魔法少女まどか強さ議論スレ14

デブさんのことマミさんとか言うな

>>826
いや、まどか組はいいよ…いらないよ…
気に入らない流れになって、まどかファンから大バッシングされる未来しか浮かばない
かずみはQB以外本編キャラいないからいいんだよ

人気アニメやらシリーズ、漫画やゲームは神聖視しすぎな狂った奴がいすぎだからなぁ
そりゃ俺だって大好きだけど、厨、信者というのはどの作品でもどこに行ってもウザイ
なんつーか、自分の好きな展開じゃないとすぐにボロカス。過激なキャラ厨だと本編や脚本にさえブーたれる
あくまでアニメなんだから、ちっとは落ち着けよっていう

お前が言うなって？
まどか関係“では”わざわざ他のアニメのスレやら動画に迷惑かけたことないな。まどかの話はちゃんと隔離してるとこでするし
全部がそうかというと、NOと言えないけど
つまりはあくまでアニメでも割り切れないのもあるんだよってことだけど

まぁここで話す事でもないな。

本編アニメはほむほむが美少女っていわれてもズドーンとしてて顔でかいよねって印象だけど
ハノカゲ版はちゃんと正統派美少女しててなおかつほむほむ以外に見えないのが凄いよね。
でもコスプレイヤーは大半がアニメ版よりもっとズドーンとしててしかも丸い・・・。

>>805
実際おりキリに一番有効なのって最初のマジカル☆クラブだったりする皮肉ｗ
まぁ手榴弾やダイナマイト括り付けたりとかしないのはしたら話がなりたたないからだけど。
そしてその手はワルプルとクリーム以外（4周まどかですら体やＳＧの耐久値が通常兵器で破壊可能な範囲なら）全部に有効という素敵攻撃だなｗ

>>834
いや、そんなもんだろ
ぶっちゃけコスプレは日本人より外人のが良い

コスプレ魔女といえば某天使殺しの魔女…ベヨ○ッタの日本人のコスプレなんて見れたもんじゃないんだろうなぁ
CMとか凄かったけど

>>835
魔女っていえばいいんじゃないのか？
流石にゴルフクラブじゃエルザマリアとか無理なんじゃないの

ほむらの性能フル活用したらワル夜以外の敵はそれだけで終わっちゃうからな。
展開の都合でちょっと頭の残念な子にされてしまうのはしょうがない。

>>834
ハノカゲ絵は綺麗で萌えていいんだが頭身高すぎて女子高生に見えるんだよな。
女子中学生なんてそれこそもっとズドーンとしてるぞ。
そしてマミコスプレの大半はズドーンじゃなくてドシンドシンだった。
リックドムやドワッジ系列だな。

実際、三周目以降ガチで殺しに行った相手は全員瞬殺してますヨ？（除「おりこ」）

>>809
織莉子が対応できないってのは同意する。
キリカも多角的にやられると事前に織莉子の指示がなければ対処しきれないとは思う。
が、来る方角がわかってれば時間停止解除から爆発・着弾までのわずかなタイムラグで叩き落したり避けれるだけの反応速度と身体能力があるってことが重要なんだが。
もともと言い出しはシャルの初撃の奇襲を含めた脱皮攻撃（こいつのは正面から特攻しかない）を対処できるかどうかの判断材料としてあげたんだから。

ハノカゲと天杉は同じ属性のイラストレーターだと思ってたけど、全然違ったな
まどかのエンドカードではどっちも可愛い&綺麗系なのに

ムラ絵も嫌いじゃないけどまどか向けじゃなかったな、今度出る小説も萌え系絵師っぽいし
徹頭徹尾それ系でいくべきだったんだ

ハノっちは一枚絵系萌え絵師かな

同格の杏子と比べて、マミは明確な負け（死）がある
弱点がはっきりしすぎている
この点でどうしてもマイナスに見られてしまうのか

杏子は防御力が低い（でも、被弾しない）以外はほぼ欠点がないもんな
特殊能力も封印状態だから、小細工も不要、ガチのガチ
正攻法こそが一番万能で確実に強いってのを体現してるな

