輪るピングドラムネタバレ＆考察スレ　2

輪るピングドラムの小説と公式ガイド既読者・先行上映視聴者・雑誌フラゲ等によるネタバレ、展開予想、考察スレ。

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
http://penguindrum.jp/
http://twitter.com/penguindrum

＠TV各局放映日程
平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS)　　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS). 　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA) 　 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X) . 毎週金曜日 23：00〜 7月15日より
　　毎週火曜日 17：00〜／29：00〜、毎週金曜日 11：00〜
・日本BS放送 (BS11).　　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より

※ 【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ 2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）
中巻は10月に発売予定
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」

前スレ
輪るピングドラムネタバレ＆考察スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309431616/

これもあった
＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/

■ 1話運命のベルが鳴る（7/7）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝中村章子　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝西位輝実
■ 2話危険な生存戦略（7/14）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝山崎みつえ　作画監督＝加々美高浩、蒲原遙
■ 3話そして華麗に私を食べて…（7/21）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝柴田勝紀　作画監督＝未定
■ 4話舞い落ちる姫君（7/28）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出・絵コンテ＝金子伸吾　作画監督＝未定
■ 5話だから僕はそれをするのさ（8/4）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝そ〜とめこういちろう　絵コンテ＝幾原邦彦　作画監督＝未定
■ 6話Mでつながる私とあなた（8/11）
脚本＝幾原邦彦、伊神貴世　演出＝山崎みつえ　絵コンテ＝幾原邦彦、山崎(崎は異体字の崎)みつえ　作画監督＝未定

>>1
ファビュラスマックス乙！

キャラネタバレ

・晶馬
ラノベ主人公ポジ。陽毬には家族愛。苹果から日記を奪う役割を兄貴に押し付けられフラグを立てる。8話で事故る

・冠葉
女にモテるが近親シスコン。晶馬の知らない所で金を得てたり色々と裏でやってそう。

・陽毬
毎回、生存戦略するが9話までは陰に隠れがち。ダブルHは昔の友達だった。苹果とは仲良し。

・苹果
ストーカーは亡くなった姉の代わり。先生も父も寝取られて先生を逆レイプしようとする所を晶馬に止められる。晶馬との漫才は2828。

苹果関係者

多蕗圭樹(たぶきけいじゅ)
晶馬、冠葉の担任教師。教科は生物。趣味は野鳥観察。
時籠ゆりと深い関係にあり、やがて婚約する。
人が良い性格。公私を分けず、ゆりとの新居にも晶馬と苹果を誘った。
かつて苹果の姉・桃果を愛した過去を持ち、荻野目家の人間にも好意をもたれている。
桃果になろうと決心した苹果からストーカーまがいのことをされているが、
気づいていないどころか、上記の縁から彼女にも親切に接する。
荻野目家の事情である「カレーの日」を第三者のゆりと実行しようとしたり、
ゆりと苹果の二人と時を同じくすることなどから、純粋とは言えるが、鈍感でもある。

時籠ゆり(ときごめ)
多蕗圭樹の妻となる女性。
きらびやかな美しい女性として描写される。
その立場上、苹果から嫉妬される存在だが、苹果にも優しく接する。
実は歌劇団の今をときめく女優だが、多蕗との結婚を機に退団する意思を表明した。

謎の人物

夏芽真砂子(なつめまさこ)
影で暗躍する人物。現段階では極めて謎が多い。「プロジェクトＭ」という計画を画策している。
かつての冠葉の彼女・久宝阿佐美を誘導して、「高倉冠葉恋愛被害者の会」を立ち上げさせた張本人。
また、冠葉と謎の人物との取引の現場も、実は彼女の監視下で行われていた。
事故にあった阿佐美から、事故の瞬間に人影を見たことを聞くと、謎の球体を用いて人影と冠葉の記憶を消した。
度々「いやだわ、早くすり潰さないと」と口にする。

眞悧 （さねとし）
陽毬の回想に登場する謎の人物。
陽毬が水族館で死ぬべきだった日に登場。
後のサンちゃんを追いかけてエレベーターに乗った陽毬は、なじみのある図書館にたどり着く。
借りていた本を返却すると、『かえるくん、東京を救う』という本を探すことになる。
その過程でサンちゃんに連れてこられた場所が、さねとしが司書を務める「中央図書館そらの孔分室」だった。
「来訪者が探している本を見つける」と語るさねとしは、陽毬の過去が書かれた本を読み上げる。
最終的に、陽毬に接吻しようとするが拒絶され、「こいつを忘れちゃだめだよ」と告げ、林檎を与えた。
また、陽毬には「元の世界」があること、誰かの「花嫁」であることを示唆している。

高倉家関係

ダブルＨ
ヒバリと光莉によって構成されるアイドルユニット。キャッチコピーは「夢、あきらめないで」。
結成の事情については、陽毬の過去と共にさねとしによって語られる。
本当は、当時小学生だった陽毬・ヒバリ・光莉の三人による「トリプルＨ」としてオーディションを受ける筈だった。
三人でお揃いのリボンを付けてオーディションを受ける予定だったが、陽毬の母・千江美が買い損ねて計画が破綻する。
その際に駄々をこねた陽毬が鏡台を倒し、陽毬を庇う形で千江美は怪我を負う。
陽毬が一切の事情を打ち明けると、ヒバリと光莉はオーディションを進んで断念し、自分たちにできる千江美への見舞いを考える。
鯉の生血に滋養があるという話を信じ、３人は学校の池の鯉を殺そうとするが、担任に見つかり説教を受けた。
その後日、陽毬は学校でいじめの被害に逢うようになる。陽毬が最後に学校に行った日の２年後、ヒバリと光莉は「ダブルＨ」としてデビューする。

高倉剣山・千江美(たかくらけんざん・ちえみ)
高倉家の父と母。
母については前述の事情で怪我を負う。顔面に抜糸の後が残るかもしれないというリスクを請け負ったが、むしろ陽毬の顔に傷がなかったことに安心した。
父について。ある台風の日、陽毬は高熱に見舞われる。救急車が出払った状況で、剣山は自分が陽毬を背負って病院まで連れて行くと決意する。
ところが、勝手についてきた冠葉を、風に飛ばされた看板が襲う。剣山は冠葉を庇って怪我を負うが、それでも陽毬と冠葉を連れて病院まで到着する。
一段落着いて、「通り過ぎない嵐なんか、どこにもない。でも、通り過ぎるのを待っていたら、大切なひとを守れない」と話した。

157 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 16:28:12.64 ID:/W5Z34JI0 [4/5]
小学生また出てこいｗ

小学生A「だからさ林檎は宇宙そのものなんだよ。
　　　　　 手の平に乗る宇宙。この世界とあっちの世界を繋ぐものだよ。」
小学生B「あっちの世界？」
小学生A「カンパネルラや他の乗客が向かってる世界だよ。」
小学生B「それと林檎になんの関係があるんだ？」
小学生A「つまり、林檎は愛による死を自ら選択した者へのご褒美でもあるんだよ。」
小学生B「でも、死んだら全部おしまいじゃん。」
小学生A「おしまいじゃないよ！
　　　　　 むしろ、そこから始まるって賢治は言いたいんだ。」
小学生B「わかんねぇよ。」
小学生A「愛のハナシなんだよ？なんで分かんないかなぁ〜。」

大体こんな感じだろうか。
>>6-8はパートごとに分けられるのでこうして見た。

とりあえず晶馬と苹果はやく漫才しろ。

他所へのネタバレ拡散に繋がるから>>6-8は要らないと思うけど…
小説読めばわかることなんだし

乙

>>1乙
でも何故前スレでいらないと言われたキャラテンプレ入れたし

>>5
これとか主観混ざってる紹介文じゃねーか

小説読めばわかること とか緩慢な意見はいらん

いやこれはテンプレとかにすべきじゃないだろ…
悪意あるやつに絶対使われるて

>>9なんてただの1話の書き起しでしかない
おそらく終わった後 1話で全部の内容を喋っていたと言われる内容

いや>>9はあってもいいだろ

>>9はあってもいいが主観の入った>>5や前スレでテンプレにしないって話になってた>>6-8はいらない

小説で写真立てを伏せたり、表札の名前隠したり両親は他人の目から隠したい対象なのかな…
あとプリクリ様もピングドラムの事よく知らないんじゃ？ｗ

二話で冠葉が胸に手を当ててるが、生存戦略の度に取られてる？
冠葉は小説で頭痛起こしてるし代償に命取られてたら鬱だわｗ

考察なんだから主観あってもよくね

ただのカプ厨の主観はいらないよ

>>20
テンプレに入らないだろが

決定論は重要な鍵だろうな。

テンプレじゃないだろ

時籠ってときごめじゃなくね？
ときかごだと思うんだけど。

ときかごだね

晶馬苹果がフラグ立てて漫才してる中
冠葉陽毬の関係も着々と進むの？

冠葉と陽毬ならそういう関係に進む気配ないよ
拾いものだけど、苹果の日記
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1793736.jpg

まったく。兄貴の方は色々裏で忙しそうなんで
つーかあれはフラグ立ってると言えるんだろうかｗ
菻果ちゃんがふっきれても兄弟の抱えてるものにどこまで踏み込めるか

>8のダブルHの解説、まるで二人が鯉の事で陽毬を苛めるよう誘導してるように書いてるな
流石にこれはないわ

本スレバトル見てると展開予想してた人もいるみたいだね
OPのパチンコのインパクト強いなｗ
まあ、9話以降ペンギン玉の打ち合いが始まる可能性も無いことはないな

人工呼吸事件も苹果が勘違いディスティニーしてるのに
晶馬はそこまで引きずってないんだよね
淡泊というか感情欠落してんじゃって気もする

>32
いや、そんなことないだろ
あの後晶馬は苹果がらみに対して挙動不審になってる

>>33
それ以上にその後色々ありすぎて忘却の彼方になっちゃってるだけだよなｗ

しかし苹果は短期間で晶馬に二回も命を救われてるんだな

王子様だから周囲の人間を助けるキャラなんだろう

幸福の王子のようにならん事を願うがね
OPで落ちる冠葉だけがしっかり目をあけてるのも気になるなあ

冠葉は一番現実を見ている人だから・・・ｗ

小説読んだら寂しそうな日毬が可哀想で愛しくなった
アニメ1話の「楽しかったなあの頃は」って台詞も小説読むと印象変わるし

>>38
家族っていう形に一番すがってるようにも見えるけどね

りんごちゃん這い上がり→帽子投げ捨てが早く見たいぜ

ピングドラムって苹果の持っていた携帯に付いていたストラップのことじゃないの？

ピングー風のキャラだったし・・・ツバメの巣の写真を撮っている時に、僅かに回転していたし・・・

>>19
あの頭痛は女の部屋の匂いへの罪悪感と嫌悪感だと思ったけど
命の代償って可能性もあるか

冠葉は陽毬の入院費や家族の生活費の為に嫌な仕事やってるんだろうな

95年は賢治生誕100年の1年前で記念出版とか賢治の関係者からのメッセージとかが
たくさん発表されてるんだよなあ

サリンとかじゃなくてむしろ賢治に関係あんのか？

>>44
だったら９６のはずだろ、普通に考えたらよ

賢治生誕99年！ならつじつまがｗ

>>42
いやどうも日記の方らしい。帽子様も「早く日記を渡さんかい」と言ってるし。

クリスマス的に考えればむしろイブの方が盛り上がるという考え方もあるが
普通は96をクローズアップするよなｗ

95ってのは東京の地下にある謎の空間がどうとかで
95番目の駅が存在していたんだーー！！
ΩΩΩ＜な、なんだってー！　ってのも面白い

陽毬と眞悧が出会った地下の空間がエレベーター地下95階だとか
サンシャイン60（巣鴨プリズン）の真下に地下95階があるとか怖いじゃないか

どっかでルターの95ヶ条の堤題じゃないかという考察もされてたな
贖罪、免罪についての内容だしキリスト教関係だから賢治モチーフにもあう
単一ではなく色んな意味を含んでるんだろうな

本スレに>>6-8貼ってるやついるね。ネタバレスレなんて
荒らしの格好のカモなんだからもうちょっと気をつけて欲しい

むしろここでこんなの作るとよそに貼られると住民が警戒しすぎたせいで
面白がって愉快犯が貼り付けて様子うかがってるだけに思えるよ
テンプレ危険視ってんならこのスレのネタバレ考察自体
いつよそに張り付けられるかわからんのは同じなのに
メンバー制掲示板でも作ってしゃべるのか？って話

それは貼る法のモラルの問題だろ

多蕗の家のＴＶ
「宮沢賢治のふるさと岩手…イーハトーブ…」
どこまでも銀河鉄道

テンプレならピンドラ見てない愉快犯・アンチもしくは小説未読の人でもネタバレだとわかる
ここの書き込みは小説見てないとどれが考察かネタバレだかわかりにくいし１レスでの情報量は少ない

詳しいネタバレが知りたいなら小説買えばいいし、詳しいバレをまとめたものは必要ない

>>54
というような思想の持ち主がマッチポンプで
あえてわざと本スレに貼った可能性もありますよ

いつものバンクのように苹果ちゃんが落とされたと思いきや
這い上がってくる演出に今から期待が止まらない

昨日徹夜で小説読んだ
アニメでは晶馬のほうが好きだったけど小説読んで冠葉の見方が変わったわ
帽子取りに雨の中走るシーンは反則だろ、５話が楽しみすぎる
苹果も最初引いたけど色々突き抜けすぎて大好きになったわ

ただし眼鏡教師テメーは駄目だ・・爆発しろ

冠葉は惚れた女のためならえーんやこらと
家族守るために頑張ってる部分とあるみたいで見てて面白い

冠葉が叫ぶと新ジャイアンになるけど大長編的な情の深さを示すには良い演技だったな
仮面のイケメンモードはまだクールキャラを演じてるし

>>57
多蕗は本当に何も知らないのなら鈍感なだけで片が付く
むしろわざと介入してるように見えるゆりの方が悪人じゃないか
まあだけどその方が菻果の人生に置いては良いのかなと思うけどね

ああ

いい

ＣＭの監視され続けるっていうのが、多蕗のことだっていうのは同意だな

多蕗の家が、荻窪にある
リンごの苗字が「荻野目」→荻(窪)の目
桃果を守りきれずに死なせてしまった罰として、その妹が監視し続ける
罰であると自覚しているから、ストーキングされていることを知っているけど気付かない不利をする

>>59
そのためのジャイアン起用だったとしたら監督すごいな

2話観る前に小説読んだ
最初はりんごがウザくてしょうがなかったけど
あの日記にこだわる理由を知ったら大好きになった
できればもうちょっとおとなしくなって晶馬と幸せになってほしい
ていうか９話までに見どころとか山場がいっぱいあって面白いね
本スレのこのテンションで２クール持つのかって心配は杞憂だな

sage忘れたゴメン

りんごのキャラ掘り下げはとりあえず上巻で終わりかな？
中巻は兄貴とかメインになるかなー早く読みたい

自分は晶馬とりんごの関係にはピンとこないんだけど、恋愛関係になるよう応援してる人は多いのか
晶馬の意識は高倉家の中で完結しちゃってる気がするんだよなぁ
だから、りんごとも友人以上になるのが厳しそうというか
中巻からの更なる展開に期待か

>>66
ぶっちゃけた話、苹果好きのキャラ厨は晶馬とくっついてほしいと思いやすいと思う
ラブコメっぽい展開もだけど、今のとこ相手が晶馬しかいないしね

>>66
自分としては、ラブコメの王道展開やってるのに、まったくラブに向かわなそうなところが面白いコンビだなあと思うｗ

恋愛はさておき少なくともりんごにとって晶馬は特別な存在になるだろ
番宣の彼に返して〜が晶馬のケガとかそういう所に繋がったらものすごく重い話になるな

変身するキャラが何人かくらいかまでは
どっかからネタ漏れないかな

勢いとはいえ互いに深い所に触れあったばかりだからな
これからどうなるか気になるぜ

りんごと晶馬はともだちになるんだろ

変身する人数は７つの海から７人で

晶馬の安否が気がかりだな

色彩設計の人が呟いてたけど
某話ってのはこそピンで言ってた9話？かなんかだよな
かなり力入れてるみたいで今から楽しみ

小説の区切り通りいくならそりゃ９話は力が入るだろうて…

９話は図書館のシーンがどういう風に演出されるか今から楽しみ
ところでOPに出てるピンク髪のキャラは眞悧なんだろうか
服違い過ぎないか

それを言ったら先生もダサ加減がリュックしかなかったからなあ
アニメ仕様にしてるんじゃね

苹果が初めて晶馬を名前で呼んで大切な友達って言ったのが好きだ
けどこのまま二人が恋人同士になったりするのは安直すぎて微妙かな
中巻からは予想の斜め上な展開を期待してる

陽毬が見て見ぬ振りして奪ったってのは玉抜かれた冠葉？
相手はともかく陽毬は何を見て見ぬ振りしたのか凄く気になる

小説読まないと分かりにくいのかな

>>60
難しい理由とかないけど苹果が溺れた時でれでれしてて気付かなかったっていう文章読んでからあまり好感持てなくなった
ゆりはまだ全然目的とか解らないし黒幕までにはいかないけど怪しすぎたからあまり気にしなかった
まぁそのあとのレイプ未遂はちょっと可哀相だと思ったが・・・。
思えば桃果の死因とかも全然解らんし多蕗に対する考えも色々変わるかもしれない

>>80
ピングドラムを探しきれずプリクリに見限られたとか
言う背景だったらダークすぎて面白そうだなｗ

二話のダブルHの広告さ
痴漢が捕まる瞬間被害者が嫌みな笑顔に見えるんだけど
冤罪？とか罪を他人に擦り付ける的な何かかなとか思ったんだけど考えすぎか

そういえば苹果も変身するんだっけか…
こそピンで衣装発表されてたような気がするけど、誰か画像持ってない？

>>83
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/d/a/da849a78.jpg

陽毬と夏目って髪と目の色同じ？

本スレで黒ペンギン＝クリスタルって考察でてたけど
真砂子に指示をだしてるのが黒ペン＝クリスタルだとするとどうなるんだってばよ
冠葉の彼女たちを操って記憶消したりリンゴのジャマをしたり…？

OPの歌詞の考察とかってしてたっけ？
あれはひまり視点なの？

OP「ノルニル」

くるくる回る君の瞳探して回る
駅のホーム響くファンファーレ
ガラガラ音を立てる街
取り合えず耳を貸してみた
もうすぐ消える筈の世界に

ごめんね　もう二度と会えないようなそんな気がして
運命が笑う

臨界点突破してんだ
限界なんて既に去って
絶対的支配だって崩壊
終末理論は机上の空論でしかないって
千と一の世界線の果てから叫ぶよ

もうすぐ君が会いに来るような気がして
僕は目を閉じる



ED「DEAR FUTURE」

触れて無くす
忘れられたバラ
僕らはどうしてもがくのだろう

それは君じゃない
君のせいじゃない
むしろ今もう沢山なんだ
だからそうじゃない
今も恨む気ない
上手く伝えきれないけど

今 FUTURE
DEAR FUTURE

俺の耳だと「0と1の世界線の〜」って聞こえる
が、へっぽこ耳なので自身はない

確かに「0と1」って聞こえる
あと、ものすごい細かいけど「耳を貸してみたの」「僕は目を閉じるよ」じゃないかな

「限界なんて」じゃなくて「限界なら」とも聞こえるけど、これは全く自信ない

>>89
俺もそう聞こえる

OPで気になるのはクマクマ
手のひらが安産のお守りっていうからクマなのかー

公式歌詞はどこかにある？

じゃあこうか
限界なんてか限界ならかはどっちかよくわからん

OP「ノルニル」

くるくる回る君の瞳探して回る
駅のホーム響くファンファーレ
ガラガラ音を立てる街
取り合えず耳を貸してみたの
もうすぐ消える筈の世界に

ごめんね　もう二度と会えないようなそんな気がして
運命が笑う

臨界点突破してんだ
限界なんて既に去って
絶対的支配だって崩壊
終末理論は机上の空論でしかないって
0と1の世界線の果てから叫ぶよ

もうすぐ君が会いに来るような気がして
僕は目を閉じるよ

OP序盤はすごくひまり視点な感じだよな
最後の僕ってとこもひまりなのか、または双子なのか
歌詞も謎多すぎるよなー

170 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 02:20:16.59 ID:WZvslv7G0
植物名由来と言えばキレンゲショウマって花があって、
徳島（監督の故郷）の剣山に生えてるのが有名なんだよね
（剣山を舞台にした宮尾登美子の「天涯の花」で重要なモチーフになってる）
ちなみに「天涯の花」の主人公は養子

本スレのカッコウの件でこれ思い出した

何となくOP歌詞の最後眞悧っぽいなと思った

ＯＰに出てくる薬びんみたいなの何？

ここ考察スレであって質問スレじゃないから

ほう・・・

ほけきょ

>>99
じゃあ勝手にオナニーしてろよカス

注射のアンプル

OPタイトルのノルニルって運命の女神の複数形の意味なのな
これだとストーリーに北欧神話も絡んでくるんかな

日本語として定着した「ワルキューレ」は、ドイツ語の Walkure （ヴァルキューレ、ヴァールキューレ）に
由来する。北欧神話の原語である古ノルド語では、単数形が Valkyrja （ヴァルキュリヤ、ヴァルキュリャ）、
複数形は valkyrjur（ヴァルキュリユル、ヴァルキュリュル）で、語義は valr （戦場の死体）と kj?sa （選ぶ）を
合わせたもので、「戦死者を選定する女」を意味する[2]。英語では valkyrie （ヴァルキリー）という。


日本でも散々ゲームのキャラクターにされているが
ペンギンの被り物はワルキューレを意識していることは間違いないと思うが

えープリクリはワルキューレなのか
死者の魂を運ぶという
ま合ってるのか

>>102みたいなのがいるから考察がまとまらない

>>106訂正
ノニエルは運命の３女神のことなのか
ＥＤもそうだし３人の女性が多いね
イクニで運命の３女神というとＦＳＳを思い出す

トリプルHの声優ってもうわかってるの？

そういえば、昨日監督がtwitterで「都内のロの字型の吹き抜けマンション情報」を急募してたな。
ピングドラムに関係してくるんだろうか。

りんごが投げた帽子を冠葉が全力で取りに行くエピソード、すごい楽しみなんだけどちょっと心配もしてる

あれ絶対「〇〇〇のパクリ」って言われるよな…

ピングドラムって、EDに出てくるピクトグラムのことで、
何種類もあるんじゃないの？
つーことでEDのピクトグラム見やすくしてみたんだが、
そうしたら玄関にある招き猫とか、公園にある遊具のピクトグラムもあるのでビックリ。
ちなみに今のところ判明してるのはこんな感じだな。

・担当医師の天球儀
・苹果の手帳
・家の玄関前にある招き猫
・家の横の公園にある遊具

ttp://pc.gban.jp/img/31841.jpg
ttp://pc.gban.jp/img/31842.jpg

結構分かってきたな

>>112　つづき
ちなみに宮沢賢治の作品モチーフがガチでやばいなら、
一番やばいのは双子星を罠にはめた海蛇のピングドラムをもっているやつだろうな。
海蛇のせいで双子星は海底に落とされヒトデにされた話がある。

>>112
下着屋の馬が写ってるような気がするけど、あれも関係あるのかｗ

>>111
てか、変身時の別世界で起きた事が影響受けててワロタ

>>115
今はまだ2話だし、のちのち何か意味が出てくるかもしれないから
記憶に留めておいたほうがいいんじゃね？

もしかしたらすげー深い意味かもよ？

>>110
ゆりとたぶきの新居じゃね？

本スレより

547 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2011/07/17(日) 04:03:55.98 ID:JhH4T7cx0
家の間取り描いてみた
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime055041.jpg

