魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ14
魔法少女まどか☆マギカは好きだけど、不満な点がある人のスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305444740/
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305444740/
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2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 22:38:31.61 ID:3N4TxWyoO
マミさん「ほむらはまどかさんを置いて逃げれば助かったのにね♪できるわけないか、まどかさんを殺したい程愛してるものね♪あと>>1乙ね♪」
3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 22:39:44.76 ID:6UdXu+wgO
黙れデブ↑
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 22:54:45.54 ID:2KLg5ND60
>>1乙
5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:01:01.96 ID:Qq8wjnQF0
>>1乙
それにしても>>3みたいに愚痴スレにきてまでマミさんのことデブデブ言ってる奴って何だよ？
本スレでも好きなだけ言ってるくせにそれでもまだ言い足りないのか？
地震の影響でまどマギの放送が中断されていた間にそういう連中が本スレでのさばり出した事も
俺がこのアニメを楽しめなくなってしまった一因だな
それにしても>>3みたいに愚痴スレにきてまでマミさんのことデブデブ言ってる奴って何だよ？
本スレでも好きなだけ言ってるくせにそれでもまだ言い足りないのか？
地震の影響でまどマギの放送が中断されていた間にそういう連中が本スレでのさばり出した事も
俺がこのアニメを楽しめなくなってしまった一因だな
6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:13:50.27 ID:De7cqen50
前スレ>>975みたいな設定だったら、現実逃避の道具としてまどかが魔法少女に
憧れるというのもまだわからなくもないかな？
憧れるというのもまだわからなくもないかな？
7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:15:26.90 ID:Om5uVJEk0
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:17:44.10 ID:9opdDrCO0
別にそれほど深くなく、まどかママは単純に男親っぽいだけだと思う。
キャリアウーマンだからある意味それもありなのかもしれないけど。
つかね、このアニメ「女の子」は何処行ったのかと。
誰も彼も（彼女も、かな）思考が戦士なのはどういうことかと。
キャリアウーマンだからある意味それもありなのかもしれないけど。
つかね、このアニメ「女の子」は何処行ったのかと。
誰も彼も（彼女も、かな）思考が戦士なのはどういうことかと。
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:18:39.22 ID:VOBgwJCl0
マミたんがデブならデブの概念がまどかの影響で再構築されたのだろう。
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:22:05.86 ID:Qq8wjnQF0
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:23:01.52 ID:kNvqcW51P
父親でもあの状況で送り出すのはありえないわ
12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:25:17.44 ID:Va1qCs0R0
鹿目家に関しては改変前の４人家族では歪な家族ex11話
改変後の３人家族では普通の一家になってるな
まあキャリアウーマンの描写失敗の可能性もあるが
改変後の３人家族では普通の一家になってるな
まあキャリアウーマンの描写失敗の可能性もあるが
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:30:11.96 ID:OeDYFUvPO
ほむらやこの作品に限らず「ぼくのかんがえたりそうの○○」に限って残念な出来なのは何故なんだぜ？
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:31:15.12 ID:Qtr/DTS+0
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:33:13.75 ID:5GcOs6Tc0
>>8
まどかがループ３回目で即座に先輩のマミを射殺したのはちょっとワロタ
まどかがループ３回目で即座に先輩のマミを射殺したのはちょっとワロタ
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:34:54.57 ID:a5Pu3+Rt0
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:36:21.82 ID:DirXVR1j0
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:40:19.50 ID:OeDYFUvPO
戦士と見てもちょっと微妙じゃね？
本来あるべき感情の流れが欠落してるからパっと見そう見えなくもないってだけだと思う
実際に戦士としての精神の厚みを持たされてるわけじゃないから薄っぺらいだけなんだけどね
本来あるべき感情の流れが欠落してるからパっと見そう見えなくもないってだけだと思う
実際に戦士としての精神の厚みを持たされてるわけじゃないから薄っぺらいだけなんだけどね
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:44:46.29 ID:rgCp30TvO
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:44:54.03 ID:CvZhVUas0
>>8
男親の場合は娘に対して物分りのいい父親を演じる場合は娘に嫌われたくないという気持ち悪い心理状態
父親は息子には果てしなく放任主義になるが、娘にはそういう態度にはならないぞ
どっちにしても親としてはあそこで送り出すのはクズ親だ
男親の場合は娘に対して物分りのいい父親を演じる場合は娘に嫌われたくないという気持ち悪い心理状態
父親は息子には果てしなく放任主義になるが、娘にはそういう態度にはならないぞ
どっちにしても親としてはあそこで送り出すのはクズ親だ
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:48:14.18 ID:9opdDrCO0
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/19(木) 23:58:33.24 ID:gV8vyNbF0
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:02:47.62 ID:yt14T3ck0
子供作っただけで父親になれるわけじゃないってか
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:03:19.62 ID:noJ+CaJM0
作画が荒い･･･ひだまりぐらいは欲しかった
25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:04:19.76 ID:Qq8wjnQF0
>>19
確かにあんなレベルの低い連中は無視するのが一番だな
確かにあんなレベルの低い連中は無視するのが一番だな
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:06:17.73 ID:enAeDPVq0
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:12:27.57 ID:T1gtdDAA0
作品の本スレ住民が小学生レベルという事実に涙が出てくる
「理解力の無い馬鹿にはわからない作品(ｷﾘｯ」とか言ってて
残ってるのは蔑称ネタで喜ぶようなアホということか
まあ、作品の内容考えると妥当かな……
「理解力の無い馬鹿にはわからない作品(ｷﾘｯ」とか言ってて
残ってるのは蔑称ネタで喜ぶようなアホということか
まあ、作品の内容考えると妥当かな……
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:12:39.49 ID:ixx78Q+D0
しかし虚淵は使い捨てキャラを好むのぅ
信号組
黄：ぼっち、デブ、マミった（）
青：嫉妬、失恋、友情（）
赤：貧困、百合、自爆（）
ほむらとまどかしかまともなやついないとかギャグとしか思えないな…
全体的にキャラ全部立ってないけど('A`)
信号組
黄：ぼっち、デブ、マミった（）
青：嫉妬、失恋、友情（）
赤：貧困、百合、自爆（）
ほむらとまどかしかまともなやついないとかギャグとしか思えないな…
全体的にキャラ全部立ってないけど('A`)
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:15:19.82 ID:8swCL3DA0
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:17:13.61 ID:WidIB75M0
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:17:15.57 ID:nFxHygTCO
虚淵さんは、少女にしろ母親にしろ、女性の心理を上手く描くことができないんだよ。
どうしても、自然な女じゃなくて、おっさんから見た女になってしまう。
ほむら編は電波すぎてどうしようもないが、さやか編はドロドロした女の世界を理解してる人(女性ライターとか)が手直しすれば良くなったと思う。
どうしても、自然な女じゃなくて、おっさんから見た女になってしまう。
ほむら編は電波すぎてどうしようもないが、さやか編はドロドロした女の世界を理解してる人(女性ライターとか)が手直しすれば良くなったと思う。
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:19:20.38 ID:VMfQIKOAO
いやいや杏子ちゃんはまともだろJK
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:19:26.81 ID:goZi0L6x0
>>31
岡田マリーとか？
岡田マリーとか？
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:22:13.35 ID:T1gtdDAA0
愚痴スレなんだから蔑称ネタがうざいとかの愚痴も言わせろよ
スレ荒らしとかならともかく本スレ民があれなんだし
スレ荒らしとかならともかく本スレ民があれなんだし
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:23:52.03 ID:enAeDPVq0
36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:24:59.97 ID:zq1OkT/m0
ひだまりならたまに黒い部分もヒロさん通して書くじゃんｗ
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:26:01.81 ID:8swCL3DA0
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:27:04.39 ID:ixx78Q+D0
>>36
デブネタだなｗｗｗ
デブネタだなｗｗｗ
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:29:43.73 ID:lCWmexNU0
>>31
エロゲーで男相手に商売しているなら、それでもいいけど
アニメという大勢の視聴者を相手にするなら、ちゃんと女をかけないとダメだな
女性で面白かったという声はあっても共感できたという声はないだろう
エロゲーで男相手に商売しているなら、それでもいいけど
アニメという大勢の視聴者を相手にするなら、ちゃんと女をかけないとダメだな
女性で面白かったという声はあっても共感できたという声はないだろう
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:30:34.18 ID:ibKS8UcS0
うめてんてーはうめてんてーで百合豚脳だから駄目だろ
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:31:23.75 ID:VMfQIKOAO
マミさんは所詮ネタキャラなんだしデブもぼっちも厨2病も褒め言葉
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:33:05.75 ID:b5U1dzW70
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:33:55.44 ID:ixx78Q+D0
ぼっちデブはネタキャラだからまだいいんだよ
さやかとか存在意義するないんだぞ？ｗｗｗ
さやかとか存在意義するないんだぞ？ｗｗｗ
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:38:56.70 ID:7Mz/tBqA0
結局、一番のぼっちってほむらだったよね
みんな円環の理でよろしくやってるのに、ほむらだけQBと魔獣世界に置き去りにされて
「最高の友達」って言われただけで、量産品のどうでもいいリボン貰って一人で喜んで
最後には「（あ、まだ魔獣退治とかしてんの？）頑張ってｗｗｗ」と適当にあしらわれる始末
みんな円環の理でよろしくやってるのに、ほむらだけQBと魔獣世界に置き去りにされて
「最高の友達」って言われただけで、量産品のどうでもいいリボン貰って一人で喜んで
最後には「（あ、まだ魔獣退治とかしてんの？）頑張ってｗｗｗ」と適当にあしらわれる始末
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:41:54.22 ID:zq1OkT/m0
ネタキャラ扱いする同人慣れしすぎた客が多すぎなんだよ、この作品は
うめ非公式同人みたいなギリギリの線・ギャグの域に収まってるならともかく、
ぼっちだのデブだのストーカーだの一線越えすぎ・深刻鬱ネタばっかで嫌になるわ
うめ非公式同人みたいなギリギリの線・ギャグの域に収まってるならともかく、
ぼっちだのデブだのストーカーだの一線越えすぎ・深刻鬱ネタばっかで嫌になるわ
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:42:46.58 ID:CCdFAAuQ0
ぼっちかどうかはどうでもいいけど、結局最後はほむらも死んだっぽいよね
でもそのおかげでまどかの元に行くことができて、よかったねほむほむってか？
でもそのおかげでまどかの元に行くことができて、よかったねほむほむってか？
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:45:04.89 ID:7Mz/tBqA0
あと厨二っぷりも酷かったね。いちいちカッコつけて髪かきあげとか
知ってる情報を小出しにして「ミステリアスなワタシ」気取ったり
そのくせ何の役にも立ってねえゴミっぷりｗ
知ってる情報を小出しにして「ミステリアスなワタシ」気取ったり
そのくせ何の役にも立ってねえゴミっぷりｗ
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:46:08.56 ID:nFxHygTCO
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:46:25.88 ID:enAeDPVq0
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:47:34.46 ID:8swCL3DA0
全キャラ好きな自分としては、誰一人成長させてくれなかったのもやっぱ不満かな
皆成長させられる要素は持ってたのに…
皆成長させられる要素は持ってたのに…
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:47:38.93 ID:nFxHygTCO
↑安価ミス。
>>42です。
>>42です。
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:55:27.92 ID:/lZWoiv90
ほむらが意味のあるようで全く無いキャラだったのが不満
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 00:57:41.68 ID:1iPfiJFhO
>>40
正直虚淵さんも十分百合豚脳と言うかカプ厨脳だったと思う
>>45
この作品の場合は一次の時点でシナリオや設定が滅茶苦茶同人臭いからなぁ
10話の時点で「カプ厨の書いた二次創作みたいだなぁ」って感じて凄く白けた
正直虚淵さんも十分百合豚脳と言うかカプ厨脳だったと思う
>>45
この作品の場合は一次の時点でシナリオや設定が滅茶苦茶同人臭いからなぁ
10話の時点で「カプ厨の書いた二次創作みたいだなぁ」って感じて凄く白けた
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:07:04.79 ID:ixx78Q+D0
>>49
ドスコイネタいいね～
ただ、まどか本編はそんなほんわかした雰囲気じゃなかったから無理か
相撲ネタにするしかないね
はっけよ～い・・・マミった！！！
ぼっちが即マミる感じでｗｗｗ
さやかはＮＴＲフラグで男についていってまわされて自殺か・・・
杏子はちと思いつかないわ。存在薄すぎる
ドスコイネタいいね～
ただ、まどか本編はそんなほんわかした雰囲気じゃなかったから無理か
相撲ネタにするしかないね
はっけよ～い・・・マミった！！！
ぼっちが即マミる感じでｗｗｗ
さやかはＮＴＲフラグで男についていってまわされて自殺か・・・
杏子はちと思いつかないわ。存在薄すぎる
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:07:12.15 ID:aSfF9CNL0
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:07:41.43 ID:zq1OkT/m0
ハルヒやけいおんならバラエティに富んだ二次創作が多いといえるけど
まどかの同人だと安直エロか鬱か蛸壺屋的なものばっかだからなー
まどかの同人だと安直エロか鬱か蛸壺屋的なものばっかだからなー
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:11:03.04 ID:MVgqJdpvO
>>56
まどか自体が蛸壺屋的作品だと思うが
まどか自体が蛸壺屋的作品だと思うが
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:12:59.48 ID:zq1OkT/m0
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:16:05.64 ID:HThnzUcA0
つーか虚淵が蛸壺の同類
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:18:21.48 ID:1iPfiJFhO
虚淵さんがパクリしか出来ない人ならちゃんと良い作品をパクれば良かったんじゃね？
火の鳥とかレオンとかパクリ元のチョイスはセンスあると思うしさ
火の鳥とかレオンとかパクリ元のチョイスはセンスあると思うしさ
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:20:07.42 ID:T1gtdDAA0
鬱作品なら最後まで鬱鬱でやってりゃいいものを最後はアレだし
まあ良く出来た悲劇とかならともかくキャライジメだけの作品とか
胸糞悪いだけだから表には出てこなくていいよ
まあ良く出来た悲劇とかならともかくキャライジメだけの作品とか
胸糞悪いだけだから表には出てこなくていいよ
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:21:21.46 ID:aSfF9CNL0
>>60
良い作品をパクるとかそういうことではないと思う。話が破綻しているのが問題。
良い作品をパクるとかそういうことではないと思う。話が破綻しているのが問題。
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:32:12.91 ID:1iPfiJFhO
>>62
パクリ元がちゃんとあれば破綻しなかったんじゃないかなって事です
この作品は土台の部分がボロボロだからその土台を他から拝借してくればなんとかなったんじゃないかと言う虚しい妄想
まあ結局はライターの能力と脳味噌の問題だから結局仰る通り破綻してただろうね……
パクリ元がちゃんとあれば破綻しなかったんじゃないかなって事です
この作品は土台の部分がボロボロだからその土台を他から拝借してくればなんとかなったんじゃないかと言う虚しい妄想
まあ結局はライターの能力と脳味噌の問題だから結局仰る通り破綻してただろうね……
64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:36:46.55 ID:aSfF9CNL0
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:37:51.80 ID:84zS6pya0
特定のキャラをdisるやつがこの作品周りで多いのが残念
このスレでもキャラの表面だけを見て叩いてるやつがいるのは嫌な感じだ
設定面の粗をキャラに投影してる点でキャラを叩くのはいいと思うが
ここじゃまだマシな方だが特にさやかなんて理不尽すぎる叩かれ方だと思う
作品について不満を愚痴るスレなんだからマミさんがデブとかさやかがビッチとかほむらがストーカーだとか
そういう作品自体の出来に関わることすらない単なるキャラの貶めは他スレでやってほしいな
そういうやつがやたらと湧いてるのもこの作品における不満っちゃ不満なんだけど
このスレでもキャラの表面だけを見て叩いてるやつがいるのは嫌な感じだ
設定面の粗をキャラに投影してる点でキャラを叩くのはいいと思うが
ここじゃまだマシな方だが特にさやかなんて理不尽すぎる叩かれ方だと思う
作品について不満を愚痴るスレなんだからマミさんがデブとかさやかがビッチとかほむらがストーカーだとか
そういう作品自体の出来に関わることすらない単なるキャラの貶めは他スレでやってほしいな
そういうやつがやたらと湧いてるのもこの作品における不満っちゃ不満なんだけど
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:43:22.55 ID:zq1OkT/m0
おいしい設定（ループ、魔法少女、グロ退場、NTR）だけ詰め込んでもそれを表出させるキャラ作りが悪いとだめな気がする
そのおいしい設定とされてるものも一部のマニア受けするようなものだからこそ取り扱い注意なわけだし・・・
そのおいしい設定とされてるものも一部のマニア受けするようなものだからこそ取り扱い注意なわけだし・・・
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:44:04.98 ID:jeNg8cNdO
しかし脚本家ばかり叩かれてるがコレにOKだした監督や他のスタッフはどうなってんの…
68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:48:56.76 ID:MVgqJdpvO
スタッフらは、ジェットコースターに例えていたけど、滑車が壊れていたり、座席ベルトが弛んでいるのがわかってそれどころじゃなかったり、途中でとまってからそれに気付いて白けたりとか、そんなジェットコースター。
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:49:03.93 ID:HThnzUcA0
>>63
このアニメが残念なことになった最大の理由はほむらのキャラの在り方にあるから、
設定をパクればどうこうとかそういう次元の話ではないと思う
どんな良い設定に良いパクリストーリー持ってきても、ほむらが（というか脚本の考え方が）変わらなければ崩壊は免れないよ
このアニメが残念なことになった最大の理由はほむらのキャラの在り方にあるから、
設定をパクればどうこうとかそういう次元の話ではないと思う
どんな良い設定に良いパクリストーリー持ってきても、ほむらが（というか脚本の考え方が）変わらなければ崩壊は免れないよ
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:51:06.98 ID:PKK8yLaV0
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:51:28.11 ID:MVgqJdpvO
>>67
そうだな。
そうだな。
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:52:17.35 ID:3Pc7WR8R0
てか制作陣の練り込みに問題あったんじゃないの
マミさんは虚淵脚本だとマジカル☆連発マスケット銃がアニメ本体の単発銃いっぱいって化けたけど
ほむほむの場合、脚本から派生してるコミック番だとさわるな！殺してあげる！の狂気設定が
アニメだとけなげだけが強調されてるし、だから１０話が浮くし、１１話の高火力ほむらも設定矛盾のレベルだと思う
マミさんは虚淵脚本だとマジカル☆連発マスケット銃がアニメ本体の単発銃いっぱいって化けたけど
ほむほむの場合、脚本から派生してるコミック番だとさわるな！殺してあげる！の狂気設定が
アニメだとけなげだけが強調されてるし、だから１０話が浮くし、１１話の高火力ほむらも設定矛盾のレベルだと思う
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:52:19.41 ID:RooTbxWZ0
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:53:24.47 ID:goZi0L6x0
虚淵ってビッチ萌えとか言われてるけど
まどマギは究極の処女信仰アニメだよな
流行りの美少女日常アニメとかは少女はいつか恋をして結婚し子供も産んで家庭を築く
もちろんそんな描写はさせないけど
この作品はそういう余地すら残さない
唯一恋するキャラだったさやかも失恋させ世界から消滅させられる
魔法少女の肯定＝恋を含め普通の人間としての成長の否定
まあ邪推だとは思うが「この娘達は一生処女のままですよ～安心して萌えて下さいね♪」
なんてな
まどマギは究極の処女信仰アニメだよな
流行りの美少女日常アニメとかは少女はいつか恋をして結婚し子供も産んで家庭を築く
もちろんそんな描写はさせないけど
この作品はそういう余地すら残さない
唯一恋するキャラだったさやかも失恋させ世界から消滅させられる
魔法少女の肯定＝恋を含め普通の人間としての成長の否定
まあ邪推だとは思うが「この娘達は一生処女のままですよ～安心して萌えて下さいね♪」
なんてな
75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:53:31.14 ID:LulpLnEsO
さすがに主人公が神になったり抽象的な宇宙で女同士抱き合ったりする超展開になるとは思わなかったな
それまでの普通の中学生が魔女と魔法少女の過酷な戦いに巻き込まれて葛藤する話が好きだったから
まどかが神になった時点で一気に萎えた
それまでの普通の中学生が魔女と魔法少女の過酷な戦いに巻き込まれて葛藤する話が好きだったから
まどかが神になった時点で一気に萎えた
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:57:09.87 ID:enAeDPVq0
８話か９話あたりまでは結構良い作品だったんだよ。
じゃなけりゃこんなとこに来て愚痴る以前に数話で見切ってる。
ラスト３話でどうしてこうなった…。
希望を持たせて絶望に落とす。作品の趣旨か？趣旨なのか？
視聴者もQBのエネルギー回収に貢献せねばならんのか？
じゃなけりゃこんなとこに来て愚痴る以前に数話で見切ってる。
ラスト３話でどうしてこうなった…。
希望を持たせて絶望に落とす。作品の趣旨か？趣旨なのか？
視聴者もQBのエネルギー回収に貢献せねばならんのか？
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 01:58:46.34 ID:zq1OkT/m0
ビッチ萌えじゃなくて、作中で美少女を色んな目に合わせてる自分自身に悦に浸ってるだけなんだよ
こんなん好きでしょ？とかこんなんしてみましたー！な露悪趣味全開だし、
2chのエロスレでグロ画像貼る奴と根っこは同じ
こんなん好きでしょ？とかこんなんしてみましたー！な露悪趣味全開だし、
2chのエロスレでグロ画像貼る奴と根っこは同じ
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:00:11.02 ID:3Pc7WR8R0
>>77
エロがない陵辱物と言えるかｗ
エロがない陵辱物と言えるかｗ
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:01:25.58 ID:qrk2/hnf0
8話までは多少の粗なんて気にならないくらい面白かった
9話は流石にその粗と唐突な設定で首を傾げたくなったが、まだ許容範囲だった
10話は正直酷い内容だったけど、以降の話で上手く活かせそうな要素も多かったから許せたし期待も持てた
11話12話で一気に冷めた
9話は流石にその粗と唐突な設定で首を傾げたくなったが、まだ許容範囲だった
10話は正直酷い内容だったけど、以降の話で上手く活かせそうな要素も多かったから許せたし期待も持てた
11話12話で一気に冷めた
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:02:57.18 ID:T1gtdDAA0
10話のEDOPの全員集合絵は何の意味あったんだろうな
黒猫とかOPが好き勝手やってるのは聞いたがあんな大団円へ希望を持たせるようなことやって
あの中途半端なオチとか何がしたいんだ
釣りやるんなら最後は納得させないと意味ないだろ
黒猫とかOPが好き勝手やってるのは聞いたがあんな大団円へ希望を持たせるようなことやって
あの中途半端なオチとか何がしたいんだ
釣りやるんなら最後は納得させないと意味ないだろ
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:04:43.72 ID:ItbIcN330
ほら10話の一部で全員揃ったぞやったねって感じじゃね
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:06:08.58 ID:enAeDPVq0
>>81
１０話でも揃ってないし。
１０話でも揃ってないし。
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:09:51.79 ID:VMfQIKOAO
やっぱり青
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:10:19.67 ID:HThnzUcA0
>>80
10話ラストのＯＰ、更に公式サイトで全員集合してるトップ絵に書き換えられてて、
普通に考えたらそういう展開になるはずだよな。
もし釣りがしたかっただけなんだとしたら、くだらん満足感と引き換えに大きなものを失ったな。
10話ラストのＯＰ、更に公式サイトで全員集合してるトップ絵に書き換えられてて、
普通に考えたらそういう展開になるはずだよな。
もし釣りがしたかっただけなんだとしたら、くだらん満足感と引き換えに大きなものを失ったな。
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:10:21.57 ID:zq1OkT/m0
流れ的にアンチスレぽくなってしまってるのでいい点をあげよう
magiaはいい曲
magiaはいい曲
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:10:26.05 ID:VMfQIKOAO
って犯罪者なのな
ホストのところ
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%96%82%96%40%8F%AD%8F%97%82%DC%82%C7%82%A9%81%99%83%7D%83M%83J/6?gree_mobile=df83f41e46dad2d8a72b07aac019efbb
ホストのところ
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%96%82%96%40%8F%AD%8F%97%82%DC%82%C7%82%A9%81%99%83%7D%83M%83J/6?gree_mobile=df83f41e46dad2d8a72b07aac019efbb
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:12:14.51 ID:3Pc7WR8R0
>>82
５人オクタヴィアで良ければだな
５人オクタヴィアで良ければだな
88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:12:38.31 ID:uPJyL4Zp0
89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:17:44.65 ID:goZi0L6x0
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:18:36.45 ID:NkrcbDiC0
>>85
コイツのおかげで一話から視聴継続大決定したあの頃のワクワク感はいまいずこ
コイツのおかげで一話から視聴継続大決定したあの頃のワクワク感はいまいずこ
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:19:01.47 ID:MVgqJdpvO
>>85
マミの戦闘曲が良かった
マミの戦闘曲が良かった
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:23:36.18 ID:3Pc7WR8R0
>>85
魔法少女心得死して屍拾う者無しを最後の最後まで楽しめた
魔法少女心得死して屍拾う者無しを最後の最後まで楽しめた
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:43:54.47 ID:RooTbxWZ0
>>85
さやか編のMagiaは内容とも相まってEDとして際立ってたな
さやか編のMagiaは内容とも相まってEDとして際立ってたな
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 02:55:56.42 ID:jM0lsJPo0
>>85
後半空気だったね
後半空気だったね
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 03:01:42.13 ID:KCm2g7d/O
いい所が音楽しか上がってないやん…
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 03:05:27.74 ID:wJFar/YB0
映像や音声方面には特に不満は無いからなあ
脚本とシリーズ構成だけは本当致命的
脚本とシリーズ構成だけは本当致命的
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 03:07:04.22 ID:zq1OkT/m0
映像とBGMには文句ないってのはアンチスレですら同意されるぐらいだからね・・・
ここに来る人的には比較的だがキャラブレ少なく常識よりの杏子好きが多いのだろうか？
ここに来る人的には比較的だがキャラブレ少なく常識よりの杏子好きが多いのだろうか？
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 03:13:19.77 ID:3Pc7WR8R0
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 03:13:33.84 ID:T1gtdDAA0
杏子がキャラブレが少ない……？
改心が唐突過ぎるとは何度も言われてるだろうに
まあキャラブレが少ない順に並べるとマミ、さやか、杏子、まどか、ほむらの順だろうし
真ん中の杏子はぶれてない方に入るのかもしれんけど
改心が唐突過ぎるとは何度も言われてるだろうに
まあキャラブレが少ない順に並べるとマミ、さやか、杏子、まどか、ほむらの順だろうし
真ん中の杏子はぶれてない方に入るのかもしれんけど
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 03:37:58.70 ID:KCm2g7d/O
まあギリギリ脳内補完できるキャラじゃないの＞杏子
普段傷つかないようコチコチに固まってるけど懐に入られると弱いみたいな
さやかとマミも納得できる
まどかとほむらは高次元のギャグレベル
普段傷つかないようコチコチに固まってるけど懐に入られると弱いみたいな
さやかとマミも納得できる
まどかとほむらは高次元のギャグレベル
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 03:45:15.85 ID:ixx78Q+D0
公式でマミはデブぼっちってさっさと付け加えろ
梅ですら理解してギャグ要員にしてるレベルなのにｗｗｗ
やっと友達ができたと思ったらマミるとか笑いがとまらんわ
紅茶とケーキばっか食べて動き鈍った証拠だろｊｋ
後、さやかみたいな魅力もなくうっとおしいキャラに尺を使ってほしくなかった
何話嫉妬じみた演出してるのかと('A`)
どうせあのまま生きてても仁美にＮＴＲるんだろうし、ほんっとに無駄キャラ
杏子は良いやつだから残ってもいいけどなｗ
ほむらとまどかは主役だから必要だししゃーねーわ
薄い本だとデブは性処理要員として役立ってるから残ってもいいが
青は需要なさすぎて必要性を感じない。
梅ですら理解してギャグ要員にしてるレベルなのにｗｗｗ
やっと友達ができたと思ったらマミるとか笑いがとまらんわ
紅茶とケーキばっか食べて動き鈍った証拠だろｊｋ
後、さやかみたいな魅力もなくうっとおしいキャラに尺を使ってほしくなかった
何話嫉妬じみた演出してるのかと('A`)
どうせあのまま生きてても仁美にＮＴＲるんだろうし、ほんっとに無駄キャラ
杏子は良いやつだから残ってもいいけどなｗ
ほむらとまどかは主役だから必要だししゃーねーわ
薄い本だとデブは性処理要員として役立ってるから残ってもいいが
青は需要なさすぎて必要性を感じない。
102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 03:46:50.25 ID:goZi0L6x0
まどかも終盤まではまともだった
１１話でインキュベーターの歴史映像を見せられ洗脳されてしまった
１１話でインキュベーターの歴史映像を見せられ洗脳されてしまった
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 04:18:41.31 ID:T1gtdDAA0
104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 04:29:43.08 ID:wqJ25pb30
ＯＰ詐欺はよかったな。
「魔法少女は、夢と希望をかなえるんだから！」って言うならああいう世界にしなきゃｗ
「魔法少女は、夢と希望をかなえるんだから！」って言うならああいう世界にしなきゃｗ
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 04:55:55.08 ID:bMXbbxWr0
最後も結局QBに流されるままに魔法少女になったよね
ただパワーがインフレしすぎたからエラーが起きただけっていう
ただパワーがインフレしすぎたからエラーが起きただけっていう
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 04:57:19.61 ID:qMYsfqVa0
愚痴スレなんだから擁護はスレ違い
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 05:00:49.80 ID:G8iv1rro0
デブぼっち信者が他スレで暴れてて非常にウザイ
見た目からしてデブは黄色しかありえないのに
それをほむらとか言い訳がましく発言するのやめてほしいな。。。
本スレでもデブ＝マミなんだから、そろそろわきまえて発言しろよと
見た目からしてデブは黄色しかありえないのに
それをほむらとか言い訳がましく発言するのやめてほしいな。。。
本スレでもデブ＝マミなんだから、そろそろわきまえて発言しろよと
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 06:08:37.88 ID:KT1S+M+X0
>>75
筒井康隆の七瀬３部作を読んだら発狂しそうだな。
筒井康隆の七瀬３部作を読んだら発狂しそうだな。
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 06:09:32.64 ID:KCm2g7d/O
ほむら信者が各所で暴れまくっててうざい
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 06:20:04.06 ID:jM0lsJPo0
流石にここで暴れてんのはほむら信者ではない荒らしだろうけどね
でも本スレでは「青は邪魔者、クズ、いらない」「マミはデブ、ぼっち」みたいな事を当たり前のように言われまくってるという
本当不愉快だよね
でも本スレでは「青は邪魔者、クズ、いらない」「マミはデブ、ぼっち」みたいな事を当たり前のように言われまくってるという
本当不愉快だよね
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 06:22:10.96 ID:G8iv1rro0
不愉快も何もありのままの事実だろう
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 06:53:08.17 ID:HHEu6L1SO
本当に要らないのはほむらで、最後までぼっちなのもほむらなのにね
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 06:54:45.19 ID:G8iv1rro0
ほむらがいなくなっても、黄色がデブぼっちなのは変わらないけどなｗ
豆腐メンタル（）
豆腐メンタル（）
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 06:57:51.19 ID:HHEu6L1SO
ほむらもデブすぎて正視に耐えないよね
10話のデブ面アップとか、可哀相だからやめたげて！て思ったし
10話のデブ面アップとか、可哀相だからやめたげて！て思ったし
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 07:10:51.36 ID:KCm2g7d/O
クソアンチは本スレに帰ってぼっちだデブだ好きなだけ言ってればいいと思うよ
厨やらアンチやらがうざくても作品として面白けりゃいいんだけどなあ
最後の最後でデウスエクスマドカやられても
厨やらアンチやらがうざくても作品として面白けりゃいいんだけどなあ
最後の最後でデウスエクスマドカやられても
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 07:20:09.72 ID:iT0Kl/ix0
アンチと厨は本スレに帰れ
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 07:33:54.46 ID:7Ftu0WU7O
このスレほむらにたいして厳しいから
厨にとっては気に食わないんだろうな
厨にとっては気に食わないんだろうな
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 07:46:35.59 ID:GPnEhTUoO
ID:G8iv1rro0はほむ厨乙って感じだが、それと同レベルの煽り合い始めるのは止めてほしい
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 07:55:19.34 ID:lCWmexNU0
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 08:06:35.41 ID:9+4zxSK+0
まどか最終話なんかまんまエディプスの恋人だからなあアレ
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 08:14:19.83 ID:oyA1v7aR0
魔獣（笑）とか主人公が神（笑）とか視聴者を舐めてるとしか思えないんだけどこのアニメ
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 08:23:09.10 ID:Frg5kcge0
ほむら厨はそんなにあの表紙絵のデブほむらと１０話のデブ面アップが許せないのか
本編中のほむらと同じくみんなブーメランになって返ってきとる
本編中のほむらと同じくみんなブーメランになって返ってきとる
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 09:01:39.24 ID:A3f7yTPe0
公式サイトやOP絵で5人揃えておいて本編では集合させなかったり、異星人の手によって文明が進んできたって
設定にしておいてそれを覆す事を選ばなかったり、視聴者の裏をかくことだけを考えました的な印象を覚える。
ほむら元々は嫌いじゃなかったのになぁ。
なんでほむらだけ欠点描写はしてあるのに、それをろくに指摘しないまま終わらせるなんて真似したんだろう。
俺はそれでかえってほむら嫌いになっちゃったよｗ
10話ラストで流れたコネクトで、歌詞の内容がほむらのループを示唆してたのが分かった時は感心したんだけど、
ほむら嫌いになっちゃったせいで、コネクト聞くとほむらageを思い出してイヤになるから聞けなくなっちゃったよ。
曲自体は好きなのに。買ったCDどうしてくれるｗ
設定にしておいてそれを覆す事を選ばなかったり、視聴者の裏をかくことだけを考えました的な印象を覚える。
ほむら元々は嫌いじゃなかったのになぁ。
なんでほむらだけ欠点描写はしてあるのに、それをろくに指摘しないまま終わらせるなんて真似したんだろう。
俺はそれでかえってほむら嫌いになっちゃったよｗ
10話ラストで流れたコネクトで、歌詞の内容がほむらのループを示唆してたのが分かった時は感心したんだけど、
ほむら嫌いになっちゃったせいで、コネクト聞くとほむらageを思い出してイヤになるから聞けなくなっちゃったよ。
曲自体は好きなのに。買ったCDどうしてくれるｗ
124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 09:30:44.50 ID:2DWvdAtxO
>>123
問題あるキャラが露骨に贔屓されてると萎えるよな
マンセーさせるならもっと見せ方考えろと
555の草加雅人とか大好きだが、あいつが真理や巧にマンセーされて幸せな結末迎えたら一気に嫌いなキャラになってたぞ
問題あるキャラが露骨に贔屓されてると萎えるよな
マンセーさせるならもっと見せ方考えろと
555の草加雅人とか大好きだが、あいつが真理や巧にマンセーされて幸せな結末迎えたら一気に嫌いなキャラになってたぞ
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 09:38:34.03 ID:KT1S+M+X0
>>119
え？
え？
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 09:58:22.63 ID:Frg5kcge0
>>124
俺も草加好きだが奴はちゃんと作中で美化されず問題点も指摘され
孤立しても信念は貫き通し、最後も今までやった事の報いを受けてるからいいんだよな
散々９話までほむらの言動や秘密など煽っておきながら、１０話で明かされたのは
感情移入しにくいループと使いこなせていない時間停止能力だったからさ
今までさやかルートだったのがいきなりほむらルートになり、しかも
これまでの話は無意味でしたｗｗと言った内容だからそりゃ不快感も倍増だ
ほむらも脚本と演出上煽りまくった分の被害者でもあるんだけど
公式と信者のせいで同情する気にもなれない
俺も草加好きだが奴はちゃんと作中で美化されず問題点も指摘され
孤立しても信念は貫き通し、最後も今までやった事の報いを受けてるからいいんだよな
散々９話までほむらの言動や秘密など煽っておきながら、１０話で明かされたのは
感情移入しにくいループと使いこなせていない時間停止能力だったからさ
今までさやかルートだったのがいきなりほむらルートになり、しかも
これまでの話は無意味でしたｗｗと言った内容だからそりゃ不快感も倍増だ
ほむらも脚本と演出上煽りまくった分の被害者でもあるんだけど
公式と信者のせいで同情する気にもなれない
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 10:00:34.61 ID:A3f7yTPe0
普通、物語のラストで主人公が取る行動ってのは、それまでに積み重ねた経験や成長の集大成になるはずなのに、
まどかの場合それまでの話で成長はしてない上に、今まで見てきた、今まで経験してきたものから導き出すには
ちょっと厳しすぎる行動を取っちゃったからな。
鹿目まどかという人格を持ったキャラを見てたはずなのに、急に操り人形なのが丸見えになって、裏で操ってる
おっさんの姿が透けて見えちゃいましたって感じｗ
キャラクターや基本的な世界観は好きだったんだけど、好きだったからこそそれが大ダメージになったわ。
ホイホイ釣られていったらもの凄いカウンター食らった気分だｗ
まどかの場合それまでの話で成長はしてない上に、今まで見てきた、今まで経験してきたものから導き出すには
ちょっと厳しすぎる行動を取っちゃったからな。
鹿目まどかという人格を持ったキャラを見てたはずなのに、急に操り人形なのが丸見えになって、裏で操ってる
おっさんの姿が透けて見えちゃいましたって感じｗ
キャラクターや基本的な世界観は好きだったんだけど、好きだったからこそそれが大ダメージになったわ。
ホイホイ釣られていったらもの凄いカウンター食らった気分だｗ
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 11:06:59.07 ID:Tok5+QJj0
9話までは杏子の心変わりの早さとエネルギー云々が特別目に付くだけで
他の粗は普通のアニメにも見受けられる程度のものだったのに
10話から一気に粗噴出だもんなあ…
ほむらなんて多くの視聴者が色々期待してたキャラなのにぶん投げるし
まどかは主人公なのに成長じゃなくて洗脳だろ
ウロブチが何考えて作ってたのか知りたいわ
他の粗は普通のアニメにも見受けられる程度のものだったのに
10話から一気に粗噴出だもんなあ…
ほむらなんて多くの視聴者が色々期待してたキャラなのにぶん投げるし
まどかは主人公なのに成長じゃなくて洗脳だろ
ウロブチが何考えて作ってたのか知りたいわ
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 11:15:59.94 ID:MVgqJdpvO
他の作品で、「こうしたのは、この展開にするためなんだろうな」と思いながら見た経験は、あまり無いな
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 11:17:50.90 ID:wqJ25pb30
>>105
それでもよかったんだよな。
その理由さえちょっとひねれば。
死んだ４人の祈りと過去の魔法少女たちすべての祈りがまどかに集まってきた、とかさ。
ちょっとバカな位夢見がちで平凡な女の子だったのが逆に幸いして、
最後まで魔法少女の夢を信じた、だから奇跡が起きた、とかでよかったよな。
こんなんよりもまだ本編のほうがよっぽどＤｅＭだろう。
それでもよかったんだよな。
その理由さえちょっとひねれば。
死んだ４人の祈りと過去の魔法少女たちすべての祈りがまどかに集まってきた、とかさ。
ちょっとバカな位夢見がちで平凡な女の子だったのが逆に幸いして、
最後まで魔法少女の夢を信じた、だから奇跡が起きた、とかでよかったよな。
こんなんよりもまだ本編のほうがよっぽどＤｅＭだろう。
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 11:33:50.67 ID:lrFlSjSM0
>>33
岡田が理解しているのは「女」でも「男」でもなく「自分の欲望」だけだろう。
岡田が理解しているのは「女」でも「男」でもなく「自分の欲望」だけだろう。
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 11:38:31.24 ID:x446IvEMO
よくわかってないテーマぶっこまれるよりマシだよ
作家が個人的な感覚出すくらい
作家が個人的な感覚出すくらい
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 15:12:17.00 ID:mbv6SD6Z0
最終回がハチャメチャすぎる
まあ成り行き上しょうがないんだろうけど
まあ成り行き上しょうがないんだろうけど
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 15:17:02.67 ID:wqJ25pb30
愚昧な大衆の喜ぶハッピーエンドにしない俺カコイイ以上の中身はないよ。
ギャラクシークエストの名台詞を贈ってやりたい。「動機を考えろ！」ってな。
ギャラクシークエストの名台詞を贈ってやりたい。「動機を考えろ！」ってな。
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 15:26:27.27 ID:xCsOwC5f0
血だまりスケッチとか言われてあれだけエログロと容赦の無い展開で
引っ張ってきたのに結局劣化エヴァだからな
引っ張ってきたのに結局劣化エヴァだからな
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 15:38:01.28 ID:1DEfEZwt0
エログロ…？
137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 15:43:27.68 ID:OxoemnxM0
マミが喰われる部分くらいでしかも直接な描写もないのにグログロ騒ぎ過ぎだろと当時から思ってた
結局話題作りしたかっただけなんだろうな
結局話題作りしたかっただけなんだろうな
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 16:53:42.69 ID:Frg5kcge0
それまで散々虚淵脚本で煽られネット住民も変に期待してたから
やったー！と大騒ぎでお祭り状態だったんだろ
話題作りや煽りまくりの演出は上手いと思うよ
ただ肝心の脚本がグダグダなだけで
やったー！と大騒ぎでお祭り状態だったんだろ
話題作りや煽りまくりの演出は上手いと思うよ
ただ肝心の脚本がグダグダなだけで
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 17:10:44.68 ID:hA2+uOcP0
脚本グダってるからキャラも立ってない
黄＝デブぼっち
青＝スイーツ（）
赤＝一緒に自爆してやんよ！
黒＝コミュ障
桃＝新世界の神になる（ｷﾘっ
脚本ダメ、キャラ気持ち悪い
黄＝デブぼっち
青＝スイーツ（）
赤＝一緒に自爆してやんよ！
黒＝コミュ障
桃＝新世界の神になる（ｷﾘっ
脚本ダメ、キャラ気持ち悪い
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 17:11:37.52 ID:oWMHr6cv0
親を出した時点でまどかは日常に回帰させるべきだった
ラストで本当にいた隠れファンからラブレター貰えて
それはとっても嬉しいなｳｪﾋﾋﾋって
まどかの成長をしっかり描くこと前提ね
ラストで本当にいた隠れファンからラブレター貰えて
それはとっても嬉しいなｳｪﾋﾋﾋって
まどかの成長をしっかり描くこと前提ね
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 17:36:38.01 ID:7Ftu0WU7O
ほむらの親の描写がないのが違和感ある
マミさんみたいに既に親がいないならまあいいのだけれど
マミさんみたいに既に親がいないならまあいいのだけれど
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 18:03:07.34 ID:CA1txlUQ0
ここで言うのもなんだが…
マミさんが謎のデブネタされている事が気になったから調べてみたら一つ手がかりを見つけた
同じ時期にある意味話題になったフラクタルっていうアニメがあるだろ？
ちょうど３話でマミさんがマミった同じ時期にフラクタル３話でデブが殺されたんだよね
死んだデブは命の軽さを表現するために殺したとフラクタルの監督が発言してる事から
多分奴らはここからマミさん＝デブというネタを使い始めたかも知れない
なんだかんだでまどマギ住民はフラクタルが気になってた奴も多かったかも（やらおん的な意味で）
勘違いだったらｽﾏｿ
マミさんが謎のデブネタされている事が気になったから調べてみたら一つ手がかりを見つけた
同じ時期にある意味話題になったフラクタルっていうアニメがあるだろ？
ちょうど３話でマミさんがマミった同じ時期にフラクタル３話でデブが殺されたんだよね
死んだデブは命の軽さを表現するために殺したとフラクタルの監督が発言してる事から
多分奴らはここからマミさん＝デブというネタを使い始めたかも知れない
なんだかんだでまどマギ住民はフラクタルが気になってた奴も多かったかも（やらおん的な意味で）
勘違いだったらｽﾏｿ
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 18:12:27.06 ID:T1gtdDAA0
マミさんがデブ言われ始めたのはほむらのデブった版権絵が出始めてからじゃないっけ
作品で登場人物同士の絆が全然描かれてないから
自分の好きなキャラ以外を貶すのに抵抗ないんだろうなぁ
キャラ貶しいくない！って空気の作品も沢山あるのにこの作品には全くない
作品で登場人物同士の絆が全然描かれてないから
自分の好きなキャラ以外を貶すのに抵抗ないんだろうなぁ
キャラ貶しいくない！って空気の作品も沢山あるのにこの作品には全くない
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 18:20:22.35 ID:Y1VkPd0f0
>>141
つ黒猫
つ黒猫
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 18:31:54.02 ID:SgYYK2iR0
しかしここまで実のない作品は旧エヴァ以来だな
演出だけで実が無く最後まで見てもおまいらマジになってどうするのエンド
本質の分からない馬鹿信者を増やして搾取する悪徳商法だ
演出だけで実が無く最後まで見てもおまいらマジになってどうするのエンド
本質の分からない馬鹿信者を増やして搾取する悪徳商法だ
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 18:40:19.60 ID:2DWvdAtxO
せめてディケイドみたく全方位からフルボッコにされてりゃいいのに
あんなENDをマンセーしてる奴が少なくないから困る
さやかマミ杏子ファンはキレていいと思うよ
あんな適当な扱い「生きてるからいい！」とか「最後に納得して死んだからいい！」じゃ許せんだろ
あんなENDをマンセーしてる奴が少なくないから困る
さやかマミ杏子ファンはキレていいと思うよ
あんな適当な扱い「生きてるからいい！」とか「最後に納得して死んだからいい！」じゃ許せんだろ
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 18:41:13.43 ID:Y1VkPd0f0
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 18:42:04.46 ID:7Ftu0WU7O
本人にぼっちなのはどうみてもほむら
デブとは思わないけど某版権絵はデブにみえた
デブとは思わないけど某版権絵はデブにみえた
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 19:09:56.78 ID:x446IvEMO
仲間割れの物語を描いた結果視聴者が仲間割れを起こしましたとか
ギャグにもならんわ
夢と希望だか共生だかはどこ行ったのよ
ギャグにもならんわ
夢と希望だか共生だかはどこ行ったのよ
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 19:12:07.48 ID:0zlIGIWp0
>>146
むしろ全キャラファンキレてもいい
ほむらにしろまどかにしろ10話から一気にペラくされたあげく
最後にゃぶっとび思考とコミュ障のまま終わらせられたんだからさ
自分はほむらに期待してた分10話で一気に冷めた
おまけに最高の友達()
視聴者をバカにしてんのか
むしろ全キャラファンキレてもいい
ほむらにしろまどかにしろ10話から一気にペラくされたあげく
最後にゃぶっとび思考とコミュ障のまま終わらせられたんだからさ
自分はほむらに期待してた分10話で一気に冷めた
おまけに最高の友達()
視聴者をバカにしてんのか
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 19:12:33.58 ID:18uDhqRo0
>>142
・基本的におっとりしてそうなキャラや巨乳は鈍そうだからデブと言われる
・ひだまりのヒロさんと結構似ている
デブデブ言われ始めたのは10話後、放送休止期間
ちょうどほむらのデブな版権絵出た後でもあったし、ほむら厨にさやかもだけどこいつらがいなければほむほむはループクリア出来たんだ！とか散々叩かれてたし
上記二つの要素的にもなすりつけるのにちょうど良いキャラだったからほむら厨がなすりつけた
…と、各所の色んな意見見て繋げたら大体こんな感じかなと思った
当たってるかは知らんが放送休止期間中に言われ始めたのはたぶん間違いないはず
・基本的におっとりしてそうなキャラや巨乳は鈍そうだからデブと言われる
