魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ18

魔法少女まどか☆マギカは好きだけど、不満な点がある人のスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り

次スレは>>950でお願いします


前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1307196019/

otu

>>1
乙。

漫画版やインタビューの燃料もあって、まだまだこのスレも安泰そうだな。

>>1乙

>>1乙
新情報が出るたびに粗が発生する素敵なまどか☆マギカ

他のアニメでも此処まで粗は出ないんだがな

ヒント:AB

またエロゲ脚本家っすかｗ

壮大な音楽と声優の熱演をBGMにしながら、次々に生まれる設定の粗を延々と叩きつづける
新感覚モグラ叩き系魔法少女アニメ魔法少女まどか☆マギカ
そういえばコンプリートガイドがでるみたいだけどどんな内容なんだろうね

９話までは粗を含めても正真正銘の傑作だったよ。
粗も粗というよりは伏線に見えたし。
１０話も前後と絡まない単品としてならまあ許容範囲。

１０話が終わった時点でそのまま終了してれば最高だったのに・・・。

10話はせめて11話に少しでも繋がっていればよかったんだけどな
まどかが記憶を契約前に思い出すとか願いに関係するとか
結局ただのほむらちゃんダイジェストであったのが不満
そういう意味では9話までと10話単品へのラストを受けての評価は似ているかな
前後の繋ぎとして見るなら10話は大失敗だけどさ
あと9話までのさやかと10話単品のほむらの主人公格2人は何故そうしたのかっていう理由が
多少強引ではあるけど描写されているのに対して最終2話は主人公のまどかが何故そうしたのかが本当にわからない

110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 13:10:04.80 ID:VP0huZN80
>>107
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html

よく信者は「まどかは考察がスゴイ。虚淵は神」とか言ってるけど考察されてることのほとんどが
虚淵以外の人間が考えたことのように思えてならない

111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 13:21:44.13 ID:wwf8uasq0
台詞の考察が殆どないしな
前後の会話に繋がりがない場合が殆どだから考察のしようもないか
演出の考察ばかりなのが暗に脚本のダメ出ししてるようにも思えてくる

122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 15:48:11.23 ID:zsK1YsKR0
魔女文字や空間が犬カレーに全て丸投げされてたって本当か？
人魚姫やLook ato meやガンセンターの描写も全部丸投げされた結果なのか？

それってもう頑張ったのは犬カレーだったといってもいいくらいじゃん…

128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 16:29:54.12 ID:IlP7dxtq0
>>122
多分ね
コミックだとポスター裏のLook at meや上条の姿したホルゲルみたいな部分カットされてるから
ああいうのは多分虚淵が最初から考えてたものではない

124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 16:00:30.99 ID:tHnfX+rW0
魔女に関するやつでとりあえず見つけたのはこれぐらい
宮本幸裕ディレクターインタビュー
――通常のシーンのほかに、劇団イヌカレーさんが担当する魔女のシーンが入りますが、どういった手順で作業しているのですか？
凄い無茶苦茶ですね（笑）。まずシナリオを読んだイヌカレーさんが、いろんな魔女の設定を起こします。それから絵コンテに入るんですけど、
イヌカレーさんが作った魔女がシナリオ通りには動かないんですよ。
例えば「触手で締め上げられる」って書いてあっても、魔女の設定に触手なんて無かったりして。
何話かは虚淵さんに一旦シナリオを戻して、イヌカレーさんの設定に沿った形に変えてもらったところもあります。

130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 17:40:52.64 ID:uY/xne7YO
俺らがすげーすげー言ってた部分の大体がイヌカレーの手柄なんすね……

131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 17:44:45.04 ID:UHnm4Xck0
病院に現れるシャルロッテが末期ガン患者を連想させたり
さやかを人魚姫に見立ててlookatmeとか並べまくるのはいい演出だと思ったわ
イヌカレーさんすげー

一周目でワルプルに勝ててなかったとしたらなんでお前(まどか)満足しちゃってるんだよって話だよな
勝てたテイで話進めてたけど「ほむらがループしない方が良かった」ってツッコミを受けて急遽負けた事にしたんじゃねえか？

>>1ちゃんは私の最高の友達だったんだね

ほむらちゃんは私の最低最悪の友達だったんだね

ああいうセカイ系で終わるならほむらとまどかこそ内面描写必要だったろうにな
脇役でしかも最終話前に退場するさやか1人にシンジとアスカさせちゃだめだろ

ワルプルのつじつまが合わなくなってるのは
虚の設定でもほむらの低脳でもQBの台詞のご都合解釈でもなく、
全てシャフトの演出のせい。

基本的に脚本としては魔法少女2人いればなんとかなる設定。

但し、話をややこしくしてるのはほむら最強厨のせい。
ワルプルが弱くなると相対的にほむらも弱くなってしまう。
それだけは絶対に認めないニダ！！！だから論争が起こる。

二人で倒せるなら一周目でカタ付いてたんじゃないか

>>18
1周目は何故かマミが単騎特攻でもしたのか死亡でまどかもまた単騎特攻してたから無理
でも2周目以降はほむら次第でどうとでもなる
でもほむらの行動は何故かいつも不自然なのでどうにもならない
3周目のＱＢについてバラすタイミングとかどうしてそうなった
脚本の都合と演出の不一致が大いに炸裂してるのが10話

何故か一人で突っ込んじゃうんだよなー。あれじゃまどか育ててた意味ない気がするけど
主題()じゃないからいいのか
というかダメージの蓄積量的に二人必要なわけじゃないんだな多分。
同時に攻撃しないと駄目とかそんな感じか。まぁ虚淵はそこまで考えてないだろうけど

＞まぁ虚淵はそこまで考えてないだろうけど

最近は定型文になってきたな。
まぁ、そうだろうけど。

本編じゃ単騎特攻したのかどうかも判らないしね。
10話は描写不足すぎ。

>>17
そういや虚もワルプルの戦いはビックリしたってインタビューでいってたな
街も設定じゃ田舎だったのに、シャフト演出でああいう街になったんだっけ

ほむらちゃん関係が尺不足。
ほむらちゃんにとってまどかが大切な友人なのは分かったけど他の魔法少女についてはどう思ってるの？
って考えると疑問しか出てこない。

>>23
あれ、杏子が絶好の狩り場みたいな事言ってたから、都会じゃないとダメなんじゃ…

尺不足なんじゃ無くて細かく描写すると明確に破綻するからああせざるを得なかったんだと思いまっせ

>>19
魔法少女化する前のほむら居たし
まどかと連携とれなかったんじゃねーの？

まどかの家族周りの描写が何の伏線だったのか、
何故必要だったのか、未だに分からない。

魔法少女としての狩り場じゃなくて盗人としての狩り場かもしれない
田舎はセキュリティゆるそうだし

>>18
二人いれば倒せる、と言うのはただの願望だったのかも。
何故って、二周目のまどかは既にスーパーまどかであり、
単純に一人とは計算できないからだ。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/12(日) 19:38:44.95 ID:+p50ym180
BLACK PASTを読んだ

虚淵と宇野の対談
結論
まどさや大勝利
まどほむ完全敗

まどかのほむら評価
まど神様になる以前は、
何言ってるわからない電波女。
ほむらは何か言ってるけど、こっちは１回しか知らない
まどかの祈りは全ての魔法少女を救いたいであって、ほむら個人には向けてない。

まどかでは誰一人繋がってない
マミはぼっち解消した途端死亡
杏子の想いさやかが気づく前に魔女化してしまった
すれ違い続けるのがまどかの重要なテーマなのかも

渋の杏さやの多さが話題にでる

さやかに関しては９話あたりで、ＰＤ、監督が情が移って、最終回で復活を要望
けど、「もういいだろう」で却下

虚淵
「（さやかを）生き返らせてくれというオーダーにはそれこそ
「わけがわからないよ」
と答えるしかないんです。
「なぜ君たちはキャラクターに生き死ににこだわるんだい？」
と訊き返したくなります。」

自分の意見だけど、虚淵が売れてない理由がわかった気がする
まどか、監督、うめてんてー、シャフトのおかげでヒットしたと
人間もキャラもいきてなんぼ

自分の作り出したキャラに愛情の一つも持てないんじゃいい脚本が出来るはずないわな

>>31
わけがわからないよ、なぜ君はさやかの死にそんなにこだわるんだい？

>>28
パパの台詞とか上條絡みの伏線だと思ったんだけどな
「願った仕事じゃないだろうけどママは自分なりの理想の生き方してる」てやつ。
上條が奏者諦めて別の道目指す展開なら活かされたと思うけど結局無駄話に終わった

ウロブチって色んな事の経験に乏しそうだよね。
おおかた学生時代はオタグループに篭ってたんだろうけど
リア充を適当にあしらったりとか、頭の可笑しな子と付き合ってしまって
災難だった、って事があれば本質的にはあまり理解できなくとも、
経験則で人の気持ちは読めるんじゃないの？
で、まさかいない歴＝年齢ってことは無いよね？

確かに仮にさやかが生き返っても、
シナリオの粗がどれひとつとして埋まる訳でもないからなｗ

あと、その情報が正しかったとして、
虚淵さんは相変わらず、後付け解説大好きっすねｗ
本編で分かるように説明しろよoi

新房はインタビューでキャラについて口開けば
さやかは悲劇のヒロイン、さやか可哀想、さやかが人殺しなんてするわけない、
さやかと杏子の日常書きたい、幸せにしたいしか言ってない印象
新房ってこんな人だったけ？と思ってたけど虚淵があれなせいでそうなったのかもな

>>36
そうでもない。さやかが最終回死ななければまどかが友達も救えない改変とか言われずにすんだ
最終回で何も変わってないといわれる要素が一つ減るだけでかなり与える印象が違うと思う。

つまり自分のこだわりで最終回をさらにひどいものにしたわけだ
>>37の監督の言い分も分かる気がする

アンチのインタビュー記事の引用って嘘っぱち多いからな。

実物読まないと分からない。

>>35
会ってもいない人のことを想像でよく侮辱できるね。
本当に君はダメ人間だ。

まどかの願いのままだと、さやか復活は難しそう
結局マミも杏子も魔法少女になっていて消える運命であって
さやかはそれを明確に描写されただけ
さやかだけ不幸っていうのは違うくないか？

好きなキャラだから生き返えらすとかそれこそ糞だろ。

ブララグで双子が生き返ったら糞作品だなあと思うでしょ。

それと同じ｡

>>40
ウロブチさんちーっす＾＾
今までのウロブチの作品とか言動を見てりゃ、
こやつが人間的にいけ好かない輩なんだって事は分かるだろう。

さやかだけ消滅したから、さやかが生き返らないからっていうより
根本的な問題をまどかが解決出来てない事がさやか消滅に集約されてるから
どうかと思うんだよね

>>43
君が見たのはまどマギだけでしょ。

後はニコニコで沙耶の唄の一部みたとかそんなん。

ブラクラ世界にいつから魔法が存在していたんだ

>>40
普通の社会経験があればこのくらい予想は可能
俺も全く同じ印象を受けた

>>41
さやかだけ不幸ってのは違うが、魔法少女の業や末路をさやかだけで現そうとするからおかしくなる
つか、結局消える運命ならまどかは無意味だよねって話に戻るんだけど。
そこを何とかしろよって話だよ

まあさやか死んで、だから何？っていう
死の悲劇を描写する以上のなにか意味あることなのかと

>>38
あー、確かにそういう側面もあったな・・・。
監督もそこらへん見越して、脚本に要望いれたのかもしれんね。
残念ながら無駄に終わっちまったみたいだが。

>>42
ぶっちゃけ伏線の張り方と演出の仕方、作品のテーマによる。
例え話は、よほど的を射ている場合で無いと議論が無駄な方向に迷走するので
自重しておいた方がいいぞ。

というか円環の理が誰得設定過ぎる
契約後、早期に魔女化するわけだが改変後の世界でも律儀に早期退場させる必要はあるのか

さやか生き返ったら上條、腕治らないままだけどね。
まあまどかがさやかに選択させるシーンがあればよかったかも。

消滅を選ぶ=上條の腕は治ったままの状態
魔法少女だったこと自体をなかったことに=上條の腕が治ったこともなかったことになる。

まどかがこの二つの選択肢を提示した上でさやかが消滅を選べばみんな納得しただろ。

>>49
俺もそう思う＞監督の要望

インタビューでわけがわからないって言ってるってことは
監督の要望の真意が伝わなかったみたいだな
人の気持ちを察する能力が乏しいのはここでも読み取れるわけだが

>>47
全員を魔法少女にならずに生還させるには
そもそもの魔法少女システムの設定から変えなきゃだめだな

>>31を読んでどうまどさや勝利と言えるのかわからんのだが…

なぜ「腕治るけどさやかは普通に生きてけるよ」という選択肢はないのか
分かった！上条とさやかが結ばれるのが嫌で意地でも円環して独占したいんだな！このヤンデレ神め

普段はあんなに奇跡理解を禁止してるのに、虚淵を侮辱するためには奇跡理解全開の不満スレであった。

虚淵さんに限った話じゃないけど力量が足りない作家さんだと自分の中にある物(願望や思考)を上手く作品に昇華出来ないから
作品に人間性やおつむの程度が未加工のままダイレクトに表れちゃうんだよね

虚淵のやりたいことや伝えたい事はインタビュー等でわかるんだけど
それを完全に作品に昇華しきれてないのは感じた
かなり演出や音楽イヌカレーに助けてもらっていると思う

>>56
フィクションと現実の区別もつかないのか？

>>59
フィクションでは奇跡理解禁止だけど、現実では奇跡理解で人を侮辱していいんんですね。

ごめん、分かりません。

>>53
ま、その辺りは地の文ありきのエロゲ作家故って事だな

つーか>>31の真偽が知りたいんだけどガチなん？
相互依存とはなんだったのか

>>56
いい気になるなよ。
自分の教祖様が馬鹿にされて悔しいのは分かるけども

奇跡理解の意味が良くわかって無いんだろうなぁ

しかしウロブチほむらを全否定してどうするよ
あれか、ほむらはチート能力者のくせにおバカなせいでいいとこなしのマヌケ役なのか
なら「私の最高の友達」ってなんだよ、サイコと間違えたのかよ

しかしこいつほんと自分の作ったキャラに愛情持てないんだろうな
萌えキャラつくるの苦手って言われてたのがよくわかるわ
キャラに愛情を込めること出来ないから薄っぺらいキャラしか出来ないんだろう

>>62
一部画像みたからおそらくガチ

分かってないんだろうね
こういう同じタイプの人間に好かれる作家なのかな
盲目的な信者が多いのも頷ける…かな

ほむらとしては、実は理想的なルートだったんだけどな、おりこループは

全員生存しつつ、ヒーラーも追加
マミも魔女化の真実を克服して、まどか・さやかは魔法少女になってない

まぁおりこの、いつ世界を滅ぼすかわかったものではないまどかを生かしておけないっていう考えもわかるけどね

後だしの本で否定発言出すなら本編でほむら否定してほしかったな
これは不満すぎる

アンチの印象操作の一環だろ。

ガチならちゃんと引用すればいいのに｡

アンチって本当､馬鹿w

ほむらはいくら、理想的なルートに入れてもまど神様に救済（アニメ結末）されるルートに
たどり着くまでループし続けなければ、魔女化か自殺かの2択になるからな

そんな状況に追い込んだQBまじ悪鬼

実物をみずに、不確かな情報で虚淵を叩く愚痴スレ･･････････

本当に論理的ですねw

>>65
冷静になって恥ずかしくなったから必死に誤魔化そうとしてるだけだと思うよ
ほむらは虚淵さんの理想の嫁か自己投影アバターだから愛情が無いわけでは無いっしょ

>>69
結局誰も得しないからな、最後に残った信者にまでつば吐きかけてる
公式が叩き材料を投入してくれるこの状況はABのそれと似ている気がする

虚淵はもう何も言うな
てか誰も聞かないで欲しい

>>69
だよな。本編とはなんだったのか

一番かわいそうなのは今でもまどかのファンやってる人なんじゃないのか、これ
本編見てほむら大勝利とか、ほむらルートだとか言ってたのに
実は違いますよーってなんだそれ

不確かな情報で叩く。

これが愚痴スレ民のいう論理的思考力なねか。

そうか｡
そうか。

前スレほむら叩きすぎだろマジ泣きしたわorz
頑張っても報われないしウロブチの一番の被害者じゃん

テンプレに虚淵を叩くためなら不確かな情報でもオッケーと書いた方がいいんじゃない？

調べたら何かの雑誌かと思ったら、同人誌じゃないか
同人誌だから出回ってる部数少ないだろうし、スキャンでも出回らないだろうか

どうしよう、今までずっとほむら嫌いだったが流石にこれは可哀想になってきた

愚痴スレ民もなあ。
虚淵叩くためならソースはどうでもいいだからな。

本当に愚痴スレ民って屑だよなあ。

>>81
俺もだよ…78が哀れに思えて仕方ない
ほむらって本当になんだったんだろ

普通に一部読めるよ。ほむら＝電波女
ttp://f.hatena.ne.jp/blackpast/20110605011209

結局製作者特に虚淵は何がしたかったんだっていう疑問に立ち返るな

>>80
そんなことしたら愚痴スレ民が虚淵叩けないじゃないか。

否定ようがしまいがプロがU-1やらメアリー紛いの事をやらかした事実は消せないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>>84
ありゃー
ほむらさんマジで電波女認定されちゃってたかー

>>82
ウロブチやお前のような頭のおかしな奴の考えることは分からんね
キチガイに何を言っても無駄だ、仕方ないね

要するに、話題を集める為の釣餌がマミならば、萌豚を集める為の釣餌がほむらだったって事かね

ほむらは、前から作品の粗と都合を押しつけられたキャラと言われてたが、
ここに来てまたさらに貶められるというのか・・・。

SGのケガレ関連の設定は開示して欲しかったな
見滝原でしょっちゅう魔女化が起きてたとも思えないし、しかも見滝原は使い魔経由の魔女は少ないだろうから、やはり濁りきった使用済みGSからQBが生成してるのか
そうすると願いに限らず、魔力の使用が完全に等価交換になるけど
魔女化したあと汚れが空になるから、そのときにエネルギー回収してるようでもあり
QBの様子からは使用後の汚れがからエネルギー回収してるようでもあり
でもそうするとエネルギーの二重取りが可能になって、魔法少女を延命させて魔力を使わせるのがQBにとってメリットになるのか
勿論狩りすぎて生態系を乱したらアウトだけど

GS持ちとそうでないのがいるのはもともとSGを持ってるかどうかだと思うけど
それが一番残酷だからってだけだが

愚痴スレとうたいつつ、半数くらいは煽り、人格攻撃上等のアンチ臭いから、
>>72の気持ちはよくわかる。
しかしそれ以上に、
虚淵はこの作品に関する話しはしないで！
という>>75の気持ちがよくわかる。
最終回以降、彼が口を開くたび作品が穴だらけになっていく印象。

>>83
ぼく(虚淵)の考えた最高の魔法少女
それ以上でもそれ以下でも無く、物語上の必要性は薄い
>>91
いなければっつうかループ設定が無ければ粗はもっと少なくすんだんだぜ？
押し付けられたと言うよりは存在自体が粗

さやかが「上条の腕＞自分の命」ってのに納得して逝ったっていうの、親友ならば止めろよって思うんだが……
結局、「魔法少女の対価は自分の命」であることが何も変わっていないというのが最大の問題だと思う。
あるゲームの主人公が自分の命と他人の命のどちらを選ぶか迫られたときに、「俺の選択は決まっている。そんなふざけた選択をさせる奴をぶちのめすことだ！」って見栄を切ったけど、本来はそれが主人公＝まどかのやるべきことなんじゃないかと思うんだがなあ

オリコの世界で、ほむらの計画も結構上手くいっていたんだからオリコ達もまどかに関わり合うべきではなかったんじゃないかなあ。
まあ、生きている限り絶えずＱＢと契約する危険性があるから、殺すという選択が一番効率的であることはわかるが。
しかしそのせいで、他の平行世界に爆弾が渡された気がするな（ちなみに平行世界ののオリコ達が非常に気になる。法村、結構根に持つタイプだったからな）

どうすれば良いんだ、本編の悲劇とおりこルートでのまどか殺害。
まどか本編とおりこ☆マギカのクロスオーバーさせて
二期ルート創るなら。
ほむらのやり方、おりこのやり方よりも世界を救える方法
魔法少女達の犠牲が無駄に鳴らずに、新キャラ魔法少女に転生
出来る方法があれば。
まさか科学の力で魔法少女のクローン人間でも生産しろと。
御坂プロジェクトみたいに。

さやか生き返りに関しては遅かれ早かれなんで意味がなくない？と思うんだけど
むしろ他と違って救い描写もあるわけで
そりゃ描写が不満ってのならわかるよ、赤との和解欲しいとか
でも赤との関係はさやかの問題の根本じゃないわけで

というか、最後に到ってまで最高の友達とかミスリード勘弁してくれよ

ベテラン三人が生き残ったのって魔女化=自分と向き合うことがなかったとか、或いは罪を重ねたからとかなんだろうな

あいりが真ユウリの意思引き継ぎ、復讐のため
とはいえ、二代目ユウリになれたんだから。
さやかに妹か従姉妹がいて、QBがさやかの意思継がないと
勧誘して、私をさやかにして！意思を引き継ぎたいと
契約したら、二代目ユウリみたいに二代目さやか、登場出来そうだろ。

かずみ☆マギカであいりが真ユウリを引き継いだように。

ほむらアンチスレが荒れそうな…

>>84
字小いさくて読みにくい。
そこだけじゃよくわかんねえ。

たださ、この内容を察するにまどかが全ての世界を見渡せるまで、ほむらのことを電波女だと思ってた(あくまでもまどかの主観)だけで､虚淵がほむらのことを電波女だと思ってわけじゃない。
で、まどかは全ての平行世界でのほむらの活躍を見て、ほむらを最高の友達だと認識したんだろ？

まあまどかがほむらのことを電波女だと思っていたらそもそもまどかが何で契約したのかとか、12話の冒頭の台詞と明らかに矛盾するとか色々あるけど｡
ここに関して虚淵がどう言ってるのかもその2ページじゃ分からないからなんとも言えない。

しゃべればしゃべるほど自分と作品を落としめていくって凄いな
そして矛盾が増えていく…
邪神様みたいになってるな

虚淵はアホ
少なくともまどマギではアホだった
それだけなんだな、たぶん
ここで槍玉にあがるまどかの願いのイミフさにしろほむらの不自然さにしろ
わざとじゃなくて虚淵の力のなさが原因なんだろうな

良かった……disられたほむらはいないんだね

ずっとほむらちゃんに望まれてきたから今の私があるんだと思う
ってのは酷いセリフだったなｗ

>>95
さやかが「上条の腕より自分が助かりたい」とか絶対に言えない子だとわかってて
あの台詞だからな

もうね、ウロブチはまどかマギカに関する権利を全部新房かうめに譲って今後一生関わらないで欲しいわ
キャラはチグハグって分かったいまでも好きなんだから
今まどマギ好きの大半であろう考察屋にも萌え層にも爆弾投下するってあんたまどマギ潰したいんかマジで

こんだけ叩いているが、１−９話までの勢いと展開については認めざるを得ない。
粗はあったが、それ以上の魅力があったからこそ、
社会現象とは言えないまでも、これだけ関心を引き注目を集めることができたのだろうと思う。

だからこそ、終盤の展開や終了後の虚淵については愚痴りたくなる。
愚痴らないとやってけない。

俺も1-9好きだけど結末への期待値込みってこともあるからなぁ

物語ってやっぱ結末次第だと思うんだよね

これは、最終回のまどかは、心にも無い相手に取って聞えの良い言葉と手切れ金（リボン）を渡して穏便にストーカーから逃れた
って冗談もあながち間違いじゃ無くなりそうで怖いわ

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

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このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
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実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
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また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
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看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
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このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
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このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
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このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
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このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
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看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

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このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
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実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

>>105
ほむら問題を解決しないと、またループしちゃう可能性もあるからあの台詞なのだろうか。
最後ほむら自身がループを諦めかけていたが、
あのままＳＧが濁りきると、その性質を濃縮した魔女が誕生しちゃうしな。

チート能力を持ってる魔女とか想像するだけで恐ろしい。

>>109
なんかさっきからお前とは良い酒が飲めそうな気がするわ。
話題はきっと愚痴だけどなｗ

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

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このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
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看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

これは酷いｗ

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

ほむら厨さんおっすおっす＾＾

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

>>122
実は俺もこれだけ叩いといてほむら好きだし、１０話は１１，１２話なければ神回だとも思ってるんだよｗ
確かに良い酒飲めそうだなｗ愚痴だからこそ酒が進むのさｗ

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

もしやと思ってみたらアンチスレも荒らされてるな

核爆弾来たからって発狂し過ぎでしょwwww

もしかしてスクリプト攻撃ってやつ？

>>109
(期待感が)11話から急降下、まさにジェットコースター。

一時期本スレで「ウロブチは持ちあげて突き落とす！」ってAAがずっと貼られてたことあったけど
今じゃ違う意味に取れて笑える

ほんと、粗込みでも9話までずっと楽しめてたのに……

>>146
手動じゃね。スクリプトなら一気に100や200は埋まる

荒らし丸出しの連投とか逆に首絞めてんじゃん
嘘なら嘘という証拠出せば終わるのに、誤魔化すような真似してどうするｗ

もう虚淵アンチスレと統合したら？

人格攻撃はやりすぎ。

虚淵は馳星周になりたがってるおこちゃまでしょ
同じようにエロゲ、萌え関係ライターからノワール系作家へとレベルアップしたい、的な
だから周りの同じ中二系連中と節操無く関係持とうとするし
銃描写等では生き生きと書くがエロゲ関係でどうしても必要な萌え等は嫌々ながら書く
インタビュー出まくってるのもそのための重要なステップ扱い

