輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　6

輪るピングドラムの小説と公式ガイド既読者・先行上映視聴者・雑誌フラゲ等によるネタバレ、展開予想、考察スレ。

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
http://penguindrum.jp/
http://twitter.com/penguindrum

＠TV各局放映日程
平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS)　　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS). 　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA) 　 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X) . 毎週金曜日 23：00〜 7月15日より
　　毎週火曜日 17：00〜／29：00〜、毎週金曜日 11：00〜
・日本BS放送 (BS11).　　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より

※ 【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ 2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
中巻は10月に発売予定
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」

前スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313154121/

＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/

■ 1話 運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話 危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話 そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話 舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話 だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話 Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ
■ 7話 タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話 君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話 氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話 だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）

【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・地下鉄サリン事件→’95年3月20日は苹果の誕生日と推測される。丸ノ内線は被害路線の一つ
　 ・阪神大震災→’95年発生。図書館で探した『かえるくん、東京を救う』はこの震災がモチーフ
　 ・丸囲みの円が劇中に登場する丸ノ内線の駅番号と同じデザイン→25駅より先の未来を指す
　 ・OPに登場する4路線（大江戸線、丸ノ内線、南北線、副都心線)の合計駅数

あいかわらず95年サリン説などには辟易するわ。。

なんかゾクゾクするサブタイトルだな

>>1乙マックス！

>>2
あれ、いつ１０話以降発表されたの

>>994
担任がストーカーされてるの知っちゃったから
そこから多蕗を見る目って変わらないのか不思議なわけよ
今度はゆりと結婚だし
学校生活自体を知りたいわけじゃない

>>7
つい先ほど

>>1乙

リンゴの日記って

１・本当にピングドラム
２・ピングドラムそのものではないが、かかわりの深いもの
３・ピングドラムまったく関係なし

今のところ２のつもりで見てるんだが、やっぱみんなそんな感じだろうか？

本スレにあった、日記文章から伺えるモモカと子供タブキの人間像の話がちょっと面白かった。

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話だって好きだから（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二
■ 11話 ようやく君は気がついたのさ（9/22）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定
■ 12話 僕たちを巡る輪（9/29）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定

>>10
一応プリクリ様も日記帳にこだわってはいるけど、
果たして本人がどこまで情報を持っているかによるな。

10話サブタイで天使になるもんっのOPを思い出す

だってだってだってだって　大好きだから〜♪

どこどこどこどこ　どこでもついてく

これ苹果ちゃんやんけ

汚い天使だなぁ

12話は折り返し地点でもあるためか、すごい重要そうなタイトルだな。10話以降どうなるのか気になるほんと。

10話11話サブタイトルなんかすごい少女漫画の匂いだな
大好きだけど

君が好きとか気がついたとかって、
•晶馬が苹果のことを好きなのに苹果が気がついた
•晶馬が苹果のことを好きなのに晶馬が気がついた
•冠葉が陽毬のことを好きなのに陽毬が気がついた

それとも恋愛以外なのか
もし冠葉関連ならやばいことになりそうだな…

2クールモノで総集編ってあるとしたら１３話かな。

ヒバリ（B）
ヒカリ（K）
ヒマリ（M）
真砂子にとってのプロジェクトMはダブルHの増員計画
芸能事務所の人間だから亜沙美とも面識があった

という建前で高倉家に接触する真砂子
これなら本編でトリプルH結成いけるでえ

>>18
10話と11話とを合体させて「好きだと気づいた」にする必然性は
今のところそんなにないと思う。

「気づいた」の内容は、
苹果がやっと自分は桃果じゃないことに目醒めたとか
陽毬が運命の相手が誰だか判ったとか
いろいろ可能性がある。

「だって好きだから」も、リンゴがタブキのことを
意地になって言ったセリフとかかもしれんしな。

リンゴだってああ見えて一応タブキのことを近所の憧れのお兄さん程度には
本当に好きだろとも思うし。

いい加減、冠葉と陽毬にスポット当ててくださいよ…

>>23
9話＝ひまり回が確定してるじゃまいか

>>21-22
確かにそうとも考えられるな
だとすると晶馬が事故に遭ったことのストーリー上の意味がだいぶ薄れる気がするけどw

事故が大した転機にならなかったら相当がっかりだなぁ

さすがに２話続けて引きに使うのに転機にならないってことはないと思いたい

事故によって苹果の心境に変化が起こり
そしてそれに気づいた夏目真砂子たちが動き出す１２話かな？

ショウマが事故に遭うところ、描かれ方次第だけど
下手すりゃお人良し乙で終わりそうだよなあ

ぶっちゃけリンゴちゃんて良くも悪くも心身ともにあれだけアクティブ過ぎるから
車にはねられても死ぬ気がしないんだよねｗ

このアニメってもしかして誰も死なないんじゃない？

冠葉がトラックに引きずられる所とか、結構アニメっぽいことを意識してやってる部分多いような。
昌馬がひかれるところも意外にギャグっぽかったりとか、あっさりしてるかもね。

・・・と書いたけど一話で陽毬が死んでるんだったね・・・

それもギャグだったんだよ

小学生が死んでからが本番って言ってるけどね

８話ラストの苹果が晶馬の事故は日記に書いてないってのがすごい引っかかるんだよねえ
桃果の日記に苹果も書き足してね？

「Ｍの悲劇」の歌詞は、解釈の材料にならないかな

巴里　巴里　麗しの都・巴里
明日の朝きっと貴方は見つけるでしょう
冷たい石畳に散る薔薇の花
それは私マリー
私の務め　私の定め
巴里　巴里　巴里

Ｍの悲劇的な死を謳ってるのかな、と思うんだけど
歌詞どおりの死がこの先実現するんじゃないかとか思っちまうのです、阿佐美みたいに

5話で帽子をわざわざ医者に見せようとしたのはなんなんだろ
冠葉ならやらないと思うんだよな
可能性があるならどんな方法であれ生きてくれれば（必要なら自分の死さえ厭わない）冠葉と
生死とかモラルをねじまげてまでそうするのが正しいのか晶馬はこちらの想像以上に迷ってる気がする
まあ大事な女として見てる側と大事な妹として見てる側で違うって言われたらそれまでだけど

それをふまえて一話の霊安室でのやり取りからの印象とはちょっと違うかな
絶対に変えられないもの＝死については苦い思いでも受け入れようとできるのに
絶対に変えられないもの＝遺伝子は受け入れたくない冠葉、
運命＝絶対に変えられないもの？が嫌いな晶馬って結構不思議だ
人間だから考えが一貫してなくても当然だけど

とりあえず10月の第一週に中巻が発売されても
10話〜12話は何のネタバレ無しで楽しめるよ！

>>34
ゆり（マリー）「命を懸けて過ちを償わねばならないでしょう！」
苹果「古臭い演出…って泣くの！？」
多蕗「うぅ…感動だなぁ」

このへん、なんとなく影絵少女の
「そのとき王子様が…！」
「でも、それってアニメでしょ？」
「ハイハイ、絶対運命黙示録」
みたいな、視聴者サイドを代弁したメタ視点でのギャグにも思える。

つまり、輪るピングドラムという作品の中でもこの先
命を懸けて過ちを償わなきゃならない人物が出てくるとか…?

>>35
陽毬への恋心が実は晶馬と冠葉で入れ替わってたりして、とか妄想した

いや、ここ考察スレだから。
妄想書き込まれても・・・

Ｍの悲劇ってＷの悲劇のパロディにプロジェクトＭを引っ掛けただけだろ

>>39
ほとんど妄想に近いのもあるじゃんｗ今更

あとああいう宝塚的ノリはリンゴに「古臭い」とツッコミ入れさせてるようにギャグなわけで
それからタマホマレの儀式も晶馬に「うっそくせえ」とツッコミ入れさせてるのも
つまりウテナっぽい宝塚、なぞの儀式などはすべてギャグですよというのが製作側の本音で言いたいところ
今までのイクハラ的な要素を徹底的にアンチテーゼでギャグにしてるつもりなんだよねこの作品は
しかし見る側にはそこまで伝わってないという悲しさ

そう言う風に受け取って行くと、最初は兄弟にネタ扱いされてたプリクリ様もギャグになっちゃうけど
今のところ話の中心であるプリクリ様がギャグで良いのか

妄想と仮説なんて紙一重なんだから、よっぽど馬鹿馬鹿しいの以外には
すべからく論理的な反証を提示すべき。

>>42
興味あるけど、否定している『イクハラ的な要素』って具体的に何なの？いくつかあるんだよね？文脈的には。
ウテナみたいな、中世フランス的感性しか思い浮かばないんだけどさ。
イクニを語るときに、大抵の場合『ウテナ』『セラムン』『悪魔くん』位しかないと思うんだけど(『きんぎょ』も『メイプル』も出ないよね？)、
そこからいくつも読み取ることができるの？俺の目が曇ってるからだろうけど、上記の一つ位しかない。

>>39
考察スレって妄想でまわるもんだろ
苹果は晶馬のこと好きになるとか
晶馬と冠葉が実は死んでるとか
陽毬の運命の相手は冠葉か晶馬とか
全部妄想だよ

そう言いたくなる気持ちも分かるが
妄想力がないと考察なんて出来んよ

どうでもいいしスレチだがまどか初期で鏡の国のアリスになぞらえてるって説
当時はかなり持ち上げられてたけど今考えると妄想以外の何物でもないな

>>44
ウテナって中世フランスだったのか？
イクハラの特徴って耽美から派生する宝塚、レズ等の倒錯恋愛、黒魔術とかゴスとかそういうイメージじゃないか最近まで続いてる仕事から見られるのは
きんぎょだのメイプルだのがどれだけ現在の仕事に続いてるのか言ってくれ
現在にあまり関わりないから話題が出ないんじゃないの

妄想に最もらしい理由付けるのが考察だろ
ただ、こうなって欲しい！ならキャラスレとかで良い

>>26
事故がきっかけで
りんごが昌馬の大切さに気づく、とかくらいしか
流れ的にやりようがないなあ
ベタベタだけど、人工呼吸でキスとか既にベタだし

事故以降もまだタブキのストーカーのままだったら
物語的にも全く進展ないし、りんごの精神的な変化は必要

メイプルはつい最近監督が「あなた」がらみでツイッターで触れてたろｗ
きんぎょも本スレでピンドラ４話前後でさんざ動物ラブコメが金魚っぽいって
話題にあがってたじゃないか。

>>46
このスレもピンドラ最終回のあとにログ読み返したらとんちんかんで笑えるんだと思うよｗ
あとはどんぴしゃな予想があるのに当時はとくに盛り上がってなかったりね
終わってからの楽しみの一つだ

個人的には妄想でもどんとこい派なんだが、一応考察スレと銘打ってるんだしある程度の根拠はあった方がいいんじゃないか
こじつけでも曲解でもいいから「なぜそう思ったのか」を具体的な場面や台詞を例にきちんと示すとか

>>47
ああ、文章が悪かったな、
「イクニを語る上で必要な作品は、『ウテナ』『セラムン』『メイプル』、この３つ位。
『きんぎょ』や『メイプル』は入らないよね？たった３つの作品の中から「イクハラ的な要素」なんていくつも抽出できるの？」
と言いたかった。そして、後学のためにその「要素」を是非教授願いたかった。

あと、中世フランスとかっていうのは、俺のイメージ。薔薇とか派手な装飾とかロングヘア・巻き髪があったから。

>>49
晶馬の大切さに気付くんじゃなくて
他人の気持ちを無視して相手をどうこうしようとするのを改めるんじゃない？
苹果で一番起こり得る変化といったら日記や家族を元に戻そうという気持ちだろうし

>>54
｢ようやく｣ってついてるしな
晶馬と苹果の付き合いはそこまで長くないし
やっとこさ目が覚めるんだろうな

>>54
事故までの経緯を見るとどちらかといえば晶馬はリンゴが桃果に固執したために
不幸になった最初の人物だからその辺りを改めてほしいなぁとは思う
もちろん晶馬としては「そんなの目的も手段（>>54の指摘してる内容）も間違ってる」て思ってるだろうけど

>>53
＞「イクニを語る上で必要な作品は、『ウテナ』『セラムン』『メイプル』、この３つ位。

まずこの前提がそちらの勝手な言い分なんだが
最近のイクハラならＫＥＲＡの漫画とかだろ
ご教授願いたいとか慇懃無礼だよあんた

>>57
慇懃無礼ですまなかった。皮肉とかのつもりでもなかった。それについては謝罪する。
前提は、「イクニはアニメ監督業にブランクがあるし、共通項を見出すのは難しいよね？」
つまり「イクハラ的要素を見出すには、少ないよね？」という意味だった。
「俺にはイクハラ的な要素がわからないし、見出すのはとても困難だと思う。どうか教えてくれ」と言いたかった。

貴方の「イクハラ的要素のアンチテーゼ」という話を非常に面白いと思った。冴えた観察眼だなと思った。
だからこそ心から「教授願いたい」と思っただけで、論を反れて外から攻撃したわけじゃない。結果的に不快感を感じさせてしまい申し訳ない。

>>57
あと、>>53の二行目のメイプルは×で「悪魔くん」と書くべきだった
でもそんなことはどうでもいいけどさ。

なんだこいつ気持ち悪い

Mの悲劇はプロジェクトM+Wの悲劇にくわえて
ウテナ31話・彼女の悲劇も入ってるんじゃないかと妄想

ゆりさんは髪の色や瞳からするとウテナから10年以上経って
上品さと腹黒さと策略に磨きがかかった七実様的存在なのかなと。
大人になった七実様の前に16の小娘の策略など無力ッ！

多蕗は天然+眼鏡+紫系ヘアの生き物好きという点でアンシー的存在
昔アンシーをはめようとして裏目裏目に出まくった七実様だが
今回はアンシーを手玉に取っている

だが、結局最後はすべて承知の上だった多蕗さんに
ギャフーンと言わされるんじゃないだろうか
それが（プロジェクト）M（大失敗）の悲劇

桃果は幼い多蕗の世界を革命した小さなウテナだったのかもしれない

桃果がもし事故で死んだとしたら、いろんな辻褄が合う気がした。

(´・ω・`)

>>34
それゆりさんが歌った曲の歌詞かー。ちゃんと読んでみると死亡フラグがすごいな(´・ω・`)
一見ギャグのようなあの歌にも実は伏線があり、この後のゆりの不運を示すものなら一気にシリアスになるなぁ。

EDのひまりが本当のひまりビッチだと気がついた。とか。

>>61
七美はりんごだよ。腹黒くはない。タブキにとってももかが王子様だし。

ようやくスレ全部に目を通したけれども前スレの>>253はもっと評価されてもいいと思う。

苹果は女版西園寺だよ

多蕗やアンシーを求めているように見えて本当に欲しいのは家族や友情なんだからな

晶馬助ける為に、残った日記に書くのはありだと思うんだ。

やっぱり小説だと、劇中劇演出のギャグや儀式ネタとか視覚的笑い要素が
いまいち読み取りづらいよね。

という事は、現在の小説の無い様もどシリアルになっていくようだけど
思ったほどそういう方向にはならないのかな？生存戦略シーンもあれだし。

ウテナでも最後まで影絵やって、シリアスとコミカルの塩梅良かったしと思うし、
監督って「一見自己陶酔型に見えてシニカルで現実的な描き方」する印象だから
結構さらりと流しそう。

>>69
ウイングマンのドリムノートっぽいな

KIGAについて気になったコトのメモ
　KIGAとは企業グループか？
　剣山はKIGAの関係者だった→嵐の夜に着ていたスタッフジャンバーから
　冠葉はKIGAから裏の仕事を請け負っている→電車の中のコート男との会話から
　KIGAは近未来的なテクノロジーを所持している集団→電車の中でのコート男の会話から
　KIGAとは中国語でペンギンを意味する
　KIGAと3匹のペンギンを送りつけてきたPingroup.incとの関係は？

>>69
その展開だとおもしろいな

>>72
キガは元々日本語
ピングループ（ペンギン)の前身じゃないかって意見もあったね
ただ現在でも怪しい実験施設なんかでマークが使われてるようだし
ピングループは表の顔、KIGAグループは裏の顔かも

>>74
アディダスとプーマ、
ほっともっととほっかほっか亭みたいな関係なのかねえ？

2人の魅力的すぎるヒロインを前に、岡部と多蕗（たぶき）は……？
どっちかなんて選べない（泣）
２人のヒロイン〜運命の選択〜
○ STEINS;GATE
○ 輪るピングドラム
ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megami
ttp://www.e-animedia.net/g/mainpool/megami/face1110.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/1017/4910086431017.jpg

うぇ？
ゆりのピンナップなんて需要あんのかｗ

多蕗は完全にゆり一択じゃないのさ

>>76
これさらっと立ち読みしてきたけど、
前のページの STEINS;GATE と空気が違っててﾜﾗﾀ

あ、ゆりりんごのピンナップじゃなくて
シュタゲのヒロインと苹果のコラボってことか？

>>79
どんなイラストだった？

ピンナップは前の方のページについてたやつなら、
ヒマリとリンゴと３号だったよ。
特集が２ページでゆりＶＳリンゴみたいな記事だった。

>>81
広げられなかったんで雰囲気しかわからなかったが
縦長でひまりとリンゴがウエスタンっぽいような服着てた

>>82
サンクス
ピンナップ女の子組か、良さそう
特集記事がそうなのね

メガミは萌えオタ向けの女性キャラメインの雑誌だからね

運命日記付いてくるってすげーなｗ

これいつｶﾞｼｬｰﾝすんの？
９話以降かなｗｋｔｋ

ＥＤＣＤ買ってきた
歌詞全編聞くと、かなり否定的というか退廃的というか、なかなか重い感じ
誰かが誰かのために愛ある犠牲になったぽい

やっぱり本編も９話ぐらいから鬱展開入っていくのかな
個人的には一度、胸焼けするぐらい突き落として欲しいけどｗ

なんか陽毬がもの凄い悪い事してそれを忘れてて
兄弟がそれを自分達の罪でもあると言い張って罰をおってるイメージ

オリジナルの心停止音みたいなものが気になる
ひまりの死を帳消しにしたい兄弟とか桃果の死でバラバラになった家族を元に戻したい苹果とか？
それともやっぱり過去にも誰か死んでるのかな

>>88
「よく聴くと何かが・・・？」みたいなことをツイッターでつぶやいてたけど何か分かった？

>>83
これもう、売ってんの？

コンビニでテレビ情報誌を立ち読みしたんだが、雑誌名忘れたがピンドラ特集を丸々一ページやってる雑誌があった。
確かAKBの数人が表紙のテレビ情報誌だったと思う。
ごめん、アイドル詳しくないからよく分からん。
記事内容はこれまでのまとめと鍵になるキーワードを取り上げてた。
パッと見だからウロ覚えだが、特にネタバレ要素はなかった気がする。
アニメ見たことない人に親切にわかりやすく内容をまとめた感じの記事だった。

>>92
確か今日発売だよ

31日水曜日発売だよ…。

>>91
荒川さんがコーラスに入ってることかと思う

>>96
まじで？
それってTV verだと入ってない？

>>89
母さんに怪我負わせただけで十分じゃないですか…

>>97
TVverのやつだよ

堀江由衣verは、夏目さんみたいな声かと思いきや、とてもかわいらしい歌声だった。

運命日記の「赤い靴の女の子」ということで、童謡「赤い靴」の歌詞を読んでた。
内容からまっっったく関係なさそうで地味にガックリ。

赤い靴はーいてたーおんなのこー
いーじんさんに連れられーてってやつだっけ
昔話のやつは踊り続けなくちゃなんないやつだったか

死ぬまで踊り続ける方の赤い靴の女の子じゃない？

アンデルセンの方の赤い靴は陽毬っぽい

>>94、95
ありがと、買って読んで発見あったら書き込み

>>102
ひいじいさんに連れられたんじゃないの？

>>104
確かにそうだ！
「赤い靴」は童謡だけでなく、童話もあったな！そっちの存在を忘れてた！

赤い靴って調子に乗った女の子が罰を受ける話だし、関係あるといえばあるのか

童話の方は最後足を切ってもらってようやく止まれるんだっけ
足をなくしてからは教会に引き取られ、心を入れ替えて献身的に働く
みたいな話だった気が

本スレのコピペ。これも気になる

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/30(火) 13:56:23.55 ID:hSwHAGyp0
試しに「江利チエミ　美代子」でググってみたら
『チエミの婦人靴(ﾊｲﾋｰﾙ)』という映画がヒットしたんだけど、どうなんだろう？

靴屋の見習い青年･又吉は、雑誌のペンフレンド募集の欄に
女の子にモテようとして本当は見習いなのに「ハイヒールも作れます！」と投稿を出す。
その甲斐あって、女優の江利チエミ似の女の子･美代子と文通相手になれた。
美代子は赤いハイヒールをはいて街を颯爽と歩いてみたいと語り、又吉は奮起して靴を作る。
しかし、未熟な又吉の作ったハイヒールは歩行中に踵が折れ、美代子は転倒して骨折した。
美代子は、「これは罰だ。私は不良の兄や酒飲みの父を持つ貧しい家の女工なのに、
映画のように綺麗なハイヒールで街を歩くのに憧れて、あわよくば只で靴を作ってもらおうと
文通相手に応募し、洒落たお嬢さんのように振舞って騙していた」と告白する。
又吉も、背伸びして自分の技術を偽っていたことを詫び、
「これからはお互い嘘は無しで、等身大で生きていこう」と約束する。

なんか、「赤い靴」とか「自分を偽って理想像を演じる」とか
微妙に関連する部分も有るような無いような。

なら参考資料として呼んでおいたほうがいいな。
ということでアンデルセンの赤い靴をｐｄｆ化した

アンデルセン著　赤いくつ　（著作権消滅済）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1965473.pdf

>>106
これはボケで良いの？ｗ

>>101
童謡のほうも、こじつけようと思えば
病弱な女の子が大人の男に手を引かれて異世界へ誘われるとか
陽毬が見た孤児院っぽい?風景とか
イメージ的な共通項を抜き出せないことも無いかもｗ

>>112
拾っていただき、ありがとう。

結局EDのアレは何だったんすかね

にんじんさんに連れられて……というネタを見た事があるな

確か赤い靴のモデルになった子は海外に行く前に病気で死んでたよな

明日の夜にはとうとう8話か。早かったな…
こんなに入れ込んでアニメ見るのは久々だ。早くBDの特典詳細とか絵柄とか見たいなあ。

赤い靴からアンデルセン作品をググりまくっていろんな記事読んでた。
関連はないかもしれんが、こじつけようと思えばこじつけられそうな話はいくつかあるなぁ。
というか、アンデルセン童話ってメチャクチャ面白いんだね。
知らない童話もいっぱいあって、しかもすごく面白くて好きかもしんない。

よく聞いていると、「センパイ・・・」っていう声が聞こえる＞ED

>>119
マジで･･･何分あたり？

十数年前の心霊特番でいやってほど聞いたわそれ

>>118
やっぱ、童貞の、想像力にはかなわんっす

三話の、カレーの日のカレンダー、次の日に会議の予定が入ってる。なのにりんごのかーちゃん、今日は重要な会議ってなんで予定に入れてないんだろう。
外で食べるって、誰と？

>>123
父も母も新しいパートナーと新しい未来を迎える準備が進む中、
苹果だけが過去に囚われてるってことなのかもな。

純粋に、美術(なのか？)の人が事情を知らなかったんじゃないのか？

>>125
男子校設定は多蕗のセリフで急遽きまったとかじゃね？

１話の教室シーンが男ばっかりだから急遽決まったってことはないと思う

幾原が設定でぬかるとは思えん

>>123
特に意味なんていないと思うが、
普通に、前々から決まってる会議と突発で入った会議とか
カレンダーに書くようなぐらい重要な社内合同あるいは複数セクション合同会議と
自分の部署だけの会議とかの違いとか
理由ならいくらでも思いつくと思うんだが。

しいて意味があるなら、カレンダーに無いような会議も入ってくるようなぐらい
リンゴの母は忙しいとか、仕事にかまけてリンゴにかまってないとか
今のところの情報でわかるのはそんなところじゃね？

＞カレンダーに無いような会議も入ってくるようなぐらい

ちょっと日本語がわからない…

>>130
ごめん、要するに
既に会議づくしなのにさらに突発で会議が入ってくるとか
そんな感じの意味。

>>129
そー思ったけど、わざわざ重要なって自分からいってるのに、予定表には書き込んでないのがちと気になった。
あと、たぶきとユリが婚約発表したのは11月下旬でいいのかな？

日程が繰り上がったとか？

>>124
あれだけ桃果(カレーの日)に執着してた母も
苹果を尊重すべきって意見だった父も
言動見てると今はもう何かそこまで拘ってなさそうなんだよね

>>132
昨日おとといぐらい急に入ったとかで
わざわざ書き込む必要が無かったとか。

会議の準備が忙しいのかなーと思ったけど
はっきりと「今日は会議がある」って言ってるな

>>132
予めカレンダーには書き込んでいなくて、
苹果にも遅くなるからパスと当日まで告げてはおらず
一緒にカレーを食べられるつもりでいたところを見ると、
>>135の言ってるように直近で急に予定が入ったんじゃない？

普通に急な会議なんだとは思うけど>>123の考え方はおもしろい

かっぱはきゅうりが好物だからと
変な方向に考えてたのは内緒にしておこう

そうなるとラッコは貝だから女性器か

女好きのラッコと男好きのエロ河童

>>139
わたしもだwww

>>141
冠葉も女好きなラッコだね

ただの演出だとは思うんだけどあのきらきら出てくる星はなんか意味があるんだろうか
換気扇とかトイレとかジャムとバターとチョコのカレーパンとかできらきらしてたやつ

>>144
冠葉や晶馬の胸にもついてるよね。
たぶん銀河鉄道の夜とか双子の星にでてくる星々のメタファじゃね？
あとは今は海の底に沈んでいるけど、元は星だったっということを言いたいのかなと。

うみねこで黄金の蝶が出て来るときは幻想描写〜みたいなのがあった気がするけど
このアニメの星は単なるオシャレ演出に過ぎない感じ

なんせ、★を叩いたら蚊だしなｗ

今週は待ちに待った8話
来週も映像化が楽しみな9話
それ以降は小説でも明かされてない展開
もう楽しみしかないな!

