魔法少女まどか強さ議論スレ13

暫定ランク

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　キリカ　あいり　 シャルロッテ　 オクタヴィア
Ｄ　織莉子　ゲルトルート　パトリシア　さやか エルザマリア　かずみ　プロローグ
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ローザシャーン　 ワルプルギスの使い魔　擬似魔女 ゆま
Ｆ　海香　サキ　みらい　ニコ　里美　カオル
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ

注意事項

・キリカは手段の一つとして魔女化することが可能。ただし総合的な戦闘力は変わらず、魔女状態を含めてこの位置
・キリカとあいりの位置づけも暫定的なもの。今後、煮詰める余地あり
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。　

　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃　杏子の巨大槍や、裏設定の幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　などなど

◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1308580197/l50

マミさん「ほむらはまどかさんを置いて逃げれば助かったのにね♪できるわけないか、まどかさんを殺したい程愛してるものね♪あと>>1乙ね♪」

*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK

338+1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
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いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる

不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事

９日のアニメージュの発言

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

なぜ誰もいない・・・

試しに一言
やっぱりシャル>マミだよね？

>>6
マミ>シャル

>>7
根拠はなんだい？

マミ　　ペロペロしたい
シャル　ペロペロされたい
ふしぎ

今までの話をまとめると

ペロペロしたさ
マミ>シャル

ペロペロされたさ
シャル>マミ

総合的に見てシャル>マミってことでおk？

ペロペロしたい　マミ、ほむほむ、さやか、杏子、まどか
ぺろぺろされたい　シャル

シャルがダントツ

杏子をペロペロしたシズルは1番上に来てもいいような

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／ : : : :`ヽ;;;;;○;;／: : ',
　　　　　　　　　　　　　　　　/ : : : 人 : : : :ヽ／ : : : : }ヽ
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なめちゃだめなの？と書くつもりがorz

とりあえず魔法少女の中ではゆまちゃんが1番上だと思う

おまわりさんこっちです

>>16
残念だが15は使い魔なのでお巡りさんは認識できないよ。

話がずれるが、やっぱり魔法（魔女）によって起こされた事件って耐性が無い人間にはあまり意識されないのかな。
上條も腕が治った後腕が動かなかった時期がおぼろげみたいだったし。
織莉子が起こした事件もあくまで「失踪事件」でしかも「事故事件両方で捜査、でも手掛かりなし」みたいだし。

>>17
まどかたちのクラスメイトには使い魔見えてなかった？

俺も一般人に見えてるみたいだし

>>18
結界内では魔女と使い魔認識できると勝手に思ってた。
よく考えたら考察されていなかったね。
未契約まどか、さやかはｑｂ同伴だから一般人扱いできないもんな。

>>18
結界が崩壊して現実世界に戻るとそれまでの痕跡は一部の人間を除いて「なかったこと」にされるのかも

話それ過ぎw
いい加減元の議論に戻そうぜ

マミさんは汗かいてそうだから魔法少女の中では1番下がいいと思う
個人的に1番ペロペロしたいのはゆまか杏子

個人的にかずみ２巻までかずみ勢はアウトって時点でなんだかなー
９月までかよ

かずみは2巻でても戦闘で語るほどないけどな…

暫定最強ぺろぺろしたいランキング
ゆま＞杏子＞さやか＞（ほむら×まどか）＞おりこ＞きりか＞マミ

ゆまは人気者、ほむまどは正義、マミは発達がよいので分泌物過多
以上の意見をもとに作成されてます。

>>24
かずみ勢は2巻が出るまで保留かな

>>25
かずみ勢はまだ魅力がはっきりしないのである程度すすむまでは保留がいいかと

暫定なのでおもうようにいじってください。
意外とこのスレにおける派閥がはっきりするかも

あっシャルはペロペロされたいランキングなので捕食側の魔女のみでお願いします。

ほむらをペロペロするとまどか神に怒られそうなので保留
あとマミさんは舐めるよりむしろ吸いた（ｒｙ

>>18-20
> 未契約まどか、さやかはｑｂ同伴だから一般人扱いできないもんな。
メガほむには見えてたから「魔法少女の素養があれば見える」と考えていいと思われ。
本編に限れば「一般人に結界内の魔女・使い魔がどう見えるか」は本格的に謎。

むしろまどかをペロペロするとほむらに爆殺されそう

>>24
QBは？
つかあいつはどういうさわり心地なんだろ？

ぼくたちが人間の感情を調査するうちにある一つのことが分かったんだ。
それは人間の男性、特に性交渉が未経験の３０台を超える年齢の男性は
エントロピーを凌駕するほどの感情エネルギーを有している。
だから僕と契約して魔法使いになってよ！

>>29
猫みたいな

暫定最強ぺろぺろしたいランキング
ゆま＞杏子＞さやか＞結（ほむら×まどか）界＞おりこ＞きりか＞マミ

ゆまは人気者、ほむまどは正義、神聖不可侵、基準として真ん中
マミは発達がよいので分泌物過多なめたいというかそれ以上を・・・・
かずみは資料が少ないので未採用
以上の意見をもとに作成されてます。

暫定ペロペロされたいランキング
ＱＢ＞シャルロッテ＝シヅル

ＱＢ『人類は養分、当然だよね』シャル、シヅル、キスしちゃった////

以上の意見を元に作成されてます。

俺、ある程度意見がまとまったらこのスレ派生のペロペロスレ立てるのが夢なんだ・・・

シャル「マミさんはペロペロしたいというよりモグモグしたい」

シズル「杏子ちゃんペロペロ」

第五話ＢＤ見直してきた。
杏子強い。あの多節棍の汎用性は異常。
マミｖｓ杏子で近接は杏子、遠距離はマミは揺るがない。
クロスレンジが問題だけどやっぱシャル最強。

ジャンプ突きで余波だけでさやか、後ずさりしてるな
あれ、結構やばそうな威力だな

石畳の吹き飛び具合もすごいし、でも開いた穴が小さすぎる
どう見ても、えぐれて吹き飛んだ量とつりあってないｗ

マミ「シャルロッテは油断しなければ倒せるわ」
シャル「マミは集中して挑めば倒せるよ」
マミ「違うわ、私が油断しなければあなたは倒されるのよ」
シャル「ううん、違う違う。私が本気を出せばいつだってマミはやられちゃうよ」
マミ「私があなたを倒せたのは、あなたが本気じゃないって言いたいの？」
シャル「そうだよ、これでも私の方が先輩なんだからね」
マミ「いいわよ、それなら本気でかかってらっしゃい」
シャル「いいよ、本気だったら負けなしだから」

みたいなノリで張り合う二人

>>36
シャル「ハンデとしてそちらに応援隊を用意してあげたわ」
さやか「頑張れマミさん！そんな奴一気に片付けてください！」
まどか「マミさんはもう一人じゃないですよ」
マミ「オッケー！即効で片付けてやるわ。もう何も怖くない！……って鬼！悪魔！魔女！」
ほむら「巴マミ、こんな時になんだけど……実はソウルジェムはやがてグリーフシードになり、魔女を産むのよ」
マミ「応援でも何でもないじゃない！みんな死ぬしかないじゃない！」

シャル「えっちぃ........」

結局あいりとキリカどうなったんだ
正直どっちが上とか他の連中以上に決めにくそうだが
てか絶対に主観になる

あいりVSキリカは直接対決では殆ど互角としかいいようがない。
総合力で評価するにしても多彩な魔法を使うあいりに対して、キリカは作中で二体魔女を倒した実績があり、
やっぱりどっちが上とも言えない。

あいりもマミ同様に弾にバリエーションがあるか。
キリカの能力の質に気付ける観察眼があるか。
バインドがマミ同様刃物系に弱いかどうか。
あいりは基本的な能力やスタイルがマミと似てるからこの辺に尽きるわな。

基本マミがキリカに勝てたのも崩壊中の魔女空間内という場所で運良くキリカの能力の正体と効果範囲にバラつきがある事に気付けたところがでかいし。
キリカにしてみれば逃がさないためとは言え崩壊中の結界内が仇になったんだよな。
もっとも決め手はマミの技量あってのものだけど。

キリカが一瞬で速度低下魔法使えるなら互角
使えないならあいり＞キリカな気がしないでもない
でもキリカは魔女二体を一撃で倒してるらしいし
もう五十音順でも俺は構わない

あいりとキリカに関しては確実に魔女を倒せる攻撃力が確認されてるキリカが上でいいと思うけど。
あいりの攻撃力は状況描写から好意的に推測された結果今の位置にいるだけで、確定的なものではないし。

あいりってＣランクの中では唯一魔女・魔法少女を撃破した（或いは致命傷を与えた）実績がないんだよな。
今の位置より下げる必要はないと思うが、やっぱりキリカよりは一つ下かなとは思う。

脳天ブチ抜かれたサキさんがいるじゃないか
大抵の魔法少女はアレで死ぬ

聖団はＳＧの真実知ってるから、死んだ！と思い込んで終了リスクがないと思ったが違うのか

そういや魔女化は知ってても、SGが本体は知らないかもしれないんだよな
聖団は魔法少女→魔女化するのは承知のようだが

今のところ俺の主観ではシャルロッテのケツが一番なめなめしたいペロペロしたいものに値する

>>44
5話最後で使い魔か魔女を素手で引き裂いてるところぐらいかな

かずみ6話見る限り、サキ（笑）さんとかずみは上昇させてあげたいと思う
ただ、6話見てる人が少なくて議論すら出来ないな･･･
かずみのさやかちゃん超えは時間の問題かな

広場に大穴あけたり、明らかに質量の違う十字架のフルスイングを
小型のハンドガンで余裕で受けても、その辺は取り上げられない
前スレでまさか織莉子と火力が同じ扱いまでされるとは

２巻出るまでずっとかずみ勢はネガられるしかなさそうだな、不遇すぎる

ここの住人って資料目的できららFも買ってるイメージあったんだが、ここでも単行本組が多いのか
2巻出るまでは大多数と話が合わないのはきついな

>>50
5話掲載直後、ユウリ様に関してはかなり詳しく取り上げられてたしかずみの連載組が結構いたから議論も出来た
最近になって連載組がスレからいなくなったのか、かずみ3話までしか見てない人が増えてきて議論出来なくなってるかな
見てない人とは議論しようがないしな

>>51
前までは連載組がいたし、ちょっと離れた本屋に雑誌売ってて立ち読みもできた
頻繁に行けないからわからんが、一昨日見たら置かれてなくて旅行雑誌コーナーが拡大してた

夏が近くなったからだろうな

近くの本屋全部が、何故かフォワードだけ売ってねぇとか舐めてんのかと小一時間…

>>51
フォワードももう少し安ければ月刊誌だし買う人も増えるんだろうが。
かずみだけのために買う人はちょいと悩む値段だからな（単行本の刊行ペースも速めだし）

>>40
俺はあいりが勝つと思う
攻撃力はあいりの方が上だろ　マミさんも言ってたが爪と銃じゃ手数があまりにも違うしキリカは魔女を倒したって言っても魔女なんてピンキリあるしそれだけで攻撃力が高いとは言えない。あいりはクレーター作る程だから高い方だろうし
防御力は散弾銃と膝に銃弾を喰らっただけで瀕死になったキリカが高いとは思えない　あいりの防御力も分からないけど。
移動スピードはキリカが魔法陣を敷けたらキリカが上だが不意打ち禁止のこのスレじゃそうそう上手く行くとも思えない
それに魔法陣を敷けてもあいりはハンドガンと牛があるから接近戦はかなり出来る　マミさんが不意打ちとはいえ距離を取るのに成功した事を考えると接近されても再び遠距離戦に持ち込む事は可能

まあエイムとファイア(笑)の手順が必要なマミさんが勝てるのに、連射できて技数が多くて接近戦にもなかなか強いゆうりが負けるわけないような気もするが

エイムとファイアに毎回（笑）付けてるのって同一人物か？

ティロフィナーレ（笑）
円環の理（笑）
魔弾の舞踏（笑）
エイムとファイア（笑）

やめたげてよお！

キリカの魔法陣展開はバージニア戦では一瞬でやってるから不意打ち禁止でもそこは問題にならんと思うが

というかユウリ＞マミでいいだろう
確定でもいい

>>58
エイムとファイアに(笑)がついてないほうが珍しい気がする

>>62
俺もゆうりはマミのほぼ上位互換だと思うけど、議論しないで決めるのはどうかと思うぜ

まあマミのランクの話になると荒れるからキリカの位置が決まった後にしたほうがいいと思うが

>>61
あのときはおりこがいたからなあ　どうだろうか

あいりの火力だが、広場に大穴という意見が何度も出てるけど石畳が砕けてる描写だけでクレーターらしきものはどこにもないんだが。
そもそもこの攻撃ってどういう性質の技なのか全く分からないんだがどう考慮すればいいんだ。

ぶっちゃけマミの上位互換なら
総合面で四天王最強でシズルの右になると思うぞあいりｗどんだけだよそれってｗ
因果受け継ぐとここまで強くなんのかってくらいだな

過大評価気味な感じが否めないが

>>66
4話のあれは「イル・トリアンゴロ」だろう
対象範囲の足元に魔方陣を引いて爆発させる技かと

>>68
自分も最初はそう思ったけど、四話４０ページでちらっと描かれた魔方陣らしきものの模様と
五話のイルトリアンゴロ発動シーンに出てくる魔方陣の模様が全然違うんだよな

覚醒かずみも話題にされないよね

力づくでバインドでふちやぶったり、魔女あいりの顔に向かってくる茨を食いちぎって迎撃とか
とんでもないことをやらかしてるのに

後、かずみは余り指摘されないが、恐ろしくタフ
膝をうたれて、ふみつけられて、茨鞭でボコボコされても、余裕で戦闘続行可能
今後確実に伸びてくる逸材、そろそろさやかちゃん危ないのに

そもそも覚醒かずみは手足もモンスターみたいに変化しているという･･･
この子絶対正式な魔法少女じゃないよ･･･

つうか特殊能力も大変なものかもしれんし、Ｃがいよいよヤヴァい

マミがキリカの左腿を撃ったシーンと、あいりがかずみの左腿を撃ったシーンを比較すると、
キリカの左腿の弾痕は完全に貫通してて穴の大きさもかなり広い。
かずみの左腿の傷はそれに比べるとだいぶ小さく、貫通もしていない。
また数ページ後には傷跡が全く見られないので魔力で簡単に修復できる程度なのかもしれない（キリカの弾痕は織莉子が連れ帰って治療するシーンまでずっと描かれている）。
このことから少なくとも弾丸一発の攻撃力はマミ＞あいり。
まあ、あいりの銃は連射が可能なのでそこを考慮するとまた変わってくるが。

>>73
かずみの耐久力が高く散弾銃＋足を狙った銃弾で瀕死になるキリカが脆いだけじゃね？
公式で防御力が低いと言われている杏子も数十個の高速で向かってくる車輪に耐え同じく身体能力の低いほむらもビルの激突に耐えてるし
マミさんの散弾銃一発＞オクタの車輪数十個って事はさすがに無いだろう

>>67
杏子みたいに近距離特化って訳でもなく、マミさんみたいに遠距離特化でもない
技も豊富で、味方も増やせる
あいりが1番誰が相手でも(Bランク以上は無理)安定して戦えそうだけど

まあそれで魔力の消費が激しかったら本末転倒だがw

あ、本当だ。覚醒かずみは手足が獣の爪みたいになってる
歯も牙みたいに伸びてるし、魔女あいりは覚醒停止しなければ終わってたっぽいな
何なんだ、この子は………

シズル>シャル>あいり>杏子>マミ>キリカ>オクタ
こうなる日が来るのだろうか

>>74
炸裂弾と言ってるのだから散弾というよりは爆弾みたいなものだろう。
ほむらのパイプ爆弾くらい威力があれば一発で致命打でもおかしくはない。
銃の大きさからしてあれはティロフィナーレ級の大技だろうし。

オクタの車輪に関しては杏子は槍で防御してて全弾体に直撃というわけではないので比較のしようがない。

>>78
むしろ致命打は足への一発の方な気がしないでもない。

エイムとファイア（笑）ってムラの厨二病扱いじゃなく、本気でマイナス要素のつもりで言ってたのか……
接近された後ならいざ知らずアニメじゃ接近してきた相手も、まるで射線が通ってないゲルトやアンソニーも撃ってるというのに
しばらく来ないうちにおりこ＞アニメに優先度変わったのか？

ていうか、さやかさん覚醒かずみ相手してどうすんのよ…か、勝てるんだろうか？
両方壊れ具合的に血みどろの闘いにしかならない。怖いわ

ていうか、本編からしてそうだけど
まともっぽい魔法少女がまどか以外いねぇよ！チクショウめ！
そりゃ大きなお友達が見るものだし？セラムンやプリキュアみたいにはいかんよ？
だからってコレはないだろう。魔法少女タイトル詐欺もええとこや

夢と希望早くキテー！

女神まどか「呼ばれた気がしたよ☆」

最終的にまどかが助けてくれるから問題はないと、外伝は好き放題破滅させれる。
あいりも死ぬ間際に女神まどかとユウリに誤解を説いて貰って幸せに逝くのだろうな。

あまり関係がないけどサキさん(笑)って実力低い。動揺も顔に出しまくりなほむらみたい

>>80
マミ派の人たちが外伝優先で考えてるから
マミ>シャル
なんじゃないのか？

>>82
6話のサキさん（笑）は褒めてやれよ･･･

キリカは太ももを撃ち抜かれることで機動力が大幅ダウンし、
飛び道具持ちのマミ相手に回避手段を失った上、
大腿動脈を傷つけられたから短時間で失血死する状況に追い込まれて完全に詰んだんだろ。
背中のダメージもそれなりに大きかったんだろうが、あの場ではそんなに問題になってなかった気がする。

キリカの防御力が低いのかどうかは分からんが、敗因は本人が言ってるように「見事に弱点に打ち込まれたこと」だろうな。

キリカがマミ戦で致命傷を負ったのは背後からの攻撃がSGに当たったからじゃないの？
肉体のダメージはそのうち回復するだろうけど弱点直撃だったのがまずかった。

SGが弱点（というか本体）ということを知ってる前提だとほむらが一番SGを守りやすい位置につけてるな
盾のすぐそばだから。
あとさやかが前傾姿勢で頭から突っ込んでいくのもSGを敵に晒さないという意味でまちがっちゃいないよねｗ

別にマミさんは外伝優先じゃ無いだろ
本編と外伝が矛盾してないからそのまま収まっただけ

>>86
読み返してみたけど、確かに炸裂弾食らった直後背中のソウルジェムがなくなってるな。
まあ完全に砕けたなら即死だからそれはないんだろうけど。
しかし砕けずにヒビが入るくらいのダメージを受けるとどうなるんだろうなソウルジェムって。

かずみ６話分

＊かずみ（覚醒）

かずみに一定ダメージが入り、危機に陥るとスイッチが入る模様。
四肢が悪魔の爪の様に伸び、牙が生える。

何をどうみても詰んでいる状態での魔女あいりの茨を噛み付いて、
カウンターで返した。

更に驚異的なのは、四肢を十字架に拘束された状態で力で拘束を
破っている事。その後、一瞬で魔女あいりに肉薄する等、スピードも
格段にあがっている印象を受ける。

肝心要の攻撃は覚醒解除された為、未発に終わったが、
このパワーとスピードなら十二分なものがあると思われる。

尚、覚醒解除条件はアクセサリーの鈴が鳴る事。

＊魔女あいり

ハートの形をした巨大魔女。メイン攻撃方法は無数の茨、先端が
刃になっており、刺し貫くことが可能。急所にはいれば普通に終わると思われる。

この魔女の凶悪な点は魔女結界展開時に相手を十字架に拘束して
いきなり詰みに等しい状態にもっていかせる事。
かずみが覚醒しなければ、本気で終了していた可能性が大。

また、あいりの形をしたモノがハートから出現して、あいりの必殺技
「イルトリアンゴロ」を炸裂させる事も可能な模様。
惜しくも、こちらは阻止されてしまったのだが…………大人気のサキさん（笑）に

尚、４話のそれは大穴の描写はないが、背景が瓦礫の山になっているので、
相応の破壊が行われていることは疑いがない。

＊サキさん（笑）

鞭がかなり伸び、切断属性を持つことが発覚。これで拘束を脱出し、
他の聖団の面子の拘束も断ち切った。
拘束状態でも手がフリーなら使えるので精密動作性は高い模様。
とはいえ、またしても、魔女あいりにはかました鞭の一撃は不意打ちなのだが……

>>88
さやかちゃんのＳＧは真っ黒で最終的に罅割れまくってたし、穢れが早くなるんじゃね？
魂にダメージを負ってるから、キリカもこれは治せないと悟ったとか

そんな深い意味ないだろうけど、こういうことだと思っておくよ

一応のまとめ。
２巻まで保留するか、ランクに反映させるかどうかは自由に。

>>91
カズミつえぇ　もはや別人じゃね-か
雑誌買えない人もいるし2巻発売まで保留でいいんじゃないかな？
絵がないとどうもイメ−ジがわかないです。

あいりの上がり方も半端じゃなくなるかもしれないし
かずみの能力も気になる。ただ描写がわからないと辛いだろう
もう少し保留でいいかもしれないが、２巻っていつ発売なんだっけ

いやぁ本当にまともじゃないな
よくよく考えれば、外伝といえどかずみは主人公。あいりはライバルポジションだし
その補正の掛かり具合で言うならＣの上位に来てもおかしくないか。本編で言うまどかとほむらみたいなもんだし

2巻の発売日っていつ？
もうすぐ発売されるんならそれまでかずみ勢は保留でいいような気がするけど

C＋でも作ってかずみ、あいり、シズルぶち込んだ方が良い気がする

精神的な強さならほむらか杏子が最強
エンドレスエイトを耐え抜く鋼の精神と、親父に罵倒され、無理心中されたのに数年間独りで生き残る精神

>>94
推測では9月12日だろうって予想が多い

精神面はあらゆる苦行を補正によってプラスに変え、弱点皆無のまどかさまに決まってる

>>95
わける必要はない

>>97
ちょっと遠いな
テンプレにカズミは1巻の強さ限定、2巻の内容は発売後に反映とでもつけるべきかな？

>>99
ちなみにかずみ2巻はページ数の関係で4〜8話まで収録される可能性が高そうだから、
コミック組とは5話分の情報の差が出る

正直見てる人間が決めてくれても構わんけどな

とりあえず上げられるなら、揉めない程度の自重した部分までに

>>89
かずみ強えw
あとサキさんはかなり名誉挽回できた気がする
手を拘束された状態であそこまで操作出来るのは地味にすごい

>>100
そんなに差がつくのならばいれる必要あるね
できれば新しい描写は書き込んでいただければ有難い。
かずみ・・・・・恐ろしい娘・・・・・
連載中でＣランクＴＯＰの可能性がでるとかすげぇ
完結したらほむほむと争う可能性すらあるな。

>>103
それは無理

>>104
夢みさせてくれょぉぅ

>>103
流石にほむほむと並ぶのは概念すら変えない限り無理だろう

まぐれで勝てることはあるだろうが普通にやったら勝ち目がない

とりあえずカズミＣ入りでアイリ＞キリカは確定かな？
カズミとアイリをどこに位置づけるかが問題だね。

そんなに強いなら二人はシズルより上でも問題無い気がする

かずみは能力を自分の意思で発動できるようになるまでCランク入りは無いと思うけど・・・

かずみがほむらに勝つ可能性があるとしたら、空気を別の物体に変化させるレベルまで行くしかないな

>>110
Ｃいれていいんじゃない？
俺シャルロッテ至上主義だけどおりこでの勝った！！という描写だけでランク落とされたし
最高の状態で戦うという点でも問題ないと思う。

じゃあ、ランク案

・かずみ　Ｄ下層→暫定ＤトップかＣ最下位

覚醒版とセットで考慮。現時点でダメージ蓄積＋ピンチが覚醒条件
なので、分ける必要はない。
覚醒かずみはおりこ１巻時のキリカの評価に近い。パワー＆スピード型と
思われていた時のものに近いイメージ。

拘束を力で破る時点でマミ辺りはどうしようもない悪寒さえするが、
覚醒版は動きが直線的で、本能で動いているに等しい印象。
Ｃランク魔法少女なら、経験やら特殊能力でまだ何とかできると予測。

今後、更に伸びるのは疑いないので、現時点で上げ過ぎる必要はない。

・魔女あいり　暫定ＤトップかＣ最下位
（かずみをＣにいれるなら、かずみより下。実質、密着時に負け同然なので）

初期拘束は考慮にいれない。元の願いの真意が聖団への復讐なので
拘束は聖団だからこそ、行われた可能性もある。
ありにすると、前提条件が狂い、ほむらにも勝利してしまうという
むちゃくちゃな事にもなってしまう、流石にそれはみんな納得いかないだろう。

茨攻撃は２〜３発直撃でノーマルかずみをノックアウト。威力は馬鹿にできない。
ただサキでも、拘束用の茨は切り払っているのでＣランク魔法少女なら
どうにかなるだろう。

イルトリアンゴロは、魔法少女時のものなら威力だけならやばい。
Ｃランクまでのの魔女までなら、間違いなく最大威力の攻撃。
即座に終わるレベルだが、大技なのでいきなり出して当たるものでもない。
いきなりだすのは隙を晒すから、攻撃してくださいというようなもの。

茨攻撃や拘束で撃つ類のもので、茨攻撃に対処できるなら問題ない。

・サキさん（笑）

Ｅ最下位で幼女と決闘でよくね？（投げやり

魔女あいりの十字架磔は扱いが困るな
戦闘開始と同時に相手を強制バインドだと、脱出手段が無いほむらは詰む
マミはリボン、杏子は蛇腹槍で拘束解除できるか？

魔女あいり様はすごいほむキラー

魔女ユウリ様はシャルの隣で良いんじゃないかねぇ
茨での攻撃と本体のユウリ様が同時行動出来るようなもんだから、開始直後の結界
なくても強い気がする、6話はかずみを見て少し様子がおかしくなったこともあるし

>>112
俺も外伝優先でシャルが下げられたのには納得いかないけど、かずみのあれは発動する前に一撃で倒せば問題ないんじゃない？
覚醒前なら普通に倒せそうだけど

>>115
ほむキラー所か、結界に入った瞬間に拘束されたら大抵のキャラが負ける
マミの銃も杏子の槍も十字の磔だと何にもできん
ぶっちゃけ４周目のまどかでさえも勝てるか疑問なレベルになる

上に登ってゲルト触手を切ったマミリボン
気持ち悪い動きでさやか投剣を弾いた杏子槍
なら拘束解除無理？

>>118
杏子の槍を舐めてはあかんで
ムチにもなるし、切断も出来るからサキさん(笑)とあまり変わらなくね？

>>117
それもそうだね。納得できる。
だけどそれじゃ油断の無いマミさん設定とかの扱いどうしよう？
シャルロッテ、俺、もっと勉強してきっとランクあげるからね＞＜

シャルなら磔にされても大丈夫だな

拘束前提なら、手首から武器を動かせるキャラな何とかなる。

杏子は謎の切断属性持ちの多節懇、マミはリボンで切断可能性あり。
キリカは爪が届くかちょっと疑問。
あいりは切断属性武器を所持していないのでアウト。

そして、ゲーム終了してしまうのがほむらとまどか。
まどかは４周目でも武器の仕様上無理というとんでもない事に。

そういやかずみは一話で「爆弾を爆発しないよう変化させる」魔法を使ってたから、
これを 時間停止して爆弾セットして停止解除→爆発 までの僅かな時間に発動できるならほむらにも勝ち目はあるな。

まあ、一手目で爆弾じゃなくて銃使う可能性もあるけど。

>>117
一撃で倒すといっても耐久力があるんじゃないかと言われる現状
下手に追い込んだら手痛いカウンターのトリガーを引くんじゃないか？

>>119 120
見逃してた。サキの武器でもいけるのか
でも描写がよくわからん。ものすごく伸びるみたいだし。マミ杏子達にできるかどうか俺にはわからんｗ
十字に磔にされて、先っぽだけの状態からなら本当に凄いと思うんだが

まぁ、アレだ。前言撤回
魔女あいりマジほむキラー…ｗ

まどかさんなら拘束されてもドラゴンボール的なオーラで吹き飛ばしそうで困る

ほむらは8話で杏子に拘束されたときどうしてたっけ？

盾から閃光弾出して杏子が怯んだ隙に逃走

>>123
俺も描写ないから仕方ないと思って、勝てしまうとはいったけど
多分火力だけじゃないから、４周目は拘束抜けるとは思う

もちろんここではそれがなしだから無理という結論にはなったけど
ていうかチートにのみ強いとか偏ってんなｗ

>>126
同意ｗ


Ｃ　シズル　杏子　マミ　キリカ　あいり　 シャルロッテ　 オクタヴィア　魔女あいり
Ｄ　かずみ　織莉子　ゲルトルート　パトリシア　さやか エルザマリア　プロローグ


