魔法少女まどか強さ議論スレ10

ランク外　まどか(神)

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　キリカ　マミ　あいり　まどか（３周目）　 シャルロッテ　 オクタヴィア
Ｄ　まどか（１周目）　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（２周目）　さやか エルザマリア　かずみ　プロローグ
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ローザシャーン　 ワルプルギスの使い魔　擬似魔女
Ｆ　海香　サキ　みらい　ニコ　里美　カオル
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　織莉子　ゆま　魔獣 ユウリ


◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306847610/l50

スレ２暫定ランク（３月１５日）
SSS：4周目魔女化☆まどか
SS：4周目まどか
S：1〜3周目まどか・ワルプルギスの夜
A：ほむら
B：マミ　杏子
C:メガネほむら
D:さやか

スレ３暫定ランク（４月２日）
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１〜３周目）　ワルプルギスの夜　ほむら
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ
Ｅ　キルスティン　パトリシア　イザベル　
Ｆ　使い魔達

スレ４暫定ランク（４月１４日）
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら 　
Ｃ　杏子 シャルロッテ　　マミ ？？？（かずみの敵の魔法少女）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達
保留　まどか（１〜３週）　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン

スレ５暫定ランク（４月２６日）
ランク外　まどか(神)
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子 シャルロッテ　　マミ　ユウリ　 まどか（初期）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（初期）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達
保留 ほむら(弓or翼)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣

スレ６暫定ランク （５月３日）
ランク外　まどか(神)
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子 シャルロッテ　ほむら（三周目）　マミ　ユウリ　 まどか（三周目）
Ｄ　まどか（一周目）　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（二週目）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達
保留 ほむら(弓or翼)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣

スレ７暫定ランク（５月１２日）
ランク外　まどか(神)
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　（キリカ　杏子　マミ　ユウリ　シャルロッテ)　 まどか（三周目）
Ｄ　まどか（一周目）　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（二週目）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ローザシャーン　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達
保留 ほむら(弓or翼)　織莉子　ゆま　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣

ほむっ！この動きはﾏﾄﾞｶｧ!!

マミさん「ほむらはまどかさんを置いて逃げれば助かったのにね♪できるわけないか、まどかさんを殺したい程愛してるものね♪あと>>1乙ね♪」

スレ８暫定ランク（５月１２日）

ランク外　まどか(神)

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　キリカ　マミ　ユウリ　シャルロッテ　まどか（三周目）
Ｄ　まどか（一周目）　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（二週目）　さやか エルザマリア 　かずみ　
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ローザシャーン　
Ｆ　海香　サキ　みらい　ニコ　里美　カオル
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　織莉子　ゆま　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣

スレ9暫定ランク(5月31日)

ランク外　まどか(神)

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　キリカ　マミ　あいり　まどか（３周目）　 シャルロッテ　
Ｄ　オクタヴィア　まどか（１周目）　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（２周目）　さやか エルザマリア　プロローグ　かずみ　
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ローザシャーン　 擬似魔女　シャドー少女（ワルプルギスの使い魔）
Ｆ　海香　サキ　みらい　ニコ　里美　カオル
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　織莉子　ゆま　魔獣 ユウリ

*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

338+1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg

いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる

不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事

９日のアニメージュの発言

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

558 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/06/06(月) 23:51:12.29 ID:NWWcQ39b0
そう言えば4話でのエリーへのこれでトドメだけど
刺さってる刃に柄がついてないし、持ってる柄には刃がついてないし、
なんか飛び出すような効果音もあるし、本当に刀身飛ばしてたんだな
さやかちゃんのおっぱい触りたい
http://i.imgur.com/8cvbd.jpg

577 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/06/07(火) 00:25:29.88 ID:6agtIiHU0
確認してみた。やっぱり撃ち出してるな。
ttp://www.uproda.net/down/uproda309376.jpg(DL時間制限によりリンク切れ)

次スレは>>950が立てること。

〜テンプレここまで〜

あと>>6訂正
×＞スレ８暫定ランク（５月１２日）
○＞スレ８暫定ランク（５月１９日）

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK

>>10
これもテンプレに入れるべき。

>>11
＞たまたま劇中では語られなかったのですが。

ちゃんと劇中で語れアホｗ

>>12
語る必要が無かったから語らなかっただけだろ。つまり語らなくても全く問題が無い程度の代物。

マミだってリボンが魔力の本体であることは語られてない

おりこ☆マギカ第2巻の試し読み

第4話
絶対に許さない
http://www.dokidokivisual.com/comics/book/index.php?cid=511

さやか＞マミ来たねｗ

結論早ぇよ！ｗ

マミさんに茶飲み友がいたという新事実発覚

こんなに死なない魔法少女初めてってことはやっぱマミさんレベルの魔法少女は少ないってことか
マミさんはキリカより火力高いみたいだけど強さ議論的にどうしても近接キャラの方が有利になるみたいだな
他はリボンは切り裂くことに特化してないと破れないってのと意外と冷静に目暗ましとか使って戦えるってぐらいか
キリカ相手に避け続けることは出来ても反撃は出来ないってことでまた評価下げられそうだ

魔女の結界は普通の人間は迷いこんだらまず出ることのできない世界という設定があるが
結界から出られないマミは普通の人間か

出口まで遠いんだろう

なんか漫画スレでも出てるけど、キリカって魔法少女じゃなくて実は人型の魔女なんじゃね？

>>22
ストジャじゃあるまいし、今更「自意識がある魔女」が出るのは無いんじゃないか？
知らずに別の魔女の結界に入ってしまったとか。あとキリカは３年生か。

しかしマミさんの言い方からして、魔法少女の仲間がいるのか？まさか一般人に話す内容でもないし。
１：杏子（茶飲み仲間と思っている）
２：ほむら（今度茶飲みに誘おうとしている）
３：さやか（実は契約していた）
４：その他
一体誰だ？

実はただのかっこ付け

少なくとも地球人ではないな

>>21
出口まで遠いってこともあるか

マミは通常銃でもキリカより火力が高いから魔女を倒せることが分かったし
キリカの攻撃も回避して一瞬で離れた場所にいけるぐらいスピードがあると分かったからよかったな
キリカとは速すぎるスピードと固有魔法の拘束も切り裂き特化の武器で
シャルロッテと同じ相性が悪い相手みたいだが

仮にも二体の魔女を一撃で倒してるキリカの爪よりマスケット銃のが攻撃力上ってのも違和感あるけどなあ。
まあ、火力ってのが文字通りの意味ならそりゃ爪より銃のが上だろうけど。

>>26
キリカがまだマミさんで言うティロ・フィナーレ級大技を披露していないだけの可能性もある。
そもそもマミさんはキリカからダメージ受けているけど、キリカはダメージを受けていない。
ので自分への攻撃のダメージと自分の最大火力を比較して「火力は分がある」と分析しているとも考えられる。

相性が悪いのは確かだが……こうも一方的なら相性だけの問題でもないと思う。

マミが強いのは分かるが、こうも相性の悪い相手がシャルやらキリカやら出てくると
今までよく生き延びれてきたなと思ってしまうな
片方はバインド抜け、片方は高速＋切り裂き属性で悪い

バインドパターンが潰されると、本当に脆いのかもしれない

同じ切り裂きでもさやかじゃリボン切れそうに思えないのが不思議だ

>>28
必殺技みたいなのと通常攻撃比べるほど馬鹿じゃないだろ
流石にマミさんの頭舐めすぎ

マミはゲームならヒーラーキャラみたいな特性だ
便利なスキルを多数持ちそこそこの攻撃力もある
だけど直接対決なら戦闘職には勝てない　優秀なのは間違いないが強さが直結するタイプではないのかもなぁ

といっても十分に強いとは思うがね。機転も利いてるし
ただ圧倒的に相性が悪いと
あとやっぱり頭の中は重病ですかマミさん…

>>23　>>24 >>25
酷いコンボだ。特に〆のレスがマミさんに致命的な残念賞を与えている

キリカ魔女説もないこともないか

むしろ相性が悪い中よく頑張ってるほうじゃないかマミさんは
杏子VSキリカもみてみたいなぁ

>>31
だが真面目な話、何の定義で「必殺技」と「通常攻撃」を区別するのだ？しかも初対面でどれだけの最大攻撃を放てるか解らない相手に。
そりゃマミさんの場合は銃でかくして「ティロ・フィナーレ！」って叫ぶから丸わかりだが。誰もそんな厨二とは限らないんだぞ？
まさかキリカが必殺技叫んで攻撃してきた訳ではあるまいし。

>>35
ティロ・フィナーレ以外には杏子の最後の一撃みたいにやたら威力が桁外れなのが必殺技じゃないか
他に必殺技みたいなの使ってるのはさやかの「これでとどめだぁー」みたいなやつぐらいか
必殺技どうこうは置いといても漫画のキャラの台詞は作者の考えがそのままあらわれてるんだろ
この後の展開でマミさんや他キャラが「火力も私（マミ）より上」みたいな解説台詞入れない限り火力はマミさん＞キリカだろ

>>23
茶飲み話のネタとして仕入れようとしたんだろ
誰と茶飲み話するか（するかどうかも含めて）は別の話だ言わせんな

>>36
ただ、通常形態の銃が魔女を一撃で倒したらしいキリカの攻撃力を上回ることはまずないと思うがなあ。
なぜって、そうなるとティロフィナーレの存在理由がない。
通常形態で魔女を十分に倒せるならば別にティロる必要ないし。
まあ、別の考え方としては
・通常形態とティロフィナーレは威力面においてさほど差はなく、有効範囲が大きくなっている。
（基本的にリボンを射出して絞め殺しているようなので、大型の相手には多くのリボン量を必要とするため
打ち出すための銃が巨大化する）とか
・キリカが一撃で倒した魔女はもろかった
・キリカがマミに対して行った攻撃の威力が、キリカが魔女に対して行った攻撃の威力より低い

とかいろいろ考えられるな。

まぁあれだけ戦って、マミさんに与えたダメージを考えると火力が低いとは言えよう

>>38
ティロフィナが実はマミさんがかっつこつけたいが為だけにデカくした代物って可能性も・・・

キリカの火力が低いつうか、高軌道高攻撃力だけど
マミさんが致命傷。つまり避けるのは上手いってことなんだと思うんだが
反撃はそりゃ武器の特性上は厳しいが

なぜに彼女の場合はこういう風に＋評価にならないのか。明確に速すぎるとされてるキリカ以外が相手ならまだ対応もできようとか
ファンからすれば若干ディスられてる気もしないでもないんだろうなぁ
まぁ、個人的にマミさんとか割とどうでもええけど

今回のことでキリカとマミの位置入れ替わらないの？
相性が最悪なのに接戦してるんだから実力ではマミの方が上だけど相性でキリカが勝ってるって感じにとれるんだが
これで杏子がキリカに勝ったら相性とかどうのこうの忘れて杏子>マミって言い出す奴でてくるんだろうなぁ
ほんとこのスレはマミを下げて杏子を上げる雰囲気ができてるわ

>>41
マミさんってアニメでまともな回避行動が描写されてないからなぁ・・・
狙撃に集中しすぎて使い魔に拘束されたり油断してシャルにマミられてるぐらいしかないから高いとは思えない

>>41
実際戦闘スタイルの違いを考えるとマミがキリカの攻撃をある程度捌いたのは破格だと思うよ
完全にキリカのフィールドだからな　なんとか生き延びたのもプラス要素としてもいいと思う

>>42
まあ、その辺は今急いで決めなくても二巻が出てからでいいだろ。あと数日で発売だし

マミ厨だけど、まだ決着もついてないのにキリカより上とか困るわｗ　現状圧倒されてるのは間違いないし
ここは素直にキリカを評価すべきなんじゃないかな　マミさんも不利な中頑張ってるけど

>>46
俺もそう思う。キリカはまだ特殊能力使って無いし
まだ本気出してませんでした☆って事もあるかも

マミ下げて、杏子あげとかいうなら、杏子も多節棍振り回せば切り払い効果で拘束もされない、
攻撃もできる、マミは対応で何もできないとかふざけたことも言えるようになるぞ

ってか、後二日待てないのか
今まで、散々、逆転フラグとか騒いでた癖に目前に迫ると、１０話３週マミみたいに発狂かよ

流石に自己申告で「相性が悪い」と言ってその後負けた（まだ未定だが）から『負けたのは相性の問題で本来はマミさんの方が強い』という理論はさすがにない。
それが通じるなら「あたしは負けない」「これなら負ける気がしない」と自己申告したさやかが無敵の魔法少女になってしまう。

どちらにしろ２巻待てばいいと思うよ。フラゲで決められるのは簡便だが。

>>49
自己申告って言うがマミさんが言うとおり相性が悪すぎるのは事実だろ
これまでこのスレでも散々近接キャラの方が強いって言われてきたし
マミさんの台詞とそのさやかの台詞を比べる意図も全く分からん　全然関係ないだろ
俺もキリカが直接対決時においてマミさんより弱いとは思えんが魔女討伐やらシズルみたいな相手に関してはマミさんのがキリカより上かもしれん
まあ２巻出ない限り分からんが

>>50
マミさんがアレらの理由で相性が悪いと思っているだけであって、第三者（読者ではなく登場者）から見てもそう感じるとは限らないだろ？
事実ワンサイドゲームでほむらに助けられた杏子ＶＳさやかでも、さやかからすれば「正真正銘の殺し合いをほむらが邪魔をした」という認識の違いがあった。
単純にマミさんの攻撃準備が遅く、バインドも脆いから本気で殺し合う相手には効かないという格の違いを、マミさんが「相性の悪さ」と考えているだけかもしれない。

まあさすがに経験も長いベテランであるマミさんがそこまで鈍いとは思えないかど、これで実際負けたら「マミさんも言ってたし相性が良ければ勝ってたからマミさんの方が強い」は違うと思うよ。
これが同じベテランの杏子やマミさんの事を下手すりゃ本人より知ってるほむらが言うならともかく、当事者の自己分析が常に正しいとは限らない訳で。

どちらにしろ２巻待ち。あの後逆転するかもしれないし、結論は出せん。

相性で負けるから本来マミさんのが強いなんていう馬鹿は少ないとは思うが
少なからず＋の要素にはなるんじゃないかと。ランクに変わりはないけど
つまり、散々回避能力がないとか言われてたが、それは違うんじゃないか？まぁまぁ回避はできるだろうという感じ

あと流石にさやかあちゃんの根拠のない自信とは違うとは思う
自己申告といっても、明らかに相性悪いのは事実であるし、実際ここでも散々言われてるからなぁ
ここらへんは自分の弱点をしっかり把握してたんだろう
伊達に一番経験あると設定されてないさ。新米さんとは違うんです

茶友達がＱＢだろうってことは可哀想だけど



ところでキリカは眼帯を外してくれるのだろうか？
邪な気を放つ眼ででパワーアップすんだろ？ねぇ？

魔法少女同士が戦うのなんて想定されてないような気もする

>>53
でもマミさん自身が他の魔法少女と味方同士であるより手柄の取り合いで衝突する事の方が多いと言ってるんだぜ。
得手不得手は別にして、味方同士より衝突する方が多いならベテランである以上対魔法少女戦の備えや想定はしているだろうさ。


……マミさんが思いのほか外から来た魔法少女に冷たく頑固な結果衝突が多発し、その結果友達がＱＢしかいないという悲しい結果は考えたくない。

>>51
杏子もオクタ戦で「最初は殺し合う仲」とか言ってた気がするが
ワンサイドゲームだろうとお互い殺そうとしたのは事実だし
ぶっちゃけ作者は火力を考えるとキリカよりマミさんのが上だけど相性が悪いから勝てないって言いたいんだろ
キリカは更に眼帯外して覚醒でもしそうだけど

なんでアニメの外伝系ってキリカみたいな頭とんだキャラがよくでるんだろ

>>54
流石に突発的すぎたんじゃないかね。キリカの侵攻が
魔法少女と対決することはあっても、狩りをしてる奴なんぞ滅多にお目にかかれない
しかし、事前に魔法少女狩りという緊急的な状況下を知っていて、ある種では無用心だったといわれても仕方ない

ここで思い出していただきたい。ほぼ絶対的な能力を持ちながら
様々な要素を含まれた場合は、ちょっと無用心じゃね？と言わざるを得ない人物を

つ　ほむら

やはり師弟なんですねアナタたち…正直優しさから来てるとは思うが、できるだけ戦いたくはないんだろうなぁと


>>56
本編にも十分ぶっ飛んでる奴がいるから問題はなかろう
メタな話でいうとキレキャラは丁度いい強さと丁度いい敗北原因や破滅の根本を考えやすいんじゃないかと
たとえ本編に全然関係なくても、チョロっと主人公サイドの噛ませになれば十分だし

でも、最近は本編より何でもできる！本編の奴らにはできないことをする！
本編で使われる技術の原型を最初に使ったのは外伝。何でも外伝！
なんて台無しにするのもあるんだけどね

ガンダムをDISられないであげて、新作情報きたんだし＞＜
まどかさんだって、クアンタ状態だったじゃないか

でも、マミの死に方によっては、ここも荒れるな

マミさんのバインドって腕に巻きつけたりして防御用にはつかえないんだろうか
薔薇の魔女が逃れられてなかったし、足場になるくらいだから強度は高いと思うんだが。
まあキリカみたいな斬にはあんま意味なさそうだが

腕に巻きつけてドリルにするんですね

>>61
冗談抜きでそういうのも出来るしアリだと思うんだがどうだろうか。

>>59
包帯替わりにはなりそうな気がする

>>58
絶対に許さない。絶対にだ



ドリルは既に髪に装備してるから、巨大な手にして、金色のハンマー持てばいいんじゃね？
リボンで銃作れるなら楽勝っすよマミさん。勇気で補え

でもマミられた程度なら「またかよｗ」で済んでしまいそうな不思議。

あのままキリカやもしくは織莉子に殺されたら荒れるかな？
杏子も含めいくらベテランとはいえ、別に世界有数の実力を持つ魔法少女と言う訳でもないし。

マミさん以外はマミられたりとかしないのかな
手にあると食べられそうじゃない。お腹や胸にあるのは食べにくそうだけど。

絶対に許さないって誰の台詞なんだろうか

>>65
QBはかなりの数の魔法少女を作ってると思われるから
そのうち無事魔女にまでなるのはどのくらいの割合なんだろうな

マミ厨だけど最後のコマでもう負ける気しかしない
頼む・・・マミさん死なないでくれ

後バインドが効かないって言ってたのはなんでだろ
腕をぐるぐる巻きにしちゃえば問題ないような気もするんだが
速すぎてバインドが間に合わないってことかな

締まる前にすり抜けられるか、切り裂かれるかしてるんだろうな

そしろあそこから逆転だろう…！

＞「二つ返事で契約してるような一般魔法少女は早期に死亡or絶望して魔女化してるんじゃないか、と考えている」

マンガスレのログ見てたら、こんな発言が
向こうでは結局ソース不明でおわったけど、ソースあるなら、一般魔法少女が聖団レベル説が半ば確定するよな

>>68
３話のほむらバインドも、１秒前後タイムラグがあった
何らかの形で相手の動きを制限しないと無理じゃないの、バインド

>>68
悪いけどここで言われてるより
世間の評価じゃマミは弱キャラ扱いされてるし
おりこ書いてる奴がどの程度の強さと思ってマミ書くかで強さが決まっちゃうよ

キリカの魔法の伏線らしきものが出てたけど、実際何なんだろうか
まさか「自分の周囲もしくは斬ったものの時間を遅くする」とか・・・
シャルロッテやステーシーの結界もずいぶん長く消えないし、バージニアの残骸も残ってるし

ああいうやさぐれた性格の人間がどういう願いで魔法少女になったんだろうな＞キリカ

>>58
そういや種死の場合外伝のせいでキラは一般兵以下になったんだっけ？

ガンダムとか氾濫しまくってどうでもいいアニメの代表じゃないっすか

外伝の風評被害は種死だけじゃなく、OOとかも…いやいや。スレ違い所か板違いだぜ


関係するかわからないけど、キリカは実は天才だったとか？
天才で何でもわかる。嘘と愛のない世界詰まらない
おりこと出会って覚醒。愛は無限に有限

>>76
ほむらの転校後に魔法少女になったとしたらキャリアは１ヶ月もないわけで
それであれだけ戦えるとしたら確かに天才だろうな。

マミさんが逆転勝ちするには勝つにはかきょーいんを真似して半径２０ｍリボンの結界をやるしかないな。
マミ「食らえキリカ！半径２０ｍマスケット一斉射撃！」

ん〜だめだ。これは敗北フラグな気がする。絵的には見たいけど。

>>78
リボンを銃に変化させてる設定なら、触れると弾が発射されるリボンの結界を展開することもできそうだな
完全にパクリだけど

？？？「マヌケが……知るがいい。ガチまどの力は文字通り『まどかをほむほむ』する力だと言うことを！ザ・ワールド！時よ止まれ！まどかのパンティお〜くれ！」

まどか「ほむら、次にお前は、こんなの絶対おかしいよ。という」

ほむら「はっ！？(私のパンツがない)」

まどか「同じタイプの魔法能力のようだ」



うん。マミさん死ぬな…師匠！あの天才的な弟子二人どうにかしろよ。お前の弟子だろ！

流れぶった切るがまど２、まど３がワルプルギスに勝利したのが過小評価されてる気がする
他のCの連中じゃ勝てないと思うんだが
ほむらのサポートがあれば勝てるっていう反論が飛びそうだがそれは妄想の域を出ないし実際に実績を上げたまどかと比べるとな
このスレでプッシュされてる杏子は実績で見ればオクタ撃破とさやか圧倒だけだし
まどかの方が強く思える
戦闘描写がないから評価できないっていう意見もあった気がするが確定してる実績があるんだしある程度のランクは出ると思うけど

>>81
別にまどか単騎で倒したわけではないからなあ。２も３もほむらと組んでいる。
ほむらと組む場合、
ほむらの時間停止能力により、防御面がほぼ無敵に近くなるから
実質、相方の役割は火力を出すことになる。
機動力や防御力や判断力や攻撃速度などのすべては時間停止がある限り不要だ。
2〜3週目で解ることは、各週のほむら＋まどかは五週目のほむらを上回る
ワルプルギスに有効な火力を運用できるということだけだな。

その戦闘描写もパトリシアの使い魔を撃ち落しているだけ

しかも、オクタヴィアの車輪は被弾してしまっている
この辺で回避能力に難ありと判断された
火力以外、評価点がない上にその火力も強い具体的描写なし
２周目はマミもいた疑惑あり

不確定が多すぎて決めきれない

ソロ前提のこのスレだと、まどかは不確定要素が多すぎる
４周目なら、一撃で何もかも吹き飛ぶから、論ずる必要もないだろうけどね

弓という武器の特性上、スピードタイプの魔法少女に接近されたらマミ以上に何も出来ない可能性が高いしなあ。

二週目マミがいたとしてほむらサポートあり状態、つまり上で言ってるとおり防御面で無敵に近い状態にかかわらずまどかより先にマミったらそれはそれでアレなんじゃないの

アレかもしれないが、省略されていて、全て分からない
マミがダメに決まってるとゴリ押しして、マミをさげてまでまどかあげたい？
それはそれで他の人の反発を食うだけとおもうけど

確定している車輪被弾ですら

A：さやかに必死で呼びかけていて、回避できなかった。本気だせば運動性も最強

B:火力だけしか強化されていないから、被弾した

なんて分かれている始末
じゃあ、どっちか白黒つけるよ→考察材料がないから無理、となる

>>87
たぶん、だから2週目にマミがいる気がしないということなのではなかろーか

いるかもしれないし、いないかもしれない
二周目で撃破できるのなら、たった一週のループでそこまで因果がたまるのか
マミがいると考えるのが普通じゃないか、だったよね

でも、きちんとした証拠をだせといわれると無理
いないという証拠をだすのも無理、10話の完全版が５巻で追加されるか
設定資料をまつしかない

結局、情報不足としか言いようがないんだね
それにここのランクは攻守を総合したものだし
個人的にはまどかは2周目の時点でも一撃の破壊力は最強だと思ってたけど根拠がないしねー

そもそも1週目の時点でマミは早めに死亡、まどかはピンピンしてるしな
ほむらを見る限りワルプルの攻撃でも一発で死亡とかそういう事はないみたいだし
まどかの評価も低いがマミの評価も高いわ

ほむらがまどかに3人の魔法少女の駄目出しをするシーンがあるけど蛮勇は油断〜とか1人だけ戦闘に繋がる部分でマイナス評価食らってる
油断しなければ〜って言う人いるけど上から目線でいつも油断するのがマミ

つまり1週目まどか＞マミってことだな

その油断がちゃんと発動する状況は極端に限られるってのがおりこで出された情報だろ

ほむらはループ繰り返してくるだけのくせに、杏子やマミに上から目線なのが気にくわんな　あ、あとさやかにも

>>94
ん？
基本的にまどか以外のほむマミさや杏子は上から目線でしょ
それにループはほむらにしかできない固有能力ですからｗ

まどか以外は確かになぁ
上から目線というか、つまらないプライドとかあるというか
まぁSGの真相究明の後に杏子は脱却したけど

まどか、杏子は普通。
ほむらとマミは上からで、本編ルートのさやかは上からというか、卑屈で拗ねて駄々こねてた感じ

杏子が普通？
冗談はおよしなさいな杏子厨
そんなんで、杏子のランクはあがりませんよ？

杏子が上から目線で接してたのはさやか一人だけだった気もする

一回でも接した時点で上から目線キャラですね
杏子はなんで最後の最後で、魔女さやかを倒せばさやかのSGが出てくるかもしれないとか甘ちゃんになっちゃったんだろう
残念で仕方ない

というか回避や戦い方においては、何よりも経験が必要だと思うんだが
いくら素養チートの周回まどかさんとはいえ、安定のさやかさんと同じく経験が足りない
チート火力のためワルプルさんにも攻撃が通用したってのは、おそらく確定だろうけど、
だからといってベテラン勢に勝てるかというと疑問が残る
逆に他のベテラン勢がほむらと組んだからといって、ワルプルさんに勝てるかというと無理じゃないかと思う
因果ブーストまどか3週目がギリギリだったことを考えると、それと同等以上の火力がないと多分勝てないんじゃないかと
それ以下だと時間停止期間が恐らく終わるし、個人技能なんかワルプルさんには殆ど役に立たないだろうし

まどかは火力は別にしても能力が追跡型の弓攻撃で、それはそれでチート性能だったはず。
探し物に便利そうだよね。
最終回で何本も同時に撃っていたから、周回まどかも同時に10本くらい撃って
魔法少女を多数相手にできるんじゃないかな。

まどがは描写少ないからなぁ
強そうではあるけど、なんとも言えないよね
少なくともキリカに初見勝ちできろうな数少ない魔法少女だよね、火力命中的に考えて
ワルプルペア狩りはほむまど以外では無理くさいし、Cで変化しそうなの今のところ無いよなー
おりこ２巻待ちかね

