輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　4

輪るピングドラムの小説と公式ガイド既読者・先行上映視聴者・雑誌フラゲ等によるネタバレ、展開予想、考察スレ。

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
http://penguindrum.jp/
http://twitter.com/penguindrum

＠TV各局放映日程
平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS)　　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS). 　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA) 　 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X) . 毎週金曜日 23：00〜 7月15日より
　　毎週火曜日 17：00〜／29：00〜、毎週金曜日 11：00〜
・日本BS放送 (BS11).　　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より

※ 【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ 2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
中巻は10月に発売予定
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」

前スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311396803/

＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝未定
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝未定
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定

前スレ>994
要望にこたえてみた

３号　 ｷｭｳ! ｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｷｭ…
猫　　 ﾌｷﾞｬｯ!!　
陽毬　あぁんっ…!
３号　 ｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙ…ｷｭﾋﾟーﾝ! ｼﾞｭﾌﾞ!
陽毬　サンちゃん!? いけません、拾い食いは。
猫　　 ﾌｧｲﾔ――ｯ!! ﾀｯ! ﾀｯ! ﾀｧーｯ!
３号　 ｷﾞｭｳﾝ…!!

1000 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 23:43:36.52 ID:Mfx4MM2v0
>>998
南極物語の
タロ、ジロにかけてる

神あらわる

陽毬　あの時から僕たちには未来なんてなく、
　　　　ただきっと何者にもなれないってことだけがはっきりしていた。
　　　　世界が僕たちだけを置いてきぼりにしたんだ。
　　　　でも君のために運命を変えてみせる


苹果　運命は変えられない。絶対なの。
　　　　そこで私たちは何かを選んだりすることはできない。
晶馬　まるで透明な存在じゃないか。僕には君が見えないよ。
　　　　その罰を、すべて分け合うんだ。


冠葉　人が運命を無視して、本能を、遺伝子を無視してそれでも誰かを愛したとしたら。
陽毬　僕の愛もあの子の罰もすべて分け合うんだ。運命をきっと変えてみせる。
冠葉＋陽毬　輪るピングドラム。


苹果　あなたの頭の中の幸せを私に押し付けないで。
　　　　私は人生の決着を付けたいの。
晶馬　徹底的にダメになるまで監視されるだろう。それが僕らへの罰なんだ。
苹果＋晶馬　輪るピングドラム。


陽毬　私が見て見ぬふりして彼から奪ってしまったすべてをお返しします。
　　　　だから神様、彼を助けてあげて。
眞悧　これは罰なんだ。君たちは絶対に幸せになれないよ。
陽毬＋眞悧　輪るピングドラム。

前スレ>1000
サンキュ。
ああ、そういえばそんな話が出てたか。

前スレ>995
ふと「月桂冠」とか「月桂葉」って言葉が浮かんだ。
けど、この二人はあまり絡みが（少なくとも今のとこ）無さそうだな。

>4そんなんでいいのなら
桃果と苹果→ハイヒールにかけている

高倉、荻野目、夏目
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%A5%B5%E7%89%A9%E8%AA%9E

>>7
ハイヒールは南極物語と何の関係も無いだろうが！
このサンピン！味噌汁で顔洗って出直して来い！

えらい差が付いたな
慢心環境の違いってやつか

苹果がでてから大不評

南極物語説はとっくの昔に既出だけどね

しょっぱなから変な流れだな

>>6
考察スレ2でなー

>>11
まぁ今のとこ一番人気の晶ちゃん振り回しまくってるからね
それ以外にも苦手なひと多そうな性格してるし
でも小説既読だと苹果は好きになれるキャラ

>>12
概出だと書いちゃいけなかったりするのかな
だったらすまん

なぁに、最初からフジツボみたいに張り付いてるやつばかりじゃないんだ
次からは「おまえ、天才じゃね？」って返されるだろうけどなｗ

最初ぶっ飛んでんなーと思ったけどあのパワフルさは結構好きになってきた
運命掴み取ろうとするハングリー精神は好き
どこか冷めてるというか諦め気味？の晶馬には必要な子になりそう

弟は追い詰められてから牙を剥くタイプだな

晶ちゃんだけ謎過ぎ
今は真っ白マジ天使なイメージだけど
たぶんこれから汚い面が見せられてくるだろうな

つかたぶん三兄妹で一番危ういキャラだと思ってる

>>18
本当に冷めてる子かな晶馬は

3兄妹のなかだと一番冷めてるのは陽毬じゃないの

晶馬「判っているさ！ボクが本当の妹になるってことだろ！！」

>>23
あかん、それは百万本の剣が＞＜

晶馬がハイレグか…

晶馬「　生　存　戦　略　ー　ー　ー　！　！　」

前スレにあったこの予測マジで来ると思う？

晶馬がハイレグになったら伝説になる

>>26
可能性はあるから変身するほうに賭けとく
かぼちゃパンツで

まぁ冷めてるっつか真面目って感じか
とにかくりんごとは刺激し合う関係になるかなと思った

>>26
あるかもしれないけど乗り移るのはプリクリ様じゃなく２号かもな

ハイレグがカブったらまずいだろう、そこはTバックで手を打つんだ

ゆりが天然から黒ゆりになったのに多蕗が全然ブレないんだけど
もうすぐ結婚って段階で十数年前に死んだ桃果デーのカレーの日引きずってるし
彼にはぜひ20話くらいにはラスボス手前ポジションでトライハってからの顔芸を期待したい

考察スレまで晶馬スレレベルの内容になってきとるﾜﾛｽｗ

2号が乗り移っちゃったら汚物を排除し続ける晶馬になる？
怖いな

>>32
晶馬スレでやれって感じだな
こっちは特にそういう興味ないのに

OP見てると冠葉と晶馬が落ちて行きながら粉々になるシーン
改めて見るとすり潰されてるみたいだ

本スレでは未だにダブルＨ＝冠葉と晶馬説が出るけど
もしかしたら冠葉と晶馬はアイドルになりたかった陽毬がダブルＨを元に生み出した幻想？

なんてトンデモ展開を思いついた。ないわ。

>>16
書いちゃいけないことはないがログのまとめサイトないから
どうも同じ考察がループしちゃうんだよねえ
そのたびにそれもう既出っていってやるのも何となく気の毒ではある

輪るピングドラムなんだからループしてぐるぐる輪るのも乙なものだと思うので概出全然オッケー
どんとこい概出

ものすごくどうでもいい事だが小説で晶馬が特別に思っているもの羅列の中に
ひっそり２号が居てそれは家族と同列にしていいものなのかとふいた
ペンギンが３兄妹を動かしたり、逆に３兄妹の為にペンギンが自発的に
動く事が今後あったりするのだろうか

>>36
1話のED見て、うほ、これカンバとショウマの女装姿じゃね？と思い
↓
2話で女子高を探る時に、まさか、女装するのではと期待してますた

>>15
好きになるより同情心というか、憐れむような感情が芽生えた
家族を取り戻したくて必死に足掻いてる様がなける
でも苹果ってもう高校生なんだよね
あの足掻いてる苹果を見てると幼稚園児か小学校低学年生みてるようで辛い

ノルニルってのは３女神だけでなくて小人だの妖精だのが
子供一人につき1匹つくらしくて実はいっぱいいるらしい
ペンギンもノルニルなんじゃないのかなあと思う

ピングドラムって、たぶん監督の造語なんだと思うけど
何かそれらしい考察って今までありました？

とりあえず、英語の辞書で調べてみたけど…

pen-gu-in-drum

pen=おり, 囲い
gu=?(genitourinary=[形]《解剖学・生理学》泌尿生殖器の)
in=中へ,の状態で
drum=太鼓,共鳴器官,俗)警報,情報,（競馬などの）予想,家, ナイトクラブ, 売春宿

いまいちだなぁ…

>>42
苹果にも一応携帯ストラップに林檎持ったペンギンついてるね

>>41
荻野目母も苹果も、もしかしたら多蕗も
ずっと長い間玉手箱を開けないまま時間をとめていたんじゃないかな
竜宮城（常世の国）の桃果とは二度と出会えないから前に進むしかないんだけどね
荻野目父はとっくの昔に現実を見つめる勇気をもって出て行ってしまったけど…
多蕗もゆりによって本来いるべき大人の世界へ連れ去られつつあるわけで
後は苹果と母親がどう現実を受け入れていくんだろうね

案外荻野目母は党の昔に苹果との二人の人生を受け入れてたりしそうだがｗ

>>45
苹果父は子供のことで病み続けてる苹果母に嫌気が指した部分もありそうだけどな
新しい家族のことのほうに気持ちが行ってるのを見ると読んでてきついわ
最後の行同意

>>43
本スレのテンプレより
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1312132230/5
Q．「輪るピングドラム」ってどういう意味？
└A．以下の様な言葉が推測されています。
　　　・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　　　・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　　　・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）

>>47
本スレ見てませんですた(^_^;)
なるほど！
ワーピング 　warping　わるぴんぐ　輪るピング
変な当て字だなぁっと思ってたのも、スッキリ納得できました。
ありがとうございます。

小説は色々気になる点が多いなあ。
陽毬の孤独な描写がどうも引っかかる。
晶馬や冠葉が外で交友を広げる中、陽毬が家で寂しく一人で過ごす場面がしんみりとして際だってるよね。
冠葉の「陽毬はどうしてこうも柳に風なのか」という地の文が好き。
一人で初潮を迎え体は大人になり、病になり学校に行けず友達との距離も出来、心の時間が止まったままの陽毬。
普段浮かべるあのやわらかな笑顔も陽毬の張った傷つかないための防御線のようなものなんだな。
いつか陽毬が悲しみを露わにしたり、これまで押し込めていた激しい感情を剥き出しにする展開は来るだろうな。

>>45 46
荻野目母は「漂流よ！」の描写から３話冒頭までの間の描写が今の所無いから
いまいちふっ切ってるのか信じられないんだよなー。

晶馬と陽毬の二人だけのときの会話読みたいけど、中下巻でくるのかね

アニメで陽毬が晶馬に話しかけてるシーン多いし
小説も「晶馬と相談をして」「晶馬の作るうどんが食べたい」とかあるから
陽毬が生理用品買うの頼んだのも晶馬のほうかな

晶馬はどんな顔して買いに行くんだろうか？

他の日用品と一緒にじゃね
下着ショップよりハードル低いのかなｗ
冠葉がさらっと買ってきて晶馬が渡すとかもありかも

一般の店においてあるから2話の淫靡な下着ショップよりもハードルは低いわな
入院中の陽毬の服や下着も買ってるんだろうなと思うと
晶馬が苹果と服交換しても恥ずかしがってないのはそこらへんで免疫ついてたからだったりしないか
考え過ぎか

そこそこ大きな病院には生活雑貨売ってる店も付いてるぞ

アマゾンで購入

病院内の売店は値段高いから
急な時以外は外で買わざるを得なくなるのさ

今ならペンギン達に買ってこさせるという手も

３人とも表面張力限界の場所で突っ張っているイメージ

冠葉の新しい彼女ってひょっとして夏芽？
っていうのは既出？

多分まだ

もしかして冠葉が本当に好きな人は誰なのか気になって
片っ端から記憶消してすり潰していってるのかなｗ

>>59
レジで金払えるのか？＞ペンギン
万引きまがいの行為は晶馬がやらせそうにないけど

元彼女たちが新しい彼女について問い詰めるシーンでどうにも既存キャラの予感がするんだよね
夏芽も制服着てるからまだ学生っぽいし年齢的には合うし

夏芽って年齢不詳かと思ったけど制服っぽい服だからもしや高校生なのか

試運転では女子高生と書いてるし制服なのかもな
だとしたら電話した直後に同じ服の子が突き落としてるのも
別人の可能性もあるな

真砂子のプロジェクトMってもしかして
冠葉とのマタニティー大作戦だったりしてｗ

あれだけ美人でプライドも高そうな真砂子がそんなショボイことする訳ない。
女王は他人と自分を比べたりしない。

夏目はどうみてもガチレズです
ありがとうございます

劇場版の方は赤い髪のプレイボーイ(笑)に惚れてたぞ

原作と同じ設定のノーマル樹璃さんは別の世界線の彼女だと思えば問題ない

コソコソ隠れて冠葉の声をうっとりと聞いているんだから
恋心かは不明だけど、真砂子→冠葉の矢印は確定してる

恋愛感情じゃなくて何かの目的のために冠葉に近づいてる可能性もあるかもなあ

もう一人プリクリ様みたいなのがいて
「テディドラムを手に入れるのだ」
「テディドラムは高倉冠葉が持っている…多分な。」と言われてたらおもろいな

監視しつつリアル知り合いになるほうが色々便利だな

冠葉の愛には性欲が伴うのが痛いな

病弱な妹の為に命を懸けて世界を革命した
某シスコン主人公の愛とくらべちゃうと弱い

まあイクニは無償の愛とか大嫌いだと思うがｗ

>>37
試しに、今までのよくある考察まとめテンプレを作ってみたけど、
他にも何か入れた方がいいものある？


【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉、荻野目、夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・地下鉄サリン事件→’95年3月20日は苹果の誕生日と推測される。丸ノ内線は被害路線の一つ
　 ・阪神大震災→’95年発生。図書館で探した『かえるくん、東京を救う』はこの震災がモチーフ
　 ・丸囲みの円が劇中に登場する丸ノ内線の駅番号と同じデザイン→24駅より先の未来を指す
　 ・かつてあった首都圏の駅スタンプラリーが95駅→路線内の閉じた世界を意味する

>>74
それが冠葉が払わなければならないコストか代償なのかもな

>>74
なんかテンプレ作ると本スレに貼られるからやめろとかって人が現れて
その後になぜか本スレにそのテンプレ貼られちゃうよ

>>74
これくらいならテンプレに貼っても問題ないよ
本スレに貼られても問題ないし

>>74

むしろこの位で丁度いいんじゃないか？
バレ過ぎず、足りな過ぎずな感じで

>>73
エミール「ニーアさんには僕がいるじゃないですか」

>>73
性欲が伴う愛が弱いという意味も解らないなあ
それを否定したら人間じゃなくなるだろうにｗ神だとかそういう存在だよ
あの作品はあの作品で描きたいテーマがあってそれに合う形が無償の愛だっただけのこと
こちらを否定したり、格下に見えるというのは冠葉の行動を
否定する晶馬の潔癖さと似て見えるよ

>>74
簡潔でわかりやすい！ありがとう。
この作品ホントに全容がまだ見えないな。

冠葉が苹果の部屋に入って匂いで頭が痛いというモノローグの部分
これは伏線じゃないかという意見あるけど
好きな女のそばは安心したり良い気分でいられるけど
そうでない女の臭いが強いところは落ち着かないっていう少女漫画的な表現じゃないのかと思った
本命がいるけど遊んでる男キャラの表現でよく見る気がする

はじめから「家族愛」なんてものはないんですよ
と明示されてる作品なわけだな。しっくりきたわ

冠葉の陽毬への行動は「妹」へのものじゃなく惚れた「女」への行動
晶馬はよくわからん
陽毬はどこか作ってるように思えるんだよなあ。女として見て欲しくなくて精一杯妹であろうとしてる感じ

とにかく違和感を感じる兄弟だ

しのふーも言ってたけどありきたりな設定を
ここまで異様なものに演出できる手腕はさすがイクニだな

冠葉は家族愛と性愛の狭間で揺れてるキャラクターじゃないかな

冠葉は陽毬のことを妹じゃなく好きな女として見てるからこっそりキスするんだろう
性愛前提でそれを家族愛の形でなるべく隠してるだけ

晶馬が冠葉→陽毬の矢印も見て見ないふりしてる可能性もありはするんだよな

いやどちらか片方じゃなきゃ駄目ってのは違和感が
妹か女か、じゃなくて彼の視点からは妹であり女であるような

そうなった理由が結局両親の不在に作るのか別に理由付けるのか

好きになった相手がたまたま妹だった（キリッ　的な

なんか晶馬の事故で当分家に二人きりになる冠葉と陽毬の関係が
心配になるってきたわ
晶馬あのまま死にそうだけど

>>88
実際それっぽいと思ってた
女をとっかえひっかえしてたのは、
陽毬だけが特別に見える感情が理解できないが故の行動で
理解した現在ではそのときの名残や惰性が入ってるのかな？
あと家族を守るいざという時のために、
ハッキングとか人脈とか使えそうな人間と関係性を作っておくとかそういうことなのかな？

昨今の妹ブームを見て近親好きのイクニが
本当の近親相姦ってやつを見せてやるよ
と息巻いて作ったのが今作だと思って見てる

近親好きなのイクニなの？榎戸だと思ってた

>>90
女とっかえひっかえするのに
セックスが気持ちいいからじゃ駄目なのか
ウテナも憧れの相手と流れでやってるあたり
理由なんて大したもんじゃないと思う

そういやピンドラ一話で外人さんが「また妹物かよ」という反応を示してたのを思い出した
オタク文化的な妹ラブと、耽美路線のそれは区別しようぜ
近親設定にしたのは性欲だけじゃなくて葛藤を描くためだろ

晶馬が食べるの好きで、2号がゴミだろうが蛙だろうが食べる。
ひまりがおしゃれや可愛いもの好きで、3号もカツラ付けたり編み物したりする。
1号がパンツ見たりスカートの中覗いたりするから、冠葉はそれが好きなのはっきりしてんだろ。

>>73
まさかギアスとか言うなよ。
あいつは世界をグチャグチャにして勝手に一人で死んだガチクズだからな。

ニーア（ゲーム）じゃないか？

南極関係で調べたんだが、
そういえば南極1号ってダッチワイフだよな…

そ、そこは関係ない…と思いたい

こんなんあったのか…
1号…

>>98
おまえは知り過ぎた

冠ちゃんみてても元カノをダッチとかオナホがわりって感じがしないんだよね。
ヤリたい身代わりってよりは、気持ちの吐き出し口をセックスでごまかしている
感じ。
やりたいだけなら付き合わない、割り切った双方合意のお付き合いも選択にあるだろうし。
だから、相手には自分に気持ちが向いている事に意味があるんじゃないかなと思うんだけど…。

冠ちゃんの場合、試しに付き合ってみて一応相手のことを本気で好きになろうとはしたと思う。
しかし、やっぱり陽毬への気持ちが変わらない＆付き合ってみた女を本気で好きになれないので別れたんじゃないかな。
小説の描写見てると、冠葉が女にモテるのが納得出来るほど格好良いんだよね。

ニーアか

>>96
ギアスだと思ったけど
元からぐちゃぐちゃになってた世界で戦ったのであって別にあいつのせいじゃないだろ
こんなところでアンチとか止めろや

南極1号は、南極観測基地の第一次越冬隊のために文部省（現：文部科学省）
の依頼により開発がなされた。開発スタッフには心理学者も含み完成させた
ダッチワイフであったが、第一次越冬で試験的運用がなされたのみで、1回限りの
越冬の試用にとどまった。このダッチワイフは2年間の間に3個試作された。
当時はその存在がタブーとされ、知られていなかったが、近年その全貌を、
九州大学理学部名誉教授・北村泰一博士らが証言した。南極1号の開発は
3個の試作を以て休止したが、『南極2号』以降の開発は民間企業ベースで継続された。
↑

>>105
いや、普通にギアス見ていたけど、とてもじゃいが奴は褒められるべき人間じゃないわ。

今回の近親愛は家族の形を描く一つの通過点というか要素という感じがするので
それだけにテーマを絞って進まないだろうからどう終着するのかな

近親相姦をテーマにした話なら恋風がひとつの完成形だと思ってる

>>107
過ちも犯したけど正しかったところもある
アンチスレでやっとけ

なんでスレ止まってんの？

鯖がしんでたからです

>>110
板が落ちてたから

復旧おめ

おめ！
今週、5話は映像で見たい。特に両親と夏芽。

おお
やっと書けるな

一昨日偶然ピングドラム5話のCM見たんだけど、番宣では陽毬が言ってた「運命は変えてみせる」って台詞を冠葉が言ってた
やっぱストーリー全体としては高倉家の運命を変えるって事が軸になってるのかな

ポスターも高倉兄妹だったしメインはそこなんだろう

1輪の話なんだけど、水族館でペンギン見てるとき。
冠葉だけ電話が鳴って、一人どっか行ってしまって、
後にペンギン帽買った晶ちゃんに会うだろ。
しかも、その間に陽鞠が死んぢゃうってやつ。

冠葉、絶対電話じゃないナニかをしていたと思うんだけど、
このスレで何かその辺りの考察でてた？

ガールフレンド達からの電話じゃなくて
ヤバイ事して稼いでいる側の関係者から掛かってきたとか？

>>74
下から２行目、２５駅の間違いだよ。

>>118
そっか、１話目で「1」から「2」へ向かって一駅動いたから
全24話だと25駅か。


【 よくある論点＆諸説 】
◎「輪るピングドラム」ってどういう意味？
　 ・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　 ・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　 ・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
◎キャラの名前の元ネタは？
　 ・映画「南極物語」の俳優等　高倉、荻野目、夏目雅子（→夏芽真砂子）、タロ（→多蕗）、ジロ（→時籠）
　 ・宮沢賢治「銀河鉄道の夜」　カンパネルラ（→冠葉）、ジョバンニ（→晶馬）、ザネリ（→眞悧）
◎OPやバンクで出てくる丸囲みの数字「95」は何を意味する？
　 ・地下鉄サリン事件→’95年3月20日は苹果の誕生日と推測される。丸ノ内線は被害路線の一つ
　 ・阪神大震災→’95年発生。図書館で探した『かえるくん、東京を救う』はこの震災がモチーフ
　 ・丸囲みの円が劇中に登場する丸ノ内線の駅番号と同じデザイン→25駅より先の未来を指す
　 ・かつてあった首都圏の駅スタンプラリーが95駅→路線内の閉じた世界を意味する

とことで、「かえるくん、東京を救う」の中に
「アンナ・カレーニナ」がかえるくんの愛読書らしくて
機関車で轢死自殺する場面が会話の引き合いに出てくるけど、
「アンナ・カレーニナ」にも
“死出の旅に誘なう機関車”とか“愛”とか“生死観”とか
微妙に銀河鉄道の夜とかぶるキーワードがある気もする。
……まぁ、さすがにそこまで行くと
考えすぎっていうか、こじつけが過ぎるか。

でも、リョービンが辿り着いた「人間は自分の欲得のために生きてはいけない」
みたいな農村生活に根ざした素朴な信仰心は、
宮沢賢治の作品の雰囲気とも通じる部分があるようにも感じる。

>>120
どうかな
村上春樹はアンナカレーニナ好きだからその本以外にもちょいちょい出てくるし

>>116
誰と電話をしてたのがミソなんじゃまいか

いま前スレ読んできたけど、2号は取り違えじゃなくて、
間違いなく晶馬のペンギンだと思う。
口は生存の為に存在する最も原始的な快楽の源、って話があるけど、
「いい子」ゆえに潔癖症で、一方で兄のように「異性」や「家族」なんかの
社会的な方向に自己実現の願望が向けられるほど成熟していない。
子供っぽい万能志向と攻撃性を抱えたままなのだと思う。
だからキレると結構すぐ手を上げてしまう、みたいな

1号（冠葉）：女好き、家族思い、器用
2号（晶馬）：大食らい、幼い、他者への攻撃性
3号（陽毬）：夢みがち、少女性、見た目？へのこだわり

冠葉はタラシの女好きだが、妹を女として愛していると同時に、
汚れ仕事に手を掛けても守りたいくらい家族が大切でもある
（拮抗して、家族としては身動きが取れない状態？）
晶馬は傷つくのを恐れて損な役回りを引き受けがちな一方、
精神的に幼く、極端な攻撃性と潔癖さを抱えている。
陽毬は経歴から寂しい・夢みがちな少女であると同時に、
愛されたい渇望を秘めている（テディドラムや熊のヌイグルミの描写の
不穏さからみて、更に「女」としても裏がある雰囲気）

3人の本質（生存戦略？）のままに行動してるのがペンギン達で、
三人三様にかなり危うい兄妹だなぁって印象。

１号のどこから家族思いなんて発想が
冠葉からならわかるけど

>>120
アンナ・カレーニナ以前にトルストイが鉄道と深い関係のある作家だな。
自宅近くのヤースナヤ・ポリャーナ駅は、駅舎がトルストイの博物館になってるし、
作家が家出中に客死したのもアスターポヴォという小さな駅。

