魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ35

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ34
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314569297/

>>1
糞スレたてんな。

>>1
乙

>>1乙

>>1氏ね。

>>1が不幸になりますように｡

まどかは自分を犠牲にする必要があったのか

願いは叶えてもらうものじゃなくて叶えるものなんです

中東君はついに正式に嵐になったか
今までこのスレにいた身としてはまどか厨の発狂具合を見れて何か感慨深いものがあるな

もう正常なキャラはマミしゃんだけ！!

まどかは契約しない終わり方ができたのだろうか？
ワルプルギスでも契約しなかった場合第2次成長期的にもうチャンスは来ないだろう
その場合QBは諦めて去ったのかな？

マミさんも魔女化が判明したとたん弟子だった杏子をぶち殺してるよ

なんか痛い子が居るな
台風で死ねば良いのに

正常なキャラなら、まだたっくんがいる！

たっくんとか一話から母親叩きまくってるしな

ラストは姉を呼び捨てだしな

まどかに似てない絵を描くしな
どう考えてもあの絵は侮辱してる

まどかがアニメーション神戸受賞しましたね。
まあ前哨戦は勝利かな。
いまから日本SF大賞とか星雲賞が控えてますからね。
この二つが本命ですよ。

やっと戻ってきたんだが、NGで消えてる奴って一日中いるよなｗｗｗワロタｗ

前スレに障碍者が前向きに生きてけるのは漫画だけとか言ってたヤツいたけど
そもそもこれはアニメ(漫画と同じく実在しないキャラたち)だ
もう一言言わせてもらうと、乙武さんの著書読んで来い

何の賞を取ろうが誰が褒めようが、具体的に抽出された欠点が消えることも
それに対するこちらの意識も変わることもないと、いつになったら理解するのか
むしろその賞の価値を疑うようになるくらいだよ

去年の受賞作は「けいおん！」なのになｗ
ほんと借りものの力が好きだねえｗまどかと一緒ｗ

このアニメ凄い面白いんだけど、深く考えたら負けなんだよね
あくまでアニメとしてみるのが正しい視聴の仕方
ただやっぱ最高の友達はねーわｗｗ

萌え豚ホイホイなアニメだが中身を開いたらスッカラカンだったでござる

勢いだけで見てその場で感動する系で考察すると粗がひどい
なんというか整備不良のジェットコースターアニメだな

最高の友達で泣ける人はどういう思考なんだろ
当事者間でしか理解できてないんだもの
１０話がその理由なのだとしたら、あまりにも幼稚

あーそれぞれのキャラの視点描いた小説でないかなー
どれだけ本編とは違うキャラになるんだろうなー
出してくれないかなー

>>23
正確には萌えキャラが活躍するアニメとして思考停止するのが正しいと思われる
極力虚淵の影響力を排除して楽しむのが他スタッフへの敬意を示す楽しみ方

どっちかというと、萌えキャラがヒドい目にあうアニメじゃないか？

>>28
まどかを神と騒いでるのとかほむらを健気とか言ってる連中は、そもそも萌えキャラが酷い扱いされてるって事に気づいてないじゃね？

普段リョナってばっかりなんで正常な感覚が麻痺してるんじゃね？

変にウロい露悪趣味に感化されてこんなヒドいアニメ好きな俺ＫＡＫＫＥＥＥしてるのより好感は持てるよ

マミったマミった、とはしゃぐ連中だからさもありなん
やってることは王道魔法少女ストーリーのパロどころか、けなし芸だわな
ロックバンドがステージでギター燃やすパフォーマンスみたいなもん

「マミる」流行語大賞

中の人さえ使ってるからなー

>>25
中国の新幹線みたいに、不都合な事は埋めちゃえばいい

つまり斬首刑は全部マミると言うんだな
アホらしい

アラレちゃんなんて結構な確立でマミるじゃないか
ガンダムとかさ

>>36
アルカイダによって、首切られた人もマミると言える

売上、歴史、社会への影響その他もろもろどれをとってもジオングるとかガンダムるとでも言うほうが適切だと思う

>>39
響きが良くないな、ジオングにはメインカメラがやられただけだがあるし

何この本スレみたいな流れｗ

ホントわからないんだよなあ。
マミったとか安定のさやかとか、ネタアニメでしかないって認めてるのに、救済だの感動だのってのが。
全く別の層がてんでに支持してるんなら、感動派とネタ派の抗争になりそうな気がするんだが。

>39
ガンダムでも人の首が飛んだことあるけど、さすがにネタにできない

まどか「これ、マミさんです」

ガンダムは人がよく死ぬけど悪役以外で命を軽んじる奴は出てこないよ、てか普通のアニメはみんなそうだけど

虚淵玄さんインタビュー「自分の基準が救いに」
http://www.futoko.org/news/page0901-1809.html

>>44
レンチェフ少尉……は、ゲームのキャラだからセーフかｗ

>>41
この震災で日本が変わったて信じているのが騒いでいるんだろ

阪神の震災やオウム、拉致に9・11は何処に消えたのかなあ。

小泉の時に期待されたのは「普通の国になるために」
何も変わってねえよ

オタク文化は変わるとかほざいてた連中がいたが、コミケはいつも通り何にも変わりなかったｗ

>>45
虚淵「バッドエンドしか書かない俺かっこいい」
ということですねわかります

>>47
まどかがメジャーになるような変わり方とかまさにハルマゲドン思想じゃないｗ
まああれか、みんなそれぞれのキャラスレに引きこもって住み分けが成立してるんだろうな。
作品としてはもう分解しちゃってるんだ、というか最初からだけど。

何も考えず切ないとか泣けるとか感動したとか思えて、公式がなにかやればすぐに萌えるまどか信者の生き方が羨ましい
とてもそんな風には思えなくなった

例のポエム
ああ、確かに俺は成功した。俺はいま大勢の人に褒められている。
そうして賜った賛辞を受け止めて、俺はいま自分のことを誇りに思っても良いのだろう。
>>45
自分の場合は世の中からもらった評価で自分が救われたことは、ただの一度もありません。
つねに自分を救ったり、誇らせてきたりしたものは自分の価値観や達成感でした。

色んな笑いがあるけど、笑うならこっちで笑おうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=kR9klYS6y9A&sns=em

>>53
佐山道場の笑えない方はコチラ
http://www.youtube.com/watch?v=mE7pQHJkMvY&sns=em

ちゃんとテレビで放送されたものです

佐山「舐めてんの？」
虚「いえ、舐めてないです・・」
http://www.youtube.com/watch?v=tUsixfMLMUM&sns=em

>>49
バッドエンドねぇ。
富野監督が見たらハナで笑われるレベルじゃん。
子供向けのザイデオンのほうがまだ黒いよ。
信じられるか？もともとアレは子供向けなんだぜ。

>>52
こういうことを公言するやつは、
本気で周囲を気にせずに我が道をいける程の大御所、もしくはその卵か、
本当は周囲の評価や意見感想(特に辛口のもの)が気になってしょうがないチキン野郎の
どっちかに大別される。

で、どう考えても虚淵に前者の要素は皆無なんで、
実際にはアンチスレとか2ちゃんのスレとかｶﾞｸﾌﾞﾙしながらチェックしてると思われる

良くも悪くも生真面目な人間である富野が、作品と商品との間で色々苦悩しまくって思いつめた結果がいわゆる黒富野だが
虚はカッコだけのファッション欝としか思えない

ザンボット３の人間爆弾とか・・・
Ｖガンダムとか
みたらまどかの悲劇なんて薄っぺらいですよ
どっちかっていうとこのアニメ、悲劇よりキャラはいい子って考えるほうが
精神的にくるわ

>>57
ヤマカンタイプて事か

>>56
原恵一も忘れんなー
ドラとクレしんのテレビシリーズ演出担当
『アッパレ！ 戦国大合戦』のメインライター

実力があるんならなんでもいいよ。
実力もないのにバッドエンドしか書けない(ﾄﾞｬｯとか言っちゃうのが問題。
つーか、他人の作品の要素を深く考えずにツギハギしてるだけなのによく「自分の価値観」とか言えるよな。
偉そうなことは、せめて下手でもつまらなくてもいいから自分の作品が作れるようになってから言って欲しい。

>>43
「浅い」奴ぁすぐＶガンダム例に出すよなー

幼女の首飛ばしはイデオンからやってるってのに。
幼女限定じゃなけりゃキシリアからだ。

>>62
その実力はどうやって養われるか
前スレであった北野たけしの「オイラはつまんねえ、て客に言われながらやったんだから」てやつかな

>>64
虚淵「子供につまんねっていわれて腹がたったんでやめました＾ｐ＾」
その後成長したかどうかはまどか見てわかるとおり

まどかは、マモーに言いなりのルバン

>>63
そう言うならザンボット３から語れよぼくちん

虚淵「俺、本当は他人にどう思われてるのか
気になって仕方がないんだ」

>>67
ザンボット３の中でも特に人間爆弾はひどかった・・・
不良のシーンがな・・・

>>67
アレ死に至る心理とか爆発シーンの詳細とか描写してないやん？浜本は男だからノーカンだし。

初め主人公にわざと強がってみせて仕方ないことだと・・・
別れたあと泣きながら助けてくれって・・・ボロボロ本音をだしながら最後を迎える・・・
「おい、誰かとめろ！人様に迷惑をかけるんじゃない・・！」
とうとう人間扱いまでされなくなっていたときの悔しさときたら・・・
これがあの年齢の子の普通の反応じゃないのか・・・？
体と魂が分離しただけで特に障害もないのになに騒いでんだ（´・Ａ・｀）

>>63
Vガンダムの方が分かりやすいからだろネタにもしやすい
首が飛ぶようなシーンをネタにする時点でアレだが

でも正直絵面でインパクトのあるシーンだけで欝だ欝だ叫んでるのってどっかの虚の人と一緒ですよね

>>71
杏子の言葉「それじゃあ、あたし達まるでゾンビじゃんかよ！」
てのが余程ショッキングで心に響いたんだろう。

>>73
映像作品だし

ゾンビならゾンビらしく体が腐っていくとか徐々に魔女になるとか精神が侵されていくとかならまだしも
全然変わりなく長年暮らしてたマミという好例があるのにまったく説得力無いわ

>>74
さやか「あたしさ…バイオハザードは全部クリアしたんだ。

ですねわかります。

>>74
特に障害もなく暮らしていたマミをみていたさやかとそれに気付いた杏子自身が
それがべつにたいしたことないって気付けるはずなんだが・・・
少なくとも体を爆弾にされたりだとかファフナーみたいにファフナーに乗るたび体がおかしくなるとか
日光に当たったら腐るだとかそんなわけでもあるまい
むしろなんであんなに騒げるのか不思議でならん、今までどおり指輪状態維持してりゃいいだけじゃない
まだ魔女の真実を知らないだけマシだろうにさやかは

脚本虚でいいけど、監督原恵一がやんねーかな

>>79
え
脚本だけでも変えてほしいわ

>>79
脚本が虚でいい？なにをみてきたんだお前は・・・
まぁ思いっきり失敗してくれって意味ならわかるが

>>80
やっぱ、大将の監督がやんないとさあ・・。

>>81
項羽と范増だったら、責めるのは項羽でしょ

両方消えればいい

あの脚本をそのまま通す新房もプロデューサーも大概だよな

英断だろ、手をつけたら自分の汚点になる

虚のことだからどうせ誰がなんと言おうと自分のオナニーみたいな話にしか作らなそうだからなぁ

ここで聞いたヤマモトヨーコの時の熱意と比べると、やる気無いだろ新房。

新房もやりたいことやってやりたくないことは放置したってだけだろ
別に褒められたことじゃない

マモーの台詞を笑い飛ばしたルパンから何年経って、グチグチやってんだろ

QBに頼らなくても人間は希望を見出せます！
希望を抱くことが間違いだなんて、そんなの違うって何度でも言い返せます！

たとえ悲しくても・・心が押しつぶされそうになっても・・・
私はマミさんやさやかちゃんや杏子ちゃんそして・・ほむらちゃんの思いを無駄にはしない・・・！
絶対に・・・！無駄にはしない！！
すべての祈り・・・魔法少女達の悲しみをみてきたからこそ・・・今の私があるんだ！！
絶対にあなた達の思い通りにはさせない！！今の私はとっても幸せなんだ！！
って感じでまどかが４週目の願いで覚醒してワルプル倒して因果によってたまった魔力を解き放って
歴史改変してすべての魔法少女救うのかと思いました。

現在ほむら厨が暴れております
無根拠の曲解した暴論にお気を付け下さい
IDを度々変えて多数論を装います

ちなみに前スレ終盤の流れでの話ね
今スレは現在通常運行のようで

>最高の友達
最高の友達が複数いると解するのが妥当だと思ってる。

>ザンボット３
自己犠牲が世界を救う話として、実際に世界が救われたザンボット3
自己犠牲が世界を救ってない。魔法少女を根本的に救っていないまどか

対象的だよね。

魔法少女ものならば、りりかSOSなんかと比較するといい気がするんだけど、
こちらも世界は救われているしね。

まどかの自己犠牲とは一体なんだったのか？この点が最大の批判の的なんじゃないかと思うよ。

人間って自分がやってる事は他人もやってると思っちゃうのよね。

若しくは、さるまんみたいに斬新と思って語った挙げ句、「そりゃ、◯◯だ〜」となるか

>>52
例のポエムはその後、だけど嬉しくないって流れでしょ。ちょっと都合よく切り抜きすぎ

−−３８年目の妄言いろいろ−−　　　　　虚淵玄

　初恋の女性の夢を見た。

　夢の中の彼女は、それこそ俺が想像つく限りの醜悪さの塊のような男と結婚し、虐げられながらも五人の子供の育児
に追われていた。窶れ果て、疲れ切った虚ろな目で繰り返し「幸せです」と呟きながら、それでもなお俺が惚れていた頃そ
のままに綺麗な人だった。−−目が覚めたときの欝たるやもう。なぁ虚淵玄よ。せめて自分が見る夢の中身ぐらい、もっと
幸せなもんを用意してくれよ！

　振られたときの言葉は忘れられない。当時は悔しかったが、今となってはまぁ無理もなかったなと思う。いくら照れくさ
かったからとはいえ、あんなにも浮ついて芝居がかった告白の仕方をしたら、そりゃ向こうも本気だなんて信じてくれな
かったのは当然だ。あの頃の己の馬鹿さ加減には、今でも思い出すたびに後悔する。
　あの失恋から、気がつけば３倍近い時間を生きてしまった。彼女はどうしているだろうか。せめて近況だけでも分かった
らさっきの夢を笑って否定できるというのに、今ではもう何処でどんな暮らしをしているのかすら知れない。願わくば、そ
の人生が幸福で健やかなるものであってほしい。

　気になると言えば、もう一人。かれこれ１０年近く消息不明な友人がいる。
　思い出すだに偏屈な男だった。この世の誰よりも映画を愛し、その愛を理解できない者たちを憎悪し蔑視して、結果、
世界を丸ごと敵に廻しているかのような困った気性の持ち主だった。どうして俺こいつと友達でいられるんだろう？　と
不思議になるほどヒドイことをお互い言ったり言われたり、やったりやられたり、それでもこの腐れ縁は生涯続くんだろ
うな、などと何となく思っていたのだが、しばらく音信不通な時期が過ぎた後、気がつけば本当に行方が分からなくなっ
ていた。
　連絡を請う手紙にも返信はなく、転居したのか、それとも無視されているのか。実家の連絡先も聞いていた筈なのに紛
失してしまい、手がかりは皆無である。あそこまで社会性に欠ける男だと野垂れ死にしていても不思議はない。正直、心配
である。

　あの二人、今でもアニメは観ているだろうか？　「魔法少女まどかマギカ」って知っているだろうか。
　それの脚本書いた虚淵玄ってね、実は俺なんだよ。貴方の記憶に残っているか、今となってはもう定かでないけれど。かつ
て一度は貴方と人生が交差したことのある誰かさんなんだよ。

　ああ、確かに俺は成功した。俺はいま大勢の人に褒められている。そうして賜った賛辞を受け止めて、俺はいま自分のこ
とを誇りに思っても良いのだろう。
　でも本当にそれを自慢したかった相手、認めてもらいたかった相手と、どれほど距離が離れてしまったことか。どれほど
長い時間が経ってしまったことか。
　こんな感情、若い頃には想像だにしなかった。歳を取ってから解ること、というのも色々とあるもんだねー。

どっちにしろ性根が腐ってる臭いしかしないんだが

しかしまー驚異の勢いを誇ったマミスレさやかスレもついにここへ来て急減速
5巻ドラマCDとガイドブックが効いちゃったか？
キャラスレはキャラの人気の分布の参考にはあんまりなんねーけど、
出演作品の勢い度は示してくれるからな
せっかくあんだけの勢いがあったのにバカやってつぶしちゃった感じ

あとキャラアンチスレって大概痛いものだけどさやかアンチスレのあの程度の低さはなんとかならんの？
個人叩きに邁進するわ、勝手に仁美ageやっといてそれが小説版で否定されると「小説版は同人SS(ｷﾘｯ」だわ……

>>100
そういう話は他所でやってください
対立持ち込まないでくれよ、そんなに俺らをさやか厨にしたいの?
お前がさやかが好きなのはわかったからさ

うろぶちポエム凄いな

虚淵が打ち上げた折衝というテーマ性を押し通すためだけに
それまでの展開全無視して「なんでもできる願い事」を無意味にデチューン

もうさ、まどかの家族全員魔女に殺されたほうが良かったんじゃないか？
それこそオクタヴィアが殺して魔女という存在の理不尽さを強調するとかさ
それなら願いが家族復活や魔女憎悪につながるからまだ納得できるレベルになったんじゃないかな

作中の矛盾点・不自然さに目をつぶって好意的に解釈しても、
まどか・ほむら・さやかのラストについての後付発言に整合性をつけるとこういう事になる。

・ほむらがまどかの為に奔走し、まどかがほむらの全てだった頃は、
　まどかにとってほむらはどうでもいい存在であり、
　訳のわからない事を言う只の電波女。

・まどかが概念となり、ほむらを「最高の友達」と認識し、
　ほむらの存在が唯一の救いとなった頃には、
　ほむらにとってのまどかは、既に気持ちの整理のついた過去の問題でしかない

・まどかがさやかを連れて行ったのは、さやかが自分の選択に納得しているものだと
　思っていたからだが、当のさやかはやり直せるのものならやり直したいと後悔していた。

ひどい話だ。テーマが「ディスコミ」というから本編を見ていた頃は、
そのディスコミを解消するカタルシスがあったラストだとばかり思っていたが、
じつディスコミは全く解消されていなかった、というオチだったとは。
それも見てて切なくなるではなく不愉快にしかならない類のディスコミ。

作品の矛盾点・不自然さに目をつぶって好意的に解釈して、
「ディスコミを解消したカタルシス」を良しとしたファンを完璧に虚仮にする後付発言だわ。
まあ、積極的に騙されに行った馬鹿が悪いんだろうが・・・

>>83
本編が表面上は割りと感動ものっぽく仕上がっているのは、
脚本を可能な限り新房テイストで解釈したからだと思う。
その仕上がりが不満な虚淵が、あちこちで
「本編で感動的に見えたシーンは全然感動的なものじゃ無いんですよ（笑）」
と言いふらしてるんじゃね？　脚本変えないことにはどうにもならん。

>>99
後者の友達ってのは、どう見ても、あっちは
「もうこいつとは関わり合いになりたくありません」
臭しかしないんだが。

ってか38の人間で深夜アニメ見てんのなんか
人口のごくごく一握りだっての

あんだけ頑張ったのに奇跡で残った記憶だけって泣けてくる

その記憶も新しい人生を歩むほむらにとっては、もはやどうでもいい代物だったりする。
そして、自分をどうでもいいと思ってる相手ににすがりつくことだけが救いのまどか
まどかの現状だけをみれば切なく見えなくも無いが、今まで「どうでもいい」と思っていた相手が
実は自分の為に尽くしていてくれた、だから最高の友達！
なんて考えに至る馬鹿だと思うと全然共感できない。友達ってのはそういうものじゃ無いだろ。

なんというかねぇ…
そこらへんの同人誌のストーリーを頑張って売れるようにしました!!
だなこれじゃ…

プロットだけ見ると割とマトモなので、その時点ではスタッフもおかしさに気づかなかったかもしれない

そして今に至ると
上記のフォローで持ち上げられて売れたのは俺のおかげ!!
ってドヤ顔してるから尚更救えない
否定的な意見はアーアーキコエナーイ
悲しい生き方してるやつらのことなんて聞きたくなーいだからな

虚淵に緘口令を敷かずに好き勝手に喋らせている時点で、
他のスタッフもお察し状態。あの本編の出来でも騙されてくれた信者すら
「まどか」を見放してしまう虚淵トークの威力すげえ

2期ないかもな
いくら売れそうだとしても
これ見放してるってことじゃん

交わした約束忘れないよ…

>>45
絶句

スタッフも一気読みして泣いたとか、、台本通したみたいな発言をチラホラしてるから
その場の勢いだけの作品なんだね
じっくり見て考えたら…って話がこの愚痴スレの存在なのだと思う

「霊感与えた」と、うかれているからなあ

まどかは商品的な意味では優秀だから二期を作る見込みはあるが二期がこれほど人気になるとは思えないな
まどかに惹かれた人ってマミチョンパやさやかいじめでの展開の読めなさとこの先どうなるのかという期待感
魔女の結界などの個性的な表現、あとはキャラやカプが好きってのが大半だろうけど
最終回を迎えて世界設定が明かされた今、先の読めない期待感は無い
視聴者も「どうせこいつ死ぬんだろーな」と冷めた目で見るし
敵は無個性な魔獣、カプは大プッシュしてるカプが両方とも相手役が死んでる
どうすんのよ、これ

まどかの最後の願いは切ないとかプロデューサーあたりが発言してた気がする

二期をやるとしたら同じ路線は無理。パラレルほのぼの路線ならいけるかも知れないが
>>104>>108で書いたとおり、虚淵の後付発言の本編ではわからなかった
キャラの内面をばらしたせいで、カプ自体に冷めたり嫌悪感を抱いたり
した人間はもう見向きもしない。公式からでてくる後付発言・設定・後発作品に
落胆して次々とファンが去っている状態でやる二期というのはある意味、見もの

>>116
＞じっくり見て考えたら…って話がこの愚痴スレの存在なのだと思う

よく考えたらおかしい、程度なら作品への愛が冷めて終わるだけ。
いちいち愚痴を吐いたりはしない。
「お前らこんなもんに感動したの？　あのシーンはこういう意味だったんだよ
　騙されやがったな馬鹿めwwwww」
「お前らこんなキャラに萌えていたの？　あのキャラはこういう下衆だったんだよ
　騙されやがったな馬鹿めwwwww」
こういうことを言わんばかりの後付け情報を出す公式のやり口に怒ってるんだよ。

二期も普通に成功してアンチ、愚痴スレ民発狂ってオチだろ。
ファンが離れてるというソースもないしね。

というよりも、スタッフがどこが受けたかちゃんと把握できていないだろうから、
たとえばカプ厨に大してならカプ厨への餌を撒くだけになって、小ぢんまりとしてしまいそう
よほど大胆にコンセプト換えをすれば別だけど

逆に種死みたいになるかもな

未だに最高の友達とは何かについての言及がないのだけは気になる

二期も普通に成功すると思うが愚痴スレ民やアンチは失敗の基準をころころかえるからね。
とりあえずどのくらいBDが売れれば成功かはっきりしてもらいたい。

>>121
そりゃあんただけでしょ
騙されやがったな、なんてこのスレでは初期から言われてた事だし釣りアニメって
わざわざ公式で言わなきゃ良いってのはその通りだけど

>>126
あんまりぴんとこないんで参考までに逆に聞きたいんだけどさ、
君はどれくらいなら成功だと思ってるの？

>>123
現状でもどのカププッシュしてんのか迷走してるからな
本編ではまどかとほむらを推しまくってるのにおりこではほむらsage
小説ではさやかちゃん大好きさやかちゃん大好き、関係者は「さやかのが友達っしょ」「ほむらは電波」
特典でキャラソンと新規絵をだして杏さやプッシュかと思いきやドラマCDではマミ杏プッシュ、おりこではオリキャラ付ける
そして生まれる公式を振りかざしたカプ厨達のバトル

>>128
二万以上売れれば商業的に成功といってもいいが、まあ五万あたりが二期の成功ラインかな。
五万下回るとオワコンでいいよ。

>>129
おりこがほむらsageだと思ってるのはお前くらいだよw
電波女云々もお前が思っているような意味で使われたんじゃない。
小説版も｢最高の友達｣云々で黒歴史扱いしてだろうがw
声優の妄言はあんま気にしない方がいい。

後出し後出しでどんどんキャラの言動が軽いものか明後日の方向へ行ってるのに
「深みがました」とか言ってるファンは俺とは何か別なものを見てるのかと不安になる

おりこのほむら
・魔法少女狩という重要情報を知らせに来てくれたマミを険悪な態度で追い払う
・助けられる人間を平気で見殺し
・数え切れない並行世界を滅ぼす
これでSAGEじゃないのか
ほむら厨の考えることはわからんなあ

カププッシュなんかしてねえよ
全部百合厨カプ厨がフィルタ全力稼動してるだけだよ

QBは一体何を考えて偉人映像をまどかに見せたのか

追加設定ができたら勝手に深くなる感じはあるなあ
大人になった脚本家先生は消費者のニーズに寛容ですし

そろそろ何かの媒体でドラマCDの解説もしてくれるかな

>>133
まどか「どうして私だけなの？なんでそんな強い力があるのにさやかちゃんや仁美ちゃんや他のみんなを助けてくれないの！？」

これはやっちまったなぁって思ったな
「全世界を見ることでまどかの為に一生懸命なほむらを見て最高の友達と思った」が通らないんだよな
だってどの世界でもほむらはまどか以外眼中になく他の連中を切り捨ててるし
まあ「ああ、こいつに他の子達を救うなんて無理だわ、とりあえず私の為に頑張ったって事は評価しないと壊れちゃうよね」と思ったのかもしれんが