ポケモンで例えると

マミさん＝秘伝要員

ってことか

しかし、キリカは天才だな、経験上のマミを圧倒したり。
魔女を切り刻んだり。

ポケモンで例えるなら

まどか→ジラーチ、ミュウ
ほむら→セレヴィ、ダークライ
さやか→マリル
マミ→サーナイト
杏子→バシャーモ、ハッサム

だな。まどかとほむらは伝説厨
ただし、ほむらは身体能力は高くない＝格闘戦に弱いという意味でもダークライ。

さやかｗｗｗｗｗ

りるるぅ って可愛いけど、やっぱさやかは自己再生出来ないとな

まどかはどちらかというとアルセウスのイメージの方が近いな
そしてQBはポケモントレーナーで間違いない

>>105

おりこ、キリカ、ゆま、をポケモンに例えると。

大して育てもせずに使い捨て
強ポケをしつこく狙って、使い捨て
ポケモンから見ると最悪のトレーナーだなQBｗ

ほむらにダークライを追加した理由は両方立ち位置が似てる為
ダークライは黒幕にも味方(映画)にもなる
ほむらも一緒で、まどかを強くし、最悪の魔女に育てたある意味黒幕的な存在であると同時に、映画でのダークライのように大事なモノを守るためなら自分を犠牲にできる味方的な立ち位置にもなれる。
ダークライは映画のせいで憎めないポケモンだな個人的に

>>108
キリカはでかい爪を持つからサンドパンや、切り裂くという意味でストライクとか？
ゆまはラッキーかな？
おりこはわからん

>>101
現にパトリシア戦で同時に複数撃ってるしな
しかも撃った弓全部が使い魔に命中してるし
あの照準の速さであの命中率は脅威だわ

しかしあすなろ市のプレイアデス星団の7
人はトレーナーがJBで良かったな。
しかしトレーナーQBに唆されて、復讐のために
ユウリになったあいり……末路はさやかや真ユウリ同様に
魔女化退場……orz

JBはQBよりはマシなトレーナーか、
JBがマスコットなのか。

京子はマグマラシ
理由ツンデレっぽくて可愛い
お尻なでなでしたいとことか似てる

あと噴火とかオーバーヒートとか高火力技あるし
バクフーンってなるとちょっとデカすぎるなーと

杏子の字を間違えたから３０回ほど首吊って来る

キリカはザングースとかどうだろ？
素早さとパワー的に

>>112
あの状況は使い魔があるていど固まって、しかも一直線に突っ込んできたからだという見方もできるがね。
使い魔の群れに向かって、適当にばらまいても当たる状況であるともいえる。

>>101
追跡型というのはないと思うんだがなあ、ある程度の軌道変更もしくは軌道設定が可能かもしれないにしても。

>>116
適当にばら撒いて全部命中するわけないだろ
正面から猛スピードで突っ込んでくるプレッシャーに負けないで冷静に対処できてる時点で
すでに凄い
しかも良く見ると撃った後に軌道修正してるし

漫画ならマミさんもスゲーホーミングしてるんだけどなあ
あれ１８０度近くぐらい曲がってた
そう考えると漫画版マミさん相当強いんだな、連射も有りだし

織莉子,予知能力でほむらと互角だと・・・？

漫画スレにバレきてるぽい？

>>117
映像を見てみたが、使い魔の分布と密度からして適当に撃っても多分全弾当たる。
あと、確かによく見ると軌道変更はしているようだ。
ただ、自動追尾なのか軌道設定が可能なのか軌道操作ができるのか、
そのどれに該当するのかはわからんかった。

>>118
おりこ？ハノカゲ？

Cランクも数ふえてきそうだな
C上位とC下位で分ける必要性があるかも

シャルとオクタは転落の予感

双葉のネタバレはあれの他にもあってな

要約すると
（バレが嫌ならこの下↓の書き込みは飛ばすこと）





キリカは相手の速度を遅くする魔法（ほむらの下位互換っぽいな）
キリカ魔女は杏子マミ（ゆま）の連携で死亡
キリカ(速度操作）とおりこ（未来予知）でほむらに対抗
ほむらはマミ杏子ゆまの連携で魔女キリカを倒すのを見て「これならいける（ワルプルギスだろうな）」と希望を抱いていたと




（バレが嫌ならこの上↑の書き込み飛ばすこと）

>>117
いやいや、一つでも正面から降ってくる使い魔を撃ち漏らしたら自分たちが危ない場面で
適当に撃たないだろ
しかも軌道操作してるのに適当に撃つって色々矛盾してるんだが
仮に自動追尾だとしてもなおさら強いぞ

>>124
自分に反論してどうすんだ・・・
>>117は>>121ね

>>124
いや、適当に撃っても当たるのではとは言ったが
適当に撃ったとはいっとらんぞ。むろんこの適当は一般的な意味での適当だ。
あと適当に撃つことと軌道操作することは矛盾しない。
暇なのでまどかの10話のホーミング性に関する可能性を考えてみる。
１：矢が自動追尾を行う。
２：矢の軌道を随意に制御できる。
３：矢の軌道を事前に設定することが出来る
４：クラスター爆弾のように、ある程度距離を経ると矢群が散開する。
５：演出の都合でそう見えただけで1〜4のどれにも該当しない

イザベル戦で弓を撃つだけでマミがまどかに戦い方が前よりずっとうまくなったといわれてるから
演出の都合でそう見えただけの可能性が高いだろうね
軌道を随意に制御できるのかもしれないけど
最初から自動でホーミングするならうまくなったと言われることはないだろうし

>>126
ごめん、話が噛み合わん
出鱈目に撃っても当たるみたいなことを言いたかったんじゃなかったの？

>>128
そうだよ？
実際にまどかがそうしたかどうかは別にして。

初期まどかは火力も不明だしな
イザベルを一撃で粉砕！超火力！っていう人いるけど隣の黄色い人忘れてるよね

横レスだが、たしかにあれだけ密集してればデタラメに撃っても当たる。
だが、その密集した使い魔一体一体、個別に確実に当て、狙い通り外に弾くことはデタラメ撃ちでは不可能だろう。
あのシーンのまどかは、ちゃんと意図があって考えて矢を放ってる。

まあ、それがホーミングなのか、それとも撃った後に軌道修正がかけられるのか、どういった性質のものなのかそれは不明だけどね。

>>129
流石に無理だと思うが
アニメでは矢１本につき使い魔１匹ずつ仕留めてるよね
適当に撃ったんなら同じ使い魔に２本以上当たったり外れたりするぞ
壁が降ってくる訳じゃないんだから

>>132
それは矢の密度とか拡散具合による。

ちなみに意見の大筋としては131が一番近い。

まどかに関しては新情報を待つしかないんじゃね
最終周以外は能力すらわかっていない

能力に関してはまどかは（ひょっとしたらさやかも）周回によって願いが変わっているかもしれないから、
過去の能力は一々公式で説明したりしない、というのもあり得るけどね

まぁ、最終的にまどかさんの強さは『どうしようもないはコレ』がウリだし
２〜４からは破格であろう攻撃力だし。パラメーターの偏りが魔女殺しすぎてねぇ〜って感じ

結果だけとはいえＣに入れるのは凄い。何だかんだで天才だったんじゃないかと

２周目の攻撃力も不明だってば
高いというのを否定する理由もないけれど

２周目の攻撃力は分かってる範囲だと使い魔を弾く程度だからな

キリカちゃん…

とはいえワルプルさん撃破は大きいよ
火力は不明だけど、因果ブーストで規格外でも可笑しくないし
撃破情報さえなかったらここまで混乱しないのに

ワル夜にダメージ与えられる時点で十分な攻撃力はもってるだろう。２周目も

少なくともミサイル。過小評価してもバズーカ並みだろう

ぶっちゃけ火力だけで評価するなら、ワルプル使用ほむら含めて2週目時点で、
登場魔法少女中ぶっちぎりでトップになっちゃいそうだもんな
流石主人公、格が違うぜ

とはいえベテラン勢と戦ったら勝てないような気がする、３週目使用

ほむほむも核使えば勝てたかもしれなかったのに

同じく。
一撃の火力が高いのか？とか、ティロ☆フィナーレとかと比べたらどうか？などもあるが
それら抜きでも十分。新米魔法少女としては抜群の火力はあると言っていい
少なくともワル夜に攻撃を通すだけで、破格とはいえるハズ

火力高いのは推すが、それだけで勝てるほど甘い奴らばかりじゃない
個人的に今の位置はベスト。少なくとも、もっと動く描写がない限りは
マミ杏の技に負け、あいりの戦術に破れ、キリカの速さには対応しかねるだろう

それでもバカに出来ない強さはやっぱり持ってる。因果で強くなるとはいえ、何だかんだでまだ１ヶ月でこの強さ

正直、成長したさやか。の更に上、可能性は広がり続けてだろう

>>142
戦略兵器使ったらまどかがヤバイ。
まどかがヤバイとほむらもヤバイ。

少なくとも次は戦闘機持ち出しそう…

ティロはシャル倒せない時点で火力的には大した事ない
そもそもまどかの攻撃力を評価しないなら4週目のまどかでもほむら以下の評価で良い
個人的には一週目でも総合レベルはマミ、それ以降はCトップで良いと思うけどさ

周回まどかはワルプルさん除く、魔女相手だったら無双できそうだし、
シズル相手に初見で狩れそうなのが恐ろしいところ
対魔法少女戦考えると、正直C相手には勝てそうもないし、
下手打てばDにも食われかねない気もする
超高LVだけど、プレイヤースキルが低いって印象だね

４周目まどかは攻撃した時点でイデオンソードミ☆（周囲もろとも吹き飛ぶので回避不能。防御なんて無理）
もう論ずる以前の問題とおもったけど、違うのか

>>148
ああごめん、2,3週目のこと
4週目以降はもう防御回避どころか、時間停止すら役に立たないね

ぶっちゃけ描写ないからってネガキャン食らってる気もしないでもないが
だからこそ、今はこれでええのさ

あと、Cの魔法少女たち相手に勝ち目がないとは思わない
勝率は悪いだろうけど

防御力やHPは高いけど基本図体がでかくてあまり動かない魔女と、
人間サイズで動きが速く戦略的に行動するベテラン魔法少女だと
相手にする際に求められるスキルがまるで違うからな。

>>145
むしろほむらがもち出すべきは爆撃機とかそのたぐいな気がするが。

>>146
単にティロが締め付け属性だったから、変形特性もちのシャルに効かなかっただけだろう。

>>147
高レベルというよりデータいじくられて攻撃力がガンあげされたバグキャラという気がするなあ。

まどかの一周目はもっと評価されて良いと思うんだけどな
状況判断しか出来ないけど、10話の様子からまどか達は対魔女を基本チーム戦で挑んでるみたいなのでマミ1人でワルプルに挑んだとは考えにくい
QBが教えたのかワルプルが来るって事も事前に知ってたしな

2人で挑んで1人死亡、1人ダメージを受けた様子がないって事はマミは相当回避能力低いぞ

マミさんが庇った可能性も

キリカの特殊能力が相手を遅くするのってマジ？

>>142
核って威力自体はそんなに高くはないよ
範囲と放射能はすごいけどな

マミさんが庇ったってのはないんじゃね
攻撃を多めに引き受けてたとかはあるかもしれんが
じゃなければもう少しショック受けててもいい気がするし

ここからは戯言だけど、1週目時点で魔法少女としての素養がマミ杏子クラスだったら
2週目時点でワルプルさんに通用する火力があっても可笑しくないんじゃね

>>153
かばったかもしれんし、まどかを危険な目に会わせたくないゆえに突出していたかもしれん。
まあマミさんについてはループごとにほとんど強さは変動しないし、ワル夜戦には死体姿でしか出てないから考えない方が良いと思う。

>>154
そういう贔屓的な解釈は無しでね
2人いるのでほむらに行った攻撃量の半分でまどかは避けて、マミは直撃食らいまくりで死亡

贔屓無しならこうなるだろう

素質があっても、磨く時間が一ヶ月しかない
とっさの判断ができるかどうかは疑問符がつくだろう＜一周目
そもそも、魔法の制御すら怪しい状態で一ヶ月でパーフェクトに出来ましたは無理がある

さて、なぜワルプルギス戦でマミは死んでいたのだろうか
１：まどかを庇った
２：カッコつけて突出して攻撃を多く受けた
３：運悪くソウルジェムにクリーンヒットした
４：ワルプルギスの夜はマミが嫌いだった
５：単純に回避能力がなかった
６：そもそも戦闘開始時点ですでに死んでいた
７：脚本家の悪意
さあ、どれ。

推測で語るしかないから
少なくとも妄想で、ネタで話すしかない。ランクに影響ないと前提で、荒れないように心広く語るなら
才能だけは初めから郡を抜いてた可能性はありそうだ(さやか以上の、成長したら凄い卵)
研磨する期間は少なかったけど、よく頑張ってたんだよきっと
いやぁ〜…惜しい人物を亡くしました
と思ったら時間逆行。しかも+αで強化とか
人徳が強さに繋がる辺りはさすが主人公さまかw

>>161
８　死に芸を得意とする一流の芸人だった

まどかの話で盛り上がるなんて珍しい
どうやらおりこで魔法少女まどかの出番はなさそうなのに

まぁ現状維持が無難だよね

1〜3周目って漫画版だとワルプル撃破できてるらしいけど、アニメだとほむらが何度やってもこいつに勝てないって言ってるから撃破できてないっぽいよね？
どっちが正しいんだ？

>>165
まどかを犠牲にせずに勝てない
ハノカゲ版は見せ方の違いで脚本に忠実だからアニメでもまどかが関わればワルプル倒してるよ

>>165
他にもさやかがホスト殺してたりとか本編と明確な違いもあるわけだし
アニメと描写が違うところがあればアニメ優先で、その他は参考程度って感じで良いんじゃない
作者本人もパラレルって言ってるしね

>>165
１周目と３周目は明言されてないのでなんともいえない
倒したかもしれないし倒してないかもしれない

関係ないが、漫画のまどかさん最終仕様って微妙に魔法少女服が違うよな？女神バージョンは同じだけど

リボンの先が、仮面ライダーＷのマフラーみたいに伸びてる。やっぱり魔法少女というかヒーローなイメージがある

>>165
少なくともアニメでは１週目は敗北。（ソースはメガミスペシャル本）
３週目は２週目よりまどかとほむらも強くなってるし、２週目が勝ったというなら３週目も勝ったんじゃないか？
何度やってもと言うのは、４週目〜最終までのまどか抜きの戦歴の事を言ってるんじゃないか？

キリカちゃん魔女化したらしいな・・・負け犬が。
まどか、さやか、キリカ、ユーリ様
負け犬四天王ｗ

つーかまどかを周回分けすんなら2週目と4週目のクリームさんも分けろよｗｗ

って考えるのはイジワル？でもそんくらいまどか細分化は不要だと思う

そんなことより盾とメガネの統合を…

>>173
ほむらとメガほむはスペック的にはもはや別物だしよくね？
まず経験と覚悟が違うし火力もダンチ

>>174
それほむらアンチの意見だよな？
同じ時間停止持ってるのに分ける必要ないだろ？

>>174
いやむしろスペック的には何ら変わるとこがないのよ。
火力は盗難先が違うってだけだし。同一人物だし。
ぶっちゃけ違うのは経験だけといってもいい。
まどかは周回によって明らかに性能自体が変化しているから別にいいんだが

>>162
まどかって才能はそこまでないと思うけど。
少なくともマミさんと同じ学校なのにQBが契約を迫らない程度なわけで。

ランク外とＢしか残ってないと何ともいえない寂しい気持ちになりそうだ
別に残しててもいいとは思う。最初と最後でどれだけ成長できたの比較はできるし
問題はなかろう

>>175
まず武器が全然違う
メガほむはヤクザの拳銃まで、ほむらは軍で単純に火力が違うだけでなく目くらまし用の武器まで持ってる
ループ中死亡回数0と他の魔法少女を見ると異常な結果も持ってたりメガほむとは完全に別キャラだよ

>>175
何故そうなる

>>179
死亡回数0と言っても何度も予習済みのルートを通っているだけだから異常な結果というほどでは……
戦った魔女のバリエーションなら恐らくマミさんや杏子の方が多いだろう

皆レスサンクス

まぁ時間停止が強すぎるからな

>>181
ワルプルギスと何度も交戦して生き延びてるのは評価してやれ
時間戻せるって言ってもその前にやられたら無意味なんだから

そういやマミってぼっちでも最終戦のワルプルまで生き延びられないんだよな
1話のワルプル戦にいないって事は確実に死んでるんだろうし
杏子は町に来てない、さやかは魔法少女にならない可能性があるから別だが

早くおりこのマミと杏子の共闘シーン見たい

でもワル夜片付けられなかったらさやかは巻き添えで死ぬ。
クリームが出現したら全人類が巻き添えで死ぬ

人類的にはワル夜のほうがまだましなのかもね
どうしてもという場合にはまどかや住民その他を他の町に避難させることもできるし

人類からすれば大災害ではあるが…そりゃ酷い有様になるのはともかく
いや、でも今の日本の現状で、こういうのはあんまりそういう数で決めたくはないな。過剰反応かもしれんが
クリームもワル夜も脅威だよ

たかが街ひとついうが、首都直撃すれば終了するし、原発でも直撃でも終わる
恐ろしい存在には変わりない、見滝原がただの一地方都市でよかった

にしても大きい街だった気もするが

そういえば今はたまたま、魔法少女ＶＳ魔法少女が表立って起きてないだけで
マミさんとキリカが魔女の結界内でかち合ってなかったら
あのまま広場で激突してるんだろうかな

>>191
ありそうで怖いよな、それ。
マミさんはともかく、キリカは目撃者を片っ端から切り刻みかねないし・・・

>>192
本編でほむらがあまり出てこなかったのは
そういう処理で忙しかったからじゃね

無根拠な憶測でほむを殺人鬼にするのはやめて＞＜

あんま出番無かったのは武器やらＧＳの調達があったからじゃないの

それはそうと8月に設定資料集が出るらしいけど、例の強さ表とやらは載るのかな？
もし掲載されたら、さやかとかワルプルみたいに本編で強化された奴らを除いて大体の議論に決着が付いてしまう恐れが

ほむらアンチさんは何が何でもほむらを殺人鬼にしたいんだよなぁ・・。
ほむらアンチさん通り魔に合わないかな〜？ﾁﾗｯ
ほむらアンチさん通り魔に合わないかな〜？ﾁﾗｯ

そういう人格を疑われるような発言も止めてください＞＜
これ以上ほむラーの肩身を狭くしないで＞＜；

ID:oqiKlk3+0
ID:bfehQ4k/O
本日のNG推奨

ID:oqiKlk3+0は昨日のだったか

強さ表は出て欲しくないなあ
自分は未だにマミさん推しなんだが、
公式から格付けされると逃げ場がなくなって怖い

>>197>>198
おいおい、先にほむらが殺人鬼とかどうこう言い出したのはほむらアンチでしょ？

仮に強さ表とやらで
マミさん＞あんこ　とか　マミさんあんこさやか＞ほむ
になってたりしたら今までの議論も糞も無いな
てか強さ表なんかのったらこのスレ終わりだな　

公式の強さ発言なんてあてにならないのは東方で・・・虚淵さんわかってますよね？

まだ出てないものに慄いてどうするんだよ。
それに出た所で魔法少女や魔女全てを網羅している訳でも、ここと同じ基準で強さを論じているわけでもないだろうし。

大体このキャラはこの位強いです、くらいじゃないか？

>>200ID:oqiKlk3+0がほむらアンチなのか知らないけど、
そんな煽るような反応する必要なかっただろ
確かにほむら殺人鬼はないが、お前さんも大概
煽りは荒れる原因だぜ

・ワルプルギスは、ここでのＣランクがチームを組めば勝てるのか

・杏子の幻覚はどういうものなのか

・１〜３周目のまどかはどれぐらいなのか

・普通の魔法少女は早死にするの真偽

・弓ほむらや魔獣の詳細

とか色々あるな

>>204
ほむらを変態とか呼ばれるのは構わないけど、殺人鬼呼ばわりは許せなかった

魔女の設定はイヌカレーさんが考えてるみたいですし
載ったとしても肝心のワルプルについての議論は決着しないんじゃないですかね
強さ議論とは離れますが、イヌカレーさんは暗闇の魔女や落書きの魔女といった
本編未登場の魔女達についてもしっかりデザインを作っているそうなので
個人的に設定資料集にはそれらの掲載を期待しています

>>206まあその気持ちは分からなくはない
俺もマミさんぼっちとネタで書かれるだけでもなんか嫌な気分になるからな
殺人鬼は尚更だろう
まあなんだ、キャラアンチは作品アンチである事が多いし反応するだけ損だぜ
下手打つと一緒に荒らし扱いされるしな
そろそろスレチだしこの話は止めておく

>>205
杏子の幻覚なんて未登場なんだから語る必要ないよ

だから、幻覚使いの杏子は真杏子やHIRAKIの魔女みたいな二次創作キャラだろ
まだ強力な幻覚が使える奴がいるのかよ

>>210訂正
まだ強力な幻覚が使えるとか言ってる奴がいるのかよ

どの程度かはっきりすればすっきりするじゃん
未登場のもの諸々含めてばらすから、設定資料なんでしょ
他にも名前だけ出た魔女の姿とか色々あるぞ
そんなのも、未登場だからいらないとかいうのか

>>210
意味不明の単語を持ち出すのはやめれ、前からだけど

そもそもワル夜が出て来る場合、杏子は幻覚が使えないんだから。
改編後に使えるったってワル夜さんは出てきませんよ

つーか、一言も強いも弱いも言ってないのに過剰反応する方がおかしい

>>203
まあ確かに発表前からどうこう騒いだって仕方ないわな
ちょっと嫌な流れになりそうだったんで無理やりネタ振ってみたんだけど
あまり良いネタじゃ無かったな・・・
個人的には、判断材料は多いほうが良いと思うんで掲載するなら歓迎したいけど

>>212
二次創作キャラだよ
簡単に説明しとくわ

真杏子
強力な幻覚が使えるという設定の杏子

HIRAKIの魔女
ふたば発祥の魔女
HIRAKI（左右対称、ｼﾝﾒﾄﾘｰ）の技術が使われた魔女で、その性質は『不許（ゆるさず）』。魔女の中では一番許されない魔女。
元のキャラは眼鏡ほむら

なんでこんなキャラができたのかはしらんけど、真杏子は確か前にいた杏子最強厨さんのせいだと思う。

>>206
私は変態呼ばわりの方が許せないんですけど・・・
ほむらが自分から進んでまどかに直接危害を加え様な真似をすると？本気で？お思いなんですか？
本編台無し所の話じゃないでしょ？
どさくさに紛れてお祭り層のバカ騒ぎから生まれたﾁﾝｶｽみたいな二次設定を堂々と許容するのは止めて貰えます？

>>217
あのな、ほむらの変態属性はほむら人気を支えてる重要な要素の一つだぜ？
別に嫌ならあんたが許容しなければ良い話で、俺が許容しちゃなんでいけないの？
確かにオシッコネタは嫌だけど、まどかの体育着をｸﾝｶﾝｸﾝｶしたり、鼻血程度ならまだ可愛い方でしょ？

ほむほむ派も一枚岩ではないからな

ちょっと悪いけどFrWZDHyNOさんの人格を否定させてもらうは
FrWZDHyNOさんみたいなタイプは東方でいう原作厨と同じ
新しい二次創作など新しいモノを受け入れられない懐古厨。
新しいモノを受け入れられないから成長もできない負け犬

流石にどちらも言い過ぎだ。他人の人格を否定したって、自分の人格が肯定される訳じゃないんだぜ。
相手の人格を否定したら、相手も自分の人格を否定するだけなのに。

まあ二次設定を許容するのはいいんじゃないか？
でも強さ議論で二次設定を持ちこんで強さの基準にされても困るんで、そのあたりの自重はしてもらいたいが。

ちらっと触れただけで騒ぐのは正直過剰反応だとは思うけど
まあ二次設定は場所を選んでしかるべき場所で使いましょうねって事で終わりだな
変態だろうが殺人鬼だろうが強さには何の関係もないし、このスレ的にはどっちでもいいよ

>>220なんでまたあんたは煽るかなあ…

二次設定に関してだが、
変態ほむほむもそうだが、ぼっちマミさんとか、デブマミさんとか、まどかすとか原作離れした二次設定、ネタを不快にいる人がいるのは当然の事だよ
そういう独自のスレ立てて勝手にやってくれる分には構わないんだが、
本スレとかで声を大きくして二次設定を掲げる馬鹿が多いのも事実だ
それについていけないだけで負け犬呼ばわりは関心しないな

>>217も、人の趣味思考はそれぞれだから、それを辞めるよう強制するのは良くないと思う
あと煽るのは止めとけよ

申し訳ありません。人格を疑われるような発言は止めろと自治厨じみた真似をしておきながら
何気ない一言をスルー出来ずに基地外じみた過剰反応をしてこのザマ
もう消えますので、私の事は気にせず議論を続けてください
私のスレ違いの発言のせいでスレを変に荒らしてしまってすみませんでした…

他人の好きだという意見も嫌いだという意見も尊重するが、強さ議論スレでの関係ない話は尊重しない

あぁ〜…しかし、そろそろ我慢できんは俺も、このキチガイどもは…
ちょっとぶちまけさせて貰うなら

人格否定してるやつも、不愉快どうこうだ言ってる奴も、スレ違いの流れに向かったただのキチガイでワロタｗいや、笑えねぇけどな
ほむらが殺人鬼どうこうはただのアンチの戯言。ちゃんと見てればそんなもん否定できるし、無視も簡単
それにアホみたいに過剰反応するのはただのほむら厨。しかも仕返しで煽る時点でタチが悪いほう
どっちもこのスレには必要ありません。そんな事するくらいなら少しでも日本のために何かして下さい＞＜

つうか本当にめんどくさい奴がよく現れるスレになった。特にID:bfehQ4k/Oはだいぶ前から居座ってうぜぇの何の
何回か二次創作や、東方やら無限？を持ち出すなといってるのに全く聞きはしない
何度かマミさんや杏子はかませ犬だどうこうでエラく荒らしてくれたし
だいたい現況がこういう奴らってのが、さすがに

テンプレに真杏子さん最強のアホも含めて、入れてしまえ。馬鹿みたいに攻撃的な二次創作ほむら持ち出す奴も
呼び方は杏子厨をまあんこさん、ほむら厨の方をまむらさんで。呼び方なんぞこれで十分だこんな改悪二次キャラ出すアホどもは



あぁ〜…めんどくさいわぁ…

皆が一言言いたいのは分かるが以下通常のまどか☆マギカ強さ議論スレパート１０をお楽しみください。

>>227は長文書いて何言ってんだが
安心しろよ。13日になれば嫌でも荒れるわ

素朴な疑問だけど、11話でほむらが出してた兵器の数々はシャフトの過剰演出って結論なの？

お目汚しを失礼。では…

実はランクが寂しくなるといいながら、まどほむの二人は分けなくてもいいんじゃないかとは思ってる派なんだがどうだろうか？
比べるときは頭の中から出せばいいとも…
特にまどかは描写不足でそれぞれ頭の中で描いてるのが違うし、明確に置いとけるものでもないかと

まぁ、最初からノリで置いてますってことが前提ではあったんだけどｗ

マミさんの弾丸って2話3話では例のリボン魔法を基にした拘束弾を打ってるっぽいけど
1話の奴は爆発してたし明らかに別物だよね？
マミさんは色んな魔法を使えるから、弾丸も用途に応じて打ち分けれるって解釈で良いのかな？

