魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ25

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310570227/

otu

otu　←おきあがれないよ〜♪

>>1
乙

＞こうして結成されたニトロプラスの最初の仕事は小学生向け学習ゲームソフトの開発でした。
＞これがヒットして、100万本程度を販売。当時虚淵玄氏はオーサリングプログラムを担当していたそうですが、
＞自分の作ったゲームを小学生にデバックをしてもらう際、「つまんね」などと言われることに強い不満を抱いていたそうです。
＞そうした不満と自由に作品を作りたいという想いが重なり、虚淵玄氏はついに「もう子供向けのゲームは作りたくない」と発言。
＞ちょうど会社も安定してきた頃だったため、他のメンバーも自分たちの好きなことをやりたいと考えるようになっていたそうです。

クリエイター集団が本当に作りたい作品を世に出すまでの苦闘の歴史を振り返る講演「ニトロプラス10年の軌跡」
http://gigazine.net/news/20110505_nitroplus_machiasobi6/


「夜逃げからのスタート」
「目標の先にあるもの　1/1ガンダムの感動」

>>1乙

>>1
前スレは私の戦場じゃない(ｷﾘｯ
以前確かここで見た気がするけど
何か本に書いてあった「野心的だが経験不足のライターの書く物語」にまどかが完全に当てはまってたんだよな

ほむらの行動に物語的な意味をほとんど与えられなかった所を見るに虚淵さんに一度に動かせる人数は最大でも三人位……だね
複数のキャラクターの思惑が交錯する複雑な話は書けなそうだ
NARUTOがATBバトルなんて皮肉で言われてるけどこれもシナリオの部分で似たような問題抱えてるよね
特定人物にスポットライトが当たってる時に、他のキャラクターはほとんど動いてない状態になる
ほむらとかQBとかもっと影で暗躍しても良さそうなのにさー

この程度の構成力でガンダムやりたいとか本気じゃないよね？

それ以前に人間がまともに書けないのが致命的

>>1乙

ＱＢ「さぁ鹿目まどか、その魂を対価にして何を願う？」
まどか「すべてのインキュベーターに感情を！」


〜HAPPY END〜

このスレは実質的に虚淵アンチスレです。
虚淵の非難以外のいっさいの発言は許されません。

虚淵の他作品批判もオッケーです。
アンチお断りとテンプレに書いていますが、嘘です。
アンチの出入りも自由です。
というか、ぶっちゃけ住民のほとんどはアンチスレとかぶってます（笑い）

二期は虚淵を外すと成功する（キリ）
失敗したら虚淵が作った設定のせい（キリ）
失敗しても責任はとらない（キリ）
成功したら愚痴スレ民の功績（キリ）

概ねその通りだ

キリ…

キリｗｗｗｗ

愚痴スレの仮想敵一覧。
【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1310805426/

【まどか☆ﾏｷﾞｶ専用】DVD・BDの売り上げを見守るｽﾚ2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309263014/801-900

虚淵玄 22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310097416/101-200



仮想敵のスレを荒らすのも愚痴スレ民の大事な使命。

なんでさやかアンチスレが入ってんだｗ

そりゃまどかマギカというアニメの難点の９割が脚本にあるんだから
それを書いてしまった虚淵（と脚本の粗をスルーした新房）に批判が集まるのは当然だろうに
おまけに虚淵が１人でまどかマギカ関連の失言を量産してるし

愚痴スレ不要論に対する反論。

愚痴スレはアンチスレと内容も住民も被っているため、無用ではないかという意見もあるだろう。
それについては全く反論の余地もない。
ぶっちゃけ、アンチスレだけあればいい。
しかし、愚痴スレは必要なのだ。
何故、必要か？
それは愚痴スレの存在が必要だと愚痴スレ民、自ら主張しているからだ。
愚痴スレ民は2chの帝王である。
愚痴スレ民がすることに論理はいらないのだ。

まあ、冗談はさておき、虚淵アンチスレがあるんだからそこいけよ。
お前ら、迷惑なんだよ。
もう、存在意義ないの。

何がアンチお断りだよｗ
住民のほとんどがアンチスレと被っているくせにｗ

もう、愚痴スレ、なくなっていいよ。
愚痴スレは無駄。
とっとと消えろ。

なんかもう完全に病気だなこいつ

というか、ここに突撃してくる人たちって、
相手の発言に反論するにしろ自分から主張するにしろ
相手側の発言も含めたその時点での話の流れを踏まえないで、
その場で言いたいことだけ言ってる感じだね

愚痴スレ民は虚淵を叩くのが仕事。
あいまいな根拠で叩け。
愚痴スレ民がやることは全て正しい。
正しいんだ。
ぎゃははははははははははははははははは。

>>22
うｎ
何か、その場凌ぎで難癖つけまくってる印象しかない
要はスレを妨害できれば何でもいいんだろう

>>24
同人云々の件だって完璧に難癖だがな。
具体的な発言も引用せずに、叩く。
読みもしないで叩く。
そんな愚痴スレ民に言われる筋合いはない。

どこの脚本をどうした方がいいという具体的な意見をかわせば問題ないのでありましょうか

>>26
脚本じゃなくてインタビューの件。
どこの発言がどう問題か引用してくれないことには話になんない。

>>26
いいえ。別な極端な意見を取り上げては「問題だ！」と騒ぎ立てるだけです。

具体的意見が伴えば、それそもそも「愚痴」じゃないような気もするしな。

>>25
つまり自分が難癖をつけていること自体は認めるわけね

ついでに言うと、虚淵の同人を責める人は
具体的に語った内容がどんなものだろうと、
大勢の人間と決して安くはない金が投入されている商売なら、
重要なメンバーだろうとスタンドプレーされたら迷惑って言ってるんだよ
愚痴スレがウメスの同人を責めないのは、
あれが作品の内容や商売の事情にまで触れていない「ファンのお遊び」と変わらないからだよ

後で補足しなければならない程大切な要素なら作中で描ききれよと
後々、インタビューで後出しジャンケンされても蛇足というか汚泥をまき散らされてる気分

後出しで設定だしてもいいけどそれはださなくても作中に何も支障がない設定ならわかるが
作品解釈に支障でまくりの設定を後出ししてどうすんだか

今日のNGID:xxD50JZs0

創作する人は性分として基本しゃべりたがりなんだけど、本当に賢い人は本当のことを言わない
しゃべることで読者の想像範囲はもちろんのこと、自分の創作能力を縛ることになるから
それを意に介さずべらべらしゃべってる虚淵は本当に何も一から作ってないんだよ

>>31
上條なんかただのクズになっちゃったしな
水橋さんの上條に対する解釈のほうがまだ納得できる

こんな感じか

http://dl3.getuploader.com/g/madoka_magica/84/yhomado.jpg

同人での虚淵発言の一つ、

まどかにとって、ほむらは意味不明のこと言ってる電波女でした


いまはもう本音モードに入ってるが、
ファンのために、まどかとほむらには友情があったよ〜ほむらがいたからまどかは頑張ったよ〜
と必死にフォローしてきて、まどかとほむらの中の人は卒倒しただろう

他にも、ハノカゲコミック補足の脚引っ張る発言などなど。。。虚淵は

他の関係者と仲悪いか、単なるアホなのだろう

>>35
同人でよかったんじゃねーかな
無視しやすい

まどかの中の人のまどかとほむらは相互依存云々は実に苦しいフォローだった

>>36
仮にもメインライターなうえに初期の番宣でも製作側のメインメンバーとしてデカデカと名前が出てた人だから、
たとえ同人であっても「この人は作品をこう捉えている」と思わせる類の発言が作品にもたらす影響はデカいよ

声優ってさ、ちゃんとキャラになりきるためにちゃんとシナリオ読み込んでるんだから
映像で見れる視聴者より未加工の原案プロットを生で頭突っ込む分抵抗でかかっただろうねえ
そりゃちゃんとした神経してたらまどかなんか感情移入できるようなキャラじゃないわ、マジご苦労様ですと言いたい

さやかの中の人は入れ込む人だからな・・・キャラ同様にダメージ食らってほむらの中の人にフォローされていたくらい

だからこそ１２話は全く納得いってないんだろうな＞各種インタを見るに

「あなたがいなくなったら悲しむ人が云々」

よくこの台詞に感情込められるなスゲェ

声優みんなキャラとバラバラじゃないか

最後の二話の放送前に、最終回予想なり考察なりをいろいろ見てた。
稚拙なのも面白くないのもあったが、本編より破綻してるのは一つもなかったよ。
まあ、予想や考察で新しい設定ぶち込むわけにはいかんから当然かもだが…。
ラストでいきなり、整合性無視のダメ設定追加しまくるなんて、誰も予想できんよな。

Ｃパートが最高に意味不明だった

ハノカゲは全カットしたが、そーゆうのをみると、まどかコミックが売れるのが理解できる
アニメのコミカライズ第３位ぐらいに売れたのは決してアニメ人気だけではないわな

天狗になった結果がこれだよ

>>41
何を思ってこの台詞を口にしたかは置いといて台詞自体は良いものだと思う
まどかとさやか、自分の命に対して執着がなさ過ぎて何だかなあ
あとに残された悲しむ人の気持ちを考える描写があればまだ良かった

虚淵は製作に関わったスタッフのくせに釣りや煽りみたいな発言が多すぎる

>>44
ハノカゲが特にアレンジ加えてない巻も普通に売れてるから
9割以上アニメ人気の功績だと思うよ

>>44
なにも考えてなかったシーンだっけ。映画のオマージュでシーンにしただけで

>>46
まどかもそうだけどさやかも自分の命を幼馴染と言っても赤の他人に捧げて
残される家族のこと考えずに後悔もないと全スルーなのかよっていう

あの世で幸せになったって胸糞悪さを「いい話」だったと喜べる理由がどこにあるかわからねえ
ほむらが戒められない理由もまどかが命に代えても力を渇望する理由もわからんけど

同人ゴロにはああいうやっすい展開は何やってもいい話しにまとめられるから都合がいいんだろうか
地面這い蹲りながら生きることに執着するようなキャラを描く含蓄ないもんな、原作からして

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 19:36:13.56 ID:T8jkv/e0I
さやかみたいな自己破滅タイプは救出したり、復活させて
メリットや恩恵あるのかよ。

かずみの真ユウリや、ユウリ様も魔女化、破滅したのに。



107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 19:47:14.19 ID:IVwz8SFJ0
>>106

うろぶちも結局杏子、マミを復活させてさやかぶちころしたしな
公式からの扱いもそんなもんじゃね？

二期の続編やるにしてもいないほうが絶対都合いいとおもいます！

いや・・まぁ・・・日常パートなら・・でるだろうけどさ・・・は・・ははは・・・

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 19:54:01.32 ID:v3kIc3RbO
さやかは魔女システムの説明役、チュートリアル的な立場が唯一の存在意義だったんだから
二期があったとしたら完全にお役御免でしょ

はーい、千歳ゆまちゃんと交代ね。喜多村さんお疲れ様。
さやか姉ちゃん、ゆまが代わりにレギュラーで活躍するからね。

「ＱＢは宇宙レベルでは善意」とかいう発言を某所で見て、久々に乾いた笑いを上げてしまった。
本当に宇宙レベルの善意があるなら、エネルギーを消費するだけのＱＢ文明を終わらせろよ。システムくらいは残しといていいから。
少なくとも、宇宙の破滅を防ぐために犠牲になってとか言いつつ、現在進行形で熱的死を加速させてる自分の文明についてはノーコメントを貫く（節電程度でもしてるならＱＢの性質上必ずまどかに言ってるはず）……ただの二枚舌だ。
グレンラガンのアンチスパイラルみたく、「宇宙を滅ぼす恐れがあるから自分の文明を凍結した」レベルになって初めて、（歪んではいるが）宇宙レベルの善意って言えるんだよ。

せめてＱＢに、「今にも枯渇すると言われている石油が一向に枯渇しないのは何故だと思う？　太陽が燃え尽きないのは本当に君たちの科学で説明し切れるのかい？」くらいは言わせとけば、まだ役に立ってる感程度は出せるのに。

ソース云々とか話出てたから唯一買ってたオトナアニメ２０見てきたけど
確かに虚さん長いな。イヌカレーとディレクターが２ｐ
ワークス紹介でイヌカレーと梶原さんが２ｐずつ
新房監督が３ｐで虚さんも３ｐ。ただ新房監督と違って虚さんは画像無しで文章びっちりだから長い。
その上で”虚淵シナリオの魅力”、星海編集、プロデューサーとかが
ウロブチという男が云々とか言ってまた３ｐぐらいある。どんだけ気に入られてたんだよ

あとスマガと一緒に思いついたネタだとか
ほむらの能力は一ヶ月しか戻れないとかここで言ってるな
＞＞能力設定をもう少し詳しくご説明頂ければ、と。
虚：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断する事で時間を止めているんです。
で、上部分の砂が全部なくなった辞典でひっくり返すと一か月分の時間が戻る
それまではとめることしかできない。ｔまり、砂時計の一か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
巻き戻った時間は……そこが主題の作品ではないので、余り厳密には考えていませんが、
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。

オトナアニメはかなり偏光してるか、虚淵が売り込んでいるのかのどちらか

オトナアニメの最新号ではまどか特集と言いつつ

関係者でいるのは、虚淵と碧のみ。
なぜか、山本弘、ニトロのエロゲーライター２名が寄稿

各スレで買わなくていいと言われたゴミ特集でした

>>48
１、2巻はまだボロがでてなかった。
3巻がやばかったが、ハノカゲが大幅改変した

やっぱりハノカゲは凄い

実際は元々購入予定だったのを買ったらなんか改変されてたって程度だろ

そりゃアニメ雑誌なんか広告主に悪い事書くわけないだろ
購買層だってクリエイターたちの思惑や声優の実態まで知りたいコアな層がほとんどだぜ

>>59
必死だねw
どれだけ虚淵の駄目な脚本をハノカゲが改良してきたことか

それが1巻から数字に表れている

>>50
あれは｢まどかが命捨ててやった事だから｣さやかが妥協したって風にしか見えんな
9話までの性格描写見るに
そもそもあれで納得できるなら魔女化せんしw

いつもの人の文章のリズムや自分の妄想で自家中毒おこしてる姿はハン板のホロン部を思い出させる

>>62
そもそも落ち着いて考える時間と状況があれば魔女化もしなかったと思う。
要所要所で負の御都合主義が降りかかってるからああなったわけで。

それが、まどかに対して魔法少女の現実を見せ付けていくという意味では
この上なく見事な演出方法だったんだけど・・・まどかの最期があれじゃ報われないよ。

「僕の目的は魔法少女が魔女化した際に発生するエネルギーさ！」
なんて言った次の週で絶対に自分には回収不可能になるように願いを叶えるQB△

>>64
魔女化しない世界になった
マミは生きてる
杏子とは友達になれた
ほむらはよーわからんがカルテットの一員ではある

でも、4人揃って戦っていて、なぜか一人力尽きて消えていくさやか

最初にさやかを殺す・・・の結果ありきだけど、過程を描く実力が虚淵にはなかった

あれ、さやかファンもしょーがないで納得してるだけで、いい脚本とは思ってないよ
最終回直後のキャラスレなどをみてもね

>>66
ラストの「どう？ひとつで何個も叶えられるこの上手い願い事」っていうかんじだったけど、
願いのせいで魔女化したさやかを生き返らせることが不可能になったというだけだと思う。

そして元々魔法少女だった他３人と違い、まどかのいない世界でにさやかが魔法少女に
絡む必然性がなかったってのもまどかと共に退場したって思うと納得できる。

思うんだが、さやかは「ＱＢシステムを肯定する」役目としてスケープゴートにされたんじゃないかな？
マミは選択の余地がなく、杏子は願いで不幸になった。唯一、さやかだけが、「命を売ることを選択し、価値あるものを得た」わけだ。
あそこでさやかが契約を拒否したら、個人の立場からＱＢシステムを肯定する立場がいなくなってしまう。
「魔法少女にとってはＱＢの契約はいいものかもしれないじゃないか」と言えなくなってしまう。
故に、「さやかの命＜＜＜上条の腕」としたかったのではなく、「さやかの命＜＜＜ＱＢシステムの肯定」がウロブチの本音だったのかも……と思う。

>>68
　それならまどかがいるから充分な気もするが

まどかが「命を対価にしてもいいと思うほど価値あるものを得た」かって言うと、それは違うじゃん？
ＱＢシステム（というか、ＱＢの行為）を正当化するには、あくまで個人（世界改変の当事者ではない一般魔法少女）で満足してるキャラを出す必要があると思われたのかな、と。

まあこれも、信者と議論してた時に「ＱＢシステム消せばいいって言うけど、さやかは上条の腕治せて満足して逝ったじゃないか！」って言われたところで思いついただけなんだけど。

>>68
あー、なるほど、腑に落ちたわ
まどかの願いの本質が「虚淵氏による『ぼくの考えた世界観』の肯定」だって事は感じていたけど
さやかの役割にまでは頭が巡らなかった

>>69
まどかみたいなイレギュラーじゃなくて、あくまで「普通の魔法少女」だった
さやかだからこそ、っていうのはあると思う。

さやかは「ただの一般人が悪魔の契約で魔法少女になったら」
というテーマを実演するためだから、ありがちな「人助け」という願いは、
システムの普遍性を説くために書くことが出来ないパーツ。

改変で救われた魔法少女の例になってもらったみたいなことインタビューでも言ってたし今更だろ

「貴女は、なんで貴女は、いつだって、そうやって自分を犠牲にして」
「役に立たないとか、意味がないとか、勝手に自分を祖末にしないで」
「貴女を大切に思う人のことも考えて」
「いい加減にしてよ！」
「貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！」
「貴女を守ろうとしてた人はどうなるの！」


正しくこれだな

>>73
まあ、その通り、今更なんだが……さやかの件で、「歪み」のようなものを感じたので、その原因は何かと考えてみたんだ

魔法少女になって改変した世界を肯定してもらいたいから
改変前あれだけ苦しんで葛藤したのを一気に無しにして
救われた風にしてるのが問題だな
あれは本来さやか自身が自分で決着つけなきゃいけない問題なのに

世界改変で、最も肯定されたのってＱＢなんじゃないかと思う。
ＱＢの行動原理は何も変わらない。変わったのはＱＢを取り巻く環境だけ。
自身の文明の延命のため少女の命を搾取し続けるという行為は一切否定されない。
魔獣が生まれたのは、「ＱＢの飯のタネ」を絶やすわけにはいかなかったから。
さやかが死を選んだのは「ＱＢの正当性」を失わせるわけにはいかなかったから。
そう考えると、まどかがＱＢの領域を避けている不自然が、最終回の歪みとして出たんじゃないかな。

改変前に決着つけられなくて死んだんだから
魔女化＝介錯に書き換えた上でもう一周だけしたところで介錯されるだけだろ

で、ＱＢ＝ウロブチとして、もう少し考えてみる。ちなみに、虚淵氏の他作品は一切見ておらず、まどかマギカだけについて語っていること。またかなり空想を含んでいることをお断りしておく。

まどかがやっていることは、ＱＢにとっては「怨念の処理」である。ＱＢによって死の運命を決定された魔法少女の怨念は、ＱＢに向かうことが考えられる。
これはリアルに考えれば、キャラに無残な死を与えたウロブチがファンから怨念を向けられるということだ。だが、キャラを死なせることはウロブチの作風として認知されちゃっているので今更やめられない。
そんなウロブチに対し、まどかは「いいんだよ」と言ってくれる。あまつさえ、本来ウロブチに向けられるべき怨念を、すべて一手に引き受けてくれる。
「ウロブチは間違ってないんだよ。このままでいいんだよ」「キャラを死なせても、救いのある展開にすればいいんだよ」「最後は私がきれいにしてあげるからいいんだよ」と。
言わば、自らの被造物である人形に自分を全肯定させるという、途方もない自慰行為である。
まどかが「神」に擬せられるのは、これが「神話」だからに他ならない。一人の男が、自分を肯定するために必要な神話である。

ウロブチは自らを「ハッピーエンドが書けない作家」と言ってきた。
だが、一般アニメに進出するに当たり、彼には変わるチャンスがあったはずだ。今の自分＝ＱＢを否定し、さらに成長することもできたはずだった。
しかし彼は歩みを止め、「自分」を否定するような事柄を弾き飛ばし、自らを全肯定させてしまった。彼が成長することはもうないだろう。

まどかの願いは過去から未来までの魔女を自分で倒す、というものだよな
だから魔法少女は魔女化直後に不思議パワーで倒されてることになるんじゃないのか？
夢も希望もありゃしない願いだと思うんだが

>>78
人の成長を描けないってことだね

>>80
魔女化前、との条件で願ってるから、絶望か魔力切れはしてても消すのは魔女化前だよ
それで夢や希望のある世界になるかは微妙だがw

つか同じ魔女化前にしろ、GS化後にすりゃ宇宙の寿命稼ぎ効率悪化しなかったのにな
ついでに死亡じゃなく人間化にすれば魔法少女の家族や友人も万々歳なのに

ループするだけで成長できたらほむらは完璧超人になってたぜ
ほむらと違ってフィードバックもないのに

>>81
基本的に虚淵のキャラは、よく解釈すればその時点で必要なものは持っちゃってて、
そこから成長する、って話は書いたことがないからなぁ

>>79
おもしろかったｗ
でも本当にこんな感じだよな、だから胸糞悪く感じてるんだと思うけど

>>79
最後を締めればいいのは同意。でもコイツにはそれは無理だった。
fatezeroみたいに誰かが作ったちゃんとした終わりがあるわけじゃなかったからな。
自分で作りなれないグッドエンドを作って、それがずれていた。ただそれだけの話。
敗者は付き合わされた人全て。勝者は作ったコイツのみ。
ん〜、確かに鬱屈嗜好者好みの展開だな

QBを吹き飛ばす終わり方にはしたくなかったって言ってたもんな

>>79
それはほむらに関しても一緒だな
とにかく今の自分を肯定してほしいってのが作品から出すぎだよ

QB(魔法少女システム)を吹き飛ばして終わりにはしたくなかった、それは結構

でもさ、なぜその終わり方を避けたのか、視聴者が説得力を持って感じられるように描写しなきゃ駄目だよ
さらに言えば、QBを吹き飛ばして終わらせるよりもカタルシスを感じさせる終わらせ方じゃなきゃ意味がない
嫌だからやりませんでしたってだけじゃ、単なるわがままであってとてもじゃないけどプロのやる事とは言えないよ

QBが来てなかったら人類は今でもほら穴生活だよなんて台詞、ダチョウ倶楽部の「押すなよ、絶対に押すなよ」って
ネタと同じようなもんかと思って見てたから、魔法少女システム肯定して終わったのを見て驚いたよｗ

そういや本編ifハッピーエンド系のSSじゃたいていQBひどい目にあってるな
中には物語始まる前に滅亡させられてたこともあったし

信者はあれ以上の〆方はないだろ！って常に発狂するけど創作上のテクニックとしては全然そんなこと無い
要は虚淵代弁のQBに因果応報オチがついてないんだから視聴者はモヤモヤを抱えたままになるのが大きい

で、その解消の方法論としては
�@QBの星から同種の生物で対立別派閥のQC（仮）でも登場させ、知能戦でQBを倒す展開に持っていく
�Aワル夜の正体とQBをリンクさせ共倒れの方向に持って行く、やはりルールの穴やシステムを熟知した知能戦
�Bほむらの時間停止能力とまどかの何らかの能力を合わせて初めて倒せるような友情バトル展開
　　いがみ合ってた魔法少女同士が手を組む展開に持ってくならさらによし

いくらでもあるけどデウス・エクス・マキナエンドよりはよっぽどましだわ
そもそも虚淵はQBにオチを付ける必要性すら認識してないだろうし、
悲劇エンドにしてもほむらの立ち回りのせいで中途半端にダメだった

虚淵が駄目脚本だったのは共通認識だろうけど、
それでも、シャフト、うめてんてー、声優の頑張りで、まどかはヒットした

今後人気を持続するためには、2期が必要不可欠で確実にあるだろうけど、

虚淵はどーするのだろう？
オトナアニメでは既に、敗北宣言を出してます

引退したほうがいいのにね

９話までは、粗が目立ちつつもなかなか優秀なシナリオだった。
まあ、その粗が伏線なのかもしれないって期待感も込みの評価ではあったが。

１０話以降は散々だったが、それでもそれなりの評価を維持できたのは
９話までの展開と周辺の評価で「これは神作品に違いない！」って信仰してしまった層が
結構な割合で発生したおかげかと思う。

結論が先に来てしまってる連中なので、どんなエンディングでも納得しちまう。
文字通りの信者がこの作品を支えている気がする。

そもそも脚本の結末に納得いってない人と、
結末に納得はしてるが、脚本の描写が足りてないって人の2種類がいて、
愚痴がごっちゃになってるな
どっちが多いんだろうか

例えば 「さやかを最後に死亡させるべきか」ってのは、結末に納得いってない人には
「さやかは死ぬべきだったか？」
って事だし、描写に問題あると感じる人にとっては
「さやかの死亡を本編どおり描写するべきか否か」
って事になるな

まどかが魔法少女を救済するって骨子に不満はないな
魔女を無かった事にする以外の、もっとスマートな方法があればそれでもいい

描写に関してはほむらとまどかの描写が足りなすぎる、さやかに尺を取り過ぎた感じ
ほむらとの交流を経たことでまどかが決意する様子見せて欲しかった

群像劇にしたかったんだろうが肝心の軸になる主題があやふやすぎて
それぞれが独立してしまってるのが問題
ほむらはまどかの物語への関与をチート設定のせいで許されていないし
さやかによる魔法少女の種明かしに時間をかけたわりには魔女化程度しか
まどかの願いに関与していないし
杏子にいたってはまどかの物語の中では一番の脇役、モブ状態
マミによる魔法少女との接触とＱＢだけでまどかの物語は成り立ってしまう

9話までは普通に面白かったよな、6話以降は次回が気になってしょうがなかった
10話始まった途端に何か置いてきぼり食らった感じ、急に別のアニメになったというか・・・
ほむまど厨はあの展開で納得してるのか？

>>94
少し違うな。結末に納得いかない人は「さやかの死」そのものが納得できない人で、
結末には納得してるが描写が足りないと言ってる人は「願い事を導き出す過程」に納得できない人。

結末に納得いかない人が、さやかの死を拒否する事を前提に願い事を導き出す過程を批判するから、
両者の主旨が混同されて意味不明になる。
はっきり言うと脚本批判を装った青厨のごり押しが混乱を招いている。

さやか厨はさやかが死んだ事に文句は言ってないだろ、大半が納得してると思うぞ。
そもそも生きてたら「まどかって誰？」になるんだし、その姿はさやか厨が望む形じゃない
この死んだ事についても演者からは苦言を聞いた事はない
さやかが死んだ事について文句言ってるのは純粋に脚本批判の部類だろう、死ぬ理由がわからないって感じか？

問題はまどかとほむらで、あれで描写が足りてると思うほうがおかしいぞ
演じた人でさえ理解できてねーんだから圧倒的描写不足
視聴者にさえもさやかを抑えて「ほむらは最高の友達」と思わせないとダメなんだよ
その過程がすっぽり抜けてるから最後の脚本に納得がいかない、他にもあるけど長くなるわ

さやかの死は理由というか描写というか全体的にとってつけた感があるから
きちんと何故どうしてがわかればそれでいいよ
って感じの意見ばっかじゃね？
死自体を拒否してる奴ってあんまりいなかったと思うけど
というかさやかが人外となって死ぬ、人を襲う魔獣が発生するのが
9話までのまどかの思考をいきなりぶっ飛ばしてるってとこが一番気に食わないんだけどな

不人気キャラなんだから贅沢するなよ

あんまりキャラ厨がーってのを持ち込まないで欲しいな
よく青厨がー、ほむらアンチがーって勘違いして凸する奴いるけどそのどちらでもないから困る
さやかの死は純粋に理由がわけわかめだし
ほむらに関しては扱いへの不満だからむしろファン寄りだと思うけどな