公式カププッシュはまどほむだけやん

>>133
いくらスピンアウトの同人的なもので
もうひとつのまどか☆マギカとして描いてるっていっても
これはどう考えてもおかしいよなぁ…
どう考えてもsageだよね…

>>133
オレはほむらのそういう歪んだとこが大好きだからな｡
後、並行世界を滅ぼした云々は本編でもそうなんだからほむらsageじゃないだろ？
ほむらが全人類＜超えられない壁＜まどかなのは本編の時点で分かってたし。
で偉そうにほむらを積極するおりこも結局、殺人鬼でしかないらない。
あの話は魔法少女のありふれた悲劇のひとつでそれ以上でも以下でもない。

逆におりこがほむらsageだとか本編否定とか騒いでいるのは愚痴スレ民だけだろ？
最近までおりこを振りかざして漫画スレで暴れていた愚痴スレ民もいたし。

>>139
他の視点からみたら、そういう解釈になるんだろ

>>140
＞後、並行世界を滅ぼした云々は本編でもそうなんだからほむらsageじゃないだろ？
＞ほむらが全人類＜超えられない壁＜まどかなのは本編の時点で分かってたし。

本編でのほむらは無能とはいえ、マミもさやかも可能な限り助けようとしていた。
ときにまどかを危険に晒してさえ。世界滅亡ループにしても、ほむらの目的は
まどかの契約阻止＝魔女化阻止＝世界滅亡阻止なのだから、まどかを助けるために滅ぼしたのでは無く、
世界＝まどかを守ろうとしたが力及ばなかっただけ。
と、かつてはほむらを擁護していたのだがな。公式がおりこを容認し、ほむら厨自ら
「下衆なほむらに萌える」とか言ってるんだから、もう擁護しようが無いわ。

>>137
＞まあ「ああ、こいつに他の子達を救うなんて無理だわ、とりあえず私の為に頑張ったって事は評価しないと壊れちゃうよね」と思ったのかもしれんが

孤独な概念まどかにとって、今や救いは自分を覚えているほむらだけ。
だから唯一の命綱となったほむらを非難する訳にはいかない。
そういう卑しさ浅ましさ感じる。

またおりこで脱線しすぎてるよー
あくまで本編の不満を愚痴るスレによって、少しは関連付けるように話しておくれ

>>144
その孤独な概念まどかってのも今一しっくりこない
つーか概念なのか神なのかはっきりしろよ
コンサートホールやら虚渕の発言やら見るに
円環したさやかはあの世でまどかと一緒なんだろ、しかも記憶持って
あそこで「誰だか知らないけどありがとう、私の祈りを思い出させてくれて」とか言ったならまどかの悲壮感も際立つが

第一話が繋がってないおりこなんてだしてどうすんだよ…

ファンの萌え方が歪んでるのは気持ち悪いな
受け入れられないなら不満は言ってもいいと思うのにマンセーしか言えない雰囲気
不満なのに無理矢理自分を納得させたり解釈を歪ませて萌えてる気がする

>>148
みんなコンサートホールのさやか状態だからな

>>146
もうこの作品に整合性を求めるだけ無駄。
以前は何とかして辻褄を合わせてやろうとしていたが、
辻褄合わせを合わせる端から公式がそれをぶち壊す後付発言ばかりしてくれる。
それもキャラが人間の屑になる方向を選んでるとしか思えないようなやり方で。

>>143
気持ち悪い擁護だな

>>151
煽り乙

ほむぅ＝ダークヒーロー

>>150
公式のなんの発言にそこまで怒ってんの？

ほむらなんて美化された描写だけど、アニメからして屑い性格じゃないか…
騙されてたとか言う奴はちゃんと見てなかっただけだ

演出の無理した美化が気持ち悪かったな
下衆には下衆の演出をすべきだった

>>155
こういうなに考えてっかわからないキャラは
小説で補完するのがベストだと思うんだけどね
ただこのアニメの場合それは難しいだろうな
まどかがあの有り様だし

>>151
本編捻じ曲げてまで擁護するのはキモいよ？
ほむら厨さんｗ

ほむら豚の考えてることは理解できんな

>>143がほむら擁護に見えるID:ufJy27f10の知能の低さに驚愕

人それぞれの解釈を否定するとは何事…
厨と変わらNEEEEEE

まどパパ以外糞キャラなんだか叩くなよ

「まどか」という本編のどこが駄目かといえば、必要な描写をすっ飛ばして
視聴者の脳内補完に任せている点。だから視聴者ごとに違うキャラ像が形成され、
それが「キャラに芯が無い」「キャラがぶれている」といわれる原因になっている。
ところが信者どもは自分の脳内解釈だけが正しいと思い込み、違う解釈をする人間を
親の仇の様に叩きまくる。問題の本質は必要な描写が無く、キャラの芯がぶれているせいで、
誰にでも、どうにでも、良い様にも悪い様にも解釈できる、という点にあることに気づかずに。

その意味では「俺解釈絶対！」と信じ込んでいるID:ufJy27f10の知能は
いまだに信者やってる連中と同レベル

>>160
お前が過去にやってたほむら擁護の仕方がキモイって言ってるのにｗ

つーか>>151=>>158じゃん
何がしてーの？

そりゃ>>151がひと言足りないｗ
「目が覚めてよかったなｗ」とでも言っとけば通じたろうに。

>>165
ごめん、アンカミス

つーか毎回世界滅ぼしてなんも感じないのかって話出るけど
あの時のほむらは自分のせいでまどかが強化されてああなってるって知らないわけで
五週目で知ってからループしなかったのは世界滅ぼした責任とまどかを強化してた
これから失敗したらまたまどかに世界を滅ぼさせてしまう、と思ったからともとれるわけで･･
ということで人それぞれの解釈は自由です

>>130

携帯誤操作ｽﾏｿ

>>130
むちゃゆーなwww
3期以上やってる作品でも、だいたい2期は中だるみで売上悪いのに

>>109
また同人に失礼な事を……

元おりこアンチでぶっちゃけ今でも「正直漫画としての出来は悪い」と主張する身ではあるが
問題点じゃない所を責められるのは流石に酷なような気はする


>>133
> おりこのほむら
> ・魔法少女狩という重要情報を知らせに来てくれたマミを険悪な態度で追い払う

「みんな死ぬしかないじゃない！」の直後だった訳だし、なぁ？
このへん問題視してる人って実は居ないような。


> ・助けられる人間を平気で見殺し

「まどか一人満足に守りきれない最弱の魔法少女」である事はさんざん強調されている事ですしおすし、今更。
むしろあそこはまどかの台詞がおかしい。「自分だけ助かりたくない」じゃなくて「みんなも助けてくれないかな」だろうまどかのキャラ的に。


> ・数え切れない並行世界を滅ぼす

そもそもおりこさん当人が手前のお題目欠片も信じてない上に、
ほむらが自分の能力の本質にに気付いたのは１１話が初だし？
実は落ち着いて考えてみれば糾弾でもなんでもないという。

むしろ「おりこから発言の真意を聞き出そうとしたほむらに手加減されまくって、
それでもおりこが負ける」というおりこsageとしか思えない流れｹﾞﾌﾝ



再読しなきゃこのへんに気付けない辺り、ぶっちゃけ漫画としての出来はよろしくないとか「ゆまとは何だったのか」とか
シーンのつながりが悪い上、互いに矛盾してるつーかいつの間にゆまの名前知ったんだほむらとかｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

…邪推すると、元々後半も杏子主役だった予定が、変に欲出してほむら主役に変えたせいで構成に破綻が生じたんじゃねーかなぁと…

だから本編と繋がりのないおりこをだしてど(ry

ガイドブックに、小説や漫画版で補完するてのも変だがな
本編が、補完する部分を描けてないだけの話であって。

「あ、そう」で終わる

>>172>>173
いい加減どこかの板におりこ考察スレでも立てるか？
希望者がいたらスレ建てするけど

ABの信者が説明不足な点を指摘されるたびに「TrackZero読め」連呼してたのを思い出す
だがTrackZeroとAB本編とで設定が色々食い違ってて余計混乱すると言う

必要ないだろ
おりこ使ったほむら叩きが気にいらない奴が必死に擁護してるだけだし
173とか内容も的外れだし考察する気も起きない

ほむらは裏主人公枠に置くキャラじゃなかったな
チート能力のくせに無能、コミュ障で人と協力することも人を利用することも無理
まどか一人に執着してるがその友達はどうでもいいしじゃあまどかは守り切れてるかと言えばたびたび目を離して危ないことに
そのくせ別に狂ってるわけでもなく無駄にクールぶったり情報通ぶったりしてちょくちょく鼻にくる

頭のネジ2，3本外して敵役に置いた方が魅力的だったんじゃね

ぶっちゃけほむむの悪い部分って脚本の都合やし
糞脚本の被害者だと思いまする

全員糞脚本に糞設定の被害者だよ
だからキャラ自体は責める気にはならないし嫌いになることもない

>>175
前スレから一々おりこを持ち出してる奴は一人だけだし
立てる必要はないんじゃない？

>>179
まあそうだけどさ

>>179
糞キャラが糞キャラとして描かれただけっしょ？
犠牲も何もない

何が気に食わないかと言うと
魔法少女の代表作として捉えられたこと

作品の価値でパロディがオリジナルに敵うとは思わんがね

>>179は前からいる自称杏子好きのほむら厨だよ

>>184
いやそれはない
なのは関係のコミュニティーに行ってもタイトル程度の認知度だし
まして一般ならまず真っ先にプリキュアだろう
深夜1クールだけの虚淵アニメなんて、まだまだおよびじゃねーよ

でもどこぞの巨匠に認められた作品なんでしょ
なんとも言えない気分だわ

一般ならプリキュアってのは同意だが、なのはコミュでタイトルだけの認知度ってのはありえんだろー。
大友向けの深夜アニメのエセ魔法少女枠なんだから。

巨匠だって　いいじゃないか
にんげんだもの

>>189
いやマジで
ちょっと正式なチャンネル名は言えないんだが
なのはSS書きの集まるIRCチャンネルで、
まどかの話通じるの俺の他には1人しかいない

つかなのはのキャラスレでもまどかネタへの食いつきは
逆パターンと比べてもすげー悪い
悪いと言うかほぼアウトオブ眼中

>>188
もう少しで日本の国産TRPGを壊滅させるところだった、
ボケ老人コンビの片割れだぞ

>>192
吾妻ひでお、小池一夫、辻真先は国産TRPGとはなんの関わりあいもないよ｡

>>191
嘘こけw
ニコニコでなのはがまどかキャラをボコボコにするMADを作ったくせにw

なのは厨がまどかを嫉妬してるなんてまるわかりなんだよ。

今日の痛い子はJJC03NUzOか

もうこれが本編でいいんじゃないかな
ttp://morikinoko.com/archives/51697368.html

>>196
これ見たけどやっぱりほむらが完璧だとダメなんだよな
まぁ本当はそれ良いんだけど、無能キャラじゃないと話が面白くならないというか何と言うか

虚淵スレを荒らしている愚痴スレ民がいる。
虚淵スレを荒らして楽しい？

そういや愚痴スレ民ってアニプレのステマとか工作とか信じてるの？
イエスかノーが答えて｡

前スレの>>520はステマはあると断言してだが。

>>197
そもそもほむらの存在自体がいらなかったというか
シナリオ構成の段階で終わってたんだよ

アンチお断りの定義がわからない。
このスレにはアンチしかいなのにアンチお断りってこれいかに｡

ネクサスよろしく主人公が最後に変身して決める展開を狙ったんだろうけど
主人公があまりにも何もしなさ過ぎてかえって盛り下がったでござるの巻

早くアンチスレと統合しろよ。
みんなそれを望んでいる。

>>200
そこはもうほむらを作品にぶちこんでるという時点でいらないとかいう話にはしたくないｗ
まどかの親友がさやかとほむらの2人で、さやかは本編通りでほむらがまどかを支え続けていて・・・
みたいな話の方が終わり方も無理なく出来てたような気がする
何で無意味なループを使ったんだろうな

愚痴スレ民がやっているのは談話室を無理矢理､占拠して｢喫煙室だ｣と言い張ってるだけだから。
でていって欲しいは。exから｡

愚痴スレ民。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね

失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した

>>202
主人公が契約するのを邪魔し続ける邪魔キャラなんて
アニメにおいて邪魔な存在でしかないんだよね

まどかの欠陥の生きた見本が生で見られたなあ。嬉しくないけどｗ

>>197
完璧だとダメなら、ほむらをアホにするより能力の方に枷をつければいいのに
何故か特にデメリット無しで時間停止＆時間逆流＆四次元ポケットだからなぁ…

個人的には二期で働いてくれりゃあそれでいいや

>>210
まぁそれなんだよな
だから無能×大層な力はあわせちゃ話が破綻するんだよ
>>204で言ってるようにまどかを支えるもう1人の親友という方が全体的にしっくりくるし、さやりよりも大事になりえる「最高の友達」というのも当てはまる・・・と俺は思う
現状だとさやかの方が・・・って気持ちが大きいんだよね
これはさやか厨とかそういうんじゃなくて、千和とかも言ってるようにそう感じてる人も少なからずいるって事で

二期でほむらの下衆外道振りと、まどかから相手にされていない
滑稽なピエロ振りを描いてくれれば「まどか」を見直してやるw

>>212
よりにもよってほむらの声優がそう言ったのは笑ったな
虚淵やあの糞脚本を通した新房の無能っぷり

自分が知ってることは他人も知ってるはず、これ厨の特徴です

まぁどんなにここで愚痴垂れ流した所で何も変わらない訳だけど。

もし虚淵がループで３〜４年前に戻ったとして、今回の反省を元に
「まどか」を作り直したとしても削られるのは多分さや杏の描写だ。
中身は多分何も変わらない。

さや杏を削ってまどかとほむらを補完できるならそれでもいいと思うけどな
もうまどかも友達いないぼっち設定にすれば尚更しっくりくるんじゃね

虚たんの心が暖まるかどうかだしな

>>216
虚淵みたいな成長しない馬鹿より
プロデューサーの方がループして優秀な人間を集めるところからやり直せよｗ

虚たんとか気持ち悪いっすよ
ああ、皮肉でしたか

虚淵は成長しないだろ
終わり方のパターンが一緒だし

今更まどほむ補完されても白けるだけだ
どうせなら、ほむらがまどかの為に奔走していた頃は、
まどかはさやかに夢中で碌に相手にして貰えず、
まどかにとってほむらが唯一の救いとなった頃には、
ほむらはまどかの事はどうでも良くなっている。

そんなお互いの道化振りを嘲笑するような内容を期待。
虚淵もこういうテイスト好きだろ。中途半端に本性を出すよりいっそ全開でいけよ。

愚痴スレって完全に虚淵アンチスレっすよね｡

虚淵は人生的にハブられた経験があって、自分をほむらに投影してるからその展開は無い
何はどうあれとりあえず他者から認めてもらうという方向には持っていくよ

>>223
アニメには作画音楽脚本キャラデザと色々要素あるのにコレってのは、如何に脚本がアレかって事だなｗ

>>224
キャラに自己投影とか超気持ち悪い
やっぱ虚淵がこのアニメの癌だな
音楽とかがすっげえ頑張ってるだけに、脚本の酷さが際立っている

まあ脚本ひどいから脚本変えろという意見は個人の意見としてはありなんじゃない？
それでもし失敗したら誰の責任になるかが問題だが。
愚痴スレ民はなぜか虚淵だと思っているが。

>>224
＞虚淵は人生的にハブられた経験があって、自分をほむらに投影してるからその展開は無い

自分（ほむら）を袖にし続けた女（まどか）が、自分以外に誰も頼れない、
自分以外には認識すらしてもらえない状況で、自分だけを愛している。
そんなシチュで、その女をほったらかして自分の人生を謳歌する。
虚淵がやりそうな事じゃん

>>227
糞淵先生ちーっす

愚痴スレはアンチお断りと言ってるくせにアンチウェルカムじゃん。
このスレ。
どこ見てもアンチしかいねースレなのにアンチお断りとかマジでウケるw

音楽だけは最高だった
演出もそれなりに良かった
だが脚本よ、お前はダメだ

オレはいまだにわからないんだけどさアンチお断りってどういう意味なの？

>>231
でも脚本変えて失敗したら虚淵の責任なんですね。
分かりません。

脚本もダメってわけじゃないけど、終わり方が酷すぎた
9話まではまぁ粗もあるけど次回が楽しみで凄い引き込まれた
けど、10話で9話までの下積みを全部ひっくり返してそれ以降は中身すっぽ抜けの
「とりあえずお互いを認め合えばいいでしょ」
なエンドに無理矢理持ってったから話が全然成り立たない

いつもの困ったちゃんNGID:JJC03NUzO

9話までの時点でも十分おかしいと思った。
杏子の「人を使い魔の餌にする」発言のオチは結局無し。
自分の外道発言を棚に上げてほむら非難。
教会では電波説教を始める。
さやかはソウルジェムを拾って助けてもらいQBの正体が割れたのに、
相変わらずほむらを敵視。影の魔女戦前はまどかを「どこまでやさしいのよ、あんた」
と言いながら戦いが終わったら「あんたが替わりに戦え！」

その人を助けたいのか、その人を助けた恩人になりたいのか

これいいテーマだったじゃん
なんでこれ最後まで引っ張らなかったの、結局オチもついてないし

>>236
その辺に目を瞑れるぐらい俺は先が気になったけどな
10話見た時も11話12話がスゲー楽しみで、見終わった後は確かに凄い喪失感に包まれてたよ
けど10話以降はどうも見直す気にはなれない、9話までは目を瞑れてもそれ以降はそれ以上に納得できない部分が目立ちすぎる

>>237
それほむらまんまなのにな
これが伏線なのかとwktkしてたらただの良いっぽいセリフだった
この作品一見かっこいいように見えて作品と繋がらないセリフがあまりにも多すぎる

>>237
ついたよ。
建前 その人を助けたい
本音 その人を助けた恩人になりたい

で結局、さやかは建前に殉した。

建前に殉じるってのは任侠物でよくある話やな。

>>235
こういう壊れちゃった粘着を生み出しちゃうって事はさ、作品内容か宣伝方法か、
何かに欠陥があるんだと思うんだよな。

>>238
9話までの登場人物が揃いも揃って頭悪すぎなんで、
ちょっと微妙な気分になったんだが、11話のほむらの超火力と
それをものともしないワルプルの猛威に騙されて最後まで見た。

「マミ・杏子・さやかよりほむらが用意した火力の方が強いのだから、一人で戦うという判断はむしろ当然」
「あれだけの火力を用意していたのならほむらが後手後手に回ったのも仕方ない」
「むしろまどかの契約を阻止しただけでも大したものだ」
「ワルプル倒さないとまどかを救えないとか無理ゲー過ぎる」
と、勝手に好意的に解釈したのだが、後からでてきた情報ではワルプルは2-3週まどかで倒せる程度で、
あの超火力は只の現場の暴走だと……？

まどかの名台詞って言われて出てくるの、ネタ台詞しかない気がしてきた
もう怖くないとかあたしってほんとバカみたいなインパクト回のタイトルとか
私の戦場はここじゃないやみんな死ぬしかないじゃない見たいな失笑系
あとは一緒に言ってやるよな百合系かQB関係

>>241
作品の出来がほぼ完全に詰んでてどうやっても説得力のある擁護は不可能だから、
せいぜい相手に難癖付けるくらいしか手が無い

>>242追加
基本的に作品を見る時は「積極的に騙されてやるぜ」というスタンスなので、
投げっぱなしが多いセカイ系で、粗が目立つし乱暴とは言え、
風呂敷を畳み切ったんだから完結後もその辺りを評価していた。
にも関わらず、完結後に公式から出てくる後付発言で
「視聴者が積極的に目をつぶった不自然さ」を得意げに語る
頭の悪さと不誠実さにうんざりした。
公式のスタンスが最初からわかっていたら、
放送中から突っ込みまくっていたわ！！

綺麗に畳みきったって意見をやらおんのコメ欄とかでよく見るけど
そういう人は最終話の何を見てそう思ったのか聞きたい

結局まどかはシステム歪めて魔獣生み出して…余計なことしかしてないじゃん
このままだとあの世界どうなるんだか

>>244
でもそれならファンやめればいいじゃない。なーんだがっかりだったって。
もちろん本人の資質が大きいと思うけどさ、なんでこの作品なのかってのが気になるんだよねえ。
ちょっと小難しい用語を持ち出して深刻ぶって見せれば、これからもその度に新入りの厨房が順番に
釣られてはこんな騒ぎを繰りかえすってことなのかなあ。ちょっと憂鬱だｗ

平気で嘘つく信者が多いから楽しめないというのもある
どこが綺麗にまとめたんだろうねえ

>>246
とにかく終わった直後、特に1ヶ月とかそこら辺の時は本当にそう思えたんだよｗ
少なくとも俺はな
後々何回か見直しておかしくね？って思うようになった・・・既にBDマラソン開始した後だったわ

>>250
煽るわけじゃなくて当時もこのスレで言ってたけど
どこでそう思ったのか本当に知りたい
まどかが契約で解決したところ？

>>251
冷静に考えるとわからんから困るんだよな
多分最後まで頑張ってたほむらとか、自分が消える事になっても願いを叶えたまどかとか、本当の願いを思い出したさやかとか色々考える所はあった
多分そこら辺で感動してたんだと思う
声優の演技も凄かったしな

>>252
ああ、なるほどな。だから当時もどこがって聞いても返事がなかったのか

しかし綺麗にまとめたってのが本当に分からないんだよな
一見普通に終わってれば綺麗に終わったことになっちゃうんだろうな
ハルヒとかシャナとか禁書とかその他のバトルものは終わってないもんな

クソ・・・
内容はゴミだったはずなのに・・・
良くできたＭＡＤとか見ると神作にみえてしまう・・・
全員いい子にみえちまう・・・
台詞なしでこんなに映えるとはな・・・
あいつさえいなければ！！！

>>250
気付くのが遅いよｗｗｗ

最終回は休止中に見るかーと思って見てた牙がちょうど最終回で
牙最終回見た後にまどかみたらやっぱり牙が素晴らしく面白く感じられたな
お前ら牙見ようぜ

おかしいと思いながらも演出には引き込まれた
終わってから考え直すと演出に騙されてただけだった

何となくわかる気がｗ
まどかがみんなの所へ飛ぶとか、地球を飲み込む魔女を射抜くとか、
絵だけは派手だったからな。
今までいろんな作品で、ああいうクライマックスの後めでたしめでたしってのを刷り込まれてるんで、
すごいクライマックスの後だからまとまってるんだろうって思っちゃうんだよな。
でも落ち着いて全体を再構成してみると何だこれって事にｗ

どいつもこいつもすれ違い続けたから最後にはきっと・・・
って思ったんだがな・・・マミが死んでからどいつもこいつも殺し合いばかりだった・・・
誰かのために戦った奴等は本来救われなきゃいけないんだがな・・・
ゲームで全員生存ＥＮＤがでるらしいがそんなもん見せられたら俺はどうしたらいいんだ・・・

今更全員生存ENDなんてものが出たらますます本編が糞に見えるわ。
そんなラストにたどり着けたのに、それが出来なかった無能とコミュ障ぶりに。

まさに雰囲気アニメ

>>255
いや、本当に中盤までは好きなんだよ
マミの活躍とか、さやかを救おうとするまどかとか、さやかと杏子の関係とか何だかんだで全部好きだと言ってもいい
ぶっちゃけBDも5巻まで買ってそれなりに満足もしている、まどかのねんどろいどとか実は持ってる
けど・・・竜頭蛇尾って感じ？とにかくそんな感じなんだよ

>>258
「冷静になるとおかしなところがあるよ？」てな所まではいいんだ。
少なくとも楽しめたのは事実なんだから。ところが後から公式がドヤ顔で
「お前らが感動した舞台裏はこうなってんだよ！　ねえ騙されたwww」と
言わんばかりの後付情報を出すからむかつく。

>>260
いや、まぁすべてをほむらのせいにするつもりはないが
本来和解しなきゃいけない状況でそれが起きなかったから
和解した場合のラストってものには期待しちまう訳よ
魔女システムぶち壊すために「人間不信」ってのを押し付けられたほむらが
ゲームでどうなるのかが見てみたいのさ

俺も終わった直後はスタッフによる解説とか欲しいなと思ったけど
後から後から出てくる情報に頭抱えてこんなことならアニメだけで
終わって欲しかったと心の底から思った

正直、最終話バレが無かったら俺も演出に騙されてたかもしれない

>>264
ゲーム版オリキャラが出てくるんじゃないっけな
じゃあおりこで幼女以下のコミュ力扱いされたみたくほむらsageになるだけなんじゃないかねぇ
まーバンナム制作って時点でクソゲー確定みたいなもんだけど

>>263
多分あれもこれも作品のうちなんだよ。
放送終了後にもう一回、もう二回視聴者を突き落とすのがまどかマギカですｗ
リアルでも絶望をお楽しみ下さいｗｗ
本当に君たちは認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か他者を憎悪するんだよねｗｗｗｗ

キャラゲーなのにＦＰＳって時点でもうキャラゲーとしてもヤバそうだけどね

バンナムのキャラゲーってそこそこ無難なの作ってくるイメージなんだが

>>269
ゲームシステムは二の次だけど
でも虚淵が全員生存ＥＮＤなんてものをまともに書くとも思えないから
そこらへん不安でしかたねぇわ・・・

>>268
わははwwwwwww、誰が上手い事を言えと……。こっちは最初から騙される気だったんだよ。
多少出来は悪くとも見ない振りをしてやるから、上手い事騙してくれよ、と。
最初から客に挑戦状を叩きつけてきたら、それ相応の目線で見たわ。
後出しじゃんけんのようなやり口で、完結後に本編ディスる情報を出してくるとか、
客を馬鹿にするのもいい加減にしろと……。

なんでアンチに転向した人間が本編ディスを怒らなきゃならんのだ……。
普通逆だろ。スタッフこそが作品を一番大事にしなきゃならん筈だろうが！！

>>269
違う違う、そうじゃないんだよ
キャラゲーってのはさ、キャラの姿見てそれを操ってなんぼなわけ
でも肝心の戦闘パートはキャラ見えないＦＰＳ
これって作成スタッフが良く分かってないってことなんだよ
ゲーム部分だけボツになった他のゲームのエンジン流用って可能性もあるけどね
つまりその程度の力の入れ方ってことさ。
立ち絵もあんまりかわいくないし、書き下ろされるっていう変身シーンも他３人から見れば浮いてるし動きもなさそうだし

本編と同じでスタッフ同士の連携が取れてないんじゃないかなぁ
もしくはあまり力を入れてないのかも知れない
まどかは騙しやすい商材だと思われてるのかもしれないな
この程度でも売れる、ってね
雑な商品とか出てるし（例のラーメンとか）

まあ、まどポにはある意味期待している。
まどほむを完膚なきまでに否定する内容で
まどほむ信者どもを阿鼻叫喚の地獄に突き落とし、
ついでに二期の話も潰れればいいのに。

アンカミスった>>271ね

>>274
ムリだろ
今でも残ってる信者は何をだされても感動して手放しで賞賛するよ

>>274
買うのか？
そこまで魔女化して１万するゲームを買えるのか？

半分はfigma代ですしおすし。

>>274
どんだけまどかを恨んでるんだよｗｗ
もう許してやれよｗ

上の方にあるけど富野は別に欝を書きたくて書いてるわけじゃない
戦いの厳しさとか人間の醜さとかそういうのを描いているからそういう内容になってるんだよ
現実世界では子供が理不尽に殺されたりするのは日常茶判事だし
>>71みたいに自分の命ほしさに他人を見殺しにするのはほとんどの人間がそうするからだ
まどかにもそういうのを期待してたんだよ、子供だろうと戦いに敗れれば殺される、正義を胸に戦っても誰にも認められない
だが実際には他の一般的な戦う少女的な作品以下のおままごとな内容、ただ子供をいたぶって殺してるだけ
本当にこんなのは同じ悪趣味な性癖をもつオトナ相手にエロゲ作ってろっていいたいね

ゲーム3月発売か
まどかが話題になってからゲーム制作始めたんだろうし、実質制作期間は一年と
うん、バンナムだしまともに期待できる要素がねぇ

>>272
だからPは何してんの、って言うか、中枢が誰も自分たちの作品を理解してないからこうなるんだろうねえ。

まどっちを幸せにできるのはほむらちゃんだけ!!

