魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ13

魔法少女まどか☆マギカは好きだけど、不満な点がある人のスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305077160/

乙
デブさんは最後までネタキャラだったな

デブってほむらのことか
ほむらはもうネタキャラとしか思えないほど矛盾だらけだったもんな

デブさんは死なないと人気がでないネタキャラ信者も認めるデブ&ぼっちネタしかない屑だろ嫉妬すんな

>>1乙

>>1
乙

>>1乙

マミさんのデブネタはマミさんのせいじゃないのに。
互換キャラのヒロさんが自分の体重をしきりに気にしているだけなのに。

キチガイほむら厨は巣に帰れよ

>>1乙

乙一

またコミュ障儲は無意味に他キャラdisってんのか。懲りない連中だな。

>>1乙。
おりこでもほむらがまどか以外誰も救う気のない外道なキャラだったから必死になってるんだろ。
信じた偶像を守ろうとすると外側に攻撃的になるのは仕方ない

それよりマミさんの部屋が無駄に豪華になったので4話のスケブを置くシーンで
空虚さ・虚無感が出なく何か違和感でそうなのが気になる

元ネタは何かの表紙絵のほむらがデブってたからだっけ？

前スレ1000
変えてるつもりはなくてもいきなり態度がおかしいんだよな
もしさやかを嫌っていても退院した挨拶位はすると思うし
さやか魔女化に関わるにしても上条や仁美の言動と唐突なものにするよりは
使い魔や魔女に遭遇するなど本筋に関わるエピソードにすればいいのに

豹変とか冷たくなったてのは接点があっての話で、いきなり何も無くなっちゃったしな

時々出て来るセカイ系という単語について知らなかったからwiki見てきた。
このアニメの終盤に感じた違和感が何か判った気がする。まさにそのものじゃん。

さやか編はセカイ系の否定でありながら（個人的にはそういう目で見ていた）
１０話からいきなりセカイ系の急展開を見せたから物凄い違和感があるんだ。

まどかが「概念」になったっていうのがイマイチ理解できない。
概念って抽象的な存在ってことだよな？

>>11
マミの部屋を変更したのは明らかにミスってると思う

マミさんぼっちは事情が事情だし厨二病も笑って見れる
ほむらがぼっちなのは被害妄想強すぎ（ドラマCDで分かる）な自業自得
厨二も笑えない
まどか救うのに必死なはずなのに髪ファサやターン決めたりと何格好つけてんの？ってなる
シャフト演出は脚本の粗を目立たなくするのに貢献はしてるがこの点に関しては余計だったな

653:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2011/05/15(日) 15:06:42.92 ID:s0Erc01c0(2)
・ほむら厨とは

暁美ほむらを御本尊とし、ほむらアンチスレや愚痴スレ、キャラスレ等に特攻し他キャラ叩きを行う厨のこと。
ほむらアンチスレをまどマギキャラアンチスレ最速にしてくれてる陰の功労者。
（ほむら好き＝ほむら厨ではない。おとなしくほむらを愛でている人もいるので注意）

特徴
・ほむらのことをほむほむと呼ぶ
・他キャラを叩く。特にさやか
・ほむらマンセーでほむらの悪いところはｱｰｷｺｴﾅｲ
・ほむらアンチは人気に嫉妬した青厨黄厨の仕業だと思いこむ
・ほむらの劇中の矛盾やイミフ行動にはスルー
・他キャラファンに成り済ましてほむら以外を叩く。でもすぐばれる
・黒髪長髪キャラをみるとほむほむ騒いでまどマギアンチを増やす
・ほむらちゃんマジ健気な脳内放送を参考にアンチを叩く
・ほむらsage要素が発生すると他キャラ叩きを活発化させる
・アンチスレに特攻してアンチスレを伸ばしてくれる

ほむら厨のキャラ評

・暁美ほむら
ほむらちゃほむほむ。何百回とループして皆を一生懸命救おうとしてるマジ健気な子
こんな健気なほむらちゃんの協力を拒む青黄は屑
本編のアホ行動に関してはノーコメントを貫く。ほむらちゃん苦労してるんだよ察しろよ
ほむら厨さんの脳内放送を見れたら確かにほむらを好きになれるかもしれない

・鹿目まどか
最高の友達。御本尊の最愛の人。百合ちゅっちゅ
ただしほむらがループで苦しむ羽目になった原因をつくった
自分だけ助かろうとしてる屑扱いする輩もいるので注意
ループし始めたのは本人の意思ですけどね。まどかの言葉の裏を理解しようとしないのですね
最近はまどかを屑にしてそんなまどかに尽くすほむらちゃんマジ天使が流行ってるとかなんとか

・美樹さやか
まどかの親友。ほむら厨が最も忌むべき存在であり自己中で屑でビッチで不人気な青
ほむらアンチスレはほむらの人気に嫉妬した青厨の仕業らしいです
最後まで上条一筋だったさやかがビッチなので、彼らにとってレズ以外の世の女性は全員ビッチだそうです
ほむらがコミュ障に見えるのはほむらは優しかったのにさやかが屑だから
ドラマCDでほむらに優しかったさやかは存在しない。さやかの方がまどかを何回も助けたり大切に思ってるなんてことはない

・巴マミ
ネタキャラ。デブでぼっちで厨二病で高圧的で先輩ぶった豆腐メンタルな黄色
ほむらアンチスレはほむらの人気に嫉妬した黄厨の仕業らしいです
ほむらの方がぼっちで厨二病で高圧的で豆腐メンタルな気がします。デブに至っては根拠すらない
ほむらに先輩魔法少女として手取り足取り教えてあげた優しいマミさんはやっぱり存在しない

・佐倉杏子
戦友。杏子ちゃんマジ聖女なので個別ではあんまり叩かない
但しｼﾝｺﾞｳｷｶﾞｰｼﾝｺﾞｳｷｶﾞｰとまとめて叩くのはいつものこと。個別では空気とか無駄死にとか
マジカル窃盗を叩くことが少ないのはほむらの方が自衛隊からマジカル窃盗してるからですか？
ちなみに本編での杏子にとってのほむらは「利害の一致でつるんでるだけで友達じゃない」
おりこ☆マギカのゆまを利用して杏さや潰しが最近の目標

>>16
シャフトて、余計な修正しやがる。違和感あるし、場合によっては見づらくなるからやめてほしい。

今回、どんなんか知らないけど(笑)

やっぱここ屑キャラ信者の巣窟かよマジ憐れ
ちなみに俺はまどっち信者ッス

>>15
簡単に言うと個別の事象から法則・公式になったと言う事ではないかと。

これまでのまどかは木からりんごが落ちることとおなじだった。
その場所にいけば木はあったしりんごは食べる事ができた。

しかし概念に、全てに共通する万有引力の法則F=mM/r^2という式になってしまったため、
この法則がどこにある木のことなのか、どんなりんごかを知る術がなくなってしまった。
作り話と言う話もあるし、木やりんごの存在すら怪しい。もしかしたら知っている子孫（＝ほむら）がいるかも。

>>15
火の鳥未来編のコスモゾーンみたいに、見守るだけの存在なんだろ。

>>18
ワロタｗｗ
個人的にはメガネは好きなんだが、今後の扱いも望みは薄そうだな
てか、ほむらや杏子がマミさんと平然といるシーンがあるのがおかしい
杏子はマミさんとそれなりにイベントがあって許容とかが筋だろうに
ほむらは、ちゃんとさやかやマミさんと分かり合って和解できれば良いけどね、杏子も
まあ、一応二人、特にさやかにきつい部分はあったかもしれないが、
どう考えてもほむらの方が態度が悪かった
ほむらがまどかに執着して思いこみや考えの浅さから他の扱いを悪くする、
っていうのはなかなか面白い性格してると思うから、それをいかにうまく成長させるかなんだと思う
成長しなかったら、ほむらは問題大ありなのに間違った美化で持ち上げられてる
性格がクズとか言う意味じゃなく、作品の要素としてクソっていう
真の意味での糞キャラのままになるな

>>20
みんないい子だと思うけどなぁ
嫉妬深かったり、上手く気持ちを伝えられなかったり、
トラウマを人に押し付けたり、過剰なまでに利他的だったり、人間臭い欠点はあっても、
友達や家族を傷つけないという大切なところでは絶対に堕ちたりしない
純粋で芯の通った素敵な女の子ばかりじゃないか
脚本の都合上、少し醜く見えるだけだよ

ほむらの謎めいたクール演出が全部裏目に出てしまったのがなあ…
１０話まではどんな秘密を抱えてるんだろうとあの態度から
色々期待してたのが、実はチート能力持ちでループもお粗末でした！だからな
しかも一番ちゃんと描写しなきゃいけなかったまどかとの関わりも「あれだけ？」な有様

>>21
なるほど、なんとなく理解した

>>25
まどかとほむらのかかわりは、
ほむらが何度もループしてまどかを救おうとしてくれた
ってことで十分なんだよ。
自分のためにずっと戦い続けてくれる最高の友達がいるってすごく幸せなこと
だからまどかは、もうほむらが戦わなくても済むように
狩られるためだけにいる魔女の存在を消そうとした
結果的に解決はしなかったが、身を呈してそこまでするまどかにほむらも納得し、
勇気をもらった彼女はこれからも戦い続けることができる

って感じで自己解釈してる

とりあえず、ああいうオチにして最高の友達と演出するならlainレベルの描写はしてもらわないと困る。
主人公の存在は消滅して誰も記憶からも消えてなくなる。今まであった事は無かった事し、世界を書き変える。
ただ、家族の一部（あっちは偽家族だったけど）と親友だけにはわずかに主人公の存在概念が残る。
主人公は家族も唯一の親友も失って消えてなくなる。最後に親友と会う機会はあるけどあっちはほぼ主人公の事覚えてないが、
主人公は覚えてる。親友にもかすかに何が残ってはいるが、会話にはどこか虚しさを感じる。
そういうタイプの締め方で物語が終結した達成感とどこか残る虚しさみたいなのを視聴者へ与えるにはまどかのオチは説得力無さ過ぎる。

清濁ひっくるめてキャラを魅力的に描けてるのが、まともな脚本
イディオットプロット連発なまどかの脚本は話にならない

声優さんにまどかとほむらは相互依存とか言わせてるあたり、スタッフは10話以降を見た視聴者がこんなにほむら批判するとは
思ってなくて、慌ててフォローさせたように感じる。

まどかがほむらの過去を見て最高の友達（笑）と思ったのは、願い事叶えて概念モードになった後なんだから、まどかがほむらに
依存する暇なんてなかっただろうに。
フォローさせるにしても、もう少し本編と矛盾が出ないようなフォローをさせればいいのにｗ

まどかの声優さんは最後までまどかがなんであの決断をしたのかわからないということを言ってたな
演じてる声優もわからないのなら視聴者もわかりません

>>29
概念モードになることを決意したのには、ほむらはそこまで干渉してないかもしれんけど
ほむらの存在が概念化した後でまどかを支えているのは事実じゃね

言ってしまえば結果論なんだけど

>>26
いや一周目からほむらがまどかにあんなに執着する理由が判らんのだよ

しかもほむらの願い事はまどかを守りたい、と言うよりはまどかを守れる私になりたい
だから本音はマミの言ってた恩人になりたいだと思うし
まどかから見たらほむらは沢山いる友達の内の一人だろうし、しかもほむらループを見てきたら
ほむらが他の人間を見捨ててるのも知ってる筈なのにそれをスルーなのもおかしい
本編やドラマＣＤを見てもまどかは誰に対しても優しい子なのにな

>>27
「この話で泣け」と、熱気バサラ並の押し付けがましい

ドラマCD（笑）は夢みたいなもんだからね

>>32
> いや一周目からほむらがまどかにあんなに執着する理由が判らんのだよ
転校してきたばっかりの自分に優しくしてくれたから…かな
もしくは自分とは対照的な誰にでも明るく優しい性格に惹かれたとか
確かにこじつけっぽくなっちゃうな

> まどかから見たらほむらは沢山いる友達の内の一人だろうし、しかもほむらループを見てきたら
> ほむらが他の人間を見捨ててるのも知ってる筈なのにそれをスルーなのもおかしい

こればっかりは、ご都合主義としかいいようがない
そういうほむらの性格と行動も全部受け入れたとでも言うしかない

というかまどかがたった一人の友達でもないというのがね
ドラマCDやおりこでもさやかや仁美ともまどか通じて交友はあるし。
何をもってたった一人の友達なのか分からないので感情移入できないし
他を見捨てる理由も不明。

>>31
マミさんの台詞によれば、あなた(まどか)という固体を保てなくなって、概念として宇宙に固定されるんだから、
当然まどかの自我もなくなってるんだと思ったわ。
自我が残るんなら、固体を保てなくなるなんて言うかな？
まぁ、虚淵がどういうつもりで概念って言葉を持ち出したのか分かんないけどねｗ

仮に自我が残ってたんだとしても、ほむらを見て元気付けられる概念まどかの図みたいな描写がないんじゃ、
まどかがほむらに依存してるなんて視聴者は読み取れないよ。

背景の修正も良いけど、それ以外の部分もよろしくお願いします。＞監督さん

まどかが都合良いからじゃね？
まどかはほむらに苦言を呈したり耳が痛いアドバイスもしない。
きついことも文句も批判もしない。
とにかく自分のプライドや立場、精神性を侵したりしない。

自分はこう解釈してる。
だからこそそこにつっこんでもっとシビアで痛烈な描写すれば
良キャラになると思うんだけどなあ
願わくばほむらもさやかもマミさんも杏子もまどかもみんな成長して
みんな仲良しが望ましいけど、まどかは神になっちゃったし、もう無理かな。

>>39
自分を責める奴は邪魔者ってわけ、いじめられっ子の発想ね

マミさんの見せ場の無さ

>>39
それはほむらが考える「友達」なんだろうか
少なくともまどかはさやかとは喧嘩と言うほどでもないけど批判したり耳が痛いアドバイスもしたし、苦言も呈した
それはまどかがさやかの事友達だと思ってるからだろう

だとすればまどかとほむらの対立って絶対外せないイベントになってるはずだよな…

>>40
そのいじめられっこさながらの思考に辛みをぶち込んでくれると良いと思うんだよ
ぶっちゃけ、自分もそう言う気質あるし、視聴者にもこういう気質多いだろうし
だからこそ、耳の痛いエピソードを用意して欲しいと思ってる

>>42
まどかとさやかは親友だって描写がしっかりしてるから、
余計まどかとほむらが気持ち悪いことになってんだよなー

>>42
OPの夕暮れのなか対峙するカット見て対決くるかとか思ってたが結局詐欺だったしな

>>42
なんか本編似てるとまどかはほむらと向き合う事を諦めたフシもあるって感じた
さやかには思いこみが激しくて意地っ張りで〜とか思ってるんだしね
OPでも対立カットがあったのにスルーされたし。
ほむらに対しては、私も〜〜だよ。とか言う共感の言葉を中心に
ほむらを肯定する事しか言ってないと思う
まあ、もうこのアニメにはあんまり高いことは望めない気はしてるが。