ここで愚痴ってはいるけどどのキャラも9，10話までは普通に信者だったから好きなんだよ
ただラスト2話のまどかとほむらが何言ってんのかわからないだけでって人結構いると思うわ

ほむらを一番貶めてるのが公式発言やスピンアウトってのがヤバイ
もう虚淵は本当に黙った方がいい

このスレ、本当に人格叩きばっかだなw
人格叩きをするくせに自分は冷静で論理的だと思っている愚痴スレ住民w

>>153
よく読めばほむらを貶めているわけじゃないんだけどね。

それを指摘しても無視w

論理的な愚痴スレ住民w

人格と能力がもうちょっとマシだったらもっと面白い作品になってた筈だからな……
稚拙なライターの場合は作品と作家の人格が切り離せ無い場合が多いんよ

愚痴スレ住民って人格攻撃得意だよね。

もう人格攻撃以外には取り柄がないとかそんな感じだよね。

母ちゃんの声をやった後藤邑子
この人は好きだけど今回は何か合ってないように感じた。

>>106
本来なら、あそこで上条をなんとかして登場させて、選ばせるべきなんだけどね

愚痴スレ住民は人格攻撃をさせたら天下一だな。

まあそれだけ愚痴スレ住民が屑ってことだw

ものすごい勢いで突撃されてんなあ
発狂してんのか

まどマギは特にこれといったオチをつけないまま１０話で完結していた方がよかったかもな
実際、エンディングにコネクトは鳥肌ものだったし
最後の魔法少女５人勢揃いの絵で紆余曲折あるものの最後には全員生存できるだろう事を暗示していたし

愚痴スレ住民はほら吹きで人格攻撃が得意なことしか取り柄のない屑集団w
でも自分たちは冷静で論理的だと思っているw

やっぱ視聴者の感情の持って行き方がおかしいんだよな

８話で魔女さやか誕生の後にＱＢがドヤ顔で魔法少女についてネタ晴らしするけど
あの演出ってＱＢに嫌悪感、もしくは憎悪感を抱かせる演出なんだよね
実際ＱＢ殴り隊とか殴りＡＡとか作られまくったわけで
そういう劇中で発生させた感情は劇中で解消するべきなんだよ

それを自分の好みで無理やり捻じ曲げるからあんな歪なラストになる
ＱＢをおとがめなしにするなら、ＱＢ影響下での死者を出しちゃいけないんだよ
だからこそ、最後のさやかは死なしちゃいけなかった

愚痴スレは人格攻撃以外のこともやれよwwwww

書き込み時間見比べたらID:O6zYGxdM0はID:zfSX3tWcOの自演臭くてたまらない

人格攻撃が十八番の愚痴スレ住民w

>>158
ゴットゥーザ様がお話になっておられる感じ

>>158
後藤（強）本人は男勝りな人だけどまどかママには何か合ってなかったな
元々の声がおっとり系だからかもしれないけど

８話のQBは嫌悪感・憎悪感を抱かせる演出ではあるけど、同時に悪役としての格好良さもあったんだけどねぇ
９話以降のQBはどうしてああなった……

公式にまで否定され、ついに自壊を始めたか・・・。
荒らしに対してなんだが、少し同情している俺がいる

人格攻撃集団、愚痴住民がきたぞー。
隠れろー。

>>164
俺あそこのQBケレンミあって好きだったんだよなぁ…ｗ
でも今考えると設定から導きだされる筈の無機質さからはかなりかけ離れてるんだよね
そこらへんからも行き当たりばったり感を覚えるわ

きゃああああ。
人格攻撃変態怪人の愚痴スレ住民があらわれたわー
｡

助けてー｡

人格攻撃ばっかりしていい気になってんじゃねえw
愚痴スレ住民w

>>164
QBはウロブチ自身だからもうしょうがないよ自己愛強そうだし

しかしまどかとさやかはうめてんてーのキャラがモチーフとか言ってたけど、
よりにもよってその二人を殺すか
まじでてんてーに謝れ
それともなにか、死ぬことは素晴らしいとでも考えてんのかお前

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

>>170
「やがて魔女になる君たちは魔法少女と呼ぶべきだよね」
「エントロピーが云々」
これで外人4コマ作りたいくらい

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

>>170
彼は悪役であるとともに便利なドラえもんでもあるからね
その２つの要素を両立させる力量が虚淵さんにはなかったんだよ
これに関してはかなり難しい事だし仕方ないのかもしれないけどさ

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

>>95
　脚本家のインタビューとか見ると、この人は命をものすごく軽く扱ってる印象を
受ける。まあそれが作品や登場人物(特にまどかとほむら)に反映されたんだろう…

別にキャラが生存しようが死のうが
終わり方がハッピーだろうがバッドだろうがビターだろうがどれでも良い
過程さえしっかりしてくれたらね

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

愚痴スレ住民は本当に屑。屑
屑
屑

愚痴スレ住民って本当、屑。

ゴキブリ>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>愚痴スレ住民

きゃああああ愚痴スレ住民がきたわあああ。

窓を閉めろおおおおおお

ID:O6zYGxdM0とID:zfSX3tWcOが交互に出てくるのが面白いなｗ
まあそれ以外は面白みのない奴だしあぼーんでいいか

>>187
もちろんそうだよ。筋がしっかりしてればさやかが死のうが別にどうとでも構わない

ただ、１〜９でこの作品の魔法少女とは、ということをさやかを通し描かれていたんだよね
先輩魔法少女の死を見て、魔法少女になって、絶望と希望は差引ゼロだと知って、魔法少女の末路として魔女になる
ってことは最終話で魔法少女達はどうなったのか、というのはさやかを通して描かれるのが当然の筋なんだよ
じゃあ結局さやかは最後どうなったのかというと、改変前と何も変わってない
だからまどかは結局何も変えてないと言われてしまう

もちろんこのまどかマギカという話がそういう話なら問題ないんだが
無駄に救済されたみたいな演出を入れてるからわけがわからなくなる

>>159
どうしても上條の腕にこだわるさやかを見かねて、ほむらが上條に魔法少女の契約のことを
話す二次創作もあったな。

きゃああああ愚痴スレ住民がきたわあああ
バルサン用意しろおおおおおおおお

>>194
愚痴スレなんだから愚痴スレ住民が来るのは当たり前なのに
愚痴スレ住人がきたわあああ。はちょっと面白かったよｗ

死ね。屑人間。愚痴スレ住民

愚痴スレ住民は兄様の倭刀の錆になって死ね。

「信者ちゃん。私だよ。愚痴スレ民だよ。ね、聞こえる？私の声がわかる？」
「信者ちゃん、やめて！お願い、思い出して！こんなこと、信者ちゃんだって嫌だったはずだよ
信者ちゃん、正義の味方になるんでしょ？ねえお願い、元の信者ちゃんに戻って！」

>>201
ほむらがさやかに言ってるようなもんで、それ逆効果やｗ

しかし本気でまどほむ全否定だな
まどかからほむらへの矢印がその他大勢とほぼ一緒ってもうね
BD特典予約が全部まどほむだったのがアホみたいじゃないか

>>203
実際あの本編見てそう思えない人って脳内補完しすぎでしょ

この信者の発狂っぷりを見るに、
信者にとってもダメな内容だったらしいなｗ

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

看板に偽りありだから初心者用に注意しとくね。

注意。
このスレは実質、虚淵アンチスレ、ほむらアンチスレです。
両者に対する根拠のない人格攻撃が横行しています。
また、このスレでなされるインタビューの引用は９割は嘘っぱちです。
実物を確認しましょう。

愚痴スレ住民はは馬鹿あほ屑

>>195
すごく同意

発狂し過ぎだろ

>>217
多分うろぶちはQB殺したくないとか言ってたし、そういう話のつもりで書いてたんだと思われる

>>218
だっておまえら話聞かないじゃん。

こっちがおまえらの超論理の間違いを指摘しても無視するにもうやになっちゃたんだよ。

なるほど。小学生か。

杏子じゃないけど言って聞かない馬鹿は殺すしかないんだよ。

>>219
でも虚淵は自分としてはハッピーエンドだって言ってるんだよね
筋とか流れとか考えるのが苦手な人なのかね

2ちゃんの伝統、殺害予告とはー

ちょっと擁護したのが馬鹿みたい。

殺害予告じゃねいよ。

おまえらが話聞かないら荒らすことにしたんだ。

比喩だよ。
比喩。

>>184
たしかに、QBの正体知ってる筈のほむらの行動なんかは特にそうなんだが、

QBに協力してもらって、QBが首謀者である事件に対処して、しかし事件の首謀者は放置する。

こう言う訳の分からない状況になってるのが、かなりもやもやしたんだよなあ。
外伝漫画のオリコ達に関しても同じ事を思った。
ちょっと前に、QBを何とかするつもりがないなら結局何も解決しないだろ、って意見見た時なにか納得いった気がするわ。

>>223
なんつーかもう、致命的なまでにハッピーエンド書くセンスがないと言い切れるわ
もうそんな憧れ捨てて胸糞悪いバッドエンド作品ばっかり書いたらいいんじゃないかねぇ
あ、でも整合性がないから胸糞悪い話とかはダメな

悠木「私、まどかの気持ちが理解できない…」

悠木「うーんきっとまどかとほむらは相互依存関係だったんだよ！ほむらの頑張りがまどかに決心する勇気をくれたんだよ！」

虚渕「まどかの中ではほむらはその他大勢で電波女です」

悠木「」


不憫だ

前に悠木ちゃんのインタビューに完全同意！まどほむは相互依存の関係で最高！
って書いてるブログがあったが公式から完全否定って可哀想にも程があるな

インタビューの一部だけ引用だからな。

ケチケチせず全部引用したらいいのに｡

できないんだろうなああああ。

具体的に誤謬を指摘しないで、「見えていない部分に何かあるかも知れないぞ！」と喚くだけなの？お前

虚淵を叩くためならソースは不要です(ｷﾘ
だからな。

>>226
まさにその通りでＱＢ何とかしない限り解決しない話の構造なのに
それをしないから解決してない。

>>227
うーん、筋とか整合性とかがしっかりしてないとバッドエンドなんか余計ダメだと思うけど

>>37
新房さやか好きすぎじゃねｗ

>>282
いや、ソース出てるじゃん。お前こそ、情報が間違ってるってソースないけど？
虚淵サマを崇拝するのにソースは要りませんってか？頭のイカレた信者活動はヨソでやれよｗ

さぁて、信者の断末魔はいつまで続くのやら
恨むなら手前らの無知無能な教祖様を恨めばぁ？

今日だけこのスレだけで38回も書き込みしてる奴がいて慄く

インタビューの全部引用・・・・
是非見てみたいな、誰かが書いたソースじゃなくってね
その上で叩くなりできればいいんだろうねぇ

>>233
できる限り最善の手を尽くしてそれでもどうにもならないっていう
終わりなら悲壮感も得られるけど…
まどかとほむらの二人は物語をひっくり返すくらいの能力を持ってたのに
まどかは斜め下の願い事、ほむらは常に後手に回る
無能や怠惰と思われてもしょうがないよ
こんな状態でビターエンド()とやらに辿り着けるってまさにご都合主義全開

>>234
さやかは関係者に妙に好かれてるからなｗ
うめとかハノカゲとか（杏さや好き）新房とかムラとか
キタエリはもちろんとしても上条の中の人のさやか好きっぷりはすごい
皆頑張ったけど報われない子はやっぱり好きなんだろうか

なんか、フラグが立ったように感じたのは自分だけだろうか>インタビューの全部引用
昔の話だけど、某メガドラで有名だったどこぞのシューティングゲームの最新作スレにて
ソース出せないから批判するな！というこのスレの誰かさんが言った事とほとんど同じ内容の荒らしをしてる奴がいたんだが
あっちの場合はまさかの前作の製作者本人がソースを提示して完全沈黙したけどな…
このスレでも起こりそうな気がするわ

>>240
上にも書いたけどさやかに感情移入しやすいように作られてるからね
あとなぜか女性に人気があるカップリングらしいね＞杏さや

>>240
やっぱ、悲劇の主人公は感情移入しやすいというか、応援しやすいからかね
あと、作品内では一番行動原理がわかりやすい子だったってのもあるかもしれん
そのかわり、周りが歪んじゃった気はするけど

>>240
　この物語の中で一番分かりやすく心情を描写していて感情移入しやすいキャラ
だからある意味当然だと思う。マミと杏子はそもそも尺がないし、まどかほむら
は何考えてるのかよく分からないし、全力を出した印象もないしねえ。

>>240
メガミマガジン３月号のインタビューによると虚淵もさやかスキーっぽいぞ？
好きというか、虚淵が書く主人公はさやかになる、というように。

＞自分としては、まどかが蒼樹先生に寄せた主人公で、さやかが自分の
＞引き出しにある主人公だと思うんですよ。そういうイメージで書いてます。
＞たぶん、自分が普通に物語のヒロインを作っていくと、さやかになるんだろうなと思います。
＞能動的に戦いに身を投じ、過酷な運命に立ち向かっていく姿も、
＞少女マンガ然とした雰囲気とは違うヒロイックな立ち回りですからね。
＞どちらかといえば過去の私の作品に登場してくれそうなキャラです。

皆のお気に入りなのにどうしてこうなった

>>245
虚淵は虐めてオナニーしたいだけだから
うめや新房とかのそれと一緒にされたくない

>>231
だからさ、まどかは契約する前の段階でほむらのことを電波女だと思ってたいたと虚淵が言ってるのは分かったよ。
で、魔法少女になって、概念になった後、平行世界のほむらのことを知り、まどかがほむらを最高の友達だと認識した。

上の方で上がっていたインタビューの最初の方にそう書いてあることは分かった。

で、この情報だけだとまどかがなんで契約したのか？とか、
12話の冒頭の台詞はどうなのかーとか
色々と矛盾点が出てくるのは事実。

だけど、後ろの方でそこら辺をどう言ってるのか分からない限り、批評のしようがない。

後、まどかのほむらが電波女ってのはあくまでもまどかの主観で､それは情報不足故の間違った判断だよね？
さやかがほむらがマミさんを見捨てたと誤解してのと同じ｡
だからまどかは概念になり、情報を全て入手した後に認識を修正した。

よく読めばほむら否定に繋がらないことは明らかなのに愚痴スレ住民は公式でほむら否定、ほむら否定と騒ぐ。
ここら辺が納得いかない。

>>245
虚の「好き」と新房他スタッフの「好き」は違うと思うの

>>245
どうしてって、おっぱい大きめだからだよ

>>234
誇張はあるけど新房のさやか関連の発言はマジでこんな感じ
リップサービスかと思ったけど生き返らせろとか言ってたみたいだし本気っぽいのが…
こういうのは監督としてはイタタタって感じだが
虚淵にだいぶソウルジェム濁らされた結果そうなったんだろうな

俺個人としてはさやかは描写通りだろうしどうでもいい
まどかに関して本当にさっぱりだから何か公式で納得できること言ってくれ

【アニメ】『まどか☆マギカ』の脚本家・虚淵玄「オッパイと爆発にしか興味がなかった」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110612-00000303-playboyz-soci
http://dl3.getuploader.com/g/madoka_magica/84/yhomado.jpg

>>247
結局、見えていないところに何かあるかも！だけじゃん
そもそもインタビューでの言い訳に関わらず、作中表現に無理があるって話で
（作品の内容を作品で語らないのはおかしいので、後から付け足される情報にはそもそも価値が無い）
それを補強する部分が出てきたってだけでしょ
お前は、否定するに足るソースを持ってこなきゃ話にならんよ

新世界がこんなんだったらわかるんだが。

「まろかーまろかー」
立ちすくむほむら。
「たっくんは絵がうまいなあ。絵本か？アニメか？」
顔をそむけ、震えているほむら。親子は気づかずに通り過ぎる。

「魔女？ぼくたちがそんなエラーを残すわけないじゃないか。ＳＧシステムは完全さ」
ＱＢさえ何も覚えていない。
あの子が自分を犠牲にしたこの世界は、結局何も変わらなかった。
だから私は戦う、戦って生きのびる。もう私だけがあの子の生きた証だから。

今日は荒らしが来てたのか
燃料あったっぽいけど、どうせろくでもない事みたいだから見ないでおこう

正直言うと俺もさやかが一番好きになったからウロブチの居ないところで
うめと新房でなんかまどマギパラレルでもいいから作って欲しいわ
萌え豚でもハッピーエンド厨でもなんでもいいからさやか幸せになってほしかってん

>>246
うめ先生も健やかに悲惨な過去をキャラに背負わせる事があるからなあ。

場末の酒場で歌う様な貧乏幼少時代を過ごし、嵐で乗っていた船が転覆して
救命ボートもなく漂流しながらはじめて泳げるようになった元気印の快活少女とか、
父親が単身赴任なのに、母親も旦那についていき、家事とかできないのに
たったひとりアパートでひとり暮らしをさせられる引っ込み思案な少女とか。

>>250
だから物語の構造上監督としてさやかを生き返らせる必要があると思って言ったんじゃないかな
んで突っぱねられたからいろんなインタビューで俺はちゃんとそうする必要あると思ってましたってのをアピールしてるんじゃない？

>>256
ひだまりってそんな話なの？

概念化してほむらの真実を知ったとしても電波女って評価は覆らないと思う
何度も救ってくれたことに対する感謝の気持ちは持てたとしても
最高の友達ってのはいくら何でもぶっ飛び過ぎだ

>>251
ダークでハードボイルドなストーリーなら最後の最後でセカイ系に逃げるなよ・・・

それなら監督権限でそうしろって話だけどな、なに自分は関係ないみたいな面してんの

>>252
なんで叩く側がソース持ってこないんだよ。
いい加減な情報で人叩いて楽しい？

>>251
　絶望っていうのはいつだってあるものなんです。原発事故が起こる前も、地下鉄
サリン事件や9・11のたびに『ああ、世の中終わりかぁ』と僕らは思ったわけです。
しかし、今すぐ死ぬという状況ではないんだったら、少なくとも今日は何かできる
じゃん、と言いたいですね。

まどかは今すぐ死ぬという状況じゃないのに、割と簡単に命捨ててませんか？

>>256
不幸キャラ好きには2種類いてな
キャラが不幸に陥ってるのを見てﾊｧﾊｧする奴と、
不幸に陥ってる奴を幸せにしてﾊｧﾊｧする奴
うめは後者じゃない？ウロブチは確実に前者だが

>>261
んー確かに。
まぁこれはおれの妄想だけどねｗ
まどか２で二人が仕事するかどうかが見物だなｗ

>>252
自分も一部上がってるの改めて見たけどほむら否定にはなって無いと感じました
ただ、全部見ないとほむら否定の正否がわからない
是非見てみたいと思う・・・だれか上げてくれないだろうか・・・（ﾁﾗ

>>259
まあお前がそう思うのは自由だけど、まどかはそうは思わなかったし、大部分の視聴者もそう思わなかった。

それは覚えといた方がいい。

>>262
そもそも作品における描写を叩いており、ソースのある発言を叩いているだけじゃん
それを否定したいお前がソース持ってこいよｗ　「見えてない部分に何かあるかも」って奇跡理解はおなかいっぱいだよ

>>261
あくまで脚本は虚淵のものだからなんじゃない？
そういうのよくわからんけど
普通は途中で某夫妻みたいにむちゃくちゃされても困るしなんとも言えないが
まどマギはそのまんまでも酷いラストだからなぁ…

>>263
＞少なくとも今日は何かできるじゃん、と言いたいですね。

何かできるじゃん！
↓
さやかに「さやかちゃん死ぬけど別にいいでしょ？上條くんの腕治したし＾＾」
一人戦うほむらを迎えにもいかず「頑張って＾＾」


もうなにもするな

>>268
人を非難するのは確固した根拠がいるんだよ。

インタビューに関しては最初の方だけでソースにならない。

インタビューの全文は愚痴スレ住民が用意すべき。

うーん、さやかが魔女化退場した後に、緑色の魔法幼女デジコの
千歳ゆまにバトンタッチならどうかなと。
杏子はゆまとコンビの方が相性良いし。
マミは豆腐メンタル克服すれば、魔女シャルロッテ何処か、
魔法少女狩りした、黒の魔法少女呉キリカにも逆転勝利出来たのは
おりこ☆マギカで確認出来たし。

なんかさやかが退場したことについてやたら不満持ってる人もいるが、そんなに不満持つところなんかな
もちろん新房みたいに生きててほしかったって感じるのもわかるが
そうじゃなかったからって、虚淵個人を叩くのはおかしいだろ

>>251
て何？
見れないけど

>>271
いや、だから、ソースのある発言を叩いているのであって、ソースがない部分について話したいなら、お前がソースを持ってこいよ
最初の方だけも何も、別に文章が途切れてるわけでなく、そ発言の意味するところは明瞭だろ？
お前一人が勝手に「覆す何かが出てくるかも知れない」とノーソースで謳ってるだけだから話にならん

>>264
ひだまりはよく知らんがうめって人は後者だろうな
悲惨な過去があるやつが幸せになってるのが好きだから杏さやが好きなんだろう

9話目あたりまではホントにいい作品だと思って、夢中で見てたんだけどな。
10話目を見た時は違和感が強かったし、11･12話を見た時はこれが今まで見てたまどかマギカの続きなのかと疑ったｗ

と言うか、俺は10話以降は脚本担当が替わったのかと思ったぞｗ
それまではまどか好きだったしほむらも嫌いじゃなかったのに、同一人物だとは思えなくなったわ。
ゲームに例えてる人居たけど、共通ルートと個別ルートでライターが違う事によってキャラの印象が変わるのと同じ感じがしたよ。

10話以降を見た時に思ったのは「なぜベストを尽くさないのか」って事だな。
ベストを尽くしたけど全員が幸せにはなれなかったってなら分かるけど、ほむらとまどかは明らかにそうじゃないからな。

>>258>>264
すまん、ちょっと調子に乗った。
書いた事は本当だけど、あくまでギャグ部分、キャラ立て部分であって本当に不幸なわけではない。

前者は貧乏キャラなのと、４コマ2本分「自分が泳げるようになった時は嵐で船が沈んだ」と言っているだけ。
後者はアパートと言っても、通う私立高校の目の前にあって、事実上はその高校の寮みたいな場所。

よくこんなイミフアニメを庇えるな
欠点が多い時点でいくらキャラや音楽が好きでも庇えねえよ

まどかの最後の願い
杏子の心変わり描写
さやかのマミさんに対する所業
上条と仁美が舞台装置過ぎ
ほむらの糞描写
まどかの「母親」がどうかしてる
さやかが尺取り過ぎ

>>273
ひょっとして俺のことかな？
虚淵に関しては結末への持って行き方、結末そのもの、終わった後の言い訳等々で叩いてるよ
今回はさやかに関する話題だったので、そこらへんの不満を言わせてもらっただけさ

ただやたら不満を持ってる人が多いなら、やっぱりそこは解消してあげるべきだったと思うよ
作品と作るものとして、生みの親として

>>275
とりあえず公式によるほむら電波女認定は愚痴スレ住民のデマ。
それはさっき説明したからオッケー？

>>273
　退場すること自体に不満を持ってる人はそんなにはいないじゃないかな。
ただその理由付けが不十分だから、それなら退場させるなよと思うのでは。
まどかやほむらがどう頑張ってもさやかを救えないという話なら、それは
それで十分成り立つのであって。

>>273
・まどかの願いは魔法少女達を泣かせたくない、なのにさやかは泣いて退場
・いままで命を捨てて（魔法少女化）でもさやか助けたかったのに、
　最後だけ願いが大切だからという理由で上条の腕の為にさやかを死なせる
・さやかは他人への無償の愛とその見返りのジレンマに悩んで、最後は自我が勝り魔女化した
　のにも関わらず最後は無償の愛の為に自分の命を捨てる
ってなことでさやかを殺すと色々粗が発生するわけでな
そこらへん込みでさやか殺したかっただけだろって言われて叩かれてるんじゃね

>>273
退場のさせかたに問題があったと思う
まどかはさやか死なす気だし
さやかは改変前、あれほどの絶望に苛まれてたのに自分の命＜上條の腕で
なんかいきなり納得しちゃう

まあさやか好きからしたらほむらマミ杏子は生きてるのに
完全にさやかの未来はないですって宣言されたようなもんだからなあ

>>281
デマじゃないよね。ちゃんと文面として存在してるじゃん
否定するものがある、というソースはどこにあったの？

愚痴スレ住民のためにわざわざ同人誌買わないといけないのか。

一般書店販売するな？
もしくは通販か･･･････････････

まあ元から買う予定だったからいいよ。

愚痴スレ住人のため？お前の勝手な信仰のためだろ。責任転嫁すんなよｗ
具体的なソースもないのに、「こうであったらいいのに」レベルの希望的観測でソースに対する批判否定してんだから、当然の帰結
つーかお前が脳内で信仰を続けるだけなら、そもそも愚痴スレ特攻じたい必要ないわけだが

>>286
逆に言うと愚痴を言うためにわざわざ同人誌買わないといけないのか。

本スレや議論スレあたりで言われるならまだしも、愚痴スレと言う「隔離スレ」で
なんで否定しちゃいけないのかと。
しかも一応存在しているらしいソースを基にした愚痴にもかかわらず。

いい加減変なのに触るの止めようぜ

>>282
ここ見てたら退場すること自体に不満持ってるようにみえたからさ
生きてたとしても、魔法少女である限りはゾンビ云々で悩むだろうし
まどかのことも忘れて、4〜9話の葛藤も無かったことにして、これから頑張ってね