ちなみに3月はビッグタイトルが複数出るからまどかはランク外になるぞ

>>280
でてくる悲劇ときたら都合の良くおきる悲劇ばかり、奇跡も同様
安っぽいんだよな普通なら〜がこのアニメには通じず脚本の操り糸が見え見えの悲劇
都合よく舞台が動きそれにあわせてキャラを操る、都合にいい台詞を吐かせストーリーを進める

アクションシーンはかっこよかったなー
どうしようもねぇ馬鹿共のせいでそれもいまとなっちゃ感じられないけどさー（遠い目
さーてまどポを待つかねぇ、出来次第ではあっちを本編とするかね
それか２期で１期を黒歴史にする勢いで作るか、または虚淵の口をミシンで縫って接着剤で固めてくれたら
それはとってもうれしいんだけどなー

>>281
ファンが望んでいない要素たっぷりのアイドルマスター２を
作ったバンナムだからね、期待できそうにないよね。

アイマス2俺は好きだけどな・・・

アイマス2は黒歴史

創作世界の歴史に置いてはハッピーエンド物の方が圧倒的に支持されて数も多いだろうが、
それだけに展開としては先が読める物が増えてきた。
そういうのにみんな見飽きたから、安易に逆をついて安易にキャラを殺すって手法を取る……
そこに意味などはないし、受け手も意味など考えてない、ただ単に死んで欲しくないキャラが死ぬという
余り良いとは言えないパターンが支持されるのが虚淵作品に代表される、今の流行の病的な現状では無いのか？　と。

我々の支持してきたものってのは一体なんなんだろうな、結局ｗ

大筋の展開は読めてもそこに持っていくまでの過程描写をどうするかって点では
十分先を読ませずに受け手を惹き込むことは可能なんだよね
と言うかそれがエンタメの王道と言うか基本だし
やたらと王道外しやジェットコースターに固執する奴はそれを分かってない

この作品に希望を持った分だけ、この作品の絶望を望まずにはいられない
まどか☆マギカってそういう作品だったんだね…

俺たちって、ほんとバカ

>>289
人間が物語を作り始めてから何百年立ってるんだって話で
その間に悲劇も喜劇も腐るほど作られてきて
今更「ハッピーエンドが飽きられてきた」なんて眉唾としか思えんよ俺は

>>292
年月に対して、人はそれほど勤勉ではない

悲劇が有るから喜劇が映える。逆もまた真なり
本来ならどちらか一方がいらないなんて事はないんだけどね

ttp://blog.livedoor.jp/poterobo/archives/4676831.html
ここのコメ欄のバカどうにかしてくれ
途中から頭痛くなってきた

寧ろエロゲライター病でさ、ハッピーエンドとバッドエンドで
バッドエンドの方に気合を入れがちなアウトロー気取りなんだろう
ハッピーエンドあればこそのバッドエンド、アンハッピーエンドなのにな

誰かが言ったように、最初にゲームとして発売すべきコンテンツだって事だ
ライターの嗜好に一致した方向性で作るならね。

>>239
ならより一層、人類の好みなんてそうそう変わらんさ

海外掲示板と違うか、それ。

仲間を信じたら一発で事件が解決した梨花と仲間を信じたら最悪の結末に辿り着いたほむらじゃ
流石に後者の方が悪条件のような気がするが。おまけに前者は死んでもやり直せる。死ななきゃやり直せないが。

いくらでもやり直せるなら難易度なんてあってないようなもんだ罠

>>295
ほむら厨のウザさは天下一品だな

ほむらは頭が悪すぎるのが不幸だったね

>>298
梨花ちゃま
・生きたまま腹を掻っ捌かれたりするのがループの開始条件
・本人に責任は無いのに仲間が発狂して、惨殺されることも数々
・それでも仲間全員と一緒に助かろうと必死に説得や根回しを続ける
・成功の条件が揃うのは天文学的な低確率だが諦めずに何万回でもループ繰り返す
・死亡した瞬間にループする以外に特殊能力なし、小学生で非力
・ループ能力は回を重ねるごとに衰える

ほむらちゃん
・「ここは私の戦場じゃない（ﾌｧｻｯ」特に痛い思いもせずにサクっとループ
・真実を打ち明けるタイミングがKYすぎて殺されかけるも未遂
・まどかさえいればいいわ。巴マミ？どうでもいい。佐倉杏子？利用してやるわ。美樹さやか？死ね！
・運の要素は殆ど無く純粋に低能が原因で失敗続き、ループは多くてせいぜい数十回
・時間停止、銃火器無限収納のチート能力
・絶望するまで特に無制限でループ可能

>>302
数十回もやってないぞ、多分な
意味もなくキュゥべえ殺してる辺り10回以内だろ

ほむらのループ回数は、少なくとも七回かそれ以上だな

本編描写だけ見ると5回
おりこは仮面ライダーの劇場版みたくパラレルでしょｗｗ

それにしても虚淵の様な奴のドヤ顔を赦しているアニメ界というのは
一体なんなんだろうな、と……いくら映像作品にとって脚本は余り重要じゃないとはいえｗ

>>104
＞作中の矛盾点・不自然さに目をつぶって好意的に解釈しても、
＞まどか・ほむら・さやかのラストについての後付発言に整合性をつけるとこういう事になる。

＞・まどかがさやかを連れて行ったのは、さやかが自分の選択に納得しているものだと
＞　思っていたからだが、当のさやかはやり直せるのものならやり直したいと後悔していた。

これについてKWSK。こんな記事ありました？

>>307
なんか印象操作っぽいよ、それ

>>302
ひぐらし厨として突っ込んでおくと、梨花ちゃまがまともに周囲を信頼して事を進めたのは皆殺し編が初だぞ。

…いや、アドバイザーたる羽入が無能すぎるせいなんだが。意図的にやってた説が出るくらい。
某アウローラの事も考えるとありえない話じゃないのが恐ろしいが、スレ違いなのでこのへんで。

>>307
「恭介の傍にいたい。ようやく気付いた本当の願いは、もう叶えられない願いとなっていた。」
多分この文の事なんだろうけど、これは7話でまどかに抱きついて泣いてたシーンから抜き取っただけだからラストとは関係ない

・まどかが概念となり、ほむらを「最高の友達」と認識し、
　ほむらの存在が唯一の救いとなった頃には、
　ほむらにとってのまどかは、既に気持ちの整理のついた過去の問題でしかない

ほむらの存在が唯一の救いなんて記述は一切無い

こんな気持ち悪い文を書いてるやつがまともなわけないだろ

>>118
＞敵は無個性な魔獣、カプは大プッシュしてるカプが両方とも相手役が死んでる

カプに関しては、確実に死んだ相手役が復活しますよ。
主人公まどかが出ないままでは話にならない＋まどかが復活すれば側にいるさやかも

そして今後のまどかキャラ人気に頼らざるを得ないのですから。
最低でもカプ同士が再会＋連絡取り合うぐらいにはなるでしょう。

どこの誰だか知りませんが、このスレッドで「ノエイン」という作品を教えてくださった方、
まどかマギカでたまった不満を吹き飛ばすことができました。
どうもありがとうございました。

まどかもこういう終わり方ができればよかったのになぁ・・・。

終わるときは締めましょうhttp://www.youtube.com/watch?v=_ZqQ8rAOTrk&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=5UoAzuSAfrs&sns=em

>>310
＞ほむらの存在が唯一の救いなんて記述は一切無い

ほらよ、小説版のラスト
----------------------------------------
崩れそうになるのは、わたしだって同じで、
弱虫なのはわたしも同じで、
友達がどういうものなのかすらわからなかったわたしに、あなたが教えてくれたんだよ。
世界のすべてから外れ、この無限の空間で戦うわたしが、けしてひとりじゃないってこと……
いつも、どこかで、ほむらちゃんが戦ってくれているから−−
わたしのことを憶えていてくれるから、わたしの心はけして潰れないんだよ。

>>314
小説読んでないわ、しかし唯一の救いなんて書いてなくね？
そもそも公式ガイドブックに世界改変後はまどかの隣にさやかの姿もあったって書かれてるのに一人なわけないだろ

>>315
いちいち全文抜き出す訳にもいかんから概要だけ。
概念まどかには自我があるが、それを保っていられるのはほむらが自分を覚えているから

一人だったり一人じゃなかったりどっちなんだよまどか

それ、ほむらが聞いた幻聴って事にしとかないと
まどかは、特に意味も無くほむらに死ぬまで戦い続けろと強要してる嫌な奴になるな

>>312
そんな作品が好きな貴方にはファンタジックチルドレン

>>129
＞現状でもどのカププッシュしてんのか迷走してるからな

実はそんなに迷走してない
アニメ公式は一貫して、ほむまどＰＵＳＨ。放送後は、人気出た杏さやもＰＵＳＨ
渋でも、さやまど、杏マミのイラスト、ＳＳは増えてない
５巻特典で、杏さや異様に増えたけど
迷走というか、混乱しているのは、虚淵及び虚淵関係者の出している物


＞本編ではまどかとほむらを推しまくってるのにおりこではほむらsage
おりこは、まどかが人気出る前の作品だから好きにやらせた節がある
震災の影響でアニメが中止になった煽りで、発売日が伸びただけだしね
また、杏さやについてはこの時点では全く人気が出るとは不明だった

＞小説ではさやかちゃん大好きさやかちゃん大好き
小説は虚淵が取締役のニトロ＋発売
迷走というか、混乱しているのは、虚淵及び虚淵関係者の出している物

＞関係者は「さやかのが友達っしょ」
これ、お茶会ＣＤでの発言だけど、収録はまどか最終話アフレコ終了後のまどか最終回放送前
この頃はまどかの人気がわかる前だから、声優もぶっちゃけ発言が多い
最近はそんなこと言わなくなってきた

＞「ほむらは電波」
これ、虚淵の同人誌での発言
迷走というか、混乱しているのは、虚淵及び虚淵関係者の出している物

＞特典でキャラソンと新規絵をだして杏さやプッシュかと思いきやドラマCDではマミ杏プッシュ、おりこではオリキャラ付ける
ドラマＣＤも結局は杏さやという認識されてますよ
マミでは杏子を救えなかった話ですから
杏子の中の人の、「さやかあっての杏子ですからね」を再認識させるものでしかない

>>318
何を今更。
まどか「どうして私だけなの？なんでそんな強い力があるのにさやかちゃんや仁美ちゃんや他のみんなを助けてくれないの！？」 （ｷﾘｯ
おりこでこういう事を言っておいて、概念になってほむら以外頼れないとなったらこんな事を言い出す奴だぜ
「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」
「だからね、全部わかったよ。いくつもの時間で、ほむらちゃんが、私のためにがんばってくれたこと、何もかも」
「何度も泣いて、傷だらけになりながら、それでも私のために」
「ずっと気づけなくてごめん…ごめんね」
「今の私になったから、本当のあなたを知ることができた。私には、こんなにも大切な友達がいてくれたんだって。だから嬉しいよ」

>>315
公式ガイドブックだとあの後もまどかの隣に居ることになってるのかよ
てっきり霊界とか天国地獄とか輪廻転生の輪とか、そういう死後の世界っぽい場所に行ったんだと思ってたよ

>>320
＞おりこは、まどかが人気出る前の作品だから好きにやらせた節がある

内部事情なんぞ客に何の関係があるよ。公式から外伝として出したものなら
公式作品としか受け取り様が無い。大体、おりこが公式の意に沿わないものなら
なんでムラ黒江は干されもせずにティロフィナ本やアンソロに顔を出してるんだよ。
ムラ黒江がでかい顔でまどか関連に参加していること自体が「おりこ」に対する公式の意思を示しているでしょ。

>>320
最終回放送前からかなりの人気を集めた話題作だったと思うが
6月ぐらいに発売されたオトナアニメでもほむらとさやかなら迷わずさやかを選ぶんですみたいな事言ってたぞ

魔法少女まどか☆マギカオンリーイベント専用スレ33
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1314183532/

明日、東京で開催の同人イベント・杏さやオンリーは盛況の模様


同日開催の虚淵オンリーイベントのほうは……

＞参加１０サークルだよ
＞まあ集合オンリーだから１０でもかまわんのだけど

>>322
まどかの隣にさやかの姿もあったっていうのは
最終話のコンサートを眺めてるところを指してだよ

まどかが一人じゃないとすると
意訳：ほむらちゃんこっち来んな
説が正しいとでも言うのか…

本編だけ見てもループを見返してもほむらが最高の友達になるのもまどかの支えになるのも無理がある
比べるのもなんだがオカリンくらいの必死さとがむしゃらさがあってこそ成立するレベル

ラストも無理矢理ほむらに纏めるからまどかもおかしくなるんだよな…
最後集約させるキャラなのに11話の間何させてたんだよ。

>>326
ああなんだそのシーンの事か

>>326
虚淵もまどかと同じ次元っつーか領域みたいなとこに行くって言ってるだろ
小説によるとそのコンサートのシーンは本編の世界の事を指してるのはわかるだろ

>>314
＞世界のすべてから外れ、この無限の空間で戦う

あれは戦いなんだろうか……何だか良く解らんですね。
取り敢えずすべての魔法少女を救う割にほむらの事だけ言うのは
少し可笑しい様な気もするけど。

>>323
別におりこの内容は、公式にとってそんなに困るものでもない

多少ほむらｓａｇｅ、ほむまどｓａｇｅにはなっているかもだけどね
また、杏さや好きには、おりこのゆまは二人の娘的ポジで好意的に受け入れられてるのだから

>>324
これは確かにそうだな
まどかの中の人とさやかの中の人は若い＋役に入れ込む人＋オタクが声優になった人だからかな？
ガイドブックでもさやかの中の人はさやかの最後に不満を漏らしている

>>328
そこらへんはシナリオの稚拙さが諸に出ちゃったな
10話→これまで頑張ってくれてたんだね。最高の友達だね

これじゃ中学生が書いた小説と同じレベルだわ

>>332
＞別におりこの内容は、公式にとってそんなに困るものでもない
ようするに公式はおりこの内容を容認してるってことだろ
・ほむらは平気で他人見殺しにするような屑で、数え切れない並行世界を破壊してきた
・まどかは>>321のような糞
という内容を
そんな屑どもがいくら感動っぽい事を言おうと失笑ものでしかないんだがな

>>314
小説版のラストは、アニメには全くないシーンで、本当に意味不明なんだよな

何と戦っているのよまど神さま？
まど界にいるはずの、さやかをはじめとした魔法少女達はどこ？
世界改変後も、さやかはまどかのことを覚えているのでは？

>>332
「おりこ」はぶっちゃけマイナー過ぎて批判の対象にすらならないってのが本当の所ではないかと。
つーかうめ絵で釣られた層にゃ吸引力無いでしょ、ムラ黒江の絵。

>>336
まどかキャラ５人が登場する公式外伝なので、かずみよりも売れてるんだこれが
記録では８万部までいっていた
２巻で合計２０万部はいってるんじゃない

>>334
まどかの事は好きだからそういう言い方されるのは正直辛いところではあるが・・・
まぁ否定できないところでもあるんだよな・・・
何も出来ない自分が必死で何かをしようとするまどかは応援する気にはなれたんだけども

>>337
おりこはたまに話題になるけどかずみは糞ほどにも話題にならないし
間違ってないんじゃね

ほむら厨が神回神回と言って、
売上もＶ字回復すると言っていた１０話の入った５巻が、まどか中でも最低の初動売上・・・

順調に下がってきてると言うか、皆目が覚め始めているのか？

>>333
もともとまどかの性格からしてミスしても批判はしないと思うけどさ。あれだけのループと知識の積み重ねがあって

マミのGSは拒否し、対立。あげくまた拘束されマミ死亡。まどか危険（まあこれはマミの要因もあるけど）
学校行っててまどか見逃し、さやかに助けてもらうはめに
それでいてさやかの魔法少女化は批判し、まどかの要求は拒否する
杏子が出てきた際にはついにまどかにまで当たりだす
杏子と共闘組むも自分の行為で共闘解消される。さやかは殺そうとする。
ループ中は（ｒｙ

ここまでヘマやって肯定するのも無いと思うんだ。だからこそほむらには自省かもしくは第三者（まどかしかいないけど）からの指摘が絶対的に必要だった。
演出でどんなに美化しようとアドバンテージがある以上それに見合う能力と行動が求められるのは当然だし
だから普通ループキャラやら万能能力には制限付けて上手く行動出来ないようにして正当性付けるもんだけど

さすがにどんなバイアス掛けても本編のほむらが健気だの、一生懸命だのとは思えないし見れない
他キャラも大概粗はあるけどほむらは極めて言動に必然性と正当性と論理性が無い

先生、さや杏編のクライマックスたる９話は無視ですか。

>>342
5巻が売れたら9話のおかげと言っていた者もいたが極少数

ほむら厨のさやか叩き＆10話は神回だから売上Ｖ字回復は凄まじい数だった
5巻売上が判明後はどこでも笑いものにされているが

>>338
本編では全てを知ったまどかがほむらを「最高の友達」とまで呼んでいるんだから
まどかに顔向け出来ないような真似をした筈がない、と思っていたが
公式のおりこ容認で、あのラストシーンがとてつもなく汚らわしいものにしか見えなくなった。
小説も、ムラ黒江のアンソロ参加を知る前に読んだなら大喜びしたであろうが、
おりこのまどほむ像前提となると、こいつら何戯言ほざいているんだ？
という感想しか浮かばなかったわ。

>>342
９話はエントロピーの話が邪魔だの戦闘シーンが糞だの杏子が二重人格だの
元々評判よくなかったからな
ほむら厨が神回Ｖ字回復と騒いでた１０話と違って

>>345
杏さや好きの自分でも、９話の戦闘は糞だし、エントロピーの話はつまらないネタバレな上に延々と説明台詞を垂れ流すと最悪だった

杏さや好きでなかったら、評価が低くなるのは当然

杏さやクライマックスと言っても、別に９話はこの二人の絡みは無いし、って言うかさやか自体実質出番なしだからな

「９話は元々評判良くなかった」（ｷﾘｯ）

……それこそ後だしジャンケンだなぁ（笑）杏さや関連スレでその台詞言ったらどうなる事やら。

まぁ、ぶっちゃけた事言っちゃうとほむらがまどかの対になるメインヒロインの片割れに設定された時点で
ストーリーラインの大筋は決まってたんだろうし、「ほむらが嫌い」って事はそれ即ち「このアニメそのものが嫌い」って事でもあるんで
素直に忘れてシュタゲなり何なりに行けばって事ですよ。

あれだ。ガンダムに対して「ガンダムが出てくるのがけしからん」と言ってるのと同じで
あさのまさひこに笑われるのがオチだ。

あ、おりこの方か。

・・・やっぱ読まんとあかんかなぁ。
ガイドブック買う前にそっちと漫画版本編買うべきやったうやろうか。

・・・人を笑えば穴二つ、と申しましてな・・・。

誤爆失礼しましたー。

9話は結界の中身が魔女にとってどういうものか結びつくところや
BGMが良かったねーって感想だな
杏子やらは唐突で空っぽすぎて笑ったわｗ

>>314
ほむらが生まれる前、ほむらが死んだ後はどうなるのかね
ほむらが生きてる間だけ世界維持してればいいとか言う適当な思いなのかな
あと、やっぱりさやかは友達扱いされてないのか

>>348
神回()が入ってたのにＶ字回復しなかったことを馬鹿にされて悔しいのは分かったから
少し落ち着けよほむら厨

>>348
ほむら厨キター！！！

まどかの売上2スレ目から
10話に関するほむら厨のあほっぷりはすごすぎる
これ以外にも一杯ある
結果は過去最低売上w

536 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/07/10(日) 13:05:13.21 ID:kJSGBGOJ0
>>532
貴重な情報ありがとう
そのPPTというのは、本社自体は購入したのかな

ネットレンタルもすごい弾数少なかった気がする（フラクタル比）が
あれも改善されるといいな。待ちがすごいことになってたから

10話については…
個人の性癖はいろいろあるが、ニコ市場の予約カウントで見る限り
関西10話後の一週間に購入に踏み切った人間が非常に多いのは事実（グラフが上に跳ねている）

理系の学会とかで、尼ランとニコ予約のグラフ見せて、10話で多くの人間が失望して脱落した！
大多数がほむらの話に失望した結果、と力説したら以後トンデモ枠定住は確実かと

データ無視するのなら評スレ向きだが、もしかして文系の発表ってこんなのばっかり？

>>352
小説のラストは本当に意味不明なんだよな〜
こんなシーンも台詞もアニメにもないから

小説はラスト以外は、アニメ以上に、まどかはさやか、さやか、さやか！！
で出会いのエピソード、追加エピソードも一杯
なのに、ラストはこれ？
はあ？でした

>>352
ほむらのお陰で維持できるのは鹿目まどかの自我であって、
概念まどか自体はほむら抜きに存在できる。
あと小説版の見所は、さやかが生きてる間は幾らほむらに助けてもらっても
スルーしていたのに、さやかが死んだ途端にほむらに鞍替えするまどかの尻軽振り
そんな内容でも少し前なら脳内補完で満足していたんだろうなあ……

>>356
そういう解釈になるの？
さやかも、鹿目まどかを覚えているのに？

小説は評価がかなり割れているけど、それも納得の駄目小説だと思う

ハノカゲの絶賛ぶりが奇跡だ

ハノカゲも漫画としての出来は微妙だと思うがな
「まどか」とは無関係にあれを単品で出しても、
「キャラが何やってるか判らない」で終わる程度の出来だろ

(どうしようこの子、宇宙にまで来ちゃったよ…
私を助けるにしては行動が馬鹿すぎるし正直気持ち悪いんだよね…
でも私にも責任はあるし、私が責めるようなこといったらこの子壊れちゃうよ…)

まどか「ほむらちゃんは私の最高の友達」


(杏子ちゃんやマミさんもきてみんな仲良くやってるのにほむらちゃんがきたら絶対空気が悪くなっちゃうよ…ちゃんとメンタルケアしてこっちに来ないようにしないと)
まどか「頑張って」


これが一番しっくりくる

どっちも涙ふけよ
内容がどっちも糞だったってだけだろ？

>>358
カプ厨の望む補完入れてやったらカプ厨どもに評価されてるって程度だよなぁ

キャラを上手く動かせない、能力とかの設定を上手く活かせないってのは、
それらが他の作品の上っ面をツギハギしただけのものだからだよな。
じゃあ、虚淵は何をしたの？って話になる。
オリジナルのものを作ることはできない、模倣も下手。
ただし、ドヤ顔だけは人一倍…。

>>357
そこはエピローグの部分だからぶっちゃけよくわからん
ちょい数ページ前と言ってた事と繋がらない滅裂なものになってるしな
まぁこの世界にはまどかとほむらしかいない世界なんだろうなーぐらいで理解してるわ

縫って縫って繋げてまた縫うー
あ、それいい柄だねーちょっともらうねー
って感じで繋ぎあわされてできたのが
まどかです

根底な糞な作品だとどんだけ他の人が頑張っても
いいものにはならないね

漫画、小説、ドラマCD、スタッフインタ
色んな媒体でアニメ本編に対する補完がなされてるけど一体どれだけの人が把握してるんだろうね
ぶっちゃけアニメだけ見て他はシラネってのが大半なんじゃない？