作品のテーマとして賢治よりさらに先にトルストイがいるのかもしれないが、
それじゃ家族の愛よりはるかに壮大な話になってしまうな。

>>60
亀だが、それはないんじゃないか
阿佐美が冠葉と接触する過程で、新しい彼女(＝夏芽)について知るかもしれないし
阿佐美を誘導した癖に、冠葉と付き合ってたら、夏芽はダブルでやばいことになるだろう

>>119
スタンプラリーだけどあれは今もあるホリデーパスの圏内らしいよ
関東圏の人なら知ってるとおもうけど首都圏内乗り降り自由のきっぷ

>>124
２話、数字をふられ困惑？する２号の頭を撫でて慰め
自分もされたよ、と背中見せてみせるシーンが一応あったよ

今のところ表れてる性格で
１号は女好き、スケベ
２号は潔癖、主婦業から食にこだわり
３号は女の子だからおしゃれ好き
それだけで深い意味なんて無いとおもうけど

それぞれの特徴ある一面をとりだしただけで
全ての性格ってわけではないだろうね

>>124
家事手伝いしてるのは一号だけなんだよ。
きゅうりの輪切りとか。
あと>>124にもあるけど何気に気配リスト。

関係ないけど、wikiのガイシュツ項目を一応編集しといた。
ほぼ>>119のコピペ。

あ、二つ目のアンカーは>>128のミス

>>131
3号も手伝ってるけど？

>>131
じゃあそれぞれの願望なんじゃないのか
１号はもっと料理したりうまくなりたい冠葉＋スカートに頭くらいつっこみたい冠葉
２号はいつも主婦してるから作るより食べていたい晶馬
３号はもっとおしゃれしたいヒマリ

また落ちてた？

食欲は２号って感じではあるが
３号も拾い食いしてたし
基本１〜３号全部動物らしく食欲は強いんじゃないかと思ってる。

>>134
なんか納得

1号は胎内回帰願望からきてるのかっていうくらいに股間好き過ぎ

宇宙だからな

外見に騙されてたけど、貧乏神ついてるような感じだよな

・「社長さんのために、特急カードを1億2000万円（定価の倍）で買ってきたのねん」→無農薬キャベツ
・ももたろ社長の物件が吹き飛ぶ…近くにいたきんたろ社長の物権も吹き飛ぶ…→弁当事件
・ボンビラス星→プリクリ空間

地下鉄の路線＝世界線で今は丸ノ内世界線だけど、ここから分岐していくとかだと
これなんてシュタゲ

ただのルート分岐までシュタゲはさすがにどうかと思うわ

綯「陽毬おねえちゃーん」

ピングドラム＝ペンドラム(振り子)とかどうでっか

（シロ）クマは北極、ペンギンは南極。

北も南も制覇したってことか

一般人→好きな異性片思い→異性の告白→恋人になる→家庭
冠葉→好きな異性が妹→それを止める両親が不在→このままではダメになる
→他の女を好きになろうとする(とっかえひっかえした理由)→それでも無理だった

女を替えまくってたのは女たらしじゃなくて足掻いた結果
あんな閉じた閉鎖された家庭環境仕方ない部分もあると思う

あの家庭環境自体異常だと思う
兄と妹はそこから抜け出そうって気持ちはあるが　弟にはそれが感じられない(だから毎回生存戦略で除外される)

そんな弟の前に現われた　外部からの現実の女がリンゴ
リンゴは普通の一般の女そのものだと思うぜ　今時の言い方だとスイーツ女っていうのかな
男には年収これくらいとか　優しくしてくれるとかそんな夢想ばかりしてる姿なんてそのまんま

プリクリ…山手線（JR）＝地図上では線路が白黒で表される
　　　　　　そして23区内にありながら堂々と地上を走り、輪ってる

一方、晶馬や冠葉その他…地下鉄各路線

>>147
> 女を替えまくってたのは女たらしじゃなくて足掻いた結果

冠葉に夢見てる気がするレス

冠葉は回想シーン読んでると親がいる幼少のころから好きだったように読めたけど
妹が好きって何時から認めたんだろう

今日のこそピンは、自分としては興味深い話だったなあ。

裏話は面白かったけど前回みたいなネタバレはなかったなｗ

こそピンまとめよろ
まだ会社だからUSTみれぬ

>>147
現実の女()はいい加減古臭いな
グレートマザーがうんたらかんたらどうたらこうたらはもう食傷気味
それに冠葉が何のために怪しげな事をしてると思ってるんだｗ
今の状況を維持するためだろ

>>154
？
レスだけで書き込み主の性別分かるのか？

>>153
今回はスタッフ裏話的な感じだった
新しいキャラとか、設定の解禁とか、そういうの期待してるんなら、あまり無かったよ
ちなみに放送後、今日までならいつでも観れるよ(まあライブ終わったら大分夜が更けてるんだけど)

一つだけ確実な事
イクニは女に嫌われるような作品は作らない

>>155
え？
あーなんか的外れなこと言っちゃったかな
現実の女に目を向けてどうちゃらって議論が最も活発だったのはエヴァかな
そーいうのとはテーマが違うと思うんだよね

ガロードのことも思い出してあげてください
声は（略

誤爆

冠葉も冠葉で家族ごっこを続けようと必死だよね
陽毬を守るって形で晶馬と二人で表面上の家族ごっこをし続けてたわけだけど
9話で晶馬が事故ってどうなることやら

9話じゃなくて8話だった

つうか今時スイーツ女（）なんてニュー即民があやしげなガジェット通信だのから
拾い上げてきた記事を元に「本当にいるのかも怪しい女」から作り上げた幻想だと思う
女を叩きたい為に創り出した架空の若い女
スイーツって言葉自体もう２、３年前だよｗ

>>158
ああそういう意味だったか
ごめんよ

CM3に出る人、晶馬かな？冠葉かな？そして、何で一人かな…

>>165
髪の色から
・多蕗（双子と同じ高校出身なので学生時代か）
・冠葉と晶馬（二人で一人）
って説は聞いたな
もっともあの色は彩度変えると違うらしいけど

あと大穴で山下って説もあったか

山下説。

実は双子は友達のいない山下が作り上げた妄想。
双子の顔は山下がベースになっているので見せられない。

ないかｗ

山下も謎なんだよな…
山下説、ちょっとおもしろいかも

>>167
まさかこの世界すべては山下が作り出したものだったのか…！？
これは新しい考察

でも徹底して顔を見せない、というところから考えると
山下ってのは視聴者そのものである可能性も否めないんだよな
ないとは言い難い、ありうる

痴漢騒ぎの話をしていたガングロちゃんの「でもあんなカッコイイ人どうして今までチェックしてなかったかなぁ…」みたいな台詞を聞いてから、
双子が実は存在しないor死んでるっていう可能性を否定しきれないでいる

>>170
ふぉー！
実は自分もそれちょっと思ってた
生存戦略、って意味合いから双子が存在しない、って線を考えると
双子はまだ生存できてない？ってことにもなるような

前にも出てたけど、放課後保健室的な話なのかもしれんなぁ

小説読んだら何となくピングドラムは苹果の心臓なんじゃないかと不安になった…

>>153
っ 本スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1312132230/911

CMの台詞のまるで透明な存在っていうのは
ひょっとして高倉兄弟な可能性もあるのか
CMの台詞＝キャラが本編で言う台詞ってわけじゃなさそうだし

あと、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1312132230/917
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1312132230/925

冠ちゃんいくらなんでも頑丈すぎてさすがに非実在青年を疑わざるを得ないぞこれ

>>176
普通ならあの状態で生きていられねぇもんなｗｗｗ
とりあえず冠ちゃんカッコよすぎ

Aパートは予想以上にシリアスで帽子投げ以降はなんとも絶妙な加減だったなぁｗ
パチンコはOPのじゃなくて設定画のやつだったね
そして封筒に例のペンギンマーク

あーあと苹果パパのウツボストラップか
ウツボは家族の崩壊の象徴なのかな

山下は晶馬にとってたいして認識してない存在、絡んでくるなあくらいの
交流がある事で辛うじてピクトドラム化はしてない
晶馬が山下という存在をちゃんと認識した時顔が出てくるんじゃないか
家族以外に目を向ける友情イベあるでこれ

表札のママネーム、
ガムテープ貼った状態では「〜子」に見えたけど
ちゃんと「千江美」だったな

何か意味あるのか？
単にガムテの側の作画ミスか？

別に俺はキャラに対して何も思わないけどな
イクニが何を伝えようとしてるかだけ興味があるわけで

スイーツは一般的な普通の女という意味で使ってるだけだし
>161
陽毬を守るって形で
まさにその守るっていうのがヒマリを狭い世界に閉じ込めていると思っている

>154
まぁ生きる為には綺麗事だけじゃ生きていけないよね　でも、それを隠してるって事はあの小さい世界を守りたいんだろうね

苹果はパパのお姫様ではなくなったし先生のお姫様にもなれそうにないのか
王子様になる為にお姫様と魔女を探していた暁生みたいな

KIGAですってよ
http://sep.2chan.net/may/b/src/1312480609132.jpg

>>179
EDに花モチーフと一緒に出てるから平和が悪魔なウツボに食われるってで一緒に置いてあるのかと
ウツボストラップにも花付きだったのう

>>184
おやじいいいいいいいいいいいいいいい

そういや小説版だとあれだった阿佐美のセリフしっかり彼になってたな

2号のゴキジェットがゴキに効きにくくなってる？
耐性が出来てる＝生存戦略みたいな？
大群で復讐までされる始末だったし

親父の背中にKIGA
両親失踪はピンドラ関係なんだろなこれ

キヨシ君とお揃いだね！！
明らかに仕事着って感じだね！！

「ペンギン」の漢字表記には、「企鵝」「人鳥」「片吟」があります。

「企鵝；きが」の意味は、「爪先立つ（爪先立って遠くを望む）〔=企〕＋ガチョウ〔=鵝〕」です。

これ日記の内容知って実行してるのゆりじゃなくて多蕗のほうだよな？
ツバメの巣とかカレーの日とか明らかにネタ振りしてるし夢中になっちゃうとか自分で言い出すし
子供時代の全てとか言うくらいだし葬式かなんかの時に見つけて複製してんじゃないのこいつ

苹果ちゃんの日記の変遷
大切な人と一緒にカレーを食べる→タブキはゆりさんと。苹果は高倉三兄妹(晶馬含む)と。
タブキと一緒にお弁当を食べてキスをする→タブキ、ゆりさん、苹果、晶馬で一緒にお弁当食べて、晶馬から人工呼吸。
タブキにモンブラン食べてもらう→カレー味の毒入りモンブランをタブキと晶馬が食べる。
苹果ちゃん着々と晶馬とフラグ立ってるがどうするんだろ。

久宝の一件がテレビ報道されていた次に、WHが漫才してたな。
9話に至る伏線はどんどん積み重ねられているけど、この二人が本編にどう絡むのか想像できない。

2号の異空間でのボタン押しって現実でのゴキジェットプシューと相当するような気がするんだが

>>188
あの場面は単に2号＝晶馬、ゴキ＝苹果で2人のやり取りとシンクロさせてるだけじゃない

晶馬は前回でカンパネルラみたいに溺れた苹果を助けたとき
死んでる予定の存在だったからゴキブリが殺せなくなったとかどうだ

まさか、またマスコット的ペンギンたちが作品世界を牛耳ってるってことはないよね？
ペンギン＝企てる鳥って、怪しすぎ…

ペンギン自身が選んだ人間にしかその姿は視認できないとか、
キュゥべえ的なものを感じるのは、考え過ぎか。

作品の本筋から関係ない場面や、やり取りになるとゴキが出てきて
ゴキ退治＝バグ潰しってことで作品をメタレベルで制御してるって意味とか？

ラッコの雄は雌と交尾するだけしたら
すぐ他の雌のところに行って、子育てしないって話
苹果の父親のことじゃん

カッパがよくわからんけど
OPで苹果が炎に包まれて玉になったのとシリコ玉と繋げてんのかな

エロガッパという皮肉とか

あの河童、ウテナで最終回に七実がお茶ついでたポットに似てる

冠葉と伯父が話してるシーンのテレビからダブルHの声が

>>184
オヤジが着ていたジャケットに「ＫＩＧＡ」
冠葉が受け取った封筒に「ＫＩＧＡ」とイワトビペンギンロゴ

オヤジは組織関係者だったのか、
冠葉は組織と繋がっているのか、

結構スッキリしそうだな。　次は９話に期待してみよう

昨夜の録画視聴中＠関西
冠ちゃんってもしかして
あのガラス戸が飛んできた時、本当はもう死んでるんじゃない？
実際生存しているのは昌馬と陽毬だけ、とか。
（でも、何故おじさんと電話を出来るのかは説明できない）
だからあんなトラックとの格闘（普通死ぬだろ）も出来るのかと。

ただ、
おじさんとサシで会話してるシーン＝冠葉
医者とサシで会話してるシーン＝昌馬

なのは結構意味があるのかなと思ったりして。

阿佐美ハッキリと「彼を見た」って言ってるな
真砂子と冠葉のつながりをより意識させようとしてるな

あと今回の原画見るとスタッフ的にもやっぱり気合入れてたんだろうな

冠葉にどこか似てる父親が子安なのは
やはり冠葉は劇場版子安じゃない冬芽なのかなあ
とっくに死んでましたっていう

「リンゴ」は愛による死を選んだ者へのご褒美なんだっけ

今のとこ作中で愛による死を選んだのは陽毬だけ(冠葉は覚悟はあるけどまだ生きてる)
陽毬は自分が死ねば兄達の負担が減る事を知っていたんだろうな
１話のさよならのシーンが潔いというか安らかすぎる

そして生き返った陽毬が兄達以外に初めて接する人物「苹果」
この出会いはきっと陽毬へのご褒美なんだと思う

陽毬にしてみれば子供の時ぶりの友人であり
高倉家という閉じた殻をぶっ壊してくれる救世主なのかも

死んだらそれで終わりじゃんという少年に
ちがうよむしろそこから始まるんだと諭していた少年

まさにそこから始まったな。つまりこれは愛の話なのか

アニメでも小説版同様、母親の名前は千恵美だったが、
1話の郵便受けのガムテープで隠された部分を見ると、
○○子となっているように見えるが･･･？

リリース時に修正されると思われ。

>>207
苹果ちゃんは今のとこ毒リンゴだが、
これからどうなるんだろうね？

愛の話には違い無いと思う。
色んな形の愛がありそうだが。。

苹果が穴から這い上がってくるシーンはカメラワークがまるで出産のような感じだったね。
以前言われてた擬人化精子、卵子説と関わりあったりするのかな。
話は変わるが、夏芽さんの武器ゴツイなｗあんなデカイ物をどうやって持ち歩いてたんだｗ

あの医者黒い気がする

>>204
長期入院治療する難病だと医者とサシで話すのはほとんど母親
父親がサシで話すのはほとんどない感じで、手術や入退院前後に父親母親医者で話す
そういうキャラの役割部分を出してるだけだと思うよ

ちょっと気になる点をまとめてみた。
・高倉三兄妹の象徴であるペンギンに対し、苹果の象徴は大切なぬいぐるみであるカーちゃんとラッちゃん(カッパとラッコ)。
・アサミと陽毬が同じ病院で治療していること。
・高倉家と荻野目家は過去に同じ水族館に行き、どちらもペンギンに対し思い出があること。
何らかの繋がりがあるんだろうけど、どういう意図があるんだろう？
例えば、晶馬の事故後に苹果が実体化したラッコとカッパを連れてプリクリ様みたいに変身するとか？
例えば、夏芽さんの武器が目立たないように他人に見つからなかったのは病院の先生がグルだから？
アサミと陽毬は同じ病院で治療しているし、OP映像では落下していく薬サンプルみたいなものがあったよね。
高倉家と荻野目家は互いに水族館でペンギンを見たという接点があるけど、これは一体何なんだろう。全然わかんない。

そういや、あのアンプル、リンゴがタブキストーキングするときに外した格子の傍に落ちてたな。
タブキは常習者？

奪ってしまったものを返すから彼を助けてって陽毬のセリフ
彼ってのは事故後の晶馬かな
それとも黒い行動しててやばそうな冠葉かそれとも違う人間か

あと、番宣CMの映像でも気になる点をいくつか。
番宣CM4の映像で駅内？の暗闇が一瞬明るくなる場面でよく見ると、誰か一人いるけど誰なんだろう？
背格好からいうと多分男性だよね？
番宣CM8をコマ送りして見てたけど、あのピクドクラムというやつ？には何か意味あるのかな？
男の人、逆さまになる女の人、首を傾げる(首の骨が折れる？首が飛ぶ？)男の人、三人の小さな人間(高倉三兄妹かな？)とか。
最後に18人並ぶ図が逆さまになる図とか意味深だよなぁ。
番宣CM2はペンギンのモノグラム模様→ピンク画面→一瞬二匹のペンギン→足と体？を曲げたピクトグラムとか。
番宣CMは何か映像と音楽が怖いな。

>>214
今二話確認したけど、あれ薬品サンプルの小瓶ではなくドライバーだった。
多分苹果が床下に忍び込むため金具を外すのでドライバーを使用したんだと思う。

カッパを前調べた時に竜宮城の単語も出てきたから、そっちじゃないかと思ったんだけど

照明を付けるときつかうヒモの先にある金色の亀がガメラかと思ってしまった

>>96
何言ってんだ
支配者の中ではルルーシュが一番マシだろう？

CM8今確認したけど、地味にピクトグラム恐いな。

日本の手錠の強度は1トン（引っ張り）
つまりそれぞれの手で1トンの力で引っ張っているということだから

1トン←左手←←→→右手→1トン

リンゴが破壊した手錠も同じ強度だとすると、
リンゴは片手で車持ち上げられる

ところで今制作は何話くらいなんだろか。
作画は１５話入る位？

冠葉がトラック追いかけるシーン、小説で読むより大分危険な感じでちょっと笑ったｗ

sukiyapotesあびこ
こういう分かりやすいアニメはいいなあ。観なくていいってすぐ分かるから。
11時間前　お気に入り　リツイート　返信

sukiyapotesあびこ
ウテナ途中で見るのやめたらその後えらい周りで盛り上がってちょっと寂しかったけど、これもやめたら同じことになるんかなー。でもついていけんなー。
11時間前　お気に入り　リツイート　返信

ジャイアン1話で魂獲られて死んでるらしいぞｗ

>>210
香織の10tハンマーと同じ理屈

やっぱりジャイアン死んでたか
1話で代償をどうのこうの言って心臓取られたような描写はなんだったんだろうと思ってたけど

>>225
それどこ情報よー

>>225
ソースは？

今確認できなくて気になってるんだけど、
１話で冠葉が自然に学校休んでひまりと一緒にいるよな
その後リンゴの学校に潜入する回かその後かでタブキから家に「高倉くん学校に来てない」連絡があるよな
あの時のタブキは何ていってる？二人とも来てないって言ってたっけ？

既出だったらスマン
冠葉と晶馬って映画の銀河鉄道の夜（猫擬人化のやつ）と髪の毛のカラー一緒なんだな

銀河鉄道の夜ばりにラッコの密猟で帰れない高倉父とかだったら嫌すぎる

イリュージョンが高倉家居間でメシ食ってるときだけ発生するのは何故だろう？
メシ食う描写がやたら多いとは思っていたけど幻覚剤でも混ぜてるのか？

或いは居間にウテナの理事長室のような立体映像装置でも設えているんだろうか？

>>230
多蕗から陽毬が
「あ、もしもし。高倉君の・・・妹さんかな？担任の多蕗です」
陽毬から晶馬が
「お兄ちゃん！今どこで何してるの。お兄ちゃんたち今日学校サボったでしょ。多蕗先生が心配して電話くれたんだよ」

>>224
我孫子竹丸むかしは推理小説まともに書いてたのに
今はアニメ評論家になってるのか…ショック

41 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 13:43:35.54 ID:O5LTmPVj0 [3/5]
>>33
ペンギン達が支配する未来社会ディストピングから精神だけ
タイムトラベルしてきた未来人が記憶障害を起こしてしまった。
断片的に覚えているのはペンギン、生存戦略そしてピングドラムという単語のみ。

宿主の生命維持に力を使っているため、普段は表に出て来れないが
偶然手に入れたペンギン帽を被った時だけ意識は覚醒する。

さあ、ピングドラムを手に入れるのだ。
そうしないと未来がヤバイ…。

夏芽が取り出した赤い玉がOP見て想像してたより小さくて驚いた
そしてOPの銃みたいなのじゃなくてごついパチンコみたいなの使ってて更に驚いた
普通に指でゴム引っ張ってたし、直接殴りつけるんじゃだめなのかよ
夏芽の使用した赤玉と父親のジャケットの白黒ペンギンは
やっぱり何かの企業か組織のロゴで、夏芽と父親はその関係者ってことかね
父親がそこでヤバい仕事をしてて、冠葉がそれを引き継いでやってるとか

関係ないけど、ＥＤでヒバリの声優は名前あったのに光莉はなかったな
声が小さかったから出さなかったのか、それとも既出の声優がやってるのか

白ペンギン・・・カレー
陰陽ペンギン・・・研究所スカンク、剣山ジャケット、茶封筒、赤玉

他にどっかについてたっけ？

地下鉄使ってるのも興味深いね
地上に出られるんだろうか？

>>239
地上駅があるんだけど
どうなるんだろう

小さいころの写真で晶馬が蛙握ってるけど蛙って海にいないよね？
あの写真とったのどこなんだろう？

カエルのおもちゃじゃないのか？
お風呂とか水辺で遊ぶタイプの

I love frog　Tシャツに笑った

「パパ-ママ-私」のパラノイア的な世界から苹果が脱出する物語か

今回ヒバリちゃんがテレビで声の出演してたねぇ

今回のサブタイ「だから僕はそれをするのさ」の僕って
やっぱり冠葉のことだよなあー？

公式ガイド買ってきた。
やっぱりペンギンには何か意味あるんだろうね。
各インタでみんながペンギンは実は…！とか、随所に散りばめられてる謎か実は意外な真実へ！とか書いてるね。
あと、やはり各インタでも「家族のあり方」について触れてるし、作品内で「家族の謎」が鍵なのかな。
脚本の伊神さんが今後気になることについて、山下くんと結城さん(今後登場予定)と書いてたのがメチャ気になる。
最後に夏芽さんが女子高生という設定に驚いた。彼女OLさんくらいかと思ってたよ。
これはマジで夏芽→冠葉か、夏芽が冠葉の今カノ疑惑もあるかもな。

>>246
最後まで見たら実は違うっていう可能性もあると思う
多蕗のことかもしれないしね

>>247
まだガイド手に入ってないから羨ましい
つか夏芽さん高校生って　マ　ジ　か　　モストファビュラスマックス( ﾟдﾟ)

別に驚くに値しないよ
ウテナの樹璃なんてあれで高１なんだぜ？

色々と歪んでやがる…

>>250
樹璃さんマジ大好きやったから
似てる夏芽にはほんと期待してる
夏芽さんは冠葉の今カノってことはないだろうけど
たぶん敵じゃなくて、高倉家を守ってる立場の人間じゃないかと

お父さんの服の背中にKIGAペンギンのマークがあったけど
「もうここには戻ってこない」両親の代わりに影から高倉家を守ってるとか
そういう人な気がする

つーかなんとなくなんだけど、冷凍ペンギン送ってきたのって
両親な気がする

夏芽さんは元カノの愛を試したのかな

>>249
夏芽さんが女子高生ってびっくりだよねｗ
16〜18歳くらいなんだろうけど、何歳なのかな。双子達と同い年の可能性もあるよね。
小説で夏芽さんは冠葉絡みで現れるし、冠葉をうっとり見つめたりするし、冠葉のことが好きなのかな。
彼女のプロジェクトＭ、ゆりのＭの悲劇、苹果のＭ計画の三者が波乱を生みそうで楽しみ。
あとは、掘り下げられることはないと思っていた山下だが、新キャラの結城さんと共に話に関わりそうだね。

苹果は高倉家に害なす存在？
だからすり潰される？

夏芽さんのＭ計画
まんまmemoryだったらやだなｗ

>>252
ああー確かに。どう見ても怪しい夏芽さんが実は予想を裏切って高倉家の味方展開来るかもなぁ。
そして、穏やかそうな大人組であるタブキやゆりが実は真っ白に見せかけて真っ黒とか。
ちなみにペンギン送ったのはサネトシだよん(＠小説参照)。
公式ガイドの荻窪駅の紹介欄で「駅構内が描かれることはない？」と意味深に書いてあるが、番宣CMでは駅構内描かれてるし、今後楽しみだね。
http://www.youtube.com/watch?v=l5aE2B-wdns
↑この番宣CMに誰か一人いるけど誰なんだろうな。
今まで駅構内は敢えて描いていなかったが、物語りが進むと同時に謎や詳細が描かれそうだね。