的な投げっぱなし展開になるよりは、まど界に行くことだって一つのルートだと思ってたから、それを否定するような言動が多くてついレスしてしまったんだ

腕が治らなくても恋路が実らなくても
情緒不安定な彼を支え、新たな将来な道を模索する手助けをしたりして生きていく
そんな未来だって美しいじゃない
これで良かったんだよの一言で切り捨てるのは達観し過ぎというか自分の命に執着がなさ過ぎというか

>>290
いや、それのがよっぽど人間らしいと思うけど

>>285
上がっているインタビューをよく読め。

虚淵は｢まどかは契約する前は平行世界のほむらの行動を知らなかった。
だから、まどかはほむらのことを電波女と認識していた。
でも、契約して概念化した結果、ほむらの平行世界での行動を知り、まどかはほむらを電波女から最高の友達という風に認識を変更した｣と言ってるんだ。
つまりさ、まどかは情報が少ないからほむらを電波女だと誤解したんだよ。
で､全ての情報を手に入れた結果、認識を修正したんだよ。
分かる？
電波女という認識はあくまでまどかから観たほむら像であって虚淵から観たほむら像じゃないんだよ。

>>290
4〜9話の葛藤？ただ救いの無い地獄に落されて友も自分も全てを呪って泥沼に落ちただけじゃん
んな尊ばれるべきものかよ

>>31
どこがまどさや大勝利なの？
わざわざ持ち出してカプ厨同士を煽りたいの？

さやか消滅そのものよりそれによってまどかの願いってやっぱ無意味なんじゃ…
ってなっちゃうのがすごいダメな粗だよね
あとさやかやっぱ泣いてるし悔しいって言ってるじゃねーか
まどかは魔法少女を泣かせたくない絶望で終わらせたくないんじゃなかったのか

その葛藤から、よくわからないまど界ご招待で散々文句言われてるんじゃないのか

もうまどかさんはさやかちゃん独占したいヤンデレ神でいいよ

>>293
じゃあ11話とか何なんだよって話になるなｗ

さやかの話って単なる魔法少女システムの被害者の話をしっかりやった話じゃん
それにしたってさやかの性格の問題＋10〜12話との剥離で駄目駄目だしな
さやかってキャラをどうするのかと思えば尺取っただけで大したラストじゃないとかありえないだろ

>>291
もちろんそういう過程が描き切れるのだとしたら良いと思うけど、それは色んな意味で難しいと思うぞ
少なくとも上条を救いたいという気持ちの表れが契約だったんだから、結果はどうであれ、そういう気持ちを否定して無かったことにするような展開がベストだったとは思えない

>>288
他人を侮辱し非難する以上、確固とした根拠が必要｡
少なくとも虚淵の人格否定をする愚痴スレ住民はインタビューの全文を読んどく必要がある。

あと最高の友達って言ってあげてる様にしか見えない
序列つける子じゃない

> 上条を救いたいという気持ち

これを弄んで利用してしゃぶりつくした挙句消耗品の電池扱いでポイするのが魔法少女のシステムなんだけどな

>>304
しかしまどかは魔女化以外の魔法少女システムに関しては肯定してるんだよな
やっぱＱＢさんに洗脳されただろまどか

流れ無視するけどこの作品のテーマが「折衝」っておかしいと思うんだよな
ＱＢが人類のこと家畜扱いしてたけど、
虚淵の理論だと「家畜には人類を滅亡させる権利はない、人間と共存すべきだ」
って言ってるように聞こえるわけ

で、実際家畜より上の立場にいる人間の一部が動物が可哀相とか言って反対運動を起こしたりする
でも人間が家畜との関係を変えるって人間の視点からじゃそういう一部のやつしか考えられない
だから家畜からしたらその状況を打開するには人類を抹消するしかないわけよ、その絶対的な力関係の前では
近世の革命や一揆でも同じ

何を言いたいかっていうと下の立場のやつは折衝とか馬鹿なこと抜かさずにインキュベーターとかいう種を絶滅させるべきだった
もしどうしても折衝というテーマを描きたいんだったら上の立場であるＱＢに感情を持たせ、システムの改変をさせる過程を物語の軸とすべきだった

どうも虚淵というやつは自身の主義主張に縛られすぎてる感がある

>>294
救いがなければまだ良かったんだけど、半端な救いが傷口を広げた感じ。

客観的に見れば守りたい親しい人を3人も救い、更に一般人10人も救ってる。
はっきり言って大活躍なんだけど、これがかえって良くなかった。

低い確率のはずなのに、いきなり親友二人が殺されかけりゃ魔女どころか使い魔すら殲滅したくもなる。
ほむらが「わざと遅れて到着」して、杏子が「使い魔に人を食わせる」と言った以上、
もはや自分以外に人を助けられる魔法少女はいないと思い込んでも不思議じゃない。

あとは本編通りの負のスパイラル。

>>296
さやかのあの場の心情を考えるならあの描写でいいと思う
大泣きしながら退場されても超満面の笑顔で退場されても違和感あるし

ただそれ以前になんで自分の命をポイ捨てできるのか、友達を見殺しにするのかか一ヶ月半経った今でも理解できん

>>299
俺もそう思うよ？

だから全文見て判断したいといってるんだかそれは奇跡理解らしい。

確固としたソースを求めてるだけなのに･･･････････････

>>304
消耗品の電池扱いとか言ってるが、だからといって上条を救いたいって気持ち自体が間違ってたということにはならないだろ
まどかがやった魔女にならないってのは、せいぜい電池扱いされることは無くなって、一応正義のために戦えるってことくらいだけど、それくらいでちょうど良かったとさえ思ってる

>>308
　まどかが最初から人命を軽く考えてるキャラだったらまだわかるけど、マミ
さんが死んだ時はショック受けてるし、さやかが契約した時もなんとかしよう
としてるから余計におかしく感じる。一度ならずとも魔法少女に疑問を呈して
もいるし。それが突然なんであんな結論に至ったのか・・・？

>>309
あのさ、最初からそう言うなら話は分かるけどさ
その話を聞かないからって散々比喩という事で荒らし紛いなことで暴れた後じゃ
今さらまともな事言っても反発されるだけに決まってるだろ
あんたの話は虚淵への愚痴よりも聞く価値ないって思われてるわけ
説得ねえから

考察スレでメタな視点で見つつ作者への理解を深め作品を理解しようとするのも一つのやり方では？って言ってる人がいて俺は作者に好意的になるのは馬鹿馬鹿しいとは思いつつ納得したなぁ
奇跡理解ってやつなんだろうがそれで筋が通るのならマシ

俺の場合、マミと杏子の復活がなかったらさやか退場に関して特に疑問に思わなかったな
全ループ回で死亡していたマミですら普通に復活させてるのに
さやかだけ半ば強引な説得で死亡させたまどかが理解できない
「お前の死と引き替えに上条の腕をそのままにしておいてやるよ」っていう脅迫にすら聞こえたぞｗ

>>310
良かったどころかよけい悪化してないか

>>310
　なんだろうな、その手の意見で自分が違和感あるのは「上條を救いたい」という
さやかの気持ちと「魔法少女の契約」という行動が直結してる所。
　確かにさやかの気持ちは重要でしょう、しかしそれで改変後の世界でも契約させ
ることに直結はしないんじゃないか？少なくともまどかは改変前の世界では契約し
てしまったさやかを救おうとしていたんだし。

>>314
マミと杏子は死亡の原因である魔女が消滅したから生き返ったんじゃないの？

さやかが魔女化の原因として「魔女になるのが怖かった」ってのを入れればまだ納得できたかな
８話でほむらに「あなた、死ぬわよ」じゃなく魔女になるって言わせれば良い
それが魔女化への最後の引き金となる
唐突に出てきた胡散くさいホストの会話が引き金になるよかマシでしょｗ

魔女化の原因に「魔女になるなんて嫌」ってのがないと世界は改変されても
さやか自身はほとんど変わらないんだよな

>>312
荒らしたのは悪かったよ。
すまなかった。

だからそっちも確固したソースを出してくれ。

>>318
正義感強くて「周りの人を魔女から守りたい」と思ってたさやかなら、自身がその魔女になるのは嫌だろうしな
そしてQBに問いただして、「いずれ魔女になるから、『魔法少女』と呼ぶのさ」と言われて絶望→魔女化 とか

>>319
なんで「そっち＝スレ住民」全員って考えなの？
対談の話題とか関係なしで別件で愚痴ってたやつもいただろ？
312が無関係の第三者だとかいう発想はないの？
そういう発想ができないから荒らしちゃったの？

それとも、そういう風に考えないと生きていけない病気にでもかかっているの？

さやかもそうだが一番この改変で救われてないのは杏子だわ
結局自分の願いのせいで親父を狂わせ家族がめちゃくちゃになったのは変わんねーんだから
その上自分が本当に生きたいという生き方をしてるさやかとやっと友達になったと思ったらさやか消滅
ある意味で改変前以上に救いないぜ、改変前は「魔女になったさやかを助ける」ってはっきりした目的があったし
それに向かって必死に頑張ったことで最後は穏やかに死ねたけど問答無用で消滅の改変後じゃそれすら与えられない
さやかの遺志を継ぐーなんてプラスに転んだらいいけど下手したらやっぱり他人の為に戦うんじゃないとより深く心を閉ざすぞ

>>314
そもそもマミが全ループ回で死亡した描写は無い

本スレでよく貼られてるＡＡ、まど神が看板持ってるんだけど、
みんなあれの元知ってるのかな。
ほんとはまどかが手に持ってるのは魔獣人形の支柱なんだけどなｗ
絵は可愛いけど、新世界はまどかのやらせなんですよ、ってひどい皮肉なのに。
それとも、元絵師含め、そういうのをマンセーしちゃうような人たちなのかな。
気がついてないだけだと思いたいけど。

>>316
それはあるね、まどかは相当さやかのこと心配してたし
でも結局のところ、まどかはさやかをどうやって救おうとしてたのか、どうするのがさやかにとっての救いだったのかというのは
まどか自身、改変前には示すことができないでいたと思う
で改変後の世界でも契約することになったわけだが、それは>>290、>>301言ったように必要なものだったと思う。まあここら辺はキャラの心情というよりメタな部分だけど

願いだけで見ればひとつの願いでいろいろ叶える結構うまい願い事だったんだよ。

・正義の味方でありたかったさやかを含む魔法少女の魔女化を阻止
・自分が魔女化して世界を滅ぼす事を阻止
・希望を持つ＝魔法少女になる事が間違いと言う事を「ある程度」否定
　（さやかに隠れてるけど、マミみたいにならなければ死ぬケースだってあった）
・魔法少女の願いと活躍による功績を消滅させず、歴史改変を防ぐ

問題はこの願いじゃあまどか以外で唯一魔女化が描かれたさやかを救えないこと。
にもかかわらずさやか編で「魔女化以外の苦悩」に9話も使ってしまったこと。
そんな中で、本編のコンサートエンドは精一杯のきれいな終わり方だったと思う。

>>322
杏子の扱いは酷いよな
上でレスしたけどさやかの魔女化の原因が「魔女になることへの恐怖」なら
魔女が消滅した改変後の世界でも長く生きていくことが出来たかもしれない
本編のように「やっと友達になれたのにさやか死んで哀しい」じゃなく
友達になれた二人の様子をチラッとでも描けば前向きなENDにすることもできた

>>325
　改変後の心情をちゃんと描いてくれてたらだいぶ印象も違ったんだろうけどね。
改変後の契約は単に物語の都合上そうなりましたって感じが強くて……

>>328
自分で言ったけど、そこらへんは物語の都合上って部分が確かにあると思う
そういうの込みで自分は納得したから、そこに関しては不満じゃないんだが
まあ個人差はあってもしょうがないかも
メタな部分を考えないでキャラの心情でいくなら、忘れられたくない、さやかを連れていきたいヤンデレまど神くらいしか思いつかないな実際

その都合が見えすぎてる感があるから、素直に飲み込めない人間いるんでないか
正直映像よりも理屈でわかれよって部分が中盤から多すぎると思ってるし

そもそも苦悩したことを無かったことにしない、って言ってもマミ、杏子、ママとかの生きた過程は消失しちゃってるから
改編にいまいち説得力が…杏子がさやか助けようと悩んだのとかはどうでもいいんかいと

まぁループキャラのほむらと最高の友達になったことを考えると違和感ないのかもしれん。他人の生き様に無頓着って意味で

虚淵の見えないはずの意思が見えてくるから嫌なんだよ
ご都合が透けて見える

>>330
だから個人差はあるだろうなと言ってるんであって
ただ、設定なんかに大きな欠陥があったわけでもないのに、自分が許容できなかったからこれは悪い展開だとかいうのが気になったんだよ
それで納得できた人もいるのに

いやいや、映像よりも理屈でわかれよって創作ものではダメだろ

インタビューで言わなきゃならんほどほむらの電波っぷりを理解してなかったという視聴者が多かったってことなのかな

>>333
納得できた人はそれで良いじゃん
納得できない人が悪い展開っていうのは当たり前じゃないか
お前は何がいいてーの？

何をもって欠陥の大小を決めるの？個人差で括るのは逃げじゃないの

>>335
まあほむらが電波ってことに気付かないのは、映像すらまともに見てないからだと思う
>>336
ごめん、嘘ついてたわ
納得できないのを悪い展開って言うのが気にいらないというか
そういうことで脚本家だのの個人を叩き始めるこのスレの風潮が気に入らなかったんだ
前はここまで酷くないような気がしてたから

>>333
うーん悪い展開つうか、普通に見てて違和感覚えた人間がここにいるんじゃないのかな
理屈ではわかっても最後に至る展開に納得できるほどの過程が見えなかったという認識を持ってるわけで
さやか関連は納得してても他の部分に不満がある人間もいるだろうし
あなたが納得できたのなら別にいいけど、自分は納得できたからここの連中が許容できなかった云々言われても正直困るし…
個人差がどうという話なら、尚更このやりとりがよくわからないというか
たんなる指摘とか意見交換みたいな事だったんなら謝るけど

ここやばいな
http://bbs.aniota.info/r.cgi/material/1307894161/

>>339
そうだね、すまんかった

>>338
俺はそういう想像で納得させる種死脚本家みたいな真似が大嫌いなんで
だから俺は不満を言うなら脚本家しかないわけだ
それを叩きとお前が思うならそうなんだろう、としか言えん

最近このスレでウロブチ叩きが激しいのは、
作品の駄目なところがほぼ脚本以外ない（たまに過剰演出が叩かれるくらい）のと
作品を通じてウロブチの（万人受けしない、理解できない）主義主張があからさまに見えてくるのと
インタビューで語れば語るほど粗を増やしたりイミフなこと言ってもう語るなと思いたくなるのと
まどマギの手柄がなぜかウロブチのおかげみたいになってるのとで
とにかく反感買いやすいからだろうなぁ

まあ便乗やただのアンチもいるんだろうけど、脚本に不満がある人間は脚本家に文句ぶつけはするだろうよ
毎度のインタビューやらで正直「ナニイッテンダ？」と感じる場合もあるし
全否定とかはさすがに俺もあれだとは思うけど、気に入らないならスルーでもいいんじゃないか
変なのまで呼び込むかもしれんし

>>343
普通なら燃料がなくなってこのスレも勢いなくなるはずなんだけど
わざわざ本人が定期的に燃料投下してくれるからな

>>313
むしろメタな事情を考慮に入れないと理解出来ない部類の脚本じゃね？

>>346それが凄い嫌なのがいるんだろうね俺は凄いでもないな

>>346
自分はどちらかというとそれが嫌だった。メタ視点を入れること自体は悪い
ことじゃないと思うけど、もともとそれを売りにしてたならともかく終盤で
いきなりその視点を要求されるのはキツかった。

>>343
後付フォローすればするほど泥沼に陥る状況はABの麻枝に似てる
虚淵はインタビュー観てるうちに人を小馬鹿にしたような軽薄さや器の小ささが透けて見えてきて
終わってみれば俺が今まで見てきた創作者の中で一番嫌いな奴になってたな
まあこれが初見だったから周りの持ち上げとかも見て過剰に期待しすぎたのかもな
多分今後一切虚淵の関わった作品は見ないだろう

>>318
ごめん。なに言ってんのかさっぱり分かんねぇ

>>350都合良く降り懸かる不幸が嫌なんでしょ
負の御都合は嫌いみたいね
俺もあんまり好きじゃないけど

つーかこれの場合要求されるのはメタな視点と言うか作者(虚淵)の視点だからなぁ
そしてその作者様はと言うと視聴者の視点をほとんど意識して無いんだよね
何も視聴者に迎合しろって言ってるわけじゃ無くて視聴者の心理をコントロールするのにはその視点を意識する事が不可欠なんですよ

客に媚びる事と客の視点を計算に入れる事を混同して後者を切り捨てるのは芸術家気取りのアホ作家が良く嵌る落とし穴なんすよね
見る者の目を意識しない芸術作品なんてあり得んからな

>>351
だってさ、魔女化の原因が「魔女になるなんて嫌」だよ…どういう意味？？？

>>352人気になったけどね
ははは…

>>353魔女になるのを知ったらそうなるんじゃないかな

>>352
メタな視点で見た場合、作品はどう解釈されるの？

これ結局種と同じで一時的に客からの受けはいい何のテーマも無い作品だったんじゃねーの？種ほどの不快感は無いけど

声優がキャラの行動原理わからない作品ってのは客がキャラの行動原理わかるわけが無いから相当危険だと思うわ

そもそも俺が思うメタな視点に虚淵の視点も含まれてる件

>>356
う〜ん、この作品は各キャラの行動原理が比較的明確だったと思うけどな

日頃このスレ愚痴ってはいるけど、粗込みでキャラは好きだからキャラスレとかにもいるんだが、
なんかウロブチのインタビューを持ちこんで考察始めたり、やっぱりウロブチ凄いみたいな風潮があって
キャラスレに居るのもだいぶしんどくなってきた……
もうねどうせあの野郎何にも考えてないから考察するだけ無駄なんだよとか言いたいけど空気悪くなるから言えないし
こちとら萌え豚でいいから気楽にブヒブヒいいたいんだよキャラが可愛いのはうめてんてーのおかげだろうが
この作品からキャラ萌え除いたらオナニー脚本しか残んねぇじゃねぇか

まあ、俺も萌え豚失格なんかな……

悠木「私、まどかの気持ちが理解できない…」

悠木「うーんきっとまどかとほむらは相互依存関係だったんだよ！ほむらの頑張りがまどかに決心する勇気をくれたんだよ！」

虚渕「まどかの中ではほむらはその他大勢で電波女です」

悠木「」


不憫だ

>>359はストパン見てた方がいいんじゃね？

声優の話を聞くに疑問とか絶対あるだろ

>>359
やべえ何から何まで俺とおんなじだ
「二期は虚淵じゃないと云々」とか見るともう壁殴りたくなる

脚本家がここまでやばいのは不憫だな
何ていうか地の文使えないのが悪いのかなって思う

うろぶち自体がテーマの重視よりも淡々とシーンを描く感じだから作品の統合性が持たせられないんじゃない
こいつが書きたかったのって3話〜9話とかそこらへんだけだったんじゃないのって気がするわ

>>361
ストパンはみたことないがパンストは糞くだらなくて面白かったなぁ
やっぱ娯楽作品たるもの脳味噌停止してケタケタ笑う程度の作品でいいやって最近思うようになった
>>363
だよねー
まあいっそウロブチで二期やって壮大に滑って皆目を覚ましてくれたらいいかなって
なんと言うか諦めモードに入ってます

>>359
はは、仲間発見
今では二期とか脚本とか虚淵とかそんな単語が目に入ったら、極力内容を頭に入れずにスクロール出来るようになったよ

>>365
３話で注目引きつけて４話〜９話で書きたいもの書いて
１０話以降は丸投げして演出頼みって感じか

>>368俺には一本の筋を通すために他がボロボロになっている様に見える

1〜9話(特にさやか)をがっちり描いてから10〜12話
1〜9話は何だったんだって感じだが…

多分虚淵の能内じゃ「よし、悲劇を十分に見せたしこの流れの後にラストで大丈夫だ」
沢山話数使えば厚くなると勘違いしてるのかもな

だったら、全話さやか☆マギカで挫折味わいながら成長する物語だった方が良かったな

誰得アニメになるじゃんwww
後あの雑誌ウソバレみたいだなマジ釣られたよwww

悠木さんの相互依存云々はラストの願いのところを指して言ってるわけじゃないと思うけど…

さやかはともかく容赦の無い挫折から立ち直るアニメでも良かったな
ＱＢって脅威があるし
そもそも本編10〜12話で誰得アニメだし
萌えと演出と音楽が無かったら終わってる萌えと音楽だけのアニメより恵まれてるからって脚本が酷いとかやばい

10〜12話の誰得内容はほんと酷かったな
それまでは面白かったんだけどなあ

ついでに救われる電波にラスト時間割きすぎじゃね？

実際、信号機の奮闘は発端の願い自体を除き全部なかったことになってそうなんだけど、
そういう受取りかたでいいんだろうか
希望から絶望の相転移→希望を抱いて緩やかに死
っていう

俺はこの作品で虚淵嫌いにはなったけど、何が一番イヤだったかって言うと、
脚本家(虚淵)の主張・都合が最優先で、視聴者の視点や見たかったものを考慮してない事。

個人的に、自分が主張したい事とかやりたい事をいかに視聴者に喜ばれるような形で提供するかってのが
プロとしての技術だと思うんだ。
そういう事を全く考えてなさそうな時点で、商業作品に関わる資格がないだろうと言いたくなる。

エロゲなら原画担当とかも身内だろうしウロブチだからしたかないとかウロブチ嫌ならやるなとか通じるやもしれんが
深夜アニメとはいえ地上波で、新房監督やうめてんてー、梶浦さんやイヌカレー等いろんな人を巻き込んだ作品で
自分のやりたい主張したいこと書いた嫌なら見るなは通じんわなぁ
エロゲライターとか皆知らんからウロブチの実力知ってる人間ほとんどおらんかったんじゃね？
まあニッチ受けはいいんだろうからもう表舞台に出て切れくれなかったらどうでもいいや

>>377
自分が見せたい、主張したい事をいかに自然に綺麗に物語に組み込むかだよなあ
虚淵がQBの皮かぶって希望と絶望やら直接主張してるのが気持ち悪い

>>377
虚淵つーか、視聴者を楽しませる商業品として纏めるのは監督の仕事なんじゃね？

>>380
監督「さやか生き返らせたほうがいいんじゃね？」
虚淵「だが断る！」

だからなあ・・・。何故か監督が折れている。

この経緯での監督の意図がどこにあったかわかんないんだけど、
（インタだとさやかを気に入っちゃったからだけしか書いてないが
流石に監督としての責務からの発言でもあったと信じたい）
そのほうが物語の完成度があがるからの要請だったとすれば、
ここらへん製作サイドで折衝できてなかったねｗ

>>380
ちなみに、君がここにいる理由もさっぱりわかんないんだが。
愚痴の粗探しと突っ込みばっかじゃなく作品について愚痴れ。

>>382
もう何度も何度も愚痴ってるよ。ID変わる度にもう一度言い直さないと駄目か？

脚本家がゴミクズ脚本しかあげてこないんだから監督があがいたところでどうにもならねーよ

>>383
過去の発言なんぞは知らんが愚痴の粗探しと突っ込みばっかなのはスレ違いだって言ってやってるんだよw
解説させんな恥ずかしい。

>>380
上のほうに出てた話だと、監督の要望を拒否ったりしてたらしいしさ、こいつ。
まぁ、虚淵を制御できなかった監督も悪いんだろうけど。

所詮エロゲライターってこんなもんだって、漫画なら持込の段階で叩かれておしまい
けどエロゲなら会社一度立ち上げてその中に入っちまえばどんだけアマチュアでも通用しちゃう業界

分量歩合制なんて業界で腕が磨かれるかっつうの、そりゃミリタリー筆頭にウンチクネタで埋める奴が増えるわけだ

>>385
他人が何処に不満を感じてるか興味あるからな。そこかよ？って部分には突っ込みも入るだろ

「magica quartet」だの名乗っておきながら、全然協調できてねえのなｗ
監督と脚本の意見がはっきり食い違ってるとか、不協和音じゃねえか

>>388
明確に誤解であると示せるような場合に、そうするならまだしも
どこの不満感じるかは放っておけよ。他人に興味持ちながら多様性を許容しないとかマジ意味不明だしな

インタビューからして虚淵と新房の意図が互いにずれてるような気はする
どちらの意見の方が良い悪いではなく話を纏める責任者2人が食い違ってるのがおかしい
折衝が出来てない奴らが作ったアニメで折衝を描けるかっての

虚淵の判断は正しい
不人気キャラを最後までひっぱるより大人気キャラで10〜12話をやって正解だった
まどっち&ほむらのおかげでまどか☆マギカは社会現象になった

作り手の都合があまりにも透けすぎていて、
キャラクターがキャラクターに見えない。
全員、虚淵の分身に見えてきてしまったよorz

脚本の都合で動いてるなーっていうのが透けて見えたら冷めるわな
そういうところちゃんと誤魔化して動かしてくれないとな

見直せば見直すほど粗が目立つな

>>389
自分の意見を不特定多数の前に晒しておいて「突っ込みはやめてね」はねぇだろ？

>>391
どう考えても3話のマミ首ちょんぱが受けた原因だろ…
そこからコピペ急増したし

さやかもまどほむも人気的には大差なさそう

>>377
あー俺もまさにそれだ
ＨＰで５人集合絵とか出すなら本編でもやってくれよとか
視聴者に望まれる展開になんかしてたまるか、とか思ってんのかな

>>395
何のためにスレッドってものがあるか、少しは頭を働かせたらどうだ？
それに「明確な誤解を指摘する分には許容範囲内」であるとも言っているわけだが？
間違いを突っ込むならいいが、スレッドに沿った意見の多様性にケチつけるのは
場所の使い分けをできないただの阿呆だろがよ