「そんな言い方ってないよ！」「どうしてそんなに冷たいの」
一応まどかもほむらに苦言を呈する描写はある
でもほむらのループを見たことで「最高の友達」まで持っていくのは強引過ぎ
せいぜい「ありがとう」ってところだ
他人を見捨てることに対しての言及がないのも矢張りおかしい

>>44
プロット見た時点で違和感感じなかったのかね
一通り読んだだけでも9話〜10話の乖離っぷりは感じそうなもんだが
（それこそ最終回脚本バレは本スレにすら総叩きにあったし）
駆け足・描写不足にしろさやかと杏子ですら尺割いて人間関係描いたのに何でほむらだけこんななのかね
10話で十分だと思ったのだろうか

まどかとほむらは親友と言うよりは母と娘に近いな
何言っても許してくれて(本編)身を挺して守ってもくれる(一周目)
そんな母(まどか)に親孝行しようとして空回りする子供(ほむら)

>>47
そう言う描写もあったけど、最終的にはスルーされたし、
過去の世界でほむらとまどかは親友だったって制作側は考えてる見たいだし、
ほむらのことを理解してないから、だとかほむらが成長したからまどかに守ってもらう必要
がなくなった　とか言う感じなんじゃないかと思ってる
単純に１クールって尺を見誤って、対立やほむらのキャラを描こうと思ったけど
放棄したのかもしれないが

エロゲで共通ルートからキャラの個別ルートに入ったらヒロインが急にデレるだろ？
10話からのほむらとまどかの関係は要するにそういうことなんだよ。

9話時点でのまどかのほむらへの好感度ってだいぶ低いはずなのに、どうしてほむらルートに入るんですかｗ
好感度上げてないのに個別ルート入るなんてバグだろうｗ

実はほむらルートですらなくて誰ともフラグ立たなかったバッドエンドなんじゃね

>>52
明らかに性格改変されてるよなあ
１０話カットして９→１１って見るとすげー分かりやすい

>>52
ほむらルートへ入る条件
他の魔法少女達を残らず殺すこと

マジ鬼畜ルート

9話でQBが撃たれてまどか「ひどいよ！殺すこと無いよ！」そしてほむらを残して去るまどか

時系列では直ぐ後に当たる11話ではほむホーム訪問という謎展開

放送延期されたせいで誤魔化されたな

穴だらけのQB死骸には目もくれず、まるでQB殺害そのものがなかったかのように去っていくのはシュールすぎた

>>56
まどかちゃんの心の動き

「マミさんカッコ良い…私もマミさんみたいに魔法少女になりたい！」
↓
「マミさん死んじゃったよ…怖くて私魔法少女になれない…さやかちゃんがなっちゃったけど心配だよ…」
↓
「さやかちゃんが苦しい目に合ってる…たとえリスクがあってもさやかちゃんを救うためなら私魔法少女になる…！」
↓
「さやかちゃんが魔女になっちゃった…杏子ちゃんによるとさやかちゃんを救えるかもしれないらしい、私さやかちゃんを助けるために頑張るよ！」
↓
「ほむらちゃんは最高の友達！！」

>>59
もうちょっと好意的に見よう
「さやかちゃんが死んじゃった…」
↓
「ほむらちゃんは未来から来たんだ…」
↓
「ほむらちゃんは最高の友達」

駄目だ

神になる前後の思考も追加でよろしくｗ

明らかに途中が足りないんだよな
結果が最高の友達なのは別にいいけどそれならそれでもっとちゃんと過程を描けと

>>59
最後のところの前にこうなる

「さやかちゃんが死んじゃった…過去の魔法少女もこんな目に、酷いよ」
↓
「ほむらちゃんが戦いに行っちゃった…希望を持つ限り救われないなんて間違ってるよ」
↓
「私、魔法少女になる…今日まで魔女と戦ってきた『みんな』を、希望を信じた『魔法少女』を、私は泣かせたくない」

とりあえず改変前はほむらの為だけじゃありませんでした。
ほんとうに（略

>>59>>60
どうみてもギャグでしかないｗ

まどマギデビュー！(0)
マミさんはカッコイイです！！(0)
マミさんが食べられちゃた…(0)
さやかちゃんが魔法少女になっちゃった(0)
私のおかあさーん！お知恵拝借！(0)
SG投げちゃいました！！(0)
QBにアンケートです(0)
最近めちゃくちゃ落ち込んでいます…(0)
さやかちゃん死んじゃいました…(0)
ほむらちゃんは未来から私を助けに来たって…(1)
ありがとう…(1)
我はメシア、明日この世界を粛清する。(54687)

そういえばなんかの二次創作漫画にあった川柳で

マミがつき　さやかがこねし　まどか餅　座りしままに　食うはほむら

ってのがあったけど的を射すぎてると思った。

見殺し杏子ざまWWW

しかし、この作品めちゃくちゃ好きだったし、11話・12話の放送はまさに心待ちにしてたんだけどなぁ。
まさか不満スレに常駐するようになるなんて、夢にも思わなかったｗ
どうしてこうなったって言葉は、こういう時に使うんだなｗ

もう一体おりこの作者は杏子に対してどういう認識なんだ

躊躇なくさやかに全治三ヶ月の攻撃とか食物連鎖発言とかするのに
赤の他人に世話焼くとか

しかも、ほむらにはあんな強硬な態度だったマミがそんな奴と慣れ合うとかありえんだろ

シナリオ流出バレのとき魔獣（）と嘲ってた本スレ住民は今どこにいるのだろうか？

ここにひとりいるよ

まどかの願いは「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」
これの恩恵を受けられる人って
・魔女に殺された人
・願いで他者に幸福を与えたが自身は絶望し魔女化した魔法少女
ぐらいじゃね？
・絶望して魔女になる寸前で自殺したり、魔法少女に殺された魔法少女
・願いで多くの人間、大切な人を破滅させてしまった魔法少女
に関してはあまりにも救いがなさ過ぎる
私利私欲のためだけに願った悪い魔法少女も救ってあげちゃうのか？

「どんな願いでもかなう」「宇宙の摂理をもねじ曲げられる」なら何故こんな中途半端な願いにした・・・
てか死ぬより苦しいってのにまどかにそんな度胸があるのはそれまでの描写から不自然過ぎるし
最高の友達とか強引過ぎるし
ホント最終回はダメダメだあー　盛大にズッコケタ

>>72
そんなあなたのための救済MAD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14403807

少々の矛盾は許容できるんだよ
誰も重箱の隅つつくみたいにアニメみたいわけじゃないしさ
9話までは矛盾点も目を瞑れる程度だったのに
10話で前回までが薄くなってもほむらの成長を期待したのに
11話12話のぶっ飛び具合はもうどうにもこうにも納得できないんだよ
そしてスピンオフのおりこで本編でもやや変だった杏子が更に…
なにがしたいのウロブチは？さやかの悲劇？マミの首ちょんぱ？
わけがわからないよ

>>74
>なにがしたいのウロブチは？さやかの悲劇？マミの首ちょんぱ？
その通りでございます

>>72
「魔法少女と魔女が生まれない世界にしてほしい」

これでいいと思うんだけどなぁ

>>72
さやかのため、と考えたらかなり辻褄が合うんだよね。

魔女によらない恭介の怪我は必ず発生。（奇跡がないと絶対治らない）
マミの死を見てなお、命を対価に恭介を救いたいと思ったさやかの気持ち。
危害を加えるなら魔法少女相手でも戦って見滝原の平和を守りたかったさやかの気持ち。
そんなさやかが魔女になってしまうという本末転倒の悲劇の回避。

これを全てひとつの願いで叶えようと考えた結果があの願いだと思う。
同時に同じような目にあった多くの魔女も救える、と考えたと思うし。

>>77
さやか結局死んでんじゃねーかと思ったけど、杏子にも上條にも取られ無いためにあの世に引きずり込んだんだな
ほむらに上げたリボンわざわざ再装着して制服まで具現化してるし
ストーカーを現世に体よく追っ払ってライバルのいない概念世界に幽閉とかとんでも無い策士だぜｳｪﾋﾋﾋ

ネタで言ってたヤンデレまど神ENDだけどなんか辻褄あってるようにみえるから困る

途中まではいい感じだったんだ
でもエロゲー脚本家らしい女性観がみえはじめてから
オッサンが女の子を苛めるのが楽しんでるだけのキモチワルイ話にしかみえなくなった

>>74
さやかの悲劇は自分が好きでネチネチ書いて喜んでそう
マミの首ちょんぱは話題作りの為
３話で滅茶苦茶盛り上がったからな

>>77
そうやって整理してもらうと確かに筋は通ってるんだよね。
オレも最初はそれで納得しようと思った。
でもそれって同時に、ゾンビになって恭介に告白できない、
気持ちを押し殺して戦い続けなきゃならない、
親友の自分にさえあんな言葉を投げつけずに居られない、
（まああの時はまどかもかなり空気読めてなかったけどｗ）
挙句にあの葬式ですよ。親兄弟に友人、どれだけ悲嘆したやら。
それをあっさり覚悟完了して、願いが叶ったからいいよね、
ってのはやっぱりついて行けないわ…

>>80
3話までで話題性確保できなかったら、続けてみてもらえないから、
そこまででなんかやらかす必要があった、みたいなことを製作側がコメントしてるんだっけ？

中の人からも呆れられていた感じだが上条に関しても結果はどうあれさやかの葬式でワンシーン、ワンカット入ってるだけで印象全然違うよね
そういう細かい所がこのアニメは足りない気がする。オリアニだからこそそういう細かいシーンがいくつもあれば脳内補完可能なのに。

魔女の結界とか異世界っぽい空間とかバトルや世界観作りには凄い演出してるのに心理描写に関しては足りない演出が多い気がする

結局まどかはQBに関わった魔法少女たちの末路と人類の弱さ、
親友を救うために何度もループをしてきたかわいそうなほむらちゃん()に
ごり押しされて、厨二臭い正義感を芽生えさせてロクに考えもせず契約したでFA

「ひどいよ>>84ちゃん…あれ私じゃないよ…ウロブチだよ…」

まどかやほむらに対してもさやか編と同じかそれ以上の容赦ない展開＆描写でいくんだろうと覚悟していたら
結局、過酷に扱われたのはマミやさやかみたいな脇キャラだけだったから一気に拍子抜けした

まどかは魔法少女になってしまったがゆえに絶望したさやかの事を、一番近くで見てたはずなんだけどな。
魔法少女の契約について、みんな騙されてただけじゃないって自分が言ったのを忘れちゃったんだろうか。

>>81
親友だからこそ、この願いだったとも取れる。
実際コンサート会場でかなり迷っての選択である事を窺わせてるし。

ループを繰り返すほむらと違って、まどかとさやかの世界は本編のただ一度のみ。
全てなかったことになったら、視聴者的には嬉しいけど本人達にとってはある意味死と同じ。
他作品だけど、未来日記で○週目の主人公・ヒロインは果たして誰？という葛藤が出てくるみたいに。

>>15
概念というか、法則だよな。
これまでは「魔法少女はSGが濁りきると魔女になる。」って言う法則だったのを、
まどかが「魔法少女はSGが濁りきると消滅する」って言う法則に書き換えたんだよな。

で、「この手で」と付け加えちゃったから、自分自身がその法則になっちゃった、っていう。

でもなー。
「さやかの願いも含めて全ての魔法少女の願いを否定したくなかったから、魔女を消すにとどめた」
って説があるけど、魔女化しないってことは、エネルギーも生み出さないから、そもそもそういう物理法則の世界では、
QBが地球に来なくて、結果魔法少女自体が存在しなくなってた可能性ってすごく高いんだよな。

>>83
緑や上条については極限まで描写省いてモヤモヤさせるようとするのが狙いで
意図的にやってるんじゃないかな

>>86
考察スレとか最終回予想スレでは結構な人数が「ウロのは一部の人間だけが助かる微妙エンドが多い」と予見してたけどな。
でまあ、事実その通りだったと。

>>90
省くどころか、全く無いだろう

あまりに唐突すぎて、ハッパかけているんじゃないか、てのが大概だと思うが。

>>90
もやもやはしなかったよ
突然過ぎて、は？って感じで
最後のさやかが腕一本のために生きるのを諦めるのも理解不能だったし

>>89
つーか普通に考えたら女性でダメだったら男性でエネルギー蒐集に切り替えるわな。
ほんと思慮のかけらもない全然先読みできてない願いごとだわ＞魔女消滅

マミがデブった内容の薄い本出せば売れるんじゃね？ｗ
アニオタはデブ専多いしなｗｗｗ

>>92
あの仁美の告白には伏線が全く無かったからな…

個人的には、仁美というキャラの存在意義が分からない
まどかとさやかの親友というおいしいポジションなのに単なる舞台装置は無いわ
11話近くで魔法少女になるもしくは魔法少女という存在を知るという事を期待してたのにな
もうちょっと描写してくれば良かった

例えば９話の時に習い事で帰りが遅くなって帰っていた時に
さやかを抱えた杏子を偶然目撃して、何されるか心配だからその後を追いかけみた…とか

>>96
単なるさやか絶望の為の道具扱いだもんな
仁美の存在がさやかに絶望を与えるのはいいとしても
もうちょっと展開的に何とかならんかったのかと

設定のアラ以前に、このアニメでまどかが出した最終的な結論が気に入らない

例えばさやかの話は他人の腕一本＞自分の命　を肯定しているのが納得いかない
百歩譲って本人は納得してたとしても、周りの人間は止めろよ常識的に考えて
本人の意思を尊重したって美談ぽくしてるけど、明らかにそういうレベルの問題じゃねーだろ
自分が概念化したからって、いきなり他人の死に鈍感になり過ぎじゃないのか

>>96
仁美は結局さやか魔女化装置で終わってしまったよね
でも装置としてしか役割を果たせないまま終わったキャラでも
そんな感じでそのあとの描写ってのはいるよね、

まあ魔法少女を知るとか、後の展開に関わりに来なくても、
さやかの死に対して上條とともにどう臨んだのかってのがあればそれでよかった。

>>87
だからこそ最終回であんな契約をしているのを見ると、結局QBに踊らされた
ままだったのでは？と思ってしまう……

>>98
　まどかに限らず、この作品のキャラクターって悪い方向で自分だけで
完結しちゃってるよね。だから、その誤りを他人が正すこともないし、
他人と協力する場面も殆ど皆無。

>>98
互いの価値観がぶつからずに終わったな。

互いに言いたいこと言って、面倒なことはわけがわからないよで済まして。

マミさんはもともとデブぼっちキャラじゃん

言っちゃなんだが生命が軽いわ、このアニメ

途中までは生命を重く扱っているのだと思ってたんだけどね。
奇跡の代償としての命の重さ。
魔女に殺される一般人の命の重さと魔法少女の天秤のバランス。
何を守るのか、何が守れるのか、使い魔まで狩るのか、GSを十分確保できるのか。
サンデル教授の正義の授業じゃないけど、何をとるのが正解なのか。正解はあるのか。