演出といえば身もふたもないが、使い分けだろうな
一斉展開したら無敵！＞いや、普通に杏子のスピードなら展開しても当たるとは限らないとか
真面目に考察して扱ったな

ＳＧ砕いた時みたいに、ビーム状？で出るのもあるし、威力重視（拘束なし）、拘束目当てのばら撒き、
とかあるんだろうね


しかし、今後激変しそうな状況であいりだけは安定で留まりそうな予感
前から思ってたが、あいりが一番オールラウンダー
不意打ちま、騙し打ちまで含めるなら、やばいぜー

まだ居座るつもりとか。アレだけシラケさせといて誰にも謝らないとか。
まっことクズだなw無視に限るw

>>229
過剰演出ではあるかもしれないけど実際使って戦闘している以上、少なくともあれだけの品をほむらは用意して戦闘できるってことだろ。

まあ正直過剰であろうが無かろうが、Ａ以上の相手以外にはコミック描写でも十分に一方的な過剰殺傷だ。
（コミックでは開幕時間停止からランチャー集中砲火。その攻撃で落下した所に再び時間停止して真下にタンクローラー配置して爆発）

マミさんがリボンを剣の形に変形させて接近戦対応可になってキリカと切り結ぶ・・
なんて展開があったら面白いのに。

>>235
実際は何でそうしないのか不思議でしかたないが
バレを信じるなら、キリカが遅くする魔法使ってるから結局同じかも

あとは近接には慣れてないとか、パラメータが不向きとか
超一流の投手が超一流の野手になれないのと一緒で

>>235
バレ抜きも試し読みの時点でリボンのバインドが軽く引き裂かれるみたいだし、１巻の時点で構えるヒマすらないからキリカ相手には切り結ぶなんて無謀だと思う。

>>235
魔剣の舞踏かｗ確かに見たいなぁ
まあ出来てもリボンの強度次第では使い物にならなかったりする可能性もあるけど

なんか勝手にほむら殺人鬼発言したことになっててウケた
処理で忙しかったって言っても誰も殺したとかは言ってないんだが

>>234
まあ、拳銃でソウルジェムは破壊できるからな
（そうなると、狙撃銃が対魔法少女メタとしては最適なんだが、幸か不幸か使ってない）

改変後の世界の話とかどっかでやってくれたら幻術あんことかリボほむとか
マミさんの更なる華麗な戦術とかみれるのになー

>>240
その狙撃する魔法少女のスペックや特殊能力にもよるが、そう都合よくいかないんじゃないか？

１．まず相手魔法少女に気付かれずかつ一方的に狙撃できる状況と場所の確保。魔力による相手の探知は互い様だし、現在戦での狙撃を行うための情報力や組織力は魔法少女同士には扱えない。
２．不意打ちで圧倒的火力で瞬殺するのではなく、ソウルジェム狙いで倒す場合は相手が変身していないとソウルジェム狙いは厳しい。更にソウルジェムのついている場所によって狙撃で狙えるとは限らない。

ほむらの場合は別に狙撃せずとも時間停止使えば狙撃以上の効果を得られるから、使う必要はないと思う。

いや、ＳＧは一撃必殺だが、普通は死んだと誤認してもいい訳でヘッドショットでも可
狙撃銃でも強力なものなら頭吹き飛ぶんだっけ、なら、それでもいい

サキさん（笑）はＳＧの秘密知ってたせいか、ヘッドショットは通じなかったけどな

>>243
確かに死んだと誤認させれば絶望し魔女化で結果的に死亡すると思うけど、頭狙ったり吹き飛ばしたら理由もわからず意識を失う訳で、「死んだ」と認識させることできないくないか？
まあその後蜂の巣にするなり心臓や四肢を狙って殺されると思わせ絶望させる手もあるから発想自体には問題はない気がするが。

となると、やっぱり問題は１だと思うんだ。

探知は相手がその系統の能力じゃない限り、問題ないとおもう

その気になって網をはってないと多分無理と推測
探知がそんなに都合がいいなら、杏子の双眼鏡での偵察、さやかを一日中尾行や
かずみ４話での不意打ちが成立しない
狙撃するほど間合いが遠いなら、気づかれないんじゃないかな

無論、相手が狙撃を警戒してないという条件があるけれど
探知は結構穴が多いと思ってる

狙撃銃なんて訓練しなきゃ素人には当てれんぞ
使うとしてもメンテナンス、弾薬、訓練所の確保とか出来るのほむら（時間止めてる間に訓練など）ぐらいで
普通の魔法少女じゃまず無理
しかも1発目外したら気づかれて魔法少女の機動力なら2発目が無いんだが・・・

遠距離からの精密狙撃で敵を倒すというスタイルの魔法少女もいるんだろうか
まあ、まどかが似たような感じではあるけど

おりこってウロブチ関わってないって聞いたけど、
マミや杏子の強さ判断ってここではおりことまどか本編合わせて考えられてるの？
それとも別枠？

えっ　関わってないの？
あまりにも設定とかけ離れることが無いように多少チェックすると思うんだが

その点かずみはバッチリ確認はいってるらしいから聖団は不動の弱キャラ集団だな

いや流石に公式スピンオフにあたってノータッチはないだろ
認めたくない気持ちは分からないでもないが

というか虚渕だけで作品や設定を作ってるわけじゃないんだから。

本編でも虚淵と新房監督とイヌカレーでそれぞれ頭の中の設定が微妙に違ってるっぽいしな

ハノカゲティロ銃も結局最終的には射太製になってしまったしな

もしも、もしもだよ、実際は相手のほうが強いのに頭脳戦で勝利したらどうランク付けするの？

>>255
チェスとか将棋で戦うって意味じゃないよな？
なら例えが無い限り頭脳戦の内容による。としか言いようがないな。

相手の戦術を読む：○
相手の能力に対する対抗策を取る：○
人質をとる：×
買収する：×
だまし討ちをする：×
他者の対応をしている時に横槍を入れる：×
不意打ちをする：×（能力や技術で不意打ち出来るなら○）

そんなことこいつらが考えられるわけないだろ。
それを言い出したら(多分そうだろうが)
低脳のほむらは能力あっても弱いってことになる。
まぁぶっちゃけループしててあれだから、
始めてみる相手とかだと時間止めて攻撃できるのに
俺達には想像できない負け方をするかもしれん。

まぁほむらは能力バレしてたら(脳みそ的に)分が悪いだろうね。
遠いところから遠隔的に攻撃できる相手なら、ほむらの防御性能だと
時間止めないと厳しいだろうし、止め続ければSGが穢れ続けるし、
長期戦になると相当やばい。結局補助魔法でしかないから(攻撃は自分の手)
相手を捕らえられないと時止めも意味ないんだよね。

大昔のヴァニラｖｓDIO議論に似てる。

>>257
ほむらが低脳？
死ねよほむらアンチ

>>257

俺達には想像できない負け方をするかもしれん。

↑想像できない時点で君の方が低脳だな

まぁほむらは能力バレしてたら(脳みそ的に)分が悪いだろうね。

↑なんで能力がバレてる設定なの？

やはり君は頭がどこか悪いようだね
良い病院紹介するよ

遠いところから遠隔的に攻撃する魔法少女なんて、それこそほむらか織莉子以外勝てないだろ。マミさんや杏子なんて反撃する事も出来ずに詰む。
ほむらなら一回時間停止してその場から立ち去れば相手は標的を失うから追撃はないし、探知し合えばほむらも気付ける。その後時間停止をこまめに繰り返し相手に狙わせる暇もなく接近して返り討ちにできる。

なんでほむら倒せる主張する奴はいつも必ずほむらがミスをして先手を取られることを前提に話しているのだろう？

>>257
能力が例えばれても時間停止から殺しにかかれば勝てる。

正面対決で相手が時間停止に対抗する策を持ってない（ワル夜、クリーム以外）
ならほむらの思考力は全く影響されない。単純に時間停止から銃撃すればいいのだから
まぁループしてる割に注意力が欠けているとは思うがｗ

なんでそんなに火病ってるんだ？ｗ　あほなのか？ｗ

ほむら最強厨かほむら狂信者か何か知らないけど、
ほむらは作中じゃ一番の低脳だと思うぜ。
身体能力に関しては魔法で何とかしてるらしいが、
ループで覚えた中学レベルの問題が答えられたとしても、
実戦じゃ何も役に立たないだろう。

後、お前みたいなキャラ信者が強さ議論に居座ってるのが一番問題なんだよ。
少なくともオープンにするなよ。俺もキャラアンチでも何でもねぇよ。
強さ議論スレじゃどのキャラも贔屓に見ず、ただのデータとしか見てないからな。
データ比較スレだろここはよ？感情的にならないでね低脳君。

↑は>>258>>259に向けてのものな。

>>262

ループで覚えた中学レベルの問題が答えられたとしても、
実戦じゃ何も役に立たないだろう。

↑で、ほむらが低脳だという理由がこれ？馬鹿か？
別に中学の問題をループで覚えたわけではないだろ？ループとは言ってもいろいろ変わっていくんだから
あと、データを比較しても別にほむらが低脳ってわけではないんだが？
わかったかい低脳君？

>>260
>探知し合えばほむらも気付ける
脳みその話をしてたから出した例なんだが、だからそこが問題なんよ。
ほむらの脳みそでそれが分かるなら別に問題ないよ。
仮説の話をこれ以上膨らませても意味無いけどな。

>>265
なんでほむらがわからない設定なんだよｗ

>>264
そうだね。ほむらは天才だね。でも君は低脳だね。
荒れるからもうレスすんなよ？部屋でQBのほむらのフィギュアでも殴ってろ。

>>267
先にそちらがほむらは低脳とか言い出したんだろ？アホか？ｗ

中学校では大型自動車の運転や追撃砲の遠距離射撃の弾道計算、爆弾の作り方は習わないと思うんだけどな。

>>265
３話の夜の公園で魔力探知をしていたマミさんがそれを終えたすぐ後にほむらは背後を取っている。
能力と経験で探知に対策できる方法があるってことだろ。

なんか頭の痛い子が一人居るみたいだけど、みんな構い過ぎじゃね？
そんなことより、QBの考察しようぜ！
QBは女神まどかと宇宙を滅ぼす魔女以外じゃ歯が立たなくないか
殺しきることはまず無理だし、寿命勝ちでほぼ全てに勝利
QBはSランク入りだねっ！

頭ってのは本来戦闘においてすげぇ重要なんだけど、
お互いの攻撃が一撃必殺であればあるほど。

でも、ここでは単純に能力と描写と設定比較だから、
そんなことはあんまり関係ない。

単純な話、お前らが時止めの能力と銃を持ってたとして、
得体の知れない敵と戦うとき余裕があるか？ってことさ。
そういう時頭の回転がとても重要になるんだよ。

まぁ余談だからスルーしてね。あくまでここでの議論は
基本的に能力が分かってるもの同士の実描写と架空の比較だからね。

>>271
ほむらが低脳だという理由なってないが？

>>271
とりあえず時止めしてそこから考えればいいんじゃないか？
まず時止めして銃があるならそれで周りを囲むように射撃、その後相手の死角に隠れ解除。その後また時止めして様子を見て、それを繰り返す。
それでも倒せなければ、その時別の手段を考えるなり逃げるなりすればいい。

ついでに言えば魔法少女達はその得体のしれない敵と戦う事が前提でそれに対抗できる超人的能力があるんだから、俺らと比較するのが愚問。
頭の回転とか言い出したら各メンバーどう評価するんだ？それこそまともなデータが無いだろ。

>>269
まぁ爆弾はネット見ればできるとして、運転もできるだろうが、
如何せん、中学生の体で運転席に座ってハンドル切るのは難しいだろうなｗ
まぁ11話の攻撃の計算に関してはよく頑張ったと思うよ。
多分人類を超越してる計算してると思うし。多分ワル夜の重量とかも知ってるんだろうな。
ちなみに過剰演出がどうの言うつもりも無い。

ID:rQLiNpBu0 はいつもの痛い子なので触らないように

>まぁ11話の攻撃の計算に関してはよく頑張ったと思うよ。
この上から目線具合・・・なるほどな。
おそらく>>274は神クラスの頭脳の持ち主なんだろうな
だからちょっと人類を超越した計算ができる程度じゃ低能にしか見えないわけか

>>275
ここはこういう排他的なスレなのか？しかも誰と比較してるんだ？
まあ別に長居するつもりは無いし、退散するけど。

ちなみにここは信者同士で徒党組んで派閥的な争いで順位を決めたりするのか？ｗ
まあ別に好きにしたらいいと思うけど、ただ、すぐに痛いとか言って徒党組んで
排除に持っていこうとするのはあまり関心しないな。

>>277
うん。さっさと捨て台詞吐いて去ればいいと思うよ
さようなら

>>277
さよ〜なら〜ｗｗｗｗｗ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。

激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。

３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。

４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

ID:rQLiNpBu0
ID:bfehQ4k/O
こいつらはスルー推奨な

>>270だからと言って相手を倒せるわけでもないのでSはない
寿命勝ちは勝ちに含まないだろう

>>246、>>248
ほむらが使う事前提（他の魔法少女だと入手自体のハードルが高くなる）
ほむらは機関銃とアサルトライフルは使えるし、ソウルジェムに確実に命中させるなら命中精度が要ると思って

まあ冷静に考えれば機関銃にスコープ付けりゃ十分か、機関銃で狙撃は実際の戦争でも有効だし
あと時止めて外しようの無い距離まで近づいて、発射した後離脱・時止め解除でもいい

ほむらは嫌いだけど魔法少女に対しては一番強いだろうな
ソウルジェムを潰せば一撃で終わりだし
負けるとしたらワルプルみたいに防御が鉄壁の魔女か
下手こいたらシヅルにやられるかってとこだな

おりこ☆マギカのネタバレ

http://blogs.yahoo.co.jp/whenby2006/51817355.html
http://emd2nd.blog47.fc2.com/blog-entry-2036.html
http://www.earlbox.com/#110609

思考力とか度外視するならマミさんかなり強いと思うけど
キリカとは渡り合えないけれど、近接レベルの素早さと防御力
キリカの爪を銃身で防御してるところから判断
剣道とかすれば分かるけど、相手が竹刀を振り下ろすところを予測して竹刀でガードするのはとんでもなく難しい
それに対応出来るっていうのがマミさんの評価できるところだとおもう
更に相手は二刀流というか、両手でバラバラに攻撃出来るのに

そしてバインドが切り裂かれるとは言え、四方八方に巡らせた戦略や、強力な結界の展開、長年生き延びてきた実績を考えると破格の強さだと思うんだけど

前々からマミさんは近接戦闘が終わってると言われて、対キリカ戦でああやっぱりダメだったよみたいな雰囲気になってるが
銃だけでキリカ相手にあそこまで生き延びたんだから近接もかなりのもんだよな

結局マミあの状況から勝ったのか
まあこのスレの場合マミ上げじゃなくてキリカ下げで終わりそうだな

なんだマミさん勝ったのか？すげーな。ベテランの名は伊達じゃなかったのか

>>285
剣道経験者かだから言わせてもらう。(あと二巻はまだ見てないので１巻内容だけで言う)
剣道ではキリカのように跳躍しないし、あの場所(上空)からでは上段しか攻撃できないのはわかっているから、ガードするだけなら楽にできる。
鍔迫り押しによる体勢崩や竹刀同士ぶつけて弾き守りをずらさない限り、ガードする『だけ』なら多少相手が早くても剣道は簡単にガードできるよ。
ルール上の構え方を崩したり試合状態であまりに防御姿勢が過ぎると審判から警告され、それでも続ければ失格になってしまうだけで。

マミさんの後付け魔法は強いのに、（遠距離ラリホーとかケアルとか）なんかあんまり評価されてないよね
まぁ勝ったんならランクはキリカの上にくるのかな？　その場合キリカの位置をどうするかという話だけど
とりあえず２巻きてからだな

マミさんのティロ・フィナーレって少なくともある程度のバリエーションはありそうだよね
vsゲルトルートの放出・収束型、vsウラの砲撃型、vsシャルの貫通・拘束型
少なくとも描写された分ではこんなとこ？

>>289
ごめん俺高校でかじった程度だから、多分そっちのほうが正しいことになるね
それで相手が二刀流…てか爪だったら経験者的にどう？

>>290
ラリホーとケアルで作品が
ラリホーとかポケモンでいう催眠術でしょ？ 催眠厨とかヤバすぎるんだけど

技名一緒なのに複数の型があるって何だか牙突みたいだな

>293
油断するのはマミさんのほうだけどな

その３つのティロ・フィナーレは形状や元になったのも違うよね
vsゲルトルートは黄色のリボンで、vsウラが赤いリボン？で、vsシャルがマスケット銃と

しかし、まだ見てないがおりこ凄い予感がヒシヒシとする
Ｂに行くかもしれないんだろうかね？ｗ

ほむら相手だと、予知しても避けられない攻撃とか来るだろうが（大量のバズーカ、ミサイル）
でも、もしおりこも下準備してたらマジでチートの壁の差を少しは埋められるかも？
問題は身体能力だが、こちらも低い感じもする。もしそうなら、特異な魔法使えるのは身体能力低いとかそんな法則あんのかね


そして、なんだかんだで物語の根幹に関わってきたまどかさん
果たして我らがさやかあちゃんの出番はあるのか！？

多分、キリカ下げになるだろうが、その結果、マミと杏子の決着でまた紛争に
この二人は永遠のライバルじみてきそうな勢いだ

>>292
流石に爪もった相手との試合経験はないなぁ（当たり前だ）。段位で行う木刀の２刀は型だから、実戦とはほど遠いし。
まともに行われる剣道の二刀試合は上段者のごく限られた層だし、大抵鍛錬を積んだ成人男性。
身体能力の桁が違うとはいえ、技量や鍛錬的な意味で魔法少女と比べちゃいけないと思う。
参考にするならスポーツチャンバラの方が近いんじゃないか？専門外だからどうにも言えんが。

マミさんの催眠術は魔法少女戦や魔女戦に使ってない以上、魔法少女や魔女相手には効かないものと考えた方が良い。

催眠は魔女には効かないかもしれんが、魔法少女に効くかは微妙なところだと思う　一応人間だし
まぁでも、詠唱に時間がかかるのとかなのかもしれない　戦闘で使ってないしね

もしマミさんの催眠が魔法少女に効くなら最初からキリカを眠らせてから動けないように縛ると思うんだが
マミさんの性格上、発狂でもしない限り魔法少女を殺したりはしないだろうし

マミさんは戦闘だと特化してるからか銃と拘束しか使ってないからな
本来の魔法以上の魔法をいくつも使えるのに

戦闘に使われてない以上、考慮しないってことでいいんじゃない？

>>281
クリームヒルトも倒せないというだけでsランクなだけだけどな。
攻撃能力は確認されていないわけだし。
ちなみにQBを本気で考察するならばたぶん奴（等）に勝てる存在は作中にいない。

>>303
そういえば宇宙を滅ぼす魔女は正直影が薄すぎたので忘れてた。
だが、一つ謎がある。もしほんとに宇宙が滅ぼせるなら、何でQBはまどかと契約したのだろう。
正直結果の予測はついていたみたいなのだが…謎だ。

いやいや、クリームには攻撃能力…いや、攻撃というか、確認はされてる
相手を死に追いやる、まぁ結界に飛ばされてどうなるかはあるが
とりあえず無敵っていうだけじゃない。少なくとも１０日で地球を滅ぼす力があるからＳなわけで


＞ちなみにQBを本気で考察するならばたぶん奴（等）に勝てる存在は作中にいない

インキュベータが攻撃手段をもってない。少なくとも作中ではだが
勝てない奴がいないとも言いがたい一応
といっても何をもって勝ちとするかは不明なんで言いようがないが

ただ単純な戦闘能力なら使い魔以下だろう。残機は無限だけど

>>296
ネタバレだけど、おりこがほむらより優位に立てたのは、
自身の予知魔法と魔女キリカの速度低下魔法の２つがあるから。
おりこ1人で出来た事じゃない。

最強スレご用達の寿命勝ちというものがあってだな
というのはともかく、宇宙を滅ぼす魔女くらいかな？　QB滅ぼせそうなのは

ネタバレ画像見たらキリカが背後からどうたらって言ってたんだが

マミさんまさかの不意打ち？

>>305
10日で地球を滅ぼすというよりは10日で全人類を結界に吸収することが出来る、だな。
実際、近距離にいたほむらが即座に吸収されているわけでもないし、魔法少女に効くかどうかは怪しい。
そして最悪10日で自滅する。

QBの攻撃手段に関しては、実際描写はされていないので本当に推察になるが、
QB本星への攻撃手段がない以上は0から武器などの作成を始めるという余裕しゃくしゃくなこともできる。
奴らはああ見えて人類を超越する知的生命体だ。少なくとも核融合兵器の運用までは軽くできるだろう・
最悪人間をクローニングして魔法少女を作成…
ここまでかんがえて実際効率上昇のためにやってそうだなとふと思った。

>>305
そういえば、変わりはいくらでもいる＝残機は無限だったな
関係ないが、MU○ENで残機無限が再現されてたなｗ

>>304
魔法少女契約の際は途中キャンセル出来なんじゃないか？
契約にはＱＢも干渉できない「ルール」があって、無理強いができないのと同様に一度「願い」を言われてそれが可能なら取りやめる事が出来ないとか。

あとどんなに素質があっても契約によっては（要は宇宙を一つ救うレベルの願いでない限り）宇宙が滅ぶとは限らないし。
精々ワル夜を倒すとかほむらを救うとか程度レベルの願いを予想して持ちかけたと思う。

>>309
魔法少女に効くかどうか怪しいとはこれまた何とも極論すぎるが…
１０日で消滅する。魔法少女は吸収されないって言うんなら、Ｅの雑魚魔女と同じになる
おりこがビビッてるし、結界に飛ばされて生きられるとは思えないが
ほむらが吸収されてないのは、吸収されれば話が終わるからに限る

まぁ、ぶっちゃけ魔法少女も飛ばされるだろう

>>309
あぁ、ＱＢの部分も見たんだが
全てが推測になってるんで、やっぱり議論するほうが無駄だと思った

だいたい、こっち側の

＞インキュベータが攻撃手段をもってない

正解かもしれないという議論の話。つまり憶測でしかない
設定出るまで待つしかないなぁ
それに、ＱＢという個体の話なのかインキュベーター全てを相手にするべきなのかとか
色々とめんどいコイツら

>>312
きかんとは言うとらん。きかん可能性があるいうただけや。少なくとも即効性はない、たぶん。
脚本の都合で片づければそれで済む話ではあるがね。
あと、クリームが内部で人類を強制的に生存させ続けるような能力があるならば、その能力の持つ限りクリームは無敵だ。
そんな地獄絵図想像したくもないが。というか魔法少女吸収されなくても全人類j吸収されるだけで十分な脅威だ。
魔法少女にだって恐らく食事は必要だし、友人の一人や二人いるだろう。
ついでに言えば俺が本気でQBをランク入りさせるために発言してるかといえば大間違いだからな。
話半分に聞き流してくれ。
>>311
最悪の事態を想定しろよ知的生命体。
本当のところはどうなのだろうかなあ。
１：宇宙を滅ぼせる魔女であろうが倒す手段があった。
２：宇宙を滅ぼす魔女の攻撃範囲や移動速度を考えると回収エネルギーでお釣りがきた。
３：並行世界の存在を平然と口にしていたので1世界のQB消滅くらいは気にも留めない。
４：宇宙を破壊されても生存する手段があった。
５：まさかかなうはずがないと思っていた
６；単にその可能性を失念していた

これも可能性にあるな。
７：本星にいるやつはともかくQBは願いを叶えてグリーフシードを集めるための存在なので、
　　叶えた結果自分たちごと宇宙が滅びようがどうでもよかった。感情ないし。

>>314
個人的に５と６

まさかそんな願い事が叶うとも思わず、因果律でどこまで強くなってるのかも実際、正確に測れずにいたとか
万能の神になっても、その後、魔女になると踏んでたかもな。まさかあんなシステム殺しに来るとは（矛盾するかもしれんが
過去何人かの魔法少女が神になりたいだ。最強の魔法少女になりたいだと願って破滅してたの見てるんじゃないかと
人間の感情が理解できないんで願い事を完全に予測するのは難しいとか

あと３は多分ない。あの願いだと平行世界全てを網羅してるだろうから、一つの世界で失敗しても問題ないなんてのはなさそう
ＱＢさん大失態だ。全てのインキュベーターの努力を無駄にした

つまり、ＱＢざまぁ！！ってことで。人類舐めた結果があのしっぺ返しさ
まどか本人はそんなことも考えてはいないだろうし、ほむら辺りからすれば酷い結末だろうが

>>308
それじゃあほむらも戦闘開始したあと後ろから攻撃したら不意打ちってことになるんだな
もう戦闘は開始してあってキリカの方は殺意があった。にもかかわらず不意打ちされるっていうならキリカが弱いってことになる

虚淵さん曰くQBは自分の種族を存続させるために動いてるらしいから
7の宇宙が滅びようがどうでもよかったは違うだろうね

>>316
ひょっとしたらQBにとっては魔法少女は数多のエネルギー生産方法のうちの一つに過ぎんのかもしれん。
効率はいいにしても。
しかし自分が予測しきれんものを平然と使うのは知的生命体の性か何かなのだろうか。

>>317
戦闘開始してたら不意を撃たれた奴が悪いよな。一概に弱いとは言えんけど。

>>317
とりあえず新刊の話はちゃんと発売された後にしたほうがいいと思う

>>320
いや、俺も読んでないんだ
はやく読みたいお…

>>317
試し読みでマミさんが逃げるとこまで読んでたから待ち伏せでもしたのかと思ったんだ

とりあえず13日まで待つことにする

>>308
「なに、ちょっとしたリボン魔法の応用だ」

『100の質問シリーズ』の杏子が化物過ぎるんだがwww

・50m走6秒ジャスト
・水泳で50m潜水で進める
・リコーダーを男子に舐められて半殺しにした

魔法抜きでこれって・・・女子中学生って何・・・？
やっぱ杏子も魔法に関わらなけりゃ日本代表に選ばれる位の因果を持ってたみたいだな

あれはコラじゃないの？

まどか以外はコラらしいな

NG対象の奴だったら嫌なんであんまり関わらない方がいいな

そもそも、100の質問はまどかしか聞いたこと無いんだが
まどかの得意科目が美術で、演歌厨ぇ・・。

ここでの予測(妄想)解釈って結果合ってたことある？

それとやっぱり能力比較だけじゃイマイチだったね。
能力バトルは頭脳ありで考えないとどうしても面白みに欠けてしまう。
まあ旬過ぎたら過疎るだろうし、長期になる論争は無理があるけどね。

何にしてもスピンオフが終われば、二期や新たなスピンオフが出ない限り
情報は尽きるし、総評の時期もそろそろ近づいてるのかな。
出来れば確定と暫定(予測)は分けたいけど色々な意味で無理だろうね。