>>99
してねぇよ。ぶっ頃すぞ

QBを黒幕にして全員で倒して大団円はダメだったのか

>>103
何で納得してないのか書け
お前みたいなのがいるから>>98みたいな誤解されるって事覚えとけ

>>104
その結末は結構酷いと思う

マミの死もさやかの死も杏子の死もほむらのループも無価値になる
それをやるなら全脚本書き直して、別物にしてもらわないと

>>106
本編でも無価値だったような…

同じ無価値なら>>104の方がまだマシだな

QBをぶちのめして大団円ってのは
イコール魔法少女になったことが間違いだったのさって事だからなぁ

希望を抱くのが間違いだなんて言われた！

魔法少女になること＝希望を抱くことってのがおかしい
魔法少女にならないと希望が抱けないわけじゃないだろ

>>104
支持する
ただ、ほむらにしてもキュゥべえにしても反省や罰が与えられた大団円なら『折衝』も信じられたかな

結末まで不幸にしたきゃそれこそ蛸壺にでもやらせとけって感じ
鬱展開なんざ失敗ループを描いた二次創作にやらせときゃよかったんだ。
おりことかな。
ストーリー上無為なループ（=失敗ループ）が無駄に多いんだから、そういうのは専門の変態どもにやらせとけ

>>110
願いを対価に魔法少女になったわけだから魔法少女の否定は願いの否定にならね？
人間の身に分不相応な願いを望むこと自体が間違いだった
願いも希望もhopeだし同じと考えていいかなと

願いの否定じゃなくて不相応な願いの否定だね、それなんか問題あるの？
杏子は貧しいながらもつつましく暮らしたかもしれないしさやかは上条と別の道を見つけたかもね

直前のさやか・ほむら編で
普通ならば乗り越えられた筈のものが中途半端な奇跡によって
死と引き換えの大きすぎる障害になっていく魔法少女化による害を描いておいて
次話でいきなり何の葛藤もなしに魔法少女肯定されても意味わからん
人助けって言ってもマミとさやか初陣だけだし
魔法少女が希望を撒き散らすって言われてもイマイチピンとこないんだよな

>>95
それは俺も感じていた。
まどかマギカは基本まどかとほむらを中心にストーリーが進んでいるはずなのに、
この二人の交流するシーンの描写が少なすぎる。（本編の時間軸上の）交流は11話に
全て押し込んだって感じだし。それ以降のまどかの変貌ぶりにも違和感があった。

後はほむらがまどかを守ろうとすればするほど、まどかの出番が
奪われるのが納得いかなかった。タイトルに「魔法少女まどか」と
称していつまで経っても変身しないことをウリにしてたんだろうけど、
主人公なのに何も出来ない状態が延々と続いたせいで空気だの影が薄いだの
言わたい放題だったし、現に人気も微妙だし。なんかまどかの魅せ場や人気を
代償にして、作品そのものが大いに評価された感じがして余り素直に喜べないところ。

>>115
ネクサスの孤門は変身しなくても埋没すること無くキャラ立ってたのにどうしてこうなった

まどかが親友であるさやかを助けられるのに助けなかったってのがどう考えてもおかしいよな
助けることはどうしてもできなかったってなら問題ないわけだが

>>99
＞この死んだ事についても演者からは苦言を聞いた事はない

いや、キタエリは、随所で言ってるぞ
オブラートに包んでいるがな

この作品の普通の人の反応は、下じゃないかな？

51 名前： ぼくらはトイ名無しキッズ [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 01:12:51.41 ID:HXlD+gu20
まどか家族：自分の娘の存在すら忘れる
ほむら：そんなまどか家族ににっこり笑顔ｗ

さやか家族：自分の娘は、行方不明（死亡してる）

これ、最悪のバッドエンド＋ホラーの領域
虚淵の鬱エンド

>>118
ACでの千和の暴れっぷりに期待

>>113
分不相応な願いの否定だと、マミは事故で死ぬべきだったし、
上条の腕が治ったのは間違い（さやかの願いは間違い）ってことになる

>>121
マミはともかくさやかは駄目だろ、自分の命と引換えに腕一本治すとか当の上条だって絶対止めるわ

つまりさ、このスレの連中はまどかがさやかの意志を無視して上條の腕を犠牲にして、さやかを生き返らすラストを希望しているわけか。
かなり自己中心的だな。
まどかはw

ログ読んでたら、（キリ）で吹いたwww

>>80
要するに、絶望を引き受けて心を安らかにしてあげている、
という事だと思う。その原理までは知らんがw
で、そんだけ絶望引き受けたらまどか自身は凄い魔女に
なっちゃうけど、その魔女になるはずのまどかが、
QBシステムの機能する世界の因果から離れた場所に
存在していれば、いくら絶望を引き受けた所で魔女に
なる事は無い、と。

だからまどかはQBシステムの存在する世界からは
消えなくちゃいけなかった、という事なんじゃなかろうかと
自分は考えてるけどな。
そして、まどかの世界は平行世界を有する世界観であり、
それらの世界のどの世界においてもQBシステムは存在する。
つまり、まどかは次元の違う存在になるしかなかった、と。

まどっかの神様の地球規模魔女退治は、その象徴映像みたいなもんで、
実際に魔女化したまどかをまどっかの神様が倒したって
わけじゃないんじゃないかな。

腕一本のために命捨てるとか、止めるのが普通でしょｗ

しかしアレだな、愚痴スレ民がどうたらって言い出す人間にまともな奴はいないな。
存在しない仮想敵に、竹槍で突撃してどうすんだか。

もっとも、前スレで同人誌読まずにその同人誌の内容にまで
踏み込んだ批判してた人みたいなのもいるからなぁ・・・。
まあ、これに関しては俺も鵜呑みにしてたから、あまり大きな事は言えないがｗ

何にせよ、まともに議論している人と、そういう煽り愛目的の人とが
混在してるからややこしい。

>>123
普通に考えたら、さやかの意志（上條の腕を直す）とさやかの命を両立させる
方法はないんかい、となるに決まってると思うんだが・・・。

上條は腕が直らないことに絶望し、自殺。
さやかも後をおって首つり自殺をするが失敗。
さやかは植物人間状態になる。

愚痴スレ民的にはこんな終わり方でもさやかが生きてるんでハッピーエンドなんだろ？

満足しないな、QB星人達とソウルジェムシステム流用で。
新キャラ、新展開で、やり直すレベルだろ。

あの最終回をハッピーエンドと言った虚淵にとってはそれもハッピーエンドと言えるかもしれないな

いい加減、「このスレの連中」っていう存在しないくくり方すんのやめたらいんじゃね？

繰り返すが、さやかの命と上條の腕を両立させる方法が何かあったんじゃないか、
というのがこのスレで多く語られてるその点についての意見のように考えるが。
なんでその両立が不可能だ、って前提使わなきゃ発生しない他人の揚げ足とってんの？

ほんとに「愚痴スレ民」って言い出す奴にろくな奴はいねーな。
そういや、前スレでもガチ説教したらどこかへ消えた「愚痴スレ民」って
言葉使ってた馬鹿がいたな。

>>126
愚痴スレ民の｢読まないで批判｣は伝統だからなw
｢読んで批判｣する愚痴スレ民なんて愚痴スレ民じゃないしw

だから、さやかの命と上條の腕を両立させる方法はないの。
ないものはどうしようもできない。

>>131
そのどっちかを選択しなきゃいけないって前提は、一体何から生まれてんだろうね？
という流れで、虚淵脚本が批判される一要因になってるのが、さやかの二者択一だろうに。

そういう形で批判しているという構図を無視して、結果だけ取り出して
「そういう事言うなら、こうなったら満足なんだよなｗｗｗｗサイテーだなｗｗｗ」
って煽ってるようじゃ、馬鹿丸出しだよ。恥ずかしいったらありゃしない。

さやかの命しか、あるは上條の腕しか選べない構図をわざわざ創りだす。
その事自体が批判の的になっているんだという事を理解できんのかね？
理解できんから、単純に「さやかが生きてればそれで良かったって事だなｳｪﾋﾋｗｗｗ」
ってなっちゃうんだろうけどさ。

まどかは一回だけ神に匹敵する願いを叶えられる。
一回だけな。
その一回でさやかを生き返らし、上條の腕を治す願いにすることは絶対に無理｡

愚痴スレ民なんて言葉、いつもの人しか使ってないぞ多分w

最近のいつもの人見分けのキーワード。見分けられたら黙ってNG推奨。
「だからさ（特に多用）」
「愚痴スレ民」
「山本弘」

>「山本弘」

ﾜﾛﾀ

>>133
という縛りは、どこでどうやって発生してるんだ、って話だ。

ここから戯言を開始するぞ。

神に匹敵しないマミさんでも、消えかけてた自分の命を取り戻すことができた。
という事はつまり、願いの総量を分割することができれば、命を取り戻すことと
怪我を直す事は両立できたはずだ。

さらに言えば、願いを一度だけ叶えることができるとは言っていたが、
QBはその願いによって願いの形を変える事ができないとは、作中どこでも
発言していない。ならば、願いを二つにする事を願いにするのは可能だと
考えられる。否定されない限りはな。

もちろん、その願いの分割によって、一つの願いで実現する願いの規模は
小さくなるだろうが、上で述べた通り、神に匹敵する願いを叶えられるまどかなら、
さやかの意志と命を両立させる事は可能だったはずと考えるのが妥当だ。

QBが明確に原作で願いの分割を否定しているのならともかく、
記憶にあるかぎりではそんな発言はしていなかった。

つまり、これで「絶対に無理」だとは言えなくなったと言えるわけだ。
戯言だけどな。

そういう可能性も（状況的、あとお約束的に考えれば極めて少なくはあるだろうが）
存在したというのに、魔法少女全体の事を考えた願いというのを優先させ、結果さやか
を見殺しにしたかのような形を取らざるを得なくなってしまった事、そしてその事態を
描いた人間が主として批判の対象とされているんであって、単純に生きてればいい、
死んでてもいいの二者択一で話をしてるんじゃないってのを理解しような。

理解できたか？

>>134
＞山本弘
俺SWリプレイの二部が（エロくて）好きだから、このスレで名前見かける度に何か複雑なんだよなぁw

マジで愚痴スレ民はNG登録してもいいかもな。
俺は議論厨だからせんけど。

さやかの死は、さやかに「これでいいよ」と
劇中で言わせてるから、さやかファンも納得
せざるを得なかったところだと思う。
キャラスレでも、さやかの死は相当に語られた
問題です。

しかし、さやか＝キタエリは、文句一杯です。
もう死んでるのに、２期やりたいと言うほどに。

ちなみに、流出したという最終回脚本は、
どこかで見れるのでみれるのですか？
さやかの死のシーンの記述を知りたいです。

上のレスでありますが、上条から見ても、
さやかの死関連は、酷すぎますね。
自分の腕のために、ゾンビとなって死んでいく
大切な幼馴染み。
でも上条はそれを全く知らない。

虚淵の脚本はやはり最悪としか言いようがないです。

だから元々まどかにさやかと上条の腕を両立させる気なんて無いんだよ
さやかをあの世に引き込めばもう一人ぼっちじゃないもんな
まどかも概念として生きてて寂しいんだよ分かるだろ、こう考えれば全てのつじつまが合う

納得せざるを得ないであって
納得したかって言うとそれは違うよな

ひたすら哀れだよな上条も
勝ち組なのかもしれんが
何も知らされず憎まれ続ける

まるで呪いをかけられたかのようだ

>>139
うん、だから「両立させる気が無いのはおかしいだろ、仮にも親友だろ？」
って考える人が多くいるわけだ。結果、そういう筋書きを書いた人間に
非難が集中する事になっている、と。

ちなみに、まどかがいる次元＝あの世かどうかは判然としない。
まどかは願いを叶えて以降はあらゆる時間、あらゆる場所に存在するわけで、
あのさやかとの会話シーンは時系列的には、他の魔法少女の例に
倣う限りでは、魔女化直前のあの駅のシーンという事であると考えた方がいい。
だから、まどかが連れていったように見えるから、まどかと同じ次元の世界にさやかもいるんだ、
と考えられるかどうかは微妙な所。他の魔法少女と同じく、ただ消えただけと
考えた方が妥当なんじゃないかな。一緒にいる事になるなら、そういう描写が
あるはずだしね。

>>142
虚淵が死んだ魔法少女はまどかのいるあの世的なとこに行くとか言ってたような

イスラム教徒「まどか見たけど、おにぎり顔の良さがわからないよ」
まどか厨「うわー！これだから宗教やってる人は怖いね！！」
イスラム教徒「えっ」
まどか厨「辛いものが嫌いな人が辛いカレーを好きになれるかって事だよ！！」
イスラム教徒「えっ」
まどか厨「あちゃー！宗教やってる人ってまともな議論ができない！！もうウンザリだわ！！」

http://togetter.com/li/162510

>>144
118 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/04/23(土) 17:01:28.43 ID:Axi1dh1l0
↓知人との会話
知人Ａ「なんか最後わけわかんねーw 話題だけの糞アニメだったなw」
オレ「そう？クレオパトラや卑弥呼、とくにジャンヌダルクが出てきたときはグッときたけどね」
知人Ａ「なんだよそれ、アニメの内容と関係無ーしw これだからアニオタはw」
オレ「最後にまどかが望んだものは、キリスト教的救済の概念だよね」
知人Ａ「考え過ぎじゃね？誰もそんなもん望んでねーっつーのw」
オレ「福音書の影響・・・もしかして、・・・キリストとか知ってるよね？」
知人Ａ「なに？宗教ハマッてんの？マジひくわ(ｷﾘｯ」

・・・素養とかいうまでもなく、一定の常識ぐらい持ってないと
アニメひとつ楽しめないんだなと、今更ながら痛感させられた



福音書は良くてイスラムは駄目なのかい

11、12話のまどかは魔法少女契約の願い事を希望みたいに言ったけど、本来なら自分の力で乗り越えるべきハードルを
超越者の手で取り除いてもらうのって、自分の力では成長できませんって言ってるようなもんだよね
ある意味では希望どころか絶望の象徴であって、希望を否定してるのはむしろまどかの方だと思うよｗ
QBは願いを叶えるために不条理な力を使うのを否定したんであって、希望を抱く事自体は否定してねえぞｗ

しかも、本人が自力ではもう無理ってギブアップして助けを望むならまだしも、さやかのケースも杏子のケースも
願ってるのは他人なわけだからさ
願いの対象たる本人の意思を考慮せずにこいつはもう無理だろうから願い事で助けようっていうのは、
ある意味本人をバカにしてるようなもんだよｗ
まぁ、さやかのケースについては上条は治癒自体は望んでただろうけど、幼馴染で親友のさやかを犠牲にしてでも
手を治したいと願うかは分からないよね

どうやって知ったのかさっぱり推測できないけど、杏子の親父は信者が集まってたのが杏子の願い事の力だったのを知って、
それで絶望して一家心中したんだよね
同じように上条が、自分の手が治ったのはさやかの犠牲によってだって知ったら絶望するかもしれないぞｗ
まぁ、どうやって知ったのかさっぱり推測できない以上、上条がそれを知る可能性がどれくらいあるのか分からないけどさｗ

魔法少女システムをなくした場合のハッピーエンド
さやか 腕が治らないことに絶望した上條は自殺。
さやかは後をおって首吊り自殺するが失敗。
植物人間状態
マミさん なんとか生きてた。
でも下半身不随になる。
腕もうごかせない。
杏子 お父さん、餓死。
借金を埋め合わせのため、ヤクザに拉致られ、東南アジアへ。
麻薬づけにされ、見世物にされる。
ほむら 心臓病のせいで学校にまともに通えず、学校と病院を行き来する
生活を送る。


うん。
ハッピーエンドだｗ

さやかは中途半端
マミは利他的な魔法少女、杏子は利己的な魔法少女
さやかは利他を真似しながら本質は利己、杏子みたいに開き直れば良かったのに

>>147
虚淵もこういうコトばっかニヤニヤしながら考えてたんだろうな
楽しそうでなにより

なわけねーだろ

スタッフでいえば、新房監督ほとんどさやかのことばっかり語ってる気がする
さやかは人殺しじゃないとかさやかを死なせたくなかったとかさやかを幸せにしたいとか日常で杏さや描きたいとか
5巻でさやかの変身〜戦闘シーンまで大幅修正入ったって話だし
もうあんたキタエリと組んでさやかルートのさやか☆マギカ描いちゃえよ
さやかの死に拘ってるウロブチはどっかに置いとくとして

とりあえず貼っ付けとくか

･友人の一人を複数で泣き出すまで嬲り尽くして、それを切羽詰まった時の笑い話として話してしまう人間性
･恭介も仁美も事情は一切知らない件
・恭介は虚淵語るところの「親友」であるさやかの人生を犠牲にして腕を取り戻した事を知った時にどう思うのか
　まるで考えの及ばないさやかとさやか儲
･退院して学校で会えるものを、退院から通学までの余りに短いスパンの間に見舞いに来るさやかの方が
　恭介の認識を凌駕している程にしつこすぎるという可能性について
･人生のどん底から一気に這い上がれて全てを取り戻せた喜びの状態で、自分自身の事以外が目に付かない
　そんな人間の心情を理解出来ないさやか儲 (さやかは多分その辺理解している)
･さやかは学校で恭介に話しかけないけど、友人対応で忙しい恭介がさやかに話しかけに来ない事に憤慨するスイーツw思考
　リア中の男子が男友達に囲まれながらも、特定女子に絡む状況の気恥ずかしさをまるで想定出来ないさやか儲
･「あなたは大切なお友達」「先に告白して下さい」＝「恭介がオメーを選んだら俺は祝福するぜ」の意である事を
　理解出来ないさやかとさやか儲
･「ゾンビだもーん！」恭介は知らないし知ったとしても関係ない(前述の別の問題が生じるけど)。
　そもそも恭介側の心情は一切考慮していないのが「取られちゃう！」「ゾンビだから振られる！」という自己完結
　これはもはや「恋愛」ではない。
･初対面で狩りの基本を教えに来た先輩に、いきなり刃物で襲いかかる狂気じみた独善的思考。
　挙げ句の果てに、因果関係のない「マミの死」を杏子に責任転嫁する論理破綻。

さやかは等身大の中学生だから、そんなもんだよ。
しかも日常、非日常の双方から一杯負荷をかけれた。
一杯一杯になっていき、最後は壊れた

さやかを批判するのはお門違い
キャラアンチならアンチスレでどうぞ

>>150
シャフトの修正は、いつも蛇足にしか思わないなあ

さやかの独り善がりな自滅劇は意図的に計算して描かれたものなら問題ないんだけど、
何しろ脚本が散々言われてる通りのお粗末さだから、単にいい加減な脚本のせいで
偶発的に生まれたようにしか見えないのがどうにもこうにも

「吾妻」も禁止に入れとけ
議論厨なのは良いが、議論相手にならない文盲だって事は忘れるなよ

愚痴スレ民的にはQBいなくなって登場人物が生きてりゃハッピーエンド。
>>147
もハッピーエンド。

いつもの人はアレだよ、愚痴スレ見つけて軽い気持ちで作品擁護しようと思ったけど
正攻法で擁護しても速攻論破されて、しかも支離滅裂だから触っちゃいけない人扱い受けて
後に引けなくなって「ウロブチ様の為に愚痴スレを倒す、そのために私は永遠の迷路に閉じ込められてもかまわない」
ってなっちゃったんだよ
いうなればリアルほむらちゃんなんだよ
初めのころは内容の擁護もあったのに今じゃｸﾞﾁｽﾚﾐﾝｶﾞｰって人格批判とか
世間では〜とか有名人が〜とか論点ずれた話題とか内容擁護さっぱりしないし

マミの死を杏子になすりつけるというのがわからんな
そんなこと見たことないが

多分「あんたみたいなのがいるから、マミさんは…！」って台詞の事だろう

とりあえず貼っ付けとくか

･友人の一人を複数で泣き出すまで嬲り尽くして、それを切羽詰まった時の笑い話として話してしまう人間性
･恭介も仁美も事情は一切知らない件
・恭介は虚淵語るところの「親友」であるさやかの人生を犠牲にして腕を取り戻した事を知った時にどう思うのか
　まるで考えの及ばないさやかとさやか儲
･退院して学校で会えるものを、退院から通学までの余りに短いスパンの間に見舞いに来るさやかの方が
　恭介の認識を凌駕している程にしつこすぎるという可能性について
･人生のどん底から一気に這い上がれて全てを取り戻せた喜びの状態で、自分自身の事以外が目に付かない
　そんな人間の心情を理解出来ないさやか儲 (さやかは多分その辺理解している)
･さやかは学校で恭介に話しかけないけど、友人対応で忙しい恭介がさやかに話しかけに来ない事に憤慨するスイーツw思考
　リア中の男子が男友達に囲まれながらも、特定女子に絡む状況の気恥ずかしさをまるで想定出来ないさやか儲
･「あなたは大切なお友達」「先に告白して下さい」＝「恭介がオメーを選んだら俺は祝福するぜ」の意である事を
　理解出来ないさやかとさやか儲
･「ゾンビだもーん！」恭介は知らないし知ったとしても関係ない(前述の別の問題が生じるけど)。
　そもそも恭介側の心情は一切考慮していないのが「取られちゃう！」「ゾンビだから振られる！」という自己完結
　これはもはや「恋愛」ではない。
･初対面で狩りの基本を教えに来た先輩に、いきなり刃物で襲いかかる狂気じみた独善的思考。
　挙げ句の果てに、因果関係のない「マミの死」を杏子に責任転嫁する論理破綻。

･目先の事しか目に付かず、「魔法少女が全てを救える万能的存在ではない事(特にさやかは作中の誰よりもそれが出来ない)」
　「その場その時の街の魔法少女が死んだ場合の後の被害拡大」「自分の言動、何より生き死にが周囲に与える影響」
　を一切考えられない知能。
･杏子の事情を知り、その生き方と自分の理想が相容れないと思うのまでは勝手だが、その後は
　(さやかにとって悪の魔法少女の象徴的存在である)ほむらとひとくくりにし「あんた達なんかと〜」「これが目的なんでしょ？」
･もはや唯一自分自身を気遣うまどかへの憎しみと嫉妬。
･「あたしと違って最強なのに働かないあんたのせいであたしがこんなに傷ついて可哀想」とまどかを詰るが
　さやかの戦いの義務は上條恭介の腕を取り戻した自信の欲望。そして自分が生きる為。当然の道理だよね。
　まどかとは何の因果関係もない。
･「感謝見返りなんて要らない。他人の為に力を使う」という心にもない口先の理想を掲げた自分自身と対照的存在である
　「自分の為に力を使わせる。感謝も見返りも与えない」ホスト達を殺害する本心
･自分の為に奔走し、命まで捨てる事をいとわない知人の誰に対しても「おう、手間かけさせたな！」で済ませる
　あれ？感謝も見返りも与えないホストのショウさん達は…
･人魚姫(笑　勝手に相手の選択の余地無く相手に行為と利益を押しつけて、相手が自分の思い通りにならないと
　自分や相手の周囲を含め憎しみを撒き散らし自暴自棄になる話ですか？人魚姫は。
･「たとえ命果てても愛を貫く」人魚姫らしい生き様が出来たのはまどか改革後のさやかのみ。が、それを目にして
　お次は脚本家そのものに憎しみをぶつけるさやか儲。他人の心情や事情を理解受容出来なかった前世界のさやかと
　さやかの心情や事情すら理解受容出来ないさやか儲

暫定テンプレ
まあ足りなかったりしたら付け足していけばいいか

2期作るにしてもさやかの悲劇のヒロイン気取りな自己中スイーツ（笑）グダグダパートはもういらん
一期で無駄に入れ込んだんだからもう十分だろ
それより魔女との戦いや主人公のまどかの物語を書き込んでくれよ頼むから
さやかに尺いれるくらいならマミさんの葛藤や
杏子が仲間に入るまでの過程やほむらとまどかの対話に尺いれたほうがマシだ

マミさん→「やっべこれしぬわー。ちょっとQB救急車呼んで！」
救急車ではなくもっと贅沢に「自分も家族も助けて」くらい願えば良かったという後悔。
自分の過ちで家族を救えなかったという事への贖罪から、戦いから逃げ出さず、
自分の全てを費やしてでも街の人々を守る為に戦い続けた。
明日への希望を繋ぐ為に。救急車の要らない街にする為に
　
ほむら→「まどかとの出会いをやり直してまどかを助ける私になりたい！願いなんてのは俺自身の欲望を叶える為にだけ使うッ！」
始まりは我欲しか見えていなかったぼっち少女は、いくつものループでの仲間達や親友との
死別を経て親友まどかと交した約束を守る為にだけ戦い続けるようになる

さやか→「キョースケの手を治して！キョースケが幸せになれれば…！」
自分自身の本当の気持ち、つまりそれまで都合の良い理想を塗りたくりひた隠しにしてきた
自分自身の強欲と驕慢に向き合い、人を守る事も放棄し、なかば憂さ晴らしの為に戦うようになる
魔法少女も含め関わる全ての人間を生前も死後も傷つけて回る「孤独に傷ついても痛みを捨て戦う正義の味方」様

信者「まどかの選択はキリスト教的救済云々…」
一般人「宗教やってんのかよキメェ」
信者「これだから無知は…」



イスラム教徒「まどかマギカは俺には合わないな。キャラデザがだめ」
信者「これだから宗教やってる奴は…」

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 23:24:24.21 ID:kIsgJAuO0
>>64
たしかにさやかって生きてても死んでても全員のキャラに迷惑かけてるよな

もうこいついなくなればループ世界で誰も死ぬこともなく３週目でまとまったし

誰も悲しむことなく仁美も上条もさやかが死んだことに責任感じることもないし

魔法少女のシステム壊してないこと抜きにしたらまどマギグッドＥＮＤじゃね？


66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 23:36:11.76 ID:c0mKCtU+0
さやか自身は自分のした事を悔やんだりしてるけど
「さやかのやる事は全て正しい」と思い込んで他者に攻撃的な狂さやか信者がいるんだよな

ああいう連中はさやかに自己投影して悲劇のヒロイン()の自分に
酔っちゃってるだけなんだろうな
本当に好きなら、欠点を見ないふりして無理やり正当化しようとなんかしないと思う

なんだこいつ、必死すぎだろ

上條が自殺するとか言ってる奴って、カタワは死ね、って言ってんの？
障害を抱えた人間に希望などない、立ち直るべきではないって言ってんの？

すげーなマジで。人間は皆、奇跡が起きて問題が解決する期待以外に
希望を持って生きることなんてできないってのがテーマなんだ

そんなの、何でも環境のせいにして甘えて逃げてるニート以外、誰が共感すんだよｗ

>>162
虚淵は設定としての友達関係は描けても、真剣な意味での友達関係を書けない人だから諦めろ
仲直りして協力して困難にあたる展開は奴の嫌いな展開だからな

普通の中学生に、なに過大な要求してるのだろう。
さやかは主人公補正がないのに主人公が受ける負荷を
短期間に大量に食らったのだから、しょうがないわな。

まどかのような中の人が理解不能の主人公補正も
マミ、杏子､ほむら のような時間的余裕もなかった。

さやかはしょうがないわな

責めるなら虚淵の駄目脚本を責めるべき。

>>146
さやかは良く言われるように「魔法少女になれば願いが叶う」って手段を教えられた段階で未来が詰んだようなキャラだからな
どうしようもなく自己中でバカだったりするけど、そこがかわいい

腕を治して自身もなんとか生き残る、一見幸福なルートですら、彼女は救われない可能性が残る。
「身を挺して恭介の願いを叶えた恩人になりたい」のが彼女の本当の願いだとしたらね。
極端に言えば、願いごとを叶えてもらう本人の意思だって、本人の満足と比較したら二の次

安易にこれがベストと決められない。ましてや、親友のまどかがどういう決断をするべきか、一概には言えんな

>>169
おっさん達が、普通をイメージして描いた中学生に、てした方がいいんじゃねえの

「残念だが、美樹さやかは外して、喜多村さんにも悪いが……。
代わりに、あの緑色の魔法少女、あのループで、マミと杏子を助けた奇跡
を起こし、仲間を全回復能力がある、デジコの千歳ゆまちゃんを
美樹さやかの代わりに仲間に入れて。
後、魔法少女のライバル、必要悪として、美国織梨子、呉キリカ、の二人も出して。」

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 18:08:39.46 ID:RYxlNTR30
以前本スレで「ウザい奴にはウザい信者がいるもんだねぇw」なんてレスがついてて腹抱えてワロタ

