魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ22

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309264746/

虚淵の他作品の話題厳禁とテンプレに入れなかったな。
愚痴スレ民の本質が分かる。

■いつもの人の見分け方
・携帯とＰＣを使い分けます。
・早朝から居ます。今日も元気です。
・無視すべき極端なレスだけ拾って騒ぎ立てます。
・意見の本筋に関係ない的外れな質問が大好きです。
・自分が空気読めてないのに他に空気読めと主張する自嘲ネタも大好きです。←New!
・愚痴スレ民とアンチ、ギャップという言葉を愛用します。
・最近は「自分にも他人にも厳しく！」「主語がでかいな」という表現がマイブームです。←New!
・とれてもいない揚げ足をとったと主張します。
・みんなが無視していると勝利した！と騒ぎ立てます。
・正論で注意されると、レスせずＩＤを変えるか数時間黙ります。
・それでも極限まで追い詰められると手動（）で荒らし出します。
・それ以外はスレの伸びに協力してくれるナイスガイです。

虚淵アンチスレじゃないのに、虚淵アンチスレじゃないという。
それが愚痴スレの矛盾だらけのロジック。

前1000ナイス

10話のおかげでドッカーンですよ。
設定がね！

>>1乙
前1000は良いほむほむ

虚淵の他作品叩きが横行する愚痴スレ･･･････
果たして愚痴スレに未来はあるのか？

>>1乙

ほむまどは最終的に両想いになって感動した

まどか「ほむらちゃんは最高の友達『だった』んだね」

過去形じゃないですかーやだー

お互い依存しすぎで微笑ましい

悠希「まどかの考え理解できね。あと杏子は俺の嫁」
ちわ「まどかにとっての最高の友達はさやかだろjk……」
キタエリ「ほむらごめんねーwwwごめんねーwww」

最高の友達ェ………

>>11
それは離れ離れになるからだろ
｢だった｣のセリフにはこれから先ほむほむと楽しい時間を過ごせない悲しみが込められてる

そんなことより愚痴言えし

>>1
乙

ラストバトルがショボすぎた
スタドラ並に勢いだけで押し切って今までの話を全部投げ出したら色んな意味で伝説になれたのに

連カキコ すまん

>>13
青厨乙って言ってほしいかな？本っ当にキャラアンチは失せろよ

>>17
ほむら不遇だよねって話で青厨ってその解釈はどうよｗ
さやか不遇だよねって言ったらほむ厨なのか？ｗ

スタドラと違ってマギカは悲劇を全面に押し出してたからな
その物語の性質上、勢いというか凄みというか
そういう力を蓄えにくいんだよ
だからエンディングをブン投げて終わらせる方法も上手くいかない
期待は高かったんだけどねぇ
期待と勢いは違うってことだな

勢いだけはあった。
でも、その先には何も無かった。

それに不幸にも気付いてしまったのが、このスレの住民である。

公式ガイドブックに
まどか神が魔獣を残した理由を書いてたらこのスレから卒業する

>>18
以前からずっといるほむまどマンセー＆さやか叩きの人だな
末尾Oで似たような文体で同じ内容のレスばっかだから分かりやすい
このスレ以外でもよく見かけるが・・・まあ無難にスルーで。

このスレにまでキャラ信者間の争い持って来んなよな…
まあ本編がそういう構造になっちゃってるのがダメなんだが

今日のNGID:LY5irTjfOね

特定のキャラを集中してディスるのはほどほどにしましょうぜ
せめてこうすればよかったにのね、と補足入れたり修正ポイント示すとみんな幸せ

>>24
それ重要だよな
難しいけど良くするための代案を一緒に出さなきゃただ文句言ってるだけになっちまう

キャラデザが(好き嫌い抜きにして)萌系じゃなかったら絶対ヒットしなかったよなぁ
うめ絵と虚淵シナリオを合わせるってアイデアは良かったと思うよ本当に
ただ、そのギャップに頼りすぎて脚本自体のクォリティーに制作の目が行ってない気がすんのよね
ほわほわした萌絵で(一応)ハードな展開ってアイデアは良かっただけに脚本に関しては本当に残念

つーか>>13の何がアレかって言ってるのが声優というのがね
ほむらの中の人がさやか厨とかカオスwwww

>>22
そういう意味では資料集が最後に残った道しるべだな…
良い情報が載ってると良いけど

このスレでも脚本叩きの一環として｢沙耶の唄｣や｢鬼哭街｣の叩きレスが横行するんだろな･･･････････････････

もう無茶苦茶｡

不人気キャラに同情して好きでもないのに持ち上げる、ちわさんマジ天使

このアニメのキャラって執念・情念の類が全く無いよね

どんなに歪んだ奴でも、突き抜けた執念があれば強烈な凄みや狂気を感じさせて
悲劇物としても相当面白くなるはずなんだが
このアニメときたらどいつもこいつも執念を見せる前に匙投げて終わるから、悲劇性も何も無い
ただの女々しい自滅にしか思えない

ほむらの中の人ぶっちゃけ過ぎじゃね？
キャラ好きが必ずしも声優ファンとは限らんからちと心配だ

間のシーンが飛ばされてダイジェスト版見せられてるような気になった本編だった

ソフトのパケ絵がウメス絵じゃないってどういうことよ？
たしかひだまりは書いていたよな

ほむらの中の人よりまどかの中の人が褒める中にまぎれさせた
まどかは誰も救えてないよねっていうのが…

QBの感情が無いって設定も不細工な言い訳としてしか機能して無いよね、
しかも嘘ついてるって言われても仕方ないレベルで描写破綻
後半は特におっさんが無垢なフリをしているかのようだったよ
あの設定ならSFに出て来る人工知能みたいに無機質さや無垢さを出した方が良かったんじゃね？
>>31
キャラクターが物語を動かすんじゃなくて単にリアクション芸人と化してますからな
そのせいで物語自体が非常に単調になってしまってるんすよね
まあ虚淵さんにキャラクターを「動かす」能力が無かったんだろうな
あの少ないメインキャラクター数でキャパオーバーってちょっとどうなのって思うけどさ

キャラクターの視点を持てないからだろうね
だからキャラも成長しないし、ただ状況に流されるだけのキャラになる

だから虚淵アンチスレに改名しろっつってんだろ糞アンチ共

>>32
いやちわだけじゃなくみんな結構ぶっちゃけて来てるでしょ。もう
キタエリもそうだし悠木もそう

>>34
原作者の一人ではあっても単体の原作者では無いからでは
まあエンドカードとか見るにやはりウメス絵はオーラが違うけど

>>39
声優も、作品のファンが思っているほど、キャラに思い入れあるわけじゃないしな

というよりは、そこいらの下手なファンよりも役を理解したり、演じる人物を知らないとお仕事にならないから
キャラクターそれぞれの行動や発言の意図、ことの道理を考えることが多いんじゃないかな
だからおかしいと思うこともあるのかもしれない。

脚本段階では何の意図も裏も無いからっぽのセリフだったとしても、何かを見出してキャラクターに命を吹き込むのが声のお仕事だしね
思うところはたくさんあるのかもしれないよ

脚本がインスピレーション与えたとか言ってたし、聞いてもわからないわけだから声優らも困るだろうな

愚痴というより独り言なんだけど
まどかさんが魔法少女が魔女になる前に全ての魔女を消し去りたいみたいな願いごとしていたと思うが
中学生くらいの子なら最終回のあの場合、「魔法少女が魔女にならないようにして」とか言うのは普通。
あの願いごとが過去の魔法少女を登場されたいためだけにあったように感じられてたまらない。

強引な展開だがよく考えればまだ理解できるさやかや杏子と違って
いくら考えてもほむらとまどかは全く支離滅裂でワケわからんからな

またキャラアンチかよ
他カプを持ち出して叩くとかWWW

キタエリ、ミズハス、あいぽんはほんとバカとかティロ・フィナーレ(笑)とか言いながらも自分の演じたキャラ好きっぽいけど
ちわと悠木さんはガチで自分のキャラに疑問詞抱いてそう
つかそんなインタビューをBD特典として許したスタッフもスタッフだなｗ

ほむらアンチはマナーが皆無

PRLVbH7MO [sage]
沈黙は了解とみなされるけど、ニコニコや本スレでやりたい放題に他キャラをネタ扱いで酷いこと言われてるけどいいの？
こちらもあいつらの言うネタとして作って対抗したらいい思うんだけどな


PRLVbH7MO [sage]
人の痛みを知るには味わわないと分からない部分があると思ってね
数の暴挙が最近は目に余るから困る
他キャラが叩かれるのを嫌がってる迷惑に思ってることをネタで遊んでるやつらに分かって欲しいんだけどね
まぁ、やり返さないとわからないんだろうけどｗｗ

>>45
961 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 10:32:59.39 ID:3aFfc0dRO
青アンチは正義
青で尺使いすぎてストーリーが死んでる

アンチは正義とか言ってるお前の言えたことじゃないだろ
ここは愚痴スレ
コピペのお前のレスでいえば2行目だけでいいんだよ

http://hissi.org/read.php/anime4vip/20110704/M2FGZmMwZFJP.html
あかんぞ

>>48
アンチスレとかにもよく湧くさやかアンチほむら厨の基地外だから話しても無駄
さやかは信者公認サンドバッグなんだから本スレでボコボコに叩いてろよwww

我田引水的な意味でアンチはまさよし、と読めば良いと思うよ（ハゲバンク

ウロブチってさ、望むシチュエーションの為にあちこち歪める作劇をするよね
ご都合主義というか舞台装置っていうか

沙耶の唄で思ったんだけどさ、
お互いしかいない恋人同士、っていうシチュエーションを作るためにフミノリに沙耶以外がグロ肉に見えるという疾患を負わせたわけじゃん
でもさ、かつての親友をグロ肉に見えるからって拒絶するような奴がグロ肉沙耶を直視させたときそれを拒絶しないとは思えない
親友は心底心配しているような態度をとっているにも関わらず、躊躇なく親友を斧で叩き切るような奴に沙耶の本質を愛せるとは到底思えないね
沙耶はまあかわいかったけど。フミノリに沙耶は勿体ないっていうか
沙耶の思いにしたって｢愛されるから愛し返した｣っていう打算というか選択の余地の無さが引っ掛かるけど(悪いことではないんだが)
何が言いたいかってえと、こんな恋愛を｢純愛｣と巷で評されるのは納得いかないって話
｢純粋な愛｣なんて人によって意見が変わるけどさ
それ以外はまあ楽しんだし、火の鳥のパクリともいわないけどさ

本スレの評価と自分がズレるとツライなあって話
沙耶の唄であのカップルが倒されたときザマアｗって呟いちゃったもん
なんかスレチだなすまない

なんか本スレをみてると物語に対して「伏線回収がちゃんとできてる！　スゴイ！」
とかそういう意見や評価をよく見るんだよね（他の評価はほとんどキャラに対してのものなので省略）
でも俺がそこでいつも思うのは「伏線回収するのは物語作る上で当然のことじゃないか」なんですよ
当たり前のことに対しての評価って、そりゃもちろん評価されるべきなんだけど
それがそのまま「伏線回収したことへの評価」＝「物語の面白さ」になってるように感じてねぇ
そこを疑問に思ったワケで
乱暴な言い方しちゃうと物語の面白さって伏線回収することじゃなくてそこに生じた物語が如何に面白いと感じるかなのに
マギカは別に心が躍るような伏線も結末もなかったし、実際何も心に響かなかった
結局、自分の中で「当たり前のことをやって普通に終わった」作品という評価に落ち着いたんだが
他の場所ではその当たり前のことがやたらと評価されていて自分との考えに亀裂を感じるんですよ
何が面白く感じるかなんて主観で決まるものだから一概に言えないことは重々承知しているが
伏線回収「だけ」についての評価を見るとやはり納得できない部分がある
「え、お前そこが面白かったの！？」って

>>52
沙耶の唄では、あの状況で突然レイプし始めるおっさんが最高に舞台装置だったと思う。

虚淵の他作品の話はキチガイ信者呼びよせるからやめたほうがいいと思うの

ほむらが歪んだキャラとして意識して描かれているのか
根本的なことを何一つ解決してないまどかの願いを制作側は意識して描いたのか
それさえわかればもう満足…

>>53
ギミック自体にもえる人種もいるからなあ
伏線が畳まれるパタパタとした音自体に快感を覚えるっていうか
まあまどっちの伏線は主にほむら周りがガッタガタだけどな

>>54
あれ脈絡の無さに呆然としたわ

>>52
いえーい。
さそっく他作品ネタきたぜ。
言わんこっちゃない。

まあその指摘は鋼屋ジンもしてるね。
たぶん、本当に沙耶を愛してたのは教授だろ。

ただ、フミノリを擁護しとくと、フミノリははじむから耕司のことを親友だと思ってなかったんじゃないかな？
瑤が耕司や青海にけしかけられたと思っているところからみれてもフミノリははじめから周りの人間関係にだいぶ冷めたみかたをしてたと思う。
事故前はある程度、自分の見方と社会的立場を調整できたが、事故後はそれに歯止めがきかなくなった。
精神的にも本当に好きな存在になったのは沙耶がはじめてなんだと思う。

>>55
少なくとも脚本当人はそう思ってないだろう…
というか意識して描いててもそう見えない時点でもうダメだと思う。
脚本家なら口じゃなく脚本、ストーリーで語らないと。プロってそういうもんでしょ。むろん、それは映像にした方にも言えることだが。

>>55
おそらく信者と俺らと製作でバラバラなんだろうな
ある程度重なったところはあるにしても

>>52>>57
ここはまどかスレだからよそに行ってくれ

>>55
「根本的なこと」というのが魔法少女システムのことを指すのなら、それは違うと思うぞ

さやかの不幸はさやか自身の問題であり、魔法少女システムはあまり関係ない
魔法少女に成ろうが成るまいが失恋して自暴自棄の末に自滅してたろうよ

魔法少女システムは「悪」ではない。システムの問題点は魔女を生み出すことであり、
その問題さえ解決してしまえば、むしろ魔法少女システムは良いシステムと言えるかもしれない

>>55の言う解決すべき根本的なことってなんだ？

>>55
その時考えてなくても、後付けで何とでも言えるけどね

>>56
伏線回収自体について面白さを感じるっていうのは理解できるんだけど
やはり説明不足というか１１話以降の風呂敷拡大もあってね

読み手に自己補完させる物語って多々あるけど
その自己補完ていうのは物語（または要所）の結末のみにあるべきで
過程で自己補完させる仕組みはあってはいけないと思うんだよね
過程を自己補完させるとたちまち読み手がついていけなくなるから

以前あるゲームのワンシーンでそういう「過程の自己補完」をさせる部分があったんだけど
それを２ｃｈの本スレで指摘したら叩かれたよ
「そこは主人公の言動と行動からそういう風に汲み取るのが普通だろ！」ってさ
そりゃそういう都合のいい補完はできるけどさ
大事な部分というか、主人公の人格や信念が問われるシーンでボカしいれるのはどうなんだっていう

で、マギカではほむらを見てそれを思い出したわけで
大事なところ描写されてないなー省いてるなーって
都合のいい自己補完なんていくらでもしてやるけどさ
せめて気持ちよく補完できるような土台は作ってほしかった

>>60
だが断る。
テンプレに他作品ネタ厳禁と書かかったお前らが悪い。

>>63
結末を読み手に補完させるのは「放り投げた」ってことだから、ある意味で最悪の部類

この作品は説明不足よりもストーリーが根本的に分断されてることが問題で、補完ではなく切り捨てが求められる

>>55
エネルギー生産のリスクをほとんどすべて人間が負っているうちは、魔法少女システムというものは到底良いものとは思えないよね
こんなふざけたシステムで人間からエネルギーを絞りたいなら宇宙人諸君はまず人間世界を尊重して通すべき場所に話を通せと。
本当に折衝する気あるか？対等な立場で話す気あるか？こっちは無数の替えの無い存在を失ってまで君らの言い分だけを聞いてきたんだ。
そっちにわかりあう気も支払うべきリスクを負う気も無いなら共存や折衝など謳うんじゃない
とは言いたくなる。
この点に関して解決を見られない限りは胸糞悪いまんまだなぁ

>>61
お前虚淵だろｗ

冗談は置いといて
魔法少女＝おかしい、不幸っていうのは明白だろ
さやかは失恋前に発覚のゾンビで精神的ダメージ受けてる様子だったし
杏子は魔法少女化のせいで一家心中なわけで

>>61
ぶっちゃけ「自滅」が何を表すのか知らんが「死」の意味で言ってるならそれは違し、問題点も違う。
改変後どうなってるのか知らないがまどかが作中で魔法少女システムについて言及していた点は大まかに言えば
「騙されて契約した事（＝真実を話さない）」「魂のソウルジェム化」「魔女化」の３つ。最終回では「魔女化」だけピックアップされて介錯という形で無くしてるけど
それは作中でまどかが言及して、恐らく魔法少女システムの問題点として認識した一つでしか無い。
「まともな説明」があれば余程の事が無ければ契約しないし、魂と肉体の乖離が事前に説明されてれば作中の心理描写を見る限りさやかは契約しない（元々契約してないんだし）。
本編で堕ちってたのはさやかの自滅に近いけど魔法少女にならなければそもそも絶望したって死ななければ魔女化もしない。普通の失恋で終わる（その末自殺とかなら別だけど）。

根本から解決してたらそもそも特殊な環境すぎた杏子や選択肢が無かったマミ以外契約しないし。
改変後の「魔法少女の契約方法」と「魂のソウルジェム化」がどうなったかは説明ないし、まどかが認識してた問題点からすれば解決してないでしょ
（まあソウルジェム浄化して介錯してるあたり多分そこらへんは何も変わってないんだろうけど）

>>65
なんか言葉足らずだったみたい
俺が言う結末の補完ってちゃんとした終わりの方向性が明示されたものに対する補完ね
例えると主人公一行が魔王を倒しました、その後に思わせぶりな演出やセリフがあって
その後、主人公たちはどうなったのでしょうかっていうね
もともとの物語としては主人公が最終目標を達成してるんだからそれで完結
この場合、結末の補完というよりはＥＮＤ後の補完って言ったほうがよかったかな

>>61
別に絶望＝死の魔法少女システムがなきゃ最終回みたく勝手にさやかで折り合いつけるでしょ
失恋だけでなく、魔法少女になることで失った物が余りに大きすぎた事
そしてそうまでして助けたのに上條は自分に何もしないでシカトだし魔女から助けてやった仁美はあろうことか自分の想い人を奪おうとする
魔法少女になったのは自分の選択だからその二人に見返り要求するのは筋違いと分かってるからこそ気持ちの行き場がなくなったのが絶望の原因だろ

大体百歩譲ってさやかは自滅するとしても祈りで家族壊しちゃった杏子はどうなんの？

10話あたりまでのQBはイケると思ったんだけどなあ
もうあとはグダグダ
まどっちで瑕疵のないキャラって出番のないマミくらいじゃないっすか

上條に仁美にまどかママに、脇役まで歪んでるのがすげえな

>>71
QB「やがて魔女になる君たちは魔法少女と言うべきだよね」
直前の共食いと相まって不気味な印象を与える、悪役としての株ストップ高
↓
QB「エントロピー」
なんちゃってSFに失望、魔法少女システムの効率の悪さが気になる
↓
QB「人間だって家畜を飼ってるやん」
手垢で真っ黒な自己正当化を始めだし落ちるとこまで落ちる

>>73
八話から向こうの株暴落は酷すぎ。どうしてこうなった

何度も言われてることだが、普通なら自滅して失恋しても、そこから成長するもんなぁ…。
人間、そうやって強くなっていくものだと思うんですよ。

普通の作品ならさやかの絶望や杏子のつっかかりは成長フラグなんだがな
虚淵の手にかかれば死亡フラグになって生き残るのは成長しそうにない子だけなんだよな

つーか家畜だって自らの運命を知ったら抵抗するだろうし人間倒す力があればそうしてるだろうにな
自らの運命を知りおあつらえむきに全能の力を持っておきながら家畜の人生を選んだのがまどか

この作品の登場人物なんて最終話付近全員株暴落してるやん
杏子が不良子犬効果でマシだったくらい

>>78
信者視点だとほむらまどかも株上げてるだろう

>>73
10話のノルマ達成も追加で

QBを単純な悪役にしたく無いって気持ちはわかるんだけどさー
それなら最後だけ「倒さない」って選択してハイ終わりじゃなくて
一話からのストーリーテリングで視聴者に「単に悪とは言い切れないな」って思わせ無いと駄目だろ
結局、この人は「物語」を書いてるわけじゃなくて結果と記号を提示してるだけなんだよね
「一言で割り切る事の出来ない複雑な悪役」が書きたいなって思う事なんて素人でも出来るんだよ
それを物語として表現するのが作家の仕事だろうに
本当に同人くさいわー

杏子ちゃんだけがまともだった
仲間を殺さず人殺しもしないループして世界をめちゃくちゃにしない
杏子ちゃんだけが救い

10話も1話のアバンと繋がった時は「おおっ」って思ったけどね…
ただ、4週目ってまどかが最後ギリギリまで契約しなかったけどワルプルでQBと会話して契約してるあたり初対面じゃないはずなんだよな
となると以前どこで会ったのか？その時何で落とされなかったのか？最後までほむらはどうやって防ぎ切ったのか（本編じゃ後手後手だったのに）？

そういう所が全く見えない。言っちゃえばループの都合のいい部分だけカットしたのが10話とも言える。
だから良く纏めたと思う反面、都合のいいループ描写だなとも思ったな。
さやかやマミの死が薄れたのもそうだし、ほむらの執着ぶりも理解出来なかったし、本編で後手後手になってしまう真っ当な理由も無かったし。

二期やるなら虚淵外そうぜ、って言うとやけに過剰反応する奴いるよね
虚淵が描かなきゃまどかじゃないだろう！って感じで

そういう奴らってfate/zeroの虚淵はいいんだろうか
奈須きのこの書かないfateなんてありえんと思ってる方が多いだろ

QBは「キャラクターの知性は作者のそれを超えられない」の法則の犠牲者
知性っつうか思考形態がまるっきり人間のそれで全く異質な感じがしないんだよね
宇宙人の尖兵のくせに同じ地球生物のミギー(初期)の方が遥かに異質

>>82
杏子ちゃん、ほむらちゃんが止めなかったら確実にさやかちゃんを仕留めてたんだけど・・・

同期のえん魔くんの妖怪はよかった。ギャグキャラなのに人間が死ぬことに何の躊躇いあの感じ

杏子はやたら美化されるけど、
正直もうちょっと悪いキャラにしたほうが魅力出たと思う。

杏子は5人の中でも舞台装置感MAXだけどな
不良子犬効果で無駄に持ち上げされてるだけで
改心早いわ、否定した奴に入れ込むまでが急すぎだわ、一家心中でも絶望しない薄情者だわで
ようわからん

まあ杏子もさやかから悪い面は指摘されたし、ちゃんと言及もあったキャラだけど肝心の悪い面の描写はほぼ無かったからな
見逃した使い魔が魔女になってさやかとかに害及ぼしてたらまだ改心のチャンスも解り易かったかもなぁ

杏子ちゃん叩きだけは許さんよ

そうだなー、中盤からいいキャラになってそのままじゃインパクトもひねりも無い
ああいうキャラは最後に一気に漢気見せていい奴に変わるか、悪人の美学を通すからいいのにね

DBのベジータとかその波が上手い

キャラ愛あるなら悪い部分も受け止めてやれよｗ

落書きの魔女の使い魔は、実は「人を食う」力は無くて
結界に巻き込まれると、ボールになって嘘をついた回数だけ跳ねると元に戻る
と言う能力を持って居るんだそうだ、つまりこの使い魔は人を殺す事は無いと知って居たんだね。
「こいつは人を殺さない、魔女に育って人を殺す危険性を持つまで待つんだよ」と
事実を教えてあげれば良かったのだが、第四話ラストで「潰しちゃえばいいんだ」と
言わせて仕舞った以上、さやかとは一旦「殺しあう仲」になってもらう他無くなったんだな。

さやかの魔法少女としての暴走も魔女化も、杏子の自爆も、話の都合による事象にしか見えないのは
この脚本の恣意的な部分が全部、悪影響を及ぼしている訳だ。

>>92
ベジータも結構関係者から嫌われてるの、知らないのか

>>92
自分のレス使って悪いが自分で蒔いた種でさやかが危なそうになったら
「勘違いするなよ。あんたを助けるわけじゃない。お前を殺すのは私だからな。」的なポジションでもありだったかもな
でもこれじゃ最初からバレバレか。

まあいい人役でも悪役でも筋通さないとカッコ良くないからなぁ

>>94
そんな様子微塵もないだろｗ
そもそも魔女関連は犬カレーが好きにやってるみたいだから
脚本上では単純に人に害を為す使い魔なんだろうよ
奇跡的理解力を発揮しないでくれついてけねーわ
改心キャラとか偽悪キャラならもっとまともに描写して欲しいね

>>97
脚本と設定と演出の整合性の問題だよ、
ここで擦り合わせを拒否したブッチーの功罪半ばなんだが

そもそも魔法少女一味がこの魔女や使い魔はこういう性質で…って
知ってる様子ないから杏子はわかってる風な意見を奇跡的理解力っていったのよ

>>99
グリーフシードを孕むまで泳がせる予定でマークしてた使い魔にさやかが手を出したって事じゃね？

>>100
だとしても使い魔は人に害を与えるんだから事情説明したところでさやかと杏子は衝突するだろうし
あそこは杏子の縄張りではなくて元々マミの縄張りだから泳がせてたってのも違うだろ

>>101
マミ以外の魔法少女はそう言う狩り方をしてるってインキュベーターが言ってたべ

>>102
縄張りだよ縄張り
マミの縄張りでなんで杏子が使い魔培養するんだよ
マミ死亡後すぐなんだからありえないだろ

縄張りのボスであるマミが死んで、早速縄張りを侵して、新参ボスを挑発しに来たように見える杏子の行動は言わば猿並みなんだな。

>>104
そして10話３周目はイミフｗ

魔獣に関してはスルーですかそうですか

>>104
まあ実際初登場時は典型的な小悪党って感じだったけどな
さやかいないと出てこないみたいだし、10話はそういう点でもアレだな…
必ずしも５人いなければならないというわけでも無い、というキャラの存在意義も薄めちゃった感はある