>>118
妹の部屋は一回り狭いきがするんだけどね

>>115
確実に騒がれるだろうな
ちょっとそこだけストーリーや演出変えてほしい

間違えた
>>111にレスね

小説読んだ。
とりあえず小説でもまだ一応謎の部分がアニメOPでネタバレてるんだなと
気がついた。

95と言えば阪神大震災の年でもあった訳だが（あとwindows95の発売年でもあった）
けどやっぱ丸の内線関係なんだろうなあ…

>>123
地元だけど、まだ風化してないからどうだろう…。

>>124
すっごくなんとなくだけど、地震のあとその土地を捨てて疎開したのかな、
みたいな感じがするけど。どうだろうね。阪神だと一時避難で最終的には戻ってきてる人が多そうだけど。

前々から言われてるLinuxペンギン　Macリンゴ　Win95　も
ありえなさそうで実はそうだという可能性も捨てきれず

>>125
いや1995年の丸ノ内線っていうからコレのことかと思ったよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>125
阪神淡路大震災だったら、ゆりの方が関係ありそうだなぁ…
記憶違いでなけりゃ、宝塚歌劇団の劇場
震災で壊れてなかったっけ？

>>126
でも登場してるPCは今のところマックだけで、Linuxは登場してないので無理があるんじゃないのか？

「晶馬はペガサス論」

この作品には北欧神話をモチーフとしたものがいくつかある。
OP「ノルニル」←運命の三女神
角笛を吹く天使のインテリア←ギャラルホルン
異次元空間のクマ←神の象徴
プリンセスクリスタルのデザイン←ワルキューレ

ちなみにwiki調べによると、ワーグナーの「ワルキューレ」は近親相姦を描いている。

で、この作品は超大まかに言って運命に抗う物語なんだと思うけど、
ペンギン(飛べない鳥)が兄弟のアバターだとするなら、
何者にも成れないお前達←冠葉、晶馬
晶馬→「晶」の英訳はクリスタル
プリンセスクリスタルの馬→ワルキューレの乗り物＝ペガサス

結論
晶馬は何やかんやあって翼を手に入れ、逃れられない運命からの脱却に成功する。
冠葉は分からんけど多分死ぬ。

やっぱり死ぬの？
生き返ると思うけど

>>131
え、俺小説読んでないから分からないけどヤバいの？

あの異次元空間がヴァルハラだとするなら死と再生を繰り返すのかも

小説ではその辺明らかになってるの？
もしなってるんだったらあの長文めちゃくちゃ恥ずかしいんだけど

小説じゃ謎なんてぜんっぜん明らかになってないから
どんどん発言しておくれ

>>133
よかった、ありがとう

もしくは運命の三女神(過去、現在、未来を司る神)が絡んでくるのならタイムリープする展開もあるで

どうでもいいけど、ワルキューレの乗り物＝ペガサスってのはどこから出てきたの
ペガサスはギリシャ神話の幻獣だぞ
スレイプニルなら分からなくもないけど、あれは翼ないし

ワルキューレって自力で飛んでるのか。

つーかプリンセスのデザインのどこら辺がワルキューレだと思ったのよ？
クマが神の象徴とかどっからきたの？　韓国？
ノルニルは別に３女神だけじゃない
ギャラホルンを吹くのはヘイムダル
天使が吹くラッパはキリスト教

全般的にコジツケにすらなってないぞ

>>135
あぁ、これもワーグナーの「ワルキューレの騎行」からだった
全然北欧神話じゃなかったっていう

>>137
ああ、EDに3人いたから運命の三女神かなと思ったんだ
北欧神話説は崩れさったけど、まぁ神話がモチーフになってるんじゃないかと思ったんだ

>>139
小説読めばわかるがEDの３人はトリプルHだ
皆陽毬に似てるけど別人
電車の広告などに出ているダブルHに陽毬を足してトリプルH

>138
なるほど、楽劇には詳しくないから知らんかったよ、ありがとう
創作上ならワルキューレとペガサスが同時に登場してもおかしくないな

でもまあ正直、無理がありすぎると思う

クリスタルというか、鉱物は宮沢賢治とはかなり深い繋がりがあるよな。
銀河鉄道の夜にも水晶は出てくるし、彼自身小さい頃から鉱物採取をしていた。

>>140
そうなの？
プリクリが「お前達の運命の至る所から来た」って言ってたから、未来を司る神・スクルドなのかなぁと思って(スクルドという名前はワルキューレの中にもいる)

>142
確かに
登場人物全てが植物関係の文字を名前に組み入れられてる中
晶馬だけ“水晶”なのも意味深だ

>143
宮沢賢治モチーフの色が濃いこの作品に
仏教やキリスト教ならまだしも、いきなり北欧神話のモチーフを見出すのは
よほどの説得力がない限りちょっと違和感強い

今更だけど番宣。台詞言ってるのこれであってるかな。

陽毬
「あの時から、僕達には未来なんてなく、ただ何物にもなれないって事だけがハッキリしていた」
「世界が僕達だけを置いてけぼりにしたんだ。でも君の為に運命は変えてみせる」
ttp://www.youtube.com/watch?v=a5pSoIwGl9g&feature=related

苹果
「運命は変えられない。絶対なの。そこであたし達は何かを選んだりすることは出来ない」
晶馬
「まるで透明な存在じゃないか。僕には君が見えないよ」
「その罰は、すべて分け合うんだ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=n8X8koVlxRg&feature=related

冠葉
「人が運命を無視して、本能も遺伝子も無視して、それでも誰かを愛したとしたら……」
陽毬
「僕の愛も、あの子の罰も、全て分け合うんだ。運命はきっと変えて見せる」
ttp://www.youtube.com/watch?v=CVlhM_qd8yg&feature=related

苹果
「あなたの頭の中の幸せをあたしに押し付けないでっ。あたしは人生に決着をつけたいの」
晶馬
「徹底的に駄目になるまで監視されるだろう。それが僕らへの罰なんだ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=l5aE2B-wdns&feature=related

>>144
宮沢賢治は俺全然知らないからそっち方面はガン無視したけど、もちろん神話だけで語れるようなものじゃないと思ってる

逆に、宮沢賢治だけでもないとも思うよ
それならOPにノルニルじゃなくて星めぐりの歌とかにするだろう

サンちゃん「きゅるきゅるきゅるきゅるきゅるきゅるきゅるー！」
陽毬「サンちゃん！いけません！拾い食いはー！」
ttp://www.youtube.com/watch?v=tnvgjRDZGig&feature=related

「私が見て見ぬふりして奪ってしまった全てをお返しします。だから神様！彼を助けてあげて」
「これは罰なんだ。君達は絶対に幸せになれないよ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=zR66TT2fSDs&feature=related

サンちゃん無双の5番目はともかく6番目がよくわからない。
陽毬か苹果のどっちかだと思うけど、どっちかでニュアンス変わるよな。
「これは罰なんだ」は多分サネトシだと思うけど。

古典からモチーフ引っ張ってくるような人じゃないでしょ多分

>146
もちろん賢治だけってことはないだろうね
というか、賢治に関しても、あからさまには取り扱わないと思う
あくまで物語を読み取るための、それこそピクトグラム程度だろう
だから、冠葉がカンパネルラと同じ運命を辿るとは限らないし
晶馬の名も双子の星とは無関係かもしれない
ただ、だからこそモチーフを無秩序に寄せ集めるようなことはしないと思うんだ
視聴者が抱くイメージがぶれるし

普通にノニエル＝延命の３女神＝トリプルＨ　の連想だと思う
ＯＰはストーリーのモチーフを引用してるっぽいし（駅とかファンファーレから）
女の子３人がキーワードだからノニエルでいっか、くらいなもんじゃないかと

>>150
延命ってなんだ運命だった
あとノニエルはイクニがつけた題じゃないだろうから深く考える必要はなくね
重要な尾は女の子３人がでてくるというモチーフだけ

>150-151
同意、そんな感じだよね
でもノニエルじゃなくてノルニルな

あああ　すまんこ

というかイクニって「そんなの誰もわかんねーよ」的な隠喩はしないと思うんだけどな
宮沢賢治はともかく、マイナーな神話とか出さない気がする
ググったら誰でもわかるようなレベルだと思う
まあ考察するのはその人の自由だけどさ

>>149
ん〜この作品はむしろモチーフの寄せ集めだと思ったけどなぁ
無秩序とまではいかないけど

もしも北欧神話だったら滅びしかないな

２話はシンデレラネタもあったしね

http://www.youtube.com/watch?v=zR66TT2fSDs&feature=related
男の声は間違いなく小泉豊
相手役は同じ劇団かなにかで1話からモブ役ででている誰かか

>>154
俺はむしろ宮沢賢治知らなかったけど、ワルキューレくらいは知ってたけどなぁ

というか皆イクニはイクニはっていうけど、幾原の何を知ってんの？(俺もウテナチョロ見した程度だけど

「幾原 神話」でググってみろよ神話について語ってるから
それこそ簡単に見つかるよ

>155
またまだ2話だし、今後はどうなるかわからないしね
モチーフはある程度統一されていて欲しい、というのは自分の単なる好み・願望でもあるｗ
個人的には、高倉家が銀河鉄道、林檎が海（竜宮）、多蕗が鳥（鳥かご）って感じだ
北欧系はエッダとニーベルングの指輪くらいしか読んでないが、今のとこそれっぽいモチーフは感じないんだすまん

>>147
上巻ラストを思うとりんごが晶馬のあれをさしてじゃなかろうか＞六番目

毒りんごと眠り姫というのは散々ベッドを挟んで双子が立っている絵から安易に発想される想像
むかしから古典を取り入れて作品に厚みをもたせる創作手法はあるから今回もそれというだけだろ
ウテナが寺山修二を取り入れたようにな
別にたいしたことじゃない

CM6のナレは何の疑問もなく陽毬＆眞利だと思っていたけど（声的に）。
幼めの声で言ってる感じだけど、陽毬じゃないかな？＞私が見て見ぬふりして〜

>>161
あの展開から来るりんごの台詞じゃ意味不明過ぎるよ
晶馬から何も獲ってないんだし

>>160
逆に俺も宮沢賢治関係の総スルーしちゃったから、自分から神話の方に結びつけにいってた部分もあるかもね
どっちがってんじゃなくて、どっちにもとれるような色んなモチーフやメタファーが混ざり合った作品になってほしい、というのが俺の願望

>>164
晶馬が大ケガなりなんなりして彼の未来の可能性を奪ったとかそういう意味かと思ったんだ

ヘル・・・北欧神話の中で唯一、死者を生者に戻すことができる人物である
下半身は腐敗して緑がかった黒へ変色しているとされる。
これは彼女の体の半分が生きていて、もう半分が死んでいるということを意味している
これもクリスタルっぽいけど

>>166
見て見ぬふりしての部分の説明がつかないよ

番宣6は普通に陽毬だと思うけど

>>167
めちゃくちゃクリスタルっぽいな…

>>159
ぐぐったが、シーザーとの対談のこと言ってるのかな？
あれは、ある神話についてではなく、神話という概念について述べただけじゃん

熊が神様ってのはまじで韓国かとおもったｗ
北欧もそうなのか
まああっちも熊くらいいるよな

>>130
それに晶馬がペガサスってのもちと誘導的なイメージがあるな。
というのもペガサスがワルキューレの乗り物だというのは後世の創作で、
北欧神話では外見は普通の馬か狼なのでちょっと無理が有るような気がする。
それよりはむしろバンクシーン冒頭で現れる球体に二つの星が寄り添っていたり、
二人の胸に校章ではあるけど星が付いていたりするのを考えると、
双子星と考えたほうがすっきりすると思うけどね。

>>168
>>166寄りの意見だけど、見て見ぬふり=多蕗とゆりの幸せを無視して日記通りにしようとしていた事で
日記欲しがってる晶馬をさんざん振り回した時間とかその結果の上巻ラストとかが奪ったって意味なら繋がるかなーと思ってた
でもちょっと無理ありすぎかな

>172
北欧では、熊が神様って感じではあんまないな
有名なのは、ベルセルクの語源になってるくらいか
まあ、北方民族が熊を信仰する傾向があるのは確かだね、アイヌもそうだし

見て見ぬふりが一番あってるのは高倉兄弟なんだけどな

どういうアニメになっていくのか全く分からないんだが簡単に言うとどういう路線になっていくの？
鬱？哲学系？

>>177
まだ序章だから確実なことは何もわからん。
過去の作品の傾向としては哲学系になるのかもしれんが、
さすがにブランクが長すぎて彼の変化を知る者がだれもいないので本当にわからん。

>>174
日記はもともと苹果のもので逆に晶馬が苹果から奪おうと勝手に付きまとっていたわけで
苹果が協力しないことで晶馬から色々なものを奪ってなおかつ全てを返すって表現は無理やりじゃないかな
見て見ぬ振りってのも「彼」に対してだろうし
あと苹果は「あたし」って自分の事を言ってるよね？
番宣6のセリフは「わたし」って言ってるし細かいけど違いがある

誰もこの先これがどういう話になるのかさっぱりわからんだろう
幾原監督がUFO出るし怪獣も出るよ！って言ってるのを聞いた時は
はいはい、テンションあがっちゃって適当な事言ってるんでしょって聞き流したが

…本当に最後東京で怪獣が暴れて兄弟がテディ・ドラム白黒に乗り込んで
戦かう可能性もあるわけでｗ

UFOは家の前にある招き猫はいってるヤツ化と思った

化物語か・・・

スターティングガイド見てたらりんごの妄想シーン歌とか入るのか
小説の時とはかなり印象が違いそうだなｗ

小説ってアニメ終了前に全部出すの？
オリジナルアニメならあまりバレが出回らないようにして欲しいかも

>>160
高倉家が銀河鉄道ってのは同意だなぁ
安易だけど名前とか両親が家にいないとか共通点が多いし
冠葉に至っては一話で死ぬ？シーンとかもあるからまんまそれかなと

ただ銀河鉄道の内容を覚えてない所為か陽毬の元がいまいちわからないことが謎
もしかして家単位って括りが違うのかなぁ

カンバって名前おもろいなぁとおもったらカムパネルラからもじってるとかなのかね

冠葉は冠羽かと思ってたことがありました

俺は小説読むまで冠馬だと思ってました

冠葉→カムパネルラ
晶馬→ジョバンニ
眞悧→ザネリ
苹果→列車の中でもらうリンゴ
眞悧のいる図書館の名前（そらの孔分室）

銀河鉄道モチーフってこのくらい？
多蕗は鳥捕りのおっさんか？
モチーフの一部になってるだけで、銀河鉄道と同じ役割ってことはないだろうけど
途中で乗り込んでくる沈没事故で死んだ姉弟と青年は特に登場しないのかな
あの三人、結構印象的だったんだけど

としこ

青空で銀河鉄道読んでもいいんだけど
昔からあの文体とか好きじゃないのと
古すぎて感覚的に読みにくくてためらうわ
アニメみるべきだろうか

CMみてるとひまり・しょうまは「罰」についてと
「分け合う」ってのをよく言ってるね
誰に対してかは分からないけど

時籠ゆりの声優能登か

金髪で能登ってサテライザーしか思い浮かばん

>>184
中巻は10月
つまりアニメ半ばに出す
下巻はアニメ終了後に出る

>>191
アニメ版お勧めだよ

２号は蛙のタマゴ食ってるし
ブシュ―っと殺したゴキブリも食ってるのかな

2号って常にゴキジェット持参だけど潔癖なのかと思ったけど
蛙は食ってるんだよな…女子高生の靴にかけてたのは消臭剤？

多岐が置き去りにされた老人て評されてるけれど
小説でもすでに桃果関連は竜宮城ネタだったんだね

>>196
やめて
やめろ
た……卵もウワアアアアニメではどう描くんだろ

陽毬が冠葉の想いを知りつつ、ずっと知らないふりしてきたっていうのもありそうだよなぁ

>>195
さんきゅー今度借りてくる

そういえば本スレでプリクリ様は陽毬やゴキブリなど
何かが死んだ時に現れるという人がいたが
そう考えると２号が常に殺虫剤を持ち歩いてるのが
プリクリ様を呼び出したいからなのかと考えると怖い

>>172
ギリシャ神話のアルテミスも、
アテネなどでは熊の姿で祭られていた。
で、アルテミスは、処女と狩猟と出産を司る神だったり。

今はゴキブリなんか食べない可愛いペットだけど実際は違うから
ホントの主食は卵とかの新しい命とかないか

>>200
なにそれ恐ろしい着眼点だな…
なんか2号って至って普通、ノーマル仕様なのに
ゴキブリ殺してみたりカエル食べてみたり、晶ちゃん落下ボタン押してみたり

2号だけなんかやってることがいちいち意味深なんだよな…

ペンギンの言動って高倉家のそれぞれの性格と対応してると思ってた
基本的な性格だけど

小説だかどこだかにそのように書かれてたね
2号はくいしんぼうで潔癖？

ペンギンが三兄弟の心理を反映しているとしたら、
２号がボッシュートボタン押すのは、晶馬が妹と生存戦略したくないと
思っているからなのかな
逆に冠葉は妹を女として好きだから、１号はボタンを押さない…

>>204
小説ではたしかにそう書いてあったが
正直なとこペンギン2号＝晶馬という時点で怪しさしか感じられない
一番普通で一番常識人な晶馬だけど
この物語自体が晶馬視点、晶馬がいなければ成り立たない世界
って部分に何か裏がありそうでもんもん

三兄妹はバイトをしているわけでも無く、両親が不在で、
池辺の伯父さんも経済的な援助はしてくれていないようなのに、
どうやって生計を立てているのか。
伯父の「もう戻って来ないよ」という発言から察するに
両親は行方不明の状態なのかな。

小説の方を読んだ。
章立てとアニメの話数が同じように進行するなら、5話、6話、9話が特に楽しみだわ。

夏芽が聴いてるドヴォルザークの家路も銀河鉄道モチーフだな
ゆりだけは銀河鉄道との繋がりが全然判らん

>>159
何この恥ずかしい人。

間違いなくゲーム脳

ヒバリと光莉の声優って発表されてんの？
挿入歌歌ってるからキャストはされてるんだろうけど

>>207
晶馬だけラノベ主人公ポジでひたすら周りに振り回されるキャラで終わったらつまらないから何か裏というかひねりがほしいな
キャラは十分立ってると思うが優しい良い子だけじゃつまらんし必死になってる冠葉に今の所見せ場取られちゃってるし

>>213
おっさんここで聞く前にちゃんと本スレであやまっとけ

ほんと自治厨って害だよな
スレまたいで他者まで巻き込んで煽りくれてさ

本スレ覗けばおっさんのレスが見れます、ってか
んな煽動いらんわ

知らんなら黙ってスルーしとけ

ほれこうやって荒れていく

そういえばミステリー要素があるっぽいがどこら辺なんだろうか
夏芽の電話相手
阿佐美を突き落とした犯人
黒い玉を使える、冠葉に電車でお金渡した人（夏芽はとなりの車両で聴いてる？）
夏芽と電話相手と冠葉と繋がってる人三人はいるグループなのかな？

　　　　　　 　 　 /:／::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
.　　　　　　　 　 i/:::::::::::/ : :::/ :::::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'.
.　　　　　　　　 /::::::::／:;:::: /:::::::::/　∨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: i
　　　　　　　　/-=≦:イ:::::/:::::::::/_＿__､::ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
.　　　　 　 　 i::ｉ::::::::::::;{ ::/ {::::::::i　　　　＼::＼､_:::::＼ :::::::::::::::'.
　　　　　　　 И :::::::::代:{　∨::::|　 　x=＝ミ､‐┤::::::T:: : :::::::::::i
　　　　　 　 　 |::|::::::::|. x=ミ ＼:{　　　ん心　` .|:::::::::|/ヽ:: :::::: |
　　　　　 　 　 |::l::::::::l./ f心 　 ｀　 　弋);り,　　|:::: :::j 　 }:::∧::!
　　　　　　　　ﾉｲ::::::八 弋り　　　　　　 ¨´　　 |;ｲ: /　 /::/　jﾉ
.　　　　 　 　 　 !:::::::::::ゝ｀¨´ 　 　 　 　 """" 　 j:厶イ::r'
.　　　　　　　 　 �Yヽﾑ　　　 `　　　　　　 　 　 /ﾍ::::::::::ヽ　＜みんな、落ち着いてね
.　　　　　　 　 　 jﾉ　j人　　　 ﾏ　　フ　　　　,　　 〉::::::::N　　　たくさん考察してくれたらみんなのためにお料理頑張るからさ！
.　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 二　 　 　 ／ 　 　 }::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＞..　　　　. ィ　　　　　厶ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞‐＜,　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jノﾑ　　 　 　 　 　 ′
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 ／　　 　 　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,／ア′　　／　 　 　 ,. -‐: :''弋
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.．: :´／　　　　 ＿___ ,.．＜: : : : : : : : ＼
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : / ヽ　ｧ' ￣　 ,.．く: : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　 　 　 /: : : : : : {　 　 　 ,.．＜: ／:. : : : : : : : : : : : : :. :. :.＼
　　 　 　 　 　 　 　 i: : : : : :ヽ:｀ ｰ=: ´: : : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧

>>218
ホントこいつ女っぽいよな
りんごちゃんといちゃいちゃしてるのが裏山

晶馬のことラノベの主人公ぽいって言われてるけど
ラノベの主人公はここまで女っぽくないよなって思う

初見は女っぽいおっとり王子様かと思ったけど
小説見てからかなり印象変わったなアニメも結構外見男の子してるし
ラノベ主人公というかギャグ担当すぎる

晶馬は近親願望ある兄、なんか憑いてる妹、謎のストーカーりんご
みたいな中ではある意味主人公として不可欠な存在
それをラノベ主人公というのか知らないけど、少なくともラノベより
少女漫画っぽさを感じるというかイヤらしくない気がするｗ
内面にしても物語中でこのままで終わりそうにないと思うけど

>>208
カンバがどうやって稼いでるかは後で出てくるんじゃない？

苹果とのやりとりやモノローグはラノベ主人公的だと思うなぁｗ

自分の愛情が機能してるのかよくわからないって晶馬の独白あるけど
いなくなった親に対しても、どうこう思ってないってことなのかな
冠葉と陽毬は親との思い出の話出てくるけど、晶馬は味噌汁の味のことについても何かズレてる

>>225
両親の事がショックすぎて思考停止状態なんじゃね？
脛に大きな傷を持つと言ってるくらいだし衝撃がでかすぎたんだろう

>>225
あんだけ晶馬の視点で進むのに両親との回想シーンがないのは逆に不自然だよな
養子っていう可能性は目の色が冠葉と全く一緒だからなさそうだし

両親が不在なことについては
晶馬の「こうして生きているだけでも誰かを傷つけているかもしれない人間なのだ」
って回想があるし後ろ暗いことがあるのかもしれん
まぁ謎だよな

脛に傷とか誰かを愛する資格はあるのかとか晶馬が常に気にしている事は
冒頭での「それが俺たちに課せられた罰」に当たるものなのかな？
兄弟達への罰、陽毬？が奪ってしまったもの、「あの子」の罰
は全て同じ罪なのかどうか…

ヒマリがいればいいっていうのも、読み直すと意味深

上巻一読したとこだけど、９話を起点に各人の心の闇に迫っていくんだろうか。
どうやって映像化されるかがとても楽しみだ。

ところで原作小説の分類が"コミックス"てのはいったい・・・？

結局　銀河鉄道説、神話説、地下鉄サリン事件説　どれが濃厚なの

小説読んだんだけど、苹果ちゃんの境遇が重すぎてブヒれる気がしない…

あと冠葉のモノローグの「家族をする」っていう言い回しが気になったな
両親も死んでいるのか生きてるけど所在不明なのかはっきりしないし謎が深まっただけだった

主要人物が生まれた歳とかじゃないの？

でもあるし、大地震による転換期って可能性も

>>229
晶馬が抱えてる愛する資格があるかのか自分の愛情が機能してるのかっていう感覚は
その兄弟3人への罰の原因からきてるのかどうなんだろうなぁ

今の時点ではまだ愛情ってものがよくわからないという考えな点を除けば兄弟の中で
一人心に暗い部分をあまり感じさせないキャラだが

>>232
△銀河鉄道説
　→ 苹果は別作品のメタファをもっているので宮沢賢治の作品全般の可能性大
?神話説
　→ 今のところエピソード内で北欧神話について語るシーンはない
?地下鉄サリン事件
　→ (95)のピクトグラムを面白がって語っているけど、まだ憶測の域。

