魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ15
魔法少女まどか☆マギカは好きだけど、不満な点がある人のスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り
次スレは>>980でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305812170/
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2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:45:42.37 ID:jSRw0/hb0
>>1乙
3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 21:39:05.68 ID:lPcwqdqlO
>>1さんは最高の友達だったんだね
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 21:40:51.19 ID:Nq2acG+g0
俺はまどマギ嫌いだぜ
大嫌いだから、既刊全巻チェックして細かいところまで突っ込むし
ウメスの発言をまめにチェックしてる
大嫌いだから、既刊全巻チェックして細かいところまで突っ込むし
ウメスの発言をまめにチェックしてる
5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 21:46:02.27 ID:o/3h+I0M0
6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 21:48:58.73 ID:sUYB1M6w0
>>1乙
ところで、魔法少女の武器について気になるところがある
このスレ以外ではたまに「明らかにさやかは邪魔だった接近戦って別にいらなくない？」という事が言われているけど
本当に接近戦キャラは邪魔だったのかが分からない というか↑のレスじゃ杏子も否定している
確か本編の魔法少女の武器の元ネタはモンハンとか言ってたね？
モンハンやった事無いから分からないが、元ネタでも接近戦タイプはあまり必要ないのかな？
ところで、魔法少女の武器について気になるところがある
このスレ以外ではたまに「明らかにさやかは邪魔だった接近戦って別にいらなくない？」という事が言われているけど
本当に接近戦キャラは邪魔だったのかが分からない というか↑のレスじゃ杏子も否定している
確か本編の魔法少女の武器の元ネタはモンハンとか言ってたね？
モンハンやった事無いから分からないが、元ネタでも接近戦タイプはあまり必要ないのかな？
7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 21:59:37.40 ID:VPtIw5jz0
>>1乙
>>6
「明らかに」ってなんだよっつう話
そもそもこの作品の信者は自分に都合よくキャラを解釈してるやつしかいないんだよな
多分さやかが嫌いなんじゃないか？その発言したやつは
批判するにしてもちゃんと筋道通った批判の仕方をしてくれよな
>>6
「明らかに」ってなんだよっつう話
そもそもこの作品の信者は自分に都合よくキャラを解釈してるやつしかいないんだよな
多分さやかが嫌いなんじゃないか？その発言したやつは
批判するにしてもちゃんと筋道通った批判の仕方をしてくれよな
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:01:45.00 ID:SgdPxFER0
モンハンは効率重視なら接近戦はいらない
遠距離でボタンおしっぱで良い
そういうゲームじゃないけどね
遠距離でボタンおしっぱで良い
そういうゲームじゃないけどね
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:03:30.77 ID:7AmEYRYu0
>>6
そりゃ単にさやか叩きたいだけだろ
作品内の流れ的に批判するなら別にいいがそりゃ単なる言いがかりでしかないわ
俺は本当にこのアニメをどうしたかったのか真面目に製作者に聞きたいわ
（良く言われる9話までがやりたかったのかラスト3話がやりたかったのか）
ぶつ切り感が酷い
そりゃ単にさやか叩きたいだけだろ
作品内の流れ的に批判するなら別にいいがそりゃ単なる言いがかりでしかないわ
俺は本当にこのアニメをどうしたかったのか真面目に製作者に聞きたいわ
（良く言われる9話までがやりたかったのかラスト3話がやりたかったのか）
ぶつ切り感が酷い
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:08:01.14 ID:G+O2Ub3gO
さやかは叩かれて当然
マミさんはネタキャラ
杏子ちゃんは聖母
マミさんはネタキャラ
杏子ちゃんは聖母
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:31:03.93 ID:zw2xU0p30
普通に考えると武器はリーチの長い方が攻撃、回避の両面で有利なわけで
リアルでマシンガン持ち相手に刀一本で挑むことがどれだけあほらしいことか
近接武器は漫画やアニメだから許される表現じゃないかね
だから魔法少女物にリアル兵器持ちこんだのは間違いだったよね
魔女もリアル兵器でいいなら魔法使う意味ないじゃん
ほむらのパクった武器皆にも渡してやれよ
リアルでマシンガン持ち相手に刀一本で挑むことがどれだけあほらしいことか
近接武器は漫画やアニメだから許される表現じゃないかね
だから魔法少女物にリアル兵器持ちこんだのは間違いだったよね
魔女もリアル兵器でいいなら魔法使う意味ないじゃん
ほむらのパクった武器皆にも渡してやれよ
12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:37:18.20 ID:wePLyCAK0
>>1乙
>>6
このアニメの戦闘の半分くらいはさやかのソロ戦闘だった気がするんだが、さやかが邪魔って言われたら
誰が戦うんだろうｗ
と言うか、二人以上の魔法少女が協力して戦ってるシーンって1回もないよね。
強いて言えば10話のオクタヴィアだけど、あの時はそもそも相手がそのさやかだから意味がないなｗ
どういう話の流れで言われてたのか分からないのを無理に推測すると、10話でさやかが爆弾に巻き込むの
やめろってほむらに言った辺りについてな気がする。
ほむらの場合、無制限の時間停止と魔女を簡単に吹き飛ばせる爆弾があるんだから、仲間自体がいらないって
話になっちゃうんだよなｗ
>>6
このアニメの戦闘の半分くらいはさやかのソロ戦闘だった気がするんだが、さやかが邪魔って言われたら
誰が戦うんだろうｗ
と言うか、二人以上の魔法少女が協力して戦ってるシーンって1回もないよね。
強いて言えば10話のオクタヴィアだけど、あの時はそもそも相手がそのさやかだから意味がないなｗ
どういう話の流れで言われてたのか分からないのを無理に推測すると、10話でさやかが爆弾に巻き込むの
やめろってほむらに言った辺りについてな気がする。
ほむらの場合、無制限の時間停止と魔女を簡単に吹き飛ばせる爆弾があるんだから、仲間自体がいらないって
話になっちゃうんだよなｗ
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:39:26.09 ID:keEa1y+CO
>>6
サムライジャックみたいに、痛快に活躍している印象が薄いから、不要に見えるんじゃねえの。
サムライジャックみたいに、痛快に活躍している印象が薄いから、不要に見えるんじゃねえの。
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:45:57.65 ID:sUYB1M6w0
>>12
忘れてはいけないことがある、ほむらの時間停止は手を繋ぐだけで共有できる事を
つまり、時間停止して爆弾仕掛ける→さやかと手を繋ぐ→安全な所に一緒に行く→そして時は動き出す
という工夫をするだけで爆弾に巻き込まれないように出来るはずなんだよね
>>13
いろんな補正が多めに入ってるとはいえ4話の戦闘を忘れないでください
あの戦闘が唯一さやかが活躍できた所だったという
忘れてはいけないことがある、ほむらの時間停止は手を繋ぐだけで共有できる事を
つまり、時間停止して爆弾仕掛ける→さやかと手を繋ぐ→安全な所に一緒に行く→そして時は動き出す
という工夫をするだけで爆弾に巻き込まれないように出来るはずなんだよね
>>13
いろんな補正が多めに入ってるとはいえ4話の戦闘を忘れないでください
あの戦闘が唯一さやかが活躍できた所だったという
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:46:44.70 ID:jSRw0/hb0
戦闘場面が盛り上がらないのは、魔法少女同士のゴタゴタやら魔女化やらでいちいち二転三転するからだと思う
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:49:25.33 ID:N/nHpNY80
まあ、すっきり戦って勝つ戦闘あんまり無いしな
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:50:36.14 ID:SgdPxFER0
そこらへん龍騎は子供向けで戦闘を入れなきゃいけないってのがうまいこと作用してたな
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:53:42.68 ID:AAv6euFJP
寧ろさやかちゃんの方が、ほむほむとのコンビネーションを拒絶して、
マミさんとまどっちの攻撃後、さあ爆弾を仕掛けに行こうか、と言うタイミングで
ほむほむの脇を「あたしが仕留める」とか言って吶喊して、しかも経験が浅いので、
結局ほむらが無理矢理爆弾を仕掛けて時間停止したさやかを引き摺って退避、と言う
魔女との戦闘シーンが無理なく想起出来る訳だがｗ
マミさんとまどっちの攻撃後、さあ爆弾を仕掛けに行こうか、と言うタイミングで
ほむほむの脇を「あたしが仕留める」とか言って吶喊して、しかも経験が浅いので、
結局ほむらが無理矢理爆弾を仕掛けて時間停止したさやかを引き摺って退避、と言う
魔女との戦闘シーンが無理なく想起出来る訳だがｗ
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:56:23.55 ID:s1EV6YSy0
>>12
普通に考えて
能力矯正＋時間停止能力＋魔女を毎回一撃で倒せるほどの重火器
で勝てない方がおかしいからなあ
そんな超チート能力を持つほむらが絶対にワルプルギスに勝てないのは何故だろうって最終話放送前はけっこう
真剣に考察していたんだが何の意味もなかった
普通に考えて
能力矯正＋時間停止能力＋魔女を毎回一撃で倒せるほどの重火器
で勝てない方がおかしいからなあ
そんな超チート能力を持つほむらが絶対にワルプルギスに勝てないのは何故だろうって最終話放送前はけっこう
真剣に考察していたんだが何の意味もなかった
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:56:34.99 ID:N/nHpNY80
ほｗむｗほｗむｗ
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:58:41.75 ID:j7pjcjzJ0
全体的に親子の描写はいらないな
親子関係があまりに非現実的すぎて感情移入出来ない
気持ち悪さすら感じる
他は突っ込みどころはあるものの素晴らしい出来
親子関係があまりに非現実的すぎて感情移入出来ない
気持ち悪さすら感じる
他は突っ込みどころはあるものの素晴らしい出来
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:59:13.81 ID:nQF6M8x7O
>>18
んな好き勝手やってたら「爆弾とかマジ勘弁」って言った時点でマミさんとまどかに非難されてるよ
あの時マミさんは「別の武器を用意しろ」まどかも爆弾についてはノーコメントで杏子の手先って部分だけを否定しただけだし
んな好き勝手やってたら「爆弾とかマジ勘弁」って言った時点でマミさんとまどかに非難されてるよ
あの時マミさんは「別の武器を用意しろ」まどかも爆弾についてはノーコメントで杏子の手先って部分だけを否定しただけだし
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:03:10.31 ID:nImHLxh60
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:07:14.67 ID:LGUcvmS30
俺は、この話の本筋というものが途中で分からなくなった。
25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:10:13.75 ID:EuNzdh7e0
>>14
その頃は、「手を繋げば時間を止めても動ける」とかの能力について本人も知らなかったのかもね。
戦闘のセンスが無かったから、仕掛け時のタイミングが分からずに爆破する
ただのドジっ子だったんだよ。
その頃は、「手を繋げば時間を止めても動ける」とかの能力について本人も知らなかったのかもね。
戦闘のセンスが無かったから、仕掛け時のタイミングが分からずに爆破する
ただのドジっ子だったんだよ。
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:10:26.17 ID:tsz4JAfD0
結局さやかに非があるにしろほむらに非があるにしろあの描写はおかしいんだよ
ほむらは時止めを共有可能でマミがさやかを責めずにほむらに武器変更の提案をした
だからほむらが悪いと考えるのが妥当
でも問題のシーンがないからさやかが難癖つけてる感じに受け取ることも出来る
どっちが正解でもほむらが保護されてるように感じられるしよくわからん
もう10話では既にマミさやか杏子は完結してたんだろウロブチの中で
あと>>18は典型的な自分の好きなキャラに都合よく解釈ってやつだね
ほむらは時止めを共有可能でマミがさやかを責めずにほむらに武器変更の提案をした
だからほむらが悪いと考えるのが妥当
でも問題のシーンがないからさやかが難癖つけてる感じに受け取ることも出来る
どっちが正解でもほむらが保護されてるように感じられるしよくわからん
もう10話では既にマミさやか杏子は完結してたんだろウロブチの中で
あと>>18は典型的な自分の好きなキャラに都合よく解釈ってやつだね
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:10:26.39 ID:j7pjcjzJ0
>>24
俺もよくわからん
正直なところ、時間ループしてグリーフシード集めて
ワルプルギスの夜とかいう大災害を放置してのんびり楽しく暮らしていけばいいじゃんと思った
結局の所、まどかを救えてないわけだしさ
俺もよくわからん
正直なところ、時間ループしてグリーフシード集めて
ワルプルギスの夜とかいう大災害を放置してのんびり楽しく暮らしていけばいいじゃんと思った
結局の所、まどかを救えてないわけだしさ
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:12:52.72 ID:HaQecaUr0
ぶっちゃけグリーフシード100個集めたら願いがかなうぐらいにしとけばよかったと思うんだ
このぐらいならDBのパクリなんていわれんだろ
このぐらいならDBのパクリなんていわれんだろ
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:23:50.20 ID:zw2xU0p30
・GSに穢れが溜まりすぎると魔女化する
・GSから生まれた魔女を倒すとGSが手に入る(3話から)
・魔法を使うことによって出る穢れは魔女一体倒す程度ならGS2回使える(2話から)
・魔女は大抵一人で倒せる→複数人で倒せば簡単に倒せる
つまり、弱い魔女一匹捕まえてそのGSを魔女が発生するまで使って
発生したら3人くらいでぼこって、少ない魔力で難なく倒し
新しく手に入れたGSで穢れ回収＆もう一回くらい使えそうなGS確保
って無限ループ出来そうだよね
・GSから生まれた魔女を倒すとGSが手に入る(3話から)
・魔法を使うことによって出る穢れは魔女一体倒す程度ならGS2回使える(2話から)
・魔女は大抵一人で倒せる→複数人で倒せば簡単に倒せる
つまり、弱い魔女一匹捕まえてそのGSを魔女が発生するまで使って
発生したら3人くらいでぼこって、少ない魔力で難なく倒し
新しく手に入れたGSで穢れ回収＆もう一回くらい使えそうなGS確保
って無限ループ出来そうだよね
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:24:49.87 ID:keEa1y+CO
>>19
脚本の人が爆発の演出に驚いていたから、「勝てない」という自身のイメージとは違ったんだろうな
脚本の人が爆発の演出に驚いていたから、「勝てない」という自身のイメージとは違ったんだろうな
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:27:37.32 ID:wu1AnJId0
ぶっちゃけ最初のロケランの時点でティロフィナーレよりずっと破壊力ありそうだったしな
演出だけ見れば派手だけど実際でかい的に爆発起こしてるだけ
話の流れを踏まえてみれば意味不明になるという罠
演出だけ見れば派手だけど実際でかい的に爆発起こしてるだけ
話の流れを踏まえてみれば意味不明になるという罠
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:28:18.37 ID:7AmEYRYu0
というか深い所突っ込んでしまえばほむらはまどか自身の意思すら自分の願いで蔑ろにしてしまってる訳で
結果はどうあれ1週目のまどかは魔法少女で有る事にそれなり矜持を持ってたしある意味それを全うして死んだからまだ綺麗な死に方
満足したかどうかは知らんが傍から見たら満足な死に方である気はする。魔女にもなってないし。
ループし続けて最終的にはまどかが最高の魔法少女・魔女としての素質を持ってしまいQBに付け狙われる羽目になる。
ほむらの自業自得でここだけ抽出するとループ物によくあるループする度に状況が悪化してループする主人公なりが自分の行動を反芻して苦悩する所だが
ほむらにはそういった心理描写が一切無い。全部すっ飛ばしてまどかへ一方的に独白して終わり。後は11話の最後にちょろっと出ただけ。
だからキャラクターとして凄い薄い。嫌味な言葉を使うとほむらには汚い描写が排除されてる。
（ループ描写は個人的にはとても綺麗なものに見えなかったけど）
そういう意味ではさやかと正反対
結果はどうあれ1週目のまどかは魔法少女で有る事にそれなり矜持を持ってたしある意味それを全うして死んだからまだ綺麗な死に方
満足したかどうかは知らんが傍から見たら満足な死に方である気はする。魔女にもなってないし。
ループし続けて最終的にはまどかが最高の魔法少女・魔女としての素質を持ってしまいQBに付け狙われる羽目になる。
ほむらの自業自得でここだけ抽出するとループ物によくあるループする度に状況が悪化してループする主人公なりが自分の行動を反芻して苦悩する所だが
ほむらにはそういった心理描写が一切無い。全部すっ飛ばしてまどかへ一方的に独白して終わり。後は11話の最後にちょろっと出ただけ。
だからキャラクターとして凄い薄い。嫌味な言葉を使うとほむらには汚い描写が排除されてる。
（ループ描写は個人的にはとても綺麗なものに見えなかったけど）
そういう意味ではさやかと正反対
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:33:38.64 ID:nImHLxh60
>>32
あの心理描写で、あの結末だったら独善的なままだとしてもせめてほむらが
ループを後悔してるシーンがないと不自然だよねえ。まどかが死ぬのは変わ
ってないんだし、むしろ復活させることすら不可能になったのに……
あの心理描写で、あの結末だったら独善的なままだとしてもせめてほむらが
ループを後悔してるシーンがないと不自然だよねえ。まどかが死ぬのは変わ
ってないんだし、むしろ復活させることすら不可能になったのに……
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:34:21.46 ID:G+O2Ub3gO
ソウルジェム曇ったやん？
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:36:57.63 ID:9PBI/A4w0
まどかを救う＝ワルプルギスの夜を倒すってのが意味不明すぎるｗ
36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:43:19.78 ID:zw2xU0p30
>>31
本作の戦闘シーンでワルプル戦が一番最悪だったように思うわ
マミさんの使い回しみたいな武器を並べてぶっぱするだけ
しかも同じように油断したところで不意打ちを食らうというお粗末な被弾
時間停止もこれといった目新しいところはなくジョジョとかで散々やられた戦い方
ドカーンドカーンやった割にワルプル無傷で2人なら倒せるって設定に疑問詞が出てくるし
ワルプル強いというより固いって印象ばっか残る
演出面もストーリー的にも微妙、火薬多めで派手にしたかっただけだろって感想
本作の戦闘シーンでワルプル戦が一番最悪だったように思うわ
マミさんの使い回しみたいな武器を並べてぶっぱするだけ
しかも同じように油断したところで不意打ちを食らうというお粗末な被弾
時間停止もこれといった目新しいところはなくジョジョとかで散々やられた戦い方
ドカーンドカーンやった割にワルプル無傷で2人なら倒せるって設定に疑問詞が出てくるし
ワルプル強いというより固いって印象ばっか残る
演出面もストーリー的にも微妙、火薬多めで派手にしたかっただけだろって感想
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:45:55.30 ID:Q7fQq5Kl0
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:45:57.44 ID:nImHLxh60
>>35
ワルプルギスの夜がまどかだけを狙うとか、最後に登場する魔女だとか
過去スレで指摘があったように、ほむらのなれの果てとかだったら話は
わかるんだけどね。まどかだけ助けたいなら、監禁でもしておけばいい
ってことになる。
ワルプルギスの夜がまどかだけを狙うとか、最後に登場する魔女だとか
過去スレで指摘があったように、ほむらのなれの果てとかだったら話は
わかるんだけどね。まどかだけ助けたいなら、監禁でもしておけばいい
ってことになる。
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:46:29.32 ID:zNiDYzEx0
1クールにまとめるのには無理がある内容だったよね
大分上手く1クールに詰めたとは思うけど
よく言われる心理描写の不足が不満
杏子がなぜあそこまでさやかに執着したのかをもうちょっと掘り下げるべきだった
きっと杏子はさやかに被るところがあって執着していたんだろうと「推測」出来るけど
そういった描写が少なすぎて急に心中っていう不自然さが拭えない
もともと自分の為に魔法を使うって言いきってたのにコロッと折れるし
今までさやかと似たような人間と出会ったこと無かったのかと思う
大分上手く1クールに詰めたとは思うけど
よく言われる心理描写の不足が不満
杏子がなぜあそこまでさやかに執着したのかをもうちょっと掘り下げるべきだった
きっと杏子はさやかに被るところがあって執着していたんだろうと「推測」出来るけど
そういった描写が少なすぎて急に心中っていう不自然さが拭えない
もともと自分の為に魔法を使うって言いきってたのにコロッと折れるし
今までさやかと似たような人間と出会ったこと無かったのかと思う
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:46:44.35 ID:wu1AnJId0
ワルプル戦で「これ以上ループしたらまどかがもっとパワーアップしちゃう＞＜」ってSG濁ったけど
そもそもおまえさんのスタンスがまどかを魔法少女にしないだから別にいくら資質が高くなろうが構わないんじゃないの？
QBさんの勧誘がきつくなるかもしれんが
因果の糸が溜まった事によりまどかの周りの人間までもが魔法少女の運命に引きずり込まれる事になった
最初のループでは一般人であったさやかが魔法少女になるようになったのもその為で
このまま進めば仁美や家族までもが犠牲になるって設定とかあったら面白そうだなと思ったり
そもそもおまえさんのスタンスがまどかを魔法少女にしないだから別にいくら資質が高くなろうが構わないんじゃないの？
QBさんの勧誘がきつくなるかもしれんが
因果の糸が溜まった事によりまどかの周りの人間までもが魔法少女の運命に引きずり込まれる事になった
最初のループでは一般人であったさやかが魔法少女になるようになったのもその為で
このまま進めば仁美や家族までもが犠牲になるって設定とかあったら面白そうだなと思ったり
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:54:17.20 ID:3Am7ZLU/O
ワルプル戦はイヌカレー空間での戦闘がなかったのが一番の不満だな
それまでに出てきたイヌカレー空間ってその魔女の生前の心象風景やドロドロした情念が詰まった場所だったから
何にもなくてほんと拍子抜けした
それまでに出てきたイヌカレー空間ってその魔女の生前の心象風景やドロドロした情念が詰まった場所だったから
何にもなくてほんと拍子抜けした
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:55:17.52 ID:wePLyCAK0
>>36
ワルプル戦ってゲームで言うイベント戦闘みたいなもんで、どれだけ火力を派手にしようが視聴者的には負けるのは
決まりきってる訳で、盛り上がるはずないんだよな。
まさかあそこでほむらが勝てるかもなんて思って見てた奴は居ないだろうｗ
逆に言えば、あの戦闘を盛り上げたかったのなら、一瞬でも視聴者に勝てるかもって思わせるようにするべきだったと思う。
>>40
そうなんだよね、まどかの才能がどれだけ伸びようが契約しなければ全く意味がないわけで。
あそこでほむらがループをためらった理由が、いまいち理解できなかったｗ
まどかの周囲にまで影響が出てたって話なら、確かに面白かったかも。
ワルプル戦ってゲームで言うイベント戦闘みたいなもんで、どれだけ火力を派手にしようが視聴者的には負けるのは
決まりきってる訳で、盛り上がるはずないんだよな。
まさかあそこでほむらが勝てるかもなんて思って見てた奴は居ないだろうｗ
逆に言えば、あの戦闘を盛り上げたかったのなら、一瞬でも視聴者に勝てるかもって思わせるようにするべきだったと思う。
>>40
そうなんだよね、まどかの才能がどれだけ伸びようが契約しなければ全く意味がないわけで。
あそこでほむらがループをためらった理由が、いまいち理解できなかったｗ
まどかの周囲にまで影響が出てたって話なら、確かに面白かったかも。
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:55:28.46 ID:7AmEYRYu0
>>37
いや結局「まどかを最高の魔女にしたのはほむら」というQBの皮肉台詞が中々本質を付いていたんだが
当のまどかは「私の最高の友達」だよ。外伝でもループ中の話してるけどさ
他人の運命勝手に捻じ曲げるのがループじゃん。それが能力の理由付けだけで全くスルーされるのはどうなのか
3週目でもまどかは「この世界には守りたいものがあったから」って言ってるけどほむらには届いちゃいないし見捨ててる
他の魔法少女連中は願いを叶えた代償を結果的に強いられたけどほむらだけそれが無いからね
魔獣と戦い続けるのが代償と言えなくも無いのかも知れんがほむらにはさやか以上に自業自得なもんが多すぎる
それがさやかとは反対に美化されてる描写だから余計違和感感じてしょうがない。
1話の時点でほむらがキーキャラなのは間違いないのに動かし方が目茶苦茶
いや結局「まどかを最高の魔女にしたのはほむら」というQBの皮肉台詞が中々本質を付いていたんだが
当のまどかは「私の最高の友達」だよ。外伝でもループ中の話してるけどさ
他人の運命勝手に捻じ曲げるのがループじゃん。それが能力の理由付けだけで全くスルーされるのはどうなのか
3週目でもまどかは「この世界には守りたいものがあったから」って言ってるけどほむらには届いちゃいないし見捨ててる
他の魔法少女連中は願いを叶えた代償を結果的に強いられたけどほむらだけそれが無いからね
魔獣と戦い続けるのが代償と言えなくも無いのかも知れんがほむらにはさやか以上に自業自得なもんが多すぎる
それがさやかとは反対に美化されてる描写だから余計違和感感じてしょうがない。
1話の時点でほむらがキーキャラなのは間違いないのに動かし方が目茶苦茶
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 23:55:36.01 ID:zNiDYzEx0
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:02:26.87 ID:qHmkHRW5O
>>36
最近の蝶野正洋みたく、出てくるとこだけは良かった。
最近の蝶野正洋みたく、出てくるとこだけは良かった。
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:06:11.88 ID:kspeFGkG0
まどかの潜在能力にはとっくに気づいていたんだろ？マミすら気づいていたわけだし
もし「魔法少女としての資質」が肥大化することでまどかを救えなくなる、と思うのであれば
本編始まってすぐ絶望だろ。そうじゃなかったってことは、さらにループを重ねることにも問題はない
大体、潜在能力がそれほどでもなかった初期ループの時点でバンバン魔法少女化してんだから
「ループしたらまどかがパワーアップ」なんて、全然気にかける部分じゃないだろと
まどかの出した結論もそうだが、ほむらの絶望する理由も摩り替えられてんなぁ
もし「魔法少女としての資質」が肥大化することでまどかを救えなくなる、と思うのであれば
本編始まってすぐ絶望だろ。そうじゃなかったってことは、さらにループを重ねることにも問題はない
大体、潜在能力がそれほどでもなかった初期ループの時点でバンバン魔法少女化してんだから
「ループしたらまどかがパワーアップ」なんて、全然気にかける部分じゃないだろと
まどかの出した結論もそうだが、ほむらの絶望する理由も摩り替えられてんなぁ
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:07:33.38 ID:xAlkhggo0
>>40
11話のほむらとQBが会話するところで、QBが
「いやあキミって面白いね。鹿目まどかを救うために美樹さやかを見捨て、
それによって戦力としての佐倉杏子を失い、あまつさえまどかをより苦しめる。
さらにはループすることでまどかの因果を強くし、最強の魔女にしてしまうだなんて。
なぜここまで裏目に出てしまう行動が出来るんだい？僕にはわからないよ」
くらい言ってくれれば納得できるかも
11話のほむらとQBが会話するところで、QBが
「いやあキミって面白いね。鹿目まどかを救うために美樹さやかを見捨て、
それによって戦力としての佐倉杏子を失い、あまつさえまどかをより苦しめる。
さらにはループすることでまどかの因果を強くし、最強の魔女にしてしまうだなんて。
なぜここまで裏目に出てしまう行動が出来るんだい？僕にはわからないよ」
くらい言ってくれれば納得できるかも
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:07:42.89 ID:V6VhyDrG0
ほむらのスタンスが「まどか以外どうでもいい」なのか「まどかと周りの全てを守る」なのかがいまいちはっきりしないのがなぁ
描写見る限りだと前者っぽいがその後どう転ぶにしろそういうスタンスは非難されてしかるべきだと思うんだがな
私の最高の友達（笑）
描写見る限りだと前者っぽいがその後どう転ぶにしろそういうスタンスは非難されてしかるべきだと思うんだがな
私の最高の友達（笑）
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:16:17.74 ID:h9st9DnO0
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:16:27.84 ID:kspeFGkG0
まぁ、「魔法少女の願いは無駄にしたくない」と、友人の命よりもその願いを優先するほどのまどかさんが
ほむらちゃんの「まどかを守りたい」という願いだけはあっさりシカトして概念化したってのは、皮肉な結末と言えるが
別にそういう描写だったわけじゃねえから、単なるネタ解釈にしかならんな
ほむらちゃんの「まどかを守りたい」という願いだけはあっさりシカトして概念化したってのは、皮肉な結末と言えるが
別にそういう描写だったわけじゃねえから、単なるネタ解釈にしかならんな
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:20:44.62 ID:Nei6Uu+l0
10話以来、まどっちが完全にイケメン扱いされて、時にはそれを超えた汚いイメージに走るのが凄く嫌
それは鹿目まどかっていうキャラの取り違えだ
まどかにイケメン的な所があるのは分かってるけど、それが全てじゃない
まどかは「普通の少女」だと、公式のキャラ紹介でも言ってる
「他の主人公と違ってあくまで等身大の女の子だ」って、BD2巻のコメンタリーで虚淵さんも言ってる
なのに、今となってはもう、本来のまどかと違う別の少女が多い視聴者の印象に残っている
でもこんな現象が起こるのはけして無理じゃない、いや当然な事だとも言えるよね
なぜならこれは心理描写が足りない為の事だから。実際、最終回のまどかに唐突感を感じた人は多いし
また、描写の足りなさはまどかに限ることではない。杏子やほむら、上条と仁美についても描写の足りなさを感じる
これは果たして１クールの限界にすぎないのだろうかね…
それは鹿目まどかっていうキャラの取り違えだ
まどかにイケメン的な所があるのは分かってるけど、それが全てじゃない
まどかは「普通の少女」だと、公式のキャラ紹介でも言ってる
「他の主人公と違ってあくまで等身大の女の子だ」って、BD2巻のコメンタリーで虚淵さんも言ってる
なのに、今となってはもう、本来のまどかと違う別の少女が多い視聴者の印象に残っている
でもこんな現象が起こるのはけして無理じゃない、いや当然な事だとも言えるよね
なぜならこれは心理描写が足りない為の事だから。実際、最終回のまどかに唐突感を感じた人は多いし
また、描写の足りなさはまどかに限ることではない。杏子やほむら、上条と仁美についても描写の足りなさを感じる
これは果たして１クールの限界にすぎないのだろうかね…
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:22:07.44 ID:h9st9DnO0
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:28:10.64 ID:2H0cbtbe0
さやかの物語かほむらの物語か
どちらかだけにすれば良かったものを欲張って一つにしようとして
まどかという名の瞬間接着剤で適当にくっつけただけな感じがな
どちらかだけにすれば良かったものを欲張って一つにしようとして
まどかという名の瞬間接着剤で適当にくっつけただけな感じがな
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:34:40.96 ID:ggQN4JdW0
ほむらがワルプル倒しても良かったんじゃないか？
それで宿願がかなうわけで。(ワルプル倒す＝まどかを守る)
で、落ち着いて我に返って現ループでマミさんやさやかを救えなかった事に思い至ると。
倒してこそ達成感の少なさが実感できるんじゃなかろうか。
その上で、やっぱりまどかが願いを考えて契約する流れでもよかったのでは？
それで宿願がかなうわけで。(ワルプル倒す＝まどかを守る)
で、落ち着いて我に返って現ループでマミさんやさやかを救えなかった事に思い至ると。
倒してこそ達成感の少なさが実感できるんじゃなかろうか。
その上で、やっぱりまどかが願いを考えて契約する流れでもよかったのでは？
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:36:07.56 ID:OyBnxXkh0
>>48
考えてみれば、まどかの親友であるさやかはほむらがループしたばっかりに無駄に不幸になって死んだんだよな
（ループ前のさやかはそもそも魔法少女になってない）
その事実を無視して何が「ほむらちゃんは私の最高の友達」だと思った
考えてみれば、まどかの親友であるさやかはほむらがループしたばっかりに無駄に不幸になって死んだんだよな
（ループ前のさやかはそもそも魔法少女になってない）
その事実を無視して何が「ほむらちゃんは私の最高の友達」だと思った
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:37:53.71 ID:dSelNA0M0
>>47
俺は放送前までは10話の予告がまどかからほむら宛＋QBからそんな感じの皮肉が飛んできてほむら魔女化するもんかと思ってたよ
>>53
さやかの物語だと＝魔法少女の物語でほむらの物語はほむらの物語でしか無いからね
結局「さやかを通して魔法少女の顛末や希望や絶望を描きたかったのか」
「ループというSF設定のほむらというキャラの物語を描きたかったのか」
本当にどっちか解らない
俺は放送前までは10話の予告がまどかからほむら宛＋QBからそんな感じの皮肉が飛んできてほむら魔女化するもんかと思ってたよ
>>53
さやかの物語だと＝魔法少女の物語でほむらの物語はほむらの物語でしか無いからね
結局「さやかを通して魔法少女の顛末や希望や絶望を描きたかったのか」
「ループというSF設定のほむらというキャラの物語を描きたかったのか」
本当にどっちか解らない
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:41:33.59 ID:N0BL5j6M0
まどかを契約させずにワルプル倒す
それ以外は割とどうでもいい、邪魔する者は叩く（まどかでさえも。まどかの意志も無視）
一貫してるとは思うけどね
ただ１１話の戦闘見る限り一人ではどう頑張っても倒せそうにないのは明白
マミさやか杏子にワルプルのことをもっと早く話すべきだったんじゃないかな
結局１１話ラストもまどかに因果が・・・だったし仲間の必要性・大切さを理解てきてないのが問題
「まどか以外どうでもいい」ってのは自分の目的達成のためにも改めなきゃいけない考え方だよ
それに仮にワルプル倒せたとしてその後のプランが全くないのもどうかと思う
ま、極論を言えば>>38だな
ワルプル去るまで隣町の倉庫にでも監禁して四六時中監視しとけばいい話。
ただ、まどかに生きてさえいてくれればいいって言うならね
それ以外は割とどうでもいい、邪魔する者は叩く（まどかでさえも。まどかの意志も無視）
一貫してるとは思うけどね
ただ１１話の戦闘見る限り一人ではどう頑張っても倒せそうにないのは明白
マミさやか杏子にワルプルのことをもっと早く話すべきだったんじゃないかな
結局１１話ラストもまどかに因果が・・・だったし仲間の必要性・大切さを理解てきてないのが問題
「まどか以外どうでもいい」ってのは自分の目的達成のためにも改めなきゃいけない考え方だよ
それに仮にワルプル倒せたとしてその後のプランが全くないのもどうかと思う
ま、極論を言えば>>38だな
ワルプル去るまで隣町の倉庫にでも監禁して四六時中監視しとけばいい話。
ただ、まどかに生きてさえいてくれればいいって言うならね
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 00:43:54.66 ID:2H0cbtbe0
>>55
そこは自分もすごい引っかかるんだ
ループ物でよくある巻き込まれた人であるさやかが巻き込まれたまま死んだのがすごくね
根本の解決も出来ず、ループの弊害は残り、ほむらの願いであるまどかは消えた
ビターとかではなく完全なバッドエンドだと思う
そこは自分もすごい引っかかるんだ
ループ物でよくある巻き込まれた人であるさやかが巻き込まれたまま死んだのがすごくね
根本の解決も出来ず、ループの弊害は残り、ほむらの願いであるまどかは消えた
ビターとかではなく完全なバッドエンドだと思う
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 01:00:14.33 ID:h9st9DnO0
>>58
そういう所を許容してるから、邪神だの黒いだののネタも出てくるんだろうな。
まどか「契約の内容を知らなかったとはいえ、契約しちゃったものは仕方ない」
でも、割と直前まで「騙されてただけ」とか言ってたような気もするが……？
そういう所を許容してるから、邪神だの黒いだののネタも出てくるんだろうな。
まどか「契約の内容を知らなかったとはいえ、契約しちゃったものは仕方ない」
でも、割と直前まで「騙されてただけ」とか言ってたような気もするが……？
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 01:05:59.85 ID:+xhrZrNDO
青は自業自得じゃん？
勝手に契約して勝手に絶望して魔女化（笑）
勝手に契約して勝手に絶望して魔女化（笑）
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 01:10:59.95 ID:tmToAPb30
自分を含めた五人の魔法少女の状態が不確定な一ヶ月を何度も繰り返し観測する事になったほむらは
観測するまで生死が不確定な、猫ならぬ「シュレディンガーの魔法少女」状態に陥っており、
まどかの生存（未契約）と言う、初期設定を覆す改変を行うと、代償としてさやか、マミ、杏子が
高い確立で死亡（戦死または契約後魔女化）してしまう、と言う経験則による統計的な確立を算出したが、
どうやってもまどかが最終的に契約してしまう事をインキュベーターの言葉により、確信してしまった為に、
絶望しかけてソウルジェムを見る見る濁らせた訳だが、魔法少女全般の救済を考えるなら
スタート時点で既に契約しているマミや杏子は兎も角、インキュベータさんの目論見を明らかにし、問題解決の為には
「どんな願い事でも叶う」まどかとさやかには、魔法少女の仕組みを全て打ち明けるべきだった、と言う事でわかっています。
観測するまで生死が不確定な、猫ならぬ「シュレディンガーの魔法少女」状態に陥っており、
まどかの生存（未契約）と言う、初期設定を覆す改変を行うと、代償としてさやか、マミ、杏子が
高い確立で死亡（戦死または契約後魔女化）してしまう、と言う経験則による統計的な確立を算出したが、
どうやってもまどかが最終的に契約してしまう事をインキュベーターの言葉により、確信してしまった為に、
絶望しかけてソウルジェムを見る見る濁らせた訳だが、魔法少女全般の救済を考えるなら
スタート時点で既に契約しているマミや杏子は兎も角、インキュベータさんの目論見を明らかにし、問題解決の為には
「どんな願い事でも叶う」まどかとさやかには、魔法少女の仕組みを全て打ち明けるべきだった、と言う事でわかっています。
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 01:22:38.77 ID:ulR5m5ROO
流れと関係ないがキャラ叩き紛いの誹謗中傷が愛情表現とかバカか？
好きなキャラが馬鹿にされて嬉しいとでも思うのだろうか
この手の連中って普通のキャラアンチより質悪いから困る
好きなキャラが馬鹿にされて嬉しいとでも思うのだろうか
この手の連中って普通のキャラアンチより質悪いから困る
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 01:25:16.07 ID:h9st9DnO0
64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 01:29:01.37 ID:51kgxHXx0
脚本の練り込み不足が根本の原因になってるのがねぇ…
シナリオを一稿で通すなんて馬鹿な事はすべきじゃなかった
キャストも音楽も演出も好きだけど脚本だけは擁護出来ない
シナリオを一稿で通すなんて馬鹿な事はすべきじゃなかった
キャストも音楽も演出も好きだけど脚本だけは擁護出来ない
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 01:33:27.15 ID:ulR5m5ROO
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 01:36:29.76 ID:h9st9DnO0
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 01:43:19.61 ID:TBYe0a9I0
>>65
キャラをネタにして笑いを取るのと愛情表現ってのは確かに違うよね。
まあ愛情表現って部分まで含めてネタなんだろうけど。
キャラの内面をもうちょい描写してくれればまじめな話もできるんだろうけど実際はまあ、ね。
キャラをネタにして笑いを取るのと愛情表現ってのは確かに違うよね。
まあ愛情表現って部分まで含めてネタなんだろうけど。
キャラの内面をもうちょい描写してくれればまじめな話もできるんだろうけど実際はまあ、ね。
68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 01:46:02.35 ID:N0BL5j6M0
本編でそう見えなくもない描写を拡大解釈しまくって悪ノリしてる節はあるよな
BDでもう何も怖くないポーズが修正されてたが文句言ってる奴が多いのに驚いた
二次ネタと本編のキャラ設定の区別がつかなくなってるんだろうね
BDでもう何も怖くないポーズが修正されてたが文句言ってる奴が多いのに驚いた
二次ネタと本編のキャラ設定の区別がつかなくなってるんだろうね
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 01:57:52.48 ID:B4zHx7Hi0
何か帰ってきたらアンチ認定されてたから弁解しておこう
前スレ>>849は北斗の拳ネタであってまどか叩きじゃないからね信者さん
前スレ>>849は北斗の拳ネタであってまどか叩きじゃないからね信者さん
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 02:31:14.88 ID:w+9d0Fbe0
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 02:57:23.87 ID:0rgYaQerO
何か帰宅早々開いた某雑談スレで、酷いまどか信者たちを見てしまったんだけど
何で彼等はあんなに沸点が低いのだろうか。軽く批判されただけで、スルー所か反論も出来ずに即相手を見てないアンチ認定とか
何で彼等はあんなに沸点が低いのだろうか。軽く批判されただけで、スルー所か反論も出来ずに即相手を見てないアンチ認定とか
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 03:22:33.84 ID:3yEjFEwd0
ソウルジェムは投げ捨てるものではない
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 03:41:29.68 ID:ynVqUBKO0
＼ ﾃｰﾚｯﾃｰ ／
＼ ／
|i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
∩(ﾘ ゜ヮﾟﾉﾘ∩＜せめて痛みを知らずに
／ 丶 | / ＼ ゆっくり逝くがいい･･･
／ （ ⌒つ´） ＼
＼ ／
|i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
∩(ﾘ ゜ヮﾟﾉﾘ∩＜せめて痛みを知らずに
／ 丶 | / ＼ ゆっくり逝くがいい･･･
／ （ ⌒つ´） ＼
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 03:41:53.98 ID:TRXRqRqPO
こっちが勝手に期待してただけと言えばそれまでだが
面白くなりそうに見えた要素が全部虚淵の想定外だった事が悲しい
ここで良くあがるほむらだって変に美化しないでちゃんと掘り下げたり突き放した描写をすれば
魅力的で深みのあるキャラクターになりえたと思うんだよ
面白くなりそうに見えた要素が全部虚淵の想定外だった事が悲しい
ここで良くあがるほむらだって変に美化しないでちゃんと掘り下げたり突き放した描写をすれば
魅力的で深みのあるキャラクターになりえたと思うんだよ
75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 03:47:03.70 ID:MztJ829m0
前スレで誰かが言ってたが
まどかを魔法少女にしない事がほむらの目的なんだから
どれだけ因果が溜まろうがループして目的達成すればいいだけ
このアニメ基本的にみんな諦め早すぎ。
まどかを魔法少女にしない事がほむらの目的なんだから
どれだけ因果が溜まろうがループして目的達成すればいいだけ
このアニメ基本的にみんな諦め早すぎ。
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 03:48:38.48 ID:0rgYaQerO
安心しろ、まだＳＧは汚れ切ってはいない
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 04:07:34.21 ID:TRXRqRqPO
>>75
諦めが早いと言うより最早論理破綻じゃね？
そもそもほむらって目的や手段が漠然としていて具体性が無いんだよね
脳味噌を使う習慣の無い人の思考としてはリアルだけど狙ってやった描写では無いだろうし虚淵の責任だわ
あんまり言いたかねえがあまり頭の良い物書きさんじゃないんだろうね……
頭の中が複雑なんじゃなくて単にゴチャゴチャしてるタイプの人だと思う
諦めが早いと言うより最早論理破綻じゃね？
そもそもほむらって目的や手段が漠然としていて具体性が無いんだよね
脳味噌を使う習慣の無い人の思考としてはリアルだけど狙ってやった描写では無いだろうし虚淵の責任だわ
あんまり言いたかねえがあまり頭の良い物書きさんじゃないんだろうね……
頭の中が複雑なんじゃなくて単にゴチャゴチャしてるタイプの人だと思う
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 05:13:00.96 ID:JLmJAldWO
だんだん煮詰まって来たなw
もう少しだぞw
もう少しだぞw
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 05:33:15.29 ID:cQ1/tT7fO
>>77
ほむらはクールな雰囲気を漂わせてる割に行動が完全に脳筋だからなあ
普通に考えてワルプルギス戦は戦力が多いほど有利だろうにわざわざ周りから不信がられるような言動をするし、
かといって一人で勝てるような勝算も特になかったという
ほむらはクールな雰囲気を漂わせてる割に行動が完全に脳筋だからなあ
普通に考えてワルプルギス戦は戦力が多いほど有利だろうにわざわざ周りから不信がられるような言動をするし、
かといって一人で勝てるような勝算も特になかったという
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 05:51:28.17 ID:TRXRqRqPO
と言うか、ほむらの行動の落とし所が不明ってそのまま物語の落とし所が不明って事だったんだよね
だからデウスさんに頼らざるを得なかったんだけどさ
だからデウスさんに頼らざるを得なかったんだけどさ
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 06:36:56.93 ID:MztJ829m0
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 06:46:28.48 ID:GQbbkD5V0
倒せなかったら逃げればいいじゃない
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 07:59:48.55 ID:+xhrZrNDO
なんでマミさんは杏子殺したの？
自殺すればよかったのに
自殺すればよかったのに
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 08:28:59.69 ID:TRXRqRqPO
まどかがマミを即殺する理由付けの為
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 08:35:14.87 ID:xAlkhggo0
チート能力やスポーツ万能頭脳明晰、クールだけど他人思いな性格という依怙贔屓なage設定と
バッドエンド（）の為に作中で間違えた選択肢を選び続けなければならない役割上の愚か者が
見事にアンマッチが故によくわからないキャラになっちゃったなほむら
コミュ障脳筋独り善がりって言われるのはチグハグな描写を理解しようとしたらそうなるわけで
バッドエンド（）の為に作中で間違えた選択肢を選び続けなければならない役割上の愚か者が
見事にアンマッチが故によくわからないキャラになっちゃったなほむら
コミュ障脳筋独り善がりって言われるのはチグハグな描写を理解しようとしたらそうなるわけで
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 08:56:42.80 ID:WC0UNmWl0
ほむらは１話目から無駄にQBを襲ってまどかに警戒されたりしてるからな
頭脳明晰設定が大嘘じゃないか
頭脳明晰設定が大嘘じゃないか
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 08:59:32.71 ID:Pu6CIHgxO
なんかここキャラやスタッフの悪口を書きたいけどアンチとは意地でも言われたくないオタクが爆発してるスレだよな(笑)
88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:04:52.68 ID:nWJwS4Qt0
>>51
ほむらルートと目される10話以降より前のまどかは、尊敬したマミさんのためですら死ぬ危険がある魔法少女になるのを
怖がってた。作中で魔法少女になろうとしたり命の危険を冒したのは親友のさやかと仁美のためで、親友のためでさえ
恐怖ゆえにギリギリまでためらってた。
その頃のまどかについての描写は、大切な友達のためなら自分を犠牲にする事も考えるけどそれを怖いとも思ってる訳で、
普通の女の子っていうキャラ説明に違和感はなかった。
そういう普通の女の子であるまどかにとって、魔法少女になる＝さやかや杏子が言うところのゾンビになるよりも更に
ハードルが高い上位存在＝概念になるための決意はよほどのもののはず。
その決意に至るまでの心境の変化がほとんど描けてないから、俺には終盤のまどかは別人のように見えた。
と言うか、救いたい対象がそれまでのさやかから全ての魔法少女に拡大されたのは、QBに見せられた過去の魔法少女達の
影響が大きいと思うんだけど、全12話の物語で主人公の最終的な行動を後押しする要素が11話で出てくるのは酷いと思うｗ
10話見た時点で嫌な予感はしてたんだけど、最悪どんな終わり方でもキャラ萌えくらいは出来ると思ったんだけどなぁ。
まさか、キャラが別人のように見えるなんて事になるとは、夢にも思わなかったよｗ
ほむらルートと目される10話以降より前のまどかは、尊敬したマミさんのためですら死ぬ危険がある魔法少女になるのを
怖がってた。作中で魔法少女になろうとしたり命の危険を冒したのは親友のさやかと仁美のためで、親友のためでさえ
恐怖ゆえにギリギリまでためらってた。
その頃のまどかについての描写は、大切な友達のためなら自分を犠牲にする事も考えるけどそれを怖いとも思ってる訳で、
普通の女の子っていうキャラ説明に違和感はなかった。
そういう普通の女の子であるまどかにとって、魔法少女になる＝さやかや杏子が言うところのゾンビになるよりも更に
ハードルが高い上位存在＝概念になるための決意はよほどのもののはず。
その決意に至るまでの心境の変化がほとんど描けてないから、俺には終盤のまどかは別人のように見えた。
と言うか、救いたい対象がそれまでのさやかから全ての魔法少女に拡大されたのは、QBに見せられた過去の魔法少女達の
影響が大きいと思うんだけど、全12話の物語で主人公の最終的な行動を後押しする要素が11話で出てくるのは酷いと思うｗ
10話見た時点で嫌な予感はしてたんだけど、最悪どんな終わり方でもキャラ萌えくらいは出来ると思ったんだけどなぁ。
まさか、キャラが別人のように見えるなんて事になるとは、夢にも思わなかったよｗ
89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:05:44.27 ID:WKJ9eML00
沸点の低い子がすぐアンチ認定してくるから…
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:06:45.97 ID:5e6STnhr0
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:09:14.86 ID:5e6STnhr0
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:14:58.47 ID:Pu6CIHgxO
>>90
本スレに対する恨み節も異常に執拗だし、
「本スレで考察するとアンチ扱いされるからここに書いてる」
じゃなくて実際にアンチだから追い出されたんだろうね
どんな書き込みしてたか読んでみたいよ
不満点ってレベルじゃないよなこいつら(笑)
本スレに対する恨み節も異常に執拗だし、
「本スレで考察するとアンチ扱いされるからここに書いてる」
じゃなくて実際にアンチだから追い出されたんだろうね
どんな書き込みしてたか読んでみたいよ
不満点ってレベルじゃないよなこいつら(笑)
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:17:53.84 ID:ulR5m5ROO
仮にそうだとして何さ問題でも？
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:21:42.57 ID:Pu6CIHgxO
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:22:32.98 ID:jBK7N7Xs0
携帯とPC使って自演か？
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:23:11.68 ID:f6l7EtYh0
で、仮にこのスレがアンチの巣窟になってるとしてもあんたに何の不都合があるの？
俺には自分の気に入ってるキャラが貶されるのはどんなスレでもゆるさないって言ってるようにしか見えないんだけど
あ、スレがダブってるとかそういうのは今はいいですので。あんた自身にとっての不都合は何かを聞きたいから
納得できる理由があって皆それに共感したら自然にここのアンチも淘汰されていくだろうよ
俺には自分の気に入ってるキャラが貶されるのはどんなスレでもゆるさないって言ってるようにしか見えないんだけど
あ、スレがダブってるとかそういうのは今はいいですので。あんた自身にとっての不都合は何かを聞きたいから
納得できる理由があって皆それに共感したら自然にここのアンチも淘汰されていくだろうよ
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:30:09.46 ID:+E20Mqos0