そこはまどかを中心に因果が雪だるま式に膨れ上がっていくという事で
つまりまどかに近付く者はどんどんホムループ先でパーティ要員に追加されるとか

>>108
親友のくせにハブられる仁美ちゃんパネェ
結局さやか追い詰め要員だっただけでまどかの親友設定は全く空気だったな

お友達だけど親友じゃないよ？ｳｪﾋﾋﾋﾋ

じゃなくて、魔法少女として接触するかどうかがトリガーとか
想定を元に想定を重ねた推察を述べてみる

>>84
フェイトゼロは外伝で続編じゃないだろ。

同人、の間違いだろ

>>112
俺はフェイトゼロやってないけど、フェイトゼロのおかげでフェイト本編買う奴が増えてるみたいだからいいだろ？
俺も428カナン編と空の境界で奈須にはいいイメージ持ってなかったけど、フェイトは買う予定になったし。

俺はフェイトゼロやってない→×
俺はフェイト本編やってない→○

二期を虚淵外すとかマジでありえないからな。
それで二期が大爆死したら誰が責任取るの？

外せと提案したアニプレの社員はアニプレのエトロフ支社社長になること間違いなしだよ。

パクリ虚淵信者マジきめえな

テンプレになるくらいの気持ち悪さだからな
もう触るなよ
同列に見られたくないのなら

じゃあ愚痴スレ民に聞きたいんだけどさ、虚淵外して製作側にメリットあるの？
愚痴スレ民答えろよ。

虚淵に感謝しようぜ!!キャラファン

本日のいつもの人ID:VqnIir3qO
NGよろしくね

ウロブチアンチ&ほむらアンチはクズの極み

第二期の脚本は奈須きのこ先生でオナシャス！

きのこもあのケレン味たっぷりな地の文が無いと全然ダメだろうな…
彼が直接手がけたわけじゃないけど、月姫もFateもいざアニメ化してみたら
あまりにも映像映えしなくて…

アニメ化はあくまでも専門の慣れてる脚本家がやった方がいいよ、虚淵は口出しすぎた
虚淵原作、○○脚本でよかったんだよ

プロットやキャラ固めに使う頭と、映像美やアングルやシーン時間割りに使う頭は違う

らっきょは成功したんじゃね

>>124
専門というけどアニメの脚本家なんていい加減なものだぜ
仕事するのに一番重要なのがコネなんだから
板野監督にしごかれ靖子にゃんに嫌味を言われ黒田に教えを受け脚本の仕事が3本目の虚淵は立派な脚本家
ちゃんと結果も出したしね

そう言われると同情したくなるな

しごかれた結果がアレかよ

マイナスでも結果は結果だな

>>126
世の中、結果こそ全て。
監督サイドの口出しが多かった、ブラスレイターが失敗し、まどマギが成功した。
つまりはそういうこと。

成功したのは、新房シャフト、イヌカレー、うめ、梶浦あってこそだろ
あと魔法少女ものって企画もだな（虚淵案ではない）
売れた売れた煩いけど、内容で特筆すべき点なんてライダーパクリに過ぎず
脚本家自身それ認めてる始末で、粗は腐るほど指摘されてるうえに
先人の築いた魔法少女テンプレを予め知識として求められるし
虚淵個人のやったことなんて、相変わらずの同人クオリティだっつの

脚本がインスピレーションを与えた（）

>>131
うんうん、まどかの成功にストーリー構成を担当し全話の脚本を書いた虚淵は貢献してないよねー

そもそもただのキャラカタログにそれ以上の評価なんてあるわけねぇだろ

ID変えるようになったか

大和屋くらいしごかれてりゃまともになったのかな、と思わないでもない
人間としてアレっぽいから期待できそうにないか…

成功したからって脚本の糞さは変わらんと何度言っても分からない虚淵信者は巣に帰れよ

>>133
断言してやるよ。「してない」
この作品以上にボロカス言われてるABや、中身がないと言われる萌えアニメが
普通に数万規模で売れてんだ。演出周りを豪華スタッフで固めてるこの作品が
カス脚本で売れたからって何の疑問もねーよ

>>136
アンチは巣に帰ってくれないかな。

売れればいい脚本ならマックのハンバーガーは世界一美味い料理だよ

ハッキリしてるのは虚淵だけ外せばもっと売れてたってことだよな

>>138
俺はアンチじゃないよ
まどかの脚本は糞だと思ってるが、まどかは好きだからね
そして虚淵をアンチするほどこいつに興味がない
脚本家としての底は知れた

本当の意味で結果がすべてなら種の負債なんか引っ張りだこになってるはずだがな
まどかは売れた。だがその要因の中でキャラデザ・演出・BGM・脚本の中で一番足引っ張ってるのは間違いなく脚本。
他は最高クラスの仕事したよ。それに少なくとも化やひだまり、企画自体はなのはの下敷きが無ければこのアニメ自体存在しない。

良い物でも売れない事はよくあるし売れる物＝良い物でもない
宣伝がないと良い物でも売れないがネット時代の今なら本当に良い物は口コミで広がったりする
良い物を良い売り方をして売れるのが良いよな

売り上げが上がれば本質的な価値も上がるワケじゃないのにね

このハンバーガーとジュースは世界で一番売れている、だから一番美味い、理論だな

売れ線も一つの指標ではあるが作品が広く愛される指標とイコールではない
第一ファン層が偏りすぎ、そもそも比較対象が深夜アニメだし

自動車みたいなスペックがはっきりしているものじゃなく作品だから難しい
まあ少なくとも企業にとっては売れる物が良い物で良く作って良く売れたら最高だよな

どちらにしろ本編キャラはあれだけ展開したし、
映画版かOVA版しか出来ないだろ。
本編キャラはもうお腹いっぱいです。
マギカシリーズ第二弾で、舞台とキャラ一新してやるしか
ないと、群馬県見樹原みたいな田舎じゃなくて。
ネタがたまり、虚淵外しで。
ハノカゲ版の完全新作マギカシリーズか、
かずみ☆マギカのアニメ化なら良さそうだが。
問題はシリーズで、キャラ一新、舞台一新した場合
成功した作品の例があるかだが、本編キャラは使えないだろ
あんだけ対立、破滅、死をやったなら。

>>139,>>145
世界一はないにしてもマックのハンバーガーはひとつの完成された姿ではあるだろ
まどかは完成「されてない」から脚本が叩かれるわけで

無難に稼ぐのは、ハルヒちゃんみたく、コメディタッチでかな

>>148
だから価格、注文してから出るまでの時間、店舗展開、立地条件、何処の店も同じ味etcという要素があるだろ
味は一つの要素に過ぎない、下手すりゃ売上に対してマイナスにすら働くこともある要素だ

ここは作品アンチスレです

大体さぁ、不満点を愚痴るスレなんだから
中身は批判ばっか、当然内容は同じように批判ばっかのアンチスレに近くなるのなんて当然だろ

>>142
ガンダムは鬼婆のような姑的ファンがついてるからね・・・・・・

しかし、負債の例は特殊じゃない？
商業的に成功した結果、仕事がこなくなった人って負債以外にいるの？

ここは中庸という考えを取ろう。

まどマギアンチには二通りいる。
一つはまどマギの成功は虚淵のおかげであり、シャフトの力じゃないというアンチ
もう一つはまどマギの成功はシャフトのおかげであり、虚淵の力じゃないというアンチ。

両者の中庸をとればおのずと解は導きだせる。

>>140
それの根拠が知りたいな。
できれば客観的な。

かずみ☆マギカやサニーデイズのできを見る限りとてもそうは思えんが。

外伝としては許してやってもいいかなというできだが、あれをメインだといわれるのはちょっと・・・・・・・ってとこがある。

>>154
つまり、虚淵とシャフトの力じゃないって事だな
イヌカレーすげぇ

ウロブチのおかげだっていってるアンチなんか見た事ないぞｗ
お前の得意なソースはどうしたんだよ。ウロブチのおかげだっていってるアンチがいるソース持って来いよ

虚淵、シャフト、犬カレー、声優、その他スタッフ

このどれもが有能でも不協和音なら駄作
制作中誰が戦犯かってのはわからん
で、今誰が一番おかしな音出してるかっていうとインタでわけわからんことほざいてる虚淵
で、このスレでやいやい言われるおかしな展開書いたのも虚淵
いつもの人がいうように他作品関連の虚淵アンチはスレチだが
まどマギ関連の虚淵への苦言は愚痴スレなのだから書き込む場所はあってる

脚本について、物語を盛り上げた能力ってのは認められてもいいかなと思う。ただしそれは「釣り」ひとつによるものなんだけど。
「釣り」って後に残らないんだよ。ついでに言えば釣りひとつのために中学生を殺しまくってフォローを入れないエンディングは大嫌いだ。
最後がもっとマシなら伏線なんて無視でも全然許せた。
あの魔法少女システムに関わる成長否定の物語が最高に嫌なのでそこから見直して欲しいよ

で、万人に理解できる独りよがりじゃない大団円を書けるようになれたとしたら別に脚本変わらなくてもいいかなぁ。
さし当たってはまどか☆マギカのキャラクター達にまともな帰結を与えられるようになってから出直してください

自分が見た時虚淵さんって人間が嫌いなのかな？って思ったな
人間が嫌いな人に人間の希望や絶望、可能性のお話は書けないと思うんだけど
お話として展開的な面白さや映像的な楽しさはあったと思うけど
人間を描けてるとは思えなかった

>>157
シャフトスレで有名な、シャフトアンチの鹿児島君が言ってた。

仮にさ、虚淵を脚本から外してうまくいくだろうか？

なぜなら、まどマギ本編のキャラさ、虚淵が作ったキャラなんだよ。
だから、虚淵にしか動かせない。
虚淵以外の人間が動かせば、それはまどマギキャラと、似て非なる存在である何かなんだよ。

サニーデイズが受け入れられてるのはギャグだからにしかすぎん。
おりこだって実際、このスレ以外では否定的に見られてるだろ？

虚淵以外の人間がまどマギの脚本書いて成功する可能性はほぼゼロ。
それはわかってるのかな？

>>159
>で、万人に理解できる独りよがりじゃない大団円を書けるようになれたとしたら別に脚本変わらなくてもいいかなぁ。

そんなことはお前が決めることじゃない。

もう、虚淵を脚本から外すのは不可能なんだよ。

この国が中国共産党みたいな独裁国家でお前が独裁者の一族なら、可能だったかもしれんが。

日本はそうじゃない。
自由主義国家であり、資本主義国家なんだ。

どうしてもというなら、アニプレ本社に立て篭もって、虚淵を外すように要求するしかないね。

>>162
うろたんが動かしたら鳥頭になった件
魔女化知らん頃に「全然釣り合ってないよ！」とか言ってたんだから、まどかが魔女化の解決だけでドヤ顔してもアホなだけだろ

>>162
まどかはｳﾒｽキャラ。

>>162
まあ、商業的に成功したわけだし、二期やるとしたら布陣は変えないだろうな

ただ、作家としての限界は知れた感があるし、二期やるならどうぞてだけだな

>>162
キャラデザはうめ担当だろ
第一そんなこといったら奈須きのこ外してアニメ化決まってるFate/zeroはどうなんのよ
外してもうまく行くんだろ？

虚淵ってホント人のキャラや設定食って自分の評価にしてるだけだと気づけばいいのに

虚淵じゃなくても売れた。下手すりゃ今よりもっとな
2期？話が出てから言え

>>162
虚淵を脚本から外すのが不可能かどうかはそれこそお前が決める事じゃない

いくら虚淵が好きだからってレス内で矛盾するとかそんなところを真似なくて良いんだよｗ

いつものNGIDってCDドラマのタイトルいつも間違ってますよね
分かりやすいから重宝しておりますが

次回があるとしたら釣りを使うことは出来ないけど、
その内容を推察するにあたり今回の作品から脚本面で「釣り成分」を引いたら何が残るんですかね、この物語。

例えば放映当初の考察や説を今見ると面白いですよね。だいたいミスリードですけど。
放送が進んでからもさまざまな推察はなされましたが、それらにも正解と言える物はなかった。
この点は脚本と美術面でトラップを仕込んだ方々の成果といえますし、それが放送を盛り上げた一因ではあります。
そうして放送が進みいよいよ物語も佳境、伏線の手札も出揃ってきたところでまさかの放送休止。
この間さまざまな二次創作で独自の結末が作られ、視聴者を喜ばせました。
しかしまた、これも、満を持して放送された完結編とは異なるオチばかり。
当然ですよね、真の結末を推理出来るわけが無い。「まどか☆マギカ」として物語が一貫してないんだもの。

まあ「まどか☆マギカで語られた伏線から」でなく「虚淵玄だから」という理由からオチを大まかに予測できた人は居たけどね。
それってつまり僕らが見せられていたのは「まどか☆マギカ」でなくて、「週刊虚淵玄」だったと言えるのではないでしょうか。
そんなモンだって分かってたらこちとら最初から見ませんでしたよ。露悪趣味の人だって解ってるのに。

>>167
Fate/zeroは続編じゃなくて、外伝。つまり副ポジション的な位置。
だから問題ない。
ただ、続編というメインストリームはその人じゃないとできない。

あと、ぶっちゃけキャラデザはキャラデザだから。
灰村キヨタカの挿絵があったって、鎌池以外の人間が禁書の続きかいたら、それは禁書じゃないだろ。
それと同じ。

>>170
すいません。
サニーデイ ライフでした。

>>171
お前が外伝と続編の区別をつけていようがファンの大半はそうじゃないんだぜ
ブランド名を冠した作品が同人販路以外で出されればファンとしては押さえざるを得ない
だからこそ型月厨すら大分裂状態なわけで

例によってzero設定をfate本スレで長文妄想公開始める奴とかな

>>169
客観的根拠
・まどマギは商業的に成功した。
・虚淵は原作者の一人なので外すには、それなりの理由が必要。
・虚淵を外したら、ニトロプラスからの出資金がなくなる。まどか☆マギカの製作委員会的にそれはまずい。

薄っぺらいというかキャラの行動が創作物で良くあるパターンのパッチワーク
漫画だけを読んで完璧学習したという人が漫画を描いたらこうなる
そんな異形感がしてなりませんですのことよ

>>173
まあ、おりこのようにあんまできのいい作品じゃなければ、ここまで話題にならなかったんですがね。
zeroが傑作ゆえの悲劇でしょうね。
主演を食っている以上、助演としては失格ですし、
メインディッシュより美味なデザートや前菜は存在しちゃいけないわけで。

そういう意味でzeroは失敗作でしょう。

ああ、おりこ正史の一つだと都合の悪い所の人なんだ…

つまりはほむら厨だな

>>176
ZEROの話とかスレチなんでやめて下さい。

>>177
別に。
都合悪いことはないが。
どうせ「なかったこと」にされた世界の話だし。

まどか☆マギカ〜かずみ☆マギカ

の様に、舞台、キャラ、話の展開
全て変えQB以外一新しても虚淵外せないのかよ。
確かに虚淵にかずみ☆マギカだと犠牲者続出ばかりで
変わりの魔法少女の新キャラ入れてくれないし。

ルパン三世みたいにすっかり原作者の手から逸脱してしまった作品もある
まあDOAとかはモンキーパンチが手がけてるけどさ

確かにウロブチの釣りは売り上げに貢献はしてるわな
そういう意味では一流の釣り師だな
既存のものを組み合わせてそれっぽく加工してるとことかは詐欺師って感じだけど
売り上げ的にも成功してるし、貢献はしてるだろう

ただ、いくら貢献しようと釣りがうまかろうと
脚本家としては３流なのは変わらないけどな
キャラの視点と脚本家の視点ごっちゃになるってどこの同人作家よ

作者に深い考えがあるように見せかけて考察が盛んにおこなわれて
それなりにヒットした釣り作品というと東方とかひぐらしを連想するな
同人臭いなんて言われる理由もそこらへんか

>>183
まさにひぐらしだと思ってる。考察がほとんど意味なかったところとか
そういう意味では正にアニプレの読み通りではあるんだけど

ただ、ひぐらしみたいに釣りで盛り上げようってのは良いんだけど
盛り上げた分ちゃんと物語を締めようとしていない。
プロとしての責任感がない。ゆえに同人臭い

いい買い物をしたと思ってる人は、買った商品のよさについて語る
そう思ってない人は、「多くの人が買っている」という情報で安心を得ようとする

さて、この作品の信者はどちらが多いかな？

>>182
釣りが上手かったのは監督や犬カレーであって虚淵さんじゃなくて？
正直虚さんにそんな高度な真似出来(ｒｙ
>>175
＞薄っぺらいというかキャラの行動が創作物で良くあるパターンのパッチワーク
＞漫画だけを読んで完璧学習したという人が漫画を描いたらこうなる
あー……なるほど、確かにそんな気はする

釣られる対象者なんてネット入り浸ってる層だけでしょ
大半はオタ界隈の情報で蒼樹うめ絵で魔法少女新作ってのに釣られてるってば

10話以降失速するまで作中の盛り上がりは凄かった。シナリオにその功績が全くなかったとは言わない。
まあ改めて見てもほぼ演出とBGMの功績だけどな。

良く放送中本スレで言われてた「予想のコースに予想外の剛速球」…
これはシナリオは大体予想の範疇だけど演出やBGMでそれを軽く追い越して行ったって事だぜ。
魔法少女ものとしては意外性で持ってったってのはあるけどカテゴリ外すとそんな目新しいものでもない。

虚淵さんて二次創作が大好きなんだろうねー
ほむらのループ設定もSFで使われる様なちゃんとした代物じゃ無くて
完全に二次創作のジャンルの一つである「逆行物」のそれなんだよね
んで、ほむらとこの物語の問題点はまさにそこ
本来二次創作で使われる手法を一次創作(オリジナル作品)で使ってしまった事にあると思うんだよ
二次のやり方を一次に逆輸入して上手くいくわけねーのにな
まあ自分が慣れ親しんだ手法を深く考えずに使ってしまったんだろうけどさ

最初は二次創作じゃ無くてノベルゲーから逆行の発想を得たのかと思ってたんだけど
それにしちゃあフラグ管理がお粗末すぎるんだよね

>>186
確かに監督、犬カレーが大きいのかな
一番凄いと思ったシャルロッテも犬カレー製みたいだし
そうか、俺はまだ虚淵を過大評価していたのか…

虚淵が「監督がさやか好きになりすぎて生き返せって言ってきて困った」とかぬかしてたけど実際は

新房「なあ、（どうせご都合主義で）ハッピーエンドにするならさやか殺さなくてもよくない？その方が綺麗にまとまるだろ」
虚淵「やだなぁ〜監督さやかは絶対死ななきゃならないのよ、それに多少バットエンド的な感じがあった方がいいっしょ」
新房「ああ・・そうかい（こいつには何言っても駄目だな）」

って感じだったんだと思うね

さやかが死ぬ理屈は全く理解できないからな
こう言うと勘違いしたヘイト野郎が「青厨！」とか騒ぐんだろうけど
「死ぬのがおかしい」と言うより「おかしい死に方」という話
理屈さえ通るなら、死んだって別に構わない
この作品は全部こういう感じ。キャラ不幸にするのはいいけど
無理矢理そうしてるだけじゃん？と
だから「無理矢理やるならハッピーでいいだろ」という反発が起こる
それをハッピー厨だの言うのはお門違い
厨二こじらせたみたいな、露悪趣味だけ透けて見える展開とか誰得だよ

悲劇だって匙加減間違えると喜劇にしかならんのよね

>>191
俺も真相はそんな感じがする

さやかを殺せば深味が出ると思ったんだろうね

>>180
うーん。
虚淵外すっていうなら虚淵並みかそれ以上の人をつれてきてくれないと。
ウブカタとか｡

無名のシナリオライターに続編書かれてるのは勘弁。

不満スレ民は虚淵以外なら誰が書いたらいいと考えてるんだ。
俺はウプカタね。

>>197
ウプカタ→×
ウブカタ→○

>>192
　キャラクターを不幸にする理由なり理屈が不足し過ぎてるから、単なる脚本家の趣味
に見えてしまうんだよなあ。筋さえしっかり通ってれば、不幸になったとか死んだとか
の理由でここまで文句を言われることもなかった。まあ、それは登場人物が何故ベスト
を尽くさないのか？という疑問も同じようなことだけど。

愚痴スレ民は虚淵を外して100％成功する見込みがあると考えているんだろうか？

愚痴スレ民は虚淵憎さのあまり現実が把握できてないのかもしれない。

>>195
でも本当に大事なキャラ(ほむら)は殺せないんだよねこの人ｗ
結局露悪的なポーズでしか無いから作中での「死」に意味を与えられ無いのよね
作家によっては死の無意味性自体に意味を吹き込める人もいるけどそう言うわけでもねえし

ほむらは目的遂げて死ぬべきだったよな
現状目的達成できてませんよね

主人公が死ぬわけないじゃん

まどかェ…

>>204
ほむらは主人公（笑）だろ

http://img35.pixiv.net/img/237974/16818189.jpg

こんなん見つけた、魔法少女玉砕セット
もう無駄死にの玉砕としか思われてないしな。
おりこ☆マギカとクロスオーバーで。
二期虚淵で、新キャラ魔法少女、おりこ、キリカ、ゆま、入れても。
虚淵だとただ無駄死にさせて犠牲者続出で恩恵少なそうな悪寒。
鹿目まどか、美樹さやか無しで、
暁美ほむら、佐倉杏子、巴マミ、千歳ゆま、のおりこ編4人で
ワルプリギスの夜に挑むのが一番良さそうと思ったし。

ほむらが主人公だったらまどかの立場ないじゃん。
まどかはほむらをスポットライトを当てるだけの存在かよ

>>202
いやあ、さやかも本当に大切なんでしょうよ
監督の注文蹴ってまで殺す事に拘ったんだからw

ほむさやは幸せだな、脚本家にこれだけ愛されてw
両者とも、設定と脚本家の嗜好の板挟みで矛盾噴出は不可避だったようだけどwww

さやか…主人公の親友にして契約の動機のひとつ。魔法少女の不幸の体現者だが、脚本家の趣味により生き返ってはいけない
ほむら…まどかを救いたいが救えないループ能力者だが、脚本家の趣味によりチート能力

>>207
マミさんと杏子とゆまだけで
ワルプルに勝てそうだしほむら要らなくね？

>>209
まどかさん、主人公の癖にこの2人に完全に食われてたからな

なんか全国の孤児や円満じゃない家庭に育った人間に喧嘩売ってるみたいだなぁ。

2周目のまどかはすぐに魔法少女になったし、魔女にもなった。
4周目のまどかは最悪の魔女となり、世界を破滅に導いた。
円満な家庭であることに変わりはないだろうけれど。

まどかの家庭は、ただ円満なだけには見えないけどな。
どこか他人行儀で、よそよそしい。
まどかがなぜか「誰の役にも立たない」と思いこんでいることと同じく、
そうなるきっかけがあったのかもしれないけど。

>>200
現状(内容的には)失敗してるんだから、他の奴の方が可能性あるんじゃないかと考えるのは至極当然だと思うがなｗ

脚本変える変えないは個人の好き嫌いによるだろ
商業的にはヒット飛ばしたし二期やるなら虚淵続投だとは思うけど

>>209
殺し屋イチ的な愛情表現なわけか

原作者？補正つくから名義だけ貸してもらうのがベスト

>>216
そんな成功したら他人のおかげ、失敗したら自分のせいみたいなこと誰がやるかよ。
あほくさ。

>>209
表面的な、露悪的なポーズとして大事なのがさやかで感情レベルで大事なのがほむらって感じかなぁ
建て前(さやか)と本音(ほむら)みたいなね…ｗ
>>208
ほむらの不要性は散々語られたけど、言われてみればまどかはそのほむらの為の舞台装置と呼べるかもね
酷い話や……

>>218
さやかは性欲の対象でほむらは僕の考えたヒーロー

虚淵って名前さえ付けときゃ、そこらの小学生が書いたものでも絶賛するだろうな
逆に虚淵という名前がなきゃ、本人の書いたものでもボロクソに貶されるように

結局、犬とか梶浦とかが頑張って演出でめちゃくちゃ盛り上げた作品の脚本が虚淵だったから
その名前を過剰に持ち上げてるだけ。中身なんてまともに見てない

>>220
例の流出バレの叩かれっぷりときたら
虚渕泣きながら巨人がどうたら喚いてたぞ

>>221
流出バレはあまりにもお粗末すぎるので釣り
そう思っていた時期もありました

>>221
流出バレネタすぎだね。

あれは本物らしいって噂だから大抵の人間はスルーしてたのに｡

ネタバレ流出からの掌返しには笑わせてもらった

>>220
流出バレネタはアンチに残った道しるべ。

たいていの人間は本物っぽいと思っていたのを、一部のアンチが騒ぎまくったというのが真相。

ぼくのかんがえたヒーローはさやかだと思う

ネタバレのとき魔獣()とか言ってた層がごっそりこっちに移動したのかと思ってたけど
本スレの盲目的なまでの絶賛ぶりを見てると別にそんなことはなかったわ

冷静にスルーしてたのはここやアンチスレに移住しつつあった人間であって、
サロンの真性の信者たちはほとんど嘘バレと信じてフルボッコにしてましたが何か？
ログもあるでしょ

当時本スレに居たけど
バレを見た人間は「あんな内容は嘘バレ確定だから心配ない」という反応がほとんど
あとは「ネタバレ」って言葉に過剰反応して、まともに中身なんて確認していない人間
中身を見た上で本バレだと言っていたのは、虚淵スレの一部。それだって賞賛を伴っていたわけではない

>>228
次にあいつは「そいつらはアンチのなりすまし」と言う

>>221
正直あの呟き見て文才無いのかなと思えてしまって悲しかった
皮肉りたいのはわかるんだけど全然皮肉利いて無かったんだよなぁ
文章で食ってる人間には見えなかったよ
まあ推敲された文章ならもっとマシだったのかもしれんけどね