・ひだまりのヒロさんと結構似ている
デブデブ言われ始めたのは10話後、放送休止期間
ちょうどほむらのデブな版権絵出た後でもあったし、ほむら厨にさやかもだけどこいつらがいなければほむほむはループクリア出来たんだ！とか散々叩かれてたし
上記二つの要素的にもなすりつけるのにちょうど良いキャラだったからほむら厨がなすりつけた
…と、各所の色んな意見見て繋げたら大体こんな感じかなと思った
当たってるかは知らんが放送休止期間中に言われ始めたのはたぶん間違いないはず
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 19:15:38.09 ID:Y1VkPd0f0
>>149
いや別に仲間じゃないし
いや別に仲間じゃないし
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 19:55:23.73 ID:7Ftu0WU7O
ほむら厨は本当はマミもさやか並に叩きたいんだろうな
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 20:08:04.01 ID:1iPfiJFhO
10話時点では「11話でほむらを糾弾する為にあえて彼女の言動は穴だらけになっているんじゃないか」って説があったんだよね
それを見た時はわざわざキャラクターを不自然なまでに無能のクズに描写しておいて
それを糾弾なんてマッチポンプみたいで嫌だなと思ってたんだが
現物(11・12話)を見た今だとまだそっちの方が良かったって思える
本来話の粗を特定のキャラクターに押し付けるようなストーリーテリングは好きじゃないんだが
そうした方が良かったと思えるなんて相当ですわｗ
それを見た時はわざわざキャラクターを不自然なまでに無能のクズに描写しておいて
それを糾弾なんてマッチポンプみたいで嫌だなと思ってたんだが
現物(11・12話)を見た今だとまだそっちの方が良かったって思える
本来話の粗を特定のキャラクターに押し付けるようなストーリーテリングは好きじゃないんだが
そうした方が良かったと思えるなんて相当ですわｗ
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 20:11:06.71 ID:WidIB75M0
>>153
デブだのぼっちだのという根拠に乏しいネタでしか叩けないのは
マミがいなかったら一周目でまどかが魔法少女になっておらず
魔女に襲われたほむらはそのまま死ぬしかないから。
ほむら厨の脳内では１～２周目はなかったことになっているようだが。
ほんとに粗だらけだな、脚本も信者も。
デブだのぼっちだのという根拠に乏しいネタでしか叩けないのは
マミがいなかったら一周目でまどかが魔法少女になっておらず
魔女に襲われたほむらはそのまま死ぬしかないから。
ほむら厨の脳内では１～２周目はなかったことになっているようだが。
ほんとに粗だらけだな、脚本も信者も。
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 20:11:55.82 ID:hA2+uOcP0
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| ア 〈X´ ' , ..|
| i ./ ／ 人 ', |
| { i / __{__ ノｿ }_}__ ', .|
| 从ﾑ .i|ノ斗､ ｬ-､Ⅵ }ｰ､ .|
| ｧ{ Ａ {!〈 ◯ ◯ 〉} /‐､ } .|
| { ∧ b辷ゝ ¨´ ! ｀¨ ﾑ´厄ﾉ ﾊ|
| ∧ ｀ｰｧ-ゝ､ 冖 _. ィ´‐〈ン ﾉ }.|
| {/｀¨ｰ/ {|. ヾ≧≦ﾉ |} Y´_,イ|
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157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 20:16:54.50 ID:T1gtdDAA0
>>155
だってマミさんがほむらに優しく指導してくれた事実なんてあったら
その恩を忘れてるほむらがクズな子になっちゃうじゃないですか
ドラマCDの転校生のほむらに優しいムードメーカーなさやかも同じようにいません
しかし、あのドラマCDウロブチ脚本だから困る
さやかといいエイミー復活といいあんたがほむらの粗増やしてどうすんのよ
だってマミさんがほむらに優しく指導してくれた事実なんてあったら
その恩を忘れてるほむらがクズな子になっちゃうじゃないですか
ドラマCDの転校生のほむらに優しいムードメーカーなさやかも同じようにいません
しかし、あのドラマCDウロブチ脚本だから困る
さやかといいエイミー復活といいあんたがほむらの粗増やしてどうすんのよ
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 20:31:08.38 ID:PKK8yLaV0
>>157
ドラマCD脚本は平松正樹じゃなかったっけ
ドラマCD脚本は平松正樹じゃなかったっけ
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 20:36:18.84 ID:T1gtdDAA0
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 20:41:21.56 ID:MVgqJdpvO
ふうん、黒猫は釣りだったか
まあ、なんつうかアニメの製作て、真剣に物語を構築するより、現場の雰囲気やノリでなんとかなるんだな
同じオリジナルでも、漫画家や小説家の作品に適わないわけだ。
まあ、なんつうかアニメの製作て、真剣に物語を構築するより、現場の雰囲気やノリでなんとかなるんだな
同じオリジナルでも、漫画家や小説家の作品に適わないわけだ。
161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 21:00:45.41 ID:1iPfiJFhO
梶浦音楽が勿体無くて涙が出そうだよ
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 21:15:50.81 ID:PKK8yLaV0
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 21:49:25.94 ID:7x5lD7pr0
放送中からアニメの脚本や絵に対して音楽が強いなあと感じることがままあった
音楽が強いんじゃなくて脚本や絵が弱いことがわかったわ
音楽が強いんじゃなくて脚本や絵が弱いことがわかったわ
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:00:17.35 ID:iZq2eXm40
このスレの連中はほむらがまどかから糾弾されることを望んでいたみたいだね。
俺は「ほむら糾弾、ほむら断罪」と騒いだ連中に対して、「ほむらがループしてるのはまどかの願いをかなえるためなんだから、糾弾とか微妙じゃね？」
と思ったんだがね。
俺は「ほむら糾弾、ほむら断罪」と騒いだ連中に対して、「ほむらがループしてるのはまどかの願いをかなえるためなんだから、糾弾とか微妙じゃね？」
と思ったんだがね。
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:09:19.59 ID:7NlRP9Fo0
>>164
ほむらに反省する描写が欲しかった人が来ましたよ
その願いって3周目まどかの願いじゃん?現行の周回のまどかは先輩や友人をどんどん失って悲しんでる。
防ぐ気あんのかよってくらいまどか以外に対してはスルーで、まどかを悲しませてもクールな態度のまま。
3週目のまどかみたいな魔女化さえ防げれば、現在のまどかの気持ちはどうでもいいのかよ?って思ったんだよ。
魔女化と死亡は防げても、その分まどかを悲しませて結局絶望させるなら、まどかを助けたと言えるのかと。
ほむらに反省する描写が欲しかった人が来ましたよ
その願いって3周目まどかの願いじゃん?現行の周回のまどかは先輩や友人をどんどん失って悲しんでる。
防ぐ気あんのかよってくらいまどか以外に対してはスルーで、まどかを悲しませてもクールな態度のまま。
3週目のまどかみたいな魔女化さえ防げれば、現在のまどかの気持ちはどうでもいいのかよ?って思ったんだよ。
魔女化と死亡は防げても、その分まどかを悲しませて結局絶望させるなら、まどかを助けたと言えるのかと。
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:09:47.95 ID:LuoS2r2g0
>>164
3周目を起点にするならそりゃそうなんだが一番初めの願い事はなんだったのか
まどかが何故3周目でほむらに介錯を頼んだのか
まどかを守る為にまどかの大切な物を諦めているほむらに間違いはないのか
その辺考えれば糾弾を望むのは当然ではないか
3周目を起点にするならそりゃそうなんだが一番初めの願い事はなんだったのか
まどかが何故3周目でほむらに介錯を頼んだのか
まどかを守る為にまどかの大切な物を諦めているほむらに間違いはないのか
その辺考えれば糾弾を望むのは当然ではないか
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:13:56.40 ID:BL5BORGl0
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:16:39.50 ID:hA2+uOcP0
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最後に残った道しるべ
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最後に残った道しるべ
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:18:08.28 ID:ZKV/nCCH0
ほむらはその願いをまどかから徹底的に拒絶されつくされて、絶望しながらそれでもなおまどかを守り抜こうとするって感じなら評価できたんだけどね
正直なところ糾弾さえあればでほむらが成長することもできただろうとも思う
正直なところ糾弾さえあればでほむらが成長することもできただろうとも思う
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:18:25.10 ID:7Mz/tBqA0
３週目まどかの願いを基準にするなら、まどかは「全部知っていたのに、QBに騙されるさやかに何もせず酷いことまで言ったほむら」を赦せるはずがないと思うんだ
３週目まどかが、自分さえ助かればそれでいいと思っているようなキャラだった、と解釈しているなら話は別だろうけど
３週目まどかが、自分さえ助かればそれでいいと思っているようなキャラだった、と解釈しているなら話は別だろうけど
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:19:50.35 ID:WidIB75M0
劇中におけるほむらの行動は「まどかを魔法少女にさせないこと」にひたすら固執し
まどかの心身状態ならびにその関係者がどうなろうが別に構わないという態度が
滲み出ておりそこを不快に思う人は間違いなく存在する。
そこに焦点をあてほむらが今までの言動を改めるかどうかはほむらのみならず
この作品自体のターニングポイントになり得るはずであったのにあのザマだ。
ほむらには期待していただけに残念極まりない。
まどかの心身状態ならびにその関係者がどうなろうが別に構わないという態度が
滲み出ておりそこを不快に思う人は間違いなく存在する。
そこに焦点をあてほむらが今までの言動を改めるかどうかはほむらのみならず
この作品自体のターニングポイントになり得るはずであったのにあのザマだ。
ほむらには期待していただけに残念極まりない。
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:20:39.62 ID:LulpLnEsO
他の魔法少女が全員死ぬか死ぬより辛い目に遭ったのにほむらだけ普通に生き残ったのは正直予想外だったな
それもほむら本人の機転や努力とほぼ関係ない神（）の力で救われるとか
それもほむら本人の機転や努力とほぼ関係ない神（）の力で救われるとか
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:20:44.54 ID:iwTO4ttB0
ＱＢに騙されたくないってまどかは言ったよね
でも５週目まどかは騙されていないといえるのかな？
契約しなかっただけで騙されていたようなものだよね
でも５週目まどかは騙されていないといえるのかな？
契約しなかっただけで騙されていたようなものだよね
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:35:53.35 ID:iZq2eXm40
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:43:21.61 ID:iIQzMqY40
>>171
ほむらのあの思考回路は言っちゃ悪いがとても主役級を張れないようなただの小悪党
散々醜態晒した挙句に勧善懲悪的にあっさりひねり潰される系の雑魚が最後まで放置されて
物語がぐっだぐだに混乱してる状態
ほむらのあの思考回路は言っちゃ悪いがとても主役級を張れないようなただの小悪党
散々醜態晒した挙句に勧善懲悪的にあっさりひねり潰される系の雑魚が最後まで放置されて
物語がぐっだぐだに混乱してる状態
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:45:12.73 ID:7Mz/tBqA0
>>174
何回も助けた？具体的には？
せいぜいまどか失策フォローで石ころ回収したくらいだろ。もうさやか魔法少女になった後じゃん
つかはっきりと「さやかを魔法少女にしてしまったのは自分のミス」とか自白してたし
そのうえで「もうあいつは諦めろ」なんて言うんだから、まどか的には最悪の印象だろ
「QBに騙されて魔法少女になって、魔女になってしまう」という結末を変えて欲しいと願ったまどかが
自分の友人がその道を全く同じに辿るのを許容するのでは、めちゃくちゃだ
何回も助けた？具体的には？
せいぜいまどか失策フォローで石ころ回収したくらいだろ。もうさやか魔法少女になった後じゃん
つかはっきりと「さやかを魔法少女にしてしまったのは自分のミス」とか自白してたし
そのうえで「もうあいつは諦めろ」なんて言うんだから、まどか的には最悪の印象だろ
「QBに騙されて魔法少女になって、魔女になってしまう」という結末を変えて欲しいと願ったまどかが
自分の友人がその道を全く同じに辿るのを許容するのでは、めちゃくちゃだ
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:45:50.15 ID:7x5lD7pr0
マミさんが死んだ時になぜ魔法少女の真実を言わなかったのかがわからない
あそこで畳みかけるように言ってたらみんな信じてただろ
さやかは信じなくても少なくともQBの言う事をあっさり信じてるまどかなら確実に聞き入れるはず
あそこで畳みかけるように言ってたらみんな信じてただろ
さやかは信じなくても少なくともQBの言う事をあっさり信じてるまどかなら確実に聞き入れるはず
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:46:30.09 ID:BL5BORGl0
そもそもさやかガチで助けたいなら
あの時逆切れしてないで時止め腹パンなりでSG強奪して強制浄化すればいい話だろ
あの時逆切れしてないで時止め腹パンなりでSG強奪して強制浄化すればいい話だろ
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:52:30.62 ID:7Mz/tBqA0
時止めるなら腹パンはしなくていいと思うけどなｗ
まどかは自分の分のSG使ってまでほむらのSG強制浄化したのに
ほむらはまどかさんの優しさから何も学ぼうとしてねえよな
お前がまどかに執着する理由がそこにあんのに、何でそれを否定するような行動取ってんのかと
まどかは自分の分のSG使ってまでほむらのSG強制浄化したのに
ほむらはまどかさんの優しさから何も学ぼうとしてねえよな
お前がまどかに執着する理由がそこにあんのに、何でそれを否定するような行動取ってんのかと
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:53:03.90 ID:7Mz/tBqA0
自分の分のSG→GSなｗ 一応
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 22:53:07.98 ID:ecNvZO0B0
まあ、最終回のEDの魔女文字かなんかで
ほむらは無能が頑張っても無駄、悪化するだけ。
みたいな事書かれてたし。
ほむらがアホなのは確定だろ。
ほむらは無能が頑張っても無駄、悪化するだけ。
みたいな事書かれてたし。
ほむらがアホなのは確定だろ。
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:04:04.50 ID:BL5BORGl0
ほむらは女版草加雅人なんだよな
歪んだ執着心とか俺のことを好きにならない奴は邪魔なんだよスピリッツとか正にそっくり
草加さんは達磨にされたり首コキされたりサイガの噛ませにされたり大変だが
ほむらさんは最高の友達認定されて英雄気取りだからこまる
歪んだ執着心とか俺のことを好きにならない奴は邪魔なんだよスピリッツとか正にそっくり
草加さんは達磨にされたり首コキされたりサイガの噛ませにされたり大変だが
ほむらさんは最高の友達認定されて英雄気取りだからこまる
183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:10:26.27 ID:A3f7yTPe0
ほむらの能力・知識を考えると、まどかの契約阻止とワルプル撃破って、それほど困難とは思えないんだよね。
・ほぼ無制限の時間停止、しかも手を繋ぐ事で仲間と共有できる。
・魔女にも通用する現代兵器が四次元ポケットに大量に格納されている。
・ループによる経験で魔法少女システムのほぼ全容を理解、さらにこれから起こる事もだいたい知っている。
ここまで万能なキャラも珍しいと思うんだけどな。
これだけの力を持っていながら、何回ループしても目標を達成できませんってんじゃ、頭が悪いと思われてもしょうがないよｗ
・ほぼ無制限の時間停止、しかも手を繋ぐ事で仲間と共有できる。
・魔女にも通用する現代兵器が四次元ポケットに大量に格納されている。
・ループによる経験で魔法少女システムのほぼ全容を理解、さらにこれから起こる事もだいたい知っている。
ここまで万能なキャラも珍しいと思うんだけどな。
これだけの力を持っていながら、何回ループしても目標を達成できませんってんじゃ、頭が悪いと思われてもしょうがないよｗ
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:10:30.46 ID:iwTO4ttB0
でも前スレでも言われていたが最終話だけみてもほむらが一番友達に見えない
マミさん杏子とお茶会とかさやかとコンサートのときはまどかは制服姿で
人間らしく迷いを語ったりするのに
ほむらの前だと女神の姿でまさに神様が信者を諭しているようだった
マミさん杏子とお茶会とかさやかとコンサートのときはまどかは制服姿で
人間らしく迷いを語ったりするのに
ほむらの前だと女神の姿でまさに神様が信者を諭しているようだった
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:13:04.07 ID:BL5BORGl0
>>184
相互依存（）ですから
相互依存（）ですから
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:13:35.42 ID:9iFE75JA0
>>184
「私の、最高に都合がいい友達」
「私の、最高に都合がいい友達」
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:15:41.02 ID:WidIB75M0
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:19:23.17 ID:1iPfiJFhO
三周目のイベントって多少改変してでも一周目にやるべきだったよね
189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:19:25.85 ID:BL5BORGl0
>>187
リボン一本やって最高の友達とか頑張ってって言えば勝手に働いてくれるもんな
リボン一本やって最高の友達とか頑張ってって言えば勝手に働いてくれるもんな
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:25:12.38 ID:jeNg8cNd0
>>188
ほむらのアホがループしだしたせいでこんなことにって意味では三周目でいいんじゃね
ほむらのアホがループしだしたせいでこんなことにって意味では三周目でいいんじゃね
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:27:41.75 ID:7Mz/tBqA0
リボンあげたすぐ後に、リボンつけてさやかの前に登場
ほむらの望みは実質的に何一つ達成されていないし、まどかも一切考慮してない
しかしさやかに対しては「さやかちゃんの望んだことを無駄にしたくなかった」と
その理屈自体はさておき、フォローを入れている
ほむらの望みは実質的に何一つ達成されていないし、まどかも一切考慮してない
しかしさやかに対しては「さやかちゃんの望んだことを無駄にしたくなかった」と
その理屈自体はさておき、フォローを入れている
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:31:53.29 ID:3GMDik+h0
そもそもループものって現状維持かそれ以上の結果出さなけりゃ意味ないじゃん
1周目はさやか未契約で杏子が現れてなくてマミはワルプルギス直前まで生きてるんだろ？
関係のない奴ら殺してまどかを救えず、さらには起点の世界では生きてたはずのキャラが死んでる
ループものとしても友情ものとしても最低最悪
1周目はさやか未契約で杏子が現れてなくてマミはワルプルギス直前まで生きてるんだろ？
関係のない奴ら殺してまどかを救えず、さらには起点の世界では生きてたはずのキャラが死んでる
ループものとしても友情ものとしても最低最悪
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:37:34.96 ID:aSfF9CNL0
>>192
結果が良くなってるように全然見えないから、ほむらが一周目で契約しない方が
良かったんじゃないかとさえ思えてくる。まどかの家族からしてみれば、一周目
は遺体こそ残ったが、最終的には記憶さえ消されてるし……
結果が良くなってるように全然見えないから、ほむらが一周目で契約しない方が
良かったんじゃないかとさえ思えてくる。まどかの家族からしてみれば、一周目
は遺体こそ残ったが、最終的には記憶さえ消されてるし……
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:40:10.42 ID:7Mz/tBqA0
その家族の前に、ドヤ顔で形見のリボンつけて現れるとか、マジでどういう神経してんだろうな
ほぼ自分が引き起こした事態なのに、普通合わせる顔ねえぞ。記憶ないからどうでもいいって話でもなかろうに
ほぼ自分が引き起こした事態なのに、普通合わせる顔ねえぞ。記憶ないからどうでもいいって話でもなかろうに
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:44:36.86 ID:LEyeZlFO0
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:46:59.62 ID:zq1OkT/m0
そもそも人のもの路上に投げ捨てるなんて基地外の所業
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:50:04.93 ID:BL5BORGl0
ただの物だったらまだしも変身アイテムだしな
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:55:31.18 ID:GPnEhTUoO
>>195だいたいにおいて真実が明らかになった後に、私はすでに知っていた的な態度で説明するだけだからな
お前はQBかと言いたくなる
お前はQBかと言いたくなる
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/20(金) 23:59:49.91 ID:1iPfiJFhO
ほむらって物語の流れの中に無理やりねじ込んだイレギュラーみたいなもんだから
その流れを壊さない為には何もさせないって選択を取らざるを得ないんだよね
まともなライターならそもそもそんなイレギュラーは入れないか
そのあるべき流れを壊す為にイレギュラーを投入するもんだけどね
その流れを壊さない為には何もさせないって選択を取らざるを得ないんだよね
まともなライターならそもそもそんなイレギュラーは入れないか
そのあるべき流れを壊す為にイレギュラーを投入するもんだけどね
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 00:02:34.43 ID:aSfF9CNL0
>>194
だから結果を変えずにこの話を終わらせるなら、ほむら視点のバッドエンドと
して描いたほうがスッキリしたと思う。結局まどかを生かすことはできなかった
し、ループ中に殺してしまった人もいる。自分は自分で一生魔獣と戦う使命を
課されてしまった。
だから結果を変えずにこの話を終わらせるなら、ほむら視点のバッドエンドと
して描いたほうがスッキリしたと思う。結局まどかを生かすことはできなかった
し、ループ中に殺してしまった人もいる。自分は自分で一生魔獣と戦う使命を
課されてしまった。
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 00:05:24.48 ID:NebECq9r0
>>199
実際ほむら無くしても普通に問題なく9話まで話は進みそうなんだよな
実際ほむら無くしても普通に問題なく9話まで話は進みそうなんだよな
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 00:14:15.02 ID:ZckLbtrd0
>>182
ひ弱な時代に悠木碧に助けられたってのも追加で
ひ弱な時代に悠木碧に助けられたってのも追加で
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 00:14:44.48 ID:uqdcyHsx0
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 00:14:55.44 ID:hgzRe9JY0
９・１０話で杏子の心変わりをしっかり描き
１１・１２話でまどかの心変わりをしっかり描く
ほむらやワルプルがいなくてもまどかさんは世界改変の為契約したと思うからこれで全部まとまるんじゃね
改編の内容はさておき
１１・１２話でまどかの心変わりをしっかり描く
ほむらやワルプルがいなくてもまどかさんは世界改変の為契約したと思うからこれで全部まとまるんじゃね
改編の内容はさておき
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 00:23:22.46 ID:ze70TzRo0
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 00:27:33.74 ID:4e8kX/VR0
正直本スレもアンチスレも考察スレも見るがここが一番まともな気がする
BGMはよくかけるてるし
変態でないほむｘまども本スレでやるのはムリポ
BGMはよくかけるてるし
変態でないほむｘまども本スレでやるのはムリポ
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 00:54:16.19 ID:mhpGSzTG0
キャラがただの操り人形で魅力に乏しいから
二次創作するには無理やり属性を付け足すしかない
ほむらが変態とか、マミさん厨二病とか
二次創作するには無理やり属性を付け足すしかない
ほむらが変態とか、マミさん厨二病とか
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 01:03:35.07 ID:1E6rPDjV0
>>207
その点「安定のさやか」は伊達じゃない。
馬鹿にする意味じゃなくて、真面目に作りやすいと思うよ？
主人公気質だし、本編で描画多いし、しかも散々だからフォロー話が書きやすい。
全員と絡みがあるし、話に詰まったらいぢめてもよし。某ライターのように。
その点「安定のさやか」は伊達じゃない。
馬鹿にする意味じゃなくて、真面目に作りやすいと思うよ？
主人公気質だし、本編で描画多いし、しかも散々だからフォロー話が書きやすい。
全員と絡みがあるし、話に詰まったらいぢめてもよし。某ライターのように。
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 01:08:54.23 ID:ze70TzRo0
まどっち→天然黒
ほむら→変態
マミさん→厨二、マミる
さやか→死体、NTR、魔女化などいろいろ
杏子→つっこみ
まとめサイトに上がっているのしかみてないから間違っているかもしれないが
コメディ系二次創作だと扱いが割と固定しているね
ほむらは変態以外でコメディで使うのはかなりきついのは分かる
ほむら→変態
マミさん→厨二、マミる
さやか→死体、NTR、魔女化などいろいろ
杏子→つっこみ
まとめサイトに上がっているのしかみてないから間違っているかもしれないが
コメディ系二次創作だと扱いが割と固定しているね
ほむらは変態以外でコメディで使うのはかなりきついのは分かる
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 01:23:55.52 ID:ExluwEZt0
ほむらの二次創作での扱いは
本編の設定を有効に活用した極めて有能なキャラか
ただのガチレズ変態に二分されると思う
というか設定をまともに生かすなら、有能なキャラにならざるを得ない
本編の設定を有効に活用した極めて有能なキャラか
ただのガチレズ変態に二分されると思う
というか設定をまともに生かすなら、有能なキャラにならざるを得ない
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 01:27:52.56 ID:FlIsua4q0
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 01:28:56.66 ID:ahthJA9A0
杏子はあとは杏さやネタでネクロフィリアになってたな
超理解力を駆使したら杏子とさやかが魅力的に感じられて好きになりました。
ほむらとまどかは最後までダメな描写しかしてもらえなかったな…
超理解力を駆使したら杏子とさやかが魅力的に感じられて好きになりました。
ほむらとまどかは最後までダメな描写しかしてもらえなかったな…
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 01:55:54.27 ID:Q83aAYkzO
どのキャラクターもちゃんと掘り下げれば凄く魅力的になり得ただけに勿体無いよね
なんつーか、誰も彼も記号やカタチだけ用意されてるだけなんだよね
その一番わかりやすい、そして一番致命的な例が「最高の友達」
こちとら記号や設定だけで萌えられるほど訓練されてねえんだよ
なんつーか、誰も彼も記号やカタチだけ用意されてるだけなんだよね
その一番わかりやすい、そして一番致命的な例が「最高の友達」
こちとら記号や設定だけで萌えられるほど訓練されてねえんだよ
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 02:06:24.86 ID:CawwcMTiO
そういや杏子といえば願った内容で能力が変わるはずなのに、それっぽい話なかったな
魔女さやかに話がちょっと通じるにしときゃ良かったのに声は届かないとか余計な事しちゃうんだろう
魔女さやかに話がちょっと通じるにしときゃ良かったのに声は届かないとか余計な事しちゃうんだろう
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 02:10:20.53 ID:+2cdYFvH0
>>213
これはこういうキャラ設定ですってまま丸投げしただけだからな
狙って掘り下げずに話題先行にしたのか、掘り下げられず放棄したのか知らないけども
どっちみち中盤以降は一人一人の話にしても出来がいいとはとても言えないや俺には
これはこういうキャラ設定ですってまま丸投げしただけだからな
狙って掘り下げずに話題先行にしたのか、掘り下げられず放棄したのか知らないけども
どっちみち中盤以降は一人一人の話にしても出来がいいとはとても言えないや俺には
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 02:31:30.67 ID:0kR96y2c0
>>214
願った内容で能力が変わるって、ほむらを無能チートにする為とさやかを痛めつける為に存在した様な設定だし
願った内容で能力が変わるって、ほむらを無能チートにする為とさやかを痛めつける為に存在した様な設定だし
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 02:32:56.81 ID:1/wqEsu/0
基本信号機をクソミソに扱うことで相対的にまどほむを持ち上げるという戦略だからね
普通はそういうことを皆躊躇するよね
新房や虚淵や岩上は平気でどんなえげつないことでもやれるから
誰もが考え付くけどあえてやらないようなこういうアニメを作れたわけだ
痺れもしないし憧れもしない
ただ呆れ返る
普通はそういうことを皆躊躇するよね
新房や虚淵や岩上は平気でどんなえげつないことでもやれるから
誰もが考え付くけどあえてやらないようなこういうアニメを作れたわけだ
痺れもしないし憧れもしない
ただ呆れ返る
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 02:42:27.92 ID:0nWPJ+aE0
アニメ特典カードから察するにほむまど超プッシュってのは間違いないだろうな
かたや無能チート、かたや別人化の神なんだからなぁ
杏さやがほむまどに匹敵する人気を誇り、マミさんも単独で人気なんだから分からないもんだ
かたや無能チート、かたや別人化の神なんだからなぁ
杏さやがほむまどに匹敵する人気を誇り、マミさんも単独で人気なんだから分からないもんだ
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 02:44:20.46 ID:OiHpPOvr0
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 02:49:06.25 ID:1E6rPDjV0
まどさや希望の自分はどうやら異端のようだ。
まどさや、というよりそこに仁美も入れて3人で…そうか。１話だけ見てれば良いのか。
まどさや、というよりそこに仁美も入れて3人で…そうか。１話だけ見てれば良いのか。
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 02:55:06.05 ID:kwTcGY3K0
>>219
それが半分冗談じゃないんだよね
現時点でのpixivでのイラスト検索の結果
ほむまど-3,813
杏さや-3,313
杏さやはどちらかというと女性の方に人気があるって聞いたことあるね
一方通行なのは確かだけど、改変後の世界では二人は友達になった描写があるから
個人的には百合は無いが友人もしくはケンカ仲間としてならありだね
それが半分冗談じゃないんだよね
現時点でのpixivでのイラスト検索の結果
ほむまど-3,813
杏さや-3,313
杏さやはどちらかというと女性の方に人気があるって聞いたことあるね
一方通行なのは確かだけど、改変後の世界では二人は友達になった描写があるから
個人的には百合は無いが友人もしくはケンカ仲間としてならありだね
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 03:10:24.63 ID:hCljrbbh0
カプオンリーの即売会あるらしいしな。＞杏さや
まぁ需要はあるんだろう。
まぁ需要はあるんだろう。
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 03:31:25.20 ID:Vc9q2hg70
内部からも外部からも過剰にプッシュしたメインキャラカプのほむまど
プッシュはほとんどなく自然発生的なサブキャラカプの杏さや
思ったよりも差がないんだな
プッシュはほとんどなく自然発生的なサブキャラカプの杏さや
思ったよりも差がないんだな
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 03:34:54.27 ID:0nWPJ+aE0
うめ、ハノカゲ、キタエリあたりも杏さや公言してたな
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 03:47:38.80 ID:G95bQN2hO
>>219まどかちゃん一番好きだけどかなり人気無いと思う…専用スレ伸びないし…話をあまり聞かないし…絵の数は描いてる奴らの数に過ぎないし
226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 03:47:57.66 ID:MfH0HzSl0
さやかが悲劇的退場した9話あたりで放映止まってたのもでかいんじゃないか
さっさと最終話までやってたら全然違ったと思う
さっさと最終話までやってたら全然違ったと思う
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 03:59:32.44 ID:/LTMnJtS0
あんな唐突なのでも受けるんだから不良子犬理論はガチだな
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 04:05:58.49 ID:0kR96y2c0
まどかは目立った活躍が無い→最終回で意味不明の領域へ
と、アニメの展開が人気が出るような作りになって無いし、ほむらみたいに萌え豚ホイホイな設定でもないからな、仕方ないよ
と、アニメの展開が人気が出るような作りになって無いし、ほむらみたいに萌え豚ホイホイな設定でもないからな、仕方ないよ
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 04:25:37.64 ID:G95bQN2hO
まどかちゃん…かわいいし、ある意味…何て言うのかな、日常に回帰出来る気がするというか…すまんスレチだな
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 04:32:10.15 ID:Vc9q2hg70
まどか単体だとアレだけど
最終的にほむらのループ内の言動を全肯定してくれるという意味で
一部の思考停止したほむらファンにとっては重要なキャラ
最終的にほむらのループ内の言動を全肯定してくれるという意味で
一部の思考停止したほむらファンにとっては重要なキャラ
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 04:53:18.93 ID:1E6rPDjV0
とりあえず妄想力でゆのっちの髪をピンクと想像しながらひだまりスケッチ（白黒）
を読めばまどかで萌え続けられる。ヒロさん＝マミさんの脳内変換は余裕。
を読めばまどかで萌え続けられる。ヒロさん＝マミさんの脳内変換は余裕。
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 05:04:11.41 ID:l9sUqFWi0
なんかほむらってアレだよな
陵辱系エロゲなのに、一人だけ、このキャラには陵辱ありません的な
キャラの人気を守りたいが為にやってんだろうけど、そういう扱いがかえって人気を下げるってなんでわかんねーのかな
陵辱系エロゲなのに、一人だけ、このキャラには陵辱ありません的な
キャラの人気を守りたいが為にやってんだろうけど、そういう扱いがかえって人気を下げるってなんでわかんねーのかな
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 05:13:14.41 ID:l9sUqFWi0
>>214
まあ>>216の言うとおりなんだろうけど、でもその展開は面白いな
杏子は願いの特性上、もしあの設定がまともに機能していたのなら、説得とか洗脳とかそういった感じの特殊能力が付与されていたはず
その能力のおかげで本来誰の話も通らないオクタヴィアに説得が通じたりしたら、杏子があの願いを願ったことが、最後の最後で少しだけ報われることになるよね
これこそが作品として正しい在り方じゃねえのかな
まあ>>216の言うとおりなんだろうけど、でもその展開は面白いな
杏子は願いの特性上、もしあの設定がまともに機能していたのなら、説得とか洗脳とかそういった感じの特殊能力が付与されていたはず
その能力のおかげで本来誰の話も通らないオクタヴィアに説得が通じたりしたら、杏子があの願いを願ったことが、最後の最後で少しだけ報われることになるよね
これこそが作品として正しい在り方じゃねえのかな
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 06:03:37.29 ID:d/yhnn1PO
とりあえずこの作品で、アニメでは脚本ってのは
どうでもいい要素なんだと分かったわ
ストーリーを楽しみたいなら小説でも読むべきで
アニメは映像と音楽を楽しむものなんだろう
制作者の考えはよく分かった
どうでもいい要素なんだと分かったわ
ストーリーを楽しみたいなら小説でも読むべきで
アニメは映像と音楽を楽しむものなんだろう
制作者の考えはよく分かった
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 06:45:51.74 ID:HJT9k2tp0
いやいや待て待て
アニメだって脚本と演出が釣り合ってこそナンボな面もあるって
アニメだって脚本と演出が釣り合ってこそナンボな面もあるって
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 07:10:08.28 ID:F/Upwn23O
アンチスレと同じノリの奴が多いなあ
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 07:21:19.68 ID:qBsJMdq30
とりあえず最終回が最悪だったな
最終回見るまでは自分の中で凄い盛り上がってて
何度も録画見直してスレにも書きこんでたりしたんだけど
最終回見たら急に熱が冷めた
なんだろうなあの劣化版ジブリみたいな幕引きは
最終回見るまでは自分の中で凄い盛り上がってて
何度も録画見直してスレにも書きこんでたりしたんだけど
最終回見たら急に熱が冷めた
なんだろうなあの劣化版ジブリみたいな幕引きは
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 07:24:47.29 ID:tE8U54fAO
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 07:32:49.98 ID:qBsJMdq30
ループ前はワルプルさんを止めれずにまどかの街は滅亡してたから
さすがにループ前のほうがマシって事はないだろう
さすがにループ前のほうがマシって事はないだろう
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 07:40:18.68 ID:ZqYmqpt10
>>236
アンチスレは内容より工作云々って言ってる奴のほうが多い
アンチスレは内容より工作云々って言ってる奴のほうが多い
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 07:42:05.05 ID:6geUvf980
>>188
同意。１周目２周目のせいで「まどかの契約」を主軸とした作品全体の焦点がボケちゃってるんだよね。
ほむらの目的が魔女化したまどかの救出であれば「やり直し」の願いに結び付くし軸もぶれない。
まどかに対する執着心も、最初から目的が明確に示されていれば、それほど違和感もない。
でも今更修正は無理だろうな…
同意。１周目２周目のせいで「まどかの契約」を主軸とした作品全体の焦点がボケちゃってるんだよね。
ほむらの目的が魔女化したまどかの救出であれば「やり直し」の願いに結び付くし軸もぶれない。
まどかに対する執着心も、最初から目的が明確に示されていれば、それほど違和感もない。
でも今更修正は無理だろうな…
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 07:49:58.93 ID:tE8U54fAO
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 07:59:34.30 ID:xBMt3uC60
そもそも街崩壊で死んだ一般人とか魔女や使い魔にやられて死んだ一般人とかが出ないから
話に厚みが無い
細かいところが雑なんだよ
５人で回してる舞台劇みたいなもの
話に厚みが無い
細かいところが雑なんだよ
５人で回してる舞台劇みたいなもの
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 08:04:00.74 ID:c+UQhmgG0
結局ワルプルギスを倒せてないのも不満なんだよな
ＱＢの正体なんかよりワルプルギスの正体を知りたかった
ＱＢの正体なんかよりワルプルギスの正体を知りたかった
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 08:14:52.82 ID:6geUvf980
>>244
正体というか「ワルプルギスを倒す＝契約阻止」のロジックを明確に示すべきだったと思う。
物語の中にこのロジックが存在しないから、ワルプルギス戦の意味が全く伝わらない。
結果的にほむらの行動が意味不明になり、10話を境に物語が断絶している。
この辺の修正は台詞をちょっと追加するだけでも対応可能だから、なんとかしてほしいなと思う。
正体というか「ワルプルギスを倒す＝契約阻止」のロジックを明確に示すべきだったと思う。
物語の中にこのロジックが存在しないから、ワルプルギス戦の意味が全く伝わらない。
結果的にほむらの行動が意味不明になり、10話を境に物語が断絶している。
この辺の修正は台詞をちょっと追加するだけでも対応可能だから、なんとかしてほしいなと思う。
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 08:30:48.53 ID:JknttpM4O
ほむらの頑張りにゴール地点がないんだよね
3周目で「QBに騙される前の私を…」とか言ってる時点で
ワルプルの存在なんて埒外にあるわけだし
QBの目的がまどかの超エネルギーにある以上、魔女倒してどうこうって話にはならん
ほんと、ほむら周りの作り込み甘すぎだろ
3周目で「QBに騙される前の私を…」とか言ってる時点で
ワルプルの存在なんて埒外にあるわけだし
QBの目的がまどかの超エネルギーにある以上、魔女倒してどうこうって話にはならん
ほんと、ほむら周りの作り込み甘すぎだろ
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 08:35:28.31 ID:CawwcMTiO
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 08:44:19.51 ID:PX5FaQuf0
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 08:46:29.66 ID:6geUvf980
最小限の修正で>>241の効果を得るには、10話を現在のほむらが回想してる形式にする方法がある。
10話冒頭を現在のほむらが物思いに耽る場面から始め、３周目で再び現在のほむら視点を挿入する。
現在のほむら視点から３周目を境に物語が断絶していることを「敢えて明示する」ことにより、
ほむら視点での連続性と契約を主軸とした物語の一貫性が整合性を持って成立可能となる。
と思うけど多分やらないだろうな…
10話冒頭を現在のほむらが物思いに耽る場面から始め、３周目で再び現在のほむら視点を挿入する。
現在のほむら視点から３周目を境に物語が断絶していることを「敢えて明示する」ことにより、
ほむら視点での連続性と契約を主軸とした物語の一貫性が整合性を持って成立可能となる。
と思うけど多分やらないだろうな…
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 08:49:09.63 ID:Tj1m9uX5P
ソウルジェム式魔法少女の生き様を、もっとたくさん視聴者に見せて
「魔女は魔法少女のなれの果て」と言う最大の謎を解くドラマを、もっと小出しにすれば
まどか・マギカの作品世界が内包するカタルシスはもっと大きなものになっただろう。
同じ失敗例があって、昔押井守が「攻殻機動隊」の映像化に際し、完全に完結させてしまい
後日なんとか「イノセンス」で続きを制作出来たものの、SAC世界観のアイディアが出てくるまで
折角の美味しい素材を残念な調理法で料理してしまい後悔した、と言う事がある。
パトレイバーの時に上手く展開出来た事を踏まえてさえそう言う事が起きがちなんだね。
ちなみにほむらのテーマであるBGMは、イノセンスのサウンドトラックの
「思考迷路に迷い込んだ」場面のBGMをオマージュしたもののようだ。
「魔女は魔法少女のなれの果て」と言う最大の謎を解くドラマを、もっと小出しにすれば
まどか・マギカの作品世界が内包するカタルシスはもっと大きなものになっただろう。
同じ失敗例があって、昔押井守が「攻殻機動隊」の映像化に際し、完全に完結させてしまい
後日なんとか「イノセンス」で続きを制作出来たものの、SAC世界観のアイディアが出てくるまで
折角の美味しい素材を残念な調理法で料理してしまい後悔した、と言う事がある。
パトレイバーの時に上手く展開出来た事を踏まえてさえそう言う事が起きがちなんだね。
ちなみにほむらのテーマであるBGMは、イノセンスのサウンドトラックの
「思考迷路に迷い込んだ」場面のBGMをオマージュしたもののようだ。
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 08:56:29.59 ID:PX5FaQuf0
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 09:08:04.87 ID:R4mtyPh40
まどかの終わり方はご都合主義じゃないからいいんだよ的な意見を聞いてびっくりした。
ご都合主義って別に、奇跡が起こってみんな幸せハッピーエンドになる事だけじゃないよね。
強引な後付設定なんかによって無理やり軌道修正する事をいう言葉であって、結果がハッピーか
バッドかなんて関係ないはずなんだけどな。
まどかの場合、結果がバッド(ノーマル？)エンドだっただけであって、典型的なご都合主義だと思うんだけど。
デウス・エクス・マキナ使っておいてご都合主義じゃないって何だよｗ
ご都合主義って別に、奇跡が起こってみんな幸せハッピーエンドになる事だけじゃないよね。
強引な後付設定なんかによって無理やり軌道修正する事をいう言葉であって、結果がハッピーか
バッドかなんて関係ないはずなんだけどな。
まどかの場合、結果がバッド(ノーマル？)エンドだっただけであって、典型的なご都合主義だと思うんだけど。
デウス・エクス・マキナ使っておいてご都合主義じゃないって何だよｗ
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 09:23:09.19 ID:uqdcyHsx0
唐突な歴史上の偉人（）洞窟暮らし（）、なぜかワルプとの対決に拘るほむら、なぜか9話までの話から何も学ばなかったまどか
自分に不利な願いをホイホイ聞き入れるQB、なんでも叶うと言われながらなぜか十全なENDを願わないまどか
過程をキンクリして最高の友達
まどかに限らずご都合まみれ。これがご都合じゃないなら何がご都合だよ
自分に不利な願いをホイホイ聞き入れるQB、なんでも叶うと言われながらなぜか十全なENDを願わないまどか
過程をキンクリして最高の友達
まどかに限らずご都合まみれ。これがご都合じゃないなら何がご都合だよ
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 09:33:45.69 ID:2n1qrcz/0
>>252
ご都合主義の定義が違うんじゃないかな
彼らにとっては「作中キャラにとって都合がいいハッピーエンド」こそがご都合主義なんだろう
ソードマスターヤマトみたいな「製作者にとって都合の良い設定・ストーリー」が
正しいご都合主義だと思うがね
ご都合主義の定義が違うんじゃないかな
彼らにとっては「作中キャラにとって都合がいいハッピーエンド」こそがご都合主義なんだろう
ソードマスターヤマトみたいな「製作者にとって都合の良い設定・ストーリー」が
正しいご都合主義だと思うがね
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 10:06:16.68 ID:JknttpM4O
ご都合主義とは読んで字のごとく「都合」優先の作劇だからな
展開成形の目的以上に意義を見出だせないような演出は、その性質の正負に関わらずご都合だわ
展開成形の目的以上に意義を見出だせないような演出は、その性質の正負に関わらずご都合だわ
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 10:06:49.35 ID:ZqYmqpt10
言っちゃ悪いけど、まどかの信者って本当上っ面しか見てない浅はかな厨二病が多いんだろうな
フィクションである以上どんな物語にもご都合主義は存在する
要は、作者の作為的な部分にどれだけ自然さや粋さを込められるかだと思うんだけどね
まどかのそれは自然さも粋さも全く伴ってない一番ダメなタイプのご都合
フィクションである以上どんな物語にもご都合主義は存在する
要は、作者の作為的な部分にどれだけ自然さや粋さを込められるかだと思うんだけどね
まどかのそれは自然さも粋さも全く伴ってない一番ダメなタイプのご都合
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 10:13:05.92 ID:38rwwMzu0
うわっつらしか見ていないまどか信者の最もたるものがほむら厨
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 10:14:26.79 ID:BniqBa3N0
最新のアニメは一番駄目だ、と言うのは、最新のものが最良である、と
楽曲制作などで言う「新作が代表作」と言う事の裏返しだよね。
批判の為の批判は誰でも何でも出来る訳で、御都合主義と言うのも
ラストシーンへと進んでゆく物語の過程が、キャラクターが動いたのではなく
エンドロールに向けて無理矢理に動かされていった、と言う感覚が非情に強い、
と言う点で「御都合主義」であるとの批評があると思うのだが。
楽曲制作などで言う「新作が代表作」と言う事の裏返しだよね。
批判の為の批判は誰でも何でも出来る訳で、御都合主義と言うのも
ラストシーンへと進んでゆく物語の過程が、キャラクターが動いたのではなく
エンドロールに向けて無理矢理に動かされていった、と言う感覚が非情に強い、
と言う点で「御都合主義」であるとの批評があると思うのだが。
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 10:28:48.75 ID:af/4GXY00
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 10:43:35.84 ID:8L3SaApP0
マミ「ソウルジェムが魔女を産むのなら、その前に消すしか無いじゃない？」
杏子「一人ぼっちは淋しいもんな、一緒にメガンテしようぜ！」
まどか「うん、分かったよ！マミさん、杏子ちゃん！」
杏子「一人ぼっちは淋しいもんな、一緒にメガンテしようぜ！」
まどか「うん、分かったよ！マミさん、杏子ちゃん！」
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 10:52:26.40 ID:G95bQN2hO
まどかへのいけにえになった信号機組
しかし俺が好きなまどかちゃんがいけにえのお陰で真っ当に活躍したかというとそんな事も無い
はっきり言ってストーリーも不自然
これなら海東純一が出て来て「ワルプルギスの夜か いい魔女だ ラスボス的だ だが無意味だ」（腹パン）でＱＢもろとも破壊してエントロピーの問題もディケイドが解決してハッピーエンドでも良かったな
しかし俺が好きなまどかちゃんがいけにえのお陰で真っ当に活躍したかというとそんな事も無い
はっきり言ってストーリーも不自然
これなら海東純一が出て来て「ワルプルギスの夜か いい魔女だ ラスボス的だ だが無意味だ」（腹パン）でＱＢもろとも破壊してエントロピーの問題もディケイドが解決してハッピーエンドでも良かったな
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 10:59:24.01 ID:0nWPJ+aE0
御都合主義じゃないからいいなんて評は普通のハッピーエンドで満足しない俺カコイイ！
って厨二病発動してるんだろうなーって感想しかないです
御都合主義がハッピーエンドであることが多いのはそれ以外が受け入れられてないからで
悲劇は作中の必然性が求められるし、力技でやっていいもんじゃない
この作品の場合特になんでも叶うまどかの中途半端な願いがアレなわけで
あの願いでハッピーエンドだったら作品の粗を多少は無視して賞賛してたのになぁ
せめて魔女になる前に消すとかじゃなくて普通の少女に戻すじゃいかんのかね
結局そのあと魔獣（）が出てくるからエントロピー（）は問題ないだろ
って厨二病発動してるんだろうなーって感想しかないです
御都合主義がハッピーエンドであることが多いのはそれ以外が受け入れられてないからで
悲劇は作中の必然性が求められるし、力技でやっていいもんじゃない
この作品の場合特になんでも叶うまどかの中途半端な願いがアレなわけで
あの願いでハッピーエンドだったら作品の粗を多少は無視して賞賛してたのになぁ
せめて魔女になる前に消すとかじゃなくて普通の少女に戻すじゃいかんのかね
結局そのあと魔獣（）が出てくるからエントロピー（）は問題ないだろ
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 11:03:42.99 ID:1E6rPDjV0
>>239
街が滅亡していたかどうかも怪しいんだよね。ストーリー的に描画不足で。
同時期にワルプルよりも遥かに絶望的な映像がリアルで放送された事もあって、
クリーム以前の最悪級の魔女の被害としては物凄く薄っぺらなものに見えてしまった。
同様の理由で１１話まどかママの言動も、大人の意見を狙ったんだろうけど
本当の災害に接した後となっては考えの浅さしか残らず却って引いてしまった。
街が滅亡していたかどうかも怪しいんだよね。ストーリー的に描画不足で。
同時期にワルプルよりも遥かに絶望的な映像がリアルで放送された事もあって、
クリーム以前の最悪級の魔女の被害としては物凄く薄っぺらなものに見えてしまった。
同様の理由で１１話まどかママの言動も、大人の意見を狙ったんだろうけど
本当の災害に接した後となっては考えの浅さしか残らず却って引いてしまった。
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 11:13:27.35 ID:R4mtyPh40
俺は10話のあの描写だと相打ちになったと思ってたから、雑誌で負けてましたって知ってびっくりしたわｗ
負けて町が滅亡してたんだったら、ちゃんとそれを作中で表現しないとダメだと思うんだけどな。
虚淵的にはまどかが死んだのが重要で、ワルプルとの勝ち負けはどうでもいいと思ったのかもしれないけどさ。
負けて町が滅亡してたんだったら、ちゃんとそれを作中で表現しないとダメだと思うんだけどな。
虚淵的にはまどかが死んだのが重要で、ワルプルとの勝ち負けはどうでもいいと思ったのかもしれないけどさ。
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 11:16:28.06 ID:AIi8dlXc0
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 11:27:43.74 ID:kwTcGY3K0
町が滅亡と聞いて１０話を見返してみたが、
まどかとメガネほむらの周りは確かに壊滅したんだけど、
奥の方をよく見てみるとワルプルの災害による被害を受けてない様な光景だった…
高層ビルとかが無事になってるみたいだからワルプルの災害って局地的だなーと感じた
さすがに4週目のクリームさんが表れた時は本当に地球が滅亡している感じだったからこっちは問題ないけどねぇ
ついでに言うと、町は滅んだと100歩譲っても町の人々の生死が不明なのはいただけなかった
５週目では町の人たちが避難所にいるシーンがあるせいで、わざわざワルプル倒さなくても…と思ってしまったね
まどかとメガネほむらの周りは確かに壊滅したんだけど、
奥の方をよく見てみるとワルプルの災害による被害を受けてない様な光景だった…
高層ビルとかが無事になってるみたいだからワルプルの災害って局地的だなーと感じた
さすがに4週目のクリームさんが表れた時は本当に地球が滅亡している感じだったからこっちは問題ないけどねぇ
ついでに言うと、町は滅んだと100歩譲っても町の人々の生死が不明なのはいただけなかった
５週目では町の人たちが避難所にいるシーンがあるせいで、わざわざワルプル倒さなくても…と思ってしまったね
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 11:30:38.81 ID:G95bQN2hO
キチガイ「常識外れかは知らんがまどかを送り出したのはあの母親らしい行動だと思ったよ」
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 11:32:43.61 ID:4e8kX/VR0
いつのバブルだって思う感じのクラブで友達の教師と教え子の死を悼むような人たちだからな・・・
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 11:37:42.02 ID:CawwcMTiO
>>256
まどかはご都合じゃないから良いんだよ！とか言ってるのは浅はかな厨二病だろうけど
粗とか設定の矛盾とか意味のなさとか結局何も救えてないとか、そこまでアニメ視聴で考えてない層もいるんだよね
まぁこういう層はそこまでまどかが好きじゃないんだろうけど
まどかはご都合じゃないから良いんだよ！とか言ってるのは浅はかな厨二病だろうけど
粗とか設定の矛盾とか意味のなさとか結局何も救えてないとか、そこまでアニメ視聴で考えてない層もいるんだよね
まぁこういう層はそこまでまどかが好きじゃないんだろうけど
