輪るピングドラムネタバレ&考察スレ　3

輪るピングドラムの小説と公式ガイド既読者・先行上映視聴者・雑誌フラゲ等によるネタバレ、展開予想、考察スレ。

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
http://penguindrum.jp/
http://twitter.com/penguindrum

＠TV各局放映日程
平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS)　　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS). 　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA) 　 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X) . 毎週金曜日 23：00〜 7月15日より
　　毎週火曜日 17：00〜／29：00〜、毎週金曜日 11：00〜
・日本BS放送 (BS11).　　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より

※ 【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ 2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
中巻は10月に発売予定
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」

前スレ
輪るピングドラムネタバレ＆考察スレ　2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310741650/

＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝未定
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝未定
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝未定
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/11）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎(崎は異体字の崎)みつえ　作画監督＝未定

157 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 16:28:12.64 ID:/W5Z34JI0 [4/5]
小学生また出てこいｗ

小学生A「だからさ林檎は宇宙そのものなんだよ。
　　　　　 手の平に乗る宇宙。この世界とあっちの世界を繋ぐものだよ。」
小学生B「あっちの世界？」
小学生A「カンパネルラや他の乗客が向かってる世界だよ。」
小学生B「それと林檎になんの関係があるんだ？」
小学生A「つまり、林檎は愛による死を自ら選択した者へのご褒美でもあるんだよ。」
小学生B「でも、死んだら全部おしまいじゃん。」
小学生A「おしまいじゃないよ！
　　　　　 むしろ、そこから始まるって賢治は言いたいんだ。」
小学生B「わかんねぇよ。」
小学生A「愛のハナシなんだよ？なんで分かんないかなぁ〜。」

790 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 21:07:37.83 ID:GjWmeR2k0 [14/17]
今までの意見を参考に修正

アニメ版
2006/3/20　　　　【３】リンゴ11歳、多蕗18歳
2011/10/不明　　【１】本編スタート、陽毬デーで水族館に行く、陽毬死亡、復活
2011/10/15　　　【１】（土曜日）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/19　　　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日

小説版（本編開始を2011年と仮定）
1993/3/20　　　【憶測】桃果死亡(享年6歳？)
1995/3/20　　　リンゴ誕生
1999/不明　　　【６】（13回忌の7年前）リンゴ両親の口論を目撃する
2002/夏？　　　【５】陽毬5歳、台風の日に高熱を出す、剣山怪我をする
2006/3/20　　　【３】（5年前）リンゴ11歳、多蕗大学生（入学前？）多蕗との初対面
　　　　　　　　　　【６】桃果13回忌？、桃果の日記を発見
2008/不明　　　【９】千江美が怪我をする、陽毬が学校に行かなくなる
2010/不明　　　【９】ダブルＨデビュー

2011/10/不明　【１】本編スタート、休日、陽毬デーで水族館に行く、
　　　　　　　　　　【９】陽毬ペンギンを追いかけ眞悧と出会う、陽毬死亡、復活
2011/10/不明　【１】（数日後）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/不明　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日

時系列不明　　　【８】リンゴ水族館に行きストラップを買ってもらう(口論前？)

計算間違えてたら修正よろ

苹果関係者

多蕗圭樹(たぶきけいじゅ)
晶馬、冠葉の担任教師。教科は生物。趣味は野鳥観察。
時籠ゆりと深い関係にあり、やがて婚約する。
人が良い性格。公私を分けず、ゆりとの新居にも晶馬と苹果を誘った。
かつて苹果の姉・桃果を愛した過去を持ち、荻野目家の人間にも好意をもたれている。
桃果になろうと決心した苹果からストーカーまがいのことをされているが、
気づいていないどころか、上記の縁から彼女にも親切に接する。
荻野目家の事情である「カレーの日」を第三者のゆりと実行しようとしたり、
ゆりと苹果の二人と時を同じくすることなどから、純粋とは言えるが、鈍感でもある。

時籠ゆり(ときごめ)
多蕗圭樹の妻となる女性。
きらびやかな美しい女性として描写される。
その立場上、苹果から嫉妬される存在だが、苹果にも優しく接する。
実は歌劇団の今をときめく女優だが、多蕗との結婚を機に退団する意思を表明した。

謎の人物

夏芽真砂子(なつめまさこ)
影で暗躍する人物。現段階では極めて謎が多い。「プロジェクトＭ」という計画を画策している。
かつての冠葉の彼女・久宝阿佐美を誘導して、「高倉冠葉恋愛被害者の会」を立ち上げさせた張本人。
また、冠葉と謎の人物との取引の現場も、実は彼女の監視下で行われていた。
事故にあった阿佐美から、事故の瞬間に人影を見たことを聞くと、謎の球体を用いて人影と冠葉の記憶を消した。
度々「いやだわ、早くすり潰さないと」と口にする。

眞悧 （さねとし）
陽毬の回想に登場する謎の人物。
陽毬が水族館で死ぬべきだった日に登場。
後のサンちゃんを追いかけてエレベーターに乗った陽毬は、なじみのある図書館にたどり着く。
借りていた本を返却すると、『かえるくん、東京を救う』という本を探すことになる。
その過程でサンちゃんに連れてこられた場所が、さねとしが司書を務める「中央図書館そらの孔分室」だった。
「来訪者が探している本を見つける」と語るさねとしは、陽毬の過去が書かれた本を読み上げる。
最終的に、陽毬に接吻しようとするが拒絶され、「こいつを忘れちゃだめだよ」と告げ、林檎を与えた。
また、陽毬には「元の世界」があること、誰かの「花嫁」であることを示唆している。

高倉家関係

ダブルＨ
ヒバリと光莉によって構成されるアイドルユニット。キャッチコピーは「夢、あきらめないで」。
結成の事情については、陽毬の過去と共にさねとしによって語られる。
本当は、当時小学生だった陽毬・ヒバリ・光莉の三人による「トリプルＨ」としてオーディションを受ける筈だった。
三人でお揃いのリボンを付けてオーディションを受ける予定だったが、陽毬の母・千江美が買い損ねて計画が破綻する。
その際に駄々をこねた陽毬が鏡台を倒し、陽毬を庇う形で千江美は怪我を負う。
陽毬が一切の事情を打ち明けると、ヒバリと光莉はオーディションを進んで断念し、自分たちにできる千江美への見舞いを考える。
鯉の生血に滋養があるという話を信じ、３人は学校の池の鯉を殺そうとするが、担任に見つかり説教を受けた。
その後日、陽毬は学校でいじめの被害に逢うようになる。陽毬が最後に学校に行った日の２年後、ヒバリと光莉は「ダブルＨ」としてデビューする。

高倉剣山・千江美(たかくらけんざん・ちえみ)
高倉家の父と母。
母については前述の事情で怪我を負う。顔面に抜糸の後が残るかもしれないというリスクを請け負ったが、むしろ陽毬の顔に傷がなかったことに安心した。
父について。ある台風の日、陽毬は高熱に見舞われる。救急車が出払った状況で、剣山は自分が陽毬を背負って病院まで連れて行くと決意する。
ところが、勝手についてきた冠葉を、風に飛ばされた看板が襲う。剣山は冠葉を庇って怪我を負うが、それでも陽毬と冠葉を連れて病院まで到着する。
一段落着いて、「通り過ぎない嵐なんか、どこにもない。でも、通り過ぎるのを待っていたら、大切なひとを守れない」と話した。

>>2一応修正
■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝未定
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝未定
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/11）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝未定

第３話の2006年3月20日の回想シーンで
後ろに掛かってるカレンダーが2006年の暦と一致していない
万年カレンダーで調べてみたらどうやら2005年の暦の様だ
アニメと小説で設定が１年ずれてるみたいな話もあるみたいだから
ただ単に間違えたのかな？　それとも・・・

どうせフィクションだしな。
人間なんて完全でも無いし。

ミスなのかミスリードなのか、あっちこっちに振り撒かれて、
右往左往するのも疲れるから、大人しく先の展開を待ってみる。

１０話以降、アニメ先行になったらどうなるんだろうな。
ネタが割れてても、今回の３話みたいに、切り口が変わるだけでこんなにも楽しめるとは。
二度美味しく楽しめて有難い。

キャラテンプレ作った者ですが
前前・前スレの住人の総意として、キャラテンプレは悪質なコピペとして使用される可能性があるので
以後、テンプレにはしないよう留意してください
厄介な文章を載せてしまって本当に申し訳ない

　　キャラテンプレは、次スレのテンプレにはなりません

>>9
スレ立てした者だけど、それ知ってたし前スレで確認もしたのに
誰かがワザと貼ったみたいなんだよね

>>1乙
>>9が気にすることないさ
貼った奴が悪いってことで

wikiって小説ネタバレ用項目作っちゃダメかな？
まとまらないからスレが変わる度に同じ考察が何度もでる。
ネタバレ厨がコピペしちゃうかな

前スレ>>816
「東京には空がない」は、高村光太郎の詩集、智恵子抄の「あどけない話」に出てくるフレーズ。
高村の妻、智恵子は精神病になって服毒自殺をはかり、そのまま症状が悪化して亡くなっている。
「東京には本当の空がない、故郷の本当の空が見たい」と、悲しい望郷の念をつのらせながら。

ピンドラ的に考察するなら、
「今いる場所は自分の本当の居場所じゃない」という暗喩になるのかな？

本スレでサリン話でてるついでに。
姉の死がサリンに関連してるかと思ったけど、
姉は94年に死んでる。
95年３月２０日はは今のところ苹果の誕生日と桃果の１周忌だけ。


サリン事件の時って、１１９番殺到しすぎて
救急車も出はらってしまって緊急病院が大混乱に陥ったんだよね。
それでサリンでないにしろ、そういう部分でなにかしらあるのかと
思ったけど、今のところそういう感じはないね。

「わからないように使うっていう展開をみんな暗黙に予想してるわけで」
そう考えている時点で見る手としての倫理が決定的に欠如していることがわかる。
「暗黙に予想している」のなら語るべきではない主題のはず。

2006年のカレーの日が13回忌だとは小説には書いてないのよね
そうだろうと推測されるだけで。
だから2004年死亡確定かというとちょっと弱い

普通に考えて13回忌だろうけどね

>>15
倫理とか言い出したらウテナだって無茶苦茶だったよ
少女の裸体がちらっとでも見えたら
アグネスに通報しなきゃいけなくなるんじゃないの？

0と1の世界線の果てって、二進法とか関係あるのかな
あったとしても数学苦手なんで話広げることできないんだけど、一応疑問に思ったので
　それともペンギン0号と1号関係あるのか？OPは謎が多い

オウム事件絡ませるのはちょっとって言ってる人のなかには
放送局のことも言ってるんじゃないの

>>17
「少女の裸がチラッと見えた」ことに対する倫理的批判と、「作品内においてサリン事件を作品的に大々的に描写した」という批判に対しては大きく差があると思う。

>>20
大々的とは限らない、ほんの少し「そうかな？」と思わせる程度なら
あってもおかしくはない、というのがサリン予想側の意見なんだけど
なんでそう極大解釈しちゃうのかな？
0か1しかないの？

>>16
１３回忌ってどこから出てきたの？

それから七年後、１３回忌のあと
小説より

>>16
苹果が95年3月20日生まれが確定してて
5年前に11歳。
13回忌である2006年には苹果11歳だから
やっぱり94年死亡だと思う。
制作が回忌の数え間違えてない限り。

>>20
むしろ「そうかな？」と思わせる/思う方が（作品的には全く思わせて無いように見えるが）おかしいと思うのだが。
サリン事件のように表象不可能な事件を表象する際は「極大/極小」という解釈自体が通用しなんじゃないか。

まちがえますた
>>21
むしろ「そうかな？」と思わせる/思う方が（作品的には全く思わせて無いように見えるが）おかしいと思うのだが。
サリン事件のように表象不可能な事件を表象する際は「極大/極小」という解釈自体が通用しなんじゃないか。

そもそも9話までいってもサリンと関係あるような描写が全くないわけだが

陽毬の部屋にあったこのポスターが何の鳥か分かった人いる？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1820701.jpg

サリンを調べるより

宮沢賢治　ストーカー　高瀬露　ライスカレー事件　シスコン

を調べた方が面白いぞ

あの路線でやたら3月20日プッシュで
95って数字でてきたらサリン？って思う人がいてもおかしくない。

かえるくん、東京を救うは阪神淡路大震災のはなしだし
サリンや阪神淡路に限らず95年は意識して作ってるんだと思う。

時系列の桃果死亡の項は書き直した方がいいの？
正直テンプレに載せられるほど正確な情報じゃないし
上の方でも言われてる通り、13回忌の部分は文脈を読んだだけで明言されてるものではない

個人的にはアニメと小説のズレも解決されてないから混乱招きかねないしテンプレにされても困る
ただ、そのまま使うようならせめて間違いは正しておいてほしいし
正確なものではないという注釈も入れといて欲しい

むしろ「９０年代を知らない世代」として描かれてる気がするな
世代の断絶を埋める話らしいから
これだとタブチ先生やゆりさんが次世代の代表になりそうだが…

そういや小説版だと苹果視点が多いからゆりさんが先回りしてるように見えたが、
アニメだとタブチ先生が「今日はカレーの日」とゆりさんに頼んで作ってもらったっぽいんだよな
やっぱりタブチ先生も桃香のことを引きずってるんだろうね

>>23
何ページに書いてたっけ？
見直してるんだけど13回忌って記述が見当たらないんだ

前スレでも書いたけどアニメと小説で学年違う件について
アニメ・小説ともにリンゴは5年前に11歳、現在16歳。
リンゴは3月20日生まれで高校2年でなくてはならないけど
小説では1年のまま。
留年設定でもない限り、作者のミスだと思う。
だから、小説もアニメも舞台は2011年でいいと思ったんだけど違うのかな。

>>33
13回忌は204ﾍﾟｰｼﾞ。
5年前11歳の時にカレーを食べた、っていうのが102ページ。

>>33
204p
小説3話のカレーの日の回想の直後の話という「推論」から当てはめました
明確にその日だという描写は一切ありません

>>34
その通りだと思う。
固定年代に拘った解釈はとても馬鹿らしい。
『ウテナ』を見ていたらイクニがどういうベクトルを目指している映像作家かわかるはず。

>>35
>>36
thx！

>>37
そう思うならそれと関係ない自分の考察いっぱい書き込めばいいじゃない
前スレの最後あたりから批判しかしてないじゃん？

>むしろ「９０年代を知らない世代」として描かれてる気がするな
世代の断絶を埋める話らしいから

じゃあ90年代から今までにあった印象的な事件とかの数字や物を
意図的にこのアニメに登場させてるとかはありえるかもね
ストーリーには絡ませないけど…みたいな

>>39
書き込めるなら書き込んでる。
現段階の情報量では一つの論としては成り立たないから書き込まないだけで。
ただ、漠然とした情報だけに掴まされて作家を倫理的に冒涜している書き込みに辟易しているだけ。

前スレ>>999の
＞スタッフの言うネットの予想ってツイッターのことだしなあ
っていうのはイクニが何かいってたの？

>>40
キーワードに興味を持たせるということなら成功してるんだろうけど
まったくストーリーと関係ないものをそんな表現使ってまで入れるかな
当時の流行り廃りではなく社会問題をそんな軽く扱えるテーマではないと思うんだけどな・・・

今気がついたけど、カエルの産卵の時に
晶馬16歳っていってるのね。
最初の方で高校2年生になってるのは同じだけど、
やっぱり小説とアニメで年齢設定かえたのかな。

>>43
その通りだと思う。
極めて安易に凄惨な事件をメタファー的に織り込むなんて普通の映像作家ならしない。

こそピン以降息をしてなかったサリン事件派がなぜかまた準備運動を始めている

>>46
本能にどうにかしてほしい。。。。

いや自分はサリン事件が物語に関係してくるとは全く思ってないよ
前スレの997だし

>>40
もし、そうだとしたら99年といえば00年問題だなぁ。
あと、ノストラダムスとか。

>>46
単純に考察の材料が少ないから同じ話題でループしてるだけだと思う
そのあたりは外野からではなく作品で否定して欲しいけどねえ

＞ ID:wPQcZkYL0 [6/6]
さっさと書き込んでくれないかね。発言があるなら。
こちらの言い分は言ったはずなのだが。

>>34
ミスではなく小説書いてる時点では２０１０年に放送予定だったのかもよ
アニメの放送時期は半年くらいずれるのはよくあることだし

>>28
ただのおしゃれな小道具なのか
多蕗の部屋にたくさん貼ってあった鳥の写真と関係あるのか

＞ ID:wPQcZkYL0 [6/6]
びびってんのか。。。

>>52
そう思ったんだけど、放送予定が2010年だとしても
「5年前に11歳」で現在16歳と推察されるのに
高校一年生なのはおかしいんだよ。早生まれだから。

あと、陽毬も9年前5歳になってるってことは現在14歳だけど
アニメでは13歳になってるから年齢違う。

あんまり年齢意識して書いてないのかもしれない。
アニメ制作にあたってちょこちょこなおしたのかな。

>>28ってツバメかな？と思ったけど違うかな。
ツバメの巣ができると子宝にめぐまれる吉兆っていうし

アニメ版
2006/3/20　　　 【３】リンゴ11歳、多蕗18歳
2011/10/不明　　【１】本編スタート、陽毬デーで水族館に行く、陽毬死亡、復活
2011/10/15　　　【１】（土曜日）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/19　　　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日

小説版（本編開始を2011年と仮定）
1994/3/20　　　桃果死亡？(享年5〜9歳？※１)
1995/3/20　　　リンゴ誕生
1999/不明　　　【６】（13回忌の7年前※２）リンゴ両親の口論を目撃する
2002/夏？　　　【５】陽毬5歳、台風の日に高熱を出す、剣山怪我をする
2006/3/20　　　【３】（5年前）リンゴ11歳、多蕗大学生、多蕗との初対面
　　　　　　　　 【６】桃果13回忌？※２、この時点でリンゴの両親は離婚、桃果の日記を発見
2008/不明　　　【９】千江美が怪我をする、陽毬が学校に行かなくなる
2010/不明　　　【９】ダブルＨデビュー

2011/10/不明　【１】本編スタート、休日、陽毬デーで水族館に行く、
　　　　　　　　 【９】陽毬ペンギンを追いかけ眞悧と出会う、陽毬死亡、復活
2011/10/不明　【１】（数日後）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/不明　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日

時系列不明　　　【８】リンゴ水族館に行きストラップを買ってもらう(口論前？)

※１　2006年当時に多蕗大学生、桃果と同級生という記述より推測
※２　直接的な記述はないが小説3章回想→6章回想に繋がると推測

流れを切ってすまんね
テンプレの人はどうせ使うならこっち使ってくれないかな
一応年月と注釈だけ追加しといたし内容的にはこっちのが正確なはずだから

誰かやってくんねーかなと楽観視してたけどだーれもやってくんなかったしorz

>>58　
乙！

乙

バンクシーンの改札ぬけて色んな色が向かってくシーン
赤が異様にあっちこっち向かって元気だけど
ずっと真っ直ぐ行ってる青色だけが最終的に丸い所に辿り着いてるの？

そういやエヴァも連続幼女殺人事件とか人名に用いてたりしてたな
でも、本編とは関係なかった気が

逆に問いたい。
＞ ID:wPQcZkYL0 [6/6]
は、今まで提示された情報量から何を見出そうとしているのか？（もちろんイクニという作家性くを含みつつ）
なんか一人で見えない相手に戦っている中二病患者のように思われるのだが。

>>62
お前もいい加減しつこいよ

>>29
なんかどっかで聞いたなあと思ったらググってみたら月光条例だった
こういう話が下敷きになってるんだなあ

>>62
あんたのクソ持論もいい加減にしつこい。
少しは頭冷やして来い。

>>63
またまちがえた。すまん。
あんたのクソ持論もいい加減にしつこい。
少しは頭冷やして来い。

>>45
というか最初からそんなキモチワルイ説を唱えてる人の意味がわからんからスルーしてるわ

>>66
あんたのとか言われても…自演だとでも思われてるのか？
前スレでID検索でもしてみてくれよ
お前こそちょっと落ち着いたらどうなんだ
>>54とかもうただの煽りじゃん

>>67
むしろそう言っているほうが気持ち悪い。というか非人間的な態度だと思うんだが。

>>69
落ち着けｗ別に>>67はお前を煽るレスじゃねーぞ
むしろ同調してると思うぞ

駄目だこいつ早くどうにかしないと

>>70
うん。サリン否定派なのに勘違いされてるｗ

結局サリンネタを肯定するかしないかでもめてるだけ？

ID:AopBc+mx0　は指摘もキッチリしてくれるし
言ってる事も筋は通ってるから考察する身としてはありがたいんだが
発言がちと攻撃的というかトゲがある気がするんだ
ID変わったら少しだけそのあたりも考慮してもらえると議論しやすい
もったいないよ

登場人物の年齢早見表作った。
アニメ版。小説はなにかとズレてるので考慮してない。

年代　多蕗　苹果　陽毬　冠葉　晶馬

1994　　７歳　　　　　　　　　　誕生　誕生
1995　　８歳　誕生　　　　　　１歳　　１歳
1996　　９歳　１歳　　　　　　　２歳　　２歳
1997　１０歳　２歳　　　　　　　３歳　　３歳
1998　１１歳　３歳　　　　　　　４歳　　４歳
1999　１２歳　４歳　　　　　　　５歳　　５歳 　　

ｿﾉﾊﾅｼﾊ＼(・_＼) (／_・)／ｵｲﾄｲﾃ

あー、お前らメタファーとか、印象論とか取り出してきて作品を陵辱するのは本当にうざいんだよ。
最後まで見てもいないのにここがどうのこうのつまらん講釈を垂れやがって。
そういうのはリアルタイムの経験の後に理解したものだけが書けばいいんだよ。
ろくに見てないのにクソみたいに不可読みする餓鬼は氏ね。

なにと戦っているんだい

触っちゃいけない畑の人だったようだな

>>77
感情的になりすぎ
それに印象論とメタファは意味からして違うし、
考察スレで考察するなという暴論も無茶すぎる。
つまりこのスレの存在意義そのものを否定してるんだから、こなきゃいいんじゃね？

年代　多蕗　　苹果　　陽毬　　冠葉　　晶馬

2000　１３歳　　５歳　　１歳　　　６歳　　６歳
2001　１４歳　　６歳　　２歳　　　７歳　　７歳
2002　１５歳　　７歳　　３歳　　　８歳　　８歳
2003　１６歳　　８歳　　４歳　　　９歳　　９歳
2004　１７歳　　９歳　　５歳　　１０歳 　１０歳
2005 １８歳　１０歳　　６歳　　１１歳　　１１歳

頑張るGjLB2dVe0を応援します

今あるネタは、小説版である程度一巡しちゃってるから、
後はオープニングと、エンディング、クリスタルワールドで妄想する位か・・・？

オープニングラストのリンゴに貼ってあるのや、
クリスタルワールド絵コンテ１枚目の改札扉にある
「ＫＩＧＡ」ってなんなんだろう？

>>77
だから落ち着けってのｗ
あくまで俺の印象だが、このスレは好意的に解釈しようとしてる人は多いと思うよ
むしろ批判的な発言（サリンだの）を否定するために考察材料を探してるように思うぜ？
別に今は物語の終着点すら見えてないんだからいろんな解釈があったっていいじゃない

年代　多蕗　　苹果　　陽毬　　冠葉　　晶馬

2006　１９歳　　１１歳　　７歳　　１２歳　１２歳
2007　２０歳　　１２歳　　８歳　　１３歳　１３歳
2008　２１歳　　１３歳　　９歳　　１４歳　１４歳
2009　２２歳　　１４歳　１０歳　　１５歳　１５歳
2010　２３歳　　１５歳　１１歳　　１６歳 １６歳
2011　２４歳　　１６歳　１２歳　　１７歳　１７歳