>>224
流出バレネタを叩いた人間＝最終回を誉めた人間を証明しなきゃ、手のひらを返したというのは成り立たないんだがね。

前にアンチスレの｢アニメ界なんて滅んでしまえ｣というレスがやらおんで曝されて、アンチはずいぶんと切れたけど、アンチもまた同じことをするとはね。

そっちの方がお笑い草。

あれこそアフィブログの自作自演だろ、単発発狂レスをアンチと偽って投下するなんて誰でも出来る
あの手のアフィブログはスレに書いてないレス内容まで捏造して編集するのは当たり前、2ch本ログと見比べて見ろ

流出バレのときは反応ID数からしてごまかしようがない、叩いたのが全部こっち移住したとは思えないフルボッコだった

だいたい当時はネタバレが横行してて､まともなファンは本スレにいなかっただろ？

はあ｡
愚痴スレ民って本当に馬鹿｡

>>233
口ではなんとでもいえる。
お前が証拠揃えろよ。

まあ俺は流出バレを叩くレスはしなかったし、堂々と最終回を誉めれるわけだ。
残念だったな。

>>235
おお、ぜひ誉めてくれよ
あのラストのどこが良かったんだ？

>>231
それ以上に批判意見をアンチで愚かとか断じて受け止めようとしない姿勢で、「ああ、こいつ駄目だな」って思ったな
井上みたく「そういうのが面白い」とか豪快に言ったり藤子みたく「批判意見こそがお客様」って感じに真摯に受け止めたりしたら
器のデカさを見せれたのに、妙に小難しい的外れな例えも相まってどうしようもない小物臭さを感じた

>>237
作品批判とアンチは別物だからな。批判は受け止めてもアンチは受け止める必要ないだろ

シナリオにしても呟きにしてもキレが無いんだよなぁ
中盤まではキレのある話も書ける人なんだって思ってたんだけど
単にぶつ切りのシナリオを演出が超フォローしてただけってオチ

>>233
自分たちに都合の悪いことは捏造で､都合のいいことは捏造じゃないと。

本当に愚痴スレ民は救いようのないアホだな。

やらおんがやったこともアンチスレや愚痴スレ民がやったことも両方とも誉められたことじゃない。

だが､自分にされて嫌だったことを平気でしてる点でアンチの方がもっとたちが悪い。

>>238
だったらシカトしときゃいいのに
わざわざアンチに喧嘩売る時点で随分子供だなぁって思ったぞ
まあ小学生に「つまんね」って言われてキレるような人に大人らしい立ち回りを見せろってのが無理か

>>226
正義感が強くて友達思いで人の話を聞かずに突っ走っちゃうところがあってマント装備

性別変えればまんま王道少年マンガの主人公だよなあ
それを悪堕ちするまで痛め付けるのが虚淵の持ち味、悪い言い方すれば自己満オナニー
その痛め付けて悪堕ちする展開までは楽しめてたからいいけど、それに尺割きすぎで
本来の主人公と裏主人公の描写おろそかになってちゃ作品としてダメだろ

>>241
反応しないと負けだと思っちゃうような精神構造なんだろう

>>236
どうせ揚げ足とられるだけだから言わない。

>>237
まずアンチに反応する時点でかなり格好悪いっすからね……

>>244
言わなくても「ほらやっぱり言えないじゃんwwww」と挙げ足とってやるけどな

最近全話見たんだけど、マミが死んだ直後くらいまではすげー面白かった
魔女退治や魔法少女同士の対決とか、魔法少女へのアンチテーゼっつー展開を楽しみにしてたんだけどな
魔女退治の演出とかすごいかっこよくて楽しみにしてたのに…
なんかこういう展開を求めてたわけじゃないんだよ…！みたいな感じだった

>>241
ツイッターでノイローゼになるほどアンチが@したんじゃない？

揚げ足取られるだけ、かｗ
やっぱまともなラストじゃないって内心じゃ分かってるんだな
それなのに信者だから必死に擁護してるのか。可哀想にｗ

だとしたら久保師匠の時みたくリツイートだかなんだかでバレんじゃねえの？ツイッターよくしらんが

急にしたんじゃない？とかまったくの妄想で話しだすあたり本当に都合良いな
証拠揃えろよ、とかちょっと前までは息巻いてたのになｗ

＞前にアンチスレの｢アニメ界なんて滅んでしまえ｣というレス
単発のたった1レス、それに対するレスもないようなものを取り上げるのとは流石に意味が違うよね

あのネタバレ見て「虚淵やっぱすげーシナリオ書いてくるわ！」って反応してたログでもあんのか
せいぜい「本バレだとしても演出でどう化けるかわからん」みたいな消極的意見くらいだったぞｗ

>>246
･ワルプルギス襲来のシーン
･ワルプルギスが崩れるシーン。
･まどかが魔法少女になるシーン。
･クリームさん。地球バー。
･ラストのフィルム？が終るような感じの演出。


あー。
演出面ばっかじゃん。
欝だ･･････････････
死のう。
生きていてごめんなさい

>>248
そこまでされたなら直接的に抗議なりすべきだろ
どっちにしろ、ピントずれた皮肉めいたことツイートする意味なんざねえよ

フィクションの題材としての「時間」ってやつが大好きなんだ
滅茶苦茶わくわくするテーマだよね
だからこそ、虚淵さんには心底失望した
そりゃあ時間を題材にするにはそうとうな力量が必要だよ
その力量に達してなかった事を責めるつもりは無い、だけどそれなら分不相応なテーマに手を出すなよって話

>978 ：なまえないよぉ〜：2011/07/05(火) 21:29:59.13 ID:Tci2P5uj
>よく考えたらこのアニメのテーマは「折衝」ではなくて「折伏」だと思うんだ。
>宗教臭いのも頷ける。

なるほどとオモタ

>>255
そこは主題じゃないので

ちょっとループを手軽に扱いすぎたね。しかも能力・キャラ付け以上の意味合いを成してない。

34 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:20:51.13 ID:pq4jwfwR0 [3回発言]
>>11
これじゃアニメ版ベルセルク並の投げっぱなしジャーマンじゃねえか
虚淵自身が最後は綺麗に纏めるって言ってたんだし、
こんなクソみたいな話が本物であるはずがない
ウソバレだな。間違いなく
風評被害も甚だしいぞ、これ

45 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:21:33.63 ID:hJHoFX2S0 [26回発言]
>>34
どこがそんなに酷いんだよ
文句あるならお前が書いてみろ

54 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:22:34.98 ID:zSm3sh+M0 [13回発言]
仮にガチバレだったら、完全なほむらの一方通行の片思い過ぎて笑えない
ほむら「私はまどかの為になんでもする！」まどか「いや私皆の為に死ぬし」
予約特典のほむまどの大攻勢はなんだったのってくらいほむらの空回り

66 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:23:40.37 ID:/MTJzc0+0 [2回発言]
ID:hJHoFX2S0は渾身のポエムを否定されてファビョってるだけなんです
暖かい目で見守ってあげてください

73 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:24:17.49 ID:yfxhXfChO [6回発言]
>>45
おまえがかいたのかｗｗｗ

74 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:24:19.67 ID:bk/C49C0O [16回発言]
「ぼくのかんがえたまどマギ11話」(笑)

どうも不評みたいだね。

75 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:24:42.83 ID:NpiB2IZ+0 [23回発言]
自家製ポエムは自分でこっそり楽しむものだぞ

84 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:25:20.67 ID:H/OuC6cVP [8回発言]
>>45
全部ひどいだろ　何から何まで
むしろいいっている人いないじゃん　いいって言ってるのはお前たった一人だけだ
虚淵の書く話じゃないって200%断言だきるわ

86 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:25:36.85 ID:rDWh/f8h0 [3回発言]
最高の友達ってタイトルの割に
まどかの願いは全くほむらの救いになってないよな

89 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:25:52.61 ID:wPVwU6TA0 [21回発言]
魔獣（）

クッソワロタwww
こいつは天然記念物並の基地だな

94 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:26:21.39 ID:rSM1s6Cv0 [5回発言]
魔女は現れなくなるけど、魔獣が現れるようになる理は？

98 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:27:13.35 ID:H/OuC6cVP [8回発言]
汚い自作ポエム何回もはるなよ
一人でしこってろ

>>255
　ループに限らずこの人は思いついたアイディアを全部入れないと気が済まないような
気がしている。設定もたくさんあるけど、物語に活きているとは言い難いし。

記憶にある以上にひどい反応してて笑ったｗ
本当に虚淵のファンなら真バレだと看破できなきゃだめだろ・・・

111 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:28:24.10 ID:ubrKHKNq0 [9回発言]
てかバレが本当なら
結局最後までまどか魔法少女で戦わずに終わるって事かｗタイトル詐欺ってレベルじゃねぇぞ

113 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:28:25.75 ID:4jQUHpmF0 [5回発言]
こういうバレが当たるかどうかはまー半々だよ
どうみてもネタにしか思えない糞バレが全部マジだった前例も数回あるし
当然外れることもある
内容で判断はできないのよね
あと１０日くらいこんなネタ引っ張ってもつまんないしみるまで分からないとしか言えないな

116 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:28:35.08 ID:zSm3sh+M0 [13回発言]
魔獣がなければ信じてたと思うが、魔獣はなぁ……

133 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:30:51.67 ID:CkqhCjJ80 [27回発言]
>>107
俺も真バレ率も結構あると思う
正直ほむほむ視点で「俺たちの戦いはこれからだ」的なオチってどうよ？とは思うが…

155 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:33:48.18 ID:H/OuC6cVP [8回発言]
>>89
ほんと魔獣()ひでえよなｗどこの小学生だよｗ
もうちょっと信じられるもん作ればまだいいのに
自己陶酔が激しすぎて無理な注文だったんだろうな

157 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:34:07.52 ID:ZsPFDmTT0 [3回発言]
虚ぶちはそもそも〆は大して評価されて無いぞ

183 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:37:01.17 ID:fILo4Gut0 [20回発言]
いい加減、脚本そのものだと誤解して釣られてるやつは、
画像を拡大して一字一句読んでこい。
どう見ても原案だから。
たぶん、ほむほむの武器が弓だったころのストーリー案。

184 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:37:08.98 ID:oDy/hM/1i [2回発言]
いやー原案のプロトタイプだとしても
あり得ないわー

199 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:38:47.50 ID:+rBEFUBt0 [20回発言]
ラストの脚本見ててんてー爆笑したという情報を考えると
「この土壇場で魔獣ｗｗｗｗｗｱﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬｗｗｗ」という反応だったんだろうか

212 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:40:42.23 ID:zSm3sh+M0 [13回発言]
>>199
確かにいきなりこんな展開なら失笑せざるを得ない

232 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:43:53.17 ID:H/OuC6cVP [8回発言]
魔獣とかなのは見て考えたんだろなｗ
中学生にはありがちだ

248 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:46:02.34 ID:NpiB2IZ+0 [23回発言]
せめてもうちょっと頑張ってから嘘バレしてほしいね
初見で偽物だとわかるのは論外だわ

257 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:47:32.57 ID:zSm3sh+M0 [13回発言]
ウソだとは思うが、ガチだったら放送終了後間違いなく祭だなｗ
10話で終ってた方が良かったとかすらいわれそうｗ

>>258
お、おう…、なんか予想以上だぞ…
こんなの見たら死んじゃう、虚渕も巨人とか発狂するわけだわ

>>256
宗教的であるって事が＝悪ってわけでも無いけどね
2001年宇宙の旅なんてSFでありながらかなり宗教的とも言えるしさ(つーか元々SFと宗教や哲学は親和性高ひ)
だからマギカは宗教的と言うよりカルトっぽいって言う方が適切だと思うの
「一歩引いた視点でみれば明らかにチープな物を装飾して祭り上げてる」って部分はすげーカルトっぽいし
誤解されないように言うけどファンがって話じゃなくて作中の話ねｗ
>>257
厨二病患者妄想するメアリー主人公の能力の中でも「時間系」の能力が一番人気ですからねぇ…ｗ
メアリーオナニー妄想にしてももうちょっとオリジナリティだして欲しいわ
オナニーだろうが独創的なオナニーなら感動出来るんだよ

この時は冷静な判断出来てる人も多いな
彼らはどこに行ってしまったんだ…？

とまぁ、こんな感じ。これでもアンチがやったとか、恣意的な抽出とか言うのか？
数少ない擁護的なレスでも↓こんな感じだ。バレそのままはありえない、肉付け前の原案だ、とかな

267 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:49:33.62 ID:fILo4Gut0 [20回発言]
荒らしを擁護したいわけじゃないけど、
原案としては、そんなに酷い内容じゃないぞ？
原案ってのは、テーマ性を打ち出せてれば問題ないわけで、
そこにリアリティを付加して作品として成り立たせるのは別の工程。

なんで、仮に本物だとして、魔獣は消えてると思う。
魔獣みたいな展開をやるなら、
今までの話の中で、不自然にならないよう手を打ってるはずだから。
おそらく、魔女の手下が獣だった時代があるんじゃないかな、これが本物の原案なら。

たまに予防線はってる人がいるのがとてもリアル

>>265
なんかもう変な笑い出て来たわｗ

当時は本スレにいたけど８割方「ねーよｗｗｗ」ってレスばっかだったと思うわ

まあ不安に駆られてた奴も大分多かったけどな

この流出に対する怒りよう、はしゃぎようはどう見ても今の本スレ信者のノリですよね

自己陶酔激しすぎとかその通りだけどそこまで言わなくても…と思っちゃう清々しいまでのフルボッコ振り
ここまで言ったら恥ずかしくて手のひら返せないと思うよ、人として…

考察スレやバレスレや虚淵スレではまともに受け取ってるのが多かったけどな

これは想像以上に酷い。
ちなみに、転載元のスレタイは？

>>272
ほぼ本スレだろ。ほとんど見た覚えあるわ。

俺も当時本スレいたけど魔獣って単語の時点で拒否反応起こしてる人多かった
でもネタバレスレは結構色んな反応あったけどね

魔法少女まどか☆マギカ 第929話
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1302541830/


ほい。本スレだよ

(ID:hJHoFX2S0ってもしかして……いや、やめておこう。俺の勝手な想像で皆を混乱させたくない)

>>276
アトリームにもまどか☆マギカはありましたよ……それも、地球のよりマミさんが可愛らしいのがね……





ちょっと移住してくる

虚渕「ふふん、いやーまどかが凄い評価されてるなー俺は書きたいように書いてるだけなのになー」

虚渕「休止期間だし、燃料にバレでも流してやろうかなwwww」

「痛い自作ポエム」「中学生が書いたのかよ」「魔獣()」「失笑モノだろ」

虚渕「」

虚渕「巨人がどうたら」

元スレ情報までサンクス
こうしてみると

従来の虚淵ファン：（ああ・・・またやっちゃってくれましたか・・・）とROM
まどかからの虚淵信者：嘘バレだろ！こんなんありえん！
まどかからの一般信者：（え、まじなの・・・？）（失望した）（今は見るのやめておこう、楽しみ減るし）とROM
虚淵アンチ：（まあこんなもんだよね）（虚淵らしい締め方だな）とROM

こんな感じだったと思う

ネタバレ叩きとかアンチの捏造！みたいなレスに反論するために、あえてそれっぽいのだけ抜き出したが（予想以上に多くてちょっと焦った）
まぁじっくり見たら肯定的なレスもある。演出によって化ける、魔獣（）さえなければ、という人や、ストレートに面白いって言ってる人もいる
ただ大局的な趨勢はやはり、叩きに傾いてると言わざるを得ない。ほとんどが「これは嘘バレ」という立場なのが、虚淵にとって救いなのか、否かは知らんが

ブログの方でもいろんな感想があるが……「映画風景」の最終回感想を読んだら怒りが有頂天に達した。
何じゃあの処女信仰は

>ID:hJHoFX2S0
こいつの正体がマジで気になるｗ

予想以上にフルボッコにされててワロタ

誰が見てもあんな幼稚なシナリオは
フルボッコにするわw

ホント信者共の手のひら返しにはワロタｗｗ

放送前は本スレでもくそみそに言われたな・・・現在からは想像もつかないことだが
放送直後に葬式ムードで本スレ行ったらよかったよかった言っててポルナレフ状態だったわ

本スレでくそみそに言われてたのはバレ見たくなかったのもあると思うよ

じゃあスレ見るなよｗ

ノベライズやるなら虚淵本人が書けば良いのに
なんで監修しかやってないんだよ

小説版 魔法少女まどか☆マギカ 初回限定版 2400円
http://img.toranoana.jp/popup_img/04/0010/26/46/040010264655-1p.jpg
ノベライズ高すぎﾜﾛﾀ
あと表紙で誰が死ぬか解りやすい

信者から見た愚痴スレ
556 :名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) : 2011/04/21(木) 23:27:20.23 ID:sYgJKI+9O
「作品自体は嫌いじゃないけど信者が嫌い」←こいつら何なの？
569 :名無しさん＠涙目です。(兵庫県) : 2011/04/21(木) 23:28:31.04 ID:yimyGvap0
>>556
自分の好きなものや居場所を信者によって荒らされた難民たち
599 :名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) : 2011/04/21(木) 23:31:50.51 ID:8N8AyR5I0
>>569
信者とニワカは本当に害悪
あいつらがアンチ産んでるって気がつかないのかな
617 :名無しさん＠涙目です。(大阪府) : 2011/04/21(木) 23:33:15.40 ID:v5GfR+hEP
>>599
なになにより面白いとかマシとか信者が吹聴し始めると戦争が起こる
572 :名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) : 2011/04/21(木) 23:28:53.72 ID:jkncwQGg0
>>556
熱狂的なﾌｧﾝのおかげでアニメｽﾚでまともにｱﾆﾒの内容の話ができなくなるのが嫌な層
618 :名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/04/21(木) 23:33:23.78 ID:zkK3R6Ep0
>>556
わざわざ今期アニメの話してるところまで来て「まどか最強w今期アニメ話にならないw」とか言ってくる奴らのせい
628 :名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/04/21(木) 23:34:16.28 ID:BFcvMPva0
>>618
前々期のミルキィ厨もそうだったよなあ
クソみたいな作品にはクソみたいな信者が湧くのは世の常
625 :名無しさん＠涙目です。(長野県) : 2011/04/21(木) 23:33:52.83 ID:qvx96SWN0
>>556
・シュタゲは好きだけど千代丸は嫌い
・keyは好きだけど馬場は嫌い
・まどかは好きだけどアニプレは嫌い

ループ物ってループ主に共感できないともともこもないと思うの
ほむらにはそれ相応のループに関する理由付けが欲しかった
まどかへの執着、これは初めての友達だったようだしまあよしとして
魔法少女絡みの秘密を話せない理由が10話のまどかもさやかも契約した状態の
あの時否定されただけって弱いと思う
ほむら自身もなぜＱＢがそれをするのかっていう説明が出来てなかったしね
ただ1度の説得の描写しか入れないとしてもまどかとさやかが未契約時の方がまだ納得できる
変な話さやかや杏子の接触は今回のループのみってことにしたっていいと思う
今回のループでさやかや杏子に真実を話せなかったのは今までいなかったから
対処に困ったってことにすればいい
マミさんの発狂は魔法少女が魔女化すればいいんだから最終話みたいにその場だけのモブ魔法少女の魔女化でいい
これでマミさんに真実を話せない理由もできる
まあ、これでも全然矛盾は解決できてないけどさ
まどかとほむらとマミさんだけで10話の話は回るだろうからこれでもいいかと

ほむらのループは龍騎の神崎士郎のメンタリティに極めて近いんだよね
他人はおろか救う対象自身の意思すら関係ない、ただ命が助かればいいっていう独善的なもの
問題なのはそれほどまでの執着を持つ理由に説得力がないのと回りからの扱い
神崎が優衣から「私を助けるために頑張ってくれた最高のお兄ちゃん」なんて評価されたら絶対おかしいよ

マミさん発狂自体なんだかなー
SGの濁り管理が全然シビアに見えないせいでどうも腑に落ちない

>>293
ほむらがまどかを思う気持ちは週を経る事に強くなっていって
3週目の悲しい別離で決定的にまどかを救うと決意している

ほむらも神崎も大切な人を救おうとする気持ち自体は純粋で美しく共感が得られる物

神崎が評価されないのは既に死んでしまった人間に世の理を曲げて命を与える、
そのために関係の無い人達に殺し合いをさせるという他人を巻き込む不条理な物だから

>>294
マミさんの錯乱は正義の味方のはずの魔法少女が呪いを撒き散らす魔女で終わる事を悲観したからだろう

抜きだされたネタバレ時の本スレ発言の中に俺のレスがあって吹いた
ええ、この作品でウロブチ初めて知ったから本人の技量をまだ信じ切ってた頃ですよ……

魔女化は先延ばしに出来ても回避自体は不可能な宿命だって示されてればあれでも良かった

>>295
ほむらだって既に過去に死んでるはずのまどかを生き返らせようとして周りの死期早めてるじゃないか
十分不条理だろ
各々のループ単位で見れば各キャラ自業自得だけど初回がマミさんはワルプルまで生存
さやか杏子は無関係っていう仕様だから引っかかるんだよ
初回から5人全員が関わってるか、おりこのように本編時間軸のみさやか杏子が関わってきたか
ってくらいじゃないと信号機は巻き込まれただけに感じる人もいるだろう

>>294
発狂がおかしいと言うより、真実を話さなければいけない理由が無いのがおかしいのでは。
「話せない理由が無い」事はよく言われるが、実はこっちの方が問題だと思う。

ほむらの過去ループでのQBに騙されてるって伝えたけど信じてもらえなかった件って、なんか真剣味が感じられない
まどかとさやかが契約した後に伝えても手遅れだろとか、爆破うんぬんで信頼を失いかけてから伝えたのは何でだよとか、
話すタイミングが致命的に間違ってるのもあるんだけどさ、直接話してるシーンが端折られてるのもおかしいよね

最終話のさやか消滅もマミさんの説明台詞だけで直接消滅するところは端折ったし、さやかの葬式をやったくせに
上条や仁美がショックを受けてるところを直接描写せずに担任の先生のダメージ受けちゃってなんて台詞で済ませたり、
上手く描写できなそうなところは端折りましょうみたいな思惑を感じるのは邪推か？ｗ

暴言吐いてSGを曇らせるビッチさん
真の豆腐メンタルはさやかだよな
マミさんは普通メンタル

>>300
そういうとこが大事なんだがなぁ…
状況的にもイミフなことが多いし
なにより設定周りが噛み合ってないから変なんだよね
信者が謎のメンタル基準でキャラ評してるのも設定やキャラ性に魅力がないからなのかもね

>>298
ほむらが失敗する度に時間を巻き戻し無かった事にするのは不条理
そのために大切なまどかとドンドン心が離れていくというしっぺ返しがある

>>298
ほむらのダメなところは、むしろなんでも知ってるループキャラなのに後手後手に出る無能さだと思うわ
「こうすればよかったんじゃね？」ってのがありすぎて本人の真剣さがまるで感じられない

>>302
杏子が家族心中しても絶望しなかったすごいメンタル！ってただ単に薄情なだけじゃねと思っちゃうわな
つか家族の為に魔法少女になってその家族が自分の性で心中して絶望しないってどうよ

例えば、ほむらがQBに騙されてるんだって伝えてるシーンを直接描写してれば、ほむらが上手く話せないせいで信じてもらえない、
でも表情や様子なんかからほむらの真剣さは分かるみたいな感じにして、伝えたけど信じてもらえなかったって事に
もっと説得力を出せたと思うんだよね

上条のさやかは親友って話も、さやかが死んだり消滅したりした事に対するリアクションを全く描写してないから
ウソっぽく感じるんだと思うんだ

杏子はもう半魔女化してたんじゃねーのｗ
（設定上とかそういう意味ではなく）

使い魔の人殺しを支援してるし、自身も窃盗等で他人に害振り撒いてるしｗ

>>305
親友や友達ってのもなんだかな
インタのみの上条とさやか、台詞だけの杏子とさやか・まどかとほむら
精々9話までのまどかとさやか程度だろまともに友達だったのって
そのまどかとさやかも12話でなんだかなぁって感じになってるし
何より肝心なまどかとほむらをきちんと描けよ、と

どうせ設定メタボなんだし一定年齢に達するまで魔女化しないとかフォローする設定でもいれてやればいいのに
虚淵は家族心中させても少女が絶望しない事に何の違和感も感じてないんだろうか

脳内補完すれば話の辻褄はある程度合わせられるが
やっぱ説得力に欠けちゃうよなー、感情移入し辛いし

杏子が一家心中でも絶望しない理由
�@薄情なだけ
�A元から心が粉々でした
�Bメンタル()最強！

うーん…
どれも変だよなぁ
�@はさやかへの異様な入れ込み様からして矛盾するし
�Aなら何とかとも思ったけど願いの原因が家族の不幸をどうにかしたい、だからこれまた矛盾
�Bは突き詰めると�@にループするし…うーん

杏子の秘密がばれた時、父親は杏子を罵ってアル中になり家庭崩壊、ついには一家心中してしまう
杏子はそこで絶望するのではなくある意味開き直って魔法を全て自分の為に使う偽悪的な生き方を選択した
しかしそれでもQBにお願いした時の最初の気持ち、「世の中を良くしたい」という純粋な希望が心の中に残っていた
初登場時の正義の味方とかけ離れた魔法少女が実は挫折を経験して悪ぶっているだけで
希望を信じた心優しい女の子だったというギャップが杏子のキャラとしての魅力