>>398
変なとこ以外は突っ込んだ覚えはないけどな。「反論が嫌ならブログでやってろ」て話だ

だーかーらー、明確な誤解の指摘は許容範囲だと書いてあるだろ。少しはまともに日本語を理解しろよ
「ぼくちんの気に入らない愚痴があるから叩きますー」は話になんねえよ。お前のはそれ

>>400
勝手に決めつけてんじゃねぇぞ惚けが

どっちも何言ってるか良く分からないのでどっか行ってください

いつお前が具体的に明確に「変なとこ」を指摘したの？論拠も何も不明な、謎の難癖つけてるだけじゃん
反証となる事実を提示し、こうだからこう言うのはおかしい、ってならわかるけど、お前が納得できないとか理解できないとか
そんな話はそれこそ自分ちのチラシの裏に書いてりゃいいことだよ

>>403
意味が分からないから説明を求めたり、意見に疑問を提示したら難癖になるのかい？

>>397
公式サイトや10話ラストのコネクトで5人集合イラストを用意したあたり、視聴者が望む展開を分かっていて
それを示唆までしておいて、実際の展開としてはそれ以外を選びましたみたいに感じたよ。

王道や視聴者の望みを絶対に否定するなとは言わないけど、それを否定するのならそれ以上の満足感を視聴者に
もたらせなきゃ、単にひねくれてるだけとしか思えないわ。

大通りを行くのがイヤで、無理やり横道にそれたら迷子になりましたってアホかｗ

Newtype7月号

――次に「新房昭之監督」について。新房監督とのお仕事はいかがでしたか？
虚淵　自分は「Phantom」や「ブラスレイター」の経験から、アニメの脚本家とは基本のスタンスはインタビュアーだと思っていたんですね。
監督から話を聞きだして、監督がやりたいことに目星をつけて、それを一本の筋道を通した脚本に文字起こしをしていくことが、
アニメの脚本家の仕事だと思っていたんです。
ところが新房監督喋ってくれないんですよ。
――そうなんですよね。
虚淵　あとから、その真意がわかったんですが。新房監督は脚本家から出て来るものを、出来る限り引っ張り出して映像化しようとしていたんですね。
だから「まどか」では自分の手がかりになるオーダーはほとんどありませんでした。
とりあえず、岩上さんが提案した3つのお題に合わせて、思いついたものを文字にしてみようと第1稿を書いてみて。
まあ、そこは、ある主集団作業の気楽さと言いますか、その後に監督に指摘されたところを2稿、3稿で直していこうと思ったんです。
そうしたら、第1稿で通っちゃいまして。「えええ〜っ！」って感じですよ。

個人的には優先し合ってる、悪く言えば押しつけ合ってるようにしか感じなかった
つかこれって要は修正前提で出した脚本が映像化されたってことか？ｗ

あと本スレにあったBLACK PASTの記事一部。右端に>>31の下の方の奴だけ見える
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0337636-1307934575.jpg

>>405
５人集合絵は本当にそうだよな
ただ、そこらのイラストまで虚淵が示唆したとは思えないんだよね
ラストの展開知っててわざと期待感煽って釣ったようにも思える

虚淵が普通の感覚持ってないなら誰かが制御してやらなきゃいけなかったんだろうな

>>404
どこらへんにどういう疑問を感じてるか、全然具体性ないじゃん
単に「わけのわからないことを言ってる！」ってイチャモン付けてるようにしか見えんが

>>406
＞集団作業の気楽さ

要は社会的手抜きかw
二人で協力すると85%、100人で協力すると50%しか出さないとなw

>>407
そうだな、言われてみれば確かにイラストの指定は虚淵の仕事じゃないだろうな。
監督もマミさんが死ぬ3話がキモみたいに言ってたらしいし、結局いかに視聴者を釣るかしか考えてなかったのかな。

俺は虚淵が全部ダメと言うつもりはないんだ。実際途中までは脚本に不満なんてなかったしね。
上手く制御できる人がスタッフに居れば、今頃このスレには居なかったかもしれないｗ

なんか逆ピラミッド型の階層が出来てる気がする。

普通の深夜アニメファン：
「首チョンパでびっくりしたけど、みんな幸せになってよかったね。
今期はやっぱりあの花とＴＢかな？」←あんまり考えてない。実は一番まとも。

アンチ：「何この釣りアニメ屑じゃん」←内容について考えてしまった。

愚痴：「９話まではよかったのに…」←まだ諦め切れてない。

信者：「まどかは００年代の総決算ｷﾘｯ」←完全に嵌っている。

最近、魔女化した魔法少女＝負け犬扱いしている奴がいるが
たしかＱＢ曰く「少女が女性になるように魔法少女はいずれ魔女になる」って言ってたよね？
大人としての女性に成長しようとしたら負け犬扱いか…

魔法使いすぎると魔女化って
ストレイトジャケットのパクリだな。
別にパクリくらい個人的には構わないと思うが
パクリであることが全く指摘されないのは我慢ならねえ。

さやかが大人になって魔女化したように思えないが魔女化しなかったほむらは自分本位のクソガキのままだったな

>>406
ん？
監督からさやか生き返らすように修正依頼があったんだよな
それを断ってそのまま押し通しただけで一稿で通ったとは言わないんじゃ…
インタビューでも矛盾するとかマジで何も考えてないんだな…

おりこバレが出回った頃から露骨なまでにさやかをsagしてほむら叩きするけど
さやか厨は自重したほうがいいと思うよ

虚のシナリオ以上にマミ回終わりまでを演出させたのは監督だろ。
10話のマミのあっさりぶりでわかれよｗ
集合絵にしたって絶対にありえんと思ったわ。
全滅エンドと思ってたし。

341 自分：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 00:33:42.01 ID:5DqWTDLK0 [1/2]
で、鬼哭街リメイクはどんだけ売れたの？

342 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 00:51:55.61 ID:UcO4mAHE0 [1/2]
特に反応ないってことは大して売れてないんだろうな
まどかが売れたって言っても騒いでるほど虚淵単体じゃ注目されてないんだろうね

343 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 00:59:02.97 ID:fHsWwRWh0
虚淵はワシが育てたって人たくさんいたのにおかしいね＾＾

344 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 01:01:03.38 ID:0FZna73y0
劣化したCGもあったが呉戦の演出強化とか色々良くなったんだがなぁ

345 返信：名無したちの午後[] 投稿日：2011/06/13(月) 01:04:09.32 ID:6jQ/BxLB0 [2/3]
>>341
げっちゅ屋で月間26位だった
ディバインハート マキナとか魔法の守護姫アルテミナとか聞いたことのない抜きゲーにさえ負けた

346 自分：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 01:05:39.69 ID:5DqWTDLK0 [2/2]
>>345
たまげた売り上げだなぁ＾＾；

347 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 01:08:54.96 ID:Ui1urjHE0
栄華にオチがつくあたりは虚淵らしいといえなくもない気がするな。

348 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 01:22:50.62 ID:UcO4mAHE0 [2/2]
俺ですら村正以来久々に買ったのに全然売れてなくてワロタ

349 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 01:27:14.65 ID:OGcTxfKk0
発売前はあれだけ盛り上げてたニトログが止まってるのが
スタッフが絶句してるみたいで笑える

そりゃ売れんだろうよ。いくら中身が最高でも選択肢無しの紙芝居リメイクであの値段はない
本当にコアな信者向けアイテムの域を出ないわな

350 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 01:29:53.01 ID:CnhOCM3d0
だってまどマギ特需層への餌としては全然機能してないもの
オタ受けしそうな魔法とか女の子とかブッチしてサイバーカンフー物とか出されても
そりゃお客さんも食い付かんわ
まだヴェドゴニアの方がキャッチーだったと思う

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1306549504/
↑ニトロ本スレでも散々な評価で糞ワロタｗ

>>415
確かアフレコ段階でその話出たみたいだったから、映像化してからじゃないの？

脚本の拙さは新房や岩上にも責任あるってことか
新房演出出身監督らしいからストーリーに対して突っ込みするの苦手なのかね

>416
普段、自分らがやってるもんだから、つい書いちゃったのね。＞さやかsag
そこは「さやかage」って書かないと意味不明だよ。

そして、おりこバレが出てから「ほむら叩き」がより一層増えたのは事実だが、
さやかなんぞロクに話題にもなってないだろう。だって、殆ど出てないんだから。
まあ>295のセリフと併せて考えると、君は単なるほむら厨なんだろう。

全体的に噛み合ってないのは確かだろう
過剰な演出とか話の前後がおかしかったりとかを見ると

おりこの作者はまどかとほむらさえいなけりゃ良かったのに！って感じなのか？
なんか幼女、杏子、マミ、さやかが生きてまどか死んでるのにすごい皮肉を感じるんだが
ま、虚淵が過去に他作品でやらかしたのと同じ感じではあるが

10〜12話見て他キャラ噛ませにほむらageしたいのかなって思ったが
例のインタ(ガセとかいう説があるが)やおりこはほむらsagでもう俺製作側が何したいのかわからない

>>423
そこは本編とのダブルバインドだろ
おりこの世界では本編より効率のいい魔女化システムが残ったことでより宇宙が長続きするかもしれない

特にキャラの好みではなくシナリオとしてこういう結末もありと示唆しただけ
まあほむらがいる限り結末は一つに限定されるんだけどね
ループキャラの気分次第で終わり方が左右されるから気に食わんのよなあ

おりこの結末に関してはある程度仕方ないんじゃないの
過去の話って時点でまどかは死ぬか魔女になるかの２択な訳で、ほむら以外のキャラを描写しといてクリームヒルト誕生はさすがに後味悪すぎるからな

まあおりこは外伝作品ってより仮面ライダーの劇場版みたいな感じで見れたな
限定の敵キャラとか色々パラレルな感じとか若干詰め込みすぎなとことか

>>266から一度もageられてないのでたまにはageてみる

結局演出で騙されたんだな

>>427
設定からパラレルだしねえ

まどかがなんで私だけなの？って言ってたけど、これ本編で言うべきセリフじゃないか…

あそこで結界を出したのは逃げられない為だろうね、まどかに

人類を救う為に多数の魔法少女と見滝原中の全生徒教師を犠牲にしようとした織莉子→結果、人類は救われた
まどかを救う為に数多の世界の人類を滅ぼし犠牲にしてきたほむら→結果、全魔法少女が救われた
宇宙を救う為に無数の少女を騙してきたキュゥべえ→結果、宇宙は延命され人類は繁栄した

まあほむらだけは自力ではないから、なんともいえんが……
救う対象が１番少なく(一人)、被害者は１番多い(たぶん兆クラス)ほむらがズバ抜けてるが、
ほむら自身は間接的にそうなってるだけで、人類を滅亡させる気はないからなんともいえんのよね


いったいどのルートならよかったんだろう、二期よりは
マギカシリーズで、魔法少女かずみ☆マギカをアニメ化して
テレビでかずみ以下星団の魔法少女の愉快な仲間達の活躍なら
深夜アニメで受けそうだけど、虚淵が監修しない限りは。

宇宙の延命と人類を救い、魔法少女が死んだり魔女化しても
死が無駄にならずに、生まれ変わりや転生して
別人として再び誕生出来そうな未来なら一番よいけどな。
織莉子、ほむら、QBがどれだけ今まで犠牲者を出して来たかだけど。

二期やるなら、キャラ一新で、織莉子、ほむら、ＱBの間違ったやり方に
対して、みんな救いたいために新キャラ魔法少女軍団とか。

>>425
そのループでも別に長続きしないよ
概念まどかは過去ループのほむらの行動を全部見た
つまり過去ループは改変対象内

ほむらが並行世界移動でまどかが書き換えってのは世界内での時間の概念が一貫してないが、そう描写されてるから魔獣システム導入される

>>377
俺は脚本が自分本意な事よりもその自分本意な脚本が視聴者の想定や想像を超えてくれなかった事が嫌
三話以降は全部予定調和展開でこちらの想定を裏切ってくれる事ってなかったのよね、想定以下はあってもね
何の工夫も無いループやらデウスやらまどか洗脳百合展開やらは酷かったけど想定内なわけじゃん
デウスは伏線あるからOKって人もいるかもしれないけど話を畳む為だけのデウスはやっぱり物語としては底辺の部類だと思うのよ
世界の変革が最初からテーマになっていたなら話は違うんだけどさ

>>435
一話からループて言われていたし、さやか魔女化も当たらずとも遠からずだしな。
三話でどうなるか、て思わっていたけど、先の事が頭にあるから、脚本の都合しか感じなかったし、それ以上でも無いし、内容に響くものが無かったし。

脚本の都合でキャラが動かされてる感が強い
特に中盤以降その傾向が顕著

脚本がメインなのかキャラクターがメインなのかよく解らんアニメ

だから新房はキャラを主体で日常ものをやりたいとインタビューで言っているわけで

一見バラバラな物語が一つの結末に収束していくのが群像劇だけど、
ひとつながりの物語がバラバラな結末に分裂したのがまどかマギカ。

そうか！虚淵さんは逆群像劇というアバンギャルドな構成に挑戦したんだよ！！

>>439
「まどかちゃん」と銘打って、インターネットでやればいい

なんか問題は虚淵じゃなくて新房の熱意の無さだと思えるようになってきた
意見がぶつかり合うのは結構、仲良しチームじゃいい作品は作れない
なのに「ここ変えられね？」　「無理っす」　「おｋ」じゃダメだろ
ここで散々叩かれてるけど虚淵にもいい所は確かにあるんだし
こいつらスタッフを巧く扱って一つの作品に組み立てるのがお前の仕事だろと言いたい

アフレコ始まった段階で変えてじゃ難しいとは思う

よく聞く名義貸しスタンスだったんじゃないの

>>418
あき変わらず都合のいいとこしか引用しないな。

356 ：名無したちの午後：2011/06/13(月) 02:08:07.82 ID:DzUpSHLE0
鬼哭街リメイクって発売日あたりAmazonで結構上位いたじゃん。
それなりに売れたんじゃないの？

357 ：名無したちの午後：2011/06/13(月) 03:18:00.32 ID:6jQ/BxLB0
>>356
尼って三年前のBLゲーでも年間トップ１０に入るランキングだぞ

358 ：名無したちの午後：2011/06/13(月) 03:33:54.82 ID:r7H9BmnP0
>>357
pcゲーム部門とかじゃなくてソフトウェア全体で上位だったような気がしたけど。


魚拓のか残ってないけど実際、アマゾンではソフトウェア全体で６位前後だった記憶がある。

>>432
>テレビでかずみ以下星団の魔法少女の愉快な仲間達の活躍なら

星団とか単体だと劣化ラノベの厨ニキャラでしかないよ。
受けるわけない。

虚淵が関わらないと話にならない。

>>445
あき変わらず→×
相変わらず→○

そもそも虚淵と組んだこと自体が間違いだったと思うが

例のリメイクの売上が爆死してること見ても虚淵のネームバリューなんか全然無いと思うがな

BLゲームで学園ハンサムってあったよね。
まどかのシナリオ部分はそれと同レベルだ
つまりは大元を小馬鹿にして初めて成り立ってるってこと

>>440
最初からQB視点のオムニバス形式にしてれば良かったかもな

>>450
萌え版、笑うセールスマンだな

マミが幼女の説教であっさり立ち直ってもあぁそうなのかと思える１０話の描写不足さよ

アゴとホームベースの壮絶な戦いを想像してしまった

設定だけ抜き出してきたものを企画書にして
それなりに場数踏んでて名も知れてるスタッフに企画書として提出
ブレーンストーミングでアイデア出させて
そこから幾つかの案にまとめてそれをすりあわせながら
全体の流れを決めるしかないな。

>>451
そう。例えば1-3話はマミとまどかだけ登場すればいい。逆に4-9話はまどかもほむらも登場しなくていい
最初から完全に独立した話しとして構成してたほうがスッキリしないか？
現状の中途飯場な構成よりはマシだたと思う

まどか☆マギカが欠点０の作りに問題の無い話と仮定して話を見ても大した話じゃないのに話が凄い！みたいになってる奴らがいる不思議な作品

>>454
ピクサーくらいかな(笑)

>>456
キャラ萌え話ししてる奴ばかりなのに頑なに萌えアニメって認めないしな

>>458せっかくの考察も浸透してないし、萌えてる奴らだらけだし
不思議だわ

472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/13(月) 19:58:28.40 ID:mqWfEMG00
>>470
だな。互いの能力把握は見た目でわかる程度でいいと思うよ。（銃を持っているから遠距離とか、爪を出しているから近距離とか）


ところで、おりこがいまわの際に「暁美ほむらは失敗する」ということは……

ほむら（本編より多少弱い）
マミさん（メンタル多少まし）
杏子（メンタル多少まし）
ゆま

　この４人でもワル夜に勝てないってことか？要はまどかが生きていたら結局ワル夜戦で魔法少女になる事に変わりないという事が見えている訳だし。
　まあ地球滅亡に比べれば学校大虐殺と見滝原壊滅でも「結果沢山の人を救った」になるし。

おりこルートで、魔法少女の戦力が比較的そろってもこれではな、
かといって、ほむらのやり方だと沢山の平行世界が滅亡してしまうし。

人類を救う為に多数の魔法少女と見滝原中の全生徒教師を犠牲にしようとした織莉子→結果、人類は救われた
まどかを救う為に数多の世界の人類を滅ぼし犠牲にしてきたほむら→結果、全魔法少女が救われた
宇宙を救う為に無数の少女を騙してきたキュゥべえ→結果、宇宙は延命され人類は繁栄した

用は世界の人類を救い、魔法少女達も救えて、尚且つ宇宙を救える方法が
あればがな、まどか、ほむらのやり方、おりこ達のやり方、
インキュベーターのやり方よりも効率よく全て救える新キャラ魔法少女が
いれば……マギカシリーズの新キャラ魔法少女達に託すか。

良好な関係だったオタク仲間がまどかマギカにはまってしまった……どんな話題を出してもまどかマギカの話しかしないし、否定的なこと言うと怒る。助けてくれ……

と、まあリアル愚痴はともかく、中盤まで「命が引き換えなんて酷すぎるよ……」とＱＢシステムを否定してたまどかが、いきなり「命と引き換えの希望を否定させない！」って言い出すのはおかしいよな
だいたい、ＱＢのやり口では、最初から命と引き換えでも叶えたいって覚悟決めて契約した魔法少女なんていないと思うんだが

>>461
インタビューとか外伝の話を持ち出して本編を補完しだしたら、「アニメだろ」と冷や水掛ければ。

>>460
違う違う
おりこがほむらが失敗する未来を見たのはまどかを殺す直前だから
そもそもおりこはワルプルギスを恐れてるんじゃなくてクリームヒルトが出現することを失敗だと思ってるんだよ
だから最期にまどかを殺したことでクリームヒルトの出現を防いだ
おりこ視点での「暁美ほむらは失敗する」はその時点で回避された

だから結局その面子でワルプルギスに負けるっていう意味ではない

>>461
相手するの面倒なら、てきとうにほむほむ言って相づち打ってれば喜んでくれるって

>>461 >>464
ありがとう
ほとぼりが冷めるまで無難な付き合いに終始しようと思います……

あ、ごめんなさい、>>461じゃなく>>462宛で

>>461
　ソウルジェムのことは知らなくとも、魔女との戦いがあるわけだからある程度
の危険の認識は契約者はあったと思うけどね。ただ、どっちにしろまどかの豹変
ぶりを擁護することはできない・・・

所詮おりこは二次創作だったね
キャラ崩壊が酷すぎるし

おりこの突込みどころ

・相変わらずの配分の失敗
全2巻で内容あんま入らないにもかかわらず1巻のほとんどを杏子ゆまに費やしたせいで2巻の展開の巻きっぷりがヤバい
その癖杏子は2巻からの本筋と深く関わる訳でもない、脇役に長々話を費やして肝心の本筋がおざなり、なんかどっかで見たような…

・おりこの目的と手段がいまいち結びつかない
あんな面倒な事せんでも感づかれる前に夜道でまどか襲えばよかったんちゃう？ほむらも二人がかりなら倒せるだろうに
魔法少女狩りやゆま勧誘したせいで結局面倒な敵を三人も増やす羽目になり結果死んだ、こいつらってほんとバカ

・割と非情なマミさん
ぶち殺す勢いで炸裂弾ぶち込んだりキリカを眉一つ動かさずに銃殺しようとしたりとやたら容赦ない
まあ殺し合いだし正当防衛っちゃだけどそういうキャラかマミさん？

・突然悟り出す幼女
1巻ではひとりにしないでと泣いてるだけだった幼女が唐突に成長イベントも無しに悟り説教を始める
おまけにそれであっさり魔女化の運命への絶望を克服する皆様、おいおいそんなもんかよ

あとどうでもいいがさやかとキリカの見分けがつかない

>>456
たぶん、ｷｬｯｷｬｳﾌﾌの日常系キャラ萌えアニメが横行する現状を憂いた人達が、
現状を打破する為のアンチテーゼたり得るアニメの筆頭になることを過度に期待したんだろ

割と非常なまどかさんなら本編で見た

>>469
描写の少なかった本編のキャラを自分で動かそうとしたら
多少の齟齬は出るだろうからな
ほんとさやかとまどかの下手に弄られなかったもん勝ち状態
まどか死んだけど
幼女と杏子はマジで9話までを彷彿とさせる扱いだった

マミに関してはアニメでの描写が薄いから、実は非道だろうが幼女の説得で簡単に持ち直す様な人だろうが別に問題ないかな

>>469
ツッコミ所満載なのに凄くまどマギらしい気がするのは何故だろうか

>>474
むしろそれがまどマギらしさだと既に認識してしまってるんだよ、多分・・・

・配分の失敗
・ほむらの目的と手段がいまいち結びつかない
・割と非情なまどか
・突然悟りだすまどか

だがちょっとまって欲しい
おりこの作者がマギカらしさを出す為にあえてそうした可能性は無いだろうか？

本編でもマミさんは非情だからキャラ崩壊ではないな

視聴者「杏子は能力で生活してるに違いない！」
虚「杏子は能力を封印しています（ﾄﾞﾔｧ）」

視「仁美はさやかに発破かけてるだけに違いない！」
虚「何もありませんでした」

悠木「ほむらとまどかは相互依存関係だったんだよ」
虚「まどかから見たほむらはただの電波女」

声優「恭介サイテー！」
虚「恭介はさやかの事を親友だと思っています（ｷﾘｯ）」

もうね、新手のコントか何かかよっていう。

>>476
それらが〜マギカに必須の要素な気がしてきた

>>449
学園ハンサムでググったら爆笑したｗ
どうしてくれんだｗ

転

284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/14(火) 02:07:40.66 ID:JFhokO+v0
BLACK PAST
虚淵と宇野の対談より

虚淵
・まどかにとって、ほむらは、ＱＢに願いを伝える段階で・・・
　何を言ってるのかよくわからない電波女。
　未来から来て何度も時間を繰り返したらしいけど、こっちは１回分しか知らないぞ。
・まどかの祈りの動機は全ての魔法少女を救いたいに根差していて、ほむらは関係ない。

http://uproda11.2ch-library.com/3007603MH/11300760.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/300761Mrk/11300761.jpg


・誰一人として「まどか」では繋がってない
　マミは、ぼっち解消した途端死亡
　杏子の想いは、さやかが気づく前に魔女化してしまった
　すれ違い続けるのは「まどか」における重要なテーマかもしれない

http://uproda11.2ch-library.com/300762PFJ/11300762.jpg

285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/14(火) 02:08:18.55 ID:JFhokO+v0
いろんな所、人から言われてるのか、またまたここでもさやかの件を語る虚淵
虚淵
「脚本があがって９話あたりのアフレコをしている段階で、
　プロデユーサーや新房さんはさやかに情が移っちゃって
「最終回でどうにか復活させれないかね」というオーダーをくれたんですが、
「もういいだろう」と（笑）

「だから（さやかを）生き返らせてくれというオーダーにはそれこそ
「わけがわからないよ」
　と答えるしかないんです。
「なぜ君たちはキャラクターに生き死ににこだわるんだい？」
　と訊き返したくなりますね（笑）」

http://uproda11.2ch-library.com/300763zV8/11300763.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/300764uLR/11300764.jpg

ゆまの説得関連について適当に妄想。
ゆまの願いは不明だが多分杏子関連で、まどか＞自分なほむらに近いキャラ。
願いが特定個人に向かっているからこそ魔法少女の真実を知ってもその個人の為に絶望しない(できない)
実はタイプ的にはさやかと同じなので特定個人から拒絶されると簡単に絶望しそう。
多分、明確な目標がある魔法少女は真実を知っても絶望しにくい。

杏子が今回諦め気味だったのは多分目標がないから。
本編ではさやかを助けるという目標があったからこそ平気そうではあったが、今回は明確にしたい事が無い。
元々魔法少女にあまり希望を抱いていない為即座に絶望はしないが、それでも幾分か絶望には近づいている。
今回は隣にマミさんがいた為それに引っ張られる形で諦めた。

マミさんは魔法少女であることが目的だった為一気に絶望に傾く。
ただ、本編でも暴走したのはオクタヴィア戦後だった辺り戦闘中はなんとか精神は持つ。(戦闘で一杯一杯ともいう)
落ち着いて考える時間を与えてしまうとマズいので、混乱してる内に死以外の目的を刷り込むべし。
希望と絶望の振れ幅が大きい分、一度希望に傾かせれば軽口言えるくらいまで一気に立ち直る。