というか、正攻法キャラが気づけば少数になってしまってるな

>>843明確な負けと言うならシズル戦がある
死んじゃいないが、ゆまが来なかったら…

>>843
そうか？
杏子もシズル相手にはゆまがいなければ確実に死んでいただろうし、明確な負けといえるんじゃないだろうか
マミを負かしたシャルや杏子を負かしたシズルは、トリッキーな魔女だったから正攻法云々も確実に強いとは思えない
現にほむら相手にも手札がわからないとかで退いてたから、やっぱり手の内の見えない敵は相当厄介なんだろう

まどか組はおりこがあるから考察しにくいな
特に杏子とマミは
この二人はゆまがいないと死んでたってくらい評価さがったからね

>>846
そもそもおりこは虚淵監修じゃないっぽいからな
原作と被ってないシズル＞杏子、マミ＞キリカ、織莉子+キリカ＞ほむらはおりこ組を入れるなら入れて良いと思うけど

シズル＞杏子とマミ＞キリカははっきりしていてシズルと杏子については戦闘自体では杏子の圧勝、
ただしシズルは騙し討ちするスキル持ちという感じではあるが
織莉子+キリカ＞ほむらは考慮する必要ないだろ、ここはタイマンで考えるスレなんだから。
マミとキリカの実力差はけっこうはっきりしてると思うな。
最初からキリカ有利な状況に持ち込めてマミは戦意があまりないのにマミが勝ったわけだから。

ムラも時間停止にどうすれば対抗できるか苦悩しただろうな…

ぶっちゃけ超スピードで先に拘束する以外には寝込みを襲うか毒殺するかくらいしか対処がないわな。
キリカは何故か脚が弱点だったようなこと言ってたが魔法少女にSG以外の弱点なんてあるのか。
ほむらは間違いなく心臓が弱点だろうから胸パンチくれてやったらあっさり悶絶するかもな。

製作時期考えると一番映像資料のないのがムラか
で渡された資料（？）に敵が時間停止持ちとかなかなか鬼畜モードだな

かずみの新キャラとか見ると、もっとはっちゃけたキャラ性能でもよかったなと思えてくる不思議

>>848
そうか？
魔女の結界が無ければ相手の能力に気づかないまま殺されてたと思うんだが

>>852
初っぱなからキリカが得意な距離に持ち込んでおまけにマミは戦意が十分じゃなかっただろ。
それにマミに勝てないというのはキリカもはっきり発言してる。
自分ではマミ一人にも勝てないから足手まといだと。

かずみのキャラ、そんなにはっちゃけてるかな
ほむらの時間停止が一番狂ってると思うけど

>>853
＞マミは戦意が十分じゃなかっただろ。

攻撃してないんじゃなくて攻撃出来なかっただけでしょ
戦意がないのに半殺しとか・・・


＞それにマミに勝てないというのはキリカもはっきり発言してる。
＞自分ではマミ一人にも勝てないから足手まといだと。

実際に負けたんだから当たり前
負けた後に勝てるなんて言うか？

ふと思ったんだが9話で杏子が出した巨大槍って、達磨状態からでも出せたのかね？
まあ、出せてシズル倒せたとしても相討ちにしかならないけど

>>855
そんなに頑張ったってマミ＞キリカは変わらないと思うぞ。
攻撃力の低さは散々指摘されているし攻撃力を補うと速度低下の効果が下がる。
しかも速度そのものは不意打ちでもマミが十分対応して防ぐ程度だとも指摘されている。
そして治癒魔法も使えないのか脚を撃たれただけで致命ダメージを受ける紙装甲。
単独ならスペック的にCの中では下位だと思うんだが。

＞ほむらは間違いなく心臓が弱点だろうから胸パンチくれてやったらあっさり悶絶するかもな。
健康な人でも児童は胸に衝撃くらうと心臓とまる場合があるらしいよ
ましてほむほむは…