絶望する前に開き直るとかどんだけｗ

>>312
自己嫌悪と後悔で潰れてしまわず生きる事を選択した強さが杏子の中にあった
生活環境も元々悪かったようなので言わば泪橋在住のキャラである

それぶっちゃけ現実逃避だし強さでもなんでもないかと

>>314
その通り
生きるという意味で精神的な強さであり挫折に立ち向かわない逃避でもある

わけわかめ

俺も杏子に関してはそういうふうに脳内保管してるわ
そうしないと辻褄が合わない

妄想は考察スレで（ｒｙ

つーか、杏子別にメンタル強くなくてもいいよね。
年齢相応のメンタルで、ヤケになって弱くて逃避した結果がアレのほうが個人的には好感が持てる。

そもそも一家心中なんてどんな貧しい辛い家庭で育とうとも
大人だって子供だって後追いするレベルのことだろうに
そこで開き直るとか生きたいと思うとかそんなの無理だろ
戦争で親や家族が死んだっていうならそれでも自分だけは生きよう！ってのはわかるが
自分が原因で家族を殺したも同然の状況で生きようなんて思えるもんかいな
よっぽど家族を恨むなりなんなりしてないと無理だろうよ

メンタル強いっていうか早々に諦めて適応するのが上手い感じ

最近アンチが多いのを気にしてるのか、ほむら信者が虚淵叩いてほむらちゃんは悪くない！
ってやってるやつたまに見かけるけど、彼らは一体何と戦っているんだろうか…

不良少女につきものの家庭の問題と、手を染める犯罪をド派手にしてみました、ってだけ

アニメのキャラと、そのキャラ作った実在する人物を一緒にされても困るが

　最終回で綺麗に締める一方、かずみでは別の地域の魔法少女を、おりこでは異なる時間軸を描いてマギカシリーズが「その気になればいくらでも拡張・掘り下げ可能なコンテンツ」であると主張してきましたね。
　今後シリーズとして続編が製作されるとしてもおそらく魔獣の出番はなくて、敵はずっと魔女なのかなぁと。それぐらい魔女の設定は魅力的なんですよね。詳細に描写されなくてもその向こう側に元となった魔法少女の悲劇を見てしまうので。

　魔女を出しておけば鬱展開へのある種の免罪符になるのも大きいですよね。魔女のせいでどれだけ被害がでても、最終的にはまどかによって魔女関連の悲劇は無かった事にされますから。
　後の救済が約束されてるという構図はFATE/ZEROそのまんまですね。ただ、だからこそ魔女の出るマギカシリーズはバッドエンド以外ありえないという構図にもなりかねないのがなんとも。

まどかの救済がまともなものなら陰惨な物語がどれだけ繰り広げられようとかまわないが
肝心の救済内容はジェム濁り次第の安楽死
魔女になって人間としての意識手放すのとどう違うのか教えて欲しいでござる

杏子の過去回想シーンって何か作り話っぽく感じてしまう
杏子が一人淡々と語る風じゃなく家族の声とか付いてたらそれなりにリアリティ出せたんじゃないかと
あと親父にバレた理由はスルーだったな。何故バレたかって何気に重要だと思うんだが

>>317-318
これくらいの深さのキャラの心理を読むのは物語を読む上で当然の事
とはいえ割と深い方だから多少解釈の違いはあると思う

>>319
一家心中ってそもそも子供を親なしで残したら可哀想とか寂しいからとかの理由で道連れにする物なんだが
何らかの理由で残された者が後にどういう反応をするかはケースバイケースだろう

実際ほむらの悪いところは脚本の都合だし
ウロブチは叩かれて当然でしょ

>>327
あんたのレス読むと擁護っていうか自分の補完内容しか書きこんでないようだけど
ここは愚痴スレなんだがね

さやかの悪いところは罵り、ほむらの悪いところは脚本の都合だと庇う
典型的ですなぁ

>>330
ここは基本キャラのおかしな行動は脚本の都合ってスタンスだからそこは別にいいんじゃねーか
二枚舌なのは確かだが

脳内成分の多い考察を「深い」と自画自賛する癖は、どこかで治した方がいいよ
それって単に、オリジナル設定に酔ってるだけだから

>>329
表面上の物語とそれに近い浅い部分でのキャラの心理は多様な解釈を許さない
愚痴とか不満とか批判は物語を誤読せず正確に理解した上で言うもの
その物語を間違って読んでいる人が非常に多い
そこはね、キチンとやりましょうと思う

>>330
このスレだと逆じゃね？
さやかの悪いところは脚本の都合だと庇うがほむら上条仁美あたりはキャラが罵られる

>>333
だったら尚更、脳内の話はお呼びでないよ

>>334
ここでは全て脚本有責って扱いでしょ
だから虚淵信者が凸ってきたりするし

>>334
基本全キャラボロカスに言われてる印象だけどな
さやかやマミは比較的粗が舞台装置が引被ってくれてるのに対し
ほむらやまどかは本人が粗抱え込みすぎてて脚本の都合透けすぎだから話題によくのぼるだけで
杏子はうん、まあ語るにも及ばない感じなのかもな

>>334
いやいや上条仁美こそ脚本の都合で動かされてるキャラだって批判が多いよ
というかどのキャラも基本そうだよ
キャラそのものへの批判と勘違いした奴が的外れな反論してくるのはよくある

上條なんて「どういうキャラ」という部分の解釈で躓かされるからな
ヘイトする理由からして生まれ得んよ

まどかマギカの信者って基本>>333のようなスタンスなんだよね
自分はこう思う、でもあんたの解釈もありだって方向性はなくて
皆が皆「ぼくのかんがえたまほうしょうじょがただしい、ほかはまちがい」って奴ばっか
だからまともな考察なんて一切ないし、しようと思っても作品自体が
スッカスカの設定メタボだから結局妄想談義になっちまう
9話までのほむら考察がぶっ飛んだ時に俺は目が覚めたけどまだまだ魔法にかかってる奴も多いんだろうな

>>339
それはアンチも同じことなんだけどねぇ…

ギャップ君が完全敗走したと思ったら新たにお客さんが来たのか？
このスレの何に信者が引き寄せられるんだろ

>>339
深い考察してると自称してる輩ほど、他者に否定的なんだよな。
自分の妄想に酔っているというか。

根拠が乏しいまま、妄想という名の持論を信仰できる精神構造は、ある種尊敬に値するわ。

>>335
>>339
物語を正確に読めばキャラの行動の理由や心理の解釈は狭まってくる
よほど深い部分以外は100人が100人とも同じような解釈になる

でも「あなたの意見は正しい」「こちらの意見も正しい」「全部正しい」と言って解釈を自由に許してると…
作品の崩壊が始まる
もう物語自体いらなくなる
なんでも自由に好きな読み方していいんだから

最近の風潮はそんな感じだけどもうそろそろ止めませんか、という話

物語の流れからキャラの心情を読み取るって事自体が間違いだと気付いてもらえないみたいだね
人はそれを脳内保管と言うんだよ
キャラってのはこういう時どうする、どう考えるって反応の繰り返しで出来るんだよ
物語の流れからしかキャラの心情を理解できないから、キャラが脚本の操り人形にしか見えないわけ

>>343
君のやってることがそれだよ

批判の多くは「根拠の乏しさ」を指摘するもので
それが「脚本家の都合で動くキャラ」と呼ばれたりする

根拠なしに補完してやるのはそう難しくはない
けどそんなものはもう物語ではない

だから、君の補完を聞かされてもどうしようもない

そもそも愚痴スレで愚痴も言わずにぼくのかんがえた(ryを自慢げに披露してる時点であれな奴なんだろ
相手するのが楽しいのはわかるがいい加減NGしろよ

楽しいなら止めないだろ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 23:42:49.38 ID:I2KFknYG0
ギャップ君は自分の言葉では何も語れないからね
いや、語ってるんだけど日本語でおｋってなるんだよね


アンチスレから。

衝撃。

愚痴スレとアンチスレは住民がかぶっていた。

>>1の
>信者、アンチお断り

は嘘だった。

紙切れみたいにペラペラなキャラに、浅いだの深いだの解釈だの言われてもねぇ…。

あと、全てのキャラを動かしてるのは脚本なわけで。
その脚本がボロボロな以上、キャラ厨だのキャラアンチだのっていう問題じゃない。
描き方が下手すぎて、全てのキャラ＝脚本家になっちゃってるし。
ある意味、キャラの描き分けができてないってことなのかも。

>>344
>>345
物語主体とキャラ主体で違う

物語主体はまず語りたい物語がありそのためにキャラがいる
物語が展開していく中で行動する事によってキャラが立っていくがそれほど掘り下げられない
予め終わりが決まった作品（映画、テレビアニメ）に多い
まどかはもちろん物語主体に寄っている作品である

キャラ主体はまず魅力的なキャラを作りそのキャラを好きになってもらうために物語がある
キャラをとにかく立たせ、掘り下げ、活躍させる
キャラとキャラをぶつけ合う事で物語を転がしていく
終わりが決まっていない作品（連載漫画、原作が完結していないテレビアニメ）に多い
最近はキャラ主体が主流

「アタシはさぁ、まあいっかって思ってるんだ。何だかんだでこの力を手に入れたから好き勝手できてるわけだし。後悔するほどのことでもないってね」
「そうだよ、自業自得にしちゃえばいいのさ」
「自分のためだけに生きてれば、何もかも自分のせいだ、誰を恨むこともないし、後悔なんてあるわけがない」
「そう思えば大抵のことは背負えるもんさ」


杏子のキャラで一番不可解な箇所がこれなんだが、こんな生き方してたら速攻で魔女化だろ
親父狂わせたのも家族が崩壊したのも全て自分のせいって考え方してるんだからな

>>300
先生が言及したのは緑だけな件ｗ
「さやかちゃんね、友達と恋愛絡みでちょっといろいろあったらしいの。その子もかなりダメージ背負っちゃってね」

完全に単数形ｗｗｗ

大体上條はさやかを親友と思ってて女として意識してないってのもおかしいよね
上條がさやかを意識してて、周りに冷やかされるのが恥ずかしいから話かけなかったか
逆にさやかを疎んで避けてたとかのが自然だろうに
親友に感謝する時間は無いくせにわかめの告白受ける暇はあるのなwww

自分の会社の別ゲーから丸ごと持ってきた虚淵もそれをよく確認せず一発で通した新房も救えない

>>350
それがアンカー先への反論になってないのは気付いてる？
まぁ話しても無駄っぽいからＮＧするかな

>>354
映像化してから、話変えるてのも無茶な話だなあとも思う。

>>351
もし杏子が魔法少女になったこと、具体的には「奇跡を願ったこと」を後悔するキャラなら
いよいよもってまどかの願いは何なの？って話にもなるからなｗ　まさに脚本都合だよ
さやかの後悔は半ば無理矢理、「上條君が輝かしい未来を手にしたわけだし」と捩じ伏せたが
杏子はその理屈が通らない。だから最初からそれを後悔しないキャラに仕立てたと見える

杏子自身が後悔してなくてもまどかが杏子の事情を知ったらとてもあんなこと願えないよな・・・

まどか☆マギカ物語構成上の問題点
http://www.ne.jp/asahi/otaphysica/on/column154.htm?utm_source=%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B%E2%98%86%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%AB&utm_medium=twitter

>>358
親友、さやかちゃんが目の前であんな取り乱しててもアレですから

まぁ、上条はさやかの死亡や消滅にショックを受けてるところをちゃんと描写しちゃうと、
さやかの自己犠牲という選択を、救われる対象のはずの上条が悔やむという構図になっちゃうから避けたんだろうな
結局のところ、脚本の展開が強引すぎて説得力がないから、不都合がある点を端折ってるって事だよね

アンカー付け忘れた
>>361は>>352あてね

>>358
大丈夫、QBの洗脳で忘れるからｗ
さやかも石ころでおｋって結論だしｗｗｗ

>>357
杏子は過去の事は諦めてるが、それは価値を感じていないからじゃなく、取り返しがつかないからだよな
やり直せるならあの結末は認めないってのは、さやかへの対応で明らかｗ

>>354
もっとマミを活躍させたかったとか言ってたらしいけど
それができる立場だろお前と言いたくなるなあ

>>359
ちゃんと評論してる評論って久しぶりに見たわｗ
かなり同意できる
感想ぐらい書いてくれないと宣伝にしか見えないぞｗ

>>365
すまん、さっき偶然見つけて参考になるかと思って貼ったんだ。

>>359
この考察は素晴らしい
物語を正確に理解してダメな部分、足りない部分を上げ
どうすればもっと良くなるか改善案（ラストが具体的じゃないが）を出している
ここまでやれば批判に説得力が出る

愚痴吐き出すところに正確な批判とやらを求められても…めんどくさいし

NGIDの言うことに耳を貸しちゃダメ

でも>>359はいいね
ただなにより同意したのは結びの一言だったりするｗ
子供の不幸も覆さないどころかそれ見て喜ぶような作家に魔法少女の話作ってほしくないわ

もしレストランの飯不味かったって思った人達だけで静かに愚痴ってたとして
それは違う、あの味には〜とか上から目線で解説されたところで
不味いと思ったもんは不味いのにさ
こんなこと書くと料理と物語()は違うとかほざくんだろうけど
人の愚痴に突っ込んだり正確な物語()とかいう妄想披露は自重しろよなキモい

ただ>>359の論評はいいよね
同意できる部分が多々ある
主人公と虚淵から言われたのはまどか、ほむら、さやかか
まどかが圧倒的に描写不足だよな

最終回では魔女化になる前の解放のように描かれているけど、さやかみたいに、人じゃないものになることで、堕ちていこうとするヤツは、駐車監視員みたいに「SG真っ黒だから、はい駄目」て、絶望したまま無機質に死なせるわけか

>>359
これこれ、こういう評論が読みたいんだよ、紹介GJです
この人ほど好意的には評価出来ないけどこうやって説明されるとかなりうなずくところが多い、納得もできる

10話からは全キャラそのキャラによく似た何かに感じるんだよね

なんというか、インスタントラーメンみたいなアニメだったなぁって感じ。
上手く説明できないけど。

>>373
初めて10話見た時、これホントにまどかの10話？って感じたのを思い出したわ
なんかすげぇ違和感があった

「サスペンス風魔法少女」ではあるけど実際にサスペンスの視点で見たら論外なレベル
「SF風の設定の魔法少女」でもあるけど実際にSFとしてみたらボロッカス
魔法少女と言うジャンルを活かしたと言うよりはそれに頼りきった作品なんだよな
まあSFは諦めるとしても面白くするにはサスペンス要素を強化すべきだったと思うよマジで
主人公がまどかみたいなリアクション芸人で許されるストーリーってちょっと想像しかねるのよね
虚淵さんが元々ゲームライターなら尚の事主人公“が”謎を解く事の重要性をわかってると思うんだがなぁ

ほむらが何か制限あるのでは、秘密を言えない理由があるのではって
勝手に脳内補完してた俺が悪いんだろうが
10話はほむらちゃんダイジェストってだけで全く9話にも11話にも繋がらない
それまでもほむらをも無に還したというか
9話までに見せた何かを我慢する表情やまどかへの感情吐露が安くなったというか

そこで流出バレ騒動に繋がるわけですな

上の指摘にもあったがほむらの物語がまどかになんにももたらしてないもんな
正直ほむらいなくても話がなりたつ、まあぶっちゃけまどかとQBだけでも成り立ちそうな気はするが

>>377
サイレントヒル2ってゲームに
普通ならゲーム的なご都合主義として割り切れる様な違和感が実は伏線だったって事があったんだけど
多分俺らはそう言うのを求めていたんだよな

考察スレが酷いお綺麗妄想の垂れ流しになってる件について

QBに過去の魔法少女見せられましただから契約します！ってだけだもんな…
マミさやか杏子はお粗末ながらもお互いに繋がりのある話風味だったけど
まどかとほむらは独立しすぎてて

>>379
厳密に不要な要素を削っていくと、正直この物語何も残らないんじゃないかって不安がある

>>383
さやかの話の大部分→不要
佐倉杏子→不要
ループ設定やほむらの話→不要
使い魔設定→不要
まどかの家族→不要
SGの設定大部分→不要
魔法少女同士のバトル→不要


( 火)びっくりするほど何もない…

マミさんが残るならそれでも良いかって、思ってしまった自分がイヤ



しかしこんな所で殿を見るなんて

>>381
あそこはだいぶ前からにおかしいよ

（ 水）殿！さやかは必要ですよね。ブルーだし

取り敢えず必要そうなのは

・マミを見て魔法少女に憧れる
・SGが濁り切った魔法少女は魔女になる事を知る
・QBに過去の魔法少女の映像を見せられる
・契約以下略

くらいか？

>>384
さらに超厳密に考えるとまどかがQBシステムを改変する理由も無い
まどかがQBシステムの破棄を選択する動機ならあるんだけど改変する理由は無い(動機と理由ってちょっとニュアンス違うよね)
そのせいで12話かけて何も語って無いに等しいっつうある意味神ストーリーテリング

過去の魔法少女ムービー見て願いを固めるって話はそもそも
マミさやか杏子使ってやることじゃねーの？と

出来損ないの3分クッキングかと
「出来上がったものがこちらに…」と脇から取り出したのが
明らかにそれまで調理してたのと別の料理

まあ物語にとって必ずしも必要な要素ばかりじゃなきゃダメってわけでもないけどね
でも12話のうち10話はいらないってどういう事だよ

デキた物語ってのは、スルーしてしまうような何気ない要素が物語上重要な意味を持ってたりするのだが
この作品の場合、重要な意味を持っていそうな描写がよくよく考えたらどうでもいい、みたいなのが多い

壁掛け時計に意味があるとか鏡の国のアリスがモチーフとか言ってた人達は元気かな……

>>392
描写やエピソードに物語としての意味を込められない人なんだろうね
意味のこもっていない物語を物語と呼んで良いのかわからんのだけどさｗ
記号やそれらしいどこかで見たシチュエーションの羅列って感じ

一応ストーリー作品なんだけど本質的には萌系の日常作品に近いのかもしれんね

>>359
ぐだぐだ語ってる割には中身がないな
まど豚のかんそうぶん（）はこんなばっか

白と言われたらなにも考えず黒いものでも白いと言うみたいな人が多い気がする
特に10話以降

魔法少女が思考停止しないと長生きできないように
信者も思考停止しないと作品を見れないんだよ

>>396
犬と書かれた猫理論を思い出した

>>398
思い出すなそんなもんｗ

>>333
　むしろ純粋に描写されていることや台詞を追っていけば辻褄が合わなくなるから色々
と指摘されていると思うのだが。脳内補完で辻褄を合せるのは各自の勝手だが、それを
他人に押し付けたり、「自分は正確に理解している」というのは良くないのでは？
>>343
　逆にこの作品は描写が不足し過ぎていて複数解釈が出来る場面が多いから意見が対立
している。

>>393
とっくに気分転換して今期のアニメに乗り換えてるよ。
虚淵が例のコメントした時も「何もないからこそ考察するんだろ（ｷﾘｯ」
とかわけわからんこと言われたし。

いつまでも終わった作品に未練があるのは一部の信者と一部のアンチと俺らくらい。

俺らなんだかんだでまどかマギカ好きだもんなぁ…
好きだから色々おかしなこと多くて嫌なんだよね

>>401
神様ドォルズ、わくわくするねえ(笑)

名作になれる余地があった分ものすごく惜しい作品だと思う
だから諦めきれない気持ちをいまだに抱えてる

>>401
新しく始まったゆるゆり見たけど、まどかでああいったやつを見たかった俺がいる。

マジで嫌いならこのスレ要らねえしな

>>405
握手しようか

>>405
編集すればちょちょいのちょい

話以外は好きなんだよな

3巻ドラマCD聞いて、結局自分が本当に見たかったのはこういうのなんだなってのは思った
本編の展開があってもそれでも見れてたのは最後は日常に帰着するってのを信じてたっていうか
まあ脚本家に普通の王道を期待した俺が悪かった的結果ですが

>>410
まったくだぜ。みんな仲良さそうで非常に微笑ましかった
上の評論じゃないけど、中学生はこれくらいで良いんだ…

とても良くわかるわ
日常から非日常に巻き込まれたんだから
結末は日常へ帰る、じゃないとな

せっかくまどかの家族をわざわざ出してたんだし
魔女・魔法少女の非日常だけでなく家族や友達と過ごす日常をもうちょっと描写してほしかったなぁ…
尺の関係で出来ないなら交流etcを仄めかす程度でも良かっただろうに

結局１話１話が紡げてないよねって話になるよな
多分大筋としては１〜９話までの流れが描きたかったものなんだろうけど
９話までで描いてきたのに別の、しかもいらない描写で同じように穴埋めして理由付けしたのが最大の失敗な気がする
１０話以降流れを切らずに突っ走ってれば粗はたくさんあっても一応筋の通るストーリーで終わったんじゃないかな

ほむらは完全に脚本側が扱いきれずに物語を崩壊させたいい例

かずみ☆マギカの展開やユウリ様が魔女化した所とか、
かずみ☆マギカのアニメ化でマギカシリーズ二弾で
よくないかな、夢食いメリーの実例あるし。

魔法少女かずみ☆マギカ第６話「ボケツパフェ」の感想と共におりこマギカ絡み。
おりこマギカがまどかマギカの「逆批評」や「アンチテーゼ」というのなら、かずみマギカはまどかマギカに沿った作り。
呉キリカや千歳ゆまが同じ舞台に立つ事を拒絶して別の場所から方向性を見出した一方で、かずみはまどか達と同じ立ち位置に立った。

魔女語を喋るあいり。
美樹さやか＝オクタヴィアに限りなく近いキャラだと思う。会話は通じないがポスターは魔女文字で書かれている。

逆に、おりこマギカの呉キリカは「魔女文字」というルールを無視したに過ぎないのではないか。

まどかや杏子の言葉がさやか（オクタヴィア）に通じなかったのも、かずみの言葉があいりに通じなかったのも、
結局はあいりやさやかが日本語を捨てて魔女文字で喋り出したから。コミュニケーションが取れない怪物、それが魔女。

その辺、墓碑銘まで魔女文字ではなくローマ字で書かれた呉キリカの愛の力は結局「人間の言語」を捨てなかったという事でしかないと思う。
逆に言えばキリカはもはや別の領域に居る。あの娘はさやかやあいりと違って魔女文字を使わない。

だからキリカちゃんは魔女というか妖怪なんじゃないかと冗談めかして言うんですけどね。

まあ「おりこマギカ」は去年の12月ごろから執筆を始めていたのと、イヌカレーは魔女文字を解読されると思ってなかったとかそんな話もある。
だから3話のシャルロッテは「私はほむほむ派です」とかお遊びメッセージがあるのだが。
まあ、おりこマギカの場合は最も後発でありながら放映前から書きためられてたっぽいから「魔女文字」を有効に活用出来なかったのは仕方ないとは思う。

別に「魔女文字」は解読出来なくてもいいのだけど、でも5話〜6話のかずみマギカは効率的に「魔女文字」を使っていたとは思う。
5話のユウリ・あいりのそれぞれの魔女化演出は、漫画版のさやか魔女化と同じく呪詛や未練を魔女文字に吐きだすという演出。
スピンオフでありながら、物凄く本家に近い。

人間の姿に戻りつつも魔女語でしか喋れないあいり。ここの魔女語の演出が漫画という媒体を生かしているなと思った。
同時にあいりに感情移入して救おうとするかずみの姿は、オクタヴィアに呼び掛けるまどかと杏子を思い出すだろう。

つまりキリカちゃんは「日本語の魔女」だったんだよ！

キリカもおりこも最低のクズじゃん

キリカとおりこは擁護はできんわな。人殺したらダメだ

そういやキリカもおりこに惚れる理由がかなり適当だったな
落とした小銭拾っただけであんなにデレるとかちょろすぎでしょwwww

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201105/25/55/c0179455_354331.jpg#
　真ユウリの魔女化シーン。
たすけて　あいり
　あいり　やくそく　まもれなくて　ご
　（めんね）

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201105/25/55/c0179455_36933.jpg#
ユウリ様（あいり）の魔女化

しねころしてやるしねころしてやる
ユウリごめんなさい、もらったいのち、こんなの

美樹さやかの魔女化

ひとみを見殺しにしておけば
あんたにわたしの何がわかるの
みんな滅びろ
死ねばいい
ごめんね

>>419
あれだよ、きっと
恋はいつでもハリケーンなんだよ

時々かずみやおりこを二期でとかごり押し主張しに来る子いるけどなんなんだろう

このスレになぜか執着する痛い子その３です。

まどか好きにはこういう変に痛い子多いよね

ローソンフェアのＱＢ新しいバージョンに変わったのか
前の方がむかつく感じがしてよかったのに

>>417>>418
魔法少女を殺すしか能がない死神まどか様はホント史上最低のクズだよな

>>418
ありゃ人類60億を救って大を生かしたんじゃないの？
まあ人間直接手を下す行為を嫌悪するのは本能だからしかたないかw

>>427
無関係の学園巻き込みは擁護できんよ
もちろん目的のためなのは分かってるし、あえてそういう風に書いてるのは分かるが
それは作中で散々言われてきたＱＢと同じ考えだ

>>427
そこまで切羽詰まってる状況じゃないけどね、まどかが魔法少女になってるならともかく
魔法少女狩りだの学校襲撃だのする前に
予知能力証明してまどかに契約しないよう念押しすれば済む話、ほむらとも利害が完全一致する







と思ったがまどかさんの事だからなに言っても絶対契約するんだろうな…

一番のクズはさやかやん
みんな納得しろよ

>>422
いろんなスレに現れるよ
俺は「Iさん」って呼んでる

さやかもある意味見せ方失敗しとるよな
ほむらの中の人や新房と信者の間で別のキャラ見てんじゃないかってくらい評価違う

>>353
さやかは離れていった
わかめは自分で近寄ってきた
近づいてくる奴相手する暇はあるだろ

>>429
別にまどかは何が何でも契約する子じゃないだろｗ
マミさん死んだ時はやっぱ怖くて無理って言ってたし
まどかの契約理由は皆の役に立ちたいかさやかの為なんだから
まどかに魔法少女に厳しさを教えてさやかを契約させないようにすればいいよ

非情になれないほむらに少し好感

おりこも主題が見えない話だったからなぁ
あんなに扱いに困るスピンオフもなかなか無い

もとい、コミュ障全一ことほむらさんの采配ひとつでなんべんでも無為にできる世界でメッセージ性なんて持たせられたもんじゃないだろうけどね
おりこやキリカとのやり合いでほむらが学んだかと言えば全然そんなことはないという。
キャラクター商売するにしても、このループ設定と魔法少女設定は世知辛すぎないだろうか

しかし世間ではほむら抱き枕が主人公より先に出るくらいなもんで、そういうわけがわからない市場と自分が乖離していってるのはなんとなく解るのが虚しい

>>436
ゆまとは何だったのか

あれ杏子の性格にもなんか違和感あるんだよな
ガツガツGS求めて隣町行ってさやかに喧嘩売ってた奴と同一人物には見えん

つまり、おりこ組の4人、美樹さやかを外し
代わりに緑色魔法幼女千歳ゆまが加入で

ほむら、杏子、ゆま、マミ、4人で、
おりこ、キリカをまずやっつけて、なおかつまどかの命救う。
これが成功したら、ワルプリギスの夜襲撃までに、
適当な所でまどかを魔法少女にすれば。
ワルプリギスの夜襲撃時に

巴マミ、佐倉杏子、千歳ゆま、鹿目まどか、暁美ほむら、
の理想的な組み合わせで撃破可能か。

>>436
クロスオーバーＳＳとかで敵として使いやすいかも知れない

>>438
アリだな
戦闘中にマミさん死亡もよろしく!!