>>329
作品の色が違うしそういうジョジョみたいな議論は無理だろう

頭脳有りっていってもそもそも登場人物の皆さんは皆そこまで頭がよくない。
中学生だから仕方ないね。

・おりこ
　魔法は予知能力。弾のようなものを現出させて発射し相手にぶつける
　キリカの魔法とセットでほむらより一時優位に立つ

・ゆま
　魔法は癒やし。傷ついた肉体を治療することができる。ただし完全に死んだものに対しては無効。
　武器は錘のような武器を振り回し衝撃波を発生させる

・キリカ
　魔法は相手の速度を落とすことができる能力。
　おりこをサポートし彼女の魔法とセットでほむらより一時優位に立つ。
　自身の魔法が仇となってマミに敗れる

ヘルシングの地雷原のベルナドット隊長ネタのマミさんと
惑星のさみだれのバビロンネタのキリカとかを妄想できるな…

そろそろネタバレ回避のためにこのスレから一時退避したほうがいいな

ほむら：
２対１なので結局ランク落ちなし

マミ：
マミ＞キリカで相対的にアップ

杏子：
特に変動なし。マミと杏子はどっちが上だ？

キリカ：
四天王最後尾へダウン。ただし、もう１つ形態あるよ！

ゆま：
一対一で上手く戦えるのかどうか謎。どうしたものか

織莉子：
ソロ評価のでかなり困る。Cランクには食い込みそうだが、序列をどうすればいいか


個人的な印象

>>308
「対空砲弾」って知ってるか
旧日本海軍の例でいうと「○分後に高度○○○○メートルで炸裂」するように
信管を調節するんだ
まあ打ち上げ花火のようなもんだ

炸裂弾って言ってるしな
でも魔法的な力を考えたら時間式より近接信管のが近いんじゃね

炸裂弾というと1話の使い魔にやった弾幕攻撃の爆撃みたいな攻撃でもやったのか

キリカとあいりってどっち強いのかねぇ

なんか相手が聖団（爆笑）ばっかりで、しかも攻撃はいくつか防がれてるから
あいりにそんなに火力があるようには思えないし
正直、あいりの下にキリカがくるかは疑問だ

速すぎて銃を出す暇なんてないなんて言ってたのに炸裂弾撃てたのか

イルトリアンゴロは直撃すれば即終了レベルじゃないの
舗装された広場に大穴が開いてるんだし
コルノフォルテも決め技にふさわしい威力があるはず

ただ、使い勝手がいい攻撃があいりには多い
アサルトライフルは弾幕＋バインド、手を使わないので、マミみたいなことにはならない
威力は必殺である必要はない、牽制には十分すぎる性能

手がフリーってことは飛び込まれても拳銃で防いだり、格闘に移行したりも出来る
格闘能力は近接専門には劣るだろうが（それでも格下には勝ててしまうだろうけど）
他の攻撃と組み合わせたり凌いだりするなら十分

個人的にはキリカｖｓあいりは、あいり有利を押す

>>340
退避しなくて大丈夫か？

っていうかユウリ様はもっと評価高くても良いくらい

ユウリ様が評価されない理由にソウルジェムを派手に乱用していたというのがあるからなあ
魔女化しちゃったら意味ないしな

なんだよキリカちゃんはアヒャヒャ系キャラだから強いと思ったのにマミさんより弱いのか。
まぁオリジナルキャラが本編キャラを圧倒したままで終わる作品は総じて評価が悪いから当然といえば当然か。

>>344
強さ議論なので1対多数、連戦、不意打ち（能力は除く）、特殊事情（オクタ戦等）等は無視出来ない
1対1、お互いに戦闘態勢からのスタートね

ポジ的にさやかぁちゃん並という認識でしかないな

さやかあちゃんよりはまぁ、目立った。という目立ってそうだ。いや、いい意味での話しで
まだ見てないけど十分だろう。バレ見る限り
あと何のかんのでほむらさんほぼ無敵なんすね…ちょっとツマラン

不意打ちありならどうとでもできるのは証明され済みだが、ほむらに不意打ちされるほうがたまらんし

>>348
ほむらに不意打ちに対抗するには、もう核シェルターに一生こもるしかないしな。

負けそうになったら過去に戻られるし、やってられんな

いや、過去に戻るのはタイムオーバー後限定だし
ワルプル相手以外には考慮に入れなくて良いんじゃない

>>348
まあザ・ワールドに勝てるスタンドがほとんど居ないようなものだ
ほむらは累計1ヶ月分しか停止出来ないのと本人性能が低いって欠点があるが、
正直対ワル夜最終決戦仕様で一戦交えて勝つだけなら大抵の相手に必要十分

そういえば映画にもなったアメコミに
同じように治癒スキル持ちながら格闘戦がめっちゃ強いニヒルなおっちゃんが居るが

さやかちゃんとの決定的な違いはなんなのか

>>353
ウルヴァリン？
まあさすがにまず年期や経験とか色々違う点を言うときりがないと思うが、キリカとさやかのいいところを合わせた感じじゃないか？

さやかちゃんにもアダマンチウムの骨格移殖するか

刃先が単分子の厚みしか無いブレードを生成出来るようになればイケる！

トランスで髪をナノサイズの剣に……いや、そんな細かい作業は出来ないか

そもそもあんな低火力に成り下がる剣使うくらいなら、素直にほむらと同じ。現代兵器を使っとけばええんや！
コレで勝つる

さやかは蒼い閃光のエフェクトが奔れば、威力は高い
エリーさんフルボッコ！

あの仕込みサーベルは力任せに振り下ろした時にその意味を失っていたのだ………………

もっと魔法的な手段でパワーアップさせようぜ。
具体的には並行世界かシレーヌあたりを引っ張ってきて合体する。
念力や強靭な肉体を手に入れられる上に、
その気になれば魔女を吸収合体しさらに強力になれるぞ！

>>359
ＱＢ「よし、それをするには鹿目まどかが契約する必要がある。さやか、彼女にお願いしてみたらどうだい？」

さやかぁちゃんに武装錬金をよませたい

>>360
まどか「あれ？やっぱりさやかちゃんオマケ扱いじゃないのかな」
ほむら「お断りさせます」

マミ「才能の壁は厚いわね」
杏子「技術の壁もな」
キリカ「性格の壁も」
あいり「人望の壁…」
かずみ「胸囲は立派」

サキ「さやかさんからは我々と同じ匂いがする！」

オクタヴィア「ぷっwＤランク末端とかワロスw精進しなよさやかあちゃん。でないとオクタちゃんには勝てないよww」

>>361
武装錬金の剣使いは秋水クンじゃないか！いい加減にしろ！

>>362
正直言って、それはいくらなんでも言いすぎじゃね？
それほどさやかはいらない子だと断定したいのかい？

>>361
しかも再生能力もちは露出狂で悪食家の変態じゃないか！
さやかちゃんにも魔女食えってか？いい加減にしろ！

>>364
いえ…バルスカでお願いします…髪型的な意味で

飛び道具なしのエネルギー攻撃無効は熱いな…

さやか
「にっくき緑な色の体現、ゆまちゃんには勝てるはず！」

マジここでガチの一対一でゆま以下ってなったら、どうしよう
トータルスペック（使える子、使えない子）ではゆまが大勝利だろうけど

>>365
いや、さやかの扱いはこれでデフォだから
新参？

誰だって好きなキャラがいらん子扱いされたり、過剰にディスられたら腹も立つんじゃなかろーか…
新参古参にかかわらず。

でもさやかバカにして叩く流れは昔からだろ？
そもそも強さ議論スレという性質上、キャラ叩きは避けられないのだが…
素人、弱キャラ、嫌われキャラと三拍子揃ってる以上、槍玉に挙げられるのは仕方ないわけで

議論で優劣つけるのと、キャラを中傷するのは別だぜ
その辺はわきまえといた方がいい

悪意ある叩きはキャラアンチスレの方でお願いします

始まって半年しか経ってないアニメに新参も糞も・・・

>>373>>370
だって実際さやかファンの皆さんには悪いと思ってるけど
渋のタグ数は後から出てきた杏子と最下位争い。
売上はDVDBDの３〜４巻が枚数が下がるのが心配されてて、さやかグッズの方はほむやマミさんと比べるとほんの少し売り切れるのが遅いらしい。
人気投票系ではまどほむばっかで、さやか(マミさんや杏子もだが)が入ってるところはあまりない。
で、肝心の強さはまどか、ほむら、杏子、マミさんに次いでアニメ組では最下位争い。
ストーリー的にもまどか、ほむら、QBが居ればさやかいなくても心配ない(絶対つまらないの確定だが)

これで「要らない子じゃない!!」と言い張る理由がわからない。

何か素直意見書いたから、強さに関係ないのが多くてすまん。

さやかちゃんは強い子だと思うんだけど…
まあここはほむほむ厨がいっぱいだからさやかアンチは多いだろうね、だから評価されないのはわかる

ここは戦闘面での強さを語るスレ

さやかは本編の描写、公式のインタ等でどうしても弱キャラになる
キャラアンチとかそういうのは一切関係ない

アンチ云々とかお門違いってことを理解してくれ

>>375
いや、SGの正体とか魔女化で、魔法少女がどういうものかを
まどか達や視聴者に見せ付けるために必要だったんだよ！

要するに「犠牲になったのだ…」って事だ。

だから、そういうこと自体を主張するスレじゃないんだってば。
さやかが刀身を射出する技を使ったとかその有効性は？
上手く使えたら強そうだが、さやかの描写からして活かせないか、残念！とかいうのを考察するスレなの

ほむらがマミより強い理屈を知りたい？

戦闘条件、戦闘環境、全てを提示した上での考察を聞かせて欲しい。

>>379
今回は魔女化をするのにさやかが使われただけでまどかやほむらが変わりにやってもストーリーは成り立つ
ほらループの二周目の最後にほむらが魔女化の正体をしるきっかけになったまどかの魔女化

勘違いされても困るが、さやかあちゃんをいらない子認定などはしていない。ストーリー的には必要だ

ただ、話の役割や強さを測った場合は非常にネタに飛んでいて残念になる
自重はするが、反省はしない。これが個人的なさやかちゃん像

いつの間にかさやか叩きをするスレになっていたでござるの巻

俺はさやかちゃん好きだよ

さやかちゃんにお腹は冷やさないように諭し隊

>>384
いつの間にかも何も強さ議論にかこつけてさやかバカにするスレだっての
それを何で今更過剰反応するのか分からないって言ってるの
さやか好きな奴がこのスレ見て、今更になって文句言ってるのはどうかと思うんだけど

さやかちゃんのキーホルダー欲しい

>>387
マミがぼっちだとかほむらが変態だとか言われた時も同じ様な注意はされてるぞ
キャラ叩きはよそでやれ

>>383
だからストーリー的にもさやかは要らない子なんだよ
さやかが体験した魔法少女の秘密や魔女化の正体をまどかやほむらが体験していく→最終的には巻き戻しで繰り返して行けばいいんだから
ストーリー的にはまどか、ほむら、QBが居れば成り立つ
そもそもさやかやマミさんはともかく、杏子とかは別にいなくても問題なかったしな

さやかちゃんをそこまでディスるメリットはなんなのｗｗｗ

メリットかどうかはわからないけど
敵やライバルは少ない方が良いだろ？
さやかや杏子あたりはストーリー的には要らない子なのは確定だから、叩き放題だな

あぁ〜…なんだ、前言撤回だ。反省しよう
さやかを通じて、どうやらキチガイを呼んでしまったようだ

ほむらにしろ、さやかにしろ、杏子にしろキャラ厨つうのはロクなのがいないのがよくわかった

そこは異論あるな。それは円環の理至上主義に陥っているだけである。
たしかに時間を戻したり、魔女システムを変更するのは一大ビックイベントだけど
それもストーリーの一部に過ぎない。さやかちゃんの失恋物語だってそれはそれで
大事なお話で、逆に言えばさやかちゃんだけでもお話は成立するとは言えないか。

むしろ、まどか、ほむらこそがストーリー上イレギュラーな存在ではなかろうか。

魔法少女さやか☆マギカならよかったんや！
もしくは、ふたりはプリキュアみたいにまどかとさやかがケンカでもしながら
魔女を倒していくストーリーなら良かったんや！

>>395

美国織莉子「困りますわね、二人とも魔女化するじゃないの、キリカ！
二人とも殺っておしまい。」
呉キリカ「わかりました、おりこ様……魔法少女鹿目まどか、
美樹さやか、ここで死んでもらう、覚悟！」

>>394>>395
さやかは結局失恋することが確定済みなんだから、長引かせる必要ないだろ？
頭大丈夫か？

まぁ、これ以上はスレチだね
さやか叩くなら強さ議論に絡めながらってことだ

イレギュラーつうか、主人公だから…デカいイベントがなかったらそりゃ
誰が主人公なんだい？だし


ぶっちゃけＱＢが誰よりも一番インパクトあった気がする
関係ないけど、アニメの方は好きだな。コイツらなりのやり方とか考え方がわかる
漫画のＱＢは見てると不快になる。なんかあのニタニタ笑いが生意気すぎる

>>394

＞むしろ、まどか、ほむらこそがストーリー上イレギュラーな存在ではなかろうか。

この言葉はまどか作品に対する裏切り行為だな
まどかの主人公はまどかであって、さやかではない
その主人公をイレギュラー呼ばわりか？
どうやら、やはりさやか厨さんはまどかアンチのようだな

キリカ強いな
攻撃がマミより低いのが問題だが
速度低下魔法に気づいて対策される前に倒せるなら
杏子やマミさんも勝てそう

>>397 >>400
いや、関係ないって言うからさ
関係ないというならすべての話は断片化されてすべて関係がなくなるだろ
主人公はまどかだから〜のロジックで行くとほむらさえも関係ないと
言っているに等しいのだが、気が付いているのかと指摘してるんだ。

>>402
お前は何を言ってるんだ？
さやかが体験したことはまどかやほむら体験してもストーリー的には問題ないんだよ
そのさやかが要らない子じゃないって言うなら何？
まどかとほむらの体験したことがさやか風情にできるとでも？
寝言は寝て言いなさいまどかアンチのさやか厨さん
いや負け犬さん

早くおりこみたいぜ

おりこ見た感想としては、ほむらの能力ってそこまで強くないのかな？
いくら速度上げようが時間停止中にゴルフクラブでぶん殴れば関係ないと思うんだけど出来ないってことでいいのかな。

おりこはC、ゆまはDってところだれうか

きりかは魔女化したか、負け犬め・・。
ほむらやマミさん見習えや

まだおりこ見てないけど、ゆまはガチでDに入れるような戦闘力あったのか
まぁ、完全に回復しか戦闘手段を持ってないわけもないしな

>>403
奇妙なレッテル貼るのやめてくれ。
むしろそれこそ、円環の理至上原理主義なんだよ。
円環の理を全てとして作品を見るからそうなるんだ。

別にいいじゃないか、ほのぼのと魔法少女の日々を楽しんで見てもさ。
円環の理はスケールでかすぎて感情移入しにくいんだよ。
円環の理を成立させるためにさやかは関係ないのはその通りなんだろうけどさ

ID:gXeYQieeO
こいつはいつもの煽り大好きほむら厨君だろうから気にしない方がいいと思われ
だいたい要らない子なんて誰一人いないわけで、こいつはただの作品アンチだろう

>>408
＞円環の理を成立させるためにさやかは関係ないのはその通りなんだろうけどさ
わかってるならなんで文句言うの？あと、感情移入とか関係ないでしょうに

>>409
別に煽ってるわけでは無いがそう見えたならすまない
だけどなんで作品アンチになるんだ？
俺はさやかは要らないという事実を言っただけだが？
別に俺は要らないって思ってるから言っただけで、お前がさやかが必要だと思うならそれで良かろうだろうに

>>381
時止めの有無は大きいからなぁ
ほむらとマミさん双方が相手を認識している状況だと、十中八九ほむらが先手をとりそれが決定打になる
片方が相手を認識してる奇襲の形だと、ほむらの奇襲は成功率が高く失敗しても時止めを使って立て直せる
マミさんの奇襲はもし失敗したらほむらが時止めで立て直してくるし、下手すると時止めで反撃される
（ただ銃とリボンのおかげで奇襲の成功率は他に比べて相対的に高いだろうが）

例えばマミさんがマミられたとき、時止めがあったら助かった公算は高いだろう
（もっとも時止めは反応速度に依存するから、時止めが間に合わなかったらアウトだけど）

時止めはチートだよなあ
ワルプルさんはよくその能力に対抗して頑張ったと言わざるをえない

>>401
足りないなら増やせばいいじゃない

ＪＯＪＯでもだけどスタンドの能力が割れると対策されちゃってピンチ！になりやすくなるものだしな

マミさんやっぱり、メンタル弱いのかよ
10話で杏子殺し時と同じようなこと言ってるし・・。

>>410何言ってんだどうみても煽ってんだろ
負け犬さんだとか、頭大丈夫か？とか

ここは強さ議論スレだぜ
要らない子なんてここでいう必要ない、ていうかスレチだし。
最後の文だが、

>これで「要らない子じゃない!!」と言い張る理由がわからない。

だらだら関係ない長文書いて理由が分からないっつったのはお前じゃねーか

さやか好きが少なからずいるのは事実だし、
本当に要らない子なら作品に出てこないからｗｗｗ
さやかがいなかったら、物語の本筋が大きく変わってただろう
少なくとも4〜9話がガラリと変わる
それでも要らないと言うなら、さやかを出した作品、脚本アンチだろ

さやか厨うぜーな

自称古参うぜーな

ID:kkgpmZjO0とID:gXeYQieeOはNGでいいよもう
さやか弱いというのなら分かるが、議論にすらならん

つーかさやか厨はほむらやら仁美やら上条やらをあんだけ叩いといてよくでかい顔できるな
巣にこもってればいいのに

>>415
本当に煽ってるように見えたのかすまない。
ただ、俺が言ってるのはお前の言う『本当に要らない子なら作品に登場しない』じゃない
さやかの変わりはまどかやほむらが、さやかが体験したことを変わりに体験すれはストーリー的には問題無い＝さやかは要らないって思って言っただけだよ？
別に脚本や虚淵を敵にまわす気はないし、要らないって思っても出てきちゃったから仕方ないんだけどね。
そうそう、だらだらと関係ない長文とか言ってるけど、全て事実だけどな
さやか厨さんは負け犬でしょ？
最終回にさやかの扱いが悪かった？なだけで作品を叩くアンチだから・・

>>420
ごめん、最後は言い過ぎた
これじゃ俺が言ってるのも変わらないしな

いい加減スレチな話はやめます

ID:gXeYQieeO　は釈明してこい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1307890823/45,47,50
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1307890823/49,52,53

>>422
何を？

どうしてここの人達は真正に神聖かまってちゃんなの？
なんで黙ってＮＧに入れられないの？

ここの住民って本当にスルースキル低いよな
何でそんなに煽り耐性低いん？
頭の痛い子構っても、まともな反応なんて返ってこないんだぜ

キリカの位置づけどうする？
今までは杏子の次に暫定的におかれていたけど

・開始時に不意打ち、能力不明の優位な状態でマミに敗北した事

・このスレでは不意打ちなし、能力は魔法少女同士なら既知を前提で
よって、魔法少女殺しの常套手段？の不意打ちなし、遅延能力バレがキリカは前提になる


この二点で四天王下位落ちでいいとおもうんだが、詳細に煮詰める必要はあるとおもうけど。
ただ今度はユウリ様とどっちが上かという問題も出てくるんだよな
ユウリ様は強いけど、見滝原勢と一切関わらないせいでどれぐらいの位置になるのか
議論されてきたことはない罠


一応、キリカ落ちで、まだ織莉子やゆまもいるから、ユウリ様云々は後回しにしてもいいかなとは思う
キリカ側の反論しては既知なら炸裂弾もわかるから何とかできるが考えられるが………

明日まで待とうよ

おりこって今日発売じゃないの？

どういう訳か１３日発売となっているところと１４日発売になっているところがある
フラゲが今回速かったのは震災の影響で土日はさむ場合早期に流通に載せる必要性があったかららしい

ユウリの頭やメンタルは考慮されないの？正直両方ともよろしくないと思うんだけど
敵の目前で魔女化するとか

んじゃ、どっちに合わせるよ？

1巻の帯には6/13日になってるし、関連スレだとネタバレがはじまってるし皆覚悟は出来てるんじゃないかな

キリカって能力的に杏子と相性よさそうだな
杏子の身体的なメリットをほぼ封殺できる

普通に今日からでいいでしょ。

個人的にマミ＞キリカ＞杏子かなと思う。
キリカはマミに負けてるし、杏子はマミの炸裂弾とキリカの時間遅延に対処仕切れないと思う。

おりこはCトップかなと。
予知は強力だけどキリカの協力がないとほむらには勝てそうにない。
あとほむらに何度も当ててるのに殺しきれない威力の低さは正直痛い。
さやかとやったらどっちが先に魔力切れになるかの勝負になりかねないくらいのひどさ。

>>434
キリカが杏子に対して有利というのは分かるが
マミさんＶＳ杏子は微妙だぞ
杏子の速さは策が通じるもんじゃなく単純に速いだけだし火力もキリカよりは高いだろうし

この三人は三竦みっぽい立ち位置になるんじゃないか

>>434
おりこはソロだとあんまり強くない気がする

キリカを下げるというよりマミをあげるという感じかな
キリカの能力も優秀だし

杏子VSマミに関しては遠距離マミ有利、近距離杏子有利の構図は変わらないしそんなに差があるようには思えない
まぁこの二人はこれからも議論されていくんだろうけど

魔女キリカはどうなるかな。軽く戦意喪失してたとはいえ杏子とマミをニ対一で倒し掛けたのは大きいと思うんだが

杏子の鎖状の槍なら炸裂弾と同じようなことできね？ブーメランみたいに。
勿論杏子が思いつくかどうかは別だが

1巻の最後で遅くなったマミがマスケット銃であれほど抵抗できたんだから接近戦に特化した武器を持つ杏子がキリカと互角に戦えてもおかしくはないと思うんだよな

キリカちゃん力は弱いみたいだし

>>440
攻撃力は何人も魔法少女殺してるし魔女も余裕で殺してるし低くはないだろ
マミさんと比べて低いってだけだと思うが

力は弱いと言っても魔女を軽くまっぷたつにするパワーはあるけどな
てかマミさんは出番が増える度に新技引っ提げてくる気なんだろうか、議論殺しだぜ

キリカ、バージニアとステーシーは一撃で倒したように見えたけど、
描写されてないだけで滅多切りにしてたりするんだろうか

腕力に関しては確かに杏子はキリカより強いな。
ついでに杏子が素直に速度低下にかかるかもわからないか

速度低下は魔女の結界の崩壊速度などに効果が出るから防ぎようがないんじゃない

>>445
周囲全体の速度低下は一度魔法陣を敷くことが必要みたいなので、それを妨害される可能性はあるのでは

速度低下しても、マミでも何とかキリカに反応できていた

シズル戦で何か間違った反応速度を見せた杏子なら反応速度は間違いなく
マミを上回るだろうし、キリカが優位を取れるとは限らないんじゃないか？

後、キリカは速度低下の魔法は一度かけたら、バッドステータス：スロウになるんじゃなくて、
常時使っていないとダメなタイプなら、魔力の消耗は馬鹿にならないことになり、
長期戦に弱いという欠点も出てくるかもしれない

杏子相手でもマミさん相手でもよーいドンでスタートならキリカ魔方陣を敷いてる間に勝負が決まっちゃうような

でも正直、身を隠す暇がありたまたまカラクリが解けたから逆転できたんだよな。
正面から一時撤退なしで戦う強さ議論としてはどうなんだろ？結界の維持の長さ以外で気付けるとは限らないし。
実力経験ではマミさんの方が上だし、でも逃げずに罠はれずに戦闘継続すれば勝ち目はなかっただろうし、でも結界先に張っていたし……

マミさんが上か？

身を隠す暇を作ったのはマミさんでしょう
しかもキリカはいきなり不意打ちに近い状態から襲いかかってきてる
しかもマミさんは近距離は不利

ここは素直にマミさんを評価するべきだと思うよ

キリカVSマミ戦のポイントを整理してみた。
・キリカの爪は本数を増やせる
・キリカの能力は速度低下であり、対象を選ばない
・速度低下には魔法陣の展開が必要、部分的にならばなしでもいい可能性あり。
・キリカは素の状態では特に早いというわけではない
・マミはティロフィナーレで散弾が放てる、散弾の生成には魔法陣を必要とする

続いてマミの勝因の分析
・一時撤退により分析および迎撃準備の時間を稼いだ
・キリカの魔力容量が攻撃の手数を増やしつつ全体的な速度低下を維持できるほど高くなかった
・キリカがマミの挑発に乗ってしまった
の三つだと思われる。マミにとっては果てしなく分の悪い賭けだったともいえるが、
まあ、作戦勝ちだろう。手数を増やさなければキリカが勝利した公算が大きい

だーかーら
クリームリヒトって何なんだよ！
そんなの出てきたか？

カラクリが解けたからといって自分の遅くなった速度が回復するわけでもなく
結局のところマミのように機転を利かせて戦術的勝利をもぎとるしかないわけで

挑発にのってしまったのもキリカの落ち度だしな…

>>450
評価はするしマミさんの方が上だと思ってるけど、議論としては別。
一時撤退し、相手の能力がばれ、罠を張り、成功する事が必ず起こる事じゃないだろ？
一回逃げるのも強さ議論的にいいのか、隠れれる状況が常に用意されているとか、いろいろある。
キリカの方は瞬殺されない限り魔法は発動するんだから、別にその間回避に専念すればいい訳で。

>>452
公式見るなりネットでググるなり調べてみろ。

今見たが、とりあえずまどかさんってさやかちゃん以上に安定して死亡してる気がする
でも何か違う。魔法少女になってカッコいい死に様を見せ付けてるせいだろうか

しかし、いくら速度低下があるとはいえおりこは中々のものだとは思う
実質瞬間移動してくる弾やほむらには対抗できないけど、それでもワル夜以外でここまで追い詰めた奴なんて…
なんか玉みたいなのも攻撃能力は悪くはないだろうし、まさかのオールレンジとはな

あとキリカだが、何か普通に上位変身みたいに魔女化すんな！カッコいいだろう！


って感じだったが、若干よくわからんのがおりことキリカの特殊能力付加の願いだが
違う自分になりたいからどうやって相手を遅くする魔法が生まれるのか

魔女キリカはそんなに強くなさそう。
的がでかくなったし機動力落ちたから魔法少女時代の時のほうが強いと思うんだけどね。

てゆーかほむらは搭載武器で強さ相当変わるな。キリカ結界時にほむらが
ゴルフバット持ってたら速攻で勝負は決まっていただろうしな。

必ず起こる事じゃないっていうがな、ここでの条件は

・能力バレしている

・先制不意打ちなし

この辺のハンデをマミが負わない分、マシになってるという考え方もあるぞ

>>465
小銭落とすシーンを見ると契約前のキリカはのろまでぐずぐずしたタイプだったみたいだから、
そんな自分を変えたいと願った結果他人より速く動ける能力を得たんじゃないか。