別にキリカ＞マミにしようとしてるようには見えないが
あと致命ダメージは脚を打たれたのより、SGにヒビの入るような攻撃受けたからじゃないの

問題はキリカ何人でマミ1人分に相当するかって事だ

一応キリカも同じ手にはかからない、炸裂弾はもう通じないようなこと言ってるけど
それでもマミを超えられない実力差みたいなものを感じちゃったのかね

>>858
マミさんなら乳で衝撃吸収してノーダメージだろうけどほむほむはキツいね
胸部装甲がゼロに等しいから一発でやられると思う

>>857
キリカ>マミにしようなんて思ってないよ
マミさんとキリカにお前が思ってるほどの差はないだろって言いたいだけ

正直、マミ〜シャルの間は直接戦ったら誰が勝ってもおかしくないと思う。実際にシャルはマミさんに勝ってるわけだし。
精神状態や戦う場所によって結果が違ってくるだろう

キリカは別に低攻撃力ではないだろう。あくまでティロと比べたマミ評だし、減速魔法も範囲が狭まるが本来アレでも十分。

関係ないが、心臓パンチといえばハートブレイクショット。

結果重視でシャル＞マミ＞キリカで良いんだよ

シャルはおりこで負けてるってば

>>866
監修もされてない本の本編キャラ同士の対決結果＞原作脚本での対決結果ですね、わかります

視力治したくらいだから心臓病とか全部治してるんじゃね・・・？
特にほむらはそう言う使い方熟知してそうだし身体能力も十分に上げてそう

本編のマミさん棒立ちは話のご都合とはいえ酷かった
せめてベテランらしく少しは回避しようとする動作が欲しかったな

お前らいつまでシャルで争うんだよめんどくせーなー
一次資料のみならシャル＞マミ、二次資料とその他要因込みでマミ＝シャルで良いだろくだらねぇ

とりま回復技や対ゾンビ技が効きそう
あとQBは倒せないと思う(量的に)

シャル≧マミ＞キリカでいいんでね？
あいりをどこに挟むかっていう感じだが

思うんだがこの世界の魔法少女はRPG的経験の蓄積が魔法の習熟度となって
現れてるんじゃなかろうか、杏子なんて後付だけでここまでの強さだしLVアップ(経験)による
成長(強化)具合も相当でかい気がする

QBとの契約がジョブ&パラメータ設定と考えると凄くすっきりするんだよなw

マミさんが負けたのは油断って語られてる（虚淵談）うえにおりこで勝ってるからから
マミ＞シャルになるはずなんだけどね

>>873
ソースは？

おりこはムラの同人とか言う気は無いけど
マミ＞シャルよりもマミ＝シャルくらいのがピンとくるイメージだな。

うまい落とし所はないものかね
この世界って勝負でも試合でもなく殺し合いだから、やられたら終わりってのがシビアすぎて

いつまでシャルの話引きずってるんだ…
ここで毎回話題がループするからシャルもシャル好きもいい加減ウザくなってきたな

だいたいマリオで例えるならノコノコのような存在だろシャルは…

クリボー(今まで軽く倒した使い魔や魔女)と同じように踏んで倒そうとしたマリオ(マミさん)が
必殺のつもりで使ったジャンプ踏み攻撃(ティロフィナーレ)で即死しないノコノコ(シャル第一形態)
勢いのまま蹴っ飛ばした甲羅が運悪く目の前の土管に命中で当然のように反射する甲羅(シャル第二形態)
そして初めての展開にプレイヤーは一瞬混乱(マミさんもこういう精神状態だったに違いない)した結果避けることが出来ず、見事にマミる

二回目以降はノコノコに冷静に対処できるようになるが…たまに事故って死ぬ可能性がある所も(一撃必殺)シャルに似ている
おりこで勝った理由も土管の位置が少し遠かったと考えれば全て辻褄が合う

つまりマミ≧シャルで決まりだろ
ここでさり気なくキリカまで下げたり、監修が(ryとか言うからおりこアンチが調子に乗るんだよな

>>877
またお前か
マミが下がりそうになると必ず沸いて来るな

殺し合いは強い奴が勝つんじゃない・・・
勝った奴が強いんだ！！

なんというかマミや杏子は神格化されすぎじゃね？
双樹みたいなのが出てくると杏子も流しの魔法少女じゃ平均レベルなんじゃないかとさえ思えるし。
マミにしたって新参のキリカに苦戦しまくったり、織莉子にビビったりと。
現時点の登場キャラじゃトップクラスかもしれんけど、魔法少女全体で見ればそれこそ聖団（笑）と変わらん気がしてきた。

