輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　7

輪るピングドラムの小説と公式ガイド既読者・先行上映視聴者・雑誌フラゲ等によるネタバレ、展開予想、考察スレ。

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
http://penguindrum.jp/
http://twitter.com/penguindrum

＠TV各局放映日程
平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS)　　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS). 　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA) 　 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X) . 毎週金曜日 23：00〜 7月15日より
　　毎週火曜日 17：00〜／29：00〜、毎週金曜日 11：00〜
・日本BS放送 (BS11).　　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より

※ 【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ 2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
中巻は10月に発売予定
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」

前スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314598904/

＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定

【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・地下鉄サリン事件→’95年3月20日は苹果の誕生日と推測される。丸ノ内線は被害路線の一つ
　 ・阪神大震災→’95年発生。図書館で探した『かえるくん、東京を救う』はこの震災がモチーフ
　 ・丸囲みの円が劇中に登場する丸ノ内線の駅番号と同じデザイン→25駅より先の未来を指す
　 ・かつてあった首都圏の駅スタンプラリーやフリーパス圏内が95駅→路線内の閉じた世界を意味する

ちょｗｗｗｗ皆から生え際を心配されるヒロインって・・・
↓

999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/08(木) 01:13:20.42 ID:BPgDFjLK0
>>999なら陽毬は将来禿ない

池辺のおじさんは今のところ2323だったよな。
ヒマリが禿げるなら、兄二人も・・・・

冠葉は危ないように見える

黒髪系は良くて、茶髪系が危ないのか？ あの家の血筋は。

もしや陽毬がツルピカ化していってるのは
癌や白血病で抗ガン剤治療してるという伏線…という考えが一瞬よぎったけど、
それなら生え際後退みたいな禿げ方でなく もっと全体であちこちゴッソリ抜けるし
「俺の臓器を使え」で助かるような性質のモンでもないな。

ID:G9dGGj100 [25/25]
このスレには粘着キチガイ女が出没します！注意

>>9
スレチじゃね？ｗ

ID:G9dGGj100って前スレにいた人のことか。

あれ09/07(水)で今はもうID変わってるから
新スレでわざわざ話題にするような事じゃんしだろ。

× 事じゃんしだろ → ○ 事じゃないだろ

>>11
リベンジしたいだけだろ

考察ネタバレじゃないからそこまでだ
スレまたいでまで下らない口論続けさせないようにしよう

>>13ってことはわかったｗ
嫌でも見てるだろうし気になるんだったらNG
今夜はついに9話だ

DEAR FUTUREの歌詞を見ていたら晶馬が苹果に宛てた歌に聞こえてきた
（家族が離れ離れになったのは）君のせいじゃない的な
すべてがもし決められていたらってとこも運命日記のことを指すのかなと思った

>>15
過去スレ見てそう感じただけ。
決め付けはやめろ

>>16
それ思った。
もしCDで買ったならジャケについてる英文の歌詞を読んでみ。
日本語の歌詞より意味深で、ちょっと考えさせられる。

陽毬のデコピッカンは記憶消去ボールが滑って当たらないという展開の伏線

DEAR FUTUREさあ、間奏前で何て言ってるんだろう
最初は「助けてよ」かと思ったけど「I think〜」とも聞こえるし

>>16
>>18
ああ、だから歌ってる人が男なのか

>>21
DEAR FUTURE, ROCK OVER JAPAN. IMAGINEの歌詞を読むと、
作品のテーマがうっすらと見えてくるよね。
よーするに運命のレールをぶち壊して、新しい未来を作れよってことなんだろうな。

１話の冠葉と晶馬のモノローグを合わせた印象があったのは
やっぱり作品テーマなぞってるせいね

>>18
DEAR FUTURE買ってないが英語の歌詞気になるなあ
どんな感じだったの？

>>22
イマ〜ジ〜ンの決め台詞は
監督は当初「チェンジ・オブ・ザ・ワールド！」にしようと思ったけど
女性スタッフらに「それダサイ」と言われて変更になった代替案
とかじゃなかったっけ？

>>24
これかな？
ttp://www.kasi-time.com/item-55917.html

>>24
主語とかがしっかりついてるので、意味が抽象的じゃなくしっかりしてる。

日本語歌詞→英語歌詞翻訳
それは、君じゃない→心配するな、泣く必要はない
君の、せいじゃない→心配するな、それは君が原因じゃない
悲しみはもう沢山なんだ→君が一人で責任（傷を）背負う必要はない、二度と再び

CMで晶馬と陽毬がいってる愛と罰を分け合うという言葉と似てんな

>>26
>>27
おおありがとう
心配するな、と君が責任を背負う必要はない、が意外だなぁ
でも英語版いいな、今度買ってみたくなったわ

>>29
don't worryを心配するなと訳しちゃったけど、
気にするなとか、思い悩むな、気に病むなとかって訳し方もあるので、
そこはニュアンスを汲み取ってくれると助かる。

多蕗の前のアパートで卵３つ
新居のほうに卵１つと横に２号
この二つ高倉家と萩野目家の子供指してる？

冠葉りんご桂樹ゆり夏芽には植物由来の文字やそのものの名称が使われてるけど
晶馬陽毬には使われてないのが引っかかってる

>>27
＞悲しみはもう沢山なんだ→君が一人で責任（傷を）背負う必要はない、二度と再び

CD未購入組なんだが、>>26を見ると
You don't have to feel sorry(sorrow) and alone, no more
って、普通に直訳で
「もうこれ以上、悲しくて孤独だと感じる必要はないよ」だと思うけど、
責任とか傷とか、もしかして歌詞カードはsorry(sorrow)とは違う単語になってるの？

ショウマはショウマって名前の植物があるとか何とか。
ヒマリは毬がいが。

>>25
ああ、急いで訳したからちょっといい加減だったね。
もうこれ以上、君が孤独や罪悪感に苦しむことはないんだよ。のほうが良さそうだね。

>>35
そうなんか。
有難う。

>>34
毬藻って鞠みたいに丸い藻じゃなくて
イガのような藻って意味なのか

ウテナもそうだが
名前に色々意味があるわりに飛び抜けて変な名前はあんまないよな…まあウテナとアンシーは変だが…

>>35
＞君が孤独や罪悪感に苦しむことはないんだよ

そっか、自分は「 I feel sorry 」って
日本語歌詞との対応で単純に「悲しく感じる」だと思ってたんだが、
「申し訳なく思う」の解釈もアリなのかな…？
「君の罰も全て分け合うんだ」的に。

>>38
sorry って感情が日本語にぴったり当てはまる言葉がないから、
そのへんはニュアンスから微調整するかないと思うんだ。

あと、「水の中の始まりを憶えてる」は
胎児期の羊水（or泳ぐ精子）説と
生命が海で誕生した進化の歴史説とがあったけど、
we swam deep in ocean blue の部分は原始の海のイメージ側に近いが
beginning life anew は輪廻転生で改めて赤ん坊として生まれてきたとか そういうイメージに近い？

>>16
そういう誰々という個人的なものじゃなく
人と運命とそれに翻弄されている人々というもっと総体的なものに感じたかな
作中の登場人物誰にでも当てはめる事が出来るようになってると思う

前までは生まれ変わりとか前世とかねーよｗｗｗｗって言われようだったのが
ここ最近はそれもアリかもねというバレスレのムード

>>41
作品のテーマだろうから、いろんなキャラの関係に通じるんだろうよ。
陽毬だって同じように罪を感じているだろうし、もしかしたら夏目だってそうかもしれない。
そんなヒロインたちに対するキャラが歌っているのかもな。

>>42
今でもねーよとは思うが、生まれる前の世界説は当初からアリだと思ってた
でもそうした場合大人が出てくるのが違和感あるからやっぱないわ

こんなこというと冷めるけど
いくら主題歌任されたからってストーリーまでは聞かされないんじゃないかな
ＯＰについてもそうだけど運命をテーマに曲作ってください程度だと思うんだが･･･
声優さんですら今後の展開知らないって言ってたし

９話の今週の標語がどういうときに出てくるのか予想がつかない
車内のシーンどうやって入れるんだろ

>>45
ウテナの場合でいうと
「革命する」「世界を変える」「脱ぎ捨てる、裸になる」「光さす庭」
あたりは、作詞にあたって幾原からの挿入指定ワードだったらしい。

>>46
病院へ母親の見舞いに行く場面とか？

>>46
双子と陽毬、リンゴは移動しないからまっさんの移動中シーンを挟むとか？

今までは苹果中心でストーリーが進んでたけど、この物語の中心にいるのはあくまで陽毬だってことがわかる９話だろう
なんとなくだがピングドラム、桃果、陽毬は線で繋がっているような気がする

>>46
もしかして、影絵少女が実際に演劇部員として薔薇物語を上演した回のように
リアルのダブルH登場以って今回の出番とするとか…？

>>50
そういや前々スレあたりで出てたおそろのリボンの話
見落としてなければ9話の文中には具体的にこの色！っていう表記は無かったな
二人のリボンよりやや淡い色ってだけで
ただ小説の表紙と、著者の人のピンクは特別な色という話
1話のプレゼントのリボンを選ぶ晶馬でピンクなのはほぼ間違いないと思うんだけど
黄色って思った人はなんでそう思ったのかな

今回は電車シーン自体無いかもわからんよ

小説でいう315P辺りに普通に挿れられるだろ

544 名前:メロン名無しさん [sage] :2011/09/08(木) 17:51:47.36 ID:???O
ピンドラ脚本省略

11 山崎みつえ イクハラ金子山崎 中村

12 柴田 イクハラ柴田 馬場

13 未定 イクハラ イクハラ古川 西位

14 山崎 山崎 未定

>>54
「夢、あきらめないで。」か

>>55
これを見ると、12・13話に力入ってるぽいな

ええと、どういう順番なんだっけ。
最後が作画監督で、
演出→コンテでいいのかな。

>>57
１２話でやっと伏線回収だもの

13話は総集編・・・てことはなさそうかなｗ

12話で回収するのか
早くね？

13話の演出未定って何だろう？
中村章子やかきふらい先生なら隠す必要はないし、馬越は演出はしないだろうし。

>>57
偶然か狙ったのかはわからないけども(M12)四ツ谷駅で丸ノ内線は地上に出るんだ。
そしてまた地下に潜るんだけど、(M23)後楽園駅と(M24)茗荷谷駅で再び地上に出るんだよね。
もし、狙っているのであれば23話と24話も気合が入ってるはず。
そして池袋駅はM25なので、26話構成ならば最後は運命の至る場所のその先の話ってことかな？

>>63
全24話だよ。
1話内のアイキャッチで次に移動するから、
駅は２５、移動区間数が２４になる。

>>64
ああ、そうかｗ

>>55
わけがわからないからまた10日に全雑誌確認してくるか・・・

>>52
サンちゃんのリボンもピンクだし、
プロローグの１ページに登場するリボンを結ぶペンギン（これも3号?）のも桃色だよな。

そう思うと、単に三匹のデザインの中で一匹だけメスの印としてリボンを付けたのではなく
あれも分身として陽毬の未練を表現したものなんだろうか？

>>63
新大塚？なくね。

■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎理　作画監督＝中村深雪
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子
■ 13話
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定、　絵コンテ＝幾原邦彦、古川順康　作画監督＝西位輝実
■ 14話
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝未定


こう？
アニメーターさんの名前がわからないから調べたけどこれであってるかわからない

>>67
プリクリシーンで背景に桃がでてくるから、やっぱり関係あるんだろうね。
ただ、りんごの運命論にはあまり興味がなく、日記そのものが欲しいのが気になる。

>>67
そう、最初はおしゃれさんでリボン付けてるだけかと思ってたんだけど
最近それに気が付いてうわ…と思ってたとこｗ

>>68
新大塚は地下だろ？

「0号」って夏芽ペンギンとは別物なのか。

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/08(木) 20:46:42.21 ID:blRFZMzd0
そこまで煽ってない気がするが

今回こそピン短くて惜しいな
9話は今までと雰囲気の違う話あの人も登場
0号は夏目さんのペンギンのことではない

８匹のペンギン説きたな川´3`)

８→∞

>>72
いや、M22が後楽だよ。

>>74
もしかしたら、ペンギンっていっぱいいるんじゃない？
OPの最後にペンギン印が埋め尽くすみたいに。

>>75
メビウスの輪→輪るピングドラム
みたいな感じか？

０号〜７号までで七つの大罪
０号は善的な存在でそいつが死んだことｄ

>>69
11話は普通にコンテも山崎みつえさんじゃないかなあ。
13話がイクハラ　イクハラでだぶってるのがまたよくわからないよな。

新キャラまたくるか。

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up87444.jpg

しゅうま…

>>81
みれない

間違えた

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up87445.jpg

あと、13話の古川さんはピンドラのOPコンテもイクニさんと担当してる
古川知宏さんじゃないかな？　わからないけど。

>>81
新キャラ「しゅうま」ｗ

さねとしって夢の中の人か

EDに出てる林檎持った手がサネトシって少年か？

共同脚本とか？

さねとし少年かあ？青年に見える

>>88
あれ、青年よねー

>>84
しゅうま…
１３話で罪罰やるの？もう少し後だと思った

しゅうま・・・い

>>90-91
もしかして、陽毬を選んでリンゴを渡した「少年」＝眞悧
っていうネタばらしなのか？

13話のタイトル 誰視点か気になるな
僕と君の罪と罰

>>90
眞悧については小説では「青年」と書いてあるな

OPの感じでは多蕗より年下双子より年上くらいに見えないこともないが
髪色のファンタジーさもあって年齢不詳過ぎる

つーかスタッフバレガセ？全部未定ｗ

10話　だって好きだから
11話　ようやく君は気がついたのさ
12話　僕たちを巡る輪
13話　僕と君の罪と罰

これらのサブタイの視点は全部同一なんだろうか違うんだろうか

「罪と罰」ってドストエフスキーか

各話によって違うとお＞サブタイ

衝撃的事実が発覚してしまった


サネトシは少年だった・・・・

>>102
晶馬の読みが「しゅうま」だという事のほうが
もっと衝撃的発覚だ！

ラスボスピンク髪楽しみ

サネトシだって少年だった頃があると思うんだが
実在するなら、だけど

>>103
ようやく君は気づいたのさ

>>106
！！！！！　そういうサブタイトルだったんだ！！

高校卒業ごろ〜大学生?の多蕗を「少年」と書いていたところを見ると、
「青年」と表現されている眞悧は少なくとも
（普通の人間の年に当てはめれば）それ以上の外見設定がしてあるんだと思う。

現在の多蕗が「その男」呼ばわりなのに比べると
あえて「青年」と表現してるのは、20歳少々をイメージすればいいんだろうか？

昌馬のルビ間違ってるくらいだし、「少年」も間違いの可能性あるよね。

この世界は諦めた者から死んでいく世界なんだろうな
陽毬の対極にいるのが苹果

陽毬は諦めてしまっている
諦めてしまってる者を生かそうと思えばその対価を周囲が払うことになる
晶馬は諦めてないからたぶん死なない

最終的に陽毬がイイ笑顔で生きていけるようになる話だと思う

9話の懸念材料、ひまりさんの演技力
予告はよかったが果たして

9話予告のセリフ、小説で読んだときは普通にそっか吹っ切れてるのかーと思ったけど
予告で聞いたらやっぱり未練あるんじゃん！と感じた

>>112
小説を読んだときも、吹っ切れてるというより
本当の気持ちを爆発させれば余計に惨めになるだけだから
感情というもの自体を消して無気力・無感動になってしまった風じゃなかった？

なんとなくアンシーの達観した様子に似ているというか。

>>113
まあ小説でも気持ちを押し殺してる感じなのはわかったけど
実際声で聞いたらあまりに未練たらたらだったのでｗ
声優さんの演技うまいなーと思ったんだ。
関西の人はもうすぐ見れるんだな。いいな。

アニメ９話で７つの大罪が出てきた。
ただし聖書のではなく、インドのガンジーの方。

カエルくんシリーズの背表紙までKIGAかよ

キャストの夏芽マリオって誰だ・・・？

子供ブロイラーってなこれこわい

画像わすれた実況から
http://pa.dip.jp/jlab/ani0/s/pa1315503244707.jpg

今日のアニメから整理すること多すぎないか・・・

番宣でもあったやつだよね、真ん中

ところで眞悧くんが図書館の司書らしい格好をしてましたね
OPの格好はまた別の機会にきるんだろうね

良かった。シャフト臭い演出が鼻についたけど映像がキレイだったから概ね満足

あとやっぱいじめの原因は明かされなかったか

ああと↓のやつほんのちょっと予想が当たって嬉しかった
http://jul.2chan.net/dec/18/src/1315501862789.jpg

陽毬にキスしようとする時のちょっと前からOPの格好してたと思う

>>124
どんな予想してたん？

眞俐の中の人見逃した。
誰だあれ？

ああ、思い出したよ。俺とお前の繋がりを。 いいぜ、決着をつけてやるよ。

冠葉→夏芽へのセリフかな

まさこと冠葉が姉弟？

夏芽マリオ　？？？

早送りで一周してきたけど今日の登場人物で夏目マリオって運命の相手以外にそれっぽいのいた？

>>127
こそピンにでてる小泉豊

くそーうらやましｗ

なんで冠葉が陽毬を好きになったのか分からん

http://aug.2chan.net/dec/18/src/1315503264888.jpg
苹果の声優とヒカリの声優が一緒なんだけど意味あるかな？

>>131
りんご渡してた奴の名前がマリオ、で確定じゃないのやっぱ

>>124
王子様？
にしてはショタすぎるでぇ…

夏芽マリオは真砂子の弟なのかな？
冒頭に現れたペンギン帽子被ったショタがマリオかね？

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1315502072775.jpg

半年も貸してくれるんだなこの図書館
というか３月２０日か・・・

マリオ、毬雄
とか字面を考えると面白いな

マリオ…　夏芽のプロジェクトMか？

>>124
アバン見逃したんだけどこの子しゃべってた？
下に母親、父親とあるしそうだと思うんだけど

回想内の高倉家は今以上に貧乏っぽい感じだったのが気になったな

>>141
あーありそうだね

>>142
晶馬と陽毬は同じものを見ていたけど認識していたものは違うのではないか、とか思った

夏芽さんも弟のためにいろいろやってんのかな…
記憶を消してまわってどうしたいんだろう？
カンバにマリオと同じ運命を歩ませようとしてるとかか？

夏目家と高倉家の血が混じってそう＞マリオ

TV見ていた陽毬がトリコロールのクッションを抱いてたけど、
トリプルHと高倉兄弟のカラーリングはそれを意識していたのかな？
自由、平等、博愛が三色の意味だけど、これをキャラクターと絡めるのは無理っぽい。

>>141
マサコはマリオを生き返らせようとしてるのかも

アニメ版
1994/ 3/20　　　【６】この時点で桃果死亡？
1995/ 3/20　　　【‐】リンゴ誕生
1999/ 3/19　　　【６】リンゴが両親の口論を目撃する（リンゴ3歳）
2002/--/--　　　【５】9年前※３、台風の日に陽毬が高熱を出す（陽毬4歳？）
2005/ 3/20　　　【６】リンゴ（10歳）が多蕗と桃果について話す、桃果の日記発見
2006/ 3/20　　　【３】リンゴ11歳、多蕗18歳
2006/ 5/ 5　　　【９】ラッコーズ書類受付
2007/--/--　　　【９】陽毬10歳、トリプルＨ結成
　　　　　　　　　　【９】千江美がケガをする
　　　　　　　　　　【９】鯉を捕まえる
　　　　　　　　　　【９】陽毬が学校に行かなくなる
2009/--/--　　　【９】ダブルＨデビュー
2011/ 9/22　　　【１】（晶馬の定期券購入日）冠葉・晶馬16歳（定期の表記）
2011/10/--　　　【１】本編スタート、陽毬デーで水族館に行く、陽毬死亡、復活
2011/10/15　　　【１】（土曜日）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
　　　　　　　　　　【９】（9話図書館）陽毬が図書館に行く、眞悧と出会う
2011/10/19　　　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日
2011/10/22　　　【４】野鳥観察（不燃ごみの日は第二土曜）阿佐美が突き落とされる
2011/10/24? 　　【５】（月金曜ギョウザの特売日？より）ペンギン帽を追いかける
2011/10/29 　　【６】（週刊誌サタデー？）リンゴの引越し、真砂子暗躍
2011/11/ 1　　　【４】「Ｍの悲劇」上演開始（HSK公演11/27まで）
2011/11/--　　　【７】リンゴと多蕗がＭの悲劇を見に行く
2011/11/ 6　　　【７】※４多蕗・ゆりの婚約発表、冠葉と黒服のやり取り
2011/11/11　　　【７】タマホマレの儀式
2011/11/28 　　【７】（引越し1ヶ月）リンゴ、多蕗宅に侵入
2011/11/29 　　【８】転居のハガキをもらう
2011/11/30 　　【８】多蕗の新居に行く、晶馬がはねられる、※５陽毬が夢を見る

小説版（本編開始を2011年と仮定）
1994/ 3/20 　　桃果死亡？(享年5〜9歳？※１)
1995/ 3/20 　　リンゴ誕生
1999/ 3/19 　　【６】（13回忌の7年前※２）リンゴ両親の口論を目撃する
2002/--/-- 　　【５】陽毬5歳、台風の日に高熱を出す、剣山怪我をする
2006/ 3/20 　　【３】（5年前）リンゴ11歳、多蕗大学生、多蕗との初対面
　　　　　　　　　　【６】桃果13回忌？※２、この時点でリンゴの両親は離婚、桃果の日記を発見
2008/--/-- 　　【９】千江美が怪我をする、陽毬が学校に行かなくなる
2010/--/-- 　　【９】ダブルＨデビュー

2011/10/-- 　　【１】本編スタート、休日、陽毬デーで水族館に行く、
　　　　　　　　　　【９】陽毬ペンギンを追いかけ眞悧と出会う、陽毬死亡、復活
2011/10/-- 　　【１】（数日後）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/-- 　　【２】リンゴ尾行
2011/10/20 　　【３】カレーの日

時系列不明 　　【８】リンゴ水族館に行きストラップを買ってもらう(口論前？)

※１　2006年当時に多蕗大学生、桃果と同級生という記述より推測
※２　直接的な記述はないが小説3章回想→6章回想に繋がると推測
※３　実際の平成14年の台風13号は8/19頃関東に上陸の模様、ただし進路は異なる
※４　本スレにてリンゴと多蕗の観劇は日曜だという指摘あり。その流れなら１週ずつずれる。
※５　高倉家で電話を受ける場面（9話）にて11月カレンダー確認。
　　　8話でも11月のカレンダーがあったことから、劇中は11月と推定。（台風は無視）

サネトシさん苗字あるのか

渡瀬恒彦からだろうね

高城元気さんも今後出演予定なんだっけ
新キャラまだまだ増えそうだな

裸足のゴンの目次って次週からの話には関係してくるのかな
9話目のタイトルが被ってるよね

カエルの子（はカエル）は逃れられない運命とか何者にもなれない的なことっぽい

>>154
はだしのゴンのepisode.１〜８の章名とピングドラム１〜８話の内容もリンクしてるような、してないようなって感じだよね
はだしのゴンの題名は１７章までしかわからないけど
もしリンクしてるなら、来週がすごく気になる

かえるくんはちょっと救いすぎだと思うんだけど
かえるくん＝この世で信じられてるあらゆる国・物語の神様たちってことかな？
それとも勇気を振り絞って運命を変えた者たちの総称とか？

>>156
17章「第2の恐怖」で新しい展開が来たりするのかな？

地下61階なのはサンシャインが60階建てで61階、
つまり屋上のマイナス位置（空の穴分室）って事だろうか

こどもプロイラーで運命の果実を一緒に食べようと言う少年の靴の色＝青　晶馬？
陽毬と思われる少女の靴の色＝赤
桃果の日記の「赤坂見附のエレベーター　赤い靴の女の子」との関係は？

