輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ

輪るピングドラムが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

マイカル

はえーなおい

最大の不満点は面白くないことかな

立つのはええよｗ
せめて1クール終わるまでは待とうよ。

そもそも愚痴スレ出来るほどの大層なアニメじゃないだろ

需要があるほど中身無いかｗ

>>1は何も分かってないな
少しは立てるタイミングを考えろよ間抜け

でもアンチスレに信者の特攻が多いしいいんじゃね？
「信者でもアンチでもないけど本スレは変なのが多くて＾＾；」と言ってたからな
ここが盛り上がってないところみるとまぁ嘘だったんだろうな

これあんま面白くなかったと思うんだが

林檎がうざい

作画に波がある

りんごと弟が顔いっしょ、表情のつけかたも一緒なのはどうかと

しかしオサレ風OP/EDが好きな製作スタジオだね
社風なのか

あのアバンもういいよ、飽きた

ギャグ漫画化した事

ウテナ好きでピンドラ見てるけど
何かウテナのときと全然ファン層の質が違うって云うか
特にあの兄弟の考察とかで少しでも兄弟のイメージが崩れようものなら
めちゃくちゃ発狂する奴がいるのは何でなん？10代の子が多いのかな？

おっさん、アニメ10年程離れてたから感覚がわからん(´・ω・｀)..。

あの生存戦略の使いまわしもういらない
え？え？まで同じって…
手抜き過ぎる

りんごよりひまりをもっと出せ

３話目の退屈さは異常

信者の質が低レベル

主人公に妹が居るのはお約束だが兄貴二人に妹一人は珍しいな。バランス悪いし。

>>12
三話はあれ？って作画多かったな
牛乳を飲み干したひまりを兄弟が褒め称えるところとか

>>22
どちらかというと少女漫画のテンプレートだと思う
妹目線で見るとイケメン兄貴二人に守られるか弱い私シチュだし

まだ3話なのでなんとも…
でも1話時点の期待感＞2話時点の期待感＞3話時点の期待感
になってるのはちょっとやばいかもね

それはおまそうかもよ。二話＞一話と評する人も多いし

ただ三話の内容は地味だったので
これに類似したノリが仮に九話まで続くようなら脱落だってありえるな

毎回生存戦略って言った後歌流れるのはちょっとウザいかも…

しかもその曲がカバー曲だと知って萎えた
オリジナル曲にしとけよ

今のところエウレカセブンみたいなポジションだわこのアニメ

>>28
エウレカみたいにやらかさないで欲しいが…
グレンラガンといいCといいストーリーをたたむ大切なパートでのアニメの脚本家どうなってんだ

タクト様は、まあ、なんだ…、あんなもんでOK

>>28
あれも当初アクション作画演出とかのレベルは高いって
かなり注目されてたよな

あの変身バンク、初回は斬新だったけど毎度やられると「またかよ」って萎える

>>28
それはちょっと共感しかねるなぁ
方向性を問わないならこっちは構成・脚本のレベルも高い

＞愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です

擁護でも解説でもないんだがまあいいか

単純に面白くない
色々と素材や要素同士が調和してなくて入り込めんし
センスがいいにしたって違和感を掻き消してゴリ押しするほどでもないし

愚痴ると信者がやってきて何かとウザい

今のところ信者を煽るくらいしか楽しみが見つからん退屈な展開続きだな

小説既読だが、りんごのミュージカルがクド過ぎてうざいな
あれならまだ晶馬やひまりの視点でも入れてくれよ

放送前に期待しすぎた
ふつーのレベルの深夜アニメだわ

でも今までにないような雰囲気

リンゴが基地外すぎてうざい

最近奇抜な作方が好まれるから目一杯奇抜に仕上げたが、内容が無さすぎて白けてるな。
正直電波女よりひどいかと。

これでイヌカレーが絡んでたら信者が大絶賛なんだろうな、気持ち悪い

りんごのせいでつまんない

これからずっとストーカー女出しゃばってくんのかよ　マジねえわ

ストーカー女かわいいじゃん

苹果性格悪すぎて嫌だな
もう少し出張らないでくれれば…

ストーカーしねよ

ええい、もういい加減ピングドラムって何なのかをちゃっちゃと明かさんかい。

ウィキ、幾原邦彦のページより
『演出家としては「セル画の枚数・作画の力に頼らずに面白い物を作る」ことをポリシーとしている。』

これが頭に入ってたから４話の紙芝居とか５話の必要以上に長い引きずられとか、
かなり白けた目で見てしまったよ
知らなくてもこの辺は不自然に見えただろうし、
バンク等も含めてこのアニメは製作側の都合っぽい粗が出過ぎちゃってると思う。

うるせえ

ボッシュートされるときの声優の演技が下手
落ちるの分かってしゃべってる

古臭さ

>>49
生存戦略の意味の無い変身バンクを長々とやってるのは、やはりそのためか。

脳みそどグサレうんちゃらとか、なんかあからさまに狙ったようなあざといセンスが嫌だ
しかもそれが滑っているような気がする
笑えるシーンとして作ってるのか？　ああいうの

え、あそこ爽快感があって大好きだけど?
その後のリンゴの逆襲も含めて

て、ごめん
ここは愚痴スレだったね

一話前後の大絶賛は何だったのか
あと、ジャイアンと妹の声優はアニメ向きではないな

その二人に隠れてるけど弟の演技もけっこう微妙

みんな必死で深読み考察してるけど実はそこまで深くない気がする
のちのちポカーンな展開になりそう

いいよポカーンでも
そして笑わせてくれ

更にエウレカセブンみたいなポジションになってきてるわこのアニメ

むしろAB

食い物とゴキブリ交互に映すのやめろ
不快

不思議なアニメだな。見てる間は引き付けられて楽しめるんだけど
なんか靄がかかったみたいに捕らえ所が無くてキャラにも感情移入しにくい
キャラが嫌いとかじゃないんだ、ただつかみ所が無い
物語に入り込んでるんじゃなくて外から眺めてる観察してる感じ

隠喩暗喩が沢山あるみたいだけど、それがとんちっぽいのものなあ
裏で何かを表しているのは良いけど話に何にも絡んできてる様子が無い
ペンギンのマヨネーズ部分とか実はエロイ意味が裏にあるんだよ、ってだけに見える
なんともないシーンで実はやってたんですよっていう隠したメッセージなら、うわーエロイなって思うけど…
木を隠すならっていう狙いがあるのかね
まだ序盤だし、見続けるつもりだけど何かモヤモヤしたので吐き出し

荒川美穂
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1310560881/

帽子さまに、インパクトだけの頭悪そうな台詞を言わせるのをやめてほしい
せっかく大物だと思ってたのに、どんどん勝手に小物化されて悲しい

面白いしキャラも可愛い
しかし物語が難しいというか意味深すぎて…
つまりバカな自分には
そこまで深く読み取れない＼＾o＾／
そして『なんとなく…』で脳内で補完する

せいぞんせんりゃくー

ゴキは耐えられたけどカエルの産卵シーンはマジで気持ち悪くなった

設定がとか物語がすすんだとか言われても
それがつまらなかったら意味ないことを
信者は認めない

１クールでサクサク進めばよかった
だれるなら２クールにする意味がなく感じるよ
最後まで観るけども

リンゴストーカー話が長すぎる
こうなった境遇がわかると、理性では同情するんだが
他者に対しての態度が悪すぎて同情ふっとぶ

命がかかってるのに緊迫感が足らんからさっさと日記奪え

腹黒でも好きなキャラは多いけどりんごは単純に興味がわかない
もう何でもいいからさっさと退場してくれとしか思えない

ただ、冗長

苹果がOPのように燃え尽きるのを期待

食べ物を粗末にする描写、遊ぶ描写が多くて不愉快
ある意味ではゴキ・カエルなどのグロ以上に不愉快
食べ物をなんだと思ってんだよ

>>71
同じ意見だ

削られてるとこがリンゴ以外ばっかでどっちかっていうとそっちのがみたい気分
なんつーか配分がおかしいんだと思う。主人公格ほぼ空気でリンゴ好き以外
楽しんで見れない内容になってる
儀式っぽいのとか夜這いとか擁護しようがない完全に犯罪だろっていうストーカー行為とかさすがに…
大体友達の女の子が死ぬかもしれない（呼吸停止したとこみてる）のに
人の生死より自分の狂った妄想の実行優先とか人としてどうなんだよ。貸すだけだっつってんのに

一部だとわかっちゃいるんだが、本スレがちょっと気持ち悪い
擁護にしたって、つまんねという感想を抱いている人を叩くのはどうなんだよ

あと内容の不満点は、いい加減ミュージカルとかああいう演出はやめてほしい
今回の西部劇演出もただただ度を超えて寒いだけだった
あれは何の意図があるのか全然わからん
これからシリアス展開になるというから、もうあんなおふざけ演出を挟む余地はないと信じているが

やっと面白い次も見たいと思える回がきた
キャラに感情移入できるとっかかりもやっとつかめた感じ
弟は優しい奴なんだな、りんごちゃんは可哀相だなという思いが
やっと理屈からではなく自然と心に沸き起こってきた
いままでのパートも別に無駄じゃなかったんだなと思ったけど
やるなら面白く見せてくれれば良かったのにと思う
あと西部劇にはもう何の感情も出てこなかった、またかふーんって感じ

>>75
あーそれは同意…特にりんごが酷い
高倉家でせっかく一緒に作った料理ひっくり返すのもだし、モンブラン踏み潰しも
すり替えたゆりのカレーはさんちゃんのせいだから仕方ないけど、あそこまでしなくてもって思う。
それのせいでりんごが好きになれないってのもけっこうある…。

ミュージカル演出は毎回だらだらしてるし何度も出てイライラした。
りんごの妄想癖のうざさを強調したいのかと思うくらい。
妄想の内容をあんなに何度も長時間見せることに意味あるのかなぁ。
兄がトラックに引きずられるシーン、女の子二人が夏目にやられるシーンも
ためすぎで途中で集中力途切れてしまったから緊張感なかった。
なんか全体的にひとつの演出に時間使いすぎて勿体無い。

ここまでリンゴを押すんだったら前持った情報でもっと全面に出してきて欲しかった
あの三兄弟と回る運命の物語だと思ったのに、実際待ってたのは気持ちの悪いストーカー女の話が延々８話って…
演出も単調だし無駄に引き延ばしてるような感じしかしない
やるんだったらもっと短い話数で纏められたんじゃない？あんなに沢山尺とるほど重要キャラなの？
だったら三兄弟だけじゃなくリンゴも重要です！って色んな所に露出すりゃ良かったじゃん
一年アニメじゃないんだからもうちょっと割り振り考えてよ

話は悪くないんだろうけどバランスが悪すぎるんだな多分
ＥＤもリンゴにすればレベル

本スレのスルースキルの無さが不満

>79
確かにトラック＆屋上狙撃はちょっと長かった
１００歩譲ってトラックは、作画ヲタとかに需要あるのかもだが
屋上狙撃は一人発動したら、残りはもう一まとめでいいよな。

そんなことも気にならないくらい劇中劇がウザいわけだが。
平成２３年の高校生が妄想する西部劇ってどんなのだよ。
テレビ東京の昼間ですらやんねぇぞ西部劇なんて。

今後は苹果がいい子になって3兄妹がうぜぇって言われるようになりそう

どうしてもリンゴの妄想を垂れ流したいのならそれこそウテナ的戦闘空間を
するべきだった。
せいぞーんせんりゃくーがやたら長い愚痴の前フリだったりで肩透かしだから、
それこそオペラ全開で決闘でも舌戦でもダンガンロンパでもしときゃよかった。

結局、ストーカー行為・妄想・執念すべてにおいてリンゴを受け入れられなきゃ、今の展開は楽しめないんだろうね。
多分、作品の肝に関わる大事な部分なんだとは思うんだけど。
そうじゃなきゃ、ただの話数稼ぎだよ。

>>80
１話の時点で、ひまりを守るために双子が奮闘する物語って印象だったから
双子が一番クローズアップされていればりんごの妄想演出ももっとすんなり見られたんだけど…
りんごが重要なのはいいけど、双子すらおしのけて一番時間使ってるから違和感あるんだと思う。
せめて晶馬の心理描写がりんごの妄想以上に前面に出るシーンがあれば…
ひまりどころか、双子すらほとんど心理描写してもらえてないから完全にりんごの物語だよね、いまんとこ。
それが２話程度に収まっていればともかく、３〜８話ほとんどそれだからなぁ。

あと、ここまで８話＝２ヶ月使って印象が変化したキャラが一人もいない。さすがに飽きてきた。

1話からキャラの心理描写も全然変わってないから余計に話が進まないように感じる

台風12号並みの停滞ぶり

もう何やってても「ふーん」としか思わない
前のめりになって見れなくなった時点で終わった

>>90
「ふーん」
今のピングドラムの印象、まさにこの一言に尽きる

ここりんごアンチスレみたいなもんだなｗ

そりゃ、りんご以外のキャラが何も掘り下げられてないんだからしょうがないｗ

１話でひきこまれた人は大半肩すかしくらってるだろ
以降がほぼリンゴ主人公の話だとは思ってなかったはず

内容の無いシナリオで、ただ電波なキャラと演出の押しだけでは
そろそろ飽きてきたな
２クールも視聴続ける自信が無い

やっと8話見終わったがなんか話ほとんど進まないどころか青髪も観ててむかつくようになってきた
というかこれ2クールだったのかよ・・・
描写多い割に全く話進まない主人公とヒロイン格の2人がストレスになってくるとか
次の話辺りで俺は限界臭い

>>96
一応次はひまりメインになるはずだから、ここまで頑張って見てる。
ノベライズ版は今んとこ9話までだから、10話以降の展開は全くわかんないけど
もし10話でまたりんご無双に戻ったら厳しいかもわからんね…

ほぼ同じストーリーなのに小説版は面白くてアニメはつまらない
小説は行動ごとの心理描写がしっかりしてたが、
アニメは奇天烈な演出に頼りすぎ。

ウテナはそういう演出も含めての物語という感じだったが、
ピンドラは紙芝居などの演出がただすべってるだけ。

クリスタルのバンクとかの演出は同じ奇天烈でもかっこいいが、
紙芝居はどうしてあんなにださいんだ。

ウテナが好きだから期待してみていたんだが、
なんかいまいち乗れないんだよな

はっきりといえることはテンポが悪い
特に紙芝居、ミュージカル
個人的にウテナはテンポのよさと構成のバランスが大きな魅力だったが

もしこの演出をイクニが考えてるんだとしたらショックだ…
あれだけパロディにしたくないっていってたのに、
そのものになっていて陳腐に見える

俺がふけたのか、イクニがふけたのか、はたまたスタッフが未熟すぎるのか

良いとこ引き延ばしても4話くらいで済む話を
他でいうおまけパートや息抜き回みたいなのとちがって
本筋パートずっとやりながら本当に話進まないのがストレスになってるんだろ

ハァ……
予想通り冗長だった
どこが神回なんだよ……
ウテナだー御影だー！って話題性を狙ったような男が出てきただけの夢オチ
この時間アニメ見る習慣ついてるから見るけど、来週からもうアンチスレ行くかも

神回じゃなかったけどいつもより見れる内容だった
りんごは出さない方がいいな

>>90
＞前のめりになって見れなくなった時点で
それに尽きる
たとえ今後の展開で、２話〜８話が再評価されたとしても
一度冷めた情熱はどうしようもないんだよなぁ
出来立てホヤホヤが一番美味しいように、
１話から続けて見てる視聴者を楽しませられなかったのは痛い

初見視聴者に萎えられたのは監督の力不足

りんご回はなぜかエンドレスエイトの悪夢を思い起こさせるイライライラ

>>99
＞ほぼ同じストーリーなのに小説版は面白くてアニメはつまらない
この部分同意
アニメ1話見て続きが待ちきれず小説買ったのに今はアニメ見るのがだるい
勝手だけど小説で読み応えがあった部分を期待しすぎてしまう

今回の陽鞠が晶馬の事故を知った時とか
その台詞はそんなあっさりじゃなくもっと溜めてから言えよ…って思った
なんか全然ショック受けてるように見えなかった
散々言われてるけどりんごのふざけた心情描写と冠葉の冗長なトラック引きずりも微妙

伏線っていうか設定の出し惜しみの度が過ぎていると思う
毎話楽しめる内容に＋αでのっかってるのが伏線だと思うんだけど
この作品は伏線が前面に出すぎてて1話丸々伏線見てるようですごいムズムズする

PだかDだかのスタッフの発言読んだけどやっぱり設定小出しにして最後にぐわっとまとめ上げる感じに
なるんだと思うとこれからの視聴がものすごく苦痛になりそうでいやだ…

前置きが長いっていうか焦らされてる感じだし、
「本題に入るまでの前振り」に付き合わされてる・踊らされてる感じがしてイライラするけど
イクニが何言いたいかものすごく興味あるので頑張って見る予定…

とりあえず早く本題入るなりなんなりして話し進めてくれwwどうオチるのか気になるんだよwww

もう無理

話が進んでるのに全然面白くないのが、自分でも不思議で仕方ない
面白いはずなのに何で退屈なんだろう
今日は早送りして見ちゃったよ
ファンなんでこっちに愚痴投下

見直し中だけど、面白くないのはキャラクターが苦手なせいかも
リンゴもユリも男教師も夏目も、ＯＰでかなり期待してた
でも出れば出るほど、みんな鬱陶しく思えてくる。夏目も１０話で興味失せた
取り立てて嫌な点は見つからないんだけど、なんだろうな
ウテナもセラムンも好きだったけど、ピンドラのキャラはどれも興味わかない

凄いアニメ風の普通のアニメって感じだな

なんて言うか作ってる側が「考察させる」ありきで現段階でイミフな描写ずらっと並べてるだけなのが腹立つんだよな
普通本編をできるだけ面白くわかり易く作りこんで、でその中でこれ気付かれないかも知れないけど後で観るとヒントになってたとか
そうすると考察も盛り上がると思うんだけどこれじゃあ如何に複雑そうに見せるかだけに重点置いてて
「面白いモノを作りたい！」って意識が見えてこないんだよなぁ…
小手先だけの幼稚な手法に拘らないでもっとストレートに訴えかけないとわざわざアニメで魅せる意味ないよ…

自分は意味不明なのはいいけど
キャラクターの行動が唐突なのがいつもイラっとする
10話の陽毬が冠葉の頭なでて寄り添うシーンもなんであの会話からそういう
行動なのかよくわからなかった
にこっと笑うだけでもこっちには十分伝わるのにオーバーリアクションというか
動きが雑だと思う
小説は萌えるのにアニメではちっとも感情を動かされないなー

EDのアレンジががっかりクオリティ
作画が本気でがっかりクオリティ
カンバの精神世界だか何だか知らないけど、あの世界観ががっかりクオリティ
なんだったの10話

教師とかユリとかOPで期待しすぎたんだよ
それこそウテナキャラ再来とばかりにさ
あそこまで印象薄いとは思わなかったけど

まーあのＯＰじゃ期待しちゃうよね
本編では素晴らしくどうでもいいキャラになってる

>>112
>キャラの行動唐突
だよなあ
日記をあれだけどんな手段でも奪えって言った冠葉が
溜めシーンもなく、すぐにリンゴにお前が持っていけとか言うのが解らなかった
既にプリクリにあれでは意味がないって言われるシーンがあるなら
まだ解るんだが

10話のガスバーナーとメスを研いでたのも意味はないんだよね？
無意味な演出と意味不明なストーリー
ハードル上げて最後に絶賛されるのかクソと罵られるのか…

初回詐欺
これにつきる

本スレがキモいんだが
腐女子ネタとか出してくるしなんかノリもアレだし

演出ってんなら、今川泰宏版のミスター味っ子はよかった。
ぶっとんでた演出だったが、ストーリーもいいしテンポもいい。
泣いて笑えて燃えてしんみりできた。
そんな作りで多くの人を引き付けたから、
２５話で終わる予定が９９話の長寿シリーズになったんだよね。

それに比べてイクニ・・・イクニならもっとやってくれると思っていたのに・・・
「頼むから　１　２　話　で　終　わ　っ　て　く　れ」と思っている自分がいるんだ.

２クールとか何それ地雷大陸横断旅行？　

見てて落ち着かない気分になるんだけど
まだどうなるか分からんから見続ける
画が綺麗でOPEDが良くて声優のチョイスが面白いから見てるだけというのもある

>>121
絵が好きで見てたから
10話の崩壊作画でがっかりした。
作画の良さをとったら何も残らないのがわかったから。

>>122
BS11組なのでまだ10話見てないんだけど、崩壊してんのか。
9話見てウテナみたいな人が男と知ってガッカリしたｗ
しかも声がNHKにようこその佐藤君・・・

お洒落感と昔見てた少女向けアニメ的な懐かしさがこのアニメの魅力で
ストーリーはおまけで追ってるって感じだな。

>>122
ああわかる…せっかくりんご無双が終わって兄やひまりにスポットあたってるのに、
作画があれじゃあ…しょんぼりしたよ。
キャラの登場割合は10話くらいの感じが好きなんだが。

１クール終わらないうちに
まさかこんなに空気になるとは思わなかった
ツイッターのピンドラタグは監督に見て絡んでもらいたい連中のマンセーしかないし
始めの頃はいろんな感想が見られたのに、まともな人はどんどん黙っていく
みんな見るだけは見ているんだろうけど微妙すぎて話題にできないんだよ…
スタッフはマンセー要員しか見ていないんだろうなあ

絵も好みだし不思議演出も嫌いじゃない
いつまでも話が進まずイラッとするが、
まぁ真相が気になるっちゃ気になる

それなのに、観ていて謎の生々しさを感じて
いつも何故か「…おえっ」となってしまう
話の真相が知りたくて見続けたい気持ちはあるのに
どうしても生理的に受け付けられなくて不快になるから観たくない気持ちもある

特にグロやエロ描写があるわけでもないのになんで
生々しさや気持ち悪さを感じるのか自分でも不思議で仕方ない

なんか今回は久々によかった
まぁここに書くことじゃないかもしれんが

前にイクニのセンスと自分のセンスが離れてしまったんじゃないかと書いたが
とりあえずイクニ絵コンテ回は納得できているのでファンとしてうれしい

今日は個人的に多蕗の「あケロ！」が気に入った

リンゴは大分マシになってきたけど、本スレのピンドラは尺の間違いもしてないし、
ダレてもいない！だって自分はおもしろかったから！とかいう絶対信者やばいな
監督信者なのか分からないけどマンセーしか許されないのかよ

オウム　　　　　　　　　　　　 .ピンドラ
松本智津夫（麻原彰晃）　　.高倉父
松本知子　　　　　　　　　　　高倉母
松本の子供　　　　　　　　　 環葉、晶馬、陽毬
オウム真理教　　　　　　　　.ペンギン研究所
地下鉄サリン事件　　　　　 桃果が死んだ事件
奇跡（空中浮揚）　　　　　　 生存戦略（死者の蘇生）
ヘッドギア　　　　　　　　　　 ペンギン帽子

ピングドラムって日記のことだよね？
なんで日記をピングドラムって呼ばないんだろ
このあたりにこのアニメのつまらなさが現れてると思う

>>129
りんごが家に来た時、かんば君が両親の写真を隠すというシーンがあったけれど、
両親が犯罪者として逃亡中だったからか・・

犯罪者か

つか今も被害者がいるサリン事件自体をこういう形でほのめかすって制作者としてどうなの？
事件そのものを扱ってないからOK？
相応の覚悟で取り入れてるんだよな？
ちょこっと風刺したいとか、話題性になるからとかそんなアホな理由だったら心底軽蔑するけど。

>>126
凄くよくわかる。というかそういう書き込みがほとんど無くて？？？と思ってた。
9話の図書館以降のシーンとか、10話の病院シーンとかは途中で切りかけた。
11話も見ようかどうしようかと実況見てたら、最後の電車のシーン？のキャプチャがあってかなり萎えた。
なんなんだろうねほんと。

ん？誰かとID被ってる？

正直、リンゴのことがよくわからん
なんでいきなり弟を意識してるの？
交通事故から庇ってくれたから？
それ以前から意識してたのか？
とかなんとか
小説読めば違うのかもしれないし、そんなに真剣に見てないことも認めるが、
どうもそれを含めて全体的に、キャラの心情や言動が唐突というか雑に感じるんだよな

>>136
そんなに変？
比較的冷静になったリンゴが第三者の意見に耳を傾けって描写だと思ったけど

空気（ニュートラル）→助言→意識下（悪くはないわね）くらいだと思う

もう修正不能だろ
作画崩壊とかストーリーの破綻とかを超えたレベルで壊れてる

正直2クールも使うような話ではないと思う
後半は謎が解けてきて面白くなるのかも知れないけど
前半は延々とストーカーしてる話ばっかりでカスカスな印象だし
1クールでぎゅっと濃縮した方が良かったかも

たぶん最初から目論みはずれてんだよなこれ
バンクの力の入れ方みると当初は１クールほぼ毎週入れるつもりで作って
2クール目はバンクを変更って形のはずだったんじゃないのか
無意味なバンクで引きつけ続けられるほど視聴者は馬鹿じゃないんだよ……
１話で「これが本物だ！」とか言ってた幾原の盲目信者はまだ目が覚めないのだろうか

１クールの印象は１話の生存戦略バンクの後は、
ペンギンの無駄な遊びとゴキブリと食い物粗末にする描写だけだった
前評判だけの出オチアニメで終わらないためには
今からでも遅くないからストーリー主体でちゃんとした脚本で真摯に作ってくれ

某所より。参加サークルはたったの５つくらいってこと？

359 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 21:00:15.19 ID:???
今日のピンドラオンリーもアレだった
サークルが半数近く欠席してたし、一般参加も少なかった

360 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 21:49:40.38 ID:???
半数ってどんなけだよｗ

361 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 22:03:13.43 ID:???
ピンドラはもう駄目かもしれんね

つづき　

362 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 22:17:50.90 ID:???
二次創作向きの内容じゃないから仕方ないねと思ってたけど
こう続くと人気無いだけかもしれない

363 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 22:25:17.07 ID:???
たぶんそれが真実

364 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 22:28:52.15 ID:???
本スレはイクニ信者と考察厨しか残ってない状態

365 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 22:46:04.19 ID:???
欠席か。やむを得ない理由の場合もあるが、半数となると放棄だろうな。
本を作る意思も買う意志もなし。本当に終わったな。

つまらないもの。
キャラにも世界観にも魅力がないから二次する気にならない
それでも需要があるなら供給する人が出るはずだが、視聴者が離れている＝需要もない

幾原厨は監督が喋った動いただけで喜ぶような盲目信者だから
内容なんかどうでもマンセーするし、本気で監督と信者は閉じた世界の住人だな
ウテナはそんな閉じた学園世界から外に出ていく話だったのに……
ああ、あれは榎戸が作った話でイクニ＝暁生だけは学園に残ったままだっけね

かゆいところに手が届かないアニメ
最初はどのキャラも好きだったんだけど
変な方向に掘り下げられるキャラばかりで飽きてきた
支部にありそうな描き込み過ぎの背景、元ネタ有りきの表現が多い事にも飽きてきた
でも物語の謎が気になるから見てる

最近ようやく話が進みだしたけど、メインキャラクターに全く魅力を感じないのが辛い
一度嫌いになったキャラクターは好きになれないな

でもセラムン世代なんで惰性で見てる
期待はしてるのに面白く感じないわ
こういうもやもや感が一番イライラする

キャラの魅力ってやっぱり一番大事だなぁと感じた
スタッフ繋がりでウテナファンに期待されていたアニメ
何年前のホスト部は人気出て最近のスタドラとピンドラは人気イマイチのはそこが大きいかと

確かにスタドラもキャラクターがうざかった気がする
悪い意味でオタクっぽいんだよね言動が
うざいしつこいで、ストレスばっかたまる

びっくりするほどキャラに魅力がない
惹かれるキャラがひとりもいない

交錯するキャラの思惑、ブツ切りの時系列、何が起きるかわからない先の展開、驚きの真相が待ち構えているこの感じ…

小説でやるにはいいけどアニメでやるとこんなに苦痛なのかと

「謎ふりまいてさえおけば信者が勝手に考察してくれる」
「ショッキングな事件を織り込みさえすれば話題になる」

と製作者が視聴者をなめきっているのが感じられすぎてやばい

話進まねえなあ。
小出し小出しで最後も大したオチなしとかだったら最悪だ。

崩れていないときの絵がわりと好きで初めて第1話からリアルタイムでアニメを見ているのですが、
苹果ちゃんの肌があまりにもピンク色なのと、第10話の絵の崩壊っぷりは許容範囲を大幅に超えました。
それで見るのをやめようとさえ思ったのですが、第11話で絵は一応普通レベルには戻っていると聞いて
結局1クール目は最後まで見ました。内容に関しては概ねここに書かれていることと同感。でも2クール目も
一応見るんだろうな、というところです。ちなみに紙芝居演出はちょっと好きでしたが、やり過ぎだとは
思いました。