しかしそれにしてもさやかは魔女システムを説明する天才だね
使い魔は魔女(さやか)本体そっくりの言動を取り、方々のスレで暴れ、ある意味人を襲うからなw
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 18:25:25.99 ID:RYxlNTR30
さやかの正義=目障りな奴はホストでも魔法少女でも無害な使い魔でも殺す
出来れば親友も頃したいくらい

さやかにとっての他人=自分と違って悪。
・自身が生きる為にGSを掻き集めるあんこは、自分の生存確率を落としてでも
人を守る為に使い魔を殺す戦い方をしないので悪
つまり魔法少女はマミさんの様に闘って死ななければ悪なんだね！
・恭介の為だけの利益になる願いを背負う自分と違い、
たった一人の親友の為の利益になる願いを背負って戦うほむらは悪
・自分より才能があるのに戦わないでさやかを傷つけるまどかは
ついて来られるのも迷惑な位に悪
・自分と違い恭介に惚れた仁美は見殺しにした方が良かったかもと思う程度には悪
「人のものを取る」存在だからやっぱ悪
・さやかは正義だから「見返りを求めず力を人の為に使い感謝も要らない」が、ホストは
「見返りを求め力を人に使って貰い感謝もしない」存在なので悪。…あれ？？

さやかさんの正義
・あたしは仁美のノートを盗んで又貸ししても平気だけど、
汚い手段で手に入れた「そんなりんご、貰っても嬉しくない」
・正義の為なので、無抵抗かつ害すら為せない出来損ないの使い魔を
仁美を切り刻む代わりに殺し回っても大丈夫。正義の為だし
・正義の為なので、初対面の相手の言葉尻が気に入らないだけで刀を振り下ろしても大丈夫。
相手の事情？関係ないよ正義はこちらにあるんだから
・正義なので、たとえ敬愛する先輩の言葉でも図星を突かれて気に食わなかったら逆ギレしておk
むしろ先輩を教育する為にも反抗すべき
・正義だから人殺しも問題ない。むしろもっとやろう！
消費魔力を気にせず戦えるマギカウィッチフォームに進化！

>>170
＞さやかは良く言われるように「魔法少女になれば願いが叶う」って手段を教えられた段階で未来が詰んだようなキャラだからな
＞どうしようもなく自己中でバカだったりするけど、そこがかわいい

さやかをほむらにすると俺と同意見になるな
ほむらは物語開始時点ですでに選択肢はない
脚本家にまどかを助けると言う命題だけ押し付けられて頑張ってるがそうは見えない

今考えると世間体やら描かれてないところでの苦悩もあったように思える
そういう自分の目的にだけ進めないところも妙に可愛く見える

さやかは上條の腕が治らない世界がある発言で未来が見えてきたし
一週目も契約していないから不確定と言っていい
親友としての判断は置いておいて何も物語の中ではっきり殺す必要はなかったと思う

一週目のさやかは「魔法少女になれば願いが叶う」って手段を教えられてないだけでしょ

さやかに与えられた負荷のひとつでも、
初期のほむらに与えたら、即ほむらは魔女化
だろうな。ほむらはボッチだし。

最終回のACにまた虚淵がでる噂が。
本当に出たがりだな。中の人の口封じ？
一度出た虚淵より原作者のうめてんてーを出して欲しいな。

末尾Iの人、ｵﾘｺｶﾞｰｶｽﾞﾐｶﾞｰ言うだけのBOTかと思ったらそれ以外の事も言えるんだな
それで出てくるのがさやか叩きしか無いってのがアレだけど
相変わらず会話は成立しないし

でもさやかアンチなら何故おりこ押しするんだろ
あれちょい役ながらいい役もらったさやか唯一の勝ち組って言われてるくらいなのに

結局さやかの魔法少女になった動機ってなんなんだろう
上条のためってのが本命だろうけど、マミが退場して魔女を狩る者がいなくなったからってのもあるはずだろうに
ほむら視点の周回ではマミとさやかが同時に魔法少女になってる展開もあるんだから後者はますますどうでもいいことになる

そもそもマミさんの能力って回復だよね？
マミさん生き残ってたら、いや生き残ってなくてでも
怪我を治してもらうとか思いつかなかったんだろうか。
治してもらって、それで死んでしまってから恩を返せてない自分に負い目を感じて〜
とかそういう方が契約理由としては自然な気がする

さやかは奇跡知ったら契約するのは必然だけど
ほむらとQBの行動次第で結構な確率で無縁って感じだろうな

マミはリボンが能力
杏子が眩惑・幻覚(一家心中のトラウマで封印。使用不能）
ほむらが時間停止と時間移動
さやかが再生

さやかは、癒しの願いとQBもいってるから、
願いは上条の腕を治して・・・でしょう。

ほむらは電波女でしたみたいに、
実は全然違いましたと虚淵が、後付け暴露したら
ファンがどんどん減るばかり。

なんでリボンなんだろう

虚淵いわく、命をつなぎとめた。。。。から繋いだり結んだりする能力なんだと。

まどかは、このまま２期情報などがなかったら、はっと我にかえって
急速にファン離れを起こしそう気がしないでもない。

>>183
俺もリボンがどうたらって聞いたけど、一話か二話でQB治してたから……ボロボロの体治してたよな？
だからてっきり回復も出来ると思ってたんだが

視聴者の想像に任せてもいい部分が虚淵の後付け解説で尻すぼみ
視聴者の想像に任せたらまずいような重要な部分が説明不足なために視聴者の解釈が二転三転、
虚淵の後付け解説もフラフラ

先生これは一体

後付け魔法でなんでも学べるそうだ
マミの銃も杏子の槍もさやかの剣も後付け
マミは一番のベテランだから一番多くの魔法を使えるそうだ

>>178
LoVE Me Do＼(*´3｀*)／ （本音） ＞ 恭介の腕を治したい（願い） ＞ 見滝原市の平和を守る少女（建前）

>>180
契約のことを知らないルートが、まどかの言う「何もかもなかったことにする」ルートだと思うんだが
さやかにどっちがいいか質問できる時点で、さやかが契約のことを知っているという大きな矛盾がある。
だからまどか神にも解決がつかないと。

ところで、さやかだけじゃなくて最終話ではマミも杏子も死ぬこと確定なんですが、
お前らそれはいいのかよ、といちマミリストとしては思いますけどね

それは「人間生まれたからには何時か死ぬじゃん可哀想」って言ってるのと同じようなもんじゃないか？
むしろ魔法少女になれば無限発生する魔獣を狩り続けるだけで永遠に生きていられるんだぜ？

さやかがあの歳であんな形で消滅するってのはやっぱむごい

さやかはよくできてるじゃないか
中学女子の偏った純愛＋ジャニーズへの無償の愛が理解できなければさやかを語れない

ホストへ貢ぐため自ら体を売る即効性の短絡さは
二次元に貢ぐおまえらの非じゃない

そしてなにより女の恨みは理不尽。

>>189
いやいや、さやかもマミも杏子も、最終話では人間じゃなく魔法少女なんだから、
死ぬ条件まったく一緒だと思うんだけど。
さやかだって、魔獣狩り続ければ同じように寿命伸ばせたわけだし。
単に早めに死んだだけでしょう。

マミさんが死ぬ条件は周回ごとに違うからどうとも言えないと思う
同じ理由でさやかにもいろんな未来があっていいと思うから不満

魔女になったものを過去に遡って魔法少女のまま消すってのがまどかの願いだろ
魔女になったのさやかだけだから若くても消すしかしゃあないじゃん

さやかが死のうが杏子が死のうがマミが死のうがかまわないんだよ
まどかがさやかをあえて見殺しにした外道になっちゃうのが問題なんだろ
さやかだって改変前の向き合うべき課題スルーして勝手に諦めて
無償の愛なんて綺麗な言葉で飾り付けてるけど、この結果じゃ後々仁美が傷付くのは見えてるし

まどかが「こうしかできなかったのごめんね」って言ってるんだから
願いかなえるためには死ぬしかないんだろ

後々って。後々なんか知るかよ
「耳をすませば」だって二人は別れるんじゃねえの？
しずくが大学デビューしちゃって

命の扱いが軽すぎだよなあ
せめて自分の死後残された者がどう思うかってことに向き合ってから死ねと

親がかりいよな。
大事な娘をどれだけ信用してても嵐の中にほおりだすかよ

んで結局南極、娘うしなってんじゃねえか

・ループ、偉人、洞穴設定
→主題にしないなら手を出さないほうが良い
・魔女のくちづけ、ソウルジェムが本体
→ほぼ死に設定。
・願い事によって能力が決まる
→個人の資質による差で十分。
周によって能力が違うキャラがいる等、ループ設定と絡めれば上手く活用できたはず。
・因果
→感情エネルギーと関連が無さすぎて破綻。
せめて、因果と感情を結びつける何かがあれば良かった。

ここまで死に設定だらけってのも珍しい。

>>196
脚本の独り善がりさが端的に出てる箇所の１つだと思う
キャラの最期も他の部分も、上っ面だけ感動っぽく演出してだけで、実際にやってることは
感動からは程遠くむしろ浅はかで軽薄な印象の方が強い
もはやリアルだのリアル中学生だので片付けられる問題じゃない

杏子もマミさんもそのうち死ぬからさやかが早死にしても仕方ないって、
まどかが「杏子ちゃん願いで家族一家心中したけどしょうがないよね、願いの方が大切だもんね^^
願いの為に死ぬまで魔獣と戦って大人に成らずに早死にしてね^^」
っていう腐れ外道になるぞ

なんか感動的な絵が付いてるアニメはともかく小説版はどうするつもりなんだろう

>>201
感動的な文章で誤魔化すんでしょ、ごまかしきれるかどうか分からんが

なんか感動的な挿絵いれとけばいい
まぁアニメでの刷り込みがある既存信者しか読まないだろうがな

俺は不満点や愚痴はあるけど作品はよかったと思ってる

中学女子のガッチガチの保守性と
逆に開き直ってしまうと転落一直線なところがいい
まるで芸能界にアイドルとしてスカウトされて→魔法少女
売れなくなってヌードや異性とスキャンダル→魔女化

モー娘。を見るとかなり魔女化がすすんでるよな
ゴマキ、朝ヤンのころは一途でかわいかったよな

>>195
大概、後日談なんて物語にしたら、トラブル続きの不幸話にしかならない

一度、完結しているから

>>200
言われてみると、さやかやマミより杏子の方がずっと報われてないように感じるが
杏子ファンは改変後の世界でも、変わらず杏子が死んでしまうことに納得してるのだろうか

>>206
それよりも自分の願いのせいで家族を失ってるままってのがな
やっとできた友達のさやか死んだし

まどかの改変でも
家族を失う前の過去に戻れたわけじゃないだろ

ずっと死に場所を探してたんだよ
悪いことと自覚しつつリンゴ盗んで生きてたんだろ

＞死に場所を探していた
ソースどこだよ。脳内書店？

心情考察にソースなんてあるかよ
脳内レンタルビデオショップに決まってるだろ

直線型の悪役の常套文句だろ「死に場所を探してた」

ワロタｗｗｗｗ

杏子の家族の一家心中も回想でささっと流された感じがして、やっぱ軽いよね
まどかはそんな杏子の事情を知らないまま契約してあの願いをした
概念になってから把握は出来たんだろうけど悪いことしたなーって思ったのかな

テンプレ通りのキャラ付けを借りてこないと説明できないの？

リンゴ盗んで生きてる自分のせいで家族を失った少女

いつか王子様が迎えにきて自分は救われる
自分だけ救われるわけないずっと死に場所を探しながら生きている
そもそも悪いという概念がない。リンゴウマスｗｗｗｗｗ

どれでもいいけどやっぱテンプレがかっこよくない？

考察と妄想
リアル中学生と馬鹿
ハッピーエンドとご都合主義


これを混合してる奴があまりに多すぎる

>>215
それじゃあ正しくても多数決じゃ負けちゃうな
いいじゃん幼い意見でも愚痴らせてよそういうスレでしょう

ID末尾Iって、アイフォンか？

>>143
・・・虚淵後付発言まとめでもできんかね、ホントにw
把握しきれんわw

>>157
面白かった、という事実はちゃんと今でも残ってるだろうに、
無理のある擁護に走って、それまで台無しにしちゃってどうするんだろうね・・・。

>>217
それって擁護じゃないよ
擁護にみえたアンチアンチ攻撃
アンチ攻撃と同じくらい気持ちいいんだよね

っていう意見をだす俺はアンチアンチアンチ攻撃になってしまうんだな

>>212
まどかの願いを知った杏子本人が、アホ面さらしてマミケーキ手づかみで食ってたから
もうこいつはどうでもいいやって思ってんじゃねｗ　未だにあの場面が何なのか掴めねえけど

杏子が一番雑いよな
中途半端にお涙頂戴なバックグランドにメガンテ

メガンテは効かないほうが絶望的でおもしろくなるというのに

父ちゃん母ちゃん妹＜マミケーキ

>>219
エヴァ的に言えば、最終回でみんなと問答する心象風景のつもりなんだろ

エヴァなら、その心象風景に１話費やすレベル。
どっちが良かったとは言わないけどな！

ひきこまれたからこそ不満点や愚痴が言いたくなるぜ
気分はさやかだよ魔女化してる

>>94
　自分の場合は両方だと思う。というのは、この作品の結末は2通りの解釈ができるから。

　終盤でまどかが変貌して契約したと考える場合、ああいう結末になるには仕方ないにしても
その決断をした背景が薄過ぎる。QBの見せた映像だけでしょ、ハッキリ言って。

　もうひとつはまどかの性格は実は一貫していて、彼女は最初から魔法少女になることをずっと
希望していて最後にそれが叶えられたと考える場合。こっちだと今まで描写した過程が全く意味
がない。彼女の場合魔法少女になることが主目的だから、願いの内容なんてオマケみたいなもの。
それがほむらに邪魔され続けたというだけの話。まあ、さらに言えばその魔法少女も到底肯定
できるものではないという……

俺は結末の期待込みで引き込まれたから
あんな台無しラストになったら擁護できん

魔法少女の肯定＝QBの肯定≠希望の肯定だから、端からQBを追い払わないことと希望の肯定って両立できないんだよね
そのおかげであんな説得力皆無のオチに

結末はアレしかないだろ
魔法少女は永遠に少女の憧れです

世の少女達に魔法使いサリーやプリキュアが
喰われたりゾンビになったり魔女になったりさせるわけにはいかん
結果中学生まどかの考えからは乖離したけど。おっさん目線の願いだよな
作品としては魔法少女全般を救ったんだからいいんじゃない

>>124
まどかの何でも出来る才能設定さえなければそう言うまどかの工夫自体をストーリーラインに乗せられたんだろうけどなぁ
本当に勿体無い

魔法少女は夢と希望を叶えるんだから！

こんなメタ台詞唐突に言わせないでくれ
まどかは現実と二次元の区別がつかないぐらいの狂信的な魔法少女オタクって設定でええよもう

またさやかアンチが現れたのかと思ったらほむら厨か、やたらほむらのとこだけ美化してるな
どっちにしろほむら厨とさやかアンチの空気の読めなさはトップクラスのウザさだな

>>228
サリーは魔女っ娘であって魔法少女じゃ（ｒｙ
ゾンビになるのも解消して無いし結局消滅だしどこが救ってるんだよｗ
魔法少女の最終回は「普通の少女に戻る」だろｗ

何も救ってない、状況は変わってないから批判されてるのに救ったから良いんじゃない。って言われても困る

まどか神「介錯してやった」

よく言われるように「何が救いなのか」の焦点がぶれぶれなんだよ
マミとさやかと杏子とほむらの救いはみんなそれぞれ違うのに
魔女にならなきゃ救いだよねっていう大雑把かつわけのわからない結論にもっていったから
いまだにこんなスレに留まってるわけなんだ

まあそれも行き当たりばったりな構成の弊害よね
「まどかによる救済」をラストに持ってくるなら魔法少女達全員に共通するテーマを用意すべきだったと思う
個人的にはデウス自体がどうのこうのだけど

救いとかハッピーとかいらないから過程と結果に至る必然性を描写してくれ

というよりも、ある程度シナリオ進めてたら「あれ？これハッピーになっちゃうじゃん、ご都合（）じゃん」ということに思い当たり
「救いとかハッピー」展開にしたくなくてしたくなくて眠れぬ夜も幾度も過ごした齢ウン歳にして尖ったナイフ虚淵が

本来ありえるだろう道筋を否定してまで過程と結果に至る必然性の描写を捏造しまくった結果がコレであるように思える

全体の流れ考えないで、やりたい場面や設定を並べてるだけだからなぁ…

>>238
ご都合（）に行かせないために展開しているから、話さない突っ込まない一方通行、という不自然なやりとりを感じるのだろうな

イスが増えたトコ

>>240
そういうのをご都合展開って言うんだけどなｗ

結末納得できないもジェットコースターのような展開は評価。下りっぱなしのジェットコースターだけどな。完全に記憶に残ったわ

ゴール前の急勾配でスピードが乗ったコースターを分厚いコンクリの壁に衝突させて皆殺しにするような作品が記憶に残らないわけがないってもんですよ

よくよく思い返してみると全てがパーフェクトなアニメなぞあったか？まどマギ魅入られたのは事実だな。だからこその愚痴だが

そんなもんはないがまどかほど脚本がおかしいアニメも少ない

王道とご都合主義とベタは似て非なるもの
創作の基本は予想は裏切り期待は裏切らないもの

まあストーリーの好き嫌いはともかくとして脚本が稚拙なのは事実

ABやフやまどか見てると日本のアニメに何か末期的なものを感じるよ

露悪趣味を満たしつつ、作品としての最低限の整合性を保つなら蛸壺屋の方が数段上だよ
好みは分かれるだろうし、エロ部分もあるだろうから嫌う人も多いけどさ

本当のプロは露悪趣味を満たしてることすら分からなくしてしまうのがプロ

>>35>>126
ひょっとして、俺しか同人誌読んでないのか不安になるｗ

内容を省略せずに伝えるのが難しいんだが、
この対談のテーマが『すれ違いの先にある奇跡』で、たとえば電波女発言が出てくるのは
〜〜
宇野：時間を共有してない、同姓相手の関係性という脆弱なものから「奇跡」が起こることが凄い

虚淵：奇跡とは偶然に意味を見出す行為そのものにあると思う。
最終回での絆は奇跡（偶発的な出来事）の後に成立している
「まどかがキュゥべえに願いを伝える段階では、彼女にとってのほむらは
何を言っているか良くわからない電波女なわけですよ（笑）」
ほむらは繰り返してるけど、こっちは一回分しか知らないぞっていう

宇野：その点において彼女たちはすれ違ってる
〜〜
という会話のとこ（だいぶ省略したけど）なので、意図としては宇野の発言の確認で、
アニメの８話のまどほむ会話とかを視聴して読み取れることを復唱してるだけなんよ。
斎藤千和の同様の発言「ほむらから見たらまどかって友達じゃなくね？」を強い言葉で言ってるだけ。
さやかのところも、結局ここで言われてるような議論（無意味かどうか）を繰り返してるだけで
さやかに実はこんな理由があって〜とか、そういう追加説明は無い。

あと虚淵が病気で死にかかった体験から、作品中でキャラを殺しやすくなったんじゃないかとか
面白い話もあるんだけれど、まどマギじゃなくて虚淵作品全般の話だし、
これを同人で設定公開した例に挙げるのは無理があると思う。

>>201
>>202
どうだろ？　多分俺は駄目だろうと思ってたり

表紙も挿絵もうめてんてーではない
各スレで絶賛評価されているハノカゲでもない
作家も表紙・挿絵もニトロ＋の人

売れたらしい虚淵のＦｅｔｅ０は内容と一致しない表紙詐欺だったと聞くけど、
絵師は原作の人だったからね

>>251
もってるけど

それ以外にも一杯まどかのこと語っているぞ
同人誌なのにね

相変わらずさやかの死の言い訳してるのは糞藁田がｗ

>>251
スレチ。
愚痴スレで虚淵の擁護は厳禁。
お前は虚淵を擁護した時点で信者。

>>251
いや病気で死にかかったならふつうキャラ殺しにくくなるもんだと思うけど…
なんかぶっ壊れちゃったのか？

最終回以降から虚淵の発言みてると、
中の人達から脚本批判される＋公式で虚淵発言否定の商品が出るなどなどで、
虚淵が弱気になったのか、言ってることが少し変わってきたな

最終回当初は、虚淵は、
さやかは、どの平行世界でも、必ず告白できず、必ず魔女化し、必ず魔獣戦で力尽きるみたいないこと言っていたが

公式ドラマＣＤで、仁美相手に恋のライバル状態、どーみても魔女化しそうにありませんなんて世界の話が出た
※おりこも公式スピンオフと巻末に書いてるのは反虚淵ということか

虚淵も、上条が動かない腕を受けいれる世界や、さやかが上条から女とみられてないことに気づく世界もあると発言

批判が堪えたのかな？

まどか2期についても、嫌そうな答え返していたけど、

最新のインタでは、もう自分は出しきったから、皆の力を貸してくれ〜と敗北宣言状態ｗ

>>255
おう、おう。
これが愚痴スレ民的なレスだよ。
読んでもいない同人誌の内容を他人のまとめを元に叩く。
こういう低能なことをするのが真の愚痴スレ民だよ。

>>251
「願いを伝える段階では」と言ってるのに虚淵の台詞が８話の解釈とは凄いな
ほむらの「未来から来た」発言の後にも電波扱いしてる、という追加説明じゃないのか？

>>259
同人をちゃんと読めばわかるけど、まどかは全能の力を得るまでは、

ほむらのことは、何言ってるのかわからない電波女としか見てませんよ

>>252
ゆーぽんさんの絵がかわいいから買いますよ！
本文はせいぜい自己啓発本になってりゃいいんじゃないかな

>>243
亀な上に割とどうでもいいことだけどさ、どっちかというと上がるだけ上がって下がることなく終わったジェットコースターじゃね？

>>196
>>197
１１話以降が放送できなくなったのは、このシーンのせいかもな

地震たや災害で、〇〇がいない！　家が心配で・・・
で避難所から抜け出して、災害に合う人は多い

そして災害にあった人を助けるために危険を犯して救出に向かう
行方不明になれば、下手すれば何百人で何週間も探す

だから、気持ちはわかるが避難所から災害地に向かうのは、
どこでも現に慎むこと


なのに、安易に子供に行って来いなんて言う親
現実で震災が起こり、二次災害も起こっているのに、危険な映像ですよ

>>255
死ぬ際にキャラクターがどういうこと考えるか、思考停止しなくてよくなったということらしい。
死者の目線がどうこうとか……ちょっと文章が硬くて省略しづらいので読んでくれｗ

>>94は結構いろんな意見あるな。俺は結末自体に納得はしたけど、途中の描写に不満ある人。

まどかは魔法少女願望っていうか他者救済願望（他の人の役に立ちたい系）が強いように見えた。
そこ自体は２話あたりから描写されてるけど、ほむら側の描写が少ないせいで
結末に至るパズルがかなり歯抜けになってる気がする。

>>259
要するに、１２話前の会話全部ってこと。
リアルタイム視聴の時の視聴者も、突然泣き出すとか未来から来たとか、結局これ言ってる意味
通じてないだろ、っていう感想がいくつかあったけど、実は描写されてないシーンがあって
まどかは相手の言ってることを理解してた、とかじゃなくて、感想どおりだったってことっす。

>>255
つか何の病気なんかねそれ。wikipediaで調べても出てこないや
死を通じて命の大切さを問う見たいな作風ならその仮説も理解できるがただのリョナ趣味だからなぁ

>>256
変わってないよ
>さやかは、どの平行世界でも、必ず告白できず、必ず魔女化し、必ず魔獣戦で力尽きるみたいないこと言っていたが
これが視聴者やらの勝手な思い込みだっただけだし
10話で魔法少女とは基本的に無縁っぽいの分かるだろ

>>264
同人を読んでいて
誰かに言わされるかのような聞きなれない言葉を使ってほむまどの友情をフォローしていた碧と千和、
そしてほむまどを絶賛していた主にというかほとんどほむらファンが哀れでならなかった

あと、杏さやファンもね（ハノカゲが反逆して、杏さやは繋がったことにしたが）

>>267
だから碧とちわは2人揃って「ほむらよりさやかのが親友でしよ」とぶっちゃけたのかね

>>263
あれはヒーローと、その宿命を知っているヒロインでなきゃありえないシーンなんですよね

何も考えずにぶっこむからああなったんでしょうね。
信用してるしてないで済む問題じゃなかろうよとｗ

≪ネタバレ注意≫
なんか「まどかは魔法少女を救えていない」という意見があるみたい
ですが、明らかに救っています。魔女になってから死亡するのと、魔法
少女のままで死亡するのとでは、天地の違いがあります。
そもそも、『まどかが万能になり、過去から未来までの全ての魔法少女の
死亡する運命（さだめ）を全て変える』なんていう終わり方では、どう
しようもないご都合主義なだけです。魔法で何でもアリ、なんていう
のは、低レベルの魔法少女アニメでしかありません。このアニメ『魔法
少女まどか☆マギカ』は、もっと高いレベルの作品でしょう？

千和はどうか知らんが、碧とキタエリは声優と同時にアニオタでもあるから、
ネットからの情報で同人の事も知ったのかもね

前から、碧とキタエリなら２ちゃんのスレをみていても不思議ではないと言われてるから

>>267>>268
要するに、１１話までの段階では、まどかにとっての大親友はさやかと仁美で、
ほむらにとってまどかは一方的な親友ってことで、脚本も声優も演出も見ている視聴者側の理解にも、
ほぼズレが無いってこと（というか二次創作のほむまども、主にほむ→まどの事だと思うんだが）

それでもほむらがあきらめなかったことで、最後にまどかに思いが届く。
それが要するに奇跡と呼ばれるとこでしょ。
で、まどか神がどうやって気づいたんかってとこは描写が欠けてるので、思いが通じてよかったね、
以上のことは良くわからない。

>>269
最終回は3話一挙放送ということもあって、映像と声優の勢いで騙されたところも多いけど、
そのシーンは唖然とした
最低の最低ラインでも、「だったら私も一緒に行く」だろうがとね

虚淵は２期はやらないほうがいい、もう出し尽くしたのだから、消えるべき

まだ>>254みたいな気違いがいるのか？ アンチスレから出てくるなよ糞が！

>>272
虚淵擁護するなら、もっとましなこと書け

>>272
それって視聴者視点からすればストーカー肯定物語なんだよね
一方的な思いでも何度も頑張れば気づいてくれるっていう内向的なオタ好みな筋を
女の子同士でやらせてるに過ぎない
ほむらとまどかの一方的関係性を友情と言う言葉で締めるには無理がある

>>268
声優はなりきるため何度もシナリオを読みこなす
それだけに真実を捉えてる発言だと思うよ

>>264
えー

避難所で後からQBさんも補足説明してたし、それで理解したから
「これまでずっと、ずっとずっと、ほむらちゃんに守られて、望まれてきたから」
ってまどかの台詞があるんじゃないの

これもシャフト演出で、脚本時点では理解して無いつもりだったからアニメ描写と齟齬の有る解説しちゃったの？

ＩＤ：dEfH8cVh0は虚淵信者の馬鹿だから放置推奨

>>274
それはＩＤ見ればわかるけどいつもの虚淵信者だから

>>277
なんか必死だから合わせてやったんじゃねーの

>>271
碧さん、「杏子は俺の嫁」とか言いだしてﾜﾛﾀ
しかしまどマギは一部スレ除いたら批判少ないからなぁ
本スレはマンセー一色でキャラスレも全体的に肯定的だし
まどマギの不満点喋ってるスレなんてここかアンチスレくらいなもんじゃね

でも本スレのマミさやか叩きが平然と行われてる様見たらなんか考えるところがあるのかもしれない

>>272
その思いが届いてるってのが描写不足だと言われるところなんだがな
よく言われる碧ちわの友達ってさやかだよねって言われるってことは伝わってない
伝わったとしてもさやか以上の友達にはならんでしょってことじゃないかな

>>277
その台詞があるからか、千和も碧もファンも苦しくフォロー
特にほむらファンは、その台詞を論拠に
まどかとほむらの間には友情があった！（さやかに勝った！）と狂喜