ペンギン帽の男の子、目が変色してなかったな
誰にも操られてないって事か？

>>154
死に場所って書き方、不安になるｗ
予告は冠葉が誰かと対決するような感じだったよね

陽毬が林檎をもらうシーンで思ったけど
図書館の入り口にあった2つの銅像も、男の子の方が林檎を持ってたのが気になった
林檎は男の子から女の子に与える物っていう決まりでもあるんだろうか

>>161
アダムとイヴの関係性から
アダムが先にりんごを食べてしまい、そして次にアダムにりんごをもらって食べるのがイヴ

王子様ルックだから、この姿形が今の姿ってわけじゃないんだろうな
ttp://pa.dip.jp/jlab/ani0/s/pa1315501881081.jpg

>>162
リンゴを先に食べるのはイヴだよ
性が逆

>>162
そういう見方が出来るのか、なるほど
じゃあ陽毬の大切な人と陽毬は林檎を食べて楽園から追い出された人たちか…
って所まで妄想した
蛇と神様は誰だ、KIGAと関わりのある人かな

>>163
帽子に王冠乗ってる
もしかしたらプリクリ様と対になる王様？みたいな存在？

>>160
今回も陽毬の目は赤くて、白目の部分も赤みがかってたから
男だから青い目の可能性もありそう

>>163
うんやっぱ店員とかのモブキャラの声も載ってるし
このペンギン王子様が夏芽マリオだ
1話とは両親共に声違うが、
晶馬が見ていた世界とは何か認識の違いがあるみたい

父親は同じだった

7つの大罪は登場人物に当てはめられそうだったよね。
「汗なしに得た財産」は冠葉

さらに、「道徳心を欠いた商売」「人間性を尊ばない科学」とある。
たしかOPのアンプル（？）は医療器具って話ここで出てたよね。
こどもブロイラーってのは育種改良であってるかな？

なんかそういうことやってる組織があるのかな。

ピングドラムは記憶回復アイテムかと思ってたけど
来週の冠葉の台詞からすると違うんだろうな

>>169
スカンクのキヨシ君のいた研究所あたりかな

７つの大罪はペンギンじゃないの？
一応８匹いるけどさ

いじめシーンの後ろにいるモブの顔の痣みたいなの何・・？病気かなんかじゃね？

もしかしてマリオは本来高倉家の第三子的存在になるはずだったのを
何らかの手違いや取引でその場所に陽毬が収まった

そんで番宣の、私が見て見ぬ振りをして彼から奪ってしまったもの全て〜
に繋がるとか
マリオは陽毬と血のつながりがあると思うんだなんとなく

陽毬がナナリーならマリオはロロな印象

運命の花嫁と、運命は絶対なのってのは運命にはあらがえないってことかな？
それに対して、運命を信じないは対極だよなー

ピンドラがオウム事件をネタにしてるって、考えすぎだろ、と思ったけど、
「こどもブロイラー」とか、「禁断の果実」とか、両親がなんかしてそうとか、
そこはかとなくメインのネタが宗教関係な気がしなくもない。

陽毬（ヒマリ）と対になるなら
漢字で毬青、毬緒、毬生…てところかな？

真砂子っぽく３文字で
真理悪とか真璃緒とか

>>173
髪の色にてるし

この男の子と陽毬、年の差けっこうありそうな気がするんだけど
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1315503195768.jpg

>>179
陽毬はどうみても小学生以前だよな

>>179
もしかして田蕗？

ごめん、田蕗じゃ年齢合わない

図書館の返却日が3月20日火曜日
うーん

>>183
さーせん、月曜日です

>>183
村上作品だらけだったし、やっぱりサリン事件をモチーフにはしてるっぽいね。

>>183
曜日も95年と合致するみたい
だけど94年の10月15日って何があっただろう？

眞さんの苗字　渡瀬　なのか
これも南極物語だね

>>173
ナナリーとかロロとか関係ないアニメ出されても分かりづらいんだか
しかもその２人血の繋がりないし比較にもならん

>>172
伝染病でも流行ったか
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1315502977922.jpg

前の子のみつあみだろｗ

おさげっすね

ひまりの運命の人＝マリオになるのかな　声キャスト的に

マリオの声優さん女性声優のショタ声だから
あのまま成長せず死んだか
成長後の声がまた別にありそう

あとマリオのペンギン帽あれって王冠ついてカラーも違う。
ひまりがクイーンならキングになるのかな？

>>189
おい、今見てて気づいたんだが
こそピンでピクトデザインの人が言ってた
「モブに何か生える」
ってこのことじゃないのか？

とくに画像ダブルHの両隣にいるやつ二人
いままでピクトモブに髪型なんて描かれていたか？描かれてなかったはずだ

たぶんそいつの頭の尖がり、髪の毛じゃなくて何か別のもんな気がする

>>195
おかっぱと、漫画的表現の前髪上げてる髪形だろｗ

今回の謎整理できない・・・

【話の大筋での謎】
・ヒマリが学校の友達から見放された理由（日付は関係ある？）
・子供を捨てている絵の描写（赤ちゃんポスト？）
・そこで出会ったと思われる青い靴の男の子と赤い靴の女の子
・サネトシの存在、花嫁って誰の花嫁？

【演出上の謎】
・カエルくんシリーズが意味するとこ
・７つの大罪の意味するところ
・赤いリンゴの意味するところ


考察頼むぜみんな。
なんか、サリンは半信半疑だったが無視できなくなってきたな
あと赤ちゃんポストのシーン怖くて泣けたんだが

赤ちゃんポストを指して子供を捨てるとか、表現として許されるわけないだろ。

>>185
海辺のカフカにも図書館と性別不詳の司書さんでてくるね

>>189
表現として許されないで欲しいが、
でも現実として捨ててるに等しい行為なわけだからな
親側やまわりがどんな理由をつけようとさ

×　>>189

○　>>198

すまんアンカ違い


てかはだしのげんとか、カエルくん東京をすくうの話を読んだことないから
関連を推察できないぜ

ガンジー７つの大罪は以下な

「理念なき政治」
「労働なき富」
「良心なき快楽」
「人格なき知識」
「道徳なき商業」
「人間性なき科学」
「献身なき崇拝」

７つの大罪は本編とさしてつながってない気がするけどな
あんまり繋げようとすると振り回されそう

なぜ7つの大罪にばかり注目する人が多いのか謎い
当てはめしやすいからかな

こどもブロイラー見てなんとなく思ったこと。

花嫁＝ドナー

ももかの死因は腎臓病？老廃物を排出できなくなって、顔がむくんだり足つったりするらしい。
姉に臓器提供するのが嫌で、親を相手に訴訟をおこした子の映画があったっけ。
りんごはももかを助けられなかった、間に合わなかった。

まさこの元ネタの女優さんの死因はなんだっけ。
マリオといえばルイージ。マリオとひまりはどことなく似てる。
ひまりの病気が臓器移植を必要とするものだとしたら、
１話でかんばがとられた赤いものは臓器か、生命につながる何かかな？
しょうまはドナーとして不適格なのか、はたまたもう「臓器がない」か。
小説の「僕には傷がある」発言と、ひまりの「彼に返してあげて」から思いついたことだけど。

サリンといえばたかくらとあさはらは母音がおなじだね。

>>205
母音、完全に同じじゃなかった
「たかくら」＝ああうあ　と　「あさはら」＝ああああ

>>205
夏目雅子さんなら急性白血病

こどもブロイラーって言葉の方に注目か。
子供をゴミ箱にいれる　=　赤ちゃんポスト？
って発想だったが、子供ブロイラーだと闇世界でがちにある人身売買
のことを暗喩している可能性はある（これの犠牲になる子供が後を絶たないとか）

人身売買は絶対にいけないことだが、病気のわが子の命を救いたいがために
大金持ちの親が手を出してしまうこともある。

ピンドラ、面白いから見続けるがただの愉快なアニメではないな
怖い、けど見てしまう的な

べつに腎臓提供したからって
それが女の子と付き合う足枷にはならんだろ>晶馬


あれって親に捨てられて「大人にならざるをえなかった子供たち」の
イメージ映像かなあ

>>179
歳の差があるけどマリオは幼いうちに死んでしまって、ひまりがもうマリオの年齢を追い越してるってのは？

アバンの少年の映像は陽毬が見た最後の姿なのであった

目が覚めたら覚えてないなら、11話のようやく君は気がついたのさで
色々思い出すのかな？

ニコニコにあった「かえる君、東京を救う」のラジオドラマ

かえるくん、東京を救う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3502901

ごめん本スレと間違えて誤爆した

今回の赤いリンゴの意味って１話少年の会話が関係しているんだろうか？

少年いわくリンゴは

＝宇宙そのもの
＝手のひらにのる宇宙
＝この世界とあっちの世界（死後の世界）をつなぐもの
＝愛による死を自ら選択した者へのご褒美

この「愛による死を自ら選ぶ」ってのはかなり、作品的に重大テーマな希ガス

白血病もドナーを必要とする病気だ…よね？

ピングドラムは臓器とか、「生きるために必要な何か」で、
輪るというのは、人から人へわたされていくから。
プロジェクトＭはこどもをつくること、
生きるために必要なものを作り出すこと＝生存戦略
そう考えたこともありました。本質は、もっと抽象的なもののような気がするけど。

ＥＤの「僕らは今〜どこへいけばいいの？」も提供（行先）を待ってる臓器のつぶやきにとれなくもない。
臓器にこだわってむりやりこじつけるとだけど。

>>209やっぱりあれは、実際に体にある傷ではなくて、後ろ暗い過去の事(罪)だよね。
こじつけすぎたな。

表現として許されないってのが分からない
茶化した意味で使うならアウトだけど問題提起として使うのは別にそこまでタブーでもないだろ
不謹慎厨か

マリオというえば配管工を連想する人が多いんだろうけど
自分は佐野史郎が演じてたマザコンストーカードラマ（の続編)思い出したｗ
TBS系ってだけでまったく関連性無いだろうけど
夏芽マリオは夏木マリからかな？だからカタカナか
なんか関連性あるかなと思ったらキングレコードからCD出してたことあったのね
りんごももかもハイヒールじゃなくゆうこりんの方で同じくキング繋がりか

>>200
捨ててる先が完全にゴミ箱っぽい図柄だし、逆さで首が折れてるし
赤ちゃんポストよりも
むしろ中絶の方がイメージに近そう。

とりあえず、お前らこれは必読図書な

神の子どもたちはみな踊る　村上春樹
ttp://www.library.city.suginami.tokyo.jp/TOSHOW/asp/WwShousai.aspx?FCode=98926

地下の図書室にたくさん並んでいたカエルくんXXXを救うの元ネタだと思われる、
カエルくん東京を救うが掲載されてる短篇集で、タイトルもまた意味深でしょ。

>>218
それ考えたな。水子が集まってる場所かと
でもブロイラーってと機械的に生かしてる様子っぽいんだよな

本日の標語のピクトグラムに岩鬼の葉っぱが生えてたよ

登場人物の名前、現実世界ではなさそうな名前でも漢字の読み方とかは無視しない感じだったけど、
「悧」は「り」しか読みがなくて「とし」とは読まないんだよな。

けろよんクラブ、ひかりの輪。

>>222
「利」が人名漢字で「とし」と読むから
偏が違っても同じように「利」の旁を持つ漢字は「とし」と読ますよ。

まあ、現実世界でいうなら
「悧」は常用漢字にも人名漢字にも入ってないようだから、
高度成長期以前くらいの結構アバウトな世代ならともかく
今の日本ではこの字を人名に使うこと自体がそもそも出来ないようだけど。

OPで司書さんの瞳にアンプル？が映るのはつながりがよくわからなかったけど
花冠と林檎とペンギンくれるのも十分本と関係がなかった

そらの孔分室は『バベルの図書館』がモチーフになってるのかと思ったけど違うのかな

なんとなくだけど子供たちが壮大な実験に使われてる気がする
ピングドラムを見つけるための実験？
そんでその結果をアンプルにして次の子供へ注射･･･とか
これはブラックすぎるか

子供ブロイラーは
ウテナの根室記念館のようなじわじわ来る怖さがあるな

ユングの師匠のオイゲン・ブロイラーのことではないかって指摘が出てるな

>>229
フロイトの弟子だとばかり思ってたけど、今ググったら博士課程の師匠がブロイラーってんだな。
ちょっと勉強になったよ。サンクス

>>228
決闘に負けた後、100人の男子生徒のうち一人ずつ棺が火葬に落とされていくくだりとか怖かった。

ゴミ箱マークと「こ」「ど」「も」のベルトコンベアーを進んでいったペンギン達の箱が
落下する寸前で逆戻りをしていたのを見てふと思ったけど、
「こどもブロイラー」のマークが箱へ逆さまに落とされる子供の図案だったように
もしあのままコンベアーを進んでいれば「ブロイラー（丸焼き機）」に落ちて焼却処分されるところだったのを
何かの原因で（男の子が選んでくれたから?）すんでのところで助かった、みたいなのだったら怖いなぁ。

「ごみはゴミ箱に」ってそういうこと？

>>231
それだと男の子の方がひまりよりも上位の存在ってことになるのかな。
そうなると高倉家の三人の男がひまりを守る云々の仮説もかなり信憑性が上がるなぁ。

>>232
晶馬は萌えるゴミだからね
http://jul.2chan.net/dec/18/src/1315501869331.jpg

映像のイメージがウテナに遠く及ばないなあ

「かえる君、東京を救う」は、世界中の苦境に立っている人、立ったことがある人、孤独や寂しさを知っている人のために書かれた作品だ。

しがないサラリーマンである「わたし」をある日突然巨大なかえるが訪ね、明日地震を起こそうとしているミミズ君とともに戦って欲しいと依頼する。「なぜ『わたし』なのか」の問いに、かえる君は「『あなた』でなければならない理由」を説明する。そしてふたりは……

といった若い世代のために書かれたおとぎ話なのだけれど、あとがきに、

「かえる君が住んでいるのは、そういう領域だ」

といった表現が出てくる。

かえる君は、世界のある場所にたしかに存在している。

きっとそれは、かえる君のかたちをとっていたり、いなかったりするんだろう。

わたしはきっと見過ごしてしまうかもしれないし、気づいているのかもしれない。

彼の物語に潜む、寓話を超えたリアリティこそ、わたしたちが｢すがるもの｣であり、｢信じるべきもの｣なんじゃないかな、とやんわりと思った。

言い方はとても悪いけど　村上春樹のまねをしようとしてるのかもね
ペンギンとか夏芽さんのパチンコとかの超常的な存在ってちょっとそれっぽい

>>235
ウテナとは別物だしね
超えようとして作ってるわけではないし

モロにモチーフどころか名前まで出してるのは真似とは言わないよ
オマージュに近いのでは
銀河鉄道の夜もそうだけど

うん　素直にそう言えばよかった　ごめん
批判してるんじゃなくて、村上作品全体の作風を取り込んでるというか
監督のカラーとうまく混ぜてるというかんじで。

銀河鉄道では人の幸せについて書かれてたけど、
かえる君はなんだかすごくいやな終わり方だよなぁ。
なにか大事なものが死んでいった描写に思えたけど･･･

来週のあらすじってもうテレビの録画のとこに出てないのかな
関西組は

>>241
サブタイすら載ってなかった

>>241
その辺の情報規制はばっちり

そうなのかぁ
次からは本当に未知の領域だなー

来週以降のあらすじは、明日発売の各アニメ誌を待つのみか？

>>237
ちょっと影響受けすぎだよね。ひまりが自己憐憫を否定していたけど、あれも春樹作品でよく引用されるところの「自分に同情するな」って事だろうし。

眞悧「やれやれ」

僕は射精した。

村上春樹は個人的に嫌いな作家なので
心の整理がつかないわ

>>248
別に原作なわけではないんだから、どうでもよくねぇ？

関係ないけど眞悧の喋り方に違和感あるなぁって思ったら、
フジテレビの軽部真一にんてるんだなｗ
めざましテレビで蝶ネクタイしたアナウンサーｗ

>>248
同じく、個人的に嫌いなのであちゃーて感じ。

アニメ雑誌だと一か月分のあらすじ載ってるんだっけ？

自分も村上春樹避けてたけど参考文献なので読んでる

>>248
個人的には嫌いというより興味がないな
やたら近代作品からのオマージュが多いはこの監督の特徴？
ちょっとしたモチーフ程度なら興味深いけどあれもこれもとゴテゴテに持ってこられると
不細工なモザイク画見せられてるみたいでなにをやりたいのかよく分からない
メッキで凄く見せてるだけ感がしてきて萎えるわ

オマージュはウテナからだからだろうに

別に元を知らなきゃ楽しめない作りでもないし
気にしすぎはよくないんじゃないか？

雑誌にはなにも載ってないの？

うん別に原作ってわけじゃないし、作品を構成する素材の一部として
出てきているだけだから大丈夫だろう・・・と思ってるけどね

前にも話題になってたけど、小説の１ページ目がどうしても気になる

春樹苦手な人は初期の小説エッセイは読まない方がいい
「やれやれ」とか本気で言っちゃってるのは初期だけだし、中期以降はそんな鼻に突くものは減っていく筈

ノルウェイの森とか最初に読んじゃうとそれだけで嫌いになっちゃうかもしれん
全般的に春樹好きだけどノルウェイはかなり嫌いだわ

歌いながらペンギンと泣きながらペンギンがよくわかんね

>>251,256
昨日うｐされたのはたぶんNT？だけどタイトルだけであらすじないしスタッフも未定だった
タイトルはこれね>>99

>>260
歌いながら … トリプルHを夢見る陽毬＝サンちゃん or 劇団女優のゆりの分身化？

10話が意味深すぐるぜ……一体誰が誰を好きなのか。

俺メモ

村上春樹は嫌い
http://akira1986.soragoto.net/murakami/

>>261
あらすじないのか
わざとかな

前々から気になってたんだけど村上春樹をオマージュしてるってどこ情報？
こそピンで言ってたりしてたのかな

９話の汚い服を着た子供たち〜と小説で書かれてたところは
外国の難民キャンプを想像してただけに（自分は前世の記憶だと予想してた）
子どもブロイラーには衝撃を受けた

かえるくんがまんま村上
後は95からの連想かな

図書館へ返却した数冊の中の「スプートニクの恋人」も。

ところで、中央図書館の村春樹の棚のアンダーグラウンドだけ著者名が村『上』春樹のままなのは何なんだろうな。
ミス？

>>266
ここを漁ってみ？
ttp://www2.jrt.co.jp/cgi-bin3/ikuniweb/tomozo.cgi

村上についてよく語ってるんだよ

>>269
ミスか、ミスリードを誘っているか。
村上春樹オマージュというか、村上春樹をネタに、
何か別の事を描きたがっているような気もするが。

運命とか、花嫁とか、王子様とか、相変わらずの幾原節なんだな。。

村上春樹は「彼女が居なくなる」これしかやんないから、一冊読めばお腹一杯

子供ブロイラーは、オウムのなんとかサティアンみたいなとこに
こどもを集めて押し込める、宗教施設かなと思ったけど、それ以上の
ところはよくわかんねえっすな。

カエル君東京を救うはいい作品だと思うな
村上さんの短編は割かしいいよ、読まず嫌いは損してる

『1Q84』はおもしろくなくて、1巻で挫折した……
宗教ネタはヤマギシ会だったか、なんだったか。

長編は好き嫌いが別れるねー
ハードボイルドワンダーランドはピンドラ好きなら面白いかも

分室の床が裏返って陽毬が落ちてくときの足元の床の番号が95っぽい

青い靴の男の子と赤い靴の女の子

小説で眞悧はブルーのサンダルはいてるって表記してあるからまさかと思ったけどこれはひっかけかな

>>152
マジデ！
毎週おみやさんや９係や２サスの実況で
おづらさんとかタクシーヅライバーとかいうレスを見てるのに。
サネトシのイメージがｗｗｗｗ　

>>195
ピクトグラムに生えるのはツノではない、
と言ってたような。

陽毬が図書館で借りた本、
「スプートニクの恋人」（村上春樹）
「クリスティーン」（スティーヴン・キング）に交じって
勝間和代の「年収１０倍アップ勉強法」があってワロタ
陽毬ちゃんカツマーですか・・ｗｗｗ

１３歳でちゃんと上昇志向というか金持ち願望あるのはしっかりしてる

>>231
黒薔薇決闘者の指輪って死体から抜き取ってるんだっけ？
リマスター版では柩の中にはっきりと死体が描かれてるとか聞いた（古いDVDやLDでは塗りつぶされてたはず）

ウテナはデミアンからの引用があるけど
だからといってデミアン読んだこと無くったって
まったく問題ない作りだし、ピンドラの村上春樹もおんなじ様なもんじゃないのかね。
先々の推理や考察に利用は出来そうだとは思うけど。

>>282
描いてるよ。
梢ちゃん回とか、死体ふたつ入ってたり。

南極物語のwiki見てて思ったんだけど
高倉けんさんはこどもブロイラー施設の現場責任者だったんじゃね
それが数年前に発覚して非難浴びて失踪したとか…

荻野目母親は高倉が連れてきた二匹目のリキ（犬）を受け取り拒否と書いてるのが
苹果はこどもブロイラー施設から引き取った子供なのかもしれない

初代リキはタロとジロをかばって死んだらしいが
桃果も多蕗とゆりを何かからかばって死んだのかな

>>278
アニメだとサンダルでもない茶色い靴だからなあ

>>285
>荻野目母親は高倉が連れてきた二匹目のリキ（犬）を受け取り拒否と書いてるのが
どこに書いてあるの？

>>287
南極物語のストーリーのことだろうね。
wikiに書いてある。
登場人物の名前を演じたキャストからもじってるのはわかるが、
ストーリーまではそんなにからんでこないんじゃない？

まあそうかもね
でも渡瀬のキャラ紹介見る限りは実はいい人って気がする

>>281
兄貴が色欲
弟が暴食
陽毬は強欲
どれも七つの大罪だから
あと４人出てくるな

ＮＥＸＴ　ＳＴＡＴＩＯＮ→１０
冠「ああ、ようやく思い出したよ　俺とお前との繋がりを。いいだろう決着をつけようじゃないか。」


なんぞ？

さねとしかなぁ？さねとしは現実にもあらわれんのかな？

場所もここどこ
http://jan.2chan.net/dec/18/src/1315503442627.jpg

10話で物語の核心が出たと思うので少し書いてみようと思います。
図書館はひまりの深層心理のメタファーというより、可能態の世界（「潜勢力の世界」とも言えるかもしれない）が具現化したものではないか。（おそらく現実とは別次元の層という意で）
それは、ひまりだけでなく、人類すべての可能態（潜勢力）が貯蔵された場所であり、それを統括するものとしてOPの最後に出てくるピンク色の髪のやつが出てくると。
そこでひまりはピンク色の髪の男に、自分が全ての可能態（潜勢力）を操作するべく可能性を持つ「運命の花嫁（運命を司るものとしてのピンク色の髪の男の花嫁）」となるかどうか迫られるが、
それを拒むことで再び地上に戻り、「生存戦略」という形で「ピングドラム（ありえたかもしれない未来）」をつかもうと試みることになる。
（おそらく今まで現実世界の中で３匹のペンギンがある一定の人物にしか見えなかったように、可能態世界の存在は一定の承認を得た人物にしか見えることができない、
つまり現実とはずれた層の存在となるのではないか。
だからひまりは全能感に満ち溢れているが制限された世界で容易にありえたかもしれない未来を獲得するよりも、現実の世界ですべての存在から認知されるような「生存戦略」を選択したのではないだろうか）
そして、その象徴として、ペンギンが三匹入ったダンボールに貼られたシールが剥がれた時、上に貼ってあった「全てを統括するもの」である「皇帝」ペンギンのシールは剥がれ、
その下にある斜線軸上で白黒対照になることで「ありえている未来/ありえたかもしれない未来」の象徴としての「普通」のペンギンが現れてきたんじゃないだろうか。