270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 11:42:12.06 ID:Ej0MPAfB0
正直まどかだってご都合だろ
ご都合バッドエンド
ご都合バッドエンド
271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 11:43:02.05 ID:c+UQhmgG0
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 11:43:33.16 ID:m+UKlSPA0
そもそも本気モードなら文明をひっくり返せるっていうワルプルギスに負けて何でほむらが無事なのかとか、状況的には一週目と変わらないのに二週目でほむらがピンピンしてることとか
二人なら倒せる発言とか、三週目ラストのまどかのセリフとか、あの本編の映写で負けて街が滅んだとか無理がある
後乗せで解説しなきゃ成立しない本編なんざいらんわ
二人なら倒せる発言とか、三週目ラストのまどかのセリフとか、あの本編の映写で負けて街が滅んだとか無理がある
後乗せで解説しなきゃ成立しない本編なんざいらんわ
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 11:51:25.00 ID:0nWPJ+aE0
1周目でワルプルに相討ちじゃなく負けた発言は、相討ちだったらば
契約ループで状況を悪化させてるほむらが元凶じゃね？っていうのを避けるためかね
そうなると二人なら倒せる設定がおかしくなるな
そして二人なら倒せるってのが間違いだとほむらが杏子以外を勧誘しなかった理由がおかしくなる
穴を塞ごうとすると別の穴が出てくるっていう残念な状況
契約ループで状況を悪化させてるほむらが元凶じゃね？っていうのを避けるためかね
そうなると二人なら倒せる設定がおかしくなるな
そして二人なら倒せるってのが間違いだとほむらが杏子以外を勧誘しなかった理由がおかしくなる
穴を塞ごうとすると別の穴が出てくるっていう残念な状況
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 12:05:24.49 ID:pXh8jjqJ0
まどかがすべての穴を見つかる前に消し去ってくれたらよかったのにな
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 12:09:14.25 ID:c+UQhmgG0
>>273
ほむらが元凶だとしても、後になってそれを知ったほむらが
まどかに批判されるなりして反省し、まどかだけじゃなく他の仲間も救おうとして
皆が生き残る道を探そうと戦う、なんて展開なら別に納得出来たのに
ほむらが元凶だとしても、後になってそれを知ったほむらが
まどかに批判されるなりして反省し、まどかだけじゃなく他の仲間も救おうとして
皆が生き残る道を探そうと戦う、なんて展開なら別に納得出来たのに
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 12:14:20.91 ID:R4mtyPh40
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 12:32:27.97 ID:Ha5xDr4D0
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 13:12:50.36 ID:gdc/0hGs0
そもそもまどかだって普通に成長できるポジションにいたんだぜ
最初は先輩の魔法少女に憧れてたけど死と言う現実見て思い留まる。それをどう覆していくか。
先輩の死、親友の魔女化に杏子の死亡、そして自分の街に迫りくる最大の脅威。
これだけ行動を起こすべき動機の理由づけがあるのでラストで全部パーにしてるし。
別に大層な展開にしなくても魔法少女の運命が解り切ってても街を守る為に契約するとか、
それこそ自力でQBのシステムに囚われない例外の魔法少女になってワルプル倒すってシンプルな流れでも十分面白くなったと思うけど
よく本スレで言われてた「予想通りのコースに予想外の剛速球」が最後は「予想外のコースに予想外のイミフな変化球」みたいなもんだよ
ワイルドピッチとか暴投とか言うレベルじゃ無くもう場外へ放り投げた感じ
最初は先輩の魔法少女に憧れてたけど死と言う現実見て思い留まる。それをどう覆していくか。
先輩の死、親友の魔女化に杏子の死亡、そして自分の街に迫りくる最大の脅威。
これだけ行動を起こすべき動機の理由づけがあるのでラストで全部パーにしてるし。
別に大層な展開にしなくても魔法少女の運命が解り切ってても街を守る為に契約するとか、
それこそ自力でQBのシステムに囚われない例外の魔法少女になってワルプル倒すってシンプルな流れでも十分面白くなったと思うけど
よく本スレで言われてた「予想通りのコースに予想外の剛速球」が最後は「予想外のコースに予想外のイミフな変化球」みたいなもんだよ
ワイルドピッチとか暴投とか言うレベルじゃ無くもう場外へ放り投げた感じ
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 13:25:40.82 ID:PX5FaQuf0
>>278
まどかって成長をかく気がまったくない作品だと思ってたけど
ほむらの成長を書いたとかいっていてがっかりした、ほむらは成長してない年くって経験をつんでやさぐれただけ
樹がまっすぐ伸びる過程を成長というのであって、気に入らない世界を捨て粘菌類みたいに世界を増殖しまくるのは成長ではない
まどかって成長をかく気がまったくない作品だと思ってたけど
ほむらの成長を書いたとかいっていてがっかりした、ほむらは成長してない年くって経験をつんでやさぐれただけ
樹がまっすぐ伸びる過程を成長というのであって、気に入らない世界を捨て粘菌類みたいに世界を増殖しまくるのは成長ではない
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 13:38:24.01 ID:FlIsua4q0
>>271
そもそもあの願いだと基本的にQBに不都合にしかならないから、てっきり
ループもQBの策略なのかと思ってたら、そんなこともなかったしね。
>>275
その通り。そうしてこそループ設定が生きるのに。だいたい結果がどうなる
かに関わらず、まどかが全てを知っていたほむらを批判しないのはおかしい
だろう。情報を教えなかったせいで周りの人間3人も死んでるんだし……
そもそもあの願いだと基本的にQBに不都合にしかならないから、てっきり
ループもQBの策略なのかと思ってたら、そんなこともなかったしね。
>>275
その通り。そうしてこそループ設定が生きるのに。だいたい結果がどうなる
かに関わらず、まどかが全てを知っていたほむらを批判しないのはおかしい
だろう。情報を教えなかったせいで周りの人間3人も死んでるんだし……
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 13:42:03.17 ID:pXh8jjqJ0
>>279
ぁあん？てめえ粘菌ｄｉｓってんのかコラ？ …て言うのはネタだけどｗｗ
そんなこと書かれたら妄想するしかないじゃない！
「どうしてなの…何度やってもあいつに勝てない…」
「まだ足りないのよ」
「…だれっ？！」
「あなたよ。ていうかあなたが私」
「違うわ私よ」
「ここは私が」
ワイワイガヤガヤ…
「…ちょっとｗｗもうやめてほむらちゃんｗｗｗｗ」
「「「「「「「「まどか！」」」」」」」」
ぁあん？てめえ粘菌ｄｉｓってんのかコラ？ …て言うのはネタだけどｗｗ
そんなこと書かれたら妄想するしかないじゃない！
「どうしてなの…何度やってもあいつに勝てない…」
「まだ足りないのよ」
「…だれっ？！」
「あなたよ。ていうかあなたが私」
「違うわ私よ」
「ここは私が」
ワイワイガヤガヤ…
「…ちょっとｗｗもうやめてほむらちゃんｗｗｗｗ」
「「「「「「「「まどか！」」」」」」」」
282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 13:44:40.28 ID:qA6FcNgaO
>>281
さやかソワカかよwwwww
さやかソワカかよwwwww
283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 13:45:36.71 ID:gdc/0hGs0
ほむらの願いもまどかやマミさんとのわずかな思い出のカット入れながら「あの頃に戻りたい」的な切実な感じでループしたんならまだマシだったかも知れない
「鹿目さんを守る私になりたい（ｷﾘｯ」だとどうも…最初からまどかにしか執着してないしカッコ付けた印象がぬぐえない
「鹿目さんを守る私になりたい（ｷﾘｯ」だとどうも…最初からまどかにしか執着してないしカッコ付けた印象がぬぐえない
284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 13:58:09.13 ID:pXh8jjqJ0
>>282
あれはワロタわｗｗ
あれはワロタわｗｗ
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 14:00:09.42 ID:2n1qrcz/0
ほむらは11話までずーっと独りで好き勝手やってきて、最後は他人が一方的に世界を変えて終わり
一体全体どこでどう成長したというのやら
どこぞのヤンデレみたいに開き直ってくれれば、好きになれたけどなあ
「もう死んでいいよ、まどか。私はまたあなたを守れなかったみたい」
「狂っているのは、私とまどかが結ばれないこの世界の方よ！」
一体全体どこでどう成長したというのやら
どこぞのヤンデレみたいに開き直ってくれれば、好きになれたけどなあ
「もう死んでいいよ、まどか。私はまたあなたを守れなかったみたい」
「狂っているのは、私とまどかが結ばれないこの世界の方よ！」
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 14:10:24.85 ID:qA6FcNgaO
あと最後のさやかの「本当はバイオリン聞きたかっただけ」
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 14:11:24.31 ID:qA6FcNgaO
あと最後のさやかの「本当はバイオリン聞きたかっただけ」ってのにもガックリしたな
結果的にバイオリン弾けない上條はイラネって言っとるようなもんじゃんかと
結果的にバイオリン弾けない上條はイラネって言っとるようなもんじゃんかと
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 14:24:37.71 ID:7VsP2b7B0
あのセリフは半分本当で半分嘘だろ
さやか泣いてたし
さやか泣いてたし
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 14:25:25.41 ID:1E6rPDjV0
>>287
身近で才能ある人間が怪我なんかでその道を閉ざした時、自分が替われるもんなんら
って思うのは結構普通の感覚。そして間の悪い事に替わりになれちゃったわけで。
亡くなった人の歌や演奏って二度と戻らない宝だからね。
そりゃ万能なエンドを用意してくれたんならともかく、あの状況からじゃあね。
身近で才能ある人間が怪我なんかでその道を閉ざした時、自分が替われるもんなんら
って思うのは結構普通の感覚。そして間の悪い事に替わりになれちゃったわけで。
亡くなった人の歌や演奏って二度と戻らない宝だからね。
そりゃ万能なエンドを用意してくれたんならともかく、あの状況からじゃあね。
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 14:39:25.88 ID:DrqA/GB40
>>234
＞アニメは映像と音楽を楽しむものなんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=QsAutUlKD6I
まどかって要するにコレだわな
ストーリーも設定もよー分からんけど意味深な要素がバラ撒かれてて、
何故だか見ていて気持ち良くなるんだよね
＞アニメは映像と音楽を楽しむものなんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=QsAutUlKD6I
まどかって要するにコレだわな
ストーリーも設定もよー分からんけど意味深な要素がバラ撒かれてて、
何故だか見ていて気持ち良くなるんだよね
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 14:43:07.68 ID:Ej0MPAfB0
さやかは魔女化まで強がりで走ってたからどうもあのラストは強がりに聞こえるな
バイオリン聞きたいのは願いを叶えたあとの屋上コンサートから見ても本音なんだろうけど
他の恋人になりたいとか嫉妬とかも本音だったのに押し殺して魔女になったんだろうからさ
生前に妥協する期間も与えられずに消滅とか前と変わらんだろう
こう考えるとやっぱりまどかの願いって何にも解決してないわな
バイオリン聞きたいのは願いを叶えたあとの屋上コンサートから見ても本音なんだろうけど
他の恋人になりたいとか嫉妬とかも本音だったのに押し殺して魔女になったんだろうからさ
生前に妥協する期間も与えられずに消滅とか前と変わらんだろう
こう考えるとやっぱりまどかの願いって何にも解決してないわな
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 14:46:22.39 ID:w4PBeUxB0
293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 14:56:16.15 ID:0nWPJ+aE0
まどかとさやかの絆は作中ではしっかり描かれてた
仲のいい日常会話から始まり前半はさやかがまどかを庇い、まどかがさやかに頼る
5話～9話までのまどかの契約、行動原理はさやかの為だったし
さやかも最後の魔女化直前までまどかとの仲違いを悔やんでた
それゆえあの最後の上条の腕の為に死んでね！は
「これでさやかちゃんは私と円環の理でずっと一緒だよ上条君には渡さないもんｳｪﾋﾋﾋ」
ってヤンデレまどかさんが一番しっくりくるわｗ
仲のいい日常会話から始まり前半はさやかがまどかを庇い、まどかがさやかに頼る
5話～9話までのまどかの契約、行動原理はさやかの為だったし
さやかも最後の魔女化直前までまどかとの仲違いを悔やんでた
それゆえあの最後の上条の腕の為に死んでね！は
「これでさやかちゃんは私と円環の理でずっと一緒だよ上条君には渡さないもんｳｪﾋﾋﾋ」
ってヤンデレまどかさんが一番しっくりくるわｗ
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 15:12:49.10 ID:c+UQhmgG0
>>283
アニメ本編だけでもループ前に命を助けてもらったのはまどかだけじゃなくマミも一緒だし
ドラマCDではさやかや仁美も優しいことが判明したしな
周囲に誰もいなくてまどかのみ、だからまどかに執着するならまだ判るのに…
いっそループ前に出会ったのがまどかだけで、まどかにのみ執着
３周目からマミとさやかが急に仲間になっていたのを
今までまどかと２人で魔法少女やってたのに、とほむら自身気づかないまま
嫉妬し無意識に排除しようとしてたとかなら納得ｗ
アニメ本編だけでもループ前に命を助けてもらったのはまどかだけじゃなくマミも一緒だし
ドラマCDではさやかや仁美も優しいことが判明したしな
周囲に誰もいなくてまどかのみ、だからまどかに執着するならまだ判るのに…
いっそループ前に出会ったのがまどかだけで、まどかにのみ執着
３周目からマミとさやかが急に仲間になっていたのを
今までまどかと２人で魔法少女やってたのに、とほむら自身気づかないまま
嫉妬し無意識に排除しようとしてたとかなら納得ｗ
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 15:16:39.86 ID:Ej0MPAfB0
それまでも薄いんじゃねって思われてたまどかへの執着の理由が
ドラマCDで余計に薄くなったよな
ドラマCDで余計に薄くなったよな
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 15:55:07.92 ID:cW8KMoQq0
ただの上げ下げで人を殺し殺されするのは最低だと思いました
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 16:22:12.39 ID:BAGYAZvd0
もうあれだ、ほむらはまどかから心臓を移植してもらったとかそういう設定にすればいいよ
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 17:12:15.16 ID:j63fBNWx0
ほむらちゃんマジ天使
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 17:24:21.95 ID:qA6FcNgaO
それだとまどかがほむらにキモい執着して不思議な踊り踊っちゃうじゃん
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 17:37:17.83 ID:0bNFwyFXO
>>294
今後のドラマCDでの後付け展開に期待しましょう
今後のドラマCDでの後付け展開に期待しましょう
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 17:56:53.46 ID:BniqBa3N0
契約時の願いである「鹿目さんとの出会いをやり直したい」と言う基本的な動機付けもだが、
ワルプルギスの夜迄ほむらに契約させないように、まどかはずっとほむら守り、
またほむらはまどかの魔女退治を届けて来たのだろう、その上で、二周目のいきなりカミングアウト
これにより「ベテラン魔法少女マミの新弟子魔法少女コンビ」と言う相関図が出来上がった事は想像に難くない
さやかが入ると胸の大きい組と小さい組でグループ分けされて仕舞ったようだけどｗ
そして二周目まどかは、最初に魔女を仕留めた時にハグハグしてくれたけどマミさんは何もしなかった、
だからその時にインプリンティングされちゃったのだろう、以降は何をするにもまどかが優先になるんだな。
だがそれではほむらがまどか契約阻止の為にマミと敵対する事への動機がまだ薄い点は否めない
他の周回でも、きっと豆腐メンタルを発揮して暴走したり、魔女化して仕舞ったりと、色々あったかも知れないな。
そのあたりの説明が、モノローグなり回想なりでキチンと描写されないから、如何にも脚本の都合でのみ
その行動が決定されている、と言う、中途半端かつ視聴者の琴線に触れにくい展開と成って居る訳だ。
ワルプルギスの夜迄ほむらに契約させないように、まどかはずっとほむら守り、
またほむらはまどかの魔女退治を届けて来たのだろう、その上で、二周目のいきなりカミングアウト
これにより「ベテラン魔法少女マミの新弟子魔法少女コンビ」と言う相関図が出来上がった事は想像に難くない
さやかが入ると胸の大きい組と小さい組でグループ分けされて仕舞ったようだけどｗ
そして二周目まどかは、最初に魔女を仕留めた時にハグハグしてくれたけどマミさんは何もしなかった、
だからその時にインプリンティングされちゃったのだろう、以降は何をするにもまどかが優先になるんだな。
だがそれではほむらがまどか契約阻止の為にマミと敵対する事への動機がまだ薄い点は否めない
他の周回でも、きっと豆腐メンタルを発揮して暴走したり、魔女化して仕舞ったりと、色々あったかも知れないな。
そのあたりの説明が、モノローグなり回想なりでキチンと描写されないから、如何にも脚本の都合でのみ
その行動が決定されている、と言う、中途半端かつ視聴者の琴線に触れにくい展開と成って居る訳だ。
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 18:20:48.83 ID:qA6FcNgaO
虚渕的にはハッピーエンドとか虚渕流の王道とかそういうの本当マジでもういいから…
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 18:26:22.55 ID:AIi8dlXc0
ふと思ったが
ワルプル戦は結界内で起きてた訳じゃないのに
魔女化したまどかが結界作らず山になったり雲になったりは
どうしてだったんだろうね。設定矛盾だよね。
それともワルプルも結界は一応作ってたのか？
ワルプル戦は結界内で起きてた訳じゃないのに
魔女化したまどかが結界作らず山になったり雲になったりは
どうしてだったんだろうね。設定矛盾だよね。
それともワルプルも結界は一応作ってたのか？
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 18:29:42.79 ID:DX327zy70
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 18:34:11.06 ID:4e8kX/VR0
そもそも結界自体、型月世界のパクリだろうしまどか作中では説明不足じゃん
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 18:35:20.89 ID:FQBXzCwu0
虚淵流の王道、虚淵流のハッピーエンドという「記号」を褒め讃えてるんだろうな
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 18:55:50.13 ID:Q83aAYkzO
セカイ系ならぬ記号系作品か
新しいな
新しいな
308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:07:33.43 ID:mDSNh2mV0
>>306
魔獣END脚本が本物だったのに虚淵すげーシャフトすげーの大合唱だからな…
放送前はありえないだのちゃちすぎるし偽物とか散々言われてたのにネームバリューってすごい（棒読み）
ああいうお手軽鬱（笑）アニメが良作扱いされるのはいくら売上が良くても納得できんわ…orz
魔獣END脚本が本物だったのに虚淵すげーシャフトすげーの大合唱だからな…
放送前はありえないだのちゃちすぎるし偽物とか散々言われてたのにネームバリューってすごい（棒読み）
ああいうお手軽鬱（笑）アニメが良作扱いされるのはいくら売上が良くても納得できんわ…orz
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:10:07.47 ID:6geUvf980
>>304
完成度の高いビターエンドを具体的に頼む。抽象的すぎてイメージが湧かないんだが。
完成度の高いビターエンドを具体的に頼む。抽象的すぎてイメージが湧かないんだが。
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:10:35.53 ID:7vpLnd680
>>308
本スレで叩いていた奴＝最終回を褒めてた奴
を証明しないといけないと思うんだが。
俺は本物っぽいと思ってネタバレ避けてたぞ。
そいういう人間もかなり多いと思うんだがなー。
まあ、アンチに何を言っても無駄か。
本スレで叩いていた奴＝最終回を褒めてた奴
を証明しないといけないと思うんだが。
俺は本物っぽいと思ってネタバレ避けてたぞ。
そいういう人間もかなり多いと思うんだがなー。
まあ、アンチに何を言っても無駄か。
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:12:23.59 ID:7vpLnd680
ちなみに、虚淵スレでは本物っぽいといわれたらしいね。
まあ、こいう反応を無視するのもアンチのお家芸だから、しかたがないが。
まあ、こいう反応を無視するのもアンチのお家芸だから、しかたがないが。
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:13:00.20 ID:jjJnjDvb0
バレ出た時の魔獣のイメージはQBみたいなのが凶悪になったいかにもな獣って感じで
想像したが実際は変なおっさんもどきでどこが獣なのかわからんな全然
想像したが実際は変なおっさんもどきでどこが獣なのかわからんな全然
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:15:49.44 ID:DX327zy70
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:16:16.18 ID:7vpLnd680
だいたい、最終回でQBも倒して、ワルプルギスも倒して、全員復活なんてそれこそ糞エンドだろ。
完璧なハッピーエンドじゃないからこそ、逆に余韻があっていいと思うんだがね。
魔王がリアリティないのは、悪の存在にリアリティがないんじゃなくて、「そいつ」が倒されることによって悪の存在が一掃されるということにリアリティがないんだよね。
だから、俺はあのエンドはすごく気に入ったんだがね。
完璧なハッピーエンドじゃないからこそ、逆に余韻があっていいと思うんだがね。
魔王がリアリティないのは、悪の存在にリアリティがないんじゃなくて、「そいつ」が倒されることによって悪の存在が一掃されるということにリアリティがないんだよね。
だから、俺はあのエンドはすごく気に入ったんだがね。
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:19:10.02 ID:7vpLnd680
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:20:02.42 ID:6geUvf980
>>313
それだと、今の終わり方と大して変わらなくない？
それだと、今の終わり方と大して変わらなくない？
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:20:53.27 ID:Q83aAYkzO
>>309
犠牲を伴うエンドって意味なら例をあげるのも難しい程沢山あると思うよ、特に洋画だと
犠牲を伴うエンドって意味なら例をあげるのも難しい程沢山あると思うよ、特に洋画だと
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:21:46.74 ID:FQBXzCwu0
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:22:48.30 ID:DX327zy70
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:23:30.42 ID:kwTcGY3K0
>>314
同時期に似たような題材を扱ってた５ｄ…ゲフンゲフン
まぁ、見る層が違うから比べれないけどね
せめて視聴者から見ても夢を希望を持ったエンドにはして欲しかった
まどか☆マギカが変わった魔法少女モノとは言え魔法少女モノの最後らしさは見たかったね
同時期に似たような題材を扱ってた５ｄ…ゲフンゲフン
まぁ、見る層が違うから比べれないけどね
せめて視聴者から見ても夢を希望を持ったエンドにはして欲しかった
まどか☆マギカが変わった魔法少女モノとは言え魔法少女モノの最後らしさは見たかったね
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:23:38.35 ID:mI4+uUXd0
>>314
桃太郎が鬼ヶ島に鬼退治にいきました
仲間の猿とキジと犬は桃太郎を守る為に死にました
桃太郎は人間を苦しめる鬼の事情を知って仲良くなって帰りました
相変わらず鬼は人間を苦しめていますおわり
納得できるのかお前は
桃太郎が鬼ヶ島に鬼退治にいきました
仲間の猿とキジと犬は桃太郎を守る為に死にました
桃太郎は人間を苦しめる鬼の事情を知って仲良くなって帰りました
相変わらず鬼は人間を苦しめていますおわり
納得できるのかお前は
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:25:27.59 ID:Tj1m9uX5P
ピンクだから桃太郎ってかｗ
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:25:30.28 ID:QrMzc4PF0
マンセーしかしない本スレで>>310のような奴が少数派でほとんどはボロ糞に言われてたのに証明も糞もないだろ・・・
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:27:08.88 ID:qCAP6S7a0
>>309
仮面ライダー剣とかキューティーハニーTHELIVEとか
仮面ライダー剣とかキューティーハニーTHELIVEとか
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:28:43.64 ID:RLaj31eq0
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:32:57.25 ID:Q83aAYkzO
>>316
この場合問題なのは安易なデウスエクスマキナを用いてしまった事とそのビターエンド()にしても整合性が保たれてない事
話や設定の粗が気になってほろ苦い余韻とやらに浸れない
そもそもほろ苦さってのはシチュエーションのどうしようもなさに由来する物なんだよね
自分達に出来る最善を尽くし、それでもベストの結末を手に入れられなかったからこそ奥深い苦味が生まれる物だと思うよ
この作品でどうしようもないのは脚本とキャラクターの脳味噌だけじゃないすか
この場合問題なのは安易なデウスエクスマキナを用いてしまった事とそのビターエンド()にしても整合性が保たれてない事
話や設定の粗が気になってほろ苦い余韻とやらに浸れない
そもそもほろ苦さってのはシチュエーションのどうしようもなさに由来する物なんだよね
自分達に出来る最善を尽くし、それでもベストの結末を手に入れられなかったからこそ奥深い苦味が生まれる物だと思うよ
この作品でどうしようもないのは脚本とキャラクターの脳味噌だけじゃないすか
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:36:17.15 ID:Q83aAYkzO
イージーモードで舐めプレイしたせいでハッピーエンドフラグ取り損ねといてビターエンドとか笑わせんなよなぁ
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:40:15.83 ID:qCAP6S7a0
片や時間逆行能力と無制限時止め片や神にも等しい力
これだけのチート能力あってビターになる方が難しいわ
これだけのチート能力あってビターになる方が難しいわ
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:40:19.76 ID:AIi8dlXc0
>>308
バレか。そんなのもあったな。
ライブでバレ食らったけど
その時はウソ、ホント五分五分で考察したな。
俺が書き込んだ結論は
全滅確定な魔法少女がこの結末になるなら
相当などんでん返しないと畳めないだろうな、と。
まあ、まどか神誕生がそれに当たるんだろうけど。
バレか。そんなのもあったな。
ライブでバレ食らったけど
その時はウソ、ホント五分五分で考察したな。
俺が書き込んだ結論は
全滅確定な魔法少女がこの結末になるなら
相当などんでん返しないと畳めないだろうな、と。
まあ、まどか神誕生がそれに当たるんだろうけど。
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:40:52.76 ID:BAGYAZvd0
あのね、「十全なハッピーエンドは納得できない！」ってのはただの厨二なんですよ
大衆と違う俺って特別でカッコいい、って勘違いしてる類の
本作のエンドがハッピーと言い切れないものだから良かった、なんて意見からは幼稚さしか感じない
別にここで愚痴ってる人の大半は、ハッピーじゃなかったからおかしい、って言ってるんじゃなくて
落としどころに説得力がなさすぎる、という話をしているんだよ
視聴者や脚本が「都合のいい結末」なんかを求めていなくても、作中キャラはそれを求めて当然だし
（現実に置き換えたって、自分に関わることならそう望むのが人間ってもの。特に、縋れるものがあるのなら）
そこにどうケリを付けるのかが物語の醍醐味であって、作中キャラが都合よく「都合のいい終わりを避けてくれる」展開なんて
ドラマや映画を見ていたら、急に役者が台本を取り出して棒音読を始めるような滑稽さしかないよ
大衆と違う俺って特別でカッコいい、って勘違いしてる類の
本作のエンドがハッピーと言い切れないものだから良かった、なんて意見からは幼稚さしか感じない
別にここで愚痴ってる人の大半は、ハッピーじゃなかったからおかしい、って言ってるんじゃなくて
落としどころに説得力がなさすぎる、という話をしているんだよ
視聴者や脚本が「都合のいい結末」なんかを求めていなくても、作中キャラはそれを求めて当然だし
（現実に置き換えたって、自分に関わることならそう望むのが人間ってもの。特に、縋れるものがあるのなら）
そこにどうケリを付けるのかが物語の醍醐味であって、作中キャラが都合よく「都合のいい終わりを避けてくれる」展開なんて
ドラマや映画を見ていたら、急に役者が台本を取り出して棒音読を始めるような滑稽さしかないよ
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:45:22.28 ID:qCAP6S7a0
ご都合主義で無理やりハッピーエンドとご都合主義で無理やりバッドエンドじゃ前者のほうがいいに決まってるわな
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:47:24.14 ID:sID3bFnR0
>>330
結局、大半の人はハッピーエンドじゃなかったから不満だってことか
結局、大半の人はハッピーエンドじゃなかったから不満だってことか
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:48:09.04 ID:AIi8dlXc0
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:51:20.89 ID:Lb/Ay4PW0
>>332
バッドエンドにすらうまく出来てないのが不満なんだろ
バッドエンドにすらうまく出来てないのが不満なんだろ
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:53:03.96 ID:Q83aAYkzO
御都合主義のハッピーエンドが文句言われるのって単にそのハッピーエンドまでの持って行き方が下手だからなんだよね
一方ビターエンド()への持って行き方が下手糞なのがこれね
本質的には同じだし、むしろライターの幼稚さが滲み出てる後者の方がアレなんだけど
虚淵さんやその信者はその御都合主義とライターの力量の相関関係を脳内で
「ハッピーエンド＝御都合主義」「非ハッピーエンド＝非御都合主義」ってすり替えてるんだよね
一方ビターエンド()への持って行き方が下手糞なのがこれね
本質的には同じだし、むしろライターの幼稚さが滲み出てる後者の方がアレなんだけど
虚淵さんやその信者はその御都合主義とライターの力量の相関関係を脳内で
「ハッピーエンド＝御都合主義」「非ハッピーエンド＝非御都合主義」ってすり替えてるんだよね
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:54:29.87 ID:sID3bFnR0
>>334
ハッピーエンドでもなくバットエンドでもないからビターエンドで正しいだろ？
ハッピーエンドでもなくバットエンドでもないからビターエンドで正しいだろ？
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:56:02.59 ID:Lb/Ay4PW0
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:58:35.97 ID:Q83aAYkzO
>>336
つまり中途半端エンドですね
つまり中途半端エンドですね
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 19:58:37.80 ID:PX5FaQuf0
後半の突然のぶっ飛び世界設定の暴露の連続がギャク漫画日和のソードマスターヤマト的
歴史の偉人は魔法少女だったのだ、人間の文化文明は魔法のおかげ、人類洞窟暮らし、QBの家畜である人類
魔女を消しますこの手で→まどか神になる→魔獣があらわれる→俺たちの戦いはつづくEND
作り手のご都合設定でビターENDになっているのがバレバレだから人形劇で常時虚淵さんの顔が見えていている状態
歴史の偉人は魔法少女だったのだ、人間の文化文明は魔法のおかげ、人類洞窟暮らし、QBの家畜である人類
魔女を消しますこの手で→まどか神になる→魔獣があらわれる→俺たちの戦いはつづくEND
作り手のご都合設定でビターENDになっているのがバレバレだから人形劇で常時虚淵さんの顔が見えていている状態
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:05:56.11 ID:Q83aAYkzO
ビターエンド(苦笑いエンド)にする事で話の粗を誤魔化してるのかもなぁ
デウスエクスマキナやっちまった時点で彼の言う御都合主義の全員復活エンドと大差ないわけだし(実際その願いも選べただろうしね)
それが嫌ならそもそもデウスさん使わなきゃ良かったのになんで使ったんだろう？
話を纏める能力がなかったのかな？
デウスエクスマキナやっちまった時点で彼の言う御都合主義の全員復活エンドと大差ないわけだし(実際その願いも選べただろうしね)
それが嫌ならそもそもデウスさん使わなきゃ良かったのになんで使ったんだろう？
話を纏める能力がなかったのかな？
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:08:22.02 ID:R4mtyPh40
ビターエンドって、それぞれのキャラが最大限の努力をしたけれどハッピーエンドとまでは行ききれなかった、
ほろ苦さの残る終わり方の事じゃないの？
まどかの場合はご都合主義で中間地点くらいに無理やり着地させただけだから、ビターエンドではないと思う。
ほろ苦さの残る終わり方の事じゃないの？
まどかの場合はご都合主義で中間地点くらいに無理やり着地させただけだから、ビターエンドではないと思う。
342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:08:43.71 ID:BAGYAZvd0
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:12:57.30 ID:HF+4X4Lj0
ビターENDってのは絶望的な状況で必死にあがき続けて、最後の最後に小さな希望を見つける
そういう終わりだと思う
この番組はどうだよ。どの登場人物もすぐに諦める。最善を尽くそうとも必死に運命に抗おうともしない
その大したことないあがきをループでさらに軽くして、突然悟りを開いた主人公が超理論で手に入れた都合のいい力で最終回前にぽっと出てきた現実感のない設定と妥協点を見つけて終わり
最後には自分たちをさんざ弄んだ敵に餌を与えられている状態を希望とのたまうお花畑っぷり
なにがビターだよ。強いて言うなら出来がしょっぱいって意味でのビターだよ
そういう終わりだと思う
この番組はどうだよ。どの登場人物もすぐに諦める。最善を尽くそうとも必死に運命に抗おうともしない
その大したことないあがきをループでさらに軽くして、突然悟りを開いた主人公が超理論で手に入れた都合のいい力で最終回前にぽっと出てきた現実感のない設定と妥協点を見つけて終わり
最後には自分たちをさんざ弄んだ敵に餌を与えられている状態を希望とのたまうお花畑っぷり
なにがビターだよ。強いて言うなら出来がしょっぱいって意味でのビターだよ
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:20:49.24 ID:4e8kX/VR0
>>309
洋画で言うならJFKや善き人のためのソナタみたいなやつだろ、
国家組織や陰謀に取り巻かれる中で生きてきたり戦って
最後一市民に落ち着いたり法廷で負けたりしても、観客は充実感得て映画館を後に出来る
公的な本筋での勝利を得られなくとも、家族や見知らぬ人との繋がりに回帰できるってのは大事だぜ
あしたのジョーだってバッドエンドと思う奴はいないだろ？
洋画で言うならJFKや善き人のためのソナタみたいなやつだろ、
国家組織や陰謀に取り巻かれる中で生きてきたり戦って
最後一市民に落ち着いたり法廷で負けたりしても、観客は充実感得て映画館を後に出来る
公的な本筋での勝利を得られなくとも、家族や見知らぬ人との繋がりに回帰できるってのは大事だぜ
あしたのジョーだってバッドエンドと思う奴はいないだろ？
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:22:13.41 ID:j63fBNWx0
個人的には
１～９話で描かれた
魔法少女になることの絶望
＝自分の夢・希望といったものを他人に委ねる絶望
＝他人に自分の運命を弄ばれる絶望
を乗り越えて、最後にまどかが
「魔法少女の希望を守りたい」
と思うに至った過程が知りたいんだよね
あの展開だとどうしても唐突に感じた
夢とか希望は大事なもの、それはわかる
でも、奇跡で腕を治すだけが希望じゃないよ
「あたしがあんたの腕を治す！ それまでは作曲の腕でも磨いて待ってな！」
くらいのガッツが欲しい。そげぶ。
１～９話で描かれた
魔法少女になることの絶望
＝自分の夢・希望といったものを他人に委ねる絶望
＝他人に自分の運命を弄ばれる絶望
を乗り越えて、最後にまどかが
「魔法少女の希望を守りたい」
と思うに至った過程が知りたいんだよね
あの展開だとどうしても唐突に感じた
夢とか希望は大事なもの、それはわかる
でも、奇跡で腕を治すだけが希望じゃないよ
「あたしがあんたの腕を治す！ それまでは作曲の腕でも磨いて待ってな！」
くらいのガッツが欲しい。そげぶ。
346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:25:50.45 ID:qCAP6S7a0
>>345
いつの間にか「魔法少女でないと奇跡も希望もない」みたいな感じになってたからね
いつの間にか「魔法少女でないと奇跡も希望もない」みたいな感じになってたからね
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:26:25.02 ID:Lb/Ay4PW0
正直ベルセルクのロストチルドレンみたいに女の子が前に進むだけの終わり方にしとけばよかった
それでも前九話の微妙さは残るが
それでも前九話の微妙さは残るが
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:26:47.19 ID:na5jh3IE0
１１話のサブタイが「最後に残った道しるべ」だったけど
それじゃ危険性が高いけどなんとか状況を打破する方法を見つけるって捉えられても
しかたないよね、なんなのあのほむらの無理やりな台詞、あれもただの釣りだったの？
それじゃ危険性が高いけどなんとか状況を打破する方法を見つけるって捉えられても
しかたないよね、なんなのあのほむらの無理やりな台詞、あれもただの釣りだったの？
349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:35:03.10 ID:yqiQY9y20
ゲームの天地創造とか切ないビターエンドの見本みたいなエンディングだったなあ
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:37:07.37 ID:4e8kX/VR0
主役にとってのバッドと物語としてのバッドが一致しないこともあるしな
いい例がピカロ主人公モノ
デスノの夜神月にとってはバッド（デッド）エンドだけど
物語としては因果応報という根底＋序盤からの伏線回収きっちりやってあるビターエンドとも言える
ゴルゴだってまだ終わってないけど作品の整合性からしたら
ゴルゴを上回る強者に倒されるというのもありかと思う一方で
老衰や自殺という線はまずないんじゃないかと思う
まどかの場合、家族振り切っての自己犠牲、その結果もほむらやさやかとはズレまくり、
記憶がなくなるはずなのになんとなく覚えてるの数人、戦い続けるエンド
これのどこに爽快感と充実感があるのよ？悲劇ですらない
いい例がピカロ主人公モノ
デスノの夜神月にとってはバッド（デッド）エンドだけど
物語としては因果応報という根底＋序盤からの伏線回収きっちりやってあるビターエンドとも言える
ゴルゴだってまだ終わってないけど作品の整合性からしたら
ゴルゴを上回る強者に倒されるというのもありかと思う一方で
老衰や自殺という線はまずないんじゃないかと思う
まどかの場合、家族振り切っての自己犠牲、その結果もほむらやさやかとはズレまくり、
記憶がなくなるはずなのになんとなく覚えてるの数人、戦い続けるエンド
これのどこに爽快感と充実感があるのよ？悲劇ですらない
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:45:23.55 ID:gdc/0hGs0
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:45:39.20 ID:R4mtyPh40
前スレで出てたけど、9話までは魔法少女は願い事に釣られて異星人の手でゾンビ戦士に改造された被害者で、
魔法少女になるイコール絶望へのレールに乗るって事だった。
それなのに、ラストでまどかは魔法少女は夢と希望を叶える存在で、魔女になる事が絶望だって言い出した。
いつのまにかすり変わってるんだよね。
魔法少女ものなのに、その作品の魔法少女がどういうものかっていう根本的な部分を、終盤でいきなり
すり変えるなんて詐欺にも程があるよｗ
魔法少女になるイコール絶望へのレールに乗るって事だった。
それなのに、ラストでまどかは魔法少女は夢と希望を叶える存在で、魔女になる事が絶望だって言い出した。
いつのまにかすり変わってるんだよね。
魔法少女ものなのに、その作品の魔法少女がどういうものかっていう根本的な部分を、終盤でいきなり
すり変えるなんて詐欺にも程があるよｗ
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:47:51.06 ID:sID3bFnR0
願い事による機械仕掛けの神的な結末はかなり早い段階から予想されてたけど、
結論に至る過程が超展開だったのは確かに問題あるわな。
個人的には願い事の内容に問題を感じないけどね。デウスエクスマキナ自体が
不満だと言うのなら、それは感性の問題だな。
結論に至る過程が超展開だったのは確かに問題あるわな。
個人的には願い事の内容に問題を感じないけどね。デウスエクスマキナ自体が
不満だと言うのなら、それは感性の問題だな。
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 20:52:40.82 ID:Q83aAYkzO
手法としてのデウスエクスマキナの問題点、叩かれる理由はこの作品を見ればわかるんじゃないかな
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:06:02.23 ID:sID3bFnR0
>>354
物語に何を期待していたかによるだろ。主人公が成長していく物語を期待してたならデウスエクスマキナは
適切な手法とは言えないわな。でもファウストの悪魔契約をモチーフにしてるこの作品は最初から違うだろ？
物語に何を期待していたかによるだろ。主人公が成長していく物語を期待してたならデウスエクスマキナは
適切な手法とは言えないわな。でもファウストの悪魔契約をモチーフにしてるこの作品は最初から違うだろ？
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:06:44.84 ID:PX5FaQuf0
>>352
さやかも杏子も魔法少女になったことで不幸になっているからな
さやかが絶望した理由は、魔女化することはまったく関係ない
突然、まどかが夢と希望を叶える魔法少女は素晴らしいので魔女の存在消す神様になりますとかいわれても
何ソレ、今までに積み重ねた魔法少女の可愛そうなゾンビ戦士物語はなんだったんだと思ったからな
さやかも杏子も魔法少女になったことで不幸になっているからな
さやかが絶望した理由は、魔女化することはまったく関係ない
突然、まどかが夢と希望を叶える魔法少女は素晴らしいので魔女の存在消す神様になりますとかいわれても
何ソレ、今までに積み重ねた魔法少女の可愛そうなゾンビ戦士物語はなんだったんだと思ったからな
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:09:10.06 ID:4e8kX/VR0
ドラゴンボールで願い叶えてハッピーエンドとするのは無理があるしな
あっちなら7つ集めるまでの冒険や苦労もあるけど、
まどかの場合QBの前に受身、唯々諾々たる主人公、これじゃだめだよ
あっちなら7つ集めるまでの冒険や苦労もあるけど、
まどかの場合QBの前に受身、唯々諾々たる主人公、これじゃだめだよ
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:13:47.96 ID:qCAP6S7a0
>>356
杏子とかかえって改変前の方が綺麗に死ねて幸せなんじゃねーのｗｗｗｗ
杏子とかかえって改変前の方が綺麗に死ねて幸せなんじゃねーのｗｗｗｗ
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:16:48.03 ID:FlIsua4q0
何もかも中途半端で終わってしまった感があるから余計にフラストレーション
がたまる、この物語は。
まどかの本編の反則技まがいの願いを使うなら、完全なハッピーエンドにする
ほうが良かったし、反則技ができないならできないで、バッドエンドかビター
エンドにすることも充分可能だった。
ほむらは、まどかを結局救えなかったのだから、バッドエンドとして描くべき
だった。あるいは、生かしてハッピーエンド。もしくは一周目のまどかの死を
きちんと受け入れて成長させるか。
さやかは、利己と利他の葛藤を描いていたのだから、最終回でいきなりそれが
解消されるのはやめるべきだった。
QBは、人間より上位の存在という設定だったんだからもう少し頭の出来を……
がたまる、この物語は。
まどかの本編の反則技まがいの願いを使うなら、完全なハッピーエンドにする
ほうが良かったし、反則技ができないならできないで、バッドエンドかビター
エンドにすることも充分可能だった。
ほむらは、まどかを結局救えなかったのだから、バッドエンドとして描くべき
だった。あるいは、生かしてハッピーエンド。もしくは一周目のまどかの死を
きちんと受け入れて成長させるか。
さやかは、利己と利他の葛藤を描いていたのだから、最終回でいきなりそれが
解消されるのはやめるべきだった。
QBは、人間より上位の存在という設定だったんだからもう少し頭の出来を……
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:17:34.54 ID:HF+4X4Lj0
どうせデウスオチにするなら、やっぱりまどかが犠牲になれば世界を救える、その事実に対する葛藤をメインでいくべきだったな
セカイ系になるだろうけどそっちの方がよっぽど収まりがいいよ
宇宙の法則を塗り替えれるほどの力がある、と最初から提示してたわりにそれに対する言及がないから、QBのリップサービスだったか、そういうオチにはしないつもりかのどちらかだろうと思ってたんだけど…
まさか最終回まで登場人物全員「神になるとかその発想はなかったわ」状態だったとはね…
セカイ系になるだろうけどそっちの方がよっぽど収まりがいいよ
宇宙の法則を塗り替えれるほどの力がある、と最初から提示してたわりにそれに対する言及がないから、QBのリップサービスだったか、そういうオチにはしないつもりかのどちらかだろうと思ってたんだけど…
まさか最終回まで登場人物全員「神になるとかその発想はなかったわ」状態だったとはね…
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:18:14.78 ID:xBMt3uC60
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:21:19.42 ID:j0ykCbIj0
蟹「魔女化による絶望を免れても、身に余る願いが持ち主を破滅させるなら
お前の変える前の世界と、何の違いがある！」
俺は人間としての力で世界を変えて欲しかった
お前の変える前の世界と、何の違いがある！」
俺は人間としての力で世界を変えて欲しかった
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:22:24.29 ID:PX5FaQuf0
>>355
神の慈愛や偉大さを示す宗教作品がデウスエクスマキナになるのは当然だ
ファウストという作品は神と悪魔の戦いと人間の信仰と契約という宗教作品だからな
ファウストをモチーフにしているなら神と信仰の要素をしっかり描けよ、作品の一番大事なところ
まどかは悪魔と契約だけのファウストの一部分を切り取っているだけでファウストとはいわない
神の慈愛や偉大さを示す宗教作品がデウスエクスマキナになるのは当然だ
ファウストという作品は神と悪魔の戦いと人間の信仰と契約という宗教作品だからな
ファウストをモチーフにしているなら神と信仰の要素をしっかり描けよ、作品の一番大事なところ
まどかは悪魔と契約だけのファウストの一部分を切り取っているだけでファウストとはいわない
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:23:16.85 ID:gdc/0hGs0
最初から世界規模や宇宙規模の話なら別にいいけどさ
宇宙の話なんて魔法少女の理由付け（エントロピー）しか出てこなかったじゃん
それを最後でいきなり本当に宇宙規模でやられてもね…
見滝原っていう小さい世界に絞ってそこだけフォーカスするならまだしも
それこそなのはじゃないけどあっちは別世界が最初からあったから違和感なかったんであって
まどかの契約も流れ的に11話の歴史観に影響されたようにしか見えねぇよ
宇宙の話なんて魔法少女の理由付け（エントロピー）しか出てこなかったじゃん
それを最後でいきなり本当に宇宙規模でやられてもね…
見滝原っていう小さい世界に絞ってそこだけフォーカスするならまだしも
それこそなのはじゃないけどあっちは別世界が最初からあったから違和感なかったんであって
まどかの契約も流れ的に11話の歴史観に影響されたようにしか見えねぇよ
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:23:21.63 ID:BniqBa3N0
>>352
まどかの考えでは「魔女になる仕組みさえ壊せば、魔法少女の叶えた夢と希望は残るんじゃね」
と言う、魔法少女が成長して魔女になる、と言うインキュベーターの罠を壊す事で
人類が得た果実を食べなかった事にする事で、世界線の概念で言う「知恵の実を食べなかった世界」の再構築を防いだ
と好意的に解釈出来ないことも無いけど、具体的な表現が無い以上、善意の解釈ばかりではない訳で、
魔法少女の生き死にを見届けた割には「ほむらちゃんのやった事は無駄にしない」の一言で済ましている点が
説明も足りなければ尺も足りない、と言うエンドロールまでのＢパートの駄目さ加減なんだね。
魔法少女の救済と言うテーマを貫くなら、テレビ放送すべきは「おりこ☆マギカ」または「かずみ☆マギカ」の構成であって
「まどか☆マギカ」のアイディアは最後まで取って置くのが最適解だった、と言う半ば結果論的な事になって来るんだな。
最初の1クールでこの世界観における魔法少女と魔女の関係をネタバラシしてしまった事は、
まどか☆マギカシリーズの折角のアイディアが死んで仕舞っていて、最早画倒れと言えなくも無い大きな判断ミスだと思うｗ
まどかの考えでは「魔女になる仕組みさえ壊せば、魔法少女の叶えた夢と希望は残るんじゃね」
と言う、魔法少女が成長して魔女になる、と言うインキュベーターの罠を壊す事で
人類が得た果実を食べなかった事にする事で、世界線の概念で言う「知恵の実を食べなかった世界」の再構築を防いだ
と好意的に解釈出来ないことも無いけど、具体的な表現が無い以上、善意の解釈ばかりではない訳で、
魔法少女の生き死にを見届けた割には「ほむらちゃんのやった事は無駄にしない」の一言で済ましている点が
説明も足りなければ尺も足りない、と言うエンドロールまでのＢパートの駄目さ加減なんだね。
魔法少女の救済と言うテーマを貫くなら、テレビ放送すべきは「おりこ☆マギカ」または「かずみ☆マギカ」の構成であって
「まどか☆マギカ」のアイディアは最後まで取って置くのが最適解だった、と言う半ば結果論的な事になって来るんだな。
最初の1クールでこの世界観における魔法少女と魔女の関係をネタバラシしてしまった事は、
まどか☆マギカシリーズの折角のアイディアが死んで仕舞っていて、最早画倒れと言えなくも無い大きな判断ミスだと思うｗ
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:27:12.35 ID:4e8kX/VR0
神との対決を考え始めたルネサンス・啓蒙主義時代以後といっしょにすんなよ
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:44:47.48 ID:0bNFwyFXO
>>363
アニメオタクにしてみれば、そういった文学の香りがぷうんとすれば、ちょいとした高尚な作品に触れていて、偉くなった気分になれるものですよ。
アニメオタクにしてみれば、そういった文学の香りがぷうんとすれば、ちょいとした高尚な作品に触れていて、偉くなった気分になれるものですよ。
368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:49:57.35 ID:na5jh3IE0
魔法少女が普通の武器でバトル展開しだした時点で文学の匂いとか消し飛んだし
唐突にSF展開入って完全に０になったと思ったけど
果たしていまだにまどかに文学を感じてる人なんて存在するの？
唐突にSF展開入って完全に０になったと思ったけど
果たしていまだにまどかに文学を感じてる人なんて存在するの？
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 21:52:27.81 ID:RLaj31eq0
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:03:57.01 ID:wS94kAUv0
男無能過ぎワロタって感じだな
どうせあれだろ
男の偉人の功績はさやかみたいな女が叶えてきたって言うんだろ
しかも女は負の感情に苛まれて怪物になるんだろ
男にも女にも失礼すぎるわ
どうせあれだろ
男の偉人の功績はさやかみたいな女が叶えてきたって言うんだろ
しかも女は負の感情に苛まれて怪物になるんだろ
男にも女にも失礼すぎるわ
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:04:55.28 ID:pXh8jjqJ0
それならそれで最後まで泣き叫びながら生贄にされていく少女たちをこれでもかって位
徹底的に描けよって話だよなあ。
したり顔で「本当はそれがやりたかったんですけどＴＶの制約があったもんで」とか言いそう。
徹底的に描けよって話だよなあ。
したり顔で「本当はそれがやりたかったんですけどＴＶの制約があったもんで」とか言いそう。
372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:09:48.22 ID:Ov8Tn5lg0
結局、QBが宇宙人だとかエントロピーがどうのとか宇宙の寿命云々とかそういうＳＦ設定に
作り手が収拾をつけられなかったから今までの設定をなかったことにしたんだろうな
安直で薄っぺらいというか何というか
作り手が収拾をつけられなかったから今までの設定をなかったことにしたんだろうな
安直で薄っぺらいというか何というか
373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:10:16.29 ID:1E6rPDjV0
まああれはQBがまどかを「ミスリード」ために言った事だし。
嘘ついたとは言わないよ？「だろうね」という語尾がついているから。
現実世界の歴史が魔法少女なんか無しにここまできている以上、
よほど納得できる描画を入れないと成立しないんだけど考えなかったのかな？
ジャンヌダルクはまだしも、クレオパトラと卑弥呼の年齢知っているのかと小一時間（略
嘘ついたとは言わないよ？「だろうね」という語尾がついているから。
現実世界の歴史が魔法少女なんか無しにここまできている以上、
よほど納得できる描画を入れないと成立しないんだけど考えなかったのかな？
ジャンヌダルクはまだしも、クレオパトラと卑弥呼の年齢知っているのかと小一時間（略
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:18:25.32 ID:pXh8jjqJ0
そこはそれ、いくらでも言い逃れは出来るからな。
クレオパトラだとは一言も言っていませんよ？エジプト王朝の中にはいくらでも候補はいるでしょう？とかな。
卑弥呼だって何人かの巫女の一人だったってことで。
…と書いてみたが、あれ公式に確定してるの？
クレオパトラだとは一言も言っていませんよ？エジプト王朝の中にはいくらでも候補はいるでしょう？とかな。
卑弥呼だって何人かの巫女の一人だったってことで。
…と書いてみたが、あれ公式に確定してるの？
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:28:38.57 ID:PX5FaQuf0
>>373
アンネ・フランクの遺族からは勝手に魔法少女魔女あつかいされているのをしったら訴えられそう
宇宙人がいなかったら文明も文化もないし歴史上の偉人は存在しない
宇宙人の家畜である人類は、与えてくれる餌でココまで成長できましたとか人類そのものを侮辱してるな
アンネ・フランクの遺族からは勝手に魔法少女魔女あつかいされているのをしったら訴えられそう
宇宙人がいなかったら文明も文化もないし歴史上の偉人は存在しない
宇宙人の家畜である人類は、与えてくれる餌でココまで成長できましたとか人類そのものを侮辱してるな
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:29:55.63 ID:iPVYlP/k0
マミと言うデブぼっち豆腐メンタルを生み出してくれたことは
虚淵に感謝したい。
同人でかなり弄りやすいし、アニオタの友達と話しててもネタに困らなくなったｗ
信号はネタにできるし、ほむらとまどかはキャラカッコイイから最高だわ
虚淵に感謝したい。
同人でかなり弄りやすいし、アニオタの友達と話しててもネタに困らなくなったｗ
信号はネタにできるし、ほむらとまどかはキャラカッコイイから最高だわ
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:34:11.71 ID:1E6rPDjV0
>>374
まあ厳密に言えば古代エジプト王朝は王位継承権は女性だから、
どの時代の誰でもいいんだけどね。
身内同士の殺し合いが日常茶飯事で希望と絶望の相転移はやりやすいし。
例えばクレオパトラを例に取れば、姉のベレニケ４世は１９歳で王位に付き、
２２歳で父に殺害されている。
妹のアルシノエ王女は１６歳の時にクレオパトラに毒殺されている。
