魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ32

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ31
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313223164/

アンチお断りといいなから、アンチウェルカム状態というか、ぶっちゃけ明らかにアンチスレと住民が被っている欺瞞的スレ、それが愚痴スレ。

虚淵はこのスレでは脅迫犯です。
他スレに突撃もします。

愚痴スレ民は証拠もなく、虚淵を犯罪者扱いしました。
そのことを私たちは忘れてはいけません。

>>1乙

愚痴スレは証拠もなく人を犯罪者扱いした屑のあつまり。

他スレをコピペして､その内容を叩くというのも、愚痴スレでは日常茶飯事です。

愚痴スレは異常です。

愚痴スレ民はモラルも良心もありません。

そのことをよく理解しといてください。

まあ、天然で矛盾と言うか、よく言って分かりにくくなってるところは多々あるけど、
両親と結末については確信犯だと思うんだよ、特に前者
それにしてもお粗末な確信犯で評価に値すると言うか、いいとは思わないけどさ

>>1
なにもかも乙しちゃえるんだね

>>1乙のためなら･･･いいよ…
俺･･魔法少女に････

もう…>>1乙しなくていいんだよ…

虚淵＝中東君＝いつもの人のテンプレ１

特定のレスを拾って（拾わないときもある）虚淵の責任なのはおかしいと騒ぐ
↓
誰も何も言ってないのに愚痴スレ民の総論だと何故か断定し、輪を掛けて騒ぎ出す
↓
スレの誰かがそんなこと言ってないだろと指摘する
↓
いつもの人「じゃあ逆に聞くけどさ」と関係ない話題or極論を展開し、議論を迷走させる
↓
質問だけを常に続けて、質問には全く答えないかわざと話題そらしの回答しかしない

テンプレ２

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ29
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312607982/l50

563 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:04:29.77 ID:K9ipUkBz0
虚淵の発言は、頭おかしいか、釣りで言ってるかのどちらか

下を読んで、虚淵という人は、頭おかしか不誠実な人のどちらかだと確信

日経ＭＪの虚淵インタ
「まどか☆マギカ」の魔法少女たちは
「中東の戦場に立つ兵士たちと同じ。そんな世界に置かれたとき、
どう頑張っていけるのかを描きたかった」

テンプレ３
に対して、虚淵＝中東君＝いつもの人は、意味不明のレス

575 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:19:37.35 ID:U6tr9Ype0
ここの連中って虚渕がいたらまどか二期が失敗するって本気で思ってるのか
すごいね

585 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:29:11.87 ID:U6tr9Ype0
>>574
検索したらあくまで要旨らしいな
記事書いた奴に歪められてる可能性もあるのになぁ

591 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:36:25.11 ID:Uw37eYu5O
>>588
じゃあさ、軍人云々がどういう状況で言われたのか言えよ。

主観にまみれた要約ばっかでちゃんと引用してるとこ見たことない。

597 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:41:17.04 ID:U6tr9Ype0
>>594
原文の画像くらい貼れカス

600 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:45:05.80 ID:Uw37eYu5O
>>594
ちゃんと引用できないとこ見るとやましいところがあるんだね。

603 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:50:00.53 ID:Uw37eYu5O
>>601
不確かな情報で人格攻撃。
それが愚痴スレのジャスティス

606 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:52:30.12 ID:Uw37eYu5O
さやかはさや杏で満足しろよ。
え？
側室にまどかが欲しいのか？

テンプレ４
そして、下記で沈黙ｗ

604 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:51:01.23 ID:LUbkY59w0
>>597
ほら、探してきてやったぞ
顔真っ赤だね＾＾
http://himarin.net/archives/4167139.html

608 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:53:21.64 ID:LUbkY59w0
>>606
いいから記事みろってｗ
なに話題そらしてんだよｗｗｗ

610 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:54:45.21 ID:H2HAV6xu0
>>604
あー確かに中東兵士云々って書いてあるわー
もういいからお前中東に一年くらい住んどけよ

616 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:58:45.76 ID:LUbkY59w0
Uw37eYu5O＆U6tr9Ype0「思考停止中」


目標・・！沈黙しました！！

テンプレ５
虚淵＝中東君＝いつもの人は、下記のこと繰り返すばかりですｗ

■
愚痴スレ民がみんな死にますように｡
■
虚淵外して二期やりゃいいよ。
失敗したらちゃんと虚淵を外したことで失敗したと認めるならね。

愚痴スレ民は認めないだろうな･････････
■
しかし、虚淵外して失敗したらなんで虚淵の責任だなんて馬鹿なことを言う人がいるんだろうか？
■
虚淵外して二期やって失敗したら誰が責任とるんだろうか？
それで愚痴スレ民は悔い改めるんだろうか？
■
虚淵を外して二期やってたら絶対に失敗するのになー｡
■
虚淵を外して二期やって失敗したら虚淵の責任と言いだすんだろうな。
■
虚淵外して失敗したら、なんで虚淵の責任なるんだろうか？
■
虚淵を外して二期をやって失敗したらなんで虚淵の責任になるのか。
■
じゃあ虚淵外して二期やりゃいいよ。
失敗したらちゃんと虚淵を外したことで失敗したと認めるならね。

愚痴スレ民は認めないだろうな･････････

テンプレ６
■
一応、聞くけどさ。
二期のライターがあからさまな駄作を書いてもそれは虚淵が半分責任とらないといけないの？
一期の設定無視で無茶苦茶な話書いた時でも？
半分は虚淵の責任｡

テンプレ７

まどかは脚本の前から、うめてんてーを起用することが決まっていて、
虚淵はうめてんてーのキャラをイメージして書いてる（ＰＢだったかな）
※虚淵曰く：まどかの主人公まどか＝うめてんてーのキャラであるゆの
（声優までゆのと同じにしようとしていた）

故に、虚淵脚本のまどかキャラは、うめてんてーありきで、
うめてんてーキャラの劣化コピーと言える

虚淵のうめてんてーキャラ劣化コピーを
うめてんてーが校正して、まどかキャラを生んだ

結論
まどかキャラを生んだのはうめてんてー
うめてんてーなくして、まどかキャラは生まれなかった

72 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/08/09(火) 11:52:16.69 ID:dWqqsNj00
※fate/zero後書
>>虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。（中略）
>>手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、
>>『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、
>>そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。それがいつの頃からか、出来なくなった。
>>ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。

※http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html
>>虚淵氏：世間様の心が温まっても，僕の心は温まらないんですよ（笑）。
>>4Gamer：ああ，心温まるってそういう……。
>>虚淵氏：そう，俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです（笑）。

fate/zeroのポエムは（自分だけが）心温まる物語を書きたいって宣言だったのかよ。
放映中、このポエムを考察してwktkしてた自分が情けなくなってくるぜ・・・。
最初からそう言ってくれれば無駄な期待をせずに済んだのに。

563 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/08/07(日) 22:04:29.77 ID:K9ipUkBz0
虚淵の発言は、頭おかしいか、釣りで言ってるかのどちらか

下を読んで、虚淵という人は、頭おかしか不誠実な人のどちらかだと確信

日経ＭＪの虚淵インタ
「まどか☆マギカ」の魔法少女たちは
「中東の戦場に立つ兵士たちと同じ。そんな世界に置かれたとき、
どう頑張っていけるのかを描きたかった」

675 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/06/20(月) 11:14:28.08 ID:bdgMhixu0
転載

う〜ん……たとえ脚本家の俺が何も考えてなかったシーンでも、
それを映像にまで昇華させていくにあたって携わったスタッフの皆さんが
誰一人として何も考えてなかったなんて、そんなことは有り得ないのよ？


しょせん脚本の文字列などというものは、演出さんに絵コンテの閃きを与え、
声優さんに演技の霊感をもたらすための起爆剤でしかないと思うのよ俺は。
そういった創造の連鎖の総決算として完成した映像こそが、結論であり真実でしょ？

406 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/06/13(月) 12:13:28.79 ID:Xlw1u5jj0
Newtype7月号

――次に「新房昭之監督」について。新房監督とのお仕事はいかがでしたか？
虚淵　自分は「Phantom」や「ブラスレイター」の経験から、アニメの脚本家とは基本のスタンスはインタビュアーだと思っていたんですね。
監督から話を聞きだして、監督がやりたいことに目星をつけて、それを一本の筋道を通した脚本に文字起こしをしていくことが、
アニメの脚本家の仕事だと思っていたんです。
ところが新房監督喋ってくれないんですよ。
――そうなんですよね。
虚淵　あとから、その真意がわかったんですが。新房監督は脚本家から出て来るものを、出来る限り引っ張り出して映像化しようとしていたんですね。
だから「まどか」では自分の手がかりになるオーダーはほとんどありませんでした。
とりあえず、岩上さんが提案した3つのお題に合わせて、思いついたものを文字にしてみようと第1稿を書いてみて。
まあ、そこは、ある主集団作業の気楽さと言いますか、その後に監督に指摘されたところを2稿、3稿で直していこうと思ったんです。
そうしたら、第1稿で通っちゃいまして。「えええ〜っ！」って感じですよ。

改めて>>1乙

>>9
なれよｗ画像うｐなｗ

110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 13:10:04.80 ID:VP0huZN80
>>107
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html

よく信者は「まどかは考察がスゴイ。虚淵は神」とか言ってるけど考察されてることのほとんどが
虚淵以外の人間が考えたことのように思えてならない

122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 15:48:11.23 ID:zsK1YsKR0
魔女文字や空間が犬カレーに全て丸投げされてたって本当か？
人魚姫やLook ato meやガンセンターの描写も全部丸投げされた結果なのか？

それってもう頑張ったのは犬カレーだったといってもいいくらいじゃん…

123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 15:53:37.31 ID:qGbh0Mma0
イヌカレー、梶浦由記、声優陣は文句なしのアニメ

124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 16:00:30.99 ID:tHnfX+rW0
魔女に関するやつでとりあえず見つけたのはこれぐらい
宮本幸裕ディレクターインタビュー
――通常のシーンのほかに、劇団イヌカレーさんが担当する魔女のシーンが入りますが、どういった手順で作業しているのですか？
凄い無茶苦茶ですね（笑）。まずシナリオを読んだイヌカレーさんが、いろんな魔女の設定を起こします。それから絵コンテに入るんですけど、
イヌカレーさんが作った魔女がシナリオ通りには動かないんですよ。
例えば「触手で締め上げられる」って書いてあっても、魔女の設定に触手なんて無かったりして。
何話かは虚淵さんに一旦シナリオを戻して、イヌカレーさんの設定に沿った形に変えてもらったところもあります。

130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 17:40:52.64 ID:uY/xne7YO
俺らがすげーすげー言ってた部分の大体がイヌカレーの手柄なんすね……

Butch_Gen 虚淵玄
う〜ん……たとえ脚本家の俺が何も考えてなかったシーンでも、
それを映像にまで昇華させていくにあたって携わったスタッフの皆さんが誰一人として何も考えてなかったなんて、そんなことは有り得ないのよ？

Butch_Gen 虚淵玄
しょせん脚本の文字列などというものは、演出さんに絵コンテの閃きを与え、声優さんに演技の霊感をもたらすための起爆剤でしかないと思うのよ俺は。
そういった創造の連鎖の総決算として完成した映像こそが、結論であり真実でしょ？

275 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/07/06(水) 00:49:51.67 ID:N8hQasGw0
魔法少女まどか☆マギカ 第929話
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1302541830/


ほい。本スレだよ

258 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/07/06(水) 00:17:56.99 ID:N8hQasGw0
34 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:20:51.13 ID:pq4jwfwR0 [3回発言]
>>11
これじゃアニメ版ベルセルク並の投げっぱなしジャーマンじゃねえか
虚淵自身が最後は綺麗に纏めるって言ってたんだし、
こんなクソみたいな話が本物であるはずがない
ウソバレだな。間違いなく
風評被害も甚だしいぞ、これ

45 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:21:33.63 ID:hJHoFX2S0 [26回発言]
>>34
どこがそんなに酷いんだよ
文句あるならお前が書いてみろ

54 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:22:34.98 ID:zSm3sh+M0 [13回発言]
仮にガチバレだったら、完全なほむらの一方通行の片思い過ぎて笑えない
ほむら「私はまどかの為になんでもする！」まどか「いや私皆の為に死ぬし」
予約特典のほむまどの大攻勢はなんだったのってくらいほむらの空回り

66 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:23:40.37 ID:/MTJzc0+0 [2回発言]
ID:hJHoFX2S0は渾身のポエムを否定されてファビョってるだけなんです
暖かい目で見守ってあげてください

73 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:24:17.49 ID:yfxhXfChO [6回発言]
>>45
おまえがかいたのかｗｗｗ

74 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:24:19.67 ID:bk/C49C0O [16回発言]
「ぼくのかんがえたまどマギ11話」(笑)

どうも不評みたいだね。

75 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:24:42.83 ID:NpiB2IZ+0 [23回発言]
自家製ポエムは自分でこっそり楽しむものだぞ

84 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:25:20.67 ID:H/OuC6cVP [8回発言]
>>45
全部ひどいだろ　何から何まで
むしろいいっている人いないじゃん　いいって言ってるのはお前たった一人だけだ
虚淵の書く話じゃないって200%断言だきるわ

86 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:25:36.85 ID:rDWh/f8h0 [3回発言]
最高の友達ってタイトルの割に
まどかの願いは全くほむらの救いになってないよな

89 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:25:52.61 ID:wPVwU6TA0 [21回発言]
魔獣（）

クッソワロタwww
こいつは天然記念物並の基地だな

94 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:26:21.39 ID:rSM1s6Cv0 [5回発言]
魔女は現れなくなるけど、魔獣が現れるようになる理は？

98 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:27:13.35 ID:H/OuC6cVP [8回発言]
汚い自作ポエム何回もはるなよ
一人でしこってろ
261 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/07/06(水) 00:28:04.33 ID:N8hQasGw0
111 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:28:24.10 ID:ubrKHKNq0 [9回発言]
てかバレが本当なら
結局最後までまどか魔法少女で戦わずに終わるって事かｗタイトル詐欺ってレベルじゃねぇぞ

113 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:28:25.75 ID:4jQUHpmF0 [5回発言]
こういうバレが当たるかどうかはまー半々だよ
どうみてもネタにしか思えない糞バレが全部マジだった前例も数回あるし
当然外れることもある
内容で判断はできないのよね
あと１０日くらいこんなネタ引っ張ってもつまんないしみるまで分からないとしか言えないな

116 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:28:35.08 ID:zSm3sh+M0 [13回発言]
魔獣がなければ信じてたと思うが、魔獣はなぁ……

133 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:30:51.67 ID:CkqhCjJ80 [27回発言]
>>107
俺も真バレ率も結構あると思う
正直ほむほむ視点で「俺たちの戦いはこれからだ」的なオチってどうよ？とは思うが…

155 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:33:48.18 ID:H/OuC6cVP [8回発言]
>>89
ほんと魔獣()ひでえよなｗどこの小学生だよｗ
もうちょっと信じられるもん作ればまだいいのに
自己陶酔が激しすぎて無理な注文だったんだろうな

対談、キャラの生き死にに何でこだわる
http://otanews.m.livedoor.biz/otanews/c.cgi?guid=ON&id=51795052

■まどか☆マギカのそんな事はなかったぜ！
・何故かまどかに四週目の記憶があるぜ！
　→特に何の意味もなかったぜ！
・ソウルジェムが体から百メートル以上離れると死ぬぜ！
　→特に何の意味もなかったぜ！
・ソウルジェムに魂があるおかげで、肉体の痛みも苦痛もシャットアウトできるぜ！
　→でも手刀一発でダウンするぜ！
・さやかはほむらの事を誤解してるんだぜ！
　→でもまどかは事情を一切説明しないぜ！
・さやかが偶然乗り合わせたホストを暴行or殺害したぜ！
　→何故か綺麗さっぱり忘れて成仏したぜ！
・杏子はさやかを殺そうとするほど嫌ってたぜ！
　→たった五日で心中するほどに愛するようになったぜ！

・キュゥべえの目的はエネルギーの回収なんだぜ！　回収しないと宇宙が危ないんだぜ！
　→でもその後どうなったかはスルーされたぜ！
・ワルプルギスの夜は超弩級の魔女だぜ！　出現しただけで何千人も死ぬんだぜ！
　→でもほむら以外の魔法少女は全員スルーだぜ！
・杏子の父親は奇跡のカラクリを知ったことで絶望したぜ！
　→でも魔法少女の起こす奇跡は無条件で希望だから無駄にできないぜ！
・さやかは魔法少女の正体（ソウルジェム化）を知って絶望したぜ！
　→でも上條の腕治せたからどうでもいいぜ！前の世界じゃ魔女化したけどな！
・ほむらは何回もループしてみんなの知らないことを知ってるぜ！
　→別にほむらからの情報がなくても何とかなったぜ！

・魔法少女はQBに騙されていたんだぜ！裏切られたぜ！人類の敵だぜ！
　→でもQBの言っていたことは全部本当で、願い事もちゃんと叶えてくれたぜ！
・キャラの顔がホームベースの形だから野球回くるか？
　→そんなことはなかったぜ！
・QBの行動は合理的だぜ！損になることはしないぜ！
　→でもさやかのソウルジェムの濁りをほむら達に報告してあげるぜ！
・QBの目的は、魔女化エネルギーの回収だぜ！
　→でも杏子も、普通に使い魔も倒してたマミさんも魔女化せずに生き延びたぜ！そして結局魔女化せずに死んだぜ！
・QBのやってることは長い目で見たら人類にプラスなんだぜ！QBは嘘はつかないぜ！
　→まどかが魔女化した後は壊滅する地球を放置して去るぜ！

・QBは合理的な生物だぜ！契約は両者の合意が前提だぜ！
　→魔女を全部消す願いを承諾したぜ！今まで稼いだエネルギーがパァだぜ！
・ほむらには時を止める能力があるぜ！最強だぜ！
　→でもマミさんに二度も捕まったぜ！まどかがソウルジェムを投げるのをただ見てたぜ！
・まどかは優しい子なんだぜ！／ほむらは命に代えてもまどかを守るぜ！
　→さやかが魔女化した翌日普通に学校行ってたぜ！／まどかがいなくても気にせず授業受けてたぜ！
・人類の歴史は魔法少女が動かしてきたんだぜ！魔法少女すごいぜ！
　→革命家や科学者が死ぬ気の努力ををしなくても、どっかの女の子が願ったから当然叶ったんだぜ！
・さやかは、トドメの一撃にすべての力を使って消えちゃったぜ！
　→他の三人は余裕で立ってるぜ！みんなでやれば消えなくても済んだぜ！
・まどかは願いを叶える為に概念と化したぜ！
　→契約の対価としての奇跡なのに、契約後のまどか自身が働いて叶えるんだぜ

■まどか☆マギカのそんな事はなかったぜ！
・何故かまどかに四週目の記憶があるぜ！
　→特に何の意味もなかったぜ！
・ソウルジェムが体から百メートル以上離れると死ぬぜ！
　→特に何の意味もなかったぜ！
・ソウルジェムに魂があるおかげで、肉体の痛みも苦痛もシャットアウトできるぜ！
　→でも手刀一発でダウンするぜ！
・さやかはほむらの事を誤解してるんだぜ！
　→でもまどかは事情を一切説明しないぜ！
・さやかが偶然乗り合わせたホストを暴行or殺害したぜ！
　→何故か綺麗さっぱり忘れて成仏したぜ！
・杏子はさやかを殺そうとするほど嫌ってたぜ！
　→たった五日で心中するほどに愛するようになったぜ！

・キュゥべえの目的はエネルギーの回収なんだぜ！　回収しないと宇宙が危ないんだぜ！
　→でもその後どうなったかはスルーされたぜ！
・ワルプルギスの夜は超弩級の魔女だぜ！　出現しただけで何千人も死ぬんだぜ！
　→でもほむら以外の魔法少女は全員スルーだぜ！
・杏子の父親は奇跡のカラクリを知ったことで絶望したぜ！
　→でも魔法少女の起こす奇跡は無条件で希望だから無駄にできないぜ！
・さやかは魔法少女の正体（ソウルジェム化）を知って絶望したぜ！
　→でも上條の腕治せたからどうでもいいぜ！前の世界じゃ魔女化したけどな！
・ほむらは何回もループしてみんなの知らないことを知ってるぜ！
　→別にほむらからの情報がなくても何とかなったぜ！

・魔法少女はQBに騙されていたんだぜ！裏切られたぜ！人類の敵だぜ！
　→でもQBの言っていたことは全部本当で、願い事もちゃんと叶えてくれたぜ！
・キャラの顔がホームベースの形だから野球回くるか？
　→そんなことはなかったぜ！
・QBの行動は合理的だぜ！損になることはしないぜ！
　→でもさやかのソウルジェムの濁りをほむら達に報告してあげるぜ！
・QBの目的は、魔女化エネルギーの回収だぜ！
　→でも杏子も、普通に使い魔も倒してたマミさんも魔女化せずに生き延びたぜ！そして結局魔女化せずに死んだぜ！
・QBのやってることは長い目で見たら人類にプラスなんだぜ！QBは嘘はつかないぜ！
　→まどかが魔女化した後は壊滅する地球を放置して去るぜ！

・QBは合理的な生物だぜ！契約は両者の合意が前提だぜ！
　→魔女を全部消す願いを承諾したぜ！今まで稼いだエネルギーがパァだぜ！
・ほむらには時を止める能力があるぜ！最強だぜ！
　→でもマミさんに二度も捕まったぜ！まどかがソウルジェムを投げるのをただ見てたぜ！
・まどかは優しい子なんだぜ！／ほむらは命に代えてもまどかを守るぜ！
　→さやかが魔女化した翌日普通に学校行ってたぜ！／まどかがいなくても気にせず授業受けてたぜ！
・人類の歴史は魔法少女が動かしてきたんだぜ！魔法少女すごいぜ！
　→革命家や科学者が死ぬ気の努力ををしなくても、どっかの女の子が願ったから当然叶ったんだぜ！
・さやかは、トドメの一撃にすべての力を使って消えちゃったぜ！
　→他の三人は余裕で立ってるぜ！みんなでやれば消えなくても済んだぜ！
・まどかは願いを叶える為に概念と化したぜ！
　→契約の対価としての奇跡なのに、契約後のまどか自身が働いて叶えるんだぜ

【魔法少女まどか☆マギカ　こんなところが糞アニメ】

○絶望（）を描くためにキャラをひたすら愚かで非常識にする糞脚本
キャラの言動はすべて展開のために操り人形のように操作され、まさに茶番
　
　例�@未来のことを知りながら何も説明しないコミュ障ほむら。
　　　話さなかった理由は、下手糞な１回の説明で信じてもらえなかったから。
　　　リアル中学生でももう少し考えます。　「もう誰にも頼らない(ｷﾘｯ」

　例�A魔法少女にソウルジェムが本体であることを説明しないＱＢ。
　　　魔法少女が効率よく戦うため、魂をソウルジェムに移したという。しかし、ソウルジェムを破壊されると即死。
　　　なのに最大の弱点を説明しない合理的な生物ＱＢ。　わけがわからないよ（笑）

　例�B・感謝していたクラシックＣＤにいきなり激怒し、さやかに八つ当たりする上條。
　　　これに後押しされ、マミの死を目の当たりにしたにも拘らず、さやかは契約し魔法少女となる
　　　・入院中、ひたすら見舞いに来てくれていたさやか（幼馴染）に一言も知らせずに退院し、
　　　その後も一切会話すらしない上條。これと仁美の突然の告白により、さやかは追い詰められ魔女となる

○視聴者の意表をつくためだけの滅茶苦茶な展開による、矛盾しまくりの設定

　例�@物語後半において、唐突に出てきた宇宙のエネルギー不足と、感情をエネルギーに変換するテクノロジーの設定。
　　　これによりそれまでの神秘的な魔法による世界観が崩壊。
　　　ＱＢ「願い事を何でも一つ叶えてあげられるよ！」
　　　⇒何でもありの奇跡は起こせるのにエネルギーは生み出せない

　　　ＱＢも、それまでの不気味な悪魔的イメージが消え去り、自己の利益のために動くただの小悪党となった。

　例�AＱＢの破綻した魔女化エネルギー回収の仕組み。
　　　使い魔を放置することでＧＳを手に入れた杏子、さらには普通に戦っていたマミまでが長い間魔法少女を
　　　続けていた。そして結局二人とも魔女化せず死亡。さやかみたいに鬱になるまで気長に待ってるの？
　　　おそらく、「魔法少女が魔女になるとか斬新じゃね？ｗｗ」などという安易な発想で作った設定と思われる。

―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。

宮本茂：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。

―といいますと？

宮本茂：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。

―元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。

宮本茂：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

―本物を作り続けている宮本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。

宮本茂：ありがとうございました。


藤田和日郎の物語や伏線への考え方：ユリイカのインタビュー記事より抜粋

>広げた「伏線」とか「謎」って実は大事ではないんです。マンガ家の中には、自分がストーリー上に仕掛けた「謎」を
>「凄いだろう」みたいに誇る人もいますけど、そんな「謎」で人の心は動きませんって。
>少年マンガって「明日も頑張ろう」っていう力を与えるのが眼目なんです。そこのところで
>「『謎』がありました、不思議でしょ、実際はこうだったんです」と見せたって、
>「明日も頑張ろう」ってなりませんよね。だから実のところ「謎」なんていうのは小っちゃなものなんですよ。
>僕は伏線の回収とかをよく褒めてもらいますけど、そういうのって「別にいつバレてもいいや」と思って描いてますからね。
>大事なのは主人公たちがその「謎」にどう立ち向かったか、
>その結果こういう辛い現実があったけど、でもこいつらは負けないで戦ったよ、というのが一番カッコいいし、大事なんです。
>つまり、こいつはこんな風に生きたんだ、とか、こんな風に成長したんだ、というのがそれで、
>それが読者の満足にもなるし、キャラクター自身の満足にもなるんです。

虚淵大先生の素晴らしい開き直り

＞私には主義主張なんてないんです。世に問い糺したい思想なんてない。褒めてもらいたい独創性もない。ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
＞ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
＞その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
＞だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
＞引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。