どれか一つでなければいけないわけじゃあるまいし
それぞれを少しずつ取り込んでるのではないだろうか

１５、６ぐらいだからそんなもんだな。　割と近い。

丸の内線を持ってきてるのと、
プロジェクトＭ（それぞれ意味が違うけど）の真っ黒さは、
秘密結社（宗教団体）のそれっぽい感じか。

村上春樹の「かえるくん、東京を救う」（神の子はみな踊る）を
露骨に出してきたのは、９５年の震災・オウムと続いたあの時期を
あからさまに感じさせるな。

９５は９５年じゃなくて９５％とかじゃないの

９と５の数字であって９５ではないとか

『かえるくん、東京を救う』ってあれは阪神大震災関連の話だっけ？

苹果がOPで炎になるところが　さそりの火っぽい

ここって登場人物の名前の元ネタについてよくふれてるけど、
｢南極物語｣に出演した役者が名字の元ネタっぽい事にはふれてないのか？
南極に取り残された兄弟犬がペンギンを補食して
生き延びたっていう実話を元にした話だったけど…

高倉→高倉健
南極越冬隊の犬係

荻野目→荻野目慶子
越冬隊に参加した犬の元飼い主

夏芽真砂子→夏目雅子
もう一人の犬係の妻

夏芽だけあからさまな当字なのが気になる…

>>242
あの本自体は、震災関連の話が多数だったけど、
かえるくん、は東京が舞台だったような。

かえるくんと主人公が、
何だかよく分からん働きをして、
何事も起きませんでした。ってオチじゃなかったっけ？

>>244
新説！！すげー

村上春樹とか95とか明らかにサリンや震災は関係してるんだろうけど
回想で見る限り両親が宗教やって事を起こしたりだとかはちょっと考えられない
ただ両親が何かしたってのはわかるんだけどモヤモヤする

>>242
そうだね
村上春樹はあっちの出身だから

それにしても不思議な図書館といえばそのまんま
村上春樹のモチーフだなあ

>>244
新作板の方では連想してた人いたね
ここでは初出かと

全然関係無いけど、ダブルHの吊り下げ広告
あれ何気に黒いよなｗ
1話では人がゴミのようだじゃないけど人命さえゴミ扱い
2話は冤罪だろうか
説教臭さを上手く誤魔化してる

小説版の　トリプルＨ　→　ダブルＨ　の話からすると、
あの二人組みが無邪気に黒い、怖い広告だよな。
あれ、地下鉄のシーンが出てくる度に、全部新しいのが入るんだろうか？

あれは１話でペンギンズがゴミ箱から現れた事
２話では２号がガングロちゃんのお尻をグリグリした事を
表現してるんじゃないかな？

>>200
１話で２号がキョロキョロ見回すシーンはゴキブリの気配感じたからじゃなく
帽子様呼び出すためなだけか…

>>244
兄弟犬の名前がタロージロー
タロー→多蕗
ジロー→時籠
…か

>>253
やっぱり先生とゆりさんもなんかあるな
籠に鳥捕り…

>>251
そういうことも含め上手くオブラートに包んでいるなとｗ

>>253
うおおすげえｗ

>>249
よそのスレでは挙がってたのか、知らなかったわ

>>253
その発想はなかったw
普通に双子かと思ってたけど、名字縛りだとしたらありえるのか？

↓生徒の説明？なんてかいてあるんだろう
http://iup.2ch-library.com/i/i0366972-1310913641.jpg
↓ズーム版（粗い）
http://iup.2ch-library.com/i/i0366975-1310913911.jpg


読めるところだけ
教室では様々な関係があり、教室の空間そのものが・・・
てはがれそうになっているのに、気が付かないでいる・・
同じことが言える。その担任の授業は見たことがないが・・・
始まりの３分も見れば納得する。物質内（？）・・・
の空気を吸って生徒の・・・は変化する

まぁ、実際の事件とかは色々問題あるだろうし絡めて来ないと思うよ
普通の神経の人ならさ

インパクトが強すぎるからなあ
誰かが止めるわなあ

>>237
サリン説に３月２０日と村上春樹付け足し
>>239
どうでもいいけど、「神の子どもたちはみな踊る」だったりする
>>245
東京をみみずくんの地震が襲うので、片桐がかえるくんから一緒にみみずくんを倒すよう頼まれる話

９５年の震災・サリン事件は村上春樹にとっての転換期だったりする
以後、村上は「神」「想像力」について更なる言及をする傾向を持つようになる
俺ハルキストだし、「かえるくん〜」は伏線だと思うから考察書きたいんだけど、
あまり知られてなさそうだから無念だなあ、しょうがない

プロジェクトＭは、リンゴと夏芽で同じものを意味するんだろうか？
・同一、だから夏芽はリンゴを応援している
・同一、しかしリンゴに変わって実行しようとしている
・別物
のどれかかな？
夏芽は黒ペンギンを飼ってるから、ペンギンも持つもの同士で、兄弟と対立する構図ができる訳だけど

>>261
メモ帳代わりに書いても良いのよ
自分もよく知らんので反応は期待しないで欲しいけど
プロジェクトMについては3かな。なんとなく真砂子のMな気がする

カプ厨の願望だけど、苹果の運命日記の対象を先生から晶馬にすり替えるのが目的だったんじゃないかな。
夏芽は愛を試してるとかそんな印象。

>>261
考察はぜひ書いてほしい
興味あるよ

>>258
本スレでも話題にあがってたみたいなんだけどね
内容の意味掴めなくて話が続かないみたい

972 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 03:55:15.40 ID:bAL+jLpB0
>>928
教室では、様々な関係があり、教室の空間そのものが知的に息づいているのである。…
てはがれそうになっているのに、気がつかないでいるその特異な…
同じことが言える。その担任の授業は見たことが無いが、教室は…
始まりの3分も見れば納得する。物理的環境並びに言語的…
の空気を吸って生徒の姿勢は変化する。

読み取れるのこのくらいか
これ別の生徒でも同じ文章だったわ

そういや３話が始まる前に聞いとこうと思ったんだけど
リンゴの部屋に置いてある目覚ましなんだけど
あれって単に桃果の存在をにおわすだけの描写だったのかな？
それ以上のものがありそうでなんか引っかかってるんだけど。そんな人いない？
時計ってのが束縛の象徴のようにも感じるし、ピンクアラームなんじゃねーかというところまで
自分の中で飛躍してるんだけど

>>261
タイトル間違い指摘・修正有難う　&　かえるくん概要ありがとう
ついでによかったら、かえるくんの考察を。

小説７話、カエルの産卵シーンはちょっとグロかったな。
ペンギン２号に全部食べられちゃうけれど。

プロジェクトＭは、
苹果の方は「妊娠」で確定だろう。

真砂子のは何なんだろな？　
・記憶喪失にさせるペンギンマーク入り林檎弾
・冠葉の現金調達先
裏社会っぽいのが渦巻いてそう。

現実的な話、実在する事件をテーマにするとしたら
スポンサーとかつかないと思うけど考察は気になるなぁ

>>266
てっきりただの桃果の目覚まし時計と思ってたけど
それがピングドラムに関係してる可能性もあるね

>>266
時計がどんなデザインで登場するか、観てからかな。
アニメ２話では、先行して桃マークのハンコが出てきたるし。

自分自身の人生を生きていない（生きられない）苹果にとっては、
桃果は両親に愛される為の象徴的な存在なんだろう。

直接的な苹果と桃果の関係はどんなだったんだろ？

小学生A「つまり、林檎は愛による死を自ら選択した者へのご褒美でもあるんだよ。」
小学生B「でも、死んだら全部おしまいじゃん。」
小学生A「おしまいじゃないよ！
　　　　　 むしろ、そこから始まるって賢治は言いたいんだ。」

OPの林檎をりんごの手から最後はひまりが持ってることといい、
最終的にはひまりは死を受け入れるという感じ？

姉に関する自分自身の記憶が一切なさそうな事から
ごく小さいうちに死んだか生まれる前に死んだんじゃないかと
子供の頃カレー食べておいしいって言ってるシーンで
パパもママもカレーも大好き！と言ってるがそこに桃果が入っていない

カレーの日、が桃果の月命日と同じなんだよな・・・
夫婦喧嘩のシーンは怖かった。（あのウツボはなんだったんだ？）
苹果の愛が歪んでいるのも仕方無いんだろう

晶馬との関係に希望が見出せそうだが、どうなるやら

男親の方は運命だったとあきらめて未来に向かおうと提案したが
母親の方は忘れられなくて桃果の身代わりに苹果育てたんだろうね
やはり腹を痛めた分あきらめるのに時間がかかるのだろうか
途中でこの子と桃果は全然違うと（悪い意味で）気が付いてしまったようだが。
桃果ってどんな子だったんだろうな
ものすごくカリスマ的な子をイメージする

>>274
しかし親父の方は結局外に女作って逃げてんだよなー
その辺の時系列が分からんけど

離婚が先か、女作ったのが先かってことね

>>272
だよな、そこも気になった。
多蕗との初対面が11歳、それが13回忌のカレー食った話なら
生まれる前に桃果は死んでる可能性もある
時系列が明記されてないから憶測でしかないけど

ウツボは宮沢賢治ネタなのかね

苹果と桃果ってとても姉妹な名前だよね
高倉家と逆だね

多蕗って一体いくつなんよ

>>279
まあ兄弟だから似た名前っていうのが普通というわけではないが、
ピンドラに関しては似てない名前に何か理由があるんだろうな
そのままではあるが、
冠葉の冠は、かんむり・・・で
晶馬の馬は、うま・・・で
女王様を象徴でもしてるのかと思ってた

高倉兄弟は似てない双子
荻野目姉妹はよく似た赤の他人

だったりして
陽鞠がはぶられちゃうけど

>>281
晶馬は晶がまんまクリスタル

陽毬は晶馬と似てるな、主に目の形と睫毛が
冠葉だけ片親がちがうとか？だから似てないというのは安直か

>>281
冠の葉っぱって月桂樹かな

>>283
つまり直訳でプリクリの馬役？

冠葉って響きが冠者っぽい
冠者→ 元服式を済ませて、冠を着けている少年。また、若者。六位で無官の人。

元服（あの時代でいう成人、12〜16歳）したものの無官の人間＝何者にもなれない？

>>287
っぽいってて、それはただのこじ付けだと思うの

アニメしかみてないけど。
この話は銀河鉄道の夜そのものかと思ってました。
銀河鉄道＝丸の内線じゃないの？
冠葉はもう死んでいる（それか死に向かっている）と思う。１話で。
陽毬を助けるための代償を払った。
これはカンパネルラがザネリを助けるために死んだのと同じ。
二人で丸の内線に乗ってピングドラムを探索するのは銀河鉄道に乗っているのと同じことかと。

あとはわからん。

高倉って普通にある名字だから気にしてなかったが、音読みにするとコウソウ
構想とか抗争とか好相だとか、意味深な変換もできるね
だからなんだという感じでゴメン

>>289
冠葉がカンパネルラ、晶馬がジョバンニだとか名前がもじってるとは言われてたけど
ザネリは陽毬かわからん
ただ冠葉のほうが死亡フラグをOPで感じるかも
１話の生存戦略で一人だけ帽子様に胸貫かれて、何かをもってかれた？みたいな演出とか
陽毬のCMでの「彼を助けて」とか意味深なナレーションとか

>>291
彼を助けて言ってるのは晶馬が事故って、死にそうor死んだから帽子様にお願いしたとかでしょ

現時点だと晶馬の方が死亡フラグビンビンだし

フラグビンビン過ぎて逆に生き残りそうじゃね

何を代償に取られるか、だな

桃果の日記が桃果が書いた本物の日記だとするのなら、苹果が生まれる前の日記に見える
普通小さい妹がいるor母親が妊娠中ならば一度は苹果のこと書かれてもいいのに
日記の登場キャラは父、母、多蕗、学校の先生しかいない

>>284
冠葉は父親似な気がするが

>>293
別人になって生き残る

>>297
どういうこと？

高倉剣山・千江美 　高倉家の父と母。

170 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 02:20:16.59 ID:WZvslv7G0
植物名由来と言えばキレンゲショウマって花があって、
徳島（監督の故郷）の剣山に生えてるのが有名なんだよね
（剣山を舞台にした宮尾登美子の「天涯の花」で重要なモチーフになってる）
ちなみに「天涯の花」の主人公は養子


いままで出てたネタからだと3兄弟の中で親が違うとしたら晶馬な気がする

これまさかのループ物でアニメは○巡目、小説は△巡目とかじゃないよね

>>299
もし養子だったら事故った後の輸血とかでややこしくなるな

養子はないだろ
試運転マニュアルとかで見ても双子は瞳の色が同じだし
アニメだと驚いた時の反応なんかがシンクロしてていかにも双子っていう部分があるし

まさか…
その考察もされるであろうことを予測した上での
小説上巻での引き！？

まぁでも多分養子ってことはなさそうな気がするけども
もし養子だったとしてそれが判明したら
一番焦るのは冠葉な気がする

晶馬には陽毬に対して兄妹愛しかない→本当は兄妹じゃないのに
冠葉には陽毬に対して恋愛感情抱いてる→本当の兄妹なのに
なんで俺じゃないんだよぉおお！！とかなりそうな予感

>>261
「3月20日」と「村上春樹」の関連性がどこで語られた？

>>303
ウテナの感じだと監督はそういう展開好きそう
ザネリはジョバンニが好きで意地悪している女の子という説があるらしいし
陽毬がザネリならなくはないかも

いろんなもんこじつけすぎ

千江美という名前の元ネタがまだだよな
剣山は>>299と植物関係に由来して生花の剣山説が出てた

>>304
3月20日は菻果ちゃんの誕生日じゃなかったっけ
1995年生まれだとするなら、と言ってた人がいた

まっとうな考察に箸にも棒にもかからない妄想を組み合わせようとするなよ

>>307
直接証明できるソースがないなら3月20日説は無意味でしょ

>>309
こっちに文句言われても知らんよ

>>310
別にあんた個人に向かって発言してるわけじゃないし…。
考察スレってそういうもんでしょ

>>309
りんごの誕生日については小説102、201ページ参照
亡くなった年は不明だが姉の命日でもある
アニメ内は2011年設定、小説では1年C組となっているがアニメでは2年C組
よって1995年3月20日生まれはほぼ確定とみて良いかと

まあこの日付を選んだのは何らかの意図があるにせよ
サリンを絡めてくる事は無いと思うけどな
流石にネタ的にヤバすぎる

地下鉄サリンをネタにしたら局の監査通らないだろ。

>>312
詳細サンクス
そうなると地下鉄サリンネタは直接ではないにしても、
間接的に表現されるであろう重要なテーマの一つなのかもしれない。
そして丸ノ内線は唯一死亡者が出ていない路線でもあるので、
それが何か物語につながるのかもね。

どうしても結びつけたいみたいだなｗ

>>315
どうしてもなにも、丸ノ内線沿線の住人にとって3月20日ってのは風化したとは言え、
いろいろ忘れられない人が多いからね。

回るんなら山手線だろうと思っていたが、丸ノ内線に意味あるのか。

>>299
養子って剣山じゃないの？
おじさんと苗字違うよね

>>317
丸ノ内線は○でまわるとかけてるんだよ！
これくらいしか思い浮かばない

イミフな誇大妄想が増えてきたね。妄想は個人の自由だけどさ

正解が出るまであーだこーだ言うのが楽しいんじゃん
どうせ過疎ってんだし、いろんな見方する人がいた方が楽しいわ

もう９話までバレが出てるし、それ以降が全然想像出来ないんだよな
雑誌バレは期待できるかな

謎は謎を解く為に色々考えてるときが一番楽しいよね

>>304
小説読んでる？
３月２０日は上記、
村上春樹は、著作が２作も登場してるし、
幾原監督自身、メディアで村上春樹について何度も言及してる
そして村上春樹にとってサリン事件は大きな意味を持つ

ここまでサリン事件匂わせておいて、何も関係なかったら逆にすごい偶然だと思ふ

高倉兄弟の両親は死亡者多数の重大事件の犯人で、今服役してるとか…
完全に憶測だけど

もし本当に地下鉄サリンを物語に絡めてくるなら、
それが架空の事件として出てくるとしても実在の事件を連想させるような描写は入れないはずだ。
だから、地下鉄サリンを連想させるものが散りばめられてるのはミスリードで
におわすだけで何も関係ないって事になると思うよ。

物語に魔笛が含まれてるって事は無いかな？
パパゲーノの恋（多蕗と桃果の恋）を叶えないなら燃えろ＝ＯＰの燃えるりんご

晶馬の脛に大きな傷があるって何のことだろう
昔犯罪でもやらかしたのか

こそピンで歌って踊るシーンもあるけど小説じゃつまらないので省くって言ってたようだけど
歌って踊るのはやっぱり苹果なのかな？

昔柳剛流との決闘で受けた傷とかならなんだかワクワクしてきたぞ

>>329
リンゴの妄想シーンらしいけど小説だとそれっぽいのがない

直球表現、比喩両方あるのかなと思ったがハーフパンツ履くみたいだから後者だけっぽ

>>325
回想見るかぎり全うな両親だから、仮に犯罪が絡んでくるなら冤罪だと思うな。
あとサリンはないわ重すぎる。地下鉄の事件だとしても架空のものになるはず。

苹果のペンギンのキーホルダーの目が一瞬白くなってるのは既出？
グリって白目むくのが不気味なんだけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1801691.jpg

冠葉とひまりはそれぞれ父と母に怪我を負わせた負い目があるけど、
晶馬は父と母が死んだorいなくなった原因になったという大きな負い目があるのかも。

サリン事件は不謹慎だとか荒れてたたかれる気がするから、ないとは思うな

サリン事件とか本気で言ってるのは若い人かなんか？
あの事件をリアルで見てたなら有り得ないって分かるだろ
まだ新しい事件だし、後遺症で苦しんでる人がいる
犯人一味だって裁かれてないのに
アニメで取り上げるには危なすぎるわ

>>333
重大な犯罪者ならいくら無関係の子供とは言え
ご近所の目、的に同じ場所に住み続けるのは無理じゃね？
親戚でさえ縁切ると思う
冤罪だとしても世間に対してもっと歪んだ認識持っちゃうような気がするし
自分達に負い目を感じているということはもっと何か別の事なんじゃないか

ザネリ「ジョバンニ、お父さんからラッコの毛皮が来るよ」
ザネリ＝真悧
ジョバンニ＝晶馬
んでラッコなんだけど、第一話的に冠葉じゃなかろうか
ジョバンニの父親はラッコの毛皮を取りに家を出た

陽毱ってなんで陽毱って名前なんだ？
銀河鉄道の固有名詞に似た物はない、はずだよな？

あと、通行人のピクト化は主要キャラが「（自分たちは自分たち以外の）何者にもなれない」ことの隠喩もあるのかな、と思った

うまくいえないんだけど、

地下鉄で薬物ばらまく様な展開になったら問題になる。サリン事件を提唱する人もみんなそれはわかってる。
だから、事件そのものを描くというより、事件を記号として扱うんじゃないだろうか。
つまり、事件そのものはあまり描写されない。事件があったことが視聴者にはなんとなくわかってる。
その後のキャラたちの心中が問題視される。事件が与えた衝撃とか、気付かせたこととか、転換させたこととかね。
たとえば、(両親が加害者であるなら)親によって損なわれる子であるとか、
宗教というある種の想像力の欠如が人をどこに連れて行くのかとか、そういうことがテーマ・問題になる。
そしてそれは恐らく、我々日本人が９５年以後抱える付けるものと同じものなんだよね。
そこに一つの解決策を与える。キャラに救済を与える。我々、つまり社会へ主張を与える。

それすらやはり問題になるのかは知らないけど、なるなら何も言えない。
ただ、サリンを主張する人はこういう前提があるんだと思う。

たとえば『ウテナ』で言うなら冬芽なんだよね。
断片的映像で、小さいころから養父に犯されてたんだなってみんなわかってる。
スタッフがメディアへのコメントでそれをあっさり前提にしてる。

長文失礼、「そんなんわかってるわ」って思ったら割愛してください

割愛てお前

冠葉が両親の写真たてを伏せるのは
顔を他人に見られたくないからで両親は世間でも有名な犯罪者とか
記憶を消すあのパチンコを作ったのが両親とか
夏芽のいる組織に両親もかかわってるとか

両親がサリン事件の関係者ならオジサン家の和菓子屋は既に潰れてるよ
噂でどうしようもなくなる

関係者っていっても、色んな関係の仕方があるだろ。

>>342
リンゴが両親の顔みたらわかるレベルの有名人なんだろうな

そんな重いもん扱えるほど監督にも脚本にも力量ないだろ
中途半端に現実の事件取り入れたっておかしなことになるだけ

天気輪の柱について考察
陽毱、ヒマリ、ワのないヒマワリ、輪のない太陽、輪らない太陽、陽＝太陽、毱、丸いイメージ
太陽柱は、日の入と日の出の際、雲の中の氷の結晶、クリスタルが落下する時に日光が反射してできる太陽の虚像のこと
銀河鉄道の夜に拠ると、天上＝「お前たちの運命の至る場所」と、推測でき、プリクリは天から来たと仮定できる
そして前述通り「天のクリスタルが地上に降りた時に出来る太陽（＝生前の陽毱）の虚像（＝ペンギン帽により生かされている陽毱）」が天気輪の柱、太陽柱である
そしてこの天気輪は、その車輪を回すことで死者を蘇らせる事ができるという
さらにジョバンニとカンパネルラは天気輪の柱の丘で銀河鉄道に乗り、物語ははじまった

だからなんだと言われたら特になんでもないとしか言いようのない考察

故郷の野鳥を求めて日本の里山と　　を巡る旅
第１８回の今日は宮沢賢治のふるさと岩手県花巻市にお邪魔しております
本日ご案内いただくのは　　　　会長のこせきなおやさんです。どうぞよろしくお願いします。
新緑　　まぶしいですね。　　　　　　
　　　　どこか夏めいていてバードウォッチングには最適の季節になりました。

これから主な野鳥たちは繁殖のシーズンにはいります。
　　　　には楽しみな季節です。
お話いただいてる間にも　　お馴染みの夏鳥


この後かっこうがどうの言ってるけど、内容が聞き取り辛い

少し聞き取れたので追加

司会「そういえば、カッコウは他の鳥と違う一風変わった増殖のしかたを行うとお聞きしましたが」
ゲスト「托卵ですね」
司会「托卵」
ゲスト「ええ」

サリン事件の関係者とは言ってない
現実にあった事件をアニメで絡めてくるのはないよ
ないない

托卵ー養子
２兄妹のだれかは血がつながってないというのはやっぱり後半にさらっとくるんだろうな
ウテナの冬芽ななみは血がつながってないと見せかけて本当は兄妹だったんだが

お前ら的に生存戦略ってどういう意味があると思う？

>>351
カッコウの卵は置いとく先の卵に外見が似るように進化していってるし
兄妹が似てるというのも、養子否定のアテにならないよなと思う

>>352
一見意味が無いようだが、結果的に生存できた行動。
それの実効命令が、生存戦略しましょうか・・・かな。
頭悪いから巧く表現できないけど、未来の事を過去形で言ってる感じがする。

なんか毎回話がループしてるが
3月20日に何かアニメ内で事件おきたんじゃね説の人は
実際サリン事件をそのまんま作品内で素材にするだろうとは言ってない
3月20日に何か地下鉄かどこかで過去に事件が起きたのではないかと考察してるんだ
桃果の命日でありまだ死因が特定されてないんだから
そう考察すること自体はなんらおかしくはない

それに対してサリンは関係ない関係ないってのは完全に論点ずれてね？
それを言うなら苹果と桃果の誕生日＆命日が3月20日なのは単なる偶然で
物語とは何の関係もないと考察＆主張すればいい

宮沢賢治繋がりでグスコーブドリの妹ネリのように陽毬は小さい時誘拐されて双子たちの妹に、とか

サネトシのいる図書館はそらの孔分室、さんちゃん達もそこにいた
ガイドに「まるでこの地上は空を諦めた鳥＝ペンギンに制覇されてるよう」
なのにペンギン達はそらにいる

ピングループの対がKIGA？
帽子が花嫁の花冠だとしたらプリンセスオブクリスタル＝水晶の女王で晶馬の花嫁？
でも晶馬だったら陽毬が忘れるのもおかしいよな
プリクリの衣装はダブルHの衣装に似ているのも謎、プリクリ様は陽毬の別人格なのか…