だから>>272でID:dEfH8cVh0が言ってることは嘘ばかり

でも、千和も碧もファンも後付で背中から切るのが虚淵
味方殺しの虚淵です

>>274
そいつのIDでレス全部みてみたら？
そこだけ愚痴スレの住民としての発言に見えるでしょ
そうやって誤った形で残そうとしてる

「ほら、愚痴スレ民はこんなバカな事言ってるぜ」みたいに持っていきたい訳
口数多ければ…って奴
他にもさやか厨がこのスレを構成しているとかレッテル貼りに忙しいのがソイツ

まどかとほむらの間に友情があること
まどかとさやかの間に友情があること

どちらか一方しか選べないわけ？

まどかがほむらを思う気持ちが全然描写されてないからこっちからしたらわけわかめなんだよな
あれで理解できる方がおかしい、演者にすらさやか＞ほむらって思われてるってどうよ
本来ならまどかとほむらが親友同士なんだってわからせないとダメなのに全然わからない
ぶっちゃけループの設定が全く活かされてないし、まどかの親友ポジにほむらを置いてずっと支え続けたほむらは「最高の友達」の方が説得力あるんじゃないか？

>>276
だから、一方的な親友というのは友情ではないと思う（それもおそらく、全員そう思ってるのでは）。
オタ好みってのはその通りだと思いますｗ

>>277
それって同時に、自分がなぜ守られてるか理解してないって発言だと思うが
（「〜望まれてきたから、今の私があるんだ”と思う”」）
ほむらからまどかへの友情が一方的だって言うのは、斎藤千和さんが自身で言ってるように
まどかと二人の時に微妙に声のトーンを変えるって演技で表されてるし（初回から）、
スタッフ間で齟齬は無いと思うよ。

>>282
そこが最終話終わった段階でも視聴者側に伝わってないのは確かで（１１話までと別に）、
そこは問題だと思うよ。

>>281
俺もまどか☆マギカは好きだよ
キャラと映像、音楽、声優も最高に好き
うめてんてーとハノカゲも、ファンの望む物を提供してくれる燃える

批判が少ないのは、そこらへんで満足してるからでしょう
甘々のうめてんてー同人誌やドラマＣＤが絶賛されてる点をみるに、
ファン求めているのは非虚淵だと思うが、
敢えてスレの雰囲気を悪くして批判することもないとね


あと、まどかを完全に嫌いな人は、もうまどかよりも他の作品に移動した

＞でも本スレのマミさやか叩きが平然と行われてる様見たら

本スレはほむら厨の巣窟ですから

>>285
だよな。最高の友達って言葉を使わなきゃ良かったのに
一番という意味を現す最高を使っちゃったからおかしくなる
ほむらちゃんも私の大事な友達だよ、とかにしときゃよかったのに

>>270
万能になって全部救う→ご都合主義な能力を真っ当に活用する
ちょっとだけ救う→ご都合主義な能力をご都合主義に活用する

後者のが低レベルです、ハイ
能力だけならまだしも、キャラの行動までご都合で捻じ曲げちゃいかんでしょー
何でもアリな能力を、無理矢理妥協して使うのはご都合って言うんだよ

>>287
うん、俺も「なぜそこまで強く執着してるかわからない電波女」って表現だったら納得いくわ
あるいは「未来から来た」発言までって時期区切りでも納得できた
でも「願いを伝える段階」でまどかにわからないのは「何を言っているか」となると意味不明
本編見て無いだろ虚淵としか言えないわ

>>277
　どちらかというとその台詞はほむらのことを理解したというよりは、ほむらを説き伏せる
ために言った印象が強い。だって本当に理解してるなら、また特攻するとかおかしいでしょ。

ここまで脳内補完に、脳内変換して観ないといけない駄目脚本も珍しい

声優もスタッフも大変だったろうに

>>285
最高の友達と親友、どっちが優位なのかすごい気になるよね。そして
紛らわしい。でも「付き合いの長さ」的に見るとさやかの方が優位だと
思うし、だから声優陣もさやかを選ぶだろうって言ったんだろうな。

でも、ほむらちゃん「も」は“ついで”みたいで嫌だな。

余計なこと言わず「ほむらちゃんありがとう」でいいのに
スイーツ脳みたいな寒いこと言わせなくていいんだよｗ

私の、(現存する中で)最高の友達
流石にひでぇか……でもこれぐらいしか解釈のしようが無い

結局はほむらとまどかの交流シーンが足りないんだよと言う結論に落ち着くなぁ

なんかタイトルで使えそうな名言っぽいのを精いっぱい考えたんだろうね＞最高の友達
まぁダダ滑りなわけだが

>>294
付き合いの長さ以前に、まどかの大切な友達を、
平気で殺そうとしたり、即爆殺するほむらが、さやかに勝てるわけないだろうがｗ

ほむらはまどかのことを全く考えてない一方的に友達と思っているだけなのだから

まどかが神様になったら、どの世界でもまどかの友達のさやかと、
多くの世界でもまどかの友達を殺そうとしてるほむらの所業も知るのだから

そもそもまどかってキャラが、少なくとも9話までのまどかは
複数の友達を順番つけるようなキャラに見えないんだよね
だから「最高の友達」って単語自体にも疑問詞が出る

>>292
理解して無いとして、万能の力にQBお墨付きがあって態々特攻する理由があるだろうか？ｗ

特攻はどっちにしろおかしい行為だから考慮して無いわｗ

>>295
だよね、素人こそ無駄に時間と演出に凝ろうとして失敗する、それ故に人間が描けない、空々しいものになる

昔ビートたけしが主役の映画でたけしが夫役、その隣りに座る妻役の女のシーンだと
妻の「ありがとう」というセリフ、二人しばらくの沈黙、続けて妻の「ごめんね」というセリフ
これだけのシーンなんだけど長年連れ添った夫婦の情感を見事に醸しててすごいと思わせる演出があるのよ

中学生女子同士の友情を描くならそれなりの過程と結末は丁寧にやらないとだめなのよ

>>271
それどころかキタエリはマンガ描かせたらムラが尻尾巻いて逃げるレベルなんですけど……

>>281
終わった作品の不満点ぶつくさいうバイタリティのある連中がここにしかいないくらいで
最終回でだいぶ客層は離れたってのは明らかだろうけどね
痛いニュースでのまどかは社会現象云々ってとこ見てもフルボッコだし
ごく少数のキチガイ信者とキャラ萌え位だろうね残ってるの、少なくとも時計だのファウストだの言ってた連中は絶滅したろ

>>302
キタエリと碧のイラストをみた。
９月に出るまどかアンソロに寄稿すればいいのに。。。というレベルだった

まどかアンソロは、うめす、ハノカゲの参加が確定してるから虚淵サイドの小説は勝てるかな？

>>300
　まあそこは本当に負のご都合展開としか言いようがないわな。それもQBに「神にもなれる」
とか「なんでもできる」とか言わせきゃそれで済んだ話なのに。万能の力で全て解決！って
いうのが嫌ならなんでそういう台詞を入れたのかと……まあ何なる釣りだったんだろうけど。

>>303
考察して喜んでた人たちは今頃ピンクドラムにいるんじゃないの？

>>304
マジ？どこで見れる？

>>306
ピン「グ」ドラムな

>>303
＞終わった作品の不満点ぶつくさいうバイタリティのある連中がここにしかいないくらいで

種、種死と比較すると、格段の違いだよな
種、種死は人気も超爆発だったが、その分か不満点も爆発
ある意味そこまでエネルギーがあった作品だった

まどかはそこまでのエネルギーがなかったということか

>>291
電波女、っていう発言が露悪趣味できつく見えるんだけど、要するに”必死なのは伝わるが意図が理解できない人”
って意味だと思う。１１話最後の段階で、まどかがほむらに対して得ている情報は
「よくわからないけど死んじゃうらしい自分を、時間をループして助けようとしてる人」ってことなので
まどかはループの原因が自分であることに気付いてないので、ほむらの意図を理解してるとは言い難い。

ここの対談の流れはようするに、すれ違いをやめるためにまどかが人間やめて神になるしかなかった、
ってとこで、そのあとの人間関係と奇跡の描写、って話につながってる。
ここだけ切り離してあれこれ言ってもあまり意味ないと思う。

…………秋以降のアニメでキタエリ出演が確定してるのってどれだけある？

今の本スレ住人は同人イベント行くようなコア層やグッズ買うことを自慢する信者ばっか
こんなんどこの作品スレでも見かけたこと無いわー

まどか関連はやらおん管理人とアニプレ社員との会食とか、
やられやくで揶揄したら書き込み規制されたとか碌な話を聞かんな

なんというか普通にやってればそこそこ長続きするはずのものを
韓流チックな見え見えのプッシュして厨な層ばかり集まると短期に廃れやすい好例を目撃できたと思うんだ

ID:QS2S7Zr30が要注意です。虚淵信者と思われます

>>302
ムラさんは癖の強い絵ですし……
まあ表紙ほむまどで釣ってほむらフルボッコなおりこを出した度胸は認めたい

あれだ、まどか外伝かなんかでキタエリ脚本の作品だしちゃえばいいんだよ
さやか☆マギカになりそうな気がするけど本編よりもすっきりした作品にはなるでしょ

>>303
魔女文字解析とかしてた外人ラストにキレて見放したんだっけ

>>312
別に信者だろうとまともにしゃべれる人なら構わないでしょ

変にキャラごとに偏った思い入れを持つ人が脚本をやるのは、嫌だなぁ
これはキタエリに限ったことじゃないけど

>>315
QBやほむらに思い入れられるのとさやかに思い入れられるのとどっちがまともなストーリーラインができるか、
って話

特定のキャラに思い入れ持たないストーリーテーラーなんてむしろ珍しいと思うよ

なんか最近やたらキタエリ脚本推してる奴いるけど正直虚淵以上の地雷としか思えないんだけど

>>313
ムラは「バカにバカを重ねたバカ」って点で笑えはしたが、
問題は「そこに哲学性を見出しちまった大バカ」が居た事で…

>>309
＞ここの対談の流れはようするに、すれ違いをやめるためにまどかが人間やめて神になるしかなかった
これは違うだろ、まどかはほむらを理解するために契約したんじゃないし
契約したついでにほむらの意図を全部汲み取る事ができた、ここが丸ごとごっそり抜けてるのが問題なんだよ

>>317
クレイモアな虚淵よりはいっそ核地雷ですっきり吹っ飛んだほうがいい
キタエリがそうとは限らんが

ってか文章で脚本かけるとは俺は思わないけどねー
マンガ先行でネーム・作画担当ならありかってところ

>>317
すまん、半分ネタで言ってるわｗ
まあ一番不幸な役やらされて本人が本編に不満たらたらってのが少しかわいそうに思うのと
本編の糞脚本ならまだ声優に描かせた方がまだマシじゃねってやっかみ込めてるとこあるけど

あおちゃん、千和、キタエリ、えみりん辺りは本当にまどかマギカ好きだってのがわかるから、奇跡はあるかもねｗ

>>314
俺は、二期は虚淵以外がいいって言ってる人なんだがなぁ。
見当違いのとこ批判してもしょうがないんじゃないかと思うだけで。

>>319
>これは違うだろ、まどかはほむらを理解するために契約したんじゃないし
>契約したついでにほむらの意図を全部汲み取る事ができた、ここが丸ごとごっそり抜けてるのが問題なんだよ
いやだから、それも電波発言のすぐ後に書いてある。
まどかの祈りの動機は全ての魔法少女を救いたいということで、祈りの対象は必ずしもほむら個人に
向けられてないってとこ。これも要するにアニメの説明を繰り返してるところ。

>>313
さやかだと杏子も大きく絡めるので、杏子好きのハノカゲなら喜んで描きそうだなw

>>303
マジですか？
ソースとかあれば是非

>>321
そもそもなんで虚淵に脚本書かせたかっつったら
まどかの場合完全に話題性だろ(釣りとも言うが)
だったら、あんな下種脚本家に書かせるぐらいなら
いっそ声優に書かせりゃ話題づくりになるだろーよ、という話は出てくるだろ
虚淵じゃ

まだ見れるかどうか不明だけど

さやかスレから
http://rekisa.blog28.fc2.com/blog-entry-858.html
本当に左手で描いたものかどうかは不明だが

参考（過去スレより転載）：

http://aoitown.com/cgi-local/aoiblog/data/upfile/184-1.jpg
http://blog-imgs-37.fc2.com/b/l/u/bluekey501/bs4291.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/046/94/N000/000/019/130482408863616308949_292454936.jpg
by まどかの中の人

http://blog-imgs-32.fc2.com/m/i/k/mikioden/WS003113.jpg
http://dangortheb.up.seesaa.net/image/3.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/873/793/1873793/p2.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a3/5e/midoripino/folder/1180690/img_1180690_31705451_3?1269867407
http://blog-imgs-22.fc2.com/b/i/t/biteonthebullet/up177614.jpg
http://blog-imgs-22.fc2.com/b/i/t/biteonthebullet/15511.jpg
by さやかの中の人

http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/k/o/e/koenews/ep122155.jpg
by 詢子の中の人

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/j/julym/20061221/20061221122154.jpg
by マミさんの中の人

中の人の画力をアピールされてもなぁ…
アンソロのゲストに選ばれたら話題になりそうですねぐらいしか言えないけど

>>323
＞これも要するにアニメの説明を繰り返してるところ。
これの意味がわかららない
俺としてはまどかがほむらを「最高の友達」と評する過程がごっそり抜けてると言いたいんだが
何故そうなったのかが全く分からんから演者視聴者ともに「いやーよくわかんないっす」ってなってるんじゃね

>>327
まあ、要望があったので・・・

それより、>>313は本当ですか？
出来ればソースをお願いします

おーありがとう
確かにかなり上手いな
漫画がかけるかは別だと思うけど、イラスト載せるくらいならありそうだ

>>328
>俺としてはまどかがほむらを「最高の友達」と評する過程がごっそり抜けてると言いたいんだが
俺も全くそう思いますが……最終話の描写（まどかが願いをかなえてからの描写）が全然足りてないよ。

それはそれとして、まどかが願いをかなえるまでは、ほむらの意図を理解することはできないし、
理解できないと”親友”にはなれない。ほむらの友情は一方的で、電波女発言はそれを踏まえてのもの。
そこまでの理解は、脚本も声優も視聴者もずれてないと思うんだが。

>>329
>>303と>>313とどっちのソースだよｗ

>>332
間違えてスマン

＞魔女文字解析とかしてた外人ラストにキレて見放したんだっけ

このソースです。

>>331
そりゃ虚淵の誤解してる部分削ったらズレてない罠ｗ

>>333
ぶっちゃけ別スレで考察外人切れた見かけただけだからソースねぇやすまん
魔女文字の外人じゃないかもしれんわ

>>330
絵がうまい声優は他にもいるんだけど、
1Pマンガだけ見てもキタエリは明らかに
昨日今日マンガはじめた人間のペンワーク、トーンワークじゃないんだよこれ
事務所に隠れてやってんのかどうかは知らないけど
明らかにハノカゲやムラより経験長い

最近の声優は絵も上手くないとだめなのか？というぐらい描けてる人多いなーｗ

>>331
結局ラストが気に入らないって言いたいの？さっきから擁護してるようにしか見えないんだが
9話までは良かった、10話、11話もOVA始まったみたいな感じでまぁいいけど12話だけはマジついていけんわ
まどかが11話までとは別人になったみたいで見てられん
終わり良ければ全てよしって言葉があるけど、このアニメの場合その言葉の真逆行ってるんだよな

>>338
まどかが神になって初めて、ほむらの意図を理解して親友になるって結末は別にいい
（最高の友達、かどうかは違和感あるが）。
それを納得させるだけの、ラストの描写が足りてないと思う。

声優だと井上麻里奈がプロ並だな
マジック一発描きで戦闘機を描く

ハートキャッチプリキュアのエンドに影響を受けて書いたのが、あの最終回だそうだが・・・

プリキュアの中で最高の売上を叩きだした最終回と比較すると・・・虚淵駄目だよあんた

>>335
サンクス

キタエリは杏さや同人誌買ってるのを公言してたな
キタエリはキャラにシンクロするくらいに思い込む人だから、創作活動向きなのかも

ちなみに碧は学校では漫研の人

この二人は、まどかアンソロに書いても面白いと思う

碧さんが描くとまどかと杏子がキャッキャしてる作品が出来てしまうｗ

>>341
ハトプリって確か、放映開始時は前作より視聴率落ち気味で苦戦とか言われてたんだよな

>>339
俺はその納得させるための描写がたりないから最高の友達って取って付けられたのが納得いかんわ
はっきり言ってキャラ改変もいいとこ
こういう結末にするんならもっとわかりやすく書いとけよ、脚本家だろ…

本当に賢いクリエイターは章ごとの題名は気を使う

○簡潔な単語
○抽象概念、地名
△展開ネタバレに抵触するもの
×長ったらしいの
×内容とズレてるもの

最高の友達なんて最高の友達（）としか映らないぐらい描写不足だからギャグになっちまうな
題名で大げさなことは言わないのも基本なんだけどな

あれは結局キャラクターの整合性とか無視の、ほむら視点で言われたい台詞・ほむらが喜ぶ台詞でしか無いんだよね
真っ当な友情を書けなかったからああせざるを得なかったって背景もあるかな
いや、友情云々よりもほむらを肯定する為には
神であり主人公でもあるキャラクター(つまり正当性の塊)の御墨付きが必要だったって事なのかもしれない

なにやら、ほむらアンチスレも、９話までが良くて、１０話以降はダメダメというレスが続いているな

最高の友達に到るまでの描写をしっかり描くにはまず尺が足りない
いっそマミさやか杏子カットしてまどかとほむら二人の物語にするぐらいじゃないとね
なのは一期のなのはフェイトみたいな感じで。

>>349
そこまでしてほむらを描いても今度は唯の友情ごっこで
まどかマギカという作品とはまったく別のモノになってしまうからなぁ
１〜９話というほむらというキャラをほぼ除外したストーリーまではウケている以上

それはこのスレの話であって一般的に人気なんだろほむら

人気じゃ無くて話として必要かじゃね？

そりゃ必要だろう
ほむらがいなかったらまどかとマミがワルプルと相討ちする話になるぞ

ほむらが人気なのと物語上の必要性は別の話だよね
俺はほむら好きだけど12話とかイミフだった
10話でほむらの問題点(3周目の説得のタイミング、まどかしか見えてないとか)の描写かと
思ったとこがスルーでただのほむらちゃんダイジェストになってるし
まどかとの友情にどう決着つけるのかと思えば神とその信者だしマジでわけわからん
最高の友達に至るまでがごっそり抜けてるからダメダメ

>>353
それって結局まどかブースターでしか無い訳で他のキャラの願いとかで代用効きそうなのがなんとも

それとも萌えアニメとして必要って意味だろうか

>>353
そもそも、ループに物語上の必要性がほぼ無かったんだから
まどかとマミがワルプルと相討ちする話を含めて１０話自体がいらなかったんじゃねーの

流れきってごめん
「まどマギは現実社会」ってふれこみから視聴してみたんだけど…なんかチガウンジャナイ感がするのは気のせい？
物語の作画も流れも、気持ちいいくらいゲーム＋ラノベを踏襲してて、それはわざとなんだと思ったんだけど…
周りが「高尚！深い！」って持ち上げててちょっとびっくり

×それはわざとなんだと思ったんだけど…
○それはわざとなんだと思ってたんだけど…

ごめん、細かいけどなおしとく

せやな

そんなふれこみ事態初めて聞いたわ

オタが好きそうな属性持ってるからじゃないの
＞ほむら人気

黒髪ロングヘアでコミュ障で鉄砲でループ設定だし
まあ、話とは特に関係なくてただそれだけなんだけど。

見てくれ的には一番魔法少女っぽくないけどな
逆にまどかが人気もっと出ないのはおかしいと思うけど、あんな本編じゃな

十話をまるまるほむらの説明の為に使ったんだから、
その分まどかの決意とかの説明の為に、一話まるまる使うべきだったよな。
十三話構成なら・・・無理か。

>>357
ぶっちゃけ、エヴァ板からここまで流れてくる間、話しがちゃんとしてる人の
意見を読んできて思ったのは、解釈の余地が色々あって、色々な意見が
出てくるから、一見すると深く見えちゃう、ってのがあるんじゃないかと。
実際には、そのものが深いわけじゃなく、解釈する人が深く潜ったつもりに
なってるだけだった、というのが岡目八目かもしれないけど見えてきた気がする。

現実社会云々も、そう解釈が可能だというだけの話じゃないかなぁ。

解釈云々書いてて、ホントまどかマギカってガンパレードマーチ（ゲーム版）みたいだな、って思えてきたw
原案者が暴走して、二期とかがひどいことにならなけりゃいいが。

>>362
なーるなーる、そういうことか、ありがと
てっきりそういう共通の認識があるのかと思ってたよ、なるほど解釈か…

あーでも個人的にコレ現代社会の解釈もある気がしてきた
悪い意味で、だけど
価値観で生きずにみんな自分しか可愛くない本能のままに行動する現代人の姿だわ…まあ中学生だからしゃーないけど

ガンパレなあ…ファンの落胆の声は度々きくなｗ
原案者が暴走して、二期とかがひどいこと…といえば自分はガンスリだな
ヘンニナッタ…

まどかは原作者の暴走は無理でしょう
今でも声優陣から批判的な状態

原作者の一人であるうめすなども暴走を許すとは思えない

ついでに、ニトロの出すまどか小説なんて、うめすでもハノカゲでもないから
爆死するんじゃない？

>>365
爆死、爆死とさわぐのはいいがどらだけ売れたら爆死じゃないのかというラインはちゃんとしてくれ。

二期は虚淵抜かしたら成功するってのが愚痴スレ民の統一見解でおｋ？
虚淵抜かしたら一期ファンはほとんど二期のBDを買わないと思うけど・・・・・・・・
新規狙い？
二期なのに新規目当てとかどうみても失敗フラグなんだが・・・・・・

あ、そういや、虚淵抜きの二期が失敗しても愚痴スレ民は責任取らないんだっけ？
無責任だな。
愚痴スレ民は・・・・・・・・・・・・

何言ってんだこいつ

今日のNGID:KWNAff4v0

>>363
もうガンスリ二期の話はやめてあげて！
あんなに萎えた作品は初めてだった
あの二期のせいで単行本も追わなくなったし、今どうなってるかも知らない

ノベライズはいい値段だがそれなりには数出るだろうね
あの結末を文に起こしたらどんな新興宗教になってることやら。
それを信者が『聖書』とかほざきだしたら最高に笑えるかもしれん

いつもの人だからＮＧ

今日のNGID:KWNAff4v0

まあよく飽きないことで

>>370
読んだほうがいいい。
今、すごいことになってる。

>>373
ガンスリのことね。

>>357
中盤くらいにどっかのイタいブログが「絵に騙されるな！まどマギはリアル社会だ！」って題の文章を
垂れ流してたのは鮮明に覚えている

リアル社会ではどんなによさを説得したって萌え絵アニメだよ

>>366
最低ラインはハルヒ驚愕な
楽勝だろ？社会現象（笑）様なら

>>377
利益出れば良いんだったらなのは1期程度で充分じゃね？
ハルヒ驚愕がどれだけ売れたか知らんのだけど……

あとアイマスゼノもDVD爆死と言われつつ衛星でのリピート何度かあったしな
今は版権元が黒歴史扱いしたくて放映権おりなくなっちゃったみたいだけど

>>370
みなみけのように2期で大爆死しておきながら3期はそこそこいけた例もあるけど……
まぁ、あれが特殊なんだろうな

ひだまりは☆☆☆の用にABパートで分配せず、6人そろった状態でフルに尺使った4期が見たい
なずなっちかわいいよなずなっち

>>362
まず、原脚本をアニメ用台本に起こす段階で、シナリオが相当削られてるって話だから、
新房監督の配分にも責任があったと思われる。

ただ、そもそも割り当てられた時間が１２話分しかなくてどうしても足りないとしたら、
途中じゃなくて最後を削る方がまだマシだと思うし、その判断は理解できる。
（さやかへの配分がちょうど過不足無いくらいで、ここを削るのも辛い）

尺が足りないって話はインタビューでも聞くので、スタッフが意図して最後投げようとしたとは思わない。
本当に１３話あったらなあ……と思うね。

ほむらに関しては描写増やしたらまどかへの執着理由や最高の友達はマシになるかもしれんが
行動がイミフでアホなのはどうしようもないから焼け石に水感があってなぁ

>>378
驚愕は初週売上34万部だそうだ
ハノカゲ漫画は3つ足して60万部なんで……
まあハルヒはオワコンらしいし社会現象の敵じゃないんじゃね？

13話だったとしても
やっぱり最後を削って最終話はこんな感じで
終わっただろうけどな

かといって、あのエンディングでは本編キャラは使えないし。
正直映画版かOVA版しか使えないだろ。

この作品の普通の人の反応は、下じゃないかな？

51 名前： ぼくらはトイ名無しキッズ [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 01:12:51.41 ID:HXlD+gu20
まどか家族：自分の娘の存在すら忘れる
ほむら：そんなまどか家族ににっこり笑顔ｗ

さやか家族：自分の娘は、行方不明（死亡してる）

これ、最悪のバッドエンド＋ホラーの領域
虚淵の鬱エンド

もう、新キャラ、新ストーリーで、〜☆マギカシリーズ
の新作にした方がよくない。

社会現象て
ファンていうのはそんなに一般層に理解してもらいたいものなのかね
んでゆくゆくはパチンコ台になってパチンコマネーで映画化か
んでコアなファンは他作品に流れて一般層にあがめられる

絵画に興味ない俺ら 山下清＝おにぎりの人
アニメに興味ない一般層 まどマギ＝萌えアニメ

今日のNGID:KWNAff4v0,ID:KV22MCNqI

かずみのアニメが見たいなら漫画板のかずみのスレ行けって何度言ったらわかるのかねー

>>379
クライマックス削って主人公()がメインじゃない話に全編の半分かけるとか
すでにプロットの段階でおかしいだろ常考

ハノカゲ漫画はファンがほしかった部分を
虚淵に逆らっても補完したし、１巻２巻からして細かい
やり取りがよかった
ハノカゲ漫画からほむあんに入ったひともいる

小説はどうだろ？
補完なさそう。ニトロのイラストレーターの付録
需要ない組み合わせだもんね


漫画以下の売り上げだろうな
最後に、まどかの現状だけど、
ハルヒ、けいおん以下の市場では？
最後でやらかして、
名作にも魅力的な市場にもなりそこねた感がある

>>385
途中をさやか代理で描けないとすると「主人公がなかなか変身しない魔法少女物」っていう
監督の原案の段階から修正しないといけなくなってくる。
個人的にこのアイディアは面白いから、そのままでいいと思う。

>>386
>ハノカゲ漫画はファンがほしかった部分を
>虚淵に逆らっても補完したし
これってなんかソースあったっけ。
虚淵は漫画版のほうが脚本に近いと言ってた気がするけど。

DVD/BD売れなくても衛星(特にBS11とAT-X)のリピートで収支稼いでる作品もあったりするんだよな
…………まどかはその気配もないけど(AT-Xのパターンから言えば視聴率取れてれば8月には2話連続か帯のリピート入れてくる)

むしろ旧ドラ、ルパン、ガンダムの頃からリピートこそ人気のバロメーターだろ
今は地上波リピートってのはほとんどなくなったけど、
衛星なら日本全国よほど特殊な環境じゃない限り見られるし
つまんねーもん流すとAT-Xは加入者、BS11はスポンサーに言い訳できないから、
本当に面白くて人気層の厚いものしか流さない
それから比べたらDVD/BDなんて儲が複数買いすりゃあっちゅうまに裁けるんだから判断材料として価値は低い

そもそも魔法少女で天下取れるわけ無い
10代前半男性、20代前半女性がまるっと抜けるわけだしな

>>387
逆らったかどうかは定かではないにしても
9話の杏子自爆後の杏さやシーンはおそらく本編になかった漫画オリジナルで
（ハノカゲがtwitterでそれらしきこと言ってるし）
なおかつさやか・杏子ファン（ハノカゲ本人）が本来求めてた事なんだろうなと思う

ウロブチの元脚本が分からんからどこまで脚本通りでどこからオリジナルか判断しかねるが
ハノカゲはアニメクオリティには敵わんからって理由で後半は大分アレンジしてたみたいだ