アンチスレをどうしても貶めたいのがいるなー
どっちかっていうと本スレの雰囲気だけ異常だから、
ここ愚痴スレとアンチスレは親和性あるはずなんだが
そもそもアンチスレ、そこまで作品毛嫌いしてないし
レッテル張りの前に各人がちゃんと見れば分かる
どっちかっていうと本スレの雰囲気だけ異常だから、
ここ愚痴スレとアンチスレは親和性あるはずなんだが
そもそもアンチスレ、そこまで作品毛嫌いしてないし
レッテル張りの前に各人がちゃんと見れば分かる
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:30:57.17 ID:Pu6CIHgxO
スレの本題に戻ると俺の感じる不満点は
*11話におけるまどかの決意に至る思考プロセスが唐突に感じる
*愚かだけど優しい、優しいけど愚かなまどか。でも最後の願い事だけがやけに聡明すぎる
*自覚のないキモアンチがウザい
こんなところかな
あとは日本人の魔女にドイツ名が付いてるとかちょっぴり苦笑
*11話におけるまどかの決意に至る思考プロセスが唐突に感じる
*愚かだけど優しい、優しいけど愚かなまどか。でも最後の願い事だけがやけに聡明すぎる
*自覚のないキモアンチがウザい
こんなところかな
あとは日本人の魔女にドイツ名が付いてるとかちょっぴり苦笑
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:37:22.86 ID:/wT5ewlnI
>>12
かといって外伝のかずみ☆マギカのプレイアデス星団の魔法少女
達みたいにチーム戦がでも、全員の能力未熟者で全滅して。
ぎゃああああああああ、悲鳴合唱団最高！のオチはどうかと。
チームプレイで魔女を効率的に倒し仲間から犠牲者ださないのは
プレイアデス星団達の魔法少女のまどか達にたいする強みだが。
かといって外伝のかずみ☆マギカのプレイアデス星団の魔法少女
達みたいにチーム戦がでも、全員の能力未熟者で全滅して。
ぎゃああああああああ、悲鳴合唱団最高！のオチはどうかと。
チームプレイで魔女を効率的に倒し仲間から犠牲者ださないのは
プレイアデス星団達の魔法少女のまどか達にたいする強みだが。
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:41:00.07 ID:Pu6CIHgxO
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:45:24.25 ID:RzGBX3l20
>>96
批判とアンチは全くの別物なんだわ。アンチは巣に帰ってくれないかな。
批判とアンチは全くの別物なんだわ。アンチは巣に帰ってくれないかな。
102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:48:15.58 ID:RzGBX3l20
>>97
基本的にアンチは気違いだからな。真面目に作品批判したい人にとっては迷惑なんだ。
基本的にアンチは気違いだからな。真面目に作品批判したい人にとっては迷惑なんだ。
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 09:58:32.34 ID:IepzZ7qO0
アンチスレとここじゃだいぶ違うだろ
向こうに一時期いたけどやっぱ自分はまどかマギカをまだ好きだったみたいで
やや不快に感じたからこっちに来た
好きな作品でも不満くらいあるもんだよ普通
で同じく好きな人を不快にさせない為にここで愚痴はいて他のスレでは言わない
それでいいんじゃないのか
何で凸すんのかわからん
向こうに一時期いたけどやっぱ自分はまどかマギカをまだ好きだったみたいで
やや不快に感じたからこっちに来た
好きな作品でも不満くらいあるもんだよ普通
で同じく好きな人を不快にさせない為にここで愚痴はいて他のスレでは言わない
それでいいんじゃないのか
何で凸すんのかわからん
104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 10:09:02.69 ID:RzGBX3l20
>>103
此処はアンチスレじゃないしな。
此処はアンチスレじゃないしな。
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 10:10:05.52 ID:Pu6CIHgxO
さっきもう一つ書き忘れた
*まどかのお母さんが重要なキャラとして設定されているっぽいけどなんだかよくわかんない
まどかとお母さんの会話のシーンって全編でかなり尺が取られているんだけど
見終わった後「だからなんなの？」って印象しかないんだよな
家族の意味やまどかの決断に至るまでの想いの変化とかを描きたかったんだと思うんだけど…
壊れているわけでも完全なわけでもない親子関係を通してなにを伝えたかったんだろうな
俺の個人的な感想だけど、まどかに成長を感じない、だからクライマックスに唐突な違和感をに感じるってのは、
この辺の希薄な親子の描写を読みとれなかったからってとこにあるのかも
*まどかのお母さんが重要なキャラとして設定されているっぽいけどなんだかよくわかんない
まどかとお母さんの会話のシーンって全編でかなり尺が取られているんだけど
見終わった後「だからなんなの？」って印象しかないんだよな
家族の意味やまどかの決断に至るまでの想いの変化とかを描きたかったんだと思うんだけど…
壊れているわけでも完全なわけでもない親子関係を通してなにを伝えたかったんだろうな
俺の個人的な感想だけど、まどかに成長を感じない、だからクライマックスに唐突な違和感をに感じるってのは、
この辺の希薄な親子の描写を読みとれなかったからってとこにあるのかも
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 10:15:18.48 ID:nWJwS4Qt0
ここ数日ヘンなのが湧くなｗ
アンチって作品自体が嫌いで叩いてる奴じゃないの？ こういう理由でこの辺が不満だったって愚痴は別にアンチじゃないだろ。
それこそ、不満を言う奴に対するアンチ行為にしか見えないな。
個人的には、QBの言動や行動、魔法少女システムの仕組なんかは粗というか矛盾が多いから、QBは単純に悪意ゆえにあのシステムを
作って少女達を苦しめてるで良かった気がする。
そういう前提で、まどかが自分の知ってる魔法少女たちを生き返らせてみたいな願い事で契約して信号機組復活、5人で共闘の末に
ワルプルを撃破して見滝原は救われた、しかしQB自体は野放しであって今後もQBに騙されて契約する魔法少女は出てくるでしょう
なんて感じの終わり方で良かったと思う。
ありがちな展開かもしれないけど、これならほとんど出てこなかった魔法少女達の共闘シーンも出せるしｗ
アンチって作品自体が嫌いで叩いてる奴じゃないの？ こういう理由でこの辺が不満だったって愚痴は別にアンチじゃないだろ。
それこそ、不満を言う奴に対するアンチ行為にしか見えないな。
個人的には、QBの言動や行動、魔法少女システムの仕組なんかは粗というか矛盾が多いから、QBは単純に悪意ゆえにあのシステムを
作って少女達を苦しめてるで良かった気がする。
そういう前提で、まどかが自分の知ってる魔法少女たちを生き返らせてみたいな願い事で契約して信号機組復活、5人で共闘の末に
ワルプルを撃破して見滝原は救われた、しかしQB自体は野放しであって今後もQBに騙されて契約する魔法少女は出てくるでしょう
なんて感じの終わり方で良かったと思う。
ありがちな展開かもしれないけど、これならほとんど出てこなかった魔法少女達の共闘シーンも出せるしｗ
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 10:17:51.65 ID:rbbxeRqSO
じゃあ次からはテンプレのアンチお断わりの一文を消すか
不満点語るとどうしても脚本とほむらに粗が集中してる分叩き気味になるのは仕方ないんじゃないの
不満点語るとどうしても脚本とほむらに粗が集中してる分叩き気味になるのは仕方ないんじゃないの
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 10:18:54.49 ID:WKJ9eML00
１０話で放映が一旦ストップした辺りからだんだん本スレからのお客さんが難癖つけに来るようになったな
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 10:21:49.37 ID:RzGBX3l20
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 10:26:55.27 ID:RzGBX3l20
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 10:35:43.82 ID:qHmkHRW5O
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 10:51:17.27 ID:+E20Mqos0
まどかのアンチスレは他所と違って虚淵と信者の振る舞いに対するものに集中してるよ
いいから一回自分で見てきなさい
少なくとも見ずに批判なんてことは絶対あっちやってない
いいから一回自分で見てきなさい
少なくとも見ずに批判なんてことは絶対あっちやってない
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 10:55:11.02 ID:YjATVxgQ0
いやいや今じゃ少数だけど工作工作ってうるさいやつがいたのは事実だし
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 10:55:47.00 ID:cgFnmuPL0
マミって胸が大きいだけでデブじゃないのになんでみんなデブ扱いしてるんだろ
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 10:58:40.11 ID:w+9d0Fbe0
アンチスレから誘導されてきた身としてはどれだけ似ててもここと向こうは決定的に違う物
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:02:26.37 ID:Ox8d7Mxo0
誰がどう見てもアンチスレ
もう一つのアンチスレとは基地度が違うだけ
ここが作品アンチスレじゃなかったら何がアンチスレなのかっていうレベル
もう一つのアンチスレとは基地度が違うだけ
ここが作品アンチスレじゃなかったら何がアンチスレなのかっていうレベル
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:09:13.08 ID:nWJwS4Qt0
本スレが批判的な意見を排除する雰囲気だからアンチスレに行く人が居るのは知ってる。
というかあっち覗いたこともあるから、まどかって作品のアンチスレがどういう感じなのかはだいたい分かる。
本スレからアンチスレに逃げた人は本来ならここに来るべきであって、元々のアンチってのは作品を叩きたいだけの
人じゃないの？
実際、あっちにはまどか人気は工作の結果で、作品としては面白くもなんともないなんて言ってる奴だっているでしょ。
俺が言いたいのは、他人の不満や愚痴をアンチだと決め付けて排除しようとするのはどうなのかって話で、それが
まかり通るなら、ここも本スレと変わらなくなっちゃうんじゃないかって事。
というかあっち覗いたこともあるから、まどかって作品のアンチスレがどういう感じなのかはだいたい分かる。
本スレからアンチスレに逃げた人は本来ならここに来るべきであって、元々のアンチってのは作品を叩きたいだけの
人じゃないの？
実際、あっちにはまどか人気は工作の結果で、作品としては面白くもなんともないなんて言ってる奴だっているでしょ。
俺が言いたいのは、他人の不満や愚痴をアンチだと決め付けて排除しようとするのはどうなのかって話で、それが
まかり通るなら、ここも本スレと変わらなくなっちゃうんじゃないかって事。
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:19:38.46 ID:RzGBX3l20
批判とアンチの違いは目的と真意にあるんだわ。
叩く事が目的の批判、悪意のある批判はアンチと同義。そういうのはお断りしたいね。
叩く事が目的の批判、悪意のある批判はアンチと同義。そういうのはお断りしたいね。
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:23:40.05 ID:Ox8d7Mxo0
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:26:41.33 ID:RzGBX3l20
>>119
なんでよ？ アンチお断りで良いだろ？
なんでよ？ アンチお断りで良いだろ？
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:28:32.84 ID:/U47+E1P0
アンチスレは以前見た事あるけど、信者の突撃と工作うぜーで埋め尽くされてて、内容についてはあんまり語ってなかった。
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:29:16.40 ID:WKJ9eML00
都合の悪い書き込みは全部アンチに見えるんだろ
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:30:35.92 ID:NDnU3zkr0
>>120
いや、「信者もアンチもお断り」に変えようぜ。
いや、「信者もアンチもお断り」に変えようぜ。
124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:30:38.03 ID:w+9d0Fbe0
是が非でもここをアンチ認定しないと気が済まないらしい
ここも賑やかになってきたのう
ここも賑やかになってきたのう
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:31:07.31 ID:Ox8d7Mxo0
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:34:25.81 ID:BnTa72WdO
そんなにあからさまなアンチ書き込みあるかなあ
荒らしっぽいのは置いて、ある程度主観的な意見もあるだろうし
離間策っぽいのも散見されるし
理屈はわかるが
荒らしっぽいのは置いて、ある程度主観的な意見もあるだろうし
離間策っぽいのも散見されるし
理屈はわかるが
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:35:30.43 ID:NDnU3zkr0
アンチスレへ行くと「エントロピーの意味を間違えてるからこの作品は糞」とかドヤ顔で延々と書き込んでるんだよな。
気持ちはわかるけど、ああいうのとは方向が合わないんだよなあ。そこは見逃してやれよと。突っ込みどころは他にあるだろと。
ほむらがコミュ障なのも杏子のデレがテンプレ頼りなのもQBがバカすぎるのも全部許せたんだよ、最後の願いさえもうちょっとまともなら…
気持ちはわかるけど、ああいうのとは方向が合わないんだよなあ。そこは見逃してやれよと。突っ込みどころは他にあるだろと。
ほむらがコミュ障なのも杏子のデレがテンプレ頼りなのもQBがバカすぎるのも全部許せたんだよ、最後の願いさえもうちょっとまともなら…
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:37:51.29 ID:WKJ9eML00
仮にこのスレをつぶして住人がアンチスレに引っ越したとして、
その後はアンチスレも今まで以上に凸で荒らしまくるんじゃないの
その後はアンチスレも今まで以上に凸で荒らしまくるんじゃないの
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:40:50.38 ID:BnTa72WdO
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:42:01.88 ID:Pu6CIHgxO
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:43:16.68 ID:BnTa72WdO
>>128
アンチスレ分裂したときと流れがまったく一緒だもん
アンチスレ分裂したときと流れがまったく一緒だもん
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:53:01.78 ID:Pu6CIHgxO
まどかのキャラがもう少し立っていればほむらの愚かさや儚さがもうちょっと際立って作品に生かせたと思うんだよな
その分ほむらが最後に主人公、ヒロイン的な役割を背負いすぎて無理が生じてしまったような
その分ほむらが最後に主人公、ヒロイン的な役割を背負いすぎて無理が生じてしまったような
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 11:53:47.68 ID:BnTa72WdO
変に思うところは散見されるから、そこへの突っ込みがあるのは分かる
ちゃんと落としてくれればその辺は問題じゃない
でもまどかの願いとほむらの友情に見ててついていけない、理屈は分かるが
だから今までのつくり全体に、全体細部含め疑問を抱かざるを得ない
自分はこんな感じ
ちゃんと落としてくれればその辺は問題じゃない
でもまどかの願いとほむらの友情に見ててついていけない、理屈は分かるが
だから今までのつくり全体に、全体細部含め疑問を抱かざるを得ない
自分はこんな感じ
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 12:00:10.42 ID:RzGBX3l20
>>127
最後の願い事については
作品をメタファーとして捉えた場合、作者の意図する処を鑑みると妥当な願いであり、あれ以外の願いは考えにくい。
でも単純に物語として捉えた場合、あの終わり方は中途半端な印象があり不満がある。
難しいところだわな。
最後の願い事については
作品をメタファーとして捉えた場合、作者の意図する処を鑑みると妥当な願いであり、あれ以外の願いは考えにくい。
でも単純に物語として捉えた場合、あの終わり方は中途半端な印象があり不満がある。
難しいところだわな。
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 12:05:54.15 ID:BnTa72WdO
理屈は分かるが…ってことに尽きて作品に入り込めなかった
てことになるのかな
最後まで含めて総括すると
てことになるのかな
最後まで含めて総括すると
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 12:10:15.85 ID:mCHBxvzT0
〜だから、とか〜だが、とか接続詞がないまま別の話された気分だな
添削前の色々惜しい作文を読んだ気分
添削前の色々惜しい作文を読んだ気分
137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 12:15:48.41 ID:qHmkHRW5O
>>115
本スレで批判や矛盾を指摘してもスレ違いでも何でもないけど、批判はアンチスレて流れができちゃているしな。
他の作品、こういう愚痴スレなんてなかったし。
「アンチなのに、何でみてんの？」て凸してくる奴がいないだけでも、随分違う。
本スレで批判や矛盾を指摘してもスレ違いでも何でもないけど、批判はアンチスレて流れができちゃているしな。
他の作品、こういう愚痴スレなんてなかったし。
「アンチなのに、何でみてんの？」て凸してくる奴がいないだけでも、随分違う。
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 12:19:16.32 ID:WKJ9eML00
確かに大まかな大筋だけ見れば傑作になれる可能性は十分あったんだよ
しかし所詮は一稿採用の推敲不足な脚本、王道的な要素も野心的な要素も全く活かしきれずに
終わってしまった、そんな印象
しかし所詮は一稿採用の推敲不足な脚本、王道的な要素も野心的な要素も全く活かしきれずに
終わってしまった、そんな印象
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 12:47:07.90 ID:AijdZMVTO
魔女になる絶望と魔法少女になることで起こった絶望は違うんだよな
前者がマミさんで後者がさやかと杏子
それが何時の間にか作中で混同されているから話がおかしくなる
もし４〜９話がなければ最後のまどかの願いもみんな納得したんじゃないかな
前者がマミさんで後者がさやかと杏子
それが何時の間にか作中で混同されているから話がおかしくなる
もし４〜９話がなければ最後のまどかの願いもみんな納得したんじゃないかな
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 12:58:00.69 ID:+E20Mqos0
ID:nWJwS4Qt0の発言、ただの憶測でレッテル張りだから各人が確かめるのが一番だぜ
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 13:11:07.41 ID:ipOCLTV70
>>134
その作者の意図するところってのが全然わからない
その作者の意図するところってのが全然わからない
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 13:14:26.77 ID:ID5Z3fzi0
そもそも何のメタファーなのかちょっと分からない
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 13:19:36.18 ID:NDnU3zkr0
>>134
まさにそこなんだけど、作品として語ることを放棄してるじゃない。あれだったらそれこそ１２話はウロブチが実写で登場すればよかったｗ
ニコ動であずまんとドヤ顔で「いやー、ぼくは魔法少女ってこういうものだと思うんですよね」って語ってるのと変わらないやんあれｗｗ
ぼくのかんがえたさいしゅうかいじゃないんだから…公式でチラ裏とか、本当ににエヴァだったよなあ。
まさにそこなんだけど、作品として語ることを放棄してるじゃない。あれだったらそれこそ１２話はウロブチが実写で登場すればよかったｗ
ニコ動であずまんとドヤ顔で「いやー、ぼくは魔法少女ってこういうものだと思うんですよね」って語ってるのと変わらないやんあれｗｗ
ぼくのかんがえたさいしゅうかいじゃないんだから…公式でチラ裏とか、本当ににエヴァだったよなあ。
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 13:38:19.03 ID:BnTa72WdO
希望絶望って概念自体言葉遊びというのは置いといて
まどかの行動の、視聴者からの指針はマミさんや両親との会話に尽きる
でもまどかが何故絶望に相対することが出来たのか、その根拠が、
勿論ループと言う設定にとどまらず、8のほむらの台詞(当時は愚痴と聞かれてこれも6の両親が伏線)、
さらにはラストでテロまで使って説明してくれるが
まあ筋いがいでおまそう以上の説得力が感じられない
だから念押しに不思議時空で信号に説明までするんだろうけど、事後的だし、あれで納得するのはさやかでも無理
結果ループがほどけて現実受け入れたってことで、色々シャショウしてほむら単体の話として見れば落ちてるかもしれんけど、
まどかの支えが希望って締めじゃやっぱり無理は残るなあ
まどかの行動の、視聴者からの指針はマミさんや両親との会話に尽きる
でもまどかが何故絶望に相対することが出来たのか、その根拠が、
勿論ループと言う設定にとどまらず、8のほむらの台詞(当時は愚痴と聞かれてこれも6の両親が伏線)、
さらにはラストでテロまで使って説明してくれるが
まあ筋いがいでおまそう以上の説得力が感じられない
だから念押しに不思議時空で信号に説明までするんだろうけど、事後的だし、あれで納得するのはさやかでも無理
結果ループがほどけて現実受け入れたってことで、色々シャショウしてほむら単体の話として見れば落ちてるかもしれんけど、
まどかの支えが希望って締めじゃやっぱり無理は残るなあ
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 13:40:51.24 ID:BnTa72WdO
あと設定をその場その場のの必要で引っ張ってくるから、それ以上の意味を普通に考えるとかなり見にくくてストレスは溜るような
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 13:43:31.06 ID:qHmkHRW5O
>>141
意図「全滅丸投げエンドだと、エヴァ(笑)イデオン(笑)キャシャーン(笑)と揶揄されるし、全員生き返るとかご都合にしたくないし、ちょっと前向きな終わり方のが、カッコいい」
意図「全滅丸投げエンドだと、エヴァ(笑)イデオン(笑)キャシャーン(笑)と揶揄されるし、全員生き返るとかご都合にしたくないし、ちょっと前向きな終わり方のが、カッコいい」
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 13:44:19.30 ID:BnTa72WdO
個人的な視聴感だと、製作者の作劇術を拝聴してるような感じはずっとあった
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 14:01:25.74 ID:65mNA6+M0
メタファーとしてのオチだったとしても、物語としてのオチと噛み合ってないんじゃ意味なくねそういうの
だからあの願いは妥当と納得できる説得力も感じなかったし、願いの根拠がきちんと書かれてたとは
正直内容じゃ捉えられなかった
捉えられた人もいるから一概にダメって言うつもりはないけど
作者の意図を鑑みたメタファー視点からの考慮なんてのはちょっと無理だオレ
だからあの願いは妥当と納得できる説得力も感じなかったし、願いの根拠がきちんと書かれてたとは
正直内容じゃ捉えられなかった
捉えられた人もいるから一概にダメって言うつもりはないけど
作者の意図を鑑みたメタファー視点からの考慮なんてのはちょっと無理だオレ
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 14:21:20.28 ID:BnTa72WdO
女の子いじめさんざん書いといて、設定で落としたように見えるとすると構成もいいとは思えないなあ
デウス云々の意見はそれを言ってるんだと思うが
デウス云々の意見はそれを言ってるんだと思うが
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 15:31:26.93 ID:7mGIbhnP0
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 16:34:30.67 ID:Pu6CIHgxO
>>138
いや粗はあれど十分傑作だったと思うよ
まあ主観の問題だからあんまり言い切っても意味がないが話題性に満ち、多くのファンをつかんだ作品には間違いない
どうしても虚淵を持ち上げたくなくて「傑作じゃなかった」「そこまで凄くない」って流れに持って行きたい人いるよね
いや粗はあれど十分傑作だったと思うよ
まあ主観の問題だからあんまり言い切っても意味がないが話題性に満ち、多くのファンをつかんだ作品には間違いない
どうしても虚淵を持ち上げたくなくて「傑作じゃなかった」「そこまで凄くない」って流れに持って行きたい人いるよね
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 16:42:09.02 ID:nHpdqfhR0
まぁ80点ぐらいの番組ではあったと思うよ
それが800点中だったってだけで
それが800点中だったってだけで
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 16:45:33.88 ID:NDnU3zkr0
>>151
いや粗があれで十分駄作だったと思うよ
まあ主観の問題だからあんまり言い切っても意味がないが話題性に頼り、多くのファンをつった作品には間違いない
どうしても虚淵を持ち上げたくて「傑作だった」「ここまで凄い」って流れに持って行きたい人いるよね
いや粗があれで十分駄作だったと思うよ
まあ主観の問題だからあんまり言い切っても意味がないが話題性に頼り、多くのファンをつった作品には間違いない
どうしても虚淵を持ち上げたくて「傑作だった」「ここまで凄い」って流れに持って行きたい人いるよね
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 16:46:35.34 ID:w+9d0Fbe0
傑作、駄作は個人で決めればいいだけ。共通の見解に持っていく必要は皆無
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 16:49:21.90 ID:+E20Mqos0
本来それを決めていい指標になるはずの視聴率や売上の数字操作疑惑が入っちゃってるもんね・・・
少なくとも視聴率の方は途中降下も含め全体として褒められたもんじゃない
モロ競争相手に食われてるぐらいだし
少なくとも視聴率の方は途中降下も含め全体として褒められたもんじゃない
モロ競争相手に食われてるぐらいだし
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 16:52:23.20 ID:+xhrZrNDO
深夜だからしょうがない
それに録画だし
それに録画だし
157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 16:53:22.29 ID:qHmkHRW5O
演出が派手だし、絵が綺麗だから凄い作品に見えるけど、内容はかなり粗いよ
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 16:55:24.94 ID:Pu6CIHgxO
>>153
>>127を読んだ後にこの書き込みを読むとアンチがいかにキモイかがよくわかるよ
こいつこれで「ここはアンチスレとは違う」って書いてるんだから
アンチはアンチスレで仲良く管巻いてろよ
シッシッ(笑)
>>127を読んだ後にこの書き込みを読むとアンチがいかにキモイかがよくわかるよ
こいつこれで「ここはアンチスレとは違う」って書いてるんだから
アンチはアンチスレで仲良く管巻いてろよ
シッシッ(笑)
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 17:00:05.08 ID:Pu6CIHgxO
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 17:21:05.86 ID:Ue1bmcyE0
アンチシッシッって割には逆に煽ってるように見えるんだが気のせいか
変な流れになるの勘弁だから自重してくんねえかな
変な流れになるの勘弁だから自重してくんねえかな
161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 17:23:16.90 ID:w+9d0Fbe0
レス抽出したら人となりは明らか。後は好きにしたらいい
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 17:26:37.82 ID:JBisejOa0
別に虚淵の個人スレでもないから持ち上げる必要がないな
まどかに興味はあっても虚淵にはないし、脚本部分で不満あるからどうでも
まどかに興味はあっても虚淵にはないし、脚本部分で不満あるからどうでも
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 17:31:19.52 ID:+OblgGMt0
>>162
まどかを純粋に面白いと思ってた時でも虚淵の言動は好きになれなかったなぁ
まどかを純粋に面白いと思ってた時でも虚淵の言動は好きになれなかったなぁ
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 17:32:57.77 ID:/Yl/qm420
1〜3話：まどか、さやかが魔法少女と出会う。マミ退場
4〜8話：さやかの契約から絶望まで。悪趣味なまでに心の支えを折られ続けるさやか
9話：さやか退場と同時に役目を終えた杏子を体よく退場。へっぽこぴー理論
10話：ほむら回。ループの詳細がわかる。ほむらが一気にペラくなる
11話〜12話：初出の設定が出てくる。まどかとＱＢ以外は蚊帳の外。わけわかめ
4〜8話：さやかの契約から絶望まで。悪趣味なまでに心の支えを折られ続けるさやか
9話：さやか退場と同時に役目を終えた杏子を体よく退場。へっぽこぴー理論
10話：ほむら回。ループの詳細がわかる。ほむらが一気にペラくなる
11話〜12話：初出の設定が出てくる。まどかとＱＢ以外は蚊帳の外。わけわかめ
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 17:34:53.30 ID:+E20Mqos0
住み分けはきっちり、スレの渡り歩きは問題なし、ここでは仲良く、が基本ね
煽る言葉も自重してくれ
例によってバランスとる意味でいい点もあげていこうよ
煽る言葉も自重してくれ
例によってバランスとる意味でいい点もあげていこうよ
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 17:40:50.54 ID:Pu6CIHgxO
>>161
そうだね、日頃の行いのいい奴は言うことが違うねえ
そうだね、日頃の行いのいい奴は言うことが違うねえ
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 17:46:56.41 ID:uTscZ+aT0
まどかは傑作だ、アンチシッシッとか言っちゃう奴は
愚痴スレより本スレの方が満喫できると思うぞ
愚痴スレより本スレの方が満喫できると思うぞ
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 17:51:59.99 ID:NDnU3zkr0
>>158
ごめんｗｗｗｗあんまり（キリッだったんで単発の信者凸と勘違いしたｗｗｗｗ
ID追ってなかったｗｗｗｗすまぬｗｗｗｗすまぬｗｗｗｗ
まあアンチ関係以外のあんたのレスにはかなり同意するよ。
>>98にもあるようにこの話はクライマックスで豪快に空振りしてる。
だから傑作と言うのはちょっと苦しいなあ。それも主観の問題ならそれでもいいけど。
ごめんｗｗｗｗあんまり（キリッだったんで単発の信者凸と勘違いしたｗｗｗｗ
ID追ってなかったｗｗｗｗすまぬｗｗｗｗすまぬｗｗｗｗ
まあアンチ関係以外のあんたのレスにはかなり同意するよ。
>>98にもあるようにこの話はクライマックスで豪快に空振りしてる。
だから傑作と言うのはちょっと苦しいなあ。それも主観の問題ならそれでもいいけど。
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 18:11:00.83 ID:qmyM4iz/0
この手の話って、オチに至るまでの土台作りが微妙だとシコリが残るだけなんだよなぁ
こんな悲劇なオチに納得できねえ！じゃなくて、なんでそうなった？って感じだ
こんな悲劇なオチに納得できねえ！じゃなくて、なんでそうなった？って感じだ
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 18:20:57.93 ID:wyJNCHwD0
勘違いしてる信者が居るな
ここはアンチスレじゃないぞ
ここはアンチスレじゃないぞ
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 18:24:40.37 ID:a69cim0k0
悲劇は受け手を納得させるだけの整合性をハッピーエンド以上に求められるからね
幸せな結末ならちょっとくらい出来が悪くても「良かったね」で多少はゴリ押しできるけど
バッドエンドって本当に考えて書かないとただの何じゃこりゃで終わりやすい
幸せな結末ならちょっとくらい出来が悪くても「良かったね」で多少はゴリ押しできるけど
バッドエンドって本当に考えて書かないとただの何じゃこりゃで終わりやすい
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 18:37:43.63 ID:OyBnxXkh0
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 18:45:33.42 ID:TRXRqRqPO
作品から滲み出る虚淵の人格や知性が残念すぎて悲しいな
本当は原作者様をリスペクトしてぇんだよ畜生
能力の低い作家ほど作品に『自分』がダイレクトに表れてしまうものなのかもね
個性とかそう言う話じゃなくて自分の中にある物を作品に上手く昇華出来ないと未変換の自分が作品に表れるんだと思う
後半は完成した作品を見ていると言うより虚淵本人を見ているような変な感覚があったよ
なんでワナビやら最低同人作家やらに対するような感想をプロの作家様に抱かなきゃならんのよ……
本当は原作者様をリスペクトしてぇんだよ畜生
能力の低い作家ほど作品に『自分』がダイレクトに表れてしまうものなのかもね
個性とかそう言う話じゃなくて自分の中にある物を作品に上手く昇華出来ないと未変換の自分が作品に表れるんだと思う
後半は完成した作品を見ていると言うより虚淵本人を見ているような変な感覚があったよ
なんでワナビやら最低同人作家やらに対するような感想をプロの作家様に抱かなきゃならんのよ……
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 18:51:10.35 ID:+E20Mqos0
いやエロゲライターってプロじゃなくてもなれちゃうし
それは期待しすぎなのが悪い
どこのソフトハウスもライターの権力強いでしょ？
それは期待しすぎなのが悪い
どこのソフトハウスもライターの権力強いでしょ？
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 18:56:39.05 ID:NDnU3zkr0
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 19:03:00.07 ID:a8igdr3X0
まどかの願いが3周目のマミのやったことと大して変わらないてってのがダメだよなあ。
あの結論を潰すためにマミに無理心中未遂をさせたのじゃないのか？
10話まで過程ってものを全く無視したほむほむの思いを無駄にした結論だよ。
なにが「絶対に今日までのほむらちゃんを無駄になんてしないから！」だ。
そんなに不条理ギャグやりたかったら最後に地球滅亡させて盆回し流しとけっての。
そっちの方が清清しいわ。
あの結論を潰すためにマミに無理心中未遂をさせたのじゃないのか？
10話まで過程ってものを全く無視したほむほむの思いを無駄にした結論だよ。
なにが「絶対に今日までのほむらちゃんを無駄になんてしないから！」だ。
そんなに不条理ギャグやりたかったら最後に地球滅亡させて盆回し流しとけっての。
そっちの方が清清しいわ。
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 19:03:23.28 ID:b0ancUJvO
まあハッピーエンド描く適性か、アニメという地の文無しで表現するメディアの適性が無かったんだろうな
山のように作品数があるエロゲ界隈で、名前が知れてるってのは相当だと思うし、文章メディアで鬱グロ書いてる分には良かったんだろうけど
アニメかつハッピーエンドっていう二重の畑違いに、うまく翻訳してくれるスタッフが居なかったのが不幸だったんだな
山のように作品数があるエロゲ界隈で、名前が知れてるってのは相当だと思うし、文章メディアで鬱グロ書いてる分には良かったんだろうけど
アニメかつハッピーエンドっていう二重の畑違いに、うまく翻訳してくれるスタッフが居なかったのが不幸だったんだな
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 19:14:34.91 ID:BnTa72WdO
バッドエンドだよなあ
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 19:21:09.37 ID:+E20Mqos0
>>175
泣きゲーorドラマにしても、なんか頑張ったとか、
相手のためを想って忍ぶことで真実を言わず一人で死んでいったとかそういう最低限の工夫はいるんだぜ？
セカチューみたいな自己中はさすがに見苦しいの領域入るけど
泣きゲーorドラマにしても、なんか頑張ったとか、
相手のためを想って忍ぶことで真実を言わず一人で死んでいったとかそういう最低限の工夫はいるんだぜ？
セカチューみたいな自己中はさすがに見苦しいの領域入るけど
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 19:21:22.71 ID:6LoCrNTl0
一見良い終わり方に見えるけど
まどか…個人としては不幸
ほむら…画面ではオサレ演出続けられてたけど、現実は一人永遠魔獣狩りを続ける
魔法少女たち…全てが終わった後に魔女になるか、まどかに連れて行かれるかの差のみ。魔女にならないだけで穢れを溜め込み苦しむシステムは残ってるくさい
って感じで、魔法少女関係者は基本特に幸せになった訳でもないからな
まどか…個人としては不幸
ほむら…画面ではオサレ演出続けられてたけど、現実は一人永遠魔獣狩りを続ける
魔法少女たち…全てが終わった後に魔女になるか、まどかに連れて行かれるかの差のみ。魔女にならないだけで穢れを溜め込み苦しむシステムは残ってるくさい
って感じで、魔法少女関係者は基本特に幸せになった訳でもないからな
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 19:25:34.72 ID:VQJdAiuXP
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 19:28:15.85 ID:6LoCrNTl0
183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 19:35:38.14 ID:b0ancUJvO
>>181
泣きドラマ定番の不治の病は文字通り不治だからなw
まどマギの場合はそもそも脚本がバッドエンドと認識してないので問題外
バッドエンドとして描けば、虚淵脚本でももっとまともになってるっしょ 具体的にはさやか編くらいのレベルには
本当に監督もこれハッピーエンドだと思ってOK出したんか？
泣きドラマ定番の不治の病は文字通り不治だからなw
まどマギの場合はそもそも脚本がバッドエンドと認識してないので問題外
バッドエンドとして描けば、虚淵脚本でももっとまともになってるっしょ 具体的にはさやか編くらいのレベルには
本当に監督もこれハッピーエンドだと思ってOK出したんか？
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 19:48:47.27 ID:MztJ829m0
不治の病や交通事故はそれが死に至る決定的な出来事だから
それはそれでバッドとして確立されてるんだが
これはキャラが不自然にバッドになろうとしているように見える
魔法少女にならなきゃ因果とか関係ないのに何故かまどかが魔法少女→魔女になること前提で
ループ諦めるほむらとか
一か八かでも告ってみないと何も始まらないのに何故か私はゾンビだーと勝手に諦めて
絶望するさやかとか
それはそれでバッドとして確立されてるんだが
これはキャラが不自然にバッドになろうとしているように見える
魔法少女にならなきゃ因果とか関係ないのに何故かまどかが魔法少女→魔女になること前提で
ループ諦めるほむらとか
一か八かでも告ってみないと何も始まらないのに何故か私はゾンビだーと勝手に諦めて
絶望するさやかとか
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 19:54:49.54 ID:Qm7xo7SS0
バッドエンドじゃないよな
強いて言えばバカエンド
強いて言えばバカエンド
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 19:55:56.27 ID:kspeFGkG0
まどかはほむらに介錯してもらう周回で、全然救われてなかったと思うんだけど
それを過去未来世界中の魔法少女に押し付けるって、人格交代でもしたのかよって話だわ
それを過去未来世界中の魔法少女に押し付けるって、人格交代でもしたのかよって話だわ
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 20:34:28.19 ID:+E20Mqos0
虚淵は一度でいいから王道で作らなきゃダメなんだよ
そのせいもあってファントムを劣化レオンだの、fate/zeroをごり押し同人だの言われるんだ
オリジナルで、仮にモチーフにした作品があってもそれを上手く隠して王道を作らないとな
バッドエンドだのグロ欝だの露悪趣味は持ち味といえるものじゃない
そのせいもあってファントムを劣化レオンだの、fate/zeroをごり押し同人だの言われるんだ
オリジナルで、仮にモチーフにした作品があってもそれを上手く隠して王道を作らないとな
バッドエンドだのグロ欝だの露悪趣味は持ち味といえるものじゃない
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 20:39:14.60 ID:JMr055530
まあ作れないんだろうなとは思うけど
189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 20:41:31.92 ID:BJOdhPow0
つーか本スレで「まどかは王道アニメ」とか言われてるが何処が王道なんだ？
王道の要素がこれっぽっちも見当たらないんだが…
王道の要素がこれっぽっちも見当たらないんだが…
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 20:43:14.78 ID:ciKY3ES50
単に力量不足でストーリーを纏めきれないだけなのをバッドエンド症候群とか言ってるんじゃないか
って思うようになった
少なくともまどかマギカを見てる限り
って思うようになった
少なくともまどかマギカを見てる限り
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 20:44:13.88 ID:Nf0Klt9uO
パクること自体は別に構わんけど、表面的な見せ方だけを真似するから元ネタへの敬意が感じられない。
元ネタではどういう意図でその場面を入れたのか、ってことを全く考えてないからツギハギ感丸出しになってしまう。
元ネタではどういう意図でその場面を入れたのか、ってことを全く考えてないからツギハギ感丸出しになってしまう。
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 20:44:48.94 ID:+E20Mqos0
王道どころか邪道に必要な最低限の土台すらあるか疑問だよ
邪道ならばそれはそれでファンタジーか現実世界の延長かに限らず、人間心理には嘘を書いちゃいけない厳しさがあるのにね
ただの王道パロ作品、おいしい設定のパッチワークって言われたらそれまでだし
せめて演出その他は真っ当に評価されてもいいんだがそれも本スレじゃ頭悪そうなのの鳴き声ばっかで・・・
邪道ならばそれはそれでファンタジーか現実世界の延長かに限らず、人間心理には嘘を書いちゃいけない厳しさがあるのにね
ただの王道パロ作品、おいしい設定のパッチワークって言われたらそれまでだし
せめて演出その他は真っ当に評価されてもいいんだがそれも本スレじゃ頭悪そうなのの鳴き声ばっかで・・・
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 20:54:57.48 ID:a8igdr3X0
死神エンドにするならそれなりのドラマがほしかった。
それがドラマどころか本人の葛藤もなかった。
あれじゃQBに洗脳されて死神になっちゃいましたとしか思えない。
それがドラマどころか本人の葛藤もなかった。
あれじゃQBに洗脳されて死神になっちゃいましたとしか思えない。
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 21:25:20.10 ID:qHmkHRW5O
今日の、新日本プロレスのタイガーマスクの試合みたいな感じ
粗が
粗が
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 21:28:55.46 ID:MztJ829m0
偉人の話聞いたから決めたような内容の願いだったしな。
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 21:42:03.76 ID:+xhrZrNDO
自分だけ助かりたいまどかが自己犠牲とかワロス
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 21:44:45.83 ID:g+TE1/HW0
まどかがいつ願いの内容を決めたのか分からなかった
最終回でいきなり言った印象
願いの内容的には偉人の話がきっかけなんだろうけど、
正直それまでの親友や先輩の悲劇に比べたらどうでもいい話だと思ったんだけどな
最終回でいきなり言った印象
願いの内容的には偉人の話がきっかけなんだろうけど、
正直それまでの親友や先輩の悲劇に比べたらどうでもいい話だと思ったんだけどな
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 22:01:39.23 ID:TRXRqRqPO
歴史を影から操る存在っぽくしたいのはわかるんだがそれならあんなインスタントに見せるんじゃなくて
伏線として大昔の文献やら壁画やらにQBの存在が確認される系の描写をもっと前に入れていればオカルト的な面白さが出たと思う
これは一例だけどもっとやり方あったんじゃね？って話
伏線として大昔の文献やら壁画やらにQBの存在が確認される系の描写をもっと前に入れていればオカルト的な面白さが出たと思う
これは一例だけどもっとやり方あったんじゃね？って話
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 22:03:36.01 ID:w+9d0Fbe0
>>197
あの時はQBの言い分に抗ってたのに願いを決めるときはそんな事なかったかのような振る舞いだったな
一体どこでQBの言い分に賛同してしまったんだ・・・どう考えてもQBに同調する理由無かったのに
あの時はQBの言い分に抗ってたのに願いを決めるときはそんな事なかったかのような振る舞いだったな
一体どこでQBの言い分に賛同してしまったんだ・・・どう考えてもQBに同調する理由無かったのに
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 22:21:10.22 ID:cKcdCoY/0
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 22:30:40.83 ID:zhB0YDzY0
まどかもほむらも自分のだめな所に気付かないままなのに成長したんだね!みたいなのはちょっと
偉人云々も11話で出てきた話なんだよね。ラストがほぼそれだけに左右されてる感じだから前半と乖離してるんじゃないかね。
ところで今更だけどいっそのこと愚痴スレじゃなくして批判評価軽い考察キャラ愛でが入り乱れる
カオスな感じにするのはどうだろう、批判OKな雑談スレみたいな
偉人云々も11話で出てきた話なんだよね。ラストがほぼそれだけに左右されてる感じだから前半と乖離してるんじゃないかね。
ところで今更だけどいっそのこと愚痴スレじゃなくして批判評価軽い考察キャラ愛でが入り乱れる
カオスな感じにするのはどうだろう、批判OKな雑談スレみたいな
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 22:30:54.48 ID:YjATVxgQ0
>>198
仁美にしても歴史にしても唐突なんだよな、途中でポッと出の設定だすのは頂けない
仁美にしても歴史にしても唐突なんだよな、途中でポッと出の設定だすのは頂けない
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 22:33:32.33 ID:1JaoaNEy0
さんざん龍騎に似てるとか言われてたけど、
・命をかけた戦いを描くのに余りに不釣り合いなループ設定（しかも物語上そこまで必要ではない）
・反社会的な願望も純粋な願いとして認めてしまう倫理観の薄さ
・それまでの話と繋がりが曖昧でカタルシスに欠けるリセットエンド
とか悪い部分ばっかり引き継いじゃった感が凄い
せめて一つ熱い展開でもあれば良かったんだがなぁ…
・命をかけた戦いを描くのに余りに不釣り合いなループ設定（しかも物語上そこまで必要ではない）
・反社会的な願望も純粋な願いとして認めてしまう倫理観の薄さ
・それまでの話と繋がりが曖昧でカタルシスに欠けるリセットエンド
とか悪い部分ばっかり引き継いじゃった感が凄い
せめて一つ熱い展開でもあれば良かったんだがなぁ…
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 22:37:19.22 ID:TRXRqRqPO
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 22:46:36.88 ID:TRXRqRqPO
そういやエロゲーって(一応)シリアス物でも笑っちゃうくらい強引な展開多いよね
まどかもエロゲーだったら違和感なかったかもね
まあほむらさんだけ陵辱シーン無くて別方面からブーイング来そうだけど
まどかもエロゲーだったら違和感なかったかもね
まあほむらさんだけ陵辱シーン無くて別方面からブーイング来そうだけど
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 23:31:34.23 ID:wHZ/jopi0
>>203
龍騎の場合、そんなチート能力をそんなことのため！にって感じだったよなぁ。
まぁ、龍騎はまだまとまってるし、奴の行動原理もあきらかだし、
脚本だけでいえば比べるのが失礼だと。
正直、平成ライダーシリーズも勢いだけでいってるところがあるけど。
龍騎の場合、そんなチート能力をそんなことのため！にって感じだったよなぁ。
まぁ、龍騎はまだまとまってるし、奴の行動原理もあきらかだし、
脚本だけでいえば比べるのが失礼だと。
正直、平成ライダーシリーズも勢いだけでいってるところがあるけど。
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 23:32:30.58 ID:xduk9S0I0
>>203
そのせいでまどかマギカは１、１０〜１２話を見れば大体解るとか
まどかとほむらだけでも成り立つ話とか言われてしまうのよね
余談かもしれないが登場人物をフル稼動させていたという点ではリリカルなのは(３期除く)の方が
よほど上だった
１２話という尺でそれこそ５人のうち１人でも欠けたら成り立たない様な物語は
十分描写可能なはずだったんだがなぁ
そのせいでまどかマギカは１、１０〜１２話を見れば大体解るとか
まどかとほむらだけでも成り立つ話とか言われてしまうのよね
余談かもしれないが登場人物をフル稼動させていたという点ではリリカルなのは(３期除く)の方が
よほど上だった
１２話という尺でそれこそ５人のうち１人でも欠けたら成り立たない様な物語は
十分描写可能なはずだったんだがなぁ
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 23:32:51.76 ID:h9st9DnO0
>>197
あのシーンがあるせいで、結局まどかがQBに踊らされてるという印象を持たせる
ことにもなってしまったなあ。おまけに、「過去」の魔法少女まで救おうとしてる
から余計に違和感がある。そんな簡単に歴史変えちゃっていいのかよ、と。
あのシーンがあるせいで、結局まどかがQBに踊らされてるという印象を持たせる
ことにもなってしまったなあ。おまけに、「過去」の魔法少女まで救おうとしてる
から余計に違和感がある。そんな簡単に歴史変えちゃっていいのかよ、と。
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 23:35:36.01 ID:6LoCrNTl0
>>207
10話からとそれまでは別の番組だからな
10話からとそれまでは別の番組だからな
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 23:40:58.96 ID:TxjDzNsyP
>>208
まどかが過去から未来の、存在し得る全てのソウルジェム式魔法少女の救済を考えたのは、
ほむらの告白と、インキュベーターさんが見せた過去の契約者の生き死に、
そしてその目で見滝原の魔法少女達の最期を見届けた事を踏まえての事だよね。
インキュベーターさんによる過去の記憶注入は、実に葬式から帰ってきてその翌朝まで、
少なくとも十時間以上、延々と契約から魔女化まで、数多の死に際をぶっ込まれたようだ。
まどかが過去から未来の、存在し得る全てのソウルジェム式魔法少女の救済を考えたのは、
ほむらの告白と、インキュベーターさんが見せた過去の契約者の生き死に、
そしてその目で見滝原の魔法少女達の最期を見届けた事を踏まえての事だよね。
インキュベーターさんによる過去の記憶注入は、実に葬式から帰ってきてその翌朝まで、
少なくとも十時間以上、延々と契約から魔女化まで、数多の死に際をぶっ込まれたようだ。
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 23:47:13.82 ID:kspeFGkG0
普通、歴史上の人物がとても悲惨な目に遭いましたという話を聞いても「歴史を変えよう！」とか思わんよな
クソいまいましい耳毛宇宙人に好きなようにされたのは許せん！と、魔法少女という不純物そのものをどうにかしようとするなら
過去にまで手を伸ばすのもまだわからんでもないが、どっちかってーとQBのやってること自体は否定しきれてないわけだし
クソいまいましい耳毛宇宙人に好きなようにされたのは許せん！と、魔法少女という不純物そのものをどうにかしようとするなら
過去にまで手を伸ばすのもまだわからんでもないが、どっちかってーとQBのやってること自体は否定しきれてないわけだし
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 23:48:40.72 ID:uTscZ+aT0
>>インキュベーターさんによる過去の記憶注入は、実に葬式から帰ってきてその翌朝まで、
少なくとも十時間以上、延々と契約から魔女化まで、数多の死に際をぶっ込まれたようだ。
妄想乙としか
少なくとも十時間以上、延々と契約から魔女化まで、数多の死に際をぶっ込まれたようだ。
妄想乙としか
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 23:50:20.42 ID:TxjDzNsyP
>>212
十一話十二話を観て確認した上で言ったのだが？
十一話十二話を観て確認した上で言ったのだが？
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 23:52:02.27 ID:w+9d0Fbe0
それくらいでないとまどかの思考の変遷に説明がつかないって皮肉じゃないの
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 23:53:42.88 ID:+xhrZrNDO
妄想を現実にする力!!