EDの最後の方ででトリプルHの三人が手を結び合いながらもひまり以外の二人の手が離れていきフェードアウトしてゆくのは、
ED前、中盤で可能態世界の「花嫁」としてのひまりが望んだありえたかもしれない未来の可能性を示しておきながらも（大人になりながらも無邪気に小学生の楽器を演奏する三人。。）、
EDの最終的にはそのような方向に進まないことを決意したひまり一人だけがアイドルになるというありえたかもしれない未来（つまりひまりの蘇生）が有りうるのかもしれない。。。などと妄想してみました。

スレ汚してしまってすいません。。ご意見などいただけると嬉しいです。

>>290
晶馬ってどこらへんが暴食？
小説では、晶馬自身は、高倉家で一番よく食べるのは冠葉って言ってるけど、
一方で晶馬は食べ物についてよく考えてる印象があるね
その辺りが暴食ってことなのかな

>>295
ペンギンの方

サネトシはピングループ所属でおｋ？
シール付きの林檎が死から生への転身・はじまり・ご褒美的なチートアイテムというのはこの9話で確定したのかな

>>293
紐も何ソレっ！？てつっこんだわｗ

>>290
７つの大罪っていっても、罰を受けるべき人の種類というか基準になるだけで
ストーリー的には必ずしも該当者が一人ずつ出てくる必要もないと思う

>>296
>>290で陽毬の借りていた本を見て強欲って指摘してるのは、
ペンギンでなく、陽毬の特徴を指摘してるんじゃないの？
つまりペンギンと登場人物の特徴には関連性があるって考察してるんだよね？
それなら、晶馬自身にも暴食の特徴があるのでは？

アニメで提示された七つの大罪は、ガンジーの方のだったけど、キリスト教の七つの大罪との関連性もあるのかな

全然根拠ないんだけど
もしかして桃果＝陽毬なんじゃね？っておもった。
９話の最後で「そうだ、わたしには愛していた人がいたんだった」って走馬灯みたいにその相手との記憶らしきものがぱっと出てきたじゃん？
それ、もしかしてタブキなんじゃないかなあ。髪の色も同じような感じじゃなかった？

たとえば陽毬が桃果の生まれ変わりである、とか。
まあ根拠はないし年齢的に成立するかもわからないんだけど、生まれ変わりじゃなくてもこの二人になんらかの共通性がでてきたらいろんな意味で面白そうじゃないかな？
前に「陽毬たちの両親が事故か何かで桃果を死なせてしまった」説が出てたんだが、
もしそうなら桃果は自分を死なせた相手のところに生まれ変わった、なんてことになるし、
リンゴが固執する相手＝桃果＝陽毬になる。

>>299
７話のタッパーに詰めてくれって発言もある

>>281
2号は晶馬の周りへの嫌悪だかなんだかを
あらわしてるってのが一番しっくりくるけど

>>294
図書館はまんまアカシャだな
年代記読んで転生してきたんだろ

ttp://penguindrum.jp/rdm_css/top/kaeru.png
公式サイトのこの絵見て、僕の愛も君の罰も〜は多蕗から誰かに当てての台詞かなって思った
多蕗が桃果のおかげで自転車に乗れたようなものって
苹果に話してたシーンだから自転車の二人が多蕗と桃果だと考えたけど
ただのイメージで特定の誰かってわけじゃないかもしれんしな・・・
関係ないけどなんでこのファイルがkaeru何だろうｗ

ついでに僕の愛も、君の罰も〜が付いてる他のやつ
ttp://penguindrum.jp/rdm_css/top/home.png
ttp://penguindrum.jp/rdm_css/top/himariroom.png
ttp://penguindrum.jp/rdm_css/top/fl_train.png

>>302だけど>>281じゃなくて>>290でした、ごめん

>>297
図書館の本の裏表紙がKIGA

やはりりんごパートじゃダメなんだなあ

>>278
レッドシューズ！とかアニメみて驚いてたらミルキィだった。
わけわかんなくなってた。

鯉の一件では全力で陽毬をフォローしていたヒバリと光莉が避けるくらいだから
相当の事情を陽毬が抱えてるって事だな
社会的事件の犯人の娘とか

りんご好きだけど、日記計画実行の繰り返しはいらんかった
計画も駄目だと分かって晶馬と衝突しながら
どんどん現実と向き合っていくなら今後楽しみだ

>>300
同じく。ひまりとももかというより、プリクリ様とももかは関係あると思う。
生存戦略のとき、背景に桃マークとんでるし。
林檎の後の字は鳥という意味があるらしい。鳥ってことはブロイラー、鳥類のペンギン。
林檎のペンギンが林檎をだいているストラップは、ペンギンが林檎の運命を握っているという事かとおもった。
プリクリ様のピングドラムは日記ではなくてストラップ。プリクリ様は、りんごがデイスティニーしようがどうでもいいつまり、未来日記ではないという事かとおもった。

そいうえば、９話よく見たら
二回目に取り出した本、取った時は『高倉ひまりを救う』
なのに、サネトシが開いてる時は『高倉を救う』になってたよね

あれってただのミス？
文字多いと見にくいとかそういうことだったんかなぁ。

>>294
＞上に貼ってあった「全てを統括するもの」である「皇帝」ペンギンのシールは剥がれ、

ピングフォースやプリクリ帽のあのペンギンは、
皇帝ペンギンじゃなくて
イワトビペンギンや黄眉ペンギンの類に見える。

>>301
おいしいものがあるっていうのにつられてパーティーに行ったようだけど、
タッパーにつめてもらったのは、陽毬や兄のためって言ってる

>>312
本の表紙のペンギンマークが目隠されているのも気になった

>>300
一番近い髪色はとなると多蕗だけど、
でも多蕗は微妙に赤紫がかったグレーなのに対し
こどもブロイラーの男の子は完全に無彩っぽい灰色なんだよな…。

髪色から誰だか分からないように
わざとモノクロっぽくしてるのかとも思ったけど、
肌は普通に肌色っぽい色なのを見ると
実際に灰色の髪のキャラという意味で塗ってんだろうか？

小泉豊がカエルくんなんだね

そういや不思議アイテムにはもれなくペンギンマークがついているのに
運命日記にはペンギンマークついてないな

父が冠葉を、母が陽毬をかばって怪我をしてることが
なんか気になるんだけどうまくまとまらん

>>318
子供カンバが5話の最後ばんそうこ付けてたのと１号のばんそうこ
子供ヒマリのリボンのエピソードと３号のリボン
っていうのも気になる。

>>318
自分もそこ、小説読んだときから気になってた
近いところでネタが被ってんなあ、ちょっとくどいなあと

親が子が守るのは当然というようなことが布石なのかと思ったり

ED見る限り愛してた人って夏芽マリオだよね？
サネトシは苗字渡瀬なんだな

小説読んだとき晶馬にはそういうのがないから貰われっ子かと思ってた

何となくだけど、タブキって生存戦略失敗したんじゃないかって思う。
サネトシが、ここにくるお客は久しぶりっていってたような気がしたけど、その前に来たのがももか。
花嫁の冠もらったけど、失敗みたいな。

>>319
ペンギンは３兄弟の性格にくわえて、
両親に対する気持ち？家族への気持ち？もあらわしているんじゃないかな？
冠葉や陽毬の父母への尊敬みたいなものはばんそこやリボンとして現れているが、
2号はGの殺虫などに見られるように「嫌悪」みたいなものがぼんやり見られる気がする。

父母が犠牲になってるって点では
冠葉と陽毬にとって父母は「愛のために死を選ぶ」＝自己犠牲のような精神があったのかも。

晶馬にはもしかしてそれがなかったのかな？
もしかしたら、リンゴにも。
そういう二人が出会って、今度は晶馬がリンゴに対して、愛のために死を選んだ？
そのご褒美が1話でも語られてた「林檎」か…なんか深いね。

>>323
タブキが失敗したのかはわからないけど、
ももかが前のお客っていうのはありそう。
これもなんとなくだけど、ももかは愛のために死を選んだ人間な気がする。

>>325
そのご褒美が、りんごちゃん？

>>293
最新話未読の荻窪民だけど
候補として荻窪駅前の三菱東京ＵＦＪ銀行の排気塔？に似てるけど
それができたのは割と最近で、作画の為のロケハン時期と被ってたか怪しい

実を言うと作中の荻窪って工事して新しくなったところが新しい姿で、
同時期に工事してたと思ったけど昔のままの姿で出てるところがあり
なんというか作中で時代が入り乱れてるんだ
ただの考えすぎでロケハンの都合なのかもしれないけど。

陽毬と多蕗って最初に電話で話してるんだよな
桃果≒ｒ陽毬≒プリクリ様ならここらへんも繋がってくるのかな

>>315
やっぱそうなのかなぁ。てことはまだ重要登場人物が増えるってことか…？
山下…とかはないか。

個人的には多蕗だったら一番面白いんだけど。前に地下に呼ばれた人間＝桃果で、多蕗の花嫁になることが生存戦略ーみたいな展開を妄想してた。りんごとゆりは部外者だけど、それぞれ思惑があって多蕗の花嫁になろうとしているわけだし。

なんかかいてある

http://apr.2chan.net/dec/18/src/1315503168822.jpg

重要な役は、無名かそれほど色のついていない声優で揃えているから有名声優は脇役でしかない
常識的には4人の物語

>>315
前に誰かがOPの肌色サンプリングしてたけどそれと男の子のキャプから肌色取って比較できないかなぁ
もし既出の人物だとしても多分そんなんでバレるようなことはないだろうけど

>>330
本スレでとっくに出てたけど「こ・こ・ど・ど・も・も」とゴミ箱に入ってるピクトグラム

>>330
「こ」「ど」「も」と
こどもブロイラーのロゴマーク。

歯車の上と下でそれぞれ同じものが書いてあるから
そのまま全部繋げて読もうとすると
一見して２文字ずつダブってるように見える。

>>330
なんのこっちゃ、と思ったらその後のシーンに繋がるのか

今回は、サブタイと内容が繋がらない
小説読んだときはさねとしとの非現実な空間がクリスタルみたいな氷みたいな
ピカピカしてるところなのかと想像してたりしたんだけど…

氷の世界ってひまりの心の中のことかな

どう考えても陽毬の記憶の蔵書
もしくは超越的な輪廻の輪の中の話

>>336
アバンでペンギンが飛び込んで水がキラキラするスローっぽい描写は
おお、これからクリスタルな空間へ行く伏線映像なんだな、と思ったけど、
小説ほど重力無視みたいな超空間ではなく、
無機的で異質ではあるけど、一応それなりに「薄暗い大きな書庫」の体裁だったよね。

>>294
目が滑る滑る。しかも抽象的だなぁ。
もしかして今までの幾原作品を見たことがない人？

幾原が話している内容からして
普遍的、時代を描いたテーマ性全開の話になるだろうから
アニメ的なエキセントリックな話や奇形な話にはならない感じになりそう

>>336
井上陽水の「氷の世界」の歌詞でリンゴリンゴ言ってるから見てみると面白いよ

クローンって伝染病や感染症に弱いんだってな
急激に成長させるから体弱い固体も多いとか

晶馬の｢僕は３人目だから｣的な綾波展開来ませんように

>>341
その歌は知ってるけど、ええ！？そこから！？ｗ予想だにしなかったわ
さねとしがリンゴ売り歩いてる怪しい人に思えてきたｗ

それにしても今回はＢＧＭの効果もホント良かった
ピアノのインスト曲、ＢＤ特典のサントラに入りますように！

>>342
クローンって急激に成長させたりしてるっけ？

クローン動物が病弱だったり短命（老化が早い）だったりするのは、
今のところ先天性の遺伝的エラーを含む不完全な技術だったり
既にある程度成長済みの個体から細胞を採取することによるテロメアの長さの問題だったり
そういうのじゃないの？

>>343
図書館入った時に掛かってるBGM,なんだろうね。
クラシックの小品なんだろうけど、作曲家とタイトルが思い出せない。
なんだっけ？

>>344
クローンじゃなかったこれだった

＞ブロイラー（英語：broiler）は、肉鶏の一品種。短期間で急速に成長させる狙いで作られた品種である。
食肉専用・大量飼育用の雑種鶏の総称。具体的品種としてはチャンキー、コッブ、アーバーエーカなどが主なものとなる。
生育がとても早く、数週間で2キロ前後の肉が取れることもあるので知られている。
ブロイラーは徹底した育種改良の研究により、過去50年間で、成長率が1日25ｇから100ｇへとあがっている。
自然界の鶏は成鶏に達するのに4〜5ヶ月かかるところをブロイラーは40日〜50日で成鶏に達する。
その急激な成長によりブロイラーの30％近くは体を支えることが難しく歩行困難となり、3％はほとんど歩行不能となっている。

本スレでこれ見てクローンでググッたりしながら寝たらごっちゃに

>>343
BGM良かったよね
お母さんが怪我して病院のベッドで寝てるシーンので胸がきゅっとなった
しかし挿入歌は同じアーティストなのによく場面に合う曲がいくつもあるなと
CD発売してくれないかなぁ…

>>345
これ？

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/09(金) 07:29:07.73 ID:OVuOLPZb0
ちなみに図書館でかかってたのは、モーツァルトのピアノソナタ11番K.331第1楽章な
http://www.youtube.com/watch?v=XOuv-e2X7vo (長くて収まってない)

>>348
Great!!!
正にこれだ。ありがとう。

モツのソナタだったんだね。３楽章はトルコ行進曲という・・・。
だから、聴き覚えもあったのかもしれない。

スレチだけど緊急
本スレでスレ建て失敗した
だれか代行頼む

>>350
まだ立ってないなら立ててくるよ

>>351
誰か建ててくれたみたい。
気遣いTHX!

あ、立ってたみたい
輪るピングドラム　64回転目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1315591202/

小説中巻の表紙が冠葉でほぼ確定っぽいな
ツイッターで高橋さんがネタバレ解禁してた

アダルト、って表現だったからまさか内容も10話以降アダルトになるんじゃないかとも
思ってしまったが真相やいかにｗ

双子が脇役のまま終わったら酷すぎる展開だしなあ

別に双子じゃないか

図書館の返却期限、3月20日なのはサリンだよね
今日が10月何日かってのは作中の日付で意味はないのかな

「眞悧」って、「真理」と重ねてんのかなあ。

あの図書館はアカシック・レコードみたいなものか、
それとも人（クローン）に記憶を植えつけるためのデータベースみたいなものなのか。

そういえば、村上春樹の「海辺のカフカ」には、性同一性障害の司書が出てくるね。

思いついたことを垂れ流し。

>>358
渡瀬眞悧 ←川を渡るザネリって読めない？
だから、まんま銀河鉄道の夜のザネリじゃねーかと思った

眞悧の名前は銀河鉄道のザネリに被せてるんじゃないかね
既出も既出だけど

村上春樹で図書館っていうと、「ふしぎな図書館」が出てくるな
あれは主人公が男なんだけど、母親からの解放の話だったきがする

>>359
>>360
あー、既出だったのか、すまん
ログ読み返してくる

既出だったらごめんなさい

プリンセスオブクリスタル→水晶のおひめさま→晶馬の花嫁
でもミスリードっぽいかな

>>363
クリスタルは銀河鉄道のよると双子の星にでてくる水晶宮のことじゃないかな。
すでに著作権が切れてフリー化してる本なので、興味があれば青空文庫に行けば読めるよ。

予告で冠葉が決着つけようって言ってる相手は晶馬だと思う
OPでベッドに横たわる陽毬はさんでお互い背中を向け合ってたし
兄弟対立展開がきそうな気がするんだが

瀕死であろう晶馬にそんなん言ったらこわいわ
兄弟対立はあったとしても来週は夏芽とか組織関連との対峙じゃないかなあ

>>365
それはないだろｗｗｗ
晶馬事故でどうなってんのかもわかんねーのに

それにあの二人はほぼ双子で確定だから

OPで背中向け合ってるのは外部から陽毬を二人で守っている
というイメージだと思うぞ
それこそ二人は陽毬の騎士だからね

>>365
夏目さんじゃね？
彼女もマリオのためとかいいながら、男プリクリに命令されてピングドラムを集めていそうに感じた。
で、どっちも妹や弟の命がかかっているから手段を選ばなくなっていて、
お互いにガチで敵対しちゃってるって方向なんじゃないかな。
つまり似たもの同士ｗ

プリンセスオブクリスタルの名前を見るたび、
クリスタルTOKYOが出て来て、こいつの言う運命の至る場所って30世紀の東京かよｗ
って思っちゃう

>>364
その説は色々と無理があるような…

ヒマリが母親にケガをさせた翌日の回想のタイトル（？）画面、
説明の部分に「二人（ヒカリ、ヒバリ）の逆鱗に触れた〜」
みたいなことが書いてあったような気がしたんだけど。
もしそうなら鯉のことからいじめ、登校拒否のくだりまで
全部ダブルHが仕組んだことだったのかなと恐怖しながら見てた。

>>369
いろいろな宮沢作品のソースをパッチワークしてるアニメだし、
海底の話や双子の話、海に落される話などなどモチーフはいっぱいあるんだから
否定するほどのソースじゃないと思うよ。

>>368
夏目まさこはマリオ（男プリクリ）を行きかえらせるために行動してるのかなるほろ

>>363
うん何回かでてるよ
＞晶馬のお姫様
そんなにありえない話じゃないとおもうんだよね
７話だっけで晶馬も「お姫様」と冗談で言ってるし

連投すまん
公式で主人公は晶馬と言っててヒロインがプリクリ＝ひまりならありえるとおもう
最後にそうなったらおもしろいけど現時点ではまだまだなんともいえないな

>>368
KIGAマーク繋がりだしね
でも夏芽の冠葉に対する感情ってあんま悪いものじゃなかったような
冠葉の声うっとり聞いてたりしてなかったっけか
冠葉の方は記憶消去パチンコで良い思いしてないのであれだけど
サブタイの｢だって好きだから｣に繋がる？

>>375
観察していて彼の良さを知ってるからとか？
けど敵だしとか思いつつ共感してるツンデレというかデレツンだな。

一応、はだしのゴンタイトル書き出してみた

1 非口民の子
2 カエルの子
3 心は真白だ
4 親切と怒り
5 風雲急をつく
6 涙の志願兵
7 疎開っ子
8 神風特別攻撃隊
9 鯉の生き血
10 おれの死に場所
11 Ｐの目印
12 ルームレス浪曲師
13 燃える血潮
14 懸賞の舟
15 駅前の地獄
16 まぼろしの米
17 第２の恐怖


心は真白なのか…
つながってくるとしたら、一番気になるのは12かなw

＞晶馬がお姫様
そんなにありえない話じゃないとおもうんだよね

>>370
鯉の話のキャプションはそんなに不穏でもなかった

なかよし池の友情。最も禁じられたお遊戯。『はだしのゴン』編、どうなるミッシ…

>>214
文面だけ読むと 宇宙(リンゴ)=心臓を連想した。

手に乗る⇒移植
世界を繋ぐ⇒心肺機能
愛⇒ハート(心臓) はこじつけ過ぎかな？

>>378
きもいよー

>>378
王子誰だ？www苹果？

そういや4話で
王子を助けたけど感謝されない人魚姫＝晶馬
人魚姫に助けられたことに気づかない王子＝苹果
王子に惚れられる娘＝多蕗
って意見をどっかで見たな
これだと飛び込む直前に「お伽話で王子様を勝ち取るのは…」
とかいってることも「人魚姫はそうじゃないけどねー」
って皮肉になるな

こどもブロイラーって何となく
人工授精の事じゃないかと思った
選ばれる＝精子を選ぶ＝その他は捨てられる
的な意味かなぁ、と

図書館で場面転換する白黒の演出シーン、よく見たらペンギンマーク隠れてんのな
細かい

こどもブロイラーは個人的にはノケモノの世羅ヒツジ思い出した

ところで幾原が村上春樹について言及してるのってブログだけ？
ググってもこれ↓
ttp://www2.jrt.co.jp/cgi-bin3/ikuniweb/tomozo.cgi?no=488
くらいしか出てこなかったんだが
過去のインタビューで触れてたりしないんだろうか

ペンギン帽の棚、気になるタイトルが並んでるので一応書いておく
今後の展開に関係あるのかな？
カエル君写真を救う
カエル君リーダーを救う
カエル君市民プールを救う
カエル君夜明けを救う
カエル君気合を救う
カエル君熱血教師を救う
カエル君情熱を救う
カエル君再びトリプルＨを救う
カエル君三度まんぷくを救う
カエル君駅員を救う
カエル君ハートを救う
※ここからちょっと読みにくい
カエル君霜焼けを救う
カエル君豆腐を救う

本当だ、6羽いる
顔に斜め線があるからKIGAマークかな

監督が主な登場人物は２０人になるといってたみたいだけど
番宣のピクトグラム１８人分しかないよ
2人どこ行ったの

>>388
20人ってどこでいってたの？

それマジだったらちょっと正気と思えないな
メイン中のメインのはずの３兄妹ですらろくにキャラが立ってないのに
３人を中心にもっと尺さいてやれよ

監督の発言は大概追ってるがそんな事言ってたか？
twitterなら見逃しもあるかもしれんが、自分はそんな発言見た覚えないわ

１０人の聞き間違いでは？
高倉家　リンゴ　タブキ　ゆり　マサコ　サネトシ　マリオ　プリクリ
前半で登場した主要（もしくは重要）キャラはこれくらい？

リンゴ家族とか結城さんとかダブルHとか入れたらそれぐらいになるんじゃない？

>>368
小説で阿佐美の記憶消したとき
短絡的で愚かしい、つまらない少女って一文あるから
弟マリオのためにというキャラには感じられないなあ

9話図書館前に実在するオブジェが出てきたので。
実際は図書館ではなく区役所前にあります。

ttp://www2.city.suginami.tokyo.jp/gallery/art/gallery03.asp

>>388
それわたしもどっかで見た
監督かはわからないけど公式側の情報で出てたって本スレかどっかで話題になってた気が

>>395
あ、本当にあるんだ

津田　裕子
Tsuda Hiroko

『お誕生日おめでとう』
彫刻・・・ブロンズ及び大理石
1993年

だいたいそのくらいなのか20人なのか
監督の発言か関係者の発言かどっちも大違いだよ
twitterとかも色々追ってたけどどこの話か気になる

たぶんこそピンか雑誌のインタビュー

メイン20人じゃなく名前つきキャラじゃないのか

ペンギン入れたらそんなもんでしょ

ＯＰって

くるくる回る　君の瞳　　→誰かが自分を必死に探しているのを見ている
探して回る　駅のホーム　→場所は駅
響くファンファーレ　　　→(ファンファーレ＝警笛)電車がホームに来る

で、これから銀河鉄道のように電車であの世に飛び立つか
飛び出して電車に轢かれてあの世に飛び立つかの場面じゃないかな

それで
もうすぐ　消えるはずの世界に

個人的になぜ眞悧もひまりにキスしようとしたのかが謎なんだけど。
回想見る限り花婿（？）じゃないっぽいのになんでちょっかい出すかな。
あと眞悧がザネリならひまりはだれ（何？）なんだろ…

ごめんねともう二度と会えないような気がして、は
BさんがAさんにもう二度と合えないような気がして駅のホームにやって来た？？
そんな感じ？

20人だよ

>>403
ずっと一人でつまんないから人が来たときくらい遊びたいんじゃね

伏線だらけだなこのアニメ

眞悧がキスしようとしたことより、陽毬がキスを拒んだことのほうが重要な気がする
今はまだその時じゃないのか
相手が違うと無意識でわかっているのか

本スレで人間ブロイラーのシーンが”わたしを離さないで”の表紙に似ているって指摘があったけど、
もしそうなら、子供ブロイラーだった陽毬は臓器提供のためだけに作られたクローン人間の事だぞ…。
まさしく究極の献身だな。
そしてそれは資本主義の七つの大罪の一つ"人間性なき科学"の犠牲者でもあるな。
マジでこの作品は超欝アニメ化も…。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/4158Y78AT3L.jpg