マミさんはアニメ2話でゲルトルートの手下をいきなり踏み潰したり
割と容赦ない描写多いよね

ある意味現実的で常識的だったから杏子はマミさんじゃ救えなかったんだろうな。
マミさん恐らく杏子の犯罪は「生きるためだからしょうがない」って許しちゃうだろうし。
その点さやかは本当に馬鹿だったから杏子は救われたんだろな。
やっぱり「馬鹿なこと」だったので結局のところ9話じゃ杏子も生きて行けなくなったが。

ぼっちのほうが強いマミさん
周りの目が気になって本性出せないからシャルに負けたのね

三周目や改変世界みるかぎりマミさんがいても変わらなかったと思うよ
結局、マミさんは本質は杏子と同じで「絶望しない為の支え」なんだよね、正義を信じる事は
マミさんは生きる希望そのものが「フィクションの中にいるような正義の魔法少女」であること
それを貫くために本当の自分を押し殺し、仮面を被って演じ続け、誰からも理解されない道を選んだ
だからその「魔法少女の存在」という部分が覆されると、生きる目的や生きてきた意味を失い壊れてしまう
だからその「正義の魔法少女である仮面」を「頼れる先輩である仮面」を剥がしても良くなると、意識散漫になって隙だらけになってしまう

さやかにとっての「正義の魔法少女」は、自分の醜い部分を隠し正しくあろうとする事って言うのはマミさんと同じだが、
ソレはマミさんからの受け売りであり、自分自身で見つけた「絶望しない為の支え」ではないんだよね
だから破綻する。さやかはマミさんではないし、マミさんにはなれないんだよ
さやかはさやかで、自分の力で魔法少女という過酷な道を歩いていく「支え」を見つけなければならなかった
結局、さやかはそれをみつけれなかった。最後までマミさんの偶像だけを追い、そして自分には無理だと悟ったときには手遅れ

どの世界でもほむら、マミさん、杏子は魔法少女であり続ける為の理由や支えを見つけれてる
さやかは改変世界でも魔法少女であり続ける理由や支えは見つからなかった
魔法少女になれば引き返せない、人には戻れない。魔法少女でいつづける理由を見つけれないさやかは、初めから死ぬしか選択肢はなかったんだよ

さやかは公式で魔法少女の自分を支えられないって設定だからな。
魔法少女としては短命で一週間くらいしか生きられない。

これは別にさやかが弱いとかじゃなくて向き不向きの問題。
当たり前に恋をして、友人と遊んでるさやかは普通の女の子なわけで、
そんな子は危ないことせずに普通に生きていなさいってこと。

もうマミ生存⇨杏子VSマミの葛藤⇨新キャラ魔法少女千歳ゆまちゃん登場

敵キャラ魔法少女として織莉子、キリカの登場と魔法少女狩り。

ラスボスバトルを、一回戦織莉子、キリカの魔法少女二人
二回戦でワルプリギスの夜襲来と使い魔登場。

杏子、ゆま、マミ、がワルプリギスの夜に苦戦中、
奇跡的に魔法少女になり命とりとめたまどかがほむら連れて登場
これで映画版かOVAなら良いだろ。

残念だが美樹さやかは魔法少女に不向きだし、今回は一般人のまま

さっきから連投して漫画スレの書き込みコピペしてるやつなんなの？

いつものキチガイだろ

>>483
お前の方こそ訳がわからないよと言いたくなるな

キャラの意味のわからない所を皆が必死に妄想力で埋めてたのにその全てを否定して回る虚淵面白いなｗ

>>479
さすがにさあ、杏子が強盗で暮らしてなかったと本気で思ってた視聴者はいないだろう。
いたとしたらそいつは馬鹿｡

>>482
ひでえ・・・電波が一足飛びで最高の友達（）になったり、願いとほむら関係ないとか作者が一番電波ってどういうことなの
本編映像と乖離し過ぎだろ・・・

ちなみに最終回直後はまどかに神の如き力なんて無いとかつまらん願いをしたからそれ以外の力を発揮できなかったとか言われたけど
はっきり「全能」って書いてあるなｗｗｗｗしょぼい全能（）もあったもんだ

>>494
一応、忠告しておくけど今出回ってる宇野の虚淵の対談は捏造って噂があるから注意しとけよ。

>>495
捏造なは見えないけどな。捏造疑惑の根拠はあるのか？

>>495
雑誌と対談が実在するのは確認したが・・・
文章が捏造されてるってこと？

>>497
雑誌と対談は実在するが文章の都合のいいところだけをコピペしたり余計な感想を付け加えたりして印象操作してるらしい。

まあしばらくたったら実物が通販で買えると思うからそれまではこの話題にふれない方がいい。

>>498
んじゃ確定まで待たせてもらうわ

>>498
そんな極端な印象操作なぞスルーしときゃ良いだけの話。
「らしい」とか、それこそ個人の印象で話題にすらふれさせないツッコミとかも極論だろ？
仮定の話は何もできなくなっちまう。

愚痴スレはいつも通り平常運転してればいいさ。

>>498
そもそもその内容自体か>>482>>483のキャプじゃないの？
ざっくり見てみたが、特に内容と剥離してることもないと思うが
しかしウロブチの他人を小馬鹿にしたような物言いにイライラして
全文まともに読む気になれねぇわｗ

自称さやかの親友()の上條
本編で影も形もなかった後付け能力つけられた杏子
電波女からサイコな友達に大出世したほむら
全知全能デウスエクスまどか様


次は誰がキャラ崩壊させられるのか
個人的にはまどかママンがなぜ娘を大嵐の中へ放り出したのか知りたいなーウロブチさん

新しい虚淵のインタビュー見る度に
「もう喋るな」と言いたくなる

>>502
一貫してブレないマミさやは流石だな

人気が出た要素はほとんどが他のスタッフの担当箇所、こいつの担当箇所は良い所が全くないとは言わないものの、
視聴者が過大解釈してただけって所が多い上に、自分からそれを暴露しまくりときたかｗ

ホント、こいつを混ぜたのが一番の失敗だと思うわｗ

種の続編のアニメはグズグズのボロボロだったけど
コミカライズとかゲームではだいぶまともになってたよな
まどかマギカも誰かに放り投げて再構築してもらった方がいいと思うわ

本当に2期やるなら、虚淵だけは外して欲しいわ
と言うか、今からでも10話以降を脚本変えて作り直してくれれば、キャンセルしたBDを再予約するかもしれんｗ

種はゲームでようやくシンが主人公扱いされたんだっけ
まああっちは制作スタッフや声優巻き込んでグタグタだったからなぁ
こっちはほぼ脚本一人の穴だからな

・本編で出番の少なかったマミと杏子を活躍＆絡ませる
・謎に包まれていた杏子の普段の生活をゆまを通して見せる
・本編では実感しにくかったマミの強さをシャルやキリカを通して見せる
・杏子はさやかと出会うと死ぬので、さやか以外のキャラを使って自信を取り戻させる必要があった
・マミもまどかとさやかとの出会いは破滅しかないので、この二人を使わず孤独と魔女化を乗り越える必要があった
・ほむらの負の部分を強調する為にアンチテーゼと言える存在が必要だった
・過去ループの時点でほむらの敗北確定で、織莉子の目指した救世にはまどかとほむらは含まれてない
・最終的に自身の命を犠牲に救世を成し遂げ、ほむらとまどか以外がこれ以上なくグッドエンドの状況をつくって終わらせたかった

とにかく作品から感じたのは、ほむらの過ちやマイナスイメージを徹底的に掘り下げてる印象かな
結局のところマミと杏子が成長を果たし真実を乗り越えれたのは、ソレを無理と諦めたほむらへの最大の皮肉だし、
一度は見捨てたくせに都合が良くなると信じようとするほむらの身勝手さも描かれてるように感じた
ほむらはさやかと仁美を見捨てたのに、さやかはほむらを友達といい助けに向かった
ソレがアダになってまどかは死んでしまったりするところも、ほむらの薄情さが回り巡ってまどかの死を招いた皮肉だよね

もう、美樹さやかの代わりに千歳ゆまが魔法少女になって仲間入りしてくれよ。
一緒に魔法少女狩りする悪い魔法少女の織莉子、キリカや
ワルプリギスの夜を倒そうよ、デジコのゆまちゃん。

>>507
10〜12話をifルートとしてQBによる奇跡否定、本編でのほむらの行動の非難、
生死別にして各キャラが自分の役割を全うしたルートを別売りしてくれたらそれだけ買うかもしれん

いくつか想定できるルートから話題性をとって後味悪いのを選んだって感じ

なんかよく覚えてないけど
ｳﾛﾌﾞﾁｪが「さてこれからは好き勝手やらせてもらおう。」
という談話が出たその週あたりにエントロピーとか言い出した
１０〜１２話は完全にｳﾛﾌﾞﾁｪのオナニー

>>503
同意。
発言する度に自分の首絞めてまどマギ自体の価値を下げてるんだもんな

>>482
>・まどかの祈りの動機は全ての魔法少女を救いたいに根差していて、ほむらは関係ない。

全ての魔法少女の中にほむらは含まれているんだから、ほむらが関係ないというわけじゃないだろｗ

>>483
虚淵は全ての魔法少女が遅かれ早かれさやかのような末路になるのに、あそこでさやかを生き返らすことに何の意味があるのか？
ということを言いたいんだけどね。


要約がキャプの内容とも矛盾してるじゃん。
それをつっこまない愚痴スレ民って本当、馬鹿。

>514
>495-501、>503

シリーズ構成だけでも新房とか関わっといたほうが良かったと思うわ
全部虚淵任せにしたのは失敗

なんだかんだ言って化のシリーズ構成は完璧に近かったし

>>504
その二人は行動理由が勧善懲悪だからね。
これは王道の基本形だし、そうそうブレる事は無いだろう。
正直9話まで話を転がせられたのはこいつ等のお陰だと思う。
10話以降も素直に、実は5人協力してずっとQBと戦って来たって展開だったらな。
8話でQBが黒幕だったと判明したのに、悪役そっちのけでほむまど展開やってどうするよ。

キャラが死ぬってバットエンドなのだろうか？
仮にハッピーエンドで終わった物語の主人公もいつかは死ぬ。

ハッピーエンドって難しいね。

>>516
化は原作あるしな

おりこ☆マギカ…はここじゃ違うか

>>518
キャラが死んでコウモリ化するエンディングか。
確かに難しいな、想像すらつかない。

まあ、揚げ足取りは謝っておくとして、ハッピーエンドってのは
希望ある未来が予感できる終わりなんじゃないかと個人的に思うな。

>>518
簡単だよ
天寿全うして孫子に看取られ大往生、これでおk
父死子死孫死、これがハッピーエンドよ

>>493
杏子の能力が幻覚系だってのは想像がつくんだから
普通は能力を使ってもっとスマートにやってると思うだろ。
虚淵の言う様に最初から力任せにATM破壊したり強盗したりしてるなんて普通は考えない。
考えてたとしたらそいつは馬鹿。

>>523
林檎の紙袋、ホテルでの食糧のコンビニ袋あたりからは金払った幻覚見せてると解釈した方がスマートだもんな

　キャラクターの生き死にとハッピーエンドかどうかに直接の関係はないと
思うけど、少なくともこの作品では無駄死にの印象が強いから、とてもじゃ
ないがハッピーエンドには見えない。キャラクターの死ぬ時っていうのは、
ある意味一番の見せ場なのに、そこが理解不能だと話全体の理解ができなく
なる。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1308041978/
スレ立てたからよかったら来てくれ

虚淵のインタビューではほむほむがいた世界は平行世界として全部そのまま続いてる
みたいなこと言ってたような気がする
まぁ女神まどかさんが誕生した後はどうなているのかちょっと分からんけど

>>527
つまりほむらは大量殺人犯確定か……

>>528
まあ自覚ないからw
契約上はやり直しだし

時間軸と並行世界の世界構造知ってて、不可能な契約をあたかも実現したかのような事のたまったQBが悪いって事で

平行世界じゃなくて単純に時間巻き戻しの上書き保存じゃ駄目だったのだろうか
ほむらが時間移動することで平行世界の因果の糸が絡みつき結果としてまどかの
素質が膨大になる、という理論にイマイチ納得いかないんだけどな

>>530
虚淵からしてみれば、そこはどうでも良い場所なんだと思うけどな
最初に平行世界が出来るって言っちゃったからそれで通してるだけで

>>530
多分まどかは主人公だからすごい才能を持ってるって展開がありがちっぽくて気に入らねぇ！
俺様が考えた平行世界を束ねるって設定はどうだ！ってとこだろ

ほむらの後ろ向きな性格を表現するためだけのループ設定だからな

>>523
「ATMを力技で強奪」なんて、犯罪者を描いた作品で名を上げてる作者が言うとは思わないわ・・・
常識的に考えて杏子は犯罪知識に乏しい単独犯なんだから。

>>534
ん？虚淵自身が取材に対して杏子の詳細を語ったことなんだが？
ATM強奪はネーヨという考えはもちろん同意である、
取材記者は虚淵の斜め上発言引き出す狙いは持ってただろうよ

その辺りは主題では無いので（ｒｙ

>>536
ホントに便利にな言葉だなｗｗ

>>534
>「ATMを力技で強奪」なんて、犯罪者を描いた作品で名を上げてる作者が言うとは思わないわ・・・

え？

>>530
まぁ純粋な時間巻き戻しもかなり酷い行為だ。まどかの願いとはやってること正反対だし
どっちにしろ何かしら対立なしには「最高の友達」になんてなれるわけない関係なんだよな>まどほむ

前に出たまどかはあの時点で人間の精神を超越しちゃってた、って説が今回のインタビューで現実味を帯びてきたな…

喧嘩もしないで友達()とかふざけてんの

>>487
あくまでさやかは負のご都合主義の犠牲者だと思うぞ？
1週間であれだけ連続コンボ食らって支え見つけられないってそりゃ酷だよ。
ゾンビ化の事実はQBの話なら普通は知ることはないし。（ソロなら死ぬより先に死ぬ）


あれ？そういえば3週目のマミとまどか、もしくは2週目終了時のほむらって、
どうやってソウルジェムが本体で砕けば死ぬって知ったんだろ？

>>541
妄想補完になるけど、魔女化するとソウルジェムが砕けて、そこからグリーフシードになる（8話）から、
その過程（さやかが魔女化する瞬間）を3週目マミ＆まどかたちが見ていたなら、
本体がどうとかはさておき「アレが魔女を生むんだ」ぐらいはわかるかもしれない
それにしても的確に打ち抜きすぎだけどなｗ

>>542
そう、的確すぎるんだよ。マミはソウルジェム撃ち抜きゃ死ぬと確信して撃ってる。
普通は本編まどかみたいに「こんなものさえなければ」って思って撃つものじゃない？

そして殺すことが目的だったマミはまだしも、ほむらへの攻撃を止めるためなのに
的確にマミのソウルジェムを撃ち抜くまどかさんマジパネェ。

>>543
それも説得もなしでなんだよなｗ
あの優柔不断娘が
その周回は確実にまどかとの付き合いの時間はマミ＞＞＞＞＞ほむらだったにも関わらず

やっぱ上から目線がうざかったのか･･･

>>545
必殺技名を叫ばないことでいろいろ言われたとか。
なのに自分は杏子相手にティロ・フィナーレ使わなかった。
だからつい勢いで名前のない必殺技で殺っちゃったと。

あれだけ冷静に的確にマミを狙撃した後で
もう嫌だよおって泣き出すまどかの謎テンションについて行けなかった

てかさやか魔女化→マミ発狂→SG討ち合いの一連の流れが酷過ぎてポカーンです

>>535、>>538
脚本アホだろ・・・って意味っす。
基本的な防犯知識くらいは、ねぇ。

精神崩壊を起こしてるのに真っ先に弱点が拘束である一番厄介な能力持ちのほむらを縛り上げ
次に間髪いれず純戦闘能力の高い杏子を不意打ちで的確にSGだけ撃ち抜いて殺し、
以上を完璧に行いながら何故かまどかには何一つ手を出さず、
そのあとなぜかほむらを即殺するわけでもなく顔芸してから殺そうとしてまどかに無言で殺される
マミさんも相当の手練

まさに台本通りって感じだな、キャラに血が通ってない
中の人が好演を見せているだけに残念だ

１０話はギャグ回としてはかなり秀逸だった

ほむらの、まどかの家族を見捨てて、

「私の戦場はここじゃない」


に比べたら・・・・ね
人生や人の命はゲームでリセットじゃないんだぞ

>>552
虚淵「なんでキャラクターの生き死ににそんなにこだわるの？」

虚淵はなんでキャラクターの死にそんなにこだわるの？

「何で生き死にに拘るの？」とかの言い草を見るに、虚淵はマジでQBに自己投影してたんだな
正直寒すぎるんだが。ていうかお前は死なせることに拘ってんじゃんｗ

虚淵が生き死に云々ってインタビューでよく喋ってるのって
裏返せばめっちゃ意識して拘ってるってことじゃね？
監督とかプロデューサーに色々言われてまだへこんでんじゃないか

>>555
負のご都合主義だから、指摘されてるのに本人にその自覚は全くなさそうだ。
単純にキャラクターが死ぬ話として出来が悪いってことなのに・・・

>>552
戦ったら負けて死ぬかもしれんからあの判断は正しい

判断が正しくてもそれがなんの負い目も感じてない理由にはならんね
もはや誰にも感情を隠さなくてもいいシーンで誰にカッコつけてんだよ

あのシーンは演出と演技が悪いなｗ

あれはQBに煽られたから苦し紛れの捨て台詞吐いてやれって感じだったな

ゆまをみていると、杏子にとってさやかはなんだったんだと思えるな

ゆまの能力は杏子と相性がよく、回復役として完全にゆま＞＞＞＞＞さやか
ゆまは杏子になつき、杏子の精神的危機を救った
さやかは逆に杏子の死を招いた

もうさやかちゃんは疫病神だし、ゆまちゃんが代わりに仲間入りで
マミさん、杏子さん助けて、おりこ、キリカをやっつけて、
ワルプリギスぶっとばせばいいよ。虚淵先生、ゆまちゃんをアニメに
だして、マギカシリーズのデジコでマスコットにして。

10話のまどかがキャラ崩壊する前に8話で崩壊してるね
ほむむが泣きながら引き止めてるのにスルーとかマジ最低だろ

何を言ってるのかよくわからない電波女にいきなり泣きつかれたら怖いじゃないか

直前まで話してた謎動物を銃で蜂の巣にされた後だしね

さやかちゃんをどうにかしたい気持ちでいっぱいなのにいきなり電波女に泣きつかれてまたもや電波発言を聞かされたでござるの巻

というかさやか探してる途中だし

女の涙は最強の武器（ただし相手は男に限る）

電波女のインパクトは、蜂の巣にされた謎動物（それも、つい今しがた友人を救う願いを告げようとした相手）のことすら
忘れ去らせるほどだった。一瞥もくれずに立ち去ったからな

さやかを救いたいっていうまどかの気持ちを愚かの一言で切り捨て苛立ち泣き喚くほむらさん

落ち着けただのほむらアンチになってるぞ
ほむらの行動は全体的に不自然なんだよね
そこが改善されれば、つまり一生懸命事前に手を尽くして
それでもダメっていう展開なら良かったんだけど
マミに無駄に不信感与える、さやかを無駄に煽る、杏子も無駄に煽る、まどかに何も話さない
まどかが魔法少女に関わる前ならわざわざ話さなくてもいいけど
マミと出会ってる以上まどかだけにでもきちんと秘密を明かしたほうがいいと思うんだよな

しかしよくよく考えると不自然だな。まどかはQBに代わりがいるという確信を、あの時点で持っていたのだろうか？
さやかを元に戻すという願いに魂を捧げる覚悟すら決めていたのに、それを一瞬でフイにしたほむらに対し文句のひとつも言わないのか
「何で殺したの！もうさやかちゃんを元に戻せなくなった！」と激昂してもおかしくないはずだが

まどか（契約しなくて済んだんだ・・・何かちょっとホッとした・・・）

一瞬取り戻したような、ループ時の記憶に混乱したのかな
あと、ほむらが何かいきなり泣き出すし、おかげでいつも以上にワケわかんないし、
「そうだよ、そもそも私、さやかちゃんを探してたんだよ」って変に冷静になっちゃった、とか
あそこらへんは別に補完できなくもないから、個人的にはいいかな

変に○○になっちゃったで全部補完できそうだぞ

>>540
ちょっとでもほむらの負の部分に触れてしまうと彼女を“キレイに保つ”事が不可能になるからじゃないかな
さやかの汚い部分とはまた違ってほむらの暗部は掘り下げてしまうと彼女を善玉として扱う事自体が無理になる代物だったんだよ

まあそこまで考えてたならまだ良いけど実際は「まどかにすら理解されずに孤独に戦うほむほむマジ健気＞＜」がやりたいだけで
その萌えはクライマックスでまどかが記憶を取り戻して
ほむらを無条件に肯定する事が前提になってるから喧嘩展開なんて有り得ないんですよ
自分が何か書くとしても整合性よりも自分の萌えを優先するとこう言うストーリーになると思う

上の方にもあるが、ウロブチがさやかの死について口ごもるのは
漫画スレの住人曰くさやか復活させろと騒ぐさやか厨がいて
それでウロブチはストレスを感じてイライラしてた、という斜め上の意見があったな

あとはさやかは正直本編の流れじゃ死んで当然としか言いようがないとか
グッズ売り上げや人気が低いから復活しないが当然という意見が漫画スレで見掛けたな

正直言ってどこまでさやかを叩けば気が済むんだと問い詰めたい

おりこ1巻でハブられたのに2巻ででしゃばるから叩かれてもしょうがない

ネットで上がっている部分だけみてもコメントとインタビューの内容全然違う。
なんかほむらアンチや愚痴スレ民が誇張したコメントを各所にばらまいて顰蹙を買ってるね。

それを否定するとほむら厨の火消しだと言われるし。
訳が分からない。

売上とか人気でキャラ復活って事も他作品であるのかもしれんが、
万能の神にだってなれるかもしれない力を持つ博愛精神もちの人物の、親友かつ命の恩人が蘇生可能なのに死んだままにしておいたって、
そっちのが整合性なさすぎてストーリーの魅力損なうだろ…

純粋にストーリー上設定上の要請として、キャラの9話までの心情的にも、生き返る方が自然だってだけなんだがな
QBの｢祈りは確かに実現したじゃないか｣に対して
｢騙されてたの！｣と突っ込み入れてたまどかはどこ行ったのか

564:メロンさんex＠ご利用は紳士的に 06/15(水) 00:53 kv+vyRag0 [sage]
何を言ってるのかよくわからない電波女にいきなり泣きつかれたら怖いじゃないか
565:メロンさんex＠ご利用は紳士的に 06/15(水) 00:55 1Lxrdoq10 [sage]
直前まで話してた謎動物を銃で蜂の巣にされた後だしね
566:メロンさんex＠ご利用は紳士的に 06/15(水) 00:57 dgmbtHwA0 [sage]
さやかちゃんをどうにかしたい気持ちでいっぱいなのにいきなり電波女に泣きつかれてまたもや電波発言を聞かされたでござるの巻

こういう書き込みが普通にあるあたりここはただのほむらアンチスレだよね。

なにこの人

それだけでアンチ認定されるとか、訳が分からない

>>580
さやかが生き返って上條の腕も治って･････････････････
じゃそれこそ糞展開。

後さやかが生き返れ、生き返れというけどそれは魔法少女として生き返れってこと？
人として生き返れってこと？

べつにさやかは生き返らなくてもいいけど上条やQBにそれ相応の報いを与えてほしかった

>>585
QBはともかく、上條がなんで報いをうけないといけないの？

>>580
>｢騙されてたの！｣と突っ込み入れてたまどかはどこ行ったのか

ほんとどこ行ったんだ…
ちゃんと問題点を把握して突っ込み入れるところまでは来てるじゃん、
あとは全能の力で今の状況をひっくり返すだけなのになんでそうしない？
キャラも脚本もバカだと思われてもしょうがない

ちょっとまどかがキャラ崩壊してるって書き込んだ、だけでほむむ叩きすぎだろorz

誇張したコメントってどれ？
顰蹙を買ってるとか言われても勝手にいつもインタ張られてるんだし
否定するととかいきなり言われても訳が分からない

おりこがまどかを殺すのは肯定するのに、まどかがさやかを生き返らせなかったことは非難するんだな。

>>584
でも、それを両立出来る万能の力があったんだよ。あの神様まどかには。
なら、せめて本人に選択権を委ねるとかすればよかった
さやか本人が「私は上條の腕を治したい、その気持ちは変わらない」と選択したなら、まだ納得はいった
一時はさやか本人の命のために本気で魔法少女になろうとしてたのに、なんで神様になった途端、
それに躊躇いを挟むのかってことだよ
ぶっちゃければ、さやかの生死はどっちでもいいんだよ。
ただ、9話まで積み上げてきたはずのまどかのキャラがおかしくなってるでしょってこと

万能の力を持ってる主人公が力をセーブしてビターに持っていこうとか
まず有り得ないしご都合主義もいいとこ
万能の力もなにもないのに全員生存の奇跡が起きるのがご都合主義ならその逆もまた然り
まどかの願いを肯定したとしてもさやかの死亡の理由は魔獣を倒す為の自爆だろ
インタビューでも街を守ったから消えたとかなんとか言ってたし
それはあまりにもさやかの死に拘りすぎてお粗末な理由急ごしらえしたようにしか感じない
まともな理由で死ぬならどんな死に方だろうが構わんよ

>>589
>虚淵
ほむまど完全敗北です（まどさや勝利かな？）
・まどかにとって、ほむらは、ＱＢに願いを伝える段階で・・・
　何を言ってるのかよくわからない電波女。
　未来から来て何度も時間を繰り返したらしいけど、こっちは１回分しか知らないぞ。

