魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ33

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ32
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313530955/

>>1乙

改めて>>1乙

ところでテンプレ要らなくね？
前は特に貼らなかったようだし、貼り出すと結構長いし。
ここは大体把握してる人が来るところだと思うんで。

>>1乙
中東君のテンプレだけはっとけばいいんじゃないかな
あとはソース引っ張り出せるし

>>3
中東が勝手にアンチスレのを貼って「アンチスレのテンプレをつかってる愚痴スレは云々」とか難癖つけるために自演してるやつだから

魔法少女に非ずんば人に非ずはどうにかならなかったのだろうか…
こんなのを主人公の完全肯定で終わるとかどうしても愚痴りたくなるわ

>>5
まあ、このスレ発で、「何いってんだよ、こいつ」て、愚痴の原因になっているのも幾つかあるけどな

>>993
でもリボほむは個人的に評価してる、家族のシーンで台無しだけど

改めて>>１乙

ドラマCDて、昔だとゼオライマーとかΖガンダムのフォオとセイラの刑事ものとかあったけど、まどかの聴いてて、空々しく聞こえるのは年取ったせいなのか

あの夢も希望も無い物語のおまけドラマじゃ当然でしょ。

>>5
なんだそうか。2getの上にテンプレまで貼ってくとかスレ愛しすぎだろｗ

>>10
サニーデイライフなんて出しても本編の内容が変わるわけじゃあるまいし
ただ虚しくなるだけだっつーんだよな

>>9
ガチレズほむらや厨二マミとかのおふざけ＆キャラ崩壊ネタ全開で行く感じか



……ふむ、それはそれで

>>12
ほむら「まどかぁああ！！まどかあああ！！」
まどか「目が怖いよほむらちゃん」
みたいな
縁日の射的で
マミ「これは・・・かつて使って事のある感触・・・今ではもう懐かしい・・
あのころできなかった技・・今ならできるかもしれない・・！ティロ！フｒｙ」
おっちゃん「お客さん子供が列作って待ってるんだからはやく済ませてよ」
みたいな

「確かにボクは弱い
それを認める勇気さえなかったから周りの人たちを呪った
でも変わる」

「俺は幻想の世界の住人だった
でも、もう幻想はいらない
俺は俺の現実を生きる」

的な台詞はないのか

指輪物語思い出した。
ガラドリエル様の言ったみたいになったな。
まどかを止めてやるゴラムは居なかったわけだ。

もう何度も繰り返された話題だと思うが

なんで、まどかは敵と認識した奴の話を鵜呑みにしてるんだろう

人間とQBとの歴史なんて証拠はどこにもないのに…

>>14
三十八年目の妄言が答えだ

>>16
まどかは魔法少女になること決めてたんだと思うよ
全魔法少女のためという言い訳がほしかったんだよ

マミの言っていたあなたは助けたいのか恩人になりたいのかというやつで
助けたいと思ったのがさやかと杏子で
恩人になりたいのがほむらとまどか
まどかは全魔法少女の恩人になりたいから魔法少女廃止しなかったとまで思ってる

ほむらの勝利条件が

１：ワルプルを倒す
２：まどかを契約させない

なら、強力は戦力となると同時に、まどかに影響力を持つ(事になる)マミとの信頼関係を築く努力をするのは、最低限やるべき事だと思うんだけどな。
本当の事を言っても信じなくてもタイムスリップ能力を明かした上で「まどかは優しくすぎて魔女を殺せずに死んだ」とでも嘘を言うてもある。

中東君、虚淵君への殺し文句

Fateを奈須きのこが書かなくてもいいように
虚淵がまどか書かなくても別にいいだろ

Ｆａｔｅは奈須きのこが書き生み出したが、
Ｆａｔｅゼロは奈須きのこが生み出したキャラ達を使って、別のエロゲーライターが書いた

>>19
勝利条件その３：自分がまどかの一番のお気に入りになる
つまり自分よりまどか評価の高いマミやさやかと協力してワルプル倒しても駄目
となると必然的に杏子と協力して倒すという選択になる

皆さん方との不満とはちょっと違うけど
公式同人出してるおかげで書籍コンプが非常にしにくいのが難儀なんだよなー
基本同人は再販しないししかもこれは委託無しだし
ゲームやカードの大会配布と同じで地方民には非常に辛い
同じことがストパンにも言える

>>21
そうなのかね？
本編を通してほむらの言動はまどかの反感を買うようなものばかりだけど。

>>21
むしろ逆じゃない？
巻き込まないために距離を取っている感じ

　

次の企画展開が何も発表されない事。　

　

まどかのお気に入りになるってのは流石に無いな、ほむらを擁護するわけじゃないが
ただ願いの内容から言ってまどかに気に入られたいという気持ちは少なからずあったと思うよ
そこに何でマミが入っていないのかが疑問だが

>>26
ほむらとまどかの友情の本質って「自分より駄目なやつを見下して安心したい」が根幹だから
発狂や魔女化があれども日常ではどう転んだって勝てそうにないマミさやかは嫌いなんだろ
「こいつ魔法少女になれば勝てるんじゃね？」と思えるくらいのまどかさんがちょうどいい

>>26
何かの設定でまどかが魔女化した後
まどかの周囲数km（さやかの居る場所）は救済されない
って設定があるらしいからさやかの事が本心から嫌いって事はないと思う
ただ家族よりさやかを選ぶまどかの心情は相変わらず特殊すぎる

いや、嫌いじゃなけりゃ救済「する」んじゃね…？

魔女の性質的に本当に手に入れたいものは手に入らないはず

>>29
多分おりこでもあった大事な人には手を出さない的な現象なんじゃないかな？

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up2/updata/up42007.png
救済の魔女
この星の全ての生命を強制的に吸い上げ彼女の作った新しい天国（結界）へと導いていく。
この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い。
もし世界中から悲しみがなくなれば魔女はここが天国であると錯覚するだろう。

まどかの周囲数km（さやかの居る場所）には悲しみがなく、天国と錯覚するみたいな感じじゃね

結界に面してるし人工天国に生きたまま突っ込む羽目になるだけじゃね

つーかどうあがいても世界に1人で生きていけるわけねぇっていうね
魔女の考える事だからそんなとこまで考えてなくて、殺さなければいいとかいうもっと単純なもんだろう

>>25
ゲーム出るじゃない。
全員生存エンドもあるって言うからちょっと気になるが、
CMだと地雷っぽいからなあ。なんか戦闘画面がパチっぽいし。

うめてんてーの公式ギャグ4コマ本が出ないのが不満だ。
それだけのためにBD買うほど儲じゃない。

>>31
この絵の出所ってどこ？
本物ならネタバレ激しいんだけど。

>>35プロダクションノート
コミケで先行販売　9月には一般販売もされる

>>26
そこら辺は単純に、日常を共にしていない（一個上）だから、って事だと
思ったりしてたけどなぁ。＞マミさんに好意を抱かない

まどかは努力もせずに最初から魔法の力だけに頼って自分を変えようとしたのがダメなとこだけど
3周目のQBに騙される前の〜のとこではそれに気付いたのかもな
高すぎる授業料払ってそれに気づけたはいいけどループしたからやっぱりそれもなかったことに

まどかのダメなところを指摘できるとしたら師匠ポジのマミか母親のまどかママンだろうけど…
マミはさやかの願いの葛藤には感づいたけどまどかには「魔法少女になってくれるの!?」だし
まどかママンは「まどかはもう子どもとしては上出来」の評価下してるからなあ…

子供としは上出来だからいきなっ!!

えっ

つーかどう考えても避難所の入り口って人いるよね
どうやって脱走した

もう死を題材とかメインに据えてお説教は聞きたくねぇなぁ……
どれだけ上手くても聞くのが嫌になる

助走をつけて全力疾走で駆け抜けたんじゃね

まどマギの魔法少女５人ってほむら以外蒼樹うめのキャラが元で、
ほむらだけ虚淵なんだよな？

他を全滅させて、自キャラだけ生かし、最後は自キャラの
イメージ映像(黒い翼とか厨イメージw)で終わらせたのか、虚淵は。

常識では考えられないぐらい病んでないか？

>>42
さらにそのあと大規模な嵐を抜けてほむらのいる崩壊したビルにたどり着くしな
普通の女子中学生どこ行った

長い入院生活から退院したばかりで、体育の授業すらこなせないのに嵐の中をワルプル戦の場に現れたほむらさんとか、
町中避難するほどの嵐なのにほむらのところに現れた契約前のまどかさんも、どうやって行ったんだろうって話になるよｗ

探しにいくも相手の居場所すら分からずに嵐の被害にあっても不思議ではないｗ

QBが連れて行ったんじゃね？

>>36
orz
そうか、ありがとう。
そこまでひどい話だったとは思わなかった。

誰か球磨川さん呼んできてー
虚淵がまどマギ担当するってことなかったことにしてー

>>48
今あの人大嘘憑きないし…

>>49
脚本作りつかったら更にパワーアップするか…

だいたい、まどかはワルプルギスの夜を倒しに向かった訳じゃないし、願いの内容的にも避難所で契約すればいい話だしなぁ
あれはほむらを助けに行ったんじゃなくて、自分の晴れ姿を事情を知ってる魔法少女に見せたかっただけってのは邪推しすぎかな

ワルプルと対峙しなかったらそれこそ主人公様の出番が完全になくなっちゃうじゃないか
どっちにしてもしょっぱい見せ場だったのには変わりないが…

>>51
ほむらの手をニギニギして魔女化とめて
私魔法少女になる!!そして魔法少女になった完全無欠の私を
ほむらにみせつけるためだけにほむらのとこにいきました
力手にして性格がかわるっ(ry

9話以前のまどかは納得いくんだけどね…
11話以降のまどかはまどかとしてカウントしたくない

ゲーム版のまどかの変身シーンでウインク決めて変身してるところみると
やっぱり自分に酔ってるんだなぁって思う
どうみてもまどかじゃない!!

ワルプルなんてちょっと強いだけの魔女じゃん
QBやほむらをラスボスにしないがためのラスボスなだけで

主人公も主人公ならラスボスもラスボスだな
保護されてるキャラがいるせいでそのツケが魔女なり魔獣なりに向かってる

目の前で契約されて絶望しないほむらもどうなのかｗ
結局魔法に希望を持っちゃってるわけだ。
それならQB由来でないところがないとダメだろう。
いくら願いはその子のものだっていってもQB丸抱えじゃなあ。

ほむら以外豆腐メンタル

安っ

まどかの願いで未來と過去のSGが濁らなくなった、みんな復活→ワルプルは消えなかった→みんなでワルプル倒して終わりでよくね？

魔女がいなくなったらGSの補充どうするつもりだったのか
みんな死ぬしかないじゃない？代わりに魔獣さん死んで？

>>60

そんなご都合主義良くないな。
日常物ならひだまり四期やればすむし。
魔法少女VS魔法少女のバトル中心に魔女や化け物退治や魔女化の
悲劇加えたのが……来年度くらいにかずみ☆マギカをアニメ化して
〜☆マギカ2弾にした方が難易度低そうだと思うが。
あんな投げっぱなしの本編じゃ、よほど伏線や外伝やおりこ☆マギカ
で補完しても続編は無理そうだぞ。伏線へし折りだし。

>>61
よくよく考えたらそうだよな
まどかの願いは魔法少女の救済でもなんでもない
魔法少女を確実に消す願いだよね
おしつけられたほうはたまったもんじゃない

>>63
でもそっちのほうがまだ続篇作りやすくね？
あれじゃただ雰囲気でごり押ししただけじゃない

つまり、まどか、ほむら、おりこ達の自分勝手な自己満足を
へし折れる願い事でまどかの願い事を潰せる。
まどかより強い魔法少女が必要な訳か。
かずみ☆マギカの展開次第だな伏線作るのは。

つかワルプルギスってそもそもなんだよって話だよな
なにもないところからいきなり現れて、倒してもGSなし、おまけに主人公が倒したら魔女化、なぜかマミと杏子は知ってるっていうね

>>63
あの願い事って魔獣（GS)が生まれなかったらほむらに死亡宣告だな
すぐに会えるよってそういう意味だったのか？
魔法少女になるってのもほむら無駄骨とかきっちり精神的にも殺しに来てる

>>67
道連れの願いだったのか…
ほむらどころか全魔法少女皆殺しにかかるまどかさんパネェ…
私も死ぬけど天国つくるからほむらちゃんもそこで く ら そ う ?
もちろんほむらちゃんだけでなくマミさんやさやかちゃんや杏子ちゃんもみんな一緒だよ？



ホラーだな…魔女まどかとやってること対して変わらない…

>>60
まどかの願いによりQBが消え、魔法少女というシステム自体が無くなった世界。システムを用いてシステムを破壊した自爆行為により、代償としてまどかは消滅

マミは事故で死に、杏子は貧乏なまま家族と幸せに暮らし、さやかは完治しない上條を支えながら、二人で生きていく。ほむらも以前の病弱な身体に戻ったけど、ただ一人、消えたまどかを覚えてそれを糧に生きている。

QBの穴蔵生活云々は、高度な科学文明を持った宇宙人の傲慢であり、QBの歪な力による奇跡や願いに頼らなくても、人は文明を進歩させ、生きていける。

とか

それだとアニメ自体放送しなかったほうがマシだな
初めから何もなかったんだよって

今の結末だって実質何も変わってないし。
淫獣追い出しただけ上等じゃね。

龍騎みたいな終わり方で良かったんじゃないか
初対面なのに何処かで逢ったような・・・みたいな
ただあれは不治の病が治ってたり殺人犯がただのチンピラになってたり微妙に改変されてるけど

>>70
いや…このアニメ自体放送しなくていいラストでおわってるし…
ただ敵がかわったくらいじゃない?天国ができるできない以前に天国自体元からあるかもしれないんだし

今の結末よりは、QBも魔法少女も魔女もなくなって魔獣も存在しないって方が意味がある結末じゃね？

>>73
途中で切れてた
死んでからのお楽しみが確定的になったことくらいか
てか昔からの魔法少女がいるなら天国をつくって欲しいって願いの子とか
世界平和を願う子とかいると思うんだけどな

>>62
そもそも本編だってご都合主義と逆ご都合主義のカタマリじゃん

ドラマCDを聞いても、補完をすればするほど底の浅さが露呈してる感じが拭えないなあ
喜んでるのもキャラ萌えか（それが悪いと言うんじゃないが）、妄想補完の答え合わせができたから、という感じ

まともに話し合うと解決できる話なんだろうな
だから言わない話し合わないぶつからない

本当になんでこんな奴にやらせたかなぁ…
まどか信者はこれを神ストーリー、社会現象、みんないい子っていうんだろ？
たしかにみんな願いそのものは他のアニメでやったらいい子ばっかだけどさ
杏子(洗脳の願い)とラストのまどか(道連れの願い)以外は
それをとったらいいところなんも残らないじゃない…

>>70
この話、強者への隸属を認めているようなものにしか思えない。悪意は無いという設定かもしれないけど、自分の論を押し付けて従わせようとする。

その傲慢さて、拒否し排除するべきものじゃないのかなあ

二期は果たしてどうなることやら…
まどかの作った世界否定しないと話にならんぞ
そしてできれば糞淵外してほしいな
外れなかったら外れなかったでストーリーがまともだったら認めてやるよ

>>81
どうせ種死に種死になる、て散々言われて、「否定してやってやんよ！」と意気込んで作ったら、オチが続・猿の惑星・・。

2期なんてねぇよ。
そのためのひだまり4期

>>76
いつものかずみ厨荒らしなんだからいじんな

>>82
惑星みたことないんだすまん
まぁ種死と同レベルかそれ以下にはなりそうだよな
>>83
まぁ決めつけはよくないよもしかしたらでるかもしれんし

作品世界が広がると言う声もあるけど、
ドラマCDでファンにキャラ像がぶれる…って言ってる人が結構いて、それらの人が戸惑っている様子もないのが違和感

そしてそのドラマCDは十中八九後付けで出来ているのだろうし…

杏マミは許す

ぶれるっていうか、固まってるキャラ像自体二次的なものだろうに
ゲームがでた暁にはもっとぶれるぞ

>>86
そして六巻のドラマでほむらは悪くないみたいな感じでやられそうだよな
まどかとほむらのイチャイチャドラマになりそうな気がする

だからBD付録のドラマCDはこれで最後だと。
後で単発物が出るかも知らんが。

小説でまどさや補完
5巻ドラマCDで杏マミ補完
残る補完は余りモノぼっち同士のほむQでいいんじゃねｗ

カップリングとかどうでもいい
これで最後だっけか?ドラマCDって

あんな結末見せといて今ドラマでこんな掘り下げするとかどんな感想を抱いて欲しいのかわからないってのが率直な感想
杏子の家族が助かったわけでもなしマミと杏子が本編で仲直りしたわけでもなしそもそも杏子の家庭を破壊した魔法少女システムがどうにかなったわけでもないのに
っていうか本編に織り込まれてなきゃぶっちゃけ特に必要ないシナリオばっかりだねドラマCD
それだけ本編は手がつけられないのかも知らないが

まぁ、必要がある内容だったらドラマCDじゃなくて本編でやれって話になるから仕方ないｗ
本編自体で別にやる必要が無い内容もあった気がするが気にしない方向で

そりゃそうだな、番外編の内容が本編に影響を及ぼしてはマズい
本編では邂逅してないキャラ同士の過去編ってのはいい落とし所だろう

本編に織り込んどけってのはまあ同意だが、やっぱ尺が足りねぇ

まどほむは公式
他カプは妄想

>>96
１クールでやろうとするからああなる
普通に考えて５人で１２話でそれぞれのストーリーやったらあぁなっちまうよな

>>97
安価ミス
>>96→>>95

中の人は百合だのカプだのはバッサリだったけどなｗ
後本編だけでいうならまどさやも十分あるわ

あぁこいつ携帯からのほむ厨だったか、触るんじゃなかった

逆にないカプがあるのか？
妄想なんて無限に沸くものだろ

ドラマＣＤで余計３周目で杏子撃ち殺したマミが軍人にみえてしまった
でもやっぱ戦闘だけは声と音楽とＳＥだけでめっちゃかっこいいな

>>86
キャラがブレてるのは根幹がグラグラだからだよ
ちゃんとキャラの行動原理やらなにやらちゃんと設定していれば
その設定に沿ってる以上どんなサブストーリー作っててもファンはブレてるとは感じないはず
ところがこのアニメ、状況によって人格変わったり斜め上の思考で
行動する奴ばっかりなので人によって様々なキャラ像ができあがり
その結果キャラがブレブレって寸法よ

>>101
本編がスカスカな分そういう妄想も増える
変態ほむらもまどかに執着する理由が分からないからあそこまで流行ったのであって
杏さやもそういう部分があるね

完成度が低い方が同人屋が食いつきやすいって、何だか皮肉な話だな…

>>105
つ東方
脳内補完に頼る作品はそこに妄想が入る余地があるってことだからね

キャラもストーリーもブレてるから各自が脳内補完する
いつしか自分だけの真実を主張するキャラ厨カプ厨が生まれる
そいつら同士の自分だけの真実が噛み合わずしかも喧嘩するもんだから困った子が増える

完成度の低い作品なんていくらでもあったけど、食いつきが良かったのは演出やら音楽やらの効果なんだろうな

>>107
自分の中でキャラを美化するなり補完するなりは自由だが
それを外に持ち出すんじゃねー！！！！ダボが！！ってことだよな
カプについても同じ、>>87や>>91みたいなアホがいっから荒れる

馬鹿の一つ覚えみたいにほむ厨ほむ厨(笑)
ほむ厨なんて存在しねえよカス

>>110
お前の事だよゴミ

>>111
ここまでくると誰かの工作にみえる
それか愉快犯だな

>>112
そうとも言えんのが彼らの恐ろしいところなんだよ
５巻が杏子マミさやか押しだったからって言って
公式であるはずのほむまどが冷遇されてる！おかしい！とか言い出しちゃう人もいるくらいだから…

>>113
怖い世界だねぇ・・・
キャラの好みがはっきり分かれるからここまで荒れるんだろうが
自分の見たものが真実！（ｷﾘｯ
これ以外ありえない！（ｷﾘｯ
ってのは自分の脳内でやってくれるとありがたいんだが
自分の解釈を相手に押し付けてこれ以外ありえない！本編がこうだったからこの子はありえない！
ってのを相手に押し付けんなｋｓって思うわ

オリジナル基地外の模倣犯みたいなのが大半だろうけど確実にいるだろうね

というよりは、妄想の余地を残して釣っておいて、後出しで補完だか不備の糊塗だかをやって
ああそうだったのか！あの時のあの描写にはこんな意味が！！
みたいな反応になるのは自分には不誠実に思えるし、受け手の反応も変じゃないかな、
っていう違和感

つーかこんなとこまで来てカプの話なんてしてんなよって思うわ
カプスレでやれよって毎回思う

>>116
そういうのがあるからこの作品でのアンチスレには篭りたくないんだよねぇ
自分の解釈持ち出していろいろいっても後で補完がきて痛い目みそうでいやなんだよなぁ

マミと杏子の関係については良く妄想されてた関係ではなかったからな
おりこの描写と噛み合わないから、後付なんだろうけど

そもそも後出しでこんな設定がありました！なんて普通やっちゃダメだろ
1クールで全部まとめろってのも酷だが
本スレなんか都合の悪い部分は全部無かった事にして本編以外は公式の二次創作とか言うやつもいるし

>>120
解釈する気すらないってのは酷いな
所詮キャラ萌えだけが目的ってか

>>119
いくら価値観があわないっていって別れたにしても
マミが魔女殺しの件で杏子のこと怪しんでたり、特にそれといって
過去を思わせるような描写なかったもんな
ほむらの１ヵ月のループ制約無視と時間停止の制約ありそうな件もあってかこれから先どんどん不遇な扱いされそうな気がする

>>122
と思ったら時間停止の件はおりこの予知とキリカの速度低下で補われてたのか
そこはそのままみたいだな

>>120
ホビージャパンのガンダム0080特集に、ゲルググの設定で量産が利いて終戦間際に三百体作れたとか、あと何ヵ月かあれば戦況変わったとか解説があったけど、後付けで色々出されても「へー」で終わる類いだなあ

ガンダムとか北斗みたいなのは跡付け上等でやってる感はあるな
連邦には300機弱しかMSが無い設定なのに、ジオン軍の撃墜記録とか見ると余裕で3000機とか越えてるし

ガンダムみたいに思いがけず長期でシリーズが続いたのや北斗みたいに週刊連載で
どんどん話作らなきゃいけないのと違ってこれ１クールなんだよ
つうか後付でどうこうする前にちゃんと本編をギッチリ作れって言いたい

>>126
虚淵は動いてこそアニメだからアクションにとことん回したっていってるけど
そういうことじゃねーだろ！！って言いたいわｗ
なんなんだこの人！って思う、ホントにｗ

やりたいことやったあとはしらねー×虚淵・監督・ウメスも？
周りが後付けフォローする羽目に

>>118
絵空事に、後付けに色々もってこられても、実際は意味ないけどな。

>>129
いや、まぁそうなんだろうけどさ
なんか嫌なんだよそこらへんｗ

>>130
がっかりさせらるのが大半だしな

ボクシングとサッカーとかで、「あそこは何も考えていませんでした」てのと、物語で「あそこは何も考えていませんでした」てのは違うしなあ(笑)。

こいつの場合、考えてませんでしたすまないじゃなくて
考えてなかったぞ凄いだろ、だもんな・・・

>>131
そこなんだよなｗ物語で勢いでやりましたとか何も考えてませんでしたとか
お前視聴者舐めてんのかって思うわｗ
>>132
二度とアニメ業界でてくんなｋｓずっとエロゲライターやってろ
ってすごく思うところです。はい

つれー 一稿で通ったのに絶賛されちゃってつれーわー

まどマギの場合キャラ視点でみればみるほど味がでるってファンがいってたのみたけど
まどマギの場合キャラ視点でみればみるほどわからなくなって粗もいっぱい出てくる

ってのが強い・・・

後付けするならするでいいが、
後付けのクオリティすら低いのがなんとも。
視聴者の脳内補完のが辻褄があってたりするからな。

アドホックな仮説て状態になってんな

メルクマールて人のブログで知ったけど。ABで。

ハノカゲの漫画がどんどん遠のいていく気がする・・
あれ本編の謎言動や意味わからん行動とかいろいろ消去して
すれ違い続けたテーマをオリジナルで補完したみたいなもんなのに・・・