>>146
単なるおしゃれ演出っていうか
双子にとってのかわいい可愛い妹としての陽毬と
幻想の中で生きてる夢見る乙女☆の苹果を演出してるんだと思ってた。

そういえば監督は声優の背景も含めてキャスティングするようだけど
石田は銀河鉄道の夜のドラマCDでジョバンニ演じたこともあるみたいだね

正直ここまでの内容を５話ぐらいですませてほしかった
でも８〜１２のサブタイトルはワクワクする

>>150
無理だろ
最初から苹果を親密な友達という設定にでもしない限りは

苹果を親戚ないし親友にすれば2話は削れたな
まあ10話以降を見ないと判断できない・・・

むしろ2話は「ｽﾄｰｶｰ娘だったのかぁ!!」という意外性を出す引きで必要だと思う。
この時点ではまだダレ感は漂ってなかったし。
それ以降の、3〜7話あたりの日記遂行コメディーの辺り（ミュージカルが長いとか）は
圧縮して脚本を起こそうと思ったら出来そうな気がする。

>>153
2話は必要だね
で、2話の反復的内容だった3話(カレー回)は相当削れる

しかしどこを削るか真面目に考えてみると意外に削れないわ
タブキ、ゆり、夏目の描写を丸ごと削るわけにいかないから。
この三人、ピングドラムを語る際に当然のように無かった事にされるんだけど
中盤からのストーリーには大きな意義を持ちそうなんだよね

考察スレで作品批判とか考察捨てたのかお前ら

>>154
運命だから、削れないな。

>>155
妄想のネタが尽きたんだろ

>>154
例えばカレー回なら、
ドア前の苹果の妄想シーンとか
冗長な演出の部分（3話の時点ではそれ程とも思わなかったけど、
この手の妄想は4話でも繰り返されたから全体的にクドくなった）は
もうちょっとタイム割りを変えようもあるような。

スレ違いではあるな
でも「ここをこうすればもっとよくなったはず」という考察だと言えなくもないか

作品に敬意を払って、製作者側の気持ちになろうとしないと考察なんてとてもできない気もしますが。

批判されると全否定されたみたいに怒り出すファンの人いるね

作る側の視点から考えるのって展開予想するには近道だと思う
でも考察とはちょっと違うか

>>158
演出の配分はまあ好みの問題に帰結するかも

第8話・第9話が放映されれば評価が一転すると思ってる

苹果編(この表現嫌いだ)が1クール続くと思ってる層の不安は
いい意味で裏切ることになりそうだね

評価が一転するかは分からないが、作品の雰囲気は間違いなく変わるし楽しみだな

昨日本スレに書いたんだけどどうですか。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1314489011/894

ゴミアニメ

どうって

>>163
ないな
ネタバレ投下されたスレでも「なんだそれくだらん」で一蹴されてんぞ
すでに取り返しは不可能

批判なんて政治とかにするもんだろ
アニメ批判してなんになるんだよ

うわいきなり何やこのスレ

Q.急にアンチが沸いた？
A.急や

>>169
まあ箇条書きすると大抵の作品はくだらないけどな
やっぱそこに行き着く過程の描写ってのは大事でね
つか評価が一転ってアンチのハードル上げか？ｗ
信者寄りの俺でも流石にそれは同意できねーわ
内容は携帯小説もいいとこだし9話の映像が良くても
武内SUGEEEEで終わるだろ

そうか･･･夏休み

終わってる･･･

永遠の夏休みを満喫中なんだよ

俺は信者だけど、と言いながら作品叩き
さらに9話が評判良かった場合の予防線まで張ってる
わかりやすいね

とアンチの考察をしてもしょうがないか

>>174-175
大学生はまだ夏休みだ

>>153
>>154
もっと趣旨の違う、１クールモノとかテンポの良さを楽しむようなアニメだったら別だが、
このアニメはどうにもリンゴストーカー話を見せる一方で
その過程で別の何かも提示してそうな気がしてる。

そうすると、４話ってバードウオッチングの過程で、
運命日記について
「ゆりはリンゴの計画邪魔してる？」とか「運命の相手ショウマに変わってね？」とか
色々想像させる一方で、リンゴとショウマの人間関係進展とかも描いてて
そうすると出会いの３話と混ぜてしまうのは無理があるんじゃないかなとか
５話は別にリンゴストーカー話要素はほとんど脇だよなとか
６話のリンゴの回想と動機話は雑に扱っちゃいかんだろうとか
まあ、この先の展開しだいではやっぱりあれ要らなかったなってことはあるかもしれんが
詰めれそうで詰めれないんだよな。

実は個人的には、ひとつのことを描くのに、直接描かず回りくどく時には要らないエピソードも混ぜて描くっていう
ミステリ小説なんかで結構あるようなやり方好きだったりするんで
せっかくここは考察スレだし、楽しんで考察に励みたいと思う
徒労に終わるかもしれんがさｗ

>>178
そうなんだよね。ゆとりをもって進展しているように感じるんだが
実際にどこを削るか考えると頑張っても一話程度しか削れない事に気付いてしまう
今後の展開で多蕗、ゆりらが単なるモブになれば話は変わるけどそうは思えない

しかるに８話で運命日記が引き裂かれても
桃果に関する掘り下げはやるんだろうね。そして多蕗も絡んでくると
夏目側のプロジェクト「M」が桃果なのかなと妄想

信者とかアンチとかすぐ二項対立にもっていく発想自体がアホというか呆れる
２ｃｈはホント駄目になった

>>180
訂正
２ｃｈだけじゃなくてネット全体、日本社会全体が駄目になった
と書くべきだった

創作作品の批評行為を全否定する>>170に言われても…

>>182
じゃあ聞くが創作作品を批判すべき明確な根拠はなんだ？

頭が茹で上がってるようだね
気分転換してからスレタイを3回読むべき

とりあえずここは考察スレでスレ違いだから
適切なスレでやってくれ。

お兄ちゃん！
無職のお兄ちゃんたちがしたい話題がスレタイにしっかり書いてあるスレを見つけてきたよ！
えらい？

輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310688378/

運命日記の表紙から考えるに
リンゴの水棲動物好きもモモカの影響なんだろうか

ガイシュツかもしれんが
この物語は3組のジョバンニとカンパネルラの話のような気がしてきた

昔の多蕗と桃果こそが銀河鉄道の夜のジョバンニとカンパネルラに該当するんじゃないかな
桃果の死の原因が明かされていないけども、たぶんその死は愛のある死でそこから全てが始まった（1話の少年話

そして今の晶馬と苹果は今のジョバンニとカンパネルラ
苹果の登場で晶馬の世界が変えられていこうとしているし、結果としてそれは上の二人と同じような道を辿っている気がする
ただ、9話を境にそれぞれの立場が逆転してしまうのかもしれない（晶馬がカンパネルラに、苹果がジョバンニに

最後に陽毬と冠葉もジョバンニとカンパネルラ
これはまだわからんけど、陽毬を救うために自分の命を差し出そうとしている冠葉はまさにカンパネルラ
陽毬は…わからん。まだ謎が多すぎるから。でも可能性は高い

わからん。まだ謎が多すぎるから と でも可能性は高いの間に何があったんだよ…
わからんのに可能性高いのかよ

>>189
スマン、言葉不足だったな
陽毬は小説から察するに「デート」や「可愛く着飾ること」に興味を持っている
それは、世界に出て世界を知るってことだよな

でもそれは生きていない限りできないこと
それをするために、冠葉が命を差し出して陽毬の代わりに死んでしまう＝愛のある死

だと思ったからだよ

>>190
それなら陽毬はカンパネルラじゃなくてザネリじゃないか

間違えた
×カンパネルラ
〇ジョバンニ

>>188
一話で話されていた小学生の会話が苹果に内在するテーマの根幹だと思うので、
苹果をジョバンニやカンパネルラに当てはめるのは無いような気がする。
ただ、ジョバンニかどうかはさておき「多蕗と桃果」が「晶馬と苹果」と同じテーマを目指しながら失敗した
先駆者で、再び「晶馬と苹果」がチャレンジしているのではないかと考えてるのは同意見だ。

「永遠」と「世界の終わり」がキーワードになりそうやね

>>191
いんや、そう思ったけどもザネリは眞悧だと思う名前からして

陽毬がジョバンニの立ち位置だと思ったのは
冠葉が助けたことが重要なのではなくて、それによって世界を教えることになるからだと思ったからさ
ジョバンニに世界を教えたのはカンパネルラだしな

>>193
おお、自分が一番言いたいのはそんな感じだわ
それにさっき書き忘れたけど、先に上でも出てたように
多蕗の中の人の石田は朗読劇でジョバンニ役をやってるから、ってのも気になる要素
イクニは中の人のそれまでの経歴をキャラに投影させるとも言われてるし
多蕗と桃果＝ジョバンニとカンパネルラだった確率はすごく高いよな

>>194
生物の進化の観点からいうと
永遠（に不変のもの）＝停滞してしまってそれ以上の発展がない
っていう感じがする。

両親らはもう将来に向かって歩き始めているのに
いつまでも桃果の日記の「永遠」を完成させようと留まっている苹果を見ても。

>>195
いや多蕗と桃果をジョバンニとカンパネルラは無いといったんだよｗ
あくまで晶馬と林檎のテーマの先駆者だといったんだ。
ジョバンニとカンパネルラはあくまでも晶馬と冠葉であって、
もしその先駆者がいるとするならば、それは別のコンビなんじゃないかな。
濃厚なのは高倉剣山当たりじゃないかと思うんだけどね。

桃果の死そのものに意味があるのかなぁ
運命日記なんてツールを手にしてる時点で意味ありげだよね

桃果の死を利用してるだけな可能性もあるでよ

何もかも全てKIGAとPingroup.incの手のひらに踊らされてるだけなんだろうな。
そもそも高倉家は親父の代からKIGAから給料もらってるんだし、
産まれた時からこの3兄弟は見張られてるんじゃないのか。

作中に出てくる赤い靴からアンデルセンの童話を調べてたと過去ログで言ったけど、やっぱり関連ないよね？
「絵のない絵本」で舞台女優の話や、図書館(？)の男の話や、三兄弟と熊の話などがあるんだ。
他にはツバメやカエルに関する話もあって、なんとなーく似てるかなーなんて思った。
中でも「世界一美しいバラの花」と「くさったリンゴ」なんて、なかなか似てないかな？
前者は医師から死亡宣告を受ける女王を救うために、世界で一番美しいバラの花を探すんだけど、
鷲塚医師の治療の甲斐もなく亡くなる陽毬とそれを救うためにピングドラムを探す双子に似てるなーとか思った。
後者はある夫婦が自分の馬と腐ったリンゴを物々交換するお話なんだ。

馬と苹果を物々交換・・・

>>194
ウテナは世界の果てと王子様←理想？だったから、そう考えると面白いね。

しかし、銀河鉄道の夜なんてみんなよく読んでるね。
正直、よくわからなかった。銀河鉄道の夜。
切符のシーンとかくらいしか。

>>203
君に限らずだけど、無理やりウテナを絡めるのはどうかと思う。

>>202
ある夫婦がいました。
旦那は妻のために馬を色々な物と物々交換していき、最後はくさったリンゴになりました。
それを見たある金持ちが、「さすがに奥さん絶対怒ると思うｗ怒らなかったら大金やんよｗ」と言いました。
しかし、奥さんは全然怒りませんでした。だから金持ちから金を貰いました。おわり。
短く言うとこんな話。

>>205
そうだね、ウテナはウテナ。
でもウテナ超えてないからすっげーモヤモヤする。
ちょっと期待が大き過ぎたのか。

>>187
サンゴのアクセサリー置きとかね。ところで、飾ってある写真、一つは家族写真なのはわかるが、もう一つの写真は誰が写っているの？りんごの部屋に飾ってあるやつ。

>>207
まだアニメ7話、小説9話までしか明らかになってないのに早漏だな

横から首突っ込むけど、別にウテナ絡めるのはアリだと思う
少し前でも言われてたけど、作者から考察するのは、近道だよ
今の時点でも、「これウテナ？」と思える点もあるし、
「ウテナのケースと同じ意味と考えると・・・」と、選択肢が一つ増える

>>210
あー、全然どうでもいいことだけど、
監督ウテナのときは、世界の果てってよく言っていたらしいね。
今はファビラスマックス。
生存戦略はどこいった。

>>206
晶馬と苹果が服交換とかやってるから嫌な予感

榎戸もいないのにそこまでウテナが参考になるかね
ウテナは別にイクニだけの作品ではないよ
ピンドラもまた然り

秋田ｗ

おいｗｗｗｗタマホマレガエルの声、良平さんだとか言ってたやつ誰だよｗｗｗｗｗ
公式で朴さんだ、って宣言されたぞ馬鹿野郎ｗｗｗｗｗ

てか、あっちのカエルとか言ってたってことは他にもまだ出てくるのかｗ
タマホマレもやっぱり今後の伏線だったりするのかね

あんなに尺割いたんだから何もないってことはないだろう

>>215
ぱくろみ？カエルしかやってないの？

>>216
りんご妄想劇場にカエルいなかったけ？りんごがカエルなんだっけ？

>>201 >>206
しかもその林檎って、市場から家へ帰るとき
腹ごしらえに寄った食堂だか酒場だかで暖炉のそばへ置いていて
焼けちゃってたよね。

バトルものってマジかよ

>>218
いんや
７話では結城さんの声もしてたよ
ゆりさんの相手役の宝塚っぽいひと

そういえば４話で２号が腐ったリンゴ拾ってた

797： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 2011/08/27(土) 03:17:51.23 ID:QkSxqnnb0
嘘やん
カエル女性声優じゃなかったの

808： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 2011/08/27(土) 08:43:43.17 ID:2Wro9LS1O
>>797
あのカエルの声が本気で女性声優の声に聞こえたのなら耳鼻科行ったほうがいいと思う





うん　あのね　申し訳ありませんでした反省します

>>224
素直すぎて泣けた

>>224
ドンマイｗ

>>224
笑ったｗ

今日はがっつりシリアスに内面描写してほしいな
wktkが止まらない

しかし、予告の西部劇調のカットを見ると
ギャグで行きそうな気もするぞｗ

晶馬のモノローグってアニメでは一話しかなかったような気がするけど八話はあるのかな？

またBパートで度肝抜かれるパターンや

でも今日は2号がタマホレマガエルに復讐される回だろ
Ｇの恐怖がよみガエルわ

>>224
貴方は素直でいい人なので、「脳味噌ド腐れゲロ豚ビッチ娘」の称号をあたえましょう。

それ、素直ないい人にやる称号なんだｗ

１話のヒマリが死ぬシーン以外、シリアスってないような
５話の帽子奪還もアニメチックでそう悲壮感とかはなかったしね

なんか事故シーンもボッシュートのノリなような気する

血は出さなそうな気がするし4話ラストみたいな感じかも

>>235
幼苹果が両親の喧嘩を目撃してしまうシーンは
シリアスだっただろ！

でもここでシリアスにならないと転換のタイミングが

普通両親のけんかなんて日常茶飯事じゃない？
シリアスにする必要ってあるか？とマジレスしてみる

>>239
ネタで言ったものに見当外れのマジレスしないでください

>>239
日本で離婚率が上がっているとはいえ、破局に至る内容での夫婦喧嘩とか
死んだ兄弟姉妹の事で見解が割れるって、
そうそう誰もが皆経験する事じゃないと思う。

少なくともうちでは
皿を割って台所が荒れたりするような夫婦喧嘩の仕方は一度も無かったぞ。

普通の両親の喧嘩、と一般化できるような内容じゃないね
りんごちゃんにとっては自分の存在意義を見失うような内容で
かつ両親の離婚に直結している（と思い込んでる）んだから深刻もいいところだ

今の子ってわりと凄惨な家庭環境の子多いから
苹果ちゃんの過去話あっても、はあ…だからなに？
って感じなのかな

りんご両親のケンカはとりあえず演出的にはコミカルだったし、
わざわざ一般の家庭事情とか持ち出してこなくても、シリアス要素ではないだろ

コミカルな演出だったからこそ、あのシーンは凄く深刻に感じたな

>>244
え、本気で言ってるん？

と思ったけど小説読んでないとそう考える人がいてもおかしくないか
演出自体はコミカルだし

小説読んだけどああいう状況なんていくらでもありふれてるから子ども心には
そりゃあつらいだろうけど高校生が思い出すんならあの演出くらいが
ちょうどいいんでないかなって思った。

あれで真剣な雰囲気かもし出されてもそれこそあーはいはいってなる

演出はコミカルだけどシリアスに感じたなぁ
ラッコとカッパに置き換えたのはあの喧嘩は苹果にとって直視したくないほどショックなことだって思った
声が真面目に喧嘩しててラッコが貝殻トントントントンするあのギャップ怖かったし
最後皿投げるのはほんとに皿投げてたんだろうなって思うと余計怖い

>>141 を見てたら「高倉？まさかね…」のシーンで剣山と不倫という妄想した。

>>248
あるいは、まだ夫婦喧嘩の状況や会話の意味が部分的にしか理解できなくて、
普段やっているラッコとカッパのぬいぐるみ遊びの脳内劇と
現実と空想が頭の中でゴッチャになるくらい幼い年齢での原体験だった、
という表現もあるのかも？

>>247
まずありふれてないし、仮にありふれてたとしても
それが苹果の心を束縛していることが悲しいわけで
ちょっとズレてる。というか>>247個人の不幸自慢の臭いを感じた

ありふれてる＝たいしたことない　的なのはちょっと
苹果の現在まで続く行動とも整合性取れないし
普通にシリアス描写だろう
今までも苹果の取る行動は大半がコメディテイストでやってた
ケーキの一件みたいなのもあったが

関西視聴。
やってることはコメディだけど
りんごは真剣なんだよな…
周りは全く理解出来ないけど…

「君の恋が嘘でも『僕は』」
僕は…しょうまはどう思ったんだろ？

ひまりの今でも応援してるよが全然応援してるように聞こえない件

なんかまあいつも通りって感じだったね
バイク引ったくりは胸あったし冠葉じゃないのか

タブキは王子様

>>255
女だったね

あのおっぱいはゆりさんだな

あらまあこれは
http://feb.2chan.net/dec/18/src/1314899233366.jpg

何でもかんでもポジティブにとらえようとする風潮への限界を見てる感じがしたわ

ないないとおもってたけどやっぱり晶馬もいまーじーんで復活か？
冠葉がどっちか選ぶのか

どういうこと？現実はむしろネガティブすぎて行き詰ってんじゃん

>>261
それはないと思うなぁ
いまーじーん！できる人間は運命のいたる場所から来たプリクリ様＝陽毬
のみだからさ

晶馬はプリクリ様にはなれない
運命の至るところに到達した人間じゃないから

>>262
アニメとか漫画とかね、そういったものの作風がかなりライトチックになってる近年の傾向のこと
ネタや妄想で現実を覆い隠している
まどかは別だったけど

ここ考察スレなんですけど

聞かれたから答えただけなんですけど

多蕗とゆりの新居もりんご家と同じ桃があったな

小説読んでおいてよかった
これアニメ初見だと自分では訳わからなかったと思う

バイク女は夏目な気がするなぁ

というか、夏目以外に誰が・・・

いや一応不確定事項だからね

２号が事故にあってないのに倒れていたね
これは晶馬とリンクしてるからってことなのか、
それとも今になってクスリが聞いてきたのか‥。
どちらなんだろうね。

>>270
ああ、そりゃそうだよな

すぐには復活しなさそうだから晶馬はしばらくフェードアウトするとして、
次のターンは冠葉かな？

>>223
アンデルセンの話でコマとマリという話があるんだよな。
コマはマリに恋をしていたが、マリはどこかに行ってしまった。
ゴミ箱に捨てられたコマがそこでマリと再会した時、マリは腐った林檎のような姿になっていた。

あのウツボってやっぱり「宮沢賢治・双子の星」の海蛇のことなんじゃないのかな？
地方によってはウツボもうみへびと呼ぶところもあるし、あながち無理は無いような気がする。

>>274
チュンセとポウセの話か。昔読んだな。
下界の海に落とされたけど結局天上に戻れるんだよね。
どっちかというと、やまなしの方を彷彿とさせる気がするけど。

>>274
でも海蛇って鯨に食われそうになった双子を守って空へ返してやる
味方の良い人ポジションじゃない？

クジラ＝シャチ女のゆりかね？

>>276
うんそうだよね。
陽毬を現実に戻す良い人ポジションとかじゃね。

止まってしまった桃果の運命を輪すと言っておきながら
何故苹果はゆりを思わせる金髪ロングのカツラを被ったのか
朦朧としている多蕗にゆりと誤認させる為にしては部屋が明るすぎるし
もしかしたら桃果とゆりって外見が似てるのかも知れない
多蕗は桃果を失った自分の前に現れた桃果そっくりなゆりを運命の人だと思い込んだ？
そう考えると多蕗もまた桃果の幻影に囚われてる悲しい男よね

苹果がゆりに似た格好で襲うなんて不思議だよね。
あれって、もしも成功したとしても運命は苹果側に向くのかな。
格好から考えて、ゆりさんのメタファーなので運命がゆりさん側に傾いたりしないか？
まあ、結局は未遂に終わったけれども。

ヅラ取られるまでは部屋暗かったしゆりのふりするのは不本意だって言ってなかったっけ

>>281
録画見直したらそうだった
ごめんよ

夏目が桃果に見えてきた

さっき録画したのを見直してたんだけど、結構細かく出来てるんだね。
・冒頭のタブキの空き布団から出てきた一匹のニワトリと三つの卵のクッション。
引っ越した部屋のソファで二号が座る隣に一つだけ卵のクッションがあった。
残りは引っ越しの際、処分したのかな？
・タブキの布団の模様、ゆりとの引っ越しお知らせ葉書、苹果のカウボーイ妄想、引っ越した部屋の置物などに白鳥。
タブキ本当が好きなんだな。
・苹果のマンションの入り口窓ガラスの桃模様と、帰ってきたゆりの背後に映るガラスの桃模様が同じ。
(二人は何らかの形で桃果と繋がりがある隠喩かな？)
・バイクが向かってくるシーンを一時停止したら、よく見るとタイヤにＭという字が書いてある。
だから、やっぱり日記を奪ったのはプロジェクトＭを遂行する夏目側かな。

あとさ、やっぱりタブキも何か裏があるのかな。
同じ毒薬モンブランを食べたのにタブキは昏睡状態で、晶馬は意識あるのってどうなんだろ。
薬の効き方には個人差があるだろうし、同じ分量でもかき混ぜ方によって薬が一方に片寄ることもあるかもしれんが…。
倒れたシーン見てみると、晶馬はケーキを顔で潰してうつぶせになっているからどの程度食べたか分からないけれど、
タブキはほとんど口にしていないというか、多く見積もっても食べたのは一口程度くらいなんだよね。
それだけであそこまで昏睡状態になるかな？体中好き放題にされてるのにさ。
やっぱり何らかの意図があり、意識無くしたふりして苹果と晶馬の話を聞いてたのかな。

もし気づいてたならうーんってベッドの上でゴロゴロする描写の後に
目開いたアップとか入れるんじゃないかな

西部劇に関しては、とくに伏線はないかな。
コルトパーカッションリボルバーに　2連装式ショットガンに、スペンサーライフルあたりか。
途中でピースメーカーに持ち替えてるけど。

