだ歌謡曲が主流だった
でタイアップ抜かしてアニソンの流れを変えたのは、ご存知の通り林原めぐみだろうね
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 20:14:56.46 ID:wTXNBGc20
で、このアニソン話はスレタイとどう繋がっていくのかな？
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 20:28:35.01 ID:8DkvzlQc0
けいおんはOPEDがPV風なのがうまかったな。
アニメのOPEDといえばOPがクルッと回って決めポーズか
EDがヒロインが黄昏てるみたいなの多かったし。
けいおんのアーティスト風PVはそれまでのアニメには
出てこない発想だった
アニメのOPEDといえばOPがクルッと回って決めポーズか
EDがヒロインが黄昏てるみたいなの多かったし。
けいおんのアーティスト風PVはそれまでのアニメには
出てこない発想だった
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 20:37:08.21 ID:m1nInPAM0
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 20:41:20.53 ID:Hq9IyhOm0
ミンメイとかアンチも多かったからなぁ
今のマクロスで言えばランカにアンチが大量にいるようなものだ
今のマクロスで言えばランカにアンチが大量にいるようなものだ
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 20:54:31.08 ID:bhR0d4c00
>>786
楽曲性としては似たようなもん好んでるのよ
80年代から大量に生まれたアニメオタク
その中でもアニメ特有の芋臭さが嫌な人は洋物エッセンスを取り入れたアニメを好むようになる
忘年のザムドとかサムライチャンプルーとかあっち系ね
で芋臭いことに気付かずに今の先端を走ってると思ってるのが現代劇物ね
楽曲性としては似たようなもん好んでるのよ
80年代から大量に生まれたアニメオタク
その中でもアニメ特有の芋臭さが嫌な人は洋物エッセンスを取り入れたアニメを好むようになる
忘年のザムドとかサムライチャンプルーとかあっち系ね
で芋臭いことに気付かずに今の先端を走ってると思ってるのが現代劇物ね
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 21:12:21.70 ID:EN4j5KE90
オレは結構好きだけどどね
愛・おぼえてますか
というより、当時、飯島真理についてたクリエイター達
清水信之だったり、松本隆だったり、坂本隆一だったり、吉田美奈子だったりが
好きだったのかもしれないけど
愛・おぼえてますか
というより、当時、飯島真理についてたクリエイター達
清水信之だったり、松本隆だったり、坂本隆一だったり、吉田美奈子だったりが
好きだったのかもしれないけど
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 21:19:06.37 ID:wRs2omjz0
>>783
今じゃ特撮とかアニメに普通の歌手がタイアップしようとするから時代が変わったとしか言えんな
個人的にこの手のタイアップは作品のイメージ壊すから大嫌いだけどな
クレしんにジャニーズ使ったり、仮面ライダーにエイベックス歌手使ったり
今じゃ特撮とかアニメに普通の歌手がタイアップしようとするから時代が変わったとしか言えんな
個人的にこの手のタイアップは作品のイメージ壊すから大嫌いだけどな
クレしんにジャニーズ使ったり、仮面ライダーにエイベックス歌手使ったり
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 21:22:50.44 ID:jAzgKqmv0
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 21:27:46.05 ID:EN4j5KE90
>>790
まあ、それはつまらんことをいうようだけど
アニメも商業主義なんだから仕方ない
倖田來未よりも前川陽子の方が歌が上手いんだから
キューティーハニーは前のままで、いいじゃん
と言ってしまうとミもフタも無いわけで
まあ、それはつまらんことをいうようだけど
アニメも商業主義なんだから仕方ない
倖田來未よりも前川陽子の方が歌が上手いんだから
キューティーハニーは前のままで、いいじゃん
と言ってしまうとミもフタも無いわけで
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 21:39:31.03 ID:FY3h3OG/0
クレしんは割と昔からタイアップだし倖田OPは作画含めて久々にらしいOPだったぞ
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 22:01:58.40 ID:bhR0d4c00
もしだ、視聴者層の幅を広げるという話で音楽面からアニメの印象を良くしたいなら
ハウスやエレクトロニカを起用すればアパレルＯＬとか美容室にいるオシャレ最先端の姉ちゃんに振り向いてもらえるかも知れんぞ
サブカル系オシャレ女子釣るなら最低オルタナロックは抑えときたい
まあ、アニソンはアニソンであるべきだと思うがね
ハウスやエレクトロニカを起用すればアパレルＯＬとか美容室にいるオシャレ最先端の姉ちゃんに振り向いてもらえるかも知れんぞ
サブカル系オシャレ女子釣るなら最低オルタナロックは抑えときたい
まあ、アニソンはアニソンであるべきだと思うがね
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 22:20:33.89 ID:8DkvzlQc0
放課後のチャイム 夕陽に響いても
夢見るパワー ディスれないね 生憎
けいおんは流行りの言葉をさらりと入れる所がうまいな。
以下の歌詞なんて懐古オタとは正反対の感性だろうな。
思い出なんていらないよ
だって“今”強く、深く愛してるから
思い出浸る 大人のような甘美な賢沢
まだちょっと…遠慮したいの
夢見るパワー ディスれないね 生憎
けいおんは流行りの言葉をさらりと入れる所がうまいな。
以下の歌詞なんて懐古オタとは正反対の感性だろうな。
思い出なんていらないよ
だって“今”強く、深く愛してるから
思い出浸る 大人のような甘美な賢沢
まだちょっと…遠慮したいの
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 22:23:01.78 ID:bhR0d4c00
オタクにはオタクとしての矜持を取り戻して欲しい
アニメ業界にはもう一度歴史の流れを思い出して欲しい
音楽もアニメも質を突き詰めれば一部の人しか知らない世界に入る
でもそれがサブカルの本質だ
肥えてからでないと分からない本物の味もある
それを得られるのは見栄えやセンスがどうだろうと
本質的にはオタク気質を持った奴だけだ
>>795みたいな勘違い一般野郎をもう生まないためにも
アニメ業界にはもう一度歴史の流れを思い出して欲しい
音楽もアニメも質を突き詰めれば一部の人しか知らない世界に入る
でもそれがサブカルの本質だ
肥えてからでないと分からない本物の味もある
それを得られるのは見栄えやセンスがどうだろうと
本質的にはオタク気質を持った奴だけだ
>>795みたいな勘違い一般野郎をもう生まないためにも
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 22:27:12.95 ID:r4IacCrG0
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 22:30:39.57 ID:bhR0d4c00
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 22:40:55.96 ID:bhR0d4c00
お前らは知ってるだろうかアリゾナの老人を
この人は本当に審美眼がある、てか俺なんかより遥かに詳しい
なんで日本のオタクよりアメリカの辺境に住んでる老人の方がセンスあるんだと泣きたくなる
この人は本当に審美眼がある、てか俺なんかより遥かに詳しい
なんで日本のオタクよりアメリカの辺境に住んでる老人の方がセンスあるんだと泣きたくなる
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 23:24:12.61 ID:CpEMzbDo0
社会に居場所が無くて架空の世界に逃げたがるオタクと
長い人生を頑張って生きてきて安易な萌えキャラに釣られることもない老人の差
長い人生を頑張って生きてきて安易な萌えキャラに釣られることもない老人の差
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/23(金) 23:41:59.31 ID:bhR0d4c00
あの爺さんが凄いのは好みでない萌え絵柄のアニメもちょくちょく見ていることだ
生粋のＳＦオタであり映画教養もあるからそこから来るチョイスはさすがとしかいいようがないが
ハルヒは元よりＡＩＲ、舞ＨＩＭＥ、ひぐらしまで見てることもergo proxyとか雪風とかドマイナーアニメまで見てるのも心底ビビった
しかも中身も良く見てる
ジブリやルパンなどの大衆ウケした物も正当に評価できる厨臭さがない成熟さと言い
原作版を抑える熱量といい、日本語版を愛する原理主義っぷりといい
全てがオタクとしての鏡だ
生粋のＳＦオタであり映画教養もあるからそこから来るチョイスはさすがとしかいいようがないが
ハルヒは元よりＡＩＲ、舞ＨＩＭＥ、ひぐらしまで見てることもergo proxyとか雪風とかドマイナーアニメまで見てるのも心底ビビった
しかも中身も良く見てる
ジブリやルパンなどの大衆ウケした物も正当に評価できる厨臭さがない成熟さと言い
原作版を抑える熱量といい、日本語版を愛する原理主義っぷりといい
全てがオタクとしての鏡だ
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 01:24:26.15 ID:WTGn1z5B0
>>796
もう何度も言ったし、くどいのでこの論はこれで終わりにするけど・・・
それはもう無理だと思うよ。
第三世代以降のオタクは消費社会の成員になったのさ。
あなた風に言うなら、消費する豚さ。
そして、大量消費社会においては、それが一般的な消費スタイルなのさ。
但し、その存在はもう「オタク」とはいえない。
その意味で、やっぱり「オタクはすでに死んでいる」んだよ。
もう何度も言ったし、くどいのでこの論はこれで終わりにするけど・・・
それはもう無理だと思うよ。
第三世代以降のオタクは消費社会の成員になったのさ。
あなた風に言うなら、消費する豚さ。
そして、大量消費社会においては、それが一般的な消費スタイルなのさ。
但し、その存在はもう「オタク」とはいえない。
その意味で、やっぱり「オタクはすでに死んでいる」んだよ。
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 01:37:03.23 ID:7eDfbacx0
じゃあアニメと消費者層がどこまで落ちぶれるかが今後の唯一の見物だということか
オタクですらないのにアニメ好きって正直長所ないよね
毎期毎期駄作と凡作の中に埋もれてありもしない名作探そうと躍起になってる飼いならされた家畜達を観ると憐れみの念すら抱くぜ
オタクですらないのにアニメ好きって正直長所ないよね
毎期毎期駄作と凡作の中に埋もれてありもしない名作探そうと躍起になってる飼いならされた家畜達を観ると憐れみの念すら抱くぜ
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 01:50:58.71 ID:WTGn1z5B0
>>803
個人的には、個々のアニメ作品にそこまで絶望はしてない
あなたの論を借りれば、アニメの長所は記号性だといった。
もちろん、短所でもある。
去年見た四畳半神話大系なんかは、その記号性の長所を
活かした作品だったと思うよ。
個人的には、個々のアニメ作品にそこまで絶望はしてない
あなたの論を借りれば、アニメの長所は記号性だといった。
もちろん、短所でもある。
去年見た四畳半神話大系なんかは、その記号性の長所を
活かした作品だったと思うよ。
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 03:24:06.64 ID:PereJLPR0
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 06:25:20.80 ID:VeLJO8pz0
クソけいおん一筋のキモオタが健康的とか
なんの冗談だよ
そうやって自分の好みを他人に押し付けるのは
選民思想とどう違うんだよ
やってることは同じだろ
なんの冗談だよ
そうやって自分の好みを他人に押し付けるのは
選民思想とどう違うんだよ
やってることは同じだろ
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 06:41:09.63 ID:gUGaZY+P0
けいおんでギター初めたなんて言ったらキモオタ認定されてイジメの的だろ
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 07:07:59.58 ID:9S3YcTZr0
GONZO様が帰って来たで
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 07:38:42.66 ID:ecrwMTcP0
ふん、りっちゃんの真似がしたいからってゲーセンのドラムマニアに手をつけた所で
放課後ライブ以外の音ゲーやってなかったからなのか挫折してる奴が多いだろけいおんヲタって。
ってかけいおんヲタってけいおんを足がかりにして新ジャンルを開拓とかする事なく
ずっとモラトリアム的に踏み止まり続けるのかね。
放課後ライブ以外の音ゲーやってなかったからなのか挫折してる奴が多いだろけいおんヲタって。
ってかけいおんヲタってけいおんを足がかりにして新ジャンルを開拓とかする事なく
ずっとモラトリアム的に踏み止まり続けるのかね。
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 14:36:48.23 ID:7eDfbacx0
>>804
深夜であるからこそ、四畳半みたいな作品こそどんどん持ち上げるべきだというのは同意。
でも原作小説の通り、四畳半の真の見所は浅沼の長ったらしく回りくどい独特の狂言回しだ。
キャラデザはあれで問題ないが、四畳半の魅力を描き切ったとは思えんかったな。
>>805
