最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 8

前スレ
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1312465127/

2

アニメ業界の闇のせい　ｂｙ　ヤマカン

ドラえもん新鉄人兵団良かったよ
オタクもファミリーも楽しめる名作だよこれ

前スレ埋まったage

24とかプリズンブレイクみたいなアニメをやったらいいと思うんだけどね

作り手に相当な知識が要りそうだけど

>>6
知識の前に金が足りないと思われ

ドラマのブラッディ・マンデイ思い出した
２４パクリすぎだろ

>>8
あれは真似は別にいいけど学芸会臭がどうにも。

あれ原作は読んでないけど
アニメ化したらどうなんだろ
２４とかプリズンブレイクの面白さは
俳優の演技とかもあると思うんだけど
アニメの演出で出せるのかどうか

ブラッディ・マンデイは原作から色々とアレだしやっぱ安っぽいアニメになっていそうだな


【映画】実写版『うさぎドロップ』に厳しい評価　「コレジャナイ！」「原作をぶっ壊した酷いデキ」の声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313766097/

こちらは意外とアニメ向けの原作だったか

8/15(月) 20:00 〜 21:54
世代別調査!1万人が選んだ史上最強アニメソングBEST30
感動と涙の懐かし名場面SP

1万人集計　(20代〜50代)

1位 タッチ
2位 宇宙戦艦ヤマト
3位 キャンディキャンディ
4位 おしえて
5位 鉄腕アトム
6位 ゆけゆけ飛雄馬
7位 アタックNo.1
8位 ひみつのアッコちゃん
9位 愛をとりもどせ
10位 ガッチャマンの歌
11位 魔法使いサリー
12位 マジンガーＺ
13位 ねぇムーミン
14位 残酷な天使のテーゼ
15位 デビルマンのうた
16位 あしたのジョー
17位 ムーンライト伝説
18位 キャッツアイ
19位 跳べ！ガンダム
20位 キューティーハニー

男性編
Q.部員になってみたいマンガ・アニメの部活は？
1位　『SLAM DUNK』バスケットボール部　26.8％
2位　『タッチ』野球部　16.1％
3位　『けいおん！』軽音楽部　15.5％
4位　『キャプテン翼』サッカー部　14.8％
5位　『テニスの王子様』テニス部　11.7％
http://cobs.jp/enquete/realranking/2011/07/28_1e.html

女性編　
Q.部員になってみたいマンガ・アニメの部活は？
1位　『SLAM DUNK』バスケットボール部　24.5％
2位　『けいおん！』軽音楽部　17.3％
3位　『タッチ』野球部　15.0％
4位　『桜蘭高校ホスト部』ホスト部　13.6％
5位　『テニスの王子様』テニス部　11.9％
http://cobs.jp/enquete/realranking/2011/07/28_2e.html

>>12
これドラゴンボールとワンピースがないな
でも両者に興味ない日本人はこんなもんなのかな

ちなみに自分も興味ないけど
日本昔話や名作劇場は好きだ

けいおんが上位になるランキングはワンピースやスラムダンクも上位になるけど、
エヴァが上位になるランキングでワンピースやスラムダンクが上位になることはない。
どっちがどうってわけじゃないけど

>>10
24はアニメで言うとキャラデザが濃くて少年漫画独特の童顔と無縁
アニメ特有の動かす所は動かして動かさない所はカメラに至るまで徹底的に動かさない、
って区別が作品の性質上他より余計にない、一繋がり
場面転換が多いからカットも情報も多めに詰め込んで、
その個々の場面の薄さを落ち着いた所へ新展開叩きつける伏線として主に使う感じ
あのノリをアニメに生かそうとすると多分個々が淡泊で放送時間自体が足りないのと、作画のカット数が増えすぎると思う
あと見た目通りネタの使用速度が半端ない
ワンピースのドン！ではないけど、見せ場や解説で一旦減速することが比較的多いアニメじゃ難しい

実質昭和の人気アニメランキングなんだから
スラダンもワンピもセーラームーンもエヴァも邪魔だっつの
無くても何も困らんぞｗ

京阪電鉄プレスリリースより
http://www.keihan.co.jp/news/data_h23/2011-08-19.pdf
【「けいおん！」とは】
芳文社の月刊４コマ漫画誌「まんがタイムきらら」にて２００７年から連載スタート。女子高
校の軽音楽部でガールズバンドを組んだ５人のゆるやかな日常生活を描いた作品です。その後２
００９年４月からTBSほかにてテレビアニメの放送が開始されると、作中の楽曲が常にヒットチ
ャートの上位にランキング。女子高の軽音楽部入部希望者が殺到するなど、社会現象とも言える
反響がありました。２０１１年１２月３日（土）からは映画が全国で公開される予定です。


やっぱ女子に人気あるんだな

昭和のアニメランキングなんてもういいかげん飽きたな
毎回代わり映えしないし
音楽なら今のアニメの方がはるかに良くなってる
昔のアニソンはいかにもアニソンって感じで恥ずかしい

大半が平成のアニメは必要としてないなら変わらんだろう。20年前と全く変わらんぞこれ。

ぜんぜん萌えない萌えアニメをいいかげんどうにかしてくれ。
あんなの誰が得するんだっていうｗ
エロ＝萌えみたいな風潮はさすがにあきれてアゴが外れそうじゃわい

>>22
どういうのが萌えてどういうのが萌えないのか
書かないとほとんど何も伝わらないよ

オオカミさんとか無意味にシリアス要素が多数あってなんか歪に見えたな。
ああいうのはいくらキャラデが可愛くても売れないだろう

海外ドラマみたいなのもいいけど、西部警察のようなド派手な刑事ドラマや暴れん坊将軍のような痛快時代劇を
ゴールデンでやったら世代を問わずバカ受けしそうだけどな

>>20
知名度の差だろう
昭和アニメはマジでゴールデンだらけでほんとにみんな知ってる感じだからな
オタしか見ない深夜アニメとは根本的に違う

http://plaza.bunka.go.jp/festival/press/2011/110817_dortmund.pdf
文化庁メディア芸術祭 ドルトムント展 2011

■ アニメーション（出品作品）
原作・原案・監督 細田守『サマーウォーズ』、監督 細田守『時をかける少女』
監督・脚本 湯浅政明／原作 ロビン西『マインド・ゲーム』
脚本・監督・映像・制作 新海誠『ほしのこえ』
監督 湯浅政明『四畳半神話大系』
原案・監督・脚本 磯光雄『電脳コイル』
監督 小池健／原作・脚本・音響監督 石井克人『REDLINE』、
総監督・原作・脚本 庵野秀明『エヴァンゲリオン新劇場版：序』『エヴァンゲリオン新劇場版：破』
監督 押井守『攻殻機動隊』『イノセンス』
原作 谷川流／総監督 石原立也『涼宮ハルヒの消失』
宮崎駿『崖の上のポニョ』他

メジャーもあればサブカルもあり。まあまあなバランスか

>>20
オレはあきないけどね
単純に、いわゆる四天王の歌唱力が現代のアニソン歌手に比べて
隔絶して凄すぎる、ってのもあるんだが。

>>13に結果が出てるじゃん。
部活アニメでテレビの懐かし特集でダントツで取り上げられてるタッチより
けいおんやスラムダンクのほうが人気。
タッチの話してる女性とか見たことないしな

>>27
番組作るにしても
わざわざ四天王の出る構成にするなら
タッチ、エヴァ、せらむん、プリキュア、スラダンあたりは全くいらんな
それこそドラゴンボールすらいらないかもw

>>25
基本ドラマで主人公周辺にある行動や事件の影響が大規模に見えるのがウケてるね
実写ならこの前の仁とか、映画コナンもそんな感じ
でもあのノリは基本雰囲気壊されるとおしまいだから出るたび一々オタに叩かれる状態の新作アニメじゃ難しいかも
原作人気の後押しがないとアニメで実写の人気奪うのは相当難しい、特にゴールデンは
クレしんのようにPTAから最低のウケで子ども自身から最高のウケってかなりのレアケースだし

四天王って誰

昔は子供の見せたくない番組ランキングはそのまま子供が見たい番組ランキングだったな
今でもはそんな感じは全くしない。親も今テレビが何をやっているか理解していない感じすらする

永遠にロンドンブーツ。クレヨンしんちゃんだ

>>32
そもそも論として、テレビが大衆娯楽としての機能を失いかけてるんだから
見せる/見せない以前の問題なんじゃないの？
親がテレビに興味を失ってるのと同様に、子どももテレビに興味を失ってるんじゃないかな

ロンハーは子供が見せたい云々以前に
最初から子供なんて対象にしてない番組だろ
ブラックメールだの格付けしあうだの
抱きたい○○ランキングだのとにかく下衆
でも数字は取れてるんだよな

テレ朝のゴールデンバラエティは
深夜から昇格した奴は軒並みファミリー層を意識して
内容劣化して打ち切りが定番
ロンハーだけは苦情上等で長寿化
アニメも銀魂みたいなのを増やしていいと思うが

クレしんはがきが真似するからな。
イメージでなんとなく嫌われているわけではない

>>34ｱﾆﾒも銀魂みたいなのを増やしていいと思うが
銀魂自体、おまえらが大嫌いな
｢電通絡み｣なのに、何故か絶賛するのが謎だなw

>>35だから｢クレしん｣自体、
元は｢漫画ｱｸｼｮﾝ｣連載のオッサン向け漫画なのに。

…それ差っ引いてもアニメ化されたのは、
｢ルパン｣｢タブチくん｣｢じゃりんこチエ｣
と、意外と多彩な雑誌だけどな。

今ワンピやってるのか
どうでもいいや(w

11.7% 21:00-23:55 CX* 土曜プレミアム・トランスフォーマー：リベンジ

ワンピ映画もどのぐらい視聴率が取れるか

>>35
あれ原作にしてからが別に子供向けじゃないからなぁ。

トミー芦田がお亡くなりになったからだよ

>>33
ネットどころか週刊誌にすらテレビはオワコンって言われるくらいだもんな
そのためなのか、小さい子供の親は子供に今の作品よりも昔の作品を見せることが多いそうだ

90年代以前のアニメや特撮はこうやって語り継がれていくのだろうな
00年代以降にこうやって語り継がれるほど力のある作品があるかというと…疑問だ

そういや5歳の甥っ子が好きなヒーローといえばセブンや80とかだわ

それもまたレア

>>42
オレの11才になる姪っ子は、劇場版銀河鉄道999見せたら
ボロ泣きしてたよ
やっぱり、「名作」なんだろうなあ・・・

ワンピースは何で最近視聴率が上がったんだろう
２年前とかは5%台とかだったのに

そういえば
ニュー速やプラスでテレビオワコンスレが頻繁に立つけど
同世代で「CSのファミリー劇場でウルトラマンとかヤマトとかの古いアニメや特撮ばかりやってる。
家族でそればっか見てる」なんて感じのレスも増えてるな

そのうち旧作ばっか家庭とワンピースしか知らない低脳家庭とで
まったく話の通じない未来になりそう

5歳になる従兄弟の息子にエクスカイザーのDVD見せたら夢中になってたな
本当に面白いものは世代を超えると思ったわ

別に萌えアニメや百合アニメを否定するわけじゃないが、その手の作品の人気は一過性で
上記ヒーローアニメほど後々まで愛されない
ハルヒ、らきすた、けいおん、まどマギ…10年後も語られ、再販される作品はあるのだろうか？

永遠に続く手塚の映像化とかそんな考えのもとで作られているんだろうな

>>47
過去のこのスレであった意見をオレなりに集約すると、大体以下のようになる

・セルソフトによって利益を回収する現行のシステムでは無理
アニメのセルソフトを購入する人間は特殊な人間であり、その「特殊」な人間向けに作ってる以上
後の世代まで受け入れられるような「普遍性」を獲得できるはずがない。

・普遍的、一般的な感性を持つ人間が存在するのか？
価値観や趣向が多様化した現代において、大衆などというものは存在せず
少ない母集団のニッチ層が多数してるにすぎない。だから一般大衆にウケる作品づくりなんて
無理に決まってる。

・アニメしか見ないような今のクリエイター陣じゃむり
大衆にはまだまだ、普遍性もあるし共通項もある。
けど、アニメしか見ないような感性で作品を作っても、大衆の感性に訴えかけることはできない
内輪向けにウケるものを作るのが精一杯だよ。

まあ、こんなところかな

話題の日本映画とか見るととにかく女性客媚びな女重視ばかりだしなぁ

その点昭和は良かったな

大手マスコミが報じてるのにネット上のキモオタだけが認めない社会現象って今までとは真逆だな

京阪電鉄「けいおん！」電車出発！　「本気ですごい」と話題に
産経新聞 8月22日(月)15時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110822-00000548-san-ent
■「けいおん！」　芳文社の月刊４コマ漫画誌「まんがタイムきらら」にて２００７年から連載スタート。
女子高校の軽音楽部でガールズバンドを組んだ５人のゆるやかな日常生活を描いた作品で、
２００９年４月からテレビアニメの放送が開始された。作中の楽曲が常にヒットチャートの上位に並び、
女子高の軽音楽部入部希望者が殺到するなど、社会現象とも言える反響があった。
２０１１年１２月３日からは映画が全国で公開される予定。

もしドラよりもこいつらがワースト


http://www.tanteifile.com/watch/2011/08/22_01/index.html

けいおんて…
オタ商売に便乗した京阪もアレだけど、大多数の普通の人は引いてるって事に気付けよ（；´д｀）

専ブラでけ○おんをNGにすると快適

ではIEで見るのは止めましょう

>>54
しー、触っちゃいけません！

>>54
普通の人に人気あるから入部希望者が殺到してるわけで。
普通じゃない人だけがケチをつけてる状況。
ローソンも結局大成功だったしな。

「へー、けいおんってこんな人気あるんだ」
「そんなはずない！マスゴミの捏造！」

さてどちらがキモオタの反応でしょうか？

けい豚は触らないのが一番

>>50
>話題の日本映画とか見るととにかく女性客媚びな女重視ばかりだしなぁ

ドラマだけどイケパラが視聴率6.4%で瀕死ですお

実態のない韓流ブームが押されるくらい日本のコンテンツが閉じてるから
けいおんくらいのヒットでも相対的に目立つだけ
90年代だったらスレイヤーズレベル
80年代だったらマクロスレベル

決してガンダムやエヴァのような規模じゃない

>>49
定期的に長く放送して手軽に見られる、流しっ放しでこそ成り立つ作品がある
ハイジや遊戯王、うる星やつらやポケモンはそれ
そういう性質とセルで短くファンが追いかけて何度も見かえすような作品とでは、
ある程度相反した水と油、一般とオタの関係が成り立つ
その間を行ったのが夕方のロボットアニメやジャンプアニメだった
でも今は枠が削られ続けて新作を発表する中心が休日朝と深夜に二分されたから、
いずれは毎年生まれる子どもと今いるオタへアニメ視聴者がさらに二極化するかも(再放送もあまりしない)
バラエティでよく挙げられるのはほぼ全て朝か夕方のアニメで、人気があるのは長く続いたのがほとんどだから、
視聴者数はアニメ単体でも右肩下がりだよ、今の状況では
映画にしてもハリウッドの大作のように、手間をかけつつそれ自体を流しっ放しの壮大な一発芸にして、
興行収入とセル売上両方を狙うのは、一からジブリクラスのヒットを作るぐらいハードルが高い

>>61
女向けに男向けのAKBなんか入れれば本命の女はいなくなるだろうな
イケメンの質も悪いし

>>62
まだそんなこと言ってるんだｗ
少なくともこの20年入部希望者を殺到させたのはけいおんとスラダンくらいだし、
なんでオタクが騒いだだけのエヴァごときが出てくるのやらｗ
エヴァはそういう現象起こせてないでしょ？

しかし今、堀北版のイケメンをやっても戦績は微妙だろうね

かつては日本人も学歴や出身で生活のスタイルは物凄い幅があったと思うけど
戦後はいわゆる中流が大量に生産された
今はバラバラな時代に回帰してるからAには社会現象でもBにはどうでもいい事ってのがザラ
こうなるとドラえもんの道具でも使って皆が純粋だった時代の感性でも手に入れないと
どうにもならんよね

>>65
エヴァで何の部活やるんだよｗ
けいおんが一般人気とか聞いた事ねえわ
それこそ支持してるのは殆どキモオタなんだろ

>>66
そもそもたった3年でリメイクするなんてどれだけネタが不足しているなんだよな
別に完結編とかそんな要素すら無いし

>>68
けいおんの一般人気は少し上にも記事あるし、マスコミが散々聞かせてるからｗ
お前が耳を塞いで捏造捏造言ってるだけ

きょうびどっこも不景気だからな
金払いのいいオタに媚びようって企業や自治体は存在するのも分からなくもないけど、
この現状はアニメをよく知らない人から見たら気持ち悪い事この上ないぜ

正直ハルヒが流行ってたころ
ハルヒをめちゃくちゃ嫌ってて
アニメ終わったなとか思ってたけど
今のアニメ業界みたらよっぽどあの頃のほうが正常だったわ

>>70
それはただの宣伝
宣伝ならギアスもハルヒもらき☆すたもあった
キモアタアニメなんだからその程度で一般とか抜かすな

一般だどうだ言ってる時点で
オタしか支持していない証拠

>>74
なんだそれｗ
アンチがマスコミの情報を捏造扱いして一般じゃなくてオタに
受けてるだけとかいいがかりつけてるだけじゃんｗ

けいおんってぱっと見は少女マンガみたいだからそこまでキモくはないよ
髪の色もピンクや緑や赤や青みたいないかにもアニメアニメしたキャラはいないし
エログロも難解な設定もないから子供にも見やすい
キモいのは女装するキモオタが前面に出てくるからだろうなぁ

女しか出なくてパッと見は少女漫画のアニメに群がるのがキモオタだからキモオタアニメなんだろ
面白かろうが、面白くなかろうが、比率的にも最大公約数的にも女性支持が圧倒的な少女漫画文化
これはなんでだ？
単行本や月刊誌を手に取るのが恥かしいから
何故？
見た目が女の子で恥かしいから

そういう恥かしさとか捨てたと言うか、目覚めて気にしなくなったのがキモオタ
プリキュアに群がるオタクもけいおんに群がるオタクも変わりない
だが、特異な性に目覚めていない隠れ蓑となる層がいない分、けいおんは紛れも無くキモオタアニメ

キモオタの判断基準とかどうでもいいよ。
プリキュアの戦闘といいガールズバンドといい、
こんなの女の子に受けるわけないというキモオタの思い込み
を排除したから作れたんだし。
実際最近になるまで作られなかったでしょ？

キモオタの判断基準で生まれたのがけいおん
別名、美少女動物園とそれに群がる飢えた豚

作られなかったのではなく、作る意味がなかった

キモオタしか見なくなったからアニメは深夜に移った
キモオタしか見ないからキモオタ向けに特化した
キモオタ特化したからＢＤ売上が商品の指標となる

視聴率を稼げばよかった時代にキモオタのお布施ありきのけいおんなど不要

今も昔も強い玩具の売り上げ指標

俺はけいおん！見た事無いんだけどテニプリの男性向け版みたいなもんじゃないのかい

テニプリはそもそも少年漫画だ

エヴァの視聴率でわかるよ

１５はいくか

04/01　*8.7% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー･なくもんか
04/08　*8.2% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー･スパイダーマン
04/15　14.8% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・名探偵コナン 天空の難破船
04/22　12.2% 21:00-22:54 NTV 金曜特別ロードショー・ANOTHER GANTZ
04/29　12.3% 21:00-22:54 NTV 金曜特別ロードショー・ルパン三世 DEAD OR ALIVE
05/06　*8.6% 21:00-23:24 NTV 金曜ロードショー・スター・ウォーズ　エピソード3/シスの復讐
05/13　*9.4% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・幸せのちから
05/20　11.3% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・チャーリーとチョコレート工場
05/27　10.8% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・地球が静止する日
06/10　*7.4% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・幸せのレシピ
06/17　*7.9% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・ブタがいた教室
06/24　10.3% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・マトリックス
07/01　15.9% 21:00-23:44 NTV 金曜ロードショー・もののけ姫
07/08　13.5% 21:00-23:09 NTV 金曜ロードショー・魔女の宅急便
07/15　12.0% 20:30-22:54 NTV 金曜特別ロードショー第2部・ゲド戦記
07/22　14.5% 21:00-23:54 NTV 金曜特別ロードショー・ハリー・ポッターと謎のプリンス
07/29　12.4% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・インビジブル
08/12　11.9% 21:00-23:24 NTV 金曜ロードショー・硫黄島からの手紙

ってかどれも酷いな
視聴率だけで言えば殆ど一般向けではないの判断に

>>77
深夜アニメ見初めてから女児アニメも萌えアニメと認識し始めた
ジュエルペットも今や典型的なペット萌えアニメになったよ

>>83
少女漫画原作のカードキャプターさくらが少女よりも男に強く支持された美少女萌えアニメであったように
テニプリも男より女性に多く支持された女性向けイケメン萌えアニメだったと思う

>>79
キモオタで生み出せるものじゃないから20年生まれなかったんだろｗ
「作れなかったんじゃなくいつでも作れた」こんな言い訳してるキモオタしかいなかったんだからさｗ
お前みたいに言い訳して美少女動物園とか言い出した奴が作ったのがフラクタル。
たまたま駄作になったとか思うなよｗ
お前みたいに他人の成功をいつでも作れただの言い訳ばっかで反省もしないから
作れる能力が身につかなかったってだけｗ

アニメなんか見るの止めて、ミクさん見ようぜ。

>>88
ジャンプはもう腐女子雑誌だよな。表紙を見ただけで拒絶反応が起こるｗ

>>91
いや、そこまでは思わない。
女性向けのイケメン萌えアニメが存在する事も結構な事だと思うし
それを少年ジャンプが提供するのも良いと思う

だから女性オタクも「美少女萌えアニメ消滅しろ！」みたいな考えを持たないで欲しいと思う
それだけだ
お互い認め合うのが良いと思う

被災地に一冊しかないジャンプに子供が回し読みしてた話聞くとジャンプは腐女子向けとか言ってるキモオタがいかに世間とずれてるのかがよくわかる

被災地ならサザエさんとかフジ三太郎でも読むわ

被災地にBL本落ちてて腐女子以外読むと思うか？

>>92
本来マイノリティであったはずの萌えオタ百合オタ腐女子がネットの普及で声がでかくなったのがなぁ

こそこそしてれば何も言われなかったのに

普通の人ならワンピだけ読む
あるいはワンピナルトブリーチだけ読む

まあ本当に普通の人は単品目当ての立ち読みさえしないけどな
蟻の行列でも眺めてたほうが有意義

つまり普通の人は蟻の行列を見る

>>93
幼い少女にはセーラームーンやカードキャプターさくらを普通に楽しんで好んだ娘が多かったと思う。
しかしある程度年齢が大きくなった女性の間では「カードキャプターさくらやセーラムーンは萌えオタ男に人気がある作品だから嫌い」と考える人が多くなると思う
「少年ジャンプは腐女子向けだから嫌い」という声がネットで大きいのもこれと似てると思う。
小学生男子の間では普通に楽しまれてると思うよ、少年ジャンプ。
でもイケメン萌えオタ女に人気がある作品だという事を強く意識してしまった中学生以上の男子の間の中には反発する人間も出るんでしょ
女性オタクも男オタクも性質的にかなり似てる部分があるって事だと思う

そんなやついねーから
ネットのやりすぎだな

認め合うとか無理だろｗｗ
アゴが尖ってる時点で見る気無くなるｗｗｗｗ

ジャンプは少年向けに舵を取り直して
別雑誌をつくって腐女子を切り離そうとしてるからね
腐女子は数が少ないのに声がデカいだけなのはもうバレてる

コミックマーケット80 主要作品別サークル数

東方　2808
ヘタリア　1302
戦国BASARA　870
リボーン　572
VOCALOID　558
銀魂　486
テニスの王子様　468
アイドルマスター　418
イナズマイレブン　408
デュラララ　380
リリカルなのは　370
忍たま乱太郎　308
ワンピース　288
NARUTO　286
けいおん　246
まどかマギカ　236
鋼の錬金術師　202
おおきく振りかぶって　200
BLEACH　181
ガンダム00　178
コードギアス　150

>>101
俺は萌えオタだがお互い認め合うのが良いと思うし
俺は可能だと思う
あとアゴならカイジが凄く尖ってるぞ
カイジみたいな男キャラだと見る気無くすのか？

今年はカイジとアイマスが面白い
タイバニは話題性の割には脚本ゴミすぎた

＞タイバニは話題性の割には脚本ゴミすぎた

サンライズはロボットもヒーローもやらない方がいいと思うぞ
80年代は見るのが苦痛な地獄のようなもの連発してた
実際の人気をマクロスやクリーミーマミに奪われたのも納得

TBは実写畑の脚本家なのでそのあたりのお約束に慣れていない感じ
同じアニメ脚本初の今年のプリキュアも似たもの同士

>>106
送り手やアニメ雑誌のプッシュと実際のオタ人気が食い違うのが80年代だな
しかも一般人の人気だと天と地ほど違う

マクロスやマミを見てた一般は多いけどボトムズとかダンバインとかまずいない

ボトムズやダグラムよりもマイナー扱いされてるレイズナーって視聴率10％超えてたんだよな
勇者シリーズも初期作品は評価高いし

どの辺が視聴者に受けたのか会社は研究する必要があるね

>>102
萌えオタ百合オタ腐女子向けに作った作品は爆死する可能性が実はけっこう高い
けいおんみたいに内容が糞でも音楽方面で目立つとか、まどマギみたいに魔法少女ものとしては
邪道なことしてオタの気を引くとかしないと売れない

オタと一般人は対立概念じゃないし
大半のオタクはちょっとモノに固執する一般人でしかないんだな

特にアニオタは所詮テレビの地上波と映画の情報が機軸なんだから
実態は叛流ばばあやすいーつと好みが違うだけの同属

レイズナーは一般支持・視聴率＝売上げじゃない見本の様な作品だね
そもそも一般支持じゃ飯が食えないから80年代以降のアニメは
確実に金を出してくれる層に向けてアングラ化して行ったのだし

>>109
アホか、萌えだけで商売成り立ってるだろ
腐とは規模が違いすぎる

当時の10%超えは微妙だな
他は5%とかもあったからずっとマシだけど
人気番組のイメージがないのは裏が夕焼けニャンニャンだったからかな

もうレイズナーあたりのは完全なマニアやオタク相手のものにしか感じない

あさって放送
お願い！ランキングＧＯＬＤ　2時間ＳＰ
“人気声優100人が本気で選んだ！すごい声優ランキング”を発表
▽野沢雅子，矢島晶子，山寺宏一ら著名な声優10人が大集結

テレビの末期を感じる企画だ
2時間もやるのかよ

やっぱ腐より萌えオタの方が容易く金落とすのかな？
萌え作品なら売れるイメージだが
腐はこれだと思ったのじゃないと買わないイメージだ

ワンピもけいおんも一般人に人気があるからマスコミにもそういう取り上げられ方をする
エヴァはオタクにしか人気がなかったし、フィギュアに何十万も出すオタクのキモさが話題になっただけ
「あの大人気だったエヴァがなんと復活して今はあの時以上の大人気です」
なんて扱いされてないでしょ？

俺は未だにエヴァにしがむ庵野に呆れたよ
コンスタントに新作だす駿のほうがまだまし

そういや明日がエヴァの日だった

明後日が>>115か

しかしルパンやらずに夏はエヴァだけとか
どんな世の中だよ

>>117
腐女子というか女は基本的にケチだからな
あのタイバニも主な購入層は一般男性だ、つまり彼女らは口は出すけど金は出さない
500円の漫画雑誌とかは買っても5000円のDVDはあまり買わない


対する萌えオタは女の子がきゃっきゃしてりゃ金出すアフォが多いからな
ちょっと特典が付いてるだけの何万円もするグッズをばかばか買う
そりゃ萌えだらけになるわ

つか高杉

だいたい萌えもマニアックだけど
それ以上に腐はマニアックだからな
腐女子に媚びたら終わりだよ

【ドラマ】「桜蘭高校ホスト部」映画化、2012年3月公開
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1314334740/

>>124
俺は美少女萌えオタ男だがそうは思わん
「おおきく振りかぶって」やコードギアスをとても楽しめた

【速報】エヴァ破準備スレッド　午後9時から日テレ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314353480/

昔のおもちゃ会社がスポンサーだった時の方が健全だったな
今はもうDVD売ることしか頭にないから市場が狭くなってる感じがする

ってか朝見れば玩具アニメ地獄ではないか
最低でも一年以上と放送期間も長いし今でもアニメの中心だろう

>>122
萌えはいいんだがハルヒ、シャナ、禁書、まどかの
萌えのガワだけ被せたセカイ系ってのはそろそろおなか一杯だな
キャラカタログで売ろうってんなら、らき☆すたやひだまりスケッチみたいなのが
波風立たなくていいだろって感じ