>>878
かずみの新キャラ議論をしてると思ったら同じ話題をアホみたいにループしてるから苦言を呈しているだけだ
本気でアニメ本編限定の強さ議論スレでも作ったら良いんじゃないかな？

だから本編キャラをかずみ空間に放り込んだら性能が２倍になって
さやかぁちゃんすら常時V-MAX状態になると言っているのに…

どう言いつくろってもシャル＞マミまでは確定
≧になるかどうかが焦点だろ

そもそも油断すんなよって話だし、おりこのは描写が無さすぎる
ぶっちーインタビューは油断「も」あった、って話で本来あそこまで
あっさり負けるほどでは無いにせよ有利不利をつけるなら不利って所は
変わらないだろう

シャルたいして早くないって言う奴多いけど、TV描写はシャルが普通に見える
スケールで描かれてる、恵方巻頭部の直径だけでも6~8m(ほむら戦時)くらいはある
3話のほむらへの噛み付きも大体10m程度を0.5秒で詰めつつ噛み付いてる
杏子やさやかみたいなスピードタイプでホントにピョンピョン出来る奴でないと
かわし続けるのは難しいと思うぞ

いつまでマミごときに粘着してるんだ？

どうせ同じシチュでの同じ精神状態でシャルの不意打ち喰らったら例外なくどんな魔法少女でも死ぬんだから、シャルageはBトップくらいは目指せよと

>>877
ノコノコがマリオより強いって事だな

大体当て方、場所、タイミングと兵操作で何とでも変わることを
DBやキン肉マン的な一次元的に強さを論じる事が滑稽
だだっ広い平地でごちゃっと当てるのが想定なら
脚の速さが何より重要となる

つうか予備動作なしで核クラスの威力と範囲を発動できるチーターがいる時点で
何この糞ゲーってな感じなんだがな

マミ下げは同意ではあるが、結果のみで下げるのは感心はしない。
まず油断したのはカッコつけようとしたからで、あの場合は騙し討ちというよりほむらと同じ不意打ちに近い。
ほむらがまどかを殺す気まんまんで戦う。というようなルールなら、そもそもマミさんもそれくらい抜群の状態で戦わせてはやるべき

その上で議論してのランクならともかく、結果だけというならおりこでも結果が出てる。
外伝だからという理由で排他される言われもない

両方万全の状態で、全力で戦ってる描写がないのなら
相性どうこうの設定を踏まえ、マミは負けると見ていいはず

おりこを最大限考慮してシャル≧マミまでは有りだと思うけど
原作で完敗してるにも関わらずマミ＞シャルにしようとするのはない

>>886
万全で戦った結果がおりこなんじゃないのか？

>>888
あれだけの描写でよくそこまで分かるな

>>886
かっこつけようとしたなんて視聴者のゲロカス妄想だろ
マミもシャルも殺る気満々、いつも通り戦って負けただけでそれ以上でも以下でもない

つーかマミさんって追い込まれるまではカッコつけながら戦うよね

>>877
おりこアンチならシズルとか思いっきり下げてるよ
漫画のみのキャラは例外として
本編キャラは共に脚本派生のアニメ＝ハノカゲ漫画＞監修されてないおりこの優先度になるのは当たり前

>>897
完敗なのは万全の体制とは言いがたいから。もし話の都合までもありならほむらも下がる
アニメの結果だけで下げろというほうがよくわからない。
下がるにしてもルールと道理に基づかないと誰も納得はしない。
下げろという意見は同じだが、他の人にアナタと一緒とは思われたくはない

>>889
アニメ本編のような浮ついた気持ち無しという点が何よりの証拠だと思うが？
油断しなかったと本人も言ってるし、二形態目最初のビックリ攻撃も喰らった描写はある

そんなにおりこ描写を肯定されるのが嫌か？
だったらハッキリと外伝漫画お断り、スレの議論対象はアニメのみと言ったほうがgdgdなランク議論も無くなって皆幸せになるだろうさ