兄貴とりんごちゃんって喧嘩しそうだよねなんとなく

>>48
>>52

同意

>>267
君、すごい！タブキか、ユリも運命をなぞってるのかな？
もしかしたら、ユリもももかを知っているかもでしょ？
古くからの友人なら。

>>287
ひまりちゃんがいた

>>285
２号がテーブルに転がっててよく見えないが、
ほとんど手付かずなのは苹果の皿で
多蕗のはほぼ完食してないか？
（それとも多蕗を運んでる間に２号が残りを食べた…？）

１話で陽毬が倒れたシーンもあっさりだから
１０話以降を見ないと晶馬が生きてるかわからんなあ
死んだらお終いのはずなのに、むしろそこから始まるというし

妄想日記は夏目と黒服の組織が一緒で冠葉の元に渡る可能性ないか

試みに帽子かぶせて晶馬がいまーじーんして高圧的に話はじめたら…
しかもあの格好で


晶馬のケガを物語上どうするか
兄貴はトラックに引きずられても軽傷だったし

ピングドラムがテディドラムみたいな乗り物なら
晶馬が召喚（？）することはあるかもしれないが
あの格好にはならんと思うｗｗｗ

あの恰好とは限らんだろ
多分かぼちゃパンツ姿に変身だ

>>287
西部劇なのに多蕗が王子様ルックだったのが謎だな。
苹果が西部の紳士像をイメージできなかったのか、苹果の中の多蕗像が虚像って意味なのか。

晶馬がオマケに出てくるのはいつものことだけど、今回は陽毬、雪菜、万里が苹果を応援してた。
ゆりに勝てないとくじけそうな心を奮い立たせるために、友人の幻影にすがったんだろうか。

王子様の相手はお姫様じゃなきゃいけない（一応）
お姫様がいるから王子様は王子様になれるし、お姫様は王子様がいるからお姫様でいられる


つまりはそういうこと

>>298
ウテナだな

もうみんな死んじゃうんじゃないかな
ひまりは死んだけど魂？自体はまだあるみたいだし
あっちの世界でまたあれこれやるのかも
でも晶馬は死ぬとすれば外傷で死ぬから再起不能だよな・・・

プロジェクトMが始動したけど
ひまりが死ぬこと前提に計画されてるあたりが不気味で怖い

>>300
口癖の「あらやだ！早く磨り潰さないと」ってセリフは野菜とか果物に使う言葉だし、
苹果をターゲットにした言葉と考えていいんじゃないのか。

リンゴはすりおろすもの
桃をすりつぶす＝桃果の日記を破壊する＝プロジェクトMだったりしてね

でも夏目ってリンゴより冠葉マークしてるっしょ

「プロジェクトM」や「赤い靴の女の子」みたいな日記上の記述を共有してるし
夏芽と運命日記もやはり無関係ではなさそう

>>301
？　プロジェクトMのこと？
言いたかったのは、
ひまりが死なないとプリクリが現れない→
プリクリが現れないとりんごと出会わない→
りんごと出会わないと日記が・・・
という風に、ひまりの死を起点にシナリオが書かれてるって意味で
”ひまりが死ぬこと前提に計画されてる”ってことです。

たしかに口癖はりんごを示唆してるかんじだね
かんばの元カノの記憶消去とどう関係あるのかわからないけど

陽毬の死は意図的なものっていう可能性もあると思います。
そうすると陽毬の死が計画の前提ではなく
計画の中に陽毬の死が含まれていることになると思うのですが

>>306
冠葉があえて死なせることに協力したんじゃないのかと最近思う

>>307
冠葉が秘密にしていることがまだ明らかではないですが
運命の大きな輪の中で高倉家のために必要なことであれば何でもしそうな雰囲気はありますよね

そろそろリンゴのどうでもいいはなしがおわりそうでほっとしている

>>309
苹果や多蕗曰く意味のないことなんてないそうなのでどうでもよくはないのでしょう
初期のこそピンでもセリフのないとこや背景、一見意味のなさそうなところに伏線があるそうですよ

>>309
流石にこのスレで言う台詞じゃないな
りんごピンの話なんて全くなかったろうに

君の恋が嘘でも僕はの意味わかった人いる？
僕はなんなんだ

前スレr>>253、>>352の仮説が当たってきている・・・

嘘でも僕は…君のことをほっとけないとか？車から庇ってサブタイだし
付き合いきれないとか言ってたけど
苹果の痛々しさが気掛かりで冠葉のいうように情がわいた、みたいな

小学生の死んでからが始まりっていうのはこの物語が誰かが死ぬ毎に
大きく展開していきますよって意味であったとして
苹果ちゃんがりんごという名前なのも誰かおそらく家族のために死ぬ運命の子
そして誰かのために死ぬように仕向けているのが桃果
アニメＯＰで日記を投げて入れてたのが桃果で苹果に渡したような感を受けた
その日記通りに進めば自分が生き返る、日記を使って自身のためにりんごに死んでもらう作戦＝プロジェクトＭ
そんな展開になったら鬱でドロドロな感じになるなぁとか思ってみた
だから今、苹果メインなのは桃果が生まれ変わる儀式としてクローズされてる
後から見返したらこうやって自分を死に追いやってるんだあああって分かる設定
それを阻止したいのでゆりさん邪魔するとか　長文ご免

なんだか晶馬と苹果って殺人事件の謎をとくにつれ
事件の動機を知って同情気味になる主人公と犯人みたいだ

そういや、リンゴってあなたの頭の中の幸せを押しつけないで！とか晶馬に対して言う予定なんだよな？
命の恩人に対して言う台詞か…？
こりゃメンヘラなのは治りそうもないな

>>312
これ、タブキってことはないよね。
ユリみたいな美人女優がなんで高校教師と結婚して専業主婦するよ？
金の出どころがあるんでしょ？

>>317
でも、その次の「ダメになるまで徹底的に監視されるだろう」と繋がってないから
晶馬と会話しているとは限らないのでは？

>>317
その辺はブレてもらっても困ると思うw
僕には君が見えないよ、が苹果にかかる台詞なら
その時期には晶馬は陽毬のついでだけではなく苹果個人の事も真剣に考えるようになってるんじゃないかな。
そうなると苹果の気持ちも今とは違うように思う

自分を顧みず桃果と同一化した結果、
まるで透明な存在になってしまい
それを咎める晶馬と聞く耳持たぬ苹果。
「貴方の頭の中の幸せを押し付けないで」
「僕には君が見えないよ」

晶馬がもし骨折したとしたら、お姫様を外に出してくれる馬がその役目を果たせなくなったと考えることはできないかな
前に冠葉が冠で〜って考察の引き続きだけど

>>322
それには同意できねーな
むしろ晶馬と父親が同じラッコだったほうが気になった。
リンゴは父親というラッコを失ったけど、晶馬というたらしい理解者たるラッコが訪れて、
新しい家族をそうぞうしていくというメタファかなとか思った。

>>318
多蕗とゆりは、知らないふり＆実は黒いキャラと見せかけて実はリンゴを
救おうとしている？

西部劇で多蕗を吊るし首にしてたのは気になったけど、意味は無い感じかな？

苹果ってたびたび海の底に沈んでるような描写をされてたよね。自室や、多蕗んちの床下などで
陽毬が氷の世界にいるなら、苹果は水底の竜宮城にいた訳で
それを4話では物理的に、今回は精神的に浮上（ある意味どん底だけど）させたのが晶馬なのかなと
謎ライダーにより日記が真っ二つにされ、もう運命遂行は叶わないしそれどころではないし
表紙に描かれた竜宮城も破れて、現世に引き戻されて
ようやく苹果の止まった時間が動き出す＝メンヘラもましになる？んじゃないかなと思うんだけどな

陽毬の凍てついた心を溶かすのは誰になるんだろう
これも晶馬だったりしたら冠葉の立場ねーな…

>>323
ラッコは晶馬じゃなく冠葉
晶馬はタツノオトシゴ

>>326
ありゃそうか、軽率だった
じゃあ失われるもののメタファか？

>>325
カンバは自身が黒い部分に浸かってるからなあ
最後にヒマリとショウマにカンバが救い出される飲もありえそうよ

アニメでは事故の後晶馬くん呼びしなかったんだな
小説では大事な友達とまで書かれてて苹果の気持ちが少し近付くのが表れてたけどアニメだとその印象は薄いかな

>>329
次回の冒頭でやる可能性も無きにしも非ずだぞ

そこらへんの晶馬の心情描写もばっさりなくなってるな
晶馬が恋がわからないって吐露するし重要なシーンだと思ってた
1話以外モノローグないからそういう作りなのかね

番宣に「徹底的に監視されるだろう」ってセリフがあるけど
偶然にしたら、バイク女があんなにタイミング良く日記奪えるわけがないし
もう既に晶馬達は監視されてるってことだよな

なんか次回がひまりの過去ってやっぱり唐突感あるなあ
全体の３分の１終わって、ヒロインが完全空気って
もうちょっと配分なんとかならんかったのかね

ＷＨもテレビに映るとか人気アイドルなんだってアピールされててもよかったはず

ノベライズのほうではちょこちょこひまり出てたんだけど
ほぼ全部カットだからな。来週久しぶりすぎてどんなキャラだったか忘れてる人も出るんじゃないの
女王のバンク以外全然出番ないし

今回出てただろ

>>285
タブキが昏睡して晶馬がおきたのは
小説だとタブキは好物のモンブランを晶馬より大量に食べたからと

小説先行させたのは、陽毬の出番補完の意味もあったのかなぁと思ってる

２号が他のペンギンに比べて明らかに雑食、ゲテモノ食い（カエル、手紙、野鳥などなど）なのは
晶馬もゲテモノ食い、という暗喩ではなかろうか
人間で言うゲテモノ食いとは誰もが避けるようないわゆる地雷女と付き合うような男だ
つまりリンゴ
結局リンゴとショウマの王道ボーイミーツガールだったか

>>335
最速地域じゃないから見れてないw
今までの空気さを補完できるくらいには出てたならいいけど…

ゲテモノ食いというより餓えてる感じするけど

２号ゴキブリは食べてないんだよね
一応選んでるみたい

>>339
安定のデコピカリンで目立つだけなら目立ってたよ

２号が他のペンギンに比べて飽食なのは
晶馬が実は何かに飢えてるってことだと思ってた

>>337
アニメでできない部分を小説で補完というのをやってるのだとしたら
小説にまわすのはりんごちゃんの変態具合と犯罪の数々の方にすべきだったわな

餓えてるのか、何らかのストレスで暴食か

晶馬が轢かれて倒れるシーン、ペンギンもいっしょに倒れたけど、あんなに連動してるとは思わなかった。
プリクリさま？が監視用に送り込んだんだと思ったわ。

>>333
テレビ出演（声のみ）
雑誌
マグカップ等のグッズ
毎回の車内広告

結構アピールされてたかと思う。
あと、EDの楽屋裏的なifシーンとか。

陽毬の影が薄いのは、筋書きでわかりきった内容をそれに合わせて演出するのは果たして正しいと言えるのかって事じゃないかね。
悲劇を悲劇として演出するのは悪趣味とは言えないだろうか。みたいな

ちいさい頃の写真でペンギンが頭の上に乗ってるのは陽毬と晶馬だけだから
晶馬も生存戦略するにかけたいけどわかんなくなってきた

今回の苹果の妄想劇場で母親がカッパじゃなくタコだったのはどういう意味があるんだろ？
宮沢賢治に詳しい人蛸の意味わかりませんか？

もうさんざん議論され尽くしたんだろうけど
冠葉が帽子様に抜き取られたものって何？
抜き取られたせいで秘めていた
陽毬への情愛が浮き出たわけじゃない？

１話見返したら陽毬死んだ時の冠葉があっさりしてる気がして

>>350
今のところ謎
ただ何かを抜き出したときに唐草模様のシーンがあったけど、
あれは銀河鉄道の夜に出てきたどこまでも行ける特別切符の描写と同じなので、
アレを抜き取られたことで冠葉の死は決まり、晶馬はどこまでも行けるようになったのかもね。

生存戦略。
弟にはけっして生存戦略しましょうか、とは言ってない気がするんだよなー。

>>350
最後の一行、ああいう場合は取り乱さない方が悲痛に見えるもんだ
泣く事も忘れるくらいって表現があるようにね

>>350
自分はあの時の冠葉は、悲しむことすらできない強い絶望を感じてるんだなーと思った

晶馬が泣いてるんで却って冷静になる。
自分が家族の大黒柱だからしっかりしないと。
こうなることはわかってました。
こういう可能性もあるかなと思ってる

西部劇のところの服の基調、ゆりが白でりんごが黒だったけど特に意味とかないのかな
　ゆりのしていること＝正しい　りんごのしていること＝間違い
とかかなり深読みしたんだけど…
現在進行形で公私ともに輝いている綺麗なゆりさん＝純白のイメージ、って言われればそれまでなんだけどw

9話がこれまでと同じ様に陽毬視点でなかったらどうする？
たとえば晶馬の精神世界とか

>>333
一応、テレビにも出てたぞ（５話）

>>334
いつも思うんだが、
小説からカットされたんじゃなくて
小説が付け加えたんじゃないかと。

９話は物語そのもののテーマを扱う大伏線回といっていいのかな？
運命の至る場所、運命の花嫁
アニメで見ればまた新たな考察も進むだろう

>>351
その話気になるんだが何スレ目の話題か覚えてる？

>>359
ひょっとすると陽毬の運命の相手がそうそうにわかるかもしれないね

>>348
９話の出来、描き方次第だと思うが、
個人的には、ヒマリの孤独は今現在ヒマリが作中で描かれてないことで
表現されてるような気はしてる。

小説はまた別の表現媒体だし既にシリアスを強調するアニメとは違う方向を歩んでるから
（結末も違うものになるかもしれないし）小説は小説でいいと思うんだけど、
アニメで、ヒマリを描くのに数話ごとにちょっとづつ
寂しそうにしてるヒマリとかそういうのを入れても、
それはそれで直接的すぎるかもしれんなと思う。


まあ結局は、全ては９話の出来次第だが。

>>361
いろいろ人生を諦めていた陽毬にとって運命の相手がわかれば心境に大きな変化が訪れるのは間違いない
それは晶馬、冠葉にとって面白くないこと、特に冠葉の場合
仮に運命の相手が晶馬だった場合、兄弟の仲違いは避けられない

>>187
苹果の星座は魚座で、３月の誕生石はアクアマリンだし（サンゴも？）自分との関わりもあるよ

>>208
四角フレームは２羽のリアルペンギンの写真
３話のアバンでしっかり確認できると思う

>>363
9話の最後の方プリクリ姿に変身してるのが気になるんだよな
陽毬の運命の相手なのかプリクリの運命の相手なのか
別個人ではなく同一の存在として考えるべきなのか
仮にプリクリの運命の相手だとすると、なんとなくかぐや姫的な話か？と
無理難題押し付けて最後は月に

>>365
小説読む限りじゃ陽毬とプリクリ様は同一人物かと思う
９話の帽子様の姿になっても意識は陽毬のままだったよね

>>366
そうだったな
あの姿は花嫁衣裳で
まだ判断材料が足りないな

陽毬をアイドル(あの衣装)にしてくれる人が王子様なのか

>>362
俺もそんな感じに思ってる
それに、既に陽毬の孤独が十分描かれているような状態だと
９話で描かれるだろう陽毬を見ても、そんなに衝撃ないだろうし

アニメでは９話を見た後に１話から見返すと、陽毬が全く違って見えそうで面白い
この辺りは何度も見返すのが大変でないアニメと、割と労力のいる小説という媒体の違いに合わせた作りなのかね

話のとしての近親相姦には抵抗がないので、陽毬が最後に選ぶのが冠葉であることを望む。
冠葉が変に大人になって、陽毬の相手を認めるみたいな話がやめてほしい。

？
冠葉であっても晶馬であっても陽毬の相手に選ばれたら近親相姦でしょう？
他の誰かかもしれないけれど
陽毬が運命の相手と簡単に結ばれる話でもなさそうだし

>>370
俺は出来ればそれはやめてほしい
最近の漫画やアニメはエロゲの影響か知らんが
おにいちゃん（はぁと　と妹が簡単にラブラブすぎていやになる
やだ怖いとかお兄ちゃんきもいとか葛藤しまくるのがふつうだと思うんだよな…

>>369
大半の視聴者は、8話の苹果が晶馬に投げつけた台詞で初めて高倉兄弟の関係に違和感感じたろうしな。
陽毬とプリクリも完全に分けて考えてたろうし、色々ショック受けそうだ。

>>372
んな簡単にお兄ちゃん大好きーなんてやるアニメじゃないのは既に分かるじゃん
苦悩が描かれた末に兄を選ぶのはアリだと思う
逆に簡単に冠葉がいい兄になるような展開の方がありふれてるし
ウテナと違って今度は自ら兄を選ぶ道も見たい

>>373
晶馬は、ひまりの過去の過ちをしってるってこと？
冠葉が覚えていないような、

ああ、冠葉が陽毬好きだからファン的にくっついて欲しいってことか

でも１話の陽毬が死んだときの冠葉の反応はたしかにあっさりに感じた
より悲痛に見える、なんていう演出でもなかったわ
それにしては冷静に死後の対応しようとしてたしね
本当に絶望に落ちてたなら、晶馬みたいに取り乱さなくても
茫然自失として動かないのが普通の見せ方

>>376
ファンだからとか関係ないよ、特にキャラに思い入れはないし
でも晶馬は無いと思うから、運命どうこうというより晶馬の気持ちと役割的に

すでに余命宣告されてたからじゃないかなあ。
取り乱しは医者に噛み付いたときにやってたわけだから
後はそう遠くない時間にやってくる終焉の時間を迎えるだけで。

来週サネトシが出るけど、専スレ立つくらい人気出るかな。

ちなみに一話からずっと冠葉萌えだけど、陽鞠とはくっついてもくっつかなくてもどちらでもいいや。
ただ、冠葉がすごくすごく陽鞠のことを大切に思っていることは伝わってほしいな。
小説でも陽鞠は心に孤独を抱えているし、それを少しでも溶かすことが出来たら嬉しい。

>>373
たびたび出る兄弟のセリフといえば「陽毬のために」
晶馬は陽毬のために母さん役を、冠葉は陽毬のために父さん役を
常識的に考えて普通の兄弟とはいえない

今の陽毬は本当の父母の真実を知らなそうだが、もし親について意識しだしたら
３人の偽の父母子の関係は崩れることになる

晶馬はそこらへんから家族の話を振りたくないんだろう

ここでするのもどうかと思うけど質問。

リンゴの引越し撤収作業時に11月のカレンダーが貼ってある。
その後、多蕗の新居にて台風情報のニュースでは7日とある。
どう考えてもその間に1週間経っているようには思えない。

ミスなのかどうなのか、ミスならどちらが間違っているのか？
意見もらえませんか？

イクハラ監督の関わった作品で、近親相姦でもちゃんと結ばれてハッピーエンド落ちってあるの？
昔見たウテナ以外に知らないから葛藤の材料にしてるだけだと思ってた。

幾原監督って「現実みよーぜ」って感じのイメージ
同じ家族モノでもCLANNADの真逆をいきそうな

>>384
どちらも読んだことはないけど、ノケモノと花嫁かSとMの世界辺りはどうなんだろ。
ノケモノの方は近親相姦が出るらしいけど詳しくは知らない。
しかし、設定がすごいというかお遊び感あるなぁとは思う。
SとMの世界は原作が幾原で絵はウテナでお馴染みのさいとうさん、全二巻だけど未完なのかな？
有名なのはウテナだけど、あちらは近親相姦でめでたしめでたしは一切ない。

>>377
「たぶん、これが俺たちに科せられた『罰』だから」の「罰」が何なのか
が分からないと、そのへんのキャラの心情は解明されないんだろうな。
晶馬もその「罰」自体は自覚してるけど、
その場その場で、妹が死んだら素直に泣きじゃくれるのは
家長的な兄貴に比べて幼さが出てると思った。

あと、陽毬が倒れたとき自体は
冠葉のほうが人を掻き分けて突き飛ばしてでも真っ直ぐに駆け付けて対処してるけど、
そのへん「すみません、通してください」とモタモタしていた晶馬に比べて
「自分の出来る限りの事は全てやった」というカタルシスがある分、
行動力不足で「あの時ああすれば良かった」「僕に何が出来るだろう?」みたいな
消化しきれない後悔がぐずぐず残っている感触とは異なるのかも。

>>383
たしか、Mの悲劇は11月下旬までの公演。
百合は一週間大阪っていっているからー
だから、いつだ？？

>>388
以前ここに書いた時系列では

2011/10/29 　　【６】（週刊誌サタデー？）リンゴの引越し、真砂子暗躍
2011/11/1 　　　【４】「Ｍの悲劇」上演開始（HSK公演11/27まで）

こんな流れだと思ってて、その後

2011/11/不明　　【７】リンゴと多蕗がＭの悲劇を見に行く
2011/11/6?　　　【７】多蕗・ゆりの婚約発表、冠葉と黒服のやり取り
2011/11/11? 　　【７】（月齢より）タマホマレの儀式
2011/11/28　　 【７】（引越し１ヶ月）リンゴ、多蕗宅に侵入
2011/11/29 　　【８】転居のハガキをもらう
2011/11/30　　　【８】多蕗の新居に行く、晶馬がはねられる

こんな流れなのかと思ってたんだけど（ちょうど引越し1ヶ月とゆりさんの出発が合う）
本スレでは観劇は11/13ではないかという意見が出て（日曜に劇に行こうと言ってる）
さらに今回の台風情報ときたもんでもう何が何やら・・・・・・

>>389
タブキの家新居にいったのは、11月23日では？大阪公演は一週間だから、最後の公演だとするとそうならんか？
百合は明日大阪いこーっていってるし。

あ、27なら20日か。

>>390
明日大阪行こうって、どこで言ってる？

>>392
確か、百合が突然もどってきて、台風だから明日いくみたいなかんじ。
終わり10分くらいか？ウロ覚え

１〜８話まで見たけど、何回見ても１話の作りだけがその他を圧巻している。
無駄が無いっていうか、
単に晶＆冠のモノローグではさまれてるからそう感じるだけかもしれないけど、
１話には物語のラストまでの複線が全部詰まっているんだろうな、きっと。
最終回を見たあと１話を見たら、
一周してすうっと繋がるつくりになってるんだろうと思う。

１話の銀河鉄道のセリフをそのままあてはめると、
「りんごは愛による死を選んだ者へのごほうび」、
愛による死を選ぶとりんごをもらえる。
りんごはあっちの世界とこっちの世界を繋ぐもの。
りんご＝苹果ちゃんだとしたら、苹果ちゃんがあっち（あの世）とこっち（この世）
を繋ぐ存在、ということになるんだろうか。
罰っていうのは最初実の妹を愛してしまった罰、かと思ったけど
冠葉は「俺達の」罰って言ってたからそれはやっぱり両親絡みなのか。

もし今の進行上の物語世界が「あっちの世界」（まだ存在していない世界）
だとしたら、主要人物以外がピクトグラムで表されていることにも意味がある。

まあどうなるかさっぱりわかんないけど色々考察しながら見れるアニメって
自分の中でほんと久しぶりだから楽しい。

>>390
東池袋サンシャニー劇場での公演が11/27までっぽい（4話）

>>394
1話以外が面白くないわけじゃないけど
やっぱりいいよね1話。
全話イクニにコンテ切ってもらいたいくらい。

小説は10月発売予定だけど延期あるかな。

>>390
意味がよくわからん
大阪公演の予定日ってわかってたんだっけ？

ところでこの天気予報の表示はどう考える？
ttp://pc.gban.jp/img/33449.jpg

>>395
それはわかるんだけど、大阪公演の予定がいつだかわからないのに、
日にちを特定するのは危険じゃない？

>>397
もう12月に入ってんじゃね？
リンゴ家のカレンダーが作画ミス、もしくは他ごとにかまけてめくっていないだけとか
忙しいとありがち

>>398
いや、大阪公演の予定はわからないんだけど、たまたま池袋公演の終了直後に引越し1ヶ月で多蕗アパート侵入があるので
「あーすげーこんなリンクするんだー」と思ったんだよ。そこから先は1日刻みっぽいし。

で、>>397の画像でアレ？ってなったわけ
もともと、リンゴの引越しも特定はされてなくて、それまでの流れから10/29を当てはめただけだから
その前提自体が狂ってくると。そうなると間のカエル儀式やらなにやらが全部狂うので助けを求めてるわけですｗ

>>398
あ！そうだ。ごめん勘違い。
11月27日が東京の最終公演か。なら大阪は12月でもおかしくないのか？
なら、台風は12月。
でもそんな台風あんのか？

ちなみに話の本筋には一切関わってこないと思うのでそれは重々承知してます

季節的には秋〜冬は間違いないだろうけど今回ひまりちゃん、ノースリじゃなかった？ｗ
あの家のボロさと経済的にエアコンで快適に完全調節なんてないだろうし
どれだけ健康になったんだｗｗ