後半「セカイ系」に走って全てぶち壊しだわ。

あんまりにも命軽いから近代モノとは思えない
これ魔法少女美少女モノっていうか、美少女コロッセウムだったな
死神まどかシステムでQBの家畜のまま希望持ちながら戦い続ける話になっただけ

>>105
セカイ系ならセカイ系で人物の関係や心情がもの凄く重要になってくるのに
まどかの場合それも支離滅裂すぎた

>>105
セカイ系に走るのはまあいいんだが
全然世界を救えてないからなあ
誤魔化してるだけで

どうでもいいツッコミではあるんだけど
あんこ以外のキャラがほとんど制服で行動してるのは何故なんだろうと思った
私服くらいあってもいいじゃない…

作画班「私服考えるの大変なんですよ。勘弁してください」

>>109
多分、低予算の関係とカット数を省略するためだと思われる
ちなみにハノカゲ版（漫画の方）の２巻でさやかが私服を着て杏子と会話していた

うめてんてーが描いた同人誌内で杏子除いた4人の私服を描いてたね

>>107
みんな言い分があって、ぶつかり合って、にっちもさっちもいかなくなってボガーンてのが、エヴァやウルトラヴァイオレットなんかの流れだけどな

>>73

なんて、まともな好都合主義。
消えたと思われたまどかが、
自分の願いで魔法少女にならないから魔女にもならないから
戻ってこれたというカタルシスもある。

逆にこれが本編にあってなくて、
実際のが本編にあってるって言ってる人が、
本編をどう見たのか分からない不思議。

もう綺麗さっぱり忘れて自分の中でなかったことにしたいくらいだが
まだ好きだった部分があって見捨てられなくてキツい

途中までは本当に好きで、普段ＢＤなんか買わないのに全巻買おうと思うくらいだったよｗ
１０話から中断されて１１話は期待してたのにな

「どんな願いでも叶えてあげるけど、お前の魂を貰うよ」って相手に対して
「願いは叶えてもらう。魂はやらない」ってのが良い回答だとはどうひっくり返っても思えない

>>112
まどかのキャラはぶつかり合うことすらせずに
自分の中で自己完結してあぼんだからな
杏子はさやかにぶつかっていった(？)けど結局届かなかったな

意図的に情報を隠して利を得てきたような奴には、それくらいの痛い目を見せるというのが常道だよ

>>116
それが悪魔を出し抜くってことだよ。
人間の知恵の勝利ってやつ。

>>116
多分ウロブチはファウストをそういう風にまとめたんだよ。
まあ俺は読んでないんだけどｗ

>>118
QB、特に痛い目にあってないけどね。メフィストは痛いあったけど。

まどかは知能足らずで失敗しちゃったからね。

ワルプルギスの夜が来るまでのファウストの物語とまどかが似てるって話があったけど
どこが似てるんだろうね、これを機会に久々に読み直してみたけど完全に不一致

改変前:魔法少女を燃料にしたエネルギーでエントロピーうまー、産廃は知らね
改変後:不特定多数の人間を燃料にしたエネルギーでエントロピーうまー、産廃もでないよ


全く痛い目をみてないなー
せめてあのほむら宇宙空間でみた巨大まどかSGが本星に激突したら面白かったのに

>>116
まどかはファーストっぽい演出しているけど脚本はまったくファースト的ではない
ファーストはキリスト教の悪魔と神の戦いと信仰が根源にある話だし
どちらかというとライダー系

メフィストは最後、後悔する

「俺はどこへ訴え出たらよいのだろう。誰が俺の既得権を回復してくれるのだろう。いい年しながらだまされやがった。自業自得だ。」云々て

>>118
それがないからこのアニメは糞なんじゃないか

>>121,127
うむ、俺もその意味を含ませて書いたつもりだったが

>>126
それ杏子の人生で完結しちゃってるなｗ

>>126
QBは感情ないし後悔しないだろうな
体を蜂の巣にされても、もったいないで済ますし
新世界ではQBにとってはエネルギー集めのための期間が延びただけで痛くもかくゆもないだろう

魔女システムが無くなったらＱＢはそもそも初期のヒトザル段階で感情エネルギーに見切りをつけそうな気もするがなあ。
改変後世界に戻されたほむらが
「な…なによこの原始時代は！？」
「おや？おどろいたなあ、１万年前の実験体がまだ生存していたとは」
とかなｗ
ＱＢはたまたま通りかかっただけってことで。

QBは「最後の一体」になっても何も感じないのだろうか
もしそうなら、もはや宇宙の終焉を気にする意味さえわからなくなるが

QBも９話まではいい味出してたのにラストで一気に存在感無くしたな
それだけまどかとほむらの毒電波コンビが強烈すぎたというか

ほむらが改変前世界の魔法少女システムについて教えちゃったせいで、QBが概念まどかを消し去って元のシステムに戻しちゃうSSが
Pixivにあったけど面白かった。

QBが強い魔獣とその魔獣の犠牲になる魔法少女A、Aを助けたいと願う魔法少女Bを用意する。
Aを助けるためにBが何度もループする。
ループの繰り返しによって、Aに極限まで因果が集中する。
その状態のAに、魔獣を生んだのは鹿目まどかという魔法少女だと教え、鹿目まどかを消して欲しいと願わせる。
その結果、概念まどかが消滅して元の魔法少女が魔女になるシステムへと戻り、QBの勝ちみたいな感じ。

確かに本編で語られた仕組みだと、時間遡行者さえ用意しちゃえば魔法少女の才能伸ばし放題で、いくらでも世界を改変できちゃうんだよねｗ

別に戻せばQBの勝ちってこともないんじゃね
エントロピー相殺できてるならそれでよしの機械的な奴だと思うよ

>>116
それができる状態だったのにしなかったのが問題なのよ。
というか、本編はそれ以上におかしな回答だったと思う。

>>130
QBが実際何なのか分からないから、正直なんとも言えないけど。
例えば、あやつってるラジコンみたいだとしたら、もったいないですまさない？
それに、感情がなかったら「もったいない」とも言わない気がする。

>>131
魔法少女システムがなかったら原始時代っていうのが無理があるんだけど。
えんとろぴ〜を凌駕するくらいの感情を持った種族なんだよ、繁栄するって。
よしんばそれが本当だったとしても、プラスに出来る存在が人類だけなら、
どんなに微量な量でも介入するだろうと思う。

正直、殆どの創作物はエントロピー問題を解決しつつ、
さらに洞穴生活も解決するけど、ちょっと報われない部分もあるって
形にしてると思う。

ループを繰り返すことで世の摂理を捻じ曲げるような願いが叶えられるのならば、
そいつにそのまま「エントロピー云々を何とかして」って願わせりゃゲームクリアだと思うけど

感情からエネルギーを得る、という目的のためだけに
アンコントローラブルな「願い」や「魔法」を実現させるシステムがそもそもおかしすぎる
ほむらの任意時間操作の時点で因果律崩壊のチート発動してんじゃん

>>137
宇宙＞地球だから
その願いの代償でたぶん、まどか魔女エンドで地球が終了したみたいな感じになるな

やっぱし、エントロピー自体の設定がおかしかったのかな。

あの武器を並べるだけの戦闘シーンをどうにかしようとする奴はいなかったのか？
戦闘に関しては派手に見せてるだけで最低レベルだぞ

>>134
何で検索すれば出てくる？

ワルプルギス戦だけはクオリティー高いじゃん

>>130
出し抜くとか消えてもらう展開望むなら、ちったあ後悔してもらわないと面白くないと思うけどな。

洞穴生活云々って言うけど、ルール改変って過去ごと書き換えなきゃできないことなの？
今まで起こったことは受け止めつつ、未来だけを変えるってほうが健全な思考だと思う。

>>143
武器を並べて動かない的に撃ってるだけ
まさにエフェクトなどで派手に見せてる最たる物だと思うんだが
動かない敵をボコッても全く凄いと思わない

>>144
「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい！　あ　な　た　の　手　で　！」
っていうネタがあったけど実際これが一番ダメージでかいんじゃないかな

>>146
そして「やった！」→「！？」→反撃→致命傷　ですね。
あれ？３話で似たような光景を・・・

>>145
過去はあきらめて
QBの手で現在未来の魔女を消してくださいってお願いしたら叶えてくれるかな
こうすれば、まどかは魔女にならずにすむしQBをパシりにできる

まぁ深く考えなければいいアニメだったよね

>>141
対ワルプルはまどかが来るまでの尺稼ぎ的な意味しか持たないの分かりきってたからな
結果のわかりきってる戦闘を演出で盛り上げてようとしても、正直面白くはないわな

話をぶった切ってスマン
とあるスレで ゆま杏さや のpixiv画像があったレスに感想を言っただけで
勝手に百合厨と認定されたでござる
なにやら漫画スレでは杏さやはもうオワコンとかボッチは不人気のさやかのみとか広がってるし
もう漫画スレではさやかのさの字すらだしたら速攻に叩きに来るのかよ　さやかアンチという奴らは

君たち人間はいつもそうだね
自分の好みや価値観だけで特定のキャラを蔑ろにしてそのファンまで蔑む
全くわけがわからないよ

BGMだけは良かったよ＜対ワルプル戦シーン
BGMだけはね…orz

>>150
問題は考えさせるようなつくりになっていたことだね。放送休止もマイナスに
作用した。

>>150
深く考えなくても正直デウスエクスマキナはどうかと思う

深く考えなければ「ほむほむマジ健気！まどか女神！杏子は聖女！マミはネタキャラ！さやかはクズ！」で思考停止状態だから無問題

>>156
デウスエクスマキナはちゃんと伏線はってたからなぁ、
珍しく。

>>158
自分の中では使った時点でアウトだったんだよ
見たとき、は？それでいっちゃうの？ていうかありなの？いや待て待て待てってなったし

>>157
ツイッターで釣りやったりニコ動で配信したり
そういう層向けに作ってあるのは間違いないからなあ

>>157
二次創作でもそういう扱いが増えてきて萎える
大好きだったスレもそうなったしやっとこのアニメ切れる
お前らも早く切れるように願ってるよ

>>157
考えるどころか脳要らないレベルだな

厨が騒ぐ為のツールになってきてるな

>>157
そしておりこはあくまでもスピンオフなのに続編と勝手に決め付けちゃうという
いなかっただけで公式でオワコンを宣言してると平気で言える頭を見てみたいわ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201103/20/55/c0179455_13441079.jpg
公式でこんなになるくらいだから、ループの中で狂ってた設定あったんじゃないか

>>165
正直ほむらに期待してたのはこっちの路線だったんだよなー
無駄に美化されてがっかりだよ

デウスさんはどうごまかすかがキモだからなぁ。
使ってない創作物のほうが珍しいし。
まどかはデウスさん出しますよ、これがデウスさんですよって宣言してある。
開き直り型？

ワルプル戦&ループ&最高の友達を否定するのは青厨だけだな
不人気キャラなのに信者も粕だから叩かれて当然でしょ

>>167
ご都合だらけなのはわかるけど創作物ってデウスさんだらけなの?
なんていうか安易な解答すぎて嫌なんだけどなあ…

>>139
自分も137と同じように思ってた
願いの代償で地球が壊れる因果関係がわからないので教えて

作者という神の手のひらの上か

>>167
きっとコンバトラーVのリスペクトなんだよ（笑）

デブの薄い本まだかよ！！！

>>152
今見てきたが叩いてる奴は一部の輩だけ（単発ばっか）でそれを諌めるレスも多かったぞ
まあ場所を弁えないアンチなんてスルーするが吉だ

さやかは毎度魔女化したり発狂してファビョったり
もともとほむらと凄い相性悪いだろうし>>165みたいなのはおかしくない
が ほむらだけ美化されまくったのが残念かなぁ

ほむらは評価が二極化してきたな
思考停止して>>157みたいな考えで所構わずほむほむうるさいほむら厨と
そんなほむら厨に嫌気がさしたり話に納得できずに問題点の集約率が高いほむらを叩くほむらアンチ
そして作品をマンセーできるのはほむら厨のほうなのであたかもそれが大多数のように見えると

俺は他キャラに好きなのがいるからまだ作品自体には残ろうと思うけど
スレに特攻に来る厨がうるさくてほむらアンチスレに常在してしまったわ……
ふつうのほむら好きが可哀想

信者のほむらまどか杏子ageは描写不足故の脳内美化の行き過ぎだからなぁ
そんで脳内で天使になった3人に本編で反発したマミさやかが憎い、と
特にさやかは3人のわけわからん行動のおかげで絶望したようなもんだから反発する描写も多いしね
未契約回もあったのに脳内で勝手にどの周回も魔女化にされてるし不憫だわな
最終話とか矛盾は一先ず置いといて全キャラ好きな者としては理解しがたいけども

>>167
正直、どこまでデウスさんと思うか次第だけどね。
出てくるだけで安易って訳じゃないし。

探偵の推理とか主人公の告白とかだって、極端にいえばデウスさん。
って意味で使いました。
本当は急に神様が出てきて事件解決させたり、恋仲にさせたりすることをいうけど。

神様のかわりに頭脳明晰な探偵がいて、
探偵が解決するための材料を現実でも起こりうる形で提供している。

まどかのやり方も一つの方法ではあると思う。
神様がくる描写は入ってる。かなり無理な論理だとは思うけど。

>>177
元々作中で徹底的にすれ違ってるからね。

ほむら視点から見れば、実力も状況も何も考えず、自分に、杏子に突っかかった挙句
勝手に絶望して魔女になってまどかを契約の危険に晒し、余計な手間を増やすだけの迷惑な存在。

さやか視点から見れば、QBを攻撃し、マミをわざと見殺しにしてGSを奪い、
使い魔放置で犠牲が出ることを容認し、言葉の裏には常に嘘が付きまとう絶対信用できない存在。

ああ欠点はかなりあるけど１０話までほむら好きになって今でも好きだぜ…
でも絶対にほむほむなんて呼ばない。同じに思われたくない

>>177
脳内美化が激しいから、他で補完され始めると粗が出た時に動揺するんだよ。
ほむらは特にそう。ドラマCDで最初は皆ほむらに好意的だったのが分かったから
本編でまどか以外見捨てる理由が薄くなったから尚更。
おりこでもマミ杏子を救う気はないのが判明。

そもそも救う価値がないだろ

「ぎこちない説明で信じてもらえなかったからもう話しません。どうせ信じないから」
「一度発狂して殺されかけたから、命の恩人を毎回見捨てます」

こんなキャラにどう共感しろというのか

>>183
共感する必要性ないだろｗｗｗ

結局まどかに対する執着心がよく分からないんだよな…。今にして思うと黒猫説は偉大だった。

>>176
俺と全く同じ状況だな
俺も某キャラ（ほむら厨に餌やりたくないから名前伏せる）が好きだから作品アンチにはならずに踏み止まってるが、
もうほむらアンチスレには完全に常駐してるようになったわ

>>185
ほむら＝黒猫説って元々ほむらがなんであんなまどかに執着するんだ？って謎をきちんと説明する為に生まれた説だったよな
ほむら＝まどかの肉親説ってのもあったけどこれもそれと同じか
当時は「黒猫がほむらなんて誰でも思いつくよう展開は無いだろｗ」とか言われてた気がするが、まさか何も考えて無いくらい脚本が無能だったとは