アラフォーのクレオパトラより、姉妹の方がよっぽど魔法少女適正がある。
卑弥呼のほうは替わりに壱与（13歳で即位、没年不詳）と取る事もできるけど、
現在は壱与は少なくとも266年（40歳前後）までは生きているとされるからこれも微妙。
他に日本史に影響を与えた巫女・女王などは見当たらない。
まあ厳密に言えば古代エジプト王朝は王位継承権は女性だから、
どの時代の誰でもいいんだけどね。
身内同士の殺し合いが日常茶飯事で希望と絶望の相転移はやりやすいし。
例えばクレオパトラを例に取れば、姉のベレニケ４世は１９歳で王位に付き、
２２歳で父に殺害されている。
妹のアルシノエ王女は１６歳の時にクレオパトラに毒殺されている。
アラフォーのクレオパトラより、姉妹の方がよっぽど魔法少女適正がある。
卑弥呼のほうは替わりに壱与（13歳で即位、没年不詳）と取る事もできるけど、
現在は壱与は少なくとも266年（40歳前後）までは生きているとされるからこれも微妙。
他に日本史に影響を与えた巫女・女王などは見当たらない。
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:39:37.16 ID:sID3bFnR0
>>363
ファウストの悪魔契約という一部分を切り取ったものだから、ファウストをモチーフにしてると言ってる。
神と信仰の要素を取り入れる必要はないだろ。契約が主体の話しなんだから。
ファウストをモチーフにした作品はすべからく宗教的作品にすべし？ 意味わからん。
ファウストの悪魔契約という一部分を切り取ったものだから、ファウストをモチーフにしてると言ってる。
神と信仰の要素を取り入れる必要はないだろ。契約が主体の話しなんだから。
ファウストをモチーフにした作品はすべからく宗教的作品にすべし？ 意味わからん。
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:40:09.98 ID:FQBXzCwu0
>>375
そう、人類への侮辱
この作品の何が一番嫌かって個人的にその部分だ
本当なのかミスリードなのかQBの驕りなのか知らんが
まどかが簡単に信じちゃう、受け入れちゃうって所がもう本当に気持ち悪い
この設定を作品に取り入れるならそれを否定する流れにして欲しかったよ
そう、人類への侮辱
この作品の何が一番嫌かって個人的にその部分だ
本当なのかミスリードなのかQBの驕りなのか知らんが
まどかが簡単に信じちゃう、受け入れちゃうって所がもう本当に気持ち悪い
この設定を作品に取り入れるならそれを否定する流れにして欲しかったよ
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:51:01.49 ID:R4mtyPh40
結局あの願い事だとさ、魔法少女がQBに騙された被害者のゾンビ戦士なのは変わらなくて、まどか一人がいい仕事したって
自画自賛してるだけで何の解決にもなってないんだよな。
魔女化がなくなったところで、魔法少女の夢や希望を叶えてくれるのはQBであって、魔法少女たちはその対価の代わりに
ゾンビ戦士として魔女の代わりに魔獣を殺すようになっただけで、相変わらず夢や希望とは無縁の存在のはずだ。
ミステリのラストで自信満々に探偵が示した推理が間違ってて、犯人じゃない人が誤認逮捕されたようなもんだｗ
あの終わらせ方にするんだったら、さやかや魔法少女たちは自分がやがて魔女になる事に絶望しなきゃいけなかった。
ついでに言えば、魔女化を遅らせるグリーフシードなんてアイテムは用意すべきじゃなかった。
グリーフシードさえ十分にあれば、魔女化なんてしないで済むんだからさ。
QBの目的を考えれば、あんなもん用意するメリットなんてかけらもないじゃねえかｗ
>>379
俺も一番嫌だったのは、人類がインキュベーターの家畜状態だったって事だな。
まどかはそれをあっさりと受け入れた上に、その状態を覆すだけの力を得たにもかかわらず、多少待遇をよくしただけで
家畜である事は変えなかった。
ありえないわー。
自画自賛してるだけで何の解決にもなってないんだよな。
魔女化がなくなったところで、魔法少女の夢や希望を叶えてくれるのはQBであって、魔法少女たちはその対価の代わりに
ゾンビ戦士として魔女の代わりに魔獣を殺すようになっただけで、相変わらず夢や希望とは無縁の存在のはずだ。
ミステリのラストで自信満々に探偵が示した推理が間違ってて、犯人じゃない人が誤認逮捕されたようなもんだｗ
あの終わらせ方にするんだったら、さやかや魔法少女たちは自分がやがて魔女になる事に絶望しなきゃいけなかった。
ついでに言えば、魔女化を遅らせるグリーフシードなんてアイテムは用意すべきじゃなかった。
グリーフシードさえ十分にあれば、魔女化なんてしないで済むんだからさ。
QBの目的を考えれば、あんなもん用意するメリットなんてかけらもないじゃねえかｗ
>>379
俺も一番嫌だったのは、人類がインキュベーターの家畜状態だったって事だな。
まどかはそれをあっさりと受け入れた上に、その状態を覆すだけの力を得たにもかかわらず、多少待遇をよくしただけで
家畜である事は変えなかった。
ありえないわー。
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:52:03.25 ID:4e8kX/VR0
まどか「全ての魔法少女を救済する！」
バキッ
まどか「？！」
ほむら「あなたは・・・？！生きていたの・・・？！」
杏子「バカ言ってんじゃねえ！マミやさやかはどうなっちまうんだ？
死んじまったにしろあいつらは命がけで戦ったんだぞ！その意味すら無かったことにするのかよ！
魔法少女ですらお前に救済だなんて言われたかない！」
杏子＆ほむら、ワルプルギスの夜を撃破
杏子は死に、ほむらはまどかの元へ戻る
杏子の示した真の意味での犠牲に目が覚めたまどかが
ほむら傍で見つけた願い事とは――――？最終回へ続く
11話はこんぐらいやればよかった
バキッ
まどか「？！」
ほむら「あなたは・・・？！生きていたの・・・？！」
杏子「バカ言ってんじゃねえ！マミやさやかはどうなっちまうんだ？
死んじまったにしろあいつらは命がけで戦ったんだぞ！その意味すら無かったことにするのかよ！
魔法少女ですらお前に救済だなんて言われたかない！」
杏子＆ほむら、ワルプルギスの夜を撃破
杏子は死に、ほむらはまどかの元へ戻る
杏子の示した真の意味での犠牲に目が覚めたまどかが
ほむら傍で見つけた願い事とは――――？最終回へ続く
11話はこんぐらいやればよかった
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:52:57.34 ID:na5jh3IE0
ID:sID3bFnR0はことごとく相手の発言の意図を汲めないな
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:53:53.23 ID:0nWPJ+aE0
>>378
モチーフっていうか設定だけ抜き出したパッチワークの方が正しい気がする
モチーフっていうか設定だけ抜き出したパッチワークの方が正しい気がする
384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 22:54:54.19 ID:RLaj31eq0
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:01:35.45 ID:PX5FaQuf0
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:02:58.72 ID:kwTcGY3K0
>>379 >>380
ソースは不明だが、誰かがOBの発言＝虚淵の考えor思想という見解があったな
QBをギャフンと言わせたり思想を覆したりするという事は自分の思想を否定する行為になるから
無意識に書かなかったという見解が存在したなぁ
とりあえず、だれか脚本家だけを変えてリメイクを（ｒｙ
ソースは不明だが、誰かがOBの発言＝虚淵の考えor思想という見解があったな
QBをギャフンと言わせたり思想を覆したりするという事は自分の思想を否定する行為になるから
無意識に書かなかったという見解が存在したなぁ
とりあえず、だれか脚本家だけを変えてリメイクを（ｒｙ
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:03:17.18 ID:CawwcMTiO
つまりまどかは宗教作品だからデウス使っていいってことか？
あと成長期待してないって凄いな。何期待してまどか見てたか教えてくんない？
あと成長期待してないって凄いな。何期待してまどか見てたか教えてくんない？
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:05:22.52 ID:uqdcyHsx0
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:07:15.68 ID:FcmrXZcG0
>>387
つかQBが絶対的優位の存在である以上デウス使うしか解決方法がない。
つかQBが絶対的優位の存在である以上デウス使うしか解決方法がない。
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:12:03.88 ID:1E6rPDjV0
ごめん、デウスって何？
格好よく言ってるけど結局はちゃぶ台ひっくり返しの事でしょ？
ご大層に文学だの宗教だの持ち出すような事でもないような。
格好よく言ってるけど結局はちゃぶ台ひっくり返しの事でしょ？
ご大層に文学だの宗教だの持ち出すような事でもないような。
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:14:39.21 ID:sID3bFnR0
>>384
俺の不満はまどかが結論を導き出すに至る経緯が飛躍しすぎてるってこと。結末には不満はない。
おまえらの意見を見てると、結末に不満があるのか結論を導き出す過程に不満があるのかよく分かんないだわ。
多分両方に不満があるんだろうけど、もう少し具体的に不満な部分を言ってくれると共感できる部分も
あると思うんだわ。現状では否定のための否定を展開してる人もいてなかなか共感できないのよ。
アンチスレじゃないんだからさ「こうしてほしかった」「こうすればもっと良くなった」くらい言ってほしいわけだよ。
俺の不満はまどかが結論を導き出すに至る経緯が飛躍しすぎてるってこと。結末には不満はない。
おまえらの意見を見てると、結末に不満があるのか結論を導き出す過程に不満があるのかよく分かんないだわ。
多分両方に不満があるんだろうけど、もう少し具体的に不満な部分を言ってくれると共感できる部分も
あると思うんだわ。現状では否定のための否定を展開してる人もいてなかなか共感できないのよ。
アンチスレじゃないんだからさ「こうしてほしかった」「こうすればもっと良くなった」くらい言ってほしいわけだよ。
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:15:30.30 ID:pXh8jjqJ0
デウスといったら恒星間戦略兵器だろｊｋ
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:16:35.46 ID:0bNFwyFXO
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:20:34.86 ID:BAGYAZvd0
悪魔と契約しているからファウストだ！ってファウスト読んでないのバレバレ
別に読んでなくてもいいけどさ、有名な古典の名前出しただけで説明した気になられても困るわ
中身がなさすぎる。具体的それで一体何を示したかったのか言ってもらわないと
否定も肯定もしようがない。「で、何？」ってだけだからね
別に読んでなくてもいいけどさ、有名な古典の名前出しただけで説明した気になられても困るわ
中身がなさすぎる。具体的それで一体何を示したかったのか言ってもらわないと
否定も肯定もしようがない。「で、何？」ってだけだからね
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:22:43.81 ID:0bNFwyFXO
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:23:43.13 ID:1E6rPDjV0
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:24:39.43 ID:R4mtyPh40
>>389
QBなんて放っておけばいいんじゃないの？ｗ
まどかが何とかしなきゃいけなかったのは、放っておいたら見滝原壊滅させちゃうワルプルであって、
人間やめて概念になってまでQBや魔法少女システム何とかしなきゃいけない義務なんてないよねｗ
以前はほむらと二人じゃ魔女化寸前まで力を使わなきゃ勝てなかったかもしれないけど、まどかの力は
ループによってもっと強くなってるんだろ？今度はそこまで力を使わなくてもいいかもしれない。
あるいは手っ取り早くワルプルを何とかしてって願えばいいのかｗ
そもそも、QBは無理やり魔法少女として契約させる訳じゃなくて、あくまで自由意志によって契約を結んでる。
極端な事言ったら魔法少女たちの絶望って、詳しい条件や待遇も聞かずに上手い話に乗ったのが悪いだけでしょ。
QBはしっかり質問すれば説明してくれるんだしさ、契約前にしつこく問い詰めればいいんだよｗ
QBが言ってたじゃないか、たいていの子は二つ返事だったよって。
よく条件欄を読まずに契約書にサインしたカイジみたいなもんだｗ
QBなんて放っておけばいいんじゃないの？ｗ
まどかが何とかしなきゃいけなかったのは、放っておいたら見滝原壊滅させちゃうワルプルであって、
人間やめて概念になってまでQBや魔法少女システム何とかしなきゃいけない義務なんてないよねｗ
以前はほむらと二人じゃ魔女化寸前まで力を使わなきゃ勝てなかったかもしれないけど、まどかの力は
ループによってもっと強くなってるんだろ？今度はそこまで力を使わなくてもいいかもしれない。
あるいは手っ取り早くワルプルを何とかしてって願えばいいのかｗ
そもそも、QBは無理やり魔法少女として契約させる訳じゃなくて、あくまで自由意志によって契約を結んでる。
極端な事言ったら魔法少女たちの絶望って、詳しい条件や待遇も聞かずに上手い話に乗ったのが悪いだけでしょ。
QBはしっかり質問すれば説明してくれるんだしさ、契約前にしつこく問い詰めればいいんだよｗ
QBが言ってたじゃないか、たいていの子は二つ返事だったよって。
よく条件欄を読まずに契約書にサインしたカイジみたいなもんだｗ
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:26:52.04 ID:jBPu7xq60
ファウストだったらそれこそほむらはまどかに否定されないと嘘だわな
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:27:43.60 ID:RLaj31eq0
>>390
古代からある悲劇の手法の一つ。デウス・エクス・マキナ（機械仕掛けの神）。
物語の最後に突然「万能の神」的な存在が現れて、事件を解決してくれる存在だったかな。
>>391
そりゃここは「愚痴」スレだからな。
共感できる意見にだけ共感しておきなよ。
古代からある悲劇の手法の一つ。デウス・エクス・マキナ（機械仕掛けの神）。
物語の最後に突然「万能の神」的な存在が現れて、事件を解決してくれる存在だったかな。
>>391
そりゃここは「愚痴」スレだからな。
共感できる意見にだけ共感しておきなよ。
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:28:02.57 ID:4e8kX/VR0
創作論ではよくエンディング批判に使われるのよ、デウス・エクス・マキナっていう名で
詳しくはググレば分かるけど、最後に神が登場して全て解決！ってパターンは昔から寒い演劇テンプレの一つ
詳しくはググレば分かるけど、最後に神が登場して全て解決！ってパターンは昔から寒い演劇テンプレの一つ
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:28:41.13 ID:WpvDTBpf0
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:36:32.57 ID:1E6rPDjV0
>>399>>400
ありがとう、そして申し訳ない。聞き方が悪かった。
「ちゃぶ台ひっくり返し」って書いたように意味自体は知ってるんだけど、
何故文学や宗教という話になるのかが分からなかった。
ただ、レスもらってなんとなく理解。
「この話、何でいきなりこんな解決してんのさ？」
「さあ、神様が無理やり何とかしたんじゃない？だって万能だし。」
「神様スゲー、デウス様マジ絶対神、キリスト教バンザイ！」
ありがとう、そして申し訳ない。聞き方が悪かった。
「ちゃぶ台ひっくり返し」って書いたように意味自体は知ってるんだけど、
何故文学や宗教という話になるのかが分からなかった。
ただ、レスもらってなんとなく理解。
「この話、何でいきなりこんな解決してんのさ？」
「さあ、神様が無理やり何とかしたんじゃない？だって万能だし。」
「神様スゲー、デウス様マジ絶対神、キリスト教バンザイ！」
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:40:47.75 ID:0nWPJ+aE0
まどかの場合デウス使ったことよりデウス使ったのに効力が中途半端なのが問題だろ
「御都合主義のハッピーエンドにしたくない！」って脚本家がうっすら見えるくらいに
「御都合主義のハッピーエンドにしたくない！」って脚本家がうっすら見えるくらいに
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:44:17.71 ID:WpvDTBpf0
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:45:56.47 ID:FQBXzCwu0
まどかの願いが中途半端なんだよな
QB家畜世界を受けれちゃってるからあんな願いになる
QB家畜世界を受けれちゃってるからあんな願いになる
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:46:36.27 ID:PX5FaQuf0
>>397
魔法少女というわりには宇宙人だしＳＦ設定
人魚姫の魔女もメフィストフェレスもちゃんと契約内容の全容を言っているが
ＱＢはただの悪徳営業マンでしかない
最後にあっさりまどかの願いを聞くしＱＢは間抜けな小物にしかみえない
魔法少女というわりには宇宙人だしＳＦ設定
人魚姫の魔女もメフィストフェレスもちゃんと契約内容の全容を言っているが
ＱＢはただの悪徳営業マンでしかない
最後にあっさりまどかの願いを聞くしＱＢは間抜けな小物にしかみえない
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:47:02.12 ID:sID3bFnR0
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:48:59.42 ID:WpvDTBpf0
>>407
いや違うって＞「御都合主義のハッピーエンドにしたくない！」って脚本家がうっすら見えるくらいに
だよ、脚本家の都合が見えるんだよ。
あの感じのラストにするならもっとやりようあるだろ。神出した上にそれやりたいだけかよ！っていう
いや違うって＞「御都合主義のハッピーエンドにしたくない！」って脚本家がうっすら見えるくらいに
だよ、脚本家の都合が見えるんだよ。
あの感じのラストにするならもっとやりようあるだろ。神出した上にそれやりたいだけかよ！っていう
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:49:00.33 ID:0nWPJ+aE0
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:49:05.09 ID:S1fS/k9mO
デウスなんて寒すぎて誰もやってない事を「誰もやらない事に挑戦する」って勘違いしてやっちゃたのかねｗ
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:50:54.44 ID:uqdcyHsx0
>>407
釣りは他所でやってくれないか？
釣りは他所でやってくれないか？
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:51:18.06 ID:FcmrXZcG0
>>827
QBはワルプルでまどか追い詰められなくてもあらゆる手段使ってまどか追い詰めていけばいいだけだし。
徹底的に非情なまでに利己主義になるか自殺しかまどかとしては道がない。
それでもいいのなら構わないけどね。
QBはワルプルでまどか追い詰められなくてもあらゆる手段使ってまどか追い詰めていけばいいだけだし。
徹底的に非情なまでに利己主義になるか自殺しかまどかとしては道がない。
それでもいいのなら構わないけどね。
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:54:44.06 ID:WpvDTBpf0
やっぱ釣りか。日本語通じてないしな…まともなラスト肯定派がこないな
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:55:30.48 ID:FcmrXZcG0
安価ミス
>>397だった
>>397だった
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:59:24.55 ID:FQBXzCwu0
万事解決ENDに出来る下地はあったのにそれをしようとしなかった事が不満なのですよ
それを目指す行為が重要なのであって、その結果どうなるかは割とどうでもいい
それを目指す行為が重要なのであって、その結果どうなるかは割とどうでもいい
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/21(土) 23:59:26.96 ID:1E6rPDjV0
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:03:06.80 ID:V1a/sHwqO
過去スレで見た表現だけど、この作品のラストの不満の理由は反則技使ってるのに勝ててない試合を見せられてるから。反則技使うなら勝利すべきだし、それが不可能なら潔く負けるべきだった。
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:03:42.32 ID:1E6rPDjV0
自分含めて、視聴者の中にはまどかの願いという「最後の保険（デウス）」があるからこそ
マミ、さやか、杏子、ほむらと続く不幸に耐えて続きを見たって人はいると思う。
なんだか「釣られんなよバーカ」って笑われてる気分なんだよね。
勝手にハッピーエンドを期待したこっちが悪いんだけど。
それこそ「希望を抱くのが間違いだなんて言われたら、（略」だよ。
マミ、さやか、杏子、ほむらと続く不幸に耐えて続きを見たって人はいると思う。
なんだか「釣られんなよバーカ」って笑われてる気分なんだよね。
勝手にハッピーエンドを期待したこっちが悪いんだけど。
それこそ「希望を抱くのが間違いだなんて言われたら、（略」だよ。
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:04:37.88 ID:eRmdpfOLO
デウス使ってビターエンドだろうが何だろうが、説得力のある展開にすることができるんなら構わんけどね。
つーか、この程度のクソ脚本は全然珍しくないけど、この内容で信者も制作者もドヤ顔なのが…
つーか、この程度のクソ脚本は全然珍しくないけど、この内容で信者も制作者もドヤ顔なのが…
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:10:21.69 ID:6gs408aO0
この作品命が軽すぎる
腕一本のために命あきらめたり、魔女化する前に介錯するために死神になったまどかも何故か命諦める
母親は避難所から理由も聞かず危険な外に送り出すし、命や生きることにもっと必死になれよ
その部分さえしっかりしていればBADENDでもよかったんだけどね
腕一本のために命あきらめたり、魔女化する前に介錯するために死神になったまどかも何故か命諦める
母親は避難所から理由も聞かず危険な外に送り出すし、命や生きることにもっと必死になれよ
その部分さえしっかりしていればBADENDでもよかったんだけどね
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:10:26.04 ID:Jf2OMpT1O
>>418
公式でもわざわざ５人揃えたイラストＴＯＰにしたりしてたから期待はしちゃうよな。釣る気満々だったんだろうな
>>417
素晴らしい喩えだな
ルール変えるなら試合に勝てるように替えれば良いのに引き分けにするルールだからね
公式でもわざわざ５人揃えたイラストＴＯＰにしたりしてたから期待はしちゃうよな。釣る気満々だったんだろうな
>>417
素晴らしい喩えだな
ルール変えるなら試合に勝てるように替えれば良いのに引き分けにするルールだからね
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:12:29.69 ID:JwRsiPu00
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:14:08.42 ID:S+E/Tgt70
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:18:18.82 ID:iA0B3Atc0
DVD,BDがバカみたいに売れちゃったしこの結果に天狗になられるのが一番嫌だな
まあそれで超期待された次の作品で盛大にずっこけてくれたら面白いんだが
まあそれで超期待された次の作品で盛大にずっこけてくれたら面白いんだが
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:30:41.62 ID:aNly6R1M0
神になるオチはともかくとしてここの不満の大半は結果以上に過程だろ
ほむらで締めたいなら最初からちゃんと描写しとけ
9話までの展開を生かすなら10話以降何なんだってそういう話だろ
ハッピーとかバットとかそういうレベルの話してるんじゃない
ほむらで締めたいなら最初からちゃんと描写しとけ
9話までの展開を生かすなら10話以降何なんだってそういう話だろ
ハッピーとかバットとかそういうレベルの話してるんじゃない
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:34:42.34 ID:V2jmAZM50
どうも1人だけずーっと契約オチにアレルギー反応示してる方いらっしゃいますね。
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:35:11.93 ID:ZJcIeq300
いやー次もごり押しする気でしょ
むしろfate/zeroの助走のためのウォーミングアップのつもりで
うめ絵と無理矢理組んで持ち上げた感がある
zeroも型月厨の壮絶な内ゲバが加速するだろうなあ
むしろfate/zeroの助走のためのウォーミングアップのつもりで
うめ絵と無理矢理組んで持ち上げた感がある
zeroも型月厨の壮絶な内ゲバが加速するだろうなあ
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:38:15.49 ID:3sm/gLaq0
>>412
ワルプルを何とかしなきゃいけないのは、そうしないと自分の家族や生まれ育った見滝原町が壊滅するから。
そのためにはほむら一人じゃ無理なんだし、俺は別に契約すんなとは言ってないよｗ
QBの目的はまどかを魔法少女にする事じゃなくて、まどかが魔法少女になった後で力を使いきるか絶望する事で
魔女化する事。
まどかが契約しても、魔女化するほど力を使わない、絶望しないようにすればいいだけ。
QBや魔法少女システムを何とかしなきゃいけない理由はまどかにはないっしょ？
別に、QBを放っておいたら世界が滅びる訳じゃない。むしろ、QBが居たから人類の文明は進みましたって世界なんだよ？ｗ
QBの影響が嫌なんだったら全部ぶっ壊した方が良かったけど、まどかはQBのおかげで人類の文明が進んだって話を
受け入れたんだからさ。
下手に魔法少女システムに干渉した結果、人類の文明に大幅に影響が出る可能性だってあったわけだし。
と言うか、人類が洞穴生活してた頃から魔法少女システムがあったんだから、その頃から数えたら魔女の犠牲者って
凄い数のはずだよね。
魔女が居なくなった事で魔女に殺されたはずのマミさんが生き返ったんだから、過去の犠牲者達も生き返ったんじゃないの？
とんでもない影響が出てもおかしくないと思うんだけどｗ
魔女の代わりに魔獣が出ましたって言うなら、魔女に殺された人は魔獣に殺された事にならなきゃいけなかったんじゃ
ないのかな。
ワルプルを何とかしなきゃいけないのは、そうしないと自分の家族や生まれ育った見滝原町が壊滅するから。
そのためにはほむら一人じゃ無理なんだし、俺は別に契約すんなとは言ってないよｗ
QBの目的はまどかを魔法少女にする事じゃなくて、まどかが魔法少女になった後で力を使いきるか絶望する事で
魔女化する事。
まどかが契約しても、魔女化するほど力を使わない、絶望しないようにすればいいだけ。
QBや魔法少女システムを何とかしなきゃいけない理由はまどかにはないっしょ？
別に、QBを放っておいたら世界が滅びる訳じゃない。むしろ、QBが居たから人類の文明は進みましたって世界なんだよ？ｗ
QBの影響が嫌なんだったら全部ぶっ壊した方が良かったけど、まどかはQBのおかげで人類の文明が進んだって話を
受け入れたんだからさ。
下手に魔法少女システムに干渉した結果、人類の文明に大幅に影響が出る可能性だってあったわけだし。
と言うか、人類が洞穴生活してた頃から魔法少女システムがあったんだから、その頃から数えたら魔女の犠牲者って
凄い数のはずだよね。
魔女が居なくなった事で魔女に殺されたはずのマミさんが生き返ったんだから、過去の犠牲者達も生き返ったんじゃないの？
とんでもない影響が出てもおかしくないと思うんだけどｗ
魔女の代わりに魔獣が出ましたって言うなら、魔女に殺された人は魔獣に殺された事にならなきゃいけなかったんじゃ
ないのかな。
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:39:10.70 ID:z3vP1LhoO
>>425
信号機とまどかほむらで話を分けるべきだったな。２つの物語を無理やり一緒にしてどっちも半端になってしまった印象
信号機とまどかほむらで話を分けるべきだったな。２つの物語を無理やり一緒にしてどっちも半端になってしまった印象
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:43:32.06 ID:aNly6R1M0
>>428
俺も特に魔法少女システムを壊さなきゃならないとは思わないな
QBとシステムは人間の力が及ぶ領域で無いってんでも別に…
要は魔法少女になっても希望を持ち続けられればいいわけで。それがあの神の介錯なのは意味不明なんだけど。
それこそシステムには囚われながらもQBの思い通りにはならないって意味合いで「希望を持つのが間違いなんて言われたら」って台詞は効いてきそうだけど
まどかの動機がさやかとか杏子達周囲の人間の為ならまだしも見も知らぬ過去未来に渡る魔法少女って…
そこまでしなきゃいけない道理も無いわけで
俺も特に魔法少女システムを壊さなきゃならないとは思わないな
QBとシステムは人間の力が及ぶ領域で無いってんでも別に…
要は魔法少女になっても希望を持ち続けられればいいわけで。それがあの神の介錯なのは意味不明なんだけど。
それこそシステムには囚われながらもQBの思い通りにはならないって意味合いで「希望を持つのが間違いなんて言われたら」って台詞は効いてきそうだけど
まどかの動機がさやかとか杏子達周囲の人間の為ならまだしも見も知らぬ過去未来に渡る魔法少女って…
そこまでしなきゃいけない道理も無いわけで
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:44:35.61 ID:K6DfLJ3T0
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 00:51:27.03 ID:cqSJMmNL0
433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 01:06:10.23 ID:K6DfLJ3T0
結局あの願いも、まどかがああ願った理由も、あの願いの結果も、この作品の中にはどこにも、何も存在しないんだよ。
この物語のすべてがあの瞬間に向けて集中してたのに、いざそのときが来るとそこには何もなかったｗ
この物語のすべてがあの瞬間に向けて集中してたのに、いざそのときが来るとそこには何もなかったｗ
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 01:06:42.24 ID:sJOmHSzJ0
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 01:08:44.83 ID:ZJcIeq300
そもそもワル夜で町が壊滅するならそんな超常現象、今までの魔法少女の歴史と矛盾するだろが
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 01:09:21.10 ID:O7CrLBCIO
まどかがさっぱり分からんのが目下最大の不満
絶望に引っ張られる女の子を一人で何とかするなら、差異なり動機付けなりが必要なんじゃないの
救わなきゃの一言、というか個性とか家庭環境みたいな話で片付けられると生まれの不幸は自分で購えみたいに思えて
何だかなあ
さやかだけ見ろって言われればいくらか納得しやすくなるけど
絶望に引っ張られる女の子を一人で何とかするなら、差異なり動機付けなりが必要なんじゃないの
救わなきゃの一言、というか個性とか家庭環境みたいな話で片付けられると生まれの不幸は自分で購えみたいに思えて
何だかなあ
さやかだけ見ろって言われればいくらか納得しやすくなるけど
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 01:24:23.56 ID:O7CrLBCIO
ゼロにおける決断の話としたら結末が流石になあ
安易な処女のいけにえとか勘弁だわ
安易な処女のいけにえとか勘弁だわ
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 01:43:48.17 ID:t+fs/Xr9O
最終回であえて自分が好きな所を挙げると、｢死んで行った者達の遺志の上に我々は生きている。その遺志を継ぐ事で彼･彼女等と共に生きる事ができる｣てなメッセージだな。震災後にぴったりだと感心した部分でもある。
しかしそれ故、まどかの｢概念化｣ってヤツが不満極まりない。まどかって神(悪く言や心神喪失)になったのか、自縛霊みたいに永遠に声無き号泣してるのか、物体なき物を残し思念は成仏してるのか……作品内描写だけじゃ一ヶ月考えても訳分からん煮え切らん状態だw。
まどか｢ほむらちゃん、魔女が生まれない法則作ったから私、死ぬね。ハイ、形見!｣
～劇場･まどさや成仏～
ほむら｢まどか!!｣
あんこ｢さやか!!｣
マミ｢ 二 人 共 円環の理に導かれてしまったわ｣
…くらい判り易くないと(駅前の魔獣はどんだけ強いねんw)、製作者インタビュー読まないと判別すらできないまま、ほむらにBパートラスト｢ここはかつて…｣って死人扱いされてるのは、杜撰過ぎると思う。
しかしそれ故、まどかの｢概念化｣ってヤツが不満極まりない。まどかって神(悪く言や心神喪失)になったのか、自縛霊みたいに永遠に声無き号泣してるのか、物体なき物を残し思念は成仏してるのか……作品内描写だけじゃ一ヶ月考えても訳分からん煮え切らん状態だw。
まどか｢ほむらちゃん、魔女が生まれない法則作ったから私、死ぬね。ハイ、形見!｣
～劇場･まどさや成仏～
ほむら｢まどか!!｣
あんこ｢さやか!!｣
マミ｢ 二 人 共 円環の理に導かれてしまったわ｣
…くらい判り易くないと(駅前の魔獣はどんだけ強いねんw)、製作者インタビュー読まないと判別すらできないまま、ほむらにBパートラスト｢ここはかつて…｣って死人扱いされてるのは、杜撰過ぎると思う。
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 01:52:59.77 ID:sJOmHSzJ0
>>438
しかしそのメッセージを考えると、ほむらのやったことがまどかに肯定されてる
のは違和感がありすぎるな。元々死んでない人間が死んでいたりするし、ほむら
は結局まどかの死を受け入れられなかったように見えなくもない・・・
しかしそのメッセージを考えると、ほむらのやったことがまどかに肯定されてる
のは違和感がありすぎるな。元々死んでない人間が死んでいたりするし、ほむら
は結局まどかの死を受け入れられなかったように見えなくもない・・・
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 01:53:08.84 ID:ulDYoZAFO
>>429マジでそう思うわ…
よく言われる 1～9話と10話～12話が別の作品みたい…
よく言われる 1～9話と10話～12話が別の作品みたい…
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 01:57:54.61 ID:O7CrLBCIO
そんなテーマだとしたらリーンの翼のがなんぼか描けていたような
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 02:17:04.90 ID:udLKIZmOO
悪魔の契約がモチーフならまどかにちゃんと悪魔との知恵比べをして欲しかったな
QBさんは聞き分けが良くなった時点でただの舞台装置に堕ちた
本来契約を司る悪魔との知恵比べって一番盛り上がるはずなのにあれは酷いよ
シカマルの対戦相手が不自然に頭が悪くなるアレみたいで悲しくなった
QBさんは聞き分けが良くなった時点でただの舞台装置に堕ちた
本来契約を司る悪魔との知恵比べって一番盛り上がるはずなのにあれは酷いよ
シカマルの対戦相手が不自然に頭が悪くなるアレみたいで悲しくなった
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 02:28:27.97 ID:sJOmHSzJ0
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 02:38:15.51 ID:udLKIZmOO
例えば、『QBは必ず願いを叶えなければならない』って設定があるならあの聞き分けの良さもわかるんだよ
でも奴は超自然的なルールの化身ではなくただの営利主義者なわけでそんな設定があったらそれはそれでおかしいのよね
それどころかむしろ自らのシステムを可能な限り守り円滑に運営していかなければならない存在でしょう
だから悪魔との知恵比べをかけるだけの知恵が虚淵に無いならQBの設定を一から練り直す必要があった
なんかもう……どこをどう見てもちぐはぐな作品だよね
でも奴は超自然的なルールの化身ではなくただの営利主義者なわけでそんな設定があったらそれはそれでおかしいのよね
それどころかむしろ自らのシステムを可能な限り守り円滑に運営していかなければならない存在でしょう
だから悪魔との知恵比べをかけるだけの知恵が虚淵に無いならQBの設定を一から練り直す必要があった
なんかもう……どこをどう見てもちぐはぐな作品だよね
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 02:42:03.38 ID:XJrvozTn0
舞台装置なら単なる奇跡発動のスイッチ役に徹したほうが良かったわ
１２話の展開もＱＢが全部解説してるから踊らされてる感が強い。
せめてＱＢの想定していた願いの内容とまどかの願いが違ってて
ＱＢが慌てる台詞でもあったら受ける印象は大分変わってたと思う。
１２話の展開もＱＢが全部解説してるから踊らされてる感が強い。
せめてＱＢの想定していた願いの内容とまどかの願いが違ってて
ＱＢが慌てる台詞でもあったら受ける印象は大分変わってたと思う。
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 02:44:46.63 ID:aNly6R1M0
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 03:03:40.04 ID:XJrvozTn0
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 04:40:33.74 ID:K6DfLJ3T0
まどかの願いの出所を一生懸命妄想してみました。
まどかにとっての魔法少女の認識は、実は最初にマミさんと出逢ったときの経験で決定されている。
そしてそのあとどんなに悲惨な運命を見せられても、まどかは最初に抱いた「戦う正義のお姉さん」像を頑として変えなかった。
さやかがいつもまどかをかばっているのはよく指摘されること。
そうした保護者を求め、自分に自信のもてなかったまどかにとっては、たまたま出会ったマミさんはまさにロールモデルとしての救いの手だった。
まどかは自分の生きる唯一の道としてその餌を丸呑みしてしまったのだ。
これには悲しいかな訽子も影響しているかもしれない。
まどかは常に「強くてカッコいい戦う女」を身近で見せられていたわけだから、同性として強い劣等感を抱いていたとも考えられる。
３話と８話で繰り返されるまどかの「何の取り柄もない」という自己認識は、実は深い絶望を示していたのだ。
だからまどかにとっては、この魔法少女像に根本的に矛盾する魔女化の事実をどうしても否定する必要があった。
世界と天秤にかけてこのために願いを使うほどに。
そうしないと自分の生きるよすがを見出せなかったのだ。
…しかし自分で書いといて何だが、厨房だからってそこまでバカなものかな？
魔法少女になれるどころか救世主にも神にもなれるのに、って実際神になったわけだが、ずいぶんしょぼい神様だよ。
まあ自分の過去を振り返るとバカだったことは否定は出来ないがなｗｗ今でも大して進歩してないしｗｗ
それにしてもお前らテレビの前の大友に比べれば当事者の上にリア中だとは言え、ちょっと無理があるとは思う。
こうでもこじつけないとあの願いの出所はほんとわからないｗｗｗｗ
まどかにとっての魔法少女の認識は、実は最初にマミさんと出逢ったときの経験で決定されている。
そしてそのあとどんなに悲惨な運命を見せられても、まどかは最初に抱いた「戦う正義のお姉さん」像を頑として変えなかった。
さやかがいつもまどかをかばっているのはよく指摘されること。
そうした保護者を求め、自分に自信のもてなかったまどかにとっては、たまたま出会ったマミさんはまさにロールモデルとしての救いの手だった。
まどかは自分の生きる唯一の道としてその餌を丸呑みしてしまったのだ。
これには悲しいかな訽子も影響しているかもしれない。
まどかは常に「強くてカッコいい戦う女」を身近で見せられていたわけだから、同性として強い劣等感を抱いていたとも考えられる。
３話と８話で繰り返されるまどかの「何の取り柄もない」という自己認識は、実は深い絶望を示していたのだ。
だからまどかにとっては、この魔法少女像に根本的に矛盾する魔女化の事実をどうしても否定する必要があった。
世界と天秤にかけてこのために願いを使うほどに。
そうしないと自分の生きるよすがを見出せなかったのだ。
…しかし自分で書いといて何だが、厨房だからってそこまでバカなものかな？
魔法少女になれるどころか救世主にも神にもなれるのに、って実際神になったわけだが、ずいぶんしょぼい神様だよ。
まあ自分の過去を振り返るとバカだったことは否定は出来ないがなｗｗ今でも大して進歩してないしｗｗ
それにしてもお前らテレビの前の大友に比べれば当事者の上にリア中だとは言え、ちょっと無理があるとは思う。
こうでもこじつけないとあの願いの出所はほんとわからないｗｗｗｗ
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 04:44:32.41 ID:lo6EI2Xt0
デウスは使ってOKっていう人の気持ちはよくわからんな
設定をも飛び越えて好き勝手できる存在が物語を強制終了させるとか萎えるんだが
設定をも飛び越えて好き勝手できる存在が物語を強制終了させるとか萎えるんだが
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 04:58:01.29 ID:ulDYoZAFO
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 05:08:57.58 ID:ppX+ZfGa0
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 05:24:41.01 ID:kQJ6dNAq0
>>314みたいな意見がよくわからん
余韻が残るってのは、話の有耶無耶が残って終わるってのと違うし
魔王の例からして極端すぎて全然例になってないだろ
例えばゲームのアークザラッド２とか、最後に都市は壊滅して犠牲者も被害も甚大だったけど
生き残りは復興の未来が持てるって終わりで余韻ってのはそういうのだろ
それは希望のあるハッピーエンドでもあるわけだし
まどかのオチで完璧なハッピーエンドじゃないからいいってなら
何もオチてすらいないオチなのにそれでハッピーエンドどうこう語ってるのがおかしいわ
余韻が残るってのは、話の有耶無耶が残って終わるってのと違うし
魔王の例からして極端すぎて全然例になってないだろ
例えばゲームのアークザラッド２とか、最後に都市は壊滅して犠牲者も被害も甚大だったけど
生き残りは復興の未来が持てるって終わりで余韻ってのはそういうのだろ
それは希望のあるハッピーエンドでもあるわけだし
まどかのオチで完璧なハッピーエンドじゃないからいいってなら
何もオチてすらいないオチなのにそれでハッピーエンドどうこう語ってるのがおかしいわ
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 06:54:04.08 ID:7ZBZROvm0
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 08:20:58.11 ID:Qp4WlsF70
過程で絶望していくのが魔法少女の悲劇、という描写だったはずなのに
契約時の「最後まで笑顔でいて欲しい」というまどかの思考が分からん
9話までは何だったのか。というか目の前で血流してるほむらは笑顔に見えたのか
契約時の「最後まで笑顔でいて欲しい」というまどかの思考が分からん
9話までは何だったのか。というか目の前で血流してるほむらは笑顔に見えたのか
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 08:26:15.24 ID:KJKtov15O
ちゃんとまどかの願いじゃ魔法少女は笑顔で退場できないと描写されてるよw
さやか泣きながら退場で
現実世界でも絶望時に魔女化キャンセル死亡という設定で、精神世界でもこれなんだからどう考えても最後まで笑顔なんて無理
さやか泣きながら退場で
現実世界でも絶望時に魔女化キャンセル死亡という設定で、精神世界でもこれなんだからどう考えても最後まで笑顔なんて無理
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 08:39:36.92 ID:jWhe6bwbO
せめてＢパート終了時に流れてくるのはmagiaであって欲しかったな
コネクトは爽やかで可愛らしくてほんといい曲なんだけど既に１０話のエンディング曲として使われた後で
ご都合主義的バッドエンドやご都合主義的ビターエンドならなおさら最後はmagiaの方が合ってたと
素人目には思ってしまう
正直、あの選曲でまどかは凡作以下のアニメだったんだとはっきり気づいてしまった
コネクトは爽やかで可愛らしくてほんといい曲なんだけど既に１０話のエンディング曲として使われた後で
ご都合主義的バッドエンドやご都合主義的ビターエンドならなおさら最後はmagiaの方が合ってたと
素人目には思ってしまう
正直、あの選曲でまどかは凡作以下のアニメだったんだとはっきり気づいてしまった
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 08:44:56.89 ID:7ZBZROvm0
>>456
結末はmagiaの絵そのまんまの内容だったしね。
結末はmagiaの絵そのまんまの内容だったしね。
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 09:10:58.78 ID:3sm/gLaq0
要するに>>409と>>417って事なんだろうな。
デウス･エクス･マキナは言ってみれば、どんな不利な状況だろうが問答無用でひっくり返せる究極の反則技だろ。
デウスはちょっとって言われるのは、伏線があろうがなかろうが、反則技で勝ってもそれはどうなのって事じゃないの？
ただ、誰だって負けるよりは勝つほうがいいんだから、どうせ反則技を使うのなら勝たせればよかった。
反則しまくったのに負けたら、負けたけどいい試合だったなんて思えないよｗ
負けたけどいい試合(ビターエンド)にしたかったのなら、反則なんか使わせずに、与えられた状況の中で懸命に
努力するキャラクターを描かなきゃならなかった。
デウス･エクス･マキナは言ってみれば、どんな不利な状況だろうが問答無用でひっくり返せる究極の反則技だろ。
デウスはちょっとって言われるのは、伏線があろうがなかろうが、反則技で勝ってもそれはどうなのって事じゃないの？
ただ、誰だって負けるよりは勝つほうがいいんだから、どうせ反則技を使うのなら勝たせればよかった。
反則しまくったのに負けたら、負けたけどいい試合だったなんて思えないよｗ
負けたけどいい試合(ビターエンド)にしたかったのなら、反則なんか使わせずに、与えられた状況の中で懸命に
努力するキャラクターを描かなきゃならなかった。
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 09:21:06.09 ID:K0AqWIZt0
結局魔法少女化が原因の杏子の一家心中とかさやかの人外故の絶望はそのままなのがね…
杏子なんて本人の意思に反して家族を苦しめてしまうとか呪いを振りまいてる状況と変わらないわけじゃん
それって魔女になってしまうのと大差ないよね
何度もここで言われてる通り魔女化が絶望の原因じゃなくて魔法少女化なんだよ
一番長く描写されたさやか編でそれが顕著だったじゃないか
ウロブチは自分でついこの間書いたことも忘れちゃうアホなの？
杏子なんて本人の意思に反して家族を苦しめてしまうとか呪いを振りまいてる状況と変わらないわけじゃん
それって魔女になってしまうのと大差ないよね
何度もここで言われてる通り魔女化が絶望の原因じゃなくて魔法少女化なんだよ
一番長く描写されたさやか編でそれが顕著だったじゃないか
ウロブチは自分でついこの間書いたことも忘れちゃうアホなの？
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 09:25:41.31 ID:3sm/gLaq0
反則技を使わなきゃ勝てないQBにケンカを売らなきゃいけない理由はまどかにはなかった。
ラスボスがワルプルなんだったら、反則を使わないでも勝つ方法はあったはず。
ほむらがワルプルをラスボスと定めてた理由はさっぱり分からないけど(ワルプル倒してもQBはまどかに契約を迫れる)、
まどかにとってはワルプルがラスボスで良かっただろ。まどかが守りたいのは友達と家族だったんだから。
それこそ、ワルプルを倒して見滝原は救われたけど、QBに騙されて契約する魔法少女は今後も出てくるだろうって方が
まだビターエンドっぽかったかもしれんｗ
ラスボスがワルプルなんだったら、反則を使わないでも勝つ方法はあったはず。
ほむらがワルプルをラスボスと定めてた理由はさっぱり分からないけど(ワルプル倒してもQBはまどかに契約を迫れる)、
まどかにとってはワルプルがラスボスで良かっただろ。まどかが守りたいのは友達と家族だったんだから。
それこそ、ワルプルを倒して見滝原は救われたけど、QBに騙されて契約する魔法少女は今後も出てくるだろうって方が
まだビターエンドっぽかったかもしれんｗ
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 09:38:57.41 ID:Rjy4/UD20
デウス使ったらハッピーエンドにしないといけないと主張するやつはシェークスピアでも読め。
462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 09:52:46.69 ID:3d4vurky0
ビターとかハッピーとかの言葉遊びはどうでもいいよ
実際そんな話をしてるわけでもなし
実際そんな話をしてるわけでもなし
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 09:59:20.96 ID:K0AqWIZt0
国語の授業中に突然先生が世界史はじめて俺は数学教師になりたかったって言われた気分
誰が聞いたんだよそんなことわけわかんねぇよ
誰が聞いたんだよそんなことわけわかんねぇよ
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 10:16:27.31 ID:ZJcIeq300
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 10:31:31.78 ID:DQi9v60xO
ベタだけど、ビターにするなら、契約の抜け道発見した！みんな救われるよ！
と思ったら相手の思惑通りでした、でいいのに。
全体的に、設定では頭が良いはずのＱＢが馬鹿すぎて萎えるんだよね。
魔獣システムのほうが効率が良くて、言葉巧みにシステム改竄に導いてましたってのなら納得できる終わり方なんだけど、実際はほむらループすらただの偶然だし…
と思ったら相手の思惑通りでした、でいいのに。
全体的に、設定では頭が良いはずのＱＢが馬鹿すぎて萎えるんだよね。
魔獣システムのほうが効率が良くて、言葉巧みにシステム改竄に導いてましたってのなら納得できる終わり方なんだけど、実際はほむらループすらただの偶然だし…
466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 10:35:29.65 ID:zy8pztsp0
って言うか馬鹿しかいないから困る
さやかやまどかはともかくほむらQBまで馬鹿とかもはや救いようがない
さやかやまどかはともかくほむらQBまで馬鹿とかもはや救いようがない
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 10:36:12.37 ID:7ZBZROvm0
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 10:43:40.67 ID:ZJcIeq300
あとな、デウス・エクス・マキナってのはそれなりに頑張った人間に神の恩恵が来てこそ納得するもんだろ
まどかみたいにマミが死んでもさっさと忘れて、さやかには心無い言葉吐いたりSG投げ捨てたりする
そういう人間に神の贔屓が行っても納得されづらいだろ
①デウス・エクス・マキナを使うに足る舞台、人間描写不足
②使いながら曖昧でカタルシスをもたらさない結論
糞といわれる神化エンドですらそれをやるに最低限の準備が無い
まどかみたいにマミが死んでもさっさと忘れて、さやかには心無い言葉吐いたりSG投げ捨てたりする
そういう人間に神の贔屓が行っても納得されづらいだろ
①デウス・エクス・マキナを使うに足る舞台、人間描写不足
②使いながら曖昧でカタルシスをもたらさない結論
糞といわれる神化エンドですらそれをやるに最低限の準備が無い
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 10:49:22.40 ID:cgT/87370
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 10:50:54.45 ID:ZJcIeq300
471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 10:54:43.96 ID:DQi9v60xO
見ててわけわからんと思った部分
・２人ならワルプルに勝てるという謎前提。
十一話のアレは演出の悪ノリだとしても、他のループでは普通に２人で負けてるわけで。
・まどかがワルプルを倒した直後に魔女化する理由。
単純に力を使い果たしたんなら分かるんだが、QBは「最大の敵を倒したから」魔女化したと言っている。
・２人ならワルプルに勝てるという謎前提。
十一話のアレは演出の悪ノリだとしても、他のループでは普通に２人で負けてるわけで。
・まどかがワルプルを倒した直後に魔女化する理由。
単純に力を使い果たしたんなら分かるんだが、QBは「最大の敵を倒したから」魔女化したと言っている。
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 10:57:24.78 ID:3sm/gLaq0
>>467
俺がQBにケンカを売るって表現したのは、魔法少女システムを何とかしなきゃいけないのかって事。
まどかが追い込まれてる状況はワルプルを何とかしないと町も家族も死んじゃうかもしれないよって状況でしょ。
ワルプルさえ何とかすればいいだけ。
上にも書いたけど、QBの目的はまどかの魔法少女化じゃなくて魔法少女になった後魔女化する事。
契約して魔法少女になっても、力を使いきったり絶望しなきゃいいだけ。
ほむらがすごい規模の火力を用意したのに、まったく歯が立たなかったからワルプルTUEEEってなってるけど、
元々あいつは魔法少女が二人居れば勝ち目はあるってQBが提示してた。
前はほむらとまどかの二人で戦ったら魔力使い切っちゃったみたいだけど、あの後ループ繰り返してるんだから
まどかの力はもっと強くなってるんだし、そこまで力使わなくてもいいかもしれん。
と言うか、ほむらは魔力切れのパターンを経験してるんだから、予備のグリーフシードくらい用意しておいても
不思議じゃない。
あるいは、死んだ3人を生き返らせる願い事で契約すれば、戦力は5人になるんだから魔力を使い切ることなく倒すのも
不可能じゃないんじゃね。
俺がQBにケンカを売るって表現したのは、魔法少女システムを何とかしなきゃいけないのかって事。
まどかが追い込まれてる状況はワルプルを何とかしないと町も家族も死んじゃうかもしれないよって状況でしょ。
ワルプルさえ何とかすればいいだけ。
上にも書いたけど、QBの目的はまどかの魔法少女化じゃなくて魔法少女になった後魔女化する事。
契約して魔法少女になっても、力を使いきったり絶望しなきゃいいだけ。
ほむらがすごい規模の火力を用意したのに、まったく歯が立たなかったからワルプルTUEEEってなってるけど、
元々あいつは魔法少女が二人居れば勝ち目はあるってQBが提示してた。
前はほむらとまどかの二人で戦ったら魔力使い切っちゃったみたいだけど、あの後ループ繰り返してるんだから
まどかの力はもっと強くなってるんだし、そこまで力使わなくてもいいかもしれん。
と言うか、ほむらは魔力切れのパターンを経験してるんだから、予備のグリーフシードくらい用意しておいても
不思議じゃない。
あるいは、死んだ3人を生き返らせる願い事で契約すれば、戦力は5人になるんだから魔力を使い切ることなく倒すのも
不可能じゃないんじゃね。
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 11:06:33.85 ID:C1eaVIqq0
キモヲタはやたら長文書きたがるな
はじめの2行しか読まれないってのに
はじめの2行しか読まれないってのに
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 11:12:39.73 ID:ZQGRebfp0
俺もデウスが使われたことが不満だが、その理由は9話までの流れと決定的に合ってないことだ
奇跡も魔法もあるんだよ
↓
と思ったけど世の中そんなうまくいかないよね・・・
↓
と思ったらやっぱり奇跡も魔法もあったよ！
なんだよコレ
奇跡も魔法もあるんだよ
↓
と思ったけど世の中そんなうまくいかないよね・・・
↓
と思ったらやっぱり奇跡も魔法もあったよ！
なんだよコレ
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 11:18:22.84 ID:6gs408aO0
>>468
キリストも数々の病人や差別を受けた人間を信仰と奇跡で救ったから神の子としての地位があるからな
まどかの神になるための力は、ほむらのこんな世界ヤダって次々と平行世界を量産して逃げた結果
まどかが贔屓にしてもらっているのが主人公補正なのはわかるけど納得できないし共感もできない
キリストも数々の病人や差別を受けた人間を信仰と奇跡で救ったから神の子としての地位があるからな
まどかの神になるための力は、ほむらのこんな世界ヤダって次々と平行世界を量産して逃げた結果
まどかが贔屓にしてもらっているのが主人公補正なのはわかるけど納得できないし共感もできない
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 11:22:23.96 ID:mutE0Bxd0
これまでのループで、まどかはワルプルギスの存在を知る前に魔法少女になっている
もしQBが、見滝原に集中的に魔女を固めるような行動に出たら、当然、それに抵抗しようという話になるだろう
QB「この街には依然、魔女が溢れかえっている。他の魔法少女が狩ってくれるかも知れないけど
それで間に合うかどうか。他の子たちはGS欲しさに狩るだけだしね。君や君の家族、知り合いの身に迫る危険を
優先的に守ってくれたりはしないだろう。どうする？まどか」
とか何とか言えば、まどかが契約するだけの理由はいくらでも出てくる
はっきり言って、魔法少女になれば後はもう消耗戦で、まどかの生き残る道はほぼ閉ざされる
（少なくとも、これまで描かれてきた魔法少女というのは、そういう存在であった）
もしQBが、見滝原に集中的に魔女を固めるような行動に出たら、当然、それに抵抗しようという話になるだろう
QB「この街には依然、魔女が溢れかえっている。他の魔法少女が狩ってくれるかも知れないけど
それで間に合うかどうか。他の子たちはGS欲しさに狩るだけだしね。君や君の家族、知り合いの身に迫る危険を
優先的に守ってくれたりはしないだろう。どうする？まどか」
とか何とか言えば、まどかが契約するだけの理由はいくらでも出てくる
はっきり言って、魔法少女になれば後はもう消耗戦で、まどかの生き残る道はほぼ閉ざされる
（少なくとも、これまで描かれてきた魔法少女というのは、そういう存在であった）
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 11:33:53.73 ID:K6DfLJ3T0
何でも叶う願いがある、ってことはこの物語の最初からしつこい位提示されてただろ。
そういうのをデウスとは言わないんじゃないか。
デウスって推理小説で言う「一度も登場してない人物が犯人」とかだろ。
そういうのをデウスとは言わないんじゃないか。
デウスって推理小説で言う「一度も登場してない人物が犯人」とかだろ。
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 11:36:58.97 ID:16rMaAy00