>>436
ほむらは巻き戻してるんじゃなくて
並行世界を移動してるから
別におりこの行動は無為になってないぞ

>>441
ほむらでなく、まど神が無為にしてるよ
あの概念の射程圏はほむらの経験したループ全て含むからこそ、｢最高の友達だった｣の台詞が出る

>>434
なにがあろうと生きている限りまどかが魔法少女になる確率は0にはできんのだよ
仮に1%まで確率を下げたとしてもまどかを生かしておくことは六千〜七千万の人間を犠牲にするに等しい行為
それを考えれば数百人の人間を犠牲にしたとしてもまどかを殺すのは正しい判断
まあ漫画やアニメじゃだれかを犠牲にしてもいいなんて間違ってる！とかなるけどな

>>437
緊張感出すため悪い魔法少女もいますよってのを見せたかったんだろう
第一印象でワルな面を存分に見せとかないと
実はそうじゃないってことを簡単に予想されちゃうのが嫌だったとかもあるかも
そういう事情を優先させた結果違和感が生まれちゃってるんだけどね

>>444
単に「厳しい先輩」だと、さやかが聞く耳持って、絶望に向かわないからな

なんだろな、結論的に少女には荷が重い悲しい結論で
魔法少女すら断念して、魔法戦記○○マギカシリーズ
にすべきだろうか。

>>443
つまりおりこさん説得とかを全く考えようとしないただの脳筋じゃないですかやだー
中学生のくせに血の気が多すぎるねんお前ら軍人か何かか

別におりこの判断は大局的に見て描写的に筋が通れば物語としては成立するし、小を捨てて大を取るなんて創作物ではよくある話だから問題無い
まあそこまでの判断に至る要因をちゃんと描写しないといけないけど

>>443
だったらキリカほむらにぶつけてる間にまどかぶっ殺せばいいのに
あんないかにも契約してくださいと言わんばかりの状況作るとかおりこさん馬鹿じゃねぇの？
QBが速攻でまどかのとこ行って「皆を救う力が欲しいかい？なら僕と契約！」って行ったらおしまいだろ

ほむら「私の武器は３つ！ほぼ無制限の時間停止、ループによる圧倒的情報アドバンテージ、
お手軽リセットボタン、高火力な近代兵器…。畜生！４つだ！！」

おりこ達が魔法少女になったのは
ほむらが転校して来た後なのは描写されてたな
クリーム誕生まで何日間の猶予があったのかは謎だ

つうか、なんで外伝のおりこの話題になってるんだよw
まどマギの不満点スレなのに

>>452
色々付け加えても、数あるループの中のひとつという虚しさ

タイムパラドックスの問題を避ける為に時間逆行じゃなくて平行世界を採用したのかなとも思った事もあるけど
絶対そこまで深く考えて無いよな

万能言い訳「そこは主題じゃないので」

>>454
考えていたら、まどかの願いはああならないし、ほむらは世界再編に巻き込まれずおいてきぼり

実はまどか変身以降はまどか視点の新しい並行世界で、元の世界ではほむらが魔女化とかいう解釈もできんことはないけどｗ

「主題じゃないから」なんてよく言えたもんだよな…
主題だろうがなかろうが自分が脚本したアニメの一部分くらいしっかり語れるもんじゃないの

主題が決まってても肉付けがスカスカだから上條やら仁美みたいなのが出てくんだよ

上條や仁美はサブキャラだから仕方がないだろ
メインキャラまでスッカスカなのがやばい

>>457
「主題じゃないので」と言っといて別のインタビューでは「ループものなので」って言ってたぞ
マジ意味不明

キャラの行動の象徴的意味合いは分かるけど、いちいち主観的意味合いがわかりづらいような

さんざん言われてそうだけど、ほむらの性格がいかにもオタク的で…

まどかを軸にして平行世界移動したらどうしてまどかに因果が集まる理由になるのかさっぱりわからないよ

本当にまどかが好きならそれこそ視野を広げて他人の因果もついでに集めればよかったものを
というか過去ではみんなとそれなりに仲良くて「みんなが死んでしまったよ！やりなおすよ！」と因果パワーを集めて大逆転かと思いきや信頼と実績のコミュ障であった

さておき過去エピソードってなんか萎えるよな、これに限った話ではないが
未来はわかりきってるのに、しかもおりこの場合はだいたいみんな未来で死んでるからな
わけがわからないよ

>>456
ほむら魔女化全滅……やがて魔法少女かずみ☆マギカに続く。
JBとプレイアデス星団が、まどか達の悲劇や末路繰り返さないために
あの研究をか。

正直、まどか☆マギカの続編か新展開が、かずみ☆マギカで、
QＢの発展がJBなら良かったが。

>>452
虚淵の他作品の話もしていいんだから、おりこの話もしていいだろ。

>>462
そういう風に出来ている

結局、まどか、おりこ、ほむら、達の尻拭いは誰が
やるんだろか。
インキュベーターとの因縁も未解決でQB軍団の
悪魔の魔法少女契約そのままだし。

つうかさ、魔女とか魔法とかは全部QB星人の科学技術だろ
さも、神でもいるかのように盲信してQBに従うとは愚の極み

まどマギキャラはQB星人に歯向かう事すらせず、ただ搾取を受け入れ全滅した

普通、フィクションだからファンタジーだからって理由で好き勝手にいじるのは世界設定やキャラクター設定なんかの
物語の舞台を準備する段階まで
そこから先の物語部分は、たとえ架空要素によって出来た舞台上であっても、その舞台上ではこれがリアルって説得力を
出さないといけない

視聴者が見終わった後でどうしてこうなったなんて思うようじゃリアルさから程遠いわけで、脚本家先生が嫌ってた
ご都合主義ってのはまさにこういう事を言うんじゃないの？
結局、ご都合主義自体が嫌いなんじゃなくて、ご都合主義によってキャラが幸せになるのがイヤなだけ、不幸になるなら
ご都合主義も大歓迎でございますとしか思えなかった

ほむらが叩かれてる原因は虚淵が屑だからだな

キャラ叩き構造が脚本上出来上がってるからな
マミ、さやか：ほむらループの障害物
ほむら：ループで他キャラ巻き込んで状況悪化させた

10話でこれまとめてやっちまってるからどうしようもない
まどかはそれまで空気だったのが最終話に粗噴出させたからキャラ叩きの前に脚本叩きになるし
杏子は不良子犬効果プラス10話で空気だったから矢面には立たない感じ
ここで言われる改心が急、一家心中で絶望しないとかどんだけってのはあるけどね

まどかのキャラクターはかわいくて二次創作をよくするんですけど、ほむらの扱いだけが本当に悩ましい
この子には何させたら良いんでしょうか

勉強と言う意味で頭がいい以外はコミュ障でよく言えば、まあ、ヤンデレなのはわかる。
悪く言えばこの子もっと病院送ったらどうっすか？ばりのまどか依存症なわけじゃないですか
それを忠実に描いて魅力を引き出してた作品を見かけて感銘を受けたけど、そのコメント欄の、じつに現実を見ない連中の中傷の多いこと
おしっこ飲んだり経血パンツを舐めちゃうようなネタ的なガイキチ扱いなら喜ばれるのに、キャラクターと真摯に向き合うことを許さないファン層も、引き出しにくい魅力しかないキャラクターの性格も
面倒くさいなぁって、思ってしまうのでした

ガワも可愛いし、「どっか頭おかしい子」って内面を含められるなら嫌いじゃないんですよね
ただ、作者に贔屓されたせいで嫌われたキラ・ヤマトに対してのような同情が無いとは言えないけれど。

>>469
ファンタジーを書くのが難しいとされる所以だよな
特殊な世界観・設定・極端な心理描写であればあるほど説得力ある裏付けをでっち上げるのが困難になる

ABなんかもそこで大失敗して人命をゴミみたいに扱う軽薄なアニメみたいな揶揄をされてたｗ

>>472
二次創作なら黒猫設定で行っちゃえばどうだろう？

逆にほむらの魅力を引き出してたって二次創作教えて欲しいわ

ほむらは現実は冴えないけど本当はこうじゃない、人とは違うんだって
根拠のない自信を持ったオタクが自分を重ねて陶酔するためのキャラだから
その信者が欠点を認めるはずがない
彼等からしたら陶酔してるところに現実見ろよ、って言われてるも同然なんだから

結局のところ、まどか☆マギカってけいおんと何も変わらないキャラ萌えアニメなんだよ
信者は必死に否定してるがグッズ展開の仕方やキャラ厨の多さがそれを物語ってる
ストーリーに期待してた分ガッカリしたわ

>>475
もとい、あの子の魅力は歪みに歪んだ性根なのでは。
他に何も無いので欠点こそが魅力と言うある意味新しいキャラクター。
「私達に接触しないで」な彼女を許せる、暁美ほむらは歪みカワイイならわからなくもない。
別に自分の見解だけが正しいと言うつもりは無いけど、ほむらファンが魅力と感じている部分ってなんか本人の言動と特別乖離している気がする。

>>474
黒猫になったほむらキャットが見境なくパンツを盗んで廃ビルに溜め込む物語、とか
これはなかなか新しい

まずガワに萌えてあとで中身に自分の理想を詰め込んで萌えるのが最近のトレンド

>>476
俺もキャラ萌えアニメってのは同じ意見
熱が冷めたら物語の粗が多すぎてどうにもならないから
キャラの考察や演出を掘り下げるしかないんだよね

ほむまど作品なら売れる!!

俺もキャラ萌えものだと思うけど、個人的にはまどかマギカはキャラ萌えものだとしても問題があると思う
キャラの行動や思考が極端で、どうしてそういう行動を取ったのか、視聴者が深読みしないと分からない
で、深読みしていくとキャラの後ろに脚本家のおっさんの影がちらついてくるｗ

極端な事言うと、デザインがうめ絵っていうガワがなかったらキャラ萌えものにすらならなかった気がする

キャラの個性に関して言うとファンの間の認識が二次設定か単なる妄想によるものが多いように感じる
で、アニメだけ見るとキャラ自体なんとも薄い
だからガワだけは萌えキャラだが中身は空っぽ
二次創作者はその中に自分の好きな中身詰めこんでるように見える
ここまで書いてこれ東方によくあることだなと気づいた

大きい器の中には少しのお酒
最初に酒を入れた人とは別の人が酒の匂いに気づかず
これじゃ少ないと水をたっぷり入れる
飲んだ別の人が言う「おいしい水だ」

真実を知ると精神崩壊→マミとさやか
強制死亡イベントで最終決戦にたどり着けない→杏子
決戦に勝利すると魔女化→まどか

実は客観的な最適解は「３週目」で、勝利と同時に無理心中。
でもそれを拒否し続けることでほむほむの精神が保たれてる。

161 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 12:36:45.99 ID:???
ほむらとしてはできるならまどかには極力何も知らずに
今までの幸せな日常を続けて欲しいってのが想いなんじゃない？
魔女化のこととか話せばまどかなら信じてくれるかもしれないけど下手したら
それこそ本編と同じで魔法少女や魔女のために願って契約しかねないし

そもそも４(＋ｎ)週目のもう誰にも頼らないループでは
実際ワルプルまでまどかは何も知らないまま契約阻止に成功できたんだよね

まどかが「母親と一緒にお酒を飲む」という約束をぶん投げたのが一番納得いかない

あれがあったから、まどかは最後は日常に戻るのかなと思ってたのに
虚淵はこの台詞その場で適当に言わせただけであとはさっぱり忘れ去ってる気がする

>>481
フリージングと、あまり変わらなかったんじゃないかと思う

つい最近まで極普通の女子中学生で、家族の描写があって、母との約束もあった
これで日常回帰せず自己犠牲させるならよっぽど説得力ある展開じゃなきゃダメなんだが
それがあったとは思えないな

「思い切り間違えちゃえばいい」て母の台詞も、どこで活きたのかよくわからんな

親友、魔女になって死んじゃったし、最終回の成仏まがいも関係ないしな

正しいその子の分まで間違えろって大人のアドバイスじゃないよなぁ
意味わかんないよ…

普通はその両親のセリフが最終回付近で生きて、すげえこんな伏線を残しておいたのかとなるんだが
王道アンチテーゼな脚本スタイルを考えれば
ここでこのセリフが…とか素人にも想像出来てしまうからただのミスリードにしよう！とか考えてしまうのもしょうがない

>>488
まどか母って、雰囲気だけだったね結局
わかった風な口利いて何もわかってない
最後に送り出したのも、ジェム投げた娘と何が違うのかと

親にしても杏子マミまどかには明確に匂わせてたのに
さやかほむらの親スルーはご都合臭い
この2人が中盤酷い目だったり親がいると不都合だからなんだろうけど
それならまどかもそうだろうよ
親の存在を切るならすっぱり切る、切らないなら切らないきちんとしろよ

>>487
杏子が幸せ家族捨てんなｳﾞｫｹって言ってたのも、まどかさん聞き流したしな
つか杏子の願いも顛末も知らんのよな

最後に主人公の決断で話を締めるタイプの物語なら、全てが決断の為の手掛かりであるべきなんだがw
何度も言われてるが、あのEDならまどかとQBしか要らねえwww

>>493
杏子死んだときどの面下げて出てくるんだろうなww
「お父さん狂って家庭崩壊したけど杏子ちゃんの祈りは尊いからなかったことにはしなかったよ^^」
なんて言おうものなら間違いなくぶん殴られるだろ

杏子の存在はさやか編のみに必要なキャラなんじゃないの
さやかの絶望のきっかけを作りさやか魔女を綺麗な形で退場させる為だけのキャラ
変な話だが虚淵にとっては上条や仁美と同じくらいのものなのかもな

>>495
脇役の癖に専用舞台装置たくさんもらってさやかちゃんは恵まれてるなぁwwww
少し我らの主人公様にも分けてやってくれよ

糞アニメはいくらでもあるからどうでもいいが、これが熱狂的に支持されたということに問題がある
どんだけ情弱だよｗ
アニオタってのは本当にゴミクズ揃いだな
なんといってもアニメを見る目さえないんだから

>>473
ファンタジーを子供騙しの免罪符だと勘違いしてる作家っているよね
本来ファンタジー(非現実的設定)にこそリアリティが必要なのに

>>492
シャフト自体、町や人を描くの得意じゃないのに、慣れないことするものだから。

それ町の作者でもスタッフに加えとけば良かったな(笑)。

>>496
まどかの話はQBさえいれば問題ないから問題なんだよね
魔法少女と出会わせるという意味でマミ
魔法少女→魔女化をまどかに認識させるという意味でさやか
辛うじてこの2人は役割を持っているっぽいけど魔女化に関してはQBに映像みせられて
私にしか魔法少女を救えない！とか思わせれば必要なさそうだし
ここでも言われてたけど3話から11話に飛んでもなんの問題もないのよ

青をハブればおりマギみたいにみんな仲良しになれる

>>500
最悪1話前半から11話後半に飛んでも大丈夫な気がする

10話のネタばらしが全く意味なかったのには乾いた笑いが出たな
どこにも繋がんねー…

「QBの見せた映像」で願いが決まったというなら、その中にあるものこそ本編でやりなさいよとｗ
絶望先生思い出したわ。本筋以外が気になることってありますよね→本筋以外のどうでもいい話をやる、ってやつ

ぶっちゃけ青がいなくてもマギカシリーズに影響ないし青の話が長くてストーリーがお粗末になってる
桃 最期の希望として必要
黒 ループで話が広げられるから必要
黄 先輩(笑)キャラとして必要
赤 可愛いから必要

しかしさやかアンチのキチっぷりはヤバいな
少しくらいまともな事言ってくれよ

>>503
清水義範の小説じゃないけど、「色々あった」て話

尋常とは思えないキャラアンチの発生は、けいおんにもよく見られる現象
つくづく親和性高いな

こんな所で清水義範の名前を見るとは


サイバラと一緒に色々やってるおじさんだよね
ちなみにそれはどないな話なん

ほむらのループ設定削除
さやかマミ杏子の存在削除
でほむらにマミ役(魔法少女との出会い)、さやか役(魔女化)させればどうだろうか
本編ではセカイ系きみとぼくの役割がさやかとまどかだったから最終話がイミフなのかと
端からきみとぼくをほむらとまどかにしとけばいいのでは？
と思ったが視聴者が惹き付けられたのってたぶんマミぱっくんとさやか病み堕ちだからなぁ…

いっそのこと虚淵本人（実写）を登場人物にすればよかったんじゃないだろうか？
ふだんはキュゥべぇの体内に隠れていて、まどかたちが絶望する様子を
ニヤニヤして見ている役で。実は全ての登場人物は虚淵によって演じられていたに
過ぎず、絶望するように仕組まれていたとか。
でも最後は自分の望んだとおりに動かなかったまどかによって消滅させられるっていう
話だったら少しは新しい魔法少女モノだったのに。

マギカのおかげでムジュラの仮面がいかにループ物としてよく出来ているか再確認できたわ

マ○ト○イン……

>>509
国語入試問題必勝法

magiaの流れない回はクソの法則

この作品をループものって言っちゃうのはトランクスが未来から来たからドラゴンボールのセル編をタイムトラベルものっていうようなもんだぞ

ほむら視点が10話だけだもんな、あの圧縮具合は褒めていいけどそれまでのまどかとほむらの繋がりに
もっと描写を割いとけばいいのに
しっかりやらないせいで「最高の友達」が薄ら寒くなる

>>515
EDとして流れたのって３〜８話だけなんだな
全体の半分しか使われないとは珍しい

>>511
想像して吹いた

>>518
magiaの歌詞風に言うと
心(ソウルジェム)が砕けて迷わずに行けるように進化(魔女化)したのさやかだもんなｗ

>>510
マミぱっくんの衝撃展開で話題を巻き起こし
さやかの話で引きを効果的に使って視聴者を引き込み
杏子が物語に一応の決着をつける
さあいよいよクライマックス！ほむらの秘密とは！？まどかはどうケリつけるのか！？

ここで大コケしちゃったのがまどか
流れ星先生みたいな作品は売れるけど名作と評価されることは無いんだぜ

>>511
リョナ趣味きんもーっ☆
>>521
サイカノなんかは投げっぱなしの意味不明な締めでも
なんとなく幸せな気持ちになったのになー

>>521
そうやって纏めるとホントにキャラが消耗品になってんな
弾切れになったから話題を掻っ攫えなくなったのかな。
ほむらは影の主人公だし、まどかも使い捨てには出来ないしでさ

アニメを考察してた人もいなくなっちゃったしな
今本スレに残ってるのはキャラ萌え厨しかいないのを見るとそれだけのアニメだったんだろうな

要するに何故かは知らないけどまどか関係スレで目の敵にしてる
けいおんみたいな「中身の無い萌豚御用達作品」と言ってる作品群と何ら変わりがなかったわけだ

ほむらが主人公に感じるのは浮きすぎてるからだって書いてた批評記事昨日あったけど
マジにそれだったりして…

ほむらは一人で奮闘してたが
自爆ばかりするキャラばかりだからどうにもならんよなあ。
どうあがいても虚淵と言われる所以だが。

>>511
最終話のまどかが虚淵本人ですからｗ

さやかは虚淵の性対象（リョナ的な意味で）
ほむらは虚淵のかんがえたさいこうのもえきゃら
QBは虚淵の自己投影
まどかは虚淵本人
ホストは虚淵が実際に見た事のある人

まどかは虚淵だらけだぜヒャッハー

>>516
DBのSF要素ってまどかと比べるのも失礼なくらいしっかりしてたよね

>>530
未来は改変されたのに、何の支障もなくトランクスは
改変前の元の自分の時間軸に帰って行けたのはおかしいと思う

>>529
まるで、虚淵のバーゲンセールだな。

このアニメで得た教訓は所詮、キャラを使い捨てにするだけの脚本家に
物語はかけないってことなのかな？

>>532
「人間を甘く見ているし、それが通用する世の中って変だよね」

http://www.cyzo.com/2009/01/post_1343.html

出崎監督だったら、こういう話はきっぱりNOと突きつけただろうな
オリジナルだったら尚更。一稿通しなんか絶対しなかったろう

まどかマギカは何故そうなるの塊だもんな

>>531
あれって別時間軸の人造人間にボロボロにされた平行世界から平行世界に警戒を呼び掛けるためにやってきて
トランクスは悟空と共闘したおかげで強くなって元々居た世界に帰って人造人間倒して自分の世界も救えましたって
そんな感じの話じゃなかったっけ

>>536
トランクスの世界は変わらないけど、「（人造人間に蹂躙されない）そういう世界もあっていいんじゃないか」てブルマの案

トランクスは逃げなかったな

10話改めてみたんだけど
本編軸までの周回でも正味1周目からまどかとほむら友達やってないような
終始保護者と被保護者って感じで全然友達っぽくない
見たその時は友達っぽく感じてまどほむブヒイイって出来たんだけどな…なんでだろう
友達だって言うなら9話までのまどかとマミ、まどかとさやか程度の描写は必要だと思うんだが

>>531
あれはタイムパラドックスを避ける為に作品として平行時間軸を採用してるから特に問題無いんじゃないかしら？
と言うか正直タイムトラベル使って完全に矛盾無くすってのは無理だし
どうしてもある種の不条理劇的要素を孕むから細かく突っ込むつもりは無い

ただ、DBのタイムトラベル要素は物語上のギミックとしては十二分に機能していたのに比べてうちのタイムトラベラーは……って話
ついでに悟空やピッコロさんの宇宙人設定と比べてうちのQBさんの設定の意味の薄い事薄い事

鳥山って元々というか本質がギャグ漫画家で、ストーリーも継ぎ足し継ぎ足しやってただけなのにな
まぁ流石に役者が違いすぎるってところか

>>540
連載漫画みたいに行き当たりばったりだからなあ。話数決まってんのに。突き詰めてないというか。

宇宙人設定の後付けから親の仇討ちまで昇華したフリーザ編は凄い

>>534
新房が出崎のファンらしいけど、どの辺りがなんだろうなと思ったりする。

新房の作品て無機質だし、対極的な感じが。

時間設定の矛盾点ってありましたか？みなさん。
あたまわりーので分かんないのですが？
教えてもらえません？

まどかは世界移動だから時間に関する矛盾はないよ
その設定自体の意味がないから矛盾よりもっと酷いけど

時間設定ってのは、何だ？作品全体を通した時系列の話なのか、ほむループの話なのか

そもそも矛盾やら考察できるほど、明確に「時間」をキーにしてる場面ってあったのかが気になるけど

tes

ほむらのループはほむらが目覚める所から分岐しているのか
はたまた全く独自で存在する時間軸に飛んでいっているのか
前者ならさやかマミ杏子の死期早めて状況悪化させただけだし
後者なら無関係の世界を滅ぼして回ったことになるし
ほむらのループ設定はきちんと煮詰めるか、無かったことにするかしないと浮くよね…
ループなんて難しい設定を安易にキャラ付けの為だけに使うなよな…

>>545
何故か、三周目の地点で物語が進んでいるとこ

>>550
そこに限らず本来必要な描写をしない事で明確に矛盾する事を防ごうと言う小賢しさを感じるよね
まあどこまで意図的かはわからんのだけど

なぜか改変後の世界が３周目を軸に変更されてること
ほむらが覚醒したのがさやか死亡直後から
これは一体何でなんだろう

>>551
意図的なもんじゃないかな
葬式後の仁美の描写なしとか改編後のさやか死亡経緯とか矛盾しそうなところは徹底的に省略してると思うわ
…描写じゃなくて設定を省略すりゃ良かったのにな

虚淵がさやかの死にこだわりすぎてんだろ

>>553
十話も省き過ぎて、ダイジェストにしか思えなかったけどね。さやかがいたりいなかったり、マミがいたりいなかったり。

その間のほむらの心の流れが大雑把で、「もう、誰にも頼らない」ありきに思えて。

>>555
さやかは契約しないループもあるんだと
虚淵がインタで言ってた
わけわかめ

>>494
その辺りで酷いと思ったのは、改変後の世界でほむらが普通にまどかの家族と会ってる所もそう。
死んだのはほむらが直接的な原因とは言えないかもしれないけど、記憶まで抹消したのは確実に
ほむらのループのせいなのに……

そういうのは10話に挿入しないとだめじゃん

まあさやか未契約の時間軸があるのでは？ってのはほむらが私のミスよとか言った時からあったけどね
10話でいたりいなかったりはそういうことなんだろう
こういうループによる違いやなんやが大団円への期待を膨らませたんだけどね
意味無かったね

結局の所、１クールで扱いきれるスケールのお題じゃなかったって事だわな
井上がギャラクシーエンジェルでギャグに走った理由がよく分かるわ

>>553
葬式後の仁美の描写ってそんなに重要か？
同じような書き込みをたまに見かけるけど意味が分からん

勝手に契約して勝手に死んだのにWWW
ほむらに責任転嫁するとはW

ほむらループは劣化シュタゲ以外の何物でもないな
シュタゲと違って最後はダイバージェンスが0％になっちゃいました
みたいなオチだし

ループ作品として見ると正史で契約して無いさやかがループ後の世界ではほむらとは無関係に契約してるのは駄目すぎる
そらバタフライエフェクトとかあるかもしれんけどさー
本当に時間やループって題材に対して何も考えてなかったんだね虚淵さん
ちゃんと深く考えるか身の程知ってくださいお願いします