>>346
実験によって急激な成長を促進されて体を壊し近い未来に死ぬしかなかった陽毬…とか思った

ダンボール箱に詰められたペンギン達はどこに落とされるはずだったんだろ
あのシーン怖いわ
高倉兄弟とペンギンがシンクロしてるなら、三人もペンギンと同じように暗闇の方に落とされるはずだったんだろ
少なくとも良い所ではない気がする

電波スレ

>>408
今際の際の夢で、受け入れたら昇天だと思った

ＥＤのはりんごを落としてから、新たな運命（赤い糸）を結ばれて
トリプルＨの夢との決別の流れなのかな

>>409
そこからぶっ飛んだ考察をするならば、
高倉兄弟は本当に双子なのか疑問が湧いてくるな。
ほんとうは双子の片方が、もしかしたら両方とも子供ブロイラーで、
苹果も桃果の代わりに作られた子供ブロイラーだって話だってありえるよな。

わたしを離さないで って思い出すだけでつらくなるわ
でもクローンの臓器移植といえばこの本のイメージは浮かぶな

>>410
無明、または深層無意識の世界じゃないか？
陽毬は眞悧のキスを拒んだから、現実に戻ってくることになったんだろうか？

脚本では直接的な表現を極力避けて、
絵や演出で深く潜っていく（そして暗くなっていく）のは、
何とも不思議な感覚だった。

絵コンテ・演出・原画一人でやったのは、
方向性がぶれないから一定の効果を生めるんだろう。
個性が強く出る分、好みは分かれるだろうけど。

この作品からは色々なところからの影響を感じるけど
清水玲子的な雰囲気も感じる

輝夜姫とか月の子(クール・優しい・無邪気の三つ子。クール長兄は優しい真ん中が好きで無邪気な末っ子が嫌い
３人のうち一人しか成体になって卵を産めないとかいう人魚。初期は皆男の子っぽい)とか
ピンドラに例えるとベンジャミンの為に命張るティルトとセツみたいな

冠葉 晶馬 陽毬 父 母
苹果 父 母 桃果
多蕗 ゆり
真砂子 マリオ
眞悧
ひばり 光莉
ペンギン１ ２ ３ ４

これで２０だけどペンギン含まずだったら分からないなぁ

>>377
乙。
今週は９話だし、順番に対応回の内容の一部をダブルH広告のごとく
暗喩込みで示唆してる説

1 非口民の子　→１話高倉家３兄妹紹介
2 カエルの子　→２話リンゴ登場。やっぱりリンゴとカエルは何かつながりがあるか？
3 心は真白だ
4 親切と怒り　→４話バードウオッチング。親切はゆりのファビュラスランチ等。怒りはリンゴ
5 風雲急をつく　→５話帽子飛んでった事件とか。単純に台風で嵐の事でもありか
6 涙の志願兵　→６話モモカの代わりになることを決意するリンゴ
7 疎開っ子
8 神風特別攻撃隊　→８話無謀な逆レイプに特攻かけるリンゴor車からかばったショウマ
9 鯉の生き血 　→今週
10 おれの死に場所
11 Ｐの目印
12 ルームレス浪曲師
13 燃える血潮
14 懸賞の舟
15 駅前の地獄
16 まぼろしの米
17 第２の恐怖


まあ強引だけどｗ　

>>410
本当は高倉家に発送される予定ではなかったと考えてるの？

>>388
放送前に今は4人しかキャラ発表してないけど試運転マニュアルには
この先出る脇キャラもあわせて20人くらいのってる、みたいな発言を勘違いしてるだけと思われる

発送されるとき３ちゃんが１冊本持ってるけどあれは？

非国民の子の巻
カエルの子の巻
『心はまっ白だ！』の巻
親切と怒りの巻
風雲急をつぐの巻
涙の志願兵の巻
疎開っ子の巻
神風特別攻撃隊の巻
『Pの目印』の巻
こじき浪曲師の巻
燃える血潮の巻
懸賞の舟の巻
眼前の地獄の巻
まぼろしの米の巻
第二の恐怖の巻


はだしのゲンのタイトルを拾ってきたが
ちょっと待て、鯉の生き血、おれの死に場所がないじゃないか。

ゴンのキャプがないからすぐ確かめられないが、
駅前の地獄、ってのは眼前の地獄の写し間違いではないよね？

>>421
カエル君東京を救う、じゃないの

>>422
ゴンでも眼前だった

>>423
眼前了解。
駅前だったら、地下鉄での惨事を想定させられるところだった。

まだ早いけど、>>3の名前の元ネタ、次から眞悧の苗字等を加えて↓でいいかな？

◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、渡瀬
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
　 ・有名歌手　美空ひばり（→伊空ヒバリ）、宇多田ヒカルし（→歌田光莉）

すまん、なんか余計な文字が入っちゃってた。

◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、渡瀬
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
　 ・有名歌手　美空ひばり（→伊空ヒバリ）、宇多田ヒカル（→歌田光莉）

いいんじゃないかな

でもこのネーミングってどこまで本気でつけてるのかわからないな
WHなんかテキトーだし　劇中の役割と関係あるんだろうか？

まあ確かに、いかにも人気歌手の名前をもじりました、程度で
Q&Aを見るまでもなく誰でもパッと判るレベルの事だし、
判らなくても物語の理解の深浅には影響なさそうだね。

渡瀬の追加だけでよかったか？

渡瀬だけで良い気がする

カエルって苹果のことかな。
林檎って内と外を繋ぐものなんだっけ？

主人公側の世界と陽毬がいるべき世界が2つあるみたいだし、
陽毬を元の世界に帰すと考えれば苹果は陽毬を救うと言える。
あのパワフルさは後半も物語を引っ張りそう。

http://www.youtube.com/watch?v=tsa1ZyrFGj0
ARB - ROCK OVER JAPAN

http://www.youtube.com/watch?v=eab6NgkbKDI
ARB-灰色の水曜日

http://hiki.cre.jp/HarukiMurakami/?KaeruKun_TokyoWoSukuu
　『かえるくん、東京を救う』は、村上春樹の短編小説。
　連作「地震のあとで」の第４作として、雑誌「新潮?」の1999年12月号に「連作『地震のあとで』その五
かえるくん、東京を救う」の題で掲載されたのが初出。
　2000年２月に新潮社から刊行された『神の子どもたちはみな踊る』単行本に、５番めの短編として採録。
2002年２月に刊行された新潮文庫?版でも５番めの短編として採録。

　第１セクションは、文庫版で８頁分程度。片桐がアパートの部屋に戻ると、室内で巨大な蛙が待っていた。
２本足で立つ堂々とした蛙は、礼儀正しい話し方で「ぼくのことはかえるくんと呼んでください」と、言う。かえるくんは、
３日後の２月18日朝に東京を襲うだろう地震を阻止するため、片桐の勤め先の地下に、片桐と共に降り、みみずくんと闘う、と語る。
　第２セクションは、文庫版で８頁半程度。片桐は、かえるくにんに、みみずくんとは何者か尋ね、自分が闘いの
パートナーに選ばれた理由も尋ねる。「片桐さん、実際に闘う役はぼくが引き受けます。でもぼく一人では闘えません。
ここが肝心なところです。ぼくにはあなたの勇気と正義が必要なんです。ぼくのうしろにいて、『かえるくん、がんばれ。
大丈夫だ。君は勝てる。君は正しい』と声をかけてくれることが必要なのです」と、かえるくん。そして、片桐が自分の
話を信じられないとしても当然なので、自分が実在する証拠をひとつお見せすることにしましょう、と言うと去っていく。
　第５セクションは、文庫版で１頁分強。２月17日の夕方、外回りから勤め先に戻る途中の路上で、片桐は銃撃され、

「昨夜はひどくうなされていましたよ、片桐さん。ずいぶんたくさん悪い夢を見ていたみたい。何度も何度も大声で
『かえるくん』と叫んでました。かえるくんというのはお友だちのあだなか何かでしょうか？」
　片桐は目を閉じて心臓の鼓動に耳を澄ませた。それはゆっくりと規則正しく生命のリズムを刻んでいあ。いったい
どこまでは現実に起こったことで、どこからが妄想の領域に属すことなのだろう。かえるくんは実在し、みみずくんと
闘って地震をくい止めたのだろうか。それともすべては長い白日夢の一部に過ぎなかったのか？　片桐にはわけがわからなかった。
（『かえるくん、東京を救う』より）

誰かが明かりをつけた。部屋の中に光が溢れた。
「片桐さん」と看護婦が声をかけた。片桐は光の中に目を開けた。身体は水をかけられたみたいにぐっしょりと汗で
濡れている。もう虫たちはいない。ぬるぬるとしたいやな感触が身体中に残っているだけだ。
「また悪い夢を見ていたのね。かわいそうに」、看護婦は手早く注射の用意をし、彼の腕に針を刺した。
　片桐は大きく長く息を吸い込み、そして吐いた。心臓が激しく収縮し、拡張した。
「いったいどんな夢だったの？」
　何が夢で何が現実なのか、その境界線を見定めることができなかった。「目に見えるものがほんとうのものとは限らない」、
片桐は自分自身に言い聞かせるように言った。
「そうね」と看護婦は言って微笑んだ、「とくに夢の場合はね」
「かえるくん」と彼はつぶやいた。
「かえるくんがどうしたの？」
「かえるくんが一人で、東京を地震による壊滅から救ったんだ」
「それはよかったわ」と看護婦は言った。そして点滴液を新しいものに取り替えた。「それはよかった。東京には、
ひどいものはとくにこれ以上必要ないものね。今あるものだけでじゅうぶん」
「でもそのかわり、かえるくんは損なわれ、失われてしまった。あるいはもともとの混濁の中に戻っていった。もう帰ってはこない」
　看護婦は微笑を浮かべたまま、タオルで片桐の額の汗を拭った。「片桐さんはきっと、かえるくんのことが好きだったのね？」
「機関車」と片桐はもつれる舌で言った、「誰よりも」。それから目を閉じて、夢のない静かな眠りに落ちた。
（『かえるくん、東京を救う』より）

>>430
自分は単純に妄想の中で苹果がカエルになってるからカエルは苹果のことで
カエル（苹果）が高倉家救うんだなと思ってたわ

概出だったらすまない
ゴンのタイトルの10話の「おれの死に場所」というのは、冠葉のセリフの「決着をつけてやる」や晶馬の事故と関係あるのかな・・・

>>434
冠葉は晶馬のために作られたこどもブロイラーで、臓器提供を申し出たとかだったら欝だな…。

>>415
やっぱりそんな感じかなぁ

>>419
あのダンボール箱は落とされずに逆戻りしてった結果、高倉家に発送されたって思ってる
同時に陽毬はサネトシのキスを受け入れずに、生き返った
だからダンボール箱が落ちる先は死後の世界かあるいはそれに近い世界かなって思った

夏目マリオはスタッフロールを見た感じ父親・母親と並んでるから
最初のペンギン帽かぶってた少年だと思うんだけど
図書館司書や土産屋の店員の声優も書いてある中であれだけ堂々と出てた青い靴の少年の声優が
書いてないなんてことはないだろうから同一人物じゃないかな

あと既出だけど少年のペンギン帽は王冠かぶってるからやっぱプリクリ様的にも運命の相手っぽいし
少年の年齢が合わない件についてはあの年齢の頃に命を落としていまーじーん！とかｗ

どうでもいいけどプリンスオブザクリスタルが出てきたら略称がめんどくさいな

今日発売のアニメ誌買った人いる？
記事は何か書いてあった？

>>403
小説版で読んだ時は、眞悧がキスしようとしたのは
訳が分からない様子の陽毬をからかうような感じで
いきなり見ず知らずの男にキスされそうになった陽毬がとっさに制して
「残念」にやり、って感じのやりとりかと思ったけど、
映像で見ると
拒まれたときの眞悧の表情が一瞬ものすごくシリアスだし
眼をカッ開いての陽毬の「だめ」も、乙女の戸惑いではなく
何らかの意思（プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの意識として一部何かを思い出した?）
を感じるもうちょっと毅然とした拒絶に思えた。

どういう意味のキスで、どういう意味の拒絶なのか
（死神的な死の接吻説も含めて）自分の中ではまだよく掴めてないけど…。

宮沢賢治の話をしてた少年と水族館の少年は同じなの？

>>439
アニメの方は、陽毬が自分の意思でプリクリを発動させ、
眞悧はそれに驚いてるって風に見えた。

ベルトコンベアを逆回転させてペンギンたちを高倉家に送り付け、
霊安室で生存戦略と叫んだのも全部陽毬だったんじゃないかと。

>>440
あの小学生２人のどちらとも、水族館の男の子（１話，９話いずれも）とは髪の色や髪型が違う。
あと、１話の水族館の男の子は、小学生よりもっと年齢が低い幼児に見える。

少年の帽子には宝石ついてなくて王冠だから
帽子様の帽子にある緑色の宝石がティアラの代わりなのかな

緑色…エメラルド…エスメラルダと何か関係があったりするのかな？
それとも、目玉の赤色との配色バランスでたまたま緑なのか。

>>444
緑色は双子の目の色と同じだよ

なんか関係ありそうだな、このへん

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝幾原邦彦、吉川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 未定 （10/11）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝未定

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 未定 （10/11）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝未定

自分で書いててイクニどんだけ書いてるねんって思ったｗ
11話〜13話フル参加かよｗ

>>447
10月の曜日がおかしくない？

木曜日で9/29の続きなら、10/6，10/13だと思うんだけど。

>>449
あ　ごめん　これは載ってる雑誌が悪かった　修正するわ

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、金子伸吾、山崎みつえ　作画監督＝中村深雪
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝柴田勝紀　絵コンテ＝幾原邦彦、柴田勝紀　作画監督＝馬場充子
■ 13話 僕と君の罪と罰 （10/6）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝幾原邦彦、古川知宏　作画監督＝西位輝実
■ 14話 未定 （10/13）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝未定

ここから1クールラストにかけて畳み掛けてくるっぽいよなぁ

10話も９話が武内宣之グロス回だったように
後藤圭二グロス回なんだろうか。

グロスの意味わかってんのか

一応わかっててネタとして使ってるよ。

ああネタなのねごめん
最近はクロワーゼで全部一人でやってたり神様ドォルズのOPも一人原画と精力的だしこっちもありうるかもね

それはすげえな。

>>437
プリンスオブザ「クリスタル」じゃないかもしれないね
他の宝石の名前が入るとか

OP変わるとしたら13、14話位からかな？
帽子の男の子（マリオ？）も追加されるだろうか

阿佐美が見た人影ってマリオくん？

オトメディアによると10話で
夏目が衝撃的な登場の仕方をするらしい
兄さんと戦うんだろうかなー

サネトシ＝桃果って事は無いのかね？

サネトシは分岐点な人どまりな気がする交通整理的な
どっちかっていうと桃果関連はゆりがあやしい
ブロイラー関連でなんかありそう

ゆりに臓器提供して桃果が死んだor
ゆりが桃果に臓器提供するはずだったのが何かしらで流れて、桃果でなくゆりが今生きてる
とか？

最後の絵が上半身裸で胸隠れてたから自分もちょっと疑ったわｗ多蕗と年近そうだしｗ

まあ海辺のカフカでミスリード狙いだろうな

プロデューサー「大女優がただの教師と婚約って、少し不自然ですよね、
ゆりにも何か企んでいることがあるようです。」
「10話以降は、好プレーとか珍プレーとか言ってる場合じゃないくらい、重い雰囲気になっていきます。」
「でもご安心を。ペンギンたちだけはどんなにシリアスな展開でも珍プレーを見せてくれます(笑)」
「秋の夜長に、シリアスとギャグの程よいバランスをお楽しみに。」
「今後彼女(夏目)が存在感を強めます。あの冠葉をオロオロさせるかも……」

まさかここで晶馬は死んじゃうの？
「普通は大丈夫だろうけど『ピングドラム』は何が起こるかわからないからねぇ(笑)」

キャラデザ西位「基本的に『輪るピングドラム』のスタッフは、『ウテナ』が好きだった人で構成されてる。」
「幾原監督には「今回『ウテナ』がわからない人に、自分がどんな意見を言っても通じないだろう」
という前提があったようです。

てかなんでブロイラーなの？
こじつけじゃなくて？

>>467
今それがわかったら考察じゃなくてリークだわ

>>440
９話クレジットに、水族館の男の子の声の人出てないね。

１話クレジット
子供Ａ　岩崎愛
水族館の男の子　後藤香織
水族館の男の子の父親　山内あゆむ
医師Ａ　小泉豊

９話クレジット
夏芽マリオ　荒浪和沙
母親　森嶌美穂
父親　山内あゆむ
水族館の店員　岩崎愛

林檎の小学生が水族館の店員と同じ声。
１話の医者、小泉さんだったのか・・・

1話目はアフレコの初回ということで主なキャストが全員集合することもあるよ
それで1話目は色んな声優がモブやってたりする

>>469
鷲塚医師は別の人じゃないの？

>>471
たぶん、陽毬が運ばれたときに処置してる医者の一人じゃない？

>>469
モブが被ってるのは単に番レギだろうから気にしなくて良いかと

>>468
う。ごめん。
なんかすごいブロイラーで確定っぽい雰囲気だったから
そんな直接的な描写でもあったのかなって思って。

>>466
えっと、水差すようだけどウテナって結局なんの話だったの？
アニメほぼ未視聴で考察だけ見たんだけど、
「考察」ってものいいの時点で、答えがはっきりある話ではなかったってことだよね
哲学ってこと？

>>475
少女の意識革命の話かな？ 殻にこもってないで外の世界に目を向けろってメッセージもあったような。

>>474
470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/10(土) 14:17:12.75 ID:byhBgqf+0
http://iup.2ch-library.com/i/i0415552-1315631763.jpg
さんざん既出だろうけど、今更見直してｳｫｫｩと思ったので。
下駄箱にいじめ防止ポスターあったんだな。

http://iup.2ch-library.com/i/i0415553-1315631776.jpg
あと、見逃した人もいるみたいなんでおまけ。ブロイラー。

>>475
考察なんか読むより見てみたほうが早いよウテナは。

>>477
デジタル処理をかけた
http://pc.gban.jp/img/33656.jpg

>>476 >>477
ありがとう！
考察読んでたらアンシーとウテナは同一人物だった！とかで
てっきり想像するのを楽しむ話なのかと思ってたけど
観たらわかるのか。みてみる。

あとこどもブロイラーめっちゃ直接的に出てきてるね、見逃してた。
ブロイラー＝ほとんど運動させずに高カロリーの餌を与えて急激に太らせた代物っていうのと、
それ？が結果としてゴミ箱に捨てられてる図が気になるね。
何かのために過保護にされてきた子供が捨てられる、ってイメージだな。

車の上で謎の男性陣裸の撮影会を見せられて腹筋崩壊し，
「これはギャグアニメだ」と確信した>ウテナ

っていうか、ブロイラーって
自然界の鳥と比べて運命から逃れられないわけだよね。
こどものブロイラーから成鳥への変化とか。安直？

今回のエレベーターだけど、地上階も含めれば、６６になって悪魔の数字みたいになるのかなと思ったけど
よく見たら地上階６階だった。　６７階か。

あと、今夢診断っていうので見たら、地下に降りる夢って、自分の隠された一面、経験している事についての無意識の深層とか
記憶の倉庫、自己の狭い世界観、自分の嫌な面とかって意味があるみたいだから、あの図書館自体が陽鞠の精神世界かな。

>>477
誰かが行ってたけどこのブロイラー
遠目で見るとマジビデオテープ
それを捨て去った大人が過去を思い出すような、
ひょっとしたら幼い心の精神世界的なイメージなのかな

>>483
これと同じ表紙の小説があるんだよ。
文字通りこどもをブロイラーとして育てる機関の物語

>>484
あ、オマージュなんだ。それは失礼

>>484
そうなんだ？
何てタイトルの小説？

>>486
映画になってるから見てごらん
ttp://movies.foxjapan.com/watahana/

>>487
ありがとう

>>488
欝になるなよ

>>482
エレベーターの階に意味があるなら、地下61階＝無為じゃね
仏教のほうの

陽毬が臓器提供用の人間だったら普通の病院には通えないよね

ペンギンマークの病院に通ってるね

>>487
予告編見たら特別って単語が出てきて思わず笑ってしまった

でもまあそのまんまって事は無いだろうね
それこそ作家としてどうなのと思うし

>>493
ちうかあれも、清水玲子の輝夜姫みたいな設定だなっていわれてたし。

わたしを離さないで読みかけだったのにこんなところでネタバレに出くわすなんて思ってなかった

バレなんて気にするな。
設定がどうのとかより作者のメッセージや料理の仕方を尊重してやれ。

わたしに(ネタバレを)話さないでってかwww

アニメージュより

山崎「複雑な展開はまだまだいっぱいある」
伊神「まだまだ序の口。9話くらいではまだまだ全然全貌が見えていない」
山崎「もう少し先の中盤の12話くらいで若干何かが見えてくる」

山崎「9話もだが更に10話もええーっ！となる」
「夏目の良さが出てくるのも10話くらいから。」
「その他今までわき役だったキャラがあんな事やこんな事になる」
「お話の展開のポイントは晶馬とりんごの関係」
「何で二人が一緒に行動したのかとか、なぜりんごがピングドラムを持ってると言われたのとか」

伊神・山崎「晶馬がりんごに振り回されるのは運命。」

伊神「とにかく、12話あたりで今まで不思議だなと思ってた事に辻褄が合ってきて話が見えてくる」
山崎「むしろどこにたどり着くか分からない所を楽しんでほしい」

山崎「監督に最初に言われたのはテーマは家族」
伊神「家族で食事をしているシーンを大事にしているし多分、物語のコアになるのは家族愛みたいなもの」

ニュータイプとアニメディアとオトメディアは新規版権絵と小ネタくらいが載ってる
アニメージュは新規版権絵は無いがロングインタビューが3P　版権を選ぶかインタを選ぶか

仕方ない全部買ってくるわ

>>498
＞今までわき役だったキャラが

多蕗やゆりか？

やっぱり晶馬と苹果が一緒に行動してたの、冠葉がそういう風に誘導したってことなのかな

立ち読みくらいはしろよw
ちなみに各話スタッフが書いてあるのはアニメージュだけ
他二冊はサブタイトルだけ　まあメージュはタイトル未定だけど

>>500
山下とガングロちゃんにきまってんだろ。

>>498
＞テーマは家族
ああやっぱり、なんとなく家族の話だろうなっていうのは
みんな予想ついてたしな。

>>490
ありがとう。　仏教かなるほど。　階層には意味が無いのかな。

今回、陽鞠は下へ下へ進んでいくけど、読んでいくのは昔から今（未来）に向かっての話になる。
そして陽鞠とペンギンは最後は下に向かって落ちていく。下に向かうほど、今に近づいているとも考えられるかな。
本棚がひっくり返るシーンでは、数字が６０から上に増えるのに対して、床がひっくり返るシーンでは減っていっているのは
よくわからないけど。　　

>>500
山下だろ

全ての黒幕は山下か

林檎父と母だな

山下、鷲崎医師、ガングロちゃん、池辺のおじさん、ゆりさんの相方結城さん
被害者の会は既にやられ済みだし、ここら辺？

>>498
乙です。10話でも晶馬スルーして冠葉vs夏芽がメインでええーっ！とかだったりしてｗ

>>498
乙乙。
結構重要なヒントだなあ。

>>509
何かタイトルバレ見てると、12話くらいで意識取り戻しす気がする。

>>511
私は11話かと思った。

鷲塚医師「ようやく君は気がついたのさ」

鷲塚医師 「だって好きだから」

>>512
その回で苹果に何らかの変化があって、
ラストで目が覚めるのかなあと。
その後車椅子生活になりそうな気がしないでもない…
作画大変そうだから、ないかな。