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 23:54:31.41 ID:h9st9DnO0
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/26(木) 23:58:46.63 ID:Qm7xo7SS0
尺の都合だの脚本の都合だのまだ不満が顕在化してなかった時期ですらしょっちゅう目についたな
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 00:04:24.65 ID:KJdTYN030
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 00:14:22.55 ID:Fq2nDiZL0
>>216
そもそも魔法少女になった時点で死ぬまで戦い続ける運命の化け物戦士になるわけだからなー
完全に自我をなくして自分のお気に入り空間にずっとひきこもってる魔女より
自我があるのに私生活をほとんど犠牲にして延々と魔女と戦い続けないといけない魔法少女の方が遙かにきつい気がするｗ
そもそも魔法少女になった時点で死ぬまで戦い続ける運命の化け物戦士になるわけだからなー
完全に自我をなくして自分のお気に入り空間にずっとひきこもってる魔女より
自我があるのに私生活をほとんど犠牲にして延々と魔女と戦い続けないといけない魔法少女の方が遙かにきつい気がするｗ
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 00:21:45.06 ID:e9XvVNki0
「私も早くママと一緒にお酒飲めるようになりたいな〜」
自分からその機会を潰したまどかってホント馬鹿。
アレは何かの伏線かと思ったんだけどなー。
自分からその機会を潰したまどかってホント馬鹿。
アレは何かの伏線かと思ったんだけどなー。
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 00:23:38.35 ID:gjWSwU+iO
>>216
与えられた情報に対して、疑問とか批判とかぶつかったりしないんだよな。まどかの人たちは。
話が一方通行で自己完結して終わる
QBが出してきた情報に、疑問や反論をぶつければ、条件や制限、設定の限界もが出てきて、ラストの説得力も増すと思うけどね。
与えられた情報に対して、疑問とか批判とかぶつかったりしないんだよな。まどかの人たちは。
話が一方通行で自己完結して終わる
QBが出してきた情報に、疑問や反論をぶつければ、条件や制限、設定の限界もが出てきて、ラストの説得力も増すと思うけどね。
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 00:27:03.55 ID:QmZrnz780
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 00:28:56.94 ID:NsFfcl620
>>221
まあ登場人物が中学生だし、ある程度はしょうがないと思っていた。しかし、
いくらなんでも騙され過ぎだし、一方通行で自己完結して終わっているのを成長
物語っぽく、良い話っぽく描写するから？？？となる。
まあ登場人物が中学生だし、ある程度はしょうがないと思っていた。しかし、
いくらなんでも騙され過ぎだし、一方通行で自己完結して終わっているのを成長
物語っぽく、良い話っぽく描写するから？？？となる。
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 01:09:32.15 ID:yV3x7Q/X0
>>211
まどかは少女たちの願い自体は否定したくなかったんだろう
まどかは少女たちの願い自体は否定したくなかったんだろう
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 01:12:53.32 ID:uSr0i/240
なら尚更、過去を変えない方がよくね？
過去を変えようとするのがそもそもおかしく、全部をやり直すという意味ならわからんでもない、という話だからな
過去を変えようとするのがそもそもおかしく、全部をやり直すという意味ならわからんでもない、という話だからな
226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 01:20:09.21 ID:QmZrnz780
結果的に家族が心中してしまった杏子のような願いも否定したくなかった
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 01:26:13.73 ID:gjWSwU+iO
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 01:47:26.87 ID:dZUQpNPDO
魔法少女の願いは唯一無二
何人もこれ犯すベからず
願いの後に生じた災厄は全て信仰心が至らなかったからです
まどか教こそ真理
何人もこれ犯すベからず
願いの後に生じた災厄は全て信仰心が至らなかったからです
まどか教こそ真理
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 02:03:10.14 ID:s8MEcNXRO
所詮赤はモブキャラ
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 02:07:19.44 ID:GB1wLCaEO
>>201
まどほむに限らず自分と向き合う＝死って話だぜ
死亡フラグのパロディみたいな
意味を読み込んだら、生まれの不幸を背負って死ねみたいになりかねん
テーマとか、扱ってる題材の意味が曖昧なまま話作ったんじゃないかと邪推したくなる
まどほむに限らず自分と向き合う＝死って話だぜ
死亡フラグのパロディみたいな
意味を読み込んだら、生まれの不幸を背負って死ねみたいになりかねん
テーマとか、扱ってる題材の意味が曖昧なまま話作ったんじゃないかと邪推したくなる
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 02:13:02.31 ID:GB1wLCaEO
倫理面はおいて、救いとか業とか運命の話としても、話として綺麗かっていうと…
魔法少女が不幸なまま、とかは個人的には気にならないんだけど
魔法少女が不幸なまま、とかは個人的には気にならないんだけど
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 03:54:02.86 ID:6HKDoh0+O
まどかが自分の目的達成の為にほむらのループを阻止する展開があったら面白かったかも
それならループ設定にも意味が見いだせるし一時的にQBをほむらにどうにかしてもらう必要が出るから無能描写も払拭出来る
それでまどかによるほむら抹殺まで筆をのばせば結構壮絶な展開になったと思うんだ
それならループ設定にも意味が見いだせるし一時的にQBをほむらにどうにかしてもらう必要が出るから無能描写も払拭出来る
それでまどかによるほむら抹殺まで筆をのばせば結構壮絶な展開になったと思うんだ
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 06:23:03.05 ID:TcSm6AH2O
自分の希望する展開にならなくて粘着してるオナニーデブの「ぼくのかんがえたまどマギ」は要らないよ
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 06:31:54.44 ID:yV3x7Q/X0
オナニーデブｗｗｗ
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 07:06:05.32 ID:6HKDoh0+O
虚淵さんの考えたマギカが面白かったら僕の考えたマギカ(改善策)なんて要らなかったじゃないですかーやだー
しかし改めて視ても後半の展開の工夫の無さは酷いわｗ
マジであの工夫も新鮮さもオリジナリティも無いループ設定が彼の渾身の隠し弾だったんだなってのが理解出来て悲しい
重厚な王道ストーリー書ける人じゃないんだからせめて工夫しろよって思うわ
しかし改めて視ても後半の展開の工夫の無さは酷いわｗ
マジであの工夫も新鮮さもオリジナリティも無いループ設定が彼の渾身の隠し弾だったんだなってのが理解出来て悲しい
重厚な王道ストーリー書ける人じゃないんだからせめて工夫しろよって思うわ
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 08:25:15.79 ID:pUNd3Nyn0
俺らオナニーデブ達の考えたやつよりもアンチが片手間で考えたやつよりも
ウロブチが実際に提示したストーリーの方が圧倒的に薄っぺらかったという悲劇
プロとして恥ずかしくないんだろうか、本当…
ウロブチが実際に提示したストーリーの方が圧倒的に薄っぺらかったという悲劇
プロとして恥ずかしくないんだろうか、本当…
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 09:18:26.15 ID:y3Bt9XbuO
愚痴スレなんだから自分で考えた結末を提示すべき、しなくちゃアンチって言われたり
逆に提示したら｢希望の展開にならなくて粘着｣｢オナニー豚｣とかどうしろと
逆に提示したら｢希望の展開にならなくて粘着｣｢オナニー豚｣とかどうしろと
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 10:01:08.26 ID:K0bgIiV0O
さやかが馬鹿過ぎる…さやかが都合の良い「力」を願わない理由が無い
さやかは上条を助けるだけで良かったんだとかほざく奴らがいるけど上条を助けた後も役に立つ力を願わないのは馬鹿過ぎる
どんな病気や怪我でも治せる力を願えば良かったんだ
まどかももう少し良い願いがあったろうに…魔法少女しか救済しないとか馬鹿過ぎるあの程度の救済で良いのなら同じ様なレベルで他人も救おうとしないのは変だ
それに１〜９話までは何だったんだ
信号機組はまどかとほむらのための捨て駒かよ
さやかは上条を助けるだけで良かったんだとかほざく奴らがいるけど上条を助けた後も役に立つ力を願わないのは馬鹿過ぎる
どんな病気や怪我でも治せる力を願えば良かったんだ
まどかももう少し良い願いがあったろうに…魔法少女しか救済しないとか馬鹿過ぎるあの程度の救済で良いのなら同じ様なレベルで他人も救おうとしないのは変だ
それに１〜９話までは何だったんだ
信号機組はまどかとほむらのための捨て駒かよ
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 11:58:41.22 ID:PNjuSuc+O
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 12:03:17.38 ID:ZcD4F25K0
実際終わってみたらバカだらけだし
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 12:31:33.82 ID:T3ARhyo80
なんかシュタゲと手を組んでるっぽいけど
そのシュタゲは時間という題材をちゃんとやってるし、
実際見ててちょっとずつ変わっていくのが恐くて面白い
実際時間いじったら今のシュタゲみたいな事があった方がリアルっぽいしスリルも味わえる
作品としてのまとまりからしておかしいまどかがシュタゲとコラボしたりしたのは
どう考えてもクビをしめてるな、まあシュタゲもなんか本当に２クールで描ききれるのか、
とんでもない省き方とかしないか不安になってきたし、様子見だけどなｗ
そのシュタゲは時間という題材をちゃんとやってるし、
実際見ててちょっとずつ変わっていくのが恐くて面白い
実際時間いじったら今のシュタゲみたいな事があった方がリアルっぽいしスリルも味わえる
作品としてのまとまりからしておかしいまどかがシュタゲとコラボしたりしたのは
どう考えてもクビをしめてるな、まあシュタゲもなんか本当に２クールで描ききれるのか、
とんでもない省き方とかしないか不安になってきたし、様子見だけどなｗ
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 12:55:19.50 ID:HZkOgH8w0
まあ、ループ自体、まどか☆マギカにとって重要なテーマじゃないしな。
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 13:11:18.34 ID:T3ARhyo80
時間とかループとか言うテーマ自体描ける事がたくさんあるものなのに
それをキャラ付けだとか一要素とか言っちゃう所も同人臭くて残念
てかまどかの魔女にならないって救済がほむらがまどかに依存執着した理由とか
さやかが苦しんだ理由とか杏子が説得できないで死んだ事とかマミさんが孤独から脱出
するぞ！って思って油断して死んだこととかとかみ合ってなさすぎて
まどかは願いを叶える前から発狂したマミさんを知っているかのようだｗ
それをキャラ付けだとか一要素とか言っちゃう所も同人臭くて残念
てかまどかの魔女にならないって救済がほむらがまどかに依存執着した理由とか
さやかが苦しんだ理由とか杏子が説得できないで死んだ事とかマミさんが孤独から脱出
するぞ！って思って油断して死んだこととかとかみ合ってなさすぎて
まどかは願いを叶える前から発狂したマミさんを知っているかのようだｗ
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 13:31:36.67 ID:J2JMzDk70
個人的には粗があっても舞台装置臭がしても9話までの流れのまま締めてたら十分絶賛したと思うわ
それだけ9話までは勢いも面白さもあったし
というか物語の根幹を揺るがすような設定を出しといて「主軸じゃないから」で逃げるのはハッキリ言ってどうなのかと思う
（まあループ設定の事だけど）
演出とか音楽は凄いレベル高いと思うし、スタッフみんなの力が見えてくるからいいけど
一番残念なのが脚本からは虚淵の色しか見えてこない事
それがいい方向に言ってるならいいけどこのオチで脚本がライターの色しか見えないのは残念すぎる
それだけ9話までは勢いも面白さもあったし
というか物語の根幹を揺るがすような設定を出しといて「主軸じゃないから」で逃げるのはハッキリ言ってどうなのかと思う
（まあループ設定の事だけど）
演出とか音楽は凄いレベル高いと思うし、スタッフみんなの力が見えてくるからいいけど
一番残念なのが脚本からは虚淵の色しか見えてこない事
それがいい方向に言ってるならいいけどこのオチで脚本がライターの色しか見えないのは残念すぎる
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 13:42:06.93 ID:j/vJlFLkO
テーマなんてなかった
もしあるなら教えてほしい
もしあるなら教えてほしい
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 13:44:52.32 ID:e9XvVNki0
>>245
本スレで聞いてくれば分かるんじゃない？ｗｗｗ
本スレで聞いてくれば分かるんじゃない？ｗｗｗ
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 13:51:21.89 ID:GlVuWh6w0
もう一回見直せと、カルト教団同様の口述しかない本スレで何を聞けと・・・
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 13:57:10.30 ID:DWBx3D8/0
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 14:17:40.56 ID:A+ZopuuuO
1〜3 話題取りに黄色殺すか
4〜8 さやか可哀想だなぁﾊｧﾊｧｼｺｼｺ
9 ふぅ…さて杏子処分するか
10〜12 ループで重火器使いまくりの孤高のほむらカッコいい！これは燃えるだろ！
4〜8 さやか可哀想だなぁﾊｧﾊｧｼｺｼｺ
9 ふぅ…さて杏子処分するか
10〜12 ループで重火器使いまくりの孤高のほむらカッコいい！これは燃えるだろ！
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 16:15:45.21 ID:yPswUMGP0
ｊｃが突然世界を変えるとかないからｗという反セカイ系
を身をもって示したウロブチ△
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…
を身をもって示したウロブチ△
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 16:27:48.45 ID:SRpu7ooo0
ドラゴンボールで例えると魔族に殺された人達を生き返らせるんじゃなくて成仏させる事をお願いしたようなラスト
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 16:37:19.62 ID:Umj7z6fI0
魔法少女になって〜ヶ月以内に魔女を○体倒せば人間に戻れる
倒せなかったら魔女化
とかだったら面白そう
倒せなかったら魔女化
とかだったら面白そう
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 16:46:34.72 ID:urhe2qt50
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 17:35:43.35 ID:CQ0JTi+6O
だいたい潰れまんじゅう面で凄まれましても…
マンキンとかハンタなんかも顔潰れてる時あるけど迫力はあった
マンキンとかハンタなんかも顔潰れてる時あるけど迫力はあった
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 18:12:45.39 ID:ZcD4F25K0
しかしまどかの場合、場面によってキャラデザ無視した絵になること多くなかったか？
おかげで個人的には言われるほど潰れ饅頭の印象は感じなかった
むしろなぜうめ絵にしたのか疑問に思うことが多かった
おかげで個人的には言われるほど潰れ饅頭の印象は感じなかった
むしろなぜうめ絵にしたのか疑問に思うことが多かった
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 18:26:27.37 ID:s8MEcNXRO
「QBに騙される前の馬鹿な私を助けて」って、要するに
やっぱ魔法少女になったの失敗だったからやめたいわー
ワルプルギス？そんなんどうでもええわー他の魔法少女がやったらええやん
というわけでほむらちゃん私のために頑張ってや！
という素晴らしいほどのクズ発言だよな。それが何で自己犠牲精神に至るんだよｗ
やっぱ魔法少女になったの失敗だったからやめたいわー
ワルプルギス？そんなんどうでもええわー他の魔法少女がやったらええやん
というわけでほむらちゃん私のために頑張ってや！
という素晴らしいほどのクズ発言だよな。それが何で自己犠牲精神に至るんだよｗ
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 18:34:07.39 ID:uSr0i/240
それって要は、自分が魔法少女になったきっかけである「願い」もあっさり捨ててるわけだしな
え？お前、友人の命より願い優先させたよね？
魔法少女の願いをなかったことにしたくないとか、どの口が言ってんの？って話だわ
え？お前、友人の命より願い優先させたよね？
魔法少女の願いをなかったことにしたくないとか、どの口が言ってんの？って話だわ
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 18:40:05.61 ID:X/egIa9E0
新房「残酷なシーンを見せたいわけじゃない。それに立ち向かう人たちの感情を見せたいと思っています」
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 18:41:30.61 ID:X/egIa9E0
首がもげるって言うのをマミるって言葉を濁して喜ぶ心性がほんと嫌い
まったく個人的に
まったく個人的に
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 18:43:47.03 ID:pjqwipBC0
なんか立ち向かったシーンってあったっけ
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 18:44:21.60 ID:DWBx3D8/0
>>256
・わざわざ隠し持ってたGSをほむらに使ってあげてる
・「この世界を壊したくないから殺して」って言ってる
・ほむらは自暴自棄になって魔女化して世界を壊したいと言ってる
ここら辺から察するに、その発言ほむらに死んでほしくないがゆえに生きる目標を与えて
間接的にさやかマミ杏子や世界を救ってっていってると思うが
まあ当のほむらは言葉を額面通りに受け取ってまどかだけ助ける他はどうでもいい
ってなったからまどかも悪いのは間違いない
素直にループして世界を救ってよっていっときゃよかったのに
・わざわざ隠し持ってたGSをほむらに使ってあげてる
・「この世界を壊したくないから殺して」って言ってる
・ほむらは自暴自棄になって魔女化して世界を壊したいと言ってる
ここら辺から察するに、その発言ほむらに死んでほしくないがゆえに生きる目標を与えて
間接的にさやかマミ杏子や世界を救ってっていってると思うが
まあ当のほむらは言葉を額面通りに受け取ってまどかだけ助ける他はどうでもいい
ってなったからまどかも悪いのは間違いない
素直にループして世界を救ってよっていっときゃよかったのに
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 18:46:13.85 ID:GlVuWh6w0
問題はほむらを魔法少女の世界に誘った周回のまどか自身は何を願って魔法少女になったのかということだな
それによっては最終回の感動は今以上にぶち壊し
それによっては最終回の感動は今以上にぶち壊し
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 18:51:31.71 ID:DWBx3D8/0
>>262
1周目のまどかは死んじゃった黒猫エイミーを生き返らせて！って願い（ドラマCDより）
ちなみにほむらに対してその話をしてるので、1周目ほむらが蘇生の願いが大丈夫ってのは知ってた
それゆえ、なぜまどかを生き返らせて！って願わなかったか不自然なのよね
1周目のまどかは死んじゃった黒猫エイミーを生き返らせて！って願い（ドラマCDより）
ちなみにほむらに対してその話をしてるので、1周目ほむらが蘇生の願いが大丈夫ってのは知ってた
それゆえ、なぜまどかを生き返らせて！って願わなかったか不自然なのよね
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 18:51:56.66 ID:X/egIa9E0
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 18:55:06.09 ID:ZcD4F25K0
>>256
苦しい弁護をするとそれは3週目のまどかが願ったことであって現在のまどかとは全く関わりのないことと言えなくもない
しかし今度は神となった現在のまどかは3週目の自分を知っても何とも思わなかったのかなという疑問が湧いてくる
苦しい弁護をするとそれは3週目のまどかが願ったことであって現在のまどかとは全く関わりのないことと言えなくもない
しかし今度は神となった現在のまどかは3週目の自分を知っても何とも思わなかったのかなという疑問が湧いてくる
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 18:59:49.63 ID:EEnvoHv3I
普通に四週目の、まどかがワルプリギスと相討ちになり、
美樹さやか死亡後、上条恭介の容態悪化、仁美が美樹さやかの
意志引き継ぎと、破滅に向かうほむらを止めるために魔法少女に
なる。
まどかが魔法少女になり、ワルプリギスの夜との戦いで
ほむら、仁美の支援で戦い最後は命と引き換えに
ワルプリギスの夜を倒す。
ほむらが時間遡ろうとしたら仁美がほむらを止める。
仁美「暁美ほむら……そんな事してもまどかの思いは無駄になるわ。
まどかだってそんなの喜ばない、マミ、さやか、杏子、まどか、
が死んだのを、あなたは時間遡のぼり無駄にする気なの！」
上条恭介が、来て仁美のいう通りだと。
美樹さやか死亡後、上条恭介の容態悪化、仁美が美樹さやかの
意志引き継ぎと、破滅に向かうほむらを止めるために魔法少女に
なる。
まどかが魔法少女になり、ワルプリギスの夜との戦いで
ほむら、仁美の支援で戦い最後は命と引き換えに
ワルプリギスの夜を倒す。
ほむらが時間遡ろうとしたら仁美がほむらを止める。
仁美「暁美ほむら……そんな事してもまどかの思いは無駄になるわ。
まどかだってそんなの喜ばない、マミ、さやか、杏子、まどか、
が死んだのを、あなたは時間遡のぼり無駄にする気なの！」
上条恭介が、来て仁美のいう通りだと。
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 19:11:00.60 ID:AWmQKNg00
鬱展開が中途半端だと終わり方も中途半端になって面白くないってことが解った
その教訓に今後は最初から鬱路線の物語はそのまま突っ走ってバッドエンドで終わった方が良い
その教訓に今後は最初から鬱路線の物語はそのまま突っ走ってバッドエンドで終わった方が良い
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 19:11:08.85 ID:urhe2qt50
>>266
4周目はさやかの契約は確認されてない
あと仁美、上条はキャラが薄すぎてどの道突然すぎる
マミ、杏子は毎ループのスタート地点で契約済みだがさやかは契約しないパターンがある
起点となる1周目ではおそらく高確率で未契約
だがさやかの生死は最終周である5周目が基準になっているのか改変後も死亡
ループの目的であるまどかは消滅
ま、この時点でループ物としては欠陥品だわな
主題じゃないは言い訳
4周目はさやかの契約は確認されてない
あと仁美、上条はキャラが薄すぎてどの道突然すぎる
マミ、杏子は毎ループのスタート地点で契約済みだがさやかは契約しないパターンがある
起点となる1周目ではおそらく高確率で未契約
だがさやかの生死は最終周である5周目が基準になっているのか改変後も死亡
ループの目的であるまどかは消滅
ま、この時点でループ物としては欠陥品だわな
主題じゃないは言い訳
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 19:25:52.28 ID:EEnvoHv3I
http://ameblo.jp/raspberyl337/entry-10827135697.html
ほむほむのループ…自分で自爆して墓穴を掘るイメージがする。
やはりおりこ☆マギカのルートで。
美国織利子、千歳ゆま、呉キリカを仲間入りした方が良いかも。
ほむほむのループ…自分で自爆して墓穴を掘るイメージがする。
やはりおりこ☆マギカのルートで。
美国織利子、千歳ゆま、呉キリカを仲間入りした方が良いかも。
270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 19:34:09.17 ID:F1qpUqiv0
さやか客席で最後泣いてたじゃん
やっぱ納得して無いんじゃないの。
やっぱ納得して無いんじゃないの。
271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 19:35:22.55 ID:+ma+DRXs0
さやかの扱いに納得できなかったのに
さやかスレの同士とは同調できなかった
さやかスレの同士とは同調できなかった
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 19:53:09.24 ID:A+ZopuuuO
まどか「さやかちゃん死んでも上條の腕治せたんなら本望だよね^^」だからな
厨房の頃の選択でその後の未来の可能性を全て奪い去るとかかなり残酷だよね
大体腕治せたら私がどうなろうと構わないで納得するような子ならあんな苦しまないし
そもそもお前一番近くにいたんだから当然それは分かってるよな
厨房の頃の選択でその後の未来の可能性を全て奪い去るとかかなり残酷だよね
大体腕治せたら私がどうなろうと構わないで納得するような子ならあんな苦しまないし
そもそもお前一番近くにいたんだから当然それは分かってるよな
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 19:55:29.20 ID:MPswKVIA0
なんかまどかが神じゃなくて邪神に見えてきた
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 19:57:30.45 ID:zQYOQ9qJ0
売りスレの流れが理解できん
マミ程度で子供にトラウマが〜とか心に傷が〜とか
もっとエグイ子供向け番組なんぞいくらでもあるのに・・・・
そう言うのも見たことない奴らばっかりなのか？
マミ程度で子供にトラウマが〜とか心に傷が〜とか
もっとエグイ子供向け番組なんぞいくらでもあるのに・・・・
そう言うのも見たことない奴らばっかりなのか？
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:02:01.71 ID:s8MEcNXRO
さすが青厨だな
青だけ可哀相みたいな言い方ＷＷ
青だけ可哀相みたいな言い方ＷＷ
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:03:37.29 ID:Umj7z6fI0
さやかの扱いに関してはキャスト陣も納得してなさそうだったなｗ
さやかの中の人「絶対別れるよこの二人」
ほむらの中の人（上条演奏中に）「ポルターガイストで弦切れろ」
上条の中の人「君は、さやかを忘れたまま、この先の人生を生きていけるのかい？
私は助けにいく、たとえこの腕が治らなくても！！」
さやかの中の人「絶対別れるよこの二人」
ほむらの中の人（上条演奏中に）「ポルターガイストで弦切れろ」
上条の中の人「君は、さやかを忘れたまま、この先の人生を生きていけるのかい？
私は助けにいく、たとえこの腕が治らなくても！！」
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:05:39.90 ID:A+ZopuuuO
>>276
上條の中の人男前過ぎてワロタ
上條の中の人男前過ぎてワロタ
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:08:49.66 ID:DWBx3D8/0
まどかとさやかは作中でまともに描かれてた数少ない絆の一つなのにな
まどかも何度も何度もさやかの為に命捨てようとしてたのに
「さやかちゃんは円環の理で私とずっと一緒だよｳｪﾋﾋ」っていうのならちょっとだけ納得する
まどかも何度も何度もさやかの為に命捨てようとしてたのに
「さやかちゃんは円環の理で私とずっと一緒だよｳｪﾋﾋ」っていうのならちょっとだけ納得する
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:10:00.07 ID:F1qpUqiv0
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:13:53.21 ID:A+ZopuuuO
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:14:24.28 ID:iBx/1cRY0
282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:15:29.06 ID:6UQqd+/q0
何が一番不満ってアニプレックスだわ
売りスレ住民的に
売りスレ住民的に
283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:23:39.22 ID:e9XvVNki0
>>276
こんな上条だったら間違いなく主人公ポジションになるなｗ
こんな上条だったら間違いなく主人公ポジションになるなｗ
284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:26:48.72 ID:bMW8E+csO
>>270
口じゃこれで良い言ってたが、あいつ強がりばっかだしな
口じゃこれで良い言ってたが、あいつ強がりばっかだしな
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:27:53.02 ID:AmtYY0zl0
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:32:18.23 ID:Fq2nDiZL0
>>270
何というかまど神に無理矢理納得させられたように見えた
何というかまど神に無理矢理納得させられたように見えた
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:42:48.11 ID:X/egIa9E0
扱いというか、見えない誰かが大切にしてくれてる、って落ちにしたいがために
意図的に支えというか、近くの誰かを描写しない、それどころかごちゃごちゃ理由付けて仲間割れさせてるわけで
結果決意を書くのに人格がない
友情を描くのに友情がない
命を書くのに重さがない
みたいな話になってる
それは意図的であるにしても、見てる側にそう受け取られるのは駄目だし、
変に分かりにくくする筋や演出もどうなのと思う
意図的に支えというか、近くの誰かを描写しない、それどころかごちゃごちゃ理由付けて仲間割れさせてるわけで
結果決意を書くのに人格がない
友情を描くのに友情がない
命を書くのに重さがない
みたいな話になってる
それは意図的であるにしても、見てる側にそう受け取られるのは駄目だし、
変に分かりにくくする筋や演出もどうなのと思う
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:44:32.03 ID:X/egIa9E0
選択可能性みたいな部分にしても改変後の世界でちょっとある、ってだけだしあ
扱うならちゃんと書けばいいのに
扱うならちゃんと書けばいいのに
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:47:05.11 ID:pjqwipBC0
具体的にどことは言えないけど、全体的に肝心なところをひた隠しにしてる印象がある
もっとはっきり言えば、粗が出ないように粗が出そうなところを描かないようにしてるっていうか
もっとはっきり言えば、粗が出ないように粗が出そうなところを描かないようにしてるっていうか
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:49:09.58 ID:82E561V60
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 20:59:02.95 ID:rSmXZOP1P
退院知らせずスルーする糞野郎だし知れる立場でもしないだろう
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 21:01:28.42 ID:hv5APfbW0
個人的にだけど、上条がさやかの絶望を知らせる方法を持ってるのは
過去を知ってるほむらか親友の仁美の二人だけと思った
ただ、仁美の場合だと仁美本人が魔法少女という存在を知ってるという前提が必要となる
もし仁美に魔法少女という存在を知らせるチャンスがあれば、ちょっとは良い方向に進みそうだ
ほむらの場合は…だめだ、思いつかない
過去を知ってるほむらか親友の仁美の二人だけと思った
ただ、仁美の場合だと仁美本人が魔法少女という存在を知ってるという前提が必要となる
もし仁美に魔法少女という存在を知らせるチャンスがあれば、ちょっとは良い方向に進みそうだ
ほむらの場合は…だめだ、思いつかない
293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 21:07:19.97 ID:X/egIa9E0
思うのは、その手の悪趣味な展開だか設定だかを用いる以上それを使って書きたいものがあるはずで、
それが何なの？ってのが分からないのが
それが何なの？ってのが分からないのが
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 21:08:42.16 ID:Fq2nDiZL0
>>289
そういえば１０話でもほむらがループしてから毎回どうやってQBとファーストコンタクトをとって
どういう願いをで契約したのかは最後まで全く明かされなかったな
ループ以降はまどかとの出会いより前から魔法少女になってる上に
QBとの契約無しで時間を巻き戻せるような印象さえ受ける
そういえば１０話でもほむらがループしてから毎回どうやってQBとファーストコンタクトをとって
どういう願いをで契約したのかは最後まで全く明かされなかったな
ループ以降はまどかとの出会いより前から魔法少女になってる上に
QBとの契約無しで時間を巻き戻せるような印象さえ受ける
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 21:15:02.30 ID:uEox0Wr4O
上条の退院知らせずスルーは違和感ありまくりだったな
嫌いだったのかと思いきや最終話では意味深に呟いてるし
嫌いだったのかと思いきや最終話では意味深に呟いてるし
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 21:53:44.61 ID:NJ2dS+gl0
>>294
おまえ本当は見てないだろ？ 正直に言えw
おまえ本当は見てないだろ？ 正直に言えw
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:09:48.75 ID:Fq2nDiZL0
>>296
何故そう思ったのかkwsk
何故そう思ったのかkwsk
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:10:21.40 ID:J2JMzDk70
比べるのもなんだけど化とかわざわざ15話構成にしたり各話の切り所もシリーズ構成やディレクター、脚本の上手さが見えた
もちろん原作あっての事だけど
まどかは本当に脚本は虚淵オンリーって感じがするよなぁ
何でチェック入れなかったのだろうか。プロットの時点でもコンテ切ってても不自然な感じすると思うんだが
もちろん原作あっての事だけど
まどかは本当に脚本は虚淵オンリーって感じがするよなぁ
何でチェック入れなかったのだろうか。プロットの時点でもコンテ切ってても不自然な感じすると思うんだが
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:16:26.60 ID:Umj7z6fI0
やっぱ９話までと１０話以降の剥離が一番の問題だな
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:18:25.89 ID:yPswUMGP0
>>296
いや、こういう発想する人は面白いよ。
オレなんかは素直に魔法少女ほむらが１ヶ月前にジャンプしたんだなって受け取っちゃうけど、
病院で目覚めるんだから契約からやり直さないとおかしくね？って考えもありかも。
いや、こういう発想する人は面白いよ。
オレなんかは素直に魔法少女ほむらが１ヶ月前にジャンプしたんだなって受け取っちゃうけど、
病院で目覚めるんだから契約からやり直さないとおかしくね？って考えもありかも。
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:18:36.57 ID:PhF0uPRM0
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:25:11.79 ID:uSr0i/240
ループがQB関係ないとすると、ほむらの願い叶えてないのに何勝手に魔法少女化してんだゴルァ！って話になるよね
ほむらはやり直しを要求したのに、魔法少女状態で別の平行世界に飛びました、しかもそれは魔法少女になった後の自分の力です
ってことなら、QBさん契約不履行どころの騒ぎではない。何もせずに魂だけいただいちゃったことになる
大体、飛んだ先が平行世界なら「その世界に元々いるはずのほむらちゃん」はどうしたと。何かもう色々杜撰すぎ
マジでループ設定には手を出さないほうがよかっただろこれ
ほむらはやり直しを要求したのに、魔法少女状態で別の平行世界に飛びました、しかもそれは魔法少女になった後の自分の力です
ってことなら、QBさん契約不履行どころの騒ぎではない。何もせずに魂だけいただいちゃったことになる
大体、飛んだ先が平行世界なら「その世界に元々いるはずのほむらちゃん」はどうしたと。何かもう色々杜撰すぎ
マジでループ設定には手を出さないほうがよかっただろこれ
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:31:06.66 ID:94eAdyxd0
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:33:26.94 ID:82E561V60
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:33:56.62 ID:PhF0uPRM0
>>302
そうなんだよね。数多の並行世界が存在する中でほむらはたった一人。
なら因果が集中するならほむらじゃないかってのもあるし、QBどうしたってのもあるし、
まどかの最後の願いで魔女に殺された人間は生き返る、1周目のまどかは魔女に殺されてる、
まどかが死ななかったらほむらはループしなくなる。けどそうすると因果が集中しなくて願いがかなえられないよ?
っていうタイムパラドックス的なのも起きてるし
そうなんだよね。数多の並行世界が存在する中でほむらはたった一人。
なら因果が集中するならほむらじゃないかってのもあるし、QBどうしたってのもあるし、
まどかの最後の願いで魔女に殺された人間は生き返る、1周目のまどかは魔女に殺されてる、
まどかが死ななかったらほむらはループしなくなる。けどそうすると因果が集中しなくて願いがかなえられないよ?