・まどかの祈りの動機は全ての魔法少女を救いたいに根差していて、ほむらは関係ない。

>>482
で写ってる奴だけみてもさ、ほむまど完全敗北なんて言ってない。

後さ、虚淵はまどかが概念になってほむらの平行世界での活動を全て知ったらほむらへの認識を修正したといってるのに、電波女の部分ばかりを強調。

あげくのはてに虚淵がほむらを電波女だと思っているデマを流す。

全ての魔法少女の中には当然､ほむらも入るわけなのにほむらは関係ないとか････････

コメントだけでも突っ込みどころあるのに誰も突っ込まねえ。

なんだ、それのことか
前面インタ誇張してるみたいに言うからどれのことかと思った

>>584
糞展開かどうかがまどかの行動理由になっちゃダメっしょw
まどかはあくまでまどか世界の理屈で行動しないと

キャラ崩壊は誰にとっても糞展開だけど、魔法のチカラで一件落着なんて人の好みの問題だし

さやかに契約しろって急かされて契約しようとしたぽいじゃん
ぶっちゃけ一時の気の迷い

>>593
ほむまど敗北やったーってなってる奴がいればアホだなとは思うが
そのインタに関してはほむらの電波どうこうより虚淵批判のが多かっただろ
上の方で電波電波言ってる奴らも落ち着けって言われてるしさ

ウロブチもう黙ってろよって空気だったよな
何かその流れに対して荒しになってた携帯の信者もいたようだけどｗ

>>581
俺はほむら擁護よくするが、別に排斥もされなければ賛同だってされたりするぞ
主題じゃないから考えなしに並行世界設定にしたうろたんがウッカリほむらを大量殺人者にしちゃったんであって、
ほむらは大量殺人の意図無いどころか並行世界に分岐するなんて設定知りようがないしね

>>585
インタビュー鵜呑みにすると上条はさっぱり悪ないよ
知らないのは罪かもしれないが教えなかった奴だって同罪だ

虚淵も考えて無いなら考えて無いって言えば良いのにな

虚淵「なんでキャラクターの生き死ににそんなにこだわるんだい？」



俺には虚淵の方がこだわっているように見えるが。

>>591の言うようにさやかが選択した結果なら納得できた
あと改変後の世界で友達関係になれた杏子とさやかの様子描いて終わりにすれば
前向きなラストって感じでまどかの願いも肯定的に捉えられる
円環の理なる設定を持ち出してさやかが死ぬシーンを入れる必然性はあまり感じられない

納得してまどかと一緒に死んだじゃん

電波女厨必死すぎる…

>>585
上条に報いとかどんだけ青厨なのよw

キリカは魔法少女の状態で魔法少女を次々と殺し、学校なんかで魔女化したら犠牲者が大量に出るのわかってる(というか織莉子には見えてたはず)のにまどかがクリームになるとわかったから学校を襲撃して大虐殺
この全てを織莉子は自分の手を汚さずキリカに全て殺らせる
言い訳なんてできるわけない

杏子も使い魔に人間食わせて魔女化させてたし
ほむらも最終的には織莉子殺したりさやか殺そうとしたし
さやかは漫画版だとホスト2人組殺したし
マミさんは錯乱して杏子殺してほむらも殺そうとしたし
まどかでさえ錯乱したマミさん殺したりしてるが、数が違いすぎる

どうするんだよ、こいつ等……救いようが無い危険人物ばかり。

織「だから、私達の殺人もなかった事になってる筈…よね？」

ま神「うん、私も最初からいなかった事になってるから問題ないし。そもそもわたしは
　　 　誰かを叱ったり罰したりする気はないから心配しなくてもいいんだよ？
　 　（ニコニコニコニコニコニコ）」

織・キ（ほっ……）

ま神「……『誰にも罰せられないという事は、誰からも赦してもらえないという事だ』って、
　 　昔シナリオライターのマブダチが言っててね？」

織・キ（……赦してない！この人赦してないよ！）

ハッピーエンドとか言われてるけど
今後は魔法少女が魔獣と戦い続けないとダメなんだろ？
希望のある未来と言えるのだろうか？

>>604
言っておくが、さやかは何の選択をしたわけでも、その権利を与えられたわけでもなく
事後報告受けただけだからな
まどかには負い目があるし、もはやゴネても仕方ない状況だし、妥協せざるを得ないだけ
でなきゃ魔女化するまで絶望したのが辻妻合わない
（まどかの願いでさやか周りの状況は変わらん）

おりこもキリカとの関係を守りたくて世界を壊す
ほむらもまどかとの関係を守りたくてそれ以外を捨てる

で本質的な差は無いんじゃないの？コミュ力と胸以外は

流れやまどかの性格からしたらさやか生き返らすようにするだろっつってんのに理解できない奴か連日湧いてるな
レスしても返ってこないし、何がしたいんだろ

>>612
キャラ視点とメタ視点の区別できてない子がいるよね
というか、ウロブチ自身もそうなってないか？って話だが

「都合のいい願いを叶える結末なんて糞だ」なんてメタな嗜好に
キャラが不自然に迎合するほうが、よっぽどご都合で糞だっての

都合のいい道具は、都合よく使おうとされるべきであり
ドラえもんがどこでもドア出したのに、わざわざ「目的地の一駅手前」まで移動して
そこからヒイヒイ徒歩で移動したからって誰得だよと

>>610
自業自得の分際でまどかに暴言吐いて魔女化したくせに事後報告受けただけでもありがたいと思え

>>612
まどかの性格って自分だけは助かりたくて誰かに縋り付くキャラだよね

>>612
さやかを助けると上条の腕がなんたらかんたらって言ってなかった？

ＱＢの「願いを叶えたんだから命を落としても仕方ないよね」ってルールを、まどかは最終的に全肯定してるんだよな。
まどかがやったことは、死にざまを綺麗に飾ることだけ。本当にルールを改変できるなら、「願いを叶えた上で、死ななくてもいいなんらかの方法」を作ればいいんだが、ＱＢに完全に同調してる人間にはそこまで考えられないんだろう。

・上條の腕を治した本人が、魔法少女になったことを後悔し絶望しました
・宇宙を作り変えることができて、上條の腕とさやかの命の両取りができないのは疑問
・8話でさやかを元に戻そうと、契約寸前まで行ったのは何だったのでしょう

時間軸を渡れない常識的存在であるおりこは自分の世界の不幸を回避するために全力を尽くし

時間軸を渡れるイレギュラーであるほむらはまどかとの約束を果たすために世界を交換し続ける


ほむらにとっては「約束を果たせなかったので立ち去る世界」だとしても
その世界の住人にとっては唯一無二の現実世界なんだよ
このお話では「自分自身のたった一つの世界を守りたい」というおりこの意思に旅人であるほむらが道を譲ることになったのだ

>>613
>都合のいい道具は、都合よく使おうとされるべきであり
>ドラえもんがどこでもドア出したのに、わざわざ「目的地の一駅手前」まで移動して
>そこからヒイヒイ徒歩で移動したからって誰得だよと

まさにそんな感じだなぁ。
黒・桃・青と、ことごとくキャラがベストを尽くしてないんだよ、この作品は。
妥協するには制限（DBで言うなら「神龍の力を超える願いは叶えられない」）
が必要なんだけどそれがほとんど無いんだわ。だからキャラが阿呆に見える。

それなのに盲目な奴は「ハッピーエンドじゃないから気に食わないとかゆとりだろｗ」
みたいな捉え方だからなぁ。
アフィブログとかでも「ベストを尽くしてないから気に入らない」ではなく
「ハッピーじゃないから気に入らない」みたいな単純な構図にされてるみたいだし
一生分かり合える気がしないや。
青厨がどうとか誰のアンチがどうとかズレた特攻が来るのにも似たものを感じる。

条理を覆す願いには相応の報いがあって然るべきだ、とドヤ顔で説教垂れてたけど
そもそも願いを実現させたのは誰ですか？と。何のためにそうしていたのですか？と

結局、エントロピーという条理を覆そうと、条理を逸した奇跡を起こしていたのはQBさんじゃないですか、と
奇跡に代償が必要なら、それを支払うのは地球人でも魔法少女でもなくお前らだ！ってのが
本来到達すべき答えだよね

>>620
なんかサラ金みたいな話だね

>>619
「ハッピーエンドじゃないから気にいらないだけ」って
脚本家様の「自分はハッピーエンドとしてかいた」発言全否定じゃないですかやだー！
ぶっちゃけ皆この作品ハッピーエンドとして受け取ってないよなｗ

こんな歪なビターエンドをありがたがって「ハッピーエンドじゃないからいい」って発言は
大衆娯楽を否定して本当にいいものを知ってる俺カコイイって厨二発想にしか見えねーや

ここは不満点を愚痴るスレであって信者スレではない

あげ

>>251のyahoo記事で「社会現象」と言われたから
終焉が来るのは間違いないな
「社会現象」ってのはある種の死亡フラグだし

どこの社会で現象が起きていたのかも、まるで分からない。

短時間で一期に消費されるタイプの社会現象な気がする
作品寿命が長いか短いかは、続編がうまくいくか否かだろうねー

さやかを生き返らせなかったのがおかしいってのは願い叶えたあとにそういう結果になること自体はたぶん知らなかったからだと思ってるからまだいいとして
俺がわからないのは9話までの流れを受けた上でなぜ魔法少女システム自体を肯定するような願いを選んだのか、
死んでも願いが叶ったんだからこれでいいよねとなぜまどかがQBのようなことを言い悟っちゃってるのか
本当にQBに洗脳されたって解釈が一番しっくりくる

一般人から見て理解されてこそ社会現象だと思うんだけどな
AKB総選挙が社会現象になる今のご時勢なら仕方ないか
社会現象も安っぽい言葉になってしまったな

>>625
芸人が流行語大賞取るのと同じくらい死亡フラグ

希望を持つ限り救われないとＱＢに言われたから、それへの反発として希望を持つことを肯定しようとしたとは考えられる
ただどうしてあの願いになって、まどかがどれだけの力を行使できたのかは不明瞭だった
魔獣が生まれたのはまどかの意思なのか否かも疑問だ

希望云々と無駄にデカイ括りで喋ってたけど、徹頭徹尾「魔法少女システム」固有の問題であって
与り知らぬところで勝手にナシつけられて、帳尻合わせの皺寄せがくる一般人はたまったものではない

現実社会の生活とは分かれたところに魔法少女システムがあるから
希望やら絶望やらを現実社会でのそれの暗喩としてみるのも無理があるんだよなあ

辛いことがあったから幸せな自殺をして終了、これ最高よね？っていう世界
そんなんで社会で生きる希望や絶望が描ける訳がない

絶望も出来ないんだから自由もへったくれもないね
マミさんあたりが自殺でもしてくれないかしら

絶望ってのは人の負の面ではあるけれど、絶望は希望の種でもあって、
絶望の中から希望を抱いて這い上がる様もまた人間賛歌なわけだから、絶望の完全否定は寒いかもね
絶望＝死じゃあそら登場人物も成長できないわな
魔法少女の絶望の象徴である魔女を消したら絶望がなくなった！幸せ！
って不思議な世界観で出来てるけど

捏造厨がうるさいからインタビューは放っとこうよ。
どうせ同人だろ？大体不満点なら本編だけでもう充分過ぎるし。

捏造厨？こそ放っておいておｋ。

話題を自重しても、どうせ他の極端なレスに無駄に難癖つけ始めるだけだろうしな。
大して変わらん。

仰るとおり。
ただもう中の人のお喋りに付き合うのも飽きて来たのも事実なんだよなｗどうせ碌なこと言わないし。
自慢のレシピについていくら言い争ったところで、カレーが１ミリでも旨くなる訳じゃないからなあ。

ttp://twitter.com/#!/toyphel/status/80482398726406144
最近よく訊かれるんだが構成上いっぱい出る子とほとんど出ない子がいるけど
仕事でやってるものに関してはキャラにあまり感情移入しないスイッチ入ってるんで
断じて私の好き嫌いでやってるわけではないです

ttp://twitter.com/#!/toyphel/status/80482831473713152
訳　私はさやかが嫌いなわけじゃない

まどかなんだよまどか
まどかは9話までは悩むし苦言も言うし泣くし普通の子だったんだよ
それがいきなり悟り開かれてもありがたみもくそもないんだよ
まどかの願いが納得できる過程で描かれてたなら
さやかが死のうがほむらが成長しなかろうが別にどうでもいいんだよ
主人公はまどかだしね

信者(アンチも)の崇拝っぷりをどこかで見たことあると思ったら全盛期の麻枝と奈須信者によく似てるんだよな
エロゲライターって小説家以上に崇拝されやすいタイプなのかな

>>638
>>482、>>483

えー。
ギャップと要約の部分が明らかに違うのに突っ込んじゃダメなの？
愚痴スレ住民が言うことは絶対に正しいの？
それこそ宗教だよｗ

>>625

初めて聞いたｗ
難癖つけてオワコン、オワコンと騒ぐオワコン厨が多くて困る。

ギャップ？
いや好きに突っ込めば良いじゃん
その突っ込みが説得力があるかないかは読む人が判断する事だし
お前が湧かないように触れないようにしようって話なんだけど、相変わらず読解力ないね

>>642
マイナージャンルになるほど内部では選民意識が働いて先鋭化するのは
一般法則なんじゃないかな。
これからまどかがそれこそオワコン化していくと逆に信者はうるさくなるんだろう。
少なくとも当分の間は。
まあ来年の今頃は影も形もないとは思うが。
おっとこれは拙者としたことが釣らｒ

…なんか今日の自分のレス見たら全く内容について書いてないなｗ淋しいのうｗ

>>643
そもそもが非生産的なもんである愚痴に対して鬼の首とったかのように突っ込むのは
自分でやってて悲しくないか？虚しくないか？切なくないか？情けなくないか？死にたくならないか？

そりゃ１スレ消費する間に極端なレスはいくらか出てくるだろうよ。
それだけを無駄に拾ってにいちいち突っ込むのは見苦しいって言ってやってんだよ。
問題の本質を勝手に誤解し捏造し吹聴するな。

そういうのは大人しくスルーしとけ。信者じゃないならな。

ま、ここは一応アンチじゃない以上各キャラ厨とかもたぶんいるわけで
そいつらが○○いらないとか言い出してもただの愚痴なんだから
自分の同意できるものでなければあ、そうで済ませればいい話
ぼくのかんがえた○○と違う！っていう信者内で出来た偶像に反するインタビューに対する愚痴とかは
見ててもかなりイタイものではあるが、行き着く所は虚淵の力不足への批判だし
そこから愚痴というより考察になってやっぱ粗だらけじゃねーかとなるのは様式美

脚本家に関してはインタビューで韜晦と話逸らしばかりしてるのが好きになれない

というか既に同人での再生産具合も凋落してるんだが
なのは、とある、その他既存ジャンルに逃げられてる

>>650
オワコン厨、二巻発売前そういってよね？

で、二巻はどうなった？

売上は一巻と比べて上がった？下がった？

口癖スレなのにオワコンで喜ぶとはアンチスレ行けよ

>>640
いやうろたんがさやか大好きなのは知ってるからw
どうしても殺したい程好きなんでしょ？w

虚淵的にさやほむが２大ヒロインなのは尺や持ち上げられかたからして丸わかりなわけで、
他人に捧げたヒロインであるまどかには愛着も持てなければきちっとした心理も構想できなかったんだろうな

その理屈はともかくおりこの作者のツイートだよ

実際案外飽きられてる印象はあるけど
これは作品のせいというよりは消費のスピードが速すぎるんだろうな
それ以上の内容じゃなかったと言えない事もないがそこまで行くと粗探しだし

まどかは虚淵の好きな龍騎の真司ポジションかと思えば、見ているとそういうタイプでもなく
最終的に得体の知れない何かになってよくわらかない

>>654
おりこの作者かw
やっちまったw

>>656
龍騎で例えるならまどかは神埼妹でほむらは神埼士郎なんだけどね
おりことキリカは神埼妹を殺して世界平和にしようとしてた香川教授っぽい
他のキャラは人格はともかくメタ視点の物語進行上の役割で言えば
マミは蟹＋手塚、さやかは手塚＋真司、杏子は北岡＋真司
龍騎の場合リセットＥＮＤではあるけど元凶であった神埼兄妹はいなくなる
神埼兄妹にも同情できる事情があったにもかかわらずね
ご都合ではあるけどそれ以外の選択肢がなかったからビターエンドだと思うよ
一方まどかは他の選択でより良くできるのに選んだのがあれだからご都合バッドエンドなんだよね

キャラの扱い方見るとむしろムラはさやか大好きなんだろうなってのと
ほむらは嫌い、もしくはほむらの本編での描かれ方に不満を持ってるんだろうなってのはわかる

>>659
嫌いではないだろうが本編描写には不満ありそうだよなムラ
おりこマギカも1巻の内容ほとんど結末に関係ありませんっていう本編オマージュに感じるけど

放送後はほむらのマンセーっぷりに若干モヤモヤを抱えてたんだが
まあ公式はほむまど推しを最後まで貫くのねと思ってただけに
後付けでここまでボコボコにされると逆に戸惑うなぁ

むしろ本編でほむらのまどか以外どうでもいいって行動がちゃんと糾弾されるべきだったのに全くそれが無かったからな
外伝漫画でフォローされてどーすんの

まあ、ほむら信者が必死にほむらへの疑問を持つ人を叩いて回って少数派のノイズの様な意見って形に持っていってたけど
実際あれは無いわって公式コミックで出てきたってだけでちょっと安心したわ
ほむら信者の暴れっぷりのせいで、マジでまどか関係の話出来なくなってるからなぁ

まどかが人類家畜ENDを受け入れちゃったのが不満だ
普通はそこで籠の中の鳥を脱出するのが王道だろうに

>>663
むしろ暴れてるのはほむらアンチだろw
虚淵スレまででばんなよw

まあおりこがやったことは全部なかったことになるからノープロブレム。

まどかとさやかとマミさんはここが未熟だとかなんとか
作中で描写された限りのことなら割とどこでも言えるし考察もどきもできるけど
ほむらと杏子はちょっとでも欠点を挙げると健気だ聖女だって荒れるからなぁ…
欠点も魅力の内の1つなんじゃないのかって思うけどね
ま、ほむらの場合は欠点というより脚本の穴なんですけど

>>666
そりゃほむらアンチは各地で顰蹙買ってるからね。

まどかとフラクタルの比較スレでも暴れまくって、さやかアンチスレでも暴れて、虚淵スレでも暴れる。

こういたるところで暴れたらそりゃ、憎しみ買うよ。

ほむら信者は今日も通常営業だな

虚淵スレで暴れているほむらアンチは愚痴スレ的にはジャスティスなんだろうか？

ジャスティスなんだろうな。
ここ虚淵アンチスレも兼ねてるし。

>>668
はあ？
虚淵スレでほむらアンチが暴れてるのは事実だし｡
事実いったらほむら信者扱い？
訳が分からない。

俺じゃないから知らんわ。直接暴れてる本人に言って来い
ここに書き込むな。関係ないだろ

傍から見たら連投即レスしてるあたりが顔真っ赤で必死になってるようにしか見えないぞ
少しは落ち着けよ

愚痴スレ民はどんだけ人に迷惑かけりゃ気が済むんだよ。

オナニーはここに閉じこもってやれよ。

虚淵スレに来んな。

ほむら信者は今日も通常営業だな

>>669
此処はアンチスレじゃねぇから。自分の巣に帰れよ

>>675
帰りたいのはやまやまだが愚痴スレ民に巣(虚淵スレ)が荒らせれてるんで帰れないんだよ。

何でそれが愚痴スレ住民ってわかるんだよ
それこそお前が口うるさく言ってるねつ造だろ
そいつが愚痴スレ住民ってソース持って来いよ

ざっくりウロブチスレみてみたが、Fateのキャラからほむらへ話題が移行して
ほむらに粗を集めすぎだろとか、電波扱いなのはしょうがないとかそういう話を皆でしてる中、
一人だけ、どこか〜で見たことのある文体の人がほむらアンチうざいほむらアンチうざいって言っててた

>>678
ほむら信者はどこでも通常営業だな

さすがほむら信者、ウロブチスレでも迷惑かけるとか通常営業だな

…これ恥ずかしいから流行らすのやめてくれない？

ほむら関連は信者もアンチもそれに過剰反応する奴も多くてウザイ
ほむらの粗を愚痴スレで言うだけでアンチ認定とかマンセーだけしてろってか？
ほむらは8話くらいまでは中身も好きだったよ、歪な面も含めてね
でもその歪さって意図されたものではなく脚本が粗だらけだっただけってのがね
虚淵はほむらに粗集めすぎ何がしたかったんだ
総括するとほむらは色んな意味で可哀想なキャラだったね…、と

ほむら厨は勘違いしすぎだよ
ほむらに批判が集まるのは、ほむらが準主人公だの裏主人公だの真主人公だの言われる程度に出張ってるからだろ
キャラの言動が物語を形成する以上、物語の破綻はキャラの破綻という形で現れ、故にキャラ名指しの批判になる
それを、キャラアンチだとかくだらない問題に摩り替えてごまかすなと

ここ同じように準主人公と言われるくらい出番が多いさやかに割りと好意的なレスが多いから
余計に神経逆撫でしてるんじゃねえのwwww

なんで愚痴る奴がわざわざ虚淵スレ見に行くんだよ、意見が受け入れられないのは確定してるだろうに。

>>683
さやかには好意的になれても、青厨はどうしようもなくウザい

>>683
そういうくだらない煽りはいらないから

荒れれば荒れるほどそれ見て喜んでる人達がいるのを忘れないようにな

虚淵曰くマミ=カミナらしいが
成長フラグではなくて決して生き返らないことを言いたかったんじゃないのか?
だとしたら他にも例があるだろうに

カミナに謝れウロブチ

まどかとほむらはキャラ自身を不自然にしてあの状況を作り出してるのに対し
さやかとマミは周りの状況や他キャラを不自然にしてキャラ自身の思考の整合性を保っている
ちなみに杏子は道筋はつけられてたから単なる描写不足だと思う
だからまどかほむらの粗の場合キャラ自身に粗が集中するしさやかマミは周りに粗が集中する
どのみち虚淵の脚本の問題点ではあるけどタイプが違う粗だな

>>688
主題じゃないから取り敢えず流行りもん言っといたんでしょ
並行世界の時と一緒で粗があっても気にしない

主題じゃないから〜って、もうほとんどネタ扱いされてるけど、これ実際言い訳として最低の部類だよな
「主題のために（指摘されるような粗が出ることも踏まえたうえで）敢えてこうしました」ならまだわかる
わざわざ主題に関係ない描写を出して、粗があっても関係ないから突っ込んじゃダメよ〜ってお前何がしたいんだと

>>692
主題じゃないからとか完全に嘘だよな
じゃあほむらがまどかを守れるかどうかって焦点も主題じゃなかったのかと

>>692
自分自身が好き勝手に作ったモノを否定されたくないのが一番大きい理由だと思うわ

結局主題は何だったんだろ、匿名でアンケートとったらものの見事にバラけそうだけど

虚淵が俺って高尚なもの書くだろってライト層にアピールすることが主題

>>695
正解:折衝に至る人はいるのだろうか

>>696
「俺が文学だ」

110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 13:10:04.80 ID:VP0huZN80
>>107
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html

よく信者は「まどかは考察がスゴイ。虚淵は神」とか言ってるけど考察されてることのほとんどが
虚淵以外の人間が考えたことのように思えてならない

111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 13:21:44.13 ID:wwf8uasq0
台詞の考察が殆どないしな
前後の会話に繋がりがない場合が殆どだから考察のしようもないか
演出の考察ばかりなのが暗に脚本のダメ出ししてるようにも思えてくる

122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 15:48:11.23 ID:zsK1YsKR0
魔女文字や空間が犬カレーに全て丸投げされてたって本当か？
人魚姫やLook ato meやガンセンターの描写も全部丸投げされた結果なのか？

それってもう頑張ったのは犬カレーだったといってもいいくらいじゃん…

128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 16:29:54.12 ID:IlP7dxtq0
>>122
多分ね
コミックだとポスター裏のLook at meや上条の姿したホルゲルみたいな部分カットされてるから
ああいうのは多分虚淵が最初から考えてたものではない

124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 16:00:30.99 ID:tHnfX+rW0
魔女に関するやつでとりあえず見つけたのはこれぐらい
宮本幸裕ディレクターインタビュー
――通常のシーンのほかに、劇団イヌカレーさんが担当する魔女のシーンが入りますが、どういった手順で作業しているのですか？
凄い無茶苦茶ですね（笑）。まずシナリオを読んだイヌカレーさんが、いろんな魔女の設定を起こします。それから絵コンテに入るんですけど、
イヌカレーさんが作った魔女がシナリオ通りには動かないんですよ。
例えば「触手で締め上げられる」って書いてあっても、魔女の設定に触手なんて無かったりして。
何話かは虚淵さんに一旦シナリオを戻して、イヌカレーさんの設定に沿った形に変えてもらったところもあります。

130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 17:40:52.64 ID:uY/xne7YO
俺らがすげーすげー言ってた部分の大体がイヌカレーの手柄なんすね……

131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 17:44:45.04 ID:UHnm4Xck0
病院に現れるシャルロッテが末期ガン患者を連想させたり
さやかを人魚姫に見立ててlookatmeとか並べまくるのはいい演出だと思ったわ
イヌカレーさんすげー

>>695
いかに萌え豚を釣るかじゃね？
ほむらがまどかを守れるかどうかが主題のような気がしたがそんな事はなかったぜ

>>700
むしろほむらはまどかを守る気があったのかと。
時間停止できるならどれも防げたはずなのに。

・１話の魔女空間でまどかを助けたのはマミ。
・２話でマミがゲルトルートと戦っている間、まどかに護衛無し。
・３話のシャルロッテ戦、ギリギリのタイミング。一歩間違えればまどか死んでた。
・４話のエリー戦、さやかがまどかを助けなければまどか死んでた。
・８話でQB殺害後。復活QBがもう一度まどかに接近したら契約すると思わなかったのかと。
・９話のオクタヴィア戦。何のんきに授業など受けてみすみすまどかを危険に晒すのか。
・１１話でやっちゃいけない過去の説明と泣き落とし。それで契約したらどうするのかと。