>>442
悪魔との契約を題材にした作品は「如何にして悪魔を出し抜くか？」という知恵比べの話しが多いけど、
まどかの場合は「なぜ彼女はそうしたのか？」という話しな訳で、知恵比べが主題の話しじゃないと思う。
そういう意味では、1-9話で積み重ねられてきた様々な想いが結実するはずだった最後の決断で
直接的な動機が意味不明になったのは残念だと思う。
悪魔との契約を題材にした作品は「如何にして悪魔を出し抜くか？」という知恵比べの話しが多いけど、
まどかの場合は「なぜ彼女はそうしたのか？」という話しな訳で、知恵比べが主題の話しじゃないと思う。
そういう意味では、1-9話で積み重ねられてきた様々な想いが結実するはずだった最後の決断で
直接的な動機が意味不明になったのは残念だと思う。
479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 11:55:41.97 ID:4CxUK4XBO
>>477
神的な絶対者があれやれ、こっちいけと意思と力で解決してしまう手法だから、願いがあるから当てはまらないてのは少しずれている。どちらにしても、物語の作り方としてアンフェアなやり方であるけども
神的な絶対者があれやれ、こっちいけと意思と力で解決してしまう手法だから、願いがあるから当てはまらないてのは少しずれている。どちらにしても、物語の作り方としてアンフェアなやり方であるけども
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 11:57:28.95 ID:ZQGRebfp0
>>477
QBはそう言ってたけど、本当に文字通り「どんな願いでも叶う」のなら
致命的な設定ミスだろ。
それなら最初からQBがまどかとかに頭下げて
「あなたの力を使って宇宙の滅びが来ないように世界改変させて下さい」
って言えば済む話。
魔女化によるエネルギー回収とか全く要らない。
QBはそう言ってたけど、本当に文字通り「どんな願いでも叶う」のなら
致命的な設定ミスだろ。
それなら最初からQBがまどかとかに頭下げて
「あなたの力を使って宇宙の滅びが来ないように世界改変させて下さい」
って言えば済む話。
魔女化によるエネルギー回収とか全く要らない。
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 11:58:41.40 ID:ZJcIeq300
そう、知恵比べが無理なキャラなら情熱とか想いとかを動機付けにする必要はあるけど決断が突然過ぎる
尺の問題というより手抜きだろう
母親に送り出されるシーンに至っては嘘つきを後悔させるシーンもない
それ以前に階段でビンタとか突き飛ばしは常識なさすぎだが
尺の問題というより手抜きだろう
母親に送り出されるシーンに至っては嘘つきを後悔させるシーンもない
それ以前に階段でビンタとか突き飛ばしは常識なさすぎだが
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 12:06:08.35 ID:lY0dpVGV0
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 12:20:19.40 ID:reW+XfLx0
終盤になって急にまどかの願いのハードルを上げすぎた
エントロピーとか人類の歴史とか平行世界とかスケールがでかすぎて
それまでの話から思いっきり浮いてる
上手く活かせば人類史と宇宙の存亡が絡む壮大なＳＦ魔法少女サーガにでもなったろうけど
まどかを追い詰めるだけの設定にしかなってないから
物語の一部として処理できてない
正にたまに言われる、ハッピーエンドにしないための『逆ご都合主義』ってやつだ
エントロピーとか人類の歴史とか平行世界とかスケールがでかすぎて
それまでの話から思いっきり浮いてる
上手く活かせば人類史と宇宙の存亡が絡む壮大なＳＦ魔法少女サーガにでもなったろうけど
まどかを追い詰めるだけの設定にしかなってないから
物語の一部として処理できてない
正にたまに言われる、ハッピーエンドにしないための『逆ご都合主義』ってやつだ
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 12:25:22.59 ID:0u/xcqMw0
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 12:41:10.05 ID:haKWDzH30
>>483
更にQBがまどかの願いを叶えちゃったから
QBが魔法少女契約を推進してた理由も破綻したな。
エントロピー解決する事が最優先なら契約を結ばないのが最善だった筈
結果QBが何がしたいのか不明なキャラになってしまった
更にQBがまどかの願いを叶えちゃったから
QBが魔法少女契約を推進してた理由も破綻したな。
エントロピー解決する事が最優先なら契約を結ばないのが最善だった筈
結果QBが何がしたいのか不明なキャラになってしまった
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 12:51:04.66 ID:K6DfLJ3T0
本スレ向きの話題じゃなかった。
２周目のほむらのことだけど、いきなり爆弾自作の前にＱＢに相談しなかったのかな？
マジカル河川敷のシーンにＱＢがいないのも気になるし。普通マミさんが呼ぶでしょう。
２周目だったら洗いざらい２人+１匹に話してもおかしくない、て言うか話すべきでは。
２周目のほむらのことだけど、いきなり爆弾自作の前にＱＢに相談しなかったのかな？
マジカル河川敷のシーンにＱＢがいないのも気になるし。普通マミさんが呼ぶでしょう。
２周目だったら洗いざらい２人+１匹に話してもおかしくない、て言うか話すべきでは。
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 12:55:18.00 ID:F7Lig1wH0
>>486
相談したんじゃない?というか河川敷でQBがいなかったならそれは描き忘れただけじゃないかな
相談したんじゃない?というか河川敷でQBがいなかったならそれは描き忘れただけじゃないかな
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 13:14:39.34 ID:udLKIZmOO
489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 13:20:00.10 ID:7OVPhWCP0
>>485
QBは願いを選べないんだよ。
QBは願いを選べないんだよ。
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 13:23:50.05 ID:udLKIZmOO
『悪魔の契約』の物語でなんで主人公がその裏をかく必要があるかっつうと
カタルシスの問題もあるけど、悪役である筈の悪魔がQBみたいに物分かり良くなってしまうとやっぱり不自然なんだよね
だから裏をかけないならそのQBに『100％なんでも願いを叶える』設定を付加する必要があったと思う
カタルシスの問題もあるけど、悪役である筈の悪魔がQBみたいに物分かり良くなってしまうとやっぱり不自然なんだよね
だから裏をかけないならそのQBに『100％なんでも願いを叶える』設定を付加する必要があったと思う
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 13:25:49.93 ID:qOcIEXTv0
>>485
ＱＢがまどかの願い事を叶えたのは「契約させれば必ず勝てる」と思っていたから。
「そんな願い事が叶うとすれば云々」とＱＢは驚いてたけど、
あそこで驚かせたのが演出ミスだったように思う。
ＱＢが驚くなら虚淵が「インチキ」といった女神まどか光臨の時でやるべきだった。
感情のないＱＢが驚くことが出来ることについてはこの際無視する。
ＱＢがまどかの願い事を叶えたのは「契約させれば必ず勝てる」と思っていたから。
「そんな願い事が叶うとすれば云々」とＱＢは驚いてたけど、
あそこで驚かせたのが演出ミスだったように思う。
ＱＢが驚くなら虚淵が「インチキ」といった女神まどか光臨の時でやるべきだった。
感情のないＱＢが驚くことが出来ることについてはこの際無視する。
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 13:36:23.20 ID:iA0B3Atc0
感情の無い知的生命体って設定自体が矛盾した設定だからなぁ
実際にQBにはとても感情がないとは思えない
実際にQBにはとても感情がないとは思えない
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 13:42:11.07 ID:cgT/87370
感情が無くて個体の生死に拘らないなら、
「稀な精神疾患」を自由に起こせるようにして
患者をどんどんエネルギー炉にぶち込めばよかったよね
「稀な精神疾患」を自由に起こせるようにして
患者をどんどんエネルギー炉にぶち込めばよかったよね
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 13:49:54.91 ID:1b7VsfEi0
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 13:57:34.33 ID:haKWDzH30
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 14:01:15.13 ID:ulDYoZAFO
見滝原に住むまどか達からいきなり世界の魔法少女に話がスケールアップする上に1～9話何だったんだよって思わせる様な展開とラストってどんだけだよ
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 14:04:39.14 ID:KJKtov15O
厳密に言うと魔女化でなくSGのGS化がエネルギーを生む設定だから、まどかの願い自体はQBに不都合ではない
願いの実現の仕方がああだから、結局不都合なんだけどさw
願いの実現の仕方がああだから、結局不都合なんだけどさw
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 14:25:03.51 ID:NQYGwYo00
因果の特異点となったまどかが魔女化すれば大量のエネルギーを回収できてノルマ達成
ただし願いの内容次第でQBにとって不利益を被る可能性がある
QBを出し抜くという意味ではカタルシスを得られるが、それと同じぐらいQBアホ過ぎじゃね？と萎える
その願いは僕らにとって不利になるかもだからヤメテとか言い出してもそれはそれで萎える
ただし願いの内容次第でQBにとって不利益を被る可能性がある
QBを出し抜くという意味ではカタルシスを得られるが、それと同じぐらいQBアホ過ぎじゃね？と萎える
その願いは僕らにとって不利になるかもだからヤメテとか言い出してもそれはそれで萎える
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 14:25:48.57 ID:ZJcIeq300
もっと言うと世界規模の話にするなら、年頃の女の子ばっかの舞台で語っちゃダメよ
舞台設定の偏りは説得力なくす
人類の半分である男無視して何を語るのやら
エロゲのはずのfateなんか男のが多いというのに
舞台設定の偏りは説得力なくす
人類の半分である男無視して何を語るのやら
エロゲのはずのfateなんか男のが多いというのに
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 14:29:11.94 ID:qOcIEXTv0
>>495
何故虚淵はまどか自身を救うことについて「インチキだ」と言ったのか。
虚淵＝ＱＢだと考えれば、ＱＢ的には自分自身を救うことは「当然」では無かったのだろう。
だからあれは「インチキ」。
もちろん「出来て当然じゃん」という見方もありえる。
どちらかというと自分もこっち。
でもお話としては自分自身を救うなんてそんな！ってのはありだと思う。
何故虚淵はまどか自身を救うことについて「インチキだ」と言ったのか。
虚淵＝ＱＢだと考えれば、ＱＢ的には自分自身を救うことは「当然」では無かったのだろう。
だからあれは「インチキ」。
もちろん「出来て当然じゃん」という見方もありえる。
どちらかというと自分もこっち。
でもお話としては自分自身を救うなんてそんな！ってのはありだと思う。
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 14:45:35.80 ID:SrWpH45uO
愚痴スレらしいが愚痴るが漫画版のスレでキャラアンチが暴れ回ってて疲れるわ
さやかアンチ・杏子アンチ・ほむらアンチ・マミアンチが定期的に沸くがアレは荒らしなんかね
頼むからおまいらは暴れないでね
さやかアンチ・杏子アンチ・ほむらアンチ・マミアンチが定期的に沸くがアレは荒らしなんかね
頼むからおまいらは暴れないでね
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 14:47:15.23 ID:F7Lig1wH0
辛うじて自分の弱さに向き合う描写のあったさやかマミ杏子がぼこぼこにされて
自分の行動を省みもしないままほむまどが持ち上げられてるんだよな
11話以降の薄さはそういう所からも来てると思う
自分の行動を省みもしないままほむまどが持ち上げられてるんだよな
11話以降の薄さはそういう所からも来てると思う
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 14:54:22.94 ID:SrWpH45uO
まどほむ好きか否かで変わってくるよねえ
まどマギではないが他作品でも似たようなことがあったから気持ちはわかる
まどマギではないが他作品でも似たようなことがあったから気持ちはわかる
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 14:56:23.81 ID:4CxUK4XBO
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 14:57:55.92 ID:SrWpH45uO
俺もなのは×フェイト嫌いだったなあ
公式でプッシュされてるキャラが好きになれないとつらいよね
実際描写足りないけどさあ
公式でプッシュされてるキャラが好きになれないとつらいよね
実際描写足りないけどさあ
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 14:57:58.96 ID:zy8pztsp0
>>504
感情移入してるだけにその後の糞展開が許せないっての人も多いんじゃねえの？
感情移入してるだけにその後の糞展開が許せないっての人も多いんじゃねえの？
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 15:03:55.85 ID:F7Lig1wH0
>>502,>>504
ほむは好き。まどかは嫌いじゃないけど好きかどうかを考える前にあらぬ方向へぶっ飛んで行った。
まあほむまど好きかどうかっていうより自分の内面の弱い部分に向き合う描写っていう
わりと登場人物の物語に重みを持たせる部分を描かなかったことで薄っぺらくなったんじゃないかなと
ほむは好き。まどかは嫌いじゃないけど好きかどうかを考える前にあらぬ方向へぶっ飛んで行った。
まあほむまど好きかどうかっていうより自分の内面の弱い部分に向き合う描写っていう
わりと登場人物の物語に重みを持たせる部分を描かなかったことで薄っぺらくなったんじゃないかなと
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 15:04:17.70 ID:F7Lig1wH0
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 15:36:59.49 ID:16rMaAy00
>>506
俺もそういう人が多いと思う。
俺もそういう人が多いと思う。
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 16:27:10.94 ID:7hX17sieP
感情移入じゃなくてガワ萌えの間違いだろ
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 18:11:46.16 ID:kwLGkm8u0
>>489
そんな設定あったっけ？
他の人からも
「QBは異性人の作ったシステム（インキュベーター）だから
不利になると分かっていてもまどかの願いを断らずにかなえなきゃいけない」
って言われたんだけど全然覚えてないや。
そんな設定あったっけ？
他の人からも
「QBは異性人の作ったシステム（インキュベーター）だから
不利になると分かっていてもまどかの願いを断らずにかなえなきゃいけない」
って言われたんだけど全然覚えてないや。
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 18:18:33.71 ID:Q3B6MhRN0
明言はされてない。なんとなくそんな風に見えるというだけ
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 18:20:15.89 ID:Nid16L7l0
もうそうは こうさつすれで
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 18:53:52.08 ID:ZJcIeq300
>>511
そんな二次創作設定を勝手に原作設定に格上げしちゃう人って・・・
そんな二次創作設定を勝手に原作設定に格上げしちゃう人って・・・
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 18:56:57.23 ID:AwU6xuRa0
「全ての魔女を人間に戻す」、じゃ駄目だったの？
無理やり破滅エンドにしたとしか思えない
無理やり破滅エンドにしたとしか思えない
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 19:10:04.71 ID:sD2N1y/K0
魔法少女達の願いが無かった事になるからとか言ってああなったんでは
つか「世界は魔法少女の願いによって発達云々」って設定はほんといらなかったよ…
つか「世界は魔法少女の願いによって発達云々」って設定はほんといらなかったよ…
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 19:15:45.16 ID:zy8pztsp0
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 19:16:23.05 ID:C1GDtQsr0
インキュベーターって
「もうお前ら全員死ねや」
とか願われたらどうするんだろうな
「もうお前ら全員死ねや」
とか願われたらどうするんだろうな
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 19:20:11.38 ID:K6DfLJ3T0
過去と未来のすべての魔女を、生まれる前に消し去ったらどうなるのっと
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 19:28:43.05 ID:dYhnjcxcO
まどかが最後にあっさり契約したのって
純粋な子がドキュメンタリー番組を見て
「この人たちかわいそう！よし決めた！大きくなったらボランティア団体に入ろう！」
と考えるのと似たような感じだと思う
もちろん上みたいに思うのはいいことなんだけど
まどかはなまじチート能力を持っていたためにあんなに簡単に契約を決めてしまった
でも結局一時的な正義感に流されただけだし改変前の問題が何一つ解決してない
要するにこのアニメが伝えたかったのは
「一時のノリで物事決めちゃダメだよ＾＾」ってことなんだよきっと
純粋な子がドキュメンタリー番組を見て
「この人たちかわいそう！よし決めた！大きくなったらボランティア団体に入ろう！」
と考えるのと似たような感じだと思う
もちろん上みたいに思うのはいいことなんだけど
まどかはなまじチート能力を持っていたためにあんなに簡単に契約を決めてしまった
でも結局一時的な正義感に流されただけだし改変前の問題が何一つ解決してない
要するにこのアニメが伝えたかったのは
「一時のノリで物事決めちゃダメだよ＾＾」ってことなんだよきっと
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 19:32:48.33 ID:z6ly1oAn0
絶対まどかは後で後悔する。
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 19:32:54.95 ID:sJOmHSzJ0
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 19:37:15.97 ID:K6DfLJ3T0
作品は製作者の意図を超えた己自身のメッセージを発信するんだぜ？
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 19:50:56.64 ID:kwLGkm8u0
なんか最終回は今までテーマ不在だったから最後にとってつけたように
作品のテーマを決めた！ って感じがした。
作品のテーマを決めた！ って感じがした。
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 19:55:09.67 ID:aNly6R1M0
>>520
いやそれで本当に実行しちゃった感じだろう
貧困や格差が紛争の火種になるなら無くしちゃえばいいよね！！で安楽死させるくらい吹っ飛んでるわ
別のアニメみたいだったよ最後はホントに
>>524
9話までが普通にテーマかと思ってたら違いました
いやそれで本当に実行しちゃった感じだろう
貧困や格差が紛争の火種になるなら無くしちゃえばいいよね！！で安楽死させるくらい吹っ飛んでるわ
別のアニメみたいだったよ最後はホントに
>>524
9話までが普通にテーマかと思ってたら違いました
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 20:05:41.39 ID:K6DfLJ3T0
>貧困や格差が紛争の火種になるなら無くしちゃえばいいよね！！で安楽死させるくらい吹っ飛んでるわ
ウロブチはガンダムの脚本を書きたいそうだ。
どれをガンダムと思っているのかが問題だな…
ウロブチはガンダムの脚本を書きたいそうだ。
どれをガンダムと思っているのかが問題だな…
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 20:36:46.28 ID:KJKtov15O
>>526
魔法の少尉ブラスターマリ だろw
魔法の少尉ブラスターマリ だろw
528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 20:50:29.60 ID:eFU5Fl4H0
>>477
一応、一度も出てこなかった探偵が解決する。
これが、本来のデウスさん。
拡大解釈すれば、誰かがいきなり探偵として覚醒するのもデウス。
結構、これが普通に多い。
ギリシャ神話とかで、急にアテネとかヘラとかが出てきて、
何とかしてしまう感じ。
一応、一度も出てこなかった探偵が解決する。
これが、本来のデウスさん。
拡大解釈すれば、誰かがいきなり探偵として覚醒するのもデウス。
結構、これが普通に多い。
ギリシャ神話とかで、急にアテネとかヘラとかが出てきて、
何とかしてしまう感じ。
529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:00:38.18 ID:4CxUK4XBO
>>526
初代は既に種でやられちゃったから、Zかな
初代は既に種でやられちゃったから、Zかな
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:02:24.31 ID:K6DfLJ3T0
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:23:42.59 ID:jWhe6bwbO
虚淵がガンダムの脚本書いたらシャア
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:23:45.50 ID:Ru0nMgsm0
まどかは優しいんだけど自分を犠牲にすることを厭わないというか自分をないがしろにするんだよ。
でもそれで大切な人を守れたって、残された人は悲しいだけだよね。
その自分の弱い部分に向き合って、それにまどかが気付ければ成長につながるしキャラの魅力も出たと思う。
でも何も変わらないまま自己犠牲で最終回。
でもそれで大切な人を守れたって、残された人は悲しいだけだよね。
その自分の弱い部分に向き合って、それにまどかが気付ければ成長につながるしキャラの魅力も出たと思う。
でも何も変わらないまま自己犠牲で最終回。
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:23:51.82 ID:16rMaAy00
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:29:07.69 ID:jWhe6bwbO
途中送信してしまった
虚淵がガンダムの脚本書いたらシャアみたいなポジションの人物をやたらと贔屓しそう
虚淵がガンダムの脚本書いたらシャアみたいなポジションの人物をやたらと贔屓しそう
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:29:29.45 ID:GGlfNGaG0
ストーリーの締め方が滅茶苦茶だったから俺も正直稚拙としか思えなかったな
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:29:43.46 ID:cgT/87370
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:33:29.18 ID:JwRsiPu00
あの終わり方は稚拙以外の何物でもない罠
よくデウスエクスマキナとか言われるけど正直それにカテゴライズするのさえ失礼なレベル
よくデウスエクスマキナとか言われるけど正直それにカテゴライズするのさえ失礼なレベル
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:47:55.81 ID:sJOmHSzJ0
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:51:19.05 ID:R0yO+RnA0
１話１話の盛り上がりは感じられたけど全体で通してみると支離滅裂
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:55:46.43 ID:K6DfLJ3T0
杏子の役どころって何だったのかなあ。
マミさんは「魔法少女だって死ぬんだよ」って役
さやかは「魔法少女は魔女になるんだよ」って役
ほむらは「この世界は実はループしてるんだよ」って役
まどかは「今日が最終回ですよ」って役
杏子の役がわからない。
「願いは裏切られるんですよ」って役？でもそれはさやかがやってるしなあ。
マミさんは「魔法少女だって死ぬんだよ」って役
さやかは「魔法少女は魔女になるんだよ」って役
ほむらは「この世界は実はループしてるんだよ」って役
まどかは「今日が最終回ですよ」って役
杏子の役がわからない。
「願いは裏切られるんですよ」って役？でもそれはさやかがやってるしなあ。
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 21:56:44.11 ID:nBrbLRts0
>>540
杏子「ご飯は沢山食べようね！」役
杏子「ご飯は沢山食べようね！」役
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:00:32.31 ID:Ru0nMgsm0
543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:01:00.82 ID:sJOmHSzJ0
>>540
登場当時は、作品の主題のひとつと思われた「魔法少女の否定」の例として
「正義の味方」ではない魔法少女、という役割だと思っていたが、それも
違ったみたいだしねえ。もしここがブレなかったら、まどかが魔法少女を
肯定する流れにはならなかっただろうから、また違う展開ができたかも
しれないなあ・・・
登場当時は、作品の主題のひとつと思われた「魔法少女の否定」の例として
「正義の味方」ではない魔法少女、という役割だと思っていたが、それも
違ったみたいだしねえ。もしここがブレなかったら、まどかが魔法少女を
肯定する流れにはならなかっただろうから、また違う展開ができたかも
しれないなあ・・・
544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:01:30.06 ID:cgT/87370
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:03:28.53 ID:sD2N1y/K0
やっぱ1稿で通しちゃうよりもスタッフ間で話合って改稿を重ねるべきだったと思うの
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:04:30.32 ID:ga0ux7eb0
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:04:38.39 ID:KJKtov15O
>>540
ループも必要なかったろ常考
最初からQBの言うとおり｢何でも叶う｣で問題無いからなぁ
因果不足で願いが叶わないキャラが居たなら、まどかだけ特別にするループが必要で理解もできるけど別にそういう事も無かった
ループも必要なかったろ常考
最初からQBの言うとおり｢何でも叶う｣で問題無いからなぁ
因果不足で願いが叶わないキャラが居たなら、まどかだけ特別にするループが必要で理解もできるけど別にそういう事も無かった
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:05:15.98 ID:mI/HiXrB0
>>540
追い詰め役やった後に急遽デレてさやかを綺麗に退場させる舞台装置
追い詰め役やった後に急遽デレてさやかを綺麗に退場させる舞台装置
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:05:20.93 ID:q5rwrMRp0
夢を見せることがマミで、そのリスクが杏子
あとは縄張り争いやらワルプル要員やら介錯要員やらの設定回収
あとは縄張り争いやらワルプル要員やら介錯要員やらの設定回収
550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:11:30.62 ID:KJKtov15O
>>543
逆に｢魔法少女の否定｣をきっちり積み重ねて、その上でまどかがそれを乗り越えて魔法少女を肯定しても今よりマシなエンドになったと思う
実際は自分の為に魔法使う魔法少女スルーして、他人の為に祈った少数派を全体のように言い出して救おうとするからワケわかめ
逆に｢魔法少女の否定｣をきっちり積み重ねて、その上でまどかがそれを乗り越えて魔法少女を肯定しても今よりマシなエンドになったと思う
実際は自分の為に魔法使う魔法少女スルーして、他人の為に祈った少数派を全体のように言い出して救おうとするからワケわかめ
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:15:08.48 ID:4CxUK4XBO
>>544
性は世界を制する
性は世界を制する
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:20:49.18 ID:K6DfLJ3T0
>>541
ＪＡ狙いかｗ
>>542
さやかは半分自滅だしなあ。
さやかの破滅の先触れとしても、杏子は生きのびたのにってなって逆効果な気もする。
そこで手を汚してこそのほむらだったと思うんだが。
>>543
龍騎にはそんな人一杯いたのにね。
>>544
百合要員かいなｗ
>>546
>>543が言ってくれたようにその対立が途中でうやむやになってるんだよね
>>547
説明役としてよ。
>>548
一人ぼっちは寂しいもんな、って言ったのはウロブチかもなｗ
さやかのためにエスコートをつけてやる位入れ込んでたのかも。
ＪＡ狙いかｗ
>>542
さやかは半分自滅だしなあ。
さやかの破滅の先触れとしても、杏子は生きのびたのにってなって逆効果な気もする。
そこで手を汚してこそのほむらだったと思うんだが。
>>543
龍騎にはそんな人一杯いたのにね。
>>544
百合要員かいなｗ
>>546
>>543が言ってくれたようにその対立が途中でうやむやになってるんだよね
>>547
説明役としてよ。
>>548
一人ぼっちは寂しいもんな、って言ったのはウロブチかもなｗ
さやかのためにエスコートをつけてやる位入れ込んでたのかも。
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:24:07.00 ID:R0yO+RnA0
GS欲しさに一般人を見殺しにするって台詞だけで実際そういうシーンが描かれなかったよな
さやかの使い魔狩りを阻止するシーンは直接的でないので微妙だし
汚い面を画面から徹底排除させられた感じ
そういう役はさやか全般に押し付けられた、10話の発狂マミさんとかもそう
さやかの使い魔狩りを阻止するシーンは直接的でないので微妙だし
汚い面を画面から徹底排除させられた感じ
そういう役はさやか全般に押し付けられた、10話の発狂マミさんとかもそう
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:32:18.73 ID:A7mwd+gK0
>>553
遠回しに「グリーフシード取得を優先して、継続的な魔法少女活動を考えろ」と言っただけで、
その時点でさやかが消耗して早々に活動不能になる事が懸念されたからだろうね。
さやかの初戦を見て、経験上直感したのだと思うが、そんな熟慮が薄っぺらく見える程に
当初の敵愾心の強さが「マミとの敵対」を強調しすぎて嘘臭く見えてしまう。
遠回しに「グリーフシード取得を優先して、継続的な魔法少女活動を考えろ」と言っただけで、
その時点でさやかが消耗して早々に活動不能になる事が懸念されたからだろうね。
さやかの初戦を見て、経験上直感したのだと思うが、そんな熟慮が薄っぺらく見える程に
当初の敵愾心の強さが「マミとの敵対」を強調しすぎて嘘臭く見えてしまう。
555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:33:27.27 ID:aNly6R1M0
>>553
外伝でも杏子は利己主義者というより一匹狼って感じでしかないからな
実際に杏子の行動で犠牲者が出て、対立を深めながらも過ちに気付いて仲間になる？みたいな展開があればまた別なんだろうけど
でもそれだと完全終始主人公はさやかだよなぁ…
外伝でも杏子は利己主義者というより一匹狼って感じでしかないからな
実際に杏子の行動で犠牲者が出て、対立を深めながらも過ちに気付いて仲間になる？みたいな展開があればまた別なんだろうけど
でもそれだと完全終始主人公はさやかだよなぁ…
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:38:50.58 ID:K6DfLJ3T0
まどかが「ついて行っていい？」って聞いたときさやかが一瞬イラっとしてる、ってだれか指摘してたな。
どう見てもさやかが主人公ですあ(ry
どう見てもさやかが主人公ですあ(ry
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 22:48:52.08 ID:jz212ozP0
作中キャラは世のため人のためにと奇跡の力を使ったけど、
絶対ロクでもない願い事を言うやついるよなあ
実際、魔法少女になっても世のため人のために動かないやつもいるわけだし
歴史レベルで魔法少女＝希望で全肯定するんじゃなくて
あくまで見知った範囲の人を救うためだったら、その辺への言及が無くても納得できたけどね
絶対ロクでもない願い事を言うやついるよなあ
実際、魔法少女になっても世のため人のために動かないやつもいるわけだし
歴史レベルで魔法少女＝希望で全肯定するんじゃなくて
あくまで見知った範囲の人を救うためだったら、その辺への言及が無くても納得できたけどね
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:02:56.89 ID:d4zbajH30
さやか自滅も別にSGが濁ったら魔女化するのを知ってた上での
結果じゃないからな。自滅と言うには語弊がある。
せめて間の空いた順番なら良かったが(そうでもないがｗ)、
上条仁美との葛藤中に杏子との対立にマミ論自己破綻にゾンビ事実に
ホスト攻めにまどかへの悪態による自己嫌悪。
一体何コンボ決められてんだよってぐらいに押し付けられてるな。
結果じゃないからな。自滅と言うには語弊がある。
せめて間の空いた順番なら良かったが(そうでもないがｗ)、
上条仁美との葛藤中に杏子との対立にマミ論自己破綻にゾンビ事実に
ホスト攻めにまどかへの悪態による自己嫌悪。
一体何コンボ決められてんだよってぐらいに押し付けられてるな。
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:06:25.71 ID:8NJie2+60
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:08:49.55 ID:A7mwd+gK0
>>557
インキュベーターさんに歴代魔法少女の生き死にを見せ付けられた時に、
さやかちゃんや杏子ちゃんやマミさんやほむらちゃんと重なって、
魔法少女として彼女たちをほぼ同一視出来る程度には感受性は高いと思うよ。
またそう言う経緯を辿る予定調和も含めて「強大な魔法係数」の根拠としての
まどかが背負った因果だと思うんだよね。
ただ劇中では、まどかは「歴史を見た」と言う表現に留まっていて
「あなたはあの子達を見てなんとも思わなかったの？」の一言で済ます手抜きっぷりだｗ
インキュベーターさんに歴代魔法少女の生き死にを見せ付けられた時に、
さやかちゃんや杏子ちゃんやマミさんやほむらちゃんと重なって、
魔法少女として彼女たちをほぼ同一視出来る程度には感受性は高いと思うよ。
またそう言う経緯を辿る予定調和も含めて「強大な魔法係数」の根拠としての
まどかが背負った因果だと思うんだよね。
ただ劇中では、まどかは「歴史を見た」と言う表現に留まっていて
「あなたはあの子達を見てなんとも思わなかったの？」の一言で済ます手抜きっぷりだｗ
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:13:12.54 ID:4CxUK4XBO
>>558
マミが死んだ回と、さやかが暴走状態になった回は、期間が空くかと思ったら次の日だったり、そのままの流れだったり、それに驚いた。
マミが死んだ回と、さやかが暴走状態になった回は、期間が空くかと思ったら次の日だったり、そのままの流れだったり、それに驚いた。
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:15:06.69 ID:aNly6R1M0
そもそも歴史的な背景と過去も未来も助けたいってんならそれこそループキャラのほむらが本来受け持つべき願いだろうにw
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:22:37.34 ID:R0yO+RnA0
人類史にQBが関わってた＝関わってなきゃ今でも洞穴生活って設定がウザ過ぎる
多分QB来訪をなかったことにっていうワイルドカード使用禁止のために出した設定なんだろうが
まどかあっさり受け入れ過ぎだろ
脚本家が唐突に自分の思想をまどかに押し付けた感じがして嫌だ
多分QB来訪をなかったことにっていうワイルドカード使用禁止のために出した設定なんだろうが
まどかあっさり受け入れ過ぎだろ
脚本家が唐突に自分の思想をまどかに押し付けた感じがして嫌だ
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:37:20.09 ID:iA0B3Atc0
どうせならエントロピーとかぶん投げてQBをもっと屑にすればよかったのに
願いをかなえる理由は幸せの絶頂から不幸のどん底に落ちるのを見るのが好きだから
QBに騙された！とか言われても「願いはちゃんと叶えたし勝手に自滅したのは自業自得だろｹﾋｬﾋｬ」みたいな感じで
無論最後は出し抜かれて壮絶にしっぺ返し喰らう前提だが
ぶっちゃけ宇宙熱的死とかウロブチ以外だーれも心配してないようなことの為に働いてるよ！
とか言われてもふーんとしか言えねぇや
願いをかなえる理由は幸せの絶頂から不幸のどん底に落ちるのを見るのが好きだから
QBに騙された！とか言われても「願いはちゃんと叶えたし勝手に自滅したのは自業自得だろｹﾋｬﾋｬ」みたいな感じで
無論最後は出し抜かれて壮絶にしっぺ返し喰らう前提だが
ぶっちゃけ宇宙熱的死とかウロブチ以外だーれも心配してないようなことの為に働いてるよ！
とか言われてもふーんとしか言えねぇや
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:45:20.46 ID:eFU5Fl4H0
洞穴生活も脚本の都合、
というか、最後にあーするための設定だっていうのが見えるのがなぁ。
見え隠れしてるってんならいいんだけど、一切隠れてない。
普通だったら、都合じゃなくて伏線にしなきゃね。
そんなところに伏線張ってあったのか！てのが理想かな?
というか、最後にあーするための設定だっていうのが見えるのがなぁ。
見え隠れしてるってんならいいんだけど、一切隠れてない。
普通だったら、都合じゃなくて伏線にしなきゃね。
そんなところに伏線張ってあったのか！てのが理想かな?
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:46:08.17 ID:90uCu5bG0
エントロピー云々でなく普通に自分たちの星の資源が枯渇したから代用となるエネルギーを求めてとかでよかったんじゃねぇの？
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:50:11.69 ID:zy8pztsp0
って言うか宇宙人云々とか言う設定と魔法少女って設定が不協和音なんだが…
おまけに見せ方が下手だからどう仕様も無い
おまけに見せ方が下手だからどう仕様も無い
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:54:54.53 ID:6gs408aO0
エントロピーうんぬんってこの物語にあまり必要じゃない要素
SFチックにしたかっただけで、別に魔法エネルギーでいいじゃん魔法少女なんだし
SFチックにしたかっただけで、別に魔法エネルギーでいいじゃん魔法少女なんだし
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:56:36.63 ID:4kkjWJpzI
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 11:51:28.48 ID:SrNGjn8e0
i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
ゞ(ﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ ＜ねぇ、QBはどうして半島に行かないの？
//＼￣(;;ﾟ;;)￣＼
／/ ※.＼＿＿＿__＼ ∧＿∧ 行ったことはあるさ、遺伝子的にも君たちとそう変わらないしね
＼＼ ※ ※ ※ ヽ //(・ー・)ヽ でも感情の起伏が激しくて、みんなすぐ魔女化しちゃうんだ
＼ヽ-――――――ヽ/ノ ( uu ) ヽ） 後から事実を知ると大騒ぎするし、面倒なんだよね
￣￣￣￣￣￣￣￣ 願いは１つきりと何度繰り返してもまったく理解しようとしないし
＿＿＿＿＿ 謝罪と保証とか、訳がわからないよ…
||ヽ ヽ ／
|| |=========| 少なくとも君たちを知的生命体と認めて…
||ﾉ＿＿_＿＿ﾉ ＼
!ミl二ll二ll二]～
i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
ゞ(ﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ ＜ねぇ、QBはどうして半島に行かないの？
//＼￣(;;ﾟ;;)￣＼
／/ ※.＼＿＿＿__＼ ∧＿∧ 行ったことはあるさ、遺伝子的にも君たちとそう変わらないしね
＼＼ ※ ※ ※ ヽ //(・ー・)ヽ でも感情の起伏が激しくて、みんなすぐ魔女化しちゃうんだ
＼ヽ-――――――ヽ/ノ ( uu ) ヽ） 後から事実を知ると大騒ぎするし、面倒なんだよね
￣￣￣￣￣￣￣￣ 願いは１つきりと何度繰り返してもまったく理解しようとしないし
＿＿＿＿＿ 謝罪と保証とか、訳がわからないよ…
||ヽ ヽ ／
|| |=========| 少なくとも君たちを知的生命体と認めて…
||ﾉ＿＿_＿＿ﾉ ＼
!ミl二ll二ll二]～
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:57:25.21 ID:aNly6R1M0
まあ正直な話魔法少女ものなんだから現実世界の理論持ち出されるより普通に魔力をエネルギーとして吸収できるとか
そんな感じのほうがぶっちゃけ自然。エントロピーとか無くても「魔法」や「魔力」って言葉で魔法少女システムの理屈は全部説明できる
当然QBたちも魔力生命体とかにしちゃえば全部それで説明付くし
そんな感じのほうがぶっちゃけ自然。エントロピーとか無くても「魔法」や「魔力」って言葉で魔法少女システムの理屈は全部説明できる
当然QBたちも魔力生命体とかにしちゃえば全部それで説明付くし
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:57:52.87 ID:cY9gIiM70
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/22(日) 23:58:12.18 ID:KJKtov15O
>>565
脚本の都合が見え見えな上に、脚本の都合としても不足なんだよねw
ハッピーエンドにしたくないにしても、魔女化を消滅に置き換えられるなら消滅じゃなく人間化や魔法少女化にすれば文明そのままさやか死なないっていうw
脚本の都合が見え見えな上に、脚本の都合としても不足なんだよねw
ハッピーエンドにしたくないにしても、魔女化を消滅に置き換えられるなら消滅じゃなく人間化や魔法少女化にすれば文明そのままさやか死なないっていうw
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:04:34.92 ID:L/u3+Hw40
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:08:24.61 ID:JfgFt6wXO
まあ洞窟設定もまどかのあの願いをアリにした時点で半分死んでるようなもんだよなあ…
575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:09:40.50 ID:pqqniE/V0
癒しの祈りで契約とか魔法チックな感じがよかったのにエントロピーだの何だのとかもうね…
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:10:58.46 ID:9TsS2UaA0
魔法モノなのにSFという異物をはさんでいる地点でガッカリ要素
この脚本家ってオリジナルのアイディアとかないのかな
いろんな所から中途半端にパクるからカオス過ぎて酷い結局何がしたかったのかわからない代物に
この脚本家ってオリジナルのアイディアとかないのかな
いろんな所から中途半端にパクるからカオス過ぎて酷い結局何がしたかったのかわからない代物に
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:17:30.46 ID:pMjXg7zZI
死亡したのはしたのはしょうがないとしても、
未来で前世の記憶を持った別人の少女５人に
転生して未来の世界で再会エンドは出来ないかな。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17981657
未来で転生した5人のイメージ
未来で前世の記憶を持った別人の少女５人に
転生して未来の世界で再会エンドは出来ないかな。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17981657
未来で転生した5人のイメージ
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:18:19.90 ID:DMYz4h0Y0
科学用語を使うのが嫌だとは言わないが
時間操作できてる時点でエネルギー保存則とかガン無視なくせに何言ってんだ？
とは思う
時間操作できてる時点でエネルギー保存則とかガン無視なくせに何言ってんだ？
とは思う
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:20:49.20 ID:9TsS2UaA0
>>577
まどかの魂って魔法少女システムと同化して悪魔に売り渡したようなもんで
QBが存在して魔法少女が存在する限り魔女を消さなきゃならず
魔女少女システムから人類が開放されない限り人間に戻れないっぽいけどな
まどかの魂って魔法少女システムと同化して悪魔に売り渡したようなもんで
QBが存在して魔法少女が存在する限り魔女を消さなきゃならず
魔女少女システムから人類が開放されない限り人間に戻れないっぽいけどな
580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:24:22.32 ID:ZTXKvWjR0
結局何もかも色んなものが詰め込まれてて何がやりたいのかわからなくなってるんだよね
だからテーマも一貫しないしキャラはブレるし超展開になる
元は何でもいいけどどこかしら焦点決めて筋通せない限り必ずこんな中途半端な感じになる
だからテーマも一貫しないしキャラはブレるし超展開になる
元は何でもいいけどどこかしら焦点決めて筋通せない限り必ずこんな中途半端な感じになる
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:27:24.88 ID:pzB0uTfX0
魔法少女になった事こそ悲劇だと散々マミ編、さやか編で見せられてきたからな・・・
孤独で過酷な魔法少女の悲劇をまどかがどう乗り越えるかって楽しみだったのに
どんな願いでも叶えられる万能の力を持ちながら
魔法少女自体はそのままの形で残します^ ^
って結論を出したのには正直萎えた
お前の親友も魔法少女になったが為にあんなに絶望して魔女化したんだろうと言いたい
孤独で過酷な魔法少女の悲劇をまどかがどう乗り越えるかって楽しみだったのに
どんな願いでも叶えられる万能の力を持ちながら
魔法少女自体はそのままの形で残します^ ^
って結論を出したのには正直萎えた
お前の親友も魔法少女になったが為にあんなに絶望して魔女化したんだろうと言いたい
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:32:12.17 ID:JfgFt6wXO
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:32:39.91 ID:XqW0E0CH0
願いが他人を不幸にしようと過程で自身がどんだけ絶望しようと
最期は安楽死できるんだからオーケー！！
最期は安楽死できるんだからオーケー！！
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:38:08.69 ID:lA1IEVIJ0
不特定多数の人を襲撃する魔女に等しい魔獣なんて存在も生み出してるわけだしな
純粋に魔法少女ってのが魔法とかそういう超常的力なら人の世の陰我が生み出した魔物が消えることはない
ってのも自然なんだが魔女ってそもそもQBさんがエントロピーのために創りだした存在だろ
純粋に魔法少女ってのが魔法とかそういう超常的力なら人の世の陰我が生み出した魔物が消えることはない
ってのも自然なんだが魔女ってそもそもQBさんがエントロピーのために創りだした存在だろ
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:52:14.03 ID:NcYDrNtK0
>>578
思春期の少女にのみ備わっている
高度な科学文明と物理法則を容易く超える力が魔法だったということだろう
しかしこれだと、ＱＢは下等生物を飼育している飼い主と言うよりは
自分たちより遥かに上位の存在に擦り寄ってるだけの寄生虫になっちゃうな
感情がないなら人間のような過信や傲慢さもないはずなのに
なんであんな上から目線なんだ
思春期の少女にのみ備わっている
高度な科学文明と物理法則を容易く超える力が魔法だったということだろう
しかしこれだと、ＱＢは下等生物を飼育している飼い主と言うよりは
自分たちより遥かに上位の存在に擦り寄ってるだけの寄生虫になっちゃうな
感情がないなら人間のような過信や傲慢さもないはずなのに
なんであんな上から目線なんだ
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:57:00.98 ID:NcYDrNtK0
>>584
公式かは未確定だけど、裏設定によると魔獣さんは
歪んだ世界を矯正しようと戦ってる世界の意思的な存在で
それを邪魔するほむらは悪側
侵略異星人の作った怪獣に過ぎない魔女と戦ってた頃より
状況は悪化しているのだ
公式かは未確定だけど、裏設定によると魔獣さんは
歪んだ世界を矯正しようと戦ってる世界の意思的な存在で
それを邪魔するほむらは悪側
侵略異星人の作った怪獣に過ぎない魔女と戦ってた頃より
状況は悪化しているのだ
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:57:15.57 ID:slDGvwmc0
>>559
>ちなみに才能・実力のなさへの劣等感も追加で。
ところがコレ、さやか自身の才能・実力が無いという意味じゃないからなぁ
むしろ才能や実力は少なくとも一般の魔法少女（例：かずみの一部を除いた聖団）よりあるという
町を救う力自体は実はあったのにね…
どちらかというと見滝原町にいた魔法少女達が異常過ぎただけという悲劇……
まどか・ほむら→いわずもがわなチート組 マミ・杏子→長年やってるベテラン組
なんか…さやかには負のご都合主義が降りかかりすぎとしか言いようが無い
>ちなみに才能・実力のなさへの劣等感も追加で。
ところがコレ、さやか自身の才能・実力が無いという意味じゃないからなぁ
むしろ才能や実力は少なくとも一般の魔法少女（例：かずみの一部を除いた聖団）よりあるという
町を救う力自体は実はあったのにね…
どちらかというと見滝原町にいた魔法少女達が異常過ぎただけという悲劇……
まどか・ほむら→いわずもがわなチート組 マミ・杏子→長年やってるベテラン組
なんか…さやかには負のご都合主義が降りかかりすぎとしか言いようが無い
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 00:59:05.87 ID:NcYDrNtK0
もっと砕いた言い方をすると
侵略異星人の一味になった地球人がウルトラマンと戦ってるのが改変世界
侵略異星人の一味になった地球人がウルトラマンと戦ってるのが改変世界
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:00:44.80 ID:XqW0E0CH0
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:02:44.71 ID:NcYDrNtK0
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:05:39.77 ID:lA1IEVIJ0
>>587
わざわざ救済後の新世界でも念入りに殺してるからな
マミの凄惨な死やさやかの追い詰めようを見てああこの人はこういう作風なのかなぁとか思ってたけど
ほむらさんの異様な贔屓具合のせいでますます良く分からなくなった
わざわざ救済後の新世界でも念入りに殺してるからな
マミの凄惨な死やさやかの追い詰めようを見てああこの人はこういう作風なのかなぁとか思ってたけど
ほむらさんの異様な贔屓具合のせいでますます良く分からなくなった
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:11:40.73 ID:NcYDrNtK0
>>589
ＯＰだけならまだしもアニメ誌の表紙にまで出てる黒猫について
「意味なんて考えてありませ～ん」
と軽くネタばらししてたりと
スタッフ全員が視聴者を舐めてることすら隠す気ないだろ
「ほむほむは猫だからコミュ障で馬鹿なのはしょうがないんだよ！！」
と自身満々に擁護していた子とか間違いなく魔女化してるぜ
ＯＰだけならまだしもアニメ誌の表紙にまで出てる黒猫について
「意味なんて考えてありませ～ん」
と軽くネタばらししてたりと
スタッフ全員が視聴者を舐めてることすら隠す気ないだろ
「ほむほむは猫だからコミュ障で馬鹿なのはしょうがないんだよ！！」
と自身満々に擁護していた子とか間違いなく魔女化してるぜ
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:13:48.29 ID:9TsS2UaA0
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:14:34.97 ID:L/u3+Hw40
さやかとほむらにはそれぞれ真逆の愛情がかけられてるな
苛めるだけ苛めて「愛ゆえに苛めます^^」ってのがさやか
逆に甘やかしすぎて躾も何もしてないけど「ほら、愛情かけてるでしょう^^」
ってぶくぶく太った子を自慢してるようなのがほむら
残り3人には愛情のかけらも感じない
まあどの道歪んでるようにしか見えないです
苛めるだけ苛めて「愛ゆえに苛めます^^」ってのがさやか
逆に甘やかしすぎて躾も何もしてないけど「ほら、愛情かけてるでしょう^^」
ってぶくぶく太った子を自慢してるようなのがほむら
残り3人には愛情のかけらも感じない
まあどの道歪んでるようにしか見えないです
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:14:54.39 ID:JfgFt6wXO
そもそも希望と絶望なんて魔法少女とは無関係に現実世界に存在するんだから
QBシステムに頼る動機が薄いよなあ…
QBシステムに頼る動機が薄いよなあ…
596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:15:45.25 ID:NcYDrNtK0
>>591
さやかはウロブチのお気に入りなんだよ
コラボ作品ですら主役級のキャラを散々いじめるだけいじめて
後は大してフォローなしっていう徹底ぶりだったからな
ちなみにその子も根は真っ直ぐで正義のために戦ってたけど
実は負い目を抱えてる剣士キャラだったりする
さやかはウロブチのお気に入りなんだよ
コラボ作品ですら主役級のキャラを散々いじめるだけいじめて
後は大してフォローなしっていう徹底ぶりだったからな
ちなみにその子も根は真っ直ぐで正義のために戦ってたけど
実は負い目を抱えてる剣士キャラだったりする
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:16:22.35 ID:QPUpVkYg0
シュタインズゲートが面白くなってきたんでまどかどうでも良くなったわ。
所詮前座のパクリ作品だったつーことかね。
所詮前座のパクリ作品だったつーことかね。
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:19:17.88 ID:JfgFt6wXO
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:20:45.77 ID:pqqniE/V0
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:24:10.91 ID:9TsS2UaA0
>>595
まどかは希望や願いは、自分の力で叶えるんじゃなくて魔法で叶えてもらうもんだと勘違いしているっぽい
まどかの世界に努力とか自力という発想はなくQBの力への依存ばかりが目立つ
そんな状態で希望を持つことが間違いじゃないとかいわれても説得力がない
その希望とやらはQBがくれる餌でしかないからな
まどかは希望や願いは、自分の力で叶えるんじゃなくて魔法で叶えてもらうもんだと勘違いしているっぽい
まどかの世界に努力とか自力という発想はなくQBの力への依存ばかりが目立つ
そんな状態で希望を持つことが間違いじゃないとかいわれても説得力がない
その希望とやらはQBがくれる餌でしかないからな
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:26:07.94 ID:aeoBnBbFO
主人公が最終的に神(高次元の存在)になるってオチは珍しくもないけど
この作品の場合はそれに至る過程が契約するだけってのがヒドい
デウス言われるのはその契約のお手軽さのせいだと思うんだ
この作品の場合はそれに至る過程が契約するだけってのがヒドい
デウス言われるのはその契約のお手軽さのせいだと思うんだ
602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:28:01.50 ID:slDGvwmc0
>>591
どの雑誌雑誌のインタビューかは忘れてしまったが、
そこで虚淵は「さやかは必ず死ななければならない」とまで言っちゃったはず
虚淵さん、それは愛じゃなくて異常な性的嗜好というモノであります
虚淵以外の脚本だったら間違いなくさやかは生き返ったor不器用だけど頼りがいのある味方になってたかもしれない
>>596
なんていうか、その…あまりの異常さに言葉が出ないんだけど
ただ一つ言えるのは、虚淵は二度とアニメ関連の脚本の担当にしてはいけないという事かな
そんな徹底振りをやりたかったらエロゲ方面のみでしてください
どの雑誌雑誌のインタビューかは忘れてしまったが、
そこで虚淵は「さやかは必ず死ななければならない」とまで言っちゃったはず
虚淵さん、それは愛じゃなくて異常な性的嗜好というモノであります
虚淵以外の脚本だったら間違いなくさやかは生き返ったor不器用だけど頼りがいのある味方になってたかもしれない
>>596
なんていうか、その…あまりの異常さに言葉が出ないんだけど
ただ一つ言えるのは、虚淵は二度とアニメ関連の脚本の担当にしてはいけないという事かな
そんな徹底振りをやりたかったらエロゲ方面のみでしてください
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:28:30.56 ID:tNufWwBI0
デウス言われるのは11話まで物語を作ってきた設定をひっくり返したからじゃね?