とりあえず自重気味のランクだとこうか？
外伝主人公仲間の織莉子さん抜かれるのか

あれは密着した状態で閃光弾、やばいと思った杏子離脱で解除

>>129
おりこはかずみの能力を予知したら真っ先にソウルジェムを攻撃して覚醒を防ぎそう

>>131
誰が相手でもとりあえず真っ先にソウルジェムは狙うだろｗ
どちらかと言えば鈴に気をつけるという選択肢になると思う＞織莉子

>>129
意義なしです。
かずみのシンレデラスト−リ−が今から目に浮かぶ配置ですね・・・・

てか織莉子低すぎじゃね？
最低でもCはあると思う

未来予知ってかなり強い能力だし、Bのほむらとも善戦していた

>>134
全てキリカ補正があるからってことで過小評価気味

>>134
あくまで未来の行動を予知するのであって弱点、欠点を露見させることができる能力ではないからじゃない？
＠単体としての能力が他のＣランクに劣るというか描写が無いとこが要因だよね。
まぁシャルに比べれば恵まれてるよＤトップだもん。

>>135
むしろ織莉子はキリカを気にしている隙にやれているような

初期拘束ありなら、魔女あいりは

・まどか
・ほむら
・織莉子

この辺には確定勝利か。既に言われているが、チート殺しだな…
初期拘束ありでも、他の上のキャラに順当に負けるから、問題ないのか
バランスがうまく取れてるといえば取れてるな…。

>>134
威圧感は凄いんだけど、本人は弾飛ばしてただけだからなぁ･･･
判断材料が少ないのがアレなのよね織莉子さん

実際キリカの能力がないと善戦も何もないからなぁ
あと、作者がついてこれなかったとしても、外伝のほむらは戦闘に手を抜きすぎだし。囲んで撃てよと

あと織莉子はＳＧから魔女が生まれるのは知っているが
ＳＧが本体だということには辿り着いたんだっけ？
漫画でＳＧへの攻撃を行ってないからなんとも言えんのだが…

>>129
とりあえず今の時点では
あいり>キリカって意見が多いな
それ以外は特に問題ないと思う

関係ないところまでシャルシャルうるさいやつがいるな

カズミ、オリコ、キリカ、アイリの考察が落ち着いたら
Ｄランクの考察もして欲しい
ぶっちゃけオリコはさやかに勝てないだろう
未来予測して回避する＝身体能力が高い訳じゃないんだじぇ？
おまけに鉄壁防御＆超回復のさやか相手に致命傷とか無理でしょ
描写（一部結果）のみなのだから面白い考察になる

>>138
いや、実際はその面子が確実に負けるとは言い切れないけどね。優位性はあるはずだろうということにはなるが
そもそも最初の拘束が有効かどうかもあるし

ただＣの面子に勝てる気がしない。個人的な評価で言うと極端なタイプで
特殊能力に頼って、身体能力が低い特殊型殺しって感じ
いやぁ、Ｃの層が厚くてよかったな

>>138
織莉子の球攻撃は手足を動かす必要がないので拘束されたまま戦おうと思えば戦えるんじゃ

確かに火力不足かもな・・
耐久も紙だし

シズルやシャルみたいな初見殺し系なら相性がいいんだけど

初見殺しなほむら

>>145
拘束されたままだとイルトリアンゴロで詰みじゃね？
回避も防御もできん

Ｃ　シズル　杏子　マミ　あいり　キリカ　 シャルロッテ　 オクタヴィア　魔女あいり
Ｄ　かずみ　織莉子　ゲルトルート　パトリシア　さやか エルザマリア　プロローグ

とりあえず世論反映で
でもキリカがあいりに劣ってると確定ではないし、注意事項は外さない感じで
いやぁ〜！面白い！前スレで色々と飽き飽きしてたからｗ


>>143
他の部分はどうでもいいけど、防御が高いのは回復力のおかげ
あるいは痛覚遮断の無茶のせいだと思う。回復抜き、遮断抜きの防御力はそんなビックリする程でもないと思う
それでも多少高めだろうけど

ＶＳ織莉子はどうなるか知らん

>>148
イルト（ｒｙが発射される前に球で拘束を解いて回避ぐらい出来るんじゃないか？

もうＣランク議論に飽き飽きしてる人結構いそうだな
Ｂ以上は特に話すことも無いしＤ以下の議論でもした方がよさそうだ

バレにより、二巻出るまでの一番低い目の評価か。
あいりもかずみもまだ上がる可能性があるというのは胸熱。

>>150
見た感じだと織莉子の球は打撃っぽいが
切断以外で拘束を解除できるか疑問が…

キリカのソウルジェムって背中に付いてるから、正面からの戦闘で破壊するのは難しい。
ある程度ダメージを与えて動きを止めてから狙うしかないが、ダメージが溜まるとキリカは魔女化する可能性が高い。
そうなると魔女キリカをあいりは一人で倒しきれるかという話になってくるな。

>>151
Cランクじゃなくてマミの議論に飽きた。
最近は「近距離でも杏子に勝てるから杏子＝マミにしろ」とか「外伝でマミが勝ったからマミ>シャルは確定」とか言いまくる奴が何人かいたからな

>>154
一筋縄ではいかないということか…なんて闘いだ

そういえば意図的に魔女化するんだったよなキリカ
相手に与える精神ダメージは考慮しないにしても、回復して襲ってくるのと同じか
腐っても（腐ってもないんだが）四天王か
容易に上げては貰えんようだ。そして、シズルたそが泣く

>>155
ていうかマミもそうだが、杏子の話も対外だった
もうかなり長いことしてきたし、意味不明な勝ち方させようとする奴がこの二人に関しては多すぎ

かずみは絶望的な演出のために理不尽な拘束ばかり使うから
対人戦じゃ高い位置に置かれやすいんだよなぁ

>>134
問題点は「おりこ」のほむらはどーいう訳か得意の火力戦をしなかったっていう点で。

「魔法少女最弱」のほむらと素でタイマンやって敗北、
「でもあの時ＳＧに余裕無かったよね？」って事でお情けでＣだった筈。

ああ、今はＤ落ちしてるのか。失礼

>>155
近距離でもマミさんが杏子に勝ったら杏子＝マミじゃなくてマミ＞杏子になるんだが
その主張してたやつ頭大丈夫か

マミ派は前スレでＰＩＸＩＶ表記を出所を伏せてさも公式のようにだしてきた実績があるしね
とりあえずＤの話しない？
おりこｖｓさやかは本当のとこどうなの？

普通に考えれば回避・命中にボーナスが付くおりこなんだが、
おりこさんなんか打たれ弱そーだし「バカに予知は効かない」のお約束でさやかが善戦しそうな気もする。

そもそも二人とも右or左の魔女に勝てるのかと

さやかって杏子がいなきゃエルザマリアに負けてたんじゃ・・・？

ｄとりあえず上位戦からだね＞＜
先走ってすみません
おりこｖｓゲルト
どっちが強いの？

さやかぁちゃんはSGが濁りきるまで突進を止めない性質があるから
技量で抑えるか、一気にヤれるパワーがないと押し切られそうなんだよな

>>138
メガほむ時代はともかく本編ほむらならワル夜の炎も弾くバリアを盾中心に張れる。
また杏子相手なら拘束解除に閃光手榴弾で済ませたけど、殺す気でＯＫな魔女相手ならやばい武器も使える。
更にワル夜戦前で一瞬であれだけの範囲に一斉に武器を出せるほどの放出性もあるから問題ないと思う。

あと茨が純粋な魔女の肉体ではなく魔法的物質なら、時間停止をキャンセルはできない。
（↑１０話パトリシア戦でマミさんのリボンに手をつけた状態で時間停止使ったけどリボンは停止対象内）

必ず拘束するのが例え確定能力でも盾を雁字搦めに封じる保証もないし、勝利確定は言い過ぎじゃないか？


>>114
ちなみにあの幼女、魔法少女経験でいうならさやか以上なんだぜ。流石に純粋な１対１ならさやかは負けないと思うが。

さやかは四話の機動力が半端ないんだよな
青い光線になるレベル
しかも直線移動だけじゃなく曲線移動も可能

>>164
初っ端からバーサカーしてれば問題はない…ハズ
高速移動と遮断のどっちも綺麗に使いこなす戦術じゃないけど
危ないならとりあえず痛覚切って突撃する戦法とる子だから
ネックの問題は火力だ
エルザマリアの弱体化の条件やら、エリーが物理に弱いなんて設定さえなけりゃ…

>>165
正直、織莉子にもさやかと同じことが言える。火力がネック
予知は速さ、回避は防御。スペックでいうなら大して変わらん気がする
織莉子Ｄトップなのが実際不思議なくらい
ただ、火力が低い可能性がある！っていう話なだけだから大問題

>>166
速さで突っ込むか無茶に突っ込むかの二択しかない
防御高いんだから持久戦に徹すれば、相手が高火力奴相手でもある程度は粘れたのにな…
あと、これはなしの話だけど、ヘソにＳＧはヤバイっすさやかちゃん

>>168
メタな話でまどか視点の魔法少女とか初登場補正とか色々と言えるけど
あの速度は悪くない
キュウべぇは本当にイランことしか吹き込まない

>>162
＞「バカに予知は効かない」
そのお約束は初耳なんだが。
そもそも心読みならともかく『予め知る』という特性の予知にはバカだろうが天才だろうが効くんじゃないのか？

さやかあちゃんの場合、彼女の未来視て上條に振られる事とかゾンビとか安定とか魔女化とか教えれば口先だけで無力化できそう。

精神攻撃は基本的にはなしなハズ。

あとさやかの四話の機動は速いけど、相手が相手。使い魔を払うときは別に光になってる訳ではない。でも速いけど
エリーへの止めは回避してる描写がない。というか回避する必要がなかったが正しい
あまり宛にはならないけど機動力はある

>>171上半分は同意だが、下半分はどうなのよ…
その理論だとマミさんや、下手すりゃほむらもおりこに負けるぞ
大体さやかは上条君にふられてなくね

エリーは物理に弱くて、幻覚系の魔法を使う前だったから楽勝に倒せたってどこかで見たな
まぁ勝ったのは勝ったからいいんだけど

「余裕もってかわしてた奴が熱血バカの力押しに負ける」のは少年漫画のお約束じゃないですかー。
おりこ世界その程度には愛と勇気が（ｒｙ

>>173
その二人は「予知とか既に関係ないレベルの飽和攻撃」ができるってのが以前出た話だった、ような

>>173
上条との仲はそれ以前の問題だからなぁ
多分告白しても無理だったろうけど

強さ議論的には構わんよ。それを糧にさやかはフォームアップしてＣの門番まで行ったのだから
命かけた最終ランクがこれならルーキーとしては上等さ
あいりとかキリカとか関係ない。まどかやほむらなんて神童なんて関係ないんだ

火力がドッコイなら織莉子と同じじゃないのかと
ゲルトさんＤトップじゃね？

>>175仰る事の意味がよく分からないが、話す隙も与えないって事か？
おりこではぺちゃくちゃ喋ってたよーな。
ていうかそれならさやかも高速移動中は話なんて出来ないんじゃね？

>>176最終話見る限り、可能性がないとは言い切れないと思けどなあ
まあぶっちゃけさやか自体には興味ないからいいんだけど。

>>177
ああ、先頭前に口先三寸でどうにかって話か…他の人に任せた

ふと思ったんだけど「空中に足場作って強引にターン」ってさやか以外にやった子居たっけ？

>>158
減速＋未来予知でも、飽和攻撃なら詰むからな
（まあ時止めも飽和攻撃には相対的に弱いが）
ただほむらの場合弾薬や爆薬は自分で調達しなくちゃならんから、節約する場合はそりゃあるんだろうが

>>173
いや、その二人はおりこ２巻と１０話からして口だけで無力化はない
ほむらの場合：「黙りなさい…黙れ！」で時間停止からの攻撃で物理的に黙らせる。
マミさんの場合：「みんな死ぬしかないじゃない！」でまず本気で殺しに来る。


またさやかは振られて無くとも『ゾンビ（になるさやか）』『仁美告白予告（を宣言されるさやか）』『仁美告白成功(をのぞき見るさやか)』の未来を見せれば十分じゃないか？
無力化できるのは言い過ぎだけど、自業自得とはいえ自分の献身が報われず、理想も崩壊する事を口に出されたらまともに動けなくなると思うけどな。

動けなくなってSGがバリーンってなるですね

>>177
残念だけど上条は友達としか見てないから無理だろうな
どいつもこいつも地雷踏みすぎ

>>178
かっこよく魅せたのはさやかだけだけど
最近みんな舞空術使えるんじゃね？という意見が出てた
足場作るのは杏子もやってた気もする

さやかの場合は速度の制御が出来てないのか、アレで方向転換してた感じがする
エリーの結界内は特殊なのか浮いてる感じするし、エルザマリアの時みたいに重力とかの影響うけるかも知れんけど
魔法少女だから些細なもんさ

あぁ、ちなみに戦法としてとったのはさやかだけだから、ここでは彼女しか使えないといっていいはず

確かかずみは何スレ目から居たのか？
当初から言われていた通りじわりじわりと詰めてきた。遂にＣの末端でも違和感がないくらいにまで

おりこの未来予知は現時点で受ける事象のみだね。
予知の結果後の予知は出来ないし視点の広さの描写もないね。
身体能力が高い描写は完結作品だから無いと断言できる。
飽和攻撃相手じゃ無理ゲじゃね？

で>>66の言うクレーターの真偽ってどうなったの？
そういうの無視した世論とやらでランク変動するのが意味不明

>>179
だがほむらの時間停止攻撃には反応可能

>>185
土煙でよく見えないけど敷石（？）が広範囲に破壊されてるようにも見えるな
かずみはBGMがない分　演出を派手めにしてるように見えるんだよね

ちゃんとログみろ

>>89
＞尚、４話のそれは大穴の描写はないが、背景が瓦礫の山になっているので、
＞相応の破壊が行われていることは疑いがない。

>>185
とりあず自分で探す努力してから来ればいいと思います

でも、もともとモザイク調のひび割れタイルなので破壊されてるされてないが区別しにくい

>>186
君はだからそれがなんだって言うんだい？
反応してそれからどうするの？
ほむほむ？ほむぅぅ-　マドカァァァァって描写はないんだよ？
描写以上を証明するのであれば少なくても結果がいるのですよ。
第一Ｄランクの話をしてるのだからＤのゲルト、Ｃ面子の飽和攻撃を凌駕しないとほむほむには圧倒的にとどかない
まずはゲルトを打倒しオクタヴィアにも勝てることを証明しないとＤからはあがれない。
どうすれば勝てるか？をまず提示したがいいと思うよ。

>>191
すまん。日本語話してくれ。
あと自分は飽和でも前面に限りとかならおりこでのほむらの攻撃を回避してるから回避可能なんじゃないか。
と言いたかっただけ（それこそ360度全面でワルプル並の耐久値でもなきゃ能力関係なく詰むって状況なら話は別だが）

>>192
「美樹さん、ごめん」

メガほむ時代に既にこれをやっている以上、最低でもこれを抜けられる
orオクタヴィア以上の耐久度を持っているという説得力が無いと無理。

>>191
ごめん卑怯な比喩だった。謝罪します。
>>179　の場合、いつからここは協力プレイが認められたの？
オリコのみの場合
本編基準であればほむらは一転集中弱点特攻ができる能力
オリコは予知できる範囲が描写上は『してきた』どまりなの
んじゃ刃物で殴りかかる＝飽和攻撃なの？
と言いたかったのです。

えーと…かずみ読んでて気になった点が二つ

魔女あいりは磔にした相手の体の内部から茨を生やして突き破る事が可能
磔にされた場合は早く脱出しないと本体からの攻撃や、体を縛る茨と体の内から生える茨コンボで積む

で、かずみは覚醒すると上記の茨突き破りのダメージを一瞬で完治
しかも敵(この場合は魔女あいり)の触手を掴んで、掴んだ箇所から本体へと内部を破壊しながら攻撃している
内部を破壊というよりは敵の細胞を侵食している？
これは覚醒かずみに掴まれたらそこで終了と考えたほうが良さそうだ…

>>192だった
俺ってほんとバカ

探してもないから聞いたんだけど結局ゴリ押しだったか
声のでかい信者って厄介だね
>>187>>190
つまりはっきりしないと。
まあクレーター造れたら魔女に効くの？って感じだが
あれなの？わざわざフォワード買ってる層に配慮とかそういう事なの？

>>194　 オリコのみの場合　ってなんだorz
ごめんなさい

そんなに納得いかないなら、４話掲載の６月号買えばいいだろ
通販なら手に入るぞ。自分の目で確かめればいい
背景に瓦礫が山積みなら、破壊の痕跡は明らかだろうに

別に暫定なんだし何をムキになるのかと。
あと、ゴリ押しとはまた違うと思います。フォワードを買って読む人への配慮
それが嫌ならアナタも買えばいい
あとレスの仕方が煽ってるようにしか見えないです。

>>200
煽ってる厨って定期的に沸くね。
貴方は何が言いたいの？
ぼくたんの基準でお話しを100％聞いてくれないといやでちゅ-
ぼくたんの意見以外はあおりでちゅ-とでも言いたいの？
こんなに煽れたのはじめて（マミ談）

どう考えても煽ってるのお前ID:X1ml0yPa0だろ。
暫定ランクに何をそんなに必死になってるのかわからん。

次のスレからは

かずみ☆マギカのキャラクターは４話〜８話が収録予定の２巻がまだ未発売で、
未知のスレ民が多く、議論が不十分の為、暫定的な位置づけとなっています

をつけくわえておくべきか

>>201
……えっと、誰に言ってるかも、何を言ってるかもわからないんで
とりあえず黙ってて下さい。変な横槍はいりませんから
正直気持ち悪いし

あなたのレスは上のモノを見る限り、支離滅裂で何だか怖い。

>>202
言った相手にならともかく…という感じです。全然関係ない人に馬鹿みたいな返しされて困りますけど。

MUGENとかを持ち出してたいつもの人でしょう。
その人は無視した方がいいですよ本当

>>203
まだ何かを決めるには早いですけどね

bFGj+itLO　の発言

183発言：確かかずみは何スレ目から居たのか？
当初から言われていた通りじわりじわりと詰めてきた。遂にＣの末端でも違和感がないくらいにまで

200発言：別に暫定なんだし何をムキになるのかと。
あと、ゴリ押しとはまた違うと思います。フォワードを買って読む人への配慮
それが嫌ならアナタも買えばいい
あとレスの仕方が煽ってるようにしか見えないです。
アンッカもつけない人に言われても・・・

貴方こそアンカつけてないのでは？
私は人格否定されてもしょうがないと覚悟して発言してますが、貴方は人の意見に対する反論でなく自分の主張のみ押し付けているようにみえるのですが・・・
本当に煽るのなら日本語でＯＫでしょうか？と謙譲語で尋ねるＬＶなのですが・・・
利害関係も無くただこのキャラクタ−が好きだというこの場所で煽るとか意味あんのそれ？
基準としてあるのは作品描写、公式発言、キャラへの愛だけじゃん

サキさんは鞭攻撃にバインドが付与できるのが地味に強いな

うわぁ言い過ぎた
自己嫌悪です。

　　　 , '´　　　ヽ
　　　.{　i{ﾉﾊ从k}　　 .／)
　　　ヽ!l|, ﾟ ヮﾟﾉﾘ、／／　　いやあ……
　　 　 /' );-さ-ﾘつヾ
　　　/　Ｕﾉ_i_iヽ
　　 へノ し'-/調子　　　 　
　""""""""""""""
　　　　　 ＿_
　　　 , '´　　　ヽ
　　　.{　i{ﾉﾊ从k}　　 .／)
　　　ヽ!l|, ﾟ ヮﾟﾉﾘ、／／　　聖団は強敵でしたね。
　　 　 /' );-さ-ﾘつヾ　　　これからは、あすなろ市の平和は
　　　/　Ｕﾉ_i_iヽ　　　　　魔法少女さやかちゃんがガンガン
　　 へノ し'ﾉ　　　　　　　守りまく
　　　　　＝ 調子
　"""""""""""""""""

　　　　　 ＿_
　　　 , '´　　　ヽ
　　　.{　i{ﾉﾊ从k}　　 .／) 　あ、あれ？
　　　ヽ!l|, ﾟ ヮﾟﾉﾘ、／／　 いつのまにか、一人に抜かれてるっ！？
　　 　 /' );-さ-ﾘつヾ　　
　　　/　Ｕﾉ_i_iヽ　　　　
　　 へノ し'ﾉ　　　　＝＝ 調子
　"""""""""""""""""

上で魔女あいり議論があって>>195の人が指摘してるけど

・磔時は早期脱出しないと体の内側からイバラに食い破られるか、本体からの攻撃をくらって終了

という�dでもない処刑攻撃を持ってる。描写が分かりにくすぎるけど、やばい
磔ありなら脱出手段持たない魔法少女なら、本当にそのまま終わってしまう

ただし、魔女あいりの意識が向いてない他聖団メンバーは大丈夫っぽいので、
これは任意発動っぽい

後、覚醒かずみの謎治癒や魔力逆流攻撃？とかもすごくキケンな感じが

覚醒かずみに人型に変化させされたら魔女あいりは一切攻撃をしなくなってたが
これを使えばほぼ全ての魔女を無力化できるんじゃないか。
シャルロッテみたいに攻撃手段が魔女肉体に依存したタイプは特に。

>>193
別にほむら以上なんて一言も言ってないし、火力云々には触れてないんだがな。
そんなにおりこ内でほむらが織莉子に押されてたのが気に入らないのかね？

そういえばキリカと杏子だとどっちが上なのか？
マミには負けたが戦闘スタイルが全然違う以上は杏子＞キリカにはならないと思うんだが。
マミはキリカの時間減速のバラつきを利用し背後で炸裂弾が爆発するようにし勝利した。
だが杏子にはそういう術は無い。
杏子とマミの接近戦時の技量は杏子＞マミであるから、マミを刻めなかったキリカが杏子を刻めないと言うにしても
それでもキリカはマミを確実に追い詰めていた。
そしてマミが能力に気付かなければ、炸裂弾という手が無ければ手詰まりであった。

ゲルトとパトリシアがさやかより強い理由ってなんだよｗ
誰か解説よろ。

>>213
デカいから

>>214
グレンラガンの法則ですね？わかります

そういえば、さやかが魔女になったときランクが一つ上がってCになったけど、
杏子やマミが魔女になったりしたらほむらと同ランクのBになるのかな？

ほむらはワルプルと同じA逝きか

>>216
ＤとＣの間の差と、ＢとＣの差やＢとＡの差はまさしく桁違いだろ。
あとさやか魔女は正直ランクが完全に繰り上がった訳ではない。元Ｄトップから一つ分評価上がっただけだし。

魔女化しても、キリカやあいりはランク上がってないしな。

というか
なんでさやかとオクタはわけられてるのに、キリカはわけられてないの？

>>220
キリカは魔法少女状態で結界や使い魔を出せ、最終的には自分の意志で魔女になれるからだったかと。

キリカの戦術に意図的に魔女になるというのがあったから、纏める。ただし戦闘力事態は変わらずの扱い
まどか、さやか、あいりは強さに大きく変動が出るため。





>>205
…あぁ、やっぱり頭のおかしい人だな。周りの人から見ても異常とされてる
横レスして自身が煽ってると思われてる現状も見えずに、煽ってるのお前だ！って
挙げられたレスの何がゴリ押しなのかもわからない。ランクに反映されないものばかり

キャラ愛は持ってますよ？
二次創作ほむらをたまに出したり、何故かけいおんのキャラを主張してた、少なくともアナタよりもまともな感性で。
反省？自己嫌悪？してないでしょ。立場が悪くなると逃げるようになりましたね
荒れなくていいことですよ。

次から無視しますから安心して

>>221
だがあれってキリカのＳＧも限界を迎えていていつ魔女化してもおかしくない状態。
それを気合で押さえて人間形態と理性を保っていた。
結界や使い魔は半魔女状態だったから可能だった。
魔女化も意思でというよりは我慢を止めて一気に真っ黒になった。
そういう感じで固有能力とかではないと思うんだが。
言ってみれば杏子がオクタ倒した際のＳＧ爆弾（メガンテ）を杏子の切り札だったとかと言ってるのと変わらない内容だと思うが。

気合というよりは、速度低下の魔法をソウルジェムに使ったからじゃないか？

>>224
ああソッチの方がシックリくるな。
ただ学校占拠時には未変身状態なんだが・・・まぁマミや杏子も変身しなくても魔法使えるから問題ないのかな？
だとしたら尚のこと自分の意思でってわけじゃないんじゃ（単に能力で応急処置してギリギリまでもたせただけなんだから）

ムラが馬(ry

キリカの魔女化組み込みは
杏子の自爆組み込みと引き換えじゃなかったっけ？

おりこの攻撃力も馬鹿には出来ないと思うけど
キリカの破片で結界内の壁とキュゥべえをぶち抜いてまどかの胸にダイレクトアタックしかけたんだから
腕力は相当なものだと思う

>>212
前スレだったと思うが、速度低下使用魔女キリカに対応できる＝キリカにも対応できるって意見がそのまま通った感じ
魔女キリカ＝キリカのスピードってしてるのもあれだが、そのあと杏子は速度低下使用されても互角かより早いとか言い出してた

>>227
むしろ壁貫通するキリカ破片＞床に傷一つ付かない爆弾なんじゃないかあれｗ

>>227
腕力というか水晶爆弾を飛ばすフシギな力で投げてるようにもみえるが

知力が否定され、魔力が否定され、最後の評価点が｢腕力｣ってのも
凄い魔法少女だな。大魔法峠の世界なら一時代築けたかもしれない。

マジレスすると｢毎回都合よくナイスな位置にキリカの破片が落ちてくる｣
って前提がないと評価外のような気がするんだが、流石にそれはどうよ？

腕力で投擲してるように見えてるなら、まず眼科に行くのをオススメします

強さの基準を考えるなら固定装備で考えないとちぐはぐになるだろうしな

>>230
まぁ最後のあれは状況自体は運が良かったとしか言いようが無いが、それでもＱＢと壁を貫通してまどかを串刺しってのは事実だからな。
ここで重視されてる火力という意味合いでは状況（キリカの破片が都合よく落ちてきた、射線上にターゲットが並んだ等）は重要じゃないんじゃないか？
キリカの破片じゃなく自分の武器である水晶玉を砲丸投げのごとく投げたり直接その怪力で殴れば…（念動力（？）っぽいので操作の価値を否定してるがｗ）

>>229>>231
自分も腕力でぶん投げたように思えるが。
あるいは水晶玉操ってるのとの合わせ技？

ほむらって時間操作抜きの純粋な魔法少女としては弱いって言われてるけど、
防御力は高そうだよね。具現化させた武具は盾だし、ワルプルの直撃にも耐えてるし
火力の部分を近代兵器で補ってるから、もし盾ほむらに最終兵器があったら核弾頭になるのかな？

核なんてぶっぱしたら、見滝原壊滅
まどかを助けるのに街壊滅は本末転倒

台所で原子爆弾を作るほむらってのもシュールで笑えるけど

太陽を作った女

その昔、イレブンと呼ばれる町で原爆作ったガチレズ女がいてな･･･

>>233
そもそも魔法少女の身体能力が高ければ防御力が高い訳ではないのは、防御力が低いと明記されている杏子が示しているからな。
まさか純粋な筋肉で攻撃を防ぐマッチョな魔法少女がいるはずが無いし、彼女たち（特に防御力が高いと言われているさやか）が女子中学生にあるまじき筋肉の持ち主とは思えない。

サキさん（笑）ってかずみ好きーな奴だったけ？
なんか、色々聞くと迂闊な人だな。リーダーとして、ぶっちゃけ使える子なのか彼女？

>>238
三週目のマミさんに匹敵するくらい使える子。

>>239
一番ダメじゃん･･･

実はサキさんの判断力、作戦立案能力はそう悪くない。
対魔女戦で、かつ指揮官としてなら本編キャラ余裕で越える可能性大

この人のアレな所は

・本人があんまり強くない(挽回の可能性あり)
・不意打ち食らって数ヶ月放置状態
・もしかして黒幕ニコの方じゃね疑惑
・もしかしてQBさんに躍らされてないか疑惑
・ぎゃあ

と、ネタキャラ要素が多すぎる所で…

ゲルトとパトリシアが大きいからさやか勝てないのかよｗ
といっても別に元々比較しようが無いので触れないでおくかｗ

なお『採った作戦が尽く自爆』のおりこさんとは
比較の俎上にすら上げられない事を追記しておきます。
彼女の勝利は一重にキリカさんの愛と勇気のお陰です。

>>241
弱い指揮官についていく魔法少女は、少なくとも本編ではいないといっていいかもｗ
そうか、ネタのせいか

>>242
真面目な話。色々と要因はあるけど、とりあえず火力とでも思っておけばいいさ
織莉子さんが審議中で、さやかとドッコイだと判断されるとＤトップは変わる

まあ、実際のところ空中に足場を作って移動できるさやかならパトリシアと相性は悪くないよな。
あとは剣だけでパトリシアの巨体に致命打を与えられるかという問題。

サキさんは６話で指揮官キャラと状況判断としては威厳を取り戻した・・・と言えるはず！
本人が強かったらかなり上位にいけるんだが、少なくてもまどか組と是非組んで欲しいって言える人だと思う