>>85
陽毬12歳？

じゃあネタ投下
だれかも貼ってくれた気がするけどおさらい的に
監督の言葉を

>サブ的なテーマとしてあるのが自分がなぜこの作品を作ろうと思ったか
>自分の世代と10代半ばの子供たちの間には断絶があると感じている
>それが何かを明らかにした上でお互いをつなぐ希望になるような作品にしたい
>勘がいい人は1話をみて気がつく
>主人公たちの家族構成、作品の舞台、その他のディティールをみてそこから
>見えてくるものが自分と10代の子をつなぐもの

ごめん、陽毬の年ズレた。陽毬は98年生まれだった…

>>56
ノドが赤くないし、ツバメにしてはずんぐりむっくりに見える。

一瞬、パッと見
ペンギンが泳いでるポスターかと思ったｗ

ゴイサギあたりにちょっと似てるかも?…と思ったけど
頬のあたりの配色が違うから、別物か。

訂正

年代　多蕗　苹果　陽毬　冠葉　晶馬

1994　　７歳　　　　　　　　　　誕生　誕生
1995　　８歳　誕生　　　　　　１歳　　１歳
1996　　９歳　１歳　　　　　　　２歳　　２歳
1997　１０歳　２歳　　　　　　　３歳　　３歳
1998　１１歳　３歳　誕生　　　４歳　　４歳
1999　１２歳　４歳　１歳　　　　５歳　　５歳

年代　多蕗　　苹果　　陽毬　　冠葉　　晶馬

2000　１３歳　　５歳　　２歳　　　６歳　　６歳
2001　１４歳　　６歳　　３歳　　　７歳　　７歳
2002　１５歳　　７歳　　４歳　　　８歳　　８歳
2003　１６歳　　８歳　　５歳　　　９歳　　９歳
2004　１７歳　　９歳　　６歳　　１０歳 　１０歳
2005 １８歳　１０歳　　７歳　　１１歳　　１１歳

年代　多蕗　　苹果　　陽毬　　冠葉　　晶馬

2006　１９歳　　１１歳　　８歳　　１２歳　１２歳
2007　２０歳　　１２歳　　９歳　　１３歳　１３歳
2008　２１歳　　１３歳　１０歳　　１４歳　１４歳
2009　２２歳　　１４歳　１１歳　　１５歳　１５歳
2010　２３歳　　１５歳　１２歳　　１６歳 １６歳
2011　２４歳　　１６歳　１３歳　　１７歳　１７歳

＿＿,.ノ:. :. :. :／ :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ヽ :. :. :.ﾊ
｀ー―ｧ:. :. ／:. :. :. :. :. :. :. :| :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :ﾊ
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　　 ,:. :. :. :. :/ :. /:. :.| :. :. :.ﾊ:. :..:| ∨:. ‘, :. :. :. :. , :. :. :. :.
　　 |:. :/:. :./ :. /:. :. ﾊ:. :. :.| ∨-j―∨‐‘, :. :. :. :., .:.:.:.:. .:.
　　 |:./:. :./:.／:. :.|:. | ∨:. :!´ ﾘヾ:､　 ＼:‘, :. :. :. :|ハ:.:.:. :.
　　 ∨／ｨ´ :. :. ｨl‐/-､!:.:/　 　__x===-.､ヾ:. :.! :. |　 '.:.ｨ :j
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　　　,:. :ﾊ:.j:. : / /ｼ示ヾ　　　　　　 Ｖｲァ j:. :/:. :.j //
　　　|:. | |:.!ｨ ﾍ　ヾ Vｲﾆ 　　　　　　冖^´/:./!:.!:.ﾉ:ノ
　　　ゞ:j ゞ!‘;. :ヽ 　 二ｿ　　　　　　　　 / ｲ/イ/:ﾊ　＜みんなどうしたの？
　　　　 　 　 |:.ﾊ:.:.　´´　　 ヽ　.　　　　/'" 　/　}:.:.}_　　落ち着いてね！
　　　　 　 　 |/　}∧ 　　　　　　　　　 　 　 /　 jｲ//ﾊ
　　　　　　　 　 　 　 丶 .,　　　 =　　 　 ／　　 ／|/.ﾊ＼
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>>87
いわゆる「日常系」モノに対してもの申す、って程じゃなくてもなんか思うところあるのかなあ
大きな物語を必要としていないくせに細かいディティールの部分で大げさなガジェットを必要としてる

>>87
家族構成って言われてもなあ
子供だけの家庭→大人を頼らず自分たちだけで生活を営む

わりとネガティブなイメージしかないんだけどどうやってプラスに転じさせるんだろう？
悪いとこだけピックアップしてる自覚はあるが・・・

>>90
うぜぇ！
こっちで作ったから無駄にスレを消費すんな

>>90
無駄にスレを消費するならあぷろだ使えよ
ttp://pc.gban.jp/img/32103.jpg

親子の関係性の断絶と、親子に囚われない、新しい関係性の構築、がテーマの一つなのかな。

高倉家も苹果の家も、家族としては破綻している。（苹果の母は生きている娘にあまり興味は無く、仕事に逃避中）
それを、今の時代、メインキャラクター四人がどうやって生き抜いていくか、ってところに希望を見出したいとか。
どうだろう。

最終的にはそれぞれの家族関係が円く収まるって感じか
何かしら痛みを伴う喪失はあるかもしれないが
なぜ現れたのがペンギンなのかが一番気になるけど
ペンギンに関するモチーフがあるのかな

>>87
>自分の世代と10代半ばの子供たちの間には断絶があると感じている
ここでいう「自分の世代」を監督の年齢だと考えると、この二つの世代は親と子くらいの年齢差だよね？
「断絶」は子供の反抗期か？
親や大人を排除した、子供だけのセカイを作ってるということだろうか？

何か、反抗期の子供に疎まれてる親父が父親の復権を企む話にも思えてきた…
三兄弟にもリンゴも父親不在っぽいけど

前スレで生まれる前の精子卵子説を言ってた人の
バンクシーンと重なる図はまだ来てないか
ググったけど上手く出てこないから待ってる

>>100
断絶ってのは反抗期じゃなくて文化とか生活習慣の継承が途絶えているってことだろ。

あと世代間の意識差は特にこの辺りの年代と隔たりがある気がするけどね、もうちょっと上の世代かな？
顔の見えないコミュニケーションツールが溢れてる年代だしね、某掲示板とか

文字に起こすと実に安っぽい表現になるな

>>101
上手く写真が取れなくて悪戦苦闘してるんだろう。
また忘れた頃にやってくるかもよ？

>>102
核家族化（もう死語か？）の次が、家族の中での関係性の消失とすると、
それをこの作品を媒介として、世代間（幾原が想定しているのは、１０代と３０後半から４０位の層か？）の
断たれてしまった繋がりを、物語を通して何か答えを出したい、という創作意欲なのかも。

>>105
親子の関係が途絶すると子供は乗り越えるべき相手がいないから、
内面が大人になることができないって話があったな。
大人になれないってことは、自分の未来を決めることもできないわけで、
何者にもなれないって言葉にも通じるのかもしれないな。

>>102
文化や生活習慣の途絶ではないような気がする
例えば、劇中には弟の作ったみそ汁や卵焼きを兄妹が絶賛して、妹がそれを覚えたいというようなシーンがあった
監督がやりたいのは、文化・生活習慣は変わらないのにどこが、なぜ断絶しているんだろう？という問いなのでは？

アダルトチルドレンだなんだってのが”95”年でその子ども世代がもう親世代なんだよなあ…

家族の関係性にスポットが当たってるって所から結論はどう出すんだろうか
理想の家族像というのは確かにあって、そこへ向けてのごっこが崩壊して、その後で何を残すんだろうな

>>107
文化ってのはそういう意味で言ったわけじゃなくて、
そういうマクロ的なものに含まれる諸々の何かを指してるんだろうって話だよ
べつに味噌汁とか生活習慣とかそういう表層的な意味を言ったわけじゃないよ。

>>108
そういったものを高倉家に落とし込むに当たってやっぱり悲惨な目にあったりもするんだろうけど
できれば3人とも笑顔で終われるような締め方をしてほしいなあ

>>101
よく分からんけど、
＞黒熊は男性器。白熊は女性器。
と言ってるあたりから察するに、↓の「正面図」みたいなのが
http://www.sterility-treatment.com/woman-mechanism.html
空洞や左右対称の卵管（=腕）、子宮から延びる膣（=ピンク色の通路）
に該たるって事なんだろうか？

黒熊が男性器っていうのは、
左右の足→睾丸、反り返る胴→勃起したペニス
なのか？

むしろ白熊が精子だったりして
ロケットで発射されてピンクな空間に突入するわけだし

>>112
卵子は冒頭にでてくる丸い物体で、精子はロケットだろ

すっかり変態作品扱いだなあ

ノルニルは運命の女神

>>114
変態というより生命の誕生の逆転を描写することで、
出発点に戻ってやり直すことを暗喩してるのかな？って思った
つまり転生？

プロセス
卵細胞を模した天球儀から精子を模したロケットが打ち出される
　→ロケットが分離してドッキングして花になる
　　→花が開いて雌しべを模したシロクマがあらわれる
　　　　→シロクマの股間から棒が伸びてクロクマとドッキング

>>116
ネタにマジレス（ry

>>87
監督は１０代の人を意識して作ってるのか

ちょっと視点を変えてみようっつー事で、
1話の担当医師の診察室に天球儀があったから、占星医学かなーと思って占星術について色々ググってみた。
で、その中で関連性あるかな？てやつを書く。

・3月20日
1347年から1350年にペストが大流行した際、
パリ大学医学部が、その原因は1345年3月20日に宝瓶宮で起こった木星、火星、土星の三重合にあったとする公式声明を出している

・95
彗星番号95p、小惑星番号2060の半惑星半彗星。
その性質にちなんで半人半馬のケンタウロス族からChiron(キロン、キローン、ケイロン)と名付けられた。
占星術的には心の傷、魂の癒しを表している。

・冠葉と晶馬
ヨハンネス・カンパヌスはイタリアの占星術師、天文学者、数学者である。 イタリアではジョバンニ・カンパーノ、またはノヴァーラのカンパヌス、と呼ばれる。

書き出してみると、弱いかなー
でも、診察室に天球儀があるのは何で？と思うと何だか意味深

常識的に考えて、インタビューなどから
銀河鉄道の夜以上のマニアックな引用はないと思われる

苹果の持ってる日記の文章って小説で読めますか？

>>120
そっかー、じゃあ違うかな

常識的に考えなくていいんじゃないか？
もし監督の意図してない部分であったとしても
どうせ種明かしはされないんだから解釈がたくさん生まれると面白いし

>>123
ありがとう

で、運命、輪る、と来たらやっぱり運命の輪だよねーて事でググってみた。

このトートタロットの運命の輪の解説が1話の小学生の賢治論とかと色々ダブる
他の作品も根本はそうじゃね？と思わなくはないが、まぁ過疎ってるし暇だったら読んでみて↓

http://homepage.mac.com/yumibox/tarotkingdom/i_fortune.html

運命の車輪とかタロットから独立して一般化してるから運命の車輪が出てきたから即タロットってのもどうか

てかどこの考察でもタロットにこじつけようとする奴いるよね、あと北欧神話
コレに限っては北欧神話脈ありかもしれんが

>>125
北欧神話ってOPのタイトル以外じゃつかわれてないじゃん。
それを作品の考察に絡めるのは早計すぎるんではないの？

「トレミーの48星座」で考えたんだけど
冠葉＝冠座
晶馬＝ペガスス（天馬）座
桂樹＝南冠座（月桂樹の冠）
こぐま座おおぐま座＝生存戦略〜の時の熊
EDのうつぼみたいなのもはうみへび座？

48星座を2週して重なった部分を1引くと95にもなるし

神話と似てるし、48もあれば当てはまりそうだしかなりこじつけかな・・・

スタドラのときもそんなことがあったな

セフィロト言い出す妄想野郎がいたな

占いってのはさあ、最初から何にでもこじつけれるように出来てんだよ

>>126
俺自身は全く信じてない

>>130
いや、あんたが信じてないってのは文章読めば判るよ
作中に登場したものだけを考察材料にしたほうがいいよね

>>129
タクトでセフィロトねーだろｗ

そんなことよりイクニが声を当てたキャラが誰かについて考察しようぜ
自分はてっきり３話の猫だと思ってたら予想外れた

サネトシか！？とgkbrしてた時もありました
劇ウテの時も先生役してたし、TV版の合唱にも参加してたな幾原

>>129
そんな事もあったね…もちろん大はずれで逆上して大暴れでエヴァ持ち出してきたり

本スレで話題になってたけど、あの招き猫の変なモニュメントは実在するものなんだってね

>>12
いいんじゃない

ネタバレ考察って感じのページ作れば

>>136
あの家の景色は荻窪周辺の寄せ集めだからね
ちなみにアレはモニュメントじゃなくて外灯ね

>>137 たぶんだけど、本バレとかに張りにいく荒らしが出てくるから
ネタバレ有りのまとめは作らない空気ができてるんだと思う

でもまとめが無いと不便だね　既出の考察繰り返すのもやだし

>>125
バカ？だから俺はタロット全般にこじつけた訳じゃなくて運命の輪限定でこじつけてんじゃん

こういう口の悪い奴って否定だけして自分の主張言わないから嫌い

とりあえず1本目のログ
2本目はまだ見れるのでやらないけど

http://mimizun.com/log/2ch/anime4vip/1309431616/

＞否定だけして自分の主張言わない

このスレ一人か二人そういう人張り付いてるからほっとけばいいよ

>>133
「しょうがくせい」Ｂに一票。
（一話のクレジット、片方の小学生だけクレジット付いてたけど、もう片方は無かった）

>>143
確認したが小学生は両方とも女の声っぽいなあ
こそピンのアシスタントの人が小学生の声やったって言ってたが名前知らないからクレジットされてる方かどうかわかんないや

自分でも探してみようとしたが全然モブが見つからん

>>124
銀河鉄道の夜が先生の銀河の解説から始まったから
話が展開し始めるきっかけのモチーフとしての天球儀かと思ってた
あるいは「天気輪の柱」みたいなものか

監督は池辺のおじさんだったりして

>>144
確かに、コソピンの声を聴いてると違うっぽいんだな。

スターティングガイドのヒントからすると、
・７話までに登場（インタビュー収録時の会話内容から）
・７文字（平仮名、漢字不明、台本のキャスト欄には名前なし）

これから出てくるキャラクター（？）なのかも。

>>140
いきなりバカとか言い出す人が他人に「口が悪い」って言うって失笑モノだよねー

>>148
君が黙ってればいいんだよ
おっとNGNG

ただの考察で、相手のアイデアだけじゃなく人格まで否定しちゃうから、文字通り話にならない
そういう人は残念ながらいくらでもいる
>>136
イクニファンなんでブログ調べてきたが、スタジオの入り口にある「御神体」かと思う
２０１０/４/５、２０１０/２/１１、２０１０/１/１７、２００９/１２/７
の記事にうｐされてる招き猫だと思う

明日から月曜なのに時間割いて招き猫探すって相当「人生残念な人」だな自分
あと、「ギリギリの部分を書くので判断が難しい」って書いてあった。全然楽しみ

>>28の画像、見られなくなっているので見たい
またはどこのシーンのキャプか教えてください

このアニメって銀河鉄道の夜のカンパネルラとジョバンニみたいに
生と死の境の死にちかい世界での
冠馬と晶馬の物語だとおもう

>>151
1話の最後の冠葉と陽毬のシーン
ランプと洋書がアップになるカットの左下

ping drum＝angel beat＝心電図の針＝新しい命の胎動＝受精しようとする意志のある卵子

監督が声当ててるのは、夏目真砂子付きのペンギンだと思っていたが。

1号、2号が性欲、食欲に貪欲としてサンちゃんってなんかあったっけ？

>>152
銀河鉄道は一本道だけどピングドラム輪っている

>>153
ありがとう見てみる

>>156
編み物

>>156
衣食住でいえば衣服担当かなあとか考えてた
欲求で行くなら睡眠欲が残ってるけどもひとつぴんとは来ない

>>152>>157　バンクシーンの世界が妊娠の過程みたい（＝生命の誕生の瞬間）
だって説もあわせると、生死の循環の話かと思う
「輪る」も輪廻の輪だし　

あと一話で冒頭で次男が、ラストで長男が運命を否定してるって演出も気になる

>>155
ペンギンに演技指導？w
想像したらワロタ

>>157
訂正>冠葉
アニメ3話のリンゴの水中で聞いてるような回想シーンで思った
生まれる前の子がお腹の中で聞いてるみたいだなって
銀河鉄道では行き先があるけど、輪るってことはどういうことだろ

一号：色欲、二号：暴食、三号：？
七つの大罪になぞらえて七匹ペンギンが出てきたら面白いと思ったけど
そんなにはいらねーな

本スレのぞいててふと思ったんだけどさ、もしかしてサンちゃんは陽毬の変身願望を表してるんじゃないかなと思ってきた
カツラかぶったりオシャレしようとしたり女の子らしい感じなんだけど、外に出るときにカツラかぶったりとかしててふと思った

で、陽毬自身もアイドル志望なわけで「今とは違う自分」っていうのに憧れてるんじゃないだろうかと、病気のこともあるし

そして、何かの外的要因（サネトシとのやり取り？）なんかによってふとその深層心理が違う人格なりで出てきたんじゃないのかな？
それがプリンセスオブクリスタルの正体？

たとえばピングドラムについて詳しく知らない？そもそもピングドラムってのは意味がある物なの？
「決して何者にもなれないお前たち」→双子は自我を捨てて陽毬のように「何か」になり切れない？

となってくると「じゃあなぜリンゴの存在を知っていたのか」ということになってくるのだけど
二人とも家族で同じ水族館に行った経緯がある。もしかしたら陽毬もストラップを欲しがっていて
リンゴが買ってもらうのを見ていたとしたら？
本人は意識していなくても深層心理で覚えてたとしたら？

晶馬が「もうこんなこと止めよう陽毬」って言ってるのもあながち間違いじゃないのではないか？
ただ、双子を振り回す目的までは考えが及ばない。

という妄想をだああああああああっと書いてみたけど、どうだろう？

クライマックスで丸ノ内線を環状線化するんだろ？多分

「水族館」に行けるエンドにはならないとおもうんだけどどうだろうねえ

双子の兄貴がピッキングしたりと弟よりも大胆な行動をするのは
帽子様に良心を抜き取られてしまったからなのかなぁ。

>>168
晶馬が良心ってくらいだしなー
良心だけではどうにもならないって思ってるだけじゃない？

>>151
もういないかもだけど
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up153713.jpg

>>168
「お前の良心は陽毬のために取っておけ」というせりふは？
自分は陽毬のために良心を犠牲にはしてないってことが前提だぜ

>>171
えっ？

>>168
違うだろう
もともと家族の為に何か裏の仕事をしている様子だし
数年前からとっくに覚悟が出来てるんだろうな

冠葉　冠・・・まるい、葉・・・植物
晶馬
陽毬　（太）陽、毬・・・まるい
苹果　林檎・・・まるい、果実

他3人はまるくて転がりそうなものだけど晶馬だけ違う？
水晶・・・尖っている、馬・・・動物

プリクリは「『きっと』何者にもなれないお前達〜」と言ってるけど、
これは何か条件が変われば二人も「何者」かになれるってことなんだろうか？
それとも、他人（妹）のために自分の人生をなげうったって意味なのか

それはそうと、週末に見直してて思ったんだけど、生存戦略って単純にプリクリのお食事では？
生存戦略＝性行為って解釈多いけど、実際の生物において生存戦略っていったら食料確保戦略の意味合いの方が強い
あのシーンは性行為とか受精を思わせる表現が多いけど、食事が性行為を表す比喩表現がウテナにもあったように、
その逆の性行為→食事の暗喩もありだと思うんだ
一話の流れを見ると
「その命の代償、頂くぞ」→ボッシュート→「生存戦略しましょうか！」→冠葉か胸から赤いもの
抜き出してるのは、ひまりの命を長らえさせるため＆プリクリ出現のために必要なエネルギー

つまりプリクリはサキュパス（ry

>>174
水晶も「加工すれば」水晶玉になるよね

原石のイメージだととげとげしいけど
一般的に水晶のイメージって球形か

>>175
プリクリの「きっと何者にもなれないお前たち」って言葉が何を指しているかだよね。
A「兄弟が自分を縛る考え方」なのかB「産まれたときに決められてしまった運命」なのか、
それともC「遺伝子によって決められた生存戦略」なのかだな。
Aなら青春もので、BならSF、Cならファンタジーの領分なので、
この作品のジャンルが何か次第なんだろうな。

きっと何者にもなれない〜は妊娠という結果への性行為に至れる道筋のない童貞処女をさしてるんじゃないかなあ

冠ちゃんは小説で今まで付き合ってきた彼女と
そういうことしてた、って描写が少しあったけども
>>179がいいたいのはそういうことではない？

>>180
ピングドラムは妊娠、親になりたい、子供作りたいっていう意志で
本当に欲しいのはヒマリだからね
スイーツ（笑）的なアレで言うところの心の処女ってヤツだよｗｗｗ

プリクリ様がどういう意味で言ってるのかはしらんが
晶馬自身は冒頭で、あの日から自分たちは何物にもなれないということだけは
はっきりわかっていたと言ってるんだから
妊娠や性行為ずばりではなくて
何かが起きて自分達にはまともな人生を過ごす権利がない
＝将来なんて何もないと思ってるんじゃないの
もちろんその中には結婚や子供作る事も含まれてはいるだろうけどね

>>182
冠葉は罰とか言ってるし、
おそらく自分たちは何かの夢をもってはいけないと自分から制約をしてるんだろうね。

地震きた＞＜

>>165
プリクリの衣装がダブルH（とEDのトリプルH陽毬）に似てたりするんだよな。
小説版ではダブルHを恨んでないと言ってるけど、それとこれとは別でトリプルHに未練はあるんだと思う。

>>185
陽毬の枕元にもティディドラムそっくりのティディベアがあるし、
服装もダブルHの印象が強く引き継がれてるしで、
少なくともプリクリや周辺デザインは陽毬の深層意識から具現化した何かである可能性は強いよな

>>170
ムクドリ？

>>146
自分も監督は池辺のおじさんなんじゃないかと思ってる。
ちょうど7文字だし、監督と年齢近そうな大人だし
監督はこういう役どころの好きそうかなって。

>>187
>>151です、ありがとう
多蕗と同じく野鳥好きなもんでガイドブック片手に臨んだけど、
嘴とか尾が切れてるしよくわからんｗ

イワツバメの色に似てる気がするけどそれにしたらデブだし、
デブさ加減からするとウミスズメとかウミツバメとかかなとも思うけど
背景森っぽいし…

ごめんなさい間違えた
>>170さん画像ありがとうだ

>>187さんには腹が白くなかったらムクドリっぽいよねって言おうとした

賢治つながりで夜鷹だったりしてｗ

陽毬の難病がよくわからん
外に出るような症状じゃないのか？

珍しくてかつ治療法が見つかってない特定の病気をモデルにしてたらいろいろ角が立つし
架空の病気でしょ、多分

>>18
０が過去で１が未来
今はどこにも無い
背く事の出来ぬロジック

>>194貴様ｯ迂闊過ぎるぞ！
歌詞など書いたら機関のｨエージェントｩが差し向けられてしまうではないかｯ…！

まだCD出てない耳コピだし…

てかCDの発売日10月って随分先だな
カップリングが「もう一つの主題歌」らしいけど、すげーネタバレだったりするんだろうか

OP変わる前に新OP発売されたらそれこそネタバレじゃね？

てことは新OPもまるえつなのか

小説の中編っていつ出るんだっけ

>>199
10月

>>195
歌詞書いて訴えられた例何ざ聞いたことないなｗ
それならえらい数訴えられてるはずだし
合えて目を瞑っているんだろうね

1本目のログ
http://mimizun.com/log/2ch/anime4vip/1309431616/

2本目のログ
http://hato.v2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310741650/

>>200
ネタにマジレスかこわるーい！

>>202
過去悪い
つまり兄妹の過去に何か悪いことが合ったという事か…

二進法の０と１という無機質な境界の中に何かがあるということかしら
０と１が、まるで運命の様に何かを断定するものだとしたら、その間にあるものは、ひどく不安定なものと言える
感情であったり、意識であったり、魂であったり、意志であったり・・・
と、ネタに深読みしてみる