だからループ自体がいらないんだよ
どうしても神視点キャラがほしいならほむらの能力は
おりこ？であった未来予知とかでよかったんじゃないの

DVDを買おうと思ってたのですが、みなさんが結構ひどいことを
いっていたので、基本的に問題があるのかと思いまして・・・
それが物理的な矛盾にあるのかと・・・とりあえず買って見直して
みますね。ありがとうございました。

>>565
まどかとほむらの特別な絆()感を出したかったんだろ＞ループ
本当にカプ厨みたいだな……

>>562
さやかには未契約の時間軸もあると虚淵がインタで言ったってだけでほむらがどうこうって…
信者も無意識下で気にしてるのな
ほむらのループのそういう矛盾点について

新房、本当に出崎のファンだったのかなて思っちゃうな。

まあ、池袋での劇場版クラナド、AIRでの客層見た感じ、十代二十代前半層の人のが出崎を知ってそうだけど。

>>568
ループというか平行世界の移動だから、さやか未契約の世界があっても何も矛盾してないと思うけど？？
…もしかして俺の解釈が根本的に間違ってるのか？

>>570
平行世界に関しては移動なのか分岐なのかはっきりしてないから
視聴者間で認識の相違がある

最後のさやかってさ、改変前の記憶持ち越してたの？
まどかのことちゃんと覚えてるふうだったけど
本当なら覚えてないはずだよな？

>>561
重要だよ。上条も泣いてたのか、仁美だけ泣いてたのか、両方泣いていたのか
さやかについてどう思っていたのか、ダメージとはどのくらいなのか
セリフだけで流して良い場面じゃない。さやかの絶望の理由なのだからその後どうなったかは当然描写されるべき

ここを描写しちゃうと改変後のコンサートで矛盾が出るから省略したんだなってのが見て取れる

>>568
このスレの名物住民その2
「ほむほむは健気、まどかは神、杏子は聖女、マミはデブ、さやかはビッチ
少しでもほむほむ貶す（矛盾点を指摘する）orさやかを持ちあげることがあれば青厨黄厨乙の携帯さん」
だからスルーでいいと思うよ

ほむらの選択によって分岐する世界と考える→なんでさやかの状態まちまちやねん、なんでまどか契約しとったりしてなかったりすんねん

それ以前の歴史から細かいズレが蓄積されている並行世界と考える→問題ないな

移動型なら性質が悪いな
無関係の平行世界を破壊して回ったのか…
虚淵が考えなしだからこんなことになるんだよ！

>>572
スタッフがそうだ、と言えばそうなる。

それで満足できるかは別。

>>571
なるほど。分岐てのは同一時間軸上の過去に戻ってるけど、バタフライエフェクトでその後の
未来が変わって行く…って考え方か。
そんなの示唆する描写なり発言なりあったけか？

平行世界の移動だと思い込んでたわ

いい加減ここでは誰かを持ち上げるために誰かを貶めるなんてことしてないことに気づいて欲しいな
作品の粗が目立つんだからどれもこれも性格には感情移入できっこない

ビジュアル的に可愛いと言うだけ

>それ以前の歴史から細かいズレが蓄積されている並行世界と考える

ほむらの能力は過去に戻る能力なのでそれはない。
スタート地点は全て一緒。

>>573
それはいらねーよ
上条に描写ないのは最終話でやるからだろ

というより平行世界うんぬんは主題じゃないので

八百長だかわからないけど、も本気でやれば凄いていう例

http://www.youtube.com/watch?v=D7u0ZRx3MiE&sns=em

11話で並行世界って明言されてるのに何言ってるんだろうかここの人達は・・

>>584
それ虚淵がタイムリープ理解できてないだけだからw

>>581
最終話でやるから省いたの？
泣いたかどうか、ダメージ受けたのはどっちか最終話見る限り分からなかったけど
というか最終話は改変後の世界だから、さやかの死を知ってるかどうかすら微妙だよね
それで描写したって言えるの？

虚淵がインタで適当に平行世界として続くんじゃないっすかね、わかんないっす
みたいな曖昧な答えしたからだよ主題じゃないけどね

>>576
無関係の平行世界を破壊して回ったというか、ほっといても破滅していく世界な訳で…
でも平行世界の移動ならQBの存在しない世界ての有り得るから、その世界に移動できなかったのは
作品の都合てことなんだろうな

>>586
言えるな
お前が望むほど詳細にやる必要がない
泣いたかどうか、ダメージ受けたのはどっちかなんて死ぬほどどうでもいい

>>584
だよね。このスレ見てたら俺が勘違いしてんのかと思ってしまったわ

>>588
ワルプルギスは見滝原全壊
ループ後発生のクリームヒルトは地球全壊

移動型でも分岐型でもどっちでもいいけど
まどかが世界を束ねたと考えるなら分岐型系の話じゃないかな
ほむらが移動するたび世界が違うなら移動型系の話じゃないかな
つまり平行世界の概念ですら虚淵の中でちぐはぐ

>>591
そういえば、ほむらのループで因果を持ち越してるんだな…

>>590
並行世界てのは、大概知ってて話をしてると思うけど。

あまりに適当な批判は混乱を招くだけだからやめてほしいわ

つーか普通にタイムベントじゃダメなんか
なんで平行世界なんて面倒な設定にしたのか

時間移動に関してはこれだけ意見分かれるんだからきちんと描写出来てないってことだわな
おりこ見る限りでは、ほむらがいる世界はまどかを何とかしないとまどか魔女が世界を滅ぼしてみまうみたいだな

>>595
そりゃ、物語の作り方が適当だからだろ

結局虚淵はパクリ元から何も考えずこの設定カッコイイ！だけでパクったアホたれ。

きちんと描写出来ていないって言うかまともに考えてないんだろ
主題じゃないので

主題じゃないんじゃ仕方ないな
どこが主題だったのかしらんが

何より笑えるのは、やり直しを願ってんのに別世界に送っておいて、ちゃっかり魔法少女にしちゃってるってとこだよね
契約不履行じゃんQBさんよｗｗｗ　しかも自身が知覚できない範疇の願い叶えるとか、もうこの時点でドジっ子アピールが酷いｗｗｗｗｗ

平行世界論を採用してんのに、「ループ回数」に比例してまどかに因果（魔法少女の資質）が蓄積されるってのも面白いよね
ほむらが時間という軸を逸脱しているならまだしも、あくまでもこいつの能力は「時間遡行」だよね。11話ではっきりそう言ってるもんね
時間を逸脱していないってことは、ほむらの行動影響が巻き戻されず世界に干渉するって話がありえない

簡単に例え話をすると、ほむらがA地点に石を置いて時間を巻き戻す、すると平行世界のA地点には巻き戻し前に置いた石があって
そこにもう一つ石を積み重ねて時間を巻き戻すと、今度は別の平行世界のA地点に石が二つ積み重なって置いてある、というようなものだからね
これは流石にご都合主義すぎる設定だろｗｗｗ　こんなクソ設定しか思いつかないならループとかオミットしろよｗｗｗ

>>597
要するに自分の妄想を基板に批判してる訳か。阿呆らし…

>>603
ん、どういうこと？おっしゃってる意味が良く分からないんですが

>>603
で、あなたの作劇上の問題点はどの辺りにあると思うのか。

まどかのループに細々した難癖をつけるのはクロノトリガーの時間移動にケチをつけるようなもの
だったらSF的な科学なんて持ち出すなよって気になるのはわかるけどね
書いてて思ったけどまどかの脚本って90年代のRPGのシナリオに似てるわ
わりと突っ込みどころばかりでつぎはぎ感あふれてて細かいことはぶん投げてる感じが似てる

>>602
石の例えわかりやすいな

>>606
　この作品の場合、ループがほとんど物語に寄与していないから余計に指摘されて
いる所はあると思う

>>606
いやいや、クロノトリガーはそういうもんだって分かるけど
602の言うとおり並行世界に移動してるのに、時間改変ものみたいなことが起きてる
最終話の改変もそうだけどね
そういう世界なんだって言われればそうなんだろうけど、細々とした難癖というよりは
この世界設定そのものについての突込みだと思うよ

まどか、さやか、マミ、杏子の話にループは全く関係ないんだよね
精々電池になってくれたくらいか

そうだな。細々したこと言っても仕方ないよな
所詮キャラ萌え主体の、グダグダ設定をド派手な映像で誤魔化す類の作品だもんな
たまに伏線がどうとかストーリー重視とか謎の持ち上げ方をする人もいるけど、そんな作品じゃないから突っ込むべきじゃない
強いて言うなら、ループしてるのに何の活躍もできなかったね、という慰めの言葉くらいか

安っぽい価値観しか持ってないくせに人とは違うことをやろうとするから自爆する
この無能脚本家、プライドだけは高そうだな

>>604
時間移動に関してはこれだけ意見分かれてる中で、その内の一つを確定事項として批判を膨らませていくのなら、
いい加減な批判と言われても仕方ないわな…。ただし、

＞きちんと描写出来てないってことだわな

て意見には同意するよ

製作者だってこんなにうけると思ってなかったんだから細かいところは考えてない決まってるじゃないか
それを重箱の隅つつくみたいに粗さがしてもしょうがない
何も考えずマミったｗｗとかほむほむｗｗとか言っておけばいいんだよ

推測だけど、みんな酒飲んでる？

>>601
そういえば主題は「折伏」でしたね。
その点ではこの作品は評価してもいいのではないかと思います。

せ、切腹……

>>613
その一つを膨らませて批判してるってよりも
ほむらの設定の無意味さが批判されてるようにしか見えないが
急に時間設定矛盾って何？と言い出した奴とＤＢが時間逆行してると勘違いした奴のせいで話が混線してるぞ

裸抱擁のほむらは
お前が文句言っても無駄なんだよただ働き(お布施)しろ
って恋人に言われて無理矢理信者にさせられてるわけですね
コンサートホールのさやかは
お前が文句言うとこの男の腕切り落とすからな
って脅されて無理矢理信者にさせられてるわけですね

平行世界なんてSFではよく使われてもちゃんとどういうものか説明しなきゃだめじゃんｗ
fateでもマブラブでもなんでも時間かけて説明してるだろ

>>616
日本て、特にゴロ的な層ほど右左関係無く、自己犠牲を美徳とするなあて、まどか見て思った

つうか殆どの人が平行世界の移動を前提にしてる中で、分岐を前提にした批判をされてもなぁ…て感じ

作者は禄に考えていない、が答えな気がするけどな
何話し合っても無駄だよ、そこは主題じゃないからな

>>603
さっきから何言ってるのか分らんが、普通は誰が見てもほむらのは時間逆行って思うでしょ。
元々の願いが「過去に戻りたい」だし、「ほむらの能力は時間操作系」ってQBも言っててそう描写もされてるのに、何で平行世界移動なんて発想が出来るんだ。

平行世界ってのは11話以降QBが突然言い出した事だぞ。

つーかループの解釈が人によってわかれる時点でダメ
SF設定突っ込むなら「そもそもループの種類何？」でつまずいてちゃまずいだろ…
そこら辺も「主題じゃないから」でろくに考えてないんだろうけど

主題じゃないから粗ありまくりで当然でしょ！って、実は最悪の回答なんだけどなｗ
作家としての倫理とかそういう話ですらなく、まず主題じゃない無駄な要素をわざわざ描写するアホさを認めて
しかもそこに粗があることまで認めてるわけだから、救いが皆無ｗ

100歩譲って主題じゃないからでいいとしても、
それが話の展開に活かされてないのが問題だな。
矛盾すること自体は仕方ないが、わざわざそういう設定取り入れたのに上手く活かせてないのが致命的。

>>624
そこが認識の相違を生んでるんだろうな
虚淵のインタのも平行世界について曖昧すぎだし
後のインタで出た砂時計設定だと明らか巻き戻しだし
SFはその話のなかで明確で絶対的な設定が必要なのに安易に好き勝手に使うから…

ほむらアンチは低脳しかいないね´｀
カプ厨必死すぎ一番気にしてるのはアンチじゃんWW

TDxAhR4X0 [sage]
>>210
まどかの中の人のブログ
ttp://aoitown.com/cgi-local/aoiblog/diary.cgi?no=479
必ず杏子ちゃんとまどかのソウルジェムをゲットするのです(＞＜*)ノ
杏子ちゃんかわいいなぁどこかの次元でもっと杏子ちゃんとまどかも仲良くなれてますようにっ
これぐらいに、要約してテンプレに入れるべきでは？
声優として杏子が好きだった碧がとうとうキャラとしても杏子が好きを表明した瞬間ですから

関係ない場所でほむら厨がほむほむ鳴くとかWWWマギカファンなら普通に使うし

>>622
その平行世界の中で、物語の都合の良いとこを、10話と最終回でチョイスして映像表現してるつうのがな

何でそうなるのか、て部分は無いな。こんな事があったてのはわかるけど。

ＱＢ契約不履行だよな。やり直せてないじゃん
言われてみれば砂時計をひっくり返して時を戻してます、みたいなこと言ってなかったっけ
それとも砂時計をひっくり返してなぜか並行世界を移動するのか。オサレだなｗ

脚本家の説明も本編の描写や台詞も、時と場合によって平行世界と時間の巻き戻しで一貫してないんだから、
視聴者の受け取り方が一貫しないのも無理はないｗ
世界観としてどっちを採用してもいいけど、普通はこれと選んだ方法に一貫させる
それを、脚本家が主題じゃないからという言い訳で場面場面で都合のいい方を出しちゃったせいで混乱してる訳でしょ

それじゃ、平行世界ということでｗ
砂時計をひっくり返した時点で、ほむらが戻りたい時間の世界は元の世界のコピーであると。
その世界同士が干渉（重ね合う-まどかを中心に）しあう世界であったと。
それから、主題が何故に「折伏」なのよ？

あと3話くらい欲しかったな　説明不足が若干あったし俺的には

>>631
>それとも砂時計をひっくり返してなぜか並行世界を移動する
ゲームにしろアニメにしろ創作において直感的にわかりにくいデザインは失敗以外の何物でも無いと思うの
砂時計がトリガーなら純粋な時間逆行でなければならないでしょ
そも、平行世界への移動がほむらの契約(魔法)の本質なら時間停止能力はおかしいっすよね
まあぶっちゃけほむらちゃんにチート能力与える為だけの設定だしそれこそ「主題じゃない」んでしょうけどね

それは良いとしても平行世界への移動にしろ分岐にしろQBの目的と完全に矛盾するんだけど疑問を持たなかったのかな虚淵さん？
そこは時間絡みの、ある意味仕方の無いパラドックスじゃなくて単なる粗だからね

>>634
「アニメだから、このくらいでいいんじゃね？」てのが通じて受けた印象

砂時計設定、時止め：単なる巻き戻し
10話の登場人物の行動がまちまち：平行世界へ移動

ここがおかしいのか
やっぱりどこかを補完すれば別のとこがダメになるなぁ
その場しのぎの設定ばっかり詰め込んで理詰めも糞も無いな

柳田理科雄の空想科学読本で粗探しや非科学さや
エントロピーについて取り上げるべき。

>>614
製作者はヒットを確信していただろ
ステマでごり押しできるとな
今のアニオタはゴミだから中身が腐ってても外観がそれっぽければ売れる
萌え、祭り、高尚だと勘違いさせる要素、これだけあれば馬鹿が飛びついてくる

ステマばかりとは言わないが、キャラ萌え設定釣り展開と受けるようには作っただろうね

>>633
まどかが中心になるなら、まどかの顛末がループごとにバラけるのはおかしいよｗ

でもさ、釣り展開ってヒットしても一時的で、長い目で見れば何も残らないコンテンツの使い捨てだよね
炎上商法と似たようなもんで、そんな事繰り返してたら業界自体が衰退しかねないと思うんだけど

ほむむは脚本の犠牲者だから叩くなよ

夢も熱も冷めてきたぜ

>>642
こんな事やる連中が未来とか考えてるわけねーだろ
ニトロなんかいざとなりゃまたゲームに逃げりゃいいんだし

逆に、上がってきた脚本がアレでしかも新房がほぼそのまま通しちゃったから
炎上商法しか売り出す方法が無かった…のかも知れない

オトナアニメ最高!!
ほむむは悪くなかったぞ

>>645
それもそうだなｗ
他の業界からスタッフを引っ張ってきちゃダメって事なんだろうな
畑違いだからしょうがないって言い訳できるし、いざとなれば元の業界に逃げられるし

>ID:8EUoj6WkO
不満が言えないんだったら出てけ。


新聞紙の全面広告もなぁ…無駄な金の使い方としか思えん。

>>639
自分が嫌いなアニメがヒットしたらステマ(キリ)

ここもアンチスレと変わらんな。

ステマのソースプリーズ。

物語の見せ方で言うと
１、とにかく衝撃展開と演出で視聴者を引っ張る
２、人物描写を重視、主人公に感情移入する
まどマギは１しかないから２のような見方をする人間には
必ず違和感が出てしまう
色々なメディアを使って視聴者をアトラクションに乗っけたことで
一応の成功は収めたが
気分の高揚に反比例して大して何も残らないのもアトラクションに似てる　

それも「未知」が大前提で、2chスレが盛り上がってお祭り騒ぎだったのも加味されてるから
日が経って、「面白いらしいから見てみた」って奴からしたら、首を傾げたくなる出来

まどかはまず物語の展開がありきで、キャラが展開に引きずられてたしな
視聴者がキャラに感情移入しながら見ようとしても、どうしても無理が出ちゃうようなところが多かった
特に10話以降はそれが顕著だった気がする

赤頭巾やシンデレラが10人近くいる幼稚園児の劇みたいな感じだった

>>651
　ところが「展開が急過ぎる」と言うと、最後まで2が出来た人から「理解力がない」
と言われてしまうのであった。

信者は感情移入というか
元のキャラがスカスカだから脳内補完して(妄想して)
半ばオリキャラ状態で俺ＴＵＥＥＥしてるように感じる
特にほむらと杏子が顕著

>>608
意味はあるだろ。
どんなに最善を尽くしてもルールというか
世界の物理法則そのものを破壊しないと滅びの運命は変えられない。
という虚淵発想がこめられてる。
ほむらにしてみたらたまったもんじゃないけどな。

>>657
最善つくしてたらそれでいいけどどう見たって脚本の都合上
ほむらの行動は後手後手だからループの意味ないじゃんってことだろ
おまけにまどかさやかマミ杏子の物語にとってループは意味のあるものではないし
精々電池になってくれたくらいだがそれも主人公補正で片付けられるし

>>658
後手後手だと主張するなら、どうすれば良かったのかと対案を出さないとな。
「意味」については誰にとっての意味なんだ？
さやかマミについては、いくら警告しても聞く耳もたない人にとっては馬の耳に念仏だってことでしょ。
杏子は３周目はまきこまれただけだが、８話はまあ死場所をどこかで求めてたという解釈でいいだろ。

>>657
あれで最善を尽くしたとか冗談顔だけにしろよｗ
なんでもできるのに何もしない全部虚淵流のご都合じゃねーか

ループはまるで機能してなかったねえ。
ほむらは何故かワルプルギス倒すことしか眼中に無い感じだし、10話以降のストーリーは未だに理解不能だわ。

時間停止でどうとでもなった話だろ

>>660
どこが『なんでもできる』だよ。
ほむら自身が言ってただろ
「たった一つの希望と引き換えに、全てを諦めるってこと」
だと明言してるだろうに。

また来てるのな愚痴に噛み付いて自分の妄想を元にグダグダいうやつ
さやかマミは聞く耳持ってないんじゃなくて怪しい奴に警戒している状態
で、そういう状態にすべくほむらの行動が不自然なものになってる
ついでに言えばさやかのほむらに対する警戒を解くことの出来るまどかは
なぜかシャルロッテ戦時のほむらのことをさやかに言わない
他のことはしつこいくらいに言うのにこれも不自然
杏子が死に場所探してるとかどこでそんな設定出てきたんだよワロス

一先ず今後はID:XXmfWSXW0をＮＧ推奨ですね

>さやかマミは聞く耳持ってないんじゃなくて怪しい奴に警戒している状態

その結果調子にのりすぎて死亡したマミは自業自得と一般的には呼ぶんだけど。
だいたい6話でさやかはほむらに命を助けられても感謝することしない。
まあさやかは周りにどれだけ助けられてことすら自覚できない人なんだが。

ID:866uaEyL0こそNGですな

マミが自業自得とかさやかがアホだとかはまあその通りなんだけど、それってほむらが全力を尽くしたことの証明にはならないよね。
無駄な警戒心いだかせる時点でもうやる気ないよね、馬鹿だよね

じゃあどうすれば良かったのかとこれまた対案無しなんだがな
馬鹿はどっちなんだか

>>665
そもそもほむらが余計な事しなきゃ二人とも本来は死んでないだろ。

いっそ『12話'もう一つの結末』をDVD/BDに入れといて貰えませんかね。
最近映画のDVDでよく見かける結末だけ差し替わるアレ
まどっちが自分の家族や友達をしっかり顧みて身の回りを守ることに徹するバージョンでひとつお願いしますよ。
どちらにしても本来のシナリオなんてムチャクチャだし、そういうエンディングがあっても良い。
円盤売れてんだから、さ。

>>668
余計なことってなんだ？
シャルロッテは危険だと警告したことか？
６話でさやかのソウルジェムを必死に取り返しに行ったことか？

>>670
ループそのものと無駄な煽り

>>671
ループしなければまどかは無意味に死んでいましたけど。

どうすれば良かったって…
マミを無駄に煽ったりせずに普通に仲良くなって一緒に協力したら良いじゃん
情報を後出しするんじゃなくて先に動く事で自分が何か他より情報を持ってることで信頼を得るとか。
ワルプルギスが一人じゃ倒せないなら戦力は一人でも多い方が良いに決まってる

街やほむらを守って死んだのは無意味だったのかーへー

今回のまどかも無意味に消滅してんのにﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞ

>>672
ループしても死んでるじゃないか。

>>663
はいはいワロスワロス

他はともかく情報を求めてるまどかにすら情報を与えない理由がなかったよなｗ
信じてくれないから？
相手に信じさせようとする努力何もしてないのに？ｗ
ほむらはひたすら真実を隠し最後真実を知ったまどかに対してどや顔したかっただけ。
杏子でなくてもあれはキレるわｗ

結局のところ全部キャラの独りよがりでご都合通りで物事が進んでる。

仲良くなることを拒んだのはマミの方だし。
ほむらだって色々マミに提言してたでしょ。
情報を後だしって・・・
３周目を見ての通り、信じてくれるかどうか怪しいし、
信じれば仲間を撃ち殺す危険性のある人ですよマミは。
そういう人だから情報の出し方は難しいんだよマミは。

1週目の本人は死ぬことを覚悟で突っ込んでいったわけだしな
3週目のまどかは「キュゥべぇに騙された私を〜」とか言ってたけど、そのまどかさんは1週目の彼女とはある意味別人
1週目の時点で死なせてやれば、或いは幸せだったかもなぁ

と、それはさておき、ほむらの何がマズいって言葉の選び方じゃないか？
本当に目的を達成したかったなら、1話や3話、9話なんかみたいにいちいち人に突っかかるような言葉は選んじゃダメ
「頼れないとしても、利用してやろう」ぐらいには思わないとダメだったんだよ
それこそ本意ではなくとも甘言を尽くしてさやか・マミ・杏子辺りを味方につければだいぶ状況は変わったはず
それができないのに、「なんでできないの！」と言われてもなぁ

>>676
全くもってその通りｗｗｗ

>>677
３周目で描写してるように、多分ほむらは爆破未遂してからじゃないと情報喋れないんだよｗ

これだけ短い話なのにこれだけの矛盾が発生していて、しかも投げっぱなしエンドってすごいよな
おおまかな流れとか一切考えずに見切り発車したんだろうか

>>677
情報を求めてるって何話のどの場面ですか？

>>675 >>676
魔法少女が魔女にならずに済むのは無意味じゃない。

>>666
９話で呑気に授業受けてるシーンはもはやギャグの領域だな
脚本の都合的には杏子をこの回で死なせないといけないからほむらはあの場に遅れてこなきゃダメなんだが
もうちょっと何とかならなかったもんかねえ

いつもの反論の人(ほむら厨ってやつ？)はまともな答えを提示されると
論題すり替え始めるんだよなｗ
まるで誰かさんと…おや、来客だ

>>682
母ちゃんとの約束や親友の命より大事だもんなｗｗｗ無意味なわけ無いよなｗｗ

アンチほむら厨だか知らんけどまともな反論すると
勝手に勝利宣言するんだなw

マミについてはさやか魔女化直後って事が重要
他の場面や状況で話せば反応変わるもの
皆でお茶してる時とか戦闘から遠いところで説得は十分可能に思える
マミはキチガイじゃないんだよ。
必ず殺されるなんて発想にいくのはどうかと思う。

>>683
４話でもまどか魔女空間で使い魔に伸ばされてたのになｗ
全く反省の色がない

さやかだって契約済みの時に話されてもな、って感じ
なんで未契約時に話さないの？

「他の場面や状況で話せば反応変わるもの」の根拠を提示してください。

というか３周目ではあの以前にほむらが真相を話していたが
さやか魔女化でやっとほむらの話を信じたってことでしょ。
その結果があれだよ。

>>682
学食や屋上でまどかとほむらが二人きりで話すシーンすら記憶にないの？ｗ

しかも1周目は殉死して魔女になってないだろ
無意味じゃなかったのか？矛盾してんぞｗ

お前ほんとに本編見てたの？

何度繰り返しても契約する空気読めないまどかを絶対に諦めないだけで十二分な根拠
未来が不変だと信じてるならとうの昔に諦めてるだろ

魔獣はどこから出てきた？

と、このようにほむらは必死さが感じられないのに
設定上は必死というわけわかめな状態になっています
そのせいでID:XXmfWSXW0くんのように根拠のない妄想の中でお話を
勝手に作ってしまう人もでてきてしまうんですね
虚淵くんはもう少しよく練ってからお話を考えましょうね