同人誌での虚淵いわく：まどかでは誰も繋がってない
とは明確に違う描写です。

追加
大きなものでは他に
虚淵脚本にあるアニメまどかのエンドであるCパート
全カット
脚本にもアニメにもないまどメガほむ友達シーン３pでエンド

ハノカゲ漫画が好評なのも納得
特に杏子ファン、杏さやファン支持は絶大

>>387
たしか設定やらなんやらの事だった気がする
本当はほむらのは部屋はあの畳部屋だったけど、シャフト解釈は入ってあの空間になったとか
キュゥべえは元々口が動く設定だったため、キュゥべえのイメージはハノカゲ版のほうが近いとか

>>387
別にクライマックスまで変身しなくてもいいから、それならそれで別の方法で
主人公らしい立ち回りをさせてほしかったな…
主人公がｱｯｶﾘｰﾝ状態なのは虚淵のいつもの手癖らしいから無理だろうけど

しょうがねえじゃん。ほむほむがどんどんループして
一番主人公らしくないまどかを選んだらことがうまく回り始めたんだから

たとえ26話使えたとしても、説明不足や尺の配分が多少マシになる程度で根本的解決にはならない気がする。
一度出た設定を二度と使わずに、次々に新しい設定(しかも前の設定と矛盾)出して話を進めたり、
途中までの話で描いたものと最終話の結論が食い違ってたり、
その結論が人間の可能性を否定する気持ち悪いものだったり、
この辺はどうしようもない。

今期はピングドラムが2期使ってどうなるのかが楽しみだよな
30分が早い早い

>>396
期待し過ぎてまどかの二の舞にならないように気をつけてなｗ
まどかが特殊すぎるから基本的に大丈夫だとは思うが

え、ピングドラムって2期あるの？

>>390 >>391
あの杏さやシーンはおそらく脚本に無いな。
あと、ワルプルギスの夜にマミ杏子さやかあたりが入ってたのも、オリジナルっぽい。

>>392
設定は脚本から直接受け継いでると思うが、ほむらの心情描写や各キャラの追加台詞も、
脚本から引き継いだ部分じゃないかね。
虚淵は確か、アニメだと尺の都合で削られた部分がずいぶんあって、漫画版には入れてもらってる
という点で、漫画版を絶賛してたと思う。

まどかもリアルタイムで見てたときは細かいディテールなぞ気にせずに楽しめた
まるで下り専用ジェットコースターで毎話まだ下るかまだ下るのかが楽しかったなあ
終わったいまだからこそ、そういればアソコのアレはないわと粗も見えるが

まあラストがおいしくないアニメなぞ星の数ほどあるしな

>>398
ゴメン２クール

俺は、まどかまどか家族、さやか家族と上条、さやか
関係は放送時でも気持ち悪かった

だからまどかは駄目脚本アニメと断言できるし、
最終回予告の希望を抱くのが〜なんて絶対間違いだと断言できる
酷い最終回だったとね
あの酷い最終回を小説で、どう描くかは興味はあるな

この作品が好きで欠点が無いと思ってる人達がまともに言い返せないであろう事をまとめてみた

まどかの母親は避難する規模の台風の中に娘を送り出した危ない人
好意的に見ても頭の足りない人
（これは実際にネット上でまともに言い返して来た人がいなかった）

杏子のさやかに対するデレや、まどかの決心なんかは描写が抜けている様にしか見えない
杏子は過去の苦い記憶が云々でさやかにデレるなら杏子が葛藤しているのを少しで良いから表現した方がいいだろ
部屋で悩んでいる様な顔をしたシーンとかがあれば不自然じゃなかった
何故デレたのかを理解出来るからといってその手のシーンがいらないって事は無いだろ
まどかも残された人達の事を考えているシーンが無い
まどかは女神まどかになってから考える余裕は無かったのか…
あのマミさんのいる空間で残された人達の事は語られなかった

あとインタビューで虚淵が色々語ってるけど本編が全てだと思う
本編の補完は本編でやれよって言われる様な事じゃ駄目だと思う

少なくともこの３つは簡単に言えるし、書き込めるから楽だな

>>402
鋭いなあ・・・
俺なんて最終回見せられた後理解仕切れなくて呆然としてしばらくはなんだかすげーもん見せられたぞ、周りはべた褒めの嵐だ、だからきっと何かすばらしいものを見せられたんだ。
さやかは本当にくたばったし、まどかは居なくなったが、きっとすばらしいもんなんだ・・・そうなんだ・・・・でひたすら悩み続けてたよｗ
ひたすら描き続けてた二次創作もぷっつり描けなくなって、まどかのキャラクタを描くことが苦痛になって、悶々としてた。
それはもう、友人に「あのときのお前ちょっと変だったぞ」と言われるほどにはｗ

今となっては「はあ？ふざけんなよ新興宗教の分際で偉そうに、まどかとさやか返せよカス！！」と断じることができるようになっただけ気持ちも楽になったけど、それでも、あの結末は許すことができないでいる。
全力であの酷い出来の物語を否定してやることでキャラクタの死に様に対するショックも消えてきて、また描けるようになってきたけど、二期があるとして、また虚淵が同じマネすることだけは絶対に認めたくない……

>>404
まさにそういう反応こそ虚淵の思う壺で奴を喜ばせるだけなんだから
本当は比較してダメなものはダメと言ったほうがいいのさ

>>404
重傷だったな
まぁでも最終回の願望を三ヶ月書いて形にして
色々と痛い思いした俺よりはマシだ

さやかの死(さやかの家族、上条へのさやかとまどかの呪い）は
虚淵が、何度も言い訳している様に、相当批判されているから
同じことはさせないだろう。
うめすも自分の生んだキャラへのこの扱いにはお怒りだろう
キタエリもさやかはこんなことをしないと思っているから
批判的なコメントばかりなんだろう

>>400
放送中からやりとりに不自然さや、心境の変化が雑とは思ってたけどなあ

ゾンビ云々からさやか魔女化の流れが特に

まあ行動力のある中学女子にとって親・家族はうざいだけの存在だしな
世の中どれだけの普通と思われた中学女子が家出・行方不明になってる

女の理不尽さやバカみたいな直進力はソースなくても実社会で体験してるだろ？

雑だと思ったか。でもそれをうわまわる引き込まれをした事実。
結局最終話までノンストップで魅入られたことに対しては賞賛
途中で切ったアニメなぞ星の数だろ

おれはここ数年で一番面白かったと断言できちゃうな。
でもキャリアウーマンの母親は全面的にカットでよかったくらい厨二だよな

まどかが消えたから何となく感動って人はいるんだろうな
もしまどかが生きてて同じような結末だったらどうなってたか
某監督の言うところの「人が死んだら何かを伝えた気になれる」ってやつなんだろう

>>403
俺は最終回に納得してる方だけど、その発言は全部同意。
特に、まどか母とはなんだったのか。

>部屋で悩んでいる様な顔をしたシーンとかがあれば不自然じゃなかった
そのへん、演出でカバーしてくれれば嬉しかったんだがな。
杏子の発言って一切の無駄がなくて、内容全部がシナリオでがっちり決まってるような
余裕の無さが感じ取れる。
まどマギのシナリオって、ポジティブな意味でジェットコースターとか呼ばれるけど、
流れが早すぎて気持ちがついてかないって意味もあるよね。

>>296言ってあげてるくらいには解釈出来るぞ

まどかとほむらの描写さえあればあの最終回でも納得できたかもしれない
あのほむらの行いをどうひっくり返して親友にするのかが凄い気になる

>>410
俺もここ数年では一番面白かった。だから惜しいというか、あと１〜２割を詰めて
もっと良くして欲しかったと思う。
シャフトとイヌカレーと梶浦はともかく、虚淵や蒼樹うめを合わせたメンツが集合するって機会は
もう無いだろうし、二期も作りづらいから、最終回の粗を挽回するチャンスが少ない。

スレ見るとまるでスタッフ間が不仲みたいに見えてくるが、実際には他のアニメと比べると
相当仲が良い方だと思う。大抵のアニメだと、声優ももっと作品に対してドライだし。
なによりまどマギのスタッフは、他のメンバーの仕事に対する敬意がかいま見えて
見ていてとても安心出来る。それだけに、シナリオの粗がちょっともったいない。

>>413
何も出来ないまどかをシナリオで強調するため、出来る同姓を親族に一人置く必要が
あったのかなあと自分は解釈してる。>>413の解釈は気になる。

>>407
うめすはねこねこソフトの4コマ時代から黒キャラ化の扱いは慣れてるからいいんだろう
まどかのおまけ4コマでも見事にその感じだし、ひだまりから入った層はダメージでかいかもなー

虚淵の場合は芸がないからえぐくやるならそれもうめすがやればいいんでないの？とは思うが

この世から消えた友達が感じられなくても側にいて、その子と交わした約束のために人ならざる力を用いて戦い続けるって構図、まんまSIRENだよなあ
あっちのがよほど自然で分かりやすいが。
うろちゃんSIRENに感化されて思わずループ設定にしちゃったんです？ってレベルにはわかりやすいパチモノですね。

他の登場人物をごった煮にしてうめ絵のっけたらほかの魔法少女にもなりそうだ
宮田と牧野足したら杏子になりそうで美浜と安野足したらさやかになりそうｗ
多聞と志村足したらマミになるな
さすがにこれはムチャクチャだが
キュゥべえについてはまんま八尾だけどな

あのエンディングに納得できるような猛者ならぜひプレイしてみるといいと思う
出来損ないの自己犠牲よりよほど理解できる話になってるから

３話で死ぬ必要は無かった
あのまま３人で戦う話にしてれば神アニメになれた
ウダウダ悩む展開はウザイだけ

悩むのはいいけど、ほんとに悩んでるだけでろくに立ち回らない・話が盛り上がらない
（大味な超展開の連続で強引に盛り上がってるように見せてるだけ）からなあ…

SIRENてゲームの？
いまあらすじみてきたけど
導入からしてまったく惹かれないんだけど
エンディングが納得・理解できるからといって
人をひきつけるわけじゃないんだなあ

うめてんてーのキャラデザイン出なければ、まどかは見てないな
特に、虚淵は誰お前？だった

うめ先生のキャラクターが無残な死に方をしたからここまで話題になったのも
事実だけどね。仮にまどかとほむらが戦いを通じて友好を築く展開だったら
今頃なのはの二番煎じと揶揄されてただろうし。凡作程度に留まってたはず。

変身しない魔法少女ってコンセプトは面白いけど、出番（と人気）が
他の魔法少女に取られまくったのはかなり痛い。変身しなくても、
まどかなりに魅せられるシーンがあっても良かったはずなんだ・・・

>>415俺も最近の中じゃかなり面白かった
まぁ1クールアニメである事を考慮したらかなり面白い
あえて1クールじゃない今までアニメと比べたら微妙だけど（優劣じゃなくてどっちが面白いか）

まどかの母親はなぁ…もう少しやりようはあったんじゃないかな

まどかの母親関係ないけど、もう少しやりようは…って言うとあの状況で他に何が云々とか言う人いるけど、キャラ叩きじゃなくて脚本叩きなんだからそんな事言われても…ってなる

>>417
さすがに、SIRENをネタ元に引くのは無理があると思う（SIREN自体にいくつかの元ネタがあるから）

ループものは数えきれないほど元ネタがあるけど、虚淵に参考にされた可能性が高いのは、
星空めておの「腐り姫」と田中ロミオの「CROSS†CHANNEL」かな。
虚淵は、まだ書いたことのない定番ネタとしてループ設定を今回使ったと言っているし、
母体のライアーとニトロは会社間の仲が良かった（両者と虚淵は、腐り姫読本で対談行っている）

3話でクビチョンパは放送時は
「マジかやべえ衝撃的」と感じた人もいるだろうし
「か〜ら〜の？復活？」と想像した人もいるだろうが
まさか4話5話6話→魔女化ー！となんらかの補完がなく絶望方向で魅入られた

視聴者共々、まどかの願いが最後の希望だったんだからもっと厨二な願いでよかったよ
ほんとに中二なんだしさ

>>421
うめの絵とOPで、「シリアスな雰囲気でやるんだ」と思って見始めたから、俺もそのギャップで見たクチかな

等身が高かったら、フリージング辺りと印象が変わらなかったかもな

>>424
虚淵が今回参考にしたのは手塚のネオファウストと型月のfate/hollowの方だと思うぜ

つか、キャラデザ原案が中央東口辺りなら「いつもの虚淵」で流されてたとは思う

ジェットコースターってたとえは今にして思うと上手いたとえだと思う
勢いがメイン、スピードに任せた展開が全て、細かいところのつじつまなんかは二の次
最初の勢いに入るまでに視聴者に逃げられないかが勝負みたいな感じ
展開が一本道で強引なのもある意味ジェットコースターっぽいな

色々と考察ができるような深い作品だと思っちゃったこっちが悪かったのかなぁ……

深い深くないってどうやって決めるんだろう
例えば>>429の言う、いろいろ考察できる深いアニメ作品てどれ？ってつっこみたくなる
深さを求めるならアニメより文学のが当たる率高いだろ

虚淵の時点でそんな深い意味は込められて無い、パロ作品ばっかだとちょっとPC使えるなら気づくだろうに

どっかで見たようなものをかき集めただけで、正直内容的には何の特筆すべきこともない
整合性を言えばABに匹敵する酷さ。流れが一緒だしな

出すだけ出して何の決着もつけない過剰な不幸話→AB：30分強盗、まどか：洗脳神父
空気主人公が唐突に出しゃばりはじめ、根拠不明のパラダイムシフトによる強引な救済→AB：無声演説からの成仏、まどか：無声映像からの円環
一方的なストーカー愛が報われたような→AB：天使「音無君、心臓をありがとう」→成仏、まどか：まどか「ほむらちゃんは最高の友達」→消滅

ＡＢは切ったなあ。
ひきつけるというのは内容じゃないんだな
見せ方も大事なんだな

5年後にはまどマギも「ああそんな作品あったなあ」かもしれんな
ピングドラムが上書きしてくかもしれんし5年もたたずに

早く深い作品教えてくれ。>>429イヤミじゃなく見てみたい。

>>432
天使「不器用だから（話さなかった）」
ほむら「言っても誰も信じてくれなかったから（話さなかった）」
が抜けている

>>427
腐り姫っぽい影響を感じたのは、QBのオチと最終回の投げっぷりだったりする。
ネオファウストの影響なら、普通にファウストの影響でもいいんじゃないか。虚淵の手塚元ネタは
確かに前例あるけどさ
（まどマギのファウストネタは、新房監督かイヌカレー由来のものも多いと思うけど）

虚淵はFateで二次創作やってるし、Fate/hollowはもろ腐り姫のフォロアーなので、それの影響もあると思う。
最近の作品で設定が一番近そうなのを挙げれば、「紫色のクオリア」とか。
まあ、ループ設定は今や定番で、元ネタは本当にいっぱいあるし、どれか一つに絞れるものでも無いか。

個人的に物語で「深い」って感じるかどうかは、登場人物の生き様に感銘を受けられるか否かが大きいな
特にまどかみたいに人の生死や苛烈な運命を前面に出した話はその辺が重要だと思う

でも残念ながらまどかは脚本の完成度が低過ぎてそう言う意味での深さは感じられなかった
短慮なガキがただ次々に自滅していくだけの悪趣味な話にしか見えなかったて言うか

まぁワンパとはいえシャフト、犬カレー演出は頑張ってたと思うし
中の人の演技や梶浦音楽が盛り上げてくれたのが大きいだろうな
でもはっきり言って、仮に粗が無くても一番すごいとか言えるアニメじゃねーわ
良作ってくらいなら十分言えるけど

>>437
俺はまどマギでなんかランキングが塗り替えられた気がするよ
ここ数年で一番すごいといえるアニメを教えてくれ
批判したいんじゃなくて見たい

この作品には沢山の「そんなことはなかった」があったわけだけど
そこに意味があると感じていた人が多かったはず。
だから種明かしのような深みを求める人が多かったんだと思う
俺も途中までそういう作品だと思ってたし

>>438
最近あんまアニメ見てねーからなー
ミルキィあたりでいいんでないか
一話はつまらんので、２話まで見て合わなかったら切りでよろ

えー種明かしって深みじゃないと思うけどなー
自分の想像と答え合わせしてもしゃあないじゃん

>>440サンクス、絶対みるわ

エヴァ破かな。これも結末次第じゃ分かんないけど
欠点はあるがハトプリと遊戯王５ｄｓ、仮面ライダーＷと子供向けが素晴らしい王道だった

この手のスレで「好きな作品は？」と聴いてくる奴にろくなのがいたためしないんで、こう答えることにしている

エヴァ
ハルヒ
けいおん

>>438
牙

>>443
一番って言われると挙げる作品によっては恥ずかしいんだろ
安心しろ。アニメ見てる時点で俺ら全員恥ずかしい

>>441
答え合わせというよりは自分の想像を超えた答えと言った方がいいと思う
誰だって物語上のキャラクターが意味もなく自滅するなんて思わないよｗ

と言うよりこれ以上信者がそのあげた作品スレに凸ってくんの嫌だから本当に好きなのはあげない

>>433
あぁ、ごめん。アニメあんまり見ないんだ俺。まともに見たのはガンダムとか銀英伝くらいかな
まどかは久々に見たアニメだったし、アニメ系のスレに書き込んだのもまどかが初めてだよｗ

>>438
こういう手合いはいい加減にしてほしいね。そういうアニメが現れたら従容と宗旨替えするの？
まどかには他と比べないと優位性保てない程度の魅力しか無いの？
ただ一つ最後まで好きなものを好きであり続ければいいだろ

あ、ガンダムは宇宙世紀とVとWだけしか見てないわ
このスレで種シリーズに興味が出たから見てみようかなとか思ってたｗ

>>438
じゃあ俺パンストの１１話でｗ

>>439
そういう意味じゃエヴァとやっぱ似てるんだけどな（意味があるようでない）。
エヴァより小粒で、若干誠実な感じはするけど。
視聴者に誠実に答えればいいというわけではないのが皮肉的ｗ

比べるなんていってないだろ
いろいろ見たいんだよこのわからずやめ
同じくまどか不満点を愚痴るにいる人間だから
きっと挙げてくれる作品も好きになれると思うんだ

「おまえこんなの好きなのかプゲラ」したって意味ないだろ！

>>451
エヴァは二十稿以上もやって、それでもスタッフ間に齟齬があってとかは聞くけどな。

>>445
少なくとも>>420みたいな事いう奴に好きな作品教えたいとは思う奴の方が奇特だと思うよ
そもそもこのスレでそれを聞くこと自体スレチだから答えてもらって当たり前と思わないことだね

>>450
なんでよりによって種＆種死ｗｗｗｗｗ
GとX見ろよｗ

ことあるごとに良作だけど一番じゃない
と聞かされるとじゃあ1番てどんな作品だろうと思うのが人の常
たいした話題のない時間帯だったしいいだろ
もう消えるけどな

>>451
脚本には誠実さが欠片もみられんけどな

>>441
確かに「伏線とその回収＝深み」ではないが、
視聴者が感じた不自然な点とか疑問とかを一気に解決するような伏線回収は大きなカタルシスを生む。
それが上手く出来ている作品は「深い」と言ってもいい。

このアニメの場合、どう見ても伏線な不自然な点や疑問がたくさんあったのに、全部何も考えてなかっただけだったのが問題なわけで。
それどころか、作中で提示された設定同士の辻褄まで合わないという始末。

伏線っぽくない伏線は良いけど、
どう見ても伏線なのに何もないのは一気に萎える。
アニメに深いものは求めないが、思わせぶりなことするなら、それなりの解答を用意しておけ、と。

>>439
俺はソウルジェムの設定を不都合はないで済ましてしまった所でこりゃダメだと思った
>>456
真面目に答えるとループ物で言うとゼーガペイン
まどかの設定は無駄が多いように感じる
多分あんたの好みじゃないだろうから感想はわざわざ言わんでもいいよ

ループ物になるか知らないが、火の鳥未来編は、作者の頭の中はどうなってんだろなと、ため息しか出てこなかった。

世界観設定を上手く作り込めないからセカイ系っぽくなっちゃうのかな
QBや魔法少女の設定だってちゃんと作り込んで充分に掘り下げていればセカイ系に逃げずに済んで
もしかしたら名作に成り得たかもしれないんだよ、そこが凄く残念

>>457
俺はエヴァと比較すりゃ、脚本はだいぶ誠実だと思う（意見分かれるかもしれんが）。
虚淵が表で何も言わなきゃもっと盛り上がるだろうになあ、と。
サービス精神ってのも時と場合によりけりだな。

>>461
公平に見ると、この内容を１２話でまとめるってのがそもそも無理ゲーだと思うがな。
作り込むための尺がない。上で挙げられてる名作も、ほとんど２クール以上だし。

わざわざ愚痴スレに乗り込んできて脳内ランキング語っちゃう男の人って……

>>424
『似てる』、ってもせいぜい結末が似てるだけだからね……
ただ、やたらその部分が印象的だっただけで
『腐り姫』ってタイトルは知ってるけど、あれもループものなんですね
C†Cはネットで見かけた考察が気になって仕方なくて、PCで遊んだことが
せめて曜子くらいほむらも役に立てば、な……
あれもキャラクター全員ガイキチの形容通りそれぞれ悪い部分……どころか狂った部分はあるけど、それでも根で良心とのせめぎ合いができるくらいにはいい奴ばかりだった
群青学院に居る奴らでさえ折衝と共存が出来たというのに見滝原ときたら今時の若者はどうなってやがる

オリアニで尺足らんは言い訳にならんだろ

1クールでダークファンタジーからSF、魔法少女物からループ物までと詰め込みすぎだな
1クールなら１クールなりにもっと焦点を絞って作品作るべきだったけど
あれもやりたいこれも削れないで結局焦点がぼやけた感じの作品になってしまったのが残念

>>455
なんかボロクソ言われてたから、逆に興味が湧いたんだよｗ
GとXも見てみるわ

まどかの場合、見ててどうしてこうしないんだろうって思う事が多すぎた。主にほむら周りでね
能力的に制限が課せられてれば、いかにこの制限下で状況を打破するかみたいな盛り上がりもあるだろうし、
こういうやり方でもいけたんじゃないかみたいに考える楽しみもあったと思う

別にあれこれ考えて「深い」なんて言葉を出した訳じゃないけどさ、大抵の人が疑問に思うような点にすら
説得力のある答えが用意されてないんじゃ、浅いなと思っちゃうよ

基本的に日陰の存在なんだよ、自分も含めてアニオタは
それを勘違い過大評価してしゃしゃり出てくるもんだから嫌われるのもある

芸術は破壊と創造の繰り返しとか言うけどさ、虚淵は破壊しかしてないな
破壊は創造のための布石でしかないのに破壊だけして大きな仕事をしたつもりになってるから困る

スレ違いだが種は１期までならOOと同程度には見れる

種死は１期が好きな人でも相当覚悟がいる出来だから心してかかるべしｗ
総集編まみれのスカスカさだけならまだしも、まどか同様に脚本の独善性や浅はかさが非常に鼻につく

>>465
急にジェットコースターになったもんなｗｗ
さすが新房

しかしまどかの１０話を神回というのはなんでだろ
むしろ１０話のせいで矛盾がどっとでてきたんだが

>>465
SF設定いらなかったよな
そのせいで矛盾をいろいろ抱え込んだ上に
QBの感情なし設定とかディテールが追いついてないから逆にしょぼく見えてしまうし

結局あの世界の「魔法」がなぜ「魔法」なのかわからなかったな
最後の最後にいらんメタ展開するために無理して魔法少女ってジャンルで押し通したようにしか見えない。
なぜ「魔女」なのかも分からないし
後半突然SF気取り出したせいで余計にわけがわからなくなったよ

そう、魔法とか魔女とか、「魔法少女ものだから」というメタな部分でトートロジーに陥ってて
ここらへんが特に同人臭くなってる理由。余計な裏設定（エントロピーとか感情エネルギーとか）付けて
ファンタジーをSF的に解釈したつもりか知らないが、肝心の部分がおざなりで全然意味を成してない

正直魔法少女コスチュームにチェンジする理由って特にないんじゃないかとか思ってしまう…ｗ
指輪（ＳＧ）から武器出して戦う形式とかでいいじゃんというか

>>474
普通の服だと、パンツ見えちゃう

インキュベーターはまず色々と無駄を省く事を考えるべき

普通だったら子供にも強くなったのを視覚的にわかりやすくって感じか
日常と非日常を切り分ける役割もあるのかもしれない
(変身グッズを売るためとかいう夢のない回答はやめておこう……)

>>474
魔法少女コスは、シャフト演出が補完してくれたやん
普段はSGからしか武器出せないけど、SGから作ったコスならコスから武器だせる

あれ、ほむらは変身する意味無いなw

ほむらはコスより制服着たほうが派手にみえてしまうわな

作中キャラ、この場合QBだが展開上嘘をつくのは構わん、
だが何の脈絡も無く前後の発言が矛盾してるというのはダメだ

感情を理解しない生物、感情は精神疾患の一種といっといて
風呂やメシのときのQBの表情はいったいなんだよ

社交辞令

QBもジ・エーデル並にはじけてほしかったな。

>>415
スタッフ間は、仲良くないと思うぞ
分裂状態と言っていいかも

声優達の脚本批判だけでなく、スタッフコメントも疎遠
ハノカゲ、ムラ黒江のコミックにもスタッフコメントゼロ

スタッフ対談、スタッフと声優対談もない
８．２７のまどかガイドブックであるかもしれないが。。。

まどかガイドブックで、また虚淵が後付言い訳を語るだろうけど、それによっては
このスレもまた激動かもね

>>483
ハノカゲ・ブッチー間で質疑応答したりはしてるよん。
ムラは知らんけど。

声優に関しては他作品の場合ドライというかまどマギほど突っ込みどころも露出の機会も無いだけじゃないかな

声優ってドライかなぁ？特に若手とかならインタで結構熱っぽくキャラについて語ったりしてると思うんだけど

本スレだとガンプラ談義中で怒られそうなのでこっちで質問してみる
最近知り合いからBD借りて、魔法少女モノへのアンチテーゼとなる世界設定は凄く面白かったし楽しんだんだけど

１．なぜエネルギー回収効率が悪くなる（と作中でされている）結果につながるまどかの願いをQBは叶えたのか？
２．そもそも時間超越や「宇宙を改編する」願いをどうやって叶えたのか？この世界の魔法＝超科学
　莫大なエネルギー（まどか）あってもなんでもできるわけじゃない
　逆に時間に干渉可能なら、メガネほむらの世界のQBに連絡することで世界を再改変できるのでは？
３．なにより、QB星人による少女を使った感情エネルギー搾取構造はかわってない

このあたり放送直後はどう解釈されてたのかな？
わくわくした分、余計に気になってしまって

しかし、本スレをみるに、まだまだまどかを他のアニメより高尚と思っている人が多いんだな

ご都合主義で全員生き返らなかったから、まどかは他のご都合主義アニメとは違うって・・・

魔法というご都合主義で、魔法少女を魔女化しないようしたまどか
やり直す機会があったのに、魔法と言うご都合主義で上条の腕を治したさやかとまどか
まどかの魔法というご都合主義で生き返った杏子、マミ
ご都合主義の奇跡でまどかの記憶を持っているほむら

最後にご都合主義で無理やり殺されている感ありありの最終回のさやか

虚淵と声優は2巻コメンタリーでなら会話してたけど
虚淵は普通に感心されてる様子だった

>>489
そりゃ、声優さんも大人だからｗ
でも、インタでは脚本に批判的で、主張すべき場ではオブラートに包みつつ主張

>>487
1→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
2→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
3→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない

概ねこんな解釈

>>487
その辺すべてわからないからここにいるんだよ
ていうか半分分ってるからここで聞いてるだろｗ

>>487
全部不明ですよ残念ながら

>>487
二つ目だけは昔の考察スレが割と筋の通った考察してたよ
QBの｢願いを叶える｣とは、魂のSG化によって少女に｢自力で願いを叶える力を与える｣事
QB単体ではエントロピーの減少だけでなく、奇跡の行使も不可能
ソースは８話
QB｢さやか治せん｣
ま｢私が契約したら？｣
QB｢造作もない｣

