輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　5

輪るピングドラムの小説と公式ガイド既読者・先行上映視聴者・雑誌フラゲ等によるネタバレ、展開予想、考察スレ。

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
http://penguindrum.jp/
http://twitter.com/penguindrum

＠TV各局放映日程
平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS)　　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS). 　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA) 　 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X) . 毎週金曜日 23：00〜 7月15日より
　　毎週火曜日 17：00〜／29：00〜、毎週金曜日 11：00〜
・日本BS放送 (BS11).　　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より

※ 【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ 2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
中巻は10月に発売予定
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」

前スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312286417/

＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝あずみ、中村深雪
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話未定（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二

【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉（高倉健さん→高倉剣山、の元妻 チエミ)、荻野目、
　　夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・地下鉄サリン事件→’95年3月20日は苹果の誕生日と推測される。丸ノ内線は被害路線の一つ
　 ・阪神大震災→’95年発生。図書館で探した『かえるくん、東京を救う』はこの震災がモチーフ
　 ・丸囲みの円が劇中に登場する丸ノ内線の駅番号と同じデザイン→25駅より先の未来を指す
　 ・OPに登場する4路線（大江戸線、丸ノ内線、南北線、副都心線)の合計駅数

6話Mでつながる私とあなた（8/18）

>>3
これって

「◎キャラの名前の元ネタは？ 」以外は全く不要だよな

>>5
＞【 よくある論点＆諸説 】

お前の言ってることはがいしゅつだから書き込む前に考えろ一覧って意味だよ。

おっいつのまにか前スレ埋まってる>>1乙

ニコニコで１話見直したら今さら水族館のレジ横のラッコとカッパに気付いた
あとＥＤのサビ前の歌詞がコメントのおかげでやっとわかった

すべてがもし決められてたら
ぼくらはどうしてもがくのだろう

まさに運命がテーマって感じでいいね〜

OPの曲10月発売みたいだけどたまたまだよね？
歌詞に物語前半のネタバレがある〜とは無いよな？

どうもCDに後期OPも同時収録するらしいね

リンゴ日記の実行該当フラグが立ってるのは、
タブキ、ショウマだけじゃなくて
ぎゅっと後ろから吐息を吹きかけた蛇もそうだよな。な。

小説の表紙って、上・中・下で高倉三兄弟でそろえるのかな
個人的に、変身予定の女の子をセンターで、
バックにそれを取り巻く二人って構図もいいなと思った。

>>11
変身予定の女の子？？

>>12
どうもこそピンによればリンゴちゃんも変身するらしいので。
中巻をリンゴ表紙にして、もう一人くらい女の子増えたら面白いかなーという個人的な願望

>>13
＞どうもこそピンによればリンゴちゃんも変身するらしいので。
これはとっくの前に勘違いだと確定した
４話でリンゴがドレス着てるラフ画を見た人が変身だと勘違いした

制作サイドの発言じゃなく勝手な勘違いかよw

>>14
なん……だと？
あらやだ恥かしい。穴があったら入りたいわ

こそピンずっと観てたんだけど、
小説表紙は多分、兄弟で３回ローテだよ
そんな話してたし、覚えてる限りでも
高橋先生か誰かが「表紙は三兄弟で、今回は陽鞠で・・・」的なこと言ってたし

>>16
床下があったらもぐりたいでOK

>>17
裏表紙もペンギンだしね
リリィ絵の双子ほとんど無いから楽しみ

>>1乙
>>3 そういえば、本スレの方だったか
ピングドラム（orペンギンドラム）…マゼランペンギンの繁殖時の求愛行動における腹太鼓→生存戦略の一種?
という説も見た。

久しぶりにこのスレのぞいたけど
あいかわらずいいかげんな考察ばかりだなぁ（煽

俺らが本気出したら放送する意義なくなっちゃうし

そうそう。
俺らが本気出したら２４クール先の展開まで見えまくりだからな。

銀英伝も真っ青な長さだな

前スレまで飛び飛びにしか追えてないからがいしゅつだったらスマン
一話で小学生が言ってた｢林檎は向こうへ行く人へのご褒美｣って話から考えたんだが
ひまりは死亡済みで双子はそれを連れ戻そうとしてるように見えるけど実は追い掛けてる？
そこから引き帰した人へのご褒美が苹果との未来ってことなのかと思ったんだが…
そうなるとフラグ的に晶馬へのご褒美？
(ただこれだと銀河鉄道の死へ向かう人へのご褒美と矛盾？あるいは銀河鉄道の死と生が反転？)
仮にご褒美だとしてPVでひまりが｢僕らには未来なんてなく｣って言ってた気がするから苹果をご褒美格にまで株を上げて高倉兄妹から奪うってこともありえるのかもしれん
とか考えたんだが
あと95は自分は苹果とか双子が生まれた年が1995年なのかと思ってた
長々と書いて既出だったら超恥ずかしいがとりあえず思い付いたことだけ書いてみた

昨日とうとうアニメ放送待ちきれずに小説を買ってしまったが
面白いなー話が進むにつれどんどん惹き込まれる
結果余計アニメが待ちきれなくなってしまった

ペンギンたちがどう行動するのかは重要なこと以外は書いていない
絵コンテで動きを考えている
車内づり広告に変更した際、ピクトさんだけではやりづらいのでダブルHと組むことに
冠葉は監督に似ている
冠葉の服は監督のものの色違いとの注文
居間や寝室のデザインは中村
ボツが数多くあった中ベッドは没にならず
監督がキービジュにとこだわった

NTより

やっぱ設定ばかりで先の展開にはあまり触れないな　
他ならもうちょい情報だしたりしてそうなもんだが

あとバンクのロケット打ち出し装置の名前はテディ・ベイ
鉛筆削りのようなやつ

>>27
＞冠葉は監督に似ている
＞冠葉の服は監督のものの色違いとの注文

なんか監督の自己投影っぽくて微妙だな…
どこぞのアニメ監督みたいだ

おっとヤマカンの悪口はそこまでにしといてやれ
あいつは庵野の真似してみたかっただけの単なる可哀想なコなんだからこれ以上虐めてやるな

監督に似てる…か？？
個人的にもう少しナヨっとしてる人だと思ってたが（失礼）
ベイって港なのか。しかしバンクシーンのモチーフって全然結びつきが無いな。
港から徹甲弾が出て鉛筆削りに削られてカプセルから熊が出てくるって。

正直似てる気がしないから、投影と言うより願望じゃねって思った

そう言われてみれば監督に似てるかもなー
家族意識が強い内容なうえに冠葉のあの性格…
晶馬もちょっと似てるに入るんじゃないんだろうか

>>33
ウテナの頃のインタビューで、作ったキャラクターは全員どこか自分に似てるが
それは自分の理想なんかも含めてのことだって言ってたしな
まあ服にもこだわってるあたり、冠葉はその要素が強いキャラだってことか

監督は物腰が柔らかくて子供っぽいイメージがあるな
兄弟足して割ると丁度いいかも

渚カヲルのモデルで
瑠果のモデルで(こっちはまんま見た目の話だと思うが)
庵野と小黒と細田に
発想について人でなしとか人の裏を知り尽くしてるとか言われる監督の自己投影なら
むしろ歓迎だ。

>>32
港じゃなくて雰囲気的にこっちのbayなのでは？
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/7140/m0u/BAY/

>>31
そっちじゃなくてTBだよ
作中でおいしいとこ持ってるキャラを自分に似せるってちょっと引く

病弱で可憐な妹と溌剌とした料理上手の弟がいる
女にモテモテの兄貴な俺かっけーてか

実は一号に似ているのかも知れない

>作り手がキャラクターに自己投影するのは、よくあること。
>ただ往々にして作り手が老成すると自己肯定するための道具にしちゃう。
>「オレ（あいつ）は違う特別さ」みたいな展開。それはやだな。

製作中にTwitterでこう言ってるからそんな気持ち悪いことにはならないと思うけど

「そんな」だと特定の作品にかかってるみたいなので「あまり」、で

似てるって服装のことだろ
冠葉の私服が監督の私服と色違いってだけ

純粋にスタッフのお遊びとか、デザインの手間省くためじゃないのか

物作ってるとあまりにも自分とかけ離れすぎて理解不能なキャラはかけないんでね
理解不能でありつつもどこか1カ所共通点入れないとキャラがいきないし
そういう意味では主要キャラのほとんどは作者の自己投影だと思うんだが

コナンの作者なんかも
「ジンから歩美ちゃんまで全て何かしら自分を投影してる部分はあります」
（元の言い回しは覚えていないので不正確かも）
みたいなこと言ってた

自分の作ったキャラクターに愛着もなく軽く殺しちゃったりする監督ではないから
キャラの扱いは心配ないと思ってる

>>27
社内吊り広告に変更って、標語のネタを他のところでやるつもりだったのかな

虚淵玄は本当は乙女だしな

かきふらいも本当は16歳ｊｋだもんな

どうでもいいけど、広告でダブルＨに踏んだり蹴ったりなピクトグラムって「オギタくん」って名前なのね

名前あったのかｗ

流れぶったぎるけど、OPの95って数字
一つ進んで96になると、周りの矢印どおり180度回しても96になるじゃん
これってネタになりませんか？

だったら最初から96にするだろうよ

それを言い出すと95から94引くと1になり逆さにしても1ですとか
何でも言えるじゃないかｗ

>>48
最初はいつも使うホームの広告でピクトさん活躍予定だった
地下鉄シーンでホームは出ないことになったんで中づり広告になったそうだ

イクニがTwitterでこんなことつぶやいてた

昨日『ピングドラム』を観ているという友人から「生存戦略しましょうか」っていうのは　やっぱり「あれしませんか？」ってことで　あのクマのロボットのお腹が膨らんだりするのは　やっぱりそういうこと？　とか矢継ぎ早に質問されて息を飲んだ。

誰が見てもそう思うところで息を飲んだ言われても

いや、生存戦略の方はともかく
発射→くまのロボットが受精だの妊娠だのは
２ｃｈで見るまでまったく思わなかった。
ああいうのを見ただけで気づく人はえらいといつも思ってる。

冠葉がラッコで昌馬がタツノオトシゴだったから
てっきり昌馬だけ落とし子かと思ったけど二人が兄弟じゃないってのはないだろうねぇ

というかこのネタさんざん既出な気がするスマン

>>53
そう考えると95という数字にとてつもない行き止まり感を感じて面白いね

タツノオトシゴってそういう使い方もあるんだ・・・ふむふむ

ラッコが女の連れ子でタツノオトシゴが男の連れ子って考えるのも面白いよなｗ
ラッコは父の不在で困る母を見て自ら父親役をどこか分担するところがあり
タツノオトシゴは母の不在で困る父をみて母親役を分担するようになる。

そんな安直な見方しかでけへんのか（しかもそれをわざわざ
他人に聞くのか）と思って息を呑んだのかもしれんじゃないか。

>>63
同意
幾原監督は、(もちろん良い意味で)とんでもない観点からものを見る人だからね
３６０°回ってむしろそういうオチだと思う

＞矢継ぎ早に質問されて息を飲んだ。
だから単に勢いに圧倒されたとかかもしれん

でも隠喩くらいなら当たっても不思議じゃなくね
もし当たっててびっくりしたとしたら、やっぱあれ冠葉とプリクリ様はやってるということかもな
妹の体をしたプリクリ様相手ってのがミソ

全巻出た後に保存版BOX出すとかあこぎな商売しないよね？と思いつつも小説買ってしまった
表紙絵の下部に暗い色使ってるのは意味があるのかね
単なるデザインでグラデーションを使った結果かな

なんにせよ、裏表紙のサンちゃんが可愛くて惚れた

暗喩として盛り込んだけど、いざはっきり突きつけられると
反応し辛いってことじゃｗ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8s22BAw.jpg
コレって既出？

後ろの赤髪誰だ？

赤髪の前にこの絵は何なのかというのを聞きたい

というか後ろのパチ娘はなんなのか

女の子3人の名前は並び替えてもまた元の名前に分解できるね
ひまり
まさこ
りんご

↓

ひ　ま　　り
ま　さこ
り　　　　んご

>>69
見れない…
何だったのコレ

>>69
陽毬の運命の人じゃね？

そもそもピンドラの版権なの？それ

>>74
こんなゾンビ色の運命の人なんてやだろｗ
なんかの同人かなぁ

下に侵略本とかなかったか
イカ娘の同人だよなたぶん

>>69はピングドラムのゲンガーさんの絵

>>72
ひまり
まさこ
りこん

の方が綺麗

冠葉とプリクリがヤッてた上での冠葉のガッツだとしたら
ただの思春期乙だわ
好きな女とヤレてる時の男は脳内麻薬出まくりだからな

「家族」の為に命張れる冠葉だからこそかっこいいのに
「女」への情欲も兼ねてのファイトだとしたらまあ普通って感じ

家族のため＋女への情欲じゃないのか？

だから兼ねてって書いただろ

情欲＝一段劣る感情ってのはどうなんや
それこそ幼い考えやとおもうんだが

OPで冠葉だけ目を開けてるのも意味があるのかねー

>>84
晶ちゃんも目開けてるで
うっすらやけど
よーく見たらわかるとおも

>>83
一段劣るなんて誰が書いた？
まあ普通ってハナシ

>>86
劣るとは明言してないが情欲の為ならがっかりはするわけじゃん？
プラトニックな物が美しいという考えはわからんでもないが
情欲だって人間の一番大事な感情ではあるからなあ

普通は普通としか…

家族だったら格好よくて女のためだったら格好悪いってのは
共感できないなぁ

第一そんな簡単にどっちかに割り切れたら
それこそカンバの魅力なくなっちゃうじゃん

うんわかった
情欲は普通でおｋ

この物語陽毬の気持ちはどこにあるんだろうな
寝てる間に勝手に兄貴にちゅっちゅされてたり
生存戦略〜で素っ裸見られてたり…

妹にしてみりゃ兄貴のは無償の愛でも家族の愛でもなんでもないだろ
妹はきっちりその代償を払ってる。等価交換ってやつだ

そうやって見ちゃうとまあ普通って感じ
無償の愛なんてものは存在しない、って事を監督は言いたいのかなと

陽毬は苹果が晶馬と言い争ってる時も無表情もぐもぐだったしな
後からアンシーみたいに本音がじわじわでてくるんじゃね

ありそうだｗ
今も面白いけどこれからどんどん加速しそうだなこのアニメ

ひまりの心情描写は小説だとかなり多い
もうちょっとアニメでも見せればいいのにね

ちなみに近親ファックは現在進行形で行われていないと思う

小説の方は陽毬の気持ちもいくらか表現されてるよな（4話とか）
苹果が晶馬と言い争ってる時は不安がってペンギンを引き寄せたりしてる。
アニメの方では口論には無関心で食べるのに夢中、に変えたのは
どういう意図なのかよくわからないが

陽毬はスルースキル検定１級てことか

あそこでヒマリ怖がらせたら一気にシリアスになるから
そういう雰囲気を画面から漂わせたくないのかなーと思ったな

冠葉は初回生存戦略で「帽子だ・・・」の下りから
飲み込みが良すぎないか？

KIGA絡みで何か知ってたんじゃないかって勘ぐってる

>>95
小説での陽毬の描かれ方を見ると、あそこはアニメの方の反応の方がらしいように思う

>>94
現実ではそうだろうけど、あの空間で行われたことがそれに相当するんじゃないかって事
精神的セックスか肉体的にもかはどっちでもいいけど
本人達がそういう認識ならどっちでも一緒だろう
もう冠葉はプリクリ様と契りを結んでいるという意味でもおかしくない

>>100
外側からセックスしたも同然と言い張るのと、実際の行為には
大きな隔たりがあるからなぁ

最初は霞ヶ関に何かのアジトでもあるのかと思ったが、あえて地下鉄で金の受け渡ししてる所を見ると、
単に冠葉と誰か（地下鉄内とは別のエージェント）が霞ヶ関で打合せしてたってだけか。

>>101
いや外側から言い張ってるんじゃなくてさ…
あの演出がそれを表してるならそういうことだねってことを言ってるんだが

ひまりはひまり自身の内面含めて今のところ一番の謎に包まれてるよね
後々明かされれるときには視聴者驚かされることになりそうだけど

小説は何かしら書かないと、主人公が完全に不在になるから
頑張って行間埋めているような感もする

>>103
直接的な行為を表してるなんて誰が言ったよ
ソース

>>95
アニメの方が変えたんじゃなくて、
小説の方が付け足したんじゃないの。

1話の時点で既に小説はシリアス好き向けっぽい描写だなって感じになってるし
表現媒体が違うからアニメで出来ることすべて小説やっても面白くはならない
小説は小説としての面白さを出していかなきゃならないって理由もあるし、
キャラの心情なりについては、参考にはなるけど
小説が直でアニメとイコールってわけでも無いんじゃないかって思う。

ビング＝ピングー

どーせ俺の脳内なんてこんなモンさ…

でもマジな話OPで始めは双子が上下逆に描かれてて、途中で一人になる所あるよな。

アレってどちらかが残るとか、どちらかに吸収されるとか同一化の意味に取れる
即出ならスマン

>>105
は？ソースもくそも作中に出てる演出の話だろ
監督が言われたのが当たってるならあの生存戦略シーンは
やっぱセックスに当たるんだなと言ってるんだが
実際冠葉は何か抜かれてるんだから直接的といえば直接的だし

>>108
んーだから、仮にそうだとしても本人達が認識してるとは限らないわけで
仮定に仮定を重ねるのは妄想と変わらないよ

横から首突っ込むけどさ
・あくまでセックスの隠喩
・艶かしい情事としてのセックスじゃなくて、「心の理解」や「相手の本質に立ち入る行為」としてのセックス
ってことのいずれかじゃないの？
それが「生存戦略」ってワードにぼかされて、妊娠がどうのとか、近親相姦だとか言われてるだけで

>>109
ああ、本人達が認識してるかどうか（特に冠葉）は分からんな
でもあの演出がセックスの隠喩なら本人の認識とか別にしても
行為が行われたことは事実だということが言いたかったんだよ

隠喩だとちょっと言いたいことと違うか
代替行為の方が意味合い的に近い

小説では冠葉は苦しそうだけど顔はわずかに紅潮してる＋アニメで陽毬なぜか全裸
だから、やってるに近しいものなのかなとは感じた
空になにかを飛ばした後の真っ赤な水のゆらぎ？みたいな表現とか

>>110
互いを傷つけあうような恋愛をすることの隠喩とも取ってたな。
だいたい>>110のような意味で

ウテナ３３話のごとくストーリーとして実際にまんこにちんこ突っ込んだんじゃないんなら、
エヴァ第弐拾参話涙で綾波が使徒に浸食されてたけど
顔紅潮してたしあれはセックスの隠喩だよね、並に意味の無い話のような気もするが。

>>115
あれはそもそも男女でもないしモロ融合だから全然意味合いが違うだろ

セックスじゃないけど何か抜かれたけど気持ちいい〜〜〜〜ことだっただけくらいしか
アニメ小説どっち見てもわかりません

自分は逆に生存戦略とかキーワードや言葉がどうの、というより
プリクリ様登場シーン見てると受精に至るまでの過程や
熊の腹のシーンで子宮や膣に似てるな、と思った
セックスの揶揄とかそういうのは感じなかったな・・・

>>115
33話は実際にまんこにちんこ突っ込んだわけで・・・・

クリスタル空間のあれがセックスの暗喩だとすると、
かなり歪というか一方的なセックス描写だよな
両手両足拘束された状態で一方的に何か抜かれてるわけで苹果のレイプ未遂と大差ない

この辺の不健全（？）な感じの描写や人間関係が幾原作品っぽくてｗｋｔｋするわ

>>120
とりあえず、覚悟が決まってない相手は
キャッチ・アンド・リリースしてあげるぶん
まだ良心的？

上で言われている登場シーン辺りは生まれ変わることを示唆しているのかと思った。

死後の世界か誰かの夢なのか、
とりあえずあの世界は現実ではなく現実の何かから目を背けているもしくは囚われている誰かが、
向き合う=再出発=生まれ変わるまでの物語。

と録画したのを2話まで見て思った。
EDの3人は3兄弟だと思うのだけど、あれに意味があるなら、
現実あるいは生まれ変わるときあの姿なのかとか。
EDの考察はないのかな？

EDはトリプルH

ひばりンゴ
ひまりンゴ
ひかりンゴ

ＥＤの考察は前スレまでに結構されてたような

ＯＰだけどゆりがこっちに向かって歩いて来るのに対して
多蕗は奥に行こうとしてるのは意味があるのかねえ

もうすぐ河童とラッコのバトルを映像で見られるのか…楽しみ

苹果ちゃんのおもらし

最後はトリプルH再結成（？）で陽毬がアイドルデビューして終わりとかw

ひまりが死んだのに生かされてるって不自然な状況だな
なぜか帽子がひまりを生存させるためなのか、
ピングドラムを手に入れるために生き返らせたのか

あの帽子って人間に寄生してピンドラ持ってこさせてそれ食って生きながらえる妖怪みたいな類いなのかそれとも
存在自体に陽毬たちと関係した理由があるのかなんなのかまだ明かされてないから早く知りたい

「ピングドラムはみんなの心の中にあったんだね」END

「そうか、ぼくたちがいっしょにくらしていたひまりが、
ほんとうのピングドラムだったんだ。
しあわせのピングドラムは、ぼくたちの家にいたんだね」

青い鳥END

苹果の運命日記がピングドラムってのも確定ではないんだよね？8話では日記はあんなことになっちゃうし、全く別のものである可能性もあるような

プリクリさまテディドラムの腹から出てきてるし
プロジェクトM完遂した苹果がピングドラムじゃね

プロジェクトMも苹果の解釈が間違ってて真砂子のほうが正解の可能性が高い

>>133
でもプリクリ様は、荻野目苹果が「持っている」って言ってたからなぁ
ただ、苹果は愛による死を自ら選択した者へのご褒美っていう台詞には合うような気がするけど

>>135
＞でもプリクリ様は、荻野目苹果が「持っている」って言ってた
「本日午前8時10分発の列車に乗れ。前から3両目、2番目のドアで待機。
東高円寺駅で荻野目苹果が乗車する。その者がピングドラムを持っている・・・多分な」

荻野目苹果が「持っている」ということは
苹果が腹に宿す胎児がピングドラムだったりして



…いやそれは多分ないな

>>136
それはさすがに深読みしすぎな気が・・・
一応リンゴに直接「小僧に手渡せ」と言ったわけだし・・・

>>132
そもそもリンゴが持ってると言い切った割りに
帽子自体もはっきりわかってないというかなんと言うかｗ

>>139
なんかそこがポイントな気がして来たぞ

(病で死んだ陽毬＆)冠葉VS苹果(＆事故で死んだ晶馬)