アンチについて

虚渕玄
「今でも所謂「アンチ」という生き様の虚しさ悲しさについては、キミらそんな人生で本当に満足なのかと
嘆かわしくなるばかりである。巨人軍アンチを親に持つ息子が、読売新聞に足を向けて寝られなくなるような──そんな運命の悪戯だって、あるんだぜ？」

テンプレここまで

アンチ魔法少女ものの実際http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up12317.jpg

新スレ乙
膨大なテンプレになったなとつくづく思うね

>>30
のほむらの説得の部分は何度もいってたことがわかったから消してもいいんじゃね？
まぁ肝心の内容が小説にかかれてないけどさ

＞まぁ肝心の内容が小説にかかれてないけどさ

そこなんだよな・・・
上条はさやかの親友とかと一緒で、描写もなく説得力もまるでないのが

一行、こいつは最強の戦士とかいたから、最強なんです・・・と言われても状態


まどかの脚本は本当に穴だらけ。小説だと顕著になる

>>35
書かれてないけど何度もやったってのが良くわからないんだけど
どんな感じなの？

ネットなどで、散々に批判されたのか、マミに死亡後、
参考人としてまどか、さやかが警察に連れて行かれない件についてフォローが

小説の描写１７９Ｐ
ほむら
「巴マミには遠い親戚しか身寄りがいないわ。失踪届が出るのは、まだ当分先でしょうね」


あの・・・義務教育前の未成年なんですから、後見人がマミを監督してますから、すぐばれますよ
さらに、義務教育前の未成年なんですから、後見人（身元確認必要）から学校に欠席について
連絡しないと、学校がすぐ調査に来ますよ

まったく浅知恵すぎる

TVの時点でその描写だったろ。

>>37
ほむらループの詳細は前スレの>>113〜参照
どんなにいってもどれだけいって聞かせても誰も信じてくれなかった
っていうことくらいしか小説には書いてない
説明してたのはわかったから内容はどんなのだったかちゃんと書いてほしかった

どれだけ言葉を重ねようが、その言葉に説得力がなければ意味がないのは中東君を見ればよく分かるｗ

単独でワルプルに挑んでも駄目だったのは過去ループでもう試してるのに、本編ループでこりずに単独で突撃したところからすると、
過去に通じなかった論法をひたすら何度も繰り返してただけだと思う
ループのタイミングが任意じゃなくて強制だったのなら、単独でのワルプル特攻も分からないではないんだけどね

いやでも、強制だったとしても自分が死んだらループも糞もないんだから、やっぱり単独特攻はありえないか
俺だったら失敗だと思った周は、情報収集だけしてワルプル放置してループのタイミングを待つかなｗ

>>41
そこはほら、あれだよ
RPGやなにやらのオンパレードで以前の私とは違う!
っていうのがやりたかったんじゃね?w
4週目ワルプルギスで武器使ってるとこみたの機関銃くらいだしw
ハノカゲの漫画でも機関銃もってワルプルいってるし
一応は情報収集だったんじゃねww

>>38
そもそも生活保護で働かなくても携帯持てて寿司食いにいけるこのご時世でりんご一つまともに食えない貧乏暮らしなんかありえないし
心中でも死体が出てないんだから速攻で警察に保護されて施設送りだろうし
そもそもATMぶっこわしなんてしたら金使えないし面割れて捕まるだろうという突っ込みはしてはいけない

>>40
＞どんなにいってもどれだけいって聞かせても誰も信じてくれなかった

ＴＶでは、一発でＳＧの真実を知り、ＱＢ＆魔法少女システムの不信が進むから
誰も信じてくれなかったと書かれても説得力ゼロにしか思えない

時間停止して全員縛り上げて、ＳＧ取り上げて、1人ずつゾンビを見せてやってもよかったのにね

>>43
生活保護の制度を知らないor世間体や責任感から生活保護受けずに餓死する人も多いよ

それ以外は全くそのとおり
まあ、未成年の少女が、魔女のいることの多い歓楽街を深夜まで徘徊している時点で警察送りだねw

>>40
内容は書き様がないんじゃない。どー書いてもボロでるから
話の肝の部分だけど、書かないでごまかすしかないんですよ

結局一番納得いく説明が欲しいとこはぼかしてんのなwwwww
まあ元があのボロボロ脚本じゃしゃーないな
素直に11章以降をなかったことにして読むよ、それまではアニメよりも良かったし

>>44
三週目は
ゾンビ化、または何メートル離れたら○○は知らなかったと思われる
小説じゃ魔女になってから
騙されてる!!としか考えてなかったみたいだし
でも五週目で急いで取りにいったってとこをみるとやっぱり三週目のさやか魔女化する過程で知ったんじゃないかと思うな
なんにせよ説得はできなくもないと思ったけど脚本が絶対そうさせない厨二病だからどうしようもねぇわw
キャラ全員が操り人形すぎるwww

えー……前スレのどちら様でしたか、レス番忘れたけど


ほむらの3話でのマミ殺害疑惑は無いと思う
咀嚼中に変身が解除されたのがSG破壊を示してるんじゃあないかなって






ところで魔法少女ってソウルジェム破壊以外にも実際に思考する脳みそが無かったらたぶん死ぬよね？
これは愚痴って言うかむしろ考察だけど

外付けのハードウェアだから電源なしのパソコンみたいなもんだしな

SGは弱点だね
むき出しにしておくことでQB側が制御しやすかったり
魂が穢れやすくしたりしてるんだと思う

それでも常人よりは頑丈にしておけば嘘はついていない

>>48
頭や心臓まで再生できるかどうかによるんじゃね

>>50
脳みそ剥き出しみたいなもんだからなぁ
まぁ肉体の痛みを軽減できるのは大きいけどさ

>>51
でもマミの場合は首だけじゃなく体も食われちゃったしなぁ
再生は難しいだろう…

小説のまどかはなんであんなことになったん？
9章までは好きだったのに、それ以降からワケわからんくなった
理解不能や

>>54
本編の九話までは好きだったて視聴者の心情に合わせたのだろう

>>54
アニメからしてそんな感じじゃん
11章以降のまどかはさやかちゃん死んで頭おかしくなってたんだよ

俺個人の解釈じゃ
メガホム→四週目のほむら
9話までのまどか→それ以降のまどか
が重なって見えるんだが

重なって見えるってどういうこっちゃ
めがほむ→クールほむも9章まどか→それ以降まどかも本人なんだから重なって見えるのは当然じゃね
ただ考えが突拍子過ぎて同一人物には見えないって事だろう

虚淵まどか屋コメント
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_7245.jpg

>>58
それはそうなんだけど
両者とも性格の変化が凄まじいって意味で重なって見えたってこと
小説のまどかとアニメのまどかとハノカゲのまどかは別人だよな
胸をはって(あんまないけど)ほむらちゃんは友達だよ!!ってメガホムにいってたハノカゲまどかはどこに消えた

まぁ力手にした途端まるっきり性格かわっちゃうまどかはやっぱり
ただ純粋に力が欲しかっただけに見えるんだよなぁ
最初から最後まで…

オレは人間をやめるぞーっ！…てなｗ

>>48
死なないんじゃね？
魔女化するかもしれんけど。


そのへんは、類似のことを虚淵がハノカゲに答えてた。
SGだけで肉体がない状態が続くと、SGが不安定になるだろうとか。
死んでなくても「死んだ」と思うこむことで、SGが真っ黒になる可能性が
あるとか。
まぁ、気になるなら調べてくれ。

「魔女はSGを壊せない＝魔法少女を殺せない」と言い張ることは、可能だろう。
QBの発言にもっともらしさが増すし、「命がけ」だと思っている魔法少女たちの
「私ってバカ」度も増す。

ここは愚痴スレなんで、そんなのどうでもいいじゃないか。

>>61
まさにそんな感じだよなw
弱い自分を魔法という仮面で隠してる時点で
もとのまどかに成長するきがなかったのが伺える
友達やら魔法少女の救済やらネコを助けるというのは偽りの感情で
本音はその気持ちを理由づけにして都合のいい魔法って存在にすがりたかっただけなんじゃないかってな

そう思うとひどく滑稽な主人公に思えてくる

主人公が器ではなかった
おそらく狙ってこういう話だったとは思うが
視聴者の怒りは買うわな

tes

>>64
本編見てて時々考えることがあったんだよ
だけど小説のさやかとの出逢いの話をみてそれが俺のなかで確信になった
まどかとほむらはお互いのもう一つの可能性なんじゃないかって
まどかにとってさやかはメガほむでいうまどかみたいな感じだったんだなって
まどかはさやかに親友って言われようとも自分はなにもしてあげられない、
いつも迷惑かけてばかり、勉強を教えてあげることもできない、運動ができないからさやかが遊んでるところをみていることしかできないって、
これってつまり自分が変わろうとする努力をしなかったところがメガほむと似てるんだよな…
変わろうとする努力をせずただ逃げ続けただけ
メガほむからみたらまどかはさやかのような存在でまどかと同じような状況だったし
願いが自分を変えたいまどかを守れるようになりたいってところをみると
まどかも似たように猫の命は建前でしかなく本当は自分を変えたかっただけなんじゃないかって
両者の願いの本質はただ駄目な自分を変えたかっただけなんじゃないかって思えるようになって
それにラストを重ねるとまどかが自分とほむらは鏡写しで逆の立場だったら
自分もほむらのようになってたかもしれないって考えて
さやかを殺そうとしたことを憎めなかったんじゃないかって考えが俺のなかででちゃってさ

さやかちゃんを守れる私になりたい！でループしてやさぐれたまどかとな

>>66
まどかがやさしくいい子というのはずっと引っ掛かりを感じていた
いい子にしては親友人だれにも相談していない
優しい子にしてはあんな願いにするわけがない
いい子の仮面をかぶってたほむら以上にどうしようもない子が最後までそのままだった
ほむらはあれでも努力はしている…

友達はいないしｗ
親はあの通りで肝心なときに頼りにならないしｗ
優しい子ならさやかの神経逆なでしないしｗ

…まあ可哀相な子ではある…なんか泣けてきた…

まぁ虚淵はそこまで考えてキャラ作ってないだろうけどな
アニメまどかはほむらとQBを肯定する舞台装置に過ぎなくて
それを何とか辻褄合わせようとした結果が小説まどかというわけだ
ホント、つくづく不憫な主人公だよ…

なぜほむらがマミをスルーしてまどかだけなのか
まどかがあっさりマミ射殺できたのか
レズとかじゃなくダメな子シンパシーが理由だったらどうしよう
主人公なのにまどか編がないのは
やっても中身がほむらと同じだからだったりするからかもしれない

今考えるとQBは宇宙の目的を語り魔法少女の歴史を見せることで
システムを変更させるようにまどかを誘導してたかもしれない
とんでもない力を持ちながらやりたいことが本当になさそうなので
真実語って糞システム改良させてもらおうと
別に契約者が不幸にならなくとも死ななくてもエネルギーが出るならそれでいいはずだし

正直QBでも真相知ったら頭抱えるんじゃないだろうか
世界変革はついでで自分を変えたいだけなんて

無理していい子にして描かず、まどかは臆病で劣等感の塊、さやかは視野狭窄、杏子は馴れ馴れしくて粗暴、ほむらは馬鹿、マミは精神が脆弱て、正直に描けば良かったのに

で、馴れ合って集まった結果>>33

叩かれること覚悟して書いたけど意外と共感してくれる人がいて
ちょっと嬉しいなって思ってしまうのでした
まぁこれが小説の帯に書かれてたこと意識して俺が見つけたまどかだ(ｷﾘﾘｯ

俺ニコ厨だけどまどマギだけは好きになれんわ
タイアップ広告が鬱陶しくて困る

>>74
>1
>魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです

スレチ。
というか、釣りなんだろうな。

アンチスレと似た、テンプレも使うようになって、ますます、アンチスレ化してきたな。
やっぱしいらないね、愚痴スレ。

>>75
アンチスレと同じテンプレ使ってんだから、かたいこというなよ。
次スレからは、アンチウェルカムにしろよ。

>>66
俺は、まどかが一見優しいけど実質ただのダメな子なのは、
伏線(というか成長の余地)だと思ってた。
実際はただの元ネタキャラの名残だったという…

・キャラの顔がホームベースの形だから野球回くるか？
　→そんなことはなかったぜ！



馬鹿すぎるorz

>>66
そんな馬鹿でどうしようもない二人がどうしようもなく愛おしい

>>79
野球回どころか日常っぽい回すらなかったぜ！

まどマギの心のダメージが深すぎて
それを癒すために、「ドラことば」って本を衝動買いした
ちょっと高かったけど

虚淵、これ読んでみやがれ

ちょっと最初の方読んだだけで、まどマギにぶつけたい台詞がわんさか

まどか、さやかへ、のび太、スネ夫、しずかの言葉
　「けっきょく、親だって、にんげんだもんな」

まどかへ、のび太の言葉
　「ぼくのしょうらいをあんなに楽しみにしてたのか」

まどか、詢子へ、エキストラの狼の言葉
　「だがおれは、おれの家族だけは守り抜くぜ、命がけでな」
同じく2人へ、成人後ののび太の言葉
　「このふたりのためだけにでも、ぼくはがんばろうと思うんだよ」

まどか、さやかへ、のび太の言葉
　「ママに会いたいよう」
　「お父さんひとりに苦労させて家出するなんて!!」

ほむら、恭介、さやかへ、ドラえもんの言葉
　「きみはかんちがいしてるんだ。
　 道をえらぶということは、かならずしも歩きやすい安全な道をえらぶってことじゃないんだぞ」

虚淵へ、ドラえもんの言葉
　「いつまでも子どもじゃないんだよ。しっかりしろよ!!」

なあ…今気がついたんだが…
もしかしてほむらいなくても…
ってかむしろいない方がよくならないかこの話？(ﾄﾞﾔｯ

ほむらいなかったら百合要素が薄くなっちまうだろうがよぉ！


(´･ω･｀)

>>83
虚淵の趣味キャラですから
でも設定かえてキャラいらないっていうならどのキャラにも当てはまるような

>>83
不幸役は一人でも多いほうがいい by虚淵

まぁ、一番役割的に薄いキャラではあるよね
でも、削りに削ればまどかとQBだけで終わっちゃうからなｗ

いらないっていうか居なくても話が成り立つっていうかね・・・
結局まどかがあの願いに繋がった理由にほむらは関係無かったんだし、ほむらって最高の友達って言わせる要素でしかなかったんでしょ？
せっかく色々設定して生み出したキャラなんだからもうちょっと、何かもう一つ押せるものが欲しかった

そうそう。オレの言いたかったことをまとめてくれた。
しかも最高の友達のせいでこの物語の価値が5割減なんだからさ。

まぁ、出ちまったもんに文句いってもしゃーない
受け止めるしかあるまい

>>90
それができたらこんなとこいねーよ馬鹿
ここで位好きに言わせろや

何で最後唐突に世界改変なんかしちゃったのかねえ。

おりこのまどか「なんで私だけ！？私一人助かるぐらいなら助からない方がよかった！」

本編のまどか「ほむらちゃん私のためにさやかちゃん殺そうとしたり世界を滅ぼしたりしてくれたんだね、ほむらちゃん最高！」

あ〜こりゃ確かにおりこは黒歴史だわｗまどかこんなに他人思いな性格じゃねえもん
3週目のほむらとの約束で「まどかは自分だけ助かればいいと思ってるクズ」とかいってる奴いてアホかお前と思ったけどそいつが正しかったんだな
ちなみにひだまり見てないんだけどゆのっちもこんな性格なの？

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110817170255.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/pp_20110817164951.jpg

格が違いすぎる。やっぱりまどかはうめてんてーあってだ

まどかもほむらも、ダメな子だって考えれば辻褄が合わなくもないんだよな。
欠点が欠点として描かれていないうえに、なぜか美化されてるのが問題なんであって。

>>95
　だから成長を否定しているとか言われるんだよね。それで途中の話もいらないんじゃ？という
疑問も出てくる。まどかもほむらも最初から何も変わってないからねえ。成長を匂わす台詞自体は
色々あったけどそれも結局何の意味もなかったし

>>93
そんな言い方やめてよ！
力は人を変えるの、それだけのことなの！
上位存在にシフトしたら、人間らしい気持ちなんてもう持っていること出来ないの…
二度と会えないのに悲しむこともできない、ママのことも、パパのことも、たっくんのことも…
さやかちゃんだって、もう消し去るべき魔女でしかないの…
私に残ってるのは、高次空間までやっとついて来てくれたほむらちゃんだけなんだから、
ストーカーだろうと変態だろうと、選り好み出来る立場じゃないの、もう…

とおっしゃっています。

まず青の存在を消せよ

ダメな子…
成長する気なし…
結局そうなるのか…

魔法少女になると歪んでいくし汚れ仕事も大義名分のためにやらざるをえなくなる
って話なら筋は通ってるか

もう小説版まどっちは黒歴史扱いでいいよね…？

>>101
小説版を黒歴史にしても
本編の最終まどかとあまり大差が無い様な気もするんだが

>>102
最終回は可愛そうな子に対する同情的発言ってあんなもんじゃない？
責任は無いにしても自分の為に右往左往してたんだって判ったら
なんとなく罪悪感で「ゴメンね有り難う」みたいに言っちゃうでしょ？

>>103
自分の親友を殺そうとしたって解っちゃったら
俺はとてもそんな事言えない…
弱くてごめんなさい

>>104
> >>103
> 自分の親友を殺そうとしたって解っちゃったら
あーあーあーきこなーい
アニメ版なんでわかりませーん

同情で言ってたにしても十分歪んでるわ

>>104
さやか一人殺すどころか今まで幾つもの並行世界を見捨ててきてますよ貴方
間接的にも直接的にも人殺ししまくった上にそれが全て無駄になったようなもんで本人もわけわかんなくなってる


そこに追い打ちするよりまずは労をねぎらったとも……小説版で詳しい描写がされてる？
あぁっ、突然目が見えなくなった！俺は見てないっ！何も見てないぞぉっ！

・キャラの顔がホームベースの形だから野球回くるか？
　→そんなことはなかったぜ！


テンプレに貼っているということはこれは愚痴スレ民の総意だと思っていいんだよね？

なんかいろいろスマンかった
俺も小説版は黒歴史にしとくわ

素直に時間逆行でいいのになんで平行世界移動なんてややこしい設定になったんだか
つーか元の世界にいたほむらはどうなるのっと、移動ほむらに乗っ取られて消滅か
と考えるとまどかの資質も説明がつくな、まどかの才能だか因果の糸だかの正体は消えていった無数の世界のほむらたち
きっと見る人が見ればまどかの背中にしがみつく無数のほむらが…オエッ

そういや、>>31の宮本茂のインタビューって捏造らしいね。

ググってみたけどいつどこでした発言が分からなかった。

うみねこアンチスレでもそれテンプレにあったけど、嘘っぽいという理由で外されたな。

愚痴スレ民が自信満々に貼ったということは捏造説は嘘みたいだね。

悪いけど出典を教えてくれない？

世の中には穴を掘ることしか能がない少年が
地球を救った物語があるっていうのに。
彼だってそれがコンプレクスだったのにいろんな人物と関わって
変わっていったんだよ。兄貴分なヤツや憧れのおねいさんやひねくれた
同級生みたいなヤツや世間知らずなお姫様とかさ。
見滝町っていう狭い場所ではそれほど出会いは期待できないけど
少なくともいろんな人と関わっていれば「魔法で全て解決する」っていう
オチは避けられたのではないか？

小説版を黒歴史にするのは許されて
おりこは黒歴史を許されないとはこれいかに
おれは存在してる分どっちも認めざるを得ないので
認めてます（ｷﾘｯ

>>113
逆じゃね？
あっちが気に入らないのを黒歴史にするんだから
俺もしたっていいだろ？って感じで

・キャラの顔がホームベースの形だから野球回くるか？
　→そんなことはなかったぜ！

愚痴スレ民は馬鹿だなーw

・キャラの顔がホームベースの形だから野球回くるか？
　→そんなことはなかったぜ！

愚痴スレ民ってほんと、馬鹿｡

ﾎﾑﾗﾁｬﾝ!!

小説版は黒歴史とか言われてるけど、さやかとまどかの関係の掘り下げはだいぶ上手だと思うけどな
まあなまじその辺描写しちゃったから最高の友達がおかしくなってるんだな
アレだけほむまどプッシュしてる中ただでさえまどか信者に後ろから刺されないかビクビクしてる作者に
「『私の最高の友達』たぶんもう私の意識は消えかかってるんでしょう、ただ、魔法少女を救う概念として
目の前の魔法少女を絶望させないために優しい言葉を投げかけるだけの存在、そういうものになりかけてるんだと思います」
だなんて書ける度胸はないだろうし、たぶん同じ立場になったら俺にもないだろう

>>113
でもそれって厨とやってること一緒なんじゃ…
まぁいいや、我が道を行こう

まどほむスレでは小説は結構良いんじゃね？って感じの評価だったよ
まどさやスレでは言わずもがな二人の関係が掘り下げられてて変な妄想しまくってるわ

・キャラの顔がホームベースの形だから野球回くるか？
　→そんなことはなかったぜ！


愚痴スレ民って野球回あると本気で思ってたんだ？

頭おかしいね｡

オレはむしろ、愚痴スレ民が野球回と思ってた方が驚き。

テンプレに書いてるんだからな。

一部の人の意見と言い訳するなよ。

>>119
そんな気もするけど、そうしなきゃやってられないのも判るから何とも

・キャラの顔がホームベースの形だから野球回くるか？
　→そんなことはなかったぜ！

馬鹿発見(笑)

>>123
でもそれはあっちとしても同じだから
同じことじゃね？

あれー？
愚痴スレ民はアニメスタッフは評価してるんじゃなかっけ？

それをホームベースとかw

矛盾してますなw

>>125
おりこは黒歴史にするほどの内容でもないと思うがね。

基地外殺人鬼女が大量虐殺して死んだ話でしょ？

まどか神のおかけでなかったことになったし、いいことじゃないか｡

>>125
だからこそ、何とも…　なんだよね
俺は基本的には>>113下２行みたいに折り合いつける作業中だし、
誰もがそれを簡単に出来るならそもそもこのスレ自体が発生しないと言うか…
何て言ったらいいか難しいけど…

ついでだけど、それ以上突っ込むと他の誰かに立場認定される危険があるから気をつけて

>>128
こんなことでほむら厨扱いされたらキリないわ
散々おりこ引き合いにだして批判して自分に都合の悪いものがでたら黒歴史扱いは
都合が良すぎる気がするがね
まぁこれ以上はなんも言わないようにしとくわ
忠告ありがとう

強いて言うなら本編が黒歴史だから

矛盾しようが愚痴すれで愚痴の一つも気軽に言えないこの世の中わぁ…

>>129
ただの出過ぎた真似だから気にしないでいいよ

>>130
ちょｗｗｗ実も蓋も無いこと言うなしｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
ポイズン…

>>131
矛盾した文句ならそれこそアンチスレででも言えばいいんじゃね。あっちはただ文句言うためだけにあるんだからおあつらえ向きだし

なんというかメチャクチャだよなぁ
なんでアニメ業界でてきたしって思ったｗ

・キャラの顔がホームベースの形だから野球回くるか？
　→そんなことはなかったぜ！



馬鹿すぎるorz

普通に日常回書いてるSSの方が楽しめるってどういうことなの……
マミさん中二病で弄られてたり、健啖家ぶりを発揮してる杏子だったり
みんなに慰められてるさやかだったり、こういう何気ない描写の方がよほど愛を感じるのはどうしてだろ
子供じゃなくなったって事なんだろか

>>134
矛盾した文句ってなんぞ

>>137
リョナラーじゃないって事だろう

本編がひどすぎて日常物をだして黒歴史にしてほしいってのは内緒だよ☆！！

>>137
俺も気づいたら日常ＳＳを読み漁るようになってたぜ
もしくは本編をヒーローが改変するパターンのやつ

>>137
本編キャラの性格無視した二次創作崇めてる時点で

>>137
杏子は健啖家よりより剥離してるのはダンボールハウス扱いのほうでは……

>>142
そもそも本編キャラの性格が破綻してるから問題ない

>>142
出たー！原作厨
儚月抄スレ民も兼ねてる俺はその手の話題では負けなしだぜ

２期でまったく別のストーリーで結託ＥＮＤかうめせんせーによる日常物だしてくれないかなぁ

>>145
他所の作品言われても知らんし…

原作が性格というものが皆無だから仕方ない
まさに東方と同じでキャラカタログだからな

つかさ、まだ痛いのがいるけど、
「虚淵外して失敗したら責任取るんだよね？」
の虚淵さんがいなくなったよな

リアルでも虚淵さん新房やｳﾒｽに似たような事いってたんじゃないの？

新房「まどか2期は日常モノでほのぼのやろうね、虚淵外して」
　　↓
虚淵「ｱﾙｪｰ『まどか』から俺外していいんすかぁ？ それで失敗したら誰が責任とるんですかぁ？」
　　↓
新房（うぜぇ……）
　　↓
ｳﾒｽ「んんー？ なら、まどかじゃなくてまどかっぽくてスタッフとラインの転用が利いてほのぼの日常系ならいいんですよねぇ？」
　　↓
虚淵「え」
　　↓
　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　| ひだまり4期 .|
　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　 ( ''▽'')||
　　　/天帝づΦ
　　↓
新房「よし、それ採用」
　　↓
虚淵「」　←ｲﾏｺｺ

　なんじゃないの？

けいおんでブヒってればいいんじゃないかな

>>137の改変ラインナップって某厨がネタ扱いで叩き回ってるラインナップじゃね？

>>150
けいおんみたけどブヒれるキャラもストーリーも微妙でなにがなんだか・・

>>137
愛を求めている時点で十分子供だ。
大人は愛を与える側なんだぜ？

まどかは本編が悲惨で出来が悪いから日常２次創作でブヒれる
けいおんは本編そのものが日常だからどうでもいい

>>152
お前もそう思うか　俺もなんだ

>>151
というかまどかにはVIPSSにも「もうこれが本編でいいよ」が何本もある
エンターテイメントとしてのステーリーテイリング能力は
(比べるのが失礼なぐらい)VIP職人＞|ほむらの胸|＞虚淵