お前がゴミなだけだ。去れ逝ね朽ちろ。
>>806
まったくだ
>>807
まったくだ
>>808
ラストエグザイルだけは見ねばな
>>809
まったくだ
深夜であるからこそ、四畳半みたいな作品こそどんどん持ち上げるべきだというのは同意。
でも原作小説の通り、四畳半の真の見所は浅沼の長ったらしく回りくどい独特の狂言回しだ。
キャラデザはあれで問題ないが、四畳半の魅力を描き切ったとは思えんかったな。
>>805
お前がゴミなだけだ。去れ逝ね朽ちろ。
>>806
まったくだ
>>807
まったくだ
>>808
ラストエグザイルだけは見ねばな
>>809
まったくだ
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 16:17:08.47 ID:bgqY9XRM0
選民思想を持ちたがるオタクは糞だよ
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 16:29:36.85 ID:pFoXERme0
選民思想のないやつはオタクとは言わない。
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 16:38:48.48 ID:WTGn1z5B0
オレに言わせると
選ばれし者の恍惚と不安と、もう一つ、そこに自虐がないと
オタクとはいえないなあ
選ばれし者の恍惚と不安と、もう一つ、そこに自虐がないと
オタクとはいえないなあ
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 16:39:28.31 ID:7eDfbacx0
選民思想を嫌うのは自分が搾取されるしか能がない豚だから
ファシズムの根底にあるのはぬぐい切れぬ選民思想
連合国に滅ぼされた面だけ強調されるのが
ナチスは現在より遥かに不況だったハイパーインフレをもたらした世界恐慌を数年で立ち直らせたことにはあまり注目されない
強い先導力は時に国すら大きく動かす
以後は資本主義が跋扈し経済戦争に移るが、根底にあるのは権力を持ったお偉いさんの選民思想
経済を動かすのは民衆だから体の良い振りをしてるだけで
お前らが自主的に行動してると思わせるように仕向けるのが現代の選民思想だ
ファシズムの根底にあるのはぬぐい切れぬ選民思想
連合国に滅ぼされた面だけ強調されるのが
ナチスは現在より遥かに不況だったハイパーインフレをもたらした世界恐慌を数年で立ち直らせたことにはあまり注目されない
強い先導力は時に国すら大きく動かす
以後は資本主義が跋扈し経済戦争に移るが、根底にあるのは権力を持ったお偉いさんの選民思想
経済を動かすのは民衆だから体の良い振りをしてるだけで
お前らが自主的に行動してると思わせるように仕向けるのが現代の選民思想だ
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 16:43:20.00 ID:bgqY9XRM0
選民思想がエスカレートした結果、他国への侵略、他民族虐殺が始まったんだろ
そんな事になる位なら不況の方がマシじゃん
そんな事になる位なら不況の方がマシじゃん
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 16:46:32.28 ID:pFoXERme0
オタクは選ばれた民だっていくら主張しても政権なんて取れないから害はないだろｗ
オタクを日本人とかに変えたらわからんけどな！
オタクを日本人とかに変えたらわからんけどな！
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 16:52:48.80 ID:7eDfbacx0
地球上の皆が幸せなんてありえないんだよ
資本主義ってのは搾取される側がいなければ成り立たない
日本が豊かなのは日本に搾取される後進国が多くいるからだ
不況の方がマシと思うなら後進国にでも移るんだな
いかに自分の言ってる事が間抜けか身に染みるだろう
民衆と言うのは苦しくなれば苦しくなるほどカリスマを求める
例えそれが悪であっても、明日のパンと水を与えてくれる者ならそれに従うのだ
資本主義ってのは搾取される側がいなければ成り立たない
日本が豊かなのは日本に搾取される後進国が多くいるからだ
不況の方がマシと思うなら後進国にでも移るんだな
いかに自分の言ってる事が間抜けか身に染みるだろう
民衆と言うのは苦しくなれば苦しくなるほどカリスマを求める
例えそれが悪であっても、明日のパンと水を与えてくれる者ならそれに従うのだ
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 16:53:48.07 ID:bgqY9XRM0
オタクは選ばれた民だとか言い出して
ネットで一般人を馬鹿にしまくる図は醜いと思うんだがな
オタクは選ばれた民だという思想はネトウヨ思想と結びつきやすいし社会にとって有害だろ
ネットで一般人を馬鹿にしまくる図は醜いと思うんだがな
オタクは選ばれた民だという思想はネトウヨ思想と結びつきやすいし社会にとって有害だろ
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 16:53:55.08 ID:WTGn1z5B0
この大量消費社会において、オタクは常にマイノリティさ
だからこそ、大量消費社会の流れを変えるなにかになんぞなりようがない
もし、変えているとしたら、それはすでにオタクではない
だから、思う存分選民思想に惑溺してもらってもかまわんよ
だからこそ、大量消費社会の流れを変えるなにかになんぞなりようがない
もし、変えているとしたら、それはすでにオタクではない
だから、思う存分選民思想に惑溺してもらってもかまわんよ
820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 16:57:00.38 ID:bgqY9XRM0
俺は困るよ
ネットがキモくなるのは
ネットがキモくなるのは
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 16:58:03.97 ID:pFoXERme0
>>818
マイノリティがいくら自分たちが選ばれた民だと主張しても
それはむかつくだけで害はないんだよ。
多数派が少数派をムカつくからと言う理由で排除するならそれは全体主義そのものだし
そっちのがウヨ思考だっての。
マイノリティがいくら自分たちが選ばれた民だと主張しても
それはむかつくだけで害はないんだよ。
多数派が少数派をムカつくからと言う理由で排除するならそれは全体主義そのものだし
そっちのがウヨ思考だっての。
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 16:58:08.26 ID:7eDfbacx0
>>818
生活が安定すれば思想に頼る必要はない
また搾取する方にとっても民衆が思想なんて持たれては困るのだ
自分で考える力を奪わせるのが資本主義の根底なんだからな
だがここ数年はどうだ？
日本の不況と被災によって民衆はそのネトウヨに踊らされ始めている
韓国嫌いなんてその最たる例だ
もし、このまま緩やかに日本が下落すれば
選民思想なんてあっという間にまた顔を覗かせる
生活が安定すれば思想に頼る必要はない
また搾取する方にとっても民衆が思想なんて持たれては困るのだ
自分で考える力を奪わせるのが資本主義の根底なんだからな
だがここ数年はどうだ？
日本の不況と被災によって民衆はそのネトウヨに踊らされ始めている
韓国嫌いなんてその最たる例だ
もし、このまま緩やかに日本が下落すれば
選民思想なんてあっという間にまた顔を覗かせる
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:00:35.82 ID:pFoXERme0
>>822
未だに右を見ても左を見ても日本人だらけの日本で
日本人は偉いなんて選民思想ってそんなに普及しないよ。
そんなのより貧富の対立、世代間対立、公務員叩きとかそういう
日本人同士で足引っ張り合うのが関の山です。
未だに右を見ても左を見ても日本人だらけの日本で
日本人は偉いなんて選民思想ってそんなに普及しないよ。
そんなのより貧富の対立、世代間対立、公務員叩きとかそういう
日本人同士で足引っ張り合うのが関の山です。
824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:04:43.36 ID:7eDfbacx0
>>823
そんなのは日本人ばかりの現状だから言えてるだけ
外国人参政権に断固として反対してるのは選民思想の表れだ
外国人に参政権を渡したら乗っ取られる、難民が押し寄せてくる
豊かな日本を潰すなってな
人種問題については日本は100年遅れてる
その問題にぶちあたったことがないのだから
そんなのは日本人ばかりの現状だから言えてるだけ
外国人参政権に断固として反対してるのは選民思想の表れだ
外国人に参政権を渡したら乗っ取られる、難民が押し寄せてくる
豊かな日本を潰すなってな
人種問題については日本は100年遅れてる
その問題にぶちあたったことがないのだから
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:08:59.15 ID:mdLJg6EB0
選民思想？
オタクって、特定のことに拘る、それでいて所謂マニアとは異なり
同好の士にも他人行儀で二人称が「オタク」になっちゃうような
偏執的な趣味をもったコミュ障、要するにアスペ
だったぞ、20年以上前に俺が「○○君ってオタクだよね〜」と陰で言われてた頃は
オタクって、特定のことに拘る、それでいて所謂マニアとは異なり
同好の士にも他人行儀で二人称が「オタク」になっちゃうような
偏執的な趣味をもったコミュ障、要するにアスペ
だったぞ、20年以上前に俺が「○○君ってオタクだよね〜」と陰で言われてた頃は
826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:11:18.37 ID:WTGn1z5B0
ちょっと、そこらへんを語るとしたら・・・
昔、ブラックイズビューティフル、という思想があった
黒人が差別され、公民権運動が盛り上がってるときだ
マイノリティが差別されると、自己のアイデンティティー保つため、こういう思想を持ち易い
しかし、徐々に公民権法などが通ると、そういう思想も下火になった
オタクにも、こういう時期があった
宮崎事件のときだ
このときもオタクは差別され弾圧されたがゆえに、逆にオタク文化は素晴らしいんだ！
分からない方がおかしいんだと、今までやりもしなかった、主張なりメッセージを出し始めた。
でも、今はそういう時代ではない、公民権法と同じく、オタクもある程度社会から認知を得た
それと同時に、そんなメッセージを出す必要もなく、オタクは変容していくことになる
昔、ブラックイズビューティフル、という思想があった
黒人が差別され、公民権運動が盛り上がってるときだ
マイノリティが差別されると、自己のアイデンティティー保つため、こういう思想を持ち易い
しかし、徐々に公民権法などが通ると、そういう思想も下火になった
オタクにも、こういう時期があった
宮崎事件のときだ
このときもオタクは差別され弾圧されたがゆえに、逆にオタク文化は素晴らしいんだ！
分からない方がおかしいんだと、今までやりもしなかった、主張なりメッセージを出し始めた。
でも、今はそういう時代ではない、公民権法と同じく、オタクもある程度社会から認知を得た
それと同時に、そんなメッセージを出す必要もなく、オタクは変容していくことになる
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:11:31.99 ID:pFoXERme0
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:17:37.88 ID:7eDfbacx0
>>826
認知を得て充足したから満足したのではない
オタクが認知されたのは奇行から。それを気にせずに内輪で楽しめるようになったから発さなくなった。
ネットがなければオタクは今でも闘ってただろうし
搾取されるだけの思考停止家畜難民も流入することはなかった
>>827
反対だって言うだろうな
もっと酷いのはそんな話題すら知らん連中だ
認知を得て充足したから満足したのではない
オタクが認知されたのは奇行から。それを気にせずに内輪で楽しめるようになったから発さなくなった。
ネットがなければオタクは今でも闘ってただろうし
搾取されるだけの思考停止家畜難民も流入することはなかった
>>827
反対だって言うだろうな
もっと酷いのはそんな話題すら知らん連中だ
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:18:12.73 ID:be3vVBro0
外国人参政権？なにそれと言われて終わりだな
ワイドショーニュースに汚染された一般人の政治知識なんてそんなもんだ
ワイドショーニュースに汚染された一般人の政治知識なんてそんなもんだ
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:18:29.04 ID:mdLJg6EB0
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:20:34.91 ID:rLoKbURL0
>>824
じゃあテリーマンは外国人参政権に賛成なの？
じゃあテリーマンは外国人参政権に賛成なの？
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:21:32.46 ID:WTGn1z5B0
と、ここらへんで政治的話題はやめて欲しいものだ
スレ違いというものだ
スレ違いというものだ
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:24:02.55 ID:pFoXERme0
こんなスレタイなんだから
レティクル座ゼータ星人のせいでアニメがダメになったっていう主張だってスレ違いじゃなかろ
レティクル座ゼータ星人のせいでアニメがダメになったっていう主張だってスレ違いじゃなかろ
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:26:17.65 ID:7eDfbacx0
豚は餌と飼育小屋を与えられたら脱走しようとはしない
だが人間には動物と違って理性と知性があるのでそれを許さない
>>830
大衆はバカである
それは俺もお前も含まれているかもしれない
まずこの真理を理解してないと国も産業も間違った方向に行く
人が多く集まれば知は集結されるなんてアホの論理
バカが集まれば集まるほど物事は悪い方に転がるのは民主党の例を観なくてもわかるだろう