>>691
その時は何を話していましたか？

だから魔法少女が魔女にならない世界に変わったのは前進だろ。
ほむらにとっては可哀想な結果にはなったが。

ここに特攻してくる人たちがもれなくほむら厨なのが不思議だ
ほむら厨は本編のほむらの扱いによく満足できるものだな

魔獣が出ることになった理由について教えてくれ

ID:S9PyHHMp0の脳内勝利宣言また来たw

つじつまの合わないアンチほむらは再反論もまともできていないのによく恥ずかしくないな

>>690
少なくともさやかの反応は初見だろ
契約以前から話していたって反応ではない
それどころかさやか契約後にほむらが転入してきたんじゃないかってレベル
「さやかが」「ほむらの仲間入りに反対」してるとかねｗｗｗ
どんだけ後手後手なんだというかほむら何やってたんだよｗ

>>699
690 は687 への反論。
当然マミへの対応のこと論点にしている。

あなたはさやかのことを論点にしたいの？
それともマミへの対処を論点にしたいのか？どっち？

>>695
説明できないところをみるとやっぱり本編見てなくてで脳内妄想で語ってるだけか

魔女にならないだけが前進とかアホすぎ。
せめて前進に見せたいのなら魔獣出てきちゃダメだよなあ。

いつもこのスレめんどくさい奴に絡まれるなぁ…
脚本上のほむらの不自然さを指摘するとアンチほむらがーって…
どれも虚淵に対する批判から来るものなんだけども
信者って自意識過剰＋スレチな脳内妄想披露＋煽りがデフォなわけ？

ほむらはまどかを契約させない、この一点のみにおいては異常に必死
毎回まどかが契約しようとすると狙いすましたかのようなタイミングで現れる
それ以外については対応が後手後手ってより割とどうでもいいんじゃないか
本気でワルプル倒したいならそんなんじゃダメなんだけどさｗ

>>701
まどかが情報を求めていたという説明ができていないのはあなたです。

「魔法少女がいずれ魔女になる」というのが魔法少女への絶望の大きな原因になっているのだから
その絶望の原因が取り除かれたのは一歩前進。

魔女がいないのだからグリーフシードを得る手段が必要でしょ。
だからそのための存在なんじゃないの。
魔獣すら無くすのなら魔法少女自体の存在を無くすしかないよ。
それは魔法少女の願い・奇跡そのものも無くすしかないから
まどかにはできなかったのだと思われる。

>>696
時間操作と兵器無双が厨の琴線に触れたんだろう
ホントキモオタの願望がそのまま具現化したかのようなキャラだ
ヘドロの詰まった肉袋でしかない

ほむらアンチ＝作品アンチ

>>703
契約さえしなきゃ最悪死んでもいいと考えてたとしたら４、９話の対応の遅さも納得いくものがあるなｗｗ
そんなつもりで描いてるはずはないんだろうけど

>>703
まどかが契約しそうな時は異常に駆けつけるの早いのに
まどかが死にそうな時はいっつも遅れるんだよね
まどかのことホントに大事なの？
ＱＢの邪魔したいだけなんじゃないの？
って思ってた

>>705
お、俺ガワと設定だけならほむら好きなんだ…orz
でもま、厨の琴線ってのはそうかも
俺も例外に漏れずそうだったし

>>700
元々の論点はほむらとループだろｗ　どっちでも変わらん
つか690下段は689への反論じゃなかったのかｗ　スマソｗ
対応が変わるっつーのはループしてるほむら本人見ればわかるだろｗ
知識が変われば思考も変わる

>>704
＞魔獣すら無くすのなら魔法少女自体の存在を無くすしかないよ。
＞それは魔法少女の願い・奇跡そのものも無くすしかないから

〜しかないってまんま本編のまどかだなｗ
GS要らない魔法少女だって実現可能だし、魔法少女アリで魔獣無しも可能だし、
魔法少女消しつつ改変前世界の魔法少女の願いも奇跡も残す事だって可能だぞ？

脚本上のほむらの不自然さｗ

アンチのつじつまの合わないイチャモンを批判すると信者になってしまうのかｗ
よくもまあこんな支離滅裂な言いがかりをしつこく続けるもんだなあ

＞GS要らない魔法少女だって実現可能だし、魔法少女アリで魔獣無しも可能だし、
＞魔法少女消しつつ改変前世界の魔法少女の願いも奇跡も残す事だって可能だぞ？

代償なしの魔法も奇跡もあり得ないってのがまどかマギカの根本だろ。
無からエネルギーが沸いてくるわけないじゃん。

まどかにとってさやかは一番大切友人なのにな
見捨てるデメリットなんてほむらのスペックなら
理解できると思ったんだけど。
さやかと仲良くなれば上条の事に対する助言が言えるのに
まどかもさやかの為の契約の機会も減るし。
さやかとマミはまどかにとって重要人物なんだし
もっとやり方は考えつける頭はあると思うんだ。
人付きは苦手なんかね？

まーたアホ信者が凸してきたか

>>711
エネルギー源はほむループでおｋなんだろ？
まどかに限っては何でもありとQBがお墨付き出してるだろうに
なんかそれを否定する描写あったっけ？

魔獣の説明まだか？

>>678
真実話した所でどうするつもりだったんですかね？

もともとのほむらの目的はワルプルギス戦で死んだまどかを助ける事だった。
それなら二週目で三人で協力してワルプルギス倒せばそれで終わりだったんだが、そこで魔法少女の真実を知った訳だ。
なのに何故かそれ以降もほとんどワルプルギス倒す事しか眼中に無い状態、まあ要は思考停止だよね。
それでは問題解決にならないって二週目最後に気付いたからさらにループした筈だったのに。
三週目で真実を話してたけど、知ってもどうにもならない事だから実際には無意味に近いし、本編中でもほむらの持ってる情報は役に立ってない。
と言うか「ワルプルギスを倒す」事と「魔法少女の真実」なんて何の関連性も見出せない。
これだとはっきり言って1週目でループせずに終わっても全く問題ないストーリーだろう。

だからループ設定が機能してないって話しをしてるんです。

XXmfWSXW0のIDを変更しています…… ■■■■□□

毎日定期的にID変えるよねこの人
『なんでもやり直そうとするのほむらちゃんの悪い癖だよっ！！』

>>704
ハイ馬鹿けってーい
こっちが場面のヒント与えてやってんだからちゃんと見てるならほむらがまどかにわざと
情報提供を頑なに拒絶していることはすぐにわかります。

>魔女がいないのだからグリーフシードを得る手段が必要でしょ。

それをご都合設定というんだよｗ
まるでわかってねーなｗ

>魔無くすのなら魔法少女自体の存在を無くすしかないよ。

まどかは魔獣が出てくるってわかってて願い事をしたのかｗ
鬼畜としかいいようがないぜｗ

まさに無からエネルギーが湧き出すというオチなんだが
QBはまどかのクローンでも作って仮想空間につないでエネルギー増産すればいいのに
たいした技術、能力で恐ろしく効率が悪く、くだらないことしかしない。禁書かよｗ

ｗ入れんのやめようぜ…
煽り合いになるよ

>>714
代償なしの奇跡なんてあり得ないし、世界のどこかに歪みがくるというのは本編にあったじゃん。
ほむループってｗ
戻る時点が１ヶ月前という制限があるのにどう利用するんだよ。
まどかの力をいかに大きいかろうと有限で世界中の魔法少女の利用に足るとでも？
虚淵がさんざん原発に例える意味もわからないか

なんていうかね信者間のキャラ叩き合戦についてなんだけど
ほむらの行動を支持や擁護するにはさやかやマミを悪者にしなきゃならないようだけど
さやかやマミがほむらにとって不都合な行動を起こす原因がほむらの行動にあるから
キャラ叩きまで無意味なループ仕様なんだよね

まどかは、願いに釣り合わない代償と魔獣の存在を容認する鬼畜ってことだな
まさかの闇堕ちENDだったとは

奇跡には代償がある、ってのはさやか編で明らかになってるから、9話以降完全に蛇足だな
同じこと何度も言わんでいいっての
主人公のまど何とかも、その腰ぎんちゃくのほむ何とかも全く要らねーな

奇跡に対する代償が死だから割りにあわねーよって話だと思ってたんだけどね
10話までは

>>721
原発に例えるなら東電の脅しに思考停止して何の考えもなしに
原発に頼らない生活を諦めた馬鹿だったぜまどか様はｗ

魔獣の説明はまだなのか

>>726
原発でなくてもいいよ。
火力でも水力でも。
どのエネルギー源を使おうと一長一短があるのだから。

まじゅう…まじゅう…
やっぱわかんね
グリーフシードの問題ならまどかが
過去から未来まで全ての魔法少女のソウルジェムを濁らない仕様にしたい
って言えばいいんじゃね？って思うし
魔女化システムではなく濁りシステム除去によって魔女化阻止って意味ね
小学生でも思いつきそうなことをなんでまどかはわからなかったんだろう？

今ではあの唐突な魔獣（）エンドを受け入れてもらえるよう事前にあえてリークしたんじゃないかと思うぐらいです

魔女が居なくなる→魔法少女の存在意義がなくなる→代わりに魔獣を残した
まどか神はQBの仲間になったのか

>>729
小学生でも単純に考えそうな永久機関の発想ですね。

呪いという対価なしには奇跡は叶えられない
みたいな話じゃね？

やっぱ何にも解決してないじゃないか！
…orz

ファンタジックな力使ってもどうしようもありませ〜んとか、わざわざアニメでそんな主張されてどんな顔してやればいいの？
青臭いペシミズムとかマジ失笑しか漏れないんすけど。現実の一側面拡大視しただけでドヤ顔とか勘弁だわ

死ぬまで魔獣を狩り続けるのが幸せな未来なんだろうか？

>>721
どう利用って、まどかの才能だろ
有限なのになんで世界中だの過去未来全てに影響及ぼせるんだ、なんてアニメ本編に言えｗ
全ての魔女を消せる時点でおかしいんだからｗ
過去未来全ての魔女は有限で、魔法少女は無限なのか？ｗ
QBが宇宙を延々と延命したら、魔女も延々生まれるんだぞ？

奇跡には代償が必要、奇跡には代償が必要ってそういう摂理を覆すことこそ本物の奇跡だよな
まどかのやったことはそれまでと同じ偽りの奇跡でしかなかったということ

感情からエネルギー汲み出す時点で無とか有とか超越しちゃってるわさ
コンピューターでソーラーパネルのシステム構成と太陽光を仮想演算したらパソコンが自家発電し始めたレベルだもの

>>732
熱力学第二法則はまどかの世界内では例外が見つかってるんだから、永久機関が実現できない筈がないな
で、現実には作れないからまどか世界でも作れちゃおかしいとかいう人ですか？ｗ

魔女になった瞬間に人間に戻れるようにすればいいんじゃね
QBもエントロピー（笑）で得するし魔法少女もタダで願い叶えて得するし一石二鳥

大体、その代償云々の実例って、魔法少女システム間でしか表現されてないしね
侵略宇宙人の押し付けてくるルールにへいこら従うだけで終わりとか、何それ？
そもそもQBがやってることでしょ、奇跡の実現は。エントロピーという摂理に背くためにQBの払った代償って何？
太い耳毛が生えてくるとかか？そいつは災難だな

>>741
信者的にはそれ奇跡の持ち逃げだからクソ喰らえなんだと
やつらどうあがいても魔法少女が不幸にならなければ気に入らないらしいｗ

>>743
どっかの誰かみたいだなｗ
ウザイ奴にはウザイ仲間って感じか

アニメキャラが幸福になることすら許さんとか、ルサンチマンの塊だな
設定上どうとでもなるのに、主人公に気遣ってもらってバッドエンドか

ぼくらのみたいに子供が理不尽な戦いに巻き込まれるも
自分自身に向き合い、その子達は死ぬが世界はつながれるっていう話ならまだよかった
あ、やくざのはいらないですよ勿論

それにしてもXXmfWSXW0はほむら弁護する割にはほむらが最善を尽くしたことについて
具体的になんら弁護できてないな
明らかに最善尽くしてないんだから説明できないのは当たり前なんだが

>>721
宇宙のエントロピーをどうこうしようって言ってるんだぞ？
たかが地球一個分の魔法少女程度をなんとかするのにさえ足らないというなら、エントロピーなどどうにもならんわ
エントロピーを覆せる生物は地球の少女だけなんだろ？終わってるな
QBのやってることはすべて無駄でしかなく、作品そのものが茶番劇ということになる

>>743
他人の不幸や鬱が大好物な奴が多いのか

>>740
その例外は魔女を発生させること
つまりあんたは魔法少女を魔女にするのを容認するってことだな。

魔獣発生したってのはあれでしょ。
バトル作品でラスボスを倒したら次の新しい敵が現れたって展開
まどかマギカ世界は敵を倒しても次から次へと新しい敵が出没する世界観だったんだよ！

つーかまだほむらへの意味不明な叩きする奴いるのか

>>748
だから魔女発生の時にこそ発生するエネルギーなんだろ。

>>751
それがどういう反論になるんだ？

>>750
戻せば良いだけだし、容認するよ？
正しい条件はSGの「GS」への変化だが

>>716
> 何故かそれ以降もほとんどワルプルギス倒す事しか眼中に無い状態

> 「ワルプルギスを倒す」事と「魔法少女の真実」なんて何の関連性も見出せない。

同意。やっと同じ意見の人が出てきたか。今まで何度も主張してきたけど何故かスルーされてたんだよな

>>753
魔女になってしまったら元の自我なんてないようなもんだし
死人を生き返らせるのと同等な奇跡が必要なんじゃないの。

>>750
それQBがいなくても代わりの存在が出てくるってことだよな
QBいなくなれで十分だったな

なんでもできて神様にすらなれるっていう設定をまどかにつけといて死人も蘇らせられないとか
ならそういう設定つけないでくださいとしか

この支離滅裂な展開とたいした内容でないのに余計な付属物のせいで使いにくい設定って、
ストーカーほむらの素晴らしい友情（）を演出するだけのものなんだな
いや、それだけのためのものだったとしても、下手糞すぎて滅茶苦茶な話になっている

てかまたID変えたのか

「情報を後出しする」と批判する奴がいたり
「魔法少女の真実」そのものが無意味と批判したり
制作者を批判しているのかほむらを批判してるのか知らないけどもう無茶苦茶だな

>>729
願った奇跡の分だけ不幸が訪れるから
高望みすると世界のバランスを崩す。
だから一見ショボいあの願いがベストらしいよ。

そう信者の知り合いに力説された。

死人を蘇らせるのは無理！だけど、宇宙を創り変えることで死ぬはずだった人の運命を変えられるよ！

マジわけわかんねー価値基準だわ

>>762
虚淵の一般から遠くかけ離れた価値基準の脚本の結果

>>761
何を根拠にと言いたくなるなｗｗｗ

>>760
コミュ障ほむらを優遇するために滅茶苦茶になった作品とその製作者を批判している
無茶苦茶なのは作品とおまえの頭だけだよ

>>764
上条の回復を願ったさやかは上条によって絶望、
父を助けるために願った杏子は父にバレてあの様
ほむらはループするたびにリスクが増える。

願った希望と同等の絶望がもたらされる、らしい。（確かにＱＢがそんなこと言ってたような気もするが）
だからまどかが俺TUEEEな願いしてたらその反動で人類がヤバかったそうだ。
俺はそこまで深く見てるクチではなかったのでとりあえず納得してみた。

>>760
だからループ設定が全く役に立ってないと言う批判だって初めから言ってるじゃないか。

＞ほむらはループするたびにリスクが増える
急にぼんやりしたなおい

>だからまどかが俺TUEEEな願いしてたらその反動で人類がヤバかったそうだ。
俺TUEEEの具体的な願いをお願いします
神様になって世界を改変するのは俺TUEEEじゃないんですか？

>>761
やっぱり11話でQBに折伏されましたってこと否定できてないじゃんｗ
で神ｗになったまどかが今度はほむらを折伏
めでたしめでたしってほんとこいつらおめでたい頭してるわｗ

ああ、世界じゃなかった、宇宙の改変ね
地球人類は洞穴に住んでないしQBも地球にいるから
エントロピーも改変前と同等の量を得ている筈だしね

いまだにほむらは健気とか全部正しいとか言ってるのただのほむら信者だからな
全部悪いとはさすがに言えないがいいかげん悪かったところも見るべきだと思うぞ
俺はほむらが１１話でまどかに糾弾されてそれで立ち直ってがんばるって展開期待したのに
蓋を開けたらなにこれ・・・・って感じ
自分勝手にループしてたまたま上手く行きましたって展開でなんだかなーだったな
結局自分はなにも悪くないって感じで最後までいってがっかりだった
もうちょっと負の部分みせる演出あったらよかったのにと思う

まどか「願った希望と同等の絶望がもたらされる？そんなルールなんて壊してみせる、変えてみせる！
・・・そもそもそんなルール本当にあるの？さあ、答えてよ、インキュベーター！」

>>766
不幸と契約の間に因果関係が見えない。しかも反動で人類がヤバいとかどこの情報だよ
こんな適当な理屈を力説してくるとか何考えてるんだ・・・

>>769
「神になれるって言われたんだからそうすればいいのに」と
「同じ願いでも殺さずに人間に戻してやれば？」って俺が言った時の話。

本編のあれは魔女化する前に介錯するというショボさだから
訪れる絶望が魔獣（あとまどかの犠牲）で済んだってことじゃない？
言ったの俺じゃないからあんまり深く突っ込まれても困る……

というかほむらは完全にワルプル打倒だけしか頭にないだろ。
11話でワルプルに負けそうになった時まだまどかいるのにまた巻き戻そうとしたんだぞ。助ける気ないだろ。
杏子はさやか魔女化した時元に戻そうと躍起になったしまどかもそう。

一方ほむらは魔女化したら速攻でループ。まどかを救いたいと言う言葉だけで行動にまるで出てないよ。

>>775
結果論で語ってるだけだな
信者ってこんなのばっか

>>772
折衝してる展開って本当になかったよなｗ

>>775
もういい…わかった
もう突っ込まないから安心してくれ

キャラレビューでさやか叩きつつ
悠木インタ「さやかとほむらだったらさやか選ぶと思いますよ^^」


オトナアニメカオスだな

>>776
足が潰れて動けないだろ

願いの分反動で不幸になるって鋼錬か？
信者はキモイAA作って鋼をコケにしていたがここでもブーメランかｗ
まさに等価交換、じゃなかった因果応報だな

>>754
レスはつけなかったかもしれんけど同意っス
ラスボスポジションのワルプルの意味の薄さはマギカの構造上の問題点の一つだと思います

>>782
恵まれた上流階級でいながら何一つ不幸な目に遭うことなく
イケメンのバイオリンの天才ゲットした仁美ちゃんマジパねぇっス
仁美ちゃんならこの世界の法則をぶち壊せるんじゃね

なんで誰も脚本に対してダメ出ししなかったんだよ。
おかしいと思ってるんなら、新房はもっと口出ししなさいよ。
あんた一応ベテランだろ？エロゲ上がりの脚本家にナメられてるんじゃないよ。

まどかは話もそれなりに好きだったが最終回まで見て新興宗教になるための壮大な前フリだったことに気づいて冷めた
キャラクターは好き。あの脚本家に負けずによくがんばったという意味でも。

でもストーリーまで含めたらハガレンはまどかダンチの凄い出来でしょう。
因果応報と等価交換ってどっか似たようなテーマだけど物語の完成度からしてぜんぜん違うし。
オトナアニメもどっかで見たような情報のオンパレードだったし、同じ1000円出すならハガレン新装版買ったほうが有意義なレベル
あんなに素晴らしい先駆者を見て虚淵は何も思わなかったんだろうか

まどかとはダンチの凄い出来、だった。失礼。
しかもアレ連載であそこまできれいに纏まってるってのが凄い
荒川先生本人のそもそもの高い技量もだけど、綿密に打ち合わせしたであろうことはよく解る

>>786
虚渕「いやー凄いなー俺にはあんなんかけないわーアル死んじゃうなんて鬱展開だわー」

まどかの願いの問題の根はほむらが厨能力とループのせいで不自然なレベルのアホの子になった事と同じ
持って行きたい展開があるのならその為の枷を設定すべきだったんだよ
なぜその一手間を惜しんだのか不思議でならない

エントロピーが出た時点で新興宗教臭はしていたが

ほむらの願いはまどかを救いたい（？）でいいのかな
救った後は消えるつもりだった様だけど。
残されたまどかとか生き残ったまどかの周りの人々
とかは重視してなかったのかな？

ワルプル倒せたけど、親友等と別れてしまったまどかが可哀相だ
ループを繰り返し最善を模索し、まどかに幸せな未来を…
ってなものだと思ってた時がありました。

>>791
鹿目まどかの最大の不幸は暁美ほむらというストーカーに
狙われてしまったことであろう。おかげで、他次元の自分にも迷惑が
かかってるしね。っていうかストーカーが肯定されるアニメってどうなのさ？

>>792
後からボコボコにされてるけどなwwww
言い訳がましいことしてないで本編でちゃんと描写しろと

逆にさ、
『なんでも出来る力』を作中で使って面白い話をかける人っているんだろうか？

>>794
障害も簡単に乗り越えちゃうから…
難しいね

ほむらの拠り所がまどかだから仕方ない
一周目に友達になってくれたのがすごく嬉しいかったんだろうな
マミさんも仲良くしてくれただろうに…
ほむらの心ももっと良くしれればなっと思う。

そりゃ違うと思う。何でも出来る力があるとするなら、面白い話が書けなきゃおかしいんだよ。
どんな無理ある展開にだって出来るんだから。グッドエンドにだってし易いしさ
流石に無制限じゃまずいから制約は色々つけなきゃいけないだろうけど

セラムンはなんでも出来る力を出すアイテムを毎回奪われそうになるも
そのなんでも出来る力で平和で満ち足りた日常に回帰するんだよな
ついでに同情の余地のある敵は人間にしたりするおまけ付き
グロも陰惨な展開も完備で幼女にトラウマ植え付けたりしたし

まどマギもなんでも出来る力で日常に回帰すれば良かったんじゃない？
何でも出来るんだから、奇跡もその代償も全部都合のいいように書き換えれば良かったのに

ほむらとマミは似た者同士やん

正直時止めの能力も制限欲しかった
なのに１１話の戦闘でどう考えても制限なく使えるし、無限に入るポケットもあれもおかしい
あれ見た目は派手ですごいし見栄えいいけどさすが設定破綻しまくりで落ち着いてみたら
やりすぎってレベルにしか見えなかった
あれのせいで今後なにかの媒体で制限ありますって言っても信憑性ないよな
演出も大事だけどなんでも限度がある見本って気がした

>>799
8話の時もさやかを救うも殺すも自在なんだよな、あの状況
おりこさんと言い時間系の魔法使うと代償にバカになるのかしら

>>794
どらえもん

>>794
どらえもん

糞なライターが陥る落とし穴に全部嵌ってるな
エロゲくずれってこんなのばっか
余程レベルの低い世界なんだなエロノベルって

9話以来、久々に来てみたんだがアンチスレよりもまともに機能してるのなw
やはり虚淵叩きが主流なのかい？

>>798
マミは依存対象がないんじゃないかな？
三話のあれでまどかって解釈でもいいのかもしれないけど
そうだとしたら本当にソックリ

>>799
触れたものは動くのみだっけ
時間繰り返してる時点でチートだけど

虚淵はアニメが終わった後、黙ってればいいのに…とか思う発言が多々ある。
その度に笑ってしまうんだけど。

>>800
>時間系の魔法使うと代償にバカ

奇跡の代償がこれなら納得せざるを得ないなｗ

>>732
でもなぁ、実際、魔獣の出現ってかなり困った設定なんだぜ

魔女倒して行きながらえて何かを成し遂げた人はどうするのかとか、QBは魔法少女作る旨味が完全になくなるが、魔法少女作ってくれるのかとか、諸々の問題点を「まどかの願いと直接関係ない世界の自動帳尻合わせ」で解決してる訳だから

ジェムが濁らない世界でも、濁る度にまどかが治して、帳尻合わせで出現した「魔法を食らうと体内にQBが回収可能なエネルギーを生じさせる魔獣」を倒してQBにペイバックする世界もありになってしまう

本編の結末は、QBがGSに移った絶望を回収する機構はそのままだから単純に魔女が消えただけで後はそのままだから、それほどのご都合主義でもない
という主張は可能だがGSからのエネルギー回収は一度も明言されてないからアンフェアだって反論できる（まあ、実はそういうことだったんだって設定考察する分には楽しい訳だが）

俺、バリバリの信者だが、魔獣のせいで、どうにも考察が上手く行かなくて困ってるんだよな
魔獣を何とかまどかの計算の内に入れられればある程度筋は通せるんだが

最近は、まどかは辻褄合わせとか関係なく、ただ魔女がいなくなっただけで他は変わらない世界を望

>>808
ど、どうした？

魔法少女からエネルギーを回収するシステムが死んだとするなら、
QBは本来の目的と完全に逆のことをやった馬鹿になる上、宇宙の熱的死も決定したことになる
その上に魔法少女は相変わらず戦い続け、その果てには魔女化でなくとも確実な死が約束されている
誰も得してないな

虚淵がほむらは間違ってるだとか設定に粗があるとか言ってるのも最初からそう思ったんでなく
指摘されてあわてて取り繕ったって気がするな
最終回直後のインタビューとかではガンダムの監督とかやってみたいですね＾＾とか調子こきまくってたこと言ってたし

>>808
日記はここで途切れている…

わらかすなｗ

>>808
絶望して魔女になっちゃったんやな…

>>810
魔獣から絶望エネルギー集めてるんじゃなかったか？
死に方がマシになっただけで大違いだし、魔女化がないせいでキュゥベエさんの勧誘は良心的になると思うよ。
魔女にするのが目的だったのが、戦闘のコマににする目的に変わったから、情報隠したりする意味なくなったし