明らかに腐向けねらった、タイバニが男性に向けてヒットしたのはその証左だろ
そろそろアムロやシャアみたいなヒーローが欲しいんだよ市場は。

ハルヒあたりからのラノベ原作はもうダメだろうな
設定が厨ニすぎてついていけない
美少女動物園も中身なさすぎていいかげんにしてほしい
ちなみにアムロやシャア狙った2番煎じなんか星の数ほど生まれては消えてるよ
ガンダムシリーズに毎回似たようなの出てくるじゃないか

>>131
種死のキララク凸だけはいっしょにすんなよ……

ってか別にそれでいいんだよ。視聴者にカタルシス与えられりゃ
別に萌え狙うんなら女の子にしたっていい
見終わってカタルシスよりフラストレーションが溜まる作品ばかりじゃどうしうよもない
そのあたり週末午前の方がレベル高い、とか言われちゃう要因なんだよな
子どもはそんなもん見ないから

ラノベ原作が駄目というよりラノベ自体のレベルが下がった、と言うべきだろうな
そもそもラノベは「ライト」という単語に逃げを作ってる気がする
ラノベっていう言葉が出てくる以前、
スニーカーやファンタジアがティーンエイジャー向けとか呼ばれてた頃は
全体のレベルがもっと上だったと思うけど

こういう女性人気のキャラクターとコラボ出来るアニメって昔の人は作れなかったの？

夢のコラボレーションが実現 『カピバラさん×けいおん！！』 12月上旬より全国のアミューズメント施設に投入
http://www.yomiuri.co.jp/adv/enterprises/release/detail/00023115.htm
「カピバラさん」は、 世界最大のげっ歯類（巨大なねずみの仲間）であるカピバラをモチーフにしたキャラクターであり、
20〜30代女性を中心に幅広い年齢層から支持されています。書籍累計37万部超え、2011年4月にはCDデビューも果たすなど、「カピバラさん」人気はとどまることを知りません。
一方「けいおん！！」は、 軽音楽部の女子高生の日常を描いた作品で、ブルーレイ、DVD等の映像関連商品はシリーズ累計で104万枚を売り上げるなど
数々のヒット記録を打ち立て、劇中のバンドユニット「放課後ティータイム」はオリコン1位を取るなど、いまや社会現象となっている大人気アニメです。
この度、 2011年12月3日（土）映画『けいおん！』公開により盛り上がりをみせるタイミングで、「放課後ティータイム」と「カピバラさん」の豪華なコラボレーションが実現しました。

今のラノベはもう文章で勝負してないからな
萌え絵とキャラで決まるみたいな
昔はそれなりにストーリーで勝負してた気がする
それにしてもけいおん信者は必死すぎて痛いな

【上半期、最も読まれた本 TOP10】順位/書名・著者名/期間内推定売上部数
1 「謎解きはディナーのあとで」東川篤哉/ 1,053,064
2 「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」岩崎夏海/ 962,495
3 「KAGEROU」齋藤智裕 /818,942

一般人の読書

エヴァ以降いわゆるセカイ系が猛威を奮ったが、もうこの手の作品はまどかで終了でいいよ
エヴァもひどいがまどかのカタルシスの無さも酷かったからな
意外性でオタを引き付けて醒める前にDVDを売り逃げする手法が流行るなどもっての外だ

>>134
でも谷川と神坂を比べても特別見劣りするって感じもしないな
むしろ谷川のほうがずっとスタンダートな文体だし

>>134
要するに、今のアニメと同じなんじゃないの
ストーリーなんて、どうでもいい
キャラに萌えられる「設定」が大事なのだ
という点で。

ルパン来週やるみたいだな
エヴァとジブリとルパンが日テレの顔か

ちなみに昨夜の破はまあまあ面白かった
テレビ版の時はそれほどでなくて何で世間が騒ぐか判らなかったが

>>139
新劇場版はエンタメ色が強くなってるな
俺もTV版より良かったと思う
まあ明らかに萌えエロ狙いすぎな部分はあるけど
あの辺りは今の深夜アニメと変わらない
ルパンはどうだろうな
ちょっと古すぎな気もするけど

敢えて大方の同意は得られないの承知で言うけどさ、
タイバニのほかに夏アニメで、「あ、流れが変わったな」って俺が感じたのは
「ロウきゅーぶ」なんだよね

ラノベ原作で萌え系ではあるけど……
個人的にスポ根を「巨人の星」の'60sタイプ、「キャプテン」の'70sタイプ、
それにスポーツ本題とは直接関係ないキャラの日常を取り入れてストーリーをつくるっていう、
「ドカベン」で部分的に取り入れられて、「タッチ」で完成された'80sタイプに別けてるんだけど、
これは典型的な'80sタイプスポ根だと思うんだよね

スポ根なんて逆に、テレビ版エヴァの頃もう賞味期限切れって言われてて、
実際、スラムダンクが腐需要稼いで、テニプリ、アイシールド21がその後継いだけどそこまでで、
今はゲームとタイアップのイナズマイレブンが残ってたぐらい
深夜だと大正野球娘があるにはあったけど、ちょっと変化球っぽい感じがしたし
ここで、舞台が現代で主人公が葛藤抱えてて、
登場人物同士が喧嘩やって仲直りして前に進む、
なんつー王道スポ根をよく持ってきたなと思った
同時にアニメとして動画で勝負しないといけないし

タイバニ、ロウきゅーぶで「アニメはまずエンターテイメントなんだよ」って
基本に戻ってくれるといいんだけどなぁ、と思ってる

スポコンはいいけどロリはダメだわ
そこでもう見る気なくす

ロリだらけだとまた売れない世界だからな
ロウきゅーぶなんてむしろ売れない要素だらけだろう
同じスポーツものでもせめてバンブーブレードぐらいまで上げればまだ可能性もありそうだが

ハーレム要素入れてる時点でオタク以外には避けられるだろう。
女子部活なら顧問を女性にするか宗方コーチみたいにしなきゃまず見る気にならない。

そふてにっもあるか。、
恋愛要素は薄い、コーチはあんなやさぐれた奴。

でもなにかが間違っているような

なんか度々長文書き込んで申し訳ないけどさ、

俺が言いたいのはさ、別に萌えのガワ被せるなら被せるで
内容は「普通に面白いアニメ」でいいだろってこと
>>131の
＞ちなみにアムロやシャア狙った2番煎じなんか星の数ほど生まれては消えてるよ
ってな批判が怖くて無闇に変化球に逃げるんだろうけど、
別に視聴者はそんなの言うほど気にしてないってかそういうのでいいんだよ
ありきたりなのを萌えで誤魔化しても視聴者はカタルシスに浸れるけど、
歪なのを萌えで誤魔化されてもフラストレーション溜まるだけなんだよ

>>146
ありきたりなのを萌えで誤魔化すのと
歪なのを萌えで誤魔化すの違いがよくわからない
ロウきゅーぶとかどう考えても変化球
フラストレーションどころか見る気にさえなれない
いや、言いたい事はなんとなくわかるんだけど例えがよくない
同じロリでもうさぎドロップみたいな感じならまだいいんだけどな

ロウきゅーぶのどこがスポ根なの？
7話時点で試合は2回で内1回は1〜2分で終了
かといって練習部分に時間を割いてるわけでもなく
どうでもいいようなプールシーンや入浴シーンにばかり時間を使ってる
バスケの練習シーン自体もその練習で何かを身につけているって描写はなくて
ただ単にアリバイとして練習シーンを入れてるようにしか見えない

>>115の報告
DBタッチが4割以上で残りがワンピエヴァで更に残り多数って時間分配
珍しく70年代は少なく北斗や奇面組といった80年代が多い
1位はエヴァの山ちゃん

昨日の放送を見てると普通の人はジャンプアニメか明るい作品でないと受け付けないなと思った
深夜アニメはどうあがいてもメジャーにはなれない
特に萌えとか百合はドン引きされて気持ち悪がられる

やっぱり深夜アニメ及びそのファン
は、日陰者なんだな…(´･ω･｀)


多くの人が寝ている時間帯に放送しているんだから、
当然っちゃあ当然だが

そりゃ、ニッチな層のフェティシズムを刺激する為に作られているのが
深夜アニメなんだから、一般人の共感を得られないのは当然だろう。

そうでない、アニメもある！　なんて一部の人が意気込んでも
それは売上げのメインストリームになってない。

まあ昔は昔でうる星やつらを筆頭に
ダーティペアだのウイングマンだのゴールデン帯にあったけどね

エヴァがくどい程この手の番組でプッシュされるんだから
オタク的なものへの抵抗って実際はないんだよね
今の美少女アニメなんてエヴァよりもオタク的キモさは薄い作品が多いと思う

むしろ狙ってオタク的キモさを前面に押し出したのがエヴァだしね
それが非オタク的になりつつあった当時のアニメに不満を持ってた層に受けて
カルト人気を得たのがエヴァブームの始まりなんだし

結局エヴァ自体がAKB48と同じに、ニッチな層の消費活動を面白おかしく取り上げてるだけで、
実際のAKBドラマや新劇の放送は数字が取れない、その視聴率が全てを物語っていると思うよ

アニメに限らず90年代以降のテレビって、本当に流行っているものを取り上げるのではなく
自分たちが扱いやすいブームを作り上げてユーザー押し付けるって指向性が強かったわけで
90年代はそれが上手く行っていたけど、最近じゃそれが通用しなくなって来てたから、
悪い方に転がってフジデモみたいな流れになってしまった

お仕着せのブームが育たないのは今のテレビ業界全体の問題であって、アニメ云々じゃないと思うよ

エヴァはDQNもリア充もギャルも大量に見てる
非常に少数のオタだけが支持してるAKBとはまったくの別物

なんかお前ら見てるとあしたのジョーや巨人の星なんかを神格化して
当時の人気作品をdisってたオッサンや青年を思い出すわ
結果はそれらは今では見る影も無くジョーの実写は爆死で忘れ去られた

ネットであっという間にブームが広がってあっという間に収束してしまう今と
エヴァの頃を比較しても仕方ない。

というかエヴァの燃え広がり方って今の若い人が想像してる以上にゆっくりしたもんだっただろ。
アニオタが話題に出してるだけの時期はほんとに賛否両論で
今みたいな持ちあげられ方するとはとうてい思えないもんだったよ。

まあテレビで持ち上げられるのは結果が出たからで中身じゃないし

ヒットしたことをほめるんなら別に数字見りゃいいんだからアニメ自体を見てなくても出来る
結果として見たやつらとは別に名前は知ってる、という層が出来て大きくなったと。

「オタク気味の平凡な僕(主人公)」がめちゃめちゃ可愛い女の子にモテまくるのが最近のアニメだからね

>>158
冴えないだけならともかく時に邪悪な面すら見せるのび太が
なぜかしずかちゃんをものにしちゃうドラえもんの頃からのテンプレです。

まどかにしても女主人公ものが当たるようになったな
近年は>>158の要素がむしろ薄くなっている気がする

女主人公ものだって昔からあるし
>>158の要素はうる星のころからの伝統
そう考えると昔だって今とそんなに変わりなかった
昔はそれでも燃えとかスポ根とかロボとかギャグとかバラエティ豊かだったからな
今は萌えだけが突出して多いから違和感あるんだろうな

80年代に流行っただけで以降はほとんどない

>>161
別に豊かでもないな。ガールズバンドものは作れなかったんだし。

ガールズバンドものなんて何かあったか？
なんか日常学園ものならあった気がするけど
つーかBECKみたいな本格バンドものを作るべきだと思う

BECKは一番ダメなパターンだろ。
ヤンキーやら犯罪組織やら出さないと話作れないんだし。

ロックな世界観だからしゃーない
萌えしかないのよりマシだろ

快感フレーズで我慢しようぜ

かんべんしてくれ
萌えのがまだマシだわ

なにがしゃーないんだか。
スラムダンクで試合の度にヤンキーやら犯罪組織の妨害があってそれを乗り越える、
なんてしょうもない話やってたらこれほどバスケを始めさせる漫画にはなってないだろう。
スラムダンクもけいおんもバスケ、音楽の楽しさを伝えてたからこそそれを始める人が増えた。

でも快感フレーズは歌手が上手いことヒットしたんだよな
あの手の歌手原作ものとしては上手く行った例に入るのが怖いな

スラムダンクと中身の無い萌えアニメいっしょにすんな
あんな音楽馬鹿にしたようなのは認められません

>>171
その手のセリフは山下達郎レベルの人じゃないと説得力がないな

普通にバンド経験してればわかるっつーの
ギター弾けるようになるだけでどれだけ大変かくらいは

そんな現実と漫画を分けられないようではスポーツ漫画なんて読めないぞ
いきなり300ヤード飛ばす小学生とかざらなんだからさ

そりゃそうなんだけど
中身が無い萌えアニメのくせにバンドアニメとか
詐欺はやめてほしい

>>169
ちなみにスラムダンクも
ヤンキーの妨害があって
それを乗り越えるってのがあるんだけど
知らないのかな

バンドマンからしたらガールズバンド自体がダサいのに、

キモオタ♂が、ガールズバンドを流行らせたアニメが今までにあったか！（ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗｗアニメ見るセンスも音楽センスもなさすぎｗｗｗｗ

ガールズバンド増えたんならよかったね
で終わる話だろ？

それと社会現象クラスのヒットかどうかはまた別個の話題じゃないかね
実際知名度ないし。

>>176
三井加入時のことか？
あれをヤンキーの妨害を乗り越える話ととっている時点で
お前がちゃんと読んだことあるのかって話だ。

13.1% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・ヱヴァンゲリヲン 新劇場版:破

平均以上だな

12.0% 18:58-20:51 EX__ お願い!ランキングGOLD2時間SP

普段1桁のおねラン、声優ネタで2桁

2011年4月〜　金曜ロードショー

07/01　15.9% 21:00-23:44 NTV 金曜ロードショー・もののけ姫
04/15　14.8% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・名探偵コナン 天空の難破船
07/22　14.5% 21:00-23:54 NTV 金曜特別ロードショー・ハリー・ポッターと謎のプリンス
07/08　13.5% 21:00-23:09 NTV 金曜ロードショー・魔女の宅急便
08/19　13.4% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・名探偵コナン戦慄の楽譜
08/26　13.1% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・ヱヴァンゲリヲン 新劇場版:破
04/29　12.3% 21:00-22:54 NTV 金曜特別ロードショー・ルパン三世 DEAD OR ALIVE
04/22　12.2% 21:00-22:54 NTV 金曜特別ロードショー・ANOTHER GANTZ
07/29　12.4% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・インビジブル
07/15　12.0% 20:30-22:54 NTV 金曜特別ロードショー第2部・ゲド戦記
08/12　11.9% 21:00-23:24 NTV 金曜ロードショー・硫黄島からの手紙
05/20　11.3% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・チャーリーとチョコレート工場
05/27　10.8% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・地球が静止する日
06/24　10.3% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・マトリックス
05/13　*9.4% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・幸せのちから
04/01　*8.7% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー･なくもんか
05/06　*8.6% 21:00-23:24 NTV 金曜ロードショー・スター・ウォーズ　エピソード3/シスの復讐
04/08　*8.2% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー･スパイダーマン
06/17　*7.9% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・ブタがいた教室
06/10　*7.4% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・幸せのレシピ

ってかアニメでしか数字が取れていないな

>>181
これだけど、山寺がエヴァの加持役で1位なのは笑った
ほとんど出番無いチョイ役じゃねーか
そこまでしてエヴァ強調したかったのかテレ朝

>>182
もうアニメでしか視聴率取れないならゴールデンでアニメ流せばいいのにな

ああ、深夜アニメじゃなくサンライズとか東映が一般向けに作ったヤツね

百合とか萌え要素を入れると子供とかが引くから

もしかしてテレビ初登場同士で比べるとエヴァってクソ雑魚じゃないか？
総集編のデスノートにすら惨敗

あの頃はテレビがオワコン化してなかったろう
今だとコナンやワンピの映画でも14から16ぐらいしか取れない

あとコナンもワンピも子供が見る
デスノも子供は結構見るだろう
エヴァは子供はほとんど見ない
アニメでありながら子供が見ないというハンデがあってこの数字なら上出来

>>185
07/22　14.5% 21:00-23:54 NTV 金曜特別ロードショー・ハリー・ポッターと謎のプリンス
地上波初登場で収益80億の天下のハリポタですらこんなもんだからな

>>183
投票した人間は「そのキャラのつもりじゃない」とか怒りそうだなw
編集に関わった人間の必死な感じが透けて見えるけど、
テレビなんてこんなもんじゃないの

マジでテレビってオワコンなんだな
今後アニメはネット配信が主になるのか

ますます一般からは離れて行くだろうな

　

やったら女しか出ないアニメがオタの中では歓迎されるけど、一般相手じゃプリキュアくらいエンターテイメントに
徹しないと気持ち悪がられるよな

本当に人気のあるのは男女のバランスがいいけどさ

エースをねらえとか人気あったじゃん。
女子部活を題材にすれば女ばかりになるのは当たり前なのに、
何故かオタクだけが男を出せとか言う。

キモオタほど男出すなって言うけどな
声優に彼氏がいたら過剰に叩くのも奴ら
こいつらがアニメをダメにした

腐アニメを見れば問題なし

エースをねらえ、ドカベン、キャプテン翼、スラムダンク、けいおんと
部員を激増させるレベルの作品は男女比が偏ってるし恋愛も少ない。
恋愛に逃げないからこそその部活の魅力をかける。
とくにエースをねらえなんて少女漫画なのに恋愛少なくして
少女に人気あるんだし。
恋愛に逃げる少女漫画ばかりになったから
ワンピースとかに女性読者取られるようになった。

今現在、恋愛要素が極端に少ない少女漫画と言えばちはやふるとか人気あるな
あれも部活ものみたいなものか

俺は女率が8割以上のアニメしか見てないな
けいおんやらきすたやハルヒの京アニ系は一切見てないけど他社のは見てる

ジャンプ系なんかはこの先一生見る事はない

萌えアニメなら主人公格、サブキャラ格に男がいたらもう見ないな。
あずまんが大王、けいおん、ゆるゆり、この辺りは良作だなあ。
女キャラでもゆるゆりの今週の先生みたいなキャラは嫌いだな。

萌えアニメ以外なら装甲騎兵ボトムズペールゼンファイルズみたいな硬派な主人公じゃないと見る気がしない。
腐女子ガンダムとかは最初から見る気が起きない。
イナズマイレブンも良かったな。
こうしてみると萌えアニメ以外でも恋愛が主軸になってるものは嫌いだな。なんつーかクセェ。

>>198
自分がキモオタだってことをこんなところでアピールしなくても…

>>200
198みたいな好みは今時小学生でも珍しくないよ
むしろ女を遠ざけるほどキモオタって感じw

やたらアゴの尖った男をねじ込みたい腐女子だろ。カプ、サブカプとかそんな話で喜んでる気色悪いやつらだ。

>>201
釣りですか？

女ばかりが嫌で恋愛モノが見たいなら
とらドラとかクラナド見ればいいじゃないか
日常アニメだったら、みなみけとか

まどかもやたら女ファン多いし時代は変わった

ちょっと前までは深夜アニメでもバジリスクとかガンソードとかデビルメイクライみたいな
派手なバトルアニメがあったんだよな
それがまさかここまで内容皆無の萌えアニメだらけになるとはorz

>>201
今の小学生の好きな漫画知ってるか？
いまだにドラゴンボールだ
ブックオフとか行けば北斗とか80年代の漫画を熱心に読んでいる小学生男子がかなり多い

アニメも漫画もマジで才能が枯渇してるのかもな

数年前からやたら売れていたドラゴンボールの玩具も売れなくなったので
ドラゴンボール改も終わったんだぜ

だからこの前の声優特番でもワンピースを後釜にするためにヨイショしていた
しかし上手く行ってるとはイマイチ思えん

時代を引っ張れるアニメがほんとに無くなった

萌えアニメもキャラクターに中身があるなら良いけど中身がないのが多すぎだな
たとえ中身があったとしても誰が得するんだって展開だったりするのも勘弁だな
あと昔のアニメに比べるとシナリオの密度が薄くなって、面白いけど今回は退屈的なのが多い
ボトムズとか今見るとびっくりするくらい一話で話が動くんだよ
とにかく最近の萌えない萌えアニメばっかりなのはさすがにやめてほしい
キャラにも売りがない、シナリオにも売りがない、それでくだらないエロで売ろうとする奴

＞ボトムズとか今見るとびっくりするくらい一話で話が動くんだよ
おれはこの手のアニメの方が好きだけど、萌えアニメでそうすると
スリリングな反面落ち着きのない物語になり萌えアニメにならないと思うよw
ボトムズは先の読めないアニメ、萌えアニメは先は見えてないと安心できない
予定調和しないと不快になっちゃうんだよ
で、この予定調和に芸がないと退屈に陥り易いんだろう

萌えアニメに先が読めない〜を付けるとパターン的に「寝取られ」「ヒロインが死ぬ」とかに行き着くからなｗ

謎が謎を呼び謎のまま終わるのは90年代でもうお腹いっぱい

大体どんなネタでも真面目にやればやるほど鬱展開になるからなあ。
戦争を取り扱ったものなんかは当然として、
恋愛でも自分勝手で相手を出し抜いたり陥れたりする。
（ボトムズで言うなら3馬鹿が本気で嫌な奴で
キリコを利用するだけとか）
かといってちょっと都合のいい話ももうパターンとしてやり尽くしてる。

同じような内容の萌えアニメばかりで泣けてくるな
少しシリアスや人が死ぬシーン入ると鬱鬱言い出す今のアニオタは死ねばいいと思う
あと、ゆとりの読解力低下によって少し難しいアニメだとまともに理解出来ずにすぐ糞糞言いまくったり
１クールや２クールの作品を一つの物語として認識出来ずに１話ごとに作品としての価値を求めすぎる
だから１話完結アニメが多くなってストーリーアニメが廃れた
殺那的な楽しみを求める奴が多い
まぁ、ニートやひきこもりが大半だからしゃーないか

薄桜鬼→うたの☆プリンスさま→TB

新しい風に期待しておけ

ストーリーアニメ？が廃れたのはやるべきストーリーがないからでしょ。
リアルロボットアニメで政治の話が強くなって話が行き詰まったのと同じようなことが
全てのジャンルで起きている。

>>214
アホか
らき☆すたやAチャンネル、ゆるゆりのような
日常系スラップスティックのことを言ってるんだろうが、
そもそもこのジャンルは昔から存在した、どころかその始祖とも言うべき存在が
1969年(本放送キー局のフジはまだ完全カラー化前)から今なお放映中

むしろ1クール12話にくっだんねぇ適当なストーリーつけて売る豚アニメのほうが
よほど出来が悪いの多いだろうが
まどかとか

ゴルゴ13はストーリーもので1話完結だったけど、ちゃんと5％とってた
原作の力は大きいけれど、どうしてこれをやれないんだろうね？
ダラダラ意味深な伏線ばかりでちっとも話が進まないアニメが多いよ

個人的な感想だけど、タイバニなんか「また記憶の話かよ！」って思ったぜw
さとうけいいちはビッグオーを反省しとらんのかいな？と
最終的に、意味のわからない理由で主人公が「これでいいんだ！」と自己完結
視聴者置いてけぼりだぜ、ふざけんな！と
タイバニは十中八九このパターンだから、非常にガッカリしてる
（盛り返すかも知れないが）

ゴルゴの話は今の基準で見ると結構無茶苦茶だよ。
いや当時から無茶といえば無茶だけどｗ
ゴルゴはもう今までで確立されているからいいけど
同じレベルの話を完全新作でやったら突っ込まれるだけ。

あれはゴルゴというキャラクターアニメだからな
あのデタラメさを突っ込むのはセガール映画に突っ込むようなものだ

アニメなんだからゴルゴくらいのデタラメさは必要だと思うけどなあ

>>221
それは俺も思う。
今のアニメはデタラメさが足りん

漫画の「闇のイージス」なんかはそういう系統で別になくなってるわけでもないんだけどね。
結局は組織が巨大でえげつなくて主人公が無双ということになって
>>220の言うセガールの映画みたいになるんでそんなに需要も無いけど。

というかつまんないから粗探しされるんだろ
面白ければ多少デタラメでも突っ切れるよ

まあ、基本的なことだけどさ、萌えアニメが駄目なのは
仮に内容がよくても一般人がスルーしちゃうことだよね
そしたら進むべきはアニヲタに媚び売る方向しかないよね
もし一般人が喰い付いてくれたら、アニヲタなんてガン無視するよね
だって一般人の方が数多いんだから
この話は、萌えが先かアニヲタが先か？っていう鶏卵論争になるんだけど
萌えアニメがそういう宿命にあることを意味すると思う

>>224
それが錯覚というか言い方による逃げなんだよねｗ
基本的には好みに合うから突っ込まれないで好みに合わないと突っ込まれる。
ゴルゴが趣味じゃない人は突っ込むよ。

>>210
中身があるってことでいうとあずまんがでいいんだよ
あずまんがは展開があって見てて面白いし安心して見れる
もちろん話を動かすためにNTR入れるようなのは論外

>>226
趣味じゃないならなんで見るんだよ
平日12時の帯にやってるわけじゃねーんだぞ

>>225
そのあたりが10年前と大いに違ってきてるんだよね
若い人は萌えに抵抗が無くなってきてる

自分が驚いたのはニュー速の漫画スレで
「若い連中に北斗の拳を勧めてるんだが誰も読んでくれない」って逸話
80年代には絶対有り得ない出来事だよな

それって80年代の子供に60年代の小松崎茂の世界にわくわくしてくれないと同じようなものなんじゃね

今、北斗の拳読んでも面白くないだろうから当たり前だと思う。
一周したタイミングならわからない。

>>229
確かに萌え絵には抵抗なくなってきてるみたいだけど
萌えアニメはどうかなあ？
けいおんは一般人には受け入れられてないよね
CMや映画にまでなったハルヒだって…

ちょっとおまえらに聞きたいんだが、最近のオタってマジで萌えにしか興味ないって奴が多いのか？
俺の周りでは、萌えアニメにブヒブヒ言ってるけど同時にガンダムやグレンラガンも評価してるって奴が多い
面白ければジャンルは問わないのが普通だと思うんだが・・・

もし特定のジャンルしか認めないような奴が増えていて、しかもそいつらが発言権を持っているとしたらまじアニメ終了だと思うんだが
そんなことないよな？な？

あげちまった
すまん

セカイ系、萌え系アニメだとエヴァクラスにならないと無理だ
アッコに知らないと言われた平野綾を見れば分かるだろう

サブカル全開な質アニメ好きだって多いだろ

年寄りが知らないと認めないてことになると、もの凄く狭い範囲になるんだけどなあ。
あだち充の漫画だってタッチしかわからない人は沢山いるけど、
それなりの期間サンデー読んでた世代はオタクじゃなくてももっと知ってる。

>>235
エヴァって雨上がり蛍原に知らないと言われてなかったっけ？

前言と矛盾するようでアレだけどw
最近のアニメでそれなりに一般人に受けたのってあるんかいな？
ここ1〜2年で
もちろんジブリは除いて

部員増やしまくったけいおんじゃね？
むしろアリエッティとか受けてたのか？

>>233
というよりは、NTRとか地雷を踏みすぎて安定志向になってるのはあるだろな
安心してブヒれるなんて言ってるのを見るとアニメにのめりこむタイプほど警戒せざるを得ないんだろう
お約束を守ってくれた上でなら、むしろ展開が動くものを大多数の人が支持するだろうよ
だけど最近は恋愛ものの山場って言うと鬱陶しい展開入ってくるよな
それが嫌な人はISとかARIAとかに逃げたくなるんだろう

そもそも恋愛モノなんてつまんないからな
アニメでみたいか？月9ですらやらないのに

>>240
けいおんは受けたのかなあ？よくわからん
アリエッティはとりあえず入ったらしい
観賞後の評価は知らん

>>235
アッコは知らないじゃなくて覚えてないのな
ハルヒのコスプレ目の前で見たことある訳だし
アッコがエヴァ知ってるのは大好きなパチンコでやったからだろうな

別に一般人に媚売らなくてもいい
最近のジブリとか正直つまらないし
オタに媚売って萌えに偏りすぎなのが駄目なだけで
バランスが悪いんだよ
昔だって一般意識してアニメが作られてたわけじゃないだろ
ナウシカとかラピュタだってある意味萌えアニメだけど
萌えだけのアニメじゃないから受けたんだし

一般の人気って特殊なのをのぞくとほとんど子供のころ良く知ってるってことなんだよね。
それで成長しても同世代だと話が通じるだけ。
長寿アニメはその点では大勢の人が知ってるけど、ある年代から上は全く知らなかったりする。

やっぱ子供に知られないと普通のアニメとは言えないな
アニメは本来子供のものだからな

子供たちの世界でイナズマイレブンやベイブレードが流行っていても大人はわからない
そんな時代なんだろう

子供に人気があって、その後何かの時にあれって面白かったよなって話が出来れば
それで一般的なアニメと考えていいんじゃないか。
老若男女に知れ渡るような時代を超える傑作アニメもそれはたまにはあったほうがいいとは思うけど。

それってさ、今に始まったことじゃないんだよね
東映の宇宙戦艦ヤマトから始まる松本零士SF長編、松竹のガンダムシリーズ劇場版、
東宝のルパン三世劇場版、
どれも「大人向けアニメ」って意気込んで作ったものはさ、最初のうちムーブメント起こしてるんだけど、
作が重なるごとに興行収入と動員数が一気に減ってくっていう、商業的には失敗ケース
(今のように売り逃げするアニプレモデルが確立される前の話だからね)