>>255
というか苹果が高倉家に関わることで高倉家に変革がもたらされるから
夏芽が今までどおり高倉家というものを維持しようと奮闘しているのなら
苹果は邪魔者以外の何者でもないような

それに阿佐美が「あのとき、彼が！」って言って冠葉が突き落としたのだと
勝手に思い込み、冠葉が犯人だと決め付けようとした瞬間
阿佐美に対する態度が急変したよね

だから夏芽さんは高倉家の敵ではないと思うんだ
それが彼らにとっていいこととは限らないんだけど、現状維持をさせようとしてる気がするの
それは、高倉家が運命のレールに乗ったまま脱線させずに進ませることなんだけれども
それだと陽毬が死んでしまうし、双子は運命が嫌いでなんとか変えてやろうと足掻いてる

クリスタルさんはその運命のレールの先にいる存在で、それはダメだと思ってる
だから革命に必要な苹果のノートを欲して、自分の未来の運命を変えようとしている

夏芽はクリスタルさんにとってはたぶん敵、でも高倉家にとっては味方ともいえる
すごく曖昧な立場の人のような気がする
時と場合と相手によって立場が変わってくるような人なのかも

>>257
そういや眞悧だったｗ
忘れてたｽﾏｿ

>>258
夏芽さんはご両親にお世話になったとかそういうのなのかな
親御さんたちに冠葉を守るよう言われてちょっと暴走してるとか
でも実際の高倉家は変革が必要で今はその流れに乗っている

なーんてね ふふっ

・それぞれのＭについて。
苹果＝マタニティ計画。運命を実行し、妊娠することにより「家族」を取り戻したい。
夏芽＝プロジェクトＭ。このＭが何を意味するのか不明。冠葉絡みの女性の記憶を消し去ることから、メモリー＝Ｍ？(>>256説)
ゆり＝Ｍの悲劇。彼女の劇のタイトルだが、何の関係も無さそうに見えて実は彼女の人生を意味する？もちろんＭは不明。
謎が多すぎてサッパリサッパリ。
ゆりだけ運命の輪には入らず蚊帳の外ということは、絶対にないと思うんだよね。
だから、今は幸せそうに過ごす彼女の元に「Ｍの悲劇」が訪れてグッチャグチャになりそうなイメージ。

真砂子が阿佐美を撃ったのは冠葉のこと好きっつっといて
自分を落とした人間だって言ったから失格だったんじゃないの？
愛情恋情で一番よさそうなものを持ってる人間が欲しいんじゃないの？

でさ、公式ガイド読んでたらやっぱり双子が最後の壁つーか、爆弾だろうなぁという気がする。
「陽毬を助けたいけど悪いことはしたくない」という晶馬の良心が、今後吉と出るか凶と出るかと意味深なこと書いてある。
晶馬って感情的になり苹果に手が上がる場面あるし、何らかの心の傷(女性は好きだが脛に傷がある発言)抱えてるし、
おまけに双子達は「架せられた罰(詳細は未だ不明)」を背負ってるし、何か裏があるよなぁ。
冠葉は何らかの組織と思われる人間と面識があり、金を貰っている。
しかも、夏芽の玉を男に見せつけて「お前らの仕業じゃないか？」と聞いてるし、夏芽の計画を知り始めてるよね。
おまけにプリクリ様から胸から「何か」を抜き取られてるし、双子は一体どうなるんだ…。

今回は兄弟が必死で妹思ったり、家族守ったりしてるのに
ひまり自身の掴みどころのない感にちょっと怖さを感じた

あの距離感は自分が病弱でいつ死ぬか分からないとか孤独とか
そういうのを超えた何かがあると思ったんだけどどうだろう

>>264
陽毬はこころの一部が空っぽ
ついでに晶馬も一部が空っぽ

小説にある冠葉が陽毬のことについて語っている部分は
陽毬の空虚さのことも語っているしね
ただあそこは冠葉のシスコン＆片思いフィルターがかなり入ってはいそうだが

自分は夏芽に対しては>>258説よりも>>262説に同意かな。
彼女は高倉家の味方であるという可能性も捨てきれないけど、彼女が高倉家を守ろうとする具体的な描写はまだ一度もない。
彼女はアサミなどの抱える「愛」を見極めようとしていたよね。
小説では夏芽はアサミの「愛」を愚かしいものであり、理解したくもないと切り捨てていた。
アサミの「愛」を「失格」と見なすということは、反対に「合格」の者の「愛」を探してるということだよね。
しかし、彼女がなぜ冠葉絡みの女性の記憶を消し去るのか、何をもって合格、失格の愛があるのかはまだ具体的には分からない。

>>264
小説読む限りやたら達観してるよね
さねとしと会ったときの見せられた回想に対する向き合い方や心情とか
家にWエイチのグッズがあったり（しかも家族でお揃いで持ってるわけでなく陽毬個人のもの）
初潮を迎えて自身の身体が変化したことにする率直な感想とか
ラッコ買わずに帽子選んだときも「晶ちゃんの懐にダメージないように」と実は気を遣ってたとかｗｗｗ

>>264
陽毬は>>49みたいな感じ。
彼女は友達と疎遠になったり、母を傷つけてしまったり、病におかされたことにより、意図的に心の時間を止めた子。
初潮を迎え大人になったが、心は子供のまま。小説でもそういう描写が多々出てくる。
何も感じないようになり、悲しみなどの激しい感情は陽毬の心の上を滑っていく、みたいな描写がある。
あの穏やか態度とか優しい笑みも全部彼女の仮面のようなものらしい。

>>267
晶馬のことだから家計簿つけてるだろうな

OPの最後、｢もうすぐ〜気がして｣の気がしてのときにKIGA appleが映るのは単なる偶然？

そこはKIGAアップルじゃなくてペンギンズだよ

もうすぐ君が会いにくるような　　気がして僕は目を閉じるよ
　ペンギン1号2号3号Black　　　　　　KIGAアップル

>>238
東鷗病院のロゴマークも白ペンギンじゃなかった？

アニメ版流星の絆ってどこかでみたけどそんな感じだな
未来日記や南極大陸といいＴＢＳを意識してんのかｗ

>>261
アニメ４話のミュージカルを見る限りでは
マリー・アントワネットじゃないか？＞Ｍの悲劇

>>274
うわああああ。何それ怖い。
そっか。Ｍの英単語で考えていたけど、マリーアントワネットのＭかもな。
マリーアントワネットって最後首飛ばされて処刑されるんだっけ。
今の所ゆりさんが苹果の運命を阻止してる？ような感じだけど、それに負けたゆりの首が飛ぶ展開とかないよな。
まさか。まさかな…ははは。こええええ。

番宣CMで首とんでるピントグラムあったよね

げえええ…

>>258 >>262
そもそも阿佐美は
「彼（冠葉?）が突き落とした」と言おうとしたんだろうか？

夏芽　 「誰かに押されたこと以外、何も覚えてらっしゃらないんですって？」
阿佐美「でも、事故の前に誰かを見た気が……」
阿佐美「…思い出した！ 私、見たんです。あのとき彼が―――」
夏芽　 「あなた、それをご覧になったの？ …もう結構」
（ - 発射 - ）

「それ」というのは、自分を突き落とした人影のことじゃなく
エスカレーターに差し掛かる前、通りすがりに誰かが何かをしているところを目撃した、とかでは？
そして、それは夏芽にとって見られては都合の悪いものだった、と。

>>276
http://www.youtube.com/watch?v=n8X8koVlxRg
これか。コマ送りして見たら分かるけど、首が飛ぶというより傾げる感じ。
詳しくは>>216参照。

>>234
兄弟のどちらかの名前を出してないのか・・thx!

よくある定番ネタでいうと、双子のうちどちらかは想像とか多重人格とか。

番宣８まとめ
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up155687.jpg

首飛んだキャラより思いっきり体がぐちゃってなってるやつも気になった
車にひかれた晶馬とかないよな

>>275
主演女優にとって何よりも怖いのはクビ切り！…とかいう地口落ちは無いか、流石に。

>>246
冠葉の３回目の回想で
“冠葉と父、それは男同士の約束。それは成し遂げた男の背中。だから僕は”
となっているから、タイトルの僕は冠葉では？

ふと思ったが、苹果の日記は未来日記ではなく、桃華がタブキと恋人になるまでor付き合ってた時の日記なのではないだろうか？
その恋人になるまでの行程をもう一度繰り返すことで、同じように恋人同士になれる、とかどうだろ？
日記にはタブキ君 なのに、実際に呼ぶときはタブキさんと言っているって指摘でちょっと思った。

やばい考察面白くなってきた
小説＋アニメ相互補完だな楽しい
両親の事とか小説読んでるだけじゃ解らなかった事も
アニメだと新要素が付け足されてたりして目が離せない

>>233
キテレツ大百科でブタゴリラが来手家に店の手伝い以外で来るときは
常に夕飯時のオマージュかと

>>285
小説読んでる？

>>283
ああー、物理的な首チョン(ryではなく女優としてクビになる＝女優生命を絶たれるのもアリかもね。
今彼女はタブキとあらあらウフフな関係で幸せ真っ只中だけど、このまま幸せに結婚してゴールイン！はなさそうだよね。
絶対に失脚というか、不幸な展開来ると思う。

>>285
ネタばれスレのテンプレ見てくると良いよ
小説よむつもりなくてバレ知りたくないなら
ここ来ないほうがいいと思う

でもただの日記にしては猫とか突き落とされたこととかかいてあるのは何でなん

>>291
突き落とされたことなんて書いてなかったような
「赤い靴の女の子」で文章終わってたきがす

>>282
右の下から2番目のヤツの事だったら子供に見えるね
投げ捨てられたような印象

>>282
右段上から三つ目の転落ピクトってエスカレーター赤い靴子さんじゃないか？
ポーズ似てる気がする（勿論今後同じようになる人がいるかもしれない）

桃果が日記を書き出した理由はなんなんだろうな

もし桃果が自分の死期を悟っていた場合、「大切なものは永遠になるだろう」って言葉は
やっぱり自分の命に対しての言葉だったりするのだろうか？
そうだとしたら、その十何年か後に陽毬が（ほぼ）永遠の命を得て、桃果の日記を求める
というのも因縁めいたものを感じる

あと仮に大切なものが家族であったとしても少なくとも書き出した時点ではリンゴは
種すら出来てなかったわけだからその中に含まれてないんだろうな

たぶん本スレでガイシュツだと思うけど貼っとく
こんなん発売するんだなｗ
ttp://www.animate-onlineshop.jp/resize_image.php?image=08051748_4e3bae55504ea.jpg

商品展開はやいｗ

>>282
身体が崩れてるの、子供に見えるなぁ。

3話連続でリンゴに晶馬の服着せるの何なんだ？

キガグループ（仮)はピングループという巨大会社？の実験研究機関か何かかな
両親はそこで世間的にも発表されうるくらいの規模の何か問題に巻き込まれたのかも
東鳩病院も傘下みたいだし何か怪しいしなー
そういや菻果母の働き先って書いてあったっけ？
ピングループ関係ならちょっと怖い

あれ、ジャケットのデザインであって仕事着じゃなかったかｗ
勘違い

>>299
３話：カレーをかぶったから適当に
４話：スカンクに屁をこかれて臭くなったから無理矢理
５話：雨に打たれてずぶ濡れだったから適当に

背丈が近いんかね。　大分ダブダブに着てるけどさ

>>302
ありがとう

それは何を狙ってんのかなーと思ってさ

晶馬が入院後苹果ちゃんが晶馬の代わりになるよ

冬芽が勝負に敗れて落ち込んでる間七実が代役勤めたような感じになるのかな

>>299
晶馬と林檎が服交換に恥ずかしさないあたり萌え描写としてやってるわけでもないよね

結局あのパチンコ？みたいなのはなんだろうね

ＯＰのはサブマシンガンだったから使ってく内に形態変化していくのかな？
スリングショット、いわゆるパチンコ（朝鮮玉入れじゃない方）

小説はよー読みたい

あのド至近距離でレーザー必要とか相当のドジッ娘かもしれん

好物はきっと、たい焼きなんだろうなｗ

>>310
むしろレーザーポインターがあったとして、パチンコがまっすぐ飛ぶのかという

まぁレーザーポインターとか高二病のロマンだからな
察してやれよ

>>238
ピングループ：宅配便、陽毬の病院、リンゴが撮った写真の背景の店、
グッドバイ運送

アニメのどうにでも装飾できるオプションの部分に
そんな現実的な話もってこられても

絵的にわかりやすいよね
実際撃たなくても阿佐美がヤバイって描写になるんだし

>>315
いやさすがにそういう演出だってのはわかってるよｗ

本スレにも書いたが「９５」の解釈でちょっと発見したので書いてみる。既出だったらすまん。
OPに出てくるこの映像から、このアニメにはこの４路線が大きく関係するっぽい。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1868897.jpg

そして形から見るにこの４路線は
大江戸線、丸ノ内線、南北線、副都心線であると推測される。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1868904.jpg

ってことでこれらの４路線の駅数を全部足してみたらピッタリ９５になりました。
なので９５って単純にこの４路線の合計駅数のことかなーなんて考えましたがどうでしょう？
一応計算方法も投下します。

>>310
なにそれ萌える　ヒロイン確定だな

>>318
前のスレで上がってたから知ってる

>>318の続き

まず４路線の駅数
大江戸線　３８
丸ノ内線　２８
南北線　１９　
副都心線　１６　
すべてを合計すると１０１となる。
このままだと、４路線の中でいくつかダブっている駅があるため、
重複駅を抜粋。
丸ノ内線と南北線/四谷・後楽園
　　　　と副都心線/池袋・新宿三丁目
大江戸線と副都心線/東新宿
　　　　と南北線/麻布十番
つまり重複駅は四谷、後楽園、池袋、新宿三丁目、東新宿、麻布十番の計６駅となる。

てことで１０１−６＝９５
となる計算です。間違ってるとこあったらすまん。

>>320
おおまさに既出だったのね
すまん

>>322
いえいえ、自力でそこにたどり着いた貴方は凄いです
知ってるかどうかは問題じゃないです

サリンの罠をすり抜けただけでもたいしたもんだ

僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ。
これが誰のセリフかって今んとこの結論でてる？

>>318
一番奥はJRだよな

俺のプリクリJR対応説は誰も支持がないけど

回想に出てくる高倉家は、現在のものと壁の板の色が違うだけで間取りは同じみたいだね。

2011/10/24? 　　【５】（月金曜ギョウザの特売日？より）ペンギン帽を追いかける

もう日付特定自体意味なくなってきてるけど一応

>>328
いやありがたい
定期の期限で本編も終わるのだろうか…

山手線はなんだろうな　環状線だけど

>>302
カンバのじゃ大きすぎるし、ヒマリのじゃ小さすぎるんだろう
それにしても３話連続ってのもすごいな
貸し借りすることで自然と高倉家になじんでいくとか？
このアニメだと意味がありそうではある

この物語って実は弟の女嫌いを矯正するためのものだったりしてな

8話で晶馬が交通事故にあってるせいで
先の予想が思うようにいかない

女に消極的だし、潔癖症だし、マジで晶馬のためのプログラムなのかもな
プリクリさまの苛立ちも煮え切らない行動力の無い晶馬に対するものに思えてきたよ

リンゴと晶馬の絡みが多いのは早く女になれさせないとって意図かもしれない
いつも妹と一緒にいることを好む男子高校生って現実的にかなりキモイもんな

女以前に晶馬は内向的な印象が強いから友達が多そうに見えない
冠葉は山下との絡みないのに友達多そうなイメージがある

きっと何者にもなれないおまえたちに告げる＝アニメばかり観ているＤＴどもに告げる

>>335
子供の頃は写真とか見るにもろ下の子キャラだったっぽいけどね
陽毬しかり、すべては｢あの時｣が関係してんだろう
心の傷に触れられたくは無い。女に目を向ける以前の問題だよ

銀河鉄道の夜との関連性って双子や名前以外つっこまれてなさげですか？
4話はプリクリの牛乳がらみが銀河鉄道の夜のケンタウロス祭りの牛乳の話と掛けてそうだし
苹果は水に落ちる＝ザネリ要素を持ってるとか
ザネリを助けて死ぬのはカンパネルラだけどアニメで助けたのは晶馬だったね

眞悧・陽毬・苹果とザネリに相当しそうなのが3人いるなあとか
鳥捕り/先生は多蕗、ブルカニロ博士が眞悧かもとか
単純に銀河鉄道の夜はなぞってないと思いますけど引用してそうなネタが結構あったのに
関連考察あんまり見なくて寂しいぜ

>>338
いままでもでてるけど
前スレにも銀河鉄道と青森挽歌で考察っぽいのでてるけどあんまり盛り上がらん

なるほど、話題は出るけどまとめ放置かな

>>338
そんなのアニメ開始直後からネタバレスレで話題になってたよ。
散々出尽くした話題だからね。

出尽くしたって割には全然考察に絡んでないから聞いただけだよ

>>318の画像見ると、路線云々よりも
地下鉄が避けて張り巡らされてるその中心に、苹果の日記（＝ピングドラム？）があるということに
意味があるように思えるなぁ。

もちろん中心に位置するのは、皇居で日本国の「象徴」なんだけれど
これが意味するのは、すべての象徴でありながら、その中心には近づけず
まわりをグルグル逡巡するだけ、というふうな解釈もありかなと思えてくる。

この物語の大きな構造をチャート化したものなのか、
表現としての韜晦を表すものかわからないけど
ピングドラムはピングドラムという作品全体を指してるんじゃんないかな。
苹果の日記はただの象徴
なんてね。

ピングドラムはマクガフィン

>>342
過去ログ掘り返して見てくれば？

wikiで自我とかそこらへんについて調べてたら
すげーピンドラを思い出した

性欲動（リビドー）と死の欲動（攻撃性）などの本能エネルギーが
詰まった無意識（エス）と、エディプス・コンプレックスから形成される
超自我、それらの葛藤によって苦悩する自我の防衛機制とか、ここらへんの記述

２号のゴキブリ攻撃とか
複雑な感情抱えてそうな晶馬とか
嵐の中父を追いかけた冠葉とか
帰ってこないけど水族館にも家にも過去にも
どこにでも親という存在を表す何かがあることだとか
監視されることが罰だとか

なんか読んでるとそこらへんがもやもやと思い出された
題材として使ってるのかもしれんね

まあ精神分析の知識は榎戸と組んでた頃からあったんだろうとは思うけど
アニメに現代思想を組み入れようとするイクニだから、今回はオイディプスからの脱却か

今のところこの物語で一番謎な人物は桃果じゃないかと思うんだが
もしかしてプリクリ＝桃果ってことはないか？
日記を求めるのもそういうところからな気がする

>>348
無いとは思うが、それも面白そうだよね。
桃果死亡→自分の書いた運命日記という名の黒歴史が他人に読まれるなんて死んでも死にきれない→プリクリ化、とかなｗ

冠葉が電車の中で怪しい金を受け取った場面、車内広告が「ご利用は計画的に」だったね
てことはあれ借金なのかな

>>348
その発想はなかった
ゆり＝桃果はちょっと思ったが

プリクリ様も１話で代償を求めたし何らかの対価を必要とする金だろうね

ところで、未来日記に「書き加える」っていうのは、ありだと思う?

軌道修正や改変などなど…

プリクリっていまいち存在が曖昧なところもあるし
日記を手に入れることで本来の自分に戻れる、日記は欠けたピース＝生存戦略と思っているとか
愛しあってた多蕗に近づく苹果に本能的に嫌悪感を覚えているともとれる
妄想の域を出ないけど

>>353
やろうと思えば出来るかもしれないが、もう無理だろうな。
バイクの人に襲われて日記真っ二つになり続きの部分を失ったから。
そういや、その人って一体誰なんだろうな。苹果の運命が果たされると困る人間だろうけど。

>>354
プリクリに関しては謎が多すぎるね。
・正体は一体何者なのか。
・「運命の至る所」とはどこなのか。「何者にもなれないお前達」とはどういう意味なのか。
・なぜ陽毬の寿命を伸ばす力を持っているのか。
・なぜピングドラムを探すのか。ピングドラムとは一体何なのか。それがあるとどうなるのか。
・「生存戦略」とは何なのか。冠葉から何を抜き取ったのか。

>>356
運命の至る所というのも引っかかるんだ
小説ではそうでもないけれど、アニメだと本当に預言書のようなものに見える日記
それを書いた桃果は一体どうしてそんなことができたのか
それこそ「運命の至る所」から「それ」を見通せる力があったからなのか
桃果に関しては超重要アイテムである日記を書いた人物なのに
小説でも全然クローズアップされていないのがすごく不自然に感じるし、何か重要な秘密があると思う

結局両親はどうなってるんだろうな
床下にでも埋まってるのか？

さてイクニ＝池辺のおじさんという予想が外れてしまったわけだが。
しかし下手糞だったwww
また機会があったらアフレコして欲しいなー

>>338
自分は昔から宮沢賢治好きだったから賢治ネタはどんとこいなんだが、
このスレや本スレだと作品自体知ってる人が少ないみたいだからなー。
あまり盛り上がらない。
あと、モチーフにはしているんだろうがそんなに関連はないだろ、
ということでそれほど重要視されてない。

本スレは冠葉＝カンパネルラで冠葉死亡フラグたちまくりって感じに見てる人多くて
あんまり水差すのもどうかと思っちゃうんだよな

いいじゃんそれで8話で晶馬が事故ってえっ！と驚ければ楽しいじゃないか

ツイッターも小説既読者でも冠葉が助けて死ぬという意見は多くて
同情して冠葉を見てる人は多い気がする
冠葉は率先して危険行動取ってるようだから余計死亡フラグに見えるもんだ

阿佐美が「あの時彼が」ってやつ。
突き落とした犯人じゃなく、別のことを指してる事はない？
まぁ、どうとでもとれる言い方だったけど。
そうすると、夏芽が記憶消去したのなんとなくわかるんだけど。
運命日記遂行に必要だけど、そ存在を見られたら問題ある人物を見てしまった…、みたいな。
たとえば冠ちゃんが裏バイトしてるところとか。

>>362
描写にもよるけど、8、9話で晶馬が本当に死ぬと思う人間はいないだろ。

銀河鉄道の内容忘れたなあ。
ザネリはジョバンニに執心だからカムパネルラにいじわるするんだっけ。

>>356-357
自分は「運命の至る所」という単語が出た瞬間
なんとなくウテナの「世界の果て（=絶望）」と似たような語感に思えた。

「運命の至る所＝死（死後の世界）」とか？
そう思うと、プリクリ様のかぶりもの付き黒装束は死神にも見える。
だから陽毬の寿命も操作できるし、
なんとなく一話の小学生の会話ともリンクするところがある。

>>365
ザネリが意地悪する相手はジョバンニ。

カムパネルラは、ジョバンニを気に掛けながらも
一応ザネリ達のグループ仲間の一員に加わってる。

最新話とかの話だよ>>345

>>368
いや、だから最新話(五話)になる前から散々銀河鉄道ネタは語られてるんだよ。
小説、公式ガイド、アニメなど、みんなそれぞれ照らし合わせながらいろんな説が出てる。

>>367
ああ、ジョバンニだ。
ザネリとジョバンニで関係は完結してるんだなあ。

>>369
最新話を見た上で、最新話のネタをってことだろ
いい加減変なところで食い下がんなよ

五話で銀河鉄道の夜と照らし合わせるとしたら、
苹果の回想で「父親」が「ラッコ」のぬいぐるみを持ってたあたり？
しかもその父親はもはや家には帰ってこず、母子の二人暮らし。
（姉ちゃんもいたっぽいけど、少なくとも今は家では暮らしてない。）

…んー、あんまり関係ないか？
銀河鉄道の夜では（改稿の版によって違うけど）父親は最後に戻ってきそうな雰囲気だが
苹果の父はもう完全に再婚相手へ心が移ってしまった感じだし。