>>397
12月の台風本土通過って凄いなｗ

さすがに冬季というには皆が薄着だと思う

↑ごめん、>>399

どうでもいいが、タブキの家に鶏に混じって白鳥のぬいぐるみがあるね。
なんかみにくいアヒルの子思い出した

>>401
ぐぐってみたら観測史上一番遅い上陸台風は１２月に来てたけどナンバリングが２８号
画像のは１４号ってあるから１２月はないだろう

>>404
でもサンシャニーでの公演が27日までで
大阪は全国ツアーの最初みたいだから
準備期間含め、12月入ってると考えておかしくないよ

しかしこのアニメ季節感無いよなぁｗ
小説版では兄弟が喧嘩してるとこで作ってるのがスープだから
なんとなく寒いってのが伝わってくるけど

まあ確かに12月の台風ってそれブリザードじゃねって思うけど
11月に来たところでそう大した違いはない気がする

百合とタブきも、クソ忙しい時季に結婚したな。
これが運命なのかい？

ごめん>>407訂正
観測で遅いのは１１月末だった

じゃあこうなるのか？

2011/11/1 　　　【４】「Ｍの悲劇」上演開始（HSK公演11/27まで）
2011/11/5 　　　【６】（週刊誌サタデー？）リンゴの引越し、真砂子暗躍
2011/11/不明　　【７】リンゴと多蕗がＭの悲劇を見に行く
2011/11/13　　　【７】多蕗・ゆりの婚約発表、冠葉と黒服のやり取り
2011/11/不明　　【７】タマホマレの儀式
2011/12/5 　　　【７】（引越し１ヶ月）リンゴ、多蕗宅に侵入
2011/12/6 　　　【８】転居のハガキをもらう
2011/12/7 　　　【８】多蕗の新居に行く、晶馬がはねられる

なんか引越ししてから劇に行くまでがえらく短い気がするけどこんな感じですか？

双子とりんごちゃんは制服姿が多いから、冬季の服装と思っても違和感はないかな
リアルでも、上着着ずに制服だけで冬歩いてる高校生は割といる
でも陽毬やゆりさん見るとやっぱ薄着か

>>412
劇見に行ったのが11月20日で
この時の食事会で次の日曜日空いてる？と台詞があり
27日にパーティ、婚約発表（公演終了の打ち上げ含めかな)じゃないだろうか

>>413
双子も、私服は晶馬のオレンジ色のTシャツが半袖だったりする。

ん？あれ
新居訪問が7日だとすると、
観劇が27日で4日に婚約発表のがつじつま合うか

えーもしかして6話以前から間違ってる？
うわー心が折れる・・・・・

>>417

2011/11/1 　　　【４】「Ｍの悲劇」上演開始（HSK公演11/27まで）
2011/11/5 　　　【６】（週刊誌サタデー？）リンゴの引越し、真砂子暗躍
2011/11/27　　 【７】リンゴと多蕗がＭの悲劇を見に行く
2011/12/4　　　【７】多蕗・ゆりの婚約発表、冠葉と黒服のやり取り
2011/12/5?　　 【７】タマホマレの儀式
2011/12/5 　　　【７】（引越し１ヶ月）リンゴ、多蕗宅に侵入
2011/12/6 　　　【８】転居のハガキをもらう
2011/12/7 　　　【８】多蕗の新居に行く、晶馬がはねられる

こうかも
なんかごちゃごちゃしてわからんくなってきた
婚約発表から展開はやすぎｗ

>>418
おつｗ
だいたい矛盾がなくなってきたようだね

個人的に楽しみなのは晶馬の定期の期限の日がどうなるか

>>418
これを入れると矛盾になっちゃって混乱させるかもしれないけど、
11月の満月は11日、12月は10日なんだよね
となるとイクニが月齢までかんがえたのならば12月10日になるんだよねｗ
月齢カレンダー
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm?

>>418
たすかるｗ

満月の夜ってのは魔術っぽくしただけで日にちはあんま考えてないと思う。台風もｗ

>>421
月齢は無視してんだと思って黙ってたのに・・・
明日また考えよう・・・・

>>424
この世界とちょっと違う世界なんだから、そこまで一緒である必要ないと思うよｗ

>>421
oh...

>>418
でも、そうやって見ると
11/5から11/27までの3週間以上が何もなく過ぎてるって
間延びしすぎな気もする。

特に、冠葉サイドが、
見舞い&狙撃事件の時点で即KIGAマーク見て何か勘付いていたのに
12月に入るまで放置していて徐ろに黒服に確認って
それまでの迅速な裏活動に比べて動かなすぎに感じる。

>>427
接触できるのはお金の受け渡し時のみなのかもしれない
裏で動いてて、本当に関わっていないんだな？という最終確認も兼ねてじゃないだろうか
つかあまりに短期に大金振り込みすぎてもおじさんから何か言われそうだから
間隔としては丁度良いんじゃなかな

>>428
そう考えると、冠葉って意外と高給取りのサラリーマンしてるんだなｗ

てか、「お前にどうこう出来る額じゃ…」と伯父さんが言っていたってことは
あの時が初の振込みだったんだろうか？

>>429
サラリーマンじゃなくてミッションフィーだろ
そもそも電車内で現金を授受してるってことは銀行口座に記録さえ残したくないお金ってことじゃないか。
つまり冠葉はKIGAとは全く繋がりのない他人にしておかなきゃならない仕事をさせてるってことで、
そこから国会議事堂周辺を歩いていたのは何かのミッションをしていたと関連づけられるんじゃね。

毎回話しが進まなさすぎて離脱した人も多そうだな
もっとテンポよくみせてほしかった
あと１話か２話あたりみたいにシリアスメイン、たまにギャグくらいが
一番面白く引き込む気がするんだけどね

>>430
ミッションフィーなのは解ってるよ。

＞電車内で現金を授受してるってことは銀行口座に記録さえ残したくないお金

けど、いくら黒服と冠葉が手渡しでも
いけべ屋の店の口座に振り込んだら、どのみち伯父さん側の税務調査で出処を追及されそうな気はするが。
親族からの個人資金融資だと疎明したとしても、高倉家には
取り崩せるような保有資産は（不動産売却以外）あまり無いようだし、
所得の確定申告が提出されてなかったら所得隠しの疑いで高倉家に調査の目が向く。
そして、未成年ばかりの家でそんなに稼ぎが出てくるのはどう考えても怪しがられる。

>>431
スレチ。
あと俺の期待してる展開が来ない＝進みが遅いって理屈は
そろそろ卒業しよう

進みが遅いっていうか毎回りんご日記のストーカー、それを追う弟、
裏でなにかしてる兄貴、無関心状態のひまり
って何回やった？ってくらいだから

>>434
君は少なくとも考察スレにはいらない子です。

>>433
お前が逆に擁護が過ぎる
展開遅いってのは普通に言われてることだろ
溜めてる途中とはいえ視聴者の多くが遅い・進んでないと思ってしまうなら
展開の仕方は失敗してると言われても仕方ない

>>436
それを議論するスレじゃないんだから諦めろって
本当に進んでないと思うならどれだけ尺を圧縮出来たか考えて
開陳すれば共感が得られるし、それは考察たりえるかもよ

リンゴの下りがいらんっつってもこれそういうアニメだしな
野球アニメ見てなんで今週も野球の特訓してんだよとつっこんでるようなもんだわ

盗聴までやってる粘着質なストーカーのりんごちゃんに一切気付かれずに
夜中にこっそり忍び出るセンセーってやっぱりなんかありそうだよね
今にして思えばベッドの中にクッション入れて膨らませるのもおかしいし(ただの演出かもだけど)
センセーもしかしてりんごちゃんが床下に住んでるの既に知ってたり？

でもリンゴちゃん四六時中張り付いてるわけじゃなく
一応ちゃんと学校には行ってるし家にも帰ってるみたいだからなあ。

>>437
元々それを議論するつもりなど無い
お前が余計な擁護するから言ったまでだ

んー言われてみれば確かに…
りんごちゃんの行動は「日記に沿って行動すること」が基本だからなあ

もしかしたらピングドラムを狙う組織みたいなのがあって、
センセーはその仲間で、りんごちゃんの日記を未来日記と勘違いして狙ったとか…
実はセンセーをストーキングしてたと思ったら逆にりんごちゃんが監視されてたみたいな
そんな展開があるのかなーと思ったりしてたんだけど
根拠も何にもないから後でこのレス見て顔真っ赤になりそう

展開遅い遅い言われてるのが不思議でならない・・・
こういうアニメ特有のジェットコースター感、ギアス以来だけどなぁ
「こうなった」「こうなりました」「えっこうなるの？！」みたいな

正直終わってから一気見したいんだけど、
毎週見ないと落ち着かないジレンマ

遅いって言ってる人は、双子と妹のピンドラ回収物語を分かりやすくやってほしいんだろう。
9話の我が儘な面もある陽毬がどう受け止められるか、楽しみだけど不安。

>>438
野球アニメに例えるならなんで野球部員をピックアップせず
マネージャーの日常話を延々と続けてるのってレベル

あのストーカー女が視聴者に受け入れられてないのが一番の問題

前半は苹果ちゃん家は父親の露出多いけど母親が薄いんだね
高倉って…の台詞からも後半露出出そう
交通事故の一件で冠葉ともまともな会話しそうだし

9話は１〜8話までの陽毬が好きな人はショックかもね

むしろ人間味があっていいんじゃないか？まあ小さい女の子なら年相応レベルの行動
生き物捕まえてきてどうこうは微妙だが子供は案外さらっと何も考えずにああいうことするしな
陽毬のスタートとしては９話以降かもしれんね。相当自分を押さえてるってことが明らかになるわけだし

苹果ちゃん結構な人気だと思うけど。
観察対象としてって感じだけどw

>>432
ミッションフィーならサラリーマンじゃなくてフリーだろや

んで税務署調査は冠葉の問題だから関係ないんじゃね。
KIGAだって出所を吐くような非合法要員はいらないだろうし、
吐いたらどうなるかぐらい本人もわかってるだろうよ。

>>448
まあ嫌な部分ではあるがグッと人間らしくなり
話も急にブーストかかって面白くなりそうな予感になるよね

ただやはり最終回後
感動した面白かったという意見の人でも
良かったけど苹果が〜という事になりそう

ウテナだって全部が全部褒めてる人ばかりじゃないだろ
そんなもんじゃん

展開に不満があるやつは中巻から小説先読みやめたらいいんじゃない
変に情報を先取りするからしったかぶってそういうずれた論争になるんだよ

それは横暴な気がする

>>450
うん、だから、>>428の「報酬は一定間隔おきに〜」のあたりに引っ掛けたジョークだったんだけど、
分かりにくかったんならゴメン。洒落の解説をするほど興醒めなモンもない。

税務署に関しては、
出所不明な入出金があれば必ず相手先の返面調査もやるもんだよ。
とにかく重箱の隅をつついて僅かな処理ミスでもお土産を持ち帰るのが税務署員の習性だから、
まとまった金額の不審入金なんておいしいネタが有れば見逃さない。
A氏の税務調査に入ってB氏との取引に不審点があれば、芋蔓式にB氏も調査対象に入れる。

×返面調査
○反面調査

>>455
だから、そんなことになったら切り捨てるっていってんじゃん。
赤いたまおでこにぶつけりゃおわりだよ

陽毬がリボンで駄々こねるとこ小学生の頃思い出してorzになったわ

晶馬って高倉家に貰われてきた子なのかな
１話の霊安室の会話や事あるごとに潔癖というか善良さが出てくるけど
冠葉や陽毬からは見られない要素だと思う

６話の荻野目母の台詞も気になるし実は苹果と兄妹だったりしてね

ゆりの家って西洋風かと思ってたけど色合いとか中国っぽいのな この作品中国的要素も多い気がする

>>458
同じくｗ
母親の「でもこっちの方が似合う〜」みたいなフォローも、あるあるｗと思って読んでた

予告の台詞怖すぎワロタ
ぜんぜん吹っ切れて無いじゃんか

>>460
苹果のマンションのドアにある桃のマークが、バーミヤンにしか見えなくなってきた

>>445
しかし、後から振り返ったら実はそのマネージャーとの日常話が
部員のメンタルケアになってたのだ、
あの野球部にはかつて全員で新入部員を殺してしまった過去があり、
部員達とマネージャーのやり取りは日常風をよそってただけでほとんどが幻想で
最終回にはめでたく部員達は殺人を犯した自分と向き合うことが出来ました
えっ？　甲子園目指す？　何それおいしいの？
ぐらいの超展開はありそう気配を楽しんでるんだが。

自分で書いといてなんだが超ってことはなかったな。


小学生どころか中学ぐらいでもわがまま言ってたなあ自分は・・・・。
orz

>>459
ああなんかいいかも。
実の兄妹は冠葉と陽毬・晶馬と苹果。
でもって肉親なのにそれぞれ恋愛感情を持ってしまう…とか。
冠葉→陽毬
晶馬→苹果（これは苹果→晶馬になる可能性大）

ただＯＰで晶馬と苹果がカップリングする展開が
余り感じられないからなあ…
あくまで双子兄達と妹の物語ですと
宣言されてるように見えちゃって。

ももか死亡後の荻野目家と陽毬死亡直後の高倉家って似てるよな 父親はいつまでも引きずるな、と言って母親はそんなのあんまりよ、と言う まあ典型的な反応と言っちゃそうなんだろうけど、やっぱ冠葉＝父親 晶馬＝母親の役回りなんだなって感じた
まあそういいつつ一番引きずりそうなのは冠葉のほうだけどw あのまま陽毬が死んだままだったら荻野目家みたいになってただろう

>>466
血が繋がってるのに好きになっちゃう展開は冠葉と被るから
晶馬と苹果が兄弟だった場合はやらないんじゃない？
ほのかな恋心のまま兄弟発覚ならありか？

母親が子ども庇って怪我（傷残ったけど軽傷だし）ぐらいはまあ、
当然といえる行動だし、リボン云々ら辺は淡々としてそう

ひまりは番宣の台詞から、もっと罪深い何かをやらかしてるんだろうから
そっちで視聴者突き落とすつもりかも

番宣「まるで透明な存在〜」からの晶馬の台詞からして
今後リンゴと晶馬がお互いの罰を分け合うような話がくるだろうけど
リンゴの罰がストーカー行為の事ならどんな形で分け合うんだろうな
それともこの場合のリンゴの罰はストーカー行為じゃないって事なのかな？

唐突ですが最終回にひまりが女優として舞台に立つシーンを幻視してしまった

分け合うと言うフレーズは番宣で陽毬も言ってるよ
陽毬と晶馬のことなんじゃないの

何で陽毬があんだけ友情誓ったのにいじめを受けたのかが
映像ではわかるだろうか・・・　やはり隠すのだろうか・・・？

>>473
いじめは光とヒバリが中心なわけじゃなくて、他からいじめられてる陽毬を2人が助けてあげられなかったって感じじゃないかな？小説読む限りそんな気がする

>>474
今該当部分見てみたが、そんな感じだな
陽毬がいじめられる原因になった要因も気になる

鯉殺害未遂事件でいじめが始まったのか
それとももっと他の理由でいじめが始まったのか
9話でははっきりわかるんだろうか

>>474
読み直したらそうだった・・・
陽毬側としても助けを求めたらその二人もいじめられかねないから、っていう感じだな・・・
これは失敬

ウテナもそうだったけどこの監督の作品って凄く狭い世界を描いてる気がする
悪い意味じゃなく狭いけど誰にでも身に覚えのあるような体験と心の傷を穿り返すかのような

いじめの描写がある部分は
陽毬が「最後に学校に言った日」「ふたりに会ったのもあれが最後」と言ってるよね
てことは明らかに小学校を転校？退学？してる
そんで描写からして退学した理由といじめの原因にはつながりを感じる

>>479
そのまま入院でしょ

私立や国立ならともかく地元の公立っぽそうだし退学はないだろ

>>480
不登校→入院だろうな
発症はいつ頃だろう

すまん、ダブルHは双子なの？

今まで一切出てきてないがダブルHがどういう役割なのか楽しみだ
ひまりとのイザコザを解消して三人で合体したり合同魔法とか使ったり
物語の最後は”今日からトリプルHになりました！ヨロシク！”みたいな感じになるのかな〜

>>484
地下鉄の吊り広告でいつも登場してたじゃないかｗ
あんな感じで嫌な性格なんじゃないの？

＞物語の最後は”今日からトリプルHになりました！ヨロシク！”みたいな感じ

なんかそうなるとしたら双子はもういなさそうな気がした

>>443
何処がジェットコースター？全然スピード感ないし単に演出が奇抜な事挟んでるだけ
ギアスは毎回シナリオで引き凄かったけどこっちは今回くらいだ、比べものにならんわ

やっと来週陽毬にスポット当たるから楽しみだけど、それ以降またしばらくフェードアウトなら
陽毬を助けたいという双子の気持ちがどんどん共感得にくくなる
今ですらキャラに興味ない人多いし

>>484
一度すれ違った女の友情が復活ってことあんの、どうなの？

いじめの描写は親が世間を驚かせるようななにかをやったことが原因と思われる
その後、どこかの施設に移ったようだがどこでいつ病気を患ったかはわからない

施設？運命の相手とりんごうんぬんはイメージシーンだろ？

>>488
そのハードルを乗り越えるのが熱い
ひまりちゃん、ゴメンね！（いろいろあって）うんいいよ！
みたいな展開燃えるじゃないか。しらんけど

>>491
そんな爽やか展開期待できねーｗ

>>490
320P見るとイメージと実際に過去にあったことが混ぜられたような描写だが、
「すっかり錆付いた〜」からのくだりがやけに具体的なところから、なにかの施設にいたと見ていいのではないかと

10話からはサネトシに晶馬助けてもらう代わりに陽毬がアイドル目指すんだろう

>>488
（もちろん個人差があるが、男女のステレオタイプ分けにおける典型例としては）
女の場合、男と喧嘩するにしても女友達と喧嘩するにしても
まだ気持ちが残っているうちは何とかして修復しようとあれこれ試みるけれど
（その極例が苹果な気がする）、
別れたということは、もう幻滅して「どうでもいい人」
「二度と関わり合いになりたくない相手」になってしまっているケースが多い。

ただ、それは積極的に当人同士がいがみ合って別れた場合で、
「本当はいじめを助けてあげたかったけど、助けてあげられなかったの」みたいなのだと
いじめている主導役が居なくなれば
コロッと手の平返して「私もホントはあの人たちのことヒドイって思ってたのよ〜!!」と
一緒に文句を言う側へ回ってたりするｗ

>>493
KIGA関係か

ＷＨの２人とひまりの再会はなさそうだけどなー

ＷＨはひまりにもありえたはずの華やかな未来の象徴じゃないかな
（ＥＤの絵は作中で描けないからこその、if風景と思ってる）
何故自分だけ運命のレールは別方向へ行ってしまったのか
そもそも運命って？ってのが今後、キーになってくると予想

死んだ人間は本当の意味で生き返る事はないとして、
最終的にひまりとはサヨナラだろうし、
冠葉も何か引き抜かれた時点で死亡フラグ立ってるし

３兄弟で最終的に生き残るのは昌馬だけな気も

>>495
＞コロッと手の平返して
ウテナ２１話の茎子の友達優子と愛子もそんな感じだったな。

それって別に女だけの特性ではないよ
職場であからさまに上司と折り合い悪い奴がいたら
自分自身は気が合っても、表面的には仲良くしないし
上司が転勤でもすれば普通に職場でも仲良くする

自分は苹果は他人のレールをなぞるのをやめて自分の人生を獲得する
陽毬は諦めた未来を獲得する話かなぁと思ってる

冠葉と晶馬は名前はカンパネルラとジョバンニだけど
冠葉がラッコだったり、晶馬が川で溺れてる子を助けてたり中身の話は逆なんだな

台風、アナウンサーが季節はずれって言ってるな。
まあ１１月だか１２月だかなら
たしかに季節はずれか。

冠葉が女の子と仲良くしてるってのはカンパネルラ的と思えるけど
同時に黒いコートの男と話してるのはジョバンニちっく

すごい突飛な考察だけど、ももかって薬害エイズ事件で死んだとかないかな 年代的にはピッタリだし それにKIGAが関わってたとか…

>>498
陽毬の病気の原因が本当の病気じゃなくて何らかの作為的なものなら
運命改変で死を逃れられる可能性はある

>>505
考察というより単なる思い付きやん

>>504
晶馬も超空気って感じと言われてるあたりはジョバン二
この双子は表面の部分は名前の元ネタのままみたいだけど、中のほうが逆になってるように見える

苹果（海底、水底）と多蕗（鳥＝空）はもともと交わらない関係にあるのを高倉一家（ペンギン＝海中の鳥）が辛うじて繋いでるのかなぁ
苹果父（ラッコ＝海）と苹果母（カッパ＝川）はで水繋がりだけど住む場所が違ってて別れた
荻野目一家が水繋がりなら桃果も多蕗と死別したわけだから最終的に交わる関係じゃないけど
日記で苹果と多蕗を繋いだり自身が多蕗と良い関係だったから彼女はペンギン的な立ち位置じゃないだろうか

>>458
ああいうのって、子供の頃誰もが一度は通る道だもんな。
確かにあの部分は読んでて辛かった。
自分の我が儘がきっかけで母ちゃんを傷つけてしまうとか…本当胸にグサグサ来る。

>>466
根拠はないけど、何となく冠葉と苹果と陽鞠が実の兄弟で、晶馬が荻野目家の子かな？と思った。
で、荻野目家と高倉家が何かの事情があり、晶馬と苹果を交換したのかなと。

>>509
妄想劇場の苹果にカッパじゃなくタコがくっついてたのは
カッパのままじゃ海に住めないからラッコに合わせたのか…

>>511
冠葉とりんごが双子？兄弟ではないよな。

>>511
冠葉と晶馬は確実に双子だよ
試運転でリリィが「双子らしく目の色を同じにした」
って言ってたしな

あの二人が双子じゃなかったとして、それが意図するものはなんなんだい？
それから制作側が伝えたいものが見えてこないよ
双子だからこそ、お互いの関係性も、陽毬との関係性も深く伝わるんじゃないかい

>>511
リンゴ母は桃果の代わりとして女の子が欲しかったとして、リンゴ父と高倉家がそれを受け入れるかね
と考えて、本当は三つ子でリンゴだけ養子に出されたと言うのを思い付いた
根拠は…リンゴ母の台詞くらいしかないけど

>>513-514
いんやー、だから前提として根拠はないと書いた。
強いて上げるならば、二人の服交換や運命が晶馬へと変遷しているところかな。
あと、確かに今は三兄妹は「家族」だが、小説でもアニメでもきちんとした血の繋がりがあることは描かれていないし、
両親に対しての描写は、「今は保護してくれる両親はいない」みたいな地の文に引っかかりを覚えたくらいかな。
両親に対し「保護」という表現は他人行儀だし、両親と三兄妹の中で誰か血の繋がらない人物がいるのかなと感じた。

ダブルＨのデビュー時のキャッチコピーが「夢、あきらめないで。」なんだよな
真矢みきじゃん！っていうのは冗談だけど
アイドルの夢を諦めた陽毬にとっちゃ辛いよな
ダブルＨから陽毬へのメッセージだとしたら泣けるけど

>>509
色んな動物が出てくるけど空想上の生物であるカッパだけがすごく浮いて見えるんだよなあ
でも住む場所が違うってのはしっくり来た

>>512
あのタコは「おめでとー！」の時に唐突に出てきてよくわからん
ウツボってタコの天敵らしいからタコ＝苹果もアリだと思う
床下で苹果がマクラにしてる変なのもタコに見え・・・いや見えないかｗ

>>515
苹果ママが「高倉？」と反応していたし、何か繋がりがあったのは間違いないだろうけど何だろうね。
今は戻らない両親が何か罪を犯したとか、桃果がそれに巻き込まれたとかかな。
あるいは、やっぱり晶馬を高倉家の養子に出したとか、反対に苹果を高倉家から貰ったとか？
散々言うが「根拠はない」ので悪しからず。
銀河鉄道の夜は作品のモチーフに過ぎないので、そこまで参考にしなくていいかもしれないけど、
本編で出番はなかったが、一応ジョバンニにはお姉さんがいたんだよな。

>>515
>リンゴ母は桃果の代わりとして女の子が欲しかったとして

仮にそうだったとしたら、
引き取っておきながら夫婦喧嘩になるほど桃果のこと引きずるのも？と思う

西部劇妄想のなかのリンゴは
幼女うつぼにも容赦なかったな。
ギャグタッチだし別に今のところあの幼女になにか手出しするわけじゃないが
それがちょっと悲しくてよかったな。