長編劇場版アニメが市民権を得たのはこー言う作品の功績じゃないんだよね
「アニメは子どものもの」の否定、ってアプローチは'70年代からさんざ失敗してんの

逆に長編劇場版アニメを確立したのは逆側からのアプローチ
つまり「長編劇場映画は大人のもの」を真正面から否定して出てきたドラ映画の成功によるもの

基本的に子どもが見ないアニメはつまらない。まぁ、ブララグみたいな特殊なのは別としても

アニメ映画は基本テレビの映画化だから、テレビ視聴者の延長線上で子どもにウケるのは当たり前
ジブリやサザエさん、ガノタやヤマト、子どもの家族親戚を除けば、
アニメにある大人からの人気は漫画ラノベ好きか懐かしむ需要が大半
本人が高校生以上でアニメから初めて知った新作を追いかけてる人自体、
漫画やラノベからアニメ化だけを目的に流れて来た人や、以前からシリーズや人気が続いてる人に比べ少ない
テレビの価値が高騰して視聴者の割合が多かった80年代まで、ジャンプやジブリ他が全盛期を迎えた90年代に比べると、
アニメオタクに至るまでに一度は経由してそのきっかけとなる、小学生向けの超人気新作に乏しいのが00年代
逆に中学〜大学生が見るような深夜アニメが激増したのも00年代で、中学でオタに片足突っ込んでるのが新規大友候補のメインになった感じ

基本的にはスレイヤーズやサイレントメビウスの時代から何も変わってない
と思うんだよね　深夜に飛ばされて詰んだわけだけど。

ジブリは魔女の宅急便あたりまではギリギリ面白かったけど
その後は中身のない雰囲気アニメばっかりで評価できたものじゃないと思うんだが。
もののけ姫とかヌルヌル動くのは分かったけどコレ何がしたいんだ？と最後までサッパリ分からなかった。

もののけは中身てんこ盛りだろ
盛りすぎて予備知識を必要とするとか得意のお話作法が死んでるとか批判されまくってたけど

映画の出来としてはともかく魔女宅以前のが中身すくない

>>252
サイレントメビウスには詳しくないんでアレだが、
スレイヤーズは放映時間帯が時間帯だったんでかなり子供向けも意識して作ってた
逆に初っ端イマイチ・併映がゴミという悪条件で出発した劇場版が
(1作目はやっぱり大友向け狙って微妙だった。2作目からは原作SPの悪ノリ前面に出した)
4作も続けられたのはテレビ版あっての事かと

あの時代は子供に見てもらうために原作アレンジをするがまだ普通に行われていたからな
スレイヤーズのアニメは作者の意向もあってかなりターゲット層を低くしてある。

深夜だと低学年なんて意識する必要もまったくないのでこの手法もあまり見なくなったが

ジブリというかﾊﾔｵはどちらかと言うとアニメの動きで普通のよくある話を面白く見せるタイプだから
中身がどうこうというのは良くわからない。

むしろハヤオは悪人を登場させないで、キャラクターの魅力で面白くさせるタイプだと思う
エンターテインメントの難しさを知ってるからこそ五郎に反対したんだけど周りがうるさくて
話も聞かないようだから最後にはもうしらね状態で投げたんだな

カリオストロ伯爵とかムスカとか普通に悪役じゃないのか。

ムスカは冒険活劇のテンプレ悪役だろう

良くある話を動きで面白く見せると言ってるから矛盾しないでしょ？
あれがﾊﾔｵのアニメじゃなかったら魅力半減だよ。

ゲド戦記はアニメーションとしての魅力がなさ過ぎる。
あまり動かないで話をしてる場面が多いし
その話の内容も別に感心するようなことは言っていない。

でもカリ城とかナウシカと比べたらゲドがそんなに落ちるとは思えない
宮崎は「おれは長嶋監督や野村監督にはなりたくない」と言っていたから、
おれを越えて当然、まあまあのデキじゃ許さんって意味だと思うけども
つーかコクリコ見てないけど、企画脚本を宮崎がやってる時点でダメじゃん…
悟郎の企画で作らせないと、悟郎のモンはできないよね
アカデミー賞監督の脚本、しかも実父じゃあ窮屈で良いとこ出しようがねえだろ

ゲドは話はあのままでも歌ってるシーンとかの絵が印象的ならもっとよく感じるだろうね。
確かにストーリーにもちょっとという部分もあるけどそこが致命的ということはない。

>>256
ところが世の中にはCS放送というものがあってだな……

萌えアニメとして人気のあった作品の大半がAT-Xで散々なアンケート喰らったり、
AT-Xよりはやや低年齢層を意識したANIMAXに買ってもらえないとゆー事態になってる
逆にAT-Xで何回でも、それも1週2話枠を週末に持ってきてもらえるのは、
「みなみけ」「ひだまりスケッチ」あたりの「子どもに見せていても大丈夫」って判断されるあたり
あと週末枠はAT-X、ANIMAXとも懐アニ放映が平日より多い

>>262
まだ監督になりたての頃、サンライズ8スタ、矢立肇がメインシナリオ、
アーケードで爆発的ってほどでもないけどセンセーション起こしたゲームで、
放映時期にはX-box360版で人気再燃、
しかもアニメの内容は ゲ　ー　ム　の　フ　ァ　ン　に　喧　嘩　売　っ　て　る　と　し　か　思　え　な　い　も　の
という状況で、

アニメそのものの評価は高く、ゲーム側の公式がやらかしたせいで近年再評価の機運もあり、
その監督が後々ビッグタイトルを任せられるきっかけになった、って例もあるにはあるけどな

ちなみにこの監督とは「超電磁砲」「あの花」の長井龍雪監督でございます

＞萌えアニメとして人気のあった作品の大半がAT-Xで散々なアンケート喰らったり、
＞AT-Xよりはやや低年齢層を意識したANIMAXに買ってもらえないとゆー事態になってる

へー、どんな作品が

そういえばエロ特化のフリージングは普通に売れた上にAT-Xのネットショップでも売れたと聞いた

今女子に人気のあるワンピもけいおんもプリキュアも恋愛要素薄いもんな
特にけいおんやプリキュアは以前では決して生まれなかったであろう作品
恋愛入れなきゃ女子には受けないというオタクの迷信から逃れられなかったんだろうな

タイバニもプリキュアもドラマ畑から脚本連れてきてるけどさ
アニメ業界ってそんなに人材不足なのか？

けいおん 吉田玲子 セシールシナリオ大賞佳作
らき☆すた 待田堂子 橋田寿賀子シナリオ新人賞佳作
日常 花田十輝 ぶらざあのっぽ（アニメシナリオハウス）出身

やっぱアニメ出身のやつは駄目だな

今年のプリキュアは脚本家のアニメの不慣れだけが目立つ酷い年だったな
後半になると少しマシになったけど一話から玩具の説明を長々と台詞としてやったり
完全に玩具アニメのことをわかっていない感じだった

>>269
花田大先生はゲーム業界崩れじゃなかったっけか？

キャラクター人気調査、子どもと母親の一番人気とは？
http://response.jp/article/2011/08/25/161298.html

“キャラクター人気度ベスト20（2011年6月度）”
http://response.jp/imgs/zoom/358860.jpg
“男女別”
http://response.jp/imgs/zoom/358861.jpg

＞子どもと母親の両方で人気ベスト10に入ったのは、
＞「ドラえもん」「ミッキーマウス」「となりのトトロ」「崖の上のポニョ」「サザエさん」で、前回調査と同じ結果だった。
＞女児2位の「ドラえもん」は前回9位から浮上した。

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110806002247.jpg
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110806002310.jpg
http://e2.upup.be/TRJGJvzDAv
http://h2.upup.be/WHS8rmqMV8
エロシーンがあるかと思えば、かっこいいロボットでも魅せてくれてかわいらしいマスコットと感動路線のストーリーで親と女児をがっちりつかむとかドラえもんパネェ

けいおん信者の自慢が気持ち悪い

今のアニメ業界の連中は今日のルパン見て初心に帰れ

しかしルパン三世って原作レイプもいいところだよな。

ボトムズ好きな人は、マモーをチェックするとおもしろいよ
マモーの監督は吉川惣治、TV版ボトムズやペールゼンファイルの脚本担当
だから人造人間とか神のような存在とか、基本的なモチーフが共通する
一般的にボトムズは高橋良輔監督の作品として語られるけれど、
マモーを軸にすると吉川惣治の作品に見えてくる

ルパンはもっともアニメから原作に行く流れが少ない漫画からもな
アニメを見た人が1割も原作を読んだことがなくても驚かない

>>277
１％も居ないような気がする

原作読むとはじめの方の設定がなんだかわからなくて挫折するだろ。

宮崎アニメは原作読むとあまりのひどさに眩暈がしたりするからな
ルパンの原作の不二子もかなりのビッチだったはず

>>268
深夜アニメ周辺は何が当たるかわからない
萌えが売れるかなんて新人アイドルのデビュー並にギャンブル
あの花、なのは、ハルヒ、AB、種、主要な制作陣に個性的な癌とまともな付き合い相手がいるアニメが売れたりもする
ただ青年漫画原作の路線で続いたのもあって、攻殻、ブラグラ、福本伸行、DTB(2期で躓いた)、
とりあえず原作頼りだがハードな内容の路線はまだ残ってる、が、前よりかなり弱まってると思う

宮崎にしてもエヴァにしてもお約束を抑えていればあとは演出でどうにでもなる感じだな
逆に演出が悪いとどんなに脚本がよくても見てて目が滑るような恥ずかしさがあってみてられないわ
エヴァとかかっこよさそうな会話してるけど内容的に意志の疎通があるとは思えないほどだし

不二子つーか原作ルパンそのものがゴミだろ

良い議題のスレタイだけど、いっつも思うのは論点をはっきりさせてないよなってこと。
深夜アニメがオタク臭いから全日帯のアニメって上辺論が流れるけど
全日帯のアニメだって、年齢が上がって経験や知識が増えた俺達には見れる物なんか殆どないぞ。

まずアニメの何がダメになったかをはっきりさせろよ。

俺がアニメがいつまで経っても世間から臭い物という認識が外れないのは脚本のせいだと思うよ。
映画産業もドラマ産業も斜陽でリメイク物の嵐になったから相対的にアニメもピックアップされるようになったけど
基本的に脚本は創作の世界に置いては最低辺のレベルなのがアニメ。

非萌え派が萌え系を叩くのは絵柄の部分もあるが、一番はここの部分。
でもな、非萌え系のアニメも脚本がダメな作品多いし、大真面目に作った物ほどストーリーが最後しぼんで終わるのが多い。
単にアニメ臭い記号論を使わないからってだけで、アニメの権威を非萌え系に託して夢見てる。

大多数の大人が見ても楽しめる作品ってオタクのお前らにわかるか？

「普通の人間が普通に描けてるかどうかだよ」

アニメの世界の普通じゃねえぞ、現実の人間がスッとそこに馴染めるような普通さだ。
それはアニメでもドラマでもありがちな、共感できる心情を吐露して演技するような作品のことでも日常を舞台にしただけの作品の事でもない。
ドラマと言えないような日常の部分が現実にフィードバックしても頷けるかどうかだ。

「人間が一番興味持つのは人間」

創作に置いても現実に置いてもな

オタクがダメ扱いされる理由は、平均的にこの部分に関する能力が低いから

>>281
何が当たるか読めないのが深夜アニメのいいところだな
これが鉄板、てのがあるようで無い
だから、アニメはもう駄目だみたいな論調は気にしなくていい
きっと今までの常識を覆すような作品が出てくる

アホなオタクにはわからないだろうからタイプの違う作品の二つ例題にしよう
ちなみにどちらも数話しか見てない

【けいおん】
学園物でバンドと言う偏ってない抵抗感のない題材は別に良いだろう。
でもまずキャラが壊滅的に無理。
童貞が描く”女の子”の理想の可愛さだけを抽出した構成像で何の深みも無い。
普段の演技が正に小学生レベル。
今時の高校生ってあんな幼稚なの？あれに共感するの？ってくらい小学生レベルのじゃれ合いで進む。
コメディだから良いだろ！という意見についてはどうか。
残念ながらあのセンスで笑えるんだったら君は一生オタクのままだ。
まだ一般人は吉本見てた方がマシだと思うレベルだろう。
クスッと笑えたのは、吹けると言っちまったから吹いてと催促されて直ぐに訂正・謝罪したあのテンポの良いシーンだけ。
ああいう思春期の見栄ってのは現実にもよくある話だからだ。あるあるネタとしては１話がピークで後はただの美少女動物園。
シュールギャグの部類としては７０年代レベルのセンスの古さ。

卒業が泣けるとかそんなレベルの話はどうでもいいんだ。それを支える土台がうんこだから続きが気になりもしない。
普通の高校生像が普通じゃないから漫画とアニメしか見ないオタクや一部の学生しか支持しない。

【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】
ストーリー構成と設定は興味深く引き込む力はあった。
でもこちらもキャラがダメ、アホ。
雰囲気を重くしすぎないためにギャグキャラを投入をするのは別に良い。
ただな、ギャグと痛さは表裏一体。で、あれはただの痛いキャラだ。
メタ的なネタで典型的なオタクキャラを投入するのもオタクしか喜ばねえだろってサービスっぷり。
そして萌えアニメの典型である頭の弱い不思議ちゃんとツンデレの投入。氏ねって感想しか出ない。

話の続きは気になった。
でも、これは演技派の俳優を揃えて実写でやった方が面白いだろうなってレベル。

おまけ

【まどか】
魔法少女物には当然興味ない。普通の人間ならそうだ。
興味がなくても魅せるには魔法少女物の枠を越えた普遍的な何かが必要。
その第一の段階で終わってる作品。ループ物の答え？マミッた？そこまで辿り着かずに視聴終了だバカ。
なんでそこに辿り着くために、自分がロリコンの気持ちにならなきゃいけないんだ。
魔法少女という設定も、ロリ絵柄も別に良い。表面が偏るようになるのはアニメの歴史から見ても仕方がないからだ。
でも、性格像までロリ仕様じゃさすがに見れねえよ。
見てから評価しろ？見れるレベルの物を用意してからほざけ。

>>285
出てくるのをもう10年近く待ってるがそういう気配はないな
ヒットしてもオタとそれに近い学生の間だけの話題になってる
今だったら深夜でやらざるをえない内容を前は夕方とかにやってたから、人気の出やすさで言えば今の方がかなりの難物
再放送がなくなってネット環境と電子番組表予約でHD録画が普及して、
視聴率が余計に下がって認知度が見えなくなった
ネットでの勢いほど期待するほどアテにならない人気もない
全体的な尻すぼみは目に見えてるが、こうも一発勝負だと売れるものも売れん気がする
そういう意味でソウルイーターの夕夜2回はいいと思った、コストかかりそうだが

年齢上がってもポケモン普通に面白いぜ！

>>288
ちょっとズレてるね
今では子供の頃に魔法少女ものを見て育ってきてるのが普通の人
ロリとしか認識できない感覚が古い人はターゲットじゃないんだよ

それはノスタルジックの延長で卒業できないだけ

「昔は良かった」というのはノスタルジックそのものだよね

>>291
それはない
魔法少女物などは60年代から低年児向けアニメとしてメインなジャンルだからだ
そして、一般的には女の方が早熟なのでそういう低年齢向けの物は男より卒業が早い
女向けの魔法少女物で、男がいい歳してまでバカみたいに夢中なのは歴史上の普通の人には存在しない

>>291みたいに他人や世間に興味を無くしアニメや漫画しか見てない育ち方すると
普通が普通でなくなる
常識が常識でなくなる

悲しい事にこういう連中ばかりがアニメや漫画の世界を目指す
今まではパターンの多様性だけで文化を押し広げてきたが
現在ではパターンも出尽くし、膠着化・定型化し、ガラパゴス化している
基本的に人間が描けない連中が多いのがこのジャンル

それを言ったらアニメ自体が女子供向けになるだろｗ
いい歳してバカみたいにアニメに夢中なのが前人未到の文化だと思えないなら
アニオタを卒業すればいい

>>295
浮世絵の当時の日本での認識が丁度そんな感じだよな

俺と言う個人例を出そうか

小学生の頃、セーラームーンが放送していた
土曜日だかのゴールデンの放送なので前後のアニメの流れで見てた記憶はある
そして、事の他少年漫画的要素もあって楽しめたのも事実で、時間帯とあいまって男児が見てたのも視聴率から推測しても事実だろう
また、萌えと言う概念を知らなかった当時でも、幼な心に気恥かしい思いがあった

当然、この気恥かしさを肯定するようになって隠れて楽しむようになったら魔法少女物オタクとして道が開いて行ったんだろう
だが俺は周りの連中と同じくそうはならなかった
変身物としても、アクション物としても、少年向けの漫画で良いのはたくさんあったからだ
わざわざ男子グループの中で話題にする事が恥かしい少女向けの物を崇拝する必要がなかったわけだ

>>296
アニメ（視聴）オタクはとっくに卒業してる
俺はアニメなんか元々見下してる
見下してた中で何とか上等な物を作ろうともがいてるような監督の作品に出会ったから
サブカル文化史としてのアニメを支持しただけだ

アニメなんか9割糞だよ

>>298
それはアニメに限った話じゃなく、ドラマも映画も９割は糞だけどな
逆に良作に当たる確率はアニメの方が比較的高いな

>>299
それは最初に言った
今と言う時に置いてはドラマも映画も斜陽だから相対的にそう見えるだけだ
長い歴史から見れば、良作の確率はアニメなどの比ではないほどに多い
そう思えないのなら生の人間が演じる生の演技やドラマに拒絶反応を示す
根っからの非現実主義者な二次元オタだってだけ

そもそも、アニメ絵と言うだけで本来はアドバンテージがあるんだよ
虚構の世界から現実志向になっていくのが一般的だからな
同じ荒唐無稽でも生の人間が演じてる作品のが好まれる
これが大衆感覚
それが分からないのがオタク

実写側のアドバンテージな

>>300
その感覚を大衆が持ってたなら3DCG映画がこんなに席巻しないよ

３ＤＣＧは３ＤＣＧで別の問題があるが

そもそもの志向性としては
「大人が苦笑する荒唐無稽な物を写実的に表せるようになった表現技法」だ

大人が見れる特撮が３ＤＣＧ映画なんだよ
ジオラマを敢えて愛するマニアックな感性がある一方で
特撮みたいな世界観もリアルな映像だったらまだ感情移入して見れるのになってところが出発点だ

奇形化してロリ化してより非現実的な志向になったアニメとは全く違う

大人だって童心に帰って少年心を取り戻したい
そういう観点から見ればアニメの存在もバカにはできない

でも普通の感性から言えばどうしたって「これ明らかに作り物だよな」
という要素が大人の感覚の邪魔をするので感情移入できない
だから戻りたくても戻れないから大人は大人が楽しめる遊びを見つけるんだ

ロボット物にしろ、萌えにしろ、そういう敢えて入り込めない縛りを楽しめるようにするには
作り手がルサンチマンであるか、逆に全く興味の無い外部の人間が関わらない限り絶対作れない

余波を広げるような革命を起こす連中ってのは絶対にその世界に安住していない
だから、アニメに肯定的になった連中がはびこる今の現状に置いては
外部の人間の感性が入り込んだ方が面白い物を作れる可能性が遥かに高い

だが当のオタクは、その敢えて滑稽な部分を愛してしまう偏執狂だから
逆にリアルな表現ほど嫌う

文化の地位を押し上げた頃、アニメにもリアル志向が流行った頃があった
でも結局、全ての称賛を手に入れたのはアニメ特有の記号論で闘う宮崎駿だった
アニメは記号的で良い、記号が子供しか好まないのだったら子供だけ見れば良い
皮肉にもアニメの特性や対象年齢を順守した者がアニメ文化の頂点に立ったわけだ

だが宮崎駿はオタクでありながらオタク脳ではない
生の人間や生の演技をよく観察した上でデフォルメしてるからアニメの特性で勝てた
真反対に自我しか描けず、人間が描けない庵野も他分野の表現をちゃんと学んでるからエヴァなんかで評価をもらえた

最初からデフォルメしたを真似した人間が作ったアニメ脳とは立場が全く違う

けいおんは同じくキャラクターが幼稚すぎてきつかった
シュタゲも同じく話しは好きだがありがちなツンデレとかののテンプレ台詞がきつい
まどかは最終回の畳み方が 好きじゃない
ああいう思想は理解したくない

それが普通の感覚だ

俺は評論家の間でネタになったので今年度の物ではあの花だけ全視聴した
なるほど、確かに今を生きるために呪縛から解放されると言うテーマに、上手く設定が噛みあっていったし、感動的なドラマもあった。
あなるとか言う卑猥なあだ名を持つキャラは流される思春期像としては中々肉薄したキャラだった

でもな、主人公周りの設定がアニメ界の縛りとしか思えない
イメージされるアニオタ像を皮肉るつもりだとしたら、もっとひきこもり少年には辛い物を描かないと意味がない
主人公の父親もなんだあれ？
どこのオカマバーのマスターだよって話
家族とかもテーマに入ってる割には家庭像がまるでうんこ。理想像にすらなってない

岡田斗司夫が以前、とても的を射た意見をしていた
日本のドラマ役者やアニメ演技は本音と建前しか描けないと
建前を並べて本音を叫んで共感を得る方法だな
そういうテンプレ手法の中ではあの花は良く出来た作品なわけだが
だが、実際の人間関係は建前と本音の間の無意識下で交わされる他愛もない会話がほとんどだ
そこが描けてないとただの学芸会になる

心理描写がよく描けてるから良作と安易に言いだしたのは、エヴァがもたらした弊害の一つだ

エヴァは、確かに当時の鬱屈した時代や少年達を代弁するくらいの心理描写が描かれていた
それと相対するように、アニメ的な記号的な演出も

だけど、エヴァは普通の人が描けなくなった意味ではガンダム以下
トラウマを抱えた人間を偶像化として描く分には一見芸術的でもあるが
あんなのがそこらの大人であってたまるか
大半のＤＱＮ夫婦だって子供のために汗水垂らしてる、それが現実だ
むしろ、電脳オタク共がネット上で囀って嫌ってるＤＱＮの意外な実態像が見れる現実の方がよほどドラマ的でさえある

引越しに伴い光工事をした時の話だ
配管工事をしてくれたのは俺より若いギャル男みたいな風貌をした日焼けしたあんちゃんだった
見事な段取りで仕事を進めて、サービス業顔負けの腰の低さだった

普段の生活がどうかは知らんが、仕事の上だけでもああした立派な姿を見ると
アニメ臭いキャラなんか見てるのがバカらしくなるのも無理なかろう

態度がでかい奴のキモイ書き込みｗ

という風に、物を考える思考能力がない奴が今のアニメを支えてる連中であり
都合が悪いと論のない野次で話をそらすのがオタクの限界

オタクは元々理屈屋が多く、それが長所でもあり短所でもあったが
今は理屈で物を考えるオタクすらいなくなった
趣向は変質者なのに、頭の中はアイドルに群がるミーハーと同レベルの最低辺の集まり
ミーハーならミーハーらしく世間の流行りを追いかけてろ

お前らがアニメは素晴らしいと言うほど、アニメの文化的地位は下がっていく

けいおんもワンピもひねくれたオタク目線で見るから幼稚に見えるってだけでしょ。
ほんとこいつらケチつけるだけで何も生み出さないな

ミーハー豚がアニメの文化的地位を下げてると言っても
現実そんなことになってないからなあ

けいおんもワンピも仲間とワイワイやりながら道を進んでいく作品だからな
見る人に楽しい「もしも」を見せているからこそ人気がある。
楽しませることを度外視してリアルな高校生やらリアルな海賊やら
叫んでいる人を見ると、やっぱオタクは駄目だなあって思う。

まずワンピースとけいおんを同列にして語らない方が良い。
人情劇が上質な分あれだけヒットしたんだ。
世界観は確かにガキが喜ぶ世界だが、ドラマは時代劇や舞台劇の延長上にある物。
時代劇や舞台劇をまともに見た事がない子供にも感覚として理解できる普遍的な作劇だ。
長編故にくどさもあるとは言え、その分世界観の広さで補っている

俺はアラバスタでとっくに飽きたが、けいおんなんかとは文化的に比べられるような代物じゃない。

アニメや漫画に置いて表面上はガキ臭くてもある程度当たり前だ。
そもそも子供の文化なんだからな。
その上で子供騙しにならない物にするためには+αが必要なんだよ。

>>313
実際なってるんだが
どういう判断でなってないと判断してるのか

世界に置いては市場は10年前より遥かに下がっている
アカデミックな賞とかも長らく取れてない
日本に至っても市場は縮小して、売れる物と売れない物の差がはっきりしている。
アカデミックな方面も細田で何とかもっているような状況

オタクが集まるネット上で祭りが見れるから錯覚してるだけじゃないの？
母体数で見たらあきれるほど少数派だぞ

けいおんオタも大概バカだよな
累計一億を越えてる漫画とけいおんが同列だと思ってやがる

ハルヒはオタク界隈じゃ世界でも人気はあった。確かに。
でも、けいおんは世界じゃオタクにすらそんな人気ない。
一部のアニメ漫画脳なオタク日本人が崇拝しているのが現状。

けいおんはガールズバンドが題材でワンピは海賊が題材。
現実的な題材がヒットするようになったね。
巨大人型ロボットみたいなのしか受け入れられない人には辛い時代だろうな。

けいおんはオタクにしかヒットしてない
スラダンとかワンピとかと同列に語るな

元々知名度０のマイナー原作物だってことを忘れるな
お前らがけいおんに夢中になったのは全て京都アニメーションの作画の力量だ
断じてけいおんの作品としての出来は良くない

>>316
賞をとれた云々なんてくだらない
実写でおもしろいものなんかそんなに出て来てないだろ
アニメの市場が下がったと言われてもじゃあ映画の市場は上がったの？
むしろネタを日本から買い漁ってる状況だろ
外国にアニメやマンガのミュージアムができて
アニメを国の産業にしようかって時代だぞ
文化的地位が下がるどころか文化的地位を確立しようと動き出してる最中で何言ってるんだ？

人間が描けてないって実写ドラマもなんだけどｗ
鬼渡とかファンタジー過ぎる。

オタクは本当にバカだ
萌えオタの対極にいるのがロボオタだと妄想して見えない敵と戦っていやがる
良いか、アニメの作劇の歴史を変えたのは確かにＳＦ系アニメだ
それは手塚のアトムから始まり、玩具商売しなければならないアニメに置いてＳＦはメジャーな路線の一つだったからだ

ロボット物が良いんじゃない
ロボット物でアニメの演劇に革命が起きたから凄いのだ
何ガンダムかっちょいいと言ってるオタとあずにゃんかわええとか言ってるオタクは
等しくくだらない低俗な連中だ

アトムは巨大人型ロボットとはぜんぜん違うだろ
巨大人型ロボットはオタク向けファンタジーな面が強いよ

こうやって実写を良く考えない人がアニメを批判しているということなんだろうね。
そりゃイタイのも沢山あるけどエヴァとか逆に受けたりするし。

>>320
お前がいくつだか知らないが
斜陽な時代に生まれたからたまたま目についたアニメにハマったんだろうなってことはわかる
賞を取れない文化が賞をバカにするなんて滑稽極まりない
それこそただのいじめられっ子のすねた根性そのものだ

00年代はＩＴ産業以外、全て凋落している。
その中で購買欲だけは他のジャンルより遥かにオタク率が高いアニメ産業が目立ってしまった

国の産業？お前バカか
そんなのは押井とか名の監督やメジャーな少年漫画誌が築いた積み重ねの評価だ
その積み重ねのてっぺんだけ見て今のアニメの力で勝ち取ったと思ってでもいるのか？
ＮＡＲＵＴＯが世界で売れたのもドラゴンボールなどの先人が
海賊版が当たり前だった時代の海外市場をビジネスに持ちこめるようにして道を切り拓いたからだ
けいおん云々で権威なんか築けるか

>>323
ＳＦジャンルの話だ
鉄人28号って聞いたことあるか？アトムの直ぐ後の年にやったアニメの創世記に生まれた巨大ロボット物だ
サザエさんなんて、アトムが生まれた遥か後のカラーテレビ時代のアニメだ

アトムは人間の感情を持つロボットってあたりがよいな。
SFはこういうもしもがあってこそ。
巨大人型ロボットはオタクを喜ばせる以上の意味は何も無い。
これらを同列にしてるのがオタクの限界。

>>310
このノリは第2のマモー臭がするな

巨大人型ロボットが生まれたのはガキに向けておもちゃを売るためのは玩具業界の都合。
それ以上でも以下でもないだろう

>>372
それ以前に子供に玩具を売るという意味があるんだが。
ガンプラブームがなかったらもっと地味な展開だったかも。

>>329
それ以上にしたのが一々名を出すのも飽き飽きするあれらだろ
あれらの作品の共通点は何かって言ったら
巨大ロボット物なんてオタクしか喜ばないって作り手が自覚がある上で突き抜けようとする意志があったかどうかだ