そしてバカは責任を持たないから、白々しく自分が投票した民主党を叩いて行く
本当に頭の良い奴は常に１％以下だ
だが人間には動物と違って理性と知性があるのでそれを許さない
>>830
大衆はバカである
それは俺もお前も含まれているかもしれない
まずこの真理を理解してないと国も産業も間違った方向に行く
人が多く集まれば知は集結されるなんてアホの論理
バカが集まれば集まるほど物事は悪い方に転がるのは民主党の例を観なくてもわかるだろう
そしてバカは責任を持たないから、白々しく自分が投票した民主党を叩いて行く
本当に頭の良い奴は常に１％以下だ
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:26:39.92 ID:mdLJg6EB0
問い：最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？
それついて議論する場に於いても関係無い自己主張を延々する類の声のでかい馬鹿がコア層だから
それついて議論する場に於いても関係無い自己主張を延々する類の声のでかい馬鹿がコア層だから
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:30:52.91 ID:7eDfbacx0
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:31:02.15 ID:mdLJg6EB0
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:33:28.03 ID:rLoKbURL0
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:36:59.98 ID:7eDfbacx0
俺は元々この関係にスレに置いてはロムるつもりだった
わざわざコテっぽい呼称までつけられて目立つ気はさらさらなかった
俺はただオタクの意地を見たかったのだ
俺がオタクになったのもそもそも先輩からの影響だ
本当に博識だった。見た目は確かに残念だったが
くだらない話しかしない同年代よりよほど面白かった
松田優作の映画を見させられて映画論を熱く語られた時はもう引くのを通り越して尊敬に変わった
そういう輩がオタクだと知った時に俺はオタクに対する見る目が変わった
だが今のオタクは俺がオタクになる前に見下してた連中のイメージそのものだ
あまり失望させるな豚共
わざわざコテっぽい呼称までつけられて目立つ気はさらさらなかった
俺はただオタクの意地を見たかったのだ
俺がオタクになったのもそもそも先輩からの影響だ
本当に博識だった。見た目は確かに残念だったが
くだらない話しかしない同年代よりよほど面白かった
松田優作の映画を見させられて映画論を熱く語られた時はもう引くのを通り越して尊敬に変わった
そういう輩がオタクだと知った時に俺はオタクに対する見る目が変わった
だが今のオタクは俺がオタクになる前に見下してた連中のイメージそのものだ
あまり失望させるな豚共
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:40:24.95 ID:mdLJg6EB0
知らんがな
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:43:40.69 ID:7eDfbacx0
知らんのなら見下されてもさえずるな
見下されるだけのものしかないのだから一々噛みつくな
それを恥じながらセコセコと部屋で美少女を眺めるのだ
それが日陰者の生き方だ
見下されるだけのものしかないのだから一々噛みつくな
それを恥じながらセコセコと部屋で美少女を眺めるのだ
それが日陰者の生き方だ
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:48:27.22 ID:WTGn1z5B0
>>839
その気持ちはわからんでもないよ。
オレもサブカル好きな人間だからな。
だが、先輩達はさっきも述べたように、オタク文化の素晴らしさを
世間に説くということも行ってきた。
だが、それは社会に認められるのと同時に、大量消費社会に組み込まれるということにもなる
ということは見落としていた。
その結果、それまでのオタクがある種変容していくのは、やむを得ないことなのさ。
その気持ちはわからんでもないよ。
オレもサブカル好きな人間だからな。
だが、先輩達はさっきも述べたように、オタク文化の素晴らしさを
世間に説くということも行ってきた。
だが、それは社会に認められるのと同時に、大量消費社会に組み込まれるということにもなる
ということは見落としていた。
その結果、それまでのオタクがある種変容していくのは、やむを得ないことなのさ。
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:48:58.98 ID:mdLJg6EB0
>>841
おまえがどんなつもりだったか？
オタクに何を期待してこのスレに居たか？
んなこと知らんがな
勝手に期待して勝手に失望する
ただの独りよがり
馬鹿
どうやら頭のいい1%以下じゃなかったようだな
それとも>>837をスルーせず、選民の選民たる理由に答えてくれるのかな？
おまえがどんなつもりだったか？
オタクに何を期待してこのスレに居たか？
んなこと知らんがな
勝手に期待して勝手に失望する
ただの独りよがり
馬鹿
どうやら頭のいい1%以下じゃなかったようだな
それとも>>837をスルーせず、選民の選民たる理由に答えてくれるのかな？
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:56:03.98 ID:gUGaZY+P0
>>839
古いオタならセル盗んだとか映画観る為に渡米とか、ＦＫディックとランチ食ったやら伝説の一つも持ってないと若い人と変わらないよ、古い知識なんてネットで並列化したんだから
古いオタならセル盗んだとか映画観る為に渡米とか、ＦＫディックとランチ食ったやら伝説の一つも持ってないと若い人と変わらないよ、古い知識なんてネットで並列化したんだから
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 17:58:20.86 ID:7eDfbacx0
マイノリティがマジョリティを突破できる原動力は確かにルサンチマンだ
偉業を成し遂げた大御所はすべからく皆、アニメにも民に対しても耳心地良い話をしてくれない
それに共感し、それを理解してるからこそヤマカンはアニメ業界を目指してきた
彼の行動原理だけはわかる
奴はそれまでの先人と同じようにアニメに対し愛と憎しみを同時に抱えてる
アニメはくだらないと思いつつも彼は庵野の裸踊りに人生観を変えられるほど感服してしまったのだ
だが彼は今や憎しみに捉われてしまった
アイドル好きの長所を活かしながら踊り芸をあみだしながら
ルサンチマンを発揮してせっかく上に駆け上がりそうになったのに
志半ばで憎しみだけに捉われてしまった
彼が先人とは違うのは、自分の憎むべき対象の中で我慢ができずに仕事ができない点だ
そのプロとしての線引きを彼は先人から学べなかったために落ちぶれてしまった
彼がもし、京都アニメーションでコツコツと演出家としてのキャリアを積んでいたら恐らく次代の男になっていただろう
偉業を成し遂げた大御所はすべからく皆、アニメにも民に対しても耳心地良い話をしてくれない
それに共感し、それを理解してるからこそヤマカンはアニメ業界を目指してきた
彼の行動原理だけはわかる
奴はそれまでの先人と同じようにアニメに対し愛と憎しみを同時に抱えてる
アニメはくだらないと思いつつも彼は庵野の裸踊りに人生観を変えられるほど感服してしまったのだ
だが彼は今や憎しみに捉われてしまった
アイドル好きの長所を活かしながら踊り芸をあみだしながら
ルサンチマンを発揮してせっかく上に駆け上がりそうになったのに
志半ばで憎しみだけに捉われてしまった
彼が先人とは違うのは、自分の憎むべき対象の中で我慢ができずに仕事ができない点だ
そのプロとしての線引きを彼は先人から学べなかったために落ちぶれてしまった
彼がもし、京都アニメーションでコツコツと演出家としてのキャリアを積んでいたら恐らく次代の男になっていただろう
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:01:50.43 ID:bgqY9XRM0
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:03:31.65 ID:7eDfbacx0
>>844
ネットに情報があるから知に価値がなくなったというのは浅はか
無能は調べる事もできない、調べる労力を惜しむ、無能だから
そして情報とは前後の文脈を理解できるだけの読解能力も必要とする
故に無能には情報を咀嚼することはできない
ネットに情報があるから知に価値がなくなったというのは浅はか
無能は調べる事もできない、調べる労力を惜しむ、無能だから
そして情報とは前後の文脈を理解できるだけの読解能力も必要とする
故に無能には情報を咀嚼することはできない
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:07:53.95 ID:pFoXERme0
無能で仕事にあぶれてる奴ほど調べる時間と労力だけはあまってるんだけどね。
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:09:55.10 ID:7eDfbacx0
>>843
だから視聴者が頭悪ければそれに併せて作るしかないだろう
テレビ屋は市民を見下しながら低俗番組を作っている
その情報が漏れてネット住民は怒り狂い、お前らの考えは透けてるよなどと優越感に浸る
だが自分達がそれまでにテレビ屋の扇動に踊らされていたと言う事実だけは忘却し目を瞑る
実に滑稽だ
オタクが家畜になればアニメも家畜アニメしか作れなくなるのは
市場原理から言って明白
お前らが邪魔なのだ、はっきり言えば
だから視聴者が頭悪ければそれに併せて作るしかないだろう
テレビ屋は市民を見下しながら低俗番組を作っている
その情報が漏れてネット住民は怒り狂い、お前らの考えは透けてるよなどと優越感に浸る
だが自分達がそれまでにテレビ屋の扇動に踊らされていたと言う事実だけは忘却し目を瞑る
実に滑稽だ
オタクが家畜になればアニメも家畜アニメしか作れなくなるのは
市場原理から言って明白
お前らが邪魔なのだ、はっきり言えば
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:13:27.82 ID:7eDfbacx0
働いた時間が多いほど偉いって考え方こそ無能の証拠
12時間かけて仕事を終えるより、6時間で仕事終えれる奴の方が遥かに優秀だ
資本力がある企業ほど残業は非生産的だという傾向が出てきたが
ワーキングプア層には未だに多くの時間を掛けてる方が優秀だという幻想が残っているのだな
12時間かけて仕事を終えるより、6時間で仕事終えれる奴の方が遥かに優秀だ
資本力がある企業ほど残業は非生産的だという傾向が出てきたが
ワーキングプア層には未だに多くの時間を掛けてる方が優秀だという幻想が残っているのだな
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:15:10.18 ID:gUGaZY+P0
>>847
コラージュと演出でどうにでもなるよ、アナタ自身つまらん先輩の模造品じゃん、サンプリングする言語のセンスが無いから特定されてんだよ
コラージュと演出でどうにでもなるよ、アナタ自身つまらん先輩の模造品じゃん、サンプリングする言語のセンスが無いから特定されてんだよ
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:15:11.39 ID:pFoXERme0
市民、愚民、お前ら、庶民、情弱、ウヨサヨ、団塊、団塊JR、老害、公務員、東電社員、その他諸々・・・
これって結局「俺」以外の誰かってこと言いたいだけだよね。
これって結局「俺」以外の誰かってこと言いたいだけだよね。
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:17:13.26 ID:mdLJg6EB0
>>846
>アニメサロンの書き込みに沢山時間を使う人間に頭が良い方の上位１％に入る人間なんて居る訳ないし
ずいぶん非論理的な主張をするのだな
「大衆」「オタク」「アニメサロンの書き込みに沢山時間を使う人間」「頭の良い方の上位1%」
自分自身を含めて人を類型やレッテルでしか語れないのか？
まあ、帰属集団による選民意識の特徴ではあるかもしれないね
帰属集団による選民意識なんて、自分自身ではなく、自分の帰属集団を
自分が優秀だという拠り所としたい弱者の願望だから
オタクって何が好きかで自分を保つことはあっても
○○好きに属することで自分を保とうとするような
慣れ合いとは程遠いイメージだ、そのことの善し悪しは別として
>アニメサロンの書き込みに沢山時間を使う人間に頭が良い方の上位１％に入る人間なんて居る訳ないし
ずいぶん非論理的な主張をするのだな
「大衆」「オタク」「アニメサロンの書き込みに沢山時間を使う人間」「頭の良い方の上位1%」
自分自身を含めて人を類型やレッテルでしか語れないのか？
まあ、帰属集団による選民意識の特徴ではあるかもしれないね
帰属集団による選民意識なんて、自分自身ではなく、自分の帰属集団を
自分が優秀だという拠り所としたい弱者の願望だから
オタクって何が好きかで自分を保つことはあっても
○○好きに属することで自分を保とうとするような
慣れ合いとは程遠いイメージだ、そのことの善し悪しは別として
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:20:41.64 ID:7eDfbacx0
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:24:02.44 ID:mdLJg6EB0
趣味が一致したとき「自分も○○オタです！」とか言って目をキラキラさせる奴いるじゃん
苦手だわ
苦手だわ
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:25:27.03 ID:7eDfbacx0
60年代生まれなら60年代生まれの見地が
70年代生まれなら70年代生まれの見地が
その時代の皮膚感から来る話がまるで聞こえてこない
昔、youtubeの何かの動画で非常に共感したコメントがあった
今のアニメは良い所も増えたが、悪い所もいっぱい増えたと
これが曇りのない忌憚のない意見だと思うな
70年代生まれなら70年代生まれの見地が
その時代の皮膚感から来る話がまるで聞こえてこない
昔、youtubeの何かの動画で非常に共感したコメントがあった