多少オーバーに言うと
動きをある程度キャラ自身に任せていたら
まともに日常してくれそうにないのが増えたんだよorz

>>149
前から思うがそれはないだろ。

ひだまりは売れ線だが、８０００枚くらいの玉だぜ。

まどか二期だと６００００枚程度は売れる見込みがあるからな。

ひだまりはまどかの代わりにはなんないと思うがね。

ひだまりはけいおん(笑)以下

さやかちゃんの魔法少女服を洗濯ついでにクンカクンカしたい……

ほむらスレから転載

小説は結局、ほむら厨にとって黒歴史扱いなの？
ほむら×まどかスレでは、小説は万々歳扱いだから・・・どっちなんだろう？
ほむら×まどかはアニメで物凄く違和感あったから、黒歴史であってほしいのだけど


773 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/17(水) 20:40:04.87 ID:ivHohmle0
おりこに続き小説版もほむら厨には黒歴史になったから仕方ない　SSで頑張るしかないのだろう
小説版はまどかファンにとっても黒歴史かもしれんが･･･

780 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/17(水) 20:53:53.58 ID:7ytehWKy0
>>773
ん？
さっきスレみたら、小説で、やっぱり最高の友達だったんだ〜と公式認定されたと
喜んでいるみたいだったけど

784 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/17(水) 21:04:02.27 ID:7ytehWKy0
>>782
いや、>>773は下のように言ってるけど、ほむら×まどかスレではそうなっていないから、
あれ？と思って・・・

＞小説版もほむら厨には黒歴史になったから仕方ない

785 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/17(水) 21:05:27.35 ID:7ytehWKy0
ほむら×まどかスレでは、小説は万々歳扱いだから、
そういう描写だったのだろうから、黒歴史とみて、あれれれ？と思ったの
おりこ確かに黒歴史だろうけど

まどかママが全ての黒幕のSSは面白かったな
まどかがQBを対話で追い詰める所はぞくぞくした

さやかー愛してるー！！

>>161
本編がいまいちなのに、黒歴史もないよ

ボケても突っ込んでくれない…

発狂したんじゃなかかったのか

というか他作品を叩き始めるのはＮＧだと思うのよ

たかが２分じゃねーかｗｗｗ
突っ込む前に我に返るなよｗｗｗｗｗｗ

>>158
ビジネスの基本に置ける優先度は 収益の継続性＞一発の収益 。
むしろ逆で原作でムーブメントが切れる心配もなくここまで3期フル製作されてきたひだまりのほうが、
商売上、エコノミズム上ははるかに優秀なの

>>162
kwsk

>>169
そういう意味ではまどかは次の映像コンテンツが勝負だな
どうしたら良いのか分からないのは製作者側も同じだから会議は進まなさそうだなぁｗ

二期やるんなら神まどかがラスボスでいいよもう
こんな独善の塊みたいな概念否定されるためにいるようなもんじゃん

>>171
逆に、アニメオリジナルで、ネームバリューもあって、
売れた実績(当時はまだビデオソフトが一般的でなかったのでゴールデン放映での視聴率が判断基準)もあるシリーズで、
たった1回の失敗で放映局と製作会社の軋轢までつくって新作が作れなくなった例も過去にはある

>>173
しかし、何も失敗してないまどかはその例とは関係なくないかね？

小説版だって、とらの同人ランキングでは一位なのだろ？

むしろ、まどか屋の成功とかは二期作る後押しになると思うが。

どう見ても元ネタはジョジョだろうという部分があったけど実際そうだったのか

話題になってるうち、熱が冷めないうちに売り逃げてしまおうという姿勢だよね
大体、同人同人って騒ぎすぎでしょ。一般ウケしないコンテンツと認めてるも同然じゃん

>>161
んーっと？なにが伝えたかったの？
ほむら厨にとっちゃ小説が黒歴史っていいたかったの？
むしろ喜ぶんじゃね？ほむら厨的には

>>174
すでに声優含めたスタッフ間に不協和音が響いてんだろうが

二期？これだけは嫌だ

二期の企画会議（二択）
・うそぶち外すと、全員で「どうすんだ、コレ？」
・うそぶち入れると、あまりの超展開に他の全員がポカーン

二期放映後（二択）
・一期からのファンの地獄絵図
・新キャラファンの地獄絵図

>>176
そもそも深夜アニメ自体が一般受けするジャンルじゃ・・・・・・

>>178
君が例に出しているのは、商業的な失敗で新作作れなくなった例だろ？
スタッフの不協和音が原因で、新作を作れなくなったという例はあるの？

虚淵と新房とウメ先生の関係が悪化したなら、原作者的に考えて、新作は難しいが、愚痴スレ民
が言うみたいに関係が悪化してるなら、新作はおろか、BDや、グッズも出ないんじゃない？

>>174
ぶっちゃけ言いますタイムボカンシリーズです

土曜8時戦争の前哨戦である土曜19時30分枠に投入するため、
逆転イッパツマンの製作に携わったフジの岡正が主導でてこ入れ図って、
結果タツノコ側の主要スタッフ(+山本正之)を何人も切った結果、
タツノコ側と軋轢起こした挙句、
それまで20％代を楽勝で出してた平均視聴率は9%代へ大激減
(当時はテレビは一家に1台、ビデオの普及も過渡期だから
ゴールデンでこの数字は致命的)
2クール26話の放映を待たず20話打ち切りが決定
その後タツノコはフジで何本か作るけど翌年でフジから一度総撤退
スポンサーのタカトクトイスは倒産

ファンからは新作を期待されながら、13年もの間スポンサーや製作局に恵まれず
新作が作れなかった理由はここにある
むしろ13年目にしてテレ東と、玩具メーカーでもないスポンサーがついて新作を作れたこと自体、
奇跡だし、シリーズの底力があってようやく実現したこと

ビジネスとしてのアニメ関係者なら、この大失敗の轍だけは絶対のタブーだから、
虚淵みたいに反社会的なことやるって解った人間絶対重用しない
今売り上げが出るんならそれであとは関連アイテムで売り逃げる。

不満点愚痴スレと思ってなんとなく覗いたら、
なんで>>1-40くらいまでヤクザの因縁付けみたいなコピペがテンプレとして載ってんだよｗ
つーか読んでたらまどかの不満点じゃなくて、虚淵の不満点（言いがかり）スレじゃねえかｗ

俺はウロブチ云々言ったことはないぞ

>>182
まあどこぞの馬鹿が勝手にアンチスレからコピペした奴だし
次スレからは無くていいよ

今までなかったし前スレでもそんな話してなかったもんな
どうせ「愚痴スレはアンチスレ！」って言いたい馬鹿の自演だろうよ

本音を言えばFate/Zeroも土壇場でプリズマ☆イリヤに差し替えられても
俺はなんも不思議に思わないぜ
まぁ、正式にアニメ製作側から発表されてるものがいまさらさしかえったことはないだろうけど

>>181
そうか。

フェイトゼロのアニメ化が決まってるがアレは何かね？

まどか二期をひだまり四期に鞍替えするくらい、アニプレが虚淵を嫌っているなら、
フェイトゼロのアニメ版も放映中止になるんじゃないかね？

虚淵なんて反社会的な人間の原作のアニメなんてリスクが高くてやれないだろ？
君の言い分だと。

>>181
それって安易にスタッフ切っちゃいけないって教訓じゃないの。

>>187
個人的にはＦａｔｅＺｅｒｏで最後にしてほしいな
虚淵作品でアニメやるのは・・・
なんというかあの人がやると劣化して見える・・

うーん。
分からないな。
じゃあさ、虚淵はなんで、まどかの版権の使用許可をアニプレに出してるの？
虚淵は共同原作者なんだから、そんなことをアニプレにされたら、版権を引き上げないかな？

>>190
って気づいたら虚淵君か

>>188
だから差し替えがひだまり4期なんじゃん
主要スタッフそのままシフトしてつくれるだろ？

とりあえずこんなとこでウダウダ言ってても真実が分かるわけじゃない
言うのは自由だからな。それにこうだろ、ああだろって言っても仕方がないこと

>>175
ジョジョをリスペクトするのなら、ＱＢはフルボッコされる
無限死なり、黄金の回転なり、オラオラor無駄無駄ラッシュなりで

>>192
なにが「だから」かよくわからないんだけど……（差し替え？）
まどかの続編作るならスタッフを変えないほうがいい、
スタッフ変えるくらいならひだまりやったほうがいいってことか。

>>190
虚淵のような自己顕示欲の強い人間が、シェアが矮小化すると解っててそんなことするかい
ブロッコリーあたりが引き受けること決まってるんならともかく

>>194
ＱＢが殺してもよみがえるなら
一　生　殺　し　続　け　れ　ば　い　い　じ　ゃ　な　い
みたいなの期待してた

たしかに魔法少女の一生は短いから即終わりそうだな

>>192
つまりさ、君のいい分だとまどか二期の企画があったけど、アニプレだか、
シャフトだか、ウメ先生が虚淵を嫌ってまどか二期がおじゃんになったから、
変わりにひだまり四期を差し替えてんだよね？

でもさ、虚淵とシャフトやウメ先生の関係が悪化しているなら、そもそも、
著作権的にグッズやBDの販売も中止になっているんじゃないかと言いたいんだが。

まどかは虚淵とウメ先生と、新房と、シャフトの共同原作だからな。

まあ、５巻の発売が中止になりました、というなら君の話を信じざるおえないが。

>>ID:wHrtHFMJ0
虚淵が反社会的ってソースなに？
まあエロゲ自体が反社会的かも知れんけどｗｗ

>>195
タイムボカンシリーズの失敗例の説明が不足だったか
実際には複合要因なんだけど、
タツノコ側の怨嗟の声はフジの岡正1人にほぼ集中してる

同じように1人の暴走許すとそれでプロジェクト全体がコケる可能性が大きいわけ
まぁアニメに限ったこっちゃあないが

とはいえ確かに既に動いてるプロジェクトから人を外すと上手くいかなくなることも事実
虚淵は原作者でもあるから版権上のトラブルになる可能性もある

じゃあまどかに開けてたラインをひだまりに転用しちゃえば？
なんの後腐れもなく虚淵(とイヌカレー)だけキレイに外せるだろ？

>>196
自己顕示欲が強いなら、自分の権利を主張して、大々的にアニプレに対抗しないかね？

それをしないのなら、虚淵が反社会的だという説も成り立たないことになるが。

そんなことよりクワガタの話しようぜ！！
俺はオオクワガタが好きだぜ！！

>>200
オトナアニメのインタビュー。

上司に逆らっといてそれをドヤ顔
反社会的は言いすぎたが、社会不適合者丸出し

>>201
え、じゃあ、虚淵はまどか二期の企画があったということも知らないってこと？
よくわかんなくなってきた。

ボケても誰もツッコンでくれないので
滑った俺はそのうち考えるのをやめた・・・

>>206
だから３分で諦めるなよｗｗｗｗ

>>204
え、新房って虚淵の上司なの？
共同原作者って点なら対等じゃないの？

>>201
まどかの場合はプロデューサーがスタッフにお任せ状態だから、結構違うね。
あとスタッフ間の仲が良い方のアニメだから、むやみに弄るとトラブルになりそう。
ひだまりは正直そこまで興味ないけど、人気あるのかな。
個人的にイヌカレーと梶浦BGM外すなら、魅力５割減くらいだなあ。

＞まあ、５巻の発売が中止になりました、というなら君の話を信じざるおえないが。

なんでわざわざ金が入るものを中止にするんだよｗ

>>207
私と一緒に漫才コンビ結成記念ね☆

>>211
はい、私なんかでよかったら♪

>>212
体が軽い・・・こんな気持ちでボケるの初めて・・・
もう何も怖くない・・・！！

>>209
タイムボカンシリーズもそうだったところをフジの岡正が引っ掻き回して潰れた
(とタツノコ側に思われてる)んだってば

>>208
ディレクターなんだからアニメ製作者としては上司に決まってるだろうが
ついでに言うと一番えらいのは岩上Pだよ
でも岩上Pの言うことも聞かなかっただろ？

>>210
ビジネスの世界は、舐められたら終わりだからね。

そういう舐めたことをされると、虚淵やニトロも腹をくくらざるおえない。

>>213
ちょっと待てｗｗｗ
それって手遅れにならないうちにケーキで魔法少女になれって事かよｗｗｗ

>>210
なんかさっきから勘違いしてるみたいだが、
そもそもニトロは虚淵1人のものじゃないんだが
株式保有比率は知らんけど

ごめんアンカー誤爆。>>217は>>215ね

虚淵1人のために、ニトロという法人格がアニプレ、そのバックにいるソニー、電通、MBSを敵に回すわけないだろうが
それこそビジネスとしてありえない話だぜ

>>214
要するに、アニプレックスの岩上Pが余計な口出ししてスタッフいじらなければ大丈夫ってことか。
なら大丈夫そうかな。いまんとこ、特に揉めてるわけでもないし、暴走した人も居ない。

>>194
ジョジョであったループの話は4回目で打開だっけか？
ワルプルより吉良の方が手ごわそうだけど。
しかも挑んだのは一般人の小学生だった上に1時間しか時間がない状況だった。

>>216
ID:Yto4jlnU0を見捨てないお前さんの優しさに感涙した


二人は本当の友達だったんだねっ

>>219
雑誌のインタでテキトーに思いついたこと発言したり、
ブログやtwitterでボロボロ漏らす人間を暴走してないとは言わないんだが……

>>221
そんなことを言ってる間にID:Yto4jlnU0が「たかがメインカメラをやられただけだ！」状態に!?

>>216
ケーキで契約してくれないなら・・・
コンビ解散するしかないじゃない！！！
あなたも！！私も！！

>>218
まあ、ニトロのは乗らなくてもね、まどマギの原作者は虚淵なんだよ。
ニトロじゃないんだ。
この意味が君に分かるかい？

判ったよ
ケーキで魔法少女になるよｗｗ

>>225
うん、ひだまりの原作者は虚淵じゃないんだ
この意味わかるよね？

>>226
それには及ばないわ

>>226
付き合ってくれてありがとう・・・
俺・・もう逝くよ・・・

>>222
そうすると声優さんや監督のインタビューもアウトになっちゃうと思うけど……
発言が適当か意図的かは、まどかのマーケティング戦略を知らないのでなんとも言えないや。
タツノコプロの話は、人事権を持つ人が暴走した例に聞こえるので、
岩上Pや新房監督の人格なら心配ないかなあと思ったんだけどね。

>>214
いや、アニメーター以前に虚淵は原作者の一人だからね。
都築真紀とかがなのはにおいて監督よりも大きな顔してるのはそのため。

まあ、新房も原作者だから、虚淵とは対等なんだけどね。
どっちが上とか下はないんじゃない？

後、PDはアニメに関しては素人だから、PD的には制作費が回収されれば満足だよ。

メガほむと１週目まどかがかわいくて生きるのが辛い
ハッピーエンド思考の人なら
あの状態維持したままエンディング迎えられるんだろうなぁ
どうしてああなった

>>227
だから、まどかの代わりにひだまりやりました、なんてことになれば、虚淵が怒って
版権引き上げないかという話なんだけどね。

まどか二期のラインを移したってことは、二期の企画自体はあったんでしょ？

コンビがトリオになるところだったけど一人いなくなったｗ

>>232
ふつうの人間なら最初の状態に戻るラストにするか、それを伏線にするんだけどね
最後ほむらが死んだと思ったけどメガほむが転校してくるラストで良かったのに

>>231
その結果があのファンコミュニティ分裂のStSなんですけど……

なのはは地上波新作ない劇場版化もスパン長すぎで、
明らかに回収にかかってる

>>235
まぁなのははあんだけ稼げれば充分なんじゃないの？ｗ
３期は１０年後とかやらずにもっとキャラ萌えで押せばよかったと思うけど
日常ものが売れる土台があの頃はなかったから仕方ないとも思える

>>234
黒い翼や最高の友達やループによる性格改変なんて盛り込むよりはそっちのほうがよっぽどいいよなぁ
ハッピーエンドがかけずにバッドエンドしかかけない厨二はこれだから・・・
友情すらまともに描けない人がアニメ業界でてくるのもどうなの？ってところ


コンビ？トリオ？はてなんのことやら・・・

>>235
ファンコミュニティって二期派と三期派で別れてるんだろ？
二期と三期は監督も一緒じゃないか。
分裂の原因は路線変更の違いだろ？

まあ、俺の中では、なのははフェイトとの再会を望んでいる小学生のままだから、
二期派と三期派の争いはどうでもいいがねｗ

>>234
逆にまどかが自己犠牲で全ての魔法少女を自分の存在と引き換えに元の人間に戻して
最後まで生きていたほむら以外はまどかのことを知らない世界になって…と思いきや、
「転校生を紹介しま〜す、鹿目さん」エンドでもよかった

つかこんなＳＳありそうだなｗ

>>236
うん、ビジネスとしては充分稼いだと思うよ

むしろ、アニプレのビジネスモデルにおける、
コンテンツの想定寿命ってのがこのあたりだと思うんだよ

だからこそ、もう充分稼いだ、今なら(アニメとしては)すっきり畳める、もう少し売り上げよければ関連コンテンツでもうひと稼ぎ、
ってところに位置してるであろう、ひだまりの4期が来るとは思ってなかったんだわ
これもひだまり4期＝まどか2期のライン転用って想定する材料のひとつなんだ

転用が事実だと仮定して、それがアニプレが一度通した企画書を破棄したんなら虚淵は不服を言ってもいいけど、
アニプレが企画書を検討した結果としてまどか2期をはねて、
シャフト側で開けていたラインとスタッフの有効活用(もしくは救済)としてひだまり4期の企画書が作成されたんなら、
虚淵には何も文句言う資格はないよ
あれはあくまでｳﾒｽ1人が原作だからね

ついでに言ってしまうと、そもそもソニーグループのアニプレが、
虚淵ごときがクーデター起こせるような甘い版権管理をしてるとも思えないんだが

一応、断っとくと、俺は、虚淵が抜けた二期も反対だが、新房がいない二期にも反対だから。
そうじゃないと、俺は昔の俺を裏切ることになる。

>>238
正確には地上波1期だけ派、2期まで派、3期以降までいける派だな
3期否定派には2期についてもストーリーラインについてツッコミまくられてる

>>239
漫画でならあった、ような
pixivか何かに


……悪いね、タイトル憶えてないんだ　お気に入り整理しないとなあ

>>243
超早乙女研究所でぐぐればまだあるかも

>>243
知ってるかもしれないけど、
pｉｘｉｖは7月末に起こした騒動でごそっとユーザー落ちたよ
特に東方とまどか関連の作者さん

>>239
キャラ間の親密さ度合いに格差がないように配慮してくれればそれでもいい

>>239
ＳＳじゃなくて渋で似たような漫画があったかなぁ
まぁそうするべきなんだよ。
Ｃパートで何も考えてない剣のパクリをしてる暇があったらそういうシーンの一つでも入れんかいっていう
そうすりゃ２期も楽々だったのに
脚本家としての能力もなければ、２期に続けることも出来ない脚本書くとかバカとしか言いようがない

>>239
それかなり妄想してたわｗ
まどかが消えたあとほむらが前向きに歩み続けながら自分の犯した罪と向き合って罪滅ぼしのために
世界すべての人間のこと考えて行動したり他のキャラと打ち解けて共闘しながらも
すべての魔法少女の魂浄化して帰ってくるＥＮＤは今でも俺の中で妄想として生きている
もちろんさやかも生存で仁美と恭介取り合うＥＮＤもな


・・・ただいまで終わればどれだけよかったことか

いつもの人じゃないけど、かずみのアニメ化はまだ原作ストックがちょーっと不足してるんだよなぁ

>>243
違った、あれは神様シリーズだった。
まどかが帰って来るのもあるけど言われたのとは違う。ごめん。

まぁ、まどかが戻ってきて終わり、という要素の長編SSなら俺も書いた

これはもう、四次元殺法コンビAAの言うとおりだろう

>>244
……とりあえずそこの人は違った
「導かれた」後の作品が多くて見る度に切なく・やるせなくなるんだよなぁ　結婚式の奴とか

>>240
えーと、その意見でとシャフトとアニプレは示し合わせたってことなのかな？

てか、まどかのコンテンツ寿命をアニプレが短くみつもっている理由が知りたい。

ボンカレーじゃないか？
とりあえず超早乙女研究所は笑わせてもらったｗ

ただいまで終わるといえばヘルシングの人。
「義母さん！」でワロタｗ

>>254
おーこれだこれ！やっと見つかった、ありがてぇ！



……やっぱり二次創作でくらい皆真っ当に報われて欲しいよ、うん

>>253
まどかのコンテンツ寿命のことなどひとっことも言ってないが

示しあわせじゃなくて、アニプレとシャフトは上下関係なのね？
で、まどか1期の放映が終わる直前から終わったあたりで、
DVD/BDの売り上げなんかを元にして、
アニプレはそのビジネスモデルに沿って2期の制作検討に入るわけだ

で、その下請けである製作会社が、例えばシンエイ動画や東映、京アニ、サンライズ、IGのように
規模が大きく、常に複数のラインを余裕を持ってまわし、イザとなったらグロス請けを募れるところなら、
その間バンバン他の作品つくってていいんだけど、
シャフトのような平行2本がやっとっていう会社の場合は、
この時点でアニプレからいつGOサインが出てもいいようにラインを確保しとかなきゃならんわけ

けど結果として企画書が通らなかった場合、
シャフトはその間仕事がなくなって経営的にまずいわな
(タダでさえやばいって言われてんのに)

別にシャフトの営業部門(あんのか？)が努力すればそれで構わないけど、
アニプレとしては自分とこの事情でシャフトのスケジュールに空きをつくっちゃったわけで、
法的な責任があるかどうかはシャフトへの打診内容によるから必ずしもあるとは限らないけど、
社会通念的にシャフトに仕事与えないと企業倫理が問われちゃう可能性もあるし、
シャフトが別の制作会社から仕事貰うようになる、
つまりアニプレの都合で動いてくれなくなる可能性もあるわけだ

で、まぁ、別にアニプレとしては前述の通り「義務はない」わけなんだけど、
まどかに限って言えば、
スタッフほぼ同じ、声優も大物2人が共通って言う、
差し替えにすっごく都合のいいコンテンツがあるわけだ
しかもその大きさはともかくとして黒になる可能性が高く、
ファンからの製作期待の声も少なからずある

ってなれば逆にアニプレにとってはひだまりをシャフトの仕事として回せば、
すべて八方丸く収まるわけ。虚淵以外はな
(イヌカレーは他でも充分仕事取れるだろうし)

>>254
　これはいいものを知ることが出来た。ありがたい。こういうのこそ「正しいご都合主義」だな

>>258
他の漫画がカオスなのにこれだけガチで良い話なのが困るｗ

ご都合主義でもこれだけ作品内でロジックが出来てれば問題と思うぜ

>>254
すっげぇ。恭介仁美の反応まで俺が考えてた通りのものだ
これはいいものだ

>>257
なんで、アニプレはそんなに虚淵外したいわけ？
元々、虚淵はアニプレのPDにつれてこられた人じゃないか？
フェイトゼロの放映を控えたいま、アニプレが虚淵外しに奔走するのか分からない。

そんなに、アニプレと虚淵の関係が悪化しているなら、フェイトゼロの放映も中止だよね？

>>254
あーこれか、読んだのに捜せなかった。ありがとう。
…ハッピーだけど、公式にこれで救済されたら満足かって言うと、
それはそれで違う気がする。おかしなもんだね。

あとふぁっ熊とかさやかソワカとか思い出したｗ

>>261
それはもう説明するまでもないしこのスレでほとんど夜毎書き込んで他事気もあるしそもそも今夜も書き込んでるし
なんでそれ以上理解が出来ないんならもう寝ろや

虚がどうとか知らんけど、同じギミックの話はもう通じませんよってのはあるわな
まーた可愛い女の子が悲惨な目に合って行く話で、最後強引に〆なんだろ？で終わっちゃう
地震後なのもあるし今はひだまりのような明るい話のが好まれる

>>264
タイバニの予想外のヒット、男性ファン獲得ってバックもあるしな
「もうセカイ系はたくさんなんだよ」って市場のニーズが地震で一気に噴出した感じ

>>263
分かった。一度、製作が発表されたからやめれないって話ね。

後さ、これすごく重要なんだけど、ひだまりはTBSで、まどかは毎日放送なんだわ。
まどか二期の企画があったということは、毎日放送は乗り気だったということだよね？

まどか二期をアニプレの都合で没にしたということは、アニプレは毎日放送の顔に泥を塗ったことになるんだが。

アニプレ側はこの埋め合わせはどうするつもりなの？

悲惨な目に会うのは
ＱＢとかモヒカンとかチョコラータとかでいいよ

>>264
だからこそ軽軽にはまどか２期を決められないだろう
ウロブチを使ってもう一度釣りアニメで行くのか
既存ファン目当てに日常もので行くのか
とても難しい判断をしないといけないだろうね

>>264
>可愛い女の子が悲惨な目に合って最後強引に〆

ひと言で片付けやがった！そこにしびれ(ry
あんた本質を見る目があるな。
有名業界人のあの人この人にも見習って欲しいわｗ

ただけいおんもひだまりも同じギミック？で何期も出来たわけだし…
まどかも出来ちゃったりしてｗｗ
そうなりゃ逆に笑ってりゃいいから気楽だけど。

>>266
地方局で東京キー局に逆らえるところなんかねーよ

>>257
面白い推測だけど、そもそもの前提となる「まどか２期のラインがあった」っていう根拠が
ちょっとよくわからないんだよな。
２期が出来るかもなんて話が出てきたのは放映後だし、作成に２年以上掛けたオリジナルアニメで、
評判が良いからと言って、すぐ続編企画の詳細まで出せるものなのだろうか。
基本的に大ヒット予測してなかったように見えるし、グッズも明らかに慌てて作ってる。

シャフトがまどかで凄い稼いでくれたから、アニプレがひだまりで次の仕事を回すって構図は
すごく分り易いけど、その話とまどか２期の話はあんま関連性が無いように見える。

>>266
それ以前の問題だったww
MBSの筆頭株主ソニーじゃん
泥もなにもねぇよソニーグループとして都合あわせんの当たり前だよ

>>269
　けいおんとかは日常系だからサプライズを期待して見る訳じゃないから続きは作りやすい。
こっちは同じネタを何度も使うと飽きられるから迂闊に続きは作れないし、特にまどかの場合
続きをやりにくい〆だからなあ