ロボット物が素晴らしいんじゃない
たまたまくだらない縛りがあるロボット物の中で、大人の都合を無視した物を作りたいという真摯な態度を持った監督がいたというだけ
現に、あれ以外のロボット物は70年代からずっと下降の一途をたどっていた

トランスフォーマーはロボット自身に感情があるからSFとして楽しめるし、世界的な人気があるんだよね。
人が操作するだけの兵器でしかない巨大ロボってただの非効率的な機械でしかない。
オタクに人気があるのは後者のほうばっかりだな。

つまりレイズナーは世界で人気になる可能性があるわけだな。
エヴァも。

だがロボット産業が一番発達しているのはハリウッドのアメリカではなく日本だ

そしてトランスフォーマーは実写映画だ
さっきの説明で半分以上話がつく

自身が操縦する人型ロボットの非効率性
これはアニメ界もとい玩具界の呪いの縛りだ
その呪いの中で嘘八百な世界に説得力を持たせ、子供騙しをしない演劇をしたから続いた
売り上げはオタクが支えたが、作品評価は決してオタクの物ではない

トランスフォーマーは日本の扱いが悪すぎる
いくら逆輸入物だからってもう少しマシな放送枠をな…

シリーズ化して糞になった典型と同じなんだからそれなりの扱いだ
あのシリーズを心底楽しんでるのはそれこそロボオタくらいなもんだ

ドラマと見せ場が一致してない作品など二流の作品

トランスフォーマーってSFとして楽しめる部分はほとんどないよな。
どちらかと言うとスペオペ風味でSFヲタクの重視するセンスオブワンダーというものがない。
ただロボットが生きていてそいつらの事情で戦うだけの話。

>>325
とにかく、アニメの文化的地位が下がってないのは納得してもらえてよかったよ
嗜好が細分化された時代にNARUTOやドラゴンボールみたいなアニメなんて今後出てこないよ
あと、けいおんはあまり好きじゃないけど、
京都の国勢調査のポスターに起用されたりしてるんだよな
けいおんに限った話じゃなく、萌えキャラで町おこしなんて珍しくなくなったし
萌えが一般社会に受け入れ始めてることを無視するのはおかしいと思うよ
ミーハー豚はバカにされても仕方ないけど
ミーハー豚のせいで文化的地位が下がったなんてことは言えないんだよ
アニメにお金を使って業界支えてる存在でもあるしね

ＣＧ映画が未だに何とか大衆性を獲得してるのは
現実の人間を使ってこんなにリアルなファンタジックな世界が見れる！という当時の文化的な衝撃の余波が残っていて
それ以上のカルチャーショック的な革新が生まれてないからだ

これはジャンプ黄金期の味を未だに忘れられずに
文句言いながら未だにとっくにつまらなくなったジャンプを未だに買っているバカと同じ

11.7% 21:00-23:55 CX* 土曜プレミアム・トランスフォーマー：リベンジ

トランスフォーマもヲタ向けと言われたりメジャーの代表と言われたり忙しいな

>>338
いや、下がってるんだって
ＮＡＲＵＴＯが未だにトップで、未だにデスノートがランク上位ってだけで意味する現実がわからんのかね
市場は確実に狭くなっている

あんたあれでしょ
海外の反応とか一部のオタク情報を鵜呑みにして日本のアニメはこんなにも人気があると勘違いしてるだけでしょ
日本と同じオタクが時間遅れで増えただけで、相対的には人気は下がっている

>>325
等身大の人だけを描いてほしいなら実写見るから、アニメでやられても、
それ今回数ヶ月もかけてやる意味あった？ってなる
アニメ独特の映像的な派手さを求めて見てる人はどう説明する？
ミーハー層がオタクの主要な受け入れ口となってることは？
人間同士のドラマ描いて効果的な枠は主に夕方の制作陣で、
深夜アニメにそれを求めても結果的にオタク同士の内輪ウケに終始するのがオチじゃないかい？
自治体のアニメキャラ採用なんて姿の見えないオタク相手にシャドーボクシングしてるだけなんだが
国が推進したのは全く期待もしてなかった所から思わぬ儲けが出た(DBとエヴァ)からであって、
既に売り上げ自体は絶賛下降中で化けの皮が剥がれてる

ほらよ

北米の日本アニメ市場規模公表　5年で半減
http://www.animeanime.biz/all/2010100703/

絶好調だった10年前はやっとドラゴンボールやポケモンが市場でビジネスになった時だ
歴史から見ればナルトが受け入れられる頃にはもう既に下降線の中にいたってことだ

>>342
理想像でも偶像でも何でも良いんだけどよ
でもアニメの作劇を真似して作られたアニメでは評価は絶対に得られない
フィクションだからこそ、それを納得させるために真実味をつけなければならないってのは作劇のイロハだ
むしろ等身大劇をそのままやるより難易度高いんだよ。大人の世界も納得させるにはな。
どうあがいても裏付けとなるリアリティの追求からは逃れられない

何故宮崎駿だけが評価されて他はダメなのか真面目に考えた方が良い

宮崎駿の描く人間像はリアリティない方だが…
どうして反対の方向にばかりたとえを出すんだｗ

荒唐無稽なキャラを見たいなら文句なく世界一売れたドラゴンボールを今でも最高の様に語ってくれ

なんでお前らはあれをただのインフレ漫画として片付けるんだ？
ドラゴンボール世代であっても、オタクに属した連中はドラゴンボールを見返す価値の無い物として置いてるよな
その部分で自覚がないなら、アニメなんだから虚構で良いだろなんて論調は成り立たない

>>344
だからわかってないんだよな
宮崎駿だけがこうも評価された理由なんて一生わからんだろ

駿は世界観を作れる作家であり
リアリティの元からデフォルメして活きたキャラを作れてそれを表現できる本物のアニメーターでもある
リアルとリアリティの言葉の意味を勘違いしてるだろ

ガンダムオタクもそう
リアルとリアリティを勘違いし始めてオタクだけが喜ぶコンテンツになってしまった

また逆かよｗ

幼女好きの駿だから幼女の演技を例にするか

子供は常に感情を身体を表して表現している
それをよく観察してアニメの表現らしく楽しく誇張するのが駿の天才と言われる所以
トトロのメイを見て見ろ、あそこまで無邪気な子供いねえよって思うくらいなのに、仕草が子供のそれそのものだ
だが大抵のアニメは違う
なんか記号的なはしゃぎをしてるデフォルメされた大昔のアニメ演技をそのまま踏襲してるだけ
だから嘘臭くなる

>>341
市場が下がってるから文化的地位が下がってるなんて理屈にはならないよ
売れてないものには価値がないって考え方はおかしいでしよ
さっきも言ったけど大ヒットするものなんて作るのが難しい時代だから、しかもこの不景気に
少し前は萌えなんてイメージダウンにしかならなかったのに
今じゃいろはやあの花みたく町と連動して企画するなんて昔じゃ考えられない
地位は確実に上がってるよ
それに海外にウケることを重要視する風潮は嫌いだし
そんなこと少しも言ってないと思うんだけど

バカは具体例出さないと伝わらないよな

では駿が天才と思える演劇のワンシーンを一つあげるか
トトロのメイがどんぐりを拾いながらカエル飛びで茂みに迷い込むあのシーン

何ともないワンシーンと思えるが、あそこだけで並のアニメとは違う
子供は大人が見ないような低い視点から世界を見ているから何でもない物に興味を持ち、また夢中になると他が見えなくなる
という子供の普遍的な特性をちゃんと把握しているってのがあのシーンを見るだけでわかるからだ
だから、トトロが未だにジブリの中でも大人にも人気なのは本当に童心に帰れる子供像がそこにあるからに他ならない

そういう裏付けのリアリティの話だ

今時のアニメじゃせいぜい頭の弱い無邪気な子を出しとけば子供だろってキャラ像しか作れない

アニヲタは世間に対してコンプレックス持ちすぎなところがあったんだよな。
もっと限定して言うなら実写に対するコンプレックス。
実写もまともな大人が真面目に見たら失笑するような内容なのにｗ

>>349
ではアカデミックな評価はどうなるって話だろ
お前の指してる文化とは何だ？

その町企画の連動も正に不景気故の猫の手も借りたい状態なだけだろ
決してアニメの文化が認められたわけじゃない

ルパンのTVシリーズの企画が潰れたのか。
まぁ今のルパンは子供向けでもなく大人向けでもない微妙な立場だし
放送枠を決めるだけでも大変そうではあったか

朝のガキ向け玩具アニメ軍団の中に入れても浮くしコナンと並べてもなぁ
かといって深夜も違うだろう

それも>>339で説明がつく

映画産業もリアルとリアリティと履き違えたからこうも斜陽になる
ゲーム業界も一緒
リアルとリアリティを履き違えるからＰＳ３みたいな自爆ショーになる

リアル表現でファンタジーこそが映画界最高だとか本気で思ってるのはそれこそアメリカ人くらいなもんだ

ルパンが放送されたからマモーが思い出したように復活ってことですね。

>>350
アニメで語るリアリティほど崩れやすいものも珍しいんだがな
作品の目的である戦闘シーンなり細腕繁盛期なり知略のギミックなり女の子のかわいさなりを成り立たせようとすると、
一々リアリティを出すよりその場その場にあるキャラの考えが理解できることの方が大切だったりする
キャラが怒れば風が吹き、喜べば波が躍る、これってリアリティ以前の問題だよな
どんぐりを追いかけるメイも明らかにメイ自身主人公姉妹の1人って前提があるから、
子どものリアリティ以前にその動向で楽しそうにもつまらなそうにも描ける
人の映画の見方って老若男女問わずそこまでリアリティを意識しないと思うんだが

>>354
ちょこっと訊きたいのだが、そのアニメに於けるリアリティーとは何？

>>356
言ってる事が俺の何に反論してるかがわからん
俺が言ってるのは脚本の稚拙さだ、脚本の土台となるキャラ作りや演技の話だ
あなたが言ってることは脚本の大切さだ、俺が言ってる人間が一番関心を持つのが人間論と何ら相対しない
そして、メイがどんぐりを拾うシーンは何ら姉妹という設定と関係無い

無意識に感じて楽しむのが観客
意識化して言葉にして語るのが論客だ
俺はアニメ視聴のファンではないから論客の立場だな
勘違いしないでもらいたいのは、俺は自分が良いと思ってきた作品はちゃんと金を出してきた

巨人の星を見てこんなの現実にありえんと突っ込むのも野暮な話だろう

>>357
嘘だと分かっても無視して入り込んで見れる説得力

方法としては色々ある
鳥山みたいに嘘だけの世界でも、あれだけのデザイン能力と世界観があれば世界を取れるってことも証明したしな
話としてはとても大人が見れる物じゃないとしても

リアルじゃなくてリアリティそれが萌えだろうな。
宮崎アニメの女性と萌えキャラは同種。

2ちゃんの論客かあw

>>369
それは家庭像とか時代性のリアリティだな
ちゃぶ台返しが有名になるのも、誰もが興味を抱く家庭像の象徴だからだ
雷親父がいる時代の巨人の星、夫婦別居がファッション的に扱われてた時代のじゃりん子チエ、一億総中流家庭が意識せずに根付いた時代のクレヨンしんちゃん

>>360
そうすると、「嘘だと分かっても無視して入り込んで見れる説得力」とは、
表象的には、デザインと世界観であり、根底には、「普通の人間が普通に描けてるかどうか」と云うことかい？

>>361
萌え自体は否定しない
二次元美少女を特別に愛でる感情は異常だが、可愛い物を愛でる感性は普遍的だからな
だが駿と同列に語るな

アニメの記号論だけを模倣にして作ってる説得力の無い萌えと
現実の女児を拡大して描いてる駿と同じなわけがない（萌えと言うのかあれ？）

そして実写化爆死祭りに繋がると。
漫画では普通の表現も実写で再現するとブリザードが吹くなんて珍しくもないしな

るろうに剣心とか実写でやられたら寒いと思うぞ

もちろん萌えと言うし同種だよ。
クラリスのどこが萌えじゃないと言うのか。

>>366
駿が実写映画を作ってみたらどうなるかは見たい。
宮崎アニメはアニメとしては優れているけどやはりアニメのお約束の上のものなんだよね。

>>364
例外はあるにしろ、並の才能ならそれが最底辺のマナーとも言える

リアルを曲げるギャグ文化の歴史は恐らく社会風刺物が初だと思う
それこそ江戸だか室町だかわからないくらい昔の時代からあった文化
社会の一部を切り取るのがリアリティの根源で、それを面白おかしく誇張して皮肉るのがアニメで言うデフォルメの演出だ
リアリティそのものを徹底的に無視したシュールギャグと言う物があるが、これは正に「作家性」が問われる芸術の粋
けいおんみたいな家族像もまともに見えないシュールな日常物をやるなら徹底的にセンスの良いコメディ漫画にするしかない。
しかし、あれはコメディ系のジャンルなのに笑えるって評価はあまりにも少ないよな。

作家性がないなら基本を無視するなってことだ

>>367
ロリコンじゃないからわからん
でもロリコンに認められほど駿の幼女は肉薄してるってことなんだろうな
それも、そういう感性とは違ったところでちゃんと大衆にも評価されてる分オタク的な萌えじゃないってことだ

宮崎脚本のアリエッティが相変わらずトトロと同じように少年が少女に
照れ隠しで無言てもの差し出す場面入れているのを見て、
なんでこの爺脚本書きたがるんだって思ったな。
そりゃワンピやけいおんに話題持ってかれるわ。

ワンピはワンピでジャンプ作品と言うブランドもある
ジブリも見るけど、子供が話題にするのはドラゴンボールだった20年前と一緒
けいおんの話題に夢中なのは漫画・アニメ脳な連中

そして、時代遅れでも理想像でも説得力を持たせて世界観に連れていくのは
駿のアニメーターと作家の複合的な能力の賜物
「火を見なければ火を描けない」とは本当に深い言葉だ

アリエッティはそんなに気にならなかったけどコクリコ坂の脚本は流石なぁ
あの脚本にピンとくるのは青い山脈とかそのあたりが好きでないと厳しいだろう
今の子供に見せるつもりは一切ない割り切りは凄いけどさ

紅の豚で戦場まんがシリーズを否定していたのは何なんだってことになったり
ずっと迷走してるからね。

その作品自体がつまらないと思うのならそれは監督のせい
どんな良い脚本家やアニメーターを据えても、それをコントロールして一つの作品に仕上げる最終的な判断と責任は結局は監督にある
同じ原作物でも、監督が変われば作品の色は全く変わる

鋼の錬金術師なんか見てると特に思う

>>369
社会を一部を切り取る方法と云うのは、アメリカのシンプソンズの様なシュールさを持った
ギャグ（イロニー）だとは思うが、社会の歪を理解していないモノにとっては、それすらも
理解出来ないだろうね。けいおんは、過去のアニメをギャク化した笑いがあるが、それを
知らなければ、楽しめないかと云うとそれも違う。それは、日常の満たされない穴を埋め
る装置として機能してい側面（癒し）があると思いますよ。

その他の学園モノもその懐古的な懐かしさ（癒し）を消費しているんじゃないのかな。

>>376
けいおんを肯定してる論としてはそれが一番正しい
だがそれこそが正にアニメ界のガラパゴス論の象徴でもある
穴を埋めるって表現そのものが現実から逃避していることそのもの
だから見たくない物は一切出さないのがけいおん
俺達の愛でてるキャラに男の匂いは不要だ、説教臭い親とかもいらない
さすがに先生は出さないといけないけど友達みたいな先生じゃなきゃ見たくない
00年代オタクの性癖の悪さの象徴の集大成がけいおん、だからあれだけ売れた

あそこまで徹底的に見たくないものが排除されてる世界ってのは、自分で良いように取捨選択する美少女ゲームみたいな箱庭世界観と同じ

つまりは逃避だね。
ジブリもノスタルジーに逃避してるから同じだな。

ヤマカン降臨と聞いて

>>377
逃避じゃないんだね。現実を生きているからこその物語の大量消費なんだね。
過去の記憶（懐かしさ）はスノッブ的な消費であって、動物化した消費だけで
捉えるのは片手落ちだね。けいおんと云う物語を消費しているのは、誰かと
云えば、中高年者だよ。その理由は上記にあるんじゃないのかな。

それから、性癖に悪いも良いもないよね。それは、社会化された身体で語って
いるに過ぎないな。過去の歴史を見れば明らかだろ。そこ迄いかなくても、宮崎
事件以前の日本の性的モラルはどうだったかを思い出せば分かるだろ。

エンタメがひとつの大きな曲がり角に来ているってことなんだろうね。

>>380
性壁に良いも悪いもある、少なくとも世間体の良くない性癖ってのは隠れて楽しむのが常識だ
それをおおっぴらに見せるのは悪習
個人それぞれって考え方は、マナーを守った上で初めて成り立つ民主主義の基本だ

＞現実を生きているからこその物語の大量消費
ここを詳しく
そもそも、物語が消失した時代の象徴がけいおんと捉えてる俺と大分認識が違う

マザコン海賊がシータに欲情するのは世間体が良くない性癖ではないだろうか。

>>383
あれは何とでも取れる高度なロリコン表現なんだよ
いや真面目な話で

駿は確かに子供が好きで、女児を主人公に据えるのが特徴的だが
ちゃんと子供が好きな理由を人間学の領域で語ってるし、性的興奮してるかどうかってのは絶対口外しない
だから性的にフェチがあるのか、人間学の領域で子供の魅力を感じているのかは結局は判断はつかない

俺もロリコンとは思うが、隠してる分どうとでも取れる表現になるってのが大衆の目には止まらない上手さ

止まりますから。
コナンのダイスとかどうしたら誤魔化せていることになるのか。

>>385
昔から駿がロリコンだって指摘するのは作品を皿の様にして見るあざといオタクしかいない

例えば魔女のパンチラ表現あるよな

萌えアニメの記号的表現で言えば、突然意味も無く風が吹いてパンツが見えたという
誰もが直感的にサービスシーンだと認識できる表現だが

ほうきに跨いで空を飛んでたら風圧が発生するのは当たり前だし
だからパンツくらい見えなきゃ飛んでるようにはみえないだろ？って物理的な表現だと言われればそれまでの話になる
大衆は天才がどれくらい異端者かって実態を見てないからまさかロリコン趣味が内在してるだなんて夢にも思わないんだよ

ジブリ作品を見てても駿の生態を知ってる大衆なんか1％もいない

いえ、うちの親は俺はコナンを見てるのを横目で見てダイス船長を気持ち悪いおっさんと言っていましたよ。

>>382
>性壁に良いも悪いもある、少なくとも世間体の良くない性癖ってのは隠れて楽しむのが常識だ
>それをおおっぴらに見せるのは悪習

常識と云うモノは、その文化が育んだ普遍的な性格は認めるにしても、法治国家として規定する
見せるモノと見せてはイケないモノは刑罰法規で規定されているよね。わたしは、それすらも要らない
と思っているので、君の話には同意しかねるね。

性癖はあくまでも個人が持つものであり、あなたの倫理観で民主主義を語られても、そこに意味を
見出すことは出来ませんね。倫理観は社会に拠って身体化するでしょう。テレビでオカマが頻繁に
出ていれば偏見と云うもの自体を見直す機会が与えられる。昔は単なる偏見の対象でしょう？
オタクも宮崎事件を境にロリコン＝キモイと云う図式化された社会的コードが生成された。
最近は海外の受賞等も有って随分と変わって来たことは喜ばしいことでしょう。


>物語が消失した時代の象徴がけいおんと捉えてる俺と大分認識が違う

個人の記憶ですよ。過去に体験した記憶の追体験。それが癒しになる。少なくとも消費している
層が中高年を考えれば単純に萌えてるだけでは無いと云うことです。ノスタルジーに萌えること
ってありませんかねー単純なる性的対象ではなく・・・「粋」な消費だと思いませんか。

>>388
責任を果たせない奴に自由を語る資格なし
この場合の責任はルールと捉えても良い
個人の思考なんか法の前では何の意味も為さない
そして個人の自由が許されるのは法治国家の上にいるからだ
その恩恵にあぐらをかいて自由ばかり主張するのは愚民そのもの
個人の性癖を認めさせるには文化の改革しかない
オカマキャラとかはオカマタレントのおかげで大分イメージ変わったよな
そういう突き出そうとする意志も無く、俺達だけが楽しめれば良いやなんて村社会根性のアニメにそんな資格はない

消費と言うからにはＢＤの売上枚数か？
数万という単位は大衆市場の中ではドマイナーも良い所だ

まあそれは良い
だけど、けいおんでノスタルジーは感じない
中高年を例に出すってことは年上だと思うが、高校生であんな幼稚な生活送ってたのか？
何がピンポイントでヒットしたのか具体例を出さないと否定派の俺には全く意味が分からない

けいおんは社会現象だよねってずっと突き出そうとしてる人がいますが。
エヴァンゲリオンもだけど社会的にアピールすると文句言われて、しないとそれも文句言うってどうしたらいいんですかねｗ

現象ってのは自然発生的なものでしょ
本物ならアピールなんてする必要ない
けいおん押しが不自然すぎて気持ち悪いんだよ

けいおん影響である高校の部員だけ100人に増えた現象があるみたいだな
それに至る説明を出来てないのがけいおんオタの致命傷
バンドブームを広げたってバンドの生態なんてまともに描けてないじゃん
中身のない消費って正にけいおんのことなんだけど

何がどう素晴らしくて、何が他のアニメと決定的に違うのか
それなりにアニメを見てきた俺にも分かるように説明してくれないかな
俺が見る限り、中身としてはみなみけとかと同レベルだぞ

歴史的にはｗ本物もテレビでアピールしまくってきたんだけどね。
それが社会現象の正体でしょう。

そんなことではテレビ番組なんてみられないぞ

けいおんは別にテレビで押されてないと思うんだが
新聞の広告欄に乗る事はあっても

もしけいおんで音楽の魅力を感じた学生がいるとするなら
それは本編の中身ではなく、ＯＰとＥＤのコンテのおかげだろうな
ハルヒも半分それで売れたような物
ＯＰとＥＤのＰＯＰシンガーを模したＰＶ手法がアニメにも流用された衝撃
アニメ本編はアイドルグループである彼女らの生態を垣間見るファンの野次馬的な楽しみ方

これならまだわかる
だけど、じゃあ作品見てください最高ですって言われたら
ＨＴＴというアイドルに興味がない層には全く響かないと言うね

>>394
承知した上で話半分で見ているよ。

「ゼロ年代はエヴァ超える代表作も出なかったしもうアニメはオワコンだな」
↓
まどか登場
↓
「うおお！まどかは神！、エヴァ軽く超えた！俺はアニメを信じてたぜ！」

なんだかなぁ・・・。

まあロリコンの正当性をアピールするロリコン芸人は必要だよな

>>398
エヴァを過大評価する必要はない

>>399
テレビってのは未だにそれくらい影響力があるから
本気で認めさせたいなら笑いを取れる芸人ってのは案外必要
ただハードルは高いぞ
少なくとも俺達は絶対に手を出したりしない種族だってアピールが必要
同性愛は合意の上なら問題ないが、ロリコンは同意のうえでも犯罪だ

>>389
>何がピンポイントでヒットしたのか具体例を出さないと否定派の俺には全く意味が分からない

作品を理解出来ない、看取するコードが異なるのであれば非難する理由にはならないでしょうね。
それは、個人の嗜好性の問題です。あなたの倫理観が普遍化される世の中に自由なんて無いで
すよね。憲法を読めば理解出来るでしょうが、規定しているのは国民を抑圧する装置として存在して
いるのではなく、国家を縛るための憲法なんですよ。その重要な点は個人の精神的自由権を保障
している点ですね。あなたの様な倫理観で世の中の悪（性的嗜好）を押し付けられては、それこそ
個人の自由が担保されない不自由な世の中になるでしょう。

初めはマトモだと思っていたが、めちゃくちゃになってきたね。・・・何の為の憲法なんでしょうね。

>消費と言うからにはＢＤの売上枚数か？
>数万という単位は大衆市場の中ではドマイナーも良い所だ

売上至上主義者ですか？わたしは、消費している層が萌えだけでは片手落ちで
「中高年者」が消費しているものは、ノスタルジー（体験）だと云ったのですが。
現実の高校生の生活を写し取って消費するのであれば、カメラを朝から晩まで回して記録
映画でも撮った方が良いでしょう。

因みに、あなたの云う「責任を果たせない奴」とは誰のことでしょうか？

>>>401
王政の反感から生まれた国民の為の物ってか
だが国民とは人一人を指すのではない、全てを表した総称だ
だから当然意見は割れて投票制て言うのが生まれる、数で解決するしかないのが憲法もとい民主主義の限界だ
誰それでオナニーしてるだの妄想するのは勝手だが、それを公然に目に映すのはマナー違反であり、批判して然るべき
精神の自由ってのは個人の批判的意見も反映されるってことだ
倫理観は植え付けられる物、それを覆すには相応の資格がいる

少数派の意見の者には結局比較論でこういうしかない
アニメの歴史に置いて通過点に過ぎなかったヤマトガンダムエヴァのムーブメントを越えてから主張しろ、とな

超えるとかまた曖昧なものをｗ

説明するのも面倒だが、これらがどれくらい社会でクローズアップされたかなんて
wikipedeia程度の文献でも十分見てとれる
そして、それらを実感した者から見ればけいおんはそれより遥かに劣るムーブメントだはっきり言える

けいおんはつまんねーんだよ
いくら部活入部者増やしたって言われても
つまらないものはつまらない
こればかりは本音だからしょうがない
こんなのが流行ったってドヤ顔されても
最近のアニメどうしてこんなにダメになったの？
としか言えない

要するに主人公が意識のない女の子を見てオナニーするのは見せていい性癖ってことだよね。

>>406
あれは否定されてるから最後の「気持ち悪い」に繋がる
庵野の見苦しい裸踊りを自身のノリツッコミで終わらしたのが私小説である旧劇だ

残念だがエヴァが評価されたのはあの映画ではない
むしろあの映画でエヴァは自身でムーブメントの幕を降ろした

だから数年後には、秋葉で綾波の等身大フィギュアに夢中な層しかピックアップされなくなった

>>405
どうしてということなら"売れないから"というのが答え。

>>402

>精神の自由ってのは個人の批判的意見も反映されるってことだ

言論は自由ですが、あなたの倫理観で特定の作品を非難する理由にはならないでしょう。
何故ならば、その作品自体を客観的に評論した内容でもなく、且つご自身で作品を理解出来
ないと公言しおります。それにも拘わらずご自身の倫理のみでの判断は偏狭な精神性での
忌避感情に過ぎないでしょうね。
もしも非難する理由があるならば、立法事実を証明する必然性がありますが、あなたには
あるのでしょうか？

>公然に目に映すのはマナー違反であり、批判して然るべき

刑法第174条（公然わいせつ）
公然とわいせつな行為をした者は、6ヶ月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留
若しくは科料に処する。

刑法第175条（わいせつ物頒布等）
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の
懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者
も、同様とする。

>>409
個体論の評価でけいおんは歯牙にもかけていない
個人の評価で言えばどうでも良い、が正直な感想
ただ、歴史の流れを語るスレに置いてはどうしても比較論で語らざるを得ない
点だけ見ても線で繋がってる歴史は語れないからだ

俺は何故アニメがダメになったかを具体例も出しながら語った
それに対して、けいおんは何が多くの人のノスタルジーを刺激したかというポイントをあなたはまだ言ってない
そこをうやむやにする限り、偏狭な精神性と言われる言われはない

俺だけが言ってるのではない
アニメに精通した実績のあるプロほどアニメの大半はくだらないと言っている
マイナーなオタクの偏執的な趣向論だけでプロの論を覆せるのか

まあ長くて読むの大変だけどいいこと言ってると思うよ　おれもロリ偏重なのは本当に勘弁してほしい
作る側にもロリってのは媚びすぎな部分で視聴者を引かせてるという自覚を持ってほしいな
マギカなんて物語の内容は硬派的なのにキャラクターがロリだから奇を衒ってる印象しかない
そんな中で、海外でも通用してるのはやっぱり狼と香辛料のようなロリではないものなんだよな

日常ものを、嫌なものを見せずにエンタメにするのは宮崎アニメ的でもあるけど、けいおんには見せる
だけの牽引力がない　あずまんがなんかに比べれば作画くらいしか勝ってるところがない
あと人間らしさを持った恋愛が描けてるのは最近だと化物語の12話なんかはよく出来てたな

最近はラブコメよりのスタンスなのに面白くない、萌えエロ路線なのに萌えないだろってものがおおすぎる
萌えですらちゃん出来てればジャンルになると思うけど、面白くて萌えるラブコメがかける人なんて王雀孫位しか知らないわ

本当にロリが流行るならはなまる幼稚園やみつどもえが大人気になっているさ

ロリコンは何だ？少女の処女性や純粋さに惹かれるのか？
非処女をゴキブリの様に嫌う一部のネット住民の異常性を見る限りそうとしか思えない。

でもな、いくらなんでもそりゃ女を知らなすぎるだろ
姉や妹でもいる奴ならわかるはずだ
女は2、3歳の頃でもう女をやってるし
男がかめはめはとか鼻水垂らしてる頃にはもう既に現実の生身のアイドルに夢中だよ