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:30:03.81 ID:XqW0E0CH0
魔法少女の成れの果てが魔女って設定は面白いと思うしそれを活かす方向で
メインキャラ全員魔女化しても良かったな
オクタヴィアが可愛く見えるぐらいのめっちゃ醜いデザインにしてさ
あまりにもインパクト狙いで悪趣味かもしれんが
そうすればまどかの願いも心情的に多少納得いくものにはなるかな
メインキャラ全員魔女化しても良かったな
オクタヴィアが可愛く見えるぐらいのめっちゃ醜いデザインにしてさ
あまりにもインパクト狙いで悪趣味かもしれんが
そうすればまどかの願いも心情的に多少納得いくものにはなるかな
605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:35:22.40 ID:JfgFt6wXO
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:36:22.18 ID:aeoBnBbFO
>>599
センス的に虚淵は魔女設定にはノータッチな気がするなぁ
関連グッズの御守りでほむらがディスられた事に対して虚淵がツィッターで無理やりなほむらフォローした事もあったし
ワルプル＝ほむら説匂わせてるのもスタッフの独断な気がする
動機はこのスレ住人と同じく、その方が面白いからor自然だから
センス的に虚淵は魔女設定にはノータッチな気がするなぁ
関連グッズの御守りでほむらがディスられた事に対して虚淵がツィッターで無理やりなほむらフォローした事もあったし
ワルプル＝ほむら説匂わせてるのもスタッフの独断な気がする
動機はこのスレ住人と同じく、その方が面白いからor自然だから
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:41:55.61 ID:L/u3+Hw40
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:46:15.99 ID:odmPnd9L0
時間止まった中で銃撃って、
弾が敵の目の前で止まるのって完全にジョジョだろ
弾が敵の目の前で止まるのって完全にジョジョだろ
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 01:57:28.61 ID:tNufWwBI0
>>605
ほむら＝ワルプルならデウス使わなくても何とかなりそうだしね
ほむら＝ワルプルならデウス使わなくても何とかなりそうだしね
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 02:16:40.85 ID:8AARyZAs0
てか、この作品所々にジョジョ散りばめてるよ。
台詞や演出でね。
多分、作り手の中に意識してる連中が少なくとも何人かいる。
台詞や演出でね。
多分、作り手の中に意識してる連中が少なくとも何人かいる。
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 03:12:54.53 ID:NgACIEL70
原作信者の外伝漫画叩きが異常すぎて怖い
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 03:21:11.93 ID:odmPnd9L0
おりこの事なら絵の時点で駄目じゃないか？
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 03:33:34.96 ID:lW2Ock180
きららフォワード系だから正直内容がペラいのは否めない…
だが、原作も相当みそっかすなのに何で信者はそんなにデカい口叩けるんだろ
だが、原作も相当みそっかすなのに何で信者はそんなにデカい口叩けるんだろ
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 03:40:00.94 ID:NcYDrNtK0
>>611
○○な展開だったら破り捨てるとかもう破り捨てたとか
ボロクソに叩いた後にファンから擁護されたら作者の自演だと思い込んだりとか
なにか原理主義者的なのが増えたな
>>612
正直本編の時点でキャラ原案からだいぶクセのある感じにアレンジされてるし
(顔アップ時のホームベースっぷりはひどい)
やたらシャフ度連発したりバストアップが多かったり
犬カレー空間での戦闘はゴチャゴチャしてて見にくかったり
たまに何やってるのかわかりにくかったりしたんで
方向性が違うだけで大差ないじゃんとしか思えない
おっぱい盛りすぎだろとは思うが
○○な展開だったら破り捨てるとかもう破り捨てたとか
ボロクソに叩いた後にファンから擁護されたら作者の自演だと思い込んだりとか
なにか原理主義者的なのが増えたな
>>612
正直本編の時点でキャラ原案からだいぶクセのある感じにアレンジされてるし
(顔アップ時のホームベースっぷりはひどい)
やたらシャフ度連発したりバストアップが多かったり
犬カレー空間での戦闘はゴチャゴチャしてて見にくかったり
たまに何やってるのかわかりにくかったりしたんで
方向性が違うだけで大差ないじゃんとしか思えない
おっぱい盛りすぎだろとは思うが
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 03:52:39.56 ID:H7q9KGmO0
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 03:56:29.51 ID:NcYDrNtK0
>>613
信者フィルターを通せば過去のご都合主義的な魔法少女へのアンチテーゼを真摯に描き
従来のアニメにカット・アウトアニメーションを融合させた画期的な芸術作品であり
様々なジャンルを織り交ぜながら緻密なシナリオ構成で見事に纏め上げ
龍騎やエヴァすら超えた社会現象神アニメになるんよ
信者フィルターを通せば過去のご都合主義的な魔法少女へのアンチテーゼを真摯に描き
従来のアニメにカット・アウトアニメーションを融合させた画期的な芸術作品であり
様々なジャンルを織り交ぜながら緻密なシナリオ構成で見事に纏め上げ
龍騎やエヴァすら超えた社会現象神アニメになるんよ
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 04:00:13.82 ID:H7q9KGmO0
魔法少女物のご都合主義で咲く花が
チューリップじゃなく
トリカブトになっただけなんじゃねえかな
チューリップじゃなく
トリカブトになっただけなんじゃねえかな
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 04:14:24.09 ID:xdm5xtZC0
普通にご都合主義だし、相当生温い物語だと思うぞ
本当にリアリティ持たせるなら、魔法少女のマミよりも一般人のまどかかさやかが最初に死ぬべきだった
てか、一般人一人も死んで無いなホストは不明だし
本当にリアリティ持たせるなら、魔法少女のマミよりも一般人のまどかかさやかが最初に死ぬべきだった
てか、一般人一人も死んで無いなホストは不明だし
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 04:31:52.63 ID:NgACIEL70
本当に鬱展開にするならメインキャラの家族（現存生きてる）を誰か殺すべきだった
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 04:37:55.55 ID:CKeHDpLR0
作画がぬるい。
シャフトのアニメはみんな最終的なところでグッと来ない。
シャフトのアニメはみんな最終的なところでグッと来ない。
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 06:29:21.50 ID:j3XcGEBHO
ハノカゲが描いてる公式漫画を読むと大した話じゃないのが解る
名作じゃなくて良作の間違いだろ
名作じゃなくて良作の間違いだろ
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 06:42:16.24 ID:ksKCUq+rP
良作でも間違いだろ
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 06:52:34.86 ID:j3XcGEBHO
アンチお断りじゃねーのかこのスレは
いや良作でいいよ
誰が何と言おうと変える気がない
いや良作でいいよ
誰が何と言おうと変える気がない
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 06:59:15.49 ID:VClsa81g0
良作っていうか普通
駄作とまでは言わないけど良作では無い感じ
駄作とまでは言わないけど良作では無い感じ
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 07:05:26.95 ID:gOshVEt2O
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 07:43:14.03 ID:aeoBnBbFO
コンセプトは良かったと思うけどシナリオだけ取り上げるなら凡だよね
ぶっちゃけこう言うストーリーテリングの稚拙な作品てのは
記憶に残らなかったりそもそも話題にならないだけで掃いて捨てる程あるから特別糞ってわけでもないのよね
ぶっちゃけこう言うストーリーテリングの稚拙な作品てのは
記憶に残らなかったりそもそも話題にならないだけで掃いて捨てる程あるから特別糞ってわけでもないのよね
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 08:06:53.14 ID:nD98TCim0
ここはまどかアンチというより虚淵アンチスレだな
シナリオくらいしか分析できそうな所がないんだろうが
シナリオくらいしか分析できそうな所がないんだろうが
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 08:10:33.18 ID:Di5y92xtO
真摯に向き合えば自ずとアンチ寄りの姿勢になってしまう、それがまどか
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 08:13:32.22 ID:W2IEOizd0
シナリオってか、その場その場のオサレ演出を優先しすぎて、一部のキャラが言ってる事、やってる事、、やらないといけない事
この辺りの整合性が完全に崩れて気持ち悪かったのが一番の不満だな
この辺りの整合性が完全に崩れて気持ち悪かったのが一番の不満だな
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 08:16:44.46 ID:sNTXYuKe0
誰でも知ってるような有名魔法少女もの・変身ヒロインものにだって
通ってた学校壊滅、友人を火炎放射器で焼き殺され、親も殺される主人公
(自身は開発者の亡き娘がモチーフの人造人間。親と思っていた人は開発者)とか、
死んで生まれ変わっても自らが存在する限り未来永劫戦い続ける運命の主人公たちとか、
まどかとさして変わらないレベルかそれ以上にハード運命と付き合う羽目になっている作品は多い。
まどか信者にドヤ顔で「魔法少女ものの生ぬるさい世界に喝を入れてやるぜ！」
とアンチテーゼｗを突きつけられても別に衝撃でもなんでもない。
通ってた学校壊滅、友人を火炎放射器で焼き殺され、親も殺される主人公
(自身は開発者の亡き娘がモチーフの人造人間。親と思っていた人は開発者)とか、
死んで生まれ変わっても自らが存在する限り未来永劫戦い続ける運命の主人公たちとか、
まどかとさして変わらないレベルかそれ以上にハード運命と付き合う羽目になっている作品は多い。
まどか信者にドヤ顔で「魔法少女ものの生ぬるさい世界に喝を入れてやるぜ！」
とアンチテーゼｗを突きつけられても別に衝撃でもなんでもない。
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 08:17:57.50 ID:mavxtqz/0
×まどかとさして変わらないレベル
○まどかに出てくる魔法少女たちとさして変わらないレベル
×の書き方だとまどか一個人っぽくも読めるから修正。
○まどかに出てくる魔法少女たちとさして変わらないレベル
×の書き方だとまどか一個人っぽくも読めるから修正。
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 08:35:02.02 ID:vdbK9JIZ0
この作品の希望と絶望の対比だけどさ、まず希望からして異星人が少女を釣るための餌の事なわけで、そんなものを
希望なんて奇麗な言葉で飾るなって言いたいｗ
異星人の技術による願い事なんてなくても、人は希望を抱けるんだって言う方がよっぽど奇麗な結論だよね。
さらに絶望もさ、9話までは絶望したのは魔法少女になってしまったからだって描いてたのに、ラストのまどかは魔女になる事が
絶望って言い出して、何が絶望なのかがすり替えられてる。そういう作品的に重要な要素をすり替えるのは酷いｗ
後者の絶望は、魔法少女が魔女になる事を知ってるキャラ自体ほとんど居なかった訳で、その事に絶望したのなんて
10話の発狂マミさんと魔女になりたくないから殺してって言ったまどかくらいでしょ。
ちゃんとグリーフシードさえ用意できれば魔女にならずに済むんだから、そこまで絶望かなって疑問になる。
前者だってさ、魔法少女が実はソウルジェムが本体のゾンビ戦士でしたって話も、杏子は知った時はショックだったけど
まぁいいか程度の反応だった訳で、さやかがあれだけショックを受けたのは、さやかに恋する乙女ゆえの潔癖さがあったから。
杏子が契約したのはもっと小さい頃で、契約後にしっかり成長してる。てことはQBが言ったとおり、魂を外部抽出したのと
肉体を魔力で補修できるようにしただけ、魂のありかを外部に変えただけで基本的には人間なんだろう。
杏子は長期間生き残ってる訳だし、マミさんだって油断しなければシャルに負けなかったのはおりこで明らかになった。
才能が無いって言われたさやかだって魔女相手には負けてない訳だし、魔女になったのは短期間に連続してショックな事が
起こった上に、魔力消費の激しい戦い方を繰り返したせいだよね。グリーフシードも使ってなかったし。
魔法少女って実は死亡率はあんまり高くない訳で、魔法少女になった事でさやかや杏子が不幸になったのは、周囲の状況や
運が悪かっただけ。
この作品の希望と絶望ってどっちも薄っぺらで、>>621の言うとおりマンガで読んじゃうとあっさりしててそんなに面白くない。
アニメゆえのBGMや声優の熱演なんかで誤魔化されちゃっただけな気がする。
希望なんて奇麗な言葉で飾るなって言いたいｗ
異星人の技術による願い事なんてなくても、人は希望を抱けるんだって言う方がよっぽど奇麗な結論だよね。
さらに絶望もさ、9話までは絶望したのは魔法少女になってしまったからだって描いてたのに、ラストのまどかは魔女になる事が
絶望って言い出して、何が絶望なのかがすり替えられてる。そういう作品的に重要な要素をすり替えるのは酷いｗ
後者の絶望は、魔法少女が魔女になる事を知ってるキャラ自体ほとんど居なかった訳で、その事に絶望したのなんて
10話の発狂マミさんと魔女になりたくないから殺してって言ったまどかくらいでしょ。
ちゃんとグリーフシードさえ用意できれば魔女にならずに済むんだから、そこまで絶望かなって疑問になる。
前者だってさ、魔法少女が実はソウルジェムが本体のゾンビ戦士でしたって話も、杏子は知った時はショックだったけど
まぁいいか程度の反応だった訳で、さやかがあれだけショックを受けたのは、さやかに恋する乙女ゆえの潔癖さがあったから。
杏子が契約したのはもっと小さい頃で、契約後にしっかり成長してる。てことはQBが言ったとおり、魂を外部抽出したのと
肉体を魔力で補修できるようにしただけ、魂のありかを外部に変えただけで基本的には人間なんだろう。
杏子は長期間生き残ってる訳だし、マミさんだって油断しなければシャルに負けなかったのはおりこで明らかになった。
才能が無いって言われたさやかだって魔女相手には負けてない訳だし、魔女になったのは短期間に連続してショックな事が
起こった上に、魔力消費の激しい戦い方を繰り返したせいだよね。グリーフシードも使ってなかったし。
魔法少女って実は死亡率はあんまり高くない訳で、魔法少女になった事でさやかや杏子が不幸になったのは、周囲の状況や
運が悪かっただけ。
この作品の希望と絶望ってどっちも薄っぺらで、>>621の言うとおりマンガで読んじゃうとあっさりしててそんなに面白くない。
アニメゆえのBGMや声優の熱演なんかで誤魔化されちゃっただけな気がする。
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 08:35:58.02 ID:fhr7DfMq0
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 09:03:21.49 ID:I0E+K2O0O
まあここにいるのがただ単にアンチってだけならいいんだけどな
杏子が心中するまでループ設定が出るまで最終回見るまで
ここの連中はそれぞれ期間は違えどこの作品を面白いと思ってた奴らだから
その分期待を裏切られた失望も大きいんだよ
杏子が心中するまでループ設定が出るまで最終回見るまで
ここの連中はそれぞれ期間は違えどこの作品を面白いと思ってた奴らだから
その分期待を裏切られた失望も大きいんだよ
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 09:10:49.56 ID:vjybptq20
てか、ここで出てる愚痴の大半は終盤を含めた全体の話か、もしくは終盤の展開に対してが多いから
名作にしても良作にしても凡作にしても、あのオチを含めた感想だと極端に評価変わりそうだしこれ
全部見て良作にはいかないと思ってる人間がいても普通じゃねえの
名作にしても良作にしても凡作にしても、あのオチを含めた感想だと極端に評価変わりそうだしこれ
全部見て良作にはいかないと思ってる人間がいても普通じゃねえの
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 09:19:21.11 ID:hPzhPPGq0
不満はあるけど良作だと思ってるやつに
横から違うんじゃねえのとツッコミ入れたのが発端なので
このスレではツッコミ入れたほうがよろしくないと思うよ
横から違うんじゃねえのとツッコミ入れたのが発端なので
このスレではツッコミ入れたほうがよろしくないと思うよ
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 09:27:25.50 ID:4v+Quxw20
>>637
まあそりゃそうだ、愚痴はあれども良作か否かは個人の判断だから否定する意味もない
まあそりゃそうだ、愚痴はあれども良作か否かは個人の判断だから否定する意味もない
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 09:34:43.44 ID:L/u3+Hw40
10話以降を作り直していらない設定は全部捨てて
ハッピーでもバッドでもビターでも何でもいいから筋道の通った結論にしたら
名作になれるポテンシャル自体はあったと思う
一稿通しせずにもっと何度も練ってほしかったな
ハッピーでもバッドでもビターでも何でもいいから筋道の通った結論にしたら
名作になれるポテンシャル自体はあったと思う
一稿通しせずにもっと何度も練ってほしかったな
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 09:37:17.35 ID:slDGvwmc0
>>633
>グリーフシードも使ってなかったし
狂ってもう痛くない状態になる前はちゃんとで魔力を回復してたよ（6話の前半部分）
>才能が無いって言われたさやか
うろ覚えですまんが、確かこのセリフはＱＢから直接言われたんだっけ？
マミや杏子と違ってまだなったばかりの初心者にこのセリフ正直キツいわ というかさやかでこれならかずみの聖団達は（ｒｙ
…まぁ、ＱＢ達にとっては人間は家畜同然だから成長させるより絶望させて魔女化させる方を優先するのが当然だよな…
>グリーフシードも使ってなかったし
狂ってもう痛くない状態になる前はちゃんとで魔力を回復してたよ（6話の前半部分）
>才能が無いって言われたさやか
うろ覚えですまんが、確かこのセリフはＱＢから直接言われたんだっけ？
マミや杏子と違ってまだなったばかりの初心者にこのセリフ正直キツいわ というかさやかでこれならかずみの聖団達は（ｒｙ
…まぁ、ＱＢ達にとっては人間は家畜同然だから成長させるより絶望させて魔女化させる方を優先するのが当然だよな…
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 09:43:14.84 ID:62jrFYnD0
9話までの心理描写もかなり粗いから10話以降作り直しだけじゃちょっと厳しいかな
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 09:44:44.45 ID:UwZ48suJ0
>>640
才能がないなんて言われてないよ
「杏子は資質ある上にベテランだから勝てないのは仕方ない
まぁまどかみたいな天才だと経験無しでも杏子以上だけど」
って言われただけでさやかの資質を否定はしてない
才能がないなんて言われてないよ
「杏子は資質ある上にベテランだから勝てないのは仕方ない
まぁまどかみたいな天才だと経験無しでも杏子以上だけど」
って言われただけでさやかの資質を否定はしてない
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 09:44:49.76 ID:dRKSbSvHO
>>640
見直せば分かるけど、QBは「才能の差」が存在すると言っただけで、さやかに才能がないとは一言も言っていない。
QBはこういうふうに、嘘はつかないけど言葉巧みに破滅へと導くキャラで通してほしかった。
見直せば分かるけど、QBは「才能の差」が存在すると言っただけで、さやかに才能がないとは一言も言っていない。
QBはこういうふうに、嘘はつかないけど言葉巧みに破滅へと導くキャラで通してほしかった。
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 09:51:14.43 ID:2Yllpq/90
>>640
さやかが愚痴をこぼした時にインキュベーターさんはこんな事を言っている
たしかに才能は大きな要素で、マミも杏子も素質はあった、特にまどかはSUGEEEEE潜在能力を持っている、と言う趣旨だが、
まどかを契約させるように誘導する目的でさやかと会話しているので、
さやかを名指しして才能がないとは言ってない、明らかにさやかの誤解で、
いわゆる「謝った認識による勘違い」と言う事になるかな。
さやかが愚痴をこぼした時にインキュベーターさんはこんな事を言っている
たしかに才能は大きな要素で、マミも杏子も素質はあった、特にまどかはSUGEEEEE潜在能力を持っている、と言う趣旨だが、
まどかを契約させるように誘導する目的でさやかと会話しているので、
さやかを名指しして才能がないとは言ってない、明らかにさやかの誤解で、
いわゆる「謝った認識による勘違い」と言う事になるかな。
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 10:25:57.50 ID:vdbK9JIZ0
>>640
グリーフシードの事は、ほむらが言うところの余裕が無い状態になってから使ってなかったって事を言いたかった。
痛覚遮断してエルザマリア倒した時のは杏子にあげちゃったし、その後戦ってたのって使い魔だよね。
さやかの才能が無いってのも他の人が言ってるように、QBとさやかのやりとりでさやかが勘違いしてただけだよね。
作中登場した他の魔法少女がベテランと規格外ばっかりだっただけで、俺はさやかの魔法少女としての才能は
特別劣っている訳ではなく、一般的なレベルかなと思った。
で、その一般的なレベルのさやかでも魔女相手には負けてはいないんだから、戦闘での死亡率はそんなに高くない、
グリーフシードさえ安定的にゲットできるのなら魔法少女になるってそんなに絶望的でもなくねと言いたかった。
グリーフシードの事は、ほむらが言うところの余裕が無い状態になってから使ってなかったって事を言いたかった。
痛覚遮断してエルザマリア倒した時のは杏子にあげちゃったし、その後戦ってたのって使い魔だよね。
さやかの才能が無いってのも他の人が言ってるように、QBとさやかのやりとりでさやかが勘違いしてただけだよね。
作中登場した他の魔法少女がベテランと規格外ばっかりだっただけで、俺はさやかの魔法少女としての才能は
特別劣っている訳ではなく、一般的なレベルかなと思った。
で、その一般的なレベルのさやかでも魔女相手には負けてはいないんだから、戦闘での死亡率はそんなに高くない、
グリーフシードさえ安定的にゲットできるのなら魔法少女になるってそんなに絶望的でもなくねと言いたかった。
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 11:27:12.83 ID:AKOO6jd0O
>>645
一般的というよりどちらかというと「基本スペックは高めだがまだ初期装備で低レベル」
という方がしっくりきそうだ
というのも、補正ありなアニメは勿論補正無しな漫画版ですらの杏子の猛攻を一方的に受け続けても
ピンピンに立ち上がることができたからね
･･･よくよく考えると、さやかは性格が致命的に足を引っ張ってるだけで
魔法少女になった後の生存率は(回復含めて)高めだったと気付いた
話が変わるが、能力の事で一番引っ掛かるのはまどかなんだよね
主人公補正を含んだとしても1周目と本編との能力の差がありすぎ
ループによってまどかに因果が絡んだから力を蓄える事が出来たといってるけど
それならまどかと関わったメンバーにも因果が絡ったはずなんだが･･･
まどかだけに集中してるのはなんかおかしいような･･･
一般的というよりどちらかというと「基本スペックは高めだがまだ初期装備で低レベル」
という方がしっくりきそうだ
というのも、補正ありなアニメは勿論補正無しな漫画版ですらの杏子の猛攻を一方的に受け続けても
ピンピンに立ち上がることができたからね
･･･よくよく考えると、さやかは性格が致命的に足を引っ張ってるだけで
魔法少女になった後の生存率は(回復含めて)高めだったと気付いた
話が変わるが、能力の事で一番引っ掛かるのはまどかなんだよね
主人公補正を含んだとしても1周目と本編との能力の差がありすぎ
ループによってまどかに因果が絡んだから力を蓄える事が出来たといってるけど
それならまどかと関わったメンバーにも因果が絡ったはずなんだが･･･
まどかだけに集中してるのはなんかおかしいような･･･
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 12:02:39.99 ID:ybLdMeUJO
良作だ、間違いない。俺は変える気はない（キリッ
のどこが真面目な意見なんだ…
良作だと思うならここがこうだったから、面白かったから、とか書くのが真面目な意見じゃないの？
のどこが真面目な意見なんだ…
良作だと思うならここがこうだったから、面白かったから、とか書くのが真面目な意見じゃないの？
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 12:37:58.46 ID:AcSCpvpJ0
８話の時点ではさやか再起かそれに匹敵する熱い展開があると思ってたんだよな
感情変化含め展開が唐突すぎてとてもバッドエンド用のストーリーテーリングには見えなかったから
感情変化含め展開が唐突すぎてとてもバッドエンド用のストーリーテーリングには見えなかったから
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 12:54:41.69 ID:L/u3+Hw40
8話以前にもストーリーの強引さや話の粗は結構あったけど
それでも来週が待ち遠しいと思えるような作品だった
話の粗を伏線と思って最後は解決してくれるって期待もあったしね
最後にガッカリしてもそこら辺を加味して良作判断するのはおかしくはないかとは思う
個人的には佳作かな
最後がガッカリだったけど途中まではほんとにのめり込んでたし
物語の粗を理解した今でも9話までや音楽、キャラデザはいいと思うし
キャラの何人かは今でも好きだわ
それでも来週が待ち遠しいと思えるような作品だった
話の粗を伏線と思って最後は解決してくれるって期待もあったしね
最後にガッカリしてもそこら辺を加味して良作判断するのはおかしくはないかとは思う
個人的には佳作かな
最後がガッカリだったけど途中まではほんとにのめり込んでたし
物語の粗を理解した今でも9話までや音楽、キャラデザはいいと思うし
キャラの何人かは今でも好きだわ
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 13:18:42.75 ID:dRKSbSvHO
今までの伏線を回収して綺麗にまとめるのを期待してたのに、変な設定付け足して変な方向に飛んでったからなぁ…
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 13:29:05.66 ID:7hHvraBm0
虚淵１人がまどマギの足を大きく引っ張ってる現状が本当に勿体無い
一旦干されて１から勉強しなおせ、まじで
一旦干されて１から勉強しなおせ、まじで
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 13:35:17.86 ID:pMjXg7zZI
で、2期は魔法少女おりこ☆マギカがベースで。
主役級が謎の少女兼マスコットが千歳ゆま(デジコ)、巴マミ、佐倉杏子
敵側のライバル魔法少女か黒幕が美国織利子、呉キリカの展開かよ。
禁書目録⇨超電磁砲の方向性を参考にして。
魔法少女チトセ☆マギカ、か魔法少女ユマ☆マギカ
で観たいのか。
主役級が謎の少女兼マスコットが千歳ゆま(デジコ)、巴マミ、佐倉杏子
敵側のライバル魔法少女か黒幕が美国織利子、呉キリカの展開かよ。
禁書目録⇨超電磁砲の方向性を参考にして。
魔法少女チトセ☆マギカ、か魔法少女ユマ☆マギカ
で観たいのか。
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 14:53:53.09 ID:NgACIEL70
虚淵はもうアニメ脚本やるなってことだな
654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 15:04:11.52 ID:0LqLscrkO
新しいアニメの脚本を書いてるってどっかでちらっと見た気がするけど、
本当なら盛大にずっこけてほしいわ
本当なら盛大にずっこけてほしいわ
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 15:05:50.95 ID:NgACIEL70
エロゲライターがアニメ脚本を書くのが間違い
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 15:28:30.16 ID:pMjXg7zZI
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 15:29:47.83 ID:RUUpO95h0
FateZeroは元々虚淵が書いたものだろ
あれはまどかほど酷い破綻は無かったと思うけど
あれはまどかほど酷い破綻は無かったと思うけど
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 15:48:55.13 ID:Z5S22thy0
>>657
何をいってるんだお前は・・・
セイバー切嗣コンビの無茶苦茶は虚淵にお前原作やってないだろと断言できるレベル
少なくともゼロ出て以降妙に青セイバーアンチが激増したのは確か
あれだってイスカンダルageのために他のキャラがクズ扱いだったり
セイバーがただのアホになってたり、つくづく虚淵ってキャラを作れない奴なんだなーと思うところだろ
魔法世界に自分の趣味のミリタリー入れてくるとこもまどかと一緒
何をいってるんだお前は・・・
セイバー切嗣コンビの無茶苦茶は虚淵にお前原作やってないだろと断言できるレベル
少なくともゼロ出て以降妙に青セイバーアンチが激増したのは確か
あれだってイスカンダルageのために他のキャラがクズ扱いだったり
セイバーがただのアホになってたり、つくづく虚淵ってキャラを作れない奴なんだなーと思うところだろ
魔法世界に自分の趣味のミリタリー入れてくるとこもまどかと一緒
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 15:57:37.96 ID:I0E+K2O0O
>>658
虚渕ってのはさやかやセイバーみたいな主人公属性持ちの奴をボロクソに凌辱してポイ捨てするのが好きなんだなぁ
虚渕ってのはさやかやセイバーみたいな主人公属性持ちの奴をボロクソに凌辱してポイ捨てするのが好きなんだなぁ
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 16:28:15.29 ID:NgACIEL70
661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 16:29:52.12 ID:zthqN24S0
サントラの単品販売しないとかアニプレはアホか
梶浦サウンドなんだから売れるの知らないのか
梶浦サウンドなんだから売れるの知らないのか
662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 16:33:13.30 ID:Z5S22thy0
奈須にしろ、うめにしろ、脅されて組んでるんじゃ？と思うレベル
ホントに実力あるライターなら自分とこでどんどん作品作ってるだろ
ホントに実力あるライターなら自分とこでどんどん作品作ってるだろ
663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 16:41:26.02 ID:3tuzWhlM0
奈須は色んなライターに声かけて取り込もうとしてる感じだぞ
ロミオには振られたけどめておは引き込んだし
ロミオには振られたけどめておは引き込んだし
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 16:45:01.14 ID:mk+tUGr7O
脅されてとか妄想のレベルだな･････････････････････････
まあ奈須が絶賛していることからも分かるように、フェイトゼロのセイバーは原作準拠なんだろう。
アンチがどんなに叫ぼうがその事実は変わらん。
まあ奈須が絶賛していることからも分かるように、フェイトゼロのセイバーは原作準拠なんだろう。
アンチがどんなに叫ぼうがその事実は変わらん。
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 16:45:48.44 ID:8YsbOR3Q0
新しい層を開拓できる可能性があるなら格下相手からの持ち掛けでも選り好みしてられないんじゃね
将来安泰ってほどのヒットとばしたわけでもないだろうし
将来安泰ってほどのヒットとばしたわけでもないだろうし
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 16:47:59.68 ID:mk+tUGr7O
>>662
確かアニプレ側から新房の新しい魔法少女物という企画が先にあって、虚淵が抜擢されたんじゃなかったっけ？
確かアニプレ側から新房の新しい魔法少女物という企画が先にあって、虚淵が抜擢されたんじゃなかったっけ？
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 16:50:40.58 ID:zIwT208Z0
また自分の気に食わない意見を一方的にアンチ認定ですか
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 16:51:42.84 ID:mk+tUGr7O
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 16:52:55.80 ID:zthqN24S0
そんなことよりサントラを単品販売してほしい
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 16:53:19.81 ID:ybLdMeUJO
まどか最終回後のきのこの感想みると普通に友達っぽいから絶賛が本心とは限らないんじゃ
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 16:56:08.91 ID:592yR1Xt0
沙耶の唄の虚淵は良い
まどマギの虚淵はダメダメ
それ以外の作品は読んだことないから分からん
まどマギの虚淵はダメダメ
それ以外の作品は読んだことないから分からん
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 17:06:39.89 ID:ZTXKvWjR0
突っ込み所の無い作品なんて無いんだから粗は別にあってもいいんだけど
実際9話までもよくよく見ると粗はありまくりだけどそんな突っ込みは多くなかった
10話は10話で単体ならまだどうにでも出来たけど繋ぎとしては最悪の出来になってる
10話までの流れならほむらは存在する限りループしちゃうキャラだからワルプルを倒したとしても最終的に魔女化するか死ぬかしかないキャラだった
ただルール自体改変されて生き残り
まどかは10話までの流れ踏まえるならマミやさやか、杏子達の犠牲を踏まえての願いが順当だった
ループ中だって1週目以外願いは明らかじゃないけど本編みたいなぶっ飛んだ願いは持ってないはず
10話でいびつな面が噴出してきて11・12話でそれが爆発しちゃった感じ
予想でもあったけど普通にまどかとほむら対立→和解→ワルプル倒すのシンプルな流れで十分オチ付いたと思う
それでも面白かったと思うし。今まで広げた風呂敷閉じる所で別の風呂敷広げちゃうからおかしいんだよ
実際9話までもよくよく見ると粗はありまくりだけどそんな突っ込みは多くなかった
10話は10話で単体ならまだどうにでも出来たけど繋ぎとしては最悪の出来になってる
10話までの流れならほむらは存在する限りループしちゃうキャラだからワルプルを倒したとしても最終的に魔女化するか死ぬかしかないキャラだった
ただルール自体改変されて生き残り
まどかは10話までの流れ踏まえるならマミやさやか、杏子達の犠牲を踏まえての願いが順当だった
ループ中だって1週目以外願いは明らかじゃないけど本編みたいなぶっ飛んだ願いは持ってないはず
10話でいびつな面が噴出してきて11・12話でそれが爆発しちゃった感じ
予想でもあったけど普通にまどかとほむら対立→和解→ワルプル倒すのシンプルな流れで十分オチ付いたと思う
それでも面白かったと思うし。今まで広げた風呂敷閉じる所で別の風呂敷広げちゃうからおかしいんだよ
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 17:07:03.74 ID:RUUpO95h0
>>658
FateもやったしZeroも読んだがそこまで酷かったとは思えないが…
あの内容でどうしてセイバーアンチが増えたのかもさっぱりだ
セイバーを酷い目に会わせやがって！という感想ならまだ判る
イスカageの為の他キャラクズ扱いも誰のことだ
FateもやったしZeroも読んだがそこまで酷かったとは思えないが…
あの内容でどうしてセイバーアンチが増えたのかもさっぱりだ
セイバーを酷い目に会わせやがって！という感想ならまだ判る
イスカageの為の他キャラクズ扱いも誰のことだ
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 17:34:00.32 ID:pqqniE/V0
675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 17:35:00.14 ID:No4OqL7r0
文句しか言わず、修正案も出さないような書き込みってアンチそのものだよね
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 17:40:40.82 ID:37pPPqBz0
愚痴を言うスレに何を…
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 17:54:22.26 ID:OcgwLzuM0
過去のレスも読まずに文句言っちゃうのは是なのね
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 17:57:53.07 ID:ybLdMeUJO
いつもの日本語読めない信者だろ
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 18:00:49.70 ID:zthqN24S0
>>675
じゃあサントラ単品販売するように手配してください
じゃあサントラ単品販売するように手配してください
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 18:10:26.85 ID:zIwT208Z0
売り豚的な言い草でアレだけど、サントラの単体販売が無いのはBDの右肩対策じゃない？
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 18:40:56.18 ID:JbTKYuGf0
本編9話のオクタヴィアの所
杏子が致命傷を負ってたとか？らしいけどＧＳで浄化させればいいんだから
ほむらが時止めして爆殺すればよかったんじゃないか
それ以前に杏子が魔女化目撃した時点ではオクタヴィアがさやかだって理解してないんだから
結界から連れだすんじゃなくてその場で黙って倒せば良かったんじゃないか
さやかを殺そうとしたり諦めろって言ってる位なんだからそれくらいできるだろ
実際10話3周目で説得中に時止めで爆殺やってるしさ
もしまどかに魔法少女は魔女になるっていう実例を見せようとしたならマヌケすぎるし
今までさやかを助けようとしたまどかならそこに飛び込むってわかりきってるだろ
そもそも初めからまどかはほむらに歩み寄ってたんだからマミ死亡時点でまどかに真実を言えばいい話
そうすればまどか経由でさやかに伝わる可能性も高い
まどかも何できちんとマミ死亡直前のほむらをさやかに説明しなかったのかとかわからん
粗を考え出すとキャラが設定として愚かってよりも脚本が穴だらけって結論に至るよな、やっぱり
杏子が致命傷を負ってたとか？らしいけどＧＳで浄化させればいいんだから
ほむらが時止めして爆殺すればよかったんじゃないか
それ以前に杏子が魔女化目撃した時点ではオクタヴィアがさやかだって理解してないんだから
結界から連れだすんじゃなくてその場で黙って倒せば良かったんじゃないか
さやかを殺そうとしたり諦めろって言ってる位なんだからそれくらいできるだろ
実際10話3周目で説得中に時止めで爆殺やってるしさ
もしまどかに魔法少女は魔女になるっていう実例を見せようとしたならマヌケすぎるし
今までさやかを助けようとしたまどかならそこに飛び込むってわかりきってるだろ
そもそも初めからまどかはほむらに歩み寄ってたんだからマミ死亡時点でまどかに真実を言えばいい話
そうすればまどか経由でさやかに伝わる可能性も高い
まどかも何できちんとマミ死亡直前のほむらをさやかに説明しなかったのかとかわからん
粗を考え出すとキャラが設定として愚かってよりも脚本が穴だらけって結論に至るよな、やっぱり
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 18:45:10.22 ID:PvkQ8pt+0
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 18:48:27.61 ID:ps0LEn15O
杏子救出はさやかに渡し損ねたGS一個渡せば終わった筈だよな
なんせSG砕かれない限り無敵なんだから
なんせSG砕かれない限り無敵なんだから
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 18:57:05.89 ID:ZTXKvWjR0
杏子に限って言えばもうあの時点でほむらと共闘する気は無かったと思われ
あと多分致命傷とソウルジェムの浄化は関係ない気がする。
肉体が死に至るだけの損傷を受けたら精神がそれを感知して結局死ぬらしいし（どっかで虚淵が言ってたが）
よほどの事が無い限りQBの言う肉体と魂の分離のメリットはさほど無い
杏子の自爆はまだ脳内補完可能だけど8話・9話あたりのほむらの行動はもう良く解らなくなって来てる
あと多分致命傷とソウルジェムの浄化は関係ない気がする。
肉体が死に至るだけの損傷を受けたら精神がそれを感知して結局死ぬらしいし（どっかで虚淵が言ってたが）
よほどの事が無い限りQBの言う肉体と魂の分離のメリットはさほど無い
杏子の自爆はまだ脳内補完可能だけど8話・9話あたりのほむらの行動はもう良く解らなくなって来てる
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 19:11:31.81 ID:vdbK9JIZ0
>>684
その肉体の損傷を精神がどうたらってのさ、たしかツイッターで言ってたんだと思ったけど、
杏子があの時致命傷を受けてたって書いてある雑誌が出た後だったと思った。
だから、雑誌の後でQBにジェムさえ無事ならどれだけ傷を負っても無敵だよって言わせてたのを思い出して、
やばい雑誌の記事と矛盾しちゃう、何とか誤魔化さなきゃって後付しただけの気がする。
邪推かもしれないけどねｗ
その肉体の損傷を精神がどうたらってのさ、たしかツイッターで言ってたんだと思ったけど、
杏子があの時致命傷を受けてたって書いてある雑誌が出た後だったと思った。
だから、雑誌の後でQBにジェムさえ無事ならどれだけ傷を負っても無敵だよって言わせてたのを思い出して、
やばい雑誌の記事と矛盾しちゃう、何とか誤魔化さなきゃって後付しただけの気がする。
邪推かもしれないけどねｗ
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 19:36:58.23 ID:FV8lupbZ0
結局なにもかも後出し後出し
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 19:41:26.93 ID:q6QKq8Pg0
劇中では絵の具グルグルで誤魔化してたけど、杏子ちんは大出血していて
それを修復する魔力の余裕は無かった、と見るのが正しいと思うよ。
さやかの抜け殻の鮮度を維持するのに相当の魔力を注ぎ込んだだろうし、
そんな無駄な事してどうするの、ってインキュベーターさんが突っ込むレベルの無茶だ。
なので、放って置くと自身が魔女化するのも時間の問題なので、最後の魔力を使って
新世界のさやかよろしく、全ての力を使って自爆攻撃を敢行、さやかと共に粉々になったんだね。
そこまでさやかに共感出来るなら、ファーストコンタクトでもっと穏やかにやれば良いのに、
さらにストーカーのストーカーしていたテレ隠しに、望めば代わりに恭介をダルマにしてやるよ、とか
ツンデレを気取る癖にデレるのが遅い上に取り返しのつかない誤解まで生んで仕舞っている。
牧師のの娘なのにねｗ
それを修復する魔力の余裕は無かった、と見るのが正しいと思うよ。
さやかの抜け殻の鮮度を維持するのに相当の魔力を注ぎ込んだだろうし、
そんな無駄な事してどうするの、ってインキュベーターさんが突っ込むレベルの無茶だ。
なので、放って置くと自身が魔女化するのも時間の問題なので、最後の魔力を使って
新世界のさやかよろしく、全ての力を使って自爆攻撃を敢行、さやかと共に粉々になったんだね。
そこまでさやかに共感出来るなら、ファーストコンタクトでもっと穏やかにやれば良いのに、
さらにストーカーのストーカーしていたテレ隠しに、望めば代わりに恭介をダルマにしてやるよ、とか
ツンデレを気取る癖にデレるのが遅い上に取り返しのつかない誤解まで生んで仕舞っている。
牧師のの娘なのにねｗ
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 19:49:55.71 ID:PvkQ8pt+0
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 19:52:47.39 ID:592yR1Xt0
杏子キャラ変わり過ぎだろってよく言われるが
キャラ変わる以前の性格の方がおかしいんだよな
さやかを無駄に挑発し過ぎだしノリノリで殺そうとする、暴言も多いｗ
あと魔獣世界で魔法少女に対する考え方が真逆のマミと何で行動を共にできるんだろう
自称利己主義だった杏子はどこへいっちゃったんだろうね
キャラ変わる以前の性格の方がおかしいんだよな
さやかを無駄に挑発し過ぎだしノリノリで殺そうとする、暴言も多いｗ
あと魔獣世界で魔法少女に対する考え方が真逆のマミと何で行動を共にできるんだろう
自称利己主義だった杏子はどこへいっちゃったんだろうね
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 20:04:56.35 ID:ZTXKvWjR0
>>689
外伝でもマミと普通に情報交換したり付き合いがあるよ。まあ特に仲良しには見えないが初見のさやかみたいにすぐ喧嘩するような感じでも無い
さやかが昔の自分に似てて同族嫌悪的な感じで突っかかってたんだろうけどまあ確かによくわからんｗ
そこらへんの描写は薄いしね。回想シーン多くてもあれだけどワンカット入れるだけで随分意匠違う場面が多い
外伝でもマミと普通に情報交換したり付き合いがあるよ。まあ特に仲良しには見えないが初見のさやかみたいにすぐ喧嘩するような感じでも無い
さやかが昔の自分に似てて同族嫌悪的な感じで突っかかってたんだろうけどまあ確かによくわからんｗ
そこらへんの描写は薄いしね。回想シーン多くてもあれだけどワンカット入れるだけで随分意匠違う場面が多い
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 20:23:15.66 ID:3aG0FyB/0
フラフラ生きてる割に困ってる子は放っておけない
おりこでもｱﾆﾒ7話以降の性格に準拠しているように見える
そう考えると喧嘩っ早くてﾁｬﾗﾁｬﾗしたｱﾆﾒ初期の性格は確かに違和感ある
おりこでもｱﾆﾒ7話以降の性格に準拠しているように見える
そう考えると喧嘩っ早くてﾁｬﾗﾁｬﾗしたｱﾆﾒ初期の性格は確かに違和感ある
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 20:42:27.84 ID:bqe/1qTP0
昔の自分に似ててって言うけどさ
初登場の要するにぶっ潰しちゃえば～の時点ではさやかの事何にも知らんのに
喧嘩売る気まんまんだったよな
さやか絶望のきっかけ作りっていう役割を終えて退場させないといけないから
適当なキャラ付けしてさやか魔女と一緒に体よく退場させたんじゃないか
おりこは読んでないからわからんがもし元から困ってる奴を放っておけないキャラなら
さやかに共感させる必要もなくなっちゃうからやっぱり変なキャラだよな
アニメではさやかの付属品でスピンオフではあの幼女の付属品ってことかね
初登場の要するにぶっ潰しちゃえば～の時点ではさやかの事何にも知らんのに
喧嘩売る気まんまんだったよな
さやか絶望のきっかけ作りっていう役割を終えて退場させないといけないから
適当なキャラ付けしてさやか魔女と一緒に体よく退場させたんじゃないか
おりこは読んでないからわからんがもし元から困ってる奴を放っておけないキャラなら
さやかに共感させる必要もなくなっちゃうからやっぱり変なキャラだよな
アニメではさやかの付属品でスピンオフではあの幼女の付属品ってことかね
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 20:47:57.16 ID:W2IEOizd0
>>692
一応、杏子は使い魔狩りをやっても無駄だって忠告のつもりでやった事って設定なんだろうけど
何で数ヶ月入院するほどの傷を負わせようとしたのか意味不明
魔法少女なり立てで入院したらSG濁って終了じゃねｗ
なんだかんだ言って、杏子もコミュ障だわ
魔法少女間で自分の主張をきっちり相手に言葉で伝えてるのって叩かれがちなマミとさやか位なんだよなぁ
一応、杏子は使い魔狩りをやっても無駄だって忠告のつもりでやった事って設定なんだろうけど
何で数ヶ月入院するほどの傷を負わせようとしたのか意味不明
魔法少女なり立てで入院したらSG濁って終了じゃねｗ
なんだかんだ言って、杏子もコミュ障だわ
魔法少女間で自分の主張をきっちり相手に言葉で伝えてるのって叩かれがちなマミとさやか位なんだよなぁ
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 21:43:10.12 ID:HDEAVkDT0
杏子はこうやって納得したな
小さい頃に父親の為に魔法少女になったけどそれが原因で家族を失って心に傷を負って、
他人の為の行動を極端に排除しはじめた。さやかと出会ったときは当然そのノリで、
「他人の為」というのにアレルギー反応を起こして虐めるわけよ。でも自分と違ってさやかは
叩いても叩いても正義の魔法少女であり続けようとしてる。その様子は
昔の自分が挫けずに今の自分を責めているようで、さやかに自分を重ねて、過去と向き合おうとしたんだよ。
で、さやかを通して自分の弱い心を見つめ直して、自分の分身のようなさやかを救うことで、
新しい一歩を踏み出そうと言うことでさやかを助けに回ったと。
超理解力を駆使した妄想にはなっちゃってんだけどね
小さい頃に父親の為に魔法少女になったけどそれが原因で家族を失って心に傷を負って、
他人の為の行動を極端に排除しはじめた。さやかと出会ったときは当然そのノリで、
「他人の為」というのにアレルギー反応を起こして虐めるわけよ。でも自分と違ってさやかは
叩いても叩いても正義の魔法少女であり続けようとしてる。その様子は
昔の自分が挫けずに今の自分を責めているようで、さやかに自分を重ねて、過去と向き合おうとしたんだよ。
で、さやかを通して自分の弱い心を見つめ直して、自分の分身のようなさやかを救うことで、
新しい一歩を踏み出そうと言うことでさやかを助けに回ったと。
超理解力を駆使した妄想にはなっちゃってんだけどね
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 22:00:03.75 ID:QP5o4m7f0
忠告をする側がコミュ障じゃないと、忠告を聞き入れちゃうからしょうがないんだよｗ
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 22:13:49.58 ID:ZTXKvWjR0
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 22:17:05.70 ID:WOlIoMCz0
>>694
初期のキャラ設定を活かしつつ、杏子がさやかに歩み寄る過程を真っ当に書けばそうなるだろうね
ただ本編ではSGの秘密が明らかになった直後にいきなりデレてるから、
昨日までのノリはなんだったんだということになる
初期のキャラ設定を活かしつつ、杏子がさやかに歩み寄る過程を真っ当に書けばそうなるだろうね
ただ本編ではSGの秘密が明らかになった直後にいきなりデレてるから、
昨日までのノリはなんだったんだということになる
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 22:23:29.70 ID:qzXqOJYs0
１０話でほむらがループのたびに性格がすさんでいたけれど、虚淵はほむらを
ドラマの女王の教室に出てくる教師としての才能があがるのと反比例して人間性が
無くなっていった主人公みたいなキャラにしたかったのだろうか？
ドラマの女王の教室に出てくる教師としての才能があがるのと反比例して人間性が
無くなっていった主人公みたいなキャラにしたかったのだろうか？
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 22:27:58.44 ID:HDEAVkDT0
まあ基本的に内面とか心情の描写足りないよね
よくあるパターンに当てはめて脳内補完しなきゃ納得できないわけで
>>696
まどかは自分を犠牲にすることで人を助けるっていうスタンスが一貫してるからまだいい
12話でいきなり斜め上に吹き飛んでいくとは思わなかったけど
ほむらは作中描かれた行動がぶっ壊れてるからどうしようもない
よくあるパターンに当てはめて脳内補完しなきゃ納得できないわけで
>>696
まどかは自分を犠牲にすることで人を助けるっていうスタンスが一貫してるからまだいい
12話でいきなり斜め上に吹き飛んでいくとは思わなかったけど
ほむらは作中描かれた行動がぶっ壊れてるからどうしようもない
700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 22:31:45.66 ID:ZTXKvWjR0
まあその点さやかは解りやすいけどね（持っていき方は強引だけど）
確かにキャラの内情が解り易いのはマミとさやかなのかも知れない
確かにキャラの内情が解り易いのはマミとさやかなのかも知れない
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 22:32:21.90 ID:JAcf33uuO
定型に依存した作りだよね
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 22:36:18.53 ID:sACybwHt0
というか
ゾンビだとわかった→びっくりした→
過去のことやらなんやら思うところがあった→魔法少女なんだぞー（じたばた
っていう流れは理解できるんだけど、流れに中身が無い
それを描いてくれたらさやか編だけで十分楽しめた
ゾンビだとわかった→びっくりした→
過去のことやらなんやら思うところがあった→魔法少女なんだぞー（じたばた
っていう流れは理解できるんだけど、流れに中身が無い
それを描いてくれたらさやか編だけで十分楽しめた
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 22:37:46.21 ID:MpoNAvHf0
定型に従って、僅か5分そこそこで死亡フラグ13連発を踏まされ、数え役満で即死のマミ。
悪い方向に進む定型を全部ぶち込まれたさやか。
定型通りにすれば良いってもんじゃないぞ！
悪い方向に進む定型を全部ぶち込まれたさやか。
定型通りにすれば良いってもんじゃないぞ！
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 22:44:58.43 ID:L/u3+Hw40
マミさんに関しては細かな造形も意外と一致してんのよね
必殺技叫んだり放火後ティータイムみたいな気取った戦い方も、
JCが一人で寂しく戦い続けるために、華麗な魔法少女を演じてたとすれば符合する
それゆえ、それが否定された上で後輩を魔女で失い、
自分もああなると分かった時の絶望感も半端ないのは想像にたやすいから発狂するのもまあ理解できる
まあ狙ったわけじゃなく偶然の一致かもしれんけどなｗ
それゆえほむらさんの行動一つ一つがわけわかめなのはいかがなもんか
必殺技叫んだり放火後ティータイムみたいな気取った戦い方も、
JCが一人で寂しく戦い続けるために、華麗な魔法少女を演じてたとすれば符合する
それゆえ、それが否定された上で後輩を魔女で失い、
自分もああなると分かった時の絶望感も半端ないのは想像にたやすいから発狂するのもまあ理解できる
まあ狙ったわけじゃなく偶然の一致かもしれんけどなｗ
それゆえほむらさんの行動一つ一つがわけわかめなのはいかがなもんか
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 22:48:40.44 ID:JAcf33uuO
10話に関しては前後の整合性もそうだけど、ミステリー的な謎、ここではほむらがなんで事情を言えないかが
完全に個人の性格に原因があるとされたことだな
かなりおもんばかれば、周りの人間を巻きこまいとしたみたいな動機は考えられなくもないが、本編描写からは無理だろうし本筋に絡むでもないから意味がない
よくご都合とは言われるけど、ここまでだと設定ホカン的にキャラが使われているようで萎えるし、話の中枢に見えた部分までそれをやっちゃいかんだろと思う
ループの仕掛けまで安くなる
完全に個人の性格に原因があるとされたことだな
かなりおもんばかれば、周りの人間を巻きこまいとしたみたいな動機は考えられなくもないが、本編描写からは無理だろうし本筋に絡むでもないから意味がない
よくご都合とは言われるけど、ここまでだと設定ホカン的にキャラが使われているようで萎えるし、話の中枢に見えた部分までそれをやっちゃいかんだろと思う
ループの仕掛けまで安くなる
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 22:52:07.07 ID:JAcf33uuO
仕掛けが大ギョウだったから押しきられてる感もあるなあ
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:01:02.38 ID:GUhgD5o/0
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:03:00.65 ID:PvkQ8pt+0
>>707
5回で擦り切れるのは流石にちょっと…
5回で擦り切れるのは流石にちょっと…
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:04:38.15 ID:ZTXKvWjR0
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:11:43.24 ID:GUhgD5o/0
>>708-709
5回と決まってるわけじゃないと思う
自分はもうちょっとループしてると思う
だからって、ほむらの言動は擁護できないけどな
中学生のガキだからって、もっと言葉とか対応を選べよとｗ
だから物事がどんどん最悪の方向に転がっちゃってる感じだったんだよなー
5回と決まってるわけじゃないと思う
自分はもうちょっとループしてると思う
だからって、ほむらの言動は擁護できないけどな
中学生のガキだからって、もっと言葉とか対応を選べよとｗ
だから物事がどんどん最悪の方向に転がっちゃってる感じだったんだよなー
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:14:44.56 ID:pzB0uTfX0
無意味にループを繰り返すうちに荒んでいったんなら
それに気づくかそのまま破滅するかのどっちかだと思うんだ、普通は
ほむらの場合、最後までまどかの最高の友達扱いで何となく生き残ってしまったのが残念だった
それに気づくかそのまま破滅するかのどっちかだと思うんだ、普通は
ほむらの場合、最後までまどかの最高の友達扱いで何となく生き残ってしまったのが残念だった
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:20:06.24 ID:L/u3+Hw40
ほむらが仮にループ回数が5回寄りも多いと仮定すると、
その分だけ作中のアホ行動が強調されるようになるっていう
つかワルプルに何回も負けてるなら「誰にも頼らない(ｷﾘｯ」じゃないだろうと
それで「何度やってもあいつに勝てない」だったらただのギャグ
ついでにループで滅ぼした平行世界の数が増えるだけっていう
その分だけ作中のアホ行動が強調されるようになるっていう
つかワルプルに何回も負けてるなら「誰にも頼らない(ｷﾘｯ」じゃないだろうと
それで「何度やってもあいつに勝てない」だったらただのギャグ
ついでにループで滅ぼした平行世界の数が増えるだけっていう
713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:20:18.77 ID:KZrWqiQU0
過程を踏まない発狂なんてどうやってもご都合主義にしか見えんよ。発狂は異常行動の中でもトップに来るものだ
それを3話の、あんな僅かな会話で理由づけようとした時点でこの番組への期待なんてどこかへ吹き飛んだ
それを3話の、あんな僅かな会話で理由づけようとした時点でこの番組への期待なんてどこかへ吹き飛んだ
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:21:38.05 ID:g4peSG6K0
ループが何回であっても1～3周目と誰にも頼らない(ｷﾘｯまで連続性があったからなあ…
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:22:38.83 ID:ZTXKvWjR0
>>710
ループ回数が解らないのもミスだと思うだよな…
描写通り（５回）→諦めんの早過ぎの上ループ中も特に良い手を打ってたわけじゃない（真相の説明もみんなが疑心暗鬼の時に話してるし）
描写以上→じゃあ本編での無鉄砲振りは何なんだ
どっちに転んでも擁護出来ない件。脚本がどうだったかは知らないが演出上きちんと繋がっちゃってるし。
中学生なんだから～って擁護もあったがそれ言いだしたらみんな中学生なわけで（杏子は知らないけど）
まあループするたび状況が悪化するのはループもののテンプレみたいなものだからいいんだけど
じゃあその中でどれだけ目的を達成する為に考えて行動してるかという面が皆無に近いしな…
ループ回数が解らないのもミスだと思うだよな…
描写通り（５回）→諦めんの早過ぎの上ループ中も特に良い手を打ってたわけじゃない（真相の説明もみんなが疑心暗鬼の時に話してるし）
描写以上→じゃあ本編での無鉄砲振りは何なんだ
どっちに転んでも擁護出来ない件。脚本がどうだったかは知らないが演出上きちんと繋がっちゃってるし。
中学生なんだから～って擁護もあったがそれ言いだしたらみんな中学生なわけで（杏子は知らないけど）
まあループするたび状況が悪化するのはループもののテンプレみたいなものだからいいんだけど
じゃあその中でどれだけ目的を達成する為に考えて行動してるかという面が皆無に近いしな…
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:26:36.25 ID:JAcf33uuO
発狂だけならともかく、主人公の行動の根拠づけに使うのがなあ
ゾンビものの常道と言われてもはあそうですかとしか
ゾンビものの常道と言われてもはあそうですかとしか
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:29:37.73 ID:C647BmWk0
全キャラの行動を視聴者が超好意的に解釈して補完してやらなきゃ読み解けない物語なんだよな
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:30:40.25 ID:L/u3+Hw40
ループ5回だとして、5回で諦めるなと言っているが、
1周目は動機付けだからなし、2周目も魔法少女の真実を知らないでただ普通に魔法少女してただけ、
なのでループ打開に苦心したのはもっと少ない3周だ
そして「絶対にあなたを救って見せる」から2周目で絶望してる
マミさん豆腐メンタルならほむらさんシャボン玉メンタルだよ
1周目は動機付けだからなし、2周目も魔法少女の真実を知らないでただ普通に魔法少女してただけ、
なのでループ打開に苦心したのはもっと少ない3周だ
そして「絶対にあなたを救って見せる」から2周目で絶望してる
マミさん豆腐メンタルならほむらさんシャボン玉メンタルだよ
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:30:55.29 ID:JAcf33uuO
ループ回数は無数のつもりで台詞で設定だけ説明して、見せかた放棄して10話書いたんだろうな
720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:32:17.81 ID:pqqniE/V0
何百回、何千回とループしてるのなら11話のワルプル戦はもうちょいどうにかならなかったものかな…
時間止めてひたすら爆弾だの武器だの撃ちまくる・車走らせてぶつけるだけってのは個人的にちょっと肩透かしだった
時間止めてひたすら爆弾だの武器だの撃ちまくる・車走らせてぶつけるだけってのは個人的にちょっと肩透かしだった
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:35:15.23 ID:dbymZcYg0
ここまでエヴァの悪い所ばかり真似た作品は珍しい
例えば
1大風呂敷かつ未回収
2エゴ文学と聖書とか量子学や哲学用語の使いすぎで常人には理解不能
3主 人 公 が 成 長 し な い
4無駄なグロ演出
特に3は商業品に持ってくるレベルでない。同人小説レベル
例えば
1大風呂敷かつ未回収
2エゴ文学と聖書とか量子学や哲学用語の使いすぎで常人には理解不能
3主 人 公 が 成 長 し な い
4無駄なグロ演出
特に3は商業品に持ってくるレベルでない。同人小説レベル
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:41:48.10 ID:pKTtE8ja0
いずれにせよ10話のような展開にするなら、ほむらの行動に制限をつけるような
設定が必要だったな。過去の情報を他人に話すと強制的に過去に戻るとか、QBに
妨害されるとか。この物話って設定の使い方が下手すぎるんじゃね？
設定が必要だったな。過去の情報を他人に話すと強制的に過去に戻るとか、QBに
妨害されるとか。この物話って設定の使い方が下手すぎるんじゃね？
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:47:25.69 ID:PvkQ8pt+0
>>722
設定のほとんどが魔法少女→魔女のプロセスを示すだけのキャラへの虐めにしか機能してないからな
設定のほとんどが魔法少女→魔女のプロセスを示すだけのキャラへの虐めにしか機能してないからな
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:48:42.96 ID:ZTXKvWjR0
>>722
ループもので言うならタイムパラドックスが起きたりとか色々あるからな
ただほむらの場合まどか以外どうでもいい状態になってるからな…4週目の世界はきっと滅びたんだろうし
ループ設定自体もそうだけど時間停止自体も停止可能時間１ヵ月分・任意（接触）で解除可能・特に凄い魔力消費している様子も無し
って固有能力自体もチートだから余計無能っぷりが際立ってしまう。何でも出来ちゃうよこれだけの能力あれば。
ループもので言うならタイムパラドックスが起きたりとか色々あるからな
ただほむらの場合まどか以外どうでもいい状態になってるからな…4週目の世界はきっと滅びたんだろうし
ループ設定自体もそうだけど時間停止自体も停止可能時間１ヵ月分・任意（接触）で解除可能・特に凄い魔力消費している様子も無し
って固有能力自体もチートだから余計無能っぷりが際立ってしまう。何でも出来ちゃうよこれだけの能力あれば。
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:57:15.39 ID:pKTtE8ja0
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/23(月) 23:59:37.54 ID:pzB0uTfX0
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:01:24.60 ID:/QHZym7J0
>>722
9話で設定を明かしきった所でその設定ガン無視でほむ×まどやり始めたからな
盛り上がって面白くなっていく所で何してんのかと
>>724
タイムパラドックス(?)起きてるしね
まあスルーだったけど
9話で設定を明かしきった所でその設定ガン無視でほむ×まどやり始めたからな
盛り上がって面白くなっていく所で何してんのかと
>>724
タイムパラドックス(?)起きてるしね
まあスルーだったけど
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:02:22.14 ID:Tw95MQUxO
>>722
竹熊「それじゃ、『ジョジョの奇妙な冒険』だ～！！」
竹熊「それじゃ、『ジョジョの奇妙な冒険』だ～！！」
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:06:08.29 ID:j5bIs2uG0
ほぼ無制限の時間停止能力（しかも共有可能）
ループを利用した未来予知能力
四次元ポケットに最新高火力重火器装備
魔力増強した身体能力や知力
更に魔法少女システムや敵（QB）の目的も全部わかってる
ここまでやって出来たキャラに無能さしか感じないって逆に凄い
ループを利用した未来予知能力
四次元ポケットに最新高火力重火器装備
魔力増強した身体能力や知力
更に魔法少女システムや敵（QB）の目的も全部わかってる
ここまでやって出来たキャラに無能さしか感じないって逆に凄い
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:08:06.84 ID:pBMu5Fgo0
猫に小判
豚に真珠
ほむらにチートスペック New!