Ｄトップはかずみだった…orz

エリーの時は体自体が浮いてる空間だから自由自在とはいかないけど
エルザマリアの時のを見ればステージには対応できる
あとは使い魔の攻撃と、火力があれば

さやか魔女化→ランクアップを見て思ったんだけどさ、このシステムだとどんどん魔女が増えることにならない？
例えば最初Cランクの魔法少女がBランク魔女化→それを倒すためにCランクの魔法少女大量生産→更にそいつらも魔女化
例え強いAランクの魔法少女が出現しても、それが魔女化したらそれを倒すために、Aランクがいっぱい必要になるし
この魔女化システムだと、最終的に世界は魔女だらけor最悪の魔女に滅ぼされるになるのでは？
ああ、QBにとってはそのほうが都合がいいのかもしれないな・・・

>>248
つ>>218
ランクアップしたのはオクタがＤトップで、そこから評価上げるにはＣに入れざる得なかった部分もある。
あの当時にＤトップがオクタでなかったらＣに上がっていなかったかもしれん。

>>245
むしろ飛び道具も無く直線的な動きに限定されやすいさやかは、
使い魔を自在に操るパトリシアに対して不利とされた

魔女化は諸々の能力が向上するけど
技術、経験、判断力等が失われるからね
同じ素質の魔法少女なら
ベテラン魔法少女＞魔女＞魔法少女
ってな具合で一定のライン超えたら魔女化は弱体化だと思うよ

直線的な動きではなく、とにかく突っ込んでの攻撃手段が一番強いから問題。
４話の移動も、知能のない魔女相手ならともかく同じ超人的な魔法少女たちに有効であるとは限らず。
更にエリーが使い魔で囲む以外に積極的な攻撃をしていないから速いだろうということしかわからない

致命的なのは少しでもダメージがあろうモノなら、即刻で痛覚を切ってなけなしの攻撃力と長所の速さを殺してしまう戦法に切り替えてしまう。

しかし、パトリシア相手に果たして劣るのか？と言われると分からない
あくまでもＣのキャラが相手だとキツイという話。

飛び道具ないわけじゃないしね

>>254
確かに飛び道具はあるけど、アレでパトリシアの使い魔射撃と張り合ったり有効ダメージを与えるのは無理があると思う。

>>255
別に使い魔相手に射撃戦する理由もないし、
一応魔女を一撃で落としてはいるので有効ダメージすら与えられないというのは無理があると思う。
剣先が飛ぶほうね

アレはでも単発で、倒したのは物理に弱いエリー。
それなら投擲の方がいいけどパトリシアさんのステージはちょっと

さやかＶＳパトリシアって

１：さやか、空中に足場を作って一直線にパトリシア目掛けて跳ぶ
２：パトリシア、机椅子落下や使い魔を群がらせる等でさやかを迎撃する
３：さやか、それらを切り払ったり食らったりしながら強引に突き進んで魔女本体に到達

というエルザマリア戦と殆ど同じ展開になると思うんだよな。
マテューにセバスチャン以上のパワーがあればさやかを落とせるけどそれも考えにくいし。
ただパトリシアまで到達しても滅多切りで倒しきれるかは疑問だが。

つか投擲があるってだけでさやかを飛び道具持ち、とするのは激しく違和感
あれって悲鳴合唱団にさえ易々とかわされそうな上あたった所で・・・

牽制球くらいにはなる。
ただ飛び道具と言われるにはGNダガー並みの命中率は欲しい

パトリシアに勝てない理由が
・火力が足りないかもしれない
・攻撃を避けられないかもしれない
ってことか？相変わらずだなここはｗ

じゃあ、ゲルトに勝てない理由も誰か教えて欲しいｗ

>>257
単発なのは再召喚すればどうとでも、
それにえりーが防御弱い設定とはいえ、パトちゃんとの防御力差は明確ではないうえに、
一撃で落としているのだからジャストキルだったのかオーバーキルなのかもわからない。
ダメージを与えるのは無理と言い切ることはできないのではなかろうか

刹那さん、銃はよく外すのにダガーは当てるからねぇ。どんだけ刃物好きなんだ。

で、さやかちゃんvsパトリシアなんだけど、ぶっちゃけるとパトの使い魔とか机とかって
「落ちてるだけ」に見えるから空中ダッシュで何とかなるんじゃないかってのが一つ。
あと接近すればパトリシアそのものが足場になるから飛び後道具が無いさやかでも
大丈夫なんじゃないかな…という気がするんだけど。

明確に空飛んだ描写がある魔法少女って居たっけ？本編限定で。

>>261
ここじゃ結局能力や技術なんて飾りで火力が評価を決めるからな。

>>261
過去スレ見れば？

>>263
マミ以外

>>263
だからそのかもしれないがどの程度の可能性で、具体的にどんな結果になりそうか
という点を皆で議論するんだろ
何でもかんでも0パーか100パーで白黒はっきり出来たらこのスレいらねえって

あれアンカーミスった>>267のアンカーは>>261です
すまヌ

>>263
マミは1話で浮遊
杏子は9話のさやか回収の場面で飛んでる
ほむらは1、10、11話のワルプル戦で飛んでる
まどかは言わずもがな

>>269
それだけなら「魔法少女にとって飛行は相当無理がある行為」と考えた方が適当だと思うけど。
少なくとも某白い悪魔みたいな「デフォルトでの飛行」は無理なんじゃないか…というかできたら
パト戦で飛んでるよね、マミさんとまどか。

そうなるとさやかの空中ダッシュの価値が飛躍的に跳ね上がるんだけど、と一石を投じてみる。

そもそも上にいけばいくほど能力なんてお飾り。補助です。偉い人にはそれが（ｒｙ
強い魔法少女と魔女って、結局はスペックが面白いくらいに化け物になるからある意味当然というか
ほむらがやっぱり特殊すぎる。停止くらいじゃなきゃＢまでいけん

まぁ実際魔法少女が相手するのは基本的に魔女であって
対魔法少女なんて稀。物足りないからバンバン同士撃ちで戦ってるけど、あんなの普通はやっちゃいかん
インキュベーターも止めろとｗ

攻撃力が高いほど強いって基本中の基本だけど、Ｂより上からは洒落にならん

>>265
過去スレ見ろって理屈は正論だなｗ
だが、聞いたほうが早そうだったので聞いた。

>>267
当然その通りだな。だからそういう結論に至った過程を知りたいんだけどな。
>>261はちょっと皮肉った言い方をして悪かったな。

俺が知りたいのは
火力が足りない(だろう)というからには何か比較要素があるんだろ？
避けられない(だろう)というからには何か比較要素があるんだろ？
要はそれぞれの考察内容を知りたいのさｗ

ところで魔女あいりって本体は弱そうなのかな
フォワード見てないから議論には参加出来ないが、戦闘開始時に問答無用で拘束発動は
かなりチートくさい能力に思える
本体能力や拘束の解かれにくさ次第では、ほむらには劣るだろうが
Bにも届くのではないかと思えるんだが

>>273
サキさん(笑)でも脱出できたから杏子の不思議な槍やマミさんのリボンでも脱出可能と判断されていた気がする

さやかはルーキーながら良いスペックを持っている。
本当に最初の駆け出しまどかと比べるなら戦い方としては対魔法少女なら優位とも言える。対魔女はまどか優位だけど。
まどかとの決定的違い
・メンタル面が向こうは尋常じゃなく高い
・力の使い方の問題
とか。

とにかく、問題はさやかのとる戦法の悪さ。

パト戦は問題ないと思うのよね。接敵さえできれば後はゴリ押しで行けそうだし。
小技の聞いたちょっと小粋な魔女ゲルトさんに勝てるかが問題だ。

各キャラの最大火力描写ってこんな感じかな


まどか４周目：詳細不明の一撃→超大型魔女ワルプルギスを撃破
ほむら：各種爆弾→大型魔女パトリシア、オクタ等を撃破 （Ｃ４→描写だけなら最大だがワルプルギスには効果なし）
杏子：槍で切る→大型魔女ギーゼラを撃破　（自爆→描写だけなら最大だが自分も死ぬ）
マミ：ティロフィナーレ→大型魔女ゲルトルートを撃破
あいり：詳細不明の爆破魔法（イルトリアンゴロ？）→広場を半壊させ聖団七人を吹っ飛ばす
キリカ：爪で切る→中型魔女バージニア、ステーシーを撃破
かずみ：リミーティーエステールニ→中型魔女プロローグ、魔女あいり等を撃破
織莉子：破片投げ→結界の壁を貫通し向こう側のまどかに致命傷
さやか：剣で切る→中型魔女エルザマリアを（かなり時間を掛けて）撃破


こうしてみると今のランキングって殆ど火力順なんだな

>>274
もちろんそのあたりの内容は把握しているが、脱出不可能とはいかなくとも
脱出困難とは思える対象が多ければ充分評価出来る能力なんじゃないかと
脱出に手こずればその間に攻撃できるわけだし

>>272
火力はまず、対エリー。物理で殴れな相手に順当に勝ったのでこの時点では普通
ただ対杏子に力負け、エルザマリアに弱点をついていてナマクラソード披露がある
まぁ実際何がどう弱点で、どう弱体化になるか知らんけど

避けられないというのは最近見直されてるんじゃないか？
ただエリーの時は結界内なら、なんでか舞空術が使えて自由に動けるけど
エルザマリアの時みたいな普通の結界内だとどうかということにもなる
普通に重力の影響受けてそうだし

って書いたけど、そもそも比べられる相手が悪い。今のだってＣの奴らと所々で比べてるからダメ扱いされるわけで
実際の相手はパトリシアということを忘れてはいかんな。確かに

>>276
仮に倒しても今度は地獄の魔女門番３連続ェ…
魔女あいりはともかく、オクタヴィアの壁が一番さやかにとってキツいってい無常さ

>>277
やっぱり織莉子とさやか同格じゃねこれ…

Cの門番は層が厚い。

>>273
かずみのリーミティ・エステールニで一撃で消し飛んだ
ただ、かずみの必殺技が破壊力絶大なだけってのもあるだろうし、かずみが魔女あいりさんを
途中で形態変化させて剥き出しにしてたからな

魔女あいりは開始時の拘束を

「手首だけで扱える」
「伸縮自在な」
「切断属性系の武器」

で切り払って離脱。あるいは

「桁違いの身体能力によるパワー」

で振り切る
これがあるかないか。ないと、本当にどうしようもない
飛んでくる茨を迎撃すればダメージは受けない理論も、
拘束される魔法少女の体内から茨が食い破ってダメージのせいで破綻。
自分の体内から飛び出てくるんだから迎撃もへったくれもない。

拘束ありなら、まどかやほむらにガチで勝てる可能性を持った
ジョーカー的魔女。でも、マミや杏子には（推測だが）負ける可能性大。
これはこれでとても斬新な魔女、かな。

>>282
まどかなら「桁違いのパワー」でなんとかなりそうだけどなw

多分４周目のまどかは無理じゃないかとは思うが
ほむらも時間停止を使えば変わるし（手を使わずに何度も発動はしている
ただ、他の奴らはよりは勝機ありそう。見てないからわからん

むしろ、その状況をひっくり返すかずみって…

そういえばあんまり直接的な議論には出ないけど、かずみは「対象物を別のものに変化させる」魔法
が使える、使ったのは今のところ2回で

・1話での爆弾→中身を花火に変化させて爆発を防ぐ
・6話の魔女あいり→形態変化（人間ユウリ様がくっ付いた半魔女に変化、ただし魔女語でしか喋れなかった）

現状ではかずみは
「魔女を1撃で倒せる破壊力を持つリーミティ・エステールニ」
「一定条件でバーサーカーモード」
「対象物を別の物に変える」
の3つを特別に扱える感じだが、物質変化は後々魔女を魔法少女に戻せるようになるかもしれない

流石に魔女を魔法少女に戻すの無理だろう。
そもそも変化させたか、変化したのかイマイチだし
出来るとしても、変化でGSをSGに作り替えるなんてトンでもない荒業。現人神か

そんな大した創造の魔法使えるのは女神くらいだろう。

>>283
出来ても不思議には思わない。
描写はないけれど………

>284
覚醒して、文字通り、パワーで引きちぎった。

正直、サキさん（笑）が切り払い脱出してくれた助かった。
お陰で、このスレ的にはバランス取りが出来る。
サキさん（笑）程度で何とかなるなら、対応したものがあれば
可能だろうって。

>>285
流石にそこまでは無理だろう。
あるいは碌でもない落とし穴がある。
戻したとしても、空ろな不完全なもの、現にあいりは形だけで
中身は魔女そのものの獰猛な攻撃の意思のみだった。

このスレ的にはまだ確定を全くしてないので
物質変化は保留にしておくべき。

とりあえず、前のスレの段階でこういう議論したかった

そういえば、さやかが今までパトリシア前で足踏みしてた原因に
メガほむの存在があったせいだと思うんだ
さやか一つ上げても問題ないんじゃないか？ほぼ五分五分だけど

パトリシアって高い場所にいるだけじゃないの？
それ以外は大したこと無さそうだけど

>>284
むしろほむらは無理じゃね？
時間停止しようが拘束された状態で時が止まるだけだし武器を取りだす事は出来ない
まどかは判断材料が好くなすぎてわからん

>>290
無理っていうのも違うとは思う
ほむらが触ったものは少なからず動くから、止められれば手をボロボロにしても抜ける可能性もないとは言い切れない。一応
あと、ワル夜のバズーカー大集合が手動かどうかわからないんだが…かっこよく盾構えただけで出るなら手榴弾でなんとかと
拘束されてる間に攻撃されるのが一番辛いから

とは言うけど、勝率が高いのは否定はしないというか賛同だし
無理ゲーとまでは言わないけど、実際こんなのと当ったらほむら詰んでる…怖い怖い


拘束があんまり持ち上がるのもどうかとは思うし
Ｃ辺りは引きちぎれる扱いだから、ランク自体は今の位置でいいんじゃないかなぁっと思うけど

「対ほむら特化」過ぎて逆に怖ぇｗ完璧なマミ上位互換じゃねーか。

魔女ユウリの磔＆拘束はみんなズタボロだったから数コマはしょってんじゃない？とか思わなくもない

>>290
別に盾の裏に袋があって物理的に物を収納している訳じゃない。ので取り出し口が一か所とは限らない。
１１話のワル夜戦直前であれだけの品を一瞬に出せた事を考えれば、楯の手首の近くからではなく３６０度どこからでも武器を取り出せるんじゃないか？

また、メガほむ時はともかくワル夜の炎を防ぐバリアを盾中心に発生できる。
取り出せないと決めつけるのは早すぎるだと思うが。

>>294
設定上では盾に入るサイズのものしか使えないんだけどね
本来ならタンクローリーまでのはず

茨はあいり魔女に繋がってるという事実
時止めマジ無意味

というか取り出せた所で銃火器は引き金引けないし、手榴弾はピン抜けないしで結局どうしょうもないんじゃ

タンクローリーまでとかのってたっけ…？
盾には虚空とつながる異次元の扉みたいな能力ついてて、
考えるだけであらゆるものを自らの付近に取り出すことができるんだよな？

>>295
一応「直前」の言葉通り対戦車ミサイル達取り出しの事を言ったんだが、タンクローリー出せるなら拘束なんて普通に問題無いんじゃないか？
爆弾を含め数ある武器の一つを出せる隙間さえあればいいんだし。

>>296
繋がっているだけなら時間停止から逃れることはできない。
10話パトリシア戦でほむらが時間停止していた時、手に触れていたマミさん作リボン道も時間停止の影響を受けていた。
ので接近距離で直接接触していない限り時間停止の効果は受けると思うんだが。

さやかは一応パワー型で杏子の初期と同程度のパワーだと思うが、
杏子の場合技術力でパワーを更に高めてるらしいけど(SGからの魔力の引き出し方が上手？ｗ)、
杏子との比較の場合はむしろ杏子のパワーが突出してるだけのような気がするけどな。

問題はエルザ戦のさやかの闘い方だけど、
俺的にはまずあれは真っ向から素直に殺しにいってるかと言われると、ちょっと疑問だな。
痛覚を遮断の技術を習得するためと(パワーを高めるための技術はまた別の時間軸…ｗ)
ストレス解消的に止めを刺さずに甚振ってるよう見えるのは俺だけかな。

空中からの飛び込みで木？を裂ききれなかったのは単純にエルザの木？が硬いんじゃないのか？
杏子なら同じように衝突してもパワーと槍の形状的に本体も貫けそうだが。
だからといってさやかのあの飛び切り込みにパワーが無いってのには結びつかんだろうし、
ｖｓパト戦でも、ああいう風に攻撃でガードされたならまだしも(そんな攻撃あるのか知らんが)、
パトリシアに直接切り込んで効かんってことは無いと思うんだがな。

>>299
さすがにあれは停めてあったタンクローリーだろう

とりあえず、ほむキラーってのは変わらんってことで

それでもＣの奴らがランクの進行は止めてしまいそうだしやはり極端だなぁ
聖団のみに発動とかいうのもあるかもしれないと効いたが、あんま無さそうだけど
ていうか結界に入って拘束かはわからないが
生まれる瞬間に立ち会ってなかったら、普通のバインドしてくる魔女程度じゃないのかとも思う。レーザー撃ってくるけど


そういえば、魔女あいりにあいりは勝てるのだろうか？

>>222
ID:bFGj+itLOさんへ
以前指摘したけどアンカ無しで発言するのやめたほうがいいと思うよ？
私は確かに煽ったけど反論は貴方の発言のみに限定してるよ。
『けいおんをもちだした奴と同一』なんて決めつけてないよ？
また貴方のように『頭がおかしい』なんて相手の人格を侮辱するようなことも言ってないということも確認してね。
気に入らないのは理解できるけど言葉は選んだほうが良いよ。
ここはいろんな人がいるんだからもうちょっと大人になろうよ。
私も至らない点があったことは改めて謝罪するね。
でもここは不特定多数がみる掲示板。
貴方のル−ルが全てじゃないということだけは言っておきたくてレスしました。
失礼いたしました。

タンクローリーは予め用意してただろさすがにｗ
盾サイズにすっぽり入るものってよりも、
盾サイズの入り口から出し入れできるサイズが正しいんじゃないのか。
だから半径20cm程度の筒なら無限かどうかは判らないがそれなりに長いものを入れられるんじゃないか？

あいりは自分より小柄な人間に変身すれば拘束抜けられるかも

>>300
ストレスどうこうあるかもだけど、結局大して火力どうこう変わらないんじゃないかとも思うが
エリーの設定が余計つうか…無視ったら描写もないっつうか
ただパトリシアくらいなら八つ裂きにできないこともないとは思う
すげぇ泥沼の試合になりそうだが

あと、エルザマリアの木の攻撃な
あれ硬いんだったら、自分でいってなんだけどバーサヤカーになってもどうにも出来ないんじゃ
食らう前に潰すしかないか







前々から思ってたけど
>>303のこいついい加減に注意人物でテンプレにでも入れとくほうがいいんじゃねぇの？
ID:bFGj+itLOも大概だけど、そもそもこいつそれより前に大分ズレてることしか言ってない

＞貴方のル−ルが全てじゃないということだけは言っておきたくてレスしました。

とんでもないブーメランがががｇｇｇ

>>304
自己レスだが、何話か忘れたけど、手榴弾出すとき盾の一部が開閉してたな。
本来の脚本設定だとあのレベルのつもりだったんだろうなｗ
しかし、それを基準に考えると11話のバズーカかはもう魔法で召還した以外に考えられないなｗ

実際、ハノカゲ版だと手にブラ提げてたり

>>306
確かに注意人物扱いされても当然ですね。
ただ私は煽りはするけど人格否定だけはしていないという事、
また、私は自分の基準を押し付け他人の意見を排除する行動はとってていないという事だけは確認していただけましたら幸いです。

もう2度と書き込みしないよう努力いたしますので私の発言を不愉快に思われていた方に改めてお詫びいたします。
煽ってすみませんでした。

>>303
>>201のレス見ろ。屑
言葉見ろ、侮辱してないとか舐めてんのか。お前にだけは言えるわこういうこと
謝罪する気なんてないんだから二度と来るなゴミ。

このスレ酷いな
煽る、スルー出来ない、過度なキャラ厨、キャラ叩き、即キャラ厨認定

>>311
煽ってる。俺は人格否定されてもおかしくないって自己申請してる奴が
俺は人格否定された！俺は基準を押し付けてない！確認して！って言ってる
そんなイカレた奴相手に返レスする馬鹿もいる時点でお察し状態

正直、何を今更…ｗ

キャラ厨なんて全員といってもいい。それは仕方ない、ある意味そうじゃないと成り立たない
ただ煽り、スルー耐性のない奴多すぎ。あとキチガイとな。関わらないに限る



で、さやかちゃん上げてええんか？

>>312
まあ俺もキャラ厨は仕方ないと思ってる
しかし一々煽るやつ、キャラ叩く（さやか、マミさん、聖団辺り）やつの多いこと
キャラ叩きに関してはネタだからって黙認されてる部分もあるんだろうが不快になるやつもいるはず
スルースキルはマジでこのスレに不足してる
正直このスレでまともにスルーしてるのほとんど見たことない　俺もこんなレスしてる時点でスルー出来てないが

>>312
悪いがさやか上げ要素ってどうしても思い浮かばん。
一般的にバーサーカーはパワーアップ状態とか言うけどアレもむしろ平常時（4〜5話状態）以下な印象しかないし。

逆転の発想。魔法少女で上げ要素が無いなら、非魔法少女状態で上げ要素を作ればいい。
全員が魔法少女じゃない（変身しないという意味ではなく、未契約時）状態なら、素質がある少女達では間違いなくトップクラスだと思う。

まあ議論する必要はないけど。

>>315
それはさやかの背負った因果が1番大きいって事か？

まあ、どうでもいいか

パトリシアに勝つには使い魔の対処が必要
まあ、こいつら操り人形だけど、それを見抜くのは少なくとも経験の浅いさやかには難しい

空中ダッシュや元々の仕様でマミやまどかより軽快には動けるだろうけど、
あの落下物をうまくやりすごせるか
ダメージはさやかにたいしたことがなくて食らうタイミングが悪いと、そのまま転落しておしまいとかもありうる

この辺が勝てる理由で疑問されてたところじゃないのか？
全部完璧に迎撃できる！やりすごせるって人は過去ログだといなかったような

>>315
あれ？さやかの因果て大きかったっけ？

>>314
しかもバーサーカー特権もかずみに取られたからな･･･

>>316、>>318
魔法少女が「未契約なのでそもそも契約して魔法少女になっていない」状態なんだから、魔法少女の素質や因果が関係するはずが無いじゃないか。
そういう意味じゃなくて、「もし魔法少女そのものが存在しない場合の」純粋な身体能力での強さ。

まどかやマミさんはお世辞にも運動が得意なタイプとは思えないし、ほむらは病弱。
杏子は魔法少女契約が無ければ生きていても貧困で栄養失調。多分カオルと１、２を争うね。
だからどうしたとかツッコミはナシで。

>>319
バーサーカーとか言うならかずみのが正しいんじゃないか？
さやかのは単に病んで自暴自棄な事しただけだし。
言って見れば思春期特有の悲劇のヒロイン気取りを悪化させたようなものだし。
実際さやかのはＱＢが動きが鈍るからお薦めしないって言うような事でかずみみたくスペックが上がる・その状態でしか出来ない事があるとかな特典もないし（さらに言えば魔法少女なら誰でも出来る事でもある）

かずみは最終的にＢぐらいまで殴りこみそうだからな。
マジで有望株。

５話のユウリ様にボコられる時も最初の銃撃は十字架で受けてガード成功。
思った以上にノーマルモードもいけている。

現時点で本気でヤバいのは、バーサーカーモードだけどｗ
しかし、まどかさんや織莉子と違って、この主人公、凹られまくってるな

かずみは演出過剰っぽいんだよな
ボコられても死なないのが確定だからボコられてる描写というヤツだな

>>322
Bは流石に無いわ

いつもsage忘れるから困る

つーかＢ入り条件って何？
単に杏マミに勝つ事ならシズルもＢでいいと思うんだが。
まぁシズルは圧勝って訳でもゆまの援護後は杏子に負けたからＣトップなんだろうけど。
別にほむら（盾）以下でもシズル杏マミ以上なのが出れば普通にＢでいいと思うんだが。

実際このほむらも織莉子＆キリカのコンビ相手に勝てたかどうかなんだからＡコンビみたいな
他との越えられない壁的存在でもないだろうし。

�@シズル杏マミに高確率で勝利できる
�Aほむらの時間停止→射撃or爆破の攻撃に何かしらの対応手段がある


両方満たせばＢでいいんじゃね

>>326
Cと圧倒的な差がなきゃB入りは無理

つかおりことキリカコンビもワルプル戦くらい真面目に戦えば普通にほむらが勝ってたと思うけどね。全方位から攻撃すりゃ予知しても避けれないし。

>>327
�@は同意するが、�Aは別に必要なくない？
Ｃトップ3に高確率で勝てるならもうＢでいいだろ。

>>328
あのコンビは予知+時間減速のほむらにとってはこの上なく相性の悪いコンボだと思うが。

今のCトップ達に勝てるだけじゃCの1番上が限界だろ。だったらシズルだってBに入ってる

Bより上は能力があまりにもチートだったり、最強の魔女だったり、人類を滅ぼしたり、宇宙を消し去るやつらだぞ
少なくともCの奴らじゃ勝負にならないレベルじゃなきゃ無理。もちろん1対1でね

>>329
でも隣接する相手に手も足も出ないとなると同ランクにするには違和感がある。
シズルだって杏マミに高確率で勝てるがほむらには及ばないからＣランクなわけで。
まあ、（死力を尽くした上で）高確率で勝てるじゃなくて
『ほぼ百％無傷で圧勝できる』とかならほむら対策なしでもＢでもいいかもしれんが。

>>329
ほむらVSおりこキリカは、予知されようが減速されようが、時を止めて3次元的全方位攻撃(銃撃)すれば終わり
反応出来ようが対処出来なければ意味は無い
最低でも数分は続けられる時止めの持続時間内に上記を完遂させられなかったり
銃弾の威力をほぼ無効化出来るほどの速度減少率を叩き出せるなら話は別だが
それならキリカだけでBにいけるだろうね

あとBとCの間にはとてつもなく大きなチート能力の壁がありまして、更に言うとAとBの間にも
とてつもなく大きな基本スペックの壁がありまして
理不尽なチート能力が無い限り、B入りを狙うにはCランク十人くらいまとめて蹴散らせるほどのインパクトが要ると思うよ

なんか、
ほむらを最強にしたいけどワルプルやまどかには勝てない。
ならせめて他の連中は寄せ付けない高次な存在にしておきたい。
そんな感じの意見にしか感じないんだが。

なんかもう聖闘士星矢の双子神みたいなポジにされてるな。ほむらは。

かずみのＢ入りは言いすぎだったのは認める。
まだ未確定過ぎて、うかつだった。

ただかずみは作者も誰も明言もしてないのに演出補正で切り捨てられて、
アニメ、特にほむらは演出補正と明言されているのにそれが当然の前提で受け入れられる。
これは微妙に不公平感を感じる。

まあ、２巻も出てないし、今いってもそもそも分かる人が少ないから強く言うつもりはないけどさ。

>>333
一ヶ月限定の能力だからチートなのは当たり前。もし弓ほむがランクに入るとしてもCだろうしね。

まあ今までのランクの定義を無視して話をするならもう来ないほうがいいと思うぜ
お前がそういう書き込みをすればするほど単なるほむらアンチにしか見えなくなってくから

確かにランク間の壁ってあるな
EX＞宇宙破壊の壁＞S＞地球壊滅の壁＞A＞圧倒的スペックの壁＞B＞能力の壁＞C＞能力経験基本スペックの壁＞D
神まどかはもはや概念と化してるから魔女に対しては無双だけど、ほかに対しては不干渉だし、ランク外が妥当だな
Bに食い込むには、恐らく時間概念を超えるかそれと同等程度の能力は欲しいところだね
例えば・・・絶対死なないだとか、万物の生死を操るだとか、限定的であれ歴史を改竄できるだとか
相性と条件付けでCがBに勝てることもあるかもしれないけど、安定して渡り合えるようにならないと同等とは呼べない

それと思ったんだけどさ、もしほむらが魔女になったとして時間遡行の能力を保持してたとしたら、
自分が倒されそうになったら遡行して遡行してを繰り返す、倒すのが難儀というか不可能な魔女になるよね？
この時間遡行魔女を倒すには、過去に戻ってほむらを魔女になる前にどうにかしなきゃならないわけで
そうなると、EX上以上の能力は必要そうだから、相対的に魔女ほむらはランクアップしそうだね

フォワード読んでる身としても、月1ペースだし雑誌掲載だし演出も多めにしてるんだろうなぁとは思う
ただでさえ血なまぐさいのがしょっぱいバトルだと、元々のフォワード読者にも「なんだこれ」感しか与えないしな

正直かずみはアクションシーンでどういう動きをしてるのかよく分からん部分が多い。

>>335
いや、一月限定って制限あるかは別にしても時間停止がチートなのはわかるよ？
正直もし杏子の能力が使用可能なら鰤の鏡花水月レベルだったとしてもほむら＞杏子だろうし。
ただほむらにかなわないまでもＢを極端にしてる気がすると思っただけ。
要するにまとめると火力だの技量だの能力だのは関係なく、それこそ劣化ワルプル（耐久値がバカ高）でなきゃＢ入りは無理にしか見えん。
そしてその理由が333で言ったようなのに感じられてならんと。（あとは334が言ってるのと概ね同じ）