とりあえず今は夏目さんが衝撃的な登場を
するらしい10話を楽しみにしておくか
中巻発売日と後期OPのタイトルいつ出てくるやら

だって好きだからは冠葉かのう
最後の終わりに別の人がくるかもしれないけど

９話次回予告の冠葉のセリフのあと、
バトルで冠葉に往復ビンタを食らい両頬を腫らした夏目が
涙を浮かべながら「だって好きだから」と。

>>512
「舞い落ちる姫君」みたいに晶馬と苹果？あたりのダブルミーニングできそう

そういや「わたしを離さないで」って直球で「何者にもなれない子供たち」が主人公の話だったな
表紙のデザインなんてすっかり忘れてた。主人公の思い出の曲が入ったオーディオテープなんだよな

>>513
うおおいｗ

晶馬の入院してるところに苹果ママ来るかな
そうなれば冠葉と陽毬と初顔合わせだ

輪廻転生がキーになりそうな作品だから、晶馬がすぐに目を覚まさないで
話が進むのもありじゃないかと思ってる

死の淵をさまよって、世界の理を見るとか
晶馬の立場は視聴者視点だったりするから、物語の世界観を説明される役になりそうな

>>498

>伊神・山崎「晶馬がりんごに振り回されるのは運命。」


りんごが多蕗に感じてる運命は勘違いなのかな。
プロジェクトMの、妊娠がマタニティーってのも変だし。

>>522
「死んでからが始まり」か。

>>523
その運命ってどんな運命だろう

夏芽さんのキャラが…ってあれだろ
エスメラルダは夏芽さんの腹話術で偽ペンギンだったとかそういうことだろ

もしくは3ちゃんのクローン
声同じだし

>伊神・山崎「晶馬がりんごに振り回されるのは運命。」

晶馬「僕は運命という言葉が嫌いだ」

本スレで誰か書いてたように晶馬のいう運命って生まれの話なんだよねえ

定期券の期限の12月20日？あたりが物語の終盤って説があったけど
晶馬があの事故から1ヶ月足らずで復活しても微妙だし，
最終回近くまでベッドの上や車椅子でもどうかと思うので
図書の返却日である3月20日が物語のラストってのはどうだろう

>>529
陽毬が10月15日から一時的に延ばしてもらった命の返却期限が3月20日で、
それまでにストーリーに何らかの決着がつく、みたいな？

>>526
エスメラルダの声は夏芽の中の人じゃ？
駄目絶対音感的にそう感じたんだけど

家族がテーマだって？
　ピングループ→父親
　KIGA→どら息子
　ピングフォース→母親
で、家族の家族による家族のための家族内戦争、という感じに…
orz

9話見て三勢力による対立なのかなと思ったんだけど家族がメインテーマって…
ますますわからないよほんとどこに行き着くのかわかんないよピンドラ

>>531
こそピンで陽毬の中の人と判明したはず

>>533
いつの回だろう
あんまじっくり見て無かったのがいけなかったか
それとも0号＝エスメラルダと勘違いしてる？
それは確か否定されてたはずソースどこだっけ

>>527
笑ったｗ

りんごと惹かれあう運命

0号の声=陽毬も確定じゃなかった気が

運命っていえばテヘランの死神
あれにはぞっとするものがあった

>>534
エスメラルダ≠０号は最新のこそピン。

「殺ペンされる、誰も姿を見たことのない『０号』を想像でお絵かきしてみよう！」
「え〜、無理無理、知らないｗ そもそも音声ドラマだし登場自体することはないかも」
みたいな感じだった。

>>519
そうなんだよねー
いろんな文学作品をオマージュしているから、まんまということはなさそうだけど、
なんにせよ、モチーフになったほとんどの小説のテーマが自己犠牲だったりするから心配でならないよ。

カエルくん東京を救う→弟と妹を支えるために汚れ仕事をする兄の話
銀河鉄道の夜→人を救うために死んでしまった人たちの物語
私を離さないで→臓器移植のために作られたこどもブロイラー達の話
双子の星→他人の幸せしか考えない双子の星の話

>>539
詳しくサンクス

>>539
ちなみに、この時
エスメラルダのぬいぐるみがテーブル上にあって、
実況スレでは「え！？お前の事じゃなかったのかよ」というツッコミが皆から入っていた。

高倉家の親の子への愛情の話や陽毬がかつての友人を羨んでなくて
感謝してるという話をあえてやってるのがどうもねえ

実際には

・親が瀕死の状態で臓器を提供できず親は亡くなる（もう一人の親は植物状態？）
　親の自殺？（交通事故や塩素ガスなど）に巻き添えで多くの人たちが迷惑

・ヒバリとヒカリに代わるためなら（hiBari　＆　hiKari→　hiMari）
　ナンボでも過去を改変してやる（と考えるのがいる？）

なんてね

>>543

>>543
＞（hiBari　＆　hiKari→　hiMari）


B・K・M→K・M・B

か・ん・ば

「神の視点」の絶対的事実としてではなく
過去の出来事を明かすときは
必ず電光掲示板を出して「誰それの回想」で描写する演出なのは、
「これは主観が混じったシーンですよ」というサインなんだろうか？

>>534
荒川さんがゲストだった回かその前だったか夏芽さんが出た後のこそピンで、
新しいペンギンの声もやってるって話してなかったっけか？

こそピンは見てないんだが、夏芽のペンギンは夏芽の中の人がツイッターで
ファンからの「あのペンギンの声もしかして…」に「さてどうでしょー」みたいな返信してたよ
自分がやってるっぽいニュアンスで

>>543

おお！　それこそプロジェクトＭの真意のような！？

>>547
その回のこそピンは見てないけど、
「０号役の荒川さんです！」と紹介されて、
ちょうどエスメラルダが初登場した前後の時期だったんで
「じゃあ、あの黒ペンギンが０号か」と視聴者が早とちりしたような流れだった気が。

>>546
主観というか、これは誰それの物語という意味じゃないかと思ってる
今回のアカシックレコードの誰の本かってことかと

>>547
０号のドラマ特典CDに荒川さんも出ます！とは言ってたけど、０号の声もやりますとは
言ってなかったよ
その回のこそピン終わった後、ここでも言った言わないの書き込み続いてたけど
結局はっきりやるとは言ってなかったわｗで終わった

>>540
>カエルくん東京を救う→弟と妹を支えるために汚れ仕事をする兄の話
お前それ冗談だろ
読んだことあるのか

タイミングいいな
ニュータイプでエスメラルダの声ほっちゃんがやってるって言ってる

>>552
カエルを主人公だと思ってるの？
むしろカエルに人柄を見込まれた信金の債権回収係の男が主人公だろ

あっさり解決かよｗ

>>555
あっさりー
あっさりー
あっかりピングドラムぅー

片桐さんに兄弟いる描写あったっけ？

>>553
その部分うｐ
信用してないってわけじゃないんだけどね

>>558
up出きる環境に無いから無理
1〜3号とは鳴き方変えてるとか何とか言ってる
立ち読みでもすればいいさ

カエルシリーズの中で武内の過去作ネタが画面に映ってて
十二支をモチーフにしてるキャラ名が並んでるんだが、何故か未(蛇)と午(馬)が抜けてるんだ
ひまりの手も抜けてる部分の手前で止まるし、何か意図があるのかな？

馬は晶馬？

>>554
いや、主人公なんてどっちでもいいけど
「兄弟のための汚れ仕事」ってなんのこと？

>>562
カエルくんが言ってたろ。
借金取立てのためにヤクザに脅されたりしてたじゃないか。
悪いことって意味じゃなくて、泥をかぶるような仕事っていみな

録画を見返していたら、カエル君シリーズの中に巨大な桃編と竜宮城編もあるんだね
並んでいるのもあって意味深に感じてしまう

高倉両親はいずれも子供を守るために、ガラスで怪我をしてるんだな
同じ事をくりかえしてるのは何かを暗示してるのかね

>>557
両親が亡くなった後、弟と妹を男手一つで育て上げ、大学を出し、結婚の世話までした。
そのために片桐自身は自分の好きなことができなかったし、婚期も逃した。

>>554
金融機関の債権回収部門を「汚れ仕事」とまで言っちゃうかはその人の感覚にもよるけど、
ヤクザまがいの返済強迫というダークなイメージも一般にはあるし
作中でもかえるくんが何らかの脅し的な方法で取立てを手伝っていたし。

>>563
でも「兄弟のための汚れ仕事」って、いくらなんでも拡大解釈でしょ。そもそも兄弟はとっくに別離してる。
苦労人の片桐を表現するために持ち出した環境で、兄弟という関係性は全くプッシュされてないよ。

揚げ足取るようで、悪いとは思うんだけど、読んでない人勘違いしちゃうよ。

>>565
親父ってガラスじゃなくて看板じゃなかったっけ

>>560
蛇（巳）はカエルシリーズだから抜けてるんじゃない？
相性悪いんじゃないっけ

そういう意味で言えば公園で毛虫作戦失敗したのは蛇に邪魔されたからだけど
苹果がカエルだから蛇だったのかなぁ、リンゴと蛇だとやっぱり創世記を連想するけど
あと苹果がカエル担当だといつも水の中にいるからまだオタマジャクシっぽいよなぁ
成長して水面ってか陸に出るあたりはカエルじゃなくて年齢も合うし人魚姫にしてあげたいけど

26 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 00:10:18.53 ID:5IDBFJcHP
この作品の狙いというか、意味について考えてたんだが
2011年の今にやってる作品にしては、ウテナ的演出を隠さなかったり、
地下鉄サリン的やアンダーグラウンドやらの90年代的アイコンを散りばめてたりさ

で、思ったんだが。もしかしてイクニ的には現代はまだ゛90年代の延長゛みたいな感覚があるんだろうか？
主要人物の子供達にしても生まれは90年代なわけだし
そして『氷の世界』でのある種狙ったかのようなウテナのセルフオマージュも、イクニのそういう現代観みたいなのを象徴していると思う

>>568
そうだっけ。リアルタイムで見ただけだから勘違いしてたわ。すまん。

>>568
小説は看板だけど、
アニメは「パリーン」と割れるような音が入っていた（物体は今一よく分からない？）。

アニメは、動画的な音響効果を重視して割れ物なのかな。

>>566
ありがとう見逃してたみたい
やっぱりこの話の下敷きになってるのかな

あとアニメでは看板じゃなくてガラス窓に見えた

田蕗とゆりって昔の知り合いなんだよね。子供ブロイラー時代の知り合いとかだったらやだなー。
そういえば二人は結婚するのに親らしき人の気配が一切感じられないね。紹介するとかそういうの。
本筋に関係ないからただ省いただけかな。

個人的に2号の食べっぷりが蛇っぽいと思っちゃってる
３ちゃｎまで食べようとする悪食っぷり

両親のケガについてはそれぞれの当事者（冠葉・陽毬）の人格を
形成するためのエピソードなんじゃないかなと思う

冠葉→自分が犠牲になっても家族を守る
陽毬→出来のいい娘・妹になりきる（ただしこれは俺個人のイメージ）

晶馬も家庭内では母親役の立ち位置にいるしそのあたりの違和感を苹果は指摘したんじゃないかと思う
双子はともに両親の役割を果たそうとしてるから剣山・千江美に対してマイナスの感情ってないんじゃないかな？
仮に犯罪者ならもっと嫌悪感を持つか、もしくは潔白を証明するために堂々としてんじゃないかと
ということで個人的には犯罪がらみで失踪してるのではなくて、事件・事故にまきこまれて
不在なんじゃないかなーと思ってる

>>570
カエルの苹果と相性悪いといえば、ゆりだな。
苹果の妄想劇場の中で、多蕗は馬に乗ってやってくる。
蛇はゆりと同じく邪魔者の立場。
ゆり＝蛇で多蕗＝馬とか。
その二人が抜けている？

>>504仏教もあるかもしれないが、あの水族館60階建てのビルだからってのもある気がする。

田蕗かゆりかのどちらかは監視者じゃないかな
（番宣での台詞「徹底的に監視される」から）
こどもブロイラーの子供らを世間に離して監視してるのか実験として観察してるのか

てかここからシリアス来るのか！
ここまでダレた感があって待たされた分、能登が歌ってた頃は良かったと思ってしまうぐらい
視聴者の心情も存分に突き落としてくれ

>>579
本当は検体として死ぬはずだったのに、
何らかの理由で殺されなかった罪悪感とかかも？

たとえば苹果は病気の桃果の検体として作られたのに、
移植する前に死んでしまったので代わりに育てられることになったとか。

なんでそんなアホな話を妄想できるんだろう

>>577
安価ミス >>569

>>576
晶馬は深層心理的にマイナスの感情を持っていそうでもあるけどな

ペンギンがそれぞれの兄弟についてのメタファーなら、
1号3号は絆創膏やリボンみたいな「両親（家族）とのエピソード的なもの」が見受けられるんだけど、
2号についてはそういうのがないんだよな。

もしくは、「異常な潔癖さ・潔癖でないものへの嫌悪感」＝両親（家族）に対するほんとうの気持ちである可能性がある。
晶馬は家族にたいして何か違和感や自分が愛していいのかどうか（だっけ？）と感じているようだから、ありえると思う。

あと、冠葉や陽毬はそれぞれ両親の自己犠牲（≒愛のために死を選ぶ）を経験しているけど
もしかすると晶馬と苹果はそれがなかったんじゃないか？
なかったというか、感じれなかったとか…っていうとはちょっと違うし、なんていえばいいかわかんないけど…

なぜ二人が「運命」的な関係なのかと考えたとき、
両親や家族に対する「ぼたん掛け違ったまま」的な意味で二人は似たものどうしだからってところも重要な気がするんだよね…
そんでその似たものどうしの二人の間で今度は晶馬が自己犠牲でしょ？なんだかなあ

>>564りんごの手帳の絵竜宮城に見えるが関係あるかも、あと巨大桃はももかのことか？

ゆりが監視者で多蕗を監視してるんじゃないかと思えてきた
桃果が生きてたころ、桃果と多蕗の接触のせいでなんらかの支障をきたして、
桃果はなんらかの原因で死んだけれどそれからも多蕗が運命から脱線しないように監視する、みたいな

確かOPで多蕗のバックに鳥かごみたいなのなかった？
ゆりもすごい怖い顔してるし

>>581
ブレインストーミングでググれ
お前が社会人で頭脳労働者なら意味を知ってるだろ？

>>582
小説のなら愛情の確認の仕方がわからない、愛する資格があるのかわからないだったかと

冠葉と陽毬が親に庇われたのは愛情の確認にあたるんだろう
ただ晶馬は苹果ほど親に対しての気持ちが見えない、小説でも味噌汁の話くらいしか出て来ないのが

>>582
晶馬が家族に対して何か違和感を持ってるみたいって
今の3人での家族に対してだよね？

連レスごめん

>>582
3号のリボンはメタファーでも何でもなく星野さんが勝手に付け足したものだよ

>>586 >>587
言いたかったのそれだー
違和感っていうのは今の家族のこととか、
大切だけど愛してるかわからない、とかそこらへん全般のこと

晶馬と親の関係はすごい不透明だよね…なにかありそうでこわい…
苹果も苹果で、桃果として生きればみんなが幸せになれる！とは思っていても
「愛し方」としては何か屈折している気がするし、苹果本人への「愛の確認」に飢えていそうだ

>>588
なんだｗｗｗ
じゃあ2号のG退治＝両親への嫌悪感ってことはなさそうだね。
どっちかといえば＝冠葉菌が移る〜的な性格の潔癖さが出てるだけか。

>>589
一人の晩御飯は終わりよ、寂しい思いなんてさせないという台詞や
朝の母親とのやり取り、大切な人と食べるカレーと連呼してるあたりから
苹果ちゃんは母親と一緒に夕飯を食べるのが愛の確認行為の様子

多蕗逆レイプ事件のときの私を愛して欲しかったも、本来親に向くはずの台詞な気がするなあ

>>570
うーん、引用してる文章でいう「90年代の延長」だが、
現代がどうであるかよりイクニ自身がそこから抜けられてないんじゃないの
ウテナでいえば暁生だね、鳳学園の理事長室から10年以上経っても出られていない

ピンドラのスタッフにウテナファンを集めたってのも、堂々と言う話じゃないと思ったよ
制作のメインに共通言語（自分の作品への理解）を求めるってことは
自分が中心の、居心地のいい学園にいるのと一緒だ
それを持たない不特定多数の客へ向けて作る姿勢じゃないかな

これじゃピンドラの考察じゃなくイクニの考察になっちゃうけどね

ウテナを知らないと理解できない作りにしたわけじゃあるまいし
そういうのは考察といわず下衆の勘繰りというんだ

>>591
単純に、共同作業だから意思の疎通を大切にしてるって話じゃないの。
つまりスタッフはツーカーですとか、そういう話だろ。
ウテナにとらわれすぎて悪い意味にとりすぎ。

95年3月20日で三原順って漫画家さんは関係ないよね？
著作の中で、ペンギンみたいなディフォルメされるキャラがいるってのがあって気になった。

いろんな物語のタイトルが出てくるからちょっと気になって

>>591
ウテナとは違うと始まる前から言っている
そして幾原は周りのスタッフから散々駄目出しをされているという
そもそもウテナ好きを集めたとは言ってない
集まったスタッフがウテナ好きというニュアンスだろ

>>590
なるほど

それわたしも気になったんだよなあ
苹果ってもしかしてアダルトチルドレンの傾向がある？わたしが傾向あったから共感してるだけかもしれないけど
父親からの愛情確認であるおそろいのストラップも他人に代わっちゃったわけだしね

高校生に対してアダルトチルドレンはどうかと

>>590
だけど、いつも一緒に御飯を食べているのは高倉家の面々。
そして苹果を桃香ではないと言い切り、
苹果の内面としっかり対峙してるのは晶馬だけなんだよね。
死ね！晶馬死ね！ラッコに頭かち割られて死ね！

まあ子供っぽい欲求全開だとは思う
そのあたり第一次河童らっこ大戦で止まってるよね

>>597
チャ　チャイルドチルドレン

>>598
それが言いたかった

>>596
苹果は完璧なアダルトチルドレンじゃん。
しかもロスト・ワンの傾向をしっかりと示していて、リトルナースの傾向まで持ってるし…。
てか高倉三兄妹もその傾向がしっかり出てるから、ある意味みんなそうだよね。

まぁ、家族がテーマの作品でアダルトチルドレンを出すのは常道なのでありかな。

>>584
自分も似たような事を思った。
あとは、ゆりが何らかの形で多蕗を操ってる（洗脳してる？）のか（逆もありえる）
多蕗のゆりへのメロメロっぷりが何か不自然に感じるんだよな。

多蕗の学生時代は桃果への思いが大きかっただけに余計に思うんだ。

>>601
ごめん、ちょっと傾向があったってだけだからそんなにアダルトチルドレン関連はわからないんだけど
やっぱり三兄弟にも当てはまるのか
冠葉や陽毬にも傾向が出てるの？

>>602
洗脳も有り得るなあ。

そもそも古い友人ならゆりは桃果のこと知ってるんじゃないのかな　と思った
多蕗とゆりは元々ある程度この話の中心部分を「知っている」人間で、
結婚に関しては多蕗を好きだったゆりが桃果の何かを引き合いに出したんじゃないかって思った。
そこから取引したか、もしくは共有できる人間同士だから徐々に愛し合える仲になれたか。みたいな

最新情報で公式が「ゆりが多蕗と結婚するのは不自然」みたいなこと言ってるから、
ゆりが多蕗のことを好きでっていうのは今となっては怪しいけどね。元々恋愛感情なんてないのかも。

5話を見直して思ったゆりはきっと何かを知っている
ゆりさん怪しい

>>603
うん、あの三人は完全なアダルトチルドレンだね。
そもそものアダルトチルドレンの前提条件が両親のどちらか、もしくは両方に問題があることだからね。
親がいない、親が幼い、親が愛情を示さないなどといった機能不全を起こした家庭であれば、
その家庭を維持するために子供はアダルトチルドレンとしての役割を担うことになるからね。

ちなみに本来はアダルトチルドレン・オブ・アルコール、
つまり子供の頃にアル中に育てられた大人って意味だから、
子どもっぽい大人って意味ではない。

いろいろと妄想や願望垂れ流してるけど実はたいしたことなさそうだなー

ひまりに林檎を渡したのが夏芽マリオなのか

晶馬は母親の愛情は受けてるような気がするけど。
あの年代であの主婦根性は家事とか手伝ってたんだろうし

まず未成年だから　完全な　アダルトチルドレンではないね
特に陽毬は中学生だし
中学生でアダルトチルドレンって、それただの厨二病だよ

本当にアダルトチルドレンと同等の問題と症状がある場合は
厨二病とは違うと思うんだが

オトメディアって雑誌買ってみたが予想通り特にめぼしい情報はなかったな
眞砂子がりんごに負けず劣らずの変人で強烈な登場をする、10話面白くなるかもとかそんな話
んで、ここでも家族揃って食卓囲む事は重要みたいな話

黒幕か？とも言われてた山下については晶馬に勝手にシンパシー感じてよく誘うがいつもあしらわれ、
冠葉のことはよく分からん奴だと一線引いてるみたいなニュアンスで書かれてた

ひまりの最後の登校日って早退なんだよな・・・
陽毬が移植で内臓抜かれるから生きて社会復帰できないかもしれない＝学校やめる
＝健康な子が転校先も無く学校をやめるのは不自然＝こどもブロイラー出身である事がバレた
・・・だったら鬱だなー

>>611
もしそういうこと(＝これから陽毬が殺されるかも)がバレた場合，フツー
「非人道的だ！」
っていって陽毬をかばったり保護してくれると思うが…
それともあの世界って臓器移植用人間が合法的に存在してて
当たり前に差別される世界なの？イヤすぎる

ものすごいバカな予想ばかりしているアホスレ

陽毬が臓器移植のための人間ならもうちょっと生活環境良いと思うよ
あの貧乏っぷりは高く売れる人間を育ててる雰囲気はない

誤用
Adult Children をしいて日本語に訳せば「大人になった子ら」となると思われるが、上記#発祥節にもあるとおり、
この Children 「子ら」という語は本来、「問題を抱える親のもとに育った息子や娘たち」といった含意で単に“続柄”を
述べているに過ぎず、決して未成年や児童を意味するものではないし、ましてや「子ども=未成熟」だとか
「子ども=分別がない」といった余計な意味づけを抱き合わせるような趣旨は存在しない。

しかしながらとくに日本では、こうした背景を無視して（あるいは背景を知らないままに）、大衆通念のおもむくまま、
「子どもっぽい性格のまま成人してしまった者」といった勝手な通俗解釈がこの言葉に与えられ、やや
センセーショナルとも言えるこの用法が、日常会話の中やマスメディアによって、広く通用する用語として
定着するに至ってしまっている。




それと、このスレで馬鹿書き込みしている奴って毎回同じやつだったんだな

クローンだとか臓器売買だとか、精子の話だとか
そんなアホみたいな設定の話であるとしたら
幾原が言っている、中年にも一周回って共感できる話作りから荒唐無稽すぎて完全に外れるし
幾原が批判していた3.11以後リアリティを失った主に知識も社会もかけない悲劇趣味だけのセカイ系の物語と同質だから
まったくありえないというのはアホでもわかるだろう
老若男女、もっとも共通して共感できるテーマとして家族をあげているのも、わざわざスタッフが口にださなくても
見ていればわかるし

>>607
冠葉が父親役で晶馬が母親役ななんだよね
冠葉は父とのエピソードが明かされ、父性を受け継いだことがわかる
だが母とのエピソードは晶馬とではなく陽毬とだった