>>491
そこら辺は主題じゃないので……だろうよ。深く考えて作ってないようろさん
インタでも余り厳密には考えてないみたいだったし

コメントどうもです

「考えるな、感じろ」系ってことなのかな…
グレンラガンも三部で主人公が似非アニキ化して以降の展開にがっかりしたくちで
あ、最終回Cパートのファウストとグレートヒェンのオマージュは虚淵さんかっけーと思いました

主題じゃないって言葉として便利すぎるよなｗ

>>488
思うのは別にいいんじゃないの
こっちの愚痴にしてもあっちのマンセーにしても勝手に引き篭もってやりゃいいだけで
まあ無理なのが実際のところなんだけど

>>496
　まあ伏線かと思われた所も特に意味はないものが多かったしな。なんでほむらが
ワルプルギスの夜を倒すことにこだわっていたのかも分からなかったし。別にアレ
を倒した所でまどかが契約しなくなるわけじゃないのにねえ。

まどか人気も、現行キャラ５人のよる２期がないと、一過性で終わるだろう・・・が俺の予想

脚本に粗があり過ぎで、虚淵が各誌のインタで言い訳しないといけないレベル
最終回はちゃんとみたら、鬱エンドで、発展性もない世界設定となってエンド
これでは新しいファンは来れない

新キャラ・新鬱なるシステム２期やっても、もう視聴者を騙せない
鬱展開の鬱エンドなんてのは、ごくごく稀にあるから受ける
シリーズもので、２度もみるもんじゃない

現行キャラ５人で２期やり、
５人が１期の鬱エンドを補完されてハッピーエンドで締めるか
いつもの鬱展開鬱エンドで作品の息の根を止めるか２択だろう

プリキュアにもなのはにもなれなかった魔法少女アニメがまどか

>>483
基本的に声優やスタッフは裏方なので、作品について対談とかはしない。
まどマギほどスタッフ間で交流があるのは、単純に珍しいと思う。
……と、悠木碧さんか水橋かおりさんがコメンタリで言ってた。

>>487
１，２はQBロボット説、あるいは価値観の違う生物説で考えてる。

記号的に古典ネタ散りばめてるだけで、短絡的に高尚と見做す人が意外に多いよね

宇宙の熱的死回避の為に行動してるのにそれを阻害する願いを叶えるとかどういう価値観だよ、わけがわからないよ

>>501
とは言ってるが、実際全くそれが見えないんだよねｗ

>>502
　まあ思わせぶりな作りは上手かったと思う。イヌカレーの魔女文字とか演出も相まってさ。実際は
スッカラカンだったのが哀しいが。おまけに主題も視聴者に伝わってないし。

>>502
セルバンテスの友人が、ドン・キホーテの序文でそんなこと言ってたよ

>>505
＞思わせぶり
１話のまどかの後ろの席の子とかねw

>>505
結果として、残ったのはキャラ萌えだけというのがまどか
いや、キャラ萌え大好きだし、まどかはキャラだけは良いんだよな

脚本についてはもう考えたくない
最終回なんかは碧や千和はどうAＣする気なのだろうｗ

>>503
>宇宙の熱的死回避の為に行動してる
これを字面通り受け取るほうが良くわからない。そんな利他的な生物じゃないじゃん。

>>487
1：はっきりいって御都合主義のせい、それは虚淵の過去作前歴的に間違いない
　　舞台背景、世界観を固めてから話を進めるタイプじゃない、結末ありきにもって行くから多少どころじゃない
　　脳内補完が必要とされるのさ

2：それも同上

3：変わってないどころか魔獣の発生原因については余計な謎追加になってるしね
　　これもまどか神化以後も戦い続けるほむら、という結末のためにその他が犠牲になったよい例

>>501
他は知らないが、かみちゅは各巻ごとにスタッフと声優が出てたな。その時、斎籐千和の声て、レベッカ宮本に近いんだと知った。

声優だけだと、雑談てイメージしかないしなあ

>>509
ロボット説ならありじゃないの？
俺的には家畜に続いてロボットにすら勝てなかったってのは乾いた笑いしかでないが

>>510
虚淵に、結末までの過程を描く力量がないだけなんだろうよ

駄目脚本を渡されて
スタッフと声優さんは大変だったろうなｗ

>>509
そこは混乱させちゃまずい部分だろう
QBに限らず嘘も言う悪役ってのは最終的にはその発言が嘘だったか真だったか読み返して分かる構造じゃなきゃ
投げっぱなしエンドと言われても仕方ない

虚淵は本当の意味でのどんでん返しやカタルシスを用意できないタイプなので
いわゆるスティングタイプ、悪役が悪役を知恵でとっちめるお話は絶対に描けない
正義が悪を倒すのは性格的にやらない

結局虚淵作品で悪役はわけのわからない自滅するか最後まで生き残るかぐらいだから
後味が悪いものばかりになるのは必然さ

>>509
自種族の取り敢えず一番差し迫った脅威として宇宙の寿命を解決しようとしているんであって、利己以外の何物でもないよ

>>512
ロボットならありだと思うよ。

>>514
そもそも、物語の位置的には正義の味方とか悪役とか、そういう価値観で計れるもので無いように見える。
それこそコズミックホラーとか異生物とか、人類にとっての災害に近いと思うんだが。
アニメでもハノカゲ版でも、必要なときに相手の望むことを言うだけで、本質的な意味での
コミュニケーションが成り立ってないという描写が多い。沙耶の唄と同パターン。

>>514
ますますまどかの成功は、虚淵以外の要因だなｗ

客逃しているだけなのが虚淵

>>509
利己的な生物でもまどかの願いを叶える理由は無いけどな

科学力が遥かに発達してるのに設定なのに損得の勘定すら出来ないポンコツロボットってのも妙な話

コズミックホラーだのなんだの借り物の記号的解釈はもういいよマジで…

>>516
＞コズミックホラーの異生物や災害

そりゃ516の理想であって、アニメで描かれたQBじゃないんじゃw
アニメで描かれたQBは｢因果律に対する反逆だ！｣とか｢宇宙を終わらせる程の呪いを生む。当然だよね｣とか、
場面に応じて解説したり驚いたりするテリーマンとか雷電ポジ
時空間移動者でも無いのにまどかSGの呪い浄化シーンまで出張って解説してくれちゃってるしねw

>>456
遅レスで別ジャンルになっちまうが「ブレスオブファイア�X」ってゲームを一度見てくれ
道中が理不尽難易度だが、色々とまどかの設定と共通点あると思う。
ヒロインを助ける為に確立されたシステムを破る必要が出てきて、その為に人外の力を得て
代償として段々人外になっていく恐怖と戦うとか、とあるゲームオーバー時のグロい死に方も結構似てる。
そしてシナリオの締め方も見事だよ。ラストを見たと見ないとで評価が一変するぐらい上手い。

QBがロボットだとか嘘ついてるとか、作中で何の暗示すらない余白を弄んでるだけだよね
ソラリスの海にだって作中で「未知なる知性」を認めていたわけだから、QBが宇宙生物であるという設定だけで
描写の全くない部分を辻褄合わせに解釈するっていうのは、違うと思うんだよね

>>521
そりゃまあ最初に書いたとおり、俺の解釈だがｗ
でも描写が足りてないとしても、物語的な位置として、単純な悪役っていうポジションではないでしょ。

というか、QBがただの倒されるべき悪役だったら、俺はこのアニメ最後まで見てないよ。

ただの倒されるべき悪役で十分だけな

無理やり描けもしない共存なんてエンドに持っていくから駄目脚本になる

作内で描かれたものが全てなんだから、
匂わせてもいない部分は好意的な脳内補完はしなくていいさ。
全ての疑問は、作り手が何も考えてない、が解答。

お前のそれは解釈じゃない妄想だ

QBを吹き飛ばして終わりにしたくないならそれ相応の説得力が欲しかった
宇宙の寿命とか洞穴暮らしとかそんなんで納得できるかっての

妄想補完にしてもせめてちゃんと辻褄があうように練り上げてから投下してください
ここじゃなくて考察スレに

ちょっと余談
まどかのＢＤ６巻については大幅に修正補足されるんだろうな〜と予想

パッケージは、いままでの法則ならサブに杏子
メインは５人全員登場済みなので、出てないハイパーアルテミットまどか
ハノカゲ版の様に、杏さや補完するなら、杏子と手を取り合うさやかも登場

１、２、３、５巻が表紙詐欺の中、４巻だけ表紙詐欺しなかったのが６巻への伏線なら
杏さや補完もあるかも・・・とあってくれたら嬉しいな

代わりはいくらでもいる(ある？)の台詞でロボットの暗示かと思った人は
少なくないと思うんだ。どうせ思わせぶりなだけなんだろうけどさ。
細かい言い回しの不自然さに目をつぶってたのはどんでん返しの期待があったからなんだけどなぁ

>>523
ほむらの台詞やまどかとQBとの対話とか、「未知なる知性」＝「会話不能性」を認める伏線は
いくつかあったと思うが。もちろん、この物語に科学者は出ないから、明言されるわけじゃないが。

描写が足りてないというかブレてるのと思うので>>528は同意できるが、
かといって>>525はあんまり同意できない。
描写がいくつか歯抜けであるほうが、凡庸な物語になるよりはマシ。

>>532
＞凡庸な物語になるよりはマシ。

脚本の基本ができない奴が、基本である王道を否定する時によく使う言葉だｗ

QBが主張していたとおりの価値観の相違があるだけでしょ
この作品は凡庸な物語を下敷きにして天邪鬼やってるだけだから
質としては素人の同人みたいなもんだぞ
前提知識がなかったら、本当に中身がないだけと見做される

物語はもう出尽くしてるんだし凡庸でいいよ

ただ見せ方の問題だと思うんだよなぁ
脚本にしろ演出にしろ上手い見せ方があるから盛り上がれる
箇条書きにすれば１〜９話までだって凡庸な物語だったし

魔法少女って灼眼のシャナのフレイムヘイズのパクリみたいな設定だな
特に改編後

凡庸な話にしたくない一心で作ったんだろうなー

カブトボーグでも見たほうがいいんじゃないのか
非凡さでも急転回さでもあっちの方が断然上だぞ

>>531
なんで｢単一個体の生き死にに頓着しない地球外知的生命体｣って作中の説明がスルーされんのさw

単一個体の生き死にに頓着しない事を理由にQBがロボットだと推測するなら、
生物であるロボットの制作者は単一個体の生き死にに頓着してないといけない
それは人類を｢わけがわからない｣ものとして解釈する本編のQBと矛盾する

>>532
凡庸にすらなれない糞エンドのが良かったってことか
凄い感性をお持ちですね

>>535
凡庸だけど凄い！という評価で突き進んでたんだものな。それが急に凡庸は駄目！じゃイミフだわな

>>534
まあ、どっちも王道っちゃ王道だし、凡庸っちゃ凡庸なんだよな。
それでもQBやっつけて終わりエンドはちょっとなあ…

>>537
そりゃアレに急転回さで勝てるアニメはないｗ

>>530
でも、その補完があっても最終回の気持ちの悪さは変わらないけどね

変わらないであろう気持ちの悪い部分は
まどかとほむらがかけた、まどか家族への呪い（１４年間育てた娘忘れちゃいました）
まどかとさやかがかけた、さやか家族への呪い（１４年間育てた娘行方不明で一生帰りを待つ日々）
まどかとさやかがかけた、上条への呪い（親友さやかは、腕治すために死亡しました。でもそのことも知らないで行方不明のさやかの帰りを待つ日々）

観ていて気持ちの悪い最終回であることにはかわらないだろうから

でもって、ＡＣで虚淵が、アニメで描写できてない部分を、またまた言い訳するんだろうな
脚本家なら、アニメの中で語れよ。ますます気持ち悪くなる

折衝がテーマなら描写は歯抜けどころかまるっと抜けてるわ

>>543
そんな描写はかけらもないよな

>>543
スタッフ・声優も、はあ？だろうなｗ

言い合いしてお互いに妥協点探した描写なんてまるでない
過程すっとばして終点だけ見せつけられてもね

>>543
折衝が話し合いを意味するなら、会話通じないから元から無理じゃないか。

あとQBは、やっぱちゃんと描写して欲しかったなあ。
非視聴者にとって知名度高いのはQBだから、ある意味まどか達と同じくらい
アイドルだと思うんですけどね。

>>541
何の根拠も脈絡もない共存なんていう、「奇を衒いましたー」って作者のドヤ顔ばかりがチラつく締め方より
やっつけて終わった方が物語として成立すると思うけどね。まどかがあんなにQBに憤ってたのも何なの？って話だし
さやかも杏子もお前が殺したようなものじゃないか！とまで言ってて、結論がQBありきの世界の肯定て

>>542
許せねえよなあ……やっぱ、その呪いはさ……
精神的に自立してないキャラクターたちに他人を救済（）させていい話になりきれると思ったんだろうか
「世間を知らない奴に世界を救われる絶望感」って評論は昔見かけたが、まさにその通りだよ。
だからこそせっかくかわいいはずのまど神（）デザインは傲慢の象徴であり胸糞悪さの象徴になったし、その点の虚淵は特別最悪だわ
六巻パケがどんな腹立たしい尊大なデザインになることやら

ＱＢは普通に悪役だよな

ゾンビになる。
負の感情でどんどんＳＧ濁り、それ解消するためには魔力消費してＳＧ濁らせてＧＳを取るしかない。
最悪魔女になる。
魔女は同じ人間のなれの果て。
魔女狩らないと魔女になる。

全然不利な情報教えずに契約だもんね

願いかなえると言っても、そもそもその願いは人間の感情エネルギーを使っているから
願いかねているのはその人間自身

>>537
この脚本をカブトボーグの絵と演出でやったら面白いと思う。
まどかの神化の無理矢理感は、カツジの神化とさほど変わらんし。

カブトボーグみたいな「マイナスとマイナスをかけたら別の意味で神アニメが出来ました」
見たいな作品を例に出すのはやめろｗ

まどかの場合、演出、音楽、デザイン、声優と全部プラスだったのに
脚本だけマイナスだからかけ合わせた結果がマイナスなんだろうな

>>549
同意してくれてありがたい

これ、まどかの最終回を、プリキュアみたいに親子でみてたらどう思うんだろうね

上条も本当に哀れだ

.>>550
悪役って劇中でまどかが言ってるからなぁ
それを倒さないなら、それこそ折衝をもっと描かなきゃならなかった
１１話で人間だって家畜云々の言い訳をしてる場合じゃない
一番怒ってるまどかがＱＢを許す描写を入れなきゃならん

>>552
カブトボーグは別にマイナスじゃねー
あれこそ各々が好き勝手にやったのが+になった結果だ

>>548
どっちも理解できる。だから、結末に納得できない人と、結末に至る描写に納得できない人の２種類が
いるんじゃないかと俺は考えてるわけだが。
「会話が通じない奴は殺しとけエンド」は、俺個人としてはあまり好きじゃないってこと。

>>551
１２話から始めると、割と近いノリになるとおもうｗ
でもまあ……テンポ的な意味で言うと、カブトボーグはそこまで良くないかな（真面目に語るのもどうかと思うがｗ）

>>553
親を泣かすことはいけないこと、とか小学校で習わなかったのかね、ウロブチ君は
残されたものの悲しさが理解できないのか
それはうまく描けば悲劇になるだろうが、少なくともまどかではその件は無視されてるしなー

・主人公が外道
・主人公の親が厨二病
・主人公が親友を裏切る
・子供が神化して問題解決
・超展開
・作中にちゃんとしたルール説明がない

ボーグとの共通点たくさんあるじゃないかｗ

>>530
きめえ杏さや厨なだけじゃねーか
作画修正のみで尺弄るような修正はされてないからありえない

>>555
殺せとは言わんがなんともしないってのはどうなの？
通じないから殺せってわけではないが報いは受けるべきだろ
それこそ劇中で語られてたことじゃないか。
なぜＱＢとほむらだけ保護されてるのか。そのダブルスタンダードぶりが気持ち悪いんだよ

信者がどっかで「これ朝に放送して子供の反応見てーよなｗｗ」とか書いてたのは流石にくたばったほうがいいと思った
お前らの露悪趣味を見せつけられて不快感を感じた奴だって少なくないのに、どうして変態はこうひけらかしたがるかね。
自分の作風の悪趣味さを理解せずやりたいことだけやってフォローもできない変態には用なんかねーからエロゲから出てくんじゃねー

知人友人死んでるからね。もっと広い目で見れば、魔女に殺された一般人とかも元を辿ればQBが原因なわけだ
勿論、それは願いの対価だと言うかも知れんが、QBはそれをリスクであると理解したうえで意図的な隠蔽を行っている
これはもう仮に同じ人間同士でも、和解とかいう話じゃなくなるでしょ

>>512
戦闘妖精雪風のジャムみたいな感じならアリかもな
もっとも更にSF臭くなるしQBに設定も何も無い現状じゃ更に酷いことになりそうだとは思うが

>>542
俺は気持ち悪さで言えば時間ループって特異な能力を持ちながら独善的にまどかのみを助けようとし、
親友であるさやかを殺そうとしたほむらを、その事実全てを知った上で「最高の友達」発言しちゃうまどかが凄く気持ち悪かった

>>552
それどころか、せっかくキャラ人気出たのに、２期が創り難いエンドにしやがったので最悪

無責任に、新キャラでやったほうがいいいとか言ってる人もいるけど、
既にネタバレした作品で、新キャラでやっても受けるわけがないのに

そもそもあんさやもほむまども二次創作に過ぎんしな

>>557
・白い奴がウザい
・魔法が使える
・青は死ぬ
・満漢全席

意外と共通点多いなw

>>564
友情レベルなら、杏さや、ほむまどは公式ですよ
作品的にも各種イラスト、グッズでもね

友達が友達を助け行き、手を取り、心を通わすのも友情

>>564
いいんじゃね皆二次創作設定でキャラ萌えしてんだし
本編描写だけだと性格コロコロ変わったり中の人にすら理解できない性格だったり
ガチ駄目人間だったりしてキャラ萌えなんてまともに出来ないじゃん

>>559
QB側の論理としては（加藤英美里が言ってるとおりｗ）正当な対価だからだろう。
個人の生き死にそのものの価値が低いんだから、報いの価値計算もそもそも違う。

>それこそ劇中で語られてたことじゃないか。
どの場所かわからないが、作中で相手の真意を読み取らず、独りよがりなロジックに頼った杏子が
報われなかったようには見えた。

>>557 >>565
箇条書きマジックの凄さを思い知ったｗ

>>566
作品的にそうしたくても全然そうは見えないだろこの本編
ほむまどの公式プッシュはウザいぐらいあるがあんさやの公式プッシュとかほとんどないしな
あんさやは演者にもそう思われてる節があるけどほむまどは12話直後の営業インタ的な時でしか聞いた事が無い
あれで納得できるんならこの終わり方にさぞご満足なんだろうな

結果としてQBの理屈だけが通るんじゃ、敗北、隷従だよね

杏子がさやか大好きって違和感あるんだよな
所詮二次創作だけど

正直QBは一部作品の地球外生命体に比べたらバリバリ話が通じるレベルの相手っつう印象
単に外道な詐欺師って感じ

誰も交渉も説得もしてないのに「話は通じない」のが前提になってんのがな

>>571
本編だけ見ると、杏子からさやか関係の行動抜くと何にも無くなるぞｗ
10話なんてさやかーさやかーって言って死亡するし

>>569
いや、>>542書いたのは俺だぞ。
寝ようと思って一度切ったからＩＤ変わってるが

アニメ内で命かけてさやかを助けに行っただけでも杏さやは友情コンビ

＞ほむまどの公式プッシュはウザいぐらいあるがあんさやの公式プッシュとかほとんどないしな

うざいほどあるというが、公式イラスト自体がまどかはそんな数がない
そんな中で、全員集合アニメイラストで、さやか杏子はセット
うめてんてーのエンドカードでもさやかと杏子はセット
ハノカゲ公式コミックでも、特典２枚で杏子とさやかはセット
今度出るメガミのポスターでもセット
実はけっこう公式も推してるのですよ

>>568
何でＱＢ側から見ればって話になるんだよ
主人公は誰だよ。１〜９話で語られてきた魔法少女の戦いと巻き込まれた人々は誰のせいだよ。
ＱＢの理論だけ通るラストのどこが折衝なんだよ。

さやかに惹かれる描写が足りないって事だろう
確かに唐突だしインタやらなんやらで補完しないと分かり辛い

さやかはさやかで杏子見てないよね実質

>>571
>杏子がさやか大好きって違和感あるんだよな

ほむまど、杏さや好きな俺も、一話絶対抜けてると思う
もう、虚淵の結果しか描けない駄目脚本のせい

うめてんてーデザインと声優さんとシャフトの演出に惚れた弱みでみたけど、本当に脚本だけは気持ち悪いわな

基本的にこのアニメみんながみんなバラバラの方向向いてるからなｗ

>>574
最萌の時に張られてたやつだけでもこれだけある
ハノカゲのは趣味セットだと思うがｳﾒｽのはあくまで5人セットの画像だろう
はっきり言って公式がごり押ししてるようにしか見えなくて気味が悪い
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ま「バカ言わないで！そんなわけのわからない理由でマミさんが死んで、さやかちゃんがあんな目に遭って。
杏子ちゃんも死んじゃって。ほむらちゃんも苦しんでる。・・・ひど過ぎるよ」
↓
ま「・・・でもまあ皆自業自得な面もあるよね。キュウべぇだって宇宙のために頑張ってるんだし。
あ、魔女を消し去れないかな？魔女になることが絶望なんだからこれで皆を救えるよ」

Q「そんな願いが叶うとしたらエネルギー回収効率が極端に悪くなっちゃうよ。
でも何でも叶えてあげるといった以上仕方ないね。脚本の都合ってやつだね。僕は一体何を言ってるんだ」

ま「私もよく分からないけどキュウべぇのこと否定しちゃいけない気がする。
本当は否定したいはずなんだけど・・・まあ深く考えない方がいいのかも」

>>572
結果が成功するにせよ失敗するにせよ、QBに対話を試みるキャラは、もっと居て良かった気がする。
同じく描写が足りてないほむらとか。

>>575
最終的に人間側の論理も通してるやん。

QBの話を聞いた上で、人間の論理でQBを否定して、駆除する、という話作りもあり得る。
このお話は、そういう種類の結末にならなかったというだけで。
どっちがいい悪いではなく、好みの違いだと思うが。

好み云々以前に駆除しない理由が見えない。また人間側の理屈が通ったって何のこと？

>>580
話題そらしはどーでもいい。

＞あんさやの公式プッシュとかほとんどないしな

「ほとんどない」が、これだけありますがｗ

うざいほどあるというが、公式イラスト自体がまどかはそんな数がない
そんな中で、全員集合アニメイラストで、さやか杏子はセット
うめてんてーのエンドカードでもさやかと杏子はセット
ハノカゲ公式コミックでも、特典２枚で杏子とさやかはセット
今度出るメガミのポスターでもセット
実はけっこう公式も推してるのですよ

>>580
おめーらそんな関係じゃねーだろーよｗｗｗｗｗｗ
と言わずにはいられないなこれ

1枚目……絵はいいのに羽とか生えちゃってるせいであのろくでもない最終回思い出してなんともいえない気持ちになる
「大団円に帰結している」ってコメントにも目が行ったけど……はあ、そうお見えになるなら……まあ……いいんじゃねーかな……

lrlmPUxM0

前から自分の妄想オンリーで微妙に虚淵を養護する人いるよね

QBを否定する理由はまどか自身が認識していたわけだから、この話はそちらに行き着くべきだったんだけどね
敵認定して、騙されたと憤って、友人を死なせたと糾弾して、それで「何故か」QBを受け入れたんじゃ、好み云々って話でもないだろ
QBは単に事務的に願いを叶えただけだしな。一部想定外な現象も起きたが、QBがまどかの主張を解したという意味でもない

まどかがさやかの魔女化の時に居合わせて、ショックを受けてる描写があれば、
魔女化だけの否定にも多少は説得力があったのかも。
それでも気持ち悪いことには変わりないが。

>>571
まどかがほむら大好きのが違和感あるな

>>584
ハノカゲのは趣味セットだと思うがｳﾒｽのはあくまで5人セットの画像だろう

ほむまどはグッズ売り上げの為ハナっからごり押し、
杏さやはプッシュする予定はなかったけど意外と好評だったので後追いで押してるって感じかね

まあそのほむまどもウロブチ電波女発言や営業終了した中の人二人によって全否定ってもうね
杏さやは逆に関係者が妙に押してるのが笑える（新房、ウメ、ハノカゲ、キタエリ辺り）

>>522
スレ違気味だがブレスオブファイア�Xってドラクォか？
あの作品は主人公のあてのない「飢え」が、少女を救いたい動機づけとして
確固たる意志となって爆発する描写が秀逸だったわ
ゲームという繰り返し前提の媒体でGAME OVER時のグロい死を何度か経験してこその、
クライマックスの○○突破（ご都合主義）のカタルシスとか


SF・ファンタジー系アニメではムシキングの脚本好きだったな
ラスボスが（作品世界における根源的な）正義を貫いてる部分とか
鬱キングと揶揄されちゃってたけど

>>582
だから好みの問題じゃねーって
581で言ってたまどかのセリフからどうＱＢを許したかがすっぽり抜けてるじゃないか
許してないなら何か報いを与えるべきだろ。物語の流れとして
それがないまま自分好みのラストを唐突に持ってきたから凡庸なラスト以外の糞ラストって言われるんだよ

>>590
えーと、公式コミックの特典ですがｗ

だから５人一緒だから何？
５人セットで、手を繋ぐほむまど、杏さや
いつも一人誰も手を繋いでくれないマミ

追加
ニトロの出すまどか小説表紙でも杏子とさやのＳＧはひっついてます

公式的にはほむまども杏さやも友情でしょうが、けっこう杏さやもありますね

>>582
＞＞最終的に人間側の論理も通してるやん。
えっ、どこが……人間側とか言えるほど何か描写、あったか？
真面目に教えて欲しいわ

>>587
なので、11話から12話にかけて主に描写が足りてないように思われる。
家畜の説明とか、持ってきたい方向に関してはいくつかネタが有ったわけだけれど
それをまどかとの対話で済ませているので、置いた設定が噛み合ってない。非常にマズイと思う。

>>593
>許してないなら何か報いを与えるべきだろ。物語の流れとして
上記に書いたとおり描写が無いのが問題だと思うが、それはそれとしてこの発言は良くわからない。

>>595
願い事叶えて、かつ絶望抱えて魔女にもならなくなった、っていうのは十分見返りある話なんじゃないか。

>>588
魔法少女化に絶望している感情を直接ぶつけられてるわけだし
魔女化を直視したところで、普通はその延長上と捉えるからそこだけ取り除こう、ってのも変なんだよな
何つーか、理不尽な借金背負わされて自殺する人に対し、自殺できないようになればいいじゃない！
って言うようなもの

自殺できないようになればいいっつーか他殺してあげればいいみたいな

>>594
何で手を繋いでないとだめなの？
無理矢理マミを一人だけハブにしたいだけなのか？
公式的にもほむまどもあんさやも友情だろうがなんだろうが本編見てる限りじゃつたわらねぇよ
ほむまどは元から大量、だが友情関係よくわかんねぇ
あんさやは全然無かったけど以外に好評な事から売り上げ伸ばすためにやった感がある

>>596
魔女になる以前に死んでる人とか願い叶って家族が心中した人はどうなるの？

>>591
＞杏さやは逆に関係者が妙に押してるのが笑える（新房、ウメ、ハノカゲ、キタエリ辺り）

追加すると、千和はさやか好きで、間接的に杏さやを推してる


まどか関係者の好き好き関係図（２０１１．７．７七夕バージョン）
※さやかと杏子以外は全員〇〇の中の人

さやかは実はクラスで人気者（既に上条がいたので、ラブレターは来なかった）
杏子も人気者

な妄想学園設定に、ちょっと説得力が増した


　　　　　　　←←←←←うめ
新房 →↓ ↓ ハノ ↓　　　↓
　　　　　↓ ↓　カゲ↓　　　↓
　　　　　↓ ↓　↓　↓　　　↓
上条→さやか→杏子←まどか
　　　　↑　　↑　↑↑
　　　　↑.ほむら↓QB
　　　　↑　　　　マミ
　　　ムラ黒江

「魔法少女になったよ！」
↓
「ゾンビ化しちゃったよ…」
↓
「男取られるよ…」
↓
「アハハハ、痛みなんて消しちゃえるんだー」
↓
「アタシってホント馬鹿」
↓　　　　　　　　　　↓
魔女に　　　　　　洗脳消滅