今のアニメは良い所も増えたが、悪い所もいっぱい増えたと
これが曇りのない忌憚のない意見だと思うな
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:26:51.62 ID:WTGn1z5B0
>>853
それはちょっと違う
○○好きに属したら、その○○はどこから来てるのか？
を探求せずにはいられないのが、真のオタクというものだとオレは思ってる
そして、その探求の過程において広範囲なサブカルの知識が必要になり
他の○○好きという他者への理解も生まれるはずだ、とオレは夢想している。
それはちょっと違う
○○好きに属したら、その○○はどこから来てるのか？
を探求せずにはいられないのが、真のオタクというものだとオレは思ってる
そして、その探求の過程において広範囲なサブカルの知識が必要になり
他の○○好きという他者への理解も生まれるはずだ、とオレは夢想している。
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:31:58.18 ID:mdLJg6EB0
>>857
そうか、そういう人も居るのか
○○オタにカテゴライズされる者同士でも
ツボも違えば感じ方も違う、そう考えて必ず
同好の士とも距離を置いてしまう俺（>>855）
としては、たった一つの正しいオタク像など
あり得ないとも考えるから
だからこそ、君のオタク観も許容できる
そうか、そういう人も居るのか
○○オタにカテゴライズされる者同士でも
ツボも違えば感じ方も違う、そう考えて必ず
同好の士とも距離を置いてしまう俺（>>855）
としては、たった一つの正しいオタク像など
あり得ないとも考えるから
だからこそ、君のオタク観も許容できる
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:33:11.39 ID:bgqY9XRM0
>>853
居る訳無いぞ
頭の良さが上位１％に入る様なレベルの高い人間がアニメサロンなんてレベルの低い場所で長時間、時間を過ごす訳が無いじゃないか
頭の良さが上位１％に入る人間のレベルの高さを馬鹿にしすぎ
頭の良さが上位１％に入ったら基本的にはリア充してるだろ
テリーマンはリアルでうだつがあがらない事の鬱憤を萌えオタを馬鹿にする事で晴らしてる訳だし
ネトウヨと似た様なもんだ
居る訳無いぞ
頭の良さが上位１％に入る様なレベルの高い人間がアニメサロンなんてレベルの低い場所で長時間、時間を過ごす訳が無いじゃないか
頭の良さが上位１％に入る人間のレベルの高さを馬鹿にしすぎ
頭の良さが上位１％に入ったら基本的にはリア充してるだろ
テリーマンはリアルでうだつがあがらない事の鬱憤を萌えオタを馬鹿にする事で晴らしてる訳だし
ネトウヨと似た様なもんだ
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:37:15.79 ID:mdLJg6EB0
>>859
ここで時間を費やすことは、時間の有効利用ではないから利口ではない。
そういうことか？
頭の良さを縦一列に並べられるかのような幻想に、まず違和感
つまり、頭の良さ上位1%を測る物差しが、愚かな俺には分からんわ
ここで時間を費やすことは、時間の有効利用ではないから利口ではない。
そういうことか？
頭の良さを縦一列に並べられるかのような幻想に、まず違和感
つまり、頭の良さ上位1%を測る物差しが、愚かな俺には分からんわ
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:38:03.14 ID:gUGaZY+P0
>>856
「昔は良かった」「最近の若いヤツは」結局ジジイのテンプレ言いたいだけじゃん、情報が並列化すると体張って自己表現しないと差別化出来ないよ、武勇伝の一つでも書き込みなよ
「昔は良かった」「最近の若いヤツは」結局ジジイのテンプレ言いたいだけじゃん、情報が並列化すると体張って自己表現しないと差別化出来ないよ、武勇伝の一つでも書き込みなよ
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:39:35.80 ID:7eDfbacx0
仕事を直ぐ辞める若者の問題とオタクがオタクでなくなった問題は結構似ているんだよ
そもそも、自分がまともに活躍できない内は何やってもつまらないものだという原則を理解してない
経験を積み、スキルが上がれば、どんな仕事でも絶対にやりがいは見つかるもの
仕事ってのは深く追及して継続できる熱意のある奴が一番の勝ち組
そして追求した中で初めて味わえる感動もある。それが選ばれし者の特権だ
オタクのプライドってのは本質的にはこういうこと
その時は非生産的でも、それを味わえた者の中から必ず社会に貢献する人間が現れる
それでいいのだ
つまり、バカを非難してるんじゃない
バカのままでいることを良しとする人間が一番始末に負えないのだ
そもそも、自分がまともに活躍できない内は何やってもつまらないものだという原則を理解してない
経験を積み、スキルが上がれば、どんな仕事でも絶対にやりがいは見つかるもの
仕事ってのは深く追及して継続できる熱意のある奴が一番の勝ち組
そして追求した中で初めて味わえる感動もある。それが選ばれし者の特権だ
オタクのプライドってのは本質的にはこういうこと
その時は非生産的でも、それを味わえた者の中から必ず社会に貢献する人間が現れる
それでいいのだ
つまり、バカを非難してるんじゃない
バカのままでいることを良しとする人間が一番始末に負えないのだ
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:39:51.24 ID:rLoKbURL0
もうただの愚痴大会になってる
お前ら全員スレ違いだよ
スレタイ読めないなら出て行けよ
お前ら全員スレ違いだよ
スレタイ読めないなら出て行けよ
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:44:19.46 ID:7eDfbacx0
>>861
むしろそのジジイのテンプレがあった方が良いのだよ
クワトロが言ってたよな、新しい時代を作るのは老人でないと
だが抑圧されてなければ若者は力を発揮しない
社会や大人に抑圧されて初めてその反動力は生まれる
だが大人が子供にすりより、大人がうなだれてるだけでは
子供は枯れてしまう
だから敢えて言おう、お前らの楽しんでるアニメは糞つまらねえぞと
むしろそのジジイのテンプレがあった方が良いのだよ
クワトロが言ってたよな、新しい時代を作るのは老人でないと
だが抑圧されてなければ若者は力を発揮しない
社会や大人に抑圧されて初めてその反動力は生まれる
だが大人が子供にすりより、大人がうなだれてるだけでは
子供は枯れてしまう
だから敢えて言おう、お前らの楽しんでるアニメは糞つまらねえぞと
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:46:54.55 ID:7eDfbacx0
アムロはブライトやランバ・ラルに自惚れるなと言われ、その反発から戦士へと成長した
カミーユは迷走する大人に囲まれ、指標を失い精神崩壊していった
カミーユは迷走する大人に囲まれ、指標を失い精神崩壊していった
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:48:57.01 ID:mdLJg6EB0
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 18:54:35.31 ID:7eDfbacx0
>>866
名うてのアニメーターが数多く生まれたのは70年代終わりから80年代にかけて
そして、お前らが今この作画すげえとか言ってる殆どがその世代が描いてる作画
ガンダムにしてもロボットだ云々だとか言ってるが
ガンダム影響でロボット工学者になった奴なんてザラにいる
ホリエモンなんかも王立でロケット開発に夢見るようになった
オタクが本気出すと必ず実存に影響を与える
名うてのアニメーターが数多く生まれたのは70年代終わりから80年代にかけて
そして、お前らが今この作画すげえとか言ってる殆どがその世代が描いてる作画
ガンダムにしてもロボットだ云々だとか言ってるが
ガンダム影響でロボット工学者になった奴なんてザラにいる
ホリエモンなんかも王立でロケット開発に夢見るようになった
オタクが本気出すと必ず実存に影響を与える
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:05:05.03 ID:mdLJg6EB0
つまり、スレタイにそって話すなら
そもそも作り手も受け手も各自勝手気ままにオタクをしていたのが
いつしかオタク像という幻にとらわれて風通しが悪くなったんだよ
>>867
何か生産的な結果にコンプレックスでもあるのか？
オタクって社会的に認められる結果が欲しくてやるものなのか？
筋金入りの数学系の研究者は数式の美しさ以外に興味を持たない
寝食、地位、名誉、身近な人間にすら興味がない
究極のオタクの姿じゃないか？
オタクならこれを見とかなきゃいけない
オタクならこういうしゃべり方をしないといけない
スイーツ女子と何が違うんだ？
そもそも作り手も受け手も各自勝手気ままにオタクをしていたのが
いつしかオタク像という幻にとらわれて風通しが悪くなったんだよ
>>867
何か生産的な結果にコンプレックスでもあるのか？
オタクって社会的に認められる結果が欲しくてやるものなのか？
筋金入りの数学系の研究者は数式の美しさ以外に興味を持たない
寝食、地位、名誉、身近な人間にすら興味がない
究極のオタクの姿じゃないか？
オタクならこれを見とかなきゃいけない
オタクならこういうしゃべり方をしないといけない
スイーツ女子と何が違うんだ？
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:11:29.03 ID:WTGn1z5B0
>>866
それはオタク道ではなく、一般大衆が普通に行っている消費スタイルだ
その意味で、その消費の仕方は正しい
尚、求道的ではあるが、それが生産的か、と問われると
オレはちょっと違うと思うし、必ずしも生産的である必要もないと思うがね。
それはオタク道ではなく、一般大衆が普通に行っている消費スタイルだ
その意味で、その消費の仕方は正しい
尚、求道的ではあるが、それが生産的か、と問われると
オレはちょっと違うと思うし、必ずしも生産的である必要もないと思うがね。
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:11:47.63 ID:pFoXERme0
>>868
数学者を美化しすぎなのと同時にオタクを美化しすぎだよ。
昔からどんな変人数学者だって論文誌に投稿（けっこう面倒）してたし
筋金入りのオタクだってファンジンに投稿して名誉を得ようとしてた。
今の状況が気に入らないというなら、
おそらく多くはインターネットっていうテクノロジーのせいだと思うよ。
こんなところに居るあなたがそれを否定できるとも思わないけど。
数学者を美化しすぎなのと同時にオタクを美化しすぎだよ。
昔からどんな変人数学者だって論文誌に投稿（けっこう面倒）してたし
筋金入りのオタクだってファンジンに投稿して名誉を得ようとしてた。
今の状況が気に入らないというなら、
おそらく多くはインターネットっていうテクノロジーのせいだと思うよ。
こんなところに居るあなたがそれを否定できるとも思わないけど。
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:15:40.21 ID:bgqY9XRM0
スイーツ女子を馬鹿にするのは良くないし
俺らオタクはスイーツ女子を馬鹿に出来る様な上等な人間なんかではあり得ないし
そんな上等な人間には永久になれないよ
スイーツ女子を馬鹿にする資格があるのは超人的スーパーハイスペック人間位だ
俺らオタクはスイーツ女子を馬鹿に出来る様な上等な人間なんかではあり得ないし
そんな上等な人間には永久になれないよ
スイーツ女子を馬鹿にする資格があるのは超人的スーパーハイスペック人間位だ
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:16:01.89 ID:7eDfbacx0
>>868
それは前にも言ったが、多少なりともある
消費主義を否定するからには俺も変えたいという欲望はある
それはあまりにも受け手が現状を享受しすぎているからだ
送り手と受け手が手を取り合って奥深い世界を探求して進化させていくって構造が今でも残ってるなら
そんな思いは抱かなかっただろうがな
一番腹が立つのは飼い慣らされてることに良しとする受け手の心構え
＞オタクって社会的に認められる結果が欲しくてやるものなのか？
表層的にはない、わからないお前がアホという論理だからな
だが実はその思いは絶対ある、だから古典的なオタクは自分の世界に他人を引きいれようとする
認められたい事を肯定するとオタク像は破壊されるが、それがなければルサンチマン的なハイコンテクストも生まれようがない
つまりその通りだ
それはアニメを祭り上げてしまった矛盾が証明していたいる
それは前にも言ったが、多少なりともある
消費主義を否定するからには俺も変えたいという欲望はある
それはあまりにも受け手が現状を享受しすぎているからだ
送り手と受け手が手を取り合って奥深い世界を探求して進化させていくって構造が今でも残ってるなら
そんな思いは抱かなかっただろうがな
一番腹が立つのは飼い慣らされてることに良しとする受け手の心構え
＞オタクって社会的に認められる結果が欲しくてやるものなのか？
表層的にはない、わからないお前がアホという論理だからな
だが実はその思いは絶対ある、だから古典的なオタクは自分の世界に他人を引きいれようとする
認められたい事を肯定するとオタク像は破壊されるが、それがなければルサンチマン的なハイコンテクストも生まれようがない
つまりその通りだ
それはアニメを祭り上げてしまった矛盾が証明していたいる
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:19:45.91 ID:7eDfbacx0
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:20:45.82 ID:be3vVBro0
ヲタ話に入るとマモーとの区別が完全につかなくなった
完全に一致
完全に一致
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:21:46.88 ID:gUGaZY+P0
>>867
初代ガンダムは出来が悪杉バンクまみれだし安彦が抜けた後なんて話しにならない、あんなゴミ持ち上げても意味ないよ思い出補正で切られて終了