ハノカゲ漫画は3巻合計100万部突破だから、それなりにみてる人も多いかも

特に10話は小説読まないとわからないからな
エリー戦の遅刻の理由はハノカゲで
ほむらの補完がひどすぎるw

>>226
いや、キャラに自己投影するのは悪いことではないよ
ただし「自己投影のためにキャラを作っ」てはだめ
そのキャラを書き込んで書き込んで書き込んで、いつしかスコーンと突き抜けたように自分がそのキャラに落ちるように入り込む

最初にキャラありきで書くこともできるけど、
その場合は、最初のうちは、爆発オチに巻き込まれて吹っ飛んでドリフ張りのアフロになるようなかっこ悪さも享受させなきゃダメ
噛んで噛んで噛んでキャラを熟成させないと

所謂「キャラが勝手に動き出す」ってやつな

虚淵にはライター生涯で一生あるまい……

いや、虚淵はライターと呼べるのかすら怪しいレベルだと思う。
ちょっと前のアレンジレンジとかみたいなもん。

合言葉が「パクろうぜ！」のアレンジレンジさん懐かしいな
ブレイクしてから消えるまでが異様に早かった

小説版は「ずっと、さやかちゃんを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？」とまどかに言いたいぐらいアニメ本編のさやかイベントに居合わせたり、さやかのだだ漏れテレパシー聞いたりしてるんだがなぁw

小説版はギャルゲならさやかルートで進めていて共通ルートの10章が終わった途端突然ほむらルートになった感じだわ

ドラえもんで考えてみよう。
彼は世界を滅ぼし、過去も未来も全てを支配出来る力を持ちながら、その力の運用は稚拙極まりないモノだ。
剛田のいじめからのび太を救うわけでもなく、苦手な鼠を滅ぼすわけでもなく、
好物のどら焼きを違法に手に入れるわけでもない。
その性能、ご都合主義、枷のはめられ方はほむら等の比ではない。
神の力を持ち、問題を一瞬で解決出来る筈なのに、劇場版では２時間も掛け、度々不覚も取っている。
国民的アニメの超チートキャラでさえ、この有り様なのだ。
確かにほむらが要領良く動けば全てが上手くいった。
だが物語を創る為には、ほむらに理屈に合わない動きをさせる必要があった。
ドラえもんにも見られるように、超越者には制約があるのだ。
そこを理解し、苦笑いしながらも楽しむ大人のゆとりが大切なんじゃないかな？
チートキャラの稚拙な動きに不満や現実的ツッコミは幾らでもあろう。
だが、それは言っちゃいけないお約束なのだ。

なるほどギャグアニメだったのか

ドラはもともと落ちこぼれだ
初期の設定じゃS/N1番を持ちながらQC判別で失格した二級品、
今で言うジャンク品扱いでの販売だった
のび太のころにやってきた頃の状態では、
装備品ももともとのトラブルに加えあちこち酷使で機能喪失してるものが多い

彼は基本的には遵法主義者であり、金銭の偽造や窃盗には彼の精神からして否定的だ
まどかのためと結論付けられれば何でもやってしまうほむらとは違う

(たまに著作権とか怪しいときがあるが、
F氏自身がもともと今ほどやかましくなかった頃の人だから仕方ない
つか手塚-藤子ラインの所謂「ときわ荘」メンバーは今まで権利管理に疎すぎた
逆に昔からやかましいのが松本-新谷-ゆうきの所謂「戦争漫画家」ライン)

いっぽうでのび太のリクエストには、可能な限り答える
初期の頃は本当にホイホイのび太のためと道具を出していた
それがしばらくたって、逆に小学5年生がホイホイ自分の欲求を
遠未来の超技術で解決していたのでは為にならんと、
無条件でOKしなくなるようになった
このあたりはほむらというより、さやかが対比に来た方が良いかも知れんが

彼の神の力は21世紀初頭以前において“そう見える”だけのものであって、
彼の日常である22世紀ではそれは金銭で売り買いされる日常品
だからすぐ「お金がないよ！」「そんな道具あるか！」になるのは当然のこと

また、ドラえもんは別に物事を神の視点から見下ろすことはできない
タイムテレビは、まどか流に言えばその時点でのループの先の可能性しか写せない
(つまり、タイムテレビはどうやればカタストロフを回避できるのかは指し示してくれない)
問題解決については一個人レベルを抜け出さない、
彼とその周囲の戦略眼、戦術眼によって基本的に行われる
ひみつ道具はそのアシストに過ぎない。実際「道具(ツール)」でしかないんだし

タイムマシンによる時間遡行と歴史修正はTPによって一定以上は制限されている
(野比のび太が誰と結婚しても歴史の修正力の誤差の範囲内で、それは歴史に大きな支障とならないが、
恐竜ハンターによって哺乳類誕生自体がなくなってしまったり、ギガゾンビによってアジアの体勢が大きく変わってしまったりすると
それは人類が歩んできた世界とは別世界になってしまう。例は「パラレル西遊記」序盤でドジッたあとの20世紀)

なげーよ

そしてドラとほむらの最大の違いは、
ドラ自身が己に私利も私欲もある一個人(ロボットだけどな)ということを
否定していない点だ

好物のドラ焼きが絡めば強欲にもなるし、
大嫌い、というか強烈なトラウマであるネズミが出てくれば、
錯乱して惑星破壊兵器を持ち出したりもする
しかしドラ自身はこのあたりを自身の欠点であると認識している
暴走してしまってから反省することも多いが……

その点、すべてを自己陶酔と自己欺瞞と自己の美化で固めた、
新左翼真っ青の逆ギレ犯罪者ほむらとはまったく違う

>>373
理屈に合わない行動取らすくらいなら能力の方に制約つけろよ
例えに出した劇場版のドラが良いお手本じゃないか

VIP
　まどか「この世界はとても美しくて、やさしいんだよ」
　ほむら「全力でダラダラする」
　まどか「ほむらお姉ちゃん、やっと退院できるんだね！」ほむら「！？

渋
　魔法少女さやか☆マギカ

…………探せばもっとあると思うけど
if再構築系でも、他の作品の「本編に対するバリエーションとして面白い」んじゃなくて、
「本気でこっちの方が面白い、こんな終わり方でよかった」ってのが多いんだよなまどかは

>>378
ループに意味が無いってのが致命的だよな
魔法少女のシステムとかは結構好きなんだけど

>>379
宣伝いらねぇ

>>378
ドラはタイムマシンとかどこでもドアは修理に出してる事多いからなｗ

まだほむらは脳内補完でなんとかなる
だけどまどかはどう補完しても無理だorz

あるあるｗｗ
まどっちはどうあがいても脳内補完無理ｗｗｗｗ

>>384
ラストでおっ!?ってなったらあれなんだもん
補完しろってのが無理w平行世界で自身の希望を否定してるのに
あの台詞は説得力ないしましてやあそこにでてきたマミと杏子がまどかの夢の中って時点で
どうしようもない、願いの本質が見えてない馬鹿になっちまう
魔獣がでててもでなくてもどちらにせよ最悪だ
魔法少女皆殺しにして天国に誘う死神になっちまった
魔獣が都合よくでてきたけどそれでも大分滅茶苦茶やってるし
人類にとってマイナスでしかないし魔獣の目的知らない魔法少女に
世界崩壊の責任を背負わせちまってる
とんだ邪神だよwまどかはww

小説版で甘々のまどほむシーンを読んでも、おりこの下衆ほむら・カスまどかがちらついて、
もはや嫌悪感しか抱けなかった。これで確信した。もう公式がこの先どれほど甘々のまどほむを
出そうと、「まどか」に入れ込む事は無いわ。

QB｢君達がいままで倒してきた魔獣、あれがなにを目的に動いているか
君達はわかっているのかい?｣
ほむら｢どういう意味よ…｣
マミ｢キュゥべえ…？｣ 杏子｢なにをいってんだ…おい…｣
QB｢魔獣がなんのために人を襲ってグリーフシードを集めているのか…｣
ほむら｢どういう意味かって聞いてるのよ…!｣
QB｢やれやれ･･･いままで戦ってきた敵の目的に対してなんの疑問も抱かないなんてね…君達がいままで倒してきたもの…魔獣の目的はこの世界の安定化さ
君達がしてきた行為、それはこの世界のバランスをとろうとしてる魔獣の行動を阻止し続けてたってことになるね｣
杏子｢嘘だ!!それじゃアタシ達は世界を破滅に導いてたってことになるじゃねーか!｣
マミ｢いままで人を助けてた事が世界を破滅に向かわせてたっていうの･･･?｣


ってなるのがみえみえの魔獣さんの設定

契約前にすべて説明するんじゃないの？

>>383
逆にまどかは9話以前と10話と11話以降、その他媒体でキャラがバラバラで
イミフ過ぎて脳味噌停止して自分の好きなようにキャラ考えられるけど
ほむらは一貫して無能の屑だから無理だなー
整合性はある意味あるんだけど、駄目な意味で

みんな屑キャラやんｗｗ
ホントほむらは脚本の被害者やでｗ

ああ……、小説版、思い出したらまた腹が立ってきた。
おりこで屑として書いたんだから小説版でも屑として書けばいいのに。
まどかが見たほむらの時間の中に、いくつもの世界を滅ぼした事、
助けられる人間で平然と見殺しした事、そういうほむらを偉そうに
糾弾したこともきっちり書けよ。

ほむらをそういう人間だと設定しながら、その辺りをスルーして綺麗っぽく纏めようとするのが
読んでて非常に不愉快だった。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:40:20.75 ID:8fBF/ML+i
俺はマジで、かずみ☆マギカという作品は雑誌連載ではなく、アニメ2期として公開してほしかったと、今でも思っている。
毎回謎が積み増されるこのスタイルは、人気を盛り上げる常套手段だからな。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:47:11.38 ID:0LkgdQJP0
確かに。連載終了してからアニメ化ではもはや原作有りになってしまい。
展開予想とか考察の熱がさがってしまう。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:52:57.18 ID:VbX4WMh80
>>697
でもまどか出てこないのに2期なんて名乗ってんじゃねーよ！みたいな評価を受けそうで怖いなぁ。
映像作品でみたいのは確かに超同意だけど難しいのかも。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:56:11.84 ID:8fBF/ML+i
まどか2期ではなく、マギカ2期なんだよなあ。それがなかなか分かって貰えないよな。
アニメにするに辺り演出をわかりやすく、ドラマチックに強化すれば、反対意見も減ってくと思うけどね。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:57:02.67 ID:rnbqaTF20
ＯＶＡとかで、そういう番外編アニメを作ってくれたら良いのになぁ。
『鋼の錬金術師』や『けいおん！』といったヒット作品だけに限らず、
まどかの半分も売れてないマイナーな物でさえ、番外編や外伝のアニメが
あるというのに・・・

かずみなんかは、なのはさんぐらいヒットしそうなオーラを感じる。
エヴァレベルの『ある意味での』長寿アニメには敵わないと思うけど、
マギカシリーズはまだ十分にアニメとしての需要はあると思うよ？

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:01:16.92 ID:8fBF/ML+i
>>703
需要もある、というか、敢えて埋めてない穴がたくさんある。過去も未来も現在も、見滝原やあすなろ以外の土地、歴史については分からないことだらけだ。いくらでもネタは差し込めるよ。

941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/03(土) 10:53:22.05 ID:65YnejC80
まどか自身がほむほむ救うために魔女を全て消滅させたからな神になってまで
もう続編もなにも無理な終わり方、ただまああれだけの名作を汚さないためにも

2期はやめたほうがいいよ
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/03(土) 19:36:56.47 ID:qID79d3a0
おりこマギカみたいに本編で触れられなかったループとか、かずみマギカみたいに別の町を舞台にするとかすればいくらでも話は作れる
魔法少女システムは原始時代から現代まで世界中にあったって設定だし

かずみは虚淵がシナリオ監修してるし、OVAあたりで作らないかな

杏子は二回目のさやかと衝突したときほむらに手出しするなって言われてるのに
手を出しにいったときほむらに話が違うって言われて｢お前のやり方じゃ手緩すぎる｣
って返してたがほむらにどんなこと言われてたんだろう･･
暴力で解決しようとしてたにしてはさやかを助ける理由もないし
和解しようとしてたってとるのが正しいんだろうか
さやか殺そうとしてたとき小説が出る前は時止めて浄化すりゃよくね？とか
縛ればよくね？って思ってたけど物越しに触れても静止が解除されるってわかってからはそれもなくなっちまったからなぁ…
なんだろうこのほむらがまともにみえるような錯覚は…
壊れちまったのかな、俺…

＞さやか殺そうとしてたとき小説が出る前は時止めて浄化すりゃよくね？とか
＞縛ればよくね？って思ってたけど物越しに触れても静止が解除されるってわかってからはそれもなくなっちまったからなぁ…

5話でやったように、時止めて攻撃＞気絶

その後は＞縛り上げる＞ＳＧ強制浄化

>>395
でもそれって痛覚なくすこと覚えたさやかに通用するのかな？

つーか触ったら時間停止解除とか5話ラストどーすんのよ

実はハンドパワーで動かしていたのさ

>>394
＞なんだろうこのほむらがまともにみえるような錯覚は…

ほむらが悪く言われるのは、キャラのポジション的に物語の粗が集中しているせいで、
シナリオの破綻に関する悪評まで引き受けている為。倫理感・知能レベルに関してはどのキャラもどっこい。

>>399
ループキャラが物語解決させないって
なかなかない話だもんな
なんだろうなこれ、なにがしたかったんだろうな虚淵は

ループしても何らかの因果か働いてまどかは必ず死ぬor魔女化するし
さやかは魔女化、マミは死亡する

って感じでもないのがまた…

やっぱ屑ウロブチの責任やん
ほむらが屑なのではなく糞脚本の責任やんあと監督

>>401
ゲームのないよう聞く前はそれも考えてたけど
ゲームで全員生存endもあるって聞いてからはそれもなくなっちまったしなぁ…
つーかやっぱ考えれば考えるほど杏子がわけわからんw

何度も繰り返してきたって言ってるわりにはせいぜい五、六週しかしてないしな
必死さがまったく伝わらない

>>401

ニコニコ動画で、おりこルートも入れて魔法少女8人で
自作ゲーム作成していたような。

http://26zeffiris.blog4.fc2.com/
不完全燃焼なる世界

ガイドブックで人間不信って書かれてたからなぁ…
さすがにあんなことになったら人間不信にもなるだろうけど
なんというか…だよなぁ

>>402
漫画とかラノベ原作のアニメで、原作を改悪されてキャラが屑にされたってことならそう言えるが
まどかはオリジナルアニメなんだから、ほむらは元々屑キャラとして作られたってだけだよ

大丈夫、クズはほむらだけじゃないから
みんな一緒だよ☆

>>406
そもそも人間不信って、過去に物凄い裏切りを受けたとかのエピソードがあるから
説得力を持つのであって
自分の説明が客観的にどう思われてたか自省しなかったり、悲劇とはいえまどかを
自らの手で撃ち殺してしまったのが理由でなるわけではないと思う

虚淵的には全員清濁織り交ぜた人間臭く魅力的なキャラとして描いてそうだから
そう言う意味じゃどのキャラも大失敗してるぞｗ
少なくとも人格的な魅力は欠片も感じられない

>>396
意識が途切れるのに痛覚関係ない場合も多い
まして、あの状態のさやかに痛覚遮断なんてことができたと思うか？

マミは非魔法少女状態でもリボンで拘束してなかったか?
杏子も槍だしてたし、そういった基本的なことはできるんじゃない?
意識が途切れるのに痛覚は関係ないっていうなら影の魔女戦で意識失うんじゃね？
ましてやほむらには一度気絶させられてるし対策取ってないってのもないだろうけど…

>>400
虚淵は多分ループものを書いてるつもりは無かったんだと思う。
この作品を受け入れられるか否かはループを只のガジェットとして
受け入れられるか否かだと思う。そしてそれを受け入れて「面白い」と言った客に対しても、
「まどか」の公式は色々やらかしてくれたので、いくら虚淵や「まどか」が主題で無いと言った、
ループ部分で叩かれようと一向に擁護する気にならん。

虚ろな目でなすがままの状態のさやかにそれができたかったこと

>>414
俺はそこらへんはほむらのまどかについての語りで
そこだけからっぽの言葉じゃなかったことに動揺を覚えたからと解釈してるが
まぁ解釈の仕方なんて人それぞれだけどさ

>>410
＞虚淵的には全員清濁織り交ぜた人間臭く魅力的なキャラとして描いてそうだから

虚淵は本人的にはそのつもりで描いていいても客観的に見た場合、
「濁」の部分は人としてやっちゃいけない、
許しちゃいけないものでしか無かったりするからな。

人間臭い＝欲望しか考えない、というのが虚淵

>>417
それも汚いものばかりね
なにがすれ違いだよっていう

二期できれいに終わってもまた汚く見せるんだろうなぁ
期待するだけ損だよなぁ

綺麗なものに汚物ぶちまけてるだけだもんなぁ
さやかとか特にそれ

普通にひだまりみたいなんやってもらった方がよかったんじゃないか？
ストーリーはおまけで・・・

変に美化せずに、最初からまどかの為なら大量虐殺も辞さない
基地外女として、誤解の余地無く描けば文句を無かったんだがな。
そういうキャラを美化して綺麗に見せようという意図が凄く気持ち悪い。

最初からまどかのために頑張ってるやん

まどかのためならまどかの前に登場しないことが一番いいんだよな
たった１カ月だけの話だし
時間停止して逃げればいいわけなんだから

１話のＱＢの時も時間停止してまどかとさやかを気絶。魔法少女の体力で軽々と二人担いで逃げる

ファンに納得してもらうよう補完するのはみるが
ファンに喧嘩売ったりきれいに見せたもん汚くみせるように補完するやつははじめてみたよ
売れた作品を大事にしないようなやつもな

×まどかの為にがんばる
○まどか以外の人間をゴミのように扱う
自分の想い人のためなら平気で人を犠牲にする
助けられる人間でも平気で見殺しにする
そんなゲス女に萌えるのは無理です

>>422
虚淵自身が自分のことしか考えない・周囲の迷惑を顧みない奴なうえ、それが人間として正しい在り方だと思ってるからな
お前がそう思うならいいけどさ、エロゲの中だけでやってろと言いたい、多くの人が目にする公共の電波に流すな

肝心のまどかさえろくに守れてないからなぁ…
マミがこなけりゃアンソニーに食われて死亡だし
さやかがこなけりゃエリーに引きちぎられて死亡
下手すればオクタにも殺されてる

>>425
それ、虚淵関係だけじゃないの？
インタでも小説でも全部虚淵関係

虚淵はクリエーターにありがちな、一般的な思考をとずれた人で、譲らない人だから
虚淵はよく折衝や共存が〜と言ってるけど、さやか関連をみても、最初から折衝する気ゼロの人

だって、アニメが本職じゃないエロゲーの人だもの
まどかがどーなっても、２期がなくても全然食うに困らない人

他の人＝特に声優は、キャラに入れ込んでいるだけに、まどかという作品に納得いってないんでしょう
碧はまどかに、千和はほむら、キタエリはさやかに

まどかは声優には美味しくないと思うな
２期なさそう。キャラソンも一般販売してくれなさそう。ライブイベントも開いてくれなさそう。
人気の割には全然声優に還元されません

>>427
正々堂々やっていればギリギリ認められた。
そういうキャラに萌えるのも、そういう作品を評価するのも無理だが、
製作者はそういうものが作りたいんだろう、という点は。

ところが美化した演出でそうした部分を隠して、
後出しでそういう部分を見せる姑息な遣り口には反吐が出る。
小説版でもまどかとほむらは綺麗な部分しか書いてないが、
こいつらが作品の見えない部分でおりこのような事をやっていたかと思うと、
萌えシーンからは不快感と嫌悪感しか感じなかったわ。

>>426
ちょっと言葉が刺々しいなｗ
ほむらアンチスレ行った方がいきいきできると思うぞ

>>428
マミの部分はほむらはマミが登場しちゃったから
はいれなかっただけみたいよ
ハノカゲみる分だと
エリーは狩ろうとしてたみたいだけど流石にまどかがあの場にくるとは思わなかっただけみたいだし(場所が場所だけにね)
個人的にてめぇオクタの時なにしてやがったなんだよなぁ

>>432
ところが困った事に本編や小説の「表面的には綺麗に見えるほむら」
は好きなんだよ。それだけにこいつが作品の表に出ない部分で
「おりこ」のような事をしているかと思うと、益々不快感と嫌悪感を感じてしまうという……。

自称杏子厨のほむら厨がPCで書き込んでるの初めて見たかも

ほむらは電波女〜の件でも分かる通り「最愛の人からも理解されないほむほむマジ健気！」
をやりたかったんだろうけど、せめて視聴者からは共感できるキャラに描いてくれよと
・他人の運命を捻じ曲げておいて罪悪感の欠片も抱かない
・まどかのためと言いつつ、実際は自分のため。それをさやかのように葛藤することもない
そんなキャラを健気だ最高の友達だと言われても気持ち悪さしか残らないんだよね

>>428
ほむらはそこらへんも無能すぎるから
どうせ次の世界で守ればいいと思ってるんだろこの屑
って感じになっちゃうんだよな

>>430
キタエリはともかくちわと悠木はどーだろ？
過去の発言からして杏子やさやかならしてるかもだがまどかほむらには全く感情移入してなさそう

>>429
エロゲーの何が悪いんだよ、カス。

一応あおちゃんはお茶会で続けばいいなとか言ってたから好きだとは思うんだけどね
キタエリはもちろん好きだろうけど、千和とあいぽんは・・・どうなんだろうな
水橋はブログでもちまちまとマミネタ使ってるところ見ると結構好きな感じがする

つかまどかとほむらを賞賛する声が無いのが不自然すぎるよな
どの人もほとんど杏子集中、たまにさやか

>>437
碧と千和もキタエリ同様にキャラに入れ込むタイプなのに、入れ込めない・できない行動・発言を取らされてるから数々の発言があるのでは？
役と割り切る声優なら、アニメに批判的な発言はしないでしょう

小説の帯の碧の発言なんか、ある意味なげやりw

>>438
エロゲーライターだから、後先考えずにやって、発言もめっちゃくっちゃでアニメ関係者大困り

下衆ほむらが好きなファンは「おりこ」だけでは物足りないだろうし、
綺麗なほむらが好きなファンは「おりこ」がある限り綺麗なほむらが活躍するほど、
もやもやが溜まる。公式はどちらのファンを選ぶのか態度をはっきりさせろと……。
二期やまどポで下衆ほむらが活躍すれば、こちらとしても後腐れなく「まどか」から離脱できる。

>>440
「発言もめっちゃくっちゃで」具体的に書けや、ボケ

>>439
声優陣の評価

＞恭介と仁美
声優陣６人＋恭介と仁美の中の人で総フルボッコで不人気
でも、アニメではなんだか台詞だけは綺麗みえるシーンに・・・

＞杏子好き
さやか、まどか、マミ、ＱＢの中の人＋ハノカゲ

＞さやか好き
ほむら、杏子の中の人＋新房、ハノカゲ、ムラ黒江

＞杏さや好き
さやかの中の人＋うめす、ハノカゲ

＞マミ好き
杏子野中の人

>>438
エロゲーが悪いんじゃなくて、本業エロゲーの人だからアニメがどうなろうが本業に戻れば支障なしって事だろ

ID:KQQfrJrb0

エロゲ業界は
・ライターが重役なことが多くてロクに手直ししない、実質監修不在
・文量歩合制だから、長ったらしく書くことが多い、ミリネタ薀蓄詰め込みもそれ
・マルチエンド、各ヒロイン分業制がほとんどだから、キャラ崩壊に無神経
　ルートが違うからで許されちゃうぬるい業界なのは間違いない

>>443
わかっちゃいたが、改めて見せられると、
主人公であるまどほむが好きな主要スタッフが誰もいないんだよな。
にもかかわらず表面的な公式推しはまどほむが一番。
作り手が碌に愛してもいないキャラを前面に押し出すってどうなのよ？

おいおい
今度は中東がエロゲネタで発狂しだしちまうぞ

エロゲライターだから〜
エロゲライターを職業的に馬鹿にした発言なんだよ！

>>447
むしろここまでやったら引っ込む事が出来ないような感じになっているな
もしくは絵に騙されているか・・・虚淵もOPに騙されていませんか？とか言ってたからそういう騙しもありって事だろう

>>446
お前はエロゲライターなのか？
ドヤ顔でふざけたこと抜かしてんじゃねーぞ！！！

もちろんエロゲ業界にもちゃんと書ける奴はいる
けどそういうのは自分に厳しいタイプであったり、小説書かせてもやっていけるようなのばっかであって
エロゲ業界長年いたから腕が磨かれたなんてタイプは皆無だぞ
むしろきのこをはじめ、腐る可能性があるのがこの業界

職業でとやかく言うんじゃねーよ、馬鹿野郎どもが

>>441
おりこを割りきるにしても
スピンオフ、スピンアウト、もうひとつのまどか
ほむらが過ごしたもうひとつの時間軸
もう繋がってるのか繋がってないのかはっきりしろ!!
ってところだからな
そういったことで金をできるだけ搾取してるのかもしれん…

>>450
詐欺とサプライズは別物だと思うのですよ。
ファンとしては予想を裏切っては欲しいが、
期待まで裏切っては欲しくないのです……。

９話のエントロピーバレは、予想と期待の斜め下だったな

エロゲライターがどうかは分からないが
エロゲから来たライターはＡＢとまどかしか知らんがどちらもカス

>>455
あるジャンプ漫画家は言った、
読者の予想を裏切り、期待は裏切らないのがプロだと

まあそれ言ったのが遅筆の富樫なのはどうかと思うけどなｗ

>>447
そうなのよ。。。だからファン同士のキャラ対立も他の作品に比してまどかは酷い気がする

ほむら厨にとってほむら大好きであってほしいまどかの中の人は、杏子大好き大好きだもの
その杏子の中の人は、さやかあっての杏子ですから〜
ほむらの中の人は、さやかのほうがまどかの友達

ほむら厨発狂状態
さやかアンチスレなんて、さやか憎しのほむら厨の巣窟

アニメの推してる内容と演じてる人達の感じているのがこれほど乖離している作品もないのでは？

５巻で、杏さやに対していろいろ特典がついたけど（キャラソンなんか、マミ、ほむらにもない）
これ、杏さやが実際人気なのもあるけど、作り手側、ほむまどに違和感＋杏さや好きということもあるんだろうな

今日の杏さやオンリーは盛況の模様

多少なりともエロゲーをプレイしたことある人は分かると思うけど、
ストーリーを売りにしてる路線でもひっどい地雷を掴まされる可能性が高い
メジャーどころですら、それこそまどかやABみたいな軽薄・無神経・大味な糞シナリオがゴロゴロ転がってる

正直、鳴り物入りでアニメの脚本に起用できるような美味しい畑とは思えない

>>457
イチイチ職業に絡めてしゃべるなって言ってんだよ!!!