ところで、皆の衆は、このアニメのターゲットの世代があるとしたら、何歳位だと思ってるの？
本当にティーンエージャーと大人の世代の断絶を埋めるとしたら、それは前者がみても理解できるアニメなのだろうか

>>202
お前の負けｗ

>>204
やっぱ１０代〜２０代前半に見てほしいんじゃない？
だってその世代でイクニ作品見た人の方が多分少ないし

>>202
凶真さんフルボッコわろた

>>204
20〜30代のエヴァで道踏み外した世代じゃないかな
この世代だとセラムン、ウテナもリアルタイムで知っているから、監督のネームバリューで自発的に見てくれる
しかも購買力もあるw
この世代は1990年代の事件もその後の閉塞感も知っているから、「95」ってキーワードにも敏感に反応する
それに、ティーンエイジャーと40代前後、この二つの世代を理解できるのはこの世代の特徴かもしれない
インターネットがなかった頃を知ってて、なおかつ今はネットを使いこなしてる

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.　 /////＊ ∧ ＊　 l///〃/＼　　ヽ｀　 　 　j　 ／ j ///l |//////＞ .,

不愉快な思いをさせたのなら謝る…ごめん。

地味に使えそうだな

ごめん上げちゃった

薔薇が足りない

でもいつもより多く輪っております

アニメのOPではタブキやゆりさんは何かシリアスというか、裏がありそうなのに小説読んでると良い人そうなんだよなぁ。
しかも、前回アニメで初登場したゆりさんは案外普通の毒気のないお姉さんだったし。
でも、幾原さんのことだからこのまま「お綺麗なままのキャラ」はいないんだろうなぁ。
いや、しかしタマネギ王子というピュアピュアな前例あるし、タブキやゆりさんはどうなるんだろ。

アニメで出てる分だけから考察できたことは
まとめていいんじゃないか？小説ネタは避けて。

ログ有り難いんだがやっぱ　まとめ　欲しい
他作品の名前出してすまんがまどマギのときみたいにwikiまとめが
あったら盛り上がると思うんだ…

１話の３兄妹といい、２話の苹果といい、池袋に行くのになんで荻窪線(丸の内線)使うんだ？
(駅名表示が荻窪線のものだった)
J-ARS使わないのは双子が定期持ってるのと苹果が不便だというのはわかる
だが新宿三丁目で副都心線に乗り換えたほうが速いだろう
駅名表示がミスリードなのか？
それとも副都心線や山手線がない世界なのか？

>216
地方民なので特に問題ない。そこに疑問も持たない
いいな、都会は…

>>216
副都心線て地下が深すぎて昇降が面倒だからじゃね。
あのエレベーターの煩雑さが嫌いだから乗らないってやつ結構多いよ。

あれほんとなんでだろうな
丸の内線が今後重大になってくるから(公式バレ)、あえてプッシュしてるのかね
電車繋がりでどうでもいいんだけど、かつてイクニがブログで「同じ大江戸線内で乗り換えんのかｗああ東京砂漠！」
と言ってた

>>217
東京メトロの路線図見れば荻窪−池袋を丸の内線で行くのがどんだけ愚行かわかる

１話は陽毬の乗り換えの負担を減らすためという意見もあるだろうが、池袋からサンシャイン６０まではかなり歩く
赤坂見附で有楽町線に乗り換え、東池袋で下りた方がはるかに負担が少ない

山手線はモブを描くのが超面倒くさそう

丸の内線が重要だからでFAだろ

赤いシンボルってのが重要なんだよ

小説に一応ネタバレがある
１話でひまりが乗りたがったのは
「家族が一番よく利用する路線が懐かしかったから」だそうだ

>>224
それは皆分かった上で、それを考慮しても幾ら何でも物には限度があるだろその選択って話してるんじゃないのか
都民じゃないから感覚的にわからんけども

>>225
丸の内線の始発駅が最寄駅だからってのもあるんじゃね？

俺も愚行と知りつつ武蔵野線一本で二時間
かけて東京駅までいってたぜ
途中で中央線乗り換えれば一時間半で行るのに

確実に座れる路線を好んで使う奴も世の中にはいるのさ

確かに普通荻窪−池袋の移動に丸ノ内線は使わないよな…
でもまあ急いでるわけでもなし、陽毬が丸ノ内線で行きたいんなら兄貴達は従うだろう
目的地へ向かうまでのゆったりとした時間も三兄妹にとっては大事だろうし

がらがらの車内で足プラプラさせてはしゃぐ陽毬かわいい

>>192
アニメで担当医と話している時に
アップになった背景のMRI画像か何かは
心臓っぽく見えたけど、どうなんだろ？
（検査画像の見方とか全然分かんないんで心臓じゃないかも知れんが。）

今時、体表に斑点が出る伝染病みたいなので命を落とす子供は日本では稀だし、
例えば10代の病死因として多い癌系統（白血病なども含む）の末期でも
普通に服着てる外見でそんなにパッと分かる程の特徴は無い気がする。
若い子は進行が早いせいもあるのか、中高年ほどガリガリでもなさそうだし、
以前は「抗がん剤でツルッ禿げ」というのが定番だったけど
最近は分子標的薬なんかで脱毛が少ない人もいるし。

病的っぽい陽毬の外見的特徴というと、
顔色が悪い（蒼白っぽく見える）あたりかな？

>>225
さいでっか
アホくさ

どうでもいいな。

日記って桃果の未来日記だよねえ
小学生なのにマタニティ大作戦とか考えるんだから、姉もたいがいな性格だな

小説で読むと４話って５話への繋ぎってイメージがあったけど、映像でイメージすると面白そうだな
特にラストで「ええええええ」ってなってる本スレの様子が目に浮かぶ
あと被害者の会はキャプられそうだ、楽しみ

>>231
「この親にしてこの子あり」ならぬ、「この姉にしてこの妹あり」だな。

>>226,227
では２話で苹果が新宿御苑−池袋に荻窪線使ったのは？
「家と逆方向」だから新宿三丁目方面の電車に乗らなかったのは確実

>>234
普通に副都心線が思考から抜けたからじゃない？
副都心線と大江戸線って何処かに移動するときに思考から抜けることおおくね？
それに移動が入り組んでいたりして面倒くさいし、
意図的に憶えておかないと忘れてしまう路線だよねｗ

陽毬が同級生に遠巻きにされるきっかけって鯉のせいなのかいまいちわからん
あの流れで陽毬だけってのは少し違和感がある

>>235
一般常識では思考から抜けるはずがない山手線(新宿−池袋)があるんだが

>>237
御苑から新宿なんて歩きたくねー

路線乗り換えあるあるネタは考察と関係あんの？

>>239
何かありそうだから付き合ってんだけど、ただの質問君だったらがっかりだな

>>238
新宿まで地下鉄で行って乗り換えればいいじゃないか
定期あるんだし
どちらにしろ丸の内線東京経由で池袋まで行こうなんて都民には非常識すぎるんだよ

>>241
めんどくせー
乗り換えすんだったら座席座ってうだうだしてーじゃん
時間に追われる社会人じゃねーんだし、時間なんてどうだっていいじゃん。
で都民様らしいですが、東京と言っても小笠原から奥多摩までひろぉござんすからねｗｗｗ

都民だが、どうでもいいのでスルーしてください

普段電車に全く乗らない人間だからよく分からん…。
みんな都会っ子なんだな。

>>244
そうでもないと思うよ
たぶん鉄オタが路線図みながら理屈をこねて文句言ってるだけだと思うんだ

丸の内線に関しては、乗り換えをしない=何も考えず、ただ運命に流されるままの象徴、とかいう考察をどこかで見たような。乗り換えは自分で道を選ぶ行為。

そもそも、アニメで乗り換え描写とか普通やらんと思うんだが

>>241
親戚んちが池袋と新高円寺にあるんだが、ハシゴする場合は乗り換え面倒だからダラダラと丸ノ内線乗ってるぞ
非常識ですまんねｗ

>>247
正解

つまり簡単に考えて、丸ノ内線を嫌でも使わなきゃいけない世界なんじゃないの？なんらかの理由でさ

東へ行っていると思ったら、いつの間にか西へ進んでいた
それが丸ノ内線

え？丸の内線で来たの？といわれる
それが丸の内線

りんごの未来日記はまさとしの未来図書館から持ち出した蔵書でプリクリはそれを取り返しに来たんではないだろうか？

ピングが林檎って意味だったら、宮沢賢治的には宇宙、銀河そのものってことだから、
ピングドラムは宇宙を揺るがすすげーものだって可能性もあるよな。

>>253
おー、新しい
ちなみに「サネトシ」な

林檎が愛のために死んだ者を表す記号だとしたら、林檎をもらった陽毬は、「愛のために」水族館で死んだのかな
それとも、誰かに渡すよう義務付けられたのか、プリクリが「愛のために」死んだ者を救済する役割なのか

>>231
子供だからこそ、深い意味もよくわからずに、好きな人の子供産みたーいと無邪気に思ってたのかもしれない

苹果ちゃんって最初OPで見た限り死亡フラグプンプンだと思ったんだけどどうなんだろう？
小説読んだけど先が全く分からないよ

公式の右上にある電車の真正面のイラストとペンギンは似てるから
環状＝「ペンギンドラム」なのかなーと思ってた
環状線は無数のペンギンの連なりよって作られていたのだ・・・！

りんごちゃんと一緒に丸の内一周することがピングドラムなんだ

アニメの４、５話はどうなるんだろうな
小説見ると４話はアニメにすると短いような気がするし、逆に５話は明らかに長い
どこかエピソードを削ったり移動したりするんだろうか？

かんば→カンパネルラ、しょうま→ジョバンニ、ひまり→ザネリ
は、さすがにこじつけすぎ？名前が似てるからなんだって話だけど
ザネリが「ジェバンニ、ラッコの上着が来るよ」って行ってたシーンが印象的

もし銀河鉄道を元ネタにしてるなら冠葉が陽毬を庇って死んだり

>>261
双子についての説はよく言われているけど、
ひまりがザネリって説は初めてだな。
まぁ、車内でたしかにらっこの歌を繰り返してたし、成文を含んでるかもしれないな

名前でこじつけるならザネリ＝眞悧のほうが近いよね

>>260
アニメの4話は晶馬が苹果にくっついていく際のごたごたとか、苹果が湖に落ちるネタとかで尺を埋めるんじゃないかね
ペンギンも暴れるかもしんないし

>>260
小説はオリジナルの脚本から派生してものだし、
それだけ作家のイマジネーションを奮い立たせたのならば、
脚本は短くても濃厚なんじゃないの

>>264
なんとなく４話は生存戦略シーンある気がするんだよねえ
小説にはないけど

>>263
さねとし　ザネリ　
まんまだよね

4話はあえて阿佐美をじっくり動かすかも
冠葉とじっくり絡ませればニヤニヤできそうだし

５話は回想多いんだよな
序盤の山場だから、あまりに詰め込みすぎて面白みが半減しないといいんだけど

>>231
好きな人と結婚して子供が出来て〜妄想は
小学生くらいならそんなに珍しくない

>>267
読みに直しちゃったら意味がわからんな

>>271
眞さね＝ザネ
悧とし（リ）＝リ
おらよ

外国人たちが小説について語りあっているのを見かけたが、
脛に傷持つの意味がわかっていないようで、
「アニメじゃ傷ねーぞ」「俺には傷が見えた」と議論になってた

>>273
見えた奴は何が見えちゃったんだﾜﾛﾀ

日本語の小説を読めるのか

>>273
>俺には傷が見えた

なんだっｔ

僕には見えている！

>>273
日本語の小説の感想とか外国オタクすごいな…

>俺には傷が見えた
こいつには三話の苹果のパンツも見えていたに違いない

三話じゃなくて二話だった…

こういう人ってアニメ見てから日本語勉強したのか勉強してたらアニメ好きになっちゃったのか
どっちなんだろう

>>280
サーチナ研究所の中国人3000人に聞いた日本のアニメに関するアンケートなんだが、
http://whitepaper.searchina.net/jp/others/result.asp?id=1352

Q16、日本アニメを観た後、日本語を勉強したいと思ったことはありますか？(単一回答)
1　ある。すでに勉強している　　20.6％
2　ある。これから勉強したいと思う　　46.5％
3　勉強したいと思わない　　32.9％


アニメから入って日本語勉強ってのも相当数いそうだ。

>>281
ああ結構いるのな
アニメの影響力ぱねぇな

小説読んでないんだが、OPのピンク髪の男か女はもう登場してるの？
あの眼に映るクスリ瓶か目薬みたいなのはなんなんだろうか

あと手を離したあとに冠葉だけが落ちてくるってのはウテナのOPの最後を思い出すな

アンプルはもうテンプレでもいいな

あの手はイクニのお気に入りだもんな、ウテナとピンドラと青い花でそっくりそのまま使ってるし
ついでに、公式ＨＰの「毛布持ってきて」もウテナパロだしな
あいつの名は眞悧(さねとし)、小説には出てくるけど、アニメだとまだまだ先
詳しくは↑のキャラテンプレで(他所にコピペしないでね

あと、悪いがここ質問スレじゃないと思う

>>283
ちなみにサネトシは9話が初登場。
拳銃女は多分4話に出る

>>87
『自分の世代』と『この作品の主人公』のような十代半ばの子供達との『断絶』って
生存戦略の有無のことなんじゃないか？

なんかあの兄弟見てるとこいつらこれからどうやって生きてくんだろう？って
不安になるんだよな

逆に幾原みたいな大人は自分自身の戦略をもってこれまで生き続けてきたわけで

監督がtwitterでたびたび繰り返す「生存戦略しましょうか」が
呼びかけであると考えれば・・・

陽→サンシャイン、毬→マリンで水族館を連想

いわゆる草食系男子()というか、諦めちゃってるというかやる前から悟っちゃってる若者に向けてのメッセージかもね

>>287
これ当たりっぽい。

>>287
お前凄いな、正直はっとした

あと、イクニが世代について語ってる部分を引用してみた
ウテナについて語った部分で、その後にウテナの話に転換するんだけどそこは割愛
参考までに

>やっぱり僕らの世代って、まあ、僕らより下の世代もそうなんだろうけど、想像力が欠けてると思うんだよね。
>よく学生なんかで自殺しちゃう子が多いじゃない。楽しい未来っていうのが想像出来ないと思うんだよね。
>もっとひどい言い方しちゃうと、本来、未来のモチベーションになるべき、お父さん、お母さんの姿とかを見てても、楽しい大人になるんだっていうことを、想像出来ないと思うんだよね。
>接する大人っていうのは、お父さん、お母さん、学校の先生であったりするわけじゃない。
>そういうのを見てても、未来が楽しいと思えないっていうのかな。それは別にお父さん、お母さんのせいじゃなくて、想像力の欠如だと思うんだけど。

>>291
この引用だと自分の世代と下の世代を地続きに考えていると思うのだが

自分でも「文脈に合ってねえな」と思ったけど、一応他の人の参考としてな

>>291
幾原は社会をそう認識してそれに沿って創作をしてるんだろうけど、
現代は終戦後や高度成長期よりも若年層の自殺は減ってるんだよね。
自殺年齢のピークは80歳以上で高齢になるほど比率は上がる。

しかし、平成以降は男性に限ってだが40〜60歳代の自殺者人口比が70歳代を上回った。
現在は近現代史上まれな“中年男性”が自殺する時代。

青少年に仮託して、自分の世代の気分を語っているんだろうなあと思う。

本スレに書いてあったけど
きがってペンギンの中国語読みなんだね
飢餓？って思ってなんだろうと思ってたけど
これで納得

白黒テディドラムも陰陽なのかな

幾原のインタビュー読んでないから
このまとめサイトと1話ざっと見て考えたんだけどさ

http://blogs.yahoo.co.jp/tebuku/29098494.html

＞そこから見えてくるものが、自分と十代の子をつなぐものだったりするんですけれど

幾原の言ってる断絶を繋ぐものXってのは
必然的にどちらの世代も持てるはずのもの、共有できるはずの物なわけじゃん

そして1話のぼんやりとした印象

後はインタビューの中で幾原が
自分はこれまでどう生きてきたかについて、語っているところから着想を経て

幾原の言う断絶をつなぐもの＝生存戦略、なのではないか？
という発想に達した
意外といいセン行ってるんじゃないだろうか

ttp://www2.jrt.co.jp/cgi-bin3/ikuniweb/tomozo.cgi?no=484
インタビューとか漁らなくてもイクニのブログでそれっぽいこと言ってるけどね

>>295
＞今では使われることは稀だが、「人鳥（じんちょう）」
＞「企鵝（きが、企は爪先立つの意、鵝はガチョウ）」という和名もある。

イマジン
イリュージョン

☆共通文字を抽出☆
【イジン】
…異人違人逝人遺人

ただ意味ありげに漢字にあてはめてみた
思想の違う人がピングドラム的なナニカで、まわる…
いま
まじ、考えた、ね
MY
イマジネーション

☆彡

>>287
いや、別に。

70 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 21:05:58.26 ID:???0
ピンドラはたぶんこんなストーリー

ピングドラムはその人間にとってもっとも大切な宝物
それを他人から奪ってまで　妹の命を救いたいかという選択をせまられる

命とその代償で揺れ動く兄弟　そして運命に翻弄される妹

>>299
中国のは日本からの逆輸入だったか

938 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に　[sage]　投稿日：2011/07/23(土) 07:20:55.75 ID:NHcrPNkL0
あとピングドラムっていうのは

ペンギン→飛べない鳥(鳥にもなれず人にもなれず)
ドラム→鼓動？

何者にもなれない者達が足掻く音
みたいなニュアンスかなと思う

つまりピングドラムとは
その何者にもなれずに足掻いてるやつの想いが詰まった物
クリスタル様はその物に宿るエネルギーに用があるとか

そう考えると弟が買ってあげたあの帽子もある意味ピングドラムで
クリスタル様はそういう物を媒介として現世に表れる事ができるとかどうだろう

783 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で　[sage]　投稿日：2011/07/27(水) 14:12:54.77 ID:Gj5E/abT0
ピングループ→ペンギン　ループ？
KIGA→企鵝(きが／ペンギンの和名)

ペンギン→飛べない鳥、同性愛の象徴
何者にもなれない→非生産的？

冠葉が近親愛なら晶馬は同性愛かな
と見せかけて陽毬ちゃんが同性愛担当だったら百合厨大歓喜

>>297
いいセン行ってると俺は思う
でも、イクニの世代に「生存戦略」があったのかどうかがわからない
「自分はバブル世代だけど、自分も周りの人もその恩恵を受けていないし、
その中で自分の未来を考えるのは悲しかった」って言ってる
ただ、個人的にこの説は面白いと思うから、俺もできる限りこの説についてイマージーン！する

むしろ今の子の方が俺が若い時代よりもよっぽどしっかりしてるから
生存戦略を持ってるのは若い子じゃねー？
バブル世代で落ちぶれた連中やまほどいるがとにかく考えが甘い
まだ夢の中にいる（もしくは夢からさめたくない）人だらけだｗ

何者にもなれないとは単純にアイドルになれなくて(病気や不登校ではあるけど)平凡な少女として生きるしかない陽毬、陽毬に近親相姦的な愛情を抱いていても悶々とするしかない兄、平凡な高校生の殻から抜け出せない弟ということじゃないかと思う。
何者にもなれないキャラたちが足掻く話という意見は同意。

他に意味があるとしても、言われているように非生産的とかそんな意味じゃないような気がする

失った過去や死生観は強く意識してる作品だろうけど

え〜〜〜っと
怖い想像なんですが晶馬のマツゲがキャラデで盛られてて中世的という注釈がついてるそうなので

冠葉→ヒマリだけじゃなく
晶馬→冠葉

の近親展開なんじゃねこの話
これは確かに「何者にもなれない」し
僕の愛も君の罪も分け合うし
もしくは晶馬がＩＳとか性同一性障害とか
こわい…しかしタブーな恋愛ばかりのイクニ作品だから無いともいえない？

あと星野さんや小説の共作者が冠葉萌えで晶馬に言及しないのも気になってて
晶馬ほんとは女？とか
そうすると小説でリンゴが友達って言ってたのも実は途中で女友達だとわかったからとか
リンゴはヒマリの内面にも気づいてたし
これ今まで予想出てた？出てなかったら公式で否定されてないってことだよな・…

>>308
＞中世的
中性的　でした

外見上は男みたいだけど生物学的には女とかあるらしいよね
ちんこついてるけど子宮もあるみたいな
でも晶馬は男じゃないかなあ

冠葉は近親愛
陽毬は同性愛
晶馬は自己愛
とかはありそう

陽毬と晶馬逆でもいいな

>>308
それは十分にありうる話だよね…マジでこわいけど
晶馬が普通の男、じゃなくてふたなりとかの可能性の無きにしも非ず
一般的に考えて妄想乙、って言われるようなぶっ飛んだ展開で魅せるのがイクニだし

僕（晶馬）の愛→晶馬が冠葉（あるいは別の血縁者・両親のどちらか）に抱く愛＝同性愛
君（冠葉）の罪→冠葉が陽毬に抱く恋心＝近親愛


今のとこ晶馬はちょっと異常なくらい潔癖な雰囲気がするし
あと、気になるのが3話Bパートで苹果と陽毬がカレーの話してて、苹果がお母さんから教えてもらったという話を聞いて
陽毬が「お母さんから教えてもらったんだー…いいなぁ」っていうシーン

その横でその会話を聞いて晶馬がかなりムッとしてる
あのシーンは今の母親の立場は自分が担ってるからムッとしただけなのかそれとも他に何か意味があったのか

そしてその直前のシーンで冠葉が意味深に家族写真を倒すシーンがあるよね
小説読んだときにも違和感を感じたけども、このシーンと晶馬のムッとしたシーンはもしかして繋がりがある？

4話は小説通り陽毬のお赤飯ネタやるのだろうか。
普通に考えれば公園デートに時間割くんだろうけどもしそうなったら本スレが祭りになるな。

なんとなくそう思ってた人もいるのかな
晶馬が仮に大雑把に言って内面女で外見男だとすると
それってつまりウテナの相似形の主人公だよね
冠葉が女好きで彼女とっかえひっかえの設定とか
１話で冠葉の女からの電話に怒ってた晶馬を本スレで同年代の男の反応か？といってたレスもあった
あと一緒にいて冠葉だけモテるというのが疑問に思われてたけど
晶馬は男オーラでてないから女の子の眼中に入らないとか？
冠葉が子供のころから無意識に晶馬（内面女）を守ってるからそういうふいんきを周りは判るのでモテる、とかなのかと
現時点ではわからんが晶馬もヒマリもまだ謎が多いからな〜

え、それはないだろ
小説では恋愛する自分が想像できない(罪を背負ってるから？)、りんごと人工呼吸でりんごを意識している
内面女ならりんごを意識しないし、ましてや晶馬が冠葉を好きなんてのはないだろらｗ
冠葉が好きなのは陽毬なのも確実だと思うよ

ウテナは女の子でありながら王子様になりたかったキャラだっけ
晶馬が男でありながら女性的な何かを内包してるとかだったら
ウテナと対比になって面白い

ただ冠葉を好きってのは無いわｗ

晶馬が冠葉を好きっていうか小さい頃に何かあったんじゃないかなーという気はしてる
陽毬も知らない秘密を持ってるみたいだし
好きとかそういうの抜きにして

赤飯のシーンどう処理するのか気になるね
カットされるかもだけど、陽毬の独白は面白そう。個人的に赤面するサンちゃんと2号が楽しみw

1話で冠葉が「これが俺達に課せられた罪なんだ」っていうシーン
そこで晶馬がハッとするところ
二人の間かあるいは二人と両親の間に何かあったとしか考えられん

>>313
ムッとしたのは陽毬に家族の話をしたからじゃ
水族館でも晶馬は家族連れから陽毬の注目を話しかけることで反らそうとしてる
家族の話を陽毬にするのはタブーなんだと思うよ、晶馬の中じゃ
>>309
単に冠葉萌えだと思うよ
陽毬の為に傷だらけになりながら帽子を取り戻したり
家を守る為に金工面したり陽毬に一途なイケメンぷりが女性の心に響くんだろ