>>701
ほむら「死んだらまたやり直せばいいやー」

９話の呑気に授業受けてるシーンはまどマギ屈指のギャグ

>>609
　おまけに魔獣は魔法少女と関係ないから、理屈上人類は魔法少女の契約をさせないと延々と魔獣に
殺され続けることになる。「魔法少女＝希望」にこだわるからこんなおかしなことになる。最初から
そういう話にしたいならちゃんと整合性のある設定にしてもらわんと……

素人の意見だが虚淵氏は高尚な作品を創りたかったのか？
高尚なもの書きたいならなぜエロゲライターになったんだろうか
文才に自信があるなら小説家でいいじゃないかと思うんだが
ただ単に純文学を執筆する能力がなかったのか
それとも虚淵氏自信、思うところがあってエロゲライターになったのか

何ここ
ただのアンチ民の避難所じゃん存在してる意味あるの？

>>705
本人も言ってるが虚淵は別に高尚な作品が作りたいわけじゃないよ
だた自分の好きな作品の好きな部分を継ぎ接ぎしたいだけ
その点においてエロゲライターってのは一番適した場所だと言える

ループ設定もSF設定も主題じゃないなら安易に取り込まないで欲しかったな

>>708
　結局必要のない設定だったし、話の粗を作るだけだったもんね・・・

１〜３話のあとに４話〜９話を飛ばして１０話〜１２話を見てみた。

うん、意外とイケる。結構いい具合に繋がる。

３話ラスト「そうよ。これは魔法少女のためのもの。貴女達には、触る資格なんてない」
１０話でGSがまさに魔法少女のためということを実感させるに十分な台詞。
更に１１話の出オチさやか葬式。マミの死に続くので、魔法少女となって戦死というように繋がる。
そしてQBに過去を見せられ、ほむらに過去を語られ、１２話の願い事が魔女消滅。

１０話以降がいらないと思ってたけど、４話〜９話無しでも良かったのか。

全12話だから最初から全部予定された展開や設定のはずなのに
どれもこれも取って付けたような感じがする

主題じゃなくてもいいけどもうちょっと使い様なかったんだろか

ループ物だと明かされた時点で実はそれまでの話はループの最新回でしたって事になるから主題じゃないで済まされるわけないんだよな

>>713
　ループ物ならループさせてる者から見て結末が変わらないと意味ないのに
結局まどか死んでるし。あれでほむらも納得するなら最初からループさせる
必要ないような。ほむらはまどか以外は基本どうでもいい訳だし。

>>710
ここでも４−９話がいらないという意見も多々ある
１０話からの決着をつけるなら４−９話いらないし４−９話つけるなら１０話以降がおかしいということ
どっちつかずでどっちも中途半端なことになってしまったのならいっそ４−９話を切り捨てて
最初から話を構成してもよかった

>>715
監督がアフレコ段階前に気づいたらなったかもね。

今更だけどまどかの屑っぷりは酷いよな
魔獣生み出して魔法少女達に尻拭いさせるし

4〜9抜くなら杏子
10〜12いらないならほむらがいらんな
1クールなのに人数多い

>>710
１〜３話は共通ルートでマミフラグ折ってるのでそこからさやかルートかほむらルートかに分岐
４〜９話はさやかルートBAD（ノーマルはさやか戦死、ハッピーは魔女化阻止、トゥルーは1周目通りさやか未契約）
10〜12話はほむらルートBAD（ノーマルはもう一度ループ、ハッピーはまどか生存、トゥルーは1周目の運命を受け入れる）
あれ？分けても全然ハッピーエンドじゃない…

ねえ
ここってただのアンチスレじゃないの？違う？

>>720
具体的に問題点を洗い出し、指摘するなら、まぁまだ一考の価値はあるだろうけど
「アンチ」って言葉持ち出すだけでは何の意味もないよ？それならこちらは君を「荒らし」と呼んで全否定すれば終わりだからね

>>720
違うよ
話題作のアニメは、本スレが疑問や不満を受け付けず、アンチスレが批評の場になりがちだから、そう思えるだけだ

まどかほむらキュゥべえは禁書の敵キャラクターもびっくりなチートの無駄遣いっぷりだな

ここ数日頭のおかしいのがいついてるみたいだけど何かあったの？

いつものこと。余程ここが目障りなんだろう

虚淵「そもそも人ってのは正しくないから素晴らしい生き物だろ、ってのもあるんで…。
　 だから正しいことだけつきつめていくと、あんな風にもう…その人とは相いれない事を言い出す生き物が出来ちゃうんじゃないかなぁと僕は思うんですよね」

コメンタリーでこんなことを言ってたらしいがQB・さやか・ほむらの描き方を思い出すとギャグにしか聞こえん
大体人間の不完全さって言っときゃ何とかなるとでも思ってるのか？それを免罪符にキャラが適当に発狂させたりしてないか？

意見が割れそうだからおりこと本編のどちらのシナリオが酷いかでディスカッションしたら楽しそうだ

うろぶち自体は何も考えずストーリー作ってるだろ
見せ場の継ぎ接ぎに過ぎないからこの作品にテーマなど無い

そういえばもう一個のかずみとかいう奴はどうなの

>>727
どっちも共通して前半ラストに全然関係ねえじゃねーかになってるからな
行き着くとこは結局ほむら何やってんだ、だし

>>726
キャラが急に池沼化するのと不完全さ故の悪手は全くの別物だよね

>>728
いちおう脚本家は共存と折衝がテーマなどと言っておられるようですが……

なんかもうワケわかめ

>>732
ほむらがまどかを守りたいって言ってるのと同じようなものだろ

>>734
何という皮肉www

８話からのさやかの心情が理解できない。というか尺がないから適当に話を聞かない部分だけ強調して落とした感がすごい
７話のまどかや杏子との会話を見てから直接行くと魔女に精神攻撃でも食らったのかと思う
さやかが他を信用しないようにさせる為のストーリー展開が強引すぎ（６〜７話の歩道橋シーンカットとか露骨にも程がある）

一話
・無駄なはずなのになぜかQBを殺しにかかるほむら、結果まどかに怪しまれる
三話
・マミの魔法がどういうものかわかっているのにあっさり捕まるほむら
・マミが死んだときに魔法少女システムのことを説明すればいいのにさやかを煽るほむら
四話、五話
・時間はあったはずなのに、シャルロット戦でほむらが助太刀に来たことをさやかに話さないまどか
六話
・さやかに退院の連絡をしない上條
・友人の大切なものをいきなり歩道橋からぶん投げるまどか
・いきなり語り出すQB

七話
・引き続き語ってるQB
・いきなり過去を語り出す杏子
・さやかガン無視の上條
・いきなり上條に惚れていると言い出す仁美
八話
・時間を止めて無理やりにでもさやかのSGを浄化すればいいのにいきなり殺しにかかるほむら
・いきなりデレ始める杏子
九話
・さやかが魔女化した土壇場になってやっと魔女の説明をするほむら
・エントロピー()の説明でいきなり小物化するQB
・杏子に嘘をついてほむらを一人でワルプルと戦うよう仕向けるQB、これで意図的に嘘をついたことになる

十話
・ループや魔法少女システムの説明をしないのには何か理由があるのかと思ったがそんなことはなかったほむら
・契約の願いが「まどかを生き返らせる」ではなくなぜか「まどかとの出会いをやり直したい」のほむら
・魔女化の説明の描写が数えて一回しかないほむら
・さやかの戦い方をわかっているはずなのに爆弾を仕掛けるほむら
・ほむらの戦い方をわかっているはずなのに突っ込んでいくさやか
・それを指摘しないマミとまどか
・拘束でもして落ち着かせればいいのに発狂したマミをいきなり殺すまどか
・友達思いのはずなのに「馬鹿な私を助けて」と自分のことしか言わないまどか
十一話
・なぜかほむらではなくまどかに絡まる因果の糸
・必要性がわからないまどか母と先生の会話
・歴史上の女傑を勝手に魔法少女に改変
・以前のループでは倒せていたのに、なぜか今回はまるで歯が立たないワルプル
・大嵐の中へ娘を放り出すまどか母

十二話
・まどかを魔法少女にしないことが目的なのに、因果が溜まるという理由でSGを濁らせるほむら
・今までの葛藤がぜんぶどこかに消えたまどか
・「全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を こ の 手 で 消し去りたい」微妙に方向がずれているまどかの願い
・過去と未来全てが見えているはずなのに、リボン一つで最高の友達を戦いへ送り出す概念まどか
・リボンはまさかの量産可能
・上條の腕＞さやかの命で納得しているまどか、つられるように納得するさやか
・まどかを守れていないのに「あの子の守った世界だから」と自分の今までの目的をあっさり忘れるほむら
・魔獣先輩おっすおっす
・結局魔法少女システムの補完のために魔法少女限定の死神になったまどか
・白かった羽が真っ黒になるまで戦い続けているほむらを助けもせず、「頑張って」とだけいうまどか

虚淵見解
・テーマの一つは折衝と共存
・上條とさやかは親友
・本編で語られなかった杏子の特殊能力は幻覚など
・十一時点でのまどかのほむらに対する印象は「電波女」

そもそもほむらがまどかに異常に執着したのって3周目のまどかの｢QBに騙される前の馬鹿な私を助けて｣発言からなんだよね
まどかを責めている訳ではないけど必要以上にほむらを叩く人に不満だな

本来そのまどかの台詞は一周目に吐かせるべきだったんだよ

まどかのキャラからしてやや不自然な台詞なんだよな
別にその台詞なくてもほむらはループするだろうしカットで良かった思う

変に執着してたのは元からで3週目からブーストかかったんじゃ

元々執着してたならぶっちゃけ三周目のあの台詞自体いらないんですよ
本来ループの動機にすべき台詞だったのにそれを一周目に持ってこれなかったから適当にぶち込んだ感がたまらなく気持ち悪い

最初は身勝手な理由でループした事に負い目があったが
まどかの台詞で悪い方に吹っ切れたとか。

>>727
キャラの動き方に本編よりは説得力があるから、おりこのほうがマシだと思う。
スピンオフというより、同人誌みたいなノリだけどね。

執着する相手を間違えたのが運の尽き

QB倒して大団円じゃダメだったのか？

>>750
ダメじゃないけどなぜかしなかった

>>750
虚淵が完全なハッピーエンドじゃ陳腐に見えるからだと思ったからでしょう。

バッドエンドってのはキャラが大団円を目指して行動してそれでも失敗で終わるから
悲劇性が増して映えるんだけど、虚淵は「自分バッドエンドしか書けないんすよー」
っていうミサワ発言を見る限り、何かを勘違いしてるように思えてならない。
この作品はどうも最初からバッド風な終わり方ありきでキャラが最善を尽くしているようには見えないんだな。

>>692
批判されるのが嫌なんだろ。
ツイッターで遠まわしにアンチ叩きしてたし。

俺は昨日、警告したんだけどお前ら本当にダメだな。
虚淵スレを荒らすのはやめろ。

オナニーはここだけでしろ。

オッケー？

>>753
アンチが嫌われるのは話を聞かないからだろw
虚淵スレを荒らして顰蹙買ってる愚痴スレ民がずいぶんと偉そうですなw

>>752
どうせ「盛り上がるから殺した」「話題になるからバッドエンドにした」以上の理由はないでしょ。
なにせ本人が「なぜ君たちはキャラクターに生き死ににこだわるんだい？」 と言っているんだし。
ステージの上で鶏を殺して「これがロックだ！」って言い張るのと同レベル。

>>756
虚淵スレを荒らして自分たちがジャスティスだと思う愚痴スレ民よりはまし｡

>>748
ほむらのループと時間停止は恥ずかしいキャラ設定でしかないけどおりこの未来予知は(使い方は兎も角)話の中核だしね
さらにほむらと違って「おりこのストーリー」を抜き出してもちゃんとオチは付いてる
なんつーかおりこちゃんは本編のほむらを(比較的)マシな形にアレンジしたキャラクターって感じがするわ
それでもどうのこうのなのは変わらないけどさｗ

虚淵スレを荒らしてる愚痴スレ民は何なんだろうか？

やたらほむらアンチほむらアンチ言ってるみたいだけど
それなら愚痴スレよりもほむらのアンチスレに直接行ったらいいんじゃないですかね？
そもそもなんで愚痴スレから出張したと思ってるのかが謎すぎるけど。

「バッドエンドしか書けない」と言うか
「ハッピーエンド書いてたら何故かバッドエンドになるでござる」なんだろうな
何か中毒症状みたいな

「バッドエンドしか書かない俺カッコイイ！」
と自画自賛してるならどうしようもないけど
そういうのを治そうとすらしてない感じがする

http://wiki.aniota.info/1243334663/
現在、シャフトで
監督：新房昭之
脚本：虚淵玄
キャラ原案：蒼樹うめ
のスタッフ陣でオリジナルアニメを作っているという衝撃的なニュースが出た。
タイトルは魔法少女まどか☆マギカ
そう、魔法少女モノである。
魔　法　少　女　モ　ノ　なのである。
大切な事なので二回言いました。

しかし…やはり期待を裏切らなかった。
うめてんてーに惹かれて見た人には絶望を。
彼自身のファンには歓喜という形で。

余談だが、よくファンからその作風と設定から魔法少女まどか☆マギカと特撮の仮面ライダー龍騎は似ていると言われている。
この事に関して虚淵玄はツイッターにて、「仮面ライダー龍騎はバトルロワイヤル物としての金字塔であり、少なからず相似はしてしまう。」との事。
　

バッドエンド作品集
http://wiki.aniota.info/1266071084/

>>763
＞仮面ライダー龍騎はバトルロワイヤル物としての金字塔であり、少なからず相似はしてしまう
似てるのはバトルロワイアル要素とは全く関係無い部分だと思うんだが……
と言うかマギカにバトルロワイアル要素なんてあったかしら？
>>762
自画自賛はしてない
「俺バッドエンドしか書けないんだよなぁ、困ったなぁ(ﾁﾗｯ(ﾄﾞﾔｯ」ってやってるだけ
>>760
単にここを荒らす口実が欲しいだけだから

別に戦う必要も無いのに戦ってるだけだよな

純粋な魔法少女モノ（虚淵的に）で
王道展開（虚淵的に）で
ハッピーエンド（虚淵的に）な作品だった

キャラ萌えな俺は本編の内容は無かったことにしてる

あーそうか、パクリ指摘されてとっさに自己弁護したら意味不明な答弁になってしまったのか
打ち合わせくらいしとけよ……

>>764
虚淵スレ荒らすねは愚痴スレ民にとってジャスティスだからね。

龍騎も割とご都合のとこはあったけどまどかマギカほどじゃねーよ
類似点は何でも願いが叶う(嘘)、最終回前に今まで話を引っ張ってきた奴が死ぬ、
諸悪の根源が勝手にループはじめて自滅ってくらいじゃないか…あれ？
ダメなとこばっか似てるんじゃないか…？

>>770
まあ虚淵スレ荒らしてるお前が言うなだけどね。

>>770
「他人の命なんていらねーよ」と優衣にボコボコだった神崎と「最高の友達」ほむら様には雲泥の差がある

http://wiki.aniota.info/1266085920/
ハッピーエンド
物語の終わり方の種類。
目的を達成したり、好きな人と結ばれたり、希望が見える終わり方の場合こう呼ばれる。
対義語にバッドエンドがある。
恐らくこの世にあるほとんどの物語はハッピーエンドである。
好きなキャラクターが頑張り、幸せになるのを見るのは誰だって嬉しくなるだろう
また、一度バッドエンドを迎え、絶望したあとに希望が射し込み、そこから立ち直りハッピーエンドで終わる真のエンディングを迎える、という展開は非常に燃えるものがある。
「返してもらいに来た。ハッピーエンドを、返してもらいに来た！」
「エンターテイメントの基本は笑顔とハッピーエンド」という作家がいるほどに非常に前向きで読んでいて気持ちが良く好む人も多い。

ただ、その話の展開が安直すぎたり無理矢理すぎると「ご都合主義」と揶揄されたりもする。
そもそもハッピーエンドとは嘘臭いものである、とバッドエンド症候群の虚淵玄は語る。
氏曰く
「物事は何もしなければ総じて悪くなっていく。どう転んだところで宇宙が冷えて行くのは止められない、"理に適った展開"だけで積み上げられた世界はどうあってもエントロピーの支配から逃れられない」
「故に物語にハッピーエンドをもたらすには条理をねじ曲げ、黒を白と言い、宇宙の法則に逆境する途方もない力を要求する。そこまでして人間讃歌を謌い上げる高貴な魂があってこそ物語を救済出来るのだ」
とのこと
　
確かに現実はそんなに甘くなく「こんな上手くいくわけねーよ！」と言ってしまえばその通りである。
だが、だからこそ人はハッピーエンドを望むのではないか、と筆者は考える。
あの「水戸黄門」だって、ご都合主義だの予定調和だの言われながら、未だに根強い支持を受けているじゃないか
ほら、某病弱娘さんは「物語の中でくらいハッピーエンドがみたいじゃないですか」って言ってたし
原作の悲劇を覆し、救えなかった者を救うというif展開こそが醍醐味という某ロボット大戦なゲームだってある
「だからこそ現実にしたいじゃない、本当は綺麗事がいいんだもん」とサムズアップの似合う冒険家も言っている。なんか違うか？

なお、ある作家曰く
「一流のハッピーエンドを描くのは一流のバッドエンドを描くことの数倍難しい」とのこと。
実際、あるアニメ作品のノベライズでアニメの悲劇を覆した事を作者は後書きで
「一流の悲劇よりも三流の喜劇を選んだ」
と語る。
　
かなりの余談だが、「ハッピーエンド」の上をいく「ベストエンド」というものがある。
「追記、修正が行われる？ふっ…、子供じみたおとぎ話だ」
「だが、こんな世の中、おとぎ話が現実になってもいいとは…思わないかね？」

>>773
この虚淵のコメント見たときはすげえ納得したけど
超絶ご都合主義全開のまどか見たあとじゃ乾いた笑いしか出ない

娯楽作品で暗い気持ちになるぐらいなら
三流でもご都合主義でもハッピーエンドの方がマシだわ

>>775
俺は愚痴スレ民に虚淵スレ荒らせれて嫌な気分になったけどな。

>>743
確かに一周目でまどかが言うべきだったかも

バッドエンド症候群てのも結局権力と支配が好きなのかもな。
ボトムズ書かせたらキリコがワイズマンを後継して終わらせるかも。

ID:uQNiisldOはスレタイも読めないのかねえ
まあさくっとNGに突っ込んだが

>>773
言ってる事を読んでるとご都合主義を否定、そしてご都合主義が必要になりがちなハッピーエンドに懐疑を覚えてるみたいな
印象だけど、単にこいつがハッピーエンドが大嫌いorバッドエンドが大好きなだけだろ。

「ハッピーエンドをもたらすには条理をねじ曲げ、黒を白と言い、宇宙の法則に逆境する途方もない力を要求する」って
言ってた奴が、条理をねじ曲げる願い事を叶えてくれるQBを登場させて、絶望的だった魔法少女を夢と希望を叶える存在と言い、
宇宙の法則を逆境する途方もない力を得たまどかを主人公にしてバッドエンドを迎えさせたのがまどかマギカだよなｗ

まどかマギカでやってる事は、向きが逆なだけでご都合主義という点では同じじゃないか。

>>779
まあ彼は昨日ウロブチスレでたまたまほむら批判の流れになった時に
ﾎﾑﾗｱﾝﾁｶﾞｰって空気読めない発言をしてウロブチスレ荒らしてた子だから気にしちゃダメ

エロゲライターは自分等の縄張りから出てくるな
きもちわるい

459:06/16(木) 02:49 zsrX06f8 [sage]
てか、ほむら批判する奴が口汚いから荒れてるんだろ毎回。
今回もID追うと、無駄に汚い言葉使いすぎだろ。

まあ、一応ほむらを擁護すると。
ID:R9p8Pq+Dが『オカリンならマミさんがマミられた時点でループやり直していると思うの』とか言ってるが、そもそもほむらにそれは無理。
盾の中の砂時計の砂が全部落ちる＝一ヶ月経過＝ワル夜襲来後じゃないとループ出来ない能力。
ポンポン好きなタイミングに好きな時間にループできるほど便利じゃない。
戻れるタイミングも戻る時間も完全に固定されてる。

また、ほむら自身が死んだらその時点でアウト。
それなのにほむらは、時間停止と時間逆行以外の能力は軒並み低い。
魔法少女の中では身体能力低く、武器も自分で作り出せないからどっかから調達するしかない。
他にも諦めたり、魔力使い切ると魔女化というのもある。

こんなので全部救えってのは不可能に近い。
あとアンチが言うように最初からまどか以外を切り捨ててるわけじゃない。
救えるものなら救おうとしている。

461:06/16(木) 03:02 tSiHtT9P [sage]
そいつＩＤ変えながら全板のまどか関連スレを回ってほむら叩きを続けてるキチだから
相手するだけ無駄だぜ。以前軍事板にまで回ってきやがった。

本スレでの認定呼称「青虫」。


虚淵スレでは愚痴スレ民はとても歓迎されてるみたいだね。

愚痴スレ民はどこでもジャスティスw

てか軍事板までいくなよw

まどかが悩んだ末に皆を人に戻したいと願うのも
ほむらがきちんと立ち回って大団円に持っていくのも
マミが戦いを共にする仲間を得て強くなり生存するのも
さやかが失恋や逆境を乗り越えて立ち直っていくのも
杏子が過去を省みて改心し仲間に絆されていくのも
別に宇宙の法則がどうとか黒を白と言うとかそういう次元じゃないだろう
むしろこれらを成立したくないが為に
少女の成長という条理を捻じ曲げ、希望を絶望と言い、宇宙の法則(まどか万能)を無視したんだろうよ虚淵は

いたるところで暴れて石を投げられて顰蹙買ってるのに、自分たちは常にジャスティスだと思う。

それが愚痴スレ民

愚痴スレ民は他のスレ荒らすなよ。

「物語にハッピーエンドをもたらすために、条理をねじ曲げ、黒を白と言い、
宇宙の法則に逆境する途方もない力を用意したけど、
僕はやっぱりバッドエンドが大好きでした（笑）」

という虚淵のカミングアウトで構成された歪な作品にしか見えない。
１−３、４−９、１０−１２の内容が乖離してるのも拍車をかけている。

この乖離を誤魔化す為に（誤魔化されてないけど）、
ほむらとまどかに脚本家のご都合を押し付けすぎなんだよｗ

>>788
愚痴スレ民が虚淵スレを荒らすのも宇宙の条理だからな。

愚痴スレ民は虚淵スレ荒らして何が目的なの？

おりこ２発売以来キチガイ湧いてるよなー分かりやすいｗ

蛸壺屋のまどか、おりこと被りそう？

>>775
同意

公式でほむらが否定されたのがよほど悔しかったんだな

>>783
ほむらのループ制限っていつ明らかになったんだ？その砂時計云々
明らかにキャラの行動指針に関わる需要なファクタなのに
作中でまったく描写されてないと思うんだが

あと、他のキャラを救う救わない以前に、仲間に引き込まなきゃ話にならん状況でしょ
ワルプルギスと戦うことが必然なら尚更、死ぬリスク高めてどうすんのって話じゃん

わざわざ黄や青や赤を挑発するような態度取って
肝心の桃にさえ電波扱いされるコミュ障発揮してりゃ擁護の余地ないでしょ

大体、時間停止なんてチート能力持って、未来の記憶まであるくせに
（攻撃力だって、ワルプル以外の魔女については倒せている）
対応がいちいち後手だから、まどか以外放置と言われても仕方ないし
まどかすら軽く放置気味だよね（口づけ仁美の件、青魔女の件）

特に青魔女の件なんて、桃の命の危険は元より、ワルプル戦力として頼った赤のこともあるから
事が終わってからQBに「杏子はさやかを元に戻せたのか」とか
「何故止めなかった」とか問い詰めるんじゃなしにお前が止めろよと

バッドエンドならいっそ突き抜けてくれりゃよかったんだけどな
QBがまどかの願いを叶えたかに見えてQBの策略で結果人類滅亡QBｳﾏｰ
そうすれば「身分不相応の願いは自身を滅するから駄目だよ」ってテーマも見えてくるだろうに
バッドにもハッピーにもｼﾀｸﾅｰｲｼﾀｸﾅｰｲ言ってたら、なんでも出来る力で中途半端な願いっていう
ものすごい微妙な着地点で作品全体が一気に駄目になった感じ

そもそもいち宇宙生物でしかないQBが、エントロピーという摂理覆すために
やれ魔法だの奇跡だの利用してるわけで、QBの理屈なら皺寄せはQBに来るのが道理なのだが
そこスルーして「魔法少女の責任」みたいな講釈垂れてる時点で破綻だがな

>>795
そういやあそこもメタ視点だよな。
杏子とまどかが何しにいったのか、あのタイミングで出てきたほむらが何で知ってるのと。
知ってたならお前何してたのと。
まあ脳内すれば、ＱＢが教えた、それも絶妙のタイミングでｗ、ってことに
しとくしかないのか？

Happy
Good
Nomal
Bad
Dead
まどかマギカはどれに当てはまるんだ？

Unique

>>798
ん、待てよ。
まどかがいない→(捜す)→杏子が戦い始める→(強い魔力、こっちね！)
→見つけるが既に…→(ＱＢドヤ顔)→「…望みはあったの…？」
この()部分省略なら筋は通るのか。どうかな？