いやいやロリコンは嫌いだが、非処女はお約束をはずしてるでしょ
世界共通で男の普遍的な心理だと思うが　

性の風俗が低年齢化してるのは性の情報が容易に入手できるようになった時代性の物
そして、現代っ子の多くは遅かれ早かれ良かれ悪かれ別としてその価値観に対応している

もし、好きな女の子は処女じゃなきゃ絶対嫌だと言うなら
競争が激しくなる高校時代までにはモテルように努力しなければいけない
そんなこともせずに家でアニメ見て仲間内で閉じこもってるのがオタクの生態
そしてオタクほど女に対する執着が酷い
だから萌え文化なんてアニメ界特有の文化が生まれる

>>410

ノスタルジーは有る事象を観て感じるだけではなくて、その作品が持っている
”雰囲気”を自身の学生の頃と重ね合わせて感じる懐かしさであり、それが癒
しなのです。取り戻すことの出来ない過去への邂逅を発見する快感を感じた
ことはありませんか？ゆるい作品の持つ魅力は人間を描いた強烈なリグレット
が空虚だからこそ魅力的と云うことを理解＜体感＞しないと、けいおんは好き
にはなれないでしょう。萌えを消費するだけではないと云った筈ですよ。

>俺だけが言ってるのではない
>アニメに精通した実績のあるプロほどアニメの大半はくだらないと言っている

他律的にモノゴトを判断する精神を偏狭と云うのでしょうね。自律的な判断を
あなた自身が持てるように思考のコード化を多様化出来る精神を養った方が
楽しいでしょうに。

>>415
それは現実とアニメの世界をごっちゃにしてるわ　最近は　二次充＞＞＞リア充（笑）　なんだよ
好きな女の恋愛話なんて聞きたくないだろ、好きという感情と嫌悪感がせめぎあって苦しむからな
それをわざわざエンタメの世界の中にまで持ち込む理由はないわ　萌えを売りにしてるならなおさら

>>>416
その雰囲気を言葉に表せるようになるのが話す上でのスタートラインだろ
そんなデジャブに近いノスタルジーを語られても印象派絵画の似非芸術師の戯言にしか聞こえん

自分で思考した判断の上で、結果的に見る目がある人が後押ししていたと言うだけの話だ
もし、プロの論を盾にするなら最初から名前を出してあなたに二の矢を放たせたりはしない
数字を盾にして作品の優位性を語る売上厨のようにな

>>417
二次充＞リア充
嘘こけｗｗｗｗｗｗ
そんなに価値観が転覆してたらアニメは深夜にコソコソ放送なんかしてねえよｗ

けいおん世界で生きる雰囲気でノスタルジーを感じる層ってのは
あの温い部活動生活を見る限り帰宅部クラスの連中だよな

高校の帰宅部の連中ってのは大体三種類くらいしかパターンがない

バカ騒ぎして合コン企画立ててるような異性好きの遊び人か
荒廃したヤンキー部か
電子系やアニメ研究部の文化派のフリをしたオタクか

けいおんキャラは三番目に位置するオタクが一番目を装って主流やファッション性を装ってるようにしか感じられない

>>418

前提から萌えアニメ、ロリコンと一般化して断定している方に、わたしに意見する道理はないでしょう。
あなたの語った宮崎アニメは、何故に「となりのトトロ」を例題として上げたのでしょう？

>トトロが未だにジブリの中でも大人にも人気なのは本当に童心に帰れる子供像
>がそこにあるからに他ならない>>350

童心に帰るとは、あなた自身の過去の記憶を呼び覚ましたからでしょう。だから共感もすれば、
感動もする。そこには、あなたがありし日の少年時代を投影し、少なくとも古き良き日本を感じた
＜ノスタルジー＞作品に自分を観ているからでしょう。

それを体感する感覚はアニメの要素である、その”雰囲気”自体にも有るのですね。
勿論、特定の事象（古い電柱等）にそれを感じることもあるでしょうが、個人が持っている
懐かしい記憶と云うモノは、どの作品にも見出せる感覚的な質感を伴って邂逅されるものです。

その作品が、けいおんで有ろうがトトロであろうが、それは個人が感じるノスタルジーの差異に
あるに過ぎないでしょう。勿論、それを人々が感じる普遍的な作品に仕上げたのが宮崎
駿ですが。

>>421
田舎の風景は美しい
田舎の人間関係は人情に溢れている
そして何もない田舎には広大な自然を前に八百万の神を無意識的に信じてしまう

これは説明できるノスタルジーだ
都会に住んでいる物ほど理屈で概念を植え付けられた層には強烈にノスタルジーを感じる

だが実際の田舎の多くは中途半端に開拓された新興住宅街みたいな土地が多いし
人間関係は都会以上に村社会的でよそ者には冷たいし
田舎の物ほどテレビやネットの文明に機器に依存している

>>422
それこそがリアルとリアリティのはき違えなんじゃないの
リアルじゃなくていいんだよ　リアリティがあれば

宮崎駿が何故トトロと言う神秘的なマスコットキャラを題材にしたのかは
日本の潜在意識化にある「物質には魂が宿る」という神道を題材にしている
千尋の世界観もそう

世界的に見て物持ちが非常に良いのも、食べ物を粗末にしない風習も
全てこの民族的な潜在意識下の風習の元

>>423
神道なんてのはもはや曖昧に儀式的に扱われるだけの薄れた存在だ
だが確実に日本人の無意識下に入り込んでる思想でもある

その曖昧なリアリティを元にしてるからクワガタも実際に取った子がない都会っ子でもジブリを支持する

さっきも言ったが裏付けを持たせてるのがリアリティがあるってことだ
そしてけいおんの雰囲気を裏付けるリアリティとは何ぞって話だ

>>377
アニメ見てよく親を出せとか言ってる人いるけど、部活や学校生活を描くんだから
親を出さないのは当たり前なんだよね。スラムダンク然り。
エンタテイメントである以上楽しい部分を書くのはあたりまえだし、
「エンタテイメントとかどうでもいい、とにかく親を出せ」なんてのはオタクの目線。

部活も学校生活もまともに描けてないエンタメ作品が最近あったな
ひらがなのタイトルのやつ

凄いよな
金持ちの友達のコネで高級ギター手に入れて
コネで高級別荘へ合宿と言う名の遊び旅行にでかける
本当に凄い部活生活だよ
羨ましすぎて泣けてくるアニメだね

>>425
リアリティを感じないなら見なきゃいいんじゃね？
画一的に全員が同じノスタルジーを共有しなければならないなんて
誰も普通は思ってないだろ

ジャンプだったらパワーインフレの理由付けに親が出てくるさ
お前は○○の血を持つ息子だ。だから強くなると

これもまたストーリーの都合による登場でリアルとはまったく別次元の話

>>429
ご心配なさらずとも数話で切ったから
良かったね、オタクには大ヒットして
でもこのスレにはオタクのヒットとか関係無いんだ

>>430
ジャンプの話はもう片付いてる
そんな対象年齢が違う物を出されて比較しても話にならん

>>431
自分の好みのアニメが作られないことを嘆くなら
自分の好みのアニメに金を使って商業的にを支える必要がある
オタ向けのアニメしか作られないなら、オタ以外の人が買い支えてない結果だろ
それをオタのせいにして文句言うのは筋を違えている

>>431
ガキ向けの玩具アニメでも見ていろ
ガキに玩具が売れれば永遠に続くぞ

>>432
オタ以外の人が支える気が起きないほどの作品しか作られてないんだろって話

それは正にこのスレタイの意味する一大要因の一つだ
別に作ってくれとは一言も言ってない
アニメはこのスレタイ通りだねって話しかしてない
オタだけ支えてると言うのなら別にこのスレの主旨の反論する事も無かろう

>>433
おいおい、二次元の女に傾倒して現実の世界から逃げるのはガキの領域だぜ
ガキ向けの玩具アニメが幼稚でけいおんが幼稚じゃないとでも思ってるのかい？
それは世の中の大人や大人向けのコンテンツ全てに謝罪するレベルの冒涜だろ

>>434
それは単なるわがままだなｗ
自分は何も貢献しないけど自分の満足する作品を届けろよってことだろ
一体どうしてそんな消費者が増えたのか？そこが問題だ

>>436
日本語読めるか？
作ってくれとは言ってないと書いてあるんだが
今系のを否定すると直ぐにロボオタだと仮想して見えない敵と戦ってるけど勘違いするな自惚れるな
ロボアニメが衰退したのは萌えが力をつけたからじゃない
萌え文化が台頭する遥か前にロボ物はとっくに力尽きてんだよ

自分にとってダメなものが他人にとってもダメだと思うからいけないんだが
そこの区別がつかない人が多いってことだろ。
アニメだってどういうつもりで見てるかは人による。
エロ目的で見る人もいるし、勧善懲悪でスッキリしたい人もいる。
ストーリー展開で謎が解かれるのが楽しい人もいる。
ノスタルジーに浸りたい人もいる。
そのどれかがダメって話にはならない。

>>422
分かって頂けたのであれば嬉しい限りです。

>>438
禿同

まどかは人間ドラマが出来てるって感想見ると首をかしげるんだよなぁ
なんか変なもんが流行ってんだなぁ今のアニメ…
タイガーアンドバニーは見てないけどどんなもんなんだろ

>>428
スラムダンクは本来10万つまれても売らないバッシュをタダ同然でゲットしている。
ここで桜木がバイトするシーン入れろとか、我慢してやすいバッシュにしろとか言っちゃうのがオタク。
オタクは楽しませることを優先しないから使えない。

道具を必要とするものはそんな展開になりがちだな
ジャンプのゴルフ漫画も一式は苦労せず簡単に揃ったし

エンタメのお約束が嫌になったら卒業する時だな。
とりあえずそれなりの小説なんかに行く方が幸せ。
ただ少子化もあるし、エンタメのお約束が廃れる時も遠く無いとは思うが。

うーん
けいおんは確かに可愛いとも思える時はあるし人気は確かにあるし
前の萌えアニメよりは若い女の子も見てたかもしれんが
ちょっとお花畑すぎるんだよなぁ
女子高生なんだからもうちょっとまともで良かった
俺は唯が軽くこけただけで泣いたシーンで挫折したよ

そんなドラマ重視が見たいんたったらレディース寄り少女漫画アニメでも見ていればいいんじゃね
今期で言えばうさぎドロップみたいにさ

今のアニメに満足してるならこんなスレにこなければいいんじゃね

別に平和な日常萌えアニメも俺はいいと思うんだけど
もうちょっとけいおんはどうにか出来たと思ってる
こけただけで泣いたり、小学生かって
つーか自分でこてんと倒れただけだったような
15歳の女がああいうキャラクターということに、萌えれなかった
登場人物が小学生だったら、微笑ましく見れたかもしれんが萌えはできないか

結局は嫌なら見なけりゃいいじゃんって双方で言い合って終わりかｗ

けいおんは声優と作画の人気だな
内容に見るべきものはない

ってか京アニの声優はいつもしらんメンツが多くないか
けいおんだって始まった当初は誰これ？だったし日常もなぁ

それでちゃんと実力あるところ拾ってくるから、平野綾みたいにブレイクさせるられるんだろ

>>440
人間ドラマが「出来てる」かどうかは別にして、やろうとはしたんだろう。
市場の要求として、萌えキャラは出さなきゃならんが、キャラ萌えだけに頼った
作品は作りたくない、という点は評価していいんじゃないかな。
そこらへんは、市場の要求としてロボット出さなきゃならんけど、それだけではｒｙ
という点でファーストガンダムに似てなくもないから。
ただ、ガンダムは世間一般に広がったが、まどかはそこに至るまでの
世間に受ける普遍的ななにかは足りなかったんだろう。

ガンダムはガンプラで子供にもウケた。
まどかは少女にウケないだろ。

女性。ようするに腐女子に人気があるように作ることは可能だろうけど
まどかみたいな作品でそんな要素を入れられてもなぁ。

>>453
視点の置き方が違う
以前のロボットモノはメインターゲットの玩具を買う子どもに「しか」受けなかった
でもガンダムは違ったわけだ。
まどかは、やはりオタクに「しか」受けてない
そこに、どんな差があるのかは、お偉いオマイラが語ってくれ

子供にしかとオタクにしかは全然違うと思うぞ。
プリキュアの方が余程一般的だよ。

スラダンと同列に語るな
スラダンは常識外れのアウトローって設定だ
その図々しい特性ぶりをネタとして表してるだけの分自然だ
そして、読者の不良行為に対する反感も
「厚かましいけど憎めない奴」って心情表現を桜木のバスケに対する想いで中和させている
同じ厚かましさでも視聴者にも対するフォローの仕方で全く違う

三井が本当に本音を隠したまま部を潰してたら
逆に三井は真面目に頑張っている物を冒涜するキャラと言う位置で
最も嫌われていたキャラランキングの常連になっていただろう
だが三井は流川より上に位置するほどの人気キャラだ
それも全て「バスケがしたいです」という一言で全て清算されている

同じ厚かましさでも、フォローがないけいおんの方が可愛い顔してよほど悪どく見えるし不快

つまりスラムダンクは不良漫画

>>455
そもそもガンダムがなんでこんなにも売れたのかすらわかってないんだから
話にならんよここの連中は
現に二作目のＺ以降からはファーストを頂点とするならガンダムはずっと下降線だ
下降しまくったから90年代なぞ存在感など新作が出るまでの間はいつも空気みたいな存在だった

ファースト世代が大人になった00年代初頭、大規模な事業革命が起きた
それに伴い、ガンダムは大人になった後に見ると一層楽しいという当時の人達の声も集まり、成功した。
コンビニレベルでガンダム系の商品が見れるようになり、出版界、ゲーム業界で大きな進出を果たした
収益は一気に90年代平年時の2倍3倍になり、そんなガンダム気運が高まる中で
ＳＥＥＤは上手く並に乗って00年代を代表するレベルのメガヒットとなった
コンテンツ産業としたらガンダムは00年代は黄金期にいたし、巷でガンダムを見る機会はとても増えた
だがこれも、ファーストという作品の底力所以
単にメカデザインが良いだけの子供の頃の思い出の作品ならコンテンツとしてこんなに続くわけがない

社会のルールに背いて生きる俺カッコイイみたいな漫画は本当に流行らなくなったからな
不良漫画とか少年誌にあんなにあったのにほぼ絶滅してしまった

社会のルールにそむくほどの本格派の不良が出てくる漫画ってそんなにあるか？
あばれ天道なんかか。

テンプレ不良というと頭はリーゼント。改造学ランを着てバイクを乗り回し文句言うパトカーを振り切るタイプ？
確かに本宮全盛時代でもそこまでベタなものは少ないかも

それは時代が閉塞した故だろうな
年度が変わるたびにその空気の移り変わりははっきりと肌で感じていたが
時事ネタで暗いニュースが流れる度に日本は暗くなっていった
寄り道してたら一生取り残されるという情報ばかりがネットを通して必要以上に入ってる来るので
不良する余裕もなくなっちまったって感じだ

でも、お利口さんが増えたばかりにひ弱な人間も増えた。
新卒じゃなきゃ人生終わりみたいな空気が流れ、やる前から失敗を恐れる風潮が広まってしまった。
ある種漫画の不良みたいにとことんやるタイプは点数バカの秀才よりどこの世界に行っても並以上に通用する
周りの目を気にせず失敗を恐れずに大胆な事をするという精神だけは不良のシンボルとして描かれているから
だから、不良漫画はある種の自分には慣れないタイプの憧れとして流行っていた

不良漫画って大筋は集団バトル漫画で時々ちょっと人情話だ。
本格派もあるがそれはもう893絡みの世界。

唯とか桜木とかルフィとかバカだけど憎めなくてやるときはやるキャラが今も昔も人気ってことだな

まどかは放送前に血だまりスケッチなんてあだ名が付くくらい、タイトルと起用の仕方が宣伝にも絶大だった例
結末はともかくとしてそのギャップをそのままアニメ化して、ノリのいいキャラ好きなオタクにそのままウケた
つまりなるたるのOP詐欺とやり方は同じなわけよ(エグくはないけど)
けいおんについてもバンドネタで日常系アニメやるよ、という宣伝に成功し、またその通りに作った
話題にならないアニメって宣伝でもあらすじでもタイトルでもパッと見でどんな筋書きかわからないのが多いんだよ

作品の品質なんてまず見てみないとわからないから、
それ以前には宣伝としてタイトルやスタッフやあらすじやOP(つべ需要)や口コミ(ネット上の単純なレスや記事の数)しか判断材料がない
それを本編で実現してようやく完成になるけれども、最初の宣伝時点で既に他より多くの人が注目してないと成り立たない
まどかもひだまりとPhantom他と化物語(となのは1期)の前評判がなければあそこまで注目されてなかったと思う

Phantomはノワールが売れた時代か、まどかが当たった今やったほうがまだ売れる可能性があったかもな
あのタイミングは最悪だった。なぜか死に枠テレ東深夜だし

そういう上辺だけのギャップを狙った手法なんてオタクだけにしか通じないハイコンテクスト文化だろ
アニメは内輪ネタが多すぎる

今のアニメ関係者は引き出し少なすぎだろ
ボトムズの監督とかは色んなジャンルの映画観て、聖書まで読んでたのにさ

>>468
その内輪ネタであるスタッフやジャンルのネタが、あの無駄に熱心な口コミの勢いを広げて、
深夜アニメの主要な視聴者であるオタクにウケて、物好きなことに売り上げまで好調だった
はっきり言って、オタクが持ってるイメージや内輪ネタな情報こそが、新作への親しみやすさに繋がってる
その真逆を行った例が血＋→妖奇士と鋼→FAの、土6の凋落
土6のイメージの一つだったハード路線を気取った無駄なエログロネタを削った結果が枠廃除と爆死
人を描くとかオタク相手の内輪ネタを避けるとかは夕方や朝の子ども向けでやることであって、
内輪ネタで親しみを感じるオタクの需要がメインの深夜でやることじゃない

けいおんは受験や学校生活を行いつつ部活を楽しむっていう
今までになかったジャンルだからこそヒットした。
ワンピにせよプリキュアにせよ過去になかったジャンルだよね。
逆に「最近はエヴァみたいなアニメがない」とか過去のモノマネが
ないと許せないのがここの懐古オタの特徴。

よく日常系みたいなアニメは中身がなくて、まどかは中身があるって話がある

これって作品にテーマを感じ取れるかどうかの差ってことなんだよ
テーマを感じ取れない作品は上辺だけなので正に消費されて終わる
作品には稚拙なレベルから説教臭い物まで必ずテーマが盛り込まれてる
テーマ無くして作品など作れないし、大人の都合だけで作られた眉唾物なんては子供にすら見向きもされない
俺はけいおんからはテーマを感じない。二度と戻れない青春時代という観点から見てもそりゃスラダン見てた方が良いわって結論になる

>>470
内輪ネタの問題もモーションで釣るだけの作品も等しく問題だ
別にオタクらが楽しむ行為自体は構わんが、それとこのスレの主旨とは話が全く底触しない

>>469
引出しはありすぎるほどあるけど実際にはやることがないんだろうね。
メジャーな映画がネタ切れといわれてる状況と同じ。

けいおんは言ってしまえばオタクが見たくない要素を徹底的に省いた作品だよ
美少女に彼氏、口うるさい親、将来どうするか相談する教師
この現実的な要素を一切入れていない

正直気持ち悪いがここまで来ると見事だわ

>>474
スラムダンクのイケメンスポーツマンたちに彼女はいたかい？
口うるさい親や教師は？
オタクほどこういうのを出せ出せってうるさいんだよな。

その見たくない要素が徹底的に排除されてる事実には目を瞑って
ありふれた日常をまざまざと描いてるとか言うのを聞くと
けいおんオタの自己肯定の欺瞞にしか見えない

スラムダンクもけいおんも面白い部分をクローズアップしているにすぎない
オタクはこれが理解出来ないんだな
余計な部分に尺をとっても視聴者が無条件に見てくれるものだと思ってる
だからスラムダンクやけいおんみたいな作品をほとんど作れていないんだ

>>475
夜はいつも遅くて9時ごろまで、夏休みはほぼ夏期講習と強化合宿と他試合の偵察と本選
けいおんみたいに遊ぶ暇がないほどバスケに打ちこんでるという演出があるのだから意味合いがまるで違う
上っ面だけ見て演出を語るな

親は出てる
そしてそのシーンはキャラクター像に関わるほどに意味を持って出てきている
そして、安西監督を始め、殆どの教師は口うるさいタイプだ
お前スラダンすら見てないだろ

ほとんど作れないって普通の漫画は皆そうやってるけど？

スラムダンクは真面目にバスケやってたし、主人公の桜木も好きな女の子を振り向かせようと頑張ってた
安西先生は生徒を見守るいい先生だった

けいおんのようなケーキ食って駄弁ってるだけの作品と比べるのはあまりにも失礼

けいおんオタよ、まずスラダンとけいおんを同列のポジションで語るな
受け入れられた母体数の差も根強い人気を保つ作品性の高さも全て桁違いの差だ

>>478
親が倒れたって回想で出てきただけで、親子のからみなかたよね
安西が口うるさいってｗ
やっぱこういうの読んだことないオタクがけいおんを叩いてるんだなｗ

スラダンの教師側に当たる親みたいなポジションってのは
経験を踏まえた上での説得力ある哲学で要所要所で必ず生徒達を導いている

赤木の本気のぶつかりに桜木は反応し
安西のかつての言葉と存在が三井を救い、チームの精神性の柱となり
出来そこないの魚住も田岡に導かれ部活動を辞めずに続け
豊玉連中もかつての恩師に報いるように生きている

スラムダンクの感動場面の殆どが、導く存在という導かれ進む者の関係性から成り立っている

>>482
絡みがなくても桜木の親に対する言動から関係性は十分受け取れる
あんな短いシーンで桜木の親に対する思いと、ただのバカな不良ではなかったという意外性も与えられる

安西は元々口うるさいタイプだ
その口うるささから一人の愛弟子を失ったからああなったと描かれている
単にオタクに優しいだけの世界ではない
昔の安西指導のもとでは、体を動かした事がないオタクでは30分も持たないくらい厳しいものだ

>>472
内輪ネタというよりスタッフの名前や実績とかが、商業としての売上に繋がるのは実写でもよくある話で、
ジャンルやキャラの定番ネタを求めるのもまたよくある話
歴史に残る名作でも最初から「こんなのウケるのか？」って思うネタなんてそんなになくて、
パッと見で親しみのある既存の路線に一工夫加えていたものの方が多いよ
そして単純な頭数である認知度が上がらない限り頭数を土台とした幅広い評価は得られないわけで

最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？、という疑問は、明らかに認知度を得た作品が琴線に触れてない人の意見であって、
琴線に触れるような作品の良い所を、ファンが口コミとして、まだ知らない人たちの巨大な頭数を相手に広められてないことの裏返しでもある
夕方と深夜には絶対に埋めようのないコントロール不可能な頭数の格差がある
そしてスタッフの前評判が作品宣伝に強い影響を与えることを考慮すると、
やはり自分が理想とする路線の良い所をより多くの人によって知らない人へ伝えていくのが、
今追いかけている未来の作品の単純な頭数と評価の数を増やす近道ではないかと思う
テーマ云々よりも、あんたの好きな作品の良い所を教えてくれよ
俗物呼ばわりするよりずっとポジティブな鑑賞方法だと思う

仮に友情と青春を凝縮したから親子のシーンを敢えて少なくしたと言うのなら

その友情と青春はもっと切実に描かなくては多くの人に伝える事は不可能

高校卒業してもずっと一緒だよなんて馴れ合いは絶対にありえないし
学友達とはいずれ袂を別れると言うのが青春の普遍的テーマだ
あんな馴れ合いだけの友情はせいぜい中学生までの話だし、青春劇としても全くグッとくるものがない
帰宅部みたいな出来そこないの学生の慰み物の作品にはなっても、多くの人に伝わる作品にはならない

>>484
けいおんはその人間関係の積み重ねが無いんだよな
本当に何もない

そもそも今も昔も原作あってのアニメだからな
アニメスタッフが原作レイプしまくっても仕方が無いだろう

>>486
ドカベンは今も高校時のメンバーと一緒に野球やってるけどｗ

そもそも4コマに何を期待しているんだ

>>489
山下たろーなんて野球をやめて社会人になっても腐れ縁だからな

>>488
改変も中途半端にやるのが多くて困る
原作オタに媚びつつ新しいことやるなんてほとんどの作品では不可能なんだから(特にドラマとコメディ)

エンタメとしてよく出来ているとは思うけど、スラムダンクをそんなに評価するのがよくわからんなあ。
五十歩百歩だと思うけどね。

>>485
宣伝で売上は大きく変わるってのは正しい。琴線が俺に触れてないのも事実。
だから琴線に触れない理由を言葉を使って合理的に話そうとしている。人それぞれで話を終わらす議論なんて無能の言うことだ。

伝達速度はネット時代の今の方が遥かに高い
夕方と深夜の知名度の差については、そもそもとして話が間違っている
アニメは深夜にしか生き残れず、支えとなる会社の資本力が乏しく認知度の低い力のない作品ほど深夜に回る
この事実から目をそらしている
深夜アニメってのはファン以外にとっては取るに足らない２流原作を上質な作画で提供してるだけの物がほとんどだ

俺にとって脚本が人間味を感じられない物、テーマに説得力がない物は全て凡作以下だ
これはジャンル関係無い
どんなに荒唐無稽にデフォルメした作品でも、引き込む力、すなわち説得力の有無で全て決まる
00年代じゃ十二国記以上の物語の見せ場とドラマ性が一致した上質な作品には出会えてないな

>>493
それは逆に何故だと聞きたい
青春劇の凝縮された世界を省みるという点では大人から見たらノスタルジックの部類だ
もし、ジャンプ作品特有の単純さを指摘して過小評価するならそれは間違いだ
そもそも、ジャンプの打ちだす友情・努力・勝利は読者の声を基に打ちだされたテーマだ
一見稚拙に見えても、究極にシンプルにしぼられ、テーマを扱う錬度が高いからより多くの人に伝わる
だからジャンプは他の追随を許さないほどに一時代を築いた

そして、スラダンやワンピースってのは青年層が支持する漫画故にある程度リアリティあるドラマ性が意識されてる
深夜アニメのアニメ臭い学芸会よりよほど大人向けだと思うがいかがか

何と言えばいいんだろうーなー?
マスゴミ等のネガキャンもあるだろうし、
アニメ視聴環境の地域格差も一因かも

PS.逆にボカロ人気が上昇してる理由はネット普及と地域格差の影響をあまり受けなかったのもあるはず

今じゃ完全にワンピースとけいおん！の二強だよ。てか他になんかあったっけ？
http://www.wc-a.co.jp/imgdir/news/100907.pdf

マスコミがオタクを叩きだしたのは確実に宮崎事件がきっかけだが
実態としてはオタクはそれ以前から周囲に良いイメージを持たれてない
偏向的な報道であったとしても、偏向は嘘という意味ではないぞ
作品を見ればオタクを名乗れる昨今に置いては、身なりが酷いオタクとかも大分減ってきたように見えるが
イベントなんかに集まるのは相変わらずキモい連中がほとんどだ
それはけいおんの電車イベントに集まる層を見てもわかる

それにネットってのは自分の欲する情報ばかり入ってくるし
情報提供者は個人レベルの視点も容易に入れるからネットもリテラシーがない奴にとってはテレビ以上の偏光情報メディアとなる
ネトウヨに操られて、日本は世界にこんなにも好かれて韓国はこんなにも嫌われてるなんて情報に嬉々として群がるような連中を見てると
ああこいつらはテレビからネットに移っただけで、洗脳されるかどうかはそいつ次第なんだなってよく思ってるわ

けいおん人気の理由は二次元女に目覚めさせるようなオタクキラーなキャラデザと、京アニブランドの力量で描く作画演出があったため
自分の愛でる可愛い女の子が最上級に料理されてるからウケた。それ以上でもそれ以下でもない
盲目に愛してしまったキャラがそこにいれば、それはどんな瑣末でくだらない仕草やドラマでも心動かされるだろう

でも、普通は二次元に萌えを求めるために見ないからそんな大層なものには映らない
結局は漫画でしか創作を知らないさもしい感性の学生とオタクにしかウケない

けいおんもコメディーが書けてればよかったけど、本当に日常を垂れ流してるだけだったのがね
視聴者を楽しませることを放棄してるとしか思えない　物語に芯がないんだよ
普段つらい練習を乗り越えてるわけでもないから最後のシーンも軽くなってるし

>>499
かわいい女の子とかそんなアニメは他にいくらでもあるだろ。
他ではやっていないバンドや受験と言った要素を考察できないのがオタクの限界。

けいおんは原作そうなんだから原作をどうこうしないと駄目だろう
アニメサイドに何が出来るんだよ

京アニは原作の選び方とお約束を抑えて原作通りのシナリオを作るのはうまいけどそれだけなんだよな
それで売り上げが深夜帯じゃトップだろ　日本のアニメ製作会社はそれ以下ばっかりってことなんだな
だから京アニが目立つんだろう