まあ双子のなかで「家族には触れない、触れさせない」ってのは共通認識なのかもな

小説読んでて思ったのは、冠葉も陽毬も自分のせいで(言い方悪いが)親に怪我負わせてるんだよね。
晶馬にもそういうエピソードがあって、両親がいないのはそれに関係するかも… そしてそれが「罰」かな？

>>316
ＩＳだと未分化だから恋愛に悩むし女とも男ともつかないからリンゴを意識してもおかしくない
晶馬→冠葉を否定する理由には弱い
冠葉→ヒマリは小説で内面描写もあるからそう
まあ晶馬→冠葉というより
晶馬が実は女性的な謎があるんじゃないかってほうが言いたいんだ
９話のあの事故後にも身体的になにかバレるとか

その辺りの症例には詳しくないんだけどカエル回で脱いでなかったっけ？
単に性器だけとか精神上の問題なの？

>>325
だよなぁ
小説があのシーンで終わってるのが気になる
事故に遭えば間違いなく身体の秘密が明らかになるだろうし
冠葉も陽毬もたぶん知っていて、今まで触れずに隠していたけれど
苹果が関わっているからそうはいかなくなる
そして、晶馬と苹果の関係がひたすら「友達」表現を強調しているのももしかしたらそうなのかもと

半陰陽的な特徴があるけど、晶馬自身は気づいてないってこと？

晶馬がさねとしに食われる展開はありますか

OPでのピンク髪がサネトシだとしたら
サネトシも晶ちゃん並に中性的な顔してるような

で、晶馬が女性的もしくはISって何を根拠に？睫毛バシバシだから？ｗ
カエルで16歳男子と言われ特に反応せず脱ぐ
女性を年相応に性的な目で見ると小説にあるし、冠葉に家族以上の思いを抱く描写も全く無し

うーん、晶馬と苹果の関係性が、奇妙で不思議なボーイ・ミーツ・ガールそのものなので、
晶馬の性別を揺らす展開はないと思うな。
カエルが卵を産んだ時点（現実的な信憑性はともあれ）で、晶馬は物語的に「少年」と定義されているわけだし。

>>331
根拠は最初に書いた
挑発的に書いてこなくていいよもう

王子様ウテナ→ラスボスに食われ女になる
擬似母晶馬→（＾ω＾ ）

これは晶馬の脱童貞あるで

性同一性障害とかISみたいなデリケートな問題は扱いが難しいからな…
それメインでガッツリ書くならともかく、今の展開でそこまで書くってのは難しい気がする

あと苹果のパンツとかランジェリーショップでの反応を見る限り、
それなりに男性的な性意識は持ってるよね晶馬

晶馬は内面はしっかり男性だと思う。ただ罪の意識やら極度な潔癖性？で積極的に恋愛したいとは思ってないのではと。

冠葉や陽毬は両親に対する具体的な回想があるよね。
冠葉は台風の日に父ちゃんを追って父ちゃんが怪我してしまった。
陽毬は自分の我が儘がきっかけで母ちゃんが顔に怪我をしてしまった。
しかし、まだ晶馬だけ両親に対する具体的な回想がないので何かあるんだろうなぁという気がする。
冠葉や陽毬はそれぞれ父と母に怪我をさせてしまい、晶馬は両親が家を出る何らかの事件やきっかけ起こしたのかな。
年相応に冠葉は女性経験があるけど、晶馬だけ性的な欲求には潔癖で自分の心の傷を見せるのを酷く怯えているし。
冠葉が写真立てを伏せるシーンで晶馬が見て見ぬ振りをしたと小説に書いてあったけど、アニメでは冷めた眼差しだったね。

単に冠葉と晶馬に萌えてる腐のこじつけとしか思えんわ
晶馬が冠葉好きとかありえんだろ
ISとかなんだとかまで持ち出してくるのはちょっと…
女性的な外見は冠葉との全然似てない双子としての対比じゃないの

小説読んだら、アニメでは陽毬も苹果も快活で元気そうな女の子なのに
陽毬は元親友2人が芸能人になってて自分は毎日家で一人ぼっちで
苹果は手の届かないものを追いかけ続けてるしで
思いの外寂しい寂しい子たちでなんかしょんぼりしてしまった

>>338
ああそれで変につっかかってきてる人がいたのか
この監督なら同姓近親ホモレズ男装女装ＮＴＲあてつけ二股
恋愛ならなんでもありだからさ

>>338
うん。晶馬が性同一性障害説はないと思う。
小説では女性に対する興味はあると語っていたし、苹果ちゃんに人工呼吸や裸を見て意識していたしね。
事故ったのも苹果ちゃんを助けるためのものだし。
日記の運命が見事に晶馬と苹果ちゃんへ転換していってるけど、続きが破れてしまったのならどうなるんだろう。

>>338
なんでトンデモに乗っかる奴がこんなにいるんだろうと思ってたが腑に落ちたよ

>>340
だから？この監督だからあるえるってウテナくらいだろ
毎回毎回似たようなものばっかだと引き出し少なすぎる
別に全部やらなきゃいけないわけじゃないし根拠にならん
前提がこじつけくさい

>>340
近親相姦＝アキオとアンシー
ホモ＝？
レズ＝樹璃さん
男装＝ウテナ
女装＝？
寝取られ＝ウテナ
あてつけ二股＝枝織
おい。ホモと女装って誰だよ。
何でもアリだが今まで性同一性障害要素はなかったぞ。

>>343
セラムンもあるけど
もういいや腐の強情な自己否定はつまらんログだけとっとく
しかし否定する側の根拠も弱すぎるよ

>>344
ホモ＝冬芽
女装は今のところ無いか
性同一性だのは１２年前にはそんなメジャーじゃなかったろ

では否定する側の根拠が弱いという前に、性同一性障害説を唱える側の根拠も全て書いてもらおうか。
流れを見ていても否定側がスレ住人の大半を占めているようだから、それらを納得させる根拠をもっと詳しく並べないとね。

>>346
冬芽はホモでないよ。
ウテナの裏設定として、アキオと冬芽のベッドシーンはヤってるんだと幾原が答えただけ。
本編では冬芽は棺の中のウテナを見つけてからはずっとウテナ一筋だよ。ヤリチンではあるがねｗ

>>341
外見は中性的というか可愛い系だけど中身けっこう普通の少年だよな

>>342
３話からちょっと腐がうるさくなってる
監督の作風持ち出してきてさも当然のように語りだすとは思わなかったが

>>345
突っ込まれたら即逃げって図星なだけだろｗ
無理やりなこじつけの否定の根拠なんか「フィルターはずせ」としか言えん

とりあえずお茶でも飲んでリラックスファビュラスマックス。

>>347
勝手に多勢側にすんな
重々レスをお読み返しください
だから謎が多いってまとめてるだろ
言ってしまえば否定も肯定も正解が書いてないんだから推論だよ
どっちに重きを置くかは本人のキャパだろ
否定もしきれない肯定もしきれない
なのに全否定しないと済まさないのはどういう心理？

あと晶馬ちゅっちゅスレから出張してくんなよｗ

特に否定派でも肯定派でもないが、>>334はありかもと思ったｗ

>>348
ちがう
冬芽は義理の父から性的虐待を受けてた
本人はホモじゃないだろ

小説読み終わった、がまったくわからんよｗ
運命やら世界線やらシュタゲ的な世界に関わるタイプリープ物なのかとも思ってたんだがそうでもない様で。
帽子様が結局なにしたいのかさっぱりだなぁ

小説読み終わって一番謎なのがサネトシがどうストーリーに関わるかってのがいまいちわからん
ペンギン送り込んだりするわけだから帽子様とは繋がりがあるんだろうけど

>>351
いや、どう見ても否定派が多い中で君一人がファビョってるみたいだよ。
小説の中であれほど晶馬は普通の少年として描写されているのに、性同一性障害だというのなら納得出来るように根拠を並べないと。
ちなみに晶馬スレではなく、冠葉スレ住人(主に冠→陽萌え)ですが何か？

>>353
うん。冬芽は全くホモじゃない。ウテナ一筋だからね。
冬芽が父から性的な虐待を受けたというのは劇場版のみの設定。アニメ版ではその設定はないよ。

>>351
推論といいながら必死だな
晶馬→冠葉を否定する理由には弱いとかおかしなこと言ってるが
そもそもそんな描写もないんだからありうると言い出すこと自体が
視野が固まってるか期待してる妄想ってだけだろ
いつまで昔に拘ってんだよ、時代は変わってんだよ
「この監督だからこう！」っていう思い込みは捨てとけ
だから監督も今の時点で当たってる予想はないと言うんだろ

というか、性同一性障害説を唱える人はその根拠を「しっかりと具体的に」並べてよ。内容が抽象的すぎる。
小説で晶馬が「女性かもしれない」という伏線なんて全くないどころか、「少年」としての描写の方が圧倒的に多いからな。
それを突っ込まれると「幾原だから！！」と呪文のように言うけれど、ウテナの設定もきちんと理解してないようだし。
これだけ幾原信者が多い中では誤魔化し効かないぞ。

なんで捨てろとか命令されて全否定されないといけないのかわからん
そこまで否定しきれるの情報が現時点で提示されてるか？
もし１０話以降そういうてんかいになったらどうすんの？
夏休みの学生と違って朝から仕事だから夜また同じＩＤで来るから

夏だねぇ

陽毬の運命の人は誰なんだろうなぁ。
EDでも赤い糸出てるよね

まあ、性同一性障害はおいといて
冠葉と晶馬の関係がホモソーシャル的であるという読みはアリだと思うな
＞二人の男が同じ一人の女を愛している時、いつもその二人の男は、
＞自分たちの欲望の対象だと思っている当の女のことを気にかける以上に、はるかに互いが互いを気にかけている
↑これは双子にぴったり当てはまると思うんだが

>>359
いや、だから「全否定される」とか「性同一性障害説を捨てろと命令されてる」とか、そういう話題逸らしはいらない。
性同一性障害説を唱えるのならば、これだけ否定派が多い＆12年間も幾原の新作品を待ち続けたファンを納得させるような根拠があるんだよね？
実際にその根拠を否定派が納得出来るように具体的に並べてよ。
君は「自分のレスを見ろ」と言うが、君の並べる根拠は具体的ではなく極めて抽象的だよ？

>>362
お前の相手がめんどくさいからに決まっるだろ！
多勢に隠れずせめて自分ひとりで主張できんのか
典型的なネット弁慶め
きっかけは晶馬のキャラデザ決定稿に星野リリィの案より女性的な修正、注釈がついてるという晶馬スレのレウを見たことからの着想
しかし外見上女性にはみえない（無乳、上半身裸も一応背中だが描写あり）なので
今ドラマで話題のＩＳ、外見男内面女なら同一性も可能性のひとつとして書いたんだよ
そういう予測をするスレだろ
ただお前を説得する気にはなれない
頭ごなしで分かり合えない口調と性格だから話もしたくないね

的外れなレスだなと思ったら
妄想ワロチｗでスルーすればいいと思います
なぜ熱くなるよ

>>315
＞晶馬が仮に大雑把に言って内面女で外見男だとすると
まず、この仮定を立てるならばそれに基づく根拠を具体的に詳しく。

＞冠葉が女好きで彼女とっかえひっかえの設定とか
＞１話で冠葉の女からの電話に怒ってた晶馬を本スレで同年代の男の反応か？といってたレスもあった
小説見ると分かるように、晶馬は女性に興味はあるものの、自分の傷を異性に見せることに対して怯えている。
だから今のところ恋愛に対しては潔癖で臆病なのかと。

＞あと一緒にいて冠葉だけモテるというのが疑問に思われてたけど
＞晶馬は男オーラでてないから女の子の眼中に入らないとか？
小説の晶馬曰く、双子とはいえ別々の個体。似てないことはないが、晶馬はまめまめしく家事や主婦業に忙しい。
だから冠葉と違い、女遊びするような余裕はないのかと。

>>325
＞ＩＳだと未分化だから恋愛に悩むし女とも男ともつかないからリンゴを意識してもおかしくない
では、小説では晶馬が苹果を意識するようなシーンは何度もあったが、反対に晶馬が冠葉を意識するシーンはあったか？
あるのならそれを詳しく。

＞晶馬→冠葉を否定する理由には弱い
では、晶馬→冠葉説を肯定する理由が強いのならその根拠を並べてみて。

寝る
久々のアニメ板って疲れる…マジで
あまたある可能性のひとつとして皆さんの茶のみ話のタネにでもしてください
ログはとっとくがな
>>365
ケータイさん話が遅いよ

>>363
＞多勢に隠れずせめて自分ひとりで主張できんのか
多勢側が「それは違うだろ」と一人一人が主張してるじゃん。
＞きっかけは晶馬のキャラデザ決定稿に星野リリィの案より女性的な修正、注釈がついてるという晶馬スレのレウを見たことからの着想
キャラデザ変更は他作品にもよくあることだよね。

＞しかし外見上女性にはみえない（無乳、上半身裸も一応背中だが描写あり）なので
＞今ドラマで話題のＩＳ、外見男内面女なら同一性も可能性のひとつとして書いたんだよ
つまり今流行の波に乗って、晶馬が性同一性障害だと言ってる訳か。
キャラの可愛い見た目、そして今流行りだからというだけで「性同一性障害説」を唱えてたわけなんだな。

>>367
性同一性障害ははやってないよ
ＩＳと性同一性障害の区別がつかない
ついでになにやら思いいれがあるようですが

>>366
いやいや、あなたが自分のレスを見ろというので参照に照らし合わせてみた。
でも、「性同一性障害説」も面白いと思うよ。

>>368
あー脱字訂正

> >>367
> 性同一性障害はもう流行ってないよ
> ＩＳと性同一性障害の区別がつかないのか
> ついでになにやら思いいれがあるようですが

>>369
うるせーいまさらおもねって近寄ってくんなブス！

ID:0o9Y8GYd0
真性かよ
勝手に学生扱いとかほんといろいろ思い込み激しいのな
こっちも普通に明日出勤だからもう休む

>>361
冠葉は陽毬第一っぽい感じだがなぁ…
もちろんお互い家族として気にかけてるだろうし罰の事とかもあるだろうけど
それが同性愛だとかまで話ぶっ飛ばされると違うと思う
ホモ的に見えるってのは女性受け狙ってやってるのかもしれないが
設定的にそれが絡むかとなるとちょっとどうだろう

飛躍した推論を元に妄想を膨らませるのは考察の醍醐味さ。
けど、反証をスルーして自分の推論に固執、挙げ句に逆ギレの醜態を晒すのはちょっとな。
指摘する側もそこまで熱くなる価値は無いよ。お互いさっさと寝ろ。

>>372
はいはい明日も稼ぎましょうね
こっちは眠いのに絡まれて相手してんのにそれかよ

>>371
キャラデザの変更、キャラの可愛らしい見た目、今流行りのIS、それだけで「晶馬の内面は女」と唱えるには弱い。
何かあれば「幾原だから」「ウテナはこうだった」と言う割には、ウテナの設定も把握してないようだし。
これだけ否定派が小説の内容など具体的な根拠を並べてるのに、肯定派は抽象的で曖昧なものばかり。
そして、最後は逆ギレ。いやー面白いね。

>>375
おもしろきゃよかった
一時の暇つぶしになりましたか？
こっちは明日大変ですよ

あいたたた

>>376
お疲れさま。
もっときちんとした具体的な根拠を並べて否定派を納得させるものかと期待してたから、肩透かしを喰らって面白かったよ。
明日お仕事頑張ってね。晶馬→冠葉を唱える腐女子さん。

どっち派でもないけど、君達お互いしつこすぎ
これ以上スレ汚しはやめて早く寝てくれ

>>378
え？今夜こないのかしら？

>>378
自分を鏡で見たほうがいいよ
よくそういう発想するねオバちゃん

>>380-381
顔真っ赤にしながらパソコン打つなよ。
寝るんじゃなかったっけ？無理せず早く休んだら？
ああ、それとも具体的な根拠を並べられず、悔しくて言い逃げか。

>>378
具合的にレスすんの眠くてめんどくさいから透かしてたんだよ
相手されなかったのに面白かったなんて寂しいニートですね

>>382
顔真っ赤にして携帯打つなよ（）

55 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で　[sage]　投稿日：2011/07/28(木) 02:51:04.72 ID:PlsIEZZX0
imuziokyutaka 小泉豊
【拡散お願い】本日予定させていただいておりました｢こっそりピングドラム｣ですが、
今週はお休みとなりました。また次週からのこそピンを、何卒宜しくお願いいたします。
#penguindrum　1時間前

>>384
起きてるのならさっさと具体的な根拠を並べてみて。出来るんだよね？
これだけ否定派＆12年間幾原の新作を待ち望んだファンがいるんだから、それを納得させるような素晴らしい根拠があるんだろうなぁ。

バレ考察スレなのになんでホモ疑惑検証スレなんだよｗ

>>386
やだ★ぐだぐだレスすんなら適当にできるけど腐女子ブサイクニート携帯ＢＢＡに頭つかいたくないもん★

>>388
寝ると言いながらもまだ寝ず、しかも具体的な根拠は並べられず逆ギレして言い逃げ。
その言い訳が「頭使いたくない」か。
具体的な根拠を並べられず「頭使えない」の間違いかな？

>>389
お前も同類だよ

小説で9話、アニメで3話の今の時点じゃそんな強固な推論なんて無理でしょ。
今は妄想を多分に含んだ予想しか出来ないと思う。
わかりきった事しか書けないから過疎っちゃって、その結果本スレのほうが核心に近付いちゃってるなんてオチだけは勘弁

誰も妄想を封じる気は無いと思うよ
ただ、小説版で物語の1/3まで来ているのだから、妄想の塔を建てるための土台は見えつつある
それらを無視した頓珍漢極まりない妄言には、ツッコミが入って当然じゃないかな

昨晩の一件は、反証をほぼ無視して自分の妄想に固執するアホに粘着バカが噛み付き、
前者が逆ギレという幼稚園の砂場遊びなので、それ以前の問題かと

根拠が今のところないしなあ
まつ毛がすごいからTSじゃないかってそれはちょっと

陽毬は11歳？の時にアイドル応募したんだっけ。 いつ病気になったんだろう。芸能人の応募は健康体じゃないとしないよね。いじめが起こった後に発病したんだろうか。そして両親は発病前からいないのか？
そこら辺の時系列が気になる。

あ、応募しようとした、か。

>>394
若い子の病気は結構あっという間に進行しやすいしなぁ…

『きっと』何者にもなれない、って変わった言い方だけれど意味あるのかな
プリクリ様の主観で言ってるみたいなニュアンスに取れるけど
ただ音の響きでそういわせてるだけなのかな

ウテナは王子様になろうとしたけど最終的に王子様になれなかった女の子（ならないからこそアンシーを救えたと思うが）
だからピンドラは最初から何者かになろうとはしてない話。だからきっと何者にもなれない。

>>394
鯉を捕まえてるあたりでは本人をはじめ家族も同級生も
病気の身を案じてるような描写なかったから
それ以降の話かな

眞悧が「心優しい君がどうしてあんなことになったのか」みたいなことを、9話の陽毬との会話の中で言ってるけど、「あんなこと」＝病気かね
そうなると、陽毬が不治の病を患ったのにはやはり理由があって、眞悧はそれを知っているということに

陽毬は「愛のために」何らかの選択をして、死んでしまう運命を背負うことになったのだろうかね
その選択には運命の人が深く関わっているけど、陽毬はそれを忘れてる。
真砂子のゴルフボールによる記憶喪失？
そうだとしたら、眞悧は陽毬に思い出させようとしている訳だから、眞悧と真砂子は対立関係にあるということになる？

なんとなくだけど、晶馬と陽毬は過去にゴルフボールを使われている感じがあるね

>>397
今の段階ではきっとそうなる、ていう仮定かと思ってた
希望がある話と監督が言ってるから、何者にもなれないままじゃないんじゃないかな

例えば「桃香になれ」という話では少なくともないと思う

>>400
最後の行は同意

本筋には関係ない気がするけど、生存戦略のバンクの最初のところ、
心拍図が追加になってたよね。
そのあとのガシッときて三つで開くのは三尖弁を参考にしてて、最初の天球儀みたいなのが心臓でりんごなのかなーとか。

あとプリクリ様のいる、ピンク色の空間がなんなのかも気になる。
ウテナでは「暁生のプラネタリウムと永遠に憧れる心が映した幻ですよー」って感じに終わったけど
なんだろね。別に明かされないでもアニメらしい演出で楽しませてくれれば全然良いんだけど。

何者にもなれないって聞くと、ポストモダンについての話を思い出す。

リンゴは「日記」を使って桃果になろうとしていているから、
ピングドラムってつまり「なりたいもの」のことなのかも。

あの日記書いたの小学生なんか
愛した過去を持ちとかいう文章に一瞬惑わされた、年齢的な意味で
ませてるっていうか…結構怖いな…
多蕗みたいなタイプは、危ない女ホイホイなのかもしれん

生存戦略のロケットシーンが受精だって話がちょくちょく出ているけど
もしそうなら、そのあとに兄弟がボッシュートされるシーンは
男性の遺伝子が片方だけ（Aa）ならAかaのどちらか１つだけ受け継がれるって意味になるのかな。

減数分裂の可能性もあるね

>>406
そのなりたいもの、陽毬は病気にならずに元気にアイドルやってることかな
陽毬の難病は兄弟が両親と何かあったことが原因になりそうな気がする

ずっと言われ続けてきたことだけど、親が負の遺産を残したっていうのは、改めてありそうだなあと思う
イクニも「(子供たちが)父や母を見ていても、楽しい大人になるんだ、とは思えないだろう」
村上春樹も「親(「大人」だったかも)によって子供が損なわれることは絶対にあってはならない」
って言ってるし、それがテーマに食い込んでくると思う
まあ村上春樹が作品の中で重要なのか、ただ偶然『スプートニク』と『かえるくん』が言及されたのかは知らないけど
ただ、アニメで宮沢賢治が来ちゃったから、こりゃもしかしてハズレかな、とは思ったよね

なんで荒れてるんだ

逆に両親に対して、仕方ないことか無自覚でしたことを兄弟が後ろめたく思ってるってのはないか
両親自体はまともな人達そうだしあまり子供に夫の遺産を残すように見えない
親という存在を排除しようとしてるのは罪から目を逸らしたいからとか
陽毬はそれを知らなくて兄弟も隠してるけど、陽毬が難病になって罰が下ったんだと嘆いた
ふたりにとって陽毬が一番大事だから

まったく流れと関係無いけど鯉殺しに陽毬がバット持ち出してきたのに
少々引いちゃったのは自分だけだろうか
タモとかバケツで捕まえて、さあどうしようかってくらい純粋な描写でも良かったよ…
まあ冷静に家庭科室からまな板と包丁持ち出したりとかするよかリアルなのかもしんないけどさ
魚と同じと思い込んでも撲殺してぐちゃぐちゃにするのは勇気いるわ
子供ゆえの無邪気さの表れつっても、高学年だろ？そりゃないな
この辺元のプロットにあるのか、付け足した部分なのかどうなんだろう

帽子のステージが魚の骨とかアバラみたいで変な形だと思ったら
生殖関連っていう予想があったんだな
それにしても何故ペンギンなんだろう？
水族館とかわいい生き物ってあたりで選ばれたのか