もしピングドラムを奪い合う展開になったらお前らどっち応援するの？

美しい苹果様とその下僕を応援せざるを得ないな

同じく苹果様とその下僕を応援します

>>141
というのは、まさに第一話の銀河鉄道の夜話してた少年二人の話と合致してくるねぇ

でもまぁ現実的に考えたらいくら妹が可愛いくて愛してるからといって
弟見捨てる兄ってのは考えただけで泣けるわ
そりゃー近親以上にあっちゃならないことだわ

そう、この物語は主人公が死んでからが本当のスタートかなと

ピングドラムによって生き返らせることが出来るのはどちらか一人だけとなった場合
冠葉はどちらを選ぶだろうね。苹果は冠葉が選ばなかった方の味方になると思う

カーちゃんとラッちゃんが重要そうな気がしなくもないなープリクリ様もぬいぐるみみたいなもんだし

あと気になるのは、予告の「私が見て見ぬ振りして彼から〜」の陽毬の声が明らかに幼いのは何でなんだろう？その彼ってのは事故った晶馬かと思ってたけど、もしかして陽毬の子供時代に例えば陽毬の運命の人が命の危機にあって、それについて言ってる事だったりするのかな
散々考察されてたらすまん

兄妹の背負ってる罪の輪郭が一向に見えてこないんだよな

>>134
真砂子の方のプロジェクトMの解釈って出て来たっけ？てっきり苹果と同じ解釈してるのかと思って小説読んでたわ
連投ごめん

>>148
CM6の陽毬の声が幼いのは自分も気になってた。同じような妄想してたわｗ
でも現在の陽毬の幼少時代というより前世的な世界での事かなとも
状況的に考えて
真砂子の方のプロジェクトMに関しては詳細は出てないね
真砂子が動くと菻果の計画が阻害されてるし、ゆりと繋がってそうだなぁくらいしか分からん

ここで陽毬＝桃果生まれ変わりというトンデモ説を呈してみる
陽毬の運命の相手はタブキだったんだよ！！
あと作中でピンクが重要色になってるのはなんなんだろうな
特に深い意味は無いのかな？

ピンクは色彩設定の人がピンク大好きって笑顔で言ってた

>>150
それだけの理由でもまあ別に良いんだけどｗ
設定的には桃果と陽毬に関してだからさ

幾原くんもピンク大好きだからな
主役級や大事な物はピンク使いたいんだろ

幾原監督って多分まず出したいものがあって後からその理由考えるタイプだろうな。

桃果が死んだのって正に苹果が生まれたその日なんだっけ、それとも苹果が生まれた何年後かの3月20日なんだっけ？
どっかに書いてあったかな、見落としてるだけかも

102頁と204頁が同じ日ならりんごの生まれる一年前に死んだことになるかな。
204が102の一年後なら死んだのと生まれたのは同じ日か
サリン事件で死んだとか？
まあ204が102の二年後以降の可能性もあるけど

>>144>>145
冠葉は苦悩しつつも陽毬でしょう
どちらも大切な家族だけど陽毬はそれプラス愛してる女なんだから
結局どちらかの家族を見捨てなきゃならないなら、それだけはあっちゃならない事ではない

>>156
週刊少年誌の主人公みたいにどうみても無理な状況でも「両方助ける！」とか
・・・ならないな、この作品は

双子にとって妹が大事なんだからどっちがどうなっても妹優先させるだろうお互いに

冠葉も晶馬も陽毬を優先させるだろうな誰も晶馬のことなんて助けてくれない
と思いきや苹果ちゃんはきっと晶馬を生かす為奮闘してくれるはず

苹果をかばって晶馬事故ったわけだしな
それまでの関係性で濃いのも晶馬のみで陽毬と冠葉とはそうたいした接触ないしね

>>155
おお、ありがとう！
今見返してみると、202頁で苹果父が「5年前そう決めた」って言ってるね。これが多分苹果が産まれた時。この時桃果の13回忌の7年前だから、桃果が死んでから6年経ってる。
ってことは、桃果が死んだ次の年に苹果が産まれたのかな？
苹果が桃果の事を言う時って姉っていうより知らない人みたいに話すから、どうなのかなって思ったんだ

>>161
＞13回忌の7年前だから、桃果が死んでから6年経ってる。

13回忌（死後満12年=足掛け13年へ入る時）の7年前なら
死んでから5年ではないの？

>>156
だがしかし、だ
冠葉が陽毬を助けるほうを選んだとしたら、冠葉は間違いなく壊れるだろう
小説にも書かれていた通り冠葉は晶馬の良心があること、そしてそれを許すことで自分自身が保たれている
と言っている

そこから考えると、陽毬を失ったとしても晶馬を失ったとしても
結果として冠葉は絶対に救われない
どちらか一方を選ぶことはできない。自分自身の精神が死んでしまうから

そういうところが人間くさくていいね
冠葉ってなんか色々とギリギリ感があるどっかでぶっ壊れそう

その壊れるのをこちらとしては見て見たいのだ

でも実際、別にカンバがヒマリかショウマのどっちを取るか
的な選択を強いられる展開になるとは限らないわけで
そこらへんは考察スレといえど先走り過ぎて考えなくてもいいような気もするが。

暇なんだよ

>>161
>>162
そう考えるとやはり桃果はサリン事件で死んだ可能性も出てくるね

もしかして前スレ以前で既出なのかもしれないけど

>>163
それはそれとして、究極の選択なら本人は陽毬選ぶと思うよ
その後壊れようが冠葉としてはもう気にしないだろう
そういうの気にするのは周囲だから

晶馬が事故った後気になるのは陽毬だな
冠葉にどう声を掛けるだろう

>>168
うん、かなり既出しまくってもう語る事が無いね的状況＆サリン事件と関連するのを
非常に嫌がる人がいるし何となく話題に出さない感じ

妹は病気で死ぬは弟は車に轢かれるわで冠葉もう限界だろ

裏で何やってるかその辺りから明かされていったりするんだろうか
でも弟は案外すぐ回復するかもしれないけど

晶馬の事故、重症で骨折、運が良ければ打撲とかすり傷とかで
軽く流されそうと思っているのは自分だけ？

重傷で入院は主人公が動けなくなるから、それはないと思ってる
死亡かそれに近いくらい重傷か、だと思ってる

>>174
それの方が回復するまで動けないし、まだ１クールも残ってるのに
死亡なんていうでかい転機は起こさないだろ
意識回復した後はわりとすぐ退院ってのが一番ありそう

どちらにしても10話あたりで晶馬の過去は見えてきそうな気がするな

「ボールのように」はね飛ばされたのに打撲とかすり傷程度で済んじゃったら
ちょっと白けてしまうよ…

晶馬の事故は物語としての転換部だと思うから、かすり傷でしたラッキーで終わらないと思うんだが

帽子追いかけた時の冠葉みたいに、アニメ的な演出で流されそうな気もする

それかすり傷程度で済んで、菻果辺りがあの事故でそれはおかしい！と晶馬に疑念を持つ
みたいな展開もありじゃないかと思う。ベタだが

>>178
2話連続で引きに使うくらいだしなｗ
なにかは絶対あるだろう

兄貴がトラックに数キロ引きずられても生きてるんだからかすり傷だろ

トラックもどうかと思ったが車に撥ねられてかすり傷で済むなら
もうこの兄弟出るアニメ間違ってるぞとしか

>>181
兄貴はプリクリと生存戦略したことで
普通の人間の体じゃなくなってるんじゃないの？

むしろ冠葉がアレで生きてたんだから
氷の世界を見て無事帰還、で終了だと思う
少なくとも1クール終了の12話あたりでは一段落すると予想

>>182
意識不明くらいまでは行くんじゃないの

というか、これって物語の要請で死ぬときは死ぬし死なないときは死なないアニメだと思うわ
匙加減については議論するだけ無意味だろ
12話で晶馬が死んで13話でキャスト一新とか面白そうだけど

氷云々ってマジネタだったのか？

一時的に語り部としての主人公が不在になることで
他キャラ(冠葉とか陽毬とか)の今まで見えなかった心情が露になるんだろう
事故はその為の装置

１話からして死人が生き返ってるんだから前提をまず疑わないとな
現実世界の話じゃなくても不思議じゃないし、夢オチでもおかしくない

晶馬は主人公だし死ぬってことはないだろｗ
事故る事によって、苹果の心境が変化して一つ話が先に進むんだろ。

まだ解明されてない謎な部分が沢山あるし、苹果編をさっさと終わらせる為にも
晶馬の事故は必要だが、重症にして引っ張るほど尺がないと思う

このアニメ、ヒロイン死んでるからなあ

それを生かすために頑張ってるんだよ
でも死人が完全に生き返ることを許容するんだろうかこのアニメ
それとも陽毬の病気が本当になんらかの罰の具現なら
それを消すような因果律の修正をするんだろうか

あと、話の進め方見てりんご編なんて区切りないだろ

真砂子「マタニティーのＭよ」
とか言い出したらどうしよう、やっぱ標的は冠葉かな
苹果が多蕗に対して、真砂子が冠葉に対してプロジェクトＭを遂行するとしたら、
実は晶馬や陽毬にもプロジェクトＭを行う、もしくは行われる相手がいるのかも
まあＭが全部マタニティーだったら内容が生存戦略すぎてアレだけど

M…
マタニティ以外に他にもあるんじゃないか？と疑ってる

M…
MatingのMよ！

M…
Make loveのMよ！

ｍａｔｕｒｅ
[形]（-tur・er, -tur・est）

1 〈生物が〉成長しきった, 発育十分な；〈果実が〉熟した；〈チーズ・ワインなどが〉熟成した（⇔immature）.

2 ((形式またはおどけて))〈人が〉熟年の（middle-aged）

ｇｏｏ辞書より

M（まんこ）でつながる私とあなた

正直なんとでもいえるよな
イニシャルMでつながるかもしれないし
タイトルの意味は毎回わかるようになってるから明日の放送で判明すると思うが

メモリー
メメントモリ
マテリアル
メソッド
モーメント
ミラクル
メンタル

…メメントモリがなんかそれっぽいカンジ

話変わるんだが･･･
あの運命日記ってのは結局、桃果が多蕗と実際にしたことを書いたものなんだよな？
それを書いてある通りに再現していってるのが、苹果ってこと？

あれが、嘘一つないなら、そういう書き方だよな
そしてリンゴが再現してる、と

不思議でならないのは、現状ではゆりの「Ｍ」がマリー・アントワネットなのはほぼ確実で、
だとしたら、「マリー・アントワネット」でスタッフは何を表現したいのか、ということ

ゆりのMって何だっけ

Mの悲劇　アニメの４話で出てくる

今後引っ張るようなネタでも何でもないと思うが

女性三人それぞれにMが関わってるから何か意味はありそうではある

複数のキャラたちの「Ｍ」が一つの大きな謎なのに
「Ｍの悲劇」が何も意味ないんなら、かなり紛らわしく無駄なミスリードになる
意味がないならこんな名前にしないだろ、普通

Ｍには意味があるが、Ｍの悲劇は別に意味はない、
Ｍに注目を向けるガジェットのひとつなだけって可能性はありそう。

Wの悲劇とは関係ないかな？
桃香というキャラが降板して、ゆり或いは苹果が多蕗の相手という役に成り代わろうとしてる辺り

>>202
マリー・アントワネットの悲劇

　・愛のない結婚
　・しかもその夫は当初、性的不能だった
　・華やかな地位だけど一般民衆には嫌われる
　・最期は首チョンパ

さぁ、どれがいい？

>>201
「桂樹君も大学生か」の11年前、多蕗が7〜11歳の時に死んでるわけで、
「初めての共同作業は、一緒に晩御飯を作ること」
「こんな風に何気なく、私たちの生活は始まった」とか
実際にしたことが書いてあるとは考えられないんだが…
「ここに書かれた未来が真実になるとき、…」って書いてあるんだから
桃果の願望でしょ

実は桃果が多蕗よりずっと年上で、
子供の頃の多蕗を預かっていたというのならありえるかもしれないが

桃果が書いたのではなく、
りんごを操る為に最初から捏造されたものかもしれないし

桃果が｢した事｣と｢したい事｣が混ざってるんじゃね？
乙女日記？にはよくある事かもだ

宝塚よりもOSKぽいけどな

>>202
マリーアントワネットの絶対的支配、とか？

OPの『絶対的支配だって 崩壊』がちょうど
夏目の玉が転がってるシーンだった気がするけどこれは偶然かな

>>211
アニメ準拠だと無くなったのは恐らく小1（〜2年にかけての春休み？)の時だろうね
桃果はたぶきと同級生って母親かなんかの台詞で確定してたはず
アニメの日記の記述的にもそうとしか考えられんし

>>202
＞現状ではゆりの「Ｍ」がマリー・アントワネットなのはほぼ確実で


何でそこまで断定できる？？

>>216
「今日のベルサイユは大変な人出ですこと」
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」

「私は女優〜」のミュージカルの中でそう歌っていて
主演劇のタイトルが『Ｍの悲劇』なら、普通の判断では
「マリー・アントワネットなのはほぼ確実」という推測になるのはごく自然では？

というか、小説で「マリー役」ってでてた気が(アントワネットまではないが
従来までの内容で、この仮説に対して論理的な反証は無いと思う
「アントワネットの字は出てない」っていうのは身も蓋も無いから、除いてね

小説のゆりはどちらのプロジェクトMにも関係あるような行動してないし、劇団辞めちゃうし、
こじつけるにもアクロバティックすぎるような。

今後、多蕗ともどもプロジェクトMに関わってくる予兆、くらいの意味でしかないんでは。

>>218
アニメでも「マリー役」ってファンだったかが言ってたよ。

こそピン速報

9話相当ヤバいらしい（精神的な意味で）
ゾワッとするらしい

超期待だわこれ

>>221
見てたけど、また自らハードル上げてきたよなｗ
いじめのシーンとかをじっくりやるのかな

来週はTBSだけ5話、6話の再放送があるのかー

こそピンまとめ

・荒川さんもゲストに
・男キャラでは冠ちゃん好き
・ファビュラスマックス！言うのが流行ってる
・9話相当ヤバい。鳥肌立つ。日常シーンが懐かしくなるくらいに突き落とされる（やはり9話から急展開？）
・BD初回特典のオーディオCDはペンギン０号の話

こんなもんだな

先こされた・・・追加

・ＴＢＳは水曜日に５話、木曜に６話の再放送
・荒川さん(陽鞠役)を「０号役」と呼称
・ブルーレイ・ＤＶＤ第一巻には荒川さん、三宅さん(苹果役)、幾原監督の３話オーディオ・コメンタリー

荒川さんの美貌を拝めた幸せな一時間ですた

来週(７話)くらいまでかこの平和も
８話くらいから雲行きが不穏になってきて９話でずどーんだな

母親の怪我が映像で見ると堪えるものがあるだろうなぁ
取り返しのつかなさ感がハンパないだろうきっと

>>225
3号の声も0号の声も陽毬なわけか

プリクリ様の(・⊝・)だから同じ声、みたいな感じかな…。

０号がサンちゃんで本当は黒いのが３号とかはないよね。
冠葉が適当につけたとしてもさ…。

>>225
池Ｐは０号の役じゃなくて「ペンギン０号のヤツね」
（話の流れ的に関係者にアレねって確認するかんじで）と言ってたと思う　

9話ゾワッとするのか
小説読んだ時は結構淡々とした印象だったからアニメ楽しみだなー
10話までの一週間がまた長そうだ…

■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝あずみ、中村深雪
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之

9話に関しては放送前にも持ち上げてたからな
話で盛り上がるというより演出重視な回だし今からアニメで見るのが楽しみだわ

>>230
今確認してきた
「ペンギン０号さんです」と紹介してた
一応訂正しておく　×「０号役」　○「０号さん」
指摘サンクス

8話で話が一気に変わり始めるから楽しみだ
小説中巻は10月だっけ？
だとするとアニメ先行の話も何話かあるのかな

13話くらいまでアニメが先行しそうだね
小説で先に読みたいが…

荻野目母高倉両親知ってんのかよwwwww

桃果の死に高倉両親が関わってる可能性が出てきたな

あ、早計だった
世間的に知られていてこの近所に住んでいたという情報があれば
別件である可能性が高いか

別に個人的に知ってただけかもしれないし世間的云々も早計だろ
コンテにイクニの名前なかったな

今はコンテ・原画の時代じゃなく、仕上げ・撮影の方が重要な時代だからな。
ダビングにかかりっきりなんだろ。

まさかの荻野目母と高倉リンクきたー
小説には書いてなかったな

大胆推理だが、ゆり＝桃果ってことはないか??
根拠は、ゆりが運命日記の存在・内容を知っていたこと
小説にはこの部分の描写無かったよな

>>243
根拠にしては少し弱いかなー。
前スレでも、それはないだろ的な空気になったからなぁ。
ゆり＝桃果ならば、つまりは転生ということ？時系列的に桃果死亡→ゆりが生まれたの？
しかし、>>243の意見を元に考えていたんだが、もしかしてゆりは苹果のように「自分が桃果になる」という人間なのかな？と思った。
本人のそういう心理描写は全くないけれど、「桃果の運命」を果たしていってるのは苹果よりもゆりさんだよね。
愛する人とカレーとか、一緒にお弁当とか、一緒にモンブランとか。

ゆりも桃果と知り合いなんじゃないかとちょっと思ってる
多蕗の「古い友人」って言い方が気になって

多蕗とゆりが古い知り合いってのが幼少期からならゆりは生前の桃果を知ってる可能性もあるな。
だから何ってわけでもないけど。

更新しないで書いたら被っちゃった

りんごママが高倉って名に反応したところと、やはりペンギン0号が気になるな
0号は小説にはいないよな？
意図的に書かれていなくて実はいるのかもしれないけど
こそピンで荒川さんを0号って言ってたところをみるとプリクリ＝0号なのだろうか

晶ちゃんと苹果のフラグが古典的すぎて(人工呼吸、服交換、親友人に仲を誤解される、危険を救って身代わりに事故等)
どこかでどんでん返しが無いか不穏。
この作品の場合は結ばれてハッピーエンドみたいな気楽なオチにはならなさそうだしなー

>>249
気持ち的なフラグが両者にも全く来てないしな
アニメ見てるとほんとにない

実況板から

今回の最大の気づかないようで気づくべきポイント

・苹果の母親「高倉…？…まさかね」

高倉両親を知らないはずの他人が知ってる可能性
やはり何か犯罪を犯した説が正しいかもな

桃果とゆりが古い友人で、ゆりも運命を遂行しようとしているならその理由は多蕗絡みだろうか？
それともりんごみたいな強い成り代わり願望理由が他にあるのかな

今回の話でようやく物語の大枠が掴めた様な機がするので少し意見を書かせてもらいます。
ピングドラム＝ありえたかもしれない未来を獲得する事
ピングドラムの回収＝時間の二重性（ベンヤミン的な）の顕在化、つまり奇跡的な何か＝物語的な終結はひまりの復活になるのか？
敵対勢力＝ありえたかもしれない未来の徹底的な破壊＝今回での兄貴に振られた女性達の兄貴に対する記憶の暴力的な破壊
ペンギンのマークが斜線軸上に白黒対称になっているのも象徴的。
つまり、『輪るピングドラム』という作品はありえたかもしれない未来（時間）に対する徹底的な戦いの物語ではないか（すごくベンヤミン的）と妄想してみたりする。
乱筆乱文失礼しましたが、皆さんはどう思いますか？

>>245-246
もしそうだとすれば、
アニメ４話の「あなたには勝ち目ないと思うけど？」は、
桃果と多蕗の相思相愛ぶりを知っているからこその
「いくら頑張ってもあなたは桃果の代わりにはならないのよ」
という釘刺しだったんだろうか？

>>253
苹果が姉の日記をなぞろうと行動しているのは
病んで屈折した感じの描写だから、
その「ありえたかも知れない未来」にすがる事を肯定的に捉えて
陽毬の復活アイテムにするふうには
おそらく持っていかないんじゃないかな。

印象に基づく明確な根拠のない想像だけど。

>>254
多蕗があそこまで桃果にぞっこんだったのが、ゆりに心が向く過程が
ほしいなぁ。普通に時間が解決して現実に目がいく…、だと話として弱い気がする。

冠ちゃんは明らかにまさこの玉とそれに関る組織を知っているようだったから、今回いろいろ見えてきたね。

>>256
俺もそれは気になる
馴れ初めについては全く何も書かれてないんだよな
多蕗になにか裏があるか、本当にお人よしだから死んでしまった桃果のことは忘れて
そこに舞台の主演女優で超美貌のゆりに迫られたもんだから篭絡されちゃったのか
ゆりには明らかな意図があるにしても、多蕗がそのまんま何もなしで終わるとも思えない

>>256
多蕗も未だにカレーの日を実行していて
ゆりがそれに付き合っているところを見ると、
多蕗の中で桃果が完全には過去になっていないのを承知の上で
それも包含しつつ二人で一緒にいるとか…？

小学校低学年の頃に死んだ幼馴染に対して
もうじき大学に行こうかという高校生の時点でまだああいう想いって、相当だぞ。
（十代くらいの10年余りって、人生の主観的時間のかなりを占めるほど長い経過だ。）

>>249
途中はかなりぶつかり合いそうだけど、逆に最後にどんでん返しで結ばれそうな気もする
今のところフラグ立っててもりんごちゃん嫌われキャラだからこのままってのはな

>>248
小説でも同じシーンに0号いたよ

日記の真相を説明するときはりんご回になるのは分かってたけど
ヒマリちゃん、ほんといいかんじに空気になったなー…
このアニメの主役は高倉兄妹でも重点はヒマリだと思ってたけど兄弟なのかな

ところで河童ってふつう川じゃね？

そういえば小さい頃の写真で晶馬が砂浜でカエルつかまえてたな
こっちも海の生物じゃないのに

>>261
全然いい感じじゃない…妹が楽しみなのに
陽毬はプリクリ様も兼ねてるから主軸なのは変わらんだろ
過去話辺りから高倉家にシフトしていくんじゃないのか

どうでもいいんだけど、荻野目母は「絵梨子」、父は「聡」、苹果を慮って荻野目姓をあえて変えていない
知らない人もいるかもしれないんで、念のため

>>253
俺は素晴らしい意見だと思うな
というのは、俺には「ありえたかもしれない未来」っていうフレーズを脳内で「可能性未来」と置き換えたんだよね(「違えよ」と思ったら悪い)
「可能性未来」って言葉は、イクニがよく使う言葉だからで。可能性未来を失うことが年をとるということだ、などと言っている
そこが一つあるんだけど、もう一つは、やっぱり若い世代って可能性未来が欠如してるなあと思う
少し前の話で「将来は公務員になりたい」って子が多かったってのがあって、上の世代はみんな「おいおい、野球選手は？パイロットは？」
って思ったと思うんだよね。あと、「暴力的な破壊」というのも頷ける。悪意が、可能性未来を奪うことはよくあるし、自分の狭量さで無意識(或いは意識的)に人の未来を損ねる人もいる。
「おい、夢なんて見るな。ふられた彼氏と縁りを戻せるわけないだろ」ってね。こんな感じで、この意見にはとても頷けた。
ところで、この説には苹果に関する考察は無いのかな？

>251
犯罪を犯したのであるなら、必ず戻ってくるだろう（刑期を終えたらな
だけど　おじさんは「戻ってこない」といっている
1人殺したくらいじゃ「戻ってこない」という状態にはならないよなぁ

となれば 大量殺人したか、自分達の意志で戻りたくないのか、逮捕されずに逃げてる最中なのか
…という怖い考えになった

小説読んでてっきり13回忌のカレーの日と桃果の日記を見つけた日が同じ日かと思ったけど
リンゴの服が違うから別の日になるんだろうな
まあ、アニメ・・・6年後、小説・・・7年後という違いはあったけど