>>458
予想を裏切り期待を超えるのが最上なんだろうが、
それが出来ないなら予想通りでいいからせめて期待だけは裏切って欲しくないよな。
>>459
＞アニメの推してる内容と演じてる人達の感じているのがこれほど乖離している作品もないのでは？
公式推しと中の人の態度の差を見ると、自分たちが馬鹿にしてる品物を
客に出す店のようで、すんげえ不愉快。

田中ロミオのAURAが期待外れだったｗ

主人公：アンチ邪気眼
敵役：アンチ邪気眼
目的：クラスメイトを邪気眼から卒業させる。

当然のごとく、ストーリーはグダグダ。
敵と主人公の目的が一緒なんだもん、当然だわ。

あの内容で良くブロガーは盛り上がれるわな。

「予想を裏切り期待を裏切らない」は確か板垣恵介も言ってたな
バキは一時期予想も期待も裏切るバタバタぶりだったが…

「あいつ(虚淵)の場合に限って
常に最悪のケースを想定しろ
奴は必ずその少し斜め下を行く！！」

>>463
別にバカにしてないだろ
キャラの心情が良く分からなかった、と言ってるだけで
それだけ心理描写がシナリオとして下手くそだった、というだけ

公式が押してるってことは企業としての都合とかもあるしね
言っちゃ悪いけど、あの内容でほむまどとか言ってる人のがおかしいと気付いてほしいわ

>>461 >>464
しつこい

>>463
「自分の一番嫌いなキャラは自分が演じたキャラです」
悪役の中の人にはよくある発言。かといって、あんまり問題視しないっしょ。

中の人は「これは間違った魔法少女の物語なんだ」と思ってただけかと。

そもそも予想自体あんまり裏切ってないだろ、マミの首チョンパぐらい
放送時ド真ん中の剛速球とかいわれてたように演出でごまかしてただけ

>>467
＞キャラの心情が良く分からなかった、と言ってるだけで
＞それだけ心理描写がシナリオとして下手くそだった、というだけ

・キャラの心情が良くわからない
・心理描写がシナリオとして下手糞
そんなものを看板にするのが客を馬鹿にしているというんだよ
そんなに杏さやが好きならそっちをメインに押し出せ、と

ほむらがなに考えてっかわからず画面にでてない間なにをしていたのかさえわからん
糞淵さーんあなたの都合にあわせて操ったほむらの小説だしてファンを見事納得させてみてくださーい
なにをしてなにを考えてたのかさっぱりわかりませーん
四週目のマミや杏子はどうなったんですかー?分岐しないはずなのにでてませんでしたよねー?

>>470
あれは流石にズルだと思うわ。
他の人が（前例が無いと仮定して）同じことやったら叩かれるって意味で。

2話で裏切りフラグ立ててた人が、
3話で死亡フラグ立てまくって完遂して死んだだけ。

無名のヤツがやったら、卑怯なごまかしといわれて一蹴かと。

>>471
企業に何をそこまで夢見てるのか知らんが
一番売れるだろうと思ったものを押し出していくのは当たり前だ
ウロブチがこういう作品を書いたこと、描きたかったものがほむまどじゃなかったとしても
企業がほむまど押しとけば売れると思ったら押して売っていくだろう

新房がさやかファンってマジかよ
自分の好きなキャラが死んだからウロブチに頼んだのかよしね

虚淵からは契約するまではほむらをただの電波女だと思ってたと言われ
ちわからはさやかのほうがまどかの友達とか言われ
それでもほむまど信者やってる奴らって根性あるよね

>>474
金を払って期待通りのものが出てこなかったら、
文句を言うのは客の権利ですが？
それとも企業様からご購入させて頂いたものは、出来のよしあしに関わらず
ケチをつける事まかりならん、とでも思ってるのか？

>>476
小説では散々さやかちゃん大好きやった後とってつけたように最高の友達だからなwwww

糞脚本書いたウロブチと
自分の都合を押し付けた新房
土下座しろや

だぁー!!イライラする!!
まどポでメガホム変身シーンとまどか変身入りだと？
ほむらのストーリーをゲームでだすきなのか?あぁ!?

>>477
別に文句言えば良いと思うよ
ただ、声優が作品をバカにしてたとしても
それが公式が押すのは関係ないってこと

>>481
＞別に文句言えば良いと思うよ
いちいち絡んでおいて言うことがそれか

>>482
こんなとこで文句言う限りは絡むのも自由さ

>>476
その虚淵や千和の発言がなくても素直に本編見てりゃそう解釈するのが自然だけどな

>>484
普通はそうなんだろうけどな
そうじゃない人が多いってのが恐ろしい話だ

>>441
２期はメガホムｖｓレーシックほむらの戦いだな

>>485
ｳﾒｽ絵ってのが大きいんじゃないかな、ひだまりもそうだけど可愛いし
ただもっと内面掘り下げたりストーリー重視する人にとってはやっぱり物足りないというか・・・
だからキャラクターを理解したり、動かしたりする人にとっては本編のまどかとほむらの描写じゃ違和感を捨てきれないんだと思う

演じてる人ならなおさらだし、まどか、さやかの中の人は良くも悪くも「若い」からな
発言がいきおい本音モードにw

作品の愚痴じゃないけどさ

９話で杏子デレがドラマCDで納得できるようになったからよかったって感想はちょくちょく見るけど何なのよ
あばたもえくぼって話なのかもう…

シャフトの作りがあったからウメの絵が映えたようなもん。照明とか構図とか諸々。とても単体じゃあの絵は耐えられん。

そんな事ないだろ、ウメ絵の侮辱は許さんぞ
っつっても好き好きがあるから何ともいえないけどな

ウメじゃなかったら、ギャップもなんもないから、大して話題にならなかった。

>>489
劇中でマミのことを言及したのは、最初の時しかないのにね・・・
以降、教会での過去話、死ぬ時も全くマミは出てこない
あのドラマＣＤは後付が酷すぎる

ウメの絵っていってもアニメじゃウメ絵ぽくなくない？
横に広い絵ってだけで

なんでもそうだけどアニメ版になると動かしやすいように手入れしていかないといけないしね

3話でマミが初めての仲間がどうのこうの言ってたのはなんだったんだって感じだな

>>496
マミ「裏切者の事なんて忘れたわ」

結局語られてないとこは各自補完しろってことか
マミと杏子の心理描写なんてないも等しいし

違う時間軸の話やんけ

>>496
マミさんは「いじめられっ子の発想」で杏子ちゃんとの師弟関係は
無かった事にしちゃった上に、敵対する魔法少女の典型として
「ソウルジェムの取り合いになる事がある実例」として
遠回しに杏子ちゃんを例に挙げて言うような、少し歪んだ子です。

好意的に都合よく解釈したのがキャラスレやカプスレで
悪意とキャラ叩きで解釈するのが愚痴スレか

つか解釈があればそれでいいんだけどね

>>501悪意があったらもっと貶めるよ
こんなの身寄りの無い孤独な中学生なら普通だよもん
他は知らないけど。

>>500
魔法少女体験コースもｒｙ
つかああいうのって普通はもう一人パートナー（保険）がいるものなんだけどね
確実に守れる自信（）があったからあぁなったんだろうけど
死んじまったんじゃ見てる側からしたら「なんだこいつマジ死ねよ、いやもう死んでるか」
って感じしかしない１０話でも誘っといてアレだしなドラマＣＤでもあの有様
結局「なにこいつ・・・ｒｙ」だわ

あの魔法少女体験コースって暗に自分が危険になったら契約してくれってやつなんじゃないの？

>>505
なーるへそ
んじゃあれかマミが死んだときの心情は
「えっ！？契約してくれるっていったのに！！？」
ってことになるのかｗｗｗｗｗ
マジ下衆じゃねぇかｗｗｗ

マミアンチスレでも立てればいいのにねえ
という愚痴スレの現状に対する愚痴

>>507
一時は杏子アンチスレやまどかアンチスレになってたこともあるぜ

実質一番人気のマミdisが流行すればさっさと消えるだろこんなクソ作品

ここは愚痴スレだからねえ。自分が愚痴を吐くのは構わない替わりに
他人の愚痴も許容するもんだろ。

不満を愚痴るスレなんだから仕方がない

音楽は良かった

いくら何でも悪意のある解釈し過ぎだ、それとも皮肉か
他人を危険には晒したくない、でも一人ぼっちは寂しいっていう２つの思いが入り交じってるんだろう
ただ本編のマミの言動から察すると前者の気持ちがちょっと弱く感じる
体験コースに誘うにしても命の危険があるということを念押しすれば良かった

愚痴スレ＝ほむほむ叩きが日常ですやん もうヤダー

>>504
一周目の時間軸では、そこには魔法少女まどかと未契約ほむらが居ただろう、
だから本編では未契約まどかと魔法少女ほむら、
そしてイレギュラーな未契約さやかがそこに居た。

ほむらをうかつに魔法を使って拘束した時点で「なるべく魔力を使うな」
と言うインキュベータの警告を無視した上に、まどかの言葉に舞い上がった事は、
ほむら以外にさやかと言うイレギュラーが居た時点で既に何本もの死亡フラグが
建って仕舞った訳だ、これはほむらのアプローチの悪さもさる事ながら、
インキュベーターが「魔力係数の高いまどか」の契約を目指して、
状況をコントロールしようとした事に遠因がある、よってこの周回において
マミさんは被害者であり、予定外のドロップアウトだったとも言える。

これがまどか神による、マミ救済の動機でもあるのだろう。

>>508
全キャラのアンチスレなような・・・
>>509
なんでこいつこんなに人気なの？
同じ作品見てるとは思えない
「あの子達はＱＢに選ばれたのよ？もう無関係じゃないわ」
じゃねぇよ、お前何いってんのかわかってんのか？だわマジで
「戦場で兵士はこんなことしてるわ、私は祖国のために戦ってるのあなた達も兵士になる資格があるのだから
私のしてることを参考にしてなるかならないか決めるといいわ」
→死亡
あぁ・・・イライラする・・・なんなんだコイツマジで・・・

まあ、愚痴スレだから叩きや批判は当たり前か
まどかもマミも杏子もアンチスレないしね

それでもドラマCD以降こういうのが増えてわかりやすいなーと愚痴っただけ

>>509
ほむぅやし

このアニメ大好きでBDも買ってるけど胸の痞えが拭えない
後半が本当に残念でならない・・・

作中でQBの勧誘から逃げられた少女がいたのか不明だしね
魔法少女長くやってたら、QBが見初める＝契約確定だと思ってたとか

あとどうしても仲間がほしいというのは嘘じゃないから
相手に選択肢を与えてるようで相手の意見を尊重しているようで
やっぱり魔法少女にならせようと動いてたんだと思うよ
魔女という敵がいる以上力が必要というのも間違いではないんだが…

やっぱり魔女の正体とか戦いがどうすれば終わるかとかそういうのを知らずにいたままってのは不自然
最悪魔女＝魔法少女にうすうす気づいていたとか

>>516
3話死亡のインパクトにすっかり忘れられたが、
黒幕説のあった2話まではQB以上の胡散臭さだったからな

そこは人と距離とる人というところなんだろうけど・・・胡散臭いよなw

ドラマＣＤはいろんな意味で酷い出来だったな
マミについては爆ｓａｇｅ

杏子を救えるのはさやかのみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞長期間過ごしても杏子を救えないマミ

うわぁ・・・

1〜3話のほむら対しての態度が黒幕説を匂わせた

>>522
まあ初めっから全てを失った状態で自分の為に契約したマミが
親父のために契約した結果全てを失った杏子に強く言えないのは確かだが
それにしたってさやかに尻尾振るの早すぎるでしょう

>>523
いや、事実そうなんだからしょうがないじゃん。

愛と勇気の魔法少女に杏子が戻った時も、一回も思い出してもらえないのがマミですよw

勝手に自爆したくせにｗｗｗｗ
なにが一緒にいてやるだよしね

このアニメのカプ厨のうざさは断トツだな

ID:c81vziVg0
ID:KQQfrJrb0

>>528
そんなの公式に言ってくれよw

アニメ内で一切そんなシーンがないのに、突然マミと杏子は子弟でした〜なんて出してくるんだぜ

>>515
自分からあんなこといっといてなにが被害者だって？
確実に守れる自信があったからあんなことになってんだろうが
死亡フラグとかリアルじゃ関係ねぇだろうがよ
お前は自分が死亡フラグ立てて実際に死んだのか？
一年以上魔法少女しててかなり魔女戦の経験あるにも関わらず
油断で死ぬ？
一般人二人抱えてんだから油断してねーで死ぬ気でやれよって
ＱＢがマミを油断させるよう誘導したっていうのか？
そんなもん結局マミ自身の問題でなんの意味もねぇよ
命懸けて戦ってんのは今までで自分が一番よく知ってんじゃねーか
守るものがあるならなおさら気を抜いちゃダメだろ自分が死んだらそこで二人とも死ぬんだから
見てる側からしてみれば反吐がでるわ

キャラ厨カプ厨キャラアンチは巣に帰れと
夏休みは終わったんだろ？

キャラの対立で叩いてるという思い込みが幼稚すぎる
それ以前に脚本都合のキャラ崩壊が多すぎて魅力半減なんだよ
自己分析してみればいいよ、惚れてるのはビジュアルだけだろうと気付くんじゃないかね

「悲劇」とか「健気」という設定にみんな萌えてるのであってそれの描写がいくらグダグダでも
みんな脳内で勝手に補完してくれるからどうでもいいんだよ

一方通行カプごときがマミさん叩きだと失せろカス

アンチスレと愚痴スレの違いとは

キャラヘイトを楽しむのがアンチ
有り余るキャラ愛ゆえに抱いてしまった不満を語るのが愚痴

何か憎しみが脚本でなくキャラに向かっちゃってる人が多いなここ最近

あくまでも愚痴べきは脚本でキャラそのものには責任がないのにな
おかしなのを呼び込んでしまったようだ
まあ以前からキャラヘイトと脚本への愚痴の区別がつきにくかったのもあるんだがな
もう最近は全キャラヘイトスレとなりつつある

そもそもアンチスレですらキャラヘイトはやってないはずだがな
それどころかうめや監督にも好意的、虚淵だけイラネな論調が主流

「何故こんなバカに描いたんだ！」
ってのが段々めんどくさくなって
「何故こんなにバカなんだ！」
になっただけじゃね？

そりゃ、おかしな発言や物が出てくるのは全て虚淵関係だからな

>>540
監督は虚渕の馬鹿を許した罪で重罪とされてるだろ

ほむら叩きだけはデフォだけどな

>>541
「に描いたんだ」の部分を省くといろいろ誤解が生じるから
今後はそこを省かないようにみんな気をつけろ

>>545
了解だ
なんだこのうざってぇ黄色は！！なんでこんな風に描いたんだ！！！
でおｋ？

>>546

>>537嫁
字面だけ合わせても、中身の実態を見透かされたらアウトだよ

>>547
おｋおｋ
なぜこんなかわいいキャラがこんな風に描かれてしまったんだ・・・
俺は巨乳より貧乳派だが先輩っていう役割のキャラは本来こういう選択しちゃいけないはずなんだがな・・・
俺は巨乳否定派だが・・・
って感じでおｋ？

>>548
お前、言質取りたいだけで全然おｋしてないじゃん

ところで実際のところ公式は今後の作品展開をどう考えているんだ？
2期に色気を出しているらしいが、ここまでファンのニーズを読めてないとなると、
爆死では済まんような気がするんだが。

>>550
ニーズを掴めてないのは、虚淵関係だけじゃん

さやかを生き返らせないなどなど、飛んでも発言は虚淵関係だけ
揉めるマミの後付ドラマＣＤ、小説も全部虚淵関係

９話特別ＥＤ、うめイラスト、杏さやソング・・・ファンに絶賛されてますよ

正直本編でろくに出番も心理描写もない薄いキャラを考察と解釈だけで叩くなら
アンチスレでやった方が建設的でないかと。キャラが憎いカプを荒らされるのが憎いならなおさら

マミに関してはドラマCDでさえ信念も心境もよくわからなかったし

もうどっかよそ行ってくれないかな、こっちの言わんとしてる事は伝わらないみたいだし

マミが慢心してるのも孤独から一般人を引き込もうとしてるのはちゃんと描写され
その業は普通なら勝てるシャルにあっさり殺されることで表現されてるし視聴者もその辺は理解してるだろ

>>549
いやね・・・実をいうと
見終わったときはおｋしてたんだけどホラ、５巻でドラマＣＤでたじゃん？
杏子とマミにそんなつながりがあったとは！ってなってこれはマミの発言と行動を見直してみる必要があるな！
ってなってさ、見直してみたらとんだ・・・・（以下略
魔法って怖いよね、いやまぁ巨乳否定派には変わりねぇんだけどさ

>>551
っ「おりこ」
あれには虚淵は関与してないぜ
小説も「おりこ」前提で読むとむかつくが、
それがなければ特に叩くほどの内容でも無い

個人的には脚本家よりも制作者をまとめる気が見えない監督があってさ
いい作品にしたいのなら無理やりにでも折衝させればいいのに
脚本だって設定や引きは強かったわけで悪い部分口出しすりゃいいのに

こんなに受けたのがただの予想外なのかねえ
制作者の大半が脚本の欠点知ったうえで捨て作品として適当に流す腹積もりだったとかさあ

あとキャラに愚痴ってもいいじゃないか
脚本限定なのこのスレ

破綻を強引に直すのは無茶苦茶できる虚かもしれないが、
虚じゃなくても何とか出来るならそれに越したことは無いと思う。

いるかいらんかの2択で答えろってんなら　虚はいらない

>>556
愚痴（言っても仕方のないことを言って嘆くこと）を装ったアンチと言うより工作がわくのが問題

２期でこれらの罪を弱点として受け入れて前にすすむよう浄化できればそれで満足だけどさ
こいつの場合はそれらを成し遂げても必ずあとでそれをぶち壊す発言しそうで嫌なんだよ
関係者もみる限り誰も止めてないし
例えリボンほむらが過去の罪と向き合い世界と市民を守るヒーローになって
なんらかの形で過去の自分が具現化して敵としてでてくるとしよう
ＦＦ４のパラディン試験のように過去の自分を乗り越える試練みたいな扱いになったとしよう


それでもあいつはそれをぶち壊す発言をするよ、いま見てる分だと確実にな

リボンほむらはほむらの中で一番カワユイ

>>531
いつもの冷静なマミなら、ほむらにグリーフシードを譲るくらいは出来た筈、
実際「あなたにあげるわ」とゲルトルードのグリーフシードは一旦譲っただろう。

シャルロットの結界に辿り着いた時点でほむらとの共闘を拒絶するなら、
さやか救出に集中し、出直すくらいの戦術的な選択だってあったし、
魔法少女として経験値の高そうなほむらから、情報を引き出す事も、十分発想出来た筈だ、
だがそうならなかったのは、魔法少女を管理するインキュベーターが、
魔力係数の高いまどかさえ契約すれば、ワルプルギスの夜まで、他の魔法少女はだれか一人居れば良いと言う、
インキュベーターの主観による最良の状況に誘導された為なんだよ。

音楽だけは評価できる

>>560
それならすべてのキャラがＱＢに操られてしまったで通る
それが許されないのはＱＢを否定してしまったら話がすすまなくなるからだろうに

>>560
そもそもほむらが時間停止でまどマミ無視して先いってシャル爆破してりゃええやん

>>560
そもそもマミが死ななければまどかは3話で契約の流れだ
5週目のまどかの力をもってすれば願い事がどうだろうとワルプルギスは敵じゃないだろうし

>>563
そういうのもないし、一年以上魔法少女やってたマミが油断であっさり死ぬってのが
そもそもおかしいんだよな、お前今まで魔女と戦ってきてそういう体験はなかったのかと
杏子と戦った牛なんて最もたる例なんじゃないのか？なんでそういう経験があったにも関わらず油断した？
ってなるんだよな

なんか整合性のあるところ探すほうが難しい気がしてきた

>>560
いやありゃ明らかに挑発だったぞ>ゲルトルードのグリーフシード

>>565
マミがあっさり死んだのは慢心とカッコつけ願望って事でわりとすんなり納得は言ったがなぁ
なんでビームじゃなくリボン撃ったのかはわからんが

>>568
あれほど小さい相手なら中身がある、ないに関わらずビームで確殺だろうにねぇ
ドラマＣＤで牛みたいな魔女と戦ってるのにも関わらず油断で死んだってなると
ただのアホにしかみえない、虚淵はこういう考えも狙ってやってんのか？

シャル戦で敗北したのは慎重すぎたから
バインド弾で捕まえて締め上げるんじゃなくて2話のビームキャノンで吹っ飛ばすべきだった……と、思うんだけどどないざんしょ

直前と丸被りじゃーん！恥ずかしい……

マミさんが甘ちゃんだっただけでしょ
戦闘にまだ契約してないまどかとさやかを連れて行くくらいだし、
よほど自分の力を過信してたか、魔女の力を侮ってたかのどっちか
どっちにしろ死んだのはマミさんの自業自得

>>562
インキュベーターの最終目標は「ワルプルギスの夜を倒した最強の魔法少女が最悪の魔女になる」事で
感情エネルギー回収ノルマを達成する事で、それに向けて魔法少女をコントロールしている。

対する魔法少女は、最終目標は、魔女を退治しつつ、ワルプルギスの夜を迎え撃ち、
これを打ち倒す事で文明崩壊の危機を脱する事と、それ以降も魔法少女を継続する事、
と、インキュベーターによる情報統制の結果、間違った認識から来る誤った判断をしている訳だ。

ほむらのすべきであった事は、魔法少女と魔女の関係及び、ソウルジェムの秘密
インキュベーターの意図等の重要な情報を他の魔法少女と共有し、
インキュベーターと敵対するか、より有利な条件で利用すべく働きかけるかする事で、
いずれはまどかのようなシステム書き換えも視野に入れた目的の為に
行動する、と言う、言わば十一話十二話の流れにまどか一人の力によらず持ってゆくのが理想なんだな

木原が一方に対策つけた攻撃方法編み出したけど
油断してかすっちゃって毛細血管爆破して殺されるくらいの違和感

>>567
事前に相手方が、自分の友達認定をしてるQBを殺そうとしたという認識があったことを忘れてない？
その相手方は総合的に自分の目的を秘すこと、それを崩す行動は取らないのがベストという認識の上での行動。
これですれ違っただけだよ

>>567
いや、蹴られるまでは交渉だったろ
また小説で要らない補完されたん？

ケーキで契約や

なんかごっちゃになってるけどシャルの件に関しては別にマミが二人を連れて行ったわけじゃ無く
元々まどかとさやかが見つけて駆けつけたんだから魔法少女体験コースとは別物

到着した時にはさやかは結界内に取り込まれてたし、体験版とは無縁に近い
殺されたのもまどかという仲間が出来て油断したから、で通るし別に理解出来ない展開じゃ無い（深掘りは無いけど）
ただティロフィナーレが2話に比べてしょっぱかったり、一瞬の出来事であろう首チョンパのスロー演出がボーッと突っ立ってるように受け取られたのは演出のミス

>>567
あんま挑発には見えんけど…たとえ挑発だとしてもそれに乗ったらあかんのがほむらの立ち位置だろう
全キャラの性格知ってんだから仲違する様な態度とる方が問題。杏子との共闘解消とかアホの極みだろう。
何度も言われてるけど万能能力を制限なく与えるとこうなる
（普通に動けば解決しちゃうし、能力は制限付けたくない…となるとアホの子になるしかないわけで）

糞脚本の責任や

>>578
ほとんど無敵の能力にして凄まじい汎用性を持つ時間停止と起こることのある程度の先読みや人物や事情についての知識を知るのを可能にする時間逆行
これがあれば普通の人、いやただの馬鹿でも目的達成出来るからな
失敗させるにはただの馬鹿を越える馬鹿にしなきゃいけない

>>573
そんなお前の解釈ぶちまけられてもねぇ
>インキュベーターの最終目標は「ワルプルギスの夜を倒した最強の魔法少女が最悪の魔女になる」事で
感情エネルギー回収ノルマを達成する事で、それに向けて魔法少女をコントロールしている。
それならわざわざ毎回毎回しつこくまどかに契約を迫る理由がないし、ましてやわざわざマミを殺すよう誘導してトラウマを植えつけて
まどかの契約を長引かせる理由にもならない、ほむらというイレギュラーがいる限りなおさらだと思うけど？
ワルプルを倒そうが倒さまいがいずれ魔女化するという事実がある限りね、ましてやほむらの目的すらＱＢはわかってないしな

>>580
ただの無能ならともかくチート能力全部盛りの上での無能だからな
ただの無能を超えたハイパー無能や
なんで失敗しなきゃいけないループキャラをこんな設定にしたんだろうな
脚本家の辞書には整合性という言葉はないのか

>>575-578
うーん、その前にまどかさやかにGSの取り合いの話なんかしてたからなあ。
それこそQBを撃った件も合わせてマミの中ではほむらは自己中認定されてたわけだし、
あれも好意からとは見えなかったってことよ。
受け取ったら受け取ったで「ほら、やっぱりGS目当てだった」みたいな。