宮沢賢治作品でタコが出てくる作品ってあったっけ？
林檎、ラッコ、双子辺りは出てくるけど、カッパやラッコは珍しいね。
タブキの好きな白鳥やツバメも何かに出てくるっけ？
でも、さすがにペンギンは聞いたことないや…ｗ

>>522
白鳥は、みにくいアヒルの子、ツバメは幸せを運ぶとかそんな意味だっけ？

陽毬が病気になったのはいつ頃なんだろうか
重い病気の陽毬がアイドルになるのは無理だろうし
陽毬が突然入院したから二人で、もしくはそんな陽毬を勇気づけようとダブルＨ結成とかならな…

大人アニメって雑誌には、主人公は晶馬ってかいてあった。
晶馬から見た視点で物語が進行とか、そんな感じに書いてあった。

萩野目家に男女の双子が生まれる
↓
桃果の生まれ変わりと信じる女の子は育てられるけれど
男の子へは興味がわかない、育児放棄
↓
男の子は高倉家へ里子へ

無理矢理考えてみた

>>523
白鳥なら有名な童話＝みにくいアヒルの子、白鳥の王子。
ツバメなら有名な童話＝親指姫、コマとマリ、幸福の王子。
とか、大体この辺りかな。

>>520
また今そのレス見て思い付いただけなんだが
夫婦喧嘩でリンゴ父が「桃果の分までリンゴを愛すると決めた」みたいなこと言ってたから、
二人で決めて前に進むためにリンゴを引き取ったのに母がいつまでも引きずってるからの喧嘩とかどうだろう
いや、やっぱ無理あるな
そもそも一人養子に出す事情があったのに、更に陽毬産んでるのに違和感あるし

・みにくいアヒルの子
アヒルが産み落とした卵から雛達が生まれた。しかし、一匹だけおかしな色だったので他の兄弟からいじめられた。
ヒバリが鳴き、春になり何とその子は光り輝く白鳥になりましたとさ。
めでたしめでたし。
あんまりピンドラとは関係なさそうだな。

>>527
あー、親指姫には、かえるもいるな。

>>529
陽毬のことのような感じもするけど陽毬と鳥が関係なかった

>>531
ももかかと思った。ももかを取り戻したいタブキ

・白鳥の王子
ある国で11人と1人のお姫様を残して、お母様は亡くなった。
そこに意地悪な魔女である継母がやってきて、邪魔なお姫様を一年間親戚に預け、呪いで王子達を白鳥に変えて追い出した。
お姫様が戻ってくると兄がいないので、お姫様は兄を探しに行った。
そこで11羽の白鳥を見かけたという糸紡ぎのおばあさんに会った。
そして、お姫様はお兄さん達と再会したけれど、未だ呪いはかかったまま。
兄「お前が兄ちゃん達に編み物してくれると呪いが解けるよ」
姫「おｋ！ワカター！」
お姫様が傷だらけになりながら編み物をしていると、ある国の王様がお姫様を見初めて城に連れて帰りプロポーズした。
お姫様は王様と結婚→王様は戦争に行く→その間にお姫様は双子を出産。
そこにかつての魔女の継母がやってくる。
継母「家来達！双子の王子をコロコロしなさい！」
空いたゆりかごには子犬二匹を入れられる。
たちまち、「姫様は子犬を生んだ変態だー！」と噂が広がり、戦争から帰ってきた王様も怒りカンカン。
王様「子犬を生むなんて、まさかお前は魔女だろ！？死刑だ死刑！！」
それでも、お姫様は兄さん達の呪いを解くために編み物をし続けた。ようやく完成。
馬車で死刑場に連れて行かれるお姫様。
そして、そこに群がる白鳥達。お姫様が白鳥に編み物を投げつけると呪いは解けた。
兄達「俺らに呪いをかけたのも、双子の赤ちゃんを犬にとりかえたのも魔女の仕業です！」
姫「同意同意」
家来「双子の王子連れてきました。無事ですよ」
魔女が死刑になりましたとさ。
おわり。

・親指姫
ひとりぼっちの女の人が魔法使いにお願いしました。
女「私には子供がいません、小さくても良いので可愛い女の子が欲しいの欲しいの〜」
魔法使いから一粒の種を貰い、それを植えるとたちまち大きくなり、親指姫が生まれた。
ある晩、カエルの母さんが息子の嫁に良いな！と親指姫をさらいました。
姫「カエルの嫁なんて嫌！」
すると、魚達が助けてくれました。
コガネムシに連れられて、森の中で暮らす親指姫。
そんな親指姫を匿ってくれるネズミのおばあさんと金持ちのモグラさん。
ロリコンモグラ「親指姫可愛いなぁ。はあはあ」
ある日、親指姫は倒れたツバメを発見→甲斐甲斐しく世話をしてやるとツバメは元気百倍！
ツバメ「親指姫、一緒に南国行かなかい？」
姫「ネズミおばあさんを放っておけないわ」
ツバメ「そうか。それなら仕方ない。さようなら」
ツバメは飛んでいった。
ネズミ「モグラの旦那、嫁が欲しいんだって。姫や、アンタモグラの旦那と結婚しな」
姫「うはｗマジかｗ太陽や花を嫌うモグラとか真性ヒキじゃんｗ絶対嫌ｗ」
姫「シクシク。さよなら太陽、さよならお花達。もう二度と会えないの…」
ツバメ「迎えに来たよ！一緒に逃げよう」
姫「ツバメさんキタワァ*.。.。.*・゜(n'∀')η゜・*.！！」
南国に到着すると、ツバメはイケメン人間に変身。何と花の国の王子様でした。
イケメン王子「我が姫、これをどうぞ」
親指姫はツバメ王子から羽を貰い、花の国で結婚しました。
おわり。

>>533
まとめかたワロタｗｗ
ポイントは呪いのかかった兄とそれを解く妹姫と編み物か
双子の呪い（罰？）を解くために妹が必要なら
プリクリ様が妹蘇らせたのも分かる話だけど

番宣で冠葉が「人が、運命を無視して、本能や遺伝子を無視してそれでも誰かを愛したとしたら」
と言ってるのって、冠葉と陽毬の近親相姦もあるが、苹果のことも指してるよな？
「運命を無視して」←多蕗と結ばれるのが運命、だがそれを無視して誰かを愛するということ
これって既出？だったらスマン

>>536
苹果は未来日記的には晶馬とのフラグが立ってるようだから
「運命を無視して」が苹果にも当てはまるのなら
運命・晶馬を無視して多蕗と結ばれたがってることになると思う

>>533
白鳥の王子と醜いアヒルの子脳内で混ざってたわ

・コマとマリ
引き出しの中に入っていたコマとマリ。コマはマリに片思い。マリはツバメに惹かれ、コマのことは眼中になし。
コマ「同じ引き出しの中に入ってる者同士、スケベしようや…じゃなくて仲良くしようよ」
お洒落さんなマリはコマのことなんか一切無視。
ある日、持ち主に綺麗な色に塗ってもらったコマ。
コマ「見てみて！これなら僕もお洒落だし恥ずかしくないでしょ？」
マリ「ダッサ！私はツバメと友達になるの！地を這うコマでなく、空飛ぶツバメの方が素敵よ！」
ある日、コマは地面をくるくる回りながら、頭上の空を飛ぶマリを見ていた。
しかし、マリが行方不明になる。持ち主が探し回っても見つからない。
コマ「きっとマリは憧れのツバメと去っていったんだな」
それから時は経ち、コマはクルクル地面を回っているとゴミ溜めに落ちてしまった。
持ち主は探し回ったが見つからなかったので諦めた。
コマが落ちたゴミ溜めには腐った野菜の皮などが散乱していた。その中に古い林檎のような丸い物が一つ。
コマ「汚い林檎かと思ったらマリじゃないか！！一体どうしたの！？」
マリ「屋根に引っかかって時が経ち、こんな惨めな姿になりました。これからは仲良くしてね」
そこにコマとマリの持ち主のお手伝いさんがやってくる。
お手伝いさん「おっと！コマ発見！見つかってヨカター！」
マリ「もしもーし！私もいますよー！もしもーし！私も(ry」

マリは叫んだけれど、腐った林檎のようなマリは見向きもされませんでした。
おわり。

幸福の王子は疲れたので各自で読んできて…orz
そういや、腐女子の姉さん方はあれは純粋なホモの話として素晴らしいとか言ってたなｗ

毎回じゃないけど、この兄弟って夜で雨の時とかにひどい目にあうな。
太陽がでてるうちはあんまりひどい目にあわない。　陽鞠が関係してるのかな。

水と相性悪いのかね

>>536
あの最後のモノローグは自分のことだと思うよ
もうあの時すでに冠葉はひとではないのかもしれない

心理状態を天候であらわすのは演出の基本とも言えることだから
嵐のときに荒れるようなことが、っていうのは
そんなに意味のあることではないかもしれないが、
ヒマリが死んだのも「水」族館っていうあたり、水と相性悪いっていうのは
銀河鉄道の水死的に意味があるのかもしれないな。

イワトビペンギンのマークについて
宮沢賢治の考えた理想郷でイーハトーヴ（Ihatov）というのがあるんだけど
イワトビと響きが似てるから関係あるじゃないかと思ったんだけど
これって既出？

>>544
新説だけど面白いから同意

WHの本日の標語は毎週やるらしいから
来週でも車内シーンはあるっていうことだよね？

小説とアニメで苹果の学年が違うのって既出？
小説が1年でアニメが2年。

声があってないことについては何も言えないんだけど、
番宣の「あなたの頭の中の幸せを私に押し付けないで。私は人生に決着をつけたいの」
ってリンゴじゃなくて陽毬が兄どっちかに言ったのかな、と思った。

>>548
なんか、最近あのセリフは声の当て主でない組み合わせではないかと思う時がある。

最近はまり出したから、変なこと言ってたらごめん。

ひまりがやたらと薄着な気がするんだけど、何か理由があるの？

モモカが死んだ理由って明かされてたっけ？

夏芽のいる部屋で妙に目立つ石膏像(ヘルメス)には何か意味あるのかな。
wikiのヘルメスの欄が興味深くて。｢神々の伝令役｣｢ゼウスの忠実な部下で、神話では多くの密命を果たしている｣
｢死者、特に英雄の魂を冥界に導く死神としての一面も持ち、その反面冥界から死者の魂を地上に戻す役割も担っている｣とか。

このスレ初めて来たんで既出ならすまんこ

ヘルメスに意味があるとしたら、泥棒さんはやっぱり夏芽ってことか？

>>549
自分もそれ思ってた

最近というか、陽毬声で「僕は〜」と言っていた時点で
少なくとも本人の台詞ではないものが混じってはいる。

人が運命を無視して、本能を、遺伝子を無視してそれでも誰かを愛したとしたら。は
番宣そのまま冠葉の台詞だったから
本人が言ってる台詞と他の人間が言った台詞とランダムにしてそれっぽく言わせてるんでしょ

>>555
陽毬のその台詞は誰かの台詞を反芻しているんじゃないかとも思うんだよね

ついでに番宣まとめはっとこ


陽毬　あの時から僕たちには未来なんてなく、
　　　　ただきっと何者にもなれないってことだけがはっきりしていた。
　　　　世界が僕たちだけを置いてきぼりにしたんだ。
　　　　でも君のために運命を変えてみせる

苹果　運命は変えられない。絶対なの。
　　　　そこで私たちは何かを選んだりすることはできない。
晶馬　まるで透明な存在じゃないか。僕には君が見えないよ。
　　　　その罰を、すべて分け合うんだ。

冠葉　人が運命を無視して、本能を、遺伝子を無視してそれでも誰かを愛したとしたら。
陽毬　僕の愛もあの子の罰もすべて分け合うんだ。運命をきっと変えてみせる。
冠葉＋陽毬　輪るピングドラム。

苹果　あなたの頭の中の幸せを私に押し付けないで。
　　　　私は人生の決着を付けたいの。
晶馬　徹底的にダメになるまで監視されるだろう。それが僕らへの罰なんだ。
苹果＋晶馬　輪るピングドラム。

陽毬　私が見て見ぬふりして彼から奪ってしまったすべてをお返しします。
　　　　だから神様、彼を助けてあげて。
眞悧　これは罰なんだ。君たちは絶対に幸せになれないよ。
陽毬＋眞悧　輪るピングドラム。

1と3は声こそ荒川さんだけど陽毬の演技じゃなくてナレーション風だからじゃないかな

>>557
今まで本編中に登場した台詞は、

苹果「運命は変えられない。絶対なの」
　　　（「選んだりすることはできない」は後半で何かの選択を迫られるのか…?）
冠葉「人が運命を無視して、本能を、遺伝子を無視してそれでも誰かを愛したとしたら」
　　　（１話ラストのモノローグに出たが、何を意味するかは必ずしも明確でない。
　　　　 素直に取れば近親相姦的な意味と思われるが、家庭事情の裏が未詳。）
陽毬（実際には晶馬声）「あの時から〜きっと何者にもなれないってことだけがはっきりしていた」
　　　（１話の導入モノローグだが、何を指しているか未詳。）

くらいか？

上に書かれてないCMの台詞で冠葉が「運命を変えてみせるよ」と言っている
似たような台詞をそれぞれのキャラクターが言うことが何度かあるって云う可能性もありそう
http://www.youtube.com/watch?v=PxnWxuqGoZY

晶馬　僕は運命って言葉が嫌いだ
陽毬　苹果は宇宙そのものなんだよ
冠葉　その覚悟をしておけって、言ってたな。
苹果　運命は変えられない、絶対なの
晶馬　うそだっ
陽毬　さようなら
冠葉　諦めない。運命は変えてみせるよ

次回予告で必ずしもそのセリフが本編で使われるわけではないのと同じように
イメージセリフっていう可能性もあるとは思うんだが、
ＣＭ作った越阪部さんのコソピンでのトークを聞いてると
普通に台本からチョイスしたっぽい感じではあったな。
製作のいつの時期に幾原さんと初接触したかは言ってなかったが
次の日１３話ぐらいまで台本届いたと言ってたし。

>>560
下手したらこの世界は苹果の創りだした宇宙で、
苹果とはその思念が３次元宇宙に投影された影で、
ピングドラムとは彼女の予定表であり、また宇宙の予定表でもあるとかいっても驚かねーぞ。

アカシックレコードってことか
それは凄いな

ヘルメスといえば、桃果の日記帳の表紙は竜宮城とリュウグウノツカイだけど、ヘルメスの杖のモチーフにも似ているね。
肝心の杖がないけど、杖有りの完全版のものもあったりして。

散々既出だったらごめんだけど、りんご母と高倉父が知り合いていうか恋人同士で、
りんごももか兄弟ひまり誰かがその二人の子って可能性あるのかな。
あとりんごももかってゆうこりんから？

ハイヒールは？

子供たちの血縁も気になるけど
リンゴ父とタブキの髪色が同じなのってなんかあったっけ？

>>565
知り合いなのは伏線がはられた以上確定と考えられているね。
おそらく結婚する前に付き合ってたとか、幼なじみとかじゃないのかね？
はたまは苹果の母親もKIGAに関連した会社に務めていて同僚だったってのもありそうだな。
でも高倉家の両親についてはなんの情報もだされていないので、何も語用がないのが現状だよ。
判っているのはKIGAの関係者の可能性があることと、男気があるってことぐらいかな。
それに名前も高倉剣山（たかくらけんさん）だし、ダサいことはしてないでしょｗ

>>568
「高倉？」だけだと知り合いかどうかはわからないと思ってるんだけどどうなんだろう？
高倉父（もしくは両親）が有名人とかで一方的に知ってるだけかもしれないし。

もし誰かが異母子なら罪とか生存戦略ってワードに引っかからないかなと思った。
そもそも生存戦略ってなんなのかわかってないけど。

ヘルメスつながりなのかー
そこから単純に考えたら日記は夏目さんのものかもしれないし
しかも冥界がどうたらってひまりの蘇生に関わってるとも
決して言えない訳じゃないな

表札で両親の名前をガムテで隠しているし、世間から注目されないようにしてるんじゃないのかな。
だから、てっきり両親は犯罪者とか何らかの事件に巻き込まれた人だとか思ってた。
その報道を過去に見たか、あるいは桃果が巻き込まれたので苹果ママは「高倉？」と反応したのかと思ってたよ。
苹果が高倉家に訪れた時、冠葉が写真立てを伏せていたし。

>>571
犯罪者の可能性も囁かれていたよね。
銀河鉄道の夜だとジョバンニの父は犯罪者じゃないかという噂を立てられていたから、
もしかしたら濡れ衣を着せられて逃亡者になっているっていう可能性も考えられなくはないよね。
でも父親が帰ってこないという言い方をおじさんがしてたのが気になるので、
何かの仕事中に行方不明になってしまい、犯罪まがいの噂を立てられているって可能性はどうよ？

陽毬が学校でいじめられた理由も両親が犯罪者（容疑者）だとわりとしっくりくる

逃げてるのか捕まってるのかも気になる

>>557
眞悧のセリフってもう番宣の時点であったんだ！
声優って発表されてる？

高倉の家って、ぶった切られた外見なのと

家から出て行かないようにしたがってるから

家の下に何かあるのかと思っていた。死体とか。

>>575
こそピンでおなじみの小泉豊さん

>>>>571
もし親が犯罪者かなにかで、きょうだいたちがそれを隠したいと思ってるのなら、
苹果の母が「高倉・・・？」って言うのは、その隠してることを指摘されることになるんだから、
晶馬の性格からして、もっと慌てた感じのリアクションをとるんじゃないかって思った。
だから、きょうだいたちの親について世間の人に広く知られてて、それを苹果の母も知ってるんじゃなくて、
きょうだいたちの親と苹果の母のつながりは、個人的なつながりで、
晶馬たちには全く見当がつかないことなんじゃないのかな。
もしくは、晶馬は取り繕うのが得意な性格なのかな。

安価が変になってる
>>578は>>571宛てです
すみません

>>552
ヘルメスって通商の神としての属性が与えられる以前の古い時代は
道祖神さまみたいな感じで繁殖の神として街道に男根像（ヘルメー）が建てられたらしいけど、
そのへんも何か生存戦略のイメージとした部分ってあるんだろうか？

>>578
ヒマリが家族の話題をしようとすると
ショウマが違う話に逸らそうとする時の表情とかみてると、
リンゴ母の「高倉？」に対しては
何か犯罪レベルのそれを隠したいなら
慌てたリアクションか真剣な顔になる方が自然で、
取り繕うのが得意な性格ってことは無いと思う。

今のところ、
高倉両親は極地的に知名度のある人（何かの先生とか企業のある程度以上の役職とか）で、
だからリンゴ母は個人的に知ってたぐらいなのが、
自分的には印象として近いかなあと思うんだがどうか。

>>581
先生とか企業役員とかで名誉なことで地元に知られた名なら
「高倉って、もしかして○○の高倉さん？」と、そのまま会話に乗せればいいと思う。

「高倉…? …まさかね」と、引っ掛かりつつ言葉を濁して話題を流したのは
事件の加害者にせよ、被害者にせよ、個人的な面識がある間柄にせよ、
不用意に話しに出しては好ましくない事情がある感じがした。

高倉ってそんなに珍しい苗字じゃないのに反応したのは、
個人的な面識があって苹果と同世代の子供がいることも知っていたからとか？
全然面識のない有名人ってだけなら、高倉姓だけであの反応は不自然な気がする

>>581
今、そのシーンを見返してみたんだけど、
晶馬の声はいつもよりちょっと硬い雰囲気で、緊張してるようにも感じた。
だとしたら、やっぱり晶馬の性格は今までのイメージ通り、咄嗟のときに慌てる性格で、
苹果の母の発言に対してもうまく取り繕えてない、って見ることができるようにも思った。
そうすると、きょうだいたちの親は犯罪者などとして世間一般で有名で、
きょうだいたちはそれを隠したいっていう考察でいいのかもしれない。
でも、もし晶馬が緊張してるって読み取っていいのだとしても、
それは初対面の人と話してるから緊張してるだけかもしれない。
言い出しておいてあれだけど、結局、あの晶馬の反応からはなんともいえないのかな。

苹果の母が「まさかね・・・」って言うのは、>>582の通りじゃないか。

単純に「高倉…？」が聞こえてないだけかもなｗ　えっ？って感じだったし

そういえば水族館のプロポーズのシーンで苹果父の交際相手？が
「荻野目さん、そんな…」って言ってるところがあるんだけどプロポーズするのに離婚してないの？
高橋とか佐藤なら偶然同じ苗字ってことはあるかもしれないけど荻野目って珍しいような…
近親相姦とまではいかなくても、親戚だったりするのかな…
既出だったらごめん

離婚しても名字は変えてない人なんていっぱいいるよ

ヘルメスは生と死の世界を行き来する神様
エメラルド・タブレット→日記？

ヘルメスと林檎を絡めるとしたらパリスの審判か？
3人の女神が林檎を巡って競う話
（ゼウスが増えすぎた人間を間引きするために策略した説も）
わからん

>>586
お母さん働いてるっぽかったしその関係もあるのかもね
そう考えると妙に生々しさがある設定だw

>>585
小説で確か荻野目母は苗字変えてないみたいな記述があった気がする
仕事持ってると色々面倒臭いんだろう
苗字変わっても職場で旧姓使っても全然OKになったのって
ここ数年の気がするし

ピングドラムって現時点でまだ完成してない何か、ってことはないかな
仮に日記だとしてデスティニー印が全部捺されて完成した日記がピングドラムとか

>>588
母親が働いてるより子供が小さいからのほうだろ

KIGAは高倉家の会社ってことあるかな
両親（父親？）が社長だったとか

>>592
あんなボロい家でしちゃさんはねーだろ

>>582-584
確かに、悪くない方で有名なら
普通に心当たりがあればまあ聞けばいいことではあるか。

ものすごい凶悪犯罪者ってことはないとは思うんだが、
あまりよくない方で有名か、逆に高倉家以外がやましさを抱いてしまうようなことで
有名になってしまったとかか？

高倉家の床下には兄弟が埋めた両親が…ってのは？

>>594
あとは高倉剣山とのあいだに気まずい何かがあったかかな。

>>596
ももかが死んだ原因とか？

>>597
行方不明になった理由を知ってるとか、
原因の一部を背負ってるとか…。

小説読めてないのだが
現時点で高倉一家の過去についてわかることって

・両親は子供達をおいて、帰ってはこない
・冠葉と晶馬には本人も自覚する「罪」がある。
・晶馬いわく「自分は生きているだけで誰かを傷つけているかもしれない人間」「女の子と付き合ったら見せなきゃならない傷がある」
・陽毬はいじめられていた


これでいい？

両親がなんかの事件の犯人：三人は苗字も変えずよく同じ家に住み続けてられるな

なんかの事件の被害者：死んでないのならなぜ帰らない？
単純に事故で行方・生死不明だとするなら
兄弟たちの「罪」って何？



どっちにせよ疑問はつきないな

池辺のおじさんはじめ社会的には失踪してるのかもしれないけど
双子だけは真実を知っているとかかな？それが罪に繋がるのかな？

>>563
あの図書館はアカシックレコードな気がする

>>600
苗字を変えるには、親類か誰かと養子縁組するか
家庭裁判所に氏の変更の申立をするかだけど、
養子にするということは実子と同様に扶養義務も相続権もできてしまうから
三人一緒というのは難色を示しそうだし、バラバラになるのは兄妹側が嫌がりそう。
氏の変更申請は、名の変更以上に
よほどの実害が現に生じている証拠資料を揃えないと認可が下りるのは難しい。
（離婚時に婚氏のままにしておいたのを、後年に実家の両親と同居することになって不便で旧姓に戻すとか
菩提寺が墓守を同姓者しか認めないとかなら、多少ハードルは下がりめのようだが。）

ただ、双子が普通に学校で友達いたり女にモテたりしているところを見ると
いずれにせよ社会を震撼させた凶悪犯罪者の身内って雰囲気ではないな。

陽毬だけがいじめの対象になってるし
いじめに関しては両親が何かやらかしたんじゃなく陽毬自身が原因なんだろうな
高倉家が抱えてる物は一つではなさそうだ

>>604
その頃お兄ちゃんたちは中学校ですぜ
現時点ではその時点の二人の過去描写もないし何があったかなんて分からん
まあ小説でぼかされてたいじめの原因は9話で判明するだろうけど

そういえば次回予告の図書館の本の背表紙全部カエルだったね
いろんな動物のモチーフが出てくるけど登場人物と置き換えてるのかな

ところで南極物語、キムタクが主演で１０月から始まるらしい
偶然？わざと？

>>606
これもTBS系列だから偶然ではないだろうな

隠されてる郵便受けの女の名前といじめとの関係がわからん

>>605
アニメの９話でもぼかすんじゃないか？＞いじめの原因
話の中心に関わってきそうな部分だし、判明するのは後半な気がする

>>607
えー、それは偶然だろー

運命だよ

私は運命を信じてる

デスティニーッ！！

>>610
いやー名前のモチーフ以外に作品との関連性がよく分からんし
スポンサーの意向とかで決定したのかなあと
偶然だったらデスティニー！

プレゼンでテレビ局側が良い印象を持ったりはするかもね

>>592
某漫画で父親の小さな工場が外資にのっとられて
父親が最後に開発した特許で大儲けして大企業になるんだけど
兄弟が結託して会社を奪い返すのをふと思い出した
そういった理由ならボロ家設定も説明がつくような