ハノカゲもカプ厨なだけだし

５巻ドラマＣＤは、マミ好きには絶賛されているようだが、俺にははあ？だったな

マミと杏子は知り合いとは思っていたが、師弟関係って・・・時間的にも無理ありません？
魔法少女になって１年未満でベテラン魔法少女と評される杏子

それに、アニメ中で、さやか、まどかと長々と話し合うことはあっても一回も出てこなかったのに
教会でのさやかのシーンでもマミと親しかったことを語れば変わった展開もあったような

後付けしないとマミさんぼっち決定やん

>>138
AIRのテレビ版を漫画版で補完しよう、てなもんで。

まどか厨はカプ厨ばっかだよ
このスレにもいるし

>>140
後付でつけられた幻術の魔法ロッソ・ファンタズマ（）
後付でつけたもんを補完するためにマミを使ったとしか思えん・・・
実際マミとあったのも取り逃がした魔女を追って見滝原にきたってもんだしね・・・
本編で一度も触れてなかったことをいきなり言われてもねぇ・・・
ハノカゲの２巻のラストみるとベテラン対決妄想って書いてあるし・・・特に考えられてもなかったんだろうなぁ・・・
ちょっと無理がある気がする・・・

>>140
本編でちょろっとでもそういう関係だった事を匂わせておけば良かったんだがねぇ

>まどマギの場合キャラ視点でみればみるほど味がでるってファンがいってたのみたけど

それってただのキャラ厨だよな…

ドラマCDの流れを簡単に教えてくんね？

>>143
まあ、基本的に「まどかが好きな人」もいるから、勘弁したれや

感情移入できるキャラいないから、興味ないけど

この作品からキャラ萌え除いたら何が残るんだよ
キャラ萌え主体ならカプ厨も湧くさ
妄想でどうにか補間する作品性だしなおさら

>>146
キャラ萌えで売れてるようなもんだからそこはしょうがないし、それが悪いとも思わないがね

そのカプ厨にしてもカップリング乱立が多すぎるよ
百合作品に慣れてないのがカップリング主導してんのがモロバレ過ぎて
人が分散、絵師を留められないで他の作品行かれちゃう

カップリングはABとACという組み合わせは同時になりたたんのだよ
百合でも二股キャラにされるのはダメだ
目にするのも嫌がられるから各スレに分散しちゃう

9話までは妄想補完とか無くてもなんとかいけるけどな
ある程度曲解は必要になるけど、10話以降は曲解以上に色々捻じ曲げて妄想で補完するしかない

>>151
現に今百合スレだの本スレだのでカプ戦争が発生してるしね

うめてんてーの可愛いキャラ、映像と音楽、声優でキャラ萌えさせて、最後で大失敗

キャラ萌えした＝好きになったもんはしよーがないで、最後の超展開は無理やり納得させている
人も多いと思うな

なお、声優陣は全員がさやか関連の最後は大ブーイング
まどか、ほむらも最後に納得してない

何が嫌かってカプ厨が自重しないカプ厨なんだよなぁ
キャラ単スレですら沸いてくる、しかも特定のやつが
女キャラばっかりだから百合に走るしかないのは仕方ないが・・・

>>155
なんにせよせめて愚痴スレでは騒がないでほしいね
今後の展開の予想とか補完とかの話ならまだしも

もううんざりなんです・・・

設定がややこしいんだよな
さやかは親友、ほむらは最高の友達
どっちが上なの？親友は友達の上位、最高の友達が上だってうぜぇのなんのって
そんで公式はまどほむをガンガン推してるから余計にややこしい事になってる

さらに、公式は杏さやを推してるからね

こいつみたいなね

百合とかカプとか興味沸かねーな
そんな性癖のキャラいないのに

一様に絶賛されてるのは魔法少女→魔女ってアイデア（だけ）な気がするなあ
インキュベータのキャラも最後には微妙になってしまったし…

個人的には人間から魔法少女を分離させてしまうのが甚だ気持ちが悪くて、それに対する結論とも相まって嫌なんだけども

杏さや厨は失せろ屑

>>157
それでさやかは家族同然！（ｷﾘｯ
でも友達でしょ？なら最高の友達って意味でもほむらのほうがうんたらかんたら
ほむまどが〜
まどほむが〜
杏さやが〜
まどさやが〜
杏マミが〜
とかもうどうでもいいわ！って愚痴が出るのにそういう愚痴スレでもカプとか
俺はどこにいけばいい！！ってなるんだよなぁ・・・

公式的には商業的な意味でほむまど推したいんだろうけど
声優陣や補間作品の内容がほむまど否定してるように見えるのが何とも

とりあえずここではカップリング対立はほどほどにね

作品や作品を取り巻く環境への不満を並べていきましょうず

兼百合厨は困ったものです

女の子が仲良くしているのをみるのが好きなだけなのに、百合だのなんだの言い出すから・・・
おまえらにとってはプリキュアでもなんでも女の子がキャッキャッやっているシーンやイラストが出てくる
アニメは全部百合かよw

>>165
もう人それぞれって考えでいいと思うんだけどね
なぜかみんな口にだしたがるんだよなぁ・・・
自分が気に入らないと認めないとか思っても口には出すなよってのはホント思うわ

まあこの辺で終いにしときやす

あえて言うなら必要以上に百合要素をプッシュしてるのも不満だな

>>138
ハノカゲだけは奇跡の様に絶賛されているよな・・・俺も好き
ムラ黒江のおりこも、ほむら厨以外からは、高評価

他は、虚淵監修の小説もドラマＣＤも不評というより、いままでなんだったのという
新たな設定が出てくる出てくる・・・

やっぱり、虚淵が癌なのか？

最終回AＣは、碧、千和、虚淵、うめと、あとスタッフ一人だそうだ。
虚淵がいると、碧や千和も本音が出なさそうでつまらないな

>>168
5巻ACで百合をバッサリ否定してくれたらしいな
>>169
新しい設定が出てくる度に相対的にほむらがスゲーsageられるんだよな
マジで何がしたいんだよ・・・

>>169
もうハノカゲベースで小説書けばよかったと思えるくらい・・・
あの人大好きです本当に、愛してます・・・

>>171
作品はほむらガンガン推して保護しまくって全肯定のくせに
後からほむらsageまくってるからな
あまりの迷走っぷりにもうどうしたいのか分からない

>>173
作品みたいにsageてageを狙ってるのか
それとも純粋にsageたいだけなのか・・・
なにがしたいのか本当にわからんよね・・
公式がほむら厨を活性化させてるとしか思えん・・・・

>>173
たぶんだけど一番人気が危ういさやかプッシュで全体の底上げ狙ってんだろうけど逆効果だと思うんだよな

fateでいうなら3ヒロインは放っておいても人気出るから公式としてはライダープッシュしておこうという感覚なのかもしれんけど
まどマギの場合押し方が例によって設定破綻を引き起こすから問題なんだ

>>174
好きな人、好きだった人のの愚痴だから、何かよくわからん方向にいくんだろ

ほむらの受け取られた方がスタッフの意図しない方向に行ったからとしか思えんがなあ
なぜか健気な子とか思われてるもの

>>176
逆に考えるんだ、ほむらageのためのほむら☆マギカのための伏線だと・・・
ってことを考えてたときがあったけど
そんなことありそうにないから即座に考えるのをやめた・・・

よくわからん方向に向かってるよなホント・・・

>>175
さやかＰＵＳＨするなら、杏子一択にすればいいのにね
さやかのために命をかけた杏子とのつながりを強化

それでいままで安定していたのに、小説でさやまど、ドラマＣＤで杏マミと、一貫してない

案の定、杏子スレには、おりこのゆまの時と同様に、杏さや潰しが始まっている

>>170
酒が入ると面白そうだな

これぞカプ厨みたいな奴がいるな

>>175
そこらへんの人気不人気話もはっきりしたデータ無いからようわからんのよな
媒体によって順位が相当ばらついてるし
ぶっちゃけこの5人の人気って大して差が無いだろ

杏さや厨うぜ

今度出るガイドブックではハノカゲが最終話レポートするそうだ

アニメデイアでは、恭介・仁美関係で、アニメ内のさやか、まどかと違って、声優陣は不満爆発だった
これをハノカゲはどー描くのだろう？

12話ACもどーなるんだろうw

人気差を拮抗させるためにキャラのagesageをしてるだと・・・？
凄い妄想だな

杏子スレを見た
さやかあっての杏子杏子あってのさやからしい
こんなスレでつまんねー工作してんなよカプ厨・・・

まあ後からぽろぽろ内部スタッフから批判が漏れてくるだろ

>>187
すでに声優陣からは相当不満もれてるしな

>>182
人気で言えばほむらとマミが断トツ
あまぞんとか他の販売サイトでもほむらとマミの売り上げは頭一つ抜けてる
次に杏子、まどか、さやかと続いているイメージ

>>182
なんというか、よーわからんｗ

推測だけど、マミが一番弱いのかもという気はする
ほむまど、杏さやはセットで売れるから強いような

５巻の杏さや特別ＥＤ、キャラソングも人気あってのことだろう
６巻ではマミ、ほむらのキャラソングはでなかった

>>189
その手のデータは客観的な数字が出ないから意味がない

小説の帯を見ると悠木碧としては、小説のまどかのキャラ造形はショックな気がするわ
あんなキャラだと思って演じてはいないだろう

小説まどかは心のビョーキみたいな感じだからな

>>192
まどかもほむらも中の人的には意味わからんってなってるってのをどっかで見た気がする
つーか俺だったらあんな役演じさせられてキャラソンまで歌えって言われたらブチ切れるｗｗｗ
まぁそこはプロだから割り切るしかないんだろうけどさ

>>192
碧さん、まどかに思い入れなさそう
考えてることよくわからんとかずるいとか結局誰も救えてないとか

>>193
9章でその病気を払拭したとおもいきや11章でアレだしね

>>195
お茶会の野中のが、無さそうだなあて伝わってきたかな

つーか公式で友達思いで心優しい女の子って紹介されてるのに初っ端から「友達ってなんだろう」だからなｗ
ギャグの世界だわ
>>195
実際良く分かってないんじゃないかなぁ、言ってる事も一貫性が無いんだよね
「多分まどかとほむらちゃんは相互依存な関係だったんです」→「ほむらちゃんとさやかちゃんなら迷わずさやかちゃんを選ぶんです」
マジわからん

このアニメ・・・信者も関係者もカオスだなぁ・・・

１１話からまどかのターンと見せかけて１０話からのほむら視点のままだからわからないんだよな
小説もまどか視点に見せかけてほむら視点のままだし

>>198
出来上がった映像を下にやるものだから、意見も出来ないだろう。

いやあ、二期は脚本をキタエリ辺りがやれば、傷も少ないと思うわ(笑)。

アニメ本編からは友達とは何ぞやっていう疑問を抱いてるようには全く見えない
最高の友達ってのに引っ掛かりを覚える声が多かったからそれを補完する影響で
まどかのキャラ付けがおかしくなった感じか

キタエリはないだろ

>>199
でも、声優も真面目に2期を意識しだしたのか、ＡＣがおとなしくなってきたよ
3巻までは放送終了直後なので、ＡＣもお茶会ＣＤも言いたい放題だったけど、

人気があると判明した時点以降の収録の4巻ＡＣなどはおとなしくなってきた

>>201
ハノカゲ信者な俺としてはぜひともハノカゲに！ってところ

>>203
例えば、だよ。
話題にはなるし、駄目脚本でも「まあ、仕方ないかな」くらいにはなるだろ

もし、ほむらの正体がOPの黒猫だと予想されていた時くらいには。

>>206
まぁとりあえず虚よかましになるだろうしな
あのストーリーは素人が書いたＳＳよりひどい・・・

結局劣化仮面ライダーだったからなぁ

どういう思考に至ってタイムリープを無碍にしたのか気になるよな
昨日シュタゲ見てたが全然違うわ

つってもここで評価されてる９話までも虚淵脚本だぞ


10話以降も虚淵だけど

>>210
個人的には４話から意味わからん・・・って俺は異端なんでしょうか・・・

>>211
失礼、５話からだ

１話から見てたけどもう少しでハマれそうでハマれない感覚がずっとあった
信者だった頃も目をつぶっていたけど粗には無意識に気づいていたんだな

>>210
俺個人は、ほむらの「愚か者」がどうとか、五話か六話冒頭のさやかとQBのやりとり辺りから、首傾げてたけど

>>213
戦闘がかっこいいのに惹かれて見続けてた
でもストーリーが５話からあれ？ってなったなぁ・・・

9話までは片目つぶって貸しにしてやってもいい。
後で返せよって条件付きで。
それを踏み倒して逃げたのが最終3話。
…と言いつつまどかの投げっぱなし神様でやっと「…え？」と思った
おバカさんでお人よしなのはナイショだｗ

>>210
三話の話題づくりの所から否定的なんですけど……
二話までの不気味な魔法少女路線だったらどれだけよかったか……

>>213
3話でマジかよそうくるかと思って視聴決定し、さやかちゃん可哀想＞＜とか思いながら8話まで見
9話のエントロピー云々に首を傾げ、10話で愚痴スレin、ファンだった頃も二回視聴することはなかったな
愚痴スレにいるとそれまでの話にどんどんケチが付き、流出バレみてこれだったらもうだめぽと決定し
11話のセリフが一字一句同じだった時点で脱力

>>217
マミ悪役説まででてたくらいだからな
ほむらが唯一の良心なんじゃないかって思ってた

３巻ＡＣより

ちわ「他のキャラはこの先どんどん暗くなっていきますしね」
碧「杏子はそこを乗り越えた上で自分をちゃんといま保っているからーってのが」
　「（精神的に）そう、強い。ちょっと大人」
　「頼れるお姉さんて感じ。なのに……うわぁー」

碧：マミさんの戦い方について
　「マミさんの戦い方は魔法少女って感じだけど、杏子の戦い方は
ちわ「戦士？」
碧「そう、戦士っぽい」
碧「実践に即した戦い方というか……」

碧「杏子はね、一本自分の中で芯が通っているキャラだから安心して見ていられる」

ドラマＣＤのマミと杏子は上に即しているの？

「言わないのはネタバレになるからだろう」とか「こうしないと、先進まないのだろうな」と思いつつ、「もう少し何かあるだろう」と思っていたが、展開自体が掲示板の予想範囲内だったつうのが。

>>221
アンパンマンマッチョにして楽しんだり
ポケモンでトレーナーが肉弾戦したり銃もったりする発想と変わんないもんな
でもあのいきなりの心情変化と謎行動は予測できなかったわーみたいなとこはある

>>221
さやかが仁美に上条NTRで魔女化とか2、3話終了時点で予想されてたからな
魔女化はともかく仁美に取られるのは唐突やろｗｗｗｗと笑ってたあの頃

>>222
そう言われると、朝目新聞のネタ絵みたいだなｗ

>>224
汝を同士と認めよう
まさにそれｗ

>>223
さやかがワルプルギス説があったしな
全体見ると、俺はそっちの方がよかったかな。
ほむらの無作為が、より謎になるけど(笑)。

>>226
俺的にはほむらワルプルを推してたな
9話で巨悪がQBと分かった今、ワルプルはただの強い魔女でしか無い
ラスボスがそれだけで終わるのか、もう一つなんかあるんじゃないかと思ってたな

>>227
結果的にラスボス自体わけわからんものになっちまったしね
本当に文字通り「舞台装置」の魔女だわ

ラスボスポジだけど二人で倒せる程度の強さしかないワルプルさん

杏子個人が嫌いなわけじゃないが、何もしないで自分を通してるのが強いだの死んでもいいたくないわ

世界改変によって最初からいないことにされたワルプルさん

>>229
最高の魔法少女として最悪の魔女を倒してしまったんだ
当然あとは最強の魔女になるしかない

なんでやねん

>>230
他が弱すぎるから相対的に強く見えただけだよ

>>229
そういや一周目まどかが刺し違えて倒した説はどうなったの？

仮に倒せなくても、病弱な中学生が近くに居ても五体満足で生還出来る程度の脅威なラスボス（）

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1314177424/1-100
「バレ流出はアンチの自演」とかほざいてる信者がいるんですが

>>236
別に気にしなくても糞ストーリーなんだから
アンチの仕業でも俺らの仕業でもいいよ
勝手に思い込ませとけばいいさ

おいおい、何熱くなってんだ
ほっとけよ。言っても無駄な奴には何言っても無駄だ
主張してもしょうがない

寄生獣とかうしおととらとか、最近だと鋼の錬金術師かな。イデオンでも、劇場版クラナドでも、ぼくらのでも何でもいいけど、それらと違って、根底に感じる「これってアニメ(絵空事)でしょ？」つうのが、何も共感したり感心したりできがない違いかなあ。

そんなの他にもあるけど

例えば、劇場版クラナドやAIRなんて作品の出来は、色々あるけど、スタッフらが熱く想いを語っていると、「そっかあ」なんて納得しちゃう自分がいるわけですよ。

その熱さがまどかには無いなあと思った。

>>228
ラスボスが「舞台装置」の魔女なのがイヌカレー最大の皮肉に見えるんだが

>>236
そんなアンチいたら熱心すぎる

杏子がさやか相手に自滅するのが意味不明だった

こんなこと言ってますぜ

【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1313806877/l50

100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/24(水) 22:07:33.89 ID:0A+Xr2fkO
>>97-98
なるほどね。
まあ、俺はいずれも気にならなかったが。
強いて挙げるなら、アレ？なんか無理心中の下りがちと雑じゃね？
親父がイカレた時点でのあんこの描写は？ってとこくらいかな

しかし、本編と矛盾する描写や設定が満載の
おりこや小説版が出た時より、ほぼ本編準拠のドラマＣＤが出た
今の方が遥かにスレが加速してるのを見ると
やっぱり愚痴スレ住人のメイン層はさやか信者だと見て間違いないようだね。

>>242
死なないとほむらやまどかが困るでしょうが、と思いながら見てた俺てひねくれてる？

杏子がさやかボコるのも逆にさやかを助けようとするのも理解できなくはないが
その間の心情変化の描写が皆無で何か気持ち悪い

後付けで燃えるどころか冷める事も多々あった
ホストの処遇なんて否定も肯定もいらねぇよ……
他の二人の反応と併せて、ああ、この監督駄目だな以外の感想が浮かばなかった

>>243
へえ、色々と思うとこあるんだな

杏子とさやかの関係は本当劣化井上敏樹みたいな展開だった

>>243
だから勝手に思い込ませとけばいいって
キャラアンチとは価値観が違うんだから主張してもどうしようもないよ
あっちは本編肯定してでのアンチでしょ？
一生かみあうわけ無いって

>>240
主人公が倒したら魔女化、今まででてたＧＳはなし、魔法少女関係なしにいきなりわいて出てくる魔女
二人で戦わないと倒せないラスボス（笑）

舞台装置の魔女だね本当

家庭が崩壊しても魔女化せず、魔法少女の秘密をしってもさやかと違って動揺しなかった杏子が、あまりにも唐突な最期に見えたよ。

>>243
いつも思うがほむらアンチ＝さやか信者、愚痴スレのメイン層＝さやか信者、ってさやか信者多すぎだよなｗ
ほむらより断然人気あるように見えるわ

>>251
「〇〇は不人気」と「××アンチは〇〇厨」の二刀流は妙な信者の多いキャラでありがちだからな

メイン層ったってなあ
さやか厨らしいやつなんてID:Pv0hJqTy0ぐらいしか見当たらないが
ひとりでもいたらメイン層？

>>251-252
まぁー実際キャラスレの伸びはさやかが2番目だけどな

>>243
急にそんなこと言い出しちゃうあたり彼にとって非常によろしくないんだろうな
最後にさやか死んだ展開に文句言ってた時にさやか厨認定されたのを思い出した

>>251
さやかアンチスレの住民は頭おかしいからな一日中常駐して、さやか叩きしているものw
今日の杏子スレは酷かった
杏さやソングの話題を潰しまくっていたもの

１０話よりも好評かもの、9話特別ＥＤも叩くのがさやかアンチスレの住民
こういうアンチのせいで、愚痴スレにいる自分もいたりする

>>254
その理屈だとマミ厨なんて生命体が大量に発生するぞｗ

愚痴スレは中立でナンボだろ、全体の不満を愚痴らなきゃならんのに

さやかと敵対しているといわれるほむら厨の巣窟とも言われる本スレですら

９話の杏さやソング＋うめてんてーの杏さやイラストは好評だというのに、それすらも叩くのが
さやかアンチスレの住民
愚痴スレを通り越して、こいつら作品アンチですｗ

おーID変える変える

杏子スレはみないので知らないけど、個別キャラスレでカプ話題を続けられるのも嫌いな人もいるんじゃないか？
みんながみんな杏子とさやかの関係を喜んでるわけでもないだろう
そしてそれがさやかアンチスレ住民だという証拠もないのに

>>254
本スレは定期的にマミ叩きとさやか叩きがあったからほとんどはキャラスレに引きこもったんだよ
叩きっていうかデブだの何だの不人気だのな
好きなキャラがこんな事言われてたら本スレに近寄ろうとするやつもいないだろ

あんまり特定のアンチを叩くのもアレだと思うがな、別にアンチスレでやってるのはいいんじゃねえの
逆にアンチスレで「杏さやED最高！」とかやってたら逆に引くわ

>>260
俺みたいにマミは許せてさやかが絶対許せない、つーか糞うぜぇってのもいるからな
なんにせよ勝手に決め付けるのはよくない
ましてや単発の工作って可能性も否めねぇんだし
まぁなんといおうが俺もさやか厨にされるんだろうけどな

>>261
本スレのキャラ叩きが酷い状態になる前からマミスレはキャラスレの基準では異常に伸びてた件について

好きなキャラがいねー

ID:Pv0hJqTy0みたいな杏さや厨がいるんだから疎まれてもしゃーない

このスレに対立持ち込まれても困る
アンチはアンチスレ、キャラ厨はキャラスレ、カプ厨はカプスレにお引き取りください

マミスレはなんというかランクが違う
何かすげー安定してる

エロゲライターが何人かアニメで筆を執ったが
なんでどいつもこいつも揃ってきちがいキャラ美化して狂った世界賛美して
おまけにディスコミュニケーションなんだ

>>264
それは単純に人気があるからだろ
それらの行為が拍車かけてるだけだよ

>>270
やっぱりボインだからか

>>269
普通の感覚の持ち主を魅力的に描けないんだよ

>>219
むしろ諸悪の根元だったよなぁ
ほむらのキャラ付けもう少し練ってれば説得力出たと思うんだけどね

>>267
まったくそのとおり
アンチはアンチで勝手に対立してカプはカプで勝手に対立しててくださいって思うわ
ココで厨やアンチがどうたらでたたきあいみるのもうぜぇ

>>272
本当泣けるね
アダルトコンテンツだからこそ分別のしっかりつく人たちかと思ってたが
まったくのお思い違いだった

適当にカシャカシャやってループし過ぎで精神が擦り切れました
コミュニケーションは取れなくなりました、ぐらい突き抜けてくれれば
未だに編入とまどかへの電波説得の意味が解らん、他のキャラへの対応も半端だし

>>275
世の中に拗ねて、斜に構えているだけだった

専業脚本家でも駄目な時があるのにエロゲライターが大丈夫なわけがない

虚淵擁護する気はないが虚淵がキモオタの中年男だから余計に叩かれるってのはあるかな
同じ内容でもウメスが脚本っていわれてたらここまで叩かれはしなかったと思う

>>269
To HeartのブレイクとWindows95以降のPCの爆発的普及で
エロゲが粗製濫造されるようになってから明らかにひどくなったな

個人的には高橋と超先生は好きなライターなんだが、
結果としてこの2人+水無月・ら〜YOUで現状を作り出してしまったかも知れん

しかし某2の事件の時も言ったが、
なんで虚淵みたいなしょーもないのが生きてて超先生が天に召されなあかんのん……

>>273
QBを駆逐するのが目的で、魔法少女個人に対する思い入れは無いってキャラにするだけでかなり矛盾は無くなる気がする。

これでほむらが最高の友達に繋がるには
さやかを殺そうとしたのは実は脅しでしたとか本心は殺したくなかったとか
そんなんじゃないとだめだと思うけどな・・・
世界滅ぼしたのは神になってからのまどか自身責任感じると思うから責められないものだとおもうしな