>>152
それならもうすぐ始まる12話は悶死できると思いますよ
絵と音楽が凄く綺麗できすから

物語の謎自体は気になるけど、なんか話の方向が気持ち悪い
わざわざサリンを連想させるような描写をさせることと、ファンタジー描写とが噛みあってなくて気持ち悪い
リアルとファンタジーのバランスがとれてない気がするんだ
上手く言えないけど

謎だけ増やして後まで見させようとし
サリン事件を模しただけなのに日付一致で興味を引こうとし
幾原に失望した
期待してたのに話つまんないしキャラは記号だけでひとりひとり生きてないし
初心にかえって実写でもやってくれよもう……

>>150
すごい！2行にまとめてくれてありがとう。まるっきり同意。

>>152
私も10話の作画崩壊は本気で切りたくなりました。
音楽もきつかった。（わざとの演出だとは思うし、演出として凄いとは思うけど）
でも12話は作画も音楽も声優さんの演技もすごく良かったよ。
このアニメ、そういう部分に波があるのがきつい。

>>154
その気持ち悪さは狙って演出しているような気がする。

わざわざ地下鉄サリン事件をこんな形でパロディにする意味を全く感じられない

>>153 >>156
第12話はよかったですね。今後もせめて絵が安定してくれるといいのですが。

すでに不満点ですら無いけど、
オウムの入信勧誘アニメを見せられてるようでキモい。

信者も被害者なんです！！って主張が見え隠れしてて、
Alephやケロヨンクラブやひかりの輪が信者獲得に使いそう。
ってか、その為に作ったんじゃないのか？とか思えてくる。

事件の風化を考えると、地下鉄＋毒薬をテーマにしたのは別に…って思う
ぶっちゃけ真面目に話作ってるなら、テーマがどうだろうと応援するよ
ピンドラは全てが、おふざけにしか見えないから困る
２話〜８話のせいだろうけど、どうしても視聴者バカにしてるように感じる
ただただ不快
キャラはうざいし演出もくどい、作り手の上から目線が見え透いて癇に障る

それでも見てるのは、一応監督を評価してるから
ゴンゾあたりのB級作品だったら、２話から切り捨ててたよ

劇中ではサリンじゃないテロ事件、それならあんなやり方で客引きするべきじゃなかった
風化どころか一昨日もニュースでやってたじゃないか、犯人の一人が
死刑判決に不服だって控訴したとかで。

今回はまるでオウムの実行犯にも家庭があって事情があったって
情状酌量を乞うような内容だ
若い無知なオタの中には、あれを見てオウム幹部も本当はいいお父さんお母さんだったかも！
なんて思うやつも出るだろう
しかも過去にオウムに便宜はかって弁護士一家皆殺しさせたTBS系で放送するなんて
局の意思にとられてもおかしくない。
他方面に気を配って作っているとも思えないんだよな、もういい大人なのにさ……
本気で風化防止のためにやったなんて言うようなら、幾原の作品はもう見ない

サリンじゃない、爆破テロだっていうけど
爆発音がないじゃないか。言い訳おつ。
どのみち１９９５年３月２０日に東京の営団地下鉄で起きた無差別テロなんだろ。

しかもイクニにとっては地下鉄テロは「題材」ではなく「話題づくりのエサ」でしかない

最近オウムって過去を知らない十代を積極的に勧誘してるらしい
このアニメってオウム布教アニメなんじゃないの？

本スレの奴らも宗教じみてるしね。
「ピンドラ厨」じゃなく「ピンドラ信者」のほうがしっくりくる不思議。
Google先生の予測検索でもそうなってる状況だし。

愚痴って言うとちょっと違うかもしれないけど、
アンシー好きになれなかったんで12話のひまりがというかひまり自体もなんていうか無理
やっぱ監督も好みなタイプいるよねっていうかウテナの頃から変わってないんだねと

とにかくオサレなサブカルアニメのちょっとしたタブー的にオウム・サリンを取り上げるなよ
上記みたいなのに使うんだったら現実と切り離した架空の話で十分じゃん
取り上げるならもっとおぞましい物とちゃんとセットで取り上げろ
オウムは決してオサレなもんじゃない

12話まで見てもキャラに魅力がないから過去や事件やら出されても
いまいち興味がないというかなあ
ひまりの生き死にに兄弟が必死になってても、それだけの魅力がひまりに
感じられないから見ててなんとも思えない
リンゴはウザいが「ウザい」というキャラとして自分の中に確立してるだけまだましかも
一応今後も見るけど次回が楽しみでしょうがないという感じではないな

リンゴがどう頑張ってもまだ好きになれない…
あの三兄弟はじめ、他のキャラは好きになれたんだがリンゴだけは無理だ
リンゴ嫌いはもう大体視聴自体を脱落したのか本スレでもこのキャラは推し気味だし

正直言ってリンゴが出しゃばらない回は話が進むしそれなりに面白い気までする

でもメインキャラのようだし今後またこのキャラが活躍する回が出ると思うと憂鬱だ
1クール分まで到達しても嫌いカテゴリに入っているキャラが2クール目で化けるんだろうか？
ストーリーの展開は気になるが不満点はリンゴだ

りんごはなんか魅力がないんだよな
ジャイアンや妹の出番増やしたほうが面白いのに

でも妹もなんかつまんないんだよな
このまま死んだら９話のあれはなんだったんだって事になるからどうせ安易に生き返るだろう
死んだ人はそう都合よく何度も戻ったり逝ったりしねーよ死者馬鹿にしてんのか

今となってはリンゴが一番マトモっていうのが悲しい

ダメ人間ばかり

他の作品の評に「無駄を削ぎ落として一部のスキもない場面転換に
情報量をつめこむのは脚本家の神業」というような評価があって
ああ、ピングドラムにはそれが一切欠けていると思った

ウテナにはそれがあった。遊び回はともかくメインのストーリーには
抜けていい回はなかったし、言葉はいくつも意味を持っていた
ピングドラムにはそれがない。虚しい
幾原さん脚本家に向いてないよ

なんかだんだんトゲトゲしい雰囲気になってきたな

>>172
たしかに
ただ擁護するわけではないがメインの脚本はおそらくもうひとりのほう

ここのスレに初めてきたのだが 同じくひまり関連で萎えてる視聴者多数のようで安堵した
キャラとしても生きてるような感覚がまるでない、中身もスカスカな取ってつけたような白々しさがある
必要なキャラか？と思ってしまうな、キャラアンチでは決してないが。
掘り下げも大したことなかったしな、ピンドラアニメや他の基本キャラが好きなのでそれだけに残念だ

ひまりが出るとイラつく
ずっと帽子被ってろと思ってしまう

幾原の生写真がいつ発売されるかと思うとヒヤヒヤする
狂信者はそんなのでも買うんだろうな

いやいやそんなバカなw
されたら爆笑するわwwwもうおっさんだぞ

13話は絵がきれいでしたね。このレベルを保ってもらえると嬉しいのですが。
その代わり、中学生の頃に日記に書いていた明暗についての「考察」が殆ど文字通りセリフとして流れて非常に恥ずかしかった。
そして地下鉄サリン事件としか思えないこの感じ、引き続きかなりリスキーですね。
ここのところ、これがどう転ぶか、冷や冷やしながら観ています。
野田秀樹の『ザ・キャラクター』のような取り上げ方ならアリだと思うのですが、
それがかっこいいと思った上でのリスキーな選択としたらあまりにも軽率ですよね。
件のありきたりなセリフでこの辺りもだいぶ心配になりました……。
あと、個人的にはエンディングは見た目も音楽も1クール目の方が好きでした。

１３話の不満な点。


たぶきとりんごの公園での次の会話

りんご＞事件の事、今でも覚えてますか？
たぶき＞正直に言うとね、あまり実感が無いんだ。君のお姉さんとは事件の前日、学校の帰りに別れてそれっきりだからね。
りんご＞もし、犯人を見つけたらどうします？その、しょうまくんの両親を見つけたら。
たぶき＞さぁ。犯人と言われても直接目の前で何かをした連中じゃないからね。復讐したいとかそういう特別な感情はないんだ。
りんご＞あたしも実感がないんです。よくわからない。でも、ままもぱぱもいっぱい悲しんだって聞きました。あたし、娘として失格かなぁ。
たぶき＞いいんだよ、それで。

まるで被害者側はすでに過去の事で
テロリストに対して特別な感情は抱いていないとでもいいたげだな。


高倉家の家宅捜査の場面に被せてりんごに言わせた次の言葉。

もちろん、人生には幸せな出会いばかりじゃない。
いやな事、悲しい事だって沢山ある。
そういう不幸を、運命だって受け入れるのはとても辛い事。
でも、あたしはこう思う。
悲しい事、辛い事にもきっと意味はあるんだって。
無駄な事なんてひとつも無いよ。
だってあたしは、運命を信じているから。

テロに意味があると考えているのはテロリストの方。
つまりテロマンセーなアニメって事かい？

自分も前回から気になっている
被害者に近いものが、加害者側を許す優しさみたいなものを見せて
そんな流れを作ろうとしているような
個人が犯した突発的な殺人ならともかく、
計画的組織的な大量殺人にそれをあてはめていいものだろうか

ピンドラには監督個人の信者がいて、神の声のようにありがたがっているから
余計にうすら寒いものを感じる

補足。計画的組織的、かつ無差別だな

りんごの言う「運命」で考えると
ももかが死んだのも運命だったんだ、で片付けられることになる

自分もたぶきとりんごの会話はすごく不快だった
サリン事件のことを言ってるように感じたし
りんごの＞ままもぱぱもいっぱい悲しんだって聞きました。
って台詞も他人事過ぎてひどい

ここまでいろいろぶっ壊れてると
幾原は人間の感情ってものがわからないんじゃないかって思えてくるな

２クール目の最初の話で何か魅せてくれるのではとちょっと期待してたらこの失速感はなんだろう
タブキとリンゴの会話で>>180と同じ感想になった
なんというか、ここにきて初めて「気持ち悪い」と思った
単純に見ていて不快だ
BD買おうかなと思っていた気持ちもどっかに行った
なんというか熱が引いて行ったような脱力感
前回までは時々微妙だなあと思いつつも本筋は楽しんでいるつもりだったのにな
冷めるってこういう感覚なのかなと知った

サリン関係はどうとも思わないけど、それ以前に脚本が微妙すぎ演出も滑りがち
伏線も引っ張りすぎだしいい加減イライラしてた
演劇みたいな語り口も内容が伴わないただの厨二みたいになってる
一話が始まるまでが一番楽しかったよ

この先、これを否定するキャラが現れないと辛いなあ
リンゴとタブキの口癖はきっとモモカの影響だろうから
みんなこれに染められちまうとかだったら怖すぎる
例えモモカが許す立場だろうと、被害者はモモカ一人じゃないんだぜ
まあ加害者一家側にとっては一人でも味方がいりゃ楽になれるんだろうけどな
こういう閉じた話なんだろうか。がっかり感が凄い
フィクションならではの奇麗事だな

小規模の劇場に演劇を見に行って、失敗だった時の苦痛ってこんな感じかもな
縁者は酔って演技してるけど、全く入り込めないっていうか
厨二っぽい大げさな台詞・演出だけが上滑りしてるつうか

そんな単純な話だと自分もやだな
そんなに閉じた話はきつい、それってイクニが一番嫌ってることかと思ってた
ウテナしかしらんが
今はまあ林檎の心理描写が一応あるから自分はまだみれるけど

>>187
あるある
役者や劇団のファンは大喜びしているのに
え、どこがいいの？あれで喜んじゃうのかよ…と肯定する気にもなれず
突っ込み入れる気にもなれず、曖昧に笑って済ませたい気持ち

>>179-184
よく、サリン事件を風化させないためにあの日付にしたって擁護があるけど
むしろ今回の描写を見て、風化って言葉を使うなら
「被害者の感情は風化して消えていく」「風化させたい」方向性を感じるんだよな

モモカを愛していた両親もタブキも、もうそれぞれの暮らしに幸せを見いだしていて
死んだモモカを悼みこそすれ、犯罪者にはそんなにこだわっていない

実際には子供を殺された親は訴訟やったりして、一生が変わってしまうものだけど
考えてみるとピンドラの世界ではそれもない
加害者側の３兄妹は、かろうじて肩身の狭い思いをしたようだが
妹がいじめられたくらいで、今は普通に学校行って好き勝手してるし兄は女にモテモテだった
何かがアンバランスで嘘くさい

やらなくてもいい、必要ない所まで似せてる所が気に入らない。

ピングなんとかって３つあるんだろ？
３つに分かれたオウムそのものじゃないか。

ここ二週絵もすごく綺麗で、話も展開してるのにどこか醒めてきてる自分がいる
妹の生死に必死なら、6週間以上だらだらとリンゴのミュージカル観劇
だのカエルの産卵だのに付き合ってるギャグな描写入れるなよ…と
夏休み遊びほうけて、最後の一日で大騒ぎしてるような今更なシリアス感を感じてしまう。

事件がサリン匂わせてるのにドン引きってのもあるが

>>190
犯罪者の家族としての苦労や苦悩が今まで描かれてないから話が軽いよね
オウムネタやってるオレカッコイイにしか見えないのが残念

きっと面白くなる、これからが怒濤の謎解き・急展開、最後はきっとすごいオチが来る…やってくれるはず！！
と最終話まで言い続けているのかもしれないという恐怖。見るけど。

今思い返しても、苹果のストーカー話は
1話で充分まとめられたんじゃないのって思う

>>195
苹果が先生より次男坊を好きになるくだりがかなり軽薄になるけどね

>>196
その好きになるくだりってのも事情知った弟が「君は君でいいじゃないか」的なことを言われた
シーンの前にフラグあったかというと疑問なんだよね
長々とストーカーにつきあってた所でそういう気持ちが動く過程がみえたかというと…

録画してたのを食後に観たら、速攻で睡眠に引き込まれたｗ
とりあえずもう観ない。
最終回を観て面白さを感じたら見直すことにするｗ

どのキャラもずっと回りくどい比喩で話してるのが苛ついてくる

両親は幹部だったんだ！ってのが今までで一番のがっかり
今まで見てりゃそれくらい分かるから。捻りがないし
晶馬の｢僕たちのせいなんだ！｣って台詞と釣り合いがとれてないよ
これからも大仰な台詞と肩透かしばかりが続くんだろうか

愚痴る価値もない

>>193
ファッション感覚で「Ａ」とか見て「感動できる俺の感性スゴイ」と自分に酔ってるだけかもな。

>>197
いや冗長に尺割いてフラグまみれにしてたじゃん
良し悪しは別として見えてないのは君だけだ

そういえばDVDの売上どうなったんだろう
このｇｄｇｄっぷり売れるのかなぁ
スタドラと同程度ぐらいか？

そのフラグがフラグに見えないんじゃないかな
展開がそうなるのは視聴してるこっちには読めたけど、
ストーカー自身の心の機微が弱かったから唐突って感じる人がいるのも分かる

本スレがキモイ
ふたなりに興奮する人種や、百合好きに占拠されてキモイ
未遂フラグたってんのにいつまでもゆりはおかまだ
苹果にこんなプレイをするに違いないってお前ら変態か

登場人物がどれもこれも残念すぎる
特に夏芽真砂子、チートな武器を持たせたり、お高くとまった態度させて
大物っぽく描写してるが、よく見れば人からバカにされるようなことしかしてない
挙句の果てに「いやだわ、すぐに磨り潰さないと」の決まり文句
洒落たセリフのつもりなのか、ギャグなのか解らんわ

>>205
人工呼吸キスシーンとかで視聴者からはフラグ立った―、に見えてても
苹果ちゃん本人がその事実をしって
「え…あんなやつに助けられるなんて…でもちょっとカッコイイ…」
みたいな心境変化になってないとフラグじゃない！みたいな事だね

苹果が急に乙女になったり、弟のウザさが加速したり
能登のキャラがレズだったり・・・
とりあえず視聴者が引くだろうなって要素をぶっこんでるだけですやん

キャラクターとしては不思議系って属性の夏目が一番分かりやすい。
それ以外は完全に意味不明。今までにないキャラクターって言えば聞こえはいいが
内実は意味不明の位置付け、キャラ付けだな

>>209
りんごウゼー、ひまり空気、の声があんまり多かったからテコ入れだろう
流れは予定通りでも描写は濃くされたと思う

ひまりは前々回ですっぱだかになってあのシーン
りんごは恋する乙女になって可愛さ5割増しにされて胸も倍増、媚薬でハァハァ
引くだろうなって要素じゃなく、求められるエロだと思ってやってるはず
実際信者連中は前から「レズ要素のない幾原なんて。レズﾏﾀﾞｰ」とアホ抜かしてて
今回で勃起勃起りんごちゃんﾊｽﾊｽ。本スレあんなのしかいなくなっちゃってひどい有様だな

本スレはマンセーで気持ち悪いし
アンチスレはキチガイいるし
ここが一番まともだな

小学生時代のタブキが死んだモモカを生き返らせてくれとプリクリ様に祈った
タブキの体に死んだモモカの魂が入った
ただし、タブキになったモモカに自分がモモカであったという記憶はない
幼馴染の仲のいい女の子が死んじゃって可哀想だったぐらいの思い出しか残ってない
だからタブキは今普通にユリと結婚しようとしている
一方モモカの代わりに一度死んだタブキの魂はユリという架空の存在なのか同じ日にテロの犠牲になった女性（少女？）の体に宿った
多分本物のユリの魂はあの世へあぼーん
しかしユリになったタブキには自分が過去にタブキだったという記憶が残ってる
なので死んだ姉のモモカに似てきたリンゴに迫ってきたし、将来モモカの魂が宿ったかつての自分とｹｺｰﾝさせようとしてる

カンバとショーマは双子ではない
カンバはショーマが本当はこうありたいと思ってる理想の自分
カンバは本当は最初から存在しなかった（だから高倉が双子ですかではなくて男の子でしたかと言った）
ショーマの思いが強過ぎるから周囲にも双子がいるように見えてるのか
双子がいると思われてるのもショーマの思い込みに過ぎないのかは謎
そしてカンバは自分が本当は存在していないのだという自覚がある
ラストはカンバがひまりとか色々救って消えてお終い
高倉夫婦がテロ犯人だというのもショーマの思い込み
単に過去にテロ一味と多少の関り合いがあっただけ

家族がテーマとは？

兄妹同士（例えそれが性的な愛であっても）それも家族愛の一種だよーとか
両親も実はテロ犯じゃなくて単にテロ犯の濡れ衣着せられたいい人だったんだよーとか、その程度の「家族愛」
ちなみに実はショーマもひまりを性的に愛してるのだが常識が邪魔して思い切った言動を取れない
それを軽々と超えてしまってついでに他の女にも気軽にスケベになれるのがショーマの理想の幻：カンバ

モモカの魂が宿ったタブキの中には一見消えてるように見えるモモカの記憶が眠ってる
最後に「中身がモモカのタブキ」とリンゴを結び付けようとする「中身タブキのユリ」に
（中身タブキのユリにとってはそれがモモカとリンゴへの究極の愛だとか歪んだ誤解がある）
「モモカの記憶が蘇った外見タブキ」が反逆して「中身タブキのユリ」からリンゴを守って
「中身モモカのタブキ」と「中身タブキのユリ」が同時に消滅する

カンバが一人で正体不明の誰かと何かコソコソやってるのが一体何なのかわからない
＝カンバ単独として行動してる時のショーマはショーマの意識が吹っ飛んでるからってことね

それがほんとのネタバレだとしてピングドラムはサブキャラであるモモカとタブキをつなぐ鍵で、
そもそもの高倉兄弟とひまりこそ狂言回しにすぎないじゃん。というかひまりの生死はなにも意味ないって
いくらなんでももうちょっと妄想も考えて書こうよｗ

妄想とも言い切れないのがこのアニメだからなあ
今のところ最初からリンゴ主人公でやっとけよってくらい兄弟の話がどうでもよくなってるし
こんなオチでも別に驚かない

今、さねとしに金払えばひまりは延命できる状態になっちゃってるからな
もう意味わからんよ
ピングドラムとはなんだったのか……
単語の意味も、作品も

ひまりは何度も死んだり生き返ったりしていくうちにどんどん存在意義が薄くなっていった
今では兄の近親相姦願望の対象＆運命なるものを兄に説く依り代にすぎなくなってるのかもしれない

意識の世界か象徴の世界かしらんけど
そういうところの住人ぽいピンク髪男が現金要求して
兄が稼いできて渡すというシチュエーション、
上手く演出すればシュールなギャグになるのに
キャラの設定の土台をちゃんと説明してきてないから
お話的にも演出的にも人物的にも意味不明でどうしようもない感じ・・・

土台というか基本設定みたいなものがある程度あってこそ
そこを外したシュールさみたいなものが生まれると思うんだが
このアニメ、そういう基礎もやってないよな

金で延命できるのかよ
死んだり生き返ったりなんつーか描写が雑
映像美にばかりこだわってて命の重さが全然伝わってこない

ゆりが本当に百合し始めたときに自分の中でなにかが終わった
あんなエロのためのエロなんか見たくない。ましてやそれが次回までの引きとか
視聴者サービスにしても下品としか思えなかった
いつか面白くなるかもしれないと思ってた自分がバカみたい。たぶんもう見ない

本スレにもアンチスレにもキチガイいてワロタ

>>223
視聴者を驚かせる事だけに重きを置いている感じ
終盤のオチって本当に大した事無いんだろうなーと思わせる
まだ終わってもいないのにアマゾンで評価してる信者が滑稽

>>223
もう最初からそういう作品だったんですよ

アンチスレにいるキチガイは盲目信者みたいだぜ
つかもう信者か、周りに信者がいてつられてマンセーしてる奴しかいないんじゃ…
ツイッターでおもしれえええとか言ってる奴らは嘘くさいし
監督見てるー？的な擦り寄りしか感じない

>>223
ユリが実は生きていたモモカだった説を上げていた奴もいたが
姉がふたなりかどうかはさておいていきなり妹にｾｸｰｽ迫ってくるってのも唐突過ぎるよな
ユリがふたなりならそれには何かの事情があるのか、それともただふたなりなんですよ、なのかもわからんし

ただふたなりなんだろ
それで小学生の時にその秘密を知ったももかが
気持ち悪がらずに立ちションもできるなんてすごいよ！とか言ってくれて
その後死んだから、ユリの脳内でももか聖女化したんだろう

本当にその程度のふたなりかよ…ま、その程度かもなあ
泣けてくるわ

>>223
ウテナも百合にしようとしてたらしいし監督が百合好きなだけなんじゃね？

ここで文句垂れてる奴らに問う

ピンドラに匹敵する又はピンドラを超える作品の名を挙げることができるか？

できないだろう？

やはりピンドラは最高だな。
　
アニメ作品の頂点に君臨するよ。

糞作品と言う意味ではピンドラを超える作品はそうそうないだろう

次の話からは百合だのレズだのふたなりだのホモだのオカマだの輪廻だのの
変態・変質オンパレードになるんじゃねえのかな
もちろん何か深い意味があってそうなるんじゃなくて、
単に積み木の如くそういうのを並べてみました凄いでしょという感じにだな
当初は双子とヒマリかと思われた物語の縦軸なんぞどっかにふっとんでしまうのだろう

蒼天航路が匹敵するな

高級車が調子のって蛇行運転してたら事故ったって感じのアニメだな

上の方に考察じみたレスがあるだろ？
あれ別にガチネタバレでも何でもないと思うぞ
今までされてきた推察のまとめ＆イクニが今でも嵌ってそうなアングラ劇団風にまとめるなら
あんな感じになるんじゃねえのってだけだと思うぞ
百合の正体もよくわかってない（と、いうか決まってない？）し
ああいうとこまで行き着く前に何となく終る可能性も高いんだよ

サリンを匂わす必要もテロリストの子供である必要も無いんだな。
お母さんが死んじゃった。でも、友達が死んじゃった。でも問題ない。
要はももかと日記があればどうとでもなる話だからな。
自分の気に入らない世界は日記で過去を書き換えればいい。
そうすればすべて無かった事になる。
ただ、代償として自分が物理的に傷つく。

つまり、サリンを匂わせたのは話題作り以外の何物でもないって事だな。
テロリストの子供にしたのも、別な意図があったんだろ。
わざわざ援護するような発言を被害者側にさせてるし。

世界的にも稀なサリンを用いた無差別テロを匂わせて、
人道的にも難しいテロの家族をもってきていい作品じゃあ無いな。

近親相姦まだ？

ストーカー・レイプ・テロ・レズ・ふたなり・近親相姦
よくもまあスキャンダラスなネタをここまで掻き集めたもんだｗ

作ってる奴の品性の下劣さに反吐が出る

未来改変とは…
結局ありがちな感じに落ち着いたな

>>239
あとはホモだな

凄まじいシュタゲ臭が…

どんな臭い

リンゴが普通の女化したのがもう気持ち悪くてたまらんわ
あれだけ尺使ってここに行き着くのかよと思うと最悪
キチガイストーカーの方がまだマシだった

新OPが使いまわしばっかりだった
雰囲気も似てるし曲変えた意味あるのか？あれ

話に入り込めない理由がここに来てようやく分かった。

基本的に超展開()って
○○は○○だったーーーー！！ぐらいだよな
日記をめぐる戦いも結局進展しないし

初期のこそピンでウテナっぽくはないとか言ってたくせにやってることまんまウテナじゃん
あれから何も変わってないじゃん監督

まんまウテナじゃないんだが、あの時できなかった事をピンドラでやってる感じ
ウテナでは幾原がやりたがっていた事をほとんど榎戸や他のスタッフにつぶされて
幾原の嫌いな人間ドラマにされちゃったからさ

一応見続けてて良かった
最近面白い
今回もバレで近親相姦＆まど神的展開と見てうんざりしたんだが、そういう印象薄かったし
しかし、ゆりさん痛々しかった…
今後は運命の変更（？）が否定されるかされないかが楽しみ

とまぁ楽しんでるんだけど、個人的に、重要なはずの桃果と林檎のキャラデザが可愛くないのがなぁ
正直モブレベル…
もっと可愛くして欲しかった
キャラはいいんだから
あと、ひまりが最近やけに子どもっぽくなっているのに違和感

>>249
ウテナ好きなんだけど、
あれ幾原がやりたかった話じゃないのか

今ピンドラでやってる「あの時できなかった事」って何？

ウテナって脚本・構成（要は話作り）は幾原じゃなくて榎戸洋司がやったものだし
ウテナとアンシーの関係も同性愛傾向を強めたかったのをさいとうちほに反対され
ビーパパス内で幾原を制限できるスタッフがそれなりにいた
でもそうやって制限を受けて地固めされた分、幾原の奇天烈な演出が活きたんだろう

ただピンドラは監督はもちろん、脚本や構成も幾原が担ってるから
スタッフに「気持ち悪い」と言われようが、ウテナの時よりやりたい放題やれてるんじゃないか

個人的にはウテナは構成がっちりの上で、ガチ少女漫画絵に動きのある絵コンテがミスマッチしたからこその作品だと思ってる
ピンドラははっきり言って構成が上手いといえないし、同じく少女漫画家使ってるけどOP含めて作品内であんまり動きがない

幾原がやりたいことってのは何をおいても「目新しい演出」なんじゃないかな
視聴者が「新しい」と感じてくれるかどうかは微妙なところだけど

榎戸脚本は細部が作り込まれてて大好き。そしてピンドラにはそれが足りない

＞＞監督はもちろん、脚本や構成も幾原が担ってるから
加えて音監もだからな
一人でやろうとしすぎてる

話自体は面白く見させてもらってるけど唐突に感じる部分もあったりして
まあそれも演出上でどうしてそうなったかが示されていたりはするんだけど分かりにくかったり

良くも悪くも100％幾原、ってことなんだろうがもっとスマートにもやれそうだよな

>>252
おお、よく分かった。ありがとう。
ウテナ劇場版でも思ったことだけど、やっぱり幾原は
周りの優秀なスタッフに暴走を抑えてもらわないとアレだな

ピンドラはズレ気味の奇抜な演出だけで、本当に構成なってないよな……。

>>250
親の事で家族が崩壊して押さえ込んでた本来の子供っぽい部分が
医者の不思議懐柔パワーで表面化してきただけだと思うぞ
1話とかの兄弟に対してのは兄弟の望む妹としてのキャラ作り

へんてこ演出にも慣れて来たな
今回はバランスとキレが良い具合で良かったと思う

三話くらいで切り捨ててたけど、交通事故とかサリンとか聞いて
あの話からどうしたらそうなるんだ？と思って視聴した。
サリンを扱う意味が本当に無いし
交通事故もすごく思わせぶりな割には、軽傷とはいえギャグ漫画みたいに治り早かったな

あと個人的に一番苦手なのは、女の子の服だ。
帽子様とかダブルH？赤青の女の子二人組。
あの子達の服が前面開いてて、中身がハイレグみたいになってて
後ろはスカートぽいので隠れてるけど見えておｋみたいな感じになってる。
だから、多少目に付くけどエロ狙いじゃないのか、と思おうとしても、
一方でEDとかの絵でエロ狙ってるのか、て感じる描写もある。
百合の話とかりんごの一連のストーカー話でも感じたけど
女っていう性に対して妄想というか夢想というか、それでいて何処か見下してもいるような
そういう変な感じがして気持ち悪い。