>>457
つまり、さやか⇨オクタの逆か。
魔女キリカVSオクタヴィアVSシャルロッテ

一番最強の魔女はだれでしょう、三体とも
美国織莉子様の洗脳サービス付きです。

というか魔法少女vs魔法少女でも能力不明の方がいいと思うがね。
VS魔女の方は能力不明なわけだし、
基本的に魔法少女は単騎行動が多いようだし。

魔法少女としてのさやかは安定のさやかと呼ばれても仕方が無いけど
人間としてのさやかはＦランクにいる聖団の後ろに入れてもいいと思うね
少なくとも使い魔を追い払ったり（マミさんの力を借りてだが）バットで使い魔倒してたり…
下手すりゃ人間のままのさやかは魔法少女さやかより長生きしそうな気がしてきた

まぁ、魔法少女としての強さだからただの人間は除いてた方がいいかもしれないな

>>457
キリカ自身が「（足手まといかな）魔法少女のままじゃね」と言っているから、総合的には魔女の方が強くなるんじゃいか？

>>460
織莉子と組むなら魔女キリカ、マミさんマミるロマンを追求するならシャル、マミさん錯乱させたいならオクタ。

>>459
むしろ他人が自分よりのろまならいいじゃないという非常に後ろ向きな方向性が…

>>462
さやかが本編でバーさやか―化した主原因は魔法少女の真実と失恋の多重コンボでだからなあ。
それさえなければ彼女は健全なままだ。魔法少女に彼女はなるべきではなかった。
というか、普通はわからんはずだけどな、魔法少女の真実。

能力不明のままだとしたら、こういう風に推測して云々の過程を考察して
いや、それはないとぐるぐる紛糾する事になるぞ
相性同士比べるだけでも困難なのに、この辺加えて、説得力だせるか

最悪の場合、今までのランクそのものを見直しになる可能性すらある
それをここの住民が納得するならいいけどさ

自分の好きなキャラが負けそうだから変えますじゃ駄目だろう
いまの戦闘条件のままでいいよ

>>463
あれって錯乱すること前提の作戦だしなんとも言えない気がする。

一番驚きなのが杏子の回避した槍に何故かおりこって追いついてるんだよな。
バージニアの時といい短距離ワープでも出来るんだか

ネタにマジレスなんとやらだが、さすがに生の人間。しかも女子中学生では聖団の足元にも及ばないだろう
Ｆ以下だと思うが…ていうか、使い魔にも勝てんよ普通は。演出の都合上助かった程度だし
だいたい身体能力最弱のほむらでさえ跳躍力がはんぱじゃねぇし、アレで蹴られたら、普通の人間にはたまらんダメージが…
使い魔も結構殺しにくるな。人間のままの方がさやかは運がいいと思う


しかし、漫画完結。外伝一つ完結で尚Ｄ末端から動く気配がないのは本当に凄い気がする

漫画に出てくる杏子は何故かろくな目にあわない気がする。
良く解釈すれば自分の強さを見せつつ相手の強さを発揮しつつ相手にも見せ場を作る良いファイターであるとも取れるが。

しかし互いの能力を把握したうえでの魔法少女同士の戦闘は
本編外伝合わせてほぼ存在しない。
それどころか状況や行動から相手の能力を推測する描写の方が多い。

ていうか能力把握状態じゃなかったら、ほむら、おりこ
自身の出切る事と頭使うことによるが、後々に対処可能にはなるけれどキリカがかなり厄介窮まる
しかし、魔法少女ＶＳ魔法少女が稀とはいえ、みんなよく相手の能力に気づいてると思うね。さすがに必死だな

しかし、前話だと杏子。今回はマミさんだが
戦闘面では実に完成された魔法少女だと改めて感じた。こいつらやっぱ強いわ
まさに一般レベル最強

>>470
だな。互いの能力把握は見た目でわかる程度でいいと思うよ。（銃を持っているから遠距離とか、爪を出しているから近距離とか）


ところで、おりこがいまわの際に「暁美ほむらは失敗する」ということは……

ほむら（本編より多少弱い）
マミさん（メンタル多少まし）
杏子（メンタル多少まし）
ゆま

　この４人でもワル夜に勝てないってことか？要はまどかが生きていたら結局ワル夜戦で魔法少女になる事に変わりないという事が見えている訳だし。
　まあ地球滅亡に比べれば学校大虐殺と見滝原壊滅でも「結果沢山の人を救った」になるし。

結局相性悪すぎるキリカに勝ったマミさんは同じく相性悪い杏子には勝てないのか？
キリカに勝ったのは運が良かっただけで杏子の力とスピードの前には絶対勝てないとか言われると思うが

でもほむらが時止めてＳＧに鉄拳を300回くらい浴びせればおりこは即死だったよね。
演出上ありえないしシュールすぎるけども強さ議論スレならばこういう発想もアリ？

>>471確かに皆頭使ってるよな。本編だと頭脳戦なんて殆どなかったのに。

>>469
本編では目立ったマイナスポイントが無かったからな、漫画見た限りでは杏子の精神力も完璧なものではないみたいだし実際に攻撃くらうとやばいってのがわかったし
まあその辺は紙耐久高速近接キャラの宿命、実際それで生き延びてきたんだし、シズルには負けたけど

>>474
SG壊さなくても適当に奪ってポイ捨てするだけで････

杏子とマミは差が殆どなくなった感じがする
杏子は遠距離に追いやられても高い回避力で勝機見いだし。マミも近距離で追いやられても、抜け出す術がいくつかある

あとは油断癖と僅かなメンタルの差とでも言おうか？戦闘力なら互角だけど〜つう感じ

>>474
鉄拳するくらいなら銃でぶん殴るなりすれば、てか杏子から槍借りれば万事解決だなw

おりこは出てくる魔法少女がほとんどハイレベルだな
マミさんが活躍してて意外だったよ...むしろ今までの扱いが悪かったのか

とりあえず中間ランキングというか、個人的にここから移動させてはいかがと提示を

ランク外　まどか(神)

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　あいり　キリカ　織莉子　まどか（３周目）　 シャルロッテ　 オクタヴィア
Ｄ　魔女キリカ　まどか（１周目）　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（２周目）　さやか エルザマリア　かずみ　プロローグ
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ローザシャーン　 ワルプルギスの使い魔　擬似魔女
Ｆ　ゆま　海香　サキ　みらい　ニコ　里美　カオル
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ


とりあえずイメージでキリカが四天王最下位じゃないかという話にあったので、個人的にあいりに勝てそうな気もするので議論したい
魔女化した場合も弱くなったイメージがあるのでＤトップ。ただし相手が動揺してるとはいえマミ杏を抑えてるのでもっと上げたいが
おりこはどの程度の火力と、どれだけ速度補正効いてたのかで変わるけど、一応この位置（ちなみにこのキャラはＳＧの真実知ってる人
ゆまはあの火力で果たして魔女単体撃破ができるか疑問である。能力便利なんでＦトップ


さて、どうしようかという話
おりこはこれ以上新規のソースもないだろうし、バチっと決めときたいね

攻撃力高かったのは意外だったな。
通常弾も魔女キリカに有効みたいだし、本編は魅せプレイだった説は案外本当なのかも。

なんか聖団（）の人たちよりゆまの方が強そうでござる

マミさんのぼっち時の方が強い説は留まる所を知らんな

四天王というか、五人になったな
織莉子はソロならどれぐらいなのか
火力は魔女撃破できるぐらいあるのか、運動能力は？

キリカより決めづらい印象がある

>>478
マジカルゴルフクラブがあるだろ

ほむらの壁は厚いな、時止めがやはり強すぎる

おりこ2巻で盛り上がってるところだと思うけど、まどか（２周目）って保留の対象にすらなっていないの？
漫画版3巻でワル夜を倒してるのと、因果律の関係上3周目には劣るだろうから、とりあえず3周目の直後におくのが妥当な気がしている

そこまで区分しなくても・・

しかし、おりこ全部出揃っても、シズルさん、Ｃトップ
最強の２ボス魔女の名に偽りなしか
魔女キリカがシズルと同じか上に来るかなと思ってたのに、
こんな無茶な魔女にあたった杏子の運の悪さはなんつーか

>>487
マミがチームにいた可能性も高く、３人で倒した可能性もある
描写がなさすぎて、暫定的にあの位置
どう論陣はっても、全て推測で同レベルの反論がかえってくるから決められない

追加資料まち

>>489
騙し手が多すぎる上に普通に戦っても強いっつう何とも言いがたい魔女だったよなぁシズル
制服着てたけど、見た目に反して因果の高い人だったんじゃないかと疑う。元アイドルだったとかｗ
魔女キリカはキリカより強くなってる気もしないでもないが…回復つきでベテラン二人でボッコは流石に酷いと思います。

シズル→杏子を１対１で倒し掛けるがゆまに回復され逆転負け
魔女キリカ→杏子とマミを２対１で倒し掛けるがゆまに回復＆加勢され逆転負け

ということを考えると魔女キリカのが上でもいいような

魔女キリカは果たしてどうしたものかという。イメージでは弱いって思ってる人もいるっぽいが
しかし、今更だがカオスだなＣランクはｗ
ほむらも壁つくってるとはいえ辛うじてだし、Ｃの奴らが二人組むとその地位が危うい

そういえばマミさんは炸裂弾を当てて怯んで伏せるキリカの足に一発入れたのか
冷静だし冷徹だな。意外と、敵対する魔法少女は殺してるってネタっぽい予想は間違ってないかも

魔女キリカはシズルやシャルみたいな一撃必殺がないからあんまり怖さを感じないな

>>492
キリカと大して変わらない気がするかな。
耐久力は上がったものの、最初に杏子に一撃食らってる当たり回避は下がってるかもしれない。
あと知能は下がってるだろうしキリカの前後が妥当だと思う。

てか杏子ってキリカに攻撃当てられたってことは減速してるのに同等に動けるのかな

>>492
Ｃが二人と組むと危ういというか、単純に織莉子とキリカの能力のコンボがやばいだけだと思う。

それこそあの能力がうまくかみ合わなければ、Ｐ８４の１コマで爆弾直撃終了なんだし。

>>494
というかほんとに速度制限効いてんのかってくらい動きまわってるな、杏子。

>>472
それ以前にまどかが死んだ時点でほむらが時間を戻してるじゃん
ワルプル戦まで戻せないって設定合った気がするけどそこは漫画との違いかな

キリカの台詞から察するにやっぱり魔女＞魔法少女なのか？
それならオクタ＞さやかにも納得がいくな
ってか今のところ魔女キリカの評価低いんだな
例の台詞とメンタルが危うい状態だとしてもマミと杏子に有利だったしシズル級だと思ったわ

魔女キリカはDトップ流石にないな

杏子が速度低下でもガンガン仕掛けているのも事実
杏子のトップスピードはスピードタイプのシズルが見失って！？と混乱状態に陥る速度だから、
ダウンしても、魔女キリカと同等以上？か
逆説的に魔法少女キリカも、杏子には分が悪い事になってしまうのだが

マミ、杏子が万全な状態でソロで倒せるかどうか考えてみるとどうだろう

地味におりこのカケラ投げ凄かったな
一巻の杏子のやり投げより凄くないかあれ
だからどうしたって話だが
あとほむらがあっさりおりことキリカの能力を見破ったのは流石だと思った

>>497
1ヶ月経たないと(砂が落ちきらないと)戻せないって話だったはず
時間停止中は砂が落ちないらしいし、漫画版オリジナルじゃね？

まどか2週目の話出てたけど、シャルとオクタヴィアには負けようが無さげだし
まとめちゃっていいんじゃないかな

キリカの速度低下の魔法っていうのは
爪の攻撃を食らったら発動なのか、それとも常時発動型の技なのか。
常時発動だったら杏子厳しいんじゃないの？速度が一番の武器なんだし。

>>502
たとえフリだとしてもベテランとアマチュアじゃ技術が違うし杏子がそんな理由で負けるとは思えんな

キリコの速度低下どうだろう　描写見る限り半減はさせてないよな？
となると、よくて二割か三割ダウンって所か　完全に妄想の域だけど

>>502
速度低下食らっても、マミさんで対処可能なレベルだし
常時発動でも悪くて、少し不利って程度じゃないかな
技術的なことも考えてほぼ互角じゃないかね
正直決め手に欠けそう

>>499
１対１だとマミはスピードで勝る＆腕が刃物なんで魔法少女時と同じように相性は悪い。魔女化で挑発も通じなくなってる。

杏子も攻撃は当ててるが有効なダメージはなく、槍を弾き飛ばされたりしてるし単独で撃破するのは難しいんじゃないか。

>>499
杏子はいけるって言ってたし万全なら勝てそうではある。

仁美ってまどかの中で一番豆腐メンタルだよな。
魔法少女になったらさやかより早く脱落しそう

>>507
仁美は普通の娘だから仕方ないんとちゃうの？
ぶっちゃけ、まどかのメンタル異常に強靱だし

>>508
まぁそうなんだけど、さやかもがんばってるんだからさw

キリカの速度低下魔法についての考察
確定事項
・範囲指定型魔法である。効果は範囲内の任意の空間にかかる。(p35、36
・能力発動は任意で切り替えが可能、自動発動ではない。(p30
・効果の対象となる空間を増加させるごとに魔力消耗が増す（P35
・魔法の発動には魔法陣の展開が必要、また展開にはある程度時間を要する(p15
予測事項

・速度低下度合いは最大でも一般魔法少女とスピード型魔法少女の差分程度（完全な推測）

織莉子やキリカもすごいが、むしろ今回のでワル夜が更にやばい。
織莉子が何度見て、そして死ぬ前も「まどかの魔女化」が視えたということは…あの週ではどんなに戦力あっても、死なない限りワル夜来襲時にまどかが魔法少女になる結末は変わらないってことだよな？

お嬢様だから仕方ないが
正直、同じ程度に事前事情知って、上条のためにと契約した場合はさやかより長生きしそうだ。魔女化も遅い気はする…どっちが強いかはともかく
何だかんだであのお嬢さんはスパッと諦める覚悟があるから、そこら辺が+になる


しかし、実際は魔法少女の才能は欠片もなしだがね

>>506
あれは手からすっぽ抜けたんじゃね？　どのページのこといてるかわかんないけど
ヒュパっていってるし。

さやかちゃんはお家芸の魔女化もキリカに取られたね。
しかもあっちは任意で魔女化発動さらに友人のおりこには一切攻撃しないという義理堅さ。
ちょっと聞いてますかオクタヴィアさん、あたしってほんとバカとか言ってる場合じゃねーですよ？

>>511
たぶん、あれ回想。話の流れ的に。
加えて未来予知は外れる場合がある。
今回まどかが死亡してクリームヒルトが出現しなくなったのが実例。
まあ、絶対に当たる未来予知ほど何の役に立たないものもないが。

>>514
ほら、魔女って生前の強い想いに性質が影響されるから。
おりこラヴか恭介ラヴかの違いだろう。

上条使い魔に一切手を出してないのと一緒だが、なまじ生きてる間に断言して実行する辺りがな。
魔女化してもサポートしてるっていう…

ほむらとか魔女化したら、真っ先にまどかを拐いそうだが

>>516
ただ、仮に勝ったとしてもおりこを絶対に結界から出さないだろうけどね。
墓石を兼ねた椅子が２つあったし、そういうことなんだろう。

そういえば、外伝だとただ殺されただけかと思ったが
まどかさんってほむらの作った結界から自力で抜けてるのか
よほどほむらが結界作るのが下手くそなのか、ただ単にまどかの根性が凄いのか

>>515
でも一度だけならともかく、何度も繰り返しあのシーンを見てるみたいだぜ？
それも「現在を動かし」と言いながらってことは、今回織莉子が行っている作戦の合間にも視ているってことだ。
それまでにほむら、杏子、マミさんも視てやり方によっては協力できる可能性もあるのに常にまどかの魔女化を見ている。

つまり未来視が必ず確率の低い未来だけを見ると言うオチでもない限り、戦力がいくらあってもワル夜来訪でまどかが契約する羽目になる未来が圧倒的に確率が高いんじゃないかと思うんだが。
まどかを狙わない限りほむらにだって手を組めるし、杏子やマミさんだって多少恨みはあっても、ワル夜との共闘を持ちかければ応えてくれると思うんだ。
最悪マミさんや杏子と組めなくても、まどかを魔法少女化させずに命も狙わない条件ならほむらとは確実に組めるんだし。
少なくともほむら、織莉子、キリカの３人で勝てるのなら、まどかが契約する必要もない訳で。

織莉子はC+かCトップで良いんじゃない、予知が戦闘に使える万能仕様な時点で
相手がほむらだとキリカの力がないと攻撃避けられないっぽいけど
攻撃力に難有りと言いたい所だけど正直あの程度で十分な気がする、ワルプルさんの攻撃がほむらに直撃してもダメージを与える程度だし
あんま関係ないけどマミが対峙しただけで膝付いててタイマンだと番付が付いちゃってる感も

キリカは魔法少女状態でマミに劣る、これは本人も認めてる
で、本人が言うには魔女＞魔法少女でマミに劣ってるようだと足手まといらしいけど魔女になれば別らしいので最低でもマミより上

とりあえず個人的には

Ｂ　ほむら（盾）
C+ 織莉子
Ｃ　魔女キリカ シズル　杏子　マミ　あいり　キリカ　まどか（３周目）　 シャルロッテ　 オクタヴィア

>>520
魔女キリカがなぜそんなに上がったのか全く理解出来ない

あとおりこはソロだと全然大したこと無さそうだけど

さすがに魔女キリカがシズルより強いとは思えないが、かなりの実力なのは確かっぽいな。
攻撃力は十分にあるし、なにげに飛び道具も持っている。
おまけに時間遅延がオートで発動してるっぽい。
ベテランチームでもソロだときついんじゃないかね。

本人が言うには魔女＞魔法少女でマミに劣ってるようだと足手まといらしいけど魔女になれば別らしいので最低でもマミより上

ここが意味不明なんだけど
魔女化したら今よりはマシになりますってのが何で魔女化したらマミより強くなりますに変換されてるのか

おりこはソロだとCギリギリくらいじゃね？
おりこ+キリカでC+からBってイメージだな

おりこはキリカと組んで初めて力を発揮する。ホルホースのような存在だ。
多分単品じゃ攻撃力低すぎだしＣ満たないと思う。予知があるからシャルの奇襲は
事前に知れるが避けれるかは分からんしオクタ相手でも有効打がなさそう。
相手の攻撃速度を下げることと未来予知の相性の良さがあってこそなのだから。

キリカは魔女化してスピードが落ちてる？のが致命的な気がするんだけどな、特にマミさんに対しては
スピードで拘束しなければリボン、通常弾と一発もらったらやばい攻撃がバンバン飛んでくる
両方共当てたら拘束からティロ・フィナーレがほぼ確定するし
杏子も持ち前のスピード落とされてるって言っても全然ついていってるし

>>523
巴マミ1人にも勝てないと足手まとい
ただし魔女になれば別

と言う意味の発言をして何故魔女化してもマミより劣る本人曰く足手まといのままなのか
キリカの発言優先し過ぎだろと言ってくるならともかく

>>511
別にワル夜は評価上がらんだろ
まどかは本編でＱＢの口車に何回乗せられかけたことか
つーかおりこで残った面子でもワル夜に勝てないんだったら
本編のもう誰にも頼らないほむらはどんだけピエロなんだよ

>>519
コマの流れ的には、ああ予知したけど防げなかったちくしょーという流れなので回想と推測した。
オリコの回想と予知を見分けるのは絵面だけでは不可能だけれどもね。

>>520
あの時点でキリカが自ら魔女化したのは、戦闘による損傷と、魔力限界による能力展開制限を排除するためだと思われる。
そうしない限りは重傷を負った上に魔力もほぼ使い果たした状態なわけで、実力以前に足手まといだ。
まあ、マミと交戦して倒せなかったというのもあったろうが。

おりこもほむらと同じく、対魔法少女の方が強そうだ

>>526
それで仕留め切れないから3人が連携プレーをする前は圧倒されたんじゃないの
いくら魔女化の事を知ったとはいえ戦闘不可能ってレベルじゃないしね
あと連携プレーの解説で回避を困難に〜とか言ってるから魔女キリカは普通に攻撃を回避するっぽい

>>528
勝てないんじゃね？
おりこの発言を信じるなら、勝てないと見るのが妥当だと思うが
下手しなくてもサポート系以外弾除けにしかならないんじゃないかな
唯一攻撃が通るのがまどかだけだったら本当に報われないよな

>>520
例の「魔法少女のままじゃ〜」は、魔女化による相手の動揺も込みの話でしょ。

おりこの予知能力が役立つ展開というのは
・結界に罠が仕掛けられているなど予測困難かつ、予測さえされれば回避が容易なものを相手にする場合
・未知の敵に対して交戦する場合
・策を弄する敵を相手にした場合
逆に役に立たない場合は
・予知しようが攻撃が高速、広範囲すぎるなど自力での対処が困難な場合
・本人の攻撃力では倒せない敵を相手にした場合（あたりまえだ）
ってところか

>>531
むしろ連携前はお互いが足を引っ張っているような状態だったわけで…

>>532
おりこが恐れてるのはワル夜じゃなくてクリームヒルト
ワル夜に関しておりこがした発言は「なんとしても止めてみせる」のみ
ワル夜におりこはあまり物怖じしていないよ

まどか死んだからあの周のほむらは一切やる気無いだろうし、ワルプルギスとはマミ杏子ゆまで戦ったわけか
うーむ

マミＶＳキリカに割って入ったシーンを見るとおりこの攻撃力って別に低くもなさそうな気がするが

>>535
それじゃなくて暁美ほむらは失敗するって発言な
どんなに戦力を揃えたって、ワルプルさんを越えられないって解釈もできる
残った面子じゃどう足掻いても無理なんじゃねってこと
ワルプルさん自体は幾らでも逃げることは可能だし、端から恐怖対象じゃないでしょ

おりこの評価が意外と低いのね

おりこが1人で避けられないのってほむらの時間停止攻撃くらいじゃない
ほむら相手だと一手遅れるから速度低下のフォローが必要になるけどそれ以外は攻撃前から全てを知って動く事が出来るんだから

攻撃力に関しても別に他のキャラに劣ってる感はない気がする
っていうかマミ以外の魔法少女は魔女に比べてみんな防御力高い

火力があまり高くなかったのと、「一人なら対処できるのに」ってほむらに言われちゃったせいだな。
未来予知自体はかなり強いからそれなりに上位メンバーとも渡り合えるだろうけど。
むしろサポート役としてこの上なく優秀なんだよな。
前にやってたサポート能力ランキングをまたやったらかなり上まで来れるだろう。

まあ今更ワル夜がＡから移動する訳でもないし、正直本週ほむらのワル夜への攻勢見る限りベテラン２人とゆまだけでは勝ち目無いだろう。しかも今回魔法少女の魂滅茶苦茶多いし。
見滝原オールスター（ほむら、織莉子、キリカ、杏子、マミさん、ゆま）なら勝てるかもしれないが、誰かは魔女化してそれを止めるためにまどかが契約するかもしれない。

あとほむらはおりこより本週の方が火力、経験、実力、準備すべて上だし、そもそも「勝てないから諦めます」がそもそも選べないしなぁ。

サポートランキングだったら時間停止の次くらいに来そうだな、未来予知

>>540
広範囲や詰め将棋みたいに、避けられない攻撃で攻略ってのも古典的だけど通用するんじゃないか

>>540何故か今回のほむらは武器の搭載数が少ない。盾に入るサイズのものしか
収容できないという設定が生きているからかもしれないが。
おりこは対魔女が無いからそこらへんが何とも。
キリカは鎧みたいな魔女を一撃で粉砕していた気がするんだがその割には攻撃が軽いとか言われてるしよくわからん。

>>544
まがりなりにも人間サイズの相手にRPGやミサイルぶつけるのはないだろう、いくらなんでも。

>>544
つまり、キリカの戦った魔女が紙装甲ってことじゃ？

なんとなく「中々の攻撃力だけど、私と比べれば2番目ね！」的なニュアンスにも取れるしな

おりこって燃費悪くない？
ソウルジェムすぐ濁ってたけど
やっぱり未来予知ってかなり魔力を消費するのかね

>>544
　ワル夜に対する準備もあるし、兵器の試射や修理や整備とかで常に全武装を盾に入れている訳じゃないんじゃないか？
　あと本週よりも前の時間軸かつ時間帯としてもタイムリミットより前だから本編１１話より攻撃力は低いだろうし。

>>548
ろくに魔女退治してなさそうだしＧＳで浄化を殆どしてないのかも。
せっかく倒したバージニアとステーシーもＧＳ落としてないし。

>>543
相手が何やるか全てわかってるんだから詰めれないでしょ
魔法少女の肉体で事前に何やるか全部わかってて避けられない面攻撃って何かあったっけ？正直思いつかないぞ

頭の中でどんな攻撃が来るか分かっていても体がついていけなきゃ意味ないよね

おりこってそんなに身体能力高かったっけ

杏子の連節棍振り回し辺りは展開も一瞬で範囲攻撃としては結構やばいぞ
どういう原理か、鎖部分で斬れるからな
攻撃力はその分低いが、多節根来たと思ったら、直ぐに槍になったりとすごい武器

分かっていても反応してかわせるかは別問題とは個人的に思う
その能力が織莉子にあるかどうか、かな

おりこはイメージ的にはブレインで近接戦闘が得意には描写されてないとおもう。
分かっていて反応してかわせる速度があるならキリカさん要らない子やで

おりこの予知能力で謎な点
・魔力消耗
・発動可能頻度
・発動は任意か自動か
・未来を認識し理解するのにかかる時間
・予知の精度

>>551
面攻撃である必要は必ずしもない、回避が困難なほど高速な一撃だっていいし
一発一発は回避が出来るとしても連続しての回避が困難な攻撃など。
ここらへんおりこの短未来予知はエリーの思考閲覧と似ている。
ぶっちゃけそこは本人の回避能力次第で変化するのだが、漫画の中では魔女キリカの支援があったため
本人の回避能力不明なんだなこれが。
加えて言うならば予知した未来に対応する行動を取ることで常に未来が変化するので、運用は難しいぞ。

>>538
だからワル夜は「なんとしても止める」って言ってるじゃん
その時点でおりこはワル夜と戦う気
暁美ほむらが失敗する発言は
まどかが契約するのをほむらが止められないって意味だろ？

>>551
それこそほむらの時間停止くらいだな。来ると分かっていても時間停止中はほむら以外何もできないし。
今回はキリカの速度停止のせいで不発になったが。
ソウルジェムに直接攻撃すればよかったかもしれんが、回避されるはずが無い爆弾攻撃をああも回避されたら、容易に接近できないよな。
（実際魔女キリカ戦闘不能になった後は近距離でも圧倒している）

あと杏子の自爆もあるが、あれは発動までに時間がかかるから、むりだろうなぁ。


>>553
杏子の投げ槍を身体逸らしだけで回避、そのあと背後むいてキリカに迫る槍を見て身体を盾にできる動きができるから、杏子が一人で戦うのはやばいと思うぞ。
そりゃギミックはあるが、しかしギミックだからこそ単純な攻撃より遅い。使うと決めた時から発揮までにかかる時間が通常攻撃や投擲速度より早い訳が無い。
数倍速度に差があるなら話は別だが、流石にそれはないだろう。