ほむらに懐疑的だったけど
作品をああいう形にするためにああなっちゃてるんだろうなぁ、と考えるとそうでもなくなった
代わりに作品に懐疑的になった
展開を悪くするほうに、キャラが動かされてるイメージがあるな

まどかは偶然手に入れた借り物の力で調子に乗っちゃう小悪党みたいな奴なわけだが、
狙ってそういう性格にしたわけじゃないよねこれ？

>>279
釣られるの覚悟でそれは否定しておく。
女ならメルヘンｗスイーツｗと言われるだけだろ。
それに男女問わず自分で火をつけて回っていれば当然だｗ

>>284
狙ってたんじゃないか？ｗ
１０話でもろ変わってたし、１週間で性格ガラリと変わるとかマジ小物だろｗ

その小物が改変した世界を守り続けていくのか
完全に道化だよ

言われて見ればさやかは何も変わらなかったな
魔法少女にすこぶる向いてなかったけど

「魔法少女の力を借りて手にした
　“力”なんてニセモノだ！
　おまえは“裸の王様”なのさ！！

というか魔女の設定とかって結構ルカヴィに似てる気がする
絶望(もしくは悪い感情を持っている)してる人間が化け物になったり
奇跡を起こしたり

希望を抱くために魔法という麻薬を売人（QB）から買って使用した（哀れな）少女達の物語
しかもその事を作品内で良しとしてしまったのが大問題

そして自分を変える力が望んだものじゃなかったら
他人に契約させないよう頼み込むというクズっぷり
なんの努力もしないで力をてに入れられたらどんなに楽でしょうね
主人公が北斗にでてくる雑魚と変わらないくらいの小物だろこれ

本当に救えないのがカラクリすべて知って
今までの魔法少女たちの辛さを知った主人公がとった選択があれ
今まで見た中で最悪の主人公だ

>>291
あれ本当に「私」だけだったんだね…
心優しいってなんだ？

289みたいな書き込みして言うのもなんだけど、流石に小悪党やらクズという程に
こき下ろす気にはな…

まぁ、他の作品だと大体
得体に知れない力には頼らず、自分で成長していって道を切り開いていく
ってのが多いから、そういうの見ちゃうとな…
ドラえもんですら、自分から「道具に頼ってるとダメ人間になるぞ」って
のび太をたしなめてるし

>>287
虚淵「僕が望んだ世界なんだ。それのどこがいけないんだよ。」

個人的には
虚淵が三十数年生きて
心底そう思った事を託して描いた最終回なら
肯定するかはともかく尊重はする

だが「問いかけたい物なんてない」
って精神で作られた物なら
どうしようもないじゃないかw

ノイズが入った描写とか過去を思い出して話が動くのかと思ったらなんでもなかったのには参った

>>295
禿同
虚淵のまどマギと言う作品へのシリアスな情熱・情念と言うものが感じられれば
例え歪んだカルトな内容でもまだ説得力が出たと思う

真意はどうだか知らないけど、インタビューやツイッターでの軽薄な言動の数々は
虚淵に対する信用を失墜させるには十分すぎた…
口は災いの元とは正にこのこと

ID:a2LseiH+0がほむ厨臭ぇ

全然そんな風には見えねーわ
そもそもこのアニメの粗がほむらに集約されてて叩かれるの分かってるのに見に来るほどバカじゃないだろ

9話までは魔法少女がグロく死ぬネタアニメかつベタに感情移入するのもある程度可能なアニメだった
だから普通ならネタキャラ扱いで終わるマミにスタッフの予想以上の人気が出たんだし
10話で突然ABみたいにキャラの死を軽く扱うギャグアニメになったから
それで今までの魔法少女の絶望や死を救う･･･！とか言われてもABの卒業式か、としか思えなかった

ガイドブックに魔獣の言及はあったのか？

>>300
脚本家が「さーって次は誰にすっかなー」っていう音無みたいなやつだしな

まどか神化→魔法少女は死ぬとまどかに会える→つまり道連れ
これが魔獣を残した理由

5巻バカ売れで愚痴住民ざまww
やっぱ10話は神回決定

愚痴住民「9話までよかった」(笑)

9話のおかげで売れてるんですよ

>>304
これで愚痴スレ民もおとなしくなればいいが･･･････････

人それぞれ考えがあるのにそれを否定するアホが現れましたよっと
こういうやつらばっかなのか…?

まどか信者ってやたら売上とかに拘るよな

マミファンとBD追ってない杏子ファンがドラマCD目当てに買ってるんじゃね？
ファン数的に考えれば内容はどうあれ跳ね上がってもおかしくない

「魔法少女になれば夢が叶っちゃう」て言わして、願いで釣って、胡散臭いシステムで成り立つ魔法少女をみせといて、結局、魔法少女を否定させないのが良くわからない

「魔法少女になること」が元凶なのに

>>308
他に縋るものが無いんだよ察してやれよ…

>>303
虚淵｢どうすっかなー･･･魔獣でもだしとくか無理矢理納得させればいいだろ｣
信者｢ねぇよwwwwwポエム乙wwwww｣
虚淵｢アンチというものにはry(涙目ながら｣

>>303
虚淵は魔法少女やめて平和な日常に戻るエンドを書きたくないんだよ
その結果ほむらが死ぬまで永遠に戦って人類滅亡エンド

滅亡してるわけでもなんでもなくほむらが海外で適当に戦ってるだけじゃないっけ

>>309
俺もそれ目当てで買おうと思ってるわ
あと９話のＡＣも聞きたい

>>300
まあ死の重さなんて
アニメのキャラなんかじゃなく
実際の人間がこの世から居なくなって
感じられることだからなあ

>>314
まぁ何も考えてないからな
考察するだけ無駄だ

昔ジャンプの某漫画家が
「来週の展開なんて考えてないですよ。
俺が考えてないんだから読者が
先読み出来るわけがないじゃないですか。
設定の矛盾とか気にしませんよ」
と言っていたのを思い出す

後付云々を置いといても、
ドラマCD絶賛されてるみたいだけど随分安い話に落とすんだなあとしか思えなかったんだけど…

まどかの面白いところは初見のジェットコースター感だけで、他には何にもなかった
残念だわ…

言っている理屈はわかっても面白さが分からないのはしんどいな…見なきゃいいとかそういう話じゃなくてさ

>>313-314
あれは虚淵の「ぼくのかんがえたさいこうにかっこいい魔法少女」のイメージ映像だろ
それ以外の意図が感じられない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1314181464/324n-
8 ：なまえないよぉ〜：2011/08/25(木) 16:50:34.87 ID:dCnoV5nK
まどマギ嫌いな人ってアニメが単に嫌い、内容が難しすぎて理解できなくてアンチに回る、見てないけど人気アニメだからとりあえずアンチしとくの３パターン以外にいるの？

まどか信者はこんな人たち
・まどかはエヴァ超えた！→エヴァどころか化物語にすら惨敗
・累計平均では化を超える！→惨敗後「まどかと化はシャフト同盟だから対立しない」
・新巻で売上大幅V字回復！右肩くん乙！→むしろ前巻よりさらに減少、6万割れ寸前に
・まどかに都合の悪いことはアンチ、特にけいおん信者の仕業として一方的に認定
・まどか、まどか信者への批判意見が噴出→「アンチのファンネル飛び交ってるな」
・まどか信者がけいおん監督をレイプ殺人予告→「あれはけい豚の自演だから」
・同人誌を買えなかった腹いせに公式動画へ突撃、コメントを削除されて逆ギレ
・コミケには足を運ばない。そのくせ欲しい同人は委託しろとクレーム

>>324
・コミケで他作品の列にオワコン呼ばわり
・うめてんてーのブログに凸って、コメント禁止にされる

これも追加で

>>322
あんな光景になってるのには虚淵も驚いてたはず

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1945737.jpg
ほい資料

情報やイメージの伝達が狂ってるのも問題の一つ

>>きゅうべえが通常営業している所が面白くて

何を抜かすかこのクソがと思いました

完全なオナニーだな
視聴者視点が持てない人なんだろうな

津波でたくさん人が死んで凄惨な光景も見たわけじゃん
そりゃループでの死が軽くなるような話が受け付けられなくもなるわなと思った

ほむらがまどかを救済するには魔法少女の運命に巻き込まないことが第一であって
ワルプルギスの夜による災害をほむら１人の力で防げないのならばまどかの被災は諦めるべき。
倒せない敵であるワルプルギスを倒そうというのが土台無理な話である。

二人でならなんとかなるかも！!
ほむらを見捨てるあんこちゃんマジ聖母(笑)

まどかの願いによって魔法少女の魔女化の運命が救済され、
更にまどかの魔法少女としての力でワルプルギスの夜を退治するという結末がウルトラＣ過ぎる。

まどかの魔法少女としての能力がほむらの時間逆行を繰り返したことによって強力になるという設定が強引。

少女が身の丈に合わない不条理な願いをして魔女を生み出し一般人に犠牲がでてるのに
それを完全に無視して不条理な願いはもらうが魔女になるのは断ると願う
改変された世界では魔女の代わりにウジャウジャ魔獣がいるので犠牲になる一般人もいい迷惑だな

この作品に強引じゃない設定なんてあったっけ？

途中までは面白いと思ってたけどさ、それってその時点までの疑問点とか強引だと思える点について、
後でちゃんと回収してくれるだろうっていう期待が担保になってたわけで、そういうのを投げっぱなしにされた時点で
高かった前半部分の評価も下方修正せざるを得ないよ

前半の高評価は回収の期待値込み。確かにその通りだな
１０話からが評価低いのはそのあたりも関係してるだろうね

魔法少女は絶望や呪いによって最後は魔女に変わるわけだが
まどかによって改変された新しい世界では
魔法少女は魔女化しなくなったがその絶望や呪いはどこいっちゃったんだろう
さやかは改変された新しい世界では成仏しちゃってるけど呪ってはいないの？
呪いながら死んだけど魔女化しなかっただけなの？
そのあたりにモヤモヤが残る。

改変前の世界ではさやかは後悔、絶望、呪いのうちに魔女化するわけだが
改変後の世界では魔法少女は勧善懲悪のヒーローになってしまう。
しかし、この世界を救う価値はあるのか？というさやかの絶望の根源になった問題は解決されていない。

改変後の世界で魔法少女が魔獣と戦う動機が何なのかよくわからない。

>>337
その点が魔獣()で誤魔化されてるのが酷いよな。
魔法少女個人が絶望するから魔女化するわけで、「人の世の呪い」とやらと魔女は関係ないのに。

>>332
あいつは冷血すぎる、ついていけない

結局まどかはQBの仲間になったのか

>>338
絶望しそうになった状況でまどかが現れ自分の本当の祈りを思い出させてSGの濁りを晴らす
故に魔女化しないってシステムならまだしも実際は死神だからな

仮に「世界を崩壊させたい」とか願う魔法少女がいたとして
そういうのもまどかは救うのか？

>>284
狙ってやってたとしたら、作中で何らかの報いは受けるだろうからそれはないと思う。むしろ
無自覚だからあんな結末でも「自分の中ではハッピーエンド」とか言えるんだろう。

>>340
世の中一般にある希望や絶望と魔法少女の希望や絶望の区別が脚本家についてないからなあ……

>>335-336はテンプレに入れといて欲しいな。
あ、ここテンプレないんだっけ。
何話まで何話から談義によく凸が出るんだよなｗ

そう言えば、BD5巻って４巻より売れたの？
ほむら回になるから売り上げ上がるって色んなところで見かけたけど

「希望を抱くのが間違いだなんて言われたら、私、そんなのは違うって、何度でもそう言い返せます」
↑これほどイラっとくるセリフも珍しい。
ＱＢは別に希望を抱くのが間違いなんて言ってないし。
「ＱＢと契約するのが希望を抱くことだなんて言われたら、私、そんなのは違うって、なんどでもそう言い返せます」

悪魔から与えられる希望に何の意味がある

民主党に子供手当て恵んでやるから票よこせって言われてだまされたみたいなもんだしな

希望など幻想に過ぎないのです…

>>348
燃えるわー！それだよなｗｗ
そう書き直してやって欲しいわｗｗｗｗ

>>349
悪魔でもなく地球外生命体、つまりヒトです

厨二っぽく否定するなら
希望を抱くだけじゃ間違いだろ、希望が叶うよう自ら行動を起こしてないのだから

>>289
ラムザみたいに愚直に正義を貫くキャラは虚淵は大っきらいだろうな
俺も当時はそんなに好きではなかったが今はこういう男こそカッコいいと思えるようになってきた
ラムザは最後まで聖石のような力に頼らず自分と仲間の力だけで目的を完遂したのもまどかとは正反対

最終話まどかの何が気持ち悪いって
自分は魔法少女として一瞬たりとも苦労や絶望を味わってないのに
「魔法少女達の犠牲や決意を無駄にしたくない！(ｷﾘｯ」と物知り顔で救世主ヅラしてるところ
しかも勝手に美化して死ぬことよりも尊いだなんて極論を全ての魔法少女に押し付ける始末
お前さやかの絶望の一割も理解してねーだろーが！
肯定されることを前提とした質問ほど気色の悪いものはねーんだよ！
使命に準じた大昔の人間はともかく現代日本の女の子が
中学生で死亡するシステムのどこが希望なんだよ！？


好きだったんだよ、マミさんの死に涙したり
死を怖がった上でそれでも最善を尽くそうと必死に周りに相談するまどかが……
ほんと、ドウシテコウナッタorz

作画だったらヤシガニなのにな。脚本の場合は何て言うのかな。

>>356
あんな間近で魔法少女という絶望に落ちて行く親友見といてよくもまああんな願いが出るよな

>>303,>>313
別に魔法少女を卒業しないで終わらせるストーリーだっていくらでも王道があるだろうに……

>>352
「絶望を消すことこそ、希望の否定だよ！」

途中までは面白かったんだから虚淵全否定はしないけどさ…やっぱ締めるもん締められないのは最悪だと思うわけだ
まどかの場合は尺が足りずに破綻したとか、制作側のゴタゴタで駄目になったとかでも無いし、
ましてオリジナルなわけだから原作が悪いやら改悪とかってのも無い。
そういうものじゃなく、単純に「脚本家の力量」で駄目になったわけじゃないか。外部要因が何も無い。
まして他のスタッフは最高レベルの仕事をしてる。そこが何とも悲しい。

演出とかOP/ED、BGMとか他に目をやると本当に脚本が残念でならない。悔やみきれんわぁ…

まどかほむらさやか杏子には正座させて小一時間くらい説教食らわせてやりたい
誰も悪いところを指摘してくれる人がいないんだもん、大人キャラはてんで役に立たないし

途中まで面白かったのは演出とBGMと最後のカタルシスへの担保として面白かっただけだった
最後はあれでは一気に面白かったと言ってた話まで色あせて見える

浦沢直樹作品と同じだな
奴は最終回前に新作始めるという手を使ってるがあっちももう限界

まどか、さやかは魔女退治自体にも憧れを抱いていたのに
魔法少女になる＝魔女になるって設定が出てきてこれは視聴者にショックを与える。
それをどう収束させるかが肝心だったが
結局最後は魔法でその設定自体を覆すっていうんじゃ夢落ちと変わらんね。

視聴者は魔法少女が魔女になっちゃうなんて残酷過ぎる、一体どうするんだ。
って思ってるところに魔法で万事解決、これじゃ腑に落ちませんよ。

せっかくのオリジナルアニメでスタッフにも恵まれててBGMも映像もすごいのに
脚本だけ完成度が低いって何なんだろうな
世界観やあらすじの矛盾を誰か突っ込んでやればよかったのに

まどかの魔法ですべて解決のシナリオにしないで
魔女になる運命を抱えたまま、戦い続ける決意をする方がよかった。
魔法少女は魔法少女としての運命(魔女になる運命)に従うべきだった。

定められた運命に奇跡を起こすと代償が高くつくというのがＱＢとの契約だったのに
最後もその安易な奇跡に頼って収束させているからしっくりこない。

>>366
脚本を尊重する監督だったんだから仕方が無い

>>366
オリジナルだからとか、うちらが思っているほど、アニメスタッフらは気合いを入れて作ってないんだろ

まどかの願いは宇宙法則を捻じ曲げるレベルのものなのに
宇宙のエネルギーがどうこう言ってるキュウベエとの契約程度で叶えられてしまうのはおかしい。

杏子のいつも何かむしゃむしゃ食ってる設定はうっとうしかった。
ガム噛んでるくらいで良かったと思う。

結局この作品で結果的に一番やっちゃいけないことしたってのは
ほむらとまどかどっちだ？

宇宙法則を捻じ曲げる可能性のある人類と接触してるのが使いっぱしりのQBだけというのがおかしい
開発途上惑星との交流及び援助をテーマにした全宇宙規模の会議が開かれててもおかしくないのに

>>372
嫌いなのは肯定されたほむらだけど、それを肯定してしまったり最後の願いを脚本家のエゴ丸出しで唱えたまどかになるのかなぁ…
不本意ながら

このアニメ、作画やBGMなんかはすごく良くて、すっごーく｢感覚｣にはうったえるものがあった
けど、実際のお話は…
自分が一番悲しかったのは、このアニメはみんな人間不信で終わったことかな
現代人的考え方だなあって
本当の友情や希望がわからない
まあだからこそ、ここまで受けたのかもしれない

みんな自分の殻に閉じ籠ったまま終わる、というやつ

女神まどかって言い方はまだ許せても、まどか菩薩は何か許せない。
まどかの願いって煩悩の全肯定じゃん。
まどか自身も別に試練を乗り越えて苦悩を克服したわけでもないし。

円環の理って言い方も輪廻転生のまがい物みたいな感じがする。

まどかという作品は全体的に仏教的な思想と相性が悪い気がする。

>>372
ほむらは脚本の被害者だからまどかだな

「BQに騙される前の馬鹿な私を助けて」って、要するに
やっぱ魔法少女になったの失敗だったからやめたいわ〜
ワルプルギス？そんなんどうでもええわ〜他の魔法少女がやったらええやん
というわけでほむらちゃん私のために頑張ってや！
という素晴らしいほどのクズ発言

そして自分を殺せと要求ほむらズタボロやん

>>377
だから敵が魔獣なんだろうな。魔獣ってなんか仏っぽいし

もうこの作品主人公いらないんじゃね？

このアニメの最近見たんだけどどうにも腑に落ちない部分があるんだよな
全体的には凄いいいんだけど、最後のほむらは最高の友達って…さやかは？という気持ちが勝って素直に感動出来なかった
勿論まどかのために頭がおかしくなるぐらいループ積み重ねたほむらは最高の友達と呼ばれるに相応しいと思う
でも9話までの話の流れから、まどかは全てを諦めてまでさやかを救いたいと思うほどの友達なのに、そこまで見せられた友情が凄い軽いもののような気がして凄いモヤモヤする
こんな気持ち悪い感じになるならこのアニメ見るんじゃなかったわ
ホント面白いアニメだと思ってるんだけどね

主人公いらないっていうか主人公に主人公させてないからややこしくなる
他のやつばっかりが前に出て主人公は後ろついて回って
なのに最後だけ元凶に与えられた力で世界改変

最初から戦って悩んでそれでもあの結論なら一定の評価はするよ

材料（うめ絵、イヌカレー、BGM等）はよかった
仕込み（各話の引き、伏線の配置等）もよかった
でも仕上げで台無しにした

>>378
そういえばあれ自害できなかったの？
ほむらに自分を殺させることで縛ったのかね

魔法少女やめたいというのは同感
願い事を変えさせろでもなく私だけというならそういうことのわけだし
本編の周最後に自分の魔女を倒すというのは
裏を返せばやっぱり魔女になった（絶望した）というわけで…
やっぱりまどかの頭の悪さがひどいオチになったな

魔法少女のすべてみてから、同じ絶望を味わった魔法少女の友達に過去にもどって
私を救ってほしいなんていうか?普通
自分の身のほうが大事なの?正直わけわからん

キャラアンチはアンチスレへどうぞ

｢希望を抱くのが間違いだなんていわれたらそれは違うって言い張れます
きっと何度でもそう言い張れます｣
いや平行世界で希望を抱いた自分自身を否定してるじゃない
希望を抱いて魔法少女になったのに絶望してやっぱなりたくないって･･･

穴だらけだな
よくもまあ絶賛できるもんだ

生死に関する話まで(笑)のノリでやってる、軽薄で馬鹿な虚淵はもう口開かないでほしいわ
作品までどんどん軽薄になっていくし、他のスタッフやキャストにも悪い
もうまどかマギカに関わらないで欲しい

まどかの願いが聞き入れられた後にもう一度時間逆行してるのが良くない。
まどかの生きた次元で、５人の魔法少女が過酷な運命を生きたことで
魔法少女の魔女化の運命を救済するようになったということを強調した方がいい。

>>389
キャラを中東で戦う兵士みたいなこといってたからな
テメェはその兵士の命をこんなに軽いものだと言いてぇのかよ
ってマジでキレそうになったわ

>>384
割とそのへんマジで知りたかったんで小説は期待してたんだが肝心のそのシーンがほむら視点という罠。

ぶっちゃけるとほむらの行動が支離滅裂なのは「自分の本当の望み」「まどかに託された約束」
「まどか以外のキャラへの正負双方の感情」が全部別ベクトルを向いているせいで、
「支離滅裂になるのが描写上正しい」からそう気にはならないんだよな。

まどかの性格が過去の周回と本編９話までと１１話と１２話で全部別物って言う。

ほむら以上にまどかが脚本の影響受けてるってことか
ここまで主人公ないがしろにするのはハッピーエンドにしたくないからだろうな

一応主人公でないほむら以上に一応主人公のまどかがまともなら
なんでも叶う願い事がある以上ハッピーエンドになるはずだし

まどかのほむらとの約束のシーンでもう一個疑問を抱いたのは
そこに契約しちゃったさやかも助けてあげてって願いが入ってないことなんだよね
まどか自身が魔法少女になりたくないってのは自分の願いを否定してるからいいとして
さやかの願いは否定できないってことにも繋がっちゃうと思うんだ
好意的に私を救ってみんな死ぬなんて結末を変えてって解釈でみるにしても
私は戦いたくない、でもさやかの願いは私には否定できない、でもみんなに死んでほしくない=私も救ってみんなでワルプルを倒して、さやかの願いは否定できない･･でも苦しんでほしくない…どうしようみたいな

あそこただ単にほむらに生きる希望持たせようとしたんじゃないの
あのままだとまたすぐにSG濁らせそうだったし

さやかだけ付け加えるほうが不自然だと思うが…
みんなを助けてならともかく

あの時点でのまどかは、ほむらの契約の願いで自分を助けて欲しいっていうのが率直に出ただけでしょ

>>395
でもいきる希望持たせたあとに殺してほしいって
相当えげつないことしてね？w
>>396
確かに･･それもそうだな
>>397
あくまであの台詞を自分のみならず
回りを救ってって意味で好意的に解釈したたけなので
気にせんといてくれ

そのシーンの冒頭でほむらに「グリーフシードは？」ってきかれてまどかは首を横に振るよね
あれはどういう意図があってそういう嘘をつくような事をしたんだろう

ＧＳが無い→魔女化は避けられない　と思ったからほむらはあんな不穏な発言をしたんだよね？

もしほむらがあんな発言をしなかったとしたら、最後のＧＳは隠したままお互いに相手のＳＧを……
って事も考えた上での事なんかな？

>>399
あのグリフシードはオクタヴィアの物＝さやかの形見らしい。

あるなら使えよと言われるのが嫌だったんだろう

ほむらを不意打ちで生かしてループさせるのが目的なわけだから
自分だけが生き残る目は摘んで置かなければならない

>>399
あるっていったら譲り合いになるからじゃね?
だから持ってること隠して不意打ちでつかったんだと思う
でもGS全部使わず半分ずつで浄化すれば乗りきれたような…ってのは内緒だよ☆

そこを乗り切ってもワルプルギス大暴れ＆いずれは２人とも魔女化するわけだから結局詰んでる
ほむらがやり直す以外の道は無いんだよな

>>402
あの週はワルプル倒してるんじゃなかったっけ
二週めで二人で勝ったって小説で書いてあったし
まぁいずれ魔女化するってのはそうだけどさ

不意打ちってのも考えたんだけど、ほむらに質問された時点で質問に答えずに
いきなりほむらのＳＧにＧＳを使っちゃうという手もありそうだし
「お願いがあるんだ」って説得もそれなりに通じそうな気がするから
なんでまた嘘までついてほむらにあんな事を言わせたのかなと思ったんだ