アンチスレに層化信者のキチガイがずっと粘着してるんです。
このアニメの信者って本当に気持ち悪いです。

やっぱりあの演出はウテナだからこそなんだろうなあ。
なんていうかリンゴちゃんの延々と紙芝居調は見てて苦痛だった。

近親相姦、百合、運命扱う辺り
流石幾原とは思うけど。(流石というか相変わらず？)

ごめんまた上げてしまった･･･

あの衣装何かに似てるなと思ったらうみねこキャラのに似てる
あれもそうだけどエロでお洒落っていうより下品

>>259
幾原が表現したいことってずっと一貫してて
だからなんだかんだ言いつつも作品の着地点に関してはあまり心配してない

問題は一人で何でもやりすぎてバランス逸してるところがあるってとこ

>>257
幾原は「リリィのデザインは恥ずかしい所が良い」って褒めたらしいよ
自分も常時ハイレグのアイドルはナイと思う
ペンギンアニメだからペンギン風デザインなんだろうけど
ぶっちゃけ帽子もハイレグ衣装もカワイイとは思えない
ダブルHの髪も変だし(ウィッグなのか？)
苹果の制服も双子の制服もデザインはともかく
カラーリングが残念

>>251
ウテナの生徒会室とか、影絵少女とか、幾原じゃなかったし。
黒薔薇編は幾原は早く終わらせたかったみたいだし

>>261
信者って訳じゃないけどうみねこは原作だとそんなに気にならないよ、ハイレグ。
イラストがイラストだし。アニメだと頭身上がったから下品に見えたけど。

言われてみれば確かにカラーリング残念な気がする。
似たような色で言えばウテナもそうだし、セー●ームーンとかおジャ●女とかあるけど
それらは残念なカラーリングとは思わなかったな･･･
なんで残念に感じるんだろ･･･原画の問題？

イラストはリリィ氏のよりアニメの方が好き(ハイレグ云々は置いておいて)
リリィ氏知ったのエロ小説だったけど、好きになれなかったわ。

>>256
> 医者の不思議懐柔パワーで表面化してきただけだと思うぞ
そんな描写あったっけ？
14話だったか、いきなり医者に「〜もん」とかな口調で喋っててビックリした
らしくないなーと
見逃したか忘れた？それとも省略？
個人的には前の妹の方が好きだったなぁ

彩色は高倉兄弟とリンゴがなんか暑苦しく感じた
プリクリとサネトシの色は結構好き（キツくない色だから。そういや二人は肌白いからそのせいか）

サネトシがこっち来てからはピンク髪とか、付き人とかが浮いてたね
プリクリ様は異世界にしか居ないから気にならないけど

>>264
黒薔薇編は幾原さんらしくないまともな人間ドラマだと思ってたら本人じゃなかったのか。
あれのおかげでウテナ世界に入りやすくなったから正解だったとは思う。
それがないピンドラに自分は入り込めていない。

幾原は監督だけど話は脚本の榎戸だし
絵コンテは9割方別の人が担当していたからねウテナって
アンチスレのテンプレにそのへん書いてあったよ

本スレでウテナウテナいってるやつほど、実情を知らないかわざとか
幾原ageにウテナを使ってる

>>269
ほんと本スレでウテナと関連づけてる人たちって何なんだろうね
むりやりポジションを置き換えてる人がむちゃくちゃ多くてうんざりする
（サネトシ＝暁生、ゆり＝ウテナorアンシー、とか･･･）

「ウテナを見ていればピンドラの演出も理解出来る」とか言ってる人もいるけど
もう考察にすらなってなくて「ウテナとの似たとこ探し」状態になってる
ピンドラ単体では評価できる作品じゃないって証明してるようなもんだよ

もうどうしようもないな

>>270
ピンドラがどうこうってより思い出補正の激しい
ウテナ懐古厨がウザイのは確か
別スレ立ててやって欲しいわ

本スレや実況スレ見て「ウテナの監督だったのかーちゃんと見ればよかった」
なんて言ってるのも毎週のようにいるし
結局「ウテナの監督のー」で釣らないと人が見ないんだよな
「サリン」「ガチレズレイポ」「近親」も釣りの撒き餌だし
もう折り返し過ぎたんだから、いいかげん中身で勝負しろよな

地味な演出が得意じゃないのか、したくないのか
こっちが好きそうな物に色つけてるだけだろとイライラする
最初のテンポで続けれなかったかなぁ
あまり無様な終わり方にはならないと思うけど
ピンドラで何を得るんだろうな

放送後の信者の反応が大袈裟過ぎて気持ち悪い

イクニ真理教というか、
自分に嘘をついて自己暗示を続けなければいけなくなった者の集団発狂

他人の運命を勝手にイジって自己犠牲ってアニメだと他にもあるわけだけど
単に掴みだけというか90年代だからってだけにしてもさ
オウム出しといて、そりゃ無いだろうと
良い運命線に乗り換えてねってさ
あいつらが魂を高い次元にって言ってたことと変わりないじゃないか
そのあたり他のアニメを皮肉ってるのかもしれないが、余計なお世話だよ

演出も奇抜ではあるが新しくはない件。

やりすぎるとその奇抜さも薄れる
最終回までちゃんと見るけどちゃんと話畳んで欲しいな

どの層に見て欲しいのか曖昧なのがな
嫌でも付く層はほっといて突き放す位して欲しい

不満というよりは、呆れてるんだけど、

信者バイアスって薄ら寒いよね。

作中で登場人物が「乗り換えれる」っていってるのに
いまだに世界は一つと駄々こねてみたり、
監督はこういいたかったんだとか代弁者気取ってみたり。

ウテナ信者だからピンドラ凄く楽しみにしてたんだけど
なんか話詰め込み過ぎというか、テンポが変？
ゆっくりだなーと思ってたらいきなり駆け足になってあれ???みたいな…
最近のりんごの心情はもうちょっと時間割いてほしかった

１話でつかんでおいてその後gdgdしていったのがなあ
良くなったらしいから観ようかなとは思うんだけどダルイ
最初のgdgdも実は必要な描写だったって展開は嫌いじゃないんだけど
今は他にも沢山観るアニメあるし、アニメ以外にも娯楽多いし
一回切った視聴者を引き戻すのは難しいって他アニメのスレで見た事あるけど本当だな

とりあえずペンギン映ってる間に大事な事言うのやめてほしいｗ
見返す様な時間はないんだよ

全体通して今までの話の構成がわるいって言ってる人は
どうすれば狙いを達成しつつ改善できると思う？
考えてるんだけどなかなか難しい。

ストーカー話が不評すぎ。
百合エロでテコ入れ遅し・・・

全体を通しての狙いってのが明確じゃないんだと思う。
明確にしないことを狙ってるというか
そういうものじゃないと思うんですとか言うんだろうけど
とりあえず事故だのレイプだの死ぬ死ぬ詐欺だの
派手なヒキで繋いで行こうっていうやり方。
そんで次の話のAパートで実は大した怪我じゃなかったとかご都合主義で次の展開っていう
見た目はまったく違うけど実はギアスの作劇に近いねこれ

ギアスはまだ何回かごとにカタルシスがあったけど
ピンドラは引きで引っ張るだけで、あとはドン引きさせる行動だけだからなあ
こぶとりじいさんと隣りのマネじいさんくらいの違いがある

新ＯＰは動きが足りない！色も代わり映えしない
作画も大変なのはわかるけど、見せ場なんだし
心を掴むようなものを期待してたから残念だった

唐突に出てくる人々、やってる事も唐突、唐突な過去の犯罪、曖昧な意義
唐突に特殊能力持ちの小学生聖女・桃果様（）
妹を生き返らせる一本通った目的があるかと思いきや、それすらもう金の問題になって空気な兄妹、
作画オタ向け客寄せパンダだった出オチで尻すぼみのプリクリ、
どうしてパチンコで記憶が消せるのかなんのためにやっているのかイミフな夏目
やっと出てきたのにいないも同然のマリオ
今となってはサリンと騒がれたかっただけとしか思えないテロ事件

いろんな事をやりたいごった煮なんだろうけど、それをうまくひとつの作品に
昇華できていると言い難い
これならオムニバスで全然違う雰囲気アニメをいくつか作ってパッケージして
売り出すだけでよかった

>>289
新ＯＰはちょっと新しくしたというのが多くないか？
ＯＰだけ見るならピンドラはどっちも良くできてると思うぞ

百合の描写が酷い
いくらクズでも今の今までべったり依存してた親を存在ごと抹消されたのに
桃果に恩義感じてるとか頭おかしい
こういう話書く人間観が気持ち悪い
シゴフミで同じネタやってたけどあっちのがまだ良い

一つの話になるんだろうけど
いろんな話がぶつ切りになってる気がする

いい加減少しは分かりやすく伏線の回収して欲しいわ
引きばっかりで、面白くないのに先が気になる状態

>>285
ひまりパートの全カット
イクニがやりたいのはりんごももか関連だと受け取れるから。
今のところひまりがただの入れ物だし、ダブルＨとの確執や近親相姦はりんごの話を深めるにあたって尺の無駄
9話も迷い込むのはりんごにしとけばいいんじゃない

ひまりをメインにしたかったなら、日記が運命乗り換えるとかその辺のアイデアから捨てて
ペンギン様の不思議な力の理由を別に作った方がいい
キャラデザも声も悪くないし、ひまりパートがキャラとして
りんごに食われてるては言わないが完全に脇役
あれじゃ種死主人公みたいにテロップ順が入れ替わりかねん。

>>295
いやストーカー観察こそいらねえだろ
妹の命を救いたいってのが話の起点
ももかが黒幕ならりんごのトラウマ自体はこのゆり回みたいに1話で終わらせたら良かった
兄弟にとってのひまりが、ももかにとってのりんごやタブキやゆりなら
現状そんなに濃いエピソードが無いのも合わせて丁度良いだろう
全てはモブレベルのデザインのキャラに尺取りすぎなのがどん判

wikiから抜粋しました
どのへんがムダか議論してみよう

話数　　　　　　サブタイトル
1ST STATION 運命のベルが鳴る
2ND STATION 危険な生存戦略
3RD STATION そして華麗に私を食べて…
4TH STATION 舞い落ちる姫君
5TH STATION だから僕はそれをするのさ
6TH STATION Mでつながる私とあなた
7TH STATION タマホマレする女
8TH STATION 君の恋が嘘でも僕は
9TH STATION 氷の世界
10TH STATION だって好きだから
11TH STATION ようやく君は気がついたのさ
12TH STATION 僕たちを巡る輪
13TH STATION 僕と君の罪と罰
14TH STATION 嘘つき姫
15TH STATION 世界を救う者

>>297
ムダじゃなかった部分はどこかを議論した方がいいのでは？

>>287
あ、狙いっていうのは全体の狙いだけではなくそのときそのときのも含めてなんだけど、確かにそれは話のつくりの前提としてあるよね。おそらく何層かある霧がだんだん晴れていく感じを狙っているんだとおもう…けど、なんかなあ…
12話くらいまでは話に動きが出るというよりは説明〜感情パートだから、そこをもうちょっとテンポよくやったらよかったのか

>>295
なるほどなー。
ただ、作品通して一番に描きたい対象は「(ゆりや苹果も含めていろんなパターンで)親を失った、家族がうまくいかなかった子ども達」「そこから人生が歪んでしまった子ども達」「そこからどう抜け出すか」
とかそういうことで、言うなれば運命とのそれぞれの個人戦団体戦っぽい印象だから、誰かに絞りたいわけではないと思う。

>>300
それにしては子どもたちが歪んだ動機が適当すぎるなあ
あの花の弟は苹果と同じ立ち位置だけど微妙な親子関係とか子どもの気持ちをいろいろなセリフでうまく描写してたような
それと比べると苹果の人間表現にリアリティがないんだよね
どちらかと言うと、苹果やユリに対する脚本家の「女なんてバカだからこうなるだろ」という蔑視がある
逆に、緋鞠やモモカに対しては異常なまでの偶像視や理想の女性像みたいなのがみえてこれもリアリティがない
じゃあ、男に感情移入できるかというと、晶馬は受身でいるだけだし、
冠葉は意図が説明されてなくて、何か勝手にやってるくらいの感想しかもてない

>>301
ごめん、一番というわけではないかも。
まあ一番ではないにしろ、何本か言いたいことのでかい柱として存在しているよな。

あの花はみたことないんだが、ピンドラは、感情移入して経過を楽しむ感じのぴとって話が寄り添ってくるタイプじゃなくて、
輪廻やら運命やらなんらかの世界の「外へ出よう」って力を圧倒的に感じるんだよ。「じゃあ一体どこへ行こうか？」っていう着地点を描く話なんじゃないかな。
だからわたしは理由の描写に関してはこれくらいでいいとおもったよ。
ただ苹果、というか女性陣にはリアリティがないね(笑)
まあ必ずしもリアリティが必要な作品なのかという点では
元々所々アニメ的なテンションで描かれてるわけだし、
「女」への蔑視や偶像だというわけではないとおもう。どっちかといえば冠葉と晶馬だけがまとも？な感じ。
陽毬や桃果が偶像っぽいのは「世界」の違いが出てるのかとおもったけど。

本当なら話数をかさねるごとにキャラに感情移入したりするんだけどな〜
今15話だっけ？普通ならお気に入りのキャラがいてもいい頃なのに全くいない
上で話題になってるけど感情だけはリアリティや筋が通ってないとダメだと思う
主人公の魅力って何？って聞かれても答えられないよねこのアニメは
そもそも誰が主人公jなんだろうって感じ

全員を主人公として描きたかったとしても、ここまでバラッバラにしちゃったら物語としてまずいよ
だったら最初からオムニバス形式で、「ある事件関係者のその後」としてそれぞれ描けばいい
全体でひとつの物語にしたいなら、どの子が話し全体を動かすのかを決めないとキツイ

そういう意味では、りんご主人公はありだったと思う
りんごとショーマ（日記を奪いに奪い合う敵）を中心とする日記を取り巻くドタバタから始めて
少しずつテンション落としていって、りんごと高倉家の葛藤を深くやった方がすっきりする
ひまりとカンバは超重要人物として脇において、ある種のお姫様・王子様扱いした方が映えたんじゃないかな

それぞれのキャラクターを単なるコマとして描くなら
ある事件の関係者であるって設定は負わせる必要無かったと思う
その設定で「可哀想でしょ！？」って煽るくせに肝心のキャラの心理描写はお粗末すぎる

ペンギン

普通に生きてたはずの緋鞠、冠葉と晶馬なんだろうね

ひまり　ヒロインなのに影が薄い　死ぬ死ぬ詐欺
しょうま　りんごに振り回されっぱなしのヘタレ　肝心なときに役に立たない
かんば　日記を手に入れる最大のチャンスを自ら逃すとんちんかん
ゆり　百合で気持ち悪い
たぶき　空気
なつめ　まりおを救済するのが目的なのかかんばのストーカーなのか目的が不明。まりおも最近登場した空気キャラなので
　　　　なつめに同情する余地もない。
さねとし　気持ち悪い

仮に感情移入しなくてもいい雰囲気スイーツアニメとしても
モチーフにしてる宮沢賢治の世界はファンタジーで意味不明な世界だけど温かみがあって宮沢賢治の人間愛みたいなのを感じられるんだよね。
星野リリィのキャラクターはそうした世界観にマッチしていて人気の理由なんだろうけど
下呂ブタなんとかというセリフ回しやゴキブリやカエルとかグロ表現でスイーツ雰囲気を台無しにしてるよね
もともと天才的なバランスで成り立ってる宮沢憲治の世界観を表現しようというには相応の実力が必要なんだけど
実力とか以前にそういう表現しちゃってる時点でリスペクトが感じられないよね

共感しにくいキャラ達でテーマ示されてもだから何？で終わりそう

感情リアリティないかな？まあこの際リアリティは置いといて筋は通ってるとおもうんだが…
共感できるのはわたしが晶馬たちと同じような経験してるからかもしれないが

お気に入りキャラもいるし、テンポは改善すべきだと思うけど
主人公いない状態っていうかこのバラバラ感がどう終結するか、成功かどうかは終わってからじゃないとわからないからおいといて、単純に気になる

生存戦略ーとかファビュラスマックス！みたいなくだらない単語ばかりが浮き出てきてるから、キャラ一人一人の発言が薄っぺらく感じてしょうがない

下品なだけでドン引きなんだが

結局毎回ラスト４、５分シリアスで期待させといて次週ガッカリ
この繰り返し

電池切れじゃなかったのか？

誰と充電したんだよ。

やっぱり最初に台本ありきで
２４等分して各人に分配、それぞれ作ってるから
詰め込みすぎな回もあれば何も無い回も出来る。
何も無い回はプリクリ登場させて時間調整、今回みたく更に足りない場合は
夢を４回も繰り返す。

各回で調整出来ないのは、もう部分的に出来上がっちゃってる回があるからなんだろうな。

>>315
何いってんの？
最初に全部作ってあって分けて作業しててそんなムラがあるってことは
つまり構成しっかりできてないってだけじゃん

>>315
あーなるほどね
だからここまで各回がまともに繋がってないんだな
話がぐっと進んだと思ったら次でまたフリーズ状態になるのはそのせいか

それにしても今回もひどいわ
この回って後半の16話に持ってくる必要あったのか？
1クール内に入れたって別におかしくないし今更感が凄まじいんだが
結局ここまで引っ張るほどの謎じゃなかった訳だしね

りんごとショーマも･･･呆れたわ
この２人の発展をどう応援しろと？

ここってアンチ寄りなのか…
まあ良いや
先に小説版読んで結構好きな感じだと思って楽しみにしてたんだけど
アニメのギャグ演出がやっぱ肌に合わないなぁ
最近はもう吹っ切れてきたけど
シリアス基調で見てみたかった
自分にとっては惜しい作品

今回ちょっときつかった
ここまできたらもう最後までは見るけど

普通に「これ面白い!!」って言っていればいいものを
「これを作れる人すごい!!」って言ってるのがどうしても気持ち悪いな

あと「これの面白みがわかる俺すごい！」も追加で
ウテナ再来って言われてたから期待してたけど、なんだかなぁ

しかしバンク長すぎ。セーラームーンの変身の何倍？
何故かセーラームーンの変身よりワクワクしないプリクリのバンク…

今回のギャグで笑える人間っているの…？
滑り続けてるのによくやるなぁとしか
監督は自分に甘い人間が大好きとか言ってるけど
周囲には悪い意味でイエスマンしかいないんだろうな

甘やかしてーって言う監督に
よちよちってしてくれる信者に
イエスマン部隊のスタッフでこんなものができちゃったんだな
見ればダメさがよくわかる

今見終わった。

今週の･･･何？
何って言うか何がしたかったの？ほんと訳わかんない

何だこれは・・・ 心底つまらなかった
観てるこっちが恥ずかしくなるような寒いギャグ

ほんっっっっっっとに時間長かった

ギャグってか笑いって空気読む力がめちゃめちゃ大事だからなぁ
この監督みたいに俺スゲーｗってオナニストはドン引きされてても気付かないからきっついわ
それにしても今週糞長く感じたなｗ

本スレが信者御用達すぎてつらい

本スレのウテナ信者もウザい
ウテナはアニオタの一般教養的なこと言ってるの見た時はさすがに引いたわ

製作は自分でちゃぶ台ひっくり返しちゃった感じだね
こんなことやると、あとでどんなシリアスな展開にしても説得力がないね

このスレって不満点＝改善点を愚痴りつつ前向きに検討するスレかと思ってたら
今のとこ普通にアンチスレなんだな

>>330
改善のしようがなかったらしょうがないだろ

>>331
こうなってしまう理由ってのが必ずあるだろ
緩急の付け方が下手だとかさ
結局幾原に終結させるだけならただの幾原アンチ

本当にウテナ信者だったら、シリーズ構成も脚本も絵コンテも幾原じゃないの知ってるから
ピンドラの話にウテナ出さないよなｗ

尼でも「ピンドラつまんね」って人が多いせいか
「人を選びます、ウテナを知ってたらわかるかも」って嘘教えてる。
それ見て「ウテナの監督なら最初から見てみよう」ってまんまと釣られてるやついるし
釣り餌に使ってんだよ

>>332
このスレ最初から嫁よ

自分はここの人みたいにこれ何がしたいのとかはなくて
アニメの演出が不満で話の主軸とキャラも小説版の雰囲気も好きだから他に行くところが無くて困ってる
以前ネタバレスレでアニメの愚痴行ったらここ行けとか言われたし

>>335
本スレかキャラスレいってみれば？
愚痴ならここで吐けばいい

自分も本スレの雰囲気と本編の妙なギャグ？が嫌なだけでアンチではない
紙芝居とミュージカルみたいなやつは最近減って安心したわ

>>336
本スレこそネタバレスレより批判し難い雰囲気じゃね
基本的にこの監督のやりたい方向に付いていける人しかいないし
シリアスな話をシリアスな演出でやる事がそんなに嫌かとｗ
テーマを伝えたくてキャラに感情移入させたい作品ならば
余計なギャグで誤魔化すのってなんか違うよな
あくまでエンタメでやりたいのだろうか。すべってるけど

16話(?)までやってストーカーと回想が7割ぐらい占めてるんじゃないか？
ただの回想アニメで本筋が進まな過ぎる

「これって何するアニメだっけ？」と何度も思わされる

話進んだと思って期待したらまたくだらない話いれて停滞かよ
おもしろくなると思って期待して観てたのに

ギャグが致命的につまらん

登場人物はみんな真剣にやってることが空回りして
劇中での現実でも笑ってられない状況になるのが笑いを産むってことはある
これは登場人物が真剣にやってることを単に茶化してるだけ
面白い芸をやってるんじゃなくて面白い声音と顔で笑わせてる三流芸人と同じ

不満点といえばリンゴとしょーま
この二人のキャラには全く共感も感情移入も出来ない
最初しょーま主人公かと思ったらどうやらそうではないらしいし
最近はしつこく差し込んでくるこのキャラ達の遣り取りがそろそろ鬱陶しい

ストーカー話散々引っ張った上に今度はこのキャラ同士の恋の行方とか心底どうでもいいわ
好きになれるように努力もしたけどやっぱ無理
このまま最終話までこいつらの惚れたのなんだのの話題が付きまとうんだろうか

笑いのツボって人それぞれだから
ギャグについて愚痴ってもしょうがないとは思うんだけど
本筋のそれなりにシリアスな場面であそこまで盛り込まれるのはちょっとなあと
終盤お遊びなしの回が来たとして自分はこの登場人物たちに
感情移入できるんだろうかと毎回思う

震災とか無かったらガチシリアスになってもっとカッコよくなってたらしいが
震災あってからはこれでもシリアス少なくしてギャグ寄りに書き直したらしい
考え方が変わったとかなにとか

>>345
言い訳としか取れないな

一応放送前から言ってたから言い訳も何も

なんで震災があったからギャグにするのか意味がわからないな
だいたい真面目に注意を払って扱わなきゃいけないはずのサリン事件持ち出しといて
ギャグっておかしいだろ？

つか元のコメントはたしか
「震災を期に、奇をてらったような事をやるのに価値を感じなくなった」じゃなかったか？
全然意味が違うじゃん
こっちのコメントも今のピンドラにマッチしてないけどな
むしろ、奇をてらった以外の事を何もしてない。

ガチシリアスならどうやって尺稼ぐつもりだったんだろうな
まあ、どうせウソだろうけど

書き直したのなら脚本がめちゃくちゃなのは震災後急に変更して練る時間も無かったからかもなｗ

でもその震災ってのは「阪神の」地震の事らしいぞ
今年のじゃなくて、サリンと同じ1995年のな。

奇を衒った見た目（それもアニメ的には斬新ってほどじゃない）無くして、
普通にシリアスにやったら、単なるメロドラマだよこれ。

>>343
そうそう
画面の中だけで勝手に盛り上がってる感があってついていけない
わざと感情移入させて無いように思える

95年からプロット練っててこのザマですか

95年から練ってんにあのクオリティ？
何がしたいのか全く分からない･･･

あとあのEDもよく分からなかった。
いきなり「イカれちまったぜー！」(だっけ？)とか
流れてきた時は何が起こったのと思ったよ。

どうしても少女漫画にしたいのが居るようだけど、無理だろ。
絵柄が少女漫画っていいたいのかもしれんが、どっちかというとレディコミだろ。

少女漫画ってのは基本ミリペンなんだよ。

たぶん、監督のやりたいことがおもちゃ箱の中身のようにごちゃっとしてる状況なんだろな
何を取捨選択すべきかが曖昧
どう終結させるつもりなんだろう
現状じゃおもちゃ箱をひっくり返すぐらいしか思い付かん

今まではかろうじて内容覚えてたが今回はしばらく内容思い出せなかった
そんなレベルになりつつある

>>358
要約：すり潰されたりせんぞ！すり潰されたりせんぞ！

カンバは謎のグループ一味です
夏目家は家族関係が悪いです


三行使うまでもなかった

おまえらの無知さがいけないのに面白くない面白くないって
この作品は最高の脚本なのにそれを理解しないお前らはなんてバカなんだ
1回死んで人生やり直せよバカ共　だからお前らは何者にもなれないんだよ

↑↑まぁ落ち着け

>>361がギャグにしか見えないｗ

そんな作品になりつつある

まぁぶっちゃけ大したストーリーでもないしな
ハッタリかまして複雑にして装飾散りばめてもったいつけて謎解き遅らせてそれっぽくみせかけてるだけ

謎もなにも「実は●●は××でした」ドヤァ
を後出しで何度もやってるだけだろ
整合性もへったくれもないから伏線でもない
演出もふくめて支離滅裂なだけだろ

中巻が期待はずれ
なんか同じ人物がグルグル回るだけで本当に話しが進まないのな。
三分の二使っても何が書きたいのか見えてこないのも残念。
このままではペンギンギャグが秀逸だとか
薬物混入アニメといえばピンドラ
回想アニメといえばピンドラ、程度で終わっちまうぞ

ペンギンギャグも寒いものばかりだった
特にゴキスプレー
何でこのアニメって受けると思い込んで繰り返すんだろう
１話だけなら普通に面白かったのに
キャラの口癖も逆にキャラクターを薄っぺらくしている

ゴキブリネタのしつこさと言ったら
もはやクスリとも笑えない
いつか見直すかもと溜めてた録画、確実に見なさそうなんで消した

なんか動きが足りないんだよな
ばんばんアクションやれってわけじゃないけど
ほとんど背景かペンギンかアップかカメラズーム←→引き、止め絵＋効果？で
キャラが微動だにしないのはなんとかならんか

卓球シーンやユリVS真砂子とかも全然動いてないしちょっとがっかり

1話 生存戦略
2話 りんごストーカー
3話 りんごストーカー
4話 りんご目が覚める
5話 ダブルＨ
6話 高倉家過去、メリーさん
7話 ゆり
8話 夏芽
9話 たぶき
10話 さねとし
11話 高倉家
12話 最終回

1クールにまとまるのでは

動いてるのが無意味なバンクだけだからな…
そこだけ作画に人呼んで金かけて作ったから、ほんとは毎週長々バンクしたかっただろうに
早々に飽きられて使えなくなっちゃって
それでももう一儲けとBDにバンクだけの原画集つけて客引きとか
あからさますぎて引いたわ

ハッタリ以外に何もないっつーか
つくづく「ウテナは幾原以外が作った」を再確認した

>>370
お見事ですぅ
１クールで余分な妙なお笑い部分を省いてタイトに
ジェットコースター的に話を進めれば
毎回驚きの連続で少しは面白くなったような気がする
奇をてらって思わせぶりにしてるくせに　すでにどこかで出尽くされてるような
展開を出してくるし、、、ウテナ大好きだったがあれは榎戸の功績だったのか？

リンゴは何年間もあの日記を持ってたわけだろ？
なんでいきなり行動に移したん？
ユリもなんでいきなりほしがるようになったん？
あいつらもピンク髪キモ男にそそのかされてるの？
意味不明

>>372
榎戸と幾原、関わった作品の経歴を見れば実力の差は歴然

16話があまりにも酷くてさすがに冷めてしまった
もう何がやりたいのかよく分からない、テーマが定まってないアニメだな・・・

愚痴スレって結構実のあるスレ多いのにここは違うのな…
もやもやしてる理由がわからんのでここにきてみたが

ギャグが恐ろしいほどつまらないよなあ
ギャグがなければもっと売れたろうに残念だ

>>376
本スレで言え

>>373　リンゴは何年間もあの日記を持ってたわけだろ？ なんでいきなり行動に移したん？

小説上巻207ページに
「桃果のお下がりの学習机は　一番下の段の引き出しが二重底になっており
彼女の日記が隠してあったのだ。今、この時期に日記が見つかったことも運命
だとするならば　すべての辻褄が合う。」