>>415
鳥なのに飛ばないという生存戦略をとった動物だから

皇帝ペンギンはオスが卵を孵すから

そしてペンギンは同性愛の象徴だから

ペンギンがマスコットの野球チームは、丸ノ内線じゃなく銀座線か

たぶん

>>418
同性愛はもういいよ…
今のところそういうのないから

今晩ようやく「いやだわ、早くすり潰さないと」が聞けるんだな
小説じゃページ数少ない部分だけどどうなってるか楽しみだな今回

>>422
堀江だからどう演じられるか気になるな。意外と可愛い系のキャラなのかもしれない。
能登ゆりは外人っぽさが出てて結構良かった。

そういや主要４名は若手声優だけど、大人サイドはキャリア組だよな。
これも断絶を表してるのかね。

してないよ
ちゃんといる

前のジャイアンの人もいつか出るんじゃないかと少し思った

>>423
「いやだわ〜」って脳内でなぜか根谷さんの声で再生されるから、堀江さんは意外だったな。女子高生？だからクール可愛い感じなのかな

すり潰すって聞くと真っ先にFF7思い出すわ
もう十年以上前なんだよな…

堀江声の夏芽登場楽しみだ

OPの最後の方で落ちていくシルエットって山下なんじゃね

すりつぶすで思い出したけど前スレで精子の不妊治療とかの話があって面白いなと思ったが
精子すりつぶしてDNA抽出する方法があるみたいだ
早くすりつぶさないと=DNA抽出しないと、だったりしてｗ
でもって一話でプリクリが冠葉から取り出す時に出る背景が細胞分裂の逆再生に見える
染色体や紡錘糸ぽいかなーと
つまりプリクリ様が冠葉からとったのはDNAってのもありなんじゃないかなと

最近の堀江さんて夏のあらしの加奈子とか
青い花の井汲さんみたいな落ち着いた声の役多いし
あんな感じになるんじゃないかなと予想

>>428
何その新しい考察
こんなん見たからなおさら気になる

288 風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 22:45:19.68 ID:1K59gsWC0
3話まで各回10回以上は見直した
冠晶まじ萌えだけど山晶もほんといいのう

EDクレジット見ながら思ったんだけど
山下もちゃんと下の名前まで書かれてるよね
「山下洋介」って
下の名前まで明らかになってるのにずっと表情を映さない
2話の電車のシーンで晶ちゃんが痴漢に間違えられたときに映ってるモブはみんな表情描かれてるのに
晶ちゃんと絡む山下だけは徹底して顔を映さないよね

晶ちゃん好きからしたら、山下は晶ちゃん好きのためにアニメ内に具現化した俺達！ってことになってるけど
なんかそれだけじゃないきがするんだよなぁ
もしかしたら、冠ちゃんと晶ちゃんの「あんな友達が欲しい」って願望が作り出した幻覚なのかもしれんとか
色々考えてしまった(´・ω・｀)

＞晶ちゃん好きからしたら、山下は晶ちゃん好きのためにアニメ内に具現化した俺達！

斬新すぎる・・・・

抱きつきキャラだから若葉ポジなんだろうなあとは思ってたが
どうなんだろう

山下３話はいなかったね。忘れたころに出るのか？
今日は池ポチャをどう処理するか楽しみ。あのシーンは映すのか、次回のお楽しみなのか。

腐住み分けしろよ

山下は下の名前あったのか

>>433
若葉ポジならそれなりに重要人物だよね
まじでOPシルエットの正体が山下だったらびびるけど

でも今のとこ、冠葉でも晶馬でもありえないシルエットだから
残されてる登場人物って山下くらいしかいないんだよな
髪の毛とか制服の着方とかさ

>>435
801スレの考察部分貼っただけだろ

>>431
その名前欄801板じゃないのか？
こっちに持ってくるなよ…

３話のりんご日記の予想外の婚約者がいたわけだけど
逆に猫は日記どおりいたっていうのはどういうこと？偶然なのか
あとなぜ高倉家でいきなり不自然な質問にぺらぺら答えてたんだろうかｗ

日記の内容も多蕗から徐々に高倉家（晶馬？）にシフトしていってるよな
前にも出て結論出ずじまいだったけどなんか進捗あったっけ？

>>438
普通堂々と持ってくるか？住み分けもできんのか

苹果はリンゴでありピングーでもあるんだな
今更気付いたわ

住み分けができない奴は嫌いだが、ほんとにただ考察の一つとして持ってきたかっただけだよな？
それなら、ここのスレに適した考察の部分だけ、とある板からの引用だが、とことわって引用すればよかったのにとは思う

>>429
すり潰すといえば、男性の不妊治療には男の人の玉を開いて精子を探すって方法もあるみたい。
もし良い精子が見つからなければ子は作れないし玉も失うから最終手段に近い。

まあこうやって荒れちゃうわけだし次からは気を付けた方がいいよね

あのシルエットが山下だったらいろいろひどい
OPのトリを顔のないモブキャラに持ってかれるとかｗｗｗ

でも山下が重要キャラなんじゃないという視点はなかったが面白いな
山下の登場シーンがどちらも苹果がらみなのが意味ありげに見えてくる

あと冠葉と山下の絡みは今のとこないな

山下の声って多蕗と同じく石田だっけ？
単なる使いまわしなのか、それとも…

>>448
別の人だよ

>>448
よく間違えられてるけど違うひと
坂巻亮祐って声優

別の人なのか！すっかり石田だと思い込んでたよ
適当こいてすまん
しかしよく似てるな、あえて近い声質の人を選んだってことは…流石にないかw

>>447
絡みはないけど晶馬に対して、兄の方なら〜みたいなこと言ってたから面識はあるんじゃね

あと山下で気になるのは
苹果の友達二人ですら植物で揃えてるのに山下はかすってもないことかな
逆に考えると物語には全く絡みませんという宣言かもしれないが

小説では共通の友人ぽいな
山下になら軽口で返せるが陽毬相手だとうまくいえないみたいな描写があった

そういや同じクラスだったな双子と山下

ところどころリンゴがショウマに微笑みかけてるのって明らかになってる？
１話かなんかの時も振り返って微笑んでたり、高倉家で初対面したときもそうだった
二度目は照れてるだけか？

>>454
丁度今日のとこだね

なあ、ほんとに9話まで小説とアニメ同じ展開なんだろうか・・・

小説版はほんともう参考程度にしかならなくなってきたなｗ
ゆりは苹果の気持ちに気付いてて牽制までしてくるとは

>>459
あのシーンにはびびった
小説ではそんな雰囲気漂わせてすらいなかったというのに

ゆりさんあの黒さは一般人じゃなくてあっちのプロジェクトM要員かよ

今回もスカンクで毒ガスぽいの出てきたけど、これはミスリードを誘っているのか何なのか。

一応考察材料としては
Mの悲劇はマリー・アントワネット確定
スカンクのマーク
突き落としの犯人の姿格好一部ってとこか？

個人的にはリンゴカエル化が気になったけど

苹果のお姫様衣装は案の定妄想
日記はさらに胡散臭くなってきたと
小説版は陽毬パートを足しまくってるんだなあ
これ以降の部分も何処まであてになるやら

本来ならキスでカエルから人間に戻るのは王子様なのに、逆なんだよな。
小説版では、何故夏芽が久宝にああいった行動を取らせたのかイミフだったけど、
彼女（たち？）も日記の内容を現実のものとすべく動いているのが明確になったね。
突き落としたのが一見苹果っぽいのはミスリードで、目に見えない黒いペンギンの犯行と予想。

>>465
むしろ今回の話で冠葉はまっさんの手下で実行犯なんじゃねーかとすら思えてきたんだけど
全貌は知らされてないけど利用されてるとか

冠ちゃんペンギンボール知ってるわその組織の人間に金もらってるわ日記奪うわで暗躍しすぎだわな

>>464
ヒマリパートというより冠葉の心象パートを足してるのでは
小説の冠葉マジイケメン

>>468
小説読んで冠葉にハマったから、今回冠葉のイケメンっぷりを拝めると思ったのに出番ほとんど無しだった…orz

>469
冠葉スレに行こう、な

>>470
。゜・(ノД`)・゜。

あの日記はやっぱり何がしかの力あるんだなぁ。あれもこれも偶然の一致でしたじゃ視聴者納得できないもんね

>>463
そういえば、時籠ゆりと多蕗が古い知り合いって件は初出だっけ？
桃果と日記について直接知りうるポジションにいるわけだけど＞ゆり

>471
晶馬スレは葬式なんだぜ…

キャラスレの話題とかキャラネタはスレチでは

>>474
葬式じゃねーよｗｗｗｗｗ
今後ガチの葬式回きちゃうのに笑えんわ馬鹿野郎

スカンクのペンギン印は別に意味なしかなあ
ゆりがあれだと先生もちょっと違う見せ方してくるかもしれないな

日記の表記だと”午後9時、赤坂見附駅　エレベ−ター、赤い靴の女の子。”になってるけど
事件現場はエスカレーター？？？

>>474
良いじゃん。人工呼吸なんて可愛らしい。
冠葉萌えとして誰でも良いからもっと女の子と絡んでほしいくらいだわ。出番少なくて寂しい。

>>475
では、考察ネタでも。
今回は小説と違ってゆりさんが黒かったね。それにスカンクとか一体何か意味があるのかな…。
タイトルが「舞い落ちる姫君」であり、今回あの子が突き落とされたけど、あの子が「姫君」なのかな？
それとも「恋する女の子＝姫君」で、夏芽さんはそれをすりつぶして(＝記憶を奪って)いってるんだろうか。
例えば、陽毬も恋する女の子(姫君)だったけど、過去に夏芽さんのゴルフボールで記憶を奪われたとかさ。
いや、それなら夏芽さんは一体何が目的なんだろう。何かよく分からなくなってきた。

>>474
なんで葬式？
やっぱ女ってキャラが女キャラと絡むと嫌なの？
それとも腐？
今後もしかしたらリンゴとくっつくかもしれないんだから慣れとけよ今の内に

勝ち目はないと思うけど〜ってのは現実なのか苹果の妄想なのかよくわからなかった

りんごの妄想に時間とり過ぎだよなぁ
もう少しキャラ同士の交流を丁寧にやってくれたらいいのに

>>478
見てきた。
日記の記事＝エレベーター
苹果ちゃんの語り＝エスカレーター
女の子が転落した場所＝エスカレーター
どういうことなんだろうね。
・ただ単に日記の記事の作画ミス。
・運命が変わっていってることを示唆。
・その他の可能性。
うう。思いつかない。

>>480
・晶馬単品萌えの人。
・冠葉×晶馬や晶馬×冠葉などやおい好きでヒロインアンチの晶馬萌えの人。
・晶馬×苹果の男女カップル萌えの人。
等々、晶馬スレは色々いるんだと思う。
しかし、冠葉スレは既に冠ちゃんが女たらし＆陽毬大好きが前提なので、冠ちゃんが誰と絡んでも萌えるのさ。

小説は演出優先させたいアニメの補完的位置付け毛になるか

どうかな
小説とアニメのギャップが激しすぎる
小説は読んでよかったと思ってるけど毎回アニメみて戸惑う

>>485
同士よ…。
小説は各キャラの心理描写が良いね。アニメも面白いけど、今のところ小説の方が好き。

幾原の原案からそれぞれアニメと小説で違う味付けしてる感じ
もちろんアニメのほうが遅いから最新の変更点もあるけど

>>487
今のところアニメはギャグ多めで小説はシリアスな感じだよね。
でも、アニメも後半どシリアスなドロドロ展開になりそうだし、笑えるのは今だけだろうなーなんて思うよ。
番宣の動画見ていても、これから先絶対に何か波乱があるのは間違いないだろうし。楽しみだー。

公式の番宣#004はホラーだよな・・・、後半これが続くのなら怖いぞ。
「徹底的にダメになるまで監視されるだろう。それが僕らへの罰なんだ」て
監視しているのは夏芽真砂子なのか、それとももっと別の存在だろうか？

>>465
突き落とした人物のあの服の袖と黒タイツはまんま真砂子さんっぽかったよ

アニメは女の子の服がダサイのが残念
最初のゆりさんの私服もニットワンピじゃないし
今日のヒマリもワンピにジーンズじゃないし
小説はその辺の説明凝ってたからな

小説って今からでも手に入るかな？

>>490
だよね。
あのタイツはOPと一致する。

しかし、アニメだと益々ゆりは黒いな。
日記の内容を知ってて行動してるね。

石田が真の黒幕だったりする可能性もあるなぁ

小説版だと運命日記は荻野目姉妹の単なる妄想ではないかという気がするが、
アニメ版は黒猫や赤い靴の女の子まで予言していて何かあると思わせるな。
スカンクは真砂子の差し金？彼女は苹果と晶馬を結ばせようと画策しているように
見えるが･･･。

２号は３号食べてるあたり、殺した虫も食ってるんか
晶馬が陽毬を食わなきゃいいけど

真砂子も日記を持ってる……というわけじゃないんだろうな。最後のアレは桃香日記だしね。

モデルガン
日記
帽子

>>499
このバレって確定なの？

晶馬と苹果の服交換ネタ、二人の立場が逆とかそういう意味な気がしてきた

苹果がカエルになるところとかね
本来なら王子様がカエルになるのに

苹果はお姫様になりたいけどなれなくて王子様になっちゃうんかしらん
じゃあ晶ちゃんは……

胸無い表現もあったし、陽毬とやたら仲良しだったし、もしかしたら出生時に取り違え？

まさかないだろ…
でも苹果の母親が生まれてきた子供が女の子じゃなかったら
どういう対応して、どう育てていったのかは興味がある

さすがに男女で取り違えは…
しかも晶馬は双子の片割れだし間違える可能性低いだろ
病院でも目立つ

服交換しただけでぶっ飛びすぎだろ

>>503
りんご16歳、双子17歳設定だから生まれた年が違う。

幾原監督は溺死とか溺れるのとかに何かこだわりがあるんだろうか
ウテナでもそうだし、苹果が溺れるシーンが妙にしつこかったような

あんまり関係なさそうだけど、
今回の2号がやったら鯉くってたのって
陽毬の鯉エピソードの前振りなのか、ミスリードなのかね？

8/18　7話「タマホマレする女」
8/25　8話「君の恋が嘘でも僕は」

タマホマレってなんですか

大豆だな

突き飛ばしたやつはだれ

小説じゃわからんかったけど
アニメで見た感じ、チラッと映った服の色とタイツの色で
電話相手だった夏芽

>>510
これホントだったら放送休止はないの？

>>501
そういえば苹果がカレーひっかぶって高倉家で借りてた着替えも
同じ女の子同士で陽毬の服なのかと思いきや
晶馬が第一話の水族館で着ていた服だっけ？

ツイッターとか感想ブログまわってて
「眞利＝ヒ＋真＋利＝ひまり？」ってのみかけて目から鱗だった

おお…
なんか関係してる間なのかもしれないな

>>508
今回のはなんか深層心理にもぐっていく感じがした
回想もはさまれる事だし

>>517
実はサネトシは陽毬が何らかの出来事（親の事とか）に耐えられなくて作り出した幻覚だったりしてな
辛くなったり寂しくなると助けてくれる王子様的な

眞悧は普通に陽毬の記憶と人格の一部だと思ってたわ。
図書館読み直すか。

OPに出て来るピンクの髪の男が眞悧かな。

>>515
いやこれは放送休止前の予定じゃねーかな

キャプ画像持ってないから説明しづらいけど、OPって白い背景にアイコンが敷き詰められてることが多いよね
ペンギンのマークとか、トイレの男女マークとか輪っかとか電車とか

サビの「臨界点突破してんだ〜♪」の部分でリンゴが走ってるけど
背景に桃、竜宮城（日記の表紙）、制服着た女子のアイコン、ハートマーク、が追加されてて
それらはそのシーン以外にはOP背景に出てこない
リンゴと関係あるマークだってことは普通に分かるけど

「絶対的支配だって〜」のところで真砂子が銃撃ってる時の、灰色の背景で
大文字の「N」と、双葉？（或いは翼？）に見えるアイコンが追加されてて、多分真砂子の素性に関係してるんだろう
と思うけどまだ情報が足りなさ過ぎて分からない
「M」だったらM計画のこと指してるで済んだろうに

すごく単純に考えると夏芽（Natsume）のNと芽の双葉じゃない？

髪の毛と路線が対応するんじゃねーのって思ったんだが
そうすると後半に緑髪の新キャラ（千代田線）が登場する可能性も

カンバ：丸ノ内線
ショウマ：東西線　荻窪発
プリクリ：JR　　　　地上走ってる　荻窪から池袋に行ける
リンゴ：副都心線　8話（新宿）から一気に池袋へ
石田先生：半蔵門線
堀江：銀座線？
時籠：？
ピンク髪：大江戸線

眞悧＝陽毬だったら、陽毬の空想？の中でしかでてこないのか… なんかいずれ本編で出ると思っていた

四話見ると小説ではひまり側、TVだと割愛された公園デートが書かれている。
さらにゆりが天然が世間知らず的お嬢な印象だった小説より、TVだとリンゴに
さらりと黒い事言えるキャラとして書かれている
９話分の大まかな流れは小説で知れても
TVでの突き落とした犯人や、そのシーンにかぶるリンゴのモノローグとか
演出見てると実は小説読んでも、全然伏線すら回答に結び付かないところ
しかオレ達見れて無いんだなと思う…。

ひまりの出番が少ない…
あと兄貴…

陽毬がどんどんデコ要員になってきて
玉ねぎ王女とかぶるｗ

兄貴の出番がなかったのは次回無双だからだろ

小説アニメ両方見ないとだめで（どちらかのみでも問題はないが）
まだまだ足りないこの感覚いいね

回を追うごとに小説と乖離していってるけどさすがに次回はリンゴ落下はやるよな？
というか次回の内容が濃すぎてほんとに1話でまとまるんだろうか？

来週放送したら一回休みか

ゆりが小説より極悪になってて良かったな

紙芝居演出をあんなに長くするなら、もうちょっと恋愛被害者の会を
描写すればよかったのになあ
アサミ今後も少しだけど出てくるはずだし

アニメでも多蕗とゆり付き合ってるってことで良いのかなあ

アニメでもつかアニメのプロットを元にしてるんだからそこは変えないんじゃないの
菻果の日記もアニメはミスリード狙ってるだけのように見える
んで今回内容に誤差が生じたために確実なものではないということが判明したわけ
誤植で無ければねｗ

アニメと小説で重複して出て来ることはよっぽど重要なんだろうけど、
それ以外は当てにならなそうな気もする

なんかアニメの方はあくまで晶馬視点で進めて
ストーリーに厚みを持たせるために冠葉や陽毬サイドのストーリー進行として
小説を同時発売したんじゃないかと思えてきた
晶馬が中心で話が進むなら結末が変わるのも納得が行くし

視点が違うだけなら結末は変わらないだろ
一つの結末を多視点から見るだけだ

小説家の好みのキャラや描写っていうのも影響出てるのかもしれん

ゆりの貼り付けたような微笑みに何か計画通りな真意が浮かんでいたような気がするんだが
こいつは苹果の日記も苹果の行動も全て判った上で上書き修正しているんじゃないか？

陽毬の孤独とかも少しずつ見せていったほうがいい気がするんだが
あまりキャラクターを魅力的に見せてないよね

個人的には小説版は味気ないなーって感想だったしアニメの方が断然魅力的に見える

むしろ、ゆりがあの日記を書いたと予測してみる

ゆりは芸名でペンギン帽的なもので生き返った桃果ですね、わかります

媒体違えば同じ脚本でも見え方が違う。
それに合わせて意図的に見せ方を（脚本も含め）変えて行くのは基本だし
ゆりのキャラ表現もたぶん、映像の方が効果的なんじゃないかな？

アニメは四話みたいにミュージカルで尺消費したりするから
全体のバランス見て先にダークサイド出したのかな、とか思ったり

399 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 23:17:09.66 ID:RjA15zhU0
もう誰かまとめてたらすみません。ＯＰの背景のピクトグラムと
「生存戦略ーッ！」の時の改札口（？）のピクトグラムをまとめてみました。

ＯＰ
http://2ch-ita.net/upfiles/file11381.png

生存戦略
http://2ch-ita.net/upfiles/file11383.png

MならともかくNってなに意味してんだ

>>535
恋愛被害者の会が出オチだけだったもんな

>>550
プロ市民並の垂れ幕とか期待したんだけどな

阿佐美が冠葉に未練たらたらな所とかもう少し描いてほしかったな。
冠葉がらみで今後さらに修羅場が展開するかと思われた方が最後もショッキングだったろうに。

3話あたりからりんご視点で物語が進んでて
今回なんかほぼりんご視点だった
これからもりんご視点が多くなるだろうがネタバレ知ってても
りんごが自己中過ぎて感情移入できない
主人公の晶馬寄りでみようと思っても実際のところ何考えてるかわからないし
もう少しキャラクターの良いところや内面を見せて欲しいなと思う

いいかげん小説と比べてギャーギャー文句言ってるの欝陶しいわ
あんなの公式二次創作でしかないだろ

ゆりがカレー入れ替えに気づき靴を処分してたこと
最後の阿佐美を突き落とす演出
ここら辺が良かったな

小説読まない方がアニメにwktkできてたのになーと思ってたんで差異が出てきて楽しみになってきたわｗ
ペンギンとかミュージカル演出とかアニメならではの表現だなと思ったｗ
小説の方はあまりぶっ飛んでなく淡々とした感じで冠葉や陽毬やその他補足している感じ
アニメあっての小説だし、それぞれの媒体の良いところ楽しめばいいと思う

小説176pより

＞「いいからさっさとてめえの腐った妄想の垂れ流し、もとい『運命日記』とやらを、そこの小僧に渡しやがれ！」

仮にプリクリ様がピングドラムの正体を知っているとして「日記の中身はリンゴの妄想」と断じているということは
書いているのはリンゴだと思っているということなのか、もしくはリンゴは意識せずに自分の願望を書き加えてるのか。
（それを姉の書いたものと思い込みながら）

どっちかというと文脈からは何にも知らねー、下手したら思い込みながら話してるとも取れるけど

てっきり突き落としたのは阿佐美のペンギンだと思ってたわ
自らやってたのか

>548
おおお　これいいね

>>548
これの95のピクトグラムってリサイクルとか交換のマークに似た奴の中に
95って描いてあるみたいなんだよなあ

晶馬＝タツノオトシゴ→竜(龍)の落とし子→リンゴの家は竜宮のモチーフ

95年に子供の入れ替えがあったって考えすぎかな
リンゴの母親がどうしても女の子が欲しかったとかで
親同士は承諾済みとか

基本視点である程度の感情と行動把握できてるせいなのかしらんけど
裏でなんかやってる兄貴と軽く壊れてる妹に比べて晶馬が白すぎるんだよな

>>549
南北線とか？
4話の赤坂見附は、銀座線と接続あるし、
丸ノ内線と「運命が交錯」するんじゃないすかね

今更だけど何で挿入歌のクレジットがトリプルＨなんだろ
陽毬が入るはずだったってのは判るんだけどこの世界には存在してないんだよな
もしかして帽子様ってトリプルＨが結成された違う未来から来たのかな？
で、その未来で何者にも成れなかった兄弟の運命を変える為に過去に・・・
とか、妄想しながらＥＤ見てたら　帽子様＝違う未来の陽毬　に思えてきてしまった

小説未読の為、整合性とかは知らんｗ

>>559
どうなんだろうな・・・
少なくとも父親の方は新しく生まれる子を桃果と区別してるようだし
そういう行動を容認しないんじゃないかなあ
旦那に秘密でそんな行動取れるとも思えないし

トリプルＨか
元ネタはパフュームだろうか
パフュームも幻のメンバーがいてね

ファビュラスマックス的に考えてそこは叶姉妹

>>560
９話以降に覚醒するかもな

しかし陽毬は一応ヒロインだし空気化しないでくれよ…

プリクリ様は人気なんだけど陽毬はどうだろ・・・

小説読んでしまった
3人はどうして善良そうな両親と親友をどうして失って、罪悪感があるのか
一見善良そうな人が罪を犯すってやっぱりカルト教団を思い出してしまうわ

助けなきゃいけない状況で助けなかった、とか
両親と陽毬を天秤にかけて両親捨てた、とか

ＴＢＳ待ちしながらバンダイチャンネル見てたんだが、１話冒頭陽毬部屋にある
腹を縫った熊の縫いぐるみは陽毬母を指してるのか陽毬本人を指してるのか
どっちなんだろうな。
前者なら母が開腹手術（帝王切開して生んだ）
後者ならひまりが子宮摘出？（子宮周りの手術の可能性）
そこまで意味ないかもしれないが