初代ガンダムは出来が悪杉バンクまみれだし安彦が抜けた後なんて話しにならない、あんなゴミ持ち上げても意味ないよ思い出補正で切られて終了
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:23:36.06 ID:7eDfbacx0
>>875
そのゴミはお前の掲げる出来の悪いアニメより遥かに世の中に浸透してるがな
そのゴミはお前の掲げる出来の悪いアニメより遥かに世の中に浸透してるがな
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:25:59.52 ID:bgqY9XRM0
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:27:05.33 ID:PereJLPR0
けいおん見て楽器始める女子はいても
ガンダム見てガンプラ集める女子はいないよね
ガンダム見てガンプラ集める女子はいないよね
879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:29:19.71 ID:7eDfbacx0
>>877
喜屋武ちあきに殺されてこい
喜屋武ちあきに殺されてこい
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:29:43.24 ID:pFoXERme0
>>867
二足歩行だのメカトロだのやってる３０代後半から４０代の先生には
ほんとにガノタが多い。モスピーダ命だとかってのも知り合いにいたけど。
５０代６０代となるとアトムとかマジンガーだとかソッチ系になって
２０代〜３０前半の研究者だとこれがタチコマとかタクティカルアーマー萌えになる。
これマジだから。
二足歩行だのメカトロだのやってる３０代後半から４０代の先生には
ほんとにガノタが多い。モスピーダ命だとかってのも知り合いにいたけど。
５０代６０代となるとアトムとかマジンガーだとかソッチ系になって
２０代〜３０前半の研究者だとこれがタチコマとかタクティカルアーマー萌えになる。
これマジだから。
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:30:49.51 ID:rLoKbURL0
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:30:51.37 ID:bgqY9XRM0
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:32:31.05 ID:7eDfbacx0
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:35:13.56 ID:WTGn1z5B0
>>872
だから、言ったじゃないか。
社会に認知されるということは、消費主義に組み込まれることだと。
生まれたときから、そういう状況が成立していたんだから、そこに疑問も持たないし
ましてやルサンチマンなんぞ持ちようもない。
それはそれで、仕方の無いことだ。
だから、言ったじゃないか。
社会に認知されるということは、消費主義に組み込まれることだと。
生まれたときから、そういう状況が成立していたんだから、そこに疑問も持たないし
ましてやルサンチマンなんぞ持ちようもない。
それはそれで、仕方の無いことだ。
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:36:39.14 ID:gUGaZY+P0
>>876
次世代向けにオリジンで上書きされてんじゃん、出来が悪いから古典にすらならない、手塚アニメといいジジイが支持したアニメはゴミしかない、ただの時代錯誤
次世代向けにオリジンで上書きされてんじゃん、出来が悪いから古典にすらならない、手塚アニメといいジジイが支持したアニメはゴミしかない、ただの時代錯誤
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:38:28.91 ID:7eDfbacx0
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:41:05.46 ID:7eDfbacx0
>>885
意気込みだけは買ってやるけど
そのジジイが支持してるアニメの方が世間に出まわってるようじゃなｗ
サザエは40年前のアニメ
早くお前らの大好きな日常物とやらでジジイどものアニメを駆逐してくれ
ロボット物が憎いならとっととガンダムとエヴァの市場を越えてくれ
消費豚のお前らが市場で負けてるとか存在価値ないから
意気込みだけは買ってやるけど
そのジジイが支持してるアニメの方が世間に出まわってるようじゃなｗ
サザエは40年前のアニメ
早くお前らの大好きな日常物とやらでジジイどものアニメを駆逐してくれ
ロボット物が憎いならとっととガンダムとエヴァの市場を越えてくれ
消費豚のお前らが市場で負けてるとか存在価値ないから
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:46:31.75 ID:WTGn1z5B0
>>886
それもある種の消費社会さ
ニッチ層が多種多様に存在している文化の一つとして、なんら消費形態は変わらない
深夜のアニメは深夜の通販番組と、ビジネスモデルは同じだと思ってる
CMではなく、番組そのもので商品を売らなきゃならんという点でね。
それもある種の消費社会さ
ニッチ層が多種多様に存在している文化の一つとして、なんら消費形態は変わらない
深夜のアニメは深夜の通販番組と、ビジネスモデルは同じだと思ってる
CMではなく、番組そのもので商品を売らなきゃならんという点でね。
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:48:28.02 ID:JvEhhoz90
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:52:18.92 ID:PereJLPR0
けいおんは全国放送になって広い層を相手にするようになったじゃん。
かつてガンダム作ったロボアニオタのカリスマは
WOWOW有料枠で飛ばされて相変わらずロボアニメ作ってる一方でｗ
かつてガンダム作ったロボアニオタのカリスマは
WOWOW有料枠で飛ばされて相変わらずロボアニメ作ってる一方でｗ
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:53:24.08 ID:7eDfbacx0
>>888
ビジネスモデルを否定するのは確かに酷な話ではある、が
問題はその組み込まれて作り上げられた現状を素直に容認するしかないのかどうかって話だ
変えたいって意思のある人がたくさんいるなら希望は持てるんだけどね
俺は激務を強いられてる送り手だって怠慢はあると思うぞ
そもそも金の問題から始まるなら、なぜもっとビジネスモデルを確立させようとしないのか
日本のアニメ産業は国内で年間2000億らしいが
海外ではたったの200億だ
何十カ国併せた収益が国内利益の１０分の１だ
お金の為にやるのは汚いとか言ってる前に足元もっと固めろよと言いたい
ビジネスモデルを否定するのは確かに酷な話ではある、が
問題はその組み込まれて作り上げられた現状を素直に容認するしかないのかどうかって話だ
変えたいって意思のある人がたくさんいるなら希望は持てるんだけどね
俺は激務を強いられてる送り手だって怠慢はあると思うぞ
そもそも金の問題から始まるなら、なぜもっとビジネスモデルを確立させようとしないのか
日本のアニメ産業は国内で年間2000億らしいが
海外ではたったの200億だ
何十カ国併せた収益が国内利益の１０分の１だ
お金の為にやるのは汚いとか言ってる前に足元もっと固めろよと言いたい
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:56:12.53 ID:gUGaZY+P0
>>887
超えるも何もアニメはキモオタにアイテム供給するだけの存在ですよ？必死に下駄を履かせてるジジイがいる分始末が悪い、ゴミをゴミだと認識出来ないんだな
超えるも何もアニメはキモオタにアイテム供給するだけの存在ですよ？必死に下駄を履かせてるジジイがいる分始末が悪い、ゴミをゴミだと認識出来ないんだな
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:57:59.48 ID:7eDfbacx0
>>890
監督が変わっても、ネタが使い古されても
ガンダムは一度たりとも深夜で本放送をした事がない
それは深夜でやる必要がないほどに”資本力”があるからだ
お前がくだらないと思ってる作品はそれほど金を生みだす作品なのだ
映像商品だって初代はけいおんの二倍は売れてる
放送してから25年後に発売されたにも関わらず
監督が変わっても、ネタが使い古されても
ガンダムは一度たりとも深夜で本放送をした事がない
それは深夜でやる必要がないほどに”資本力”があるからだ
お前がくだらないと思ってる作品はそれほど金を生みだす作品なのだ
映像商品だって初代はけいおんの二倍は売れてる
放送してから25年後に発売されたにも関わらず
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:59:28.38 ID:Xuy9aQdq0
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 19:59:29.28 ID:PereJLPR0
>>893
OVA送りなじてんでｗ
OVA送りなじてんでｗ
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:00:03.38 ID:7eDfbacx0
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:01:25.01 ID:PereJLPR0
本筋がOVA送りでテレビの方はヒットメーカーのレベルファイブに泣きついたガンダムってw
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:03:16.71 ID:7eDfbacx0
>>895
ＯＶＡってのは元々固定客を狙った企画だ
ガンダムほどコンスタントにテレビ放送を企画されたシリーズは一つもないよ
特撮世界と比べてもそうだ
ウルトラマンもライダーも全て冬眠期間がある
むしろ90年代より00年代の方がガンダムは若者を多く引きいれてしまった
ＯＶＡってのは元々固定客を狙った企画だ
ガンダムほどコンスタントにテレビ放送を企画されたシリーズは一つもないよ
特撮世界と比べてもそうだ
ウルトラマンもライダーも全て冬眠期間がある
むしろ90年代より00年代の方がガンダムは若者を多く引きいれてしまった
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:11:19.42 ID:7UVflBiH0
>>894は池澤春奈がMGサザビーをパール仕上げにするほどのガチモデラーである事を知らないようだ。
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:13:07.28 ID:mqXRwIt40
おまえらさこいつの相手はしなくていいんだぞ
>>1を実行しない限り「けいおんについて語るスレ」で終わるからな
>>1を実行しない限り「けいおんについて語るスレ」で終わるからな
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:13:41.09 ID:7UVflBiH0
春奈じゃねー春菜だろ・・・・・何ミスってんだ俺orz
そーいやまめぐも素組みではあるけどVF-25アルト仕様を組んだ事をブログで綴ってたな。
そーいやまめぐも素組みではあるけどVF-25アルト仕様を組んだ事をブログで綴ってたな。
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:16:52.42 ID:7UVflBiH0
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:17:47.74 ID:7eDfbacx0
けいおん豚は勘違いしている
確かに俺はガンダムシリーズを大抵見たが、既に飽きて静観している内の一人だ
ましてやガンダム世代など、二作目のＺから否定しているのが殆どだ
意味が分かるか？
当時の世代だけで第一線を張れる市場なんてありえないんだよ
一定数飽きた人が生まれる中で常に一定数増殖するから市場は保たれるのだ
嘘だと思うなら、けいおんを長い目で見守れば良い
答えは5年もしない内にでる
確かに俺はガンダムシリーズを大抵見たが、既に飽きて静観している内の一人だ
ましてやガンダム世代など、二作目のＺから否定しているのが殆どだ
意味が分かるか？
当時の世代だけで第一線を張れる市場なんてありえないんだよ
一定数飽きた人が生まれる中で常に一定数増殖するから市場は保たれるのだ
嘘だと思うなら、けいおんを長い目で見守れば良い
答えは5年もしない内にでる
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:19:47.72 ID:WTGn1z5B0
まあ、>>1は守りましょう
ってことで
ってことで
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:32:33.22 ID:be3vVBro0
ガンダムはなんだかんだ言っても玩具アニメだからな
常にTVシリーズを必要とするシリーズではある
常にTVシリーズを必要とするシリーズではある
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:32:37.89 ID:7eDfbacx0
ロボット物を言うと荒れるならヤマトを出せば問題ないかね
どうも彼はネット上でガノタやエヴァオタにいじめられてきたらしく復讐心にかられてるようだ
確かに何かしらのランキングで常にこの両者は顔を出すからな、目障りなんだろうな
ルサンチマン大いに結構
俺も既に形骸化したガンダムやエヴァがいつまでも前線にいるのは不健康だと思っている
だから若い奴等はもっと見る目を養えと言ってるんだ
ロボットを否定した先が美少女では何の説得力もない
どうも彼はネット上でガノタやエヴァオタにいじめられてきたらしく復讐心にかられてるようだ
確かに何かしらのランキングで常にこの両者は顔を出すからな、目障りなんだろうな
ルサンチマン大いに結構
俺も既に形骸化したガンダムやエヴァがいつまでも前線にいるのは不健康だと思っている
だから若い奴等はもっと見る目を養えと言ってるんだ
ロボットを否定した先が美少女では何の説得力もない