あとほむら＝ワルプルギス説ってのもワルプルギスの存在の不自然さを無くせる良い説だったと思う
結局ただの魔女だった

あんまここで声高にキャラアンチですって言われてもな
それならアンチスレが他にあるんだから…
キャラ批判は表面だけでも客観的にやってほしい

ほむら好きだったものとしては最終話でせめてまどか神に反発してほしかったよ。
時間遡行の力を失ってもそれでも私はあなたを救い出してみせる！ってね。
最後の最後まで信念を曲げない己が正義のための修羅でいてほしかった。
それが「最高の友達だよ。これ餞別、頑張ってね。」＞「は〜い♪」だからな。
大いに失望したわ。
まどかの願い自体知能足らずで救いようがないのにそれに輪をかけて救いようがない脇キャラ。
最終回でこの状況を覆せる唯一残った希望のもてるキャラは鹿目達也だけになってしまった。

黒猫説ってまどかに対する執着もそうだけど頭が悪い事への理由付けにもなってたんだよな……
あんまりにも言動が酷いから意図的に頭が悪いキャラクターとして設定されてると思ってたんだけど
実際に頭が悪いのは虚淵さんだったっつう悲しすぎるオチ

>>165
何回見ても、ラブコメにありがちな怒り方にしか見えんな

希望を持つ事を肯定したいのなら尚の事魔法少女システムを否定しなきゃ駄目だと思うんだ
あれは希望じゃなくて釣り餌なわけですしね
というか希望とか願いって一見綺麗な言葉だけど、本質的には欲求と同じだからなんか騙されてるような気がする
希望や願望を自力で叶える事が素晴らしいってアンサーなら話は違うんだけどさ

ほむらの異常な執着からすればまどかの肉親が近いかなと思ってたが
それが蓋あけてみればただの友達だったんでポカーンとした１０話
でもまあ、今になってみればアニメキャラだしそういう激烈なのもありだろうし
ほむら自身自覚のない恋愛感情なんだろうと一応の納得はしている

一人一人、キャラの心情を補完して受け入れても最後まで理解不能なのはまどかだった

まどかは自分を犠牲にQBシステムの穴を埋めただけなのが何とも
しかも微妙に埋まってないし魔獣っていう新しい穴空いたし
腕を治す対価が命一つといいどう考えても釣り合いが取れてない
なのになんで納得しちゃうかね…
奇跡うんぬん抜かす前に整合性を見直せよ脚本は

>>142
「偽典まどか☆マギガ」で検索すれば出てくると思う。

まどかの才能をほむらのループの結果にしなければ、時間遡行者を用意すれば宇宙の改変も可能ですなんて事には
ならなかったと思うんだけどなぁ。
主人公なんだから、普通に凄い才能の持ち主で良かったような気がするｗ

ループ自体ほむらのキャラ付けの為だけらしいからな
ループ設定っていうのは作品のテーマにならざるをえないくらい扱いが難しいのに
安易にキャラ付けに採用するあたりウロブチの頭の無さが窺える

主人公がほむらでほむらが使った魔法の名前、乗り込んだロボットがまどかみたいになってるし
他が全部舞台装置な分まどかの選択たけはちゃんと書くと思ってて、
10話でどうすんだこれと思ったら概念ですよ
投げかたなら主人公が全部テーマを喋って終りより酷い

ワルプルなんて10話で無意味と分かってるんだからさあ
設定的にも二人で十分なのだし
ここまできてどうでもいい部分で視聴者視点とキャラ視点ズラされても邪魔なだけだわ

結局、まどかが神になっても
ワルプルギスの夜並みの魔獣はいるだろうし
さやかは死ぬし
杏子の家族も離散
ほむらは戦い続ける

こんな結果なら、もっと人間らしい選択をまどかがしたほうが話としては合ってた。
神にしては何もできてなさすぎる

脚本の都合をことごとく脚本の人格に落とし込むからなあ

脚本の都合をことごとくキャラの人格に落とし込むからなあ

連投すまん

よく魔法少女の型を知らないと見てわからないっていうけど、１話の導入は一通りやってるから
そんなに問題ないと思うんだ。
もっと重大な違反があるよね。あの願い。
作中でまどかの見た魔法少女ってのは、
「人外の怪物、ゾンビ戦士に改造されて、闇の世界で人知れず魔物を狩り続けなきゃならない」
「いつ死んでもおかしくないし、力尽きたときには今まで自分が狩ってた魔物に成り果てて、
理性を失って人を襲うようになる」
「しかもこのすべてが、抱いたからといって責められる謂れのないような望みに付け込んで
誘いをかけてくる、邪悪な異星人のテクノロジーによる『　自　作　自　演　』だった」
こういうものだったはずだよね。
このどこに肯定できる要素があるのかな。
これに対して「魔法少女は、夢と希望をかなえるんだから」って言えるのは、毎週プリキュアを
見てたテレビの前のお友達だけだよね。
あの願いを唱えた瞬間、鹿目まどかっていう人物は吹き飛んで、あそこに立ってたのはなにか
よく分からない異形のものだったんだよね。

>>199
魔女と魔法少女をメタファーとして考えると、まどかの願いに代弁される虚淵の意図も理解できなくはない。
けど、ストーリー的には「○○と願えば良かったのに」という感じもある。難しいところだな。

成長できない女の子をいたぶって成長しないまま保存しましたよ、って
深く考えない悪辣ですら無いメタ落ちとしか思えない

色々なものを目の前に並べてやりさえすれば、みんなは驚いて眺めているだろう。後は好きずきに何かを探し出すに違いない

工夫もお手軽なら膳立てもお手軽でいい。
苦心惨憺して全体をまとめてみたところで無駄な話

ウロブチ本人が「風呂敷を綺麗にまとめないでみた」ってどや顔でいってるしな
このオチじゃまとめれなかった言い訳にしか聞こえませんが

ビターエンドやバッドエンドなら尚更風呂敷は畳まなきゃならんだろうに

風呂敷をまとめるどころかラスト数話のせいで作品としての体をちゃんとなしてないし

風呂敷をビリビリに破いちまったんだから畳めるわけもなく

>>203
魔法少女は夢と希望を〜の下りは見てて寒かったな。何で魔法少女が夢と希望を叶えるものなのか虚淵なりに描かなきゃならんとこを
メタ視点で落とすとか何の冗談だよ

マミなりを使えば済むだけの話なのにね

風呂敷（９話前後まで）をあっさりゴミ箱に捨ててビニール風呂敷をぐちゃぐちゃに丸めて
はいちゃんと風呂敷たたみましたよってドヤ顔で言われた感じだ


まあ、虚淵は俺は誰もやらない事をあえてやったとか思ってるんだろうな

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>203
まどかが願った事によって、魔法少女が夢と希望を叶える存在になったんだったら、ああいう台詞も良かったかもしれないけどね。
単に魔女にならなくなりましたってだけのゾンビ戦士のままで、夢と希望を叶える存在にはなってないよねｗ

マミさんがあなたは私達全ての希望になるのよって言ってたけど、魔法少女がやがて魔女になるって、マミさん知らなかったじゃんｗ
魔法少女達が、自分がやがて魔女になるって事に絶望していったんだったらあれでいいんだけどさ、本編で描写された絶望は違うもんな。

あのへんの信号機周りの空間は視聴者（＝まどか神）と情報が共有された空間なんじゃないの？
今までの作りが作りなんで着いて行きづらいけど

補完すれば魔法少女が絶望して死んでいくのは、魔法少女システムに固有のものではなくて
自分たちの欲望に引っ張られて他人と共存できなかった結果で、
それでも希望を捨てちゃいけないという話のつもりなんだろうけど、
（それにしても本編で描かれてたのは青ばかりだから違和感が残るが）
だからって暗喩としての魔女化をとっぱらったから希望に満ちた世界に変わるとか言われても反応に困る
魔女が出てこなくなると言っても、逆に魔獣が出てこなかったら黄青がふんばったこと全部無駄やん
（まさかそのために副産物として魔獣を残したって話ではないだろう、いくら何でも）

意地悪く見れば、お茶会のシーンはまどかが自分を後押ししてくれるマミさんと杏子を妄想しましたって受け取れる。
本人達が知りえない情報についてしゃべってたし、タイミング的にも宇宙を改変して作り直す前だったから、あの時点では二人は
死んだままのはずだし。

さやかの劇場シーンだって、さやかちゃんならきっと納得してくれるよねってまどかが勝手に思ってただけかもしれんｗ
こっちは改変後のタイミングな訳で、さやかがまどかを覚えてるのはおかしいし。
円環の理(笑)に導かれたタイミングで思い出すのなら、記憶はどこに保存されてたんだろうって疑問が出る。

>>216
エヴァの最終回でのシンジに語りかけるみんなみたいなものか

>>218
普通にそう思ってた
あれはまどかの心象風景みたいなもので実際のマミさん杏子とは別物だって
さやかは流石に本物だと思いたい

黄 青 赤信者共は桃のことをかすかに覚えているとかほざいてたな

自分で>>215に書いた「魔法少女達が、自分がやがて魔女になるって事に絶望していったんだったらあれでいいんだけど」ってのが
気になったから、12話のまどかの台詞をWIKIで見直してきた。

まどかは「私の願いは全ての魔女を消し去る事。本当にそれが叶ったんだとしたら、私だってもう絶望する必要なんてない！」って
言ってるのね。
この台詞からすると、やっぱりまどかは魔法少女がやがて魔女になるって事を絶望って考えてるよな。
魔法少女は絶望した結果魔女化しますってのがルールだったはずなのに、いつの間にルールが変わったんだよ。

最後が抜けてた。

少なくとも、まどかが直接知ってる魔女になった魔法少女ってさやかだけで、さやかは別に自分がもうすぐ魔女になっちゃうから
絶望した訳じゃないよねｗ

因果関係としては絶望の後に魔女化があるんだけど
虚淵さんは魔女化を絶望のメタファーとして扱っていたから本人の頭の中でもそれらがごっちゃになってしまって
「魔女化＝絶望」と言うわかりやすい(が間違った)公式が出来たんじゃないかな
インタビューとか聞いててもあんまり、その、頭良さそうじゃないし……

不備を指摘しない監督もしくは担当するスタッフが悪い

虚淵も新房も両成敗だな

体がSG化することも杏子の家族が死ぬこともおいたままで
魔女にならないから希望があるというのはなんかおかしい
虚淵のインタビューで新しい世界では希望を持って生きていける云々とあるから
魔女にならないと過程の絶望もみんな無くなるような感じなんだけど
それならそれで新しい世界になった後、みんなが希望を持って戦ってる様子を
チラッとでも映せば印象もだいぶ違うだろうに

スタッフはあの脚本を見て誰もおかしいとは思わなかったのか…

>>226
ホストの会話の改変で虚淵と新房がうめてんてーに成敗されるやつが面白かった

>>227
一家心中しようが希望を持って生きていける世界

物理的な事象が変わらぬまま精神だけが幸福に満たされるって、発狂とか洗脳って奴じゃね？ｗ

>>230
まーね
でも虚淵はそう言っちゃってる

虚淵はバッドエンド症候群なんて言葉を使ってたらしいけどさ、このバッドエンドって物語が不幸な結末を迎える事じゃなくて、
劣ったとか欠陥とかお粗末なって意味のbadだとしか思えないわｗ

本当はというのか、当初アニメノチカラ第４弾企画だったけど、それがポシャって、みんな好き勝手にやったのが当たったとか(笑)。

魔法少女やりたいと言ったのは新房とかあったけど、あくまでアニメノチカラ枠での話だったりして(笑)。

このアニメの演出自体えげつない描写をしておいて、それを取っ払って無理矢理納得をさせようとしてるのだし
そしてそれに乗っかって、テーマだけ論ずるなら兎も角、神の視点からキャラの幸不幸まで云々するのが出る始末

but end

でも終わり。

とっころがどっこい…これが終わりです…！

最終巻には「二期に続く」て修正されるな

バック・トゥ・ザ・フューチャーみたいに

二期とか考えるだけでおぞましいな。
頼むからこのまま風化させてくれ。

スピンオフがすでにわけわからないから、もうそれだけで十分です

脚本とか変えればいけるんじゃないの

「一回死んだら生き返りません」「奇跡はなしです」
うろ覚えだか11.12話放送前に虚淵氏が雑誌で言ってた最後についての発言
まどかさんが神になったりマミさんや杏子が最後生き返ったりしてますが

まさか……この発言はさやかの結末に対して言ったのか？


>>236
二期じゃなくて虚淵を脚本から除けて別の人でリメイクにしてくれ　２クールぐらい使って
設定や世界観はなかなか良かったから

はっきり言って最終回のマミと杏子とのお茶会シーンいらんよな

視聴者からすれば生き返ってるようだが作中のキャラからすれば死んだままっていういつもの誤魔化し

と言うか作品全般通してハイソなお茶・食事・学園風景多すぎなんだよね

恵まれすぎてる奴が世界のために、全魔法少女のためにとか言っても響かないねえ

まどかと家族の描写もいらなかったな

個人的にはもうちょっと家族が絡んできてもいいんじゃないかなとは思ったね

二期はあの胸糞悪い結末をコテンパンに否定した信者発狂ものの脚本でなければ見ない。
魔法少女や世界の全てを敵に回してでもまどかを人間に戻す脚本でないと。
あと内容は化かし合いメインの頭脳魔法合戦で。
一期のリメイクは二期のまどかを人間に戻した事後のこととして劇場版でやればいい。
まあ絶対に虚淵には書けないでしょうから脚本からは外せざるを得ないな。

死んだ人は生き返らないってのは、まどかに再編成された宇宙は以前とは別の宇宙なので、生きてる人もよく似てるだけの
別人であって、生き返ったわけじゃありませんって事じゃないの？ｗ

>>247
似ているけど違う人て、そのやるせなさを活かさないと意味ないな(笑)。
ジョジョ子さんみたく。

まどかは自分が神になって存在が消えることを承知したうえであの願い事をしたの？
それとも全く予想外だったのかな？

最初に、あの願い事を聞いて過去の魔法少女の魔女化を防ぎに行ってるのを見た時は
これからまどか自身が、タイムマシンでいろんな時代に行くみたいに
ずっとああいう仕事をしなければいけなくなるだけかと思ったんだけど
まさか意識は残ったまま概念そのものになるなんて思いもしなかった