>>583
なら断る言い方の問題

QBを友達だと思い込むマミさんマジぼっち萌え〜

あとチート能力の歪みはワルプルギスにもきてるな
ワルプルギスは実質のラスボスとも言える敵でほむらが敗北しなければいけない相手
強敵の要素は耐久力以外にも攻撃が苛烈、頭が良い俊敏などがあるが
魔女の性質から罠や戦術での狡猾さは期待できなく苛烈な攻撃も俊敏さも時間停止があれば対処は簡単
となると残るは耐久力だがほむらが一発一発がティロフィナーレを軽く越える威力の攻撃を連発するせいで
ティロフィナーレ一万発撃ってもピンピンしてるような化け物になってしまった
こうなると今までギリギリで倒してたり二人ならワルプルギスを倒せるというほむらの予想が破綻する
せめて時間停止は燃費が悪く最後の切り札、攻撃能力は拳銃と爆弾程度に止めとけばよかったのに

>>583
普通に和解の場を設けてやっただけだろ
1話のときはそんな状況じゃ無かったし
中立にいるだけならまだしも敵対関係作ってどうすんだよと

でも「あなたは無関係の人間を巻き込んでる」
って言われて
「あの子達はＱＢに選ばれたのよ、もう無関係じゃないわ」
って返すのもどうかなって思うけどね

>>583
まあ好意ではない
命の恩人QBを襲ってた奴相手だしな

その相手と何かしらの折り合いを付けられるか、探りを入れてみたって感じだろう
GS目的なら、魔力の許す範囲で譲ってやれなくも無い
が、断られた
これはマミ視点でみると、「ほむらは目的（GS回収）と手段（QB襲撃等によるライバル増加防止）が逆転してるマジキチ」となる
まどかの死亡阻止はマミ視点でも邪魔するようなものじゃないし、ここは目的ぶっちゃけて良かったシーンだな
「私は未来から来た魔法少女で、命の恩人まどかは契約して戦死した。それを防ぎたい。授業で数学スラスラ解けたのが未来から来た証拠」とでも言っておけば大分関係は良くなっていただろう

トラウマがあるのに頑張って話すほむぅ

>>588
どの例をもってこようとも
＞QBを撃った件も合わせてマミの中ではほむらは自己中認定されてたわけだし
これを作ったほむら自身が解消させようとしない限りどうにもならないでしょ？

これ以上続けると、あまり言いたくはないがマミの基本性格に甘えてんじゃないよってことになるよ？

時間停止(少なくとも数分間、制約らしきものなし)
時間逆行(パラレルワールド移行説も
ノーリスクで行え、記憶喪失になるなどのデメリットもなし)
4次元ポケット(多数の兵器を取り込めるっぽい)

ど　う　し　て　こ　う　な　っ　た

まぁ、いかに強力な能力持たせようと
それを活躍させる気がなければ突っ込みどころ満載になったのと
やっぱりそんな能力には制限を持たせた方がいいというのは
明らかになった

つまり、これらの事は
商業作品でチート能力を持たすならちゃんとキャラの無能さに説得力をもたすか
さもなけば、能力に制限を設けるべきという虚淵のメッセージだったんだよ！！

>>588
まあそこは立ち位置の問題だろうな
あくまで魔法少女は正義の味方であるべきとして活動してるマミ
魔法少女は魔女化する事を知ってるほむら

マミは力を持ってるなら使うべきって考えなんだろうけど散々良く考えろとも言ってるから一概に強制的に引きこもうとしたとは言えない
多分過去のまどかもマミに惹かれて契約してんだろうし

先輩ポジとして色々言ってたけどそれが全く反復されなかったあたり脚本側からは釣り餌としか認識されてなかったんだろうなぁと思う
「その人を助けたいのか、助けた恩人になりたいのか」この台詞本編通して核になるようなキーポイントなのにな

>>588
まあツアーはやり過ぎだな
説明程度ならしてやった方が良いが

せっかく心臓病の設定があるんだから、時間停止中は治療に使ってる魔力を能力に回さないと行けないって事にすれば良いのに



そうすればさやかジェム回収時の小刻み停止にも多少の説得力が

ほむらがQBを襲う意味が分からないんだよな
まどかと接触させないため？でも四六時中監視してなきゃ危ないし
ワルプル倒せてもそれ以降もずっと続けなきゃダメだと思うんだが・・・明らかに無理あるでしょ
結局「悪い魔法少女にマスコットキャラが襲われる」という構図を見せた後で
実はそのマスコットキャラが極悪非道な奴っていうギャップを与えたかっただけなんだろうな

放映時期を過ぎて残った結果が
特定の思想信条に傾倒しすぎると冷静な判断を狂わせる
という例の一つにされてしまってるのが何て言うか…虚の歪んだ愛の副作用？

>>596
ＱＢを殺す意味は小説で補完されたけど
４週目でＱＢを殺してから確実に死んだと思ってて
ワルプル時にまどかに近寄ってきたＱＢを再確認した（ＱＢが復活するのに時間がかかるとおもっていた）
５周目でＱＢをぶち殺したのはＱＢ復活に時間がかかると思ってたからみたいで
４週目どおりうち殺してこれでしばらくは大丈夫・・・とおもって帰ろうとしたところにＱＢが再出現
ＱＢの復活に時間がかからないことをここで認識したみたいだ

>>598
小説だと本編は５周目なのか

アニメだと５周目はまどかに発見された時に後退りしてるから、後退りしてない本編は６周目以降なんだが
で、その５周目に殺した直後に復活QB発見→まどかにQB襲っているところを見られる、だから
10話をほむらが経験した前提で考えると、１話が馬鹿行動すぎるって構造になってたけど

>>596
ほむらは当初、インキュベーターの代わりは無く、一体潰せばそれで終わりと考え、
まどか邸でインキュベーターを粉砕したものの、その後ショッピングセンターで
二匹目の代わりがすぐに現れた事でマミの接近に気付かず
思わずインキュベーターを深追いしてしまった、
そして、そのタイミングでまどかとの接触を許してしまったんだな。

>>598
そういうの本編でやらないと限りなく意味無いよね…
本編中でも殺してすぐ再生してんだから「帰ろうとした」ってのが無理あるし

あと「時間停止は魔力消費が大きすぎて多用出来ない」とかあればマシだったのに
せっかくＧＳでＳＧの魔力消費を回復するって設定があるのに
それならまだＧＳ巡って対立する理由も出てくるし、散々のポカもマシになる
最初小出しにしてたのはQBに悟られないのもそうだけどそういう理由もあるかと思ったら止め放題でした
（一ヶ月分とかあるけど本編サイクルからしたらそれほぼ無制限だよね）

能力が強ければ強い分だけ
ほむらの頭の悪さが酷くなる
これが魔法少女のシステムだったんだ

小説版前提だとループ回数は本編描写と同じ5回のみってところか
だとすると絶対に救ってみせるって約束してからたった2周で絶望したほむらのヘタレっぷりが

>>603
三周目のやり直しは少なくとも四回、と言う事だけが
劇中の描写でわかっている程度だね。

>>601
まだ能力小出しはＱＢに能力を悟られないでわかる
実際にＱＢに能力がバレたのは結構後だしね

>>601
と思ったらちゃんと悟られないためって書いてたな
ｓｒｙ

つーか２期でほむらが主人公になったら別人になりそうだな

小説で補完されてたか
でもだったら状況が悪化しまくりの本周はとっとと諦めて再ループすりゃ良かったな
QBを襲っても意味が無い、むしろマイナスってことが分かったんだから少しは改善できるだろ
まどかには既に最強の魔女になる程の因果が溜まっているのに
まどかの因果が増えるって理由でループを躊躇い絶望してSG濁らすのはヘタレ通り越してイミフだ

>>608
ループするには一ヶ月たたないといけないって設定
それまでは時止めしかできない

自分がポカしたせいでまどか魔女が必要以上に強くなって世界を滅ぼした


って事に罪悪感を持ったとか？

>>601
魔力消費は小出しにしないで一気に取りに行ったほうがトータルの消費は少ない

>>611
でもそれだとＱＢに能力を悟られちゃうっていう欠点が

あの因果ってのも11話で突然出て来たような気がするんだが

>>613
いままでは何でも願いを叶えてあげられるって断言してたのにな
いってること違うじゃんお前ってな

時間停止が長時間できないと困るのって作中描写を見る限り武器盗めなくなることだけだよな？
自分の大好きな重火器使いたいだけのためにわけのわからん設定にして話を破綻させる、いや〜虚淵先生は深いな

ほむらはさやかと和解することを条件に杏子と結託してたり
さやか助けたりいろいろしてたけど
見事にその気持ちがすれちがってたからな、個人的にマミが死んでからは
結構いい方向にもっていけるんじゃないか？って思ったけどな

>>616
ミス、さやかを任せてくれってことを条件にだ
まぁさやか助けてたりしてたところをみるとまどかの条件を呑んだって解釈ができるが
見事にすれ違ったな

>>611
だから発動中は魔力の消耗がかなり早くなるだったら小出しにする理由もわからなくもないけどねぇ…

(◕‿‿◕）＜願い事を何でも一つかなえてあげる
　　　　だから、魔法少女になってよ！

魔法少女Ａ＜じゃあ○○かなえて

(◕‿‿◕）＜その願いはエントロピーがどうのこうの

Ａ＜何でも叶えられるんじゃなかったの

(◕‿‿◕）＜因果を蓄積する事で願い事が叶えられない
　　　　問題は回避した

杏子がさやかに突っ込まなかったらどうなったかはゲームで補完されんのかねぇ
つーかゲームが元で荒れそうで怖いわ

>>614
キャラを不幸にするために計画して後出しするのと、つじつま合わせの為に後出しするのが
ごっちゃになってるんだよな。

>>612
瞬間移動と区別付かないから大丈夫ｗ

>>619
そうなる魔法少女の前例はあったはずだよね
いきなりそんな台詞はいて宇宙だのなんだのなにいってんだこいつってな
つーか思ったけど魔獣は別に魔法で動いてるわけでもないし人の目にもみえるんだよね？
しかも洞窟時代から魔獣はいるはずだし人間側はなんか感じてるのかね？
２期で対魔獣組織とか人間側が組んでそうだなｗ
魔法少女隊みたいなｗｗｗｗ

>>612
ＱＢに悟られたとしても、その事で何か不都合はあるのか？
本編だって悟られたけど、その事に関連した邪魔はして来なかったじゃないか

ゲームなら下手にトゥルーEDを作らないでどのファンにも都合のいいルートが1本あれば充分
その中でひいきのキャラを愛でていればいい
それでも荒れたりキャラsageが発生するなら、なんらかの厨なのは確定的に明らか

>>620
それは既定路線だろ
荒れないわけがない

というかＱＢに悟られないように〜って頭があるなら
何故マミやさやか、杏子の神経を逆撫でしそうな行動ばかりを…

>>624
まぁバレたのが最後あたりだし、どうなるかはわからんしなぁ
１０話も三周目まで結託してたし邪魔する理由もなかったんだろう
ただ一番初めにバレてたらＱＢから助言もらってさやかと杏子を使って
なんらかの妨害を受けるかもしれないってのはあるな

>>624
まあそこはほむらが不都合だと思ったらそうするから
あと>>601は一ヶ月分って書いてるけど砂時計の設定が虚淵の言ったとおりなら
時間を止めても砂は消費しなくて、止められる時間の長さは魔力のみに依存なんだよな
砂のやりくりは発生しないので虚淵がちゃんと考えてないだけだと思うけど

>>624
そこで一部の人間が発狂したおりこが活きて来る
織莉子を遠くで見ながら処分させてもらうと言っていたので、手段が違えど目的が同じなら処分される可能性はある
ただし、QB側としてすぐにでも処分する必要があると思わなければエネルギー源の一つだから様子見だろうね

まぁ個人的には二期で働いてくれたらそれでいいや
なんというか考えるのも馬鹿らしくなってきた

こっちが本編でいいよ
http://morikinoko.com/archives/51734434.html

>>632
それをやると皆して自分の好きなED持って来たがるからやめた方がいい

>>629
主題じゃないので

56 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/07/18(月) 20:37:22.03 ID:0RTbnCAr0
あとスマガと一緒に思いついたネタだとか
ほむらの能力は一ヶ月しか戻れないとかここで言ってるな
＞＞能力設定をもう少し詳しくご説明頂ければ、と。
虚：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断する事で時間を止めているんです。
で、上部分の砂が全部なくなった時点でひっくり返すと一か月分の時間が戻る
それまではとめることしかできない。ｔまり、砂時計の一か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
巻き戻った時間は……そこが主題の作品ではないので、余り厳密には考えていませんが、世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。

>>633
本気で言ってるわけじゃないだろ
多分な

本気で言ってどうなる？ｗｗ

二期で全員帰ってきて前向きに成長…ないだろうなぁ…
もしかしてゲームはハッピーエンドの練習だったりして
・・・ありえないな

二期から本気出す
　　　↓
二期コケる
　　　↓
三期から本気出すためにゲーム作る

こうですか、わかりません＞＜

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜うるとら！おっぱい！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ろりろり！おっぱい！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ぶつかる！おっぱい！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ちっちゃい！おっぱい！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜のっぺり！おっぱい！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ばい〜ん！おっぱい！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜かわいい！おっぱい！

>>627
うん、だから結局何も考えてないよなって事になる

まどかを含めた近辺の人と付かず離れずが理想だと思うんだけどな・・・友達になろうとするまどかとさやかを振り切れないかも知れないけど
もしくはまどかに張り付いて契約阻止でも良かった気がする
何十週もループする気構えがあるなら後者は余裕過ぎるだろ

>>640
ってか考えられるアタマがないってのが正しいところだと思うが

>>637
ゲームのシナリオは虚淵本人じゃねーじゃん
監修はするみたいだけど、虚淵の監修なんてザルなのはここまででモロ解りだし

>>632-633
俺はいろんな人の「これが本編で良いよ」が見たいがな

個人的には632はＯＰをただの詐欺にしてない点が好きかな
こういう仕掛けをもっとするべきなんだけどね
まどかはそういうおお！って思わせる仕掛けは最終話に皆無だったなぁ
既存の要素を使ったものは何もなかった

色々となるたるのパクりに感じる

このアニメと信者と厨と関係者さんのおかげで
百合が大嫌いになれましたありがとうごさいます。

>>630
QBは本編でも杏子を始末してるんだから、
おりこを引き合いに出さなくても説明はつくんじゃね

>>586
＞ほむらが一発一発がティロフィナーレを軽く越える威力の攻撃を連発するせいで
＞ティロフィナーレ一万発撃ってもピンピンしてるような化け物になってしまった
＞こうなると今までギリギリで倒してたり二人ならワルプルギスを倒せるというほむらの予想が破綻する

その辺りは、

・他の魔法少女の協力を取り付けるのに消極的だったのは、
　ワルプルががマミの数万倍の火力を浴びせても平気な化け物だから、
　自分で火力の集積に専念したほうが強くて効率的

・未来知識があるはずのほむらが後手後手回っていたのは、
　それだけの大火力を用意しつつまどかの契約を阻止するので手一杯だったせい

・杏子に共闘を申し込んだのは、火力発揮に専念できるよう、直衛の役割を期待していた

と、脳内補完していたけど、後付情報のお陰で全て潰されたな。
バタバタしている製作途中に破綻が出来るのはある程度しょうがないし大目にも見るけど、
ゆっくり考えられる完結後に出す後付設定で破綻が大きくするってどういう事よ？

本来はそれにくわえ戦闘機もぶつける予定だったとか
もう頭が痛いよ胃に穴があきそうだ…

ちゃんと考えろウロブチ

覚醒まどかがほむらの銃でほむらと肩並べて
二人で一緒に大当たり!!してほしかった

>>1のアンチお断りって何？
アンチ=作品が嫌いな人だからこのスレの人たちはみんなアンチになるんじゃないの？
>>1のアンチお断りの意味を教えて｡

>>651
君の中では、１００％好きじゃなきゃ全員アンチなのかい

魔法少女が魔獣さんの行動阻止し続けて世界が崩壊したら
まど神はどうするんだろう…

まどっち「知らんがな」

>>654
どういうことだおい…

そういえばまどポのストーリーってシュタゲの人が担当するんだっけ
ならちょっと安心できそうだな…

>>647
ごめん、どの設定と矛盾するのかちょっとわかんないから教えてもらえると嬉しいなって



好意的解釈をするなら、ワルプルギス程の大型魔女には直接物理攻撃はあまり効果がなくて、むしろ他4人の魔法攻撃の方が効きやすいとかなのかも

>>656
そういうのなら納得できるけどそういう発言もされてないしねぇ

というかそもそもの話マミが魔女に対して通常攻撃でダメージ与えてるところをみたことがない
いつもティロフィナーレで締めてない?使い魔に対しては銃で掃討してるけど
ドラマcdでタコのような魔女に対して攻撃してダメージが通らなかった以上
すべての魔女の上位互換であるワルプルにティロフィナーレ以外でダメージが通るとも思えんし
というか隙がでかいからワルプルとの相性最悪じゃね？

ライブ感とバッドエンド症候群の産物で強さ議論なんて無理なんだよ

>>659
キャラの心情も無理だよな。展開のためにキャラブレブレだもの

>>656
それだと尚更ほむらの無能が際立ってしまう
３回戦ってそれすら把握できてないのか
自分の攻撃が通用しないならマミや杏子と仲良くなって一緒に戦ってもらうのが最善手じゃないのか
とかね

>>659
結局それに尽きるな
序盤は魔法少女が魔女と戦うストーリーだったが
マミが死んでから戦った魔女はたったの二体
魔法少女同士が衝突するものに路線変更
10話も二体、ワルプルにたいしての戦闘描写も不足している
というよりまともに戦った魔女と言えばエルザマリア、シャルロッテ、ゲルトルートくらいであとは短気で勝負がつくからなにがなんだかさっぱりわからん

というか魔女との戦闘より魔法少女同士の戦闘のほうが
強さ議論しやすそう･･･

>>661
魔法少女対立もさやかと杏子しかしてないよ
この作品で強さ議論なんて無意味だ

>>663
いや対立じゃなくて衝突
戦闘関係なしにね

なんか推敲すらしてないように感じてきたな
毎回設定が変わってるようにも見える

>>656
ワルプルに物理兵器が通用し、魔法少女が何万人束になっても適わない、
という設定ならほむらの作中の行動・判断は、多少の不手際はあれど合理的であり、
むしろ高く評価できるんだよ。

【作中描写・放送中の中の人のインタ】
・マミがシャルに敗北したのは火力不足との宮元ディレクターの発言
・そのシャルを数発の手製パイプ爆弾で撃破
・ほむらがワルプルに浴びせた火力は手製パイプ爆弾の数万倍
・ワルプルはシャルが倒された火力の数万倍の火力を浴びても無傷
・よってマミ程のベテラン魔法少女であっても何万人集まろうとワルプル撃破は無理

そのワルプルを倒すために
・ほむらはたった一ヶ月で一個師団級の火力を用意した
・一人で魔法少女数万倍の火力を用意できるなら、あえて他の魔法少女の協力を取り付ける必要は無い。
・その一個師団級の火力をたった一月で集積・配置するには超過密スケジュールを組まざるを得ない
という具合に。

火力の集積・配置にリソースの全てを突っ込んでいたのなら、それ以外の箇所に手が回らないのは当然の話。
軍板でも何度も考察に上がっているが、武器の入手手順を考えると、たとえ無制限の時間停止・四次元ポケットがあろうと、
あの火力を一月で用意するのは不可能とまでは言わんが不可能に近い、
それを傍らでまどかの契約を阻止しながらやってのけたほむらすげえ、と。
あれだけの火力を集積・配置した上、マミ・さやか・杏子の救出に失敗したとはいえ、
手を差し伸べる事が出来ただけでも偉いだろう、と。ほむらを無能と叩く人間は、
一個師団級の火力を集積・配置する手間をよほど低く見積もっているとしか
言いようが無い。

……ところが、虚シナリオではほむらの用意した火力は高々RPG-7程度で、あの超火力は現場の独走の結果だったらしい。
たった一月であれだけの火力を揃えたからこそ凄いと思ったのに虚シナリオのほむらは何をやっていたのかと……。
それだけなら出来た作品が全てなので目をつぶる事ができるが、ワルプルは2-3週目のまどかとほむらで倒せる程度の強さだと？
その程度の強さの魔女がなんであの超火力を叩き込まれても無傷なんだよ？

作中内の強さの序列が滅茶苦茶なら設定が破綻している。
物理兵器無効だとすればほむらは効きもしない兵器を集めるのに夢中になって、
対ワル戦の有効戦力であるマミ・杏子・さやかをみすみす死なせた無能という事になる。

後付け設定のオンパレードですし
無理してバッドエンド書いてるだけですし
そういった面ではまどポにかなりの期待を寄せてます
もしそっちで成功したら二期はその人でいいよ

学校行ってる暇があるけどな

ああいう書き方するとかマジで頭おかしいんじゃねぇかなって思ったわ
完全にご都合キャラですか?と
あんな描写いれるくらいならまどかを探す描写とかいれとけよ

個人的にはつかみから5週目はダメだったわけで早々に捨て回にしたと思ってる
だからストレス解消もかねて無意味なかっこつけに終始したと

完全に虚淵と新房の責任やで

>>670
そうとでも解釈しないとほむらの無能さが際立っちゃうんだよね
マミ死亡時点でまどかとさやかに真実語れば良いのに無駄に煽ったりしてるし

アンチじゃないけど、ほむらの行動ってかなり荒が多いように見える

普通そういう立ち回りのキャラにあんな描写いれるか?
さやか初戦の時もそうだけど普通はそういうの考慮して違う見せ方するもんだろうに
本当になんも考えてねぇよなぁ
中身がすかすかすぎ

なんかこの作品、同人誌にみえてきた…
それも底辺の…

中盤までは評価できるっつってんだろ！

>>675
中盤もさやかと杏子の心情が全く理解できねぇんだよ!!
特に杏子がな!!戦闘はかっこいいけどな!!


ところでなんで公式は本スレ監視してるんだろう
あいつら販促とか普通にしてそうでこええわ

>>666
シャル戦は火力不足なのか。
拘束弾だったからなのか、本気だとリボンなのか区別がつかないからなぁ
やっぱ設定摺合せが出来てないんじゃねーの

火力の集積・配置に全てを賭けて通用しなかったなら尚更この週は捨てるか
今までの出現記録からどうしたら倒せるのかを研究して次に活かすべきだと思うけどね
何万人束になろうと叶わないと最終的に分かったら諦めるか、まどかを別の町に拉致した方が良い


>>667
本当にシュタゲの人なら期待できそうだ
わざわざゲームにシュタゲの人を連れてくるってことはウロブチではダメだという判断がされたのかな
良い判断だ

実際のところ、脚本の都合上、ほむらが仮にほむほむスイッチの
十倍の火力を投射したところで、せいぜいワルプルの顔の火傷が
衣装も焼けた程度の追加ダメージしかないのだろう。

ほむら一人では決して勝てない、とシナリオに書かれた以上は
さやかの死が覆らないのと同様、どんなに激しい攻撃を加えようと、
キャハハと笑いながらほむらにビルをぶつけ、行動不能に追い込んでしまう事が
造物主たるブッチーによって決められて仕舞っているのだから。

だから、鍵となるまどかの願いが、もっと魔法少女にとって、
特にさやかに救いのあるものであって欲しかったね。
ほむらの願いを例に取れば「すべての魔法少女との出会いをやりなおしたい」
でも、宇宙を壊して作り直せるまどかなら良かった筈なんだ。

監修ってのが凄く気がかりだ
ほぼノータッチの可能性もガッチガチに口出しまくる可能性もあるし

公式の「おりこ」容認でほむらとまどかが人間の屑という事が確定した今になって
良質の作品を出されるとかえってむかつく。今更あの二人の綺麗なところを見せられても
人間の屑を何美化していやがる、と不愉快な気分になるわ。
この先公式は、あの二人を「おりこ」で描いたとおりの人間の屑として、
きっちり描写してほしいね。

>>678
＞だから、鍵となるまどかの願いが、もっと魔法少女にとって、
＞特にさやかに救いのあるものであって欲しかったね。
それこそ造物主のウロブチの歪んだ価値観で
物事はそう都合よく上手くいかない、と決められてるからなｗ

なぜか都合よく悪くいくのが尚更ダメなんだけどね

なんでもできるのにやらないってのはすごい視聴者にストレスがたまるよな
ほむらとまどかのことだが

何もしなかった無能が力を持っても何もしないと書くならわかるが
つーかバカみたいなパワー持ってるバカなんだからそれこそ相談すればいいのに
今の自分カッコイイだし…主役の器じゃないな

>>682
作中の登場人物がほぼ全員が「何故ベストを尽くさないのか」状態だからなー

ほむらが用意した火力は凄かったぞ
いくら時間停止＋四次元ポケットがあろうと、
たった一ヶ月であれだけの火力を用意した事だけは褒めてやってもいい

もっと他にやることあるだろうに

対シャル戦のマミ基準なら、ほむらが用意した火力は魔法少女数万人分なんだから、
マミ・さやか・杏子救出より火力の集積を優先したことは間違った選択とはいえない。
まあそうした考察も、作中内の強さの序列が滅茶苦茶な今の状態では何の意味も無いけどな。

まぁダメ人間で構成されてるストーリーですし
こいつらでいい結果を望むのがそもそもの間違いであって
一般人がいないし

ぶっちゃけほむらがワルプルギスを倒した所で何の解決にもならないしな、どちらにせよ無駄な努力なんだよね
まどかのワルプルギス接触を回避するだけならぶっちゃけ武器なんて盗んでないで
有効期限がワルプルギス前後の旅行券を鹿目一家にプレゼントすれば良かったんじゃね？

「ワルプルギスの被害範囲が見滝原だけだといつから錯覚していた？」
「なん…だと…？」

昨今だとこんな感じ。ほむらアンチがおりこ持ち上げなくなった所以。

ならその被害範囲の魔法少女連れてくりゃいいんじゃね？

それはもうジャンプバトルで「戦う前にそれを回避する方法を考えろよ」
と言う類の突っ込みなんで言うだけ野暮な話なんだが、
ここまで公式自ら好意的解釈を潰しにこられると、
もう擁護しようがないんだよな。

外国産QB｢ﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗ｣
まどか｢ﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗ｣
まどか&QB｢HAHAHA!!www｣
外国産QB｢君の祈りはエントロピーをりょうがした!｣

>>692
ワルプル倒すと強制的に魔女になるって謎設定が問題なんだから
その場合はワルプルと出会して無いから暫くは問題ないんじゃね、暫くは

じゃあほむらが倒したらほむらがワルプル以上の魔女？
何やってるんだか…

ワルプルギスの夜
・魔法少女が二人がかりで倒せる
・RPGなど大量の火力をぶつけても無傷
・被害範囲は見滝原はどころじゃない、世界を滅ぼす魔女
・一般の女子中学生が五体満足で近くまで行ける
・魔法少女が一人守ってあげれば、病弱な女子中学生でも五体満足で生還出来る
・倒してもGSは落とさない
・最強の魔女を倒したのなら魔女となる

わけがわからないよ

>>695
＞・魔法少女が二人がかりで倒せる

この下に
・「魔法少女はそれほど強くない」BY宮本幸裕
も追加で

もうワルプルは、
サルーインみたいな戦闘開始から暫くは受けたダメージ無効な上に、無敵期間中に受けた総ダメージで強さが決定される
みたいなボスキャラって事でいいよ

QBが作った人工魔女ぐらいじゃないとおかしい
でもそーすっとQBと和解オチ？ができないからな

魔法少女って糞強くね？一般人と比べてだけど
いろいろできる魔法に願いの固有能力に驚異の身体能力さらに戦闘技術もついてくるな
一般人千人がかりでも勝てないだろ
戦争利用しないのがおかしいレベルだ

ジャンヌ・ダルクは戦ってたよ

きっとあの世界の男連中は女が馬鹿ばかりなように、魔法少女を鼻で笑うような脳筋ばかりいなだろうぜ（棒）

魔法少女は自分の願いに準じた固有魔法と、
その他、治癒魔法や物理干渉などを駆使出来る。

言ってみればタイバニのネクストやアキラのような力を、
ソウルジェムの濁り度数、と言う制限付きで持たされたようなものなんだな。

>>699
負けてるじゃないですかー
あの世界は戦闘の男は戦闘民族なのか。よくよく考えれば、ＣＤを拳で叩いて砕いた上条も十分すごいし

ワルさんなんてティロマミで一撃っしょ

>>702
当時本スレで考察してたけどあのCDは高級品の強化ガラス製だって説がｗ
そうなると硬度はポリカどころじゃないそうなｗｗ
まずマットレスの上で砕くって拳の速度パネェ

>>682
何でもできるのに何もやらないどころか半端に動いて状況悪化させてるからな
よくもまああれだけ素で悪手を打てるもんだ
いくら中学生っつったって限度があるぞ

>>705
まどか「さやかちゃんゴメン！」とか親友を病院orあの世送りしたいのかってレベル
常識的に考えて無理矢理SG捨てたところで相手が見逃してくれる保証もなければさやかが戦意喪失するわけもない
たぶん生身で突っ込んでって嬲り殺しだぞ

まぁ似た者同士ですし…

>>704
指は動かなくてもそこまで半端ねえことできるんならバイオリニストやめて格闘家目指しても生きていけるなｗ

ｗｗｗｗｗｗ

あるときは天才ギタリスト、あるときは天才バイオリン奏者
そしてあるときは…君を守るために拳を振るう格闘家
上條恭介だ…
もう大丈夫だぜ？仁美ちゃん

動いたら戦況悪化させるとか
まるでイタリア軍だね！

個人的にまだほむらは世界守る思考になったから許せるけど
なんだろうこのまどかへの不快感は・・・

マミさんとあんこちゃんのその後は!!!!!