女王様は陽毬の抑圧してる心の闇の部分を一手に引き受けてる感があるな。
あんなせりふを吐かせるなんて、いったいどんなことになるんだ・・・？
とヒヤヒヤドキドキしている。　すっげー、ドＳな女王様だな。　陽毬の一面は。

>>357
＞プリンセスオブクリスタル＝水晶の女王で晶馬の花嫁？
そうかも
小説でヒマリは運命の相手を忘れてるというし
やっぱりプリクリはヒマリの一部だとおもうのよ
>>358
はやくメス豚ゲロビッチがアニメで聞きたいｗ

サリン事件で勝手に考察するのは構わないけど具体的にその事件がどうかかわると思ってるんだ？
事件の名前ばかり定期的に連呼されても戸惑うのは当たり前じゃないかな。

ゴキブリって生存戦略のエキスパートだよな

95っていう数字が出てから事件の名前度々出てくるけど考察全然進んでないし。
「村上春樹」と「3月20日」と「地下鉄」っていう小説の単語引っ張ってきて考察ってどうなんだ。
他に考察する点は山ほどあるのにそこに拘り続けるのは理解できないです。

地下鉄サリン関係の考察はしばらく禁止にしませんか？

>>329
スターティンガイド見る限り、７話までに苹果にそういうシーンがあるみたいだね

「サリン」をＮＧ単語指定にすれば気が楽になると思うよ。

毎回地下鉄出てくるしなぁ。　どんな背景（事件）が潜んでいるかは非常に気になる。
プロジェクトＭ、ってプロジェクト「輪るピングドラム」だったりして。

サリンが関係あるかどうかの議論をやめればいいだけの話

ガイド発売の時点で７話までアフレコしてたってことは
かなり先行してるな
もう１クール分くらい終わってるだろう

>>359
プリクリの衣装は陽毬のトリプルＨへの未練を表していそうだ
ただ何故生存戦略の相手には冠葉を選ぶのかっていう
好きな相手（晶馬）からは代償を得たくないが
冠葉が犠牲になるのは構わないという理由だったら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

小説読むとプリクリは「生存戦略」のために「ピングドラム」を探せって言ってるようだし
冠葉がいないときにも晶馬はボッシュートされてプリクリは「生存戦略しましょうか！」
っていってる
冠葉に向けて言ってるわけじゃないのでは

陽毬の寿命を延ばすために「ピングドラム」が必要なんだろ
生存戦略ーはその為のやり方だ

スマートフォン使いの多い世界だな

>>369
その一人だけなのにボッシュートされるところ気になってた
冠葉の胸から何か掴み出されたのが生存戦略ではなく
ボッシュートされた後の晶馬に何かが行われていてそれが生存戦略なのかも

ボッシュートされて這い上がってくる苹果なら記憶消すボールも引っ剥がしそうだ

９話以降の苹果にそこまでのパワーがあるのかな？

いまさらなんだけど、何度もスレ内に出てくるプリクリって何のことだ？
全く関係のないフリクリがなんで引き合いにだされてるのかと思ってたけど、フじゃなくてプなんだな。
プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの略称・・・なわけないよな。
それはいくらなんでもセンスなさすぎる。

そっとNGした

>>375
じゃあクリ様

じゃあプクリ様で

>>375
プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの略称だよ

>>377-378
卑猥

病気が治すために、鳥籠を持って青い鳥を探しにいく兄妹の話を思い出した
チルチルとミチルだっけ？よく覚えてないが・・・単なるこじつけにしかならないかな

チルチルミチルはある程度わかりやすいけど
ペンギンが青いんだよな

こじつけかもしれないけど考察してみる。

チルチル(冠葉)とミチル(晶馬)の貧しい子供の元に、
魔女(プリクリ様)がやってきて孫(陽毬)の病気を治すために"しあわせの青い鳥(ピングドラム)"を見つけてくれと頼む。
2人は鳥篭(多蕗というピングドラムの手がかりの一つ)をもって出かける。

2人が行った先の"思い出の国"は死んだはずのおじいさんとおばあさん(父と母)に出会って、「人は死んでも、思い出してくれたらいつでも会える」と言われる

他に行った国でも、嫌なものがいっぱいある国だとか、これから産まれてくる赤ちゃんのいる国だとか、関わりがあるような気がするんだけど……。

青い鳥を持ち帰ろうとすると、全部ダメになってしまうっていうのも気になる


ペンギンは青い鳥だよね、身近にいるけど家族以外は気がつかない鳥といえばまあ……
筋が通ってないか。

プリクリ様青じゃなくて黒ですし

>>324
もし村上作品も作品のモチーフに入っているなら
シリーズ構成を村上が良く口にするストーリーストラクチャを参考にして考察したほうがよくね？
ということで1話と2話をじっくり見なおしてストラクチャーマップに落としこんでみたら、
だいたい合致してるね。

この構造の基本は主人公が「旅人」に模されていて、初登場時は成長していない無垢な存在なので、
まったくの無力な存在であるが「いざなう者」の誘いにより非日常の冒険に出発し、
いろいろな事件を経験し、大人に成長して日常に戻るのが基本なので「旅人」は晶馬で間違いないね。
んでもって「いざなう者」がプリクリなのも間違いない。けど陽毬は同一人物と考えていいのかが気になる？
そして問題は冠葉だな
今のところ「先導者」と呼ばれる主人公の先輩として旅立ちを補佐する役目の人の可能性があるが、
最近の流行は道程の三分の一で消すのが流行だったりするので心配。
けど「影」と呼ばれる主人公とは間違った未来を選択した者であれば、敵対の後に和解する可能性もある。
で苹果は「門番」とよばれる主人公の最初の障害にして、解決後は主人公の最初の同行者ということでいいのかな。

文学論に詳しいヤツがいたら協力よろしく

>>385
この構造の基本は旅人が非日常の旅に出て、日常に帰るまでの物語なんだけど、
ここで落とし込まなきゃいけないのはこんな感じ。

旅の目的とゴールは？
プリクリは「生存戦略」を叫び「ピングドラム」を手に入れろと行っているけど、
これは何かの象徴や手段であって目的が明かされていない。
一話のモノローグからすれば「運命とは？」が作品テーマらしいので、
その運命を変えるが目的で、その手段が「生存戦略」や「ピングドラム」なのかな？

旅の目的を邪魔する敵は？
構造の基本を考えれば、旅人は精神的な「父親殺し」をしなけりゃ旅を終えられないので、
行方不明の両親が物語の基幹に関わってるのは間違いないだろうね。
オーソドックスなパターンを踏襲すれば、ピングドラムを手に入れて間違った方向に進んでしまった悪役
なんだろうけど、そこまでベタかどうかは疑問なのでもう少しひねってくるだろうか。

95年といえばアニメ界でも大きな損失が

サリン事件の前日に山田康雄さんが亡くなったんたよなあ
サリン事件のせいでほとんど報道されずに悔しかった

そのくらいの人物なら毎年一人くらい死んでるだろ

>>387は著名人の訃報を大きく報道して、地下鉄サリン事件はもうちょっと控えめの報道にしてほしかったんだろうよ。
情報の重要性は人それぞれだから、ゆるしてやれよ。

結局ピンクドラムってなんなの？

あれだよあれ

夏芽が記憶消して回る姿がセーラームーンの敵とダブる

「いやだわ、早くすり潰さないと」って何をすりつぶすんだろな？

林檎

前言われてたＯＳ説で考えてみたけど
ピングドラム（ping DRAM？）って何かデータとかメモリーみたいなものかな？
冠葉がハッカーの元カノから苹果のデータ貰ってたけど元カノじゃなく何か関係してたり
プリクリの世界とかＯＰ歌詞での０と１の世界線〜とか両親の謎を含めコンピューター関係が絡んでるんじゃないかと
詳しくないから具体的な考察できなく勘でしかないけど

記憶もしくは恋心、愛情を集めて回るとか

今更だけど、
番宣の６は陽毬だとおもう。声の感じからして。
「彼」っていうのは小説で陽毬がいってたとても大切な人なんじゃないかと。

>397
自分もヒマリだと思った

じゃあ「９５」と「地下鉄」と「３月２０日」と「村上春樹」はミスリードってことでいいのかい？

プリクリの変身シーンの掛け声「イマジン」なのね
イクニよく想像力について言及してるからかな？

円、輪、丸がよくモチーフに出てきて丸の内、林檎とか色々あるけど、
銀河鉄道ネタ以外をみるとひまりの名前ってひまわりの輪抜きっぽく感じるね
一人だけ輪に居ない、外に外れた存在とかあるのかも

>>399

@ikuni_noise 幾原邦彦
他には「チェンジ・ザ・ワールド」と叫ぶ案もあったのですが　
某Ｐに「クラ〇トンですか？　ダサいです」と言われてしまい　
悩んだ末に。なぜ「イマジン」をチョイスしたかという答えは　
そのシーンの歌の歌詞にあります。
#PenguinDrum　#生存戦略
17分前 TweetDeckから

>>399
どうだろうね？
村上作品の基本は少年が「旅立ち→成長→戻ってくる」の円環を基本としてるんだけど、
丸ノ内線は円環の途中がちぎれいていてU字型なんだよね。
つまり何者にもなれない壊れた円環のメタファなのかもよ？

>>401
日本語に訳すと「想像せよ！」になるので、
鋼のラインバレルに登場する加藤機関みたいだなｗ

>>400
うまい

ジョンレノン

本スレに、リンゴと通じる赤くて丸いイメージと書いたけど、
>>400に妙になっとくしてしまった＞陽毬の名前

>>399
＞じゃあ「９５」と「地下鉄」と「３月２０日」と「村上春樹」はミスリードってことでいいのかい？

何かあったかもしれないしミスリードの可能性もあるが
現時点では不明かつ妙に荒れるからちょっと置いておいた方がいいな

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYifGfBAw.jpg
りんごのこのストラップについてる花はEDにウツボと一緒にあるやつだよね？

>>399
しょうま、かんば、りんごは恐らく95年生まれ
95年3月20日はりんごの誕生日で姉の命日

この作品の中の世界の95年3月20日にりんごの姉が亡くなるという事件が起こったところまでは確定

現実の95年3月20日の事件と関係があるかどうかは不明だけど電車絡みの演出も多いし関係あるんじゃないかと勘ぐる人がいるのも不思議ではない

なんかこの事件に絡めた話に過剰反応する人がいるみたいだけど、この事件ってそんな話題にするのタブーなのか？

95のピクトグラムの周りの矢印が回転をしてんだよ、ひっくり返したら26
電車は丸の内線、池袋が25番目だから26番は終点の先（もしかして26話？）
でペンギンが帽子様。なんか単純に舞台構成を表してるだけな気がしてきた・・・

>>408
その画像って、なんかの雑誌に掲載されてんの？

>>410
今見直したら別に矢印になってなかったorz

>>409
ほーじゃあ桃果はサリンの被害者か？

物語の円環ってやつをWikipediaのデータをつかって分かりやすくしてみた。
これはアニメ業界でもよく使われる円環プロットってやつで、
主人公は円環をくぐりぬけて成長し、何者かに変化するってのを図式化したものな。
つまり円環が途中で途切れてると、主人公は「何者になれない」で世界も救われなかったりする。
アニメで円環というとコレが真っ先に浮かぶので、参考にしても悪くないんじゃないのか？

http://pc.gban.jp/img/31894.jpg

>>411
輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド

前のほうで上がってたこの画像の右上って何？
http://pc.gban.jp/img/31842.jpg

>>416
ぶんぶく茶釜じゃね？

>>414
それを参考にしてなにをどうするの？

どうでもいいけど5年前に大学生なりたてって多蕗さん若いんだな
23歳で結婚決意か

それにしても苹果が何年前から週に何回盗聴してたのかしらんけど
部屋で彼女と電話したり彼女連れ込んでる場面に遭遇しないって不自然だな
ゆりはカレーの日に遭遇した時点では家鍵渡されて部屋で料理する程度の関係だったし…

>>418
叩き台にして自説の妄想を垂れ流すも良し
無視してリンゴちゃんのパンツ柄について考察するも良し

>>413
そうだから過剰反応言われるんだよ
>>409はサリン主張してるんじゃないと思うけど…

実際の事件は絡めたら考察中でもこうなんだからミスリードの可能性は高い
>>410みたいなことなのかな

>>421
拾ってもらって悪いが95をひっくり返したら56だったぜ

>>418
村上作品がモチーフとなっているならば、
彼が力説するストーリーストラクチャ（物語の構造）論で使われる
円環は考察に必要だから提示したんだよ。

>>416
馬のようなエアクッションの乗り物とかオモチャ？
個人的にはショウマが羊で「？」を浮かべてたり
ウツボがりんごちゃんのストラップにある花（林檎の花？）を囲んでたり
何かの象徴のようで気になる

>>421
聞いただけだけど…

>>424
ウツボぽいのは宮沢賢治の双子星に登場する海蛇だと思う。
こいつが双子の星を陥れて海の底にたたき落としてヒトデにしてしまう話がある。

写真立ての高倉母も花の髪飾りつけてなかった？

>>426
海蛇は双子の星を助けてくれる立場なんだが…
双子を騙すのはクジラね

>>417>>424
ありがとう
まだ解らないってことでおk？

>>428
そうだたっけ？
昔の話だからワヤクチャになってるな。
訂正ありがとな

>>420
よくある物語構造に過ぎないから叩き台にもならんわ

>>430
誰もが文学を学んでるわけじゃないんだぜ
だったら、この輪環の詳細部分の解説よろしく頼むよ

今読んできたけどウツボ＝海蛇？はいい人だな
ほうき星＝ナマコが悪い人
双子をだましたのはほうき星だｗ

タツノオトシゴって生殖関係の他にシーホース→海馬→記憶で晶馬に何かの鍵があるとかどうだろう
ただ海馬は短期記憶だけど……

>>432
そうだったそうだった
ほうき星＝なまこ≒海の底のクジラだから混ざった
ありがとう

>>429
訂正しといて間違えてた。ごめん

みんな結構忘れてるみたいなので、まずは読みなおしてみたほうがいいかもしれないな。
幸いにも宮沢作品は著作権が切れているので青空文庫で読み返せるしな。

青空文庫の宮沢賢治作品一覧
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person81.html

俺このスレで見てウツボは恐ろしい存在だと思い込んでたけど
ウツボ＝海蛇がいい存在だったら
小説に出てくる獰猛でラッコや河童を蹴散らす存在とは全然違ってこない？
ウツボ＝海蛇じゃなくて賢治の別の作品にうつぼが登場するって事は無いのか？

ウツボは余所の昔話から持ってきたのかと思って色々ググってみたけど
メインで出てくるのがあんまりないっぽいね

そもそもうつぼ＝海蛇でいいのかも解らないのではないか
現実の海蛇もウツボの仲間の海蛇と、そうでない海蛇がいるし

読みなおしてみたが、こんなあらすじだった。
第一章　水晶宮に暮らす双子の星がカラス星とさそり星のケンカを諌め、さそり星を会心させる話。
第二章　双子星が彗星に騙され海に落とされヒトデになるも、海蛇と海王に救われ竜巻にのって天に戻る話。

これは双子が彗星のピクトグラムをもつ誰かに騙される可能性があるってことかな

>>416
元ネタは竜宮城以外さっぱりわからんけど、ここに描かれてるものは全て本編に登場するのかな？
上段中央のオブジェ？と竜宮城と花はすでに登場してるし
一話の水族館でウツボのぬいぐるみ映ってたけどあれは違うよな…柄も違ったし

しかし右上のは元ネタどころか一体なんなのかすら良く解らんなー

そもそも双子と海中が出てくるだけで海蛇がうつぼじゃないなら
ピングドラムのストーリーと双子星、何も関係ない可能性すら出てきたぞｗ

>>419
蛙の卵の惚れ薬を飲まされたのかもしれない

多蕗の授業とか三兄弟の写真とか、一話からちょこちょこカエルネタが出てきてるけど
その度例の卵の場面思い出して微妙な気分になったわ…
冠葉のシャツの「LOVE　FROG」には笑ったけど

蛙の卵はあのままお腹の中なのかなあ

ペンギンズはうんこするん？

冠葉は、寝ている陽毬に対して、どこまでしているのか？

（1）キスまでしかしていない。
（2）キスよりもさらに先のことまでやっている。
（3）実は、キスさえもしていない。（冠葉が寸止めしている）
（4）その他

得意げにミスリードって言葉使ってる奴はさあ
サリン事件の同日に登場人物が死んだエピソードがあるのにそれがサリン事件と全く関係ない、
とか物語構成上絶対あり得ないって分からないか？

個人的にはサリン事件要素は示唆する程度にはアニメ版にも絶対出てくると思う（姉の命日云々の形で）
けど、小説版で現状出ている以上の要素が中盤以降でモリモリ出てくるとも思えないんだよね
というのもあれってちょっと大きすぎる事件で、色々デリケートな問題もありそうだから
要素として作品内に盛り込む以上はそこになにかしらの意味やメッセージが込められてるはずなんだけど、
基本的にはそれは周辺の要素から各自考えてくださいねって程度に抑えられるような気がする・・・
何にしても現時点でサリン事件関係って考察というよりは批評とか感想という形でしか語れなそう

新しい視点での発見とかあれば無論大歓迎だけど

一応地元民として言わせてもらうけど、オウム地下鉄サリン事件は時が大分たったし、
被害者も気持ちの整理がついてきているので、おちゃらけじゃないなら使っても気にしないと思う。
もちろんオウムが正義だとか麻原はいい人だったとかいうネタやられたらぶち切れるけど、
ちゃんとヒューマンドラマとしてつかってくれるなら誰も怒らないんじゃないかな。

丸の内線じゃどうかしらんが、他の路線での被害者が今でもＰＴＳＤに苦しんでいる話は聞いた。
また聞きのまた聞きなんで、真相は知らん。

当事者はそうは思わんだろ
アニメの展開を想像することは出来ても
実際の被害者の気持ちは想像出来ないのか

仮にサリン事件を絡めて来るとしてどう消化すると思っているのか聞きたい

一応地元民として言わせてもらうけど、オウム地下鉄サリン事件は時が大分たったし、
被害者も気持ちの整理がついてきているので

たとえばサリン事件が関係してるとする
だけど身内が地下鉄で事件に巻き込まれたとして
平気な顔で地下鉄利用できるか？
2話まででそんな様子少しも見せなかっただろ

このスレまともに考察する気ないだろｗ
せめて前のログぐらい読めよ何回同じこと繰り返すんだ
これだけ先知ってるんだぜっていう自慢スレじゃないんだぞ

よく出るけど桃果の事と三兄妹の事情を一緒にしてしまっていいのかという
双子の生年が95で更に年下のひまりが生まれて大きくなるまで幸せに暮らしてたのに
両親がサリン犯人、事件絡み云々とかありえなくね？

晶馬なんて親のことも気にもとめてないみたいだし
桃果の生まれ変わりが双子のどっちかだとかなら面白いそう

>>456
それはなくね？＞晶馬が親を気にしてない

地元民と被害者は＝じゃないからな

>>457
周りに振り回されるばっかで今のとこ晶馬視点の回想が無いから
こういう勘違いが起きちゃうんだろうね
っていうか晶馬こそが両親の所在の謎の根幹に
関わってきそうだからあえて伏せてんだろうけど
つーかいくらファンタジー要素があるとはいえ
生まれ変わりとか一気に胡散臭くなるわ

>>458
うん
地元民の意見が出てくるのがちょっと違うと思った

>>460
おいおい、周りに被害者がいるんだぜ

晶馬は今のところ観察者だけど以外とモノローグがすくないというか
なに考えてるか冠葉ひまりほどにはわかってないな
常識人ではあるんだが

まあ小説でなら現実の大事件を取り入れた作品多いよな
古い物なら虚無への供物とか奇想、天を動かすとか
今はそれ以外の小説思いつかないが
それ以外にも山岸涼子あたりが津山殺しや原発や宮崎事件扱ってそれなりに話題になった

小説や漫画だって単なる娯楽なのにアニメだと不謹慎ってのもおかしな話だがな
今までそういう作品が無かったからほんの少しだけ取り入れてみようと
考えてる可能性だって無きにしも非ずだ
もちろんそのまんまはもってこないだろう
あくまでも事故が起きてその時人の運命はどう変わってしまうのか
残された人がどう生きていくのかとかメインテーマはそこじゃね

>>462
りんごに図星つかれて逆上してそんな自分を恐れるって感じの描写もあったし
晶馬にもなんかありそうだね

アニメの、生存戦略ー！からプリクリになる映像見て、
ひまりと双子は、腹違いの兄弟なんじゃね？と思ったんだが
小説では３人共兄弟でＦＡ！みたいなこと言われてるのか？

>>465
３人ともちゃんと血が繋がってる兄妹でFAというのは言いわれてないよ

ピングループってピン・グループじゃなくてピング・ループ(輪)で、その輪っかを何重にも重ねていったらピング・ドラムになるんじゃね

>>455
まぁ、某テレビ局が弁護士の身元ばらして一家惨殺事件の引き金引いたみたいに
3兄弟の両親が間接的に関わっていたことが罪・・・
そういうのもないかな〜？って思う。

ウテナに興味が出て見てるんだが、アンシーは陽毬か苹果か

薔薇の花嫁というシステムで個を押し込めてたアンシーと、姉の日記で個を押し込めてた苹果という対比
アンシーは革命したけどな

羊のピクトグラムや兄弟の罪、両親の謎からクローンとか絡んでないかと思った
哺乳類では羊が初めてのクローンで95年にメーガンとモラグっていう羊のクローンが産まれてる
クローン人間は禁止されているし罪にはなるかな

>>467
っぽいな

>>470
いや一般的には９６年のドリーが初のクローン羊だろう

ペンギン帽が神棚に飾られてるのはプリクリが神的な何かって事なのかね

>>473
アレを神棚とか…
どうみてもお正月に使う鏡餅の台の使い回しです
つーか鏡餅に帽子をかぶせてるだけじゃね

>>472
やっぱ正式なクローンはドリーか…

>>474
あ、紙垂が見えたから神棚だと思ってたわ
まぁ鏡餅も神様への捧げ物な訳だから変わんないけど

>>474
ちゃんと神棚だっての

>>477
まずは調べてから口を開け

こそピンで言っていたキャラは変身するけど、変身ものじゃないってことは
帽子様のキャラは陽毬の本質、もしくは一面ってことで良いのかな

図書館で帽子かぶった時は格好が変わっても人格はそのままだったよね

>479
むしろ逆じゃね？
本人が人格とかそのままに変身するのが変身もので、何かが取り付いたりして
操られ状態になるものを変身ものとは言わない。

プリクリって
『竹取物語』の「かぐや姫」みたいなものじゃないのか
だから「ピングドラム」なんていくら探してもみつかりっこないとか


英語のタイトルが　MAWARU-PENGUINDRUM
→　murderという言葉遊びか？

Eはどこから

アナグラムとか止めろって
そんなんでタイトル決めるわけないだろ

`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　

え？

>>486
え？

ひまり、死ぬ前から帽子かぶってたよね？
直後のひまりの死事体がプリクリの仕業（仮死状態）で、
物語のラストで、プリクリがひまりから離れることになっても、
＝ひまりの死ではなくて、もうちょっと生きられるってオチじゃ？

>>488
たぶんプリクリとヒマリはちょっと違う同一人物だろ。
たとえば前世と来生とか、平行世界とかいった同一人物？

プリクリ＝ひまり+帽子様　？
自分のレスは　プリクリ＝帽子様　の意味ね。

>>490
あの帽子はタダのシンボライズとかチャネリング用アイテムみたいなもんで、
本人はかぶることで人格変化してるけど、本質は変わってないんじゃないかってこと。