要はおりこキャラsageられるのが嫌なだけじゃん

…と逆に返してみる。

そもそも、まどかとほむらは仕方ないにしても。
本編キャラのキャラ厨がそれぞ無駄にハードル上げてるだけ。とも言える

どういう条件か知らないが
常識的に考えて、遠隔持ちが近接より下とか正気を疑うわ
よほど遅いならまだしも

かずみ派だからおりこキャラsageられるのは別にどうでもいい
だが、外伝だからとの理由で漫画描写を軽く見られるのはおかしいんじゃないかと言っているんだ

まずおりこキャラという風に考えるのが差別の始まりなんだよ
どうして全部まとめて公式のまどか作品と考えれないのかね？

油断してないマミさん（おりこ）＞シャル＞油断してるマミさん（アニメ）
でとくに矛盾ないんだが

>>898
かずみは監修入ってる
おりこは監修入ってない

かずみは漫画キャラオンリーに近いので単純に戦闘能力を見れば良いだけ

>>899
何故かそれを納得しない人が多い不思議

>>898
軽く見られるのは仕方ないだろ
シャル戦の描写なんて1ページ分もないんだから
http://i.imgur.com/k28EV.jpg

>>900
毎回監修監修でループするのも悪習慣だっての

そんな事を言うなら監修元を統一でおりこを最初から議論対象外にすればいいんじゃないか？

今後小説版があるがどうなるやら。

そして9月にアンソロでるがこっちは荒れる要素になりそうだよな。
現状だと基本参加作家に好き勝手やらせる部類っぽいし。

「版元から認可受けた」って意味ならボンガロだって公式だし。
一時期言われてた通り「アンソロとかと同じ扱い」ってのが正しいんじゃないかねぇ。

じゃあおりこキャラ除外か

おりこ除外されても魔法少女四天王の新候補がいるから何も困らないな

おりこ無しならマミ>シャル確定か

外したきゃ外しても良いし
オリジナルキャラは好きな位置におけば良いけど本編キャラ同士の対決で監（ｒｙを優先してマミ＞シャルはおかしいってだけだから

逆だった

嫌なら虚淵自身が多少なり苦言するかもしれないんだから、今それがないなら別にどちらでもいいということなのだろう。
マミシャルの決着どうこうよりも、いかにほむらとさやかに、愛のある嫌がらせするか考えている。
マミとシャルのせいでおりこ除外とかあり得ない

まあ８月の小説の描写でまた揺れる事になるよ。どっかで聞いたがまどか視点らしいし。
全く抵抗できず食われたらもうフォローできんだろ。

本編
シャルはマミさんにあっさり勝利
マミさんは油断中で一応ほむらの「まさか…」発言有り

おりこ
マミさんシャルの初撃かわして勝利　過程は不明　とどめはティロっぽい　
油断していない

>>905
>>906
いや、言い出してなんだが完全にパラレル扱いになりそうな（同人の寄せ集め的な）アンソロとおりこは流石に同一視していいのかという疑問はあるんだが。
監修は無いにしても流石に「ほむループ○周目でまどかが最終的に殺される話〜」とかな原型の指示くらいはあるだろうし。

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　あいり　シャルロッテ　マミ　キリカ　オクタヴィア　魔女あいり
Ｄ　かずみ　織莉子　ゲルトルート　さやか　ニコ　パトリシア　エルザマリア　プロローグ
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ゆま　ローザシャーン　 ワルプルギスの使い魔　擬似魔女　サキ
Ｆ　海香　みらい　里美　カオル
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ　双樹あやせ＆ルカ


※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　○ シズルの偽SG作戦。シャルの形態変化攻撃

・キリカは手段の一つとして魔女化することが可能。ただし総合的な戦闘力は変わらず、魔女状態を含め今の位置。魔女化自体はかなりの悪手

・かずみは無駄に嬲り続けると覚醒状態が考慮されることも。それも踏まえて位置づけは暫定的なもの

・杏子、あいりの位置づけも暫定的なもの。今後、煮詰める余地あり

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。　
　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃　杏子の巨大槍や、裏設定の幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　などなど