設定資料集って破綻してるキャラと設定の後付けの言い訳だらけなんだろうな。

>>246
頭脳魔法合戦とか主要スタッフ総入れ替えじゃないと絶対無理だな
どのキャラも武器を並べるだけしか脳がない、同じ戦い方って古今例を見ないほどのバカ設定

陰湿無比の杏さや厨が産み出されたのは最悪の遺産だったな。

>>250
信者はそれを下に、すげーすげー言い合ってんだろな

マミの設定はデブなの？
それが物語の鍵だな

概念気取りの女神様に腹パンぶち込んでくれる主人公な二期は見たいな

>>251
１１話のワルプルギス戦はどんな壮絶な戦いが繰り広げられるのかとwktkしていたら
あれだからな・・・

こういうマミはデブとか根も葉もない2ちゃんとかの侮蔑ネタをまるで当たり前のように
連呼するようなアホが信者の大半だと考えるとなんか泣けてくる

>>257
荒らしにわざわざ構ってあげちゃう君の存在にも泣けて来るから、スルーできるようになろうぜ？

>>246
もしそれで話を考えるなら、改変後の世界だとQBと人間の関係は結果的に改善されてるから、
こういう三つ巴バトルができるかもね。

魔法少女になって満足している現状維持派(主に改変後に契約した少女)
魔法少女システムはともかくまどかを取り戻す派(ほむら中心)
まどか復活に乗じて魔法少女システムの回帰を目指すQB派

>>254
そういう二次創作のネタも公式設定だったことにしてウケ狙うんじゃないのｗ

>>258
まーでも本スレもこんな感じじゃんぶっちゃけ

2期をするなら徹底的に正のご都合主義をして欲しいわ
死人もばんばん蘇らせれば良いよ
さやかとまどかが円環の理から戻ってきてパワーアップとかＱＢの種族がわらわら出てくるとか
そんなこんなで人類救われた皆ハッピーみたいな展開でも良いわ
ともかく負のご都合主義と後付設定で出来たわけわからん最終回を崇拝している盲目信者はもうそろそろ
ウロブチのアホさ加減に気付くべき

>>254
中学生の巨乳＝デブ
ヒロさん＝デブ
マミさん≒ヒロさん

以上よりヒロさんはデブと考えられる。


ヒロさんファンの人ごめん、単なる冗談です。

>>251
このアニメの場合、単純な戦略や戦闘シーンに重きは置かれていないのは明白でしょ

願いをかなえるために破滅に向かう呪われた強さを手に入れることをどう受け止めるか
また、そんな理不尽なルールから女の子たちを救いたいと願った少女と
彼女を取り巻く少女たちの葛藤、人間模様に焦点を置いてるんだから

ちょっと評論家ぶった文章になったのは勘弁

最終話のまどかの変身ってぶっちゃけ微妙だったよね
まだOPのアレを使いまわしたほうがいいレベル

>>264
その人間模様を描くのに必要な心理描写がグチャグチャじゃないですかー！！

>>264
９話＋αで終わればそれでよかったんだけどね。
さやかという「モルモット」を通して魔法少女の何たるかをまどかと視聴者に見せ、
まどかには葛藤させ、ほむらには阻止させる。
「善い魔法少女マミ」と「悪い魔法少女杏子」を登場させ、善悪の葛藤を用意する。


それがループして平行世界で天変地異と戦い、現在過去未来の全宇宙のルールをひっくり返す。
なんというぶち壊しな事をしてくれたのかと。

葛藤葛藤とは言うけど、ほとんどそれやってなくね

>>264
戦闘シーンを手抜きしていい理由にはならんでしょ
しかもほぼ毎話戦闘シーンあるのに

ちなみに
>そんな理不尽なルールから女の子たちを救いたいと願った少女
結局問題すげ替えただけで全く救ってないよね
宇宙の破滅も回避できてないし

妄想してしまったｗ

「すべての魔女と魔法少女に、いつも希望を抱いていて欲しい。私はみんなに希望を伝えたい。
そんな魔法少女に、私はなりたい。さあ、かなえてよ！」
「いや、そんな願いは、えええエエエ」

アハハハハハ…アハハハハハ…
「…みんな…！みんな、思い出して！希望を！あなたたちの願いを！」

「−そなたが、われらのために祈ってくれたのじゃな…礼を申すぞ−」
「えへへ…私、ただ悲しかったんです。それだけです…」
「−ありがとう−そしてありがとう−」

「ああ…大失敗だ…こんな願いをする子がいると知っていたら、安全装置をつけておくんだったよ…」
「ふふ…ねえキュウべえ、あなたたちって思ったほど賢くないんだね。本当のエネルギーはね、希望から生まれるんだよ」

「まどかーっ」
「あ、パパ、ママ！」

「それでね、私…行かなくちゃ。苦しんでる魔女や魔法少女がまだたくさんいるの」
「ああ、行っといで！」

「…だめ、私まどかと一緒に行けない！私…何度もみんなを見捨ててきた…あなたさえ助けられればいいって…こんな私…っ」
「そんなことないよ。だってほむらちゃんは、何度も私を助けてくれたんだもの。だから今度はみんなを助けてあげて欲しいの。
　お願いがあるんだ、ほむらちゃん…魔法少女まどかの、最初の友達に、なってくれませんか？」
「…まどかぁーっ！」

最終話　私の、最初の友達

>>264
というか最後まで見たら「何にも重きを置いていない」ことになってるわけだがな
作品テーマを語る上で一番肝心であるはずの、希望と絶望についての記述がブレてんだから

>>262
まともな物語ならなんだって良いよ
御都合主義以前に物語の体をなしてないから問題なわけでな
つーか正の御都合主義ならほむらが徹底的にそれに守られてるやん
またそんなん見たいか？
>>259
次はほむ公抜きでやろうぜ！
ほむら(メアリー人形)さえいなければ虚淵さんも正気に戻るんじゃないかって一縷の望みを持っているんだが駄目だろうなぁ
ああいうのは中学生で卒業しておけよ……
なんで良い歳こいたおっさんになってから発症してるんだよ

>>262
個人的には宇宙の熱的死を作った原因は実はＱＢ側にあったというぶっ飛び設定も欲しいな
例えばＱＢを作った異星人の星にある永久機関の副作用で宇宙の熱エネルギーまで失ったとか
宇宙の熱的死を恐れている理由は実は侵略星人でせっかく奪った星が無かったことにするのは困るからとか
そしてその異星人の星に魔法の力を使って乗り込む→元凶を倒すor原因を解決するとかして…

魔法少女モノでエントロピー（）とか出すんだったらこれぐらいの事をやってもよかったわ

9話までの展開にはみんな割と納得してるんだよな

タイムループ否定派
何も解決できてないじゃないか派
まどか概念化否定派
ほむらがまどかのためだけに暴走しすぎ派
結局何がしたかったのか派

終盤の展開に納得いかない人たちは大体こんな感じにわかれるのかな

>>268
まぁ11話ＡパートでうじうじＢパートでいきなり

デブさん信者ってぼっち、中二病、マミるで喜ぶ粕ばっか

>>264
人間模様や葛藤の心理描写が薄くて、杏子の自爆が唐突すぎるとか
なんでほむらがQB撃ち殺したのみてどん引きしてごめんって逃げた
まどかがデスコミしながら１２話でほむらのこと突然最高の友達って、え？状態だし
さやかもまどかも、願いのために自分の命軽く諦めて、突然悟り開いているから宗教アニメとかいわれてたりしてるんだが

Fateは文学
AIRは芸術
クラナドは人生
まどマギは宗教

>>278
宗教は東方が先約済み

じゃあまどマギは概念

さやかに向かって「好きな人の腕が治るんだから死んでも満足でしょ」ってのもすごいよな
赤の他人に対してでも冷酷な言い草だと思えるのに、友達だった相手だぜ。ほんと命の扱い軽いわ

マミさんがやられるところの棒立ちの反応、まどかがSG投げ捨てるのは前から文句言われてたと思うよ
キャラが生きてないで崩壊してる、設定に振り回されてるって指摘はあったはず

>>229
kwsk

>>274
俺は、ゾンビ辺りで脚本の都合を感じた派だがな

>>274
9話までで気になることと言えばさやかの不幸連続、杏子の急な心変わり、コミュ障ほむらだけど、
さやかは物語では割とよくある話だからどうにかなった
杏子のは不幸な過去ってことで脳内補完でどうにかした
ほむらは深い理由があるとか後で非難されると思ってたから気にしてなかった
でも11話以降で全部崩れた

9話までは何回も見直してたのに、10話以降は正直、それまで見てたアニメと同じ作品とは思えなくて、見直したいという
気持ちが湧いてこない。
それこそ、どのキャラクターも実はよく似てるだけの別人ですみたいな違和感があるｗ

今からでも10話以降作り直してくれないかなｗ

まどかのＳＧぶん投げも全く無意味な話だったな

>>284
どういうこと？

つーか作中では「実は魔法少女はSGに魂を移し替えてて、あなたたちの肉体は入れ物にすぎません」
って事実にみんなやたらショックを受けてたけど、そこまで重要視することなのか？
魔法少女になるってｊことは、人間離れした力を手に入れるってことだし
その時点である意味人間やめてる気がするんだが

ゾンビ化っていうのはちょっと言い方が悪すぎる気がする
別に魔法少女化しなくても、SGさえ手放さなけりゃ日常生活に支障はないし何の変わりもないのに

あれ？つーか、そもそも魔法少女って普段も肉体への痛みとかは感じないようにできるんだっけ？
魔法少女化した時だけ？

>>287
タームテーブルに沿った設定紹介でしかないよね
というかさやか編に関しては、そういう側面がちょいちょい目立つ

>>288
SGに魂を移し替えて肉体は入れ物で、その気になれば痛みを感じなくてもいいといっているから
心の持ちようによってかわるんだろうと思う、痛くないと思えば痛くないんだろうからゾンビといわれればそうかも
どちらかといえば本体SGのラジコン人形っぽい設定だと思うけどな

>>288
あのあたり、みんな同じ反応にショック受けた(笑)。マミが目の前で食われたのなんだよつうか。冷たいベテランも何だよ。

まず、冷酷で陰謀家なイメージだった杏子が、意外に正攻法で正面からきたのに肩すかし食らって、さやかとQBのSGの問答ではぐらかされた感があった。
で、上條と唐突に疎遠になって緑が出てきて、さやかの堕ちる様までみていて、杏子のキャラが変わったのも「こうしないとさやかが堕ちていかないんだろなー」てしか思わなかったから。

>>288
あいにく本編に出てるのは夢見る思春期の少女達（事故ったマミさんや貧乏だった杏子は除く）でね…
魔法少女といえば自分に不思議な力が宿ってかわいいコスチュームを纏って
（まどかの黒歴史ノートみたいな感じ）悪い奴を退治していくというイメージを持ってたのに
それが体自体は死んだ意味で人間やめてますって言われたらかなりショックを受けると思う
少女全員が強靭なメンタル持ちとは限らないぞ……

>>287
いやいや、あれなけりゃ杏子の心変わりフラグもたたないし
SGの秘密にも気付かないまま、QBに騙され続けただろ

まどかは母親の「たまには間違ってもいい」アドバイスを聞いて
さやかが無茶な戦いをしないようにSG奪い取ったんだろ
おそらく、SGぶっ壊せばもうさやかが魔法少女になって傷つくこともなくなる
という程度の認識だったんだろうけど

>>260
面白そうだなｗ
番組も終了したんだし、それくらいはっちゃけないとね
デブが何か悪みたいな風潮で捕らえてるのは逆に差別してる人間だと思ってるｗｗｗ

>>263
中学生で巨乳って時点で「デブ」だよな
それなのにケーキと紅茶を好む姿はふとましい・・・

ウテナオマージュは昔、神無月の巫女がやったというね

>>288
そんなに簡単に割り切れるもんじゃない。
西洋東洋問わず、どの文明圏もほぼ必ず墓を持ち、肉体と魂の分離を死と捕らえている。
魂の分離が成された時点でそれは殆どの人にとって死に等しい。だからこそ「ゾンビ」。

それに決死の覚悟を持つのと、実は黙ってたけど最初から殺されてましたでは全然違う。
戦争で都市を守る防空部隊に志願したつもりが、実は特攻隊に回されてましたって言う状況。

>>296
まどか神は「魔女になる前に介錯したる」てハラキリの話だがな

もっと生理的な気持ち悪さじゃないかな

>>298
QBの言うように理屈の上では寧ろ便利なんだが
気持ちの問題だな

デブを悪く取るなんて差別だ、ネタなのにｗなど言う奴に限って
ほむらがデブと言われたら怒る奴が多いな
元々はほむらデブ絵からきたネタだしね
中学生が巨乳だとデブ決めつけなんてどんだけだよｗｗｗ

>>297
介錯w

上条と仁美の設定周りもなー
両方金持ちのボンボンで、天才バイオリニストと成績優秀品行方正のお嬢様っていうイヤミスペック
この二人のカップルが普通の少女さやかの死の上で成り立ってるっていう
別に悪役設定でないのにこれでいい印象もてってのが難しいわ
せめて金持ちのボンボンなりの苦悩を描いたりしてたらまだしも実際はさやか絶望の為の舞台装置だし
そりゃ上条の中の人も共感できないわ
ベタだが貧乏だけど頑張ってるサッカー少年とかでもいいんじゃないか

何でゾンビとか言い出したんだろうな。普通ゾンビって「死者が蘇る」とか「殺しても死なない」みたいなイメージが付帯すると思うんだが
少なくとも見かけ上継続的に生命活動を行っている魔法少女を例えるには、少しピントのズレた表現に思えたな

それに、人間なんて主観的実感の伴わない情報には、さほど現実感を持たないだろ。ましてやガキなら尚更
まぁ死んださやかを客観視してしまった杏子なんかはともかく、さやか自身があそこまで取り乱すのは行き過ぎと思う奴もいるだろう
（目覚めたときのリアクションから、死んでいた期間についての自覚はなさそうだったし）

>>299
たしかにさやかなんかが気にするのはまだわかるけど
>>288が言うように杏子があそこまでショック受けるのはなんか違和感感じたな
あの辺から急にあからさまに性格が丸くなっていったのも無理があったし

>>298
目の前で先輩が喰われて、それでも魔法少女になるていう流れなのに、覚悟して、火事現場飛び込んで「熱いよ！」て言われている気分。

嘆かせる順番が違うなと思った。

加えて、自分から追い込んでいるし。友達に助かるとかいって、戦闘後邪険にしているし。

心の流れが粗すぎ。

>>293
ＳＧの秘密と言っても後から出てくる魔女化の方がショッキングだし
わざわざ投げなくてもまどかが取り上げようとしてさやかから離れるとか
それだけでも良かったんじゃないか
ほむらが追いかけるのも、１０話の時間停止見たら何してるんだ？になるし

何年も戦い続けていたマミや杏子が全く気づいていないのも変な話だ

はあ？
初めから黄はデブキャラじゃん
しかも無駄に挑発するぼっち

>>304

>>288じゃなくて>>291だった

>>302
それはそれで「カネで転んだのか！」って話にｗ
恭介が急にいいスパイク履いてるとか

希望絶望の概念とかループの扱いとか基本設定の粗がよく槍玉にあげられるけど
心情描写がフローチャート式と言うか、メカニズム的にしか理解できないのが何よりこの番組のダメなところだと思う

杏子の変化とかマミさん発狂とか、やりたいシーンだけ描いて過程を描かないからどうにも面白みに欠ける
7話後半から8話にかけてのさやかの豹変ぶりなんか最たる物。どうやってあれで鬱になれと