もし最終話のあれがジャンヌダルクだったのなら、契約の願い事でフランスを救ってくれって願わなかったのかね

そもそも、敬虔なカトリック教徒のところにあんな得体の知れない白いのが「願い事を叶えてあげるから魔法少女になってよ」
なんて話を持ちかけてきたら、悪魔の誘惑だと思って拒絶しそうなもんだと思うけどなｗ
と言うか、人類発祥の頃から魔法少女が居るって設定なんだからさ、敵国の人間を根絶やしにして欲しいみたいな願い事を
言う奴が一人も居なかったとは思えん

万能の願いを叶えてもらった連中が、現代の日本だけでも縄張り争いするくらいたくさん居るんだよね
しかも、その連中はどんな裏があるかも疑わずに二つ返事で契約する短絡的な奴らなんだから、魔法少女が一人生まれる度に
世界が大きくゆがんでても不思議じゃないと思うｗ

本編内で描写された物以前に、設定の段階からしてこの作品の魔法少女は賛美されるような存在じゃない
QBと魔法少女を否定して終わらせるのが嫌なんだったら、最初から一概には否定できないような設定にすればよかったのに
視聴者に否定されるべきもの、打倒されるべき敵と受け取られるような設定で出したのなら、否定・打倒するべきだったと思う

>>667
アニメの設定も描写もおかしくてファンが脳内解釈でやっと補完して見れてるシロモノにしてるのに
それにいくらうまい脚本家を連れてきたってまたアニメとの設定や描写の矛盾が出てきて
わけの分からないことになるに決まってるだろ
どうして脚本家を変えれば上手くいくだなんて楽観的なことを思えるのかわからない

マミはまぁおかしくなっちゃう理由もなくなったし
特になんもしてなさそうだし、魔獣の目的わかってからどうなるかわからんけど
杏子は歴史改変しても魔獣に人間襲わせてＧＳに変えてたのかな？

主人公だと思うから不愉快なんだよ。
まどかって結局最期まで自分では何もしなかったからな。
マミを死なせる、さやかを追い込む、杏子を自爆させる、ほむらを永遠に戦わせる、
そのためのただの小道具だった。
不快感を感じるほどの存在じゃないんだよ。そのことが逆に不快なんだけどｗ

>>717
なるほど・・
ＱＢのようなもんと思えばいいか・・・
なんかでも２期でまどか帰ってきてもパっとしなさそうだな・・・
このままじゃ・・・

こんなキャラのためにほむらは頑張りすぎたor2

まぁでもゲーム次第でほむら好きになるかも知れんし
まどかも好きになるかも知れん
まぁそれで本編が変わるわけでもないけどさ

無理だなあ。ゲームで綺麗に描かれれば描かれるほど逆にむかつく。
人間の屑を美化するなよ、と。いくら綺麗に描かれようと、
どうせあの二人の本性なんて「おりこ」で描かれたとおり何だろ、と
白けた気分にならざるを得ない。

>>721
ずいぶん引きずってるなｗ
とりあえずあれだ、うん
今度呑みに行こうか・・・・

ＱＢを絶対悪にしたくないのなら
最初の時点で何らかの目的をもって魔法少女に勧誘してる事を明らかにすべきだった
いきなり９話で、エントロピーがどうの言われてもそうなのスゴいんだねとしか
ホントはイイ奴だったんだ設定を無理やり入れたせいで却って薄っぺらくなったような気が

>>722
あの店かｗ目玉焼きの焼き方にうるさいメガネ独女に捕まるなよｗ

>>724
毎回そっちより子供の話聞かされる人妻に捕まるんだよなぁ・・・

>>723
幽霊の正体みたり枯れ尾花ってやつでそれまでのQBの不気味さが
エントロピーで薄くなり１０話でただのノルマ達成の末端社員になってしまった
科学だのなんだの「それは主題じゃない」なら正体は妖精でも悪魔でもよかった
のに急にSFしてそれまでのダークファンタジーを一掃してしまったのは失敗だったと思う

>>724
あのおば・・・お姉さん、結構好みなんだけどなｗ

ちなみに34歳だそうな

>>726
あれもプリキュアのネガなんだな考えてみれば。
希望が絶望に、魔法が科学に、でもエセ科学だけどｗ、妖精が異星人になっただけなんだ。
彼の中ではこれらが互いに等価交換されて、幸せな妖精の国が不気味な世界に変換されたつもりだったんだろうけど…
生憎大きなお友達にとってはエントロピーくらいじゃ虚仮脅しにもならなかったってオチか。

>>728
でも願いを叶えるって不思議な力はそのまま放置なんだけどね
この脚本家の辞書には徹底するという言葉はないんじゃないかな

目的が割れた時点で魔法少女システムやらが笊過ぎることがバレたからな
魔女に食われて死んだ人の穢れとそれの結晶であるグリーフシードをエネルギーとして利用ならともかく
魔女化した瞬間のエネルギーだからどう考えたって効率が悪すぎる、マミは杏子は魔女化する前に死んでるし
絶対魔女化するやつより戦いで死ぬ奴のが多いからな、それにベテラン魔法少女なんて存在するのがおかしい
新しいシステムで試行錯誤中ならまだしも2,000年以上ずっとこの笊システムを使ってきたQBの馬鹿さ
俺があの世界に行ったらQBに「願い叶えた後速攻で幻覚かけてSG濁らして魔女化させろ」ってアドバイスしてやんよ

>>722
そりゃさあ……、本編終了後はまどかもほむら健気ないい子だと思っていたんだよ。
ところが「おりこ」で描かれた二人はまさに人間の屑としか言いようがないんだもの。
殺人ってのは人間にとって最大のタブーな訳だよ。キャラ解釈は書き手によって違って当然だろうけど、
人命に対する価値観の違いはキャラ解釈の差で済まされるものでは無いだろうと……。

私が勝手に二人をいい子だという幻想を抱いていただけで、実際は「おりこ」で描かれたとおりなのか、
公式内部で碌にキャラ設定の刷り合わせも出来ていないのか、はたまた同人作家に好き勝手を許しているだけなのか。
前者だとすれば、本編ラストや小説での二人の描写がとてつもなく汚らわしく見えてくる。
後二者だとすれば、公式は自分の作品を粗末に扱っており、そんなものを客に出すと言う
ふざけた姿勢だと言う事になる。

いずれであろうと白けた気分にならざるを得ない。

QBは確かに9話から急に小物臭くなった。
それまでに醸し出していた不気味さがなくなったのは残念だったな。

人命が軽いのなんて本編で嫌というほど描写されてきただろうに

おりこおりこギャーギャーうるさい奴がいるけど
ほむらはもともとあんな奴だしおりこのまどかはただの被害者だろ

まあ公式もおりこは黒歴史にしたがってる気がするし許してやれよ

>>733
人命が軽い世界設定と人命を軽く扱う登場人物は全くの別物だろう

>>735
別にそんなことないんじゃね？
例の本にもちゃっかり出てきてたし

>>736
作品も登場人物も人命軽く扱ってたよ

お前が本編に騙されてた事実を認めたくないから
本編は悪くないけど外伝や後出しが悪いって言ってるだけだろ？

>>738
別に騙されるのは構わないんだがなあ
むしろ気持ちよく騙してくれる事を期待しているし
その為なら多少の粗だって見ない振りをする
作り手が「このキャラは綺麗です」という意図の演出をしたがっているなら、
粗が見えようと「そういうものだ」と乗っかってやるよ

ところがその粗を見ない振りして演出意図に乗っかってやったのに、作品完結後に
「ねえ、あの美化演出に騙された？　ほんとはこのキャラこんなに黒かったんだよw」
という真似をするから不愉快なんだよ。

ところでQBが回収したGS ってどうなるんだ
あれを回収したらエネルギー回収したことになるのか？

>>739
詐欺師に自分から騙されに行って、あとから詐欺師が自白したから
俺は不愉快だ！ってのは通らないんじゃないかね

命を賭ける事と
命を軽く扱う事は
似てるようで全然違うぞ

by元暗殺一家の希望の星

>>741
「まどか」の公式は色々と客を馬鹿にした連中ではあるが、詐欺師は流石に言いすぎだろ
芸人のパフォーマンスに拍手を送ってやったら、その芸人がトークショーで
「あの程度の芸で拍手を送るとかちょろいわwwwwwww」とか言い出して
拍手を送った客を馬鹿にするパフォーマンスをやり始めた感じ

おりこは第三者視点から見たほむらだろう、第三者から見ればほむらは世界を滅亡に導く悪魔でしかない
本編はほむら視点からみたほむらだから健気に頑張ってるように見えるだけ

展開を重視した釣りアニメは詐欺師みたいなもんだと思うけどねー

楽屋が見えているお化け屋敷、口が動いている腹話術師を見ているような気分だった。

>>746
ああ、あと中国の新幹線

>>744
＞おりこは第三者視点から見たほむらだろう、第三者から見ればほむらは世界を滅亡に導く悪魔でしかない

ほむらの目的はまどかの契約阻止なんだからむしろ世界を守る側にある。
その意味ではほむらとおりこの目的は一致していたはず。なのに取る手段が
いきなりまどか殺害とか頭おかしいとしか思えない。

まどかの契約を阻止する事が世界の滅亡を回避すると言う図式を
まどかの命か世界の運命か、という図式に摩り替えているせいで、
登場人物の頭が凄く悪く見える。

おりこの中でほむらがマミさんの忠告を自分達に接触するなとメンチ切っておきながら、
杏子、マミさん、ゆまの３人組が上手く連係プレーで戦闘をしているのを見て共闘しよう
としていたけれど、そんな自分にだけ虫がいい事ばかりしようとするから無限ループから
抜けられないんだとほむら本人は気がつかないのだろうか？
　本編ラストのようにまどかの為に一人だけで戦う自分自身が好きなのならともかく。

>>748
たとえワルプルギス倒したとしてもまどか契約阻止にはつながらないよ
まどかの契約を確実に阻止する方法は俺の思いつくかぎりまどかが死ぬしかない、QBの撲滅もあるがこっちは現実味が薄い
まどかが世界を滅ぼすことを知った上でまどか殺害を邪魔するほむらは世界を滅亡に導いてるとしか言えない、というのが俺の意見
まったく知らん赤の他人を殺すことで世界が救われるって知ったらお前ならどうする？

>>748
おりこも第３者視点とキャラ視点ごっちゃになってるからなぁ
ウロブチ脚本と言われてもまったく違和感がない

ほむらの目的はまどかの契約阻止だが
もしその目的に失敗した場合、世界を滅ぼす魔女を放置して他の並行世界に逃げるからな
自分の世界を守るためにはまどかを殺す、というのは最後の手段としてはありかも知れないとは思うが

学校を襲ったことのマズさ、や他の方法もあるだろうとは思うが
それはまどか世界ではどうやら当たり前のことのようだし

>>750
まどかが契約するとしたらワルプルから街を守るためだろ？
自分が魔女になったら、守るはずだった世界を滅ぼしてしまうじゃない
まどかはその程度のことすら判らないほど頭が悪いのかい？

おりこなぁ…
ほむらｓａｇｅられてるとか聞くけど本編とやってる事なんら変わらんだろ
それよりなんでまどかが「おりこでｓａｇｅられてる事に成ってる」のかがマジ判らん
まどか陣営も舌先三寸で抱き込んでおりこ否定に持って行きたいほむ厨の工作？

>>752
シュタゲネタで悪いが、ほむらの時間遡行が純粋なタイムリープで
ほむらが持ち込んだ因果からまどかがリーディングシュタイナー発動してれば
それを「思い出した」かも知れないね、尤も第九話ではそんな記憶を呼び起こすような
兆候を見せる演出があったけど、それきりでまどかに絡まった因果の記憶
それに関連した伏線は一切回収されなかったけどねｗ

>>751
＞ほむらの目的はまどかの契約阻止だが
＞もしその目的に失敗した場合、世界を滅ぼす魔女を放置して他の並行世界に逃げるからな

まどかは何度も魔女化して世界を滅ぼしている、って言う説には懐疑的なんだよね。
いくら何でも一度痛い目を見たら、まどかが魔女化したら世界が滅ぶと言うことを教えるだろうと……、
思ったが本編では、魔法少女の魔女化や周回中に魔女まどかが世界を滅ぼした事は話したという、
直接の描写は無かったな……。
以前であれば「常識的に考えて話していない筈無いだろ」と言ったであろうが、
ムラ黒江が起用され続けている、という事実が、その脳内補完を否定するw

>>754
いや、おりこがまどかの契約を阻止したいなら、
魔女化とその顛末について教えてやれば済むだけだろうと思ってさ

おりこの予知が正しいとしたらまどかの契約阻止は不可能だと思うけどねぇ
まぁ正しいなら殺しても無理じゃね？とかもっと複雑な話になってくるけどｗ

>>752
一週目のまどかがどんな願いで魔法少女になったか知ってるか？
たとえまどかに自分が世界を滅ぼす魔女になるって教えても
まどかが極限状態（マミみたいに契約しなきゃ死ぬとか）に置かれても絶対しないと言い切れる自信は俺はない

>>755
本当に本編見てたのか？
少なくとも２週目と４週目世界のクリームヒルトは世界を滅ぼしているはずだが

>>755
>いや、おりこがまどかの契約を阻止したいなら、
学校強襲の時までＱＢに気付かせないように迂遠な方法取ってたから
「ＱＢとまどか接触回避」の為って考察はあったなぁ

思いっきり気付かれてますやんか。
なぜか「確証がなかったからね」でマミに伝えなかっただけで。

インキュベータとまどっちを接触させない為だけに
「魔法少女狩り」をするようなおりこは、
誰が見てもほむらより外道である、
と言う事でわかっています。

おりこの見たビジュアルがクリームヒルトでなくハイパーまどかビームだったら
オリコ支店では契約済まどっちが世界を滅亡させたのは変わらないね

いい加減おりこおりこスレチ過ぎる
もうそろそろ荒らし認定してもいいよね

>>763
良いと思うよ
言ってることはほむら厨と変わらないし
読解力も他の人の話を聞く気もなさそうだし

人類にもメリットがあるとか言いつつQB側にしかメリットがない件
お前らいなかったら洞穴生活？人間なめるな

ＱＢは是非ともネテロ会長と舌戦させたいな

そもそもほむらがループ始めなければまどかに世界を滅ぼすような因果が溜まることもなかったよな

百歩譲って、人類の発展のきっかけを作ったのがQBだとしても、
現在の人類は確実にQB無しでもやっていけるわけで。
だからQBを否定するのは全く問題ないし、その際に過去改変する必要は全くないから、洞穴生活にもならん
(つーか、過去改変は下手にやると矛盾を生みまくるから話としてなるべく避けるべき)。
大昔、日本に鉄器やら紙やら諸々の文化やらを伝えたのは中国や朝鮮だが、
だからといって現在日本が中国や朝鮮に従わなきゃいけないってことにはならん
ってのと一緒。

>>767
ループはまぁまどかを助けるためにやってた事とはいえ、そのループがパワーアップの要素しかなかったのがお粗末すぎる

まどかが魔女になったら杏子とまどかみたいに説得しようとせず即次の世界に行くわ
まどかが契約してなくてもさっさと次の世界に行こうとするわ
ほむらは結局自分が可愛いだけ

さやか説得が何の効力も持たなかった事を知ってるんだから居座って説得してもどうしようも無いでしょ
クリームは文句なしに最強っぽいから下手こいて殺られたらおしまいだ


＞まどかが契約してなくてもさっさと次の世界に行こうとするわ
そんな世界あったっけ？本編周の事ならワルプルギスに完膚なきまでにボコられてもうどうしようも無い感じだったからまぁしょうがない

>>766
ネウロとお茶会ひらいて欲しいな思ってみたり
>>768
まさにその通りだよな、実際に発展したのは人類だし
いつまでも過去に執着してるところは韓国とかと大差ないな

なんかあの11話、ほむらが遊んでるようにしか見えない。

>>765
マモーに対して、ルパンが「おーほっほ」と笑い飛ばして終わりの類い

>>772
「一度折れた人間の脳こそ強くなるチャンスを秘めている
その人間に強い決意があるならば・・・
折れた心を繋ぎ合わせ悪い箇所を修正して
必ずまた起き上がる
それを我が輩は待っているのだ」

対してＱＢは、魔女化したら後はポイ捨てだから
一度折れ目が付いた人間はポイ捨てするシックスと似たようなものか

>>771
「私の戦場はここじゃない(ｷﾘｯ」じゃねーよ
まどかに因果ためてあのクリームヒルト生み出した元凶が何寝言ほざいてんだって感じだった
人類全員見捨てることに対してまるで罪悪感感じてないのもアレだし、本編でQBに「杏子は本当にさやかを救える望みがあったのか」って聞いてたから
ほむら自身にも一度魔女になったものは二度と人には戻れないって確信はなかった

>>758
いや世界滅ぼすくらいにはならないだろ二週目は
四週目でワルプルワンパンになってこその結末だし
まだ因果たまってないし二週目はまどかとほむらのタッグで苦戦しながら
やっと勝利した程度なんだし
少なくともワルプルより弱い魔女になるはず
四週目クリーム>>>>>>>>ワルプル>>>>>>>>>>>>二週目クリーム
くらいじゃない?

>>771
おりこでまどか死んだら逃げるように別の時間軸に行ったらしい
読んでないから詳しくは知らんが…

>>776
そのときのほむらはまだ自分の能力の本質知らないから仕方ない
知ったのは五週目だし一度オクタ説得をみてまったく通じなかったのはみてるはずだし
クリームに対しても一週間で世界滅ぼす魔女っていわれて
時止めもない状態で説得するのも無茶かと
あの時のほむらはそれにくわえ体の骨がいくつか折れていたはず(小説
さすがにここまでくると杏子とは状況が違いすぎるでしょ…

>>776>>778
４週目は自分が危なかったとしても
他の週魔女になったら戻れないのかは最低限試せって話だよな
つーか杏子も自爆しないで真っ二つにしたらソウルジェムが出てくるかも知れないと思ってるなら試せよ
おりこでまどか死んで即ループする前におりこ世界でワルプルどうしたら倒せるか試行くらいすれば良いのに

この作品はやってみる、という考えはないんだろうか
何でＱＢに言われたことをそのまま受け取るんだよ。騙されてるって認識してるのに

>>778
実質そういう描写はあるけど
それだと一ヶ月たたないとループできないってのを無視してるから
尺の都合でワルプルを書けなかっただけと思われ

>>778
あれは演出じゃない？
設定からしたらワルプルギスイベント消化までジャンプ不能だし


>>776
三周目のvs赤オクタ経由後だから無駄だと知ってると思ったが……
そっか、そういう考え方もあるな　俺的には「無理だと思ってたけどもしかして可能性あったの？」って確認したと思ってたんよ

残りの人類全員見捨ててその世界から逃げるのは4周目以前の世界線でも同じ事だで
まどかを救う目的も果たせないし、その為に犠牲にした人々も浮かばれない
ほむらは倫理的にも自分の為にも止まれないし止まっちゃいけないんじゃないかな

虚淵に関しては「もうしゃべんな黙れ」としか言えないが、
新房はこれ完全に確信犯だろ。まどか長続きさせるつもりまったくなしにぶっちゃけてる
やりたいことは残ってはいるけど、虚淵脚本でだらだら続けたくないよーって感じ
つか新房にしてみりゃ魔法少女モノでエロゲライターってのは都築でおなか一杯ってとこじゃねーの？

新房昭之って言う人はアニメの二期を作りたがらない人だと聞いたんだけどどうなんですか

>>782
＞まどかを救う目的も果たせないし、その為に犠牲にした人々も浮かばれない
その理論で、法人権益を列島と満州に引き上げさせておわらし時ゃいいところを
グダグダ大陸に進出してアメリカに付け込まれて、
陰惨極まりない特攻戦術と玉砕戦法の末に最後に核2発喰らったのが日華事変から太平洋戦争にかけての日本です

>>784
え?そんなことどっかでいってたっけ
確かやる気だった気がするが

>>783
何をそんな色々とぶっちゃけたんだ？

>>787
虚淵が漏らしたさやかの話の肯定とか
特定キャラのファンの神経逆なでする可能性があることは言っちゃいけないって
ひだまり3期もやってる新房が解ってないはずない

>>785
あ、はい……
それは勉強になりました

>>786
げ、そうだっけ
適当な事言って申し訳ない

>>782
止まれないからと言って許されるものじゃないから叩かれてるのであって
並行世界の人間をいくつも滅ぼして最終的にまどか救えなかったのかよ無能って話だよ
犠牲にした人々が浮かばれないからボロクソ言われるのであって

>>790
やろうとはしてたじゃん


少なくとも本編周のそれはあまりにお粗末で馬鹿ではあったが
本編を活かしてもっかいループする所で終劇でも良かったかも

>>791
「お前みたいな愚図が何千回繰り返しても何もかわらねえよ」
って感想しか出ないわそれじゃ

>>775
さやかを例にあげると仁美に上条取られた絶望を乗り越えるために犯罪起こして
謎を作り出す流れを魔女化で潰されることになるからネウロにとってQBは
害でしかないだろうな

>>791
やろうとしたから許されるってもんじゃないって言ってるじゃないか

やっぱシナリオが全部ぶち壊してるよなー
それでさえもったいねぇ作品で歯軋りものなのに
それにくわえドや顔の虚淵解釈と自家製ポエム発症とか
頭いたいわ…

>>794
そうでしたー！
……あかん、これ以上議論しててもポカやるだけだわ　寝よ寝よ

シナリオというか、シナリオライターの人格というか、品性というか……

むしろ、真実を知った上で、ワル戦も駄目で
「結局絶望しかないなら、まどかに契約させるぐらいなら魔女になる前に消える」
とか言って、契約しすほむらを救う気満々で来たまどかの目の前で自分のSG撃ち抜いて自殺するぐらいの
気概を持ってりゃその意思に感銘もしたし、
ほむらの自決を見たまどかが
「私が間違ってた。人を救う気で人を傷つけてた。
だからせめてほむらちゃんの遺志だけは護りたい。
地球人は貴方の言いなりにはならない」
で、まどかが後追いすれば、バッドエンドでも滅びの美学で綺麗に収まっただろうに