魔法少女時に使えた魔法（速度低下）を魔女化しても使えるって初出じゃね？

>>554
キリカさんは対ほむら用でしょ
普通の耐久力のキャラがほむらにタイマンで勝つなんて今回の予知+スピード低下でもしないと無理

>>552
身体能力なんて魔法でどうにでもなるだろう
実際みんな魔法で肉体強化してる、元病人のほむらですらあんなに元気
近距離が、遠距離が、得意ってのはあっても身体能力が低いってのは魔法少女である限りまずない

>>557
あの時点で、キリカの速度低下が機能し続けてはいるがね。

>>560
それ人間に比しての話であって、魔法少女間ではかなりの差があるぞ。

織莉子の攻撃って弱くはないよな？
ほむらもゆまに回復してもらってるように見えるし・・・
また失敗するのかって言ってるし、諦めるくらいにはダメージ喰らってるってことでしょ

キリカとコンビで考えるとかなり強いんじゃないかな？今回は２対４だったけど

>>561
その時点だと魔女キリカが消滅してるから速度低下も発動してないんじゃないか。
なんであれ槍から庇った描写で身体能力高いとは言えないが。
寧ろキリカの破片をぶん投げた威力のほうが注目すべきかもしれん

魔法少女間っていってもよくわからんな
防御力で言えば、さやか＞（まどか？）＞マミ＞杏子＞ほむらって感じか？

そもそもおりこが戦闘で強いならなんでキリカ一人に命じて戦わせてたのかっていう
QBにはバレてるし出会った相手全部殺してきたなら顔バレしても問題ない

予知って他の作品ではかなりチートなのになんかここでは過小評価な気がする
個人的にはおりこはソロでも四天王並のレベルだと思うんだがな
キリカもマミさんに負けたとはいえ四天王落ちはやりすぎだとも思うし

>>561
多分戦闘センスや技術とごっちゃにしてる

>>563
おりこさんが速度低下は持続してるって言ってた
ただ、投槍を避けてその槍が届くより速く行動し庇うなんて速度低下だけでは説明出来ないと思う
おりこの速度が速くない・・・と仮定するとほむらの時間停止レベル

>>566
この作品だとそういったチート能力持つと他が弱くなるからなあ
他作品だとチート能力と身体能力をセットで持ってるのが多い気がする

>>567
速いというより、短距離テレポートだと思う

>>560
インタビューで杏子やさやかはスピード＆パワー型だと言われている
そうでないキャラよりアドバンテージがあるのは間違いないだろ

>>564
肉体的強度ならそんな感じがするな
ただ、ほむらの盾が良く分からん　結構な防御力ありそうな気もするがワルプルギス戦くらいしか描写ないし・・・

>>567
キリカに向かう槍を予知した、と考えられるのもおりこの厄介なとこではあるのだが。

>>544
忘れられてるが同じく鎧着たオクタヴィアも杏子に一撃で腕を落とされてる
魔女の姿としての鎧なんてVS魔法少女にはたいして意味ないんだろう

陶器みたいな肌のワルプルさんがあれだしな

>>568
にしてもおりこやキリカはやっぱ四天王レベルだと思うよ
身体能力や攻撃力に関してもそこまで弱いといった印象は受けないし

個人的な評価ではおりこの攻撃力ないってのは納得いかんなあ
着弾時は常にでかい爆風あるし
高いとはいわんがそんなにヘボいわけでもないと思うぞ

>>572
確かにオクタヴィアも攻撃は鬼だが杏子の槍で腕落としたな。
魔女キリカは使い魔含め制圧能力が凄い。
一般人含めあそこでまで抹殺したのはワルプルやクリームさん除けば他にいない。
キリカはＧＳ濁りに濁った状態でも本人の自由意志で魔女結界作ったり使い魔発生させたりと
直接戦闘の能力も低くないがこういうところが凄いと思う。対魔法少女では一番数を重ねているだろうしね。（といっても背後からバッサリが殆どだろうが）

ってかさ、攻撃力って

・攻撃を繰り出す時の速度、攻撃後の隙
・命中率
・燃費

この辺で勘案するんじゃないの

織莉子は不明な部分が何処までも上方修正かかりそうで危険な予感が
今後設定資料とかでも外伝がふれられるかどうか微妙だし

>>574
っていうか使い魔が実質マミに勝利しちゃったのは吃驚したｗ
多分杏子が助けなかったら一般人と同じくガブガブされて死んでただろうし

>>575
いや、攻撃力は字義的に威力と＝だろう。
運用上のそう云った命中率なども考慮するのは必須でも

>>576
？　あそこに使い魔いなかったぞ。
あれは拘束されただけに見えたけど。

>>574
普通の魔女はわざわざ結界に取り込まない＋使い魔は全てが殺しにかかるわけではない
この二点があるからなぁ
ただ似たようなことは使い魔が戦える奴らなら全員出来るだろう
ゲルト：アンソニーの鋏はあれよりヤバげ、パトリシア：結界入ると同時に墜ちて死ぬ、なんてのもいるから

ほむらがマミより強いの？なんで？

これは・・・

おりこがマミに玉を五発放ってるが、あれでDランク魔女なら倒せる位の威力ありそうに見える
パトリシアを倒したほむほむ爆弾くらいか？

>>582
あの場面のマミはビビり過ぎて悲しくなってくる

愛の波動に気圧されたんだよ…

キリカ傷つけられて切れてたからなー

おりこ⇔キリカの依存度はかなりの数値だね
能力も「小指と小指が赤い糸で結ばれたスタンドってかァ〜」で相性がいいな

おりこは結局どこに置くの？
分かってない事は平均レベルで良いと思うが
ほむらの劣化版みたいなものだけどそれでも他を能力で圧倒出来るキャラだと思うけどな

>>566
・仮に予知したところで身体能力が追いつけるかどうか（例えば攻撃をかわせるかどうか）は別物
・結果的に予知した未来（クリームちゃん）を変えられたように予知した未来は絶対ではなく
　当事者の意思や行動によっては変えられる

てなところがああるからでは

マミとの戦いでキリカの魔法ですぐ崩壊するはずの魔女結界が長時間維持してるけど
空間内の速度はどのくらいい低下してたのかね

クイックタイムみたいなチート使った上随時セーブ&ロードで行動予知しても負ける
ってかなり無様だよね

どこをどうみたらセーブ&ロードに見えるのか理解不能だな
マジチートは停滞ルーン＆オーバードライブみたいのをいうんですよ

？？？「タイムリープ！タイムリープ！タイムリープ！」

まどかカッコ可愛い。是非とも嫁に

まどほむではまどかがほむらの夫なんだな

>>588
クリームヒルトを予知したように相当先まで見通せるなら身体能力以前の問題じゃん
ほむらみたいに気づいたら目の前に爆弾みたいな状況以外には遅れをとらんでしょ

んで二つ目も当事者っていうのは基本的におりこの行動だけが結果に影響するもんだろ普通
もしおりこの行動が他の誰かの行動を変えるとしても戦闘中じゃ逆におりこはそれを自分の都合のいいように誘導するだろうしむしろ有利かと

＞ほむらみたいに気づいたら目の前に爆弾みたいな状況以外には遅れをとらんでしょ

予知が万能なら、この状況ですら問題ははない
そもそも、戦闘前半でほむらを仕留めて終わり

都合よく誘導なりなんなりできるなら、おりこはもっと別の結末を迎えているよ
その誘導ですら、都合のいい方向に誘導する為の戦術思考が必要で
それこそ、マミや杏子並に思考を組み立て反応できるなら無敵だよね

でも、本編はそうはならなかった。強いのは分かるが、万能でも無敵でもない
しかも、キリカ補正がつきまくってたんだしな

>>596
そうだな、確かにおりこは予知は万能じゃない
その上でほむら以外には遅れをとらないと言った
実際任意のタイミングで予知できるんだしその戦術的思考は戦闘前に行ってシミュレーションしてしまえばかなりのアドバンテージになると思わないか？
シヅルにはこの時点で少なくとも負けることはないと思うんだが

いきなり目の前に爆弾置いてくる未来。そんな奴を相手するのと、攻撃モーションから狙いまでを先読みできる奴とじゃ大いに違うよな
前者は身体能力が異常に高くないと避けきれないが、後者はタイミングがあえばカウンターを狙えないこともない

よっぽど速い攻撃じゃない限りは

おりこの予知ってゆうはくの右ストレートでぶっ飛ばすになる気がするんだよな。
ようは分かっても反応できなければ意味がないという。
実際予知出来ようがプロボクサーに素人が勝てるとは思えないし。

おりこ自身が経験豊富ならまた違うんだろうけど、おりこって魔法少女になって一月くらいだろうしなぁと。

ほむらの時間が動いたら爆発してる反則攻撃以外普通に避けられると思うけどね
弱点らしいものも見せてないし1対1だとほむら以外の魔法少女じゃまず勝てそうにない

キリカは勝てそうだよね
予知がないのに最初からかわせてほむらの真後ろにおりこ共々移動したし
攻撃するとき魔法陣が出て時間停止に気づいて爆発を回避できたし

考察、なぜおりこはほむらの攻撃を回避できたのか、爆弾編
要因は二つ
・ほむらの爆弾はおそらくすべてが時限起動式であること
・描写を見る限り、殺傷可能半径が小さいこと。
キリカの速度低下により、爆弾の起爆時間も遅延されるので、回避が可能になったのではないだろうか。

>>601
最近めっきり忘れられている魔法少女のテレパシー能力を思い出してあげてくれ。

相性抜群のキリカとタッグ組んで戦って、それで倒しきれない時点でおりこが圧倒的力を持つってのは否定されると思うんだよな。
いくら相手が複数でも、速度低下＋未来予知、しかも魔女キリカ後はキリカ自身の戦闘能力も速度低下も性能上昇してるわけだろ。

攻撃当てても倒しきれない火力だし、ソロだとそこまで戦えそうにないんだよなぁ。

織莉子は経験をつめば更に活かせたかもしれない
けど、それを論ずるのは少し違う気がする
補正諸々が最大にかかって、あの結果というのをまず念頭におくべきだよね

後、魔女キリカについてだが、補正がかかってる説を主張してみる
あれだけ犠牲者を出す≒相当数の人間の命を糧にしてる訳だがら、スペックは強化されてるんじゃないだろうか
魔女になるということはそこまで見越してのことだったんじゃないかと
キリカの思考からいっても、織莉子の目的達成の為なら犠牲なんて関係ないだし

何度の議論になったと思うけど、さやかちゃんってマミさんや杏子と比べてランク低すぎない？
まど、ほむは反則みたいなものだから明らかな差があるのは分かるけど、何故さやかちゃんはＣに入らないの？

>>605
要因としては大型魔女を倒せるような攻撃力があるかどうかわからないところが大きい気がする。
しかし、Cランクまではいかずとも一周目まどかとはそう大差ない、というか場合によっては強いとは思う

>>606
確かにスピードタイプで攻撃力なさそうだからDで仕方ないか…

さやかちゃんもおりこで戦ってれば評価が変わる可能性もあったのに出なくて残念。魔法少女になってないからほむと一応仲良さそうなのは良かったけど

>>605
杏子と明確な差があるからだと思う。
あんだけボコボコにされて同ランクとか厳しいかと。

>>597
でも、結局、戦闘は長引いて、あんな結末になってるよね
事前のシミューレション通り上手くいくのなら、結局、もっと別の結果になるんじゃないの？
更に元々、キリカとセットで戦う事が織莉子の前提だよね
ソロならどうなるのって話だよ

シズルは強いのはネタ殺しだけじゃなく、元のスペックも高いから
織莉子がシズルに勝つには、杏子に近いスピードに予知込みとはいえ反応して、
更に使い魔のオールレンジ攻撃を捌く必要がある。これが可能なのか？

更にシズルを追い詰めても、血が撒き散らされている状態で
間合いを詰められている場合はどう対処するの？
高速で自在に動く血にたいして、織莉子は反応できるのか

確実に勝つには間合いを放して、仕留めるしかないけど、シズルの速さ以上でなければ、
間合いは離せない

織莉子の予知＋反応＋速度＞シズルの反応＋速度

であれば優位だけど、本当にそうなのか？
実際、ならばどうするのっていうと、キリカと連携になるから問題ないんだろうけどさ
ソロだとどう対処するのか、構図が浮かばない

未来予知で予知したものをおりこの行動で改変されてしまうということが証明されたわけで
つまり、未来予知→行動には改変が伴うわけだ
だからもしさやかとおりこがソロで戦うとすると
まずおりこがさやかの一太刀目を予測する
その攻撃を避けると未来改変になるわけだ、つまり次の未来はまだ予知してない
しかしその次の未来を予知する前にさやかの速さなら次の攻撃、次の攻撃と間髪入れずにできるわけだ
おりこ詰んでね？

おりこの予知は本当に任意発動なのだろうか？
任意だとしてもどうも単純な発動条件ではないような気がする。
可能性
１自動発動である、何を予知するかは制御できない
２自動発動であり、その時おりこが気にかかっていることに関して予知が出来る
３任意発動であり、キーワードに反応する（魔女、まどか、など）
４任意発動であり、場所や人物、時間帯をあるていど指定する必要がある
５自動発動であり、おりこにとって危険な状況に対して発動する
描写を見る限りは２か３が可能性高そうなのだが…

>>610
概ね正しいと思われるけど、その一太刀だけでもかなり大きいんじゃないかな
Cランク以上の人たちならともかく、さやかはカウンターで沈められそう

避ける以外にもさやかぁちゃんの軌道に水晶爆弾設置とかして
防いだり行動範囲制限とらせたり出来そうだけどな

今のところトップスピードを直線軌道なのがさやかちゃんだしなぁ

キリカの速度低下が持続しているのに、織莉子はほむらの攻撃が避けきれてないし(髪の毛が千切れる。避ける描写はないのでほむらが外したと思われ)、ティロフィナーレやゆまの攻撃もかわすのに精一杯って感じだったぞ

やっぱり織莉子はキリカ無しじゃ相手の攻撃を避けきれない気がする

だがしかしそのトップスピードが厄介ではあるだろう。
さらに防御力は高いし回復能力もある。おまけに剣は剣先を発射できる。
さやかは思い切りはいいのでたたみかけられると非白兵型は結構つらいかもしれん

解ってれば初撃対処してカウンターで、さやかは終わりそうだけどな
相手の反応を見てから対処できるだけの反応も経験もなさそうだし、さやかじゃ無理じゃないかな

うん、突っ込んだ先に水晶爆弾先置きされてGYAAAA!してるさやかちゃんが視えただけなんだ、すまない

能力の活かし方も服装も補助よりだし、タイマンでやるとさやかとは相性悪いなとは思うよ　SGが砕けるまでは動きそうだしね

さやかが弱い理由っていくつも上がるが、強い理由が何一つ…比べる相手によるんだが。
能力とか個々で見ると使えるのもあるけど、様々な要素+で結局デメリットが倍増する感じ
とりあえずダークサイドに堕ちればＣにまでいけるようになったが、変わりに越えられない壁を自分で作ったな。

あと杏子にボコられて尚、アレでもさやかには補正かかってます。本来は弱キャラですつうた、脚本家がＳすぎる



防御力が高いというか回復力が素晴らしい。痛覚遮断で更に
ただしスーパーアーマーがつかないんで、白兵出来なくても遠距離から攻撃出来る奴には潰されそう
基本直線的にしか動かないし、パトリシアが辛い

>>615
厄介てほどでもねえよ
瞬間移動てレベルよりは明らかに質が下だし

耐久型だし相性は悪くないけど、突破口が見えないんだよな
さやかがおりこにダメージ与えるだけの戦術も地力もないのが辛いところ
攻め続けるにしても、初撃で躓きそうだしなぁ……

しかし、そんなさやかにも打開策が一つ
斬撃、あるいは剣先を飛ばすという技
これは中々に使えると思った

４話でまどか助ける時に見せたあの技はなんか属性とか付いてるのかな？
(他作品のキャラ出してすまない)なのは作品のフェイトが『電気』の属性使ってソニックムーブ？とかいうただ単に速い高速移動技使ってるの思いだしたから、さやかちゃんのはただの脚力だよね？
風とか属性がついてればとても強い補正だけど

しかし、さやかって判断力や異常な状況に対応する度胸は意外と高いのだよな
第一話でほむらを敵性とみるや容赦なく消化器をぶちかましたり、
2話やおりこ2巻ではほとんど物おじもせずに使い魔に対抗しているし。
５話でも使い魔がいい練習相手になると言った風に、
初戦の勝利を置いといて自分がルーキーであることを認識しているし。
思い込んだら一直線のその性格が有効に作用するとさやかちゃんかなりさやかちゃん。
頭に血が上るなどしてマイナスの方向に作用するとヤバいが。

判断力や適応力が高いというか、考えるより先に動くつうか…
若干DQN思考というか、いい感じで作用した場合は幼いけど熱い主人公タイプだったろう(でもほむら並みに女々しいつうか…)

全部マイナス方面に一直線なのが酷い。でも、おりこの時のさやかは普通にカッコいい


つまり、根本的に魔法少女になっちゃいけない子だったのさ。色んな意味で

おりこの予知は【対象：単体】だと思う。

まどかの魔女化の場面も何度も見てクリームヒルトとほむらの正体を知った訳だし。(その場面全体が見えているなら何度も見て確かめる必要はない)
だから相手がほむらだけの時はキリカの魔法修正もあって時間停止相手にも優位に立てていた。
でもキリカフルボッコで意識をそっちに回すとほむらに逆転され、４人相手に回ると防戦一方。

１対１ならそれこそ反応速度が桁違いだったり時間停止のように攻撃モーション０の相手でない限り遅れは取らないんじゃないか？

ワルプルギスもさやかも補正がどうのとか後から言われても知らん
本当はもっと弱いというならそういう内容にすりゃいいってだけの話
放送されたものこそがあの世界での事実だ

放送された結果だけでいえば、首もがれたり、ベテランに凹られては人間に殺される魔法少女とか
チートの癖にバインドされたりするとか、主人公なのに何回も死んでるわと
散々な奴ばっかだと改めて思うな

最近の中学生は大変だな

>>611
任意発動のようには見えないが、
まず仮にそうだとしても「いつ自分に危険が来るか」「いつを見れば自分に有利か」が判るわけではない
それができたなら最初からキリカはマミに負けてない

おりこ、キリカ、コンビだとラスボスにしては
弱いイメージだな。
ワルプリギスの夜の前哨戦の中ボス的位置なら
ピッタリだが。

まあ、おりこ、キリカ、コンビでも、星団フルボッコ、
魔法少女狩りやりたい放題は出来そうだがな、
ついでにユウリ様を味方に出来て。

星団「ぎゃあああああああああああ！」

キリカ「つまらない悲鳴だな、お前ら弱過ぎ。」
おりこ「ゴミクズは処分しましょうか、ユウリ、止めは貴女にまかせたわ。」

…プレイアデス聖団に何か恨みでもあるのだろうか

きっとエイムとファイアが決まらないせいだろ。

マミさんマジで勘弁してくれ

聖団はさやかですら凹れそうだからなぁ
いや、かずみがいい勝負するかね

おりこの位置

Ａ案
Ｃ　シズル　杏子　マミ　あいり　キリカ　織莉子　まどか（３周目）　 シャルロッテ　 オクタヴィア 魔女キリカ

Ｂ案

Ｃ　織莉子　シズル　杏子　マミ　あいり　キリカ　まどか（３周目）　 シャルロッテ　 オクタヴィア


魔女キリカの位置

Ａ案
Ｃ　魔女キリカ　シズル　杏子　マミ　あいり　キリカ　まどか（３周目）　 シャルロッテ　 オクタヴィア

Ｂ案
Ｃ　シズル　杏子　マミ　あいり　キリカ　織莉子　まどか（３周目）　 シャルロッテ　 オクタヴィア 　魔女キリカ


今のとここんな感じのイメージが多いようだが
果たしてどうなるかっていう
おりこは対魔法少女は悪くないと思うが、いかんせん身体能力がどれほどかという話で
魔女キリカもどうなんだという話

魔女キリカはオクタヴィアよりかよっぽど厄介じゃないかな
おりこに関してはもう少し議論が必要じゃないかな
個人的にはシャルロッテの左ってイメージかな

魔女キリカってキリカよりは強いんじゃ

上でもいったけど、魔女キリカは人間の命を吸いまくって強化されてる可能性は？
使い魔が人を食ったら成長するけど、魔女は人くっても無関係なんだっけ

織莉子はA案で魔女キリカはキリカの上ぐらいなイメージがある
異常なまでにアグレッシブなのが、個人的なプラス点

>>621
杏子の槍投げ「回避、キリカ死体に向かう槍」まで予知するぐらいだから斬撃や剣先を回避するのは容易だろうな

俺も個人的には織莉子はA案で魔女キリカはマミさんとキリカの間くらいだと思う

つかユウリ>キリカっていつ決まったっけ

まだ決まってないはず
というか、マミさんに勝てずともあいりに易々と負けるとは思えんが

>>638
キリカの速度低下が効いてることを忘れないで欲しい

ロールシャッハなんだが何に見える？
ttp://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/278966d1307557917-neck-smile-neck-smile.jpg
ttp://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/278967d1307557922-neck-smile-neck-smile1.jpg

>>642は
グロだから見るな

>>642
死ね

おりこについては予知が常に発動してるわけでも
意識したときに発動してるわけでもない（でなきゃああも不利にならない）から、予知頼みはキツすぎる
爆弾はそれなりに評価できるんだが、弾速と範囲考えると遠距離型・高機動型にはツラい
一話マミや11話ほむらみたいな飽和攻撃食らったら予知しようと詰む

魔女キリカは似た条件の10話オクタヴィアを参考にすればいいな。
近接攻撃は威力で大差で負け、遠距離だと車輪とトゲでは数も大きさも負ける。弾速は不明。
スピードは能力もあるし勝るだろう（ハノカゲ版は考えない）。
五分か、少し劣るくらいだろうね。本当に戦うと車輪コンボ当てるかトゲで削りきるかの遠距離合戦になりそう。

車輪とトゲの打ち合いなら車輪が勝るでしょう。
キリカ魔女は単体ではオクタヴィアの方が勝ると思う。
一撃の威力がゆまに止められる程度じゃさすがに威力しょぼすぎる。

昔このスレでまどかは全知全能かって荒らしと争った覚えがあるけど
http://uproda11.2ch-library.com/300761Mrk/11300761.jpg
これでまどかは全知かは置いといて全能って明言されたな

>>647
むしろ（劇中描写的に）全知の可能性が極めて高いと思っていたが、全能認定ですかそうですか
さすが女神

>>647
女神まどか様全知全能の説キタアアアア!!
もしかしたら、その女神にいたる因果を生み出したほむらも・・。

>>647
全能の力でループ世界の事を知ったのか。

全能なのに干渉できないってのはどういうことなんだと小一時間（ｒｙ
何かニュアンスが違うんじゃないかと思うが
全能の力ってつまり、どう全能なんだ…そして、概念になってしまう直前が全能だったのか
もう少し言葉を選んでくれと。混乱してしまう

少なくとも全ての時間軸と宇宙が見えるっていうと、全知なんじゃないかと思うが

どっちにしろ今でも雲の上所か、宇宙の理の上の存在なんでランクなんかどうしようもねぇｗ

しかし、神は天にいて地を見守るだけでいい

>>647
これはマジで『禍神ほむら』も来るんじゃね・・て二次創作キャラか残念・・。
全知で知ったならわかるけど、全能でどうやってループとか知るんだ？

天に坐す偉大なる主よ
天に留まり給え
我らは地上に残ります
地上は時々美しい
地上は時々美しい

全能ってことは、つまり全知になり得るんじゃない？

元はただの少女だったが、突き詰めて遂にここまで来たか。
流石はまど神さま。天から見守ってくれてるか

やり方さえ分かれば何でもできるけど全知ではないから全能の力を使いこなせてるわけではないってことかな

女神まどか様は円環の 理 だからルールの一つか

まどか＝魔法少女は魔女にならない＝魔女は存在しない
という、新しいルール（法則・概念）

うん、もう個体ではないね、そりゃ神様だよ

まどマギの世界だと女神の名前の一つにマドーカとかありそうだと思った
たっくんみたいに、大昔に見たとか、信託受けたとかいう話になって
うっかり名乗ってしまったとか

まどかと同じ立ち居地にいくには、誰かに自分自身を中心に時間を逆行して貰えばいいのかな

>>659
または自分自身で回り続けて誰かに自分を強くしてもらうとか。
願いを使えば可能なはずだし。

まど神様が本当に全能なら、上条の腕治してさやかも生存させて
魔獣も存在させず宇宙のエントロピー問題も解決して
私人間に戻りますとか、まどかにとって都合の良い様に何でも出来るはずだけど
それが出来ないという事はやはり真の意味での全能ではないんだろう

>>661
全知ではないからそれを全部満たすやり方がおもいつかなかったんじゃねーの

全痴全能

>>661
おまえ、それじゃ「さやかが望んだこと」という事実をひっくり返すことになるじゃないか
その望みをいたいたことを否定したくない、とまどかははっきり言っていただろうに

後者は色々解釈ありそうだけどな

たとえばその内に全知全能になっても、それでも帰ってこない可能性のが大きいんじゃない
ていうか、そういうことを最終回でさやかに言ってたんじゃないかと
全知だろうが、全能だろうが、まどかがやることを曲げたりは結局しなかただろう

人の意思を尊重してるつうか、あくまでサポートに回った控えめな主人公

個人的にはまどかは最終的に物理現象の一種になって人間としての意思とかあり方とかは消滅してしまったと思うんだがなあ

>>666
それだけは顔真っ赤にして否定しとくわ。まどかは個をもってあり続けてるだろう
ある意味地獄だが
ほむらが聞いた声は幻聴なんかじゃない。絶対にだ

根拠？魔法少女は夢と奇跡を叶えるんだから当然だ

>>662
まどかの願いが魔女を消し去りたいだから、まぁ魔女退治以外の力があったとしても
使い方わかんねってのはあり得るな。

>>664
いや、さやかが望んだことは別に死ぬ事じゃないだろ？
ならばさやかの希望はそのまま叶えてやって死なないようにコントロールする事など造作もないはず、何でもできるならね。

まどかが全知全能だったとしても元々ランク外だから何も変化ないし、強さ議論的には全く関係ないことなのでは？

>>669
全知全能ならキャラとして扱えるから宇宙破壊の上に立てて考察外だったのが参戦できる
今までは物理法則と同じ扱いってことで考察外だったからね

>>668
いやいや…さやかの希望をまどかが叶えてやるっていうことが間違いなんだと言ってるんだよ
どの魔法少女たちも命賭けて、自分で願った祈りなのに
全部なかったことにする、まどかの力で叶えてやるなんて侮辱になるだろう。

>>668
・・・いや、いいや
たぶん作品解釈が根本的に違うわ

なんでまどかは魔女にならないことを望んで、魔法少女がそのまま死ぬことは許容したのか？
ってのがまどかの願いの肝で、さやかはその例外ではなかった
それだけだろうと思っているんでね（つまり意図的………だから最初にさやかに謝罪した）