>>371 >>338
最新話でも散々語り尽くされたよ。本スレでも宮沢賢治好きが語ってたつーの。
4話のプリクリが飲む牛乳はジョバンニが病弱の母に渡そうとした牛乳と関連するくらい誰でも分かるし、
ザネリが水に落ち助けたのはカムパネルラ、苹果が水に落ち助けたのは晶馬という共通点はアニメ誌放送前から話題に出てるし、
眞悧はザネリと呼ぶことが出来るというネタも前スレか前々スレで出た(眞はサネ、悧はリ)。
多蕗の趣味が野鳥観察ということで元ネタは鳥捕りだという話も、アニメで多蕗の登場前から小説読者から言われてた。
銀河鉄道の夜は学生の頃に習った世代も多くいるので、小説やガイド発売後、アニメ放送後など度々話題になってる。

>>371
食い下がってるのはどっちだ
っていうブーメラン

宮沢賢治に詳しいのなら賢治の話にカッパって出てくる？
苹果関連でこれだけ空想上のものだよ
家族写真でも一緒にカッパのぬいぐるみもあるけど、
普通の水族館にカッパあるものなのか？

>>372
小説読んでない？
苹果の姉の桃果は既に死んでるよ。両親は桃果の死を引き金にすれ違いの末別れた。
父は桃果の死を受け入れたけど、母は受け入れられなくて価値観の違いで別れたという感じ。
父はもう新たな愛すべき人(子連れの人)を見つけ、近々再婚予定。
苹果が家族を取り戻したくて、桃果に成り代わり運命を果たそうとしても無駄っぽい。
ちなみにラッコとカッパのぬいぐるみは苹果にとって変わらぬ家族の象徴らしい。ずっと傍にいてくれたんだとさ。
苹果一家はかつて高倉家と同じ水族館に行きペンギンを見た思い出がある。
そこから既に物語りは始まっていたのかもしれないが、詳細はまだ不明。

>>351
仮に、ゆり＝桃果、もしくは桃果の事をよく知る人物だとしたら、
「Ｍの悲劇＝桃果の悲劇の暗喩」とも考えられるね

苹果も「Ｍの悲劇」の広告を見たのをキッカケに妄想を爆発させたあげく、
その主演女優にことごとく美味しい所をもってかれてるもんなぁ…

>>376
姉ちゃんもいたっぽいけど、ってのは銀河鉄道のほう。

>>378
ああ、そっちか。ナルホロナルホロ。

というか、銀河鉄道ネタが出なくて寂しいという人はバレスレの過去ログ読み返してみ？
小説組などから既にメチャクチャ考察されてるし、アニメ放送後各話毎にネタにもなってる。
他にも銀河鉄道以外にも、青森挽歌、雨にも負けず、など他の作品ネタも出てきたし。
リンゴ、双子というキーワードから「やまなし」や「双子の星」なども話題になった。

愛の話を書くのに、銀河鉄道の夜をモチーフにするのはいいなぁと思う。
銀河鉄道の中で、今はカンパネルラとジョバンニの話がよくあがるが、
「愛と死」に纏わる話ではバルドラのサソリとか、タイタニック号に
乗っていた家庭教師と姉弟の話とかもめっちゃ深いから、この辺も
本編になんか出ないかなと期待している。

山下くんと結城さんが気になって気になって仕方ない。
モブは記号化で描かれていたのに対し、山下はきちんと体を持った普通の少年として描かれていた。
しかし、全く彼の表情は写さない。そして、今後登場予定である結城さん。さん付けなので女性かな？
山下くんが脇役なのにフルネームがあったのも、この先の展開に絡むからだったんだね。
物語りの舞台は双子の通う学校へと変遷していくんだろうか？そちらの人間関係も描くのかな。気になるー。

>>381
山下の話ってどこで出てたん？
過去ログ読み返しても気づかなかったから教えてくれ

>>382
>>247
お前何で目の前の箱使わないの？文盲か？
山下でレス抽出したら出てくるじゃん。

>>383
試運転に書いてあったのかｽﾏｿ
持ってるのに気づいてなかった失敬！

しかし今試運転のインタ読み返してなんとなく思ったけど
脚本の人の「山下くんの今後と結城さんの今後が気になる」ってのは
お気に入りで特徴あるキャラだけど、本編ではその後どうなったかわからんから
気になる、って意味合いにも取れた

個人的に今かなり山下も好きだが、1･2話以降出番ない可能性も…
そういう意味でなら今後どうなったか、ってのはすごい気になる

ここでも目の前の箱さんを見るとはｗｗｗｗｗ

>>344
なるほど、ピングドラム＝マクガフィンなら
とりあえず今の段階では日記を手に入れろ！となってるわけですね。

恐らくこの物語もウテナ的な、かなり自己言及的な構造を持つ作品だとするなら
生存戦略＝「作品」の生存戦略として、
これからピングドラムとして作品を引っ張っていく求心力を次々追いかけさせるのかな？

とりあえず今は作品の求心力は日記であると、
それはアニメに先立つプレテクストとして存在していた小説（書かれた運命）を
なぞっていまのところは、物語が進行してるから
そう考えると苹果が運命に固執するのも納得できるな…

一話の水族館売店であのカッパとラッコのぬいぐるみも売られてたね

もっと父親が新しい家族と楽し気にする様子が見たかった
次にやるのかな？

次にラッコを父にカッパを母に見立てた喧嘩、そしてウツボが家庭崩壊させる妄想劇があるから
あんなもんで良いんじゃないか

>>389
小説には、今後苹果がその場面に出くわしてしまう描写があるから、
アニメにも出てくるだろう。

「君の恋が嘘でも僕は」に続く言葉が気になる

大事なともだちだから助けます

「あの時彼が」をよく聞くと「あの時カルが」って確実に言ってる件

悪のタツノオトシゴグループと正義のラッコの戦いだろうな

苹果父が正義とはこれいかに
子供の理想VS大人の都合ってことか

冠葉が正義のラッコと言われるとしっくりこない

１話のお土産ショップのシーンにも出てきたけど
水族館土産にカッパっていうのがどうもしっくりこないのは自分だけか

>>394
その手の話で思い出した。
某声優が「乗りたい！乗りたい！乗りたい！乗りたい！」という台詞を滑舌悪いせいか、
テレビかワンセグか忘れたが字幕で「軍隊！軍隊！軍隊！軍隊！」と表示されてスレで話題になってたな。

>>398
個人的にはこの親子3人ペアルックと
背景にペンギンがいないのも気になる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1870713.jpg

>>399
乗りたいが軍隊ってすごいなｗ

>>392
小説のままのあのヒキなら4話と同じようにタイトルが出た瞬間ゾクッとするだろうなあ

陽毬が生存戦略で生きてるけれど、最終的には死ぬのかな

晶馬も交通事故であのまま死亡生存戦略するネタあるけど
そうなってもいずれは消えるんだろうか

CM４で苹果の言っていた貴方の幸せを私に押し付けないでっていうのは
母親へ向けた言葉っていうことはないんだろうか

毎月20日はカレーの日って決めつけたり、
苹果は桃果の生まれ変わりとして扱っていたり
母一人子一人の家庭だと、苹果母の病んだ部分は暴走しやすそうに思う

プリクラが「些か伸ばすことにした」それでこの後も寿命をのばすにはピングドラムがいるんだよな?
それで「一時的に余命を伸ばしている」でその一時的な命の代償が冠葉から取った玉なのか？

河童ラッコタツノオトシゴらへんが気になったので
ちょっと生存戦略書き出してみた
あんまり関係ないような気もするが関係ある気もする
ペンギンも調べたが特に気になることはなかった
ペンギン＝同性愛の象徴＝生存戦略から逸脱した存在とか…？

河童＝いい雄を見つけた雌は気違いのように遮二無二
　　　その雄を追いかける（芥川龍之介「河童」）
ラッコ＝交尾の際に雄が雌の鼻に食いつく
　　　雌はその怪我がもとで死ぬこともある
タツノオトシゴ＝雄が雌が生んだ卵をお腹で稚魚になるまで育てる
　　　まるで妊娠しているように腹がふくれる

>>405
兄弟にとってはそうだけど、プリクリ様はボランティアじゃないんだから代償持ってこいってだけで
延命のために必要なわけではないのでは。プリクリ様が何者かにもよるけど。

>>385
自分もそういう意味に捉えてた
名前まであるのにちょい出演で今後ほぼ出番なしだからどうなったのーっていうことかとｗ

事故後晶馬が死んじゃってプリクリ様が
どうする？わらわが力を貸せるのはどちらか一人だぞ
で冠葉が葛藤の末陽毬選んで、あとからそれを知った陽毬が
彼を助けてあげて〜の展開と予想

>>408
だよなｗ
ほんとにあれだけの登場だと山下のことはたしかにメチャ気になる存在のまま終わるし
今後登場するであろう結城さんって人も同じようなキャラだとしたらなおさら

>>409
なにそれガチでありそうでこわい
そんなんなったら泣く

>>409
それ有りそうだと思う
ピンドラは家族の話だというし、仲良く生活している３兄妹の関係は
晶馬の事故死で一気に崩れそうだと思ってる

やっぱりプリクラは「お前達の運命の至る場所から来た」って言ってるから
ボランティアじゃなく何かしら役目（←言葉わからなかった）みたいなことが
あってきたのか？
あと、「お前達の運命の至る場所から来た」って事はそのまま変わらず時間を
進んで言ったら兄達はプリクラに会えるってことなのか?

>>412
だがしかし今のところアニメは完全視聴者目線での主人公は晶馬なわけで
あの世界を見る視点軸が死んでしまったら、視聴者があの世界を覗けなくなるのと同じような気がしてる
そういう意味で事故った晶馬は死線をさまよいそうではあるけど

>>409
うん、そんな事がありそうだ。
それで陽毬が晶馬を助けて陽毬がまた死ぬの？ループはないと思うけど･･･。

>>411>>412>>415
晶馬は冠葉が好きだったんだと思うどうゆう好きかはわからんけど
私が見てみぬふりして彼から奪ってしまったもの→晶馬から冠葉を？

で晶馬の魂がその様子をピンク髪と見てるわけだよ
君のお兄さんはどちらを選ぶだろうねって

晶馬はプリクリ様じゃなくピンク髪経由で生き返って
苹果が晶馬の為に冠葉と戦うよここまで夢で見た

>>416
ほぉおおおおお！！！
なんかかなり深いな、説得力あるわぁあ…

ザネリがカムパネルラを返してくれるってことですか

>>416
やっぱり晶馬は冠葉が好きなのか?
まぁ全体的に禁忌の愛が多いけど、でも前出てた晶馬が内面的に女ってことは
ないと思う。
ピンク髪の人がそういう役割って言うのは面白そうだな、でもピンク髪は今の所
予想で眞悧なんだろ？

実際に溺れたのは陽毬でもなく眞悧でもなく苹果だから
特定のキャラが特定の銀河鉄道のキャラを担っている訳ではないんだと思う
色んなピンドラキャラに振り分けているんじゃないんだろうか

ピングドラムの正体はパンツだというネタバレ聞いたんだけど本当？

>>419
晶馬は陽毬の為に命を懸けられなくても
冠葉の為になら無茶しそうだと思ったんだ
あの二人は補完しあってる関係だと思う

冠葉が無茶すれば晶馬が諌め
晶馬が無茶すれば冠葉がフォローする

その二人で一人的な信頼感絶対感
冠葉が晶馬より陽毬を選ぶことで晶馬は自立せざるをえなくなる

そこからがある意味スタートかなと

小説でサネトシの髪が桃色的な描写あった気がするからピンク髪=サネトシで確定じゃね？

桃果と関係あるのかなサネトシ
彼の林檎を忘れるな〜みたいなセリフが気になる

>>417
ねーよｗｗ

>>422
妹が大事だと公式で設定があるのにそれ以上に兄が大事とかないだろ
家族も大事だけど常識を逸脱してまで守るのはどうかと思っているし
補完というより兄との対比キャラに見える

いい加減描写もないのに晶馬→冠葉持ち出してくる腐がうざい…
禁断の愛も今のところ冠葉→妹しかないし

サネトシって本当に存在する者なのか?
それとも陽毬の妄想？？

つか、晶馬が冠葉を好きというか過剰に信頼している？理由をアニメから探してみると結構あるような

・1話で女から（と思われる）の電話に出る冠葉に対してぐちぐち文句を言う
・1話で冠葉に飛び掛ったときに冠葉「これが俺達に課せられた罰なんだ」と聞いてハッとする
・3話の苹果の部屋の前でのシーンで冠葉がいることでの晶馬の安心感が窺える
・4話で女のとこに行くと知って機嫌が悪くなる
・4話で苹果と人工呼吸をしたことで口を水で徹底的に洗う→女に対する嫌悪？
・5話の夕食のシーンで帰ってくるのが遅い冠葉を「どうせ女のところだろう」と怒り、その様子を陽毬に真似される→陽毬は晶馬の嫉妬（？）のワケにきづいてる？
・5話で帽子を追いかけるのを冠葉に任せてちゃんと信じて家で待つ

まぁ>>422の言うことでほとんどあってる気がするんだ
晶ちゃん主人公＝視聴者だから、視聴者への自立を促すようなテーマなのかもね

いいから腐臭いのは帰ってくれ…
前々から出張しすぎ

晶馬と冠葉って双子っぽい特質をあまり持っていない二人だよね
家族という繋がり以上の、双子二人きりの密接な関係性はない気がする
そもそもこの二人は本当に双子なのか

>>424
腐じゃなくても持ち出さざるを得ないような気が…
やっぱり大前提にイクニの他作品での印象が強いから
そういうのもストーリー上絡めてくるんじゃない、って考察はあってもおかしくないと思う

というか晶馬が小説読んでもアニメみても殆ど掴みどころがないように作られてるキャラだから
怪しく思えるのは仕方ないよ

これから

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1871340.jpg

もっと苹果ちゃんかっけえって言って貰えると思ったら

苹果と晶馬の二人は最終回までにプロジェクトM（マタニティ）を完遂できるのかな

>>429
監督の他作品で同性愛多いといってもあれは百合だろ
晶馬が冠葉の女関係に突っかかるのは、晶馬は潔癖気味だからってのでも理由は付く
潔癖なのも恋愛に消極的なのも脛に傷を持つ身というのが理由なら
兄を好きな事にそういう表現はおかしい
掴みどころがないキャラと言いつつ自分の妄想当てはめてるだけに見えるぞ

>>428
只単に二卵性なだけなのか･･･双子じゃないのか。
でも目の色とか一緒なんだよなぁ
苹果と晶馬は似てる気がする。でも双子じゃないよなぁ。誕生日とか
それも色々操作して変えてるのか？まぁないな

サネトシとプリクリはヒマリの一部なのかなと思う
９話で運命の至る場所をヒマリは知ってるというしそこで運命の相手と出会ってるんだよね
孤児院のようなイメージは実際にあった場所じゃなくてウテナのアンシーの過去みたいにイメージ映像かもしれない
そこで出会った運命の男の子が誰かということなんだけど
晶馬の恋愛感情がすごく幼いところで止まってるというのは晶馬は常識人だからヒマリへの恋心を止めちゃってるのかなと思うし
そうすると冠葉＝晶馬で２人ともヒマリラブでやっぱり融合？もともと一人が２人に分かれちゃってるだけ？とか
そうすると３人でラブラブなエンドなんてこともあるのか

>>428
実は兄弟の誰かが血が繋がってない展開きても納得する

>>430
でも公式サイトでは冠葉だけだぞ?陽毬を激愛してる様な書き方は。
晶馬の紹介文は陽毬の事は書かれていない。

>>430
９話のサブタイ「氷の世界」なんだ
サネトシの空間はペンギンのいる氷の世界なのか

>>436
俺的にもしそうだとしたら繋がっていないのは冠葉なんじゃないのかと
そうしたら近親相姦じゃなくなるな

>>436
でも親父と冠葉がそっくりで
晶馬とヒマリはそっくりだからなあ
双子の目の色は双子らしく同じ色に合わせたってこそピンで言ってたね

劇場版セーラームーンで守に執着する男出してたけどな＞ｲｸﾆ

つか男の同性愛的な意見出ただけでﾌｼﾞｮｼｶﾞｰ言うの止めないか？
これが兄弟じゃなくて姉妹だったら同じ意見出ても百合豚氏ねって言わない奴の方が多いのに（ウテナの件があるとしても）
変に偏った意見は咎められてもいいが普通の考察程度なら別に構わないと思うんだけど

>>430
乙

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝未定
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本敦　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝武内宣之　作画監督＝武内宣之

>>441
同意。
百合の時は何故腐腐言わないんだよ。

氷の世界か･･･これって小説のであるのか?
小説とまたタイトル違うのか?

>>441
変に偏った意見で根拠が薄く、前スレで暴れた奴がいるからだろ
これが兄弟じゃなく姉妹〜とか関係ない仮定の話をされても困る

>>440
そういえば父親はそっくりだったなｗ
単に二卵性か
双子設定なのにあえて似せてないのは設定的に意味あるかもしれないけど
実は登場キャラのバリエーション増やす為でもないかとちょっと思った

氷の世界…井上陽水か？
窓の外にはリンゴ売り

きっと誰かがふざけてリンゴ売りのまねをしているだけなんだろ　そうなんだろ

9話は苹果ちゃんは関係ないよね。

氷の世界･･･というテレビドラマもあるぞ
和歌山毒物カレー事件を元にしたという・・・なんだそれｗｗｗ

>>443
腐ってホモ好きのことじゃなかったか？
それにここで百合の話ほとんど見ないし
うっすい根拠で上の奴の同じように百合妄想垂れ流したら
同じように煙たがれるだけ
晶馬→冠葉も前提が考察にもなってないししつこいんだよ

氷の世界ってドラマのことかと思ったけど、井上陽水が歌ってたのか

そのテレビドラマのサブタイトルが面白い事になってる。
第1幕そこに悪女がいる 　　第2幕 恋人たちは死んだ
第3幕 監視された女 　　　第5幕 命を捧げるほど、君を愛す
第7幕 恐るべき抱擁 第8幕 悲劇
第9幕 犯人は君だ　　　　 第10幕 対決
最終幕 愛するということ
何か微妙にかぶるような事が･･･いやないかｗ

>>450
腐男子って言うじゃないか。でもそう言えばそうだな･･･
じゃあ百合って何て言うんだろう・・・ま、いいか。話ずれてっしな。

氷の世界と聞いて揚水を思い浮かべるかドラマを思い浮かべるかで
世代の差が浮き彫りになってる？
ドラマはミステリーで歌はリンゴ売ってるからどちらもピンドラと被ってるネタ

>>452

第10幕 対決
　　　　　　／￣￣＼ 　お前はだれかを本気で愛したことがあるのか！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼兄貴はいつだって一人よがりなんだよ！！
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／


最終幕 愛するということ
　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　　　ショウマ…
　　　　　　　（ー）（ー ）　　　 |　　 　そんなに強く抱きつかなくても
　 　　　／￣（__人__） ////　|　　 　俺は逃げたりしないよ
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　| 　ｸｽｯ 　
　 ／ 　　ﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/ 　　
　 |　///　 （__人＼　　　　.ｶ　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ　ずっとずっとこの幸せが続けばいいお！
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

松本淳さんじゃなくて松本敦さんなのか。

>>455
あ、注目してほしい所そこじゃないんだけどwwwwwwwなにしてんの？ｗｗｗ
監視された女　とか　命を捧げるほど、君を愛す　とか

>>456
すいません
ミスしてました

>>442
■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝未定
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝武内宣之　作画監督＝武内宣之

ピンドラで百合やホモがあったとしてもスパイス程度じゃないかな
今回の夏芽に頬触られて阿佐美がちょっと赤くなるシーンだったり

よくウテナで同性愛が〜っていうけどウテナは友情、次点で近親がメインだったし

お、武内宣之

腐って本当にピンドラにおけるＧそのものだな
一気に沸き過ぎだろ

信頼できる彼は武内さんか
ウテナで作画監督してたシャフトの人っけ

>>458
をを、単に似た名前の人だと思ってたｗ
マジか訂正乙ありがとう。
ウテナでも何度も絵コンテやってた人なんで楽しみだ。

「脛に傷を持つ」って過去に悪いことをして後ろめたいときに使われる表現だよな
なにやらかしたんだろ

氷の世界　　詩：井上陽水


窓の外ではリンゴ売り　声をからしてリンゴ売り
きっと誰かがふざけて　リンゴ売りのまねをしているだけなんだろう
僕のＴＶは寒さで　画期的な色になり
とても醜いあの娘を　グッと魅力的な娘にして　すぐ消えた

今年の寒さは　記録的なもの　こごえてしまうよ
毎日、吹雪、吹雪、氷の世界

誰か指切りしようよ　僕と指切りしようよ
軽い嘘でもいいから　今日は一日はりつめた気持ちでいたい

小指が僕にからんで　動きがとれなくなれば
みんな笑ってくれるし　僕もそんあに悪い気はしないはずだよ

流れてゆくのは　時間だけなのか　涙だけなのか
毎日、吹雪、吹雪、氷の世界

人を傷つけたいな　誰か傷つけたいな
だけど出来ない理由は　やっぱりただ自分が恐いだけなんだな

そのやさしさを秘かに　胸にいだいてる人は
いつかノーベル賞でももらうつもりで　ガンバッてるんじゃないのか

ふるえているのは寒さのせいだろ　恐いんじゃないね
毎日、吹雪、吹雪、氷の世界

窓の外ではリンゴ売り　声をからしてリンゴ売り
きっと誰かがふざけて　リンゴ売りのまねをしているだけなんだろう




偶然にもリンゴというワードがリフレインされている
「氷の世界」ってペンギンが住む寒い場所みたいなイメージもあるし
窓からリンゴ売りを眺めているのなら、サネトシが居る世界が窓の中＝図書館なのかな

運命の至る場所は過去だと思う。未来は運命じゃない。
過去はすでに過ぎさってしまっているから変えようがない。
運命御日記は未来が描かれているんじゃなく、過去（既成事実）を作って行く
行程表なのでは。ゼーレの死海文書じゃないけど。

「運命の至る場所」＝「運命が到着する場所」だろ？
運命が過去とは思えないのだが、未来なんじゃないかと
運命が現実になると必然。

>>464
実は晶馬は陽毬にセクロスを強行した事がある。
↓
反省、トラウマ化。
↓
潔癖化。

ないか…。

回想はいるときのBGMが出発音だからな

>>468
それはさすがにないわ…
もしそうだったら1話での抱きつきシーンで晶馬が躊躇いなく抱きつけるはずがないｗ

「脛に傷を持つ」が両親なのか兄妹なのか他なのか･･･まだ分からないなぁ

>>468
陽毬が可哀相だから別であってほしい
というかないわな、陽毬のあの様子だと

「私が見て見ぬふりをして〜」というCMを>>468を仮定して聞いてみる。
>>470もしそうだったら1話での抱きつきシーンで晶馬が躊躇いなく抱きつけるはずがないｗ
もし陽毬が見て見ぬふりで晶馬が記憶封印、人格改変みたいな事だったりとか

その記憶消された可能性

陽毬は世間知らずでそれがどういう事か理解していないけど晶馬が一方的に
心の奥底で後悔しているとかだったら面白いのに

>>458
よくみたら5話が更新されてねぇぞ！
という訳で3度目の正直　これで小説全部サブタイ分かったのか

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ・作画監督＝武内宣之

今思ったけど2話のトイレのシーンの背景が海の中で竜宮城みたいだなぁと。

スマンちょっと聞きたいんだが
陽鞠の体が弱かったのっていつからってどこかに記述あったっけ？

ニュータイプのやつで池田慎一が「入口『は』遊園地です。その奥は･･･」って言ってるけど
これってなんか関係あるのかな？

>>478
ないよ
でも296ページあたりに3年前までは元気で学校に行っていたように書かれてある

>>473
彼から奪ってしまった幸せというのは、彼自身の人生を巻き込んで
母親役を担わせてしまった事じゃないのかな、と
妹の面倒やらあって大変だとただでさえ微妙なお年頃だというのに
ろくに思春期ることも出来ないからね
まあ晶馬前提にしちゃったけど、冠葉でも当てはまるが
でもそれだと何かから助ける対価としては弱いかなー

それと晶馬を女嫌いということにしたいのを見かけるけど、それは違うと思うんだよな
生娘的というか重度のモラリストというかね。型にはまった考え方しか出来ないというか
童貞捨てたら結構変わると思う

晶馬の生存戦略は脱童貞か

陽毬に対しては抱きついたりしてるし、白馬の王子様の逆バージョン的な感じで
晶馬は女にちょっと夢見てるとかそんな感じなだけな気もする
ウテナで白馬の王子様なんていねーんだよ！喧しい肝のちっせー男はほっといて自立しろ！
をやったし今度はお姫様なんてどこにもいねーんだよ！をやるのかなぁとか・・・