>>913
「それで、巴マミの運命が変わったわけじゃないわ」
ってほむらが言ってるから他のループでも何回も負けてそう

>>915
個人的にはこれでいいと思うけどね

スレが伸びているのは、かずみ関連で新情報でも来たからかなと思っていたら…
そもそも>>692や>>694と同じ切り口の議論を少し前のスレで見た記憶があるぞ
ひょっとしたら、>>692なんかと切り口となるレスの字面も合致するかもしれん
何を今更としか言えないな
過去ログ嫁でいいじゃん
大体当人同士の対戦だけでランクが決まるわけじゃないって散々言われているだろうが

ぶっちゃけ万全のマミがどうシャルに勝ったかも
油断してるとはいえどうしてシャルにあっさり負けたか（避けれるなら避けろと）も
お話の都合としかいいようがなくね？ってことなんだが

そして仮にまどさやのハンデなしのマミとシャルを戦わせてどうなるかは微妙
言われてるけど、とりあえず無駄に華麗に戦う癖でもあるのかマミさんが余裕ぶっこいてない時が対キリカ以外にないし…
結果重視が嫌だという意見もあるが、結果で見なければ始まらないし
おりこを軽視するというわけも無いんだが、一応映像媒体の次に脚本だし

まぁ、ぶっちゃけ俺程度には決められんよ。そろそろ作っといたほうがいいかと思って作ってみたけど…

全くの個人的意見では、マミに勝てるってだけでシャルがここまで上がるのは違和感ばりばり
オクタや魔女あいりに負けそうで、マミキリカはその二対に勝てて全体の戦跡がよさそうなのに
いつかのメガほむの謎位置を思い出す

>>915
なんでキリカまでシャルの下にされるのか意味分かんね
だいたい毎回マミられる可能性があるからシャルの下にマミを放り込むと言うんだったら、マミは織莉子の下まで下げるべきだろ

威圧だけで動けなくなった事を全く考慮して無いのがおりこ軽視されてる何よりの証拠だよな…

>>918
あのときは議論にすらならなかったような

「シャルは攻撃されたときしか脱皮しない。だからマミさんのリボンからは脱出不可能」って言うからソース確認しに行ったらpixivだったり

>>920
織莉子を上げるという考えにはならないのか

>>921
やっぱりお前か　分かりやすすぎる　レスから特徴が滲み出てる　
あーちなみに俺はpixiv持ちだしてないからな

あと、この理由でいくなら杏子も危うい
遊びとはいえさやかをぶっ飛ばして後ろ向いて、立ち上がってから気づく
ほむら（特異な能力）にテンパらされる。その後の撤退は見事だが、そもそもその前に殺されちゃたまらん
おりこの評価が低いというならシズルの件もほぼアレな扱いだからこと尚更じゃねぇのかと

そして今度はほむらに続くのかと…まぁどう足掻いても能力知ってるこいつには勝てんが

>>920
ごめんな。作った本人だがアンタの意見に同意だよ。俺このランク自体には反対だぞ
だいたいこれもマミに負けたからシャルより下とかいう謎使用だろうと

キリカならシャルに勝てるだろ。切り刻めるというのどう負ける要素があるんだと
だいたい火力ない＝低攻撃力とか意味不明だと。魔女を少なくとも２体は切り裂いてるの（しかも片方は鎧だぞ鎧
ティロと比べてないとして、あれはそもそも前動作含めてシャルと相性悪いだけだろうに

意味わからん

硬そうだから強そうってんならヤマカンとか凱旋門だし。石だぞ石。

>>921
今回の流れと同じような感じで議論が進んでいたと思うが

>>926
そうだったっけ？
ちょっと過去スレ見てくる

ここのランクも基本的に天上天下の総合結果での序列みたいな感じにすればいいのにな。
まぁバトル物じゃないしおりこ組なんかは情報が圧倒的に少ないからそういうのが出来ないんだけど。

外伝を幼稚な理由で軽視する人は必要ないな。
かずみ勢が上がろうとすると、本編と絡むことがなかったから不明。評価が無駄に高い。とかどうせ言うだろう
このスレのほむら、杏子、マミの厨は醜い。

ぇー、魔女あいりが「ほむらキラー」と判明した時は大いに沸いたやん。
Ｃランクのの壁を越えられそうに無いから今の位置に落ち着いたけど。