あれは美少女萌えアニメというのが結論なんだって

女性スタッフが固めて作ってるから女性から見た女性像の可愛さも入ってて匂いが隠れてるけど
太腿のフェティッシュな描写など萌えオタ向けサービスも揺るぎないし、ジャンル的には百合物だ
百合オタは女同士がキャッキャｳﾌﾌする性癖を持つオタクだ

美少女動物園とは誰が言い出したか知らないが、言い得て妙で愉快ではないか

ジャンルの垣根を越えて支持されるような作品ではない

>>503
でも日常は全然ダメだったな。
京アニの作り方は良くも悪くも原作通りなんだから原作の特徴に左右されるんだろう。

後、サービスシーンなんてのは昔からあってアニメ界じゃ特別視するわけじゃないが
萌えアニメのサービスシーンの表現は非常に閉鎖的で気持ち悪い

通常、サービスシーンってのは
サービスするシーンを視聴者の代替えとして男性キャラに反応させる事で
直接的に自分がフェティッシュを覗いてるわけではないという見栄を作れる
この見栄ってのが実に重要で、エロがなきゃ生物は存続できないが、同時にエロはおおっぴらに楽しむ物ではないという
人間の理性の分野である倫理観も満たしてくれる

でも萌えアニメは違う
その構図に意味も無く言い訳も無く執拗にフェティッシュな描写を描き
直接的に視聴者に見せるような手法を取る

こういうのは本当に気持ち悪い

>>504
だからそれじゃ他の百合アニメが売れなくてけいおんが売れる理由の説明になってないだろ。
美少女動物園とか言い出したのはヤマカンで、
お前と同じような分析しか出来なかったからできたのがフラクタル

百合アニメが売れるなら青い花も売れるだろう

>>506
けいおんにサービスシーンなんてないのに太ももが見えるからフェティッシュとか
オタクが無理やりこじつけてるだけじゃん

>>494
何だかんだと理屈を付けてるけど、結局はスラダンや十二国のような
おまえが面白いと思える作品を教えてくれって言うことだろ？
なんでそんな上から目線で偉そうなんだｗ

オタクはネットやマスコミに踊らされる情報リテラシーがないキモイやつらで
自分はそんなのとは違うと言いたげだが、
そういう与えられたステレオタイプな見方しかできないところが
おまえ自身も情報リテラシーがないやつってことだ

>>509
原作の数少ないサービスシーンを茶碗にしたアニメだからな

>>495
それが五十歩百歩ということだな。
大人向けでもなんでもないただのエンタメ。

つまらんて話じゃないからな。

>>507
だから女性スタッフが描いたために露骨にならず、隠れ蓑に出来たと言ってるだろう
原作者も脚本家もその手の百合物のアンソロ歴があることをまさか肯定派のお前が知らないわけではあるまい？

やってることは美少女動物園だよ

ヤマカンは演出家として評価された奴だろ
別に監督として名を上げたわけではない
演出家がそう言うならそうなんだろう
ライブシーンの盛り込みなんかハルヒの方が先でその上知名度も上だろう
バンドアニメじゃないのにな

ヤマカンは演出もネタも基本的に下品だからな
上から抑えておかないとひたすら暴走する

あのフの処女検査はその末路って感じだ

>>509
お前と違って俺はアニメでしか映像を知らないような奴じゃないんだ
その一枚一枚のカットには必ず映像作者の意図が出るし
実写と違って絵で全てをコントロールするアニメに置いては一枚の絵に無駄な意味合いなど持たせないのが常識だ

構図の意味合いも知らない漫画脳は語る余地などない

美少女動物園と青春スポーツ動物園に大した違いはないだろ。

>>512
言葉を濁して誤魔化すな
あなたの範囲で考える大人向けの定義を言いなさい

ルーキーズみたいなものだろ
イケメンカタログ作品だ

不良を扱った漫画の話が出てたがこれも同じだよ。
ただ中の動物の種類が違うだけ。

>>510
いや違うよ
このスレタイ通りにつまらなくなったと主張してるだけ
見えない敵と闘うなよ。妄想で生きるオタクの悪い癖だ

>>515
じゃあどのカットでそう思ったか説明してみろよって話だ

イケメンカタログ作品で男性が支持してる理由がわからんな
ルーキーズは木更津的な扱いだ

異性の青春劇に異性が多く支持するってのは
スラダンなどとはまるで違う
じゃあ何かって言ったらフェティッシュで誘ってるってことだ

だから美少女動物園なんだな

>>521
一期の一話から唯が寝そべってるシーンなどからずっとあるだろ
何話か忘れたが、部室で座ってるシーンはもはや素人でもわかる確信犯的な構図だった

ってか、なぜそんなにけいおんが気になるんだ。
売り上げだって化物語以下だし嫌いならそこまで拘る必要もないだろう

カッコイイ男を集めた動物園が昔からの少年漫画だろ。
そのカッコイイがその時代の少年から見たかっこよさなだけ。

けいおんは女性にも支持されている。
フェチって結局オタクがこじつけているだけ。

>>520
スレタイ通りなら問題点を分析して提起することだな
ただ文句を言えばいいってもんじゃない
自分はオタクと違うと主張してるようだけど
頭悪いのに理屈臭くてオタクの悪い部分を凝集したような文章なんだよな

>>524
文化に置いてターニングポイントとなる作品を扱うのは当たり前じゃない？
俺はつまらないと主張から論を語るが、それなら当然近年では人気作の作品を挙げるのは当然の事

別にここは個人レベルの見たいアニメを叫ぶスレではない

けいおんは例えばばたつかせている足だけを映している場面がある。
楽しいこれからを想像している心情を足で表現しているわけだ。
でもこういう場面でもオタクは足を見せるためのフェチ描写だとしか感じ取れないわけだ。

>>527
このスレは問題提起されないから問題提起して具体的に語ってきたんだが

わざわざ足を構図の中心に捉えて喜びを表現か
実にフェティッシュじゃないか
それとも太股をピックアップしないと伝わらないレベルの作品なのかな
そりゃそうだよな、でなきゃあんなオタクの為の動物園世界に引き込むのは至難の業だ

>>528
そこまでけいおんは重要なポジションの作品じゃないと思うんだ
どっちか日常系なららきすたじゃなかろうか

>>531
喜びは表情だけじゃなく仕草にも表れる。
これをフェティッシュとしか感じ入られないのがオタク。

けいおんはとにかくネットの盛り上がりがそのまま人気に反映されたアニメだな
化物語は逆。ネットだけ見るとけいおんを上回るほど売れたなんて全く信じられん

どちらかと言えばこちらのほうが珍しい

>>532
らき☆すたは30代オタクおっさんのための懐かし祭りだと捉えてるが

>>533
だから構図の話をしてるのに頭悪いやっちゃな

しかも、そのシーンだけ言ってるんじゃねえんだ
ただの他愛も無い会話の時でさえそういうシーンがあるんだ

けいおんオタは本当にしつこいな
けいおんファン自身がキャラの魅力で楽しんだアニメだと言ってるのに
こういう場だと高等な振りをして欺瞞かい

>>536
仕草で感情を表現とかむしろアニメの基本でしょ？
なるべく動かさないのが当たり前の手抜きアニメしか見てないの？
仕草を表現するための構図をフェチとしか感じられないからオタク

>>537
駿とか凄いからな。足のシーンだけでも全体を表す
そのあたりを極めた演出だ

>>537
トンチな事言ってないで、構図の意味を調べてから書き込め
お前は全くズレたところで反論している

個人レベルの見たいアニメの話しかしてねーだろｗ

>>535
らきすたは気に入ってるがけいおんは気に入らないってことか？
そういうのもいるんだな

いや、つまらなくなった理由をちゃんと言ってますが
それについてまともな反論はできてない
けいおんファンレベルだと作品を見るときと同じく普段も頭空っぽだから
反論にすらなってないただの野次程度の事しか書き込めてないがな

自分で思ってるだけでまともじゃないんだよｗ
エンタメは慰めと気晴らしの意味しかないから。

自分が年取っただけじゃね？

らき☆すたも大学編やっているんだよな
変化の欠片もないけど

>>541
？？？なぜそうなる？？？

この手のスレの連中って絶対に相手を何かの信者にしたてあげたいよな
論を持たないから、相手にレッテルを張って手軽に叩くために相手を仮想化する

本当アニメオタクは馬鹿ばっか

けいおんが好きな奴がけいおん見て気晴らしするのと
あしたのジョーが好きな奴がジョーを見て気晴らしするのは本質的には同じだよ。
人生にそれは必要だから各自好きなの見て気晴らしするだけ。

>>543
慰めと気晴らし程度しか持たず、しかもオタク界隈レベルのエンタメが
今のアニメの面白さの象徴ですか

なるほど、アニメはつまらなくなったな

今じゃなくて本質的にそうなんだよｗ
俺は見るならジョーを見るけど同じことだ。

>>547
気晴らしすることとつまらなくなったことは事象として関係無い
本質的に同じならあしたのジョーくらい名が残るようになってから言うべきだな

映画も控えてるんだろうし、騒ぐにはまだ早いんじゃないのかね
公開規模はエヴァ序以上で深夜アニメとしては異例の待遇なんだ
これでどれだけ好かれてたかどうかなんて話は決着がつく

あほかｗ
俺はけいおんなんて他の気晴らしが全部なくならない限り見ない。

フジ月9を見るか土9日テレの若手イケメン祭を見るかの違いでしか無い
所詮は娯楽の暇つぶしだからな

>>551
じゃあスレタイ通りで良いじゃん
けいおんオタが動物園見て気晴らししてることまでは否定しちゃいないよｗ

>>553
だからそれはダメになったんじゃねーんだよ。
自分の好きなのと違うだけ。

所詮は娯楽の暇つぶし程度の作品だから
いつまで経ってもオタク内にしか受けんし
先人達のアニメの地位を上げたいって意思は継がれない

暇潰しが悪いんじゃない
一部の異常性癖を持つ物しか楽しめない暇潰しだから問題なんだ

つまりスカトロは異常だからスカトロビデオは無くせとかそういう話かｗ

けいおんはオタク内にとどまらないヒットでしょ。
部員100人に増えたのが新聞の捏造とか思ってる人？

あのさ…自分が正しいこと書いたと思うのなら、
反論はスルーしてもいいと思うんだがな。
正しいのならば反論の方が間違っているハズでしょ。
あるいはその逆もあり得る。
そこで決着付いてないかね？
少なくとも、第三者はそれだけで判断できるよ。

一方、こう長々と言い合いされると、第三者はついていけないw
他人の議論をわざわざ遡って読もうなんて思わないからな。
もしかしたら有意義かも知れないが、不毛な議論にしか見えない。
つまり双方負け。
それなら、冒頭で述べたとおりサクっと終わらせた方が良いと思うぜ。

>>554
それは上っ面な思考停止の意見だ

アニメ文化の革命は何度か起こったが、それは表現の幅を広げた類の物で
同時にアニメの文化的地位を上げたことでもあった

自分の性癖の話と客観的な表現の幅との話については何の関係も無い

けいおんって中身の無い薄味アニメだからオタク以外にもアピールしたんじゃないの？
飯食いながらサザエさん家族で観るようなもんじゃない？

>>559
今まで作られなかったガールズバンドのアニメが
いままで起こらなかった軽音部の部員を増やすという現象を起こしている。
お前個人が気に食わなくてもこれは実際に起こっていること

自分で異常性癖が問題って言ったんじゃねーかよｗ
性癖が問題なんだろ？

>>559
表現の幅が退化してるような言い草だが俺は上がってると思うがな
それに地位も上がってるだろ
アニメは子供が見るもの→大人も見れるアニメ→大人が見るアニメ
と地位を確立してきてる

>>561
たかが田舎の一校だけのニュースでそんなに誇らしく語るなよ
しかも写真に写ってる女ももろオタクっぽいし

>>562
個々の性癖で楽しむ権利と
スレタイの話とは関係無いってことだ

俺は特定の作品の信者の立場としてここで語ってるんじゃない
もっと俯瞰してみてるんだ

>>563
あんな古典のテレビアニメ的な学芸会演技から脱却しそうだったから地位が上がったのであって
萌えアニメの表現ってのは革命が起きる前の悪い意味での「お約束」の集まりだ

それに大人は見てねえよ
見てるのは大きいお友達だ

苦しすぎるなｗ
これからは性癖がダメって事は言うなよ。

あまり虐めるなよ

>>566
俺が苦しいのは日本が通じない相手が絡んでくることだ

お前が唯で何万回オナニーしようが知ったこっちゃない
だけどお前が愛する唯の出る作品が面白いかどうかなんてのは創作論に置いては何ら関係無い

>>565
それは認識が違うな
大きいお友達ってのはセラムンのような子供向けアニメに萌えてたやつらのことだ
初めから大人向けの深夜アニメでそういう言い方はせん

ぼくのだいすきなけいおんをいじめるな！程度のレベルでしか語れない信者はこういうスレに来るな

じゃまだ

唯ってのがどのキャラだかわからないｗ

>>569
元は久川綾のコメントだしな
深夜アニメのことではない

>>569
大人向けの深夜アニメｗｗｗ笑わせるなバカｗｗｗ

まさか世の大人のためにアニメは深夜に移動したのでも思ってるの？
そんな妄想の権威にすがってないで深夜アニメの体系くらい調べてこい
全く話にならん

文化的地位が上がったから大人が見る時間にアニメはやっている

こう考えてる奴がいるとしたら無知極まりないな
ついでに世間の空気を感じる社会性も０ｗ

文化的地位があがったから全国ネットで放映されるようになった。
以前ではありえなかったことだけどね。

マモーが暴れているスレのノリに近くなっていたな

深夜アニメは大人のオタク向けと、少年青年向けの原作のアニメ化が主だろ。

はいはい
歴史を知らん愚か者が文化を語るな、口を開くな、姿を見せるな

文化的地位は間違いなく上がってるけどな
聖地巡礼を当て込んで深夜アニメとタイアップで
地域振興なんて行われるようになってきてるわけだし

ガキしか喜ばないジャリ番組しか生まない最底辺のうんこ文化でいつしか希望を見せるまでに至ったのに
その希望をオタクの都合の良い解釈で受け取って捻じ曲げたのが現状のアニメ
昔からアニメはくだらない、だが今のアニメはもっとくだらない

>>579
ガンダムの映画イベントで新宿アルタ前という大都会のど真ん中で２万人のファンが押し寄せる
その頃の文化に対する希望に比べたらなんと寂しいこと

大体何だ文化的地位て
カス取り使い捨て卒業前提でないってことですか？

なるほどやっと五十歩百歩を認めるにいたったわけだな。

大衆娯楽としての地位が低いってことだ
アニメ映画なんてずーーーーーーーーーっと映画界から無視されてきたし
駿のオスカーだって、アニメ部門という体裁を作られた上でのやっとの評価だ
駿だけが全ての映像メディアの偏見を覆して邦画トップに輝いた

>>582
いや３キロの道のりの中で500歩と10歩くらいの差だな

社会現象とやらを起こしたエヴァでやっと金曜ロードショー出れたとか自慢気にしてるのが
アニメの文化的地位の低さ

今地位の高い大衆娯楽って何になるの？

ただ金儲けが出来るようになっただけ。

>>586
どうせ韓流だろ

>>586
旅行じゃないか。
金と暇が必要だからな。

邦画トップとっといてまだ上じゃないと駄目なんか

じゃあ批評をきちんとやる方向かな
どこも歓迎してないみたいだけど

天気予報にアニメキャラが出てくるようになったのも最近だな

ヤンボーマーボー知らんのか

メディアに誘導されておばさんがアニメに熱狂したり
家族で聖地巡礼するようになったら地位が上がったということに・・・？
なんかやです

庶民の娯楽と言えば「打つ、飲む、買う」だろう
昭和脳だ

>>590
残念ながら駿の業績であってアニメの業績とは受け取られていない
しかも、駿はテレビアニメの動かないアニメーションに否定派だから助け舟をよこす気もさらさらないし
監督としてはワンマンだから後継者も育たない

駿亡き後は、アニメの存在感などもっと落ちぶれた物になるだろうな

これからはもうテレビ主導型のエンタメ自体が落ちぶれる。
映画も小説も漫画もヤバい。
ハヤオどころの話じゃない。

>>587
資本主義の社会じゃそれは重要
ネットの台頭でテレビ業界の収益性が悪化して先細りの中、
ドラマは低予算化で韓流ゴリ押しだし、バラエティの芸人の質も低下してる
アニメはなんだかんだいって収益的には安定パイなわけだから
日本的大衆文化の受け手として最後の砦になる可能性がある

>>596
あれだけ客が入っていたテレビ局の制作映画がここにきて思うように入らなくなってきたんだよな
朝から夜までずっと局映画の宣伝地獄をやる手法もそろそろ限界か

韓流が叩かれるのは韓国憎しのネトウヨだけの話じゃない
単純に日本の番組がつまらなくなったことに対する鬱憤も起因している
だけどテレビの特性自体が否定されたわけではないし
ネットにテレビ的役割を保てるほどの利便性はない

どうにかこうにかで形を変えてでもテレビという存在は生き残ると思うがな


ネットはテレビの

>>597
深夜アニメの最大手、アニプレックスのビジネスモデルってのはデフレ市場メイキングの最たるものだぞ
脚本は安上がりにラノベ原作とエロゲライターのつまみ食いに使い捨て、
制作ラインも同人上がりを「プロアニメーター」を餌にコンビニフリーター未満の人的コストで濫造
それで売り上げがダントツにいいコンテンツ……は、視聴者の眼が肥えてクレーム処理コストが上がりだす前に
コンテンツをたたんで売り逃げる
逆に収支は黒で、ついてるファンはとりあえずどんなのでも新作が供給されれば食います、って作品の
続編を作る。ひだまりとかな

>>600
家電じゃあるまいしクレーム処理コストがそこまで上がるように思えんのだが？
コンテンツの終焉は静かに売り上げが減ってくもんだろ
酷い続編作ればクレームも出るだろうが、そうなる前に畳んで売り逃げなんて無理
そんな予測ができた時点で内容を変えるよ、ドル箱をあえて潰す会社なんてないから

アニメが収益的安定ってどんな妄想だろ
さっきも深夜帯は文化的地位を誇る物ではないと言ったが
ビジネスモデルが破綻してたからこそ映像メディア売上を主戦場にして
金なし共の内輪製作達が低コストで放送できる深夜に流れたのが始まり
アニメ史上もっとも放送数が多かった2006年頃にはバブルみたいに言われてたが実態はそうじゃない
9割の作品は赤字だったし、それで何で続くんだって言ったら
深夜帯という低コスト+短いクール数という低コストで乱発できるからだろ

3回に１回ヒットしたら制作側は何とか食い扶持は保てるってだけで
製作側としたら元々大した旨みがないことは実感してきている

借金を借金で返して誤魔化してるつもりになってるだけの国債と似たようなもんだ

>>602
製作側とテレビ局の収益をゴッチャにしてる
寡占状態だからアニメ市場全体が赤字にでもならない限り収益的には安定してる
ヒットを生み出せない制作が消えていくのはどの産業でも同じことだろ
アニメより競争が激しい業界はいくらでもある

深夜枠に置いて局側の収益なんて微々たる物だし
捨て枠であり、叩き売りの枠だ
ガンダムみたいな巨大な産業になると局側も提供スポンサーとして積極的に関わるから
版権収益とかも望めるが、深夜アニメで局側が製作として関わってるのなんてほとんどない

製作側にしたって、エイベックスが撤退したり原作力がないところはアホ企画で撤退している
ポケモンやドラゴンボールが海外でビジネスとして成立して売れだした頃には
海外ファンドとか景気の良い話がちらついた時期もあったが
最も市場の大きかった北米では、全盛期と比べて今では見るも無残な市場となっている
この流れは日本も全く一緒

>>494
だから生き生きしてそうなキャラ描くには深夜は向いてないんだって
奇人変人が活躍しやすい内容になりがちなオタク向けアニメにしても、原作オタ以外眼中にない青年漫画原作にしても、
売上元は原作の儲けか購入した映像媒体がほとんど
それを満たすには手間がかかる割に売れないことで悪名高いストーリーの精緻化より、
奇人変人の曲芸や厨二設定の自作自演自主回収やアイドル商法、
あるいは完全にシチュエーションの駒にする似非ドラマの方が パッと見で わかりやすい
テンプレに対する親しみやすさとそのメカニズムを無視して誰得作って、ロクなことになってないのがたくさんある
それを度外視して見せ場の利点を削ってまで、ヒマなノリか破綻状態になりがちな人間ドラマをやれったって、そうは問屋が卸さない
朝や夕方やNHKなら長期放送が多くてオタが少ないから、人間らしさが破綻すると即切られる
が、これはオタ相手の短期決戦である深夜じゃ成り立たない
奇人変人と既定シチュが溢れかえってて、それを求める層がヒットクラスの売上を積んでるから
普通に人間性を描くことに特化しても、それ以外の見せ場に特化した奇人変人の、
オタに親しみがあるバリエーション相手に深夜で戦い抜くのは難しい
根本的に頭数もその性質も違う、だから勢力拡大だけに動いて、パターナリスティックな主張は遠慮してくれと言ったんだ

スレが伸びてると思ったら２代目マモーが誕生したのか
それとも今、本家マモーがいないから自演かしら？
ＩＤ出る板の為のキャラ替えとか

実際にけいおんレベルの規模で部員増やしたアニメがスラムダンク以来なかったのに
オタクが「スラムダンクと一緒にするな！」って青筋立ててるだけじゃん
せいぜいフェチフェチ言うだけで、なんでほかのアニメに出来なかったとか
女子まで楽器を買いに来るようになったとかは全く考察できてないし

だから部員増やしたってつまらないものはつまらないんだよ
なんで偉そうに自慢しちゃってるかな
カードゲームアニメが流行ってゲームする子供が増えたからって大人は見ない
普通にしてればへーそりゃすごいで終わる話なのに
クソ信者が偉そうに自慢するからイラつく

そりゃ成金が金の自慢するのと同じだろｗ
そこで家柄が良くないのに何で自慢するんだよと言っても無駄。
人気と個人の面白さは別の話だから。

個人の面白さの集合体が人気なんだが
その人気を構成する、けいおんが個人に対して提供した面白さや見所って、
結局日常系萌えアニメへの視点でしか成り立たないんでないかい？

けいおんファンはアイドルグループを応援するのに似てるな

キャラ萌え中心でアニメを見る、ということは
まさに、そういうことなんじゃないの？
2次元か3次元かの違いだけで

はっきりいって、そこらへんの感性がオレにはわからんがね

>>610
萌えだけではフィギュアだのアニメグッズが売れるだけで終わるでしょ
部員を増加させたのは音楽の楽しさを表現できたからこそ

>>610
それは>>608の言ってることとは違う話。

キャラ中心で見るのは昔から良くあるから問題視してもな。
人気があればライゼンバッハの滝に落ちたホームズも復活する。

ストーリーを重視する人の気持ちはよくわかるが
現代じゃどんなストーリーもみえみえの予定調和か
複雑にしすぎて考えるのめんどくさいみたいなのしかないよ。

>>613
あの内容なら楽器でさえグッズの一種になる、それは別に他でもよくあるからいいんだが、
部員増加を一々自分から強調されても、それがあずにゃんかわいいとか言ってる(少々偏ったイメージの)けいおんオタの発言だとすると、
自分が入部したわけでもないのに何だかしつこいなぁ、という印象にしかならん

>>616
楽器屋とかアニメ漫画系ショップじゃないところでもコーナー作られることは
よくあることじゃないよね。
コーナー作られるのも部員増やすのもそれこそスラムダンク以来

作品が面白かろうがつまらなかろうが部員を増やすことなんて制作者次第でいくらでも出来るだろうに、
何故それを長所であるかのように語るのだろう。ことさら誇るようなことでもない。

>>618
いくらでも出来るとは到底思えないな
スラムダンクから何年たってると思ってる

>>617
楽器を楽器屋で売らなくてどこで売るんだよ
コーナーも聖地巡礼に行政がマジレスを返したのと似たようなことでは？
あとオタのバンドマンが演奏動画を大量に上げてるニコニコで一時期けいおんが流行ったらしいが、そのせいもあるんじゃないか

あ、部員が増えるって現実に存在する軽音楽部のことか。作中のキャラを増やすことかと勘違いしとった。
ただ現実の部員増加もグッズとして売れたCDがランク上位に食い込んでしまった「弊害」と俺は考えるけどね。
例の新聞記事でもある学校で入部者数は増えたけど大半は数カ月でやめたともあったしな。けいおんみたいな
ゆるい感じで現実の軽音部の部活ができるわけねえんだから当然と言えば当然。

マモーじゃねえよ
むしろ、昔一般スレでメロンでマモーに追い出された側だ
あいつは社会学気取りの比喩表現しかしない

今のオタクもアニメも糞みたいでイライラするから慣れ合う気などない

萌え派と非萌え派の対立論にされてよく萌え派はこういうよな
「自分の好きな物を買い支えれば良い」

これは確かに事実だ
でも非萌え派の恐らくシンボル的な存在である攻殻なんかを支持する層は実は元からそこまで多くない
あんなに有名な攻殻ですら映像メディアで４万枚とかその辺りだ

その上、手軽に作り出せて興奮できる二次元美少女みたいなギミックもなく
ひたすら作家の世界観のレベルの差で判断されるから平均的に支えるなんてことはできない
ちょっと面白い物でも、一回見れば満足する程度の方が普通圧倒的に多いから購買欲もわかない

だから収益モデル何とかしない限り勢力図は変わらない事だけは確かだ

だからと言って今のアニメが面白いなんて事も絶対ない

そもそも、非萌え派はアニメではない娯楽でも満足を得ることは
可能なんじゃないだろうか。
ストーリー、世界観に面白さを求めるなら、他のフィクションでも可能なはずで
アニメは趣味のワンノブゼムになってるような気がするが。
それに対して萌え派は、やはりアニメ中心になるので、そこに対して
消費する額も差がついてもしかたないような。

>>622
ああ。
まさかと思ったがやっぱりか

お前テリーマンだろｗ
１年半ぶりだなｗ

>>625
お前凄いな
当たりだ
最近暇なんでまた来た

>>624
それも当たり
でも俺は他ので満足してるのにアニメに何故か執着していた

だから自己分析した
ああ、俺はアニメを好きになったのではなく
糞みたいな底辺文化の中で必死に上等な文化にしようとした人達の文化人魂に惹かれてただけなんだなと

だからアニメは沢山見てきたが俺はアニメオタクではない文化愛好者だ

壊れたレコードに連続書き込みだらけではマモーと同種だ

>>628
「ぼくのすきなあにめをばかにするな」程度の連中が合理的に語れるわけないだろ
直ぐ都合が悪くなると、人それぞれ論で終わらす思考停止低能とどうやったら会話できるんだよｗ

最近よ、ニコ生とかで宇野とか東とかがたまにアニメ評論してるから見るんだが
学生のニコ厨の機嫌を損ねないようにしてるんだか言い回しが温いんだよな
岡田斗司夫なんか完全にアニメ見捨ててるし

全く、俺を離さずに引きこんだアニメとかいう糞文化の行方の責任は誰が取るんだって言いたいわ

>>627
ヒネてるなｗ

>>631
昔から多数派ではないかも知れない
ガンダムの後に直ぐマクロスなんてオタクのためのアニメが支持されてたんだからな
でもマクロスはヴァルキリ―が男心くすぐるからまだ理解できた


おたくのアニメって岡田斗司夫らが作ったアニメをこの前初めて見た
俺がわざわざキモ文化に入ってまで求めてた物ってこの空気感だよなって思った
オタクは価値観の押しつけが当たり前、でも面白さを追及する種族だったからどこか引き込む力があった
そんな普通じゃ嫌われる価値観も暗黙に了承されるようなハイコンテクスト文化として広まっていった
その独自性こそがアニメ押し上げの原動力だったはずなのにな

俺は10年20年生まれるのが遅かったようだ

文化言うなら自分で作ればいいとしかｗ
あとはパトロンだな。
自分でなれないなら金持ちを見つける。

本気でそれ思ったことあるけどな
ここまでダメで展望ないんだったら消費者になってる場合じゃないんじゃかろうかとか
でもよ、俺もそろそろおっさんの仲間入りだぜ
怨念の塊であるルサンチマンだけで目指して良いものか

恐らく、今入って監督になれても俺も萌えアニメ作らされるだろう
でも俺は絶対テンプレ使わせないし、童貞の妄想じゃない本当の萌えをてめえらに教えてやれる自信はある

宜しければ「本当の萌え」とは何かご教授頂けませんか？

>>635
一言で言うなら「ありのままの姿を描く」

キャラ創作の基本では
そのキャラを設定させる際、どんな歴史を歩んできたかどういう家庭像を持つかまで想像しなければいけない
でなければ人は絶対に多面的に描けない
人は他者に対し、新たな一面やその人らしさを見た時に魅力を感じる

それを上っ面でしか捉えれず、ツンからデレで新たな一面を見たとか乱造されたキャラなんかで満足してるのが今のオタク
だから家族像から逃げる今のアニメでは絶対良いキャラは生めない

ガンダムでシャアが未だに人気なのもそこが秘訣なんだよ
どういう家庭像で育ったかまで考えられてるからこそ、マザーコンプレックスを抱えてる描写になったり
情けないことになったりする