時止めが精々５秒程度ならここまで溝はできなかったんだけどな。むしろおりこのほむらは本当に数秒しか止めれないっぽいくらいしょぼい仕様になっている。

少なくとも
・「Ｃ連中を一瞬で半殺しから全殺しにしたり、一方的に嬲り殺しできる特殊能力もち」
・「Ｃ連中の大技を１発くらっても戦闘即座に続行でき、反撃で一撃必殺」
どちらかくらいないとＢにはたどり着けないと思うんだ。

>>334
ほむらの演出補正が11話のワンマンアーミーとすら言える超火力のことを指しているのなら
あれはこのスレにおけるほむらの評価には組み込まれていないよ
理由は事前に戦場に周到な準備を施す必要があり、いつでもどこでも使えるという評価ではないから
そういった意味では最初のバズーカ乱れ撃ちくらいはアリではないかと
そんなもの無くても拳銃やマシンガン･お手製爆弾だけで火力は充分だけどね

>>339
Bを極端にしているのではなく、実際にC以下とは極端な差があるとずっと判断され続けてきたの
何か新しい材料でも来ない限り、このBとCの差に対する評価は簡単には覆らないよ

能力に対する認識がずれてね？
仮に鏡花水月ならほむらの上きてもおかしくないだろ、あれも相当おかしな能力だからな
あと個人的にアニメ補正を一番受けてるのは
あれだけの攻撃を受けてもほとんど効いてないワルプルギスさんだと思ってるw

>>342
はいはい病院に行きましょうね、杏子最強厨さん

ん？いや俺は杏子じゃなくて鏡花水月の強さを言ったつもりなんだが？
あんなもん誰がもっても強いって

ほむらは確かに強力な能力を持ってるが、付け入る隙は割とあると思うんだよ
と言うかＢランのほむらがおりこ、キリカペアに苦戦してたのを見ると、Ｂラン入りの条件がＣランク複数人相手に無双ってのはちょっと言い過ぎじゃね
いや戦術とか相性とかもあったのかもしれんが
ほむらだってマミゆま杏子が味方についてた訳だしなぁ

>>345
マミ杏さやか同時に相手取っても無双出来るんじゃね？
おりこキリカコンビはおりこ設定上ほむらとの相性が物凄く良かったってだけだし
おりキリコンビにしたって、時止め全方位弾幕or爆弾設置すれば問題ないと言われてるくらいだし

ワルプル戦どころか｢オクタ戦レベルのメガほむ｣でも余裕で勝てると思う。

つか｢おりこ｣のほむらは下方修正かかりすぎ、かつおりキリ幸運過ぎ。
そうでもしなきゃおりこが勝つストーリーを作れなかったんだろうが

ほむらはワルプル仕様とかあまり意味無いよね、このスレ的に
殆ど使う機会ないし、数少ない活用戦場のA以上にとってはまるで無意味

ワルプル戦仕様と言っても事前にセッティングが必要な迫撃砲・タンクローリー・地対艦誘導弾・C4は使えないから
対戦車砲数十発までが最大火力によるなこのスレ的には。
まあ、それでＣ以下には全員勝てるだろうけど。

魔女あいりだけは判らないかな
拘束に時間が少しでもかかるのであれば、問題ないだろうけど、
拘束までに間がなければ勝ち目はない
現状ではどうとも言えないね

>>347
一番の問題はその戦い方を何故とらなかったのか？
これなんだよな

まどかを殺そうとしている相手に手加減するとは思えないし・・・

魔女あいりって6話の描写見る限りだと、途中でかずみによって形態チェンジさせられちゃってるんだよね
あの能力のせいで後半イル・トリアンゴロしか出来ないぐらい弱体化させられた可能性があるから何とも言えないなぁ

>>350
5話見る限りだと、魔女になった瞬間に張り付けにされてるように見える

>>351
ワルプルギスまで日があって拳銃と手榴弾くらいしか武装を調達してなかったか、
もしくはワルプルギス用に温存して出し渋ってたかどっちかなんじゃね。

>>352
形態変化で魔女の攻撃能力を奪えるとしたらかずみはシャルの左までランク上がれるな

自分で威力のある武器を生成できないのがほむらの弱点の1つだしな
近場に調達可能なお得意様があってよかったな

今日は仕事休みだから昼間っから見に来てみたｗ

論厨の俺としてはほむらの話題が一番詰まらんな。
設定も描写も不安定な面が多い上に能力がチートなだけで
他の全要素が例え人間だったとしても無双できる可能性がある。
勿論比較条件によっては強さの変動はあるだろうが、
いずれにしても語るに面白くないキャラ。

ほむらは最後に適度にランクの中に放り込んでおけば済むだろｗ

2期やら新たなスピンオフやらが出れば、能力もインフレを起こすから、
そのときになってようやく比較すればいいんじゃないかね。
おりこで予知能力者出したのは良い試みだったけど、
エピタフだけでは難しいな。やはり時間を飛ばすぐらいはしないとｗ

>>353
かずみの能力に関してはまだ保留にしておいていいんじゃない？
本人も自覚的に能力を操れてるわけではないようだし
物語上重要な要素になりそうだから今後の展開に期待ということで

覚醒かずみは不確定要素すぎるしな、とはいえ今後も覚醒状態でバトルとかするなら
果てしなく、違うこれ（マギカ）じゃない状態になるな　俺の中では

>>355
キンクリまで使えたら濁る速度が半端なさそうだけどなｗ

>>346
> マミ杏さやか同時に相手取っても無双出来るんじゃね？
> おりこキリカコンビはおりこ設定上ほむらとの相性が物凄く良かったってだけだし

それに関しては確かに同意せざるを得ないんだけどな
マミ杏さやかじゃ、誰かがほむらの能力に気づくより早く倒されそうだし
奇襲に弱いってくらいしか弱みがないからなぁ、ほむら

>>357
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/b/0/b0dc8682.jpg
検索したらこいつが出てきた…ｗ　でも、このぐらいの相手じゃないとダメだろｗ

ところで昨日はさやかｖｓパトの話をしてたからその続きだけど、

>>317
パトリシアの落下物程度の攻撃交せないほどさやかの動きって悪いかな。
別に常に空中をピョンピョンする必要も無く、パトのクモの糸に降りても構わんのだしな。

マミは勿論のことまどかから見てもお遊び程度の魔女じゃないのかあれ。
ぶっちゃけパトリシアは弱い部類だと思うんだがな。

それよりもゲルトだな。多分パトより強いからって理由だけで(どう強いかは不明だが)
相対的にさやかより上の位置にいるんだろうが(ちゃんとした理由があるなら聞きたいが)、

ゲルトの攻撃はイスを投げるか、ツル？で縛ってどうこうするかの攻撃なんだろうが、
剣主体のさやかはツルが巻きついてきてもすぐ切れるだろうし、
さやかは動き回って近づくタイプだろうから、マミよりは捕まえ難いタイプだろう。

問題は近接してからだな。
・倒すのにどれだけ攻撃が必要か？(比較要素もティロフィナぐらいしかない)
・攻撃してる間もゲルトのツルを回避できるか？(H&Aで問題ない？)

別視点で
・両手両足縛られたときに対処できるか？(縛っても壁に叩きつけるしかしないかもしれないが)
これはさやかに限らず全ての魔法少女の問題だが、自分の武器の場合、
遠隔操作できるというのなら問題は無いが、そうでなければ脱出は中々難しいな。

いずれにしてもH&Aしてればいずれ勝てそうな気がするのは俺だけかな？

>>352
互いに本調子で対峙、フィールドは魔女結界内でスタート
距離は中距離スタートで初めから魔女化って開始条件かね大体
問題は開始直後の拘束が、反応出来るかどうかで勝敗が決まると思うんだが
魔女化にまぎれて反応できなかったのか、反応できないくらい早かったのか判断が付き辛いな

というかほむらが議論に上がるのが珍しいなｗ

話し振っておいてあれだけどちょい出かける。ついでに論厨的には
ゲルト>パトリシア>エルザ　なのも気になるところｗ

>>362
パトリシアもエルザも攻撃を避ける気がないのでゲルトの戦闘開始直後の椅子投げで勝負が決まる可能性が高い。
パトリシア＞エルザは殆どさやか基準で決まった順位。

まあ、個人的にはさやかがパトリシアに勝てないかどうかと、
杏子の助けがなかった場合さやかが一人でエルザに勝てたかは怪しいと思うが。

>>360
パトリシアについては大体同意、火力もお手製1個分くらいは出せるだろうから狩れるんじゃないかな
メガほむ居なくなってから順調にさやか上げ来てるなｗ

でも動きが読みやすく、予知を覆せるほどの戦術技術経験どれもないさやかじゃおりこは厳しいかな

また出かけるけど、

>>364
別にさやか上げしにきてるわけじゃないぞｗ
現在の順位からそうなった理屈を知りたいだけの論厨さ。

>>363
パトは判らなくも無いが、エルザは基本的に『捕まえにいく』ことが攻撃であり、
防御になってるからな。あのイス攻撃の破壊力は判らないが、
硬さ的にはマスケット一発で真っ二つに出来る程度だし、エルザも別にノーガードじゃなくて、
にょきにょき手は生やしてるだろうから、イス投げただけで勝負がつく可能性は低いんじゃないか。
それにイスが飛んでくるのが判れば(さやかが突進してきたみたいに)、防捕縛行動しそうだけどな。
んで、それが防御にもなる。

ｖｓパトリシアはイスの落下攻撃がどれだけエルザに効くのかと、
エルザの手がどこまで伸びるかが問題だな。
届けばなんとかなるだろうが、届かなければイスを投げ返すしかないなｗ
まぁここでの比較条件は知らないが、最初から空中にいて、手が届かないのであればパト有利だな。
てかそれだとゲルトにも勝てる上に遠距離攻撃や飛べない相手には全て勝てるなｗ

防捕縛行動ってなんだ。捕縛行動なｗ

>>365
まさにそこがパトリシアの強みでな。
まあ、魔女同士の場合は結界をどちらのを採用するかが問題だ。


個人的には（結界は左の物を使用）
ゲルトVSパト　ゲルトwin
パトvsゲルト　パトwin
エルザVsパト　draw
パトvsエルザ　パトwin
ゲルトvsエルザ　draw
エルザvsゲルト　draw
という気がする。ポイントは結界の広さと射程。

>>347
別にほむらに下方修正が入ってるとは思えないが。
確かに織莉子＆キリカコンビは能力的にほむらとの相性は今まででた全魔法少女＆魔女より良い。
単純に反応できる範囲でいえばワルプルより上かもしれん（ワルプルも時間停止自体は反応も対処も出来てない）

で、下方修正だがほむらの場合は百戦錬磨のベテランみたく言われてるが基本同じ一月間で出会う魔女としか戦った事が無い。
言って見れば同じゲームを延々やりこんでそのゲーム限定でのベテランプレイヤーみたいなもの。
マミや杏子みたく初見で多種多様な魔女とやってる訳ではないので経験や機転具合はそんな高くない。
さらにほむらの場合は魔法少女との戦い自体も下手をすればアレが初めてかもしれない罠。
そして状況的にワルプルでやったみたいな事前準備が必要なのも周囲への被害を考えない攻撃も出来ない。
ついでに言えばイレギュラーだったり初見な敵、魔女と違いモノを考え信念とかに基づいて動いてる以上は次回以降を考えれば情報は欲しいのでオクタみたく
発見次第時間停止→爆弾で囲う→停止解除と同時に大爆発はするわけにはいかない。（爆発までのラグが予知＆移動速度を上回れるのかは謎だが）
そうなればあの辺が無難だと思うが？

>>368
おりこのほむらに関しては戦闘中におりことキリコの能力に見当をつけてたところを見ると
一旦離脱してから、キリコの能力に気づいたマミより上かもしれんぞ？

少なくともベテランの判断力って言えそうだがな

>>369
キリカの方は速度関係の魔法なんじゃないかというとk炉までしか予測できていないな。
あと、おりこのほうはおりこが未来を見ただのなんだのとヒント出しまくってますな。

>>370
敵の言葉が全部真実だと？
ブラフの可能性を考慮せずに？
その辺の判断力こそが問題なんでしょ？

>>371
まどかの魔女化やクリームヒルト出現について言外にほのめかしてる時点でブラフである可能性はほぼ排除できると思うがね。
よほどのアホか天才でない限り。
まあ、ブラフである可能性を考慮してもノーヒントよりは能力を割り出しやすいと思うが。

そもそもの問題としてさ

・飽和攻撃相手には意味が薄い予知、しかも効果は当人のみ
・能力的には時間停止の下位互換の時間遅延、
当人以外を任意に効果から外せるかは疑問符が付く

この組み合わせってそんなに時間停止に対して相性いいか？
ほむらのアレって某吸血鬼や某メイド長と比較しても文字通り
『桁外れに』高性能だぞ。あっちは秒単位でこっちは分単位だし。

マミさん最強厨が今度は判断力とか言い出した…。手に負えねえ…。

>>373
某PAD長の時止めって正確な時止め時間設定あったっけ？

なぜほむらの話題になったし
って思ったら俺が「かずみB入りは無理」って書き込んだせいだったのか

正直、ほむらに下方修正があっても無くってもランクが変わったりしないからなあ
おりことキリカの2人ペアがランク入りすること自体ありえないし

だからDランクの話に戻そうぜ

そういやキリカって時間停止からの爆破攻撃を一人で避けてるシーンがあるんだが、これって予知なしの減速魔法だけでやったってことなのかね

>>376
二度も同じ手は効かないよ
ってことらしい

一度目はおりこの予知で回避したし

>>373
だから『おりこ設定上』と言っておいたじゃないか
普通に考えて対処は不可能だと思いがちだけど、実際作中で曲りなりとも対処できてる
飽和攻撃については対処不可能だけど、おりこ作中では何故かしなかったから考慮しないけど
ぶっちゃけ作者の都合上か、2つ組み合わせれば時間停止に対処できる能力となってる

>>374
某メイド長は止めながら休んだり昼寝したりナイフ拾ったり、さらに時間止めた中で時間止めるという訳わからんこともやってのけてるらしいぞ
後マミさん最強厨がバカな発言することあるけど、それでマミさんの評価さげたりしないであげてください、マジで
あいつらまじめに議論してる中さっそうと現れてほんと困る

>>379
マミさんは小細工はほむら以上なんだけど、それが全て強さに＋されてないんだよな
あと某魔砲少女みたいにただ火力が高いだけ、ただ堅いだけ
だから かませ のレベルからでられない

>>377
いや、ほむらの後ろに出た魔法陣からして「同じ手」と言ったあの攻撃はマミさんだろ。
キリカ戦でマミさんが見せた魔法陣と同じ模様だし。

あと魔法少女同士なら相互にテレパシー会話がある事を忘れてもらっては困る。

>>380
かませ言うな
正直マミさんは公式でなんか新技みたいなものが発表されない限り上がらないと思う
一応公式で小細工が多いと言われてるし可能性は0じゃないはず・・・

>>382
個人的にマミさんと杏子はかませ、ランクを全体から見て中位だから
さやかと悲鳴合唱団は雑魚、ランクを全体から見て下位だから
まどかとほむらはチート〜最強、ランクを全体から見て上位だから

それに杏子とマミさんはただ火力が高いだけ、ただ堅いだけだもん。

>>373
時間停止中は弾丸は空中で止まり、爆弾も作動しないから、
あらかじめどの方向からどの攻撃が来るのか予知し、なおかつ弾丸や爆弾の到達時間が遅くなるならば、
停止解除後の回避は容易になるだろ
ほむらの能力と武器に対してこの組み合わせは相性いい

飽和攻撃に関してはわからんし、他作品はここでは関係ない

>>383
B以上は論外じゃないかな
C以下が基本的な魔法少女の戦場だし、マミさんは強キャラの部類に入ると思うが
ランク的にはE〜Dが一般的なレベルっぽいし、そこを基準に考えたほうが良くね？

かませって言うならさｙ(ｒｙ

>>383
あんまりかませかませ言うといつものお客様だと思われて相手にされなくなるぞ
あとかませってのは凄い強いはずなのにそれよりちょっと強い奴のせいで活躍できない奴の事
つまりほむらが一番近いがほむらはかなり働いてる、よってこのアニメにはかませなど存在しない(キリッ
マミ杏はクリリンに近い

>>385
一般的とかどこの基準だよ
個人的にランキングを全体的に見て上の隔離されてる奴らを上位としてチート〜最強
真ん中で数の暴力でごちゃごちゃしてる奴らを中位として、ベテラン〜かませ
下の一般人レベル雑魚共を下位って言っただけ

さやかは雑魚でしょ？かませにもなれない

>>386
かませかませ言い過ぎてごめんなさい
ただ、クリリンはかませだと思います

魔女あいりが聖団のかませだったことは間違いない

とりあえず警報ってことで、このＩＤに注意　→　ID:AkT1PUIUO
昨日の遅くにもちょっろと言ったけど、あからさまなのはスルーしようぜ…


ほむらって戦闘力は問題なく最高クラスといっていい。戦士としても優秀だともいってもいい
ただ、どこか詰めが甘い
時間停止って分単位じゃなくて１ヶ月の間は無制限に止められるレベル（実際はＳＧ濁るまでだけど
こういうチートなのを封殺するために、きっと不幸と迂闊のスキルがついてるな。まぁ強さ議論には関係ない

個人的に一体どう論議していいのかわからんが
さやかはパトリシア相手なら苦戦はするが勝てるとは思う。理由は諸々言ってる人に任せてしまうが
パトリシアが弱魔女とは言わないけど、一つ上がっても問題はなさそうな気はする
ただ、対エルザマリアはもう少し考えたほうがいい

>>390
そんなにマミさんと杏子がかませって言われたのが許せないのかよ
ただ高火力、ただ堅いだけのキャラがチート以上にいけるわけないだろうに

>>390
さやか＞パトリシアは同意

まず火力の面では問題ないんじゃない？
バーサーカーだと魔力消費でかいだろうけど通常の斬る、殴るなら大して魔力消費しないだろうから
魔女本体に到達出来ればいつかは倒せるだろ

本体への到達（使い魔への対処）が問題だけど、
これも剣投げや足場作ってからの空中ダッシュで対処可能じゃないか？

>>391
毎回毎回思ってたけど、根本的にズレとるのよねお前は
あと俺は別に構わんが、かませって響きが嫌な奴もいるってわかってんのまだ言うか？

正味、まどマギの話で一番のかませはほむらさんです
ワルプルギスの前ではチート持ってても道化のように踊るしかない。所詮はＢランクｗ

…好きなキャラをそう言われて、ファンならいい気はしないよ
俺はほむらがこう評価されるのは嫌だね
あと、上に居る奴を見てみ？
ただ火力高いだけ、ただ堅いだけ。そう言っていい奴ばっか

なぁ、もうちっと余計な言葉減らそうや
お前には正直構いたくなんてないけど、ホンマにスルーされていいのかと
まだ警報。イエローカードにしてんだから、あからさま扱いでレッドで退場認定されたいのかと


>>392
個人的に泥試合の感じは拭えないけど、対パトリシアは勝率悪くはなさそうなんだよなぁ
バーサーカー状態でもひたすら殴り続ければなんとかならんこともないだろうし
でも、投擲はあてにならん。使い魔は避けるか、いっそ食らってしまって、踏ん張るたほうがいいかもなぁ

ポ○ナレフの奥の手みたいなの（剣先飛ばし）で頑張れば本体も、いずれ突き殺されるかもしれない

問題はマリアさん。いい勝負してる
木の攻撃に関してだが、避けれるのかはわからん。アニメでは諸々の要因はあるだろうが食らってたし
杏子が来なかったら潰されてた可能性もないとは言えん

ヘソのＳＧによく当らなかったと関心する。さすがに意識的に避けてたんだろうかな

>>393
むしろさやかはパトリシアに限らずバーサーカー状態のが負ける確立高そうなんだが。
バーサーカーといってもかずみみたくスペックが上がるわけでも、
格ゲーみたくアーマーが付くわけでも、
fateのクラスみたく知性とかと引き換えに全体の底上げがあるわけでもない。
むしろ動きが全体的に鈍ってデメリットしかない。

>>379
某メイド長はあっちの最強スレでも能力自体はトップクラスと評価されてるね
持ってるのが所詮人間なんで総合評価は最強クラスではないけど
ムラ黒江はあっちの時止め対策は知ってると思うが、応用しなくて正解だったな
もししてればチート過ぎ笑えないっておりこ☆マギカの評価が炎上では済まなくなる
逆にいうと、高位の時間操作能力はそれだけチート、おりこさんの苦労ハンパない

>>393
てめえがこのスレのリーダーか？イエローカードだの、レッドカードだの、てめえがルールかよ
マミさんと杏子はかませだろうに、Cランクで足止めされてる時点でなぁ…。
あとただ堅いだけとか、上位だとワルプル、宇宙の魔女、まどか(女神じゃない)だけなんだがな

>>383

＞あと俺は別に構わんが、かませって響きが嫌な奴もいるってわかってんのまだ言うか？

マミさん最強厨と杏子最強厨は共にほむらやまどかを下げて、マミさんと杏子を不用意に上げようとする粕
そんな粕共の気持ちなんて知らねえよ
かませって言って何が悪い
事実だしな、Cランクで止まっちゃうかませ→杏子、マミさん

>>394
今までさやかがエルザマリアに杏子の助太刀なし、単機で勝てる理由がバーサーカーだったはず
今更だけど何でだよって理由だよなぁ
普通に回避して〜ってのも難しいんじゃないかとは思うし
ぶっちゃけ、パトリシアはいけそうだけどエルザマリアは本当はかなり厳しいんじゃないかと

>>395
そんなレベルに頑張って対処してるんだから、ランクに反映されて欲しいものだが
キリカの補助と火力の描写不足の問題が非常に辛い

バーサヤカーは俺も時々使うけど、能力みたいな言い方はしない方がいいだろうなｗ
あれはあくまで戦法だからな。まぁでもさやかのオートヒーリングはかなり強力だと思うぜ。
実際作中で魔法少女状態で戦闘中問わず体を回復させた描写はないし(キャラがいない)、
ｖｓ杏子戦での全治三ヶ月の台詞前に杏子が去ろうとしてる辺り、
普通は一度重症をおったらすぐには動けんのだろう。

さやかの能力は相手によってはかなり相性が良い場合もあるだろうな。
最初から攻撃を避けられないような相手とか、エヴァじゃないけど溶岩の中に居るとかｗ

まぁ今はとりあえず勝てそうなパトよりｖｓゲルト戦の方が大事だけどなｗ

お前ら昨日の夜からヒートアップしすぎだろ
もう寝ろよ

さやかｖｓエルザ戦は精神的な部分が多すぎて中々扱いに難しいが、
論点はエルザに包まれたときに杏子に助けられた部分だよな。

さやかの台詞見る限りじゃ割りと余裕そうだが強がりと捉える人もいるだろう。
なんでそこは判らん。（俺は余裕ありそうに聞こえる台詞だったがｗ）
それに包まれ始めのときに別にあれ普通に離脱すれば回避できたんじゃねぇの？って
思う部分があるから、やっぱりわざと食らった⇒つまりは余裕があったんじゃないのか
って思うんだがどうだろうか。

>>401
いや、本人余裕のつもりだけど実際は酷い。雑な戦い方をしてた！
そういう、周りの奴から見て〜って感じの印象がある
試してたかどうかもあるかもしれないけど、アレで出れなくなってるようにも見える
回避できてないとも言えるしな
ここらへんはもう、人の見方なんでどうしようかっていう
やっぱスペックで問題なくても戦術に問題ありな感じがヒシヒシと

バーサヤカーはまぁ、実際ただの無謀特攻だからあんまりいいもんじゃないか
アーマーつきか、防御の技でも覚えられたら、更に回復力は活きたんだけどな…
探しても、根拠は結局なかったが、燃費悪そうなイメージ

さやかの相性が良い相手は、火力がまず同等に近い。攻撃は微妙に単調で
防御はそこそこって感じなイメージが
エルザマリアは相性良かったとは言いがたい。パトリシアは結界無視できるから何とか

そうは言っても結局どうなるかはわからない


というか、真面目に考察するとＤも大パニックじゃね？
今まではまどか１周目とメガほむが中心軸であったようなもんだし
実際、上であるようにゲルトとパトリシアが戦ったり、エルザマリアと戦ったりと
魔女同士でも結構変わりそう

>>400
ヒートアップの要因はかずみ効果です

>>395
あの人への対処方って何だっけ、あのスレではあの人の反応速度は軽く高速超えてるからな
さすがにムラさんもそんな隔離的スレの内容は知らないと思うが
ほむらも時間停止状態でソウルジェムをバットか何かで砕くのが一番の戦法だと思うんだが何でやらないのかね
これができれば予知とか関係なくぶちのめせるのに

ランクの変動が激しい予感だな今回。

かずみのおかげでこのスレが真っ当に機能しているな

○○厨が〜とか、おりこディスる流れだと頭痛かったし嬉しいわ

>>390
不幸と迂闊っつーか「元身内に対する決定的な甘さ」だろう。

交渉決裂してもマミに未練たらたら＞３話の大惨事
さっさと処分した方がいいさやかに未練たらたら＞結局８話まで放置して杏子の死亡フラグが立つ
そもそも自分から嫌われるようにしていた筈のまどかに未練たらたら＞結局最後に契約を許してしまう

このへん計算に入れるとCランクどころか下手すりゃDランク落ちだって夢じゃない。
…でもおりキリにはこの補正働かないから、三人そろってDランク落ちという罠。

>>384
11話で対戦車弾が空中で止まってるけど、あれって停止する条件って何なんだろ？
一定時間飛んだら止まるのか、それともある程度の距離を飛んだら止まるのか
それとも他の条件があるのかどうなんだろ？


>>403
それやってほむらが勝った場合、まどかは死なず、残った魔法少女4人でワルプルギス戦突入
万が一勝っちゃった場合、本編が始まらない・・・
勝てなかった場合だと、本編のほむら&杏子でも勝てない事に・・・

なんて事になりかねないから、そこらへんは話の都合ってことで
そこらへんは納得するしかないんじゃない？

メタなこと言い出したら、予知能力によっていつどこにまどかが行くのか
ある程度分かるおりこなんて、外出中のまどかを通り魔的に刺し殺すとか
いくらでももっと楽な抹殺手段が取れるからね
ほむらの監視があっても人ごみの中じゃ警戒しきれないでしょ
そんなん実行したところで面白い漫画だと思えるわけが無い

ほむらとおりこがバカなのは、もうメタで済ませるしかないでしょ

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　あいり　キリカ　 シャルロッテ　 オクタヴィア 　魔女あいり
Ｄ　かずみ　織莉子　ゲルトルート　さやか　パトリシア　エルザマリア　プロローグ
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ローザシャーン　 ワルプルギスの使い魔　擬似魔女 ゆま サキ
Ｆ　海香　みらい　ニコ　里美　カオル
Ｇ　使い魔達

今とこ変わっていく部分反映するとこうなるけど
なにせ確定事項じゃないのが多すぎる。あいりとキリカとか、Ｄとか
でもランク動いたの久々な気もしないでもない


>>406
まさかのＤランクｗでもちょっと笑えないな…非常になり切れないっつうのも何ていうか可哀想ではある
やっぱりほむらも人間で、しかも本質がどう転んでもメガネのアレだからね
ていうか、話の部分まで入れてしまえばＣから殆どの魔法少女が落ちるけど

両外伝キャラはメンタル面なら普通に本編組といい勝負だと思うわけで

>>408
織莉子の予知もそこまで万能ではなく、学校まで突き止めてようやくまどかだと知り
ほむらが守護してるのもそこで初めて知った
少なくとも学校で孤立させてしむ所までは織莉子自身も何もできない

まぁ、特定してからの行動がアレなのはアレだけど…

「見滝原の二次性徴期の少女」まで絞り込めてるんだから
後はSG持って市内の中学校総当りから始めるのが筋でないの？
唯一の手駒のキリカを失う可能性が高い（というか事実失った）
魔法少女狩りよりは真っ当かつ効率的だと思うけど。

フォワード読んだ
・結界の強さに比べてサキに貫通されたりやたら脆い魔女あいり（かずみが姿を変えたせい？）
・茨に受けたダメージが本体に帰る？
・茨自体は頑丈ではないか、切断系にやたら弱いかのどっちか
・じゅうべぇは嘘をつける模様。本当に知らないかもしれんが

>>398
あのメイドは時間止めて寝るとか他所の時間軸から「別方向にナイフを飛ばした可能性」とか持ってくるアホ仕様だから
STGの方は知らんが格ゲだとアインオフソウルしやがるし

多分ID変わってるけど、俺は>>401な

ニコ動見てる間にさやか昇格してるな…

>>402
人によって見方が変わるのはしゃあないな。
実際杏子が居なかった場合、さやかはどうやって木から脱出するつもりだったのか。
剣を召還して切り裂くつもりだったのか、それとも受け止められた剣でほじくり返すか。
いずれにしても妄想の域を出ないな。

やっぱりさやか戦はどうしても精神的な部分が絡んでくるから難しい。
というのも実際に戦ったエルザよりゲルトやパトの方が万全の精神状態で挑むさやかが
イメージできるから考えやすいんだよな。脳内でのさやかは良い動きしてんだよｗ