いじめに理由はない場合も多いからねえ
ある日突然ターゲットになったなんてよくある話
親が原因でいじめにあったって展開きたら、かなり重いな

>>616
ひまりははぐたんポジション……

ないな

>>616
だが、しかし、その裏には大きな脱税事件が絡んでいた。
一人娘を無くしたばかりの荻野目は、執拗に事件を追う。
新しく授かった女の子を、母親に任せきりにしたのが原因で家庭不和。
バラバラになる家族。
でも、運命をその女の子が変えるのであった。

って何だよそれ。

晶馬はしんでねーよな。

>>617
WHの二人が助けられなかったっていうのも
どっかで陽毬のこと生意気だと思ってた可能性も少なからずありそうで

>>617
何人もが教室の窓から顔出してじろじろって規模はそうそう無い気もするけどな
おめーの席ねえからとか言われそうな雰囲気だたｗ

>>620
いじめられて、ひまりの性格が変わった可能性はあるな。

>>621
なんかMAD作れそうだな

11話以降の絵コンテ演出作画監督は
木曜日ぐらいにはわかりそうかな。

特に役には立たないけど動物まとめ

冠葉：ペンギン、ラッコ
晶馬：ペンギン、タツノオトシゴ
陽毬：ペンギン、くま

苹果：カエル
苹果の父：ラッコ
苹果の母：カッパ

多蕗：鳥全般、アシカ（トド？）
ゆり：シャチ

夏芽：ペンギン

その他
ゴキブリ、猫、スカンク、ヘビ、毛虫、ワニ、ウツボ、タコ、ヒトデ



苹果から男を奪うのはシャチにしろウツボにしろ海のギャングなんだね

>>625
多蕗は魚になったこともあるぞ

いじめの原因はwhがヒマリが鯉を殺そうとしていた事を言いふらしたせいだと脳内補完して読んでたわ

ひまりはタコでもあるんじゃなかったっけ

>>627
言いふらしただけじゃなくて、実際いじめを主導してたのは二人だったなんて考えられるよ。

>>625
その考察ついでに、EDに出てくるアイテムで未登場の物って何々だろう？

http://iup.2ch-library.com/i/i0410331-1315131975.jpg
上段：ラッコ、木馬?（どこかで登場したっけ?妄想劇で多蕗が乗ってた?）、タマホマレガエル、
　　　　牛乳ビン?、玄関横の街頭オブジェの招き猫、高倉家横の公園のブタとキリン、カッパ
中段：（まさしく「？」）、病院の天球儀、（不明）
下段：（ウサギ?）、ウツボ、日記の表紙絵、（左と同じ物の半身?）

…で合ってる？

>>630
中段左は羊、右は不明
下段左右のうさぎは別もの、エフェクト解除すると別の顔してる。

>>630
そっか、木馬って下着屋でも出てきたか。
今 手元に比較画像がないけど、それかな？

>>629
ここじゃ言いにくいけどそう思ってたよ
虐めに親が関わってるんじゃないかって言われてるけど
アイドルになろうっていう性格の3人がいつも仲良くなんてそうそうない

>>630
木馬は下着屋とか？

>>631
うさぎ左右別物なのか。

羊、確かにツノがくるくるしてるな。
この羊ってどこかに登場したっけ？未登場？

うさぎはリボンついてるしWHかなー
天球儀は鷲尾？医師だし
あと中段→のやつ今わかった。スカンクのキヨシ君だ
ここに出るくらいだからいずれまたストーリーに関わってくるのか？

>>635
こんな感じ
ttp://pc.gban.jp/img/33486.jpg

WHがいじめを主導してたならWHの写真立てなんて飾らないんじゃないかな？

>>638
陽毬がそうと知らなければ飾れる

WHならそれまでつるんでたんだから、
わざわざいじめなくてもハブるだけで充分じゃないか？

>>640
女子のいじめは周囲も巻き込むことが多い

あの荻野目母の反応って、「同級生（同学年）で高倉さんちでこんな事件があった」
っていうのを他の同級生母親聞いたことがあって、それに対する反応みたいだなー
って見直してて思った
授業参観とかある年齢だろうし、親同士の面識もまだある頃だろうし・・・

だから
高倉両親にまずいことがあった＞ダブルＨの二人は両親から高倉娘に関わるなと言われ
いじめにも加わらない代わりに助ける事も追いかけて見送る事もできない
っていうパターンもありえると思う

>>600とは逆に、もうあのボロ屋しかなくてあそこから移動するなら
行政の手が入るなりして三人バラバラになってしまい
三人で家族ごっこを続けることが不可能になるからなんじゃないかな

>>637
ありがとう。

試しに左右のウサギをくっ付けてみたら
…う〜ん、どうなんだろう？
http://iup.2ch-library.com/i/i0410350-1315134671.jpg

>>633
もしかして売り切れで買えなかったお揃いのアレ、
最後の１つだってわかったＷＨのどちらか（か両方）が買ったってことか・・？

>>643
同じっぽいね。
けど真ん中のヘタみたいなものの位置が違うっぽくもみえるよ。
その形の違いで個人を区別するとかもあるかも？

>>644
うわーそうだったら相当えぐいな

ＷＨはいじめに加担してはないと思うな
見て見ぬ振りもいじめになるって言われたらそれはそうなんだけど主導権はなかったんじゃないかな…
事の発端は鯉とか云々でＷＨかもしれないけど小説のあの描写は現状を喜んではいないように見える
狙ってやってたらもっとほくそ笑むとか汚いものを見るような目で見るとかそういう描写が入ると思う

『何言ってんの、友達じゃん』
『そうだよ、私たち三人でトリプルH、運命共同体でしょ』

眞悧「君が本当に読みたかったのは、この続き」


9話にあたる回の過去シーンは肝心な部分省かれて
全部陽毬視点だから事の真相がよくわからなくなってるんだよねえ

小説読むと図書館で陽毬が被る帽子はデザインが違うようだけど
今陽毬が被ってる帽子って予備のもの？
ピングドラム手に入れたら本物の帽子を手に入れられるのかな

序盤の頃はアニメの演出すげーって感動して面白かったけど、
いつのまにか、感情の機微がちゃんと描かれている小説の方が面白かったなーと感想が逆転した。
先は楽しみだが

モモカが死んだ理由にゆりが絡んでて多蕗が復讐のために動いてる可能性とか
ゆりと多蕗はモモカの死の真相を探るための共犯者とか
そういうのはないの？

重視してるところや出し方・見せ方が違うだけで
アニメの方も感情の機微はかなり丁寧だけどな。
それ以上の好き嫌いは、まあ好みだな。

昌馬と苹果がそのうち互いを好きになるけど、実は血が繋がってて・・・みたいな展開ありそう。

クリスタルさんはよく分からずに日記を欲しがってる感じがするから、実は記憶を無くしたモモカだったり。

>>648
サネトシとの会話ではヒマリの過去には触れるけど話自体はそう動いてなくて
視聴者（読者）的にはまた謎が増えるんだよね

こそピンでは１２話ぐらいまでは謎のばら撒きが続くって言ってたけど
後半、怒涛の謎解き、伏線回収がきてスカッとさせてくれるのを期待

>>653
それなんてコクリコ坂
昌馬苹果兄妹説は冠葉ホモ説並みに厳しいと思うんだけどなー

WHが主導でいじめてた可能性もあるにはあるだろうけど
EDに出てきたり電車で毎回出てくるわけで
そういう主役級扱いのイメージキャラ二人を
汚いキャラにするかなあとちょっと思った
いじわる役って茎子愛子や冠葉被害者の回みたいな
可愛いけど雑魚って感じのを持ってきそうだから。

>>653
確かにそれはありそう
クリスタルに相当するのは苹果か桃果ぐらいしか思い付かない
ただもしかしたら真砂子の側に桃果が付いてる可能性もある
プロジェクトＭの中心は苹果と桃果だからそうすると対立も成り立つ
生存戦略が桃果の死とどう繋がるかにもよるけど

いじめのきっかけはWHの二人が鯉を殺そうとした事を言いふらしたからで
予期せずにいじめの規模が広まってしまって
助けようにもきっかけが自分たちだけにWHの二人は陽毬を助けられなかったとか

>>655
コクリコ坂というか、昔の少女漫画では全般的にわりと頻出ネタ。

>>659
確かママレードボーイもそんな感じだったよな

昌馬が苹果を好きになる展開は今までの話からあり得ないだろう
（逆ならともかく）

>>642
非現実なことが何度も起こるアニメだからどこまで現実世界に沿ってるか不明だが
18歳未満の子どもたちだけで生活はできない→　だから叔父が保護者

・叔父は３人も子どもを引き取るのは不可能
・子どもだけで一軒家に住むのはよくないが
　アパート借りて住むのも引っ越し代や家賃など却ってかかる
・「親の預貯金を取り崩して生活」と表向きに
・両親は既に亡くなってる可能性が高いが
　やがて兄弟が18歳以上になれば無問題と叔父は黙認　　　こんなことか？

>>660
ママレードボーイは血が繋がってる設定にしようとしたら
編集部に少女漫画でそれはまずいと言われて
血は繋がってるかもと見せかけて実は繋がってないENDにしたんだよね

両親がいついなくなったかはわからないけど、双子が中学生の頃だろうから
その年代の子供だけで暮らすことを容認するあたりすごい話だなとは思う

それとも双子が揃って進学してるとこを見ると高校生になってからいなくなったのかな？

>>661
今の時点で恋愛的な意味の好きになってるとは思わないが、
高倉家が今無理して表面だけ取り繕って
家族をやってるところがあるだけに
昌馬が黒い部分も含めて自分をさらけ出してる相手のことを、
情が移ったところか好きになる展開は無い事は無いんじゃね。
まあ、この先の展開しだいだと思うが。

カッコウの托卵ネタが2話で出てるから、養子の話が一回はあるだろうなとは思う

ヒマリは過去にボールで記憶を消されてる。
本人は忘れてる人格がクリスタルになって現れてる。
ヒマリの運命の相手は苹果。
冠葉はヒマリの運命の至る場にたどり着く。(本当の過去を知る)


苹果も同じ。夏目が電話してる相手は苹果verクリスタルさんか、冠葉たちのように命令されてる周辺人物。
苹果の運命の至る場所に辿り着くのは晶馬。

どちらも苹果のプロジェクトMを邪魔するため日記をほしがる。お互いが運命の相手なのに、第三者であってしかも男性とくっつくのは間違っていると知っているから。

陽毬の運命の相手は少年だとわかっているんだよ

>>661
別にありえなくは無いだろ
既に情が移って来てもいるし、晶馬の心を晒せる相手として
今後もぶつかっていくならりんごは家族とは違う特別な子になっていっておかしくない
りんご自身も晶馬に庇ってもらって心情に変化はあるだろうしな
相手とぶつかり合って仲深めていくのは男女でもよくある描かれ方だよ

「きっと何者にもなれない」っていうのは
自分にすらなれない
自分にしかなれない
どっちだ

夏目が本物の恋や愛を探してるんじゃないかって言われてるけど
愛情がわかりませんという晶馬に
夏目が他人から取ったそれを移植するのかと小説読み返して妄想

それってロマンチックだと思ったけど
でもあの球って最後破裂してるじゃん
吸い取ってるってより消し去ってる描写にしか見えないな

あの珠の動きってすり潰してるように見える
「すり潰す」ってあの珠を打ち込むことだったりして

高倉家父母が兄妹関係で子供産んで、その子供自身の存在が罪とか
りんご母は父母の知り合いとか友人で、反対してたけど、子供うまれるくらいには
もう交流もなくて実際ひまりたちの顔は知らないが、同じくらいの年代の子がいるのは知ってるとか

>>672
北斗神拳を食らった悪役みたいだと思ったなぁｗ
つまり脳みそを直接強制刺激して忘れさせたんじゃなかろうか。

>>669
誰かの代わりになろうとするな、自分すら見失うぞ
って意味を込めて両方で

>>669
もうなんの未来もない奴らってことでしょ
それは運命的になのか、彼らの生き方からそう思うのかはわからんけど、
あの兄弟とヒロイン二人は未来をみてないよね。

そういや陽毬は病気になる前から、登校拒否で中学もまともに行ってないんだっけ
生き残れたとしても、兄たちに一生養ってもらうしか道ないなｗ

>>677
入院施設を備えた大きな小児科だと院内学習施設があって、
そこで一応勉強ができるから追いつこことはできる。

陽毬は中学一年生だし、まだまだ追いつけるよ
あと場合によっちゃ1年留年と言うこともできる

>>678
匙投げ宣言された時の兄弟の外見は最近だし
陽毬が勉強してるような演出全くないから詰んでるとしか思えない

今どき中学校不登校で高卒認定受けてる人も多いから、終わってなんかないと思うけど
だいたい、ひまり自身にいつか学校に通う意思があるみたいだし

体は鍛えてるぞヒマリｗ

勉強に関しては、本人にやる気があるなら
同い年の同級生との一般的な中学・高校生活は早急には無理かもしれんが
大学入学や就職に照準を合わせればなんとでもなる気がするが。

>>680
まだ13歳だしその気になれば全然追いつけるよ

あのひまりと３ちゃんの筋トレが、バトルものへの展開の布石だったりしてな

関係ないかもだけどEDの歌詞についての妄想

『水の中で泳いでいた あの始まりを覚えてるよ』→受精後、子宮で成長する子供

『それは君じゃない 君のせいじゃない 悲しみはもうたくさんなんだ』→何らかの理由で繰り返し死産

『二人は耳を澄ます 愛の言葉が聞こえるように』→出産の成就を願っている

『DEAR MY FUTURE DEAR YOUR FUTURE』→子宮内の卵子と精子にとって産まれる子供はまさに私の未来であり、あなたの未来でもある

ひまりは話の舞台の世界じゃ死んでるんだからもうお勉強いらないじゃんｗ
現時点ではあくまで延命、ロスタイムなんだし

まあ設定的にも美少女なんだから元気になって仕事探すとなれば
それこそ念願の芸能界行くんじゃない？

>>686
そういうことを言っているわけじゃないと思うけど
それに死んだままとは限らないよ

>>685
水の中の始まりは、「原始の海」説もあった。

>>686の言ってることはなんとなくわかる
陽毬って帽子様がいなきゃ死んでしまうっていうより死んでるのを帽子様が生きてる風に動かしてるように感じる
常に死んだ状態の上で生きてると言うか
だから陽毬がまた学校に通うとか大人になっていくとか自分はうまく想像できない
個人的にはピングドラムを手に入れても最終回でちゃんと死んじゃうんじゃないかって気すらする
死んでから始まるって小学生は言ったけどやっぱり死は死で絶対と言うか

>>680
そもそも入院している風景すらでてねーだろ

小説では入院中に初潮が来たって描写されてたよ

>>690
入院なんて一切描写されてないから知らねーし
陽毬の出番って少ないけど家でどんな生活してるかとか
部屋の様子は細かく描かれてるのに
勉強関係の描写は一切ないよねってだけ
陽毬も現状将来のことを考えてないよねって意味で詰んでると言いたかった

いやー別の人も言ってるけど13歳ならまだまだこれからだよ
ダンベル運動して体力づくりしたり陽毬本人は社会復帰に意欲的じゃん

まあ、ひまりが将来のこと考えたらどんな行動に出るのかは興味あるよね

>>689
確かに
ひまりは自分で納得した上で最後は死に行く人になりそうだ。
一度死亡したのは確かだし、
死んだ人間が魔法みたいに生き返ってハッピーエンドって、
表面上はそりゃ幸せだろうけど何かひっかかる

社会復帰するならダンベルも良いけど、もっと他にやることあるはずだからさ
陽毬は一度、登校拒否になるまで追い詰められた子っていう前提があるせいか
周りに心配をかけない、嫌われない、機嫌取るためにそういうポーズをしてるように見えてしまう

>>689
それだと何のために兄弟が頑張ってきたのかわかんなくなるし
プリクリ様の取引も無駄になるか下手したら詐欺だな
今度はちゃんと死を受け入れて、とかなっても今更すぎる
元々陽毬は受け入れてたし兄も覚悟決めてて弟も諦めざるを得ないの悟ったところだったのに

>>695
死の原因が運命の捻じ曲げとかならそれの回避はあるんじゃね

>>692
いや、お前そこまで読解力ないなら語り合う資格ねーよ。
入院の話は一話でしっかり出てたのに、わからなかったとは恐れいったわｗ
それに、このスレだと小説読むのを必須とはいわないけど、
前提で語ること多いんで、知らないのは自慢にならねーよ。

>>697
兄弟が頑張ってるのは陽毬を必要としてる自分達のため
そこの部分を昇華できれば陽毬の死という結末でも話としてはまとまる
でも、運命の改変や輪廻転生がメインの話で
死をそこまでバッドエンドとして扱う必要あるのかな

>>697
＞元々陽毬は受け入れてたし兄も覚悟決めてて弟も諦めざるを得ないの悟ったところだったのに
そこら辺が話の肝になるんじゃないかな

なんでヒマリがプリクリ（もしくは他の誰か）に選ばれて延命してるのか
兄弟にピングドラムを探ささせることになったのか

本来なら兄たちと妹の話は水族館行った日に終わるはずだったのに、
なんでまた別の話が始まることになったのか

リアル学生だと13歳でこの状態は詰んでるって思ってしまっても無理ないよね
留年ですら人生＼(^o^)／って感じでしょ。10代の頃って

ただ大人になってしまうと20以下の多少のあれこれは充分取り返しが聞くとわかってるからなあ
本当に詰むのは35以降で定職なし職歴真っ白って感じかな

同級生に小学校高学年の頃から不登校で、
中学三年間一度も教室で授業を受けなかった（時々保健室登校はしてた）やつがいるけど、
そいつ大学行って今普通にリーマンやってるんだよな
そういうやつ結構いると思うし、陽毬もやる気さえあるなら問題なく取り返せると思う

普通の家庭なら親の協力と自分の努力次第だけど
親はいないし金もないからなんとも

陽毬はむしろ勝ち組だろ
美少女で低学歴>>>>>>>>>>>>不細工で高学歴な女

>>701
ピングドラムは苹果に渡る前は
陽毬が本来の正当な所持者となるはずだったのかもしれんな
兄弟の両親の失踪と苹果の姉の死が繋がってるとすると
そういう可能性も十分考えられる

苹果の姉の死は苹果が産まれる前のことだし
兄弟の両親の失踪と関係ない気がする

>>705
不細工で高学歴だと薬まとめ買いして世界中に言いふらしちゃうもんな

家庭の経済状況は確かに重要だな
ただ高倉家の場合は妹を溺愛してる健康な兄貴が二人いるし、
おじさんも陽毬の面倒を見るつもりはあるみたいだから、結局は陽毬の覚悟の問題な気がする
兄弟やおじさんにある程度の迷惑、苦労をかけてでも社会復帰したいという覚悟を出来るかどうか

陽毬の生存も、本人が死の運命と戦う意思を持つ必要があると思う
まあ根性論みたいになってもアレだけど…
現状、兄貴ふたりだけが頑張ってる状況だし
今の陽毬はただ状況に従う「素直で愛らしい妹」として振舞っているように見えるけど、
図書館以降陽毬の内面の変化が（あるなら）楽しみ

>>696
陽毬が社会復帰に必死じゃないっていっても当然だろ
本人にとっては明日死んでもおかしくない状況は全く変わってない上に
プリクリ様の事情含めてもそれは正しいわけで

最後の行はそういう描写が小説にあったような
後半陽毬の感情を掘り起こしてく展開がありそうだと思ったけど
最終回に結局死んでしまうなら余計なお世話な気もする

>>696
ひまりって完全に登校拒否になってたっけ？
小説よんだけどその辺はっきり書いてなかった気がする
病気になっていけなくなった、その間にダブルＨがデビューした、という感じ
大体今は視聴者はプリクリ様のおかげで治ってると知ってるけど
周りには大病の予後でまだ自宅療養＋様子見段階なんだから
>>704
金はあるし親族も兄弟もいる
ひまりが勉強してない！ってやつ当たりたいんだろうけどまだそんな段階じゃないんだよ
中学で人生詰んだなんて全然甘いしありえない。最近は学生ならどうとでもなる

医者が病気完治しました宣言するまでは将来なんて考えられないだろう
考えた途端死んだら悲惨じゃん
今はすこしずつ体鍛えるくらいしかできんだろな

流れと関係ないし、既出かもしれないんだが・・・

「運命を無視して、本能を、遺伝子を無視して」って冠葉の台詞の「本能を無視」ってどういうこと？
冠葉は本能で、陽毬を愛してる、んじゃないのか？
本能を無視、つまり理性的であれば、妹を愛さないんじゃないか？
それとも、「本能」って、人は匂いで遺伝子を識別して遺伝子が遠い人を好きになるっていうようなレベルのことで、
遺伝子の近い実妹である妹を、遺伝子という本能を無視して愛してる、ということなのか？
でもそれは遺伝子の話であって、本能の話ではないように思うんだけど
俺が本能や遺伝子の分野のことをよく知らないから、こんがらがってるだけなのかな

生物としての本能ということでは

近親相姦を防ぐために異性の家族の匂いを本能で嫌うって説もあるし（否定する説もあるが）
そういう類の本能のことでは

>>714
生物としての本能って、生殖のこと？

>>715
その、匂いを本能で嫌うっていうことの根拠が、遺伝子が近いと匂いが似てるから、
ってことみたいなので、それって結局遺伝子の話なんじゃないかと思ったんだけど、
的外れな考えなのかな？

>>716
恋愛に関してだからつきつめれば生殖の本能でしょうな
本能という意味をまず辞書でひいていればいい
なんだか限定的なイメージで言葉を解釈している気がする
「本能を、遺伝子を無視して」という言い方自体、本能と遺伝子をほぼ同義でつかっているのだから

>>717
俺が、「本能」を理性的でない感情って思いこんでるだけのような気がしてきた
だから違和感を感じるんだろうな
それに確かに、「本能を、遺伝子を無視して」っていう言い方自体、本能と遺伝子を同じように扱ってるんだな

すっきりした、ありがとう

本能の定義
判断を伴わず、環境の刺激によって引き起こされる個体の複雑な反応で、遺伝的で変更がきかない

本能の代表的な意味
1.生まれたとき、あるいは発達の特定の段階で存在する性質。
2.学習なしでも存在する性質。おそらくもっとも一般的な用法。
3.遺伝的である性質。高い確率で世代を超えてみられる性質。
4.進化の過程で形成された性質。
5.役に立つようになる前にすでに発達している性質。
6.種、性、年齢などを同じくするグループに共通する性質。
7.動物の行動の一部。例えば狩猟、体を綺麗にするなど。
8.専門化された神経構造を持つ性質。現代神経科学、認知科学ではこの意味で用いられる。例えば顔認識、感情、表情などを司るモジュール。
9.発生的に強靱で、経験からの影響を受けない性質。発生生物学で用いられる。

wikipediaより

>>672
記憶をすり潰すってこと？

夜中の流れ見ると陽毬と帽子様が別人で話進んでるけど
別人て考えてる人多いの？
9話見ると同じ人間に見えるけれど

晶馬と苹果の取り違え説面白いなあ
冠葉苹果陽毬だと髪の色が3人とも暖色系で揃うんだよね

もし晶馬が本物の荻野目苹果(林檎)だったとしたら
愛による死を選んだ者へのご褒美っていうのもピンとくる
EDで林檎と一緒に出てくる手は男の手だし

桃果の絵が出てこない理由の一つとして、桃果と苹果が似てないとか
桃果がピンク髪だったとして晶馬は青髪。ダブルHカラーな姉弟
だからなんだって話でもあるが

星野氏が双子を意識して瞳の色を〜ってのは
ブラフの可能性はないだろうか

EDの手は男確定なの？

確定ではないけど9話にそういうシーンがある
あの渡すシーンは陽毬にリンゴを渡す眞悧か
もしくは一緒に運命の果実を食べようと言った少年っしょ

プリクリ様がももかだと運命の相手は多蕗？

桃果は交通事故で死んだと思う、つまりそこで運命日記は終了
苹果も桃果の日記をなぞって生きてきたので本来はあの事故で死んだはずだけど、晶馬の干渉により生存
ここから苹果の運命が始まる、とか

だけど何故あのタイミングで日記を奪おうとしたんだろう
奪った理由はピングドラム及びそれに関連するものだからと考えられるけど、乱暴な奪い方をする人物だから、もっと先に強奪しててもおかしくない
苹果が桃果の人生をなぞり終わった後に価値が出て来るものとか？