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:37:14.09 ID:bgqY9XRM0
>>889
スイーツの店めぐりが趣味である事がスイーツ女子の条件なら
対人恐怖症気味のひきこもりですら成れる萌えオタやガノタより
スイーツ女子になる事の方がハードル高いって萌えオタ男の俺でも分かるよ
ネットのスイーツ女子批判程馬鹿馬鹿しいものはそうそう無い
俺の応援してる女性声優さん達の中にもスイーツの店巡りが趣味の人は多い
スイーツの店めぐりが趣味である事がスイーツ女子の条件なら
対人恐怖症気味のひきこもりですら成れる萌えオタやガノタより
スイーツ女子になる事の方がハードル高いって萌えオタ男の俺でも分かるよ
ネットのスイーツ女子批判程馬鹿馬鹿しいものはそうそう無い
俺の応援してる女性声優さん達の中にもスイーツの店巡りが趣味の人は多い
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:39:59.52 ID:PereJLPR0
>>906
美少女だけじゃないから女子を含めて部員が増えている
けいおんが上位になるランキングって他はスラムダンクとかワンピースが上位で
ロボアニメみたいなゴミは眼に入ってこないよ
てかどんなランキングならそんなゴミばかり上位になるんだよw
美少女だけじゃないから女子を含めて部員が増えている
けいおんが上位になるランキングって他はスラムダンクとかワンピースが上位で
ロボアニメみたいなゴミは眼に入ってこないよ
てかどんなランキングならそんなゴミばかり上位になるんだよw
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:41:53.41 ID:7eDfbacx0
ちょっとスレの話題に沿う
俺が80年代を文化的進化と賛美した一方で
70年代アニメを嗜んできた年代には今の元凶こそ80年代にあると思っている層も少なくない
よくよく話を聞くと、萌えだ燃えだの一部を切り貼りして喜んでるだけの消費オタクは第二世代以降から生まれ始めたと言うからだ
なるほど、80年代は確かにリアルロボット全盛期だが
その一方でうる星、クリィミーマミ、ダーティペアなどの萌え路線も確立されてきてはいたなと
エヴァの庵野がコピー世代であるなら、エヴァは当然それまでの集大成的作品だ
知を競うようなギミックと萌え要素、両方あるではないか
であるなら、やはり80年代を捨て去る勇気がおっさん共々含めて必要なときなのかも知れん
俺が80年代を文化的進化と賛美した一方で
70年代アニメを嗜んできた年代には今の元凶こそ80年代にあると思っている層も少なくない
よくよく話を聞くと、萌えだ燃えだの一部を切り貼りして喜んでるだけの消費オタクは第二世代以降から生まれ始めたと言うからだ
なるほど、80年代は確かにリアルロボット全盛期だが
その一方でうる星、クリィミーマミ、ダーティペアなどの萌え路線も確立されてきてはいたなと
エヴァの庵野がコピー世代であるなら、エヴァは当然それまでの集大成的作品だ
知を競うようなギミックと萌え要素、両方あるではないか
であるなら、やはり80年代を捨て去る勇気がおっさん共々含めて必要なときなのかも知れん
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:42:16.31 ID:4lWcd7Po0
>>907
君はここよりも、このスレに出戻ったほうがいいんじゃないかな
腐女子がアニメ業界を腐らせる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297682931/
君はここよりも、このスレに出戻ったほうがいいんじゃないかな
腐女子がアニメ業界を腐らせる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297682931/
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:42:20.56 ID:gUGaZY+P0
>>906
死ぬ死ぬ詐欺のヤマトとかジジイはマジでゴミ好きなんだな、昔のアニメなんてテレコムとかアニメアールの極一部の作画以外見る価値ないから
死ぬ死ぬ詐欺のヤマトとかジジイはマジでゴミ好きなんだな、昔のアニメなんてテレコムとかアニメアールの極一部の作画以外見る価値ないから
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:44:29.12 ID:4lWcd7Po0
ちなみに関連スレが20ぐらいあるみたいだから
そっちも片付けたほうがいいよ
他でも問題を起こすようなのがわらわらと集まってるんだなこのスレw
そっちも片付けたほうがいいよ
他でも問題を起こすようなのがわらわらと集まってるんだなこのスレw
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:44:59.63 ID:7eDfbacx0
>>908
公式的なオリコン調査でも一番面白いアニメは辺りの設問でガンダムとエヴァは常に上位だが
その程度のレベルだと駆逐出来ないから情けないと言ってるんだ
そもそも、お前の言うそのゴミアニメこそ
”ただのロボットアニメではないから多くの青年にも支持された”という作品であることを忘れるな
その反響はけいおんどころの騒ぎではない
市場、影響力と共に正に桁違いだったのだ
公式的なオリコン調査でも一番面白いアニメは辺りの設問でガンダムとエヴァは常に上位だが
その程度のレベルだと駆逐出来ないから情けないと言ってるんだ
そもそも、お前の言うそのゴミアニメこそ
”ただのロボットアニメではないから多くの青年にも支持された”という作品であることを忘れるな
その反響はけいおんどころの騒ぎではない
市場、影響力と共に正に桁違いだったのだ
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:48:12.63 ID:PereJLPR0
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:49:24.90 ID:be3vVBro0
金ロー
10/14 インシテミル〜7日間のデス・ゲーム〜
10/21 僕の初恋をキミに捧ぐ
10/28 君に届け
11/04 カイジ
11/11 BECK
11/18 天空の城ラピュタ
全部日テレ制作の映画
金曜ロードショー終わっているようだな
10/14 インシテミル〜7日間のデス・ゲーム〜
10/21 僕の初恋をキミに捧ぐ
10/28 君に届け
11/04 カイジ
11/11 BECK
11/18 天空の城ラピュタ
全部日テレ制作の映画
金曜ロードショー終わっているようだな
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:51:28.83 ID:7eDfbacx0
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:51:40.46 ID:7eDfbacx0
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:54:34.06 ID:PereJLPR0
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:56:13.49 ID:xf47pRag0
さあて
次は何の話題になるかな
次は何の話題になるかな
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:57:09.82 ID:7eDfbacx0
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:58:15.57 ID:PereJLPR0
やっぱワンピースがトップに来るようなランキングだとこうなるね
http://searchranking.yahoo.co.jp/ranking2010/category.html
http://searchranking.yahoo.co.jp/ranking2010/category.html
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 20:58:19.86 ID:xf47pRag0
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:00:05.14 ID:PereJLPR0
1 ワンピース
2 ポケモン
3 遊戯王
4 イナズマイレブン
5 けいおん
ロボアニメはせめて10位に入れよｗ
初戦は狭い層から金を巻き上げるために続いてるアニメでしかないｗ
2 ポケモン
3 遊戯王
4 イナズマイレブン
5 けいおん
ロボアニメはせめて10位に入れよｗ
初戦は狭い層から金を巻き上げるために続いてるアニメでしかないｗ
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:00:09.99 ID:be3vVBro0
プリキュアはキスどころか水着シーンすら無い超お子様向けだからな
セラムンってベットシーンがあってもそんな違和感のない結構大人向けの話だよ
セラムンってベットシーンがあってもそんな違和感のない結構大人向けの話だよ
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:01:28.89 ID:PereJLPR0
ゲームをのぞけばワンピース、遊戯王、けいおんのスリートップ。
リアルの中高生の会話に出てくるのはこのあたりだよ。
ガンダムとかエヴァとか誰も話してないでしょｗ
リアルの中高生の会話に出てくるのはこのあたりだよ。
ガンダムとかエヴァとか誰も話してないでしょｗ
926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:01:43.56 ID:be3vVBro0
そもそもカードアニメ全盛の時代も終わりそうだと思いつつ早5年ぐらい
後10年ぐらいは続きそうだな
後10年ぐらいは続きそうだな
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:02:17.40 ID:gUGaZY+P0
>>916
データも古いし６００人てｗｗ少子化云々の統一模試ですらもっといるぞ？もっとマシなヤツ持ってこいよ
データも古いし６００人てｗｗ少子化云々の統一模試ですらもっといるぞ？もっとマシなヤツ持ってこいよ
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:03:30.64 ID:7eDfbacx0
投票方式が全く定まってなきゃ
わざわざ投票に参加するのは若者くらいしかいねえだろうよ
まあ精々自分の都合の良い物だけ見てオナニーにふければいいさ
そこが正に俺の指摘するアニメ業界と視聴者の問題なんだからな
わざわざ投票に参加するのは若者くらいしかいねえだろうよ
まあ精々自分の都合の良い物だけ見てオナニーにふければいいさ
そこが正に俺の指摘するアニメ業界と視聴者の問題なんだからな
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:05:35.38 ID:be3vVBro0
女の子向けはごく一部の定番を覗いてどんな巨大市場も数年で潰れる市場なんだよな
ラブベリもセラムンも数年で潰れた。プリキュアは戦隊シリーズ化してごまかしているけど結構大変な市場ではある
ラブベリもセラムンも数年で潰れた。プリキュアは戦隊シリーズ化してごまかしているけど結構大変な市場ではある
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:07:42.16 ID:xf47pRag0
やっぱ幼女しか見ないのがダメなんかねえ
小1になった時点でプリキュア卒業って滅茶苦茶多いし
小1になった時点でプリキュア卒業って滅茶苦茶多いし
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:08:10.52 ID:7eDfbacx0
そもそもセーラームーンと比べてプリキュアは何が新しいのかってところを問いたい
でなければセーラームーンより人気がないのはしょうがないでしょ
でなければセーラームーンより人気がないのはしょうがないでしょ
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:09:05.01 ID:PereJLPR0
結局唯一自慢できる玩具売上も遊戯王に惨敗なのがロボアニメ
ワンピやけいおんは他の分野が優れてるから上位になるけど、
ロボアニメはねえ
ワンピやけいおんは他の分野が優れてるから上位になるけど、
ロボアニメはねえ
933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:11:39.70 ID:be3vVBro0
>>930
一番玩具を買ってくれる層が幼女だからな
そのあたりに特化した番組内容にするのは玩具アニメとしてはある意味当たり前ではある
一度つかんだ客の成長に合わせて番組内容のターゲットを変えるぐらいなら
新しく生まれた幼女をターゲットにして次のシリーズにしたほうがいい。
完全に戦隊シリーズのノウハウですな。
一番玩具を買ってくれる層が幼女だからな
そのあたりに特化した番組内容にするのは玩具アニメとしてはある意味当たり前ではある
一度つかんだ客の成長に合わせて番組内容のターゲットを変えるぐらいなら
新しく生まれた幼女をターゲットにして次のシリーズにしたほうがいい。
完全に戦隊シリーズのノウハウですな。
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:11:51.45 ID:WTGn1z5B0
>>909
それはオレも思う
今の世代が昔のオタクを否定するのは当然のことだ
むしろ若者はそうでなくてはならん。
だが、その果てに夢中になってるアニメが、そのオッサン共が確立した
90年代OVAと大して変わらんのは余りにも救いがない
それはオレも思う
今の世代が昔のオタクを否定するのは当然のことだ
むしろ若者はそうでなくてはならん。
だが、その果てに夢中になってるアニメが、そのオッサン共が確立した
90年代OVAと大して変わらんのは余りにも救いがない
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:12:08.80 ID:7eDfbacx0
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:13:06.40 ID:be3vVBro0
セラムンも末期は高校生だからな
少年向けでは普通に行われているターゲット層に合わせた番組内容の変更も女の子向けではうまくいかない