>>483
とりあえず晶馬は、順調にリンゴちゃんで女はお姫様ではないところを
見せられつつあるなｗ

陽毬はお姫様として扱ってるけど他の女性についてはどうなんだろうね
晶馬と苹果ちゃんの母親との会話と母親の印象読むと女慣れしてないだけに見える

6〜8話まで晶馬が酷い目に遭い続けるのか
小説の中巻は10月だから一ヶ月くらいバレ無しになるんだな

小説のモノローグ見る限り年相応の興味はありそうだけどね
ただやっぱり同世代の女の子を神聖化というか、潔癖に見てる感はある気がする
その筆頭が陽毬

6〜9話の絵コンテ、凄そう！7話で加々美、9話で武内の作画！
wktkがとまらねぇ！

下半身の遊び方の派手な兄と一緒に暮らしてて
学校でもそんな冠葉と比べられてたら
神聖視してなくても妙な方向に意識いくもんだろ

小説で晶馬は今まで本当に誰かに恋したことも愛したこともないって言ってるよ
家族や周りの人を特別とは考えているけど、それがある種の愛なのかそれすらもわからない
自分の愛情と言うものはすごく幼いところで止まっていると

まあ単に内気でちょっと過去にトラウマのある童貞なんだろ

こんなに童貞っぽさを表現できるイクニさんぱねえっす

晶馬のは女性のことをお姫様として見てるんじゃなくモラリスト
男女交際とはかくあるべし、で冠葉の逆

あんまりウテナ意識してキャラ見るのは止めたほうがいいと思うわ

小説でお姫様って実際にヒマリに言ってるのは晶馬だけなんだよね
関係ないけどやっぱり晶馬のお姫様なのかね

晶馬は陽鞠好きで、寝てる陽鞠にキスする程度ならやってて（冠葉と同じく）、
それに陽鞠は気付きながら黙認してたけど、
でも遺伝子的な意味で兄妹でくっつかれたら困るっていう
運命のいたるところから来た人（未来人とかでも可）たちがこれを妨害しようとして、
なんかの事故で陽鞠を殺そうとしたけどそれをかばって晶馬死んじゃって、
それに対し陽鞠が罪の意識感じてなんらかの手段で
死の運命を自分に科した（不治の病）

それによって生き返った晶馬は記憶削除されててモラリスト化されてて
陽鞠を女として好きだったこと忘れていて
陽鞠は大切だけど自分の気持ちに違和感がある

とかそんな展開になったら面白い

父親から一人娘に対してのみたいなニュアンスだろうけどな
これで後半近親フラグ立ったらそれはそれで面白そうだけど

冠葉　→　陽毬　妹ではなく、愛する人の為に死ぬ、というフラグが・・・
陽毬　→　眞悧　９話以降、忘れられた過去が暴かれていくのか
苹果＋晶馬　ストーカー&潔癖症　二人で過去を受け入れ、未来へ踏み出せるか？

脇役達の人間関係がどう絡んでくるかで、ドロドロ感が凄く増しそうだ。

ショウマは誰かとの未来よりまずは死亡回避だろ

すごいところで話終わったので生死にかかわるのかと思いきや
普通に骨折で全治1か月とかもありえるんじゃないの
えらい吹っ飛んでたけどｗ

>>498
アニメと小説の描写に差が出るにはしょうがないとはいえ、
絶対今回の冠葉のほうが重傷だと思う

いろんな考察出るのはいいけど
現状のリソースだとりんごを無視できないんじゃない？
結構深いなと思っても、わざとかのようにりんごを排除した考察が散見されるから気になった
今のところ晶馬が命かけて守っているのはりんごなはずだけど・・・

眞悧は実は生まれるはずだった陽毬の双子の兄弟、とかなんとか想像した

「見て見ぬ振り」という陽毬の言葉が今の時点だと冠葉の恋心としか思えないけど
陽毬が冠葉から奪ったものって一般的な幸せとかそんなのか

5話面白かったけど
素手で鍋を持ち上げたり
あんなに高さのあるエスカレーターから落ちても無傷に近かったり
トラックに引きずられたり
このアニメってどこまでがセーフなのかわからないね
陽毬の死意外セーフなのか

>>500
そういうこと言うなら苹果絡ませたものを

高倉家と林檎の繋がりがいまいち掴めないせいだとは思うけどね
苹果周辺は多蕗桃果時籠が不明な部分が多すぎる

晶馬の苹果への感情は表面的には「今のところ」特別な感情はなく、
帽子様の命令に忠実に従ってる（陽毬を生存させる）ために、
動いてるんだよな。　そんな中でも、関係が作られていってるんだが。

９話以降の展開が楽しみだ。

ただのうざキャラで終わって欲しくないな苹果は
いや俺は好きだけど
晶馬個人とはやっぱりボーイミーツガール的な関係になる気はする

>>500
もしかして自分のことか？
だったらごめん苹果は好きだし色々彼女についても考えてはいるんだけど、
まだもやもやしてて文章化し辛かったからカットした
べつに悪意はないよ

>>502
トラックは自転車必死でこいだら追いつける程度の
スピードだったから平気だったんじゃない？
それにしてもあり得なさ過ぎて笑ったが

>>501
冠葉が好きになったことで一般的な幸せを奪ったって陽毬が考えてるとしたら
陽毬がえらい傲慢な女になるなあ
帽子様の性格も陽毬の性格の一部ならば分かる話だけど

冠葉がトラックに掴まってるシーンで
一瞬顔にへばりついて飛ばされていく紙が「ゴミはゴミ箱へ」の広告だったけど
あれなんか意味あるのかな

>>507
そうか？だって普通に考えたら近親相姦なんて未来ないだろ今の世の中じゃ
好きになった理由というか何か原因があると考えたらそう不思議でもない

でも「すべてを返す」って言ってるから陽毬が奪って持ってるものってことになるし違うか
陽毬の今までの幸せってのもちょっと変だし

>>508
一話の地下鉄の広告のアレ？
再利用の芸が細かいんだな。（誰かが、あの広告をゴミ箱に捨てなかったんだろう…）

>>509
小説で冠葉は好きな気持ちに理由なんてないって語ってるから
いつの間にか好きになってたんじゃないの
気付いたら好きだったと云うべきなのか

何で小説って晶馬視点なの？

>>508
苹果が道路へ帽子を投げ捨てたのを
路上へのゴミのポイ捨てと掛けて茶化してるネタだとか？

>>511
陽毬には心当たりがあるのかもしれないし
記憶消去出来る設定が世界観としてあるからなあ

>>512
一応、視聴者目線での主人公は晶馬だから

近親相姦くらい人類の歴史ではありふれてるし
現代の日本でも場合によっちゃやらかしてしまう人いるだろう
それを困るから未来からわざわざやってきて
しかも相手を殺すと言う手段に出るのはあまりにも突飛すぎると思うのだが

Amazonの出演のところがキャラ名になってるのは既出？

主要人物の中で一番謎が少ないのが晶馬だしな
やりやすいんだろ

冠ちゃんが好きになったからって、すべてを奪ってしまったっていう表現は
大げさな気がす。
その表現なら命とか、誰かの運命とか。近親路線で言うなら冠葉の未来の嫁と子共？

パッと見、一番常識的で何も知らない分、読者に立ち位置が一番近いしな晶馬

>>519
子供の生めない(生ませられない)体にしちゃった？って意味？

メイトのシングル紹介はこんなんだた。

これは、
ある兄弟妹と
突然やってきたペンギンと
地下鉄・新丸の内線と
この世界の過去と未来についての
物語である。

>>519
その説はもう捨ててるんだけど、ちょっと訂正するなら
「すべてを奪ったん」じゃなく「奪ったすべて」な
意味が大分違ってくる

>>522
現在がないな

放課後保健室に近いような話
前世を清算して来世に向かうまでの間の話かなと一瞬考えた

>>523
それでいいのかもな
０と１の世界線の果てからって歌ってるくらいだし
現在はどこにも無いんだよ、きっと

>>521
プリクリ様が引き抜いたのはまさにゴールデンボール（種なし化）とかね。

いま小説9話見てたら、眞悧が運命が至る場所を「覚えてない？君は知っているはず」って、
場所だと限定しているような言い方で言ってるのも気になる。

>>525
シュタゲじゃないかｗ

>>526
運命の至る場所なんだから場所だろｗ
｢奪ってしまったもの｣は物質に固定されていなく、人によって価値が変わってくると思われるが
それは返すことで彼を救うことが出来るほどの価値があるものなのか
そもそも何から救うんだ。晶馬なら今のとこ命の危険に晒されているが

いや、マジで別の世界線からやってきたと考えてもおかしくないんじゃないかと思うんだ
オカリンみたいに魔眼を持っていないようだから唐突に変動したようにしか感じられないけどね

つまり、シュタゲでいうＳＧ線のことか

バタフライエフェクトかも！
ほんのささいなきっかけで大きく運命が変わるのかもしれない
今はまだ本当に小さなことでも本来辿る運命とは違う路線に入ってしまったとか？

ＩＢＮ５１００やメタルうーぱみたいな役割を果たす何かが
ピンドラにも登場するってことか

リーディングシュタイナーを陽毬は持っていないのか
元にいた世界線の記憶を喪失してるんだろうな

>>526
未来を担保させていただくとかＣのマサカキみたいなものかもな
単に寿命を削るんじゃなく、男性機能の喪失とか相当来るものがあるね

避妊しないで出来るのか

>>534
それならまぁ良いけど、できなくなる可能性も…

夏目が探してる合格の愛ってOPで炎に包まれたあと金玉になっちゃってる苹果のことなんじゃない？

既出ならスマンが、ＯＰで眞悧と思しき人物が映るシーンの後の赤い物体って何なの？
弾丸にも見えないことはないけど
何しろ今日やっと小説が届いて、さっき読み終わったところなんだわ

スレの流れ的にバイアグラっぽい何かじゃねえ？

なんかのアンプル剤っぽいけどまだ出てきてないね

夏芽さんが持ってるのは赤玉
男性機能をすり潰して得た赤玉を武器に超能力を使う
次のタゲは冠葉
とか

９５ってあるけど尺としては２４までしかいかないんだよな
９５まで最後一気にとんで外の世界にでるのか

>>538
>>539
ありがと、やっぱ何かの薬くさいな
あと、ＯＰみる度に多蕗とゆりが胡散臭くみえる不思議

OPで「95」を中心にペンギンが反転していってるからそういった手合いの事象のような気がするけど・・・
こういう書き方するとまたサリン事件と結び付けられそうでなあ

OPの３兄弟か落ちてくるとこ
兄：途中で目を開ける
弟：目閉じたまま
妹：目閉じたまま（そして回りながら）
なのはなんか意味あるんだろうか

晶馬も開けてるよ
冠葉に比べると薄目だけど

OPの終わりに、兄たち二人が
ポケットに手を入れて背を向け合うように立ってるのも
微妙に気になる。
真ん中に陽毬がいるからまぁ「眠り姫を護る両側の衛士（→警固で外向き）」にも見えるが。

触れ合いそうですれ違う手が二回も出てくるのも、どういう意図なんだろ。
ウテナみたく「一度は繋いでいた手が離れる」のとも少し違うし。

冠葉は既に死亡している
手に入れた金は、本人の言うとおり汚い金ではなく
自分の臓器売って手に入れた金

どんどん売って何とか金を手にするものの、
晶馬に抱えられたときに、あまりに軽いのでバレる

>>547
どや顔で語るのは別にいいけど、その根拠を具体的に語りなよ。
公式ガイドや小説でそう思わせるような伏線あったか？

>>547
ちょっと笑ったｗ

前スレ辺りにいた「晶馬は実は性同一性障害だ！！」とか、昨日騒いでいた「晶馬は冠葉のことが好きなんじゃね？」とか、根拠が薄いんだよな。
「なぜそう思ったのか」という具体的な根拠を並べ、第三者が客観的に納得出来るようなものでないと考察は発展しない。

妄想なら半創作と呼べるレベルにまで突き抜けてほしいよね
どうせ現段階の考察には限界があるからな

温めてたことをイクニ口調で

海のリンゴと、鳥のタブキさんによるマタニティーにより、赤ん坊が誕生するでしょ。
ピングドラムとはつまりその赤ん坊のことなんだよね。
海（諦めの地）が現代の若者、鳥（憧れの地）が現代の大人を指してるとすれば、ピングドラムこそがそれらを結ぶキー。
ユリさんは明らかその妨害をしているけど、多分彼女は大企業「キガ」の回し者で、
ピングループ（＝プリクリが社長令嬢の企業）と争ってるんだよね。
そう考えると、ナツメさんもキガの組織員になるよね。
OPで半陰ペンギン（キガ）がイワトビペンギンにブワッと塗り替えられるシーンがあるでしょ、
あれこそがこの物語の目的なんだよね。
少なくとも今物語が展開してるのは、（宮沢賢治の銀河鉄道と一緒で）現実のもう一個上の次元で起こってることで、
ウテナもそうだったでしょ？幾原監督はアニメを完全に虚構の世界として描くから、
近頃のリアル志向のアニメ（日常の中の非日常が大多数だよね）と並列して見ると戸惑っちゃうよね。

書いてたらよくわかんなくなってきちゃった。ほかになんかあったっけ？？

よくわからんが、「憧れの地が現代の大人を指してる」というのは違うんじゃないかな

>>553
すいません。そこは余分でした。
一応「憧れの地」っていうのは若者から見て、です。
飛ぶのを諦めたペンギンから見れば空飛ぶ鳥は憧れの対象　みたいな

ひたすら日記という台本をなぞるリンゴちゃんは自分を持って生きていくという選択ができなかった、
それが＝諦めの鳥・ペンギンってことなんじゃないかなぁ、と思うわけです
多分主人公３兄妹も、近親愛の芽生えやいじめとかで自分を持って生きることが困難な状況にあって、
それで仕方なく妥協して生きている姿がペンギンに重ねられてるんじゃないかな、と考えました。

>>542
ゆりの歩いてる方の顔の影がツートンペンギンと同じで
いかにもブラックな感じなのが怖い

＞『輪るピングドラム』: 主人公たちの移動手段として登場。
名称は「荻窪線」となっているが、駅名は実在のものがそのまま使用されている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E4%B8%B8%E3%83%8E%E5%86%85%E7%B7%9A#.E4.B8.B8.E3.83.8E.E5.86.85.E7.B7.9A.E3.81.8C.E7.99.BB.E5.A0.B4.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BD.9C.E5.93.81

丸ノ内線
ttp://www.tokyometro.jp/station/index02.html

というか、苹果ちゃんと小説組がシンクロするのが面白いね。
運命が綴られた日記の通り実行する苹果と、物語りの運命が綴られた小説を追う読者。
多少は変遷したけど今のところ運命通り！と意気込む苹果ちゃんと、今のところアニメは小説通り！と意気込む視聴者。
いつかアニメが小説とは大きく違った展開になれば、「おお！小説で綴られた運命と違う！」と楽しめそう。

>>557
目からウロコだ

なるほど
だから小説先行販売なのね
シンクロ率高えええええ

>>552
確かにイクニっぽい・・・８０点

>>551
あの手のものを半創作まで突き抜けさしたら
余計ホモスレ行けで終了だっつの

苹果ちゃんてザネリ要素持ってるって話だけれど
カムパネルラ要素も持ってるって考えていいの？

>>278
＞阿佐美「…思い出した！ 私、見たんです。あのとき彼が―――」
は普通そういう解釈になるよな

むしろアサミの言った「彼」＝「冠葉」なんてこのスレ見るまで考えもしなかった

その説も目から鱗だしそういう展開でもまあ面白いとは思うけれど
個人的には夏芽のさしがねがアサミを襲ったとかそういうんじゃないかなあと思ったわ

真砂子と阿佐美の間で「彼」で通じる登場人物なんて冠葉以外にいないじゃん。
後から出てきますなんてのはいくら何でもアンフェアだろう。

やっぱ、カンバがらみの何かを目撃されそうになったから阿佐美が突き落としたって
ことだよね。
あと時系列がよく把握できてないんだけど、5話の金はその事への報酬とかありえるかな。
あとリンゴ調査用のデータやらグッズなんかも組織から用意してもらったものとか
だったりするのかな？。

>>566
兄貴が弟や妹に隠し事してることは間違いないね
１話からずっと兄貴の電話相手は付き合う女だけのものじゃなく
むしろ、それを隠れ蓑にしてるだけな気がする

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/vlippan227081.jpg

なんか10話情報載ってるみたいね
これは何だ

10話のサブタイは文屋康秀か

最後に二が付く演出・絵コンテの方の名前・・・

>>568
見切れすぎだろｗｗ

>>571
もとがBLOOD-Cのものだからなｗ

>>568
焦らしプレイやめろおおお

>>568
右のはうさぎドロップでは

>>574
いや左の話

←は二しか載ってないじゃないか
タイトルも未定じゃないの

>>576
なんか買えばばっちり載ってるらしい

これNT?

関西版だな、買ってこようか。
何の雑誌だ？

>>578
まあNTかアニメージュかアニメディアしかないわな

ああ、アニメ誌なのか…
そりゃテレビ雑誌にこんな先のこと載ってないな

>>570
後藤圭二じゃね？

>>582
確かに見切れ部分が圭っぽいな

あと演出・絵コンテじゃなくて作画監督だと思われ

レイアウトがアニメディア

>>584
うん単純に間違えたｗ

>>585
サンクス

後はアニメディアをフラゲするイケメンが現れてくれれば・・・

>>584
上の武内宣之さんと文字数ほぼ同じっぽいから

演出・絵コンテ/武内宣之　作画監督／武内宣之

が

演出・絵コンテ/？？？？　作画監督／？？？二

って感じなんだろうか

>>588
すると>>476の9話ちょっとおかしいな　とりあえず直しておこう

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝未定
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝いしかわともみ、中村深雪
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝中村章子　作画監督＝武内宣之
■ 10話未定（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝未定　作画監督＝未定

>>589
おいｗ何か知らんが5話が古いほうになってるぞｗ
間違えて上の方コピペったなｗ

>>589
それは直していいのか？　
元のキャプ見れて無いのでわからないんだが、ソース元が別っぽいし。

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/vlippan227081.jpg
は来週休み判明前のデータみたいだし、
６話の作画監督いしかわともみさんがあずみになってるしｗ

>>591
3誌全部買ってきて比べるしかないなｗ

スタッフ誤植はよくある話だからなー
NTとかよくやらかす

誰か3誌買ってきたら該当部分連結してupしないとな

あーこれ原作あるのか
オリジナルかと思ってた
結局最後どうなるの？
ひまりと兄貴が一緒になって弟とりんごが一緒になるの？

>>595
オリジナルです
小説は脚本が元で作られてる

>>595
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1312611282/4
Q.これ原作あるの？ それともオリジナルアニメ？
└A．オリジナルですが、アニメと同時進行で、幾原監督と高橋慶さん共著の小説があります。

>>595
ちなみに、小説は9話あたりに相当する上巻が出ているだけで
中巻・下巻はまだ発売されていないから、
結末は誰にも分からない。

親切にありがとう
Q1 どんなカップリングになるの？
Q2 両親は死んでるの？失踪なの？ だとしたら帰って来るのか…
Q3 妹ひまりは最後の生死は？

バットエンドになりそうで怖くて気になる
誰かこの三点だけ、知ってる方教えて

>>599
それが分かってたらバレスレいらねーよ！

>>598
あ、そうなんですね
失礼

晶馬が1話できつい目をした時ってどんなシーンだったっけ？
最初の方で何の変哲もないところに突然だった気がするんだけどどういう意図があったんだろう

家にゴキがでまくるのは両親の死体を隠してる（or隠されてる？)説を聞いてぞわっとした

それはないでしょ
そうなら湧くのは大量の蛆と蠅だもん

「もうここには戻ってこない」という言い回しのニュアンスともそぐわないしな。

>>603
そんなやっすい2時間サスペンスドラマみたいなことイクニがやるわけない

アサミ転落はやっすい2時間サスペンスドラマだったじゃないですかー

>>607
いや・・・　それとこれとは全然別だろ

主要キャラの親関連の謎と脇役の事故を同列に見るのは変だよね。

プリクリの生存戦略ってさ、水族館の存続じゃねえのかな。
再開発かなんかで取り壊しの予定があるとかそんなんで。
陽毬に取り憑いたのはたまたま水族館で憑ける状態になったから程度で特に意味はないとか。
全体としてはそういう筋で個人の行動やなんやは道程でしかない気がするぜー。

>>607
おまえ、通称「はぐれ死」と呼ばれる
やっすい二時間サスペンスの転落なめんなよ。
あの高さから落ちて死なないわけが無いんだぞ。

>>611
はぐれ死は実況のテンプレと化してるからな・・・

小説だと血だまり出来てたからやっぱグロ表現でアウトだったんだろうな

>>613
前番組はおもっくそやってるから
作風的に抑え目にしてるだけだよ

陽毬の初潮で血の海とか、ロリんごのお漏らしで水たまりとかアニメでカットだろうな。

実は両親は子供たちを守るために何かの組織に属して失踪したとか

＞初心者向け「はぐれ刑事純情派」講座
＞死因の96％が 「はずみで突き飛ばしたらつい打ち所が悪くて 豆腐の角に当たっても死んでしまう現象」だが
＞ それを通称「はぐれ死」と呼ぶ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
それがピングループかな？
ＫＩＧＡはその前身だけど
買収されて方針が変わったとかありそう

次回予告の文字、わかる人います？
「死んでくださいね」ってかんじにも見えるんだけど

くつをぬいであそんでくださいね
だそうな

>>620
ありがとう

ピンドラ１０話

「サブタイトル未定」

幾原邦彦＆伊神貴世　後藤圭二　後藤圭二　後藤圭ニ

やっぱ後藤圭ニか
無双すぎる…

後藤圭ニはクロワーゼなどいろんなアニメでひとりでやっているから
製作厳しいとこではありがたい存在なんだろ
後藤圭ニ自体が監督できるほどアニメ業界はゆとりがないからな

ところでなんで５話で９年前の陽鞠が布団に寝ていたことを誰もつっこまないんだろ（＾＾；；

>>625
どゆこと？

べつに布団だけじゃなくて、外壁のトタンの色とか
室内のゴテゴテした保育園のような折り紙飾りが無いとか、
両親がいた頃にはあらゆる意味で「まとも」な内装の家だ。

だな

5人家族で二部屋しかないんだからベッドなんて置く余裕ないじゃろ

いい落差が描けてたな
両親がいなくなって兄弟とお姫様の世界になったというか

>>627
>>630
　そう、あの『ひまり部屋』と『ひまりベッド』が出現したのって、おそらく両親
がいなくなった後なんだよね。
　だから冠葉はあれだけのものを妹に買い与える金をどうやって得たのかとか、そ
もそも妹の部屋をああいう風にしてしまう（他の室内やら外壁もそうとうあれだが
陽鞠の部屋が一番強烈）精神状態ってどういう代物なのか、とか。

帽子様と兄弟
ひまりと兄弟
どっちもお姫様と僕だよなな

過去になんかあったんだろうなってのは誰でもわかってるし

突っ込まないんだろ＾＾；
とか言われてもそこから先材料が無くて発展しようが無いんだから
現時点でどうしよーもねえだろ

もしかしてゴキブリは
みかけはキラキラしててカラフルで綺麗な家だけど、
実際はゴキブリだらけっていうアンバランスさの表現なのかもね。

精神状態でいえば、陽毬が末期の病気らしいのが大きいのでは？
病人が一日のほとんどを過ごすのは寝室だから、快適に過ごせるよう
せめて妹のために 叶えられる要望は片っ端から全部詰め込んだ結果があれだと。

いくら病気の女の子でも普通の親ならあそこまで非常識な空間にしないけど
それをやっちゃったのは、他のやりようが出来ない兄弟の幼さゆえだとか。

いずれにせよ、生活感があるようでいて現実離れした
あの家庭の歪つさを物語るいい画面効果だと思う。

>>624
お前の言ってること全部間違い
わかんねーくせに制作スタッフ語りとかやめとけ

日記の表紙にある、絡みあうウツボ？か竜宮の使いみたいなのと
真ん中の竜宮城みたいなのは、なんか面白い考察出てた？

父親の剣山って名前は花を活けるための剣山から？
それとも徳島の剣山？徳島の剣山ではショウマって花が咲くんだよね

>>634
ゴキブリは純粋に「晶馬の焦り」を意味してると思う
んで２号が晶馬。今回は切れさせて引っ叩かれて大群が出現

「なんでペンギンいるのに二人とも普通なの」→ゴキブリ
「本当に荻野目さん家不法侵入するの？やばいって」→ゴキブリ
今回
「なんて答えれば荻野目さんは納得できるんだろう」→ゴキブリ
「うわ、マジで切れてるよ、面倒なことになったなー」→ゴキブリの大群