豚に真珠
ほむらにチートスペック New!
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:08:31.93 ID:X/wcJ6zl0
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:11:02.01 ID:8giHTDK40
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:15:18.84 ID:Tw95MQUxO
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:15:25.05 ID:/lkOZWX90
>>729
そうやって並べて書かれると余計にほむら無能に感じるな
一つでも何か制限つけりゃ良かったのにさ
ほむらが設定として無能な馬鹿ならそれでいいけど実際の所はそうじゃなくて
脚本が無能な馬鹿だからほむらという神視点を持つキャラを透かしてそれが出たんだろうな
そうやって並べて書かれると余計にほむら無能に感じるな
一つでも何か制限つけりゃ良かったのにさ
ほむらが設定として無能な馬鹿ならそれでいいけど実際の所はそうじゃなくて
脚本が無能な馬鹿だからほむらという神視点を持つキャラを透かしてそれが出たんだろうな
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:20:30.56 ID:QFcVW5y10
>>733
製作側に真摯な姿勢や作品への誠意が感じられないとそういう粗を補おうって気すらなくなるよね
「ああはいはい、どうせ脚本の都合でしょー」とか「はいはいどうせ演出の暴走でしょ」とか真面目に考える気すらなくなる
製作側に真摯な姿勢や作品への誠意が感じられないとそういう粗を補おうって気すらなくなるよね
「ああはいはい、どうせ脚本の都合でしょー」とか「はいはいどうせ演出の暴走でしょ」とか真面目に考える気すらなくなる
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:29:49.83 ID:X/wcJ6zl0
>>735
なんか勢いだけで作ってしまったって感じだったな。それが良い方向に作用
することもない訳ではないけど、この作品の場合は脚本からもっと練るべき
だったな。違和感のない設定や登場人物の成長、ご都合主義でない締め方に
することは充分可能だった。
なんか勢いだけで作ってしまったって感じだったな。それが良い方向に作用
することもない訳ではないけど、この作品の場合は脚本からもっと練るべき
だったな。違和感のない設定や登場人物の成長、ご都合主義でない締め方に
することは充分可能だった。
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:40:29.72 ID:4iXXEXYW0
ほむらの武器を現代兵器にしたことが大きな矛盾なんだよな。
しかもそれまでの魔女戦ではそれ程強くない小火器で無双しているという。
それがワルプルで一転して護衛艦数隻沈められるほどの攻撃で無傷。
せめて中破くらいさせて惜しかった描き方しないと、秘密基地で延々対策練った
ほむらがただの中二病にしか見えなくなってしまう。
しかもそれまでの魔女戦ではそれ程強くない小火器で無双しているという。
それがワルプルで一転して護衛艦数隻沈められるほどの攻撃で無傷。
せめて中破くらいさせて惜しかった描き方しないと、秘密基地で延々対策練った
ほむらがただの中二病にしか見えなくなってしまう。
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:46:31.25 ID:8giHTDK40
>>733
ワルプル退治は目下の最重要課題であって
ループで何度も戦えることを活かして弱点を探り出すって流れにして欲しかったなあｗ
スタッフ的には何度もほむらの前に立ち塞がる難攻不落な要塞的な演出をしたかったんだと思うが・・・
出現予測の統計を割り出すシーンの描写の方が圧倒的にどうでもいい気がするぞ
ワルプル退治は目下の最重要課題であって
ループで何度も戦えることを活かして弱点を探り出すって流れにして欲しかったなあｗ
スタッフ的には何度もほむらの前に立ち塞がる難攻不落な要塞的な演出をしたかったんだと思うが・・・
出現予測の統計を割り出すシーンの描写の方が圧倒的にどうでもいい気がするぞ
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 00:59:37.37 ID:pBMu5Fgo0
結界の中に隠れていない魔女の居場所がわからないってどういう理屈なんだろ
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 01:57:58.43 ID:C2IKM3LfO
みんな悪の魔法少女なんだな
だから正義だかを志向するさやかは死ななければならないし、死ぬのが救いだと
だから正義だかを志向するさやかは死ななければならないし、死ぬのが救いだと
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 02:24:31.22 ID:lwcxg2NcP
少なくとも、ほむらの告白を受けて、インキュベーターさんからの魔法少女契約書全文を読んで
尚且つ、マミさん、さやかちゃん、杏子ちんの生き死にを見届けた事を踏まえて
まどかが願い事を決めるまでの葛藤を、劇中で明確に描写して欲しかったね。
あれでは、ほむらのループではなく、まどかがプレイヤーとして、
失敗したらセーブポイントに戻る事を繰り返した結果の、あの願いがひねり出されたような
チート以前に脚本の都合、尺の都合であの願い事が瞬時に決まったように思えてならない。
ほむらが見滝原の魔法少女に知って居る秘密を少しづつ明かしてゆくような仕掛けであれば
もっと魔法少女達の成長と挫折、絶望すまいと戦う中で散ってゆく事に意味は見出せるだろうが、
視聴者の視点が大きなお友達に固定されている、エロゲ然とした剣呑な世界観と、
狂言回し的なキャラクターが一切狂言を回さないという妙な物語の構造に成って居る。
尚且つ、マミさん、さやかちゃん、杏子ちんの生き死にを見届けた事を踏まえて
まどかが願い事を決めるまでの葛藤を、劇中で明確に描写して欲しかったね。
あれでは、ほむらのループではなく、まどかがプレイヤーとして、
失敗したらセーブポイントに戻る事を繰り返した結果の、あの願いがひねり出されたような
チート以前に脚本の都合、尺の都合であの願い事が瞬時に決まったように思えてならない。
ほむらが見滝原の魔法少女に知って居る秘密を少しづつ明かしてゆくような仕掛けであれば
もっと魔法少女達の成長と挫折、絶望すまいと戦う中で散ってゆく事に意味は見出せるだろうが、
視聴者の視点が大きなお友達に固定されている、エロゲ然とした剣呑な世界観と、
狂言回し的なキャラクターが一切狂言を回さないという妙な物語の構造に成って居る。
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 02:25:52.77 ID:rXcUbwjgO
まあ二次創作(みたいな作品)しか書いてこなかった作家が書いたオリジナル作品なんてこんな物なのかもね……
ほむらの設定や描写も最低二次創作の定番みたいなもんだし地が出てしまったんだろう
でも厨２メアリー設定にしてもオリジナリティ皆無でどこかで見たような感じなのは作家としてどうかと思うぜよ
こちらの厨２マインドが擽られる良く出来た厨キャラ厨設定もある事はあるのにほむらにはそれですらないからね
これはもう作家のセンスの問題ですわな
ほむらの設定や描写も最低二次創作の定番みたいなもんだし地が出てしまったんだろう
でも厨２メアリー設定にしてもオリジナリティ皆無でどこかで見たような感じなのは作家としてどうかと思うぜよ
こちらの厨２マインドが擽られる良く出来た厨キャラ厨設定もある事はあるのにほむらにはそれですらないからね
これはもう作家のセンスの問題ですわな
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 03:26:29.56 ID:Dysvv5EU0
何でも出来るという事はその分だけ結果に理由が求められるんだな
結末に至る道中で能力を発揮出来ない展開(障害・制限etc)が無いと
「何でも出来るんだからこうすれば良かったろ」と突っ込まれる
チートキャラなのに無能にしか見えないほむらとショボい願いしかしないまどか神がまさにそれ
結末に至る道中で能力を発揮出来ない展開(障害・制限etc)が無いと
「何でも出来るんだからこうすれば良かったろ」と突っ込まれる
チートキャラなのに無能にしか見えないほむらとショボい願いしかしないまどか神がまさにそれ
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 04:39:10.25 ID:dZ3DDjL8O
マミの死に方、杏子の死に方の描写に違和感(無理矢理感)がある。
ほむらの左腕のあれは砂時計らしいが、どうしてあんな分かりにくいデザインにしたのか。
マミのテーマの歌詞の謎。
そして何より、エントロピーという科学用語の、わざととしか思えないあからさまな誤用。
ブギーポップで霧間誠一が「恐竜は鳥から進化した」などと言いはじめてから、たびたび目にする不可解な科学知識の間違い、これは何なんだろうな？
らき☆すたのコンタクトや絶望先生の競輪選手や野球のボールの説明、とあるシリーズの筋ジス…
あまりにも妙だ。まるで、きわめつけの馬鹿の戯言にプロの制作者が無理矢理付き合わされているかのようだ。
しかし、評論家や批評家は、誰もそこを突かない。
ほむらの左腕のあれは砂時計らしいが、どうしてあんな分かりにくいデザインにしたのか。
マミのテーマの歌詞の謎。
そして何より、エントロピーという科学用語の、わざととしか思えないあからさまな誤用。
ブギーポップで霧間誠一が「恐竜は鳥から進化した」などと言いはじめてから、たびたび目にする不可解な科学知識の間違い、これは何なんだろうな？
らき☆すたのコンタクトや絶望先生の競輪選手や野球のボールの説明、とあるシリーズの筋ジス…
あまりにも妙だ。まるで、きわめつけの馬鹿の戯言にプロの制作者が無理矢理付き合わされているかのようだ。
しかし、評論家や批評家は、誰もそこを突かない。
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 05:20:10.50 ID:yKtOaNWMO
>>617…クッソ汚い毒はＮＧ
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 07:49:14.04 ID:dZ3DDjL8O
いや、みんな分かってるだろ？
やっぱり、言っておこう。２年前の秋か冬、シュタインズ・ゲートが出てまだそれほど経ってない頃だよ。
それの、こんなアンチスレ(あるいは本スレだったかもしれぬ)で、まどか☆マギカの設定と被ってるって、ケチつけた奴がいた。 別の奴が、「お前は何を言ってるんだ？」的なことをレスした。
したら、ピンク色の髪の少女が市松模様の迷路を走るとか、黄や赤の死に方がおかしいとか、黒の砂時計が一見してそれに見えないとか。
なあ、おかしいだろ？
デスノートのイエローボックスとか、エンドレスエイトとか、セバスチャンとか！
どうして、みんな気づかないフリするんだ！
どうして、誰も騒がないんだ！
おかしいだろ、おかしいだろ！？
北野誠はどこに行ったんだ？
なあ、みんな、おかしいと言ってくれよ……
やっぱり、言っておこう。２年前の秋か冬、シュタインズ・ゲートが出てまだそれほど経ってない頃だよ。
それの、こんなアンチスレ(あるいは本スレだったかもしれぬ)で、まどか☆マギカの設定と被ってるって、ケチつけた奴がいた。 別の奴が、「お前は何を言ってるんだ？」的なことをレスした。
したら、ピンク色の髪の少女が市松模様の迷路を走るとか、黄や赤の死に方がおかしいとか、黒の砂時計が一見してそれに見えないとか。
なあ、おかしいだろ？
デスノートのイエローボックスとか、エンドレスエイトとか、セバスチャンとか！
どうして、みんな気づかないフリするんだ！
どうして、誰も騒がないんだ！
おかしいだろ、おかしいだろ！？
北野誠はどこに行ったんだ？
なあ、みんな、おかしいと言ってくれよ……
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 08:03:21.09 ID:emra0L3vO
設定面に関してはフィクションの世界だし、
別に言ったもん勝ちのあれは出来る・これは出来ないで全然気にならなかった。
まどかの成長が1話も割かれなかったのに対して
さやかのには５、６話ぐらい使用、
にも関わらず、初めからマミさんに指摘されてた
「上条くんを救いたいのか上条くんを救った恩人になりたいのか」
という葛藤に本人なりにすら向き合ってもなく
ひたすら自分は他人のために行動してる正義の味方でいたい、
でも上条くんには好かれたいってまま、
周りに心配と迷惑をかけたまま終わったのが
さやかの挫折物語にもなってなくていかがなものかと思った。
別に言ったもん勝ちのあれは出来る・これは出来ないで全然気にならなかった。
まどかの成長が1話も割かれなかったのに対して
さやかのには５、６話ぐらい使用、
にも関わらず、初めからマミさんに指摘されてた
「上条くんを救いたいのか上条くんを救った恩人になりたいのか」
という葛藤に本人なりにすら向き合ってもなく
ひたすら自分は他人のために行動してる正義の味方でいたい、
でも上条くんには好かれたいってまま、
周りに心配と迷惑をかけたまま終わったのが
さやかの挫折物語にもなってなくていかがなものかと思った。
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 08:30:36.90 ID:cAJ4llmv0
俺は虚淵なんて名前しか知らなくて、うめてんてーデザインの魔法少女物って聞いて1話を見て、マミさんのテーマと
マスケット銃の一斉射撃で取り込まれた。
あの時はまさか3話で死ぬなんて思いもしなかったから、いいように釣られたんだろうなｗ
マミさんの死亡シーンは言うほどグロいと思わなかったし、グロ目的で見てた訳じゃなかったから何だかなーと思ったけど、
まどかとさやかが気に入ったからその後も見続けた。
まどかをごく自然にかばったり助けたりするさやかと、さやかを心配するまどかの組み合わせが好きだったのに、
魔女化したさやかと自爆による無理心中しただけの杏子が、何故かさやかとカップリング扱い。
杏子がさやかに過去の自分を重ねてとか、心中に至った理由の脳内補完は出来たんだけどさ、さやかからの杏子の印象って、
最初は使い魔による犠牲を許容する悪い魔法少女で倒すべき敵、過去の話を打ち明けられた後はそんなに悪い奴じゃないかも、
でも魔法を悪用する奴なのは変わらないから受け入れられないって感じだったのに、どうしてカップリング扱いされるんだよｗ
別に杏子が嫌いって訳じゃないけどさ、杏さやってカップリングには違和感を覚える。
その後は物語的に不自然にほむらageした挙句にまどかがほむらを最高の友達とか言い出すし、さやまど好きで見てた俺からしたら、
9話以降は悪夢のような展開だったｗ
それまでの流れのまま、さやかとまどかを中心に魔法少女の希望と絶望を描いてくれればそれで良かったのに、どうしてこうなったｗ
百合豚的な愚痴ですまんｗ
マスケット銃の一斉射撃で取り込まれた。
あの時はまさか3話で死ぬなんて思いもしなかったから、いいように釣られたんだろうなｗ
マミさんの死亡シーンは言うほどグロいと思わなかったし、グロ目的で見てた訳じゃなかったから何だかなーと思ったけど、
まどかとさやかが気に入ったからその後も見続けた。
まどかをごく自然にかばったり助けたりするさやかと、さやかを心配するまどかの組み合わせが好きだったのに、
魔女化したさやかと自爆による無理心中しただけの杏子が、何故かさやかとカップリング扱い。
杏子がさやかに過去の自分を重ねてとか、心中に至った理由の脳内補完は出来たんだけどさ、さやかからの杏子の印象って、
最初は使い魔による犠牲を許容する悪い魔法少女で倒すべき敵、過去の話を打ち明けられた後はそんなに悪い奴じゃないかも、
でも魔法を悪用する奴なのは変わらないから受け入れられないって感じだったのに、どうしてカップリング扱いされるんだよｗ
別に杏子が嫌いって訳じゃないけどさ、杏さやってカップリングには違和感を覚える。
その後は物語的に不自然にほむらageした挙句にまどかがほむらを最高の友達とか言い出すし、さやまど好きで見てた俺からしたら、
9話以降は悪夢のような展開だったｗ
それまでの流れのまま、さやかとまどかを中心に魔法少女の希望と絶望を描いてくれればそれで良かったのに、どうしてこうなったｗ
百合豚的な愚痴ですまんｗ
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 09:17:36.95 ID:hxVGCwonO
このスレアニメが自分の思い通りの展開にならなかったからって発狂してる馬鹿ばっかりで笑える
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 09:23:04.15 ID:Ilzl6mOii
文章みればヲタってのがバレバレだなww
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 09:24:11.77 ID:scTUmpXg0
このアニメの信者自分の思い通りの評判にならなかったからって発狂してる馬鹿ばっかりで笑える
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 10:11:29.93 ID:yKtOaNWMO
むしろ粗が目立つストーリーを指摘してる奴らが多い
てか粗がこれだけあって理解出来ない奴らがおかしい
杏子がさやかにデレる理由を言動や行動から推測しないとわからない様にする意味がわからん…しかも心変わりの仕組みはある程度まともなのに説得力が微妙
まどかの母親が常識外れの変人
1話～9話までやった事が5～6話で済む事な上に10話～12話と剥離し過ぎ
12話のまどかの願いがひどい
てか粗がこれだけあって理解出来ない奴らがおかしい
杏子がさやかにデレる理由を言動や行動から推測しないとわからない様にする意味がわからん…しかも心変わりの仕組みはある程度まともなのに説得力が微妙
まどかの母親が常識外れの変人
1話～9話までやった事が5～6話で済む事な上に10話～12話と剥離し過ぎ
12話のまどかの願いがひどい
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 11:56:10.67 ID:scTUmpXg0
考えれば考えるほど真面目に付き合うのがバカらしくなってくるアニメだわ
悪趣味路線なら悪趣味路線で研磨の跡が見られればそれはそれでって感じだったんだが、
大して何も考えてない確率の方が高いってのが…
悪趣味路線なら悪趣味路線で研磨の跡が見られればそれはそれでって感じだったんだが、
大して何も考えてない確率の方が高いってのが…
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 12:10:29.99 ID:2E5K7GtMO
>>749
今までの話を活かしてきちんとまとめてくれれば、展開は何でもよかったんだけどね。
いつの間にか「絶望」という重要な言葉の意味がすり替わってたり、活かしきれない設定を最後まで増やし続けたりと、物語としてダメな点が多すぎる。
まあ、思い通りの展開＝きちんとまとめること、っていうのなら言い訳はできんがｗ
今までの話を活かしてきちんとまとめてくれれば、展開は何でもよかったんだけどね。
いつの間にか「絶望」という重要な言葉の意味がすり替わってたり、活かしきれない設定を最後まで増やし続けたりと、物語としてダメな点が多すぎる。
まあ、思い通りの展開＝きちんとまとめること、っていうのなら言い訳はできんがｗ
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 13:37:39.06 ID:hxVGCwonO
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 13:44:02.55 ID:j5bIs2uG0
>>755
じゃあこの作品の重要なテーマってなんですか
じゃあこの作品の重要なテーマってなんですか
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 13:47:26.22 ID:K+RnzKej0
絶望が重要じゃないってんならそれでもいいけど、
絶望の意味がすりかわってるのは言い訳しようがない
絶望の意味がすりかわってるのは言い訳しようがない
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 13:47:46.87 ID:Lpu/v2g10
ageてるｋｓにかまってもしょうがない
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 13:58:05.18 ID:hQAoFQDh0
>>747
契約前に悩んで自己嫌悪してた
あと恩人になりたいかどうかも含め利己と利他に葛藤して
利己を嫌悪したから魔女化したんじゃないのか
さやかは結構わかりやすかったと思うけどなあ…
周りのさやかを突き落とす奴らはあまりにも唐突だったけども
契約前に悩んで自己嫌悪してた
あと恩人になりたいかどうかも含め利己と利他に葛藤して
利己を嫌悪したから魔女化したんじゃないのか
さやかは結構わかりやすかったと思うけどなあ…
周りのさやかを突き落とす奴らはあまりにも唐突だったけども
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 14:08:29.96 ID:pM2ca9UV0
QBが魔女システムの復元を目論むSSがあったけど、それがほむらの狙いだったらよかったのになｗ
同じこれからだエンドでもほむらの戦いはそっちのはずだったのに。
同じこれからだエンドでもほむらの戦いはそっちのはずだったのに。
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 14:21:30.49 ID:C2IKM3LfO
何が重要だったんだろな
魔法少女は夢と希望を叶えるってこと？
魔法少女は夢と希望を叶えるってこと？
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 14:33:35.76 ID:lw0sg8agO
演出だけでどれだけ客が釣れるのか実験したアニメってことで納得した
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 14:34:09.52 ID:kLMhvAlqO
不満な所が「点」レベルじゃなさそうな奴増えたな、アンチスレ行った方がいいんじゃないかと思うわ
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 14:35:22.79 ID:seZ5Wn4H0
>>755
ほむほむのことですね、わかります。
ほむほむのことですね、わかります。
765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 14:38:10.81 ID:pM2ca9UV0
ところがアンチスレでも中身の話は出来ないんだぜ…
オレも本スレで会話が成立しないもんでここへ流れてきたんだが、
かといってあっちにも居場所がないんだよｗｗ
ここは避難所ってことで大目に見てもらえませんか。
オレも本スレで会話が成立しないもんでここへ流れてきたんだが、
かといってあっちにも居場所がないんだよｗｗ
ここは避難所ってことで大目に見てもらえませんか。
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 14:47:11.69 ID:Tw95MQUxO
>>763
互いに点と点を挙げていく内に線になっちゃったんですよ
互いに点と点を挙げていく内に線になっちゃったんですよ
767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 15:03:34.57 ID:hxVGCwonO
>>756
重要なテーマ()ｷﾘｯとやらが物語に必要なの？そんなに大切ならアンタが自分で考えなさいよ(笑)
>>757
人間は認識の相違による判断ミスが生じるとなぜか得意げに鬼の首取ったようにどうでもいいことを大騒ぎするんだよね
わけがわからないよ
>>758
そんなこというならやっぱりあなた私の敵なんだね
重要なテーマ()ｷﾘｯとやらが物語に必要なの？そんなに大切ならアンタが自分で考えなさいよ(笑)
>>757
人間は認識の相違による判断ミスが生じるとなぜか得意げに鬼の首取ったようにどうでもいいことを大騒ぎするんだよね
わけがわからないよ
>>758
そんなこというならやっぱりあなた私の敵なんだね
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 15:07:54.07 ID:hxVGCwonO
成長ものが見たければ中学生日記でも見ていればいいのに
僕から言わせてもらえるのは、見る作品を間違えてるってことだけだ(笑)
僕から言わせてもらえるのは、見る作品を間違えてるってことだけだ(笑)
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 15:12:38.52 ID:vpAkIl6O0
萌え豚は本スレでブヒブヒ言ってなよ
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 15:14:28.66 ID:2E5K7GtMO
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 15:14:43.74 ID:C2IKM3LfO
過剰な釣りは本編で足りてますんで
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 15:14:49.07 ID:Zafgv3Ch0
>>768
まあ成長ものが見たいっていうのがこっちのわがままだってとこは同意するわ
好きな1～9話まで見てもそういう作品じゃなかったし
ただ心情描写がご妄想におまかせしますレベルだったのと
最後に1～9話までの流れをぶった切ってぶん投げたのはだめだと思うけど
まあ成長ものが見たいっていうのがこっちのわがままだってとこは同意するわ
好きな1～9話まで見てもそういう作品じゃなかったし
ただ心情描写がご妄想におまかせしますレベルだったのと
最後に1～9話までの流れをぶった切ってぶん投げたのはだめだと思うけど
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 15:17:30.52 ID:C2IKM3LfO
あと製作者がほむらの成長を書きたかったと言ってなかったか
作者の意図と書かれたものはそりゃ違うだろうが
作者の意図と書かれたものはそりゃ違うだろうが
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 15:21:34.22 ID:ltAnLiel0
うろぶち自身はほむらの成長を描いたとかドヤ顔で言ってた
救えねえな
救えねえな
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 15:28:42.53 ID:c30IY9Hp0
よく愚痴スレの愚痴を言いに来る奴が来るけど
そういう奴はまず本編に対する不満点を述べてからにしろよ
そういう奴はまず本編に対する不満点を述べてからにしろよ
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 15:43:49.63 ID:Zafgv3Ch0
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 16:46:13.57 ID:icEu9i67O
正直ほむほむとまどっち以外必要ない
デブもビッチも聖母もいらない子
デブもビッチも聖母もいらない子
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 17:20:58.10 ID:5SoGClL20
アンチスレのほうは普通に内容も考察出来てるじゃないか
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 17:38:06.53 ID:UeDNjcM/0
何というか、このアニメは脚本家も信者も悪い意味で厨二病のガキなんだよな
気持ち悪い
気持ち悪い
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 17:43:22.48 ID:j5bIs2uG0
アンチスレはｺｳｻｸｶﾞｰｺｳｻｸｶﾞｰ言ってる印象しかないや
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 17:45:41.09 ID:a2YSchCg0
>>780
スレタイ見るとそんな感じだけど、最終回放映後に見に行ってみたら結構内容関連多かったよｗ
スレタイ見るとそんな感じだけど、最終回放映後に見に行ってみたら結構内容関連多かったよｗ
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 17:47:38.37 ID:5ntLRTZX0
アンチスレは内容叩きと信者ヲチとｺｳｻｸｶﾞｰが混在してるな
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 17:50:07.19 ID:2M4LhIKAP
内容に触れない本スレェ
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 18:07:41.85 ID:c30IY9Hp0
内容について深く踏み込むとボロが出ちまうからな
頭すっからかんにして上っ面だけを見れば楽しめるアニメだとは思うが
頭すっからかんにして上っ面だけを見れば楽しめるアニメだとは思うが
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 18:10:07.45 ID:rTvt7qduO
ワルプルが来るのが分かってたなら、事前にほむらが別の街からたくさん魔法少女を集めてりゃ良かったのに。
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 18:14:07.49 ID:WLJfOCjW0
コミュ障だから無理です
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 18:21:33.55 ID:Dysvv5EU0
執着する対象がまどかじゃなくてマミだったら
同じように後輩や同士集めてワル夜倒そうとしたかもな
ほむらは惚れる相手を間違った
同じように後輩や同士集めてワル夜倒そうとしたかもな
ほむらは惚れる相手を間違った
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 18:22:54.00 ID:c0HR63UUI
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 18:27:38.06 ID:pM2ca9UV0
もうミタキハラ・シティを支配する暁美財閥でいいよ。
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 18:33:18.39 ID:/sACeCuV0
Q1.どうしてワルプルギスの夜が来る前に他の町から魔法少女を呼んでこないの？
A.人間は利己的なんだからそんなメリットの無い誘いに乗るわけないだろ！
ご都合主義のお子様向けアニメでも見てろｗｗ
Q2.結局改変後の世界って魔法少女が魔女にならないだけで、だれも救われてないよね
A.魔法少女は自分たちが魔女になって他人に迷惑をかけることを負い目に感じていたんだ！
それを救済したまどかを否定するなんてお前は人間じゃない！
某スレで実際にあったこと
A.人間は利己的なんだからそんなメリットの無い誘いに乗るわけないだろ！
ご都合主義のお子様向けアニメでも見てろｗｗ
Q2.結局改変後の世界って魔法少女が魔女にならないだけで、だれも救われてないよね
A.魔法少女は自分たちが魔女になって他人に迷惑をかけることを負い目に感じていたんだ！
それを救済したまどかを否定するなんてお前は人間じゃない！
某スレで実際にあったこと
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 18:37:28.07 ID:ok7t1uBY0
11話のワルプルが思ったより軽そうだったのが残念
1話はでかくて重々しい感じだったのに11話はなぜか無敵なだけ
って感じでイマイチだった
1話はでかくて重々しい感じだったのに11話はなぜか無敵なだけ
って感じでイマイチだった
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 18:39:37.30 ID:pBMu5Fgo0
最強の魔女ワルプルギス
→数多いる魔法少女たちにとって、特に団結して倒そうという気にもならない些事
>>791
どうせ無傷なら、悠然と中空に佇んでて欲しかったよな
あっちこっちぶっ飛ばされてて拍子抜け
→数多いる魔法少女たちにとって、特に団結して倒そうという気にもならない些事
>>791
どうせ無傷なら、悠然と中空に佇んでて欲しかったよな
あっちこっちぶっ飛ばされてて拍子抜け
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 19:14:05.96 ID:pM2ca9UV0
考えてみりゃあの街この街に魔法少女ってのも無理な話だよなｗ
世界でたった数人の運命に選ばれた子達だからこそ世界を救ってもみんな納得するんであって、
一人死んだら隣町から補充がきたよ、なんて世界でQBがいくら「君は特別だから」って言っても
そんな子の一人が実質たった１話で突然世界を救っちゃうのは尚更無理がありすぎる。
基本は日常に忍び込む異界の恐怖だったんだから、もっと地道に行っとけばいい作品になったのになあ。
世界でたった数人の運命に選ばれた子達だからこそ世界を救ってもみんな納得するんであって、
一人死んだら隣町から補充がきたよ、なんて世界でQBがいくら「君は特別だから」って言っても
そんな子の一人が実質たった１話で突然世界を救っちゃうのは尚更無理がありすぎる。
基本は日常に忍び込む異界の恐怖だったんだから、もっと地道に行っとけばいい作品になったのになあ。
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 19:31:41.99 ID:icEu9i67O
デブさんに惚れたらほむむもデブるからやだな
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 19:36:45.58 ID:Dysvv5EU0
ほむらは公式絵でデブってんだからいいだろ
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 19:39:54.54 ID:j5bIs2uG0
二人掛かりでギリ倒せるなら5人くらいいれば楽勝のはずなんだよな
仮に魔法少女が皆利己的でその程度の魔女に対しても
「一つの街に災害がくる位の被害じゃんｗ私には関係ないわｗ」
ってやつらばっかだとしたら、そんな魔法少女達を解放（）するために
概念になったまどかさんが報われない
仮に魔法少女が皆利己的でその程度の魔女に対しても
「一つの街に災害がくる位の被害じゃんｗ私には関係ないわｗ」
ってやつらばっかだとしたら、そんな魔法少女達を解放（）するために
概念になったまどかさんが報われない
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 19:49:08.84 ID:Dysvv5EU0
魔法少女同士で競争になるって話も足かせになってるな
血みどろの抗争してる連中も救済するのか
血みどろの抗争してる連中も救済するのか
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 19:50:20.32 ID:TEPi11Kl0
そもそも外伝にでてる連中からして救いようのないメンヘラキチガイだしな
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 20:06:48.84 ID:DP01QU8n0
脚本：虚淵は別にいいけどせめてシリーズ構成くらい新房とか他のスタッフが関わるべきだったなぁと思う
1クールの中で前9話と後3話がこれほど乖離してるアニメも珍しいよ
1クールの中で前9話と後3話がこれほど乖離してるアニメも珍しいよ
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 20:19:15.84 ID:IjTXBToo0
とりあえずエヴァのようなSFアニメじゃないのに
量子学を引き合いの出したのは失敗だったな
エントロピー()
量子学を引き合いの出したのは失敗だったな
エントロピー()
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 20:27:17.23 ID:IKX/TmZA0
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 20:31:39.54 ID:akg6LTueO
エントロピーは熱力学だから！
まあ題材との食い合わせは激烈悪かったな
魔女化がエントロピー減少現象なら魔女の人間化や魔法少女化が可能なのが自然
まあ題材との食い合わせは激烈悪かったな
魔女化がエントロピー減少現象なら魔女の人間化や魔法少女化が可能なのが自然
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 20:34:18.95 ID:rTvt7qduO
よく考えると魔法少女の街設定おかしいな。
少なくともまどかの周りには同じ学校に３人魔法少女いるしな。
少なくともまどかの周りには同じ学校に３人魔法少女いるしな。
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 21:05:55.99 ID:X/wcJ6zl0
>>793
あちらを立てればこちらが立たずって感じになってるよね。どっちかに
すればいいものを。だいたい、まどかが特別っていうのに説得力がないの
はほむらが既にチート級の願いを叶えてるのもあるなあ。死者を蘇らせる
ことはできないのに、過去に戻ることは可能という……
あちらを立てればこちらが立たずって感じになってるよね。どっちかに
すればいいものを。だいたい、まどかが特別っていうのに説得力がないの
はほむらが既にチート級の願いを叶えてるのもあるなあ。死者を蘇らせる
ことはできないのに、過去に戻ることは可能という……
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 21:17:02.52 ID:j5bIs2uG0
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 21:25:31.13 ID:lwcxg2NcP
なので、新世界のほむほむは、事故に遭った猫の命を助ける願いで
魔法少女になった事が確定したようです。
ケーキでなくて良かったね（をい
魔法少女になった事が確定したようです。
ケーキでなくて良かったね（をい
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 21:35:44.86 ID:X/wcJ6zl0
>>805
人間もありなのか？
人間もありなのか？
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 21:36:05.54 ID:dQenvtJ10
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 21:36:17.84 ID:niEw6y8t0
>>801
自分もアレが成長だとは思わないねー。
さやかは自分の弱さから逃げ続けて、魔法少女(ゾンビ)になったことを言い訳にして
自分の気持ちからも逃げて、正義の魔法少女であり続けることで自分を強くていい子に保とうとしたんだよ。
でも緑とかホスト関連で、隠していたものを意識せざるを得なくなったんです。
自分の弱さに気付いて、それに向き合ったけど乗り越えられずに魔女化したんだよ。
だからさやかの成長は自分の正直な気持ちを受け止めて、まどかや緑、上條と正面から向き合うことだと思うんですよ。
ラストのあれは逃げでしかないと思う。
という妄想。さやかスレにはこんなこと書けない。
自分もアレが成長だとは思わないねー。
さやかは自分の弱さから逃げ続けて、魔法少女(ゾンビ)になったことを言い訳にして
自分の気持ちからも逃げて、正義の魔法少女であり続けることで自分を強くていい子に保とうとしたんだよ。
でも緑とかホスト関連で、隠していたものを意識せざるを得なくなったんです。
自分の弱さに気付いて、それに向き合ったけど乗り越えられずに魔女化したんだよ。
だからさやかの成長は自分の正直な気持ちを受け止めて、まどかや緑、上條と正面から向き合うことだと思うんですよ。
ラストのあれは逃げでしかないと思う。
という妄想。さやかスレにはこんなこと書けない。
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 21:38:27.89 ID:vgnXxjxx0
>>801
さやかどころか、全員まったく成長しないでお互いの事を考えないで突っ走りましたって話だろこれ
さやかどころか、全員まったく成長しないでお互いの事を考えないで突っ走りましたって話だろこれ
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 21:50:16.51 ID:4iXXEXYW0
>>809
そもそもさやか編は成長できないことを書いたんじゃないの？
本来成長には時間が必要。
それを追撃に次ぐ追撃で成長どころか回復の間もなく追い詰める物語。
ラストは道を外した者が憑き物を落とす、割とよくある演出。
ただしこのパターンの場合、成長ではなく成仏（死ななくても静かに退場）になるけど。
そもそもさやか編は成長できないことを書いたんじゃないの？
本来成長には時間が必要。
それを追撃に次ぐ追撃で成長どころか回復の間もなく追い詰める物語。
ラストは道を外した者が憑き物を落とす、割とよくある演出。
ただしこのパターンの場合、成長ではなく成仏（死ななくても静かに退場）になるけど。
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 21:50:35.36 ID:r/DXjzl50
最終話のコンサートホールを、さやかが新しい世界で全うな魔法少女契約の下で
上条のために戦って散ったっていうシチュエーションだと仮定すると
あのシーンはさやかの成長と取れなくもないけど、明らかにさやかは前の世界の記憶あるし
まどかの限界のせいで諦めざるを得ない状況だから成長と呼べるか微妙だし
そもそも死んでから成長してなんになるんだっていう
改変後の世界でさやかが仁美の存在を知りつつも上条のために最後に決意して魔獣に立ち向かう
みたいなシチュエーションならまだ綺麗だったと思うけどなあ
上条のために戦って散ったっていうシチュエーションだと仮定すると
あのシーンはさやかの成長と取れなくもないけど、明らかにさやかは前の世界の記憶あるし
まどかの限界のせいで諦めざるを得ない状況だから成長と呼べるか微妙だし
そもそも死んでから成長してなんになるんだっていう
改変後の世界でさやかが仁美の存在を知りつつも上条のために最後に決意して魔獣に立ち向かう
みたいなシチュエーションならまだ綺麗だったと思うけどなあ
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 21:54:59.39 ID:0Tpamdy70
あそこ時系列っつーか流れがよくわからんのだよな
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 21:58:20.72 ID:QUaCNyCg0
そういや新世界って魔法少女システムをQBが説明して受け入れた上でみんな魔法少女になるの？
それとも相変わらずQBに騙されて契約するの？
前者だって言ってる人も後者だって言ってる人もいてよく分からん
それとも相変わらずQBに騙されて契約するの？
前者だって言ってる人も後者だって言ってる人もいてよく分からん
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:00:34.68 ID:Le/4JOSB0
>>759
さやかの場合、「医者すら見離した上条君の手を直したい」って願いってでかすぎて
ホスト２人組に上条の幸せの負債払わされてるヒモ女って自覚させられたとしても
でも借金なら代わりに返せる金持ちならいるかもしれんが、
さやかの願いは仁美どころかどんな名医でも上条の腕の治療なんかできないわけだし
まだまだ余裕で人のために幸せを祈ってるよって自分を騙せなくね？ って思う。
勿論、そういう「上条君の手を直したこと」を自分の寄りかかりにすることこそ
イコール利己で、それを知覚したら嫌悪ってのもわかるが、
実際のところはさやかの願いは、相手のためでもあるし自分のためでもあるし、その境界はあいまいなんだろうと思うけど
６話以降のどん底の状態でも、ある程度「上条の手が治った事」が、利己的な寄りかかり的な部分だけでなく
さやかの支えや希望の光でなければさやかは上条君の事好きなんだからそれはそれでおかしいし
そういうところすら踏みにじられて魔女化ならわかるんだけど、
結局さやかって上条君の何が好きだったのかなっていうのが、
口ではあいつの音楽が好きだみたいな事を言ってたけど
さやかが落ちていく流れの中では伝わってこなかったのが残念だった。
さやかの場合、「医者すら見離した上条君の手を直したい」って願いってでかすぎて
ホスト２人組に上条の幸せの負債払わされてるヒモ女って自覚させられたとしても
でも借金なら代わりに返せる金持ちならいるかもしれんが、
さやかの願いは仁美どころかどんな名医でも上条の腕の治療なんかできないわけだし
まだまだ余裕で人のために幸せを祈ってるよって自分を騙せなくね？ って思う。
勿論、そういう「上条君の手を直したこと」を自分の寄りかかりにすることこそ
イコール利己で、それを知覚したら嫌悪ってのもわかるが、
実際のところはさやかの願いは、相手のためでもあるし自分のためでもあるし、その境界はあいまいなんだろうと思うけど
６話以降のどん底の状態でも、ある程度「上条の手が治った事」が、利己的な寄りかかり的な部分だけでなく
さやかの支えや希望の光でなければさやかは上条君の事好きなんだからそれはそれでおかしいし
そういうところすら踏みにじられて魔女化ならわかるんだけど、
結局さやかって上条君の何が好きだったのかなっていうのが、
口ではあいつの音楽が好きだみたいな事を言ってたけど
さやかが落ちていく流れの中では伝わってこなかったのが残念だった。
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:01:28.28 ID:IjTXBToo0
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:01:49.73 ID:TEPi11Kl0
>>814
マミさんが「SG限界になると呪いを生む前に円環の理で消滅するっておめーらも知ってるだろ」って言ってたところを見ると
契約前に詳しくその辺話すのか契約してから話すのかは不明だが一応QBからはちゃんと知らされるみたい
マミさんが「SG限界になると呪いを生む前に円環の理で消滅するっておめーらも知ってるだろ」って言ってたところを見ると
契約前に詳しくその辺話すのか契約してから話すのかは不明だが一応QBからはちゃんと知らされるみたい
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:04:29.92 ID:niEw6y8t0
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:07:51.49 ID:icEu9i67O
カミナとデブを一緒にすんなウロブチ
820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:08:36.22 ID:j5bIs2uG0
結局ウロブチは成長を書いたつもりだったけど全然そんなふうに見えないぜ！ってだけな気がします
成長というか、人間の可能性、人間賛歌を書くのが出来ない人な気がする
まあ、バッドエンド症候群（）だししょうがないよね
成長というか、人間の可能性、人間賛歌を書くのが出来ない人な気がする
まあ、バッドエンド症候群（）だししょうがないよね
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:12:18.64 ID:AvJr6H010
改変後の世界では純粋に「魔獣を倒すために戦って」だから、説明するとしたらSGに魂を移すことか
別にそこは旧世界と一緒じゃない？
QBに関しては、隣にいるほむらが説明させるかもしれんけど
倒すだけならQBの超科学力でやれよとか、利害一致してんだから願いを叶えてやる必要ねーだろとか
突っ込みどころはあると思う
別にそこは旧世界と一緒じゃない？
QBに関しては、隣にいるほむらが説明させるかもしれんけど
倒すだけならQBの超科学力でやれよとか、利害一致してんだから願いを叶えてやる必要ねーだろとか
突っ込みどころはあると思う
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:15:06.55 ID:r/DXjzl50
まどか変身のときのお茶会演出も同じく考えれば考えるほどよく分からない
コンサートホールもお茶会もたいした考えなしに適当にぶっこんだだけなんだろうか
>>814
たぶん受け入れてるんだろう、マミの円環の理発言は宿命を分かってるってことだろうから
あのシーンはおそらくマミ発狂との対比になってるんだろうと思う、10話の発狂によく似てる
で、ここで問題なのが魔獣の存在。魔獣を倒すことでエネルギーを得るっていう構造がないと
QBと人間の共存は成り立たない、つまりQBが人間を騙す仕組みはなくならない
そして魔獣がまどかの願いの直接的な結果でない以上、QBと人間の共通の敵の魔獣は
改変後の世界を無理やり良い方向に持っていくためのご都合主義でしかない
まどかのあの願い単品で世界が救われた訳じゃないんだよ
分かりづらいようにご都合を滑り込ませてる悪質な終わらせ方
コンサートホールもお茶会もたいした考えなしに適当にぶっこんだだけなんだろうか
>>814
たぶん受け入れてるんだろう、マミの円環の理発言は宿命を分かってるってことだろうから
あのシーンはおそらくマミ発狂との対比になってるんだろうと思う、10話の発狂によく似てる
で、ここで問題なのが魔獣の存在。魔獣を倒すことでエネルギーを得るっていう構造がないと
QBと人間の共存は成り立たない、つまりQBが人間を騙す仕組みはなくならない
そして魔獣がまどかの願いの直接的な結果でない以上、QBと人間の共通の敵の魔獣は
改変後の世界を無理やり良い方向に持っていくためのご都合主義でしかない
まどかのあの願い単品で世界が救われた訳じゃないんだよ
分かりづらいようにご都合を滑り込ませてる悪質な終わらせ方
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:15:25.82 ID:c0HR63UUI
ワルプリギスの夜にマジで戦力にして。
味方キャラになりそうな魔法少女だと。
外伝おりこ☆マギカからだと。
千歳ゆま……まだ幼女だけど杏子と仲良く、
他人も回復出来るのはいいが攻撃力無しの回復専門家
佐倉杏子とセットじゃないと戦力としては。
呉キリカ……性格に問題大ありだが攻撃力や近接戦闘は
美樹さやかよりも上で魔女を一撃必殺は美味しい。
しかしさやかと違い回復が無く防御力にも難が。
美国織利子……能力は未知数だが未来余地は、ほむらに近い。
二巻じゃないと織利子の戦力が未知数なのは。
戦死した巴マミ、佐倉杏子、美樹さやかの代わりに
この三人を暁美ほむらが仲間に出来た場合。
ワルプリギスの夜に更にまどか参戦で勝ち目ありそうか。
味方キャラになりそうな魔法少女だと。
外伝おりこ☆マギカからだと。
千歳ゆま……まだ幼女だけど杏子と仲良く、
他人も回復出来るのはいいが攻撃力無しの回復専門家
佐倉杏子とセットじゃないと戦力としては。
呉キリカ……性格に問題大ありだが攻撃力や近接戦闘は
美樹さやかよりも上で魔女を一撃必殺は美味しい。
しかしさやかと違い回復が無く防御力にも難が。
美国織利子……能力は未知数だが未来余地は、ほむらに近い。
二巻じゃないと織利子の戦力が未知数なのは。
戦死した巴マミ、佐倉杏子、美樹さやかの代わりに
この三人を暁美ほむらが仲間に出来た場合。
ワルプリギスの夜に更にまどか参戦で勝ち目ありそうか。
824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:15:42.77 ID:+mnssBF00
でも希望→絶望の相転移できないならＳＧにする意味ないよな
もしかしたらＳＧシステムもなくなってるかも知れない
もしかしたらＳＧシステムもなくなってるかも知れない
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:17:06.91 ID:4iXXEXYW0
>>818
いや、そもそも成長する必要ないじゃん。成仏エンドなんだから。
成仏エンドは諦めてきれいに身を引くのが様式美。
幽霊さやかと上条と仁美、思い人と親友、幼馴染と恋人、生者と死者の三角関係。
別ルート作るにはおいしい設定かも。
いや、そもそも成長する必要ないじゃん。成仏エンドなんだから。
成仏エンドは諦めてきれいに身を引くのが様式美。
幽霊さやかと上条と仁美、思い人と親友、幼馴染と恋人、生者と死者の三角関係。
別ルート作るにはおいしい設定かも。
826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:19:25.06 ID:46ww/CkM0
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:22:26.09 ID:TEPi11Kl0
>>826
まどかがマミ、さやか、杏子、ほむらに目もくれず突っ走って魔女の目の中に囚われて終わる
確かに思えばあれこそまどか☆マギカという作品の結末を暗示してたのかもな
うろたんは「いやーハッピーエンドでエントロピー凌駕しちゃったよー」とか思ってそうだが
まどかがマミ、さやか、杏子、ほむらに目もくれず突っ走って魔女の目の中に囚われて終わる
確かに思えばあれこそまどか☆マギカという作品の結末を暗示してたのかもな
うろたんは「いやーハッピーエンドでエントロピー凌駕しちゃったよー」とか思ってそうだが
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:23:50.21 ID:niEw6y8t0
>>825
頼むから理解してよ…
本編は成長させない物語なんだって…知ってるってそんくらい…
12話の成仏では成長って言えないんじゃないかなっていう話から始まったんだって…
あれが成長だというのならそれは違うって言ったんだけど…
もし成長させる感じで脚本を作るとしたら
そういう風にするのが自然な成長じゃないかっていう妄想の話だっつうに…
頼むから理解してよ…
本編は成長させない物語なんだって…知ってるってそんくらい…
12話の成仏では成長って言えないんじゃないかなっていう話から始まったんだって…
あれが成長だというのならそれは違うって言ったんだけど…
もし成長させる感じで脚本を作るとしたら
そういう風にするのが自然な成長じゃないかっていう妄想の話だっつうに…
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:27:10.01 ID:4iXXEXYW0
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:29:19.96 ID:pBMu5Fgo0
ABと一緒
個々に理由があって足掻いていたはずなのに
主人公の鶴の一声で強制的に納得フラグ立って消滅
個々に理由があって足掻いていたはずなのに
主人公の鶴の一声で強制的に納得フラグ立って消滅
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:30:30.60 ID:c30IY9Hp0
魔獣世界では死ぬ間際にまどかのお迎えが来て気持良く死なせてくれるんだっけ？
それともお迎えは来ず魔女にならず消滅するってだけ？
それともお迎えは来ず魔女にならず消滅するってだけ？
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:35:14.49 ID:iyVh/Rt90
迎えは来るけど別に気持良く死なせてくれる訳じゃないんだろ
様は魔女にならない内に魂を刈り取りに来る死神だよ死神
様は魔女にならない内に魂を刈り取りに来る死神だよ死神
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:35:38.60 ID:niEw6y8t0
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:42:33.38 ID:46ww/CkM0
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:47:14.85 ID:i1+14vU8O
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:48:10.16 ID:feLHR4UU0
神は神でも死の神だな
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 22:59:21.45 ID:myQ2kCQaO
別に死神って悪い神じゃないし、まどかのやってる事は正に死神の仕事と同じなのに
どういうわけか、まどかを死神扱いすると怒り出す奴らの多い事多い事ｗ
どういうわけか、まどかを死神扱いすると怒り出す奴らの多い事多い事ｗ
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:01:30.35 ID:Lpu/v2g10
脛に傷があるんだろうな
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:01:35.00 ID:c30IY9Hp0
まどかの願いを肯定的に演出したいなら
改変後の世界で希望を抱きつつ戦う四人の描写を入れるべきじゃないか
本編見る限り希望どころか絶望感漂う感じだったわけだが・・・
強いて言えばまどかの記憶が残ってるほむらぐらいか
改変後の世界で希望を抱きつつ戦う四人の描写を入れるべきじゃないか
本編見る限り希望どころか絶望感漂う感じだったわけだが・・・
強いて言えばまどかの記憶が残ってるほむらぐらいか
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:14:38.80 ID:46ww/CkM0
魔法少女 まどか☆ザ･デス
わかりやすくタイトルはこうすべきだったな。
マギカって魔法ってことだから意味不すぎる。
わかりやすくタイトルはこうすべきだったな。
マギカって魔法ってことだから意味不すぎる。
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:18:19.34 ID:Le/4JOSB0
お迎えに来るのは死神だけじゃなくて天使もそうだと思うんだが。
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:23:05.64 ID:2M4LhIKAP
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:24:27.20 ID:iyVh/Rt90
>>841
死神は死者の魂が悪霊に変わる前に刈り取りに来る存在ってあたりがドンピシャ
死神は死者の魂が悪霊に変わる前に刈り取りに来る存在ってあたりがドンピシャ
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:24:54.78 ID:0Tpamdy70
お迎えっていうか介錯に近いからな
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:26:06.78 ID:niEw6y8t0
まあ白い翼生えてるし弓持ってるし、天使なんだろうな
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:29:26.32 ID:AZcNfKfC0
お迎えでも介錯でもなんでもいいんだけど問題はまどかが願って救いじゃなくてそっちを選んだ事なんだよ
まぁ本人もとい虚淵は救ってるつもりなのかもしれんが
まぁ本人もとい虚淵は救ってるつもりなのかもしれんが
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:31:48.92 ID:myQ2kCQaO
>>842
その例えだと、まどかがある意味もの凄くタチの悪い存在みたいじゃないかｗ
その例えだと、まどかがある意味もの凄くタチの悪い存在みたいじゃないかｗ
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:33:09.35 ID:icEu9i67O
まどっちが天使ならほむほむは女神だな
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:39:09.34 ID:iyVh/Rt90
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:40:05.63 ID:D0X/+Nx40
>>848
意味が分からない
意味が分からない
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:41:25.62 ID:msxssdLy0
「暁美・ほむら☆DEATH、よろしくお願いします」
時系列的にほむほむの第一声がこれなんだがｗ
時系列的にほむほむの第一声がこれなんだがｗ
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:42:44.22 ID:4iXXEXYW0
最近天使に「天使」ってイメージがない。
レギオンとか、パラドックスブルーとか、まどか見てから全巻見直したエヴァとか。
揃いも揃ってワルプルが可愛く見えるくらい簡単に都市壊滅してくれやがる。
レギオンとか、パラドックスブルーとか、まどか見てから全巻見直したエヴァとか。
揃いも揃ってワルプルが可愛く見えるくらい簡単に都市壊滅してくれやがる。
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:44:27.84 ID:myQ2kCQaO
>>850
そいつは荒しだから触るな
そいつは荒しだから触るな
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:45:02.48 ID:msxssdLy0
M＿M
ヘ⌒(・ー・)⌒ヘ いいぜ
||∧
M＿M／ /
⌒(・ー・)⌒／ てめえが魔女に
M＿M ／( ) なりたくないってんなら
⌒(・ー・)⌒ ／ ／ ＞
＼M＿M (＼＼ 三
⌒(・ー・)⌒ ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはその濁りきった
ソウルジェムをぶち殺す
ヘ⌒(・ー・)⌒ヘ いいぜ
||∧
M＿M／ /
⌒(・ー・)⌒／ てめえが魔女に
M＿M ／( ) なりたくないってんなら
⌒(・ー・)⌒ ／ ／ ＞
＼M＿M (＼＼ 三
⌒(・ー・)⌒ ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはその濁りきった
ソウルジェムをぶち殺す
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:46:32.26 ID:feLHR4UU0
>>842
＼ ﾃｰﾚｯﾃｰ ／
＼ ／