結局ｖｓエルザ戦は50：50かな(という俺の判断だがｗ)。
最終的に勝ったけどやはり杏子に助けられた部分は大きいな。

次はさやかｖｓゲルト戦だなｗ
(てか、俺主体で話進めてるけどいいのか？話に参加する人も少ない…いつもこう？ｗ)
(まぁそんな大人数で話しても収拾つかんけど…)

サッカー的には今のところこうか？勝手に4キャラで総当りやってるけどｗ
引き分けは0か1か悩むところだがｗ　S:さやか G:ゲルト P:パト E:エルザ
_|S|G|P|E|_
S|-|?|3|1|4
G|?|-|0|?|0
P|0|3|-|3|6
E|1|?|0|-|1

パト強いな…

>>412
なんか微妙にずれてるな。
一応パトにはゲルトもエルザも対処できないってことにしてるけど問題ない？ｗ

あながち間違いじゃないと思うけど、実は魔女同士って結界で大きく変わる
これが大パニック要因かと

>>412
そのあたりのメンツは話題自体あまり出ない……というかCランクが出すぎなだけだけど
>>409のランク見てても思ったが、BD出てからゲルトの話ってほぼされてないはずで、反映してほしい
>>401ってことは>>360だよな？
BD版だとゲルトは描写が変わって攻撃手段増えてるんだよ。
具体的に言うと
TV版「リボンでバラが砕ける→ゲルト怒って頭部展開、人型が見える→突撃しようとして拘束される」
BD版「同上→ゲルトそれを眺めて怒る→頭部展開して突撃、人型が見える、展開した頭部はハサミを大量に持ってる→拘束」

まぁ資料としてBD買ってくれ

>>412
まぁ回避性能不明にしても、高機動っぽくて、やばかったら吹っ飛ばされるけどノーダメの遮断＋回復とか
便利といえば便利だしなぁ。俺の中でもいい動きしてるよ
ただ描写にないから全部妄想の域だし、判断材料にはしないけど

Ｃの奴が相手だと技量で負け、火力で押し切られるようになるけど
Ｄの中ではさほど悪くはないとは思うけれど。ただし魔女戦に限るが個人的な意見

>>415
おぅふ…知らなかった
ＢＤ買うつもりなんだけど流石に修正のシャフトか。そこも変わってるとは
こりゃボーナスで買うしかないな

この調子でまどかの描写来ないかな。割と真面目に

フィールドはどういう規定だっけ？

>>417
魔法少女対魔法少女：基本障害物なしで会話ができる距離
魔女対魔法少女：魔女の結界内
魔女対魔女：特に考えられていない。（基本自分の結界の恩恵だけ受けて、相手は影響受けないと考えるべきか？）

大体こんな感じ。

>>416
10話45分版とか5巻に入ってないかなー
無理だろうけどさ、入ってたらまどか描写増えるんだろうな
対ワルプル戦3週目とか追加されてたらいいのに

明日発売の設定資料集にさやかの武器についてとか色々書いてあるみたいだな
楽しみだ

そういうのが載ってるのは8月末のじゃないのか？

設定資料とかも９月近くじゃなかったけ？

>>421
いや書いてあるみたいだよ
もうフラゲしてる人たくさんいるし

>>423
まぁじでぇ、アニメ雑誌切抜き集かと思ってた

さやかは刀身を射出できるんだってな
遠距離も今よりはマシになるか？

設定値だけのものも評価にいれるのかい？
マミさんの睡眠とかはどうなるん？

設定ね

既にここではそれも考察はされてたけどな。

そうなのか、まるでスペツナズ・ナイフみたいだな

>>425
よくみると4話で実際にやっていたはず。

いや…本スレで「実は４話でしっかり使ってる」という報告がｗ

>>430
ホントだw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYh8mVBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8eONBAw.jpg

実際問題射出してどうするの
ポルナレフみたいに「承太郎ー！！」って助け呼ぶわけにもいかんし

刀身飛ばしは強突撃で吹き飛ばした後のまっすぐに吹き飛んでいくエリーにトドメとして使っている
完全に無防備状態（やられモーション）で吹っ飛んでいるので狙いがつけやすく、
そもそも、これではずすのであれば、４話でさやかは初戦討ち死にしてもおかしくない

飛び道具としての利用価値は正直ないんじゃないか
ある程度近い間合いで隠しだま的に使うのであれば話は別

後、漫画版考慮するのであれば衝撃波のほうが飛び道具としてはよほど有意義
剣投げと違って無駄なモーションないし、でも、使い魔をそれでもしとめられない

きびしーな。「うまく使えたらつよいはずなのに」→「さやかに使える頭はない」ってのがこのスレのお約束だったから

>>434
実際にとった戦術と戦法だけしか駄目ではあるから。
何でもありなら結果出ないし、ランクが上がるキャラがとてつもなくなる

頭が悪いんじゃなくて、まともな描写がほぼないだけ

そういえな３週目までのまどかってどの位置にいるの？

>>436
三週目はC一番下、一週目はDあたりにいた気がする
必要ないって意見が多かったから消えたけど

>>412だけど、
ゲルトって中に人が入ってたのか…全く気づかなかったわｗ
ハサミを大量に持ってるって怖い奴だなｗ
グロさじゃこいつが不滅のNo.1だな。

さやかの刀身の話は聞いてたけど、実は折れてるだけじゃないのか？
という疑いが俺の中であったから放置してたが、タイミング的な要素と
>>432の絵で確実に射出してるのが判るな。
さやかのスピード＋さやかの腕を突き出す速度＋射出の速度を考えた場合、
結構なパワー×スピードになりそうだな。

ｖｓ杏子戦で最初に剣と槍で押し合ってたときにいきなり射出すれば勝てるなｗ

トリガー付いてるとは言われていたが確定したのか

>>438
最後の一行が意味不明すぎるw

利用価値は結局射出スピードによるな。
エリー戦で射出から相手への到達時間で目安としてスピードを割り出せたら良いんだけどな。
スピードによっちゃ近距離だと対魔法少女でも回避不能かもしれんしなｗ

ついでに妄想だが、
スイッチ式じゃなければ剣を数本召還すれば何本も一気に射出できるかもな。

てか、射出できるなら投げる必要なさそうだが…？さすが演出が不安定なシャフトだぜ。
どう考えても投げるよりは狙いやすいだろ。

>>440
射出できると知らなければ、あの膠着状態だと回避は難しくないか？ｗ
位置的に顔かSGに当りそうだろう？ｗ

>>439
トリガーが付いてるならスイッチ式か。
マミみたいに遠隔操作できたら便利だけどな。

それよりゲルト戦だが一度>>360にも書いたけど、
加えてゲルトにはハサミ攻撃があるならば(内容は不明だが)
近接した後に一考必要だな。と言いつつも、
いずれにしてもH&Aで戦えるかどうかってところだな。

>>435
さやかだからで半ばネタにされてたじゃん……

しかし、Ｈ＆Ａの描写が一度もないのもさやか
エリー使い魔は一撃で蹴散らしてて、回避の必要なし
唯一「らしい」描写はエルザ戦後半で空中から一気に切り払いながら飛び込んだ時

杏子戦は猛牛の様につっこんでは返されてるしな

>>432
雷泥・ザ・ブレードの闇奥義を思い出した。
地味にさやかの剣もギミックあったのか。

>>441
これのことか？
当たるとは思えんがhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYl-SNBAw.jpg

>>435
別に実際にとった戦法でなくとも駄目じゃない場合もあるでしょ
常識的に考えて出来ない方がおかしい戦法とかはアリなんじゃないかな
ほむらの拳銃による人間サイズの相手に対する全方位攻撃とか
極端な話だが魔法少女共通で右ストレートでぶっとばすとかね
評価に繋がるかどうかはまた別だけど

さやかって頑張れば織莉子に勝てるんじゃね？

>>447
一旦接近出来て、がむしゃらに攻撃してれば勝てると思う
接近できるかどうかは知らんが

>>448
織莉子の火力なら無理やり近づけそう。全治三ヶ月の攻撃喰らってもすぐに回復出来るさやかなら大丈夫じゃね？

相手の攻撃がソウルジェムに当たらなければな・・・

>>447
さやかサイドの問題
・攻撃が当るか？
・カウンター＆回避先への先置き攻撃に対処

織莉子サイドの問題
・さやかを倒せる火力があるのか？
・さやかの攻撃を予知できても回避or防御できる身体能力＆技術があるか？

この辺だな。
織莉子がＳＧ＝本体とを知ってれば割とすぐ決着は付くと思う。
知らなければ激しい泥仕合の末にさやかのＭＰ切れ（ＳＧ濁りきり）か織莉子のミスで被弾→滅多切りで決着？

ID:AkT1PUIUOこいつ、昔からいるアホだろ。
何故かチート、かませ、ざこの基準しかなくてそれ連呼してるだけの奴でまともに議論できない。
昔から散々注意されてるのに改めないアホだからＮＧ推奨だよ。

そういえばニュータイプで2＆3周目のワルプルは倒されたとあるが、これはどう判断すべきなんだ？
わかってる結果だけ書くと
1周目の補正無しまどかとマミは敗北
2周目、あって1回分の補正まどか・ほむら・マミで勝利（ただしまどか魔女化、マミ生死不明、ほむら割と無傷）
3周目、あって2回分の補正まどか・ほむら（爆弾+拳銃・ショットガン等）で勝利（ただし二人とも満身創痍＆魔女化寸前）
4周目、重装備ほむら単機で敗北、その後まどかに撃破（ただしまどか魔女化）
おりこ周、戦ってない可能性もあるが織莉子の予知では敗北、その後まどかにより倒されまどかも魔女化らしい（4周と同じ展開と思われ）
本編、ほむらと杏子でなら撃破可能らしい。ほむら単機だと結局負け。

ほむらと杏子とゆまとマミがいても負けなのか
杏子とゆまとマミだけで勝てるのか
ほむらと杏子とゆまとマミがいても負けなら
ほむらと杏子だけなら撃破不可能じゃね

・ほむらの時止め+マミさんリボンで、魔法少女全員ワルプルさんの周囲に集合
・全員でメガンテ

まどか抜きでワルプルさん倒すとしたら、これが一番勝率高いかな
これでも倒せるか不明だけどなｗ

『倒した』と『撃退した』でもニュアンスが違ってくるな
まぁ公式ガイド待ち

>>446
予知と読心は別物だとわからんやつがまだいるのか。

「右ストレートでぶっとばす」が分かっていても反応できないの汎用例で使われすぎだな

さやかと織莉子はどっちが勝ってもおかしくない。いい勝負だけど

かずみVSさやかor織莉子だと、ちょっとかずみ有利な印象。

『戦闘者としての予知・読心能力者』には共通の泣き所がございまして…

１・入手した情報の分析力
２・１から自己にとっての最適解を導き出す判断力
３・２を実行する身体能力

残念な事に、おりこさんには以上３項目全てに疑問符が付いております。
ましてや我等がさやかちゃんのタフさはベテラン杏子のお墨付きです。
長期戦に持ち込まれた場合、おりこさんが上記３項目を保ち続けられるかどうか…

>>452
いつ発売のニュータイプ？

そういえば、織莉子がSGを本体だと思っているかはわからないよね。
キリカの傷にたいしての発言で、知らないのか？とも言えるけど
ほむらに対しては撃って殺せばいい。ともとれる発言もしてる。
さやかとの戦いはこれで変わる

>>461
だな。
ＳＧのＧＳ化は予知で知ってたみたいだけど、そこがわからないんだよな。
ただキリカはＳＧにひびが入ってもう自分が長くないって気付いてたからなぁ。

かずみやあいりもそれをハッキリ理解してるという描写はないよな＞SGが壊れると死ぬ
これを考慮すると結構ややこしいことになりそうだけど。

>>456
俺は>>435に対して、実際にやっていなくても出来ると考えるのが普通な戦法の例として
”単純にぶん殴る”という意味で”右ストレートでぶっとばす”と書いたんだが
それくらい言わなくても分かると思うんだが、まあ誤解させたのならすまんな
ついでに、当たり前だが出来るからといっても、使うかどうか･効果的かどうかはまた別問題な

設定資料集に杏子の槍は伸縮自在って書いてあったけど、やっぱり「13kmや」みたいなもんなのか？

要するに手段問わず事前に相手の攻撃をわかっていて、マジｗｗｗ楽勝ｗｗｗｗ
と思っていても、パワーとスピード次第じゃぶっとばされるといいたいんだろう

>>465
とんでもない解釈の仕方だなオイ…
そりゃ多節棍で召還した槍の、鎖の限界まではってことじゃないのかと
ただ、巨大な槍を召還すれば、伸びる距離はもっと上がるっていう感じ

オサレでいうならザビ丸さんだろう

>>466
大雑把に言えばスペックが桁違いって奴だな
ワル夜相手にしてる時のほむらがそれにあたる
まぁ、ほむらは油断もしてないけど無理だったが

しかし、伸縮自在の槍って地味だが強いな
同じ虚淵作品の笛零でディルムッドｖｓセイバーで「ﾏｱｲｶﾞｰ、ﾏｱｲｶﾞｰ」だったから
接近戦だと間合いを読ませないって本当に優位に立てる

>>467
織莉子の事とおもって
極論、織莉子って

「攻撃が予知で分かる」

１：だから避けられて反撃できて、強い！　土下座しろ！

２：分かっているから避けられるとは限らんだろ、ボケ！

の二派で別れて争ってると思ってた

>>463
QBの都合から言うと、ソウルジェム砕くと魔女がそれだけ生まれないし
魔女への転化とかは契約前に知られると契約しにくく、関係悪化も兼ねて言わないほうがいい程度
ソウルジェム砕く云々は、魔女生産的に知られるべきでは無い者
情報の重要度が違うし、偶然知った可能性はあるがQBから知らせることはありえないんじゃね？、

じゃあこのスレでは

ＳＧが壊れたら死ぬと知ってる：ほむら、杏子、マミ、さやか
ＳＧが壊れたら死ぬと知らない：おりこ、キリカ、かずみ、あいり

という前提で考えるってことになるのか

マミさんな…彼女はなぁ…なんか知らないほうがいいんじゃね？
まともな戦闘できんだろ。いや、嫌味じゃなくてな
杏子は自爆解禁になったから知ってはいるけど、直接攻撃してる描写はないからなんとも言えん
さやかは…Ｄ相手で狙うならともかく、そもそもＣの奴らじゃ力量差ありすぎてどうしようもない

外伝キャラは不明だな。おりことキリカはどっとも言えるし
あいりだけは全く何にも知らんっぽいが、そもそも本来の目的でいえば全く支障はでなかったし＞聖団の復讐

>>467
ザビ丸ってのは同意。
しかし5話とか見ると明からに長さは分解時＞結合時なんだよな（どうやって鎖を収納してるのかとか明らかに持ち柄部分の数がおかしいだろとか）
いや、これいったらザビ丸とかBASARAの竹中半兵衛の剣もだけどｗ
あとあの巨大槍はどうみても卍解でした。ありがとうございます。

>>472
本編の描写の中ではこれが一番長いかな。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYx7qVBAw.jpg

もはやサリッサやパイク並みの長さだな…

>>466
非常に言いにくいのだけど、話はむしろ逆で

１・重火器も爆弾の多重設置も(何故か)使わない『最弱の魔法少女』ほむら相手に
２・『時間停止に相性がいい』キリカ魔女の遅延魔法の援護付きで
３・『時間停止に相性がいい』予知を使って

互角の勝負って、おりこさんあんたどんだけ弱いんだっていう…
タイマン勝負なら『普通の魔法少女』クラスのさやかちゃん相手さえ
苦労するんじゃないのって話。

>>475
予知も速度低下も別に「時間停止能力に対してだけ極端に有利になる」という能力じゃないだろ。
相性がいいというのは時間停止にぎりぎり付いて行けるという程度で、むしろ普通の攻撃に対してのほうが優位に立ちやすいと思うが。

>>476
うん、実の所｢二人揃ってやっとあれだけ
ハンデ付けたほむらと同程度｣だと俺も思う。

で、タイマンかつキリカ抜きだとどうなんの？
…って話

>>472〜>>474
もう魔法だからとしか言えんｗワロチｗｗｗ

>>475
っていうか、前から思ってたけど相性がいいってのがそもそも大間違いじゃね？
数秒単位ならともかくほむらのアレはどうしようもない。唯一少しばかり対処できただけであって

相性がいいっていうのは、それこそまさかの魔女あいり！になったし（謎の拘束ありで

あとあの能力だから、ほむらは相手にしたら最弱も何もない。こいつ相手は本当にほぼ何にもできん
おりこのほむらさん織莉子さん舐めすぎ（メタな話でいうと話の都合で両方馬ｋ…
身体能力低いから防御力がないとも、まぁ言いがたいし
ぶっちゃけそれらが理由でさやかに負けるとは思わん

個人的にさやかに苦戦する理由は、火力が低いとされてるここの状況といってもいい
もちろん描写で見ればそうなるようなものばかりで、さやかも全く同じだからそれはいい
あとは予知の精度とＳＧによって変わる。だから難しい

さやかも織莉子も普通じゃなくて優秀なルーキーだと思うわけで
Ｃからがちょっと性能にイカレが入るわけで

注目の高校生（さやか）がようやく
野球のルール（まど神）とか、二次元の超魔球使うプロ（ほむら）とか
メジャーや日本の超一流選手（Ｃの面子）と比べられず
同レベルの高校生と比べられてる気がする

かずみさん一足ニ足と飛び跳ねていったけど…

ほむらって普段はチートチート言われるのに織莉子の考察材料になるときだけ急に最弱を強調されるよな

>>479
時間遅延が働いてる中で
マミさんは相性悪い近接相手でもなんとか立ち回り、杏子は知ったこっちゃねぇと元気に飛び回ってる
でもほむらは反応や身体能力の低さが浮き彫りにされて格下相手に手間取る
この辺の違いからじゃないか

>>469
むしろ魔女に育つ前にムダに死なれても困るだろうから
「ソウルジェムが砕かれると死ぬ（または命の危険）」は
伝えたほうがＱＢにとってはメリットあるんじゃなかろうか

もちろん「ソウルジェムが本体」は言わないほうがいいだろうけど

ほむら（ＭＡＸ状態）
・敵は何が何でも殲滅する。問答無用で時間を止めて火力で圧殺。全殺しを仕掛ける
・設置型の罠までしかける。バズーカ、ミサイル、爆雷で火力倍増しの話じゃない。底上げしすぎ
・相手の意見も効かない。何もさせない（ＱＢとか

ほむら（通常時）
・敵は殲滅するけど、交流してしまった元仲間には出切るだけ協力を求める（まどかから離れるようになど
・武器は短銃と手榴弾くらいに留める。相手によっては複数使用で火力はカバー
・とにかく甘い。身内からの予期せぬ不意打ちは何度も頂く始末

ほむら（おりこ）
・敵の事情はとりあえず聞いてあげるくらいの余裕を見せる
・武器は通常とはほぼ変わらず、でも何故か飽和攻撃はしない
・ビックリするほど迂闊な行動してる


なんつーか、普通ならチートだけどおりこのほむらはチートじゃないっていうか…
話の都合…

>>480
本来なら時間停止と手榴弾つうか、ほむボム複数設置で何もさせずに倒せる
なのに何故かしなかったっていう
遅延いうても停止は発動させるのはできる訳だし

やっぱ話の都合じゃ…

おりこほむら戦に無理があるからな
時間停止中に殴ればいいじゃん

>>482
むりやり解釈するなら時間遅延は手榴弾とかの時限武器が全く使い物にならないほど強力でしたとか
といいたい所なんだけどそうするとマミ杏ゆまがとんでもない化物になっちゃうしな
ほむらはほんとに強さが安定しないよな、てかよく生き延びてこれたなと思う
まあ強さがばらけるのは相手の強さを既に知っていてそれに合わせてるんだと思うが、おりこ以外は

さやかｖｓゲルトはあまり興味無さ気だな。まぁ比較情報少ないししゃあないな。
とりあえず放置だな。あまりさやかの話ばかりしてもあれだしな。
だが、俺はおりことかずみを実は全然知らんので話に参加できねぇｗ

強さ議論もDとかEの方が面白そうだし、ちょっと読んでみるかなぁ。

どうしてもどうしても解釈するなら、
ほむらの武器がループ時に貯蓄がリセットされる説を採り
織莉子がほむらの武器調達を阻止するために先回りして武器を押収

無理がありすぎてダメだな
しかし、何らかの理由でほむらが武器を調達できなかったとかしかない
メタ的にいうなら、おりこを書き上げた時点でほむらの武装は話がいってなかった
無駄に強力になったのは放映延期とかもある

その結果の前提条件でのすれ違い

>>483
そもそも時間停止に対処できるまで能力を上げると
今度はマミや杏子がお化け物になってしまわれるから
ほむら自身に禁止礼を出すしかなかったわけで…

>>484
まぁ能力が本当にびっくりするほどのチートではあるから
それに反比例して、何だかんだとほむら自身がブレてるから色々と変にもなる
変というか、まどマギの話が成り立ったんだと思う

特に身内関係。酷い言い方すれば
マミさんはすぐに排除すべきで、さやかのＳＧは放置しておけばよかった訳だが
それが中途半端にできてないからねぇ…あと不足の事態には弱いし

ただ対峙する相手を敵として見定めると、能力相応の圧倒的な戦闘力が発揮される
スペックで比べるなら文句のない強さではある

>>485
一巻のわくわく感ならおりこだが、どうにも二巻からかずみの方は弾けだすから
是非とも買うといい。まどマギ好きなら

どうせランク変動はないんだからもういいじゃん、ほむらの話は
時間停止だけでＢは堅いんだしさぁ

>>487
ほむら自身がほむらの言う魔法少女として不適切な条件に結構当てはまるからなぁ
てか本編に魔法少女に向いている言えるような下衆が存在しないんだよね
完全に不良状態の杏子なら適正はあるけどワルプルの前じゃ力不足な感じだし、この二人で倒せるならもっと簡単に済むんだが

おりこのほむらは脚本に忠実で盾と同じぐらいの大きさの物しか入らないんだろ

本編の中で時間停止中に相手を包囲して逃げ場を塞ぐなんて行動を一度もとってない以上
織莉子に飽和攻撃を仕掛けなかった理由は「思いつかなかった」で何の矛盾もないけどな。
シャルみたいに戦闘経験がある相手は完封できるけど初戦で常に最適な行動を取れるようなタイプじゃないだろほむらって。

>>491
つ　三周目オクタヴィア　ワルプルギス

まぁ、そもそもオクタは動かずで爆破されてるし、ワル夜なんて避けるまでもないとなってるが
あと鳥かごの魔女も銃弾で弾幕はってるぞ
包囲して逃げ場をなくす。は少なくとも本編では何度もしてる
ていうか、使い方考えれば普通にする行動だけどな

ちなみにシャルも複数の爆弾を寄せて潰してるらしいがよくわからん

>>491
最適な行動はとれないかもしれないが、戦闘で言うととるべき行動が１つしかないのがほむら。
時間を止めて撃つしかない。そしてそれに対応できる相手が居ない。

>>492
それをするまでもなく命中するならば、飽和攻撃は必要なくなるがね。
実際本編中でも相手の回避を防ぐための飽和攻撃というのはどうもやっていない。
大型の敵に対して大きな火力を使用しているだけにも見える。

メタに頼らないのであれば単に思いつかなかったが一番ましな気がする。

>>493
一応ほむチョップとかゴルフクラブとか、あることにはある

>>494
てか、そうだよな。そもそも回避ができないからな…
ほむらに関してはメタな部分まで考察する必要はないかもしれんが

とりあえず織莉子ＶＳさやかの話から凄まじい脱線してしまった


個人的にさやかちゃん推してみたいね
Ｃは無理にしてもＤの相手とはいい勝負しそうなのばっかり

織莉子相手なら攻撃がソウルジェムに直撃でもしない限りさやかが勝ちそうだけど

ほむらはおいといて、
さやかの速度に織莉子の予知＋反応がついてくるかが課題だよね

確かについていけない可能性もないではない
ただ織莉子はこの辺余り指摘されてないが、精神的に揺さぶりかけてくるんだよな
この辺で何かさやか負けてしまいそうな気がしないでもない

それはなしだろうと指摘も説得力あるが、おりこであそこまで健闘したのは
本編具を魔女化の事実や言葉責めで戦意喪失においやったのがかなりでかい

この辺の揺さぶりはどう評価するのか、しないのか
おりこはこの辺の揺さぶりを主戦法の１つにすえてるから問題になる

>>497
あのシーンでではしょっぱなから実際にキリカの魔女化を目の当たりにしているからなあ。
会話の流れからしてみても揺さぶりをかけているようにはあまり見えなかったが。

ほむらの時を止めての飽和攻撃なんて、ほむらと同じ武装と能力を持っている同年代の厨房なら
ガチの池沼じゃない限り誰でも思いつくだろうからなあ
やっぱり試しもしないというのは、メタとしか言いようがないんじゃないかな

>>497
バーサヤカーなら元々まともな精神状態じゃないから、精神攻撃は関係ないと見た

さやかは人の話し聞かないし、精神攻撃は無意味じゃないかな
勿論強制的に揺さぶれるような魔法や能力があれば人一倍効力はあるだろうけど
おりこにそんな描写ないし、言葉だけで信じさせないといけない
ぶっちゃけ無理でしょ

そういやこのスレのさやかって、常に痛覚全遮断して突撃する戦略をとるということでいいの？
それとも状況に応じて常に最適な行動を取る架空さやかなんだろうか。

>>499
女子中学生にいったい何を期待しているんだ。
思いつくやつは思いつくが思いつかん奴は思いつかん。
まして今まで必要なかったのならなおさら。

SGは「双方狙わない」を不文律にした方がいいんでね？
流石に有利不利に差が付きすぎる

あとややこしいが約一名居るし。
「わかりにくい場所にSGがある上、あからさまなダミーが胸についている」
のは伏線かと思ったら何も無かったんだぜ、ゆま。

折角置いといたほむらを例に出してアレだが
ランクについては、実際そいつより高いからって絶対に勝てる訳でもないからな
あぁ〜…なんか変な言い回しになったけど、あくまでランクはタイマンで真正面勝負の、スペック競争

さやか織莉子よりスペック上だとは思うけど
話のその中で、もし戦うのなら絶対に勝てないとも思ってる
まず織莉子と対峙したら間違いなくキリカがついてくるしね

織莉子はこういう類でランク上がるタイプだからややこしいんだよ多分

てかキリカの減速魔法ってマミさんが近接戦でギリギリ攻撃を防いでるんだがどの位遅くなるの？
音速で飛んでくる銃弾が回避できる位遅く出来るものなのかと疑問に思ったんだが…
銃弾が放たれる前に弾道から離れるなら兎も角時間停止中に放たれた銃弾を回避するって
余程減速魔法の速度低下が凄いのか織莉子が速いのかどっちだ？
前者ならマミさんが近接戦で防御行動が取れない程ヤバそうな物になっちゃうから
やっぱ織莉子の速さが異常なのか？

>>501
基本エルザマリアで、とりあえず避けることするけど
攻撃食らうと遮断に頼るって感じかな
両方使い分けるっていうのは、実際やってないからなんともいえない

>>502
まぁ一応包囲させて爆破。くらいはやってるから
ほむらが思いつかないこともないだろうと思うけど
つうか、なんかどうでも良くないかとも
うん。つまりアレだ。些細だ…単体で避けれる奴なんていないんだから。みたいな

精神攻撃はＳＧの真実知ってるかどうかでも違う

さやか「そんなの信じるわけないでしょうが！」
バーサヤカー「知ってるけど何か！？ゾンビ体最高！！」

…あれ？一緒か。どっちにしても精神攻撃なんて屁でもなさそうだったｗ

>>505
さらに問題をややこしくしているのはキリカも弾丸を切りはらったり爆弾を回避している点にある。
つまり、速度低下の威力がすごくない場合、おりこの速さだけが異常なわけではないことになる。
さらにその速度はある程度マミが対応できる速度。
そして芋づる式にほかの魔法少女について同様のことが言え、
最終的にわけがわからなくなるという。
速度低下の威力がものすごい場合もまた同じ。
・

>>502
いや厨房まで育っていれば普通に思いつくだろう
年齢1桁とかボケ始めた年配とかなら話は別だが

おりこみなおすと、基本的に予知で色々調べて準備して戦うタイプだな
いきなりさやかちゃんとマジカルファイトレディーゴー！なら、織莉子はたぶん勝てないってのは同意する
事前準備して、色々ねちっこく上条やら緑やら、無駄だったねとか心をえぐられると
やっぱりまずい気がしないでもないが、そこまでいくとこのスレの前提から外れるな

聖団はSG→GSは把握してても、SGが本体というのは知らないんじゃない？
本編でもわかるように両方が同時に発覚する出来事でもないし

まぁ数名は知ってて知らないのが魔女化して退場してもいいな、薄いカルピスキャラは

>>509
本編見る限り、むしろ「予知に振り回されて色々やって自滅」です。

QBさんを「期待の新人」に貼り付ける＞契約したらさっさとどっか行っちゃいました。おまけに杏子敵に回しました
とりあえず近隣の魔法少女狩ってみる＞QBさんに察知されてマミさん敵に回しました。おまけにキリカが致命傷負いました
最後の起死回生で学校占拠＞犯行声明とかやっちゃうからほむらに居所察知されました