>>811
ガンダムなんてどんな出来であっても必ずアンチが沸くような大手ジャンルなんてやったら
小学生に「つまんね」って言われて拗ねちゃう豆腐メンタルの虚渕先生死んじゃう

>>815
QB「魔法少女などしょせん捨て駒よ！替わりならいくらでもいる！」

こうなるわけですね。わかります。

>>809>>812
自分でもワロタwww
そういえばアンネ・フランクも魔法少女だっけ

最近はまどかは辻褄合わせとか関係なく、ただ魔女がいなくなっただけで他は変わらない世界を望んだって切り口で挑んでるが、いまいちまとめきれない

携帯からだが、文字数制限にでもひっかかったかなw

>>815
そうなるんだろうな
しかし実にみみっちい慰めだな
結局QBの家畜であることも変わらんし
この程度のわずかな改変のために殉死する価値はなかったな
第一、遥か未来の宇宙のことなど人類にはほとんど関係ない
QBと契約して得たものなどスイーツとクーラーぐらいのものだなｗ

終わってしまった過去や並行世界に手を出さない程度にすればよかったのに
過去を変えると洞窟暮らしなら今からにすればよかっただろうに

一番かわいそうなのは並行世界のまどかじゃないか？
この世界のまどかのせいで存在消滅とか

そもそも洞穴暮らしというのが脅しになっていない
魔女やら魔獣やらと比べてまったく釣り合ってない
とってつけた歴代魔法少女での泣き落としもくだらん
ていうか感情がないはずのQBが使っていい戦術じゃねえだろｗ

今日はほむら厨さんが沢山来た見たいだけど、ID変えてるだけで全部同一人部かもしれないけど、
オトナアニメとやらで悠木さんがほむらとさやか、どっちを選ぶかでいえば迷わずさやか選ぶとかあったからなんかな
相互依存はどこへいったんすか悠木さん……
もう声優陣が完全ぶっちゃけモードに入ってるのがすげぇ

>>820
まどか救えないからほむらがループするんだしどうせ死んでるんじゃね
死に至るまでを否定されるのは災難ではあるが

ループってその設定だけで話はおのずと決まるもので大きく分けると
龍騎のように他者を巻き込んでも悪びれずループし続ける敵を倒すか
シュタゲのように反省しながら大団円を目指す仲間との絆物語かってとこ
ほむらのループの物語は本来後者にならなければならない
でも虚淵の望む展開がそれを許さないせいで
他者を巻き込んでも悪びれもせずループをし続ける絆物語っていうわけわかめになってんのよね

>>823
いや、無数にあるのが並行世界だから
ワルプルギスの夜が来なかったりほむらと会わない世界があってもおかしくない

元から魔女がいない世界も…
QBが地球見つけなかったり感情エネルギーに気付かない世界もあったんじゃないかと

>>823
それなら交通事故や心臓麻痺や隕石衝突で死ぬルート見せないと

>>825
元々平行世界があるんじゃなくてほむらがループするから
世界ができるみたいな説明じゃないっけ？

>>826
まどか「ITEッ！」

まどか「救命呵！」

さやかなんて今回のオトナアニメで上条の腕治さなかったり
異性として意識されてないことに気付く時間軸もあるなんて言われてたぞ
それまでの情報でさやかはＱＢ知った時点で上条の腕治すも同義のこと言われてたのと
合わせるとやっぱり契約しない世界があるってことですか虚淵さん
ならまどかやほむら、マミ杏子も例外に漏れず今よりいい世界があったんじゃないっすか？
それも消しちゃったのかしら、ねえ？
ツッコミ待ちか？

>>829
まどか「さみしいからさやかちゃん連れて来ちゃったｳﾋﾋwww」

>>829
またボロ出してるのかあいつ・・・言わぬが花だというのに
もしかしてわざとやってるのか

>>829
さやかにとったら上條の腕のために死んだ方が幸せって話じゃなかったから
本人が満足ならそっちのほうがいいじゃん

>>822
>相互依存はどこへいったんすか悠木さん……
電波女が欲情してきてるんで消えた後始末任せるよ☆
あと午後ティー買ってきて

>>832
貴女はなんで貴女は、いつだって、そうやって自分を犠牲にして
役に立たないとか意味がないとか勝手に自分を祖末にしないで、貴女を大切に思う人のことも考えて
いい加減にしてよ！貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！
貴女を守ろうとしてた人はどうなるの！

>>829
いや待て願い知ってるけど上条の腕治さないってニュアンスではなかったぞ

>>834
まどかもそれ無視して自己犠牲を選んだわけだし、さやかも一緒じゃね

ループのなかでは恭介が障害を背負ったまま生きる決意を固めた場合もあっただろうし
さやかが恭介に異性として見られていないと気づく展開もありえた

ダソウデスヨ
あんた自分の口でさやかはＱＢ知ったら必ず腕治す的なこと言ってたじゃないっすか
雑誌記事での取り上げ方でも散々そうしてたじゃないですか
そこが消滅肯定してた俺の最後の砦だったんですけどね
虚淵は3歩進んだら前のこと忘れんのかよ

自己犠牲は別に美しくない

>>837
障害受け入れるときはQBを知らないんだとしたら相反しないじゃん

>>837
どおりで最終話のまどかが突然別人格になるはずだわｗ

前後の文読み取ると
恭介が障害を背負ったまま生きる決意を固める＝契約なしっぽいから
契約云々ね
ちょっと誤解生みそうな書き方だから補足

尚更魔法少女なんてない方がいいって風になるじゃないですかーやだー

さやかがQBと出会わなかったら、上條がバイオリン諦めるルート行きって事じゃね
一周目や二周目はさやか契約してないし

>>831
後付けで色々設定やら語られても、「そうですか」て大した感慨も湧かない

インタビューで知りたいのは、例えば劇場版AIRだと「殻ていうのは本気でやっていけば、閉じこもってらんなくて次第に溶けていくものだと思うんだよね」とか、捉え方とか作品に込めた意図ていうか考え方つうかな。

>>838
日本はハラキリ、カミカゼですよ

命をかけて何かを成したのならともかく無為に死んだだけだし美しいわけない

>>844
あんま深い考えなさそう
少女が死んで希望とかなんの冗談だと

>>845
　それこそ特攻隊にも言えることだけど、まどかの「魔法少女を救いたい」という気持ち自体は
崇高なもので尊重されるべきなのかもしれんが、その方法がどうにも間違ってるから擁護しづらい。

新房かアニプレか知らんけど早くウロブチと声優陣の口を閉じさせろ
両方好きかって言って作品潰そうとしてるやないかｗ

ピングドラム見た後じゃまどかなんてもう馬鹿らしくて見てらんないね

やっぱあっちは本物だ
源流ゆえの純度の高さみたいなものを感じる

幾原監督と虚淵じゃ比較するのも失礼

>>850
源流ってなんだよw
幾原と新房はともに出崎という源から別れた存在だよw

まあ虚淵と幾原監督は関係ねいだろw

>>808
希望と絶望は等価。従って幸福量一定の法則により、叶えた願いに応じた呪いを受ける。

さやか→上条の腕を治す＝親友に上条を盗られる

マミ→生きたいと願う＝生きていく希望を掴みかけて死亡

杏子→皆に父の話しを聞かせる＝一家心中

ほむら→まどかを助ける為にやり直す＝誰も話を信じてくれない

まどか→魔女を消し去る＝魔獣が登場する

と妄想してみると一応筋が通る。
失恋も魔獣もコミュ障も叶えた願いの対価。すなわち呪い。
もちろん俺も現役バリバリの信者だぜ！

>>853
だからどうした、て話に

人間の努力じゃどうにも出来ない問題をキャラに用意
一見解決策の奇跡には意味不明なしっぺ返しがくる設定を付与

なんだこの不幸の出来レース、馬鹿じゃねぇの

>>854
いや…>>808困ってたみたいだからさ、その、なんだ…こういう解釈もあるよっていうか、なんつーか

そもそもそんな法則あるなら今までエネルギー得てウハウハしてた誰かさんには相当なしっぺ返しが来ないとな
最終回の宇宙の巨大まどかSGが本星に直撃すれば爽快なのに

>>853
結局最初から最後までQBの掌の上ってことだな…

>>858
QBじゃなくて宇宙の摂理てやつな。幸福量一定の法則。


…て言わせんなよ。恥ずかしくなってきたじゃないか

信者ぶるなら最後まで貫き通せよ、恥ずかしい奴だな

>>853
まあこの解釈だとマミが不良債権になるけどね。死んだらエネルギー回収できないし
QB暇人ってレベルじゃねえぞ

>>860
信者ぶってるんじゃなくて、本当に信者なんだわ

>>861
うまくすれば人間側に取って有益な魔法少女もできるってことなのかね
魔女放置しすぎれば人間が食われてQBにとってもいいことないだろうし

>>862
あっそ、>>1の文章もう一度確認してね

>>864
まどか好きだけど不満もある信者だから大目にみろよ。

>>856
　解釈をどうこうしようが、胸糞悪い事に変わりはないな。筋を通そうと思えば
くらでも通せる。ただ、それが受け入れられるかはまた別の問題。

>>857
全くだなｗ

まあ俺も信者かどうかといわれればそうではないかもしれないけど11話くらいまでは確実に楽しんでたからなぁ
締めであんな胸糞展開したから｢物語が｣大嫌いなのであってほかには別に恨みはない
いやそれだけじゃないなほむらの性格も嫌いだ

>>805
＞触れたものは動く
それ制限どころか長所だよ
時止めなんてそれだけでやばいのに止まった時間の中を仲間と共有できるとかやばすぎ
ジョジョで想像してみ
ディオのザ・ワールドが停止可能時間1時間で、更に時の止まった世界をヴァニラ・アイスも自由に動けるって

登場人物が全員不幸にならないといけない世界なんです、と言われても反応に困る

ジョジョに例えると設定の恥ずかしさが浮き彫りになるからやめたげてよぉ！
まあ荒木先生の設定もかなり適当なんすけどね
度合いは兎も角設定が適当って所は同じなのに何で受ける印象が違うんだろう

>>870
そう言う世界観ならそう言う世界観で、登場人物達の深い業のような物を描写する必要があったと思う
キャラクターが背景含めて全体的に薄っぺらいんだよなー

だから二十四話でやりなおせと小一時間（ry

えっ？

信者ってのはグッズもBDも買ってるぐらい嵌ってる奴のことだろう

どういう話を書きたかったのか全く伝わってこないから何話にして作り直せなんて言ってもしょうがないよ

>>873
１２話を無駄にする人間が２４話使った所で結果は見えてるでしょ
尺の問題は純粋に時間が足りなかったって話じゃ無くて虚淵さんの構成力の問題ですしおすし

１クール作品も纏められない奴が２クール作ろうと４クール作ろうと無駄

>>871
荒木先生の考える設定は話を盛り上げて読者を楽しませるためのもので
虚淵の考える設定は思いつきのぼくのかんがえたさいこうのせってい

この差だろ

と言うかむしろ長いスパンの話の方が構成力は必要だよね

>>853
>さやか→上条の腕を治す＝親友に上条を盗られる
ここがイマイチというか…願いのしっぺ返しなら上條が不幸になった方が筋が通るんじゃないの？
杏子、ほむら、マミ辺りがそうなってるのに、さやかの願いだけ対象者が幸せになって万歳！だからあんな歪なオチになるんだよ

>>880
普通に考えればさやかの喪失が上條や仁美の不幸なんだろうな
だから製作はそれから逃げた、まどかの最後の願いのいびつさが際立つからな

>>877
そっか？
今ちょっと横から入ってきた人間なんで、俺は虚淵って人がどういう人なのか
そもそも知らんし、能力的な物がどの程度なのかも把握してない、って前提で
読んでもらいたいんだが、十二話でまとめる為のベターな手は打ってたように思うがな。

十二話でキャラの薄さを解消するには、どういう手があったと思うか、というのを聞かせて欲しいな。
いや、煽りとかじゃなく、純粋にどういう手法がありえたのかが気になる。

>>880
勝手に願われた側にしっぺ返し行ったら酷いだろ
杏子の親父みたいな潔癖すぎて自殺するようなのはレアケースだろうし

>>882
・ほむらを削除
→ほむらの物語がまどかのポテンシャル以外に本編で何ももたらしてない
・ゾンビ云々削除
→仁美に宣戦布告されただけでも話しは通る
・家族シーン減
→特に6話11話の母親との会話


これで2〜3話分くらい空いたから
それ全部をキャラの心情描写に突っ込めば
技量次第だが大体大丈夫だろ

>>878
＞ぼくのかんがえたさいこうのせってい
その割には既視感溢れる設定でしたね……
自己満足で作品を作る事は否定しないけど客観的な視点を持たないライターの作品て大体駄目だよね
そもそも自己満足的作品と客観的な視点てのは矛盾しないと思うのよね、
人に見られる事を意図されてない芸術作品なんて有り得ない訳だしさ
そこを勘違いしくさってる作家さんて結構いるけどねー
読者に媚びるんじゃなくて読者の心理を支配するのが作家の仕事だっつうのに

>>882
手法っつうか完全に作者のセンスの部分の問題だから難しいな
たった一言の台詞にそのキャラクターの歩んで来た人生を濃縮出来る作家だっている事はいるしね(例あげろって言われても困るけど)
まああれだ、この作品のキャラクターの薄っぺらさってのは手法の問題じゃなくて
単純にキャラクター設定自体の作り込みや練り込みが足りないからだと思うよ

>>833
まどかの営業期間は、碧も千和も終了しました
現在
碧：杏子好き好き好き。さやかが友達
千和：さやか頑張れ。さやかがまどかの友達

>>837
何度も何度も、さやかが生き返らなかったことについて語っているのをみても、
相当声優陣あたりから批判されているから、虚淵もまいっているのでは？

原作者のまどか☆カルテットのメンバーはうめすをみるように、虚淵とは考え方が違うし
他のメンバーに対し、虚淵自身が駄目脚本を自覚してるから、言ってることがころころ変わる

なんかもうわけわかめ
とりあえず虚淵はさやか関連の穴を埋めようと頑張ってるけど結局墓穴掘ってるアホなのはわかった

中の人らはあれやこれやぶっちゃけまくるし皆どうしちゃったのよ本当

まどかの権利関係は、知らないけど
原作のまどかカルトテットは、新房、うめす、虚淵、シャフト
順番で言えば、虚淵は三番目

新房はあまり統制しない人みたいだし、うめすは明らかに虚淵とは考えが違う
シャフトは、虚淵の何もない脚本から、見事なアニメを創った自負もあるだろう

権利はないけど、声優も熱演した自負がある

結果、内部でも虚淵批判が起こり、虚淵が自己弁護に走ってる状況では？
声優陣の、仁美・上条批判、さやか推しなんて、完全虚淵批判でしょう

舞台装置的に割り切った扱いしてるし仁美・上条批判は折り込み済みだろ
むしろ乗ってくれてありがとうレベル
ほむらやまどかへの批判は知らんが

そうかな？

まあ、しかし、主人公まどかとメインヒロインほむらが、全く関係者から好かれてないって・・・
虚淵的にはどうなのかなw


下、主人公まどか、メインヒロインほむらのこの現状は。。。。。

まどか関係者の好き好き関係図（２０１１．７．７七夕バージョン）
※さやかと杏子以外は全員〇〇の中の人

さやかも好かれてるけど、杏子が半端なく好かれてる
さやかはクラスでは人気者説に説得力が出てきた

　　　　　　　←←←←←うめ
新房 →↓ ↓ ハノ ↓　　　↓
　　　　　↓ ↓　カゲ↓　　　↓
　　　　　↓ ↓　↓　↓　　　↓
上条→さやか→杏子←まどか
　　　　↑　　↑　↑↑
　　　　↑.ほむら↓QB
　　　　↑　　　　マミ
　　　ムラ黒江

>>884
ほむらが居ない最終12話の結末はどうなんの？
つーか、どう云う物語なのよ？

杏子は不良と子犬の法則で得してるなぁ

12話ってほむら全くいらない話だろ

>>892>>894
ほむらが居ない最終12話の結末はどうなんの？
つーか、どう云う物語なのよ？

ほむらがいなくても、まどかはマミさやか杏子の魔法少女としての運命を見て、あのなんの解決にもならない答えを出すことが出来る。
ほむらがいなければ、不遇な境遇と戦う魔法少女の話になる。
変なストーカー擁護の話はなくなってすっきり

>>893
まあ別に杏子みたいなキャラも嫌いじゃないけどさ
聖女とかやってること全部を全肯定しようとするどぎついマンセーはマジで勘弁
扱い綺麗なキャラの信者の語るキャラって大抵本来のキャラとかけ離れてるよね

>>896
ほむらのまどかに対する表面上の愛の物語をカットする理由はないだろ。
視聴者は自己犠牲に酔いながら、メタ的には利己的なほむらと云う存在
に疑問を持ちながらも、ラストで微妙に昇華するほむらが美しいのであって
その存在が不在と云うことになれば、君の云う単なる勧善懲悪型のつまらん
ストーリーにしかならんよ。

>>891
ほむら全く人気ないなｗ
アホで身勝手で何の役にも立ってないオナニーするだけの典型例だからしかたないか
シュタゲの鈴羽みたいに主人公に協力的だったら人気出てたかもしれないね

ほむらなんて意味のあること何もしてないストーカーじゃん
それが昇華されて美しいとか、とりあえず言葉並べればいいってもんじゃねえぞｗ
勧善懲悪だからつまらん、という青臭い思考はどうにかならんの？
というか、そうなるかどうかはQBとの決着次第でしょ。とことんほむらなど要らない

>>892
「ほむらの戦いはこれからだ！」のシーンが結末って言いたいのならそりゃ結末は変わるだろうね
ただ、物語自体は大して変わらないのよ
ほむらちゃんのやってる事ってあらかじめ決まったシナリオの間を縫って自己主張してるだけだから
彼女の存在を削ってもシナリオが変わるわけじゃない
9話とそれ以降の断絶がよく言われてるけど実は10話とそれ以外も断絶してるのよね、1〜9・10・11〜12って感じで
要は「ほむらのストーリー」と「本編のストーリー」を上手く混ぜられなかった弊害
まあこの２つをわけて語れちゃう時点でおかしいんだけどさ

>>899
信者間では一番人気なのになwwwww
信者に一番憎まれてるさやかが製作から評価高いのもあいまって
なんか色々ズレたものを感じる

>>900
まどかマギカってストーカー物語だったんだなｗ
読者の読解力に作者が合わせていたら
もっと非難されんじゃないか。

>>901
ほむらの自我の弱さに対する補償＜合理的機制-魔法少女-＞が他者との関係性の中で冷酷
にデフォルメ＜機能＞され、第十話（たぶん）以降の回想で、二重の意味で＜ほむらが思う自
己の存在価値-まどかを守る-＞その理由が明かされることで、精神的開放感＜快感＞を読者
は楽しむことが出来るんじゃない？

ああ、アレね
なんだか難しい言葉並べて頭いい気になってるアレね

>>903
ストーカー物語？違うよ
ほむらは物語上何の意味も無い。ただそういうモブがいた、というだけ
読解力も何も、信者は奇跡理解力を発揮しているからな

>>903
ストーカーでも協力的で後手後手に回らなければそれなりに共感できたと思う
非協力的で後手後手に回ってそのうえ上から目線でドヤ顔だからなあ
これ異常ないってくらい嫌われ演出してるのに過去話でその演出をわざとする理由すらないもんな
なにより4周目で大失敗やらかしているし
5周目の行動がほんと意味不

ほむらは最初からまどかのために契約してるし、まどかを守る言いながらろくな対応はしていないし
自我だの存在理由だの言えばカッコつくとか思ってんだろうけど、そんなのエヴァでお腹一杯だから
大体、作中の表現と具体的に結びつけて語れてない時点で、覚えた言葉使いたいだけの猿にしか見えんよ

>>907
1〜9話で共感出来る行動が無いことは、第十話以降で氷解＜回想＞。
それが、太宰文学的な感情レベルの快感＜感動＞とニヒリスティックな利己性＜ほむらの
魔法少女になる動機＞の二重性がプロットされている事で、あまりにも人間らしい「ほむら」
＜魔法少女は人間ではない＞との関係性＜コントラスト＞とも相まって「ほむら」がより魅
力的に感じる！そう思わないでどうすんのよ。

太宰で言うならメロスが何の理由もなく突然寄り道したりごろつき喧嘩ふっかけたりして
当然間に合わなくセリヌンティウス死んで、メロスが泣いて喚いてるのがまどか

>>910
糞ワロタ
でも実際そんな感じだよねｗ

虚淵が二期の脚本から離れて困るのは愚痴スレ民だろうな。
愚痴スレ民的には二期の内容がどんなものでも弁護しなきゃならない。
でも一応、愚痴スレだから｢虚淵の方が良かった｣と言いだす新住民も出てくる。
愚痴スレ民はそいつを信者認定？するというわけのわからない事態になるからな。
本当にカオスだよ。

>>907
いやいや、本編は少なくとも６周目以降だよ
５周目はQB取り逃がしたほむらがまどかに発見されて、後ずさるけど
本編はそんな事ないもの

つまりQBへの攻撃を見られて警戒されたのは一回じゃないんだなｗ
本編の行動が更にイミフｗ

>>910>>911
君は読解力がないのか？

メロスは他者の為に犠牲になることの美しさを表面上は語っているが、
メロスのメタレベルでは利己的な動機＜世間体-評判-＞に依って走るこ
とを余儀なくされている、と云うことを理解しないと、まどかの物語も単なる
ストーカーであるとか馬鹿な輩がほむらを貶め非難するだけのものに
なるんじゃーねーの。

十話見たってほむらの行動のマズさに共感なんてできるわけないんだけどね。逆に疑問が増えるだけ
人間らしいって言って何かを語ったつもりになるのは勘弁してくれｗ　何をどう総括して「人間」だよｗ
言葉の羅列と評論は別物であると、いい加減理解したほうがいいぞ？連想ゲームやってるわけじゃないからな

しかし、虚淵を外す方法はあるんだろうか？
虚淵を外す=絶対失敗
は目に見えてる。
製作サイドにするメリットない。
こりゃ、アニプレ立てこもりしかないね｡

>>909
ニヒリスティックな利己性ｗ
そういうものは陰でしっかり最善を尽くしてないとなんら説得力持ちません
4周目なら描写不足も相まってそれなりに納得できるが5周目は駄目だ
完全に意味不のオナニー

妄想に「理解」という当て字をはめ込む人ほど厄介な存在はいないよね

虚淵を外すためにアニプレ本社立てこもりをおこす愚痴スレ民｡
シュールだ。

>「ほむら」がより魅力的に感じる！そう思わないでどうすんのよ。
ただの主観ですよね。勝手にそう思っていてくださいｗｗｗ

>>915
「ほむらはわざとループを長引かせている」説まであったもんなぁ
10話はほむら擁護に見せかけた叙述トリック説とかもあったけど、
違和感の正体は単に虚さんがキャラクターの視点と神(作者)視点を混同してただけだったってオチ
それが叙述トリックの伏線に見えちゃうって今にしてみればすげーギャグだｗ

愚痴スレ民はネット珍走団だからな。
まどか界隈の｡
虚淵スレ、さやかアンチスレ、本スレといたるところで荒らしまくる。
それが愚痴スレ民のジャスティス。
萌ニュースにまどか関連のスレがたつと真っ先にかけつける。
愚痴スレ民のジャスティス。

一部の馬鹿か工作員は勘違いしているけど、まともな視聴者は売れる話じゃなくて優れた話を見せて欲しいのだから
破綻だらけの脚本しか書けない虚淵を外して作って欲しいと望むのは自然
勿論、虚淵の名前さえあれば「中学生の自作ポエム」並の出来ですら売れるから、外さない可能性はあるだろうけど
別に外す可能性が高いと予測して言ってるわけじゃねーしな。むしろもし虚淵が外されたら誰かさんがとんでもない行動に走りそうで怖いわｗ
何かナチュラルに「立てこもり」とかいう発想まで出してきてて、軽く引いてるｗ

>>922
毎度毎度思うがそれらの中に当たり前のようにさやかアンチスレあるのなwwww
まあ本スレは出張さやかマミアンチスレだししかたないか

>>922
でキミがコテンパンに論破されたスレはどれ？
信者視点で応援に行ってあげようか？

>>917

まどかマギカのテーマはなによ？
そのテーマに沿ってキャラが動いてんだろ。
それが理解出来ないんだったら、糞レス返すなよｗ

自分で変なキャラ付けしてる構ってちゃんだから触らない方が良いよ？

>>923
コウサクインガーさんが来ましたよ。
愚痴スレのみなさん。
アンチがいますよ。
注意しないんですか？
それとも愚痴スレ民も工作員()という言葉を使うのかw

>>926
テーマって何だったんですか？全く理解できなかったのれす(^p^)

虚淵スレを荒らす愚痴スレ民を理解できないw

>>929
＜折衝＞だろ、それくらい読み取れよwwww

>>928
単なる揶揄、皮肉と気づかないの？
視聴者は「面白い話を見て」得した気分になるわけで
それがいくら売れようと、関係ない
なのに売れるかどうかだけ気にするなんて
「工作員であるという理由でもなければ、ただの頭悪い子」だから
まぁ、どっちか選んでくださいってだけｗ

>>931
虚淵インタビュー以前に、その言葉使って作品評価してるログでもあったら持ってきてくんね？

その前に虚淵が「テーマは折衝（笑）」って明らかにした時期もハッキリさせる必要があるな

>>931
無茶言わんといてくださいｗｗｗｗ

>>931
テーマが「折衝」という割りにはその折衝関連の本を全く読んでないってのが
ありありとわかる脚本でしたねw
なんら駆け引きしてない。一方的に言いくるめてるだけ。

>>929>>931
すでに書いてるだろーが。コンテクスト読めば分かんだろ。

ブチが＜折衝＞と云ってるが、折衝と云う意味もあると云ってる
のであって、本来のテーマじゃねーよ。
脚本家が本来のテーマ云う訳ねーだろ！決定論かよｗ

>>936
すみませんもっと分かりやすく言って頂けませんか？
断言するくらいですから分かっていらっしゃるんですよね、何だったんですか？