>>722
色彩設計の人も髪の色は双子を対に〜みたいなことをこそピンで言ってた

>>726
桃果は交通事故より病気の可能性のほうが高くないか

タイトルの下にある (95) (電車) (ペンギン)のピクトグラムを言葉にすると
「95(年)に電車(丸ノ内線)でペンギン(ピングォ=苹果)が…」と読めなくもないよな。

もし９５年に戻って桃果救ったりとか過去改変の流れになったら・・・
考えるだけでがっかりするわ
でも今のところほとんど全員過去に問題アリだしなぁ

>>730
それはない、絶対にない
イクニはテーマとして現実的なものしか持ってこない
夢物語でハッピーエンドになって絶対にならない

絶対に変えられない過去からどうやって脱却していくかが多分1つのテーマ
他にもテーマはちりばめられてはいるけれど

もちろん幾原監督のことは信頼してるけどねｗ
まあやり直しはないにしても９５年に場面が戻ることはありそうだ
双子とりんごが生まれた年だし　夏目さんも同い年かな？

あとちょっとした指摘だけど
アサミさんを突き落としたのが夏目さんで”運命日記を実現するため”だとしたら
なぜあの球でゆりさんの記憶を消さなかったんだろう？
日記にはタブキさんと結ばれる運命が書かれているはずなのに
ゆりさんとタブキさんが結ばれたらダメじゃんか

それに突き落としてまでしてアサミさんを入院させる理由も不明
記憶消去ならいつでもできたはずなのに・・・

９５は年じゃないと思う
マークから駅だろ

>>733
丸ノ内線はM1〜M25までだよ。m03〜m06支線を入れても28駅しかない。

>>734
>>3

>>735
そういう説もあるってことだな

>>625
3話の陽毬の背景にタコ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1986375.jpg

>>737
それ未だに謎
デコリンぶりとタコのハゲをかけてる、でいいのか？

茹でダコなくらい
錨狂ってる表現だなぁ。
昭和のかほりが漂うね♪

>>723
確定かどうかは分からないけど、
骨ばった感じだから、
あれがもし女の手首だと言われたら
自分はかなり違和感ある。

>>722
自分は直接こそピンは見てないんだけど、
このスレか本スレに書き込まれた内容で
「三兄妹は兄妹らしくパッと見で何か分かる共通点を持たせたくて
最初はみんな緑色の瞳で揃えようかと思ったけど、
陽毬は病弱で儚げな雰囲気を出しすために今の淡い色になった」
みたいなの無かったっけ？

>>732
日記の一人称は「わたし」で誰と限定されてるわけじゃないから、他の連中の目的も日記の実現だとしても
実行するのは所有者だけでなく誰でもいいのでは。

阿佐美と赤い靴は運命的な一致なだけで関係ないんじゃないかと思う。でもまだわからない。
苹果はあの日自前で赤っぽい靴を履いてたから夏芽さんの企みとは関係なく
帰りに赤坂に寄ればデスティニーできる。

阿佐美を突き落としたのは阿佐美の愛を試すため？
夏芽さんが「冠葉とよりを戻したければいい方法を教えてあげる」って感じで冠葉に未練タラタラな
阿佐美に取り入って、恋愛被害者の会を作らせ抗議活動をさせる。（推測）
その帰りに突き落として事故前後の記憶は消去。（5話テレビ「事故前後の事情について何も記憶していない」）
事故前の抗議活動は覚えてるから、冠葉が逆恨みでやったのではという思い込みで「見たんです、あのとき彼が」と嘘をつく。
実際に突き落とした夏芽さんはすべて知ってるのでこの女の想いなんてそんなもんかって感じで記憶消去。

全部推測なので夏芽さんが何やりたいのかはわからない。

なるほど、夏目さんはカンバの本当の運命の相手を探してるってことかな
突き落とせば記憶が消えるってのも都合良すぎる気がするがｗ
でも運命を無視して愛したら･･･っていうカンバのセリフと対立してるね
敵対するのかな？バトル展開くるか！？

>>742
アニメ5話の「事故前後の事情について何も記憶していない」は、
小説版で当初「誰かに背中を押された！」→事件性アリとして警察が捜査
　　　→球を打ち込まれる→記憶を失い「事故の前後は何も覚えてない」と証言を翻す
の、後者の段階に相当する時系列だと思うけど。
（池辺の伯父さん訪問時）

バトルはないだろ

>>745
バトルはないと思うけど、あの記憶消去弾を使える人間はいくらかいるようだね

4話の午前8時お弁当を作る。とくに卵焼きは自信作。
はまんま晶馬だなあ
恐ろしいくらいに晶馬の日記になっとる

>>747
実は晶馬は桃果の生まれ変わりで、運命日記の本来の持ち主は晶馬だったりして

でも「多蕗さんと料理作る」とかなかった？
晶馬はあてはまってなくない？苹果も下で作ってるだけだから違うけどｗ

>>749
「多蕗さんと」という記述はあったかな？
「一緒に」とかの表現で、相手は具体的には書いてなかったような気がする

でもツバメの巣は苹果だよね
これは桃果が死ぬ前にクリアしてたとかじゃない限り、完全に晶馬にはあてはまらないなあ

>>749
初めての共同作業は一緒に晩御飯を作ること。
少しこげちゃったけどいつものように多蕗くんは美味しいって言ってくれる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1987138.jpg

共同作業の部分には主語と相手がはっきりしてなくて、
美味しいっていう部分が多蕗。
苹果ちゃんが晩御飯を一緒に作ったことがあるのは陽毬で、
なんとなく陽毬の影がちらちら見えもするんだよ、この日記。
「こんな風に何気なく私たちの生活は始まった」も苹果と陽毬が出会って、
家に出入りすることを指してるんじゃないかとも思う。

>>741
色彩設定の辻田さんが言ってた
双子は髪色変えた分緑の瞳は同じにしとこう、ひまりちゃんの瞳もと思ったけど…云々

あの話し方から察して、自分は双子に関しては実の兄弟で間違いないと思ってる

>>751
自分は、りんごと晶馬の生活？？が何気なくはじまったのかとおもった。
一緒に床下生活のことなんだが。

初めてのキスも晶馬、だから、りんごの運命はちょっと前から違うものになっていた。
だから、はやくすり潰さなきゃいけないのかなーと。

>>753
あれで同じ屋根の下なら、２Fの住民とも同じやねの下じゃねーかｗ
だからあれは晶馬との生活でいいんじゃね

バードウォッチングの時に、「首筋に吐息がかかる」っていうのは
誰も実現させてないよね？
あれだけ力入れて時間割いて表現してあるのに、いいのだろうか

いちおう蛇にやられてたけど
正直強引というか･･･もうただの日記なんじゃないかな
うまく釣られてる気がするわ　海だけに
日付指定もないしちょっと当てはまればデステニー
タブキ関連は自分から実行すればいいだけだししかも実現してないし

>>756
人工呼吸したときにかかってたんじゃね。
あれだけ泳いで必死なんだから、呼吸も荒くなってるだろうよ

「首筋に吐息」は日記にないんだよ
日記に直に書かれてる内容と苹果のモノローグは違うんでしょ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1987271.jpg

>>757
うん、日記自体は本当にただの妄想日記だろと。強引に擦り合せてるだけ
そして実現する可能性はあるにはあった
だけど夏芽率いる妨害勢力に可能性を全て磨り潰されちゃってるんだろなと
それは決してリンゴ本人にとっては悪いことでは無いんだよな

しっかし冠葉視点だとリンゴは糞女以外の何物でもないなｗ
生命線の帽子ぶん投げるわ、弟巻き込むわ
陽毬が楽しそうにしてる、友達だから表には出さないだろうけど

>>761
いや、ひまりと仲良くしてくれる大切なお友達の可能性も。

>>762
事故が軽症で済んだらまあ深刻にはならんだろうけど

>>759
見直したら3時に吐息がかかってたよｗ
http://pc.gban.jp/img/33518.gif

>>761
本人もいってるけどイカれた女扱いなのは間違いないから好きなわけないだろうな
陽毬の前では絶対そんな態度見せないだろうけど

>>753
このへんの図柄なんかも、
何の前情報もない人に見せたら
「ああ、この二人が新婚中なのか」と理解するだろうしな。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/m_yossy_m/imgs/4/0/40ccb509.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/qmanews/imgs/0/1/0188eb2a.jpg

晶馬が出産する側だから、初夜中も晶馬が下ってこの時思ったんだけど考え過ぎ？

>>766
この時は日記に書かれたとおり、一度も喧嘩してないしねｗ

>>759
「吐息がかかってドキドキ」っていうことについて、
りんごは、「♪運命はここに書いてある　♪デスティニー」って歌ってるし、
晶馬も日記を覗き込んで、それを読み上げてるから、
日記に書いてあることなのかと思ってた

苹果の妄想劇場が現実＋妄想だから発言内容も書いてある内容＋妄想

午前８時に卵焼きを作ることこそ、苹果のモノローグだから、運命には関係なくて、
それを根拠に苹果と晶馬の運命がすり替わってるとは言えないね

そもそも共同作業の夕飯だって晶馬と苹果も作ったことない

>>766
初見のときから疑問だったんだけど、そもそもなんでこの時晶馬はここにいたんだろう
りんごにさっさと帰れとか言われてたから、りんごが頼んだわけでもなさそうだったし

晶馬は日記を手に入れる機会をうかがってるからじゃないの？

>>773
純粋に気になったんだろう
おまけに晶馬が荷物運んだり自分が犯罪の片棒担いでるような感じだよ

7話部分の小説読んでたら2号がチョコを晶馬に渡すと書かれてるけど
アニメにそんな可愛らしいシーンじゃなかったなあ…

>>773
「さっさと帰れば？」
「僕だって好きこのんでいるわけじゃない」
どうしたって、彼女から日記を借りなければならないのだ。
だからこうして彼女を見張っているのだ。

>>775
倒れるリンゴを支える描写とかもあったな
アニメのペンギンはフリーダムすぎる

小説で、晶馬が「脛に大きな傷がある」って気にしてるみたいだけど、
アニメではそんなそぶりが全くないのが気になる
普通に脛が見える長さのズボンも穿いてるし…

>>778
そうだよな、アニメではそういう素振りはあまり描かれてないよな

……とレスしようと思ったら、
ズボンって、おまｗｗｗ

>>778
ヒント：ことわざ

突っ込むところはそこじゃないだろうｗ

>>773
おにーちゃんからはとっとと奪って来いって猛プッシュされてるしな

小説まだ読んでないのだけど、９話って完全に陽毬の過去話だけ？
晶馬の事故後が分かるのは１０話になってからなのかな

リンゴが運命日記を記述通り遂行したらタブキとデスティニー。
↓
プロジェクトM成功。リンゴご懐妊。

この結末をなぜ妨害しなくてはならないのか。
高倉家をしっているような母や、「面会日」で会わなければいけない父。

この運命の成就で失われるもの。
リンゴの「一般的な幸せ、未来」

一番悲しんでるのはやっぱり姉のももかだろうか。
死人が生き返るってトンデモ設定ありきだから出てきてもおかしくないよね、

>>783
９話ラストで晶馬の事故を告げる苹果の電話が高倉家に入る

>>772
カレーの日はひまりと晶馬で食べたんだよね〜

>>786
お弁当も晶馬と陽毬と苹果でつくってるよね

>>786
一応冠葉もいました

リンゴと時籠がなんで西部劇やってるのか気になったけど
よく考えたら　、　リンゴ・キッド　　っていう凄腕ガンマンいたなと思い出した。
駅馬車っていう映画にでてくる。

サネトシがヒマリに最後のほうで言った言葉
「きみは終わったことだと言うけれど、本当にもう、物語は終わってしまったのだろうか？」
「〜まだ、物語は終わったわけじゃない、そう、例えば」
と言ってこの後帽子と林檎を与えるんだけど
これって1話の小学生の話とリンクするよね？
となると小学生の話はヒマリのことであり、愛による死を自ら選んだ者ってことになる

>>790
現実時間側では、ちょうど集中治療室で息を引き取ってから
霊安室へ運ばれてきた頃だよね。

死因は直接には陽毬の意思は関与してない「病死」だけど、
死病に罹ることになったいきさつで
陽毬自身による何らかの選択が行われてたんだろうか？

死んでからが始まり・・・
やっぱり晶馬死んでて復活くるだろ
念願のハイレグ姿が拝めるぞﾜｸﾜｸ

ところで水族館で帽子を見つけるシーン、よく見たらめっちゃ不自然に置いてある
ひまりが自ら用意していたかのように見えてしまう

>>792
見たくねえしプリクリ様が許さないだろうから却下
帽子はペンギン共が置いたんじゃね？

>>792
＞水族館で帽子を見つけるシーン、よく見たらめっちゃ不自然に置いてある

その前からペンギン３羽に尾行されてるぽいし、ひまりが取るべくして
取るようにその場所に置かれたんだと思う

作品として輪廻がキーになってくるんだろうけど
一体どの時点で物語が始まったのかがポイントになりそう

前世の贖罪のために今の人生やってるのかとかいろいろ予想は尽きん

陽毬ビジョンだとリアルペンギン見てるところで
少年がペンギン帽かぶってるのに出くわしてるってことになってるし

>>792
冠葉「（女装、）したいのか？」

>>795
なんかそのへんの文章、よく分からなかった。

眞悧が渡したのって、生存戦略のあのプリクリ帽子でいいんだね？
でも、陽毬はそれを「見覚えがない」
「土産物屋で買った帽子（親子連れの少年がかぶっていたのと同じ）より派手派手しい」
と思っている。

一方で、１話の晶馬視点では（アニメ視聴者視点でも同様）
土産屋の帽子を「キモカワイイ！」と言っていて
買った帽子＝生存戦略でかぶっているペンギン帽になっている。
かつ、親子連れの少年は無帽。

何なんだろ、この差？

>>797
小説版の著者が監督から物語を聞いたときに生じたアイデアと、
アニメ版との間に絵的な誤差がしょうじたｙったんじゃない？
そこからわかるのは陽毬の帽子がタダの帽子で、
陽毬がかぶって演じてるだけなんじゃないかという疑惑が湧いてきたよ。
陽毬本人はきづいてないのか、彼女の深層意識が人格をより分けてるのかはわからないけど、
あの帽子をかぶって帽子を被った眞悧をロールしてるんじゃないの？

>>797
最初に読んだときの感想では
陽毬ビジョンで見えてた帽子被った子は記憶の中の陽毬に林檎くれた少年だと思った
そういう風景を過去に見たことがあったせいでダブって見えたーみたいな

>>798
でも、小説版のほうでも１話では
買うときに「キモカワイイ系」と評されていて
生存戦略では「帽子だ」「あれは水族館で買ったおもちゃだよ！？」
と言っている。

>>799
リアルペンギンに混じってサンちゃんも見えているし、
やっぱりその時点でもう陽毬視点では現実と幻想とが交錯しはじめて
晶馬とは違った商品が見えていたって事なのかな？

>>800
だから、「陽毬の帽子はタダの帽子」って言ったじゃん。

なんかさ、作品見ていて思ったのが
登場する超常キャラって、全員相手の思考をコントロールしてるだけなんじゃなかと思ってんだ。
プリクリは幻術、すりつぶしは記憶消去、ペンギン共は自分を認識させない意識操作。
だから陽毬も意識の中で2つの人格がせめぎあって入るものの宇宙生命体でもなんでもなく、
このアニメはコスミック系SFでもホラーでもなくて、ただのマインド系サスペンスなんじゃないかと思いだしてる。
なんつーのかなぁ、95年にあったオームの洗脳のメタファなんじゃないかって感じ？

あれが演技だとしたら
ひまりちゃん死ぬ演技も出来るってことになるけど・・・
牛乳飲むシーンを入れたのも”別人だよ”って言ってるようなもんじゃないか？
思い込みで自在に生き死にはできないだろう

>>801
個人的には土産屋で買った帽子は晶馬も陽毬も同じのが見えててると思う
図書館で出てきた帽子は図書館といういつもと違う空間だったから違うように見えただけじゃないかと

デザインがほんとに違う帽子な可能性もあるけど

あの病院ピングループ傘下っぽいしなんで協力したかってとこクリアすればなんでもできそうでなんだよな

>>802
ん？
>>798の「陽毬の帽子がタダの帽子で、
陽毬がかぶって演じてるだけなんじゃないかという疑惑が湧いてきたよ」
というのは、
機能的に「不可思議な力を秘めた超常的なアイテムではなく、ただの布切れ」という意味での論点だよね。

>>797 >>800では、機能の問題ではなく、純粋に外見的なデザインとして
晶馬準拠の１話記述では、土産屋で買った帽子＝プリクリ帽
陽毬準拠の９話記述では、土産屋で買った帽子≠プリクリ帽（土産屋とは違うもっと派手派手しく不思議な顔のペンギン）
と、物理的に別個のデザインの製品として描かれているのは何故だろうって話。

>>806
だから作家のイマジネーションが原因じゃないのって言ったでしょ

>>804
雰囲気か…。

「その時点での陽毬は、その帽子に見覚えがなかった」とまで書いているくらいだから
土産物屋のペンギン帽（=男の子がかぶっていた物）はシンプルなフォルムの商品かと思ったけど、
「艶やかに光る瞳がずいぶんと不気味」なせいで全然別物に感じた、ってことか。

>>807
ごめん、意図する内容がつかめない…。

アニメでは土産屋で買った帽子＝プリクリ帽、
小説では晶馬から見ても陽毬から見ても一貫して土産屋で買った帽子≠プリクリ帽（変身時にデザインがｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ）
というなら、
「小説版の著者が監督から物語を聞いたときに生じたアイデアと、アニメ版との間に絵的な誤差が生じた」
という解釈は理論が成立しているが、
小説版の中単体だけでも
１話相当分の記述内では土産屋で買った帽子＝プリクリ帽、
９話相当分の記述内では土産屋で買った帽子≠プリクリ帽
と齟齬が生じている理由の説明がつかないんじゃない？
―――と聞いているのが>>800なんだけど。

>>809
9話で土産物屋で買ったものと違うなんて描写あったの？

ヒマリは医者に病気だと診断されてるから
死ぬような病気だったのは確かだろ
雑魚キャラ扱いの医者もグルだったという話なら
兄弟以外が全員で仕掛けてる話になってしまい
一気に大味になってこれまで張った伏線が台無しになる

>>810
>>804 >>808的な解釈をすれば単に「製品は同一だが雰囲気的に見た目が別物」だけど、
原文は↓

「それは何？」
その時点での陽毬は、その帽子に見覚えがなかった。
水族館の土産物屋で見たものとはどこか違う、
もっと派手派手しくて不思議な顔をしたペンギンを模した帽子だ。
かわいくはあるけれど、艶やかに光る瞳がずいぶんと不気味なそれを、
陽毬はまじまじと見つめた。

個人的には、もし「土産物屋のとは違う、もっと派手派手しい帽子だ」のような文章だけなら
雰囲気が変わって輝きが増しただけと受け取れるけど、
「不思議な顔のペンギンを“模した”帽子だ」という書き方が
製品のデザイン説明っぽくてフォルム自体が異なるように思えた。

>>812
意味が分からない。
>809の言い方だと1話と9話で陽毬の持っている帽子の設定が変わってしまったという言いいたいように読めるけど、
>812だと陽毬とサネトシの帽子が違うって読めるね。
でも最初は小説と漫画で描写が違うのは何故だと尋ねているように読めたよ？
なんかこんがらがってきたけど、何がいいたいのか判らない。

>>813
１話の土産屋で買った帽子 ＝ １話のプリクリ帽
９話の土産屋で買った帽子 ≠ ９話のプリクリ帽

であり、かつ

１話の土産屋で買った帽子 ≠９話の土産屋で買った帽子
１話のプリクリ帽 ＝ ９話のプリクリ帽

マトリックス表で書くと、
http://iup.2ch-library.com/i/i0411726-1315248692.jpg
こんな感じ。

>>811
台無しにはならなくないか
外の世界の仕掛けと兄弟が抱える内面的な問題は別物だし
別に全部グル説を推したいわけじゃないが

>>814
数式もどきの図表をかかれても意図がわからなきゃさっぱりだ。
何を目的何をしたいから何を比較したといってくれなきゃわからんよ。
というか疲れたから下ろさせてもらう。

>>790、>>791
なんか読んでたら金田一少年の最初の事件思い出した。

ひまりは親友であるWHの事を恨んだり憎んだりする前に死にたかったんじゃないかと。
「友愛」も愛の一種ではあるし。でもそれは「愛のため」であって「愛による」ではないのかな。

実際に見た目が違う花冠がみやげ帽に宿ってるみたいな感じなのかね

確か晶馬が自分たちの犯した罪の代償をひまりが払うなんて
みたいな描写があったと思うんだけど

ということは、晶馬たちが犯した何かの罪を償うために
ひまりが内緒で死病を選択した＝愛による死？
ってことなのかなと

陽毬は関係ないんだよねその罪って
晶馬の脛傷もその事についてかもしれんなぁ

CMで晶馬陽毬眞悧が言っている罰と
本編内で今のとこ言ってる罪や罰は内容が違うのかなあ
どうも＝のイメージにならない

アニメ表札の
離婚か死別かでチエミ母さんがいなくなったあとにきた？●●子お母さんがカギなんだろうか


新しく来た若い●●子お母さんと晶馬が愛し合ってしまったという電波を受信した
いやー、でもこれはべつに罪じゃないよな…

おめでとー　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
「僕たち」
「私たち」
「幸せになりま〜す！」
の言い方で、
小学校の卒業式の呼びかけを思い出した。

↑ごめん、本スレの方と書き込む場所間違えた

>>822
晶馬は本当に恋愛とは遠い生活をしていたみたいだからそれはないんじゃないかな？
もっと他の犯罪とかの匂いがする

既出かもなんだけど、さっき五話見返してたら
りんごが買ったモンブランの店の看板？なんか白い彫刻っぽい
絵ってプリクリさまだよね？？

こんなとこにあるってことは、プリクリさまは実は現実に
ある何かの意匠なんだろうか

あと、五話のタイトルの「だから僕はそれをするのさ」って
三回目の回想のとき、一番下に流れてる親父の背中が云々って文章の
最後に「だから僕は」で切れてたってことは

それってのは過去をふまえた上で冠馬が命がけで帽子を取り戻す
ってことなのかなーと。

>>827
既出

>>826
あれ、モデルになった実際の店の看板にもお下げの女の子っぽい絵があるから
それをもじったスタッフのお遊びかと思った。

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/seichijunrei/imgs/2/3/238e8615.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/seichijunrei/imgs/7/a/7a8a20fd.jpg
ttp://ameblo.jp/pachuca33/image-10979132584-11402239969.html
ttp://ameblo.jp/pachuca33/image-10979132584-11402243479.html

>>829
でも、その店ってモンブランをやってないんだよねｗ
ttp://www.lejardingaulois.com/

ついこのあいだそのお店に行ってきたけどモンブランなかったｗ
秋になったら売りだすのかな

>>830
一応、一番近そうな品物だと、マロンのシュークリームがあるなｗ
ttp://www.lejardingaulois.com/20061123_2049.html

>>832
オススメはこれ
メレンゲ:210円
食べたことのない人に説明するのは難しいけど、
クリームを焼いて水分を飛ばしたような食感といえばいいのかな
サクサクしていて、口のなかにいれると雪のように一瞬でとけてなくなり、
甘みが口に広がる面白いお菓子だよ。

ぶら下がってるデカイおかしがメレンゲ。
http://pc.gban.jp/img/33544.jpg

大きいの一つで210円？
卵白何個分だろー
光熱費とか泡立てる手間考えたら安いかもな

>>834
うん、ここは荻窪にある他の西洋菓子店とはちょっと毛色が違って、
高級というよりも日常のフランス菓子やお惣菜を作っている店で、
荻窪にある他のお菓子やさんに比べてそれなりにリーズナブルだよ。

なにやら美味しそうなスイーツスレにｗ
そういやモンブランって桃栗から選んだんだろうか

今気づいたけど
陽毬→赤い玉→紅玉→りんご→苹果→ピングォ→ペンギン
全部つながってるじゃん…。

ペンギンはみんないうけど、あのプリクリ様が登場するクマってなんなの？
ひまりのベッドにもピンクの海賊風クマがいるし。

>>838
たぶん晶馬が最初に疑っていたけどプリクリの異空間はイリュージョン、
もしくは陽毬の思念を土台に構築された世界なんじゃない？
だから彼女の好きなものが土台になって作られてるんじゃないのかな。
だってプリクリの服だってWHのコスチュームじゃん。