個人的に晶馬とのエピソードって○○子がくるんじゃないかと思う
「お母さんと同じ味がする」と言われて喜ぶあたりの描写がどうもひっかかるんだよな
晶馬は千江美は好きだけど○○子を徹底的に嫌っていて、
「あの女よりぼくのほうがちゃんと陽毬の母親役をやれる！」
みたいな自負があるんじゃないかなーと…
千江美を受け継ぐというより，○○子の否定担当

つかもしこどもブロイラーからのクローンだなんだの話なら
こうして深読みしてる私達にとっては安直すぎ、普通にみてるひとには伏線なさすぎだとおもう。

晶馬は基本は母性を受け継いでる＋精神面では一番ブレてないと思った。
家庭でつくる味噌汁などの「おふくろの味」って母親に対する思い入れが
強いほど作り方や材料が全く同じでも食べた人の感想は全然違う時があるもんな。

ある意味晶馬は本編では色んな人とそれなりに接触しているが
素っ頓狂な事が起こった時は最初は驚くがそれでも普通にいろんな人と
関わりを持って冠葉みたいに攻撃性もなく普通に接してるからってのが理由。

そういえば苹果が8話で晶馬に
「「陽毬がいつも笑ってる向こうに隠してるもの」についても勘付いており、
それにみてみぬ振りをしている」と言ったのがどういう意味か気になる。

>>610
ネタで黒幕は山下とはよく言うが、さすがに本気ではないｗ
しかし、そういう双子への話をきくと、また少しでいいから出て欲しいなあ山下と思う。

>>618
今の段階の誰誰と誰それは同一人物説や
クローンやらの話は

パズルのピースがそろってないが故の飛躍予想だと思うんだがどうか。

個人的には、そこから描かれる物語が重要だと思うから
ネタ自体・設定自体は安直でもかまわないな。
普通に見てる人にとって複線無さ杉になっちゃわないかのほうが心配。
ただ、それも、ウテナとアンシーは同一人物みたいに
したいならそう解釈してもかまわない程度の話なら別にいいんだが。

>>613
試しに君の素晴らしい考察を聞いてみたいんだが
ここで御披露目してみないかね

>>619
PVでもさねとしに「わたしが見て見ぬふりして奪ったものをお返しします」
みたいに言ってるよな。
そこから「あの日から何者にもなれないってことだけがわかっていた」
ってつながるのかな。

オトメディアに山下についてちょっと詳しく載ってたから抜粋した
よかったら考察要素に使ってくれ

――冠葉と晶馬とクラスメイトの山下の関係を教えてください。
晶馬と冠葉の学校での立ち位置を簡単に説明するために、山下がいるのだと思います。
彼は誰に対してもあの軽いノリだと思いますが、特に晶馬にシンパシーがあるのだろうなあと思っています。
「今日くらいは遊びに行こうぜ」と誘っては毎回空ぶるという感じで、
山下のほうが一方的に興味を持っているのだと思いますね。
おそらく冠葉に対しては、もう彼の理解の範疇を超えているので、付き合いの悪いやつとか、
掴めないやつと思ってるんじゃないですかね（笑）。

>>610
眞砂子も変人なのか…

早くすり潰さないとと言いながらペンギン連れてる女子高生ですから

ピングドラムの世界がどういうものなのか見えてこないのが極端な説を産んでいる感じ

極端な話，ドラゴンボールの世界で人が生き返ってもいいけど
DEATH NOTEの世界で生き返っちゃ駄目だし
おねがいマイメロディ世界で時間が巻き戻ってやり直しでもいいけど
プリキュア世界的にはナシだと思うし

お話の世界観によって許されるウソと許されないウソってのがあると思うんだよね

で、臓器移植だのクローンだのを行う研究所の存在がピングドラムの世界観として許されるか？
たしかに非現実的な印象も受ける世界だけど，基本は現実の東京に酷似してるし
個人的にはナシだと思う…

ただ「同じ誕生日ってのは出来過ぎてるから苹果は養子じゃ？」とかは有り得ない話ではないと思う

>>615
お前って本当にバカなんだな。
このとおり、きちんと>605の文末で説明してるのに何いってんの？
　→　ちなみに本来はアダルトチルドレン・オブ・アルコール、
　　　 つまり子供の頃にアル中に育てられた大人って意味だから、
　　　 子どもっぽい大人って意味ではない。

Wikipediaからコピペしてカッコつけてるけど、
きちんとレスを読めないヤツに他人の考察を批判する資格はねーよ。

>>619
陽毬の本音は「お母さんに家に戻ってきて欲しい」かなーと思っているんだが…

>>626
兄妹以外見えないペンギンが存在して縦横無尽に行動してる上に
死人は生き返り、不思議空間まで作り上げて拉致して命令してくる
人の記憶を奪うパチンコみたいなのを持ってる女の人もいる
そういう世界にもかかわらず、
印象としては今のところ自分もそんな感じだ。
臓器移植はギリギリあり（現実にもやってる技術だし）だが
クローンはどうかというあたりはちょっと違うかもしれんが。

>>607
おそらく>605へのレスだと思うのでレスするよ。
お前さんの言うとおり晶馬がアダルトチルドレンの可能性が高いというのは言い過ぎかもしれないね。
というのもアダルトチルドレンをが指すの大人の時期ってのは一般的に思春期以降の事なので、
彼の両親が居なくなった時にはすでに思春期には入ってると考えればそのとおりだよね。

>>620
話題にされてる中で「謎のほのめかし」はあっても
「伏線」ってあんまりないと思うから
跳躍的予想になっても仕方ない

ただ、安直っていうのは、ネタ自体がってことじゃなくて
>>618のはひっくり返した言い方をしただけで、
まずあまりにも「こどもブロイラー」って単語に取り付かれてるのが安直ってこと
「作品のモチーフ」として確実に印象的に関わってはいるんだろうけど
伏線もほぼ張られてない、「物語」の核心をこんなところで監督がストレートに見せてくるわけないっていうか
あの監督ならもうちょっと演出とか変わってくるんじゃないかって思うよ

ていうか妄想楽しいから別になんでもいいけど

>>299
小説でも陽毬に好きな魚を聞かれて食べる魚ばっかり浮かべてたりしてたね

>>626
わたしもそうおもう
運命共同体・生まれ変わり・魂が一緒
とかならぼや〜とした感じなら許されるって思うんだけど
臓器移植とかクローンとかサリンとかまでくると
SF的・推理的っていうか具体的な事柄になってきて、違うと思うんだよね

基本的にテーマや言いたいところは
●月●日に誰に何が起きてだからドウでした、っていうところじゃなくて
もっと哲学的・感情的というか一言で言えるようなものだと思う

>>626　>>633
まだ材料が揃い切る前にその発言はどうかと思うよ。
というのも今の段階は考察するには材料が足りなすぎるので、互いにもっている材料を出しあう時期だと思うんだ。

だからたとえどんなに突飛な意見であろうとも、後々ストーリーが進むにつれて削除していけば済む話なので、
作中でメタファーとして出された材料は、事実として机に広げておかないとダメだと思うよ。

もちろん、倫理観や感情論からそういう展開になっては欲しくない考察もあるだろうけど、
それは個人的な希望であって、感情で削除してしまっては考察の邪魔でしかないと思うんだよ。

デスイレイザーェ

ピングドラムってギミックで解き明かす作品なのか
それとも寓意的な、暗喩と登場人物の心の問題に帰結するタイプなのかというと
後者な気がするんだよね

小説にあった桃の時計はアニメでもいつか出てくるのかな
意味深に書かれて気になってるんだけど

>>634
確かに
わたしがこう言ってるのも
そういう意見が出ているから「いや…」って思うだけだからね

ただわたしが思う「監督」は
テーマを表すために臓器移植とかクローンって設定を使うにしても
そこは重要じゃなくて、テーマは人間としてすごく根本的なところだと思うってこと
そんで、そのテーマを見せるために世界観としてのファンタジーは使うとしても
展開としてのファンタジーは使わない気がするっていうか

日常という絶対的なものからの逸脱として「非日常」があるんじゃなくて
日常は不安定なもので日常とは別に「非日常」があるっていうか
…ごめん、話それたけどそういう感覚でいる

そういえば冠葉ってカンパネルラからきてる→最終的に死にそうなキャラって印象が強くて忘れてたけど
名前に冠が入ってるんだよね。ペンギン帽を冠っていってるしなんか意味あるのかな。

@keixxx
そういえば、輪るのwikiに、かなり明後日の方向に間違えた内容というか設定？が本当みたいに載っててびっくりしちゃった。

>>640
自分もそれ気になった
どれのことだ
修正せねばならんぞ

これが修正できないようじゃ考察スレの価値が無いな。
しかしノーヒントでは・・・

まさか小泉さんの歌…

95絡みじゃ

夏芽 マリオ（なつめ -）
声 - 荒浪和沙
陽毬が「運命の人」と呼んだ少年。


ペンギン帽
陽毬が水族館で買ってきた帽子。これを陽毬がかぶると、別人格・プリンセス・オブ・ザ・クリスタルが現れる。眞悧曰く「運命の花嫁に捧げる花冠」。

>>641
目立ったのだとこんなのだね
高倉冠葉
?本作の主人公→主人公は高倉晶馬で、冠葉は主人公に近いけども違う。
?女性にモテているが、ナンパな面を持ち→ナンパではない

高倉 晶馬
?本作のもう1人の主人公　→　彼が主人公

高倉 陽毬
?兄達に溺愛されている　→　愛されているが溺愛とは違う
?ペンギン帽が高倉兄妹の元から離れると、陽毬は仮死状態になってしまう　→　陽毬の元から離れると生命の維持ができなくなる。

荻野目苹果
?ストーキングの帰りに陽毬と出逢って仲良くなり　→　直接会いに行っているのでストーキングではない。
?自分が姉の身代わりとなって　→　身代わりではなく本人そのものになろうとしてる。

ペンギン
枝葉ばかりで本筋を説明してない

誰か修正できる奴>>646を参考に修正たのむ

９話はもろ雰囲気がウテナで良かったな〜。
最後の５分くらいは何回見てもなんかちょっと泣きそうになる。
輪ピンはウテナを見てた世代にとってごほうびみたいなもんだ。

９話を見て思ったのは、プリクリ様的世界＝ひまりの望んでいた、
ありえていたかもしれない未来（ＢＧＭがトリプルＨで、自分が「女王様」）
だから、やっぱり輪ピンはひまりの物語なんだろうな、と思った。
そのひまりの物語の運命に逆らおうとしているのが冠葉。
物語の登場人物が著者の意志を超えて物語を変えようとしている的な。
＝冒頭の、「それは本当に人間か？」に繋がる。
ひまりの運命の相手（花婿）は冠葉ではない。冠ちゃんはその運命に
拮抗する唯一の立場として、存在（発生）している気がする。

冠ちゃんが、家族へのこだわりを捨ててひまりへの思いを肯定することが
できたら運命は変わるかもしれない。
晶ちゃんも心配だけど冠ちゃんにも頑張ってほしい。
ていうかみんな幸せになってほしいｗ

冠葉は主人公は主人公だよ、確か
晶馬は「視聴者視点の」主人公であるのが明白なのであって
双子はどっちも物語の主人公なんではなかったか

晶馬、苹果、冠葉、ひまり
それぞれ主人公に見えるなぁ

>>646
でもこれらは別に明後日な方向に間違えてなくないか？
夏芽マリオの項目か、でなきゃ真砂子のスリングショットの効果が実は違うとか、
中央図書館が水族館地下61階にある、の部分とかじゃないかな

つうか光莉の声の人って苹果だったのか
全然気付かなかった

既出だとは思うけど、ひまりはサンちゃんのしてる色のリボンが欲しかったんだろうな

>>646
こんなもんソース求められるのに無理に決まっている

>>649 >>650
晶馬が主人公なのはイクニのインタビューで断言してるよ。
冠葉や陽毬は主人公格ではあっても主人公じゃない。

>>651
たしかにｗいろいろありすぎてうんざりだねｗ

>>653
言い方が気に入らないのでNGIDしとくわ

あの不気味な施設みてて思ったんだが、多蕗と時籠が南極物語のタロとジロだとすると

高倉さんが泣きながら南極に置いていった犬達の中の生き残りがタロとジロ
→高倉父が泣きながら施設に置いていった子供達の中の生き残りが多蕗と時籠

あらやだ重い…

夏芽 マリオ（なつめ -）
声 - 荒浪和沙
陽毬が「運命の人」と呼んだ少年。

かなり明後日の方向に間違えた設定となるとマリオじゃないか？
陽毬が「運命の人」と呼んだ相手は顔が見えてないから誰とも確定してないし
マリオはアバンに出てたペンギン帽少年で運命の人とは別という可能性もある

>>658
「かなり明後日の方向」となると、可能性があるのはそこかなぁ。
「黒ペンギン＝0号」と勘違いしていた時みたいに。

ＤＶＤで初めて見ました。
噂には聞いたけど、濡れる前に入れてくる人って、
やっぱりいるんですね。
私の最初のカレもそうだったので、けっこう悩んだ。
だから、中学生男子に見せたいです。
これ見て勉強しろと。

来週の冠葉の話してる相手が夏芽だとしたら
まさか日記渡しに来たんじゃ

>>659
今のところ悪人描写が目立つけど、
夏芽は別に悪いやつじゃなくて手段を選ばない女版冠葉なのではと思えてしまうよ。
つまり、弟を操るプリンスにピングドラムを集めろと言われているんじゃないかとね。

夏芽さんが冠葉に惚れてて邪魔な女を次々排除するヤンデレキャラに思えてきた
夏芽「だって好きだから」
冠葉「あー思いだした、おまえはｳﾝ年前に俺が捨てた女」


晶馬が死にかけている一方でこんなバトルされたりしたら「おいこら…」
って突っ込みたくなるから
もうちょいシリアスな事情であって欲しいが

>>661
バイクの記憶を消しに病室きたところで対決ぐらいはアリそうな気がする。
苹果はどうでもよさそうだけど晶馬の記憶を消そうとしたら冠葉は殺しにかかるでしょ

陽毬を溺愛ってのはそういう紹介あったから間違いじゃないだろ

夏芽さんは弟？マリオプリクリから
「テディドラムを手に入れろテディドラムは高倉冠葉が持っている」って言われて付きまとってる気がするが。
夏芽さんはテディドラムが何か、どうすれば冠葉から入手可能かある程度知っているんだって気がする
そして女プリクリが苹果からピングドラムを手に入れるのを阻止もしていると。
魔女っ娘メグちゃんアンジェリークみたいにライバル同士競わせて目的達成した方が企業のトップだか
王様だかになるんでないの？

単純に夏芽は冠葉が好きなんじゃないかな？
苹果がタブキを好きみたいな感じで。
久宝さんや被害者の会の女の子たちの記憶というか、冠葉の記憶？を消していたし。
小説の中で、「うっとりとした顔で冠葉を見ていた」みたいな描写あったし。

>>479
すんごい遅レスだけど、ウテナとアンシーが同一人物というのは没になった初期設定の話。
アニメ本編とは全く関係ないからね。
ウテナの内容的には>>476のまんま。
「過去に囚われて引きこもる兄ちゃんプギャーｗ一生一人で王子様ごっこしてろカスがｗじゃあの〜ｗｗ」というお話。

場合によっては、夏芽→冠葉萌えに目覚めるかもしれないから期待しておく。
肝心なのは夏芽さんは冠葉のことを何て呼ぶんだろう。
高倉くん、高倉さん、冠葉くん、冠葉さん、冠葉、もしかしてあなた呼びとか？
10話楽しみだなー。

>>666
物理的に同一人物が分離（漫画版のディオスと暁生みたいな）ではなく
本質的な性質として「一見、外面的には正反対に見えるけど根っこは同じペアの存在」
という意味では、本編でも“同一人物”設定は生きていると思う。

ネガカラーのように色白系のウテナと色黒系のアンシーが対比されていたし、
OPの、最初は一つの薔薇で裸で回っていたのが 次の瞬間二つ薔薇に分かれてそれぞれ衣装(=役割)をまとうとか
EDの、ディオスと踊っている姿が全く同じようにスライドして映し出されるとか、
そういう演出でも「本源的には同一」というモチーフは念頭に置いて保たれていた。

>>668
はい、ウテナスレ帰ろうな。

ID:1vXFC/W6O

>>669
本スレからコピペw
http://pc.gban.jp/img/33574.gif

>>671
プリクリ様に見下されるとたまらんｗｗ
太股眩しいよ太股。

へんたいだー

陽毬がアイドルになること母親は応援してるんだよなー
陽毬が世間に顔さらしても大丈夫ってことだから
陽毬がなんかの組織の子っていう線は薄い気がする

>>668
同一人物とフィックスすると中の人が違うとゆう現実とのギャップがクリア出来ないから、「相対的」とした方がいいかと

――ところで、みなさんはどのペンギンがお気に入りですか？
荒川　私は3号の声をやらせていただいているので、やっぱり3ちゃんですね。
　　　いっしょに編み物してくれたり、妹みたいで大好きです。
三宅　わたしは2号が好きなんですけど、いっしょに暮らすとしたら、2号は食費もかさむし1号かな。
堀江　私は当然、エスメラルダ。わたしずっとペンギンいいいないいなって思っていたので、
　　　第6話で真砂子がエスメラルダを抱いている画が出てきたとき、家でガッツポーズとりました(笑)。
　　　ちなみに、エスメラルダに関しては、「お蝶夫人みたいな感じで」と言われました。
　　　ほかの子は「きゅう」なんですけど、エスメラルダは「きゅふ……」っていってみて、心の中で「ひろみ……」と呟きながら演じています(笑)。
一同　(笑)

――これからの展開、注目すべきポイントは？
三宅　自分自身の行動の源になっていた日記を半分失ってしまった苹果が、これからどんな行動をとてちくのか、注目してほしいですね。
荒川　陽毬ちゃんも、ここからの彼女をせつない過去ともども見守って頂けるとうれしいです。
堀江　苹果ちゃんのカエルを使ったおまじないが大好きなのでこれからも登場するといいな、と個人的に思っています。

――最後に「運命」とは？
三宅　積み重ねるモノだと思っています。積み重ねたその後にできるものなんじゃないかって。
荒川　「運命的」って感じることがあると思うんです。でも、だから、すべてが決まっているわけではなくて……
　　　運命とは自分で変えていける可能性もあるもの、だと信じたいですね。
堀江　でも、この世界に起こることって、すべてが必然と言えるのかもしれない。とも思えて。
　　　とくに意味のないことでと思っていたことも、意外なところでどこかにつながっていたりする。
　　　もしも何か悪いことにつながってしまったとしても、それを乗り越えるという意味があるんじゃないかなって。
　　　自分にとっての課題みたいなものを運命に与えられている……そんな気もするんです。

>>676
エスメラルダって♀かー

エスメラルダは帽子様のペンギンだと思ってたけど
完全に夏芽の持ちペンギンなんだ

＞堀江　苹果ちゃんのカエルを使ったおまじないが大好きなのでこれからも登場するといいな、と個人的に思っています。

晶馬・・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

晶馬はともかくカエルさんが可哀相なのでやめたげてよぉ！

晶馬にはこれから本格的なタツノオトシゴごっこをですね

>>671
帰りな　の方が良かったなーｗ

>>651
後半でダブルＨが本編に登場することを期待してたけど
苹果と兼任ってことは出番は車内広告どまりなのかなー

オトメディア池田プロデューサーインタビュー一部抜粋

ようやく、9話で新しく
ﾞ眞悧ﾞというミステリアスな男子キャラが出てくるので、ぜひ注目していただけたらと思います。

男「子」…………？

眞悧は現実世界に出てくるかな
ペンギン達がいきなり眞悧の声で話し始めたらどうしよう

>>684
40才女子とか、今の時代はいいますし。

>>685
何か医者で出て来そう。
OPでアンプルと一緒にでてるし

>>683
ＷＨの２人ってひまりが学校に来なくなった後、デビューの報告はおろか
入院の見舞いも行ってないみたいだからなあ

ふつう、小学生でも親友が入院したら見舞いには行きたいと思うし
やっぱり行けないような何かがあったんだろうと予想

眞悧さんは何故眞利ではなく眞悧なのか
ザネリにせよヒマリにせよマリにせよ真理にせよ
眞利でも意味は通じる
�@デスノの月とかと同じく，
ヤバい役なので現実の人間と被らないようにした
�A名前の中に「こころ」を入れたかった，これだといい人っぽい？
�Bなんとなくかっこいいので

>>685
眞悧の持ちペンギンはいてもいいけど
それは嫌ww>ペンギン達がいきなり眞悧の声で話し始めたらどうしよう

デビュー報告はさすがにしにくいんじゃないの

夢、あきらめないで。は今の陽毬にはきついキャッチフレーズだが
事務所が決めたんじゃなくてWHが決めたフレーズで
2人はまだ陽毬を待ち続けてるとかなら素敵なお話なんだろうけどな

それにしてもなんでWHの片割れと苹果が同じ声優なのか気になるな

>>685
3ちゃんが眞悧の声でしゃべるの想像して吹いたｗ

1号「痺れるだキュ？」

>>690
幽白でプーがいきなり幻海の声でしゃべりだしたの思い出した

WHが手を上げるときは指3本だし
陽毬の復帰を願ってると信じたい

えっと本スレから来たです。僕の勝手な予想です

A)夏芽真砂子（磨り潰さなきゃ）の兄＝夏芽マリオ＝冠葉＝こどもプロイラーでヒマリを選んだ運命の人
B)さねとし（渡瀬 眞悧）＝しんり（真理）＝知識（全知）の守護者
C)あと　カンバだけ父とまだ繋がりがあって封筒のお金は父（正確には父の代理）から貰った

えっとこう予想した理由はきちんとあるんだけど（っていっても大した理由じゃないけど）
よかったらみんなはどう思ってるか聞かせて
それと　これは考察じゃなくて予想だから根拠が薄くても堪忍してね
あくまでも　今までの伏線を生かしたままひっくり返すならどうするかなって考えて出てきたモノだから。
制作サイドに　それ以上の裏切りを期待しての書き込みなんで

ちなみに理由書かない状態でのレスから
新たな今後のストーリーの展開の可能性を考えたいから
根拠は30分後くらいに書かせてもらうね

＞685
ひまりの担当医と同じ中の人だから、リアルではあの医者なのかな？
自分で「元の世界に帰って必要としたら」っていってるから出てくるのは出てきそうだけど。

>>694
小説だと冠葉が陽毬をいつから好きだったかわからん的なこと言ってるし
冠葉が運命の人だと、伏線を生かしたままひっくり返すというより、伏線そのままじゃね？

>>695
鷲塚医師なら眞悧とは別の声優さんだよ。

１話に出てきた小泉さんの「医師Ａ」というのは
たぶん救急搬送された集中治療室で手当にあたっていたチョイ役医師の一人とか
そういうのじゃない？

>>694
＞夏芽真砂子の兄＝夏芽マリオ＝冠葉

これ、冠葉はもともと夏芽家の子だったが
幼少時に高倉家へ養子に来たって意味？

それはないんじゃない？
冠葉の外見は父親とそっくりだから、高倉の血筋だろう。

>>694
A)真砂子の兄説
マリオがもしペンギンプールの前にいた少年だったとしたら、
兄というには幼すぎる外見じゃないかな？
あれを見て弟じゃなく兄だという説を立てるにはそれなりの根拠があると思うんだけど、
その根拠次第じゃないかな？

B)サネトシ=心理の守護者
真理の守護者が名前の直感だけから来るのであればちょっと薄いかな。
なんらかのモチーフになった背景があるならそれを挙げてからじゃないと評価できないかな。

C）冠葉は父からお金をもらっている。
それにしては薄暗いミッションをこなしている描写が説明つかないよね？

>>693
おおーちゃんと見てなかった。
あの二人が実は嫌な子ってのは悲しいので
ずっと復帰を願ってるならうれしいな

夏芽マリオ＝冠葉は自分も思っていた
次回予告の「俺とお前の関係」が、姉と弟なら説明がつく
スタッフのいう「マリオはびっくりするような登場の仕方をする」というのも合致する。
冠葉の「冠」もプリンス的な理由で気になる