マギカ世界屈指のダメ人間おりこの強さは、偏に良き旦那たるキリカのお陰です…なんか巷のイメージと真逆だぞ？

>>505
俺もその辺の違和感はずっと感じていた
実はマミさんが異常に素早いのであれば何の矛盾もないのだが
流石にそれはどうよって思うし
速度低下率をコントロール出来る可能性もあるが、だったらマミさんにも
もっと強烈な減少率を適用しておけよとなるわけで…うーん

楯は四次元ポケットになってるにしても
その中に入れる武器は調達してくる必要があるし
調達した武器も無限ではないうえにワルプルにも備える必要があるんだから
なるべくなら節約して使いたいと思うのが自然では

>>511
初見プレイで、時間制限ありで、ノーコンテニューだとそりゃきついさ

最善な行動議論になると軍事板っぽくなるな

おりこの諸々については
結局、深く考えたら負けな部分なんじゃないだろうか？
物語の都合でいうと、ほむらには生きていて貰わないといけないし
それでも少しでも魅せる＋まどかは生存させてはいけなかった訳で
速度遅延も予知も、織莉子のお粗末っぽい策も
でもそれで終わりたくはないしな。何かしらの理由がほしい時だってあるけど

批判はしないし、俺は面白かったといえる。でもちょっと話に無理があるっていうかな

まぁ、とりあえず

さやかＶＳ織莉子はどうすべきだろうか
ＳＧの真実の有無、ＳＧへの攻撃どうこうは決めてしまってもいいと思う
正直、Ａ〜Ｃのキャラはこの項目で何かしらの変動はないだろうし
今のとこ俺含め、血みどろの末にさやかが勝利するだろうという感じの意見もあるけれど


>>509
あくまでスペック勝負みたいなもんだしね
極論、何でもありで最強決めろ！ってんならランクなんてもうつけられないｗ

関係ないけどシャッフル同盟が四天王なら、ドモンはほむらか
まどかに乗って大暴れするほむらだと…？ふふふ。紳士・オブ・ハートが真っ赤に燃えるな

>>123
メッチャ遅レスだがあいりって手を使わずにアサルトライフル４丁同時に使ってなかったっけ？
拘束を外す事は出来なくても完全に詰む訳じゃなくね？

ほむらはなぜ飽和攻撃を行わなかったか

１：思いつかなかっただけ
２：思いついた時点で残弾数が十分になかった。
３：何らかの制限（消費魔力量やGS残量、能力的な制限）により、
　　飽和攻撃を行えるレベルの時間停止が出来なかった。

さあ、どれ。

>>516
作品内でSGｓの真実に関しては魔女化を除いて二人とも知っているので、
SGダイレクトアタックはありでよかろ。
ま、狙えるかどうかは別として。

>>513
俺もそう思うわ

火力を小出しにしてたら結局相当な量を使ってしまった…という話はよくあるけど
結果論だしなぁ

この手のスレだと目の前の相手を全力でぶったたけばいいだけなんであとのことなんか気にする必要ないからなw
ほむほむの特性ってこういうルールだと滅法凶悪になっちゃう、普通に物語においてはそうはいかんのでどうしても制限かかっちゃうけど
それを考慮に入れてもおりこは話の都合があまりにも目につきすぎだが

まぁ他の魔法少女を武器は生成して使ってるから全力で問題ないよね
むしろ火力のありなしがランキングの重要ポイントでもあるし

>>520
殺そうとしている！とわかった時点で360°ぐるっとしてもよかったのにね
そこを何かで凌いでくれればもっと盛り上がったろうに

>>513
普通はそうかもしれないけど、さすがにまどかを狙っている相手に出し惜しみなんてするかな？
まどかが死ねばそもそも、ワルプルギスどうこうの話じゃなくなってくる訳だし

というか出し惜しみして飽和攻撃に足りなくなるような弾数なら、
もとからワルプルギスなんぞ相手にならん。
ワルプルギス用の兵器の調達前とするならばつじつまは合うが。

火力な
そういえば、原点も原点。魔法少女の敵ってやっぱり基本魔女だからな
で、基本的に動かないだろうが、小細工してこようが
攻撃力で何もさせずに叩き潰してしまえば、もう何も怖くない訳だし


とりあえず注意事項とかも増やさないかと
ＳＧ狙いはどうするのかとかを決めておかないと堂々巡りはまたくるし



注意事項

・キリカは手段の一つとして魔女化することが可能。ただし総合的な戦闘力は変わらず、魔女状態を含めてこの位置
・キリカとあいりの位置づけも暫定的なもの。今後、煮詰める余地あり
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。　

　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃　杏子の巨大槍や、裏設定の幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　などなど

最悪ほむらは自分さえ生きていれば、魔力切れを避ければやり直しが出来るわけで
今までのセオリーが通用しない強敵に対してなら
今回のループ中での最終目標達成を捨ててでも全力でいくべきであり
本当にどうしようもなければ逃げるべきところ
出し惜しみしてゲームオーバーになるのは愚の骨頂

ほむらは手段のためなら目的を選ばないからね

>>526
企画7課もしくはヨーロッパに御帰りいただきたい

まあ、ほむらさん結構手段選んでるけどな

なぜに内海？
いや、リチャード･･･

手段なんか選んでるからあの有様なんじゃ…

>>524
ほむらのSGへの近接攻撃

これだけど、織莉子を殺す際、実際に至近距離からSG打ち抜いてるけど
どういう扱いになるんだ？

時間停止と兼用してないから無しって事？

>>530
近距離武器で殴るってことだったはず。マジカルクラブとかはなしで〜っていう
時間停止の兼用も同じだったかもしれないが

実際、時止めて近接武器でＳＧ殴ると即終了で
銃で至近から撃つのとはまた違う。極端な話こっちが避けれるかもしれないし
ＤＩＯ様みたいに時止めてる間に、何かを壊して、お前はもう死んでいるって描写はないし

ドラムカンさんdisるとか許さないよ

史上最強のＬＶ１のドラムカンさんなら、なんとかしてくれる！

>>482
細分化乙ｗ
実際違和感ないな。
そしてワルプルとＱＢに対してＭＡＸモードであとは通常orおりこくらいの状態が普通なんじゃないのか？
ココで散々最強イメージ扱いされてるのは常時ＭＡＸモードにさらに願望とか付加されてる気がしてならん。

ルール上親兄弟恋人でもガチ勝負が強さ議論スレのお約束だもの。
むしろ常時バーサーカー状態のさやかちゃんが異常だったり。

ついでに言うとほむらは火力面では>>482で言う「通常時」が基準のはず。

>>531
なるほどそっちの意味だったのね
ありがと

時間停止と兼用してはないけど、SGを近距離から銃で撃ち抜く方法を実際に行った以上
ほむらの戦術の1つとしてこの攻撃手段は考慮すべきなのか気になってね

>>536
ほむらに関してはあまり必要ないかな？
オクタにしたように時間停止中に爆弾を１０個以上接触距離で爆発させれば、全身をＳＧごとそれ以上のダメージ与えられるし。
メガほむ状態で出来るなら、最低でもこれ以上の戦術が使える訳だし。

>>500
だが杏子戦で挑発に乗り安いとか、まどかがいれば無茶しないを一瞬で忘れたりと言うのを証明済みな件について。
織莉子がほむら戦で色々挑発というか揺さぶりかけながら戦ってるから、さやかなんて予知すればその後の爆弾（失恋・ホスト殺害疑惑・まどかへの暴言等）が山積みなんだからそっち方面でも相性悪いだろ。

>>511
織莉子好きだが否定できないから困るｗ
世が世ならドジっ娘として大成できたろうにｗ

何も知らない、予備情報がない状態なら織莉子は流石に負けるだろう
予知を元に情報収集してれば口撃で隙をさらす可能性はデカい

ただそれを前提にこのスレはやっていいかという問題
織莉子のみ、キリカ込みの強さで情報収集や揺さぶりありと特殊すぎたからな
今は絶滅危惧種だが、当初はＢランクという声もあった

結局、織莉子とさやかはマミと杏子みたくどっちに転んでも不思議じゃない位の実力差でＦＡなのかね？

>>540
流石に織莉子が上じゃないか？少なくとも身体能力がそれこそ数倍などかけ離れていない限り、予知でアドバンテージを確実に取られるし。
実際杏子ＶＳさやかでは能力上のスピードや攻撃力には大差ないのに無傷の圧倒。それができるのはベテランの戦闘経験故。
相手の動きが万全に読めると言うのはその経験以上に優位点がある。流石に身体能力や他の要素があるので織莉子が杏子と同じとはならないけど。

織莉子の問題は魔女が倒した実績が無いという理由で「攻撃力が低い」だけで、それが原因でＣに入れない。
元からＤにいるさやか相手に同じ要素で並べる理由にならない。

>>539
ただの悪口ならともかく、能力や技術による情報収集や揺さぶりはＯＫじゃないか？
ほむらが能力によって合法的に不意打ち出来ると同様に、『視える』範疇なら確実に情報収集ができるんだし。

おりこの予知って見えたものが変わっちゃうからあんまり役に立たないんじゃね？

戦闘時に予知するのは数秒単位だから影響ないと思うが。
というか見えたものが変わるのは変えようと色々やった結果なんだから変わるのは当然かと。
織莉子が予知しても変えようとしなければ予知通りの結果になる。

キリカの速度低下付きとはいえ、織莉子はほむらマミ杏子ゆまが一斉に攻撃を仕掛けても
自分から杏子の槍を食らいにいくまで一発も被弾していない。
予知能力の詳細が不明瞭なのは確かだが、「敵の攻撃を予知して避ける」に関しては
かなり高い精度で行えるんじゃないか。
予知しても逃げ場のない包囲攻撃に関しては、そもそもさやかには出来ない以上ここでは関係ないし。

おりこをムラが描いてた時点じゃ、本編キャラもそうたいした攻撃はしない脚本だったんだろう
切断特化相手じゃ拘束できないと言いながら刃だらけのBDゲルトルートはあっさり縛ってるし、
触手をリボンで切ってるマミが、おりこ2巻じゃ似た状況でそのまま切らずに全身拘束されてるし、
キリカ、魔女キリカ戦でも回避しにくい散弾や多節棍は味方は使わないし

……あれ、後ろ二つは時期どうこうじゃないな。マミリボンはTV2話だし、杏子多節棍は一巻で使ってるな……

>>544
速度低下効いててもゆまの攻撃やティロフィナーレを避けるのに精一杯って感じだったけどな

さやかあちゃんだって剣たくさん召喚して射出しまくればなんとかなるかもしれないよ

織莉子＋速度低下の回避能力≧ほむら＋杏子＋マミ＋ゆまの攻撃能力

ここから速度低下分を引いたとしても、ほむら杏子マミより精度の低いさやかの攻撃を
１対１で対処しきれないとは思えないけどなあ。

>>547
＞織莉子＋速度低下の回避能力≧ほむら＋杏子＋マミ＋ゆまの攻撃能力

それは言い過ぎw

緒莉子が避けた複数人の一斉攻撃ってマミのティロフィナーレ→ゆまのハンマーだけだろ
ちなみに杏子の攻撃は一回も避けてません

>>548
より正確には牽制のための槍投擲をわざわざ喰らいににいっただな。
まあ、しょうがないっちゃしょうがないんだが。

さやかはタフで織莉子は火力低い説を採るのなら、
攻撃をさけて反撃いれようがさやかはちょっとやそっとじゃ戦闘不能にならない

それこそゾンビのようにたちあがってくる。この辺も考慮にいれるべきだな
さやかは本質的に長期戦に向くが、織莉子はＳＧのの濁り方から長期戦に向かない疑惑もある

今までＳＧ狙えば勝ちも提唱されていたが、織莉子はＳＧ弱点を知っているかどうか
これもあるしな

さやかもソウルジェムが本体だって知ってるんだし、もし緒莉子がSG狙いで攻撃してもそう簡単に壊せるとは思えないんだが

織莉子の攻撃はほむらに吐血させてる。恐らくは骨を折って内臓を傷つけたと思われるが
それくらいのダメージならさやかはエルザマリア戦のように食らっても痛覚遮断＋高速回復で無視して突っ込んでくる可能性が高い。
ただエルザマリアと違って織莉子は突撃をかわして仕切り直すことは出来る。
そうなると魔力が尽きるまでにさやかのＳＧに攻撃を命中させられるかで勝負が決まると思う。
互いにＳＧが弱点だと知っている（もしくは互いに知らない）なら織莉子に分があると思うが
さやかは知ってて織莉子は知らないなら十中八九さやかが勝つだろうな。

ムラだけにムラがある

なんちて

>>550
いや、確かに能力で言うなら長期戦向きかもしれんが
魔力の限界がある限りは、実際どうなのかはさやかもわからん
攻撃を無駄に食らい続けたら多分きついハズ

持久戦というか、粘り勝ちを推奨する人がたまにいるけど
俄然速攻でケリつける方がいいと思う。様子見なんてさやかに期待しない
とにかく突っ込んで突っ込んで突っ込んで早々に距離をつめる。かましてやれデンプシーロール

どうでもいいけど、ＳＧ狙う姿は想像できないなさやかも織莉子も

お帰り下さい

さやかとしては突っ込んでやられて突っ込んでやられての繰り返しだろ
でも、織莉子も決められないから結局長期戦になるって話だけ

このスレの前提でね。実際だと事前準備やキリカの存在で１００％織莉子が勝つ

>>553
織莉子｢絶対に許さない｣

バーサヤカーや速攻で距離詰めるとかしたら、それこそさやか勝てん。
突っ込んだ所で球状武器が顔面やひざに直撃して潰される。いくら攻撃力が低いと言っても、予知を駆使すればバカ正直に向かってくる奴の顔についている眼球や鼻を潰すのは簡単だろ。
しかもマミさんの銃や杏子の槍とは違い貫通力が無い代わりに、そのまま破壊力が逃げることなく顔全体に発揮する。同様に予知でタイミング合わせ片膝に球状命中させれば簡単に転倒する。
いくら防御力高いと言っても眼球や鼻が球状武器より硬いはずが無いし、四肢をもがれるより回復は早いかもしれんが、それでも顔や膝を潰されたら普通のけがより回復に時間かかるだろう。
さらにどんなにえげつない手だろうが、元より学校大虐殺もできる織莉子なら躊躇や良心の呵責なく狙えるだろう。

さやかの知識では５感代用できないから顔を潰されたら回復するまでまともに動けないし、一方的になぶり殺しにされる。


正直杏子相手に手も足も出なかったさやかが、織莉子に太刀打ちできるとは思えん。

おりこの球が直線的に飛ばす事しか出来ないんだったら予知があっもどうにも出来ないんじゃね？
キリカなしじゃほむら戦みたいに後ろに回りこむとか出来ないだろうし

「さやかは戦闘開始したらバーサヤカー状態で近づく」って前提の人が多いけど、バーサヤカーを使うことも、織莉子に近づくこともそんなにメリットが無いような気がするのは俺だけ？

剣の設定を生かして遠くから攻撃したほうが有利じゃね？
織莉子の攻撃もある程度距離があれば避けれそうだし

>>560
剣投げは使い魔にも当たらない命中性だし、刀身発射は至近距離のエリー相手にしか使ってないし、どっちも信用性に欠ける。
痛覚遮断を使わない可能性は確かにある。実際エリー戦のような滑らかな動きで球を回避できればそれが一番いいんだがな。

まぁエリーの時は結界の影響もあるとは思うんだが
ただ相手も同じ超人。あの速度に対処してくるかもしれんし
出来れば両方使い分ければ一番いいが、これも描写がないから難しい

バーサーカーが何だかんだで一番勝率上げれる方法なんだと思う
火力に関しては残念といわれるが、これだってＣからが異様なだけでＤだと割りとそんなでもなさそうだし

ただ、確かに顔面への攻撃とかは結構キツイかもしれんな
回復だってそんなすぐでもないし

ただ、おりこ玉は別に迎撃や回避が不可能な速度ではないのよね。

>>563
十数個が操作されて攻撃してくると辛いだろう。ほむらたちも避けながら何とか反撃したし
アレが一人に向けてやられると中々

うん。しかし、頭を振ればいい
片眼は最低守れば突撃続行可能で、ヘソも守ってればいい
迎撃や回避が無理とは言えないな。互いにそんな力量あるか不明だし

何かつくづく同レベルなのに、なんで織莉子さんあんなボス臭出してんだと
マミさんは一体何にビビッタのか…
いや、予知能力は確かに凄いだろうけど

というか回復＆痛覚遮断で恐怖や悶絶の対策は出来ても球体を食らった際の反動はカットできないんだよね。
だからさやかはエルザ戦みたいなのより杏子戦みたくやったほうが織莉子には勝率上がりそうだが。

>>564
＞十数個が操作されて攻撃してくると辛いだろう。ほむらたちも避けながら何とか反撃したし

あれは自由自在に操作できるのか
オクタの車輪よりチートじゃねえか・・・

>>564
もっとざっくりいくと、おりこ玉に速度低下魔法が及んでいるかいないかで、
さらに評価は変わる。

>>564
>　マミさんは一体何にビビッタのか…

「殺す覚悟」じゃないの…と思ったが、おりこだとマミさん割と容赦ないという罠。

織莉子さんのキレ顔はマミさんじゃなくてもビビりそう

>>569
そうか？

マミさんはゆまにスカート捲られて泣くレベルだからなー

>>566
数少ないから問題はなかろう

>>567
その可能性は否定こそしないけど、攻撃手段として使える程度ではあるだろう
問題ない

>>568〜>>570
マミさんはメンタル弱いけど非情っていう
何の躊躇なくキリカ殺しにかかってるけど、何度か殺ってしまってるのかと
本編ではそういう描写がないから、ただおりこのマミさんがそうだったのかね

>>564
頭を振って片目つぶってへそ守りながら突撃って、それこそ無茶じゃないか？
片目つぶって首振ったら遠近感保てなくなるし、身体の中心軸にあるへそを守るとするなら通常の構えは中段下段構えのみ、いざふるう時は片手しか使えない。
走り込みはもちろん剣での踏み込みも打ち込みも、形が崩れまともなスピードや威力を発揮できなくなる。

＞何かつくづく同レベルなのに、なんで織莉子さんあんなボス臭出してんだと
全員が全員初めからおりこがＤなどと言ってたわけじゃないぞ。Ｃ中位の意見も十分あった。今でも俺は杏子やマミさんと同レベルと思ってるけどな。

>>571
キリカの場合は既に何人も魔法少女を殺してる前科持ち。
ついでに自分もガチで殺しにきてた。
しかも殺害動機がただ楽しいからみたいな雰囲気だしまくりなキリカさん。
さやかよりは割り切るところは割り切ってるけど基本魔法少女＝正義の味方を信条としてるマミさんには普通に許せない存在だったんじゃないか？

>>571
速度低下が玉にかかっていた場合、本来の速度は新人のゆまが十分に対応できる速度
これはゆまが衝撃波で迎撃できることも影響しているだろうが。（とりあえず適当に衝撃波を出せば迎撃できる）

逆に速度低下がかかっていなかった場合、速度低下状態のゆまが十分に対応できる速度ということになるな。

後者だと案外厳しいものがある気がせんでもない。

>>572
別に前傾姿勢を取って顔と腹を同時に守りやすくしてもいいし、
構えた刀で玉をはじいてみるのもいい。

いやいや、マミさんなら最悪でも『手足の関節外して放置して後で救急車呼んでやる』程度のレベルだと思ってたんで。
さやかがホスト殺したかどうかで紛糾してたり、あんこにすら「実は人殺してない疑惑」があったりなのに
おりこ組だけ妙にデフォルトで殺伐としてんだよな。作者曰く「いつものトイヘルベッケ」だから仕方ないのかもしれんが。

あ、ほむらは別。奴は既に童貞捨ててる、まどかで（誤解を招く表現）。

>>572
後半部分は失礼。最近はＣまで上げてほしいという人も
見なくなったんでね。もうそれでええのかと

片目瞑ってじゃなく、片目だけでも最悪残せばいい。な
頭振るのは緊急回避みたいなもの。つまり顔面は守れ、ヘソも守れってことだが
突撃してる時の最低条件で、そんな難しくもないだろう

>>574
どっちかもわからないんだから、もうそこまで検討する必要はないと思うぞ
何か、見る奴からすれば織莉子が無理に下げられてる感じにも見えるだろう

ゆまも対応可能だが、そこまでノロいとかはない

こんな程度でええやん。こんなもん答えがないんだから…

>>576
別にこんな可能性もあるんじゃねって言ってみただけなんだがね。
どっちと結論付けるつもりもないし。

>>575
ここで魔法少女は厳密にいえば人間じゃないから人殺しには当たらないとか言ったら怒られそうだ
まあ、社会的には人間なんだが。

ゆまで対応できるならさやかでも対応できるんじゃ・・・？

織莉子にもキリカＶＳマミみたいなのが一戦でもあればよかったんだよな（あるいはせめて魔女戦）
個人的には一定の火力があればＯＫな対魔法少女に限ればさやかより圧倒的に身体能力や技術が上が杏子は無理でも
マミは武器の相性的にも結構いい勝負になると思うんだよな。

>>577
いや、そっちがそう思ってても誤解生むんじゃね？っていう意味だけど

>>578
むしろ対応できない。とかだったら、さやかちゃんはどんだけ脳ゾンビなんだと
突撃しながら華麗に捌けるかは微妙だと思うけど、被弾率は下がる
しぶとく行けばなんとか

Ｄ　かずみ　織莉子　ゲルトルート　さやか　パトリシア　エルザマリア　プロローグ


今Ｄランクこうだが、織莉子もさやかもゲルトの壁を何とかしたほうがいいような
どっちが勝てる、負けると話つけられるなら、それで変動させてもいいんだし
織莉子ｖｓゲルトとか議論すらされてない
というか、織莉子はＤランク魔女全ての対戦を考察すらされてない

さやかは一応された上であがってきたけど。プロローグさんは超空気で放置されたけどな……

プロローグさん作画面からしても扱いずらい
あとこいつ見るとラクガキの魔女の使い魔思い出す

ゲルトルートの攻撃は椅子投げと使い魔を触手に変化させての拘束。
椅子投げは一発限りの大ざっぱな攻撃だし、使い魔の触手変化も事前に予知できれば対処は難しくない（足で踏めばつぶれるくらい脆いし）

ゲルトルートは何気にマミの射撃を避けるくらいの回避力があるが、
織莉子は十発以上同時に球を出せるし、それだけの量があれば流石に避けきれないだろう。

あとはひたすら球をぶつけて、それで倒しきれるかという問題だな。

>>580
誤解のないコミュニケーション方法など存在するのだろうか。
それにメタルダーさんだって誤解を恐れるなって歌に歌ってるし。

>>581
VSゲルトは
・ゲルトを倒せる火力がある
・使い魔のバインドを安定して回避、もしくは除去できる
・ゲルトのはさみや椅子をかわせる
の三条件を満たせば安定して勝てるだろうな

>>584
それを避けるために言葉があるわけで
貴様だってＮＴだろうにとか、俺たちはわかり合う事ができるとか
誤解を生まないようにするのだって間違っちゃいない

いよいよ持って何にも関係ない話になってきてたから、↑はまぁスルーしてくれ

火力についてはちみちみ殴って片付けられるのかが問題だが
そもそも、魔女ってどんだけ殴ればいいんだかな？

さやかは弱点をつけたからラッキーだったかもしれん。よくわからない
普通に単独撃破してる奴らはＣより上の面子。火力がダンチなのよね

>>574
＞別に前傾姿勢を取って顔と腹を同時に守りやすくしてもいいし
前傾姿勢だと上空からの攻撃に対応できない。織莉子の球状武器は彼女の手から直接放たれている訳ではない。
予知で前傾姿勢で突っ込んでくる事を視られ死角から攻撃される結果、首筋を球体で強打され昏倒したり背中強打し踏ん張れず転倒。

＞構えた刀で玉をはじいてみるのもいい。
一個二個ならともかく……初披露時（キリカの救助）でも一度に５個それ以外にも複数作って同時に放っている。
例１：キリカが魔女に変身したシーンで６個同時作成、その後同数発射。
例２：「自らの〜哀れな魔法少女達」で８個同時作成、その後同数発射。
例３：「手を組めたら〜貴女は」のシーンで球体９個浮遊。
例４：自滅覚悟の４対１では一コマに１０個以上飛ばしていたりする。

ほむらに回避されたとはいえ１人の対象にも５個は狙って飛ばせるから、刀ではじくのはきついと思うが。

最終さやかは最速で剣で超回復だから対人では相当強いと思う
速度が同じくらいで火力の低いキリカには勝ちそう

>>587
　まさかとは思いますが、この「最終さやか」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
　もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「最終さやか」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
　この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。


　真面目な話、最終さやかってどれ？最終というからには、最後あたりに登場しているさやかの事になるのだが…
１：ホスト二人相手を殺害、もしくは殺人未遂。（本週最終戦歴）
２：機皇帝さやかちゃん☆インフィニティ。（ハンデあり杏子と相打ち、メガほむに瞬殺）
３：魔獣と相打ちさやかあちゃん。（超安定）
４：担任を瞬殺する使い魔相手に対等に戦える一般人さやかちゃん。（おりこ軸）

見切り：ソウルスティールさやかちゃんか

>>588
さやかの本週最終戦闘は7〜8話のこれなら負ける気がしないわっしょ
１のホストが最終戦とか論外、２、３、４は曲解芸

さやかは4話が全盛期だろ・・・

>>590
論外と言おうが、さやかが「最後」に闘ったのはホスト２人であり、その前が（自意識が無くただクルクル回るだけの）使い魔。

そもそも痛覚遮断を使っている時点で動きが鈍くなっているので最速には程遠い。
更に超回復といっても完全回復までに一瞬で回復する訳ではなく、エルザ戦でも回復しきったのは戦闘終了時。

またキリカ相手に「速度が同じ」など、明らかにおりこ２巻を見てない発言。ちゃんと読んでいたらこの発言が出ること自体がおかしい。
おまけに攻撃力が低いというのはあくまでマミさん視点で、キリカ自身は自分より大きなサイズの魔女２体を一撃死させる程度の攻撃力を有している。


ジョークはジョークで終わらせた方が良いよ。

流石にキリカ以上は無理があるというか
このキチっ子は何だかんだでマミさんを追い込んではいるし、魔女も魔法少女も何人も倒してる
遅延の補助具合は予知と合わせれば時間停止の攻撃を一応避けるくらいにはなるレベルだし
火力もそこそこ。軽い攻撃といわれてるけど、攻撃力がないっていう感じはしないしな。鋭い攻撃というか

>>591
あえて言うと、さやかの本当の全盛期は９話と漫画。オクタヴィアはつおい

>>592
上に書いたけど別に攻撃力が低いなんて言われてないんすけどね…
あと素の速さ比べならどっちが上かはわからないだろうとは思う

>>592
煽り下手なくせに妙につっかかってくる厨だな
ホストが最終戦なんて思ってる人いないよ
魔女の直撃を何度も耐えるんだから回復と防御は高いだろ
キリカの速度低下とさやかの高速で同じくらいの速度じゃないの、直対ないから知らんけど
さやかだって4話では魔女瞬殺だし魔女の防御力は無視？

はなからジョーク

まぁ4話の魔女はチョー物理に弱いってインタビューか何かで言われてたしな

>>594
＞魔女の直撃を何度も耐えるんだから回復と防御は高いだろ

防御が高いというか、遮断の無謀特ｋ…いや、コレは間違いではないかもしれんが
そもそも突進だけでは技術差は埋められないという

＞キリカの速度低下とさやかの高速で同じくらいの速度じゃないの、直対ないから知らんけど

要件等すべきではあるが、今のとこ回避性能まで含めて速さというならキリカが勝りそう
ていうか、キリカはさやかの上位互換的な扱い。杏子よりタイプ似てるし

＞さやかだって4話では魔女瞬殺だし魔女の防御力は無視？

残念だがその魔女さんは物理に弱いという、物凄い弱点がございまして。多分防御のみなら最低レベルな勢い
火力上げという点ではあてにならんのだよ

＞＞ID:iQaca5FK0

とりあえず織莉子から行こうや…
いきなりそんな奴（Ｃキャラ）と比べたって無理だとしか言われんよ
キリカより上ならマミや杏子と同じくらいなるとか
キリカのランクが極端に暴落するとかになる。誰も得しないくらいに荒れるのは目に見えるようだ

まぁジョークなら構わないけど

ここで考慮される織莉子の攻撃手段って爆弾みたいなあれだけなの？

>>597
まあ対人限定で言ったんだけどね
魔女にさやか剣では攻撃力低すぎだし
織莉子は描写が少ないからよくわからん
キリカは正直マミ杏子よりはだいぶ弱いと思う

>>594
煽り下手というか……ジョークだと思っているのにそういう事を言うから正気を疑いながらも突っ込みを入れているだけ。
煽るつもりなんて全然ない。

・思っている人がいようがいまいが魔法少女としての戦闘能力を最後に発揮したのはホストであるのは「事実」。「エルザ戦が最終さやか」こそ思っている人はいない。
・自分から回避防御を捨てているだけで直撃は自業自得。またエルザ戦は一部使い魔の攻撃も交じっている。さらに超回復の内容を指摘しているのに、回復と防御が高いと言葉をすり替えている。
・魔女キリカは魔女で碌な技術を有していないのに杏子の槍を一瞬で取り上げる事が出来るほど速度差。かすりもしないさやかとは根本的に違う。
・４話の魔女は595が言うように物理に弱くサイズも小さい。瞬殺と言うが一度間合いをあけてから一撃、その後もう一回攻撃して倒している。キリカは実質一撃必殺。