っていうタイムパラドックス的なのも起きてるし
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:36:40.23 ID:Fq2nDiZL0
>>301
ほむらがQBに会う前から魔法少女だとしたらそれを「彼女は極めつけのイレギュラーだよ」ぐらいで済まして
何の対策もしなかったQBの言動がよくわからないんだよな
自分達が魔法少女システムを作り出した割にその辺りは結構アバウトなんだろうか
ほむらがQBに会う前から魔法少女だとしたらそれを「彼女は極めつけのイレギュラーだよ」ぐらいで済まして
何の対策もしなかったQBの言動がよくわからないんだよな
自分達が魔法少女システムを作り出した割にその辺りは結構アバウトなんだろうか
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:38:16.28 ID:DWBx3D8/0
まあそこは主題じゃないので
この言葉超便利だな
この言葉超便利だな
308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:41:13.16 ID:pjqwipBC0
>>307
それって何が元ネタだっけ？
それって何が元ネタだっけ？
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:41:19.04 ID:NsFfcl620
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:42:13.70 ID:Umj7z6fI0
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:49:26.27 ID:uEox0Wr4O
>>308
雑誌のインタビューでループの設定につっこまれたときにそう返してたのが元なはず
雑誌のインタビューでループの設定につっこまれたときにそう返してたのが元なはず
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:49:41.36 ID:X4Bn0P2q0
話術で追い込んだというか相手が勝手に追い詰められてる印象が強い
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:55:01.20 ID:yPswUMGP0
ちょうどいい記事が出てたので。
広告で生まれる「ニセの記憶」：研究結果
ttp://wiredvision.jp/news/201105/2011052722.html
１１話のまどかもこんな感じだったのかな。
広告で生まれる「ニセの記憶」：研究結果
ttp://wiredvision.jp/news/201105/2011052722.html
１１話のまどかもこんな感じだったのかな。
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:55:03.93 ID:xJMqO/Ex0
>>308
ループ設定について聞かれた時の虚淵の発言だったと思う
>>302
QBの願いを叶えてやるってのはエントロピーを凌駕した魔法少女の力で叶える…ということだろう
契約→魔法少女化→自力で願いを叶えるって感じで
最終回のまどかからも多少想像できるし、何よりQBの技術で時間渡航できるんならエントロピー問題破綻してるってレベルじゃないし
ループ設定について聞かれた時の虚淵の発言だったと思う
>>302
QBの願いを叶えてやるってのはエントロピーを凌駕した魔法少女の力で叶える…ということだろう
契約→魔法少女化→自力で願いを叶えるって感じで
最終回のまどかからも多少想像できるし、何よりQBの技術で時間渡航できるんならエントロピー問題破綻してるってレベルじゃないし
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:58:02.58 ID:J2JMzDk70
>>312
「あなたの言ってる事付いていけない」「やっぱり私たちの敵なんだね」ってQB否定してたまどかが何で
唐突に出てきた過去の歴史に影響されて魔法少女になるのかが意味不明だよなぁ…
親友の犠牲とか半クール使って描いてきたのにいきなり見も知らない過去や未来の魔法少女の為に行動するのが？って感じ
「あなたの言ってる事付いていけない」「やっぱり私たちの敵なんだね」ってQB否定してたまどかが何で
唐突に出てきた過去の歴史に影響されて魔法少女になるのかが意味不明だよなぁ…
親友の犠牲とか半クール使って描いてきたのにいきなり見も知らない過去や未来の魔法少女の為に行動するのが？って感じ
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 22:58:18.68 ID:pjqwipBC0
ありがとう、脚本家本人の言葉かー、ひどいもんだな
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:00:42.83 ID:e9XvVNki0
答えられないから濁したのか
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:05:52.66 ID:J2JMzDk70
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:08:06.14 ID:Orrcrbpc0
見滝原っていう狭い世界（領域）での話なのに急に昔の魔法少女だの世界の魔法少女だのスケール広げすぎたのがなぁ
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:08:15.30 ID:v+kpegtmO
時間操作ネタで矛盾が生じるのはある程度仕方ない。
問題なのは、矛盾が生じやすいネタなのによく考えないで使ってるとこ。
普通なら、粗が出やすい分、工夫して効果的に使う設定だよなぁ…。
問題なのは、矛盾が生じやすいネタなのによく考えないで使ってるとこ。
普通なら、粗が出やすい分、工夫して効果的に使う設定だよなぁ…。
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:14:56.90 ID:NsFfcl620
時間操作ネタもそうだけど、自分で考えた設定なのに矛盾だらけってどういう
ことなんだろうね。自分で作った道具に振り回されてどうする……
ことなんだろうね。自分で作った道具に振り回されてどうする……
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:18:33.45 ID:s5Tl3xpt0
>>315
歴史上の人物が魔法少女ってのが未だにピンとこない
それなら過去の歴史の厄災は魔女が関わっていたと言われる方がよほど理解できる
マミ杏上条の厄災も魔女が関わった描写入れればハッピーエンドだし
その後のほむらも人知れずこの世の不幸と戦うってことで好感がもてたかもしれんのにな
歴史上の人物が魔法少女ってのが未だにピンとこない
それなら過去の歴史の厄災は魔女が関わっていたと言われる方がよほど理解できる
マミ杏上条の厄災も魔女が関わった描写入れればハッピーエンドだし
その後のほむらも人知れずこの世の不幸と戦うってことで好感がもてたかもしれんのにな
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:22:18.23 ID:rSmXZOP1P
歴史上の偉人は因果すごい→強い魔女になりうるっぽいしなぁ
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:24:06.42 ID:V8lOk8Bk0
QBをただの悪役にしたくなくて（おそらく清濁混ざった超越的な存在にしたくて）歴史上の女性云々って
設定を入れたのも、収拾が付かなくなった原因の一つだと思う
設定を入れたのも、収拾が付かなくなった原因の一つだと思う
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:28:38.86 ID:v+kpegtmO
因果＝才能なら、歴史上の偉人達の中に4週目5週目のまどかレベルのやつがいないのは不自然じゃない？
ループの影響受けたとはいえただの一般人なわけだし、歴史を大きく動かした人物にかなうわけがない。
ループの影響受けたとはいえただの一般人なわけだし、歴史を大きく動かした人物にかなうわけがない。
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:28:55.41 ID:ZcD4F25K0
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:36:37.07 ID:X/egIa9E0
清濁混ざった存在にしたくて〜ってのはキャラ全般に言えそうな感じ
さやかは別かね
さやかは別かね
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:37:30.61 ID:X/egIa9E0
アンネ・フランクみたいなのは夜な夜な魔女狩りするとも思えないんで
その辺は戦争の災禍って処理されるって設定を回収したのかね
その辺は戦争の災禍って処理されるって設定を回収したのかね
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:45:14.27 ID:Umj7z6fI0
ループ設定がいらないとなると
ほむら自体いらないことになってしまうな
ほむら自体いらないことになってしまうな
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:46:34.71 ID:s8MEcNXRO
いい加減しねよ
信号機厨共
信号機厨共
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:46:45.39 ID:4munP/590
実際いなくても問題無く物語が成り立つし
ま、何度も言われてる極論を言えばQBとまどか以外はいらない訳だが
ま、何度も言われてる極論を言えばQBとまどか以外はいらない訳だが
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:49:26.24 ID:NsFfcl620
こんな設定てんこもりでこの尺なら、まどかほむらと信号機組は話を分けた
方がスッキリしただろうな。
方がスッキリしただろうな。
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/27(金) 23:54:17.90 ID:Z1njAI3HO
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 00:00:46.18 ID:dJYwWHOK0
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 00:17:07.36 ID:562MR5tx0
>>332
まあある意味分けた結果が9話までと10話以降の乖離っぷりなんだけどね
まあある意味分けた結果が9話までと10話以降の乖離っぷりなんだけどね
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 00:18:28.15 ID:mLVF1Bkc0
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 00:45:35.81 ID:1q/IN/Na0
因果云々から見ても、ホントは絶対的な論理(QB≒魔法少女システム)の中でそれでも希望(魔法少女)を抱き続けるって話を書きたかったんだろうが…
いかんせんQBがそれらしい言葉で煙を巻いてるだけの小悪党な侵略宇宙人にしか見えない(それこそウルトラマンとかだったら一話で倒されるレベルの）
だから結局侵略者どもに尻尾を振らなきゃ生きていけませんよーって構図でしかないし、そんな中で希望とか言われても失笑しか出てこない
いかんせんQBがそれらしい言葉で煙を巻いてるだけの小悪党な侵略宇宙人にしか見えない(それこそウルトラマンとかだったら一話で倒されるレベルの）
だから結局侵略者どもに尻尾を振らなきゃ生きていけませんよーって構図でしかないし、そんな中で希望とか言われても失笑しか出てこない
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 01:15:14.24 ID:vT4er3IM0
一期としてさやかマギカやって、それで人気が出たら二期としてほむらマギカをやるって感じにすればよかったんじゃねえのｗ
1クールまるごとつぎ込めれば、描写不足で強引さが感じられた部分も丁寧に描けただろうし。
1クールまるごとつぎ込めれば、描写不足で強引さが感じられた部分も丁寧に描けただろうし。
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 01:30:55.26 ID:BvN7awq0O
>>289
＞もっとはっきり言えば、粗が出ないように粗が出そうなところを描かないようにしてるっていうか
ある作品のスレで言われてた「描写されなかった事象はこの作品世界に存在しない」って皮肉を思い出した
省略されているんじゃなくて端から描けないから描かないって事っすね
＞もっとはっきり言えば、粗が出ないように粗が出そうなところを描かないようにしてるっていうか
ある作品のスレで言われてた「描写されなかった事象はこの作品世界に存在しない」って皮肉を思い出した
省略されているんじゃなくて端から描けないから描かないって事っすね
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 01:38:11.53 ID:Y8F2Pzoc0
さやかの両親が出てたら、口が裂けても「願いが叶えるには仕方がなかった」なんて言えねえわな
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 01:40:19.94 ID:PkO3h+Wn0
キャラの土台となるとこをもっと描くべきだと思うな
関係性だったりメンタリティだったり
全体的に表面的なとこが多くて、だからキャラの行動に違和感を感じる
関係性だったりメンタリティだったり
全体的に表面的なとこが多くて、だからキャラの行動に違和感を感じる
342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 01:45:38.30 ID:y9ybQHXQ0
>>338
さやかマギカ、ほむらマギカって感じはしたけどまどかマギカって感じはなかったな、確かに
さやか編でやったまどかの行為って誰か別のキャラにやらせても通るだろうし
ほむら編というかラスト3話では重要登場人物ってだけで最後のぶっ飛び思考以外は何にもしてないし
あれだな、某作品のように脇役だったはずの奴が急に主人公面して偉そうなこと言ったのと一緒だな
さやかマギカ、ほむらマギカって感じはしたけどまどかマギカって感じはなかったな、確かに
さやか編でやったまどかの行為って誰か別のキャラにやらせても通るだろうし
ほむら編というかラスト3話では重要登場人物ってだけで最後のぶっ飛び思考以外は何にもしてないし
あれだな、某作品のように脇役だったはずの奴が急に主人公面して偉そうなこと言ったのと一緒だな
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 01:51:38.18 ID:1q/IN/Na0
なんか終止"リアルな人間臭さ"っていう記号にすがりついてただけだったような…
重圧に耐えきれず親友に暴言、守る対象に絶望、真実を知って発狂etc...
イベントだけ起して過程をまともに描かないから妄想はできても説得力がない
重圧に耐えきれず親友に暴言、守る対象に絶望、真実を知って発狂etc...
イベントだけ起して過程をまともに描かないから妄想はできても説得力がない
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 01:56:06.26 ID:E6UI09n30
あれこれ詰め込むより必要な描写に尺割いた方が良かったかも
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 02:05:24.22 ID:BvN7awq0O
346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 02:23:58.62 ID:ubrwdcta0
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 02:31:51.40 ID:hB24n2Rg0
話の筋を破綻させるほどのgdgdなキャラも「リアルな人間臭さ」の一言で擁護する子が意外といる
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 02:35:53.86 ID:p6T/QpPYO
人間くさいっつーか人形くさい
349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 02:44:54.07 ID:ubrwdcta0
ソラマメに閉じ込められるんですねわかります
…いや今はチェロのケースが限界かな
…いや今はチェロのケースが限界かな
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 02:47:16.46 ID:iV7O7vFV0
「最高の友達」ってのも白々しいよな
丁寧に仲良くなる過程を描けば何も言わなくても視聴者には伝わる
中身が空っぽだから突然「最高の友達」なんて言い出す
本当に友情が描けているなら言葉で飾る必要なんてないのに
あの場面は
ループを繰り返してきたほむらは
重ねた回数だけ気持ちが強くなっているのに、
ループを知らないまどかにはその気持ちがまったく伝わらない、
二人の落差によるほむらの孤独を描いてもよかったかもね
丁寧に仲良くなる過程を描けば何も言わなくても視聴者には伝わる
中身が空っぽだから突然「最高の友達」なんて言い出す
本当に友情が描けているなら言葉で飾る必要なんてないのに
あの場面は
ループを繰り返してきたほむらは
重ねた回数だけ気持ちが強くなっているのに、
ループを知らないまどかにはその気持ちがまったく伝わらない、
二人の落差によるほむらの孤独を描いてもよかったかもね
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 02:53:14.58 ID:ubrwdcta0
11話ではそう描写してたよね。
ほむらに抱きつかれている間、まどかはただきょとんとしているだけだった。
ほむらに抱きつかれている間、まどかはただきょとんとしているだけだった。
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 03:02:40.50 ID:YMW9dBkl0
ほむらがワルプルギスに勝利→それでもまどかが契約って流れだったら、
ほむらに更なるループをされない為に言った言葉とも取れて、今よりは不自然じゃなかったかもな＞「最高の友達」
今の直前に諦めちゃってるほむらじゃ、更なるループをされない為とかそういう解釈も無理だし
ほむらに更なるループをされない為に言った言葉とも取れて、今よりは不自然じゃなかったかもな＞「最高の友達」
今の直前に諦めちゃってるほむらじゃ、更なるループをされない為とかそういう解釈も無理だし
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 03:03:39.57 ID:DN3rtSEQI
ループまとめ
まとめ
一週目
ほむらがまどかと対面、魔女の結界に捕まったところを魔法少女まどか、マミに助けられる
ワルプルギスの夜にまどか、マミ死亡→ほむら契約
今度は自分がまどかを守るという決意のもと過去（別時間軸？）にワープ
二週目
ほむらが魔法少女としてまどか、マミと対面、共闘
ワルプルギスでまどか魔女化
魔法少女→魔女のシステムに気付き、みんなに伝えるべく再びループ
三週目
ほむらは魔法少女の真実をみんなに伝えるも信じてもらえない
さやか魔女化→ほむらにより殺害
真実を知ったマミ発狂→杏子を殺害、ほむらも殺そうとする→まどかがマミを殺害
まどかとともにワルプルを迎えるが二人ともSG濁りきる
まどかは隠し持っていたGSでほむらを助ける
何度繰り返してでもまどかを救うという約束をし、再びループ
この時魔女になりたくないというまどかのSGを破壊
四週目
今度は誰にも頼らない、と一人まどかを救うために暗躍するほむら
butワルプルギスの夜を迎え（一話アバン？）まどか契約、地球は滅亡へ
五周目
今の世界
まとめ
一週目
ほむらがまどかと対面、魔女の結界に捕まったところを魔法少女まどか、マミに助けられる
ワルプルギスの夜にまどか、マミ死亡→ほむら契約
今度は自分がまどかを守るという決意のもと過去（別時間軸？）にワープ
二週目
ほむらが魔法少女としてまどか、マミと対面、共闘
ワルプルギスでまどか魔女化
魔法少女→魔女のシステムに気付き、みんなに伝えるべく再びループ
三週目
ほむらは魔法少女の真実をみんなに伝えるも信じてもらえない
さやか魔女化→ほむらにより殺害
真実を知ったマミ発狂→杏子を殺害、ほむらも殺そうとする→まどかがマミを殺害
まどかとともにワルプルを迎えるが二人ともSG濁りきる
まどかは隠し持っていたGSでほむらを助ける
何度繰り返してでもまどかを救うという約束をし、再びループ
この時魔女になりたくないというまどかのSGを破壊
四週目
今度は誰にも頼らない、と一人まどかを救うために暗躍するほむら
butワルプルギスの夜を迎え（一話アバン？）まどか契約、地球は滅亡へ
五周目
今の世界
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 03:07:09.60 ID:DN3rtSEQI
180 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/03/18(金) 23:53:29.08 ID:rWldRQlx0
>>173
QBにとっては1週目が願いを叶えるだけ叶えてエネルギーを得られず丸損になったからな
というかループ繰り返すたびにまどかやその周辺の状況は明らかに悪化してる
マミさんに関しても
1週目→ワルプルギスと奮戦し町を守って死亡
2週目→行方不明
3週目→まどかの不意打ちにより死亡
4週目→行方不明（ワルプルギス戦にいないのでおそらく死亡、魔女化説あり）
5週目→序盤で雑魚魔女に首食われて死亡
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 03:08:50.64 ID:WpWCcucw0
もうちょっと書きたい方向を定めて欲しかったなぁ
メディアミックスがあるのはわかるんだけどさ
メディアミックスがあるのはわかるんだけどさ
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 03:32:54.04 ID:1ZvGlYKFO
虚淵が
まどか☆マギカを書きたかったのか
ほむら☆マギカを書きたかったのか
さやか☆マギカを書きたかったのか
一ヶ月経っても未だにわからない
まどか☆マギカを書きたかったのか
ほむら☆マギカを書きたかったのか
さやか☆マギカを書きたかったのか
一ヶ月経っても未だにわからない
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 03:38:54.32 ID:vw0C1htvO
個人的にはほむまど星マギカだと思う
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 04:36:05.44 ID:BvN7awq0O
(自称)百合の良さがわからない男が百合を書いた結果がこれだよ！
本当にそれっぽい記号が用意されただけだったな
それでも虚淵さんは自分の脚本に酔ってそうなのがなんとも……
本当にそれっぽい記号が用意されただけだったな
それでも虚淵さんは自分の脚本に酔ってそうなのがなんとも……
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 04:39:40.57 ID:xdBCXo++0
タイムトラベルものは人間ドラマと言うが
下手にループ設定取り入れたために人間ドラマの薄さが浮き彫りになった気がする
下手にループ設定取り入れたために人間ドラマの薄さが浮き彫りになった気がする
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 05:13:13.63 ID:IgAYamjc0
９話の段階でさやかの遺体に泣いてすがっているまどかに慰めの言葉もかけずに、死体が
見つかると面倒だから始末しろと言って立ち去ったほむらを何でまどかは最高の友達と呼んだ
のだろう？まどかにとってさやかは元々どうでもいい関係だったのならともかく。
見つかると面倒だから始末しろと言って立ち去ったほむらを何でまどかは最高の友達と呼んだ
のだろう？まどかにとってさやかは元々どうでもいい関係だったのならともかく。
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 05:15:56.71 ID:BvN7awq0O
ループ物なのにループが無くても話が成立しますからな……
デロリアンが無くても話が成立するBttFを無理やり想像してみると如何に歪な話かわかる
デロリアンが無くても話が成立するBttFを無理やり想像してみると如何に歪な話かわかる
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 06:49:44.78 ID:3buaHX4C0
まどかの因果以外はループする事で事態が変わってる訳じゃなくて
ほむらの行動が変わることで事態が変わってるだけだからな。
ほむらの行動が変わることで事態が変わってるだけだからな。
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 06:59:08.31 ID:BvN7awq0O
いや、ほむらの行動自体が事態に変化を与えない事が問題だと思ふ
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 09:22:06.80 ID:vT4er3IM0
行動だけ抜き出してみるとほむらは周囲を引っかき回してるだけで、その行動に状況を良くしようという意図が感じられない。
そのせいでほむらは頭の弱い子みたいに感じるし、ほむらのループによる大きな状況の変化は主人公であるまどかの才能くらいしかないから、
ループ物なのにループがなくても物語が成立しそうなんて事になる。
まどかの才能なんて主人公だからの一言で済む話であって、別に理由なんて用意しないでもそれほど問題はなかったと思う。
ほむらはループの知識を他人に伝えられないとか、QBや魔法少女システムに関する知識だけあいまいになって次のループには残せないみたいな
制限を付ければよかったと思う。
と言うか、未来を知ってる素振りは初期から描写してたのに核心めいた事は言わないから、10話見るまではその手の制限があるんだと思ってたよ。
そのせいでほむらは頭の弱い子みたいに感じるし、ほむらのループによる大きな状況の変化は主人公であるまどかの才能くらいしかないから、
ループ物なのにループがなくても物語が成立しそうなんて事になる。
まどかの才能なんて主人公だからの一言で済む話であって、別に理由なんて用意しないでもそれほど問題はなかったと思う。
ほむらはループの知識を他人に伝えられないとか、QBや魔法少女システムに関する知識だけあいまいになって次のループには残せないみたいな
制限を付ければよかったと思う。
と言うか、未来を知ってる素振りは初期から描写してたのに核心めいた事は言わないから、10話見るまではその手の制限があるんだと思ってたよ。
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 09:43:10.76 ID:DN3rtSEQI
ほむらからそんな事聞かされて全員信じられないといった展開を描写したとで
全員の目の前でQBを呼び出し、真実を問い詰める。といった部分を入れるべきだった
そこで「騙したわねっ」的な悲痛の叫びでのた打ち回り、各自ちがった行動をする。
マミはそれを聞いた後で行方をくらます。
杏子はQBにたして解決策を問い詰たりする、さやかは罵倒しまくり、これまた逃走して自暴自棄に
杏子はさやか、まどか＋ほむらはマミを探しに
上條が、偶然魔女に襲われ死亡。自暴自棄に陥ったさやかはぞの事実を受け入れられず魔女化
その場にいた杏子は必死に説得するが声が届かない。そこにまどか＋ほむら参戦
終盤で行方不明だったマミｓ参戦。
そしてさやか魔女を倒すしかなくなり、さやか魔女消滅。 泣き崩れる一団
このあとにマミの異常な行動で、杏子のSG狙い打ちするなら、視聴者はついていけたと思う
全員の目の前でQBを呼び出し、真実を問い詰める。といった部分を入れるべきだった
そこで「騙したわねっ」的な悲痛の叫びでのた打ち回り、各自ちがった行動をする。
マミはそれを聞いた後で行方をくらます。
杏子はQBにたして解決策を問い詰たりする、さやかは罵倒しまくり、これまた逃走して自暴自棄に
杏子はさやか、まどか＋ほむらはマミを探しに
上條が、偶然魔女に襲われ死亡。自暴自棄に陥ったさやかはぞの事実を受け入れられず魔女化
その場にいた杏子は必死に説得するが声が届かない。そこにまどか＋ほむら参戦
終盤で行方不明だったマミｓ参戦。
そしてさやか魔女を倒すしかなくなり、さやか魔女消滅。 泣き崩れる一団
このあとにマミの異常な行動で、杏子のSG狙い打ちするなら、視聴者はついていけたと思う
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 09:46:43.75 ID:DN3rtSEQI
使命感やらなんやらで苦しい戦いを耐えてた人が
それまでの自分の行動全否定されて
「自分がさんざん殺し続けた相手」＝「自分と仲間の末路」
と知っちゃったら心中くらいするだろうと思うがなぁ
実際、冷静に考えても魔法少女は魔女になる前に殺す方が
社会的被害は少ないはずなので、社会正義を建前に考えると
そこそこ良手で、それまでのマミの方向性と矛盾はしてないんだよね
（今みんな死んだら魔女どうすんの、という穴はあるけど
まどかが魔女化するような最悪の悲劇は回避できるわけだし）
むしろ一次的にパニックになっただけの恩師を、咄嗟とはいえ
躊躇なく即死させるまどかのほうがそれまでのキャラ像から
ずれている
普通ライフル狙うとか「やめてマミさん！」とかだろ
ほむらから言われても実際にQBに聞くのが自然の流れではないかな？
聞きもしないでさやかが魔女化になて死んでも、
魔女化からどうあがいても逃げられないなんて 思い込むほうがおかしい。
人間はそんなに諦めやすくは出来ていないと思うよ 。
魔女化のなったら魔法少女か人間にもどる方法が難しいのはわかるだろうけれど、あの場面では
誰しもそれば０だとは確信できている場面じゃないんだよ
０じゃない以上、その方法をQBに聞くという必須行動が飛ばされているし、QBに不可能だといわれても
諦めるのうな選択では無いはずなんだよ。
一度あのあとでみんなで話し合うとかが自然なんだ
それまでの自分の行動全否定されて
「自分がさんざん殺し続けた相手」＝「自分と仲間の末路」
と知っちゃったら心中くらいするだろうと思うがなぁ
実際、冷静に考えても魔法少女は魔女になる前に殺す方が
社会的被害は少ないはずなので、社会正義を建前に考えると
そこそこ良手で、それまでのマミの方向性と矛盾はしてないんだよね
（今みんな死んだら魔女どうすんの、という穴はあるけど
まどかが魔女化するような最悪の悲劇は回避できるわけだし）
むしろ一次的にパニックになっただけの恩師を、咄嗟とはいえ
躊躇なく即死させるまどかのほうがそれまでのキャラ像から
ずれている
普通ライフル狙うとか「やめてマミさん！」とかだろ
ほむらから言われても実際にQBに聞くのが自然の流れではないかな？
聞きもしないでさやかが魔女化になて死んでも、
魔女化からどうあがいても逃げられないなんて 思い込むほうがおかしい。
人間はそんなに諦めやすくは出来ていないと思うよ 。
魔女化のなったら魔法少女か人間にもどる方法が難しいのはわかるだろうけれど、あの場面では
誰しもそれば０だとは確信できている場面じゃないんだよ
０じゃない以上、その方法をQBに聞くという必須行動が飛ばされているし、QBに不可能だといわれても
諦めるのうな選択では無いはずなんだよ。
一度あのあとでみんなで話し合うとかが自然なんだ
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 09:52:45.13 ID:UWSmTvoBO
>>365
お前が一から百まで設定を説明されないと物語を楽しめないタイプの無能だということはわかった
お前が一から百まで設定を説明されないと物語を楽しめないタイプの無能だということはわかった
368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 10:00:46.80 ID:XTY/Vgy1O
ボロボロな欠陥品を押し付けといて「自分で治せないとか無能！」とか^^;
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 10:10:12.82 ID:G7MCbh1e0
5周目の杏子みたいに何とかして魔女を人間に戻せないか、という発想くらいは出てきて当然
奇跡が叶うというマジカル設定があるのにそんなとこだけ早々に諦められてもな
SGを砕けば魔女化しない、ということにも何ら確証はなかったはず
いきなり撃ち殺すから発狂とか言われる
奇跡が叶うというマジカル設定があるのにそんなとこだけ早々に諦められてもな
SGを砕けば魔女化しない、ということにも何ら確証はなかったはず
いきなり撃ち殺すから発狂とか言われる
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 10:13:44.40 ID:u7ufED7F0
まどか様の冷徹すぎる粛清は優しすぎるが故に杏子をやったマミが許せなくてうんたらかんたら
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 10:40:50.42 ID:S+YaAMJq0
マミ発狂は使命感ある人間があっさり使命を投げ出しちゃうあたりがダメなんだよなぁ
さやかとほむらの願いが大体同じ→この物語で優位なのは覚悟の有無かと思ってたら
それなりに覚悟のあるように描かれてたキャラも引っ張り出してあっさり退場させる
単にほむらびいきの為だけに動かしてるのが透けて見えて好意的解釈なんてとてもとても…
さやかとほむらの願いが大体同じ→この物語で優位なのは覚悟の有無かと思ってたら
それなりに覚悟のあるように描かれてたキャラも引っ張り出してあっさり退場させる
単にほむらびいきの為だけに動かしてるのが透けて見えて好意的解釈なんてとてもとても…
372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 10:53:48.00 ID:UWSmTvoBO
「ボ、ボクのマミたんをバカにしやがって！虚淵はほむらばっかり贔屓してる。ゆ、許せないビョーン！」
373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 11:17:09.41 ID:R+WBUyyz0
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 11:19:00.60 ID:zfQKz5GR0
オタク向けのアニメだしそれが受けたのは間違いないから商売的には正解なんだろう
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 12:18:00.09 ID:nl9LTKXZ0
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 12:33:06.97 ID:6Fi1l67t0
もう一人の主役であるほむらの描写が一番雑だもんな
優遇されてるようで一番適当なキャラにされてる
スタッフも他キャラが好きと言ってばかりなんだっけ
優遇されてるようで一番適当なキャラにされてる
スタッフも他キャラが好きと言ってばかりなんだっけ
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:00:22.87 ID:XTY/Vgy1O
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:01:27.16 ID:0kE3MNZZ0
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:02:14.41 ID:8okX6SymP
後付で学ぶってなんだよｗ
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:02:30.50 ID:nl9LTKXZ0
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:05:14.58 ID:u7ufED7F0
親友とイヤホン半分こか、ふむ
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:08:56.92 ID:sbmglyou0
後付って便利だよね
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:10:57.13 ID:XTY/Vgy1O
まどか「(本当は腕治った辺りで告白してればよかったけど、そうするとさやかちゃんが私の物にならないからどうしても無理でしたって事にしとこう)」
ぶっちゃけ「さやかを親友と認識してる」は「さやかをシカトしてる」の免罪符にはならんよな
親友ならもっとそれなりの扱いがあるんじゃないんですかね
ぶっちゃけ「さやかを親友と認識してる」は「さやかをシカトしてる」の免罪符にはならんよな
親友ならもっとそれなりの扱いがあるんじゃないんですかね
384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:12:53.83 ID:sbmglyou0
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:13:23.87 ID:8okX6SymP
先に声かけてきた子の相手で手一杯で親友は後回し、なにこのチグハグな律儀さ
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:15:04.52 ID:XTY/Vgy1O
願いが助けてなのに拘束メインかよ、これも後付け魔術か
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:35:29.12 ID:Vn1zw+ak0
杏子は魔法が使えないなら結局あのリンゴはどうやって手に入れたんだよ。
ガチの窃盗・強盗？
ガチの窃盗・強盗？
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:36:39.44 ID:Y9x377sD0
ほむらに対してＱＢが「彼女はイレギュラーだよ」って言ってたけど、
あれって結局なんだったんだ？
ほむらは時間遡行者であるとＱＢが気付いたのはもっとずっと後だったし。
地球にＱＢ一人しか契約担当が居ないなら「僕の記憶にこんな奴いないから何かおかしい」と思うかもしれないが、
普通に考えたらそんなわけないよね。他にもＱＢの同僚ってたくさん居るはずだよね。
あれって結局なんだったんだ？
ほむらは時間遡行者であるとＱＢが気付いたのはもっとずっと後だったし。
地球にＱＢ一人しか契約担当が居ないなら「僕の記憶にこんな奴いないから何かおかしい」と思うかもしれないが、
普通に考えたらそんなわけないよね。他にもＱＢの同僚ってたくさん居るはずだよね。
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:37:41.88 ID:XTY/Vgy1O
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:40:07.01 ID:ubrwdcta0
>>388
何人いても全員が記憶と意識を共有してるからそこはわかるはず。
何人いても全員が記憶と意識を共有してるからそこはわかるはず。
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:40:26.09 ID:sP5d68x/0
なんだよその世紀末設定はｗ
設定の穴といえばQBがほむらといつ契約したかの記憶持たないのに色々知ったかぶりしてたり、
QB自身が疑問に思う節見せないのが不自然ではある
QBも初期から実は腹黒キャラと大半の視聴者に看破されてたように底の浅さがねえ
設定の穴といえばQBがほむらといつ契約したかの記憶持たないのに色々知ったかぶりしてたり、
QB自身が疑問に思う節見せないのが不自然ではある
QBも初期から実は腹黒キャラと大半の視聴者に看破されてたように底の浅さがねえ
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:40:39.76 ID:Z8K+FbkB0
虚淵喋りすぎだな
信者の妄想をぶっ壊してきたわ
信者の妄想をぶっ壊してきたわ
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:41:31.85 ID:3iRsTGEr0
主義主張は無いとか言ってるくせにやたらと喋るなこのオッサン
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:43:00.17 ID:3bCXtHWZ0
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:43:37.42 ID:XTY/Vgy1O
まあ制作が後から「実は〜」とか言わなきゃいけない時点で駄目だな
本編でちゃんと違和感ないように見せろよ
本編でちゃんと違和感ないように見せろよ
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:44:06.55 ID:HgOp18s6O
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:46:24.86 ID:zfQKz5GR0
言い訳が酷いな
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:48:16.20 ID:Y9x377sD0
マミの願いの特性ってさやかと同じ治癒魔法になるはずじゃねぇの？
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:56:55.42 ID:aKxBjedj0
>>377
裏設定(笑)
裏設定(笑)
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:58:27.29 ID:mLVF1Bkc0
むしろ杏子の願いが眩惑や幻覚だったら窃盗の理由もスムーズになるのに
力技でATM破壊とかしてたら防犯カメラに残ってそこらじゅうにお尋ね者の張り紙してあるんじゃねえの
顔を隠しても隠しきれないくらい長い髪してんのに
眩惑幻覚で騙し取ったとか言うなら足付かないだろうし
まあ実際に眩惑幻覚能力だったら、さやかを説得するシーンでそれ使えばいいじゃんになるのか
ほんと全員能力を使うの下手だな
力技でATM破壊とかしてたら防犯カメラに残ってそこらじゅうにお尋ね者の張り紙してあるんじゃねえの
顔を隠しても隠しきれないくらい長い髪してんのに
眩惑幻覚で騙し取ったとか言うなら足付かないだろうし
まあ実際に眩惑幻覚能力だったら、さやかを説得するシーンでそれ使えばいいじゃんになるのか
ほんと全員能力を使うの下手だな
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 13:59:31.13 ID:Y9x377sD0
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい…！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう…
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 話すなっ…！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 語るなっ…！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| 虚淵っ…！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
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l. ｌ ｌ l ＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい…！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう…
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
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l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
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|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 語るなっ…！
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|| ＿ /-─ / ヽ| 虚淵っ…！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:07:02.36 ID:Vn1zw+ak0
あえて作中で説明しないから視聴者が都合よく脳内補完することで
ボロが出るのを防いでたのに……
アホなことするなぁ。
ボロが出るのを防いでたのに……
アホなことするなぁ。
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:07:22.62 ID:ubrwdcta0
なんかインタビューにそこはかとない悪意を感じるなｗ
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:10:40.75 ID:mLVF1Bkc0
粗やボロをどうにかしようと裏設定（）つくることで新たな粗ボロが発生してる素敵な状況
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:11:10.82 ID:wsBFpQG50
まあ杏子は実際幻覚とか使えた所で本編に影響ないし、使わないけど一応設定しといた裏設定ってことでいんじゃね
問題は上條だ
後からインタビューでフォローすることが必要になっちゃってる時点でアレなのにその内容がこれかよ
問題は上條だ
後からインタビューでフォローすることが必要になっちゃってる時点でアレなのにその内容がこれかよ
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:13:24.24 ID:Z8K+FbkB0
脳内保管を否定して
でも更にボロを出す設定追加とか虚淵
でも更にボロを出す設定追加とか虚淵
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:16:13.65 ID:nl9LTKXZ0
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:18:26.67 ID:XTY/Vgy1O
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:21:22.90 ID:sP5d68x/0
>>403
悪意というよりは真面目な創作家がバカな目見ることに憤り感じてる、記者としてはプロのタイプだろｗ
悪意というよりは真面目な創作家がバカな目見ることに憤り感じてる、記者としてはプロのタイプだろｗ
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:28:21.16 ID:DDlpeOkF0
まぁ普通に疑問に思ったから聞いただけかもしれないけど
そこが全部粗だったわけだが…
そこが全部粗だったわけだが…
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:28:43.26 ID:sbmglyou0
>>407
ＡＴＭで盗んだ金で林檎買ったんじゃね？
ＡＴＭで盗んだ金で林檎買ったんじゃね？
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:29:34.25 ID:jooY8COJO
裏設定ってのは、本筋に関わらないおまけなんだよ。
知らないとストーリーに違和感を感じるものは、裏設定とは言わない。
知らないとストーリーに違和感を感じるものは、裏設定とは言わない。
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:38:21.46 ID:nl9LTKXZ0
>>411
ああ、そう考えれば筋とおるかー
ああ、そう考えれば筋とおるかー
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:39:17.08 ID:3bCXtHWZ0
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:50:39.38 ID:laP53lQZ0
まともな作品の裏設定(あまりにもどうでもいいものは除く)って、
作品をちょっとよく見てるファンには薄々分かったり、
明かされた時には「そういえば確かに」ってなるくらいに
キャラやストーリーの描写のどこかに食い込んでると思うんだが。
(例えば、「本当は登場人物Bを嫌い」って裏設定があるキャラなら、
自分からBと二人きりになる状況は作らない、あまりBのそばに行かない、
BとCのどちらと組んでも問題ない状況ならCを選ぶ、とか
作中で「B嫌い」と明示されてなくても
「Bを好きではない人間」が取る行動をきちんとしていることが多い)
幻惑能力なくして云々とかいう、
杏子のメンテリティに相当な影響のある裏設定が本編中で全く生きてないとかひどすぎる。
後付けや没設定ならともかく、裏設定名乗らせちゃ駄目だろ。
作品をちょっとよく見てるファンには薄々分かったり、
明かされた時には「そういえば確かに」ってなるくらいに
キャラやストーリーの描写のどこかに食い込んでると思うんだが。
(例えば、「本当は登場人物Bを嫌い」って裏設定があるキャラなら、
自分からBと二人きりになる状況は作らない、あまりBのそばに行かない、
BとCのどちらと組んでも問題ない状況ならCを選ぶ、とか
作中で「B嫌い」と明示されてなくても
「Bを好きではない人間」が取る行動をきちんとしていることが多い)
幻惑能力なくして云々とかいう、
杏子のメンテリティに相当な影響のある裏設定が本編中で全く生きてないとかひどすぎる。
後付けや没設定ならともかく、裏設定名乗らせちゃ駄目だろ。
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:51:46.64 ID:TYCwbY130
虚淵玄は条理を覆す存在だ。彼が何を言おうとも
驚くには値しない
驚くには値しない
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:53:10.37 ID:Wk81mZcd0
まさに虚淵＝QB
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:53:57.11 ID:IYHUglRp0
「じつは〜そういう裏設定があります。たまたま劇中では語られなかったのですが」
↑
何この妙に汎用性高そうな言い訳
↑
何この妙に汎用性高そうな言い訳
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 14:54:36.86 ID:JIrZHEqv0
上条の後付はこれダメだな
さやかを親友だと思っていた
急な退院だったから連絡できなかった
さやかが話しかけさえすれば
何じゃそりゃ
親友だと思ってたなら電話の一本でも入れれるだろ普通
急な退院でも家でバイオリン弾いてたよな、電話3分入れる頭もないのか上条は
さやかが話しかけさえすればって避けられてる様に感じるだろあの感じじゃ
あの上条の粗を隠そうと思ったら上条を良い子にするんじゃなくて悪い子にすべきだわ
さやかのことが迷惑だったとか嫌いだったとかな
そっちのがさやかファンやさやかには気の毒だが納得いくもの
もうしゃべんない方がいいんじゃないかウロブチ
さやかを親友だと思っていた
急な退院だったから連絡できなかった
さやかが話しかけさえすれば
何じゃそりゃ
親友だと思ってたなら電話の一本でも入れれるだろ普通
急な退院でも家でバイオリン弾いてたよな、電話3分入れる頭もないのか上条は
さやかが話しかけさえすればって避けられてる様に感じるだろあの感じじゃ
あの上条の粗を隠そうと思ったら上条を良い子にするんじゃなくて悪い子にすべきだわ
さやかのことが迷惑だったとか嫌いだったとかな
そっちのがさやかファンやさやかには気の毒だが納得いくもの
もうしゃべんない方がいいんじゃないかウロブチ
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:00:01.22 ID:DDlpeOkF0
多分そういう特殊な親友がウロブチさんにはいたんだよ
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:00:54.57 ID:L7AwOyAa0
正直こういう展開する作家だからQBの言動を筋が通ってるつもりで書いてるんだろうな
とは思った
とは思った
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:01:27.22 ID:Zi+CgBej0
上条のバックボーン酷いな
その他大勢より優先順位の低い親友（）ってなんなんだよ
その他大勢より優先順位の低い親友（）ってなんなんだよ
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:02:22.09 ID:3bCXtHWZ0
>>415
普通は設定に乗っ取ってプロット立てるだろうから、
そうなるだろうなぁ。
勢いで書く人だっているだろうけど。
でも、全く本編から読みとれない裏設定もある。
>>419
上条を良い子にする場合は、さやかが腕を直してくれたことを知っている
という裏設定にすればいけたかな。
脚本家の発言ですら脳内補完しないといけないとは。
普通は設定に乗っ取ってプロット立てるだろうから、
そうなるだろうなぁ。
勢いで書く人だっているだろうけど。
でも、全く本編から読みとれない裏設定もある。
>>419
上条を良い子にする場合は、さやかが腕を直してくれたことを知っている
という裏設定にすればいけたかな。
脚本家の発言ですら脳内補完しないといけないとは。
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:03:35.52 ID:sbmglyou0
いっそこのスレの奴らが虚淵を質問攻めするイベントがあればいいのにな。
間違いなく虚は答えられなくて涙目か逆切れする。
間違いなく虚は答えられなくて涙目か逆切れする。
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:05:57.53 ID:mLVF1Bkc0
上条は仁美より先にさやかが告白したら付き合ってそうな印象すらある
そら上条仁美が声優陣誰からも(中の人からも)祝福されないわけだわ
そら上条仁美が声優陣誰からも(中の人からも)祝福されないわけだわ
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:07:30.29 ID:L7AwOyAa0
後付け設定自体どうかと思うけど、魔法少女モノで魔法が本筋でないって発想はどうなんだろ
でもこういう部分で設定資料集とか出して盛り上げるのが想像つくなあ
でもこういう部分で設定資料集とか出して盛り上げるのが想像つくなあ
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:07:50.81 ID:Z8K+FbkB0
いっそ最初から仁美が本命であくまでもさやかが親友ではなく友達んＰ
方がまだわかるは 中途半端すぎだろ虚淵
方がまだわかるは 中途半端すぎだろ虚淵
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:08:23.31 ID:L7AwOyAa0
視聴者視点とキャラのもつ情報を分けて描写していたようだけど
その描写自体使いこなせなかったんだろうなあ
面倒な部分は書かない部分は存在しないの一手
で、真面目に見てる人がその部分に引っかかって喧々諤々の議論をするハメになると
>>376
どこソース？
その描写自体使いこなせなかったんだろうなあ
面倒な部分は書かない部分は存在しないの一手
で、真面目に見てる人がその部分に引っかかって喧々諤々の議論をするハメになると
>>376
どこソース？
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:09:14.29 ID:Zi+CgBej0
そういや杏子は金を手に入れるために人を傷つけて無いとか宣ってるけど使い魔は放置するんですね
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:10:11.54 ID:L7AwOyAa0
矛盾が出てきたけどファンを逆なでしないように…って感じじゃないの
放送終了後の発言は
終了前の発言は釣りばかりだったけど
放送終了後の発言は
終了前の発言は釣りばかりだったけど
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:12:00.61 ID:XNJnpshx0
虚淵はその場その場のノリで何となく答えてるだけだろうだから、
後付け解説は無視しとくのがいいよ。
マミの首チョンパを「生き返らないという明示」とか言っちゃう人だしな。
その後ほむらの時間巻き戻しとか黒猫復活とか普通にあったつーのに・・・。
後付け解説は無視しとくのがいいよ。
マミの首チョンパを「生き返らないという明示」とか言っちゃう人だしな。
その後ほむらの時間巻き戻しとか黒猫復活とか普通にあったつーのに・・・。
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:22:52.65 ID:JptC98xb0
>>424
麻枝のときもそんな話が出たなｗ
麻枝のときもそんな話が出たなｗ
433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:23:25.78 ID:zfQKz5GR0
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:26:45.43 ID:vT4er3IM0
画像消えてて見えなかった。反応からして上条のさやかへの態度についての後付か？
上条の反応って、>>289の言ってた粗が出ないように粗が出そうなところを描かないようにしてる箇所の典型例な気がする。
上条の反応って、>>289の言ってた粗が出ないように粗が出そうなところを描かないようにしてる箇所の典型例な気がする。
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:26:49.45 ID:mLVF1Bkc0
ヤクザ事務所はともかく自衛隊から兵器パクるのは弁護しようがないわ
国家転覆クラスの重大犯罪だぞ
国家転覆クラスの重大犯罪だぞ
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:28:20.51 ID:sP5d68x/0
エロゲライターなんか世間的にもプロの文筆業の足元にも及ばんよ
まともなプロット組み立てられない、キャラ立ち出来ないのは人生経験と想像力の欠如としか言えない
まともなプロット組み立てられない、キャラ立ち出来ないのは人生経験と想像力の欠如としか言えない
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:28:25.92 ID:A/wlvFvsO
どうせならなんで撃ったの？と聞いてくれればだいぶすっきりするのに
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:31:03.87 ID:L7AwOyAa0
社会的な部分は完全に意識にないんだな
それこそだったら書くなよと
それこそだったら書くなよと
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:32:23.68 ID:PSlOZjD10
http://blog.livedoor.jp/hyodo_shasin/archives/50604637.html
子供の夢をぶち壊すQBに不満
子供の夢をぶち壊すQBに不満
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:32:36.64 ID:KRQiJs2P0
退院が急だったって、
電話一本も入れられないわけないじゃん。
親友と思ってたならなおさら連絡はするだろ…
マジでこれでフォローできてると思ってんのか、あの脚本家は
電話一本も入れられないわけないじゃん。
親友と思ってたならなおさら連絡はするだろ…
マジでこれでフォローできてると思ってんのか、あの脚本家は
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:33:41.05 ID:BBWteh7D0
私のたった一人の友達
最高の友達
やっと友達になれたのに
上条はさやかを親友だと思っていた
この作品の友達っていったいなんなんだろうか
理解できそうなのは魔女化寸前さやかの一番大事な友達まで傷つけて、くらいだぞ
最高の友達
やっと友達になれたのに
上条はさやかを親友だと思っていた
この作品の友達っていったいなんなんだろうか
理解できそうなのは魔女化寸前さやかの一番大事な友達まで傷つけて、くらいだぞ
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:34:34.31 ID:YMW9dBkl0
ヴァイオリンの練習＞何時も見舞いに来てくれてた親友への退院報告
なにこの屑
なにこの屑
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:36:54.82 ID:Zi+CgBej0
>>440
もはや上条の家には電話等の連絡用道具が無いとか言い出すしかないレベル
それでも親友を後回しにできる脳足りんさは如何ともし難い
もういっそのこと脳に重大な障害でも抱えてることにしたらいいんじゃないかなと
もはや上条の家には電話等の連絡用道具が無いとか言い出すしかないレベル
それでも親友を後回しにできる脳足りんさは如何ともし難い
もういっそのこと脳に重大な障害でも抱えてることにしたらいいんじゃないかなと
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:39:03.23 ID:mLVF1Bkc0
いっそ上条は伊藤誠クラスの屑ってことにして将来緑に刺されますってことにすれば
いやダメか
いやダメか
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:40:37.98 ID:8okX6SymP
後付ありありなら上條はもう公式で屑(裏設定)にでもしとけばいいのに
結局みんな良い子って事にしたいんだろうけど
結局みんな良い子って事にしたいんだろうけど
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:42:17.59 ID:XTY/Vgy1O
例えばまどかが入院してさやかが毎日見舞いに来てたとしたら
まどかは退院が決まったら真っ先にさやかに言うだろうし
学校では周りにいくら人が来ようがちゃんと話しかけるよな
まどかは退院が決まったら真っ先にさやかに言うだろうし
学校では周りにいくら人が来ようがちゃんと話しかけるよな
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:45:17.17 ID:JptC98xb0
設定上だけ「根は良い子」で、実態は自己中や独善しかいないと言う不気味さ
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:45:27.11 ID:/SEd/9WXO
入院中内心さやかの事をウザがってたくらいの設定の方が全然マシだったな
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:48:34.41 ID:BBWteh7D0
足りなすぎる本編で辛うじて友達が友達らしく描写されてたのが
本筋や主題では確実にないであろうまどかとさやかだけっていうのが何とも…