説明がつかなかったり問題になるのは以下の点
・施設にいたのがマリオとするなら（ボイスがあるのでおそらくここは間違いない）
・青い靴は冠葉より晶馬のイメージカラー
・水族館で帽子をかぶっていた金髪っぽい少年は誰か（あれがマリオとは限らない）
・兄弟は双子でおそらく間違いなさそうである。
・ひまりを病院に連れていくシーンを見る限り、少なくとも父親と兄弟は本当の親子に見える

夏芽真砂子が本来の高倉陽毬だった？

>>693
リアルWHが作中に出てきた記憶がないんだけど、
そのシーンはどこにあるの？

いろいろなレスありがとうございました。約束どおり30分たったので根拠をあげていきます。
>>694　です。予想の根拠１です
A)夏芽真砂子（磨り潰さなきゃ）の兄（弟かも）＝夏芽マリオ＝冠葉＝こどもプロイラーでヒマリを選んだ運命の人


まず　真砂子の兄弟＝マリオっていうのは名字から。こんだけ独特の名字の人が親族じゃないのはおかしいから、これはいいよね。
個人的に磨り潰さなきゃっていうのは軽いミスリードで、実は冠葉に対するある秘密を本人に知られないように磨り潰しているんじゃないかなって思うんです。
たとえば両親が何かしら社会的に問題のある行動をして、冠葉が社会的に生きていけるように高校進学と、ともに過去の漏えいを葬ってきたとか。
だから冠葉に未練がある（興味があって深く調べそうな）女性を集めて一気に消しにかかったと。
もそも間違ってる可能性のが高いけどｗ

根拠の続きです

えっとこれじゃあ　根拠にならないか、真砂子の兄弟であるとおもった一番の理由はビジュアル。
眉毛の形と釣眼、赤毛であること等他のどのキャラより特徴が類似しているから。ついでにルイジって言葉が出てきたから
いっておくと　やっぱり（スーパー）マリオは兄貴じゃないと。
話はズレルけど桃果（ピーチ）と何らかの関係があるから、リンゴの両親は高倉の名前を聞いて一瞬不審な顔をしたと・・・
ちなみにプロイラーで陽毬を選んだのがマリオだっていうのはエンドクレジットからの判断。ペンギン帽の男の子はしゃべってなかったから違うと思ってました。ここ間違ってたらかっこ悪いよね。
本スレで同じこと書いて突っ込まれたことも追記しておくと冠葉は運命に関して否定的だから違うのではという言われました。
でも個人的には陽毬をプロイラーから出すことはできたけど、それ以上に陽毬の死への運命を知っていたからこそ抗いたくて運命を受け入れようとしてないだけじゃないかと思ってる。
あと同じく突っ込まれたけどプロイラーでの年齢、見た目、声に関してね。まずプロイラーは過去の回想なんだから若くて当然、逆光だから見た目は不明、陽毬が家に来る前なら声変わり前で説明ができる。
声に関しては早々にネタが割れないように予防線を張った可能性もあるしね＜そ

3本か？
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up515279.jpg

陽毬がテレビデオでＷＨのライブ（ROCK OVER JAPANを歌っている）を見てる所（9話）です

>>705
プロイラーではなく、ブロイラーな。

>>704 >>705
考察が理論立ってないなぁ…。
ビジュアルにや苗字から夏目真砂子の身内と考えるのは悪くないけど、
あとマリオがスーパーマリオからとったと考えるならば、ピーチ姫となる桃果の関係者と考えたほうがいいんじゃないの？
それを根拠なしに今度は冠葉にかぶせるのは背景データ型りな過ぎてうなずけないな。
ただ、その説とは別に冠葉が運命の人なのではないかと考える人はいろいろいるみたいなので、
物語の流れとしては美しいと思われてるのだろうね。

ブロイラーは品種だかんね、育て方や施設の名前じゃないよ
こどもブロイラーは施設の名前かもしれないけど、アイコンはおいておいて考えると品種の名前かもしれない

予想の根拠２です
B)さねとし（渡瀬 眞悧）＝しんり（真理）＝知識（全知）の守護者

まずこれの根拠として底辺にあるのは「かえるくん、○○を救うシリーズ」です。
元ネタは村上春樹のはずなんだけどあの短編に出てくるカエルくんとは神様のメタファーであるとするとシックリくるんだよね（個人的にはだけどね）。
まぁ、書籍「神の子はみな踊る」の中に書かれている短編だし。
そうすると無限にも思えるような蔵書の説明もできるような気がして。
神様がたくさんの人を救った記録なんだもの。

次回予告の冠葉の台詞、「俺たちお前」じゃなくて「俺とお前」ってことは高倉家全体ではなく
あくまで冠葉個人の因縁（？）ってことだろうか
少なくとも冠葉自身はそう思ってるのかな
多分大金をもらっていた冠葉の謎の仕事関連なんだろうけど…

三兄妹に血の繋がりがあるのかどうかはしょっちゅう話題に出るけど、
星野さんの発言を信じるなら少なくとも双子は血の繋がりあるはずなんだよな
声優さんは台本で展開を知って驚いたなんて人も結構いるけど、
キャラデザ担当だとやっぱりストーリー最後まで教えてもらってるんだろうか

そして「さねとし」を別の読み方すると「しんり」。
恥ずかしながら作中で名札をしんりって素で読み間違えたんだけど、そのとき想像したのが「鋼の錬金術師」のあれ。
これは個人の死生観にあるんだけど死んだら大きなひとつの意思に（カエルだけに）返るもの（走馬灯はその準備）と思ってる。
自分としては陽毬の死がそこになんか直接リンクしたわけ。
だからそれを守護（管理）しているのが眞悧かなって思ったわけ。
ちなみにこれも本スレで他の人がレスしてくれたことなんだけど、ラストで眞悧にピングドラムを返すという流れを想像したそうです。
なるほど、たしかにペンギン帽が入ってた本棚の隙間には本1冊分のスペースがあるわけだし、
ピングドラムが、苹果のディステニー（未来ノート）だったとしたら、本来あそこにあるべきだとしても納得できるよね。

>>707
サンクス。けどレスアンカー使わないのはマナー違反那音もうよ。

>>706
赤は２本指だけど青は3本指だね。
消しゴムを投げられたシーンでも思ったんだけど、青はちゃんと陽毬を見据えてるんだよね。
けど赤は目を逸らしてるし、主観かもしれないけどなんか冷たい顔してるんだよね…。
どーも赤は黒い子じゃないんじゃないかってって気がする。

>>707
悲しいかな指3本立ててWを表してるだけだと思うｗ
けど本質的には悪い子達ではないだろうから

なんかブロイラーが食用ニワトリの種類名のことだと
知らない人が結構いるのって意外だ。

普段自分が何を食べているか関心が無い or 地鶏ブームとかで本当にブロイラーに馴染みなくなってる？

収容所的な劣悪環境を鶏小屋に譬えるのも、今はあまりされないんだろうか？

>>705
熱弁中申し訳ないけど、帽子の王子様くんは赤毛じゃないよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2010984.jpg

つーか今来てざっと見たところwikiのあさっての方向に〜ってのが
かなりｇｄｇｄで話題移っちゃってるけど、これやっぱ夏芽マリオの項じゃないの
本編であえてぼかしてるっつーのに断定的なのはなんなんだｗ
他は雑誌とかの紹介文参考だろ

>>711 >>713
あの眞悧が人間とはちょっと違う超常的な存在っぽいのはなんとなく感じるけど、
真理と知識は違うので考察としては厳しいかなぁ…。
それに神様にしてはちょっとシニカルすぎない？
それに救ったカエルが神様ならば、眞悧もカエルってことになるけどそんな素振りはなかったよ？

ただ苹果の日記が図書館の蔵書って考えは面白いかも。
けどカエルと竜宮城の表紙の違いとか、タイトルが書かれていないとかいろいろ謎があるね。

>>705
桃果はたぶんりんごももか姫からだし
夏芽マリオは夏木マリだと推測
ルイージは出てこない

>>718
他の分も気になるところはあるけど、たとえ指摘しても言葉狩りや揚げ足取りレベルの内容になっちゃうからなー
個人的にもマリオのような気はしてる

>>720
こりん星？

>>718
Wikipediaってアカウント制だろ
だからココで話題にされちゃうとアカウントを持っている人が住民だとバレるからやりにくいんだよ。
だからみんなスルーしてるんじゃないの？

>>714
失礼しました
>>715
なるほど、指でＷですか
アイドルっぽいですね

予想の根拠3です
C)あと　カンバだけ父とまだ繋がりがあってお金は父から貰った

これは実は根拠がかなり薄いです。
まず記憶を奪う玉の存在からKIGAの裏の事業（ちなみにKIGA製の製品がいろいろなところで出回っているから表では普通の事業をしているという仮定で）
を想像できる時点で冠葉はある程度、事情を知っている。
お父さんがKIGAグループの服を着ている（襟付きで後ろにでっかい企業マークってことは会社から配布されるユニフォーム・作業着である可能性が高い）
ことからKIGAで働いている（いた）。
時系列的に赤い靴の襲撃の報酬が冠葉が家を守る為の行為だとは思えない。
具体的にいうとお金が必要になったのは久宝阿佐美が入院した後だしね。
じゃあ　その後何か仕事をしたかというと時間的な制約がものすごく限られる。
ということは電話でお金を請求できる人間にお願いした。
伯父の言い回しから父親が存命な確率は高く、KIGAの印の封筒にお金が入っていたことを考えれば十分に可能性はあるというわけです。

>>722
たぶんね。キングレコード繋がり
けいじゅ→りんごももか姫の友達のケーキちゃん？って言ってた人もいた

>>723
最近はしらねーけどIP出るの構わなければ誰でも編集できたぞ
ばれるのが嫌ってｗそんな奴いたのか
ネットやっててねらーって珍しくも無いだろうに

>>719
あの図書館はどっちかっていうと個人の記憶で構成されてるような気がする
片や桃果の日記にはどちらかというと未来方向のベクトルを感じるわけで
その異質さがピングドラムに繋がるのかなとも思ったけどやっぱりその線は薄いんじゃないかな？
実際に桃果が体験したことが本当に書いてあったらまた別なんだけど

となると「人の記憶を収集する図書館」が出来上がった意味ってなんなんだろう？
死を目前に控えた人間に過去を突きつける意味合いってあるのかな？あの図書館が走馬灯？

>>711
＞カエルくんとは神様のメタファーであるとするとシックリくるんだよね

えー？
「アンナ・カレーニナ」が愛読書だったり、
かえるくんはもっと個としてのキャラクターくささや交流
みたいなもんがある登場人物の気がする…。

>715
ご指摘ありがとう
ちょっと聞きたいんだけどペンギン帽の男の子が夏芽マリオだというのはどこから派生したのですか？

>>727
それに最近のプロバイダーって半固定IPだからIP晒すのを嫌がる人もいるんだよね。

>>725
可能性としてあげるには悪く無いと思うけど、
なら冠葉が両親の事であそこまで悩むこともないし、
直後のトレンチコートの人との会話でそういう話がでてきてもいいよね。
けど、冠葉がトレンチコートの人たちからお金を受け取る時はお礼じゃなくて、
確かにと確認の言葉しか掛けてないんだよね。
それは貸し借りなし立場だからこそ出る言葉なんじゃないかな。

眞悧と御影がすごいかぶる
これは正当リードかミスリか

>>725
冠葉と父親がまだ繋がりがあるなら、2人は秘密を共有する関係な訳だよね？
そんな冠葉が叔父に「ここには戻ってこない」と言われてあそこまで激昂するだろうか？
秘密を共有する関係ならもっとうまいこと話を切り上げないだろうか？それぐらいの頭はあの兄貴は回りそうだけど

>>726
えぇーなえるわー

妄想力って凄いな

>>732
こういうことじゃないかな
http://pc.gban.jp/img/33574.gif

>>730
テロ順で夏芽マリオの下に母親父親と続いていたからだと
親子はそのシーンにしか登場しておらず
1話では水族館の男の子という表記があったのに9話では無かった
おまけに男の子の声優さんも違う？（この辺は自信ない)
しかし金髪少年は喋ってないし、違和感を感じるシーンにあえてしてるっぽい感じ

>>726
「けいじゅ」は「Cage」でゆりさんの「籠」と対になっているとか
（OPでも籠の鳥っぽい背景がついている）、
桂樹≒月桂樹で、月桂冠≒冠葉と何らかの接点があるとか、
そっちの考察の方がまだもっともらしかった。

>>738
参考にしたのは現実の俳優だったりするけど
ダブルミーニングというか意味は一つじゃないかもしれないな
そういう説も十分ありかと

>>720
林檎と桃のつながりも、
不老不死の妙薬とされる果物が西洋では林檎・東洋では桃という対
だという説の方が理由づけがあるし、
芸能人関係の単なる語呂合わせならハイヒール説も出てる。

>>711
村上春樹曰く「かえるくんは実在する」。神が存在するのかどうかは知らないけど。
>>728
少なくとも村上春樹は(村春樹と言うべきかな)、図書館を重要なメタファーとして扱っている。
主観だけど、少なくとも『カフカ』では、自分の人生の悲しむべきプロセスなどを抱えた図書館を整備し続けるのが、人生の一つの意味としている。
あの図書館は、陽毬の心中を表しているんじゃないかな。だからこそ、あそこは分室。あそこは個人的な空間だと思う。
死の間際に何故、そらの孔分室で自分の過去を見たのか、そこがこれから重要になってくると思う。
拡大解釈をすれば、「そうだ私には運命の相手がいたじゃないか。彼に会うまで死ねない」と決意したのかもしれない。

村上春樹のカエルくん読んでみるわ

>>740
ハイヒールはももこだしと思って。でも考案者がそっちの世代ならそっちも含めてるか
元ネタになったっぽい人物を調べるとスポンサーとの関係が見えてくるからと思ったけど
美空ひばりとか宇多田ヒカルは関係ねーなこりゃｗ
どっか公式で元ネタ明かして欲しい

>>720
夏木マリは関係ないんじゃない？

夏芽真砂子は南極物語組の中でもモロ直接に夏目雅子から取っていて、
真砂子の身内だという意味で同姓にしてあるなら（そうでなければ同姓に設定する意味がない）
自動的に彼の「夏芽」も夏目雅子から来ていることになる。

一方、下の名前の「マリオ」だけど、これは
普通に考えればヒマリや眞悧との関連で考える説のほうが主流かと。
あとは、誰かの操り人形=マリオネット説も出ていた。

>>741
あー世界中の記憶ではなくそれぞれたどり着く先が違うのか
興味深い解釈だなあ
となると陽毬が運命を実現するためにピングドラムを探させてるという展開も可能性があるのか

>>744
何故カタカナなのかってのが最初にあって当てはめて見ただけ
夏木マリはキングからCD出してるんでさ

あの分室って陽毬の個人的な意識の空間なのかな？
眞悧は「ここに来られるお客様は久しぶり」「誰でもはいれる場所ではない」って言ってたよね
陽毬しか入れない、ってわけじゃなさそうだけど

苹果ちゃんの宇宙と繋がりたい

カエル君配管工を救うってのがあったけどこれはマリオのことか？

wikiの件、もしかしてりんごとももかの項で時系列がりんご誕生→ももか死亡
になってることでは？
りんご「自身の誕生日に姉・桃果を亡くしてから」
ももか「苹果の誕生と入れ替わるようにして亡くなった」
ももか死亡が先は確定で良かったんだよね？

陽毬「死ぬと思っていた。夢で服をもらった。
これは結婚式に着る服であろう。
花婿に会うまで生きてみようと思った。」

太宰治も入ってる説

>>750
おｋ
まともに理解してないなら無理して編集すんなと

ツイッターで外人さんが載せてる考察が面白い

ttp://imageshack.us/photo/my-images/703/kigacircleoflife.jpg/

現世で生まれて死ぬまでがピングループの管轄で
死んでからこどもブロイラーを経て再び現世に生まれるまでがピングフォースの管轄
２つをあわせたものがＫＩＧＡ
コンベアベルトは両方の世界につながっていると

細かいところは辻褄合わないかもしれないけどこうやって図で表されると納得してしまう

>>747
同じ部屋でも見え方が違うとかそういうことじゃないの？本質は同じ場所だと思う
そっちの方向で考えるなら「誰にでも入れる場所じゃない」ってのは
個人個人自分の心の整理すべき闇に気付いて向き合った者しか入れないとか
運命や何らかのことに気づいた者しか入れないとか
そういうことかもね

今更かもしれないけどあさみが見た「彼」ってマリオのことだよな多分

>>755
同意見
ここか本スレに書いた覚えもあるけど

ちょっと前にも書いたけど「はみだしっ子」って漫画は関係ないの？
河童やペンギンに例えられるキャラが出てるみたいだけど

マリオは何歳なのか気になる

>>753
何という図の説得力

>>757
だって幾原が読んでるかどうかすらわからないんだもの
三原順は昭和時代、一部の人には人気もあったし
あの当時の花ゆめやLALAは男でも読んでる人はいたけどさ

さねとしの白い衣装は銀河鉄道999の車掌がモデルかな?
手袋とか、コートの襟の感じとか。
既出だったらすまない

>>753
うわあおもしれえ！

陽毬はマリオがかぶってる帽子を見て、自分も欲しいと思ったんだな

>>755
あの「彼」って言い方は知り合いっぽくなかった？
それか一方的に知ってるとか
初めて見た人のことを他人との話題に出す時にあんな言い方するかな
まぁ、アサミとマリオが知り合いかもしれないけど

アサミの言ってる言葉、「彼が」じゃなくて「かるが」に聞こえるんだよな…

姫宮も本当はへめみやかもしれないよな

マリオ＝水族館の少年だとして
アサミの年齢で９話冒頭の水族館の少年ぐらいの年齢の子を
彼っていうかな？

水族館の子と別人だったとしても
リンゴ一緒に食おうぜって誘ってるシーンでも
ほぼ影絵状態だったけど
ヒマリとさほど年の差があるようには思えない描写だったし。

>>767
あの少年の姿は陽毬の記憶の中の少年の姿じゃないの
その頃の姿のままで成長した姿を知らない

既出だったらごめん

今見返してたんだけど、図書館の返却日
アップのシーンとそのちょっと前（返却順番待ち）のシーンで日にちが違う…
前のシーンだと、今日が３月２０日ってこと？
時計の時間は普通の流れっぽいけど、なんかきもちわるい

>>769
貸出日＝10月15日→延命
返却日＝ 3月20日→一時的に延ばされた命を返す日

それぞれの人についても、命を預るのが誕生日で返却が死亡日

という説を見かけた。

ん？3/20＝荻野目家のカレーの日＝３話だったんだから
もう過ぎてるよ

来年の3月まで生きられるんだろ
それに３話のカレーの日は3/20じゃないし

3月20日（月）っていうのがポイントだろう
地下鉄サリン事件のあった1995年以降で、3月20日が月曜日だったのは
2000年と2006年の二回だけしかない（次は2017年）

>>773
2017年には陽毬20歳だな
関係なさそうだけど

一話が10/15で、3/20にかえるくん〜を返しに行くと。
物語に関わってくるのか？

しかしなぜひまりがあの本を必要としたのか動機がわからん
共通キーワードはイマジン＝想像力
ちょっと飛躍するがそれが生きるモチベーションってとこかな？

ピングドラムってそれこそ村上春樹の作風によくある”見えないもの”で
”生きるための想像力の向かう先”としての象徴かもしれない

何故自分たちがこんなことになってしまったのか知りたいってのが動機なんじゃないの？
きっと晶馬と陽毬はペンギン玉ぶつけられて何か大事な過去の出来事を忘れてしまってるんだろ

>>775
単純に考えると「かえるくん」は片桐さんが歌舞伎町でぶっ倒れて意識を失っている間に見た夢の話だから
時間の経過的には陽毬が死んでから生き返るまでを描いた9話とまったく同じ構造

>>764
あさみは夏芽と親しい…まではいかなくても冠葉について何か共有してるよね、あとあさみが頬染めたりする感情持つくらいの関係性はできてる
マリオが夏芽の兄弟とか身内なら知っててもおかしくないんじゃない

>>757
ペンギンといえばグレアム
ジミーといえばデコ

村上春樹なら記憶の図書館だと思った
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドみたいに表と裏の世界って感じ

消しクズは不燃物です。ペンギンはなまものです。

情報量多すぎ。
エヴァを連想したのは俺だけかね。
特に9話は。

>>777
>単純に考えると「かえるくん」は片桐さんが歌舞伎町でぶっ倒れて意識を失っている間に見た夢の話だから
どういう考え方なんだ？かえるくんと会った後日に撃たれるわけだし、意識を取り戻してからもかえるくんに会う筈だろう？

>>780
無論、意味は一つだけじゃないだろうさ
というか、それもアリだと個人的に思う

しかし人の深層に土足で上がり込んでくる男ってどうもイヤらしいし色気がある
相対的に今回初めてひまりが妹キャラじゃなく一人の女キャラに見えた
つまり裏を返せば冠葉が全く男として意識されてないって事で当たり前とはいえ哀れだなと思った

テーマは家族だからな
高倉家も荻野目家もみんな見て見ぬ振りして「家族」をどこかで装ってる

冠葉にとっては陽毬への愛情、
晶馬にとっては一話だかの語りから推測するに「生まれ」へのわだかまり、
荻野目家は「桃果」、
陽毬もリンゴが言うには見て見ぬ振りをして隠してる

まあこん中でリンゴだけはある意味家族と正面から向き合おうとしてるな

>>782
片桐さん以外、例えば看護婦さんの視点に立って解釈すれば、銃撃されたのも
かえるくんに再会して最期を看取ったのも全部夢オチで説明できる
世界線を移動したとかいう設定でもなければ、少なくとも銃で撃たれたという
客観的な事実は存在しないわけだからね、
ああいう非論理的な寓話に無理やり整合性を持たせようとすれば、すべて片桐さんの
内的世界で起こったことだという解釈にならざるを得ない

>>753の推理をもとにOPを見直すと･･･
･ピングループ→KIGA：消える三兄妹/三人とも、生死の狭間にたつハメに？
・KIGA→ピングフォース：プリクリ様登場シーン/「死」によって登場したという意味？
・95→KIGA→ピングフォース：双子？の手が離れ、謎の男落下/･･･死ぬのか、やっぱ


やっぱりっつーか最後の落下男の不吉度が更に増しました･･･

>>786
解釈は色々あるということ前提で
整合性や論理的であることの外の話だと俺は思うんだが
撃たれた形跡が無いからといって本当に撃たれてないとは限らない

>>788
うん、結論から言うとどっちでもいい
いま問題にすべきなのは幾原監督がなぜ「かえるくん」をモチーフとし
物語の構造に関わる部分まで引用したかという点だ

OP見てると多蕗はあきらめてる表情っぽく見えて
自分から籠に入っていくように見える。（気がする

ゆりと多蕗は本編じゃ基本的に笑顔なのにOPじゃ2人とも真顔過ぎて怖いんだよなあ

>>760
あー、サリンと一緒で氏の命日が95年3月20日だから気になったが突飛すぎたか・・・。

本スレに書き込めないんで
深夜の本スレで写真にヒマリがペンギン抱えてるって話題になってたけど
1話の写真でも出てたこいつの成長した姿じゃないの

1話
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2012405.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2012407.jpg
5話
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2012410.jpg

>>791
3枚とも微妙にデザイン違うね
陽毬がダッコしてるのは頭に青がなくてフクロウにも見える
ダッコはぬいぐるみで通じるけど
頭の上に乗せるのは…ぬいぐるみだとしたら少々不自然かも