そんで、QBもまどかとの契約に希望を見出していたこと、そのまどかの死に絶望を感じていることを知り、
感情を理解して……

「インキュベーター殺し」の魔法少女。その正体は──

ってな終わり方だったら、バッドエンドでもその過程までここまでボロクソに言われてないかな

>>795
シナリオや脚本まわりのスタッフは
作画スタッフや音響スタッフとかイヌカレーとかに土下座しなきゃならんよな。

>>798
まどかを守るだけならほむらは
三周目ラストで最後のグリーフシードをまどかに使って
自分はソウルジェム破壊して自殺すれば良かった筈だよな。

>>800
まどかが不意打ちでほむらにグリーフシード使ったんだから「まどかに使って」はおかしいだろ

まどかさんは自分が助かる未来を信じてほむらに託したのに

まどかさんが自分に使うはずないｗｗ

>>801
ああごめん、それは間違えてた。

でもまどかが自決覚悟でほむらにＧＳ使った意図を考えると
単純に自分が助かりたいというのとは全く違うと思うんだ。

ましてやマミやさやかや杏子がいくら死のうがまどかだけ
魔法少女にならなきゃいいなんていうその後のほむらの
やり方をまどかが望んでいたとはとても思えない。

演出に誤魔化されずに話の流れだけを追っていくと、ほむらがうまく立ち回っていれば何の問題もなかった話になっちゃう
いくらでも避けようがあるはずの悲劇に、実質的な主人公が自分から突撃してるような感じだから説得力がないんだよね

まどかの契約阻止やワルプル撃破っていうハードルはそれほど高くないのに、それを飛ぶべきほむらの能力がチートレベルで、
バランスが取れてないのがまずい
もっとハードルを高くするか、もっとほむらの能力を抑えるかしてれば、何回もループしたけどまどかを助けられない事に
もう少し説得力があったと思う

魔法少女の魔女化だってさ、仲間が出来たら嬉しくてつい油断してやられちゃうような精神力の子が、使い魔狩りなんて魔力の
無駄遣いをしながら何年も魔法少女を続けられてる時点で、十分避けようがあると思えちゃうわ

杏子が言ってたじゃん、命を危険に晒すのはそうするしかない奴だけがやる事で、そうじゃない奴がやるのはただのお遊びだって
その言葉の通り、まどかを救うために頑張ったって言うほむらの努力も、魔法少女を救うために人間やめて概念になりましたって言う
まどかの自己犠牲も、ただのお遊びにしか感じられないから困る

>>803
回りのひとも助けてほしいけど
私はもううんざりだから
ワルプルはみんなに任せるよ
いままでどおり頑張ってね
ﾃｨﾋﾋﾋw

契約阻止って可能性があったの？
魔法少女の歴史を無理やり見せたように最悪洗脳があると思う
一週目の一般魔法少女程度の素養ならともかく本編クラスの素材はそうあきらめないんじゃ
まどか契約すればノルマ達成だしな　知的生物の尊重なんて捨ててくるかもしれんし

>>693
てかそれすらQBの計画の中に入れれば、スッキリしたんだけどな。ワルプルギスの夜＝ほむらで
それを倒せるまどかも強制魔女化の対象で2人まとめて確実にエネルギー回収、と。

ワルプルの正体はまどかに否定され魔女化したほむらだと思っていた時期が私にもありました

色々掠ってると思ったんだけどなあ

舞台装置の魔女って凄い皮肉だったな
わざとかと思いたくなるくらい

脚本を読んでから魔女の設定を決めたって話が本当なら皮肉も入ってるのかもね
本質を抉りだすのが芸術？みたいな

てｓ

てｓ

てｓ

>>805
魔法少女になったおかげで自信も持てたしワルプルとも戦えて街を守れたのに
最後の言葉が「QBに騙された私を助けて」だとそんな感じで魔法少女になって戦うなんて
もうウンザリだった、誰が死のうが関係ない私が助かりたいというふうにも捉えられるんだよなあ
今までのまどかなら「みんなを助けて」とか言うのが自然なはずなのに
みんなを助けてだとほむらの荷が重いからそういったと解釈してきたけど
そこまで回りくどく解釈しないと見れないアニメってなんなのよってバカバカしくなった

キュゥべえに騙される前のバカな私を、助けてあげてくれないかな？

嫌なことも、悲しいこともあったけど、守りたいものだって、たくさん、この世界にはあったから

騙されないと守りたいもの守れませんよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこは分裂しててもしょうがないだろうｗ
自分で壊すような真似はしたくないって意味なんだから。

ところで３周目って勝ったのあれ？

あれは「（願いを無駄遣いしないように）QBに騙された私を（私に真実を教えて一緒に他の魔法少女を救えるように私を）助けて」
をほむらちゃんが勝手に解釈したのだと思った

あれ勝ってないとするともう魔法少女になりたくないって解釈でもいいと思うんだよ。
一人二人救ったところでいずれ自分が魔女になってそれ以上の呪いを振りまく、
魔法少女ってそういうものなら初めからならないほうがましだからね。

お芝居みたいな出来だなぁ…

ゆのまどか「騙される前の私（たち）を助けて・・」
虚淵まどか「騙される前の私（だけ）を助けて・・」

あれは単純に、先に死んだ3人のことを忘れてただけだろう…え、誰が？

3周目の私助けて発言は
本当はみんなを助けて世界を救ってほしいんだけど、そんな大きなことをお願いするのはほむらの負担になるし
ましてやもう世界滅ぼそうぜヒャッハーって抜かしてるからほむらに生きる目標を与える意味でも
私助けてにすることで、きっと自分以外もどうにかしてくれるに違いないと考えたまどかの気遣い
って初めのうちは好意的に考えてたけどもうどうでもいいや

好意的解釈をしていると、そのうち某脚本家がドヤ顔で
「実は○○なんですよ（笑）」とそげぶしてくるからな…。

あの人俺らの脳内補完ぶち壊すの楽しんでるだろ、絶対に…

それもサービスなんだよ。本編で絶望して公式の解説でもう一回絶望できる、
二度おいしいコンテンツなのさ。

悪いほうに向いた解釈をぶち壊すのはいいが
良いほうに向いた解釈をぶち壊すからなあいつは・・・

>>826
虚「まあ、それぞれの意見があるだろうから、それはさておいて」
http://www.youtube.com/watch?v=kR9klYS6y9A&sns=em

10話ってそういう意味でも色々崩壊した回だよなぁ…
ほむらの願い事もまどかの台詞も色々「脚本上そうした」って感じが強い
それまで9話掛けて創ってきたキャラが言いそうにもないセリフやしそうも無い行動がボロボロ出てくる

さやかとマミさんは変わらん

そいつが喋ることは死を意味する！
これが『虚淵玄』だ！！

まどか「魔力による魔女根絶・・・！」

まどか「それこそが主人公！！」

まどか「ＱＢがそれを成す！！」

まどか「私と共に・・！！そうだ・・・私が！」




まどか「私達が！！魔法少女だ！！」

マミ杏「ノー・フィアー！」

ノーペイン

ついカッとなってやった
なんかゲームでまた矛盾でそうな気がするな

矛盾しないなんて無理だよ
本編ですらあれだけあるんだし

>>838
ですよねー・・・
まぁ脚本に歪ませられなかった場合のキャラの動向をみれるだけ
うれしいけどさ

せっちゃんとQBが対話したらどうなるんだろう

人間をゴミのように扱う連中をぶっとばして終わらせたくない＞＜とかいってなんの報いも受けさせず終わってるのが大きくずれてるんだよなぁ
本国にいるQBは全滅させて地球にいるQBだけ残してお前らこれからは人間と仲良くやっていかないと生きていけないよぐらいはやってほしい

ほむらも報いがないのはね
ループでがんばったとか言われても悪手しか打ってないし

>>841
ぶっ飛ばして終わりにしたくないんならそういう流れの話にすればいいのに、
どう考えてもぶっ飛ばすのが自然な展開になっちゃってるんだよ。
描きたいものは分からんでもないが、ライターの実力が低すぎた。

虚淵周りが最強すぎたがそのなかでも好き勝手やってるやつらが
目立つな…

>>841
112 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/07/30(土) 06:09:47.88 ID:9Wx7eduXO
>>109
他にはあれか

まどかの願いによりQBが消え、魔法少女というシステムが無くなった世界。システムを用いてシステムを破壊した自爆行為により、代償としてまどかは消滅

マミは事故で死に、杏子は貧乏なまま家族と幸せに暮らし、さやかは完治しない上條を支えながら、二人で生きていく。ほむらも以前の病弱な身体に戻ったけど、ただ一人、消えたまどかを覚えてそれを糧に生きている。

QBの穴蔵生活云々は、自身の思い上がりであり、QBや奇跡や願いに頼らなくても、人は文明を進歩させて生きている。

とか

新房→虚に愛想尽かしたのか元からなのかやる気が感じられない
うめ→本編無視でキャラだけ借りて自由に好き勝手やってる、やってることはそこらの同人と大して変わらない
犬加齢→設定など好き勝手やってる、脚本と擦り合わせる気無し
声優→最近は自重したがかなり言いたい放題

あーここまで不協和音だと、なんかいっそ清々しい…

>>845
それ、マミの部分は
なんだかんだで一命を取りとめて、一人暮らしにはなったけど
友人がちょくちょく家まで遊びに来たり泊まったりするから
孤独なのはある程度解消された、とか描写でもいいような気がする

うめは5巻のまどかとほむらがデブになる4コマ見てると
早く世間のまどか熱冷めねーかなと思ってるように見えてくるわ

そりゃラクガキマドカのときに酷い目にあってるんだろ確か。
そういう気持ちにもなるさ。
もともとあの4コマはブラックなシリーズだけど｡

>>847
この類いはかなり以前に、愚痴スレにもあったけども、事故で生き延びたマミがミリオンダラーベイビー状態でも優等生で、上條が発奮するとか、まどかが転校してきて最後に、ほむらに「始めまして」とか挨拶したりとか、色々と夢想する
出崎が、劇場版クラナドと源氏でのコメントの一つに、「六稿も七稿も繰り返して、あらゆる可能性を模索する。ホンが導いてくれることもある」てあったけど、そんな可能性も潰してしまったんだ、てとこに、かなり失望してしまう。

で、統一されてるようでされてないこのスレの意見だが
「ぼくのかんがえた虚淵よりすばらしいマギカ」のまとめでも作らんの？

>>848
あのブタまどかとブタほむらはなんとなく理由はないけど殴り飛ばしたくなる、なんか気持ちよさそう
つーかあんまり指摘されてないけどうめのネタって殆どがpixiv絵のパクリみたいなもんだよね
SGごっくんするまどかも抱きついてるさやかで妙な妄想するまどかもぼっちでゲーセンで遊ぶ杏子もあの4コマのほとんどになんか既視感がある
ポテチ加えてアヒルなんてまんまのがあったろ、水中ダイブする杏子とさやかとかもう9話終了時ってそんな絵ばっかじゃん

>>851
愚痴スレでそんなもん要らんだろ。

ほむらの立ち回りかたを見せるのが下手すぎる…
もったいねぇキャラだ…

>>854
現状じゃ傲慢なのに無能って言う典型的なみそっかすだからなあ
チート能力持ちだから余計に…

虚淵と新房の責任や

>>855
ゲームでまったく別人になりそうだな…
脚本という封印から解き放たれたチートキャラになりそうな予感…w
ゲームが本編になりそうだわそうだったらw

>>1のアンチお断りの意味が分かりません。
このスレアンチしかいないんじゃないw

愚痴スレ民は虚淵のことを犯罪者だと言ったり、アニプレはステマをやったりなどしたい放題、やりたい放題である。

だいたい普通の作品は愚痴スレなんてないよ。
アンチスレと本スレしかない。
その意味を考えろ。

とにかく早くアンチスレと統合しろ。

新房が徹底的に舵取りするか虚淵以外のもっともっと信用の置ける脚本家を起用すれば
同じ方向性のストーリーでも格段に面白くなっただろうしキャラも遥かに魅力的に描けただろうに本当

>>862
でも虚淵外して二期をやって失敗したら虚淵の責任なんですね。
分かりません。

愚痴スレ民ってステマだコウサクインガーとわけのわからないこと言うからな。

もうここアンチスレでいいよ。

愚痴スレ民の存在意義がわからない。

>>857
救世主になりえるキャラだしなー

昔はアンチスレとの差異を表面上つける努力はしていたがいまではステマだのゲーム失敗しろなどまんまアンチスレじゃん。
アンチスレと統合しろよ。

愚痴スレ民とアンチスレの統合。
いいと思います。
どうせ住民も被っていますしね。

でも来年の三月までこのスレも信者も残ってるかしら…
二期決定の知らせでも出さない限り持ちそうになさそうな気がするけど…

ゲームがあるからそれまでは
だがそれが最後かもね

なんか熱が引いたのがわかる

特に2chにおいては放送中のｲｷｵｲｶﾞｰだけで持ってたようなもんだからな…

連投する時点でいつもの人だな
推奨NGID:KKDOFeRaO

社員さんいつもお勤めご苦労様です

普通のアニメには存在しない愚痴スレなんてものが存在するのは、粗や矛盾が多い設定に不満がある人とか、
終盤の超展開に不満がある人が多かったから
BGMとか演出とか個別に見るとレベル高いのに、総合すると平均点が下がるから不満を言いたくなるんだと思う
全体的にレベルが低いんだったら、そのアニメを見なくなるだけでスレで愚痴ったりしない

そして、スレ数が35も行ってるのは、放送が終わった後で粗や矛盾を増産する脚本家に不満を持つ人が多かったから
脚本家がわざわざ絶え間なく燃料を投下してくるからスレが伸びるんだろ
虚淵が黙ればもっとスローペースになるよ

>>870
本スレ見なくなって久しいがまだ勢い的にはありそうじゃない？
熱が引いてるのは一部じゃないかな

虚淵本人くさいけどな
2ちゃんねるで自分がどういわれてるのか気になって、
覗いてしまってその言われ方の悪し様に、つい書き込みしてしまい、
そのまま泥沼になるってぇ、ネオ麦茶以来の典型パターン

>>876
勢いはあるが内容はまどほむゆりんゆりんなだけでスッカスカだからな
なのはでこれ以上のはねーだろーと思ってたらもっと酷いのが来たってとこ
本当に根強く人気のあるアニメのスレは例えゆっくりでもこゆい住人が揃ってるよ

>>876
ざっと流し見したけど殆どID真っ赤な奴ばっかりだし
一部の人がなんか無理矢理伸ばしてるって印象を受けた
当時の勢いは無いな、まあ当たり前かもしれんが

てゆか本スレなんて商売の話しかしてないじゃん、

figma買った、同人誌買った、商品届かないー、お前らも買うだろ、
初回特典ガー、予約ｶガーetcそんなんばっか

そりゃステルスマーケティング疑われるわ

>>877
可能性はなくなはないな
アンチに対して耐性ないの自分でいっちゃってるし
アンチの意見はキキタクナーイ
俺はおれの心を暖めるだけですから!!
それを否定するやつはゴミ、生きてて虚しくないの?
みたいな言い方ですし
他者にこうしたほうがいいよって言われてもハイハイで返す典型的なパターンだよな

一期のテイストを廃して正当派魔法少女のまどか二期を作って欲しい。
絵や音楽がといった素材いいんだから、無理に変わった味付けせずに
素直なストーリーで調理した方が美味しくいただけると思う。

虚淵をハブったスタッフで二期やりゃいいんだよ、脚本家のオナニーに使われるよりはましなのはいくらでもできる
みずの版ハルヒみたいに本人の素行を追求すりゃ黒歴史化も可能だって

虚淵だけハブるっていうと異常に荒らしが湧いてくるがやっぱ虚淵本人じゃねえの？と思わなくもない
声優は不満言ってるし、監督も死なないように出来ませんか？とリテイクかけるぐらいだしさ

直訴とかメル突とかしたの？
意思表示しないと世界は動かないよ？

虚淵のためにそうまでしてやる気はないな

>>882

まだ魔法少女かずみ☆マギカをアニメ化した方が
ソウルジェム集めとか、悲鳴合唱団とか、ギャグ場面
魔法少女狩り、あるけど魔法少女VS魔法少女バトル
の魔法少女物になりそうだけど。かずみは砲撃系魔法少女だし。

かずみ「あいり……受けてみて！ これが私の全力全開！
リミーティ・エステルニ！」

高町なのはみたいな感じに出来るだろ。

責任責任うるさいところとかな
責任負う人がいってるみたいだ

脚本変えようと変えまいと二期はいらないなー。
この上二期を望むのは四周分の世界を見捨ててきたほむらと同じだよ。
唯一ありだとすれば虚淵脚本でまた新しい女の子5人くらいをネチネチ虐め殺す話だな。
それが誠実ってもんだ。まあオレは観ないけど。

>>882
新房で魔法少女で夢も希望もあって……………→なのはでいいじゃん
新房とｳﾒｽで学園日常モノでドタバタギャグで …→ひだまりでいいじゃん

　にしかならんのよね。すぺてが中途半端。この作品。

>>884
twitterで名指しで凸したやつならいる。
#虚淵黙れ_ タグで検索してみ

で、効果はあったの？

マミさんの存在価値はドラマCDでトドメさされた感が消えないな…

女の子を虐め殺す位なら
汚職官僚や悪徳政治家を虐め抜いて殺すアニメ作ろうぜ
チャンピオンでコミカライズして

>>889
なのははＳｔＳである意味まどかよりイビツになったから

追記
モヒカンとかでもいいけど

>>892
詳しく

>>891
あったと思うか？

責任の問題を言えば作品の全責任は監督とプロデューサーにあるんだからウロブチだけ責めるのは誠実じゃない
もっとも全体的に不誠実な作りの作品だけどな
真面目にやってるのは音楽と声優だけ

ほむらが最たるものなんだろうけど（個人的にはあまりそう感じないけど）
制作陣のやり用の下劣さ（ストーリー、メタな話問わず）がキャラに行くって構造もなんだかなあ、
という気持ちがする
製作者的にはもともとそういうキャラです、と言われてもそれこそ読者には自由に読む権利があるだろ、と言いたくなる
認識の相違が云々言うなら脚本家先生はスタッフの暴走をきちんと止めなきゃウソでしょう、言い訳の筋は通されるかもしれませんが

>>892
おりこやかずみのように、金さえ出せば万人が手に入る外伝ならともかく、
DVDの限定生産分の特典ドラマCDを公式ストーリーとされても困るな
録画で済ませちゃってる人間もいるんだし

まどかは8mmテープに移そうかな……
アナログVTR貫くつもりだけど場所食いVHSいやで
東芝のE-BS800買ったんだよ……
今までVHSで撮った分は編集用以外はVHSのまま保存してるけど……
まどかでVHSテープ2本分占拠してるのももったいなくなってきた……

正直俺杏子はただいじけて周りに当たり散らしてただけに見えるんだけど…
ドラマにしてもあれマミに甘えてるだけに見えるし、受け取り方の違いなんだろうけどここまでズレるとよく分からない
筋通せばいいなら、手際の悪さはさておきほむらだって筋は極めて通ってるわけで
死に際が良ければ永遠になれるのかもしれないが

そこで杏マミカプの出来上がりやん

>>897
で、効果がないと解ったのにいまだ未練たらしく
ここで半年前に終わったアニメに対する愚痴を垂れ流してるんだ。

トドメもなにも、マミの存在価値なんて今も昔も序盤に無残な形で退場させて客を釣る以外になくないか？

別にいいじゃん、人の趣味に口出すなよ

あと、同じ事だけど話の都合上のキャラの行動を、いきがかり上キャラ心理から深読みしちゃって、
で作りが雑なものだからひどいキャラに見えてしまう、って部分はすごく多いと思う

というか内ゲバみたいな状況の原因は大部分これだとすら思うけど、
ただどこまでが制作者の意図したところなのかよく分からなくもあって、気持ち悪いんだよなあ

>>905
趣味ならどうして他人の同意を得たがるの？

>>903
俺はな。

凸したその人は「自分が書いたのが正式な続編というスタンスを取る！」とか
「くだんねぇ公式に金落すぐらいなら車のタイヤ買う！」とか言っちゃってるけどな

しかも虚淵に聞こえるように

>>906
あるキャラを好きになると必然的にあるキャラを嫌いになる素敵仕様
さやかとほむらを同時に好きな人とかこの世に存在するの？

「俺はお前の客じゃない」と宣言してる人にまともに応対する商売人がいると思ってたの？

商売人なら他の人の目も気にするだろJK
脚本家の人は気にならないようだけど

クレーマーが暴れてたら普通は応対している方が同情されるって思い至らないの？

>>904
信じていた正義が嘘だったと分かったとき、自分がＱＢの家畜に
過ぎないと分かったとき、一時的にすごい落ち込むけれど仲間たちとの
絆とかで立ち直り、本当の強さをもった正義の魔法少女になる。

そんなストーリーを妄想しても良いじゃないか。

でID:J78HiNI70は何がしたいの？

つうか普通の脚本ならそんなストーリーにするだろうしな
まぁ鬱でもいいっちゃあいいんだけど、その手法がお粗末だから

>>912
同情する人間はいても、わざわざ助けてくれる人間はいないな
東芝クレーマー事件だって、別に東芝になにか補償があったわけじゃなかった
小売だと常連さんが同情の言葉がかけてくれても、トータルの売り上げが上がることは絶対無い
それが資本主義社会ってやつだ。

>>914
PC回線のIDだから ID:KKDOFeRaO ≒ 虚淵 がPCから多数派演じようとしてるだけだと思うな。

>>909
全く違う信念や行動様式のキャラを好きになるなんて別に難しいことじゃない。
ただ、厨にはそれが難しいから、厨ファンの多いキャラはファン対立が多くなるだけ。

>>915
欝って確かに使いようでは最後まで見た視聴者にすんげぇカタルシス与える材料に出来るよ
クレしん映画の「アッパレ戦国大合戦」とか

>>919
このごろは鬱展開や衝撃展開をバラマいといて
「カタルシスがあると思った？ 残念、最後まで鬱でした」とか
「残念、意味不明エンドでした」みたいな作品が多すぎる。

そりゃ先の展開を考えなくてもいいから作り手は楽だよな。

>>920
皮肉なことに、「それやっちゃ駄目」の典型例が、
「戦国大合戦」の実写版で、裏ストーリーの「BLLAD」なんだよな。

元々、ラストのラストで「結局何も出来なかったけど、それでも野原家のみんなの心に何かが残った」
っていうのがカタルシスの要素だから、ひっくり返しちゃうと単なる欝作品になっちゃう

あとあの作品で、虚淵と儲に強制無制限リピートで見せたいのが、
ひろしとみさえがしんのすけがどうなったか知って、それを追おうとしたとき
「片道かもしれない」っていう不安に対して、
ひろしが「しんのすけのいない世界に未練なんてあるか!?」って言うとこ
平凡なちょっとくたびれたサラリーマンが、父親というヒーローになる瞬間だった

人の親としての自覚ってのは、究極的にはこうなるんだよ
まどかと詢子のなんちゃって親子愛のどこに感動があるんだよ

>>916
つまりその人は「相手のイメージを悪くする事で、売り上げを下げる事を目的として絡んだ」って事でおｋ？

ひろしはあの歳で家もって子供二人いるエリートだぜ・・・

まどかに関しては鬱だからとか、ハッピーエンドで終わらないとか、人がグロく死ぬからって理由で
リアルで面白いというコメントを色んなところで見かけて辟易してる…。
最近でも某作品でグロシーンが投入された途端に神回扱いされてて呆れ果てた。

まあ、こんぐらいなら可愛いもんだけど、
そういった層ほど日常ものやハッピーエンドで終わる作品を併せて批判していたりする。
曰く「リアルじゃない」「カタルシスがない」「ご都合的すぎ」ってな。

リアルって負の方向じゃないと感じとれないのか？
どんだけ歪んでいるんだよ。

あと「マミった」とか作品の関係ないとこで平気で使うやつらも自重しろと言いたい。
草大量に生やして、嬉々として使ってるの見かけるるたびに
俺とこいつらは何か別の違う作品でも見ていたのかという気分になるわ…。

って愚痴。長々と失礼。

そういう刺激で興奮するのは中学生とか高校生

オタの低年齢化かな

>>925
そういう連中にはまどかのなんちゃって欝がちょうどいいんだろうなぁ
ガチの奴見る度胸はないけどひと味違う自分を気取りたいみたいなやつ

大した欝でもないし目を背けたくなるようなグロ描写もなかったな
10話以降は特に

金回りだけでなく信用込みで世の中回ってることに気付いてない子が紛れ込んでる件
将来的な顧客と現在の顧客いずれも失う手だろうに

欝だったり悲劇だったりの魔法少女見たいなら
まどか以前の作品でも子供向けでもそれなりにあるわけで
しかもそれらの方が整合性だったり人としての心の移ろいがしっかりしてる
まどかで目新しかったとこなんて実はなくって急展開の打ち切り漫画みたいな感じなのに
斬新だとかアンチテーゼ？とかよくわからん

マミさんのあれも、冷静になってみればそこまでグロくないしな

そういうのはＴＶでタダでリアルタイムで、思春期に見れるのが重要なので
連中は金払ってレンタルとかしないもの

俺も今度からガンダムの首が飛んだらダムった
ディオが首たけになったらディオった
アーカードの首が吹き飛ばされたらアカドった
アンパンマンの首が飛んだらアンパンった
チェシャネコの首がわかれてたらチェシャった
アラレちゃんの首が外れたらアラレった
ブロッケンは常にブロってるって言おう

>>924
リアルｗ
お前のリアルじゃ何が起こってるんだ、って聞いてみたいよね。
世界で最も恵まれたクラスの生活を与えられていて、飢えも疫病も内戦も
メディアを通して見物するものでしかないのに。

買わない人間はそもそも顧客ではないという事に気付いていない子が紛れ込んでる件

セイグリットセブンとかタイバニとか見てるとベタの重要性がよく分かるな…

あぁヴァニったとダイアったも追加しとこう