それだと陽毬は男に突っ込むのを望んでることに

>>839
背景は、本や、もも、ハート、くま、クマカップル、ひと？、信号機、矢印、爆弾、タワーが散らばってるんだよね。
よう、わからん。

イリュージョン空間が子宮だとするならば
ひまりってもう死んでて帽子に生かされてるだけだから
子宮の中で次の子種になるための準備してるんじゃないの？
それにピングドラムが必要だとか
ピングドラムは口実で、家庭崩壊したそれぞれをまともにして
子作りして繁栄させるのが目的だとか

まあ正直受精モチーフだとかはなんにでも言える気がするが
変身シーンと歌詞からあれは”冬眠から覚めたクマ”ってかんじだろ
時代の冬を乗り越えろってメッセージか？

私は女優　私は女優　私は女優

前に誰か言ってたクマとペンギンで北極と南極っていうのが
結構しっくりきたなぁ
名前もテディドラムで、ピングドラムと対みたいだって言うのもあるし

図書館の帽子の話で思いついたネタ
眞悧が渡した帽子はデザインが派手に見えたというのは
雄が雌へのアピールのための派手なデザインの逆をやっているせい
帽子様たちの繁殖方法は男女の役割が逆になっているから
本来の帽子はド派手で
帽子様の乗る白熊が黒熊に突っ込んでいるのだ！

眞悧登場回終わったら出せないネタだから書くだけかく

歌詞なんてあったのかと聞いてみた
ペンギンの生存戦略のテーマって感じだねｗ

ペンギン達の繁殖方法ってのはありそう
ピングドラムを見つけたら受精するってことか

まぁ、既存のロック曲の流用だから
どこまで歌詞を本編とリンクさせてるか分からないけど、
「俺たちは道なりに走り続けてきた」で
ふと小説プロローグのペンギンの行進を思い出した。
何なんだろう、あの１頁。

>>848
自分も小説で一番気になってるのはあの最初の１ページだったりするｗ
アニメでは今のところ描かれてないけど、ペンギンが空で行進なんて
一番アニメっぽいシーンだよね

そもそもあのページで語っているのは誰なのかも気になるし

>>849
一人称は「僕」だったけど、ここも晶馬なのか別人なのか…。
演劇仕立てだと思えば、開幕の前口上でナレーションが入ってるようなものなんだろうか？

何の為か分かっても分からなくても歩き続けろとか
意識が強制終了するまでとか、
不可逆的な時間の流れに従って進む人生の暗喩みたいだなとは思う。

リボンつけたペンギンだとか目つきの鋭いのとかって書いてたけど
３ちゃんやエスメラルダかな

やたら食ってるのは２号か？

８匹の描写があるから
終了まで出そうと思えば出せる数だね

このスレのテンプレに間違いを発見したので、次スレでは以下の一文の削除をよろしく。

「・OPに登場する4路線（大江戸線、丸ノ内線、南北線、副都心線)の合計駅数」

本スレ 60回転目（http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1315137972/676）で疑問が出され、
2名の有志で計算および手作業で数え直したところ93駅しかなく、間違いだと判明。

※詳細

駅番号の総数
丸の内線　　25
丸の内支線 　3
大江戸線　　38
南北線　　　 19
副都心線　　16
合計　　　　 101

重複駅
後楽園駅　　　 丸ノ内線と南北線
四ツ谷駅　　　　丸ノ内線と南北線
新宿三丁目　　丸ノ内線と副都心線
池袋駅　　　　　丸ノ内線と副都心線
中野坂上駅　　丸ノ内線と大江戸線
東新宿駅　　　 大江戸線と副都心線
本郷三丁目　　丸ノ内線と大江戸線
飯田橋駅　　　 大江戸線と南北線
合計　8

全駅（101）-重複駅（8）＝93

つまり4つの路線の全駅数は93である。

>>854
こんな感じ？

【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・地下鉄サリン事件→’95年3月20日は苹果の誕生日と推測される。丸ノ内線は被害路線の一つ
　 ・阪神大震災→’95年発生。図書館で探した『かえるくん、東京を救う』はこの震災がモチーフ
　 ・丸囲みの円が劇中に登場する丸ノ内線の駅番号と同じデザイン→25駅より先の未来を指す

それでいいんじゃね？
でもって、林檎の誕生日でもあるんだけど、桃果の命日ってのは未確定なんだっけ？

>>854
９５駅はポケモンラリーの駅数＝ホリデーパス（関東近辺のフリーパス圏内）の駅数という説もなかったっけ

>>853
もしかしたら後半に重要人物が追加登場するかも知れないけど、
OPに出てくる主要メンバーは８人だよね。
仮に作中で持ってない人も
ペンギンは各人の性格が具現化した分身と考えて当てはめてみると、

冠葉＝目つき鋭い?泣き?
晶馬＝たいやきor蜂蜜
陽毬＝桃色リボン
苹果＝鍋を抱える
多蕗＝楽しげ?泣き?
ゆり＝歌う
夏芽＝目つき鋭い?泣き?楽しげ?蜂蜜(蜂の巣射撃的な意味で)?
眞悧＝泣き?楽しげ?蜂蜜(おびただしい本棚がなんかハニカム構造的とかそーゆｰ…)?

あたりか？
てか、たいやき食うのも蜂蜜なめるのも方向性がかぶっているけど、何なんだろ？
なめるの方が食べるに比べて直接的な食欲の要素は少なめだけど。
腹の足しになるというより、少量で甘い嗜好品の類。
マイ・ハニーをいただきま〜す、みたいな恋愛･性的要素だったりしてｗ

>>857
じゃあ、差換え前の記述を復活させる？

【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・地下鉄サリン事件→’95年3月20日は苹果の誕生日と推測される。丸ノ内線は被害路線の一つ
　 ・阪神大震災→’95年発生。図書館で探した『かえるくん、東京を救う』はこの震災がモチーフ
　 ・丸囲みの円が劇中に登場する丸ノ内線の駅番号と同じデザイン→25駅より先の未来を指す
　 ・かつてあった首都圏の駅スタンプラリーやフリーパス圏内が95駅→路線内の閉じた世界を意味する

>>859
ポケモン復活は反対だな。
この作品に著作権の切れてない他作品関連商品の設定をいれるなんてありえないだろ。
ましてや相手は任天堂だし、ポケモンのキーワードなんて作中に一度もでてないだろ。

>>856
桃果の命日は、一年前の1994年3月20日だろうという推測になってる。

>>861
つまり苹果の誕生日以外は確定してないってことか。

>>860
あーだからポケモンラリーでもあるけど
もともと首都圏のフリーパス圏内の駅数なんだってば
フリーパスって関東の人しかわからないかなあ

>>858
あれって４匹のペンギンの動作を２回書いてるんだと思ってた
最初は４匹分はあるペンギンは〜、ある〜、ある〜、ある〜。って
読点読点読点句点になってたのに、次からは句点になってるし

だから似た行動するヤツがいるのかと

>>862
前スレの暫定版年表

アニメ版
1994/3/20　　　 【６】この時点で桃果死亡？
1995/3/20　　　 【‐】リンゴ誕生
1999/3/19　　　 【６】リンゴが両親の口論を目撃する（リンゴ3歳）
2002/不明　　　 【５】9年前※３、台風の日に陽毬が高熱を出す（陽毬4歳？）
2005/3/20　　　 【６】リンゴ（10歳）が多蕗と桃果について話す、桃果の日記発見
2006/3/20　　　 【３】リンゴ11歳、多蕗18歳
2011/9/22　　　 【１】（晶馬の定期券購入日）冠葉・晶馬16歳（定期の表記）
2011/10/不明　　【１】本編スタート、陽毬デーで水族館に行く、陽毬死亡、復活
2011/10/15　　　【１】（土曜日）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/19　　　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日
2011/10/22　　　【４】野鳥観察（不燃ごみの日は第二土曜）阿佐美が突き落とされる
2011/10/24? 　　【５】（月金曜ギョウザの特売日？より）ペンギン帽を追いかける
2011/10/29? 　　【６】（週刊誌サタデー？）リンゴの引越し、真砂子暗躍
2011/11/1 　　　【４】「Ｍの悲劇」上演開始（HSK公演11/27まで）

小説版（本編開始を2011年と仮定）
1994/3/20　　　桃果死亡？(享年5〜9歳？※１)
1995/3/20　　　リンゴ誕生
1999/不明　　　【６】（13回忌の7年前※２）リンゴ両親の口論を目撃する
2002/不明　　　【５】陽毬5歳、台風の日に高熱を出す、剣山怪我をする
2006/3/20　　　【３】（5年前）リンゴ11歳、多蕗大学生、多蕗との初対面
　　　　　　　　 【６】桃果13回忌？※２、この時点でリンゴの両親は離婚、桃果の日記を発見
2008/不明　　　【９】千江美が怪我をする、陽毬が学校に行かなくなる
2010/不明　　　【９】ダブルＨデビュー
2011/10/不明　【１】本編スタート、休日、陽毬デーで水族館に行く、
　　　　　　　　 【９】陽毬ペンギンを追いかけ眞悧と出会う、陽毬死亡、復活
2011/10/不明　【１】（数日後）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/不明　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日

時系列不明　　　【８】リンゴ水族館に行きストラップを買ってもらう(口論前？)

※１　2006年当時に多蕗大学生、桃果と同級生という記述より推測
※２　直接的な記述はないが小説3章回想→6章回想に繋がると推測
※３　実際の平成14年の台風13号は8/19頃関東に上陸の模様、ただし進路は異なる

>>863
都民だけどフリーパスなんて使わないからなぁ…。
それにフリーパスの駅数って無理がありすぎないか？
まだオームのサリン事件のほうがテーマやモチーフにもあっているし信ぴょう性があるよ。

小説未読です。
気になっていることがありまして、小説既読の方に教えてもらいたいです。

四話で、ゆりの持ってきたお弁当について、小説にはどんな記述があるか教えてください。
ゆりのお弁当には卵焼きがはいっているのでしょうか？
よかったら教えてください。

そういや、ハニカム構造といえば
生存戦略のバンクで飛び散っているピクトグラムの中にも
六角形の組合せみたいなのがある。

http://iup.2ch-library.com/i/i0412577-1315333925.png

六角形…ベンゼン環？
OPに薬品のアンプルらしき物が映るけど、それ関連で化学式とか化学物質を指している？

>>866
でもサリンだのは公式で否定されてるし結構見るだけでも不愉快だ

>>867
小説版には公園組のほうの描写はほとんど出てこない。
ランチについての記述も全く無い。

ゆりが登場して多蕗から紹介されたところまでで場面が切れ、
その後は家に居残った冠葉と陽毬がご飯を食べながら会話するシーン
冠葉も出かけると暇を持て余した陽毬がデートを想像したり読書したり昼寝したりのシーン、
そして晶馬が何故かずぶ濡れで帰ってきて
「どうしたの？」「な、なんでもないっ！（赤面」
「？ …いいなあ、みんなは楽しそうで」
みたいな流れ。

>>869
まだましだって言ってんだよ。
ところで、公式で否定されたってのは初耳だけどソースは？

>>870
ありがとうございます！
小説の展開もいいですね、買って読もうと思います。

「卵焼き」についての苹果のモノローグが運命日記の読み上げなのか考えたり、
運命日記を誰が一番実現させているか考えたりするのは、
やっぱりあんまり建設的なことじゃないですね

>>871
ツイだっけで今ネットで出てる予想ははずれって書いてた

もうサリンはいいよ
さんざんループしてサリンは無しってなったはずじゃないか
だいたいサリンは被害者も加害者も実名出ててまだ逃亡中なのに

>>873
だったら全部のテンプレが外れじゃんｗ

>>865
1999/3/19　　　 【６】リンゴが両親の口論を目撃する（リンゴ3歳）
2005/3/20　　　 【６】リンゴ（10歳）が多蕗と桃果について話す、桃果の日記発見
2006/3/20　　　 【３】リンゴ11歳、多蕗18歳

ここってあってるの？

>>872
小説読んだときに晶馬とのことになってると思ったけど
落ち着いて考えると違う感じがするから
運命日記の内容についてミスリードな気がするよ

ペンギンたちが送られてきた朝、冠葉が晶馬に学校遅れるぞみたいなこと言って送り出してるけど
なんで冠葉はこの日学校行かないのかね
陽毬の為かと思ったけど別の日は普通に二人で学校行ったりするし
陽毬も冠葉が学校行かないのに違和感ない感じだったからちゃんとした理由があるんだろうし

書いてて思いついたけど晶馬が陽毬の事よろしくって言ってるから通院とかかも

>>878
あの時は退院したてだったからじゃない？
陽毬も大分元気になったし、いつまでも片割れが休んでるわけにはいかないから今は2人とも学校行ってると思ってたけど。

サリンとかいってるやつまだいたのか

まあ直接出てこないとは思うが・・・
日付は明らかに意図的だろう　偶然だとしても気付いたら普通避けるから。
世代によって反応が違うというのを入れたかったんじゃないかなあー
２０歳以上じゃないと多分知らないだろう

>>880
>881も言ってるけど、あえて避けるべき年を設定に入れてる以上さけられないんじゃね。
それをタブー化して見なかったことにしようとするのは考察スレの趣旨から外れると思う。
つーか本スレだけ楽しめばいいんじゃね？

というか、なんであの事件をそんなにタブーみたいになってんの？
ひどい事件だったけどさ

>>883
まだ終わってない事件だからじゃないの？被害者の方だっているわけだし。で、それをネタにわーわー言われても困るからってことじゃないの？

あーだこーだ言う奴がいるから明言はしないだろうけど、間違いなく意識してるよね

>>882
サリン事件を今考察対象にあげることに何か意味があるの？
今まで取り上げられてきてもループするだけだし具体的に話が展開しないのに
ワード出しても愉快犯か煽ってるようにしかみえないんだけど。
>>873もいってたけどこそピンでイクニが今上がってる予想は見当違いだっていってたよ
他のは知らないけどあのとき考察スレでサリンネタループしててうんざりしてたときだったから
当時からいた人はそれで一旦サリン事件は打ち切りになったと思ってた。
そもそもイクニの作風でサリン事件が大筋になることは絶対にないと思ってる。
>>881がいうようにもし世代の反応が見たいだけ程度なら
ここでわざわざ考察するまでもない内容だと思うんだよね。

震災などと等しく転換点となる大きな出来事として扱われる可能性は無きにしも非ずだけども
登場キャラが犯人や被害者がどうのこうのというのは絶対に無いだろうな。放送局的にも
このアニメの方向性的にも。こんなシリアスな話をシリアスに演出するのは面白くないって
おちゃらけた演出するアニメにそんなん関わらせたら絶対に外野がうるさくなる

>>886
詭弁だね。
考察がとまっただけでなかったことにするのは言葉狩りだろ。
それに「今上がってる予想は見当違いだ」って言葉を受け入れるなら、
FAQに上がっている考察リストは全て消去すべきなのに、
サリンネタだけ消去するのは明らかに恣意的で考察スレとしては正しく方向だよ。

結局>886の意見は自分の気持を大切にしたというワガママを正当化したいだけだろ。
それを総じて詭弁って言うんだよ。

>>886
予想外れてるつったのは男の声優の方だって聞いたぞ
つかそもそも幾原2chなんか見てんの？こんなとこまで見てる余裕なんか無いだろ
大方ツイッターとかの話じゃねえのか
ネット＝2chっていう2ch脳まず治せｗ

>>888
サリンが絶対にないとは言ってない。文章よめ。
サリンの話を考察にからめたいっていうワガママを無理やりおしつけてるるのはおまえだろ。
一度終わった話を嫌がる人がいるのに無理やり掘り起こすなっていってるんだけど。
ただでさえデリケートな話題なのに新しい考察もないのに蒸し返すなよ。
だからここは考察がすすまないんだよ。

>>889
イクニが言ってたよ。
それにこそピン関係者は2ch見てたよ。
今は知らないけど放送初期はそういったツイートがあった。
特に放送始まる前まではものすごく情報集めてたから色々なところ見てたっぽい。

>>877
ゆりが運命日記を意識している、
もしくは運命日記を知らなくてもそれに沿った行動をしているっていう考察もあったから、
ゆりが卵焼きをつくっているなら、「卵焼き」は運命日記の記述だと思ったんだけど、
やっぱりよくわかりませんね

>>890
なら話題が上がっただけでチャチを入れるような真似はやめろ。
どんな作品だってシリアスな背景設定を考察していれば、
サリンにかかわらずテーマに関係した事でつらい思いをした人が出てくるのは当然で、
そのつど考察を止めていたら考察スレの意味がなくなるんだよ。
あえてこのスレが隔離スレになっている意味を理解してから発言しろ。
もう一度言うけど、「ここは隔離スレ」なんだよ。
隔離されるような話題を扱うばしょなんだから、嫌なら本スレだけを見ていろ。

＞イクニが言ってたよ。
ツイッターを見たとは言ってたけど、２ちゃんの考察スレまで見たとは言っていないよ。
それに彼が言っていたのは今後のストーリー展開についてだけで、
背景についての言及は一切していないよ。

>>892
スレチだから最後にするけど
せめて文章をちゃんと読んでから答えてくれないか。
こっちはそんな大きな話はしてない。背景設定とかじゃなくサリン事件の話をしてる。
ここって小説既読者対象ネタバレスレっていうだけで隔離＝好きかってやっていい場所じゃないと思うんだけど。
自由な発言から膨らむ考察もあるけど、今回のネタはそうじゃないだろ。
考察進むような話題ならいくらしてくれてもいいけど文章見てても若い考えの持ち主としか思えない。
嫌ならみるなの某TV局みたいな一方的な考えじゃ考察は進まないと思うよ。
そもそもサリンネタ事体イクニの世界観や人物を知っていたらいきつかないと思うんだけど。
スレチな発言長々と失礼しました。もう発言は控えます。

>>893
また詭弁だしｗ
詭弁というより文章をちゃんと読めない人かな？

＞背景設定とかじゃなくサリン事件の話をしている
背景設定の考察にサリン事件がでてきちゃおかしいの？
充分有り得る話だと思うよ。

＞今回のネタはそうじゃないだろ。
なぜ？理由を説明できないでしょ。
その理由は「君が聞きたくないから」それだけでしょ。

＞好きかってやっていい場所じゃないと思うんだけど。
他の作品やスレチの話題はそうだろうね。
だけど、考察に必要な材料と考えたらタブー化するのはおかしい。

＞自由な発言から膨らむ考察もあるけど、今回のネタはそうじゃないだろ。
君が自由な発言を否定しなきゃ膨らむでしょ。
つまり「そうじゃない」ではなくて「そう」なんだよ。
イクニが村上作品をモチーフにしてると語っている以上、
そこには1Q84シリーズも含まれるだろうし、
さらに丸ノ内線と95とくればサリンは避けて通れないだろ。

ということで言論封殺はやめなさい。
最後と言ってるのでレスは必要ないので、今後はマナーを守ってね。

>>891
ゆりさんのお弁当には卵焼きは入ってなかったけど
ゆで卵のサンドイッチははいってた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1993454.jpg

苹果に運命日記に沿った行動をさせることで
行動を支配したいのかなという気がするんだけど、それだと目的がわからん

今はまだなんの動きもないが、りんごのペンギンストラップが動き出す日は来るのだろうか？
りんご自身は、まるで私のためにつくったみたいなストラップと言ってるし、
ペンギン好きなのはりんごなんだよな。

>>892
サリン厨をさらに隔離したらいいんじゃないだろうか

>>897
いやだから隔離？ｗ
ガキだねｗ

>>396
いくらなんでもストラップはさすがに動き出さないと思うｗ
でも一人一ペンギンはありそうだな

思ったけどペンギンって結構物語に干渉してるな
猫と３ちゃんが転がってリンゴにぶつかるとことか
日記にも猫出てきたからデステニー感がある

あとサリンのこと話したいなら考察を書いてくれよ

>>897
「自由な発想を否定しちゃいけない」って意見のどこが厨なんだ？

いろんなスレをみていると「厨」と呼ばれる人の特徴は
正当な理由もなく自分の気に入らない意見を否定したくて、
理屈が通らない気持ちだけを爆発させて大騒ぎする人の事を指すと思うのだが、
君の発言を遡ってみると、理論だった発言をしている様子もないし、
ましてや建設的な意見も述べていないところをみると、

君こそ「厨」と呼ばれるのにふさわしい人格じゃないのか？

サリンサリン言い出す人の特徴だよね
サリンとかラブーいっちゃうオレかっこいいだけで考察書かない
９５が年でサリンだとしたらそれがどう話とかかわらせる？
そこまでいくと具体的な考察もできずだまちゃうんだけど
ちなみにサリン事件は加害者も被害者も実名だしまだ逃亡中の犯人もいる
モモカが被害者だ！とか高倉両親が加害者だ！とかいままでの人みたいに小学生みたいなこと言い出すのやめてね笑

>> 895
タマゴサンドは気になったんだけど、
それなら「自信作の卵焼き」を入れればいいのに、と思いました。
それに、あんなにこだわっていたいたのに、ゆりのお弁当に卵焼きがあるかどうかについて
苹果は無反応ですよね。この辺りも気になりました。
あのモノローグは、カレーを作っているときのモノローグと同じで、運命日記とはぜんぜん関係なく、
苹果は卵焼きが上手に作れることを、自分のアピールポイントにしようとしてる
っていう風に読み取ればよくて、それなら、苹果かわいいなーっていうことですね。
たぶんほとんどの人がそういう風に読み取ってるんだとも思っていますし、それがいいように思います。
一方で、「卵焼き」を例にとって苹果と晶馬の運命を考える人も多いようにも感じたし、
卵は鳥に関係するものでもあるので、卵焼きのことが気になったんです。
けれど、あまり役にたつ意見ではないとも思いますので、自重します。

運命日記などについての考え方は、前スレ>>253的な考え方が基礎になっているのかなと個人的には思います。

>>901
本当に子供だね
サリンの言葉を連呼して議論以外の方向に持って行かせたいんだろうが、
そういう家畜のことを「厨」って呼ぶのは正しいことだろうねｗ

で、被害者がいるとか犯人が捕まっていないからとか下らない事をいってるけど、
それだったら「病気で苦しんでる人」や「両親の離婚で苦しんでいる人」、「いじめで苦しんでる人」はどうなるんだい？
君みたいな豚はメディアで大々的に取り上げられた事件だけを大きなタブーに考えて、
注目されない人達の事に気づかずに「メディアに注目された事件だけ」を問題視している豚にはそういうことがわからないんだろうね。
つまり、勝手に自分でタブーを創り上げて、その話題が取り上げられると「マスコミ様が騒いだ事件だからタブーだ」って否定してるだけにすぎないんだよ。

ところで、>901がお前の精一杯頑張って描き上げた理論立てた反論なのか？
お前こそが「厨」にふさわしい人格だというのは認めたって事でOKなんだよな？

>>901
別にサリンについて意見があるわけじゃないよ。
ちょっと単語がでてきただけで頭ごなしに意見を否定するなと注意してるだけ

アホはスルーかNG

苹果止めにはいった時に２号がいたのは
今回の事故も２号がクッションになってくれましたの前振りか
それとも事故のときは失敗したというのかどっちだ

>>906
晶馬が気を失うと２号もリンクして失神するのかも。
他のペンギンも兄妹と性格が似ているので、
もしかしたら晶馬の深層意識が操作している傀儡にすぎないかもよ。

>>903みたいな自分は頭がいいと勘違いしてる頭の弱い子が一番痛いｗ

前世で侵した罪の償いをするために生まれ変わった成れの果て

それがピングドラムのペンギンだとしたら？

>>908
携帯に逃げたかｗｗｗｗ
お前が「頭がいいと勘違いしている」って言葉は敗北宣言と受け取るよｗｗ

>>909
それやだなぁ。
でも姿形が本物のペンギンと全く違うから、あの三匹がペンギンかどうかも怪しいよね。
ファンタジー要素たっぷりなら異界でペンギンみたいな何かに転生した三人かもしれんし、
サイコホラー要素ならペンギンの形をとった生霊かもしれん。
ちょっとＳＦチックな現代ものなら、どこぞの博士が考えた三人の思念によって動くロボッて感じかな。

自分に都合良く解釈出来るその頭羨ましいわｗ
その高尚な頭でピンドラ考察してくれよｗ

罪を償うためにゴキ殺しをおこなう２号か

本能の赴くままに行動しているように見えるのは果たして…？
単に理性が喪われたのか、或いはニンゲンだった時の反動？
もしかしたら償いではなく、ストイックに生きていたことへのご褒美だったりしてｗ

>>912
キャンキャン鳴くのは子犬に任せておけよｗ
負け犬が泣いても可愛くないぞｗｗｗ

てか「ピングドラムはピカチューだ！」っていうかっこいい自説はどうしたんだ？
まぁ「メディアの豚」で「厨房」だから「ブタチュー」って名前をくれてやるよｗｗｗ
まぁ、携帯に逃げた負け犬にはふさわしい蔑称だろ？ｗ
じゃあなブタチューｗｗｗ