で、聞けたのが、ブラック・ジャックじゃないけど「その言葉が聞きたかった」だとか
泉の精の「あなたは正直ものですね」みたいに『正』の感情じゃなくて
どちらかというと『負』の感情だよね？
「私たち、このまま二人で、怪物になって、こんな世界、何もかもメチャクチャにしちゃおっか？」
これってまどかが守ろうとしてきたものを全て無にするってことだろ？
そういう事を言い出す人に自分の希望を託すって・・・ 　なんじゃそりゃだよなぁ

tes

三週目のまどかはやっぱワルプルギスがどうとか魔女がどうとか他の魔法少女がどうとか
そんなことどうでもいいから助かりたい、魔法少女にだけはなりたくないってのがアレだわな

魔法少女は死ぬか、魔女化するかの道しか無い。
延々と続く魔女狩りのうちにいずれは精神が疲弊して魔女になる。
心が折れればどの魔法少女もさやかと同じ運命を辿るよ。

え？ 3週目ってそうなの？

過去に戻れるっていうの信じてるなら、介錯させないと思うけど、信じてなかった気がする

>>405
そこらへんはさやかの魔女化の一部始終見てて
それが絶望状態からきてるんだってわかってたんじゃないかと思ってる
そういった意味ではまどかは魔女化前の絶望の感情に負けなかった子ってことに
なるんじゃないかな

グリーフシードをまどかがほむらに譲ったのは
単にほむらに少しでも生きながらえて欲しいという優しさ、
もしくはまどかの心が折れたからなんじゃないかな。

今更だけど安価ミス
>>404
>>403の間違いだった

まどか「ほむらちゃんは助からないけどループしてね(笑)」

>>414
まどか「一部始終みてて一緒に戦ったけど私はたもう魔法少女はこりごりだよ!!だから私を救って!!｣

三週目の言葉は呪いだよな
あれがなければほむらも他全てを捨ててまどかを救おうなんて思わなかったかもしれないのに

>>415
本編周は全部見たはずなのに魔法少女になったな…
見るとやるとじゃ大違いってか

>>390
改変後の世界はいろいろなことを経験して苦しんできたキャラじゃないから俺にとっては別人だよ
その別人が救われたと言われても妙な気持ちになる
苦しんできたループ５周目の人間はもうどこにもいないのに救われたと言う気持ち悪さ

>>418
結局・・・まどかもほむらもどうしてこうなった！
って言葉がよく似合うキャラに仕上がったよな
そりゃ声優方もキレるわけだ・・・ｗ

まどかのＱＢに騙される前の〜って台詞は言わされた感が凄いな
その台詞を私だけを助けてと受け取る方もアレだけど

今まではほむらは健気(笑)だったけどマジで健気だな
まどか単体だと嫌いだけどまどほむなら許せるな

まどかがもしも魔法少女にならないという選択をした場合、ワルプルが大暴れしちゃうんだよな。
さやかマミ杏子ほむらのことを無関係のこととして割り切ったとしてもワルプルが不可避。
しかしただ魔法少女になってワルプルを倒すだけじゃ自分がいずれワルプル以上の魔女になってしまう。
そうなるとワルプル被災を我慢するしかない。
これだと困るから魔法少女が魔女になるのはやめてくださいっていう都合のいい願いごとが叶っちゃう。

与えられた条件が厳しすぎるから、解決するための願い事がトンデモになっちゃう。
魔法少女の魔女化の運命が願い事として受理されるのはおかしい。

魔法少女になる契約とは、魔女になる契約とイコールのはずなのに
魔法少女にはなりますが魔女にはなりたくありませんという契約が通るのはおかしい。

>>410
過去に戻れるってのは余り信じてないけど、仮に本当だったら結末を変える事ができそうだからほむらは生かす
そして、やっぱり嘘だった時の為に自分が魔女になるのは嫌だからほむらに介錯させると
まぁ、汚くはあるが上手いことやったと言えば上手いことやったんだな

まどかの願いを簡潔にすると
「魔法少女になります、なのであの子の魔女化をやめてください。」
ということになる。この願いが通るのはおかしい。

「魔法少女になります、私の魔女化はやめてください」
これが１番最初にまどか、さやかが思っていたこと。
この願いは通らなかったはずである。

ワルプルギスを倒すためにまどかが
「魔法少女になりますが、私の魔女化はやめてください。」
と願ったとしたらやはりこの願いには無理がある。

しかし、全宇宙の魔法少女が魔女化するのをやめてくださいだと願いが通る。
これでは肝心な部分を煙に巻いてるように感じてしまう。

まどかの願いが叶うとまどかの存在は消えて概念になっちゃうというのもなんだかよく分からない。
それではまどかの生きた次元でワルプルギスを倒したのは一体誰だというのか。

>>423
　QBはエネルギー回収が目的なんだから、そんな自分に不利になる契約を許すのも
意味が分からないよね。QBの行動にも一貫性がなくてアホに見えるのは私だけ？

まどかの願いによって改変された世界こそが本当の世界でした。
まどかの生きた世界は全て夢の世界の話でしたということになる。
これではただの夢落ちである。

>>427
べつにいいんじゃないの？それでも
契約の拒否ができず嘘もつけないだとすると
それをされないためにQBがいろいろ伏せまくってたというならば

大口だが話がこじれてきたので魔女化のエネルギーは宇宙のために必要と言っておけば
巨大パワーでそれを汲んでくれる願いになるかもしれないからQBはわざわざばらしたのではないかと
別にQBはエネルギーが手に入るのならば魔法少女が魔女にならなくてもいいわけで…

問題なのは魔女を自分の手で倒すとか意味不明なことで…

虚淵「こまけぇこたぁいいんだよ！！俺の心が温まればそれでな！！現に売れてるし！！アンチというものｒｙ」

結局、虚淵の稚拙な脚本だけがこのアニメの欠点だったな

売れてれば名作なら恋空はノーベル文学賞ものだわ

魔法少女の契約は２次性徴期に結ばれるはずだが
マミ、杏子はかなり以前に契約したように見受けられる。

契約の仕方が、マミは自分の事故、杏子は父親を救う、
さやかは信条君を救う、ほむらはまどかを救う、まどかは全ての魔法少女を救う。
利他的なものばっかりで、こういった願いは魔女化の運命を知っていたら回避されていたものが大半である。
(まどかの願いだけは特殊だが)

虚淵自身の趣味と人格をキャラに投影してすき放題弄繰り回し
最終的には自分を肯定させるという


傑作に仕上がっております（笑）

ＱＢが魔法少女の契約がいずれは魔女になる契約だということを伏せるのは分かる。
ほむらが未来から来たくせにそのことを隠していたのがよくわからない。

>>437
出だしから失敗させてるからな
小説だとＱＢの復活に時間がかかると思ってて殺したみたいだけど
それが完全に裏目にでちゃったしな

せめてこの失敗を学んでもう１ループ後が本編ならわかるが
１話の時点でもはや虚淵は説得させる気ないからね

「魔法少女が最終的に魔女になる秘密を契約前の少女に言ってはいけない」みたいな制約がないと
ほむらが何度もまぎかに魔法少女になってはいけないと忠告するのにその核心に触れないのが不自然になる

よくキャラが勝手に動くって言葉を聞くけど虚淵は逆にキャラを勝手に動かしてるよな
るろうに剣心で例えると
剣心「拙者不殺の誓いを立ててるでござるが作品の都合上お前はここで死ななきゃならんから殺すでござる」ザシュ
最終回のまどかはこんな感じ

>>439
口下手だから仕方ないんだよｗ

>>440
剣心「不殺でござる！おろ？」
↓
過去回想　←本編で時間がたってないここでお前に何が起きたんだ
↓
剣心「悪党は死ね！！」

みたいな展開かｗ

>>440
ＣＣＯを佐ノ助がいきなりでてきてフタエノキワミでぶっ殺したり
牙突零式で死んだりするくらい急展開だなｗｗｗ

悠木って実はほむらが嫌いなんじゃないだろうか。
「媚びない演技がいい」という理由で抜擢されたのに、
まどかがほむらに好意を表すときの悠木の演技は、
甘ったるく媚びた作り声になっている。

違う作品の違うキャラと単純に比較して良いものかわからんが、
「GOSICK]のヴィクトリカでは、甘えた声を出すときもあんな作り声ではなかったような気がする。
本当はほむらが嫌いなのを隠す為に、あんな甘ったるい作り声になってるんじゃね？

>>444
さすがにそこまで行くとエスパーだわ
まああんまほむら好きそうじゃないけど

好きだと公言してる杏子とは真逆のキャラだからさもありあん

あいつ(虚淵)の場合に限って、常に最悪のケースを想定しろ
奴は必ずその少し斜め上を行く！

>>441
ぶっちゃけほむらに必要なのは
数多の兵器でも能力でもなく
コミュニケーション能力だった気がしてならない

>>442
といっても剣心は、たまに昔の人斬りの心に戻ったりもするぞ

まあふとした思い付きだから、そこまで強く主張する気はないんだよw
ただACやお茶会見てると、嫌ってるかどうかまでは判断できないけど、
大して好きでは無い事だけはよくわかる。

公式からは商品展開ではあれだけほむまどを推しながら、
出てくる情報は「ほむまどは只の友情」はじめほむらdisばかり。
なので今後まどかの中の人から「実はほむらが嫌い」という発言が出てきても驚かないな、と。

まあ、この作品のスタッフは、脚本から声優からコミカライズ作家まで、
自分達が関わった作品をゴミのように扱う天才ぞろいだわ。

結局魔獣って何だったの？

>>447
ななめ上ってのは違うな
予想できてもやらないだろうってことをやってるから、真下がイメージとして近いかな

>>448
どいつもこいつも私情挟みすぎなんだよな
そっちから押されるとこっちは引くっつーの

あっちの押しに乗っかって騒ぐ奴もいるし、ファンの質も相応しい程度だ

ガイドブックに魔獣のこと何も書いてなかったﾜﾛｽ

>>451
押す方向が支離滅裂なせいで公式でなんか出る度カプ厨キャラアンチの煽り合いが始まるしな

>>451
ゴメン。オレ、公式のまどほむ推しの乗せられた馬鹿なんだ。
まどほむを期待していたら公式から「こんなもんに乗せられる馬鹿をまた一人作ってやったぜwww」
と言わんばかりの仕打ちを受けて「まどか」が嫌いなった。
最終回には感動したんだよ。その感動も中の人の言動と「おりこ」で木っ端微塵に打ち砕いてくれた。
あんなもん出されたら、最終回のまどか・ほむらに感動した人間は只の馬鹿じゃないか。

何でこの糞脚本が絶賛されてるのか本気でわからん

>>455
何故か脚本だけが持ち上げられるんだよな
他のスタッフの力のおかげだろうに

>>453
ここまで支離滅裂だと、馬鹿を煽って楽しんでいるとしか思えない。

井上敏樹みたく脚本からロケ弁まで全部虚淵が作ってるみたいな勘違いしてる奴が多いんじゃねえの
ただ井上のそれはもっぱら叩きに使われてるけど

まどほむがダメなら次は杏ほむだな

魔女の設定考えたのだって犬カレーなんだろ？
しかもまどかで考察されてたことも魔女関係のことがほとんどだったし

支離滅裂なアニメはまどかに始まったことじゃないが
かえって受けたばっかりにスタッフのドヤ顔やら
なにこんなアニメにマジになっちゃってんのと言わんばかりの
後付やらでかなり冷めた

井上は実際はプロデューサーの犠牲になってることが多かった

>>449
以下は妄想

まどかよりも上位の存在が歴史が大きく狂わないように遣わした歴史修正マシーン
まどかの改変前に魔女や使い魔にこの世から退場させられた普通人や魔法少女を
同じタイミングでこの世から退場させる役目を担っている

本来ならこの死神的役目はまどかが行うべきなのだが、まどかはこの世に干渉できないので
魔獣が代わりにその役目を果たしている（マミと杏子退場した周回+1ループしてるので
あの時点で彼女達は存命）
こいつらがいないと歴史が狂いまくってるはずだから「悪」とは言えないような気がする

>>463
QBの仲間になった
でいいだろ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

どのスレも対立や綱引きばっかりだよね、アンチはアンチ名乗ってるだけマシかもしれん
仲良しごっこでキャラ萌えブヒブヒ言ってまだブームは終わっていないと嘯いてるだけ

作品のおかしな点に気づかないようにしてるんだろうなぁ

愚痴スレ民は虚淵外したまどか二期が大失敗した場合、誰が一番の戦犯だと思う？
言い訳なしに答えて｡

>>466
本スレの酷さに比べたらアンチスレが一番マシだな

>>467
GOサイン出したプロデューサーとアニプレ

>>467
続編を希望した信者

グラグラ基盤の上に増築しろなんて無理に決まってる

まどかはほむら以上に脚本の犠牲者じゃないの
ほむらは通じてみれば別段おかしな所が無い（最初からおかしい）。
まどかは途中までまともだったのに話のオチ付ける為に明らかに別人にされてるし
シナリオの流れで解決させるのではなく、キャラに強引に解決させると言う手法

最初から全部悟り切ったキャラならいいけど、何で親友の一人にあれだけ必死に動いてた人間が急にあんな結論に至るのか
全くもって理解不能

PSPのゲーム、無残に爆死しねえかな……。
上辺だけはまどほむ推しのようだが、
これまでの公式のやり口の如く、まどほむ信者を釣った上で徹底否定して
嘲笑を浴びせかけるくらいのやり口を期待したい。

>>471
小説見ると11話あたりの無理矢理さが余計浮き彫りになるからな、まどかさん…

小説の９話に当たるとこな、最後でまどかは死んでるよ　心が
あとは狂った女子中学生

>>454
ぶっちゃけ最終回に感動してる時点で雰囲気に飲まれてるとしか言いようがない

それまでさやかのことで必死だったのに、コンサートのとこまでｼｭﾎﾟｰﾝと抜けてるから違和感がすごかった

終盤にまどかが恐怖を乗り越えた超越者になるんだよな。
魔法少女の運命を回避することも出来たはずなのに自ら飛び込んでいく。
そのきっかけがワルプルギスから家族や町を守るためだったらまだ分かるけど、
全ての魔法少女の魔女化する運命を変えるためっていうのが突飛すぎる。

>>475
雰囲気で騙してくれたなら、最後まで騙し通してくれたら良かったんだよ。
こっちとしては最終回が終った後でも騙される気満々だったんだから。
で、どうやって騙してくれるのかと期待して買った「おりこ」や中の人のインタビューは
「あんなもんに騙されるお前馬鹿wwwwwww」てな内容だったことにブチ切れてここに居る。

>>475
この漫画じたい割と勢いで見るようなものの気がする
北斗の拳とかもそんな感じなんだけど、パワーはあるから矛盾があっても面白く感じる

>>479
10話で途中停車したからな…
クールダウンするには十分すぎた

数え切れない程のループ（笑）
どれだけ繰り返したかしれませんがＱＢの復活時間とかよく気付きませんでしたね
みたいな粗がポロポロ

せめてさやかの最期が魔女になることへの絶望であればなー
何で魔女関係ない所で絶望してたさやかが、魔女がなくなっただけで納得して死んでいってるんだよ

>>471
ほむらは元々虚淵のキャラだから「親が親ならその娘も娘だな」って感じ
まどかは元々ウメスのキャラ、というかゆののコピーなのに最終話直前で虚淵に洗脳されたからわけがわからないキャラになってる

>>482
戦死者多すぎの魔法少女システム効率悪すぎだろって疑問を払拭するために魔法少女は死んでも魔女化し
上条仁美云々のスイーツ昼ドラオミットして、逆に順風満帆ってくらい上条との仲をうまくいかして
マミの成れの果ての魔女をさやかが倒し、その遺物からマミの成れの果てと知り、魔法少女の運命を知って
そのことで上条やまどかとすれ違い、絶望していき魔女になることをまどかの目の前で絶望しながら魔女化のが自然だよな

そこまで弄るなら
さやか☆マギカって名前の二次創作でも作られればよろしいかと…

あくまでまどか☆マギカの不満点を愚痴るスレだからさ…

弄るのは別に好きにやったらいいとは思うんだけど
ちょっとありふれてるって言うかベタ過ぎるというか・・・

これが皆が好きな王道ってヤツなのか！

>>485
そういう話じゃねーよ
魔女化をなくしてもさやかの絶望とか関係ないんだから
それぐらいしないと説得力がねーよ糞脚本って話をしてるんだよ
設定とそれの活かし方が下手すぎるんだよ

>>486
変化球やったから今みたいな事になってんじゃないの？

>>486
変化球のなげっぱなしが好きならどうぞ本スレへ
ここにあなたの居場所はありませんよ

さやかは正義感が強くて町の平和を守ることが希望だったはずなのに
その希望が叶えられてるのに呪いが溜めこまれていくという設定もうまく描けてない。

>>488
そう、それ！　奇をてらい過ぎてるっていうのかな
んであちこちに変な点がでてきてる

>>489
変な奴だなお前

話の筋が「魔法少女になること」の絶望を描いてたと思ってたから
「魔女になること」の絶望を振り払う最終回はどうやっても擁護できない
魔法少女になって孤独に戦うマミの死亡
魔法少女になってまともに恋愛もできなくなったさやか
QBにだまされてた自分を助けてくれと頼んだまどか
これらが重要な位置にいるのにまさか魔女化なくして終わりだなんて
ミスリードってレベルじゃねえ

>>492
杏子とか何一つ救いになってないからな

>>492
魔女になる事の絶望がまったく描けてないからな
まどかが魔女化したら世界が滅びるから、どうしても止めなきゃいけないんだけど
それを劇中目的にしてるのは外伝のおりこしかいない

本編で魔女化は誰にも抗えない圧倒的な絶望として描いていた。
だからその圧倒的な絶望を救ったまどかに感動したんだ。
ところが「おりこ」では魔女化は意思の力で克服できる程度の代物らしい。
魔女化がその程度のものなら、本編のまどかと他の魔法少女の苦悩はなんだったんだ、って話だわ。

あの最終回に感動してしまうような安い信者から見てすら、放送終了後の公式の動きはお粗末。
どんな糞な出来の作品だろうと、公式が作品を守る意思と愛する姿勢を見せる限り、
信者はその作品を擁護する。だが公式自ら作品を馬鹿にするような真似をしたら、
信者と言えど見捨てるわ。擁護する端から、公式の嘲笑を背中に浴びせられるのはもううんざりだ。

>>495
本編のアニメを、漫画やスピンオフ絡めちゃう人の考えのがわかんない

>>495
おりこで魔女化は意思の力で克服できるなんて描写あったか？

>>496
スピンオフはともかくとしてアニメのコミカライズや小説版、ドラマＣＤはアニメ本編と関係が無いとは言えないんじゃない？
後付けでいろいろ襤褸隠しみたいな事をやってるみたいだけど辻褄が合うのならまだいい
でも「えっ、何これ？嘘ぉ……・」ってなってるんだから腹も立つよ

>>495
というか「本編で魔女化は抗えない圧倒的絶望」だなんて描かれて無くね
さやかが絶望したのは魔法少女の在り方そのものだし
まどかも参ってたのはそれに翻弄されるさやかにだし、杏子も同じ感じ

>>498
本編でやってないこととか興味ないから、いいや
スタッフの作品の意図や考え方には興味あるけど

魔女化が絶望の原因として描かれてたらここまでまどか叩かれてないよね
まぁ、例えそう描写されてたとしても俺は魔法少女の肯定なんて認めないけどな

>>496
＞本編のアニメを、漫画やスピンオフ絡めちゃう人の考えのがわかんない

私もわからん。それと「おりこ」はスピンオフでなくスピンアウト（二次創作）な。公式の監修は入って無い。
だが本スレやキャラスレでは「あんなもん本編とは別物だろ」といったら荒らしかアンチ扱い。もはや公式設定扱いだよ。
それだけならファンが勝手な事を言ってるだけだが、あれだけの公式設定無視の本編ヘイト（少なくとも私にはそう見えた）
をやらかしたムラ黒江が干されもせずにティロフィナ本やアンソロの顔を出してお咎め無しの点を見ると、
公式自身あれをヘイトと思ってないんだろう。

>>497
本編：ソウルジェムが濁ったらそのまま魔女化
おりこ：ソウルジェムが濁ったら魔女の力を使えるようになります。

本編：魔女化したら意思疎通不可
おりこ：魔女化しても生前の意志に基づき行動、おりことも連携

雑誌インタ：「まどか」のテーマはディスコミ、魔女化はその象徴
おりこ：愛の力で魔女になってもおりこを守る

魔女化しても生前の意志に基づいて行動出来るなら、まどか殺す必要ないだろと……。

>>499
＞というか「本編で魔女化は抗えない圧倒的絶望」だなんて描かれて無くね
魔法少女の行き着く先は絶望しかないと、繰り返し語られてじゃん
11話でもQBが数万年の間、魔法少女を絶望させてエネルギー回収していた事を語ってたろ

>>497
いいや
そもそも濁りが魔女化の原因だからある程度は踏みとどまるかもしれんがそんな描写も無かった
ほむらの描写が気に入らないからおりこは駄作！みたいな人は結構いるけどその手合いかも
設定自体は、この間ＰＮのクリームでも出たけど執着によって特定個人を襲わないみたいなのもあったし
特に設定が壊れてるみたいなのは無かった筈

>>503
魔女化後のキリカはあきらかにおりこと連携を取って、
ほむら・マミ・杏子との戦闘を援護していたぞ。
おりこの立てた学校襲撃自体、キリカが魔女化を制御できる事が前提になっている。

>>502
別に克服してるわけじゃねーじゃん
キリカ魔女化に関してはその通りだけど所詮スピンオフだろ
ほむらの罪に関して言及しただけでも個人的にはおりこの評価は高い

>>491
ごめん、ＩＤ間違えてたわ。すまん

おりこもおりこで色々アレな気もしなくもないな
おりこさんの行動が支離滅裂だしゆまちゃんなんか憑依してるし

Opo1DAzq0がおりこ☆マギカの不満点を愚痴るスレになってるなｗ

>>505
＞ほむらの罪に関して言及しただけでも個人的にはおりこの評価は高い

公式自体がアレをヘイトと思って無いようだし、
もう「まどか」本編に未練は無いんでほむら擁護はしないが、
「まどか」だかほむらを叩いたか否かだけが評価基準なのか？
まず漫画としてツマランだろ、あれ。

>>504
連携では無くておりこを守るというだけの魔女の性質と織子自身の予知能力の組み合わせ
意思の疎通という描写は無い
結界の設定も魔女化前提で意識しての制御なら設定を壊す程のモノじゃないだろ

シーザー・ツェペリを話題にしていると言う事は、時間のループの中で苦闘するのも元ネタはジョジョ4部クライマックスの吉良吉影VS川尻早人なのかな？

>>507
「まどか」は糞。「おりこ」はそれ以上の糞。
「まどか」が糞だからといって「おりこ」を持ち上げる気にはならん。

>>508
本編で一切言及されなかったからね
俺の中では素晴らしいと思うよ。ほむらの罪に言及しないまま進んだ本編は気持ち悪すぎる
漫画として？ああ、糞ツマランよ

>>508
絵は下手だが２巻内で納める漫画としては覚悟と悲劇性とをよく踏襲してて面白いと思ったが？
絶賛１位で無くてもツマランと断じるような出来では無かった筈

>>510
川尻早人がほむらちゃんの中身だったらループ2週目ぐらいでクリアしそう

>>502
二次創作で虚淵監修もはいってなかったのかアレ
買う意味ねーじゃん・・・
キリカ、おりこ、ゆまもなんか気持ち悪いし・・・
ほむらが新しい価値観宿した（まどかに言われてから一応本編で他キャラを救うような行動をするようになった）って意味では
重要な気がしたけど・・・確かに漫画としてはゴミクズレベルだったな・・・
作画も安定しないし戦闘わかりづれぇし・・・魔法少女状態で魔女結界とかわけわからんことやらかしてるし・・