|i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
∩(ﾘ ゜ヮﾟﾉﾘ∩＜せめて痛みを知らずに
／ 丶 | / ＼ ゆっくり逝くがいい･･･
／ （ ⌒つ´） ＼
＼ ﾃｰﾚｯﾃｰ ／
＼ ／
|i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
∩(ﾘ ゜ヮﾟﾉﾘ∩＜せめて痛みを知らずに
／ 丶 | / ＼ ゆっくり逝くがいい･･･
／ （ ⌒つ´） ＼
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:46:38.46 ID:X/wcJ6zl0
>>847
実際タチの悪い存在だろう、まどかって。「あなたの最期を絶望で終わらせたりしない！」
とか言われてもほとんどの魔法少女は「ハァ？」って話だし、人類を魔法少女システムに
縛り付けたままにしてしまったし・・・・・・
実際タチの悪い存在だろう、まどかって。「あなたの最期を絶望で終わらせたりしない！」
とか言われてもほとんどの魔法少女は「ハァ？」って話だし、人類を魔法少女システムに
縛り付けたままにしてしまったし・・・・・・
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:46:54.74 ID:iyVh/Rt90
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:49:34.53 ID:2RipSBf6O
SGは投げ捨てるもの
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:54:04.50 ID:46ww/CkM0
>>855
魔法少女 シチョウ☆まどか
魔法少女 シチョウ☆まどか
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:54:29.59 ID:0Tpamdy70
天使は機械的に善を振りかざすロボットみたいな扱いも多いよね
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:55:46.48 ID:+mnssBF00
宗教的に天使に馴染みがない日本ならではじゃない？
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:56:03.70 ID:StnpygE/0
ていうか実際まどかに天使とか関係なくねえか
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/24(火) 23:57:58.08 ID:X/wcJ6zl0
単に概念化したまどかのビジュアルがそれっぽいって程度だよね、天使は関係ない
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:04:37.93 ID:Ajyq18Og0
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:06:13.70 ID:msxssdLy0
ヴァルハラとか言うオーディンさんちのワルキューレさんもほぼ同じ仕事をしているんだけどね。
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:06:59.36 ID:uyhVchRC0
普通の神経の人間なら死にたくない、消えたくない、てのが一番の望みだろうにね
死ぬ寸前にモルヒネ打ってあげるから安心して魔法少女になってね！ではなぁ
死んでも魔女にはなりたくないって人もいるかもしれないけど
そういう人は自爆でもしてりゃいいわけで
死ぬ寸前にモルヒネ打ってあげるから安心して魔法少女になってね！ではなぁ
死んでも魔女にはなりたくないって人もいるかもしれないけど
そういう人は自爆でもしてりゃいいわけで
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:09:58.80 ID:Ajyq18Og0
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:11:37.51 ID:ue75U9Bs0
虚淵にもう脚本を書かせるべきじゃないな
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:14:31.28 ID:PsvA8+Cu0
あのまどかは、何時か魔女になる事実に絶望してる魔法少女に会ってないのにあの願いなのがおかしいんだよなぁ
３周目の事件を経験した上であの願いだったら、まどかは考えが足りない馬鹿な子って一応納得は出来るけど
願いを決めた時点では平行世界の出来事は知らない訳だし
３周目の事件を経験した上であの願いだったら、まどかは考えが足りない馬鹿な子って一応納得は出来るけど
願いを決めた時点では平行世界の出来事は知らない訳だし
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:19:06.73 ID:MbraP+AH0
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:20:46.61 ID:wnMl0DMb0
歴史上の魔法少女たちがよっぽど「魔女は嫌 魔女は嫌 魔女は嫌 魔女は嫌 魔女は嫌…」って状態だったんじゃね？
視聴者にはそんなもの、これっぽっちも伝わってねえけどな
視聴者にはそんなもの、これっぽっちも伝わってねえけどな
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:21:40.39 ID:PsvA8+Cu0
書かせても構わないけど、一稿で通すなんて愚行はこれっきりにして欲しいね
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:24:43.73 ID:o/3h+I0M0
歴史が変わってマミと杏子が生きてるのに、さやかだけ元通りにあそこで死ぬってのも趣味丸出しと言うか念入りと言うかｗ
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:25:29.28 ID:7s/zrYX70
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:28:27.32 ID:wnMl0DMb0
普通のアニメで成功した実績とかないのに、いきなり奇を衒ったようなことやっても駄目なんだよ
デッサンもできない奴がピカソの真似事するようなもの
エロゲシナリオとは構造が全然違うんだから、いきなり脚本やらすなと。別に原案とか協力とかでいいだろうに
デッサンもできない奴がピカソの真似事するようなもの
エロゲシナリオとは構造が全然違うんだから、いきなり脚本やらすなと。別に原案とか協力とかでいいだろうに
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:28:56.15 ID:wePLyCAK0
魔法少女がやがて魔女になるって知ってる奴はほとんど居ないんじゃなかったっけ。
QBが自分から言うはずはないし、目の前でさやかの魔女化を目撃した杏子ですら、さやかの身体が別に残ったからか、
オクタ＝さやかって分からなかったみたいだし。
迎えに来られた魔法少女からしてみたら、自分が魔女になる寸前だなんて分からないんだから、やっぱり死神が
やってきたと思うんじゃね？ｗ
QBが自分から言うはずはないし、目の前でさやかの魔女化を目撃した杏子ですら、さやかの身体が別に残ったからか、
オクタ＝さやかって分からなかったみたいだし。
迎えに来られた魔法少女からしてみたら、自分が魔女になる寸前だなんて分からないんだから、やっぱり死神が
やってきたと思うんじゃね？ｗ
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:31:56.51 ID:s1EV6YSy0
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:35:31.33 ID:MbraP+AH0
>>875
ブラスレやアニメファントムでシナリオ原案や脚本経験は一応あるよ
ブラスレやアニメファントムでシナリオ原案や脚本経験は一応あるよ
879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:36:48.32 ID:o/3h+I0M0
あれ考えてみれば、みんなは穢れを吸い取ってもらって喜んでるだけなんだよ。
ところがそのまま導かれてしまうと。
まさに外道ｗ
ところがそのまま導かれてしまうと。
まさに外道ｗ
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:43:34.92 ID:8nYjPH6Y0
>>871
そういう描写があったのは三周目のマミさんだけだな
そういう描写があったのは三周目のマミさんだけだな
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 00:51:00.01 ID:9WtVTeHG0
結末を肯定するなら発狂マミさんには同情的であるべきだと思うんだが豆腐メンタル呼ばわりである
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 01:05:13.21 ID:keEa1y+CO
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 01:06:40.71 ID:nImHLxh60
>>879
天国でまどかとQBに抗議運動がおこりそうだなｗ
天国でまどかとQBに抗議運動がおこりそうだなｗ
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 02:22:52.05 ID:ZFkCHP3W0
業の話を書くのに成長しないうら若い女の子を使うのは変だと思うんだけど
そこを突っ込んでも仕方ないか
そこを突っ込んでも仕方ないか
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 02:26:37.90 ID:ZFkCHP3W0
だからループってのも理屈は通るけど上手く行ってるとは言いがたいしなあ
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 03:01:51.92 ID:lPcwqdqlO
本人があの程度のシナリオと設定に満足してるみたいだし二期から確変するって可能性も零だろうな
ここでたまに話題に挙がるエヴァだとスタッフがエヴァのシナリオの問題点をちゃんと理解していたんだよね
だから新劇は上手い事ブラッシュアップされたわけなんだがこれはそうはいかなそうなんだよね
ここでたまに話題に挙がるエヴァだとスタッフがエヴァのシナリオの問題点をちゃんと理解していたんだよね
だから新劇は上手い事ブラッシュアップされたわけなんだがこれはそうはいかなそうなんだよね
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 03:24:16.70 ID:5XWMUbDz0
秋アニメは全部鬱作品になる予定
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 05:11:23.60 ID:sLEmtwUg0
１１話でのほむらの戦い方を見ているとあれだけ楯突いていたマミさんの戦闘方式と
マスケット銃と近代兵器の違いだけでほぼ同じところを見ると、ほむらがマミさんと
馬が合わなかったのは３周目で死にかけた件だけでなく同属嫌悪みたいな面もあったの
だろうか？同じ銃器使用でもマミさんとは一味違った戦闘方法を見せると思っていたのに。
マスケット銃と近代兵器の違いだけでほぼ同じところを見ると、ほむらがマミさんと
馬が合わなかったのは３周目で死にかけた件だけでなく同属嫌悪みたいな面もあったの
だろうか？同じ銃器使用でもマミさんとは一味違った戦闘方法を見せると思っていたのに。
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 05:58:59.51 ID:zw2xU0p30
マミさんとほむらは同族嫌悪するほど似た性格面ないと思うが
ほむらがマミ嫌ってるのは殺されかけたのもあるだろうけど
私のまどかに先輩面してムカツクとかそういう個人的な理由しか思い浮かばん
SGの秘密を隠し通せば戦力的にもまどか契約阻止的にも利点が多いと思うし
マミさんとほむらの戦闘方が同じなのは単純にシャフトに芸がないからなだけな気が
ほむらがマミ嫌ってるのは殺されかけたのもあるだろうけど
私のまどかに先輩面してムカツクとかそういう個人的な理由しか思い浮かばん
SGの秘密を隠し通せば戦力的にもまどか契約阻止的にも利点が多いと思うし
マミさんとほむらの戦闘方が同じなのは単純にシャフトに芸がないからなだけな気が
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 06:26:58.38 ID:G+O2Ub3gO
マミさんは高圧的態度だからしょうがない自業自得だな
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 06:43:15.58 ID:91h4pP8h0
結局同じように高圧的になるほむらの無能っぷりに乾杯。
虚淵はチートキャラを満足に動かす事もできんのか
虚淵はチートキャラを満足に動かす事もできんのか
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 07:00:23.47 ID:X5qX2nmX0
まどかが神になって魔法少女から魔女になってしまうシステムは変えることができたのに、親友の死の運命は変えることはできなかった。
これは酷い。
これは酷い。
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 07:09:22.11 ID:lPcwqdqlO
>>891
むしろチートだからじゃね？
お気に入りのキャラクターに厨設定付加しすぎて結局扱えなくなるなんてワナビや新人作家には良くある事
問題はそれなりにキャリアと経験を積んだ虚淵が何故そんな真似をしてしまったかだ
なんつーか全体的にプロっぽくないんだよね、悪く言うと同人臭い
むしろチートだからじゃね？
お気に入りのキャラクターに厨設定付加しすぎて結局扱えなくなるなんてワナビや新人作家には良くある事
問題はそれなりにキャリアと経験を積んだ虚淵が何故そんな真似をしてしまったかだ
なんつーか全体的にプロっぽくないんだよね、悪く言うと同人臭い
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 07:20:58.14 ID:sr1dscS30
ｗｗｗづぐいｗぢうぃｗぴ
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 07:56:06.82 ID:z9kEoEQy0
>>889
ループする前から命を助けてもらってもマミのことはスルーだからな
２周目も師匠であるのにほむらは冷たいもんだ
だからほむらにとってはまどかと２人きりでいたいのに
マミは邪魔、と思ってたと公式で言われた方が納得がいくｗ
ドラマCDでさやか達も優しかったのに、何故かまどかしか目に入らず
暴走してる辺りも実際そうとしか思えないんだよな
ループする前から命を助けてもらってもマミのことはスルーだからな
２周目も師匠であるのにほむらは冷たいもんだ
だからほむらにとってはまどかと２人きりでいたいのに
マミは邪魔、と思ってたと公式で言われた方が納得がいくｗ
ドラマCDでさやか達も優しかったのに、何故かまどかしか目に入らず
暴走してる辺りも実際そうとしか思えないんだよな
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 08:01:01.25 ID:sEs8li3vO
まどかマギカ公式ツイッターの仕事のしなさは異常だろやる気ゼロじゃないか
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 08:04:52.49 ID:N/nHpNY80
まどかマギカって、放送始まる前の情報規制って建前で宣伝費物凄く削られてたんじゃないだろうか
これだけ売れてもやる気がまったく感じられないし
これだけ売れてもやる気がまったく感じられないし
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 08:26:40.51 ID:wePLyCAK0
公式ツイッターが仕事しないからかな、虚淵がツイッターでまどかの話題ではしゃいでるのがよく目に付いたｗ
あんま余計な事言うなよと思ったわ。
放送休止してた時、こいつがニコ生まで残り何時間とか言ったからプレミアム会員になった奴とか居るんじゃね？
不満が主に脚本だから、作品としてのまどかには不満があるだけでまだファンだけど、虚淵に対してはアンチ状態に
なっちまった。
まともに締めてくれてれば、今頃過去作品に手を出したりしてたかもしれないのにｗ
あんま余計な事言うなよと思ったわ。
放送休止してた時、こいつがニコ生まで残り何時間とか言ったからプレミアム会員になった奴とか居るんじゃね？
不満が主に脚本だから、作品としてのまどかには不満があるだけでまだファンだけど、虚淵に対してはアンチ状態に
なっちまった。
まともに締めてくれてれば、今頃過去作品に手を出したりしてたかもしれないのにｗ
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 08:29:25.56 ID:sEs8li3vO
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 08:57:29.13 ID:nQF6M8x7O
巨人軍がどうたらはさすがにどうかと思うの
今まで虚渕なんて知らなかったがツィッターやインタビュー見てこいつは好きになれんなって思ったな
首吊りのポーズしてﾁﾗｯﾁﾗｯして早く死ねよって言われてるやる夫みたいな奴
今まで虚渕なんて知らなかったがツィッターやインタビュー見てこいつは好きになれんなって思ったな
首吊りのポーズしてﾁﾗｯﾁﾗｯして早く死ねよって言われてるやる夫みたいな奴
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 09:14:04.19 ID:V8lDK1SLO
不満っつーかまどかが小学生中学年ぐらいにしか見えない
まあ確かにたまに幼い見た目の中学年っているけど、ちょっとね～
爆乳ならそれでも個人的に全然アリだけど笑
まあ確かにたまに幼い見た目の中学年っているけど、ちょっとね～
爆乳ならそれでも個人的に全然アリだけど笑
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 09:21:11.19 ID:V8lDK1SLO
幼い見た目の中学生と書きたかったんや
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 09:50:27.00 ID:Mpo+QFIT0
>>900
人格攻撃みたいになってしまうが、思慮深さを欠片も感じさせない軽薄な言動の数々を見てると
この性格にしてこの脚本ありと妙に納得してしまった
真剣にまどかマギカを楽しみにしてた人らが可哀想だ（狂信者は除く）
人格攻撃みたいになってしまうが、思慮深さを欠片も感じさせない軽薄な言動の数々を見てると
この性格にしてこの脚本ありと妙に納得してしまった
真剣にまどかマギカを楽しみにしてた人らが可哀想だ（狂信者は除く）
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 10:21:40.45 ID:h7XDg/hV0
何と言うかまどかが目の当たりにしたはずのさやか、ほむらの絶望と
願いの方向性が違い過ぎてて宗教っぽくて気持ち悪い
さやかは自己嫌悪みたいな自分に向き合う過程には入っていたにも関わらず
魔法少女が原因で時間切れで潰れてるし
ほむらは自分に向き合う過程目前で最終回に入っちゃってるし
視聴者としては一番長く描写されてたさやかの絶望は魔法少女故にしか感じられないから
まどかのあの願いはやっぱり的外れすぎて気持ち悪い
願いの方向性が違い過ぎてて宗教っぽくて気持ち悪い
さやかは自己嫌悪みたいな自分に向き合う過程には入っていたにも関わらず
魔法少女が原因で時間切れで潰れてるし
ほむらは自分に向き合う過程目前で最終回に入っちゃってるし
視聴者としては一番長く描写されてたさやかの絶望は魔法少女故にしか感じられないから
まどかのあの願いはやっぱり的外れすぎて気持ち悪い
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 10:35:33.17 ID:EcsWFL3YO
できる限りの最善の手を全て尽くしてそれでもまどかを救えない
そこで初めて悲劇性が生まれるのにほむらは常に後手に回ってるのがね…
まどかを第一に考えてるならそれこそ二十四時間ストーキングしてりゃいいのに
コミュ障炸裂させるわ暴言吐いてまどか傷つけるわまどかがいないのに呑気に授業受けてるわ
脚本が不自然としか言いようがない
表は超フレンドリーな女の子、でも実はまどか以外全部邪魔なクソ外道でした
みたいなキャラのほうがまだよかった…でもQBとちょっと被るか
そこで初めて悲劇性が生まれるのにほむらは常に後手に回ってるのがね…
まどかを第一に考えてるならそれこそ二十四時間ストーキングしてりゃいいのに
コミュ障炸裂させるわ暴言吐いてまどか傷つけるわまどかがいないのに呑気に授業受けてるわ
脚本が不自然としか言いようがない
表は超フレンドリーな女の子、でも実はまどか以外全部邪魔なクソ外道でした
みたいなキャラのほうがまだよかった…でもQBとちょっと被るか
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 10:56:33.39 ID:+ye0HKgr0
＞表は超フレンドリーな女の子、でも実はまどか以外全部邪魔なクソ外道
これほど酷くないけど、さっきまで談笑してた友達が去った途端
彼女らの悪口を言いだす、女の子特有の謎の現象思い出した
これほど酷くないけど、さっきまで談笑してた友達が去った途端
彼女らの悪口を言いだす、女の子特有の謎の現象思い出した
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 12:32:33.59 ID:ZFkCHP3W0
>>881
何なんだろうな実際
何なんだろうな実際
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 12:42:51.26 ID:ZFkCHP3W0
１０話のあの部分に嫌悪感があるのは、マミさんが抱えていただろう葛藤や、
それが表す問題について一切落とし所を考えず発狂とか精神面とか、個人の問題に還元したことだなあ
（勿論話の都合で殺しとか自体かなりアレだが）
さやかの話し全般にさんざん言われてることと一緒で（杏子はさやかの裏表だから一緒として）、
希望を持つことが間違いじゃないって前提だから即射してして終わりってのは、
根本的に対立してる以上どうしようもないってのと、結論が先にありきで問題点は一切無視って展開もよく現れてるわ
あーあ
それが表す問題について一切落とし所を考えず発狂とか精神面とか、個人の問題に還元したことだなあ
（勿論話の都合で殺しとか自体かなりアレだが）
さやかの話し全般にさんざん言われてることと一緒で（杏子はさやかの裏表だから一緒として）、
希望を持つことが間違いじゃないって前提だから即射してして終わりってのは、
根本的に対立してる以上どうしようもないってのと、結論が先にありきで問題点は一切無視って展開もよく現れてるわ
あーあ
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 13:01:22.19 ID:ZFkCHP3W0
一応解釈すれば現実を受け入れる話だから、現実に抗おうとすれば破滅しか無い
だから現実に抗ったって仕方ないんだよ、って筋でまどかさんが世界をちょっとだけ優しくする
みたいな所なんだろうけど
善解すれば、男がいない世界で女の子が戦うって部分で上手く反論を封じてるといえ無くもないけど
だから現実に抗ったって仕方ないんだよ、って筋でまどかさんが世界をちょっとだけ優しくする
みたいな所なんだろうけど
善解すれば、男がいない世界で女の子が戦うって部分で上手く反論を封じてるといえ無くもないけど
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 13:04:49.71 ID:nQF6M8x7O
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 13:05:20.54 ID:ZFkCHP3W0
ゲーム攻略主眼に見る視聴者がほとんどというのも、語るに落ちるという感じもする
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 13:50:57.89 ID:Bj20/Elr0
ここアンチスレだよね？次スレからはアンチスレと統合しない？
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 14:01:34.95 ID:sEs8li3vO
確かにアンチスレだよな
統合ってより無くていいでしょ
統合ってより無くていいでしょ
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 14:03:37.14 ID:orwobi7T0
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 14:04:23.10 ID:Mpo+QFIT0
難癖乙
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 14:05:06.57 ID:Mpo+QFIT0
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 14:25:55.07 ID:HaQecaUr0
そんなにこういうスレの存在が邪魔なら見なければ済むことなんだがな
こだわるのはマジもんの工作員ぐらいだろうよ
こだわるのはマジもんの工作員ぐらいだろうよ
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 14:54:20.16 ID:CuZkWHzh0
工作員って本当にいたんだな
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 14:59:03.58 ID:M+SaCxk10
俺は「この作品の」アンチになったことは一度も無いつもりなんだがな
ま、虚淵アンチにはなったか？と言われたらそうかもしれんけどな
ま、虚淵アンチにはなったか？と言われたらそうかもしれんけどな
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 15:58:07.73 ID:RQ5/ZTLQ0
自分もアンチにはなってないな
信者に嫌気はさしてるしウロブチへの批判は多々あるが
9話のとんでもエネルギー論までは楽しんで見てたよ
重箱の隅つつくまでもなく粗が大量に噴出しだした10話からは首が傾いたまんまだが
信者に嫌気はさしてるしウロブチへの批判は多々あるが
9話のとんでもエネルギー論までは楽しんで見てたよ
重箱の隅つつくまでもなく粗が大量に噴出しだした10話からは首が傾いたまんまだが
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 16:08:02.68 ID:lCoQ9+CB0
むしろ大好きですよ
だからこそ、ここをこうすれば良かったとか不満な部分が許せなくなってる
嫌いだったらこのアニメ記憶から消してるわ
だからこそ、ここをこうすれば良かったとか不満な部分が許せなくなってる
嫌いだったらこのアニメ記憶から消してるわ
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 16:44:58.22 ID:V8lDK1SLO
「オ、オレはまどか☆マギカが大好きだよ。でもちょっと絶対的に許せない、認めがたい箇所を指摘してるだけなんだな。まあ工作員には負けないよ」
↑マジで超キモいんだけど書いてる当人だけは気付いてないんだよな(笑)
↑マジで超キモいんだけど書いてる当人だけは気付いてないんだよな(笑)
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 16:59:51.94 ID:wu1AnJId0
そう思うんなら放っておいてください
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 17:03:21.34 ID:jpYlZw3T0
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 17:31:08.49 ID:ue75U9Bs0
>>922
気にくわないんならもう来るな
気にくわないんならもう来るな
926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 17:33:51.95 ID:wnMl0DMb0
相変わらず信者って、スレタイ程度の短い日本語も読めない馬鹿揃いだな
自分のレベルの低さを露呈すればするほど、そんな連中が褒めてるアニメのレベルも…という話になるんだから少しは自制したらどうだ？
ついでに自省もして、何なら辞世してくれても構わんぞｗ
自分のレベルの低さを露呈すればするほど、そんな連中が褒めてるアニメのレベルも…という話になるんだから少しは自制したらどうだ？
ついでに自省もして、何なら辞世してくれても構わんぞｗ
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 17:37:41.67 ID:k5alZnCNO
ほむらさん並みの見事なブーメランですね
ほむらさんはまどかだけじゃなくて街も救いたいって思いがあればもうちょいマシだったのかな…
ループ物は自分の勝手に未来を変えるのをどう納得させるかが難しいよね
ほむらさんはまどかだけじゃなくて街も救いたいって思いがあればもうちょいマシだったのかな…
ループ物は自分の勝手に未来を変えるのをどう納得させるかが難しいよね
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 17:41:04.31 ID:JI40oXPU0
徹底してまどかに粘着するか未来を変えるために最善を尽くすかしてくれればよかった
半端者だから見てて気持ち悪い
半端者だから見てて気持ち悪い
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 17:44:30.42 ID:wePLyCAK0
QBは人類を見つけた時、別個に感情を持った固体が社会を作ってるのを見てびっくりしたって言ってたよな。
つまり、まどかの世界観ではそういう種族は宇宙でも希少なわけだよな。
にも拘らず、QBはまどかが魔女になったらあとは人類の問題だとか言って逃亡した。
現段階でのエネルギー回収ノルマは満たせたとしても、その後また足りなくなる時は来るはずだ。
まどかから回収したエネルギーを使い果たした後はどうするつもりだったんだ？
ボーナスもらったら気が大きくなって会社やめちゃいましたみたいなもんだろｗ
また宇宙中を感情持った知的生命体探して回るのか？
そういう生命体は希少だって話なんだから、また見つかるとは限らないよな。
QBの立場なら、大きなエネルギーを回収しつつも人類が滅びない程度に魔女化をコントロールするべきだと思うんだけど。
つまり、まどかの世界観ではそういう種族は宇宙でも希少なわけだよな。
にも拘らず、QBはまどかが魔女になったらあとは人類の問題だとか言って逃亡した。
現段階でのエネルギー回収ノルマは満たせたとしても、その後また足りなくなる時は来るはずだ。
まどかから回収したエネルギーを使い果たした後はどうするつもりだったんだ？
ボーナスもらったら気が大きくなって会社やめちゃいましたみたいなもんだろｗ
また宇宙中を感情持った知的生命体探して回るのか？
そういう生命体は希少だって話なんだから、また見つかるとは限らないよな。
QBの立場なら、大きなエネルギーを回収しつつも人類が滅びない程度に魔女化をコントロールするべきだと思うんだけど。
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 17:53:02.83 ID:k5alZnCNO
洞穴暮らしの時に社会ってあったのかな？
そもそもそんな時は感情あんまないだろって話なんだけど
ＱＢが文明を授けたくらいにしときゃ良かったのに、古代から魔法少女の願いで発展したって話にするからおかしくなる
そもそもそんな時は感情あんまないだろって話なんだけど
ＱＢが文明を授けたくらいにしときゃ良かったのに、古代から魔法少女の願いで発展したって話にするからおかしくなる
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 18:01:17.42 ID:JI40oXPU0
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 18:07:17.09 ID:J+MTW9bhO
933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 18:13:36.35 ID:wnMl0DMb0
自然的に統一されてんなら、社会という枠組みなんか必要ないからな
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 18:14:06.86 ID:zw2xU0p30
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 18:17:54.89 ID:JI40oXPU0
>>934
QB星人の目的から鑑みたらって話。強いことは強いけどさ
QB星人の目的から鑑みたらって話。強いことは強いけどさ
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 18:22:14.20 ID:wnMl0DMb0
宇宙全体の問題を単体でどうにかできるエネルギーの逆位相として在る魔女が、10日で地球1個ってのはザコいよね
937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 18:36:37.83 ID:wePLyCAK0
QBの言動については、考えれば考えるほどおかしな点が見つかるから困るｗ
まどかの才能だってさ、QBさんは一国の女王や救世主ならともかく、なんでパンピーのまどかにあんな才能がって言ってた。
つまり、一国の女王や救世主ならまどか並の才能があってもQBさん的には納得なわけだ。
各国の王族クラスの生まれなら、宇宙を作りかえられるくらいの願い事が出来るんだねｗ
過去の歴史を考えたら、まどか並の才能の持ち主がゴロゴロいるって事だ。凄いな地球人ｗ
まどかの才能だってさ、QBさんは一国の女王や救世主ならともかく、なんでパンピーのまどかにあんな才能がって言ってた。
つまり、一国の女王や救世主ならまどか並の才能があってもQBさん的には納得なわけだ。
各国の王族クラスの生まれなら、宇宙を作りかえられるくらいの願い事が出来るんだねｗ
過去の歴史を考えたら、まどか並の才能の持ち主がゴロゴロいるって事だ。凄いな地球人ｗ
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 18:44:54.69 ID:zw2xU0p30
言動を考えれば考えるほどおかしな点が見つからない人物がこの作品にいるのかと
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 18:50:32.29 ID:wePLyCAK0
QBによる魔法少女システムを作り出した説明なんて、別にいらなかったと思うんだけどな。
デスノのリュークみたいな完全な愉快犯でよかった気がする。
願い事に釣られた少女が、かつての同胞だとは知らずに魔女と必死に戦って、やがて絶望して魔女になる。
QBはその様を面白がって見てるだけで十分だったんじゃないかな。
>>938
確かにｗ 強いて言えば退場が早かったゆえにあんま描写されなかったマミさんくらい？
デスノのリュークみたいな完全な愉快犯でよかった気がする。
願い事に釣られた少女が、かつての同胞だとは知らずに魔女と必死に戦って、やがて絶望して魔女になる。
QBはその様を面白がって見てるだけで十分だったんじゃないかな。
>>938
確かにｗ 強いて言えば退場が早かったゆえにあんま描写されなかったマミさんくらい？
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:01:17.25 ID:qy8Jdye00
>>939
QBは明確に悪役にするか、ドラゴンボールみたいに意思の無いものにした方が良かったかもね。
QBは明確に悪役にするか、ドラゴンボールみたいに意思の無いものにした方が良かったかもね。
941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:01:39.56 ID:Y1U892Uw0
キャラ本人の粗の少なさは早期退場のマミ
次点に周りのキャラが歪みを請け負ってくれたさやか
その次に脳内補完がギリギリ可能な杏子
ほむらとまどかはどっこいどっこい
って感じかね
次点に周りのキャラが歪みを請け負ってくれたさやか
その次に脳内補完がギリギリ可能な杏子
ほむらとまどかはどっこいどっこい
って感じかね
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:06:49.17 ID:3Am7ZLU/O
QBの種族にたまに感情を持つ奴が生まれるって設定は要らなかったよう気がする
わざわざ遥か離れた地球まで行かなくても感情がある固体をどんどん増やしてそいつらからエネルギーを取り出せばいいだけじゃね？
わざわざ遥か離れた地球まで行かなくても感情がある固体をどんどん増やしてそいつらからエネルギーを取り出せばいいだけじゃね？
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:07:57.61 ID:zw2xU0p30
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:14:40.09 ID:V8lDK1SLO
>>924
そっか？
そっか？
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:16:36.24 ID:V8lDK1SLO
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:21:04.63 ID:qy8Jdye00
>>945
プロ失格だなあと思うかな。
プロ失格だなあと思うかな。
947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:27:16.60 ID:zw2xU0p30
>>945
ウロブチ作品初めてだったから、他の人の評判を信じて
バッドエンドをうまくかける一流作家だと勘違いしてたよ…
実際は「御都合主義のハッピーエンドなんて書けない(笑)」とか言いながら
御都合主義のバッドエンドを書いちゃうような作品の整合性も取れない三流作家だっただなんて…
皆に騙された、もうウロブチ作品なんてみない(涙)
ウロブチ作品初めてだったから、他の人の評判を信じて
バッドエンドをうまくかける一流作家だと勘違いしてたよ…
実際は「御都合主義のハッピーエンドなんて書けない(笑)」とか言いながら
御都合主義のバッドエンドを書いちゃうような作品の整合性も取れない三流作家だっただなんて…
皆に騙された、もうウロブチ作品なんてみない(涙)
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:29:35.07 ID:SgdPxFER0
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:30:13.37 ID:HaQecaUr0
エロゲ業界ですら微妙な立ち居地のニトロを知ってたら、そこまで期待せずに済んだだろうにな
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:32:48.24 ID:0ZpnHgA00
萌え絵の作品は概して評価が甘めだけどエロゲ関係はそれに輪をかけてひどいっぽいな
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:33:01.02 ID:wePLyCAK0
別に脚本が虚淵だから見てたわけじゃないからなぁ。
と言うか、虚淵作品初めてだったわ。
名前は聞いたことあったから、それなりに有名な人なら大丈夫だと思ってすっかり信じてた。
信じてたのに裏切られたの！ｗ
と言うか、虚淵作品初めてだったわ。
名前は聞いたことあったから、それなりに有名な人なら大丈夫だと思ってすっかり信じてた。
信じてたのに裏切られたの！ｗ
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:33:38.60 ID:jSRw0/hb0
何てことは無い、ただのイディオットプロット＋ぶん投げ展開＋ぶん投げエンドで炎上してるだけだもんな
何がバッドエンド症候群だよと
バッドエンドに謝れ
脚本以外は本当に意欲的な力作だと思うんだけどなあ、まどかマギカ…
何がバッドエンド症候群だよと
バッドエンドに謝れ
脚本以外は本当に意欲的な力作だと思うんだけどなあ、まどかマギカ…
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:33:56.05 ID:91h4pP8h0
何でも願いが叶う設定なのにご都合主義のハッピーエンドに出来ない理由・展開が無かったな。
それが一番残念な点。
それが一番残念な点。
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:41:56.03 ID:sUYB1M6w0
いくらほぼやりたい放題な深夜アニメとはいっても、流石にエロゲーとは立場が違うからな
せめてスッキリする最後かバッドエンドでも納得できる最後にして欲しかったぜ
せめてスッキリする最後かバッドエンドでも納得できる最後にして欲しかったぜ
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:46:59.46 ID:G+O2Ub3gO
先輩キャラにさえなれないネタキャラマミさんに敬礼！！
(ё)>
(ё)>
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:51:25.10 ID:qfZ/ldXe0
ここ確かにアンチスレっぽくなってきてるよ
実際アンチスレと変わんない書き込みが荒らし以外で見られるし
言い掛かりだって言う人は自分以外の書き込みも冷静に見直してみなよ
実際アンチスレと変わんない書き込みが荒らし以外で見られるし
言い掛かりだって言う人は自分以外の書き込みも冷静に見直してみなよ
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:52:52.76 ID:3tBVqSEW0
QBは願いは完璧に叶えてるもんなあ
特にほむらの願いは無茶苦茶好意的に解釈してチート能力授けてるし
「みんな幸せにな～れ」とかでもいけたんじゃないか？
特にほむらの願いは無茶苦茶好意的に解釈してチート能力授けてるし
「みんな幸せにな～れ」とかでもいけたんじゃないか？
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:53:07.22 ID:ue75U9Bs0
>>956
愚痴った結果がアンチよりの意見になっただけだろ
愚痴った結果がアンチよりの意見になっただけだろ
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:56:36.00 ID:91h4pP8h0
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 19:58:45.46 ID:SgdPxFER0
961 ：sage：2011/05/25(水) 19:59:17.46 ID:IZNyaPXV0
よくわかんないけど涙目で鼻水撒き散らしながら10話の悪口書いてる人って要するに
「ボクのマミたん（orさやかタン）をdisりやがるくせにほむらばっかり贔屓している虚淵は糞だ」
って言いたいんだろうなあって認識でOKなの？
「ボクのマミたん（orさやかタン）をdisりやがるくせにほむらばっかり贔屓している虚淵は糞だ」
って言いたいんだろうなあって認識でOKなの？
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:00:26.95 ID:0ZpnHgA00
少なくとも信者が云々言う人が現れたのは最近になってからだなあ
ここ一週間くらいでなんか雰囲気変わったねここ
ここ一週間くらいでなんか雰囲気変わったねここ
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:05:54.36 ID:JI40oXPU0
>>956
多分出張してきてるんじゃないの。目くじら立てるだけムダ
多分出張してきてるんじゃないの。目くじら立てるだけムダ
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:05:54.42 ID:V8lDK1SLO
>>956
二、三人意気投合しちゃってるよねｗ
二、三人意気投合しちゃってるよねｗ
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:08:31.50 ID:o/3h+I0M0
>>959
去年って何だっけ？
去年って何だっけ？
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:09:15.88 ID:jSRw0/hb0
>>965
エンジェルビーツ
エンジェルビーツ
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:09:29.23 ID:qfZ/ldXe0
一番わかりやすいのはまどかが死神とかいうあたりだから見直してくればいいよ
ただ叩きたいだけで必要以上に馬鹿にする書き込みは増えたと思う
アンチが流れてきてんだろっていってもアンチがたくさん常駐してるならもはやアンチスレみたいになってるよね?
ただ叩きたいだけで必要以上に馬鹿にする書き込みは増えたと思う
アンチが流れてきてんだろっていってもアンチがたくさん常駐してるならもはやアンチスレみたいになってるよね?
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:13:44.08 ID:ue75U9Bs0
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:14:23.13 ID:nQF6M8x7O
仮にそうだとして何が問題なのか俺にはわからない
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:15:24.51 ID:zw2xU0p30
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:15:42.77 ID:SgdPxFER0
この間からほむら信者らしき
結末が自分好みじゃないからでしょ
って言ってて反論しても何も言わない愉快犯みたいなのはいるけどね
そういう書き込みに反論しようとするとアンチっぽい空気になるかもね
>>967
いや、スルーすればいいんじゃないの？
俺はそういう時は見ないようにしてるけど
結末が自分好みじゃないからでしょ
って言ってて反論しても何も言わない愉快犯みたいなのはいるけどね
そういう書き込みに反論しようとするとアンチっぽい空気になるかもね
>>967
いや、スルーすればいいんじゃないの？
俺はそういう時は見ないようにしてるけど
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:20:36.08 ID:sUYB1M6w0
>>969
アンチスレっぽくなってきてるならスレの無駄遣いになってしまうから
アンチスレと統合しろ、と言いたいんじゃないのかな？
だけど、アンチスレ＝まどマギ自体をほぼ完全に嫌う人たちが集まるスレ
愚痴スレ＝まどマギ自体は好きだったが粗が多い事が気になる人たちが集まるスレ
という明確な差はあるからこのスレは存続のままでいいと思う
アンチスレっぽくなってきてるならスレの無駄遣いになってしまうから
アンチスレと統合しろ、と言いたいんじゃないのかな？
だけど、アンチスレ＝まどマギ自体をほぼ完全に嫌う人たちが集まるスレ
愚痴スレ＝まどマギ自体は好きだったが粗が多い事が気になる人たちが集まるスレ
という明確な差はあるからこのスレは存続のままでいいと思う
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:26:10.25 ID:wnMl0DMb0
＞ただ叩きたいだけで必要以上に馬鹿にする書き込みは増えた
主観過ぎて話になんない。逆にこの言い分を俺の主観で解釈するなら
気に入らない批判意見を否定したがってる信者の発言、ってな感じになるが
主観過ぎて話になんない。逆にこの言い分を俺の主観で解釈するなら
気に入らない批判意見を否定したがってる信者の発言、ってな感じになるが
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:28:20.30 ID:N/nHpNY80
本スレとかで考察とかするとアンチ扱いされるから態々こんな所でやってるのにどうしろって言うんだ
ほむらが批判されると何処にでもこう言う奴沸くよな
ほむらが批判されると何処にでもこう言う奴沸くよな
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:29:47.31 ID:qfZ/ldXe0
別に統合しろとは言ってない
ここ実質アンチスレだよなって言われて信者はスレタイも読めないのかとか工作員乙とか
みたいな反応はちょっと、本スレでアンチ認定してくる信者みたいだなと思ったので
いや言われる原因はあるだろうと、嫌ならこの空気何とかしろよと
ここ実質アンチスレだよなって言われて信者はスレタイも読めないのかとか工作員乙とか
みたいな反応はちょっと、本スレでアンチ認定してくる信者みたいだなと思ったので
いや言われる原因はあるだろうと、嫌ならこの空気何とかしろよと
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:31:33.11 ID:wnMl0DMb0
具体的に言えよ。ぼんやりした言い分で頭ごなしの否定されたら、誰も納得するわきゃねえだろ
少し頭使え。頭使わない奴はアンチも信者も関係なく失せろ
少し頭使え。頭使わない奴はアンチも信者も関係なく失せろ
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:34:10.79 ID:SgdPxFER0
そんなことより次スレは980？
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:35:58.82 ID:LGUcvmS30
おいおい、ここは愚痴スレだぜｗ
愚痴に対して何マジになってるんだよ。
これぐらいで不快になってるようじゃ耐性なさ過ぎだろ。
愚痴に対して何マジになってるんだよ。
これぐらいで不快になってるようじゃ耐性なさ過ぎだろ。
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:36:56.17 ID:cRCwf9OD0
まずは本編の不満を述べてくれ
それをせず実質アンチスレだろって喚くだけじゃ信者認定されてもしょうがないぞ
それをせず実質アンチスレだろって喚くだけじゃ信者認定されてもしょうがないぞ
980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:40:58.36 ID:JI40oXPU0
次スレの時期か。980なら立ててみるわ
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:41:16.75 ID:JI40oXPU0
行ってくる
982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:42:58.38 ID:JI40oXPU0
983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:44:04.40 ID:qfZ/ldXe0
不満はラスト付近のほむら周り全般、まどかを悲しませといて全くそれに気づかないまま最高の友達は…
気付いて後悔とか反省とかしたほうが魅力上がるのに、あとラストがデウスってどういうことなの
879 876 877 864 849 840
時間ないからこれしか書けんけどこの辺の流れはすごくアンチっぽかったのよ。
そう感じる人が少なくともいるってことは確かだから、それを指摘されて信者乙ってのはなんかなあ…って思って
愚痴スレはたぶん一番中身のある話できるから単独であったほうがいいとは思う
なんかごめんね
気付いて後悔とか反省とかしたほうが魅力上がるのに、あとラストがデウスってどういうことなの
879 876 877 864 849 840
時間ないからこれしか書けんけどこの辺の流れはすごくアンチっぽかったのよ。
そう感じる人が少なくともいるってことは確かだから、それを指摘されて信者乙ってのはなんかなあ…って思って
愚痴スレはたぶん一番中身のある話できるから単独であったほうがいいとは思う
なんかごめんね
984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:44:08.31 ID:LGUcvmS30
>>982
乙
乙
985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:46:29.00 ID:91h4pP8h0
乙。
起こした奇跡とゾンビ化は釣り合わないと言ってた7話のまどかは
どこへ行ってしまったのか
12話のまどかは完全に別人。あるいは影武者
起こした奇跡とゾンビ化は釣り合わないと言ってた7話のまどかは
どこへ行ってしまったのか
12話のまどかは完全に別人。あるいは影武者
986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:48:25.05 ID:LGUcvmS30
987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:52:51.40 ID:zw2xU0p30
>>983
さらっと見てみたが「まどかは死神」ってネタを肴にしてちょっと過剰表現してる程度にしか見えん
それぐらい普通に流してもいいと思うが
本スレでマミデブさやかビッチ言ってる奴をほむら厨扱いしたり
ほむら叩いてる奴を青厨黄厨扱いしてるようなもんだぞ
さらっと見てみたが「まどかは死神」ってネタを肴にしてちょっと過剰表現してる程度にしか見えん
それぐらい普通に流してもいいと思うが
本スレでマミデブさやかビッチ言ってる奴をほむら厨扱いしたり
ほむら叩いてる奴を青厨黄厨扱いしてるようなもんだぞ
988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:53:06.35 ID:N/nHpNY80
>>983
まどかは死神って辺りは問題無いだろ
まどかは死神って辺りは問題無いだろ
989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:54:37.05 ID:wePLyCAK0
ここはまどかって作品は好きだけど不満がある人が愚痴るスレで、アンチスレはまどかって作品自体が嫌いな人のスレだろ？
否定的な意見を出しただけでアンチってのは極端すぎるでしょ。
誰かが愚痴った点について自分はそうは思わなかったのなら、そこについてはこういう理由で納得できたとか、こういう理由で
その意見には納得いかないとか書き込めばいいんじゃね？
理由も出さずに、うるせえ批判すんなってのが信者でしょｗ
>>983
アンチっぽいと思ったのなら、どうしてそう思ったのかを書いてくれなきゃ、決め付けてるのはそっちも同じになっちゃうと思うよ。
>>982
乙
否定的な意見を出しただけでアンチってのは極端すぎるでしょ。
誰かが愚痴った点について自分はそうは思わなかったのなら、そこについてはこういう理由で納得できたとか、こういう理由で
その意見には納得いかないとか書き込めばいいんじゃね？
理由も出さずに、うるせえ批判すんなってのが信者でしょｗ
>>983
アンチっぽいと思ったのなら、どうしてそう思ったのかを書いてくれなきゃ、決め付けてるのはそっちも同じになっちゃうと思うよ。
>>982
乙
990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:56:21.63 ID:SgdPxFER0
>>983
確かに悪乗りだが、死神辺りはそう感じた人も多いんじゃないか？
俺もそう思ったから、あの流れはかなり笑ったし
つまり主観にすぎないからスルーするしかないよ
嫌なら流れを変えるしかない
空気何とかしろよ、とか他人任せじゃなくてね
確かに悪乗りだが、死神辺りはそう感じた人も多いんじゃないか？
俺もそう思ったから、あの流れはかなり笑ったし
つまり主観にすぎないからスルーするしかないよ
嫌なら流れを変えるしかない
空気何とかしろよ、とか他人任せじゃなくてね
991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:57:42.94 ID:91h4pP8h0
演出の問題もあると思う
SG浄化しておいて消し去るというのは酷いというか正直理解しがたい
BDでは納得いく形に修正されててくれ
SG浄化しておいて消し去るというのは酷いというか正直理解しがたい
BDでは納得いく形に修正されててくれ
992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 20:57:43.93 ID:wnMl0DMb0
>>983
主観だけで言ってるってことだよな？それ
そのレスで「アンチっぽい」とか全然ピンとこねえし、いきなりアンチアンチ言われたら普通
自分の意図と異なる批判意見を封殺しようとしてる痛い人に見えるよ
お前が一部の書き込みをアンチっぽいと感じることを正当化するなら、「信者乙ってのはなんかなぁ…」って思う前に
お前の書き込みを信者っぽいと感じる人が少なくともいることや
「その程度でアンチっぽいってのはなんかなぁ…」と思われる可能性についても考慮しろよ
＞言い掛かりだって言う人は自分以外の書き込みも冷静に見直してみなよ
これ、まんまお前自身に返ってくるって、わかってるか？
主観だけで言ってるってことだよな？それ
そのレスで「アンチっぽい」とか全然ピンとこねえし、いきなりアンチアンチ言われたら普通
自分の意図と異なる批判意見を封殺しようとしてる痛い人に見えるよ
お前が一部の書き込みをアンチっぽいと感じることを正当化するなら、「信者乙ってのはなんかなぁ…」って思う前に
お前の書き込みを信者っぽいと感じる人が少なくともいることや
「その程度でアンチっぽいってのはなんかなぁ…」と思われる可能性についても考慮しろよ
＞言い掛かりだって言う人は自分以外の書き込みも冷静に見直してみなよ
これ、まんまお前自身に返ってくるって、わかってるか？
993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 21:11:53.46 ID:qfZ/ldXe0
>>987,>>988
なんか粗を指摘とかキャラ批判とかいうよりキャラを馬鹿にして楽しんでるように見えちゃったので…
過剰に反応しすぎましたかね
>>992
主観の話です。でもなんかおかしいと思うなって言ってる人の主観に問題があるっていったら
何も始まらないんですよ。最後の行は完全に同意します。他の人にとっては普通の会話だったんですよね。
そこに関しては完全に自分が間違ってました。
でもそれがアンチっぽく見える人もいて、そういう部分がある以上、アンチスレみたいだって言われても仕方ないと思います。
そこはどっちの言い分が正しいとかじゃないんですよ。そう感じる人もいるんだってことです。
それを「そう見えるお前がおかしい」で済ませてしまうのはどうかなって思ったんですよ。
なんか粗を指摘とかキャラ批判とかいうよりキャラを馬鹿にして楽しんでるように見えちゃったので…
過剰に反応しすぎましたかね
>>992
主観の話です。でもなんかおかしいと思うなって言ってる人の主観に問題があるっていったら
何も始まらないんですよ。最後の行は完全に同意します。他の人にとっては普通の会話だったんですよね。
そこに関しては完全に自分が間違ってました。
でもそれがアンチっぽく見える人もいて、そういう部分がある以上、アンチスレみたいだって言われても仕方ないと思います。
そこはどっちの言い分が正しいとかじゃないんですよ。そう感じる人もいるんだってことです。
それを「そう見えるお前がおかしい」で済ませてしまうのはどうかなって思ったんですよ。
994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 21:15:56.85 ID:SgdPxFER0
まぁあなたが一番いけなかったのは、明らかに信者のわけのわからん書き込みに同調して
アンチっぽい意見が多いって言ってしまったことなんだけどね
それじゃあ誰も同意しないよ
そう見えるお前がおかしいとは思わないが
わざわざ声高にアンチスレっぽいと書き込むお前はおかしい
アンチっぽい意見が多いって言ってしまったことなんだけどね
それじゃあ誰も同意しないよ
そう見えるお前がおかしいとは思わないが
わざわざ声高にアンチスレっぽいと書き込むお前はおかしい
995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 21:27:51.10 ID:qfZ/ldXe0
>>994
書き方悪かったですね。ごめんなさい。
ちょっと死神のあたりであれ?って思ってて912と913があの扱いだったので…
勢いよく言ったほうが伝わるかと思ったんですけどまあアホな書き方してしまいましたね…
書き方悪かったですね。ごめんなさい。
ちょっと死神のあたりであれ?って思ってて912と913があの扱いだったので…
勢いよく言ったほうが伝わるかと思ったんですけどまあアホな書き方してしまいましたね…
996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 21:37:04.48 ID:keEa1y+CO
>>993
話題作のアンチスレて、話が進行するうちに、本スレの流れについていけなかったり、批判や不満があっても、書き込んだらアンチ扱いされたりとか、空気読んでアンチスレ行くのが大概だから、似てくる部分はあるだろう。
話題作のアンチスレて、話が進行するうちに、本スレの流れについていけなかったり、批判や不満があっても、書き込んだらアンチ扱いされたりとか、空気読んでアンチスレ行くのが大概だから、似てくる部分はあるだろう。
997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 21:51:34.75 ID:zw2xU0p30
自治厨乙としか
998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 21:57:39.97 ID:NMOHXwMt0
すべてはアンチの仕業！
999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:08:46.45 ID:G+O2Ub3gO
マミさんは家畜
1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/25(水) 22:09:17.14 ID:JI40oXPU0
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