輪るパンジャンドラム
http://www.youtube.com/watch?v=1cyBcGDzQzI

いつ正体を現すのかｗｋｔｋしている。

>>492
ググったら物凄いロマン兵器でワロタｗｗ


1943年、イギリスを含む連合国は大陸反攻のため、
フランスのノルマンディー海岸への上陸作戦を計画していたが、
同地の海岸地帯にはドイツ軍によって大西洋の壁と呼ばれるコンクリート製の防護陣地が構築されており、
これが上陸作戦時の大きな障壁の一つとなっていた。

そこで、上陸用舟艇から射出して防護壁まで自走させ、これを破壊する自走爆雷「パンジャンドラム」が考案された。
この名は開発に参加した小説家のネビル・シュートが、
サミュエル・フット (w:Samuel Foote) の同名の詩『The Great Panjandrum』（「偉大なパンジャンドラム」＝「お偉方」の意）
から引用して命名している。



「偉大なるパンジャンドラム」ラスボスあるで！

ああ、パンジャンさんねw

>>451
サリンそのものには、直接的には、絶対に触れない(というか、触れるのはタブーだってことは誰にだってわかってる)
けど、作品中の９５年３月２０日には、確かに大きな事件がある
そして人物たちはその日に何かを喪失するし、その日に何かを学ぶ
人物たちが喪失したもの、学んだものは、実は日本人がサリン事件以後抱え続けている問題意識で、
作品では人物たちに救済を与えることで、日本人の問題意識にも救済を与えようとしている
これなら問題ないし合理的だと思うんだけど

ドストエフスキーが「可能性が満ちていたら、スルーできない」と言う様に
これだけ情報が揃っててサリンを連想せず、ミスリードと判断するのは、ちょっと俺にはできない
サリンじゃないって人は、「サリンなんか取り扱ったら問題になるよ」って思ってるんだろうけど、
まさか本当に使いはしないよ。事件はあくまで転換期としての記号で、取り扱われるのは事件の衝撃を今も抱えて生き続けている俺達だよ

2011年07月13日 20:20 投稿w

輪るパンジャンドラム　上陸戦略 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15006501

記号として使われるだけなら
さほどサリン事件関与させた考察しようとしなくてもいいんじゃね

サリンなんてもう古い事件だし当事者以外の日本人の胸に残ってるもんかね
少なくとも路線使ってる自分や周りでもこういった風に話題にあがらなければ忘れてるようなものだけど
当時は衝撃があったけれど他にも重大な事件や災害がある中特に95年に焦点当てる理由がわからん

実はそこまで深く考える必要はないのかもな

>>498
作品内に関連する数字やらがわざとらしくｗ出てくるからだよ
何も適当にサリンだなんだ言ってるわけじゃないだろう
菻果の誕生日もとい桃果の命日に何故あえてその日を選んだか、だな

誰かツイッターでイクニに聞けばいいんじゃね？
イマジンにした理由教えてくれたんだし、物語の根幹に関わる事じゃなけりゃ教えてくれるかも
まあ運だけど

でもわかっとしまうと少し寂しいな

>>500
自分はサリンじゃないとは思ってないし>>498でサリン論を否定はしてないでしょ
自分はこれだけ要素が散りばめられて桃果の命日がどんぴしゃなんだから濃厚なのは事実
だけどここでも世間体的にも実際の事件を扱うのはまずいっていう人が多数いる
ってことで記号として扱うのは可能性大って考えてはいる
ただそうだった場合監督が何で95年の事件かその年にあった事をテーマにするのかと疑問に思っただけ

冠葉、晶馬は1994年生まれの17歳とある(オトナアニメVol.21)。
子供達には少なくとも小学生頃までは親と過ごしているのだから、
両親が地下鉄サリン事件の関係者だという見解は苦しいと思う。

>>495の話だと別にサリン事件じゃなくて物語の中の空想の事件でもいいと思う。

というか両親がいなくなったのはここ数年のことだから「あのとき」と95年は＝じゃないと思うし、
高倉家と荻野目家の因果関係もわからなければ、95が95年の話なのかもわからない。
ミステリー序盤で出てきたヒントを繋ぎ合わせて出る答えなら続きは誰も読まないよ
もういい加減別の考察いってくださいループしすぎです。

>>503
そっちか。完全に読み間違ってた

>>504
オトナアニメは冠葉晶馬の名前間違ってていい加減な記事って聞いたけどどなの?
劇中でもスタッフのミスじゃなければ晶馬は16歳になってるよ（定期)
つか、サリン事件を絡めてくるかってのと両親が犯罪者説はまた別だねー
話題がループしまくってるしそろそろまとめ作らんと駄目かね

>>507
オトナアニメの記事は確かに冠葉と晶馬の名前が入れ替わっているくらいなので、
信憑性の程は疑わしい。本編で16歳となっているのならそちらが正解だろうね。

そういえば苹果っていくつで死んだんだろ
多蕗が24歳って聞いたけど苹果が16歳だとして8歳ってことかな？
あと双子が高校1年だとすると陽毬はまだ中学生なのか

りんごの鞄についてるキーホルダーってヒトデだっけ？

>>509
リンゴはしんでない

冠葉晶馬の親が失踪したのは３年以内だろ
サリンと関係した失踪になるわけない

>>509
ひまりは中一

あと混同しがちだが
1995年3月20日に桃果死亡リンゴ誕生　というだけで
３兄妹と3月20日はまったく関係ない

話の中でサリン事件がかかわるとしたら
サリン事件のせいで桃果の手当てが遅れた、とか
母親はリンゴ出産のために桃果のそばにいられなかったためいつまでも受け入れられない＆父親を恨む→離婚　とかじゃないかね
だからリンゴが桃果の死を自分のせいにするとか
サリンで死亡した人、犯罪にかかわった人は実名でてるしそう人数おおくないんだからそれが登場人物になることは絶対ない

つまり現時点でサリン事件とかかわりを示唆されてるのはリンゴ一家のみ
冠葉晶馬ひまり兄妹は無関係です

サリン事件は丸の内線だけじゃなく他にも全部で５路線あるし
むしろ丸の内線は唯一の死者ゼロだったんだから関係ない

苹果の誕生年月日＝桃果の死亡年月日は確定してないよ

>>515
そういやそうだな
同じ3月20日だから混同しがちだが

>>515
そっか
だったらなおさら1995/3/20二関係してるのはリンゴだけということになるな
高倉一家の事情とは関係ない

桃果って事故死とかじゃなく、病みついて死んでるんじゃね？
未来日記を完了型で書くのは「そうはならない」事を知ってる状態の時。

小学生で多蕗との関係が悪いわけでもなく、このまま時間が経てば大人に
なって多蕗と結婚出来て……と未来が拓けてる状態の時には、将来〜する
とは書いても、「〜した」とは書かない。

ヒマリ中一か！
なら外見はともかく中身はきっと大人だな
兄に見せてる顔と実際の性格はまた違うのかもしれない
サネトシとの会話をもっと深く読むべきだったな

ひまりは可愛い妹っていう役割を演じているんだろうね
本当はそんなに水族館でペンギン見たいわけでもなかったみたいだし
もしかしたらトリプルHになれなかった分兄達のアイドルでいようとしてるのかも

>>520
可愛いもの好きってのに偽りは無いと思うが

銀河鉄道説
地下鉄サリン説
神話説
南極物語説
村上春樹説

まだ何かあるっけ

>>522
神話説は村上春樹説のバックボーンだから一緒だよ。
つーか、今のストーリーアニメで神話を使ってない作品はないので除外してOK

陽毬とか晶馬についてトンチンカンなこと言い出す人って
小説読んでるの？
もし読んでてそんなんなら読解力なさすぎ

>>523
補足
神話といっても「北欧神話」とかじゃなくて、
もっ総括的な「単一神話論」とよばれる神話の創造理論ね

>>523
全く同意

>>517
無理やりに高倉両親を桃果死亡に関わらせようとしたら
1995年の同じ日に高倉夫妻も事故に遭い桃果は死に、夫妻は生き延びた

10年以上が過ぎ雑誌の増刊号13回忌特集か何かでインタビューを受け
例えば、今まで黙っていましたが謎の怪獣が突然目の前に現れて
列車が転覆したんです。もう黙っていられませんとでも言い出したとしよう。
世間からは金欲しさに面白おかしく大事件を脚色した不謹慎な夫婦だとふるぼっこにされ
子供たちは学校でいじめを受ける
そして怪獣だか宇宙人だかの組織にこれ以上喋られるとまずいと思われて拉致される。とかな

無茶苦茶だが関わらせようと思えばいくらでも関わらせられるぜ

だから現段階で絶対関係ないとは言い切れない

学校で虐めうけてる雰囲気ないぞ

>>528
いまのところヒマリだけだな

考察じゃなくてただの妄想

>>527
まあ今与えられてる材料で高倉家と地下鉄事件を結びつけることは
俺にはできないから、そこについては本編で提示されてから考えることにするよ

小説上巻時点では謎だらけでピースさえも合わない
その上で考察しようとするなら主要人物の心情や行動もいれて
考えるべきなのにまったく無視して
「95」「地下鉄」「3月20日」サリンだ！ってあほじゃね

かえるくんもあわせて役満だと思うけどな、あからさまに意識させにかかってるだろ

そういえばはだしのゲンも出てきたなｗ

>>532
> 小説上巻時点では謎だらけでピースさえも合わない
> その上で考察しようとするなら主要人物の心情や行動もいれて
> 考えるべきなのにまったく無視して
> 「95」「地下鉄」「3月20日」サリンだ！ってあほじゃね
じゃあ、「小説上巻」時点で、「主要人物の心情や行動もいれ」た「ピース」がちゃんと合わさる展開予想が別にあるのかい？
皮肉じゃなくて正直な願望なんで嫌味っぽく聞こえたらすまないが、是非「あほ」じゃないやつの例が聞きたいな

>>518
面白い
俺は、多蕗が「子供時代の運命だった」って思っていたものが
実は単に桃果によって仕組まれていた
似たようなキャラのりんごも日記の続きをつかって「運命」に仕立て上げようとするが
多蕗はその監視を罰だと感じるっていうようなネタだと考えてた

>>535
それだけの要素じゃ何を考察しても妄想
しかもリンゴしか直接関わりないし
高倉兄妹と絡めるのはリンゴと兄妹の関わりがまだわからない（現時点ではプリクリの指示だけ）のだから全く妄想の域を出ない

じゃあ現時点では妄想しかできないって事だよね

>>538
材料のない考察なら妄想だけど、いまのところ少ない材料でがんばらないといけないので、
推測を交えた考察にはならざるえないよね。
だけどそれまで妄想というならば、そいつはＮＧにしていいと思う。

>>532
とりあえずアホとか口汚い事言って批判するのはいくない
否定だけしといてそのまっとうな考察を提供しないのも気に食わない

今小説パラ読み中だけど、ちゃんと読んでみると晶馬の性格ってやばいな。
感情的になると暴力的になるタイプなんだね。それが男女問わずってのがやばい。
普段はそうならないように穏やかな人間装ってるけど、根が一番危ないのはこういうタイプかなと思った。

あほとか罵ったのは悪かったと思う
ただサリン事件が関係してると考察してる人と自分はこのアニメに期待するものが
違うんだと思う

自分はプリクリがなぜ陽毬を（一時的に）助けたかって
陽毬が運命の花嫁だからで、陽毬も言ってた「運命の人」が関わってると思う
これじゃまったく考察じゃなけどこういうちまちましたことをここでは話したかった

>>541
思い出の場所で苦しまずに逝けて陽毬も本望だろう、手続きとかできないからおじさんに連絡しよう
って言った冠葉を冷酷扱いして飛びかかっちゃうのは流石にやべーと思った

妹が死んだら冷静じゃいられないだろうよ
大人びた冠葉と違って晶馬は年相応に子供っぽい部分があるんじゃないの

>>541
まぁでもりんごの命を2回救ったのはその性質のお陰じゃないか？

多蕗たち大人キャラが中巻以降化けそうだよなあ

後半はシリアス展開になるらしいな。
どんな泥沼劇場が待っているやら。。

（・Θ・）95　

合成数であり、約数は 1, 5, 19, 95 である。
34番目の半素数である。1つ前は94、次は106。
0.0105263157894736842…（下線部は循環節でその長さは 18 ）
その他 95 に関連すること [編集]オペレーティングシステム「Windows 95」はマイクロソフトが1995年に発売した。
原子番号95番の元素はアメリシウム(Am)。
土星は地球の約95倍の質量を持つ。
第95代天皇は花園天皇である。
95ヶ条の論題はマルティン・ルターが発表した。
ドグマ95はデンマークの映画運動。
統計学では信頼係数として95%が使われる場合が多い。
タイでハイオクガソリンの事。
九五式折畳舟は大日本帝国陸軍の舟艇。

田蕗かゆりのどちらかが化けるのは確実じゃないかな
そんな気がする

ゆりは怪しすぎて逆に白い気がしてくるな

多蕗は苹果との会話読むと何かあるんだろうなと
中の人のコメントも含め

>>546
多蕗は白な気がする
逆に時籠は真っ黒

りんごに多蕗を諦めさせて、日記を捨てさせようとしてるようにしか見えなった

二人が白だったらopが詐欺すぎるw
多蕗は桃果を運命の相手とまで言ってるし何かあると期待はしてる

>>547
そらの孔分室で陽毬の性格のままペンギン帽子を被ってるところからして
プリクリ自体は陽毬の願望とか別人格な気がしてならない
もちろん生き返ったのはなんらかの外的要因の力だとは思うのだけど

ただ、晶馬が「ぼくの妹は清純なんだ」っていってる場面や
「あなたの頭の中の幸せを私に押し付けないで」ってセリフを
繋いでいくとそんな風に思う。そんな黒い展開希望

銀河鉄道から宮沢賢治ルートで永訣の朝へ。
冠葉＝カンパネルラ
晶馬＝ジョバンニ
ジョバンニは賢治本人のことだという解釈があり、その妹である陽毬は賢治の妹とし子。
肺結核で死んだとし子を悼む詩「永訣の朝」の中でとし子はみぞれをとってきてくれと賢治に頼む。
（あめゆじゆとてちてけんじや）＊雨雪とってきてください
そのみぞれを賢治は「雪と水とのまつしろな二相系」「天上のアイスクリーム」と表現している。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1058_15403.html

同じ話題がループするのも輪るピングドラムならではなのか・・・？

考察なのか、電波なのか分からなくなってくるが、
自由な掲示板なのだから、取捨選択すればいいか。

試運転マニュアルをようやくゲット。中の人のコメント、面白いな。
多蕗の苹果に対する感情のスタンスは、空恐ろしいものを感じる。。

>>543
そう。そこも思ったけど、P279〜280の晶馬がいろんな意味でやばくない？
晶馬って自分の心の弱い部分というか、核心に迫られると手が出るタイプなんだなと思った。
・本当は無理して家族の形を取り繕ってること
・兄妹の本当のことや寂しい思いを抱える陽鞠のことを見て見ぬふりをしていたこと
リンゴちゃんに上記のことを問いつめられた時、咄嗟に彼女の胸ぐら掴んで階段の手すりに押しつける辺りやばいよな。
直後に感情的な自分に晶馬は恐怖を覚えていたけど、普段穏やかな子が女の子に手を上げるのは意外だった。
まあ、晶馬はその後リンゴちゃんを庇って事故る訳だから優しい少年だろうけどな。
根っこにある優しさと、感情的になる場面での凶暴さの二面性が面白かった。
アニメで早くこのシーン見たい。

で、小説では晶馬視点から見るリンゴの描写では、彼女は何度か泣きそうになるものの、なかなか泣かない子だった。
そんな彼女が晶馬の前では「本当の顔」を見せ、晶馬に手を上げられたことにより初めて泣いたんだよな。
上手いこと言えないが、何か無性に晶馬×リンゴには萌える。

ショウマみたいな主人公っぽい描かれ方してる常識人ほど
読者や視聴者を驚かすような裏があるとは思う
それが後半のシリアスにつながるんじゃないかね

>>557
冠葉だったらぐっと我慢できただろうけど、晶馬はとっさに感情的になってしまったね
自分も8話はアニメで観るのが楽しみだ

>>556
なにそれ気になる
詳しく教えてくれ

>>559
小説読んでると、晶馬は何かあるよな。
晶馬は過去に何か心の傷や闇を抱えていて、罪の意識がある。
女の子に興味はあるものの、自分の傷を見せるのが怖い。そして、時折感情的になると男女問わず手が上がる。
普段は何か抱えるものを心に押し込め、敢えて考えないようにし、反面穏やかさや家族の形に囚われすぎている。
まだパラ読みだが、この子確実に過去に何かあったよな。

８話の時点でもう物語のクライマックスのように感じてしまったのは俺だけだろうか
８話なんてすぐなのにやたら先の話に思える

そういえば晶馬が手を出すのって陽毬関連だよな
最初の頃の紹介文も妹のことになると取り乱すいわれてたし
どうしてそうまでして兄妹3人での生活に拘るのか

>>564
あっさり本望だの手続きだの、って言ってるけどな・・・

兄や妹に対する感情の描写とか、一人称の割には少ないと思うんだが、あえて深く考えようとしていないのか？
周りが見えてないというか、見ようとしていないというか・・・ラノベタイプ主人公ならこんなもの？

まだ１７歳の双子の高校生だしな。
シリーズの中で確実に二人は成長していくんだろう。
（生き残るかどうかは全く分からんが）

オープニング最後の一枚絵（眠る陽毬をはさんで背中を向け合う二人）が、とても意味深に感じる。
二人とも、妹の事を別の形で深く愛しているんだろう。普通の兄妹愛とは違った意味で。

>>564
双子は「家族であること」にすごい執着感があるというか、最早それがアイデンティティなの？という勢いだよな。
晶馬がやたらと「家族の継承」とか「過不足のない朝」とか言ってるけど、ある意味病んでるなぁとか思った。
冠葉は生存戦略でプリクリ様から何かを胸から奪い取られるシーンが、すごく性的に描かれてるのが気になった。
まるでプリクリ様が誘惑しているような地の文だったな。しかも、冠葉赤面して喘ぎ声とか一位何なんだよ。

現在見せていないだけで高倉家には親のこと、家族のことで
何かあけてない蓋みたいなものがあるんじゃないかね
表面は平和的に穏やかにしてるけど、それがプリクリの存在によって暴かれていく

あの兄と妹は連れ子同士じゃないのかってのも勘ぐれるよな

>>566
一話の最後の場面、眠る陽鞠の部屋に冠葉が向かうシーンもいろんな意味で面白かった。
少し迷ったが陽鞠の部屋に向かう冠葉。お姫様のように眠る陽鞠。
陽鞠の長い睫毛、ネグリジェのボタンが外れ、白い肌が〜月明かりに照らされ陽鞠の首筋が〜と、やたらと冠葉を煽る性的な地の文。
そして、そんな陽鞠に見惚れつつ自問自答(運命も本能も〜無視して誰かを愛したらそれは人間と呼べるか？のやつ)する冠葉。
「なんてな」で誤魔化し、陽鞠のネグリジェを直してキス。そのキスは暗闇の味がしたで一話のシメ。
あのシーンって、性に無防備な陽鞠に対して理性で打ち勝つ冠葉の描写だよな。
小説でこんなに萌えるとは思わなかった。

過不足がないってことは、両親がいない方がいいってことか？

冠葉なんかも「両親は戻ってこない」って発言よりも
「陽毬はうちで預かる」の方に強く反応したしなあ
まあ両親についての真実を知っているならそういう反応になるのかもしれんけど

なんていうか家族ごっこというより冠葉はどんなことしてでも陽毬を助けたくて
晶馬は現実を見ないようにして兄妹達の生活を壊さないようにしてる感じがする
冠葉は描写が少ない割に一貫してるからわかりやすいけど
言われてるように晶馬はあやふやだね、陽毬の事が大事で切れたりしてるのかと思ったけど
よく見ると家族ごっこが崩されそう(苹果が本当の事言ったり)な時に取り乱してるし
友達とかはともかく家族一人一人の事まで愛があるのかよくわからないらしいし

>>573
冠葉の陽鞠に対する愛がメチャクチャ良いよな。
冠葉の例の自転車のシーンを早くアニメで見たい。
アニメで視覚的に捉えるのも面白いけど、小説では文章で心理描写が加わることにより、一層面白いね。
最初は「はいはいラノベラノベ」的に思ってたが、完全に舐めてた。この小説本当に面白い。
晶馬の隠す心の闇、冠葉の謎の行動、陽鞠の過去など、色々と謎が尽きないし、萌えたり考え込んだりハマるね。

「はいはいラノベラノベ」激しく同意
最初は自分も新人だろって嘗めてました高橋様本当にすいませんでした

ザネリってカンパネルラに優しくてジョバンニをいじめるキャラだったよな？
眞俐（漢字違う？）がザネリからもじったならピンク髪男の策略で冠葉と晶馬は引き裂かれそうだけどな

苹果ちゃん不幸パートの地の文が好きだな
切なくていい

>>576
眞悧=ザネリ
なるほどー 初めて読んだ時「なんか地味な名前だな…」と思ってしまった

>>569
小説読んでから、あの三人って本当に血の繋がった兄弟なのかな？って疑問に思い始めてる
・過不足ない朝にこだわる晶馬
・家族の形にこだわる冠葉
・幼い頃施設？にいる陽毬の描写

でもそうすると三人が親に顔似てる理由とか冠葉の「遺伝子を無視して」って言葉が説明出来なくなっちゃうんだよな

>>579
施設にいたことを「陽毬は身体が弱くてずっと病院にいたのよ」って両親に説明されたら信じるかも・・・
実は血が繋がってない妹、それを知らない兄、それを知っていて自分だけ取り残されるのように家族が崩れるのが嫌で黙っている弟だとか

薄汚れた服を着たたくさんの子供ってやっぱ施設を連想するよなー

>581
自分は生まれる前の光景だと思った
あそこで選ばれた（？）子供だけが世に出てくる

>>582
それは思い付かなかったな
面白い

本当は兄弟じゃなくて従兄弟とかで実の両親に虐待されて施設に入ってたのかとか思ってた

外見だけじゃよく血のつながりわからんしな
兄は赤、弟は青、妹は茶、でも目の色は兄弟は一緒
アニメの記号的な塗りにしても妹だけ血のつながりがないとかあるんかね

>>564
現段階では妄想にしか過ぎないが、三兄妹が何らかの理由で親が居なくなった＝捨てられた子供なら
どうにかそこから繕って作り上げた幸せを壊される事に恐怖を覚えたり
一種病的に執着したとしてもそれは理解出来る気がする

晶馬と陽鞠は母似に感じるのに冠葉が父似に見えるけどな

全て子宮のなかの出来事だったりして

それ放課後保健室

かん‐ば【汗馬】馬を走らせて汗をかかせること。
かんば‐の‐ろう【汗馬の労】馬を走らせ、戦場で活躍した功績。戦功。物事をうまくまとめるため駆け回る苦労。
　馬＝昌馬？

名字は南極物語からつけてることがほぼ確定したともうが
名前も宮沢賢治関連＝冠葉晶馬リンゴ
ひまりだけよくわからん
やっぱりヒマワリの輪抜き？

家路歌詞

遠き山に 日は落ちて 星は空を ちりばめる
きょうのわざを なし終えて 心軽く 安らえば
風は涼し この夕べ いざや 楽しき まどいせん まどいせん

やみに燃えし かがり火は 炎今は 沈まりて
眠れ安く いこえよと さそうごとく 消えゆけば
安き御手に 守られて いざや 楽しき 夢を見ん 夢を見ん

まどい（団居・円居）
人々がまるく居並ぶこと。車座になること。
一か所に集まり会すること。特に親しい者どうしが集まって楽しむこと。団欒(だんらん)。

で？

>>591
ひまりは姫なんだし空の王様とかじゃない？

>>592
全くピンドラとは無関係じゃん。
考察するのなら、何がピンドラにどう繋がるのか具体的に語りなよ。

夏芽さんがいつも聞いてる曲の歌詞だろ
提供してくれただけありがたいじゃん
これを元になぜいつもこの曲なのか考察する手掛かりにもなるし

17時過ぎて学校から追い出されるときに流れる曲に使われやすい

家に帰りなさいってことか
ホントの家に？

寝てる妹にキス
相手に気に入られたいがために命張ってツバメの巣を写す
ストーカー行為

最初に小学生が愛がどうのこうの言ってるし生存戦略ってそういうことだろ？

お前がそう思うんならそうなんだろうな

3兄弟のうち晶馬だけ血がつながってない気がしてきた
冠葉・陽鞠はガチ兄弟


いえ、晶馬だけ髪の色が不自然なのと（ウテナ）
昨日コクリコの坂を見たせいなだけです

>>601
自分も小説読んでそんな感じしたよ
そんな感じになった理由がよくわからないんだけど

もし晶馬だけ親が違うならOPで最後融合して見えるけど
晶馬の肉体に冠葉の心が入り込んだら近親的にOKになるな
いやそんなご都合主義はありえんか

ＯＰの手は離れて行ったから冠晶融合は無いと思ってる

中盤までは冠葉と晶馬の心が離れていくのかも知れないな
しかし監督が今回は断絶を繋ぐ、取り戻す話である、とか言っていたから
2クール目でOPが変われば離れた手を握り返すのかもな
あれはウテナオマージュが入ってると思うのだがウテナも最終的に強制的に離れてしまったが
心はしっかり結びついたオチだった