後付や言葉で処理しないといけなくなるくらいならきちんとほむらとまどか、さやかと上条を描けよ
上条フォローなんて新しい粗を作り出しただけじゃないか
ウロブチって人間関係を軽く見すぎてやいないか
本筋や主題では確実にないであろうまどかとさやかだけっていうのが何とも…
後付や言葉で処理しないといけなくなるくらいならきちんとほむらとまどか、さやかと上条を描けよ
上条フォローなんて新しい粗を作り出しただけじゃないか
ウロブチって人間関係を軽く見すぎてやいないか
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 15:49:13.24 ID:vT4er3IM0
ぐぐったら画像見られた。何か不自然なくらい電話が出てこないね、この世界。
3話でのさやかの「マミさんの携帯番号聞いてる？」みたいな台詞くらいか。
粗が出ないように本編での描写を省いたんだとしても、雑誌でペラペラこういう事しゃべってたらあんま意味がないな。
上条がさやかの事を親しく思ってたって設定なんだったらさ、さやかの葬式までやったんだから、葬式の場で上条に号泣させて
退院した後さやかとちゃんと話しておけば良かったみたいな台詞一つ言わせるだけでもかなり違っただろうに。
3話でのさやかの「マミさんの携帯番号聞いてる？」みたいな台詞くらいか。
粗が出ないように本編での描写を省いたんだとしても、雑誌でペラペラこういう事しゃべってたらあんま意味がないな。
上条がさやかの事を親しく思ってたって設定なんだったらさ、さやかの葬式までやったんだから、葬式の場で上条に号泣させて
退院した後さやかとちゃんと話しておけば良かったみたいな台詞一つ言わせるだけでもかなり違っただろうに。
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 16:04:00.08 ID:Y9x377sD0
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 16:07:02.44 ID:Y9x377sD0
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 16:11:21.96 ID:Y9x377sD0
「毎日毎日見に来るあいつのことが正直うざったかった」って設定の方がずっと良かった
その上で反抗期の少年と母親くらいの距離感にしとけば、いざさやかがいなくなったら大事な人だったと気付いても違和感は無いのに
その上で反抗期の少年と母親くらいの距離感にしとけば、いざさやかがいなくなったら大事な人だったと気付いても違和感は無いのに
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 16:11:55.09 ID:YhdCOaX90
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 16:12:10.15 ID:wsBFpQG50
まあこういう理由を付ければよかったって言ってもさ
そもそも後から理由を付け足さなきゃならない本編中のイミフ行動がある時点でだめなんだけどね
そもそも後から理由を付け足さなきゃならない本編中のイミフ行動がある時点でだめなんだけどね
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 16:12:36.21 ID:L7AwOyAa0
親友描写しか出来ないから全部親友とかじゃないだろうなもう…
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 16:15:48.66 ID:mLVF1Bkc0
>>456
その親友描写でまともなのがまどかさやか位ってのがもう
その親友描写でまともなのがまどかさやか位ってのがもう
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 16:36:02.87 ID:E4lrnelbO
>>450
携帯が出てこないのは、これに限ったことじゃないけど、誰かが物語つくる上で不確定な要素を描くのが難しくなったみたいな事言ってたな。
携帯が出てこないのは、これに限ったことじゃないけど、誰かが物語つくる上で不確定な要素を描くのが難しくなったみたいな事言ってたな。
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 17:01:21.62 ID:u7RFmM9C0
どっかでセカイ系の定義は
「個人、社会、世界の内、個人が社会を通らず世界と直結してる」
って聞いたことあるけどまどマギはまさに典型的なセカイ系だな。
自衛隊からパクったと思われる銃火器やら杏子の生活やら。
「個人、社会、世界の内、個人が社会を通らず世界と直結してる」
って聞いたことあるけどまどマギはまさに典型的なセカイ系だな。
自衛隊からパクったと思われる銃火器やら杏子の生活やら。
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 17:14:54.96 ID:PSlOZjD10
本スレで何が面白かったのか聞いても誰も教えてくれないのが不満
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 17:19:32.51 ID:GPQqaREd0
貶すより褒める方が難しいからしょうがない。
今も手放しでマンセーできる人はまだ魔法が解けてないんだろうな。
今も手放しでマンセーできる人はまだ魔法が解けてないんだろうな。
462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 17:25:11.09 ID:sP5d68x/0
>>460
見直せばっかだもんな、反復は洗脳の基本って分かってるんだよ信者たちも
見直せばっかだもんな、反復は洗脳の基本って分かってるんだよ信者たちも
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 17:27:20.75 ID:ZB2xxRl60
自分は8話までは面白かった
粗も結構あったし脚本の都合も感じられたけど深夜アニメならよくある程度かな、と
残念ながら主人公まどかには何も感じなかったのだけれど
ほむらの秘密とかさやかの話は惹きつけられるものがあったと思う
その後期待を悪い方に裏切られて魔法が解けたわけだが
更にインタビューで呪いをかけられてる気分でもあるが
粗も結構あったし脚本の都合も感じられたけど深夜アニメならよくある程度かな、と
残念ながら主人公まどかには何も感じなかったのだけれど
ほむらの秘密とかさやかの話は惹きつけられるものがあったと思う
その後期待を悪い方に裏切られて魔法が解けたわけだが
更にインタビューで呪いをかけられてる気分でもあるが
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 17:39:18.59 ID:KR4vCfFd0
漫画本の表紙もそうだけど
BD・DVDの表紙も詐欺だよな
BD・DVDの表紙も詐欺だよな
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 17:47:04.61 ID:mLVF1Bkc0
放送前のアニメ誌イラストから詐欺る気満々でしたもの
466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 17:50:21.56 ID:JptC98xb0
詐欺るの自体はまあいいとするが、あれだけＯＰとかでコスチュームを公開しておいて
主人公が回想シーンでしか魔法少女にならないのって誰得なの
主人公が回想シーンでしか魔法少女にならないのって誰得なの
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 17:54:09.73 ID:6Fi1l67t0
>>440
もし電話も入れられない位忙しかったとしても
学校に登校した後の態度がおかしいよな
朝は他の友達に話しかけられてたのだとしても
その後放課後までずっとさやかに一言もかけられないのかって話だよな
親友に退院したよ、の一言も言えない学校生活って何だよｗ
さやかを親友とも思わず、迷惑に思ってたとしか見えない態度の酷さなんだがな
この作品は必死に一部キャラもいい人だと主張してるけど
脚本と演出がそれを完全に裏切ってるのが大問題
もし電話も入れられない位忙しかったとしても
学校に登校した後の態度がおかしいよな
朝は他の友達に話しかけられてたのだとしても
その後放課後までずっとさやかに一言もかけられないのかって話だよな
親友に退院したよ、の一言も言えない学校生活って何だよｗ
さやかを親友とも思わず、迷惑に思ってたとしか見えない態度の酷さなんだがな
この作品は必死に一部キャラもいい人だと主張してるけど
脚本と演出がそれを完全に裏切ってるのが大問題
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:01:39.91 ID:vT4er3IM0
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:03:31.78 ID:PsMiQTD30
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:09:26.64 ID:+7Qlcal+O
まどかの変身はあんなに簡潔なのでよかったのか。精神世界をはさんだだけで
事実上変身シーン無しはかなり肩透かし。せめてOP以上のものはあって欲しかった
事実上変身シーン無しはかなり肩透かし。せめてOP以上のものはあって欲しかった
471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:18:41.40 ID:L7AwOyAa0
変身もね
魔法否定する話なら変身カットするくらいでいいし
決意の表明ならわざわざ願いの宣言と分離させる必要はないし
魔法否定する話なら変身カットするくらいでいいし
決意の表明ならわざわざ願いの宣言と分離させる必要はないし
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:27:22.20 ID:LFo7hLBr0
正直言って何で上条の話で盛り上がってるのか良く分からん…
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:29:28.27 ID:PsMiQTD30
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:29:44.63 ID:+7Qlcal+O
一番分かりやすく人形の操り糸が見えた場面だからじゃないかな
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:29:53.17 ID:ubrwdcta0
上条は普通にいい奴だよ。さやかには電話もしたし、学校でも話してた。
ただそのシーンは全部カットになったのさ。
もうそういうことにしとこうぜｗ
ただそのシーンは全部カットになったのさ。
もうそういうことにしとこうぜｗ
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:32:04.75 ID:9ak0k4G/0
杏子は盗人
公式認定
公式認定
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:32:40.67 ID:L7AwOyAa0
窃盗云々はどうでもいいよ
かかれ方の問題で
かかれ方の問題で
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:37:57.62 ID:hCtfDvmd0
今まで何度も見舞いに来てくれた人に退院するを伝えないって、異性として意識してたとか以前の問題だろ…
なんていうか脚本の粗の言い訳にしてもお粗末すぎる
なんていうか脚本の粗の言い訳にしてもお粗末すぎる
479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:39:13.68 ID:ubrwdcta0
まどかがあの願いに至った過程がいまだにわからない。まあそんなものはないんだろうけどｗ
「魔女がいなくなれば、みんな戦わないですむよね！」ならわかるんだ。
その場合SGをどうやって浄化するのかな、って話になるけど、そこは考えてなかったでも通る。
でもそれはいいとこ９話までだよね？
「魔女がいなくなれば、みんな戦わないですむよね！」ならわかるんだ。
その場合SGをどうやって浄化するのかな、って話になるけど、そこは考えてなかったでも通る。
でもそれはいいとこ９話までだよね？
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:52:42.25 ID:Zi+CgBej0
QBに洗脳された
急に頭が悪くなった
他の選択肢はどう考えたらいいか分からん
急に頭が悪くなった
他の選択肢はどう考えたらいいか分からん
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:55:36.20 ID:hCtfDvmd0
それは「奇跡自体を否定すると魔法少女の願いも同時に否定する事になるから」ってまどかが言ってた。
まぁ意味不明だよな。
信者はこんな理屈でちゃんと納得できてるんだろうか…？
まぁ意味不明だよな。
信者はこんな理屈でちゃんと納得できてるんだろうか…？
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 18:58:16.42 ID:6Fi1l67t0
さやかを絶望させる為だけの人形なんだろうけど
描写がお粗末すぎるな
描写がお粗末すぎるな
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:02:46.22 ID:PsMiQTD30
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:05:49.07 ID:laP53lQZ0
・魔法少女の運命をきちんと知ってたら、魔法少女になってまで
願いを叶えなくてもよかったと思ってる魔法少女
・願いによる奇跡が裏目に出て不幸になった魔法少女
・どうでもいいような願いをかなえて魔法少女になったうっかりさん
が相当いるはずなのに「奇跡自体を〜」と
一律介錯コースはひどい話だよな。
願いを叶えなくてもよかったと思ってる魔法少女
・願いによる奇跡が裏目に出て不幸になった魔法少女
・どうでもいいような願いをかなえて魔法少女になったうっかりさん
が相当いるはずなのに「奇跡自体を〜」と
一律介錯コースはひどい話だよな。
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:09:41.49 ID:daUWuhNq0
願い＝奇跡じゃないよな
マミの願いは止むを得ない感じだが
ほむらの願いの本質はまどかともっと一緒にいたい的な感じだと思うけどそれはまどか自身に否定されてるし
さやかは奇跡を願ったせいで順位のついた欲求と独立した利他心に死ぬまで苛まれるわけだし
杏子は奇跡がばれて親に罵られて一家心中で1人生き残るわけだろ
奇跡を肯定することと願いを肯定することは別物だと思うんだがな
マミの願いは止むを得ない感じだが
ほむらの願いの本質はまどかともっと一緒にいたい的な感じだと思うけどそれはまどか自身に否定されてるし
さやかは奇跡を願ったせいで順位のついた欲求と独立した利他心に死ぬまで苛まれるわけだし
杏子は奇跡がばれて親に罵られて一家心中で1人生き残るわけだろ
奇跡を肯定することと願いを肯定することは別物だと思うんだがな
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:11:13.51 ID:Zi+CgBej0
>>484
誰かの不幸を願ったであろう魔法少女も追加しといてくれ
誰かの不幸を願ったであろう魔法少女も追加しといてくれ
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:15:20.41 ID:Y0/mtueP0
いままでに魔女いなくなれって願った奴はいなかったのかよ
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:20:45.73 ID:6Fi1l67t0
有史以来あれだけ多くの魔法少女がいただろうにね
489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:20:59.71 ID:ubrwdcta0
ほむらのように、QBの次のターゲットを知っていて止めに来る人間は状況の中でなかなか発生しないだろう。
その点は一応筋が通ってる気がするがどうかな。
その点は一応筋が通ってる気がするがどうかな。
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:21:40.17 ID:DXQiJKmPO
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:25:14.54 ID:A/wlvFvsO
魔法少女である生き方自体を夢にしたまどかは、その内容の是非を問うことを、宇宙的正義感を無視することによって棚上げし自己完結することで、
家族や友人の制止を振り切り、綺麗な魔法少女道を保存しました
主人公は本懐を遂げられませんでしたが、気持は通じたのでオーケー
家族や友人の制止を振り切り、綺麗な魔法少女道を保存しました
主人公は本懐を遂げられませんでしたが、気持は通じたのでオーケー
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:25:28.85 ID:7dxoK8Tb0
>>487
本当に文字通り何でも叶うのなら、正直設定破綻だがな。
本当に文字通り何でも叶うのなら、正直設定破綻だがな。
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:29:42.17 ID:A/wlvFvsO
まどかの動機が世界を救いたいってのと、魔法少女の肯定くらいしか思い付かない
意味だけは嫌なほど伝わるが
だいたいその行為が自己犠牲なことにいさめる風もないし
意味だけは嫌なほど伝わるが
だいたいその行為が自己犠牲なことにいさめる風もないし
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:29:46.50 ID:DXQiJKmPO
>>487
まあ勝てると思って他の願いにしたんだろう
あるいは不老不死みたいに、勝利を確実にして+αでメリットのある願いにしたとか
つかマジで不老不死はさやかも思い付いてたがどうなるんだ
SG燃え尽きないぞ
さやかも一人の健康じゃなくて、完全に健康を操れる能力願えば良かったのにな
自他の傷病を、瀕死から健康、不老長寿果ては不老不死まで操れる能力願っておけば死なずにすんだな
まあ勝てると思って他の願いにしたんだろう
あるいは不老不死みたいに、勝利を確実にして+αでメリットのある願いにしたとか
つかマジで不老不死はさやかも思い付いてたがどうなるんだ
SG燃え尽きないぞ
さやかも一人の健康じゃなくて、完全に健康を操れる能力願えば良かったのにな
自他の傷病を、瀕死から健康、不老長寿果ては不老不死まで操れる能力願っておけば死なずにすんだな
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:29:50.30 ID:LFo7hLBr0
>>491
宇宙的正義感とは即ち視聴者的正義感という意味ですね？ わかります。
宇宙的正義感とは即ち視聴者的正義感という意味ですね？ わかります。
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:33:29.69 ID:YhdCOaX90
マミさやか杏子ほむら、歴代の魔法少女の絶望する姿
彼女らの惨状を見て「魔女にさえならなければおｋ」という考えに至った理由が分からんなｗ
全ての魔法少女がやがて魔女になることに絶望したって話なら分かるが・・・
彼女らの惨状を見て「魔女にさえならなければおｋ」という考えに至った理由が分からんなｗ
全ての魔法少女がやがて魔女になることに絶望したって話なら分かるが・・・
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:36:42.03 ID:A/wlvFvsO
結局さやか以外誰もわからない
さやかをあれだけしつこく内面トロさせたんだから描写を抑えたってわけでもなかろうに
何がいいたいのかも、それでも守りたい世界があるんだろうな、という位しか
さやかをあれだけしつこく内面トロさせたんだから描写を抑えたってわけでもなかろうに
何がいいたいのかも、それでも守りたい世界があるんだろうな、という位しか
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:37:19.57 ID:jooY8COJO
ところで、今更かもしれないが一周目マミさんって何でワルプルが来ること知ってたの？
脳内補完しようとしても無理が…
(仮定)ワルプルの存在を知ってただけ。
杏子も知っていたことから、ベテラン魔法少女には一般的な知識と考える。
↓
魔法少女の縄張り争い設定に違和感。
知ってるなら、魔法少女同士の横の繋がりを作るのが自然。
いつ来るか分からないのに「ワルプルギスの夜が来る前に」ってセリフもちょっと不自然。
そもそも、何故ベテラン組は存在を知っていたのか。
10話見たとき、キャラの持つ情報と視聴者の持つ情報の区別が出来てない、と思ってしまった。
脳内補完しようとしても無理が…
(仮定)ワルプルの存在を知ってただけ。
杏子も知っていたことから、ベテラン魔法少女には一般的な知識と考える。
↓
魔法少女の縄張り争い設定に違和感。
知ってるなら、魔法少女同士の横の繋がりを作るのが自然。
いつ来るか分からないのに「ワルプルギスの夜が来る前に」ってセリフもちょっと不自然。
そもそも、何故ベテラン組は存在を知っていたのか。
10話見たとき、キャラの持つ情報と視聴者の持つ情報の区別が出来てない、と思ってしまった。
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:40:24.80 ID:o26vjSrP0
考察スレが思考停止してる人たちばっかでダメすぎる。
価値観違う、愚痴スレ行けで終わり。
本当は考察する気ないだろう。
価値観違う、愚痴スレ行けで終わり。
本当は考察する気ないだろう。
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:40:35.33 ID:laP53lQZ0
>>494
不老不死の場合、
・肉体は老化しないが器としての身体が機能停止することはあり得る。
(だって本体は魂=ソウルジェムだから)
・魂が消耗しきる(濁り切る)と魔女になる運命は特に変わらない。
グリーフシードとして存在し続けることは可能なので、
不死の魔女が生まれるという事態にはならない
(魂に老化の概念は特に適用しなくていいし人間状態で不老不死という約束はしてない。
グリーフシードが使用されたあとはそれこそDQの賢者の石みたいな
使用回数無限回復アイテムとして「生きる」とかｗただし回復量極小とかの残念設定付きで)
とかいう超理論で、普通の魔法少女と同じような末路を辿ることになると思う。
不老不死の場合、
・肉体は老化しないが器としての身体が機能停止することはあり得る。
(だって本体は魂=ソウルジェムだから)
・魂が消耗しきる(濁り切る)と魔女になる運命は特に変わらない。
グリーフシードとして存在し続けることは可能なので、
不死の魔女が生まれるという事態にはならない
(魂に老化の概念は特に適用しなくていいし人間状態で不老不死という約束はしてない。
グリーフシードが使用されたあとはそれこそDQの賢者の石みたいな
使用回数無限回復アイテムとして「生きる」とかｗただし回復量極小とかの残念設定付きで)
とかいう超理論で、普通の魔法少女と同じような末路を辿ることになると思う。
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:42:41.09 ID:ubrwdcta0
上条の腕のこともあったし、歴史の中で平和や勝利を願った少女たちの心情を酌んだのもわかる。
しかも自分がルールを変えようとしてることも自覚してたんだよな。
それなら、みんなが魔女にならない世界に変えたい、魔法少女を本当に世の中に役立つ存在に変えたい、
そう願うだろうに。
新世界の魔法少女たちは魔法のステッキで愛と希望を振りまいています、それが望みじゃなかったのか？
しかも自分がルールを変えようとしてることも自覚してたんだよな。
それなら、みんなが魔女にならない世界に変えたい、魔法少女を本当に世の中に役立つ存在に変えたい、
そう願うだろうに。
新世界の魔法少女たちは魔法のステッキで愛と希望を振りまいています、それが望みじゃなかったのか？
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:43:40.78 ID:LFo7hLBr0
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:45:04.62 ID:A/wlvFvsO
こういう言い方はよくないだろうけど、ワルプルは幕引き以上の意味はないんじゃないかなあ
SF的設定とか、実はほむらとかそれこそ裏設定はあるだろうけど
SF的設定とか、実はほむらとかそれこそ裏設定はあるだろうけど
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:51:49.48 ID:Vn1zw+ak0
考察スレ見たことないけどあっちは本スレ寄りなのか？
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:55:19.70 ID:Y3tFMN6G0
考察とは名ばかりの二次創作スレ
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 19:57:00.21 ID:XNJnpshx0
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:02:40.65 ID:LFo7hLBr0
>>506
愚痴スレは「ぼくのかんがえたさいきょうのマギカ」と違っていたことを愚痴る場になっていますけどね。
愚痴スレは「ぼくのかんがえたさいきょうのマギカ」と違っていたことを愚痴る場になっていますけどね。
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:04:30.54 ID:Wk81mZcd0
愚痴ってそういうものでしょ、考察スレで妄想してるのとは違う
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:10:29.94 ID:jooY8COJO
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:11:47.03 ID:XNJnpshx0
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:12:08.26 ID:jooY8COJO
代替案のある不満は、ただの不満垂れ流しよりずっとマシだと思う。
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:13:38.47 ID:XTY/Vgy1O
本編が「ぼくのかんがえたさいきょうのマギカ」ならよかったのになと愚痴るのと
本編を「ぼくのかんがえたさいきょうのマギカ」にして盲信すること
同じようでも違うことよ
本編を「ぼくのかんがえたさいきょうのマギカ」にして盲信すること
同じようでも違うことよ
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:13:53.00 ID:IYHUglRp0
>>507
ここで発表される「ぼくのかんがえた〜」ってやつは
本編があまりにも期待以下（この場合の「期待」は、具体的内容ではない）ことを受けての
「これならまだ俺の方が辻褄合わせられるわ！」というアイロニーに過ぎない
こうすればよかった、って話には「こんなことになるくらいならせめて」という前置きがある
ここで発表される「ぼくのかんがえた〜」ってやつは
本編があまりにも期待以下（この場合の「期待」は、具体的内容ではない）ことを受けての
「これならまだ俺の方が辻褄合わせられるわ！」というアイロニーに過ぎない
こうすればよかった、って話には「こんなことになるくらいならせめて」という前置きがある
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:24:47.52 ID:wt5eINsx0
考察スレは僕の考えた〜を公式だと思ってる人たちが集まるスレ
こことはちょっと違う
こことはちょっと違う
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:30:37.87 ID:LFo7hLBr0
そこまで必死になって自己弁護しなくて良いのに…
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:30:44.26 ID:IYHUglRp0
愚痴スレ→虚淵ダメ出しスレ（ボクの考えた〜＝批判に伴う代替案）
考察スレ→虚淵なりきりスレ（ボクの考えた〜＝公式設定）
考察スレ→虚淵なりきりスレ（ボクの考えた〜＝公式設定）
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:31:53.88 ID:IYHUglRp0
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:32:24.94 ID:sP5d68x/0
考察スレは超脳内保管技術を競い合うスレです
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:32:43.31 ID:OQsEsIz70
まぁここがそういう場なんだとしても
考察スレが妄想を語る場所だとしても
本編が改善されることも、２次創作よりも面白くなることはないんだ
考察スレが妄想を語る場所だとしても
本編が改善されることも、２次創作よりも面白くなることはないんだ
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:33:11.29 ID:LFo7hLBr0
>>517
いや素直に自己弁護に余念がないなと思って
いや素直に自己弁護に余念がないなと思って
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:34:44.34 ID:IYHUglRp0
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:35:35.37 ID:Wk81mZcd0
>>519
悲しいことだ
悲しいことだ
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:36:17.58 ID:mLVF1Bkc0
つまりまどかマギカは二次創作してなんぼの作品ってことですかわかりません
設定や素材はいいけどそれを使いこなせてない、むしろ振り回されてるってのも同人に多いな
設定や素材はいいけどそれを使いこなせてない、むしろ振り回されてるってのも同人に多いな
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:36:21.20 ID:EkQw6gjV0
もっと落ち着けよ
愚痴るテンションじゃなくて酔っ払いが怒鳴ってるときみたいになってんぞ
愚痴るテンションじゃなくて酔っ払いが怒鳴ってるときみたいになってんぞ
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:37:06.28 ID:wt5eINsx0
他人を見下す所は黒い子に似てるな。どうでもいいけど
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:39:56.78 ID:vw0C1htvO
とりあえず信号機厨は今すぐしね
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:47:33.96 ID:DXQiJKmPO
528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:47:47.04 ID:NoOWnGnIO
愚痴スレ・・・本編気に入らない。俺の考えた○○だったら良かったのに。
考察スレ・・・本編気に入らないわけじゃない。俺の考えた○○だったらもっと良かったのに。
大して変わらない気がするが。
考察スレの方には、俺の考えた○○が正しいと信じちゃってるアレな子もいるがね…
考察スレ・・・本編気に入らないわけじゃない。俺の考えた○○だったらもっと良かったのに。
大して変わらない気がするが。
考察スレの方には、俺の考えた○○が正しいと信じちゃってるアレな子もいるがね…
529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:49:25.56 ID:Y0/mtueP0
本当に愚痴だけだったら
信者達が「どうだったら良かったの？」としつこくなるだろうね
信者達が「どうだったら良かったの？」としつこくなるだろうね
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:50:21.45 ID:Y3tFMN6G0
愚痴スレって、具体的に愚痴や批判を出した結果「こうした方が〜」的な文面になってるだけじゃないの
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:51:20.78 ID:Wk81mZcd0
ていうか元々そんなぼくのかんがえたまどかまぎか発表会場じゃなかったけど
発表しなけりゃアンチってしつこい奴の影響で若干その気が出てただけ
発表しなけりゃアンチってしつこい奴の影響で若干その気が出てただけ
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:52:13.17 ID:qc6pQgec0
単に、愚痴スレでもないと言っちゃうと物凄い勢いで青厨認定して叩いてくる人たちが居る話が出来ないから愚痴スレで話してるだけの俺が居る
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:55:09.04 ID:ubrwdcta0
なんかおかしいな。
愚痴スレはまあいいとしても、考察スレって本来「本編で明示されていないこの部分はどうなってるの？←本編のこの部分から考えるとこうじゃね？」
ってスレじゃないのか。
本編については当然気に入ってるのが前提だろ。
愚痴スレはまあいいとしても、考察スレって本来「本編で明示されていないこの部分はどうなってるの？←本編のこの部分から考えるとこうじゃね？」
ってスレじゃないのか。
本編については当然気に入ってるのが前提だろ。
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 20:57:08.03 ID:IYHUglRp0
>>528
料理店でクソまずい飯を食わされて「インスタントの方がまだ美味いわ！」という話
これって別に、インスタント食品が出てきたらよかったのに、ってことじゃないのはわかるよね？
そこらへんを誤解してる人がいるよね。意図的なのか単に理解力低いのか知らないけど
料理店でクソまずい飯を食わされて「インスタントの方がまだ美味いわ！」という話
これって別に、インスタント食品が出てきたらよかったのに、ってことじゃないのはわかるよね？
そこらへんを誤解してる人がいるよね。意図的なのか単に理解力低いのか知らないけど
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:02:29.63 ID:wRubRafsO
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:05:22.39 ID:mLVF1Bkc0
愚痴ばっか言ってたらアンチスレと変わんないだろ統合しろと言われ
代替案を出してたら考察スレと変わんなくね？と言われる愚痴スレ
代替案を出してたら考察スレと変わんなくね？と言われる愚痴スレ
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:05:49.59 ID:qc6pQgec0
>>535
放送中に伏線かって皆が深読みしたところほぼ全て何も考えていませんでした、深い部分は何も無く見たままですよーで終わったからなｗ
放送中に伏線かって皆が深読みしたところほぼ全て何も考えていませんでした、深い部分は何も無く見たままですよーで終わったからなｗ
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:07:39.70 ID:NoOWnGnIO
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:08:32.98 ID:o26vjSrP0
いや考察スレと統合しろよ
批判ばっかしたい人は素直にアンチスレ行った方がいいよ
批判ばっかしたい人は素直にアンチスレ行った方がいいよ
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:16:15.86 ID:Y0/mtueP0
妄想豚と一緒にされたくない
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:20:31.44 ID:OQsEsIz70
そういや俺がこのアニメみるきっかけだったまどか×龍騎のＭＡＤの最終回まで使ったやつって見ないな
やっぱ作ってた人もあんまりな最終回だったから離れたんだろうか
やっぱ作ってた人もあんまりな最終回だったから離れたんだろうか
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:28:26.31 ID:IYHUglRp0
>>538
いや、めちゃくちゃ変わるよ。ここでは「不備がある、間違いがある」という観点
考察スレでは「明示されていない設定がある」という観点が根っこにあるんだから
むしろお前の言い分は、「自分の案を出す」という上っ面の類似性だけだろうに
いや、めちゃくちゃ変わるよ。ここでは「不備がある、間違いがある」という観点
考察スレでは「明示されていない設定がある」という観点が根っこにあるんだから
むしろお前の言い分は、「自分の案を出す」という上っ面の類似性だけだろうに
543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:32:17.24 ID:ueb1dSrs0
統合云々言ってる奴はただの荒らしだから構うな
544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:35:13.36 ID:BuizJ0TT0
作品を一つ完結させたプロを「クゾブチ」呼ばわりするような子は、
さぞかし素晴らしい映像作品を「世に送り出した」経験がおありなのでしょうね。
ここは口から垂れた糞の臭いを撒き散らすところじゃあないんだからさ、
作品に対する批評批判は勿論の事活発であるべきだが、それとこれとは別、
人を糞呼ばわりする事とは決して同一ではない、と言う事を思い出して欲しいね、
見苦しい事甚だしい。
さぞかし素晴らしい映像作品を「世に送り出した」経験がおありなのでしょうね。
ここは口から垂れた糞の臭いを撒き散らすところじゃあないんだからさ、
作品に対する批評批判は勿論の事活発であるべきだが、それとこれとは別、
人を糞呼ばわりする事とは決して同一ではない、と言う事を思い出して欲しいね、
見苦しい事甚だしい。
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:38:48.65 ID:sP5d68x/0
>>544
アニメの場合は一人でやれるもんじゃない、作品を通しての視聴者との繋がりを
一人で台無しにしてるのが虚淵だと思う人が多いからこそだよ
一度考えてみ
何でこの人はニトロから一人飛び出してウメ先生や型月と組んだりとあっちこっち渡り歩くのかね？
自分自身のオリジナルだけじゃなんも表現できないと自覚してるからだろ？
作る作品ごとに劣化だのパロだの言われてる
組む相手も自分以上の知名度のばかりだしな
アニメの場合は一人でやれるもんじゃない、作品を通しての視聴者との繋がりを
一人で台無しにしてるのが虚淵だと思う人が多いからこそだよ
一度考えてみ
何でこの人はニトロから一人飛び出してウメ先生や型月と組んだりとあっちこっち渡り歩くのかね？
自分自身のオリジナルだけじゃなんも表現できないと自覚してるからだろ？
作る作品ごとに劣化だのパロだの言われてる
組む相手も自分以上の知名度のばかりだしな
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:40:17.35 ID:562MR5tx0
まどかの願いでおかしいのは魔法少女みんなが善であるという前提で願いを叶えてる所
さやかとか個人の動き見て「希望を信じた魔法少女の願いを無為にしたくない」っていう考えなら解る
ただそうすると普通あんなぶっとんだ願いにはならない。
完全に勧善懲悪の物語で魔法少女が善側ならいいけどそういうアニメじゃなかったはずだ
むしろGS巡って魔法少女同士争ったり、当初の杏子みたいに自分の事しか考えないような奴もいたはず
まして外伝じゃしょうも無い願いや復讐目的で契約してるのもいる
それを一括して「希望」とか良い言葉で纏めて救いに走るのは意味が解らない
救いと言っても魔女化の前の介錯だし
親友の為に命投げ出して奔走したり、貶されたら怒ったりする友達思いで平均的な正義感の持ち主のまどかが
ああなるのが理解不能。完全に別人になってるわ。
さやかとか個人の動き見て「希望を信じた魔法少女の願いを無為にしたくない」っていう考えなら解る
ただそうすると普通あんなぶっとんだ願いにはならない。
完全に勧善懲悪の物語で魔法少女が善側ならいいけどそういうアニメじゃなかったはずだ
むしろGS巡って魔法少女同士争ったり、当初の杏子みたいに自分の事しか考えないような奴もいたはず
まして外伝じゃしょうも無い願いや復讐目的で契約してるのもいる
それを一括して「希望」とか良い言葉で纏めて救いに走るのは意味が解らない
救いと言っても魔女化の前の介錯だし
親友の為に命投げ出して奔走したり、貶されたら怒ったりする友達思いで平均的な正義感の持ち主のまどかが
ああなるのが理解不能。完全に別人になってるわ。
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:46:17.97 ID:qyoikOCRP
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:49:00.47 ID:mLVF1Bkc0
流石にクソブチって言っちゃう子はアンチスレ行った方がいいかも
いくら脚本家憎しでもそんな蔑称はよろしくない
いくら脚本家憎しでもそんな蔑称はよろしくない
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 21:55:11.58 ID:ubrwdcta0
550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:01:45.90 ID:BuizJ0TT0
>>549
シーザーを理解するのに、シーザーに成る必要は無いけどね。
シーザーを理解するのに、シーザーに成る必要は無いけどね。
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:04:24.18 ID:NoOWnGnIO
>>542
「不備・間違いがある」と、「明かされていない設定がある」、
ここの違いは誰が判断をつける訳？
全部視聴者の判断で、どっちにでも転ぶ程度のものじゃない。
設定資料が出るらしいから、それ見て判断すれば良いか。
>>546とか、魔法少女すべてが善という前提で、
と語り始めているが、
そんな設定今の所ないよね。
批判したくて曲解するのと、
見解を称賛されたくて曲解するのって、
やっぱ同じだろ。
「不備・間違いがある」と、「明かされていない設定がある」、
ここの違いは誰が判断をつける訳？
全部視聴者の判断で、どっちにでも転ぶ程度のものじゃない。
設定資料が出るらしいから、それ見て判断すれば良いか。
>>546とか、魔法少女すべてが善という前提で、
と語り始めているが、
そんな設定今の所ないよね。
批判したくて曲解するのと、
見解を称賛されたくて曲解するのって、
やっぱ同じだろ。
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:05:19.47 ID:OQsEsIz70
あんなもんでプロ名乗って良いのかねぇ
素晴らしい映像作品を送り出したこととウロブチの脚本がクソなのとはまったく関連性がないと思うけど
素晴らしい映像作品を送り出したこととウロブチの脚本がクソなのとはまったく関連性がないと思うけど
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:06:31.48 ID:8okX6SymP
設定の有無じゃなくてそういう前提があるようにしか見えない突飛な願いって事ですよ
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:06:39.97 ID:Y0/mtueP0
後付けだったら何でも言えるのに余計なことばかり言うウロブチは糞
555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:06:57.48 ID:Y3tFMN6G0
作り手への同情を強要するのはむしろ作り手に対して失礼だと思うんだけどな
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:08:58.99 ID:BuizJ0TT0
ただ単に「アホと言う奴がアホ」て事なんだけどね。
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:16:24.60 ID:gn09wpQW0
話を後付して破綻や矛盾が生じるのはわりとありがちだけど
裏設定公開もとい補足説明して傷がひろがるって凄いよな
裏設定公開もとい補足説明して傷がひろがるって凄いよな
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:21:45.43 ID:mLVF1Bkc0
杏子の能力は眩惑幻覚だったけどトラウマで使えなくなりました
って裏設定は主題じゃないから考えてなかったことを無理やり通した後付けだろうな
願いで能力が決まるって設定はほむらに厨能力持たせるためだけの設定だろうし
眩惑幻覚能力だったとすると本編で一回も使ってないのが不自然（さやか説得とかで使う場面あり）だし
そもそも作中で使ってない裏設定とか誰得
まあ100歩譲ってそんな裏設定が実はあったとしてもだ
じゃあなんでマミは「助けて」って願いでリボン能力なのか（裏設定で別能力があるかも知れんが）
トラウマ封印された杏子が後で習得した能力がなんで他人を守る防御結界能力なのか
色々と突っ込みどころは沢山あるわけで
って裏設定は主題じゃないから考えてなかったことを無理やり通した後付けだろうな
願いで能力が決まるって設定はほむらに厨能力持たせるためだけの設定だろうし
眩惑幻覚能力だったとすると本編で一回も使ってないのが不自然（さやか説得とかで使う場面あり）だし
そもそも作中で使ってない裏設定とか誰得
まあ100歩譲ってそんな裏設定が実はあったとしてもだ
じゃあなんでマミは「助けて」って願いでリボン能力なのか（裏設定で別能力があるかも知れんが）
トラウマ封印された杏子が後で習得した能力がなんで他人を守る防御結界能力なのか
色々と突っ込みどころは沢山あるわけで
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:22:53.48 ID:E4lrnelbO
>>551
設定資料で明かされて、スゲーと言ったところで、それこそ意味無い。あんなのおまけであって。
例えば、上條と全く接点が無くなった。好きなのか嫌いなのかもわからない。
接点が無いのに設定資料で「実は」明かされたって、物語でその心の流れが表現されていなければ意味無いし、絵空事の後付けに感心したところで虚しいだけ。
設定資料で明かされて、スゲーと言ったところで、それこそ意味無い。あんなのおまけであって。
例えば、上條と全く接点が無くなった。好きなのか嫌いなのかもわからない。
接点が無いのに設定資料で「実は」明かされたって、物語でその心の流れが表現されていなければ意味無いし、絵空事の後付けに感心したところで虚しいだけ。
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:25:19.01 ID:Zi+CgBej0
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:29:08.24 ID:w0mpVZIH0
上条についてはあれで想像通りだったけどどんなの想像されてたんだ
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:31:07.23 ID:5pPHKEK00
おまけ的な裏設定ならともかく、物語に直接関わるような部分がちゃんと描けてなくて
設定資料集やスタッフコメント読んでやっと判明するのって、典型的な欠陥アニメじゃねーか…
設定資料集やスタッフコメント読んでやっと判明するのって、典型的な欠陥アニメじゃねーか…
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:33:18.74 ID:wRubRafsO
>>548
脚本家以上に人間性に問題があり過ぎるからこそ、そう言わしめるんだろうが。
脚本家以上に人間性に問題があり過ぎるからこそ、そう言わしめるんだろうが。
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:33:21.84 ID:gn09wpQW0
想像されてたのは完全に脚本の都合か上條が下衆の二種類くらい
今回のインタビューからすると前者が正解か
今回のインタビューからすると前者が正解か
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:33:49.74 ID:OQsEsIz70
でも好意がないからって良く見舞いきてくれた幼馴染に退院連絡しないってのはあり得ないって思っちゃって納得できないんだよな
バカなボンボンにはあるかも知れんがそんなタイプにゃ見えなかったし
バカなボンボンにはあるかも知れんがそんなタイプにゃ見えなかったし
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:35:26.25 ID:Zi+CgBej0
>>561
初めからさやか眼中に無いとか内心さやかがウザかったとか
実は冷たいのは演技で後々さやかにサプライズを仕掛けるつもりだったとか
覚えてるだけでもこんだけあったよ。何が親友だけど他人の相手が忙しくて構う暇がなかっただよ馬鹿馬鹿しい
初めからさやか眼中に無いとか内心さやかがウザかったとか
実は冷たいのは演技で後々さやかにサプライズを仕掛けるつもりだったとか
覚えてるだけでもこんだけあったよ。何が親友だけど他人の相手が忙しくて構う暇がなかっただよ馬鹿馬鹿しい
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:36:44.94 ID:sbmglyou0
>>562
ネタを披露してウケが悪くて「こう言うネタなんです」っていちいち説明しないとと分かってもらえない芸人みたいだよね
ネタを披露してウケが悪くて「こう言うネタなんです」っていちいち説明しないとと分かってもらえない芸人みたいだよね
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:37:47.52 ID:9ak0k4G/0
孤独が嫌だからってさやかを道連れかよ糞まどか
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:38:29.29 ID:8okX6SymP
異性としては見れないが実は親友だと思ってた×後回しにしてスルー
このコンビネーションは予想外だったわ、というかこれ噛み合ってないぞ
このコンビネーションは予想外だったわ、というかこれ噛み合ってないぞ
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:40:05.41 ID:fQcjswYL0
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:40:15.86 ID:NoOWnGnIO
>>569
そんな話はしておらん。
1、2行目に関しては、設定集で判断つければ良いって言っただけ。
実はこうでした、なんて裏設定はどうでも良い。
どうでも良いが、愚痴スレと考察スレに別れる以前、
根っこの部分はその「わからない部分」をどう捉えたかでしかないじゃない？
と言ってるのさ。
そんな話はしておらん。
1、2行目に関しては、設定集で判断つければ良いって言っただけ。
実はこうでした、なんて裏設定はどうでも良い。
どうでも良いが、愚痴スレと考察スレに別れる以前、
根っこの部分はその「わからない部分」をどう捉えたかでしかないじゃない？
と言ってるのさ。
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:40:20.34 ID:E4lrnelbO
>>566
本当に何も考えてない、というかスタッフも誰も気付かなかったんだな
本当に何も考えてない、というかスタッフも誰も気付かなかったんだな
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:40:33.91 ID:OQsEsIz70
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:41:09.83 ID:ubrwdcta0
まどかがついに変身してさ、あの弓を構えるじゃない。弓筈に咲いた薔薇の花が燃え上がってさ。
過去と未来の魔法少女たちのところへまどかが一斉に飛ぶわけよ。すごいいい絵なんだよね。
でもやってることは処刑なんだよｗ。お前夢と希望は何処行ったとｗ
過去と未来の魔法少女たちのところへまどかが一斉に飛ぶわけよ。すごいいい絵なんだよね。
でもやってることは処刑なんだよｗ。お前夢と希望は何処行ったとｗ
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:44:29.45 ID:o26vjSrP0
>>558
>杏子の能力は眩惑幻覚だったけどトラウマで使えなくなりました
ちょっとまった。
不法にりんごの調達してるからその能力にしたのでは？
使えなくなったらりんごも不法に調達できないでしょ？
なんで文の前後で設定が矛盾してるんだ？
わけがわからない。
>杏子の能力は眩惑幻覚だったけどトラウマで使えなくなりました
ちょっとまった。
不法にりんごの調達してるからその能力にしたのでは？
使えなくなったらりんごも不法に調達できないでしょ？
なんで文の前後で設定が矛盾してるんだ？
わけがわからない。
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:45:03.96 ID:YZJrW0YP0
上条に関しては虚淵の言い訳より悠木碧の
「上条はさやかが優しいいい子で自分に好意を持ってるってのを知ってるからかなり適当に扱っても勝手に着いて来るだろうと思ってた」
って解釈の方がよほどしっくり来る
「上条はさやかが優しいいい子で自分に好意を持ってるってのを知ってるからかなり適当に扱っても勝手に着いて来るだろうと思ってた」
って解釈の方がよほどしっくり来る
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:47:20.59 ID:0kE3MNZZ0
>>558
助けて＝命を繋ぎとめる＝リボンって話を見たことあるんだけどあれは公式なのかな
あと虚淵じゃなくて中の人の意見だけど
http://iup.2ch-library.com/i/i0322963-1306590337.jpg
助けて＝命を繋ぎとめる＝リボンって話を見たことあるんだけどあれは公式なのかな
あと虚淵じゃなくて中の人の意見だけど
http://iup.2ch-library.com/i/i0322963-1306590337.jpg
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:47:32.09 ID:9ak0k4G/0
後付け設定って便利だよな
インタビューなんてどうとでも捏造できるし
インタビューなんてどうとでも捏造できるし
580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:47:55.46 ID:ubrwdcta0
碧ちゃんに脚本見てもらうべきだったな
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:47:56.64 ID:fQcjswYL0
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:48:52.66 ID:YZJrW0YP0
>>580
碧ちゃんも碧ちゃんで最終話のほむらとまどかを相互依存関係とか言っちゃうし…
碧ちゃんも碧ちゃんで最終話のほむらとまどかを相互依存関係とか言っちゃうし…
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:49:21.58 ID:9ak0k4G/0
スタッフ出演者全員が悪だよ
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:51:42.66 ID:A/wlvFvsO
いやバイオリン漬けの中学生男子がそんなにスイーツ脳なのはちょっと…
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:52:11.77 ID:ubrwdcta0
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:52:22.98 ID:E4lrnelbO
>>581
「アニメに何、マジになってんの？」てしか思えないコメントだな(笑)。
「アニメに何、マジになってんの？」てしか思えないコメントだな(笑)。
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:53:54.58 ID:9ak0k4G/0
虚淵は喋るな
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 22:56:34.93 ID:vT4er3IM0
個人的には裏設定って言うのはまどかの100の質問みたいな、話の本筋に影響しないような細かい設定の事だと思う。
本編の展開に対しての説明や描写は、本編内で完結させるべきだと思うんだよな。
だから、今回のインタビューみたいなのは裏設定と言うよりは後出しジャンケンみたいな印象を受ける。
しかもその設定を出した事で1箇所の粗は誤魔化せたけど別の部分と矛盾しちゃうあたり、後出しジャンケンのくせに
負けちゃったみたいな感じか？
脚本も8話くらいまでは名作と言えるくらいのクオリティ、プロの仕事と言っても差し支えないレベルだったと思うんだ。
それだけに、QBの設定とか終盤の展開、雑誌のインタビューなんかは、同じ奴の仕事とは思えないほどクオリティが低く
感じるわ。
確かまどかの中の人って、まどかの願い事について、どうして自分が消える事を受け入れられたのか分からないって
言ってたからな。
批判と受け取られかねない事は言わないでくださいって注意されててもおかしくないと思うｗ
その後に出てきた意見なんかもチェック済みなんじゃないかなぁ。
本編の展開に対しての説明や描写は、本編内で完結させるべきだと思うんだよな。
だから、今回のインタビューみたいなのは裏設定と言うよりは後出しジャンケンみたいな印象を受ける。
しかもその設定を出した事で1箇所の粗は誤魔化せたけど別の部分と矛盾しちゃうあたり、後出しジャンケンのくせに
負けちゃったみたいな感じか？
脚本も8話くらいまでは名作と言えるくらいのクオリティ、プロの仕事と言っても差し支えないレベルだったと思うんだ。
それだけに、QBの設定とか終盤の展開、雑誌のインタビューなんかは、同じ奴の仕事とは思えないほどクオリティが低く
感じるわ。
確かまどかの中の人って、まどかの願い事について、どうして自分が消える事を受け入れられたのか分からないって
言ってたからな。
批判と受け取られかねない事は言わないでくださいって注意されててもおかしくないと思うｗ
その後に出てきた意見なんかもチェック済みなんじゃないかなぁ。
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:04:22.85 ID:562MR5tx0
>>588
まあ確かに本編で根幹に関わる物や展開上使用したものは明確でないにしろ設定ってのは存在すべきだし匂わせとくもんだよな
設定が先にあるかプロットが先にあるかは後で整合性取れば良いだけの話だし
シリーズ構成と脚本が別の人間の場合たまにこういう乖離現象起きるけど同じ人間がやっててここまで破綻するのは珍しい
しかも尺が足りないとかそういう都合でも無いし
まあ確かに本編で根幹に関わる物や展開上使用したものは明確でないにしろ設定ってのは存在すべきだし匂わせとくもんだよな
設定が先にあるかプロットが先にあるかは後で整合性取れば良いだけの話だし
シリーズ構成と脚本が別の人間の場合たまにこういう乖離現象起きるけど同じ人間がやっててここまで破綻するのは珍しい
しかも尺が足りないとかそういう都合でも無いし
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:07:13.06 ID:ubrwdcta0
「そこは考えていません(ｷﾘｯ」と一言言っとけば大物になれたのにｗ
インタビュアーにサービスしようとして躓いたか。営業も大変だのう。
インタビュアーにサービスしようとして躓いたか。営業も大変だのう。
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:09:52.35 ID:s0wAF9e00
本質的に語りたがりだろうこの人
たまに話題になるFateゼロの後書きも「個性的な俺をもっと見て！」アピールにしか見えん
たまに話題になるFateゼロの後書きも「個性的な俺をもっと見て！」アピールにしか見えん
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:11:19.43 ID:mLVF1Bkc0
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:12:39.71 ID:ubrwdcta0
そこにしびれる！あこがれるぅ！
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:13:38.85 ID:E4lrnelbO
>>592
もっともらしい事が言えるかどうかか。
もっともらしい事が言えるかどうかか。
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:16:20.93 ID:9ak0k4G/0
荒木先生に失礼だろ
596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:16:47.42 ID:p6T/QpPYO
バイオリン馬鹿の鈍感だと思ってたから上條はだいたい予想通りだなぁ
嫌ってたら5話あたりで真剣に謝ってたのが変だし
嫌ってたら5話あたりで真剣に謝ってたのが変だし
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:18:56.38 ID:o26vjSrP0
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:21:38.15 ID:562MR5tx0
能力使って窃盗とかの方がさやかの魔法少女に対する認識の相違とかでも効いてくるだろうに
何でわざわざ普通の強盗にしちゃうのか
何でわざわざ普通の強盗にしちゃうのか
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:22:30.43 ID:gn09wpQW0
毎日見舞いに来てた親友に退院すら知らせないのは鈍感じゃない、屑だ
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:24:10.40 ID:8okX6SymP
>>570
まぁ上條というキャラを守りながら整合性付けるのは本編があれだし無理なんだろうけどさ
まぁ上條というキャラを守りながら整合性付けるのは本編があれだし無理なんだろうけどさ
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:26:44.91 ID:fQcjswYL0
>>597
擁護に見えたのかも知れんが別に信者じゃねえぞ
まあ家族を失ってショック!→能力を失う
後から身につけた力は自分自身の為に使うっていう補完もできるか?