>>599
いい加減に間違い認めたら？
馬鹿相手にするのも疲れたからさよなら

ID:su/93ZLC0はキャラスレも荒らしてた例のカプ厨か

>>597
さやかの魔女化の瞬間を見て、そのグロさがトラウマになり冷静な判断ができなくなった、とかならいけなくもないと思う。
11話のオェッするシーンをそっちにもってくるとか。

魔女化する前に気持ち良く殺してあげるよｳｪﾋﾋｗ

魔法少女という生き方が好きとかなら魔女化が嫌だってのも分かるけどね
魔法少女自体が貧乏くじという描写だからおかしくなる

クーリングオフできたからよかったよかったって話なのかこれは
ドラゴンボール以上に軽いじゃないか

>>605
ゾンビ化発狂云々をカットして
親友だからと仁美の恋を応援し身を引こうとするさやか、その方が上條も仁美も幸せだからと納得させようとするが
見返りのない苛酷な魔女狩りをしているうちに段々暗い感情が芽生えてく
それを否定しようと思えば思うほどSGが濁っていき最終的にはGFを使用しても回復しなくなる
そうして手遅れになった段階で自分の運命を悟り「魔女になりたくない」とまどかに言いながら目の前で魔女化

納得できない部分は多々あるがこの方がまだ自然じゃね

>>600
>魔女になる以前に死んでる人とか願い叶って家族が心中した人はどうなるの？
そこまで救おうなんてのは、いくらなんでも虫が良すぎる話に見える。
そもそも願い事を叶えてる時点で、普通の人間には得られない対価を受けているわけで、
力をどう使うかも含めて自己責任でしょ。
その後の人生まで、幸福になるようにケツ持って誘導してやるなんてのは、過保護にしか見えない。

なにより、杏子の自業自得発言を侮辱するようなもんじゃないのか。いいのかそれ。

虫がよすぎる、って何視点なのよ？
まどかがそう言うってのか？「みんなを救うなんて、虫が良すぎるよ！魔女にならなかった人の不幸なんてどうでもいいじゃない！」と？

>>610
＞なにより、杏子の自業自得発言を侮辱するようなもんじゃないのか。いいのかそれ。

いいんだよ。些細な問題だ

lrlmPUxM0はいつものキチガイでしょ。妄想オンリーの

>>610
まどか「さやかちゃんも杏子ちゃんもマミさんも願い事叶えたんなら救ってもらおうなんて無視がいい事言わないよね＾＾
　　　　　杏子ちゃん自業自得って言ったでしょ＾＾いやぁ侮辱になっちゃうよね＾＾だめだよね救っちゃ＾＾戦って死んでね、魔女にはならないよ＾＾」



うざっ

この作品でまともにかけてた絆なんてまどかとさやかの友情くらいだよなぁ、まどかマミもギリいけるか？
さやかは魔法少女になる前もなった後もまどかのピンチを助けてるし、
さやかが暴走してる時はまどかは契約しようとしたり魔女さやかを生身で説得しようとしたり
なによりお互いのいいとこ悪いとこを認識してるし相手の為に駄目なとこ非難してる
他のは家族間も含め一方通行だったり盲信だったり設定だけ台詞だけだったり酷い有様

まあその一番マシな絆が12話であんな感じになったのがほんとにどうしようもねぇ

大体その杏子の自業自得理念もわけわからんよね、使い魔に食われた人が何したよ
そんな考え方してるならあんな好き勝手やらないだろうし誰も恨まないどころか自分を恨んで速攻で魔女化だろ
「私がこんな目にあったのはおやじの話を聞かなかったお前らのせいだ、だからお前らを食い物にしてやる」
っていう八つ当たり的思想ならまだ分かるんだけどさ

>>611
虫が良すぎるというか、話の筋が通らないと思うんだが。
魔女の否定は、祈りを絶望で終わらせるサイクルを否定する、希望を持ち続けることを
邪魔するルールを消し去るため、と本編で言われてるし、骨子としては「希望を抱くのが間違いじゃない」
って事で、それ以上ではないよね。

逆に、>>600を叶えるためにどういう願い事をすればいいのか気になるんだが。
「世界から全ての不幸を消し去る」とか言うの？

いや、だから、QBと、そいつの持ち込んだシステムの否定が妥当って話じゃん
魔女にならないから絶望しない、ってロジックがそもそも成り立たないでしょ
非魔法少女の絶望が否定されてる世界ならともかく、最低でも杏子父は例外なんだし
魔法少女の願いの影響で絶望する一般人はどうでもいいってか？それこそ筋が通らん
結局、話の流れは「元凶＝魔法少女システム」という方向に向いているわけだが

>>610
えっ、本編中で自業自得の人生を思いっきり後悔してますけど

希望を持ち続ける事の障害になってる願いの対価？の負のご都合主義の方だけどな
そもそも希望持ち続けてたら魔女化しないし

>>616
自分でも言ってるだろ
お前はお前が言うぶっ飛ばして終わりの凡庸なラストじゃないのが好きなだけだろ
だから擁護してるだけだ。好き嫌いでな

俺は劇中描写、話の流れ、感情の持っていき方からこのラストはおかしいって言ってるわけだ。だから描写が足りないとかそういう話じゃない。


魔女や使い魔に殺された人は世の中の不幸に殺されたわけじゃないだろ
まどかが何て言ってたのか忘れたのか
それらの感情はどこに言ったんだよって話をしてるんだよ

二次創作でおかしいのはさやかが何故か杏子大好き設定になってることだろ
上条のことがまるで１つもなかったかのように
キャラのこと無視してひどすぎる

lrlmPUxM0
この人はいつもの妄想を押し通す人か、虚淵さんなんじゃない？

>>617
それは、祈りを持つこと、希望を持つことが間違いだって話だから、
まどかの最終発言とおもいっきり矛盾しないか？
まどかが、魔法少女を否定する、願いを魔法で叶えることを否定する伏線があれば
最終話付近を変えることで成り立つと思うが、役に立ちたいという伏線のみであって、そういう伏線は無い。

>>618
後悔してる上で、あの発言じゃないの。自分のことと、自分のことじゃないさやかの事については態度が違う。
７話の描写だと、杏子は、自分の間違いは許容できて、他人の間違いは許容できないキャラとして
描写されてるけど。

希望を持つ≠魔法少女になる

>>621
さやかが百合設定にされてるのもそうだが、まどかがほむらLOVEになってるのも違和感がある。
まぁ所詮二次創作だから好きにすればいいけど…

ID:lrlmPUxM0の意見がおかしいのは、まず前提として世界観、というか
ハッピーエンドにさせないためのウロブチシステムが正しいって考えが頭にあるところだな
こちとらそんなオナニーシステムどーでもいいんだよ
しかもそのシステムに自体も粗だらけで肯定する気がさっぱりないんだよ
QBはエントロピーの為に必要とか言われてもあんなただのしょーもない小悪党吹っ飛ばすのが一番すっきりするんだよ
まどかの願いは仕方なかったってこじつけでビターエンドにされるより御都合主義で全部救った方が遥かにマシなんだよ

>>621
公式コミック、公式ドラマＣＤでは、杏さやは仲良いぞ

>>621
まあ二次創作だしなー
舞台装置の薄っぺらいモブ男とそこそこ活躍したメインキャラとじゃね

魔法少女にならないと希望を抱けないほど絶望的な世界が舞台なら
契約＝希望を抱くこと、が成り立つかもしれないが
あの世界なら普通に人間として希望を抱けるからなぁ…。

杏子も十分薄っぺらいだろ
薄っぺらいからこそ小悪党からあっさり転じてんだし

>>623
祈るのも希望を持つのも自由でしょ。魔法少女にならない、なれない人間は祈らないのか？希望を持たないのか？
それをQBのシステムで安直に実現することが、無用な絶望の元凶でしょ
魔法少女以外は無価値なカスだ、というのがまどかの価値観なら、魔法少女システムの否定は希望の否定かも知れんが

>>620
物語開始時点で選べる結末は２つあって、好みの問題だとは思うが。
>俺は劇中描写、話の流れ、感情の持っていき方からこのラストはおかしいって言ってるわけだ。
これが良くわからない。魔法少女システムの否定になる伏線があったということ？

>>624
「希望を持つことは魔法少女じゃなくても出来る」とまどかが納得する伏線があれば
それはアリだと思うが、「何かを叶える＝魔法少女になる」という点で
両者は同一のこととして描写されてると思う。これは第二回から最終回まで、ずっとそう。

>>621
普通にさやかは杏子を好きになるのでは？

脈がなく、仁美が彼女になった上条
自分をどこまでも追っかけてくれる杏子

そりや、女でも男でも杏子を好きなるわな

>>632
虚淵さん。また「好み」ですかｗ

>>623
日本語でおｋ
ついでに自業自得の人生そんなに好きだったのか杏子の奴

さやかに自分語りしてたのは楽しい自業自得の人生自慢で
「こんな人生だったんだから〜」は素晴らしい自業自得の人生を歩んできたんだからご褒美があってもいいはずだという感情の発露で
極めつけに自業自得の人生を歩める喜びのあまり能力を封印してしまったと
これは新発見だわ。こんな見方初めて知ったぜ

> 「希望を持つことは魔法少女じゃなくても出来る」とまどかが納得する伏線があれば

伏線も何もこんなの常識だろ
まどかの親父は絶望して悲嘆に暮れながら生きてんのかと

いいじゃないか二次創作くらい、この作品からキャラ萌え引いたら何も残らないじゃん
頼むよ神様。こんな本編だったんだ。せめて二次創作くらい、幸せな夢を見させてよ

さやかが杏子を受け入れる描写も機会なかったしなー
まぁ虚淵のことだから、ご都合空間で「杏子はわたしのために心中してくれたんだね…最高の友達だよ」とかほざくのかも知れんけど

>>636
＞まどかの親父は絶望して悲嘆に暮れながら生きてんのかと
想像して吹いてしまったｗ

IDコロコロ変えながらキャラスレ荒らしてる敬語の奴だなID:Gmfw+1ZD0

なんかまどかという神様におねげえしますだと
上納金を納めないと何もできないというヤクザな世界に見えてきた

>>631
一般論はそうだろうけど、魔法少女になれなくても願いが叶えられるのは杏子だけで
マミとさやかは無理じゃないか。
それを願いによる安直な実現というなら、もっと軽い願いごとで叶う課題
（魔法なんてなくても幸せになれる、とまどかが納得出来る課題）を２人に与えてやる必要がある

>>635
自分はいいけど、他人に同じように考えてほしくない、という説教では。

>>636
話がズレてる。魔法でないと叶わないようなシリアスな願いを抱えていても、
魔法で叶えるべきではない、と納得して終わる物語と、魔法でなんとかして叶える、という物語の選択。
どっちもアリだと思うが、まどマギに前者の伏線は無いと思うが。

>>640
なんでも任侠物らしいからな
まどかは女子中学生の被った広島のヤクザなんだろう

>>636
希望を抱く一般人代表ならまどか母でいいんでない？

男として書いてると抜かす、虚淵の駄目脚本ですからね

それを少女として演出するスタッフ、声優はたまったもんじゃない

つまりまどか世界においては、魔法少女になれない人間は不幸の前に絶望する選択肢しか与えられてないってこと？
こんなあからさまに現実から乖離した世界設定にこそ、伏線が必要じゃないの？　どこかでそんな言及あったっけ

魔法少女じゃないと叶えられない願いは確かにあるけど願いの持ち逃げが許されない理由なんてどこにもない

>>628
不良と子犬の法則でやたらと高評価なだけで
杏子も舞台装置の薄っぺらいメインキャラ？だと思う

>>641
だから再び家族には死んでもらおうって？たいした自業自得もあったもんだ。家族が何をしたというんだ
そんなに責め苦を負いたいなら一人で負えよ。尤も本気で自業自得の人生もいいやと思ってるならだけどな

杏さや厨うぜ

>>648
自業自得言ってる割には人を殺して得た力で人から盗んだ金でゲーセンで遊び呆けてたりするからな

>>647
アニメキャラだし、薄っぺらくていいんじゃないの？
楽しめればＯＫでしょう

まどかのキャラで、いや他のアニメでも薄っぺらくないキャラなんてそんないないと思うぞ

現実とアニメでは違うのだから

薄っぺらくもほむまど、杏さやで楽しめたらいい
脚本は駄目だったけど、デザインで声優さんは良かった楽しめたでいいじゃん

>>619
全くだｗ
結局絶望しなくなるんじゃなくて、絶望の結果が魔女から死になってるだけだもんなｗ

魔法少女が叶えられる願いには詳細不明の制限があるんだよな？仮にそういうものとして話すが
つまり、魔法少女になれる人材でも回避できない不幸は出てくる。さぁどうする？
願いで不幸を解消できなければ希望は抱けない、というなら、希望を持てない人間続出だぞ
希望を抱くのは間違いじゃない、邪魔するルールは壊すと豪語した人は一体何をしてくれたんだろう

>>645
全部の人間がそうじゃなくて、魔法でないと叶わないようなシリアスな願いを抱えた人間が一定数いるってことでしょ。
現実から乖離って言うか、それは現実と一緒じゃないか。

たとえばさやかが願いを叶えなければ、恭介は手を治せないだろうけど、さやかと仲良くやったり
音楽の道にいく手段がないわけじゃない。でも、コンサートでバイオリン弾けるようにはならない。
それは承知で、魔法という手段には頼らず前者の道を選ぶ。そういう痛みを伴う決断のある物語は、
それはそれでいいと思う。
でも、そうじゃない物語もありえる。そして少なくともこの話に、上記の伏線は無いよね。

>>648
まあ杏子について言えば反感買うとは思ったけどｗ
ついでに言えば、杏子の願いは魔法以外でも叶うって意味で、登場人物の中で一番安易で、
安易な願いは不幸を生むと視聴者側に伝える役目を果たしてると思う。

>>641
無理なものは無理だと諦める、生きてるんなら死ぬ気で立ち向かうか他の道を探すかして乗り越える、
ってのが自然なあり方でないの？
安易な手段でそれを解決するのは、たいていの作品では悪いこととして描かれる。
ドラえもんだって、道具に頼りすぎるな、最終的には自分の力でどうにかしろって結論になるわけで。

作品の不満点というより
贔屓のキャラ・贔屓のカップリングの扱いを愚痴るスレだな

>>654
虚淵さん。あんたはまどかに不満ないのでは？

スレ違いですよ

虚淵さんとは話が通じないから困る
ツイッターで「アンチというのは俺の物語を理解してないから困る」とかつぶやいてくれよｗｗ

>>653
そのとおり、全ての不幸を救うのは不可能だと思うよ。
だから、「願いが絶望に変わるサイクル」の所だけ壊してるんじゃないの？

>>655
そういう話もありえる。ただそれだと、マミはほぼ救われないから、ハッピーエンドにはならんでしょう。
安易な手段での解決を諌める話なら、もっと軽い願い事を２人に与えておくべきだったんじゃないか。

>>654
伏線も何も、道理を曲げる願い事のせいで不幸になってる方々を散々描いたわけで…
願い事を否定しないほうが不自然だろｗ

>>660
QBさんが「条理を超える願いを叶えるんなら歪みを生むのは当然だ」と言ってたしな

>>654
いや、だからさ、奇跡が起きないと解消できない不幸に見舞われた人間は皆絶望して終わりなのかよ？って話じゃん
そこが現実から乖離してるってことなんだけど。障害を持った人は皆希望を持たずに生きていくしかないって言うつもり？
この作品ではそうだ、というなら、そこにこそ伏線がいるでしょ。一般人は絶対に立ち直れません、という描写が

ID:lrlmPUxM0の人は勝手に設定をややこしくしてないか

現実でもその分野では絶望して終わりでしょ？

その分野だけが人生じゃないんで

>>662
障害を持った人は他の誰かを犠牲にしすることで希望を持てるようになるのがこの物語
糞胸糞悪いｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
いやいや、言ってることが変わってますよ
「叶えられない願い」というルールがあるせいで、希望を抱けず絶望するしかない人が出てくるんだよ？
君の言い分を借りれば、それはまどかの発言と矛盾することになるじゃん
「お前の願いは叶えられん」ってルールを認めるなら、希望を抱くことが間違いって容認しちゃってるじゃん

>>660
願い事を叶えて不幸になる例を描写したからといって、願い事を叶えなければ良かった、とはならんでしょ。
どちらも痛みを伴う選択肢で、それでもバイオリンが聞けるほうが良かった、という方向に
向かってるじゃない。

>>662
>障害を持った人は皆希望を持たずに生きていくしかないって言うつもり？
話がズレてるって。足に障害があるときに、コストを払って義足をつけて歩くべきか、
義足を使わずに歩くべきか、とかそういう選択肢でしょ。どっちもありだろうとしか。

>一般人は絶対に立ち直れません、という描写が
マミがそれに当たる。

>>659
マミが事故ったのはだれのせいでもないし、あそこで死ぬのは仕方ない。
願い事を否定した結果生き延びることができなくてもそれは自然な状態に戻ただけ。
それはそれで普通にハッピーエンドになるんでない？
人が死んだらハッピーエンドにならないの？

なんでも出来るんだしまるっと救ってやればいいだけじゃないですか

杏子の自業自得云々の話は結局どこかに行ったな

さやかのバイリオンもおかしいんだよな

本当は聞くこともなくさやかは死ぬのに、まどかの力で不思議コンサートを開いて聞かせてるのだから

大体マミだってご都合主義のさじ加減次第でどうにでもなるっしょ
願い叶えなかったら奇跡的に生還しました、家族死んだけど友達の支えもあってなんとかやってこれてますーとでもできるし

>>667
>「叶えられない願い」というルールがあるせいで、希望を抱けず絶望するしかない人が出てくるんだよ？
そりゃ単なる事実誤認。「叶えられない願い」はルールじゃなくて（物語上でも、現実でも）事実でしょ。
１２話での”それを邪魔するルール”ってのは、ソウルジェムに穢れが溜まって、それが魔女を産んで
災いを撒き散らすサイクルのこと。そう言われてるじゃない。

>>669
>人が死んだらハッピーエンドにならないの？
ちょっとハッピーエンドの定義を聞きたいなあ

>>671
病院屋上で聞いただろ

>>632
＞魔法少女システムの否定になる伏線があったということ？

少なくとも現状の魔法少女システムは魔女化以外も否定あったなぁ

「全然釣り合ってないよ。あんな体にされちゃうなんて」
「バカ言わないで。そんなわけのわからない理由で、マミさんが死んで、さやかちゃんがあんな目に遭って。あんまりだよ…ひど過ぎるよ」
「みんな騙されてただけじゃないっ！！」
「どうでもいいって言うの？みんなあなたのせいで死んだようなものなのに」

ゾンビ化も戦死も否定してたんだけどなー
このまどか何処行ったのかなー

「私だってママのことパパのこと、大好きだから。どんなに大切にしてもらってるか知ってるから。自分を粗末にしちゃいけないの、わかる」
ついでにこのまどかも何処行ったんだろう？ｗ

>>672
俺もそれでいいと思うわ
あの場にQB来なくてもすぐ救助が来て助かったってオチでも
少なくとも負のご都合主義よりはマシ

>>672
さやかに不思議コンサート聞かせたように、まどかが全能の力で助ければいいわけなんだよな

>>671
まど神様は願いで家族を不幸にした杏子どうするんだというレスが前にあったが
それ見てわかった、不思議空間で家族の幻影見せて洗脳するんだ

>>674
なぜかもう一回聞かせてるよね

それで、まどかとさやかで上条に一生解けない呪いをかけたわけ

>>673
唐突に出てきた謎パワー因果力によって叶えられる願いの範囲が変わるのは確定

>>676
＞負のご都合主義

虚淵は本当に・・・
世界改変後に、マミ、杏子、ほむらがいて、1人消えるさやか
正に負のご都合主義

インタで言い訳していたけどね

>>668
いやいや、義足云々ってのは願いによる回復とは全然別の解決方法なんですけど？恣意的な表現をするなよ
奇跡なんかなくても人は人として出来る範囲で、不幸に対し何らかの形で立ち向かうことができる、という話でしょ、義足ってのは
そこを飛び越えて、奇跡的な取り返しができないのであれば希望はない、ってのが君の理屈じゃん

マミが？どのように？事故がどうしようおないからって、一般人があらゆる不幸に絶望しかできないって話にならんでしょ

>>675
交わした約束蹴飛ばしてどっか行っちゃいましたな。ｶｰﾁｬﾝ可哀想・・・
元は送り出したのが悪いとはいえ信じて送り出したらこの様ってまどかDQN過ぎだろ

>>668lrlmPUxM0
虚淵さんはいつも言っている意味が解らないです

>>673
魔女になるのも事実じゃん。「魔女になるから魔法少女」なわけだしね、この作品では
君のその勝手な区別は何を基準に行ってるわけ？

>>682
魔法というのも、代償を払って成果を得るわけだから、技術の延長線上として描かれている。
それが人類（本人）由来でないというだけで。
だから本質としては、「他人（異なるグループ）の手助け（義足）を受けるか、受けないか」の二項対立に落とせる。

魔法少女システム自体を破壊するような物語にするのも、いくつか設定を変えれば行けるんじゃないか。
・各魔法少女の願い事の種類を変える
・QBが文明に関与してきた、という説明を捨てる
・QBの力を借りないで、システムを破壊する手段を用意する
まあ問題は最後かなあ。

>>680
序盤に出てきた「どんな願いでもひとつだけ叶えてあげる」という台詞によって、さやか程度でもどんな願いも叶うのも確定

矛盾してる？　虚淵にどうぞｗ

>>686
魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ
これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！

>>673
ハッピーエンドの定義は人それぞれだろうけど、
メインキャラが死ぬからといってハッピーエンドじゃなくなるということはない。
例えば、ジョジョ3部なんか花京院、アブ、イギーが死んでるけど普通にハッピーエンドなわけで。
そもそもハッピーエンドにする必要は皆無だし、
完全なハッピーエンドにしたいなら万能の力をつかえば良かった。

その程度なら、否定できないって主張おかしくない？
否定できないって言うなら逆に、他の技術は希望になりえないと否定することになるんだし
「技術の延長上である」という解釈が矛盾起こしちゃってるよね

>>685
落ち着け。魔法少女が魔女になるのは、そっちが物語上破壊されるべきだと主張してる魔女システムの
一部であって、前提なしに成り立つ事実じゃない。
「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。

>>687
>魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ
>これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！
これに関して、確かに描写が足りてないように思うんだよな。
マミへの対応見る限りだと「一旦死んだ（魂が壊れた）人間は生き返らない」って事なんだろうけど、
伏線としてはもっとちゃんと描写するべきだな。

え？　死んだ人間も生き返ると言ってますがな

死者の復活なんて一番よくある願いですよ

>>687
似たようなこと言ってた神龍だって制限あったよ

>>692
神龍は作中できっちり説明したけどね

こっちの場合は因果量が溜まってれば何でも叶えられるらしいがな
何故か叶えなかったけど

この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ
設定を変えれば、じゃなく、変えなければそうなる
まどかの最後の願いが、システムそれ自体を終わらせる
まぁアウターゾーンの猿の手と似たような話になるわけだが

>>690
おいおい、君こそ落ち着けよ
「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから
つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ
「叶えられる願い＝希望」ってのが、QBシステムにしか存在しないのだから

>>688
ありがとう。
人が死ぬからハッピーエンドにならないわけじゃないし、そもそもハッピーエンドにしなきゃいけないわけでもない。
両方同意。というわけで、万能の力の範囲が問題っぽいな。

>>689
技術の延長かどうかを言いたいんじゃなくて、「魔法使わない」っていう選択は極論すれば
「願いを叶えるのに、他人の手助けを借りない」って事じゃないの？ってこと
そういう物語もあっていいと思うよ。ただ、そうじゃない物語もあっていいと思うよ。と、それだけ。

>>691
台詞としてはそう言ってるんだよな。時間を戻せる能力を使えば、定義上生き返ってると解釈は出来る。
まあ、杏子が問い詰めた時は、QBは出来ないと言ってるわけだが。
どういうときに出来るのか、誤解無い範囲で視聴者に伝えるべきだったんじゃないかな。

>>696
他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？
何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど
そんな歪な世界なら、きちんと設定を見せるべきでしょ、作中で

借金を返す為に汗水垂らして働くのと借金を返す為にサラ金を利用するのくらい違うな

>>695
俺は田能久エンドでも良かったけどな
御都合の伏線になりえる設定しか見当たらなかったし
本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった

最終回でひっくり返されるのかと思ったら、作中設定より作者の嗜好が優先なだけだった

>>673
ゲームのアークザラッド�Uとか、主要キャラの�Tの主人公とヒロイン死亡
都市は大災害で壊滅、ご都合的に何も元通りにならないほぼ救われないオチだが
案の定希望もへったくれもねえだろと�Uの主人公は絶望してたけど
生き残った君らで復興させることが希望にも繋がると幽霊な�Tの主人公が伝えて終わった
�Uの面々にはこれから次第で希望にも絶望にもなる選択になってる
死人続出だし、洪水で人が流されていくインパクトのある表面だけみりゃ鬱エンドとか苦いとか言う奴も多いけど
まだ次に道が繋がるハッピーエンドでもいいと思うけどな

>>695
>この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ
n3Kwp1g40がそう信じたいのは分かった。

>「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから
良く解らん。>>632>>641で、まどかの中では希望を抱くこと＝魔法少女になることは
同一なんじゃないか、とは言ったが。
それは登場人物たちに与えられてる課題が、ほぼ祈りによってしか解決不可能だからそう見えてる。
>つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ
この思考の飛躍も良く解らんな。絶望はQBシステムに関係なく、存在するものでしょ。

>>697
>他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？
>何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど
話がずれてるが、物語で提示されてるのが、他人じゃない人間同士のグループでは
叶えられない課題だからじゃないの。

＞本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
それはなくね？
たいていの作品において魔法を覚えるためには対価が必要だし使用するにも対価が必要
無条件無制限はなかなか見当たらない設定だろ

「奇跡に頼らなければどうしようもない人がいるからシステムを否定できない」
「叶えられない願いがあるのは当たり前だから受け入れるべき」

全くもって意味不明だよね。矛盾しまくり。そもそもが奇跡に頼ったところで必ず救われるわけでもなく
条理を覆すことでしっぺ返しがある、という話でもあるんだから、アンコントローラブルな奇跡なんて受け入れるべきじゃない
否定するほうがよっぽど筋が通っている。マミは死ぬかもね。恭介は絶望するかもね
でも、それが事実だろ？現実だろ？自業自得と納得するなら、宇宙人の介入なんかさせるなと

９話まで「魔法少女になること自体が悲劇」というような話の流れなのに
主人公の結論が「魔女にならないなら魔法少女になってもいいよね」という感じに見えてどうも理解できない。
あとソウルジェムが離れすぎるとヤバい事とかは主人公の行動等から判明してたけど、
後半はただ人の口から解説されてただけなのも気にかかる

宇宙人の介入で成り立ってきた世界って前提だからなあ

>>702
なくね？　って言われても…
他の魔法モノだと有限だけど、感情があればエントロピーが減少するなら、条件付無制限なのよ
結局エントロピーはただのマクガフィンだったけどさ

>>699
>本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
>負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった
感情エネルギーってのがご都合主義だから、そこみるとそうなるな。
どういう論理かを作中でちゃんと示せてればいいんだろうけど。因果とかもなｗ

>>703
>「奇跡に頼らなければどうしようもない人がいるからシステムを否定できない」
>「叶えられない願いがあるのは当たり前だから受け入れるべき」
俺が言ってる物語の結論は上の方で、君が言ってる物語の結論は下の方だから、そりゃ合わせれば
矛盾するだろう。何が言いたいんだ。

まどかはQBの歴史映像を見せられたことで洒落でも何でもなく「洗脳」されたとしか思えない
９話までのまどかは消失してしまった

いつもの人はとりあえず魔女化が希望を抱く事の否定になる理由をちゃんと明示してくれ
話がズレてる

>>701
いや、君こそ、君が脳内で信じている話ばかりで、作中の描写との結びつきがなさすぎるんだが…

希望を抱くことと、願いを叶えることって関係ないのに結び付けてるからおかしいって話してんのに
「さやかの願いが叶えられないだろ」って反論してんだから、希望＝願いを叶えることのみ、って定義してるよね？話理解できてなかったの？
そうなると、QBシステムの範囲でしか、絶望と希望は語れなくなる。どこにも飛躍なんてないよ？
希望がシステム外の要素で成り立つなら、絶望もシステムの外で成り立つけど、そうなると、システムの否定に問題がなくなるよね
そうなると君は困るんだろ？君の脳内設定的に