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 21:14:28.58 ID:pkGxu54I0 [1/2]
まとめサイトにやたら「おりこ」推しが多いのもそういう理由なのかねえ。
あれ、「まどか」本編より酷いだろ。無辜の女子中学生を、
未来の可能性を理由にして殺害するという、おぞましい発想を無批判・無条件に肯定。
その過程で無関係の人間を大量に虐殺。その虐殺の首謀者の罪を、
実際の殺戮に手を染めた　実　行　犯　が　他　人　事　の　よ　う　な　顔　で　許　す。
お前は許しを与える側では無く一緒に裁かれる側だろうと……。
余りのグロテスクさに作者の倫理観を疑った。


これみてなるほどと感心したな、最後のアレはキリカじゃなくまどかじゃなきゃだめやろ
あとキリカとさやかの見分けがつかん

>>516
俺も最後のシーンなんでさやかが手を差し伸べてるんだろうとずっと思ってたｗ

>>470

つまり……基盤グラグラだから。

1……爆破解体し、基盤強化でシリーズ2弾か
完全新作に……。
2……解体し、別の場所に移築か立て直し。

>>509
＞おりこを守るというだけの魔女の性質

クリームもエルザマリアも「人を救いたい」という願いがあっても
変質して人を傷つけるようになったのに、なんでキリカだけ生前の
意思を貫けるんだよ。

>>512
コミカライズってのはいわば広報だろ？
クライアントについてネガティブな評価を並べ立てる広報って社会人としてどうよ？

>>513
・ある人物を未来の可能性を理由に殺害を無批判・無条件に肯定
・その過程で大量虐殺
・大量虐殺の首謀者の罪を、その実行犯が他人事のような顔で許す

あの漫画のモラルの壊れっぷりは醜悪極まりないんだが。
ほむらを吊るし挙げる奴はこの醜悪さが気にならんのか？

そして空気なかずみさん

>>510
ジョジョはあくまでネタとして好きで、ジョジョが伝えたいことは興味なさそう
ジョジョは、例え運命が決まってたとしてもそれに抗って少しでも変えていこうとする
意思があるからな。
そして川尻早人がほむらポジションだったらループ数回で全員生還できたと思うよ

>>520
このユーリ様が気になるご様子で！！



・・・でもかずみの服変態すぎて好きになれん・・・
露骨に狙いすぎでしょアレ・・・ｗ

>>521
ジョジョは人間賛歌がテーマで、運命を自分の力で切り開く物語
人間が人間の可能性を終始見下してるまどかと比べられんわ

追記
後どう考えても早人のループの条件のが難しい気が
・そもそも自分の能力ではない
・早人を通じて、吉良の事を誰かが探ろうとした時点でアウト
・戻る時間が一時間
・吉良も調子にのっているとはいえ、今のループが何回目で
誰を殺したかを探り当てる位の勘の良さ

>>516
肯定はされず、否定を是として描かれてるのによっぽどおりこを無かった事にしたいのかねえ？
悪は悪として死に、実行犯は魔女として墜ちたらその時点で自我は崩壊するし
それでも共に罪を背負って死の底へ墜ちていくというラストの纏めじゃないか

>>523
あの作者はどんな子供でも強い意志持たせて解決させるからな
一時的に強い恐怖に怯えてても、必ず強い意志をもって解決させる方向にする
まぁ実際そんな子いたら怖いけどそこがあの作者の素晴らしいところではある

>>521
ジョジョとは正反対だからなぁ
どっちかというと神父の考えに近い

>>519
とりあえず肯定はされてないぞ。世界を救うために仕方なくやった
手段は非常に悪いが、自分の世界を守るならそういう手もあるだろう

>>525
おりキリの最後、ムラ黒江的にはハッピーエンドなんだぜ。
ツイッターでそう言ってた。そして
「原作キャラが不幸になっているのは指摘されるまで気付かなかった」
とも言ってたな。

>>521

> そして川尻早人がほむらポジションだったらループ数回で全員生還できたと思うよ

だろうね。
自分のせいでみんな爆死すると悟って、迷うことなく自殺を試みたり、吉良の暗殺を謀ったりだったもんね。
明らかに早人の方が四面楚歌だったし。

特撮といいJOJOといい上っ面だけ真似たようなの多すぎんだよ

ほむら叩きのためにおりこ持ち上げてるのは気に入らないし
あれほど最終回でほむらageやっておきながら外伝で別視点からほむらsageする公式のやり方が
気に入らないという人の気持ちもすごくわかる

ほむらのやってることの批判ならまずまどかに言わせた上でほむらの成長を書くことこそ王道だろ
アニメ本編でな！
それをしないで外伝でやるというなら裏切られたと思う人だっているだろ

そういう製作側の姿勢がいまいち気に入らないんだよね

>>528
そんなこといってたのかよ・・・ｗ
虚淵といいムラといい普通の感情ってものをもってねぇのかｗ
それに原作に基づいて漫画描かせてもらってるのに指摘されるまで気づかなかっただと・・・

それはひょっとしてギャグでいってるのか・・・？ｗ
ムラも虚淵も自爆テロや無差別テロを美化しそうでこえぇよ・・・ｗ

>>524
ついてに言えば、早人自身にはただの生身の小学生ではなんな能力もない。
ストレイキャットの能力で吉良を襲った早人が、倒れた吉良に間髪入れずにトドメを刺しに入ったのは凄かった。

>>519
おりこ守って他は排他的に狂って傷つけてるじゃん
使い魔は生徒を喰らうし、キリカ魔女は目の前の魔法少女を襲うし

可能性の殺人が肯定されないからこそ話の中で殺害という排除を受けたんであって
作品として肯定はしてないし歪であるとされている
狂気と狂騒を描くのを、醜悪の肯定と言ってたら
サイコスリラー映画とかの如何にも悪の殺人鬼や悪霊が跳梁跋扈する作品が世に出ないだろ？

>>532
＞ムラも虚淵も自爆テロや無差別テロを美化しそうでこえぇよ・・・ｗ

「おりこ」がまさにそれじゃん。「世界の為に敢えて非道に手を染めるアタクシ素敵！」
しかも途中から「本当は世界なんてどうなってもいい、大事なのは二人の世界だけ！」
おい、世界を守るという最低限の大義すら放り出したぞ。
あれを擁護する奴の感性とモラルが信じられんわ。

>>524
改めて見るとまどか本編がヌルゲーに見えるなｗ

魔法少女だけのために過去現在未来の全宇宙犠牲にするまどかも一緒だよな
大きな決定のようなものをおいて決断の重大さを見せつけようとしたいだけ

元もガタガタならスピンアウトもガタガタ、信者の皆さんはどう思ってらっしゃるんでしょう

>>536
・任意のタイミングで発動可能
・知識持ち越し可能
・無制限時間停止能力
・重火器

だもんなｗｗｗｗｗ

「……まどかの命(もしくは世界)のためだったのよ。
多少の犠牲は仕方なかった」

「多少？　多少ってなんやねんな？
アンタにとっては多少でも
死んだ人にとっては、それが全部なんやで……
○○を守る。はん！　確かに聞こえは、いいですな！
そんなもん誰も反対しませんわ。
せやからって、何してもええんですか？」

>>535
まぁそこはアニメや漫画だからで済むけど（それも十分問題だけど）実際そういうテロが起きたら
美化しそうで怖いんだよｗｗどんなことがあっても殺人が美化されるなんて事はありえないし
ましてや自分たちの都合で関係ない人を大量殺人したなんてもはやそれは人間ではない
ＱＢに騙されて無自覚で結果的に世界滅ぼしたほむらより自覚して巻き込んでる分おれはそっちのほうが性質が悪いと思うがｗ

>>524
一番重要なループ中に死んだ人物は何回繰り返そうとその時間には死んでしまうってのが抜けてるぜ
あの逆転の気持ち良さはたまらんよな

>>534
＞おりこ守って他は排他的に狂って傷つけてるじゃん
当たり前だろ。キリカが願ったのは、
そういう方法でおりこを周囲から守る事なんだから。
なんでキリカだけが生前の意志を遺しているんだよ。

＞作品として肯定はしてないし歪であるとされている
んな理屈が通るならほむらのやった事も問題ないわ。
最終的には世界滅亡は無かった事になってるんだから。
「まどか」を叩こうと「おりこ」を擁護しようとどうでもいいが
同じ基準を適用しろよ。

現実で首切り死体の事件でも起きたらマミったマミったって狂喜する馬鹿が出てくるんだろうな
と某所を見て気持ち悪いと思いました

>>538
ほむらの能力、ザ・ワールド＋バイツァ・ダスト(ミスタープレシデントも？)
みたいなものだからな
どうしてああなった…

>>544
それら全ての上位互換だからな
おりこさんといいほむらといい時間系魔法少女は脳筋馬鹿しかいないのか

>>528
やること殺ってあの締めならキャラクター的にまだマシ
締めるべき部分は締めて報いを受けて死ぬ
完全に救われる事は無いけど少しだけ救われたというのはあの経過で
織子という狂気のピエロの物語はハッピーエンドと言って間違いでもない

まどかの死は次の週回の為には魔女か死ぬかしか残されてないならアレが繋ぐ為のベターに成らざる得ない

マギカカルテットの印を押されて世に出たモノを、作品で表現された内容で無くて
作者の発言を叩いてもおりこの批判にはならんよ

>>444
ヴィクトリカ役はすごく愛がこもってたよな・・・
インタビューでの言葉の入れようが違う

おりこ2巻のラストページに
きっちり「スピンオフ」って書いてあるんですけど…

>>547
メイン二人の心情が分からないって演じてる人に言われちゃあね…ｗ
まぁあの脚本では仕方ないとは思うが

全部糞だから仕方ない
考察なんて無意味と知った今、萌え豚だけが楽しめるネタアニメだ

>>548
公式サイトと帯の表記（1・２巻とも）は「スピンアウト」になってるんだよ。
なんでも最初は公式サイトも「スピンオフ」だったのが、
何時の間にかスピンアウトになっていた……らしいが、
これは未確認情報なので真偽の程は不明。

>>542
魔女の執着が織子単体だったから織子を守る為に暴走するんだろ
意志では無くて、魔女がそういう生前の執着をカリカチュアした化け物ってのは本編となんら変わらん
問題の生前の意思が残ってるかは残ってないし自我も無い
自我も無いがそういう執着を持った魔女が織子の予知どおり産まれた
連携も何も無い、魔女が産まれただけなのにどう本編と違うと言うんだ
意志・意識を残している訳じゃないだろ？

まどかの叶えた願いとほむらの行動が繋がって肯定する要因になる訳無いじゃん
作中において織子はマミ・杏子・ゆまによって追い詰められて大量殺害の罪悪を胸に死という報いを受ける
ほむらは何の報いを受けて許されろと言うの？

>>540
＞実際そういうテロが起きたら美化しそうで怖いんだよ
そういうケースの時は、今まで美化されてきた創作のテロ屋の方が株暴落になるぜ、0083的に考えて

>>546
＞作者の発言を叩いてもおりこの批判にはならんよ

君が作者の意図を読み違えているのではないか、という指摘のつもりだったのだがね。
つまり作者が「世界や被害者の事なんてどうでもいい、おりキリ的ハッピーエンド」
のつもりで描いたものを、君が「世界は救われ狂気のピエロは報いを受けた」と
誤認しているではないかと。

>>502
絶望＝魔女化じゃないだろ
そもそもさやかは魔女化する事自体知らずに魔女化したんだが。
さやかが絶望した原因はゾンビ化であって、人間じゃ無くなる事。

そんなさやかを見てまどかも魔法少女なんてロクでも無い事に気付き、絶望してった
まどかや杏子にとって魔女化自体トドメではあったかも知れんがそれは絶望の一要因。

しかも抗えないというわりにはさやかは魔法少女になってなかったり、1週目は普通にまどかは死んでたりする
その上本編中だけであればGSという魔女化を回避出来る道具があるわけで「必ずこうなる」って運命的なものは感じられない
本編の描写で魔法少女は否定せず、魔女化を否定するという結論には無理がある

>>555
ここまでの会話を見るとやはりその辺りが最終話に納得できるかどうかが関わってきそうだな
絶望＝魔女化の見事にミスリードに引っかかった人が納得できるような気がするよ
他のスレでも結構見るんだよ、あの程度で絶望って…って話をすると魔女化も要素に入れる人とか

>>554
作者の意図を君がどう思おうが作品として出た内容とイコールとは違うだろ
君が「世界や被害者の事なんてどうでもいい、おりキリ的ハッピーエンド」と表現しても
同時に「世界は救われ狂気のピエロは報いを受けた」と表現する事も出来る
なぜならそういう「おりキリ的ハッピーエンド」こそがピエロの部分であり、
一部を君がマクロでしか語ってないからだ

作者の意図が全部判るなんて天才か余程の愚か者以外言えやしないし、
誰かの意図を自分は憶測で語る気は無いけどな

>>506
その件に関してムラを責めるのはちょっとなぁという気もする。

おりこさん実のところ世界とかクリームヒルトとかほむらとかどーでもよくて、
キリカちゃんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのが楽しかっただけってキャラだし、
それはキリカの死体を庇って死ぬっていう末路ではっきり描写されてるし。
もっと言っちゃえばこの人、ほむらとどっこいの「傍迷惑な人」でしかないでしょ。

まぁ、イっちゃったアンチが聖女扱いしてるんでなんか妙な事になってるが。
そのへんはっきり描写できなかったのはムラの力量不足だし
「本編へのアンチテーゼなんだから面白くなくてもいいんだ！」と主張する
まどかクラスタの連中のバカさ加減を象徴するｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

>>552
＞問題の生前の意思が残ってるかは残ってないし自我も無い
2巻P51-52の台詞
おりこ「例えどんな姿になっても（魔女化を指す）私に尽くし護りなさい」
キリカ「わかった　約束するよ」

＞自我も無いがそういう執着を持った魔女が織子の予知どおり産まれた
予知の描写なし

＞連携も何も無い
おりこだけは攻撃対象から外し、おりこだけは時間遅延の対象外
前述の台詞と合わせて見る限り、明らかに生前の意志を遺している


＞ほむらは何の報いを受けて許されろと言うの？
ほむらを擁護する気は無いんでそういう話は別の奴に聞け

本編中ではループに関して誰からも責められることもせず、死者侮辱発言なども特に指摘されず、
一人だけ記憶残せて、声もかけてもらえて、まどかにまた会えることが確約されているのはどうかと思う

>>551
帯のスピンアウトを信じるか
コミックに書かれてるスピンオフを信じるか…ってことだな
よし、おりこはスピンオフにするｗ

>>559
取りあえず魔女は生前一番強い意志を残している可能性はある
魔女まどかがさやかだけ救済の対象にしてないって設定もある

そこはどうとでもとれるし、この作品は考察が無意味なので言い合うだけ無駄だと思うよ

>>562
・本編でさやか関連の描写なし
・本編において「クリームヒルトの付近に居て助かった」のはほむら
・というかそもそも家族よりさやか優先なの？まどかさんガチレズですか？

…まぁ、普通に考えれば「ほむらの」の誤記だよね。
単にあれの周囲数ｋｍが安全圏だったってだけの話だという。

>>558
「おりこ」を本編批判・ほむら批判したという理由で持ち上げているアレな連中がいるけど、
上のほうでも書いたとおり、コミカライズなんていわばファンサービス+本編の広報でしょ。
クライアントから依頼を請けた広報屋がクライアント製品のネガティブな評価を並べ立てるのは、
職業倫理に反すると思うんだけどね。これは「まどか」の出来の良し悪しとはまた別の問題。
「まどか」の公式がアレな連中だからスルーしてもらえたけど、だからと言ってムラが
社会人として最低の行為をしたという事には変わりない。
角川辺りで同じ事をやったら、相当のペナルティを喰らう行為だよ。

そもそも魔女の設定や魔女文字って犬カレーが考えたもんだしな
かずみマギカで魔女文字を逆輸入してるのは笑ったｗ

そーいうのは嫌いじゃない。
アストレイスタッフが本編の無茶振りに頭抱えながら整合性取ってたのを思い出す。

>>563
小説まどかさんは8話で家族の顔浮かんだ後にさやかの顔浮かんで速攻で契約決意するガチレズさんだし
あり得なくもない

>>564
自分の言葉があればいいんじゃねえの。「つまんね」て類いではなく。

>>563
＞…まぁ、普通に考えれば「ほむらの」の誤記だよね。
んなわけねーだろ。気持ち悪いぞほむら厨

キャラ厨とキャラアンチとカプ厨は巣に帰ってください

>>559
性質≠意志じゃないだろ
キリカ魔女と織子の意思疎通がある訳じゃ無い
意志とは記憶を伴う自発的行為により成されるモノであって
織子を守りたいと執着する結果に産まれた魔女が性質という設定に従い動くのを意志とは言わない
言葉遊びをしても【本編の魔女設定】と明確な違いを証明する事にはならんよ

>ほむらを擁護する気は無いんでそういう話は別の奴に聞け
ほむらのやった事が問題無いかどうかに対する答えだろ
問題に対する報いを受けてないからほむらを受け入れられないという

>>556
いや魔女化の要因の一つではあるとは思うよ。
でもさやか主体の物語からするとそれは絶望した結果であって絶望した要因にはならない。

それを一番近くで見ていたまどかが結論として出すべきものにもならないのがロジックのはずなんだが（魔法少女肯定、魔女否定（しかも死は許容してる無茶っぷり））
どちらかといえば魔女化の否定はほむらが望むべき救済（対象はまどかだけだけど）でありまどかが望むようなもんじゃない
魔女化が絶望の要因主体になってもあの最終回は納得できない気がする…
主体になった所で魔法少女が肯定されるわけでも、まして死んだ方がマシという結論もおかしい。大体その思想に走ったマミをまどかは殺して否定してるんだし。
どちらかといえばほむら視点から見てた人間には納得出来るのでは、と思う
何だかんだでまどかはいなくなっても魔女化はしないし、望みは託され糾弾もされない保護ポジにいるし

>>563
お前の「普通」ってどうなってんだよ

Ｑ：「救済の魔女」が大事な人を救済しない理由を述べよ（３点）

>>568
自力で映画化・漫画化の権利を買い取ったなら、それも有りだろ。
だが公式が用意したキャラ・設定・作品を、公式が用意した場所で、
公式からお金を貰って、批判するというのは、
どう贔屓目に見ても、親に養ってもらわないと生きていけない癖に、
親の悪口を並べ立てているニートの同類としか思えない。

>>564
>>「おりこ」を本編批判・ほむら批判したという理由で持ち上げているアレな連中がいるけど、
「おりこ」をほむら批判だとして除外しようとしてるだけでしょ
実際の所はほむら関係無くスピンオフとして本編準拠で週回に収まるように設定合せもされて
２巻分という短い期間に納めてよくやってる方なのにそれを排除しようとしてるんだから

>>575
作品批判として描いてるなんて誰も言ってないじゃない
真っ当に作品設定を並べて考えて出した結果の作品を批判したなんて言うのは排除したい者の言い分で

その設定あわせがgdgdもいいとこだから問題視されてんでしょーよ。
「設定の食い違いに好意的な解釈」が必要な時点で二次創作としちゃ落第点よ？

しかも同じ口で「かずみの設定は本編と違う」とか言ってるんだから救いようが無い。
あれ、「本編との差異が全部まるっと伏線」という凄い事やってんのに。
完結まで評価待ちだけど。

批判するために書いたかどうかなんて分からんのに何をムキムキしてるのか

とりあえずID:0mLKZ4SG0がほむらちゃんLOVEなのはわかった

こういう議論があるだけでも貴重だよ
本スレの豚どもは頭すら使わないからな

>>575
原作て、見る人に色々と見方が出てくると思うから、結果、批判的なものになっても、そこが面白いと思うんだけどね
主役も違うわけだし

おりこ読んでもないけど。そういうのあっていいんじゃねえの、て思うくらいで。

>>576
＞「おりこ」をほむら批判だとして除外しようとしてるだけでしょ
＞実際の所はほむら関係無くスピンオフとして本編準拠で週回に収まるように設定合せもされて
＞２巻分という短い期間に納めてよくやってる方なのにそれを排除しようとしてるんだから


散々「おりこ」がほむら批判した事を評価しながら、
こちらがほむら擁護に興味が無いと判った途端に、
前言を翻す姿には流石に失笑
生憎、原作知識が無いと、キャラクターが何をやってるか、
コマに描かれている物体が何のかすら判らないような描き方をした漫画を
評価する基準は持ち合わせていないんだ。

>>577
＞作品批判として描いてるなんて誰も言ってないじゃない

ほむら批判がどうこうとか言ってたような記憶があるんだがw

>>578
１巻発売時点コミックス派発言ならそれで間違い無いな
かずみ作者もそういう意図で構成してるんだし

ぶっちゃけ虚たんより平松氏の方が話作るの上手いと思う

一巻でたときは誉めてたのにほむらが作中で糾弾されたら手の平返してたのは滑稽

ダメ作品はダメ作品なりに愛する性質なので、ダメ人間のドジッ子おりこさんと甲斐甲斐しく尽くすキリカちゃんは結構好きです。
完璧人間しか愛せない奴はＳＥＥＤでも観てろってのな。

でもゆまだけは駄目だ、。あれはもう、何をやりたいキャラだったのか全く理解できん。

>>583
こっちのＩＤよく見て、レス追ってね
おりこがほむらというキャラ存在を批判したなんて
「自分」は思っても無いしそういうレスも入れてないから
ほむら厨がそう思って排除しようとしてるとは聞いてもねｗ

>>574
魔女は大事な物は手に入れられないという設定があったりする→お菓子の魔女ならチーズ等、恋慕の魔女なら振り向いてくれない恭介らしきの後ろ姿等
救済の魔女の設定→もし世界中から『悲しみ』がなくなれば魔女はここが天国であると錯覚する

とりあえず二つ書いてみたわ、他に探せばもういくつかあるだろ

>>583
劇中でほむらが批判されなかった、おりこでは批判された、それを俺が評価しているだけの話だ
作者の意図なんか関係ないだろ、作者と知り合いじゃないし、作品批判として書いてるなんて一言も言ってないぞ

傍から見たらほむら擁護にしか見えないから
本当に興味ないならもうやめとけ

>>588
ＩＤ変わっちゃったなｗ
なんか俺と勘違いして大暴れしてるみたいだな、なんかすまん

>>574
答えは？
オゥ早くしろよ

>>587
あいつ訳分からんからなｗｗｗ豹変するし

>>593
あれはオナニーキャラと言われても仕方ないなｗ

>>593
これはわかりやすい自演ｗ

>>588
これは失礼。だが私の漫画としての「おりこ」評価はこれに尽きるんで。
＞生憎、原作知識が無いと、キャラクターが何をやってるか、
＞コマに描かれている物体が何のかすら判らないような描き方をした漫画を
＞評価する基準は持ち合わせていないんだ。

>>590
「おりこ」を叩く奴はほむら厨（ｷﾘｯ

普通におりこは糞コミカライズで糞漫画の一言で済むのに
なんでおりこを延々とdisってるんですかね

>>597
親を殺されたんだろう

>>599
ダウト。本編において「特定の人間を特別視した魔女」は存在しない。

一例を挙げればオクタヴィアが興味を示した対象はホルガーであり、
クラリッサであって上条や仁美に対して興味を示した描写は無い
（「興味を示す可能性」もあるが、これを論じると水掛け論にしかならないので割愛）。

例外はキリカ魔女のみ。そして「おりこ」は監修を受けていない事が確定済み。

おりこは糞漫画という事を言いふらす事によって黒歴史にしたいほむら厨の工作

糞にランキングを付けたい人でもいるんじゃねーの？
原作も糞、コミカライズも糞だよ

>>599
吹いたじゃねーかｗお茶返せ！

>>594
つーか存在意義がいまいちよく分からん
2巻の構成考えると杏子パート丸々不要だし
そういや彼女結局本編だと虐待死しかないんだっけか

>>599
そういう『設定』だよ
それなら本編のさやかもまどか友達とは一言も言われてないからただの知り合いだね
一応杏子も犯罪などに手を染めて生きてきた口だけど本編で言われてないならお前の解釈ではどうやって生き延びてるのか教えてください