９話でひまりが帽子かぶせられてプリクリ様の衣装になったところで
ひまりとしての意識があったのが何気にひっかかってる。

やっぱり演技なのかな。もしくはももかなのか…。
まったくの別人（別の意識や魂の表意）とは考えにくくなってきたと感じたなぁ

>>791
2番目のやつ、双子のTシャツの「〜EK」「OGA」って何だろ？

いま銀河鉄道の原文読んでたら「そらの孔」ってまんま出てくるんだね
「石炭袋」とも呼ばれてるから、ブラックホールのこと
うろ覚えなんだが、ブラックホールの中にアカシックレコードがあるみたいな話あったよね
そらの孔分室＝アカシックレコードで良さそうな気がしてきた

>>795
ブラックホールじゃなくて暗黒星雲では？

>>796
ぐぐったありがとう
石炭袋って暗黒星雲があるのか、てっきりブラックホールかと
そうすると分室の位置づけってえーとどうなるんだ

>791
母の手は陽毬と晶馬、父の手は冠葉か
やっぱり晶馬は母親との過去が語られそう

改めて見ると写真は冠葉だけ何か距離があるな
晶馬とひまりはいかにも仲良し兄妹な感じだけど
今は弟に対してスキンシップ多いしただの反抗期と言うか、そう言う年頃だっただけかもしれんが

>>791
こうみると、陽毬と晶馬って仲良いな

>>794
OGAでぐぐったら「外側ジンバル軸」（outer gimbal axis）とか出てきた

ジンバルってアレだよな
５話で晶馬が医者にプリクリ帽子について話してるとき
２号が合体ｗしてた、輪が交差してぐるぐる回るやつ

〜EK（ER？）の方はわからん
誰か詳しい人おらん？

>>801
EKだけなら光電子運動エネルギーなんだけど繋がりは分からんｗ

>>797
位置づけ的には同じだと思うよ、アチラ側へ通じる孔。
賢治の時代ブラックホールはまだ机上論だったから、暗黒星雲が空の穴だった

医者の部屋にあったのはアーミラリー・スフィアarmillary sphere
昔の天文学の道具。占星術師の道具でもあるな

陽毬とさんちゃんが乗ったエレベーターだが、通常時に回ってるギアだかの機構にはピングループマークが
さんちゃんがパネルを蹴って地下62階まで出した後の機構にはKIGAマークだった。
両方は別の機構だったから両立はしてるんだが、通常空間はピングループ管轄、異空間はKIGA管轄ってことを表してるんだろうか……

>>804
4chanのピングドラムスレのネタじゃねーかｗ
考察者がべつにあるネタは出典を明らかにするのがマナーだぜ。

そんなよく見れば誰でも思いつくようなことまで最初に思いついたのは誰々だなんて言われても

9話見てると秘密組織じゃなくて
それぞれの領域を表してる記号に見えてきた

多蕗はずっとあきらめて籠の中にいる鳥側だと思ってたんだが（OP）
最近もしかしてこどもブロイラー＝何者にもなれないお前たち＝籠の中の鳥をバードウォッチングしてるんじゃないかと思いついて怖くなってきた
あと鳥のいない鳥籠？ってモチーフとして確か高倉家にも多蕗んちでも出てきてるんだよね
シュレディンガーの話から想像すると何者にもなれなかった（死んでも生きてもいないといえた）人間が
自ら選択したってことの象徴なのか？

>>808
銀河鉄道の夜をモチーフがもっと残酷に生きているならシャレならん立場だよな。
鳥捕り　銀河鉄道の乗客の一人。雁やさぎなどの鳥を捕まえ、押し葉にして食用に売る商売をしている。
鳥が何を指すのかわからんが、子供ブロイラーの回収係とかだったら怖いなｗ

鳥は鳥でもペンギンは運命を切り開いた鳥で
鳥籠に入れる鳥は普通に飛ぶ鳥なんだよな ブロイラーもこっち

あ まあ飛ばないけど分けるとしたら

>>809
銀河鉄道は未読なんだけどなるほどそういう仕事だったのか…
それこわいｗｗｗ回収して押し葉にするのｗｗｗ
夏芽さんの「すりつぶす」はりんごにかけてるんだろうけどなんか通じるものがあるな

>>810
ブロイラーも分けたほうが自然かもしれない 例のペンギンマークも3種類だし
ペンギン…運命を切り開いた鳥
普通の鳥…まあ運命通り飛んでる鳥
ブロイラー…普通の鳥よりもさらに自分以外のものに運命を預けた鳥

なんか逆に分けたらよく分からんことになったすまん

>>809
「食用」に売るのか…
タロジロ犬もペンギン食らい
こどもはブロイラー

流石にカニバリズムはないだろうが
あまりよい連想はできないなあ

食用ってことは誰かのために犠牲になるってことで
そこに愛があれば愛のために死を選んだことになるけど

こどもがブロイラーなのか
(時期的に)こどものブロイラーなのかが地味に問題だな

>>814
学校で生物学を教えている教師だぜ？
大学や研究室でなんの実験をしていたことやら…。
非人道的なな研究で臓器提供用に作られたこどもブロイラーの回収係とかだって考えられるよな。
まさに７つの大罪に書かれていた”5.人間性なき科学”の体現じゃないかｗ

>>815
ちゃんと読んでないが銀河鉄道のサソリとイタチのくだりがそんなんなんだっけ>食われる＝愛のための死

なんかチキタGUGUという人食い漫画を思い出してしまった

自ら相手のために命を捧げるのと
問答無用ブロイラーミンチじゃかなり印象は変わってくるけどな…

>>799
冠葉は小さい頃から陽毬のこと好きだったみたいだから
小さい頃は悩んでて少し壁が出来てたんじゃないかな

>>808
「ウォッチング」って単語は
好意的に取れば「見守る」だけど、悪意的にとれば「監視」だしな。

共産主義体制を風刺した近未来小説（もう追い越しちゃったけど）『1984年』で
街中いたる所に貼られた「BIG BROTHER is watching you」のスローガンが
ダブルミーニングの皮肉になっていたのを思い出した。

宮沢賢治の評伝読み返してるけど、「雨ニモマケズ手帳」（死ぬ直前に書いた創作ノート）がピングドラムにおける運命日記とダブった

>>817
いままでたくさんの虫を殺して食べてきたサソリ
→ある日、今度は自分がイタチに追いかけられる
→必死に逃げて回っていたところ、井戸に落ちて溺れ死ぬ
→「ああ、今まで私はいくつの命を取ったか知れないのに
　　 自分の番ではあんなに走って、とうとうこんな事になるぐらいなら
　　 どうしてあの時イタチが今日一日を生き延びる糧にこの身をくれてやらなかったんだろう。
　　 神様、次はこんなに虚しく命を捨てず、誠の皆の幸せのために体を使いたい」
→真っ赤に美しく燃え上がって夜の闇を照らす星に。

だいたいこんな流れだった。

そういう人生を生きたかったが生きられなくなった、か
ももかの死因は何なんだろ
ついでに弟の扱いがどうなるかでそこら辺も分かるかな

ももかの死にも何かあるんだろうなあ

>>821
なんか「真っ赤に美しく燃え上がって」ってところが
ＯＰの苹果みたいだね

次のopのタイトル出たね
「少年よ我に帰れ」
また意味深なのきたなw

>>825
アマゾンにきてたね なんかミュージカル？が元ネタなのかな。ググったらやたらでてきたけどw
あと魂のルフランぽいと思ったり

>>821、>>824
なんか運命日記を半分にされたうえに晶馬が事故に遭っちゃった後のりんごちゃんの独白みたいだね。
そこからOPの燃え尽きるのに繋がってりんごちゃんのピングドラム探しが始まるのかな。

>>824
> 夜の闇を照らす星に
この部分もそれっぽいよね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2013381.jpg

>>825
返れじゃなくて「帰れ」なんだね
「我」は人か何かか

我＝「運命の至る場所」…？

正気に戻れといったようなニュアンスではないと

>>822
1995年3月20日が命日だとすると、連想される死因は一つしかなかろう

我に帰れ…かえ…蛙

>>832
1994年3月20日

>>832
誕生日と命日が同じなのはわかっているけど、桃果の死亡年まで同じ設定にはなっていないよ。

>>834
>>835
そのあたりに何かミスリードがあるように思える
少なくとも正確な年月日は明言されていないし、桃果が死んだ理由がそれ以外だとは
物語の構成上考えにくいんだわ

あの日記がももかの亡くなる前に当人の手で書かれたものである場合
死が予定調和ということになり
当人もそれを把握していたことにならないか

>>836
桃果の死亡月日＝リンゴの誕生月日というのははっきり明言されているし
リンゴが11歳になったその日が13回忌なのだからそこから分かるだろ
事実を捻じ曲げてまで主張するサリン厨うぜえ

アイキャッチの分岐線、最初が6話目で、9話見る限り次に線が伸びてるのが14話目っぽいけど、これって意味あるのかな？

>>838
11歳の誕生日が13回忌って描写あった？
それが判ると嬉しいね。

ちなみに考察スレで他人を厨よばわりするのはどうかと思うぜ。

>>838
事実ってｗ
これフィクションなんですけど

物語の内容が事実でどこがおかしいんだ

「物語に銃が出てきたら発射されなくてはならない」という有名な台詞があって、確か村上春樹も1Q84で引用していたはず。
少なくともこれだけ執拗にサリン事件のモチーフが描かれている以上、話の本筋に関係していないわけがないんだよ。

>>839
ピングドラム相当の物を持ってる奴の合流かな
主軸はもちろんひまりだろうけど
6話はりんごじゃね

>>840
桃果の日記発見が13回忌
小説版の描写じゃ微妙に分かり辛かったがアニメ版の描写で確定
だけど9話でもそうだけど、計算間違いしてんのかアニメの方
ところどころ年数おかしい気がする
まあ現在高2で3月20日生まれを準拠とすると合ってると思うけど

>>845
小説とアニメだと苹果の年齢が違うから参考にならないんだよね。
できればアニメの作中描写で13回忌と出てきた話数とシーンを教えて欲しい。

>>845
こんなのみつけた

「輪るピングドラム」内における日付とカレンダーの考察めいたもの
http://togetter.com/li/186246

このスレでは議論が尽くされているのかもしれないけれど、少なくとも物語中の時間経過には
いくつかの齟齬、言い換えれば突っ込みの余地があるのは間違いなさそう
事実ではなくフィクションである以上、無意味な伏線が張られるわけがないという前提に立てば
帰納法的に桃果が死んだのは1995年に設定されているという結論にたどり着くんだよ

>>847
面白いな
でも別にサリンに向かう伏線が張られる必要はない気がするが。
フィクションだからこそ、現実とは違う世界の可能性もあるじゃないか
事実震災の話題も作中では皆無だし（現実と関連させたいならちょっとは入れるだろう）

サリンだと何線に乗ったかで実行犯が特定出来るな

仮にサリンが裏設定であったとしても、物語的には明示されないと思う。重要なのはサリンや震災など突然起こった災厄にたいして、人がどう立ち向かっていくかということじゃないか。
なのでサリンがどうこうというのは考察しても仕方ないというか、なんかずれてる気がする。

>>828
あ、ほんとだ星みたいに光ってるね

>>850
ああそれには同意
春樹が「アンダーグラウンド」や「約束された場所で」で示したスタンス同様に
サリン事件はあくまでもモチーフであってメインテーマではない
だから日付けの整合性などは瑣末な問題に過ぎず、理不尽で身勝手な暴力によって
何の罪もない桃果の未来が奪われたという事実こそが重要なんだ

日付の整合性がないってのは、サリン関係なく重要じゃないか？
実は過去から全部精神世界とか、そう言う方向性が考えられる

いまさらだが２話だったかのひまりと３ちゃんが読んでる雑誌。
ゆりのインタビューでマリーの文字が見える。こまかいな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2013947.jpg

>>854
ＷＨのほうはチキン（鳥）料理なんだな

どうでもいいけどレモン2個って2枚の間違いかな

予告見直してきた。
#002に子供ブロイラーの首ぽっきんピクトグラム？すでに出てるのと、
成人男性ピクトグラムさんも首がポキッってなってるんだけど。こわいよ

あと#006の声は幼少陽毬と眞悧でおｋ？

>>853
「かえるくん」がまさにその手の話だよな
ただいわゆる夢オチが叩かれるのは作る側も承知しているはずなので
どこかできちんと説明する回は用意していると思うよ

>>853
結構ちょこちょこ計算おかしくね？　って話は出てるよね。
きっちり1年狂いが出るというか。
実は少し気になってた。
単純にスタッフの間違いかもとも思わなくも無いんだがどうなんだろう。
小説とアニメではタブキの年齢が違うんだっけ？

>>856
レモン２個分をスライスしてあしらうという
超すっぱい料理かもしれんぞｗ

サリンの被害者が毎月２０日にカレーパーティてどうなの？家族でラリッてるみたいで萎えるわ「アンダーグランド」も泣ける話しだけ切り取った感満載だからそんなもんなんかな

>>844
なるほど、ストーリー上の合流点か…じゃあ14話目も誰か合流するのかな

6話目の線はM06で中野坂上の丸の内線分岐線だと思ってたけど、実際の丸の内線とは関係ないのかな

あの事件での死者は13人、当日（3/20）だと6人なのにその日に人が亡くなってたら
あの事件のせいに違いないなんてぶっとびすぎだわ。

あの日、近くで倒れて救急車を呼ぶも全然来ず、
ぶっ倒れて1時間程度過ぎた後に乗った救急車は地下鉄対応のみ病院に断れら、
野戦病院と化していた聖路加病院にも断られ、都内から多摩方面に下り60k離れた病院で緊急手術した

>>839
１３話（のBﾊﾟｰﾄ）じゃない？

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0417936-1315828960.jpg

サリンはまずない。
嫌悪感を抱く人が多いとか、これまでの話の内容以前の問題で、TBSで放送してるから。
TBSはオウムに番組映像を提供し、坂本弁護士一家が殺害されるきっかけをつくってる。
当時国会に呼ばれるぐらいの大問題になったし、
他にもサブリミナル映像とかで、TBS内部にオウム信者がいるんじゃないかなんて疑われたりした。
TBSにとってオウム関連は下手に扱えない話題。

クソまじめな検証ドキュメントならまだしも、賛否両論になりそうなこのアニメでOKは出せないだろう。
製作者側もそれだけのテーマをあつかうなら、他の局よりストーリーに制限をかけざるを得ない局は避けると思う。

>>861
そのレス、サリン関係なく
家族の月命日に家族が好きだった料理の日に決めてる
家族全員に喧嘩売ってないか？

>>866
そういう胡散臭い否定はどうでもいいやｗ
まずはTBSとMBSの違いから勉強しような。

>>867
うわっ､なんかお前気持ち悪い

単発擁護とかｷﾓｲ

つかサリンサリンっておまえらもほんとに想像力ないよな

銀河鉄道のこともだけど、事実としてあるのは「林檎の解釈」について本編で言及していたことだけで、
モチーフとしては関係ありそうだから考察する価値はありそうだけどその意味については全部妄想だからな
仮にサリンを匂わせてるということにしてもなんでその意味を安直に考えるわけ？
何回ピンドラスレで同じやり取りしてんの？

本編で直接言及された銀河鉄道とはまた事情が違うよな

>>847
ああ、また時系列作り直しかよorz
桃果がサリンに巻き込まれたのを否定するためだけに作り出したのに
どんどんドロ沼にはまっていっとるがな

サリン（と村上春樹）を連呼する連中は本当にウザイ

関連性を言いたければその手のスレを立てるか自分のブログにでも書けばいい

考察というより「オレが言いたいから文句言うな」という感じだな

うん、書き方間違えたかもしれないけど銀河鉄道よりもサリンの考察は確実性が低いと思う

あと語弊があったかもしれないけど、根拠ない妄想垂れ流すなって意味じゃなくて
2、3話時点なら情報少ない仲で確かにそれを連想させる要素だったんだから考察として挙げる理由もあったけど
話数が増えてそれよりも考察すべきモチーフだって増えたんだから偏った考察ばっかしてんなって言いたかった
正直今サリンサリン言ってるやつは思考が放送当初から止まってる

>>875
言いたいことはわかるけど最後の一文は暴論だと思う。
3ヶ月前の時点で9話までの内容はわかってるわけで、9話時点での着地点はアニメ小説ともに同じ

そのうえで桃果の死んだ日が95年3月20日だという可能性が出てくるなら
そういう話題になっても仕方ないよ（他にも見るべきポイントがあることに違いはないけど）

ただ、サリン肯定派の意見で納得できた意見を見なかったのも確か
そりゃ連呼するだけなら否定派も感情的になるよ、とは思う

考察スレで話題がループすることなんて、いつものことだろ。

とは言え、流石にサリンはないだろうな。
カエルとかノルニルの歌詞とかから、地震がどうこうっていうなら、まだ分からんでもないが…。

>>875
９話放映後にサリン説が再燃したのは、
図書館の返却口で「3月20日（月）」の日付と並んで
時計が指していた7時47分が
丸ノ内線の池袋発の側の被害車両が動き出した時刻
というのを言いだした人がいて、新たな燃料が投下された点もある。

>>856,860
レシピ読んだら、最後にあしらう為にレモンを使っているようだから
2個じゃなくて2枚(2切れ）だろうな
超すっぱい料理なら再現してみようと思ったがｗ
この辺ＤＶＤでこっそり修正しといてくれると嬉しいな

7時47分で調べてみたら本当だった。
多分だけど、このストーリーは地下鉄サリン事件の流れを使って書いてるんじゃなかろうか。
事件そのものが登場するのではなくて、いわば物語の型に使ってるだけとか。

そう考えれば3月20日もそこから引用したに過ぎず、
そこから地下鉄→suicaのペンギン→ピング＝林檎→銀河鉄道...というイメージの連結が
監督の頭の中でできたとも言えるんじゃないかな

田蕗が銀河鉄道でいう鳥捕りだったら鳥は何だろう
雁は鷺の上位互換っぽいから、苹果と桃果なのか

もー不謹慎厨はサリンをNGワードにすりゃあいいのに何でしないんだろう

>>825
誰かが「少年よ、私のもとに帰ってきて」と願っているのか、
「少年よ、自己に回帰しろ（人に盲従でなく､もう一度自分自身の本心を見つめ直せ）」という啓発なのか、
どういう意味の「我に帰れ」なんだろう？

そういえば、鷲塚医師が鳥の名前が入っているのも
やっぱり何かKIGAの裏事情を知ってる曲者だからなんだろうか？
しかも鷲って、なんか強そうｗ

宮沢賢治でわし座が出てくるのでパッと思いつくのは「星めぐりの歌」だけど、
他に何かあったっけ？

ところで、母親が入院している所はなんか町医者っぽい垢抜けない雰囲気だが、
あそこって同じ東鷗病院でいいの？
もしそうだとしたら、なんでほんの三年くらいであんなに近代的な大病院化されたんだ。
それとも、単にアサミがVIP個室で、貧乏な高倉家は狭苦しいベッドなだけか？

阿佐美の部屋は明らかに良い個室だよ
普通の入院部屋だと9話みたいにベッドに動くテーブルとテレビ台
あとはベッド下に来客用の椅子兼服を入れる物があったり。
ベッドの幅もあんなもん

>>884
母親の入院した部屋、壁の色が安っぽい診察室色ではあるけど
設備的にはそこそこだと思う
特に個室というのは個室加算があって高いにも関わらず使ってるし
病室の値段的には安い大部屋＞個室＞特別個室（＝政治家とか金のある人の入る特定階の上客用個室）
でいうと2番目のクラスを使ってることになる（実際は個室の設備や広さでも値段が違う）
ただ、あれがあったのは少なくとも放課後以降・普通の商店なら閉まっている時間位の夜間だろうから
急患のために大部屋でバタバタ準備できなくて個室に入った可能性は充分ある

＞「少年よ我に帰れ」

我＝神的存在もしくは
我＝分裂していた二つの魂の片割れがもう片方(少年)に呼びかけてる

母親→息子の胎内回帰か
女→男の「私のところへ戻ってきて」か
もっと広く親→こども：我が家へ帰ってこい，なのか
(この場合，男女広く使われる「少年」か)

サリンとの関係、アニメ始まった当初から「95、地下鉄」ってキーワードだけで言ってる人がいて、
そんときはまさかwって思ってたけど、
さすがにこんだけ出てくると、否が応でも関連を疑ってしまうね。
サリン事件について改めて調べてみたけど、（といってもwikiっただけ）本当に恐ろしい事件だ。
当時はまだ小学生低学年だったからあんまり覚えてなかったけど、
こんなことが本当に東京で起こったんだね。
今丸ノ内線通勤で使ってるから余計怖い。

あげてしまった
すみません。

3話回想
一行目　2006/3/20
二行目　荻野目家ＬＤＫ
三行目　荻野目苹果11歳
四行目　あのカレーの日、多蕗さんがキラキラしていた。あの時から私の運命は決まっていたの

6話回想
一行目　苹果
二行目　それから6年後
三行目　荻野目家・リビング
四行目　あのカレーの日、多蕗さんが猫の話をして、私の『運命』も決まった。

6話の回想前苹果の脳内描写で両親の言い争いの日は1999/3/19で
”それから6年後”のカレーの日は2004/3/20（土）になる
カレンダーから3/20（日）となる2005年が正しい運命だとすると
もう一回繰りかされるのかもしれない

ちなみに2005年3月20日は福岡県西方沖地震のあった日

って6年後って2005年じゃん　失礼しました

足し算すらままならないのか

松本のほうのサリン事件で
マスコミから犯人扱いされた人が書いた本は読んだことがあるな…

あと高倉健さんの妻の江利チエミさんのwiki見ててなんとなく思ったんだけど，

何か事件がおこったと同時に両親が姿を消し，高倉家自体は被害者側だったのに冤罪とか誹謗中傷によって犯人扱いされたとかかなあ
と思ってしまった
かなりぼんやりした予測だけど

冤罪にせよ加害者にせよ、世間から後ろ指指されることになって姿消すとき
子どもたち「だけ」を置いていくかな
両親の情報量が増えてきて、やっぱりあの２人は本当に子どもを愛していたはずだし

抑えておいて間違いないもの

1，村上春樹著作
2，宮沢賢治著作and伝記
3，オウムと阪神大震災関連本
4，トリアージ論争
5，承認の問題(アキバ通り魔)

>>882
不謹慎っていうか
ちゃんと考察してある内容ならみる価値あるけど
超越しすぎな「頭冷やせよ」って言いたくなるサリン考察ばっかだったからじゃない
今は根拠もあるしましな流れ

だけどやっぱりサリンや村上春樹は物語の隠し味の域を出ないと思う
桃果の死因がサリン〜とか直接関わってくる場合でも今みたいにほのめかしたままで終わるはず
サリンの批判アニメならともかく、メインテーマはサリンではないのにサリンの名前をストレートに出すのは、大衆的な意味でもテーマの統一性を壊しかねないって意味でも危険すぎ

>子どもたち「だけ」を置いていくかな
うん，ここがひっかかるんだよね…

・刑務所入り
・ヤバイ組織に拉致されている
・おじさんは遠回しに言ったけど死んでる
・命を狙われているので逃亡，子供は巻き込むわけにいかないので置いて行く

こんぐらいしか思い付かない

冠葉の名前の由来って、
鳥類の頭上にある飾り羽の『冠羽(かんう)』からもきてるのでしょうか？
既出でしたらごめんなさい。

>>899
それはアリだと思う
もっとも今回、「運命の・・・花冠」
なんて言葉も出てきたし
そもそも銀河鉄道のカンパネルラもある
そのへんまとめてアリなんじゃないかな

サリンって言ってる人はせめてがどう関係するのか
考察をきちんと書かないから嫌がられるんじゃないの
数字が同じだからほらみろサリンだ！とか言われても考察とは言えないと思う
自分も物語とサリンが関係してるなんて思いたくないけど
絶対に関係ないといえる決定打もないわけだし、だったら考察として話が聞きたい

>>901
つ >634
否定する前に材料を並べろ