見つかったのは最近じゃね？
日記を追う連中が見つかったことをどうやって知ったかはわからないが、
荻野目家に出入りしていていれば容易か

りんごがデスノートを持ってたのは
この二重底の暗喩だたのか？ｗｗ

ももか葬式で日記を遺族が持ってなかった？

>>379
答えてくれてありがとう

でもそういう小説読まなきゃ解らないのってどうなんだ…
それはアニメにいれとくべき情報じゃないのか

小説は買ってないので知らんが、葬式で赤ん坊のりんごと一緒に日記映ってるぞ
個人的に話もキャラも好きだが、少し天丼演出がくどいときがあるのが不満

ところでこのスレ初めてきたけど、話も絵も評価してない奴多そうなのに何だかんだで見てんのな
見たくないのなら見なければいいのに、不満だらけのおまえらは何を期待して見てるんだ？
本当に純粋な疑問、喧嘩腰じゃない
スレで時々見かけた「話面白くないのに引きで気になる」ってのは話に引き込まれてるってことだと思うんだが…

売り上げ出てから信者に余裕がなくなってきたな

嫌なら見るな←→見てもないのに批判するな

信者ループ

>>383
なんだかんだ言ってネタの引きは強いからな。
一旦はクソだと判断したネタの行く末、自分の判断は正しかったのかは確認したい。

つまらないけど続きはとりあえず気になるってよくあることだと思うけどなあ
不満スレなので良い部分は書かないが切るほどのつまらなさではない

ピングドラムが何なのか作中ではっきり明言されたら切るつもりだったけど
ここまできた…

>>383
見るのもいやなほど嫌いじゃないが
いつまでたっても面白くならない、兄弟キャラが動いてない…、90年代オサレ演出滑ってる、
ウテナの監督（）なのにどうしちゃったの……

というここの大部分の書き込みは不満スレの趣旨に十分合致してると思うけどね
本スレの批判意見を少しでも言えない雰囲気超怖いし

なんかもう見るのが苦痛。とりあえず流してるけど三十分が長すぎる。
最初からこうするつもりだったのか、途中からシナリオを変えたのか分からないが、
とにかくピングドラムの正体を引っ張りまくり、しかも謎めかし方がストレート過ぎて中身のなさが露呈してる。

まずなんでここまで面白くなくなっているかっつーと、主体が無くなってきたからなんだよな。
ペンギン帽が、妹の命を救うのと引き替えにピングドラムを要求してくるっていう主体が第一話で示されたのに、
途中で妹殺すわ、なんかペンギン帽が主導権握ってないわ、どうでもいいキャラクター達のどうでもいい恋愛・復讐劇が展開されるわ、
視聴者として覚えなきゃならない部分が増えすぎてて、毎度毎度しっかり見てる人以外には訳が分からなくなってるだろう。

何より主人公達は既にピングドラム探してないし、愛憎劇にもピングドラム関わってこないし（ただマクガフィンのように存在してるだけ）、
話がとっちらかりすぎ。登場人物も十人くらいしかいないはずなのに、めちゃくちゃ多く感じるし。

ペンギン帽ってある意味一番魅力的に描くべきなキャラと思うが
なんかミステリアス以前にただの下品女としか…
あの冠葉との性的なものを伝わる描写も何なんだ？ひたすら気持ち悪い

なんていうか晶馬って一応主人公というか主体なんだよね？
キャラの中で晶馬が一番何したいのか分からない。
今回の見て余計にそう思ったわ。

とりあえず24話終始ピングドラムに振り回される話とは監督言ってたな
じゃあ手に入れるのは最後だわな

ピングドラムが何かも結局説明なさそう

ＴＶ放送では「幸せの青い鳥」のようなものにして、「あえて分かりやすい結末に変更した。
BD・DVDでは真の結末を描く」とかコメントしそうな気が。

>>394
概念的なものじゃなく物体で出すとは言ってる

「すり潰さないと」「ファビュラスマックス」「しびれるだろう」「だよね」を
流行させようと頑張っちゃってるのが見え見えで恥ずかしい
流行語というのは　視聴者主動で使われたり作られたりするもので
製作者側ががんばっちゃうのは恥ずかしい

「マミる」も視聴者側から発生し広がったよな。
そのさなかに
「記憶を操作する」＝「マサコる」を流行らそうと頑張ってた信者（製作者？）もいたけど
マサコって誰？と浸透せず、後に登場したマーベリックのキャラの強烈さに負けて
「記憶を操作する」＝「マベる」が自然流行ｗｗｗ
流行語を獲得したいのなら　まずキャラの魅力を上げる事だ

「すり潰さないと」「ファビュラスマックス」「シビレるだろう」って
あれ流行らせようとしてたの？
すり潰さないととかシビレるだろうってどんな場面で使えばいいんだよw
ファビュラスマックスも長いし。
流行らせようとしたとこで流行らないだろ。

マベるの意味を今日初めて知ったわ。
そもそもマーベリックって誰？って話なんだけど。

>>398だが >>392とは別人なのにＩＤが同じだ
こんなことってあるんだな

いや>>398と>>392は同一人物だろ
そして>>399と>>397が同一人物だ
まあ、落ち着け

>>392
晶馬はあれで主人公扱いって事はないだろ流石に…
もう空気通り越してるぞ

ピンドラは誰を主軸として観るものなのかが曖昧
狙ってそうしてるつもりなのかもしれないけどこれじゃ共感のしようもない

１話見た時は３兄弟の話だと思ったのに
ここまで兄弟が希薄な存在感になるとは思わなかった
ひまりが危機に陥ろうが冠葉が怪しい仕事で家族の為に金を稼ごうがどうでもいい
何か薄っぺらいんだよなあ…

>>402
物語の牽引役であるところのペンギン帽があの調子だしなー。
あいつが指示しなきゃ何も始まらないのに「ピングドラムってなんだよ？」→「内緒」とかふざけすぎ。

あれよ。たぶん皆、三話くらいまではワクワクして視聴できたと思うんだよ。っていうのも、
「ペンギン帽が指示する→対象者が問題を起こす→兄弟が振り回される（→一件落着）」
を繰り返すような全体構造を想像していた。もしくはそういったシンプルな授受関係が成立し得たから。
だけど五話の後半で「どうも違う」って思い始めて、十話でついて行けない人はついていけなくなったと予想する。

ピングドラムの最初の評判って、コードギアスがガンダム・シャア視点だったように、
タイムボカン・悪玉トリオ視点みたいなのを期待されたからだと思うんだよな。格好も似ていたし。

キャラが薄っぺらいのでキャラが復讐だのしようと「ふーんそうなんだー(棒）」としか思えない

ペンギン帽が「内緒」と言った時はこの作品って伏線も整合性もどうでもよくて
監督がひたすらオナニーするだけの作品なんじゃないのかと思えてきた
視聴者をバカにしてんのか

どうせ雰囲気だけなら、オサレっぽい衒学セリフ連発してりゃよかったんでね？
「気違いピエロ」みたいにさ。

それをやるには知性とセンスがいるから無理だな

>>398
タイバニじゃね＞マベる
しかし放送前は微塵も期待されてなかったタイバニと
放送前は期待されてたが蓋を開けてみるとこのザマのピンドラ
対照的だな

いやタイバニも腐に媚びた脚本破綻アニメだったぞ。
まだピングドラムよりは腐狙ってるのが解って笑えるだけマシだったが

タイバニヲタはどこにでもわいてうざい。
過大評価して他のアニメをsageるからどこのスレでも嫌われ者。

本人たちは気付いていないから質が悪い

他の作品やら信者やらについてはそこらへんで

自分の不満は妙に生々しいというか、気持ち悪いこと
とくにプリクリとカンバの絡みのところ
性的なニオイがして嫌なんだよな
何か裸になる意味あんのかいな

>>412　そういう生理的な不快さをあえて狙ってるんだと思う
だけど伏線というほどには裸に重要な意味はない気がするんだな
何かあるにせよ雰囲気重視というかそんな感じ

最近見てるけど謎も何も考えず見てる。見てれば終わるしなんかオチあんだろって

不快狙いには、客引き以上の意味は無さそうな

16話を見てHD内の未ダビングデータ消した
見てないのもあったのとHDの容量が足りなくなるから
それまでとりあえずBD-Rに移してたんだけどやめときゃよかったぜ

モブが白人間マークコピペだったり、顔をちゃんと描いてなかったり
本当に意味のないペンギンアニメとか、なんかズレてる決め台詞とか
今まで手抜きっぽいけど実は凝っているオサレ演出を目指しているのかとも思っていたが

肝心のメインキャラも大して動かない話も動かないしで全て本気の手抜きにしか見えなくなった
これアニメーションなんだよな？

>>415
一応、あの手抜きによって破壊的な作画崩壊は免れている気がする。
商業的視点から言うと、ピクトグラム手法は無駄を省くという点で優れているし、
作風とも合っていたから特別な不快感なく見ることは出来ると思う。

ただ作画をメインに集中させても、その肝心のメインがあれだからな。

>>416
自分も世界観には合ってるとは思うから、そこまでの不快感はないんだけど
本編があれじゃあただの手抜きじゃないかって思い始めている…

ちょっと前にピクトグラム大量生産で画面真っ白
メインキャラも真っ白、脚本も演出もダメなら動きも全てダメなのに
スタッフ自画自賛なアニメ映画（）があってね

それでピクトグラム自体がトラウマではあるんだけど
ピンドラはあれとは中身が比べものにならないけど、なんか同じカンジだなあと…

高倉兄妹視点だから恨んでるのが悪いみたいな感じにも取れるんだよなぁコレ
恋愛感情持ってる苹果ちゃんに許されたって意味ないと思うんだよね
悪い言い方だけど犯罪者と結婚する女とかザラじゃない
綺麗に言えば愛はそういうものを乗り越えるんだろうけど
じゃあ遺族や被害者が恨み持つのは汚いのかと
この設定でやるなら例えば隣に高倉兄妹が引っ越してきたとして近所つきあいするかどうか
みたいなことのほうが些細だけど重要だと思う
でもそういう他人はピクトグラムにしか見えてない世界なんだよねコレ

まあそういうゴタゴタしそうな問題を削ぎ落として
テーマを絞るためにピクトグラムにしてると思えばわからなくもない
でも絞れてないっていうか2クールも半ばで未だに何がしたいのかわからないという

一生懸命苹果×晶馬のいいところ見つけてるんだがどう足掻いても滾らない
キャラがどうこうっつーか見せ方の問題なんだよなあ

釣りに失敗した釣りアニメだな

>>418
高倉兄妹は犯罪者ではないだろ。まあ冠葉は知らんけど
両親の罪を子供が背負う必要があるのかってことじゃないの

>>422
なんだ、もう忘れたのか？
兄はピッキング並びに建造物不法侵入。
弟は建造物不法侵入を繰り返してる。

>>422
だから高倉兄妹に罪が無いって趣旨はアニメ内で示すことであって
見てる側が「親の罪は子に関係無いからな、うんうん」って先に解釈することじゃないでしょ。
わざわざ贖罪をテーマにしてる訳だし。

>>418がいうように被害者関係者の感情だけを歪な物扱いするのはおかしいと思う。
ちゃんと兄妹が罪悪感と理不尽さの中で３人身を寄せ合って生きてきた描写や
りんごたち関係者の怒りは当然のもとしてする描写がないと不自然だよ。
何のために実在の事件であるサリン事件を取り上げたのか分からん。

>>423
すまん忘れてた
でも、高倉の両親の犯罪と、高倉兄弟の犯罪はあくまで別物じゃない？
それが作中で示されているかってことは別にしてだけど
というか高倉兄弟の犯罪の方はお咎め無しになってるがｗ

>>424
一応、「親の罪は子供に関係ない」っていうのは示してるんじゃない？
晶馬や眞悧が運命だとかの言い回しで「子供は親を選ぶことができない」って言ってるわけだし
大事なところをわかりづらくしている時点で監督の責任だと思うけど

被害者の感情を歪な物として扱っている点は、不自然だと自分も思うわ

ID変わってた。422=425ね
連投ゴメン

>>420
確かに見せ方の問題だよな。
どのキャラクターも無闇に過去や考え方を隠されていて、スタンスが明らかになってない。

まず高倉兄弟の二人が陽鞠の事をどう考えているのかが分かっていない。
描写的には恋愛とも家族愛とも捉えられるが、補足になる描写・説明が一切出てこない。
高倉の三人が一体どんな生活を今までしてきて、どんな関係を維持してきたのかが分からない以上、
陽鞠を救おうという動機そのものが希薄だし、必死さがいまいち伝わってこない。

晶馬と苹果の関係についてもよく分からない。
まず苹果は姉を真似ることによって家族が元に戻ると無闇に信じている（いた）わけだが、
苹果の家族がはっきり描写されないせいで、苹果が狂気に満ちた行動をする事に共感が持てない。
次いで、晶馬を助けるため日記を捨てて、これまでの目的を捨てる事の重大性がいまいち伝わらない。
んで、晶馬を好きになったのも分からん。いつの間にか恋人直前みたいになってるけど、
身代わりで車にひかれて、その責任をかぶっただけで、それまで犯罪染みた事してまで執着した事を捨ててるのか？
晶馬の方も苹果を単体としてどう思ってるのか一切出てこないし、二人が恋仲にあるんだろーなー・・・は分かるんだけど、
物語にも絡んでこない以上「だからなんなんだよ」で留まってしまっている。

金髪音痴が桃果に執着する理由については分かる。これは十五話でキチンと描写されたから。
まぁ桃果が若干描写不足なのは残念だけど、音痴視点で語られているし、シーンの目的は果たしている。

あと真砂子は過去の描写がされてたけど祖父との確執だけで、冠葉との関係も、執着の対象であるマリオの人物描写もされなかった。
16話って今のところ丸々無駄。最後の「世界を取り戻すのさ」とピンク髪が自分の目的を宣言するシーンしか必要分が見当たらない。

色々と必要分が色々すっぽ抜けてるんだよなぁ。秘密めかしたい部分を避けているにしても、やってない事が多すぎる。
見落としもあるかもしれないけど、最新話ですら見るのが苦痛レベルだから、じっくり観返すのもちょっと・・・。
ピングドラムのストーリー考えてる人間は「家族」っていうものに強烈な価値観を置いているんだろうって感じはする。
だから「家族」をポンと出せば、それで説明たり得ると思っているんじゃなかろうか。
たぶん兄弟とは無償の愛で相手を救うのが絶対的な前提で、家族とは憎しみ合わない事が正常って世界観なんだろう。
それが、このアニメを理解しにくいものにしている理由の半分のような気がする。

そもそも普通に考えて親の罪を子が背負うべきって考える人なんて、殆ど居ないと思うんだよね。
身近な現実として向き合ったときに、やっぱり人間の汚い面が出てしまって排斥してしまうという事はあるだろう。
そうなって初めて考える価値がある事になると思うんだけど、でもそんな事が描ける世界ではないと思うんだよねコレ
だって身近に感じる普通の人が存在しないんだもん。

確かに親の罪は子供に関係ないって兄弟視点で語らせるだけなら、考えるまでも無い事としか思えないね
視聴者が先に解釈出来ちゃうことと同じこと述べるだけなら、実在の事件をネタにしてまでやる意味も無い
遺族や世間側の視点があって共感出来れば考えさせられるテーマにもなりそうだけど
今のところ単にロミオとジュリエットを劣化させたスイーツドラマだね

>>427
凄く同意
自分が思ってた数々の不満点と同じだ

スタッフ信者で固めすぎなのと、一人で色々やりすぎて客観的にみれなくなってるんじゃないか？ってのはある
>>427
苹果はあれだけ執着していたのに切り替えが早すぎて直情的な尻軽娘にすら見える。現実ではあのぐらいの年齢の女の子はそんなもんかも知れないけどアニメだからね。

>>427
イクニの生育環境と経験のせいかもね

○話から世界観が変わります
○話から物語が進みます

全然そう思えなかった訳で

釣り要素が多い

これって家族がテーマなんだっけ？
だとしたら狂乱家族日記の足元にも及ばんのぅ。

多蕗とゆりの間に溝があることが分かったわけだが
野鳥観察デートとモンブランデートでは普通に仲良さそうだったよな
特に後者なんて偽装結婚を企むカップルには
見えなかったぞ
自宅に帰ると突然他人同士に戻るの？
ツッコミどころがありまくりだな

>>435
家族がテーマなんて唱えてんのはお涙頂戴（BD買ってね金儲けさせてね）のキャッチコピーみたいなもんで
実際のテーマは家族でも何でもないことくらい見てればわかるじゃん?
秘密結社をめぐるすったもんだの騒動劇なんだとさ
ストーリーもそのまま描くと単調で平板になるから奇抜さと秘密と内緒と棚上げ多用の引き引き演出
卑怯で姑息だよね
どんどん視聴者から愛想尽かされてってるのも当然といえる

このアニメ、ナレーション無いからしれーっとして流れてるけど、もしナレーションあったらこうだよな

「○○とはいったい何なのであろうか！乞うご期待！」
「果たして△△とはどういうことなのか！乞うご期待！」
「いったどうして□□なのだろうか！乞うご期待！」

毎回毎回伏線ぽいの撒き散らしといて回収しないまま乞うご期待！の繰り返し
あんまし視聴者バカにすんなって
ストーリーでまともに勝負できないからってこんなあざとい引き演出ってないよな
いくらなんでも酷すぎるわ

>>437
秘密結社を巡るすったもんだ……なのかなぁ？

今のところ一つのグループとして想定できるのは高倉兄弟、真砂子、ペンギン帽の二人、ピンク髪。
それに対して狙われているのって今の時点で日記を持っている金髪一人のみ。
苹果は日記を手放した時点で関わりが無くなってるし、多蕗は高倉家を恨んでいるだけ。

冠葉は電車内で怪しい団体と歩いて行ったけど、あの人数全員が日記を狙う側なら、
個人で行動してるとしか思えない金髪一人くらいどうにでも出来るはず。
多蕗も一人で勝手に行動している感じだし、真砂子はマリオを人質に取られているに過ぎない。

ピンク髪が団体と直接関係を持っている描写がない今の時点では団体とピンク髪が無関係の可能性も捨てられない。
で、ペンギン帽を被ったマリオはピンク髪に懐いていた。つまりこれはペンギン帽かぶった陽鞠も同等の立ち位置と考えられる。
ピングドラムを奪えと命令したのはペンギン帽で、陽鞠を延命したのは結局はピンク髪だし、マリオの命握ってるのもピンク髪。
だとするとピングドラムを欲しがっているのはピンク髪だけで、ペンギン帽が伝達役だと考えられる。
組織の存在が見え隠れするのは高倉家、特に冠葉が浅からぬ関係を持っているからで、
組織がピングドラムや日記に直接関係しているシーンは無かったと思う。

・ピングドラムあるいは日記を欲しがる金髪とピンク髪。
・ピンク髪に金玉握られてるペンギン帽の陽鞠とマリオ。
・ペンギン帽の命令でピングドラムあるいは日記を回収する任務を負わされた高倉兄弟と真砂子。
・勝手に一人で盛り上がってる多蕗と苹果。

という四グループが入り乱れているだけのような気がするんだけど、どうなんだろ。

>>439
眞悧がピングドラムあるいは日記を欲しがる描写なんてあった？
自分がじゃなくて誰かがピングドラムあるいは日記を手に入れた後の
結果？を知りたがってるだけのような気がするんだけど･･･

>>427
高倉兄弟に関しては普遍的な家族愛がベースなので1話で十分伝わってると思う
晶馬と苹果も同じく、尺を割いて説明しすぎなくらいだ

>>441
家族愛ってそもそも普遍的なものがあるのか？
恋愛にも「これ」っていうものがないのと同じように、「こうすれば正解」みたいなものがないだろ
それぞれの性格や環境に合わせた人間関係が成立するはずでそれを説明してくれなきゃ家族愛かすら分からないだろ
俺なんか最初は近親相姦の話かと思ってちょっとワクワクしてたのにそういうドロドロもねぇしよ

晶馬と苹果の説明って具体的に何が説明されたんだ？あいつらの間に恋愛感情ってあるの？
恋愛っぽい会話が出てくるのは14話だと思うんだけどちょっと微妙なんだよね

○晶馬「君は僕たちを許したりできないだろ？」苹果「許す？私そんな事考えたこともないわ」
○晶馬「僕たち家族が徹底的に不幸になるまで離れないつもりだろ」苹果「私そんな事で離れたりしないよ」

文章に起こすと分かりやすいけどあの時の二人の会話だけだと恋愛っぽくないんだよ
でもなんか晶馬に拒絶された苹果が泣きだしたりして色々とすごく不自然だったんだよね
あの二人の何が説明されすぎてるのか聞きたいわ

>>441
1話の最後で兄が妹にキスした時点で普遍的な家族愛を否定したも同然だろ
少なくとも日本では兄妹間での恋愛感情を家族愛とは見なしてないんだから

りんごにしても、あれだけ勝ち得たかった家族の姿をショーマを好きになった途端にあっさり手放す
「家族がテーマ」とは言っても、そこがベースじゃなくて単なる道具扱いだろ
もしも普遍的な家族愛を描いてるつもりなら逆に驚く

りんごとショーマの関係に至ってはこのアニメの中でも1，2を争うレベルで説明不足だった部分だと思う
長々とやったストーカー回の中でも２人の関係はせいぜいお友達止まり、絶対的な存在になるエピソードが無い
せいぜいショーマの事故ぐらいだが、そこから他人の言われてタブキからショーマに方向転換は急すぎる

一番ひどいと思ったのが、仲違いから関係修復までの流れ

ショーマが何故か被害者面してりんご相手にキレる
↓
りんごと偶然同じ旅館に泊まる、ショーマはりんごの部屋に突入はしたが気絶してただけ
↓
次の回でいきなり関係修復、恋人未満の関係へ

なんじゃこりゃ？

ゆりと桃果、多蕗と桃果の話はまだ興味を持って見られたから
これを中心に話を構成するべきじゃなかったのかなあ。
苹果のストーカー話は本当に余計だった。
あのストーカーが有っても無くても、日記の意味付けにそう違いが出てくるとも思えない。
ペンギンとかトリプルＨも要らなかった。
あと「嫌だわ、早くすり潰さないと」のセリフが出てくる度つまらなくて寒気がする。

今回はちょっとな…と思った
桃果が今後どうなるか次第かな

１８話見たけど陽毬の死ぬ死ぬ詐欺にはもう飽きたよ
毎回話が全然進まないし中身スカスカだよなこのアニメ
個人的に演出とか劇伴とかシナリオ以外の部分はかなり好みだから凄く勿体無く感じる
十分１クールに纏められる内容じゃないの？これ
もうトリプルＨのＥＤ曲ぐらいしか楽しみが無いわ

>>443
そこ、小説だと補完されてるんだけど
アニメじゃぽかーんだよな

あの死ぬ死ぬ詐欺でひまりの健気さに泣けた！とか言ってる人見て
真剣に、こいつらおかしいんじゃないかと思った

今回、多蕗の言動おかしすぎだろ。
「どうだ痛いだろう？　愛は痛みだからね！」→「桃果…」→「苹果ちゃん。僕は醜いだろう！」
っていう流れを見て爆笑した。こいつ後先考えられないただの底辺DQNだろ。

陽鞠が「私が罰を受けるから二人を許して」とか、冠葉が「俺が罰を受けた」とか、
なんか多蕗の復讐を当然のように受け入れてるけど、
多蕗がなんで恨んでるのかハッキリ出てこないからなーんにも感じない。

話についていけてる人は、おそらく小説で補完してんだろうな。

>>444
あの「すり潰さないと」って単なる鳴き声だよな。実際にすり潰す行為してなくても言うし。

日記は単純に、桃果が使った魔術目的なのかな。それを全員が効果を知っていて、
その効果を我が物にする為に行動しているってんだったら、もっと話も面白かったんだろうけどな。
運命を乗り換えたい理由を一人一話過去話で展開させりゃ１クールぐらい保つだろうに。
っていうか最終回、日記の力で「今までの事すべて無かったことに！」エンドになりそうで怖い。

今回の桃果がスーパーヒーロー過ぎて怖い
タブキの美化記憶にしても人間離れし過ぎかな
地下鉄事件の当日、ウサギ当番遅刻したら桃果ちゃんに怒られる　と
タブキ自身が言ってたキャラともかけ離れすぎ！・・・ホントに小学生？

18話（とあと>>427）見てやっと合点がいった　やっぱこのアニメ色々と描写不足だったんだな
監督が言ってた?ように見せたいシーンとかセリフから逆算して話作ってるから色々ガタが来てるんじゃね？
感覚的には、前振りもなく唐突に本題入る感じが延々と続くので前後関係のつながりが見えてこない感じ
>>449にもあるたぶきのワンシーンもまさに唐突。骨だけで肉がない感じのセリフ回しというか。

今回の唐突にたぶきがひまりを助けるとこはさすがにフォローのしようがないでしょ
百歩譲って心情は理解出来たとしても「どうやって助けたんだ」の部分がファンタジーすぎるし…

監督と同じフィーリングを持ってる人なら理解するのは容易いだろうけど全体的に説明というか描写が足りてないよ
やりたいことはわかるんだけど見せ方が荒削りすぎてすごい損してるよこのアニメ

どのキャラも「何でそこでそうなるの!?」って行動ばっかで冷めちゃうな
キャラの過去を掘り下げても現在がよくわからん

>>451
　　／◎＼
　│　　　│
　│　　　冠葉　
　│
　│
　陽毬
　　　　多蕗　　　　　│苹果
　　　　──────────

なんかこういう図になっているらしい？

いずれにしても【冠葉＋１号】＝【陽毬＋３号＋鉄の塊っぽいゴンドラ】という体重比が謎。
1号が種割れみたいな事起こしてたから、あれで体重を増やしてるって表現なのかもしれないけど、
それだと自重＋ゴンドラ分になった1号を軽々と掴んでいる冠葉がおかしい事になる。
それに今までそんな設定が出てこなかった以上、「こんな事もあろうかと」レベルのご都合主義にしか見えない。

音楽と声優の演技でだまされてる奴もいるみたいだけど、状況諸々合わせて考えたらギャグシーンだよあれ。
あと上のAA拾ってきた所で「心理描写がすごい」とか言ってて、こいつら頭おかしいのかと思った。

>>453
でもアニメ本編見ててもその状態が絵で分かるカットが一枚もないよね・・・

あとあんな風に宙ぶらりんの人を助けるのって
ものすごい重労働と作業時間必要なはずなのに、
そこを演出で納得させてくれないのがつらい・・・
キャラの台詞合戦「わははー妹を助けたければ」の流れがギャグなのは
まだいいとして

３人平等に負担をおえばいいのに
かんばばかりが悪い目みてるから腹立つんだろうな

絵は綺麗だったけど
キャラの言動が演劇臭くて劇中劇見てるようで全く感情移入できない
ゴンドラの構図も説明不足で「その重さおかしいだろ」とかそっちが気になって集中できない
挙句の果てにいつもの死ぬ死ぬ詐欺だし、緊迫感漂わせても結果「大丈夫でした」オチが多くて萎える

リアルで物語上で動いて体張るのは兄、弟はいつものように現場に間に合わず蚊帳の外、最後だけ詩的なセリフで〆る役目
こういう役割なんです、とされても未だに弟のキャラがふわふわし過ぎていると思う
静タイプのキャラだとしても内面描写は殆どなく、「家族への思い入れが強いんだろう」と想像するしか出来ない

あとリンゴは相変わらず一人恋愛劇に酔ってるというか高倉家に執着対象が変わってるだけにしか見えないのがなー
本スレでこういう事言うと多分「リンゴが一番まとも」「最後の良心」みたいな脊髄反射しか来ないのが予想できるし
どうにもこうにもこのキャラについてはまだ釈然としない感じだ
あれで高倉家と直接関係しない別の道を自分で選んで歩くラストを迎えるならまだ評価できるが

>>449
＞多蕗がなんで恨んでるのかハッキリ出てこないからなーんにも感じない。
えっ
これは流石に読解力不足ってレベルじゃねーぞｗ
ちとフォローできないわ
高倉親テロの所為で桃果が死んだ
だから親連れて来いと言ったけど居場所分からん言うので
てめーらが罰受けろやって流れ
そんで冠葉と桃果を重ねて踏みとどまっただけのこと

>>457
高倉の親がテロったこと自体がハッキリ書かれてないし、
桃果も地下鉄のテロに巻き込まれたってのも情報でしかないし、多蕗と桃果の関係もハッキリしてない。
さらに13話で、多蕗は「実感が無い」「復讐したいとかじゃないんだ」と言っている。

多蕗は、途中までは桃果が死んだ事そのものを否定していただけなのに、
それがいつの間にか高倉家に対する復讐という行為にすり替わっている。
復讐自体も「父親が見つからない？　じゃ、君たちが受けてね」と執行する事にだけ執着してる感じだった。
18話だけ見ていれば「思い人を殺されて恨んでるんだろーなー」とは"察してあげられる"んだけど、
事前情報と合致しないせいで、何がなにやら分からなくなってるんだよね。