原案というものこそあるけれど、実質オリジナルアニメであるストライクウィッチーズはＤＶＤ最終巻が発売の頃(放送終了から半年くらい)に二期が発表された
そこから二期まで２年かかった

>>270
残念。
毎日放送は準キー局でTBSとは別会社なんだよ。

毎日新聞グループの一員であることは変わりがないがね。

例えば、まどかにおいては毎日放送がキー局で、TBSが地方局になる。
ピンドラとかもそう。
だから、大阪の方が放送が早かったりするんだよ。

一番の敵は身内というからね。
まどかの放映潰して、ひだまり放映したってことになったら、アニプレさんは毎日放送に睨まれるな。
大事な取引相手失っちゃうよ。
どうすんの。
アニプレさん。

まどかと似たようなものって言うと語弊があるが
エヴァは新劇場版は今のところは、旧作にあったフラストレーションを吹き飛ばすような内容なので
まどかも新訳扱いな話にしない駄目じゃないかなあ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1313588821/

信者間でのおぞましい内ゲバ

>>271
アニメオリジナルだから地上波アニメを途切れずに突っ込まないと
ムーブメントが途切れちゃうのよ
特に1期成功しての2期だとね
アニプレ作品で2期が中だるみになる原因のひとつ
(他の会社も似たようなもんだが)

ここでキーになるのがコミケ。萌え系深夜アニメのムーブメント維持には
なんのかんのと言って同人頼みの面があるから
(だからこそ、本来グレーゾーンの二次創作を野放しにしてるんだしね)
このスパンが、アニメオリジナルだとだいたいコミケ2回分
まどかのタイムスケジュールだと、C82夏の申込が始まる、
2012/2には放映開始してる必要がある

と、この推測からもシャフトがまどか2期にラインを空けてたことと、
アニプレがその代替にひだまり突っ込んできたことが自然に見えるわけ

ただ、あくまで状況証拠からの推論だってのは認めるよん

>>275
MBSが準キー局でいられるのは筆頭株主が東京放送HDじゃなくてソニーだからだが
アニプレはソニーの連結子会社だって解ってるよね？

>>272
いや、毎日放送はソニーグループじゃないからｗ
毎日新聞グループだからｗ
ソニーが株主になってんのは、日本がアメリカ国債買ってるようなもんだよ。

>>279
いや、それ以前に、りそなや三菱東京UFJも、東京放送HDよりも、MBS株を持っているが？
というか、そもそもTBSも毎日放送も元々、別会社だし。

後、毎日放送はTBSの大株主でもあるしな。

>>280
毎日新聞はMBS主要株主の上位5位にすら入ってないんですけど……
経済界では普通これをグループとは呼ばないです

>>274
脚本やキャラデザから考えたら、大体そんな感じになっちゃうよね。
ひだまりは４コマとはいえ原作あるから、制作はもうちょっと早く進むと思うけど。

>>278
中だるみで質落としてもいいから出せって感じでせっつかれるのかな。アニメ制作大変だな。
2012年2月放映開始だと6ヶ月しか無い。今の時点で虚淵が「２期やるなら脚本降りるかも」
みたいに言ってる状況じゃどうせ何も決まってないだろうし、仮にまどか２期で決定でも、
到底制作は間に合わないんじゃないだろうか。
(そのあたりでPSPゲームが出るはずだから、そっちで話題を引っ張ることは出来ると思う)

なんというか、まどか２期とひだまり４期が同時期企画としてかぶるイメージが持てない。
むしろひだまり４期→まどか２期くらいのスパンに見える。
どっちも優良コンテンツだし、スタッフを回せるならそのサイクルが一番いいなあ。

>>281
TBS-HDは自社保有約20%を確保してる安定独立企業
ちなみにMBSの主要株主第5位

>>278
今からだとね。でも8月発表なら少なくとも6月にはもう動いてたはずだよ

ひだまり４期は去年の秋にあったひだまり王で制作しようか各社に掛け合うみたいな話だったけど(ぶっちゃけそれは建前なのかもしれない)
来年の春か夏アニメなんだろうな

>>281
つうかその理論で言ったら何度も繰り返すけどソニーが筆頭なんだが
議決権放棄してるわけじゃあるまいし

むしろアニプレアニメのキーがMBSやたら多いのがわかる気がするぜ

>>284
それは楽天のせいだろｗｗ

むしろ、状況的にやばいんじゃない？

ちなみに、MBSもTBSの主要株主第五位。

逆にスパッとまどか2期で決定してんなら5月には始動できてたはずだわな

>>288
だから、TBS-HDは自社保有が20%あっから、
これを超える株主が出てこない限り独立性を保てるんだっつーの
バカが

>>273
サプライズは望めないけど、可愛い女の子が(ryさえ満たしていれば
まだまだいけるんじゃないか、ってこと。
リョナ日常系という新ジャンルを確立するかも？万一実現したらやだなーｗ

だいたい調子こいてるけどMBSが企画書通さなかった可能性もあるんだがなー
放送スケジュールグダグタになった作品だししかもその理由が震災がらみだし

>>292
それはないな。
まどかはニコニコで最新話が放送されるという話もあったが、結局ぽしゃった。
それだけ、MBS側が、まどかの放送にこだわったということ。

MBSが企画書通さなかった場合の推測

アニプレ「まどか2期やるからライン空けとけ」
　　↓
シャフト「了解」

アニプレがまどか2期企画書をMBSに持ち込み
　　↓
MBS側で震災の影響などを勘案し製作に参加できないことをアニプレとの合議で決定

ここから
アニプレ側の事情
　アニプレ「すまんまどか2期流れた」
　　↓
　シャフト「どうすんだよ！ うち潰れちゃうよ！」
　　↓
　アニプレ「ちょっと待ってろ、今考える」

TBSネットワーク側の事情
　MBS「まどか2期は合議の上流れた」
　　↓
　TBS「了解」

その後
　アニプレ「ひだまり4期の企画書上げるけど枠空けられる？」
　　↓
　TBS「あるよー。まどか2期の枠あるから」

>>291
萌えキャラ版ハピツリでも作るのか？悪趣味だなあwww

>>294
震災の影響って何？
じゃあ、まどか二期の企画が出たのは三月ぐらいってこと？

>>293
AT-Xの放映は予定通り始まってるんだがねー
MBSが枠空けられなかった場合AT-Xが最速になってた可能性もあった

そんでその危険性は充分あった。おもに菅と東京電力のせいで

まぁでも普通に考えればアニプレ内で取捨選択があったんだろうな

>>296
あのなー、東北3県+茨城北部・沿岸部まだ壊滅状態のところオニのようにあるんだけど！
原発も収まってねぇし

ヒキってこんなアニメしか見てないからそういう発言が出てくんだよ

>>297
携帯にチャンジ。

東北関係ないじゃん。
毎日放送は関西の会社だよ？

被災者に気を使って云々ならまどかの放映自体そもそもしない。
だいたい、龍が如くが発売されたように、自粛ムードはもう終わってるはずだが。

まあ、ソニーが筆頭株主でも経営権握ってるわけじゃないしな。

ソニーの子会社であるアニプレが毎日放送の顔に泥を塗ることはできない。

>>298
特に災害関係は関西のテレビ局は東京キー局よりナーバスだよ
KYやって電凸地獄に襲われたことあるからな

>>298
あのね何度も言うのそれはソニーがそういう判断をしてるだけなの
ソニーは日本の企業であってソニーの保有してる株には議決権があるの
MBSが望んでそういう形態に出来ているわけじゃないの。MBSは自社保有ほとんどないんだから

どっちもソニーが影響を行使しうる環境下にあるんだから泥を塗るも糞もないわけ

>>300
そのリスク気にするならまどマギのラスト二話の放映自体しないよ。

すでに製作されてしまったものとこれから予算をつけるものを同位に考えるのか
話にならんな

>>301
ソニーに影響力があったとしても、毎日放送が二期作る気満々のアニメをつぶして許されるほどの影響力はないだろ。

製作会社にとって放送局はお客様なんだから｡

>>303
いやさ、放映しなくて、ニコニコで配信って手もあったじゃん。
毎日放送は製作委員会入っているんだから、パッケージでも利益得れるんだし。

>>304
放送局は制作会社のお客様ではありません
製作会社にとって「も」放送局にとって「も」スポンサーがお客様です
そしてアニプレアニメのスポンサーはソニーグループが過半です

それに、そこでソニーに噛み付くということはアニプレコンテンツがMBSキーで製作できなくなる可能性があるというリスクが当然ある。
そんなことしたら今までアニプレアニメに金出してきたスポンサー(ぶっちゃけほとんどソニーグループの自家発電)に叩かれるわけだ

小説の最後のとこさあ
ほむらが死んだらどうなるのっと…それともほむらは永遠に生きて戦い続ける体になったのか？
それならやっとこ納得できるんだが

>>307
何そのSDK

>>307
最後のはほむらの幻聴と考えれば辻褄があう

ただでさえ須田君と神代さんををひどくダメにしたような子たちなんだからそういうこと言うのやめてよ！

>>309
不死になったか、幻聴でないと、
文章を鵜呑みにするなら、ほむらの死＝まどかも戦えなくなるってことだから魔女システム復活でもすんのかね
９章最後からまどかが精神的に狂い始めてるっぽいからわけわからん

>>311
でも本編通りいくと幻聴なのって頑張ってってとこだけじゃね？

幻聴とかほざいてるのはほむらアンチの粕だけ

まぁ人それぞれの考え方があるから仕方あるまい
公式でなんかいってくれればいいんだが･･･

>>306
いや、製作委員会方式を取っているアニメでスポンサーってのは製作委員会に入っている会社だよ。

だいたい、噛み付く相手はソニーじゃなくて、アニプレだからな。

毎日放送はまどマギがやりたいのに､アニプレの判断で中止になったらたまったもんじゃない。

アニプレアニメが放映できなくなるリスクがあるが、アニプレアニメは必ず売れるわけじゃないな。

必ず売れるまどマギシリーズを放映できないのは毎日放送にとって痛いよ。

ほむらがさやか殺そうとしたから最高の友達じゃないって意見あるけど
さやかもほむらのこと殺そうとしたしまどかからしてみればどっちもどっちじゃね？
って思うんだけど
俺がおかしいのか…?

まあとにかく、毎日放送はまどかの製作にも入っているし、まどか二期のように利益が出る企画は潰したくないわけよ。
それともあれか？
毎日放送もたとえ損しても虚淵を外したいのかね？

>>316
いつ殺そうとしたよ

連投になるがアニプレは博報堂はどう説得したんだろうか？

ひだまりは博報堂は製作入ってない(まどかは入っている)からまどかの企画をアニプレに潰されたら、あまりいい気分がしない立場なんだか｡

博報堂への埋め合わせもあわせて頼む。

>>318
杏子とさやかの仲裁はいったとき思いっきり剣振ってなかったっけ

>>294
こちらのほうがまだありそうだな。
１月には既に３話まで放送されてたから、２〜３月に人気を見て２期の続行を計画。
しかし震災でそれどころじゃなくなり、通常のビジネスモデルに基づいた翌年放映が難しくなる。

代替が必要となり、原作が溜まっていてスタッフの流用が効き、数ヶ月で制作可能なひだまり放映を決定。
虚淵云々は関係なく、まどか２期は延期へ。

>>200
真面目に聞いてるスタッフに、まともに対応せず、最初から折衝・共存する気も無し
いつものように（笑）で対応する虚淵


2010727
ウルトラジャンプ本誌ULTRA　NEXT」増補版

ＵＪ
スタッフから「キャラを殺さないで！」と声が上がったりしましたか？

■虚淵
あーありましたね。「このキャラもっと描きたいよ」とか。スタッフも愛着が湧いたようで…
でも、マミさんは企画書の段階から死んでましたからね（笑）。
「この子は何話で死にます」とカッツリ書いていたので、
「すみません、それは台本会議のときに言って下さい」とお茶を濁しつつ…。
脚本を変えることもなく最後まで完走できました。

テンプレに関しては、これでいいと思うぞ

中東君・虚淵君が今日もああばれてるしね

中東君・虚淵君は、虚淵のおかげおかげ、まどかキャラは虚淵が創ったというが
実際、絶賛されてる部分は、スタッフ、イヌカレーな部分で、まどかキャラもうめてんてーキャラが元ネタなんだから

そのソースは残しておくべき

>>313
幻聴ですよ。

小説の最後のページは全て、ほむらの妄想

虚淵曰く、
記憶が残って、リボンも残ったのが奇跡

そのうえ、もう干渉できないまどかの声まで聞こえたら、どこまで奇跡の安売り何だかｗ

>>320
斬ったぐらいでは魔法少女は死なないよ

ＳＧで時間かかるけど、誰でも治せる

青は歪んだ正義でほむらを殺そうとした
ほむらはまどかのために青を殺そうとした

前々から思ってたんだけど、虚淵は原発否定派なんだろうか

ごめん間違えた

前々から思ってたけど、虚淵は原発容認派なんだろうか
勿論容認派が悪いと言うつもりはないが

>>326
ほむら厨キター

>>320
そりゃ切ったくらいじゃ死なんだろうけど
追い討ちがこないなんて保証はなくね？
さやかがほむらを杏子と同じような目でみてたことはさやかの台詞から感じ取れるし
しかもさやかはほむらがマミを見殺しにしたって思ってるんだから
杏子にたいしての攻撃と同じくらいの気持ちでほむらに攻撃してたんじゃないかって俺は思うけどな
>>324
都合よく奇跡が起こるアニメだよな、本当に
でも完全に妄想だと決めつけるのもあれなんじゃないか?
見てる側がどう感じるかじゃね？

>>330
全くそう。安い奇跡です。だから、アニメも小説も最後は幻聴だととね。ハノカゲ版は全カットしたシーンですから

かたや、願いには対価がいるで、奇跡なしで念入りに消滅したさやかを描いて、
かたや、ほむらにはリボンと記憶の奇跡があった、最後もまたまどかの声が聞こえる奇跡って。。。。w

感動もなにもあったものじゃない

>>331
マミさやか杏子で救いも奇跡もない世界を書いといてほむらちゃんは保護されまくりだからな

虚淵は、それでいて、（笑）つけて、さやかの死に関して語るんだから、なんだかな〜の話なんだよね

>>331
二度あることは三度あるっていうけど
奇跡を語る分それをやっちゃうとただのお芝居だよな
まったく、わけがわからないよ

まどかとほむらはお互いに依存依存し合っているから奇跡ではなく必然

>>315
これも繰り返しになりますが、
アニプレはソニーの連結子会社なので、
最終的にはソニーからの最高意思決定が無ければ動きません
逆にアニプレを攻撃することはソニーグループ全体を攻撃することと同義です

TBSネットワークに加入している以上、規模は違うといっても必ず売れるひだまりを放送することは出来ます

そもそも、アニプレビジネスモデルってのは、アニプレとSMEJ自身がスポンサーになることで、
パッケージ化されたソフトを売って利益を上げようってもの。
「深夜アニメの地上波放送はBD/DVDを売るためのコマーシャル」って揶揄されるぐらい、
放送そのもので利益上げようと思ってないからな

ここに放送局との利害の一致があって、
さすがに午前2時〜午前4時の枠ってのはなかなかスポンサーがつかない
NNSなんかはあっさり諦めてCSのサイマル放送にしてる。
そこにアニプレアニメを入れることで放送局側も利益を得られる
この場合はアニプレが顧客で放送局側が供給側

で、本音を言えば東京キー局どこもアニプレアニメが欲しい
ただTBSグループはソニーと資本関係にあるからTBSネットワークの局が優先されるわけ

アニプレアニメで放送局側が顧客の立場を得られるのは可能性としてひとつしかない
言うまでも無く収益には直接関係しないNHKが放送局の時だけ

　ネットの力で

　２万人越え　達成！　　１０万回答到達まで、８万切ったよ
　


　Ｋポップって聴く？　　ぐぐってアンケートに答えてね




　ツィッターも、ツィートお願い

スタッフ同人誌の虚淵の文章読んで、こういう人なら確かにああいう終わらせ方するんだろうなって、ある意味納得したわ
せめて厳しく手綱を握ってくれる人が居れば良かったのに

>>338
回答に困ったら主題じゃない
だと思います〜じゃないんですかね？
映像に勢いが出るからやりました
なんにも考えてなくただ悪ノリでできました。
困ったら奇跡、魔法
バッドエンドしか書けません
おっぱいと爆発しかかんがえてなかった
子供につまんないと言われ逃避

こんな人に友情のストーリーなんて書けるわけがない

こういう人間は一度痛い目見るべきだと思う、つーか見ろ
ガノタには悪いけどガンダム作品一作犠牲にしてさ、こいつをボコボコにして巨人軍がーとか発狂させたいわ

ガンダムやジブリのように自分で絵も書いてる監督ならともかく
絵師や既存作品の人気に乗っかって渡り歩くこいつはねえ

虚淵抜きでやってればもっと爆発できただろうに

>>341
また中東が来るぞｗｗｗ

もはや召喚魔法だなw
「虚淵抜きで〜」は

>>343
でも、341の下は事実だろう

＞淵抜きでやってればもっと爆発できただろうに

人気出た。特にキャラ人気は凄いなのに、５人中２人死亡
残りの３人は、２名は死んだ２名と百合カプされるくらい想い入れも関係性もあり、行動の原動力になっている

事実上４名のキャラが死んでいる
人気でたから２期やりたいのに、２期やりにくい、尻すぼみエンド


これ、生き返らすの嫌ーの虚淵のせい

それは間違いないね
ウロブチのせいで２期やりにくくなったのは事実
人気カプは成立しない。人類が滅びたような描写。死んだ方が救われるような設定
あのままなら２期が出来ない。
現状まどかマギカの世界に惹かれた、というよりはキャラ人気の方が大きいからキャラなしの２期は意味がない
本当にもったいない。キャラの生死に拘るバカが脚本家じゃなければね

>>336
製作委員会方式って分かる？
製作委員会に入っている会社が出資者であり、スポンサー。
出資者は金を出してるから、リスクも負っていると同時に、発言権もある。

まどかは毎日放送も製作委員会に入っている。
だから、毎日放送もまどかに対しては発言権があるわけだ。

なのに、アニプレが毎日放送の意向を無視して、まどか二期をつぶすとかできるの？
それをバックにソニーがついているからと無理矢理黙らせるわけ？

アニプレ「こっちの個人的な都合で、まどかはもうやめます。出資者の毎日放送さんは
虚淵が悪いと思って我慢してください。
代わりにひだまり四期をやります。
ひだまり四期はTBSさんの作品です。
毎日放送さんは関係ありませんね。
でも、我慢してください。
文句言うなら、ソニーの力で脅します。」

こういうこと？

後、ひだまりってSMEJにとってもおいしくないのよね。
だって、音楽制作がランティスだから。ひだまり。
まどか潰して、やったら結局、SMEJにとっても損。

三話から笑顔が消えて終盤まで悲劇が描かれ
ラストもキャラ二人が死んで泣いてる顔をみせられるとか…
まぁ先生は自分の心が暖まればどうでもいいんですもんね
死を肯定して奇跡を願えば裏目にでて都合のいいときだけ奇跡がでごり押しする
随分安っぽい命と安っぽい奇跡ですね^^;

正直、そんな話で温まれるのかなぁと思うな
自分がいい思いをすれば、後は何でもいいのかね
それこそ悪党の発想そのものだけど

>>349
過去作品やら見るに重火器使うのと
他人の為に頑張る正義感のある真っ直ぐな人間を追い詰め醜く貶めてボコボコにして
自分の事しか考えない自己中かつ猟奇趣味のある変態クズを幸せにするのがお好きみたいだし
マミやさやかぶち殺がしてほむら暴れさしてQBほむら大勝利さした時点でホッカホカでしょ

まどかは面白いアニメだったが、絶対に好きなアニメにはなれない
思想やらが屑みたいにオカシイ、なんの共感もできなかった

いやーまさか魔法少女ものの敵に重火器が効くとは
もういっそのこといままで魔法で戦ってきた魔法少女に
重火器や爆弾持たせればいいんじゃないんですか?
そっちのほうがSGも濁らないし楽でしょう、爆弾とおっぱいと
イカしたねぇちゃんに銃持たせるのがが好きならなおさらですよね？
そこまでループ、時止め無制限、四次元ポケット、重火器、自分の趣味入れたかったならわざわざ魔法少女ってジャンルで出さなくても
よかったんじゃないですか?
ほむらはてっきり周りのことを視野にいれて物語をいい方向に導くキャラだと思ってましたよ、

正直魔法少女に銃もたせるとか
ピカチュウに銃もたせるくらいわけわからん

ぶっちーガンダムやりたいって言うからさ、2期は種死から借りてくるのどうかな。

少女あすかは、姉がまどかに消されるのを見てしまう。
「姉さんを取り戻したい…あいつを倒す力が欲しい…！」
「君の願いはエントロピーを凌駕した−」
やがてあすかの前に立ちはだかる最強の魔法少女ほむら。
「全ての魔法少女の運命は、まどかによって既に定められているのよ…それが幸福なの…」
あすかは運命を覆すことが出来るか。

>>354
あとあと殺したとおもったまどかとほむらに主人公奪われるんですねわかります

魔法より関節技が得意な魔法少女もいるから重火器は問題ない

既存武器に魔力こめてうんたらみたいなのはわりと好きです
ほむらさんは普通にぶっ放してるだけみたいに見えるけど

俺･･･
二期でほむらが自分の罪と向き合って人間らしい優しい感情を持てるよう成長して
人助けを繰り返せるようにまで成長して他キャラと人間関係うまくできてたらﾎﾑﾗｽｷｰになるんだ…
二期でまどかとさやかのただいまENDがみたいです先生
まぁ絶対しないだろうけど

>>358
ウロブチ君じゃ無理だろうなぁ

ほむらの力ってCODで言うところのワンマンアーミー（武器弾薬を無限に切り替え可能）やデンジャークローズ（爆発武器の殺傷力増加）思い出す
魔力込めて溜め撃ちはなんかパラサイトイヴ思い出すなぁ、懐かしい

>>358
おれもれも
その筋書きが悪いと思ってんのはカルト教団ルールオブトーラスの連中くらいなものでしょう
そして、教祖たるうろちゃんはほむらはかけらほども悪くないしまどかは独善的じゃないと心の底から思ってそうなのを見ると割とマジで救えない

早くFBIに踏み込まれてしまえばいいのに

>>346
製作委員会方式を解ってないのはお前のほう。
製作委員会方式ってのは、1作品ごとに組成され、1作品ごとに解散する
これは、法人格としての責任の所在を曖昧にして、製作費用捻出のハードルを下げるためのもので、
旧来の製作方法に対して好ましくない面がある、という批判もあるけれどそれはとりあえず置いといて、

製作委員会方式の場合、音頭をとる主要製作会社(この場合アニプレ)が
招集をかけて、初めて結成されるわけなんだけれども、
1作品終わったらそこで解散

つまり、『魔法少女まどか☆マギカ製作委員会』はとっくに解散しちゃってるわけ。

『魔法少女まどか☆マギカ2(仮称)製作委員会』は、アニプレで企画書が通って、
初めて召集がかけられる。それがない段階でMBSにどうこう言う資格はないの

ついでに言うと必ずMBSに声がかかるとも限らないのがこの方式
TBSかもしれないしフジかもしれない
音楽もSMEJじゃなくランティスかもしれない

その下の制作会社さえ変わることもある
代表格が「みなみけ おかわり」。
ただしこれはよく知られている通り大失敗だったが……

もちろん逆のことも言えるわけ
既に召集のかかってる『ひだまりスケッチ4(仮称)製作委員会』には
MBSやSMEJが参加してるかもしれない

1部門1社ってわけでもない。
ソニーがMBSの筆頭株主になる以前は(はーいコレ重要ですねー)
独立U局放送だったから、複数のテレビ局が参加することはよくあったし、
最近は地デジ化による地上波離れの影響で、BS11、ANIMAX、AT-Xが共同参加することもある
製作委員会方式をとってる最近のルパンスペシャルは、後に書くけど歴史的経緯もあって、
日テレに他によみうりテレビが相乗りしてる時がある

しかもこの方法はテンプレート化される以前に既に部分部分では実現してたもので、
例えば「ルパン三世」は制作は一貫して東京ムービー(現 トムス・エンタテイメント)だが
　テレビ局は第1期よみうりテレビ→第2期日本テレビ→第3期よみうりテレビ
　音楽は第1期・第2期コロムビア→第3期VAP
　と移り変わっている。
テレビ局の全国ネットを跨いだ例は先のタイムボカンシリーズのほかに、
「鉄腕アトム」がある。
　第1期(モノクロ)フジ→第2期(昭和カラー)日本テレビ→第3期(ｱｽﾄﾛﾎﾞｰｲ)フジ
　で、しかも第1期の楽曲を第2期でも使いまわしている

どちらにせよアニプレで企画書が通って初めて製作委員会が招集される、
MBSが口を挟めるとしたらこのとき「なんでうちは呼ばれないの？」と言えるだけ
まずは企画書通してからゴタクは言ってね、ってこと

それと基本的に全国ネットのテレビ局で東京キー局に逆らえるところはない
準キー局のMBSやYTVでもそれは同じ
東京キー局の主要番組編成を阻害しないようきっちり手綱を握られてる
最低限の上下関係を守れない場合、
「じゃあ、ネットを外れて独立局としてやってください」ってなるのが
今の地上波テレビの全国ネットの事情
TBSとしてはいざとなったらBS-TBSがあるしね

例外は、これまた本社が国会で(つまり地方地方の代表が集まる場で)
予算編成について承認を得なきゃならないNHKだけ。

これは日本が中央集権でしかもその首都機能を東京に集中させてるのが原因だから、
いますぐどうこうってことは出来ません

>>361
漫画とかBDの裏に(C)Magica Quartet/Anplex･Madoka Partners･MBSと書いてあるがこれは何？

製作委員会が解散したはずなのに、製作者の名前が記載されてちゃあかんだ｡

でさ、まどかに対してはMBSも製作者として著作権を持っているんじゃないかね？

で、アニプレがひだまりの代わりにまどか二期をやる(実質的に打ち切りにする)をした場合、他の製作者にとっては困った事態になるよね？

ひだまりで埋め合わせ可能なのは製作者の中でもシャフト、ムービック、芳文社だけなんだよね。
ニトロプラスや博報堂､毎日放送には埋め合わせがないじゃん。
まあ、虚淵外しが目的だからニトロプラスは無視するとして､博報堂と毎日放送には埋め合わせができないわけだが。

ここら辺の都合をどうするかってのを聞きたいんだが。

まどか屋のウロブチインタビューが勘違いしすぎでムカつく件
こんな奴にまともな脚本がかけるわけないわな…

>>362
まどかの代わりにひだまりはさ、明らかに毎日放送を馬鹿にしてるからな。
TBSだって、毎日放送は別会社なんだか、｢まどかの代わりにひだまりをやる。貴様は一銭も入らないが我慢しろ｣
と言えないだろ？

>>364
みたときリアルで気持ち悪くなった
よくわからん友人の話と振られた女の夢の話とかもうみててうわぁ・・・だった
まどかマギカにしてもお前一人のおかげで成功したわけじゃねぇだろと
周りの協力してくれた人達はみんな無視ですか？と
よくもまぁこんな穴だらけの脚本で胸をはれるもんだ、どう考えても足を引っ張ってるだろうに

ま、どっちにしろひだまり4期の企画書は通った、まどか2期の企画書は通ってない
そしてその裁量権はまず一義的にアニプレにある

これが事実だからな。その背後に差し替えや駆け引きが存在するかは推論にしても

>>351
心には絶対に残らないタイプのアニメの極右だったな
相当贔屓目に見ない限り

>>367
あのな、「出来てない、出来る見込みのない商品で営業してはならない」ってのはビジネスの基本中の基本なんだよ
企画書通んなきゃ製作委員会を募ることは出来ないの
ビジネスの基本です

別にMBSが権利者権限行使するのは勝手だけど、
別にそれは“アニプレが”つくらなきゃならない義務を負うわけじゃないです

>>368
俺は逆だな
ディケイドと同じように俺の心のなかにこびり着いた染みのような不快感を残していった

>>367
話そらすなよ。
ひだまり四期がまどかとは関係なく通ったらいいよ。
でも君の意見だと元々あったまどか二期の企画書をボツにして、その埋め合わせのためにひだまり四期をやったんだろ？

それだと、毎日放送側が納得しないんだよ。
毎日放送はまどか二期の代わりにひだまり四期やられても一銭の得にもならないんだよ。

シャフトにはわざわざひだまり四期をやらせるくらいフォローしてるのに､なんで毎日放送にはなんのフォローもないんだよ。

そこら辺のことをちゃんと説明しろよ。

>>371
別にフォローの「義務」はないよ
シャフトをフォローしてるのは「義務」ではないです

>>369
だからさ、まどか二期の企画書があったということは毎日放送側は乗り気だったんでしょ？

でも､アニプレ側の都合で潰れた。

ひだまり四期は毎日放送に対しては埋め合わせにならない。

この問題の解決を聞きたいんだがね。

話題逸らしでもなんでもないよ
まどか2期の企画書は通ってない
ひだまり4期の企画書は通った
残念だけど、コレが事実なのよね

ただ、その間に駆け引きがあったかどうかはあくまで推論
状況証拠的に都合よすぎるから濃厚ってだけ

ってことでさすがにそろそろ他のスレ民に迷惑なのでNGIDに突っ込みと

「虚淵抜いて失敗したら愚痴スレ民どう責任とるの？」
↓
「中東云々のソースは何処だよ、だせないの？、愚痴スレ民は犯罪者」
↓
「虚淵が那須を脅迫したってソースは？人を勝手に犯罪者扱いとか愚痴スレ民はクズ」
↓
「ひだまりがどうたらこうたら」←NEW!