そもそも、その場面で一番不思議なのは、何故か登校して授業受けてたほむらさん。
さやか魔女化直後なんて一番気をつけなきゃいけない場面じゃないですか！やだー！
下手すると傷心のまどかにＱＢが接触して、さやか関連で勝手に魔法少女化するぞ。

何故か無駄に杏子を挑発してたせいで、はぶられてるしな！
脚本の都合ェ・・・。

>>799
Nonsense

Rubbish…は言い過ぎかもしれんがあのエンディングはマジでない
この間出たドラえもんの秘密道具の例えがぴったり

>>795
ループ制限明らかにしたのてインタビューじゃなかったかな

1ヶ月間は無制限に出きるとか何とか

ここのスレでそんなの出てたけど

>>802
まあ線路のシーンであんな風に放り出すこと自体意味不明だよねｗ
あそこは一晩付き添ってないとなあ。
本当にまどかに執着してるのかも疑問だ。
魔女まどかを阻止するのが目的で、必要なら殺すつもりだったけど
非情になりきれないとかの方がまだ自然な感じ。
読んでないけど、おりこってそんな話らしいね。

>>778
キリコの信条である「支配されることへの拒絶」なんて、ウロブチは鼻で笑いそうだな。
「萌えキャラが神になって他人の人生を勝手に操作する」というナンセンスなオチをﾄﾞﾔ顔で語っているわけだし、
こいつが権力と支配好きなのは明らか。

でもボトムズ大好きで予告をつぶやいたりしてるんだぜ。
ひょっとして１２話の二人で裸宇宙から砂漠は
「流星」と「触れ得ざる者」のラストをなぞったのかもｗ

うそん
第二部は真実に目覚めキリコばりに疲れた魔法少女が、仲間を振り切って神を殺す話と信じていたのに

>>780
まどか☆マギカってバッドエンドなの？
魔法少女は魔法少女→魔女の条理から外れたじゃんか。
まどか本人も自分が概念化したことは納得してるし、さやかも納得してる。
ほむらもまどかのことを覚えてる。
ハッピーエンドじゃん。

>>809
概念まどかが居なくなれば魔女が生まれる。
クリームさんが現われて人類滅亡。

そういや、くりぃむさん出現時ってQBにとって契約ラッシュの好機だろうに、なんで10日程度の猶予あるのに地球退去してんの？
地球退去に10日かかる程度の技術力しか持ってないの？

>>812
クリームさんでノルマ達成だから
魔力切れでの魔女化がどれほどエネルギー発生させるかは知らんがな

そういやあの時も誰かが「クリームヒルト消してよ！」と願ってたら地球余裕で救われてるな。QBさん凱旋帰国してる場合じゃないですよ

>>813
概ね、だから厳密には未達じゃね？
エントロピー相手なら、最低のノルマみたいなのはあっても、追加でエネルギー調達できるに越した事はないはずだし

「その辺は主題ではないので（ｒｙ」さんの出番の予感！

感情エネルギー？だって使えば減るんだろうし稼ぎ時なら稼いどけよっていう

あいつを消すだけの因果力を持った子はまずいないだろう。
ＱＢ実は大慌てで逃げ出すとこだったんじゃないのｗ

「どんな」願いでも叶えるって言ってたじゃないですかやだー！
さてはあやつ嘘をついたか

QB……多分逃げ出したな、クリームヒルトが怖くて
荷物纏めて退散だ！
てな感じで。

いや待てQBに感情は…まぁあるようにしか見えないからいいか

>>819
そこは「願いの内容はその子の人生に比例するから因果力と釣りあう」って解釈じゃねーの。
つまり「(君の思いつくような願いなら、君の因果力で充分）何でもひとつかなえてあげる」ってわけで。
でも第二次性徴期の少女なんて結構ぶっ飛んだ願いをしそうだよなあ。やっぱり何でもは嘘だろう。
みんながみんなイケメンの彼氏や大きなケーキで済むほど女ってものは甘くないよな。
「残念、君の願いはエントロピーを凌駕しなかった」って言われた子が実は結構いたと思うね。

>>822
でもそれだと失敗した子からQBがうわさにならないのはおかしい
失敗したら記憶操作してるのかな？

>>810
魔法少女→魔女から魔法少女→消滅になっただけ
さやか消滅時の杏子の態度およびマミの態度から
円環の理を救済と考えているフシもない

また、元々魔法少女の戦う相手であった魔女は、魔法少女からしか生まれないので
やり方次第では絶滅も望めたわけだが
自然発生的な魔獣ではそうもいかず、消滅の運命を背負う戦いが半ば必然化し泥仕合に持ち込まれるハメになった

あと、さやかは妥協でしょ。ベストどころかベターでさえない
魔女化しない程度で納得できるなら、魔女化を知らなかったはずのさやかが
魔女になるほど絶望するわきゃないし

ハッピーエンドとは、定義的には主役や主要キャラが幸せな状態で物語が終わる事。

魔法少女が魔女になる事に気付く奴はほとんど居なかったとQBが言っていた。つまり、自分がやがて魔女になる事を不幸と
考える魔法少女はほとんど居なかった(例外として過去ルートのマミさんとまどか)。
という事は、魔女化を否定しても、それで幸せになる魔法少女はほとんど居ない。

杏子の不幸は契約の願い事が発端だし、マミさんの不幸は事故で家族を失い、契約の願い事で自分一人だけ助かったけど、
その後ずっと孤独に魔法少女生活をしなきゃならなかった事。どっちも魔女化がなくなっても幸せにはなってない。

さやかの場合は>>824の言ってる通り妥協だよな。そもそも、さやかは上条の手が治って皆が上条の演奏を聞いてくれれば、
それだけで良かったって言ってる。
つまり、さやか的には上条の手が治る手段は契約の願い事じゃなくても良かったって事だ。
さやかが魔法少女になる事で上条が演奏できるようになる事にこだわったのは、さやかじゃなくてまどか。

まどか本人は人間やめて概念化。ほむらは延々と戦い続ける毎日。さて、誰が幸せになったんだ？ｗ

>>>823
度を越えた願いは、叶う途中で魔女になっちゃうトカ…

いっぱい売れたから制作者が幸せになったんじゃないかな

まどかは確かに納得して、希望を持って概念化したね
でもそれは、ずっとまどかの心理をトレースし演じてきた中の人さえ理解できない決断なんだよ
そりゃそうだろう。生きてきた証を捨て、家族を捨て、友人を捨て、そのことを悔やみもせず
満足できる心理なんて誰にもわからない。9話まであれだけ拘ってきたさやかの人生についても
何ら改善の手を加えることもなく諦めたんだし、それがまどかの幸せだってのは流石に無理がある

>>825
マミさんは真実を知って発狂することがなくなったし
杏子は使い魔見殺しがなくなり自分を偽らず生きられるようになった
さやかは消滅したが杏子と友達になれた

ようは描き方次第でハッピーっぽくすることも出来たんじゃないかと。
実際はさやか消滅、杏子「やっと友達になれたのに・・・」マミ「円環の理がナンタラカンタラ」
で終わってるからあまりハッピーな印象は持てないけどね
ほむらに関してはまどかの記憶あるし本人的には満足してるんじゃないの？ｗ
正直まどかに囚われ過ぎたままで成長のない哀れな少女にしか思えんが。

だれよりもさやかの死に拘る誰かさんがいるからなぁ
「どうしてキャラの生き死ににこだわるんだい？」とか「物事は自然に進めば全部バッドエンドになるんだよ」とか言っておきながら
キャラの性格を歪めて明らかに不自然な最悪の選択取らせて必死こいてキャラ殺してバッドエンドにしてる誰かさんは見てて滑稽だな

>>828
わからんよな。人間普通は命が一番なのにな
どうしても自分が犠牲になる以外方法がなかったように見えないからダメなんだろうな。他に手段あったんじゃね？と思ってしまう

改変後世界のさやか消滅とか、どんだけさやか殺しに必死だよ、と思ったね
マミ、杏子、ほむらの3人が何の苦戦した様子も無く突っ立って
杏「さやかはどこだ？」
マ「力を使いきって消滅したのよ」
ほ「まどか…」
とか呑気に喋って、誰も「さやかを助けられなかった」ことに触れやしない
せいぜい杏子が「男のために死ぬなんて」とか「せっかく友達になれたのに」とか悔いてたけど
それよか、さやかが死ぬほどの全力出して戦ってたのにフォローすらしてないのを反省しろと
お前、あんだけ近くにいてさやかがどうなったかすら把握してないとか何なのと

結局まどかが神になってやった事って10話で発狂したマミと大して変わってないよね

>>823
都市伝説「ＱＢさん」かぁ…やっぱりそれなりに人選してるのかなあ。
そういや、１話でまどかとさやかは魔女結界が見えていたけど、あれはＱＢの操作なのかな。
それとも魔女が見えるってのが素質なのか。
マミさんの言ってた「あの子の素質」ってのもそのこと…じゃないだろうけど。

>>833
マミみたいに泣いて葛藤して発狂してるんじゃなく、
さも自分が正しいように笑顔で

それって魔女になったとしても生き続けたいと思ってるかもしれないから未来を奪うのはだめって言うこと？

どんな途方もない願いでも叶えられるまどかに対して、人間家畜話見たく
反感を持つような発言を繰り返して、さも自分達は少女の純粋な心をを弄んだ
悪みたく語りだすQBはアホ
もしまどかにQB一族全滅ねって願われたらどうすんのよ
まどかが洗脳されやすい子だったからよかったけど

>>835
たとえ殺しても神は罪を背負うことはない、神だけは！

…そんなこと言ってた人？がいたような…

>>834
マミの場合は、まどかのズバ抜けた素質も見抜いてたからな
魔女空間で正気を保てるのは素質の一つかもしれないけど、マミさんが感知したのは別の何か
ただ魔女空間の感知だけなら、さやかもできてたわけだし

素質を見抜いたのもメタ視点というか過程すっとばしてるな

主人公全能ＥＮＤでも作品によって全能にも種類がある
一つは文字通りの全知全能で過去も未来も全て自分が思いのままにできるパターン
もう一つは作品の世界観や設定に縛られ（全能でも改変できないルールが存在する）、その縛りの範囲で全能を行使できるパターン
まどかはもっぱら後者なのだが
その縛りの内容があやふやなせいでもっと良いエンディングを迎えられたのにと落胆されている

>>838を訂正。
神は罪を犯したことにはならない、だった。
罪を超越できるのは完全なる支配だ、とも仰っていますｗ

>>839
やっぱりそうだよね。マミさんにはオーラか何かが見えるのかな。
ただ、魔女空間が見えるのは本来魔法少女になると与えられる能力なのかと
思っていたんだが、どうなんだろ。

ループモノのハッピーエンドなんて昔から相場は決まってるって

みんなの力を合わせてでも、奇跡が起こってでも（デウスエクスマキナとは別種）、希望を忘れなかったででもいいから
繰り返した障害を最後の周回でも"苦労して"乗り越えて、
登場人物の多くが生還し日常へ回帰する、これだけだ

まどかでやるならワル夜はもちろんQBにも落とし前つけて、
五人とも魔法少女の力も失って日常に戻るのが妥当なところ

>>842
魔女空間が見えるのが魔法少女だけって事はないんじゃないか？
10話のほむらにも見えてたんだし、むしろ誰でも見えると考えたほうが正しい気がするけど。

ただ、一度巻き込まれるとまず生きて戻って来れないみたいなことはマミさんが言ってたね。

だからループは主題じゃくて健気（）なほむらちゃんを演出したい為だけの設定だって何度も言ってるじゃないですかァー！！

おりこでほむらの目的がやや曖昧になったな
QBに騙されて契約しないようにしたいのか
単に死なないようにしたいのかちょっと判らなくなった

>>844
>１０話のほむら
あ、そうか。あの時点でほむらに素質があったとも思えないしなあ。
でもワルプルは普通の人にはただのでかい嵐にしか見えないって。
直にとって喰う相手は結界に引きずりこんで、その犠牲者にだけは見えるのか。
飛び降り自殺させられかけたＯＬとか、集団自殺の会場は結界内じゃなかったけど、
まどかがゴム人間にされたのは結界の中だったし。
何だかややこしいなあ。

>>822
持ってる因果に見合った願いしか思いつかないとすれば矛盾は無い、
少女の感情エネルギーの大きさはその感受性の高さから来るもので
中でも「共感」する事で他人の因果を背負う事が出来るのも「救世主」に近いものがあるだろう
だとすれば、ほむらに関する記憶を深層意識や、共時性によって保持していた場合、
あるいはほむらのような存在を救いたいと言う動機が「魔法少女になりたい」と言う願望に
集約してまどかの内面に潜在していた、と言う可能性が示唆される。

>>846
｢騙されずに契約｣で良いなら、ほむらが４周目以降に一人で戦う必要無い
まどかのQBとの契約前に割り込んで、ちゃんと説明すれば良いだけ

３周目にしてもそうだが、契約後の手遅れ状態にならんと説明しない理由が不透明すぎだよな
そりゃ爆弾巻き込み後に解説されても、なんかの陰謀にしかとられんわw

>>848
いや、まどかはいいけど、その辺の子でもとんでもない願いをかけるのも
いた筈だ、そしてそういう子の願いは叶わなかっただろうって話。
「女王」「救世主」「あまたの世界の運命」この辺のキーワードからして、
因果ってのは単なる「共感」レベルじゃない、実際の生き死にのことだと
思うな。
極端な言い方すると、その子の一言、一挙手一投足で何人も人が死ぬような。

もし共感とか感受性で因果が増大するとなると、有史以来今までに何人も
ワルプルギスの夜を倒して最悪の魔女になった子がいてもおかしくない。
そんなんだったら地球ｵﾜﾀってわけで。

>>850
「とんでもない願い」は同量の「とんでもない感情エネルギー」を必要とするから、
少女の持つ正負の感情エネルギー総量を越えるような願いは生まれない、と言う
一定量の核燃料で発生するエネルギー総量は決まって居る、的な概念なんだけどね。

で、ワルプルギスの夜の魔女の役割は、魔法少女と魔女のサイクルを一端収束させる目的で
魔法少女を「全部エネルギーに変換する」為に存在する舞台装置なんだろう。
だからインキュベーターさんは「回収ノルマは概ね達成された」と言った訳で、
ほむらのグリーフシード転移によるエネルギー回収作業を残してほむらは時間遡行したのだがｗ

>>851
悪夜とくりぃむヒルト混じってるよw
くりぃむヒルトは史上初登場だから定期的なお掃除はしてないし、
悪夜はQBの見立てでも二人で倒せる程度だからお掃除するには力不足

>>851
妄想は考察スレで（ｒｙ

とまあ、お決まりの文句はさておいて。
そこらへんは無理矢理それらしい理由を妄想して解釈するしかないわな。
虚淵のドヤ顔後付け解説ぐらいしか考察要素ないし。
取りあえず後付け解説で作品の粗を増やすのは、もう勘弁して下さいよ虚淵さん！

どんだけ真面目に議論しても「主題じゃ(ry」で片付けられそうな悪寒

しかし、主題である折衝について真面目に議論できるわけもなく・・・。
折衝について考察できるシーンが少なすぎる。
指摘されないと主題が折衝だったなんて分からん。

>>852
「ワルプルさんワンパンノックアウト」で出来たクリエムヒルトさんはそれこそイレギュラーな魔女だからねｗ
ワルプルギスの夜さんの本体はサーカスの火吹き芸人が中の人らしいので、
それが定期的に出現する理由なんだろうし。

>>854
そりゃそうだろ。
たかがエンターテイメント作品のアニメ１つに
何を期待してんだ？おまえは・・・痛い奴だな

むしろこんな酔っ払いばかりの中で突然我に返っちゃったお前が心配だ。

エンタメとして成立してるかも微妙

ワルプルギスの正体がそれまでの話と全く関係ないキャラだった事に果てしなく萎えた

スタッフにとってはハッピーエンド（利益的な意味で）

>>854
　主題じゃなきゃ目をつぶれないこともないんだが、肝心の主題もインタビュー
見るまで誰も分からない有り様だったからな・・・

おりこのあの後はどうなるんだろうな

杏子とゆまが見滝原に残るかどうかがまず第一点
残らなければ、マミはその後のワルプル相手に敗死、見滝原全滅
ただこの場合も、各地を放浪する杏子とゆまをどうするかという問題が残る

残るのであれば、単純にワルプルギス戦でこの３人が勝てるかどうか
無理ゲーであれば、３人が死んでくれてQB大勝利。だが、もし打倒可能性があるならば、
離間工作やら、さやかを巻き込んだりとあの手のこの手で排除にかかるだろうな

本当の意味で分かり合い、協力するマミ、杏子、ゆまの牙城を崩すのは並大抵じゃない
これだけで話１つできるなｗ

>>863
設定上魔法少女2人いればギリ勝てるので、3人いればまず勝てるだろ
残念ながら魔法少女2人いれば勝利可能なのは間違いないんだ
だってじゃないと杏子仲間にしてさやかほっといたほむらちゃんアホアホ過ぎるんだもの

あとQBは別にワルプルの味方でも何でもないだろ、ワルプルをまどかの契約に使おうとしただけで
まどかが死んだあの世界じゃワルプルの味方する意味ねぇよ

まあワルプルでも契約せずに普通にまどかをワルプルに殺される可能性考えてないQBもQBか
「最悪の魔女になるくらいなら死んだ方がマシ！」ってまどかが全く考えないという確信でもあったんかいな

ほむらは虚淵のエゴの犠牲になったキャラだよなぁ…
たぶん虚淵がただの主人公補正でまどかに力与えんのにわけのわからん拘りから抵抗感あって
それなら誰か別のキャラに理由付けさせようってなってループを持ち出したとしか…
しかしループですら何の意味もないことになってるからもうわけわかめ

>>865
　設定自体は面白いのになかなかここまで物語の中で死に設定が多いのも
珍しいかもね

483:06/16(木) 19:22 7byXbQ4o [sage]
>>459>>461>>468
こういうの見てたらほむら厨＝セイバー厨ってのを彷彿とさせられるわ
キャラ厨は該当スレに行け
援護のために他キャラディスってってのがもうZeroの時の手口と一緒なんだよ
自分の好きなキャラはみんな同一人物とかセイバー厨の時と同じやつかよ・・
484:06/16(木) 19:38 DAYj7+7M [sage]
NGID:7byXbQ4o
これが最も賢い解決法


愚痴スレ民大歓迎w

>>865
その通りだな
ほむらより虚淵を叩けよって思う

>>868
でもほむらに虚淵の粗が集中しすぎててどうしてもほむらの話題になる件
それをほむら叩きととるかほむら越しに透けて見える性悪メンヘラヤクザ脚本叩きととるか
ここでは少なくとも後者

>>864
ワルプルギスの設定が雑というか舞台装置的というか…
登場人物誰もが申し合わせたように二人なら勝てるといい、そういう演出がされていたにもかかわらず
一体何を根拠に二人なら勝てるのかは全く明かされない
普通なら二点同時攻撃が必要とか、弱点を付くために一人が囮にならなきゃいけないとかありそうなのにそれもない
というか魔法少女ごとの能力差すら考慮されてる様子がない

本当に二人なら倒せるって設定だけで成り立ってる存在って感じ

ほむらちゃんは本編で終始ageかと思いきや後発のインタビューやらおりこやらでボコボコとか言うわけわからん状態
確かにああそうだよなと思う箇所あるけど公式も自覚あるならちゃんと本編で描写しなきゃ駄目だろ
上げまくった挙句落とすとか誰も得しねえぞ

>>870
この話って全体的にキャラが語る設定と実際の状況がチグハグなんだよな
たぶん脚本家はその場その場で思いついた設定を適当にキャラに語らせてるだけで
整合性とかなーんにも考えてないんだろう

細かい粗は別に無視できる。
問題は４−９話と１０−１２話の断絶に尽きる。

１−３話→４−９話でも、１−３話→１０−１２話でも良作に仕上がったのに、
わざわざ一緒にして、わけが分からないことになった。

信者が「ＱＢは嘘はついてない！　ＱＢは宇宙レベルでは善意で動いてる！」って主張するのがすっごく疑問だったんだけど、ＱＢを疑ったらあらゆる考察が破綻するんだよな。
まどかマギカの設定は、「ＱＢがこう語った」ってのが多すぎる。実際の描写に裏付けられてないから、薄い。
作中で唯一ＱＢの語ったことに反抗したのは、杏子が魔女化さやかを助けようとしたときくらいじゃないだろうか？
もっと、ソウルジェムの濁りをとろうとあがくとか、あってよかったと思うんだが。

>>874
QB＝脚本家と考えると分かりやすいな。

そう考えると、「まどかが呼びかけたらさやかが正気を取り戻すかもしれない」と、ＱＢの語った設定にないことに賭けた杏子の試みが「完全な無駄」に終わったのってなんか象徴的だな……

>>874
ＱＢの語る設定と描写が一応一致してるのは
奇跡を叶えてあげる(実演：全員)
ソウルジェムと肉体の関係(実演：さやか)
感覚も遮断できる(実演：さやか)
やがて魔女になる(実演：さやか、過去まどか)

うわー…
虚淵のしたいことってうめキャラ使ったリョナだったんじゃ…

>>832
ほ「まどか…」

こいつキチガイかよｗｗｗｗｗｗ

>>877
QB叶えた奇跡とやらも、ほむらに関しては実は嘘なんだけどねw
並行世界って設定にしちゃったから、やり直したと見せかけて区別できない別人を代わりにあてがわれただけ

ホントうろたんは黙っとけとw
というか脚本家なら作品で語れとw

作品内で語りきれないし実はこうだったんですよ〜って言えば新たな矛盾が生まれる
こんなの絶対おかしいよ

なんで単純な巻き戻しにしなかったんだろ
因果云々だって結局ファンタジー過ぎて意味わからんし

>>880
アドホックな仮説て言うんだっけ

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>>880
以前は何とか言えよ虚淵と思ってたけど今はもう黙ってくれ虚淵状態
糞最終回では飽き足らずさやかの絶望まで奪っていきやがった

おりこは明らかにキャラ崩壊が酷かったじゃん
作者がマミ信者ぽいし
マミがおりこで一番の被害者

>>885
マミはキャラ崩壊するほどキャラが立ってない件

おりこの各キャラ

まどか→出たと思ったら死んだ
ほむら→前半空気だったのが後半で一気に主役級に、まどかにスタンスを非難されおりこにボロクソにこき下ろされる
さやか→出番は最も少なく、あらすじでハブられるが仁美を守ったりほむらを助けようとしたりとある意味美味しい役をもらう
マミ→キリカ倒しただけ、前後半どっちも出番少ない、幼女に説教される
杏子→前半幼女とのエピソードがあるが本筋とは全く関係なかったりする、後半空気、幼女に説教される

・出現が特殊能力でもない限り予測不能（１周目マミはQBから情報提供？）
・発生が首都圏なら、経済的に壊滅、原発とかなら物理的に壊滅
・普通、魔法少女は一人でそれぞれの縄張りを持つ。複数では戦わない
・加えて、マミや杏子クラスは滅多にいない。

見滝原の状況がおかしいだけで、普通に恐ろしい魔女ではある
歴史に名が残るのも、通り過ぎた後の惨状と魔法少女が敗北したって事実のみが
積み重なれば、当然の帰結

とはいえ、まどか様以外倒せない！ほむらちゃん勝てないの仕方ないの＞＜
マミ？杏子？別にいらねーから！（ｷﾘｯ　漫画は同人でノーカン！は問題外だな
これは困るな。

ほむほむの設定と描写が痛過ぎておっきい絆創膏持って来てェ！レベルなんだけどエロゲではこう言うの普通なの(´・ω・｀)？

>>832
確かにとてもさやかが死んだ直後とは思えない悠長さだったな
しかもマミと杏子が何の前触れもなくいるから最初見た時はてっきり死後の世界か何かだと思った
正直、まどか屈指の糞シーンだと思う

>>871
インタビューでぼこぼこって何？
ほむらが電波女だーって奴？
アレはほむらアンチが都合のいいとこだけ抜きとって勝手に大はしゃぎしただけじゃん。

後さ、ほむらを叩くためにおりこの大量虐殺を肯定するのはいい加減やめない？

同人やエロゲ業界でなら通用しても商業じゃ通用しない人が出てきちゃってるんだよね、
この作品に関わる人の場合それが目立つ

>>891
ループして経験積んでまどかを守ろうと取った行動が、電波女扱いされてただけです、って充分ぼこぼこじゃね？
本人は忠告とかしてたつもりらしいけど、概念化するまで「守ってくれてる」と思われてないんだぜ
普通、未来から来た奴だろうが付き合い短かろうが、自分を守ってくれてるなら電波扱いはないだろ
結局のところ視聴者も感じていたほむらの言動のマズさを、公式が認定したんだよ

>>892
通用しないってどういうこと？
まどマギは商業的に大成功をおさめてるけど？
それは商業として通用してるってことじゃん。

後、エロゲは商業じゃないんだねw
初めて知ったw

>>893
ある意味電波な部分があることがほむらの特徴だし、好きな人にとってはそこが魅力だと思ってたんだけど。
もともと綺麗なキャラだなんて誰も思ってないでしょ。

>>895
その割には、コミュ障呼ばわりを否定して、青や黄が悪い！と言うのがほむら厨のスタンダードだった気がするんだけど
ほむらは最善を尽くしてるのに周りに邪魔されて可哀相、ほむらは悪いことしてないって主張、このスレだけでさんざ見たぞ

11回のそれは今まで何度もループして尽くしてきたことが気持ち悪いというより、
今まで黙ってたのに告白しちゃうのが気持ち悪いです