はなからジョークなら、言い訳も見苦しい厨呼ばわりもしなければいいのに。

最終さやかと言われたら、俺はエルマリ戦からの所謂バーサヤカーを連想するな
そこから先で武装やら戦法やら戦闘に関する要素で目立った変化のありそうなものは無いし
まあ、どのみちキリカに勝てる気はしないが

にしてもおりこマギカはやっぱり色々とおかしいな
予知&速度低下で速度停止に対抗とか、キリカマミの攻撃力比較とか
全体的にもう少し無理の無い設定に出来なかったんだろうか

契約したての幼女に防がれるレベルの攻撃・・・
当たったとしても超回復のさやかに効くのだろうか

>>602
魔法で作った大型ハンマーから発する衝撃波で弾くのと、身体で受けるのは訳が違うだろう。
そもそもゆまの衝撃波は織莉子の球より体積も小さく速度も速いであろうマミさんの連続射撃すら軌道を歪めることができる。
また杏子をノックアウトした魔女キリカの攻撃もガードできる程度のパワーもゆまは有している。
戦闘技術はベテラン２人に大きく劣るが、決してパワーが弱い魔法少女じゃないよ。


あと超回復といっても一瞬で回復する訳ではないしね。杏子の全治３カ月の一撃も回復しきるまでには時間がかかっている。
また契約したてというが、さやかだって契約したてどころか下手すりゃゆまより短い。
更にいうなら契約下手だろうが才能によってはベテランを凌駕する事が可能なのは言うまでもない。

回復のみで言うなら、一瞬で四肢切断レベルすら完治させるゆまの方が上。

>>600
煽ってるじゃねーかｗ長文で面白いな
だからホストはねーよｗわかったエルザ戦な
回復と防御は同義だよ。杏子は防御は弱いって公式だろ？
魔女キリカの話なんてしてねーし、杏子戦は最終じゃない上に狭所で力比べだから速度関係ないね
キリカの魔女だって別に大型じゃないよな？

>>599
そこまで差が酷いとは思わないが、現状弱いよ。あくまでＣの魔法少女の中では
だからマミ杏子や、あいりより右に来てるべ？
とりあえず、対人でもさやかがキリカと同等ってのはないと思う。ＶＳ杏子で、公式で言われた技術的な差の意味で
狂い出だしたら止まらないのはクリソツだが

あと、とりあえずまともに議論したいなら色々と考えねばならない
ちょっとズレてる奴もくるスレなんだから

>>601
おかしいなぁ。というか、織莉子側のラスボスを最終的にまどか＆ほむらにしたせいではと思う
何か結果から作った物語というか
俺は嫌いではないよ。おりこ☆マギカ…

>>602
ゆまが強い可能性もあるし、正直なとこ防がれたから何なの？って感じなんだよなその意見
幼女やら最弱やらといっても、相手だって魔法少女なんだから防御すりゃ耐えるし、根性あれば起きて来る
それでもクリーンヒットすればダメージ与えられるんだから、低いというかのかと
平均レベルだと思うんだけどなぁ

えっ？織莉子のことだよな？

超回復は反動も無効にする魔法と組み合わせたら凄く強かったはず

>>604
とりあえずろくに資料も見ず脊髄反射で書き込むのはやめてくれないか？
調べも確認もせずに妄想を書き連ねて恥をかくのはそっちだし、誰の目から見ても面白くない行為だぞ。

＞キリカの魔女だって別に大型じゃないよな？
バージニアとステーシーはその場にいる織莉子とキリカやマミさんと比べたら十分大型だろ。
ハコの魔女とのサイズの差など測る必要もないくらいに。

ちゃんとこっちは以前に「キリカ自身は自分より大きなサイズの魔女２体を一撃死させる程度の攻撃力を有している。」と言ったのに、なんでキリカの魔女のサイズに話をすり替えるんだ？

>>604
…うん。俺はお前のスルースキルを信じて今は寝るとしようｗ
昼とかにスレが進みまくってたら爆笑するぞ

>>606
いや失敬。統合失調症が骨髄反射かと思って遊んだだけ
ごめんごめんもうスルーするから
さやかが強いって書いたくらいでキレなよｗ
それに対人だから火力は最初からどうでもいいよ

>>608
さやか強いを言うのは構わないが、「最終さやか」とか「幻影杏子」並みの虚言を言って、それに突っ込み入れられ自分の意見が受け入れられないのはそっちの自業自得。
その行為をキレたとか言われても、困る。こっち以外からも結構突っ込み入っているのにそれもスルー。
しかも言い返せなければ厨とか遊び宣言して引っ込むとか…恥知らずにもほどがある。

＞それに対人だから火力は最初からどうでもいいよ
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/07/02(土) 00:16:47.71 ID:iQaca5FK0
最終さやかは最速で剣で超回復だから対人では相当強いと思う
速度が同じくらいで火力の低いキリカには勝ちそう

自分の意見に同意して欲しいなら、もう少しちゃんと調べた上で書き込みすればいいのに。
・火力が最初からどうでもいいと言いながら「火力の低いキリカに勝ちそう」とか。
・痛覚遮断で動きが鈍くなっていると言われているのに、エルザ戦のさやかが最速とか。
・対人を考えるなら剣が強いとは限らない。

最終戦がホストってなんか新しいな

>>610
きっとあのホスト共めっちゃ強かったんだよ

中の人、カミーユとロックオンだしな

「きちんとした戦闘描写があり、考察の対象になりうる最後の戦闘はエルザマリア戦」

これなら、誰でも納得いくだろ

俺は男だ〜！
狙い撃つ

そういえばキリカってマミに攻撃が軽いって言われてるから低火力疑惑があるけど、あれって本当にそうだったんだろうか？
自分はキリカが減速魔法に割いてる魔力を攻撃に回させるための挑発発言と思えるんだが（あの局面でマミがキリカに勝つためには減速魔法を何とかしなければならない）
実際キリカは鎧と猫の魔女を一撃で仕留めてる。（どちらもサイズ的には大型、しかも鎧は見た目だけならかなり硬そう）
キリカって火力的にも普通に杏子クラスのものありそうな気がしてならないんだが。

減速魔法に気づく前にも火力は分あるといってるから挑発発言ではないな

いや、挑発行為だろ（事実かどうかは別にキリカにしてみれば挑発されてる以外なんでもない）
結果キリカはマミの思惑通り減速魔法に割いてた魔力を鉤爪の方に回して敗北した。

あと自分が言いたいのは火力がマミの見立てどおりマミ＞キリカだとして低火力とは言えないってこと。
あくまであれはマミが自分より低いとの見立て（まぁその後キリカの行動から攻撃力では劣ってるって自覚はあるんだろうけど）でキリカの攻撃力が低いと言う意味ではないと思う。

>>550 >>554
持久戦にするのは油断を招くから意外と不向きな気がする。
妄想気味にさやかの能力に合った戦い方を考えるなら、あの世界は互いの体力を削り
合うような戦闘より、一閃で相手を倒すような戦いの方が向いているんじゃないかと思う。
逆に言えばさやかはその点有利なはずなんだけど、それに甘えて隙があり過ぎる。

むしろ体中の感度を無茶苦茶高めて、相手の懐に飛び込んでいって急所を刺す戦術のが
向いてると思う。そうすればSGの消費も最小に抑えられる。通常なら危険な戦い方だけど、
万が一攻撃を受けても耐えられるさやかならではスタイルでもある。

本質的にはさやかの能力はカウンター型かヒット＆アウェイ型だと思う。出力は控えめで、
回避と受けで相手のSG減らしていき、自分は省エネで動く感じがよさそう。回復はいざと
いう時の為のとっておきであって、多用は避けた方が良い能力っぽい。

ただ能力がさやかの性格と相性がすこぶる悪いと思うんだ。もっと受動的で相手の出方を
伺ってから動くのんびりした性格の方が能力との相性が良さそう。さやかみたいに被弾を
前提にして特攻していくのなら回復よりも、重武装して巨大な鈍器で吹っ飛ばす戦術の方が
本来は相応しい武器と戦い方だと思います。

>>617
長期戦に持ち込むんじゃなく持ち込んでしまうのがさやかVS織莉子
お互いに攻撃力は微妙なのに防御スキルはやたら高い
織莉子はさやかと戦うときは極力予知するの控えた方が勝率上がる気がする、本気で飛び回られると読みにくくなるけど

何発か喰らってもまだ余裕があるさやかより
喰らう程に余裕が消えていくおりこの方が
不利のような気はするな

>>619
そりゃ互いに動かず１発ずつ攻撃し合うルールならそうだろうが、そもそも当たるかが問題。
痛覚遮断しても身体は損傷するし衝撃も受ける。魔女は意識して狙わない人体の重要かつ脆い部分を狙われたら再生にも時間がかかるし戦闘継続も困難になる。
ソウルジェムの場所故に、例え弱点と知らなくても攻撃がソウルジェムに当たってしまう可能性はなかなか高い。
攻撃にかかる時間もほむらや杏子やマミさんに大きく劣るし。攻撃範囲も狭い。

>>620全治三ヶ月をすぐに治すレベルなんだから少なくとも肉体への損傷は大丈夫だとおもうが。
7話みたいに水晶を剣でぶったぎりながら、突っ込んで行けばさやかに分があると思われ。

>>621
すぐに治ると言うが、アレだって倒れてしばらくしてからようやく立ち上がり、その後ほぼ完治になったんじゃないか。
つまりある程度のダメージを受ければさやかだってすぐには立ち上がれない程度の回復速度しかないと言う事になる。

ゆまのように四肢切断を一瞬で回復させるレベルならともかく、さやかの回復速度じゃ大丈夫のレベルには程遠いかと。
流石にお目目やお鼻、のどなどを潰されたら回復は遅いだろうし。

更にあの時杏子は殺すつもりはなかったから追撃しなかっただけで、普通の勝負ならあんな見逃しはしない。
殺すつもりで戦う勝負なら、当然倒れた後も息の根が止まるまで追撃が来る。予知相手なら死んだふりも通じないし。

そして当然突っ込んだら予知でカウンターができる訳で。更に水晶は一度に１０個近く作り出し、同じ対象に５個以上一気に飛ばす事も可能。

互いに動かず一発づつじゃない｢からこそ｣でさ。

・近寄って殴る。余裕がなくなってきたら治癒
・相手の攻撃の軌跡を予知し、そこから回避機動を考えつつ
相手の予想機動上に偏差射撃

後者の方が事故率高いよね。故に『接敵できればさやか有利』かと

まぁ前者は事故前提だしな

>>622そうだね、一瞬とは言えないな
でもおりこに全治三ヶ月を超える攻撃が出せるとは思えないけど。
身体能力は最弱と言われるほむらが背中に直撃弾喰らっても動ける、
そしてゆまに防がれる程度。
魔法少女でも屈指のスピードを誇るさやかにそこまで当てられるとは思えないし、
ゆまに防がれる程度なんだからぶった切るなり弾くなりで突破できるだろ

>>623
まず織莉子の攻撃が先に行くし、接近を予知で視て接近軌道上に水晶５〜１０個飛ばせば同時に回避を考える事もないんじゃないか？
貫通性が無い分質量や勢いが命中すれば貫通せず力学的エネルギーがさやかに来る訳で、数が数だから全部打ち落とすのは困難だし、できたとしても足を止めて防御回避に専念しざるえない。

少なくとも先に攻撃を受けるのはさやかだし、正面からある程度の範囲を持つ攻撃を受けた場合ヘソにソウルジェムがあるさやかが先に致命傷を追いやす。
『事故率』を考えるなら、先に攻撃を受け更にそれが致命的な結果になる可能性もあるさやかの方が高いんじゃないかな？
一応織莉子だって槍でぶっ刺されても戦闘継続できるほどのタフ差はあるんだし。

さやかは食らっちゃダメだよ
食らっても大丈夫という保険的な意味と、相手にいつまで経っても倒せない
と思わせることで焦らせるのが良いよ。ほとんどの攻撃は剣で潰せそうだし。

でも、もうそれさやかじゃないな。別の誰かだ。石川五右衛門みたいな。

>>625
・ほむらの身体能力が最弱と言っても、ほむらの防御力が低いとは限らない。そもそも身体能力が高い杏子の防御力が低い時点で、その理論は成立しない。

・ゆまに防がれる程度というが、そのゆまは衝撃波でマミさんの連続射撃（当然弾丸は織莉子弾より速度も高く体積も小さい）でも軌道をまとめて歪めれる。
　更に杏子をゴキャっと攻撃し「うわぁッ」と戦闘不能にした魔女キリカの攻撃すら力負けせずはじき返す事が出来る。
　少なくとも杏子を一撃で地に伏せれる攻撃すらゆまは防げる時点で、斬るなり弾くなりで突破できるというのは甘い。

・速度低下の恩恵があるとはいえ一瞬で攻撃回避ができるほむらに攻撃が当たる。１対１で回避が楽にできるとは…そもそも攻撃する瞬間を狙われたら回避も防御も困難。

>>625
ゆまの衝撃波はマミのマスケット弾も曲げる特殊仕様なんで飛び道具を防ぐには向いている。
ゆまにも防げたからさやかには簡単に防げるとは限らない。

ほむらへのダメージに関しても、まず身体能力が高いが防御力は低い杏子という例があり
必ずしも身体能力＝防御力ではない。
描写だけ見ればさやかをダウンさせた杏子の全治３ヶ月攻撃より
遥かに強そうな勢いでワルプルギスに吹っ飛ばされて背中を強打するシーンが何度もあるが
それでも少しすれば戦線に復帰してるし、織莉子の攻撃のように血を吐いたことはワルプルギスの攻撃では一度もない。
織莉子の攻撃でさやかがダウンする可能性は充分にある。

とりあえず個人的に思うこと


・三ヶ月の傷を回復する速度どうこう

ぶっちゃけ何の傷で３ヶ月なのかよくわからんこと。骨折で３ヶ月か、神経断裂で３ヶ月とか全くもってお話が違うはず
急所といわれる部分にまで、たったこれだけのことで凄い！とっても早く治る！とは言えないこと
ぶっちゃけ手を捥がれるとヤヴァいという話なら、目をやられてもヤヴァいし、肺をやられてもヤヴァいはず

・ゆまに防がれるどうこう

契約期間でいうとゆまの方が長い可能性アリで、しかも杏子は力の使い方だって教えてるはず
ゆまに防がれてるから攻撃力がないというのは、これまた成り立たない
ほむらをしとめ切れていないとも言うが、クリーンヒットするとさすがに倒れる。ほむらはなんだかんだでビルにぶち当たっても死ななかった



ここら辺はどうにも無理に下げたい理由にしか見えないと感じる
しかし、それを考慮しても
個人的にさやかが織莉子に勝てる可能性は高いと見ている
まぁ、あくまでスペック勝負での話。本来は絶対に勝てん相手なのだが

>>628防御型と明言されているさやかの方が防御力は上とみるのが自然だね

おk、ゆま云々は認めるよ

一瞬で攻撃回避できるほむら、と書いてあるが、おりこのほむらは時間停止を何故かあまり使わない
時間停止していれば避けれたろうし、背後からの攻撃なんでなんとも言えない。
ちなみにこの後超至近距離でほむらはおりこの攻撃を避けてます

>>629そんな何度もはないだろ
盾があれば防御力は飛躍的にあがるみたいだし
おりこの攻撃は背中に当たったから血を吐いたんだろ
ワルプルよりおりこの攻撃が強いなんて事はないから。

でもよくよく考えたら内蔵へのダメージはガン無視できるのか…？

肺や心臓が、痛覚遮断時に潰されたら彼女はどうなんの？

>>632動けるはず
血を全部抜かれても本質的には戦えるのが魔法少女
ただ極度の痛みや、手足が吹き飛んだら動けないと思う

>>631
自分も織莉子の攻撃力がワルプルギス以上とは思ってないが、
背中に攻撃食らったら簡単に吐血するってことはないぞ。
腹を攻撃して吐血させるより大きい衝撃が必要になる。

>>633
それは変わりに体を動かす魔法を覚えている必要があるんじゃないのか？
呼吸が出来なくなるだろう肺はともかく
心臓潰されたら回復までは動かないと思うんだがな。脳みそも一緒で

個人的にそこらのダメージは死に至ると思う
これで死なないならさやかさんもっと強いはず

いやまぁ、Ａ〜Ｃからは技量と火力で負けるし
何だかんだで反動で飛ばされた相手への追撃は皆さん容赦ない奴ばっかだから
もっと強いといっても、Ｄ以下の話なんだけど

マミさんやまどかだけはそんな鬼畜じゃないと思ってた時期が俺にもありました…
いや、まどか相手はそれ以前の問題だが

さやかを上げるなら回復やらスピードがどうこうより、
五話の最後で杏子の助走をつけて放ったた突きと
完全に拮抗する攻撃を出したことをもっと取り上げるべきだと思う。

>>636
ほむらの場合、追撃された段階で詰んでる

>>637
確かインタビューで５話の戦いはさやかに上げ修正があって、さらに実際は弱キャラとか言われて無かったか？
それに完全に拮抗と言うが。
・無傷、相手の動きで驚いたのは武器の先が当たった時だけ。その後の攻撃は即座にアクロバティックな回避と同時に反撃。
・回復能力の高さで戦闘継続できたけど、ほとんど押され気味で最後はほむらか契約したまどかが加勢しなければ殺されてた。
　たまたま数秒拮抗していただけで、全体を見れば一方的な戦いだったと思うのだが。

Ｃ相手には取り上げた所で有効にはならないし、織莉子相手ならそもそもベテランの戦術予想より確実に相手の動きが分かる予知能力がある。
剣技の優位点を主張し優位に立てるのは精々時間停止能力不使用のほむらとか、またはかずみやゆまくらいじゃないか？

ぶっちゃけ通常時とバーサヤカー状態で話がガラッと変わってくるんだよな
通常時ならさやかはマミさんですら動けなくなった織莉子の威圧で隙ができて、そこからやられる可能性もあるし、
バーサヤカーモードは別名魔力無駄遣い垂れ流し状態だから織莉子は未来予知で魔女化するまでちまちま削ればいいだけだしね

なんか体力がめっちゃあるけど精神攻撃に極端に弱いのってスーファミ版ジョジョのケニーGの逆verみたいだな

>>638
もっと言うと、たとえ誰が相手でもほむらと敵対した段階で詰むんだけどな
ここでのスレで言うと

威圧ってw

>>641悪いけどほむらは最強ではないぞ
上のランクがいる

マミさんはほむらにもビビるし、スカートめくりで泣いちゃうメンタルだから

>>640
スーファミ版ジョジョって登場人物が身長が２８９ｋｍの巨人なんだろ。
そういえばあれも精神ダメージを与えることで勝つことができるんだっけ？

設定資料集でなんか変わったことあった？

>>643
別に最強だとは言ってないんだけど
基本ランク下の奴らに強いのはみんな一緒だが

>>646
武器に関しては
・杏子の槍は伸縮自在
・さやかの剣の刀身は発射できる
ってことしか書いてなかったな

だから特に変化は無い

杏子の槍がシャフトのお家芸の作画ミスでなく伸縮自在なのが確定
多節棍にしなくても、５〜６メートルぐらいなら射程にはいる

これ地味だけど、本気で強いよな。間合いが変幻自在
近接系同士だと間合いが読ませないってのは凶悪なアドバンテージになる

まあ、笛零のセイバーｖｓランサーで間合いが云々と散々虚淵が書いてるから
そう思うのが強いんだけど

>>649
さやかあちゃんの刀身発射についても触れてあげて！地味だけど意外に使えるかもよ

4話でしか使ってないけど・・・

杏子の槍は鎖の長さは際限なし
マミの銃は掃討用の銃もあり1話で使ったのは掃討用の銃
さやかの剣は安全装置が付いてる

>>650
強いね。的確に使えば必殺可能
ただ問題はそれを活かせるだけの技術、経験をつむ前にさや化した事なんだけど
作中のさやかだと、格上の相手だとやぶれかぶれで使ってかわされておしまいになりそうで……

>>647
>たとえ誰が相手でも

まあ基本武器ギミックはあくまで小手先技。
例えば包丁を持った一般人が装備をバリスティックナイフに変えたとしても劇的に強くなる訳ではない。
むしろ見当違いな所に刃先を飛ばしてしまったり、飛ばすギミックを使うことに意識しすぎ接近戦闘が疎かになる危険もある。

>>639
あれを一瞬でも受け止められたってことは、あの時のさやかの突きは杏子が殺す気で放った突きと同等の威力があるんじゃないか
これは攻撃力低い訳じゃないってことの証明にはならないの？

>>655
元よりパワーやスピード自体は大差なかったような。

あと剣道など互いに中段での突きが衝突し合った場合なんだが、身体の中心軸から安定して放てるので多少の腕力の差があっても均衡し合う事が可能。
倍の腕力や体格差などか片方に無い限り、あの状態から一方が吹き飛ぶとかはないよ。

>>653
上の奴ら無視って言ってはいるけど、そもそも奴らは規格外に等しい
もう一回言うけど最強とは言ってないぞｗ細かいなもうｗ

>>655
殺すつもりでも力の加減があるから
それを少しでも返したからといって、高いとは言い難い
実際本気出したらさやかが呑まれた木をバランバランにしてる

証明にはならんと思う

>>656
剣道はよく分かんないんだが、片方が車とかに乗って突撃して片方がそれを受け止められても腕力差はあまり無いになるのか？
杏子は勢いついてるし、さやかは勢いつけてないけど拮抗したし
あの瞬間に同じくらいに加速したんならそれはそれで評価できるし

>>657
俺もそれは考えたんだけど、杏子が本気をだしてるって明確にわかるシーンなんて無いじゃん
本気だと確定しそうなのってオクタの腕吹き飛ばした時だけで
杏子はあの時点でさやかの回復力知ってるから、殺すつもりってのは結構な威力出してると考えたんだがやっぱこれじゃ弱いかね

あと追記だけど、走りながら突きをする側と、一歩踏み込んで突きで受けとめる側が同じパワーの場合、体勢を崩れやすいのは前者。
だからあの直後さやかが攻撃を先に仕掛けれたのはある意味当然。

だが杏子はさやかの攻撃範囲から槍を使って華麗に離脱し、即座に上空から強襲を仕掛けた。
のであのシーン、杏子の評価にはなってもさやかの評価にはなりにくいと思う。

>>658
ぶっちゃけ、否定はしないんだけど
たとえばその前は明らかに打撃というか、槍で嬲ってるだけだから
殺す気でいくってのは今度は刃で斬ってやるよ。みたいな感じだと思うんだよな
確かにタフなのは知ってるけど、腹に穴あければ死ぬとは思ってたはずだから、攻撃手段を変えたっていうイメージ
エルザマリアはその後だし

ちょっと根拠としては弱いかもしれない。つうか、実際あれでさやかにパワーがあるとは言いかねる
とりあえずパワーじゃなくて切っ先を狙って止めれるってとこは凄いんじゃね？

突き相殺はさやかが集中して条件をそろえば、実はいけるというさやかの潜在能力を示した唯一の場面と思ってた
でも、それすらも軽くいなされて、その後フルボッコ。仕方ないんだけどさ……


殺すかどうかは知らないが、もし5話の最後のジャンプ突きがヒットしてたら結構エグい事になってたと思う
６話（ブルーレイ）の現場に戻った時の場面がかなり見直すと凄惨。今までこういうのは検証されてなかったはず


http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/119916


終わりだよ！は伊達じゃなかったな。ヒットしてたら、さやかは再生もへったくれもなくソウルジェムごとスプラッタに

>>658
マテ、流石に車に乗って突撃すると車の質量や体積が攻撃側に追加されるから全く状況が異なるぞ？
そもそも体格や体重は二人大差ないだろ、杏子が乗用車と同じ体格や重さがあるなんて、デブというレベルじゃない。

あと棒状武器を使用する「突き」はあくまで対象が武器より柔らかいから有効な攻撃手段であって、与えるエネルギーは振りおろす攻撃に比べ遠心力も利用できないし腕力も発揮できないので小さい。
（バットでボールを突くのとスイングするのとを飛距離で実験してみればわかる）
また貫けない物質とぶつかった場合、力が自分（正確にいえば武器を握っている手）にも返ってくる。身体全体を使っての体当たりと比べるもんじゃないよ。

>>660
まああれを狙ってできるほどのテクニックがさやかにあればいいんだが、あれはどっちかっていうと気合いで運を引き込んだ感じだと思うんだ
だって超スピードの槍の一撃を剣先で止めるとか離れ技すぎて逆に評価できないって、ミリ単位未満のズレで大穴開いたよねあれ、まあ根性は評価できるが
でも仮にもあれを引き起こせるテクニックがあるなら割と普通の攻撃くらい捌けるとは思う

>>662
いやまあ車はおかしいな
片方に勢いついててそれを止められたらそりゃ勢いついてる方が体制崩すさ、止められりゃな
実際にあんな勢いつけられたらそう簡単に止められないと思うんだが、そんなことは無いのか？
あと杏子も突きだがさやかも突きだぞ

>>663
何だかんだとやっぱり＋補正があったんだってことなんじゃないかな
そりゃいくら差があるからって、ボッコボコだったら面白みもないだろうし
判断材料には乏しいって感じ

あと普通の攻撃の度合いはわからんが、杏子戦を見る限りある程度の攻撃なら捌けるはず
遊ばれて吹き飛ばされるのは杏子の技術が凄いわけで
ただ基本、猪突猛進気味なのがな

ちょっと関係ないけど
ワル夜ってどういう魔女（魔法少女）だったんだろうか？
魔女の力を吸収してどんどん強くなるのか？
能力は引き継がれないにしても、この魔女は生まれた時から元々強かったんだろうか
使い魔はワル夜になるんだろうか？

>>666
魔女がドンドン集ってできたんじゃなかったか

個人的にここでワルプルの話はあまりしたくないんだが・・・

｢演出上の+補正｣って言うけど、その補正含めて完成した作品なんだから
わざわざ-補正入れる必要あるのかねぇって気もするんだが。

｢さやかと杏子の間には絶望する程の実力差はない｣って演出意図もあるんだろうし

>>668
絶望するほど実力差あった、ような

>>664
一応今回のケースとして「刃先が必ずぶつかる」という前提でいいよね？
体当たりとか技術とか魔法の力は無視して、純粋な力学として答えさせてもらうよ。あと流石に説明が長くなるのでスマン。

まず走りながら勢いをつけ突きを放っても、実はそれほど威力がある訳ではない。
例えばプロ野球選手はトップレベルになるとスイングの速さや球を投げる速さが時速160キロに至る。
でもその足で走ったところで、その半分も出せないだろう。
つまり全力の突きより、全力の振りの方が発生する力は遥かに高い。
（もちろん突進の速さが時速100キロを越えるなど桁違いの場合は別）

ので、走りながら行う突きによる発生するエネルギーは思うより大した事が無い。
そもそも槍が有効なのはリーチの長さと刃によって先に相手に致命傷を与えられるからであって、刃先同士がぶつかった場合有利にはならない。
もちろん体当たりも加えれば力エネルギーは高いが、今回はそれをしていないので無視する。

次に体勢。走りながらの突きは思うより安定しない。特に槍のような重心が剣より不安定な代物の場合特に。
特に今回のように刃先同士が激突した場合、反作用が互いにかかる（高校レベルの物理学参照）。この場合杏子とさやか両方に等しく力がかかる。
この場合その場で地面を踏み突きを放ったさやかの方が、走りながら突いた杏子より力を地面に逃がす事ができる。

結果、『刃先さえ合わせる事が出来るなら』受け止めるとこは物理的には可能。
ただ杏子がほとんどバランスを崩さずその後の反撃に即座に対応した事から、本気のパワー＆スピードで行った全力の突きで無い可能性が高い。

あと｢ほむらの拳銃で迎撃できる｣って事でなんとなく
同格扱いされてるオクタイヤとおりこ玉だけど、
｢本当にそうなのかな？｣という疑問ががが

>>669
QBさん？あの人そのへん微妙にボカして
さやかが勝手に｢自分には素質がない｣と
思い込むように誘導してたような。

>>671
何スレか前にオクタ車輪については変なのが涌いて随分もめたな。
結局結論的には
1.オクタ車輪の質量を拳銃で止めるのは不可能（実際に計算してる人まで出た）
2.止めれたのはマジカルバットみたく銃弾を魔法で強化した結果。
3.もしくは描写されなかっただけでその後の爆発から弾丸とは別に爆弾等を設置していた。
4.演出（ハウスオブザデットみたいなゲームで明らかに銃で止めれないだろ的な敵の攻撃を消せるのと同じ）

なんというか1で既にサイズも質量も全然違うんだから比較対象とは間違ってる気がするんだが。
そして2や4を言われるともう何でもありになるしな。

ほむらも演出の都合のワル夜はなしで話されてるからなぁ
ぶっちゃけ補正取り入れてもＣまでいけないんだけど
ＱＢの誘導どうこうは色々あるけど、基本的に嘘はいってない。多分素質がないのも間違いではない可能性あり
ワル夜だってもしかしたらほむらと杏子組めば倒せるかもしれんしな