悪いけど自分はそこまで不自然には感じなかったな
擁護に見えたのかも知れんが別に信者じゃねえぞ
まあ家族を失ってショック!→能力を失う
後から身につけた力は自分自身の為に使うっていう補完もできるか?
悪いけど自分はそこまで不自然には感じなかったな
602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:28:08.94 ID:PsMiQTD30
>>546
物語の序盤でQBも「マミみたいなタイプは珍しかった」って言ってるし、この作中
では魔法少女≠正義の味方として描写されていたはずだ。もしその前提が崩れていない
としたら、当然11話でもそういう歴史上の魔法少女を見ているはずだし……
なんか結局まどか(実際には脚本家か？)が一人で勝手に「魔法少女はこういうものなの!」
と決めつけて終わってしまったように感じた。
物語の序盤でQBも「マミみたいなタイプは珍しかった」って言ってるし、この作中
では魔法少女≠正義の味方として描写されていたはずだ。もしその前提が崩れていない
としたら、当然11話でもそういう歴史上の魔法少女を見ているはずだし……
なんか結局まどか(実際には脚本家か？)が一人で勝手に「魔法少女はこういうものなの!」
と決めつけて終わってしまったように感じた。
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:36:07.45 ID:562MR5tx0
>>602
>>551で「そういう設定を前提に」と言われたが俺はそんな設定だと思ってない
だからその後でGSで争ったりって書いた。
言う通り別に魔法少女の願い、まどかで言う所の希望がみんな良いもんじゃ無いのにまるでまどかかどう捉えてる所が違和感
粛清しに行ったシーンも何か魔法少女はみんなの為に頑張ってるって感じで演出されてるからさらに違和感
そんなものだとしたらさやかと杏子の対立も不要なんだし自分で描いてきたシナリオを自分で否定してる内容に感じるんだよな
>>551で「そういう設定を前提に」と言われたが俺はそんな設定だと思ってない
だからその後でGSで争ったりって書いた。
言う通り別に魔法少女の願い、まどかで言う所の希望がみんな良いもんじゃ無いのにまるでまどかかどう捉えてる所が違和感
粛清しに行ったシーンも何か魔法少女はみんなの為に頑張ってるって感じで演出されてるからさらに違和感
そんなものだとしたらさやかと杏子の対立も不要なんだし自分で描いてきたシナリオを自分で否定してる内容に感じるんだよな
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:39:08.97 ID:9ak0k4G/0
>>599
確かに「異性として見てなかった」じゃ済まないよな
確かに「異性として見てなかった」じゃ済まないよな
605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:44:44.27 ID:KpuCdf8S0
異性としてみてなかったから連絡しないんじゃなくて
急だったのと先に集まって来る奴の対処で手が回らなかったって話だろ
それぐらいそう読める描写入れとけって話だが
急だったのと先に集まって来る奴の対処で手が回らなかったって話だろ
それぐらいそう読める描写入れとけって話だが
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:46:15.26 ID:DKPZFpX20
だったらせめて、家でバイオリンを弾いている描写を省くとかすればよかったのに
そうすれば、「ああ、退院したばかりでゴタゴタしてて連絡できなかったのかな」と脳内補完は可能だった
そこらへんは脚本にあったのか、演出が勝手にいれちゃったのかは知らないけどさ
そうすれば、「ああ、退院したばかりでゴタゴタしてて連絡できなかったのかな」と脳内補完は可能だった
そこらへんは脚本にあったのか、演出が勝手にいれちゃったのかは知らないけどさ
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:47:39.21 ID:o26vjSrP0
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:56:21.82 ID:fQcjswYL0
>>607
自分の為に幻覚能力を使うとは言ってないな、実際魔女と戦う槍の力は自分の為に使ってるし
ぶっちゃけ杏子の真能力がなんだろうがそれを失っていようが本編に全く影響しないのでどうでもいいし
だからこそ裏設定なんだと思うけど
自分の為に幻覚能力を使うとは言ってないな、実際魔女と戦う槍の力は自分の為に使ってるし
ぶっちゃけ杏子の真能力がなんだろうがそれを失っていようが本編に全く影響しないのでどうでもいいし
だからこそ裏設定なんだと思うけど
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/28(土) 23:58:44.12 ID:KCbt4xQb0
杏子に関しては後付けだとしてもそこまで矛盾はないと思うけどな
下手に聖女()にされるよりかは全然いいよ
下手に聖女()にされるよりかは全然いいよ
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 00:00:17.21 ID:PsMiQTD30
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 00:00:25.36 ID:yYdAgzUg0
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 00:11:17.12 ID:E06D2XzM0
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 00:18:16.79 ID:/kELoWgIO
いや父親の事件は契約の願いによるものなのでは
まあ魔法の部分がまったく使われないで魔法少女も何もないとは思うし
だからCDドラマでちょっとした魔法を使って見せたりしたんだと思うけどさ
こういう所でも当て馬作らないと話作れなそうでヤだけどさ
まあ魔法の部分がまったく使われないで魔法少女も何もないとは思うし
だからCDドラマでちょっとした魔法を使って見せたりしたんだと思うけどさ
こういう所でも当て馬作らないと話作れなそうでヤだけどさ
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 00:21:56.65 ID:7JiVAnZz0
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 00:33:54.98 ID:lwnXFoW70
杏子がそう願ったから父親にその力が宿ったんだと思ってた。
毎回説教の時には杏子が傍にいて、聴衆に術をかけてたってこと？
あと戦うときに幻術なんて使ってたっけ？
毎回説教の時には杏子が傍にいて、聴衆に術をかけてたってこと？
あと戦うときに幻術なんて使ってたっけ？
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 00:46:36.89 ID:tCE+Xj8WO
水橋、上條受けたってことは、マミが死ぬことはオーディションで教えられてる臭いな。
オーディションから悪っぽい人臭い演技前提だったんかね。
オーディションから悪っぽい人臭い演技前提だったんかね。
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 00:48:39.08 ID:7JiVAnZz0
>>615
杏子が願ったからQBが「父親の話を聞く人間」を洗脳とかで生み出して集めさせてたってことじゃないのかね?
あと戦いはもろに槍でやってたね、回想も。
で、>>612の言ってる台詞は
もう他人の為に魔法を使ったりなんかしない。
(胸に手をあてる。中指には指輪型のソウルジェム。)
この力は、全て自分の為に使いきる。
自分には魔法少女としての力の全てってことに聞こえるかな
個人の特定の特殊能力に限定してるとは思えなかったっす。
他人の為の魔法を捨てて自分の為の力を願った瞬間から、昔の力は使えなくなるっていうパターンかね
また補完か、嫌だなもうなんか妄想ばっかで
杏子が願ったからQBが「父親の話を聞く人間」を洗脳とかで生み出して集めさせてたってことじゃないのかね?
あと戦いはもろに槍でやってたね、回想も。
で、>>612の言ってる台詞は
もう他人の為に魔法を使ったりなんかしない。
(胸に手をあてる。中指には指輪型のソウルジェム。)
この力は、全て自分の為に使いきる。
自分には魔法少女としての力の全てってことに聞こえるかな
個人の特定の特殊能力に限定してるとは思えなかったっす。
他人の為の魔法を捨てて自分の為の力を願った瞬間から、昔の力は使えなくなるっていうパターンかね
また補完か、嫌だなもうなんか妄想ばっかで
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 00:55:52.34 ID:FR020VvB0
潜在意識下での能力封印と言ってたから偽悪を気取り始めて自分を騙すようになったから使えなくなったとかでいいんじゃねと思う
しかし上でも出てたATM事情から鑑みると余り賢い設定じゃない。むしろ無いほうが良い
本当に些細な事だけど折角の裏話なんだからもっと耳寄りなものであって欲しいよ
しかし上でも出てたATM事情から鑑みると余り賢い設定じゃない。むしろ無いほうが良い
本当に些細な事だけど折角の裏話なんだからもっと耳寄りなものであって欲しいよ
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 00:57:21.87 ID:oRp2/cU00
まあ杏子の特殊能力は本筋には関わらんから別にどうでも…
それよりインタビューでは
・何でほむらは契約前のまどかさやかに魔女化のことを教えなかったのか
・何でほむらは殺しても意味無いQBをボコってたのか
・何でマミに挑発的な言動ばっかりしたのか
・何で杏子はさやかの願いを知っててボコろうとしてたのに突然デレたのか
こういうことを聞いてほしいね。
脚本がどういうつもりで書いたのか知りたい
それよりインタビューでは
・何でほむらは契約前のまどかさやかに魔女化のことを教えなかったのか
・何でほむらは殺しても意味無いQBをボコってたのか
・何でマミに挑発的な言動ばっかりしたのか
・何で杏子はさやかの願いを知っててボコろうとしてたのに突然デレたのか
こういうことを聞いてほしいね。
脚本がどういうつもりで書いたのか知りたい
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 01:08:35.83 ID:vUlorg4zO
癇癪起こすんじゃねえの？
それか「そこは主題じゃないので」
それか「そこは主題じゃないので」
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 01:08:56.89 ID:7JiVAnZz0
インタビューで傷口を今以上に広げるのはやめてほしいわほむら好きなのに
あと杏子の心変わりは現状でギリギリ脳内補完できるから下手に掻きまわさないでほしい…
脚本の考えとかとんでもない方向に気持ち悪さを残す気しかしない…
あと杏子の心変わりは現状でギリギリ脳内補完できるから下手に掻きまわさないでほしい…
脚本の考えとかとんでもない方向に気持ち悪さを残す気しかしない…
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 01:10:48.19 ID:lwnXFoW70
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 01:16:28.42 ID:0gx6lHsf0
>>622
その辺の軽さも同人臭いと言われる原因かもな
その辺の軽さも同人臭いと言われる原因かもな
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 01:38:29.01 ID:FOnIBPP50
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 01:50:14.42 ID:ToxJZmA10
>>619
杏子のデレは、理論武装で自分の為に魔法を使うことに決めてた杏子だったけど、
さやかを見て昔の自分をみてるようで初めは腹立ったけど、その真っ直ぐさに昔の自分を取り戻して、
それで弱くなって、って前にみたような
まあ、杏子のデレは>>621と同じでギリギリ脳内補完できるしそっとして欲しいです
杏子のデレは、理論武装で自分の為に魔法を使うことに決めてた杏子だったけど、
さやかを見て昔の自分をみてるようで初めは腹立ったけど、その真っ直ぐさに昔の自分を取り戻して、
それで弱くなって、って前にみたような
まあ、杏子のデレは>>621と同じでギリギリ脳内補完できるしそっとして欲しいです
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 01:57:44.12 ID:E06D2XzM0
虚淵さんの口をだれが縫合してください ホント
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 01:59:32.04 ID:/UZOPwMp0
まあ確かに杏子の心変りは唐突すぎたが脳内補完出来るレベル。あまり問題では無い。
問題なのは10話以降噴出してしまった取り繕いようの無い部分だ
問題なのは10話以降噴出してしまった取り繕いようの無い部分だ
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 02:05:48.18 ID:/i8Y6w7yO
モブキャラに不満点なんかねーよ
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 02:47:20.07 ID:cFxvMf+O0
せめて時間停止には制限を設けるべきだった
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 03:54:40.30 ID:+Du1CTsoO
久々に来たらまた虚淵やらかしてた
ほんとあんた喋るなよ…ただでさえ後出し設定なのにそれでさらに矛盾生むってすげえわ
インタビューってそれを踏まえて本編見直すと1.5倍楽しめるとかnrnrできるとかそういうもんだと思ってたのに
壊しちゃいけない固定観念まで粉々にする虚淵さんてほんとすごいですね
ぼくにはとてもりかいできない
ほんとあんた喋るなよ…ただでさえ後出し設定なのにそれでさらに矛盾生むってすげえわ
インタビューってそれを踏まえて本編見直すと1.5倍楽しめるとかnrnrできるとかそういうもんだと思ってたのに
壊しちゃいけない固定観念まで粉々にする虚淵さんてほんとすごいですね
ぼくにはとてもりかいできない
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 04:45:27.24 ID:8Htdgkuj0
インタはもはや嫌がらせレベル
こんなのってないよ…orz
こんなのってないよ…orz
632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 06:22:24.15 ID:9snUBewH0
後付けが必要なのは自覚してんだな
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 06:32:53.13 ID:/QD11wW80
インタビュアーには他にもこのスレで出るような疑問を聞いて欲しかったな。
「まどかの最後の願いの動機が全然納得できないんだけど？」
「ほむらが周囲を説得するのを簡単に諦めるのはなんで？」
「ほむらが結局最後まで全然反省（成長）してないけど、いいの？」
「さやかが最後にそれまでの葛藤を『なかったこと』にして成仏するけど、どういうこと？」
「QBが居ないと人類洞穴生活って正気？」
「杏子が会って数日で心中するまでさやかに心酔したのはなんで？父親の姿と重ね合わせていたくらいでは普通心中しないのでは？」
まだまだありそうだけど、どれか一つでも納得できる回答を得られるのだろうか。
「まどかの最後の願いの動機が全然納得できないんだけど？」
「ほむらが周囲を説得するのを簡単に諦めるのはなんで？」
「ほむらが結局最後まで全然反省（成長）してないけど、いいの？」
「さやかが最後にそれまでの葛藤を『なかったこと』にして成仏するけど、どういうこと？」
「QBが居ないと人類洞穴生活って正気？」
「杏子が会って数日で心中するまでさやかに心酔したのはなんで？父親の姿と重ね合わせていたくらいでは普通心中しないのでは？」
まだまだありそうだけど、どれか一つでも納得できる回答を得られるのだろうか。
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 06:57:31.98 ID:vUlorg4zO
後知恵の後付けすら下手ってどう言う事よｗ
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 07:40:17.00 ID:+2rM49H80
>>633
虚「それは主題ではないので…(笑)」で済まして逃げそうだな
虚「それは主題ではないので…(笑)」で済まして逃げそうだな
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 07:48:05.73 ID:Tp1Vwo8lP
１１話１２話は適当に思いつきで書いたって感じなんだよな
歴史上の人物とか概念とか魔獣とか話が飛びすぎ
歴史上の人物とか概念とか魔獣とか話が飛びすぎ
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 07:49:41.51 ID:y3oL/a/N0
もう何が主題なのか分からねえなｗｗｗｗ
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 07:56:20.54 ID:in3YOHhr0
今さらだけどほむらの「まどかに真実を教えない」ってやり方、逆効果だよなぁ。
実際、何も知らない四週目はそれで世界を滅ぼすことになって、全てを知ってから契約した五週目は
一応いい方向に進んだ。
あと平行世界設定にしたせいでほむらがいくつもの世界を滅ぼす疫病神になってる。
四週目の「私の戦場はここじゃない」とか普通に考えてただのクズ。
ほんとエロゲ業界は好きだよな平行世界。
実際、何も知らない四週目はそれで世界を滅ぼすことになって、全てを知ってから契約した五週目は
一応いい方向に進んだ。
あと平行世界設定にしたせいでほむらがいくつもの世界を滅ぼす疫病神になってる。
四週目の「私の戦場はここじゃない」とか普通に考えてただのクズ。
ほんとエロゲ業界は好きだよな平行世界。
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 08:02:04.09 ID:Tp1Vwo8lP
「まどかに真実を教えない」理由は１０話で十分過ぎる程説明されてただろ
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 08:06:18.70 ID:uUnGEH7+0
考察スレで疑問点を述べてみたけど大して荒れもせず有意義でした。
やっぱりまどかの願いは11話のQBの過去の魔法少女映像に大きく影響されたってのが結論らしい。
やっぱりまどかの願いは11話のQBの過去の魔法少女映像に大きく影響されたってのが結論らしい。
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 08:13:47.67 ID:in3YOHhr0
>>639
どれのことか見当がつかないので教えてくれると有難い。
どれのことか見当がつかないので教えてくれると有難い。
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 08:30:24.75 ID:IN6YjniT0
>>640
それなら９話までの話はいらないよね
それなら９話までの話はいらないよね
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 08:42:40.52 ID:uUnGEH7+0
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 08:51:11.15 ID:b+W7ad3o0
さやか「人外になっちゃったので好きな子に告白出来ませーん」
杏子「魔法少女契約がバレたら自分以外一家心中しましたー」
ほむら「なんか無間地獄にはまっちゃったんですけどー」
マミさん以外は魔法少女になった事自体が不幸に繋がってるのに
まどか「これまで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を泣かせたくない
という発言はちょっと理解に苦しむ
杏子「魔法少女契約がバレたら自分以外一家心中しましたー」
ほむら「なんか無間地獄にはまっちゃったんですけどー」
マミさん以外は魔法少女になった事自体が不幸に繋がってるのに
まどか「これまで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を泣かせたくない
という発言はちょっと理解に苦しむ
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 08:51:37.85 ID:/i8Y6w7yO
いやほむほむは必要
ループしてまどっちに神になる力!!!!
ループしてまどっちに神になる力!!!!
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 09:19:21.24 ID:ToxJZmA10
そんなトンデモ理論で世界を何個も滅ぼすくらいなら
まどかが特別な才能の持ち主だった、で解決する話だからほむらもいらね
つかまどかの電池以外に役に立ってることのないループ設定ってどうよ
まどかが特別な才能の持ち主だった、で解決する話だからほむらもいらね
つかまどかの電池以外に役に立ってることのないループ設定ってどうよ
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 09:21:13.36 ID:+Du1CTsoO
その神になるためのエネルギー蓄積電池に終わってんじゃん＞ほむほむ
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 09:23:39.90 ID:SW07Xqt+0
まどかはみんなQBに騙されたとか、貴方は私達の敵なんだねとか言ってたわりには、QBの言う事やる事を疑わないんだよな。
QBは嘘をつかないって言うのは視聴者が状況証拠から推測してるだけの本当かどうか分からない前提条件であって、
まどかはそれを疑っていいはず。自分でQBに騙されたって言ってたくらいなんだしなｗ
仮にQBは嘘をつかないって前提が崩れるなら、まどかが見せられた過去の魔法少女達の姿は全くのでたらめ映像って
可能性はある。
あるいは、本編でのやり口と同じで自分にとって都合のいい情報だけを提示するってやりかたをしてたとしても、
なんら不思議はないと思うんだけど。
と言うか、そういう事をやってきた奴が、これから契約して欲しいまどかに悪く受け取られかねない映像を自分から進んで
見せたのは何でだ？
QBは嘘をつかないって言うのは視聴者が状況証拠から推測してるだけの本当かどうか分からない前提条件であって、
まどかはそれを疑っていいはず。自分でQBに騙されたって言ってたくらいなんだしなｗ
仮にQBは嘘をつかないって前提が崩れるなら、まどかが見せられた過去の魔法少女達の姿は全くのでたらめ映像って
可能性はある。
あるいは、本編でのやり口と同じで自分にとって都合のいい情報だけを提示するってやりかたをしてたとしても、
なんら不思議はないと思うんだけど。
と言うか、そういう事をやってきた奴が、これから契約して欲しいまどかに悪く受け取られかねない映像を自分から進んで
見せたのは何でだ？
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 09:24:40.45 ID:vUlorg4zO
その電池にしても理屈がイミフなんだよなぁ
ぶっちゃけあの理屈でパワーが上がるべきなのはまどかじゃなくてホムリッシュじゃね？
ぶっちゃけあの理屈でパワーが上がるべきなのはまどかじゃなくてホムリッシュじゃね？
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 09:25:57.09 ID:8X+d923R0
その辺りは主題では無いので（ｒｙ
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 09:33:02.25 ID:k2I0Rt1dO
１０話のループ設定はほんと出した意味が分からなかった
ほむらがまどかに固執すればするほどまどかを守る目的から遠ざかっていく悲劇を冷徹に描いているのかと思いきや
脚本にそんな意図は全くなかったわけで
ほむらがまどかに固執すればするほどまどかを守る目的から遠ざかっていく悲劇を冷徹に描いているのかと思いきや
脚本にそんな意図は全くなかったわけで
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 09:37:41.43 ID:Yxz9BX3/P
この作品における因果の意味がよくわからない
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 09:41:24.75 ID:b+W7ad3o0
654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 09:42:25.77 ID:FOnIBPP50
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 09:52:31.61 ID:uUnGEH7+0
>>653
これは推測にすぎないのだが、ほむほむの体液でマーキングすることで
因果が集中した可能性はないだろうか？
つまりほむほむのおしっこネタは真実ということだったんだよ！
ところで虚淵さんにスカトロ趣味あったっけ？
これは推測にすぎないのだが、ほむほむの体液でマーキングすることで
因果が集中した可能性はないだろうか？
つまりほむほむのおしっこネタは真実ということだったんだよ！
ところで虚淵さんにスカトロ趣味あったっけ？
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 09:54:21.40 ID:zrQdvg550
>>654
ほむらが真実を話したら話された方がQBに殺される的な制約があればまだわかるんだけどな
ほむらが真実を話したら話された方がQBに殺される的な制約があればまだわかるんだけどな
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 09:58:24.06 ID:in3YOHhr0
なんかＱＢとか上条とかを完全な悪人じゃないように描こうとしてるのは伝わってきたんだけど
結果的に信者からも「QB死ね！ 上条はクズ！」って言われてるのがすげぇ笑える。
結果的に信者からも「QB死ね！ 上条はクズ！」って言われてるのがすげぇ笑える。
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:05:47.70 ID:FOnIBPP50
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:07:05.35 ID:Pous0DhW0
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:08:35.62 ID:NAxGRwaQO
>>651
スラムダンクの木暮の回想みたいなつもりなんだろ
スラムダンクの木暮の回想みたいなつもりなんだろ
661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:09:36.88 ID:y3oL/a/N0
声優陣にはQBはそういうもんだと諦められてるけど上条さんは割とガチで嫌われてて吹いた
662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:10:10.65 ID:MGEXuqdA0
正直10話のあれだけじゃさやか、マミに話さない理由にはできないけど
これはまぁ、いいとしてまどかに話さない理由がないんだよな
さやか、マミにしても10話のあれでは契約してるかどうか、魔女化を目の当たりにしてるかどうか
っていう大きすぎる状況の違いがあるんだけど十中八九脚本の都合だろうなぁ…
これはまぁ、いいとしてまどかに話さない理由がないんだよな
さやか、マミにしても10話のあれでは契約してるかどうか、魔女化を目の当たりにしてるかどうか
っていう大きすぎる状況の違いがあるんだけど十中八九脚本の都合だろうなぁ…
663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:17:02.70 ID:ATSNvogf0
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:20:21.13 ID:ToxJZmA10
足しげくお見舞いに来てくれてレアものCDを買ってきてくれたりする女の子の好意に気付かないとか
ときメモの主人公クラスの鈍感じゃないと無理
さらに退院後も連絡なしとかただの屑だから
ときメモの主人公クラスの鈍感じゃないと無理
さらに退院後も連絡なしとかただの屑だから
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:25:14.22 ID:vUlorg4zO
「レア物のＣＤ探して＝もう来ないで」説まであったからな
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:27:59.82 ID:RrDHHGWvO
鈍感主人公と幼馴染のアンチテーゼなんじゃね
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:29:13.53 ID:MGEXuqdA0
今回のインタビューは上条の評価をそれまで以上に落として更には粗まで増やしたってね
上条がさやかを疎ましく思っていた方がまだ納得いくんだけどね
感謝もしていた、親友だと思っていたって何なのか
ほむら以上のコミュ障が発掘されたよな
アホだよな虚淵
上条がさやかを疎ましく思っていた方がまだ納得いくんだけどね
感謝もしていた、親友だと思っていたって何なのか
ほむら以上のコミュ障が発掘されたよな
アホだよな虚淵
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:29:59.24 ID:/YaT7Xg00
>>659
そのわりにはインタビューの上條まわりは妙に言い訳がましいがな
そのわりにはインタビューの上條まわりは妙に言い訳がましいがな
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:32:21.78 ID:d2/bKP9H0
関係者が口を開くたびに、物語とキャラクターの練りこみ不足が露呈していくなぁ
信者が脳内補完で辻褄合わせてた部分が否定されていき、批判してた奴の言ってた通り何の裏設定も無かったってなって居てるし
信者が脳内補完で辻褄合わせてた部分が否定されていき、批判してた奴の言ってた通り何の裏設定も無かったってなって居てるし
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:34:28.08 ID:y3oL/a/N0
>>667
まあ上条関連はもう後付フォローもしきれないくらいボロボロだからな、本編が駄目駄目だからそこを変えるしか無いんだよ、後の祭りだけど
やっぱり上条はさやかを疎ましく思ってたとか重圧を感じてたとかのほうがしっくり来るんだよな
さやかを救いの欠片もない風にするにはそのままにしとけばいいし救いを持たせたいなら
葬式の辺りで失って初めてさやかの気づいたとか上条に告白させればいい
まあ上条と仁美の事を描写することでさやかの物語に決着を付けるべき時間だったのになんだよあの教師と母親の雑談
まあ上条関連はもう後付フォローもしきれないくらいボロボロだからな、本編が駄目駄目だからそこを変えるしか無いんだよ、後の祭りだけど
やっぱり上条はさやかを疎ましく思ってたとか重圧を感じてたとかのほうがしっくり来るんだよな
さやかを救いの欠片もない風にするにはそのままにしとけばいいし救いを持たせたいなら
葬式の辺りで失って初めてさやかの気づいたとか上条に告白させればいい
まあ上条と仁美の事を描写することでさやかの物語に決着を付けるべき時間だったのになんだよあの教師と母親の雑談
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:34:52.19 ID:ToxJZmA10
なんか事あるごとにアンチテーゼって聞くが
王道の逆をいけばいいって問題じゃないっしょ
王道の逆をいけばいいって問題じゃないっしょ
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:36:19.56 ID:RrDHHGWvO
>>668
悪い奴じゃないって明言してやる方が余計にモヤモヤするだろうってのも予定通りだと思うが
悪い奴じゃないって明言してやる方が余計にモヤモヤするだろうってのも予定通りだと思うが
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:40:40.91 ID:f+yIopd/0
まどかで「〜のアンチテーゼ」とか聞き飽きたわ、絶対ウロブチそんなこと考えてねーよ
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:42:41.28 ID:d2/bKP9H0
675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:45:18.31 ID:+2rM49H80
まさに「信者が勝手に好解釈してくれておしいれす＾ｑ＾」だな
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:45:33.92 ID:bXV4fn1Q0
上条批判はキャラ萌え厨のさやか信者が暴れてるだけに見える。
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:46:47.15 ID:ImtlB//fO
何も考えてないこと自体はいいんだが、何も考えてない癖に深読みさせるようなものを作ったのは問題。
なんか、虚淵さんと某竜騎士の人のイメージが被ってきた…
なんか、虚淵さんと某竜騎士の人のイメージが被ってきた…
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:48:42.93 ID:uUnGEH7+0
考察スレで上条の話題あったのツッコミいれたらいろいろ酷かった。
このスレで「妄想は考察スレで」と言われるのがうようやくわかった。
このスレで「妄想は考察スレで」と言われるのがうようやくわかった。
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:49:58.13 ID:/YaT7Xg00
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:52:19.20 ID:Yxz9BX3/P
理想：すれ違いから生まれた悲劇なんだな…ﾓﾔﾓﾔ
現実：上條さん人格破綻してるじゃないですかﾓﾔｯ
現実：上條さん人格破綻してるじゃないですかﾓﾔｯ
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:56:23.61 ID:ToxJZmA10
異性として意識してない親友ということで、上条をまどかに置き換えて
まどかが入院中何度もお見舞いに来てくれたさやかに対して
退院の連絡なしでその後も全く関わろうとしないと考えると上条のイミフっぷりがよく分かる
まどかが入院中何度もお見舞いに来てくれたさやかに対して
退院の連絡なしでその後も全く関わろうとしないと考えると上条のイミフっぷりがよく分かる
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:56:56.28 ID:d2/bKP9H0
>>679
キャラを良い奴って言うよりも、本編の行動に納得出切る動機付けしてくれた方が皆納得するのにね
別に全キャラ聖人君主であるべきでも無いし、良い面悪い面ちゃんと描けばいいんだよ
って思ったけど、ほむらの持ち上げられ方見てるとそう言う作りはダメなのかなって気がしてきた
キャラを良い奴って言うよりも、本編の行動に納得出切る動機付けしてくれた方が皆納得するのにね
別に全キャラ聖人君主であるべきでも無いし、良い面悪い面ちゃんと描けばいいんだよ
って思ったけど、ほむらの持ち上げられ方見てるとそう言う作りはダメなのかなって気がしてきた
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 10:58:49.90 ID:8v+kSCo/0
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:00:21.88 ID:MTW0dpV50
種死前半のユウナみたいなやつが「視聴者から見たらムカつくけど実はそんな悪い奴じゃない」キャラだろう
感情移入してみるとムカつくけど冷静に見ると結構まともなことやってる、みたいな
上条は客観的に見てまともなことをやってないから
これで「設定上は良い奴」なんて言われても困る
感情移入してみるとムカつくけど冷静に見ると結構まともなことやってる、みたいな
上条は客観的に見てまともなことをやってないから
これで「設定上は良い奴」なんて言われても困る
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:02:57.02 ID:/QD11wW80
その妄想を元にして不備の指摘を「分かるまで見直せ」って言ってたわけだから、
もはや妄想とか二次創作も害悪の域だよな。
もはや妄想とか二次創作も害悪の域だよな。
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:02:57.48 ID:y3oL/a/N0
>>683
たった一言の言葉を言う暇もないくらい囲まれてるとか異常だろ
たった一言の言葉を言う暇もないくらい囲まれてるとか異常だろ
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:04:06.27 ID:gjgZ5VS+0
さやかも離れてってるし他の連中の相手しないといけないから
さやかの相手できなかったってのが問題あるとも特に思わないが…
さやかに特殊な事情なかったらほとぼり冷めた翌日声かけて終わりだろ
さやかの相手できなかったってのが問題あるとも特に思わないが…
さやかに特殊な事情なかったらほとぼり冷めた翌日声かけて終わりだろ
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:05:05.56 ID:k2I0Rt1dO
上条の行動を見てる限りでは最初からさやかを友達とすら思ってなかったって方が自然なんだよな
うざいけどたまにレア物ＣＤを持ってくるから相手してやってるくらいの認識しかなかったみたいな
うざいけどたまにレア物ＣＤを持ってくるから相手してやってるくらいの認識しかなかったみたいな
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:05:12.64 ID:ZfVWZefy0
仮に携帯のない世界だとしても退院後毎日お見舞い着てた子に何も言わないとか
虚淵自身にコミュ障の疑いがあるんだが
虚淵自身にコミュ障の疑いがあるんだが
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:06:02.62 ID:vUlorg4zO
ジュブナイル作品の大人キャラってそう言う役割多いよね
この作品の大人と言えば……orz
この作品の大人と言えば……orz
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:06:37.90 ID:Yxz9BX3/P
>>687
上條はさやかを親友だと思ってる、これ豆知識な
上條はさやかを親友だと思ってる、これ豆知識な
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:07:35.18 ID:2ih7zDzd0
>>688
退院前に深刻そうに八つ当たり謝ったりしてるから自然ではねーよ
退院前に深刻そうに八つ当たり謝ったりしてるから自然ではねーよ
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:10:01.07 ID:vUlorg4zO
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:10:20.71 ID:d2/bKP9H0
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:10:47.00 ID:y3oL/a/N0
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:11:17.11 ID:xHzHAn/I0
この件で「作品のことは作者にインタビューして聞けばいいじゃん」って言う馬鹿が少しでも減るといいな
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:12:52.36 ID:RrDHHGWvO
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:13:36.60 ID:vUlorg4zO
言わせたい台詞や持って行きたい場面ばかりに力を入れてそこに至る過程がボロボロ
本当に同人臭い作品だな……
本当に同人臭い作品だな……
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:13:53.61 ID:2ih7zDzd0
>>694
でも結局誰も使えてないんだよね
でも結局誰も使えてないんだよね
700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:15:43.02 ID:/YaT7Xg00
>>697
電話一本で済む、多少後回しってレベルじゃねーぞ
電話一本で済む、多少後回しってレベルじゃねーぞ
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:16:02.14 ID:y3oL/a/N0
>>694
連続でそれやられたからなんかのギャグかと思ったｗｗｗ
連続でそれやられたからなんかのギャグかと思ったｗｗｗ
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:16:49.79 ID:5MMJy5sh0
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:17:17.72 ID:d2/bKP9H0
>>701
BD2巻で一気に見せたから、学習しない奴だなって思ったよねｗ
BD2巻で一気に見せたから、学習しない奴だなって思ったよねｗ
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:18:33.33 ID:/QD11wW80
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:21:04.52 ID:+2rM49H80
親友であろうがなかろうが退院したらまず見舞いきてくれた人間に連絡するのが常識だと思う
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:21:06.84 ID:Yxz9BX3/P
携帯電話の存在が確認されなかったら電話が無い世界だと思い込んでやれん事もないが…
>>697
普段の日常ならともかく親友が毎日見舞いにきてくれてた入院生活が終わったってかなり特殊な状況だぞ
微塵も感謝してませんでしたって後付がきたら納得します
>>697
普段の日常ならともかく親友が毎日見舞いにきてくれてた入院生活が終わったってかなり特殊な状況だぞ
微塵も感謝してませんでしたって後付がきたら納得します
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:21:37.78 ID:yYdAgzUg0
えっと、
献身的な看病で、今まで友達だとしか思っていなかったさやかが、
自分の事を好きかもしれないと思い立ったけど、
自分は友達とか思ってなかったから、
話しかけたり、連絡したりする事をためらわれた。
これなら、一応筋通るかな？
バイオリンも精神集中って事で。
献身的な看病で、今まで友達だとしか思っていなかったさやかが、
自分の事を好きかもしれないと思い立ったけど、
自分は友達とか思ってなかったから、
話しかけたり、連絡したりする事をためらわれた。
これなら、一応筋通るかな？
バイオリンも精神集中って事で。
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:21:42.65 ID:4NC4bLQ20
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:23:02.83 ID:f+yIopd/0
まどかの解釈にはあー言えばこう言う精神が必要です
常識的に考えておかしい表現を曲解して繋げるってどう考えてもおかしい
上条の行動は正常だって言う人は初見でもそう思ったの？
常識的に考えておかしい表現を曲解して繋げるってどう考えてもおかしい
上条の行動は正常だって言う人は初見でもそう思ったの？
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:26:04.75 ID:8X+d923R0
つーか本人が気づかなくても
親が気を回して連絡する（させる）んじゃ無かろうか。
親が気を回して連絡する（させる）んじゃ無かろうか。
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:26:25.30 ID:d2/bKP9H0
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:26:37.68 ID:/YaT7Xg00
713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:27:26.28 ID:/QD11wW80
あの世界観で電話がないってなんだそれｗ
笑っちまったｗ
笑っちまったｗ
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:27:34.34 ID:d2/bKP9H0
>>710
屋上でバイオリン弾くとき一緒に居たんだし、親は知らないって間柄でも無さそうだからなぁ
屋上でバイオリン弾くとき一緒に居たんだし、親は知らないって間柄でも無さそうだからなぁ
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:28:42.67 ID:k2I0Rt1dO
>>692
退院前にうっかりさやかに八つ当たりしてしまって本気で謝る上条と
ずっと見舞いに来ていたさやかに一言も退院の連絡を入れず学校でもほぼシカト状態の上条って
どう考えても同じキャラとしての整合性が取れてないような気がするんだけどな
退院前にうっかりさやかに八つ当たりしてしまって本気で謝る上条と
ずっと見舞いに来ていたさやかに一言も退院の連絡を入れず学校でもほぼシカト状態の上条って
どう考えても同じキャラとしての整合性が取れてないような気がするんだけどな
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:28:49.85 ID:5MMJy5sh0
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:29:13.95 ID:y3oL/a/N0
>>711
その解釈すらも屋上やらイヤホンやらで疑問視されてるからな…
その解釈すらも屋上やらイヤホンやらで疑問視されてるからな…
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:32:45.91 ID:uUnGEH7+0
上条さんの行動について納得できるよう解釈させるには
QBの毒電波を浴びて人格が変わった。
もうこれしかない気がする。
QBの毒電波を浴びて人格が変わった。
もうこれしかない気がする。
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:34:44.16 ID:y3oL/a/N0
720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:37:18.86 ID:TvQgnuhKO
>>712
同性とイヤホン半分こはやりたくないなぁw