でも、あれだけ情けないのにあんなに人気が高い
あれがありのままのシャアを描いてるからに他ならない

例えるならアスカでも良い

あれだけ病的な人生歩んでるからこそファザコンだし
シンジの事は等身大の相手としては好きかも知れないけど
ファザコンの問題抱えてるから包容力の無さと自己中心的な考え方に対して最終的に拒否してしまう

だからあの映画のラストはあれで正解
むしろあそこでシンジを無条件で愛する方が嘘臭くなる
カップル脳的なパターン劇しか観てこなかった蓄積がない奴には放心だろうがな

でもアスカは今でも大人気だから最低の映画でも結果的に残ることになったわけだ

家族を出すことについて東のエデンの神山監督が面白い事言ってるね

http://gigazine.net/news/20110503_talk_show_kamiyama_kenji_machiasobi6/
まだ全話見れていないのですが、この作品はたまらなくいいなと思ったのは……「けいおん!」ですね。なんだか説明できないんだけど、
「東のエデン」とほぼ同じ時期で裏番組と言っていいくらいだったんですが、この番組には勝てないなと。
監督も女性で、女性が作っているこういう作品には男が作っても太刀打ちできないなと感じました。女性スタッフが中心で作っている
魅力があふれている。スタッフがどう思っているかは聞いたことないんですが、技術的なことを言うと、作画の方向が理にかなっていて
絵が崩れない。そういう作形に最初からなっている。そういう技術的なことも含めてですが、ぱっと見てもかわいいし。
僕が作ったら、絶対気になって彼女たちのお父さんお母さんとか出しちゃうんです。そういうのを一切出さずに書ききるのもすごい。
「けいおん！」はもうちょっと忙しくなくなったらちゃんと見ようと。

キャラデザとしての魅力、作画技術から来る魅力
そこは確かに認めるし、だから人気出たのもわかるが違うな

女性スタッフの感性が入ってるから「性」のバランスが取れてるから見やすくはなってるが
「人」としての魅力から見たらまだまだガキ向け

女に受ければいいってもんでもないがな

男にしか受けない作品だらけの過去のほうが勢いはあった

同じ男受けでも
硬派向けと萌えオタ向けじゃ天と地の差だな

80年代でも実際に大衆に人気のあったのはうる星やつらや3期鬼太郎で
オタが絶賛するボトムズやウラシマンではなかったがな

映画畑から来た俺からしたら硬派って言い方されるのが納得いかんがね
むしろそれが普通だった
映画産業は顔だけじゃやってけないし、確実に演技としての実力も求められる世界
映画ファンの多くはアイドルファン目線だけで選ぶようにして映画の幅を狭めたりしない

>>642
メジャー誌の権威から来る人気と話混ぜると面倒なんだけどな
80年代のサンデーアニメなんかジャンプアニメを落とす勢いの黄金期じゃん
だったらそれこそずっと引き伸ばしアニメのジャンプの話しかできん

人気としての顔にはなったが、アニメの表現の幅を広げたのってはそっち方面じゃないだろ

>>640
>実はOLさんがテレビを見ている時に一番チャンネルを変えやすい要素がミリタリーなんです。
>普通の刑事ドラマでも、ピストルを出した瞬間にチャンネルを変えてしまうという、統計上の数字が出ているというんですね。
>なので、可能ならミリタリー要素を抜いて欲しいと。

寒い時代だな

マガジンも飛んだカップル路線で最も勢いがあった黄金期だな
これらとは対照的にアニメの硬派路線はことごとく失敗してる

あの時代は軟派やエロというのものが世間にも受けが良かった

とはいえ男性的な荒荒しさが必須だったから当時けいおんがあっても空気だったろうな

OLから見ればロボアニメばかりの頃のほうがよほど寒い時代だったんだけどね。
オタクはそのアニメ見るのならルーツであるこっちのアニメ見ろとか言いだすけど、
見る価値無いっての

昔からそうだよ
俺の知る限りでも剣要素はまだ好きだけどピストルは苦手だって周りは言ってたし

だから逆に、原作漫画に土下座だった底辺文化が
女に不利なSF文化でのし上がったアニメ界を俺は心底すげえと思ったよ
ガノタの設定を追求するあのアホぶりとかあそこまで行くと天然記念物だ

俺理系苦手だから、実際の物理化学の話まで細かく絡められるとついていけなくなる
情熱の使い方は間違ってるけどでも教養はある

ってかアニメの話というより西部警察系の銃を撃つ刑事ものが滅んで
はぐれ刑事系の人情刑事ものが主流になった理由の話に近いだろうな

ただの時代の変化だ

>>647
70年代は少女マンガでも萩尾望都や竹宮恵子を中心に、SF的教養やそれに基づく
マンガは結構あったわけで、全くSFを解さないわけではなかったと思う。
ただ、いつのまにか、衰退していったけどな。

女性人気なんて知ったことか、なんて姿勢じゃけいおんは作れなかっただろうな
女性に受ける女子部活アニメなんて70年代のエースをねらえ以来じゃないの
オタクによって失われた30年

理系が滅びつつあって感情第一の文系路線ってことでしょ
大衆の多くは文系路線だからあながち間違ってもいないけど
俺と同じ文系的目線から見ても陳腐だと思うけどな

オタクアニメもとい文化的アニメの理想は理系と文系の融合だ

>>651
陳腐とは具体的になにか、もう少し詳しく。
例えば、アニメは少年・少女が主人公であることが多いが
当然、そのストーリーの軸になるのはビルドゥングスロマンだと思う
それは、王道ともいえるし、陳腐だともいえる。
ところが、最近のアニメはそうでないものが、かなり増えてきたと思うが。

けいおんが女に受けた、ねえ
オタク女の中でもかなりマイノリティだと思うけどね
部活ってもオマケ程度だろうし

けいおんの女性人気は言うほどじゃないぞあんま持ち上げるな
今までの萌えアニメに比べたらって程度で群がる連中の多くは男だ
女性人気としてはNANA以下だよ

OLや10代の少女に媚び過ぎてにっちもさっちもいかなくなったのが今の地上波だよ
女に受けるのが是なら現時点で地上波はバラ色になってないといけない

http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51439653.html
リアルタイムではこれが真実だ

ニコ厨みたいな祭り気分で群がった後追いの奴等は
元々、漫画アニメボカロなどの二次物に融和してるオタク寄りの人種だ

女性向けばかりになってもあれだが、
アニメはあまりにもけいおんやエースをねらえの路線が少なすぎる
その一方でロボアニメとか数えきれないほど作ってるんじゃそりゃオタクの文化としか思えない

>>657
いつの時代の話をしてるのかしらんが、ロボアニメは衰退している
ガンダムブランドぐらいだろう。
ロボは、少なくなくとも今のオタクにとって、その心の琴線に触れる
必須アイテムではない。

また男に媚びたコンテンツで革命でも起こさないとな
うる星やつらの奇跡再び


作者女だけど

>>652
王道ができるようになってから初めて陳腐と言えるんじゃないか？
アニメ界のオリジナルの歴史を見ればわかるが、大抵は王道から逃げる
オタク特有の王道嫌いさもあるが、それ以上に王道を作れないってのもある
もちろん、王道とは違う道で独自の発展を遂げ、俺はそれはそれで文化的に評価してきたけど

近年じゃいわゆる非萌え派を狙った物もいまいちな物が多い
資本力の無さとか作家性の低下とか色々言えるだろうけど
世界観は練られてないこじんまりとした物が多いし、かと言って物語は尻すぼみが多いし
脚本に至っては萌え物とは違った意味で厨二っぽいのがあまりに定着化してる

>>657
けいおんとエースをねらえを同列ってのが驚きだがｗ
女受けを狙った作品ってことか？

エースを狙えってぶっちゃけ少年漫画と変わらない気がするんだが
スポ根だからな

>>661
どちらも数少ない女子部員を増やした女子部活アニメでしょ
あまりにも作られなすぎ

ロボット物はガンダムで改革を生みガンダムで終わってる
だからロボット物は80年代で終了してる
ガンダムの物語性を抽出したバイファム
ガンダムの副産物としてごった煮でオタクの多くをカバーしたマクロス
ガンダムの戦場リアリティを推し進めたこだわりのボトムズ
ガンダムのリアリティを否定したパトレイバー

大体この辺りだろう
でもロボット物が支持されるような気運自体はガンダム自ら逆シャアという作品で完全に幕を降ろした
パトレイバーはその残党が支持した物
後は70年代辺りにあったガキ向けテイストのロボット物が細々と残ったくらい

部活アニメはなかったけど
代わりにガンダムや北斗の拳やDBがあったから
そっちのが有意義な気がするぞ

>>663
そもそも男のあんたが何故女子部活アニメの隆盛に躍起になってるの？
それともあんたはここでけいおんを布教する女オタクとでも言うのかね

>>665
当時は男の子が憧れる対象は沢山あったけど
女の子が憧れる対象って魔法少女ぐらいしかなかったな

女性にも人気だったアラレちゃんとかあるじゃん
視聴率歴代4位だぞ
最高視聴率３６％強のモンスターアニメ

ああ鳥山の力でしたねサーセン

結論
女に媚び売った業界は例外なく衰退する

70年前にこの結論を出したヒトラーはマジで偉大だった

萌えオタの中身は女ってことか

>>666
俺は男にしか受けないアニメより女性にも楽しめるアニメの方が面白いな
ロボとかハーレムとかとっとと死滅すればいいのにとしか思えない

今の萌えオタなんてメンタルが女と変わらんぞ

ヒロインが非処女？この声優彼氏持ち？ムキー！潰してやる！！

だもんな

女でも良いけどよ、ロリコン以外でも楽しめるように普通のでも萌えさせてくれ
昔のアニメってさ設定年齢以上に大人びた性格してたけど
今のアニメってびっくりするくらい真反対だよ

歳相応でもなく、むしろちょっと幼稚

>>671
まあその気持ちは分からんでもない
でもロボ物はロボ物で美学があるし、一種真面目に追及されてきたジャンルだ

ガンダムの存在がなければエヴァは生まれてない
エヴァが生まれてなければ、全日帯でヒーコラしてた時代に
三流原作漫画でもアニメ化できる深夜の移行もなかった

ロボ物は子供に人気が出やすい
そしてアニメは本来子供のものだ

本来子供のものをキモオタ腐女子がぎゃーぎゃー言い始めてそいつらに合わせた結果が今の惨状

>>649
この前やっていた地球へのTVアニメはなかなかよく出来ていたな
原作も古いのであたりまえだけどテーマも何もかも古臭いながらもSF要素はきちんと抑えていた

だが今やっているNo6のアニメ。お前は駄目だ

まあ今更だけど、ロボ物に限らずキャラ物は玩具で回収できるのが大きかったな。
今深夜アニメは基本円盤しか売るものが無い…のかな？
フィギュアの売り上げじゃさすがに無理でしょ。

>>677
今でもそれは大きいだろうな
大量にある朝アニメなんて殆どガキ向けの玩具アニメだし

地球へのってまたリメイクされたのか
土６枠の頃の5年前くらい前にもなかったか

>>623
購買欲を刺激する収益モデルを非とするなら、初回視聴権をタダでバラまいてようやく商業的に成り立つ頭数をどう処理するんだよ
人をそのまま描く作家性を重視するなら、それを前評判として強調し、本編をそれと一致させ、その上でリピーターを獲得する三段階の手順を踏むのが定石
だが前評判の時点でオタ相手のスラングがないものは敬遠され、一致できる制作体制は少なく、
その上リピートを促進する要素はキャラグッズかスタッフの職人芸か原作や監督他上位制作陣の作家性がほとんど
スラングに拠らず人をそのまま描くことを前評判として強調し、それを実現する手間をかけ、
その上そんな作品にリピートを促進されるような観客が果たして深夜にどれだけの頭数を揃えているか？ という話
深夜アニメの現状を主観的に見ていると、その人をそのまま描く作風こそが目立つばかりの曲芸に見えるんだが
だいたい実写側からアニメに向けての、ワンノブゼム他へ行けばいいって考え自体が、人それぞれ論じゃないのかい？

もう5年も経つのかよ
いや、土曜6時の最後のアニメだしそんなもんか

>>675
幼児を除けばちょっと大きい人向けの方が子供も（オタクも）好きなんだよ。
ガンダムからのリアルロボットはそれで成功した。
しかしそれもすぐに限界に来て主人公ロボを活躍させ難くなったのでスーパーロボット風に回帰。

>>637
アニメを深層心理学的な視点で捉える見方が好きなんですかね？
萌え系をロリコンアニメと考えている節があるようですが？
もしかすると、まどかマギカもそのように見えているのでしょうか？

ロボットだろうとスポーツだろうと
古参というかおっさんアニオタの求めるものは一通りやってるから
何か特例的なものでもないかぎりもうどうにもならないことをわかった方がいい。
リメイクすればそれも文句言いやがるしｗ

>>680
極論を言えば、元々深夜アニメの数自体が無駄に多かったのだから適正に収まれば良いとは思う

業界でも出ない答えに俺なんかがもちろん新しい答えなんて示せない。
制作サイドの貧窮した事情まで考慮したら難しいことくらいもわかってる。

でも、昔は昔で何度かそういう縛りの中から覆した
功罪はあるが、それでも進めようとした
勝手な言い方だが、今でも死にそうな制作サイドには保身なんか捨てて冒険して欲しい
そもそも、それくらい酷い業界だってわかって入ってるはずなんだから

＞その人をそのまま描く作風こそが目立つばかりの曲芸に見えるんだが
だいたい実写側からアニメに向けての、ワンノブゼム他へ行けばいいって考え自体が、人それぞれ論じゃないのかい？

前者、これはないよ。そもそも使い古された記号表現から抜け出せてない。
アニメは記号で良いが、いつまで古典的な手法を模倣しても進化はない。
人間関係も横繋がりしかないようなのが非常に増えた。

後者の弁に対してもそう、新しい記号表現なら別にリアルに描かなくても構わん
だが、その人間像の骨格はちゃんと実写からも学んだ方が良い

>>683
深層心理学というキーワードだけ抜き出すとツンデレと同じく途端に記号的なチープ表現になる
そういうアニメが少なかったから俺もその手の乱造された難解物も見てきたが、やっぱり大半は凡作未満だ

そうじゃなくて、人間が見えることの大切さ
今までお前は子供の頃からずっと色んなアニメを見てきたはずだ
その経験からお前は無意識下にキャラをタイプ分けできるようにもなってるはずだ

そういうキャラの何気ない仕草も含めて
お、見た事ねえって思えるくらい多面的にあぶりだされてるのが面白いってことだ

別にエヴァみたいな自意識をひたすら掘り下げるようなアニメばかり見たくねえや

>>676
あの時代のオタク達（というよりもサブカル愛好家と言ったほうがいいか）は
女でもブラッドベリあたりを読んでて当たり前、という世代だったからだろう。

No6は、SFディストピアというより、少女漫画でいうなら、吉田秋生のバナナフィッシュ劣化バージョン
という気がする。

昔の少女漫画なんてベルバラとかスケバン刑事、ガラ仮面、パタリロと凄かったもんな
またこの作者たちは異常に知識が深かった
今はもうあの頃の才能持った人がいなくなって少女漫画は完全に死に体

アニメ業界にも同じ事が言えるけどな

NO6を書いているあさのあつこは結構有名なベストセラー作家なんだけど
あまりアニメとは相性よくないのか話の粗ばかり目立つな。
テレパシー少女蘭も酷かった

>>687
なんで今はそのサブカル愛好家が少ないのさ
アニメなんて全然まだまだサブカルの領域から抜け出せてないのに
勘違いオタが増えてサブカルをミーハーが支えてるような気持ち悪い状況になっちまった

一度自分でなんか作ってみれば行き詰まりが実感できるんだが懐古的なオタクはそれをやらない。

No6は設定はＳＦホラー
もっと怖いはずなのに、なんだかお気楽モード
昔から女はホラー好きなのだから、ガッツリホラーしても女性視聴者は付いてくる
しかし女性＝腐と勘違いしたのか、少年二人のお互いの関係ばかりに焦点があたる
倫理観の崩壊した不気味な女をヒロイン扱いしてちぐはぐ
母親の愚かさも息子思いの良い母親像に変換
監督がバカだからだろう

>>690
うーん、これは当たってるかどうかわからんが・・・
昔のオタク達はよく言えば知識の集積活動
悪く言えば屁理屈をこねるのが好きな人種だったんじゃないかな
そこには当然、理論武装として教養が必要であり、それを入り口として、他ジャンルを
ホントに好きになる人もいたんだろう。
しかし、キャラ萌えにそんなものはいらんだろう。
好き嫌い以上に、必要なものはない。

たとえばラノベみたいに硬派なものを書いてたのが、いきなりおしっこじょろじょろみたいなもの書かされたり
明らかに第三者の稚拙なマーケティングによって方向を決められてしまう業界ばかりなんだろな
東がひたすらエロゲが今のオタク文化の中心のように言うのは唯一作家性が認められてるからだろう
エロさえあればそれだけ自由に作れて、時間的な制約も受けづらい
昔に比べるとアニメもラノベも画一的になってしまっているのはそれだけ上から強い力で押さえつけられて
るからだろう　京アニが日常をアニメ化しなきゃならなかったのと同じような理由でね
その次に問題なのは実力がある奴が出世しづらい体制的な問題なんだろうけど、ヤマカン見てれば
わかるとおり、いい大学出たやつがいいアニメを作れるわけではないってところだな
いいアニメを作るには教養とかバランス感覚とか倫理観とかそういった勉強ではつちかえない物が必要で
どちらかといえば高学歴に見られる傲慢さや権威への弱さは製作に向かない
さらに知識として与えられた情報に振り回されやすいため前例主義に走りすぎる　稚拙なマーケティングに踊らされすぎる
混沌としていた昔のほうが多様で面白いものが多かったのはそのせいだろう

くだらない知識をもつことに意味はないんだがそこを重視する変わり者がかつてのオタクだろ。
庶民の教育と生活水準が上がったことからそうなっただけ。

>>693
それはそうだと思うし
いつしか萌え一辺倒になったのも肌で感じたことだけど
萌え好きが増えたそれ以上にその種が減ってるでしょ
やっぱり彼等はアニメという物に愛想尽きたのかね
それとも萌え好きの価値観にすりよって慣れ合ってるってことかね

知識というのは判断力がなければゴミ同然の財産なんだよ
知識を鵜呑みにすることしかできない人間がいくら知識を見につけても無駄だよ

>>696
それは、どうなんだろう
やはり、上でも出たが趣味のワンノブゼムとしてはアニメに
興味は持ってるだろう
UCガンダムなんかは売れてるところを見ると、そんな気はするが。

>>686
難しい人ですねｗ
その「人間が見える」と云うのは、例えば一人の主人公の葛藤を描いた作品群の
ことですかね？それとも、純文学系アニメ（例えば、灰羽連盟など）じゃないとアニメ
じゃない！とか？或いは、昔ながらの萌系オタクの好む少女向けアニメの中に人間を
見る、という快感ですかね？

萌え一辺倒になったというのはおそらく違うだろう
作品を彩る一つに萌えが組み込まれるようにはなったが
だからといって萌えだけの作品というものも少ないと
映画でもほとんどでベッドシーンなどのサービスシーンが挿入されるが
だからってポルノになるわけじゃないだろ

俳優決めてから原作探すドラマと同じだろうな

>>697
インプット自体が大事なんじゃなくてどうアウトプット出来るのかが大事だってばっちゃが言ってた
でも知識すら身につけようとしない奴はそれ以下だ

>>698
出来の良い保守的な作品を久しぶりに見てホッとするのも良いんだが
それは結局ガノタのための清涼剤ってだけなんですよ。
それって別に萌えファンが求める心と同じなんだよなぁ・・・

サブカルらしい新しい知の集結が見たいってのがサブカル愛好家の想いなんじゃないだろうか

けいおんだったら徹底的に楽器や音楽の知にこだわるべきだった
レスポールのギターにフェンダーマークとかついてるの見た時
これじゃけいおん影響で生まれたプロのバンドマンなんか出やしねえと思ったわ

女がダメにするみたいな話が出る時があるが
身も蓋もないことを言うと、
男ならいい年してアニメなんか見てないでもっと他のことをやれってことになるだろ。
一般人がしょーもない知識を増やしてどうするんだよ。

>>700
＞映画でもほとんどでベッドシーンなどのサービスシーンが挿入されるが
あんたいくつだよ？w
そんなの昔の映画
今の映画は極力避けられているよ

>>702
>徹底的に楽器や音楽の知にこだわるべきだった

オレは楽器のことはよくわからんが、永野護のフール・フォー・ザ・シティ的な話？

日本沈没リメイクなんて女が誘ったら男ができないと言って逃げたからな
女性客重視の今の映画にとっては濡れ場より大音量の挿入歌とともにやる感動キスシーンのほうが重要なんだろう

オタク特に昔風のオタクは、オタクはこうあるべきってオタク道を追求しすぎ。
そして浅い人向けのものを小馬鹿にしすぎ。
そんなもんはアニメなんか日常の娯楽のひとつと考えている大多数からしたら全くの無意味。

>>699
アニメで異業を達成した人達は例外なくもっともっと奥深く考えて作ってきてるぞ

葛藤はただの内面だろ、本音の部分じゃん。
葛藤だけで人間生きてるか？人と喋る時は建前しか言わないか？
違うでしょう。
一見ドラマにならなそうな所を脚本演出する事で後々とドラマやキャラにフィードバックするのさ
無意識の部分と言ってもいい

ちなみに俺は灰羽は評価してませんｗあれは精々中高生までが限界。

>>702
そんなウンチク話にするからオタク向けになるんだろ。
わーなんか楽しそう〜ってぐらいがいいんだよ。

>>685
＞ でも、昔は昔で何度かそういう縛りの中から覆した
＞ 功罪はあるが、それでも進めようとした
それが今の深夜アニメにとっては曲芸なんだって、下手をすれば、エヴァのデザインで説教された時以上の曲芸
ネットの普及で原作オタとキャラオタと懐古の声は大きくなり、作画陣への注目が皮肉な形で集まり、
今の深夜アニメ自体が保身に保身を重ねないと爆死に向かうヒットの仕方で成り立ってる

人の描き方に前よりは注目が集まってるし、もういい加減やめてほしい表現の貯蓄も溜まってきてるが、
売れ筋にするには訴求力とそれを裏付ける頭数、そしてそれを量産する自然発生的な口コミ、つまり、つかみが足りない
ワノブゼム論を至上にするならアニメ、それも深夜アニメならではのスラングを重視してもおかしくない

今のアニメにテンプレだけが罷り通るつかみ内容両方の土壌がなくて、新しい作風の輸入先として実写を推してるのはわかるが、
突然曲芸出されてヒャッホウするオタは深夜化とネットの普及で前よりますます少なくなった
知っての通り、まずは口コミでネタアニメか信者が多いか 嗜好が 似通ってるか比較判断できる環境が整ったし、
粗製乱造期にアニメ制作周辺の赤貧っぷりが広まったのもネット
石橋をオタが叩いてその後に一部のミーハー入った物好きな人が渡る形になった
これでスラングが支持されないとしたら単純な頭数がその支えになる
受け入れる土壌も作り込める土壌もほとんど存在してないのに、
金無しの深夜周辺で冒険しろったって無茶にも程がある
新しいスラングを広めたければまず頭数、そしてそれに伴うつかみを理解できる口コミのアプローチ
そして口コミで一番の厳禁は押し付けと俗物扱い、似たようなのしか集まらない、萌えオタと似た状況になってしまう
だからオススメをお勧めするよ

売る気がない作家オナニーみたいなアニメなんて別に珍しくないよな
最後まで主人公の強さすら出さなかった娯楽要素ゼロのさらい屋にしてもさ

あと作り手がきちんと知識を持って作ればウンチクなんて語らせないでもカッコ良さは出るんだよな。
音楽の楽しさがどこにあるか分かっていれば、レスポールがうんぬんフェンダーがうんぬんとか
そんな話に時間を割いたらダメなのはすぐに分かる。

>>705
要は舞台や小道具の設定だよね

現実にある高校を模して造ると影響されてオタクは聖地巡礼するわけでしょ
で、レスポールを出したからレスポールが売れた

そこから更に踏み込んだ裏側に見える知
子供騙しをするなもといバンドマン騙しをするなってニュアンス
であったら音楽業界でもっと取り扱われてそこからさらに広まっていた

あますぎる。
きちんと作っても評価なんかされないされたとしてもさっぱり売れないのが大半というかほとんど。

歌手ものなんてようこそよう子かドラマのスタア誕生程度のネタで十分だろ
誰もウンチクなんて求めてもいない

>>709
さり気なくに決まってるだろ
世界観を重層的にさせるための舞台装置の知だ
そもそもわ―楽しそうなけいおんは全然オタクレベルで止まってるアニメだ

一冊の専門書以上にぶ厚くなるガンダムの設定の9割9分は後付けだ
どういうことかってそれだけファン層の知を刺激したと同時に、そういうことを想像させられる物が知として埋め込まれていたんだ
サブカルとしても楽しめ、わ―楽しそうレベルでも楽しめる

これが文化ってもんだ
わ―楽しそうで済む大衆文化になるくらい
先ずアニメに大衆性を持たせてから初めて言いなさい

>>714
きちんと作った物ってなんだよ
売れる売れないは別にしても
オタクがいる限りマイナー物でも絶対見つけて評価する

けいおんはほとんどのアニメに出来なかった楽器という外の世界のことを始めさせたんだから
正しい方向性でしょ。
オタク向けなロボアニメとかは元ネタを調べるとかうちに向かう興味しか引き起こせてないんだし。

>>718
一つ言っておくと、真性のバンドマンほどひきこもりでオタク気質だ

SF系からの影響は軍事、工学、政治、歴史、とかにも間口を広げる
それこそ頭空っぽな奴が絶対つかないような職業とかにな

なんかロボアニメのファンって宇宙戦争史とかガンダムワールドの歴史とか暗記するとかの方向性なんだよね
けいおんとかスラムダンクで実際の音楽やスポーツに興味を持たずに作中の戦績とか記録にこだわるみたいな
この辺がロボアニメが女性に受けない原因じゃないの
そりゃ興味ないって

ガンダムが何故か無駄にコストの掛かる人型ロボットなのは戦争に有利とかそういうのじゃなく、
玩具を売りたいという外の世界の事情でしかないんだよね
だからSF的な考察は馬鹿馬鹿しいし、ガノタ自体
SF的考察より宇宙戦争史を覚える的な人のほうが多いわけだし

けいおんオタはまずロボット物が子供向けの玩具販促PVというところから始まっていると知れ
出発点がそんな最底辺からなんだよ
何故か？スポンサーが玩具会社だからだ
玩具会社は玩具が売れなければ金を渡す意味がない
元々、ロボット物自体にはそれくらいの価値しかない
ロボット物ジャンルは物語性とドラマ性と世界観という付加価値がついて支持されたんだ

三流マイナー雑誌の売れない原作物の音楽漫画なんか
その頃じゃ売れるとか以前に企画自体が通らねえよ

ヤマトとは違いガンダムはSFかどうかで揉めたからな
古いSFヲタにとってはあまりに不毛な出来事だった

>>708
あなたの評価基準と理想としているアニメの姿はわたしには理解出来ません
でしたので、私が例題を出したことは理解して下さいね。
評価しないのは勝手ですが、中高生迄が限界と云うならば、その理由も付け加え
るのが大人としてのマナーでしょう。

いつまでけいおんの話してるんだ
全員まとめてアンチスレにでも行ってこい

>>716
細かい部分まで作り込まれた精緻な設定に脳汁出るオタクがいるのも理解できるが
それは一方で観る人の想像力で補われる自由度を損なってしまうことでもあるだろ
俺は設定にこだわったのがウリのアニメはあまり評価しない

>>724
キャラが涙腺質すぎる上にエンタメ作品でもないってところが
ちょっと甘酸っぱ過ぎて入り込めなかったのが一つ
新海作品と似たような感覚だな
あれって思春期特有の「ここではないどこか」を夢想してるような脆い感覚を取り戻さないとちょっと見れない。
テーマ自体は伝わったけど。

>>726
大抵の設定アニメはむしろ作中で十分に説明しないでしょ

そういうサブカル的な文化が表現の幅を広げたと言う意味で支持する一方で
アニメ全体がそれに流れれば良いとも思ってない
ロボット物にしろ役目を終えたのなら落ちぶれたままで構わない

アニメの一番の弱点は脚本と物語性、これに尽きる

>>728
小説的な作品であれば物語性を軸に見るのは正しいが
随筆的な作品をそういう観点で見てしまうと不満しか残らないだろう
けいおんは後者に属するんじゃないか

>>727
はぁ？
何言ってんだか理解不能

灰羽連盟ほんとに観たの？

次の作品の骨格や脚本だの監督だのはどうやって決まるのかね
漫画や小説はほぼ個人で決めるんだろうと予測がつくけど
実写ドラマやアニメはさっぱり分からん

>>730
おいおい、灰羽こそ印象派絵画のような作品だろ
視聴者を世界観に引き込ませる一番の土台はあの設定でもキャラでもなく全体に流れる儚さだよ

中盤以降まで殆ど物語は展開しないんだぞ

>>732
ドロドロした人間ドラマを求めてるのに
爽やかな清涼感溢れるようなドラマはお呼びじゃないってことか

清涼感って言えちゃうところが青臭いよ

正しく傷を抱えた者同士がかりそめの疑似家族を構成しながら
どこか距離感を置いた姿勢で繋がっている
で町を遊歩して灰羽の連中と絡む時も常に儚さを漂わせてるよね
この涙腺質を押しだしたところがもうちょっときついの、歳だから
でも良いんじゃないかあれはあれで、ああいう物としては良い作品だとは思うし