帽子様って運命日記の行動を成就させたい派なんだな

成就させたいというか、させたら日記をもらえるからじゃないかな

ROCK OVER JAPANってよく聞くとひどい歌詞だよな。
誰かが作った道で速度違反して、普通に走ってる奴を腑抜け野郎とか。アホかと
何も開拓してないし抗ってもいないのに、反体制とかロックとか滑稽にも程がある。
イクニ監督好きだけど、単純な若者批判だったら納得いかないなぁ。
今の若者は「生きる気力がない」わけじゃないのにね。

村上春樹のエルサレム演説は確かに「反体制」だったし、死ぬほどカッコよかった。
モチーフに使ってるからには、村上春樹がサリン事件から扱ってるテーマに
ちゃんと触れてくれるんだろうか。

とりあえず現時点での時系列

アニメ版
1994/3/20　　　 【６】この時点で桃果死亡？
1995/3/20　　　 【‐】リンゴ誕生
1999/3/19　　　 【６】リンゴが両親の口論を目撃する（リンゴ3歳）
2002/不明　　　 【５】9年前※３、台風の日に陽毬が高熱を出す（陽毬4歳？）
2005/3/20　　　 【６】リンゴ（10歳）が多蕗と桃果について話す、桃果の日記発見
2006/3/20　　　 【３】リンゴ11歳、多蕗18歳
2011/9/22　　　 【１】（晶馬の定期券購入日）冠葉・晶馬16歳（定期の表記）
2011/10/不明　　【１】本編スタート、陽毬デーで水族館に行く、陽毬死亡、復活
2011/10/15　　　【１】（土曜日）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/19　　　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日
2011/10/22　　　【４】野鳥観察（不燃ごみの日は第二土曜）阿佐美が突き落とされる
2011/10/24? 　　【５】（月金曜ギョウザの特売日？より）ペンギン帽を追いかける
2011/10/29? 　　【６】（週刊誌サタデー？）リンゴの引越し、真砂子暗躍
2011/11/1 　　　【４】「Ｍの悲劇」上演開始（HSK公演11/27まで）

小説版（本編開始を2011年と仮定）
1994/3/20　　　桃果死亡？(享年5〜9歳？※１)
1995/3/20　　　リンゴ誕生
1999/不明　　　【６】（13回忌の7年前※２）リンゴ両親の口論を目撃する
2002/不明　　　【５】陽毬5歳、台風の日に高熱を出す、剣山怪我をする
2006/3/20　　　【３】（5年前）リンゴ11歳、多蕗大学生、多蕗との初対面
　　　　　　　　 【６】桃果13回忌？※２、この時点でリンゴの両親は離婚、桃果の日記を発見
2008/不明　　　【９】千江美が怪我をする、陽毬が学校に行かなくなる
2010/不明　　　【９】ダブルＨデビュー
2011/10/不明　【１】本編スタート、休日、陽毬デーで水族館に行く、
　　　　　　　　 【９】陽毬ペンギンを追いかけ眞悧と出会う、陽毬死亡、復活
2011/10/不明　【１】（数日後）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/不明　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日

時系列不明　　　【８】リンゴ水族館に行きストラップを買ってもらう(口論前？)

※１　2006年当時に多蕗大学生、桃果と同級生という記述より推測
※２　直接的な記述はないが小説3章回想→6章回想に繋がると推測
※３　実際の平成14年の台風13号は8/19頃関東に上陸の模様、ただし進路は異なる

現状を肯定できる人みたいだから若者批判ではないと思うけどね

小説7話で、冠ちゃん金受け渡し→ボールの事を黒ずくめに聞く
ってシーンあるよね？つまり、記憶消去ボールって知ってるってことで
さらに黒ずくめ達も使用しているという事？

小説ってアニメで足りない描かれてないぶぶんを肉付けしてるの？
それともアニメが正しいんだろうか
どっちも見てる人からするとキャラの言動の受け取り方とか
ちょっと違ってそうな感じがするんだけど
しょーまとリンゴの喧嘩でのひまりの態度とか色々

>>273
正しいのはアニメだろ

>>265
両親犯罪者じゃ双子は普通に高校に通ってないだろ
イジメとか受けてるようにも見えないし
そもそも同じ土地に住めないんじゃ

直接的に犯罪を犯したわけじゃなくて間接的に関わってたとか色々考えられる

あとつい凶悪犯罪者を思い浮かべがちだけど企業の不祥事とかの可能性もあるからな

マダオの記憶も操作されてたりしてな
流石にないか

あのペンギンボールが記憶消去なのか記憶操作なのかでだいぶ変わるよな

ああいう謎のアイテム持ってる人間同士の戦い？
帽子といいまさこといい

>>273
>>274
小説も幾原が執筆にかかわってるんだから
一方が「正しく」て一方が「間違い」という考え方はおかいしいだろ

>>270
少なくとも小説版はりんごの両親の口論で「5年前そう決めただろ」って言ってるんだから
口論は2000年で桃果の死も95年じゃないの？
関東民だからアニメはまだ観てないけど

>>281
間違いではないけど、小説でしか出てないことはさして重要でないことだろう
アニメだけ見てる人に話が分からない作りにはしないと思う

>>281
あー、俺はリンゴが生まれた（もしくは妊娠がわかった）時点でそう決めたと読み取ったけど
桃果が死んだ時点で「次に子供ができたら桃果の分も愛してやろう」って決めたならそういう解釈になるね

あと読み返して気付いたけど小説でも口論のときに「明日は誕生日」って言ってるね、あとで直しとこう

>>282
監督が関わっててもアニメと解釈が違うノベライズなんてよくあるしな
小説とアニメが完全一緒とは限らないかも

>>269
とばす＝速度違反
ではないだろうし
腑抜け野郎＝普通に走ってる人
でもないと思うけど

生き様みたいなものを象徴的に表現してるんじゃない？

初めてアニメであの曲聴いて思い浮かんだのは、
アドゥレセンス黙示録のラストで荒野を走りぬけるウテナとアンシー

しょうちゃんとリンゴが結ばれるってことはなさそう…
しょうちゃんがリンゴ含め女の子に対してちょっと距離を置いてるし
潔癖だし

やっぱホモなんじゃねーのこいつ

>>286
自分も同じく
あれみた瞬間マジ劇場版ウテナｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
って思ってたわｗ

今回わかったこと

・運命日記は苹果の死んだ姉が書いたもの！
・苹果はこの日記通りに行動すれば家族が元通りになると信じている！
・真砂子の赤い玉には特定の記憶を消す効果がある！
・真砂子はどこかの組織、または共犯者がおり明確な目的がある模様！
・冠葉は付き合った女全員に君が一番だよなどというアレなセリフを吐いていたくたばれリア充！
・苹果母は高倉という名に聞き覚えがあるようだ！
・帽子様はコミュ障かっていうくらい口が悪いぞ！デレが楽しみだがたぶんないだろう！
・晶馬はラッキースケベ要因にすらなれないのか！使えねえな可愛いから許す！

真砂子が属する組織とはなんなのか…冠葉は何を知っているのか、そしてピングドラムとはなんなのか
それはまだ…………混沌の中。それが…………輪るピングドラム！

ホモと潔癖は結びつかねーよ
一般的な感覚からしたら同性愛はむしろ拒否反応示すわ

しょうまとりんごの関係はその辺の単純な恋愛じゃないから
接触したから赤くなってポッなんてエロゲじゃないと思う
現在はりんごの異常さアピールの話だし

しょうちゃん呼びとかあからさまな感じが何とも…釣りか

晶馬とりんごはどう転んでも面白そうな関係だと思う
友情に振れても恋愛に振れても楽しませてくれそうだわ
険悪な仲になったりするのも有り得るかな

ああ、腐の人かｗ

小説読んだらあの兄弟はどっちも女しか興味ないの分かるわな

晶馬の愛情がどこか未熟なのはなんとなく両親が関係してる気がする
両親に欠陥があったとか晶馬に何かしたとかそういうことじゃなくて
たまたま晶馬にそう影響してしまったという感じで

桃果死なせたのって高倉父じゃ･･･

ホモ考察スレ

基本的に晶馬とりんごのラインは繋がっていると思うがね
友情だけの関係では終わらないだろうよ

くっつこうがくっつくまいがどうでもいいけどあんまりやるならカプスレでもたてろ
現状晶馬が気の毒にしか見えん

「高倉・・・まさかね」って
ひょっとして苹果ママが冠葉の交際相手の一人だったりするんだろうか
弟って聞いてたけどあまりに似てない、みたいな

>>269
村上のエレサレムでの演説をモチーフにしてるって監督か誰かが言ってたの？

>>298
二人の関係って繋がるようで繋がらないよなぁ
特に晶ちゃんにとっては災難でしかないし

>>299
付き合いはひょっとしたらあるかもよ
男女交際という意味ではなく

冠葉の陽毬への愛情をもっとピックアップしてくれんかの
例えば陽毬の為ならできるけど晶馬の為にはできないこととか
今の描写だとキスシーン以外は弟妹両方守るいいあんちゃんって感じだ

あと晶馬も陽毬の為ならできるけど他の奴の為にはできないって描写が薄いな
晶馬は自分が何かを我慢するとかなら得意だけど他の人間から何かを奪うようなことは不得手とみた
湖に飛び込むとか車にひかれるとか自分だけで済む分にはアグレッシブなやつだね

苹果ママの
「あの子は高倉くんのこと気に入ってるみたいよ」ってセリフ
小説にあったっけ？
8話の「大事なともだち」表現がちょっと唐突に感じたんだけど、
その補強かな

>>304
小説だと
「なあんだ詰まらないの。てっきり通学路で一目惚れかと思ったのに」になってる

前後見ると苹果母のあらやだこの子ってば恥ずかしがって。母親である私の出番ね
という恋愛フラグの押し売りのようなものを感じたけどね

>>301
そうか？徐々に関係は繋がってきてると思うが
気持ちの面なら事故後からだろうな、もっと内面出してぶつかり合うと予想
あのPV？のセリフ組み合わせからして冠葉はあまりりんごとは絡みそうにないし

冠葉と陽毬の関係も早くクローズアップしてほしいな
どうなるのか気になって仕方ない

>>305
追記
苹果が母親に高倉兄妹のこと話していたかは疑問
高倉君のこと気に入ってるみたいよという台詞自体が少し不思議に思う

>>300
村上春樹モチーフを随所に持ってくるんなら、って意味だよ
あの作家のテーマ性は地下鉄サリン事件を扱った「アンダーグラウンド」の前後から
ずっと一貫してて、例の演説の内容はその核心みたいなもんだし

君の恋が嘘でも僕は、というサブタイが如実に表してる感じはある＞晶馬と苹果
苹果にとっても心が真っ黒だと言われて一笑に付せない程度には晶馬が心に入り込んでもいるのだろうし。

吊り橋効果でそのままなし崩しになっても不思議はないなー。
むしろこの作品の場合その後が怖いわけで

>>306
晶ちゃんにとっては、だから勿論気持ちの面での話だよ

>>2　何か6話スタッフ変わってたので更新　イクニさん参加しなかったか
■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話未定（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二

アニメではまだ先だけど
相手の気持ちを無視してまで自分の気持ちを成就させていいのかっ
ていう晶馬のモノローグの部分
ひょっとしたら晶馬と苹果もそういう状況にいずれ陥るのかなと思った

というか現状がそれに近い気がする
運命日記やらなんやらフラグは立ってるって言われてるけれど
本人同士は一向にそういう気持ちになってないよね

>>311
やっぱり９話１０話が気になるな
ここらで大どんでん返しがあるんだろうか

９話が怖いって言われてる話なんだっけ？
おいおい今日の話ですら相当怖かったのにこれ以上怖くしないでくれよｗｗ

状況を鑑みれば苹果が幾ら頑張ったところで覆水が盆に帰るとは思えないんだけど
あれがピングドラムだと言われてるからわからん。
もしかしたら夫婦の復縁（離婚自体はしてないっぽいけど）も為せる程の力があるのかもしれない。

でも周りが前向きに生きてるのに現状苹果は一人で立ち止まってるだけだしね
10話以降が気になるわ

>>307
これは自分が高倉母年齢に近いからわかる事だが
面白半分で焚きつけてる＆社交辞令だと思うｗ

○○ちゃんが○○君の事感じのいい人よねーって言ってたわよー
（実は「いい人ですね」といっただけ）みたいな感じ

>>314
母ちゃん負傷とかイジメに遭って親友庇ってくれない、とかか?
何気に親友達からの仕打ちは相当エグいと思う

>>317
原作読んでないんだがそんな話があるのか？

>>318
サブタイ通りの内容が展開されますよ。
ｗｋｔｋ

>>319
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

でも気になる･･･

>>318
陽毬の過去だよ
元気な頃の陽毬は今と印象が違うな

苹果はここからどっかの魔法少女（青）並に追い詰められていくし、
陽毬は過去が暴かれるし、重くなるねえ

楽しみだね
7話が息抜き回になるんだろうか

陽毬は末娘で親からも上の兄弟からも可愛がられてそうだから
良くも悪くもわがままだったのがWHの二人が生意気と感じていたからハブられたのだ
女の世界は仲良くても裏側はわからんからのう

原作ではない、小説化だとあれほど。

苹果が陽毬の影に気づいてるのも女性っぽい感じはしたね

>>326
その部分考えると苹果は晶馬より陽毬とどうにかなりそう
友情か憎悪かなにかで

あんな自分の事で頭いっぱいに見えて意外と陽毬の陰に気が付いてるもんだね
友達も普通に作ってるし、家族の問題それなりに解決したら
バイタリティあるしすごく人生幸せに過ごせそうな子だな

逆に晶馬が陽毬のことを清純だと表面的に見てるのがあの年代の高校生男子っぽいと思うｗ

>>323
７話はカエルの産卵だろｗグロ回

この作品って女というものを美化しないで描いてるから
フラグとか安易な構造で恋愛へともっていくことはしない気がするわ
EDの女子絵なんてまんま女子同士の語らいって感じで、男の理想とする女像とはちょっとズレてるし

>>328
小さい頃に両親が自分のことでケンカしてるの見ながら
気使って姉になろうと生活してたから
カンが良くなっちゃった部分もあるんじゃない？

高倉父が、サ０ンの犯人で、そのせいで桃果が死んだとか

>>319
あーそうか
氷の世界？って思ってたけど陽毬の停止した心の暗喩か。なるほどなぁ
アニメでは陽毬の虐めの原因が何か詳しく描写してくれそうで楽しみ
小説版はわざとぼかしてるのかな

こそピンで言ってたアイスワールドってプリクリ空間のことだっけ
それが｢氷の世界｣なのかな

あのシーンはクリスタルワールドって名称だったはず

氷の世界と聞くと井上陽水が浮かぶな

花嫁陽毬の相手（新キャラ？）が気になる

>>336
クリスタルワールドだったか
間違えた

OPのピンクさんだよ
アニメ版と違う、小説版ではありえない髪色って言ってたから
緑混じってても良かったのに。配色の関係とか処理が難しいんだろか

寝ぼけたこｔ言ってたわ
忘れてくれ

陽毬の運命の相手は
1話で抜き取った冠葉の精子＋タツノオトシゴの物真似晶馬のお腹

>>337
またリンゴか。
リンゴって何を象徴してるんだろうね？

>>343
古くは禁断の木の実のイメージとか、ピングォ読みでペンギン
リンゴそのものよりペンギンが何かって方に意味があるんじゃないかな


プリクリ空間で思い出したけど本スレでこんな考察出てた
色んなとこからアイデアを頂いてるんだろうけど
抜かれたのが精子とか、単に生殖のイメージとするのは安易じゃなかろうか

輪るピングドラム　48回転目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1313292104/739,749,751,752,755,757,759

739 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 16:35:24.18 ID:CnJCazEH0
イマージーン！のシーンは、受精じゃなくてこっちだと思う。

バクテリオファージ
http://www.youtube.com/watch?v=41aqxcxsX2w&feature=player_detailpage

リンゴ殺人事件

♪か〜な〜しいね〜　 か〜な〜しいね〜

>>344
OPのピンク髪の次に来るのが謎のアンプルのカットだし、KIGAが製薬会社というのはアリかも

>>344
腹膨れたクマとか管もあるんだから玉抜きだけ別物のイメージってのはないわ

海には大量のバクテリオファージがいるらしい

♪　あだむ〜〜と　い〜ぶ〜〜が〜〜〜〜　
　　　り〜んごをたべてから〜

っていうか、６話の歌、ツボだったわ　笑

両親の頭脳が欲しい＞陽毬を未知の病気にする＞両親にうちで働けば治るかもor実験体になれという＞
帰らぬ人（死んだ、あるいは家に帰れない、銃で家や子供の事を忘れた状態）になる
おじさんのここには帰ってこない発言は叔父はこの事をなんとなく理解している
が口に出すと消されるので言えない

なのかなーまだ９話見れないから話に乗れずにさびしいぜ

>>255
表現としてはそうですが、6話でがらっと今までの意味が変わった気がしますね。

>>264
レス有難うございました。自分の苹果というキャラクター像としては
苹果もやっぱり「ありえたかもしれない未来（可能性未来）」に徹底的にとり付かれた人物として描かれているんじゃないでしょうか。
例えば6話での印象的な台詞として姉のももかが書いた日記を見ながら「ここに書かれた未来が真実になるとき、私の大切なものは「永遠」になるだろう」
という台詞がある。離散した一家を修復したい苹果はゆえにひそかに（ストーカーとして）ももかの未来日記どおりに事とを進めてゆくことになる（そこにゆがんだ性癖は極めて希薄ではないだろうか）。
そして何よりも苹果は「カレーの日」という記念日を設定し、「ももかの命日＝苹果の誕生日」という構図によって自分とももかが擬似的に同一化することで、ありえたかもしれない家族の絆を回復させようとしているのではないでしょうか。

乱筆乱文失礼しましたが、皆さんはどう思いますか？

高倉夫妻が失跡した事件って苹果ママが知ってるくらい有名な出来事だったの？

カレーの日は苹果が決めたわけじゃなくて
生まれる前に既に決まってたんだよ

>>352に対する仮説でも反証でもなくて、>>352を読んで考えたことなんだけど

日記の序文(？)の「ここに書かれた〜」は、「こうなったら、自分の幸福が保証される」という条件なんだろうね
苹果は、「姉の代行」が「家族の再構築」という形になって幸福をもたらしてくれると思っている。
でも、ゆりと多蕗は婚約したし、上手くいかないだろうね。２４話まで観なくちゃ分からないけど、普通のロマンスはやらないだろうね。
上手くいかないと前提にすると、苹果は、別の方法で幸福を探さなくちゃいけない訳だよね。
可能性未来は「Ａという未来もあれば、Ｂという未来もある」ということで、
幸福を得る方法に「姉の代行」なんて選ぶ苹果は、想像力が欠如してる。自分で得た幸福のビジョンが、可能性未来が一切無いんだね。
姉になることだけが、私が幸福になれる道。でも、姉にはなれそうもない。さて、どうしよう。それが苹果のテーマなんじゃないか、と思い始めた。

銀河鉄道の夜
竜宮城
ペンギン タツノオトシゴ ラッコ 河童

くらいしかやたら判り易く引用しているなと確定したものはない
村上春樹とかオウムとかはミーハーの妄想でしかない

リンゴはﾀﾌﾞｷが好きなわけではなく。結局のところ家族一家団欒を取り戻しただけなのだから
家族の絆が戻るか復元不可能なほど壊れた場合、タブキと桃花への執着も消えるだろう

晶馬と苹果のロマンスに期待

晶馬と苹果には傷つけあってズタボロになりながらサバイバルしていただきたい

■ 8話「君の恋が嘘でも僕は」（9/1）のタイトルがイヤでも期待を誘う
苹果にキツイ言葉を浴びせてから車にはねられるまでの間に晶馬の心象が
ある程度描写されることになるんだろうか

君の恋が嘘でも僕は
「協力するよ」
「構わないよ」
「君の友達だよ」

嘘でもっていってるから肯定っぽい言葉が続きそうだけど
タイトルだからまぁ語呂のよさもあるかな

>>356
村上春樹は劇中に本が出てくるんだよ
アニメ版で出るかはまだ分かんないけどね

>>358
お互い真正面から向き合って付き合える唯一の相手になっていくかもな
なんにせよ苹果が閉鎖的な高倉家に風穴を開ける存在になりそう
今の平穏は所詮作り物だし、陽毬の存在のほかにあの家には膿があるだろうから
それを全部出し切っていってほしい

苹果母が高倉の名前を知ってそうな演出は小説では無かったね
一瞬、双子の罪、晶馬の「脛の傷」は桃果の死に関係してるのかと思ったけど、そんなに重要なことがあるなら小説で省いたりはしないか。

小説では後半部分で明かされることだったのをアニメでは前振りシーン入れたとも考えられる

>>355
というかパラノイアなんだよ、苹果は。
想像力が無いわけじゃないんだよ。むしろ正常人に比べれば有り余る想像力を持ってる。
「カレーは人類最初に女の子が想いを込めて作った」なんてあたりとか。
ただ症状として桃果との同一化を成し遂げようとしているだけ。
幸せな家族なるものに縛られた現代の過剰、それが苹果なわけで。
だから家族がテーマな気がするんだよな。私は。

>>365
「想像力」という言葉については、イクニが某インタビューで語ったミーニングを拝借した。
イミフだったら、失礼した。

>>356
２作が小説に登場し、しかもその内１つは９５年に関係するし、
イクニは結構、村上春樹について言及してるんだがな。
過去スレ読んでるんだろうか、それとも読んでも「そうだとしても、ねーよ」と思ってるんだろうか。
今の時点では、「村上春樹がテーマに刺さってるんだよ」とは言えないけどさ。

現状、作品として主にモチーフにされているのは銀河鉄道の夜から宮澤賢治だな
でも作品のテーマは家族や世代間の隔絶や今の若者について？のようだし
それだと話の流れやメッセージまで銀鉄と被るわけでも無さそう
他にもインスパイア受けてる作品もありそうだから、あまり銀鉄ばかり重ねて
考察しても仕方ないかもなーとはずっと思ってた

>>366
ウテナのあれのことかな？
現実から明るい未来を想像する力のこと？
だったら苹果はよっぽどそれを持ってると思うわ。個人的に。
漂流することになった「家族」という現実から脱出する手段として姉になることを想像したわけだから。
想像する力とはパラノイアックな力のこと。人間の認識なんて基本的にパラノイア的なものだから。
他なるものとの関係の中で自分、世界を構築していく。
林檎＝世界とかなんたら言ってた小学生のセリフの意味もそこにある気がするわ。

>>368
そうそう、「少女革命ウテナを語る　幾原邦彦」のやつ。
そうかー、貴方は「持っている」と思うのか。正反対なんだ。
外的な要因による刺激が想像力を豊かにするのは確かだけれど、想像という行為は、内的な行為だと思う。
自分で思索し、多面から吟味し、リアリティを見出す。それがなんといっても豊かな想像の条件。
苹果の場合はさ、姉に成るっていう決意を、外的かつ具体的な方法で得た訳じゃない？
それは想像とは言えないと判断したんだよね。「これは義務なんだ、運命なんだ」って思ってる。そこには柔軟性が無い。