描写不足に重ねて謎めかす上、そういった思わせぶりなシーンを無視するように情報が出てくる。
作者がやりたかった事を"察してあげ"ないと、その回の話が理解できない。
もう、これは三つ前の話を忘れる鶏頭になって視聴するしか無いのかな。

「じゃあ父親の罰を代わりに受けろ」→「家族のために犠牲にならなくていいんだよ？」

このたぶきのセリフは意味不明だった
お前は何がしたかったんだよ？
高倉父に直接罰を与えたいって最初の欲求は、身内であるひまりに向けることにしたのに
それを助けようとするカンバに対しては身内のために犠牲にならなくていいという謎理論
行き当たりばったり過ぎるだろ、いくら何でも

復讐のために生きて来たとか言ってたが、じゃあなんで双子の担任になった時には野放しなんだよ
アニメの構成上ひまりを悲劇のヒロインポジションにしたかったんだろうが
整合性が取れてないから全て唐突な印象になって毎回不発状態で終わる

こんなことなら双子がテロ首謀者の息子だと最近まで知らなかったって設定の方がマシだったよ

本スレでのクレーンでひまりが助かった方法の解釈、
寓話だから途中が具体的に描かれなくてもいいってのは
盲信フィルターかかりすぎててひどいな

「桃太郎でも本当なら桃の中で赤子が呼吸できないはずだ」の理屈を
マジに作品擁護に使うのはついていけんわ
このアニメの舞台は現代でビル工事現場の小道具使って起きてるシーンじゃん…
普通に必要な描写してからそこに寓意込めてくれよ

>>460
エンジェル・ビートでも昔、そんな擁護の仕方あったなぁ。
ヒロインがエンディング後に誰かと会ってるシーンがあるんだけど、

「納得してあの世界から消えても、生まれ変わるとは言われてないし、
仮に輪廻転生したんだとしても、死んだ時の時系列もバラバラだって事を考えると、
主人公と会ってる確率ってかなり低いんじゃね？　あと記憶とかないよね？」

みたいな突っ込みをしたら「物語は寓話みたいなものだから、
とりあえずハッピーエンドだと思っておけばいいんだ」みたいに返された事があった。
ストーリーが信者ですら擁護できなくなると「寓話」って単語で逃げるんだと思う。あとメタ視点で語り出したり。

とにかく晶馬がうざい
べつに何もしてないのに後からのこのこ出てきて何で俺たちがこんな目にって
悲劇の主人公ぶりっこかよ
こいつとリンゴのストーカー話やってた時間でもっと陽毬と冠葉を掘り下げれば
今回の話もそれなりによく見えたかもしれないのに

>>460
確かにそんな解釈はヘン過ぎるよな。
それじゃあ何でもアリ過ぎてgdgdになる
俺は、助かったのはユリが日記で助けたから・・とか脳内補完する事にした

寓話やメタファーにばかり尺を割いて肝心の具体的な描写が不足してる
メリーさんとか確実に要らなかったろ
普通に親の因果が子に報いって言えば済むことだったのに。
描写不足が積もり積もってストーリーが破綻してるよ
モネを真似てる暇があれば、クレーンの構造と
どうやって多蕗が助けたのかちゃんと画面で伝えてくれ

ガンダムの戦闘シーンを紙芝居でやられてるような気分だ

メガネのトラウマからアクションまで１話で全部やり切って
ちょっと急展開すぎたな
ギャグもないし

>>461
エンジェル〜はバタフライエフェクトのパクリだから

何というか、設定と画だけでもってるよな。「母親に見捨てられた→何でも許される」て
コンセンサスに甘えちゃってる。「ＳＥ＝スズメの鳴き声」で「日常の朝」を表現するく
らい、つまらない。脚本書いてるのは、本当に薄っぺらい奴なんだろう。

今回はいつにもまして分からない回だった･･･

なんていうか多蕗って一応双子の担任なんだよね？
担任なら家庭事情くらい多少なりとも知ってると思うんだけどなあ･･･
いきなり「父親を連れて来い」とか言い出して本当に担任なのかと疑ったわ。

でもってあまりにも晶馬が蚊帳の外すぎて･･･
今回もわざわざ晶馬をあの場に呼ぶ必要あった？って感じになってるし。
蚊帳の外になるのは意味が合ってしてることなのかそうでないのかどっちなんだろうか。
多分主人公としてる以上は何かしら動きがあるとは思うんだけど
現時点で晶馬をどの位置に立たせたいのか全く分からん。

一応最後までは見るけど、もうなんかペンギンの生存戦略とかどうでもいいな

全然引き込まれる要素が無いわ

ここまでギャグとシリアスが悪い意味で混ざってるアニメはあまり観たことはないな

このアニメって全てが自己陶酔で出来ているように思う
監督をはじめとする制作者はこんなの作っちゃう俺かっこいい
信者はこのアニメを理解している俺かっこいい
キャラクターは不幸に酔ってる俺かっこいい

>>471
お前も「全てが自己陶酔で出来ているアニメだと喝破した俺かっこいい」なんだから似たようなもんだ

信者もアンチも別に素人だから俺かっこいい状態でもいいんじゃね？
スタッフ＝商業表現活動してるプロが「俺かっこいい」の罠にはまってるのはまずい
残りの展開どうするつもりなのか…

兄の過去トラウマ回・その2
弟の過去トラウマポエム回・その２
プリクリ過去説明回
マリオ過去説明回
さねとし過去解説回
ももか過去事件まとめ回

下手するとこれで6話分終わりか、
現在で何か達成したり頑張ったりする話が無い……

昨日の双子と帽子の問答で
いつもより気合いが入った演出で内緒→未だに内緒ってねーだろとキャラにツッコミさせてお約束で落下させて流したので
きっと最後までピングドラムが何かは明かされないと直感した

かっこいいって娯楽なんだから大事だよね
これで問題だと思うのは
オウム的な何かとか酒鬼薔薇とかカッコよくしちゃってないですか？
というところ

ごめん、酒鬼薔薇ってどの辺のこと？
見逃したかも

>>476
「透明な存在」とか言ってるあたりの事じゃないか？

>>476
18話に出てくるこどもブロイラー職員？が使う「透明な存在にします」の台詞
透明な存在はサカキバラの犯行声明文にあった言葉

監督が意図や意味をはっきりさせないぐだぐだな象徴演出で使うものだから、
結局オシャレ志向を匂わす小道具として使われてる

>>477-478
ありがとう、そうだったのか
なんだかなぁ･･･

サリンを匂わす描写が出てきた時から感じてた不安が
どうやら的中しちゃいそうで失望している
サリンにしろ酒鬼薔薇にしろデリケートな実在事件をオサレの小道具にすんなよ
描写がファッション雑誌の煽り文句以下の軽さ
残りの話でいい意味で裏切ってくれるなら話は別だが

>>486で晶馬をどの位置に立たせたいか分からないって言ったから
ちょっと考えてみたんだが

・穴に落とされる
・振り回される
・事故る
・10話の作画
・悲劇の主人公()
・物語の蚊帳の外
・視聴者から空気認定

と、実は1番理不尽な罰受けてるのが晶馬だったりしてwww
･･･言ってみたけどそんなことはないか。

仮名手本忠臣蔵という伝統もありんす。

当時の世間のヒーロー扱いだった赤穂浪士の本気ドラマの忠臣蔵と
ピンドラスタッフがやってるサブカル人気系の犯罪事件ネタのつまみ食いは
比較できないよ

本気でオウム再現アニメ作られても困るけどｗ

ウテナが大好きだったから期待してたけど徐々に期待が失望に変わりつつある
本スレでよく「ウテナ好きなら理解できる」みたいなこと言う奴がいるけど
「全然違うからやめてくれー」って思うようになってしまった

>>474
俺は「明かされるけど、すっごくつまらないもの」じゃないかなぁと思ってる。
「じゃあこれまでの展開はなんだったんだよ！」って総ツッコミが入るような。

もうオシャレ台詞ですら濁せないような代物って事だろ。
「その気持ちが大事なんだよ」とか「実は回り回ってとってもシンプルなものなんだよ」的な。

>>484
やろうとしてることはウテナと同じことだがいかんせん見せ方が下手になってる

しばらくアニメ業界から離れてたから勘がつかめてないっぽい

>>486
ほんとにやりたい事同じなのかなあ
1クール終わりくらいまではまだそう思えたんだが‥
ウテナが成功したのはよく言われるように榎戸や細田みたいな才能あるスタッフの存在が大きかったんだって実感してるわ

自然と見なくなってしまったな

謎で引っ張るけど、とってつけたような展開つうのかなあ。謎や先が、全く気にならないつうのか。
うーん。

>>485
何その凄まじくスケールの小さいワンピース

>>486
ウテナと同じことしかやれないの？

もし監督がウテナと違うことをやりたいと思って作ったのだとしたら
凄スタッフの横槍の入ったウテナを今度は一人で作ってみたいってだけなんじゃと思えるほどに劣化ウテナ
悪い意味で別物

そういや子供ブロイラーって出てきたけど、あれ結局、子供を粉砕する為の施設だったのかな。
ブロイラーっていうのは本来、交配と人工淘汰によって、より良い品種を作り出す手法を指しているはず。
だから最初、子供ブロイラーって出てきた時に、一種の強化人間的な物を作る施設かと思ってたのに。

イクニって人は、一つの物に一つの側面しか見てないっぽいんだよね。良い物は良い。悪い物は悪い。
考え方が凄く子供的というか、ものすごく薄っぺらい感じが、そういう所に現れてる。

良い意味で裏切ってほしいとは思いつつ、もうそんな期待できるポイントは遙か昔に通過した気もする。

>>492
やっぱりそうだよね？
ブロイラーって育種改良されて成長速度の上がった鶏のことで、しかも品種名でしょ。
要らなくなった・見捨てられた子供を集めて粉砕する施設の名称にするって、
あまりにもちぐはぐですごく気になる。
あれで終わりじゃなくて、粉砕されたあとに続きがあるのかもしれないけど…

粉砕されたものを材料に新しい何かを作るんだろうな

それはそれで新鮮味のない凡庸な悪の組織システムだな…

新しい切り口がここまでないアニメになるとは思わなかった

ペンギン帽みたいな謎空間の住人でもない一般人キャラの過去で
こどもブロイラーとかいう暗喩にしても何を指すのか
よくわからない謎空間適用されてもチンプンカンプン
普通に考えて育てきれない子供をぶっ殺す処分場とかあるわけないし
こっ酷い環境の児童養護施設にぶち込まれたとかそんななのか？

このアニメ変にぼかしすぎっていうか、視聴者の想像に頼り過ぎなんだよ
妄想レベルの深読みしないとついてけない作品ってダメだろ

>>494
そういや本スレかどっかで、ブロイラー施設と、
ペンギンたちが詰められた段ボールだかのマーク？が同じだったとかで、
粉砕されて透明になった子供達はペンギンになったんじゃないか。という説が出てたな。
基本、物語からも無視されてるから「透明な存在」の元ネタに沿っている。らしい。

まぁそんなオチだったらプリニーのパクリだって言ってやるけどな。

>>496
信者いわく、能動的に想像力を使わないと面白さが理解できない
低学歴お断りの高学歴用アニメなんだってさ
なんか白旗状態だなあいつら

信者「見る人を選ぶ作品（キリ！」

子供とか弱い者の立場に立った物語のつもりなのかなと思うんだけど、
だとしたら的外れとしか思えないんだよね俺。
世の中の残酷さと、それに翻弄される子供達って構図なんだと思うけど、
それを見せるのが結局キャラ任せで、内容がない。
例えばサネトシ先生が胡散臭い人物ではなくて陽毬ちゃんが可愛くない子だったら
全く成立しないんじゃないか？
そういうところを非常に漫画っぽく処理してしまってるのが、ここの皆に浅いと言われる理由だと思う。

少し具体的に、親が実際犯人であるかどうかは別の問題として、宗教にハマった親に教育されたかなり痛い感じの陽毬である可能性もあるわけだけど、
それでも子供に罪はないんだから、理不尽な罰を受ける必要はないわけだ。理屈では。それでも守る価値があると感じさせることが出来るか？
でもこの物語でそういう事が出来るかと考えると、恐らくそういうヤバい教育をした親を運命線乗り換えで無かったことにしてしまうのではないか？
と思えてしまうんだな俺。

今回はなんか物足りなかった
悪役の多蕗が子どもすぎてがっかりしたし全体的にぼんやりに感じた
百合やマサコの話の方がはっきりしてたし意志を感じて面白かった

あと、ポエマー（サネトシ）や聖女（桃果）ってギャグじゃないと受け付けない
晶馬が女よりもグダグダメソメソしてるのも、晶馬に引きずられて（？）林檎が乙女化して少し叙情的（？）になってるのも苦手
今後、こんな自分なんかでもしっくりくる様に描写されるか、そんなの吹っ飛ばすくらい面白くなるといいなぁ

トラックに引き摺られても軽症、車に豪快に撥ねられても軽症
これがギャグシーンならまだ許せるけど、大事なストーリーの上でこんなファンタジー持ってこられるとホント嫌だな

作り方が同じっぽい「あの花」も、割とツッコミどころあるけど良い作品って言われてるよな。
ぼかし方も似てるっちゃ似てるし。何が違うんだろうな。

プリクリとか桃果の魔術とか、ファンタジー要素が入ってきたのが一番の問題だったのかもな。

本スレは常時気持ち悪いし
アンチスレは信者が湧き出るし
ここが一番まともだな

あの花は主人公に魅力がある
ピンドラは魅力がある登場人物がいない

他作品は出すなよ…
見てない人やそっちの方が嫌いな人もいるから

サリンテロを連想させる描写に萎えてもう見てないけど酒鬼薔薇まで入れてるのか

不謹慎だとか矛盾とかより見てても全然わくわくしないってのがダメだな

利己主義な生き物である女のスタッフが多いってのも原因の一つかもしれん

流石にその偏見はこのアニメの演出より気持ち悪い

キャラも話も魅力的だと思ってるし好きな作品だけど
ちょっとおいてけぼりだわ…すぐに物語を咀嚼できなくて一度じゃ見てハッキリしないなぁ
最後によくわかるような答えがあればいいんだけど…

また
「私バカだからこのアニメの良さが分からないよ。分かれば神アニメなんだろうなぁ」
ってパターンか

>>485
青い鳥みたいなものか
まあ、青い鳥はしょうもないとは思わなかったけど

晶苹厨は円盤惨敗の責任をどう取るの？
一人10枚くらい買ってから信者面しろよ

>>513
晶苹厨でも信者でもない。あいつらは何者にも成れない。

その中途半端さが気持ち悪い

ももかが女神位置最強過ぎて気持ち悪いんだが…
シュールオサレぽさやらなにやらまあそんなもんの中に
ベタベタなヒーロー物の正統派ヒロインみたいなのがいきなり出てきて
捻りもないというか。こういうモモカに皆心酔してたのか、ってしらけたわ

>>516
気持ち悪いって感想は公式の誘導通りなんじゃない？
桃果は女神です、マンセーして下さいって描写じゃないだろ

そうなの？
てっきり視聴者目線からズレて作ってるのかと思ってた
小説でもカルトっぽいんだろうか

作中の人物がああいう人物マンセー中心に回ってたってのを
今まで御大層に隠してたのがなんとなくしらけた的な感じかな
そのキャラ達の女神がサリンもどきで死んだとか

最強女神ヒロイン像を何かしらの皮肉として出したのかどうかによっても変わるけど、
どっちにしてもモモカはチープだなって

>>516
マンセー過ぎて気味悪さを感じるのが正しいのか
それとも表現された通りにマンセーするのが正しいのかちょっと判別つかねえな

前半の歌劇やストーカーでgdgdだった頃
もしかして最後まで桃果って出番ないんじゃないか？って説もあったんで
徐々に出番が増えてきてるだけでもまあマシだけどな

桃果いままでの描写だと直球なイイ子すぎて神秘性はないよね
これから意外な裏とか出ないかなあ

「オウム信者が1000人越え」ってスレが★３になってるが
ピングドラムのことを持ち出す人が多い
もうそういう認識のアニメなんだな
かわいそう

桃過がどう出てこようと、全く関心が起こらない自分がいる
８話まで嫌いだった
今はもうどうでもいいって感じ

一度嫌いになると、好転しないよね
評価がそれ以上にもそれ以下にもならない

すごいモヤっと感
もっとしっかりとした軸のある作品だと思ってた
表面だけオサレで面白そうなもので粉飾しただけの
張りぼてだったらしい

19話もヒドかったなぁ。今までよりは内容があったから間延びした感じはしないけど。

陽鞠が「私が運命の果実を分け合ったのは・・・」とか最後に言ったけど、
運命の果実とやらが何なのか分からんから、重要っぽく見せようとしてハズした感じしか残らん。
そもそも陽鞠の運命の相手って重要な要素じゃねぇだろ。

今回の真砂子と陽鞠の事といい、複雑な恋愛関係を構築したかったんだろうか？
このアニメって、元々恋愛関係っぽいのは晶馬←リンゴと陽鞠←カンバ←真砂子だけで、
しかもどの関係にも思い入れがないから誰が別れようが、誰がくっつこうがどうでも良すぎ。

このアニメは全体的に不誠実すぎるんだよな。しかも台詞ではなく描写を「嘘」と言ってしまう。
あるいは単に矛盾させただけで、嘘という意図があったのかすら分からないものも多い。
それを想像力で補ってるから信者は楽しめるんだろうけど、一般的に考えてクソ過ぎる。

カンバが陽鞠と赤の他人であり、18話でカンバは陽鞠を見殺しにしようとしていた。
立ち返って1話でのキスと「運命って言葉が嫌いだ」を合わせて考えれば確かに面白いんだけど、
それを出すまでに色々引っ張りすぎ。あと本当にそういう設定だったとして活かせなさすぎ。

昨夜が放送日だったのにスレ伸びないね。
兄の方が両親といつも会ってカネ貰ってたとか、一体何がしたいのこのアニメ。
すり潰さなくちゃ女はもう出て来なくていいよ。

カンバが結局組織と繋がってるのかよとか
「思い出し玉」ってなんだよ！　とか
弟が運命の人だから何？　とか

逐一ツッコむ気すら起きないな

>>509
脳科学的に証明されてるから偏見ではないよ

ピンドラ見てると構成って大事なんだなって思わされるわ
登場人物の設定とか世界観、ワンシーン・ワンフレーズのイメージだけじゃ作品って出来上がらないんだな…

「早く磨り潰さなきゃ」とかもう10,20回以上言ってるけど
一向にやる気が感じられない
どのキャラも口癖(?)や重い過去だけでキャラ付けしてるところがしょぼいな…

>>529
面白いね
ソース教えて

今週は見ててわりと引きつけられたけど兄貴が両親と会ってたのはなあ…
先週の話はなんだったんだろう

両親は洗脳して子供に悪事を働かせるだけか
ここからまたどんでん返しする気なのか？
正直どうでもいいレベル

>>525
　なんというか話の展開自体にそんなに不満はないんだが、この作品は作中の事実をあまりにも曖昧にし過ぎているからな。
だから、謎を引っ張ってそれが解明？されても効果がなく爽快感もない。最後までこういう風だと困るなあ……

今回(19話)からもう小説なしなんだっけ？
あの無駄なデコ光とか何？面白いと思ってやってんのあれ？
描写がほしい描写が。
なんていうか陽毬→晶馬はあると思ってたので「あー･･･そう」くらいしか感想がない。

そして今回も(恐らく重要であろうところで)晶馬が空気でしたね！

実況でも言われてたがこれ肝心なことをぼかして
視聴者に丸投げする90年代雰囲気アニメ臭が凄まじい
なんというか全話がエヴァの最終回みたいな…
そういうシーン入れたいだけなんだろ？ってシーンが多すぎなんだよ

>>536
即思い出すのは「最終兵器彼女」だけど
あの系統は終わってしばらく経ってからの作品評価の落下が激しかったなあ
確かに同じやり口はいまさら感ある

＞カンバが陽鞠と赤の他人であり、18話でカンバは陽鞠を見殺しにしようとしていた。

え？そうなの？

日記持ってる奴は日記開いて見せてくれよ

真砂子は思い出し玉とかいうふざけた魔法みたいなアイテム使ってるくせに何で日記を否定してんの？

オウムばっかり持ち出されて可哀想というが
オウムの判決でて一区切りつくタイミング狙ったんだろうこれ
偶然じゃないと思う

下衆の極みだな、そりゃｗ
可哀そうと思う奴の感性が理解できないわ、ただの因果応報だろうに

>>538
「両親いねぇ」っつった次の話でいきなり両親と会ってるわけだからな。
陽葵よりも両親とったって考える方が正解だろうな。
右手だか左手だかの傷がブラフで時系列が逆とかいうクソ演出でない限り。

特にひまりが何を考えて生きてるのか、自分や兄や他人をどう思ってるのか
どこまでどの程度の真実を知ってるのかなんかが全くわからないから
視聴してると非常に気持ち悪い

全話通じて上っ面な思いやり（）な言動だけで
白痴で肝心なことは狂った比喩台詞（プリクリになった時じゃない）しか言わせてないし
しかもただひたすら悲劇のヒロインを演じさせてるだけなんじゃないかと思ってしまう

本心明かして行動に嘘がないのがまさ子と百合、今は多蕗もか。この３人だけで
主役のはずの兄妹が何考えてるのか全然わからないから
どこにも感情移入できないし、気持ち悪いんだよな
さねとしとプリクリはどうやら登場人物動かしてゲームの行方を眺めているだけの存在のようだし

今までの謎っぽさは伏線、でなくてほとんどが思わせぶりやはったりまがいだったんだろうなって
だんだん分かってきてつまらん
こっちが100に考えてたのが実は10だったような本体が見えてきたというかさ

せめてギャグパートの中に謎とか後々の伏線とかを入れておけばまだよかったのに
シリアスとギャグでびっちり分かれてるから気持ち悪く感じるんだな

背骨の通ったストーリーやキャラの掘り下げがないし描かないから
奇抜で面白い（であろう）演出が活きないので少しも面白くない

支柱となるストーリー＆キャラ掘り下げ＋ハッタリ奇抜演出の相乗効果で
魅力や面白さって生まれるんだと思う
ウテナやセラムンでそうだったように

２クールは長い。
りんご編は冗長だし切り詰めれば１クールで出来る内容だと思う。

リンゴ編も含めて１クールに切り詰めてトントン拍子でやったら、
多少はだまくらかしたまま終える事が出来たかもしれないな。

信者が、この内容のないアニメをこねくり回して考察してんだから、
断片的な映像だしまくりで解決したようなしていないような展開にすれば、
きっと半年くらいずっと考察し続けてくれたに違いない。

嫌だわ

これサリンにしなきゃいけなかった理由あんの？
あの人たちのやったことが「社会が悪だったから」だなんて思えないんだが
あんな教団匂わせなかったらすっと見れたのにもやもやする

>>552
サリンだけじゃなくほかにもタブーに触れてるみたいだから
あの時代の事件などのごった煮と言って良いんじゃないかい
正直ここまで社会派な作品にしてくるとは思わなかったな
だけどまあ話の内容には賛否あると思うが今回は作画も演出も素晴らしかった
来週の落差が怖い
変なギャグ演出とかてこ入れエロとかマジ要らんかったわ

>>547
いやギャグパートは演出的にギャグなだけで内容は本筋とベッタリくっついてるよ
ギャグ自体は外してるけど

ここ数話ですっかり詰まらなくなったな
似非社会派とか誰得なんだよ

今回、話そのものは展開が多くて中盤よりはマシだったな。
ただやってる内容そのものは二話か三話で出てくるべきものだろう。

作品が主張したいことはメンヘルにしか理解できないので諦めるとしても、
晶馬の「僕が罰を受けるべきだった」とか、陽葵とピンク髪のキス云々の会話とか、
恐ろしいほど内容が欠落した薄っぺらいオシャレ会話は画面ぶん殴りたくなった。

実は〜なんです

もうへーとしか思わない
晶馬が運命の人→だから？
冠葉は夏芽の子→だから？

苹果ちゃんの物語と高倉家の物語が分裂してる
片方に絞ればよかったのに

比喩とか使って難しいこと言ってるようだけど中身ペラッペラだな

今回でようやく俺にも全貌が見えてきた。
間違ってたら嫌だから書かないけどw
しかし、こうやって考察するもの面白いけど、もうちょっとわかりやすく作れなかったのかな？
２０話もかけて、やっとこれじゃ今時の視聴者はついて来ないよな

どの時代の視聴者ならこんな中身すかすかの状態で食いつくんだよ

冠葉は夏芽の子なの？
その辺見逃したわ。
どこに出てきたの？

何が不満って？

そりゃあ、あぁた、オウム擁護アニメにしか見えないからだよ。
しかもアレフが死刑執行したらどうなってもしらないよ？みたいな事言ってる時にだ。
まるでアレフが正義の為に次のサリンを計画してるかの様じゃあないか。

>>560
エヴァ直後ぐらいならその流れで騙されてくれる人間はいた…かもしれない
無駄に詩的で曖昧な言葉でぼやかして肝心なところを視聴者に
丸投げするつくりはまず今の時代じゃ許されないし

この作品デリケートなテーマ扱って現実とリンクするような
要素を入れてるくせに不誠実なのがイヤなんだよな
テーマに対して誠実にガッツリ描くような熱意もなければ
現実のひどい事象も皮肉って笑いに変える芸人の精神もない
ただカルト宗教ってなんかいいよねネタにしようみたいな
ふざけたような適当な態度が透けて見えるようで

今オウムネタをやれば問題作扱いして貰えるぜ！みたいな

>>563
いや〜エヴァ直後でも厳しかったんじゃないか
結末丸投げより他者に対する無神経さこそピンドラの駄目な部分だと思う
本気で社会派ネタやりたいならオサレ会話や演出入れてる余裕も無いだろうに

しかし調べたらエヴァ放映時って95年だったんだな
見事に幾原がしたかった「あの時代を切り取った作品」だった訳か

エヴァは一応、明確にルールを見せていて、使途って形で一話一話区切ったからなぁ。

ピングドラムはルールも分からない、プレイの仕方も分からない。
ついでに主人公達がどういう動機で事件に関わらなきゃならないのかも分からない。
しかもそれが単に隠されているわけではなく、どうも設定自体すらされていないらしい。
っていうところから不満が噴出している気がする。

エヴァの直後も結局エヴァしか許されなかったような
このアニメはあの年代にやってても一番つまらないと感じるし当時でもあり得ないぐらい説明を放棄しすぎ
エヴァが一話で人型兵器であることすら説明せずに主人公と親の関係も知らされずに乗せられて
最初の敵も１０話ぐらい出てこなくて何を楽しみに見ればいいのかわからないような状態

>>565
そうか、エヴァは最後に積み木をぶっ壊すまではちゃんと積み上げてたもんな

＞他社に対する無神経さ
精神的な描写が多いはずなのになんでそこが欠けまくってるんだろうな

残り3話？
どういう風に終わるんだろう
というかこのアニメ何を目的としてるか未だに不明
20話の疑問
なんでブロイラーから助けてくれた＝運命の人ってなるの？
運命だから何なの？

>>559
たぶんストーリーを魅せるのが目的じゃなくて、予想させて謎解きさせる
視聴者参加クイズが本来のコンセプトなんだろう

分かりやすくするってのは本来の目的から逸れちゃうんじゃね

>>566
設定すらされてないってのは流石に早計だろ
19話、20話と順調に背景設定のバレは出された
あと残り4話使って結局何が目的なのかを明らかにするなら問題はない

もちろんエヴァ見たいに投げて終わる可能性も捨てきれないけど

>>563
ああ、例えば対照的に小林よしりんてんてーなんかはオウムも榊原も真面目に扱ってたというか、全力で向き合ってたよな。
幾原は不真面目でファッション感覚。
「国家の陰謀がッ！アメリカの陰謀がッ！」と涙目になりながら全面支持するような願望肥大型の作家でもないし。

20話でやっとここまで来たかーって感じでとにかく展開が遅い！どんだけ待ったと思ってるんだよ！！
っていう感慨深さ。
考察スレでウテナを振り返ってる人がいたけど全くその通りで残り3話、
下手こくと最終話Bパートから怒濤の総まとめがはじまっても驚かない自信あるわ…

残りで怒涛の過去謎解きや怒涛の過去設定解説したとしても
人物が暗い回想してばかりのアニメ、という評価はひっくり返らない予感

というか現代の場面で何かドラマなりアクションなりバトルなりをやってくれ登場人物…
「あの時わたしは」「…思い出した……」はもういいよ…

日記の話が出ないと放送している意味ないよう感じるわ

メンヘラに受けそうなアニメだ

命の扱い方がほんとメンヘラだよな。
自己投影しやすそうな「純粋で可憐で病弱な女の子」であるところの陽葵は死ぬ死ぬ詐欺で、
それ以外の人間はシュレッダーに掛けられたり、子猫がゴミ収集車でミンチにされたり。
桃果が手首をバーナーで、こんがり焼かれてたけど、あれもリストカットっぽいし。