>>375
ごめんさすがに引っ張りすぎたorz

>>372
なんで？
実態はどうであれ、アニメは放送しないと話にならない。
アニメ製作の過程において、テレビ局は重要だよね？
さらに、毎日放送は出資者｡

毎日放送こそ真っ先にフォローしないといけないじゃん。

>>375
ひだまり云々の話したのはオレじゃないしw
なんでオレが悪物扱いなんだよw

MBS制作とTBS制作で放送枠違うし・・・

現実的に考えてまどかの続編があるとしたら
舞-HiME→舞-乙HiMEみたいなスターシステムでやるんだろうね。
主要キャラ5人のうち2人が物語の終わりの時点でいなくなってるから
本当の意味での続編は難しいだろうな。

>>364
あのインタビュー見た時、昔振られた女が苦労しててみたいな下り
お前がそうなってて欲しいと思う願望だろ…
あれだけは気持ち悪かった

>>381
あれは昔自分を捨てた奴らに対するルサンチマンなだけだよな
38にもなってきもいおっさんだ

>>379
突き詰めるとそうだよな。

わざわざそういう話出すということは、虚淵がほむらで昔振られた女まどかってこと？

>>374
>状況証拠的に都合よすぎるから濃厚ってだけ

毎日放送からTBSにキー局変わってること無視している時点でそれはないW

結局、自分の都合の悪いことは無視してるだけじゃん。

>>384
どっちかというとお前が振った男が今こんなに世間に認められてるっていう
醜い復讐心じゃないかな
じゃなければ、まどか見てるのかな、それを書いたのは自分だって知ってるのかな、とか言い出さないだろう

>>382
え、虚淵って38なの？
てっきり35前だと思ってた

オレびっくりなんだけどさ、まどか屋買っている人ほとんどいないのに、なんでこのスレの人はインタビューの内容知ってるのかって話だよね。

たぶん、ネットとかからなんだろけどさ、本当に書いていたとしても、違法な手段で入手した情報を元にあーだ、こーだというのはモラル的にどうなんだろうね。

>>386
ちょっとどころがもう病気レベルだよな・・・
たとえ知ってたとしてもこんなアニメみたらドン引きしそうだよね・・

>>386
ただ38だかそこらの女性がまどかなんてどう転んでも知ってるとは思えないし
現物みせて「これ俺が作ったんだぜ」なんて言ってもドン引きされるのがオチだと思う

>>389-390
普通ならそこら辺に気付くはずなんだけどね
それに気づかないくらい舞い上がってるのか
そんなことに気付かないくらい常識がないのか

>>391
ネットに無断で上がったもの(ようは違法に上がったもの)をみながら、あーだ、こーだ言う方が常識もモラルもないがね。

それとも、まどか屋は買ったの？

>>391
ぶっちゃけ蓋を開ければリョナラー御用達アニメでしかないからな
一見さんに受ける可能性はほぼ無いようなもんじゃないか

>>391
まだプリキュアとかそこらへんの朝やってる番組とかならまだしも・・・
深夜アニメで・・・しかもこんな不快極まりないストーリーみせてどうしたいんだろうな・・・？

これ、売れたんだぜ？俺成功したんだぜ？って胸を張っていえる作品なんだろうか・・・

失敬、途中で書いてしまった


そんなアニメを売ったんだぜ、どうだ！って言う主張は自慢と嫉みだとしか言いようがないんじゃないの

辻真先に誉められてるんだから誇っていい。

辻真先もまどか屋に書いてるんだよな。

女性「キャラかわいいね、音楽いいね、声優さんいいね」
虚淵「ストーリーは？」
女性「・・・・・・」

>>394
俺は誇っていいとか言ってるから胸を張ってるんじゃないか？
ああ、確かに俺は成功した、だからなぁｗ
流石最終話を信者に痛いポエムと言われただけはあるｗ痛いポエムすぎるｗ

>>398
明るいハッピーエンドで成功したならまだしもなぁ・・・
こんなグッチャグッチャの内容をみせるつもりなんだろうか
ましてや三話なんてみせたら気持ち悪くなるだろうな・・
ホント痛いポエムだよね

虚淵にモラル云々があるならまどか屋を買った人だけが言う資格があるんじゃないかな？
君たちはまどか屋買ってないから当然ないと思うが｡

このアニメに相応しいソイルは決まった！

ほのぼのとした絵柄の持ち主、うめてんてー！
混沌とした魔女空間の創り手、イヌカレー！
独自言語による数々の名曲を手がける、梶原由記！

台無しにしろ！召喚獣！ウロブチゲン！


…最終回でマミイエロー、サヤカブルー、キョウコレッドでも
何かできるかもしれないなｗ

それはそうとこれも二期なしか(事情が事情だけに難しそうだけど)

懐かしすぎワロタｗ
キャラの方も見てみたい

元ネタは２期どころか短縮だからなー
ＥＤは好きだったぜ

俺虚渕のこと誤解してたわ
今までの発言からして自分の作ってるのが悪趣味なオナニーだと自覚してやってんてんのかと思ってたわ

誰もウロブチに忠告しなかったのか？止めなかったのか？

>>404
忠告しても何で生死に拘るんですか？わけがわからないよ、だからなぁｗ

>>405
アニメが成功したついでにゲームのほうも女性に紹介してみたらいいと思うんだがどうだろう

あれって要は聞く気が一切なかったってことか
登場人物も成長というか変化しないわけだわ

>>355
他に構ってくれる人がいないから自分で言うけど、
ちゃんとデスティニープランにも引っ掛けてるんだぜ(ﾄﾞﾔｧ
…まあ、それが不満なわけよ。
前に突っ込んでた人がいてなるほどと思ったんだけど、
「まどかが全ての魔法少女を救ったまさにそのことによって、
全ての魔法少女は、まどかに救われるために苦しむよう定められた」わけで。
あ、ここでいう救いには、まどかが来ない子達についても、
そのことによって戦死する運命に定められたという意味で含めてる。
まさに福音書の影響、あるいは観測問題と言ってもいいが(再びﾄﾞﾔｧ

戦死した場合とか自殺、交通事故などで死んでもまどかはやって来るのかね？

>>409
こないんじゃね？あくまでＳＧが限界迎えた時だけなんじゃない？

>>410
つまりマミさんが首かじられて死んだ場合そのまんまと
本編と全然変わってないじゃないですか

敵がいないといけないというのを変えなかったからね
魔法少女冠するなら変えてもよかったのに
それこそ善行でエントロピー増えてもいいじゃない

魔法少女の勝手な祈りに振り回される願うことを選択肢に入れることすらできない一般人も
魔法少女に殺されるために生まれた魔獣も
魔法少女が都合のいいものきれいなものにするために存在を消された魔女も
永遠に戦うことが確定したQBさえもｱﾜﾚだ

>>411
魔女化させないためのルール改変だったから仕方がない

>>412
自分の夢を願い事でかなえ、最後は神様に導かれ楽園へ
これだけ聞くと聞こえはいいが
その願いによって
いままで魔法少女が絶望しない限り生まれなかったモンスターが
魔法少女が絶望せずとも生まれるようになったってかなり人類のとっちゃマイナスじゃね？ｗｗｗｗ
魔法少女も常に戦い続けることには代わりはないしなｗ

初戦魔女戦で勝ち抜く確率は3割程度らしいから、その後行きぬける魔法少女がいたとしても良くて2割程度ってとこか？

全然魔女にならないじゃないか

魔女が魔法少女の慣れの果てなら魔女になったとたん劣化するのか？

魔獣は魔女より弱いみたいだし、考えようによってはグリーフシードの詰まった宝箱とも言えるけど……ま、一長一短やね

>>412
モンハン厨の５人娘には、戦わない選択は初めからありませんでした。
ゲーム脳って恐ろしいですねー規制すべきですねー(棒

まあその点ひとつとってもまどかが魔法少女について全くの無知だったことがわかる。
やはりニチアサ枠は死守しなければｗ今でこそバトル偏重とはいえまだまだ可能性はある。

>>419
日曜日の朝にまどマギだったら明るい展開が期待できるね！！



・・・期待できるね・・！！

絶好調のプリキュアやめて魔法少女ものやる理由がないぜ

テレ朝でやる必要は無い、局を変えれば良いじゃない




あの時間帯って何やってるの？ニチアサしか見ないからわかんなーい

玩具絶好調のジュエルペット、ベイブレード、爆丸で埋まってます
まどかの入る隙なんてありゃしません

>>421-423
ですよねー・・・・

違う違うｗ

詢子「なんだこれ？どれみ？ふたご姫？ミンキーモモ？だーっ！
いいかまどか！女は戦わなきゃダメだ！戦って戦って、戦い抜いて勝つ！
こんな腑抜けたおとぎ話に頼ってるようじゃ、大事なものを守れやしないぞ！」
まどか５さい「お…おー！よくわかんないけどままかっこいい！」

…文中引用した作品を非難する意図はありませんのでご了承下さい。
まあほんとにこんな育て方なら田中ぷにえになってたはずなんで
別の意味で解決しただろうけどなｗ
世間が魔法少女＝プリキュアになっちゃうと今回のように悪用されるから困る。

>>425
まどか「スターライト・・・」

>>355
確かにアスランとほむらには何か通じるものがあるな

>>427
さすがに中の人からの嫌われ度はアスランには到底及ばないだろう

>>426
なのは「おかしいな……それは神の技じゃなくて魔王の技って言われてるよね……
　　　　　どうして理解できないのかな……ちょっと頭冷やそうかQB」

>>428
魔王は神には勝てない。

>>425
セルフツッコミだが、これ論理がおかしいなｗ
とにかく>>412のいう通りバトル魔法少女の出来の悪い再生産とか
頭悪いんじゃないかと言いたかった。

なぁ……なんか、この後もやたら糞高い設定資料集とか出るらしいんだけど、
長編二次創作やってる身としては、やっぱ買わなきゃだめなのかな？

>>431
いらんいらん

やる夫で作ってる連中だってガワ設定だけでやりきってるんだぜ
そして一番出番が多いのが分かりやすいQBｗ

>>431
搾取されるー
とことん遠慮なくなってきてやがるぜ・・・

>>432
サンクス。気が楽になったわ。
いまんところおりことかずみとテレビ版だけを基本的な一次資料にして書いてるから


まぁ、見滝原市に　秩　　父　　鉄　　道　走らせといて今更何言ってんだって話だけど

ttp://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-3849.html


…出来の悪いコラだよな、これ？

ってかもう完全に回収にかかってるよね、アニプレ……

>>429
魔王＞神だろ
キャッチ技的な意味で

>>431
いらんよ。大したこと書いてない

ってか、個人的にはペラペラな本編より、かずみの設定資料集が欲しいんだが

アニメを見る限りは何十回も時間移動をしている印象だったけど、小説では4回(5順)しかしていないとなっているわけでしょ。
時間移動がまどかのスーパー化の原因なら、たった4回の時間移動であんなスーパーパワーになるのはおかしくない？

>>438
なんか作者が本編の資料もらえてないとか言ってたような
５スレ前あたりでそう聞いたわ。ホントかはわからん
まぁ設定なんてあってないようなもんだが……

>>439
アニメも5回しか描写されてないからなぁ…

>>439
にのまえさんがどう確認とってそうしたかどうかは知らないけど
うそぶちさん相手にそんなこと気にしたほうが負けなんだよきっと^^;;;;;

それはともかく、多分P211

─繰り返す。
─私は何度でも繰り返す。

から始まるこの章が未描写分数周＋本編周冒頭ですよ、と考えるしか無さそうかな？

まあ、ループ回数が少なくてもほむらは頑張った

馬鹿なりに

>>434
最後の行ワロタｗｗ
ＳＳ書きには設定資料集を見てそこから何か取り入れても望むほどの効果は出ないよorz

>>429
魔神皇帝って知ってるか？

ってことは、なのはさんがまどかさんを破ったとき、魔王は絶対の魔神に進化するというわけですね!?

　高町なのはの持ち物：レイジングハート・自分と肩を並べる親友・師にして友人にして防御の達人・都築真紀式主人公補正
　鹿目まどかの持ち物：ガチ変態・ほむらのぱんつ(いつの間にか入ってた)・虚淵玄式主人公補正

　……………

誤植ネタはもうやめる；；

神ったってまどかの力は対魔女限定だからな。
応用で魔法少女の負の感情を吸い取って戦意喪失させるにしても、
魔王さんのスターライト物理は愛情表現ｗだから効果ないし、
しかも次元の壁を破るからまどかに届く。
これは勝てんｗ

それ以前にまどかは明らかになのはに説教されるラスボスポジションだろｗ
「ひとりで閉じこもってないで…出てきて…ね？みんなあなたを助けたいの…」みたいな。

　　　　　　　　　　,. r:::::::::::::::::::::-..､　　　　　　
　　　　　　　　／::::::::::::::::,::::::::::::::::::::＼　　　　
　　　　　　　/:::::::::::::::::::/二ニニニ- ､ヽ　　　魔法少女まどかのカレー・・・
　　　　　　/:::::::::::::::::::/:::::,:::/::/:::::::::::::::::ヾ::､　　　
　　　　　/:::::::::::::::::::/::::ｨ::/l::::/|:::::ﾄ::::|:::::::::i　　じゅるり　
　　　　　|:::::::::l::::::::/-/_|///,' |:::/|:::i;::::::::::|　　　
　　　　　|::::,/|:::::::::l:/,__!_-｀/　ﾚ-rA:::::::|::|　　　　
　　　　　l:::i､ |::::::r'　{,J/｀　　　z-r.l:::|::::::!　　　　
　　　　 /::::::::i:::::::|　,,,｀´　　　　じ' /::lﾚ'　　　　
　　　　/:::::::::::l:::::|ト､　　　__　' ,,, ﾉ:::/　　　　　
　　　 /:::r -､_|l:::||ヽ､ヽ､ __ ,.. イ::::/　　　　　
　　. /::/　 　　 ､:|ゝ､｀￣7:::L､/:::/　　　　　　
　　/::/　　　r'´ヾ{￣ヽ--t->イ:::/　　　　　　
　 /::/　　　　ヽ ヽ　　ヲ, {｀ /:::,ｲ　　　　　

いままで、まどかがどんな願いを叶えればよかったのかいろいろ考えてたけど

マミ「エアコンがテイロ・フィナーレするなんて……暑いわ……」
＞『システムの全権開け渡せ』

畜生wwwこれがあったかwwwww！
やっぱVIPの皆さん虚淵なんか余裕でブチってますなぁ


>>449
ああ、それで1本書けそうだ……

>>449
なら、二期は新主人公が私もそっち行くから、と神になって、まどかと二人で宇宙を支えて終わり、と思ったら次は魔獣に変わって魔人が登場

ってか、いっそ公式で>>449ってのもありなんじゃないか？
劇場版で。
なのははTV準拠なら2005年に9歳だから、2011年で15歳、で上手いことつりあうし。
当然監督は新房で

>>452
んで第三期でほむらもそっちにいって創造神になるんですね
んで魔人に代わって魔神が登場

>>431
　そもそも本編内でさえ崩壊してる設定を参考にしたってしょうがないだろ。二次創作作品内で
辻褄あってれば充分だろう。

>>455
そうそうｗ
疑問を補完するために矛盾を生み出しちゃうような作品だぜｗ
例：ほむらの時止め中はたとえ物をもって触れても静止が解除される→んじゃさやかと杏子の仲裁はどうはいったんですか？


先生に聞いたら〜じゃないんですかね、〜だとおもいます
特に何も考えてませんでしたっていわれそう

「後に言うほうが正しいんだよ！
俺がお前に言うときはな！」

>>454
「ちょ、ちょっとまってほむらちゃん、今こっち一杯だから、少し詰めないと、あ、 アッー！」

パーン！

その瞬間、まど神界は爆発した。これが現在の我々の宇宙を形成したビッグバンである。

まどか二期の企画を潰してひだまり四期をやったというのは愚痴スレの総意でいいのかな？

ひだまりはTBS制作なんだけどそこら辺の問題はどう解決したんだろうか？

ノベルを呼んだ限りは、ほむらちゃんはそのうちに
魔法少女を組織化して、因果を溜め込む性質の子を探して
「まどっちサルベージ計画」を実行に移しそうな感じだな。

>>460
なんかゲンドウみたいだなｗ

>>455-456
確かに……実際書いてて
他の作品だとその作品wikiとかアニメの録画追っかけて設定確認しなきゃならんのだけど、
まどマギの場合は不足するところを埋め合わせる設定をつくる方がウェイト重いんだよね……

そのくせ学校とか、さやかの部屋の照明がLEDとか、無駄なところで凝ってるし
(小道具に凝るのは俺もだけどストーリーに何らかの形で「使える」から設定するんだよね)

>>458
拙作をお読みいただきありがとうございます？ たぶん

>>456
それは「ドラム缶よりへこんだ」って書く為に付け足された一文で
中二病の気があるマミさんの誤解って描写じゃないかな。

ドラム缶は確かに動いたけど、それは殴られた反動で動いたのであって
生き物や魔女は、発動時からほむらに触れ続けて居ないと駄目で
オクタ戦で逃げる時にほむらが杏子にやったようにしないと相手は自由に動けない、でFAなんだろ。

だから射太組事務所でほむらが動かしたヤッパは空中で静止してたし、
さやかも杏子も移動させられた事には気付かなかったんだし。
早乙女先生は34歳だし。

愚痴スレの存在価値ってなんなのかな？
アンチスレと同じテンプレ使ってるくせに
｢アンチスレじゃありません(キリ)｣
というのは通らない気が｡

>>464
だと思うならどうぞ勝手に削除依頼をどうど
当のスレでぐちゃぐちゃやってもスレが伸びて
削除依頼がますます通りにくくなるだけだよ

今日もいつものNGID:0mxpXgRiO

いつもの子ってアンチスレにもよく凸してるよね
（同じ口調のもしもしをしばしば見かける）

仮に愚痴スレがアンチスレと統合したとしても結局粘着するのは変わらないと言う

>>462
マミ「体が大きく(ryの人？巨乳スキーめｗ

>>462
小さいことも正義だということをわからせてやろうか・・・？

>>462
大手さん？

なんか二期でほむらが主人公、または重要な人物だったら
それにあわせて１期のほむら美化した小説でそうだな・・・

スタッフはほむら☆マギカをやりたがってんだよね…嫌だな

>>472
やりたい、行動が美化するのはまったくかまわないんだが
ストーリーを捻じ曲げる内容になるのは嫌だな・・・

>>456
>>463でも指摘しているが、直に手を繋がないと杏子はほむらが停止させた時間を動けなかった。
仲裁の時に、さやかと杏子の服を触って動かしても、時間が停止したままに成るのは
容易に推測できる筈なんだが。

>>474
ほむらの足が地面に着いている時点で

>>474
あぁすまん
んー服だけ静止が解けるみたいな？
生きてるものには直に触らんといけないんかね？
でも魔法少女の服って魔力でできてるんだとしたら
それって自分の体の一部ってことにならないか？

>>476
ごめん自己レスだけど
馬鹿な考えだった、気にしないでくれｗ

服を引っ張れば肉体の停止は解除されなかったんかね？
ただ物を持って人体に攻撃したら相手も静止が解けるみたいな

>>476
昔のジョジョの波紋みたいに、呼吸で伝わるんだろ

その理屈だと、銃の引き金引いても銃本体と銃弾は別物だから銃弾は静止したままで発射されなくらなね？

服だけ引っ張って且つ倒さずに移動させるとかぶっちゃけ無理だろｗ

それはイヤだ、おりこ☆マギカでほむらの黒い性格が
明らかにらなったのに。
テロ実行するおりこ達もあれだし、まどかのやり方は
ただの自己満足。

>>479
うろぶちーーーー！！！はやくきてくれー！！！！

で、おりこ☆マギカと組み合わせで
ほむら☆マギカならわかるが。

主人公暁美ほむら、ライバル美国織莉子、呉キリカ
まどかを殺害かをらめぐり対立。

>>481
フェイトゼロだってアニメ化したんだし、今が稼ぎ時だろうから、その内、何かやるだろう(笑)

銃弾に関しては、発射されてから暫くは魔法の影響下にあって、
時間が止まっていない発射ガスに押されて銃弾は前進する、
そんで一定距離までは前進して魔法の影響が無くなると時間停止する
と、言う解釈でいいんじゃまいか、と思う。

魔法なんて後付けで学べるらしいのに銃を持ち出してくる事自体が謎だわ
しかもわざわざ盗んでまで

>>486
その時は、後付けで学べるという設定が無かったのだろう

>>479
ほむらの時間停止の理屈だとそうなるよね
ほむらに魔力を帯びたナイフでも投げさせとけば良かったかも

>>487
魔力自体めっちゃ低いって設定もあるしな

>>488
DIOのモロパクりやん

「攻撃魔法が無い暁美さんは何か武器を使うしかないわね」
と、言うマミさんのアドバイスを受けてのパイプ爆弾製造と
射太興業侵入による武器調達なんだってｗ
警察屋さんや自衛隊での調達は最初遠慮してたんだけど
「もう誰にも頼らない」と決めてからは米軍基地でも
平気で侵入して武器弾薬を調達するようになったんだって

>>491
トリビアの泉だと、1人9へえくらいか

>>492
どんだけ驚いてるんだｗｗｗｗ
10人×10へぇだよなあれ

そもそもの話ハンドガンや手榴弾ででダメージ食らう魔法少女の敵って・・・
どんだけ銃持たせたかったんだよ・・・ｗ

　攻　撃　魔　法　使　え　た　と　し　て　も　何　の　変　わ　り　も　な　く　ね　！　？

>>493
１へぇ＝１００円で１００へぇ達成で１０万だから
９０００円だな

>>493
27時間の時が、たしか20あっついだったような気がしたので、それを基準にしてた

>>475
仮定として、素足か素手で地球に触ったら
時間停止中に地球の回転が始まって大惨事になるか
その地面の部分だけの時間が動くのか、は謎のままだけどね。

>>477
魔法少女の服に、攻撃を防ぐ意味もあるのだと仮定すると
むしろ「魔力を遮断する」性質があるかもしれない。
（治療魔法は、直接に肌に触らないとできない）みたいなデメリットが発生する可能性もあるが。
顔や手は素肌だから、そこから治療魔法を効かせれば問題無いかな？

服に触っただけでも、時間停止が解けるのなら
ほむらは杏子と手を繋がず、服を触るか、触らせればよかった。

1話でQB狙ってた紫色の光って、結局なんだったんだろうな。

迫撃砲の計算してる暇があったらとりあえず渡米してAC130とかプレデターにヘルファイア積んだヤツとか山ほどかっぱらって魔法で操ればいいんじゃないですかね
A10でもいいよ