実はウテナにそっくりこんな感じのギャグ隠喩があった

>>638
>>119の南極物語関連で高倉健さん→高倉剣山ってのもあった。
ちなみに健さんの元妻はチエミ。

>>639
なるほどこれは納得

>>547
台風の時点で、死んだと思った。
>>610
それは海月姫ｗ

>>639
> 「本当に荻野目さん家不法侵入するの？やばいって」→ゴキブリ
ここゴキブリじゃなくてハエかなんかだったよ

>>643
飛んでたのゴキブリ

Mでつながる私とあなた
って、桃果と真砂子かな。

桃果のマタニティー作戦は子供の妄想だけに具体性がないし、
それとは別の思惑のプロジェクト桃果のような物が存在するように思える。

頑張って考えてみた、できれば反証して欲しい

天体模型(というのか？)は、陽鞠の『病死』のメタファー
そしてもちろん、病死のメタファーは、同時に『運命』のメタファーでもある
生存戦略のシーンを思い出して欲しいんだけど、プリクリは天体模型を抜け、テディドラムで線路を渡って
兄弟たちのもとへ来てるよね。「天体模型(運命)を超え、線路でやってくる」のが「運命の至るところから来た」プリクリ。
となると、兄弟たちがいる線路の先には、陽鞠の病死たる運命が待っていることになる
だから、陽鞠を救うためのピングドラムというのは、「運命に通ずる路線を変更する」もの

少し妄想に入るけど、多分このアニメにおける「回る」「輪」というのは、
動いてはいるけどどこにも行けない「堂々巡り」を意味するのだと思う
兄弟たちはこれまでも、あるポイントに喪失が用意されている円を、抜け出せずに周回しているような
人生を繰り返してきたし、それによって両親を失った可能性もある。妄想終わり。

だから、兄弟たちは運命へ至る路線を変更しなきゃいけない。輪から抜け出ないといけない。
兄弟たちの物語は「輪を循環していた者が、輪から抜け出る物語」なんだね、「飛べないと宿命付けられた鳥が飛翔する」様に。
苹果はその逆で、輪の中に留まろうとしている。死者の意思を継ぎ、代行する抜け殻みたいな人生を求めている。
家族への愛のために自分を犠牲にしている(多蕗にどこまで本気なのか、まだわからないけどね)。
愛のために死を選ぶ者、運命の輪の中で周回し続ける者、それが苹果。
でも、ゆりの弊害が出てきて、運命を実行できなくなっている。輪から追い出されようとしている。
苹果は「輪に留まろうとする者」の物語。
つまりこの作品は「輪から出る者と、輪に入る者の物語」

長文ほんとうに失礼。

おま天

読んでないけど

>天体模型(というのか？)は、陽鞠の『病死』のメタファー

この時点で根拠なく妄想のみだから無意味。

天体模型が運命の暗喩で、2号（晶馬）が運命の輪の中にとらわれた状態を表す、くらいなら理解できる。
さすがに苹果にまで手を広げるのは難しいだろう。

>>649
いやあそこも晶馬の心境を表してるだけに過ぎないでしょ
噴出す汗を拭き拭きから始まってるし
流石に病院内にゴキブリ出すわけにはいかなかったのかｗ

天球儀＝宇宙＝リンゴ＝運命？＝KIGA APPLE＝ペンギンの運命？
とかかなぁ

>>648
天体模型は二つの場面で出てくる。一つ目は病院、二つ目は生存戦略
「運命の至るところから来た」プリクリが出現するときに、一番最初に経過するのは天体模型だし、
「運命」とは、間違いなく「陽鞠の病死」で、「病死」を表す記号が、病院にあることは自然

というか、わざわざ生存戦略のシーンでプッシュされてる天体模型が、重要じゃない可能性は低いし、
じゃあ何を意味してるのさって考えたら、小生にはこれしかイマージーンできなかったでござ候

おま天

読んでないけど

天命をイメージさせるためのガジェットだと思ってたけど
イコール病死とは限らないんじゃないか？
きっと運命は変えてみせるって番宣で弟が言ってるんだし
この先どうなるか楽しみにしてる

>>651
>「運命」とは、間違いなく「陽鞠の病死」で、
>「病死」を表す記号が、病院にあることは自然

別に「生」でも他のもんでもいいだろｗ
必ず病死である事には一切根拠がないんだよ。
だからイマージーンでしか無いんだってｗ

普通にわかるのは『「天体模型」が何らかの意味を持っているだろう』位だよ。

>>654
なるほど・・・
猛省してくる
サンクス

病院＝死とされると、
治すのが仕事のお医者さんがちょっとかわいそうだと思うんだぜ。

実は医者もグル

>>657
ピングループ傘下だし怪しいぜ絶対

今俺にキバヤシが降りてきて
KIGA→木果
ペンギンマーク→ペンギン→鳥→ちょう→兆
で桃果になった地球は滅亡する

>>656
あんまり関係ないけど、
日本語では小規模な診療所のみが「医院」の名称だが
中国語では「病院」は字面の印象が悪くて「医院」なのを思い出したｗ

>>646
＞兄弟たちの物語は「輪を循環していた者が、輪から抜け出る物語」なんだね、「飛べないと宿命付けられた鳥が飛翔する」様に。

ペンギンは、「飛べない鳥」じゃなくて「飛ばない鳥」だと個人的には思う。
監督がどう考えてるのかは知らないけど。

海→陸→空と出てきたのに、空へ逃げる必要性が薄くなり また海へと出戻っていった。
生存戦略的に自らそういう方向性を選択した。
だからペンギンの体には意外とあれで飛行のための諸機能の名残はあるし、今でもちゃんと海中を飛んでる。
極地のような寒冷環境まで生息するには、アレンの法則やベルクマンの法則的に
空を飛ぶのに適した大きな翼と小さな胴体より、栄養保存や保温性の高いずんぐりむっくりの脂肪体の方が有利でもあった。
飛ぶよりもっと良い生き方があるから、飛ぶことを放棄しただけであって
決して「飛翔に憧れる飛べない鳥」ではないと思う。
http://nihon.matsu.net/nf_folder/nf_mametisiki/nf_animal/nf_animal_tobanai_tori.html
http://homepage2.nifty.com/pen-t/shinka/realy-fly.htm

飛べない鳥ではなくて泳ぐことを選んだ鳥だと思うなあ
「輪を循環していた者が、輪から抜け出る物語」というよりかは
輪から外れて循環できない存在がまた輪の中に入っていく話なんじゃないの？って思う

自分もペンギンが「飛べない」鳥ってのには違和感ある
彼らは海で泳ぐ能力に特化することで生き残ってきたわけで、
それを飛べないから不自由とか考えるのはどうなのかと
むしろペンギンは生存戦略が成功した生き物として描かれてるんじゃないか？

でも空は飛べないよね
本来の目的を違う形で成せれば良いという暗示かね

モチーフとして用いてるに過ぎないから
実際のペンギンがどうであるか、とは100%リンクしないんじゃないかと

水のなかで空を翔ぶように泳ぐ、みたいなことか

ハンデを持った人たちの集まりがピングループのシンボルマークの起源？
でもそれを悪用する勢力が出てきて高倉父母は異を唱えたところ産業スパイ扱いされて亡命とか
１話で冷凍ペンギンが差出人不明で送られてきたけど子供たちの特徴が備わっていたことから冠葉たちをよく知る人物だと思う

ピングループを脱して研究を続けてた成果なんだろうか
愛くるしさに誤魔化されてるけど、ペンギンたちを悪用すれば酷い世の中になると思う

でも実際、ペンギンに今すぐ空を飛べって言っても無理なわけで、
飛ぶ意味がないって言っても
飛べれば便利・危機を逃れられたかもな場面も
種にはなくとも個にはあるわけで、
飛ばないのを選んだんだもん！ 飛ぼうと思ったら飛べるもん！
って言ってるペンギンはかわいいなﾊｱﾊｱ。

こないだの教育でみた地球ダイナミックのオーストラリアのペンギンの回は、
生存率をあげるためにペンギンは卵を２つ産むが、
生まれた2羽の雛のうち生き延びられるのは精々1羽
というので高倉家の双子を思い出してドキッとしたよ。

鳥類で先に生まれたほうがまだ生まれてないほうの卵を捨てるのは結構いないか？
食べて餌になっちゃう場合もあった気が

プリクリの名前の由来って何だろう
やっぱり宮沢賢治つながり？
晶馬の名前を思い出したからちょっと気になった

>>668
同じ番組見たかも！
元々ペンギン大好きだからペンギン特集の番組はよく見るけど、ピンドラきっかけにもっと好きになったｗ
二羽いるペンギンの子供達のうち一羽しか大人になれないのは可哀相だったね。
ピンドラの双子も生き残ることは出来るんだろうか…。

>>670
クリスタル空間も全然クリスタルっぽくないしな。
一応銀河鉄道の北十字駅に水晶の砂の海岸が出てくるが。
ちなみに北十字駅は始発駅(南十字が終点)。
あの空間は駅なのかも？

9時からBS朝日で南極ペンギンクルーズ

＞＞646
予告でリンゴは｛私は運命に決着をつけたい」といっているよ

>>672
水晶の宮殿に住んでるのは双子の星だよね
宮沢作品のピンドラ流解釈も今後楽しみ

あなたの頭の中の幸せを押しつけないで。私は自分の人生に決着をつけたいの。じゃなかったっけ？

>>671
1日後から生まれたほうが体が小さくて
親がえさとって戻ってくるまで絶えられず｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

自分の人生に決着をつける、ってなんか自殺っぽいんだよな…

>>677
やっぱり同じ番組だわ。あれは最後悲しかったな…(´;ω;`)
あと一日頑張れば親は狩りから帰ってきたのに、一匹は体力なくて餓死して死んじゃうんだよなぁ。
餓死寸前の子供ペンギンはもう体力ギリギリで巣から出られないのが可哀相だった。
もう一匹の生き残った方は巣から出て必死に親を待ったり、呼びかけたりしてたんだよなぁ。
でも、交尾のために巣をお洒落に飾ったり、求愛してもメスを横取りされる間抜けなオスにはクソワロタ。
あと、ペンギンは相手を変えたりするのが普通なのに、何年も一匹のパートナーを愛するペンギン夫婦の深い絆には感動した。
ピンドラはどこまでペンギンの描写に踏み込むのか楽しみだね。

そこまで深くはペンギンの生態なんか関係しないだろ…いい加減にしろよ

愚にもつかない考察を考えとる時が一番楽しいもんよ
分かってやれ

>>678
まだ小説は上巻しか描かれてないから何とも言えないけど、今まで苹果は「自分の人生」を生きてなかったんじゃないかな。
桃果がタブキを愛しているから苹果もタブキを愛するようになり、家族を取り戻すために桃果の運命を実行してたよね。
果たしてそこには本当に苹果本人の意志はあるのか？とずっと引っかかっていた。
番宣CMで晶馬が言うように「まるで透明な存在」のような気がするんだよね＞苹果ちゃん
あの子が運命から解放され、自分の意志で自分の人生に決着をつける日は来るのかなあ。

20日にカレー食べてるあたり
苹果はいまも母親から桃果の代わり扱いっぽいし
人生に決着ないと困るけど

あと苹果は桃果が多蕗を好きだったからもあるけど
苹果自身が多蕗のこと好きになっちゃった部分もありそうだけどなあ
好きになったから運命日記を実行しようと思い立った部分もある気がするんだけど

>>683
恋愛感情かはわからないけど、
りんご自身が多蕗に対して憧れのような感情を抱いたのは事実だろうね
多蕗との会話が「桃果になる」っていう明確な決意に繋がったみたいだし

>>683
うん。確かに苹果自身がタブキを愛している点もあるだろうね。
何か恋に恋してる感じもあるけど、思いは本物であると思う。
でも、あんまり生々しいこと言うのもアレだけど、苹果はタブキの汚いところも愛せるのかな。
今は「穏やかお兄さん」という感じだけど、奴も一人の男だしな。
例えば、タブキが黒化して苹果に桃果を投影して手を出されたりしたら愛せるものかねぇ。
そういう場面になると苹果は何か抵抗するというか、素に戻りそうな気がする。

>>679
つうかペンギンって地球上に何種か居るし生態もみんなそれぞれ違うし
毎年違うつがいで、卵一つ生んで一羽育てるようなのもいるよ

おれはペンギンが南極っていう閉ざされた土地で群れてる姿が
高倉家の状況とかぶってるような気がしてるんだけどなぁ

>>685
そもそもタブキと桃果の関係も変じゃね
推定7歳くらいで愛だの恋だの運命の人だのどうよと
桃果ってほんとに実在したのかな

>>688
小学校1〜2年生くらいの時に両思いだった子と死別して、それを10年以上も引きずるって余程だよね。
中高生の頃の恋を美化したり、甘酸っぱい思い出として残るならまだしも、小学生ってのがすごいわ。
タブキも月命日にずっと桃果のためにカレー食べたり、未だに苹果家と親交あるのは何かすごいよな。
桃果の死因は明かされてないけど、タブキと何かあったのかな。

そんな思い人がいながらさらっとゆりさんと結婚する多蕗
いや、何かしら彼の中で決着がついているならいいんだけど何か黒い物を感じるな

>>645
それプロジェクトＭの「Ｍ」のように思ったけど
桃果で繋がる多蕗と苹果でも合うよね

>>690
もう過去のことなんじゃないかなー
初恋の人を永遠に思い続けて生涯誰とも恋をしないというのは美しいかもしれないけど
いつまでも縛られてるようで、ある種滑稽だし

>>692
過去のことにできてればいいんだよ
ただ、13回忌の後の多蕗のあのセリフの時点では到底そんな感じは受けないのに
この何年の間にどんだけ劇的な変化があったんだろう？って思っただけ

>>690 >>692
残酷だけどそれが「大人」だよな。
過去に囚われていたら前に進めないし、一生桃果を愛し生涯独身で居続けるのは酷だしな。
かと言って、苹果は運命通りに実行しても決して桃果にはなれないし。
子供が頑張っても大人には勝てないつーのもシビアだけどな。
自分の命を体張って助けてくれた晶馬になびくのが妥当だけど、そう簡単には行かないんだろうな。イクニさんよぉ…。

>>691
おお、それもありだな
アニメタイトルからして複数の意味持たせてるからこれもそうかも

>>690
例の弾で消去されちゃったとか？
急に結婚決めてから桃果について語ってる描写とかあったっけ
無いなら怪しいと思う
野鳥観察の時点では｢古い友人｣と言ってるんだけど
これはどう判断したら良いのやら

幾原監督のコメントを読んで「未来に希望や幻想、夢を抱かずに生きている子供達」っていう目線で
描かれてるのかなと感じた。想像力の欠如っていう点で言うと晶馬は断トツ。流されてるし、現状に
対する絶望感から目を背けているように思える。この物語に出てくる、異常と思える行動をとっている
キャラクターの方が「正常」で反抗せずに生活しているキャラは「異常」
異常な行動をとるのは目的があるから、自分の信念があるから、→幾原監督の言う想像力がある。
世間一般のモラルを守るばかりで主義主張がなく、夢も無い→幾原監督の言う想像力の欠如
ピングドラムを物体ではなく概念だと考えると、その考えを獲得する道のりが早そうなのがリンゴちゃん。
リンゴちゃんは未来日記を実現することに執念を燃やしてるけど、そうする必要が無いと分かった
時にピングドラムが何か彼女は知ることが出来る。というところまで妄想してみた。

ゆりのことね＞古い友人
でも態度はデレデレだし紹介上そう言っただけなのかな

古いって何年くらいだろうな
10年来の友人くらいになると古いといってもよさげだがｗ

>>695
芸能人だからお付き合いはしてませんウフフな表現かと思ったけど
あんな所で二人でバードウォッチングして一緒にお昼食べてなあたりで
そんな意味で言ったわけじゃなさそうだよな

>>691
アニメ視聴者は普通にプロジェクトMつながりと思うだろう。
ただ、小説読者は苹果のプロジェクトMと真砂子のプロジェクトMは名前が同じだけで別物だと考えてないかな。
実はそっちがミスリードなんじゃないかと思った。

夏芽さんの放つ玉は、相手の記憶燃やしたら黒焦げボールになるんだっけ？＞小説
OPで苹果が全焼してるけど、もしかしてこの先何か真実を知り、不都合になった夏芽さんの手で記憶全消去の暗喩とか？
そもそも苹果の日記を奪い破ったバイクの人って誰だろうな。
時系列的に苹果が泣きながら陽毬に電話した場面では、家に陽毬と冠葉がいたし、犯人は冠葉ではなさそうだよね。
犯人は夏芽さんか、夏芽さんの電話相手(まだ出てきてないキャラ)かな？
この先出てくる結城さんやサネトシなんだろうか？気になるね。

Ｍといえば丸の内線

教師という立場だし、昔からの知り合いなら
今付き合ってても古い友人って紹介する、とは思う。

でも、（今のところ判明している）タブキの性格なら
割と素で昔からの友人だから古い友人って紹介するような気もする。

アニメ見た感じだとあの日記が真っ二つに裂けるとはとても思えないから8話のは偽物だな

>>687
南極にいるのは皇帝ペンギンとアデリーペンギンくらいで
他の大多数は南半球の島々に散ってる。
赤道の辺りを主な棲息地にしているペンギンもある。

>>704
月刊少年鈍器と言われる、厚みのある雑誌だって破れる世の中だぜ…。

>>704
「ジョバンニが一晩でやってくれました」

前スレでもあった、ゆり＝桃果だとして
タブキが双子のように桃果の延命のために動いてるってのはどうだろう。
桃果のことを指すなら古い友人って紹介するのも頷ける気はする。
妄想の域を出てない気はするけど

ゆり＝桃果説というのがよく分からない。
ゆりさんって何歳？桃果が死んだあとに生まれたの？生まれ変わりということ？
それとも桃果は実は死んでいなくて、余所の家に養子に出されて名前変わったとか？

単なる思い付きだろ

え！？思いつきなの？何か具体的な考察があるのかと思ってた…。
そうだよね。アニメや小説読んでてもゆりさんと桃果の共通点あんまりないもんなぁ。
桃果が苹果の運命を防いでる感は多々あるけど、それ以外に接点匂わせる描写ないよね。

×桃果が苹果の運命を
○ゆりさんが苹果の運命を

ガムテで隠された表札の名前、父は「剣山」で確定っぽいけど
母親「〇〇子」じゃね？少なくとも千「江美」では無くね？

どうでもいいけど晶馬が苹果に今までであった女の子の中で
一番心が黒いみたいなこと言ってたけど
思わず「お前陽毬以外の女の子と接する機会そんなあったのか？」と
突っ込みたくなった

>>696
プリクリ様のご登場シーンの第一声が「イマージーン！」だもんな

桃果ってタブキと同級生だったけか
だとしたら生きてたらユリと歳同じくらいかな？
ユリの行動が桃果とかぶってることから（故意か偶然かはまだ分からんが）
タブキがユリと桃果を重ねているとかはありそう

冠葉と陽毬は、実はほんとに禁断の愛なのか疑わしいと思うんだけど…。
陽毬は、冠葉＆晶馬の本当の妹では無いのでは？？
一番そう思う原因は、小説の９話部分で、子供ばかりの施設にいるような描写があるからなんだけど…。

血のつながりは無いけど、家族をやってきた中で、父母が居なくなってしまったので、双子が役割分担をして「家庭」を守っている感じ。
双子間で弟が「兄貴」って呼ぶのかなり珍しい気がするんですよ。とっさのときには名前が出ちゃうみたいだけど、兄貴呼びは、普段から「家長」としての立場を確立させるためじゃないかな。
どんな小さな集団でも、大黒柱が無いと家庭は崩壊すると思うので。

あと小説やアニメの描写の中で、両親の写真を伏せてる場面があるよね。
そしておじさんの「戻ってこない」って台詞。
あれって、両親が犯罪者であるって意味じゃないだろうか。
ただ、両親共に悪いことをしそうな人には見えないし、子どもたちを捨ててどこかへ行くようにも見えない。牢に入れられてるんでは？と思ったり…。
兄弟みんな両親のことを愛していると思われるので、何か事情はあると思うけれども…。
自分たちにとっては大好きで尊敬すべき親だけど、一般人からみれば顔をしかめられるような類いの、ある程度顔の知られた犯罪者…もしくはそれに類する行為を行った人、と考えられるんだけど…。
長文失礼

お母さんと陽毬にてるやん
むしろ晶馬が親どっちにも似てない

>>717
自分もそれについてはなんとなく思っていた時期があったけど
1話の冠葉の独白部分からして、血のつながりがあるからこそ悩んでいると思うよ
そうじゃないと、「遺伝子の命令さえ無視をして、誰かを愛したとしたら」なんて部分が必要なくなる

本人たちが知らないだけで、実は冠葉と晶馬は本当に双子だけど陽毬だけ違うという可能性はあるかもしれないけど

＞両親が犯罪者〜
それは可能性があると思う
そうでなければ「僕たちが生きているせいで、誰かを傷つけているかもしれない」という言葉は出てこないよね
三兄妹にとっては本当にいい両親だったのかもしれないけれど
社会的には非常なこと＝犯罪を犯すようなことをしたのかもしれない
自分としてはそれがあのKIGAのペンギンマークと繋がりがあるような気がしてる

>>717
何かいかにも最近小説読み終えました感たっぷりだな。
三兄妹の誰かが本当は血の繋がらない説、両親が犯罪者説とか、もうネタバレスレ初期から議論されてたよ。
そして、いくら考えたところで小説が9話までだから続きは考察出来ないというループ。
陽毬の子供達の施設関連の過去は、生まれる前の世界ではないか？という考察も出たけど真偽は幾原のみぞ知る。

陽毬の孤児院のはイメージ映像じゃないかともいわれてたな
アンシーと兄のやつみたいな
あとはうまれる前の精子と卵子説とか

>>721
映像と文章だとイメージカットとか、白昼夢的シーンて印象変わるしね。

多蕗って、あのままさらっと黒くなりそう。ゆりの様に。
リンゴの事も、もしかしたら分かっててストーキングさせてるのかもなぁ。

>>715
イマージーンて言ってたのか
いままでおなーりーだと思ってた
まあ本人が言うわけないよな

>>717
＞双子間で弟が「兄貴」って呼ぶのかなり珍しい気がするんですよ。

そのへんを根拠にするのはどうなんだろ。
某野球漫画でも「兄貴」呼びだったし、
現代の家庭では戦後の平等教育の影響で兄弟間の差をつけるのを嫌う親が多いけど
アニメや小説等では１〜２世代遅れたステレオタイプ付けがされることもあるからなぁ。
例えば、着流しの父＆割烹着の母、両親に敬語で話す青年、息子を「○○さん」呼びの母
なんてのは、高度成長期ぐらいの頃には現実には既に絶滅状態だったけど、
ドラマや漫画の中では'80年代いっぱいあたりまでは健在だった気がする。

まあ細かい反駁はできるんだけど
あの双子で兄貴のほうが家長的という印象はあるし意図的に頼るほう頼られるほうと見せてると思う
今のところ双子であることより兄と弟である面のほうが強調されているし
以前ここで晶馬が女とかふたなり説もそういう印象から発展してるんだろう

ＯＰの最後で落ちてくる人影にちゃんと髪とか耳のラインが入ってるのについさっき気付いた
やっぱりでかいテレビで見るに限るな

結局最後落ちてるのって冠葉でいいんだよな？

どっちだろうね？

どっちでもないかもね

>>722
多蕗に裏があるのは確実だと思う
OPだと本編ではしないような表情だし
一緒に写ってる鳥のシルエットは何か意味あるの？
まさか野鳥観察が趣味ってだけで出してるとは思えないんだけど

>>730
ゆりが多蕗を落とす以外で近づいていると仮定（夏芽と繋がってるとかね）
多蕗は自分に好意を向けているリンゴをストーキングさせる事で守っている。
運命日記遂行しているうちはリンゴはむしろ安全。
監視しているつもりのリンゴは、実は自分が鳥かごの中の小鳥状態だった、とか。
ゆりの計画が順調に行っているように見せかけないと、リンゴが危ないとか。