まあ「想像」について述べるのも知らない人は興味ないかも知れないし、貴方の文脈は「すっげー頭良さそうだなこの人」って思えるから少し怖いｗ

小説は夏芽真砂子の部屋のシーンだと毎回ドヴォルザークの家路がかかってるって
わざわざ記述してあるのにアニメではないのがなんか気になる

内と外なんてものは明確に区別付けすることは出来ないんだけどね。
けどまあ、そこで言った「想像」は飽くまで私の解釈であって、イクニが何を思って作ってるのかは分からないけど。
それに私も苹果の選択が正しいとは思ってないし、柔軟性が無いっていうのもその通りだと思うわ。
けどそのどうしようもなさこそが苹果の症状なわけだけど…。
でも結局は、今のとこ一番苹果が好きだから弁護したくなっちゃったってだけだから。（笑)別に怖がらなくていいと思うよ。

三人の内の誰かの「プロジェクトM」は桃果のイニシャル？

（笑）とか久しぶりに見た気がする

>>370
小説書く時に真砂子のキャラ設定に新世界というワードを貰ってるとかかな？

苹果の母親随分若く描いてるけどいくつなんだ
年の差のある姉が上にいたとするともっといってそうなのに
アニメとはいえ

>>375
少なくとも４０代半ばは行ってるだろ

>>368
横入り失礼。

苹果が今やってる事は、ウテナで言うなら
「あの女の子どうしたの？苦しそう」
「そうか、じゃあ、ボクが王子様になって助けてあげればいいんだ！」
というレベルの連想力だと思う。
閉じた世界の中で、掌の上で踊らされてあれこれ空回りに頑張ってる感じ。

「王子様・お姫様という考え方自体が自分たちを縛る苦しみの根源だから
そういう幻想から脱却して地に足の着いた対等の関係を作らなければ」
みたいな、根本原因である既存の枠を壊して解決策を見出す発想力が欠けてる。

タブキへの恋心は嘘じゃないと思うけど、確かに「透明な存在じゃないか」だよね
自分を否定して姉になることで家族を取り戻すという行為の矛盾は解消できない
どん詰まりもいい所だわ

家族をもう一度という思いが消えても
多蕗LOVEは変わらないかもしれんなあ＜苹果

多蕗はでも桃果の事引きずってるよね。
結婚するというのにまだカレーの日って言ってる
黒化に期待したい

６話、オープニング直後の冠葉と阿佐美のシーン、
床に転がってる、使用済みのボールの絵柄がめちゃ怖いんだが・・・。
あれは、「ペンギンの中の人」の間接表現なのかな

>>381
あれ人の顔に見えた

映像で見ると思いの外苹果ちゃんに感情移入してしまって
この先を見るのが辛いな

>>377
>根本原因である既存の枠を壊して解決策を見出す発想力が欠けてる。

だから「家族」に縛られていると言ってるんだけど。
>>368では想像するということのパラノイア的な等価性について語っただけだから。

私もウテナの頃とテーマは変わらない気もするんだけど、同じことをイクニがやるのかな、という気もする。
榎戸なんかは「内も外もあまり変わらない」なんて方向にシフトしちゃったけど。

ラサール石井が関係してるのね
http://twitter.com/#!/lasar141/status/104218191638700034

ダブルHのプロデューサーなんだろ

陽毬の運命の人は冠葉ではない
冠葉と苹果のセクロス
真砂子はレズ

夏芽が冠葉の元彼女達の記憶から彼の存在を消すのか
単純に考えれば関係性を絶って結び付かない様になんだろうけど
わざわざ被害者の会作らせたり、エスカレーターから突き落としたりと
謎行動が多いんだよなぁ

カンバには沢山モトカノがいるが
把握しきれないから被害者の会を作らせたとかどうか。

関係を断つだけならわざわざ冠葉の目の前でやることもないしな
阿佐美みたいに接触する前に記憶消しておけばいいわけだし
冠葉への見せつけの意味もあったのかな
何かの警告か、意思表示か、思い出させる目的とか

つうか狙撃した後の真砂子の嬉しそうな顔といったら
どういう思いでのあの表情なんだろうな
何にしてもいい笑顔だった

>>389
何で元カノ＝被害者なんだろう？
フツーつきあって別れたくらいで被害者とか加害者とかならなくね？
冠馬あの女どもに何かひでえ事やらかしたのか

短期間でころころ彼女変えては自分からふってるからじゃないのか
小説からの推測だけど多分全部告られてつきあってて、気ののらないときは間にあってるとかいって
ゴミ捨てにいくような顔で告白されても断るんだっけか
別れる時キツいこというみたいだしな

>>388
冠葉周辺の記憶消去はタダの実験に過ぎない
その証拠に夏目は消去後も口癖のように意味深な台詞をつぶやいている

本命は桃果の記憶消去
彼女自身は既にこの世に居ないが、周辺人物たちから彼女の記憶を抹消したがっているのが黒幕の目的
荻野目父に新しい女を宛がったのも、荻野目母に仕事と地位を宛がったのも組織の差し金

運命日記は桃果が書いた内容を改竄した者がいる
証拠は消しゴムを掛けたような痕跡が日記に残されていること

>>392
３行目と４行目は確かにあちゃーだな、なるほど

>>393
だったらなんでリンゴを直接やりに行かないんだろうな、行けないのか？

冠葉とんだＤＱＮじゃねーかｗ

星野氏のイラストだと冠葉のチャラさがよく出てる
晶馬は真面目で地味そうな感じ

>>394
両親ともに忘れていないのは肉親から奪うのは困難
だから間接的にやっているのでは？
うるさい小娘には弟を宛がっているわけだしな
それに日記の実験も兼ねていると考えてみるとさらに楽しめそうじゃないか

>>393
消しゴムかけたようなあとがあるなんていう記述が小説にあったっけ？
なかったと思うんだが、あるのなら何ページかkwsk
もしアニメにそういうシーンがあると言うのなら、キャプを貼って。

桃果だって消しゴムくらい使うやろ

なんか初夜とかまで書いてるとなると
小学生の書いた日記に思えなくなってきたんだけど・・

性コミとかの過激な少女漫画の影響じゃなかろうか

>>395
その成分を妹LOVEと家族思いの部分で補強してるんだよ
やり棄て男っぽい感じなのには代わりないけど

小1であそこまでの妄想力とは恐れ入る
しかしあの年頃だと漫画よりドラマだな
漫画ってこっそり読もうにも意外とリスク高い
テレビなら垂れ流しだからな

>>395>>402
女はなぜかそういう男好きだよな
家族（妹）視点から見ると「自分だけ特別扱い」ってのに優越感感じられるからだろうけど
でもあれ彼女視点で見たら完全にDQNｗｗ

私女だけど兄がそんなとかあるかないかではなしだと思うの

>>402
妹好きなの自分でも異常だと思ってて色んな女とつきあってたんだろうと思われるしな
まあ相手相手にお前が一番とか言いつつ全然そんなことはなかったっぽいし普通に最悪だけど
アニメだと葛藤とかもカットされてるから余計に最悪な男に見えるな

>>388
エスカレーターは謎だけど、おそらくは冠葉の元カノ全部と顔合わせさせて
誰が冠葉の心をつかんでるのか特定したいんじゃないかと

別れたけどいまだに本当は好きな場合もあるし
顔見た瞬間冠葉の心が動いたら
なにがしかの計画的に「ビンゴ」なのかもね
夏芽的にはまさか実の妹を好きだとは想像もしてないだろうな

>>406
その元カノたちに噂れている冠馬の新しい彼女って苹果が誤解されてるだけなんだろうけど、
その噂がガングロちゃん達に伝わった時がスゲェ楽しみｗ

>>408
リンゴと外で接触したことってあったっけ？なくね？

>>409
高倉家を監視している女がいてもおかしくないだろ？

>>408
苹果が誤解されてるだけっていうのは無いと思うけどなあ
他に新しい彼女が本当にいるか
元彼女軍団をけしかけるために真砂子が嘘をついたかだと思う

家に出入りしてる女＝彼女の憶測立てられてるとしたら
冠葉のストーカーｗ怖すぎだし

冠葉が近親好きなのバレて陽毬に危険が及ぶんですね
ついでに晶馬もロックオンされて、実況民が
弟は関係ないだろｗとかそっちじゃねえしｗｗとか大はしゃぎすると…いいと思います

まあけしかけるための嘘かもしれんね
今度の彼女には超本気らしいよ！なんて聞いたらカチンとくるだろうしｗ

>>410
リロってなかった
真砂子が流した嘘か、ガチで監視してるか、それ以外の第3者
監視していたとしたらリンゴに危害を加えない理由は？
泳がせて探り入れてる段階か、桃果日記狙いか
どうだろな

>>412
だってさ、おそらく「嫌だわ、早く磨り潰さないと」ってセリフはリンゴの調理法に引っ掛けたセリフだろ。
それに「プロジェクトM」って台詞を口にしてるところからも、
彼女は苹果のダークサイト、もしくは苹果を処分するために動いてると考えても悪くないんじゃね。

今回の標語の「足元の罠に気をつけろ」って本編のどこを指してるんだ？

>>415
直接処分したら計画に齟齬がでるからじゃないのかな？
彼女はおそらく苹果と高倉兄妹が繋がらないようにするために動いてるんじゃないかと思えるんだよね。

足元かさって音がしたからのぞいてみたら
袋とじ破いてるアホペンギンがいたでござるとか…別に罠ではないかｗ
それか床下でエア初夜してる苹果の事かな

>>416
リンゴ＝菻果本人とは限らないかもね
ピングドラム…菻果（ピングォ)ドラム…本物の愛みたいなものを探してるのかも
そうじゃないのは摩り下ろす、じゃなくて磨り潰す

苹果＝運命を実現しようというとてつもない強い意志＝ピングドラム
それをすり潰すのは並大抵の力では不可能で
唯一可能なのは遺伝子の命令すら無視するほど強い意志を持つ冠葉だけだとか。
だから夏芽は冠葉を手に入れるために人質となる最愛の思い人を特定したい。

>>400
一緒に料理とか
お揃いの歯ブラシとか
隣で寝るとか
そういう“小学生女子が考えた夢のラブラブ新婚生活♪”が描かれてあるだけで、
いわゆる「初夜」の内容は書いてない。

>>398
>>393じゃないが、
ハッキリ覚えてないけど、目つきの悪い猫のイラストの輪郭とか
アップの際に他にも何箇所か消し跡があったような。
「改竄した」って感じじゃなく
小学生が文章を書く際に消して書き直したりしつつ仕上げたリアリティー
を演出しているような印象を個人的には受けた。

>>417
引越し荷物を背負った晶馬がぬいぐるみを踏んづけて苹果にぶちのめされたトコか、
多蕗の床下に「お〜い志村〜、そこにストーカーがいるぞ〜」って感じ？

>>407
前スレで出た話だけど、夏芽はアサミの恋心を愚かしい、理解したくもない「失格」と見なしていたんだよね。
だから、夏芽(夏芽側の計画)にとって「合格」の者の恋心を探しているのかもしれん。
それが陽毬なのかは分からないけれど。

>>415
夏芽が今のところ監視して、直接危害をくわえるのは冠葉絡みのみなんだよね。
アサミや元カノ達から冠葉の記憶を奪い、そして冠葉が金の受け渡し相手にボールを問いつめる際それを見張っていた(小説の描写)。
苹果が直接被害を受けるのは小説後半の運命日記が破られるシーン。
バイクの犯人が夏芽か誰かは分からないけど、運命日記が遂行されるのを困る勢力がいるんだろうなぁ。

運命日記獲りたければ、もっと獲りやすいときにさっさと獲れば良い
目的は運命日記の奪取じゃないかもよ

ところで晶馬が苹果を事故から庇ったわけだけど、あの時苹果が「そんなこと日記には書いていなかった」と地の文で語ってたね。
これはどういうことだろう？
・そのままの意味の通り、日記には描かれていなかった規格外のことが起きた(つまりは運命が変化している)。
・もしくは、日記(運命)が破れたことによりバチが当たった。
・もしくは本当はそこで苹果が何らかの原因で死ぬ運命だったが、運命が晶馬に変遷したことにより晶馬が苹果の代わりに事故った。
(アニメで度々描かれた服交換＝苹果と晶馬の運命が交換された暗示？)
話がどう転がるのか気になるね。

>>427
小説を見る限りだと、日記の奪取or破ることが目的みたいだよ。
苹果の命を奪うことが目的ならさっさとバイクで苹果にぶつかればいいだけだからね。
バイクは敢えて苹果の脇を走行し、日記をひったくろうとしたらしい(小説の記述にて)。
日記を奪うのなら、早々に苹果から奪えばいいのにあの場で奪ったということは一体なぜなんだろうね。
ギリギリまで苹果にある程度運命を遂行させる意図があったのか、
次のページからの何らかの運命を実践されると困るのかもしれん。

苹果と晶馬の運命が交換ってのはおもしろい発想だな

運命なんて信じないって言っていた晶馬が運命に縛られて
運命を信じていた苹果が運命に見捨てられる、か

>>429
バイクで奪取の前に日記が落ちたじゃん
その時取っちゃえば良かったはずだろ

さんざん言われてるけど溺れた苹果を助けたことで晶馬死亡フラグたってるから
デスノートパロったノートがあったけど、
桃果日記も書いた内容が現実化するけど代償に命貰うってやつじゃね

>>431
何で喧嘩腰なんだ？もう一度きちんと小説を読み直せばどうだろう？
現段階では、バイクは苹果をひこうとしたのではなく、日記をひったくろうとしたというのは小説読めば分かるよね？
日記落ちる→バイクが颯爽と奪っていく→これならば晶馬は事故に遭わなかった。
日記落ちる→苹果が拾う→バイクが日記ひったくる→苹果が事故に遭いそうになるが晶馬が庇う。
運命を変遷させるため(晶馬を事故に遭わせるため)か、苹果を死なせるため(あの後すぐに車が来たことから)に、
バイク側があの地点で日記を奪った可能性もあるかもしれないね。

晶馬まで死んだら冠葉の頭がパーン

>>434
妹の寝こみ襲ってる時点で頭はパーン

で、書いててふと思った。
バイク側は、日記を奪うこと＆苹果を死なせることが目的だったのかもしれないね。
バイクさん「それなら一石二鳥でウマー」だったのかも。
本来ならば、晶馬が苹果を庇わなければあの場で事故に遭っていたのは苹果だったわけだし。
しかし、晶馬が庇って代わりに事故ったのが事実。
もしかして、晶馬という存在自体がバイク側勢力にとって想定外の存在だったとか？

日記盗むために軽く行動チェックくらいはしてるだろうから、晶馬の存在が想定外だったというのはないと思われ。
盗んだときの扱いの雑さから苹果については死のうが生きようがどうでも良いぽい気がするか

>>432
いやデスノパロは日記が引き出しが二重底になってて〜からのお遊びだろｗ
小説の記述でデスノかよって思ってたからアニメ見て吹いた

>>437
やっぱり苹果の近辺は調べてるだろうから、晶馬のことは知ってるっぽいね＞バイク側。
問題は日記が破れたこと、晶馬が事故ったことで今後どうなるのかだな。
犯人が夏芽なのか、ゆりなのか、まだ出てきていないキャラなのか気になるね。
早く小説中巻出してくれー。

でも10話以降はしばらくアニメが先行

アニメ先行ターン楽しみだわ

小説下巻もアニメ最終回終わってから売り出しそうな気もするし
１週間首を長くして放送待つ普通のスタイルに戻らんと…

オリジナルなんだし普通にアニメ先行の方がいいわ

確か小説って最終的なオチがアニメと変わるってどこかで言ってなかったっけ

まだ真砂子が真犯人確定した訳じゃないけど
なんで亜沙美を突き落としたのかね？
単純に用済みになっただけならいきなり記憶消去した方が
事件性が低くて安全だろうに

桃華の日記をなぞるにしても亜沙美を突き落とすことによって
運命自体が大きく変わることも考えづらいし
あえて事件性を持たせて冠葉に見舞いに行かせることが
目的だったんだろうか？

下巻は確か完全にアニメ先行なんじゃないの
楽しみ方を変化させる仕掛け

>>428
「そんなこと日記には書いてなかった」っていうのは、単に目の前で起こった事故を受け入れられない、信じられない気持ちが表れた文章かなと思った。こんなこと聞いてないよ！みたいな

アニメでは目つきの悪い猫とか赤坂見附駅とか日記に本当に力があるような描写があるけど、小説には無かったような気がするんだよね…見落としてるだけかな？
だから苹果がただの妄想日記を無理矢理実行してるだけのように見えたし、晶馬の事故のことが書いてなくても何もおかしくないと思った
いまだに小説読んだ時の印象が抜けなくて日記が運命って信じられないんだけど、アニメでは明らかにそう描かれてるしなぁ…

いつの間にか日記が盗まれていたなら兄弟が真っ先に疑われるだろうし
バイクで何者かに轢かれ掛けた上に、日記を（半分）もって行かれ
その上晶馬は庇ってケガをした＞奪ったのは兄弟ではなく第三者と考えられそう
これでバイクの人が冠葉なら面白いと思ったが・・・（まだ６話見てない）

>>447
ふと思ったけどそれで「日記になかった」って事は
「日記が’絶対’では無くなってしまった」
しかもそれが
「誰かのケガという形で’ううん、気のせいよ’では
済まされない物として現実に彼女の目の前に発生した」
って事だよな

>>447
赤坂見附駅は「赤いくつの女の子」までしか書かれてないし
（そういえば「エレベーター」と「エスカレーター」問題はどうなったんだろ？）、
目つきの悪い野良猫なんてのも、その気になって意識すれば
そのへんにいくらでも居そうな気はする。

９話まで一気に読み通せる紙上の文章と、毎週１話の動画映像と
異なる情報媒体で違ったミスリードの効果を狙ってるとか？

>>447
うん。だから、それも含めて日記には晶馬が事故るなんて書いてなかった(聞いてないよ！)ということだろう。

>>448
苹果が泣きながら高倉家に電話した時、家には陽毬と冠葉がいた。
時系列的には冠葉の在宅中に晶馬の事故が起きてるから、犯人は冠葉じゃないみたい。

>>449
作画ミスと本スレで言われてた。＞エスカレーターとエレベーター
確か制作の人が放送後Twitterかなんかでやべｗミスったｗとか呟いてて、本スレではミスはあれかーという結論になってた。

でも事故後のあの様子だと苹果が泣きながらでも電話かけられるくらい落ち着いたのって
誰かが救急車読んでわけわからんまま一緒に乗って病院ついてしばらくしてからじゃね

>>451
結論になってたっけ？
ミス発言の内容には２，３の候補が上がっていて
（エレベーターとエスカレーターが一番多かったが）、
そのまま放置で次の話題に流れていたように思ってたけど。

>>445
「夏芽は日記の記述を絶対にするべく暗躍している」っていうリードじゃない？

ミスです、とはつぶやいてたけど
それがどの部分を指すことか不明で
もしかしてエレベーターの部分ですか？　という質問にも返事が無かった
（別の部分に返事してた）という
結局どうなんだかわからない状態のまま、
ニコ動の配信で修正されてたらミスだったって事にしよう
って話になってたはず。

26 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で　[sage]　投稿日：2011/08/20(土) 18:18:53.27 ID:1J2A5lQj0
>>1乙

桃についてググッたら面白かった

＞英名ピーチ（Peach）は“ペルシア”が語源で、ラテン語のpersicum malum（ペルシアの林檎）から来ている
malumってラテン語で林檎って意味みたいだな。これもＭでつながる〜のＭ候補になんないかな

＞“もも”の語源には諸説あり、「真実（まみ）」より転じたとする説、実の色から「燃実（もえみ）」より転じたとする説
桃＝燃実＝OPで苹果ちゃんが燃えちゃうのは桃果と同一化する暗喩のようだ

本スレの

多蕗のシュレ猫の話の解釈ってどういう方向？

桃果に認識されて初めて多蕗は多蕗になった

「僕を取り巻くこの世界が
今の僕にはひどく不確かに見える。
まるでシュレーディンガーの猫のように」
って事は、多蕗が観測者側で猫は世界では？

この前のこそピンで陽毬役の人が男キャラで誰が好きかって時小泉さんが何気なくアピールしてたなｗ
恋愛というわけではないがペア分けすると
晶馬&リンゴ、冠葉&真砂子、陽毬&眞利、多蕗&ゆりっぽい
公式ガイドで真砂子から冠葉に？の矢印出てるし

>>459
「僕を取り巻くこの世界が
今の僕にはひどく不確かに見える。
まるでシュレーディンガーの猫のように」

観測結果を意図した方へ誘導するのがピングドラム…とか？
死んでなかった未来。失われなかった未来。
本来望んでいた未来。本来そうあるべきだった運命。
そして、永遠。

>>461
猫箱の蓋はまだ開けられていない

それがこの作品

「籠の中の鳥」「亀」「シュレ猫」…
多蕗は「神」的存在かもしれん

>>454
やっぱ素直にそうとるべきなのかな
となると日記が破れたことは真砂子にとっても困る事態なんだろうか？

>>463
なんかそれ前にも言われてたな神話の話のとき

感想サイト見ると小説既読組でも苹果の父親が不倫してることになってるのが結構あるのな

>>466
水族館のシーンてあれ不倫じゃないの？
もう離婚済ならちがうのか

娘との面会日なんて言葉離婚後じゃないとまず出てこないのにどうしてそうなった…

>>466
レストランのシーンもうアニメでやったから小説読んでない人でももう離婚してるってわかりそうだけどね。いつのまにか不倫なんて話が出ててびっくりした

小説より
> それから7年後。桃果の13回忌のあと、苹果は多蕗と並んで、母の作ったカレーを食べていた。
> その頃には、苹果は、板の途中にある広くて清潔なマンションで、母と新しい生活を始めていた。

そして父親が娘との面会日と言い、水族館で子持ちの女性にプロポーズ

これで離婚してなかったらマダオどころじゃない結婚詐欺レベル

まあ、面会日っていったら離婚しかないよね

水族館のシーンは苹果が現実を突きつけられるシーンとはいえ
一回くらい父親殴ったっていいよな

それをしないで晶馬を殴るのが苹果ｸｳｫﾘﾃｲ

>>466
不倫って言ってる人は、
台所でラッコとカッパが言い合いしている所にウツボが乱入してきた
→再婚予定相手から贈られたと思しきウツボ→ウツボは再婚相手の暗喩
→夫婦喧嘩にウツボが乱入してきたということは
　この頃すでに父親は再婚相手と付き合っていた

…という意味で言っているのと違うの？

×婚予定相手から贈られたと思しきウツボ
○婚予定相手から贈られたと思しきストラップはウツボ

>>474
再婚相手と不倫って相手の娘幼女だぞ？
本当のパパになる以前に本当のパパじゃねーかwwwww

>>474
そう言ってる人はそう思ってるのか、なるほど

あの喧嘩のシーンのウツボ乱入のタイミングとかその後の夫婦の会話からすれば、ウツボはもっと抽象的に家庭の崩壊を表現してるものだと思われるよね。あれは苹果の脳内変換だと思うけど、仮に当時父親が不倫してたとしても、当時の苹果が不倫に気付いてるとは思えないし