>>670
どっちにしろランク外にしかならんし、まぁ変わらないんじゃないか？

>>673
ランク外ってのは強さのベクトルが違うからランク外なわけで
比較できるならランク外からEXの左に移るだろ　比較できるならね

>>674
いや、仮に方向性を合わせたとして、ランク跨ぐ勢いしかないぞ…
全知全能ならＥＸの魔女が何万対居ても勝てないし（そもそも魔女殺しの概念だし
そんな奴の隣っつうのは正直おかしい。

ランク外でいいんじゃね？

>>674
比較できないからランク外なんだろ

というか、全知確定でもないんだし
続編でも出て、まどか登場するならともかく
結局変わらんし、憶測でしかないんで止めておこうと思った


それより、そろそろ織莉子とキリカの位置をだな

まぁたしかに全能の限界がわからない以上考察のしようがないわな
これが全知全能ならだれにでも勝てるから参戦させれるのに……

>>678
それはそれでツマランっていうか、そもそも全知全能ならまどか作品越えて然るべきとこに持って行きたい気分だ
そして、全知全能という魅惑の言葉に浮ついたが
誰にも勝つことはないが、誰も負けさせることがないっていうのが女神まどかの魅力だということを忘れていた
ますますまどか教にのめり込むね


Ｃ　シズル　杏子　マミ　魔女キリカ　あいり　キリカ　織莉子　まどか（３周目）　 シャルロッテ　 オクタヴィア


今のとこ、こういう意見が多い気がするがどうかね
あと、ゆまとか

え〜・・

>>677
とりあえずキリカはマミと入れ替えでいいんじゃね。
織莉子は難しいな。単独でどれだけのスピードで動けるのか、がポイントだろうけど。

個人的には世界観的に全知全能は存在してほしくないなあ。
物理法則には逆らえず、何かをするには代償が必要で、奇跡は決してタダじゃない世界なんだから。

キリカとマミの位置はもう入れ替えてはあるが
織莉子もＣトップか単体で四天王より劣るのでは？と二分化
同じく魔女キリカもだが

個人的な意見なら、織莉子はほむらや痛覚遮断が戦法でありとしてるさやかと同じくＳＧの真実を知ってそうだ
魔法少女相手なら大体カウンターでいける気もしないでもないんで、Ｃトップにしてもいい気がするが

>>679
あいりと魔女キリカ、魔法少女キリカの決着をつけねばな

>>682
物理法則や因果に反逆したし、別に存在してもおかしくもない
代償なんて酷いくらい払ってんだから尚更
それでもほむらが覚えてるっていう程度の奇跡しか起こってないからいいのさ

全知全能かどうかなんてどうでもいいのさ
これ以上は考察スレでやった方がいい



キリカＶＳあいりで雌雄を決するか
あいりに果たしてカラクリを見抜いて、マミさんみたいに攻撃できるかっていうね
切り刻まれる絵しか思い浮かばんが

魔女キリカはオクタヴィアより劣るのが俺の持論。

汎用性ならあいりだろうけど単純な戦闘力なキリカのが上かなあ。
一応あいりも射撃型な以上、相性的にもキリカには分が悪そう。

>>681
速度低下があるとはいえ避けた投槍に自分から当たりにいけるスピードだから相当早いよ
そもそも遅くする理由がないから遅くは出来ない

>>688
あれは自分が避けたらキリカに当たるのを予知したから動かなかっただけだろ。
あと一応キリカの速度低下は持続してるので

>>686
同じく。似たような意見
オクタに劣るっていうか、別に差はないと思う
速度遅延で車輪や剣は避けやすいが攻撃力は高くなさそうで、ジリ貧なイメージ
避けるという行動はともかく、考えて攻撃することがなさそうなんで魔法少女キリカよりも下がる感じ

正直シャルやオクタとドッコイくらいかとも思うが、何だかんだでマミ杏ゆまを三人相手してたりもする
動揺してるからってことでいいのかと

マミさんはルールなしの方が強そうだな
戦術次第でランクが上の方のキャラにも勝てそう。
逆にうかれちゃうとマミってしまうけどｗ

何か誰も指摘しないが、速度低下すると、攻撃の速度も落ちる→攻撃力も落ちる
回避行動も遅れる→回避しづらくなると凶悪な能力には違いないんだが、
杏子相手にそれかけて食い下がられてしまうのはな
ソロでネタバレしてるなら、魔女だろうと魔法少女だろうとキリカは杏子には勝てない気がする

更に魔女の場合は速度低下により攻撃力も落ちているだろうゆまにはじかれてしまっている
これは実は相当なマイナス点じゃなかろうか

>>679
上でも言ってるけど魔女キリカそんなに強いか？
自分の言いたいのは>>645で言ったから他にはないけど

魔女キリカって補助としては強そうだったけど決め技あったけ？

>>692
思うに速度低下は対象一人限定なんだと思う。

>>692
杏子立ち直った後は食いさがるどころか普通に高速で機動し、
あまつさえゆまによって変更されたマミの連続砲撃の火線をすべて見切り、
その隙間を縫って攻撃をたたっ込むというわけのわからんことをやっとるぞ。

ほむらが「速い」って言ってたから攻撃のスピードは魔法少女だったころとあまり変わらないんだろうけど、攻撃をゆまに防がれるって…

>>692
マミが銃撃で地面を吹っ飛ばしてるし速度が下がっても威力は据え置きなんじゃないか？
物理的には速度が下がったら衝撃も落ちるけど、まあ魔法だし。

>>696
それは流石にやり過ぎだよな
速度低下中にそんなこと出来たら普段どんだけ速いんだよっていう

また変に持ち上げられてる予感もするが、何だかんだでマミさんも普通に銃を撃ってるし
ゆまも同じって感じがする

おりこにしか作用してなかった可能性も捨てがたいんだが

>>696
一巻のシズル戦といい、杏子はもうなんなんですかこの人ってレベル
どんだけ戦闘能力高いんだよ

あー杏子すごいすごい
またこの流れかよ

>>700
絵的にはみんなが遅くなるよう描写するのではなく、
速度低下対象外の動きが早く見えるように描かれているので、普通に撃っているように見えるのかもしれん。
あと速度低下がおりこにかかってたらだめやん。

>>695
魔法少女時の能力対象は空間だったので別に一人限定とかそういうことはないと思う。

>>701
杏子強いけど四天王止まりな時点で底が

>>696
だねｗ
しかし、恐ろしいのはツーカーでやれてしまうベテランコンビ
この二人がまともに手を組んだら、本編成り立たないなｗ
そりゃ、マミも３話で退場させられるわ

>>695
一人限定だとすると、織莉子の対ほむら戦略が崩壊してしまうと思うがどうか？
織莉子はキリカの遅延前提で立ち向かうんだし

>>698
パワー×スピード×テクニック＝威力だからね
魔法で云々いいだすとキリがないような
更に銃は撃てば後は炸裂するだけだけど、槍はその腕で直接に操るものだから
速度低下は更に響くと思う

>>699
シズル目の前まで迫る→自失状態回復→一瞬で回り込み→シズルがパニック
→バインド→空高く放り投げ→槍投げ

とかとんでもない事を１巻でやってますがな……

とりあえず杏子もマミもそんなビックリするほど何かが上がる要素があるとは思えないが
魔女キリカがどうかっていう話
キリカとおりこが速くなるというイメージの絵であるなら、別に杏子はそんなに凄いことじゃない。いつも通りだろう

問題は魔女キリカ。速さがあるはずなのに全く回避していないことになる

オクタの右でいいんじゃないか？

>>687
ユウリ様がキリカに勝てるヴィジョンが浮かばないですね
銃弾や拘束は余裕で避けられるだろうし、コルちゃんは爪で引き裂けたりできるんだろうか

>>706
ゆまの頑張りをそんなに否定しないでくれ。
一応回避を困難にするために衝撃波でマミ砲撃の軌道変更をしているらしいから。
まあ、回避っぽい描写が全く見当たらんのも事実なのだが。

結界で焼肉にすればいいよ

Ｃ　シズル　杏子　マミ　あいり　まどか（３周目）　キリカ　魔女キリカ　織莉子　 シャルロッテ　 オクタヴィア

こんな感じかなぁ。
キリカの速度低下は脅威だが、発動するには魔方陣展開が必要なのでここのルールだと、漫画でのマミＶＳキリカのように最初からキリカ有利状態で始められないのがネック。
素のスピードや攻撃力も他に比べて殊更高いわけではないことを考えると、スピードタイプ、手数が多いタイプ、射撃タイプ、どれと当たっても厳しい戦いになりそう。
キリカ有利状態で初めてマミ相手にああだからなぁ……。
そうなるとあいり相手も厳しいと思う。

おりこも他に比べて身体能力、攻撃力の低さが問題かな。
キリカの速度低下がないと厳しいと思う。
あと、魔力消耗が早いのもマイナスポイントかな。

もう、杏子 マミ キリカ（魔女キリカ） あいり とかでいいんじゃね

あいりがそこまで対応できるかというと疑問だ
マミさんは経験が長いし、なんだかんだで鋭かったが
あいりは策を弄してもツメが甘いし、何より圧倒したのはかずみ以下のたいしたことない奴らばかり
キリカのほうが強いんじゃないかと

あと速度低下に関しては別に重りをつけられる訳じゃなく、ほむらみたいに時間そのものに干渉してる感じだろう
相対的にキリカが速くなるだけで、別に敵対する相手の体が鈍くなったという描写はない
実際武器で攻撃することに影響はなく、本来の火力で叩けるが、相手が速くて避けられるって感じ

まどかの右に動かすには厳しい。
展開が遅い訳でもなく、ある程度ぶっ飛ばしてからでも十分だろう

何より無闇にまどかを動かすのは危険

>>712
どの距離からはじめるかによるけど、ユウリ様の繰り出してくる攻撃に低下かければ接近も
懐へ潜り込むのも容易っぽいしな

ユウリ様多芸で派手で魔女か使い魔素手で裂いてたけど強いイメージがあんまりね…

＞別に敵対する相手の体が鈍くなったという描写はない

誤解ないように、これはキリカとか読者から見た視点で遅く鈍くなってるっということではなく
マミさんたちが明確に、『今、動きがノロくなってる』っという描写のこと

オリコ魔女はオクタより低いと思う。
近距離も遠距離も負けてるし特殊能力もおりこがほむらの攻撃を避ける一瞬の間を
作る程度の速度低下であって杏子マミゆまの戦闘続行に対してはなんも影響なさそうだし。
それに魔女キリカ本人も攻撃を避けるタイプじゃないしね。
攻撃力に至ってはゆまに弾かれるくらいだからさすがに不味すぎる。
攻撃速度も速度低下したゆまに止められる程度の速度ってことだし。
遠距離の棘もそれこそサイズ的に考えて車輪以下としか思えない。
好戦的な使い魔とも同時攻撃は出来ないようだし。
元のキリカの強さを完全に削いでしまってるきがするなぁ。

ユウリ様はコミック出てないから正しく評価されてないと思うわ
何でも出来て1人でも滅茶苦茶強いのに使い魔まで召喚出来る
召喚能力は本人の力だから実質2対1と数でも有利に戦えるしな

あいりは強いとおもうけどなあ

速度低下しようが、弾幕はマミより素早く多く張れる
手を使わないのでマミみたいなことにもならない

反応も後ろから魔法発動しようとしたニコを振り向かずに射抜くぐらいはある

異常に頑丈なハンドガン。十字架のフルスイングでも平気。


個人的にはマミ、杏子を十分脅かしうるとは思っている

マシンガンなのに当たると拘束もされるというのは酷い

かずみは本編キャラがＱＢしか出てないから比較しずらいってのはあるな

まぁ当てられるなら勝てるな

外伝だし、何より魔女撃退してる描写もないから火力不足の印象がある
正直次の巻が出るまでは、そうは言っても持ち上げすぎだとさえ思える
因果ブーストしてるとかあるらしいしが

とりあえずネタバレなしで見るとそんなに強いとは納得し難いな。正直シャルやオクタに勝てるのか疑問なくらい

あんまり弄らんほうがいいのかもしれない

魔女キリカの場合は結界内の勝負だろうし、速度低下先にしかけられることになるのかな？

基本的に本編キャラに愛着があって外伝キャラを上げたくない人多いからね
シズルみたいに決定的なのがない限り難癖付けて下げようとする

マミの本編シャル戦とかどの辺に油断要素があったのか未だに理解出来ない
外伝シャル戦はマミに生きてもらわないと困るから勝たせただけじゃないの？
本編はまどか達もオクタ戦と違って離れて隠れてるからハンデになってないしな

>>722
＞正直シャルやオクタに勝てるのか疑問なくらい
激しく同意

本編はマミに死んでもらわないと困るから負けさせただけじゃないの？

キリカは四天王続行でいいんじゃね
杏子、あいりに対してはマミさんより相性いいだろ
マミさんに負けたから四天王降格、てのは早計だと思うな
マミさん、杏子、あいりはそれぞれ戦闘スタイルが別物だから無理に格付けするより四天王って区切りでくくっとくままでいい

四天王降格にはならないにしても、四天王の中でも誰が一番強いか、順位はどうかという難題に当たっていると思われる。
あと難癖で持ち上げたり下げたりするのは、どのキャラのファンも一緒

魔女キリカはキリカに大きく劣るってのはないと思うけどな。
動揺させるためとはいえパワーダウンしにいくとは思えないし。

>>727
キリカの能力は魔方陣はらなきゃ使えないみたいだし、杏子もあいりもキリカが魔方陣張ってる間に殺せるような気がする

魔法少女のキリカが杏子に対して相性がいい？
得意間合いが同じな上に攻撃力は杏子が上、スピードも遅延かけても、
キリカが上回れるかどうか不明。更に武器の性能差

キリカが杏子に勝てる要素はない気がするけど

四天王の一個上にシズルいるけどおりこのマミさんなら普通に勝てる気がしなくもない
杏子より相性はよさそうだし

>>730
陣なんてその気になりゃ一瞬で張れると思うぞ
実際その張る時にタイムラグが発生する描写はない

四天王内ではほんと互角に近い力関係だと思うからその中で順位づけするのは個人的に反対かな

>>731
杏子が魔女キリカに攻撃を当てられた＝杏子が魔法少女キリカのスピードを上回るじゃないからな
魔女キリカは飛んだり跳ねたりしないんだから杏子の攻撃は当たる事もあるだろう
その分堅くなってそうだけど

杏子の斬撃をもろに受けて斬れないって相当堅いよね
オクタさんなんか一瞬で斬られたのに

精神状態が悪かったとはいえ魔女キリカが杏子マミをKOした事実が軽く見られ過ぎな気がする

ユウリ様が銃構築やコル召喚して突進させる間に、速度低下の陣くらい張れそうだよな

堅いのは認めざるを得ないな。ティロフィナられても破片が残ってるし。
杏子が調子にのるなよって言って攻撃した次のシーンで槍落としているんだが、
魔女キリカの攻撃なのか杏子がﾐｽしたのかがわからない。杏子の後ろ髪にも魔女キリカの武器腕の
どちらとも取れるようなものが写っているんだが・・

>>736
あれは真実を知って錯乱モードだったからだろ

硬くても、攻撃力がお察しじゃどうしようもない気がしないでもないが気のせいだろうか
ゆまにすら落とされてるのに

>>738
一方で杏子マミをKOしてるからお察しと言い切るのは
1対1なら装甲の堅さ+速度低下で杏子マミゆまには勝てると思うんだがね
チームワークで回避を困難に〜とか解説してるから普通の遠距離攻撃だと避ける魔女だと推測出来るし

やっぱりベテランはベテランだな。
救世主レベルの魔法少女でないかぎり経験が少ないと地力で劣る。
２対２なら、マミさんと杏子のコンビ相手でも連携や能力コンボで勝てるだろうが、１対１じゃ分が悪いわな。

>>738
ぶっちゃけ、ゆまの攻撃力もよくわからないんだよな。比較対象がないから。
さすがに杏子並みというのはないだろうけど、魔女と打ち合えるぐらいにはあるかもしれない。

自失状態の相手に勝ったからはオクタヴィアが９話の杏子を追い詰めたからと理論同じだよ？
復調した後は全然ちがうしね

機動力なら杏子やユウリが分があるなら分かるが、魔方陣貼る前に倒せるとか過大評価すぎるだろ

魔方陣を張るのにどれくらい時間かかるか分からんからなぁ

キリカも速度低下を使って補ってはいるけど、素はドン亀ってわけでもないだろう
契約前はノロマだったようだが

>>739
ゆまには勝てるだろうが他はどうかなぁ〜？
杏子が最初切り込んだときに「いける！」って言っていたけども。
堅いといっても弾かれるほどじゃなくて刺さる感じになって切断されないって程度だし。
速度低下が杏子にも聞いてる割には懐に容易く入られてるしなぁ。
攻撃も散漫だし魔法少女時代の連続した攻撃は影も形もなくなっているようにしか思えん。
しかもソロで杏子に勝てるは無いだろ。杏子が反撃食らったのもマミさんと口論おっぱじめようとしたからだし。
武器も鎌状だから刃の部分で当てないと有効打にならないしねぇ。

初手で「いける」→敗北とかバトルものではよくあること
実際「いける」以降はマイナス描写ばっかりだったし

魔女キリカ……ひょっとしてオクタヴィア(漫画版)より弱くないか……。

精々魔女キリカとオクタヴィアに倒されて、騒然している織莉子が
ほむほむに銃で止めさされるシーンが想像できる。

魔女化の真実という精神を蝕んだ状態で
・斬りつけに成功
・斬りつけに成功した後マミさんとの連携不備で銃撃回避してる間に魔女キリカの攻撃を食らう
・槍が魔女キリカに弾かれて（気が緩みすぎてすっぽ抜けてミスった？）攻撃を食らう
精神攻撃を受けながらのマイナス描写は3番目ぐらいだから可も無く不可も無くかな
しかし魔女キリカの槍の直撃やティロフィナーレの直撃食らって原形を留めてる硬さは好材料だな

BLACKPASTという雑誌の虚淵と宇野の対談で
まどかは全能の力を手にしたと書いてあったみたいだけど
最終まどかは文字どうり全知全能なの

http://uproda11.2ch-library.com/3007603MH/11300760.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/300761Mrk/11300761.jpg

つーかオクタっていつの間にシャルロッテ級の魔女扱いになったんだ

オクタヴィアは漫画版を推す人がいて、揉めに揉めた末こうなった
これでもマシになった方

魔女キリカはキリカの上か下か、中間取るとこれぐらいか
評価別れすぎだな

さやか復活説得戦＋まどか護衛＋さやか死体鮮度維持でSG浪費・SGの周辺部分の濁りの描写あり
このハンデ付きであっても剣技だと杏子にダメージを与えられる漫画版
あの大きな剣だとシャルには対抗出来そうというのもあったかな
まどかを握り締めたこぶしから推定してオクタヴィアは結構大きいからな、シャルの噛み付きで一撃死は無さそう

何だろな、漫画版オクタヴィアだと、魔女キリカと潰しあいになったら。
魔女キリカに勝てそうな感がする。

魔女キリカが倒されて唖然とするおりこがそのままほむほむに
銃弾で撃たれ(ry

魔女キリカは減速結界がメインで攻撃手段がカマくらいしかないように見えるしな
あと織莉子の横をキープしてるから機動力が不明すぎる

ノーマルキリカも減速魔法は置いておいても、とんだり跳ねたりアクロバティックな動きも多いし
素の機動力も低くはなさそうだよな

ほむらがパワーとスピードが弱い変わりに四次元ポケット持ちのザ・ワールドなら
おりこはエピタフしか使えないキングクリムゾン、ただしパワーとスピードもそこまで低くはない...みたいな感じか？

エピタフは改変不可能じゃなかったっけ

エピタフで予知して都合が悪ければ時間をぶっ飛ばして無しにするから
エピタフだけだと予知出来るだけで改変出来ないみたいね

唐突に思ったけど、さやかの因果って結構あるんじゃない
杏子の父親が説法で人々に影響与えたように、上条も立派な演奏家に
なってその後の人生に影響与えたとすれば中々のものだよ、仁美もお嬢さまだし

キリカの陣は絵でしゃがんで張ってるシーンがあるのだからそれなりにかかるだろ。
自身の魔女結界の時は準備揃えて待ちかまえてたしね。

魔女キリカに関しては、カマ以外にも脇の下から生える飛び道具があるんだが、体の構造上数が少ない。
登場シーンだとまだ結構生えてたんだが、以降は体3つ×左右2発で6発ずつしか装填できてない。
連射もしてないし、とてもオクタの車輪とは比較にならない。

カマも槍無し（防げない）杏子や銃で防いでないマミに直撃したのに、デカイ傷にはなってない。
対してオクタは漫画版は言うに及ばず、アニメ本編でも一振りで床破壊してたりする。
スロウもあるし速度じゃ確実に勝てるが、不利は否めそうにないね。

むしろ因果が上がったから最初魔法少女にならなかった(なれなかった)のが、ループ後にはなるようになったんでないかな

持ってる因果の量は契約前の段階で分かるみたいなので、杏子やさやかみたいに
願い事の結果、大きな大きな影響を及ぼしたというのは元の因果とは関係ないんじゃ。

魔法少女キリカの強さも少し微妙になってきた感じがする

・死体処理や生かして帰さない発言等から、キリカは基本的に魔女空間で仕掛ける

・基本、マミにやった様に不意打ちの可能性が高い

・織莉子の発言を見ると、場合によってはSGの秘密で動揺を誘った可能性も大

実際、目的達成の為には至って正しいんだが、
このスレの一対一で万全でという条件だと、キリカは２巻のそれよりマイナス補正がはいるんじゃないかな？
今、議論されていると結界展開とかもあるしね

キリカは個人的には四天王落ちか、四天王最下位を推す

オクタヴィアの剣突き＝さやか死体を小脇に抱えた杏子の片腕槍で切り払われる
キリカ魔女の振り下ろし＝ゆまの鈍器に払われる
オクタヴィアとキリカ魔女、どっちが攻撃力が高いのやら

>>763
速度低下はバージニア戦では魔女登場から第一撃までの間に仕掛けてるので、
１対１で向き合った状態から開始というルールでも大して問題はなさそう。

あと魔法少女狩りの実績はもともとランク付けの材料には殆どなってなかったような。

>>765
バージニア相手にわざわざ速度低下の魔方陣張ってたのか。

バージニアは倒されてもすぐ消えなかったから使ってるんじゃない

第一撃の直後にバージニアがおりこの動きを見失った描写もあるしな

もう妥協点を見つけるしかない気もする
とりあえずキリカはあいりの右にもっていって、

あいり　キリカ（魔女キリカ）

とかにしてしまう方がいい。ぶっちゃけもうキャラも多いし、サポ専の魔女だから魔女キリカはランクにも不要だとも思うし

おりこも決めないといけないが、これまた意見がわかれる
どうせ同じランクで勝率もそこまで違わないだろうし、もう適当でよくね？

>>769
いや、魔女リカ普通に攻撃能力あるし、サポート専門というカテゴリの魔女は存在しないだろう。
魔女キリカがランク不要だというのならば描写がさらにない他の魔女の立場が…

いっそもう、織莉子＆魔女キリカでひとまとめにしてほむらの右にでも置けば一番正確なんじゃね

>>771
ルール無視ですか

>>770
ならば他の描写ない魔女も消し去ってしまえ
カモン！円環の理！　by謎のリーダー

>>771
うん。まぁ正確だな

>>772
個人の実力が測りかねる以上は、例外的にそれもあり得る
魔女キリカもおりこも単体だとＣになると思っておけばいいさ

それがダメという。ならば聞こう、どうやってこのゴタゴタを沈めるのかと

>>773
むしろ議論スレの性質的に永遠にごたごたしてようが構わん気がするのだが…

ペア組めば
織莉子＆魔女キリカ＞ほむら
になってしまう

>>769、>>773
例外的に2人ペアでもＯＫって誰が決めたの？

つかお前議論する気ないだろ
適当に決めるってなんだよw

>>774
答えがないと永遠と揉めるだけの気もする。議論つうか、もう既に頭の中の推したいキャラを推すだけだし

>>775
Ｂランクのほむらは最終決戦使用だし
あの数のバズーカを弾幕で張られると避けられなくなりそうだ
おりこだと低威力のボムと銃しかつかってないからね

正直、仕方ないにしても舐めてかかった結果がまどか死亡だよ
お前は本当にツメが甘いな。と彼女を称してあげたい

>>777
むら黒江の発想が本編に追いつかなかっただけだろ

期日までに正解のランク作ってどっかに提出でもすんのか？

>>777
いや、永遠に揉めててもいいんじゃね。
このスレの目的は答えを出すことではなく議論することなのだし。
それに自分の意見を言って、論ずるのが議論なのだから
別に推したいキャラを推すのはかまわんだろ。
むろん、理由付けをして、それを論ずることは必要だが。

>>779
いや、別に。でも、そろそろ決めてしまいたい気がする
なんか意見が真っ二つすぎるのに、シャルとオクタの議論みたいに解決しそうにないし

キリカは下がることになった意見が多いのに、魔女キリカになった途端に決まらなくなる要因はなんだと

>>780
ここなりの答えを探すこともここの目的の一つではあると思うけど？
まぁ、他人のスレの楽しみ方を煩くは言わないが

魔女キリカ決める前に織莉子決める方が簡単かな。
四天王の右か、シズルの左で分かれてるだけ

>>777
ほむらの詰めが甘いというより、さやかちゃんと同ベクトルででまどかさんも安定しているからな。死亡フラグを踏みまくり。
まるで宇宙の真理が鹿目まどかを抹殺したがっているかのように、毎回魔女化したり死んだりする。普通一度くらい生きててもおかしくないはずなんだが……
４週目や本編だって、下手すりゃ災害に巻き込まれほむらの場所に到達する前に災害死してもおかしくないんだし。

>>782
織莉子単体では四天王に勝てない気がする

どこに攻撃が来るかわかってても杏子やキリカの連続攻撃やあいりの銃連射を全て避けれるとは思えない

右ストレートでぶっとばす

時をとめておりこをバールのようなもので殴り続けるとどうなるの？？


魔女キリカはＤトップでいい。オクタに勝てる要素が微妙な堅さと特殊能力くらいじゃん。
遠近両方共劣ってる。サポ専なら違うけど。

素の状態の攻撃力と機動力が個人でどう思ってるかで随分と変わる
魔法少女相手だとカウンター取りやすいと思うが

なぜ、ほむらは時間停止ののちにおりこ（予知と速度低下類推済み）に対して、
回避不能な飽和攻撃や多方向攻撃を行わなかったのだろうか？

１：それを行うほど長時間の時間停止を持続できる魔力が残っていなかった。
２：十分な残弾がなかった。
（一回行えば手持ちのほとんどを使い果たしてしまう、など）
３：ただ単に思いつかなかった。
４：その必要はないと判断した
５：聞きたいことがあったようなので意識を保てるラインまでの損傷を与える必要があった。
まあ、４や５はそんな余裕なんかない状況ではあるのだが。

>>786
恐らくおりこに対する時間停止が解除される。
解除されない場合は何をどうしようが時間が停止しているため効果がない。

>>788
２だとやっぱりワル夜戦の準備や兵器の試射整備とかで必要最低限の武装しかもっていなかったとかかな。
少なくともワル夜と白黒コンビ以外の相手にはあれだけの武器あればまず負けないし。