スプートニクの恋人あらすじ

ぼくは、すみれに恋をしていたけれど、自分の気持ちを伝えることが出来なかった。
なぜなら、すみれ自身は恋をしたことがなかったし、恋をしたいと思ったこともなかったから。
ぼくは、すみれに奇跡的に天啓的な変化が起きる事を願いながら、日々の生活をおくっていた。
ぼくが望むものか どうかはとりあえずとして、天啓はおりた。すみれの恋は生まれ、物語は始まる。
未知の恋はすべてを巻き込み、破壊し、失いながら進んでゆく。

クリスティーンあらすじ

いじめられっこの気弱な少年アーニー。貯金をはたいてボロボロの1958年型プリムス・フューリーを手に入れた。
アーニーはクリスティーンと可愛がり、自動車修理工場に働きながら彼女を修理する。
その真っ赤な車は、自らの意志を持ち、自分やアーニーに危害を加えるものたちを次々と殺していく。

なんか兄弟みたいだけど・・・特にスプートニクの恋人が冠葉っぽい　　勝間のは分からん

スプートニクは鬱々としてエロスだったことしか覚えてないや…

エロかったっけ？
村上春樹の書く主人公って大体達観してるからなんか感情移入しにくいっていうかあんまり共感持てなくて

やれやれ 射精した

スプートニクはわんこがかわいそうだった記憶しかない

かえるくんで
主人公の片桐が暴力団に撃たれるときに「死んでも誰も困らない、というか自分自身困らない」
「肩に衝撃が走った。痛みは感じなかった」って書いてあってどんだけ達観してんだって思ったｗ

傷が深いと痛みを感じない時もあるよ

ツイッターで小説作者がカンバをシェイクスピアみたいだと言っていたのが気になる
どういう意味だろ？
ちなみにショウマはシェイクスピアの友人(笑)らしい

>>613
シェイクスピアの父はウィリアムの生まれたころには裕福であったが、
羊毛の闇市場に関わった咎で起訴され、市長職を失った。

シェイクスピア自身のことではないけど、父親犯罪者説もあったので参考までに

あとシェイクスピアは生い立ちや経歴が、ほとんど謎に包まれている人らしい

シェイクスピアみたい……シェイクスピアみたい……？
物語のすべてを知った上での言葉なのかな

そういや、りんごの大事にしてるぬいぐるみって「ラッコ」と「河童」なんだよね
「ラッコ」と「タツノオトシゴ」でなく
こんなところにまで意味を見出だそうとしたらどんどんややこしくなっちゃうかもしれないけど、
ちょっと気になった

@keixxx: 最近、冠ちゃんがシェイクスピアっぽく思えて仕方がない。
まさに王子様ね。晶ちゃんはなんだろ、そんな主人公の一番の友みたいな。　#penguindrum


これが元　本人は中巻を執筆中の模様
カンバが誰か(陽鞠か？)を積極的に助けるのか。


ラッコ、タツノオトシゴ=男
カッパ=女
で、無理に意味付けしたら家庭で父のイメージがラッコ担当なんじゃないの

単純にハムレットやロミオ的キャラということだろ

なるほど

>>617
この書き方だとそのようだね

シェイクスピア本人じゃなくて主人公タイプだといいたいんだろうなｗ

タイプとしては主人公は冠葉だよね
でも設定上は晶馬が主人公なんだよね（オトナアニメディアの脚本家インタビュー参照

これも狙っての演出だろうな
主人公キャラであるはずの冠葉を主人公設定にはせず
あえて視聴者目線に立てる晶馬を主人公にしてる部分

ツイッター読むと
主人公というより小説かいてる人の好みが冠葉な気がする

狂言回しの晶馬と主人公の冠葉か

ピンドラ尼での予約開始ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005DOXA8W/ref=oss_product

本スレでは多分ガイシュツ

>>616
なるほど
ラッコが父、河童が母
でも晶馬は男だからオスでも卵を産むタツノオトシゴか！
ちゃんと意味あるんだなあ

>>625
なんで父がラッコかは、銀河鉄道の夜で父親絡みのエピソードで
ラッコの毛皮が出てくるからじゃないかな…多分

>>621
すでに成長していて何らかの覚悟を決めている冠葉は主人公というより、
序盤に主人公を牽引するための先輩的立場のキャラだろうよ。
つまりかグレンラガンのカミナやまどかのマミさんな。

アニキにマミさん…何か不吉な感じが

両親で思い出したんだが
上で南極物語のキャスト名が名字の元ネタって説あったけど、
高倉健の元奥さんの名前が「江利チエミ」なんだよな…
やっぱこれが母親の名前の元ネタかな

ほう

異父兄弟か異母兄弟でトラブルあって健さんと離婚した人？だよね

>>628
たとえが悪かったけど他にもあるだろ
マクロスのロイフォッカーとかＯＯのロックオンとか、
ガンダムＵＣのダグザとかさ。
あれ…！？

>>629
不吉な元ネタ

>>632
もうやめたげてよぉ！

ペンギン帽子発売決定

ネットの予想見てるけど、そんなに浅い展開しか思いつかないの？と思う

お前らヤバイぞ

今週のこそピンのネタバレ結構すごかった
メモじゃなくて、ざっと思い返すだけだから間違ってたら修正頼む
・ペンギン帽子は発売する
・ペンギン０号がいる
・ペンギンが死ぬ
・ペンギンの中に誰かが入っている
・ネットの予想は全然当たってない

>>637
0号ってOPに出てくる黒いヤツとは違うのかな？あれは４号？

ペンギンの中に誰かが入ってるってのは冗談？
そんな展開あるのかよｗｗ

0号は一話で死んじゃったからなー

毎度の公式デマだろ

>>637
番宣のBGMは重要なテーマ、って言ってたかな？

デマと煽りが多すぎて何が何やらｗ＞こそピン

>>638
どうだろう
>>641
ああ言ってた
ＣＭの音楽だよね
あと、「ＯＰにはヒントをちりばめてる」とも

来週以降メモするわ、すまぬ

苹果が持ってるキーホルダーがペンギン０号さ

0号は1話で死ぬと放送前から散々言ってたわけで

>>631
異父姉らしいよ

>>633
ずいぶん波乱万丈な人生の人だったみたいね

まあストーリーに直接関係は無いだろうけど、
三兄妹の母もきっと相当な不幸を背負った人なんだろうな…とは思った

>>643
0時までアーカイブ公開してるはず

>>647
有難う。今、アーカイブ鑑賞中。　フリーダムな現場なんだな・・・

リンゴちゃんは変身するのかな？
小説の地の文でリンゴちゃんをシンデレラと例える一文が出てきたから、彼女のシンボルはシンデレラかな？
対して陽鞠は白雪姫という一文が出てきたから、彼女は白雪姫がシンボルなんだろうか？

>>649
放送前にこそピンで公開した設定画

http://c2.upup.be/f/r/dVaQzzGxWA.jpg

>>650
ただこれは小説では文章で書いてもつまんないなって端折られた部分の
歌って踊る？妄想シーンの設定画である可能性も高いんだが

>>651
それもそうか、ごめん

>>651
俺もその可能性あると思うｗ
ドレス着てるってことは、自分が時籠ゆりのポジションになって先生と付き合う妄想とか。

小説面白くて、ここ2〜3日読み込んでる。
陽鞠ちゃんが可愛いし、リンゴちゃんは家庭環境が可哀想で切ない。
晶馬は何か後ろ暗い面があるし、冠葉はモロに危ない橋渡ってそうだし、続きがもう気になる気になる。

というか、小説は視点移動が多いのが意外だった。
基本は晶馬視点で進行するけど、冠葉、陽鞠、リンゴに視点移動したり、書いてる人大変だろうな〜って思ったよ。
一人称かと思いきや、突然三人称背後霊視点になったり、場面転換も多いし、最初は読んで少し戸惑ったｗ
でも小説本当に面白いね。一話辺り大体30〜40ページくらいなので読みやすい。

ブログでやれ

ペンギンの中に何か入ってるってのは本スレかここで数日以内にみた気がする
３ちゃんのへこみ具合はおかしいから中に何か詰まってるんじゃねって

考察だけのスレじゃないんで、別に感想くらい良い
というかそもそもこのスレが出来た経緯が本スレからのネタバレ隔離目的なんで

>>657
初期の方のこそピンでも何か言ってたっぽい
いつもの公式デマじゃないかｗ

>>627
印象は人それぞれだな
個人的にはカミナに見えない
先輩的立場というより正反対の立場に感じる

住み分けは大切だよな。お互いに。
こっちはスレの進行速度もゆったりしてるし、落ち着いたりする。

今更ながら、「家路」の歌詞を貼ってた人は、
夏芽真砂子の部屋で掛かるアレについての話が広がるのを期待してたんだろか、と思ったり。
雰囲気だけであんまり深い意味は無いんじゃね？とも思ったり。

先生の苗字の由来ってタブの木かな　とか思った　　樹皮の粉（？）が蚊取り線香になる
学名Mで始まる　球形で黒い果実が熟す（記憶消すボールと似てる？）

>>661
前置きもせずに歌詞だけ貼り付ける無遠慮さにいらっときたけどな

先生は今んとこ真っ白そうだけど色々出てくるな

鳥かご持ってるしな

鳥かごに飼われるのは時籠ゆりか、
それとも、飼われているのが多蕗桂樹自身か。

でも、展開は斜め上へいっちゃいそうだから、予想して裏切られる位がちょうどいいのかも

>>666
実はひまりも鳥かごをもってるんだけど、何らかのメタファなんだろうね
銀河鉄道の夜の鳥を捕まえる人のメタファだけじゃなさそうなので、ちょっと心配

ヴォルザークと宮沢賢治だったら繋がりはあるんだがな。

このスレも見てるとは限らんがまあ見てるんだろうな
その上でどれもこれも予想外なら逆にわくわくするな
俺らが全然知らない世界に連れて行ってもらえるんだから

冠葉の“仕事”ってのは女が関係することか？
モテるにしても高２にして「ハッキングに強い昔の女」がいたり
「恋愛被害者の会」ってのもよくわからんし

＞確かに、ネットの予想はあってるのはまあなくて、
＞あってたらあってたで、考えついたひといろいろ問題あると思うの…


小説版著者の呟き


…おい。。。サリンがどーとかめじゃないくらいアレなストーリーなのかもしれんぞ

>>669
予想をどんどん裏切った斜め上をいってほしいわ
絶対に思いつかんだろみたいなファンタジーすぎる展開は嫌だけど
　面白い具合に伏線回収してほしい

>>670
単に年上の女と付き合う機会が多かっただけとも考えられる
多分冠葉の言う「付き合う」ってのは「デートやセックスを楽しむ」程度の意味合いであって、恋愛的なものじゃ無さそう
じゃなかったら「今はいっぱいいるからいい」とか言わないだろうし

>>670
仕事で女落としてるんじゃないかと俺は思ってる
「ハッキングに強い昔の女」は晶馬に対する嘘だと思う
冠葉はゴルフボール球について何か知ってるし
変な組織から金を貰う描写もあるから
そっちの組織の女データや機材借りたんじゃないかな

小説の9話目、早くアニメで見たいな

陽毬の運命の人は、9話以降出てくるキャラなのか既に出ているのか
あと、ペンギン帽子を「花冠」と呼ぶのがちょっと気になった

>>672
浅い考察しかないってことは現時点での素材である程度まではたどり着けるんだろうな
ホント楽しみでならない

>>676
小説込みでってことなんだろうけど、確かに手掛かりは散りばめられそうだね
ちょっと読み直して考えてみるか

本スレが考察スレよりも推理っぽいことしてる

うーん、専門知識が無いせいで
「ギリシア文字、ヘブライ文字っぽい！」
以上に発展させる事ができない
「っぽい」から何を意味するのか？とか
そもそもギリシア文字、ヘブライ文字で合ってるのかもよくわからん


147 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/07/22(金) 00:37:42.52 ID:6SfIt9DK0 [4/6]
http://iup.2ch-library.com/i/i0370629-1311262544.jpg
これ　何種類か記号（？）みたいなのがある

166 返信：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 01:01:57.90 ID:DNs4wMdk0 [5/8]
>>164
同じこと考えてた人いたか
とりあえずフェニキア文字一覧には無かったｗ

175 返信：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 01:10:29.73 ID:DNs4wMdk0 [6/8]
>>171
ウィキペディアでざっと見たけどヘブライ文字が形的に近そう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヘブライ文字

179 返信：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 01:19:10.94 ID:DNs4wMdk0 [7/8]
>>177
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Hebrew_keyboard_win.png
このヘブライ語のキーボード画像だと
DCIKがそっくりじゃね？
Dが一番多い

181 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 01:25:54.01 ID:4FUcFmNW0
つかれた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1814418.jpg

>>679
本スレでみてたけど、ヘブライ以外にもフロー記号とかも使われてるので、
まとまりのある言葉じゃないね。

多蕗23〜24か・・・

こうれどういうアニメなの？

やっべ、3話めちゃくちゃ面白かったわ
1話・2話と回を増すごとにほんとどんどんどんどん面白くなってってる
1話の時点でビビるくらい面白かったのにこれはどういうことだよ
さすがすぎるぞイクニ

推理でもいい

全てが予想以上だった
色々小説と変えてきたな
ちょっと整理しなおそう

クリスタルワールドが小説と全然違ったね
それから日記に猫のことまで描いてあるのはちょっと怪しいな

あとリンゴ部屋の描写ばっさりカットだったよな、どんな意図なんだろ
あとなんか登場人物の年齢が小説と1年ずつずれてる気がする

苹果部屋はまあ一応アバンで見せてた
けど冠葉のお部屋探索はバッサリだね
バッサリっていうか小説の方で付け足してるんだろうけど

気になったのは苹果がカレー作ってる時
外にいる鳥二羽
多蕗の部屋の卵（？）二個

回想シーンで2006年3月20日
多蕗18歳？

>>687
アニメ劇中は3話時点で2011年10月20日なわけだけど、前回曜日が変だったんだよな
単純にミスなのか、別世界観を出すためにあえて現実とリンクさせなくしたのか

>>685
ちょっと小説と違ってアッサリ風味な三話だったね。
小説だと罪悪感と緊張の狭間で揺れる晶馬の描写がすごかったのに、アニメで何か肩透かし喰らった気がする。
冠葉もプリクリ様に対して何らかの確信を持っていたのに、アニメでは晶馬と同じく疑ってたよなぁ。

>>691
冠葉の確信については赤いの抜き取られたせいで何か理解したのかと思ってたぐらいだったんだけどな

髪の色といい冠葉たちと同じ制服着てた事といい
番宣4のよろけて歩く男って多蕗なのかな

そうじゃね

小説だともっとシリアスな感じだから
そんな感じだと想像してみると違和感あるね
読んでないと笑えるのかもしれないけど
今回のペンギンたちには全く笑えなかった

言い方かえるわ
小説でのいいところをアニメでは省かれてた感じ

>>696
まさしくそれだよね。
ピンドラBD買う気満々だったけど、もう購入するのは小説一本で行こうかなと真剣に思った。
この子大丈夫か？と心配になるくらい罪悪感に苛まれていた晶馬の描写、陽鞠のために覚悟する冠葉など、一切カットだった。
カレーを浴びて惨めでたまらないリンゴが無邪気な陽鞠に絆されるところとかもカットだったな。

えらく極端だな
まあ気持ちは分かるんだけど元々小説とアニメは結末が違うって明言されてるし
カットしたのは何らかの意図があったんだろうよ、それが何かはまだわからんが
なんだからもうちょっと両作品を切り離して捉えた方がいいかもしれんね

＞＞確かに、ネットの予想はあってるのはまあなくて、
＞＞あってたらあってたで、考えついたひといろいろ問題あると思うの…
＞
＞
＞小説版著者の呟き
＞
＞
こんな書き方できるって事は、もっと変態的な事なんだろうなー

今んとこさらっと流してるけど後になって同じシーンがリピされて
心理描写が付け加えられる…なんて事は無いか
内面ほとんど描かれてなくて面白いけどちょっと薄味だな

カットつか構成し直した感じじゃない？
帽子が脱げるとって、ここに補足説明入れてきたし
尺の都合とかもあると思うけど
あとアニメで視点がころころ変わる構成ってのは
演出上あまり好ましくないんである程度視点を定めたって感じかな
男性視聴者を釣ろうとしてるのも垣間見えたりなんかもするし
小説は少女少女してっから
描かれなかった登場人物の陰の部分はまた別で出てくる思う
願望混みだけど

そもそも小説版のそういう描写は小説書いた人が独自に付け足した部分なんじゃないの？
前にその人完成版というか決定稿はセリフが変わってたりするって言ってなかったっけ

>>698がいうように結末が違うならあくまで小説とアニメは別の作品であるって考えたほうがいいんじゃないか
キャラクター性も含めて

小説は早めに出たノベライズってだけであくまでもメインはアニメの方じゃん
監修入ってるとはいえ別人の書いたものなんだし小説中心な見方しない方がいいと思うけど

>>699
たぶんラスボスは3人の両親で、そいつらをぶっ殺さないと未来が開けないぐらいのことなんじゃねーの？
まぁ、作品のプロットがデフォで神話論ぽいから割と可能性が高いと思う。

>>703
通常のノベライズと変わらないなら原作っつう煽り文は一種の詐欺だなｗ

小説上は良くも悪くもりんご無双過ぎる気がするから、
アニメでは部分部分を薄味にしたりで偏らないように動かしてくならそれで良い気がする
アニメと小説じゃあそりゃあ良さは違ってくるだろうさ

アニメだと時間が限られるので削らないといけない部分とかが出るのかな？
何か小説読んでるとメチャクチャ感情移入してしまうせいか、アニメだとあっさりと感じてしまう。
小説は各キャラの影というか暗い部分が描かれているから好きなのかも。

結末が違う、小説の人がこの後結構好きに書いてるっていってたんだから原作とは違うだろ

>>705
こそピン聞く限りじゃ高橋さんはアニメのプロットや脚本もらってから書いてるんだし実際に小説版は原作でも何でもないよ
だから小説版の印象であれがカットされた削られたみたいな見方はしない方がいい
カットされたんじゃなくて小説版が補足してくれてるんだよ

>>709
その見方が一番バランスが取れそうだな
アニメになったら独白ばっかじゃねーかみたいな意見も出るだろうし

リアリティーは小説のがある

>>649
それはよくわからないけど、ひまりの部屋においてある洋書は白雪姫とシンデレラだね。

>>709
同時進行のノベライズですね。

変化まったくないの？

最初のうちは、導入部分らしいから。
全24話だし、これからじっくり掘り下げていくんでしょ。

りんごの父と高倉の父って似てない？
もしかして腹違いの兄弟？

俺たちの罰って
愛人の家庭だったからとか？

小説版はあくまで人間ドラマ中心だったけど、アニメ版はギャグも混じってるだけじゃない？
でも苹果と陽毬が仲良くなった部分はギャグ混じりのアニメ版の方が納得出来たかもしんない。
アニメ版は8話までギャグ多めになりそうな気がする。

ウテナも人間ドラマの中でギャグ回が結構あったからな。

ギャグばかりなのは勘弁

メディアの違いを理解せよー！
小説は内面描写とか書くのに向いているがアニメはそうじゃない
その分アニメは牛プリクリ様とかペンギン達とか陽毬の団子頭とかビジュアルで楽しませる事も出来る
それだけのこと

ウテナも人間ドラマや百合が見所だったがギャグパートも魅力だったからね
むしろ3話は実にイクニらしい話だったと思うよ

小説とアニメで路線を区別してて良いよね

結局
家族の喪失と回復の話か

小説とアニメで一番印象違ってくるのは晶馬かもな

今期の工作アニメ

ピンドラは純粋な人気
普通に面白いし

工作する必要ないだろうに
どうせ売れない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1815233.jpg
洋書良く知らないんだけど、グレーテルって名前の本あるの？

え

小説とアニメじゃ手法が違うから同じようには無理だろ
自分は逆に小説は描写がイマイチだったからアニメの方がずっとずっと！良い
というか幾原は心理描写をあんまり表立ってはしないから
小説と同じような展開はまぁないだろう

>>727
ヘンゼルとグレーテルならわかるけどヘンゼルの名前飛ばしてグレーテルだけだから、
グレーテルって本があるのかと思って

OP発売日かなり先だなぁ

ゆりの名前を「時のゆりかご」とするのはどうだろう
例えば、多蕗はかつて桃果を失った罰で、愛を求められない宿命を背負っている。
過去に苛まれて、何者にも成れずに生きる。ウテナの表現を借りると、多蕗は鳳学園にいるんだね。
外の世界に出られ無い存在。ゆりが多蕗の罰の監視役なのか、監視役のリンゴから
ゆりが救出しようとしてるのかは知らないけど、そんな多蕗を象徴して「時のゆりかご」

あと、ピングドラムを「ペンギンの輪」って考えてみたんだよね
ペンギンは「飛べない鳥」、輪は「自己完結性」の象徴でさ、「飛べない鳥たちの自己完結性」になる。
陽毬を助けるためにピングドラムを手に入れるんだけど、「本当にこれでいいのか？」と疑問を抱く。
或いは、ウテナの御影みたいな話なんだけど、陽毬は本当はちゃんと死んでいて、
兄弟は完結した世界で陽毬を存命し続けてるみたいな(その象徴・ヒントがピングドラム)。

あと、公式デマっていうけど、そんなにたくさんあるの？
俺はイクニと高橋慶が出会った経由の、一つしか知らんのだけど
それとも「信じられるかよｗデマだろそれｗ」ってこと？

>>650
ビジュアルだけみると変身リンゴちゃんドレスはシンデレラだな
名前ネタだと白雪姫かと思ってたけど
最後にガラスの靴と王子様をみつけて幸せになるんだろうか？

ペンギン帽を花冠とあるって書き込みをみて思ったけど
冠葉の名前もある意味似たようなもん？
葉っぱの冠って昔あったよね、オリーブだっけ
そのあたり何か意味はあるのかな。カムパネルラもじりだとしても

りんごの変身は妄想の中のものだと思ってる

>>726
ペンギンみたいな太い鳥が飛んでるw
この絵は陽毬が描いたものかな？

今回のタブキ高校時代にも星のバッジついてたから双子星っていう線は消えたね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1815482.jpg
これ多蕗に見えてきた

そんなに浅い展開しか思いつかないの？

展開予想でもないから、そんなこと言われても…
小説既読組だからここいるだけだしなあ

>>731
時のゆりかごってなんですか
一般に認知されてる意味があるんですか？
妄想乙

りんごちゃんのエプロンが波打ち際にヒトデだったね

>>738
幾原乙

変なのきたな

>>738
前スレから全部見直してくれば

>>735
冠葉は絵が得意ってあるから冠葉が書いたかも、もしくは買ったか
上にアリスの絵あるからどっちかわからん

小学生の会話が意味不明でずっとひっかかってる
あれって会話になってない気がするんだが
読解力が足りないのかなぁ

>>738はイクニのこそピン発言真似ただけだろｗ
面白いからいいじゃないの

>>746
りんご＝外宇宙＝苹果＝高倉家の外じゃね？

公式のスタッフの日記内容に気になる部分があるんだけど

＞本日ＯＰ情報も解禁致しまして、10/5というのも何か意味深ですよね。

10月5日ってなんかあったっけ…過去に

>>145
「透明な存在」という言葉から、神戸連続児童殺傷事件（'97年）を思い出したんだけど、
他にもこういう人いる？　犯人の少年が新聞社に送った犯行声明文に、
「透明な存在であるボク〜」という文が載っていて、当時ワイドショーなどで大騒ぎになっていたんだよね。