というか外伝やスピンオフ作品を延々語られても困る
本編はみんな見ててもそっちはみんな見てるとは限らん

自分より駄目な奴に優越感から親しくなるのはドラえもんであったな

>>605
だって急に
あれだけほむまど押しながら、公式はどういうつもりなんだ、あんな外伝書かせて！
って人が来たから…

>>605
少しぐらいなら話題にしてもいいと思うけど、こいつはやり過ぎだわ

>>605
マロンにでもスレ建てるのが正解だったの？
……なんか、いちいち大変だなぁ

むしろ公式のまどほむごり押しがうざいわ

>>605
まあ、話すのは構わないけど、それで本編を実はこうなんだ、と語られても困る

小説版やらで一応まどほむも補完されてるような気もするけどな
俺の考えすぎでなければ
けどこの2人だけは応援する気にはなれんわ

>>596
ＩＤ追ってみたら公式のまどほむ押しに騙されたつってるじゃん
おりこ叩くやつがほむら厨とは思わんがお前はほむら厨だな

本編以外で語られたことが二次創作になるならまどかの誕生日や血液型も妄想ってことになるんだなｗｗ
めでたすぎるわ

>>613
今頃気づいたのかよ

カプ厨キャラ厨は冷静になれって、な




この手の話題でマミファンが槍玉になるの見たことない
行儀が良くて結構

>>615
すまん。本人があまりにほむら厨じゃないって言うもんで信じてしまった

>>616
出番がない分瑕疵も少ないからな、マミは。それでも10話の謎行動とかあるけど。

つか10話は全体的におかしいよな
あのまどかが説得の余地無しでマミ即殺だし
その直前に「魔女」になったさやかを必死で説得してるのに、人間のマミは説得しねぇのかっていうｗｗｗｗｗｗ

あ、人間っつっても魔法少女だし違うか

まどかは利己的なキャラクター
間違っても博愛や温和じゃない

自分が助かる事だけを考えて行動し、自分を助けたほむらを最高の友達と煽てて自分の世界を守らせた

まどか「ウェヒヒヒｗｗｗ」

マミ「親の愛情が足りなかったか？貴様」　　ズキューン

まどかを持ち上げた上で他のアニメを叩く輩が多いけど全部信者でいいよね

>>622
忘れ物ですよ
つ狂

もうなんというかおりこもまどかも糞展開でいいよ
どっちもなにがしたかったのかよくわからん
まどかは最終的に対して変化ないし
おりこは作者のオリキャラ愛の自己満足
これに尽きる

俺このアニメホントは好きなんだけど一部の信者が痛すぎるとは思うわ
特にカプ厨、キモ過ぎて吐き気がする

カプ厨がキモイくらいなら我慢すれば良いじゃないか
実例を挙げてくれなきゃ何とも言いようがない

>>625
どこでもそういった話題出すからな・・・
本当にどうでもいいし気持ち悪い・・・

でもＩＰＳ細胞で子供ができるってのはすごいと思います

1クールのアニメと全2巻の漫画を一緒にするのもどうかと思うが
どっちも糞には変わらんからいいかｗ

個人的にはおりこやかずみよりも、
「限定された人しか手にはいらない」特典ドラマCDを考察に入れろって方が無茶だと思うがな

>>626
本スレいってみたらわらわら沸いてるだろ

>>629
アニメみてこれこれこうだった
そこはドラマＣＤでこうだったなんてのは信者でもない限り知らないだろっていうなｗ
そのためだけに大金払えってかｗみたいな

>>629
個人的にはまだ考察したがる事そのもの自体が無茶だと思うけどな
意味や整合性なんて考えても意味が無いのは虚淵の発言で解ってるだろうに
ラストシーンを見て何も考えられていない、外国とかそんな感じのイメージだろうって結論を推測できるのか？

>>630
とっくに本スレなんか見てないから分からない
そこまでして本スレにいなきゃいけない理由も分からない

>>632
無駄だよな
本編とかインタビューで懲りてない人がまだいることに驚く

>>633
本スレには情報だけ取りにいきたいんだよ
基本的にキャラスレしか見てないけどな

>>625
エヴァのところに喧嘩売っているらしいな

他のアニメだして馬鹿にしていいならまどかフルボッコにできるわ

キャラスレにもカプ厨は沸くよね
カプスレあるんだからそっちでやればいいのに

>>634
脳内スルーしかないな。つか本スレにまともな情報あるの？
まぁ一部の信者が痛すぎるのは事実だから普通のファンは可哀想だと思うけど

本スレってID真っ赤な人達が必死で回してるイメージしかないな

一部の精鋭ファンが本編や資料集やインタビューなど全てを持っている
その部分的な情報を聞きかじっただけの人が部分的なネタで騒ぐ
後は伝言ゲームの要領、発展性どころか劣化コピーを繰り返して数だけがどんどん増える

より多くのユーザーにそう言ったアイテムを買わせられるほど魅力ないもんなこのアニメ

ニコ生見てたらまどマギなんて何の関係も関連Wordもなかったのにほむほむうるさい奴がいた
本当に厨ってのは自重しないな、かんべんしてくれ

すまない誤爆した

おりこはつまらんし展開にちょっと無理があるけど、普通に話としてまとまっていた。
本編はブレまくり破綻しまくりで話にならん。
だから、低レベルな争いではあるが、一応一貫した筋がある分おりこのがマシだと思った。

脚本が荒い上に、先の展開を伏せるのを重視してるから繰り返し見ると粗が目立っちゃうというか
リアルタイム、もしくは初見で見た時がピークで細部を検証するほど価値が下がっていっちゃう気がする。

それぞれの他ネタをくっ付けあわせて
蜂の巣にしたような感じ


まぁなんにせよどんな結末だろうと二期でみんな
もどってきて幸せになるみたいなご都合にでもしてくれなきゃ
俺のなかじゃただの後味悪い駄作だわ
一期でそうしたほうが二期作りやすいのに
オナニー大好きだよなぁ先生は

考察で盛り上がったのに解答が適当だったからな
考察のために掘り返されたクレーターが残った、根拠のない妄想とその説の信奉者を副産物に

なんのために因果設定もうけたかなと思ったら
死に際に美少女が迎えに来てくれたら幸せってだけに使われたからな
お前のオナニーのための生け贄ですか？主人公はさ

私の最高の友達と、サブタイトルにまでして感動物っぽく〆た最終回のほむらとまどかの会話ですら
ほむらの中の人にツッコミ食らうような杜撰な脚本だからなぁ

>>647
その考察に未だに引っ張られて深い作品とか言ってるやつ見ると可哀想に思えてくる
考察で盛り上がった部分差し引いたらかなり残念な作品だと気付けるはずなんだが

>>645
ストレートに放送されてたらここまでの反響はなかった作品だと思う

これ、被災者の方に大変申し訳ない表現なんだけどさ、
まどマギにとっては東日本大震災が僥倖だったんだよね
あんな第10話なんて丁度おいしいところでぶった切られてさ
この放送休止期間中に、視聴者の飢餓感があおられて、グツグツ煮えたぎってさ

ファーストガンダムが26話打ち切りが決定したとたん
視聴率もグッズ売上も上がったのと同じ現象
しかも1980年と違って、今はネットで口コミが広がるからな
再放送待つしかなかった当時と違って、ネット配信もあるし、
4/2からAT-Xの放映もはじまるしで、恵まれた環境だったわけだ

それが蓋開けてみりゃ「ふざけんなこんなんVIPPERが書いたほうがまだマシだ」レベル
どうしてこうなった

10話で今までの回が茶番になって12話で作品自体が茶番になった

まあ、10話が神回なのは揺るがない

10話って何が神回なん？
まどかもマミもキャラ崩壊しまくりでまったくわからんのだけど

10話ってほむらに小学生以下のおつむしかないのが明らかになっただけの話だろ

そういやドラマCDでマミ杏補完されたけど、神回とやらの10話ではマミさんは一応弟子だった杏子ぶち殺してんだよな
多分違う時間軸の話なんだろうけどどうなんだよこれ…

むしろ弟子だからこそ、真っ先に殺したんじゃないのか？

10話のマミのキャラ崩壊に限って言えば虚淵より演出の問題だと思う
行動自体は冷静そのものだから

ラッシュ上映で虚淵が文句つけてりゃ直せたと思う

10話の信号組の死に様が滑稽すぎて9話までの積み重ねが台無しになった
マミ　出てくると必ずマミられてる。ついには主人公にまでマミられた
さやか　オクタ爆演→爆殺
杏子　ポッキーくわえたままぱったり
あの演出に何の意図があったのか分からん

10話が神回なのは
・映画並みのクオリティー
・1〜9話の伏線回収(ほむらがまどかに執着する理由、他の魔法少女に関わらない理由)
・まどほむの神演技

>>654
お前さんが妄想してたまどかとマミのキャラが違うってだけじゃね？

仲間に戻った杏子を撃ち殺すとはやりおる

声優の演技に映像BGMは素晴らしかったけど、肝心の話の筋は
ほむらが間抜けなコミュ障だったと判明したというだけのお粗末な内容だった

>>660
お前がストーリーとかどうでもいいって思ってる事がよくわかったわｗ
やっぱ信者ってキャラクター＞越えられない壁＞ストーリーや内面なんだな

あおちゃんと千和の演技が素晴らしかったのには同意しておく

10話、10章は三周目までなんとか頑張る話
四週目は色々手を染めちゃう話
四週目・・・マミや誰もいた描写ないけどどうしたんだろう
マミが死んでいた平行世界なのか?杏子もいねぇしどうなってんだろ
さやかは生きてるみたいだけどさ

愚痴スレ民が10話を神回じゃないというのは別にかまわない。
でも､Amazonの順位が10話と最終回の放映後、大幅に上がったのは事実。
だから､愚痴スレ民は10話を神回だと思っている人が多いという点は認めた方がいいんじゃない？

>>662
俺もキャラクター＞ストーリーだと思うよ
だから、キャラの行動がどう考えてもおかしなほむらとか最終回のまどかとか見てると気持ち悪い

10話は本当に命の重さが軽くなった
信者からはそのキャラにとってはループ一回につき命一つしかないから軽くないと反論されるが
視聴者にとってはキャラの人生はたった一回きりの選択で一度の人生だからこそ重いのに
手軽に何回も死ぬのを見せられては軽いと言うほかない

平行世界での話だからいつ誰が死んでても可笑しくないが
なんというか…震災の影響が大きいかな？俺の場合

出オチ臭い赤オクタだの顔芸マミさんだのギャグだろあれ

しかも散々負の効果をまき散らしてその後は完全死に設定のループって一体…

>>668
あれをギャグのつもりで作ってないとしたらスタッフは相当天然

放映中でさえ、amazonランキング上がった！という盛り上がり方が中心なんだから
中身なんてどうでもいいんだろう。誰もキャラに感情移入していないし
また少女を悲惨な目に逢わせてくれた！やったね！ってリアクションばかり
鬱でも悲壮でもシリアスでもなく、単なるネタアニメ

>>664
Amazonｗｗｗ
そうっすねｗｗ

それ以前に視聴率を直視しろと
視聴率が本当なら逆にネットでわいわい騒がれるほど
信者のほとんどが違法動画視聴じゃねーの？と思われる

>>670
猪木問答の類だろ、あれ
http://www.youtube.com/watch?v=kR9klYS6y9A&sns=em

>>673
そういえば最終話は２％程度だったなｗ
新聞で大々的に告知してネットであれだけ騒いでおいてその程度かよｗて思った

>>675
あれだけ延期してネットでも騒がれて一挙2話放送とかしてたんだし、もうすこし夜更かししてでも見る奴居てもよさそうだよなぁ
所詮ニッチな深夜アニメだねぇ

やっぱりキュウべェは一貫して↓の様なキャラクターであるべきだったんですかね？
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/D/DEMOMEJIN/20110405/20110405172002.jpg
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19177862

>>671
結局の所、アクメツが民主主義の理念だとかテロリズムとはってお題目掲げてはいるけど
実際の所は悪徳官僚・政治家虐殺する漫画あったら面白そうじゃね？ってのと同じように
少女達がヒドい目に合うアニメあったら面白そうじゃね？って考えから出たアニメな気が…
まぁアクメツは、ヒドい目に合うのが悪党の類だから安心して読めるけどｗ

>>677
QBの問題は「圧倒的テクノロジーを持ち、感情が無く、極めて合理的な生き物で、宇宙の延命のために活動している」という設定と、
穴だらけの魔法少女システムを運用しているという実際の言動が矛盾しまくりなこと

矛盾を無くすには「単にガキが絶望したり殺されたりするところが見たかっただけ」というクソ外道にするか、システムを変えるしかない
システムを変えると話が成り立たないから、QBを変えるしかない
QBを変えるとQBを肯定したまどかが屑になるから変えられない

つまり、単なる魔法少女のパロディに合理性を求めてはいけないということ

ユニクロンの先兵で絶望とか死のエネルギーを集めてたということにしよう

まどかがさやかを慰めるシーンはなんのためにあったのか…
そのあとに自暴自棄になって突っ込ませるならそのあとの説得のシーンだけでよくね?
大丈夫っていってたから吹っ切れたと思ったらあんな戦いかたしだしちゃうとか
せっかくの人間の主人公の存在価値ってなんなの?って疑いたくなる

釣りだろ
泣いて吹っ切れて立ち直るとみせかけて堕ちる、という相変わらずの釣り
あそこは不自然極まりない話の運び方だったと当時見てても思った

>>682
不自然すぎてずっと口があきっぱだったわ
くだらねぇ釣りしてキャラを落として視聴者の予想を裏切った
ってどや顔してるんだもんな
ラストしか役に立たねぇ主人公とかなんのためにいるんだよ
物語進める補助してるだけじゃん
まぁラストも意味わからん結果だけどさ

あれは抱きしめてるけど、まどかから言葉はかけてないし全然慰めにはなってなくて
さやかに気持ちを吐き出させて、却って人間としての自分を諦めさせることの助長になってる
と俺は解釈していた

その後のさやかと喧嘩別れするシーンも
あんな戦いかたじゃさやかちゃんのためにならないよ…
だったか?まどかのキャラを壊してわざと煽らせてるよな
自分が戦ってもないのにこんなこというやついるか?w
さやかちゃんのあんな姿みたくないよ…みてて辛いよ…
とかならまだしも…まぁどんな綺麗なこと言わせようと
じゃああんたが戦ってよ!!に繋がるんだろうけどさ

魔法少女って死ねば魔女化しないんでしょ
だったらまどかがワルプルギスと相討ちでも良かったかも

まどかは「魔女になる前にソウルジェムが砕ける」
という願いで契約すればいいだろ、どうせ死ぬ気なんだから。
大多数のループでワルプル倒したはいいものの、
魔女化して世界を滅ぼすとか頭悪すぎ。
お前、何の為に契約したのかと。

大多数のループでは魔女化を知らないんだから仕方ないだろ
あとそれだけだとエネルギー回収できないQBに次の手を打たれる

まどかに魔女化の真実を教えるだけで魔女化＝世界滅亡を防げるなら、
おりこはあんなテロを起こす必要なかったんじゃね？
真実を教えてやれば良いだけなんだから。

>>689
つまりそのあたりのことがきちんと描けていないということが不満点なんだよ

>>685
それ分かるわ。
さやかからしたら外野がごちゃごちゃ言ってる様にしか聞こえない。
あの回はまどかがうざかった。

>>690
保護者のほむらが邪魔みたいなこと書いてあったけど
それならほむらに話してまどか通じて結託すればいいんじゃねとは思ったな
つーかあの場にいるやつ全員殺したら
おりこさん一人でワルプルですよ
予知能力(笑)

ターミネーター２で、ダイソンさんが未来世界において
核戦争の引き金になるモノを開発してるから
話も聞かずにいきなり暗殺しようとするくらいの展開
実際にダイソンさんと話をしてターミネーターの中身見せたら
譲歩して仕事辞めてチップを破壊するような展開にはなったわけだけど

>>693
そういやあれってそういう映画だったな

>>692
＞保護者のほむらが邪魔みたいなこと書いてあったけど
＞それならほむらに話してまどか通じて結託すればいいんじゃねとは思ったな

ほむらの目的：まどかの契約阻止
おりこの目的：まどか魔女化阻止
まどかの願い：迫り来る脅威から街を守りたい
基本的に三者の目的は一致している
なら、協力プレイすれば良いだろ、何を無駄に敵対しているのかと
自分が契約すれば世界が滅ぶと言う真実を教えてなお、
魔女化の対策無しに契約するほどまどかが馬鹿なのか、
共通の目的を持つ相手との協力プレイも思いつかない程におりこが馬鹿なのか・・・

このアニメ及び関連作品の登場人物は馬鹿しかいない

>>695
なんで戦うなんて結論になったんだろうな
そんなにキリカが大事なら尚更だろうに
魔法少女と戦わせて絶対にキリカが負けないなんて
自信でもあったのか?頭がおかしいとしか思えない
キリカを大事に思ってないのはおりこ自身だよな
人殺しまで人にさせてさ

作者はいったいなにを考えてこんなストーリー作ろうとしたんだろう

まーたおりこか
このスレ以外でやれ

ほむらとおりこは言わずもがな
まどかもただ魔法少女になりたかっただけってキャラだし、対策考えた結果が本編最終回の惨状だしなぁ
馬鹿ばっかだな

バカしかいない恐ろしい作品だな

>>699
いくら中2ってももうちょっと考えるよな
どんだけ戦いたいんだお前らとしかいいようがない
なんというかこれじゃ中学生というより小4くらいの子の発想だよな

>>700
親友を躊躇なく蹴り落とす決断力と明らかに普通じゃない精神状態を見抜く観察眼を持ち
数多くの少女の屍を築いて幸せゲットした仁美さんがいるじゃないか

>>696
みんなして、普通ならこうするだろっていう行動を取らないんだよね
行動に必然性がないから、モヤモヤが残る

登場人物は作者の知能を超える事は出来ないからな
まどかにしろおりこにしろｗ

どいつもこいつも馬鹿ばかり…
どいつも馬鹿で救いようがないので俺が引き取るわ

どうぞどうぞw
どいつもこいつも選りすぐりのシリアルキラーと自己愛性人格障害者だ
足元を掬われないように気をつけろよw

>>706
とりあえずいじめぬいて泣かせる作業に入るわ
まずはほむらちゃんを眼鏡時代に戻すことから入ります

>>689
おりこさんはただ単に自分の生きる目的である「父親の理想」が汚職＆自殺のダブルショックで失われて
逃避先を探してたらたまたま「鹿目まどか」に突き当たったんでテロに走った困った人なんで。
つーかこのへんちゃんと読んでれば理解できるような。深く考えすぎて「アンチテーゼだ！」とか口走っちゃう人も居るけど。


今にして思うんだが、ムラ黒江的に想定していた本来のライバル関係って

「おりこvs杏子」（父親との関係、ゆまを挟んでの確執）
「キリカvsほむら」（本来の人格を仮面で隠した者同士、主人に仕える忠犬、升能力持ち、『黒い魔法少女』）

だったんじゃないかって気が。マミを２巻序盤でマミる予定を急遽変更したものの
ほむらの出番は確保しなきゃならないのでああなったとかで。

>>694
あれも色々と突っ込みどころはあるけど、核戦争起こさないように
努力はしてるし、サラのダイソンさん暗殺とかもジョンは批判的だったりするんだよ
まぁ３で核戦争起こってるから、なんのための２って話になっちゃうけど

>>702
仁美の話もそうだけど、何かモヤモヤ残るんだよなぁ
「恭介と仁美は実は許婚だったら」って出張してる人がいて
それならこんな展開だったって書き込みを見て、色々と合点はいったんだけど…
ここまで行くと、製作者がわざとモヤモヤを残しているのかと勘ぐってしまう

>>703
そうしないと、壊れたり死なないから

>>707

おっと失礼
>>707
それはズルイじゃないかな
メガネアリなら話は変わってくる。俺も入れてくれ

>>710
3話マミ以外はなんか作劇の都合上で殺すために無理やりキャラ歪めた感じだもんな

>>712
強がってクールになってる子をもとに戻せたら
それだけで俺の心は満たされる
お前とはいい酒が飲めそうだ

>>713
３話のマミも、何で食われようとしてるのに棒立ちしてるのって突っ込みもある
ティロ・フィナーレに、本人にも反動があって
しばらく動けないような描写があったのならわかるけど

>>715
それは不意をつかれたってのととシャルの動きが早すぎたってことで納得してるな

あそこは演出の仕方がまずかった

>>708
＞深く考えすぎて「アンチテーゼだ！」とか口走っちゃう人も居るけど。

深く考えてというより、見たまんまなんじゃないかな
アンチテーゼに見えるのは
実際「おりこ」を本編にリンクさせると、まどかとほむらの人格の異常さと馬鹿さ加減が
とてつもなくグレードアップするもの

【まどか】
おりこ：自分が世界を滅ぼす魔女になる事を知っても魔法少女になる頭の悪さ故に殺害される
本編：確認できる限り、世界を滅ぼしたループは一回、それも事情を知らなかったっぽい
【ほむら】
おりこ：大多数の時間軸でまどかを魔女化させるどうしようもない無能
本編：確認できる限り世界を滅ぼしたループは一回

おりこ：友好的に話しかけてきた相手に喧嘩ごし
本編：下手糞とはいえ一応対話を心掛けている

おりこ：まどか以外の人間は平気で見捨てる癖にワルプルに挑むつもりがあったという支離滅裂さ
本編：はまどか第一であっても、それ以外の人間も助けられるなら助けようという意思は見せていた

ガイドブック買ってみた
コネクトはほむらの曲らしい
ワルプルギスの設定は元々一人の誰かであったのか或いは多くの魂の集合することで
生まれた幻なのか今となってはわからないらしい（ちなみに声はマミさんらしい）
３週目のＧＳはさやかのらしい
魔獣については特になし
私の台詞はここじゃない！は脚本になかった台詞
杏子の家族の設定画あり
虚淵から教えられた恭介の設定は
さやかを幼馴染と思っているからとても近い存在だと思っているけど恋愛感情はない
オクタヴィアは騎士自体がさやかではなくドロドロのほうがさやからしい

魔獣の裏設定がかかれてた
魔法とは違う力で動いている
ぐねぐねになった世界のバランスを戻すためグリーフシードを集めてる
魔法の元となる感情を吸い上げ体内でＧＳ化させる
吸われた人間は廃人になる
まどかのグリーフシードから生まれた宇宙魔女は誰でもない魔女とのこと


魔獣さんこえぇ・・・

乙
戦場ここじゃないは元々無言なのかな？

>>721
暁美ほむら・・・君は・・・
って台詞に対してＱＢにぎゃふんといわせたいという
思いから絵コンテの段階で加えられたものらしい

あと４周目のクリームのさやかの周囲の設定は当たり前だけどそのまま
考え方によっちゃさやかの周囲数ｋｍだから家族も守られてるみたいな考えもできるな
ほむらはたまたまその中にいたってことか

>>722
わけがわからないよ…
ぎゃふんと言われたのは視聴者だよ…

まあ、作ってる最中は時間逆行で並行世界じゃないと思ってたのかな？
だからこれはなかったことにできると
それならわかるが…

>>720
余計な物残したまどかは女神じゃなくて死神か邪神だな

信者キモすぎ
792 ：なまえないよぉ〜：2011/08/27(土) 19:13:19.17 ID:4PvMNzer
Q．魔法少女まどかマギカとはどういう作品でしょう？

信者：深い作品。奥底に秘めるメッセージを読み取ると云々――――

A．おっぱい！少女死なせたい！銃器！（虚淵氏より）

793 ：なまえないよぉ〜：2011/08/27(土) 19:19:30.92 ID:ZALfjFfh
>>792
おっぱいあったっけ？

795 ：なまえないよぉ〜：2011/08/27(土) 19:24:15.16 ID:EkrI+BpJ
>>793
マミさん

799 ：なまえないよぉ〜：2011/08/27(土) 20:32:21.90 ID:RTzmt1xO
>>795
たった３話で退場w
ぼっちの厨２病患者w
豆腐メンタルw

>>725
やってることは魔法少女専用の死神だけどな
他力本願な奇跡を願った以上必ず何か歪みが出る
まどかもその他大勢の魔法少女と変わらないよ

>>724
スタッフすら知らなかったってことか？虚淵も適当に並行世界がどうのこうのだの
余計なこと言い過ぎなんだよ

新房もどうにかならんかな

1 ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ sage 2011/08/26(金) 19:21:05.32 ID:???
さて。昨日、私も「劇場版ネギま」の完成品を、ようやく観ました。・・・う〜ん、設定は私が提出した
最終回Ｂ案の通りなんですが、どうも脚本時とは結構違ったフィルムになっていますね(^^;)。
特に前半、肝心の「前提条件」の説明が抜け落ちていて、少々分かりにくいストーリーになっています。
http://twitter.com/KenAkamatsu/statuses/107007488980815873