同性とイヤホン半分こはやりたくないなぁw
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:40:15.81 ID:+2rM49H80
>>720
中沢君…(ｺﾞｸﾘ
中沢君…(ｺﾞｸﾘ
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:42:14.08 ID:yYdAgzUg0
分かった、上条君は「男の娘」だったんだ。
で、彼氏ができたんだよ、入院中に。
これで大体辻褄があうな。
で、彼氏ができたんだよ、入院中に。
これで大体辻褄があうな。
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:42:13.88 ID:esydmjsB0
さやか周りの強引な絶望脚本のための
便利な舞台装置として使われすぎて破綻してるキャラだな上條君は
便利な舞台装置として使われすぎて破綻してるキャラだな上條君は
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:42:33.57 ID:d2/bKP9H0
>>717,720
つまり、上条はさやかの事好きじゃなかったけど思春期の男子としては今でもお見舞いに来てくれる同世代なんてさやかしか居ないから
エッチな欲望をぶつけるのは当然だったけど、自分の体が治ってしまえばイケメン的にさやかは邪魔になったって解釈なら納得出来た。
上条は良い人発言だけ問題なんだよなぁ
つまり、上条はさやかの事好きじゃなかったけど思春期の男子としては今でもお見舞いに来てくれる同世代なんてさやかしか居ないから
エッチな欲望をぶつけるのは当然だったけど、自分の体が治ってしまえばイケメン的にさやかは邪魔になったって解釈なら納得出来た。
上条は良い人発言だけ問題なんだよなぁ
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:44:18.40 ID:/WZWHucr0
>>724
お前が上条嫌いで良い人じゃ困るってだけじゃないの
お前が上条嫌いで良い人じゃ困るってだけじゃないの
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:46:08.05 ID:vUlorg4zO
俺の好きな他の作品だと本スレでも「○○(作者)はそこまで深く考えてないよ」とか
「(伏線らしき描写に対して)今考え中だろ」とか言われてるのにこの作品のファンとのノリの違いは何なんだろう？
ちなみにその作家達は別段アホってわけではなく作品や文章から推察するとむしろ頭は良い
「(伏線らしき描写に対して)今考え中だろ」とか言われてるのにこの作品のファンとのノリの違いは何なんだろう？
ちなみにその作家達は別段アホってわけではなく作品や文章から推察するとむしろ頭は良い
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:48:14.93 ID:esydmjsB0
インタビューの回答なくてもどの道半端だからな
舞台装置として大義を果たしすぎた
舞台装置として大義を果たしすぎた
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:48:52.31 ID:xAsZmoFX0
上条もあれなんだが
杏子の一家心中越えてきましたってのもなぁ…
杏子も結局はさやか周りの舞台装置なんだろうが
さやかの悩みや絶望が瑣末なことになるしそれ以上に
あの年頃の子が一家心中越えれるって杏子はそんなに薄情な子なの？って思ったんだよね
勘当された、とか親戚の家に盥回しにされたとかくらいで良かったんじゃないの
そしたら改変後家族存命だし
杏子の一家心中越えてきましたってのもなぁ…
杏子も結局はさやか周りの舞台装置なんだろうが
さやかの悩みや絶望が瑣末なことになるしそれ以上に
あの年頃の子が一家心中越えれるって杏子はそんなに薄情な子なの？って思ったんだよね
勘当された、とか親戚の家に盥回しにされたとかくらいで良かったんじゃないの
そしたら改変後家族存命だし
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:49:49.30 ID:6zKsIkRI0
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:51:18.97 ID:uUnGEH7+0
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:52:02.32 ID:ToxJZmA10
>>726
魔女文字とか逆再生台詞とか考察して面白かった作品だしそれを引き摺ってんのかね
作者が特に何にも考えてないだけだろう新しい矛盾設定に対して
「作者様には深いお考えがある。ここはこうに違いない」と都合よく解釈してくれるさまは
某宗教と呼ばれる作品にダブって見えたり
魔女文字とか逆再生台詞とか考察して面白かった作品だしそれを引き摺ってんのかね
作者が特に何にも考えてないだけだろう新しい矛盾設定に対して
「作者様には深いお考えがある。ここはこうに違いない」と都合よく解釈してくれるさまは
某宗教と呼ばれる作品にダブって見えたり
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:53:52.64 ID:f+yIopd/0
基本まどかの深い部分ってイヌカレー部分だけだよね
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:54:47.48 ID:y3oL/a/N0
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 11:57:51.90 ID:6zKsIkRI0
>>731
聖書のこと？
聖書のこと？
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:02:54.62 ID:vUlorg4zO
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:05:29.26 ID:7b3QdL1h0
>>726
その作品の媒体とか長さとかがどうだか分からないから一概には言えないけど、
「あらかじめ12話と長さが決まっていて、
二期に繋げるための引き延ばしや、販促のための露骨な縛りや
初期路線からの路線変更を強いられてたわけでもない短期アニメ」と、
「長期連載作品・長期放映アニメ・販促縛りがきつい作品・シリーズものの中の一作・
終了時期が特に定められていない連載(放映)中の作品」では
伏線の精度や物語の粗についての見方は当然変わってくる。
後者は諸々の事情(とにかく長い間作品を続けるために勢い先行でいなきゃならないとか)で
多少の粗は許容される傾向にあるけど、前者はそれなりの精度が求められる。
その作品の媒体とか長さとかがどうだか分からないから一概には言えないけど、
「あらかじめ12話と長さが決まっていて、
二期に繋げるための引き延ばしや、販促のための露骨な縛りや
初期路線からの路線変更を強いられてたわけでもない短期アニメ」と、
「長期連載作品・長期放映アニメ・販促縛りがきつい作品・シリーズものの中の一作・
終了時期が特に定められていない連載(放映)中の作品」では
伏線の精度や物語の粗についての見方は当然変わってくる。
後者は諸々の事情(とにかく長い間作品を続けるために勢い先行でいなきゃならないとか)で
多少の粗は許容される傾向にあるけど、前者はそれなりの精度が求められる。
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:06:04.31 ID:TJvvUF290
>>731
作者のスノッブさも似ているな
作者のスノッブさも似ているな
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:07:14.91 ID:ZfVWZefy0
一人二人薄情な人がいてもいいけど、この作品の場合そういうキャラが多すぎて人間性の現実から乖離しすぎてる
それで世界を救うだの壮大な話に持ってくのは無理だよ
ごくごく初歩的な創作論の禁忌に触れてる
それで世界を救うだの壮大な話に持ってくのは無理だよ
ごくごく初歩的な創作論の禁忌に触れてる
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:11:33.29 ID:tCE+Xj8WO
>>726
鬱系自体がご都合主義をご都合主義に見えなくさせる麻薬のような作用を持ってて、不都合のゴリ押しは露見しにくい。
よって、バッドエンドしか書けないライターは、論理構築能力に劣ることが多い。
虚淵も例外じゃなかった。それだけ。
鬱系自体がご都合主義をご都合主義に見えなくさせる麻薬のような作用を持ってて、不都合のゴリ押しは露見しにくい。
よって、バッドエンドしか書けないライターは、論理構築能力に劣ることが多い。
虚淵も例外じゃなかった。それだけ。
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:15:08.22 ID:vUlorg4zO
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:15:12.08 ID:ZfVWZefy0
そもそもこの作品で入ったファンの虚淵語りがいかにもまどかしか知らない人ばかりだし・・・
劣化ファントム、劣化どろろ、fate公式同人等見れば全然大したことない人だと分かるはずなんだが
劣化ファントム、劣化どろろ、fate公式同人等見れば全然大したことない人だと分かるはずなんだが
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:15:55.84 ID:uUnGEH7+0
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:16:46.83 ID:d2/bKP9H0
>>741
劣化ファントム、fate公式同人、ブラクラ小説辺りではキャラの心情と行動って面では言うほど違和感無いからなぁ
劣化ファントム、fate公式同人、ブラクラ小説辺りではキャラの心情と行動って面では言うほど違和感無いからなぁ
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:18:33.39 ID:/YaT7Xg00
死神が駄目なら神の拳の伝承者にするか
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:18:35.53 ID:d2/bKP9H0
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:19:55.98 ID:ZfVWZefy0
>>743
セイバーのキャラ崩壊は自分のオリジナルキャラの都合優先臭がプンプンするけどな・・・
突き詰めれば人間を描けないということに尽きる
蛸壺屋は商業デビュー出来ないが、水物業界のエロゲライターからコネ作りまくればなんでもありってことさね
セイバーのキャラ崩壊は自分のオリジナルキャラの都合優先臭がプンプンするけどな・・・
突き詰めれば人間を描けないということに尽きる
蛸壺屋は商業デビュー出来ないが、水物業界のエロゲライターからコネ作りまくればなんでもありってことさね
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:28:35.44 ID:zrQdvg550
>>744
北斗有情破顔拳の使い手とかな
北斗有情破顔拳の使い手とかな
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 12:31:34.41 ID:+2rM49H80
>>747
＼ ﾃｰﾚｯﾃｰ ／
＼ ／
|i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
∩(ﾘ ゜ヮﾟﾉﾘ∩＜せめて魔女にならずに
／ 丶 | / ＼ ゆっくり逝くがいい･･･
／ （ ⌒つ´） ＼
＼ ﾃｰﾚｯﾃｰ ／
＼ ／
|i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
∩(ﾘ ゜ヮﾟﾉﾘ∩＜せめて魔女にならずに
／ 丶 | / ＼ ゆっくり逝くがいい･･･
／ （ ⌒つ´） ＼
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 13:10:29.20 ID:tCE+Xj8WO
>>741
うん。全く知らん。
まどかは今までとは違って露出大きかったし、ほとんどが虚淵作品初見かと。
>>739は3話当時に指摘したんだけど、「虚淵はそんなレベル低くないよ！」って言われたｗ
マミさん裏切りそうだよな〜と思ってたら過去全部さらけ出してああなったからね。
うん。全く知らん。
まどかは今までとは違って露出大きかったし、ほとんどが虚淵作品初見かと。
>>739は3話当時に指摘したんだけど、「虚淵はそんなレベル低くないよ！」って言われたｗ
マミさん裏切りそうだよな〜と思ってたら過去全部さらけ出してああなったからね。
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 14:15:05.86 ID:POELPmSU0
虚淵も監督の人も知らないんだけどインタビューによれば
監督が途中で虚淵にさやかを生き返らせろって言ったらしいな
やっぱ中途半端に感じたのかねあのラスト
1ヶ月ループの中で契約、未契約の両パターンのある
まどかとさやかだけが明確に退場っていうのがなんか気持ち悪いんだよなぁ…
お気に入りの登場人物を第三者に弄られたくなくて殺す作家みたいで
監督が途中で虚淵にさやかを生き返らせろって言ったらしいな
やっぱ中途半端に感じたのかねあのラスト
1ヶ月ループの中で契約、未契約の両パターンのある
まどかとさやかだけが明確に退場っていうのがなんか気持ち悪いんだよなぁ…
お気に入りの登場人物を第三者に弄られたくなくて殺す作家みたいで
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 14:20:38.31 ID:q2itjvhn0
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 14:22:57.64 ID:Hqv4XvDq0
メガミ7月まどか特集部分
虚淵
・企画段階からああいった形で魔法少女の運命を描くつもりだった
・アフレコ途中から監督がさやかを気に入ってしまいどうにか生き返らせられないかと言ったが無理だった(笑)
・マミは「モノを結び合わせる」という能力に特化している。魔力の本体はリボン
・杏子は「人に話を聞いて欲しい」という願いをかなえたので実は眩惑とか幻覚と言う能力を持っていたが
家族を失ったことでその力を潜在意識で完全否定してしまった。そのため本来の魔力を失って
後付けで学んだ魔法の力だけで戦っているという裏設定が。
・上条はさやかを異性として意識していない。ただの親友。
・この作品は「折衝」というテーマがあった。相互理解のしようがない連中だったとしても
共存だけは諦めてはいけない。キュゥべえを吹き飛ばしておしまいというオチにはしたくなかった。
虚淵
・企画段階からああいった形で魔法少女の運命を描くつもりだった
・アフレコ途中から監督がさやかを気に入ってしまいどうにか生き返らせられないかと言ったが無理だった(笑)
・マミは「モノを結び合わせる」という能力に特化している。魔力の本体はリボン
・杏子は「人に話を聞いて欲しい」という願いをかなえたので実は眩惑とか幻覚と言う能力を持っていたが
家族を失ったことでその力を潜在意識で完全否定してしまった。そのため本来の魔力を失って
後付けで学んだ魔法の力だけで戦っているという裏設定が。
・上条はさやかを異性として意識していない。ただの親友。
・この作品は「折衝」というテーマがあった。相互理解のしようがない連中だったとしても
共存だけは諦めてはいけない。キュゥべえを吹き飛ばしておしまいというオチにはしたくなかった。
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 14:25:30.89 ID:Hqv4XvDq0
新房
・アニプレ岩上Pの思惑が当たった感じ。みんなでイベントを成し遂げたような感じ
非常に良かったな、こういうこともあるんだと思った。
・10話はシナリオ削ってもらったので、できればちゃんとした形でやりたかった。
ちゃんと作ると45分ぐらいになるから無理だが。
・アニプレ岩上Pの思惑が当たった感じ。みんなでイベントを成し遂げたような感じ
非常に良かったな、こういうこともあるんだと思った。
・10話はシナリオ削ってもらったので、できればちゃんとした形でやりたかった。
ちゃんと作ると45分ぐらいになるから無理だが。
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 14:43:49.83 ID:FR020VvB0
＞共存だけは諦めてはいけない
言いたいことは分かるけどだったらQBの描き方はもっとよく考えて欲しかったよ！
劇中じゃ高飛車な侵略宇宙人相手に尻尾振って生きるのが希望（）にしか見えなかったぞｗｗｗ
言いたいことは分かるけどだったらQBの描き方はもっとよく考えて欲しかったよ！
劇中じゃ高飛車な侵略宇宙人相手に尻尾振って生きるのが希望（）にしか見えなかったぞｗｗｗ
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 14:46:54.21 ID:zrQdvg550
>>752
＞杏子は「人に話を聞いて欲しい」という願いをかなえたので実は眩惑とか幻覚と言う能力を持っていたが
＞家族を失ったことでその力を潜在意識で完全否定してしまった。そのため本来の魔力を失って
＞後付けで学んだ魔法の力だけで戦っているという裏設定
これ蛇足ってレベルじゃねえ
ストーリーの根幹から関わってくる設定にもかかわらず肝心の本編で全くそういう描写ないもの
＞杏子は「人に話を聞いて欲しい」という願いをかなえたので実は眩惑とか幻覚と言う能力を持っていたが
＞家族を失ったことでその力を潜在意識で完全否定してしまった。そのため本来の魔力を失って
＞後付けで学んだ魔法の力だけで戦っているという裏設定
これ蛇足ってレベルじゃねえ
ストーリーの根幹から関わってくる設定にもかかわらず肝心の本編で全くそういう描写ないもの
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 14:48:34.78 ID:uUnGEH7+0
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 14:50:31.00 ID:q2itjvhn0
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 14:51:48.56 ID:lwnXFoW70
>>752
神の力で存在の根底から書き換えていいようにするのが折衝で共存なんだｗ吹っ飛ばすよりよっぽどたちが悪いぞｗ
地球から追い出してお互い勝手にやっていこう、いつか人類が進歩したときにまた会うかもね、って方がまだ共存だと思うがなあ。
神の力で存在の根底から書き換えていいようにするのが折衝で共存なんだｗ吹っ飛ばすよりよっぽどたちが悪いぞｗ
地球から追い出してお互い勝手にやっていこう、いつか人類が進歩したときにまた会うかもね、って方がまだ共存だと思うがなあ。
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 14:53:51.88 ID:lwnXFoW70
ごめん上げてしまった。
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:05:03.73 ID:yC+4sYXE0
こういうテーマがあるよって言うのだけは簡単だな…
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:17:06.22 ID:3n+QbAPa0
上条親友設定 → 親友なのに連絡一つよこそうとしない
杏子の能力 → 能力で人を騙して生活してると大抵の人が脳内補完してた所をぶち壊し
ATM破壊 → ATMを壊すと紙幣に特殊なインクが付着する。
フォローが全然フォローになってないんだが…
杏子の能力 → 能力で人を騙して生活してると大抵の人が脳内補完してた所をぶち壊し
ATM破壊 → ATMを壊すと紙幣に特殊なインクが付着する。
フォローが全然フォローになってないんだが…
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:23:59.58 ID:9uy21c680
おいおい共存ってギャグかよ
共存ならポケモンとかデジモンとかああいうのでいいんだよ？
伝わらないテーマはテーマじゃないし
折衝って要するに駆け引きって意味だろ？
駆け引きなんてしてたキャラクターいたか？
辛うじてマミの対ほむら位じゃねえの？
苦悩がテーマです、って方がまだ納得いくな
ウロブチは頭大丈夫なのか
共存ならポケモンとかデジモンとかああいうのでいいんだよ？
伝わらないテーマはテーマじゃないし
折衝って要するに駆け引きって意味だろ？
駆け引きなんてしてたキャラクターいたか？
辛うじてマミの対ほむら位じゃねえの？
苦悩がテーマです、って方がまだ納得いくな
ウロブチは頭大丈夫なのか
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:25:31.63 ID:zV3C/Mbw0
ここまで脚本家がけちつけられる作品も珍しい気がするよ
それともただの脚本家アンチか、はたまたライター目指してる人らか
それともただの脚本家アンチか、はたまたライター目指してる人らか
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:31:29.20 ID:YnFHzmZTO
>>763
今まで持ち上げられてた反動もあると思う
本スレとかで「虚渕はエグいけどしっかりした面白い物語を書く」みたいに持ち上げられまくってたから
俺は虚渕のことろくに知らんからそうなのかと思って期待してた
その結果がこれだよ
今まで持ち上げられてた反動もあると思う
本スレとかで「虚渕はエグいけどしっかりした面白い物語を書く」みたいに持ち上げられまくってたから
俺は虚渕のことろくに知らんからそうなのかと思って期待してた
その結果がこれだよ
765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:32:14.00 ID:/kELoWgIO
10話の元シナリオは見たいような見たくないようなだなあ
普通なら明かさないだろうが
普通なら明かさないだろうが
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:36:40.05 ID:yC+4sYXE0
>>763
こういう出来の脚本が珍しいだけだよ
こういう出来の脚本が珍しいだけだよ
767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:38:18.75 ID:q2itjvhn0
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:38:22.38 ID:ZfVWZefy0
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:38:31.47 ID:3n+QbAPa0
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:40:14.09 ID:/kELoWgIO
これでBパートのとってつけたようなシーン取り上げて演出がどうのこうの言い出すのが出そうだなあ…
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:41:34.56 ID:ZfVWZefy0
ニトロ最強って言う前にニトロって他にライターいたっけ？比較対象がゴミじゃ意味ないだろ
ニトロそれ自体がエロゲ業界でトップリーダーなわけでもないんだしさ
ヴィジュアルノベル全盛とその妙な芸術志向に乗っかって
一見エロの仮面の下でグロゲー量産して、それを好む信者に売って成り立ってるようなとこだし
ニトロそれ自体がエロゲ業界でトップリーダーなわけでもないんだしさ
ヴィジュアルノベル全盛とその妙な芸術志向に乗っかって
一見エロの仮面の下でグロゲー量産して、それを好む信者に売って成り立ってるようなとこだし
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:43:53.58 ID:TJvvUF290
ニトロを一言で表現すると「井の中の蛙」
ラノベだったらよくありそうなノリをエロゲ業界でやって珍しがられてるってのが大きい
ラノベだったらよくありそうなノリをエロゲ業界でやって珍しがられてるってのが大きい
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:46:05.51 ID:FR020VvB0
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:46:27.69 ID:ZfVWZefy0
んじゃまどかしか知らないで持ち上げてる人のために
良く分かる虚淵玄作品
・Phantom
ハッピーエンドはあるよ！ 他ヒロイン殺してるけどね！
・吸血殲鬼ヴェドゴニア
ハッピーエンドだよ！ 他ヒロイン殺したり敵になったりしてるけどね！
当初は学園恋愛物でした
・鬼哭街
ハッピーエンドだよ！ 永遠に実妹とイチャイチャだよ！ 死んでるけどな！
虚淵「脊髄の赴くままに書いてしまった」
・沙耶の唄
切ない純愛ハッピーエンドだよ！ 人類滅亡だけどな！
・続・殺戮のジャンゴ
ビッチビッチビッチなハッピーエンドだよ！ 時代は強盗萌え！
一部省略
良く分かる虚淵玄作品
・Phantom
ハッピーエンドはあるよ！ 他ヒロイン殺してるけどね！
・吸血殲鬼ヴェドゴニア
ハッピーエンドだよ！ 他ヒロイン殺したり敵になったりしてるけどね！
当初は学園恋愛物でした
・鬼哭街
ハッピーエンドだよ！ 永遠に実妹とイチャイチャだよ！ 死んでるけどな！
虚淵「脊髄の赴くままに書いてしまった」
・沙耶の唄
切ない純愛ハッピーエンドだよ！ 人類滅亡だけどな！
・続・殺戮のジャンゴ
ビッチビッチビッチなハッピーエンドだよ！ 時代は強盗萌え！
一部省略
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 15:49:52.90 ID:ZfVWZefy0
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:03:56.89 ID:GSe3RvL+0
なるほど腑に落ちた
相互理解を投げ捨てたうえで共存しようとしたから、あんな終わり方になったんだ
相互理解を投げ捨てたうえで共存しようとしたから、あんな終わり方になったんだ
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:05:55.46 ID:+2rM49H80
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:08:59.90 ID:IN6YjniT0
共存するには相互理解が必要だと思うけどな…
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:09:19.70 ID:/QD11wW80
あれだけ「友達が酷い目に合わされた」「騙された！」という憤りを持っていた
まどかがなぜ急にQBとの共生の道を目指したのか、じぇんじぇん理解できませんね。
洞穴生活云々の設定を真に受けたの？
まどかがなぜ急にQBとの共生の道を目指したのか、じぇんじぇん理解できませんね。
洞穴生活云々の設定を真に受けたの？
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:11:04.24 ID:/kELoWgIO
ドラマCDは十中八九10話の補足で、まどほむの動機づけやほむらの掘り下げをやる気だな
青黄との触れ合いは反目の伏線
もういいって…
青黄との触れ合いは反目の伏線
もういいって…
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:14:30.23 ID:tCE+Xj8WO
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:15:05.74 ID:rFkaz4Yl0
10話って結局大した意味は無かった訳だし、掘り下げをする必要が無いしね
前のドラマCDもぶっちゃけ粗を増やしてただけだし
前のドラマCDもぶっちゃけ粗を増やしてただけだし
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:15:48.57 ID:9uy21c680
共存って魔法少女物の不変のテーマだと思うんだよね
それを失敗してるのにドヤ顔されてもね、なんかね
おまけに設定周りがボロボロとかお笑いだよ
それで後付設定やドラマＣＤしても新しい粗が生まれるだけだよね
もっと推敲しようや
それを失敗してるのにドヤ顔されてもね、なんかね
おまけに設定周りがボロボロとかお笑いだよ
それで後付設定やドラマＣＤしても新しい粗が生まれるだけだよね
もっと推敲しようや
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:17:20.19 ID:p4y8yaiL0
>>752
>相互理解のしようがない連中だったとしても
>共存だけは諦めてはいけない
共存と言うのはお互いがお互いの事を、ある程度であれ認める事で初めて成立する関係なんだけどね
ハナから人類を家畜などと蔑んでるような連中と共存なんて望むべくもないわけで
もし共存をテーマにするなら、人類とQBの両者が少しでもお互いを理解する描写は絶対に必要だったはず
それなくして折衝だ共存だなんて騒いだところで単なる茶番でしかない
>相互理解のしようがない連中だったとしても
>共存だけは諦めてはいけない
共存と言うのはお互いがお互いの事を、ある程度であれ認める事で初めて成立する関係なんだけどね
ハナから人類を家畜などと蔑んでるような連中と共存なんて望むべくもないわけで
もし共存をテーマにするなら、人類とQBの両者が少しでもお互いを理解する描写は絶対に必要だったはず
それなくして折衝だ共存だなんて騒いだところで単なる茶番でしかない
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:23:45.68 ID:lwnXFoW70
>>779
それならまだわかるよ。
人類の繁栄のために少女たちを差し出したんなら、外道だけど筋は通る。
そういうのに反抗するのが純粋な少年少女の主人公の役割なんだけど、
まどかは汚れた大人になりました、人類みんなに責任を負ったからです、
って終わりなら、驚くし何でこんな結末にしたんだって思うけど、理解はできる。
あの終わり方は単純に意味不明だから困るｗ
それならまだわかるよ。
人類の繁栄のために少女たちを差し出したんなら、外道だけど筋は通る。
そういうのに反抗するのが純粋な少年少女の主人公の役割なんだけど、
まどかは汚れた大人になりました、人類みんなに責任を負ったからです、
って終わりなら、驚くし何でこんな結末にしたんだって思うけど、理解はできる。
あの終わり方は単純に意味不明だから困るｗ
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:25:43.02 ID:/kELoWgIO
欲望を抱いた時点で、閉じ籠るか、他人と衝突するしか道はない
欲望は人を進歩させるもので、捨てることは出来ないもの
しかし結局他人とは分かりあえない
それでも他人を思い遣ることは出来、それにより先に進むことが出来る
んなことは言われるまでもないんで、表現に昇華して下さい
神だからってキャラヘイトやらグロやら試練ばかり与えてくれなくても
欲望は人を進歩させるもので、捨てることは出来ないもの
しかし結局他人とは分かりあえない
それでも他人を思い遣ることは出来、それにより先に進むことが出来る
んなことは言われるまでもないんで、表現に昇華して下さい
神だからってキャラヘイトやらグロやら試練ばかり与えてくれなくても
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:35:11.94 ID:/kELoWgIO
いけにえに大人になれない少女を差し出したんだと思うよ
演出が変なだけで
こういうシンシャクは馬鹿げてるからしたくないんだが、まどか神の衣装にQB(子宮)と同じ赤の二つ目いれてたりするし
でこういう少女の我が儘で世界、というか男が割りを食って、歪みを正さんと出てくると
つくり手もつくり手なら、過度に持ち上げる向きも何がしたいの？という感じがあるんだが
妄想の範疇か
演出が変なだけで
こういうシンシャクは馬鹿げてるからしたくないんだが、まどか神の衣装にQB(子宮)と同じ赤の二つ目いれてたりするし
でこういう少女の我が儘で世界、というか男が割りを食って、歪みを正さんと出てくると
つくり手もつくり手なら、過度に持ち上げる向きも何がしたいの？という感じがあるんだが
妄想の範疇か
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:38:04.68 ID:/QD11wW80
>>785
確かに「は〜い。私達はエントロピーと人類のために喜んで生贄になりま〜す」って
完全に頭のおかしい話だったらちょっと面白かったかもな。
「共生」なんて良さ”げ”なだけのテーマを突っ込んで何がしたいのやら。
確かに「は〜い。私達はエントロピーと人類のために喜んで生贄になりま〜す」って
完全に頭のおかしい話だったらちょっと面白かったかもな。
「共生」なんて良さ”げ”なだけのテーマを突っ込んで何がしたいのやら。
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:39:15.63 ID:GSe3RvL+0
QBが秘密を知った人間を殺していくようなもっと悪辣な存在だったら
もしくは言葉も通じない全く異種の人類にとって危険な存在だったら
まどかは（というかこの脚本家は）どうしたのだろうね
ミラクルパワーで無理矢理問題を無くして共存の道を選んだのだろうか
もしくは言葉も通じない全く異種の人類にとって危険な存在だったら
まどかは（というかこの脚本家は）どうしたのだろうね
ミラクルパワーで無理矢理問題を無くして共存の道を選んだのだろうか
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:39:23.12 ID:TJvvUF290
「共生」ってエイリアン９かよ
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:41:55.87 ID:q2itjvhn0
エイリアン９は狂ってたな…
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:44:10.99 ID:pwEqn8CJ0
相互理解と共存の下りは物凄く後付けくさいなあ
最高のともだち（）の辺りを考えるとどうも本気くさいが…
これなら対話空間作って強引に和解する某ガンダムの方がまだちゃんと相互理解を描いてる
最高のともだち（）の辺りを考えるとどうも本気くさいが…
これなら対話空間作って強引に和解する某ガンダムの方がまだちゃんと相互理解を描いてる
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:44:19.68 ID:/kELoWgIO
元々純粋な存在のようなものは画面から排除されてるしなあ
分かりやすいところから分かりにくいところまで、意図だけは善解できる気はするんだけど
発狂は例外
分かりやすいところから分かりにくいところまで、意図だけは善解できる気はするんだけど
発狂は例外
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:48:23.83 ID:lwnXFoW70
>まどか神の衣装にQB(子宮)と同じ赤の二つ目
製作内部でも反発があったのかもね。
「何だよこいつ結局QBの手先かよｗじゃあそういうデザインにしといてやろう。そのうち誰か気づくだろｗｗ」
とかだったら惚れるわｗ
製作内部でも反発があったのかもね。
「何だよこいつ結局QBの手先かよｗじゃあそういうデザインにしといてやろう。そのうち誰か気づくだろｗｗ」
とかだったら惚れるわｗ
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:50:08.59 ID:/kELoWgIO
声優がたびたび言ってるようにQBは正義の宇宙人だって解説するよ
問題はそれに対抗した価値観がかなりお花畑なところで
宇宙的正義とゲーム脳の対決見せられても困ると言うか
ほむら好きな人には悪いけど
問題はそれに対抗した価値観がかなりお花畑なところで
宇宙的正義とゲーム脳の対決見せられても困ると言うか
ほむら好きな人には悪いけど
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:54:31.11 ID:/UZOPwMp0
というか絵や音楽や演出は高レベルなのに脚本だけが目立って駄目だから虚淵ばっかに批判が行くんだろ
BGMや演出に相当救われてるぞ。過剰演出が逆効果な部分もあるけど、指摘してないあたり考えてはいないんだろう。
相互理解や共存をやりたいならラストのオチはなおさらあり得ないだろ
価値観も倫理観も道徳観も異なる相手同士が共存するなら対立はあってしかるべきでその先にあるものが相互理解や共存だろ
無理矢理ルールを捻じ曲げて統一観念を生み出すのが共存とでも言うのか…人類補完計画じゃあるまいし
一部分でもそれが出来たとは言い難いがさやかや杏子以上に対立と和解が存在しないとテーマ成り立たないだろ
ほむらですら対立も何も無く「最高の友達」で済ませちゃってるのに何を言っているんだ
BGMや演出に相当救われてるぞ。過剰演出が逆効果な部分もあるけど、指摘してないあたり考えてはいないんだろう。
相互理解や共存をやりたいならラストのオチはなおさらあり得ないだろ
価値観も倫理観も道徳観も異なる相手同士が共存するなら対立はあってしかるべきでその先にあるものが相互理解や共存だろ
無理矢理ルールを捻じ曲げて統一観念を生み出すのが共存とでも言うのか…人類補完計画じゃあるまいし
一部分でもそれが出来たとは言い難いがさやかや杏子以上に対立と和解が存在しないとテーマ成り立たないだろ
ほむらですら対立も何も無く「最高の友達」で済ませちゃってるのに何を言っているんだ
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 16:58:02.09 ID:lwnXFoW70
QBは正義でもなんでもないぞ。自分ではっきりこう言ってるんだ。
「この宇宙にどれだけの文明がひしめき合い、一瞬ごとにどれ程のエネルギーを消耗しているのか分かるかい？」
あいつらが集めてるのは自分が使うエネルギーだぜ。
宇宙の寿命どうこうは地球温暖化詐欺と同じだよ。
「この宇宙にどれだけの文明がひしめき合い、一瞬ごとにどれ程のエネルギーを消耗しているのか分かるかい？」
あいつらが集めてるのは自分が使うエネルギーだぜ。
宇宙の寿命どうこうは地球温暖化詐欺と同じだよ。
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 17:42:27.09 ID:PbXNsjTx0
共存がテーマなら魔女とも共存しろよ。
都合よく奇跡叶えてくれる奴とだけ共存とか片腹痛し
都合よく奇跡叶えてくれる奴とだけ共存とか片腹痛し
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 17:47:10.02 ID:SW07Xqt+0
QBを吹き飛ばしておしまいってオチにしたくなかったって、結局ありがちな展開にはしたくなかったってだけじゃないの？
王道を否定するなら、それなりの説得力を持たせて欲しいなぁ。
この作品のキャラって、どいつもこいつも自分の主張を声高に叫ぶだけで、相手の話なんてろくに聞かない奴ばっかだったから
相互理解がないのは散々描写されてたけどさ、相互理解がない折衝って意味が分からないわ。
折衝って、利害が異なる相手と駆け引きしてお互いの妥協点を探す事じゃないの？
だいたい、相互理解しようがない連中とも共存を諦めてはいけないって、魔女は存在自体を否定されたじゃないかｗ
王道を否定するなら、それなりの説得力を持たせて欲しいなぁ。
この作品のキャラって、どいつもこいつも自分の主張を声高に叫ぶだけで、相手の話なんてろくに聞かない奴ばっかだったから
相互理解がないのは散々描写されてたけどさ、相互理解がない折衝って意味が分からないわ。
折衝って、利害が異なる相手と駆け引きしてお互いの妥協点を探す事じゃないの？
だいたい、相互理解しようがない連中とも共存を諦めてはいけないって、魔女は存在自体を否定されたじゃないかｗ
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:11:26.45 ID:8X+d923R0
一番の問題は、その肝心なテーマが制作側から宣言されるまで、
視聴者には全く分からなかったことだと思うんだ……。
絶賛してる本スレ住人からも共存なんて単語、滅多にでてきてなかったぞおい。
視聴者には全く分からなかったことだと思うんだ……。
絶賛してる本スレ住人からも共存なんて単語、滅多にでてきてなかったぞおい。
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:12:01.23 ID:ImtlB//fO
共生がテーマでも構わんけど、それならもっと掘り下げるべき。
あまりにも薄っぺらくて、馬鹿にしてるのかと言いたくなるレベル。
あまりにも薄っぺらくて、馬鹿にしてるのかと言いたくなるレベル。
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:15:03.52 ID:d2/bKP9H0
共生とかって話は、せいぜいマミがほむらに共生の話を持ちかけたけど断られたとか
あの街で魔法少女が共生するにもGSの数が足りなくて無理だとかそんな否定的な言われ方しかしてないなｗ
あの街で魔法少女が共生するにもGSの数が足りなくて無理だとかそんな否定的な言われ方しかしてないなｗ
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:15:04.97 ID:GSe3RvL+0
最低でも一度くらいキャラクターが共存について考えるシーンを入れてくれ
というかそもそも本編で「共存」って単語出てきたっけ？
というかそもそも本編で「共存」って単語出てきたっけ？
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:15:58.33 ID:NAxGRwaQO
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:21:42.67 ID:q2itjvhn0
共生なら家畜と思ってる宇宙人に、同等だと認めさせなきゃできないと思うんだけどね
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:22:07.20 ID:3n+QbAPa0
テーマとしての共存は「あった」って言われてるんだから
本編とは関係ない没設定なんじゃないの？
本編とは関係ない没設定なんじゃないの？
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:22:13.17 ID:ImtlB//fO
あと、
共存＝共に存在するだけ。お互い干渉しないか、干渉が少ない。
共生＝相互関係を持つ関係。片利も含む。
なんだけど、これも理解できてないんだろうな…
共存＝共に存在するだけ。お互い干渉しないか、干渉が少ない。
共生＝相互関係を持つ関係。片利も含む。
なんだけど、これも理解できてないんだろうな…
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:24:13.78 ID:+2rM49H80
信者「まどかは”共存”がテーマ(ﾄﾞﾔｧ」
ってさも最初から知ってました〜みたいに言っちゃうんだろうな
ってさも最初から知ってました〜みたいに言っちゃうんだろうな
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:24:42.99 ID:/UZOPwMp0
>>803
共存とまで大袈裟じゃないがさやかと杏子の関係は深掘りすればそれに当たらなくもない
別に共存しようと考えていたわけではないが
全く価値観も立ち位置も異なる者同士が最終的には一緒に生きると言う点では
まあ9話までの展開で締めても共存なんてテーマにはならないだろうけど
共存とまで大袈裟じゃないがさやかと杏子の関係は深掘りすればそれに当たらなくもない
別に共存しようと考えていたわけではないが
全く価値観も立ち位置も異なる者同士が最終的には一緒に生きると言う点では
まあ9話までの展開で締めても共存なんてテーマにはならないだろうけど
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:28:15.34 ID:9uy21c680
本当に頭いたくなるよな
脚本をきちんと推敲すればいいものになっただろうに
こういう事があって〜って走り書きの下書きのままアニメにしたって感じが…
脚本をきちんと推敲すればいいものになっただろうに
こういう事があって〜って走り書きの下書きのままアニメにしたって感じが…
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:30:17.74 ID:/QD11wW80
「共生」ってテーマ自体が中途半端に社会派なだけに、
本編での掘り下げが全然足りてないと作り手の「俺、頭良いだろ？」的なドヤ顔が透けて見えて、超ダサい
本編での掘り下げが全然足りてないと作り手の「俺、頭良いだろ？」的なドヤ顔が透けて見えて、超ダサい
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:30:55.67 ID:ImtlB//fO
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:36:31.63 ID:NAxGRwaQO
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 18:58:49.93 ID:TYseFg3D0
価値観の対立とか散々設けてたわりに、一番価値観違ったはずのまどかとほむらがああいうことになっては…
ホントそれっぽいだけで説得力ないとこが多すぎるよ…この番組…
ホントそれっぽいだけで説得力ないとこが多すぎるよ…この番組…
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 19:02:08.92 ID:uUnGEH7+0
そういえば共存って主人公のまどか自体が人間としての共存を諦めちゃってるよね。
死神となって共存しましたって言われてもアホにしか見えないよ。
共存ENDにしたけりゃ無理矢理にでもうめてんてーのENDカードの状態に持っていかないと。
死神となって共存しましたって言われてもアホにしか見えないよ。
共存ENDにしたけりゃ無理矢理にでもうめてんてーのENDカードの状態に持っていかないと。
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 19:20:52.80 ID:0v23eizA0
TSUTAYAのキッズコーナーに置くのはやめろｗ
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 19:25:23.95 ID:/kELoWgIO
共生や希望の話をうたうならちゃんと書けって大分前に書き込んだ覚えが…
魔女と共存するのが筋だと思うけどな、マミや杏子のテンマツからしたら
魔女の存在抹消しながら使い魔ﾅﾃﾞﾅﾃﾞもとかそれっぽいけど大概だろ
魔女と共存するのが筋だと思うけどな、マミや杏子のテンマツからしたら
魔女の存在抹消しながら使い魔ﾅﾃﾞﾅﾃﾞもとかそれっぽいけど大概だろ
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 19:36:55.15 ID:/kELoWgIO
どちらかと言うと、まどほむの話に焦点があるんだと思うけどね…まどマミでも赤青でもいいけど
人間同士というか
でも社会が存在しないのにそんな話されても、という感じはするか
人間同士というか
でも社会が存在しないのにそんな話されても、という感じはするか
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 19:53:06.77 ID:VUVQHveC0
共存ｗｗ
ほむらは不都合なさやか・マミとの共存を諦めてたよな
ほぼ見殺し状態
ほむらは不都合なさやか・マミとの共存を諦めてたよな
ほぼ見殺し状態
820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 19:54:51.96 ID:/i8Y6w7yO
見殺しで当然!!