>>500
ほむら「帰ってきたらまどかが魔法少女になってたorz」
気になったけどパクってきた銃器とかってループしたとき持ち越しになるんかね？

>>499
お肌焼く程度の紫外線じゃねえの

>>499
紫の光は銃だったみたいだ

>>503
懐かしきジリオンか

>>503
ども。変な音立てて飛んでたけど、やっぱあれも銃の弾丸だったのか。

>>456
>疑問を補完するために矛盾を生み出しちゃう

魔女の代わりに魔獣が現れる世界だから、整合性はあるようなｗ

>>505
んでアニメだとＱＢ持ちながら４週目でまどかと話してたけど
あのシーンがなかったことにされて小説だと跡形もなくＱＢが木っ端微塵にされてて
んでワルプルでＱＢを再確認してなんで！？ってなったみたい
んで５週目でＱＢ殺そうとしてたのはＱＢの復活にはかなり時間を使うんじゃないか？的な
んでＱＢ始末して帰ろうとしたらＱＢが即復活してマジかよ！？ってなってまた殺そうとしたら障害物すり抜けていって
まどかに繋がるみたいな

>>499
ノベルによればマジカルＭ９（M92FS）から発射された
マジ狩る9ｍｍPARA弾の弾道の残像らしい
まどっちと接触する前に仕留めようとして
何発か命中したけど逃げられた、と描写されている。

ミュージックステーションにCocco出てるが、ほむらの目付きは彼女くらいヤバイのだろ

>>468-470
……いや……まどマギはまど基本渋でだけ
ただビッグバンとかあったから……

ガンマニアって割りに貫通した弾丸の行き先にはこだわらないおおらかな人。
そこがステキです。

>>504
アレがあればまどかが犠牲にならなくても済んだのにｗ

>>508
こちらもどうも。
普通、日本で駐車場に9パラの弾痕が残ってたら、すわヤクザの抗争かと
結構な事件扱いになりそうな気もするが…本当は怖い見滝原市。

>>512
ヤクザ以上に、最近近隣の自衛隊基地から大量の火器が盗まれるって事件があったばかりなんだから
それに関連付けてニュースとかじゃ大騒ぎになってるだろきっと

>>486
> しかもわざわざ盗んでまで

あぶない刑事へのオマージュ

>>498
「いけない、鹿目さんが胸に怪我を！」
「待ちなさい巴マミ！」
こうですねわかります。

>>514
「僕のバズーカはもっと凄いんだぞ」

「重火器は拾った」

「おい、魔法少女しろよ」

「ええ、わたしは魔砲少女よ」

「出た！マミさんのティロフィナーレだ！」

「笑うなあああああああああ！！！」

まどかパパ「不死鳥は 再び墓地に 舞い戻る」


遊戯王とまどかってなにかと共通点多いよな…

まどかとほむらの関係が
ラストオーダーとアクセラレータの関係に見える

今日は虚淵くン来てないのね

>>495

…ないね？ふしぎ！

こじつけるとほむらにはそれ位想像力が無いってことじゃね？
あの結果からも明らかなように思いっきり機転きかなそうだからな。

ほむらてこんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=VCDVtozQRZY&sns=em

>>523
打ち止め「ミサカ達を一万とちょっとぶち殺したけど本当はやりたくなかったんだよね！気づいてあげれなくてごめんね！大好き！」
まどか「私の親友や先輩の不信感無駄に煽って挙げ句殺そうとしてたけど全部私の為なんだよね！気づいてあげれなくてごめんね！最高の友達！」

>>522
でも遊戯王はここでダメだしされてる部分の多くが改善されてる気がしないでもない

魔法少女同士の不信感を煽ったのはインキュベータさんだよまどか

>>527
正気とは思えない…

>>528
エントロピーなんて遊星粒子で一発解決だからな

>>528
遊戯王も、毒入りロシアンルーレットやっている頃は下らなくて、空気作品

カードバトルも別に面白いとは思わなかったが、何故、人気になったのがよくわからない

>>527
黒い翼もこれを思ってつけたんじゃないかって気がしてならない
でも、まぁ好きだけどね、ほむらも一方も
もしこういう関係思って描いたならきっと二期は罪滅ぼしのストーリーになるんだろうなぁ・・・

もしも、２期があるんだったら魔女がメインの物語とか
いいんじゃないのか？主役は中沢君で、空から落ちてきた魔女
「クリームヒルト・グレートヒェン」通称リムを拾ってからいろいろな
魔女たちと関わり、魔女たちと友達になっていく物語とかさ。
当然脚本は虚淵でおねがい。異形の少女との純愛物語が書けたんだから
これくらいは余裕だよね。

>>530
QBは感情が無いから遊星粒子やモーメント機関は使えないんじゃね？

遊星とほむら

同じコミュ障なのにどうしてここまで差が付いた…

>>533
中沢はまともすぎる。そこは上条一押しで…
いや、いいのがいる。鹿目タツヤ。

さあ、今度こそ全力でお願いしますよ、先生。
あなたのハートが黒い絶望の炎で燃え尽きるほどヒートする、本当の物語を…

遊戯王はどっちかというと
シリアスな笑いというか、ネタ漫画っぽい感じがするからじゃない？
カードゲームに命を賭けるぜ！とかカードで死ねるなら本望だ！とか
突っ込みどころ満載だし

>>537
でもＺＯＮＥ編はすっげぇよかったよ

>>537
そういう問題じゃないよ
あくまで王道だったからネタの部分はあっても本筋はちゃんとしてた
まどかと比べるのは失礼だよ

遊戯王でもGX3期はまどマギでも敵わないような超展開だったがな

>>535
自分の行動で敵を作るか味方を増やすかの違いだな

阿呆でも愚直に筋を通そうとするのは見てて悪い気分じゃないが
まあ今は自分可愛さに理屈摩り替えて他人舐めて偉そうにしてるキャラばかりだな

そのうち、モンスターやカードバトルでも、自分たちが死ぬリアルもの出そうだな。

ホームズのまだらの紐のように、自分のモンスターに襲われるシリアスバトルとか

て、考えていたけど文章や絵が下手なんで、誰かいつかよろしく

蟹さん…

>>542
つ 闇のゲーム

>>544
そこを思わせ振りにやったのが、まどかでしょうよ

>>545
て、ポケモンをイメージしてみると、ギャップに過ぎないのかな(笑)

>>542
そのカードでの勝負で人が死ぬ世界が舞台だったのがGX3期だったわけだが

主人公に執着するフタナリヤンデレのせいで異世界に飛ばされれ
底抜けに明るい性格だったはずの主人公が次々に仲間を失う事で闇堕ち
闇から救出されても極端なほどネガティブ思考に
最終決戦の最中に何の伏線もなしに前世設定が出てきて挙句に対戦相手と主人公の魂が融合
気が付いたらみんな元の世界に戻れてめでたしめでたし

当時も思ってたけど色々酷いなｗ

>>546
うろふちがポケモン作ったらリアルに死ぬだろうなぁ・・ｗ
トレーナーが銃持ちそうだ・・・ｗ

>>547
ヤンデレ大勝利とか意味わからんからなｗ
お前と俺の魂を融合する！じゃねーよ！
…超融合があれば肉体とＳＧを融合させれば問題は解決ですね

>>548
てかそれがFate/Zero

カードバトルやモンスターバトルを、斜に構えた見方で魔法少女ものを捉えたイメージが、まどかなんかなあと思ったりする。

先の二つを深夜アニメ向けとして作り、堀口辺りの有名絵師による萌え絵と、鳴り物入り蛸壺屋的脚本いたら、何か受けるんじゃないかなあ、と思ったりする。作品の良し悪しは別に。

隙間はどんどん突っつけ

遊戯王は深夜42時アニメと呼ばれるほど過激な描写が多いんだぜ

だからほむらは時間停止じゃなくて現物模造能力にでもしときゃ良かったんじゃないの？
それだったらいちいち盗んでこなくたっていいだろうし。

だいたい魔に属する輩に現用兵器が効くなんて設定が面白いのかと言いたい。
それこそ燃料気化爆弾やら核兵器やらですら屁とも思わん……じゃないとさ。
まぁ菊地秀行作品では魔族やら魔法やらに銃火器打ち込んでも
そんなに悪い出来じゃ無いから正直、俺にもそこんところはよくわからんのだけど。
虚淵玄と菊地秀行、両者は一体なにが違うんだろうね？

>>552
そうか。
俺は連載時のつまんねえ漫画が始まったな、て印象しかなかったから、カードバトル移行した辺りで脱落して、テレビまで視てない

何を目当てにジャンプ読んでいたかも忘れてしまった。アメフトファッキン漫画も嫌いだったし。

ボクシング漫画の、ダイヤモンドが好きだったことは覚えている。

時間停止は1か月分巻き戻す魔法の副産物に過ぎないからな
時間を巻き戻すというのが一応このアニメでは大きなカギを握ってるんだし

>>553
後付けを必要としないつくり

物語を作っているか、そうでないか

菊池には編集者の突っ込みがある。虚淵には無かった。

しかしアレだな、攻撃魔法を覚えてない欠陥魔法少女を普通に生み出しちゃうんだなQBシステム
そりゃ初戦で7割死ぬわ

>>555
でもループはまどかの動機付けには事実上関わっていないわけで。
まどかにパワーを与えるだけなら、突然変異のクモに咬まれたでも
研究所に落雷したでもよかったんだよね…

理不尽で非合理的な思考をしているからこそ、QBたちの電池になれるわけで

その意味ではQBがわけがわからないと言っていたのは、見てるこっちがわけがわからなかった

＞研究所に落雷した
それまどかの方がタイムスリップしちゃうんじゃ……30年前に

>>556
突っ込んでも「わけがわからないよ」でとぼけて終わりだけどね

>>558
まぁそこは不満点ではあるよな・・・
結局ループしてた意味としてはまどかに力を与える要素でしかなくて、それなら主人公補正で全部片付けられるもんな

スターゲイトSG-1のループネタは面白かった

>>560
ブライキングボスのつもりだったのはナイショだよっｗ

まどかが三周目までに魔法少女として消費した感情エネルギーは
まどかとの「出会いをやり直し運命を変える願い」で契約したほむらにコネクトされる
そして四周目以降契約せずに使わなかった分ほむらの因果にプールされて
そのほむらの因果をまどかが受け取る事でループ回数分蓄積されたんだろう
各時間軸で生成、消費される感情エネルギーの総量は決まっていて
ほむらが過去に持ち込んだ分が周回毎にどんどん重複してプールされるんだな
インキュベータがまどかに因果関係を教えて因果が繋がる事で、
まどかが「周回毎に強力な魔法少女になっていった」訳だ。

すこし強引な理論付けだなぁ、とは思うけどねｗ

お題・ランボーとほむら

ＱＢは少女の心の奥底の邪悪さを見極められる目を持ってるんじゃないだろうかｗ
絶望に繋がる行動してそれによって歪みやすい女の子を選別してるとかｗ
ＱＢに選ばれた女の子ってのはそういう意味なんじゃないんだろうかｗｗ

小説は相対的にほむらageのためにまどかをあんな劣等感の塊にしてほしくなかった
卑屈な考えばかりでまどかの優しさのかけらも感じなかった
劣等感や自信の無さはあれど、優しさと臆病者が持てる最大限の勇気を持ったのがまどかじゃないのか？
主人公でまどか視点なのに好感無くしてどうすんだ
ほむら好きは絶賛してるみたいだが、まどかはほむらを祭りあげたり、飾り立てる道具じゃないだろ

>>559
漂う小物臭ｗ
惑星レベル種族の幼生体相手に優越感を満たさないといられないｗ
「やーぼく合理的だからわからないなーほんとわからないやー(ﾁﾗｯ」

劣等感の塊に感じてるのはむしろさやかパートの方じゃないか？
自分は何も出来ない、私ってダメな子→でもそんなの関係ない！好きだから隣にいたい！
これぐらいしか劣等感を臭わせる場面無かったような気がする

ほむら好きはあの小説絶賛してるの？
まどさやみたいに掘り下げられたわけでもなく、杏子には「あいつにはついていけない」とか言われて、本編と大して変わってないように見えるが

>>568
小説でまどかは助け合わないと友達じゃないって考えになっちまったからな
魔法少女になって力手に入れてさやかと助け合える関係になったって
いきなり強い力手に入れて地位向上させてるだけの最低な子にしかみえない
ドラえもんに道具もらっていきなり威張り散らすのび太みたいな
まぁ魔法少女になってから力もらっていきなり性格変わるのは１０話でもわかってたけど
本心はこんなんだったのかなぁ？って思ったところはある
まぁそんな考えだったらほむらと最高の友達になれるのもよくわかる

小説版の作者は、まどかを小者と捉えたてことか

ノベルのほむらちゃんは飽くまで上位存在になったまどっちの視点で
きっと「今のわたしだから知る事が出来た」見掛けのほむらなんだね

だからほむらちゃんとまどっちの共通点は良く出てるけど
まどかに理解出来ないほむらちゃんの本心は理解出来ていないような気がするな

12話パートでは、再構築中の宇宙を観測するほむらの傍に
「ちっぽけなまどか」を配置してやった、みたいな描写になってるんだよね。

描写不足で白々しい感もあった「最高の友達」が、まどか視点で書く事でどうフォローして来るのかと思ったら
アニメとは別のベクトルでアニメ以上に白々しいものになってたでござる

やっぱ虚淵はとりあえず打ち止めと一方の関係再現したかった！
にしかみえなくなってきた・・・
黒い翼もそれに見合わせてつけたよ！！みたいな・・・
考えすぎかな・・・？

黒い翼はシャフトが勝手にやった事なんだそうな

そもそも「第一稿」が通ったって事は「穴があっても修正して貰えない」って事なんだよｗ
だからフォローしようにもさらに粗が出て来て当事者涙目、見たいオチが待ってる。

物語的には「まどか」が魔法少女を「救う」というカタルシスを作り出せればそれで言いんだよな
虚淵もそのつもりでカタルシス用意した筈なのにあんな出来だけど

ともかく、まどかが超パワー秘めているって設定自体も実は重要じゃなくて、ＱＢの企みや価値観をひっくり返せる
トンチの効いた願いを唱える事さえ出来たらそれでカタルシスになるんだし

でもそんな頭脳派な事は虚やんには出来なかったので主人公にはとんでもパワーがあるので力業でした
とんでもパワーの理由も物語に密接に絡まるでも無いポッと出設定用にキャラを作って配置
虚淵ぇ…

>>557
改変世界はQBの目論見どおりだったのかね、やっぱり。
よりエネルギー効率のいい世界に変えるようにまどかを操作したわけか。

>>577
それもそれで問題あるんじゃないか
全く関係ないのに、能力みたいなモン付けたらダメだろ
演出で太陽の光が翼みたいに見える、とかならOKだろうけどさ

主人公は実はこの子がループしてたから力つけました
すぐ契約させたらおかしくなるのでそれを阻止させるための配置
マミを殺して後始末をつける配置
ピンチのときに現れず他のキャラの魔法少女化につなぐための配置
ゾンビ説明をするために尻拭いをする配置
和解のために殺し合いをとめるための配置
んで魔女化の時にも主人公を助けるためだけに、来ると
んで一人でも倒せない敵に突っ込ませてどうしようもないところを主人公に契約させてシステム壊して終わり
んでリボンと記憶受け継いであとは主人公の好きだった場所を守るために戦いますみたいな終わり方
随分先生のために都合のいいキャラだよなー・・・

>>567
そして自分が悪だと気付いていない、最もドス黒い悪はｗ

メイド・イン・ヘブン！世界はいま生まれ変わるッ！
全ての魂が「覚悟」を得る世界！それこそが！「天国」ッ！

>>576
一応貼る


なにも考えていなかった
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/

最後の辺りね。その少し前にある「俺の心を温めろ」てのもあれだが

つーか寧ろ魔法少女にとっては都合の悪い改変じゃね？
改変前はGS一つで数回はSG浄化できたけど、改変後の魔獣が落とすキューブは複数集めて使わないと浄化できない
一体の魔獣がごそっと塊落としてくれるわけじゃなさそうだし

>>583
実際そんなキャラばっかだもんなぁｗ
マミにせよ周り巻き込んで契約につなげてくれるし
さやかにせよ願い自体はまともだったけど勝手に絶望して魔女化してくれるし
杏子は絶望しなかったにせよ契約自体が歪んだ願いだったし周りと敵対してくれる性格になったし
ゆまにしても杏子が殺されるって知ってから役立たずをコンプレックスに思ってた点もあってかすぐ契約してくれたし
おりこもオヤジがあんなことになって周りからオヤジを通して蔑まれてたのをコンプレックスにおもって契約してくれたし
ほむらにしてもまどかにあこがれてたのわかってたからマミとまどかが死んでからひょっこり現れて契約に繋がってだんだん歪んだ性格になってくれるし
まどかは魔法に頼って自分を変えたいって歪んだ願いを第一に考えてたから契約しない手（足だけど）はないし
キリカはなんだったか忘れた

>>585
その代わり同じ個体が相手だから有効な戦術を見つければそれでずっとやり過ごせるとも言われてる

>>584
ｔｈｘ
個人的なあれだけど虚淵のイラストマジ不快なんだが
なんかすごい不愉快に感じる

>>584
すごいめんどくさい形になったよな
いちいち浄化するのに多くの敵相手にしなくちゃならないんだから
生きるためにめんどくさいこと続きだよねｗ
しかも結構沸くみたいだから一般人にとっちゃいい迷惑だろうなｗ

472 再度 sage 2011/08/18(木) 05:52:08.95 ID:bby0zch90
−−３８年目の妄言いろいろ−−　　　　　虚淵玄

　初恋の女性の夢を見た。

　夢の中の彼女は、それこそ俺が想像つく限りの醜悪さの塊のような男と結婚し、虐げられながらも五人の子供の育児
に追われていた。窶れ果て、疲れ切った虚ろな目で繰り返し「幸せです」と呟きながら、それでもなお俺が惚れていた頃そ
のままに綺麗な人だった。−−目が覚めたときの欝たるやもう。なぁ虚淵玄よ。せめて自分が見る夢の中身ぐらい、もっと
幸せなもんを用意してくれよ！

　振られたときの言葉は忘れられない。当時は悔しかったが、今となってはまぁ無理もなかったなと思う。いくら照れくさ
かったからとはいえ、あんなにも浮ついて芝居がかった告白の仕方をしたら、そりゃ向こうも本気だなんて信じてくれな
かったのは当然だ。あの頃の己の馬鹿さ加減には、今でも思い出すたびに後悔する。
　あの失恋から、気がつけば３倍近い時間を生きてしまった。彼女はどうしているだろうか。せめて近況だけでも分かった
らさっきの夢を笑って否定できるというのに、今ではもう何処でどんな暮らしをしているのかすら知れない。願わくば、その人生が幸福で健やかなるものであってほしい。

　気になると言えば、もう一人。かれこれ１０年近く消息不明な友人がいる。
　思い出すだに偏屈な男だった。この世の誰よりも映画を愛し、その愛を理解できない者たちを憎悪し蔑視して、結果、世界を丸ごと敵に廻しているかのような困った気性の持ち主だった。どうして俺こいつと友達でいられるんだろう？　と

不思議になるほどヒドイことをお互い言ったり言われたり、やったりやられたり、それでもこの腐れ縁は生涯続くんだろうな、などと何となく思っていたのだが、しばらく音信不通な時期が過ぎた後、気がつけば本当に行方が分からなくなっていた。
　連絡を請う手紙にも返信はなく、転居したのか、それとも無視されているのか。実家の連絡先も聞いていた筈なのに紛失してしまい、手がかりは皆無である。

あそこまで社会性に欠ける男だと野垂れ死にしていても不思議はない。正直、心配である。 あの二人、今でもアニメは観ているだろうか？　「魔法少女まどかマギカ」って知っているだろうか。
　それの脚本書いた虚淵玄ってね、実は俺なんだよ。

貴方の記憶に残っているか、今となってはもう定かでないけれど。かつて一度は貴方と人生が交差したことのある誰かさんなんだよ。

　ああ、確かに俺は成功した。俺はいま大勢の人に褒められている。そうして賜った賛辞を受け止めて、俺はいま自分のことを誇りに思っても良いのだろう。
　でも本当にそれを自慢したかった相手、認めてもらいたかった相手と、どれほど距離が離れてしまったことか。どれほど長い時間が経ってしまったことか。
　こんな感情、若い頃には想像だにしなかった。歳を取ってから解ること、というのも色々とあるもんだねー。

虚淵まどか屋コメント

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_7245.jpg

>>590
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ････

誰かー絆創膏持ってきてー！
人が一人包みこめるくらい大きなやつー！

プリキュアを観て悶絶したそうだがさもありなん、だな
創作キャラクターの自己嫌悪や同族嫌悪はもっと軽いくらいで良いのに
なんでまたテンションが低い時の自分に合わせてキャラ造形するのかね

厨二病のような書き方が本当にｱｲﾀﾀﾀﾀ････
アニメにもそれが影響されてて本当にｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ････
その女性と友人がこのアニメを知っててストーリーみたら
友人＆女性「気分悪い」
ってなる可能性も考えない点が本当にｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ････
ハッピーエンドで成功できるようになってからそういうのをいいなさい

昔自分を捨てた恋人や親友に対して恨み言と自慢してるだけだからな
ほんと38にもなって気持ち悪いおっさんだ

38でこれは本当に気持ち悪い･･･
自分でかいててなにも感じないのかな…?

で、アンチスレで言われるわけだ

304 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/08/17(水) 13:24:00.23 ID:pxphzAbD0
>>301
普通というか常識的に考えて
オリジナルアニメの大事な部分を作る脚本家に指名していただき
プロデューサーの○氏には頭が下がる思いです
とか、自分のシナリオをここまで作ってもらって監督・製作者のみなさん
命を吹き込んでいただいた声優のみなさん、そして一緒に盛り上げてくださったファンの皆さん
ありがとうございました、みたいな感じなると思うんだけど……最後の最後に
気に入ったなら、他のニトロ作品も見てください（笑）みたいな感じにしてさ
こんな日記みたいなあとがき、初めて見たかもしれん。いや日記とかあとがきですらない
ひたすら自分の事ばかり。これでいいのか？

これ相手の方もストーカーで訴えたら勝てるんじゃね？

>>585
QBは魔法少女の都合を考慮しないさ。
高出力でも歩留まりの悪い魔女システムから
出力の安定する魔獣システムに切り替えられる、とすれば。
それに本当に改変前を知らないなら、魔女の方が効率がいいかどうかも
知りえないわけで、出力だって実は今度の方が大きいかも。
あの願いだってまさに計画通りだから叶えてやったと考えると
それはそれで面白そう。
まあ考察スレにも書けない妄想だけどｗ

まさにQB
羞恥心なんて持っていないんだな

>>597
自分の心が暖まればそれでいいんだもん
周りのことなんか考えちゃいないさ

俺ももう３８か…この年までホントいいこと無かったよなあ…
中学のとき片思いだったあの子…ちくちょう、今頃誰かイケメンと結婚して
幸せに暮らしてるだろう…いっそDV亭主で苦労してりゃいいのに。
オタ仲間だったのに途中からリア充になりやがったあいつ…二人並んでたら
「やだあの片方キモーイ」だと。裏切り者め！こっちから縁切りだ！
…あーあ…

…ん？　３８か…３８か…さやか？
よし！今度の主人公の名前にしよう！

…まあその後いろいろあってまどかが出来ました。
創作って、ほんとに変なところから生まれてくるものですね。
こんなみっともないおっさんの内面をさらしたのも、皆さんが落ち込んでいるとき、
何かのお役に立てば、それはとってもうれしいなって。

…いい人じゃないかｗｗｗｗおれは感動したぞｗｗｗｗ

38か→さやか

その発想はなかった

>>587
本当に個体の強さは単一なんだろうか？
杏子、マミ、ほむら→無傷、さやか→命を賭した一撃　という例のシーンもあるしな

つーかあの状況で命がけの攻撃する判断がマジ意味わかんねえけどｗ

>>604
もうそりゃ、風呂桶に溢したふえるわ○めちゃん一袋の如くワラワラと出てきたんでしょう

>>604
さやか「マミさん見ててね！必殺の一撃ー！！あーヤバイやりすぎた。」
まどか「さやかちゃんいらっしゃーい」

こんなんだろ

>>567
　なるほどね、そう考えると辻褄は合うか。あくまでQBは魔女になるのに向いていた人材を探していた、と。
>>578
　でも肝心の脚本家は満足気だしなあ。

思いがけず一稿採用かまされて大いに不満の残る出来になってしまったからこそ、
虚淵はあの無責任な発言の数々を…
…と思いたい…

>>604
フラれてだぁー!!くそっ!!仁美氏ねぇー!!
状態だったと予想

しかし原作者クレジットなのにラッシュ上映で修正効かないってんならそれはそれで問題あるような

契約させないためにマミと敵対してたのを許すのはまだわかる
ほむら自身も誤算だったみたいだしマミが油断したせいでもあるしな
だがさやか殺そうとしたのを許すってのはどういうことだ?
ほむらも仲裁入ってさやかに剣振られたけどお互い未遂で終わったからお互い様だとおもったのか?それともさやかがほむらのこと誤解してたからって思考なのか?
主人公の考えが読めなかったから小説買ったけどまったくわからなかった

むしろ儲以外はみんな「ますますわからなくなった」としか言わないな

ガイドブックや設定資料集もそれに拍車をかけるだけなんじゃ

世界滅ぼしたって点においても結局契約しちゃったのはまどか自身だし
それが原因で引け目を感じてほむらを責められないんだろうなぁって解釈もできるけど
やはりさやかの点についてはなにをどうおもってたのかまるでわからん
お互い悪かったからって考え方しないと最高の友達に繋がらん･･･
そういうことだったって自分の中で無理矢理補完しとこう…
まどか☆マギカなのに主人公の考えが読めないとはこれいかに････

愚痴スレとアンチスレの違いって何だろうな。
アンチスレと同じテンプレ使っている時点で､アンチと同じ考えを持っているんだろうし、まどかはオワコン、オワコンと大声で叫んでいるとこみても、アンチと一緒。
愚痴スレとアンチスレはもう＝で結ばれていい存在。
次スレは建てずアンチスレと統合する方がいいんじゃないかな？

後、愚痴スレ民はアニメサロンexのまどか関連の板を荒らすのはやめた方がいい。

exにいる人間が自分たちと同じ考えをしてるとは思わないことだ。

よく愚痴スレ民は自分たちは喫煙所に籠もっているのに､なんで文句言われるのかというが、君たちは歓談ルームを占拠して喫煙所だといいはってるにしかすぎない。
さらに、他の歓談ルームにも行ってここは喫煙所だとタバコを吹く。
そんなことをしながら、さも自分たちは被害者だという顔をするのはいかがなものかな。

虚渕外せば成功した
虚渕外した二期が失敗したら虚渕の責任
虚渕が中東の兵士がどうたらって言ってた
虚渕が那須を脅迫していた
まどか二期よりひだまり四期

そんなことよりクワガタとまどマギの話しようぜ!!
俺はまどマギの中でも好きなのが音楽と声優と各キャラの戦闘シーンが
かっこよくて好きだぜ!!
ストーリー?どのへんがよかったのかわからないし、知ったことじゃないぜ
ちなみにクワガタは控えめで小さいのに頑張ってるコクワガタが好きだぜ!!