これは、簡単なあらすじ（＆条件設定）を頭に入れてから観に行った方が良いかもしれません。
そこで、ＨＰにも内容変更のお知らせを出してもらいました。 http://t.co/RKN4QS7
http://twitter.com/KenAkamatsu/statuses/107007970759557120

「明日が卒業式である」とか、「仮契約の期間が終わったら、本契約する相手を一人だけ決め
なくてはならない」、そして「本契約に至らなかったクラスメートは、次の朝になったら魔法に関する
記憶を全て失う」という件。この３つを作中で充分に説明していないので、そこだけ注意ですね。
http://twitter.com/KenAkamatsu/statuses/107008335307489280

その他は、戦闘シーンはよく動いているし、ラストも派手で、クラスメートも全員出ているし、
よろしいのではないでしょうか。大スクリーンでネギまを観られるのはこれが最後ですし、
オマケで単行本０巻ももらえますので、ぜひ映画館に行ってご覧になって下さい。
http://twitter.com/KenAkamatsu/statuses/107008537951076352

【アニメ】8/27公開の劇場版『ネギま！』、「制作都合で予定を一部変更」…　※7/5からやっと作画開始
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1314272362/
【アニメ】8月公開の『魔法先生ネギま！』劇場版、7月5日時点でやっと作画に着手する状況…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1311170364/

>>728
よく考えたら作中では並行世界というのは単語としては登場してないな…
まどかの願いでも全ての宇宙という言葉でしか出てないから
スタッフがわからなくても無理ない
そもそもやり直しの願いなのに並行世界とかほむらだけ詐欺にあったみたいじゃん

>>730
11話で思いっきりQBが平行世界と言ってる

>>730
そもそも「やり直したい」って願いが何で「まどかを救う」になるのか意味が解らんのだが
あれほむら個人の願いで別にまどかの為に願ったわけでもないのに

だからよく言われる10話でほむらがまどかに執着するわけ、が全然解らん
命の恩人って意味ならマミも変わらないしむしろ師匠ポジでまどかと同列にいてもおかしくないのに

虚淵曰く、最初は軽い気持ちだったがループを繰り返すうちに後に引けなくなったとか

ほむらの願いって「凄い自分になりたい」っていう変身願望だろ

>>731
そうだったのかスマヌ
じゃあスタッフは分かっていてあれをつけたのか…
それともスタッフでも並行世界移動がほむらの能力というのは分からなかったのか
でも10話で恭介ギターという根本から違うのがあるからただの巻き戻しとは違うんだが

声優は収録１週間前にしか台本もらえなかったみたいだから、千和がああいうセリフをアドリブで言ったのも仕方ないのかな
ただ、設定知ってるであろう上がそれ通しちゃうのはどうなんだろ

>>729
＞さて。昨日、私も「劇場版ネギま」の完成品を、ようやく観ました。・・・う〜ん、設定は私が提出した
＞最終回Ｂ案の通りなんですが、どうも脚本時とは結構違ったフィルムになっていますね(^^;)。

新房は監督だろ
なんでこんな他人事みたいな事を言ってるんだ？
「まどか」も各人が勝手な事ばかりやっているようだが、
横の連絡とか一体どうなっているんだ

>>737
原作者のコメント

>>737
それ原作者のダメだしコメント

>>738
あらま、早とちりしちゃった
訂正サンクス
勘違いで叩くのは良くないよな

>>731
　そういえばそうだった。どっちにしてもあの脚本がアニメになる過程で既に
独自解釈が結構入ってるよね。それらが共有されてれば問題なかったけど、
実際は……

>>735
上条ギターは謎過ぎる
並行世界と言ってもループ開始地点（病室での目覚め）以前の歴史には干渉できないと思うんだが

３周目の恭介ってギタリストだったのか？
単に恭介否定でクラシック糞食らえとギターでロックな魔女空間になったんじゃなく？
ドラマCDネタ？

小説だと３週目にほむらが早めに接触しようとしても既に魔法少女になってたんだと

３週目入った瞬間既に魔法少女化してたとか・・・
あれだけじゃ伝わるわけないよなｗ
４週目も他の魔法少女の描写ないし平行世界がほむらにあわせてるとしか思えんｗ

>>743
イヌカレー画集にこの世界の恭介はギタリストって書かれてる

>>745
えっ、それじゃあやっぱ分岐並行世界じゃないんじゃないの？

上條がギタリストになってるくらいの変化があるならどこかの世界のまどかはとんでもないクソビッチでも不思議ではない

>>746
あの画風は、テリー・ギリアムがモンティ・パイソンの番組で書いてたアニメが元だよね

>>744
早めに接触、ってーと転入前に？
確かアニメの描写だと魔女化説明時にさやか達は杏子の事も知ってるようだったが、それつまり杏子が見滝原から出て行く前にもうさやか魔法少女だったのか？
そこまで違うとほむらも巻き戻しじゃなく並行世界移動だと気付いて、あの１周目まどかと３周目まどかは永久に助けられないと気付きそうなもんだが
言い訳するたびに粗が大きくなってないか…？
解説�d

>>746
なんだそりゃｗ　ひどいなｗｗｗ
�d

>>750
結局ほむらはまどかを救いたいわけじゃなくて
それが出来るような強い自分になりたいだけだから
まどかがどんなまどかだろうが関係ないんだろ

>>751
いや、まどかを守るにはまどかが自分より弱くないといけないからワルプル戦まで契約阻止は必須
ほむらがワルプルさえ倒せばいいって考えてるのもそれでまどかを守る自分って目的が達成するから
その後まどかが契約しようが知ったこっちゃないんだろう

出会いをやり直したい＝永久に出会いをやり直す願いになったとかね

つまり、永久にワルプルギスは倒せないし、まどかも死ぬ

連投ですまんが、ほむらがループを巻き起こしたことでまどかが必ず死ぬように魔女化システムが追加されたとかなら面白いな

>>719
やっぱコネクトはほむむの曲か!!
やったね!!!!ほむほむぅ〜

パラレルワールドとかタイムスリップは扱うのが難しいのに
安易に使っちゃってるからモヤモヤが残るんだと思う。

まどかとは別の次元の魔法少女を魔女化の運命から救うのって
もはやキュウベエの世界のエネルギー事情くらい遠い世界の話じゃん。

>>757
いや、あらゆる時間、あらゆる次元の魔法少女を、魔女になるという運命と、その原因になる絶望から救う、
というのがまどかの願いなんで、当然別次元の、パラレルまどかの魔女化する運命も、その原因である
ワルプル倒したけど魔力使い果たしちゃった、てへ♪という絶望もなかった事になる・・・はず。

つまり、なんとほむらに都合のいい願いなんだ、という事に・・・？w

あらゆる時間あらゆる次元の魔法少女が、魔女になるという運命とその原因になる絶望から救われたとしよう
だが、死ね

か、酷い願いもあったもんだ。って言うか、円環のなんたらに導かれちゃってる時点で、結局は改変前とは別の原因で絶望してるって事じゃないですかー

そもそもまどかが言語として明確に発声した「願い」は「魔女を生まれる前に消す」事だからなｗ
絶望のぜの字も出てない以上、絶望から云々は関係無い
もう一つの魔女化の原因である魔力切れは改変後世界でも普通に起こっている以上、絶望も起こらない理由は特に無い

まどかの願いが叶えられたあとの話ね。
まどかがワルプルギスに勝ったけどその後魔女化してしまった次元ではまどかはどうなっちゃうの？

そもそもまどかの願いは時空を超えるはずなのにさやかが魔女化してしまうのはなぜ？
未来のまどかの願いが届いて魔女化は避けられるんじゃないの？

>>761
改変後さやかみたいに、魔力全ぶっぱして死んだ（円環の理に導かれた）事になるんじゃね

>>762
改変前の映像なんじゃね
改変後はそうなるはず

SGが濁りきったらまど神様()が迎えに来てくれるけど、マミさんみたいに濁る前にSG粉々に砕かれたらどうなるの？
こういう場合もまどかが迎えに来るんだよね？

次元と時間を超えて願いが適えられるとか、そんなのができる技術あるならエントロピー問題なんて…そもそも

>>765
QBの技術があって人類がいればエントロピー問題なんてどうにでもなるから、QBは人類に寄生してる訳で
そこは設定的に正しいんじゃね

>>764
「魔女が生まれる前に」介入するのが願いだから、魔女と関係無い戦死ではその保証はないんじゃね

しょっぱい願いだよな

まどかは最終的に自分とわかりあえたり
願いがまともだったら友達なんかね？
さやかを殺そうとした杏子ともさやかを救うためとはいえわかりあえて
友達になってたし
さやかを殺そうとしたほむらも自分を救うためにループしてたってわかったら
最高の友達扱い
探してたものは同じだったのです･･･って小説でいってるとこみると
ただ単に友達がほしかっただけなのかな?
っていうか夢のなかでマミと杏子に肯定されてたけど
なぜさやかがいなかったのかわけわからんし
あくまで夢のなかだからまどかの妄想だよな

「まったく新しい魔法少女」ってんなら、ｳﾒｽ絵でくだんねぇ釣りしてないで
『魔法少女プリティ・ベル』でもアニメ化してみろってんだ

ありゃあたしかに初見殺しだけどストーリーはまどかよりよっぽど王道だぞ
「王道外し」ってのはああやるんですって見本だな

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、ソウルジェムすぐ割れてしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|

いくらなんでも強度なさすぎだろ、と。

>>770
銃弾で割れる自分の魂
脆い…脆いぞ人間･･･!
なんかおもいっきり地面に叩きつけたりしたら割れそうだよね
まどかの投げたSGが荷台に乗らず地面に落ちてたら割れてそう
割れなくても車に踏み潰されて割れそうだよね

>>746
なんだそりゃ、もう滅茶苦茶だな。
スタッフ間で最低限の設定すり合わせすらできていないとか正気の沙汰とは思えない。
これまでも言われてきた事だが、人物像が作品ごと、どころかシーン毎にブレブレなのも
これが原因なんだろうな。各人が勝手なイメージをキャラに投影するから、人物像に整合性が無くなる。

受け手が雰囲気にだまされている間は、そのブレに自分の幻想や願望を投影してブヒブヒ言っていられるが、
中の人の発言や後発のコミック・ドラマCDでそのブレに気づけば、今まで好きだと思っていたキャラも、
只の張りぼてにしか見えなくなる。一度張りぼてだと思ってしまえば、
今まで「キャラの心情を吐露した名場面・名台詞」と思っていたシーンも萌え豚を釣るための
白々しい空言にしか思えなくなる。

一時とは言え、でもこんなものを好きだった自分が恥ずかしいわ。

平行世界がどうたらのせいで余計に悲劇のペラさとまどかの願いの救いのなさが際立つな
献身的な介護でさやかが上条と結ばれて未来の医療で上条治る世界もあれば
貧しいながらも一生懸命頑張ってその中でさやかと友だちになったりする杏子がいる世界もあれば
事故なんて起こらないで家族や友達に囲まれて幸せいっぱいのマミがいる世界もある
そういう世界をすべて握りつぶして魔法少女無しでは生きられない世界を選択したのがまどか、もうどうしようもない

あと平行世界移動ならその世界にいた本来のほむらはどうなるのって言う
陰我の糸とかあったけどその正体は消えていった平行世界のほむらの妄執なのかもな

魔獣さんが頑張ってぐねぐねになった世界のバランスをとろうとするくらいまで
世界をねじ曲げてしまったまどか、それを阻止し狩る魔法少女
魔法少女が悪に見える、そしてこのままバランスを取る行動を阻止し続けたら
世界はどうなっちまうのかが二期のテーマになりそうだな
場合によっちゃまどか復活あるか?

オーズも相方が消滅ENDだったわけだが、まどかの納得いかないのより全然感動できたわ

着実にドラマとヒーロー物を積み重ねてきた末の最終回を迎えたオーズと
奇を衒うだけ衒った結果どう足掻いても着地不可になったまどかを比べたらそりゃあ

人間の願望とそれにまつわる顛末というストーリー軸は
まどかとオーズじゃ随分切り口違ったなー

「このまま彼を都合のいい神様にしちゃいけない」
「誰にも頼らないってことは強いことじゃないぞ！」
「何処へでも届く俺の腕…そうか…こうすればよかったんだ」


やっぱなんだかんだ言って仮面ライダーって凄いわと思った
次回のゴーカイはジェットマン回らしいがあれもだいぶ奇を衒った作品に見えるがその実本質は熱い王道の戦隊ドラマなんだよな
いやー感動が蘇るわまどかは本当ミラクルフルーツやな

「もう誰にも頼らない」

「誰にも頼らないことは強いってことじゃないぞ！」
なんだこの差は…

大量のセルメダルを取り込んだ映司、ついに力に魅入られてしまったのか？
→真木に乾坤一滴の一撃を加えるための策でした
って展開には燃えたわ

あと、荒野を１人行く主人公、傍らには「最高の友達」の影が
ってラストシーンもまどかと一緒だったがなんだこの差は

大好きな平成ライダーに自分の作品のテーマを全力否定された脚本家ﾜﾛﾀ

>>781
逆に考えるんだ、否定されたいって気持ちで書いたと!

てｓ

>>781
逆に考えるんだ、僕の考えたカッコイイ平成ライダーの結末だと

何でこのアニメの信者ってまどかが深いとか思ってんだ？
他所で騒がしくわめくならまだしもこんな犬カレー以外考察する価値が無い
糞ストーリーを不快とか言ってる奴見るとイライラする

虚淵｢ライダー好きなんです ^p^｣
ライダー製作者｢あ゛？｣

これからオーズはまどかのパクりとかいう信者がでてきそうでこわい

>>785
>糞ストーリーを不快とか言ってる奴見るとイライラする
一瞬？ってなったけど誤字かｗ

>>787
逆に出てきて欲しいわ
思いっきり論破してやるから

でもなぜか信じることができました
いつかまた…ほむらちゃんの元にたどり着けることを
だから今は…鹿目まどかという意識体で成すべきことを成します


復活させる気満々だなおい
一期がすれ違い続けることがテーマなら二期は
すれ違わず理解しあうがテーマになりそうだ
やっぱまどかの作った世界ぶち壊すのかねぇ
魔獣がグリーフシード集めてなにをするきなのかもわかってないし
現状はバランス取ろうとしてる魔獣を魔法少女が生き抜くために殺してるだけだからな

3周目は開始時点で既にまどかたちが魔法少女とか、その世界では上条がギタリストとか、意味不明すぎるな

虚淵せんせー、世界は分岐して平行するって言ってたじゃないですかー！ｗ
ほむらのループによって世界が分岐して平行するのなら、ループ開始時点ではループ前の世界と差異は出ないはずでしょー！ｗ

分岐じゃない平行世界なんだったら、あのまどかはまどかの平行存在であって、ほむらが助けたいと思ったまどかとは別人だよね
それに、何度か指摘が出てるけどほむら自身の平行存在だって居るはずなんですが

ひたすら平行世界への移動を繰り返してたら、まどかとほむらが仲良くしてて魔法少女やQBも居ない世界へとたどり着いちゃって、
「この世界の私はあんなに幸せそうにしてるのに、私は……」なんて感じに絶望して魔女化するほむらを思い浮かべたｗ

>>791
虚淵｢アーアーキコエナーイ監修したけどなんのことかワカラナーイ｣


眼鏡ほむらとクールほむらが出会う展開は
フェイトの士郎とアーチャーみたいに誰てめぇになるだろうなw

監修（笑）

>>770-772
ちょっと前にも書いたような気がするけど……

健全な状態のSG砕いたのはマミマスケットとまどか弓の魔法攻撃だけだぞ
純物理実体弾で砕かれたのは織莉子だけだけど、
あれはあの時点で濁りたまりまくってGS化直前だったし、その上、
(ムラの銃に対する造詣がないからよくわからんけど)
デザート・イーグルだとするなら.357magか.44magのほぼゼロ距離射撃で
よーやく砕けたことになる

そもそもSGが物理的に簡単に砕けてもQBには何のメリットもないわけだし
それなりの強度はあると思うぞ

　まどかが神様になって魔女化する魔法少女を死なせて回っていたけれど、普通の少女に
戻って生きていきたいと願う魔法少女がいても本人の絶望とか考えずに問答無用で死なせ
るのだろうか？

「戦いの運命を受け入れてまで、あなたには叶えたい望みがあったんでしょう？
それは間違いなく実現したじゃない。そのうえ普通の少女に戻りたいなんて虫がよすぎるんじゃないかな」

つーか迎えにいくときのまどかって普通の人にみえんのかな？
一応魔法で迎えにいってるわけだし

>>770-772
ちょっと前にも書いたような気がするけど……

健全な状態のSG砕いたのはマミマスケットとまどか弓の魔法攻撃だけだぞ
純物理実体弾で砕かれたのは織莉子だけだけど、
あれはあの時点で濁りたまりまくってGS化直前だったし、その上、
(ムラの銃に対する造詣がないからよくわからんけど)
デザート・イーグルだとするなら.357magか.44magのほぼゼロ距離射撃で
よーやく砕けたことになる

そもそもSGが物理的に簡単に砕けてもQBには何のメリットもないわけだし
それなりの強度はあると思うぞ

ごめんローカルのログがおかしくなってた。
>>798は無視してくれ

>>798
その前に、SGに攻撃喰らったのがその程度しか無かったじゃないか
さやかのSGがトラックじゃなく地面に落ちていればある程度の推察も出来たんだけどさ

>>790
でもそれってさ、渋にそんな感じの長編SS投下されてね？
今度は渋の二次創作からパクるのか虚淵

濁ると砕けやすくなるんじゃQBにとって損だと思うんだが・・・

>>802
その点についてはまた釣りして渋の内容をちょっと変えて
視聴者の予想を裏切った(ﾄﾞﾔｧ
すんじゃない?

>>803
その場合、二次創作の権利者は立場弱いからなぁ……
人格権放棄していない以上怒っていいはずなんだが

アニプレや新房が承知してればそんな下手は打たないだろうけど、
虚淵は勝手にやるからなぁ……

二次が著作権者に人格権を主張なんてできないだろ

こう言うのも肩を持つようで何だが、全員幸せにできるならパクなんていくらでもかまわん
俺はまどかは「作品」じゃなくていわゆる「商品」だと思うが、それならそうと消費者のニーズを極力反映したらいい

ガイドブックの最終回原案なんか「もうすぐ自分で居られなくなることを知ったまどかは自らの過去に飛ぶと、かつての平和な日々の幸せを噛み締める……」で締めやで
これまで新房なにやってんだ虚を止めろと思ったが、本編の結末は具体的に語らないだけましだったみたいですよ

いや、そこだけ見ると切ない感じが残りつつなかなかい最終回みたい
まどかで愚痴りたいのはそこじゃなくてそこにいたるまでの過程だ

結末が気に入らないから過程にケチをつけるのも
過程が気に入らないから結末にケチをつけるのもそうかわらないとおもうの

俺は主人公が消えたから綺麗だね美しいねって空気はどうあれ我慢ならん
あえてそこを愚痴るね！

新房はむしろいい仕事をしたと思うね。
人殺しは幸せにはなれない、という論を持ってるだけ虚淵よりまし。
虚淵に任せると、ろくでもない殺人鬼が大往生で満足な人生を遂げるからな。
新房はストッパーとしての役割は果たした。だが、それも「おりこ」で台無しだ。
「おりこ」が出た今となっては、まどかもほむらも基地外大量虐殺者だ。

>>790や>>806で感動的に締めようとしても「虐殺者が何たわ言をほざいていやがる」
としか思わねえわ。

×必死に次のまどかの展開を考えてる
○必死に次のまどかの展開を他からパクることだけ考えてる

>>809
別に「おりこ」がどうだろうと本編のまどかは大量殺人者じゃないだろう
逆に魔法少女の絶望を消し去るアレが殺戮ととらえるなら「おりこ」など関係なく大量殺戮者だ

ほむらは論外

>>811
本編のみならまどかは虐殺者ではない。
ほむらだって世界の滅亡を防げなかったとはいえ、まどかを守る＝世界を守る
なんだから虐殺者とは言い難い。

だが「おりこ」ではまどかは数多の時間軸で世界を滅ぼし、
ほむらはそれを阻止できなかった。
おりこはそんな二人を指して「世界の破壊者」扱いしている。
その設定を公式が容認している以上、ほむらとまどかは大量虐殺者扱いでいいだろ。

まぁ、結果として全時間軸でクリームヒルトは消滅して大量殺戮も無かった事になって
ついでにほむらの滅ぼしてきた世界もおりこさんの学校占拠テロも全部チャラになったんだから
結果オーライって事で

…結局おりこさんのやったことって全くの無意味よねってツッコミは悲しくなるんで無しで。

あくまでも本編の内容で語ってくれ
外伝とスピンオフはなくても作品としては成立してないとだめだろ

虚淵がなんで糞みたいな二次創作ぱくんなきゃいけないんだよ。
愚痴スレ民は頭に蛆でも沸いてるのか？

>>809
まあ大量殺戮者がとやかく言うなはおりこ本人にも当てはまるが｡

>>814
このスレ、中の人のインタや作品中では語られなかったけど
後に明らかになった設定のお陰で本編が嫌いになった、
という人間はお断りなの？

以前はここの住人の主張は只の言い掛かりだと思ってたけど、
「おりこ」で明らかになった設定のお陰で、むしろ間違っていたのは自分で
ここの住人の言い分の方が正しかったと気づいた口なんだけど。

まあ、おりこも配慮したら、まどかは平行世界の時間軸で世界を滅ぼし、
ほむらも阻止できず、幾多の世界の破滅を招いた。
おりこはキリカ連れて、学園占拠テロやったテロリストだし。

もうマジで新キャラ魔法少女達をJBと共にだして欲しいわな。

>>818
噂に聞くが星団も魔法少女狩りとかしてる悪党だが･･･････

世界を救うために学校で大量虐殺したおりこも、まどか救うために世界を何度も壊したほむらも同類だよ。
おりこやほむらのような純真な気持ちから来る間違いをなかったことにしてあげるためにも、まどかの契約は必要だったんだよ。

おりこみたいな屑に必要なのは救済ではなく正当な裁きだ。
その同類のほむらにもな。

>>820
おりこにしてもほむらにしてもああなったのは彼女たちのせいじゃなくて魔女システム｡
システムが歪んでいるから結果も歪む。
だからまどかはシステムを正したんだよ。

まぁそれぞれ価値観が違うから争ってもしゃーない
まぁ俺個人としてはFF4のセシルやTOAのルークみたいに
例え悪事犯してても結果的に世界を守る方向に
意識がいけば許せちまうけどな

>>454から面倒な奴がいるなぁ…
そんなにおりこ嫌いなら黒歴史認定してNGワードにでも突っ込んどけよ
外伝の不満点を愚痴るスレじゃねーんだよ

あいにく基地外大量虐殺者に萌える感性は持ち合わせていないんで。
「『おりこ』のほむらも美味しくいただける」とか抜かすキャラスレの
萌え豚どもと馴れ合ってろ。

>>821

いや、副作用で魔獣はでるは、人類滅亡後の世界みたいに荒廃しているわ。
前のシステムより効率は悪くなるわ副作用で過ぎなんだが。


790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 12:28:59.49 ID:FV90wHHF0
でもなぜか信じることができました
いつかまた…ほむらちゃんの元にたどり着けることを
だから今は…鹿目まどかという意識体で成すべきことを成します


復活させる気満々だなおい
一期がすれ違い続けることがテーマなら二期は
すれ違わず理解しあうがテーマになりそうだ
やっぱまどかの作った世界ぶち壊すのかねぇ
魔獣がグリーフシード集めてなにをするきなのかもわかってないし
現状はバランス取ろうとしてる魔獣を魔法少女が生き抜くために殺してるだけだからな

>>823
は？　本編が嫌いになったといったろ
それのどこに問題が？

おりこ持ち出す人＝ほむほむアンチが定番やね

それを否定するやつ＝ほむら厨もセットだな

>>826
一々「おりこ」を引き合いに出して本編叩いてるのがウザイって言ってんだよ
あんたは「おりこ」さえ無かったら本編は好きなんだろ？
ここはあくまで「本編」の不満を愚痴るスレなんだから、少しは自重してくれ