>>786
普通の相手なら解除されるのは一瞬で少しでも離れれば停止再開だから問題ないんだが、本来必中のはずの攻撃を回避されるほど速度低下状態で、停止が解除されたら致命的だ。
一撃で殺しそこなえば、確実に殺され返されるな。

ていうか、密着せずとも、ほぼゼロ距離からＳＧに弾丸ぶち込めばそもそも負けるはずがないと思うんだが

ほむらは苦戦した。何故か？

漫画だからさ　by白い彗星

織莉子がシズルに勝つには

・使い魔のオールレンジ攻撃への対処できるか？

実は織莉子は弾は複数まとめて前方にしか撃ってない
これを全方位に的確に素早く狙いをつけて迎撃できるのかどうか

・高機動のシズルに予知込みで単純に反応→回避→反撃ができるのか？

前にも書いた気がするが、血を完全に防ぐには遠距離維持しかない
が、そこまで織莉子に間合いが離せる速度があるのか
しかも、第二形態は結界が狭くなるというふざけた遠距離殺しの機能つき

血の飛び散る範囲に入ると、今度は血の回避も必要になる
予知込みでも反応して回避可能か


やっぱり、無理じゃないのと俺は思うんだけどな
シズルが強いのは、スペック自体、何か間違った感があるのも大きいし

ほむらさんは本編10話で時間を止めながらゴルフクラブでドラム缶殴って変形させているぞ。
近接武器なら時を止めながら時間停止を解除せずに相手を抹殺することができる。

大概の場合は重火器があれば十分と踏んでいたのかは知らないがほむらは近接武器も携帯すべきだったな

おりこはシズルのマジキチ仕様ギミックを予知で解析できるのはいいな
対処は出来るか分からんが

実際問題、このマジキチ仕様なシズルを織莉子が倒せって話になるなら、
織莉子はキリカとコンビでやっつける、完！になっちまうからな

このスレでの前提はソロだから、どうしたものかってなる
織莉子の戦闘運用はキリカ前提であるのは疑いないから

織莉子はキリカのサポート無しじゃ四天王以上はキツそうだよな

>>792
むしろ近接武器は絶対に使ってはいけないたぐいのものだ。
ドラム缶が変形したということはドラム缶の時間が動いているということ。
ほむらの時間停止範囲とその条件は無茶苦茶いい加減（良く言えばファジー）
必ずしも接触が解除の条件ではないことは銃弾がある程度飛翔することからも明らか。
つまり近接武器と接触した相手はその全身を動かすこともできるとも考えられる。
というか劇中描写を見る限り動かせる。
武器でぶん殴るというのは一瞬で終わる行為ではないし、下手に相手に武器がめり込んじゃったりするともう大変。
相手の反応速度によっては思わぬ反撃の可能性がある。
また、未知の性質の魔女（極論たたけば爆発するかもしれない）に対してそんな事をするのはアホの所業だ。

予知って心読みとは違い既に知っている事なんだから、肉眼で相手の行動を見てから反応する必要はないんじゃないか？
「右ストレートでぶっ飛ばす」とか言っている奴とか、なにか予知の意味を勘違いされている気がする。あれは読心。

そもそもシズル相手には結界で行動範囲を狭めたり、偽死したり、範囲攻撃をしたり、血が動く事も読む事もなく解っているんだし。
それこそ予知でどうにもならない事は不可視の呪文攻撃とか、時間停止からの攻撃でもない限りないんじゃないか？
（織莉子が『視る』と言ったり、マミはほむらに拒絶されたのに協力者と思われた点で、予知で声は拾わない筈）

対魔法少女なら刀使っても特に問題ないけど
まぁ、武器として優秀なのは確実に重火器だわな

ただの銃でもリスクもなく、一方的にボコボコに出きる
マシンガンなんて予知できても避けれず
爆弾やミサイルになると魔女でさえも焼き切れる

ほむらにとって最悪の相手は、常時強力な防御シールド（物理的にも）を張っているタイプか

>>797
野球とかテニスで飛んでくる場所がわかってても一般人じゃプロの球を打てないだろ？

おりこがどんな攻撃が来るか全て分かってても身体能力が低けりゃ杏子やキリカの素早い攻撃は全て避けきれないと思うぜ

手の内がわかっていても、対処できるかは別問題
散々言われているが。実際、戦闘前にどの瞬間にどの方向から何が来る
なんて、予知ができないのは明白。そんなんできれば負ける道理はないわな

例えば、使い魔のオールレンジ攻撃の場合は

どこどこの方向から、何匹が、どういうタイミングで襲い掛かってくる

これを予知した上で、魔力球をそれぞれ別方向に素早く的確に撃つことができるのかって事だよ
リアルタイムでやってくる予知のヴィジョンを処理できる能力が織莉子はどこまであるのか
それに疑問がもたれているから、織莉子は割れてる訳で混同しちゃダメ
手の内知ってたから、勝てるなんて単純な話じゃないだろう

本編では織莉子の処理能力以前にキリカの能力で相手の速度ダウン
結果的に対処可能になったって話だから
しかも、相手はほむら単体で速度低下に加えて、言葉で動揺も誘っている
そして、実際にほむらは動揺してる

織莉子のやってる事は正しいよ、相手の能力を速度ダウンさせて、反応可能にした上、
精神でゆさぶりかけて更に実力を出せなくして、抑えるってのは

でも、ここはそういう補正がないから問題になる

>>799
一般人とプロって…なんでそこまで元の実力差があるかのように言うんだ？
別にボールを打つとは違い腕力が同程度である必要ないし、当てるだけなら『何時何分何秒どこそこの場所にボールが来る』と分かれば当てることはできるだろう。
要はぱパワプロとか球種とコースが分かってるもんだろ？なら毎回ホームランはないにしても、多少能力劣っていても問題無い。
どちらも程度の差があるが身体能力も含め『超人』だろ。せめて同じプロでも年季や経験の差で論じるべきだろうに。

身体能力が流石に杏子より上とは思えないが、一方贔屓過ぎる。身体能力だけで強さが決まるなら、魔女は全員２ランクは上げるべきだね。

予知の精度が怪しいのがネックよ
補助なしならほむほむハンドガンも回避できないし

>>801
何時何分何秒にくるってわかってれば打てるのか。すごいな

>>803
ちゃんと文字読め。「当てることはできる」と言ってるんだ。デッドボールでも「当てることはできる」これのどこがすごいんだ？

もしも予知の勝利までの工程が予知できていたとしても
たとえば回避のタイミングが少しずれただけで、相手の取りうる行動が変わる
つまり殆ど変わり続けるといっていい未来に対しての予知だから、
短期的に見ては強力でも、長期戦に持ち込まれうる敵に対してはそこまで絶対的とはいえないんじゃね？
完全に工程道理の行動が出来れば話は別だが、出来るとは思えないし、
そもそもおりこの予知がそこまで強力な物では無いだろうし

>>802
何回も書いてるけど、そもそも本来は予知と速度遅延で避けられるレベルではないはずだが
物語上のほむらは傲慢というか、やはり甘い
対魔法少女戦はＳＧの真実まで知っているから、時間停止でどうとでも出きるんだが
強さ議論での話なら、相手を倒す。殺すことが主で測るから、全力全快。
付け入る隙がないんだがね。本当に強いんだが

こういう部分は不幸って感じだな。強いのに毎回相手に一本取られ、目的は最悪な相性を持つ化け物を討つこと
まどかといい、本編組は強い順番に戦闘での結果が酷くなる

一応時間停止中に近接射撃が出来ない理由も考えられなくはない。
ほむらが銃を撃つと、時間停止環境下でもある程度飛翔する。
つまり、飛翔する軌道上は少なくとも一定時間、時間停止が解除されているわけだ。
射撃を行うと一定距離・方向・範囲内の時間停止が解除されてしまうと仮定するならば、
ほむらが至近距離で時間停止をしながら射撃をすると、
同時に目標の時間停止も解除されてしまう。
だから、ほむらは近接射撃をしないのだと考えられないこともないかも知んない。

>>804
その発想はなかったw

で、結局、織莉子はどうするんだ？
Cトップから、D上位まで主張が笑えるぐらい別れているが

個人的にはC中位〜下位でいいとおもうが、織莉子はオクタヴィア倒せるのかね
車輪の嵐を対応できるのか、身体能力最弱のほむらにフルヒットで戦闘不能にしたが
その火力で車輪を潜り抜けて、オクタヴィアを倒せるのか

今考えると、何か無理な気がする

織莉子は分類としては射撃系だから、マミ、まどかと同程度の身体能力と仮にして、
あの物凄い数の車輪を迎撃＆回避、更に反撃出来るんだろうか

予知で車輪を延々さばいて、オクタヴィアに攻撃が届くのかどうかが論点
無論、実際にはキリカとコンビで（以下略

>>802
そりゃ時間止めてるんだから回避出来ないだろうｗ
ほむらは処刑法連発して近付かないDIO様みたいなもんだし

速度低下で目標に到達するスピードが遅くなってやっと避けれる感じだよ

車輪とか飛んでくるだけの目標なら、むしろ水晶をセットするだけいい。向こうが速いから当たったら勝手に砕けるだろう
アレは意外とポヒュンポヒュンと消える（ほむらの銃で証明
もちろんある程度の硬化は必要だが

問題は剣。今のとこどう見ても遠距離というか、中距離くらいしか攻撃範囲がない
アレで巨大な剣に立ち向かうのは無謀である

織莉子は予知出来るから攻撃避けれるって言うけどさ、キリカの速度低下中にほむらに銃で髪の毛撃たれてるし(時間停止の描写無し、もちろん避ける描写もない)、マミのティロフィナーレらしき攻撃とかゆまの攻撃さえかわすのがやっとって感じだったんだけど。

その辺はどうなの？

おりこの攻撃力はそんなに高くない可能性があるんだよなあ。
ぶっちゃけた話劇中で誰も倒してない。
有効打をほむらに与えはしたがなんだかんだでほむら結構元気。
（状況描写的にゆまの回復が特にかかってる様子もない）

>>812
ヒント・魔女になるギリギリの状態

そもそもほむらの髪なんてキリカがやられた直後じゃん
ほむらで言うならまどかが殺された直後に攻撃されたもんだよ

ただおりこはＳＧの真実を知っているキャラ
対魔法少女なら一撃カウンターを狙えないこともない。どんだけ低火力でもだ
やはり、どこまで運動能力がついていくかによる

>>760
しゃがんでるから時間かかるとかどういう理論だよ

>>811
いや、剣以前に車輪が問題になるとおもうんだよ
１対１だから、車輪は分散の必要がない

作中描写で最大５０以上の車輪が織莉子に殺到する
これを予知込みでも何とかできるのか、何とかできても、反撃できないと意味がないわけで
で、反撃するにしても、火力が大丈夫？とか

そして言うとおり車輪をなんとかしても次は剣がね……

車輪は正直過大評価されすぎだと思う
モロに当たると致命的だが、防げないことはないし
だいたい密集し、狙い、意図的に挟んでる部分はない。これが出来ればもっと上にいけたくらいだが
分散させてるというのは間違いで、適当にばら撒いてるだけ
水晶をセットでも問題はない。火力というか向こうの力で勝手に自爆させればいい
もちろん手数は必要だが

どっちにしても剣があるから厳しい

>>815
本来の相手は忘れられがちだが魔女だ。
しずる、オクタ、シャルを倒せるだけの火力はあるだろうか。
個人的な感想になるが攻撃力だけだったらさやかの方が上な気がしてならん。

>>814
魔女化寸前ってことは燃費悪いから長く持たないってことだろ
つかいくら魔女化寸前だからってキリカの速度低下が持続してる中でゆまやマミさんに攻撃当てられそうになるのはちょっと…

オクタには勝てると思うけどな。
あれって杏子が本気出せば容易く断ち切られる程度の防御力。
車輪にしたって数は多いけど、動揺してるはずのマミさんや杏子が捌けるんだから予知持ちのおりこなら余裕なはず。
剣にしたって杏子には威力はともかく小回りがかなり聞かないからかわすのは容易かと。

つーかオクタ高評価しすぎじゃない？

>>819
いやぁ〜…それはないわ…。ドッコイくらいだろうｗ
エルザマリアを微笑みながらボコボコにしてるのは目に浮かぶ

あれって適当にばらまいてるだけで狙ってないって明言されてたのか
じゃあ3週目でまどかが倒れたところに殺到するのは偶然なんだね

オリキャラsageの流れが続くなあ
おりことキリカの身体能力とか攻撃力低く見られすぎだと思うんだが
個人的に二人とも四天王クラスの実力はあると思う

漫画じゃあ超絶チートを含めた上での数的不利相手だし弱く感じるのは仕方ないけどマイナス補正かかりすぎじゃないの

作中のオリコの攻撃で一番攻撃力ありそうなのがガレキ投げってのが何ともｗ
個人的にだがオリコはシャルロッテにこそ相性悪いと思ってる
攻撃は見えても倒しきれずにジリ貧になる気がしてしょうがない

>>817
普通に大爆発を起こした玉の攻撃で吹っ飛ばせば良いだろ
車輪なんて眼鏡ほむらの拳銃で何とかなるレベルだし
そもそも魔女は基本柔らかいから火力不足なんて異常な堅さだったワルプル以外考えなくて良い

っていうか予知+爆発起こせる玉で何とかならなかったらほとんどのキャラは1対1でオクタに勝てないｗ
杏子の右で良いくらいだな

>>821
高評価なのは漫画の剣術のおかげ。さやかの時とは比べ物にならないキレの良さ
シャルといい勝負にはなるだろと揉めたことで今の位置

ぶっちゃけ、今さやかちゃんがオクタに勝てる確立ってどれくらいあるよ

オリキャラsageってよりオクタageじゃね？
車輪は初見かつ魔女化で動揺中のマミさんですら避けられたんだし、
予知持ちのおりこにとってはさほど脅威ではないんじゃないかな
剣もぶっちゃけ当らなければ(ｒｙ　だし、問題は火力だね

魔法少女にならないさやかって、結構強いよね。
仁美を守りながら、棒で使い魔殴り殺すんだから。

キリカ使い魔 ＜ 未契約さやか

だよねｗ

>>828
3周目オクタ戦ってマミさんの描写無かったような…

>>820
本編見てないのかよ
魔女化ギリギリの状態だと体調最悪になるだろ
元気な時はほむらの時間停止攻撃すら避けるレベルって事を無視して一部分しか見ないから・・・

オクタの車輪の中おりこが攻撃できるほどの機動性や俊敏性があるのかが不明。
おりこの攻撃力も不明。おりこの直接対決はマミさん乱入時以外はキリカの魔法の恩恵を
受けているから単体の能力が不明なんだよなぁ。
ほむらとか見る限りでは特殊能力に秀でている分身体能力はそれほどでもないって傾向があるとは思うんだけど。

オリキャラsageかもしれんがまぁ普通に考えて原作キャラを上回る力をオリキャラ達が持っていたら儚○抄みたいって批判買いそう

>>821
杏子の強攻撃（オーラを槍にまとわせている）って作中でも高レベルの火力だと思うがね。
交戦したほとんどの魔女は強攻撃一発で倒しているし。
唯一の例外はしづるだが。（強2発、他が必要だった）
オクタの防御力は少なくとも低いってことはないと思わなくもない。

>>826
爆発する球ってどっかに出てきたっけ

オクタ＞魔女キリカが俺の主張であってオクタとおりこについては不明というのが持論です。
オクタ＞おりこと言っているように思われる文章だったのでいちおう。

>>831
織莉子の燃費が悪いってことには触れないのな。
最初は相手の攻撃を全て避けれてもだんだん動き鈍ってくるならどっちにしろアウトじゃん

>>820
多分織莉子の予知が適応されるのは単体対象だけだ。
一度に全体の動きを予知できるなら、Ｐ８６で言っているように同じ場面を何度も『視る』必要はない。
少なくとも何度も見たからクリームヒルトの正体も、ほむらの存在も知る事が出来たのは確か。


だから速度低下中とはいえほむらと１対１では優位に立てたが、魔女キリカに意識が移った途端逆転され、３人に猛攻されると防戦一方になる。

おりこボムって火力あるのかね？
見た目派手に爆発してたが至近距離でマミさん無傷
キリカを救出するためだから抑えた可能性もあるが
火力あるならほむほむを打撃したときに吹き飛ばしてぶちころがせたはず

あの爆発玉の攻撃力が凄い高いみたいな扱いだけど、そんな事がわかる描写はあったかな
マミとキリカの距離が近い状態で、キリカを巻き込まずマミの攻撃を妨害するための物なんだからただの煙幕じゃないのん

織莉子はオクタの車輪に対しては、予知設置で対処できるだろうけど
剣とオクタ本体への攻撃と沈めるまでがどうなるかわからないしな

魔女vs魔法少女は長期戦になると圧倒的に魔法少女側が不利だしな…

>>833
キリカ回収する時にマミ相手に使ってる
当ててないけどね

本当に魔女キリカとセットにしてＣの中間くらいに置いとくのが一番いい気がしてきたわぁ
測りかねるし、攻撃力が低いだの、見た目よりあるだのと自分のレスも含め全部推測にしかなってないぞ
これは平行線の予感

最悪、次のランクには入れず、ちょっと保留にして次のスレ一つくらい使って議論すりゃいいんじゃないかと思う

>>835
全文に賛同する訳ではないが、確かに燃費は悪いかもなあの予知
キリカ死んだのも影響するんだろうが

アレ見て思ったが、何回時止めても濁るのが遅そうなほむらチートすぎる
これで勝てない相手が入るんだからバランス一応保ってるのな

魔女キリカとセットだったらほむらの右でもいいんじゃないのか。

2対1じゃこのスレで人気の杏子でも厳しいだろう

>>827
漫画の剣術は知ってるけど、おりこが予知しても避けきるないとは思えないな。
予知で避けきれないってことは途切れなく攻め続けるか、飽和攻撃、超高速に当てはまると思うんだけどオクタの攻撃はどれにも当てはまらないと思う。

>>833
でも魔女キリカは杏子の槍で切れなかった訳だし、防御力は高くないと思うんだよな。

>>841
織莉子がまどかが来る前にほむらの魔力を使いきらせて時間停止を使えなくする的なこと言ってなかったか？

ほむらの近接の話あるけど、
杏子の攻撃からさやか守るときってさやかを安全な場所に運んでるんだよね？
つまり時止めてからの接触だと移動＝変化させれても意識は戻らない。

杏子に手を離さないでって言ったのも、時止め前に接触しても途中で離れたら止まり続ける。
じゃない？

おりこ爆発（弾6発）は初っ端にゆまに防がれたから火力不足かもしれん
車輪数個ぐらいは相殺できそうな気もするが
ゆまは魔女キリカの攻撃を防いだりおりこ爆発を防いだり優秀だな
補助型でありながらパワータイプかもしれん

>>835
ここはタイマンだからね
ほむらだけじゃなく3人へ向けての攻撃も行ってるしな

そりゃぁここはほむら厨さんが多いですから、おりこ関連は下がり(下げ)ますよ。
中立の選抜メンバーで議論してるわけじゃないんだし、感情的にならない方がおかしいよ。
それにジョジョとかHxHと違って萌えオタ君が絡んでるんだし、
正当に強さ議論なんてできる方がおかしいよ。ウェヒヒ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まどかちゃん

おりこボム流石にデザートイーグル以下とかあるか？

あぁ、このややこしい時にまた出たか。どうせスルーされるだけなのに


>>844
どっちが先に魔力が切れるかの賭けに出たって感じだが
普通に分が悪い気がするな

>>841
別に１スレで決めにゃいかんこともないから2スレでも3スレでも使えばいいよ。
ま、推測がなければ議論は成立せんけども。

>>843
杏子の槍は場合によって火力が変わる。
一番わかりやすいのがエフェクト（赤い）をまとった状態で、通常攻撃より威力は恐らく高い。
キリカにかましたのは通常攻撃。

>>843
オクタとおりこは結果分からんがおりこは接近はしないだろう。
車輪を連続回避しながら爆弾ばらまきを繰り返すのが戦法になるだろうが
それが可能なのか、そしてそれで倒せるのかというのが情報不足ゆえに判断不能なわけで。

>>848
まどかちゃんはランク外だから帰ってね。ｳｪﾋﾋﾋwww

おりこだって曲がりなりにも魔法少女やってんだからそれなりの回避力はあるはず
魔女戦に関しては正直ワルプル、クリーム以外に負けるビジョンが見えない

>>854
シズルはさすがに無理そう

>>851
漫画にエフェクトがどうだと言われてもなぁｗ
正直困っちゃうよ

>>855
シズルとか相性最高に良いじゃん
範囲攻撃は出来るし予知は不意打ちへの対処と言う点で時止め以上だし

>>856
一番わかりやすいのはたぶん一巻のシズル戦。
槍にエフェクトっぽいものがかかっているのが2回ほど。

>>856
界王拳みたいなもんじゃね？

なんかさやかに勝てるかもあやしくなってきたなおりこ
予知と回復で持久戦になりそう

>>851
だから今回っていうか次のランクには外しといていいんじゃないかと
ぶっちゃけ今のままだと暫定ランク作るのは難しそうだし

あとエフェクトどうこうで火力が上がってるかは不明。そこら辺自覚してるなら
不用意にそういう変な要素はあげないほうがいいと思った。ぶっちゃけ演出の可能性あるし

>>855
シズルの騙し手回避は大きいが、肝心のおりこの身体能力が不明慮っていうね



ていうか、おりこもキリカも天才だったな
魔法少女になったのはそんな長くはなさそうだぞｗ

さやかちゃんはしぶといから技量差で抑えるのが一番効率がいいしな

>>860
ソウルジェムを守り抜けるならさやかが勝ってもおかしくなさそうだが
まあ無理だわな

>>858
漫画のエフェクトでいちいち突っ込むとじゃあ何故あの場面で〜と言う疑問になってくるからね
高確率で大コマだからエフェクト付いたってオチだよ

>>861
才能や二人の能力の相性がとてもよかった事もあるが、何よりほむらがワルプルギスの夜を打倒すると同様に魔法少女として明確な「目標」や「信念」があるからだろう。

マミさんや杏子は確かにベテランで強いが、別に明確な目標があって魔法少女として戦い続けた訳でも鍛錬していた訳でもない。
目的意識の有無や明確さによって伸び代に差があって当然だと思う。

ダメージは負うし、吹き飛ばせれるから、さやかは厳しいかな
ジェムも狙われるだろうし。

酷い言い方だと、少しでも優位に立つ相手と戦うとジリ貧。サンドバッグになってしまう

>>863
おりこに技術や速さがあるわけでもないので無理とまでは思わないな
武器も爆弾みたいな大味だし的確にジェム狙えるとはとても

>>864
他の攻撃ととどうも書き方が違ったからな。
本編中にも槍に赤いオーラがかかっているときがあるし（オクタの腕切断時など）
まあ、ただのそれっぽい演出と言われればそれまでだが。

エフェクトなんて演出にすぎない可能性あるし、強さ議論ではあんまり考えない方がいいと思うな。

まぁ加速状態とはいえおりこは１対4で頑張ってたわけだしそんな弱いわけないと思うけど

>>866
おりこの場合さやかが痛み感じないモードで突っ込んでくる事も全部読まれちゃうからな
仮に相手が杏子マミだったらそれで不意を突けてサクっと殺れちゃう事もあるかもしれないけど

>>867
ここに来て何故に予知能力をディスったのかわからないんだが…
技術がないのはさやかも同じだし、速いといっても杏子やキリカみたいな回避能力にはほぼ回らずに直線するだけ
最悪、突撃するコースに水晶置かれるだけで強烈だと思う

オクタ並の剣術が使えるならともかく

可能性のあるなしの話なら、さやかがおりこに勝てる可能性はあるだろう。無理ってことはない。
ランクを跨ぐ勢いはあると思うけど

自己回復がない相手なら、しぶとく食い下がれば勝ち星奪える可能性があるのがさやかぁちゃんだしね

ところでマミさんの挑発で攻撃力低いことにされたけど、一撃で魔女やらぶったきったりしてるし
そんな低くはないと思うんだが

おりこは予知能力こそは強力すぎるけど単体では残念という意見が多いね
どちからというと司令塔タイプということか

でも、さすがに単体でも聖団には勝てる……っと思ったけど
珍しく聖団側が有利かな（不意打ち的な意味で）？
ただし根拠は無い

キリカ補助アリとはいえ杏子の投げ槍をいったん避けて
攻撃しかけようとしてからキリカを守りにいけるんだから素の速度も悪くないだろう
むしろ良いほうだろ、コレ
予知＋キリカ補助ありとはいえ3連撃全回避できてたからセンスもある

問題は火力

おりこだまは身体能力最弱のほむほむをダウンさせる程度の威力
ほむハンドガンで相殺されてるっぽいコマもあり
爆破しても衝撃と煙幕程度で魔法少女相手の殺傷力皆無
準備にちょっと時間かかるのも難
多分キリカのカケラ射出が最大火力

さやかちゃん相手なら予知で回避して
軌道上におりこだま投げれば相対速度のせてブチのめせるだろうけど
それ以上は厳しそうだ

>>871
予知含めてもあの投てきに頼った戦闘方法が強いと思えないだけ
ゆまに対処される攻撃が仮にもスピードタイプのさやかを簡単に捉えられるとはとても。ましてやジェム狙いとか
予め狙いがわかってたら対処されるされる可能性はあるし
逆にさやが持久戦上等で防御にまわったら崩すのは容易ではないと思うが

別にさやかは直線でしか動けないなんてことなければ動きが遅いなんてこともなく、スーパーアーマー無くても防御力は高い
カウンター取れて当然で一回カウンターしたら勝ちみたいな扱いは普通に不当

自分からアクションを起こさなければ予知って必中っぽいし、
さやかちゃんはカウンターに対応するだけの技量も無い
突撃に合わせて適当にやってるだけで勝てるんじゃね

さやかちゃん相手だったら言葉攻めでＧＳ濁らせまくって戦闘不能にさせることができそうだ。

横から悪いけど、持久戦出来るたまじゃないし
ゆまに避けられたと言っても状況が複数対一人。
一人に攻撃を絞るのは用意だし、走るラインに玉を仕込めないほど愚鈍でもないハズ

予知がなければともかく、厳しいと思うけど。

>>879それは流石にないと思う
精神状態が悪いままから戦闘するってなら有りかもしれんが。

>>873
魔女が脆いor魔法少女が堅い
頭がぶがぶされなきゃ即KOみたいなのは今の所ないからね

おりこは結局どこに置くべきなんだろうなぁ、俺はCトップ派だけど
おりこ見る限りだとおりこがマミに負ける姿だけはまったく想像出来ないｗ

>>876
複数へ向けての攻撃と1人へ向けての攻撃は対処の難易度が違う
ゆまへの攻撃はバラけた攻撃だからね

>>877
トップスピードで動くなら直線軌道ってことだと思うわ
普通の速度ならそこまで速くはないっぽいが

基本おりこは接近戦を主とするタイプには相性いいだろ
玉攻撃は範囲広いしさやかどころか杏子やキリカにもカウンター合わせられるかもだぞ

つーかむしろ防御力や耐久力の面で見るとおりこに対してはさやかより杏子やキリカの方が分が悪い気がする