>>303
ゾンビと言う言葉と使って、よりさやかの絶望を描写したかったんじゃないの
人によっては日常生活に変わりは無いし、ＳＧが壊れない限り
死ななくていいんじゃないのと思われても困るだろうしｗ

魔法少女は真相を知らなければ人間以外の者としても綺麗なイメージだったのが
ゾンビと描写して嫌なものと印象付けたかったのかもな

ほむらは貧乳の上にデブだったな
腹だけ出てる状態か

SGに魂云々は目に見える弊害が全然無いし、言われないと誰も気が付かないし
QB言ってるようにそもそも現代人は魂の在り処にそんな深い関心を持ってないしで
どーしても冷めた目で見ちゃうな

>>311
そうなんだよ
さやかはQBに騙されたと言ってるが、理屈の上ではQBが正論を言ってるように思えるんだ

>>299
そう便利でもないだろう。言ってしまえば剥き出しの心臓を持ち歩くようなもんなんだし
体外に身に付けてる時点で、例えば「不意にずっこけてどこかにぶつけて破損する」だけでヤバイ（強度不明だけど）
紛失の危険性だってゼロでもない。さらに言うと、QBは何故かSGの大切さを説明しないからな
優先的に守ろうという意識を向けられないものが、「手にとって守れる形」である利点などほとんどない

>>312
貧乳デブか・・・マニアックだなほむほむｗｗｗ

>>309
そこは仁美も金持ちじゃなくすとかｗ
頑張ってる普通の女の子でもいいじゃん

>>299
理屈のうえでは便利って言ってもパリンパリン割れてますがな

>>318
ん〜、多分、象が踏んでも壊れない

>>314
ただそれならＱＢが先にＳＧの真相を言わないと魔法少女達が
適当に扱って魔女化の前に簡単に割れたらどうするんだ、とも思うｗ

>>313
現代人も魂の在り処に深い関心は意外と持ってるよ。
そうでなければ脳死問題がこれだけ賛否両論になる事はなかった。

魔女化しなきゃエネルギー回収できないくせにSGもろすぎだよね
あれじゃあ魔女化前に自分で簡単に壊せちゃうじゃん

>>302
悪くはないけど恨まれるように仕向けてるんだろうからそこは狙い通りじゃね

>>302
さやかの恋は人魚姫が元ネタらしいからね
そして原作通り人魚姫そのままで泡になっていったという
ただ、何も元ネタ通りにやらなくても…とは感じた
あくまでも元ネタが人魚姫だっただけ結末はいくらでも変えれるはずなんだよね

ついでに言うと、親友故に仁美に魔法少女の存在が知られた！というアクシデントがあってもいいはずだよね
その後は自ら魔法少女になったり、魔法少女になった親友に対して強力なバックアップという形などで
（強力なバックアップなら金持ち設定に付きモノの家にある謎の地下室に行って…とか使えたはず）

ちょっと妄想スマソ

そういえばSGが壊れない限り君達は無敵だよとか言ってたが
３話のマミさんは首取れちゃったけどSGがどうなったか不明だし実は回復して生きてましたってことはないよなｗ

>>314
太宰治の「浦島さん」みたいに「『メフィストじゃない。はばかりながら日本の亀だ』と言っているんだから、信じてあげなきゃ、可哀想だ」くらいのフォローがあれば、仕方ねえなと信じるけど

>>297
介錯と言うよりも、魔法少女限定の死神になった話かな
死にそうな奴が死後悪い存在に変わらないうちに事前に刈り取るってのはそのまんまだし

いっそ契約させて魔女退治させた後、真相をあっさりばらした方が
少女達も絶望するだろうからＱＢも待たずに美味しかったかもしれないｗ

>>324
仁美のキャラは勿体無いよな
魔法少女に絡む、まどかとは違うもう一人の一般人がいても面白かったろうに

既出だがこっちの方が効きそうだよな。

さや「や…やったよまどか…ごふっ…」
まど「大変！さやかちゃんの大事なところがぱっくり開いてズルズルのグチョグチョだよ！！」（※これは渋のネタ）
恭介「あ…ああ…ひいいっ」ガタガタ
さや「み…見られた！？恭介に！？あたしのこんな姿…！」

恭母「ごめんなさいね美樹さん…恭介ったら昨日から様子がおかしいの。あなたにも会いたくないそうで」
さや「いえ…いいんです。すみません…」
さや「あたしの体…化け物になっちゃったんだ…こんな筈じゃなかったのに…」
まど「そんなことないよ！とっても便利だよ！小腸で縄跳びとかできるし！」

>>329
それじゃ露骨に上条ヒデーってなるから避けたんじゃないの
何も知らない方が残酷だし

QB「自殺覚悟でSGを壊して魔女化を止めようって言うのかい？無理に決まってるじゃないか。キミたちの大切な魂をそんなヤワな器に入れるわけないだろう」
ってな感じだったらまだわかるのにな。マミさんもまどかさんも簡単に壊してくれちゃって

>>324
人魚姫との大きな違いは「自分が助けたことを明かせない葛藤がない」「王子を殺して助かる道を捨てる決意がない」という部分で
これって元ネタでは結構重要な要素だと思うんだけど、前者に関してはさやかが一人で先走ってただけ、あるいは上條が人格交代しちゃったせいだし
後者に関しては最後のまどかとのやり取りが近いけど、さやか自身が選んだというよりまどかに誘導されたようなもんだからなあ

>>329
ゾンビだから云々よりはよほどすっきりしてるね
つーかまどかｗ

>>329
さやか周りは現代風に魔法少女で人魚姫がコンセプトだろうからそれは合わないと思うけど

>>331
マミやまどかはまだいい。マジカル攻撃だから壊れる事もあろう。
だがほむら、てめぇは駄目だ。

拳銃一発で壊れるんじゃ下手すりゃ生身の方が強いじゃん…。

>>324
仁美がナアカル・コードを転送してくれるわけですねわかります

>>328
ちなみに、仁美が強力なバックアップになってもいいなと考えた理由の一つにほむらの武器が関わってる
ほむらの武器って自作爆弾以外は全部893とか自衛隊からの盗品だろ？
そうじゃなくて、謎の地下室or研究所を借りて自作の武器を試行錯誤しながら作る、というのも面白そうと感じたから
無理にパクった重火器使わなくとも自作で爆弾作れるから某アトリエシリーズみたいに作るほむらだったら好感できたね
いわばほむらを現代の錬金術士化させるという感じかな

僕の考えたまどかマギカはいいよ

妄想ネタは考察スレで（ｒｙ

SGが壊せるってのは明らかに魔法少女システムの欠陥だよな
QBから見ても、SGは絶対に魔女化以外で壊れてはいけないものだろうに
もちろん自爆で壊せるのも論外

>>12
デブって言われているのはマミさんなんだけど、なんでほむらの絵が元ネタになるんだ？
どういうこと？マミ絵の間違い？

>>338
終わりに(笑)で

魔女と人魚姫の取引もファウストのメフィストとの契約も、悪魔側はあくまで誠実で
それなのに人間側が結果的に破滅する（しかける）ところに面白みがあるだろうに
まどかの場合そこがグダグダでしかも相手が宇宙人だから威厳とか無いんだよね

>>337
ぼくのかんがえたまどか☆マギカのほうが
筋が通っていたり、面白かったりする不思議。

ほむらがデブってたのをほむら厨がマミさんになすりつけたんだっけ
まあデブで貧乳は割と真面目に救えないからな

雑誌のほむら絵が妙にデブってたんだよ
それから急にマミのデブネタが流行りだした

>>339
魔女になりたくなくても自分では壊せないから
絶望して魔女化になる、の方が判りやすいよね

>>342
QBは最初から少女達を騙す気満々で不誠実ってレベルじゃなかったからなｗ
しかもまどかに事実を知られたら開き直りさえするという
正直、あれで感情が無いとか言われても全然説得力がない

>>343
いちいち噛み付かないけど素人が考えるのも大概微妙だと思うがなあ
数が多いから面白い案も稀に見るけど

まみボッチにしろほむらストーカーにしろ、本スレのオタは自分らに近づけて楽しいんだろうか？萌えなくなるだけだろ

ＱＢは感情が無い
ＱＢは嘘をつかない

本編中にこの二つが怪しくなちゃったからなぁ。
こちらが勝手に思っていただけなんだけど。
嘘はついて無いといえなくも無いんだけど、騙す気は満々だし、
感情が無いってのは絶対嘘だ。

さやか周りはさやか本人よりも他の奴らがパッチあてられてるからな
変な話そこまでしないとさやかが絶望しないという事なんだろう
ゾンビでそこまで落ち込むか、というのはジェム投げられて一時的に死んだしそりゃ落ち込むだろう
痛覚遮断なんて人外だと認識するには十分だろう
失恋して相手を恨むのも、ホストの会話に憤りを感じるのも当然だろう
さやかの心の移ろいはわかりやすいものの周りの行動が不自然なのがなぁ…

>>325
マミさんのＳＧって髪留めに使われてたような気が…

まあ、実際はほむら厨を装った杏子厨の仕業
杏子だけ叩かれないのが証拠

加えてさやか自身が無力感・劣等感に苛まれていることだろうね。
現実でもこれで自殺する人までいるくらいだから。

エルザマリア戦では杏子に大見得切っておきながら独力で勝てなかった、
しかし人間捨てれば何とか倒せたって言うのは2重の意味でトラウマになる。

>>349
キャラが言われた事を真に受けているだけだしな。やりとりの中で条件とか制限とか判然としないし。後付けでひっくり返せて、言ったことが事実になるから、出し抜いた感じもない。

>>347
基本、プロには敵わないよ、確かに。
掛けてる時間も違うし、気持ちも違う。当然、能力や経験だって違う。

問題なのは今回の脚本が、その素人が考えたものと比べられるぐらい
ひどかったような気がする事だ。
正直、そんなことは無いと思いたい。

>>343　>>347
それぐらいまどか☆マギカは設定だけは良い素材を持ってるからね
それだけ見ると今までの魔法少女モノのアンチテーゼになれた

だけど虚淵さん、頼みますから本編内でその設定を生かしてあげてくださいよorz

ネタバレ流出時あれだけ不評だったのにいざ放送されたら何故か絶賛の嵐
このスレの素人が考える脚本も演出次第で実際の本編より絶賛されたりするかもな

脚本：虚淵玄って事にしときゃの間違い

>>339
そういえばそういう設定の二次創作もあったねえ。こっちの方が絶望的で良かった気もする…

>>356
確かに魔法少女ものにここまで複雑で理不尽なルールを持ちこんだのはいいと思ったが
ちょっと設定においてきぼりになっちゃった感じだな
それでもトータルで見れば十分楽しめた

>>334
マジカル・デザートイーグルはインキュベーターさんすら粉々に撃ち砕くからｗ

やっぱり１１話と１２話がすごく大味なんだよな。火薬の量とか、宇宙創造とか、
とりあえずでかいことやっとけば何とかなる感が…

>>355
酷かったような気がするではなくて実際酷いんだってばｗ
あれは無印なのは厨が書いた三流の同人作家から拝借したと言っても迷わず信じるぞ。

作中キャラも視聴者も誰も勝算見出せてないのに、ほむらがドンパチやるシーンに尺使う必要なかった
上でも言われてたが、この作品は戦闘に重きを置く作風でもないし、戦闘シーンにしたって半分ギャグに片足突っ込む手前のワンパ芸なんだから
無理に挿入すんなと。ほむらが前回のループからすら学習しない馬鹿に映ってしまうだけだ

エロゲシナリオライターは世間一般ではプロじゃないから
映画、小説、漫画全てに劣るよ
テレビドラマが唯一同等なぐらいだろう

武器を並べてぶっぱ戦闘は、マミさんは武器の都合上（一発限りのマスケット銃）
そういう戦闘スタイルってこと納得できる。実際かっこよかったし
さやかはそのマミさんリスペクトってことでまあいける
ほむらは流石に工夫してほしかったな、タンクローリーだ！も含めて劣化DIOじゃん

完全に駄目なら救いようがある。
伝説になったナイスボートみたいに。

途中までは中途半端に良かった分ぶち壊し方が酷すぎる

ぼくのかんがえたさいしゅうかい
http://p.tl/p/DUi0
好きなのを選べ

>>366
真面目な話、マミさんはFateギルガメッシュの変奏曲でしょ。色、通常攻撃が召喚物の乱射、必殺技が一極攻撃、束縛攻撃・・・
3話みたいにあっさり「食われて」復活も再来も無しってルートがあるのよ。

原作知ってる人は性格的に異論があると思うけど、手下から見たギルガメッシュってあんな感じだと思うよ。

敗因が油断なあたりも似てるか
Zeroのギルはやたらかっこよく書かれてたし、気に入ったのかね

単に引き出しが少ないだけじゃね
この人の脚本ってみんな何かのパロとかオマージュなんだろ？

最近の最近のアニメはキャラが記号化されてるってよく言われるけど、感情変化をここまで記号的に感じる番組は初めてだわ

弱さを持ってる→突然発狂するよ！
怪しい奴は徹底して信用しない→気弱で優しそうな子も信用しないよ！
実は辛い過去があった→出会って数日の子が昔の自分に似てるから心中するよ！
（一般人レベルで）とっても優しい→見ず知らずの魔法少女の為に人柱になるよ！

正直人間らしいと感じる登場人物は一人もいなかった

まどかは神になって世界を見守ることになって
その代償に世界から消滅することになったけど
今までまどかを守ってきたほむらはそれでよかったのか？
「まどかがそう望むなら」で納得しちゃったのか？
何で魔法少女は魔獣と戦うことになったんだ？
完全に消すなら魔獣とか残さなきゃいいのに

最高の
友達とあなたが言ったから
今日はまどか記念日

という気持ちだろうから、ほむらはOKなんだろう。

サントラを個別で販売してほしいんだが・・・・・・

アニメのＤＶＤなんて買ったことないし高いっつーの

>>375
売上UP兼ねてるのか知らんがアニプレはサントラを初回盤特典にするのマジでやめてほしい

>>376
え！？もしかして、「初回限定」なの？？？

ありえないorz

>>377
人気のあるorあったアニメは基本的にBD、DVDの初回版にサントラを特典としてつける
商売としては正しいが消費者視点じゃ鬱陶しいだけ

>>378
親切に教えてくれてありがとう
音楽は特に好きだから後で買おうと思っていたんだけど・・・

１巻購入してないし、２巻ってマミさん死ぬところからだろ？
イジメとしか思えないこの現実

>>379
アニプレ作品は確実にサントラの単独販売は無いから覚えておくと良い

まどかが余計なことしなければ誰も死ななかったに違いない

>>380
またまたありがとう。アニプレまじ勘弁！！！
ＤＶＤ買うかな・・・マミさん死亡回と合わせてダブルで鬱になりそう('A`)