その理由が桃の代わりをさせようとしているのか、いけにえにして復活させようとしているのかは
判断材料無いから妄想なんだけど。

こそピンの「EDにもヒントが隠されてる」の意味がいまいちよくわからない
トリプルＨのことなら小説読めば分かるネタだし

男性キャラ？がりんごを陽毬のほうに投げてる感じの絵と
赤い糸の部分もあるだろ

>>732
それ以外にも書かれてはいるじゃない。
最初の小物羅列とか、林檎、星空、赤い糸とか、そういうののことじゃないの？

１話から見直し中
家の前の招き猫が不吉すぎる
｢禍｣ってなんだよ普通｢福｣じゃないのか

これ福なのかなあ…田のとこがなんか違うように見えるんだがどうだろう

＞右手（前脚）を挙げている猫は金運を招き、
左手（前脚）を挙げている猫は人（客）を招くとされる。(wikiより

高倉家の招き猫は客を招く猫か
今のとこお客って苹果ちゃんと池辺のおじさんか

・苹果ちゃんが帽子投げたせいで陽毬再死亡＆兄貴重症
・池辺のおじさんの相談によって兄貴ｒｙ

さあ次の来客は誰だ

>>732-734
最後に林檎がポロッと落ちるのなんかも、どういう意味だろ。
OPといい、この話ってやたら落ちるイメージが多いような。

>>735-736
普通に「福」の草書（行書?）体に見えるけど、違うのか？
http://uproda.2ch-library.com/4135988b4/lib413598.jpg

（参考）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mojiura/20050815/20050815011710.jpg
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110311014408/characters/ja/images/3/30/%E3%80%8E%E6%97%A5%E7%94%A8%E3%83%BB%E8%8D%89%E6%9B%B8%E6%97%A9%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%80%8F1230.png

>>688
推定７歳ってのもすごいな
思い込んだり憧れの人がいたらそのくらいなるのだろうか

>>738の参照画像追加で、招き猫の近い書体だとこのあたり？
http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/waza/k1703-300.jpg
http://img12.shop-pro.jp/PA01061/556/product/24675526.jpg?20101112124057
http://www.jdprog.com/images/f.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882126.jpg.html

ほい
左が「福」右が「禍」
書体は衡山毛筆フォント草書

小説読んでも良く分かんなかったんだけど
結局あの日記はなんなの？桃果が書いたのは分かるんだけど
ただの日記なの？昔に起きた出来事を苹果が再現してるってこと？

禍福はアザナエル縄の如し

>>742
桃果がなんらかの黒幕、あるいは別の誰かが桃果の部屋に侵入して
引き出しの中に置いたとかでなければ本当にただの日記だろう
アニメで描かれている日記の内容に日付が無いのが引っかかるけどね
桃果の死が原因で壊れた家族が自分が桃果になれば元に戻るんではとの願望から
桃果が過去に行った行動、また、タブキとのこれからの願望を再現しているにすぎない

しっかし小1の日記にしては漢字が多用されすぎているんだよなぁ
しかも算数の授業に分数まで出てくる始末
仕組まれたもの、ではなくガチの日記だとすると作りこみが甘いなと
現実の指導内容とは違うガチガチの詰め込み教育している世界だと思っておくことにするｗ

第一話の生存戦略のシーン見返して。

「ピングドラムを手に入れるのだ」の次のセリフが
「一時的に余命を延ばしている。その命の代償いただくぞ」

ということは、余命を延長したということに対して冠葉が代償を支払った。
これからも余命を延ばすかどうかはピンドラを手に入れるかにかかっている。
っていう解釈でよろしいでしょうか、プリクリさま？

ももか日記は裏がありそうだなぁ

>>746
そんなのこと帽子様は言ってないし
冠葉晶馬がそう思い込んでるだけだよ

>>748
帽子様も結構な詐欺師だよな。手に入れた後どうするかまで言わない
そういや過去スレで手に入れたら兄弟は用済みなんじゃないかって言ってる人いたなぁ

帽子様「ピングドラムを手に入れるのだ」
双子「うい」


帽子様「ピングドラムを手に入れるのだ」
双子「はいはい」

こんな調子で何十年もやってたらピングドラムが見つからなくても
余命は延びるんじゃね？
帽子様は(´・ω・｀)だけど。

やっぱりピングドラム提出期限があるのかな。

プリクラ「この娘の余命を些か伸ばしてやることにした。もしこのままこの娘を生かしておきたくば…」
　　　　　　　（中略）
プリクラ「ピンクドラムを手に入れるのだ」
プリクラ「一時的に余命を伸ばしている（中略）その命の代償いただくぞ」
その代償が冠葉から抜き取ったモノ。

あと、「〜おきたくば･･･」から「ピンクドラムを手に入れるのだ」
って文章繋がってるんじゃねぇの？
もしそうならピングドラムを手に入れれば陽毬はこのまま生きるじゃないの？

ラッコと河童について
今のとこ１話の水族館での会計シーンや苹果関連で見かけるね

・ラッコ＞雄は交尾が済むと別の雌を探しにいき、子育てに参加することはない。
・河童＞泳いだりしている人を水中に引き込み、溺れさせたり、「尻子玉」を抜いて殺すなどの悪事を働く。
抜いた尻子玉は食べたり竜王に税金として納めたりする。

ラッコはまあ苹果父であり冠葉であり作中での「男」の象徴
河童は苹果母でありプリクリ様(陽毬？)であり作中での「女」の象徴
補足すると、恋に溺れさせ男の心を奪う的な意味かな

プリクリ様に置き換えると、泳いだりしている人(飛ぶ事より泳ぐ事をｒｙ→ペンギン→何者にもなれない)を
水中に引き込み(生存戦略空間)、溺れさせ(恋だの愛だのに夢中にさせ)「尻子玉」を抜いて殺す(冠葉が何か抜かれてたね)

という事かと

・タツノオトシゴ＞オスがメスに輸卵管突っ込まれて育児嚢という所で受精、腹部が膨れて妊娠、そのままオスが出産
と揶揄された晶馬は「男」でも「女」でもなく非常に中途半端な状態だと言えるね
まあセクロスすりゃエライってわけでもないんだけど

そして苹果ちゃんはヒトデ(ストラップや星の過剰演出等から)だと思うんだけど

・ヒトデ＞星型（多くは五芒星形）をした生物。英語では starfish （星の魚）あるいは sea star （海の星）
再生能力が高いことで有名。オスとメスの区別がつき辛い。常時分裂を行って無性生殖しているものもある。

再生能力が高い→苹果ちゃんの不屈の精神
オスメスの区別＆無性生殖している種もある→「男」「女」曖昧

ラッコとカッパな冠葉とプリクリ様(陽毬)
タツノオトシゴとヒトデな晶馬と苹果

ってゆう考察してみたんだけどどうかな

カッパは皿が水に濡れてないと元気がなくなるから
まだ苹果の母親は桃果の思い出に浸ってますよって意味かと思ってた
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1312824089750.gif

そこまで深い意味はなかろう。
テーマが散漫になる。

あらゆる仕掛けが散りばめられているんじゃなかったっけ
こうゆう小ネタみたいなのも随所に仕込んでそうだなって

ウテナの時があるから全部何もかもに意味がありそうな気がして
釣り針にかかってるのを承知で考察してしまう気持ちはわかる。

好きなだけ書いて良いよ
ＮＧ入れとくから

考察スレはある程度妄想ウェルカムだろう
考察と妄想の境界は曖昧だしね

プリクリ様にとって、ピングドラムを手に入れたらヒマリも兄弟も洋梨説、
仮にそうだったとしても、
願いの変わりにゾンビにされたり魔女化したりしてた某まどかとは違い、
ヒマリは既に死んでたわけで、
一瞬でも生き返ったのはラッキーな部類なことを考えると
あんまり、そういう展開になること自体には意味がない気がする。

>>759
それで妄想ばっか書き込まれても邪魔なだけだ

>>761
あまり口うるさくすると書き込み自体なくなるよ
極論は避けましょう

考察とは物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと
妄想とは根拠もなくあれこれと想像すること

根拠さえあれば考察だと思うんだけど

>>763
突然何の根拠もなく、ゆり＝桃果と唱える人よりはマシだと思う。
ただ、その根拠を第三者であるスレ住人多数が見て納得の行くものなら説得力あるが、反応が微妙。
ということは、もう分かるな？

>>764
このスレ何故かホモっぽい事書いた方が反応いいんだよな

「明確な根拠」だと判断するのも人間だからねえ
そのへんすり合わせるのも考察スレの役目だと思うの

ここ晶馬スレ出張所なんで

個人的には晶馬がひまりに近親相姦みたいな妄想ネタの方がいかがなものかと思ったが
数うちゃあたる的に色々言ってみること自体はありじゃねの。

まー今が一番楽しいんだから色々考えた事行ってもいいじゃない

>>765
自分の考察が受けなかったからってスネるなよ(´・ω・`)

アレックスブロヤスのダークシティは既出？

>>770
409 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に　[sage]　投稿日：2011/08/06(土) 15:54:40.30 ID:vhdwdE1G0
事故後晶馬が死んじゃってプリクリ様が
どうする？わらわが力を貸せるのはどちらか一人だぞ
で冠葉が葛藤の末陽毬選んで、あとからそれを知った陽毬が
彼を助けてあげて〜の展開と予想

例えばこれも俺だけどこれは考察じゃなく妄想だよね
でも

411 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に　[sage]　投稿日：2011/08/06(土) 15:56:14.05 ID:VB+vN/D10 [5/11]
>>409
なにそれガチでありそうでこわい
そんなんなったら泣く

412 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に　[sage]　投稿日：2011/08/06(土) 15:59:11.09 ID:vJbzSHVe0 [2/8]
>>409
それ有りそうだと思う
ピンドラは家族の話だというし、仲良く生活している３兄妹の関係は
晶馬の事故死で一気に崩れそうだと思ってる

415 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に　[]　投稿日：2011/08/06(土) 16:06:15.19 ID:k2v6gmJM0 [3/19]
>>409
うん、そんな事がありそうだ。
それで陽毬が晶馬を助けて陽毬がまた死ぬの？ループはないと思うけど･･･。

もうわかるよな？

考察は叩き台とか話題振り程度で書いてるからいいんだよ
でも確かに招き猫はちょっと自信あったｗ残念ｗ

招き猫の場合は文字が禍くらいじゃ話広がらないから諦めろ
上げてる手が逆のときがあったけどあれはＢＤで修正されるのかな

>>772
ホモっぽいというより感情に直に訴える系だね。もろ少女漫画な

招き猫は何やら上がってる手が両方あるらしいぞ
作画ミスか意図的なものかは分からん
このアニメこういうのが多いのがちょっとなｗ
あと劇中で星モチーフが多用されてんのは銀河鉄道からじゃないの
兄弟の制服の校章もそうだし

そうか星は銀河鉄道か
そういえば陽毬がみそ汁飲むシーンでもあったねｗ

小説では冠葉の近親愛は昔からと描かれてるのん？

帽子様が抜き取った（盗んだ）のが冠葉の魂っつか感情の一部で、
陽毬がそれを持っている間は陽毬に対して
冠葉の愛欲含む愛情が向かうなんていうことではなく？

>>776
今、それでふと思ったんだが
番宣PVにあった陽毬の
「彼から奪った全てのものをお返しします」
の意味ってプリクリ様が1話で抜いた冠葉のアレのことなのかもしれんな

視聴者が勝手にプリクリ時の意識は陽毬とは別人と考えているだけで
本当は冠葉はアレを抜かれる前は陽毬に対して、可愛い妹としか思ってなかった可能性もありうるわけで
陽毬がどうしても冠葉に振り向いてもらいたくて？→赤いアレを抜いた

小説では違和感なく書かれているだけで、うまく読者がダマされてるだけかも

俺は冠葉が陽毬を生かすために犠牲にしてきたすべてって意味だと思ってた
国会議事堂前うろついて誰かから金を受け取るのは今回が初めてではないだろう

陽毬がさねとしから何か奪ったと思ってた

本来なら陽毬は高倉家には存在せず、
そこにはさねとしが居るはずだったとかそういう妄想してたんで。すまん。

名前が一緒なのは出来すぎてるしさあ。

陽毬って母親やトリプルＨの話とか見るに結構どろどろしたもの抱えてるから
今見た情報だけでわかる気がしない
冠葉と父親の話は心温まる雰囲気だったのに
陽毬と母親の話はそうじゃなかったし

人を助ける代わりに自分が犠牲になる。幾原氏の主幹となるモチーフだ。
父親は友人の罪を被って刑務所に入っている。だから「銀河鉄道の夜」「高倉健さん」なんだな。
というわけで冠葉のカネの出どころは父の友人（あるいは真実の発覚を恐れる真犯人）だ。
これが鉄板だな。

>>782
おおー
なんか現実的かつ分かりやすい考察だ
すげー納得できるわそれ

>>782
うん
至極全うな意見だ
これが考察なんだよな

自分は何も言わないで他人の意見批評するだけのG2qfKexf0もNG行きだな

>>782
それだと母親が説明つかない
おじさんは両親はここには戻ってこないって言ってるわけだから
離婚したわけでも母親だけが死亡したわけじゃなさそうだし

>>786
それもあるが両親揃って世間から失踪したとなると投獄というより拉致の線が考えられるんだが
そうなると写真立ての演出が不自然になる気がする

>>782
高倉健って幸せの黄色いハンカチのこと？
世代じゃないからわからない（´・ω・｀）

写真立てを伏せたってことは顔が知れ渡ってるってことだよね
テレビで報道されるくらいの重罪を犯した or 身代わりになったってことかな
なんにせよ鬱な話になってく予感がする・・・

KIGAマークの服を着てた（=組織の一員?）ことが
何か関係してはいるんだろうけどね。

>>789
ピングループの前身がＫＩＧＡなんじゃないの？
どうも剣山いい人っぽいから内部告発とかしそうなタイプに思える

幸せの黄色いハンカチ自体は見たこと無いが、
エスパー魔美のおかげでなんか知ってる。

オタクホイホイだな
だが
わかっていても引っ掛かるな

>>786
母：死んだ
父：投獄

>>793
母＝カンパネルラの母的に
父＝ジョバンニの父的に

こんな感じか？

>>790
内部告発系だと、OPのピンク男の瞳の奥からのカットに出る
アンプルが関係してくるとか？その薬が延命作用あるとか。

両親は単に水難事故とかで行方不明なのかも
竜宮城も海の底にいますよって意味かもしれない
事故にあった原因が兄弟にあるとか

>>794
死んだというか、殺されたのが母親
嫁殺しの罪で投獄が父（無期懲役）

父＝ジョバンニの父的は意識してるかもしんない。

ピングループ（？）の社長か重役ポストの人間が本当の犯人
父とジャイアンはそれを目撃したが、
その金持ちによって、事実を黙っておき、代わりに父が犯人であるという事で、
一家では絶対に払ってもらう事のできない、
緋毬の超多額にかかるであろう病院を全額払う約束を持ちかけられ、
父とジャイアン（主に父が）のそれを受諾。
あくまで一家は『緋毬」の命を守ること』を、
母殺しの罪を糾弾する事よりも優先した。

父は大人しく投獄され、ジャイアンはそれをひたすら耐える事になる。
本当はこんな糞金をこれ以上絶対に受けとりたくは無いのだが、
今回の事で、もう死にたいくらいの気持ちで母殺しの犯人にお願いして、
もう一度お金をもらう事ができた。
（「汚い金ではない」と言うセリフを入れたのはこれ。
　ジャイアン自体は確かに犯罪なんかやってはいない）

子供が一家丸ごとの罪を負うとなると、これくらいじゃないと♪
ってか、今ふと思いついたんだが、結構いいセンいってる気がしてきた♪

今のところアニメでも小説でも母親が殺されたフラグなんて全くないのに、良い線行ってるんだ…。

>>798
ひたすらジャイアンが何かを抱えている感じと、
あの金の部分は自然な感じになる。

母親が殺されたかはそら勝手な推測にすぎんが、
「緋毬の命」を最優先にして、何らかの多額の金を得たってのは、
結構あたってる気がする。

あんなボロ家で金も持ってないのに、
重病の緋毬をいい病院に入れれているのはむしろ不自然。

もし三兄妹の両親が苹果が見て気付くレベルの犯罪者だとしたら、
あの家に住み続ける事自体難しくなる気がするんだが…
あそこの兄妹は犯罪者の子供、なんて噂もご近所からされまくるだろうし
あの過保護な兄貴達が陽毬をそんな環境に置くか？と

写真たてを伏せたのは写真を見て「そういえばお父さんとお母さんは？」と
話題を振られるのが嫌だったからじゃないの？
だって学生だけの3人暮らしなんておかしいじゃん

>>797
小児の難病だと日本の保険医療制度には助成金や負担額上限があったりするから、
臓器移植で海外に渡る（治療目的の渡航だと10割負担になる･渡航･滞在費にも結構かかる）とかでなければ
「一家では絶対に払うことのできない超多額」になるようのケースは少ないと思う。

両親がどの程度かわからんが有名な理由と
いなくなった理由はもしかしたらイコールじゃないかも知れんぞ。

>>802
難病指定は確か56疾患の病気の中のどれかじゃないと駄目なんじゃなかった？
全くの原因不明だと難病指定されず検査代なんかは全部自己負担だった気がする

社労士の勉強中に確かそう習った気がする

陽毬の治療はものすごい金掛かってるんでね

>>801
水族館で家族連れを見て慌てておみやげ売り場に移動したってのと同じで、
陽毬の前で家族（ってか両親）の話題を出したくないんだろうな

冠葉の「俺たちへの罰」みたいな台詞は両親の失踪絡みの何かかな
陽毬の知らない、双子だけが知っている何かがあるんだろうけど…
やっぱり情報少なすぎてさっぱりわからん
考察班頑張って欲しい…

その理屈がアニメの設定に採用されるか？
教えてもらわないと誰も知らないぜ、多分

>>804
逆に「全くの原因不明」レベルの難病なら、
大学病院とかが研究を兼ねて
それなりに治療費は考慮してくれそうな気も。

>>804
ちなみに「小児慢性特定疾患」は514種類らしい。
結構ほとんどが網羅されてるのでは？
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/boshi-hoken05/index.html

>>806
俺も知らなかったが社労士だけでなく給与計算の授業でも
さらっと教わったから給与計算や年末調整やる
普通の事務員でも知る機会が多いとは思う
介護やる人も習うんじゃねえかなあ

>>808
陽毬の病気が114の中のどれかなら高倉家の負担にはならんか〜

小説でプリクリが冠葉の胸から何か抜き取る場面が気になる。
何か探すように胸に手を突っ込みそれを引き抜くと次元の彼方に消えていった、と書いてある。
冠葉を何を探したんだろ？理性とか寿命とか、そういう類のものかな？

>>810
アニメ第一話で出たシーンか？
ウテナファンへのサービスカットかと思ってたが小説にも記載あるのか、何ページ？

>>411
小説P49。プリクリが冠葉の胸に手を突っ込むシーンは何か探すようにまさぐってるらしい。
それを抜き取ると、それは異次元の彼方に消えていったんだとさ。
小説は今のところほぼアニメ通りなんだよね。
プリクリ空間や中で響くリズムを晶馬は心理描写で度々「懐かしい空間」と例えている。
プリクリ空間はデザイン的に女性器がモチーフのようだし、あれは胎内のような空間かな？

>>812
確認した
確かにそうなってるな

小説だとフリルがいっぱいで石鹸とかいろんな甘い匂いが混じってるんだろ
お母さんの中って感じなんだろうな

サネトシのいる空間は「運命によって選ばれたお客様」のみが入れる空間。
そこでサネトシは「陽毬の探していた物語り」である、陽毬の過去を見せつける。
友人二人と過ごした過去、母を自分のワガママで傷つけてしまったこと、それを機に友人と疎遠になったこと。
陽毬の様子を伺うサネトシ、そしてただゆっくりと自分の過去を受け止める陽毬。
陽毬は友人と疎遠になったあと、激しい感情を押し込め、心の時間が止まるようになった。
そして、自分が一般的な幸福から外れたという自覚を持ちつつも、友人を恨んでいない、二人を応援していると語る陽毬。
そんな陽毬を見て、「素敵な女の子」「そんな優しい子がなぜあんなことになってしまったのか？」と語るサネトシ。
なぜ自分達兄妹がこんな目に遭うのか分からないという陽毬に、「君はそれを探しに来た」と語るサネトシ。
分室には陽毬が心の奥で読みたいと望んだ本がある。だからまだ物語りは終わってないと語るサネトシ。
そして、「運命の花嫁に捧げる花冠」を差しだし、陽毬が誰の花嫁かは「運命の至る場所に答えがある」と語る。
陽毬はその場所を知っているはず、陽毬が元の世界で自分を必要とした時に「運命の至る場所」と「誰の花嫁」か教えてあげると語るサネトシ。
こいつ一体何者なんだろ。幻ではなく、実体の持つ人間なんだろうか？

そして、近づくサネトシの唇を制す陽毬。
ペンギン達が箱に詰まっていき、送り届けていたのはサネトシだった。
陽毬はサネトシから林檎を受け取ると一つの記憶が蘇る。
薄汚れた子供達がたくさんいる中、林檎を手に入れた少年が一緒に食べようと陽毬を誘い、陽毬は選ばれたことを泣き出しそうなほど喜ぶ。
彼は陽毬の運命の相手だった。しかし、陽毬は彼の顔を思い出せなかった。
と、ここまでサネトシ関連のエピソードだけど、マジでこいつ何者なんだ？
薄汚れた子供達のいる空間で陽毬を選んだ運命の彼がサネトシなんだろうか？
陽毬が自分を必要とした時に答えを教えてあげると語っていたが、サネトシってちゃんと生きた人間なのかな？
分室も、薄汚れた子供達のいた空間も、どこか現実離れしているし、サネトシは何者なんだろうな。

冠葉が家族に執着するようになったのがいつからかは分からないけど
もし仮に身内が社会に誤解されるような事態に陥ったらどんな手を使っても
その汚名を晴らそうとする気がする。
ほとんど初対面のリンゴに対してべらべらしゃべるような事ではないだろうけど
あの写真を隠した所を見るに本当に後ろめたいことがあるような気がしてならない。
それが家庭の中で起こったことなのか、社会に対してしでかしてしまったことなのかは分からないけど。

「神様なんて最初からいないだろ」っていうセリフからその時に現実に打ちのめされて
相当な無力感を味わっているんじゃないかと思う。

一応今その線から考察を進めてるけどまとまる気がしない

>>815
in 告白昇降室
眞悧「深く…もっと深く…」
眞悧「分かりました。あなたの進むべき道は用意してあります」

こうじゃね？ ピンク髪つながりで。

>>817
冠葉が写真立てを伏せる様子を眺める晶馬の場面や、五話で苹果の日記を横目で見る晶馬の場面の目線が異様に怖くない？
普段あんなに表情豊かなキャラが時折冷めた眼差しになると、何か反射的に怖っ！と感じた。
晶馬ってまだ明かされぬ闇の部分が垣間見えるし、絶対何かあるよな。
冠葉は黒づくめの男から金を貰ったり、黒こげボールを問いつめたりしてたし、怪しい奴と何か繋がりあるんだろうな。
夏芽がうっとりと冠葉を眺めたり、冠葉に絡んだ女から冠葉の記憶を消し去ったり、何たる女子高生だよ…。

>>818
セルフオマージュか。ありそうといえばありそう。
つーか、ピンドラ始まる当初はウテナとピンドラのスターシステムに期待してたんだがな。
互いに世界観繋がっていて、ビジュアル的にサネトシはウテナ関連、夏芽は樹璃さん関連の親戚や子供かと期待してた。
でも、その線はなさそうかな。今の段階では接点ないし。
剣山子安(冬芽)、苹果ママ深見さん(美奈子ちゃん)、タブキ石田(フィッシュアイ)とか、イクニが過去作品ファンに対するサービスみたいなもんかー。
イクニの日記やTwitterで、生前川上さんがピンドラに出たいと話してたという逸話には未だに涙腺がゆるむ。
川上さんが生きてたら、高倉ママ辺り演じてかもしれんな。

眞悧ってザネリって読めなくもないよなぁ
冠葉＝カムパネルラ
晶馬＝ジョバンニ
陽毬＝眞悧（ヒ真悧）＝ザネリ
だったら、最後陽毬を助けて冠葉が死ぬって流れしか想像できなくて…

銀河鉄道の話そのままだったらこのスレ必要なくなるんじゃないか

>>818
いや、俺はそうだと思ってる
そらの孔分室にいくときに地下に行ったからね
ウテナでもピングドラムでも、「地中」は「深層心理」の隠喩だと思ってる

>>819
一話でもあったね
確かにあの目付きは冷やっとする

>>807
知人のお子さんが世界で数人しかいない難病にかかってる
大学病院は症例が少な過ぎて研究なんてしてくれないらしい
一応効く薬はあるけど日本では認可されていないので
海外で定期的に投薬を受けている
当然難病指定もされていないので治療費は年に数百万では効かないと言っていた
ヒマリもそんな感じだとお金は幾らあっても足りないよ

晶馬の目線が怖いってのがどこか分からん。思案顔？
表情豊かの通り、表に出てるだけ普通だと思うけど
こういうのは逆に表に何も出さないほうが怖い

第2話の6:42〜46秒の所で冠葉が胸に手を当てて、
「俺達はピングラムを手に入れるだけだ」
ここのシーンも意味深だよな。
一体何をとられたのか･･･重いモノなんだろうけど。

>>821
ヒマリ＝サネトシ＝ザネリも何回も出てる
サネトシとプリクリはヒマリの分身かなあとおもってるけど

サネトシとプリクリは瞳の色繋がりだしな

>>589
3誌全部買ってきて一番多かった表記に合わせた
もうこれで大丈夫だと思う　5度目の正直

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝馬場充子、西位輝実
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝あずみ、中村深雪
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝市村徹夫　絵コンテ＝松本淳　作画監督＝薗部あい子、加々美高浩
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝福島利規　絵コンテ＝中村章子　作画監督＝田村正文、進藤優
■ 9話氷の世界（9/8）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝武内宣之
■ 10話未定（9/15）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ・作画監督＝後藤圭二

１０話はやっぱり未定だったのか

>>830
乙です!