一般人が乗り越えていて、メンヘラが乗り越えられてない内容を正当化したものがメッセージになってるっぽいし、
まぁメンヘラがアニメ作るとこうなるって事なのかな。

今回もそうだけど、一見話が動いたって見えても
全部、過去の回想で「実はこういうことでした！」
ってだけなんだよね。

現実の話自体は一ミリも動いてない。
構成もっとなんとかならなかったのか。

子ども時代の話なのにやけに二人が厨二っぽくて違和感
子どもはあんまり自分の気持ち喋るのが上手くないイメージなんだけど…
あと、現実世界の方でこどもブロイラー書くんならはっきり書いてほしかった
なんなのアレ

あとオウムも近親相姦もサネトシも不快要素で要らない
やるにしてももう少し見せ方をどうにかしてほしかった
この作品の作りと印象を考えると、人って良心に従った方がいいのかもなと思ったわ
（最近じゃかなり好きなアニメなんだけどね。言いたい放題でなんかごめん）

子供時代の会話観たけど
妹なんか昔より幼児化してるみたいだ

この作品つまらなさは脚本家のカードの見せ方が下手すぎるからだろう
数々の伏線をばら蒔きつつも話数が進んでも回収されないし
剰えその伏線の出し方が陳腐で唐突で
製作者も信者もそれをおもしろいと思っているのが手におえない
（今でも目を覚ましてくれれば間に合うかもしれないいや無理か
信者がイクニを奉りまくるからイクニも図に乗ってしまうんだよ）　
プロットの構成をもっと練り直していたら
糞アニメばかりの中では秀逸な作品になっていただろうに

「実はこうでした」っていうのが多過ぎる
子供の時の思い出がそのまんま今に生きてるって成長も何もないじゃないか
ウテナの時はウテナはアンシーとの幼い頃の出会いを思い出さないのが良かったのにな

本スレカプ厨湧き過ぎ

回想ばっかりで
現在のドラマが何もないんだよなあ

もう本スレでウテナの話がでるだけでイラつく
一緒にしてんじゃねーよ。全ての面で劣ってる

今回はウテナで言うなら『薔薇の刻印』にあたる回なんだろうし
幾原もあれ（先輩のサトジュンが演出した）を意識して
親に捨てられた少女を少年が救いました、の感動仕立てで描いたつもりなんだろうが
やってることは出会って救ってあげて良かったね、だけだし
それなら桃果が百合と多蕗でやった事と一緒だし
９話で示唆されていた内容をピックアップして伸ばしただけなんだよなあ

実りの果実だの運命の果実だの、脚本が普通の口語じゃなくて気持ち悪いしさ…

>>583
カプ厨沸くの、むしろ遅すぎね？

少女漫画のフォーム借りてるんだし普通はもっと早く自己投影やら
贔屓やらで厨の派閥が盛り上がりそうな作品だったのに
馬鹿でも分かりやすいフニャフニャな泣かせるエピソードが投入されて
やっと食いついてきたって感じだよ

>>581
面白いって奴が居るなら、それはそれでいいと思う。
別につまらないと思ってほしいわけじゃないわけで。

単純に俺達にとってつまらないのと、それを批難するキチガイ信者が鼻につくだけのはずだ。

図書館の回とかこどもブロイラーとか、
何か別のものを非現実的な描写で表しているのか、
本当にそう言うものが普通に存在する世界設定なのか、サッパリ分からない

最初は前者なのかと思って謎解き感覚で色々考えながら見てたけど
今回カンバたちの父？が普通に「ブロイラーで子どもが透明にされる世界はおかしい」とか言ってて、
このアニメをどう観て良いのか分かんなくなった

余計なことを考えずに“こどもブロイラー”と言う子どもをコンベアに乗せてシュレッダーにかけて
透明と呼ばれる存在にする施設がある世界なんだとそっくりそのまま受け入れて観るべきなんだろうか？

こどもブロイラーなんてものが、比喩じゃなくて本当にあるなら
両親の起こした犯罪にも正当性があるなんて展開になるかもしれないな
親が犯罪者で苦労する子供というのがテーマの一つかと思っていたが
それが覆されたら残念だ

毎回、こうくるかと驚かされるけどエピソードの順番が微妙な気がする
前半より後半の方が動きがトロくさく感じる
プリクリは出番少なすぎる
上手く扱えてないのでは？

>>589
そうそう
現実と精神世界の区別が全然わからないから見てて混乱する

キャラデザとOPタイアップの起用のセンスが良いだけに
内容の粗が目立つ印象

本当に厨二病全開の展開になってきたな。
最初は結構面白そうだと期待してたんだが、何か見てて辛くなってきた

最終回かそのひとつ前の話からいきなり止め絵と線画と実写ばかりの苦悩モードに突入しそうだな。
いわゆる斬新な表現（）てやつだ。

結局三角関係にして、それで？って感じだ
ショウマは家族としてひまりを迎えたんだろ
でも記憶戻ったひまりがそう受け取らなかったってことは恋愛したかったんだな
恋に恋してる系だろうし、家族として過ごした時間があるから
いまさら恋にするのは無理があると思うんだけどね

で、プリクリとかあのイリュージョンとかさねとしとか桃果とか
ピングドラムってなんだったん？全く話と関係ないじゃん
なんだったのか？はおぼろげにシルエットで正体を示唆するとか
適当な事やらかしそうだな……

>>592
プリクリのイリュージョンがネックになってんだよな。
「こんなイリュージョンがどうのこうの」ってキャラが言っているせいで、
ああいう空間を現実の映像として見せられているという事が確定してしまっている。

あれさえ無ければ、現実的でない部分は全て比喩表現として受け入れられるんだけど。

>>597
> 「こんなイリュージョンがどうのこうの」ってキャラが言っているせいで、

自分もそこ気になってた
いかにも未来都市っぽいハイテクな世の中でも無さそうなのに
病弱な少女がお遊び感覚であれだけのイリュージョン()出し入れしても
おかしくないと思われてるってどんだけだよ

そこはリアル世界と結び付けて考えすぎじゃない？
改めてウテナを見るとピンドラ同様、比喩表現と思われるシーンは山ほどある。
それこそがウテナ世界を構成してると言うか、見てて妙に納得させられるんだけどね。
ピンドラもそういう世界と思って見てるけど、多分サリンネタがリアルすぎたのがネックなんだろう。

比喩表現に意味があって使われてるというよりも
オウムじゃないってボカす誤魔化しみたいな感じになっちゃってる気がする
こどもブロイラーとかも何かの比喩的もしくは象徴的表現なんだろうけど
やっぱり俺の感性だと個性を殺す現代社会、詰め込み教育くらいに感じちゃう
それだと全くピンと来ないんだよな　それって昔の現代社会観だよねみたいな

双子って設定だったのに結局そうじゃなかったのかよ
重要な事でもないんだろうけどなんかむかついた

どうでもいいけど主要キャラ3人が同じ誕生日（しかも双子でもなんでもない）ってすげぇな
兄貴・弟・リンゴ全員あの事件の日生まれだろ？

ところであの兄弟が「双子」っていうのは、いつ作品中に出てきたの？
最初、どっちが年上かわからないけど、年の近い兄弟らしいな、と思ってたら、
本スレなどで双子双子と連呼されてたんで、
双子なのかなあ、同じ先生に習ってるようだし、と思ったんだけど。

本編中双子とは言われてないし、サイトにも載ってないよね

なんだ、双子って言われてなかったのか。ちょっとスッキリした。

それと前回、幼少時のすり潰し女とカンバが一緒に居るシーンがあったけど、
あれで「カンバとあの女が兄妹」と言う事になったの？
自分は、単に同じ宗教団体に属する子供同士なんだと思って見てたけど。

ウテナは面白かったのにこれはつまらん

雑誌や試運転マニュアルには双子って紹介されてたよ
1話みて小説もマニュアルも買っちゃったんだけど失敗した
1円も落としたくないアニメだった

>>607
そいつはご愁傷様
今後の盛り上がりによっては中古価格が上がるって可能性は残されてるんじゃなかろうか

さっきamazonで「オトナアニメ」のピンドラ表紙の特集号ながめてたんだけど
10月発売って盛り下がった時期だったから売れ行き苦しそうだな

>>602
そういや「桃果が死んだのは僕らのせいなんだ」っつってたけど、
高倉兄弟とすり潰しとリンゴの出生になんか関係ある事を桃果が改変したのかね。
だとしたら晶馬は事件の全容を知っててあえてシラを切って関わってる事になるわけだけど。

それとも単に両親がテロッたせいで死んだってだけだったのかな？
でもオギノメって名前が出てきたときに反応してなかったよな。
物語の途中で知ったんだとしたら、どういう経路で知り得たんだ。晶馬も両親と会ってたのかねぇ。

>>607
酷いなそれ。公式資料でブラフかよ。やっぱ放送しながら話考えてるんじゃね。

>>605
公式に双子って明記されてるよ。

ずっと辛抱して観てきたが。
駄目だな、このアニメ。
意味ありげなパーツを散在させただけで、まるで中身がない。
「生存戦略ー！」のシークエンスがなかったら、とっくに終わってるだろう。
物語を破綻させたり、ナンセンスに落とすことすら、のぞめません。

プリクリをうまく扱えてないよねー

プリクリって結局、何回出てきたんだろう。
っていうかプリンセス・オブ・ザ・クリスタルだっけ？　本編で名前出てこないよね。

このままピングドラムも出てこないまま終わったりしそう。

メタファーを演出で使うのやめて欲しい
濫用すると中身がなく感じる

メタファーはただ使うだけなら簡単なんだよ
問題はそれを本筋と絡めて、作品を通したメッセージ性を表現することが難しい

恋だの運命だの家族だの救世主だのいくら入れたって本筋に関係した全体のテーマがなけりゃただの過剰演出

なんかもう、そこまで言うならお前が作れよって感じだよなｗ

今思えば放送前から妙な予感はしてたんだ
過去の名作の監督の復帰作、そのファンだった人らがスタッフ、監督が脚本やる
普通なら期待しないところなのに(過去作に)惚れた弱みが運のツキだよ
あまり出来がいいとは言えないバンクの連発に進まない物語、テーマの薄弱さ
銀河鉄道モチーフの不明瞭さにやたら多いメタファーと回想、露骨な釣り展開などなど
もうなんかどうでもいいや。全部忘れよう

頑なに「あれはオウムじゃない」って言い張る人が居てマジに宗教みたい
そのもので無い事くらい分かってるよドキュメントじゃないんだから
でも全く無関係ですって言い張るのも信者脳過ぎる

>>617
そんな言い訳通じる訳ないのに馬鹿だよな
あれだけ95って数字をアピール、日付も関連づけしといて
都合が悪くなったら「サリン事件と関係ありません」は通らんって
上手く行けば「現実の凶悪事件を取り扱った先進的（）アニメ」にするつもりだったくせにな

スレ違いかもしれないけど、そういやカンバって夏芽家なんだよな。

タブキ「(高倉家の)親連れてこい」→カンバ「(夏芽家の)親はどこに居るか分からない」

というミスリードっぽい何かだったのかな、あの18話は。
だとしたらカンバが高倉の両親と平然と会ってるのも分かるが、
それだとタブキが輪にかけて間抜けなんだけど。

２１話は絶対に夏芽家の話メインに持ってくるだろうし、焦点は陽葵がどこの子かに移るだろうし、
この辺でちょっとでも回想とか入ろうものなら最終回に持ってくるネタがなさそうで不安過ぎる。

ヒマリってカンバとショウマとリンゴのかわいいかわいいお人形でしかないんだな
あいつ自身には「自分」がねーのか？

つか一回死んでるのに、今更死なせたくないからとか
気持ちは分かるけど、それは双子のエゴでしかないだろ
運命だから仕方ない、当然なのよで片づける話が多いから気になってたけど
ヒマリが冒頭で死んだのだって運命なんだからって納得しようとしろよ

大体ヒマリは何をしても生きたいって望んでいるのか？
ヒマリ自身が何の感情も吐露しないから彼女が一体何を考えてるのか、
どんな気持ちでいるのかすらよくわからないから気持ちが悪い

前回分かったことと言えばヒマリの運命の相手（）がショウマだったってことだけ
でっていう

運命の相手（）つーのも、小さいときに助けられたからって
それで好きになる相手や物語が決まるのも安直というか実際変な話で…

そもそも同じ子供のショウマがどうやって別の他人の子供引き取れるのか、
ファンタジー設定内でもよく分からんし（リアルでは尚更あり得ない）
いちいち合理性と納得させる力に欠ける脚本なんだよな
盲目的にピンドラ好きな人なら無理やり自力補完するんだろうけど

考察スレが異次元すぎて付いて行けねぇ

神話とか精神世界とか持ち出して、絶対製作側そんなことまで考えてないだろっていう超越した解釈ばかり

俺はただ普通に展開とか伏線の謎解きとかしたいだけなのに相手にもされなくて泣ける

>>622
×そこまで考えてない
○何も考えてない

ふと思ったんだけど、１話１話の中で張られた伏線って同じ話の中で回収されてるけど、
話単位を越えた伏線の回収ってされてない気がする。

もしかしてイクニって「伏線」っていう概念すらないんじゃないか？
「こうすれば何かよく分からないけど面白い感じが出るだろう」程度でやってる気がする。
それか各話担当者同士が連携取れないまま話考えてるか。

1クール目は伏線張りまくるとか言ってたけど何が伏線だったんだ？
それらしきものが回収された記憶がないんだけど…
こればっかりは終わるまではわからんとはいえ

伏線っていうのは原作付きアニメじゃない限り回収されて初めて気付くものだと思う

それは単に視聴者側にオチと仕掛けが事前にばれてるってだけの話だからねえ

『オリジナル作品』で勝負中に伏線消化が上手くいってないのを
その言い訳を使うのはかっこよくないな

伏線と後先考えないものづくりは別物
残念ながらこの作品は後者

伏線というか行動に意味を持たせて欲しい
カンバの元カノがエスカレーターから突き落とされてたけど
あれって何の意味があったん？
そういうあれってどういう意味？みたいのがたくさんある

　伏線かどうかは最後まで見ないとハッキリしないからそればっかりはなんとも言えないが
この作品世界内の現実が曖昧すぎるから、謎が解消した所でふ〜んとなるだけのような気も……

なんか前半よりも後半の方が展開が遅い気がする
マサコやタブキ、ユリのエピソードはもっと前倒ししても良かったのでは？？

でもゲームで個別ルート展開なら面白いかも。
あんまし人間関係の絡みや繋がりがはっきりしてないのが気になる。

>>630
そうなんだよなぁ。2クール始まったくらいで既にこういう批判が出てたし
（以下引用）

某漫画家が言うにはピンドラの秘密は引っ張りすぎた
そして視聴者に情報をださなすぎた
視聴者の求める予感や予想をさせてさらにその斜め上を行く展開を与えてくれなかった
ずっとストレス与えられて突然実はこうでしたってなったら「ふーん、あっそ」ってなるだけ
見てて爽快感やドキドキ感（どうなるの？）を演出するのが下手だったのが敗因

伏線らしきものを振りまいたんだから回収らしきことを今からするんだろうね

日記のこととかみんな覚えてるの？
確か取り合ってるんだったっけ？

ピンドラは伏線回収が下手なアニメじゃなくて、
伏線敷くor仕掛けるのが下手な作品なのではという気がしてきたな
それって謎引っ張りタイプのドラマとしてはやはりダメなんじゃ・・

後半の方が展開が遅く感じちゃう
前半の方がコメディとして楽しめるからマシ

ピンドラの感想をぐぐってて思ったんだが、
今の構図って、陽葵に執着するカンバ・晶馬の関係と、晶馬に執着する陽葵・リンゴの関係なんだな。

二つの三角関係みたいなものを作りたくて、リンゴは後半延々と晶馬にくっついてるのかねぇ。
だとしたらシナリオがものすごい下手くそなんだが。

謎も最初にすべきキャラの紹介を途中で切って続きは内緒って言ってることばかりなので
ずっと後に明かされても「だから何？最初に言っとけよ」としか思えないんだよね
それを引っ張った効果も感じないし２０話経っても紹介が中途半端なキャラばかりで好きになれない

まき散らかしてるのは伏線でも謎でもなくて
あらかじめ視聴者に明かしておくべき作品世界の設定なんだから始末が悪い

例えば銀魂でいえば宇宙船が飛び交うほどに超科学発達して異星人アマントもごく普通にいる
どこか地球っぽい星のお話ですよと第１話目から提示してる
ピンドラに当てはめればそういうのすべて終盤になるまでひた隠しに隠して演出してるようなもん
そんな演出をやって何をしたいのか？
あらかじめ提示しておくべき世界観を隠蔽してそれにいったい何の意味があるのか
あれ？何コレ？ふ〜んなんだそういうお話だったのか、で終わり
呆れた

今まで分からなかった事が分かるようになったから見ていてもすっきり気分が良くなって
それで面白いように感じてるんだろうが、
実はそれは錯覚に過ぎず、冷静に考えてみれば特段面白い訳でもないことに気づく
ひどく出来の悪いアニメ

>>629
今のところ予想出来得るのはアサミが冠葉の裏仕事を目撃
冠葉のストーカーの真砂子が口封じする為にやったお節介ってくらい
何故突き落とす必要があったのかは不明
職業モデルなのに傷残ったらどう責任取るつもりだったんだ
今後回収されるかすら不明、11話、16話で大方描写したと考えてるのか

>>639
世界の謎がそのまま作品の終結に直結すると考えてはどうか
いや知らないけどｗ
この話の開始はサスペンス物で言うと既に殺人事件が起きた後
あとはどういう経緯でそれに至ったかを描いてるわけだから
そこに不満は無い
2クール目からはそこそこ楽しめてるんでな

ストーカー観察はマジこの作品の癌
あの日記がどういうものかをあれこれするにしても
主役側のキャラの掘り下げ先にやっとけと
桃果回は1クール目終盤には持って来るべきだったし
あれに長々と費やすくらいならゆり多蕗のエピソードにもっと余裕持たせろよ

>>641
＞世界の謎がそのまま作品の終結に直結すると考えてはどうか

ちょっと前に言われた「実は全部、劇中劇でした！」エンドか。

今までの段階でもまだプロローグぐらいにしか思えないわ

これ、当初は家族に焦点を当てたヒューマンアニメとか謳ってたはずなのに
謎引き演出批判が強まったら今度はしれーっとしてミステリーアニメとか言い出してんのな
どんな形でもいいから評価が欲しいらしいｗ
節度もプライドもないどこまでも意地汚いアニメだね
しかし残念なことに中身ぺらっぺら空っぽの失敗作だからどうしようもないときたもんだｗ

まあ放送終了後半年も経てば皆からすっかり忘れ去られるであろう作品なのは確か
のどにひっかかる小魚の骨みたいな謎解きが済めばこんなの用済みだしね

・現実世界(地下鉄駅名や景色から判断)を舞台にしているにもかかわらず
子供ブロイラーとかいう現実世界にない仕組みの
施設が当たり前のように出てくる上それについての説明がロクにない
・陽毬はよくわからない理由で何度もあっさり死んだり死にかけたりしているのに
冠葉はトラックに少なくとも100m以上は引きずられても命に別条はない
・どういう経緯でそれが存在するのかわからん思い出し玉とかいう魔法レベルのアイテム

結局このアニメってどこまでが「アリ」でどこからが「ナシ」なのか
全然全くはっきりしないのがダメすぎると思う
>>641の言うようにミステリーやサスペンス仕立てなんだとしても
それがわからなきゃ推理のしようがないし
説明されてるのに見落としてたらすまんが

世界観も説明してないから殺された少女は実は超能力者でしたとか後出しで何でも出せる
推理できるようなミステリーじゃないね

べつにトンデモ設定トンデモ世界でも構わないんだよな
SFだろうがナンセンスギャグだろうが見る側はその世界観に合わせて視点定めて鑑賞するんだから
ストーリー進んでく過程で何度も視点変更迫られる映画ドラマアニメなんて聞いたことがない
アニメ同好会レベルの素人制作じゃあるまいし

別に不条理モノが悪いとは言わんけどね
これはそう納得出来るようになってないよね

っていうと信者は宮沢賢治読め村上春樹読めと
まぁいいよ別に、そういう教養のある人だけ見ればいいんじゃないですか？

糞親は消してしまう、祖父は化物。
猫も救えないガキが、かわいいだけで拾ってきた子を、
ただただ可哀想カワイソウ言うだけのアニメ見る為の教養なんざ俺は要らん

録りだめしといたの今一気に見た
これだとイクニ次回作ないね

期待してたのにガッカリだ

>>648>>649
トンデモ世界でもそういう世界だとわかる世界観が最初に提示されて
その世界のルールを超えない範囲の出来事で話が進むならいいと思うんだけど
これは説明も無く世界を変える能力とか、最初に提示した死人が生き返るレベルを超越したものを
ルール不明のままいきなり出してくるのでついていけない

アマゾンでBD2巻のパケ絵みたんだけど
あれ使いまわしじゃないか？
仮とかじゃなくマジであれで発売するのかな

流し見してる程度だけど、毎回消化不良なのはどうなの？
今週のはもう、ピンクドラムから遠く離れた話じゃん。

一応全話見てるつもりなんだが、そんなに熱心じゃないから、段々訳がわからなくなってきた。
３人に血の繋がりが無いのはわかった。
冠葉がすり潰し女の兄というのもわかったが、
すり潰し女の家で何があったかよく覚えてないし、なぜ冠葉があの家に行ったのかわからない。
高倉夫妻の子供は陽毬なのか晶馬なのかどっち？
高倉夫妻の子供じゃない方は、なぜあの家の子供になったんだっけ？
晶馬が陽毬の「運命の人」というのはわかってるんだけど。

こりゃ投げっぱなしENDかいな
なんかもうどうでもいいわ

>>644
もとからミステリー仕立てとは言ってたよ。家族に焦点当ててるのも間違いない
ただどちらにせよどうしようもないくらい出来が悪いだけ

12話ぐらいまではわりと楽しんで見てたんだけどな・・・
あの世界のキャラクタがどんだけ苦しんでも今はなんとも思えない状態になっちった
その内また頭から見返すだろうけど、今は録画したのを流し見さ

本編は面白く見させてもらってるけど
製作者がペラペラ作品のテーマや内容について語るのは感心しない。
逆になにも語らず「どうとでも解釈してください」という姿勢の人もいるけど
そっちの方がクリエイターとしては誠実ではないかと思う。

これエピソードの順番を入れ替えるだけでだいぶマシになると思う
それくらい後半に回した意味が弱い場面が多い

ゆりと多蕗の関係も、桃果がどういう少女かの回想も
１クール目にもっと描写回したほうが後半はもっと盛り上がってたんじゃないかな？

なんだよ幽霊って…
このアニメの世界観が未だによく分からない
ファンタジー要素と妄想と現実がごちゃごちゃしてて混乱する
あといくらなんでも回想詰め込みすぎじゃね？

医者のところが多少おもしろい程度の鬱展開だな！
回想入れても謎解き要素がもうないな
あとはボムと阻止しかないじゃん！

ていうかなんで陽毬は晶馬を運命の人って忘れてたの？なんか説明あったっけ？
あと今までマフラーどこにあったんだよ

叔父さんのとこ行くっていっておいてカンバの後ろにいるヒマリみてワロタ
よくカンバの居場所わかったな
残り話数ないからって省きすぎ
2クールもあったのに

誰と誰がどうなってるとか、誰が何をしたいとか、
よくわからなくなってきたし、わかりたいとも思わなくなってきた。

>>664
まさにそんな感じ
前回まではまだ良かったと言えるんだけどな
前々からチラホラ散見された突込みどころを詰め込んだような回だった
あんな目立つ場所に白骨化死体とかどういうことだってよｗ
あのピンククマとか結局なんの意味も無かったし、あーはいはいって感じ
子供の体重であんな風に破れねえよ
展開的に闇堕ち冠葉も意思を持ち始めた陽毬も良いんだけどなんだかなぁ
冠ちゃん助けなきゃって組織に深い入りしすぎて陽毬が死ねば解決とはいかない
状況まで来ちゃってるってことで良いのん？え？

2クールもあったんだからキャラ描写にもっと力入れとけよ
唐突すぎてわけわからんわ
劣化ウテナ演出される度になんか萎えてくるし
中身が無いんだから演出まで抽象化したらダメだろ

本来、作品の主軸であるべき「ピングドラム（≒日記？）の争奪戦」の話と、
今唐突に明かされてる「それぞれの登場人物の目的・思惑」の話が微妙に絡み合ってない。

苹果の「家族を元に戻したい」→晶馬に説得されてあっさり諦める
冠葉・晶馬の「陽毬を助けるには日記が必要」→金さえ用意すればいいとかいう変な状況に
ゆり・多蕗の「桃果を取り戻す」→何故か諦めムード

怒濤のように後出し過去話やったのはいいけど、人物背景が分かったところで
もう誰もピングドラム求めてないじゃん……

>>660
衝撃！、フィッツジェラルド家はアンの空想だった！
……で、いいんだっけ？

説明見逃してたらすまない

・今まで復讐に興味ない的なことを言っていたタブキが突然復讐を始めた理由が分からない
・いきなり「昌馬が運命の人」と言われても今までヒマリが運命の人を探し求めてた描写なんてあったっけ？

色々意外性を狙ってるのか知らんが説明不足過ぎ・唐突過ぎて話に一切引き込まれない

ストーリーも、プリクリ側・モモカ側・高倉家のいざこざ側と見事に分離していて
全く別々の作品をブツ切りで順番に見せられてる気分
話数だけは無駄に多く費やしてるから今までの話を整理しようと考えるだけで頭が痛くなる

父親は実は死んでましたーー！

結局ファンタジーに逃げるのか
幽霊（笑）
トリプルＨも別に本編に絡む訳では無く
監督が好きだった歌を歌わせる為に作られただけだったんだな

ようやく見れたけど、登場人物全員がピングドラムの存在忘れてて笑ったｗ
やっぱ一話から繋がってると考えるより、一話一話を別の人達が
リレー方式が書いてると考えた方が自然だと思えてきた。

話の流れは一話前からの引き継ぎ、それ以前はあらゆるものが無かったことに。
ただし都合のいい場合はネタを引っ張ってくるのも可。このルールで書いてると思えば混乱しない。

>>668
タブキとユリはもう完全に蚊帳の外だな。というか今回の事で体よく物語から離脱なのかもな。
ヒマリと運命の人云々は、たしか九話で似たような事やってたから、そこから来てるのかも。

ただなぁ。プリクリとヒマリをあれだけ別人格として描いてたのに、
プリクリの運命の人云々がそのままヒマリに適用されてる時点で意思統一が全く出来てないよな。
あと制作現場って女ばかりなんだろ？　それなのにあそこまで不自然な女キャラって酷いよな。

終わったら結局何がしてかったんだって感じになるな（今でもか）

>>671
今回たまたま出なかっただけだよ、話数から単純に割ると今回あたりで
ピングドラムとプリクリの正体が発覚すると予想していたんだが

ピンドラ空間と記憶図書館とブロイラー場がみごとアウフヘーベンするだろう！！！

>>671
監督・脚本・構成がイクニの状態じゃどうしようもないだろ
女スタッフが「気持ち悪い」と忠告したのに一切聞かなかったのが今の状態だろ
というかまともなスタッフは恐らくもう無言で言われた通りにしかやってないと思う
こんな構成・テーマバラッバラの中身スカッスカ状態でアドバイスも糞も無い

>>668
>今まで復讐に興味ない的なことを言っていたタブキ

それは多蕗に本心を隠匿した黒い二面性があったってだけのことなんだろう

でもなんであのタイミングで実行なのかはよーわからん。
以前から高倉父を復讐のターゲットとして追っていたとして、
陽毬がのこのこ出てきたんで一気に追い込みかける気になったとかだろか？

21話で死体を見たからってグサリやられるってのも唐突だよな
雑誌記者と同じ扱いってことなのだろうか

スタート時のプリクリ時空のウテナ彷彿不思議アニメと、
例えば昨日の、ラーメン店の白骨死体や消されるルポ記者のような
刑事サスペンス風世界の両者が馴染んでないよ
かといってミスマッチで面白いキッチュさにもなってない…
しかもそういう回に限って、事前の伏線準備無しに幽霊を明かすし

昭和ドラマのような家族不幸物としても惹きつけられない
それらが毎回バラバラのままで各話の連続の妙味もなし
資金とアニメ製作はプロレベルなんだろうけど、
基本的な核の部分で漂うアマチュア作品感が…