>>372
同意しとく
そこが肝な手法と展開とはいえ、違和感感じる人が少なかった、或いは納得できる人が多かったのが意外だった
起こる事件がいちいち重大だけに

受け止めてくれる人がいないから自我にまみれて泥沼にはまって絶望してしまうって構図だと思ってて
だから最後のいっそくとびの結論に困惑した
それもこれも女の子イジメのための設定だったわけね
いっそのことオムニバス形式で少女残酷物語にすりゃよかったのに

マミ編さやか編＝いたいけな女子中学生をいたぶる妄想でオナニー真っ最中
ほむら編＝賢者モード

>>331
前者はまぁ、元々バイオリンの天才である上条と、何も出来ない一般人の自分っていう身分差というか、壁を感じてた節は
読み取れなくもないから、俺は納得できなくもなかった。
後者の方は王子を殺して助かる道を選ばなかったと言うよりは、さやかが単に自暴自棄になって自滅しただけだしなぁ。

元ネタが人魚姫って言うんだったら、上条は自分の手を治してくれたのが仁美だと誤解しなきゃいけないんじゃなかったのかなｗ
そういう誤解があったのなら上条が仁美を受け入れたのも分からなくはないけど、そうじゃないから退院した途端に
それまで仲が良さそうだったさやかの事をスルーしまくりの人格描写が一貫してない状態になっちゃった訳だし。

人魚姫はあくまで元ネタ程度であって独自の悲劇を演出したかったんだったら、上条は退院した後もさやかに親しく接してきてて
本当は両思いでしたって方が良かった気がする。
本来なら結ばれていたはずだったのに、さやかが上条の手を治す事を願って魔法少女＝ゾンビになってしまったがゆえに
身を引かざるを得なくなってしまいましたって感じになって、より悲劇的だったと思う。

メタファーとして作品を捉えるなら、魔法少女は希望に溢れた少女時代を象徴し、魔女は心の汚れた大人を象徴している。
QBは夢見る少女に突き付けられる
現実の厳しさを象徴し、SGの崩壊（死）は「少女時代の終わり」を象徴している。
少女は現実の厳しさに直面し、挫折や絶望を引きずったまま大人になる事で魔女と化す。
まどかの願いは絶望を取り除くことではなく、心の汚れた大人に成ることの拒絶にある。
従って「少女時代の終わり」を迎えた魔法少女は、まどかの介錯により魔女ではない大人へと成長する。
物語の最後に横一列に並んだ魔法少女のシルエットは、それを象徴してるんじゃないかな？
本来なら、大人へと成長する時に乗り越えなければならない困難は、自分の力で乗り越えてこそ意味があるのだが、
この作品は「おまえら挫折とかしても、心の汚れた大人にだけは成ってくれるな！」
という金八先生のような視点からみたメッセージを打ち出すことで総括
してるのだろうと思う…たぶん。

改行ミス御免。

作品世界ないの描写とメタファーにカイリがあるし、不幸な子が綺麗なまま死ぬのを見て希望とか寝言は寝て言って頂きたいです
メタファーとしてもツギハギのせいで機能してるといいがたい
解釈自体に文句はないよ

>>389
メタファーとしては大筋で機能していると思うけどね。
それを読み取るかどうかは人によるんだろうね。
終わりかたに不満の声もあるみたいだけど、作品をメタファーとして捉えると、あの終わりかたは特に問題はない。
つーか良い終わりかただと言える。

ただ個人的には11話でまどかが結論を導き出す展開は無理が有りすぎるだろう。阿呆か？ とは思う。

アイディアは面白いものがあったと思うんだよなぁ。
問題なのはアイディアを思いついたままにそのまま並べましたみたいな感じで、矛盾点や問題点、粗が放置されてる事だなｗ
9話までと10話以降が繋がってなかったり、キャラの性格が途中で変わったり、論理が飛躍したりするのも大きな問題だな。
どんなに素材として美味しいアイディアでも、調理前の生のままで出されたり、調理のやり方を間違っちゃどうしようもないよｗ

それはプロットの出来であってさあ
まどかの決断に何の根拠もなく絶望描写ばかり書いてたらお話にならない罠
とんち勝負してるでなし…まあ脚本家もインチキとか口を滑らせてたけどさ

あとはやっぱり信号いらなくねって話になるか

一般人とか家族とかジェムとか縄張りとかいらないよなあ

正直、１クールでやるならマミさんみたいに過酷な魔女戦と魔法少女の最期だけに絞って進行させたほうが良かった

外部の力を頼ることによる破滅ってモチーフはどこへ？って点もある

>>392
うん、結局アイディアをちゃんとプロットにまとめられてないよねって言いたかっただけｗ
虚淵は原案だけにして、ちゃんとプロットとしてまとめられる人とセットで仕事させれば良かったんじゃないかと思うわ。

Zeroのキリツグの時も思ったけど、ああいう世界観に銃器だの爆弾だのって合ってないだろ
日本刀や数珠みたいな和モノを入れるんならともかく。

>>397
虚淵は劣化レオンのときもそうだけどムダにガンマニアの趣味反映させるからな
あとエロゲライターは文章量歩合制だから薀蓄詰め込みやすい方向に行きやすい

仁美と上条に関しては過去の写真一枚挟むだけでも大分変わると思うな

上条が怪我する前の発表会の後に上条を真ん中に置いて４人で撮った写真を
さやかがゾンビって知って後の部屋のシーンで眺めてて
自分と仁美の表情が似ていることに気づくって感じで

自作爆弾までならまだ大丈夫だと思うんだ(アトリエ的な意味で)
銃もマミさんみたいなマスケット銃ぐらいでいい

機関銃やらロケランやら戦艦はあの世界に出しちゃ駄目だって
あれで倒せるんじゃ、魔法の武器が無くても機関銃を仲間に渡すだけでいいやん

つか魔法少女が入り口見つけて特殊部隊突入で片がついてしまう。
ワルプルにしたって自衛隊で倒せたんじゃないかと。
１１話は派手だけど、最大の攻撃であるミサイル群はたったF2戦闘機2機分しかないし。

ワルプルは結界が必要ないから常時出てきている、しかし普通の人には
ただのスーパーセルにしか見えないって時点で、当初の設定が破綻している。


そういえば今年の4月に第6地対艦ミサイル駐屯地（宇都宮）が廃止されたけど、
アニメ的にはほむらに地対艦ミサイル盗まれたせいで潰されたんだろうな（ｗ

>>399
DVDでは修正して、一枚そんな写真が追加されます(笑)

このアニメ、テーマそっちのけにして脚本の書きたいものが剥き出しになっててきもい
その書きたいものもさやかが破滅していくさまなのか
ほむらが健気に独り戦うさまなのか焦点ブレブレ

他の魔女に対してはほぼ無敵の筈の時間停止と重火器がワルプルギスに全く通用しなかったのは
深い理由があるんだろうと踏んでたのに結局ただの超強い魔女だったのが残念だ

ワルプルがどうしてあんなに強いのかも謎だよね
世界がどうたらやられるより、魔法少女達でワルプル攻略して欲しかったｗ

巨乳デブぼっちと言うキャラを作っただけでも価値があると思うが・・・ｗ
薄い本の需要は高いし、みんなの性の捌け口役を担ってくれてるお！
ティロフィナーレ（）

確かに貧乳デブぼっちコミュ障はいらなかったな
無駄なループ設定で話台無しにしてくれるし誰得

対立煽りはアンチスレで

「今のまどかなら、おそらく十日かそこいらで、この星を壊滅させてしまうんじゃないかな？
　ま、後は君たち人類の問題だ。」

「いいえ。私の戦場はここじゃない（後はこの時間の人たちの問題よ）。」

虚淵含めスタッフはこのシーンに何の違和感も持たなかったのかねぇ…？

>>409
消失ハルヒでもそこはちゃんとキョンに哀感持たせて全体の整合性保ってるのにな

エントロピー回収のためには地球が滅亡しようと「後は君たち人類の問題だ」っていう
極悪非道QB星人によって与えられた奇跡と魔法を受け入れちゃうのって気持ち悪い

というより、そこまでやってほむらの断罪をしなかったのが謎
まあ理由も見当ついて、ほむらもインキュベータも利益が違うだけで自分のために戦ってるだけで悪ではない、みたいなことなんだろうが
書けって話だな

>>411
実際がどうだろうと、自分が満足ハッピーならいいじゃんという刹那的享楽的退廃的思考なんです。

願いだか自我だかをつきつめると自分と世界しか残らないって展開が何とも…
観念的と言えるかもしれないが

>>368を見てたんだけど、何だろう、今反省してる、メタ的な意味でｗ
どんな結末を想像することもできるけど、全部後付け、あれが現実なんだよな。
そんな世界を引き受けるしかないって意味で、あれが正しいんだと思えてきたｗ
結局人と理解しあうことは出来ないし、すべてを変えられると思ったが全然そんなことは無かったぜ、
って意味では、思春期の根拠のない全能感が打ち砕かれるいい結末だったのかなｗ

>>409
ほむらはまどかのことしか考えてないんだからそれでいいんじゃない？

>>409
普通なら世界を見捨てるほむらに断罪がくるものなんだけどな
そしてほむらも反省し成長すると思ってたのに、まさか
まどかが神化しても後悔も反省も無いとはね

アニオタは、その作品が好きなら良いものだと思いたいが為に、都合よく解釈してくれる

>>409
巻き戻せばあの結末も無かったことになると思っていたよ。
それなら見捨てるどころか救う行為だからな。
もっともウロブチ自身がよく考えないでどの世界も続いているなんて言っちゃうからなあｗ

さやか人魚姫人魚姫言うけど、アンデルセンの人魚姫は
「魂を持たない魔物であった人魚が、
最終的に魂をもらえるチャンスを手に入れる」
という魂の救済を描いた物語なのに、虚淵は人魚姫から上っ面と悲劇要素ばかり抜き出して
一回話を〆た上に、最終話で意味不明なラストを付けたしてくれやがった。
原作の言わんとしていることをぶち壊し、だからと言ってアンチテーゼを提示するわけでもなく、
意味不明としか言いようのないラストを付け加えて
モチーフは人魚姫人魚姫言うのは趣味が悪すぎるし原作への敬意がなさすぎる。
既存作品をがっつりモチーフとして使うなら、最低限の敬意を持って欲しい。

※魂を持っていない人魚は神に魂を救われず消滅する運命。
　人魚姫は泡になったが、そのまま消えることなく空気の妖精となることができた。
　空気の妖精は300年善行を積むと魂を手に入れられる。
　「最後に神がやってきてうやむやのうちに救われた」という話ではないので
　まどか最終回のシーンとは一致しない
※魂がない＝死んだら消滅するだけ。救済される魂がないので不幸
　キリスト教的に(原作が作られた地域・時代での普通の考え方)いうと
　救われる魂がないのは不幸とかなんとかというレベルを超えている

俺もてっきり巻き戻しエンドかと思ってたよ

最終話で意味不明なラスト付け加えたっつーか
泡どころか魔女になっちゃった9話までだとあんまり人魚姫ではない

SGが割れて魔女化＝魂が消滅
魔女化せず天国へ＝魂が救われる
みたいな感じじゃね

魔女化するなら殺すのは神懸りなタイミングで通りがかったホストじゃなく
上條だろ

>>417
え？
ほむらはまどかが消えても戦い続けるじゃん、まどかが守ろうとした世界を守る為に

>>424
上条は魔女化へのトドメ刺さないだろうから別の話になるわ
仁美の告白シーンで見てそのまま魔女化して襲いかかるとかだと
さやかがとんでもない地雷女になるし

たださ、ワルプルギスに勝てなかったほむらがクリームヒルトに勝てる道理がないよ。
だからたとえ世界を見捨てて逃げたって責められないなあ。
お前らだったらあの状況で無駄に戦って死ぬかい？

>>426
さやかが魔女化した時、最初に上條と緑でも襲うかと思ったらそんな事なかった

>>386
上条はさやかに大して興味なかったんだよ
現実ってそういうものじゃん
勝手に惚れて勝手に治して勝手に絶望
そのくせ上条を振り向かせる勇気もなかった
よくある話なんだけど、結果は取り返しの付かない大事だった

>>427
見捨てて逃げることが悪いんじゃなくて
見捨てて逃げてしまうことへの罪悪感を感じられないのが問題
「ここは私の戦場じゃない」はねーよと。QBにちょっと挑発されたぐらいでさｗ

>>419
別にほむらは世界の救世主でもなんでもないしねえ
ほむらがあの世界を見捨てたのってそんなに不満？

>>430
何で問題なの？
ほむらはまどかしか目に入らなくなっている道化に過ぎない
だからまどかが救いにいくお話しなわけで

>>430
>>431

いや、オレは>>419であり>>427だよ。
正直ここでほむらを責める意見の中には、隠れほむらアンチが出張してるんじゃないかと疑ってるんだ。
前にも「ほむら厨乙ｗｗ」とか絡まれたからな。

>>1らへんの不毛な煽りあいはうんざりなんで他所でやっとくれ

>>432
まどかがか！？
それこそ何でそうなる、て感じなんだが
ほむらがまどかに執着してんのはわかるがまどかからって全然ないから不自然すぎる

あそこは脚本というより演出が悪いんだろう
それこそもう少し悔しそうに去る様な感じで描かれていればこんな批判なんて出無かっただろう
なのに、何故無駄に格好付けた様な演出になってんだよ話だ

一々かっこいいポーズやらせるから変に反感を買うんだよな

>>432
まどかが誰に執着して結論をあの願い事に持っていたかといえば、
どう考えてもさやかのためとしか思えない。（その思想が正しいかは別として）

正直ほむらにとっては何の得もない願い事だし。

デブぼっちでスピンオフ作品作ってほしい
ティリフィナーレ物語（）とかでいいからさぁ〜ｗ

>>429
実は上條にとってもさやかは特殊な相手だったと言うのがラストの呟きじゃね
急に連絡絶ったり唐突すぎるけどな

>>432
まどかには見られてないけどさやかを殺そうとする
守りたいまどかの親友を放置して死なせる
事情があったとはいえ憧れてた先輩を助けられなかったがフォローなし、態度超冷たい
結局まどかの隣には誰ひとり残らない、まどかに全然協力しない
別に友達として接して慰めるというわけでもない
クリームヒルトを放置したことででるループ世界の被害のことは何にも考えてない

これだけやっといてまどかに拒絶されるでもなく反省するでもなく、
まどかをどれだけ悲しませたのかに気付きもせずに最高の友達ってのはどうなのか

風呂敷を綺麗に畳んだと思ったら中身が飛び出したの巻

ずっと気になってるんだが、魔法少女ってババアになっても魔法少女のまんまなのか

まどマギの絶望は薄っぺらすぎると思ってたが
いくつになろうとフリフリ衣装で魔女退治する運命なら絶望してもおかしくないなｗ

杏子はもっと小さい頃に契約したみたいだから、ちゃんと身体も成長するんじゃないかな。

ほむらは未来っぽいところでもあの容姿だったから
自分の意思で老化止められるか全盛期で勝手に止まるとかじゃないか

公式待ちってことで

飛び出した中身を収めるために考えてみた設定。

実はまどかの「個」はあの願い事の段階でどんどん薄れていってたんじゃない？
もはや拒絶だの苦言だのを呈するまどか個人は消えかかって、
ただただ魔法少女が望む優しい言葉をかけてあげるだけの存在になりかかっていた。
元々が「救済の魔女」なわけだし。