苹果的にはウツボ=お父さんの新しいストラップ（新しい家族）=決定的な破壊
って意味なんじゃないのかな
カッパもラッコもあくまで苹果視点でしょ

ところでどうでもいいけどラッコに盲腸の傷跡があるｗ

盲腸ならまだいいけど、
父親が何か刃傷沙汰になった疵痕だったらどうしよう…

ウツボは苹果にとっての不吉の象徴みたいなものだよな

苹果の妄想イメージがいつも水中なのはなんでなんだろう
水族館が思い出の場所だから？日記の表紙が竜宮城だから？
まあ作品全体通して水棲生物が登場しまくってるからそこに合わせただけかも知れないけど

ラッコの傷はなんか意味あるのかな
ゲームとかだったら中に何か隠されてるフラグだけどｗ

竜宮城に何か意味があるとしたら
りんごは浦島太郎？

ラッコの傷が本当に苹果父にもあるとしたら、桃果が死んだ時についた傷って可能性もあるかもね。桃果が死んだ原因が気になるなあ

双子はＯＰで手を取ろうとして取合えてないし
一人だけ黒に染まって落ちるし（かんば？）背向け合ってるし
これから仲悪くなるんだろうな　と思う

ところで
2002/不明【５】陽毬5歳、台風の日に高熱を出す、剣山怪我をする
2008/不明【９】千江美が怪我をする、陽毬が学校に行かなくなる
これの怪我の理由ってなんなの？重要なこと？

小説はともかく、5話は見れば分かるだろ

>>481
ストレートに、
父や母はなんだかんだでモモカが死んだ事を乗り越えて今を生きている中で
リンゴだけは浦島太郎のように時間のとまった中に取り残されてる
みたいなもんだと受け取ったがどうか。

他は全部海の動物っぽいのに、
カッパだけ川で架空生物なのがよく分からない。

そういえば、高倉家の浜遊びの写真で
何故かカエルを持ってるのと関係あるのか？って言ってた人がいたが、
どうなんだろう？

>>486
河童は宮沢賢治繋がりじゃない？
直接作品にはでてこないけど、岩手県繋がりでよく紹介されてるしさ。

他は実在する海の生物なのに架空の川に住むと言われる生物だから不思議なんだろ
架空生物のぬいぐるみを水族館で売ってるし

あと苹果一家が水族館で撮った写真、バックに何の動物も写ってない
こういう記念写真て背景考えて撮るだろうにペンギン一羽も写ってないって奇妙じゃないか

あとレストランで苹果が水族館のこと話した時、苹果父がまるっきり覚えてなかったのも気になるな。小説では「水族館に関しての記憶がすっぽり抜け落ちていた」とまで書かれてるし…真砂子みたいな能力が存在するとなると、記憶を消されてるんじゃないかと思ってしまうな
考えすぎかもしれないけど

>>489
疑わしいよなぁ

やっぱりリンゴちゃんの海こだわりに河童ってところが妙に気になるよねえ
母＝河童なら、母は偶像とか妄想なのかなと思ってみても
今回、晶ちゃんとしっかり会話してたしなあ

河童が皿割ってたから母親は河童なのかと思った
実際にケンカして皿わってたんじゃね

>>483
小説に全部かいてある

EDは陽毬の死は確定していて
最後にあり得たであろう未来を陽毬に見せてくれてる感じ
最後吹っ切れたような清々しい顔の陽毬が切ない

桃果を想っていつも涙に濡れる母、から皿を濡らしてないと死んじゃうカッパかな〜と思ったけど
それだと水中でしか生きられないものならなんでもいいじゃんともなるか

ひまりと冠葉はすでに死んでるという説が捨てきれない

冠葉→陽毬の死を
陽毬→夢を
苹果→家族の円満や恋を
多蕗→桃果を

諦める（受け入れる）という話なのか

>>497
晶馬は何を？

>>498
恋愛感情？

むしろ逆じゃねえの
プリクリ様が来た事によって本来あるべき運命のレールがぶっ壊れてるわけだし
醜くも抗ったって良いじゃない的な

「神秘的な存在」によって「奇跡」が起こって万事解決！みたいな感じにはならないだろうなあ

何かを選べば何かを諦めなくてはならなくて、家族が大好きでもいつまでも家族に依存してるのはダメで
なんというか現実的なものを突きつけられているかのような生々しいものを感じるんだ

病名とか一切出ないし陽毬ってなんかに感染させられてるんじゃないのかと思ってた
過去編ではオーディションに申し込むくらい元気だからな
ＯＰでワクチンとか薬の容器？みたいなのがちらっとうつるのも気になる

そもそも陽毬の病気の原因自体が怪しいからそこからだろうね
死ぬ必要があったのか、その死自体が何らかの代償であったなら避ける事は不可能だろうけれど
すべてはプリンセス様の仰せの通りに

「世界が僕たちだけを置いてきぼりにしたんだ。
でも、君のために運命を変えてみせる。」

「私は人生に決着を付けたいの」
「徹底的にダメになるまで監視されるだろう。
それが僕らへの罰なんだ。」

「私が見て見ぬ振りして彼から奪ってしまった全てをお返しします。
だから神様、彼を助けてあげて。」
「これは罰なんだ。君達は絶対に幸せになれないよ。」

番宣のヒントってこのあたりか？

>>482
桃果は病死じゃないかって思う。
もう長く生きられないのがわかって、
あり得たかもしれない自分の未来の姿を書き遺したのかなと。

普通の日記も体弱くてあまり外に出られなくて、
それも全部妄想で書いていとしたら悲しい。

苹果は桃果の生きたはずの人生をトレースすることに
自分の存在意義を見出してると。

「徹底的にダメになるまで監視されるだろう。
それが僕らへの罰なんだ。」

監視してくる人ってＯＰのピンクの人か、その組織みたいな感じがする
中盤以降の内容っぽい

桃果は6歳前後で死んだとすれば恐ろしく早熟だな。IQ異様なくらい高そう。
母親も多蕗も夢中になる天才児だったんじゃないか。

おめでたや妊娠でなくマタニティーという単語を使ってみたかったのは何か可愛いが、
なぜプロジェクトの目標が出産でなく妊娠なんだろう？

初めての共同作業って記述は、普通に結婚して同居し、一ヶ月後には妊娠ってプロセスだと思うが、
最大イベントの結婚式をすっ飛ばしているのは何故なんだろう？

>>507
桃果への思いを募らせた誰かの創作物だという疑いを抱かなかったのか？

>>504
罰を与えている側と罰を受けている側で、「罪」について共通の認識があるんだな

・怠惰(陽毬と３号／見てみぬフリのプロ)
・暴食(晶馬？と２号)
・色欲(冠葉と１号)

三大欲求ではなく七つの大罪のうちの三つとみた
真砂子と黒ペンは「傲慢」か「嫉妬」だな
つまりペンギンはあと三匹出てくる！(迫真)

>>504
＞徹底的にダメになるまで監視されるだろう。それが僕らへの罰なんだ。」

夏目はあの兄弟を監視してるのかもしれない

>>509
何色のペンギンだよｗ

>>508
桃果以外が書いたにしても異様な内容だよ。

・結婚（式）がフラグとして設定されていない。
・妊娠が最大のフラグ（もしくはゴール）。

書いたのが母親でも多蕗でも首をひねるわ。

>>511
黒が２匹とピンクが一匹！

>>512
生存戦略か
子孫を成す事が目的って動物っぽいｗ

>>514
ビンゴ！
多蕗の子種が鍵のようだな

>>505
3話に出てきた日記に最近足がつって大変と書いてるけど
病気の初期症状の可能性あるかもね

>>514
それだと、>>507の言うように
妊娠よりむしろ目指すべきは更にその先の出産ではなかろうか。

まぁ、現代の日本ではよっぽどの事がない限り産めば成人するけど
生物学的には、産まれた子供が再生産(=繁殖)可能年齢まで育つかというと
産んだらそれで目標達成ってのも疑問だが。
…って、高倉家も荻野目家も、その「よっぽどの事」が起きた家だよな。

初期症状で足がつるって心臓の病気か

自分と多蕗の子供、二人の遺伝子引き継いでいく子孫が誕生することで
自分も自分の思いも永遠の存在になるってことか？

>>518
糖尿病とか肝臓・腎臓疾患でも足がつるっぽい。

仮にもし腎臓だとすると、>>482は移植で腎臓をあげたとか…？
でも、幼児と成人男性だとサイズが合わないか？

さいきん足がつってたいへんだ！！
ビタミンなんとかがたりないみたい。
おばちゃんが「かっけになる」って
いつも言ってるからちゅういしないと…。


ビタミンB1かな？
ただ、今の日本で普通の食生活をしていて欠乏症になる事はまず無いけど。
（インスタント食品中心の偏食やアルコールの過剰摂取では有り得る。）
消耗性疾患や癌・白血病などによる悪液質（病気が原因の栄養失調）で
二次的に欠乏症が発生したりはするらしい。

そういえば既出かもしれないけど
ノルニルって北欧神話の運命の神ノルンの複数形なんだな
しかも三姉妹らしい

運命にこだわる派と
運命なんて信じない派と
その中でも我武者羅に頑張る行動派と
流されるまま派がいるな

>>522
ものすごい既出

ですよねー
ごめん

モチーフはわかってもそこから深層に辿り付かないんだよなぁ

正直どれも凡作でたいして差はないという印象

三姉妹の中だと、陽毬はウルズなのかなぁ？

「死」を意味するってのと、
よく編み物しているのは「編む者」「織姫」の属性からとった設定か？

>>526
モチーフはモチーフでしかないんでしょ、結局
物語自体は現代の若者に向けた話で独自性突き進むだろうから
別作品の話に絡めて考えてもモチーフの域はでないよ

>>529
んー？それはどうだろう。それを断言できる段階にはないな

>>530
そうか？モチーフ取り上げても大して掘り下げ出来ないのは既に分かってるだろ
現時点じゃ本編とあまり関係ない証拠だよ

そのモチーフからインスパイアされた可能性があるのだから、考察する意義はあるだろう
作品のテーマに絡むことだってある
「モチーフ」という言葉の使い方の問題だったらお節介だが

>>520
移植ならあの位置だと肝臓の可能性もある

>>532
モチーフに拘り過ぎって気もするけどね
考察にもなってない

リンゴが語るカレーの起源wぐらいの
ニュアンスで受け止めておけばいいんじゃないの
言いたいことはなんとなくわかる、みたいな
そもそも厳密な考察っていうのが不似合いな作風だしね

リンゴ父が桃果に自らの臓器をあげたという読みは、
冠葉の第一話における台詞及び以降のなりふり構わぬ行動と重なって面白いな。
水族館での陽毬の死後、おじさんに連絡して実務を進めようとする
冠葉のさばさばした態度も、リンゴ父がリンゴ母に投げかけた言葉と通じるし。

未来を夢見て死んだ桃果 ≒ アイドルや別の生き方を夢見つつも死病に侵された陽毬
桃果への思いが断ちきれないリンゴ母 ≒ 霊安室で冠葉の言葉に激高した晶馬

牽強付会かもしれないけど、人間関係の図式が影絵になっているような気が。

腎臓肝臓の移植じゃなくても、桃果に身体の一部をあげた跡って可能性もあるかも
白血病とかで

ラッコとカッパの喧嘩劇場のシーンではラッコに腹の傷がついてないから
ひょっとするとラッコが苹果の父親じゃなくなったって意味なのかもしれない

>>538
ついてたよ
逆にそれ以外にどこかあったっけ？

>>537
白血病の骨髄移植なら
お尻のあたりに太い注射針を刺して骨盤の造血幹細胞を採取するだけだから
下腹部に切開傷ができる訳じゃないからなぁ。

あと、HLA（白血球の型）は
兄弟姉妹なら4分の1の確率で全一致するけど（4分の2は半一致、残りの4分の1は全く一致無し）
親子だと基本は常に半一致しかしないから（夫婦が親戚同士だとか
一般ドナーと同じようにごく稀な確率で偶然に残りの半分も一致とかなら別にして）、
骨髄移植には使えない。

>>539
ごめん
キャプ見直したらついてた
喧嘩のシーンと苹果がぬいぐるみ持ち出すシーンで縫い目があるよ

>>540
腎臓のほうも最悪人工透析っていうのが多いし
傷＝移植っていうのに拘らないほうが良いかと思ったんだよ

荻野目夫妻と桃香の関係が今の高倉三兄妹に引き継がれてるってことだったりして
運命日記の次の書き手に陽毬ちゃんが選ばれたけど、結局最後は冠葉たちの活躍で回避されるとか
ただそうなると荻野目夫妻もクリスタルワールドのことを知ってることになるか

>>539
普段ベッド脇に飾ってある時も、
引越し騒動で晶馬が踏んづけた時も、
右下腹に縫い目が付いてる。

あの辺のキズだと盲腸か脱腸だろうね

脱腸も病気なのか。刺されてこぼれたんかと勘違いした
何言い出すんだと思ったわｗ

>>542
荻野目家と高倉家とでどっちが生き残るか
生存戦略〜

５話で冠葉が受け取った現金封筒にもペンギンのシンボルが描かれていたし、
どうやら高倉家の生活費はスリングショット姉ちゃんか、電話していた相手が出しているっぽいな。

池辺のおじさんとか国からの補助金的なのはないのか
足りない分はその時々で冠葉が都合してくるもんだと

>>428
先生以外の男が自分を助けるとは思わなかった

>>549
8話のことやがな。

>>428
＞そのままの意味の通り、日記には描かれていなかった規格外のことが起きた(つまりは運命が変化している)。
これが近いだろうが、パニックを起こしていて現状を把握できてないって描写だろう。
想定外のことが起きた、信じられない、何故だ、でも大切なともだちは答えてくれない。

桃果にもかつてプリクリ的な憑物に命を助けられそうになったが、失敗した

というのはないだろうか
ないな・・・

現実にある病やウイルスじゃないかもしれないぞ。

そもそもプリクリ様の目的もまだはっきりしないね。ピングドラムを手に入れてどうするつもりなのか
陽毬を助けようとしてるようには見えないんだけど…むしろピングドラムを手に入れる為に利用してるって感じがする。「一時的に」寿命を伸ばしてるって言ってたし

プリクリ様の実体がすごく気になるが出てくるんだろうか

>>548
国が補助するとしたら、3人を施設連れて行くだとかであって
未成年に直接現金渡したりしないよ

高倉兄妹への補助の話が出たついでに
小説読んだときからずっと気になってた点があるんだけど…

ふつう両親が死んで未成年の子どもたちだけで暮らしてるなんて分かったら
行政福祉とかが放っておかないよね
多蕗も３人暮らしなの知ってるみたいだし。
となると両親は家を空けているだけなのか

おじさんが家を売ろうとしてるけど、あの家はおじさんのもので
高倉家は借りているだけなのか。
（兄妹の親の持ち家なら生存死亡に関わらず現時点でおじさんが勝手に処分できないし）

アニメでも家売る云々のところやったし、どうも気になる

>>556
全く身寄りが無いならともかく、普通に親族が後見人に付いてるなら
高校生くらいなら後見人の了解のもと自宅で暮らしていても
べつに行政が取っ捕まえて施設に放り込むわけじゃないよ。

>>556
あのおじさんはどうも臭い。
口では両親の借金の返済のためのようなことを言っているけど、
あの後ろめたそうな口ぶりと態度からすると、
自分の借金の返済をあの家の売却益で補填しようとしてるんじゃないかと思えて仕方がない。

両親は不在なだけで死んでないだろ

>>559
行方不明から七年経つと行政上は死亡扱いにできるから問題ないんだけど、
むしろ行方不明をいいことに両親の財産を横領しようとしているように見える。

>>560
母ちゃん怪我した時、陽毬いくつだったと思ってるんだ。

>>561
災害認定なら１年だな。
けど、そういう瑣末な前振りはどうでもよくて、おじさんの態度のほうが気になる。

俺はあの古い家は剣山と叔父さんの父親の持ち物で
現在は父親が亡くなりおじさんが長男なので相続したと思ってる
池辺屋は長男が次いで、あの家は本来は次男が貰うはずだったのに
剣山の行方不明をいいことにどさくさに紛れて自分が遺産まるっと貰ったんじゃね
だから後ろめたいのかも

>>560
おじさん自身の持ち物だったり、父親の土地を「横領」するなら
黙って手続きして「ほら、移住しろ」で済むことだけど、冠葉に相談してるって事は
仮に自分の店の借金に充てるとしても
普通に父親に工面を頼みに行く代理として冠葉の意向を伺ってるだけじゃないのか？

ただ単に都合のいい時だけ金の無心をしに来た親類ではなく、
葬式の準備に関して「俺達じゃ何も手続きできねーし」と連絡とろうとしたところを見ると
普段からそれなりに兄妹の面倒を見てきた人なんだろうし。

>>564
そこに悪人になりきれない小市民的な悪意を感じるんだよね。
本当なら借金の問題があるならそれをしっかり説明すればいいのに、
小出しに誘導するように売却を勧めてる雰囲気があるし、何かしらの胡散臭さを感じるんだよね。

それにオヤジはどう見ても勤め人ぽいんだけど、サラリーマンが家を売るような借金ってのが思いつかん。
陽毬の治療費だって国内の病院なら海外と違って莫大な金額にはならないし、
国や保険や支援制度があるので家を売るほどの借金はあんまりなさそうだしで、疑問に感じてる。

>>548
ちなみに、医療費は
死亡・行方不明等で父母以外に扶養されている18歳未満（学生等は20歳未満も）の児童で
世帯が非課税（食費程度のアルバイト収入しかなければ大体そうなる）なら、
「ひとり親家庭等医療費助成」で
医療費は全額免除になるらしい。保険適用分は。

>>564
稼ぐだけなら独力でそれなりにやれるはずの冠葉がそこそこ頼りにしてる様子をみると、
普段からそれなりに援助してるのかもね。

高倉家に借金なんてあったっけ？いかん忘れてる
それに前話題に出てたけど未知の病だと保険利かないらしいよ
保険適用されてんの？

いけべのおじさんは和菓子屋ではないの？
それともいつも池辺のお菓子持ってくるから池辺のおじさんて名前になってるのか？

>>569
和菓子屋だよ

１話のCT見ると大体心臓の位置に矢印があるから
心臓に関する病気かな

イクニがそういうリアルで泥臭いもの絡めて来るかな？
最初からどこか浮世離れした、ちょっとずれた世界観だと思う

家族への依存からの脱却がテーマかな

>>571
そう考えると「俺の臓器を使ってもいい！！」と言い出す冠葉は
医者相手にすげーヤバイ発言してるな

家事担当してるっぽい晶馬は家計簿つけてないんかな、不明な収入とか気付いてないんだろうか
それと、桃果を引きずってて苹果にも悪影響及ぼすだろう嫁に親権渡す苹果父の意図が分からん

>>575
面会日とか決まってるってことは、裁判で負けたんだろうね

>>575
今の日本では、母親側に虐待歴の証拠があるとかでない限り
監護権を争えば圧倒的に女親が有利で、父親にまず勝ち目はない。
円満な協議離婚で、母親が自発的に手離すとかなら別にして。

>>576>>577
そっか、ありがと
幼少期と今とで苹果に対する差がありすぎたから記憶操作かな？とか思ったけど妄想の域出ないな、ごめん

>>502
>>503
　陽鞠の病気については、１話の病院のシーンでの投薬指示にヒントがあるかも
　あのシーンの科白だと
『エピネフィン１アンプル、アトロピン１mg、エリスロマイシン、ストレプトマイシン……』
　といっているから有機リン中毒類似の神経系、呼吸器系ダメージプラス免疫抑制が発生し
ていた可能性が高いような。

>>565
和菓子屋だし個人経営だからちょっと冒険心出して多角経営やろうとして失敗しちゃったとか
嫁がこっそりやってたFXでしくじったとか色々あるんじゃないの？
不景気な時代で小さな個人商店なんてバタバタつぶれてるわけで
借金があっても不思議じゃない

>>580
和菓子屋ってのはおじさんの方だね
あのおじさんは姓が違うので婿養子でもなけりゃ母方なんじゃないかと思うんだけど、
金銭問題のようなシビアな話なら姓が同じ父方のほうがいってくるはずなのに、
あえて姓が違うおじさんがやってくるのもすげぇうさんくさいよなｗ

>>579
薬については素人なんでよく分からないけど、ググったら
エピネフリン（=アドレナリン）は交感神経の興奮亢進・アトロピンは副交感神経の抑制で
どっちも何かの発作時に血圧を上げたり気道確保したりする効果のある薬剤、
エリスロマイシンとストレプトマイシンは単なる抗生物質だから
（病気で入院中の患者は抵抗力が落ちているから、抗生物質は日和見感染防止に普通に投与したりする）、
そこまで何か特定の病名に結び付くものじゃなさそうに思える。

おじさん親父を弟とか言ってなかったっけ

>>581
違うよ
池辺の叔父さんは剣山のお兄さんだよ
姓が違うのは剣山が婿養子なのか
池辺の叔父さんが婿養子なのかは不明

池辺のおじさんは剣山の兄だよ

おじさんは兄妹の住む家を狙ってるくせにその後の３人を
自分の家に引き取る気はさらさらないから、絶対に良い人ではないね

まあこのおじさんがストーリーに関わってくることもなさそうだけど

小説では確か、弟と千江美さんはもうこの家に戻ってこないと冠葉美たいして言ってる

後、アニメのセリフあんまり覚えてないけど
両親の借金なんて言ってたっけ？
自分の事情で手放したいと言ってるんじゃないの？

>>584-585
つまり剣山かおじさんが婿養子になったってことだな。
けど>585の言うとおり引き取る気がないってのがミソだな。
あのおっさんはうさん癖ぇ

>>585
いや、一番病気が不安な陽毬は引き取るって言ってるから普通のおっさんだと思うぞ
冠葉と晶馬は元気ってのもあるだろうが、実際子供3人も引き取れるような環境持ってる親戚なんぞおらんよ
一人引き取る、って言っくれてるだけいいおっさん

おそらく数年前に両親が行方不明になった時に
池辺のおじさんは陽毬はうちがひきとり、後二人は親戚で手分けして育てると
発言したんだが、陽毬と離れるのを嫌がった冠葉や
家族にこだわる晶馬がものすごく嫌がって今の形に落ち着いたんじゃないかな