子供たちの誰かが何らかの事件を起こし、それを苦にして両親は自殺。
関わり合いになるのを怖れた親戚は生活費の援助をしつつも、子供たちを引き取るのを拒否。
親戚が引き取りを拒否したため、幼い陽毬は一時的に施設で生活していた。
幼児期の記憶があやふやな陽毬のため、両親が亡くなった事は隠している。

…という状況とかだと、３兄妹が子供だけで生活しているのも不自然ではないような？

>>748
すまん、内容の考察じゃなくて、会話が会話らしくないっていうか誘導的だなぁって思ったんだ

何かの暗喩ってのは露骨にわかるし、色々考えられるよな

>>737
これ思いっきり彩度あげられてるから多蕗の髪色にも見えるけど
暗くすればただの制服晶馬カラーになる

おじさん子供3人の生活費と病院代支払えるほど金持ちかなあ
自分にだって子供くらいいるだろうに
土地を売りたいと言い出してるくらいせっぱつまってるし
親戚の子供の為に月に毎月何十万も出せるかな

食費が一人2万として3人分で6万。光熱水道費1万5千円程度
固定電話とスマホ2台で月1万2千円
学費が公立として毎月いくらだ？
これに服代消耗品病院代その他いろいろ

普通は親戚の子供なら月に3万ぐらい手渡すのが限界だと思うね

両親が死人だとしたら、保険や遺産があるんじゃないか
それにしたって池辺さん大変だけど

>>749
中巻同時発売かもな

>>755
にゃるほど
時期的にその可能性高いよね

>>754
おじさんは両親はこの家に戻ってこないとは言ってたが死んだとは一言も言ってないからな
失踪宣告も7年経過だし死んでないなら遺産も保険も手に入らない

おじさんやその他は蒸発したと思ってても双子だけは真実を知ってるとかかもな
罰って言葉に両親とか家族が関係してるのだとしたらそういう展開もあるのかな

>>757
「死んだとしたら」って仮定してるのにいじめないでくれ
>>740
たしかにあそこまでいったら妄想だった、悪かった
それでも、「ゆりかご」は、あるんじゃないかと思う
あの時籠ゆりというミーニングに、もし意味があるならだけどね

小説未見なんだがピングドラムって結局何なの？
気になって気になってバレだろうがもう関係ないわ

>>760
わからん
とりあえずプリクリ様は「苹果の日記」がピングドラムだと言ってて、冠葉が金を区分するために奔走する一方で晶馬が苹果との漫才につきあわされるハメになる

帽子様ってももかってオチは・・・ないか

まだ日記がガピングドラムだとは言ってないのでは
「リンゴがたぶん持ってる」
「それ（日記）を晶馬に渡せ」
としか言ってない

そもそもハッキリわかってないっぽいから一緒に勘違いしてる可能性もある

日記の表紙が竜宮城になってるのとリュウグウノツカイが2匹かかれてるのは既出？
なんか関係があるのかわからないけどすごい気になってしょうがないんだが

ひまりってアブダクションされたの？
兄貴は何を抜き取られたの？

赤玉＝精子＝パイプカット

>>765
前スレあたりに出てたよ
ttp://research.kahaku.go.jp/zoology/uodas/thanks/2000-06-15_akanamada/ryuuguu/image/dscn0959.jpg

>>768
既出かー
いま３話見てたら裏表紙亀だったから完全に竜宮城だと確信できた
浦島太郎とか関係してくるのかな

>>751
人間が二人いたからって会話になるわけでないでしょ？

あれは自分の持ちうる論理の独白でしかないから会話にならないし
相手の小学生も「意味わかんない」ってなってる。

この小学生二人の関係は幾原と視聴者の関係を表してる。
始まるも碌な説明もなく進む本編に「意味わかんね」ってなってる視聴者。

クリスタルさんってタイムトラベルしてきた人なのかな
運命の至る所からきたって言っても
その運命が過去からなのか未来からなのかはっきりしてないよな

9話相当分で日記奪ったバイクは冠馬？
まさごの方の組織の人間？

>>770
リロってなかった、すいません
解説ありがとう、そういうことだったのか。じゃああんまり気にする事ないか。

>>769
苹果の回想シーンで多蕗の印象を
「置き去りにされた老人のようだった」って語るあたりに浦島太郎っぽさを感じたよ
こじつけだけどね

そういやメイン脚本の人はミステリーで何か賞を取った人だったか

りんごの父親は早い段階で、聡って名前出るのに
母親は、小説内だとママか母ってしか書かれてないな
名前が度々出てくると、父親ではなく一人の男性で、
もう家族じゃないって感じがして寂しいな

あと、りんごは部屋を海の生き物で統一してるのに河童だけ浮いてる
河童は空想上の生き物だし、そこも奇妙だ

竜宮城＝時の流れが地上より極端に遅い場所と考えると
後数年や数か月で死んじゃう人間も地上から見ると何十年と生きてることになるのかな
そこに陽毬を救うカギが
と無理やりこじつけて考えてみたがないな

浦島が鶴になったように
三兄妹があの三ペンギンになるのか

>>776
海の描写については宮沢賢治の「双子の星」を読んでみ
双子とリンゴの考察のヒントになると思うよ。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/459_15404.html

>>753
え、それはちょっと食費かかりすぎなのでは。
水道光熱費や電話代はまぁそのくらいかなと思うけど、
陽毬は少食そうだから、兄貴２人分＋αで、食費３〜４万程度あれば十分自炊できる。

自分の県の場合だけど、公立校の学費も、例えば国立大の付属高校なんかだと結構安いし、
勉強やスポーツで優秀な成績の人の場合、特待生扱いで学費免除や奨学金がもらえるケースもあるかと。

時系列を整理しようと思って書き出してみたんだが
小説の内容にアニメで判明した情報を入れていくとどうも１〜２年の齟齬が出る
なんなんだこの気持ち悪さはｗ

>>781
晒して

>>782
簡単なもんだけど

1993/3/20 桃果死亡(享年5〜6歳)
1995/3/20 リンゴ誕生
1999/不明 リンゴ両親の口論を目撃する、桃果5年以上前に死亡？
2002/夏？ 陽毬5歳、台風の日に高熱を出す、剣山怪我をする
2006/3/20 リンゴ11歳、多蕗18歳、多蕗との初対面、桃果13回忌？、桃果の日記を発見
2008/不明 千代美が怪我をする、陽毬が学校に行かなくなる
2010/不明 ダブルＨデビュー

2011/10/不明 本編スタート、休日、陽毬デーで水族館に行く、
陽毬ペンギンを追いかけ眞悧と出会う、陽毬死亡、復活
2011/10/15 土曜日、ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/20 カレーの日

時系列不明 リンゴ水族館に行きストラップを買ってもらう(口論前？)

さっきも言ったズレのせいで桃果関係は特にあやふやで自信ない
誰か修正してくれ

>>783
アニメと小説では学年も変わってたりする
小説は2010年、アニメは2011年の設定なんじゃないかな

>>784
そうなのか・・・完全に読み違えてた・・・orz
ありがとう修正してくる

>>785
いや小説本編では2010年だとか示唆出来る記述はないから
アニメと照らし合わせて適当に言っただけだ
タブキと菻果の年齢差あたりが微妙に設定違いそう

なんか日本語おかしかた
示唆されている〜

>>783
これすごくいい
出来事に対して（アニメ１話）とか（小説２章）とか出典つけてくれたら嬉しいかも…

>>783
桃果１３回忌だと
多蕗と５歳のときのラブになってしまうｗ
割り算が日記にかいてあったから少なくとも小学生くらいまではいきてたのでは

関係ないけどリンゴのマンションが桃って母親ひでえ
そこまでこだわるか

今までの意見を参考に修正

アニメ版
2006/3/20　　　　【３】リンゴ11歳、多蕗18歳
2011/10/不明　　【１】本編スタート、陽毬デーで水族館に行く、陽毬死亡、復活
2011/10/15　　　【１】（土曜日）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/19　　　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日

小説版（本編開始を2011年と仮定）
1993/3/20　　　【憶測】桃果死亡(享年6歳？)
1995/3/20　　　リンゴ誕生
1999/不明　　　【６】（13回忌の7年前）リンゴ両親の口論を目撃する
2002/夏？　　　【５】陽毬5歳、台風の日に高熱を出す、剣山怪我をする
2006/3/20　　　【３】（5年前）リンゴ11歳、多蕗大学生（入学前？）多蕗との初対面
　　　　　　　　　　【６】桃果13回忌？、桃果の日記を発見
2008/不明　　　【９】千江美が怪我をする、陽毬が学校に行かなくなる
2010/不明　　　【９】ダブルＨデビュー

2011/10/不明　【１】本編スタート、休日、陽毬デーで水族館に行く、
　　　　　　　　　　【９】陽毬ペンギンを追いかけ眞悧と出会う、陽毬死亡、復活
2011/10/不明　【１】（数日後）ペンギンが送られてくる、プリクリ登場
2011/10/不明　【２】リンゴ尾行
2011/10/20　　　【３】カレーの日

時系列不明　　　【８】リンゴ水族館に行きストラップを買ってもらう(口論前？)

計算間違えてたら修正よろ

さっき>>783で間違えて「千代美」って書いちまったんだけど
アニメ版では表札の文字が「○代子」に見えるんだよ
俺たちが母親だと思ってた女は本当の母親じゃないのかな？

>>790
ＧＪ!!
今読み返してるんだが、
小説版て、ほんと日時が特定出来る箇所無いんだな。

高倉家のガムテープが貼られた赤い郵便受けからすると、
「千江美」はアニメでは「千江子(?)」になるんだろうか。
「剣山」は同じみたいだけれど。　

13回忌って没後12年目って聞くけどそれだと1994年？

>>790
だから小説版は2011年じゃおかしいよ
菻果は高1になってるし、兄弟はどうだっけ

>>794
いや、お前のレスもちゃんと読んだんだけど小説版は何年前、何年後っていう表記しかなかったんだよ
だから年齢をスライドするような形で表記しただけなんだ、別に2010年でもいいんだと思う

特に俺の場合、小説しか手元になくてガイドブックは入荷待ちの状態だから合ってる自信がない
だから気に入らないところは修正してくれた方が俺もうれしい

>>795
こっちも言葉足らずだったかもしれない
アニメ設定の兄弟と菻果の95年生まれを機軸に考えるとって事だから
まあそれさえ考慮しなければ小説版は何年だって良くなるね
媒体上あえてそうしてるのかな

>>793
たしかに94年だね。手元の分は修正しとく
長々やると本スレに貼るやつとか出そうだし俺はこのへんでやめとく

日記の内容見ると桃果が亡くなったのは大体3年生頃かもね
分数と勉強の勉の字が書けなくて一度消したような跡
鉄棒の鉄とか3年生で習う漢字
それ以上の学年のは今のところ出てきて無いと思う

何か小説読んだり、アニメを見ていて引っかかる箇所があったので、色々調べた。
何となくだけど、自分の考察当たってるかもしれない。マジで。
プリクリ様の出てくる異空間のシーンが気になって、ある図解を引っ張り出してきたらドンピシャかもと真剣に思った。
その考察を元に小説読んだり、アニメ見たら実はピンドラってド変態作品じゃないかと怖くなった。
長くなるけど、あとで考察投下していい？
ただ、男性や女性の詳しい体の仕組みが曖昧な知識しかないから考察が少し外れてるかもしれない。

>>799
楽しみにしてる
流れが完全に止まっちまったし燃料にしたい

間違っててもいいじゃん。
言いたいなら、確認なんかせずに発言すればいい。
結果、たたかれるかもだけど。

>>799
期待
早く早くっ！

>>799
ｗｋｔｋ

>>799
つーかクマさん同士が股間を結合してるあたりですでに変態だけどね。

お前らどこに潜んでたんだよｗ

あの螺旋はDNAなのかなぁ。

>>806
あれって生命の誕生の逆走でしょ
最初の惑星みたいな卵子から精子が飛び出して、
そいつがくまさん同士の結合にまで逆戻りして、男女が向かいあって話あうなんていやらしすぎる。
それは1話の生物学の授業で先生が説明してたからみんな気づいてたと思ってた

まず、上手く意見がまとまらないこと、携帯厨であるから読みにくいこと、男女の体の仕組みや性の知識に浅いことを許して欲しい。
もしかしたらこの作品自体が精子と卵子の出会い、受胎し生まれる命、相手に出会えず古くなり淘汰されていく精子と卵子の話かもしれん。
ICOかよ！ってツッコミはなしでよろしく。
冠葉は劣性精子。無精子病か子は成せない個体。
晶馬も劣性精子。子を成すことは出来るが他の精子競争に負ける個体。
陽鞠は卵子。排卵(生理？)で流れてしまうため寿命が短い。誰か精子と出会わなければいけない。
高倉家両親がいないのは古くなった精子と卵子だから淘汰された。
姉(卵子)が亡くなったあとに生まれたリンゴは新たな卵子。
夏芽がなぜ冠葉絡みの時に「すりつぶさいと」というか？
無精子病の人は精巣をすりつぶすと精子が出てくる〜みたいな医療？記事がググると引っかかる。

>>808
なるほど。
あの兄弟試験管ベイビーなんじゃないか？とか思ったんだけど
そういう考えもあるのか。
薬入ってる容器（あれ何っていうんだっけ）もOPででてくるし
医療関係は陽毬が病弱な以外にも関係ありそう

>>808
おおおおこれは新しいな

黒熊は男性器。白熊は女性器。
体の仕組み図鑑みたいな本を引っ張り出してきたら、図解がプリクリ空間そのまんまだった。
あとで日が明けてから画像アップする。マジでそのまんま。
晶馬と冠葉は二つの金玉？から出た精子。
陽鞠＝プリクリ様は精子と出会うための卵子。
精子と出会わずに排卵？で流れてしまえば古くなった卵子は死んでしまう。
晶馬は陽鞠との生存競争に破れる。冠葉は陽鞠に選ばれたが、無精子病？なので子種がない。
小説P.49を読んだらわかるが、プリクリ様は冠葉の体内から何かを探すように胸をまさぐっている。
「何者にもなれない」とは言葉のまま。
卵子と出会えない精子はそのまま死んでしまう。
小説P.5のモノローグ読めばピンと来るかも。
あれ思い切りセクロスの暗喩だよね。

あの3人が本当に血のつながった兄弟だとしたら、
妹にガチで萌えてる冠葉はその時点で遺伝子的に間違ってるのかもな。

>>790
ありがと！めっちゃわかりやすい
アニメの１行目と２行目の間、陽毬デーの少し前（余命数ヶ月の宣告時）カルテに13歳の記載
３行目（ペンギンがきたあと）に、晶馬16歳（9/22購入の定期に記載）追加したいかな
まぁ、アニメが進んで書き足すこと増えた時で全然いい

関係ないけど陽毬の名前よく間違えられるねここでも
小説既読の人が多いはずなのに

>>811
面白い見解だと思う
その発想にいたったきっかけみたいなものある？

小説の内容を簡単に要約して考察。

P.5のモノローグ
高村智恵子が誰かは知らん。
宇宙の中(子宮の中)で手足をばたつかせ行列でやってくるペンギン(精子)。
どこから来てどこへ向かうのか。
黙々と迷わずに列に並んで進む。歩くことをやめることは出来ない。
何かが見えるまで、もしくは何も見えないまま死ぬまで。それが終わりだとわかるまでどこまでも行く。それが運命。
(セクロスで精子が卵子へと向かうところ。卵子には出会わなければ精子は死ぬ。)

P.6〜7
晶馬が夢の中地下鉄に乗り、次の駅へと止まることを願う。
(精子が卵子を目指す道のりの暗喩)

P.7
晶馬の手作りの味噌汁、漬け物(野菜)を食べる陽鞠は宮沢賢治の雨にも負けずをモチーフ。
雨にも負けず 風にも負けず 雪にも夏の暑さにも負けぬ 丈夫なからだをもち 欲はなく 決して怒らず いつも静かに笑っている
一日に玄米四合と 味噌と少しの野菜を食べ あらゆることを 自分を勘定に入れずに よく見聞きし分かり そして忘れず(以下略)

P.7
最初は臭くて茶色いぬか床に手を突っ込むことを嫌がっていた晶馬、今ではビニール手袋を準備して突っ込むことが出来る
(大人になりコンドームを付けることが出来るようになる暗喩)
気付けば習慣の継承者になっていた。
(気付けば、大人になり生殖行為の継承者になっていた。脱・子供の暗喩)

P.8
高倉家には父と母はいない。
家族の継承者である三人がいる。
(古くなった精子と卵子は淘汰され、新しい精子と卵子が生きる暗喩)
母は顔から血を流す回想シーンあったが、あれは古くなった子宮か卵子が淘汰される暗喩かも。

P.8
運命という言葉が嫌い。幸不幸が運命で決められてるのならなぜ生まれ、人はいきるのか。
神様は理不尽だ。
(そのまんまの意味。)

塩ジャケに卵焼き、温かな味噌汁と漬け物。
(ウテナ信者なら大体意味がわかるよな？)

あの時から僕らは何者にもなれない。
(双子は劣性精子なので卵子に出会わなければ精子は死ぬ。赤ちゃんになれないというか、受精卵になれないということかな？)

綺麗な格好で出てきた陽鞠
(準備万端の卵子？)
そして陽鞠に見惚れる双子
(卵子に焦がれる精子？)

バンクのレースとフリルの突風は下着か中のヒダか……。

>>815
スマン。女だから何かピンと来たのかも。何かキモくてごめん。
性教育のために学生時代に習った知識しかないがね。
陽鞠デーは月経。古くなって流される卵子。
姉が死んだあとに生まれたリンゴは新しい卵子の象徴では？と思ったのがきっかけ。
あと、プリクリ空間は保健体育で無理矢理見せられるビデオとかで既視感があった。
図解調べたら、もう見た目そのまんまでゾッとした。
プリクリ様の階段なんかモロで怖いくらい。

>>816
高村智恵子、知らんのか。
明治末期〜大正を生きた女流画家だよ。
彫刻家の高村光太郎の奥さんでもある。
光太郎が書いた「智恵子抄」って詩集は有名だろうが。

>>820
悪いが俺も知らん

智恵子抄は学校で習ったけどな
といっても20年くらい前の話だがｗ

やああああべぇえええええええ
もうこれガチでほとんどあたってんじゃね！？
昨晩のUSTでのイクニの発言ひっくり返せるやも

正解に近いかもしれないな
医学書を開いたら・・・そのままだった

大昔の外国のギャグ映画で精子が人間で受精するまでを描いたのなかった？
かなり有名な奴だから30後半から50代なら1度は見てるだろうな
あれっぽい話なのかもねえ

>>823
生命の話はキッカケであり作品展開の考察にはなってないでしょ。
なぜ作品テーマに廻るが入ってるのかを考えれば
生命の輪廻とかもっと奥深い話になっていくんじゃないのかい？

P11〜12
病院のシーン。
陽鞠の命危ない。
(排卵？月経？で卵子流れる＝陽鞠死んじゃう)

冠葉「陽鞠助けるために俺の臓器を使え。俺の命を使っていいから助けてくれ」
(精子と出会わなかった卵子は死んじゃうから俺の精子使え。でも卵子に出会わなければ精子も死ぬ。)
晶馬は目の前の現実に言葉を失う。
(晶馬＝精子は陽鞠＝卵子を救いにはいけない。近親相姦は禁忌な上に晶馬は生存競争から負ける暗喩)

これ以上まだ自分や冠葉や陽鞠から(両親やら色々)奪われるなんてという独白。
(両親奪われる＝古い精子卵子は淘汰される、上手く行かなければ新たな精子卵子＝兄妹達も何者にもなれずに死ぬ)

p.13
晶馬の料理を残した陽鞠「ああ食った食った(手でお腹さすさす)」
(妊婦さんのメタファー？)

今日は陽鞠デー＝陽鞠の月経。
(精子に会えずに古くなった卵子は何者にもなれず流れる)

P13〜14
陽鞠・冠葉「みんなでいて幸せだね」
晶馬「何か腑に落ちない」
(このままでは未来はない)

P.15
晶馬＝ラッコ
冠葉＝タツノオトシゴ
(これは何の意味かさっぱりわからん)

つーか精子やセックスの隠喩というのは小説も読んでいない1話の時点で言われていただろ

智恵子抄は教科書に載るくらいメジャーだが知らない人もいるんだな
意識を襲う宿命の鬼にさらわれて、の人だよ

生存戦略は逆だよなあとは感じてた
つまり叫んだ時点からプリクリになる過程を逆送回想してる？
生命の営みがモチーフならこの物語の行き着く先は何になるのか

>>825
つい最近ならストパンで精子回あったな
あれは全話イカ臭かったが

>>821
「東京には空がない」ってフレーズ、聞いたことないか？
まあ俺もどんな人なのかまではしらんけど

>>819
ならあんたの見解ではピングドラムは「本来受精するはずだった精子」ということになるの？
モチーフとして描くなら人物である必要はないと思うんだけど
それを双子に探させるならイクニはホント残酷な男だなｗ

>>819
プリクリ様の階段は膣の縦断面図だとか産道って意見は多いけど
それとはまた違うもんが図解にのっての？

>>811の見解元にすると、
たくさんの子供たちが膝をかかえて座ってる、ってのは
精子でリンゴを上手くキャッチして陽毬に一緒に食べよう、
って言ってくれた子が選ばれた精子なのか。
でも、これ考えると陽毬ちゃん処女じゃない気がしてきてしまう。

多蕗とくっつくための未来日記をピングドラムとするなら
多蕗の精子は超優秀なんだろうか。

>>828
あと、プリクリ空間が精子、卵子、セックスの暗喩ってのは
1話直後に本スレでも何度か言われた話ではある。

眞悧の言葉とか、まだまだ引っかかる点が多いからなあ
>>826の言うように、もう少し入り組んできそうだね

じゃあ苹果が毎月1回必ず行うカレーの日＝月経 とも捉えられそうだな

>>837
それはさすがにカレー食えなくなるｗ

ただ、バンクシーンだけでなく、日常シーンも含めて全編が精子や卵子を擬人化した物語だとすれば驚きだけど

実際どうなのかね

>>837
人類初めて、の下りを考えるとそうかもな

生理前は便秘が続く（水分とかためこむ）けど
月経始まる時に子宮を収縮させて血を排出させるために
お腹の中が強く収縮して下痢する人多いから
毎月二十日はカレーの日＝月経と言われると
汚いけど納得してしまいそうではあるｗｗｗｗ

ほんと汚いけどｗｗｗ

流石に全編それってことはないよな
他にも色々あるだろうし

現代医学だと人工受精ができるから、陽毬は晶馬にばかり話をするのだろうか？
まだ冠葉よりは期待できる、とか？

それにしても、アニメって陽毬目線にならないね。

>>841
女としては妙に納得するものがあるけど、本当に汚くて嫌だｗｗｗ
嫌だわｗｗｗ

>>832
「東京に〜」はまさに「智恵子抄」の中に出てくる詩のワンフレーズ。

精子や卵子をベースにしてるなら
百合や桃果、多蕗はどうなるんだろう

カレーの日は排卵日じゃない？
妊娠しやすい、いわゆる危険日だから「華麗に私を食べて」なのかと

「きっと何者にもなれないお前たち」というのが
卵子にたどりつけずに死んでいく精子のことだとはおもってたけど
あの空間がそこまでリアルに受精シーンだとはなあ
小説でヒマリの初潮シーンが唐突に入ってたのも暗喩だったのかな
そういやクリ様が「そいつに渡せ」って言ってたけど
もしやピングドラムを手に入れると負けてる精子でも受精できるのか？