>>570
そのぬいぐるみ、小説の表紙では腹が裂けてるんだよねぇ
やっぱり何かしらの意味がありそう
なんとなく陽毬本人を指しているような気がするんだけど

ゆりさんの描写が入ってたのにはビックリだったなｗ
やっぱりペンギンは映像のほうがいいね！！

>>571
もしかして陽毬のいじめの原因と関係してるとか・・・？

スカンクってなんか意味あったのか？
ただ単にギャグのアクセントなのか、それとも服を交換させる為に必要だから出したのか…

背中にペンギンマークが入ってたし
夏芽さんあたりの仕込みかな？

スカンクは斜め白黒ペンギンの擬態とかだったら面白いなー
白黒模様の動物限定で擬態もしくは憑依できるとか

ニュースで実験所から逃げ出したとかいってたね＞キヨシくん

白黒ペンギン憑依説に対抗して1〜3号も白青動物に憑依を！
と思ったがそんな生物ほとんどいなかった


実験場というと小説9話のひまりの回想シーンを思い出すな
膝を抱えて薄汚れた服を着たたくさんの子供たち
産まれる前の光景にも見えるが

>>564
Perfumeの場合はその後一人誘って3人になったから関係なくねｗ

エレベーターのところで、演出担当の人がミスと呟いたのが気になる
ミスなの？

桃は別のペンギン帽のような存在によって生かされている
そして（ｒｙ

あのスカンクの背中についてたペンギンマークは何？
視聴者に見せてるだけなのか、弟やペンギンには見えてるのかよくわからん
黒幕みたいなのにわざとしかけられた罠みたいなもん？

>>581
研究所のモルモットですよって証明かな？
あのマークのついた企業はあの世界では相当大きそうだし

この世界はペンギンに支配されてるとかイクニか誰か言ってなかった？

きよしくんって名前がついてるんだから
一般家庭から逃げ出したスカンクなんじゃないかな
誰かの意志が憑依している可能性はあるけどなあ
ゆりのバックにいる組織とか

>>580
その別のペンギン帽のような存在に生かされている桃果＝ゆりだったりして。

>>584
ねっ荻野目さんて冠葉が言うあたりで
ニュースで「研究所から盗み出された〜」と言ってるよ

>>586
おおそうなのか
ちゃんと聞いてなかったｗ

>>583
kwsk

リンゴを冷やかすガキの名前「ケンジ」なのね
狙ってるのか違うのか

>>582
実際に企業がつかってるマークだったのか

ところでタブキが鳥好きで、ゆりの名前が「籠」とか
字面だけみてるとタブキが騙されてそうな雰囲気だなー

>>579
それってツイッター？

ごめん
ソース思い出せないあたり、自分の妄想かも

>>591
たぶん試運転でそんなようなこと言ってた気がする
リリィとの対談で

ペンギンに支配されてるは試運転ガイドの街の説明のとこじゃないか
ペンギンマークが至るところにある、飛べないペンギン、新天地に行くことを諦めたペンギンに支配されてるみたいだ
な感じで載ってた

なんとなくだけど、この世界って実体はないような気がする
劇場版ウテナみたいな感じなんじゃ
そもそもが、ペンギンに支配された世界から抜け出せない人々の物語で
高倉家の両親はこの世界から抜け出すことができて
それで池辺のおじさんは「もう戻ってこない」と
そう考えたらこの部分の辻褄は合うような

>>594
地下鉄の中はモブもちゃんと描かれてるけど
地下鉄から出るとモブがアレな感じになるのは
地下鉄の中は実態だけど地下鉄から出るとペンギンの支配下の世界とかかな

同じようなこと考えてた
そもそも銀河鉄道って死人をはこぶ列車だし、この世界って死人が見てる夢のような世界なんじゃねって思った
プリクリとペンギンたちはイレギュラーっぽいけど。「運命の至る所から来た」って言ってるし

ハリーポッターの現実と異世界の入り口・重なる部分みたいなのが
列車や駅になるのかもしれない

プリンセスがいるってことはクイーンかキングもいるんだよね？

陽毬が忘れてる運命の相手がそうなるんじゃないか

>>597
新宿駅9と3/4番線は幻の池袋方面行きとかなら超便利

>>596
プリクリに会いに行く時の改札が逆方向なのは
とっくの昔に高倉家含むその他もろもろの人々が
ホームの内側というか銀河鉄道に乗ってしまってる可能性はあるね

東京が怪獣に襲われて大量に死んだ人々が乗っているとか
その運命をかえるくんだか苹果だかが救う可能性があるのかも

世界は滅亡していたんだよ！→なんだってー！
ってのはあってもおかしくない雰囲気ではあるな、なんとなく

>>2更新
■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝中村深雪
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝田村正文・進藤優
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝未定
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/18）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎みつえ　作画監督＝未定
■ 7話タマホマレする女（8/25）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定
■ 8話君の恋が嘘でも僕は（9/1）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝未定　絵コンテ＝未定　作画監督＝未定

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本スレに逝けよｗ

5話・6話はイクニコンテだから力入るな
面白いところだからきっちりやってほしいところだが

冠葉がトラックを追う場面はペンギンを上手く使って小説と少し変えてほしいな
あのままだとまどか厨が騒ぎそう

>>607
パクリがどうとか荒れるだろうなぁ
本スレ

あらためて>>603サブタイをまとめて見ると
話の中心はリンゴで、ヒロイン不在だな
ひまり巻き返してくれよー

＼ヒッマリーン！／

ＯＰのＣＤ発売日まで長いのは歌詞がネタバレだからかな？

>>611
後、2クール目のOP曲も入っているからかな？
2クール目のEDは引き続きcoaltar of the deepersなんだろうか・・・

もう一つの主題歌がどうこうって言ってるから
２クール目突入と同時に主題歌変えて発売日合わせるんだろうなあ

>>603
丸ノ内線のwikiみて思ったけど路線図そのままなんだね

書店で小説探してみようと思ってるんだけど
アニメのノベライズってどういうカテゴリの棚に置いてあるもんなの？

本屋によってばらばら
自分は攻略本コーナーにあった

>>598
王国だとキングorクイーンが元首でプリンス･プリンセスは息子･娘だが、
公国だとプリンス（公主）orプリンセス（公女）が最高地位だから、
必ずしも居るとは限らない。

小説尼で頼んだら届くのが8月半ばとか…

今回りんごちゃんと晶馬はお互い「あなた」「キミ」
呼ばわりだったけど、今後名前で呼び合うようになるの？

増刷分でも不足してんのか？
上巻分では無かった気がする

晶馬は普段から荻野目さん、苹果は8話終盤で初めて「晶馬くん」と呼ぶよ。

適当なこと言ってすまんｗ
アニメのために一読して封印してるのがいけなかったか

多蕗と山下、ゆりと阿佐美の声ってなんか似てないか？
後々これを電話口とかで利用して多蕗かと思ったら実は山下！
…みたいなトリックとかやれそうな気がする

それ多蕗とゆりには息遣いでわかるような強者のオタがいるから無理だと思う

ダメ絶対音感持ちの声オタ一軍には通用しないトリックだよな…

阿左美役は早見さおりんだったよね、確か
冠葉に関する記憶消されてそれっきりじゃあなくて、それ以降も結構話に絡んでくるかな

能登と石田とか濃すぎるカップルだよな

別にオタじゃないけど能登と石田は声に特徴があり過ぎてすぐわかるな

東京メトロだからやくしまるえつこメトロオーケストラにしたのかな

兄弟の両親ってどこにいるんだ?

>>629
現段階では謎
死んだとも記されてないし、生きてるとも書かれてない

ただ、叔父さん曰く「もう戻ってこない」そうだ

特集
衝撃のシーンを本誌初公開！　ヒロインの、陽毬と苹果に「ぞっこん戦略」しましょうか……。
輪るピングドラム特集

ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megami

>>631
うさびドロップが気になって仕方がない

>>631
ピンナップはよかったけど目新しい情報なかったような
昨日投下された7話と8話のサブタイトルと放送日はこれに書いてあった

>630
サンクス

それとまだ知りたいんだが　毎回弟が落とされて兄が選ばれるのはなぜなんだ?

それとヒマリって「運命」を信じてたっけ?
それとウテナって結局　何がテーマだったんだろ

>>634
スレチだし、ぶっちゃけテーマなんて受け取る人次第だけど
イクニやさいとうちほが言ってたのは
「少女漫画の世界を夢見ていつまでも王子様（すてきな彼氏）なんて待ってないで、
自分の意識革命起こしてその世界から出ていけ、一人で立って歩け」
という話らしい
女の幸せは男ありき（主に結婚）という考えに対するアンチテーゼ

>>590
そう

兄は恋愛感情持ってるから生存戦略しやすいけど
弟はモラルあるし妹に対して家族愛しかないから生存戦略できない説が過去にあった

このアニメって兄弟が陽毬の運命を変えるんじゃなくて
プリクリの意思を宿した陽毬が
今の所何者にもなれない兄弟の運命列車を
然るべき終着駅へとコントロールする話なのでは？

小説277Pで、「本当に誰かに恋をしたことも、ましてや愛したこともない」って言ってるし
冠葉は自分を犠牲にして陽毬を愛することが出来るけど、晶馬はまだそれが出来ないわけか

生存戦略の資格があるのは自分を犠牲にして誰かを愛することができる者だとすれば
苹果は資格持ってることになるな

晶馬は記憶消しの赤玉くらってそうだよね

>635
サンクス
監督が前　今の子達は今の状況さえ　変われば自分は変われると思っている
インタビューに書いてたらしいけど　その状況を「運命」に変えたのが　リンゴのセリフ
「あたしは運命を信じている」なんだと思ってる

それとこの兄弟に両親が不在なのは　世代の断絶を表わしていると思われる

それと上でも言われてたけど　この兄弟ってこれからどうしていくんだろ?みたいな雰囲気があるんだよな　閉塞感というか
あんまり生きてる感じがしないというか　実際　まともな恋愛ができない兄
溺愛されているけど病弱な妹
状況(運命)に流されるだけの弟　なんというか生命力がない

兄だけ足掻いてるのが選ばれる原因なのかもしれないな

俺が良く分からんのが
監督がいう世代間の断絶について

別に断絶しててもいいやん?って思うんだけどな　監督はどう思ってるんだろ　どうしたいんだろ?

実際の今時の子達はどうなんだろ?状況(運命)のせいにしてるのか
ニヒリズムが蔓延してるらしいけどw

バブル時代も新人類とか宇宙人とかしらけ世代とか色々言われて
上の年代からは断絶を感じられたり理解不能と判断されていたわけで
自分が理解できない物を一方的な視点で判断するのって
老いや経験がある事ゆえの傲慢じゃないかと思うんだけどねぇ

少なくとも今の若い世代は俺らバブル時代の人間よりよっぽど
地に足付いた堅実な人生送ってるよ
不況も就職難も運命と受け入れてしっかり生きてるんじゃない？
若い人から教わる事も多いわ

若い世代とつながりたいんじゃないかな？　理解したいというか

一話最後の冠馬のモノローグといい、萃果ちゃんの桃果になろうとする生存戦略といい、
生存戦略には愛が無い→ペンギン族に愛を、みたいな流れになるのだろうか

百合や多蕗は断絶された世代の真ん中？
このアニメにおいてはティーン組から見たら反面教師的な位置なんだろうか？

自分はイクニ監督のいう「今の子」だけど、
兄妹の家庭環境とか生き方をすんなり受け入れられたよ。
閉塞感もあんまり感じなかった。「ふ〜ん」てかんじ。
周りにわりと似たような人いるし、自分もそういう部分がある。
最近ますます世代間ギャップについて体感すること増えてたから、
監督がこの作品にどう決着をつけるかドキドキしてる。

ギャップといえば、自分は95とか3月20日とか聞いてもピンとこないんだよね。
阪神大震災も体験してないし。
これらのキーワードもたぶん世代間隔絶を埋めるために絡めてるんだと思う。

生存戦略の場面で２話以降は、晶馬落下→「生存戦略しましょうか」で終わり
の流れだったけど、あれって冠葉は毎回心臓みたいなの抜かれてんのかな
そうだったら怖いな、生気吸い取られてるみたいでいつか死にそう

次に「ロックオーバージャパーン♪」が聞けるのはいつなんだろう
晶馬が心臓抜かれる時まで待つしかないのか

ペンギンって飛べない事の象徴じゃないの?

飛べない＝自由がない　夢がない
今の子って地に足がついてる風に見えて　夢や自由がないんだよ
ロックオーバージャパンの元ネタは　反国家というか社会への反抗そのものだし

夢や自由がない証拠が　「言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズン」に表れてるし
ハブられるのが恐いから　しょうがなく周囲に合わせているだけで　本当は対して仲良くないし　絆なんて　無い事が多い

言葉にも表れているよね?「自分はぼっちだ」って　関係が築けないからぼっちにもなるし　出会いがないから恋愛もできない
コミュ力もなくなる　草食が増えるという事ですな

ポイズンは1998年発売であり今の時代と何の関係もないけどなｗ

>648
いつか死にそうというか　あの家族自体　死の匂いに満ちてるよ
それとプリクリ様が出てくるあの空間は　おそらく子宮の中だと思われ

子宮はあの世とこの世の境　プリクリ様が通常の空間に出てきたことあったっけ?

>>603
だから僕はそれをするのさ　僕・・・晶馬？
Mでつながる私とあなた　　　私・・・りんご、あなた・・・たぶき
君の恋が嘘でも僕は　　　　　君・・・りんご、僕・・・晶馬

でいいのかな

サブタイ予想するだけ無駄じゃないのか
タマホマレ

>>651
子宮って誕生・再生のイメージだけどね
あの世とこの世の境ってのはピンとこないわ

>>653
タマホマレでぐぐったら大豆が出て来てﾜﾛﾀ

>>653
タマホマレってカエルじゃねーのと思ったらタマホレマだった

>>653
魂誉？タマホマレってどういう意味なんだろうな

>>654
ありえなくもないぞ。
誕生・再生の一方そこにたどり着くまで精子はお互いに競争するが、
他人の精子を認識して攻撃したり
攻撃されて負けた精子は脱落したり（２号によるボッシュート？）
受精したとして着床せず流れたり、ある程度育ってもリテイクが掛かって
流れたり（あの世）とも考えられる
そもそもプリクリ様のいる場所そのものが子宮（臓器の位置が高い）
プリクリ様の降りてくる道が膣
兄弟のいる場所は一番低い（男性器の位置が低い）？
本来健康な子宮などは健康的なピンク色だから
降りてくる道がピンクだからそうなのかな？とおもう要素はあった

>>633
どう良かったのかkwsk
キャラ誰よ

>654
タマホマレ…馬がでてきた
牝　鹿毛

何であの空間にいる時　あの曲が流れるんだろうな
状況を変えないから　妹は死んでしまったという事かな

あの曲って社会に反抗してやるぜぇーみたいなテーマでしょ　反抗しないで　そのままだったら
おそらく妹だけじゃなく兄弟もダメになってたような気がする

その点　リンゴのあのノートは状況を変えようとしてるとも取れるな

M…無職
N…NEET

日記で「赤坂見附・赤い靴・エスカレーター」にディスティニー印押してたけど
何かしてたんだろうか？
リンゴが犯人だとミスリードさせる為？

早くすりつぶすってのが苹果の事だとして
桃果も過去に誰かにすり潰されたのだろうか

りんごちゃんは日記の一部か大体実行できたら
最後の部分にスタンプ押してるだけじゃないの？

マタニティー云々とか小学生の姉の日記に書いてるのかよｗと思ったが
母親がりんごを妊娠したときのこと書いてるんだろうな
「お腹の中に赤ちゃんができたみたい！（ママのお腹に）」みたいな断片的な書き方で

桃果が死んだの1994年3月20日と推定されるからそれはなさそうでね
苹果が仕込まれたのは1994年7月ごろでしょ

あるいは、荻野目と夏芽の言う「プロジェクトＭ」が、
同一のものであると示唆してんのかもしれないな

>>663
りんごの日記はなんか色々怪しいよな。
なんか、ミスリードを狙っている気がする。何をしたかは書かれていない
あたりが怪しい。今まではキスだの弁当だのって具体的がもっとーだった
だけに。

個人的に思ったのはリンゴの日記ってどの程度達成されているんだろうな？
リンゴはメガネとの運命が達成されてるって思ってるわけだが、実は晶馬と
の運命が達成されている気がする

カレーとキスの件に関しては、たぶきと晶馬はかぶってる
（てかむしろキスはしょーちゃんだけ）

他にたぶきと晶馬が日記的にかぶってるのってないか？

>>571
「女の子がぬいぐるみを引きずるように持ち、その人形の腹が裂け綿が出ている」
というモチーフ自体はリリィなどの女性作家がよく描く「幼い・幼さの残る子供のイメージ」
っていうのは分かるんだけど、それが１話では腹が縫われてまた飾られている
今まで見たパターンでは
・子供がかんしゃくを起すなどして壊したことによる人形の破裂
・人形の腹に何か入れていたのを取り出した（子供or他者が取り出した）
・誰か人を指している
って言うのが多いし、イクニ補正があるとすれば最後のパターンかなと思った

たまに映る日記の表記は多蕗くんが〜とか多蕗くんに〜なのに苹果は彼と〜とか彼が〜とか言うからよくわからんな
ってか苹果が毎回ギャグやってる裏でゆりが着々と日記ミッションクリアしていっててほんと怖いわ

>>665
7月生まれってどこにあったっけ？

>>670
苹果は1995年3月20日に生まれたとしたら
受精が9か月前？だから夏頃親が仕込んだんじゃないの？という話

3月20日が予定日ドンピシャ（満40週）だったとすると
（実際は正期産の範囲内だけでも予定日の前後2〜3週間くらいの誤差幅はあるが）、
推定仕込み日は6月27日の前後だな（38週前）。

>>668
変身時にテディのお腹からドレスのもこもこが出てくるのが好き
たぶん、ぬいぐるみの綿とリンクしてるよね…

四話のトリ観察してるモブ。
記号化されてないし、リンゴ御一行監視してるっぽい絵あるし
夏芽の手下？つか、亡くなった女優の名前使ってる（字は違うけど）のも
やっぱり意味あるんだろうな。プリクリ様側か、別勢力か…

>>674
自分もナツメマサコなんてあの清純派女優の名前と偶然の一致のはずないと思ってるから
マサコは悪者ではないと思ってる

夏芽、多蕗、ゆりはキャスティング的にも単にベテラン勢で脇を固めただけとは
思えないよなー

ワイド劇場を観る前に犯人当てるおばさま方式の予想だけど

>>674
ウテナの鈴木･山田･田中みたいなもんだろ
特に意味は無い

ナツメマサコって名前になった経緯については監督のブログに書いてあったよ

あったあった監督ブログのここ
http://www2.jrt.co.jp/cgi-bin3/ikuniweb/tomozo.cgi?no=517
でもよく考えたら夏目雅子って亡くなってるからちょっと違うよね
このときは違う女優の名前で考えていたんだろうか

>>677
ごめん、見てみたけど、うまく見付けられない。
何月何日あたり？

>>678
ああ、入れ違いでスマソ。

うん、夏目雅子だと
その「２０年ぐらい前」の時点ですら既に故人だしね…。

>>678
亡くなったまでいうと特定されてしまうから伏せてたんじゃない？

荻野目慶子じゃないのか？

あーそっちかもなあ
最初は清純派だったけど例の監督の自殺以降ダーティーなイメージついちまったからな

95のピクトグラム、周囲の円形に意味がある的な解釈してる人
ここでたまに見かけるけど、このマークでしょ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1849419.jpg
使われ方見ると、駅を表してるんじゃないの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1849427.jpg
↑の予告画面とか、EDの最初に流れるサブタイトルコール、
アイキャッチ画面とかで話数と駅を対応させてるところ、
95の隣に電車・ペンギンのピクトグラムがあるところから考えると、
ペンギン達は95っていうずっと先の駅（未来）から来たんじゃないかなあ。

丸の内線は全部で25駅。
１クール＝13話だけど、２クールのアニメは25話で最終回になることも多い。
最終回が25番目の終点で終わるのか、丸の内線には無い26番目に行くのか。
もし95の駅（未来）からペンギン達が来たのなら、最終回よりけっこう先の時間になるね。

今更言うまでも無いけど、ここでも使われてるから
やっぱり95は池袋より先であり最終回より先の時間を意味してると思うんだなあ…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1849512.jpg

7/7から95週目の水曜日から来たとか

赤坂見附駅って現実では銀座線と丸の内線
実際の東京メトロでは銀座線が黄色、丸の内線が赤
ttp://www.tokyometro.jp/station/akasaka-mitsuke/index.html
だから
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1849419.jpg
の色とちゃんと対応してる。
丸の内線（劇中では銀座線となっているけど）の95番目の駅って思った根拠は、
ここ↓で赤い路線マークに数字が囲まれているから。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1849533.jpg
直後に周囲のペンギンマークがイワトビに変わっていくのが印象深い
95の駅の時間軸でペンギン達に何か大きな変化があるのか。
帽子様の目的は、未来でのイワトビ勢力拡大の阻止だったりして…というのは妄想だけど。

OPでサネトシの後ろに出るマークも赤だけど、中に数字がないし、ずれていく。
彼は丸の内線（劇中では銀座線か）に関わってはいるけど、時間軸とは別のところにいるのかな。
>>548にある、OPのクリスタルのシーンでは路線マークが斜めなのも気になるな。

>>686
そうか、放送上毎週駅が進んでいくんだから、その考え方はありだね。面白い。

>>687
ごめん６行目間違い
劇中では銀座線じゃなくて、荻窪線だね。こんがらがってしまった。

本スレの浦島云々で思ったけど、
浦島太郎は元は不老長寿願望の話らしいし、桃は中国では不老長寿の実なんだよね
リンゴの日記（竜宮城・亀）や海の世界のような部屋で浦島太郎をこじつけると
リンゴのマンションの扉が桃なのも、姉に桃果とついてるのも、
そういう象徴があるのかと思ってしまう。

いやむしろ帽子様がイワトビマークに対応してるんじゃない？
三兄弟がノーマルペンギンで、半黒ペンギンがなんか悪い一派で、
悪を帽子様が革命して塗りつぶす的な

ハイヒールりんご
ハイヒールももこ

竜宮城？→浦島太郎なら桃→桃太郎で熊→金太郎の昔話三大太郎に……まぁないな

>>691
！！！

>>692
竜の小太郎も出て四代太郎ですねわかります

竜の小太郎は晶馬だろ
竜の落とし子太郎ｗ

>>678
夏目雅子であってると思うよ
悪女やって売れたんだから

白がこの世
半分が片足突っ込んでる状態
黒がプリクリ様の本来いる運命の至る場所と呼ばれるあっちの世界

こういう説があったな

>>696
西遊記の三蔵法師役がエロくて好きだったなあ

>>697
オセロみたいだ

小説最後の晶馬はあの世へ行ったのか
とどまっている状態なのか

生死を彷徨っているなら２号のカラーも白黒ツートンカラー化するとか
小説じゃ判らなかったけどアニメに期待

そういや晶馬が生命の危機に陥った時に２号がどうなったかの描写はないんだよな
うわワクワクしてきたぞ

>>696
２５年くらい前に死んだ人に対して
「その女優さんは２０年ぐらい前にイメチェンして、今は『悪女』なキャラに」
って話にはならないと思う。

夏目雅子は80s前後活躍しはやくに亡くなった伝説的正統派女優
荻野目慶子はアイドルの姉にしてわりと後半も女優としてがんばって活動している人

まあどちらにしろミーハーだなと思っていたね

ミーハーなくらいがちょうどいいんじゃないかな？
ミスリードも含めて使いやすいネタというか。
あんまりにもマニアックなネタをモチーフにはしないと思うし。

ああ、だから白と黒の入ってる動物の中でペンギンが出てくるのか
囲碁やらオセロやらチェスにも通ずるところのある色分けだな

>>706
碁石やチェスのコマも考えたけどピンドラには白黒ツートンが存在するから
オセロのコマかと思う

横から見たら白黒半分だもんな

シュレディンガーの猫で言う生きてるのか死んでるのかわからない状態がピンドラの白黒ツートン？

>>700
幽霊になる主人公ってのも斬新だな
もしくは二号に魂が乗り移るとか

監督のﾂｲｯﾀーで「船を建てる」について触れててびびった。
確かに重なる部分がある。
あっちは「回る＝パレード」ピングドラムは「回る＝鉄道」
どっちも海モチーフだし。
1話の小学生の語りとも通ずる所があるし、読んでみると面白いかも。