いや、だからさ、その課題って何？上條は別の道見つけりゃいいじゃん。さやかはそれを支えればいいじゃん
マミは救命すればいいじゃん。無理なら諦めるしかないじゃん。魔法少女がいようがいまいが、回避できない不幸があると認めるわけでしょ？
何でそこで「叶えられない！」っていう反論が出てくるのか意味不明なんだよね。コロコロ立場変えすぎ

>>707
>>690
＞「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。

↑君の言ってることだけど？叶えられない願いを認めるなら、マミの立場だろうがさやかの立場だろうが同じことでしょ
全員の願いを叶える、というシステムが前提ならまた話は別だけど、そうじゃないと、君自身が認めている

どちらにせよ、本当にテーマが折衝ならば話し合ったり互いの妥協点を見つけていく描写はほしいと思った。
互いに主張はするけど話し合いはしていない印象がある

>>709
何、俺なのか？
魔女化があると、願い事を叶えた結果が１００％絶望の撒き散らしになるからじゃないの。
だから、笑顔を邪魔するルールと言われてるわけで。
魔女化しないなら、絶望をまき散らして終わることはない。

>>710
俺は基本的に、物語の結論をどっちにしたいの、どうすれば改善できたの、って視点で言ってる
>希望を抱くことと、願いを叶えることって関係ないのに
一般論としてはそうだね。
けど、ここで魔法少女に与えられてる課題は、QBに頼らないと叶わない願い事ばかりですね。

一般論を大事にしたいなら、QBに頼らなくても希望を抱ける、という課題を設定するか
解決策を用意して、描写を追加したほうがいいですね。でもそうなってないね。

>>713
QBに頼らないと、奇跡に頼らないと叶わない願いなんていくらでもありますよね
で、それがどうしたの？
世の不幸を取り除くなんておこがましいんだよね？
諦めるか、自分のできる範囲で妥協点を探すか、それだけの話じゃん
君が何を主張したいのか本気で見えてこないんだけど

>>711
>「叶えられない願いがあるのは当たり前【だから受け入れるべき】」
これが君の感じた価値観で、君が持ってきたい結論だ。
この結論でも俺はあり得ると思うけど、これを主張するには、描写が足りないんじゃないか、と俺は言ってる。

＞「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
これは議論の前提。どんな願いも手助けなしに人間が叶えられると言いたいなら、そりゃ別だがね。

>>713
本編でもすり替えが行われてるから誤解しやすいかもしれんが絶望した結果が魔女化な

>>714
俺は物語をどうしたらもっと良くできるか、という点に興味がある。
君は、まどマギを題材にして、自分の価値観を主張しているように見える。

>>716
魔女化は絶望のみによって起こるとは言われてなかったと思うが。
穢れによる魔女化は魔力の消耗によっても起こるし、誰かを呪う＝絶望することでも起きる。
”美樹さやかの消耗が【予想以上に早い】”ってのは、呪いの分が追加されてるからだよね。
あと、まき散らす＝拡大再生産ってとこが問題なんじゃないか。

その場その場で話ころころ変わりすぎ

「全ての不幸を取り除くなんて虫がよすぎ」＝不幸はあって当たり前なのだから受け入れろ
「叶えられない願いはある」＝全部叶えられるようにするのも↑と同じで虫が良すぎるから、叶えられないことを受け入れろ

って言ってんじゃん。何か一つでも間違いある？

だったら、システムをなくしてマミやさやかの願いが叶えられなくなることの、何が問題なの？と

>>717
君は自分の脳内解釈を垂れ流してるだけでしょ
それにしたってせめて筋の通ったことを言いなよ

こっちはずっと、作中の描写を元に話していたんだけど？
そこに君が妄想を垂れ流し始めて、こうなってるんだよ

魔女化さえしなければゾンビ化失恋その他で絶望してた子も希望を抱けるんだ
わけわかんないよね…気持ち悪いよね…

魔力の消耗で魔女化する事が希望を抱く事の否定になってないからどうでもいい

>>706
何を主張したいのか色々考えたけどよくわからなかったわ
結局ご都合主義って言いたいんだろうけどまどかの願いの結果どう変わるのかが
いまいち理解できてないんじゃないの？
魔女化の代わりに戦死になったとか言っちゃってるし…
自分でマクガフィンとか言いながらご都合主義って言っちゃうのも問題だし
まどかの最後の願いが急に出てきた→だからご都合主義ってのも単純に読み込みが足りないだけだし
あの終わりにするために意味のない願い事をしたって理解だとしても問題

>>718
論理の飛躍に付き合うのが疲れるんだが
>「全ての不幸を取り除くなんて虫がよすぎ」＝不幸はあって当たり前なのだから受け入れろ
これは左＝右じゃないから、論理的に間違ってる。

なんども言ってるけど、１２話のまどかの願いを翻訳したときに、整合性がないことを問題にしている。
１２話でまどかが言ってるのは、全ての不幸を取り除く話ではなくて、魔法少女の叶えたい願いを
制約なく叶えさせてやるという筋になってるから。

１２話のまどかの願い自体が、そもそもシナリオとしておかしいと言いたいなら、
どういう結論が正しいのかと問い合わせたら、そっちからこれが出てきた。
>「叶えられない願いがあるのは当たり前【だから受け入れるべき】」
で、描写が少ないから、この路線で行くなら描写を増やして設定変える必要がある、と指摘

>>717
そういえばそうだったな
まぁ先に言われちゃったけど>>721

>条理を超える願いを叶えるんなら歪みを生むのは当然だ
制約ならQBの言ってたこの事の方がまだ適当だな
魔女化は願いの制約としても欠片も機能していない

>>722
えーと、>>699の内容は最終回放送前の俺のオチ予想なんだわ
んで>702の「魔法を覚えるためには対価が必要だし使用するにも対価が必要」ってのは
「大抵の作品では」って注釈が付いてるように他作品でしょ？
まどマギ世界内では、魔法の定義は「QB一派が開発した、感情を利用したエントロピー減少技術」な訳だ
で、エントロピー減少って事象の具体的な意味が「時間の矢の否定」「無限エネルギー源」なのよ（だから＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能とか、対価無しに、とか書いた）
んで、作品世界内では魔法はかなり万能（契約時の奇跡もQBには起こせない（８話参照）なので魔法と解釈してる）
だから、完全に機能すれば「対価無しに願いの無限実現可能」と。

最初のうちは期待してたけど結局所謂
『ラスト数(十)分でキャラクターが唐突にテーマ()を語り出す良くあるアニメ』でしかなかったな

最後のまどかの願い。
「自分が永遠に地獄の苦しみを味わい続ける代わりに宇宙の寿命を伸ばし続ける」ってのはどうよ？

この作品の「敵」はQBじゃなくて「宇宙の寿命」だろ？

それが解決されりゃ魔法少女システムもいらんし、

「あなたのために誰かが戦ってる」って作品のテーマにも合う。

ってごめん。

実は俺、まどかマギカ全く見てないんだ。

ただみんなの話から想像して言っただけ。

レス読んでると、ID:lrlmPUxM0とID:n3Kwp1g40の話がよくわからん
二人とも酔ってたのか

まどかというキャラクターが魔法で願うには視点のおかしいお話でしたね

描きたいシーンありきで前後がうまく繋がってない素人みたいなストーリーでした

１１話で遺体があってお葬式ができたが
世界改編後は遺体もない行方不明だから
お葬式さえもできないのか＞さやか両親

上条も仁美も告白騒動の直後に、さやかは
永久に行方不明……
まどかもさやかも酷い願いを叶えたものだ
さやかの両親、上条、仁美へ呪いをかけて
まどかとさやかは死んだ

>>733
どうでもいいけどキャラスレにまでそういうレスするのはやめような

一言もさやかに告げずに退院して、学校に来てるのにさやかとは話もせずに
他の女とあっさりつきあい始めた上条
見舞いにも来てないくせに昔から好きだったとか突然言い出した緑の髪の女

８話でほむらが重要な話をしかけてるのに「さやかちゃん探さなきゃ」の一言で
その場から何故か逃げて行ったまどか

説明して

>>735
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　|　　 　　（__人__）　ｱﾅﾀｶﾞｼﾝﾀﾞﾗｶﾅｼﾑﾋﾄｶﾞｲﾙｯt　 　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u　　　　　｀ ⌒´　 ／ 　　(人間こうはなりたくねぇよな)
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

夜中分からここまで一気にスクロールした、ともあれケンカせずにやっておくれ
こういう会話が本スレでなされなくてここで熱心なのは残念だよなあ

カップリングはたしかに杏子ｘさやかだけ同人プッシュのイメージが強すぎる
ほむまどですら優柔不断主人公が強い好意を持つ理由がなんとなく伝わらない感じ

>>735
前半。腕が治らないと知りながらCDを聴かせ続けるのは、上条にしてみたら残酷な話しだと思うよ。
さやかは他人に対する配慮や気遣いが不足している。端的に言って、上条に嫌われても仕方のないレベル。

>>738
嫌なことを嫌といえない親友ww

虚淵って友達いないんだろうな

>>738
その理屈なら、さやかはお見舞いの度に新しいヴァイオリンを買ってくるべきだったな

中学生んときだったら女子うぜえって時期あるだろ
素直になれない男子って学園物の王道だよチミ

しかも奇跡的に自分の内なる不思議な力で直ったわけだから
さやかに挨拶するわけないだろ
おれＳＵＧＥＥＥＥ中だよ

これ学園物だったっけ？

女子ウザイは小学生までだろｗ
中学の時は頭の中は女の事しか無いよ

>>743
ダークファンタジー(笑)だよ

だったらクラスの男子から
「上条くーん、今日もヴァイオリンのお稽古ぉ？ギャハハハ」ってはやし立てられなきゃな

せめて魔法少女の姿のさやかが夢枕に現れて
不思議な光線パワワワワで腕が治ればよかったけどな

腕が治る＝関係性も元通りと期待する女子中学生に対して
腕は元通りになったけど？それがあなたとどういう関係が？のピエロっぷりが非常にでている

>>735
さやか追い込むための話なので、過程はいりません。なにかしら、トラブルをいれておけば、キャラが右往左往することになってます

八話は確か、私達会ったことあるのと尋ねて、ほむらが言葉に詰まるシーンがその前にあったはずだが、これは話をすると物語が違う方向にいくおそれがあったので、これ以上会話をさせないため

個人的に上条の話しはBJの「海賊の腕」を思い出す。
体操選手のイッチンが義手になって落ち込んでいるときに、彼女が陰から支えて将棋の道を奨める。
さやかは毎日CDを聴かせて上条を精神的に追い詰めてたけど、別の話題で気をまぎらわすとか
精神的な支えになるように努力すべきだった。まぁ自己チューのさやかには無理な話しだな。

そりゃあ「さやかは隠れた名演奏を探してくる天才だねえ」の言葉を鵜呑みにしたんだろ

ｓａｇｅもしてない
今頃定型な事を内容を見ていながら聞き
キャラアンチスレで無いのに対象キャラヘイトなコメントを求める

典型的ななりきり煽り屋じゃないか

スタッフは、さやかをどのような人物として捉えていたんだろ

昼間はいつも人少ないし話題も少ない

その後の特定キャラに対する追撃もないし
許容範囲じゃね？

>>752
とりあえず監督は「さやかかわいいよさやか幸せにしてあげたい」だったような

って言うかまだあの段階だとさやかも上條も腕が治らないとは知らなくて
リハビリ頑張ればなんとかなるって認識だったはずだろ

>>748
それ脚本化の都合だけじゃんｗ

マミもさやかも願いを叶えられないってオチで良かったなまじで
魔法少女がいなくなって魔女もいなくなれば
マミの家族の事故だって魔女の影響ってことにして生き返らせればいいし

スレを伸ばす事が目的じゃ無いし住み分けは大事よ？
キャラアンチありきで話進めるならキャラアンチスレでどうぞって

どうせまた青厨がーって話しにもって行きたいんですね
分断工作員さんお疲れっス!!

上條はどう言い訳しても、行動が人間的ではない
魔法少女化に慣れるごとに人々の記憶から薄れるみたいな
シャナで言うトーチ的な設定があるとか
QBが裏で工作してる、もういっそ上條を割ったらQBが出てくるとか
それくらいじゃないと理解不能なレベル

キャラアンチって俺のこといってんの？
735のこといってんの？
735だったら緑アンチってこと？

仮にキャラアンチだって不満点を愚痴りたいときがあるだろ
なにも締め出さなくても

>>760
中学生男子かつ自分の事で精いっぱい＆さやかにこれと言って興味が無いなら
あんなもんだと思うよ

>>762
上条にとってさやかは親友ってウロブチ本人が言ってる
この作品友達や親友って関係が設定だけだったりしてまるでかけてないから
ウロブチって友達いないの？とか言われるんだよ

>>762
ガン無視するって、興味の有無以前でしょ
人としての感情があったらあそこまで徹底できんよ
仁美が優先権譲る程度に幼なじみという設定も何なのって話になるし

折衝と言い、御都合主義といい、虚淵の辞書は我々の辞書とは違うらしいぞ

こっちが一方的に悪くても普通は謝れないだろ
逆に避けるみたいな
先日やってた「海がきこえる」の主人公だって殴られてそのまま2年後だったし

素直に、はにかみながら「わりい」って謝るのは学園物の爽やか主人公くらいだろ

>>764
だから、嫌われたんだって…

俺昔事故でで入院してた時に俺の事好きらしいとクラスで噂になってた女子が
二日に一回くらいお見舞いに来てたんだよな
一応普通に仲良くしてたけど正直不自由な生活で髪の毛も自由に洗えなくて
ベタベタだし体の匂いも気になるし学校行けないあせりだの不安だので
色々将来悲観的だったから、その女の子の事うざかった
花持ってきてくれたけど花瓶ないつってそのまま放置して枯らしたよ
それ見てショック受けてる風なのもうざかった

まあ俺が最低な人間だったのかもなあ
でも異性と思ってない女子に逃げられない場所で毎日マンツーマンはうざい…

>>768
最低な人間だw

まあでも気持ちは理解できる。
上条の描写はさやかフィルタかかってるからな。
単に視界に入ってないのかもしれないし、声をかけるならさやかからやれよ、とも思うし

そうだな。冷静に考えると
「あのときは悪い。元に戻らないと聞いて気がたってたんだ」
って心が少し届いたかなと思わせての緑略奪でもより強い魔女になりそうだ

>>767>>768
作中で嫌われたって描写があればそれで納得できたんだよ
だが実際は上条はさやかとイヤホン共有するとか最後に「さやか……」って呟くとか
何よりウロブチ本人が上条はさやかを言ってるんだよ
そして男女関係抜きにして親友に対する態度がクズすぎﾜﾛﾀって話になる

>>761
最初にこのキャラの此処が嫌いだからこう返してくれよみたいな>>735はそれ用の各スレに行けばよくね？
そこでなら欲しいレスは貰えるだろうし

作品全体としてならここの流れおかしいよねとかはアルけどこのキャラのココ許せないはキャラアンチスレ担当
一応各キャラのファンも見てるだろうから>>1のスレ文読んでみてね？

>>764
ガン無視だっけ？さやかから声かけても無視されてたとか？

自分がこんだけ頑張ったのだから、周りが自分の期待どおり動いてくれる、
という依存体質のあるキャラがドツボにハマッてるような

>>772
なんでもかんでも工作員に見えるみたいだけど
俺最近このアニメ見たから普通に聞いてみただけだよ？

>>737
本スレは信者とほむら厨の巣窟になってるしな
ちょっと批判すれば「本編見直せ」とか「思慮が浅い」だのそんなんばっかり
盲目的なやつが多いわ

>>773
上條もそうだがさやかも不自然なまでに上條と関わろうとしないんだよね

あれが不自然じゃなかったら、上條は最低のクズ！みたいな解釈が中の人から出たりせんでしょ
普通にクラスメイトに親しい人間がいて、仁美からもさやかからも好かれるという人物設定なのに
社交辞令もなければ好意の拒絶さえない、およそ人間的感情を見いだせない描写は駄目すぎ
大体、嫌ってるとかいう解釈は、脚本家様が否定してんだしな。話にならん

>>776
お互い悪くないのにすれ違いで悲劇的結末を迎える
って携帯小説みたいな悲劇（）描きたいんだからしょうがないじゃないですか
お互いコミュニケーション取れてたら悲劇にならないじゃないですか

>>776
仁美からすれば、さやかの行動はかなり自分勝手に見えるだろうなあ。
たとえさやかが魔法少女であることを知ってたとしても

さやかは、だから可愛いキャラなんだろうと思うけど

>>777
中の人はそんな解釈してない

>>549
結局こういうことだよね

　まどかの場合、二通りの解釈ができるけどどっちに考えても胸糞悪くなるだけなのが致命的。
解釈1
魔法少女になりたい→魔法少女の真実を知って絶望→でもやっぱり魔法少女は必要だよね！
散々QBに騙されたとか言ってんのに、歴史上の魔法少女の映像見せられてコロッと納得してんじゃねえ。

解釈2
私は何も取り柄がないからとにかく魔法少女になりたい→その魔法少女が魔女になるのは嫌だからそこだけ変えるね！
おいおい、他力本願で願いを叶えるのが希望ですか、代償を考えたら麻薬と大して変わらないんですが。だいたい、ほむら
が何のためにループしてきたのか知っただろ、あんたは。家族や友達もほったらかしだし、何という自己中……

>>777
上条本人が軌跡の復活を遂げたヒーローなんだよ
それに他人のことなど考えない
社交辞令のできない自己中で無感情な中学生って普通にいるけど

学校で接触したら
「上条ったら急になくんだぜー」
「ちょ！ばか！うぜえ！いうな！」
ってなりそうだし

蛸壺屋さんは夏はまどか一家虐待模様で書くらしいが上条をエロ主人公にした話もやって欲しいな

上條の超不自然な無視もさやかの超不自然な豆腐メンタルも
虚淵の推敲不全な脚本で偶発的に出来上がっただけとしか思えないから、
どいつが悪い云々ってのは語るだけ無駄な気がする

友人に頼るときだけ頼って
自分は全然助けない奴って
実生活でも中学くらいの時にはザラにいたじゃない

その態度が電車のホストとリンクして魔女化なんだからいいじゃない

確かになー
魔女になるならみんな死ぬしかないじゃない！って発狂にしても筋が通らん
魔女にならない方法を見つけようとしてそれがないと分かった時点で発狂するのが筋

マミも頭悪い、努力しない虚淵キャラ作りの魔の手から逃れられなかった

上條がさやかを嫌っていたという解釈は普通に有りだしアニメの描写的に自然だったにも関わらず
後からインタビューで親友と思ってたといられてもなんだそりゃと思うしかない

だって登場人物がまともな頭してたらこんな失笑ものの悲劇（）なんて起こらないし

登場人物の不自然さや問題行動を「中学生だから」で済ませてんじゃねぇよ
中学生ってのはどんなにバカでもクズでも不自然でも許される免罪符じゃねぇんだよ

>>766
お前は謝ってないと思ってるようだがとっくに病院で謝ってる

さやかが上条に直接話しかけても無視されたなら、そりゃ嫌われてるんだろうけど、
遠目に見てるだけで会いにもいかない女に、嫌われたのなんだの騒がれるのは…上条さんも可哀想だなと

そこなんだよ
筋が通ってないのを無理矢理解釈しただけ
俺はとくに母親の台風のいってこい！が大嫌い

不完全で筋の通らないのになんで魅入られたのか
ノンストップで面白いものを見せてもらった満足感がある
ゲームでもアニメでも最近ではつまらないとすぐ切ってしまうけど
虚淵が思考をマヒさせる技を発見したのなら次回も期待したいなあ

>>787
アニメで美化されているだけで、実際のさやかは不細工で、上條は歯牙にもかけてなかったのです

他の友達と盛り上がってて、たった一日女友達に
積極的に話かけなかっただけで無視しただの嫌ってただの認定されるって恐ろしいな

上条は筋通ってないから嫌われてたと解釈するしかないけど
虚淵の発言やイヤホンの描写など見ると違和感ある
女として見られてなかっただけで親友には退院することぐらい言うだろうし
脚本都合ってやつを感じるな
上条がおかしいとかさやか自己中とか言うのは不毛に感じる

>>791
さやかって嫌われたのなんだの騒いだんだっけか

なんで好きか嫌いかの二択しかお前らの頭の中にはないんだ
わりとどうでもいいただのいい友人　っての
お前らだって今までの人生でいくらでも経験してきただろうに

ちょっとタイミングが悪かったんだよ
怪我さえしなければもしかしたら数年後に付き合ってたかもしれない
でも、ただただタイミングが悪かった
そんだけ

連絡しなかったのは人生に絶望してたのに怪我が治って
今はバイオリンで頭がいっぱいだったからじゃね？
しょせん中学生なんてガキで自分の事で頭いっぱいな生き物です
それはみんな経験してきてるはずだと思うけどな

>>794
退院したらさやかの方から会いに来るのが、退院した友人を迎える自然な反応じゃないかと思うんだがな。
さやかは上条のことが心配じゃないのか。
もちろん上条だって見舞いに来てくれたお礼を言うべきだと思うが、それは上条の都合のいいタイミングになる。

あとキタエリがさやかに感情移入するのはもっともなので、新谷が仁美についてどう思ってたか知りたい。
絶望放送でちょっと言ってたけど（あたしのせいじゃないっつーの）。
２人でガチトークさせたら面白そう。

>>798
　仁美は感情移入するほどそもそも出番がないような……上条が好きっていうのも何の
伏線もなかったし

上条が人でなしでコミュ障のかまってちゃんってことになると
それに惚れてるさやかはさらにピエロになっちまうから
物語を読むのに慣れてる普通の読者はそこまで悪い奴じゃないと脳内補正して読むんだよ

だけど今回の場合その脳内補正でも無理、メーター吹っ切れてる
退院連絡せず、しかもNTR展開ってどんだけ脚本都合なんだ

>>800
NTR自体はまぁしょうがないんじゃね
ただお互いあれから連絡しなかったこと自体はおかしすぎる
脚本都合だろう

>>797
この作品関係の擁護の「中学生だからしょうがない」ってのが嫌いなんだよ
リアル中学生だってもっと真剣に考えて悩んだりするわ
俺は上条がおかしいってよりまともに人間が描けてない糞脚本にイライラするだけで

>>798
ぶっちゃけ新谷さん仁美ってかまどか作品自体に思い入れなさそう
自分が演じた役がただの舞台装置じゃね

なんでコミュ障のかまってちゃんになるんだよ

コミュ障のかまってちゃんはどっちかっつーとあそこのさやか

>>797
さやかが上条に取って「割とどうでもいいただのいい友人」かどうかはともかく
お前ら好き嫌い二択しか無いのか、には同意。恋愛脳すぎる。
ＮＴＲとか言われちゃうのか……さやかは何か、上条と付き合ってたのか？告白とかしたのか？

>>799
えみりんのQBトークが、魔法少女を演じた他５人と違ってて面白かったから。
仁美は出番少ないから難しいかもしれないけど。コメンタリ出ないかな。

>>805
7話コメンタリが新谷だったはずよ

親友ってもっと仲いいもんだと思ってたがな
葬式で描写もないんだぜ

>>806
マジで！超期待しておく。

親友だと退院後の対応がおかしい
なんでもないただの友人もしくはそれ以下の存在だとイヤホンはんぶんこがおかしい

つんだ

まどかの最高の友達はさやかじゃとか声優の人言ってたんだっけ？
もとから友達の書き方おかしい

ウロブチの親友発言が話をややこしくしてるんだよな
ウロブチの親友はみんな自分を心配してお見舞いに来てくれた人に電話やメール一つよこさない奴らばっかりなんだろうか
それともウロブチ本人がそうなのか

上条なんてこまやかに描写する必要ないんだよ
こまやかに描けばいいやつに描くだろうな

なんで？普通あいさつあるよね？
仁美がいうほどイニシアチブなんてない
腕なおしたのにありえなくね？

上条の本心を見抜けないさやか目線なのだよ
理不尽な肩透かしに整合性のとれた上条がいるかね

さやかは薫幹と篠原若葉へのオマージュだし
空回りピエロさんって設定だったから

>>809
別に普通の友達とでもイヤホン1個しかなかったら
「一緒に聞く？」って片方手渡すぞ
お前ら本当にリアルで女子と仲良くした経験ないだろ
なんでもない事がものすごく重い絆フラグに感じられるんだな

そういやさやかは仁美に最後通告される日の前日は
突然休んでいるんだよな
全く声もかけない親友上条……

虚淵の脚本は駄目だな

>>811
話の邪魔だから電話やメール死んでますし

幼なじみの女友達なら連絡くらいするなぁ

おまえら人間描けない脚本の責め文句が
クラスの女子みたいでかわいいな

イヤホンかたっぽしたらもう恋人認定だよね？
ちょっとかみじょうーさやかにもうお礼いったのー？
えー？まだ？信じられない！それって人として破綻してるよね？
ちゃんといってきなさいよー！

「この描写はこういう意味」ってのが明確になっていない
どうとでもとれるので、評価の対象になりえない

物語として見て、仲の良さのアピールだと感じてた＞イヤホン
そしてさやかの一方的な片思いの描写も兼ねてたと。
仲いいんだろうなと感じるエピソードだとは思うんだけど
女友達とイヤホン共有とかぶっちゃけリアルでしないし

>>813
だから「親友」な
お前やウロブチの辞書の親友の意味がどうなのかは知らんが、
異性の意識の無い親友同士でも自分を心配してお見舞いしてくれた人に
電話やメール一つよこさないってのが人間的にアレっていう話なんだよ

はっきり言ってウロブチが親友後付け設定出さなかったら上条は特に気にせずに済んだのに
脚本家の後付け設定が声優の脳内保管にも劣るから人間を描けてない脚本家叩いてるだけだよ
別に上条はただの舞台装置だからそんなに叩く気にもなれんわ

わりとどうでもいい友人に見えるか見えないかだと思う
後の展開を見て軽い友人だったんだと納得できるやつとできないやつはいて当然
ましてやウロブチが親友とか言ってるし疑問もって当然
ここは愚痴スレだしな

結果だけ見れば軽い友人だけど過程がそうなってないというだけの話

まどかの母の不自然さについては大体みんな意見が一致するけど
上条とさやか関係は割れるなあｗ

>>812
視聴者が、基本的にさやか目線でになるように描写が作られてると思う。
そのあたり、脚本か、シャフトの手柄かわからんが上手い。

さやか関連は、さやかの独りよがりさも含めて過不足なく描写されてると思うし、
これ以上なにを描写するんだろう。
全体的に、ここに割り当てすぎて他の尺が足りないくらいなのに。

というかたまにいるじゃん
どうでもいい他人を友達と言ったり
ちょっと仲いいだけの人を親友でーすって言っちゃう
お前は芸能人かよって人
虚淵のいう親友ってのはかなり軽いんじゃね？
そういうのいちいち真に受けるより
作品から受けるイメージをそのまま信じればいいんじゃね

よーはさやかの空回りでした、と

俺は虚淵がどうこうはおいといて
作品自体からはただの片思いだなとしか思えない

社員多いすな

俺は退院するまでは友達に見えるがそのあとは他人に見えるな

とりま、おまえらが全員、ビアンカ派だということがわかった

>>813
そんなに重くは見てないよ
重い絆なくても退院後に礼くらいは言うもの

>>820
キャラクターの短所を描いたというよりはそういうアレな描写だいたい全部脚本の不備で、じゃあなぜそうなったかって言うとハッピーエンドいやいや症候群であり、人と違う見方な俺カッコいい症候群な某U氏の性癖が如実に出ただけなんだよな
だってみんな真摯に幸福を追い求めたらこのアニメ0.5クール位で終わるもん
だからキャラクターは叩いても仕方ない
まあ、脚本U氏の寵愛を一身に受けた某コミュ障と某エントロピー星人は今見ても腹立たしくはあるんだけどねｗ