P.16
込み合う水族館。
(これってよくわからんが深いところまで潜ってようやく出会おうとした卵子と精子、セクロスの暗喩か？)

冠葉「気分が悪くなったら言えよ」
陽鞠「大丈夫大丈夫ｗ」
(近親相姦の精子と卵子、気持ち悪くなったら言えよという意味？)

陽鞠が誰にもぶつからないように見事に先導する冠葉。
(他の精子には渡さないため必死な精子の暗喩か？)

P.17
列になって水に飛び込んで泳ぐペンギン。
(冒頭のモノローグと同じでいっせいに卵子の元へ向かう精子の暗喩)

最前列で眺める陽鞠「ペンギン泳ぐの上手くてびっくり」
(卵子が目の前の精子争いの過激さにびっくり)

晶馬「普段のペンギンはトロイのにな」
冠葉「お前に言われたらペンギン怒るぞ」
(晶馬は弱く精子競争から脱落する精子の暗喩)

女からの電話で離れる冠葉。
冠葉はいろんな女からもてる。
(冠葉は陽鞠＝卵子との生存競争から脱落？近親相姦は禁忌なので中断され、他の女の卵子を目指す暗喩？分からん。)

P18
陽鞠「あのペンギン」
(後にあかされるサンちゃん＝陽鞠＝卵子自身がサネトシ＝精子と出会うのは後述)

P18〜19
陸でのろのろ動くペンギンと水中できびきび動くペンギン。
(じっと精子を待つ卵子と必死に卵子の元へ向かう精子)

はしゃぐ子供。
子供「ペンギンがたくさんいる」
通行人母「こら走ったら危ないわよ」
通行人母「もう大きな声出さないの」
通行人父「ペンギンは飛んで逃げたりしない」
甘く重たい声、そして笑みを浮かべた女。
そして追いつき見守る男。
男の子は抱き上げられ「こんにちは」
幸福に満ちた笑顔の子供。
(普通の精子と卵子が出会い、子供の誕生。)

それに耳が集中する晶馬。
それを見た晶馬「過不足ない完璧な朝。笑う家族。一体僕らと何が違うんだ？何もかもか？」
(健康な精子と卵子が出会い、子供が産まれる。対して何者にもなれない晶馬＝精子)

>>847
ひとつの理論だけにこだわりすぎちゃだめ。
この作品おそらく、複数の思想をベースに幾つかのメタファを組み上げ、
そこから作品世界を作り上げているから、生命理論もそのひとつだと考えたほうがいい。

結局、陽毬と結ばれた人だけが生き残り、他は全員死ぬんだろうか
なんかカワイソ

>>843
冠葉と晶馬の性格の違いとも上手く比例してるよね
積極的だけどどんな女とも上手くいかない冠葉
良心に苛まされて悪いことができない晶馬
なんつー精子…

生殖のあの変な映画なんだっけなーとググったら
ミクロの決死圏のパロディでウッディ・アレン主演のミクロの精子圏だったわ…
イクニ…まさかこれをアニメで…？

>>850
細かい描写までそこまでこだわるのは気持ち悪い

>>849
もしかしたらまだ未熟であるがゆえに到達できるだけの生命力を得ろ
という意味合いなのかもしれないな

>>850
面白いんだけどこのままほぼ全ページの描写を一つ一つ取り上げて
事細かな考察を投下していくつもりなら
重要そうなところだけかいつまむなり
txtファイルにまとめてうｐって形にするなりしてほしい

>>854
イクニならやり兼ねん

>>856
晶馬が成長するための過程がピングドラムなのかもな
色んな愛の形を知ることで、近親相姦への道を・・・変態か

>>857
ケータイ厨って最初に言ってたから仕方ないよ
こんなに一生懸命上手くまとめてくれてるんだから
ﾏﾀｰﾘ見守ってあげよう

>>860
微笑ましいよな

>>851
だよね。ここのラインはどうも違うように思う
でも二人のキーになる女（苹果入れれば3人か）と
関係持ってる多蕗の存在が引っかかる
腹の中が白いか黒いかは置いといて、ただの先生では終らないだろう…

>>837
ごめん。まだまだ投下するからレス追いつかん。
だが、リンゴのカレーの日＝リンゴの月経予定日だとは思う。
カレーは愛する大切な人と食べなくちゃいけない＝タブキと食べたい、でピンと来る。
あと、小説持ってたらP.52のリンゴのモノローグ読めば分かるかも。
ついでにピンドラは何かまだ分からん。

陽毬の座ったり眠ったりする家具は赤色で膣内みたいだ
襖は処女膜みたいなものか？
双子と隔ててるものだし、まあ冠葉は開けたけど

冠葉がボッシュートされないのは既に卵子到達しているからか、でも受精できない
晶馬はボッシュートで辿り着けない

多蕗、生物の先生ってのも関係ありそう。
冠葉って、劣勢どころか実は超優秀遺伝子もってるやつで
精子バンクに精子売ってお金もらってたりして。

>>863
カレーの日はもともと桃果の月命日

>>865
最初にカエルの受精の授業やってたなｗ

正直ただ性交のイメージですってだけならありがちだし
書かれている内容もたいして変態的でもない
むしろ健全
ハゲみたいにMSの名前にオシッコだの見た目チンコの要塞だの出してるレベルじゃない

「わかった人は変態だろう」とまで言うならその程度超えてほしい

小説読んでないから的外れだったらすまんのだけど
桃果が初代プリクリ様でその生存戦略相手が多蕗だったって線はあり得る？

バンクがセックスを暗喩したものとしてピングドラムとペンギンはなんなんだ？

ペンギンがわからんよなあ
0号死亡というのも高倉ペンギンと生死を分けた差っていうのがわからんしなあ

ペンギンからこの話の着想を得たわけだから、意味がない可能性もある。

>>866
その月命日がカレーの日って設定の発想元が生理の周期じゃないか？って話でしょ。
それの想像があってるか間違ってるかはこれからのお楽しみだけど。

ちょっと疲れてきた。
二話辺りまで気になる点まとめてたけど、スマン。力つきた。
また今度まとめたら投下する。短く出来ないorz
ページは飛んでP139。
鮭と梅干しとおかかのおにぎりや卵焼き、アスパラと潰したゆで卵を和えたもの。
ウィンナーやプチトマト、うさぎの形のリンゴなどを食べる冠葉と陽鞠。
ウテナファンなら意味が分かるよな？
イクニ昔から何にも変わってないのが怖い。
タブキとゆりさんは今のところは多分普通に惹かれ合った精子と卵子じゃない？
二人の仲はガチなのでリンゴ＝他の卵子は相手にされない。
ただ、ゆりさんはＭの悲劇という舞台に出てたらしいから、何らかの形で悲惨な目に遭うと思う。
冠葉の周囲で夏芽の「すりつぶさないと」発言は、無精子病の劣性個体冠葉に向けて何かしてるんだと思う。
試しに「精子 すりつぶす」でググってみ。そういう医療器時？みたいなのが出てくる。
夏芽のＭ作戦も何かあるんだろうなぁ。

>>873
リンゴの誕生日と命日が同じだから２０日が毎月の月命日
追悼の意味で家族の思い出のカレーで生理はどこが関係してるのかと
予想した人が月命日って知らないんじゃないかと思って

>>874
乙

冠葉と晶馬の周りをクルクル回っているリボンは不完全なDNA（２本でなく１本だから）なのかもね。
だから受精できない＝何者にもなれない

生理とかじゃなくて、単純に誕生日ってことで
生命の誕生と終わりがあった日、そういうんじゃないか？

>塩ジャケに卵焼き、温かな味噌汁と漬け物
>鮭と梅干しとおかかのおにぎりや卵焼き、アスパラと潰したゆで卵を和えたもの。
>ウィンナーやプチトマト、うさぎの形のリンゴ
ウテナ分からんからこの辺よくわかんないのだが、どういう意味？

また上手く言えないかもしれない。
陽鞠が相手の顔を覚えてないけど、「選んでくれてありがとう」と言ってたのは誰かが言ったように、あの世界は生まれる前のものかも。
つまりは本当に卵子だった陽鞠が誰か相手＝精子と出会い、今の陽鞠が生まれてきた。
しかし、本編では同時に各キャラ＝男性器や女性器、精子や卵子なので、ある意味擬人化卵子である陽鞠は新たに誰かと出会わなくちゃいけない。
他の男＝精子と出会わなければ、陽鞠は排卵で流れて何者にもなれずに死んでしまうとか？
もう訳分からなくなってきた。

>>879
ウテナ「アスパラと鮭と〜(ryちゃっちゃっとやっちゃって〜(ry」
ウテナの前スレ後半にわかりやすいレスあるから、そっちから潜れば分かるかも。
性的な隠語連発ということだと思う多分。

リンゴ＝卵子を意味しているのかもなぁ
20日のカレー曜日＝月経の日にリンゴはすり潰されてしまうから

あと登場人物のリンゴもこの日に失恋しちゃったね。

もっとも優秀な卵子を持ってるのは桃果ってことで
桃果が持つなにかがピングドラムなのでは？

精子やセクロスの暗喩って考察は今まであった
この前のこそピンや小説の人の呟き見るとただ単に精子と卵子の暗喩ってわけではないだろ
産まれる前の精子の話ならパンストとかでもあった話だし変態だとか思いつく人いないレベルではない

まっさんの役割としてはなんだろ？
今のとこ冠葉に関係した女の記憶を消してるだけだからな
冠葉の存在した証を潰して回ってるんだろうか

人によって変態の線引きが、違うからな・・・

>>879
ウテナのネタバレになるけどボスキャラにいいようにだまくらかされて主人公のウテナが
ボスキャラとセックスしてしまう回があったんだ

あれの最中にウテナがずっと明日の弁当の話してて
アスパラと潰したゆで卵を和えたものの話などをしていたｗ
だからウテナファンがアスパラと潰したゆで卵って聞くと
セックスを連想してしまう

>>878
まぁ、そうなんだが、製作サイドがその設定を思いついた切欠みたいのを想像してるっぽい。
ストーリー中の考察というより、メタ視点での考察（想像）なんだと思う。
生殖関連がモチーフになってるのが正解だとしても、お話には一切関係なさそう。

プリクリ様の歌詞。聞き取れないところは分からん。
これは無数の精子が卵子を目指して生存競争する内容の歌詞か？

僕達は道なりに走り続けてきた
標識(常識？)だらけの道を飛ばし続けて
いくつもの町を抜け 歌い続けてきた
腑抜けやろう共を煽り続けていく
長い 長い 冬が溶けても風が吹く
今も 今も 激しく風が吹く

あとは、OPやEDの歌詞も実はそうなのかなーとか地味に思った。

プリクリシーンの挿入歌はカバーだったっけか

>>885
冠葉に関係した女というより
冠葉にたどり着けなかった女を消してる感じでは
今のところ冠葉の本命はヒマリだから
と、ここまで考えて真砂子はもう一人のプリンセスなのかな
黒いイワトビペンギンも連れてるし
ヒマリ（プリクリ）から冠葉を奪おうとしている

>>881>>887
ありがとう、そのうちウテナも見てみようかな

高倉家の3人の本体？が実は両性具有で
卵子を死なせないために精子が

精子とか卵子は話の本質ではないだろうと自分も思う
ウテナでも王子様の抱える絶望を乗り越えるという精神的テーマがあったから
今回もそういう何らかの絶望（運命？）に対峙することが本筋になってくるのかな

性教育スレはここですか
まだ「放課後保健室」の方がわかりやすいよなぁ

あとペンギンのwiki見ていたら同性愛の象徴って出てきたけど既出かな。
ウテナ監督なら同性愛だいすきだよねｗ

兄→妹　弟→兄　妹→弟
の三角関係だったら気の毒。

肝心の当てはまったという画像は？？

>>896
既出
そして弟→兄はないだろｗ

>>891
あー確かにたどり着く前に潰されていってるな
冠葉はまっさんの組織？の背景を知ってるんだろうか？

精子、卵子云々は自分も本質ではないと思う。
生存戦略が生殖行動、種の保存ってのはネットでも放送から何度となく語られてるし、
そういうのを見た上で木曜のこそピンで
「予想あたってない」と言われちゃったわけで。

先が読めないのって楽しいな

>>896
キャラデザがＢＬ系漫画家なのは同性愛描写おＫにするためだとおもう
ウテナはさいとうさんの反対で同性愛エンドにできなかったと言うし

銀河鉄道の夜と生命の神秘を絡めてるのかね？
・前提
この世界＝今生きる現実世界。
あっちの世界＝何者にもなれず死んだ精子、卵子や死者の行く世界。
カムパネルラが天に召され、ジョバンニは生き残った＝精子の生存競争と絡めてる？

小学生A「だからさ林檎は宇宙そのものなんだよ。手の平に乗る宇宙。この世界とあっちの世界を繋ぐものだよ。」
小学生B「あっちの世界？」
小学生A「カンパネルラや他の乗客が向かってる世界だよ。」
小学生B「それと林檎になんの関係があるんだ？」
小学生A「つまり、林檎は愛による死(勇敢に戦うも精子競争で負けた精子？)を自ら選択した者へのご褒美でもあるんだよ。」
小学生B「でも、死んだら全部おしまいじゃん。」
小学生A「おしまいじゃないよ！むしろ、そこから始まるって賢治は言いたいんだ。(卵子に辿り着いた精子は受精卵になる＝胎児誕生！人生ハジマタ！)」
小学生B「わかんねぇよ。」
小学生A「愛のハナシ(男女のセクロスによる生命の神秘)なんだよ？なんで分かんないかなぁ〜。」
もうさっぱり分からん。

>>897
日が明けてからでいい？
夜中に写メパシャパシャやるのは何か恥ずかしいｗ

まーいいじゃん。
予想してみんなでわいわい楽しもうぜ〜

>>896
ペンギン同性愛は結構既出

>>902
星野さんとは別の企画で知り合ったのがきっかけだから同性愛を描きたいからではないだろ
ノケモノと花嫁もBL作家と組んでるが自分が読んだ中では同性愛描写無かった気がする

既出すまない。自分が思いつくことなんて誰でも考え付くわな。
まぁそれだけ有名なら、作者は当然知っているだろうし同性愛を意識してんだろうな。

>>904
○○図みたいな名前ついてないかな
有名な図ならggrれる

>>903
どうしても楽園追放の話を連想しちゃう
愛による死を自ら選択した者なんてまんまアダムだし

>>909
今写メ撮った。
メチャクチャぼやけてるから分かりにくいかもしれない。
ピクトで良いかな？

>>879
ウテナ風に解説すると
プチトマト、鮭(→サーモンピンク)→乳首、女性器
アスパラ、ウィンナー→男性器
潰したゆで卵→子宮を圧迫→性交

生殖の話が本筋ではないと、俺も思う
それでも、この話には説得力があるし、本筋ではなくても、製作者側が意図したものだとは思う

リンゴといえば聖書の知恵の実だよなぁ。善悪を知る実。
あと白雪姫の毒リンゴに、
ギリシャ神話だと黄金の果実で不死の象徴、３女神が争い奪い合ったてのもあるみたい。

>889
あの歌はカバー曲だから

>>913
りんごを横に切ると星が出てくるよね
劇中のモチーフにも多用されてるし
りんごは宇宙そのもの、か

>>909
スマン。マジで写メ全く撮ったことないというか、ほぼ初めてで撮り方よく分からないから画像ボヤボヤだわorz
「内分泌系 精巣 卵巣」
「排卵 着床 」
「子宮口 精子 膣」
辺りでググったらそれっぽい図出るかも。
手元にあるのは精巣と卵巣の向かい合った図解なんだが、もうそのまんまプリクリ空間のプリクリと双子。
何か生々しいだが、あともう一枚の図解では膣の絵がプリクリ様の降りてくる階段そのまんまのリアルな絵だった。

まーそのへんはニコニコでも書いてる人いるし
本スレやここでもそういってる人たちはいたよ
多分女性で図解見たりする機会があって
頭にすぐ浮かぶんだろうな

苹果の父ちゃんの声立木なんだね
まだまだ物語に絡んできそうだなあ

いや、出てくるよ(小説既読なら蛇足すまん)
カイジ見てるから笑いそうになったわ

>>919
既読だよー更に絡んでくるんじゃないかってこと
あと、苹果のドレス姿は妄想の中のものだろうなって印象が3話見て強くなった

しかし猫との遭遇まで日記に書いてあるとはなぁ

前にここで見たけど本当に日記のとおりにリンゴと晶馬は進んでくんだな
あの日記に書いてあることはもともと晶馬のことなんじゃないかと思うくらい
そうすると晶馬の未来日記を取り戻すことになるのか

ひまりの髪型がお邪魔女ドレミの音符ちゃんにしか見えない
あのデコといい団子といい

>>921
あぁ、

だから日記がちぎられて晶馬が轢かれたのか

>>922
いや、オダンゴ頭はどれみだろ？

>>923
あなる

>>924
そうだったｗｗｗど忘れしてたｗ
あれも１０年ぐらい前だっけか

次スレは>>4以降のキャラテンプレは荒れるからいらんな
で>>3に作画監督の名前足すぐらいかな？
そんぐらいだな　小学生のは入れてもいいかもしれんが

本スレで出た話題だけど、テディドラムがシロクマ（北極にいる）で、ピングドラムがペンギン（南極にいる）で
銀河鉄道の旅は、銀河に沿って北十字から始まり南十字で終わる異次元の旅って話だから
荻窪出発でピングドラムは終点の池袋にいるんだろうか

黒クマは北の石炭袋（暗黒星雲）？
だとしたらピングドラムにも南の石炭袋（暗黒星雲）があるのかな

バンクシーンでも氷晶舞ってるしね

http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/458_19935.html
この話思い出した

医者の部屋に天球儀あったけど、あの医者は占星医学でもやってんのかね

バンクがセックスの隠喩って放送直後に言われ尽くされたのになんではしゃいでんの？
あと「劣性」の使い方が典型的誤用だから

>>932
携帯で頑張ってくれたんだから、そんなに厳しく言いなさんな。
それに意地悪せずに意味を教えてあげなよ。

劣性遺伝
これは能力が劣るという意味ではなく、
受け継いだ子孫の表面に出にくい遺伝のことで、
両親から同じ箇所の遺伝子を別々に受け継いだ人は、
優性遺伝が表面に出やすいってことなのね。

たとえば金髪の遺伝子は劣性遺伝なので、
黒髪の人と結婚すると子供は黒髪になる可能性が高いのさ。

>>933
この誤用は偏見の温床だからイラッときました、スミマセン

クリスタルワールドは明らかに女性器のメタファーである空間である一方、
改札を通って入るから銀河鉄道＝死語の空間でもあるよね

つまり生まれる前の場所であり、なおかつ死んだ後の場所である
となるとやはり輪廻がキーになる気がするな

何となく思ったのはリンゴを得ると運命に従い死んで
陽の光の元に行く事が誕生
冠葉と晶馬は生まれる前の双子で母体を苦しめていて一人死ななければならず生存競争してるのかも

>>934
この作品っておそらく死への旅路に過ぎなかった銀河鉄道の
その先である再生を描くために”輪る”ってタイトルをつけたんだろうね。
そういう意味で希望のある作品であって欲しいと思うよね。

三兄弟は実は誰一人血なんて繋がってなかったりな
両親と見せかけてあれは何らかの施設のスタッフで
三人を連れて逃げてくれた人達
陽毬だけその事を知らずに家族と思い込んでる。双子は知ってる
未だに三兄弟は何らかの組織から監視されてて兄貴だけその事を知ってる
また兄貴はその組織と取引もしてる

兄貴が写真立てを伏せるのは両親が嫌いとか犯罪者とかじゃなくて
本当は家族じゃない事を知ってるから
また何らかの形で双子は恩人である両親を裏切ってしまったとか
両親か陽毬しか助けられないみたいな状況で陽毬をとったとか

少しはかすんないかな

あとピングドラムっていうのは

ペンギン→飛べない鳥(鳥にもなれず人にもなれず)
ドラム→鼓動？

何者にもなれない者達が足掻く音
みたいなニュアンスかなと思う

つまりピングドラムとは
その何者にもなれずに足掻いてるやつの想いが詰まった物
クリスタル様はその物に宿るエネルギーに用があるとか

そう考えると弟が買ってあげたあの帽子もある意味ピングドラムで
クリスタル様はそういう物を媒介として現世に表れる事ができるとかどうだろう

ペンギンが北欧神話の運命の3女神説は分かりやすいな
3号が常に編み物してるのも気になるし
なんか陽毬を選んだ帽子様はヴァルキュリアっぽいし
人の人生の運命を決定づけるアイテムがピングドラムで
なんかのトラブルで人の手に渡ったそれを回収するのが目的か
なんか辻褄はぴったりだし支持したい

お前たちの運命の到るところから来た、
ってーのは、死の国から来たとかないのか。

>>936
ウテナを見る限り円満とは行かなくとも、前向きな終わり方になると思う。

そういやEDの３人娘も運命の３女神っぽいね。

なんでwiki更新されないんだろう、と思ったけど
ネタバレなっちゃうからか。

>>918
マダオのせいで３話目がまともに見れなくて困ってるよ

クリスタル様が取り出してるのがリンゴなら、あれが愛と罪の象徴ってことで
愛も罪も分かち合うって事は、そういうことかな。
脱衣は、リンゴを食べたことによる、恥ずかしさ（服で体を隠す）を失って、だんだん原初の裸の姿へ
戻っていくてことなのかな。
聖書なら、アダムの後、カインとアベルっていう兄弟が生まれて、カインはアベルを嫉妬で殺してしまう。
聖書関連でいうと、兄弟っていうとこの辺がでてきそうな気がした。

まさか立木とはな
これからもお父さんが出てくると笑ってしまいそうだｗ

過疎ってるな

本スレは覇権の勢いですが

>>935
放課後保健室系のネタ連想した人って結構いる？

>>949
自分もアニメ始まる前に小説読んで放課後保健室っぽい連想はしてた
けど、似てはいる部分もあるかもだけど
たぶん最終着地点は全然違うと思う

謎なこと

陽毬の医療費・高倉家生活費はどこからでてるのか
高倉家の両親はいつからいないのか
陽毬はなぜ突然いじめられたのか
陽毬の病気はいつ発症・悪化したのか
冠葉は謎の組織といつから関わりがあるか

両親なんだけど、いなくなって何年も経ってるかと
思ったら３年前は両親がいる。
「あの時から僕らは何者にもなれない〜」
のあの時は意外と近年なのかもしれない。

ありがちな破綻エンドとか全員不幸になって終わるってことは絶対ないとおもうんだよねこの監督は
なぜなら自分大好きだし女にモテたい人だから
男のエゴ暴走で全部お話をぶっ壊して終わりだと後からほめられないし女の子にも全然ウケないからね
男に絶賛されてもうれしくないタイプだろうし

白雪姫ってリンゴ食べて死んで生き返る話だけど
陽毬はまだちゃんと生き返ってないんだな

池辺のおじさんの池辺って名字なのかな？
おじさんか３兄弟の父が婿入りしたのかな。
事情があって別の名字名乗ってるのかとも思ったけど
表札で名字は書き直されてない。

池辺は地名とか屋号かもしれないけど

いまいち盛り上がらん

りんごも水族館がキーワードなんだ

猫ってサンちゃん見えてたの？

>>956
むしろ陽毬が生き返るかどうか怪しい。
帽子様は「余命を伸ばす」ってしか言ってなかったような。
ピングドラムを獲得して用事がすんだら死亡とか無いか不安。

帽子様のいう生存戦略はヒマリの命のことではないと思うんだよね
帽子様の目的は別にあって、それに兄弟を利用するためにヒマリの命を
人質にとってるっていうニュアンスなわけだから。

帽子様もヒマリの命のことを言ってるんであれば、
帽子様は「来た」のではなくヒマリor兄弟の内在的なもので
ヒマリの命を伸ばすために「呼ばれた」「生まれた」ことになる
…今のとこわかってることが少なすぎるのにこの考察は無謀だろうか

帽子様の言うほうの「生存戦略」が話の主体になるんじゃないかなーと思うんだけど