>>588-589
いま見なおしてるんだけど、
お前さんを聞いたらイケベのオッサンが急にいい人に見えてきたｗ

普通に良い人だと思ってたけどな
親戚だからって所詮は赤の他人だし
その他人に対して支援してくれてるんだから

>>582
ペンギンたちの実体は宇宙生ウィルスのようなものじゃないかって気がしてきた。

すんません
宇宙生ウィルス　→　宇宙からのウィルス

寄生獣ならまだ良いが、たったひとつの冴えたやり方オチは嫌だぞｗ

>>586
＞後、アニメのセリフあんまり覚えてないけど
＞両親の借金なんて言ってたっけ？

言ってない。

冠葉「で、今日はどうしたの？ おじさん」
おじさん「ん…ああ。実はな、冠葉。急な話で申し訳ないんだが…、
　　　　　　いや、なに、この家を売るといっても、すぐにどうこうって訳じゃないんだ」
　　　　　「もちろんお前達のことはおじさんが責任を持って何とかする。
　　　　　　預り先の親戚にもちゃんと話はつける。…３人一緒は無理かもしれないが」
冠葉「陽毬は？ あいつは病気なんだぞ」
おじさん「そりゃあ…」
冠葉「悪ぃ、お茶いれてなかったな」
おじさん「陽毬はうちできちんと面倒見るから。何かあればすぐに知らせるさ」
　　　　　「言いたかないけど、冠葉。お前達の両親、もうここには戻ってこないよ」
冠葉「……金は俺が工面する」
おじさん「えっ？」
冠葉「いくら用意すればこの家を売らずに済む？」
おじさん「冠葉…。なにも私は…。第一、お前がどうこうできる金額じゃ…」
冠葉「いくらなんだよォ！？」

「俺は叔父さんの奴隷じゃないっつーの！」

ここにいる優しいょぅιﾞょたちに聞きたい
7話を三行で教えてくれないか

観劇デート食事会
婚約発表
カエルの産卵

>>594
>たったひとつの冴えたやり方
未読ですがどんなオチ・・・って聞いちゃだめかｗ

それらしいイメージとしては、
OPでアイコンの白がひっくり返って白黒になったり
白黒が９５を中心にして一気にぶわっと連鎖して黒にひっくり返ったり。
あとは「バクテリオファージ」「生存戦略」「サリン」「アンプル」くらいですか。

>>597
ゴキブリが2号に群がってるシーンが苦手な人は7話見るの気を付けたほうが良いと思う
気持ち悪い映像入るから

>>600
2号がタマホマレの卵を飲むということはペンギンが苹果ちゃんに惚れるフラグ？

>>582
　あー確かに言われてみれば、実際に免疫抑制症状が出てるわけじゃなくて単なる感染防止かもしれない。
　アドレナリンとアトロピンは、言われるとおり心拍と呼吸の確保だろうと考えてましたけど。

>>598>>600
ありがとう！

>>599
脳寄生宇宙人と友達になるけどなんだかんだあって
最後に太陽に突っ込んで心中しちゃうお話

タマホマレの元ネタは
中国・四国地方産大豆「たまほまれ」か川崎の銘酒「多摩ほまれ」か

>>604
それは悲しい。帽子様は心中はしてくれなさそうですがｗ
ありがとうございます。

>>605
サブタイ出た時雑誌の誤植かと思ったけど
小説のタマホレマの方が誤植だったようだね

タマホレマガエルが正解なのか

いやアニメのサブタイだとどこもタマホレマになってるからこっちが正解かなと

違ったタマホマレ

木曜の夜まで待つしかないね

多蕗とゆりの新居って、元々のゆりの家？
それとも新しく借りた部屋なの？

ゆりが最初から赤坂見附に住んでたなら、
４話の阿佐美、冠葉？、真砂子？の赤坂見附集合と何か関わりがあったかもしれない。

新居構えたんやと思うがどうなんだろうな

それにしても池袋サンシャニー歌劇団って宝塚というよりOSK的ダサさを感じるんだが
東京に住んでない俺に誰か教えて
池袋って関東的にはおしゃれで素敵なイメージの町なの？
どうもIWGKとメガテン3のせいで脳筋の荒くれ者が暴れてる繁華街のイメージがあるｗ

>>613
池袋は一応山手線圏内だけどサンシャイン以外にそれといった特色もないし、
接続している私鉄も埼玉方面に伸びている田舎鉄道（あの花にでてくる西武線）なので、
乗り継ぎに利用している住民の所得層もそれなりだから金も落さない。
なので高級店とかは殆ど無いし、かといって渋谷のような文化の発信もしてない。
簡単にいえば地方都市がそのまま東京にある不思議な雰囲気。
あ、乙女ロードがあるわｗ

>>613
アニオタ女子と腐女子にやさしい街

何となくわかった気がする…
関西で言えば尼崎歌劇団的な感じか

>>616
池袋について訪ねられたのでそう言ったけど、サンシャインは別だよ。
水族館やらプラネタリウムやらテーマパークが密集してるのでデートコースの定番として知られているし、
元ネタのサンシャイン劇場といえば大手劇団の公演がなお連ねる名劇場だしで、
そこの架空とは言え専属劇団ということになればかなりレベルだと思えるよ。

>>614
池袋は街としては都内でも指折りの規模だよ。
銀座のような高級街でも、渋谷のような独特の文化の濃い街でもないけど、
逆に言えば一般庶民である大半の都民には親しみやすい街でもある。
「デュラララ!!」の舞台になっているけど、学生を中心とした群像劇の舞台には確かに向いてる街でもある。
だからこそメガテンの崩壊した世界で池袋に残った人はあんなことになってるとも言えるｗ
あれはカラーギャングなんかのイメージが強く反映されてるからだと思う。

サンシャイン劇場は箱としては小さいけど、あそこでやれるというのは並じゃないよね。
サンシャインという建物が施設として大規模だし、歴史もそれなりにある。
ただまぁ、サンシャニー歌劇団は実際に存在する劇団をモデルとしているとすれば宝塚だろうから、
宝塚の拠点がサンシャインだという程度の感覚じゃないのかなぁ、製作側としては。

池辺のおじさんの姓が違うって描写あったっけ？

>>618
OSKか松竹歌劇団イメージなのかね。
サンシャイン劇場と言うよりコマ劇場が向いてそうだ。

ゆりは多蕗と同い年だとすれば23歳。
中卒で音楽学校入って18歳で団員になったにしても4年程度で娘役トップは、宝塚だと黒木瞳並のスピード出世。
多蕗とは古い知り合いだとしても、よほどの動機がないと結婚しようとは思わんよね。二人とも若すぎる。
ゆりと多蕗が何らかの共犯関係にあるのは間違いなさそうだな。

>>619
5話のクレジットは　池部の叔父 田中秀幸　だな
池部屋を経営してる高倉某なのか。

店やってなければ、下の名前（太郎おじさん）か、住所（品川のおじさん）なんかで呼んでたかな。
両親失踪後、兄弟の保護者になったいきさつが語られる回で再登場があると思うが、
フルネームが明かされてないのは理由があるのかな。

池部屋は店の屋号だから苗字と同じとはかぎらないもんな
和菓子屋に婿にいったか（兄だから考えづらいけど）
または和菓子屋が高倉家の実家で
兄弟が住んでるほうは昔のおじいさんの家とかまたは兄弟の母親の家かもしれない
おじさんが家を処分するということにそれほど違和感は感じない
住んでるほうには理不尽だけど所詮まだ学生だしな

叔父さんが土地と家を剣山に貸してたんなら分かるな。

失踪後は家賃収入もなく、池部屋の運転資金がかなり苦しくなった。
必要な金は100万円程度だがその金策が出来ず土地を売ることに決めたんだろう。

>>623
実際売れるのかな？
出て行って他所で生活するコストと比較してどっちが得なんだろ

池辺の叔父さんの土地で、土地を担保に借金して店経営してるけど資金繰り苦しくなったんでないの
とりあえず冠葉が金出したが何となく一時しのぎ臭い

>>624
荻窪駅から徒歩圏内の土地だぞー高く売れるだろ

>>626
そっかー
なんで売らないんだろ？
やはり不在の両親と謎の階段が関係してるのか

医療とか資金繰りとかの話してる人(多分、少数の人だろうけど)見てると
そんなところ深読みしてどうすんのとか思ってしまう

じゃあ君がもっと別の事を深読みして披露すりゃいいんじゃないの
ネタもないんだから何を考えてもいいんじゃないかと

>>629
自分でネタを投入できない読者気取りの評論家を相手にしてもしょうがあるまい
一発NGでいいじゃないか

個人的に気になってしょうがないので
OPを除くペンギンアイコン３種の出現位置をまとめてみました。
既出なら吸いません。

[登場話][描かれていたもの][付加テキスト]

--白…白ペンギン　右向きの角
１話 宅配便の箱と送り状 Pingroup inc.　※incは法人企業の意
２話 荻窪駅周辺ビル看板 Ping Seven　※タウンセブンのようなショッピングモールと思われる。
２話 苹果携帯写真の背景の看板（池袋） Pingroup inc.
３話 ペンギンカレーの箱絵　※箱の横のバーコード部分にアイコンと文字（おそらくPingroup inc.）
５話 病院の看板 東?総合病院
５話 運送トラック　GOOD-BYE運送 いい日旅立ち
５話 デパート屋上から見える看板 Ping Seven
イリュージョン空間内 晶馬冠葉の周囲を螺旋状に回るアイコンの一つ　※模様がなくベタ塗りだが右向きの角がある。

--白黒…白黒ペンギン　右向きの角
４話 スカンクのキヨシ君の背中の模様　※ニュースで「先日都内の？？所から盗み出された」
５話 高倉剣山のジャンパー胸ポケットと背中 KIGA
５話 夏芽のスリングの球
５話 冠葉が受け取った茶封筒

--黒…黒ペンギン　白いまゆ毛
イリュージョン空間内 入口改札扉左側

例外？その１
２話　冠葉のPCデスクトップ上
白ペンギンのアイコンSkypipes？(文字が小さくて読みとれない・スカイプみたいなソフト？)

例外？その２
苹果がモンブランを買ったフランス料理店看板の線画
帽子様（のように見える）を被った女の子がタワー状のアイス？を食べようとしている。その左下に丸囲みで白ペンギン。

例外？その３
２号が吸っているマヨネーズにペンギンのイラスト。白タイプのペンギンだが角はない。

まとめてみて分かったこと・・・特に目新しいものなしorz

>>631
おつ。
ペンギンマークに関しては、遊びで入れてるものもありそうで
どこまでが伏線でどこからがカメオ的なものなのか不明なんだよね。
ペンギンマークの大規模グループ会社が存在するんだろうなってことはわかる。
そして、それはPingroupという組織と思われる。
白黒ペンギンの企業？はPingroupとは別組織のような印象を受けるし、
１号２号３号と、夏芽の連れているペンギンとの違いも別組織を示唆してるように思えるけど、
どれも推測であって事実はまだなにもはっきりしてない。
少なくとも冠葉は白黒の組織に繋がりがあるから、そこから崩れるのを期待したいが…

そういえば苹果もペンギン大好きでサンシャイン水族館にかよってたんだよな。
おそらくあそこが運命の行き着く先って言われる場所なんだろうけど、
時籠ゆりにしたってサンシャイン所属だし、あそこにどんな謎あるんだろうな

おじさんの名前は
高倉池部（姓：高倉　名：池部）
説

>>635
その発想はなかったわｗ

＞東映より高倉健主演の『昭和残侠伝』（1965年）の出演を依頼されたが、妻が強く反対し、当初は断っている。
しかしプロデューサー俊藤浩滋による再三の申し入れもあり、「入れ墨を入れないこと、毎回殺されること、ポスターでの露出を小さくすること」を条件に出演を承諾した[18]。
公開された『昭和残侠伝』はヒットし、池部もシリーズを支えていく。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E9%83%A8%E8%89%AF

ニコニコ動画で2話を見てるんだけど、
高倉家の表札、ガムテを貼られた母親の名前が「千江美」とは読めないね。
なにか意味があるんだろうか

新しいお母さん
陽毬は血がつながってない

>>638
実制作開始後に名前変更したかなんかで修正忘れてただけじゃないの
このアニメに関しては細かい部分気にしても仕方無さそう
基本的にそれっぽく見えれば良いっていうスタンス

>>453 >>455の「ミスです」は
こっちじゃないのかって説が
つぶやき当時の本スレでも出ていたような

小説読み終わった
陽毬の運命の相手ってやっぱり兄弟のどっちかなのか？
現状でリンゴに一番関わり持ってるのは晶馬だけど…
これ運命の相手が晶馬だとドロドロになる予感しかしない…が…ウテナはドロドロのグチャグチャだったし…

>>642
ちょっと前にも出てたんだが、陽毬の運命の相手は苹果の可能性が高いんだよ
OPで林檎を手に持ってるのは苹果ちゃんなんだよね

まさか当人たちも知らない間に百合展開になってる可能性が
現状、雰囲気では晶馬っぽいけど晶馬はあくまで視聴者目線の主人公という

>>643
まあ女が運命の相手でもいいんだけど陽毬はたしか「花嫁」だろ
イメージだけど相手は完全に男の子になってるし

陽毬の運命の相手が冠葉だと晶馬が外野のままで終わる
晶馬だとぐちゃぐちゃになってくれるからそのほうが

もう名前も覚えてないクラスメイトのアイツでいいよ

男キャラ不足

>>645
冠葉だと、じゃなくて
冠葉か苹果だと、の間違いだった

君たちは絶対に幸せになれないよってセリフも晶馬相手だと説明がつくな
昼ドラ展開ｸﾙｰ？

下げ忘れスマン
吊ってくる

スターティングガイドに、「この世界はペンギンに支配されている」的な文章があったんだけど、
それが一表現に留まらないなら、
・我々＝ペンギン　・ピングループが世界を支配している　のどちらか、或いは両方ってことだよね
で、ペンギンは「飛べない鳥」の隠喩だと思う。普通はそういう認識だから(「海に新天地を求めた」とかは違うと思う)

それを踏まえた妄想なんだけど
前提１)冠葉にも運命の相手がいる　前提２)夏芽サイドは、飛べないという弱さ故に「絶対的なルール」を欲している
夏芽が言う「プロジェクトＭ」は、苹果のそれと同一物
運命とは「絶対的なルール｣なるものだから、夏芽は苹果を応援している
冠葉にも、運命の名の下に結ばれてほしいから、誘導している。五月蝿い元彼女を排除するのもそのプロセス
更に発展させると、夏芽は自分こそが冠葉に相応しいと思っている。「ルール」の名の下に人を損なう狭量さ・エゴイズムが、彼女のテーマ
プリクリ様に「妄想の垂れ流し」って言われそうだけどさ

ただ、作品における『運命』は、メロドラマ的な意味じゃなく、『絶対的なルール』って意味だとは思う

わわわ
上の「夏芽は自分こそが冠葉に相応しいと思っている。」ってところ無しで

番宣６つのうち、 異色のNo.５は除外するとして
画面に文字で表示されるキャッチフレーズが

晶馬＆苹果ペアのとき２回は「きっと何者にもなれない お前たちに告げる」、
陽毬が関与する３回（単独、冠葉とペア、眞悧とペア）は「僕の愛も、君の罰も、すべて分け合うんだ」

に分かれていたのは、何か意味があるんだろうか？

うわ、陽毬の運命の相手が兄弟のどっちかなんて思いつきもしなかった…確かに物語としては面白くなりそうだけど。

陽毬が運命の相手と会った時の記憶で、たくさんの子供たちが薄汚れた服を着て…ってのはどこか施設にいたような描写なのかな。陽毬は高倉家が引き取った養子とか？

陽毬と相手の男の子は運命の至る場所からやってきた存在で、
高倉家の子供は本来一人だけだったりしてね

>>655
2話で多蕗の家から流れていた番組のカッコウの托卵か

兄弟どちらが運命の相手というのは少女漫画的だしありそうと言えばありそう

>>655
でも陽毬が血の繋がらない妹だと冠葉の台詞の
「運命を無視して、本能を、遺伝子を無視して」は意味を成さなくなるな
単に本人の認識間違いだとしても、番宣に使うかな

あとこれ、冠葉だけに当てはまるとは限らないかもしれないと思った

あ、ごめん
「陽毬と相手の男の子」が兄妹じゃないかもしれないね

>>657
本人が血の繋がった実の兄妹と思い込んでいればこの独白は成り立つ
実際のところは赤の他人だったなら放送倫理的にも全然オッケー
実質的には運命にも本能にも遺伝子の命令にも従って行動してるわけだけど

>>659
うんだから、それだと成り立つんだけど番宣に使われて作品のテーマ的にも感じたから
「実は違いました」ってやるかなぁと思った

生まれる前に運命が狂って陽毬の兄弟として生まれてしまったとかどうよ
苹果が晶馬の服をよく着てるように、ホントは苹果が双子の片割れとして高倉家に生まれる予定だったとか

10話以降陽毬の世界も広がるだろうし運命の相手はまだ顔も出てない新キャラなんじゃないかな。
でも作品テーマ的に「運命の相手」ってのはどうなるんだろう。
運命に逆らって他を選ぶのか、運命を全て否定するんじゃなくくっつくのか、全然別の道をゆくのか。

>>661
その意見見て、もし本当に苹果と晶馬が双子だったとしたら…？とか考えてしまった
そう考えると晶馬は冠葉とより苹果と似てる気がしてくるwwでもあの二人のロマンスを楽しみにしてる身としては他人であってほしい

>>662
3行目は陽毬の運命の相手以外の事でも気になるわ
晶馬と苹果が運命日記にそったフラグを着々と立ててるっぽいけどそれがどうなるのか、どうするのか

冠馬が女の子二人に危ない組織だって言ってたのはペンギンマークの会社の事？
両親関連でお金貰ってたのもここなのかな
で記憶消してた女はこの会社の令嬢とか

電車内だけモブがピクトじゃないんだな
駅のホームは出てこないって決まってるらしいし
もしや電車内だけが現実だったりして

>>663
実際もうそういう予定だったとしても別に生まれたわけだし他人だけど
魂の双子とかそういうｒｙ

元は一つの魂を無理矢理二つに分かれる
二つに分けられた魂がきちんと一つに戻ることで陽毬の運命の相手になれる
OPで苹果が炎に包まれたのはもう一方の魂と合体するため
なんて

OPは苹果が炎に包まれてるのもだけれど、
炎に包まれた後光ってるものが出てくるのがよくわからないんだよねえ

OPのピンク髪のキャラに高城元気の声は合わないし
まったく別の新キャラが出るのかな
そこまで重要人物じゃないキャラなんだろうか

OPの炎って蠍の火とか関係ないかな

OPのピンクに高城は合わなくもないと思うが
でもあれはサネトシで小泉さんだろうから、まぁ別キャラか

炎はこのスレかどっかで桃が燃果ってのから来てるからだとか
銀河鉄道ネタだとか色々でてきてるね

桃果＝桃の語源＝燃実
炎は桃果に囚われている様子か桃果と同化する暗示かなと思う

というか、OPのピンク髪ってサネトシ確定なの？
小説だとベージュにエプロンとかゆるい格好だった気がするが

サネトシといえば、同じ町を舞台にしている神様ドォルズでサネトシがいる中央図書館がでてきちゃったね。

>>666
アイコン人間は駅周辺の商店街や学校周辺に出てるね
本屋の中にもいるけどみんな歩いてる
公園とか水族館の中は普通の人間だ（例：バードウォッチャーの皆様）

ベージュっつーか白っぽいのに緑とかピンクとか混じった
まるで三輪そうめんみたいな髪の毛だっけ

>>677
シェリルみたいな感じ？
アニメだとピンク一色でインパクト狙いかな。

トリコのサニーのようだｗ

タツノオトシゴって安産の御守りだよね だからプロジェクMに巻き込まれたのか…

OPの眞悧（と思われるピンク髪）の髪の毛の白い部分、
ハイライトだと思ってたけどメッシュっぽい感じだったりするんだろうか

剣→守ってくれるもの
冠→姫たらしめるもの
馬→王子様が乗ってくるもの、もしくは姫を外へ連れ出す役目

>>682
剣→剣山　冠→冠葉　馬→うま？まさか…下着ショップのアレか!?

馬は晶馬

>>682
なんかそれっぽい
とすると高倉家の男達は姫（陽毬か）の為に存在しているのかな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1943404.jpg
OPのラストからしてそんなんだからなあ
陽毬の両サイドに兄弟だし、陽毬自身が1話で女王様っつってるし
ただわからないのが晶馬だけクリスタルな名前がついてること

仮に翔馬とかでも「ペガサスだ」とか言って深読みしそうだけどな

剣と冠と馬は王子様のオプショングッズでもあるよね

今作のヒロインに王子様お姫様願望はないからなあ

そういやりんごちゃんが姫妄想してたね

りんごちゃんは王子様に救ってもらいたい願望があるな

>>689
お姫様いうか女王様だよね


けど>>682のやつ面白い

>>657
冠葉だけでも間違ってはいない
ちょっと当てはまらないかと思われてしまう「本能を無視して」も
本能的に近親者には惹かれないという研究結果がある
年頃の娘が父親の匂いを臭いと感じるのはそれが関係してるらしい
古代はあったとしてもそれは今と血族の残し方の考え方が違うから
「運命を無視して〜」は全部近親愛の事でも通じる

小説では繋ぎ回の印象が強かった7話目だけど、
アニメでの調理方法がまるで予測できずwktk
2号があれを食うことだけは確定だろうけど

>>693
>>657はその記述が間違ってるとは言ってないんじゃないかな？冠葉以外、例えば晶馬とか？にもこれから当てはまってくる可能性があると言ってるだけで

そういや晶馬が陽毬にお姫様って言ってたな

>>682
おお
素晴らしい

プリクリの言う「運命の至るところ」って、もしかして『桃果』ではないだろうか。

となると、プリクリの正体は『桃果』になる。

昔の苹果の母親が誰かに似てるような……時篭さんだよな……と思っていたら、
そうだ、ＯＰの最後の女とも似てる！　と気づきました。

でもこれだと、あそこまで苹果に暴言を吐いたのかが説明不可能。
生き返って性格が変わったか元からああなのか、おそらく自分の勘違いだろう。

でも、「運命の至るところ」は『桃果』であると僕は思っています。



あと、『タマホマレ』という言葉はなかったけど、『魂誉（たまほ）れ星』ならあるらしい。

そして――あの「高倉弟〜」は後々の物語のキーキャラクターだな！

小説読み終わった。
剣山→冠葉かばって腕に怪我
千江美→陽鞠かばって入院、顔に傷が残る
晶馬→苹果かばって車にはねられて⁇
怪我の度合いがひどくなっていってるような…。
死にはしないだろうけど、何か後遺症残ったりするんだろうか？

>>657>>695
ああごめん、間違ってるじゃ語弊があった
冠葉が自分の事だけ言ってても当てはまるよ、てこと

小説中々面白かった
イリュージョンは小説通りでなくてよかったな
レースやフリルで映像化してたら某魔法少女信者から
魔女だのパクリだのと突撃され続けたろう
あと苹果のM字開脚は妊娠出産を暗示してたのか…すげぇ

OPの最後の女って誰だろ
ピンク髪は男と思ってたが

双子の生存戦略(＝生きる意味）は陽毬の生存
苹果の生存戦略は運命日記の実現

プリクリ＆ペンギンズには生存戦略がない、わからない
だから自分達の生存戦略とは何なのかを探している
陽毬の命を人質に取り、運命日記を手に入れようとするのも生存戦略を知るため

なのかと思ったがそんな事はなさそうだ。

こそピンまとめ

・ゲストは冠葉役の木村昴さん
・かなりノリがいい、トークめちゃくちゃ上手い、かなりイケメン
・誕生日は6月29日
・ペンギンではめちゃくちゃ1号推し
・好きな女キャラは陽毬ちゃん
・尊敬する声優は関智一
・もう一人の木村（晶馬役の木村良平）とはかなり仲がいい。会うたびに尻を蹴られたりじゃれ付かれたりする。好きらしい（！？）