>>704
ミーハーかな？逆にアニメで実在の女優をネタにする方が珍しい気がする
そう思うとやっぱ実在の事件もモチーフにしてるのも当たりかもな

>>710
でもあれ雰囲気漫画でしょ
自分も好きだけど、読んでもテーマとかが明確に分かるものではないと思う

こうやって考えて一週間待てる作品が出て
年内は楽しめそうだ。どの道放送前に9話までの小説出す位だから
脚本と仕掛けにはかなり力は入れてるんだな。
叩くつもりはないが、隠して盛り上げる最近の宣伝より好きかも。

別に他作品は隠してるわけじゃないだろ
あまり比較して持ち上げるのは好きじゃない

最近、制作側からの意図的な？ネタバレ流出が多かったから
先に小説を出すことでそういう風潮を崩す（必要をなくす）
というのは一種の自衛になったと思う

秋ぐらいには、ドロドロ展開やってそうで毎週うなされてるかも
てか最終回やる頃は年の瀬って思うと怖ろしい　いろんな意味で

>>711
雰囲気はあるけど、テーマもあるんじゃないの。
死んだら全部おしまいじゃない。
むしろ、そこから始まるって鈴木は言いたいんだ。

銀河鉄道から名前ネタってやつでひまりがザネリってのもありそうだと思った
サネトシの漢字ばらしたらヒマリになるってやつで

小説見る限り、ギャグ話は４話で終わりかな？
これからシリアス成分が多すぎるようになると、ギャグが欲しくなるんだろうな

どシリアスに突入してもペンギンが画面端で癒やしを提供してくれるさ

>>716
またパレードをしましょう、か？
死んだ者の後に意味があるとするなら生きている者がいる場合に限るけど
ピンドラの死の境界線は誰なんだろうな

>>28
今さらだけど、カササギだと思う。
http://www.yachoo.org/images/kasasagi.jpg
http://art20.photozou.jp/pub/647/261647/photo/33727717.jpg
「全体的に黒っぽいが、腹と首のあたりに白が入ってる」
「羽の白い部分がザックリ筋で分かれている感じに見える」
という外見的な特徴だけでなく、
『銀河鉄道の夜』でリンゴを貰いながら会話しているすぐ次の場面に登場するから
やっぱり何らかの意図があって背景に取り入れたんじゃないかな？

９５番目の駅
銀河鉄道の終点つまり運命の至る場所では

あとOPの手は右が晶馬で左が冠葉ってでてたっけ
肌色からそうだよね
手が離れて左の手が落ちてく→落ちてく人のシルエットは普通に考えるとやっぱり冠葉か

髪型と制服の着方からしてカンバじゃないっけ

EDの宇宙空間に出てくる手は誰のだろう

思いつきで考察

ピングドラムが何だかはまだ分からないが
「ピングドラムを手に入れること」は、
プリクリ様が高倉兄弟を救うために示した生存戦略だと考える。

まさこさんが冠葉の周りの女の子をすり潰していく理由は、
冠葉の陽毬への情動をそらす先を無くし、追い詰めるため。
近親婚では遺伝子は劣化していくし、
陽毬は病気を持っているからそもそも繁殖的な意味で未来がない。
高倉家はこれ以上血をつなげていくことができない。
よって、まさこさんが遂行しようとしているプロジェクトMというのは、
高倉兄弟の遺伝子を消滅させること。
理由は高倉夫妻の血を引いているから？陽毬に何かある？
（両親の正体が分からないのでここは保留）

では晶馬は？てことになるが、
「すねに傷持つ身」という台詞があるあたり、
何か後ろめたい理由があって、繁殖に積極的でないから、
プロジェクトの中では重点をおかれていない気もする。

いずれにしよプロジェクトMは兄弟の生存戦略と二律背反するものである。
そしてプリクリ様はプロジェクトMを阻止するために、
ひいては徹底的に監視され続けるために何者にもなれない高倉兄弟を救うために未来もしくは宇宙の果てからやってきて
ピングドラムを持って来いと生存戦略を示している。

苹果ちゃんは日記を手にしてしまったことでこの抗争に巻き込まれてしまった哀れな子。
しかし高倉兄弟というか晶馬にとっては生存のための突破口になってくれる予感。

おわり

>>726
三行で頼む

でも、ショウマが「繁殖に積極的でない」ってのはそうかもしんない
４話の人工呼吸後のシーンに当てはめると合点がいった

>>727
すまん

プリクリ様は
冠葉と晶馬の
王子様

リンゴは宇宙なんだよ、とか言葉通りに受け取ると
リンゴちゃんがものすごいキーキャラに見えてくるな

晶馬が苹果庇って死にかけてて悪い意味のほうの突破口になってる現状

小説ざっとひとまず読了。

で、気になったのが、小説にはアニメ１話の小学生の会話で出てきたような
「銀河鉄道の夜」を引用したり、林檎の意味付けを示唆してる部分ないよね？

眞莉がヒマリに最後に渡したところで、おぉっと思ったと同時にあれ？と思って…

>>722
95は終点か。色々勝手に書いたけど、そこまでは考えてなかったな。
95が終点なのか、その先もまだあるのかってのも想像すると面白いね。

すっかり忘れてた

アニメ版
2006/3/20　　　 【３】リンゴ11歳、多蕗18歳
2011/10/不明　　【１】本編スタート、陽毬デーで水族館に行く、陽毬死亡、復活
2011/10/15　　　【１】（土曜日）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/19　　　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日
2011/10/22　　　【４】野鳥観察（不燃ごみの日は第二土曜）阿佐美が突き落とされる
2011/11/1 　　　【４】「Ｍの悲劇」上演開始（東池袋公演11/27まで）

4話までの時系列。11/27まで東京で公演をするならプロジェクトM実行はそれ以降？
以上、なんの役にも立たない情報でした。

2011/9/22　　　 【１】（晶馬の定期券購入日）冠葉・晶馬16歳（定期の表記）

小説読み終わって映像で見たいと強く思ったのが5話と9話だったので来週は楽しみだー

文章と映像の違いはあれど、小説も同じ展開になってるんだよね？

来週放送後のスレまどかで抽出するのがいい意味でも悪い意味でも楽しみだわ

微妙に違うし、カットされたり追加されたりするシーンが多数
本筋は大体同じ

>>737
本スレが今まで以上にカオスになるだろうな

そんなにまどかと比較されるかな？
別に展開が被ってるとも思わないけど

三話で突っ込まれなかったし大丈夫だと思いたい

ほら、帽子が飛んでくシチュエーションが・・・
映像見るまでなんともだけど批判したい連中には格好の燃料になるから

ゼノグラシアでもペンギン出てきた記憶があってwiki調べてみたら
そのペンギンって「世界でもっとも過酷な子育てをする鳥」らしいね

皇帝ペンギンがそうなんだけど　プリクリ様だけ黒いペンギンだけど皇帝ペンギンも黒なんだよな
ペンギンで思ったんだがあの三匹のペンギンって兄弟を表わしてるんだな
兄貴は区別がつかないから番号を振ったって言ってたけど　存在としてはあの三人の兄弟は見分けがつかない存在なんだろうな

95という数が意味するもの
サリン事件を世代間の断絶のターニングポイントと見てるのかもしれないな監督は
アニメでもエヴァ前と以後でよく比較されるし(エヴァ越えとかなんとか言われるね)

桃は豊穣の象徴　その桃果が亡くなった→社会的に豊かさが失われた時期?

公式ＮＥＷＳがシュタゲの宣伝になってるな

そういえば4話のリンゴ回想の場面で多蕗が豚が昇天するエプロン着けてたけど
あいつゆりさんに飼いならされて死んでいくのかな？そんなはずないよな

ギャグ路線続けて明らかに不評になったな

シュタゲの序盤のダルさに比べたらピンドラはあくびをする暇も無いんだけどな

シュタゲみたいに思わせぶりにしたほうが引っ張れたかもしれんね

表面上ギャグをやりながら一枚下でお膳立てをする、という方針が
本当に表層的な理解をされて「話が進まない」とご立腹されてしまうのは中々切ない

ネタばれ考察に関係ない話はやめましょー

そうでした。自重します

４話観たらなんじゃこりゃ観たいな終わり方なんだぜ？
伏線も引きもあったもんじゃない

ピンドラは演出がキてるから理解できずに表層にしか目が行かない
目の肥えてない視聴者が多いような気がする

原作の評判が高い保険もない分、オリジナルで勝負するのは難しいとは思うがな

>>749
本スレが荒れてるから避難してきたけど、こっちも荒れると嫌だから自重しますわ

四話ラストはなんじゃこりゃでいいんじゃないかなー
俺は十分引きとして機能してると思った。まあ小説読んでるからそう思うだけかも
アニメはまだ四話、性急に解答を求める段階じゃないと思うね

みんな駆け足の１クールアニメに慣れすぎたんだろうな
２クールある以上あれくらいの展開の速さで正解

>>753
４話のラストってのはシュタゲの方ね
ぶつ切りで構成がグダグダなんだ
前後の文脈読んでくれ

シュタゲみたいにダルくないとか、目の肥えてない視聴者とか…
そうやって「この作品は特別。分からない奴はアホ」扱いしてるから
余計信者アニメって言われんだよ
演出が特殊すぎて受けにくいのは事実だし短所と言われても仕方ないのに
反論するために他sageや視聴者叩きとかアホがすることだ

まあでもこの段階で話が進まないと感じる人はさっさと切ったほうがいいんじゃないかな
この後もピングドラムに関する謎は全く解明されること無く話は続いていくわけで

ＮＧに入れとくから安心しろ
勘違いするのは読解力が残念だからだ

>>755
そうか、スレチなのにスレチじゃないように解釈しようとしてくれた人にそんなことをいうのか
おまえもう二度とここにこない方がいいぞ

>>755
ああすまん。つーか別作品の話なら主語抜かさないでくれよｗ

>>756
本スレの惨状にあてられてる所があるかも。頭冷やしてくるわ

残念な人が沸いてるな
勘違いの上に逆ギレか
チンドラとかけなされるのは
こういう短慮が沸くからなのかな？

シュタゲ信者より沸点低いのかね

荒れると嫌だから自重すると言いながらも全く自重する気配を見せないところにﾜﾛﾀｗ
お前が荒らしそのものじゃねーかｗ

勘違いされてピンドラの評価下げたと思われたくないから補足したけど噛み付いてくるバカを放って置くほど人格者でもないんでな
オマエも噛み付くなよ
こっちまで荒らしたいのか？

さあここから先の口論は不毛なだけだからみんなで考察材料を出そうな

>>763
お前みたいのがいるからスレが荒れるんじゃないか？
噛み付く=自分の気に入らないやつを排除するって考え方は同意できん

りんご日記が先生から弟にシフトしてるのは
そっちが運命なのか
それとも邪魔を入れた人間が操作してるのか
まあ、最初から先生とだけは運命はありえないっぽいけどｗ

　　　　　　 　 　 /:／::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　　　　 И :::::::::代:{　∨::::|　 　x=＝ミ､‐┤::::::T:: : :::::::::::i
　　　　　 　 　 |::|::::::::|. x=ミ ＼:{　　　ん心　` .|:::::::::|/ヽ:: :::::: |
　　　　　 　 　 |::l::::::::l./ f心 　 ｀　 　弋);り,　　|:::: :::j 　 }:::∧::!
　　　　　　　　ﾉｲ::::::八 弋り　　　　　　 ¨´　　 |;ｲ: /　 /::/　jﾉ
.　　　　 　 　 　 !:::::::::::ゝ｀¨´ 　 　 　 　 """" 　 j:厶イ::r'
.　　　　　　　 　 �Yヽﾑ　　　 `　　　　　　 　 　 /ﾍ::::::::::ヽ　みんな落ち着いて考察しようね！
.　　　　　　 　 　 jﾉ　j人　　　 ﾏ　　フ　　　　,　　 〉::::::::N
.　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 二　 　 　 ／ 　 　 }::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＞..　　　　. ィ　　　　　厶ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞‐＜,　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jノﾑ　　 　 　 　 　 ′
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 ／　　 　 　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,／ア′　　／　 　 　 ,. -‐: :''弋
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.．: :´／　　　　 ＿___ ,.．＜: : : : : : : : ＼
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : / ヽ　ｧ' ￣　 ,.．く: : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　 　 　 /: : : : : : {　 　 　 ,.．＜: ／:. : : : : : : : : : : : : :. :. :.＼
　　 　 　 　 　 　 　 i: : : : : :ヽ:｀ ｰ=: ´: : : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧

ペンギンが飯ほおばってるシーン見たらめちゃくちゃ癒された

>>765
排除とか過激な言葉使うなよ
変なヤツに絡まれたら振りほどかないのか？オマエさんは？

まあ、落ち着いてメガミマガジン９月号のピンナップでも観て来い

うん
観てくる

荒し
↓
荒しに反応する奴も荒し
↓
荒しに反応する奴に反応する奴も荒し
↓
…

>>769
おれはお前が変なヤツだと感じるんだがな
大体関係ないシュタゲの話を持ち出してディスるとか最悪だろ
その性格直せよな
だから荒れるし関係ない人も迷惑するんだよ

ほらほら、夜食の時間ですよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1852171.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1852169.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1852168.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1852177.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1852166.jpg

２号はいくら食べても太らないんだろうか？
食べられてしまった３号の行方が気になる

2号見てると高倉家で一番攻撃的なのは晶馬じゃないかと思うよな

2号は食い意地張りすぎｗ
晶馬のどこらへんが反映されてあんなことになってるのかが気になる

ものすごくどうでもいいことなんだけど
陽毬製？の弁当に入っている緑色の丸いのはなんなんだろう
野菜？

実は俺たちが２号だと思っていたのは思い込みだったという衝撃の事実

が待ち受けてる予感
あまりに飼い主とのギャップが激しい気がｗ

グリーンピースは宇宙そのものなんだよ

内に秘めた欲望がそのまま影響するんだろうか
しかし１号も中々のもんだわ
手鏡は正直引いた

>>778
シュウマイのグリーンピースのことか？

>>780
>>782

>>774の貼ってくれた三番目の画像に映ってる奴なんだが…
ウインナーの右にある丸いもの
グリンピースにしてはでかくないか…？

>>783
こっちもどうでもいいことなんだが、
その弁当は、たぶん下のおっさんの愛妻弁当でござるよ

グリーンピースではないな…
なんだろうな

なーんだおっさんのか、
桜でんぷんでハート作ってくれるいい妹だと思ってうらやましかったのに、と横レス
ちなみに自分にはオリーブに見えたｗ

>>784
思いっきり勘違ってた！恥ずかしい
しかしおっさんの弁当となるとますますどうでもいいな…ｗ

>>785
自分も陽毬特製ハートマーク弁当とかうらやましいと思ってニヤニヤしてたわ…
そう言えばオリーブに見えるな
ご飯のおかずとしては正直あまり嬉しくないチョイスだけどｗ

オリーブ以外なら、
チビきゅうりのピクルスとかどう？

こういう色のあるし梅干しだと思ってた
それかマスカット

こんな食べ物あるか？と思ってたけど、意外と思いつくもんだなー
オリーブとかピクルスとか妙にオサレだし、
ピンクのハンカチとか薄紫鞄とか女性っぽい雰囲気あるな
となりのオバチャンのという可能性もあるか？

つか深夜にモブの弁当の話題とか振って正直すまんかった…
このモブってピクトグラムとそうじゃない時の書き分けにルールあったりするんだろうか

>>789
街の通行人はわりとピクトグラム、
電車・学校・公園なんかの閉じられた空間に入ったら人間の姿、
みたいな考察をしていた人がいたような。

意味があるようで、実は作画の負担減らすためとかかもしれんな

作画で楽をするためはありそう
ちゃんと描かれてるモブは動きのないやつばっかりだもんな
二話の冠葉の背景のバーコード集団には笑ったけどｗ

楽をしつつ何か意味を持たせてるとかだといいな
視点キャラがはっきりと認識している相手だけちゃんと描かれてる、とかそういう感じで

小説予約中でまだ未読だからアニメとスレ情報からの
思いつきで悪いが、今のところ自分の中でツボな見解を語ってみる

運命
　＝生物として健全なセックスをすること、その欲求
　＝近親者以外の異性を愛すること

罪
　＝近親者を愛すること

罰
　＝家族関係の崩壊
　＝愛した近親者の死去
　＝近親者を愛した自分自身の死去

ピングドラム
　＝愛する人と結ばれる未来
　　・しかし冠葉と晶馬にとってはこれを手に入れるには罪が伴う、
　　　それを負う覚悟が必要

冠葉
　＝体は運命（他の女）を受け入れているが、
　　感情が運命に逆らっており、その罪を認めている（陽鞠への想いを自覚している）
　＝陽鞠を女として愛してるが、自分の想いが報われないことを知っている
　＝家族関係の崩壊と陽鞠の死（罰）を受け入れている
　＝女がいっぱいいるが愛してはいない
　＝冠葉→キリストの茨の王冠のこと？→罪を背負っている→
　　晶馬の無自覚な罪に気付いている、とか
　＝陽鞠を失うことが罰となる罪→陽鞠を女として愛してる

晶馬
　＝体は運命を受け入れておらず（性的なものを受け付けない）、
　　運命から逆らおうとしている自らの感情から目を逸らしており、
　　罪の意識から逃げている（陽鞠への想いを自覚していない）
　＝家族関係の崩壊と陽鞠の死（罰）を受け入れられない
　＝陽鞠を失うことが罰となる罪→陽鞠を女として愛してる

陽鞠
　＝何らかの出来事から自らの感情とそれにともなう罪（近親者への恋愛感情）
　　を忘れているが、体は運命を受け入れておらず、罪による罰を甘んじて
　　受けている（体が弱い、大人になる前に死んでしまう）？

苹果
　＝本当の自分を誤摩化すことで家族関係の修復を願っている
　　・陽鞠への恋愛感情を誤摩化すことで家族関係の修復を願う晶馬のメタファー

剣山
　＝剣山→罪を犯したものが行く剣山地獄のこと→罪、罰を表してる？

僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ。
　＝僕の愛→晶馬の陽鞠への性的愛情
　　君の罰→冠葉が背負っている罰（陽鞠の死去、家族の崩壊）
　　すべて分けあう→共に陽鞠を男として愛していく覚悟を決める
　＝もしくは君の罰→陽鞠が背負っている罰（自分自身の死去、家族の崩壊）
　　すべて分けあう→晶馬と陽鞠が結ばれる

きっと何者にもなれない
　＝ピングドラム（愛する人と結ばれる未来）を手に入れても
　　子供を作れない、親になれない、家族にも戻れず、公に出来る恋人にもなれない

なんか長くなったごめん
ピンドラ＝晶馬が陽鞠に対する家族としてじゃない愛情を自覚し
その愛のために罰を受け入れる覚悟を決める物語、とかだったら俺得だ、ってだけの妄想
しかしそれじゃあただの近親相姦アニメになるな…正直スマンかった

>>793-794
とりあえず小説読みな…としか言えないほど斜め上な考察だなぁ。

長いｗ

ファイトはわかるが、まあゆっくり小説嫁
的確なアイディアも、ハズレっぽい伏線も、全て分け合うんだ

>>730
「銀河鉄道の夜」的には
溺れてる子を助けに飛び込む時点で既にものすごく死亡フラグだけど、
その時は無事だった晶馬にまさかの時間差フラグ回収きたか…?

でも冠葉（カンパネルラ）じゃなくて晶馬の側だからなぁ。

情報量が少ない段階でどんな考察・妄想がなされていたか
というのは後から見返すと興味深いよね

時計（ｒｙ

>>798
二人のキャラの設定を二人で分け合うんだよ

2号が腐って食いかけの林檎拾ってたけど食べるシーンなかったなあ
小説の展開考えると良い意味にとれない

このドンキホーテのように果敢に挑戦する姿勢がたまらない

りんごゲットした2号＝晶馬が愛のある死を選択するフラグ

56 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/01(月) 09:35:04.57 ID:IPP8FBim0
生物学の議論はさておき、前スレの「自己犠牲」っていい線いってると思うけどなー。
宮沢賢治的に。

第１話で小学生が「つまり、林檎は愛による死を自ら選択した者へのご褒美でもあるんだよ」
と言っていたけど、
溺れる同級生を助けに飛び込んで死んだカンパネルラも、
他の子供を押しのけてでも沈没船から必死に自分の教え子を脱出させようとしたけど
やっぱり思い直して先の子らにボートを譲った家庭教師も、
「自己犠牲による死を選択して、他者を生かした」んだよな。
利己的な生存本能に逆らって、他者への愛を体現している。

鯉をくわえたまま「飲み込まない」２号＝まだ恋に落ちる時ではない
という記号だったりしてな

二人の横で、鯉をくわえた二号をあれだけしつこく映してたんだから、
意味はあるんだろうなと思ってた。>>804は納得いくなぁ

ところで今作で監督は、近親・同性愛をタブーとしてあつかうのかな。
それによっては見方も変わる…か？

>>784
マスカットじゃねえ？

>>783
しゅうまいに乗っているならグリーンピースだろうけど
大きさからいって確かにグリーンピースよりでかいな
枝豆くらいの大きさがありそう

おっさんの愛妻弁当は緑色のカリカリ梅じゃないかと思われる
オリーブは意外と汁が出て他のものを侵食するので弁当に若干不向き
カリカリ梅と違って果肉が柔らかめだからなー・・・

こうやってみると、女性スタッフが多いせいか弁当やら食べ物が
「現実的」かつ「美味しそう」だよんな
彩りとか配置とか「こういう弁当があったらうまそうだ」と思えるｗ

>>806
近親は扱うかもしれないけど今回は同性愛タブーどころか無いんじゃない？
セクシャリティの多様性が世間的に認められてきてる今に
あえて否定的に描写することはないだろうし
扱うにしてもそこに焦点は大して当たらない気がする
メインどころとは関係ないところでちょっとでる、くらいかも

昨今は子どもを持つことも夫婦の条件とは限らないし
それを生存戦略のテーマに組み込まれたら嫌だなぁ

にしても　世代間の断絶を書くにしろ
ヒマリに対して異常とも言えるほど家族を「見せないよう」にしてたのは言い知れないものを感じたぜ

監督はそこまで断絶感を感じてるのかな?
1993/3/20　　　【憶測】桃果死亡(享年6歳？)
この子の死因はなんですか?