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 20:04:04.48 ID:/UZOPwMp0
こういうインタビュー聞いてると1クール内とは言えあれだけ目茶苦茶になった理由が解る気がする
書いてる本人が理解してないんだ
書いてる本人が理解してないんだ
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 20:09:20.13 ID:/kELoWgIO
そういう子だからまど神こそがすくわにゃならんという話になって、そうなると親友設定いるの？となるから
赤青と同じ、まあ対比に、魔法少女になる前は私も劣等生で〜みたいなこと追加するんだな
で願いの奇跡でほむらの気持も通じて、おまけに本物の奇跡までついてくると
赤青と同じ、まあ対比に、魔法少女になる前は私も劣等生で〜みたいなこと追加するんだな
で願いの奇跡でほむらの気持も通じて、おまけに本物の奇跡までついてくると
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 20:09:23.81 ID:D/I1IYM80
理解はしてんじゃね？さっぱり反映はできてないが
824 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 20:13:52.90 ID:3n+QbAPa0
なんか今日忍法帖の様子がおかしいな
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 20:18:23.15 ID:Tp1Vwo8lP
虚淵は良くも悪くもパクリライターだしな
適当に他の作品からよさげなエピソードをパクって継ぎ接ぎして作ったのがまどかだから
なぜこんな設定になるのか聞かれても本人自身ろくに理解できてないからまともに答えられないんだろ
適当に他の作品からよさげなエピソードをパクって継ぎ接ぎして作ったのがまどかだから
なぜこんな設定になるのか聞かれても本人自身ろくに理解できてないからまともに答えられないんだろ
826 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 20:18:47.49 ID:Hqv4XvDq0
なんであんなグダグダなことになって誰も指摘しなかったのかが一番気になる
それとも周囲の人間も気付いてなかったのかな
それとも周囲の人間も気付いてなかったのかな
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 20:22:25.78 ID:NAxGRwaQO
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 20:23:10.21 ID:y3oL/a/N0
>>826
新房「さやかは生き返らすほうがいいんじゃないの？」
うろ「無理だった（笑）」
どうせこんな調子だったんだろ、単に新房がさやか気に入っただけかもしれんけど
本編の歪みを矯正しろとそれとなく言ったのかもしれんしコレ以外にもそんなエピはあったかもしれぬ
まあ妄想の域を出ないけどね
新房「さやかは生き返らすほうがいいんじゃないの？」
うろ「無理だった（笑）」
どうせこんな調子だったんだろ、単に新房がさやか気に入っただけかもしれんけど
本編の歪みを矯正しろとそれとなく言ったのかもしれんしコレ以外にもそんなエピはあったかもしれぬ
まあ妄想の域を出ないけどね
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 20:37:57.62 ID:IN6YjniT0
おそらくさやか殺すのだけは虚淵の中では譲れないテーマなんだろう
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 20:38:48.31 ID:D/I1IYM80
>>824
リセットされたよ
リセットされたよ
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 20:50:42.99 ID:NAxGRwaQO
>>828
ブラスレイターは対極的な雰囲気だったりしてな(笑)
ブラスレイターは対極的な雰囲気だったりしてな(笑)
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 20:53:08.16 ID:lwnXFoW70
まあ、ブラスレで警告されてたんだから、文句は言えないわな。
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 20:55:23.94 ID:9d0XqU0MP
さやかが死ぬならほむらも劇中で死ぬのが当然と言うか悲劇の描き方だろう、
ほむらの魂すら無に帰すなら、救済エンドもそれなりのトゥルーエンド足り得る。
ほむらの魂すら無に帰すなら、救済エンドもそれなりのトゥルーエンド足り得る。
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 20:56:05.69 ID:/79cjjdf0
テーマは思春期の少女だけが持つ願いと絶望
この時期は自分の周りの物だけが世界の全てと感じちゃいますよね
みたいなオサレ回答ならまだ良かったよな納得はできないけど
よりによって折衝って…
予想だにしない珍回答だわ
この時期は自分の周りの物だけが世界の全てと感じちゃいますよね
みたいなオサレ回答ならまだ良かったよな納得はできないけど
よりによって折衝って…
予想だにしない珍回答だわ
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 21:01:38.74 ID:lwnXFoW70
殺生だったんじゃないかな
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 21:11:52.82 ID:H/oz1VT+0
折衝って意見のすり合わせと交渉術でしょ。
まどかとQBの間にそんなものがあったようには見えなかったが
まどかとQBの間にそんなものがあったようには見えなかったが
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 21:31:25.45 ID:7l7sCGo00
http://d.hatena.ne.jp/asacha/20110425/1303736523
＞そこで登場するのが、本物のデウス・エクス・マキナ「魔獣」*8である。
＞ 虚淵は、偽のデウス・エクス・マキナ（＝まどかの願い）をわざと見せることで、視聴者が本物のデウス・エクス・マキナ（＝魔獣）が出てくることを予想する可能性を0にまで刈り取る*9とともに、本物のデウス・エクス・マキナの出現に脚本としての説得力を持たせた。
＞ まどかマギカは、まどかがデウス・エクス・マキナと見せかけて、最後に本当のデウス・エクス・マキナが登場する物語なのだ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞そこで登場するのが、本物のデウス・エクス・マキナ「魔獣」*8である。
＞ 虚淵は、偽のデウス・エクス・マキナ（＝まどかの願い）をわざと見せることで、視聴者が本物のデウス・エクス・マキナ（＝魔獣）が出てくることを予想する可能性を0にまで刈り取る*9とともに、本物のデウス・エクス・マキナの出現に脚本としての説得力を持たせた。
＞ まどかマギカは、まどかがデウス・エクス・マキナと見せかけて、最後に本当のデウス・エクス・マキナが登場する物語なのだ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 21:45:43.80 ID:0gcHBuRj0
まあQBと共生っていっといて魔女との共生を否定するってのは確かにどうなんだろうね
駆け引きどころかQBしか相手にはたらきかける言動まともにしてないし
>>837
まあイミフだけど個人のブログっぽいしまあこういう無駄に複雑な考え方をしてまじめに語る人もいるんだなーとしか
駆け引きどころかQBしか相手にはたらきかける言動まともにしてないし
>>837
まあイミフだけど個人のブログっぽいしまあこういう無駄に複雑な考え方をしてまじめに語る人もいるんだなーとしか
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 21:54:47.30 ID:lwnXFoW70
>>837
いい年して黒歴史をネットに晒しちゃう男の人ってｗ
まあひどい評論ｗをここに晒さずにいられない気持ちはわかる。オレも以前やったからな。
だがもう毒電波は充分だ。体壊すぞ。検索はやめるんだ。
うっかり踏んでもそっとタブを閉じて見なかったことにしろ。
いい年して黒歴史をネットに晒しちゃう男の人ってｗ
まあひどい評論ｗをここに晒さずにいられない気持ちはわかる。オレも以前やったからな。
だがもう毒電波は充分だ。体壊すぞ。検索はやめるんだ。
うっかり踏んでもそっとタブを閉じて見なかったことにしろ。
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 22:01:22.64 ID:yYdAgzUg0
>>837
こういう人がこの作品を評価してるのか。
脳内補完乙
そもそも、まどかの願いを理解してない様に見えるな。
魔法少女だけ残して、魔女を消すと言う願いを。
違うものを見てる気がするってこのことを言うんだ。
あれ、デウス・エクス・マキナってなんだっけ？
こういう人がこの作品を評価してるのか。
脳内補完乙
そもそも、まどかの願いを理解してない様に見えるな。
魔法少女だけ残して、魔女を消すと言う願いを。
違うものを見てる気がするってこのことを言うんだ。
あれ、デウス・エクス・マキナってなんだっけ？
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 22:02:02.00 ID:tCE+Xj8WO
>>837
わけがわからないよ。
わけがわからないよ。
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 22:03:21.92 ID:0gx6lHsf0
>>752
折衝というにはあまりにもお粗末過ぎないか？魔法少女とQBの行動が。どっちも
あまり考えないで行動しているから、結局どっちも損してるだけのように見えるの
だが……
>>784
その通り。もし共存、つまり相互理解が描きたかったのなら、まどかが願いの力で
QBに感情を与えるってアイディアの方が良かったと思う。
折衝というにはあまりにもお粗末過ぎないか？魔法少女とQBの行動が。どっちも
あまり考えないで行動しているから、結局どっちも損してるだけのように見えるの
だが……
>>784
その通り。もし共存、つまり相互理解が描きたかったのなら、まどかが願いの力で
QBに感情を与えるってアイディアの方が良かったと思う。
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 22:04:30.16 ID:Hqv4XvDq0
ttp://d.hatena.ne.jp/benitomoro33/20110518/p1
前にアンチスレ覗いてみた時に見つけた奴だけど>>837みたいなのもいればこういう人もいるし色々なんだな
個人的にこのサイトはここでよく挙げられるような疑問点を簡潔にまとめられてるし良い批評だと思うよ
前にアンチスレ覗いてみた時に見つけた奴だけど>>837みたいなのもいればこういう人もいるし色々なんだな
個人的にこのサイトはここでよく挙げられるような疑問点を簡潔にまとめられてるし良い批評だと思うよ
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 22:11:06.45 ID:IN6YjniT0
インタビューが出るたびドンドン幻滅してくってどういうことなんだよ…
さすがにテーマが共存は呆然としてぞ
さすがにテーマが共存は呆然としてぞ
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 22:13:00.83 ID:yYdAgzUg0
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 22:28:58.22 ID:Z3sn7xqHO
>>837は
デウスエクスマキナってところをご都合主義って読み替えればいいよ
まどかの願いが最大のご都合主義かと思いきやさらにそれに隠れて
魔獣っていうQBと人間の仲を取り持つ最大のご都合主義が改変後の世界を上手くいかせてる
第三者で都合よくエネルギー結晶(？)を生み出す共通の敵の魔獣がいなけりゃ
改変後も人間はQBに虐げられている可能性も大いにあるはずなのに
あまりの超展開の連続で魔獣がご都合主義の塊だって気付く人は少ない
でもこれって褒めるところなの？小賢しいだけにしか思えないよ
デウスエクスマキナってところをご都合主義って読み替えればいいよ
まどかの願いが最大のご都合主義かと思いきやさらにそれに隠れて
魔獣っていうQBと人間の仲を取り持つ最大のご都合主義が改変後の世界を上手くいかせてる
第三者で都合よくエネルギー結晶(？)を生み出す共通の敵の魔獣がいなけりゃ
改変後も人間はQBに虐げられている可能性も大いにあるはずなのに
あまりの超展開の連続で魔獣がご都合主義の塊だって気付く人は少ない
でもこれって褒めるところなの？小賢しいだけにしか思えないよ
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 22:40:15.96 ID:q2itjvhn0
魔獣がデウスだとしてもだから何って話だよな
それって別にすごくも何ともないはずなんだけどこの人は何を得意げに言ってるんだろう
それって別にすごくも何ともないはずなんだけどこの人は何を得意げに言ってるんだろう
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 22:51:29.21 ID:/QD11wW80
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 22:52:51.64 ID:KjbL4gZs0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2424530
(5：30から)
大昔のゲームなんだけど、こんな感じのは無理なんだろうなあ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2269452
おまけのラストバトル
(5：30から)
大昔のゲームなんだけど、こんな感じのは無理なんだろうなあ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2269452
おまけのラストバトル
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 22:59:51.69 ID:yYdAgzUg0
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/29(日) 23:41:59.03 ID:kJsQ9Nu9O
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 00:57:48.00 ID:jFfQ0JQY0
モヤモヤして時かけとバタフライエフェクトを借りてきたんだが…
やっぱりループ先の出来事の原因を他人に求めるキャラって、どう考えても無理があるよなぁ
もし主人公がそんな奴だったら両作品不快で見てられないわ
やっぱりループ先の出来事の原因を他人に求めるキャラって、どう考えても無理があるよなぁ
もし主人公がそんな奴だったら両作品不快で見てられないわ
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 01:54:36.49 ID:80lXMScbO
頭が悪いからこんな物語になったんだろうか？
それともやる気がなかったんだろうか？
それともやる気がなかったんだろうか？
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 01:57:22.07 ID:kHyZjbra0
メガミの虚淵曰く、魔法少女になり絶望した魔法少女がどうまどかに因果を受け止められ救われたかという話を書く上で
どうしても一人は劇中で書かれた子が請け負う必要があったと言ってたらしいが…
それで一人にあんだけ尺を割いて主題であるほむまどが粗残りしてるようでは本末転倒としか
どうしても一人は劇中で書かれた子が請け負う必要があったと言ってたらしいが…
それで一人にあんだけ尺を割いて主題であるほむまどが粗残りしてるようでは本末転倒としか
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 02:22:16.09 ID:3OxsY83N0
あの終わり方をハッピーエンドと捉えてる奴は視野が狭い
放送終了後のインタビューなんて自由に後付設定できるし信用できん
放送終了後のインタビューなんて自由に後付設定できるし信用できん
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 02:24:56.76 ID:1M/Qm2d4P
虚淵は自分が大好きなほむほむを如何に格好良く描くかしか考えてないだろ
まどかさやかマミあんこは終始ほむほむの引き立て役
まどかさやかマミあんこは終始ほむほむの引き立て役
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 02:25:43.11 ID:3OxsY83N0
1クール故に粗が目立つ作品ではあった
2クールでやってりゃよかったのに時間取れなかったのか
2クールでやってりゃよかったのに時間取れなかったのか
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 02:29:51.80 ID:hT9TOtEm0
違うだろ。原作付きじゃない上に１クールって初めから解っていたからいくらでもやりようがあっただろうに
結果はこのざまなんだ
結果はこのざまなんだ
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 02:31:44.69 ID:kHyZjbra0
2クールあれば遊べたとも言ってたしな
ただ1クールしかないのにさやか関連に尺割き過ぎだろ
そのさやかだってまどかに因果を受け止められ救われたかという話のための存在らしいが
要するに状況説明とハッピーエンド回避のための生贄ってだけじゃねぇか
物は言いようってやつか
ただ1クールしかないのにさやか関連に尺割き過ぎだろ
そのさやかだってまどかに因果を受け止められ救われたかという話のための存在らしいが
要するに状況説明とハッピーエンド回避のための生贄ってだけじゃねぇか
物は言いようってやつか
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 02:39:08.06 ID:SxDV0ps8O
>>856
自分の大好きなほむらを持ち上げる事と
自分の大好きなさやかを虐め抜く事しか考えて無かったような気がする
どっちも結果ありきでキャラが動くし、そこに行き着いて満足して後の事後処理が適当だから
あらゆるキャラが突飛で理解不能な行動をし出す
あとさやかについて「他人にキャラを弄らせたくないから殺した、虚渕の愛情表現」とか言われてるけど
ぶっちゃけ気持ち悪いんで
自分の大好きなほむらを持ち上げる事と
自分の大好きなさやかを虐め抜く事しか考えて無かったような気がする
どっちも結果ありきでキャラが動くし、そこに行き着いて満足して後の事後処理が適当だから
あらゆるキャラが突飛で理解不能な行動をし出す
あとさやかについて「他人にキャラを弄らせたくないから殺した、虚渕の愛情表現」とか言われてるけど
ぶっちゃけ気持ち悪いんで
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 02:45:39.97 ID:kHyZjbra0
結局ほむらが町からまどかやまどかの家族を連れて逃げ出さなかったのは
町の崩壊をネタに契約されたループがあるからと解釈していいのかな？
となると今回の週はさやかやマミや杏子の死程度なら
魔法少女の真実を全て知ったあとなら契約しないだろうと踏んでいたのか？
それともただ単にいろいろ試してるだけで、失敗したらループすればいいやと思いながら進めてるだけか？
町の崩壊をネタに契約されたループがあるからと解釈していいのかな？
となると今回の週はさやかやマミや杏子の死程度なら
魔法少女の真実を全て知ったあとなら契約しないだろうと踏んでいたのか？
それともただ単にいろいろ試してるだけで、失敗したらループすればいいやと思いながら進めてるだけか？
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 02:48:37.43 ID:3OxsY83N0
5人居るんだから1人2話ずつでまとめて
残り2話を5人全員集合にすりゃよかったのに
残り2話を5人全員集合にすりゃよかったのに
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 02:57:16.15 ID:igSAqYnx0
正直さやか生きてたら愚痴スレ来ずに満足してたかもなぁ……
作中で一番悲劇的に描かれてた子がよくわからん理屈で納得させられて死んじゃったわけで、
しかも悲劇の書き方が明らかに作為的だわ
同じように他人の為に見えて自分の為に行動してるほむらが最高の友達で生きてるわ
どう考えても作中で一番救われるべき存在だろうに
まあ俺がさやかに感情移入し過ぎでキモイだけだなすみません
作中で一番悲劇的に描かれてた子がよくわからん理屈で納得させられて死んじゃったわけで、
しかも悲劇の書き方が明らかに作為的だわ
同じように他人の為に見えて自分の為に行動してるほむらが最高の友達で生きてるわ
どう考えても作中で一番救われるべき存在だろうに
まあ俺がさやかに感情移入し過ぎでキモイだけだなすみません
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 03:01:52.32 ID:3OxsY83N0
さやかは世界改変後のシステムを説明するための無駄死に見えた
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 03:04:43.15 ID:q9tKFC3e0
そもそも世界改変させる方向に持ってくための駒だろ
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 03:05:54.04 ID:3OxsY83N0
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 03:08:12.66 ID:kHyZjbra0
というか最後の願いが11話の歴代魔法少女の絶望ビジョンから生まれたものなら
5〜9話のまどかがさやかについていく話自体要らなかったろ
少なくとも1〜10話だけならあの願いに思い至る理由が全くない
5〜9話のまどかがさやかについていく話自体要らなかったろ
少なくとも1〜10話だけならあの願いに思い至る理由が全くない
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 03:13:22.82 ID:eJa/jiKP0
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 03:15:26.03 ID:t9lKJFdm0
あれ、4週目の願いも魔女の居ない世界とかじゃなかった？
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 03:17:47.88 ID:kHyZjbra0
新房にしても生き返らせなきゃ脚本がおかしくなるからって理由ではなく
ただ単にさやかが気に入ったからってだけだからそんな理由で捻じ曲げるのもどうかと思うけどね
あの状況で全員生き返ってハッピーENDってのもモヤモヤがとれないだろうが
そんなハッピーENDよりモヤモヤがとれないバッドENDってどうなのよ
あんな中途半端なら普通に死者は生き返らないでよかったろ
ただ単にさやかが気に入ったからってだけだからそんな理由で捻じ曲げるのもどうかと思うけどね
あの状況で全員生き返ってハッピーENDってのもモヤモヤがとれないだろうが
そんなハッピーENDよりモヤモヤがとれないバッドENDってどうなのよ
あんな中途半端なら普通に死者は生き返らないでよかったろ
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 03:17:48.23 ID:eJa/jiKP0
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 03:18:04.91 ID:L+NPfcwf0
マミさん魔女に殺された、魔法少女って危険だよ
さやかちゃん魔法少女になったせいで絶望した、魔法少女になんかならなければよかったのに
杏子ちゃん、魔法少女になって家庭崩壊した、魔法少女になんかならなければよかったのに
ほむらちゃん、私が死ぬせいで無限ループしてる、私が生きていればよかったのに
↓
魔女にならなければおｋ、自分は消えるけどおｋ
わけがわからないよ
わけがわからないよ
さやかちゃん魔法少女になったせいで絶望した、魔法少女になんかならなければよかったのに
杏子ちゃん、魔法少女になって家庭崩壊した、魔法少女になんかならなければよかったのに
ほむらちゃん、私が死ぬせいで無限ループしてる、私が生きていればよかったのに
↓
魔女にならなければおｋ、自分は消えるけどおｋ
わけがわからないよ
わけがわからないよ
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 03:24:01.14 ID:1M/Qm2d4P
まどかは最初から最後まで何やりたいんだかさっぱりわからないんだよな
１クールという制約があるとはいえ重要な要素なんだから
まどかの最後の願いに至る理由をちゃんと説明して欲しかったわ
１クールという制約があるとはいえ重要な要素なんだから
まどかの最後の願いに至る理由をちゃんと説明して欲しかったわ
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 03:27:13.78 ID:9cqh80oEO
ワルプギを一撃で倒して魔女化って意味ワカメ
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 04:05:40.25 ID:jFfQ0JQY0
1から10まで説明するのは創作では無粋って言われるけど
この番組みたいに1だけ説明して後は脳内保管、ってのは論外だよね
この番組みたいに1だけ説明して後は脳内保管、ってのは論外だよね
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 04:42:50.92 ID:+DPH7L+/O
>>871
QB「最大の敵を倒したから、(脚本の都合上)あとは魔女になるしかないよね(ｷﾘｯ」
QB「最大の敵を倒したから、(脚本の都合上)あとは魔女になるしかないよね(ｷﾘｯ」
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 04:56:58.18 ID:fy8+j+aB0
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 04:59:49.50 ID:ihcT74is0
879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 05:53:27.84 ID:80lXMScbO
さやかが念入りに殺されたのってまどかの親友ポジションをほむらに集中する為だったりしてな
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 06:03:29.14 ID:Db1EId//0
今更だけど、愚痴スレの80％はキャラ萌え厨の恨み節で出来てるってことに気が付いた
ストパンの股間督がキャラは誰も死にません発言をして「馬鹿じゃねーの？」と思ったけど、
なるほどこういう事だったんだな
ストパンの股間督がキャラは誰も死にません発言をして「馬鹿じゃねーの？」と思ったけど、
なるほどこういう事だったんだな
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 06:22:14.58 ID:TjBaVtyIi
さやかが死んでもマミが死んでも杏子が死んでもどうでもいいんだよ
何のために死んだのか分からないくらい脚本がグダグダだから愚痴ってんだろ
何のために死んだのか分からないくらい脚本がグダグダだから愚痴ってんだろ
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 06:24:07.86 ID:3OxsY83N0
登場人物の死に意味が無いからな
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 06:25:17.39 ID:80lXMScbO
違う意味で死んでるからなｗ
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 06:35:55.74 ID:80lXMScbO
ピントの外れた特攻も某所を思い出すなぁ
まあ指摘された問題点に対して具体的な反論が出来ないからズレたレッテル貼りしてケチ付けたいんだろうけどさｗ
まあ指摘された問題点に対して具体的な反論が出来ないからズレたレッテル貼りしてケチ付けたいんだろうけどさｗ
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 06:42:32.53 ID:9DZZZQy+O
このアニメ、どの年齢層が支持してるの？
小学生のときなら面白く感じたかもしれないけど
19の自分にはさっぱりだったよ…いや途中まではハラハラドキドキしたが
小学生のときなら面白く感じたかもしれないけど
19の自分にはさっぱりだったよ…いや途中まではハラハラドキドキしたが
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 07:07:14.75 ID:lczZMrOQ0
今はうーんって感じだったけど中学生の時に放送されてたらヤバかったかもしれない
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 07:14:41.36 ID:gCJO41EC0
>>859
やるんだったら2クールでやるべきだったかもな。
多少グダるが、今回の裏設定(笑)やまどかの葛藤とか色々掘り下げた話もできたかもしれないのにね。
あ、どっちにしろあの終わり方じゃ1クールでも2クールでも関係ないかｗｗｗ
やるんだったら2クールでやるべきだったかもな。
多少グダるが、今回の裏設定(笑)やまどかの葛藤とか色々掘り下げた話もできたかもしれないのにね。
あ、どっちにしろあの終わり方じゃ1クールでも2クールでも関係ないかｗｗｗ
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 07:49:36.91 ID:puKQHN9sO
次スレはなしか、アンチスレ出張版でいい？
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 07:53:37.24 ID:puKQHN9sO
このスレは不満スレなのに､全否定が基本だからな。
俺のように、結末は満足してるけど、尺が足りなかったのが不満という意見は言うだけで信者扱いだからな。
もうアンチスレでいいよ。
俺のように、結末は満足してるけど、尺が足りなかったのが不満という意見は言うだけで信者扱いだからな。
もうアンチスレでいいよ。
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 07:57:56.64 ID:1M/Qm2d4P
そもそもまどかを全否定するような人間が見て楽しめるようなアニメとかないよな
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 08:02:41.78 ID:aRN+E2M10
>>888,889
自演はどうだろうと思う
このスレ、別に全否定じゃ無いしなぁ
それぞれ気に成る点を挙げていって、部分部分で叩いてるとたまに擁護が現れるけど
擁護の言ってる事では誰も納得させられないって無駄なループが続いてるだけで
自演はどうだろうと思う
このスレ、別に全否定じゃ無いしなぁ
それぞれ気に成る点を挙げていって、部分部分で叩いてるとたまに擁護が現れるけど
擁護の言ってる事では誰も納得させられないって無駄なループが続いてるだけで
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 08:09:55.71 ID:3OxsY83N0
ID見えるところで自演とか良い根性してるな
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 08:15:28.47 ID:eoxRoQF00
>>889
「結末に満足」はツッコミたいけど尺が足りないのは同意。
1クールでお手軽に世界規模の話にして感動させようってのが間違いなんだよ。
2クールでやれば今より駄目な部分が増えるだろうけどそれでもこのスケールなら
2クールでやるべきだった。
「結末に満足」はツッコミたいけど尺が足りないのは同意。
1クールでお手軽に世界規模の話にして感動させようってのが間違いなんだよ。
2クールでやれば今より駄目な部分が増えるだろうけどそれでもこのスケールなら
2クールでやるべきだった。
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 08:22:09.10 ID:PtspsmnL0
ほむらが人気あるって話を聞く度、
そいつらなんか騙されてねえ･･･？とか思ってしまうのが嫌だ
誰が誰を好きになろうが勝手だし何物にもそれを否定できないはずなのに
そいつらなんか騙されてねえ･･･？とか思ってしまうのが嫌だ
誰が誰を好きになろうが勝手だし何物にもそれを否定できないはずなのに
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 08:22:36.32 ID:rdS7+qcL0
１クールで書けない奴は、２クールあっても同じかもっと酷くなる
とか麻枝が言われてたがぶっちゃけ虚淵もそのクチだと思う
とか麻枝が言われてたがぶっちゃけ虚淵もそのクチだと思う
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 08:27:47.11 ID:puKQHN9sO
二クールだと確実にうまくいってだろう。
だからここは実質アンチスレと言われるんだ。
次スレはたてるなよ。
いいな。
だからここは実質アンチスレと言われるんだ。
次スレはたてるなよ。
いいな。
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 08:35:11.56 ID:puKQHN9sO
このスレの存在意義もうないよね。
アンチスレでいけない理由を教えて欲しい。
アンチスレでいけない理由を教えて欲しい。
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 08:38:06.49 ID:p1mwf7AQ0
尺不足を指摘していいのは、途中まで順調に進んでて最終回付近でパンクを起こした作品だろ常考
（仮面ライダー５５５とか）
中盤で早くも脚本崩壊を起こしたまどかは尺不足以前の問題
（仮面ライダー５５５とか）
中盤で早くも脚本崩壊を起こしたまどかは尺不足以前の問題
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 08:42:50.04 ID:QWG2g2X30
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 08:44:16.95 ID:QWG2g2X30
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 08:49:38.31 ID:gVsxhcqm0
誘導されても誰も行かねえとは思うんだがな。
愚痴スレ不要派がいかに声高に主張しても、
このスレは何も無かったかのように続いていくんだろうし、スレの伸びを助長するだけ。
つーか作品が終わっても、これだけ伸びてるってのは、そこそこ需要があるんだろう。
不要派がどっかいけば解決するんじゃね？
それとも何か去れない理由があるの？
愚痴スレ不要派がいかに声高に主張しても、
このスレは何も無かったかのように続いていくんだろうし、スレの伸びを助長するだけ。
つーか作品が終わっても、これだけ伸びてるってのは、そこそこ需要があるんだろう。
不要派がどっかいけば解決するんじゃね？
それとも何か去れない理由があるの？
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 08:55:28.32 ID:BvgJVmGuO
次スレの季節になると不自然に沸いて来るな
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 09:13:30.45 ID:hz3t0hM5P
つーか落ち着いた今なら本スレでも最終回だけ不満意見くらいなら許容してくれるだろ
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 09:15:13.18 ID:R7EAVYFTO
>>901
アンチなのに何で見てるの、と凸しにくいからだろ。ここ。
アンチなのに何で見てるの、と凸しにくいからだろ。ここ。
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 09:16:06.05 ID:Gc5PKDB/0
いいじゃないか、このスレで細々と愚痴るくらい。
あの展開で不満を抱かないのは異常だから、信者も愚痴を叫べなんて言ってるわけじゃないんだからさ。
どうやって折り合いをつけたのかはちょっと気になるけどなｗ
このスレが不要だと思うのなら、スレを閉じればいいんじゃないの？
前スレだっけ、ハノカゲさんの公式漫画を読むとたいして面白くないって意見が出てたのは。
言われてみれば、脚本に不満がなかった、録画を何回も見直してた頃に買ったのに１〜2回しか読んでねえや。
さらっと読んじゃって「あれ、これだけ？」みたいに感じたのを覚えてる。
その時は深く理由を考えなかったけど、不満がない部分ですら、話自体はそれほど面白くないって感じてたのかもしれん。
演出や音楽、声優の演技なんかで誤魔化されちゃってたんだろうか。
あの展開で不満を抱かないのは異常だから、信者も愚痴を叫べなんて言ってるわけじゃないんだからさ。
どうやって折り合いをつけたのかはちょっと気になるけどなｗ
このスレが不要だと思うのなら、スレを閉じればいいんじゃないの？
前スレだっけ、ハノカゲさんの公式漫画を読むとたいして面白くないって意見が出てたのは。
言われてみれば、脚本に不満がなかった、録画を何回も見直してた頃に買ったのに１〜2回しか読んでねえや。
さらっと読んじゃって「あれ、これだけ？」みたいに感じたのを覚えてる。
その時は深く理由を考えなかったけど、不満がない部分ですら、話自体はそれほど面白くないって感じてたのかもしれん。
演出や音楽、声優の演技なんかで誤魔化されちゃってたんだろうか。
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 09:18:45.41 ID:WDdr01pI0
態々アニメサロンexなんて辺境に来ておいて統合を要求とかありえないから
多少スレの内容がかぶってるくらいで統合する理由になんてならない
多少スレの内容がかぶってるくらいで統合する理由になんてならない
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 09:27:41.08 ID:d+iBnG8h0
本スレにも愚痴にもアンチにも属せないかわいそうな人かと思ったらただの自演キチガイだったでござる。
個人的にはこっちの方がアンチスレより内容について話してるから有意義。
あっちは証拠も出せないのに工作工作言い過ぎ。本スレとは逆の方向で思考停止してる節がある。
個人的にはこっちの方がアンチスレより内容について話してるから有意義。
あっちは証拠も出せないのに工作工作言い過ぎ。本スレとは逆の方向で思考停止してる節がある。
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 09:47:42.48 ID:XtsqJw580
黄色のデブぼっちだけ明らかに５人の中で浮いてるだろｗ
青色はＮＴＲ発狂魔女化とかビッチ思考だし
まともなの３人しかいねぇ・・・
青色はＮＴＲ発狂魔女化とかビッチ思考だし
まともなの３人しかいねぇ・・・
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 10:01:12.67 ID:9cqh80oEO
全魔法少女スキーはおらんのか!!
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 10:08:00.00 ID:KwwVIn/Q0
>>899
破綻はいいすぎだろうけど、その三人は尺つうより根底の書き方が抽象的すぎに思えた
さやかと上条はありきたりなほどに心情を匂わせてたから理解はできるけど
尺不足つうより書き方が雑すぎなんじゃね
破綻はいいすぎだろうけど、その三人は尺つうより根底の書き方が抽象的すぎに思えた
さやかと上条はありきたりなほどに心情を匂わせてたから理解はできるけど
尺不足つうより書き方が雑すぎなんじゃね
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 10:14:48.84 ID:HMeqMqwUO
ささいな事かもしれないが、まどか☆マギカって
アイキャッチ(CMに入る前にあるアレ)が無いよな
エンドカードはネタバレ防止という意味で何とか受け止められたけど
アイキャッチが無かったのは正直いって寂しかった
アイキャッチ(CMに入る前にあるアレ)が無いよな
エンドカードはネタバレ防止という意味で何とか受け止められたけど
アイキャッチが無かったのは正直いって寂しかった
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 11:54:42.21 ID:n1ZB9UvnO
夕方 4:30〜 東京MX で
初代 「ふたりはプリキュア」
再放送だよ。
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 13:18:26.15 ID:JAGP3hlH0
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 13:29:11.83 ID:x0mkTU5H0
まどか：幕引き用使い捨てキャラ(9話までは存在の必要性がほぼない)
ほむら：まどか用蓄電池(主人公補正の一言で片付けれるので一貫して存在が謎)
さやか：魔法少女モデルケース(最終話を肯定するならいらん)
杏子：さやか用舞台装置(上条、仁美、ホストより扱いが良いだけで役割同じ)
マミ：視聴者用でっかい釣針(もう何も言うまい)
個人的にはこう感じたな
最終話終了後の感想だけど10話までならもう少し好意的な感想になるかな
ほむら：まどか用蓄電池(主人公補正の一言で片付けれるので一貫して存在が謎)
さやか：魔法少女モデルケース(最終話を肯定するならいらん)
杏子：さやか用舞台装置(上条、仁美、ホストより扱いが良いだけで役割同じ)
マミ：視聴者用でっかい釣針(もう何も言うまい)
個人的にはこう感じたな
最終話終了後の感想だけど10話までならもう少し好意的な感想になるかな
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 13:38:49.88 ID:Db1EId//0
>>913
キャラ萌え豚的には正しい意見だな
キャラ萌え豚的には正しい意見だな
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 13:57:30.36 ID:JAGP3hlH0
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 13:59:51.20 ID:KWFb6qkC0
萌え豚や腐が食いつかない内容はむしろキャラにも話にも面白味がないってことだと思うんだがどうか
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 14:11:26.27 ID:fi/kQoM50
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 14:13:21.30 ID:igSAqYnx0
作品自体がもっそい薄っぺらいってばれちゃった今残ってるファンってキャラ萌えくらいしかいないんじゃね？
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 14:16:28.33 ID:4WCi0O+W0
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 14:37:27.51 ID:oRzsnLpLI
コミック3巻誰かみたかな、テレビ版も最後があれだし。
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:01:11.82 ID:puKQHN9sO
次スレはアンチスレ出張所でいい？
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:06:21.68 ID:puKQHN9sO
不満スレとは名ばかりに実質的にはアンチスレだからな。
しかも大半は好きなキャラの扱い(主にさやか)が悪かったことに対してだからな。
キャラも死なない､はじめからハッピーエンドが約束されてるストパンやらリリカルなのはでも見とけ。
しかも大半は好きなキャラの扱い(主にさやか)が悪かったことに対してだからな。
キャラも死なない､はじめからハッピーエンドが約束されてるストパンやらリリカルなのはでも見とけ。
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:11:07.41 ID:puKQHN9sO
最近、ハッピーエンド厨が増えてるな。
キャラを悲惨な目に合わせてわダメ｡
最後に全員生き返らせないとダメ｡
そういうハッピーエンド厨のせいで、今のアニメがどんなにつまらなくなかったか分かっているんだろうか？
キャラを悲惨な目に合わせてわダメ｡
最後に全員生き返らせないとダメ｡
そういうハッピーエンド厨のせいで、今のアニメがどんなにつまらなくなかったか分かっているんだろうか？
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:19:24.57 ID:mW5l0TbM0
だからもう批判OKの雑談スレにして愚痴以外も垂れ流せるようにすればいいじゃん
926 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 15:21:08.06 ID:igSAqYnx0
バッドエンドでもビターエンドでもなんでもいいけど、それならば整合性がないとダメ
整合性の無いバッドエンドやビターエンドは悲劇で悲しませようって魂胆が見え見えでただ寒いだけ
この作品は悲劇の為の御都合主義、デウス使ってんのにビターエンドという
ハッピーエンドにどうしてもしたくなかっただけの作品だから寒い
ハッピーエンド云々じゃなく、整合性の取れた作品にして欲しかった。それならビターでもバッドでも問題ない
って何回言わせれば気が済むんすかねぇ、バッドエンド厨さん
いま忍法帖がアレっぽいし、早い段階で次スレ立てないと立たなくなりそうだ
整合性の無いバッドエンドやビターエンドは悲劇で悲しませようって魂胆が見え見えでただ寒いだけ
この作品は悲劇の為の御都合主義、デウス使ってんのにビターエンドという
ハッピーエンドにどうしてもしたくなかっただけの作品だから寒い
ハッピーエンド云々じゃなく、整合性の取れた作品にして欲しかった。それならビターでもバッドでも問題ない
って何回言わせれば気が済むんすかねぇ、バッドエンド厨さん
いま忍法帖がアレっぽいし、早い段階で次スレ立てないと立たなくなりそうだ
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:21:51.88 ID:YV9pDmxN0
マミかわぺろ
強くもみたい
強くもみたい
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:25:04.37 ID:puKQHN9sO
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:25:29.07 ID:S+c/B6Kj0
ハッピーエンドと今のアニメはつまらないという話に何の関係があるのかわからん
ただの懐古じゃねえか
ただの懐古じゃねえか
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:29:35.68 ID:puKQHN9sO
次スレはなしでいいよ。アンチスレと統合で十分｡
逆にアンチスレでいけない理由を教えて？
逆にアンチスレでいけない理由を教えて？
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:31:00.83 ID:tiBnYb5z0
わかったよ
じゃあ次スレの準備するか
じゃあ次スレの準備するか
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:32:11.53 ID:puKQHN9sO
次スレは立てるなよ。
続きはアンチスレで｡
続きはアンチスレで｡
933 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 15:32:14.56 ID:igSAqYnx0
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:33:12.52 ID:mW5l0TbM0
>>928
まじめに取り合う人もちゃんといるよ
粗が消えるならむしろ願ったり叶ったりだから完膚なきまでに論破してくれ
こっちの考えのおかしい所を指摘してもらえれば悪いところだと思ってた所も良い所だと気付けるかもしれん
まじめに取り合う人もちゃんといるよ
粗が消えるならむしろ願ったり叶ったりだから完膚なきまでに論破してくれ
こっちの考えのおかしい所を指摘してもらえれば悪いところだと思ってた所も良い所だと気付けるかもしれん
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:35:28.94 ID:44De4btu0
ID:puKQHN9sOは自分一人がこのスレ見なければ済むだけ
楽しむ部分はあれど愚痴の需要はあるんだから勝手に決めるな
楽しむ部分はあれど愚痴の需要はあるんだから勝手に決めるな
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:55:37.03 ID:mW5l0TbM0
937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 15:58:39.14 ID:R7EAVYFTO
このままでいいだろ。人がいなくなれば消えるだろうし。
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 16:08:22.50 ID:JAGP3hlH0
需要がなくなれば自然に消えるだろ。
必死に凸してくる信者もこのスレの必要性を表してると思うよｗ
必死に凸してくる信者もこのスレの必要性を表してると思うよｗ
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 16:33:13.43 ID:DUDI0pJK0
オチのないバッドエンドって正直最低
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 17:37:25.41 ID:JAGP3hlH0
さやかなんてこの作品では例外的なくらいきれいにまとめてもらったキャラじゃないか。
正義に燃え、恋に破れ、絶望して、魔女に堕ち、最期に魂は救済されて、恋人の成功を祈って消える。
こんなきれいな話ないよ。脚本家の愛情を感じる。ほんとさやかの物語だったなあ。
問題は周りがグダグダなことだよｗ特にかわいそうなのがまどか。お話の都合を全部押し付けられて
ただの死神にされてしまったｗｗｗｗ…泣いていいレベル。
正義に燃え、恋に破れ、絶望して、魔女に堕ち、最期に魂は救済されて、恋人の成功を祈って消える。
こんなきれいな話ないよ。脚本家の愛情を感じる。ほんとさやかの物語だったなあ。
問題は周りがグダグダなことだよｗ特にかわいそうなのがまどか。お話の都合を全部押し付けられて
ただの死神にされてしまったｗｗｗｗ…泣いていいレベル。
941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 17:53:13.22 ID:9xc5vYRS0
まどかはマミ以上に使い捨てキャラにされた感じがある
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 17:57:42.74 ID:zw65dJEr0
まどかが魔法少女限定死神だとしたら魔法少女達の浄化されたソウルジェムはどこへ消えたんだろう
まさか魔獣の生まれる原因はそれじゃないだろうなｗ
まさか魔獣の生まれる原因はそれじゃないだろうなｗ
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 17:58:02.89 ID:9cqh80oEO
俺達も信者だろ!!
ただ不満や愚痴があるだけやないか！！
ただ不満や愚痴があるだけやないか！！
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 18:09:44.08 ID:JAGP3hlH0
俺達は単なるファンだろ。
不満や愚痴があるようじゃ信者とは言えんｗ
不満や愚痴があるようじゃ信者とは言えんｗ
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 18:48:41.07 ID:8Bz2vR820
放送中本スレじゃ色々オチに不安があった連中が色々虚淵について聞いてたけどほとんど高評価だったからなぁ
実際個人的に9話はマジで面白かったし。俺は虚淵はブラスレイターとファントムくらいでしか知らなかったけど。
「広げた風呂敷はちゃんと畳む」「ご都合主義な締めはしない」「きっちりオチ付けて終わらせる」大体ちゃんと完結出来ると言われてた
まあ現実は違ったわけだが
実際個人的に9話はマジで面白かったし。俺は虚淵はブラスレイターとファントムくらいでしか知らなかったけど。
「広げた風呂敷はちゃんと畳む」「ご都合主義な締めはしない」「きっちりオチ付けて終わらせる」大体ちゃんと完結出来ると言われてた
まあ現実は違ったわけだが
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 18:54:19.82 ID:3OxsY83N0
アニメもエロゲも売れるのは外見（絵）次第
中身で勝負するのは大抵変な信者がついてしまう
中身で勝負するのは大抵変な信者がついてしまう
947 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 19:04:06.56 ID:eoxRoQF00
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:05:25.83 ID:JAGP3hlH0
>>942
まあそういうことらしいよｗ
まどかが魔女って言う結果だけを消したせいで、それに見合う過程が必要になった。
そういう説がある。流出資料でも魔獣は「世界の歪みを正す聖なる存在」らしいから。
そうなると余計まどかが、よく考えないで世界を壊しちゃった困ったちゃんで終わるんだけど、
それでいいのかなあ…
まあそういうことらしいよｗ
まどかが魔女って言う結果だけを消したせいで、それに見合う過程が必要になった。
そういう説がある。流出資料でも魔獣は「世界の歪みを正す聖なる存在」らしいから。
そうなると余計まどかが、よく考えないで世界を壊しちゃった困ったちゃんで終わるんだけど、
それでいいのかなあ…
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:14:54.01 ID:ZpZl40hv0
―見る人によって色々な捉え方があると思いますが、
虚淵さんとしてはあれがハッピーエンドですか？
虚淵「自分ではハッピーエンドだと思っています。
ただ、生き返らなかったキャラもいますので、
完全無欠なハッピーエンドではないことは認めざる得ないですし、
そのへんは「すみません」としか言いようがないです。（笑）」
―違うパターンのラストも想定されてましたか？
虚淵「それは無かったですね。
時間ループものなので、いろんな結末が考えられると思います。
その様々な結末を集大成に見せたのが第10話です。
あそこで描かれたものと比べれば、最終話の終わり方は一番よかったんじゃないかと思います。」
虚淵さんとしてはあれがハッピーエンドですか？
虚淵「自分ではハッピーエンドだと思っています。
ただ、生き返らなかったキャラもいますので、
完全無欠なハッピーエンドではないことは認めざる得ないですし、
そのへんは「すみません」としか言いようがないです。（笑）」
―違うパターンのラストも想定されてましたか？
虚淵「それは無かったですね。
時間ループものなので、いろんな結末が考えられると思います。
その様々な結末を集大成に見せたのが第10話です。
あそこで描かれたものと比べれば、最終話の終わり方は一番よかったんじゃないかと思います。」
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:21:27.16 ID:EOHHRk510
ハッピーエンドというのは物語の全てのキャラが自らの役割を全うし、
尚且つ観客を納得させ満足させる終わりを迎えた作品の事であって
単にキャラが死ななかったとか生き返ったとかそんなのは些末な問題でしかない
尚且つ観客を納得させ満足させる終わりを迎えた作品の事であって
単にキャラが死ななかったとか生き返ったとかそんなのは些末な問題でしかない
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:24:35.84 ID:EOHHRk510
そういう意味ではまどかはバッドエンド以外の何物でもない
前者も後者も全く満たしてないんだから
虚淵は単にメインのキャラが生き返って幕が下りましたという、その一つだけで
ハッピーエンドが成立すると思ってるんだろうか。思ってるんだろうなあ…
前者も後者も全く満たしてないんだから
虚淵は単にメインのキャラが生き返って幕が下りましたという、その一つだけで
ハッピーエンドが成立すると思ってるんだろうか。思ってるんだろうなあ…
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:27:24.85 ID:R7EAVYFTO
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:49:36.21 ID:csPcDXnl0
監督の意向を無視してまで、さやかを必ず殺すなら、繰り返す度に魔女化した
まどかの死体をほむらに何度も見せつける事との矛盾はどうなるんだろうか
ほむら視点のまどかは、それこそ何度も魔女から普通の人間に戻って居る訳だがｗ
まどかの死体をほむらに何度も見せつける事との矛盾はどうなるんだろうか
ほむら視点のまどかは、それこそ何度も魔女から普通の人間に戻って居る訳だがｗ
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:50:59.33 ID:ZpZl40hv0
虚淵インタビューまとめ
・虚淵とってはハッピーエンド
・ラストの展開は変えるつもりなかった
・さやかは俺の嫁
・「キュゥべえをぶちのめさないと面白がってもらえないよ」という依頼がなかった
・依頼次第では中身が180度変わってた
・虚淵とってはハッピーエンド
・ラストの展開は変えるつもりなかった
・さやかは俺の嫁
・「キュゥべえをぶちのめさないと面白がってもらえないよ」という依頼がなかった
・依頼次第では中身が180度変わってた
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:51:40.94 ID:zw65dJEr0
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:52:20.64 ID:4ak1p71S0
正直に聞かせてくれ
お前らまどかのことどうでも良くなってきてるだろ
お前らまどかのことどうでも良くなってきてるだろ
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:53:01.69 ID:ZpZl40hv0
追記
・↑みたいなオーダーがなかったからやり易かった
・↑みたいなオーダーがなかったからやり易かった
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:54:54.54 ID:Iy0nAOTV0
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:56:25.15 ID:fy8+j+aB0
まどかの愚痴言ってたらヒートアップしすぎてウロブチ叩きになってるぞ
クールダウンだクールダウンしなさいお前ら
クールダウンだクールダウンしなさいお前ら
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:56:42.95 ID:ZpZl40hv0
インタビュー全文を読んだ限りだと
虚淵は「スッキリさせてください」と言うオーダーはやりにくい仕事らしい
虚淵は「スッキリさせてください」と言うオーダーはやりにくい仕事らしい
961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:56:55.10 ID:lrV6EKcA0
今回のインタビューはどの雑誌だ？
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 19:58:44.39 ID:ZpZl40hv0
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:03:37.03 ID:lrV6EKcA0
メガミか。付録ってことは立ち読み不可っぽいか。珍しく当たり障りの無いこと言ってるけど
その当たり障り無さは最終回で発揮しろし
その当たり障り無さは最終回で発揮しろし
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:06:26.23 ID:8Bz2vR820
>>956
まあ終わったアニメだからね…
でも正直今でも５巻までならBD買ってもいいと思ってるレベルだよ。まどかは。サントラも付いてるし迷ってる所だ
アニプレがやらかしたから今何も買ってないけど
>>959
いやまどか書いた当人なんだから程度はともかくある意味当たり前じゃね？
まあ終わったアニメだからね…
でも正直今でも５巻までならBD買ってもいいと思ってるレベルだよ。まどかは。サントラも付いてるし迷ってる所だ
アニプレがやらかしたから今何も買ってないけど
>>959
いやまどか書いた当人なんだから程度はともかくある意味当たり前じゃね？
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:09:30.17 ID:ZpZl40hv0
やりにくいの意味としては
自分が書きたいことを書かせてもらえないからとのこと
自分が書きたいことを書かせてもらえないからとのこと
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:11:17.93 ID:37SHBRlm0
脚本家の発言は半ば以上釣りだと思うのだが
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:12:51.53 ID:WefuM8Tn0
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:14:31.00 ID:ZpZl40hv0
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:15:53.86 ID:JAGP3hlH0
今気づいたんだけど、
巻き戻しのせいで因果がまどかに集中するのおかしくね？集中するならほむらじゃね？ってよく出るけど、
ほむらはもう魔法少女になってるから関係ないんだな。因果を溜められるのは願いを使うまでなんだ。
その解釈でいい？
巻き戻しのせいで因果がまどかに集中するのおかしくね？集中するならほむらじゃね？ってよく出るけど、
ほむらはもう魔法少女になってるから関係ないんだな。因果を溜められるのは願いを使うまでなんだ。
その解釈でいい？
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:16:33.97 ID:ZpZl40hv0
「スッキリするだけの物語は作っちゃいかんだろう」
と言うこだわりがあるみたい
結構プライド高い人なのか
単に頑固者なのか
と言うこだわりがあるみたい
結構プライド高い人なのか
単に頑固者なのか
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:18:46.97 ID:Iy0nAOTV0
>>970
満足に話をオトす力量も無いのに含みのある結末を目指されても分不相応としか…
満足に話をオトす力量も無いのに含みのある結末を目指されても分不相応としか…
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:19:08.96 ID:R7EAVYFTO
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:20:23.38 ID:vvHjuFc10
「スッキリする」→「後に残らない」ってことかもしれんけど
それと物語の風呂敷を畳むこととは違うだろと
うしおととらや寄生獣を「スッキリするだけの物語」なんて考える人は居まい
それと物語の風呂敷を畳むこととは違うだろと
うしおととらや寄生獣を「スッキリするだけの物語」なんて考える人は居まい
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:20:46.56 ID:JAGP3hlH0
その結果が「スッキリしないだけの物語」になってちゃなあ。
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:39:52.09 ID:37SHBRlm0
>>974
うまいこと言うな
うまいこと言うな
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:43:21.66 ID:WefuM8Tn0
10話までそのままだったとしても、順当にいけば「スッキリするだけじゃない」
けど、真っ当な話の締め方はじゅうぶんできたと思うんだけどなあ・・・
けど、真っ当な話の締め方はじゅうぶんできたと思うんだけどなあ・・・
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:46:37.71 ID:a9mmPUhG0
スッキリしない物語としてもダメすぎるだろこれ。
うたわれるものもスッキリしない系の結末だけどものすごく素晴らしい終わり方だったよ。
葛藤場面すらないまどマギは折衝物語としても低レベル。
うたわれるものもスッキリしない系の結末だけどものすごく素晴らしい終わり方だったよ。
葛藤場面すらないまどマギは折衝物語としても低レベル。
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:47:30.98 ID:LXzJfcfx0
漫画版最終巻読んだけど
やっぱ まどかが「全ての魔女を（ｒｙ」って言い出した所からついていけねぇw
「お前 本当に鹿目まどかか？」って言いたくなったわ
やっぱ まどかが「全ての魔女を（ｒｙ」って言い出した所からついていけねぇw
「お前 本当に鹿目まどかか？」って言いたくなったわ
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:48:08.20 ID:4ak1p71S0
だれも折衝してないんだけど
みんな言いたいことだけ言ってるだけ
みんな言いたいことだけ言ってるだけ
980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:51:40.00 ID:a9mmPUhG0
>>978
だって考察スレの信者ですら11話のQB電波でまどかの考え方が変わったって認めてるもん。
だって考察スレの信者ですら11話のQB電波でまどかの考え方が変わったって認めてるもん。
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:52:52.54 ID:WefuM8Tn0
982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 20:54:18.37 ID:+TXcQe1E0
まどか「キュウべぇくんの気持ちも分かる」
983 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 20:59:19.00 ID:JAGP3hlH0
そろそろ次スレお願いします
984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 21:42:52.62 ID:WefuM8Tn0
>>980
次スレどうなった？
次スレどうなった？
985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 21:46:09.18 ID:apJzDUZBO
>>980
そのきゅうべぇの映像にしても偉人達がどんな風に魔法少女になって死んだ（魔女化した）のか全くわからないんだよな
そのきゅうべぇの映像にしても偉人達がどんな風に魔法少女になって死んだ（魔女化した）のか全くわからないんだよな
986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 21:58:49.01 ID:k1+tIRee0
>>980
信者の定義がよく分からんけど、この作品はストーリーや設定に粗があることを認めた上で楽しんでる人が
多い気がするけどな。
個人的な話しだけど、某アニメはやたら細かい設定だけが独り歩きしていて「この設定はちょとどーなのよ？」
と疑問を口にしただけで袋叩きにあったもんだよ。俺は内心で「設定原理主義者」と呼んでいたけどさ。
細かい設定が表に出てきてないから…てのもあるんだろうけど、狂信的な人は少ない気がするね。
過激なアンチに対して過剰反応する人はいるけど、その気持ちは理解できるんだわ。
信者の定義がよく分からんけど、この作品はストーリーや設定に粗があることを認めた上で楽しんでる人が
多い気がするけどな。
個人的な話しだけど、某アニメはやたら細かい設定だけが独り歩きしていて「この設定はちょとどーなのよ？」
と疑問を口にしただけで袋叩きにあったもんだよ。俺は内心で「設定原理主義者」と呼んでいたけどさ。
細かい設定が表に出てきてないから…てのもあるんだろうけど、狂信的な人は少ない気がするね。
過激なアンチに対して過剰反応する人はいるけど、その気持ちは理解できるんだわ。
987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 21:59:48.66 ID:a9mmPUhG0
だめだリセットされた。
988 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/30(月) 22:05:23.93 ID:WefuM8Tn0
立てれるかな？
989 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 22:09:39.83 ID:gCJO41EC0
テス
990 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 22:18:28.24 ID:WDdr01pI0
駄目もと
991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 22:28:30.26 ID:aRN+E2M10
すれ立ててくる
992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 22:30:51.63 ID:aRN+E2M10
レベルリセットされてた…
993 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/30(月) 22:39:12.72 ID:Lti8cRga0
てｓｔ
994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 23:08:05.05 ID:aRN+E2M10
995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 23:08:44.21 ID:JAGP3hlH0
乙です
996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 23:09:30.49 ID:5aDrKSsl0
>>994
乙
乙
997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 23:10:33.70 ID:2T4F2Frl0
おつおつ
うめっしゅ
うめっしゅ
998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 23:11:01.61 ID:5nfHc+ir0
>>994
乙です
乙です
999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 23:12:48.27 ID:aRN+E2M10
>>1000
なら新スレでも信者にスレの存在そのものを否定され続ける
なら新スレでも信者にスレの存在そのものを否定され続ける
1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/30(月) 23:13:24.40 ID:t++Rhb2w0
黄色はデブぼっち豆腐メンタル
これ確定事項な＾＾
これ確定事項な＾＾
1001 ：１００１：
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/ ＼／＼／＼／ :::::::ヽ もう1000行ったんだよ
|ヽ／＼･∀･／＼／ :::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝex
|./＼／＼／＼／＼ ::::::::| こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::,'. .工._
ヽ ／＼／＼ ex ::::::::::/. ／x x ＼ ○実況は実況板で
＼ ／＼ :::::::::::::::／ |x´∀｀x | http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´. ＼ex_exノ. http://headline.2ch.net/bbylive/
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