東映も苦しいところだろう
少年向けでは普通に行われているターゲット層に合わせた番組内容の変更も女の子向けではうまくいかない
東映も苦しいところだろう
937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:14:59.27 ID:PereJLPR0
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:15:55.91 ID:hw7jXhZU0
＞そして、アニメを知らない市民はテレビのアニメランキングを信用する
たぶん10年後でもハイジとかフランダースの犬とかが国民的アニメって喧伝されるな
まあそれでいいけど
たぶん10年後でもハイジとかフランダースの犬とかが国民的アニメって喧伝されるな
まあそれでいいけど
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:17:41.16 ID:gUGaZY+P0
>>926
細かいルール調整と２ヶ月起きに新カードで戦術が絶えず変化してるからね、それでもちゃんと定番カードがあって新規にも優しいから簡単には終わらないかと
細かいルール調整と２ヶ月起きに新カードで戦術が絶えず変化してるからね、それでもちゃんと定番カードがあって新規にも優しいから簡単には終わらないかと
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:18:07.98 ID:PereJLPR0
ゲームアニメランキング モバイル版
1位〜3位はパソコン版と同じ結果となった。4位には、社会現象にもなった音楽アニメ「けいおん!!」がランクイン。
より若年層よりになるモバイル版だとさらにけいおんが上位。
っていうかどっちもワンピ遊戯王けいおんだな。
若年層に中年オタの思い出補正は通用しないからなｗ
1位〜3位はパソコン版と同じ結果となった。4位には、社会現象にもなった音楽アニメ「けいおん!!」がランクイン。
より若年層よりになるモバイル版だとさらにけいおんが上位。
っていうかどっちもワンピ遊戯王けいおんだな。
若年層に中年オタの思い出補正は通用しないからなｗ
941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:19:50.49 ID:7eDfbacx0
>>934
オタクがスタンダードを作るってのは本当に難しいんだろうね
奥に入り込む人種だから二次創作や掘り下げるにはもってこいの人種なんだろうが
視野を広げて創造するという仕事では明らかに不適合な集団だ
オタクがスタンダードを作るってのは本当に難しいんだろうね
奥に入り込む人種だから二次創作や掘り下げるにはもってこいの人種なんだろうが
視野を広げて創造するという仕事では明らかに不適合な集団だ
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:20:01.70 ID:PereJLPR0
ちなみにモバイル版だとガンダムランク外ｗ
北斗無双に敗北ｗ
同じ古い作品でも北斗とロボアニメじゃねえｗ
北斗無双に敗北ｗ
同じ古い作品でも北斗とロボアニメじゃねえｗ
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:21:23.20 ID:7eDfbacx0
>>937
アンケート調査で唯一公式的な権威を持っているオリコンに文句言うなよ
アンケート調査で唯一公式的な権威を持っているオリコンに文句言うなよ
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:21:43.68 ID:PereJLPR0
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:23:38.91 ID:PereJLPR0
>>943
オリコンでもワンピけいおん！のワンツーフィニッシュw
他の上位もご覧のとおりｗ
けいおん上位のランキングの他の上位はこうなんだよｗ
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/361/732/2361732/p4.jpg
オリコンでもワンピけいおん！のワンツーフィニッシュw
他の上位もご覧のとおりｗ
けいおん上位のランキングの他の上位はこうなんだよｗ
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/361/732/2361732/p4.jpg
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:25:28.68 ID:7eDfbacx0
このガキめ、俺世代漫画のスラムダンクを自分の年代の物のように扱うな
お前はドマイナー糞雑誌漫画の美少女アニメが好きな変態
こっちは黄金期のジャンプを支えた看板作品
一緒にするな、スラムダンクが穢れるわ
お前はドマイナー糞雑誌漫画の美少女アニメが好きな変態
こっちは黄金期のジャンプを支えた看板作品
一緒にするな、スラムダンクが穢れるわ
947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:26:39.65 ID:PereJLPR0
むしろ全日帯と一括りにしてるけど、テレ朝ゴールデンでこの時代唯一部員を増やしたスラムダンクと
テレ東のオタク専用アニメを一緒にするなよｗ
ナデシコとかあかほりがおまえらの仲間だろうにｗ
テレ東のオタク専用アニメを一緒にするなよｗ
ナデシコとかあかほりがおまえらの仲間だろうにｗ
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:29:11.45 ID:PereJLPR0
>>946
けいおんはマイナーだったけどアニメで有名になったね。
そういう意味ではアニメに恵まれなかったスラムダンクとは正反対。
アニメ主導、漫画主導の違いはあれど
どちらも素晴らしい作品だから格年代ナンバーワンの規模で部員を増やした。
他のは年代が一緒なだけで部活からは逃げてたからなあ
けいおんはマイナーだったけどアニメで有名になったね。
そういう意味ではアニメに恵まれなかったスラムダンクとは正反対。
アニメ主導、漫画主導の違いはあれど
どちらも素晴らしい作品だから格年代ナンバーワンの規模で部員を増やした。
他のは年代が一緒なだけで部活からは逃げてたからなあ
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:29:20.84 ID:xAra+H+u0
1万人集計 (20代〜50代)
1位タッチ
2位宇宙戦艦ヤマト
3位キャンディキャンディ
4位おしえて
5位鉄腕アトム
6位ゆけゆけ飛雄馬
7位アタックNo.1
8位ひみつのアッコちゃん
9位愛をとりもどせ
10位ガッチャマンの歌
11位魔法使いサリー
12位マジンガーＺ
13位ねぇムーミン
14位残酷な天使のテーゼ
15位デビルマンのうた
16位あしたのジョー
17位ムーンライト伝説
18位キャッツアイ
19位跳べ！ガンダム
20位キューティーハニー
1位タッチ
2位宇宙戦艦ヤマト
3位キャンディキャンディ
4位おしえて
5位鉄腕アトム
6位ゆけゆけ飛雄馬
7位アタックNo.1
8位ひみつのアッコちゃん
9位愛をとりもどせ
10位ガッチャマンの歌
11位魔法使いサリー
12位マジンガーＺ
13位ねぇムーミン
14位残酷な天使のテーゼ
15位デビルマンのうた
16位あしたのジョー
17位ムーンライト伝説
18位キャッツアイ
19位跳べ！ガンダム
20位キューティーハニー
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:31:33.02 ID:PereJLPR0
>>949
Q.部員になってみたいマンガ・アニメの部活は？女性編
1位 『SLAM DUNK』バスケットボール部 24.5％
2位 『けいおん！』軽音楽部 17.3％
3位 『タッチ』野球部 15.0％
4位 『桜蘭高校ホスト部』ホスト部 13.6％
5位 『テニスの王子様』テニス部 11.9％
http://cobs.jp/enquete/realranking/2011/07/28_2e.html
テレビでダントツで取り扱われてるタッチでも
リアルで部員を増やしたスラダンけいおんには勝てないんだよねえ。
テレビしか情報源のないオタクにとってはそりゃ
スラムダンクなんてカスだよねえ
Q.部員になってみたいマンガ・アニメの部活は？女性編
1位 『SLAM DUNK』バスケットボール部 24.5％
2位 『けいおん！』軽音楽部 17.3％
3位 『タッチ』野球部 15.0％
4位 『桜蘭高校ホスト部』ホスト部 13.6％
5位 『テニスの王子様』テニス部 11.9％
http://cobs.jp/enquete/realranking/2011/07/28_2e.html
テレビでダントツで取り扱われてるタッチでも
リアルで部員を増やしたスラダンけいおんには勝てないんだよねえ。
テレビしか情報源のないオタクにとってはそりゃ
スラムダンクなんてカスだよねえ
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:32:31.05 ID:xAra+H+u0
反論になってない＾＾；
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:32:44.98 ID:7eDfbacx0
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:33:56.11 ID:PereJLPR0
ちなみに20代女性限定で620人のアンケートだから、
少ないなんて言い訳できないねｗ
加齢臭漂うランキングでもなければロボアニメが
スラダンけいおんに勝てることはないｗ
少ないなんて言い訳できないねｗ
加齢臭漂うランキングでもなければロボアニメが
スラダンけいおんに勝てることはないｗ
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:34:39.97 ID:7eDfbacx0
おいお前達
少数派のゆとりが必死にアイデンティティを主張してるぞ
じじい共、お前らが盛り上げすぎたせいで俺らが主役になれない
早くどいてくれって泣いてる
だから言ってるではないか
お前らがはっきりと今のアニメはつまらないと言って手放さないと
次世代アニメは出てこないと
少数派のゆとりが必死にアイデンティティを主張してるぞ
じじい共、お前らが盛り上げすぎたせいで俺らが主役になれない
早くどいてくれって泣いてる
だから言ってるではないか
お前らがはっきりと今のアニメはつまらないと言って手放さないと
次世代アニメは出てこないと
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:35:04.42 ID:gUGaZY+P0
>>946
トレース発覚で廃業した相手が成り上がってる現状ではスラダンなんて踏み台にしかならんよ、つか本人もパクッてたのに廃盤にならないのは何故？
トレース発覚で廃業した相手が成り上がってる現状ではスラダンなんて踏み台にしかならんよ、つか本人もパクッてたのに廃盤にならないのは何故？
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:35:37.00 ID:PereJLPR0
>>954
とっくにワンピけいおん遊戯王に駆逐されたロボアニオタが負け惜しみ叫んでらあ
とっくにワンピけいおん遊戯王に駆逐されたロボアニオタが負け惜しみ叫んでらあ
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:37:58.90 ID:PereJLPR0
そもそも2008ってけいおん開始前、ワンピブーム前じゃん。
そんな頃のランキングでしか勝てないってｗ
そんな頃のランキングでしか勝てないってｗ
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:39:42.58 ID:rLoKbURL0
テリーマンもいい加減スルーすること覚えろよ
完全に相手が面白がって調子乗らせてるだけじゃないか
この期に及んで>>1も読まずに
ID:PereJLPR0に全力で釣られてる奴って
自演なんじゃないかと思えてくるわ
完全に相手が面白がって調子乗らせてるだけじゃないか
この期に及んで>>1も読まずに
ID:PereJLPR0に全力で釣られてる奴って
自演なんじゃないかと思えてくるわ
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:39:54.67 ID:PereJLPR0
当時なら単純に人気あったから種についていっただろう女性たちが
今ならワンピやけいおんに流れてるってだけだな
レベルファイブに泣きつくわけだｗ
今ならワンピやけいおんに流れてるってだけだな
レベルファイブに泣きつくわけだｗ
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:40:14.37 ID:7eDfbacx0
>>956
ワンピは俺と同じ20代が一番コミックスを買ってるんだけど
なので、アンケでもワンピはドラゴンボールより上に立てない
多くの20代30代にとってはドラゴンボールがエポックだから
海外でもワンピは話にならない
けいおんなんか存在すらしてないも同然
遊戯王くらいじゃない、まともに世代に支持されたのって
ワンピは俺と同じ20代が一番コミックスを買ってるんだけど
なので、アンケでもワンピはドラゴンボールより上に立てない
多くの20代30代にとってはドラゴンボールがエポックだから
海外でもワンピは話にならない
けいおんなんか存在すらしてないも同然
遊戯王くらいじゃない、まともに世代に支持されたのって
961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:40:40.98 ID:xAra+H+u0
いや2011のアンケートだけど？
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:40:42.18 ID:Xks0LDYu0
環境がわるすぎなんだよ
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:41:59.23 ID:xAra+H+u0
多くの世代の支持に嫉妬して加齢臭とかいう悪意のある言い方に置き換えたところで負けは負けですよ
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:42:55.78 ID:PereJLPR0