９話「氷の世界」
事故により意識を失い、運命の果てを垣間見る晶馬。
満天の星空の下、透き通った氷のような大地をさまよい歩き、
クリスタルの宮殿に辿りつくとそこには…

え？9話ひまりパートじゃないのか

>>833
マジで！？小説先行だったけど、アニメでようやくその先を見られるのか。楽しみだ。

クリスタル宮殿って・・・ほんとにペンギン王国くるのか(笑)
楽しみだな。

あ　ごめん妄想

>>833
氷の世界って図書館じゃないのかよｗｗｗ
嘘バレだよな?

>>830
なんか、アニメ誌に情報載ってた？

>>833
これガチかよ
だとしたら小説とは本当にまるまる展開が変わってくるな

まさに先行発売された小説＝苹果の運命日記
「ここが違うやん！」って視聴者を大騒ぎさせるつもりだな

小説先行発売された理由がここで自分の身をもって体感できるわけか

>>837
ふざけんなｗｗｗ
でも本当だったらそれはそれで面白いな

でもありきたりじゃないか？
もっと面白い展開期待

>>830
9話だけ題の色が違うな

>>830
乙。お疲れ。

>>839
NTが一番特集多かったけど既出の情報が多かった
が、プリクリ様だけ書き下ろしがあったな
アニメージュとアニメディアは2P位の特集があったくらい
まあそんなにネタバレするわけないよねw

>>845
公式ツイッターでアニメディアに3兄弟の書下ろしがあると言ってるけどあった？

>>846
あるね
まあ立ち読みするなり何なりで三誌のどれか買うか決めたらいい

>>847
thx
NTプリクリ様アニメディア3兄弟ペンギンズアニメージュ？でおｋ？
こっちの方は付録付いてると立ち読みは出来ないけどなー

>サネトシのいる空間は「運命によって選ばれたお客様」のみが入れる空間。
つまりサネトシはイゴールか・・・

>>849
もう眞悧のイメージが暁生すぎて
どっちかっていうと御影なはずなのにちくしょう

>>849
もうあの曲が頭から離れない

>>850,851
ようこそ・・ベルベットルームへ

>>849
ペンギンたちが「我は汝、汝は我…」とか言い出したり
あの世界は入院中の陽毬が創りだした理想の世界ってオチになるのかｗ

つか田の中さん…(´；ω；｀)

とりあえず出てきてる動物についてもにょもにょ考えてみた

ジョバンニの父のラッコの密猟の罪ってところから、ラッコは「（罪を背負った）父」のモチーフかな、と思う
冠葉は家族を守るためにずっとこの父の物真似（家族を守るためにお金を稼いだり）を続けてる
冠葉は名前と役割的にカムパネルラの比喩でもありそうだけど
そうなるのはまだ先の話で、ジョバンニの父を演じる役割（幽霊のように生きる
ジョバンニの半身）に近い気がする

タツノオトシゴはその子育てのしかた（雄が母の代わりに子を腹の中で育てる）から、
「（どう考えても母じゃないけど）母っぽいもの」のモチーフかなと思う
幼い頃はタツノオトシゴの物真似が出来たのに、今は想像も出来ない、というのは
性が発達して、女性を「男の自分には理解出来ないもの」と認識するようになったからかも

河童はわからん
芥川龍之介の「河童」から、「（男を女力で無理矢理ゲットする）怖い女」的なモチーフかな、
と思ったけど根拠に乏しいので現状保留
リンゴの母がケバかった気がするってただそこだけからの連想

>>833
あらら
サネトシ登場シーンは小説とかなり変わるとは言ってたけど
まさか晶馬がサネトシに会うのか

あ妄想ですか…

芥川の河童は子供自身が生まれてくるかどうかを決められるってとこが印象的だったな
妊婦にガラス管突っ込んで堕胎（？）させる場面が微妙にトラウマだったわ

OPの帽子様逆回転させると眞悧なんだね

ラッコは苹果の父親のモチーフも兼ねてるのがよくわからん
両方の家に共通点でもあんの？

op見直してたんだが歌の最初のほうで日記とリンゴを落としてる手って
女の子っぽいけどやっぱ陽毬なんかな？
最後にリンゴ掴んでる手も

>>860
今んとこそれを深読み出来る要素がないから何もひねらずに
日記は苹果、りんごは陽毬で見てる

>>859
「自宅（というか子供が住んでいる家）に不在」？

>>860
確か最後にリンゴつかむ手は苹果だったような…？
前に本スレで、OPそれぞれの肌色RGBを調べて
この場面は誰々って特定してくれた人がいたんだけど
いつ頃のスレだったか思い出せない。

128 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/07/17(日) 20:49:30.12 ID:x6bDAJNC0
>>96
暇だからOPのキャプで肌色（陰影がない基調の色）のRGB調べた
数字は多少ぶれるから参考までに

冠葉　R240 G212 B188
晶馬　R244 G207 B187
日記を落とす手　R250 G210 B207　←多分苹果
リンゴを落とす手　R250 G210 B207　←多分苹果
双子の手１
　上R246 G209 B187　←多分晶馬
　下R240 G214 B187　←多分冠葉
陽毬　R249 G226 B221
苹果　R250 G 210 B207
銃の女　R239 G204 B197
時籠ゆり　R244 G207 B201
石田　R240 G194 B182
ピンク男　R251 G226 B215
双子の手２
　R244 G209 B187　←多分晶馬
　R240 G212 B188　←多分冠葉
リンゴに添える手　R246 G228 B221　←多分陽毬

ごめん｡
最後のリンゴを掴む手は陽毬だったみたい｡

苹果と陽毬で百合くるな

むかし陽毬に林檎をあげた運命の相手は苹果か

苹果ってお姫様っていうより
王子様だよな
なんかこれぞ現実的な女の姿っていうか
晶馬の女の子に対するイメージが苹果によって変えられてって
結局、陽毬に関しても色々黒い部分があってそれで

「お姫様なんていない」

になるんじゃないの
ウテナは「王子様なんていない」だったけど

所でプリクリ空間ってのは、子宮内のイメージで良いんだろうか？
だとすると、妄想が中学レベルの俺にはROJが何ともエロティックな曲に聞こえるぜ。
1億分の1の精子が、道なりに走り続けて腑抜け野郎どもを煽って、卵子に達するイメージ。
どうせ既出なんだろうが。

氷の世界というので雪の女王おもいだした

>>867
それじゃただのウテナじゃん
晶馬は女の子に幻想も抱いてないだろ

>>864
すげーw

晶馬のお姫様イメージ壊してるのは、純粋で清純な陽毬の姿で脱ぎ出したり汚い言葉で相手を罵るプリクリ様だよ

>>870
まぁそうなるわなｗ
でも晶馬は陽毬みたいなのが女の子らしい女の子、って幻想は持ってそうじゃない？

実際、小説でも女の子に興味がないわけではないって書いてはあったし
ゆりさんと会ったときも「わーキレイなひとー」ってこんな顔→(´・ｖ・｀)もしてたし
そういう意味でもゆりさんもキレイで完璧な女性っぽいけど中身は黒そうだし
今のとこ、苹果が一番裏表ないからそれを見せ付けられて戸惑ってる感はするよ

長い闘病生活
小学校時代の同級生の華々しいアイドルデビュー
両親の不在
変態兄貴のセクハラなどなど
ストレスファビュラスマックスな陽毬ちゃんが
生み出したもう一つの人格それがプリクリなのかもね

苹果ちゃんは女としてどうこうより人としてアレに見えるから戸惑うのは普通

童貞で男子校でろくに女子との接触なければあんなもんだろ
妄想壁ストーカーや美人にたいして、無反応でも普通に対応できても怖いわ

リンゴちゃんは現実的な女じゃなくて
現実をみない女だろ

>>874
お兄ちゃんはセクハラしてません
冠葉の眠ってる陽毬にキスって日ごろからやってたのかね？

ちょっと違うかな
現実を見ないんじゃなく現状を把握してないだけで
願望を実現させようと頑張ってる女の子だよ

>>879
3行目みたいに書かれると健気な子に

苹果に今まで会ったどの女の子より心が真っ黒だと晶馬が言うシーン
自分の声であるのに、今までで聞いたことのない音のような気がした。それから、
なぜだか、泣きだしそうな気持ちだった。

とあるけれど、この泣き出しそうな気持ちは後々理由が出てくると思ったほうが良い？

冠葉が言うなら説得力もあるけどＤＴ潔癖症の晶馬が言うのはどうかなぁ
リンゴの暴走を止めたかっただけなんだろうけど

>>864
がんばりすぎだろｗ

ひまりが非処女でしょうまが非童貞だったらどうしよう

ひまりは中学生やぞ

13歳で経験ありなのはちょっと

ひまりが非処女でかんばが非童貞だったらＧＪ

>>887
冠ちゃんが非童貞なのは明らかになってるじゃん
小説で苹果の部屋に入ったシーンで既に

晶馬は性交はおろかキスすらあの人工呼吸が初めてなんだよな

>>886
薫梢 13歳
天上ウテナ 姫宮アンシー 14歳

仮面家族ってわけじゃないけどあの家庭なにかありそうだし
色々な秘密や鬱屈したものがたまってるとしたら
帽子ひまりもひまりの本音入ってそうだな

>>890
アンシーは人間の年齢が当てはまるのかどうかも
よく分からん存在だからなぁ…

そして、初体験時の外見はどう見ても幼女

>>881
相手を確実に傷つける言葉だから
それを発してしまう事は綺麗でいたかった身には辛い事

>>891
・ひまりの本音
　　 胸ちっちゃいな… → 育てなきゃ！ → 牛乳飲みたい → 飲めた！

こうですか？ わかりません＞＜

高倉家は苹果が見て見ないふりしてって言う言葉の通りの存在で
番宣で陽毬が見て見ぬフリしてって言ってたのも兄妹の三人ともに
かかってるんじゃないかと思う

それか自分自身にも当てはまると思ったからか

>>895
たしかに
昨日番宣PV見てたら、あのそれぞれの台詞は誰が誰に言ってるでもなく
三兄妹と苹果全員にいえることなんだと思う

>>840
小説の、事故にあった後の話だろう

>>898
晶馬が事故に遭うのは8話
小説で9話に該当する部分は陽毬と眞悧の出会いの部分だからたぶん>>833は違う
つか後から書いたやつが妄想だっつってるじゃんｗ

>>848
いや
アニメージュ載ってないから買わなくていい
アニメディア3兄弟ペンギンズは料理してるな
NTプリクリ様は不思議空間でドヤ顔してるね

>>867
＞これぞ現実的な女の姿

いやーこんな現実の女の子なかなかいないし…ｗ
まだガングロちゃんの方がリアリティあるわ

今回のこそピンも、話は興味深かったけど、ネタバレは
「モブが変化する」ってことくらいだった

ちなみに今晩、ニコニコで１話

こりゃあ山下くるな

>>903
そっちのモブじゃねぇｗ
空中で浮いて歩いてる街中のピクトグラム

たぶん下半身になんかつくと睨んでる
プリクリ様空間が子宮っぽいからそれしか考えられんわ

晶馬が事故った後入院とかした場合、
冠葉と陽毬二人きりになったらあの家ヤバい気がする。

お母さん的な役割の晶馬が家にいたから家族として成り立っていたけど、
母親がいなくなって、父親と娘二人きりになったら急に気まずくならないか？

しかも、父親役の冠葉は娘の陽毬を女として見てる訳だし。

いっきに家庭崩壊したりしてな。

>>905
手を出すとかはないだろうが、冠葉の恋情が漏れることがあったりするかな
個人的にはすごく見たいけど
陽毬の反応が読めないわ

>>866
陽毬に林檎を渡したのはサネトシと思っていたけど、苹果説も面白いな。
陽毬の「運命の彼(相手)」は男の子というのはミスリードで、実は女の子だったとか。
それならウテナの再来じゃんｗって感じだけどさ。

>>881
晶馬は今まで他人を傷つけるようなことをあまり言わないキャラだったので、自分でも内心驚いた描写じゃないかな？
その直前に感情的になって苹果を階段に押しつけ、そんな自分に怯えた描写あったし。
でも、晶馬って小説を意識して見てみるとタブキ関連のことでよーく苹果ちゃんの表情を伺ってるんだよね。
泣き出しそうだけど我慢する苹果ちゃんの顔とか、失恋した女の子の慰め方が分からないとか心理描写であったし。
はっきりとした恋愛感情かは分からないけど、晶馬は一生懸命苹果を止めたりしてるし、真っ黒だ発言も晶馬の辛い心理の表れかと。

睡眠薬飲ませて強姦しようとしてるの見たら普通止めるよ
真面目キャラなら特に

>>907
無意識のうちに好きになってるぽいと思った
しかも咄嗟とはいえ車の前に飛び出して助けるなんて相当じゃないか
5話の冠葉しかり、相手のために命をかけるっていうのが
ピンドラの愛の表現だと思うし

「つまり、苹果は愛による死を自ら選択した者へのご褒美でもあるんだよ。」
「でも、死んだら全部おしまいじゃん。」
「おしまいじゃないよ！むしろ、そこから始まるって賢治は言いたいんだ。」
「わかんねぇよ。」
「愛のハナシなんだよ？なんで分かんないかなぁ〜。」

>>910
事故ってから始まる愛か、ありうるな
ていうかこんだけ最初にマイナス印象なのも後半良い関係気づいていくからだろう
ただのうざキャラで使い捨てられたらさすがに苹果可哀相

今の段階で苹果ちゃんのこと無意識レベルで好きになってるとしたら
晶馬の女の趣味がかなり心配になるから後半何かないと
アニメでの描写も意識してると思えそうな部分が省かれてたりで薄くなってるし

リンゴちゃんはキャラとしてはまあ好きなんだけど
弟とラブ的なもんになるってのはなんか違うと感じる
現状、弟の方が押され気味で対等では無いからそう思ってしまうんだろうか
これは完全に好みの問題だけど、ラノベにありがちな
強気なヒロインに振り回される主人公ってのが好きじゃないんだよね
けどもこれだけリンゴ編に容量割いてるって事はそうなのかなぁ…

>>912
確かにそれは言えてるね。
小説では人工呼吸後、意識して赤面してしまう晶馬の描写とかあったのにね。
アニメではまっっったく意識していないから、どこで惹かれたか、どこで意識し始めたかが分かりにくいかも。
小説では差し入れに蚊取り線香持ってく晶馬と煙たがる苹果ちゃんのやりとりが好きだなぁ。
アニメでもアレが見たいけど無くなったらショックかも。

>>905
晶馬でバランス取ってるのは確かだよな
兄貴が何かしでかしそうで怖い

>>913
命かけて助けることで関係は変わること必至だろうから
力関係も変わりそうではある

>>913
考察スレで好き嫌いでモノを言うのはアレだと思うぞ
でも、晶馬がリンゴ好きというのは違うというのは同意
小説どこを読んでも晶馬は「女子高生」「女の子」であるリンゴに対し、
標識に従うように常識的な反応を示しているだけで、
リンゴ自身のことは理解出来ない気味の悪い生物くらいにしか考えてないようにしか自分には読み取れない
それでも守るのは「女の子を守るのは男の役目」っていうこれまた常識からきた行動なんじゃないかと思う
あのシーンはその「常識」のために命をかけれるっていう、
冠葉とは方向性を全く逆にする晶馬の覚悟を表したシーンなのかなと思ってた

>>917
考察レスのつもりはなかった
小説の内容にまで言及出来るのがここだけなんで
最後の二行は確かにそんな感じ

小説で苹果が何度かタブキ関連のことで泣きそうになるものの、それをグッと我慢しているのを晶馬は見てるよね。
そして、P279の二人の言い合いの時に初めて晶馬は苹果の「本当の顔」を見たと語っている。
それまで意地を取り繕っていた苹果の仮面が取れた瞬間だった。
そして、「陽毬が本当は寂しがっていること」を苹果が言おうとした瞬間、感情的になった晶馬が手を上げた。
このやりとりで互いの素というか、汚い荒々しい感情がぶつかり合ったと思う。
「恋愛感情」はともかく、これを経て二人はようやく互いに対等になった気がする。

>>914
アニメは運命日記上のフラグは立ってるけれど
晶馬と苹果の気持ち的なフラグは全くない
というふうな面が強化されて描かれているように感じる

アニメはあっさり1度見る程度の人にもわかりやすくなる作るだろうから
単純化させただけなのかな

ちなみに「タブキのことが好き。だって桃果がそうだったもの」と言った苹果に対し、
「誰が誰を愛してると言ったか。誰が誰を好きで〜」の晶馬の地の文と、日記が破られてフラフラになった苹果が、
「誰が誰を好きで愛していて、私は何が欲しくて〜」の苹果の地の文が「対(つい)」になっていて好き。
特に後者は苹果の「空っぽさ」がいかにも表れていて、あまりにも惨めで悲しくなる。
子供がここまで足掻いても、結局は姉の代わりになれないし、家族は元に戻らないし、愛する人は違う女を選んだ。
その徹底した苹果の「惨めさ」がもう本当意地らしい。ちなみにウテナの時は枝織が一番好きだったわ。
「惨めであるが故の愚かさ」が愛しく感じる。

何度も出てる話題だが兄弟は陽毬の命と両親
どちらかを選ばなきゃいけない時があって陽毬を選んだんだろうな

両親を見捨ててまで陽毬を選んだからこそ
陽毬が両親を恋しがるような発言をしてしまったが最後この家族ごっこはぶっ壊れる
全ては茶番、兄弟の自己満足だったとなってしまう

>>920
まだその段階は早いからじゃないか？
フラグ立ってるだけである程度は「この二人くっつくのかな」と思わせることは出来る
逆に感情面を見えなくすることでそれはないかと思わせといて
後でひっくり返すのも手法としてはあるからな
まぁ今の段階では予想でしかないけど

>>911
＞事故ってから始まる愛
まさしく吊り橋効果だよなー。
晶馬と苹果は互いに感情をぶつけ合えるようにはなったし、晶馬は苹果を庇って事故った。
晶馬が事故ったあと初めて苹果は「晶馬くん」呼びで「私の大切な友達」だもんな。
フラグといえばフラグなような気もするけど、そう簡単にくっつかないだろうな。
番宣CMの「あなたの頭の中の幸せを私に押しつけないで」だっけ？
あれが苹果から晶馬に発動しそうな気もするし、一筋縄に行かない二人が怖いわ。
自分が苹果なら、タブキを追う中でずっと近くにいてくれた晶馬の優しさに気付き、絶対好きになる。
でも、苹果が意地っ張りな子だから無理かなー。

>>925
多蕗を追う最中に晶馬が傍にいたのは日記のためだけど
その思い込みで好きになるのも苹果らしいか

晶馬が陽毬にお母さんの味だとかいいお婿さんになるとか褒められて照れていたのも
自分が母親代わりになれていることで、過去の選択は間違っていなかったと嬉しかったから
自分達は過不足なく「家族」をやれていると

じゃなきゃふつー男がおかんの味だとか婿とか言われても嬉しくないって
俺なら婿とかなに？俺に出てけってかつかそんなナヨナヨしてねーし！って思う

>>926
晶馬が苹果の傍にいるのは、当初は「日記のため」だったけど、少しずつその範囲を越えて来てるのは確か。
P277の地の文の通り、「無理矢理自分の気持ちを成就させることは、相手の気持ちも自分(苹果)自身も蔑ろにしている(要約)」と語っている。
桃果がタブキを好きだから、家族のために運命を遂行するために、苹果は自分自身の体を蔑ろにしている。
つまりは運命のために自分の処女まで捧げようとしていて、苹果は完全に病んでいる。
それが端から見ていて、晶馬は許せなかったんではないかな。
晶馬が苹果を止める行為は、日記のためなのか、モラルのためなのか、間違った苹果を危ぶんでいるためなど、どれも当てはまるとは思う。

痛々しいからなリンゴ…いろんな意味で
内情を知れば放っておけなくなっていくのも分かる
恋愛感情が芽生えるにしろ最後の方じゃないと難しいだろう
それまではお互いさらけ出し合って膿みを出しあって関係を深めていきそう

なんつーか、苹果の場合「そこには本当に自分の意志は存在してるの？」の一言に尽きる。
「運命のため！」「家族を元通りにするため！」「桃果に成り代わるため！」の一点張りだよね。
「桃果に成り代わり運命を実行すると家族は元通りになる。それが自分の存在理由」と、しきりに言うけどさ、
結局は絶対に死人(桃果)の代わりにはなれない。実際に運命は変遷して行ってる。そして家族は元には戻らない。
そんな運命を強行するために、自分の処女までも捧げるなんて本当病んでるよね。
でも「恋に恋してる」感じだけど、本当にタブキが好きな一面もあるとは思う。
しかし、反対にタブキにセックス強要されたりしたら、苹果は夢から覚めるように拒否しそうな気がする。

ここまで書いていて気付いた。
散々既出だろうけど、運命が晶馬へと変遷してるんだよな。
・愛する人(タブキ)とカレー→苹果が高倉家(晶馬含む)でカレー。
・タブキとお弁当食べてキス→みんな(タブキ、ゆり、晶馬、苹果)でお弁当食べて、晶馬と苹果が人工呼吸(キス)。
・タブキと一緒にモンブランを食べる→毒入りモンブランをみんな(タブキ、晶馬、苹果)で食べる。
・タブキとセックス→苹果がタブキを逆レイープするも晶馬の阻止→？(以降どうなるかが肝心)
ここまで見事にタブキから晶馬へ変遷して行ってるから、やっぱり晶馬と苹果のセックス来るかもな。
何か互いの傷を舐め合うような慰めセックスのイメージだわ。
二人でセックス→くっつく？かと思いきや、苹果「あなたの頭の中の幸せを私に押しつけないで」のドロドロとか。

リンゴと弟のフラグ関連のレスいくつか読んで思った。
別に現状の考察上で何の問題もないかもしれんが、
一応、出来上がった順は
小説→アニメではなく
アニメ脚本→小説
なわけで、小説からアニメ化して描写なりシーンなりを減らしたんでは
基本的には無いと思う。
(脚本から絵コンテ→実際の制作にあたってカットされた要素が
小説には残ったってことはあるかもしれんが現状わかりようがないし)
そこら辺はごっちゃにしない方がいいかと思った。


リンゴと晶馬のアニメの描写に関しては
４話５話と、２人のギャグっぽい掛け合いってか
言い合いのやりとりは
多蕗←リンゴの関係が一方的なリンゴが追いかけるだけな関係なだけに
すごくベタではあるが自然な対等な関係に見えたよ。
晶馬も単に気弱だから強いリンゴに押されてるって感じではなくて
普通に言い返しもしてるし、
あとなによりリンゴの運命日記ゲットって目的があったわけだし。

ただ、だからってそれが恋愛にまで行くかどうかは
まだこの先の描写次第、いまは良い友達になりつつあるって感じだとは思うが。