灰羽の世界観って銀河鉄道の夜と意味合いは同じ
「どこかここではない」とするセカイ系だから清涼感を感じてるかも知れないけど
死の匂いが常にしてる、だから灰羽の連中も心底では元気ではない

>>734
あなたが云っていた「人間を見る」作品としては、直接的表現ではない人間
としての実存（生きる意味）が描かれた作品だとわたしは思いますが、
人それぞに感性が違いますし、「入り込めない」と云うのであれば、安易に
否定する意見は云わない方が宜しいかと思います、と思ったら、「良い作品」
なんですか？

涙腺質押しだした？わたしとはまったく感性が違うわ

>>733
爽やかな清涼感溢れてた？

静かな悲劇性がたまらないのですが。

>>736
好き嫌いか良いか悪いかは別って話でしょ

だからテーマは受け取れたつもり。
死んだ人間だから生きてる人間を描けってのも変だが
でもああいうのはダメなんだ
もううろ覚えですまんが、主人公って確か自殺が原因だったよな？
そもそも俺はどんなに辛くても死のうと思わないようにしたいと思ってる人間だから
実際ああいう世界覗くとなんとも言えない気分になる

銀河鉄道の夜は芸術的で素晴らしかったけどね

>>736
ラストではいろいろ乗り越えて爽やかな後味が残るような作品だったかと

ロボットものが玩具ありきってそれは何年前の話だ？
玩具メーカースポンサーに頼ったテレビシリーズのロボットアニメは
1985年ごろにはもう手詰まりになりつつあったんだよ

この状況を変えたのは1987年のOVA「機動警察パトレイバー」
玩具メーカーの要望とは無関係な白黒パンダ塗装の主人公ロボットや
風呂釜に手足が生えてるような非軍事用量産ロボットが活躍する世界が
予想外にウケたんで、それから玩具メーカーも
いちいち製作現場に首突っ込まなくなった
玩具メーカーの都合によってデザインされたロボットの玩具よりも、
アニメ側がデザインしたメカをモデル化した方が売れるって解ったからな

舞-HIMEシリーズやアイマスゼノみたいな作品もパトの成功あったればこそ

だから今はガンダムシリーズもマクロスシリーズも
アニプレビジネスモデルに近似で制作されてるだろ
キラ凸ラクやランカなんかいい例だ

灰羽のような文学味ある作品が好きな人って
あそこに描かれている実存が自分にピッタリリンクするから支持するんだと思うよ
決してあそこに映し出されてるのは癒しではないし、楽しさでもない、かと言って謎で掴むような演出作品でもない

そういう作品は俺にとってもあるけど、世間的にはあまり評価されてないわ

ロボット物は常に玩具ありきですよ

ビデオパッケージ化の話は深夜のモデルと一緒だ
映像パッケージとしてはそんなに旨みがないしでやっぱり続かない
夕方に出れるのはガンダムだけで
深夜ではマクロスとギアスが精一杯だ

>>740
うじうじした人間がメソメソするための背景を与えられて、そこでうじうじやってりゃオナニーとかわらん

>718
けいおんが楽器を始めさせたなんて言うけどこれは別に評価に値しない。そもそもけいおんがアニメ化されたのが
グッズとして大量にCDを出すのに音楽に関係してた原作を選択した方が都合が良かったに過ぎない。
そして題材に深く踏み込むわけでもないなら、それこそやってる部活が音楽でなくとも同じ程度には作品をきっかけに
その題材を始める奴もいただろうしな。どっちにしろそれで長く続けそうな奴は少ない気がする。
それに近年はまず美少女(萌え)が最初にあってそれに何かの要素を足すことで他との姑息な差別化を図ろうとした作品が
いくらでも転がってる。音楽でなければ麻雀とかな。けいおんはそんな中のひとつに過ぎない。

けいおんなんか「それなりの成功を納めた」…でいいだろ
長々と議論するこっちゃない

>>743
麻雀は部員増えなかったでしょ？
けいおんレベルの影響はスラムダンクまで遡ることになる

けいおん信者必死すぎんだろ
いいかげんウザイ
こっちはカスアニメとしか思ってないんだよ
今のアニメに満足してるんだったら
スレチなんで他行けよ

ウジウジしてるのは文学の真骨頂だろｗ

だいたいクソけいおんみたいなのばっかり増えてどうすんだ
音楽アニメなんか一向に出てこない
萌え萌えカスアニメしか増えてない
部活アニメに見せかけた萌えアニメなんか増えてもしょーがないんだよ

いったいどういうアニメを増やすつもりなんだ。
子供が部活をはじめるアニメを増やせって話なのか。
小津とか溝口の映画のようなのを作るつくもりか。

アニメなんて主人公が玩具を振り回して世界を救うのが一番良く似合うだろう
今も昔も変わらん

クソみたいな萌えアニメばっかりなのが不満なんだよ
音楽アニメなら普通に音楽メインの作ればいいんだよ
部活アニメならちゃんと部活してるアニメでいいだろ
中身スッカスカの萌えアニメにはうんざりなんだよ

音楽好きな人は演奏するか音楽聴くし部活が好きなら部活をやる。
今はその方向だろ。
スポーツなんかはガキの頃から本格的にやってたりするからな。

デトロイト・メタル・シティの映画とかあれだけ客が入ったけど別にその系統の映画が増えまくるなんてことはなかったしな
快感フレーズもあれだけ売れたけど結局よくそれだけ。

ドラマにしても音楽系はそんなパターンの繰り返しだ

ヱヴァ破がなんか凄いだとか聞いてたから金ローで見たけどそこらのエロゲ原作アニメと大して変わらないね
よくあんなのであちこちで威張り散らしてたもんだなぁと

>>754
だが高視聴率で世間での人気も圧倒的
オタクはかなり離れたけど一般とDQNとスイーツのファンが激増

アニメ産業の構造自体からしてヤバいのがねぇ…。
視聴者は数十万人以上いると予想されるのに
実際金出す層はその中のほんの一握り。
つまりどんだけ内容糞だろうがその一握りを満足させれば
エロだろうがグロだろうが萌えだろうがＯＫな構造なのよね。
一握りだからステマやその時の流れの影響も受けやすい。

一話100円とかの低価格でも良いからアニメは金払って見るのが当たり前
という風潮になればイロイロ変わって来る気はする。
そういう意味ではニコや番茶には頑張って欲しいところ。

>>756
小額でも何でも課金なんかしたらそれこそオタクしか見ねえよ
一般から確実に金取るにはスポンサー経由でＣＭ料取るのが一番

それにネット配信なんて数万人程度で回線パンクするぐらいなのに
数十万人なんてカバーしきれねえ
仮に数十万人見れたとして日本全国で0.1％だし
使い捨て芸人の即席バラエティ番組とかでもまだ遥かに取るぞ

そもそも数千人の信者しか相手にしない深夜アニメとか
ネット回線が100万人でも大丈夫なぐらい強固ならともかく
一般受け考えるなら現状テレビの方に頼らざるを得ない状況

だいたい電波代安い癖に放送枠代が高すぎるんだよ
テレビ局も韓流を流すぐらいならアニメ再放送のほうが良いだろうに
少なくとも国民的人気はともかく一定層の人気なら
訳判らん韓流アイドル出すよりかはマシなの沢山あるだろ

金出すの前提だと昔のOVA路線で今の深夜アニメとほとんど同じ。
つまり金出すタイプのアニオタは大体同じなんだろ。

>>757
深夜アニメにスポンサーがつかないから今の現状になってんでしょうに。

>実は今年７月からｽﾀｰﾄするﾄﾞﾗﾏ版「ﾙﾊﾟﾝ三世」(日本ﾃﾚﾋﾞ系)の主演に内定していたのが、
>現在無期限謹慎中の歌舞伎俳優･市川海老蔵で、相手役の峰不二子は綾瀬が務めることになっていた。
>ところが、例の暴行事件でこの企画はお流れに…。
>その代わりに日ﾃﾚｻｲﾄﾞが映画「ひみつのｱｯｺちゃん」を綾瀬ｻｲﾄﾞに提示し、話がまとまったというのだ。

ルパンの新TVシリーズが潰れた要因の一つか
どこも腐っているな

何でけいおんごときがスラムダンクと肩を並べたかのように思えるんだろうな。
スラダンはきっちりバスケの専門的な内容やそれにともなって主人公たちが努力する姿を描いてたし、
作者は奨学金設立してまでバスケに貢献しようとしたんだぜ。けいおんなんかと比べるのすら失礼。

>>758
所有欲を満たそうとする内容って、再放送でのリピーターが見ようとする内容ともまた違うんだよね
琴線に触れた作風や表現、あるいは好きなキャラや派手な動きっぷりとかの、特徴をストックする欲だと思う
もちろん両者は繋がってるんだが、内容にある破綻の少なさと、内容を他と比較した時の特徴は、また別だと考えてる
音楽で、曲じゃなくてミュージシャン単位で追っかけてるのに似てる
作品を思い出したい時に見るしかなかったのが、ネットで他人の記憶を頼りにできるようにもなったし
もちろん投資するハードルが人によって様々あるのは承知の上でのこと

>>751
音楽やりつつ学校生活や受験をこなしたから今の時代にこれだけのヒットをした。
卒業後どうすんだよｗみたいな部活ものしか作れなかったクリエイターさんたちは
反省しないとね

>>755
あれを一般向けというにはかなり無理がある。
単にキモオタ向けアニメに抵抗ないやつが増えただけじゃね、内容からしてギアスとかと大差ないし。
天気がたまたま大雨、一ヶ月以上前から宣伝して裏に何もめぼしい番組ないなど、数々の好条件がそろうよう日テレ側がお膳立てした上で初回視聴率13%とか普通に低い。

2011年4月〜　金曜ロードショー

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06/10　*7.4% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・幸せのレシピ

>>475-478
スラダンとけいおんを比べるのはスラダンに失礼なぐらいだｗ
俺も２ちゃん初め人づてでけいおん観たが、とにかく違和感しか感じ無いｗ
口うるさい親が居ないのは５人は案外デキの良い娘達なんだろう、彼氏居ないとかは100歩譲ってOKとしても
普通女子高生なら「恋バナ」の１つぐらいあってもおかしく無いだろうに…ないしねｗ
「日常」をテーマにして起きながら「生活臭」が感じ無いんだよなぁ〜

>>765
で、それらの映画は今まで何回放送しててどのくらい前から金ローで放送しますよって宣伝してたかね？
ぶっちゃけ破はタイトルがエヴァじゃなかったら普通に駄作評価がふさわしい
エヴァ＝なんか凄いアニメって宣伝を鵜呑みにした層が見ただけやろな

親がでない
メインキャラに誰一人恋人がいない
部活に使う10万以上する商品を値切る

スラムダンク以来の現象起こしてるだけあって、
オタクがケチつけるであろう共通点が多いな
面白くすることを優先した結果なんだろうな
東のエデン監督の発言は的を射ている
「僕が作ったら、絶対気になって彼女たちのお父さんお母さんとか出しちゃうんです。そういうのを一切出さずに書ききるのもすごい。」

またそうやってレッテルに逃げる…

けいおんって1期の頃は音楽に恋愛ネタ入れてたけど、2期からは一切入れなくなったな
これは要するに萌えオタに徹底的に媚びたって事だ
社会現象になったと萌えオタどもは言うが、こんな萌えオタに媚びたアニメが社会現象なんてありえんよ気持ち悪い

>>767
07/22　14.5% 21:00-23:54 NTV 金曜特別ロードショー・ハリー・ポッターと謎のプリンス
地上波初登場 収益80億

今年の金曜ロードショーでは今年一番の目玉映画だろうな
映画収益もEVAとは比べ物にならん。でも視聴率はこんなもん

そもそもスラムダンクが人気あるってだけの漫画としか思えないがな。
ファンには悪いがそういうことではけいおんと違わないだろ。

はあ？
何言ってんだアホか
中身の無い萌えアニメといっしょにすんな
いいから萌えオタは巣にこもってブヒブヒ言ってろよ

萌えアニメなんか見ないわｗ
漫画見て部活入るのはただ影響されやすい奴としか思えない。
そんな奴が沢山いたからなんだってんだ。

>>771
ハリポタショボいな、としか

11.7% 21:00-23:55 CX* 土曜プレミアム・トランスフォーマー：リベンジ

同じ地上波初のトランスフォーマー2もこんなもんだしな
なんかテレビで映画を観る流れそのものがもう終わっている感じ

視聴率って録画は含まれてるの？

映画以下の視聴率の番組は完全に終わってるってことだな。

>>777
当然含まれてない

>>757
アニプレはソニーグループで自家発電することによって深夜の放送枠を買い叩いてるんだが

けいおんはコメディジャンルという点から考えれば
ジャンルの前提価値として「笑い」と「癒し」は必須

でも、けいおんに置ける笑いと癒しは狭い特定層の感性にしか届かない

ギャグと呼べる程のテクニックはけいおんに限らず、萌えアニメには皆無。
全てが「キャラの可愛さを容認した上で生まれる癒しから来る安堵感の笑い」
あの作品から笑いと癒しを得るには、まずキャラを可愛いと思えなければ始まらないということ

では可愛いか？
キャラデザについては多くは語らない。
その他の萌え絵と異なってた事や現在支持されてる人達分くらいには可愛いと思わせてる事は事実だし
デザインを突いてもあまり建設的じゃない。

で、問題のキャラの中身
正直、ここが再三言ってるように小学生レベル
ギャグのレベルに達してない上に小学生レベルの演劇をしてるから見るに耐えない

唯の過剰なバカ言動
澪の過剰な怖がり方
律の過剰なリアクション
紬の過剰な天然
梓の特徴の無い普通さ

ギャグなら過剰表現も当たり前だが
何度も言うがあれはギャグと呼べる代物ではない
園児アニメで見られるレベルの古典的で幼稚な表現
前提に可愛さを認識した上でないと癒されない・笑えないアニメの事を萌えアニメと言う

だから「中身」がないと言われる

絵が可愛くても萌えアニメ以上になるには
家族像、上下関係、横関係が見えるほど人間味の引き出しを多く出すしかない

>>781
スラムダンクで花道が鍵壊して部室に侵入したり、
スコアを勝手にめくるのとかを見て
高校生の知能じゃないとケチつけてるのと変わらないな

もう「けいおんｖｓスラムダンク」スレでも立てて死ぬまでやってろよ。馬鹿どもが

このスレでさえスレタイについて真剣に考える気の無い奴がいる時点で業界の先が知れるな

むしろ2chで語らない方が真面目だろｗ
ハリウッドがネタ切れと言われるように多くの人がひきつけられるネタはもう尽きてる。
まあハリウッド映画は金をかけて凄い映像ってのがまだ少しは有効だろうが、
アニメにはそんな金もないし。

ルーキーズの映画が大金掛けたハリウッド映画を蹴散らしたみたいな路線しか無いのか
アニメというより日本制作の生きる道に近いが

昔の映画でも見てみれば分かるが物語なんてほとんど変わってないよ。
時代の空気を除いて普遍的な部分を取り出して考えるとますます変化がない。
芸術的な意味で表現のしかたは無限であるというのは正しいだろうけど
普通の人が喜ぶ範囲での表現は（徐々に広がっているとしても）限界がある。
いろいろなものが自宅で手軽に、
しかも旧作もわりと簡単に見られるようになったからリメイクの意味もあまりないし。

海原雄山に料理を作るより家畜の餌を作るほうが時間も金も掛からなくて楽だから
今のアイドルオタクやアニメオタク見てると笑ゥせぇるすまんの「グルメ志願」みたいに
残飯食べて大喜びしてるようにしか見えない
オタクの場合群れをなしてお金払ってなんだけど

料理はプロ級じゃなくても自分で作って家族で楽しく食べれば美味いってわかっているからな。
たまに外に食べに行けばそれでいい。
リア充からすればそいうこと。

料理で喩えるなら
同じような物ばかりで偏りすぎなのがダメなところ
毎日ファーストフードばかりじゃ飽きるし栄養のバランスが悪い
高級料理なんて言わないから
たまには定食も食いたい

外食を止めることだな。

それを言ったらおしまいだろ
外食やめる⇒アニメ卒業
今のTVはドラマも映画もバラエティも碌なのが無い
家庭料理のつもりが毎日コンビニ弁当になるみたいなものだ

テレビに依存しすぎだろう。

たとえの話だよ
実際にはそんなに依存してない
見れるの少ないし
嫌なら見るなってのはフジの韓流騒動と同じで傲慢すぎだよ

ろくなマーケティングもしないで
そこそこ売れるのだけ作るとかやってるから
萌えアニメばっかりになっちまう
そういう怠慢が文化を停滞させるんだ
タイバニみたいにうまくビジネスモデルを開拓すれば
萌えに頼らなくてもやれるんだし
おっさん主人公でもおもしろけりゃ売れるってわかっただろ
ハリウッド映画とかおっさん主人公ばっかりなんだよ
そろそろアニメ業界は萌えを卒業して次のステージに移るべきだ

TBみたいな腐向けでいいならいくらでもあるだろう

腐女子もターゲットに含めた作品作りは別に悪いことではなかろう。
ただそう意識させないための脱臭はうまくしないと酷いことになる。

嫌なら見るなってのは作ってる人が言うのはなんだが
見てる人からは普通だから傲慢でもなんでもない。
俺の欲しいプラモデルが出てねーから企業努力が足りないって言ってるのと一緒だよｗ
そんなの売れないなら出ないだろ。
それか出ても高い。

>>796
戦国BASARAのアニメも売れたしな
こういう路線でいいならこれからも定期的に出てきそうではある

だから何も言わずにだまってろってのか
言論の自由の否定だな
別に法律違反してるわけでもないし
文句ぐらい自由に言わせろっつーの

言論の自由ｗ
どうしてダメになったのかを追求したいんじゃねーの？
それは売れないからだろ。

好きな萌えアニメの文句言われて怒っちゃたのかな？
別に萌えを全否定してるわけじゃないから
偏りすぎなのがよくないって言ってるだけなんだよ

青のエクソシストでも見ようぜ
女キャラは空気で男祭りだぞ

玩具アニメもやってるし、腐女子向けもやってるし、ガンダムもまたやるし、
ジャンプの漫画も青年漫画もアニメ化してるし、
誰が見るのかわからない誰得アニメもやってるのに萌えアニメばかりって事はない。

>>803
枠が定着して上限下限知れてる路線は話題にならんね

萌えばかりと言う人はアニメの中の先進性みたいなところを
萌えに注ぎ込んでいるように見えるのが嫌なんだろう。

まあ萌えももういい加減定着してると思うし
定着してみれば小さくて発展性の少ない枠に見えるけど他の何かくくれるようなものが出てこない

全日帯と深夜は分けて考えないと
全日帯はそりゃ萌えは少ないだろうよ
でもお子様向けに特化されすぎて大人が見れるのがほとんど無い
栄養バランスの良い学校給食を大人が食べれるわけじゃない

【漫画】「青の祓魔師 第7巻」初版100万部を達成　ジャンプスクエア作品では初めて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1314879882/

日曜5時も原作販売能力は未だに高そうなんだよな
タクトみたいなオリジナルのやる環境ではないか

大人の見るアニメなんて単発のブーム以外では存在したことがない。

>>803
輪るピングドラムは誰向けなんだろうか
ってかあれは何をやりたいだ

まぁアニメなんて企画出てから一年以上、オリジナルならその倍はかかるって言われてるから
時代先取りしたつもりがいざ放送する時期になったらぶち抜かれてたってのはよくあるんだろうなぁ。

特撮は深夜枠がない分文句が出なくていいなｗ
アニメも深夜枠なんかなくした方がいいよ。
萌えもなくなるからID:rSunvUSn0も嬉しいだろうね。

深夜の特撮もたまにあるけどコレジャナイ感も凄いからな
大魔神カノンは特に酷かった

>>810
GAROとかどうだったんだ？

>>806
青エクは腐向けと言われるが
おっぱいさんが活躍すると月曜にどばっと単行本が売れるって傾向があるそうな

>>810
特撮は業界そのものの展望よりも作品同士での内輪もめが酷い
Ｐ・脚本家同士の優劣比較とか子供番組ではありえないレベル
井上敏樹ｖｓ小林靖子なんてアニメ界ではどっちも空気なのに特撮板では戦争状態
小林が書けばアンチスレ乱立するし
井上が書けば罵詈雑言の荒らし

特撮はライダーオタの他作品叩きも酷い
あいつらはガチで頭がおかしい

>>813
女性向けを意識して作ったOOが盛大に爆死してエロをふんだんに入れた種が売れまくった事を考えると…
おのずと答えが出るな

ガンダムはいいかげん少年少女を戦場に出すのやめてほしい
２４みたいな百戦錬磨の熟練が主人公でもいいじゃないか

>>814
あれだけ特撮だと癖の強い井上敏樹も小林靖子もアニメ脚本家としてみるとそんな大きな特徴もないんだよな
特撮も玩具番組だしなかなか見えない苦労もあるんだろう

>>813
あのおっぱい先生は原作だとただのモブに近いのに。釣られた人哀れな

やたらと巨乳強調したあざといシーン多かったけど
やはりそうか

アニメは鋼の錬金術の後継狙いの意図がやたら強いからな
前半も相当原作を弄っているし終わってみれば原作使用率は4割ぐらいになりそうだ

>>815
ガンダムにしてもなのはにしても、腐女子と百合オタとカプ厨はアテにするなと何度言われてもやるって、一体どんな神経してるのか
特化しないと全くウケない、二次創作方面のキャラ需要を公式でやると大半はろくな目に遭わない
アイドルと違って作品の中にメインの活動範囲があるから、器用貧乏されても絶不評を食らうのがオチ

>>820
鋼1期の時もそうだったけど
原作のままやったら追い越しちゃうからな
だからストックも無いような連載中の漫画なんかアニメ化しないで
連載終わったのをアニメ化しろって思うよ

まぁ原作終わるのを待っていたらコナンもワンピも未だにアニメ化されていないからな
終わってからのアニメ化は今更感も強くなるだろうしなかなか難しいだろう

正直言って連載漫画のラストって大半はしょーもないから、
終わってからやる意味がないよ。

ガンダムOOが爆死云々は、元々男性向けのジャンルに女性客も取り込もうとして見事に滑ったって感じだね

これは少年ジャンプにも言えることだが、男が楽しめるジャンルは女も楽しめるけど女が楽しめるジャンルは
男は楽しめない

男と女の感性、大人と子供の感性は全く違う
女性客に媚び売って上手く行った作品が皆無なのはそういう事なんだよね

単純に萌えや腐向けは、やはりそっちの方にしかウケない
ってことじゃないの。
女性向けでも、君に届けや今やってるうさぎドロップなんかは
男でも楽しめると思うけど。

>>826
男がそんなの見てたら確実にキモオタだろうな。それもひねくれた
まだハルヒやけいおん！楽しんでる女性のほうが多いだろうな。

意外と薄桜鬼が好きな男が多い

http://ourvideos.dip.jp/video/9O1OGM8M2K3Y/幽遊白書-第０７０話
この動画の10：00あたりのぼたんが可愛すぎる
今のアニメってこういう感じの仕草とか萌えが少ない
http://ourvideos.dip.jp/video/3GADHSDNW1OO/幽遊白書-第０６９話
この動画のうっかりミスを責められて目が泳いでる飛影も
キャラの意外性を活かせてる
めぞん一刻なんかは何気ないシーンに滅茶苦茶作画に気合がはいってたし
管理人さんの何気ないしぐさが半端なく萌えた
懐古厨みたいで嫌だけど今のアニメは萌えをアピールしすぎ
萌えは偶然出来てしまうか、探したら見つかるくらいがちょうどいい

途中で言ってること変わっちゃった。最後の行は無しで！

女性主人公で部活をはやらせた作品がけいおん以前はエースをねらえくらいだからな。
むしろけいおんは恋愛がなかったのが良かったんだろうな。
オタクはけいおんを叩くときに「女が恋愛の話をしないのはおかしい！」とか言うけど、
恋愛でしか話作れなかったから30年もの間不作だったんだろ。

女の恋愛好きはガチ
とらドラとかつまらないと思うんだけど
女は滅茶苦茶食い付いてたからな

>>831
またまた自分がオタクじゃないみたいな言い方しちゃってｗ

>831
けいおんだけが部員を増やした(現実に影響を及ぼした)みたいな言い方してるけど、それこそ上にある麻雀の奴だって
放送当時ネット上のフリー麻雀ゲームでカンできたら何も考えずにカンするような素人が相当数増えたりしたっつーの。
恋愛要素がないのは購買層として狙った萌えオタに都合のいい「美少女」を眺めるアニメに過ぎなかったから。
それはそれで商業的には正しいのだろうが創作としては最悪の部類でしかない。
いくら屁理屈こねようともスラダンには並ばねえからもう諦めろよ。

>>834
けいおん並の現象を主張したいのなら、それこそ雀荘にコーナー作られるレベルじゃないと話しにならないだろ
スラムダンクもエースをねらえも恋愛がないのは偶然じゃないと思うけどな

>>825
00は2期ですべり気味と言われてるけどまぁそこそこ悪くはなかった
いや、種死が悪すぎたってだけなんだけど

>835
そうですね。
主人公がヒロインに一目惚れしたのがバスケを始める原因になったスラダンには恋愛なんかありませんよね。

>>837
きっかけにすぎないし、彼女のいる描写があるキャラが一人としていないのがスラムダンクだからな

漫画のエースをねらえは恋愛はある。
お蝶婦人の方にもあるし、友達が恋愛を重視してしまってテニスが上達しないエピソードまである。

>>839
ひろみもお蝶も誰ともくっつかずに終わったがな

そもそもお蝶に憧れてテニスを始めたんじゃなかったっけ？
イケメン目当てじゃないとか今の少女漫画ではありえないだろうな

漫画は藤堂さんとくっついるけど。

>>840
反論になってねーｗ

>>842
くっついてねーって

>838　>840
恋愛って必ず誰かとくっつかなくちゃいけないわけじゃないだろ。単なる片思いだって失恋したって恋愛の内。
恋愛そのものが必ずストーリーに深く絡むべきとは言わないが、高校生だったら恋愛には当然興味もあるし
実際誰かに恋したりする。それがキャラに人間味という輪郭を生み出す。実際に恋が叶うかどうかは別問題。
けいおんにはそれすらない。萌えオタが望む「美少女」という名の動物でありそういった人間味とは無縁だからだ。
それを眺めるのが悪いとは言わんが、それが故に中身がないという謗りは免れまい。

恋愛とテニスをどう両立するかというのがちゃんと話に出てくる。
ひろみは友達のテニスがダメになっていくのを見て色々考えるし、
藤堂さんはコーチに女をダメにする男になるなと言われて節度のある付き合いをする。
千葉ちゃんはひろみが好きだけど藤堂さんに譲ってひろみの受験勉強をみてやったりする。
緑川さんはコーチが腹違いの兄だと知らずに恋をする。

漫画読んだことないの？

>>843
恋愛が薄いことを指摘されて反論になってないってw

>>845
その片思いですら桜木と宮城くらいしかないんじゃね

>>846
両立も何もテニスを優先してたじゃん
無理な解釈してまでけいおん叩こうとするなよ

読んだことないんだなｗ

>>847
いやそんな指摘になってないじゃんｗ何下手の言い訳してんのｗ

＞ひろみもお蝶も誰ともくっつかずに終わったがな
＞ひろみもお蝶も誰ともくっつかずに終わったがな
＞ひろみもお蝶も誰ともくっつかずに終わったがな

これのどこが恋愛が薄いことの指摘になってんのよｗ
そもそもあんた

＞スラムダンクもエースをねらえも恋愛がない

とまで言っといて今更「薄い」ですかｗ何話シフトさせてごまかしてんのよｗ
けいおんと同列にしたいがために無理やりな事言ってひっこみつかなくなったからって
話変えるなよｗ

なぜそんなにスラムダンクとけいおんが好きなんだよ

>>849
いや無理な解釈してけいおんと一緒くたにしようとするのやめろよｗ

>>851
その程度で恋愛やってるからとかお前こそ話変えてるじゃん
恋愛してないからリアルじゃないとか言うのがお前の言い分だろ

つまりセックスしてないと恋愛じゃないってこと？

>>854
は？俺がいつ恋愛してないからリアルじゃないなんて話したんだ？
てかその程度も何も
＞スラムダンクもエースをねらえも恋愛がない
ここまで言っといてちょっと突っ込まれて
「薄い」とトーンかえて
どう見ても変えまくってるのはお前だよｗ
また今度は
「その程度で恋愛やってる」
とかブレすぎだよｗわざとか？