矛盾と粗については一稿だからってレベルじゃない気がする

自分の会社が子供向けのゲーム作ってた頃、デバッグ担当の小学生につまんねえって言われたのが不満で、
もう子供向けは嫌だなんて言っちゃった人なんでしょ

仮に一稿じゃなくてNGと指摘を返されてたとしても、素直にそれを受け入れるメンタリティの人かは極めて疑問だ

覚悟してたけどやっぱスルーされると悲しいぜ、もうだれにも頼らない
まぁ子供に否定されたから逃げるような大人がいいストーリー書けるわけもないよな

他の虚淵作品はほぼ知らないんだけど、他もまどかみたいに豆腐メンタル連中がgdgdし続けるだけの
せせこましい作風なんだろうか

つか、ストーリー重視のエロゲー自体がそう言う腑抜けた作風のシナリオの温床になってる気がする

>>619
一稿通しのときに、脚本家は、インタビュアーて語っているから、いいなりなんでしょ

作画の話だったけど、出崎は「監督にはこう言われたが、俺はこの方が面白いと思うと言うのを待っている」とコメントしてるのがあるけど、虚淵はぶつかって関係築く、て作業が苦手なんじゃないかなあ
まどかの人間関係が一方的みたいに

http://www.p-tina.net/interview/284

たぶん新房も似たタイプだろうな。映像表現には興味あるけど
内容に口出しして〜ってのは苦手にしてそう。虚も新房監督喋ってくれなかった、みたいな事言ってたし
そういう意味では脚本の完成度ってのは重要だから、相当信頼のおける人を選んだつもりだったんだろうな
一シリーズ作ってるし、何個も企画やってるから、確かに表面的には、かなり有能そうに見える。
表面的には……

>子供に否定されたから逃げるような大人

ぐさっときた。
逃げちゃダメだ…逃げちゃダメだ…逃げちゃダメだ…
「なります！ぼくが！ヒラタクワタガに！」

>>618
俺はマミさんとか演出とか音楽とかマミさんが好きだぜ！
好きなクワガタは仮面ライダーギャレン　ジャックフォームだぜ！
ごめんなさいだぜ、俺もコクワガタ好きだぜ……

え…まどかスレなのにクワガタの話されても･･･
マミさんかっこいいのは認めるぜ!!
でも油断でしななきゃもっとかっこよかったぜ!!

>>626
おまえ知らないだろｗ流出した没設定のまどかハイパーフォームでは、
ツインテが逆立ちしてクワガタヘアーになる予定だったんだぞ？
ちなみにマミさんはもちろんツインドリルモード装備だ！

>>627
そうなのか!!
マミさんがドリル一つにしてｷﾞｶﾞｧ…ﾄﾞﾘﾙｩ…
って感じで新技編み出す没シーンもあったなぁそういえば…

志村けん
悪口書かれたからっていちいち目くじら立てる人いますけど、何なんでしょうね。
僕らの仕事は悪口言われてナンボですから。全て受け止めた上で頑張るのみです

北野武
つまんねえって言われて怒るならお笑いなんてやってらんないよ。
オイラの若い頃なんか毎日500円もらって客につまんねえって言われに
劇場へ行ってたんだから

キングコング西野
バカばっかですよね。お笑いについて熱く語ってるやつとかいるけど
お前素人やろってつっこみたくなりますわ。
見てて気分を害すことしかない！はやく潰れろ！

>>629
なんと分かりやすい

>>629
やっぱいうこと違うよなぁ…
どっかのアンチの生きざまについて語る成長性のない馬鹿や
子供につまんねぇっていわれて顔真っ赤にして逃げる大人や
他人の心よりまず自分の心を暖めることを第一に考えるアホや
あとがきで自分のポエムと厨二病発症して自慢する勘違い野郎や
設定もろくに考えず後付けしまくってストーリーぶち壊すどっかのお馬鹿さんや
キャラの友情もろくに描けずバッドエンド()しかかけないっていって
そのキャラ設定やストーリーもパクりで固めてる人に是非聞かせてやりたい言葉だよな

クワガタが入ってないのになんでレス番引き継いだのｗ

そりゃ確かに素人評論家には的外れなことも言う人はいるよ、
けど虚淵みたいなのはプロ名乗れるような創作の頭脳活動全然やってないし
これで言われないほうがどうかしてる

まどマギに乗っかった評論家もまたそんな大層なこと言っちゃってと陰で失笑されてるのがオチ

愚痴スレ民はアニメサンロンexのまどか関連スレを荒らすのはいい加減にやめろ。

>>632
消し忘れたんだよ察してくれよorz
子供につまんねぇって言われたにしてもアンチの生きざまについて語るにしても
どの仕事にも言えることだけど普通はなにがどう悪かったのか、なにが原因で受け入れられなかったのかってのを考えて改善する努力をするもんだけどねぇ
成長を否定してる虚淵自身がまどかとほむらに見事に投影されててなおかつそれを肯定させるようなストーリーだからもう救えないよコイツレベルだよなぁ…

>>629
まて
西野は虚淵と目糞鼻糞だろｗ

>>636
西野はオチでしょ

>>635
おｋ把握ｗ

評論といえば昔読んだスナイパーの対談は素晴らしかったな。
まるで別の作品に仕上がっていた。アレだけ読んだら見たくてたまらなくなる。
それを評論というのかはまた別だけどｗ

>>635
でもそういう努力が強すぎると、当たり障りのないものしか出来なくなるんだよなぁ。
クリエイターではなく、物語メイカーになってしまう。

ホームベースがいいと思うなら、何と言われてもホームベースを貫き通す。
そういう姿勢もクリエイターには必要だと思う。

それと虚淵の態度がひどすぎるのは、また別の問題だけど。

虚淵の場合は自分の主義・嗜好に対する掘り下げが全く足りてないのが問題
徹底的に思想を研磨しつくした上であのキチガイストーリーならある程度は評価されると思うんだけど、
結局まどかは「萌えﾂﾏﾝﾈハッピーエンドﾂﾏﾝﾈ」ってクダ巻きながらテキトーに毒吐き散らしただけの
しょぼい内容でしかなかった

>>639
基本は物語メイカー、というよりテキストメイカーだよ
それが出来て初めて、自分で設定起こしてキャラを動かせるようになる
ずっと同人でやってんならともかく、プロになるんならまずここを通過してから突き抜けるもの

っても同人でも3年もやってりゃ普通は通過できんだけどな
最初の厨二病のような熱からさめてそれでもなお続けてれば自然にそうなる

最近はラノベ作家とかひどいのも多いけどそれでもポイントは抑えてる
まぁふつうはプロの編集さんに駄目だしされるしね

たぶん虚淵は「キャラが勝手に動き出す」って経験ないんじゃねーかな
プロアマ問わず5年以上続けてると一度はあるもんなんだけど

虚淵の場合自分自身をキャラに投影して肯定させて
それでアニメが売れた＝俺の生き方は間違ってなかったって
リアルの自分に酔ってそうなんだもん、あのあとがき見る限り
そうだよねあんだけの高級食材使って自分を肯定させる物語書けるんだから
そりゃお前の心も暖まるよね
気持ち悪すぎる・・

自分の作品をクールダウンしてから省みたことないんだろ

勧善懲悪ものにしてQBや魔法少女システムを吹っ飛ばす終わり方が嫌だった、それは結構

でも、それならQBや魔法少女システムを一概に悪いものだとは言えないようにするべきだったのにな
QBさんはどう見ても単なる子悪党だし、魔法少女システムはいい加減で大雑把な代物だし、切り捨てちゃった方がいいじゃんｗ
賛美させたいのなら賛美したくなるようなをもの持って来て下さい

俺様が好きなものを無条件で賛美しろ貴様らみたいな事言われても、その、なんだ、困る

>>641
>たぶん虚淵は「キャラが勝手に動き出す」って経験ないんじゃねーかな

虚淵にそういう経験がないように思えるのは、俺も同意見だ。

>最初の厨二病のような熱からさめてそれでもなお続けてれば自然にそうなる

その熱から覚めてないのが、虚淵の強みなんじゃないかな。

素人っぽさが魅力、というとなんだかいかがわしいな。
でもまぁ、そんなとこもあるんじゃないの？

完成された無難なものばかりよりは、未完成で刺激的なものもあって欲しい。
虚淵は1000倍カレーみたいなもんだと思うのよ。
俺は二度と食わない。
それだけ。

>>645
解ってて逢えてそこに突っ込むのと解ってるつもりで暴走するのとは違うってこと
たとえるなら頭文字Dの藤原親子の溝落し

つうか>>645それならそれで誰かがブレーキかけりゃいいんだけどね……
虚淵の場合下手に認められちゃって駄目出しする人間がいないところでジャイアニズム一直線になっちゃってるから
悪弊の部分を誰もフォローしてくれないんだよな……
まぁ言っても聞かないんだけどさ……

>>647
ああ…まぁ…そういう人って…いるよねぇ…

>>644
悪いものでないならそうでないで、人類に不可欠ならそれはそれで説得力のある描写をして
くれればそれで済んだと思うんだけどねえ。魔法少女は希望を叶えるもの！とか契約がなければ
人類は今でも穴倉暮らしじゃないかな！では足りてない……

>>649
穴蔵生活＝不幸でもないしな

BLOOD-Cでグロいシーンがあるだけでまどマギと比較する馬鹿はどうにかならんのか

穴蔵怪しいなあ。
感情発電がそんなにステキエネルギーならQBを追い出しても、というか
今の時点で地球はMIBみたいな世界になってるはずじゃね？
「ぼくはHTB。ぼくと契約してくれればQB契約を解約しておまけに洗剤もつけるよ？」
「だめだよ、彼女はぼくと契約してもらうんだから」
「きみはBBQ！どうしてこの星に！？」
みたいな。

人間（視聴者も含む）とQB、お互いがお互いの価値観を理解できないしようとしない、そんな存在と共存なんて無理だよね
エントロピーがどうたらってのはあまりに曖昧でわけがわからないよ、歴史的魔法少女なんてやるくらいなら滅びゆくQB星見せて
「僕達も滅びるわけにはいかないんだ、その為ならなんだってするしできる、その為に僕達は感情を失っているんだから」とか何とか言った方が効果的だろ

むしろ吹っ飛ぶ寸前まで行って懲りず、吹っ飛ばして懲りず、
今度は4基まとめて吹っ飛ばしてみましたってのが現状です
何のことか言うまでもないですよね？

>>652
ぶっちゃけさ、QBが自分たちの持ちえるものを人間にもたらしたわけじゃなくてさ、
人間の願望を叶えただけなんだよね
自分が子どもの頃2010年代がどうなってると思ってたかとか考えるとさ、
人間って「文明が正統に進化した未来」ってそんな簡単に想像できないんだよ
それこそ、レオナルド・ダ・ヴィンチとかさ、誰の目から見てもすげぇ！ って人間は歴史上にほんの数えるほどでさ、
エジソンとかリリエンタールとかライト兄弟とかは、単に自分がやりたいことやってただけだし、
それにしたって目に見える事象の改良の積み重ねでしかないわけよね、究極的には
だからQBが人類にそーんなブレイクスルーをもたらしたのかってーとそれはないと思うよ


QBは「確実なことしか言わないけど不誠実」ってところでさ、
対極にいるのレイハさんだよね

エントロピーうんぬんはQBの皮被った虚淵の持論だろ
自分自身と自分の理論を否定なんざ出来るわけねーわな

自称人類に文明をもたらしたとか言ってるQBより
人類にとっては敵でしかないキメラアントや柱の男たちの方が
まだ理解できる

柱の男は人類を食料とみていただけで波紋使い以外は特に敵視してなかったはず

>>656
その二種は人間と戦ったからな
九兵衞さんは戦うこと無く受け入れられてしまってるから

とりあえず虚淵は、これからもプロでモノを書いて食ってくつもりなら、
普通の物語を普通に書く訓練をしたほうがいい

ってか、今回丁度いい指南役が目と鼻の先にいるはずなんだがね
4コママンガってのは一番シンプル形態でしょ？

>>659
アイツのことだしどの漫画もキャラが4コマ目で死んで
「いやーバッドエンドしかかけない俺の頭は呪わしい！」とかあとがきで書いてるのが落ちだろ

それはちょっと面白いなって思った

バッドエンド症候群（笑）

>>660
　そこまでいくともはやギャグだな。まどかもそういう風に突き抜ければまた違ったの
かもしれんが…

残念だわ虚淵くん
なんでもうちょっと大人じゃないんだ
なんであっち側に行ってしまったんだ
彼のこと半分は理解できるんだが踏み外した人間は庇えないよ

>>629
西野と虚淵は本当にそっくりだな、なにが「素人が漫才を語るな」「子供向けのゲームは作りたくない」だよ
漫才見てるのは素人だしアニメ・ゲームは基本的に子供のものだろ、まあ大人も見るなとは言わんが
それに大人向けのものって言うなら大人の思考・観察眼に耐えうる作品を作れよ
子供の純真な感受性には触れられない、大人が観るにはあまりに幼稚な内容のものばかりだろ
釣れてるのは濁った感性と子供の頭脳を持った大きなコドモだけじゃないか

黙っていればそれでいいものをわざわざ……って感じだからな現状は

西野さんに失礼だろ！

ボンゴボンゴの西岡さんもアレだからなぁ……

ただ、タンブリングの西尾さんは一般にウケる方向で売れているのは確かだからな
そこはウロウロ君より偉いところだと思う

>>659
ブララグのノベライズの二巻とか､金鉄みたいな普通の話も書けるよ。

件の後書きの痛々しさに衝撃を受けた。
さすがに、これで目を覚ます信者もいるんじゃないか？

まさかｗｗそんなの不可能に決まってるじゃないかｗｗｗｗ

というか商業で出す時点で
少なからず批判の目を受けることは免れない
それがイヤなら同人でやれという話
昔は、好きな漫画の批判に「漫画描いた事ない癖に偉そうに批判するな」って意見に
賛同してたんだけど
それに賛同するってことは結局、プロ野球も、テレビ番組も、政治も批判できないって事になる

「漫画描いた事ない癖に偉そうに批判するな」ってのは
本来最低限の、お遊びの二次創作でもいいから創作活動経験あれば
そんな的外れな批判はしないはずだよ！っていう婉曲表現なんだよ

それを字のままにしか取れない・反論だけはネットで異常に鍛えたゆとりが
プロにあるまじき態度！とか言っちゃうわけなんです

と、いうかバッドにしてもねらーの想像の方が突き抜けてただろ
放送休止中、ワルプルギスの夜はほむらが正体じゃねーの？ ってさんざん出てたじゃん

バッドストーリーなら思い切り突き抜けたのは洋の東西問わず昔からあるよ
結局、どの切り口から見ても中途半端に気持ち悪いだけだから叩かれるんだよ

>>674
的外れであるならばスルーするなり、何が的外れなのかを言うべきだよ
「この経験をしていればこう思うはず」という言い分には、一般性は備わらない

>>676
実際の人間の行動としてはね
フィクションをつくる場合には基本的にそのキャラのルーチンを作っていかないと破綻するから基本だけど

あ、まどかの場合は虚淵っつー実在の人間の問題ですよ？

二期・・・ねぇ・・・？
１期でこんなオナニーやらかした先生が
果たしてこんな厳しいラストで成功するんですかねぇ？
今度はほむらマギカですか？それともオリキャラですか？

アニプレの中の人もそう思ったんじゃねーの？

ハッピーエンド書けないなら素直に手を引いた方がいいよな
もう種ばれてるし、二期否定派もおおいなかどうすんだよと
それとも一期でさやかとまどか殺したのはわざとで
また歴史改編させて生き返らせる気か?

舞台設定同じでキャラは全部新規ならいいんでない？シリーズものみたいにさ

この作品のキモって、魔法少女モノ＝幼女向けのお花畑な内容という、偏ったイメージしかない連中に
「ハイ死んだー」ってやってみせたっつー、ギャップありきのインパクトでしょ？
「そういう作品」ってタネ割れた後でキャラ変えようがどうしようが、シリーズ継続できるほどのスタミナないと思うけど

>>681
それもちょっとなぁ…
それにしてもこの世界
二人の少女の都合によってよく振り回される世界だよなぁ

>>679
アニプレは鬼だからね
エロゲ脚本家つかまえてはポイだぞ

あーでも、実質的にはキャラ萌え厨がブヒブヒ言ってるだけだから
内容がマンネリズムに陥ったところでキャラさえ新調すりゃ持つのか

>>684
乗っかったエロゲライターも大概だがな
そう考えると都築は上手く行った方なのかな

二期やるにしてもいつくらいだろう
ゲームで資金回収してからか?
実はやりませんーみたいなオチだったら笑えるけど
それにしてもとことん遠慮ないよなー
搾り取る気満々すぎるのもどうよ

今週のタイバニでだばだば泣いてたらはたと思い当たったんだけど、まどかじゃ泣いたことなかったな
衝撃の引きにドキドキしたこともあったが、今となってはぐちゃぐちゃの風呂敷にただ驚いていただけだったんやな
最終回なんかその最たるものでただ呆然とさせられただけだったっけ
むしろ、まどか観てからやたら何を観ても涙腺がゆるくなった気がする
特に9話みたいな展開に弱くなった。もちろん最後にちゃんと自分を取り戻す展開でね
ああ、いままで身の回りにはこんな素晴らしい王道が眠ってたんだなって実感することが多くなったよ
虚淵さんはあえて自分を悪者にして王道の素晴らしさに気づかせてくれたんやな……





んなわけねーだろ死ねクソ脚本

>>680
>二期否定派もおおいなかどうすんだよ

え？
まあ、愚痴ったりするのは自由だが自分が多数派だと勘違いするのはヤバイ。

>>685
逆だろ、下手な新キャラ出して既存キャラが割食ってみろ、恐ろしいことになるぞ

ゲームよりほむらの心境やなぜこういう行動にでたかを補完する小説だしてくれよ
それともあれか?ゲームやればわかりますみたいな内容か?
もしそれだったら正直胃に穴空くわ

おりこと小説でマミの魔女化のシステム知った上での対応がまったく違うけど
これはやっぱ身内が魔女化しちゃったってのが大きいのかねぇ？
おりこでは魔女になる姿見ても普通に戦ってるけど
小説の方ではさやか魔女化のときに呆然と立ち尽くして指示も出せないくらいになっいゃってるみたいなこと書いてあるし、やっぱ事実を知らず周りを巻き込んでしまったってのが大きかったんだろうか
ほむら縛ったあともブツブツなにか喋っているところをみると謝りながら射殺しようとしたのかな…
なんというか…可愛そうな子だよね…

あの本スレですら二期やらないでほしいって意見が結構あるのに何言ってるんだ

話に横入りしますが個人的には『本スレだから』二期を嫌がるんじゃないかな
だってあの人たち『キレイニオワッター』『トゥルーエンドダー』『ダイダンエンーダイダンエンー』ってその手の話になる度に言ってるじゃないですか
だから俺は彼らとは相容れねえなと思うんだけど
現代に落とし込まれただけの生贄の物語だってのにコイツら頭大丈夫か？って常々思ってた
水害や干ばつを解決するために女子供を生き埋めにしてた連中と彼らは何が違うんだろうなと

いまさらゴーストトリックってゲームをプレイ、クリアしたわけだけど、
ネタバレに抵触するから詳しくは言えないけど、あの作品も運命改変系のことやって
最後は完全無欠の大団円やってるんだよね
多少の強引さも感じたけど、登場人物たちが最後まで自分たちの運命に抗ってて
それでいて皆が「本当に良かった」っていうようなラストに
久々にいい作品に出会えたなーって思えた
やっぱ運命改変作品のラストはハッピーエンドですよね

虚淵玄とは何だったのか

コミックマーケット準備会による、閉会後の夏コミ８０反省会のまとめ

http://togetter.com/li/174665

回答8-11 『魔法少女まどか☆マギカ』の様にパーッと勢い良く人気が開いた作品は、人気が閉じるのも早い。
"良い作品を、じっくり時間をかけて浸透させる事"が長続きするコンテンツを作るコツ。 #C80 #C80反省会
mikazuchitei 2011/08/15 08:11:50

しかし、魔法少女の感情エネルギーで宇宙の熱的死を避けようって設定はホント酷いな

魔法少女が地球全体で何人居る設定なのか知らないけどさ、魔法少女システムを続ければ熱的死が避けられるって事は、
魔法少女全員から得られる感情エネルギーは、宇宙全体で消費されるエネルギーよりも多いんだよな

魔法少女を一人回してくれるだけで、地球全体のエネルギーを余裕でまかなえるなｗ
どうせなら、各国のトップはQBと魔法少女システムについて承知してて、感情エネルギーを回してもらうことで
魔法少女システムの弊害(魔法少女になる少女や、魔女の犠牲になる人間)を黙認してるくらいの設定だったら、ぶっ飛んでて良かったかもしれんｗ

ん？ここは妄想スレですか？

>>691
それは思うわ
考えが読めないのはまどかもそうだったけど
ほむらも同じくらい読めんw
なんで主人公とその主人公の最高の友達の思考がまったくわからないんだw
まるで意味がわからんぞwww

>>691
これが噂の不完全版商法か・・・

>>698
魔女化が一件発生するだけで、地球がブラックホールにでもなりそうなエネルギー量だよなｗ

QBの宇宙のためにってのがまるきり嘘だから困る。
SF的な絵が欲しいよな。
どこかの年老いた恒星。その周りを回る惑星の上で、不安そうに空を見上げる生き物たち。
魔法少女が魔女に堕ちる時、そのエネルギーが赤い星に注がれ、輝きを取り戻す…みたいな。

もういっそのことファフナーみたいに魔力を使うごとに体のどこかがおかしくなるみたいなやつでよかったんじゃないかな
んで最終的には魔女化とか

>>703
あいつがただの悪意の塊が具現化した存在、とかで
まるっきり嘘言ってても通るもんな。信じさせるために嘘の幻影見せてたとかでもさ
で、最後に願いなんて叶うわけないじゃないかwwって
神になる願いを無駄にさせて絶望のどん底に叩き落してても何も不思議じゃない

>>703
＞そのエネルギーが赤い星に注がれ、輝きを取り戻す…みたいな。

真っ先に「さよなら銀河鉄道999」の「サイレンの魔女」が思い浮かんだ

プロメシュームのネジだな

あとあすこの機械化人は人の魂を加工してエネルギー源にもしている

>>702
そんな深刻なもんなのか?w
もっと生易しいものかと思ってたwww
流石虚淵!考えることが違うぜ!!