享年てつけるときは歳はいらないんだぜ

別スレで２号が食いまくるので飢餓ペンギン→KIGA　っていわれてたけど
もしや９話の晶馬事故以降に晶馬ブラック化→２号KAGA化？ｗ

つーか晶馬どうなるんだろうな
お休み回とかあるのか

次は晶馬が「生存戦略〜〜〜！！」だろ

>>814
その発想は無かったわ
割とマジで

このアニメにおけるゴキブリっていったい何なんだろう……
出てきては２号にぷしゅーされて死ぬだけだし

>>814
黒いほうから白いほうへ駆け上がるのか

小説中編あたりからバンクも変わるんじゃないか？
ウテナの黒バラ編みたいな感じでガラッと変えてきそうな気配

>>816
２号とGの戦いは続くらしいので生存競争してるんだと思う

タマホマレが誤字じゃなく正しいサブタイならどういう意味なんだろう
高倉母みたいにアニメと小説で名前が違うカエルなのかタマホレマ

魂誉れ？

1号→性欲
2号→食欲
3号→母性？（家事くらいしかしてない）

サブタイが映画か小説（大衆小説）のタイトルのように見えるんだが、元ネタあったりするんだろうか。
気分で付けたにしてはダサい。

>>822
普通そこは睡眠欲だけど、３号あまり登場しないから違うかもしれないよね
４話の冒頭で卵混ぜながら寝そうにみえたけどｗ

>>822　前に３号は睡眠欲？とかなんとかっていう考察があったよ。
ひまりは一回死んでる（永眠）からだと思う。ちがう考察では、ひまりの
心の奥深くの欲求？を表してるって言ってた。３号がカツラをかぶって外にでたり
生存戦略の時にひまりが、ダブルHと似てる格好をしてたり、EDの時にダブルHの二人と
仲良く（？）してるのも、心の奥底ではトリプルHとしてデビューしたかったって思っていたのかも。
あと、EDの時にひまりが座っているベンチ？が、ひまりのベッドの枕付近に似てるから
あのEDはひまりの夢の中の妄想なのかなーと考えたり・・・

勝手な妄想すみませんでした。

タマホマレのタマはまさ子のパチンコ玉（？）ピストル玉（？）にかけてると予想

ペンギンは1号と3号はそれぞれ冠葉や陽毬の性格に近いなぁとはよく思う。
女の子大好きな性欲満開なところや、お洒落願望のある可愛らしいところなど。
2号の食欲も晶馬に通じるものはあるけど、毎回虫を退治する姿が気になるなぁ。
実は晶馬も今まで影では邪魔者を排除とかしてたのかな。
今のところ小説ではそういう描写はないけど、感情的な晶馬の描写では相手に手を上げたりしてるしなぁ。
今後晶馬の後ろ暗い部分というか、闇の部分も描かれるのかな。

晶馬だけが解凍時に立ち会っていないんだよね
性格も似てないし、もしかして他の誰かの性格受け継いでいるんじゃね？
何食わぬ顔して高倉家に馴染んでいるけどさ

性格も似てないって別に3人とも似てなくねｗ
兄弟だから性格そっくりとかそんなの現実でもないぞ

ペンギンと似てないって意味だけど文脈読めないの？
１号と冠葉は女に対して貪欲だし３号と陽毬はおしゃれに夢中だけど
２号の食欲は晶馬には見られないだろ？

2号が一番画面に出てくるから食欲の描写が多くて印象に残ってるせいもあるんじゃないか
って思ってけど、薬まで食べたり卵焼きごと3号まで食ってるシーン見ると異様だよね…

食欲と潔癖？虫嫌い？な描写ないもんなあ

弟がピザ体型なら何の疑問も浮かばないけど確かに変だな
過食症のキャラが後から出てくるフラグか

>>827
毎回Gをスプレーで殺す＝晶馬の潔癖さ・・・かなぁ
学校への潜入もゴネたし
家の前まで来ているのにりんごの家に突入を躊躇ったり
女の子の部屋だからとりんごの部屋に入れなかったり
冠葉が何かしようとすると「ダメだよぉぉ」って否定したり
暴走する兄のストッパーなのかと思いきや意外とウジウジキャラなんだよなー

晶馬は深層意識下で強い飢餓感を感じてるんじゃね

色恋に関してウブ → 花より団子

とか？

>>828
晶馬は主要4人の中では一番「よくわかんない人」なんだけどね。
小説でも唯一過去に触れられてない。脛に傷があるとか言ってるだけで。

>>834
でも、落ち着いて考えると
単に冠葉が手段を選ばないだけで、
それらを拒否るのは「潔癖」というより
普通の「常識」「良識」の範囲内な気もする。

>>836
冠葉と陽毬はわかりやすいのに晶馬だけそんな分かりづらいのはないと思う

人口呼吸のあと必死に口洗ってる晶馬はちょっと潔癖っぽかった
モラルを異常に重視しているというか

>>837
そう考えると、語り部でありながら
叙述トリック的に却って何かをひた隠しにしてる感があるな。

ウジウジ…？わりと常識人キャラだと思ってたわ
そもそも正体不明の物を盗む為にとりあえず不法侵入してみようずとかいうのがいみふ
そういう強硬手段は最後にとっとけよ。しょっぱなそれじゃ誰だって戸惑うわ

良識であるのは間違いなさそうだな
他はドイツもコイツも腹に一物背に荷物

>>843
けど晶馬も、
まだ内容が詳らかでないだけで
「脛に傷」だしなぁ…。

親がらみかね？
失踪してるそうだが
小学生時代の陽毬のクラスメートの態度の硬化といい気になるな

もしかしたら晶馬は
常識的キャラ（視聴者の入り口）→潔癖→行きすぎた潔癖
→実は病的な潔癖の傾向が→それは過去に由来（両親不在の理由など）→
病的傾向悪化→サイコ
とか変わって行くとか。そんなかわいいJK→実はストーカーなリンゴの
二番煎じはしないか…

４話の晶馬はヘタレキャラとは思えないほど忍耐強いし体張るし
被害者の会に囲まれて男を下げた兄貴よりかっちょいいんだけど
誰も話題にしないよな

>>847
あの段階の苹果視点だから空気臭いだけだよ。

>>830
いや俺ペンギンと晶馬って似てると思い込んでたから
似てないと言われてもわからなかった
水族館でも好きな海の生き物聞かれて食べ物を連想してたし
人の家のシステムキッチンに興味しめしまくってたし
基本的に食い物好きな人間でしょ、晶馬って。
虫殺しは童貞の潔癖症を表してるんじゃないの

あの年で主婦やらされて毎日飯作ってるから、貪り食うだけの側になりたい願望じゃないの

>>849
それだと２号は晶馬の手伝いばかりしてる行動パターンでないとおかしいだろ？
もしくは晶馬が常に何か食べ物を口にしてないと矛盾する
潔癖症っぽいところは似てるけどな

４話の魚くわえて戻っていくところは糞ワロタけど
やっぱり晶馬とは似てないことを印象付ける演出だったということに気が付いていたか？

後はパーティーの場面で買い物袋持ち込んでるわ
タッパーにつめてくれとヘラッと笑ってお願いしてたし…
男子高校生で生まれて初めてのパーティーで
タッパー詰めを頼むって相当度胸があるか食い意地張ってると思うｗｗｗ
家族に…とはいいつつも基本食べ物に対する執着心があるんでねー

>>850
ゆりさんのサンドイッチ食べてる姿はひょっとして他人が作ってくれたほうが
美味しく感じる主婦のようなタチになってるのかと思った

>>850
納得

たくましい主夫だよな晶馬って
家族思いなのは間違いない
食い意地が張ってるかどうかはわからんけど

途端に晶馬が生活に疲れた匂いのするキャラに感じる

>>850
それもあるかもなー
でも晶馬じたい貧乏なのもあるけど
ポイント集めたりチラシ見てるの楽しんでるとは思う
決してやらされてる感だけではないかもな

まあ俺みたいに食べ物と晶馬がナチュラルに結びつく奴もいるって事で！

>>852
だなー
最初の水族館のシーン読んでも食い意地はってるキャラなのは確定的だぞｗ
1号の行動見たって兄貴が人目憚る事無く変態行動するエロキャラなわきゃないし
ペンギン達には人物の本質が多少反映されてるってだけ

晶馬の食への関心は食べる側じゃなく作る側視点っぽい
でも料理(の手伝い)してたのは１号で２号は食う専門なんだよな

一番目を引くキャラが２号だし、行動パターンも面白いから
笑って見過ごしてきたが、どうやらここにピンドラの伏線が貼られているようだな

むしろ1号のきゅうりを切るスピードがやばい

3号の編み物のスピードもやばい

晶馬は頑張って家族やってます母的役割やってますっていう部分が見えるから
本当は料理も掃除もやりたくはないのかもしれない
だから2号が料理手伝わずに見てるだけ食べるだけなのかも

どちらにしろ、これからピンドラを観るときの楽しみがひとつ増えたようで良かったじゃないか

4話でロウソク立てにされていたのはつまりそういうプレイが…

まあ演出家が遊んでるだけなんだけどなｗ

>>859
裏仕事で弟妹養う冠葉とそれを享受する晶馬とか

>>861
家政科高校の検定だか大会だかで
30秒間でひたすらキュウリの薄切りをやってくのが無かったっけ。
あれに出ればいいのにｗ

おいおいおまいら
晶ちゃんは食べるの大好きなんだぜ？
だってこんなに美味しそうに幸せそうに食べるんだぜ？
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime055972.jpg

あと2話での苹果が作ってるカレーでお腹グーも

あの１号は陽毬にはセクハラしないのか？
地味に気になる
冠葉に似てるなら特別な陽毬には手出さないかなー

>>857
あ、なんかそれ納得。
そういや１話で行ってたスーパーも駅にある西友やガーデンに比べると
安く買えるが家からも駅からも他のスーパーからも遠いOKOに行ってるな
OKOと高倉家と駅の距離って
OKO＜＞高倉家　片道男性で１５分〜（大通り渡るのに時間が掛かる分プラスされる）
家＜＞高倉家　５分圏内
こんな感じだ

>>836
oh！！良いねその発想。目から鱗だ。シンプルだけど言い得て妙。

１話で２号が無農薬キャベツ渡したのは本音は良い食材使いたいって気持ちなのか

みんな貧乏が悪いんや

2号と晶馬はあまりイメージが結びつかないと思っていたけど、確かにみんなの言う通り改めて見てみれば似てる部分あるね。
思えば、晶馬の潔癖さや食に対する欲求って小説でもアニメでもさりげに散りばめられていたね。参考になったわ。

要領が悪いのか晶馬って本音で生きられないキャラって気がする
兄貴と妹はそのまんま

血液型は二人はＯ型で晶馬だけＢ型？

>>869
やだ、かわいい・・・///

デパ地下…いやゆりさんお手製のサンドイッチならホテルブレッドとか帝国ホテルマーガリンとか使ってて
普段100円の食パンしか食べられない晶ちゃんには天国の味なんだろうな；；

苹果ちゃんが何かいじらしいよな。
バラバラになった家族のために姉に成り代わり運命を果たすなんて、何か空虚というか空っぽで切ない。
タブキに対しての恋心は「憧れ」と「運命のため」という部分もあるだろうけど、心のどこかで本当に好きなんだろうな。
一生懸命作ったお弁当はグチャグチャになり、ライバルであるゆりさんのお弁当を食べるとか惨めすぎる。
あのシーンはアニメだとギャグだったけど、見ていて妙にヘコんだ。
10代の健康な女の子がストーカー、そして相手の寝込みを襲ったり、どれだけ手を尽くしてもライバルには勝てないというのが悲しい。
でも、残酷だけどそれが現実だよな。何せゆりさんはトップ女優さんだし。
幾原さんのことだから、このままタブキやゆりさんがお綺麗なままのキャラで終わると思えないし、どういうオチに持ってくんだろう。

というより運命を操る能力…ゆりの方が強くね？

>>880
というより元々ゆりさんの方に傾いている運命をリンゴが覆そうとしてて運命にはね返されている印象

でもＯＰにカットあるし、多蕗もゆりさんもたぶんタダの人じゃないよ、きっと

>>882
小説では全く毒気のない二人だけど、OP映像では裏がありそうだよね＞タブキとゆりさん
アニメ四話ではゆりさんの少し黒い部分やスカンクなど、小説にはない要素が出てきたし。
夏芽のＭプロジェクト、苹果ちゃんのＭ計画、ゆりさんの舞台Ｍの悲劇など、三者に通じるＭも絡んでくるんだろうなぁ。
個人的には今のところアニメも小説も真っ白なタブキが黒化するのが想像つかないというか、怖くて楽しみ。

苹果姉は生きてるか生き返るんだろうな

小説って例えばしょうま視点の時はゆりはただの綺麗な人で
腹黒い部分はまったく気づかないから無いことになっていて、
アニメで客観的にみると実はこうだった、みたいな演出ってこと？

小説とアニメがどこまでリンクしているのか分からないから何とも
お互いに補完し合っているのが前提なら考察もしやすいんだけどな

一瞬 間違えてキャラスレ開いたんかと思ったわ
みんな晶ちゃん大好きだな

別にキャラスレ向きの話をしたつもりはないんだけど
主人公がしょうまらしいし
小説読んでないから気になっただけで

あとさ、この作品にしてもウテナにしても幾原さんは視聴者の胸をえぐるのが上手いよなと思った。
苹果ちゃんが一生懸命作ったお弁当がグチャクチャ→ライバルのゆりさんのお弁当をみんなで食べるという惨めさ。
苹果ちゃんが一生懸命作ったカレー→結局は一緒に食べられずタブキとゆりさんが食べる結果に。
カツラ被ったり大人っぽいネグリジェを着たり最後は捨て身の全裸でタブキを襲う→結局はそれも上手く行かない。無様な羽目に。
家族で姉の月命日にカレーを食べる習慣があった→しかし今では父は新たな家庭を作り、母は仕事で帰ってこない。
家族のため、運命のために姉に成り代わる→そこに苹果ちゃんの意志はあるのか？
友達とお揃いのリボンが欲しい、母は悪くないけどどうしても苛立つ子供の心→その結果、陽毬を庇って母が流血沙汰に。
苹果ちゃん関連も切ないけど、最後の陽毬と母親のエピソードが一番悲しい。
傷つけたくないのに傷つけてしまうとか、後悔しても元には戻らないとか、そういうのが胸にグサグサ来る。
長々と申し訳ない。

>>885
小説は基本的には晶馬視点が主だけど、冠葉、陽毬、苹果など、それぞれに視点移動して掘り下げられているよ。
例えば、四話で転落事故に遭ったアサミちゃんも地の文では冠葉への恋心が綴られていて、それがなかなか良い。
彼女も本当に冠葉が好きだったんだなぁというのが伝わる。
小説では各キャラの心理描写が丁寧だから、すごくお勧め。
特にアニメでは今は描かれていないけど、陽毬の抱える孤独の描写なども今後は鍵になりそうだなと思う。

陽毬ちゃんもっと出てほしいわ…

宮沢賢治からつらつらと調べたことを書く
・ヒマリ＝ザネリ説
１話でヒマリがラッコラッコとからかってたのはそのまんま
カンパネルラはザネリを助けて行方不明（死亡？）になるから宣伝の「お返しします。だから彼を助けて」になる
カンパネルラは行方不明の後、輪廻するという解釈もあるらしいがだから「輪る」のか？

・運命の至る所が賢治の言うほんとうのさいわいの場所なのか天上なのか冥界なのか異次元なのか？

・賢治的には、リンゴはそれ自体が宇宙で、宇宙は『異空間への出口をもつ空間でなければならない』という
つまり閉塞した空間から出るカギがリンゴ
あの何者にもなれない３兄妹が別の世界に出るためのキーワードがリンゴで＝宇宙で＝愛である、と。
閉じられた世界からの脱出というとちょっとウテナ的だね
やっぱり宮沢賢治の研究してる人ならこの話の構造が読み解けるんじゃないかなあ

他に
・リンゴと水族館は「青森挽歌」という詩に出てくる
・病弱で死んだ妹（賢治のとし子）＝恋人
・ジョバンニとカンパネルラのモデルが同性愛的な一面を持ってるのも重要か

誰か賢治の研究してる人連れてきてくれ(´；ω；｀)

リンゴと鉄道がでてくる『青森挽歌』という詩は銀河鉄道の夜に続くような詩なんだけど
「賢治が妹の死の打撃から立ち直るために、樺太へ旅したときの体験を基にしている」
「賢治は銀河鉄道の主人公ジョバンニのように、人間の死の意味と人間が現世で死んだあとに生き続けるべき世界のあり方について考え始めるのだ」ということらしい
ピンドラは『青森挽歌』と『銀河鉄道の夜』からあわせて考えると
妹の死から立ち直るために鉄道の旅を始めて
その途中でジョバンニはリンゴに導かれて、妹の死を乗り越え、亡くなった人らと共に未来を歩いていこうという結末にいたる
カンパネルラは乗り越えられず途中で犠牲になってループする、ということなのかね
ｴｰｯ(´･д･｀)

それから95という数字が駅と同じマークになってることから「95　駅」でぐぐってみたら
ポケモンスタンプラリーが出てきて、まあ関係ないけど首都圏の９５駅をまわるという企画で。
しかし首都圏の主要な線の駅は９５というのは重要なのかも
丸の内線を含む首都圏の中の９５駅の閉じられた世界、そこから脱出するという

>894
おおなるほど、いいね

>>894
良いね。

>>890
小説1話以外は未読組だが、転落した姉ちゃんの、カンバへの恋心は
堀江由依との電話の内容から
ああ、この姉ちゃんカンバのことがまだ好きで
堀江に相談して被害者会とかやったんだなってのは
みてとれた。
めんどくさい女だなって思われるの心配したりしてるのは
凄く切なそうな感じだったし。
小説はそういう部分を膨らましたりしてるのかな。

りんごが晶馬を導いていくんだろうか
かなりありえる話だけど真ヒロイン過ぎない？

高倉３兄妹（全員が主役）＋リンゴ（ヒロイン）なんだと思うよ

>>894
あの95駅って端っこが、熊谷や土浦、千葉や大船や八王子だぞｗ

ちょｗｗ

>>898
晶馬を主人公とした場合、ヒロインはどう考えてもリンゴちゃんだな
互いの感情をぶつけ合っていく感じとかそんな気がする
ひまりは今のところ空気だし
小説では冠葉との絡みの方が多いような気もするし

ポケモンスタンプラリー、今年は節電の影響で12駅に縮小されちゃったんだよね。
でも東京都内かどうかはあまり重要じゃないと思うし、
95という駅の数は興味深いね。

陽毬が冠葉の場合、冠葉が陽毬のことを一方通行に好きでよく見てて
なんというか変な言い方をすると少女漫画の当て馬に似たものを感じる

たまほまれって、大豆の品種らしいな

忘れがちだがひまりはまだ13歳なんだよな
思春期な17歳の兄貴の重い恋愛感情を貰っても困るし理解しがたいだろうと思う

途中送信してしまった
冠葉の「（家がなくなったら）どこで家族をやればいいのだ」と
言う表現がこいつもまだまだ子供だなと思ったわ

冠葉と陽毬が二人＋二匹で一緒に食事するシーンは完全に壁があると思った
冠葉が陽毬のことを好きだけど抑え込んでるっていう前提あるからしょうがないけど

ひまりの鯉ネタは正直引いたんだけど、なんかサイコとかオカルト的な
小ネタがちょっとひっかかる。リンゴもだし。
90年代に消費されすぎたものを、持ってくるのは
監督の世代の断絶を意識してなのかな

年代を意識して選択肢を狭めるような人じゃないっしょ監督

>>883
番宣３
これ学生時代の多蕗だよな？

OPで人間の記号が逆さになるよね。あれって死のイメージかな？
すごく怖いと感じる

PVで首が取れるのもなかった？

小説にある陽毬が帽子被る前に
親と一緒にいた少年がペンギン帽子被ってるけど
これは陽毬の運命の相手のことなのかな

いくらなんでも年下すぎるのではｗ

少年自身がそうだっていうんじゃなくて暗示みたいなさ
それにあのデザインのまま少年が親に買って貰って被るにはちょっとなデザインだから
デザインがちょっと違う帽子があんのかなと思ったんだよ

>>906
カンバの愛が異性的なガチ愛なのか、家族愛がいきすぎての愛なのかによるが
ひまりもそんなヘヴィーなもの向けられても大変かもな
ある意味家族崩壊しそうだし

家族崩壊させかねないからカンバ自身も抑えてるんだろうな

妹への性欲を抑えられなくなったら他の女をヤリステ？
冠葉ってそこまで性欲の権化なん？

一号も立派な淫獣だしな
まーやれるならやるのが男の子じゃね？

妹への性欲抑えるためというより
やりたくなったら女とやる感じなんでしょう

客観的に見ると冠葉がただのクズなんだが

むしろ何らかの組織の依頼で金の為に女の子食いまくってる気がするけどね
女と一緒にいるとき頭痛がしたり苹果の部屋に入って、おんなの匂いを嗅いで頭痛がするあたり
あまり楽しくて遊んでる風に見えないんだよなあ
もちろんもともとはエロい男なんだろうけどな

>>922
妹への恋心や家族守ろうとしてる描写で美化されてるだけだし

>>924
うむ、冠葉の主観はそうでも
今まで遊ばれた女達にしてみたらたまったもんじゃないよなｗ

まあ二面性のあるキャラだよな

自分の遺伝子をばら撒く
という開かれた生存戦略

避妊はするだろｊｋ

冠葉も根本的な所で晶馬と変わらないよな
女と深く付き合おうとしてない
なんとなく陽毬に少し幻想を抱いてそう

>>925
スーパーハカーなおねいさんとか別れてもなお交友あったり
面倒くさくない相手を選んでるんじゃないの
セフレみたいなもんだろ
アサミは本気っぽいがそそのかされなきゃ
ああいった行動に出なかったろうしな

でも機材借りたのがスーパーハッカーの元彼女だというのは
あくまでも冠葉の自己申告だから
実は謎の組織から機材借りてきたのかも知れんと思う
謎の組織と女のスーパーハッカー
どっちもリアリティないけど
なぜか女のスーパーハッカーの方が嘘くさいｗ

よしそこは謎の組織所属のスーパーハカー女でいこう

それはあるかもしれないな
利用していると思ってたら利用されていた、みたいな

「キミに一生、萌え萌えきゅん☆だお〜♪」

>>930
自分に迷惑がかかるかかからないかじゃなくて
アサミというキャラは冠葉に未練タラタラなんだろ
心を弄ぶようなのはなんだかなあと

ガイド読んだけどあの、クマ型ロボット
テディ・ドラムって言うんだな

ピングドラムはペンギン型ロボットのことなのか？
それを動かす起動キーをもってこいってことなのか
それとも日記は実は操作マニュアル？

>>936
１〜３号、クール便で届いて解凍されたけど“生もの”じゃない線もあるかｗｗ？

>>937
１号２号３号が合体してＯＰの黒ペンギンになるんじゃあ？
まさか、それがピングドラムなのか？！

ウイングマンのドリームノートみたいなものだとかどうよ。

>>936
今までも何回かその話は出たんだけど
いまいち反応少なかったので
多分みんなピングドラムはもっと別の形無い物がいいなあと
思ってるのかもしれんね
俺は人型じゃないペンギン型決戦兵器が最後に東京タワー付近で大暴れするのも見たい

ん？小説まだ読んでないけど
カンバの陽毬への感情は恋愛感情じゃないの？

>>941
いや確定。（今のところ）
家族として弟妹を愛しつつ妹を一個人として見て恋愛感情を持ってるのが冠葉
普通に他２人を大切な家族だと思っているのが陽鞠
大切だと思いつつ本当に愛しているのか解らないと自分に疑問を持っているのが晶馬

>>942
ありがとう
三者三様の愛の形があるんだな
PVのセリフが思い浮かぶ

でもPVの晶馬のセリフは実は兄弟関係ないかも、と思ったりする

>>943
CM1のも陽毬の台詞ではなかったしね
リンゴは宇宙そのものってのも実際は文学小学生だったし
声でこのキャラの台詞だとか当てはめてもズレがありそう
一人称僕キャラが他に出てくるかなー

後半晶馬の地雷が爆発するのが楽しみ
これ相当何か暗い部分ありそうなキャラだよな

番宣の陽毬の声って、芝居の台詞だったりはしないかね

これって誰かを助けるたびに何かを失う話じゃね？

番線4CMのセリフ（試運転に乗ってたやつ）
リンゴ「あなたの頭の中の幸せを私に押し付けないで。私は人生に決着をつけたいの」
昌馬「徹底的にダメになるまで監視されるだろう。それが僕らへの罰なんだ」

これが小説読んでもまだ繋がらない。リンゴがそれを言われるのは分かるんだが
言うとなると…？母親？回想だとEVAのアスカママン手前みたいだったけど、今は
一見普通に見えてるが…。

昌ちゃんはどうなんだろう。

コミケの週放送休止なの？

さあ？

>>948
誰かの身代わりになって家族を幸せを手に入れようとするなんて間違ってる
姉の身代わりじゃなく、自分自身の好きな人と幸せを見つけるべきだ

とかそういう真っ当なことを晶馬が言いそうではある