とりあえず織莉子もさやかもゲルトに勝てるか若干疑問

強さ議論スレって「○○秒で動いたからなんちゃらは秒速△ｍで移動」とか実際の物理やら当てはめたりするやついるよね

>>673
多分、>>671の言ってるのはもっと単純な問題。

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%CB%E2%CB%A1%BE%AF%BD%F7%A4%DE%A4%C9%A4%AB%A1%F9%A5%DE%A5%AE%A5%AB

対オクタ車輪：.50AE（初活力1400ft-lbs）

対おりこ弾：45ACP(初活力390ft-lbs)

まぁ、そもそも「おりこ」、銃の描き方がすっげぇいい加減だから話にならないんだけどね。
MP40とかストパン時代じゃねぇんだぞっていう

追記：
>>670の諸条件を考慮した上で、「想定される下限」がすごく低くなってるぞという。

>>677
そういうことか。
そしてそんなサイトあるのか。

そういえばキリカってほむらの銃弾叩き落してるように見えるシーンあるが
これは彼女の低火力疑惑解消になるのだろうか？

銃弾落としは近接がメインでない系通常かずみもやってる様に見える描写がある
５話であいりの懐に飛び込む前のページ
通常かずみは近接も一応出来る程度の評価で近接で魔女を倒すのは無理な評価だったよね

だから、銃弾が落とせるからってあんまり当てにならんような
かずみを過剰演出だからさっぴいて考えろというのなら別だけど

エンチャットしてるなら、機種はどうでもええかもなぁと言って見た

>>680
あれはマントで止めてるんだろう
3話でもやってたけどライフルの手数の多さ（命中度は知らん）でマント破壊されて拘束されてたけど

確かに銃弾も魔法で威力を底上げしてる可能性（オクタ車輪の時の揉めた要員）がある以上というかこれを言われると
使用火器での検証は無意味になる可能性あるんだよな。

>>680
ユウリ様やマミみたく魔法で作ってる銃の場合はそもそもほむらみたく現実のとして比べるの事態が無意味なんだよな。
額に直撃しても気絶するだけとか威力調整が出来るとしか思えない描写もあるし。

>>683
魔力で動かしている可能性が高い11話の場合、タンクローリーやミサイルランチャーの周りが
発光しているから、もし魔力でなんらかの影響をあたえた場合同じ様な現象が起きるんじゃない？

まくまで可能性だけど、ほむらが道具に魔力を乗せて使ったと思える唯一の描写だから
一つの例として

マジカル☆リモートコントロールみたいなもんだと思ってる

超存在　QB（システム）

ランク外　まどか（概念）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜

シャフトの演出が全てを狂わせてるｗ
タンクローリーも本当なら運転してたんだろ？ｗ
破綻もいい所だよなｗ
どうやって操ってんの？ってなるから魔法で操ってるように見せるために
オーラをまとわせましたとか単純な理由なんだろうなｗ
どうせなら全てピタゴラスイッチ的に計算してましたでよかっただろｗ
しかも結局時間止めてるの最初のバズーカ連射のところだけだしｗ

何でもっと魅せ要素に時止め活用する事を考えなかったんだろうな。
まぁ何やってもDIOっぽくなるのも事実だが、それでも敵の攻撃を避けるとか
いろいろな場面で使えるだろ。一方的に攻撃して一方的に攻撃されて終わりって…
演出凄いって当初は言われてたけど、ぶっちゃけかなり微妙だろｗ

絵的に派手だから許す

おりこvsさやか→ほむら→おりこvsさやか→ほむら→・・・

途中で必ずほむらが割り込んで来てDランク決まる気がしないw
まさに円環の理

>>645
遅レスだが意味が分かりませんねw
２８９ｋｍとか馬鹿だろwww

ぶっちゃけると>>640のジョジョはRPGの方な

魔法は何でも出来る。飛行だけはNG

よって、マジカルタンクローリーも間違ってない

オクタの車輪破戒は魔力上乗せじゃないの
あそこは絶対には破戒しないとまどかが危ないから、ほむらが出し惜しみしないと思う

つか運転席にすわりゃできる程度の操作を魔法で少し遠距離から行いましたくらいで破綻とかw
タンクローリーを魔法で強引に持ち上げて投げつけるくらいの無茶なら魔法少女としては弱い方って設定と矛盾するだろうが別にんなことはねーし、どこが破綻だw

ハノカゲ版のほむらはきっと峠で練習回があったんだろうな、と思う

なんかメカ沢バイクにまたがるほむほむが見えた。

>>693
一部から『見滝原のハチロク』と畏敬されるループも有ったんですね、わかります

「なんだあの走行…まるで時間でも止めたような」

なんか伝説は伝説でもオカルト系の都市伝説になってそうだな。

14時間で3レスw
しかもバイクかよ

○カ沢onほむら「"待って"たぜッ　この"時"をよォ〜！！」

”願”う奴は…”希望”に”踊らされ”っちまったんだ

つーかゆまちゃん低すぎ
これでも魔女キリカと織莉子の攻撃防いだり、マミさんの連続砲撃の軌道を変えることが出来るんだぞ
回復魔法も強いし

ゆまの治癒魔法については「さやかより高い」って保障がどこにも無いのよん
ほむら辺りがフォローしてくれれば何とかなったんだろうけど

ゆまの治癒魔法って自分自身にも使えるのか
使ったことがないが

>>702
さやかと比べてどうか？ってことよりどれくらいの怪我を治せるかが問題だろ

少なくとも四肢切断されてもすぐに元通りに出来るってことは分かってるし

>>702
１．複数を対象に行える。自分に行えるかは不明。
２．四肢切断のダメージをほぼ一瞬で無傷にできる。
３．戦闘不能レベルのダメージを即回復（マミさんが「治ってる」と過去形で言ったので、回復までの時間が非常に短い）
４．即死には対応できない。

１．さやかは自分のみ。
２．回復力は人一倍。
３．戦闘不能レベルのダメージから回復するのに数秒かかり、その後外傷回復。エルザ戦も外傷はすぐに回復しなかった。
４．一般人クラスの致死ダメージにも対応。ただしソウルジェム損傷は対象外。

完全とは言わなくても総合的に上位互換といっても良いんじゃないか？

フルケアとリジェネの違い

何故か「おりこ」のキャラには本編キャラに常に付き纏う
「過剰演出」ってツッコミが出ないんだよなぁ。
不思議不思議摩訶不思議


…ぶっちゃけると「魔女・魔法少女を単独撃破できるか疑問」
だからじゃん？大型鈍器はどうしても大振りになるしさ。
他にもエリー辺りには逆に弱そうだし。

そもそもおりこ組って過剰演出されてるのいるのか？
ゆまの治癒もマミや杏子の台詞から考えれば無難だと思うが。

むしろかずみのほうが演出が過剰に見えるが（かずみとユウリ様に限る）

このスレのランク表どおりなら、かずみとあいりはあれぐらいの演出で問題ないだろう
文字通り他の聖団連中とは天地の差があるんだから

魔女を一撃で倒せるやつらとそれ以外だから演出に違いが出るのもあたりまえだな

>>708
・手足がバラけて落ちた後でも即完全回復にもってけるゆまがいても、逃げろという杏子（杏子回復一発でフル回復って知ってるじゃん。逃げろ言うくらいなら回復してもらって時間稼ぎすりゃいいじゃん）
・予知で避けられると推察される割にキリカの敗北が予知できないおりこさん
・対象によって速度低下の効果が違いすぎるキリカ魔法
・キリカ救出時とバトル時で威力（煙の量）が違いすぎるおりこの球体（キリカ救出だけでジェム黒くなったのかというぐらい威力が落ちてる）
・ものすごい不自然な避け方をした後、なぜか槍の前にテレポートするおりこ（槍の柄目の前にあるじゃん。その避け方なら余裕で掴めるじゃん）
・各キャラの胸。ほむらであれだけ増量するなら、ムラ補正消したら身長もあるキリカは悲惨なことに

>>708の過剰演出ありや否やについては特に最後で「確実にある」と言えるな

ほぼ過剰演出というかただおかしいだけじゃないか

>>712
織莉子ってあれ避けたのか？
杏子の槍がキリカに当たるのを予知して動かなかっただけじゃなくて？

予知もへったくれも明らかに当たるからキリカLOEを優先して庇ったんだろ

戦意喪失してるところを、回復して逃げりゃいいじゃんいうのはどういう発想なんだ

>>712
＞手足がバラけて落ちた後でも即完全回復にもってけるゆまが〜
この辺の杏子の意図は魔女化を知った事とその後のマミの台詞から察せると思うんだが。

＞予知で避けられると推察される割にキリカの敗北が予知できないおりこさん
織莉子の予知は無意識で常時発動って訳ではないんじゃ？
意識的に予知しようとしてない内容だったからキリカＶＳマミを予知出来てなかった。
あとは織莉子がドジっ子で詰めが甘かったとしか。
というかこれ言い出すと織莉子は終始自分の能力を活かしきれず振り回されてる印象が・・・。

＞対象によって速度低下の効果が違いすぎるキリカ魔法
キリカの減速魔法でわかってること。
・発動には陣を敷く必要がある（魔女結界に合わせられる位だから一瞬で完了する内容だと思われる）
・広範囲展開が可能（魔女結界を覆いつくすくらい）
・キリカの魔力配分によって効果にバラつきがある（結果これに足をすくわれ敗北）
・織莉子が影響が受けないことから対象外を任意に選択できる。
これは過剰演出というよりは単にキリカの能力の質の問題かと。

＞キリカ救出時とバトル時で威力（煙の量）が違いすぎるおりこの球体
そもそもこの球体の威力が不明。
ここで低火力扱いなのもほむら戦でほむらを倒しきれてない、銃弾で止めることが可能って辺りからの推察。
だからティロフィナみたくＭＡＸ状態で放てばキリカ救出時並の火力がある可能性も有り得る。

＞ラスト2つ
単に黒江の作画不足といってしまえばそれまで。
胸は趣味とかな。


とりあえずツッコミいれてみた。

キリカの減速魔法は重ねもできるよね
マミの炸裂弾が当たる前に更に速度低下を使ってるし

このスレは

まどか　３パー
ほむら　２５パー
マミ　２０パー
杏子　３０パー
さやか　１５パー
外伝　７パー

くらいに信者割合で成り立っていたりするんじゃね？
最近の過疎はマミも杏子も話題にないせいだな

杏子は６話のさやか戦の破壊の痕跡がすごかった
確かに並みの火器より凄まじいのが魔法少女という存在とよく分かる
さやかはほぼ一方的にやられてるだけだったし、あの破壊はほぼ杏子の攻撃の余波だよな

５話さやか戦で杏子は明らかに空中でステップ踏んでる描写があるんだが、
最初、パイプの上に乗ってると思ったが、道の真ん中でやりあってるんだから
壁の傍にあるパイプの上に乗るのは苦しいな
とっさに空中で足場を作って、動くのは杏子もデフォってことか

貧乳教の信者ですが何か？

このスレは杏子信者が多いんじゃなくて、「杏子信者が多いから仕方ない」って言うマミ信者が多いって前スレとかで実感した


しばらく前に荒れた原因のほとんどはマミ信者が
「近距離でも杏子に勝てる」
「催眠使えるから最強」
「おりこで勝ったんだからシャルよりも上。本編とは矛盾してない」
「エイムとファイア？おりこは二次創作だろ」
「ソースはPIXIV」
みたいに意味不明なことを言いまくったせいじゃなかった？

まぁおりこで都合の良い所は採用、悪い所は同人だから却下はマミに限ってないがな。

お前の歪んだ見方だとそうみえるだけだろ
どんな意見も議論も「痛いマミ厨」に置き換えてるだけじゃねーかｗ

｢マスケット銃なのに近接戦でガン=カタばりの大乱射｣で巷の話題を呼んだマミさんが
｢エイム＆ファイアだから遅い｣とか、理屈付けるにせよもうちょっと考えろとは思った。

>>725
いや、理屈の上では何もまちがっとらんぞ。
遅いというのは微妙に違うが。
照準-発砲のプロセスは確実に存在しているからな。
おりこ本編中でも遅いではなく手順があると言っている。
要するに発砲までにある程度の手間があるわけで、
ある程度以上の速度を持つ相手だとその手間をかけている間に
射線からの退避など対応を行われてしまうだけの話。

そもそも魔女との連携ならともかく、ワル夜以外の使い魔だけの戦力なんて、あるうちに入らんからな。
一山いくらの雑魚に対してできた事が魔法少女相手ににもできるわけでも、出来たとしてもそれが通じるかは別の話。

マミのガンカタばりは使い魔相手だからな。
対してキリカは実力のある魔法少女。
射撃能力が低いって言われてるマミが狙いも付けずにいい加減に撃ってどうこう出来る相手じゃない。

>>722
「おりこで勝ったんだからシャルよりも上。本編とは矛盾してない」
杏子信者だが別にこれは普通に納得出来るんだが
近距離でも杏子に勝てる、催眠使えば最強は意味不だが
ソースはpixivってのは論外

あぁ、もうわかったよ。つまり論じたら荒れるわけね
今はマシでも、どうせその内おかしくなるんだから
そんなになるなら、もう止めてサキさん（笑）はガチかずみLOVEか考察するほうがいい

ゆまは素質ある魔法少女のはず。もしかしたら単独で撃破できる魔女がいるかもしれない

>>719
まどか信者としては4周目さんやクリームちゃんの地位がインタビューや公式ガイドで揺らぎはしないかとビクビクしています
4周目さんのワルプル一撃は願い効果に過ぎず、本体の能力は大したことないとか
クリームちゃんが吸い上げる「生命」に魔法少女と魔女は含まないとか言われるんじゃないかと

>>731
ソース不明がまどかの強みなのかもしれんな。いいんじゃね？最強って名言されちゃったし
だから、多分揺るがないと思うけど


俺だって数少ないまどか信者だけど、強いとか弱いがまどかの魅力じゃないんだ
見ろ！ランク外にされてる我らが女神の愛らしい姿！！戦ってる姿は人一倍少ないがそれがなんだ！

個人的に公式で色々出るなら大歓迎だし（ランク下がろうがなんだろうが
何よりまだ、『超魔法少女　ハイパーアルティメットまどか（半公式）』こと、まど神には全能説だってある




>>730で言った魔女はエリーさんのことである

>>732
むしろゆまにとってエリーさんは最悪な相性なんじゃないのか？

ローザシャーンあたりは勝てそうだな

その昔、リベリオンを観た勢いで｢ガン=カタvs日本刀｣という
アホっぽい二次創作を書いたエロゲライターが居たな。

確か名前を虚…

日記はそこで途切れている

ああ!窓に!窓に!(書いてる間に逃げろ)

つか、自分脚本の作品がほぼアレなだけで
普通に幸せエンドとか、勝利エンドとか好きなハズだよな？プリキュアとか好きなのに何で毎度毎度…
まどマギは一般的な幸せの感覚にまだ近いけど
バレなかったらもっと詐欺。

二期はいらんけど、おりことかずみアニメでしようぜ！

どう見ても杏子信者だらけではないか……これはひどい

>>738
四肢切断どころか根性焼き痕でも地上波じゃ流せんわｗｗ

>>738
かずみはともかくおりこは無理だろ…四肢切断や先生人骨はまず描写変えるとして。まどかマギカの予備知識がほとんどない人間が見ても、面白くないと思うんだ。
大体、おりこマギカは主人公が世界を滅ぼす原因になる少女が通っている学校で大殺戮し、彼女を守ろうとする敵と通り魔化け物と共に戦い、最後は成就させる物語だぜ？新規視聴者なんで絶望的だろ。


あ、そういえばおりこ最後ああいう終わり方してるんだが……でも二人揃ってワル夜に取り込まれるんだよな？

サキさん（笑）をあげるかどうか真面目に考えたい

戦力

・鞭をステッキモードでの単発射撃（威力弱）

４人一斉射撃で爆発。しかし、過剰演出と一部で言われる作品なのに
道路に穴１つ開いてない。かずみを救うため加減したのはわかるが、控え目すぎる
パワーはもっとあげられるだろうが、マミのマスケット射撃に及ぶかどうかというと多分ノー。

・サンダー（威力弱）

上方向から落ちてくる。奇襲効果は高いが、奇襲でもコルちゃんに避けられた。
地面が焦げるのみ。これは加減する理由が見当たらないので、焦がす程度が最大威力なのだろう
決め手には不足。

・伸縮自在の鞭

魔女あいりのランクをC最下層にとどめた偉大な功績を誇る鞭
一般的な魔法少女（仮）の身体能力では引きちぎれない茨を斬る事が出来る
射程はよく分からないが、５話の十字架の位置をみると、１０メートルはないはず

味方に傷をつけず茨を切払っているので精密動作性は高い
しかし、不意打ちから背後でも魔女あいりにはダメージがいったのみ
うまく振るえば有効打にはなる可能性はある

・巨大矢

最大威力の攻撃。５人で不意打ちで５本刺して、魔女ユウリを撃破。
これでクリティカルヒットを５回やれば魔女を倒せる計算。
一応、魔女ユウリは素体がソロ？で魔法少女としていきぬける程度の強さだったので、D以上と想定



耐久力

紙。手加減状態のアサルトライフルでヘッドショットで即戦闘不能。



とりあえず、まずはゆまに勝てるかどうか。
ハンマーくらうと一発で戦闘不能になると思うので鞭で中距離以上からせこせことひっぱたくスタイルか
鞭が人体切断レベルまでいくかどうかだな、無理とおもうけど

>>740
おりこは基本本編見てるの前提な話だから映像化するならOVAか１時間枠位の特番とかでだろうな。
あと別にワルプルに取り込まれてはないんじゃないか？
それ言ったらハノカゲ版のマミ・杏子・さやかなんかは取り込まれたの確定だし。

>>742
少なくとも魂なり魔力なり何らかの情報が入った個人パーソナリティは取りこまれていると思うんだ。
あとワル夜の使い魔説明文（公式）の時点で「強大な魔力に引かれ集まった無数の魂」って言われている。
流石にハノカゲのあれが「たまたまシルエットや攻撃モーションが似ている使い魔で杏子さやかマミさんとは無関係です」ってわけはないだろうし。

どうなんだろうねぇ。アニメでは結局使わなかった設定ではあるし。

>>744
一応１２話Ｃパートの最後に出た魔法少女シルエットで使い魔と酷似した形があったが、それまでと言われたらそれまでだしなぁ。
とりあえずアニメ化するにしてもおりこは厳しいな。例え１話〜９話見ていても１０話見ていない限りさっぱり話についていけないし。

今初めて知ったんだけど
未ループ時のまどか＋マミさんペアでワルプルギスは本気モードになってたんだな
まどかは未ループ時でも相当素質があったのだろうか

>>746
上部云々は単純に比喩的表現の可能性もある。
また、言葉通りあの時点で文明ひっくり返しているなら、あの場面であれだけ建物が残っているはずが無いし、守る術がないほむらやマミさんの死体がまともな形をしているとは思えない。

文明をひっくり返すって言う表現にも幅があるしな
本気になっとたんに全世界の文明が無くなるはずだからワル夜が本気だした事はないって言う人もいるし
俺は本気というか時間がたつと竜巻みたいなのを発生させて消えるイメージだが、気象観測の人がスーパーセルって言ってたし
ただそうするとほむらが生きてるのが・・・

ワル夜「は？俺が本気出したらまじやべーからｗｗｗ」

だがちょっと待ってほしい、我々は文明というと近代的な社会をイメージするが、
ミノア文明など島嶼で発生した古代文明もまた文明だ。
文明の支配面積が狭ければ立地条件によってはスーパーセル級の天変地異が起これば
容易く壊滅するのではないだろうか。
要するに恐らくワルプルギスには近代文明を壊滅に追いやるほどの被害範囲は出せないのではないかと予想してみる。
まあ、破壊力に限って言うなら間違いなく壊滅させられるものを持っていることに変わりはないんだが。
てゆーかほむらもまどかも一般人のくせによく避難指示が出るレベルの災害の中歩き回って平気だったな。
あれか、台風の目か。

本気ワルプルさんの描写が幻の４５分１０話で描かれるといいなぁ…

逆に考えるんだ。ほむらは「古代文明（せいぜい都市国家）を滅ぼせる程度のレベル」と考えていたが、
文明が進化するに従い「文明を滅ぼす」という概念が膨れ上がり(ry

まぁ、答は出ないよな。

少し真面目に考えると「いかな手段を取ろうともまどかは死の運命から逃れられない」という命題が成立するためには
最低でも世界レベル（でないと「逃げれば？」という答が成立してしまう）、クリームさんと同等か少し下程度なんじゃないかなー
と個人的には思っている…デザインもクリームさんと対になってるっぽいし…んだが、証明する術はなし。

魔法少女が単独で撃破できる相手じゃない以上「不動のA末席」の座は当面安泰だし、このスレ的には意味無いんだけどね。

>>749

まどか４周目「本気出す前に潰しちゃうよ。こんなのあんまりだよ」

クリーム「そんなプレイじゃまだ甘いよ！ワル夜ちゃんももっとMになっちゃえばいいんだよ」

EX魔女「文明崩壊レベルではしゃいでるのは、みんなには内緒だよ♪」


女神まどか「は〜い。上の人たちも、みんな纏めて、私が受け止めてあげるね☆」



これが、本当の意味でのワル夜さん包囲網
果たして彼女は（四周目は活ける可能性はあるけど）、自分より強敵にどう立ち向かうのか

>>753
予定変更してひと月ほど前に見滝原に出現しすべてをだいなしにする。

>>754
むしろ登場した瞬間そのまま川に落ちていなくなる。ほむらとＱＢ茫然。

マミの話題出して放置するだけでこんな進んでるとは思わなかったわｗ
やっぱりお前らDランクに興味ないんだな

語るところがあんまりないし

>>756
Dランクも基本かずみが単行本派が多いから現状、織莉子とさやかどっちが強い？くらいしかないしな。
それ以下の聖団なんかはすで一部フリーザ編以降のＺ戦士化しとるし。
団体戦ありでも織莉子＆キリカなんかはまだほむら相手にいけるか？とかあるけど聖団にいたっては・・・。

弱兵も指揮官次第。サキさんの評価は割と高いッスよ

まぁサキさんに「羊飼いの帰還」ばりの指揮を求めるのは無理そうだけど

ぶっちゃけフォワード読んでても語る事があんまし

つか渋で「羊飼いの帰還」を検索するといきなりマミさんが出てくる件について

上でサキさんの話題が出ても普通にスルーされてるしなあ
需要ないんだろ

ここは一応単体で戦うのが前提だからな。
サキというか聖団は基本個々の役割分担で戦うチーム戦前提だし。
だからチーム戦での功績はどうも判断材料として弱い？
あと基本不意打ちの類が成功しても倒しきれない所とか。
ゆまはまだ上がる要素があるにしても、サキさんはどうしてもゆま以下なきがしてならん。

需要ないというｙか、4話以降読んでる連載組がいなくて議論出来ない状態だ
2巻出るまでかずみ組はこれ以上議論出来ないだろうな、話が通じない人が多すぎる

このスレの主旨としての聖団の見せ場は2巻にもないけどね

サキの鞭が超伸びるから死角から潜り込ませて背後から貫く系の戦術とかか
鞭が2本出せるなら戦術に幅出そうだけど、対戦しながら扱える技量があるかが疑問だね　今の所は

2巻分の収録数はまだ終わってないから今の段階ではまだ決め付けるのは早い・・・

バカヤロウ！　次回は立花さんと朝チュンからウェイトレス姿の流れだろう！
戦闘なんてやってる場合じゃねぇッ！

そういやさやかの最終評価って8話のBARTELS戦じゃないのか
一応二刀流や衝撃波みたいのもあるし、技的には一番進んでる状態だと思うんだが

戦法はまるで評価のしようもないが、威力的には複数の使い魔を
一気に倒してる、まあ、相手は木偶だけど特にBARTELSが柔らかいとか言う記述もないし
それなりの威力はあるんじゃなかろうか

BARTELSって誰だっけ？
８話でさやかが戦ったのってほむらとの一件の前の使い魔戦（これも戦い描写ないけど）だけじゃなかったっけか？

>>769
その使い魔がBARTELSなんじゃない？

そろそろ明るくなってきたから寝るか

>>770
やっぱそれか。
そういばほむらやまどかは○周目でわけられてたのに、さやかはわけられてなかったな。
4〜5話状態と7〜8話状態じゃわけてもいい気がするんだが。
個人的には4〜5話さやか＞7〜8話さやかだと思うが。

８話の使い魔って、自意識がなくその場でくるくる回るだけのオブジェだし…

インテリアの使い魔だな。その場でくるくる回るだけで無害
流石にこれを評価しろってのはきつい

>>771
もう分けられてないよ

>>771
いや、さやかの取れる行動としては進化してるっしょ

それまで二刀流とかしてなかったし、衝撃波でまとめて
倒すなんてのもしてなかった

実際に本編で描写してる行動なんだし出来る事として
評価されないのはおかしい

>>773
使い魔の強さと、さやかに可能な技能とは直接の関係は無い

「使える」と「通用するは別物」

相手はサンドバッグに等しい敵で何しても１００％命中するし、反撃もない
これなら前言われていたホストの方がいざとなれば逃げもする可能性のある分まだマシ

使えるという主張は否定しない

が

「敵の反撃や回避が当然に想定される」戦闘に転用されるというのは論理飛躍


そして、描写がないので残念ながら考慮外となる

>>775
8話で二刀流や衝撃波なんて使ってたっけか？
あと仮に使える技のバリエーション増えても本人の行動パターンが反比例してるという稀有な子だからな。

半週間くらいしか経ってないし、そのくらいの変化など誤差範囲だろ。少なくともループごとに因果が増えるまどかとかループごとに一月分の経験や技術が増えるほむらと比べれば微々たるもの。
分けたところで隣どうしになるのが目に見えている。

相手の攻撃を剣で受ける→片手持ちにシフト→じりじりと押された振りをしながら、開いた手で剣召還して斬る

とかやってくれれば、おお！となったんだがなあ
そんな器用にできるのはさやかじゃないってのがこのスレだろう

そもそも描写してないものや、キャラが行ってない戦術ありなら、さやかだけじゃなく、他のキャラだって無限に強くできる。
ほむら最終使用、杏子の巨大槍、マミの睡眠魔法、かずみ常時覚醒
荒れる議論のネタ多し。
どっち道、織莉子とさやかはＣまでいける気がしないけど。

そういえば織莉子ってキリカ救出時には随分とハデなエフェクトだしてるんだよな。
あの火力ならオクタとシャル倒せるんじゃ？

あれって煙幕かなんかじゃないの？
キリカがいる場所にやってキリカにダメージ与えたらもともないだろう

>>779
流石にその考え自体が接近戦を舐め過ぎだろ。
同レベル相手ならじりじり押されるのが振りでは済まなくなるし、生身の人間同士ならともかく痛覚がセーブできる魔法少女に近距離での踏み込みも加速もろくにない片手斬撃で勝負が決まるとは思えん。
それこそ片手で持った槍で受けながら鯛焼き食えるレベルの実力差が無いと無理だろ。

>>779
むしろ突然刀身発射とかのほうが良くね

最後の最後のほむらって確か凄い長い時間を戦ってるんだっけ？
魔法少女が不老なのは、まぁわかる。ゾンビだから
でも、みんな明らかに成長してるよな？マミさんとか杏子とかも
意識しないとやっぱり歳はとるのかね

ゾンビ体ってわかってれば、いつぞやのジオング作戦も夢ではないというのに

>>785
最後のあれを深い意味があるものと捉えたら負け

単にまどかを忘れていないって表現がしたかっただけだと思う

ただ単に外国ってだけらしいというのが

そもそも魔法少女ってゾンビゾンビ言われてるけど実際は違うしな。
別に体と魂が分けられただけで基本繋がったままだし体も死体状態になってるわけじゃない。
だから普通に食事もするし出すものも出すし歳も取るわけで。

糞スレ故の過疎スレか。

マミ信者の主張
・マミさんがシャルに負けたのは油断したから。油断しなければ勝てた。
　だからマミ>シャル
・マミさんはキリカに勝った。キリカが油断したのが悪い。
　だからマミ>キリカ

こんなの絶対おかしいよ
シャルの第一形態は相手を油断させるためにあるんだよ？
油断しないって前提なら誰でも勝てるよ

まぁこの主張が通るなら、さやかあちゃんからバーサク状態解除してやれよって思う

お前も毎回毎回マミ信者マミ信者しつこいな
人増やすって予防線張ってるのもいやらしい

また俺の意見と違うとマミ信者さんかよ…

正直、杏子マミキリカはそこまで極端な差は無いだろ。
それこそ790じゃないけど油断したからとか挑発に乗ったからとか運が良かったからとかそんなレベルの差じゃないのか？

たいして差は無いと思うけどキリカは魔方陣生成する必要がある分一つ劣るだろ

>>790
それはそれぞれ油断していないキリカとマミの結果が判明しない限り、比較対照として不適切だろ
ゴメン釣られてしもーた

>>780
いやいや、ちゃんと本編で描写されているんだから
おこなってないは無いだろ

戦術的な使用の出来る精神状態じゃなかったのは確かだが
ここじゃそこは気にしないだろ？ユニット性能的には剣からの
衝撃波は出来るものとして考えるべき、って話

威力次第ではゲルトに有効打を与えられるかもしれない。
8話使い魔だって柔らかいとは書かれてないんだし

あと描写してない物に杏子の幻惑魔法も追加でw