>>817
他の作者がつくった話や、後付け設定で失笑はするけど、今更、失望しないなあ
放送中から「変だな」と思い続けて、なんかあると思わせて予定調和な展開だったし、そうさせるためにキャラに操り糸が見えてしかなかった。

インタビュー聞いて「やっぱ、そんなもんか」とがっかりはしたけど

そういう視聴者目線で見ている人もいるから、あまり話合わないかもよ

毎回毎回単発で去っていく辺り工作か愉快犯にしかみえない…

魔獣って一つ一つの個体が魔女より弱かろうが、一般人から見れば（見れないけど）どちらにせよ脅威ってのには変りないし
むしろ魔女より数が格段に増えた分、一般人の被害は魔女より増えてそうだよな
本当に主人公様は魔法少女の事しか考えてないんだね

魔女になって世界を滅ぼしたからまどかは大量殺人犯とか言っちゃう人の意見はスルーするしかないと思う
流石にキチガイすぎるだろ

>>832
その点については大丈夫
彼女は魔法少女のことも考えちゃいない
魔女がきえてから何故か魔獣がでてきたけど
魔女を消し去る=GSもなくなる=魔法少女の命を延命させるアイテムが消える
こんなことにも気付いてないどうしようもない子なので

>>832
10話で「守りたいモノがたくさんあったから」と
言っていたまどかは何処に行ったんだろうね

>>829
＞あんたは「おりこ」さえ無かったら本編は好きなんだろ？
いいや、もう好きではなくなった。
ここの住人の本編批判に賛同するよ。

>>830
実を言うと放送中から、不自然な点や「これはちょっと・・・」と思う箇所はあったが、
見ない振りをしていた。ところが関係者のインタを読むと、
その見ない振りをした不自然さはやっぱり不自然でしかなかった事を
肯定するような発言がぼろぼろと出てくるわ出てくるわ……

>>835
別の世界の人っすから…
並行世界渡り歩いてダメなまどかに無駄な力を渡してしまったから…

>>835
願い通り魔女がでなくなって魔獣がでない世界だったら
魔女がでなくなって日常の負の感情で魔法少女は確実に早死にするけど
人間は普通に生き延びられるよね☆
みたいになるからどちらにせよ狂ってるよな…

確かに作品外で語ってることがどんどん破綻してるのは確かだけど
ここで話す以上本編しか見てない層を無視した話題になることは考えないと

おりこではこうなってますよ、と前フリした上で話すならいいんだけどさ

>>836
最近絶望して魔女化したみたいだな。そこまでアレならアンチスレの方が良いんじゃないかな

不自然さを隠すために描写しないって言う手段をとってるからな
それを脳内補完という形で信者が補い、深い作品と勘違いしてるという

俺はこのアニメ全体的に好きだけど、モヤモヤする部分かいくつか残る
それはずっと解消されないままなのがなぁ

雰囲気と勢いはすごいんだけど作り込みが粗い作品

>>842
虚淵さんオナニーもいい加減にしてください
としかいいようがねぇな・・・

>>843
「まど界」とか「さやかが魔法少女にならない世界」とか
作品の外で後付けされても不快なだけだしな

>>842
全体的なプロットはいいけど細かい粗が多すぎてどうにもついていけない
なにより世界全体に流れる価値観に拒絶反応がある自分をごまかせなかった

力量のあるメンバーによる個人プレイのおかげで魅力的なシーンはあったけど、チームプレイは皆無みたいな作品だったと思う

脚本が足引っ張ってるなら、もっと周りがフォローしてあげられなかったのかね
アニプレのプロデューサーが直接声をかけて引っ張ってきたらしいから、誰も文句言えなかったのかな？

根本的に破綻してる脚本を周りがフォローしてもどうにもならんと思うけどな

>>795
改変後は魔法少女のデメリットもきっちり折り込み済みの娘だけが契約してるみたいだから、まぁそこはケースバイケースの範囲内だと思う




……今日公式ガイドブックを買ってきて早速読んだんですけどね？
魔獣についての「裏設定」として

・魔法とは違う力で動いている
・ぐねぐねになった世界のバランスを元に戻す為グリーフシードを集めている

ここら辺は良いんだけど

・魔法の元になる感情を吸い上げ、体内でグリーフシード化させる
・吸われた人間は廃人になる

これってどうなん？
改変前の魔法少女→使い魔→人間（強→弱）の図式と全く変わってないじゃんよ
結局の所魔法少女は他人の犠牲にする形でしか生きられない事になる

劇団イヌカレーも結構適当に設定するもんだなぁ
結局何の解決にもなってないじゃないか　……もしかして、脚本の方向性からするとそれが狙いなのか？

映像化してから、さやかが死なせないようにとか言い出すんだから、どうしようもない

あ、既出だったらごめんあさぁせー

２期あるんだとしてまどかの作った世界否定するなら
さやかは帰ってこないだろうな・・・あの展開迎えて帰ってこられたら
それはそれでメチャクチャすぎる・・・
帰ってくるのはまどかのみになりそうだな・・・
小説の伏線もちょっと残ってるし・・・

あのオナニー脚本家に自分の作った物語を否定する２期なんて作れるのかね

>>852
なんか大好きな悲劇と無理して描く糞みたいなハッピーエンド
が混じりあってゴミみたいなラストになりそう
一期であの有様だったのに縛りなんてついたらなにが起こるのやら・・ｗ

>>852
だから種死になるて、よく言われるんだろね

ガイドブックのキタエリ「本編はマルチエンドの一つだと思っています。実は今回の話も本編ではなくてスピンオフかもしれない！また違う形で何かできればいいと思っています（意訳）」

惚れた
今度からキタエリさんと呼びます

キタエリ自身はさやかの扱いがかなり納得いってないと思うけど
平行世界の存在を認める作品なら、そういう結論で納得させるしかないよね

脚本批判じゃなく自キャラの扱いが不満なだけだから・・・

キタエリは自キャラの感情移入すごそうな気がするから
多分扱いに不満がでて納得いってないだけだと思う

プロとしてはどうだろうか？という点はあるね
声優もだけどやはり作品批判はそう見られる

結局うめてんてーみたいにあまり語らず、同人パロでブラックに表現してみるってのが一番大人の対応かもしれない

キタエリはさやかが好き過ぎて1人だけ死んだ事が気に入らないんじゃないか？
俺も最初はモヤモヤがあったけどまど界があるって聞いて少し楽になったわ
俺は9話まででやったようなまどさやのやり取りが凄い好きなんだけど、キタエリがそうでもなさそうなのが残念すぎるｗｗｗｗｗｗ

キタエリはさやかに相当感情移入してるからさやかが幸せな世界を望んでるとかそんな感じね
まあ大人だからうまくはぐらかして不満言ってるけど
碧と千和が自キャラに感情移入出来てないからなぁ

キタエリ最後のさやかの心情が分からないとか言うてそうだなｗ

>>855
キタエリ脚本デビューの伏線か。
ウロが出てきて、「こんなのまどかじゃないですよ！」と抗争勃発。
決着は冬コミ後なアキバプロレスでと予想。

>>848
本当に構図そのままで魔女化を消しただけなんだと思うよ

まあ声優とキャラクターはイコールじゃないからね
例えば殺人鬼役なんて感情移入できなくて当然だろうし

黙して語らないのが最良だけどインタビューやコメンタリーがあるからなぁ…

>>864
「アタシって本当バカ…」
↓
魔女化→消滅

結局こうなっただけかよ

まどか信者はこんな人たち
・まどかはエヴァ超えた！→エヴァどころか化物語にすら惨敗
・累計平均では化を超える！→惨敗後「まどかと化はシャフト同盟だから対立しない」
・流出した最終回脚本を「素人の構成。イタズラ乙！」と嘲笑→本物でした
・新巻で売上大幅V字回復！右肩くん乙！→むしろ前巻よりさらに減少、6万割れ寸前に
・まどかに都合の悪いことはアンチの仕業として一方的に認定し責任転嫁
・まどか信者がけいおん監督をレイプ殺人予告→「あれはけい豚の自演だから」
・まどかへの批判意見が噴出→「アンチのファンネル飛び交ってるな」
・コミケには足を運ばない。そのくせ欲しい同人は委託しろと暴れまわる
・同人誌を買えなかった腹いせに公式動画へ突撃、コメントを削除されて逆ギレ

これって昔神様を鎮める目的でやってた人柱と何がどう違うの

改変世界でも絶望して仁美も恭介のところにいるところみると
やっぱ５週目とおなじく自暴自棄になったんかね？
力使い果たしたってマミがいってるけど４人で一人だけ使い果たして消えるとか
キタエリがキレるのもわかる気がするｗましてや杏子大好きみたいだし
自キャラだけ死んで杏子と離れ離れになったのが更にきてそうだな

>>869
コンサートホールは改変世界ではない
本編の周回

>>870
そうなのか？
どっかにそんな事かいてあったっけ

ドラクエ５の小説版の主人公の台詞
「カッコいい死なんてあるものか！
死んだら…死んだらそれっきりなんだぞ！」

父の死を筆頭に、数多くの死を見てきたからこそ説得力がある台詞

>>871
小説版

ウロが喋る度、設定が出てくる度に、永田みたいに困ったり、蝶野みたく笑いそうになる流れだ
http://www.youtube.com/watch?v=kR9klYS6y9A&sns=em

>>868
俺もそこが理解できないから気持ち悪い
昔の人たちのそれも「犠牲を払った！だからなんとかなる！」みたいな思考回路だったのかもね
うろちゃんはそんな時代からタイムスリップしてきたのではなかろうか
岩上氏もたびたびグッドエンドを強調してるあたり似てるのかもわからん

アカギさんのセリフが思い出されるでー

>>874
中西と永田さん以外は楽しそうだな

>>873
おｋすまんかった

>>876
笑わせると笑われるて違うと思うの

チャップリンとドン・キホーテの違い

さんまと伸介にいじられる下積み芸人みたいだな

ジョジョ語るなら
ＱＢ「猿が自分たちで文明を作ることができるかーッ！
　　　お前ら人類は僕たちインキュベーターにとってモンキーなんだよ
　　　まどかぁぁぁぁああ！！！」
まどか「・・・ちがう信念さえあれば人間に不可能はない！人間は成長するのだ！してみせるッ！」

くらいの感じでやってほしかったわ
生き様もクソもねーアニメで生き様語られてもなぁ・・・

やたらジョジョで例えようとする人ってなんなの？

>>882
このアニメでシーザーを出されて黙っていられなかっただけだ
気に入らなかったらスルーしてくれ

ウルジャンかなんかのインタビューで虚本人が言及してたじゃん
なんか変な例えだったけど

>>875
いや、「俺は関係ないけどね」だから気持ち悪い

>>884
てめーみたいな死を軽くするような書き方するようなやつが
シーザーやラオウの生き様なんて語るんじゃねーよっておもったな
なんでもかんでも他作品ネタ出して自分の作ったキャラはこんなすごいことしたんですって
自身を評価して酔ってるようにしか見えない

>>884
180 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/07/29(金) 23:38:34.33 ID:jFNKiwwv0
http://ultrajumpegg.com/#/column/0004/0029/01

＞そうですね。キャラが死んでしまった瞬間に“終わる”というのは、自分の中ではピンとこないんです。
＞本に始まりと終わりがあるのと同じで、たまたまそのキャラが死ななかったからといって、そのキャラが後日談で永遠に生き続けるわけではない。
＞その逆もしかりで、物語の中で死を迎えたキャラであっても、キャラがその物語の中で消え去ってしまうわけではない。
＞そのへんは結構、若い人と認識がずれているのかもしれません。
＞死んだからこそ永遠になったキャラって相当いっぱいいると思うんですよね。
＞『ジョジョの奇妙な冒険』のシーザー・ツェペリにせよ、『北斗の拳』のラオウにせよ、あの死に方があったからこそ永遠に生き続けていると。

※そういうのって立派に成熟した人間が死に場所を見つけるからいいんじゃないの
未熟な厨房の、あまつさえ成長を奪いながら言うことじゃない

※は書き込み者

>>873
なんとｗ
じゃさやかに引導渡したあの光景も消された可能性のひとつに過ぎないとｗ
まどか神マジパネェｗ
今度の恭介はピアニストかな？

…ほんと考えてないなあｗ

>>888
平行世界の人物も浄化させてまど界に連れてかれるなら
まど界は同一人物だらけになるんじゃないか？っていう

>>887
こいつこんな考え方だからサクサクキャラ殺すんだろうな
カッコイイ死に方をするのと命を粗末にするのとは全然違うんだよ
むしろそいつらは必死に生きたからこそカッコイイ死にかたできるんじゃないのか

つか「若い人と認識がずれてる」って、「萌え豚日常否定する俺ｶｺｲｲ！」に見えて気持ち悪い
ほんと良い年した厨二病おっさんだなこいつ

>>887
こういうのって劇中で残されたキャラの心にしっかり残って、考えや行動に影響を及ぼしてこそ初めて成り立つんじゃねーのか
マミさんはグレンラガンで言うカミナのポジションとか抜かしてたけど絶対違う
まどかの最後の決断に何も影響してない
言い方悪いけどマミさんも杏子もただの犬死に
思いを汲んでもらえたぶんさやかは少しマシって程度

>>889
想像したらワロタｗ
「ちょっ、何であたしがこんなにいるのよ！？」
「さやかちゃんはもれなく魔女化するから全平行世界から来てくれるんだよﾃﾍｯ
　やっぱり私の一番の親友だよね」
「もれなくって…あたしってホントバカ…つーかあんた転校生に最高の友達とか言ってたじゃん！」
「まーまーいいじゃない。それよりさー、あんたんとこの恭介楽器はなんだった？」
「え…バイオリンだけど…」
「えーおしゃれー！あたしなんかパンクロッカーだったからホント大変だったわー」

>>891
十話であんな描きかたしといてなにがカミナだよっていうね
グレンラガンのカミナがシモンを殺そうとしたか？
マミが死んだことはまどかに何の影響もだしてないよね
だって結局すべての魔法少女の救済という名の皮をかぶったエゴの押し付けだもの

>>890
「どう死んだか」ではなく「どう生きたか」だよな大事なのは
今週のウヴァさんみたいな死に様なんど見せられても感動なんかしねーよｗｗ

>>892
その平行世界に一つまど界があるって考えてもなんか気持ち悪いものがあるよな・・・

>>894
ウロには「ｳﾋﾋ、マミッた」が最優先事項なんだろ
死に様をスタッフらと得々と語っているくらいなんだし

>>894
ウヴァさんは死んでない…死んでない…
まぁ死に方よりもそれまでの劇中の活躍があってそれでも死んでしまうから
死に方が輝くってだけなんだけどな
死にゃ良いってもんじゃない

>>895
他の世界は全部抹消されたとするとそれはそれで怖い…

>>898
虚淵が「恭介が腕の件を受け入れてる世界もありますよｗｗｗ」とか言ってるから特にな

まどか「本当は魔法少女にならなくていい、そうしなくてもみんな幸せな世界を選べたんだけど
　　　　　私がいない世界で幸せそうなみんなを見てるとなんだか私が必要じゃないみたいでとっても悲しくて
　　　　　だから魔法少女が必要な世界を選んだよ！！天国でずっといっしょでいようねうひひ」

ここで

56 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/07/18(月) 20:37:22.03 ID:0RTbnCAr0
あとスマガと一緒に思いついたネタだとか
ほむらの能力は一ヶ月しか戻れないとかここで言ってるな
＞＞能力設定をもう少し詳しくご説明頂ければ、と。
虚：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断する事で時間を止めているんです。
で、上部分の砂が全部なくなった辞典でひっくり返すと一か月分の時間が戻る
それまではとめることしかできない。ｔまり、砂時計の一か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
巻き戻った時間は……そこが主題の作品ではないので、余り厳密には考えていませんが、
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。

思わず信じそうになったわｗと言うかそれが答えだよなｗ
「みんなが魔法少女なんかにならないでも幸せをつかめる世界に変えたい！
あ、私優しいから特別にQBも入れといてあげるね。さあ叶えなさい！」

閑話休題
展開もこれくらい盛り上がったり凄みがあればね
http://www.youtube.com/watch?v=D7u0ZRx3MiE&sns=em

ウロやらアニメやらに、まどか達みたいに、右往左往されて欲しくないなあ

>>863
どっちに着く？(カリ城冒頭の次元風に)

>>904
女ぁ！

>>904
おんなぁ〜

>>848
渋の某長編の
・人間の負の感情を“熱量換算可能なエネルギー”に変化させる過程の存在

の方がよっぽどそれらしい設定じゃねーか

もうなにがなにやら・・・
ここまで穴だらけのアニメとキャラが意味わからん歪みかたするアニメも珍しい・・
まわりの人たちはすごい人ばかりなのに・・・
それをぶちこわして、あたかも自分が成功したかのように誇ってドヤ顔してる
あとがき見る限り他の関係者はおまけとしかみてなさそうだな・・・
ひどいよ・・・こんなの・・・あんまりだよ・・・・

まどかガイドブックから

＞岩上：確か新房さんと一緒に「最終話でさやかを復活させられないですか」と虚淵さんに
＞相談しましたよね（笑）

＞虚淵：でも「それはもう無理ですよ」と答えました（笑）
＞ちょっとさやかをいじめすぎましたかね（笑）でもこういうのもなんですけど、恭介とくっついても
＞あの子はそんなに幸せになれなかった気がするんですよ。恭介は多分、デートをすっぽかして
＞バイオリンの練習をするような奴ですよ。

＞新房：アフレコを見ていたら喜多村さん的には「納得いかない」という雰囲気を感じました（笑）

＞虚淵：でも恭介のほうも、あれだけ献身されて「この子、オレに気があるんじゃないか」と
＞気づかない男はダメですよ（笑）


…………なんで、さやかが復活しないことと恭さやが成立しないことに直接の因果関係があるんだ？
別に恭さやが成立しようがしまいがさやかは復活できるだろうが
大体厨房の恋愛なんてたいていはしかみてーなモンだろ。38童貞の虚淵にはわかんねーか

渋にもVIPにもさやか生存でハッピーエンドになるSSはゴロゴロ転がってるが、
恭さや成立してるのなんてほっとんどないぞ

キタエリは杏さや推しだし。ホントなんにも解ってねーって言うか、空気嫁ねーっていうか、不愉快な道化師だなコイツ

ジョジョを例えに出すならこの台詞もあるぞ
「覚悟とは…犠牲の心ではないッ！
覚悟とは！！暗闇の荒野に！！進むべき道を切り開くことだッ！」

最近になってこの言葉の意味がわかってきたよ

>>910
荒木は偉大なんだな……
日本人は自己犠牲というとすぐに特攻賛美に走っちまうからいつまでたっても駄目なんだよ

>>909
お前さんさやかスレとかで暴れてるマルチ？
鬱陶しいんでやめて欲しいんだけど

一次的には恭介以外がさやか生存させるなんて不可能だからだろ

JOJOは人間賛歌だからね

虚がほむらに言わせたこんな世界という思想とは相いれないよ

>>911
ただ、溝の中で死んだり、首切られて死んだりと吉田松陰もいったわけじゃないだろな

なんか、虚淵さんからはもの凄いルサンチマンを感じる

やだよ杏さやは、絶対イヤだ！
まだ千歳ゆまと組ませて、杏ゆま、の方が
相性的にも、マミとのチームワークでも恩恵あるし。

キタムラは、看護婦の魔法少女、真ユウリ(真飛鳥ユウリ)
でもやれば、ゆまの上位互換の回復能力に攻撃力あるし。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20464183

>>909 >>917
まーたさやかネタに過敏反応する愚痴スレ分断工作のほむら厨か
とっとと巣へ帰れよ

両方巣に帰れ
キャラ厨もカプ厨もいりません

つーか>>909はさやか叩くようなネタか？
まどさやが推されてるわけでもないしほむら厨が活気付く内容とは思えんが

戻れるもんなら戻りたいよ
ほむほむ言ってた頃にさ…

キャラ萌えは否定しないよ
マミさんマミマミ

女癖悪いとか暴力振るうとかならともかく
バイオリンでデートすっぽかしぐらいなら全然いけるじゃねーか
あいつらならバイオリンの練習をデートにすればウィンウィンだろ

もうなにが工作で誰がほむら厨なのかもわからん
つかなんでもいいけどここでカプやらの話は出すな
せめて愚痴スレくらいは自重してくれ

なんかもう虚淵が口開くたび不愉快になる
こんなアニメ出会わなきゃよかったよ

>>923
そうだよな、正直脚本家の人がキャラ分かってないってどうなのよ

>>920
まあ、物語をつくるて、適当だなとは思った

>>925
口開けば開くほど本編はうすっぺらくなり
信者はマンセーし続ける、こんなので喜べるやつすごいわ…
>>921
今でも俺はメガほむとリボほむは好きだぜ…
異端だろうとなんだろうとな…
だがなんでだ…どうしてこうなった…

なんで自分の作品なのに他人事なのかなー？

（笑）←これやめろ

俺もめがほむは好きだよ、ずっとあのキャラだったらトップクラスに好きだったかもしれない
でもそのキャラがあるからあの５人の中じゃやっぱり下の方だ

上条や仁美の設定なんて深く考えてるわけないじゃない
さやかを追いつめられるためのキャラが必要だから置いただけなんだもの
キャラ同士の軋轢で追いつめられたんじゃなくて、最初から追いつめられるという結果が存在してそれに当てはめただけだから
シナリオの作り方として後者のやり方でも面白いのは作れるけれども…

インタとか読んでると真面目に作品作ってるようには思えんな
アニメごときにマジになったりせず上っ面だけ見て楽しんでキャラやカプにブヒブヒして見るのが正解だったようだね

さやかやマミさんと出会えたのはよかった
だが、そのさやかのようなキャラが徹底的に貶められる話しかコイツは書けないんだと解った
もうおなか一杯だ。二期があろうが見たいとは思わない
二次創作のソースは本編・おりこ・かずみだけで充分だ。
普通の軽のタイヤ1本分より高いガイドブックや設定資料集や初回限定BDに金落したいとも思わん
そんだったらジムニーにトランパスSU入れる貯金にする(ってもジムニーのタイヤは高いけどね)

つまんねーと思う作品は数あれど関わんなきゃ良かったなんて思うアニメはこれくらいだわ

それでもまだ一部のキャラはとても魅力的に感じるから歯がゆいんだよな

関係ない話なんだが、注文した覚えが全く無い公式ガイドブックが
密林から届いたのはどこの魔女のしわざですか？w

QBがまどかの願いに驚いた部分は、QB自身驚きという感情をいだいている、という
話のソースって、加藤英美里さんのインタビューでいいのかな？

>>936
そうなんだよなーだから未だに未練がましく二次創作のSSや絵を見たりキャラスレ見てたりする
で、そうしてるとなんかの拍子にムカつきが蘇ってくるんだわ、あーヤダヤダ

最終回でどれだけの付き合いがあったのか知らんけど
さやかを差し置いてほむらが最高の友達と言われてたのが心残りで見なければ良かったなーという印象になった
9話まで積み上げた話が全部茶番だったような気がしてならない
もっと他に台詞無かったんかね、凄い気持ち悪くて悶々とするわ

所詮使い捨てコンテンツだし、いい加減な内容でも構わんよ。
凄いものを作ったぜーっていうドヤ顔の脚本家と、無駄に持ち上げる信者が良くない。
あと、作品の根底の価値観が歪みまくり。

>>933
作品に向き合うとか、馬鹿馬鹿しい話だった
出崎は、アニメに期待しすぎたのだろう

>>937
本当に覚えがないなら問い合わせろｗ

>>938
てめぇも書いてる1人だから自画自賛気味になるけどさ、
VIP職人のifハッピーエンドストーリーとか、
これほどアマの二次創作の方が面白いと思った作品ないぜ

>>942
いやあ、何かまとめて注文した時に多分ポチッたんだと思うし、
要らないってわけじゃないからw　もう開封して中身読んじゃったから
返品もできないしなw

なかなかに面白くはある。だが、このスレに常駐している人達には
二千円払う価値は多分無いと思うよw

>>942
奴等に気づかせろ
http://www.youtube.com/watch?v=kR9klYS6y9A&sns=em

小説版のまどかのさやかへの依存とか
コンプレックスもちょっときつく、心情がちょっと残念だ
仁美、さやかどっちも友達のイメージが強かったので
もうちょっと平等な観点で見てほしかったというか