宇宙全体の消費エネルギーはわからんが、魔女化一回のエネルギーで太陽系ごと吹っ飛びそうだなｗ
それはそうと、熱的死を防ぐのに回収とかノルマとかいう単語が出てくるのは不自然だし、
ＱＢの目的はＱＢ星のエネルギー問題の解決ってしとくべきだと思った。

259 ：名無しさん＠秘密の花園：2011/08/21(日) 03:41:42.36 ID:A2ML4ji0
おりこだと、さやかが一般人でゆまがそのポジションにおさまってるけど
マミさんが戦死しないで、魔法少女の秘密を知っても錯乱しないで、ゆまが魔女化することもないから
ほむほむがまどかを魔法少女にしない＝対等な立場でなくて、まどかを一方的に庇護する立場になりたいという歪んだ欲望を捨てて
まどか、ほむほむ、マミさん、杏子、ゆまが一致団結して、おりこ達とは和解不可能だろうから、犠牲が出る前に速やかにぶち殺して
ワルプルギスに総力戦を挑んだほうが、まだ平和な日常を取り戻す可能性があったんではないだろうかね？
ゆまなら、ほむほむと違って、ほかの街の魔法少女たちもうまく説得して戦力に取り入れることもできたろうし
なにより、さやかも幸せになる可能性あるし

これで良さそうだが、さやかが外されるから喜多村絵里がどういうか。
いっそ、敵側の、おりこ、キリカ側に悪堕ちした魔法少女さやか参戦か。
コスチュームが黒い服装、武器の直剣が禍々しい曲刀(シャムシール、シミター系)

しらん

ひでー妄想だな

Iさん百合スレにもいるのか

>>710
つーかほむらもまどかもいらないんじゃねっていう突っ込みは入らんかったのか

ゆまが代わりにはいったら今度はゆまが虚淵に叩き落とされるぞ
ワルプルにゆまは危険すぎるみたいな感じで杏子とマミにはぶかれ
QBにじわじわやられて必要ないって自暴自棄になって魔女化して
杏子も一人にさせないみたいな虚淵構図が想像できる…

最近は「本当は善い奴だったんだ」みたいなラスボスばっか。
「仲間を思って仲間のために悪い事した」だの
「自身のトラウマを克服したいから悪い事した」だの
そんな半端な悪倒しても見てる側はすっきりも何もできやしねぇ。
…違うんだ。いるんだよ『悪』は

誤爆か？

>>699
だって妄想スレでさえ妄想できないんだぜｗちょっとは見逃してくれよ。
なるべく不満レベルに自制するからさ。

絶望エネルギーがエントロピーに縛られないとしてもさ、宇宙温暖化問題が発生するはずだよな？
だって宇宙の内包するエネルギー総量を越えるエネルギーが発生してるんだから。
それをどっかに排出してるとしたら、やっぱり保存則は保たれてることにならないか？
どうも設定がおかしい。

>>715
あんこ「お前の出番だぞ！ゆま！」
一同「何ぃ！？」

みたいには絶対にならないだろうな。
過去のトラウマを思い出させたり積もり積み重なったものを
爆発させて後戻りできなくなった時に主役側が動くという感じ。

>>716
QBは、高度な科学文明を持った傲慢な宇宙人にしか見えなかったから、悪であり否定すべき存在に思えた

>>719
もう誰がどう誰のために動こうが結託しようが
あいつが脚本担当する限り絶対どのキャラも救われんよな
まずキャラを叩く前に奴をなんとかしろおおお!!
ってのが俺の心情
どんないいことしてもしようとしてもあいつがかくかぎりキャラに幸せはこない

まあ古典的な侵略テーマだよな。
人類の歴史にひそかに干渉して来た異星人ってどんなのがいたっけ？

おりこははっきり言ってまどかの中の話としては失敗だった

ほむらの正当性を主張するためにはどうやってもマミさんは発狂するか死ぬしかないし
魔女化するという話も誰も信じてもいけない

それなのにたかが幼女の一意見であっさり立ち直るならほむらだって似た様な説得はできるはずだ
さらに、契約したら明確な意志をもってまどかを殺しに来るおりこを次からのループで
完全になかったものとして扱ってるのはおかしくないかという
見えない所で殺害あるいは契約の邪魔をしてるのかもしれないが

正直、後付で余計なことやっちまったなあと思う
俺ならほむらがどうやって説得しても誰も信じないしみんな死ぬという設定に説得力をもたせる話にするわ

>>723
俺ならほむらそのものを消すわ

>>724
本編の脚本が動かないという前提での話ね

>>716
今変なものが見えたｗ
まどか神がQBを撫でながら
「QBもつらかったんだよね…宇宙のためにがんばったんだよね…」
って言ってたｗ

普通にQB黒幕じゃご都合主義と言われ
まどか神化でもご都合主義と言われる
どんなエンドならご都合主義じゃなかったのだろう

前に話題に出てたぼくらのを立ち読みしてきたが……
こんな感じの話を作りたかったのかな。これもSF要素出てきて
急に話のジャンルが変わって萎びた感じがする。良く似てるな
……いや違うか、これは最初からSF入ってるんだから要素も何もない
なんていうか上手く言えないんだけど、途中から急に雰囲気が変わって
色々駄目になってるって言うか。マジックの種を見せられたから、以後何も代わり映えしなく見えるって言うかな
まぁｽﾚﾁだからこの辺にしとこう

ご都合なのはいいんだよ。話は都合つけないと面白くないし
ただその都合が負の面まっしぐらでつけられてるのが問題なんだよ

>>723
>>692みたいなマミの対応の違いもあるし一応差別化はできてるんじゃね？
まどか、さやかが魔法少女化したらもはや手遅れみたいな感じで補完されたんじゃない？

>>725
じゃあ失敗じゃないじゃん
あの種類の説得方法が負のベクトルを持つほむらに思いつく訳ないし
クリーム化の未来さえ見えなければ織莉子が動くとも思えない

本編の脚本が動かない前提なら残念だがほむらageはできないぞ

さやかが契約しない世界もあるって虚たんが言ってるんだから
バケツさんが契約しない世界もあるだろ

>>729
問題なのはご都合そのものじゃなくて、ご都合への持っていき方が不自然・恣意的・陳腐なとこなんだよな

>>732
バケツで思い出したけど
キリカの眼帯にはなんの意味があるんだろう・・・
眼帯自体に魔力を常に抑える仕組みがあって
それをとると溜め込んでた魔力が解放されるとかだろうか
なんにせよただつけてるだけなら間抜けだよな

御都合主義(ごつごうしゅぎ)とは

言動や主張に一貫性がなく､その時々の当人の"ご都合"(=その場の状況や雰囲気)に流されて行動する様のこと｡それを蔑みつつ指している語｡ｵﾎﾟﾁｭﾆｽﾞﾑ(英語:opportunism)ともいう｡類義語に日和見主義がある｡
上記から転じて､ｽﾄｰﾘｰの進行に都合のよいように作られた強引もしくは安直な設定･展開のこと(ﾃﾞｳｽ･ｴｸｽ･ﾏｷﾅもあわせて参照)｡

ご都合主義でも後付で説明責任は果たすのが普通だけどな。
「そ、そうか、QBには契約を拒むことは許されていないのね！」
「解説ありがとうほむらちゃん、やっぱり最高の友達だねっ」
みたいなｗ

つまりこうか、虚淵流に本編5人＋おりこ組3人でも。

ほむら達と敵対し、見樹原中学襲撃テロ実行し
死亡、おりこ(魔女化？救済の魔女？)、キリカ(魔女化、マネキンの魔女)

その後の仲間割れで魔法少女契約したり、QBの勧誘や発言で虚淵流に
魔女化、さやか(人魚の魔女) 、(ゆま)(犬の魔女)、杏子自爆かマミ発狂の可能性高い。

まどかは死亡を免れるが重体で更に虚淵流マイナス
そしてQBの甘い誘惑が。

結局戦力として生き残れるなは、最大4人、杏子、マミ、ほむら、(まどか)

最小限、ほむら、まどか魔法少女契約……。

可能性高い、ほむら、マミ(メンタル低下)、まどか魔法少女契約


……おりこ組3人は全滅だが本編組生存可能性高まる
しかしワルプルギスの夜もパワーアップし本気モード……。

>>734
ファッション的な意味しかないだろう
へうげの政宗みたいに、本人はカッコイイと思ってるから眼帯を付けてる

同じような展開だと。

ガルフォース宇宙章(7人全滅)

舞HiME……(シアーズ戦はおりこ☆マギカ、HiMEバトルで脱落者続出、
最後が舞衣、命、2人の展開がまどか☆マギカに似ている。)

ぼくらのアンインストール、無限のリヴァイアスにも似た展開がある。

>>716
葛西さんは個人的に00年代のベストオブヒール（漫画キャラ限定）だな
強いしぶといカッコいい、ギャグもこなす



6も良かったけど正直フリーザの方が
悪役は居て良いと思うんだけどなぁ　対話を無理にされても困る

>>736
キカイダーの最終回とかな

>>736
ゆで作品を思い出した……あの絵で魔法少女はどうなんだろう

>>742
ゆで作品ってゆでたまご？
キン肉マンとか闘将!!拉麵男の？

「ご都合主義」を結果に対して用いる人ってちょっと理解が足りてないんだよね。あくまでもこれは、過程の話なんだよ
例えば、「神にも匹敵する何でもありの力」を設定上与えられて、その設定自体に十分な説得力があるなら（この作品の場合、そこから怪しいけど）
まどかは「十全なハッピーエンド」を求め、実現させるべきだったんだよ。「都合のいい願いごとなんてご都合主義だ」じゃない。全くの逆
都合のいい力を都合よく使わないなんていうのが、ご都合主義なわけ。それは、ハッピーエンドを嫌って設定から生まれる自然な流れを捻じ伏せているから

>>743
うん、スクラップ三太夫の


なんか唐突に解説の入る作品って言うとあれが連想される

>>745の主旨からするといいのかもしれないけど
虚の主旨からすると……なのかな？
質問しておいてこんな答えでゴメン

……？
良くわかんないけどまぁ良いや、お気になさらず……

>>722
> まあ古典的な侵略テーマだよな。
> 人類の歴史にひそかに干渉して来た異星人ってどんなのがいたっけ？

結構似てるのは、ジーンダイバーのスネーカーだと思う
最終回の結末も似てる
向こうはガチSFだし、該当スレでは鼻で笑われてたが

>>744
多少の粗はあっても九話辺りまで好きて人もいるけど、粗の積み重ねがラストに繋がっていると思うんだがな

この作品は御都合で済ませりゃいいとこをようわからん設定で理屈づけて
ちゃんと描写しないといけないとこを御都合で片付けてるような

転載

し・か・し・・・

虚淵監修で、基本的にアニメ版に忠実な小説が、賛否両論というより、基本悪い評価

ハノカゲ版は、
虚淵無視して、杏子とさやかの想いが繋がるシーンを１Ｐ追加
虚淵無視して、Ｃパート完全カットしてメガほむとまどかの会話で締める
けど、ほぼ絶賛の評価
本スレ、各キャラスレでハノカゲてんてーと呼ばれるくらい愛されている

虚淵の監修ってなんなのでしょうねw

そういや、うめてんてーも虚淵無視して
杏子とさやかの想いが繋がるＥＤイラストを５巻９話ＥＤに描いたわ

小説悪いか？
11話らへんの心変わりが分からないままなだけで基本悪い事はないと思うけど
まぁ若干まどかが卑屈すぎるような気はするが

杏さや信者の人のマルチだからスルー安定

>>708
Wikipediaの「エネルギーの比較」ってページによると、マグニチュード9.5の地震のエネルギーが11.2×10^18ジュールで、
日本が1年間に消費するエネルギーが21.8×10^18ジュール
世界が1年間に消費するエネルギーが426×10^18ジュールで、太陽が1年間に放出するエネルギーが1.2×10^34ジュール
宇宙の理論上の質量エネルギーが推定で10^70ジュールらしい

Wikipediaを数分見るだけでありえない設定だって事がよく分かるよｗ

>>731
ほむらageなんて狙ってないが、せめて本編と素直につじつま合ったり補完するような外伝つくればいんじゃねって

魔獣の件について全く言及されなかったのか

>>750
全体的に「そうしないと、こうならないから」て印象だった。

「死なないとゲーム上、まずい」て、こういう事かなあて思った。

>>752
アニメに忠実かつ、脚本家の監修入っておいて、
１１話以降のまどかの心変わりがアニメ以上に違和感ありありって時点で・・・ね

最後にでた公式がこれではねｗ
本当に、小説の虚淵監修を大々的にアピールしていたのは何だったの？

>>754
むしろ日本パネェって感じｗ
毎年あの地震二回分のエネルギー使って飲んだり食ったり
涼んだりしてるわけか。

…むしろ説得力を覚え始めたぜｗ
あの無神経で無感動なQB族なら贅沢を慎もうなんて感情も
もちろん持ち合わせないだろうからな。
「ねえパパ、ぼく今日は隣の銀河系まで食事に行きたいんだけど」
「じゃあ恒星をひとつ縮退させよう」
みたいな感じで浪費しまくってんじゃねえの？

>>758
ウロブチ君分析能力ないんじゃないかな
多分なんでまどかのシナリオがダメなのか理解してないと思う

>>758
心変わりについては多分「ほむらが自分のために頑張ってくれたから」ってだけしか理由がないんだよな
小説の筆者もそうだけど、中の人でさえ分かってないし、千和だって一番はさやかだよねｗｗｗｗとか言っちゃう始末だし
そんな良く分からん心情のキャラクターを軸に良く書いたなぁと俺は思うけど

つーか今wikiのぼくらのの項目見てたら
こっちも着想は魔法少女モノだったのか
＞＞主人公が大きな力を得た代償として周囲を危険に晒してしまうところから
それは別にこのジャンルに限った話ではないんじゃ……

>>697
まさになのはとか10年選手になりそうだな

>>762
＞＞主人公が大きな力を得た代償として周囲を危険に晒してしまうところから

これ、神話の時代からあるパターンかと・・・
日本の漫画やアニメでも古くから超能力物、超常能力を持ったものは迫害されるものよ

そもそもほむらを最高の友達ってのが無理がありまくりだからな、俺にとって一番自然な解釈が
「概念化しまどか自身の意思は消え、ただ目の前の魔法少女を絶望させないためにほむらの望むがままを言ってる」
なのだがほむまどゴリ押しプッシュしてる中公式小説でこんな事やらかしたら炎上どころか過激派に刺されかねないから
そんな事する勇気は俺にはないしたぶん筆者にもない

>>755
仮にマミが真実を知ると必ず発狂するとしてもほむらの本編の対応が間違ってるのに変わりないからどうしようもないよ
真実を伝えずマミと協力関係になればいいだけの話、まどかを勧誘しようとしてたことに関しても誠意をこめてやめてほしいと頼めば諦めてくれたと思うし
そもそもほむらの正当性を示す必要は別にない、ほむらは絶対的に正しい神様じゃないんだから

>>748
ジーンダイバー見てなかったんでwiki行ってきたよ。
スネーカーはQBよりずっと誠実そうだからちょっと違う気が。

オレが思ったのはガイバーの降臨者。
まあすぐ放り出して実際あれこれしてたのは居残りのクロノスだけどね。

>>762
スパイダーマンでもやっているしな

よく小説最後のCパートがほむらの妄想って話あがるけど
まどか自身が、ほむらと別れるときにほむらがまどかの名前叫んだあとに

その声はせつなく、悲しげに、私の声に届くけど----
今の私には、信じることができました。
いつかきっと----また、わたしがほむらちゃんの元にたどり着けることを。
だから---
だから、今は。
この鹿目まどかという意識体で成すべきことを成します
っていってるとこみると
成すべきことが終わってからなんらかの変化がまどかの中で起きて
ほむらに語りかけることが可能になったって解釈もできるな
ちょうど終わった後の次ページのイラストでほむらが驚いた顔してるし
何かの変化が起こったのかね？

でもイラストのほむらのページみると
優しい笑顔でほむらを抱きしめるまどか、驚いた表情のほむら→まどかが消え、再びなにかを決意したような表情のほむら
→闇に呑まれるような描写で不安な表情を浮かべるほむら

ってなってるのをみると何らかの２期の伏線なのかね？
個人的解釈だけどさ

ところで、おりこはこのスレでもしょっちゅう出てくるけど
かずみマギカの方の出来はどうなの？
もし面白くてほむらとかが出張ってないんなら読んでみたいけど

>>769
小説の作者なりにオチをつけただけでしょ

没になった、１２話以降の話であるドラマＣＤ１の名残か、２期かもね

みんな虚淵に騙されてる！

で、流石は虚淵と評価していたら、２期やりがたい最終回脚本書いてきて、
スポンサー、スタッフは虚淵に騙されたと思っている人一杯かも

せっかく頑張って魅力的なキャラ創りしてきて、当たったからこれから何年も何回も
儲けようと思ったら、虚淵のせいで一回しか売れない脚本にされたもの

スポンサー、スタッフは虚淵に対して怒っているだろうな

>>723
そりゃほむらに正当性が無いから他をｄｉｓらなきゃなんないんじゃね？

>>771
んー・・・まぁ二期の内容がどんなのかわかってない中なんともいえないけど
アニメ自体悪ノリでつけられたにせよ一応Cパートでオチてるんだし、がんばっての部分の補完とも考えられるし・・
虚淵が小説でこういう解釈いれてくれーみたいなこといってたらそれは二期の伏線ってことも考えられるし

>>770
かずみはまだ１巻しか読んでないけどなんか微妙な気しかしないんだよなぁ
１期のキャラは説明の部分でまどかとQBがでてくるちょっと出てくる程度だな

>>774
小説やゲーム、アニメも漫画等も、それぞれ別物と思っているから、別物で補完とかそういう気分にはならないな。

本編はアニメであって、そこで他の後付けの分野で補完してもらおうなんて、甘えだと思うし。補完する側もよくするなあと思う。

趣味の問題だろうけど、絡めて「これが正解」みたいなことは、クラナドでうんざりしているのでやらないで欲しいな、と思う。

ジーンダイバー懐かしいな。
個人的にはまどかの選択はジーンダイバーの最終回で主人公の子が迫られた選択肢のうちで
悪い方を選んでしまったストーリーだと思ってる。

それはそうとこれって結構似てるよね。

まどか
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kanade33/imgs/2/b/2bdbe6c8.jpg

ジーンダイバー
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/i2/D0032626.jpg

>>770
かずみはまどかの欝要素を取り入れながらもあくまで王道な感じだな、少なくとも作者は虚淵のように歪んではいない
ただちょっと物足りない気がするのも確かだな

>>775
それはすごく同意だわ・・・
いくらアニメのコミカライズ、ライトノベルっていっても
それら三つはまったく違うものになってるし
その三つをあわせようとしてもちょっと無理があるもんな・・
クラナドはみたことないけどそんなに後付ひどいのか？

アンチスレと同じテンプレ使っているのに、アンチスレじゃないとか。
狂ってるな。

>>1のアンチお断りってアンチお断り(笑)だよな。

>>778
ネタバレになるから細かい事は避けるけど、後付けつうのか、最終回について、原作やればわかるて言われるし、テレビ版でも原作からの小ネタとかあるのだけれど、俺としては、「そうしたいなら、そういう作りにしろよ」としか思えなかった。

後付けではないけど、「これが正解」とする原作からの考察と、それで補完して素晴らしいと褒め称える人に閉口した。

中東君はすぐ連レスするから分かりやすい

>>774>>777
そうなのか
まあ読んでみることにするよ。トンクス

こりゃテンプレにもう一個追加しないといけないみたいだな
「最近じゃ愚痴スレ民になりすまし、一通り書き込んだあと本性を表すようです」

>>781
なるほど・・・
アニメをみてわかるようなつくりにしないといけないってのがわからないのかな？
まぁでも商売的にはそっちのほうが儲かるんだろうけど
アニメにせよ、漫画にせよ、小説にせよ買ってからなんでこういう行動とってたのかなにを思ってたのかわかるアニメって多いよね
ちょっとみててうんざりするよな

>>785
原作はゲーム。
何度も繰り返すゲームのシステムを利用した物語。

原作でも曖昧なとこあるのに、それをアニメに持ってくるなよ(泣)、という。

>>786
というわけで、クラナドの愚痴になったところで終わります

>>786
なるほど、以前友達との会話でやたらageられてたけど
それ聞いてそういうもんなのかってわかった
ありがとう

てｓ

出崎統が「何でここでこの子死ぬの？」って聞いて
「死ぬと泣けるでしょ」って答えに激怒したってあれか。

まどか見たらどう思ったか聞いてみたかったな。

>>790
http://www.cyzo.com/2009/01/post_1343.html

「ロケハンだと思うんです」の下りが好きだな

ちなみに、娘が死ぬと聞いて、何だと！？と怒った話が当時のパンフレットにあるという

>>692
9話まで、他者が搾取されることを否定する魔法少女の敗北を描いていたのは
最後に宇宙人の作った生贄システムを否定するためだろうと思っていたら
10話からは他人や平行世界を踏み台にしてきたほむらと、子供を搾取してきた宇宙人
が神に肯定されて、人類と魔法少女はちょっとましな生贄システムに搾取されることに
という超展開になってどうしてこういう結論になるのか今でもわけがわからない

そもそも世界を改変できる都合のいい力を手に入れたならOPにあったような平和な魔法少女世界に
改変すればいいだろとしか思えなかった

>>337


　ネットの力で　２万３千人まで 　あと40ちょっと！　　
　


　Ｋポップって聴く？　　ググってアンケートに答えよう




　ツィッターでも　４００ツィートが見えてきたよ

>>792
明るい魔法少女のストーリーの土台を作ったような内容だもんな
マスコットと共存してるあたり、それでも命かけて戦ってるところでみるとほど遠いものだけど

>>791
心が温まったｗありがとう。

>>754
それ見て思ったんだけど
QB一族は辺境の星で個人個人の女の子を絶望させてエネルギー回収するより
闘気エネルギーみたいなのを宇宙の寿命を延ばすエネルギーに変換する
装置みたいなのを作って、Z戦士辺りに頑張ってもらった方が良かったんじゃないかな
「食べ物いっぱいあるし修行も出来るよ！」なんて誘ったら
悟空はホイホイ着いてくだろｗ

愚痴スレいらない。
アンチスレと同じテンプレ使っているのにアンチスレじゃないとかありえない。

まどか☆マギカなのに主人公が成長しないとはどういうことだ
ノベルでさやかとの出会いのシーンがあったけど幼少時代から
さやかになにもしてあげられないみたいに思ってたみたいだけど
それはお前が変わろうとしなかっただけじゃないか
ほむらみたいに心臓の病気で勉強や運動ができなかったわけでもないし
杏子みたく学校にいけなくなったわけでもない
さやかに運動で追い付けなくても勉強くらいなら頑張れば教えてあげられただろ
助け合わなきゃ友達じゃないのかな…っていってる割に努力しようとしないし
最後までそのままかよ
ドラマCDでほむらに魔法でドーピングして元気付けてあげようとしてたけど
そういう都合のいいものじゃないだろ魔法って
これじゃ麻薬すすめてる女の子となんら変わらないよ
魔法って麻薬にとりつかれて性格変わる少女とかみてて気分悪いわ

一見まともに見えるがまどかの性格が最カスだからな
だからほむらが自分が上に立てると思ってこだわったわけだし

自分で変わることができず他人に変えてもらうしかできない子が
強大すぎる力を持った結果の願いが
QBシステムの微改良にして依存強化というバッドエンドなわけだし

>>799
カスをカスとして描いてるんなら問題ないんだが、
脚本家がそのカスっぷりに全く気づいてないのが気持ち悪い。
ほむらもそうだが、まどかも変に美化されたキャラだよな。
さやかは欠点を強調されてたから、
この二人に関しても欠点が伏線になってると思ったら全くそんなことなかった。

まどか以外はそれぞれなんらかの努力をしてるのがわかるけど
主人公がここまでなんもしないのははじめてみたわ

まどかの性格をカスと書いたけど
それでも4話では仁美を助けようと動いてはいるんだ（なぜか魔女の件を被害にあった親友に言わないが）
力及ばないとはいえさやかが来るまでにバケツ投げれたわけだ
なのに魔法少女じゃないと自分はだめとか単に自分が「楽して」「かっこよく」変わりたいだけなんだろうな…

ほむらに関しても魔法に頼ったところは同じだけど
ほむらの場合守れる私に”なりたい”っていう
子供の夢みたいに将来警察官になりたい
みたいな前向きな願いだからな
あくまでそうなるためのキッカケをもらったにすぎない
やり方に問題があったにせよ目的を達成させるために努力はしてたし
小説をみると色々考えてはいたのがわかるし
変わりたいと変わる似てるけどここまで違うものだしね
てか一つ疑問に思ったんだがあんなに付き合い長かった仁美とさやかは
たった一週間であれほど豹変したまどかをみてなんも感じなかったんだろうか

あんな投げっぱなしの内容で、続編や二期や外伝どうやるのかね。
伏線もへし折られているし、ここからどうするんだよ。
ひだまり四期の後にマギカシリーズ2弾でもやるのかね。
虚淵外して魔法少女かずみ☆マギカをアニメ化するのが
難易度低そうだが、声優入れ替えする必要あるし。

もうさ、この際開き直って
「一期？なにそれ？美味しいの」
みたいなノリで一期とは別のお話やればいいじゃん
サニーデイライフみたいに、御町内の事件を解決しますって感じの話

小麦ちゃんみたいな前例があるんだしさ

一周目のまどかは立派だった。
まどかが何もしないのはほむらの妨害があればこそ。

>>805
狂おしいほど禿道

一期の５人＋おりキリゆまの８人の魔法少女によるほのぼのアニメで良いよ。
シナリオ＆脚本はハノカゲで

一周目だって魔法の力を手に入れたからあんなふうに自信を持てた
結局最初から最後までQB頼りだよ

>>804
魔獣に家族を殺された少女、こんな世界にしたまどか神やっつけてやると復讐に燃える。
しかし、途中から具現化したまどか神と主役が交代し、元主役がやっつけられて、まどか神に諭され、この世界でいいんだというオチ

まどかとQBこそ相互依存の関係だな

登場人物ほぼ同じで二期はこんな感じかなってのをここで書き始めたら
ものすごい勢いで叩かれたのはいい思い出

愚痴スレに来る人間は所詮は創作物作りの素人だが、
その素人ですら分かるような穴・粗を大量に生み出してるくせにゲームだの何だの手を広げてる公式は酷い
２期をやろうとしたら、これらの穴を補完しないとマズイだろ
かと言って、虚淵は「まずは自分の心を暖める」方針を改めない限り安心して任せられないし、
ほかのライターでもあんなものを手におえるかどうか分からんし・・・

>>808
まどかは魔法という麻薬とその売人であるQBがいないと
まともに自信を持てない子なんです
正直あの性格じゃどんなことがあっても一生変われないよな
だって自分から努力しようとしないんだもん
自分で助け合うのが友達って歪んだ答えがでてるのに
その歪んだ答えですらみてみぬフリしていままで生きてきたんだもんなぁ
努力するのがめんどくさい!!努力しなくてよくて楽に助け合える関係になれる魔法があるなら
即座に契約しよう!!

>>803
仁美もさやかも豹変してるじゃないか。
ついでに言えば、マミと杏子も。
まどか母は話し合おうとせず子供を殴り、先生は生徒を心配するよき教師として、
豹変とは言わないが違った側面を見せる。

「まどかだけがおかしい」ように見えるのはQBの説明のせい。

>>814
ん?俺が言ってるのは一周目の話で
小学生時代からウジウジし続けて勉強も運動もできなかったまどかが
いきなり勉強も運動もこなせるようになってなおかつ性格もまったく別物になっていたことにさやかも仁美も不自然だと思わなかったのかなってこと
のび太がいきなり出来杉になったようなもんなのになんであんな自然そうなのかなって

思ったけど鉄のラインバレルみたいに事故で力手にいれちゃって
性格がガラリと変わっちゃうのは仕方ないと思うけど
自ら望んでダメな自分変えるために力手にするってすげぇ小物臭がするんだよな

ラインバレルは周囲から変わってしまったと奇異の目で見られてたな

>>816
それが普通だよな
ドラマCD聞く限りでは普通に接しててなんかなぁって
あの世界の人間はなにかおかしい

魔法少女が知られてないってのが無理ある話だな、どう考えても

>>818
洞窟時代からいるのにな
しかも歴史の人物もかなり魔法少女になってんのに
誰も知らないっていうね

誰も知らない知られちゃいけないー

話したら四肢切断しますみたいなルールでもあんのかな

ご都合主義の塊みたいなアニメ

街に一人なら日本だけで数千人
世界入れたら万単位
初戦死亡率は7割の回転率
原始時代から
みんな一つは奇跡を叶える

少女じゃなくても調べるやつぐらいいるだろこのシステム