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:44:23.92 ID:xAra+H+u0
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:45:14.98 ID:xAra+H+u0
そもそもじゃあその20代女性とやらがオタだったらどーすんの？ｗ
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:45:22.80 ID:PereJLPR0
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:45:44.12 ID:7eDfbacx0
つまり俺の時代のスラムダンクが最強と言うことか
早くスラムダンクを超えれるといいね
早くスラムダンクを超えれるといいね
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:46:29.33 ID:xAra+H+u0
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:47:09.04 ID:PereJLPR0
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:47:38.29 ID:rLoKbURL0
>>936
同一キャラを引っ張ると売り上げ下がるのは
東映はおジャ魔女でも経験してるからね
それでプリキュアではキャラを変えようとしたんだけど
スプラッシュスターでは前作とキャラが酷似したためむしろ逆効果に
それでプリキュア５で一新して大成功
それでも２年続けるとやっぱ売り上げ下がるから
どんなに人気でも１年交代に切り替えたんだよな
同一キャラを引っ張ると売り上げ下がるのは
東映はおジャ魔女でも経験してるからね
それでプリキュアではキャラを変えようとしたんだけど
スプラッシュスターでは前作とキャラが酷似したためむしろ逆効果に
それでプリキュア５で一新して大成功
それでも２年続けるとやっぱ売り上げ下がるから
どんなに人気でも１年交代に切り替えたんだよな
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:47:45.33 ID:xAra+H+u0
>>970
スラムダンク規模の具体的かつ定量的な根拠をどうぞ
スラムダンク規模の具体的かつ定量的な根拠をどうぞ
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:49:44.92 ID:7UVflBiH0
ID:PereJLPR0の脳内には温故知新という言葉はないようにも感じられる。
ってか昨日にわかに盛り上がってた音楽談義に
こういうけい豚が積極的に加わってたようには見えなかったような？
こういう手合いってニコやつべの70's洋楽M@sterとか80's洋楽M@sterとか見ても馬鹿にするのかな。
ってか昨日にわかに盛り上がってた音楽談義に
こういうけい豚が積極的に加わってたようには見えなかったような？
こういう手合いってニコやつべの70's洋楽M@sterとか80's洋楽M@sterとか見ても馬鹿にするのかな。
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:50:30.82 ID:PereJLPR0
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:52:03.18 ID:7eDfbacx0
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:52:27.30 ID:PereJLPR0
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:54:45.01 ID:pFoXERme0
けい豚もまど豚もなぜ過去からの影響を完全否定したがるんだ？
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:54:49.77 ID:xAra+H+u0
>>974
スラムダンク規模の具体的かつ定量的な根拠？それが？
断片的な情報ならべただけだし比較も何もできないよ
＞アニメ漫画と無関係な楽器店、スポーツ店でコーナーが作られる
楽器店とスポーツ店の物流状況の違いも考慮せず単純に並べられてもそれで？としか
しかもどれだけ物が動いたか全く見えない
＞全校生徒700人のうち100人が部員になる
これってレアケースじゃないの？
全国でこれと同等の現象がおきてたんあらまだしも変なとこがちょっとあっただけじゃないの？
スラムダンク規模の具体的かつ定量的な根拠？それが？
断片的な情報ならべただけだし比較も何もできないよ
＞アニメ漫画と無関係な楽器店、スポーツ店でコーナーが作られる
楽器店とスポーツ店の物流状況の違いも考慮せず単純に並べられてもそれで？としか
しかもどれだけ物が動いたか全く見えない
＞全校生徒700人のうち100人が部員になる
これってレアケースじゃないの？
全国でこれと同等の現象がおきてたんあらまだしも変なとこがちょっとあっただけじゃないの？
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 21:57:35.98 ID:7eDfbacx0
けい豚が何故けいおんを持ちあがるかと言うと
けいおんしか自分達のファーストインプレッションがなかったから
ワンピースだろうがポケモンだろうが遊戯王だろうがだってもはや１０数年前の作品だ
今の１０代より２０代の方が支持者は多い
ないんだよ、自分達の代表する作品が
だから必死でアイデンティティを主張する
今のアニメや漫画を作ってるのが主に３０代４０代なら
今の子達のために本物を見せてやらねばならない
けいおんしか自分達のファーストインプレッションがなかったから
ワンピースだろうがポケモンだろうが遊戯王だろうがだってもはや１０数年前の作品だ
今の１０代より２０代の方が支持者は多い
ないんだよ、自分達の代表する作品が
だから必死でアイデンティティを主張する
今のアニメや漫画を作ってるのが主に３０代４０代なら
今の子達のために本物を見せてやらねばならない
980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:00:37.97 ID:7UVflBiH0
例えば過去の大映ドラマ（スクールウォーズ、ヤヌスの鏡、スチュワーデス物語、乳姉妹、等々・・・・・）で
OPテーマに使われてた曲が洋楽のカバーだと知ってそこから洋楽に興味を持ったって奴はいるだろうけど
こういった感じで何かを足がかりに自分にとっては未知の世界だったジャンルを開拓してくってのが
今の萌えに安住してるような雛鳥体質のヲタ（ってより萌え豚？）には欠けてるようにも感じるがどうだろうか？
OPテーマに使われてた曲が洋楽のカバーだと知ってそこから洋楽に興味を持ったって奴はいるだろうけど
こういった感じで何かを足がかりに自分にとっては未知の世界だったジャンルを開拓してくってのが
今の萌えに安住してるような雛鳥体質のヲタ（ってより萌え豚？）には欠けてるようにも感じるがどうだろうか？
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:01:16.53 ID:xAra+H+u0
で1万人の中に大量のオタクの根拠は？
そんなにオタクが大量にいるならむしろ>>949みたいにならないと思うんだが…
そんなにオタクが大量にいるならむしろ>>949みたいにならないと思うんだが…
982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:01:20.11 ID:7UVflBiH0
って俺が980か・・・・・新スレ立てられるなら立てようか？
983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:03:22.31 ID:PereJLPR0
984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:04:14.16 ID:xAra+H+u0
>>983
根拠まだ？
根拠まだ？
985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:04:28.92 ID:PereJLPR0
>>981
オタクが混ざってなきゃガンダムとかエヴァが外れてワンピースとか入ってるだろうよ
オタクが混ざってなきゃガンダムとかエヴァが外れてワンピースとか入ってるだろうよ
986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:05:45.76 ID:xAra+H+u0
987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:06:05.25 ID:7eDfbacx0
>>980
それは本当に思う
恐らくソーシャルネットワークの台頭が原因じゃないかな
誰ともで繋がれるネットワークなんて聞こえは良いけど
実際は仲間内から広がってないからね
それがリアルの価値観にも浸食している感じ
それは本当に思う
恐らくソーシャルネットワークの台頭が原因じゃないかな
誰ともで繋がれるネットワークなんて聞こえは良いけど
実際は仲間内から広がってないからね
それがリアルの価値観にも浸食している感じ
988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:06:25.35 ID:pFoXERme0
口外しても恥ずかしくないアニソンランキング
989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:06:26.48 ID:VeLJO8pz0
けい豚がまた発狂してんのか
カスアニメなんかどうでもいいんだよこのカス
いいかげん消えろ
カスアニメなんかどうでもいいんだよこのカス
いいかげん消えろ
990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:06:57.93 ID:7eDfbacx0
991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:07:11.34 ID:Y74Y3tXy0
別にけいおんを持ち上げるのはいいけどさ
それは最近のアニメを擁護し、このスレタイを否定することにはならなくね？
だってけいおんは昔どころか最近のアニメも扱ってない部活を題材にしたから
売れたんでしょ。その点では最近のアニメとはいえなくない？
けいおんが最近のアニメそのもので最近のアニメを代表として売れたのなら
けいおんみたいなアニメで他に売れたのを教えてほしいんだけど。
仮にけいおん路線が間違っていないとしてもバンドもの・部活ものは
しばらくはけいおんほどは売れないでしょ（けいおんもスラダンと間が空いてるわけだから）
だから今後の参考にはならない
このスレで扱う意味がない
それは最近のアニメを擁護し、このスレタイを否定することにはならなくね？
だってけいおんは昔どころか最近のアニメも扱ってない部活を題材にしたから
売れたんでしょ。その点では最近のアニメとはいえなくない？
けいおんが最近のアニメそのもので最近のアニメを代表として売れたのなら
けいおんみたいなアニメで他に売れたのを教えてほしいんだけど。
仮にけいおん路線が間違っていないとしてもバンドもの・部活ものは
しばらくはけいおんほどは売れないでしょ（けいおんもスラダンと間が空いてるわけだから）
だから今後の参考にはならない
このスレで扱う意味がない
992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:11:30.91 ID:7UVflBiH0
みんなお待たせ、新スレ間に合ったので順次移動を。
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1316869745/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1316869745/
993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:12:57.03 ID:7eDfbacx0
994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:16:23.62 ID:7eDfbacx0
>>991
なるほど、そういう指摘があったか
冷静に考えるとそうなるな
けい豚さんも萌えアニメ否定してロボアニメ否定してるのだから
殆どのアニメがダメということになる
何故彼がこうも噛みついてきたのかますますわからんな
なるほど、そういう指摘があったか
冷静に考えるとそうなるな
けい豚さんも萌えアニメ否定してロボアニメ否定してるのだから
殆どのアニメがダメということになる
何故彼がこうも噛みついてきたのかますますわからんな
995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:28:18.99 ID:mNMvBIE/0
996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:30:03.41 ID:Ef+mH1Uk0
とにかく反応するなよ
早速ドカベンネタで反応してる奴へ
早速ドカベンネタで反応してる奴へ
997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:30:59.11 ID:xAra+H+u0
998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:32:47.23 ID:7eDfbacx0
999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:33:30.41 ID:7UVflBiH0
一応けいおんアンチスレにも「こういう香ばしい狂儲がいる」って事で
ID付きで報告してるけど向こうがどういう反応を示すか。
とりあえずNGIDに突っ込んどこうかな。
って事で埋め。
ID付きで報告してるけど向こうがどういう反応を示すか。
とりあえずNGIDに突っ込んどこうかな。
って事で埋め。
1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:34:34.33 ID:4Qf3wL0M0
1000
1001 ：１００１：
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