>>662
同じ家に暮らしてるのに（しかも狭い）、
マフラーを持ってたことに気付かなかったのって
不自然だなあと思った

>>677
制作側が元々狙ってたのはたぶんコレだろね＞ミスマッチで面白いキッチュさ

せめてギャグのセンスが良ければ…って何度思ったか

>>675
ていうか脚本にコントロール出来る人間を据えるべきだったんだよ
何もド新人連れてこなくてもさ
材料の選び方は悪く無いけど料理がヘタクソすぎるというね

>>680
話の順番や構成で色々台無しになってるよねこれ。

ストーカー話は１話でまとめられただろこれ

>>680
前にもどこかでこんな事があったような…
と思ったら、Zの時の富野だったｗ

いきなり医者の机の写真にぱっと出てきて
あ、僕もここにいたんです。はねーよｗ

ながら見の自分がいけないんだけど、
南極の写真？は何の事かさっぱりわからなかった。
最後の方で事故にあった？殺されてた？のは記者だったの？それもわからなかった。
ラーメン屋のが白骨死体というのはセリフでわかったけど、
どれが白骨なのかよく見ないうちに画面が変わってた。
アニメでもドラマでも、おもしろいやつは、
ながら見でもポイントは逃さずわかるから、
これは演出がうまくないんだと思う。

>>682
でもストーカーなくなったら日記が中心から外れ気味なんだよなあｗ

しかし本スレいわく重要回（）らしい21話では
日記に言及する者、日記を探せという者、日記の最初の所有者ぽい者、
どれも登場しないのであった…

だめだな、どうやっても脚本構成がきれいに繋がらない

>>685
南極は私もさっぱり分からなかったが
白骨死体は「K.高倉」って紙が張ってあった。
ダンボールに入ってた。(一瞬って程でもないけど良く見ないと分からないレベル)
あと殺されたのは記者だと思うよ。
作中無駄に記者はこんなんつけてますよって強調されてた腕時計を
つけてたし。

>>686
登場しないのかよwwwwww

>>637
時々気になってたんだが陽葵じゃなくて陽毬じゃないのか？

しかし陽毬は先週先々週で晶馬が運命の人だったんですーってしておいて
今週であっさりバイバイ晶ちゃんって･･･
で次のシーンじゃ私が冠ちゃんを助けるから(だっけ？)
最初っから冠葉一筋でよかったじゃん、運命の人も冠葉でよかったじゃん。
運命の人を助けに行くって方がまだ分かりやすかった気がする。

ところで陽毬はおじさんの所に行くと見せかけて冠葉のとこに行ったの？
それとも実はおじさんもきが？グループなんですよとかいうオチなの？

自分はもうすぐ死ぬから
大好きな晶馬の為に冠葉を助けるんだろ
晶馬が一人ぼっちになっちゃうから

あと冠葉が自分のせいで堕ちちゃったってののケジメをつけたいだけで
別に冠葉に惚れてるわけではない

>>688
ジャンバーとそのネームタグじゃなかったのか。
おじさんは多分グループでもそうでなくてもどちらでもいい、
単なる別の場所なんじゃないか。

>>689
延命の原因も知ったからね。

>>682
ストーカーの話は日記の中身は
これこれこういうものなんです〜って
説明のために必要だったと思うけど。

日記の中身のためだけに同じ展開を約6話分も使う必要性が分からない
後半ゆりの回想やセリフで思いっきり説明されてるものをだらだらやる意味も分からん

だいたいストーカー回を長々やったが、ショーマが触れようとしたら
毎回りんごが「何よ！触らないでよ！」って言っただけで終わりだったけど
主人公サイドにまともに情報が与えられないならやる意味無いだろ
しかも後半に来て「ピングドラムってあの日記？」→「内緒」なんて会話をやらせる始末

ドタバタあって主人公側の手に一度渡って結果的に手放したなら分かるけど
一度も手にすることなく途中から眼中無し、今や完全に誰も必要としてない
そんな存在でしかない物ならストーカー回をやる必要性に疑問持たれても仕方無い
あと３話で「やっぱり重要でした！」って持って来ても凄まじい取って付けた感

>>692
前半と後半どころか全体がいくつに分裂してんだか分からない支離滅裂ぶりだからなぁ。

逆に、どういうのだったら取って付けた感のないものになるかって考えても、
少なくとも今までに出てきたネタから繋げる限りは、どんなオチにしても無理だろう。
っていうか一番最後、真砂子の「呪われてもいいからもう一度抱いて」って台詞からしても、
ハッピーエンドにするつもりのない泥沼な愛憎劇が繰り広げられて収拾がつかなくなる予感。

やっぱ最終話の残り数分で運命乗り換え魔法。全体が白くフェードアウトしてエンディング。
Cパートでなんか幸せそうな主人公達が映るレベルの放り投げが一番マシかもしれない。

もう、8頭身モナーが早くすりつぶして、人類補完計画始めたって驚かないレベル。

今まで何度も幻滅させられてたけど、それでも21話は面白かったよ
それまでストーカー与太話に付き合って呆れてたのに９話でまた引き込まれたみたいに
だけどもう遅すぎる。今までなにやってたの。こんな展開もっとはやくあるべきだったでしょ
ピングドラムとか関係なく家族ごっこしてた子供たちが分裂する１クール作品でよかったじゃん

勢いで誤魔化された感じだけどストーリーとしては剣山親父が死んでたから何だっていう
生きてないと冠馬が本当にただ金の為だけにテロに加担してるみたいで嫌らしいから
親に認めて貰う為もあったっていう言い訳は入れたいけど、
親の都合とか絡んでくると面倒だから死んで頂きましょうかみたいな感じだよね

登場人物みんな死んだらいいのに
としか思えなくなってきた

まじ日記の重要性行方不明
ヒマリを助けるためには日記が必要だ！でカンバも動いてたはずだったのに
なんでいつのまに「ヒマリを助けるためには金しかない」にすりかわったんだよ
もう日記のこと覚えてるのサネトシしかいないんじゃね
それともそれがサネトシによるミスリードですってことかい

書きたい展開にする為にキャラの記憶欠落させてるように見える糞脚本だから
キャラの行動に厚みも出ないし思い入れも生まれないんだよな
ピンドラ探しの時だってピンドラって何なんだよって普通に出そうな質問すらさせずに後になって「秘密」だし

今回弟がマジギレした時もそりゃ怒るよなって感覚より、妹のためにピンドラ探さなきゃ〜の時期は
やっぱり全然本気で探してなかったんだなとか、何故「金の代わりに日記探せばいいじゃないか」って
説得しないでただキレるだけなんだ？って感覚の方が先に立つので茶番にしか見えなかった

正ヒロインであるヒマリに魅力が感じられないのが一番のネック

何を考えてるのか分からなくて感情移入のしようがなかったヒマリが前々回あたりからようやく
「家族という形を維持するために何も知らないふりをして可愛い妹を演じていただけ」
ってことがはっきりしたけど（それ以前にもそれを匂わす描写はあったけど）
それならそれでカンバがあれだけ固執するほどの何がヒマリにあるの？って感じだ
ショウマは孤独だったころのヒマリを知っていて、それを助けようとしたけど、
ヒマリがカンバに見せてきたのは「可愛いだけの妹」の顔でしかなかったわけだし
正直今回ラストの絆創膏貼っただけじゃ恋する理由にもきっかけにもならないでしょ
あれでカンバが「俺を救ってくれた」とか思ってるとしたらいくらなんでも思いこみ激しすぎるわ

構成めちゃくちゃ

なんか普通に気持ちわ、この話の構図と書き方って
子供たちは要素ごとに見たら可哀想だけど、その可哀想っていうものを隠れ蓑にして
犯罪やら反社会的なもの、いびつな常識・偏見をスタイリッシュに表現して
カッケーっしょ？深いでしょ？痺れるよね、え、批判すんの？
おまえらこんな可哀想な子供たち叩くのかよ！？ブロイラー肯定？ひまり死んでもいいの？最悪だな！みたいな

スタッフは何故この作品を持ち上げてハードル高くしていたのか
物語が二転三転する（笑）
ジャンルを聞かれても何て答えたらいいか困る（笑）
失笑物だよ

ゆりさんの思惑や桃果の回想はもっと早く、1クールから出すべきだったと思う
ゆりがタブキに情が湧く過程や描写が足りない

ストーカーは兎も角、苹果が桃果になろうとするっていうのも
もっと引っ張った方がよかった。

というか苹果も晶馬も陽毬の命を諦めたのか？
全然日記を取り戻そうとしてないじゃないか

正直、技術のある人がうまく誘導してくれたら十分名作になれたと思えるから悔やまれる

ひまりが全然可哀想に見えないのがなあ…
ももかもだが
例えばエロ奉行のまねごとしてカレーとか作ってる描写やらばっかが
印象に残ってて、可哀想な子でしょ？って今更ここでぐいぐい押されても
はあ？って感じ。運命の相手とかもいきなり過ぎて逆に意外性もなかったな

捨て回連続の前半にもうちょっとキャラクターの掘り下げやってたら良かったのにな
タネ隠しに腐心するあまりリアルタイムで追いかける面白さや魅力的なキャラ描写犠牲にしてどうすんだ

>>700
同じ「何を考えてるかわからない、感情移入できない」キャラでもアンシーはなぜか魅力があった
個人的な好みの問題かもしれんが

>>704
>ゆりがタブキに情が湧く過程や描写が足りない
あの二人は裏事情が判ってからは味があって良いキャラだったのにもったいないよな

2クールきて回想ラッシュで一番印象が変わったのが真砂子なんだが
行動の動機はしごくまっとうなんだし、エキセントリック描写を控えめに
もうちょっと取っ付きやすい描写なら１クールからファンが付いたのにとヒデエと思った

アンシーは、視聴者側にうす気持ち悪く思われたら成功、
さらに終盤の大詰めでひっくり返って、
弱い普通の女の子の部分も出せたら大成功
みたいなところのあるキャラ設定だったからな
実際それが上手くいってたし

ヒマリは病弱だけど健気で…という案外古いキャラなんだけど
過去回想や設定だけでかわいそうヒロインを作ろうとしてるから
「あの子を救うために…」という物語が動かないんだと思う

>>707
ある意味、鉄壁であるアンシーの殻を破って行く変化は見所の一つだった
無感情綾波キャラ攻略と同じで、小さな変化や揺らぎが大きく感じさせるタイプ
アンシーも普通の女の子の心があるんだって思わせられる

ヒマリは九話で掘り下げたくらいだし、ショウマ達が心を開かせたわけじゃない
サネトシやマサコの方がヒマリを攻略している
また半身的存在のプリクリがまともに出てきてないのも痛い
ウテナの決闘みたいに派手にやるか、影絵みたいに毎回やるわけでもない
後半のプリクリは日記と同じでフェードアウトしてしまっている。
おかげで物語の中心は何もないようにみえている。

なんていうか、ヒマリ可哀想と思えないのが･･･
周囲があくせくやってる中平和ボケしてたキャラだし（いやマジでこれは仕方ないけど）
そっからいきなり本人が悲劇的になられても・・・
寧ろ真砂子が可哀想
あと冠馬も苛々するばっかりだわ　冠馬は元々好きじゃなかったけど

>>711
平和ボケしてたと見えるのはそういうふりをしてただけなんだろう
サネトシとの会話を見る限り、ヒマリのスタンスは「知らないふり、見て見ないふりで現状維持」だし
冠葉の気持ちや晶馬・冠葉が自分に隠して何かしていたことに気付いていなかったとは思えない。

ただヒマリに同情出来ないのはそれ以前の問題なんだよなあ
ヒマリの陰を兄たちには見せずとも、視聴者には早い段階でちら見せしとけばよかったのに
トリプルＨでそれをやったつもりかもしれんけど、
あれだけじゃただの「健気で薄幸で可憐な守られるだけの女の子」でしかないし
何一つ自分では頑張ってはいないから
自らの願いのために突き進むリンゴやユリや真砂子にくらべてどうしたって魅力が劣る

これからの展開でヒマリが変わって行くのかもしれんけども

>>705
べつに輪るピングドラムにかぎったことじゃないよ
失敗作の評価下された世の中ほとんどすべての表現物に当てはまる言い訳

アンシーは最後まで見たら、

この妹と兄がクズ杉

ってだけだったｗ

ピングドラムのピンの字も出なくなってしまったwww
ヒマリを助けるのに金ｶﾞｰ金ｶﾞｰ言ってたがピングドラム探せよしか思えなかった

>>714
それはさすがに極端だろ
アンシーは他力本願な人間の身勝手な敵意を「贖罪」として一人だけで背負ってただろ

「贖罪」として槍で貫かれてたのは兄のためだったのに、肝心の兄は絶望したまま開き直ってアンシーを道具にしてた
道具として使われることでも兄を愛し続けたけど、同時に心も閉ざして棺の中に閉じこもってた

まあ「そういう女UZEEEEE」って人種がアンシーを嫌うのは仕方無いけど
ひまりの感情移入できないベクトルと全く違うと思うけどな
ピンドラ内で描写できてないことと同一視するのはなんかおかしい

「輪るピングドラム」という題名でピングドラムがどうでもよくなるってまずいよな
ルフィが海賊王になるのをやめ、ナルトが火影を諦めるようなもんだぞ

「ピングドラムに振り回される話」とか言ってなかったか？
ピングドラムさん完全にフェードアウトしてるんすけど

朝日新聞に「輪るピングドラム」特集。俺らが時間をかけて見続けた来た話をいともたやすく短くまとめる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1322922065/

すげえわかりやすいなこれ
これから見てみたいと思う人に本編見なくていいから
これだけ読めと言ってやりたいぐらいに

>>719
このまとめってたぶん、初期プロットとかから引っ張ってきてるんだろうな。
カンバ、ショウマは兄弟のままなのに、ヒマリだけ「血の繋がらない」とされてる辺り、
日記や「生存戦略」の立ち位置も本来はこれを想定して設置されてたんだろう。

という事は、取って付けたのは日記の魔法ではなく、ヒマリのゾンビ化の方だったんだな。

>>719
この文章のように要点だけ絞るって基本的なことが出来てれば１クールもいらん内容だが
わかりやすいテーマをあえてわかりにくくするためなのか下手に雑多にしすぎ

>>721
本編の情報だけじゃ日記が運命変えるアイテムってのも確定してるように思えないしここまで堂々とは書けないな
それが確定してると視聴者にもわかるなら日記争奪戦も面白く見れそうなのに本編じゃ既に忘れ去られてるし

>>722
たぶん最初は、

高倉兄弟が病弱なヒマリを看病する傍ら「なんて不幸なんだ」「親がいれば」みたいな事言って、
そこにプリクリが「生存戦略」のかけ声と共に登場。「運命を変える魔法を手に入れれば幸せになれるよ」的な事を言う。
で、最初にそれを持ってるのはリンゴ。彼女も家庭崩壊していて・・・。

みたいなスタートだったんじゃないかなぁ。ヒマリが死んじゃう設定が全ての崩壊の始まりかも。

>>713
フラクタルでさえそれは思うな。

ひまり一筋の兄貴が女たらしなのが謎
本命のひまりにも印象悪いだろうと思わないのか、と思ったが
ひまりも貢がせている事も強く非難しないし別にいいのか

最初からずっと見続けてるけど、
>>719は上手くまとめてあるというよりむしろ、
全く別の話のように感じる。
これそんな話だったっけ？って。

もうめんどくさいから
マリオも陽鞠も助かって
桃果もいる運命に乗り換えろよ
代償デカそうだけど

冠葉と真砂子って再会したときキスしたよな？
それで兄妹でしたーってミスリードにもなってないわ
イクニの中じゃ普通の出来事なんだろうけど

>>728
よく覚えてるな、偉いわ。
真砂子が冠葉と兄妹なのはわかったけど
真砂子がこの話にどう絡んでるのかさっぱりわからん。

>>728
「キスしたけど兄妹」なんじゃなくて「キスしたから兄妹」だったりして。
ところでイクニって姉妹いるのかね。

かんば→ひまりの近親相姦じみた愛情＝罪みたいな描写（があったと思う）んだけど何だったんだ
どう乗り越えるのか気になってたのに、血が繋がってないならぼやけちゃうんじゃないか

そういえばプリクリ様とカンバのエロシーンも何だったんだろう

20話見て思ったこと
ひまりが無表情で原則無感情っぽいのは、やっぱり実の親に虐待されてたってことなのかね
過去回想で実は虐待されてたとか、酷い世界が悪いとか、そこから救ってくれたのは運命の人（）はもういい加減にお腹いっぱいです
なんつー浅い肉付け描写だよ…そもそもあれで一人だけ特別可哀相とかには見えない
結局全員が可哀相じゃねーかよwww悲劇キャラももうお腹いっぱいですわ

大体この世界はどういうルールのある世界で、子供ブロイラーという非人道的なことしてるのが普通と思われてるから
だからこそ反対勢力ができて、サリン事件起こした団体がいると序盤から少しずつでも提示しとけば良いものを

日記を手に入れればいいのになんでしないんだろ？

あと、MAGネット12月号がピンドラ特集だったんだけど
イクニが日常の何気ない家庭の風景とか家族愛って大事よね
ってのを表現したいだかって言っていたんだが？？となった

あれが本音ならピンドラの魅せ方も脚本も疑問を持ちざるを得ないんだけど
魅せ方は下手すぎるし日常風景はとにかく浅いし

何気ない日常部分はだから何？って思ってしまう描き方でしかなくて
しかも虐待とか出しまくりだし家族愛を根底から崩壊させるし、
本当にピンドラで何気ない家庭や日常がやりたかったのか？イクニは…
って思ってしまった

>>735
何気ない日常風景なんてピンドラ内で出て来たことないよな
幸せな日常風景を！今！演出中！って感じなら嫌になるほど見せられたが
非日常であるはず場面との差が無いから、崩壊したところで悲しくもならない

つーか何気ない日常ってのは要はルーチンワークのことだけど
それは登場キャラクターが知ってるだけじゃ何の意味も無くて
アニメOPのように毎回見せることで視聴者に刷り込んでいくか
サザエさん並に何の変哲もない日本人の日常を描くしかないんだが･･･
基本設定を終盤まで明かさなかった時点でそんなの無理だろ
イクニの言ってること矛盾しすぎだろ

日常や生活というと、あの家や土地の毎年の税金どうしてるかや
学費や生活費や医療費、ソーシャルワーカーの存在は？とか
それらは実際に描写しなくていいけど、作者の頭の中では解決しておくべきだと思うんだ…

あとテロ加害者の家族の話を本当にするなら、
あんなに社会的に孤立して都内でおままごとみたいな暮らしが成り立つ分けがない
本当に完全なファンタジー作品ならいいけど
下手に村上春樹を引っ張ったりして社会的なモノにしたい欲もチラチラ見えるし
良くない意味で中途半端

信者が持ち上げている少女革命ウテナも気持ち悪いだけで退屈で全く面白くないのに
何をあんなに必死で神格化しているんだろう。

>>737
兄弟で金コマ設定のはずなのに貧乏臭さ無しの生活描写だからなあ
キャベツの値段がどうこうとか説明的には出てくるけど・・・
一話でスマホ使ってんの見てどこが貧乏だよと思った

>>738
アンチスレあるんだからそっちいけば？

ウテナはピンドラとは比べもんにならないくらい良く出来てるだろうよ

単なる幾原アンチか？

>>739
せめて、一日の食費を極限まで抑える事を目的としたスレみたいなの（スレタイ忘れた）
を参考にするくらいの気合いは入れてほしかったよな。

なんていうか作品に対する愛が無いよね。
「建前上アニメ作ってるけど本当はこんな紛い物じゃ無くて本当の私を見て」的な臭いがする。

監督自身が普通の家庭に普通にあるような家庭のそれを知らない人だから書けないのは当たり前
何気ない家族の〜は誰かに特別何かあった時以外家族全員席につくのを待ってからごはん食べはじめるとかただいまと必ず言うとか陽鞠が兄弟が帰る時玄関まで迎えに行くとかそういうシーンかな

ウテナはタイトルと最終話がすごく納得いくものだったからピングドラムもそんな感じだろうしそれだけでいい

読み直したら上のやつただの擁護だな
スルーで

ウテナと違ってこれはダメだよ
あれはキャラと同じく世界観も常軌を逸脱した内容で
幾原監督独自の作風を醸成させていたけど
今回は作品世界が中途半端に現実味を帯びているからロクに入り込めない

乱暴に言うと
親の因果が子に報い〜をやるつもりであるんなら
別に何時の時代で何処の国かさえ判らない作品世界を用意しても良かっただろうに…
劇中の不自然な事を視聴者が変に思えてしまう程度のディフォルメでは無意味だ

だから真相が追々明らかにされて点と点が線になりつつあるけど
どうしてもまず実際に誰かの家族事情を延々と過去語りされているかのような辛気臭さが拭えない
もっと作品トータルとしてのパッケージに工夫が欲しかったな

やっぱりここはウテナ信者のふきだまりだったのか。

わかりやすい要約になっている。 / 朝日新聞に藤津亮太さんの『輪るピングドラム』評論！ネタバレがやばいけど相変わらず良い文章だわ｜やらおん！ / http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-5673.html

>>746
本スレに帰れば？

>>689 >>690
なるほど、そういうことか。
ありがとう。

>>685
見直してきたら、>>890が言ったようにジャンバーとネームタグだった。
ジャンバー着た白骨死体が店にいた。
で、ジャンバーのネームタグには「K.高倉」

ジャンバーがオレンジっぽいし、画面暗いしで
ダンボールかと思ってしまったよ･･･
誤った情報ですまなかった。

当時の人にはウテナは前衛的に見えたが、ピングドラムはポストモダンだから、見方を変えないとウテナ好きはガッカリするのは仕方ない。

ウテナが前衛的だったから面白くてピンドラは逆ってそういう話じゃないよね
ピンドラは前衛的でもないし、古典的でもないし、
面白い魅力的な話を作るのにも失敗してる・・・今のところ

テロとか組織とか絡めなくてもよかったんじゃないのか

>>751
言いたい事は解る。でも、ポストモダンが現状は物語の最先端のテーマであって、監督がそれについてどう結論するのかが重要だから、仕方ない。

ピンドラの物語進行のどの部分辺りがポストモダンか
もう少し具体的に聞きたいかな…
それを聞いて納得して、実際に評価や見方がひっくり返るものなのか

え、いまさらポストモダン？
って感じがする
それがサブカルで熱かったのって5〜10年前でしょ

ポストモダンなんて90年代どころか40年前からずっと言われてるわけでｗ
いったいどこが「ポスト」なんだか
いまだにそんなものをこねくり回してる思想家ｗやクリエィターｗなんて
自分は無能ですと宣言してるようなもの

すいません。調子こきました。

イクニはブランク空いてるんで、そういうもんだと思ってました。

前衛的だのポストモダンだの関係なくひたすら脚本・構成・演出のクオリティが違いすぎると思う
ウテナは突飛な世界観とか思想性を抜きにしても1話1話が丁寧に作られてて何も考えなくても楽しめた
ピングドラムは全てにおいて雑というか練り込まれていなくて
オサレ世界観やらサリンやらをとったら何も残らない感じ
これでも1クール終わりまでは結構期待して観てたから現状が残念でならない

たまたまアニメイトで目にしたストラップが可愛いと思って買ったのをきっかけにアニメも見始めた

95って95年の95かよ…
ペンギンマークは犯罪組織のマークかよ…
事件の回からは一緒にプリントされてる電車のマークも悪い意味で気になるようになった
敵や悪の組織のグッズはよくあるし今まで気にしたことなかったけど
ピンドラの場合は不愉快になってしまった

思い込み過ぎかもしれんが
結構趣味の悪いストラップだったんだな…今では後悔している

作中では犯罪組織じゃなくて崇高な革命組織扱いっぽいけどねあの組織、そこがまたイラッとくるんだけど
サリン事件の犯人だけど悪人じゃないんだよ☆
そもそも悪の根源はあの組織じゃなくて世界だよ☆って分かったから
尚更かわいらしいペンギンマークが不愉快に感じるよな

情報を出す順番や描き方によってはあの事件起こしたのもまあ仕方ないのかなという風に
視聴者が多少は妥協できるよう持って行けたと思うんだけどなー
民間人を無差別に狙ったただの爆発事件で終わってる時点で、犯罪以上でも以下でもないんだけどね

そういやあらゆる全ての物にペンギンマークが付いてるってことは
あの組織は相当広い範囲に浸透してるってことなんだろうかね

創価学会みたいなもんかね、そこは
オウムは創価と関連があったとも言われてるし

サネトシ先生が全ての黒幕っぽいしなぁ
悪者であるにせよあんなカッコイイ兄ちゃんに痺れさせて良いんだろうかと
単なるテロ組織ではなくオウムっぽい何かだからなぁ
何か具体的に納得出来る主義主張があるってんなら
そういう毒もあっていいかと思うけど
なんせ間違った世界の象徴が子供ブロイラーだから何も納得できないし
あの95年の事件っぽい何かの裏にサネトシとモモカのガチに世界の命運をかけた
特別な力を持った人らの戦い的な何かがあったような感じにしちゃうのはちょっと…
もちろんフィクションなのは分かってるけどさ

中国とロシアが黒幕としてでてくるな

イクニのセンスってほんと「イラッっとする」この一言に尽きるな
それがオサレだと思ってドヤ顔してる所がまたイラッとする

ウテナはジェンダーがテーマになってるのが一話の時点でわかったから
見れたけど
これはテーマが不明確なまま進行したからな

りんごが完璧な姉の幻影を吹っ切るのがテーマなのかと思ってたら違ったし

>>761
別に関係者じゃないからどうでもいいんだけどさ
上裕が当時、創価がオウムを嵌めようとしてる！黒幕は創価だ！
って生中継でぶちあげたことあったよねｗ

ところでポストモダンって何？
ググっても全然分からないから誰か教えてくれない？

オウムの地下鉄サリンまんまなのに
いえ、子供ブロイラーがある世界ですから地下鉄サリンは正しかったんですよ、
日にちも場所もカルト宗教も共通ですけど、あの世界では正しいんですよ、
だから兄弟は可哀想なんです、タブキ・ユリは卑小でセコい役なんです、林檎が正しいんです
たかがアニメに顔しかめてんですか？ｗ
みたいな作りと信者の主張が嫌だわ。不謹慎ってことじゃなくて、下世話な感じで軽蔑する

むしろどうしてそんな主張だととってるのかが不思議だわ

>>766
需要ないかもしれないけど、このサイトが分かりやすいかも。
http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/essay-post%20modernism%20hayawakari.htm

2クール目のOPの歌詞でも主張してるよ。

なんとなく分かった気がする！　ありが�d>>769

>>733
ひまりの本当の親は虐待じゃなくてネグレクトじゃないかな。

>>771
虐待の種類には
身体的虐待、心理的虐待、性的虐待、
ネグレクト（養育放棄・無視）、
経済的虐待（金銭的虐待）の五つがあってだね

ネグレクトも「虐待」なの

>>767
それはあの組織の主張であって作品自体がサリン事件を肯定してる訳じゃないでしょ
高倉父もいかにもな狂信者っぽく描写されてるし
今週もひまりが冠馬を止めなきゃって言ってたじゃん
不満点は沢山ある作品だけどテロを肯定してるとかそういう批判は的外れだと思う

>>772
ああ、ごめん、それは知ってるんだけど
ただ「虐待」って表記してるのを見ると、つい身体的虐待のことを指して言ってるように読んでしまう
そっちの意味で言ってたなら誤解してすまんかった。

そっちの意味もこっちの意味もなくないか？
虐待はいろんな種類かあっても虐待だし

て、虐待の流れで思ったんだが
イクニは三丁目の夕日みたいな何気ない日常とか
何気ない普通の家族愛みたいのがやりたいんだろ？
子供ブロイラーとか組織とか出てくる奇抜で非日常な世界観以前に虐待受けた子バンバン出してる時点で
何気ない日常も普通も家族愛も何もないと思うんだが…

>>773
狂信者ではあってもそれなりに残酷な世間に物申す格好いい部分あるじゃない？
サネトシも悪役ではあっても普通の人を超えたような存在だったり
この場合はそれだけで充分に引っかかるんだよねぇ
ちょっと思いつきで混ぜてみただけにしろネタがネタだからさ……

少なくともなんでこんな奴について行くの？？って感じの
小汚いオッサンに訳の解らん幼稚なこと言わせてる感じには見えないよね

ダークヒーロー的な方向ではあっても美化しちゃってると思う

>>753
あなた、３０年前からタイムスリップしてきたの？　あと脱構築なんて言葉も好きでしょ

>>776
現実のテロリストや犯罪者でも不思議と人を引き付ける魅力を持ってるタイプや
親しい人には品行方正な良い奴だと思われてるタイプも多いらしいよ
特にテロ組織はそういう人物がいないと組織自体作れないしね
実際胸糞悪いけどオウムだって幹部のファンクラブが作られたりもしたし
自分はむしろ高倉父がテンプレ狂信者すぎて萎えるわ
サリンとか引き合いに出しといて結局真剣に向き合う気なんてないんだなって感じがして