今回のこそピンは、特にネタバレ無し
木村さんのトーク技術には舌を巻いたけど

本編に全く関係ない声優情報は別にまとめなくていいと思うの

黒ペンギンの名前出たじゃん

貼り忘れたすまん後から出てたみたい＞本スレ

エスメラルダ

>>709
本スレにも書いたけど古フランス語
現在はスペインおよびポルトガル語？でエメラルドの意
クリスタル→エメラルド
黒ペンは更に出てくるのかな
夏芽命名だったらあんまし意味なさそうだけどｗ

エスメラルダってペンギンの名前だったのか。
昴さんがやってる他のキャラでそういうのがいるのかと思ってたｗ

聖闘士星矢の一輝兄さんの思い人の名前が浮かんだ人手ーあげてー

>>712
走り方と叫びとテーマソング込みでな…

>>711
同じ事考えてたわ
ググってもエスメラルダだといまいちヒットしないからなんだったのか悩んでた

>>712
どっかで聞いたと思ったらｗ

７話に出てきた２号が食べてるサンドウィッチ(食べ残し)って
＝切符が切られた、運命が動き出したって解釈をしたんだが

結局タマホマレだったな

カエルの出産シーン
タツノオトシゴの物真似とかけてねーか

>>718
タツノオトシゴって安産の象徴？お守りだっけか
晶馬が『生』ってキーワードを担ってるのかな

幾原監督歌謡曲好きね
「あなた」とか「ひと夏の経験」とか「氷の世界」とか

てすてす

>>716
ありゃＭじゃね？

アニメ版
1994/3/20　　　 【６】この時点で桃果死亡？
1995/3/20　　　 【‐】リンゴ誕生
1999/3/19　　　 【６】リンゴが両親の口論を目撃する（リンゴ3歳）
2002/不明　　　 【５】9年前、台風の日に陽毬が高熱を出す（陽毬4歳？）
2005/3/20　　　 【６】リンゴ（10歳）が多蕗と桃果について話す、桃果の日記発見
2006/3/20　　　 【３】リンゴ11歳、多蕗18歳
2011/9/22　　　 【１】（晶馬の定期券購入日）冠葉・晶馬16歳（定期の表記）
2011/10/不明　　【１】本編スタート、陽毬デーで水族館に行く、陽毬死亡、復活
2011/10/15　　　【１】（土曜日）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/19　　　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日
2011/10/22　　　【４】野鳥観察（不燃ごみの日は第二土曜）阿佐美が突き落とされる
2011/10/24? 　　【５】（月金曜ギョウザの特売日？より）ペンギン帽を追いかける
2011/10/29? 　　【６】（週刊誌サタデー？）リンゴの引越し、真砂子暗躍
2011/11/1 　　　【４】「Ｍの悲劇」上演開始（HSK公演11/27まで）
2011/11/不明　　【７】リンゴと多蕗がＭの悲劇を見に行く
2011/11/6 　　　【７】多蕗・ゆりの婚約発表、冠葉と黒服のやり取り
2011/11/11　　　【７】（月齢より）タマホマレの儀式
2011/11/28or29? 【７】（引越し１ヶ月）リンゴ、多蕗宅に侵入

もしかしてペンギン達の名前には世界四大宝石の名前が付いてるんじゃないか？ 1号はルビー 石言葉は発情、情熱、純愛 2号はサファイアかな？石言葉は慈愛、誠実、貞操

て

t

早く中巻が読みたい

>>727
10月まで待てんな〜早く続きが気になる
12話くらいまでアニメのほうが早いのか

>>719
カエルの声も晶馬の人と一緒だったようだから
（声オタでないので確証が持てない）
今回は卵産みつけられても2号に食べられちゃったけど
先の展開では晶馬が卵産みつけられて孵化させるところまでしそうな気がしてきた

２号ってただ単に片付け魔なんじゃないかって疑念が湧いて来た

>>728
小説読んで先を知っておかないとこのアニメ心臓が持たないわｗ

>>731
小説読んでるからこそってのもあるだけにそれはあるわｗ

脚本の人が言ってた結城さんてゆりさんの相手役だったんだな

>>724
まさに1号＝冠葉　2号＝晶馬　だな
石言葉の意味がそのままキャラの色も性格もまんまだわ

０号こと黒ペンギンがエスメラルダ
プリクリ様がクリスタル
1号がルビー
2号がサファイア
3号は……なんだろう黄色っぽい石かな。
陽毬ママが最初買ってきたほうのリボンの色が黄色だったし、ピンクというより陽毬のイメージは黄色のが強い

そう考えると三兄妹は信号機の色とも同じになるな
冠葉→赤
晶馬→青
陽毬→黄

赤は止まれ、青は進め、黄は注意
これもなんか意味あったら面白いな

ふと思ったんだがモモカのいうマタニティ大作戦ってお母さんが妊娠したってことなんじゃ？
それでお母さんの助けになろうといろいろ頑張ったことが日記に書いてあるとか
モモカが死んだ日とリンゴが生まれた日・・・実は同じなのかも

日じゃないや年
こうかんがえるといろいろつじつまが合うんだよなぁ

カエルの場面、正直ギャグとしてはちょっとパンチが弱めだったと思うけど何か意味があるんだろうか。
産みの苦しみ（熱責め）に耐えるのは男の晶馬。苹果は産卵シーンに「こわい」と顔を覆う。
別の紛失方法もあるのに卵は2号がその場で食べちゃう。

服交換
カエルになったのは女の苹果でキスをしたのは男の晶馬
>>737の2行目

苹果と晶馬のやること逆転したほうが性別的には合うしくみになってますな

リンゴになってから絶不調だな
やはり求められているのは寒い少女漫画コメディじゃなく
スタイリッシュなシリアスミステリーだったのだ
りんごで引っ張りすぎて失敗している

○○編なんてないし

>>740
なんか個別エピソードだと勘違いしてる人多いよね
ウテナ、まどかいずれかのファンっぽいけど

苹果を単発キャラだと思ってる人も結構見たな
OPにも登場しているというのに

苹果が主役級の一人であることなんて２、３話くらいで分かりそうなものだと思うんだがな
まあもっと兄弟中心で話を進めろってことなんだろうが

運命の相手が弟に移行しつつあるかも？って描写が
もっと直接的なほうが良かったんだろうかね
想像以上に鈍い人が多い

>>744
はっきり描写してたら苹果の運命の相手が晶馬じゃないときにカプ厨がウザくなるしな
今のままでいいよ

>>745
あちらを立てればこちらが立たぬ、かｗ

そこまでキャラに人気がないから揉めることもないと思うけど

カプ厨より晶馬には腐ついてるからくっついた時のほうがうるさそう

荒れるほどのメジャー作品じゃないから
勝手に荒れてろという感じだな

どっちにせよ発狂するなら
作品内で丁寧に描いてくれたほうがいいよ。

リンゴとショウマがくっつくにせよくっつかないにせよ
この二人いいコンビだな感の進展の仕方は好感が持てる。

今の時点でもかなりカプ厨うるさいけどなw
リンゴはヒロインではないからくっつかないと思うけどな
もしヒロインならあんな扱いはしないだろうし

関東？ではもう7話放送されたのかな？
流れぶったぎるが考察？感じたこと？のっけさせてくれ。
既出だったらすまん。

・OPで3兄弟が同じように同じ方向に走っている。
あとから同じようにリンゴも同じように走るが燃えて消える。
→4人は運命に沿って走っている
リンゴはその途中で消える？
→タブキさんとユリたちはどっか別の方向に歩いている？

・OPで冠葉と晶馬がくだけて陽毬が落ち、日記帳、リンゴが入れられていくところ、
リンゴ繋がりで思っただけなんだけど、なんだかだれかがカレーつくってるみたい。そして出来上がったカレー＝タイトル？
→冠葉と晶馬は落ちて崩れていく、陽毬は彼らを追うように廻りながら落ちていく、日記と林檎はそんな3人に落とされる。

・プロジェクトM、まさこ？とリンゴのMはそれぞれでMの意味が違うんじゃないだろうか？

・いつだったかこのスレの>>369の「あなたは『（荻野目リンゴが想像力＝可能性未来を）持っている』と思うのか」という言葉に
わたしは可能性を感じた。
リンゴが想像力、可能性未来を「持っている」と仮定すると、これがピングドラムなんじゃないか？
プリクリ様の「多分な」という言葉にも合いそうな気がする。

あんな扱いw（ある意味美味しい役どころの気もするが）でも
一応監督がリンゴはもうひとりのヒロインと言ってる
それとヒロイン＝誰かとくっつくポジションだとは限らないと思うの

>>751
作中人物からageられる、おいしい思いをする、性格がいい、ってのがヒロインの条件だってわけじゃなかろうよ

ええい！陽毬のターンはいつだ！
でもキチりんごちゃんかわええなあああああ

９話まで待て
しかし実質７話が最後の日常？回になるのか

次は逆レイプ失敗して運命日記引き裂かれて事故死だから
転機にならないわけがないよなー

>>734
いやリボンの色は薄桃色だったろ？
陽毬はもっと濃いピンクを望んでたから駄々こねた

次は本当楽しみ
二人のやりとりが本当悲しい
二人とも根本にあるのは家族のためなんだよな

来週事故回？
陽毬側もついに動き出すのか

来週の苹果と晶馬の運命を知ってるだけにこれまでの展開がつらい

>>761
どっちにしてもこの二人の運命は交わってきてるよね
りんごは賛否分かれるけど立派なヒロインだと思う

>>756
９話から話がさらに重くなりそうなんだが期待してて…いいのか？

７話　もうマジキチやめて
８話　うああああああああ
９話　…　…　。
１０話楽しみ

>>763
俺はもう来週の８話から楽しみで仕方ない
事故の描写的に軽症で済みましたってことはないだろうし
日記なくした後の苹果も気になる

小説と同じなら来週再来週は生存戦略のシーンはないよね？

生存戦略ーするとしたら最初のほうしかないけど7話で最後にやってるから
8話はやらないと思う
9話は生存戦略ーしないけど変身はするよ

うん。
今後苹果(二回目)とか夏目やらも巻き込まれることはあるんだろうか？

今週は小説よりも二人の距離が近くなってる感じがして楽しかったわ
小説のラストの大切なともだちって発言に違和感かんじたけど
アニメ見てるとそういってもおかしくない気がする
とくに新婚部屋で苹果の横で一緒に寝転んで
いじわるっぽくエッチな動画でも見てるんじゃないのーってとこが
陽毬（お姫様）の扱いとは違ってて面白い
カプ厨じゃないんでくっつけばいいとは思わんが
こいつらはもっと仲良くなればいいなあと思う

苹果は面白いから好きだ、外見可愛いのに基地外っていうのが個人的に良い
このまま苹果には出番たくさんあってほしいけど陽毬サイドの話も見たいな

>>769
ゆりに晶馬のこと言われて
小説だと「彼氏ではない」と言下に否定してたけど、
アニメだと「あれは…」と言った後にちょっと間を置いてたよね
その辺の改変もなかなか良かった

>>768
ペンギン0号もいる夏芽は生存戦略される回あると思う

>>769
小説だとほんと唐突だったからねえ
今の面白さを維持できるコンビならくっついて良いと思ったけど
くっついたら二人でいるときの面白い部分が消えそうな二人だとも感じるから難しいな

アニメは夏芽さんがちょっとコミカルで笑えた

七話の引きは小説の方がよかったなあ。
何が起こったのか分からない怖さがあった。

>>774
確かに引きとしては「多蕗がいねえ！」って方がキレイだったと思う

>>774
その分8話に内容が凝縮されていいかも
次回は間違いなく神回になるはず
8・9話は絶対見逃せないね

9話も楽しみだがその先がもっと楽しみだな

8話と9話の展開を簡潔に教えてください

8話は両名の心理描写をがっつりお願いしたい
9話はどう演出するのか想像もつかないな
どっちも楽しみすぎて死ねる

まさに急転直下

他のスレでも書いたが
5話でおじさんが訪ねてくるシーンでテレビから
「こんにちは、ひまりです！」って聞こえてるね
これも9話あたりへの伏線？

9話は上手く料理してくれないと陽毬が叩かれそうで怖いな
気持ちは理解出来るが、甘やかされてんなあって感じだから
厳しい家なら1,2発引っ叩かれててもおかしくないし
お金渡すから自分で買ってきなさいとか言われるよね
11歳にもなるんだし

>>781
ひばりね
ダブルHの片方

8話で（´;ω;`）となって9話で（`;ω;´）となる

蛙、産卵までは大丈夫だったけど
その後2号がじゅるっと食べる描写がきつかった…
あの食べるのは何の意味があるんだ

ヒバリと光莉と陽毬でトリプルHだもんなそういえば
１文字違いだし普通に聞き間違えそうだなｗ

>>782
今まで出てる陽毬からは創造できないキャラになるだけに
どんな反応になるやら・・・

９話で陽毬の印象が変わるのかな
りんごの時みたく

小説では本体ごと食ってたなｗ
そりゃまあ単に食欲に負けたか
ホレ薬できなくさせるためじゃねえの

ウテナのようにはうまくいかないなあ
ウテナも前半はコメディタッチだったけど

本スレで晶馬の代わりに２号が飲み込んだ蛙の卵孵化させて
タツノオトシゴの物まねするんじゃないかってレスあったけど
雄が精子ふりかけてないから孵化出来ない卵だよねえ

中国の神話かなんかで
神が人間をつくろうとして土をこねて，何百かの土人形をつくった
ちょっと目を離してる隙にニワトリが股間をつついて一部が欠けてしまった人形があった
欠けた人形は女になった



…なんて話をあのサンドイッチ見て思い出した…

本スレと間違えました

ウテナを1話完結じゃなく
連続モノにしたらこんな感じになると思うけどな。
３クール目の決闘回じゃないウテナが暁夫にどんどん惚れていく過程の
先行きの見えなさにちょっと似てるし。
でも七実の卵回とか混ざってたりもしてるみたいな。

他のアニメじゃあ出せない独特の味も出てるし
このスレに来てるって事は小説読んでるか、小説バレ厭わないかどっちかのはずだが
それなら８、９話と話が動くのの助走状態の今だってのもわかってると思うし。

カエルの声石田
なんで雌カエルに男の声あてた

>>794
石田ってなんの声でもできるからかな
老若男女問わずガチで上手いから
それであのカエルにも抜擢されたんだろう

あのカエル石田だったのか

嘘やん
カエル女性声優じゃなかったの

本スレには石田ってあったからそうかと思ったんだけど
まさか違う？

違うんじゃないかなぁ…山下勘違いする人も結構いたし
スレチでごめんなさい

>>795
カエルは木村さんですけど
どんだけ聞き間違えてるんですかｗ

Mの悲劇は誰かの境遇を暗示してるのかなぁ

>>800
いや、俺は>>794が石田だっつったからそう思っただけだよ
木村さんならそれはそれでかなり味があってよかったｗ
気がつかなかったが、なんか嬉しいわ

カプ厨とかコンビならいいけどとかやたら晶馬とリンゴがくっつくのを
避けたがってる奴がいて面白いｗ
腐が駄々漏れすぎだろ
愛に疎い男と愛を誤解してる女がこんだけ絡んでいってただの友情で終わるはずが無いよ
変則的なボーイミーツガールやってるようにしか見えんわ

小説既読組でも晶馬がそのまんまの姿で復帰できると思ってるのは甘く考えすぎじゃないか

こうして何気なく私たちの生活は始まったって、りんごと晶馬じゃねーかw

>>803
避けたい理由は晶馬萌えだからじゃないよ
安易に男と女が出会ったら即恋愛ってのはつまんないなあと思うだけ
そこに友情が発生したっていいじゃん
現実でもいるよなー
男と女がちょっと仲良くなると恋愛に脳が発展しちゃう思春期っぽい人

面白けりゃどっちの展開でもいいだろ
見てもいないのに恋愛だったらつまんないって決め付けは意味わからんわ
それこそ逆に恋愛フィルターかかってる

>>797
あのカエルの声が本気で女性声優の声に聞こえたのなら耳鼻科行ったほうがいいと思う

今の段階でもう夫婦とかくっついちゃえよっていうレス見てると
何でそう思えるのか不思議に思うけどな
やっぱりくっつくのでも過程が欲しいわ

>>808
なぜそんな無駄に煽ろうとするんだ

>>809
運命ってのは、大きな輪だと思うからさ。

>>752の最後の意見は>>253とも共通しないんじゃないか。

>>812
あー、りんごが持っている、たぶんな。は、昔はももかが持っていたけど、今はたぶんりんごって読み方もできるね。

ピングドラムは現実に実現させる力。りんごは、それを今がんばっている。心が折れたとき、りんごは用済みとか？

晶馬とリンゴは見てる分には面白いけどリンゴはあまりにもネガティブな要素が多すぎる
事情があるにせよドン引きするような行動ばかりでどこにくっつく片鱗があるのかわからん
もうちょっと展開が進んで言い出すならともかく、くっつけとかいうのはカプ好きのただの願望にしか見えん

言われるほど誰もカップリングしてないと思うんだが…
ピンドラに関しては誰とくっつくのか以前に
最後誰が残ってるのかすらわからないからそれどころじゃない

つまり何が言いたいかというと女って怖い

実況スレか何かで見たが
２号のサンドイッチの食べ残しが切符をあらわしてるって話は良かった
話が大きく動き出した事の表現かな

↑すまん実況じゃなく本スレだったわ

二号の行動はあくまで晶馬の心境を表してるだけじゃないか。
運命とか神の視点のキャラではないだろ。

少しずつ色んな味の料理をいっぱい食べたい晶馬

ゴキブリが15匹の件

25匹だった

丸の内線編終了？

>>821
>>822
数えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>819
考察スレなのにこんなにバッサリ否定されるとは(´・ω・｀)

>>824
いや、7話冒頭のG数
全部ひっくり返ってた意味がわからん

晶馬が事故ったときの２号の様子の参考になるかと
５話見直したけど３号うつってない

>>826
上向きで寝てるってことだと思ったが

>>816
自分もそう思う。りんごはカップリング云々よりも姉のありえたかもしれない未来を獲得して家族を再構築する為に奮闘しているわけで。
カップリングの話ではないよね。でも肝心のピングドラムを獲得した時のことは想像もつかん。奇跡的な何かとしか言い様がないと思う。

苹果の心の傷を晶馬が癒してあげる展開になるはずってツイッターでよく見るから
そういう普通のラブコメ調のものとして見てる人たちが８話９話以降にどういう感想持つかは気になるけどね
個人的に逆になるんじゃないかと思うんだけど

カップリングというか二人がセットで行動してるからな
必ずしも恋愛的な意味ではないが事故を契機に親しくなりそうではある
これからどうなるかわからないからカップルになるともならないとも断言できないだろ

晶馬が事故ってそのまま死ぬって可能性もあるんじゃねーの？
死んだらくっつくも糞もないわな
明確なフラグが立つまで少しは大人しく出来ないのかカプ厨は

男女の間に友情で終わる関係なんてほとんど存在しないんだよね
特にりんごと晶馬の関係は変則的なボーイミーツガールに発展しそうな感じでしょう
まだわからないって人はくっついたら嫌だって気持ちが透けて見えるね

>>823
何で？

溺れた苹果を助けることで晶馬も死亡フラグ持ってるからなあ
死んだら全部お終いなんじゃなくて、そこから始まるものらしいし

>>833
そもそもピングドラムにボーイミーツガールが入る隙間があるかが疑問。個人的には>>253的な物語に説得力を感じる。

>>830
晶馬は自分がダークサイドにいることを自覚してるしな。
高倉三兄妹の関係が異様だと苹果には看過されているわけで、
おそらく晶馬を救ってくれるのは苹果だろう。

冠葉、陽毬がどうなるのかは見当もつかんな。

否定肯定どっちでもカプ論自体がウザい腐と嫌腐でひたすら荒れるのと同じ

嫌がってる人ってのは単に苹果ちゃんのキャラが好きじゃないって人じゃないかな
ああいうキャラって好き嫌いが分かれるのは仕方ないことだと思うし、一概に腐だとかなんとか言えないかと
自分はアニメはアニメ、二次は二次って思ってるからどういう展開になっても全然いいと思ってる
晶馬が苹果とくっつこうが結婚しようが可愛い面白いからいいと思う

でも二次やってる奴にとっちゃそんなの関係ないらしいから
たぶんそういう文句言ってる人はただの苹果ちゃん嫌いだと思うわ

個人的に苹果ちゃんはヒロインなのに立ち位置が男くさいとことか
反対に晶馬は女みたいな立ち位置で二人の変則的ボーイミーツガールが進んでいるのはすごく面白いと思ってる
それにもたぶん理由があって、晶馬の得意な物真似がオスが子供を生むタツノオトシゴとか
高倉家で母親的存在なのにもしっかり結びついてる気がするよ

ここは考察スレなんだし、そういう観点から物語を観て行ったほうがきっと楽しいよ

熱い友情が芽生えるもよし、仄かな恋愛感情が芽生えるもよし
晶馬とリンゴも気になるけどひまりんごの仲も気になる
お友達のままではいられなそう

友情か恋愛かはわからないが
とりあえず人間関係の進展・お互いに対する理解は
晶馬と苹果が、というかこの二人の間だけが進んでる状態だからなあ。

まったく無視すると物語の考察にはならないし
かといってカプ厨と嫌カプ厨との争いみたいなのにはうんざりだし
いかんともしがたないなｗ

>>840
小っちゃい頃の描写見る限りちゃんと女な陽毬と５歳で精神止まってる苹果。
このまま仲良くはないな

陽鞠も過去の事件から刹那主義的な生き方になってるみたいだし
今を生きていない・未来を見ていない所は苹果と同じと言える気がする

本スレで出てたけど真砂子さんの電話相手が運命のいたる場所らしい
プリクリさんとペンギンらはそっちの仲間なのかな
あとプロジェクトMが運命〜の策略だとしたら桃果もあやしい
その進行を妨害するゆりさんは敵対勢力なのか

夏芽は行動を見る限りその運命〜は
桃果の立てた計画を邪魔しようとしてるよな
あとは、苹果にあの日記が運命日記であると信じさせた誰か（運命〜と対立してる？）がいるんじゃないか
さすがに自分一人の思い込みであそこまでは出来ないと思うし

高倉両親と苹果の関係は〜？

晶馬は誰に対しても愛情が…って自覚してんだっけ

精神面、恋愛面で幼いから愛情に対して？なのかと思ってたけど
苹果への対応や多蕗だってエロ本見てるみたいな発言からはそういう感じがしないんだよね

性的な情動はあるけど、誰かを真実愛した事は無いっていう独白はあった
ちなみに277ページ後半

陽毬の小説での描写とアニメでの描写も違うから
晶馬の愛情がうんぬんの部分も変わってくる可能性あるのかなあ

>>833
つーか描写を読み取って恋愛展開に否定的な感じの人は良いけど
大抵はおまけに苹果の方だけを叩いてるからうざい
あんな酷い女とか基地外行動ばかりで好感持てないとかさ
カプ的見方が強い人間にも言えるが、お前の好感度と作品の展開は比例しねーよって感じ

いやそれは否定できんだろｗ
可哀想な過去があるから何しても良いって？
りんごに過度に感情移入しすぎてるやつもうっぜえわ
この事故が発端となって更正すりゃ良いけどさ
あなたの頭の中〜って台詞がどこで使われるかが不安
友人が事故ってもなお自分の目的を優先させるならこりゃもう手遅れ

だれもかわいそうな過去があるから何してもいいなんて言ってなくね
このスレで嫌いなりんごウゼエくっつくな願望を書くのは違うって話だろ

>>852
小説読んでそんな風に描写されてると感じたなら
読解力に問題がある

>>839
自分の場合はひたすら「カプ厨がさわぐのがうざいから」嫌なだけ
ストーリー上納得出来たり必然だったら恋人だろうが
セフレだろうがファイト一発大歓迎だわ
ちなみに苹果は好き

>>854
ストーカーも薬盛るのもリアル犯罪だから
傍から見る分にはキチガイってのは間違いじゃないだろ
日記破れて考えを改めざるを得ない状況であるからに
今後が楽しみだけど

ここまで陽毬の日常なしに9話で過去話やって大丈夫なんだろうか。
まとめブログのせいで変に9話のハードルあげられてる感もあるし。

陽毬の日常でカットされたりしてるものってあったっけ？
小説と比べてな

晶馬と苹果のケンカシーンでノーリアクションの陽毬いるし大丈夫じゃね

９話のハードル上げたり、このアニメは他の作品と違う（ｷﾘｯ
とか言う人は本当に迷惑

>>858
小説だと１１２ページからの
３話で陽鞠が買い物に出かける前の留守番してるシーンは無かった

>>858
何話だったか忘れたけど、冠葉と陽毬が家で苺植えるシーンとか
ちょくちょくカットされてるところがある。
それがあえてなのか尺の問題なのかはわからないけど。

今の状態で大事な友達って言われても違和感を感じそう

>>860　>>861
ああ、なるほどその辺があったか

苹果って晶馬に対する扱いが酷すぎてな
今の時点でくっつけくっつけ言ってる奴らは苹果に感情移入しすぎているように見える
晶馬が幸せになれるんだったら苹果とくっつくのもありだとは思うが今の時点では不幸になりそうで応援できない
まぁ、今後の描写でそれなりのものが来ら応援しようもあるが

リンゴに感情移入するならくっついて欲しいのはタブキじゃないか？
本人があんなに望んで頑張ってるんだから

てか考察スレなんだから、くっ付け派もくっ付くな派もそれなりの理由考えてくれ
どっちにしてもただの願望みたいなレスばっかでつまらん

とりあえず７話は正式にショウマ１６歳確定になったね。
まさかとは思うが実はショウマが年齢偽って申告してるって可能性も残ってないわけではないが。
でも、スターティングガイドには１７歳って書いてあるんだよな。
ここらへんはどうなってるんだ。

>>866
そういうの、面白い。

>>866
現時点で誕生日前ってこと？
スターティングガイドの時点で誕生日後？

>>868
わかんね。
作中でどっかで誕生日迎えるイベントとかあったりするのかな。
とりあえずスターティングガイドは24ページのショウマの紹介のところに
「外苑西高校に通う17歳の高校生」って書いてる。

ただの誤植かもしれんし、設定段階では17歳で作ってたが変更になった、
スターティングガイドは変更前の設定で編集されたとか
そういう可能性は普通にあるが。

たしか1話の定期券でも16歳になってるんだよな。

誤植のような気もするけどな
ストーリーは２話までしか追ってないのに年齢だけそれ以降参照とかおかしいし

「高校2年生」って設定で勘違いして17にしたとか

性別関係なくこのアニメで感情移入しちゃうのは晶馬だと思うんだけど
小説が基本晶馬視点だからだろうか

>>865
別に誰かがくっつくとかを詳しく考察するスレじゃないからさここ。基本物語全般のスレだろ
そういうのがしたいならカプスレでもたててやるのが普通だ。脱線するしうるさいからそういうのは

>>857
たしかにアニメのみ追ってる人はヒマリの人となりがいまいち掴めていないだろうに
いじめに遭って登校拒否になったとか言われても、フーン…だけで終わるわなあ
母親に対するわがままの描写次第じゃ子ども時代といえど反感すら買いそう

９話で突き落とすつもりなら、もうちょっと今の孤独なヒマリの描写いるよね

皆は「運命」についてどう考えてるの？現実では具体的に何を意味するのか。作品はそれを肯定するのか否定するのか。
俺は否定的にみてる。それは現実には「絶対性」みたいな概念だと思う。
荻野目のそういうのに従って築き上げる未来が肯定されるっていうビジョンが、俺には想像できない。
家族のため、とは言っても、それが自分の幸福なのかどうか。自分を絶対性の下に置くことは、誤ったことではないのか。
そういうことがテーマとして描かれるんじゃないのかなと思うんだけどね。
あと、イクニのブログの２００６年６月１日の記事が面白い。「これ荻野目のこと？」と思った。

>>752
亀レスだししつこいんだけど、荻野目に可能性未来を感じているわけだね。
でも、何かに従った未来は、有意義なのかな。イクニ自身は「メディアに幸福を教えてもらってる人には〜」と言っている。
やっぱり、いつか何者かに束縛を受けた未来は、正しいあり方ではないのでは？陽毬を生かすのは何者かに「教えてもらう幸福」なのかな？

>>873
最終的には９話の描かれ方次第だとは思うが
描写が無いのが描写的に、かなり意図的に今ヒマリの存在や描写は省かれてると思う。
２週続けてプリクリ様は出るのにヒマリは出ないとか。

高倉家、苹果、プリクリ様、多蕗、ゆり、真砂子、冠葉にお金を渡している黒服、眞悧
これらのどこが繋がっててどこが敵対してるのか。どこか一つでもわかれば、今感じてる「意味がわからない感じ」がすっきりする気がする
今はその意味わからない感じがすごく面白いから、はっきりして欲しいようなして欲しくないような複雑な気分だけど…

とりあえず気になるのは真砂子が電話してる相手かなー

夏芽の電話の相手は運命の至る場所だったから
他にもプリクリ様みたいなのがいるんだろうか

>>874
番宣でしきりに「運命は変えてみせる、君のために」みたいに言ってるところを見ると、
自分も「運命」は「身動きできなく縛るもの」「受け入れる⇒思考停止状態の自主性ない人間」的な
否定対象だと思う。

>>877
なんか「世界の果て」から直々に指示を受けていた生徒会長さんを思い出した。

・プリクリ様が「運命の至る所“から”来た」と言っている→帰属元であって個人名ではなさそう
・夏芽が電話の相手で登録してある→単なる地名とかじゃなく意思疎通の相手
って事は、「運命の至る場所」は組織名なのか？

運命の至る場所って
丸ノ内線終点　池袋のサンシャニー水族館から来ましたー
って程度のことじゃないのね・・・

今更ですけど
運命日記の表紙に竜宮城だったり
リュウグウノツカイが書いてあるのは
なんか意味あるんですかね

>>881
水族館で売ってたとかじゃないの

>>880
丸ノ内線ってのがひっかかる。丸なら山手線なわけでさ。運命は輪っかみたいなではないということなのかな？

>>879
しかも夏芽と某生徒会役員のお姉さんがまんまそっくりだもんな

>>874
自分の場合、苹果の言う運命と冠葉の言う運命の間に齟齬を感じるというか…
苹果の運命は未来のことだけど、冠葉の運命は陽毬が「死んでしまった」過去なんだよね。それって運命ってよりは、普通は受け入れなければいけない現実なんじゃないかと思う（陽毬が何者かによって無理矢理死ぬ事にされたなら違うけど）
現実に抗って運命を引き寄せようとしてる苹果と、陽毬が死ぬ運命に抗っている高倉兄弟は、言っていることは逆なのに、やっていることは同じに見える。そのせいで運命って言葉に違和感を感じる
だからまだ、運命に対して作品として何を言いたいかはわからないかな
長文失礼

荻窪と池袋が一番の重要地点なのかね。
赤坂見附、東高円寺、霞が関、と後どこが舞台になってたっけ。

>>883
自分は地下鉄（＝地下）にこだわった結果だと思ってる

やっとブラ玉でたああああ
カカシ地獄だった

>>883
でも、作中の荻窪線の駅番マークは
実際のメトロみたいな○じゃなくて
輪の一部が切れた形になってる。何か関係あるんだろうか？

誤爆

嫌だわ、すり潰したいわ

>>885読んでふっと思ったことなんだけど、
もしかして兄弟がやってることは、『ウテナ』の御影になることなのかもね
大切な人は失われた、しかしプラネタリウム(ピングドラム)によって、幻想にして復活させる、みたいな
『ウテナ』知らない人にはさっぱりだと思うけど

>>883>>887
荻窪線=東京メトロ丸ノ内線なら線が切れてしまうんだよね
JR山手線なら輪っかになるからこっちのほうがふさわしい
でも車窓から見える景色を暗い宇宙になぞらえて地下鉄を使いたくて
東京「スカイ」メトロという名前で強引に銀河鉄道に見立てたのかなと

ところが番組タイトルロゴの右下のマークは電車
（東京スカイメトロのマークは車両の天井部分に２本線）
・・・なのでそのうち舞台を山手線に変えてくる可能性もあると思う

>>889
ついでに、OPでピンク髪のバックのでっかい駅番マークが少しななめにずれるんだよ
ちょっと気になる

>>886
その池袋なんだよ。丸ノ内線使う人は、普通新宿で山手線に乗り換えない？遠回りだから。なのに、りんごはあくまで丸ノ内線使うんだよなー。

あと、赤い靴が突き落とされた駅は永田町から赤坂見附に乗り換えの最中とか。
あそこの標識？みたいなのは赤坂見附とあったが、永田町から乗り換えるなら赤坂見附って表示になるのかな？
えきは渋谷戦と荻窪線ってあったから。だからりんごの赤坂見附、赤い靴の女の子は、正確には永田町、赤い靴の女の子で。つまりディステニィーしてないのでは？って勝手に思った。

>>874
なにかに従った未来でも本人が選択したのなら全然いいとは思うけどね
運命に逆らうのが良いとか正しいという気もしない
選択の正解など死ぬときまで分からないよ

>>894
一度座れたら、下手に乗り換えして立ったりせず
目的地まで座席を確保しておきたい派？

りんごとしょうまの関係というかりんごに賛否があるからカプの話は荒れるんだろうな
それでもこの二人が近づいていく展開は止められんように思うがw

だから「カプ」とか変な単語作ってギャーギャー騒いでる人種がきもいんだっての
私たちはＢＬじゃないんです、ただのノマカプ厨なんです！
どっちもストーリーそっちのけでカップルに萌えて薄い本出して
イナゴみたいに新作食い荒らしてる点では同じやっちゅうねん

作中って何月設定だっけ？

そういや冠葉の新しい彼女ってのは誰なんだろうな
夏芽なのかね

早く擂り潰さないと…

>>900
>>723
だけど、小説では7章冒頭から床下暮らし始めて1ヶ月じゃなかったっけ？勘違いかな

そう言えば夏芽の「すり潰さないと」は、アニメで見ると冠葉に言ってるように見えた
少なくとも七話の描写ではリンゴはないと思う

夏芽さんの「すり潰さないと」は厳密に何に対してとは決まってなくて
仕事でミスった事とか学生時代の失敗とかを
ふとフラッシュバックしたときに
誰かどうとか言うわけでもなく「死ねばいいのに死ねば」とつぶやいてしまう
俺の口癖みたいなもんじゃないかね。

ｲｸﾆってOPで手を合わせるｶｯﾄ多いよね 青い花もじゃなかった？

ウテナ、のだめ、青い花
全部あったような記憶がある。

小説未読者の意見としては
苹果と晶馬はこの流れだと「大切な友達」扱いに違和感はないと思うんだけど、
苹果が陽毬に強い罪悪感を抱く流れかっつーと微妙な気がする。
ここ数回、陽毬の出番がほぼ無いからなぁ・・・

>>906
>>907
谷口監督の「空に手を伸ばす」（これもOPで必ず出てくる）を思い出すんだけど
作家性の強いアニメ監督はこの手の符丁を使うもの、ってお約束でもあるんだろうかｗ

>>908
小説版でも苹果が陽毬に強い罪悪感を持ってると書かれてないよ
苹果はあくまで己の道を行っている

＞ってお約束でもあるんだろうかｗ
細田守の飛行機雲とかもそうだな。
あれの初出ってウテナ劇場版のカツヨコンテパートのような気がする。

>>903
ありがとう！
もう11月に入っちゃうのか、意外と進んでるなぁ

クリスマス前に最終回だから
勝手にそれにあわせて終わるのかもう11月かと思い込んでたが、
別に作中世界で2012年とかちょっと先を進んでてもかまわないんだよなｗ

晶馬の定期が12/21までだから今後1話に1、2日のペースになって
作中の12月21日に物語が終わるかもしれないし普通に年越すかもしれない。
21日終了だと前日がカレーの日で苹果が運命に決着をつけるにはちょうどいい気もする。

>>913
かつ現実の12/22に最終回を迎えるなら面白いリンクだなと思う

陽毬がせっせと何か編んでて少しずつ進んでるのも、
もしかしてクリスマスプレゼント用に最後何かが完成するのかな？

そういえば作中の描写的には季節感はあまりないよね
登場人物のファッションも厚着でもなく薄着でもないから漠然と春か秋だと思ってたｗ

>>915
ああ面白いなそれ
運命の相手に渡ることになるんだろうか

陽毬の服について晶馬が秋らしい色って言ってた気がす

まあ実際秋だしな。

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話未定（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二

>>920
違うほう貼ってしまった　こっちで
そろそろ10話以降のサブタイトルこないかなー

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪（補佐）
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話未定（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二

ついに次はりんごストーカー編のクライマックスかー
楽しみだなー

７話は最後のギャグ話だったかもね

>>921
乙。
アニメ誌って大体10日ぐらい発売だっけ。待ち遠しいな。

五話のだからそれを~ってどういう意味だっけ？僕って冠葉のことだと思ってたがちがったっけ？

>>924
冠葉の一人称って確か俺だよね。
かといって5話で晶馬が何かしたのかと言われると苹果ちゃんに日記貸してって言った（そしてビンタされた）くらいしか覚えてないという…

５話のラストのカンバの回想ト書きで

幼少期冠葉の一人称は俺だったけど回想案内とサブタイトルは僕
ミスじゃなくて何か意図があるのだと思う

>>927
なるほど、ありがとう

モノローグやタイトルみたいな実際に口に出す台詞以外の部分で一人称が変わるのって、割とよくある気が
特に少女漫画とかではありがちなイメージ

>>927
他のタイトルはなんとなく意味が理解できるのに
５話と７話はまったくわからなくてモヤモヤする

ところで
運命について、モノローグで冠馬・晶馬は嫌い、苹果は好き、と言ってるけど
陽鞠が何か運命について言及してる所あったっけ？

５話であの兄貴が貰った金についてたペンギンマークと
病室のボーガン女のマークが同じなんだが

4話でエレベーターから突き落としたのは兄貴？なのかなやっぱり
彼が見えたって言ってたし・・・

ピングドラム

いままで

ピングー（ペンギン）ドラムだと思ってた

後二話放送すれば誰も知らない世界になるのか
楽しみだな

小説版って本屋のどのコーナーにあるの？幻冬舎のとこ？
スターティングガイドは見つかった

俺が買ったときはコミック新刊と一緒に並んでた
この前別の本屋で見たときはラノベの棚の隅の方にあった

書店で店員に聞くって事も思いつかないのかよ
ジュンク堂なら検索してプリントアウトして店内うろつけば見つかる
amazonなら今在庫あるからクリックしろ

>>930
特に無かったような
陽毬は好きも嫌いも無くてただ受け入れて流されてる印象

>>934
地元チェーン店では芸能人の出した小説とか同じサイズの若い人向けの小説
なんかと同じ棚にあったが
新宿のジュンク堂ではマンガのコーナーにあった
つまり店員に聞くか店内検索かアマゾンれ

ピングドラム
やっぱり苹果(pingguo)をどうしても連想してしまう
もう一人「ドラム」に当たるキャラが出てくるんじゃないの

↑名前の出てるテディドラムとかどうよ

過去に話題になってそうだけど
誰か「テディドラムを手に入れるのだ！」とか命令されてる奴も居るのかな
と思って見返してたらアサミの病室にクマのぬいぐるみあるのが意味深に思えた

9話、陽毬の運命の相手が例の台詞を言うとしたら声で誰だか判別できるだろうか
カットされたり字幕が入る可能性も無きにしもあらずだが
冠葉と晶馬は幼少時代も木村さんズが演じてたから
二人の内どちらかだとしたら一発でわかっちゃうな
別にそれでも問題ないのかもしれないけど
作画もどこまではっきり描かれるか気になる

小説ではリンゴがストーカー的なことは止めてしまうとは書いていないのに
リンゴのストーカー編が終わるとか
リンゴ編が終わるとか言い切っちゃっているヒトがいるけど

運命日記でも持っているのかね

リンゴの展開続けていたらアニメ自体が終わってしまう

>>932
綴りは「penguindrum」としているから、単純に見ればそれで合ってるよ。

小説読んでない人も多いっていうのもあるし
ここでも主人公を好きになるはず、晶馬とくっつくはずと予想してる人いるから
それでストーカーが終わると思ってるんだろう

まあ8話を境に苹果の心境や行動に変化が出るのは確実だろうね
それが苹果編？の終了を意味するかどうかは分からないけど

twitterで公式垢が言ってる「EDをよく聞くと聞こえるもの」ってなんぞ

うっすら聞こえるコーラスが実は堀江でしたーとかかな

そもそも主人公って誰だ

晶馬

晶馬は主人公というより狂言回しって感じだけどな
公式サイトだとキャストもキャラクターも冠葉の方が上に表示されてるし

>>947
「EDにヒントがあるよ」と言っていたのは、それの事なのかな？

冠葉が一番上なのは一番上の兄だからだろ
メインが高倉兄妹だから年齢順で表示されてる
狂言回しの位置なら晶馬の交通事故で上巻が終わるのはねーよ

主役は高倉３兄弟でいいんじゃないの
自分は今の所晶馬を主役として見てなかったわ

自分は高倉家＋苹果が主人公だと思ってたなあ

苹果って出番多いんだけど小説の表紙にもいないしOPも兄弟妹が主で
雑誌でもおまけみたいな扱いなんだよね
重要キャラではあるけど主役とは違う立ち位置っぽい

サブタイ

ttp://www.gazo.cc/up/54104.jpg

晶馬が主人公、ってのは脚本の人が
オトナアニメのインタビューで明言してるから間違いはない

第１０話　9/10 だって好きだから
第１１話　9/22 ようやく君は気がついたのさ
第１２話　9/29 僕たちを巡る輪

サブタイからのネタバレ要素がまったくないね

これってちょっとだけアニメが小説を追い越す感じになるんだろうか

一応、イクニは「主役と呼べるキャラが複数いる」って言ってるけどな

>>970次スレよろ

お、サブタイトル来たのか
10話のだって好きだからってサブタイだけ見ると、苹果に関わる話のような気がするな…何となく
苹果編とかいう括りは無いと思うし、これからも陽毬や冠葉の話と同時進行的に苹果も登場すると予想

リンゴが現実と向き合うのは11話？
それとも君ってのは高倉家の誰かか？

ぱっと見た印象だと
10話リンゴ
11話ショウマから見たリンゴ
12話3兄弟+リンゴの繋がり？っぽく感じた
輪には真砂子も加わる？

放送日時おかしくない？

あ間違えてるわ
誰か修正よろしく

>>964
8話 助けて代わりに事故→君の恋が嘘でも僕は…
10話 「どうして助けてくれたの！？」→「だって好きだから！」
11話　ようやく君は気がついたのさ、青い鳥の居場所に♪

10話の間、昏々と眠り続ける晶馬
　→11話、鷲塚医師「ようやく君は気がついたのさ！」

12話 僕たちを巡る輪→丸ノ内線が都心部に突入してるし、山手線のこと

…こんなんだとギャグかｗ

１２話は総集編な予感

だから僕はそれをするのさと対っぽいなぁ
12話が最終話でもおかしくないタイトルだｗ

>>959
うわあああ気になる

立ててきた

輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314598904/

>>959
このタイトル見ると晶馬は事故後もケロッとしてそうだ

>>971
乙です!

>>971乙


11話はサネトシから陽毬へでも行けそうじゃね

だって好きだからは苹果、冠葉、冠葉の今カノ元カノいろいろ有り得るな

11話は、案外ここでアッサリ運命の相手が登場したりして？
といってももうほぼ半分は来てるけど。

最近ハマった組なのでいろいろ既出かもしれんが
なんとなくピクトグラムとかＯＰとかＥＤとか、セリフとかからの
断片的にイマージーンしてみたんだが

もしかしてひまりは生きててむしろ双子が死んでる
銀鉄でも電車は死者の魂を運ぶもの
ひまりが死んだように描写されているのは双子のほうが死んで
ひまりと双子は別のステージに立ってしまった
だが双子は死んでいるとは気づいていないなのでいなくなったひまりの方が
死んでいる。
ＯＰでひたすらひまりが落ちるシーンがあるのは
双子が自分たちのところまでひまりを招こうとしているから（招き猫）
あとＯＰで電車のピクトグラムが逆さまとか、１８人（大勢）が赤→逆さまは事故の暗示
ひまりだけ助かったので双子の未来を「奪った」的セリフ
ＥＤが本当の現実とかだったらどうしようとかね
こそっとりんごをひまりが落とす。手に入れたリンゴを返すには何か意味があるのかな？
もうピンドラ面白くて書き捨てにきたかったの。スレ埋めの駄文ごめん

多蕗だったら家族内平和なままかな
でも苹果とゆりがいるか

今後の伏線ということでは、苹果に関しては5話と6話で語られた過去と、日記への思いを
復習しておくと良いと思います。ゆりに関しては、第7話での行動は表面上とは違う意図が
あるのかも…？
また、冠葉の家族への思いにも注目していただければ。彼の思いは独特でとても強いもの。
苹果の家族に対する思いとも意外と共通するところがあるかもしれません。（池田P）

さすがにリンゴ、事故以降はメインからはちょっと外れてほしいな。サブで進行とか
そろそろ高倉家をメインにすえてほしいというかひまりをメインにあげてほしいｗ
サブタイ見ると１２話くらいで戻ってくるかな

>>971
乙です
>>980
事故以降メインから外れたらそれこそ何のためにいたキャラか分からなくなる
まあキャラの掘り下げをという意味なら同意だが
事故があったからって苹果の抱えている問題が解決したわけでもないしな

多分ピングドラムを持ってる設定のキャラがそう簡単に引っ込むかよっていう

2話以降のラインの話じゃ乗ってくるオタクは少ないだろうね

>>981
今まで兄弟抑えてダントツで話の中心だっただろ
尺を譲ってほしいって意味だ。他キャラだと小説でも結構削られてるとこあるしさ

内面がここまで描写されても一向に好きになれない＞りんご
ひまりではヌケてもりんごではヌケないふしぎ