演技性人格障害・自己愛性人格障害・境界性人格障害なんかだよね。
妙に人を惹きつける才能を持ってるのが多い。

>>765
りんごがかーちゃんと折り合いつけるとっかかりラインまでたどるとおもっていたらそんなことなかった

メインの高倉家を前半良く描けてないからかな、そう思わせてしまうのは
構成や描写のバランスがかなり悪いよなー

今回は多蕗とゆりの描写が唐突で、ものすごく残念だった…
マサコもあんな感じになるんだろうか…
絶対もっと面白く出来ただろ！！！と思ってしまう箇所が多くて残念
今回なんかアンチと愚痴スレ見まくって期待値最低で見たからかなり面白かったよ
もっと前半の脚本を頑張れば見てくれる人も今より多かっただろうに
勿体なー

プリクリの呼び名が本編に明かされずグッズで判明したあたりで
この作品大丈夫かと不安になった
本編のキ―キャラなのに何この扱い

それは別にいいんじゃない
その情報必要？

最近の作画が不満というか最初知ってる名前が多くて舞い上がってたのもあるけど
最終回あたりでまた馬越と加々美にきてほしい

この突拍子もないネタバラシや一貫性のないテーマって
脚本がピングドラムによって書き換えられてるからじゃないか

>>783
本編で全く名前出てない、公式サイトのキャラ紹介にも載ってない名前が公式のあらすじ紹介で唐突に使われてたり
いらん情報だけど制作サイドは本編しか見てない人置いてけぼりにする気満々な感じがして呆れた
どっかから沸いたような名前が考察の重要そうなヒントと言われたりするのも違和感

>>785
そういやABパートの間で路線図出てくるけど、あれ真っ直ぐ進んでないよね。
三つ四つ切り替わりながら進んでる？
あれを目安に物語を繋いでいくと本当のストーリーが！　だったらいいが、
単純に演出がクソなので、たぶんあり得ないな。

そもそも視聴者的にテーマが云々以前の段階でクソだからどうしようもない。

>>739
携帯は持っててもいいけど、二つに折りたたむ５〜６年前の
型の中古とかにしないと貧乏設定とかみ合わないってことか

折りたたみ型自体は今も一般的だよな？
え、違う？

>>788
実質パケ定額必須のスマホとガラケーじゃ月々の通話料も違ってくるだろうしなぁ

携帯はストーリーの都合上ないと不便だろうけど、スマホである必要はないし
あの私立みたいなオサレ制服着てバイトもしてる描写もないのに貧乏ですって言われるのは確かに違和感ある

日記がピングドラム？で、持ち主が苹果で、
それが姉の形見なんだから
苹果がずっと主役の方が良かったんじゃないかな

そうしないんなら、もっとプリクリの出番を確保するべきだったんじゃないかな？？
毎週出てくれた方が陽鞠の描写もマシになりそう

ヒロイン二人が世界観に中心に繋がってるけど、そこを主人公たる晶馬が追求しないという…
冠葉も冠葉でもう一人の主人公やってくれるわけじゃないしね。

>>782
りんごもそうだったよね。
りんごとゆりとたぶきの唐突な変化にはついていけない…
何が彼らをそこまで大きく変えたのか、はっきり描かれないし、よくわからない。
夏芽もだけど、冠葉がこのあとそうなりそうな予感がする。

そういえばリンゴが日記の内容を忠実に実行して
運命のハンコを押してたのは、あれは何だったん？

苹果が日記から離れた今、マサコが一番動いてるよなあ

未だにマサコがメインキャラだという実感がわかない

>>792
その二人は救世主モモカの存在が大きいんだろうけど
何でモモカがそんなにすごいのかが今一わからないんだよな
モモカをあそこまで突き動かしているものは何かとか

でも自分が一番分かったのはユリとタブキの行動理由だけ
言動はよくわからないけど、とりあえずあの二人はモモカに病的に心酔してるからねーってトコだろう
タブキの復讐するつもりはないよってフリは理解不能だが

他のキャラはよくわからない
とりわけ最近はリンゴがよくわからなくなったww
今のリンゴはただの恋愛少女（）だからなwww
つか最初からそのポジションでよかったんじゃね？リンゴ
「それでも生きていく」みたいだけど

リンゴ→ショウちゃんが蛇足にかんじるなぁ
ユリ百合騒動はともかくとして、晶馬に傾いたのが急すぎてすっかり恋愛脳のイメージだ
年齢相応の普通の恋愛要素をいれたかったのかもしれんが

前半に話数かけてやってたタブキ、ユリ、リンゴ、モモカのくだりが完全にワキ扱いになってんな
あと3話じゃそのあたり絡めるのも無理くりすぎる

もう伏線回収はいいからせめて面白い内容にしてくれよ

>>797
中学の時はいじめで不登校だったし、高校は定時制で夜間だったので
ティーンエイジに恋愛などしないのが、私の中ではポピュラーッ！

自分は寧ろりんごに感情移入しちゃったので
主軸の筈の三きょうだいの話が
さっぱり面白くない…

自分語りとかいらねー

オレも前半で丁寧に描かれてた林檎に感情移入して観てたわ
兄弟と林檎が影響しあってそれぞれの問題を乗り越えていくのを期待してた
前半あれだけ尺取った林檎の家族問題とかなんだったんだって思う
林檎の両親だってゆり達に劣らず高倉家に恨み持ってるはずなじゃね？

前半のりんごの描写そんなに丁寧だったか･･･？
ストーカーしてるか紙芝居調の何かおかしな妄想してる
イメージしか前半にないんだが。
いや、確かに真面目な回もあったとは思うよ。
でもストーカー＋変な紙芝居調の妄想のイメージが焼き付いてて
感情移入はできなかったわ。
だからといってメインである高倉兄妹とか他の面子に感情移入できたか
と聞かれればできなかった訳なんだけれども･･･

なんでアンチスレでやらないんだろうと思ってたけど見てきて納得したわ
あれは酷い

>>801
最終話で大円団の空気のなか唐突にりんごのかーちゃんがひまりの背後に登場
ぶっさしENDできたら笑うぞｗ
ベタ過ぎてさすがにないだろうが

丁寧っていうか今思えば無駄に尺割いてただけって感じだな＞苹果
苹果についてあれだけやったくせに苹果自身については
ろくに掘り下げられてないのはどういうことなんだよ

苹果の両親も描写が雑だった
特に前半はメタファーのための道具みたいな扱いだったし

被害者の親の嘆きや怒りをちゃんと描いてれば物語全体にもうちょっと緊迫感があったと思うんだけどなあ
ゆりや多蕗じゃ救世主が殺されたっていう悲劇は感じられても小さい女の子が殺されたって言う悲劇は伝わらない

不自然さが際立つのも「あるはずの感情」が全体的に無視されてるからだね
たぶきやゆりが怒る以上にりんごの母親の怒りが高倉家へ向いていいはずなのに
母親は特にストーリーに絡むことなく、りんごも突如改心して高倉家へ全面的に味方する
虐待描写を出して人間的ドロドロを出してるフリして、実は一番しんどい部分はパスしてる
高尚ぶっても、エロゲの主人公の「両親は長期海外出張の一人暮らし」設定みたいな都合の良さだよ

>>807
同意
荻野目家と高倉家の抱える問題が互いに絡み合いつつ解決されていくような展開を期待してたわ
今みたいな展開になるなら荻野目家のゴタゴタにあんなに尺取る必要なかった
個人的にはゆりと真砂子の存在が物語を混乱させてるように思う
二人ともキャラクターとしては好きなんだけどね

前半は苹果が中心だったし、プリクリも一定のペースで活躍して
ストーリーを引っ張てたけど、
後半は特に誰も引っ張ってないよね
二人に関わりのある日記も存在感をなくしたし、
続けて見れる物がなくなってしまった

リンゴストーカー話をやってた頃は日記（ピングドラム）自体が
ここまで空気化するとは思わなかったわww

運命の予言書だと思ったら運命乗り換えの呪文書なのか日記は
未だに日記の正体があやふや

もう何の事かさっぱりわからんが
モラルも何も無い凄くイヤな話ということだけはわかる

ファンタジーでもなく、トンデモ化したよなあ…

芸能人、幽霊、悪のアジト、警察車両、携帯ゲーム風テロ、ほんとに人が死ぬ爆弾、家族愛（）
全部バラバラだな…
キッチュやアングラになりそこなってトンデモ化…

あと２話なんて信じられない盛り下がり

ここんとこ毎週感動的なBGMをべったり流し続けてるのがうざい
あれで感動した気分になってる信者も多いんだろうな

テロの問題を観念的に描くのは料理法自体を間違えてる
あれを見ても視聴者が「これは俺の問題だ」と感じれない

冠葉の警察への攻撃がゲーム的で軽くてなんか嫌だな

人が死んでるのにな

自分もそこら変が軽すぎだと思った。
そしてもうこのアニメは何を語りたいのかさっぱり。
テロ？自己犠牲？贖罪？愛？運命？
ぶっちゃけどれも本気で伝える気はないように見えるんだ…。

この展開をもっと早めに持って来てもっとキャラを掘り下げたらもっと早く面白い！ってなってたんじゃないかなあ…
詰め込み過ぎなのかキャラ達の動きが断片的過ぎないか？時間ないから書きたい場面だけ切って繋げてるみたいな

人をゲーム感覚で殺して平然としてるところを
もっと早く見せておけば面白かったって？
その意見には全く同意できない

昼ドラみたいな安っぽい愛憎劇みたくなってきたな

確かに昼ドラっぽいな。罪が物語のテーマにもなってるのに、
殺人が物語を盛り上げるための無茶な演出でしかない
やたら薄っぺらい。

以前付き合ってた相手が刺しにくるって、昼ドラだな
冠葉の高校生テロリストっぷりとか、なんでこう安っぽい展開なんだろう

散々つくした相手に運命の人が別にいたってのとかまさに昼ドラ

別に安っぽくて良いんだけど、それだとオウムネタがなぁ…
分不相応なネタ仕込んだなイクニ
身の回り３メートルのドロドロで終わらせとけば良かった

不思議結界に閉ざされた鳳学園内だけが舞台のウテナは
イクニ監督の弱点やボロが出にくい、「守られた」舞台世界だったんだな・・・

別にオウムを語るなってんじゃないんだよ
でもちょっと変に描きすぎだろうと言いたくなるんだよこれ
運命を弄るような超自然的な存在とか地下鉄テロには関係ないんだから
そんなこと言わなくても普通は分かるんだけど
あれはそういうの信じた人が起こしたテロなんであって
フィクションの劇中だとはいえ、それが実際にあるものみたいに
進行する話に組み込んで良いネタでは無いと俺には思える
ましてや、お涙頂戴な昼メロ調に罪がなんだって話にして良い訳がない

主役達は自動車にぶつかっても引き摺られてもピンピンしてるのに
モブは携帯ゲームみたいな仕掛けで易々と殺されるというのが不快

もしかしてカンバが携帯使ってやったテロが格好いいとイクニは思ってるの？
主人公側の人間がやることは常に同情されべきだと思ったら大間違いだろ
病弱な妹は確かに可哀想だが、そんなことが社会を怨む理由になり得ないだろ
まだ親がテロリストで苛められてたから社会を怨んでるって方が説得力あるわ

兄貴に対してどんな感情を持つのが正しいの？
愛を貫く冠葉カッコいい！って思わせたいの？
滑ってるよ

>>830
車に引き摺りされての死亡事件が連続して問題化してた時期があったけど
これも連想させたかったの？って
オウムの無造作な扱いみると思っちゃうね〜…

テロでいくら人が死んでも
モブは念入りにピクトグラムで記号の印象付けてるし
最初から人扱いしてないのも心寒い

本当に「可哀想なボクら」しか存在してない世界だよね

ギャグで作ったようなヅカキャラに
メインキャラを刺す行動を起こさせるセンスに失笑

正直、ヒマリよりマサコの方が可哀想だわ

現在のカンバが自分の本当の弟のマリオさんに一言もコメントしないのが
改めて考えるとすごく変だけど、
他の膨大な量のつじつまの変な要素の山にマリオさんの存在ごと埋もれてしまってるな…

全体の構成はこれだけグチャグチャなくせして
サンちゃんは猫につけた名前だったとか、そういうどうでもいい所には裏付けをしたがるのな
思いつきにしか見えないからいいよそういうの

意味不明な所だらけだけど特に冠葉の心情や行動が全く理解できない
陽鞠の為なら何の罪もない人々を殺しても平然としてられるのに
実の弟妹である(現在の)真砂子とマリオにはなんであんなに無関心なのか
マリオだって命に関わる病気なんじゃないの？
22話で真砂子を庇ってたけどそれなら真砂子の目の前でテロ起こしたりするなよと
あと投降したら殺されるってピンドラ世界の警察こわすぎ

来週は、晶馬の心情と16年前の事件…と何故か兄弟喧嘩の続きになるのか？
もうピングドラム出せよと思う、あと残り2話だぞ。
来週、ピングドラムはこんなものです→最終話で実際使うって形にするつもりか

あとずっと気になってるんだけど、とあるサイトで小説読んだ人が
パズル解きましたって言ってるんだがパズルって何？
小説に付いてくるもの？

たぶん真砂子が死んで日記がリンゴの手に戻ってきてピンドラ魔法使って終わりだな。
もしかしてエヴァの最終回だかなんだかをパクって、パンくわえて街角でぶつかって・・・ってのやるかもな。

しかし、今回なんで真砂子はあんなに気弱な役だったんだよ。
スリングショットで人の眉間打ち抜きまくったり、兄弟を誘拐したりしたのに比べるとなんか不自然。
加えて最後に「父を美しいと思ってた」「間違いだと気づかせたカンバ」を１分そこらの台詞で全部説明しちゃう安っぽさ。

っていうかもうプリクリとか出てこないな。ヒマリ死んじゃったし。存在自体忘れられてそうだけど。

両親が亡くなってから兄妹3人で家族ごっこをしていたが
晶馬のストーカー苹果の出現等での関係にも変化が
晶馬への恋心を抑えようとしてきた陽鞠の抑圧された思いがプリクリを生み出し
高倉家の茶の間で繰り広げられるファンタンジー愛僧劇、でもよかった

>>842
冠葉「」

>>839
>あと投降したら殺されるってピンドラ世界の警察こわすぎ
警察なんかは公権力の暴力装置って思想が駄々漏れてる
そう考えるキャラがいてもいいけど治安守ってくれるし派のキャラもいないとバランスが…

カンバにころされた警官や街の人たちのほうがよっぽど可哀相
一人ひとり誰かの親で子供なのになぁとか普通に考えてしまうけど
他者への共感のなさが作品を貫く背骨だから彼ら犠牲者が顧みられることはないんだろうね

ピクトグラムに見られるように自分の世界以外の全ての人間は有象無象扱いだからな

本当に冠葉にお気軽テロしさせすぎだよな…
やってる事の正体バラした後のキャラとしての薄っぺらさが酷いわ
敵キャラとかで家族の命がかかってるから悪事に手を染めるタイプのキャラは定番だが
そういうのはちゃんと葛藤とか覚悟とか描いてある程度感情移入できるようにしてるのに

全体的に演出がひどいのはもうこの際置いておくとしても
なんでこの展開をもっと先にやらなかったのか理解に苦しむ

面白くないから1クールでよかった、じゃなくて
ホントに1クールで済む話だもんなぁ…

ペンギン帽と日記とイリュージョン空間は結局どういう関係だったんだろうな。
何もかもよくわからないまま、昼ドラ的な情緒に流されてテロを正当化する話だった印象。

たまにはタイトルに従って、

タブキがひまりを助けたシーンや子供ブロイラーは
こまけぇことはどうでもいいんだよのくせに
表札の文字についてはあーだこうだしてる信者がウザイです。

２クールでやるにしても１３話以降のエピソードは全部中だるみしている
１２話までだと核心には迫らないけど、ちゃんと中心になるキャラクターがいるから
それなりに成立しているのに
今の展開じゃ１クール目にのんびりした展開だった意味も失っている

あのテロフルスクリーン空間が新しいイリュージョンであとは忘却なのか？

ごめん、テロフルスクリーン空間って何？
生存戦略ー！のあとの不思議空間？

>>851
後半いらないよなぁ
出てこなくなったキャラ、捨てキャラ多すぎる
出たとしても性格が変えられてるし
前半の積み重ねないがしろにしすぎだし

>>844
あのシーン見てた時、ふと「これは作者の見ている世界観を見せる博物館なのでは」と思った。
イクニが何を見て何を感じ、何を聞いて何を思ったのかを表現する事に注力している感じで、
そういう世界観側から、ただキャラクターが動いているのを俯瞰視し続ける限りは確かに面白いなぁと、
なんだか不思議な感覚にとらわれた。

つまるところ、感情移入出来なさすぎて新たな境地にたどり着いたんだと思う。

ちょっと不満は、声優さん達にはせめてネタバレ伝えて欲しかったな。声優さんの気持ちがついていって無いから、キャラの心情がちぐはぐっぽく見える時ある。
『新鮮な気持ちで演じて欲しい』ってのが狙いだったらしいけど、声優さん本当大変だったろうな

オウムや神戸の児童連続殺傷事件を持ち出す必要はあったんだろうか
架空のテロ事件起こしとけば充分だったんじゃないの
正直話題性が欲しかっただけ、センセーショナルなネタを仕込みたかっただけにしか見えない

大人のキャラを描くのが劇的に下手くそだから余計にこの重たいネタが悪目立ちしてるんだよ

子供ブロイラーであなたたちは「透明な存在」になりますって
サカキバラ匂わせるいやらしいフワフワした説明してたけど
ピクトグラム状のモブ達こそあの場で粉砕された子供達のその後じゃないのか

ヒマリとの差は救い上げられたかそうでないかの違いしかないモブを
ヒマリを助けるため（？？？）と襲っているなら二重にひどいわと思う
たぶんフワフワしたまま終るんだろうけど…

陽毬だって他人から見ればピクトグラムの内の一人に過ぎないのにな
モブにだって家族はいるしその命を易々と奪っていい訳が無い
一人の少女への愛の為にテロ行為をしている冠葉を見てても何か冷めるんだよな
描写が悪いんだろうか？感情移入なんて出来ない

「冠葉って両親が捕まった時に
『オレ達の父さんと母さんはそんなことする人間じゃないっ！！』
とか言ってなかったっけど最近出てきた冠葉の幼少時代と矛盾してない？」
って本スレ聞いたらスルーされちった
自分が何か勘違いしてるのか？

監督と同じ母子家庭である苹果を中心に描き続けたら良かったんじゃないかな？

今ではあのパワフルさもなくなってしまったな苹果も
放置していた何もせず日記も帰ってきたし

>>860
そこ意味不明だよな
組織にはいった経緯もよくわからないし、もうそれを説明するのにいい時期はすぎた

>>862
ストーカーやめたなら、高倉家を助ける為に手を尽くしたり、ゆりさんに私は桃果じゃないって言えばいいのにね

>>860
今回の内容で本スレもかなり愚痴スレ化してるからピリピリしてる
信者からしたらスルーというよりｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰｷｺｴﾅｲｰだったんじゃないかな

移転した？

カンバがテロやったところで、何の感慨のわかない作りになってんのは拙いと思う
あるのはただ「うわぁ、この風呂敷たためるのかよ」っていう不安だけ

カンバのテロで何の感慨もわかない人っていうのも怖い

人殺ししてる事に何の重みも感じさせない演出に嫌悪感とかないの？

>>867
それが狙った演出だと思えないのが問題なわけで。

意味不明

>>867
ゲーム感覚で人殺しは明らかにわざとなんだけど
それがなにがしかへの批判なのか、逃げなのか現時点では分からないから
もやもやが溜まる一方なんだよね
勢いで押す風でも無くなっちゃってるしなぁ。台詞で説明させすぎ…
あと2話まだ少しは期待してるけど、20話がピークだったかな

ピークは間違いなく1話

1話のインパクトと「面白くなりそうだから」っていう
先物買いの精神だけでここまできたって感じだな

>>870
結局やりたいのはオブラートに包んだテロ礼賛かもしれない
いい大人がそんな愚かなはずないと思ってたけど
テロやったカンバをマサコが庇ったのが監督の願望と本音かなーと思った
マサコ急に性格変わったよね「止められないなら私があなたを殺す」くらい言うと思ったのに

家族がテーマだけど大人の存在が希薄だよねー
成長的なこともないし

家族がテーマなのに新しくゆりと家族になろうとした多蕗が
どこぞの馬の骨に殺されるってひどすぎる。あれなにがしたかったの

ん、タブキは死んではなくね？

死んではないのか。もう適当にみてるからなにがなんだか

日記が戻ってくる展開ができなあから適当に始末したようにしか見えない

りんごが途中で性格変わってキャラ崩壊てかウザさが増した
ストーカー時代の性格貫いてたほうがまだマシ

性格変わってからは「このキャラって本当はこんなにかわいいんですよ！」
って押しつけがましい物を感じた

ストーカー時代のパワフルを何故失ってしまったのか
この世界観だと苹果やプリクリみたいにパワフルで強引じゃないと話の筋が通らないよ

>>874
ラノベやギャルゲの物わかり良すぎる親も妙に感じるけど、
ピンドラの子供のこと考えてない親ばっかりってのもなんか違和感あるわ

少年少女の世界では親は大して影響力ないって表現したいんだろうかね
それにしたって子供視点じゃないところで親が子供のことで苦悩したり喜んだりしてる絵があっても良いと思うけど

>>882
家族テーマにしといて大人を描けない、描かないってのはないわあ
出てきても回想だけでちゃんと出さないし
引き出しがないのかねえ

>>883
それはとても良い批判だ
痛烈かもしれない
家族というものが全然描けていない

本当の妹と弟を放置して擬似家族に入れ込んでおいて
「お前はただのストーカー」とか真砂子言い放ってた冠葉って一体‥
真砂子の為を思って突き放したとかマリオのためにピングドラムを諦めたっていう解釈もあるけど
そんなキャラの行動原理に関わるような問題ならちゃんと描写して欲しかった
祖父暗殺妄想４回だの連雀セクシーショットだの真砂子VSゆりの処女年増バトルだの
くだらないギャグが冠葉の心情説明より尺取る価値があると判断された事が不思議でならない

連雀セクシーショットって何だっけ？

高倉家のよき理解者ポジになろうとしてるリンゴがなんか無理
健気さより好きな男の弱味に漬け込んでるように見える

>>886
真砂子の執事？の女をプリクリ様が激写しまくったやつ
今思えば12話以降初めての生存戦略がアレだったのが最初の大きながっかりだった

>>887
理解者なだけで特に活躍してないしな

>>887
本当にそれだ
元がクズだからなんか気に入られたくて丸くなってるようにしか見えない

>>889
女スタッフに気持ち悪いと評されても納得の
女キャラが男にとって都合のいい存在化してる・・・

ショウマがリンゴに逆切れしてもなあなあで許され
加害者家族が被害者家族に謝らせる図になったのがいちばん気持ち悪かった
そんなわがまま許されるのは母親の胎内まで
あって数日の女に甘えすぎ

そういう過度なフェミっぽい意見も気持ち悪い
萃果は萃果で下心ありまくりで付き合ってるからなｗ
惚れた方が負け

りんごの成長に焦点置いたほうが良かったんだろうな
まあ監督が描きたかったのはテロの話だろうから
なにを言っても後の祭りだが

にしてもシリーズ構成がヘタすぎて日常からテロへの展開も全然生きてねえ

榎戸を連れてきてたら
もっと面白くなってたかもしれんのに

全ての不幸が
親から否定された幼児期のトラウマが原因で

降って湧いたように自分を肯定してくれる相手が現れ
それは周囲の人間関係一切関係ない、一対一のイベントで
以後その相手に全身全霊で依存

こんなキャラばっか

テーマは家族よりも、家庭にして
母子家庭やより合う人々を主軸にしたらよかったんじゃないかな

こどもブロイラーはタブキの台詞からして社会全体と子どものことを指してるんだと思う。
でも過去にブロイラーへ行った人ばかりで、いま行く人がいないよね
中高生数人と桃果世代とおばけしかいないからそういうの描けてないよね
荻野目父の再婚娘がブロイラー行くぐらいすればいいのに

どのキャラクターも問題解決の為に行動するのではなく
自己陶酔の為に行動してる

多蕗ゆりみたいに擬似的な（テロの）被害者遺族を出すくらいなら苹果両親をもっと掘り下げて欲しかったな
主軸としてきっちり描かれる加害者の家族と被害者周りの描写が対等じゃないから見てて白ける

てか事件後も後遺症に悩まされる人とか出勤中の連れ合い亡くした人とかいっぱいいるだろうに
このまま被害者ガン無視で最終回まで行っちゃうんだろうか

ピアノが弾けなくなるほどの大怪我したにも関わらず
その傷痕が怪我した本人の気分次第で右手に現われたり左手に現われたりするのだとか
本スレやら考察スレやらでは重箱の隅つつくような解釈を懸命にやってる一方で
放映された現実表現・絵そのものは意味不明の超常解釈しなけりゃ説明つかないアニメって何なの？
制作側のご都合主義に迎合するのもいい加減にしろってｗ
そもそも万事がこんな調子だ
作り手自身にこの作品に対する熱意や思い入れや愛が感じられない

>>900
本スレでそんなこと書いたら「テロがテーマのアニメじゃないからそんなのいらないんだよ」
と言われたから、上野のパンダ程度の扱いなんだろう。

さんざん95を強調しておいてほぼ別物のテロ事件とか完全に予想外
始まる前からサリンを予想してる人は多かったけど扱い方が最低すぎる

後半回想連発してたけどそこまで引っ張る内容じゃなかったんだから時系列順にやっとけ。

回想＝後だし設定

にしか思えない時点で作品として破綻してる

あと2回で挽回するのはもはや不可能

このアニメの回想って興味のないアニメの設定資料集の隅っこに走り書きされた
キャラの好きな音楽とか本編に出ない武器の名前とかの
すごくどうでもいい裏設定を延々と読まされているような気分になる

9話や12話の回想は凄くよかったんだけどなあ
2クール目の回想はほんとに説明ばかりよ

9話の作画と演出はよかった
それ以外によかったところが思い出せない

９話…はひまりの回か。
確かにあそこらへんが一番ワクワクしたな
この先どうなるんだ！と思ってたのが、これだもんな

９話のひまりがテレビでWHを見てて、何回も絵が切り替わりながら
表情がだんだん変わっていくところの演出はいまだに好き

マサコがかわいそうにみえてくる…
あとたぶきがゆりに告げた理解したことが自分にはピンとこなかった
感情的になって観ないと心に染み込まない

難解っていうんじゃないんだよね
何言ってんだお前？とは思うけど

あれこれ考察して楽しむったってまず作品に魅力がないことには始まらんからな
エンタメとしてつまらない作品には次の展開を一刻も早く知りたい、
物語を少しでも掘り下げたいって欲求がそもそも沸いてこない

で、ピンドラが考察やなんや抜きにして面白い作品かって言うと、

ここ見てても、各人の不満点や不明点がバラバラで、
いかにとっちらかった作りの話だったかよくわかるな。

9ってあの図書館の回？
確かにあの回は好きだ。
全体的に綺麗だし

ただ通してみると意味不明というか、
撒き餌だけして意味のないファクターが多すぎてうんざりしてる
筆頭でサリンとか

95を使った意味がなくなってるね

ただのオサレだから

>>915
結局あの図書館ネタってその後につながってたっけ？

>>914
いや、不満点は「説明不足、描写不足」に集約されると思う。
１話見たときの「なんだか面白そう」という第一印象を引きずって、
「理解したいんだけど理解できない」という状態が不満に繋がってると思う。

逆に言えば、オサレ・ミステリアスな演出で隠そうとせずに、
「こういう不幸な生まれの子供がおりまして、彼らが１７まで成長いたしますと……」といった感じに
順番に全部説明しながら来れば感情移入出来るかは置いといて理解は出来るはず。

９話にしても妹の背景説明を引っ張った事で何か面白くなったかというと全くそんな事は無い
んな事最初に説明しておけよと激しく思ったものだが以後も同じ感想のオンパレード
主役全員の設定や内面をほとんど明かさないことでミステリアスにしたかったのか知らないが
そうすることで何のメリットがあったのかわからん
主人公の誰にも共感出来なくなるデメリットのほうが大きいだろ

榎戸が構成やってたスタドラは榎戸の良さを充分に引き出す事はできなかった
幾原単独のピンドラはこの有様
やはりこの二人が組まなければ名作にはならんのね

>>885
冠葉真砂子関連は実の兄妹ってわかった上で
見直すとかなり不自然な台詞が多いんだよね。
真砂子の冠葉に対する感情とかどう見ても
兄妹愛じゃなく恋愛感情にしか見えなかったし。
二人が兄妹だって視聴者に予想されないため
だったんだろうけどちゃんと整合性をとって欲しかった。

>>921
題材はつまらないけどテレビアニメとしては成立しているスタドラ

題材は面白そうだけどテレビアニメとして全然成立してないピンドラ

榎戸のほうが多少マシかな

スタドラは倫理的な不快感もなかったし
普通に見てたら話がわかっただけでも
ピンドラよりだいぶいいと思う

星の王子様とか銀河鉄道の夜とか引用して
やたら膨大な設定作って自滅してるところは似た者同士かな