最後のさやかのシーンは、さやかの救済のためのシーンではなく、
残っていた「まどか」がさやかと親友としての会話をし、二人で連れ立って
消え去ることにより、「まどか」が完全に概念化してしまう瞬間だった。

>>443
それなんてプラネットガーディアン？w

>>447
まどかの意思は願いに縛られて、いくら不都合が出ようが介錯マシンになったのは事実だろうけど、
あれが最期ってのは深読みしすぎかとw

インタビューで身近なものだけで絶望を表現しようとしたとか言ってたから
結論先にありきだから変なことになったんだろうな

>>441
友達として接して慰めるとか余りにイミフすぎるｗ

>>441
耳つんぼの青が信じない仲間を殺す黄が未来を受け止められないから自業自得だろ

希望と絶望が等価ってのもそういう世界設定ってだけで上手く使われなかったね

なんでこんなに対立煽りが流行ってるんだろうな

>>453
スルーできない子が多いから

デブさん信者はスルーできない子供

魔法少女になるならないは関係なく、まどかは最後までまともな感覚の持ち主であって欲しかったな……

失礼しました

>>453
作中でキャラ対立を煽って
盛り上げるタイプの作品だからねえ

>>456
何かに救われたいと思ってる人が結構居て
そういう人向けに作られた感があるから
最後に主人公は人を超えて一切衆生を
救う役割を果たさなきゃならん部分があるのかな

俺はラストにある種の胡散臭さを感じたがｗ

>>441
ほむらのその所業を知って最高の友達と言い出すまどかはやはりおかしいな
ほむらにしても大事な友達のまどかに対しての言動も酷すぎる
相手を対等の友達と思ってるんじゃなくて、まどかを助けた恩人になりたかったと言うのがよく判る

・QBを執拗に追い掛け回す
・無駄に敵意を与えるような言動

こんな事しても百害あって一利なし
自分で自分を追い込んでるようにしか見えん
何度もループしてるのに何故分からないのか
髪を掻き上げたりターン決めたりして格好つける演出も
まどかを必死に救おうとするほむらのキャラをぶち壊しちゃってるね

ここで挙げられてるような不満点とかに他の人はどう落としどころを見つけたんだ？
と思って考察スレ覗いたらすごい人がいたんだな
まっとうな批判とか批判したいがためだけの批判とかそういうのを超越してる

なぜまどか神は魔獣を残した

>>742>>744
そもそも魔法少女の肉体強化がどれだけあるのかが不明だからねえ。

直前に魔法で防ぐ事も合わせてビルの直撃でも大丈夫という描画もある。
ビルの上から落下しても大丈夫な描画もある。
これと一般人の耐弾性を比較しても全く意味がなくなるし。


まあそもそも描画不足で、出してる武器兵器の攻撃力がおかしいんだけど。

誤爆った・・・。
不満点を愚痴るスレだし、武器の描画不足も不満点だからまあいいか（ｗ

>>458
まどかにラストで人を超えて全てを救う役割を課すんだったら、正義感あふれるわけでも博愛主義者でもない
ごく普通の女の子にするんじゃなくて、最初から誰かのためなら自分を犠牲にする事も厭わない性格にしておけば
良かったのに。

俺は特別なところがない普通の女の子であるまどかが、最後にどういう決断をするのかを楽しみにしてたから、
正直ラストの豹変振りは騙された気分だｗ

まどかの性格とほむらとの関係はドラマCDで後付しそうだなあ

>>465
「ただの人」なのか「人を超えた存在」なのか良くわからんのよね
だから「胡散臭い」と俺も思ったんだろうなｗ

>>459
まどかのセリフは「最高の友達だったんだね」だぞ
このセリフだけでもまどかはほむらのことを友達とは思っていなったことが伺えるし
ほむらにしてもループを繰り返すうちにまどかに嫌われようが冷たい女と思われようがまどかが救われればいい
とういう変化を１０話で十分見て取れるじゃん

>>468
だったらその台詞自体いらなかったんじゃ……
あの台詞って単に頑張った自分(ほむら)へのご褒美(笑)でしか無いんだよな
いや、頑張ってねえんだけどさｗ

>>469
なので自分の中では>>447の解釈にして無理やり成立させた。

だって考察とか愚痴とかそういう以前に、見ていたときに真っ先に思ったのが
「え？過去形？というかこのシーン友達というより保護者のセリフっぽい」だったし。

>>466
既にドラマＣＤでまどかだけじゃなくマミやさやか仁美も
ほむらに優しかったのを後付けでやってるからな
あれを聞いてますますほむらがまどかだけに執着するのが判らなくなったがｗ

ほむらはの正体はまどかのイマジナリーフレンド
そう思っていた時期が俺にもありました
これならまどかに執着する理由と家族構成が不明な理由の(ついでに顔が母ちゃんに似てる理由も)説明がついたのに

デブぼっちが活躍するならドラマＣＤ聴いてみたいな☆

>>470
声優さんの話によると、まどかが世界を変える決断を出来たのは、ほむらという絶対的な信頼の置ける存在が
居たかららしいですよｗ
まどかとほむらは相互依存の関係なんだってさｗ
まどかがほむらの過去を見たのは契約した後だったじゃんって言ってはいけないんだろうなｗ

まぁ、まどかが自分が消える事を何故受け入れられたのか今でも謎だなんてコメント出した後の話だから、
スタッフからこういう風にコメントしてくださいって直接指示されたのかもしれないけどな。

>>471
後付けで、まどか以外と険悪になっていく話も出てくるんじゃないの

結局魔獣とはなんだったのか

>>474
まどかの自己犠牲の精神は以前から散見してたし
８話でも明確にさやかの為に契約するとまどかが決意してるのも無視ですか？

マミさんは甘いもの食べて更にデブぼっちを目指してるの？
あれ以上巨乳になったら犯されちゃうよ＞□＜；

>>477
それは長い間苦楽を共にしてきた親友だからであって名前も知らないどこかの誰かを救うために身を投げざせる人間ではないぞ
実際マミが死んだ時は怖くて契約出来ないって言ってたしな

>>477
まどかが今まで見せた自己犠牲は大切な友達であるさやかや仁美のためで、自己犠牲って言っても魔法少女になるって
レベルだったでしょ。

少数の大切な人のために命を張るのと、QBに見せられただけで直接知ってる訳ではない不特定多数の魔法少女を守るために
人間やめて概念になるのは、文字通りレベルが違うと思うよ。

青のためＷＷＷ
青が暴言&契約迫ったからだろ
こんな粕がまどっちの親友(笑)とかワロス

８話の時点では魔法少女→魔女になるって事実も知らなかったしな

まどかが死ぬ場面を見るために何度もループして、最後に宇宙から「まどかが存在した事実」をも消すことで
やっと満足したほむらが最高の友達（笑）ってのも相当笑えるよ

まどかの全ての魔法少女を救いたいという願いがさやかやマミも含むこととになぜ気付かない
ここのスレ住人は理解力が相当足りてないのでは？

そもそもまどかの願いは誰も救えないし
さやかやマミがいつ魔女化することに絶望したのかと

あと理解力云々言うならスレ主旨をまず理解したらどうだ？
ここは的外れな擁護をする場所じゃないぞ

救いたいって言っても魔法少女として死ぬ運命は変わってないからな
一つの救いの提示はされてるとは思うけど
正直マミさんに関しては改変前も改変後もあまり大差ないと思うし

魔女化の阻止は魔法少女の救いにはなってないでしょ。
その辺の話、このスレの上の方にあるじゃないか。

さすがデブさん♪

>>487
マミさんは常にデブってことか！？

ブヒィィィ

新しいプレイの誕生か・・・胸熱ｗｗｗ

さやかに関しては特に、「ゾンビになっちゃった！」って取り乱して、もう魔女を倒すだけの石ころに成り下がったと嘆き
その気持ちを直接ぶつけられさえしていたのに、「魔法少女は夢と希望を叶える存在♪」とか、こいつトチ狂ってんのかと
あまつさえ親友の想い人を人質に取るかのように、「望みを無駄にしたくないだろう？
望んだ奇跡のためなら命のひとつやふたつ諦められるだろう？」とQBばりの理屈で丸め込むし

さすがビッチ厨
青だけ可哀相とかほざいてろ

物語を描く上でまず最初にすべきことはオチを考えることっていうのは昔から言われてることなのにそれができてないんだな虚淵は
自分でこれはいける！と思いついた設定や展開をそのまま使うから最初は盛り上がるがそれをやると最後には収拾がつかなくなってｇｄｇｄになる
発想力や意外性があっても基本がなってない奴はいつまでたっても二流だ

まどかは改変世界の生態系ｗをどう考えていたのかな。
あそこで杏子にもう一度説教してもらった方がよかったんじゃないか。

魔女＝絶望はいいとして魔法少女＝希望といわれると違うもんな
SGでゾンビ化するし魔法少女になっても魔女化とか関係ない要因で不幸になっているし
まどかマギカはヤクザ映画って言われて納得したもんな
暴力に憧れる若者が、甘い言葉に乗せられてヤクザになる
けれど、ヤクザの世界の厳しさに夢半ばで死んでいく最終的に刺されたり撃たれちゃったりするわけだけど自分の死を納得して受け入れる

青ビッチはどうこうしても死ぬ運命なんだから
キャラスレで嘆いてろよｗ

物語に居てもいなくても一緒なんだからさぁ・・・

話をまともに理解しようとしないのは、ほむらごっこのつもりか？
まぁ百歩。いや万歩くらい譲って、ほむらちゃん自体は子供だし可愛いから許すことができたとしても
ほむら厨がそのパーソナリティだけ模倣しても、気持ち悪いしイラつくだけだからやめとけ

>>498
おいおい、ほむらなんて「設定紹介＆実演係」のさやかよりどうでもいい駄キャラじゃないか
物語における必要性なんて持ち出したら、それこそ意味なしループとかっこつけで尺稼ぎしてただけのあの黒んぼが
真っ先にカットされる存在だぞ

まどかは希望を祈った魔法少女の願いまでもは否定してはいないんだよ
だから世界を変えた後もQBも存在するし魔法少女も生まれるし魔女の変わりに戦う相手もいるしグリーフシードの
代替もある
そこはタイトル的に否定しては駄目な所

あんなに身近に魔法少女になった友達の不幸を見て、何で否定しないの？って話なのに、否定してないんだよと言われてもな

ほむらが改変後の世界で魔法少女になる理由がわからない
まどかっていう存在が消えたんだからまどかを助けるって願いも消えるわけだし
魔法少女になる理由が無くなると思うんだけど

>>500
魔法少女に戦う相手は不可欠じゃないからw
秘密のあっこちゃんとかスイートミントとか飛んでぶーりんとかな

んで、魔女化知らないさやかが絶望してたんだから、石ころ化は改変してやらないとさやか筆頭に歴史上の何人かは絶望しちゃうんじゃね？

頼むから男と関わっている少女＝ビッチという感覚はやめてくれ
それじゃ普通に彼氏がいるもしくは好きな男がいる少女全員ビッチになってしまうぞ

ここで言うのもなんだが、あのリリカル（初代）のなのはさんですら原作の最後は恋が実った女性になってる
アニメ版は百合ん百合ん全開と化したけどな…
やっぱり深夜アニメ枠の魔法少女モノは百合中心の方が好かれやすいんだろうか？

正直に白状するよ僕は杏子厨ですた
ほむら厨の皆さんごめんちゃい

マミさんより豆腐メンタルな子がいるよw

前もって言っても誰も信じなかったなら仕方ない

とでも言っておくわwww

青ビッチだな

>>502
改変後のほむらがどういった過程を辿ったのかは謎のままだね

「希望を抱くのが間違いだなんて言われたら、そんなのは違うって何度でもそう言い返せます」

この台詞自体は素晴らしい、だがその希望とやらはQBによって与えられた偽りの希望、魔法、奇跡だ
魔女だけ消し去るのではなくシステム自体を消し去るのが話の流れからして自然でしょう
QBは「僕らが関わってなきゃ人類は今頃洞穴暮らし」って言ってたが（唐突に出てきたこの設定自体どうかと思うが）
その言葉にどれ程の信憑性があるのか。QBの驕りと言ってもいいんじゃないか？
いやホントまどかに否定して欲しかったよ
「人類をナメるな！」ってねｗｗ
例えば何年かして医療技術の進歩で上条の腕が奇跡的に治る
マミさんも実はQBが現れなくても生還、ただし植物状態で数年後意識を取り戻す
そんなご都合主義なら大歓迎ですよ

>>504
くっつくと終わってしまうから、じゃね
続編ものの方が売上計算し易いとかの商業的都合であって、視聴者側の好みではないと思う
そうじゃなかったらCCさくらは流行らなかっただろう
あれは最初から主人公片思い

>>504
描かれ方によると思うんだが
カードキャプターさくらでシャオランは叩かれまくったんだろうか？（いや記憶に無いんだけどね）

ぶっちゃけさやかに関しては上条は退院後もさやかに普通に接してた方がよっぽど絶望するバイアス強いと思うわ
ループに関しても言及したのはQBだけという

是非はともかくループものでループそのものを単純なリセットボタンとして是として何の追求も無いのってどうなのか

>>509
ていうか、「みんなQBに騙されたのね」って、QBからもらった情報を基にして言ってどうすんのって話だし
「魔法少女がいなけりゃ人類は今も穴倉生活さ！」って言い分に対しても、「嘘だ！」とさえ言わないまどかさん何なの？と
こいつ、騙された騙されたって文句言うけど、一切疑わねえんだよな
狂信者は「まどかさんはそれほど純真で優しい」とか言って賛美しそうで怖いが

>>511
シャオランも叩かれまくったよ
小僧死ねとかでぐぐれば呪詛めいたものが見れるだろう

>>509
うしおととらや、鋼の錬金術師なら言うだろうな

>>508
その辺りは本当にご都合主義だよな
あとマミと杏子がまどかの事を忘れてるのに成仏する直前のさやかがまどかの事を
覚えていたのもイミフだった

>>510
あれ、アニメ版は再び会えたらいいねという感じで別れて終わったけど
実は原作である漫画の最終回だと二人の思いは実ることが出来たんだよね

>>511　>>513
叩いた奴も存在するが、一応CCさくらはBSの少女向け夕方アニメだからね
原作も元はなかよしの漫画からだから大きなお友達だけでなく子供達も見てたはず

>>499
なんか勘違いしてるようだが・・・
俺はほむら厨じゃねーぞ？ｗ

とりあえず黄色はデブなのかどうかって話題を出してるだけだ
青色はいなくてもいいからさｗｗｗ

>>517
普通にスレ違いだろ

あとマミをぼっちだのデブだの言いながらさやかアンチをし
あとから杏子厨だと自称するやつでほむら厨じゃなかったためしがない

なんだ決めつけ厨か

>>518
お前病気だろｗｗｗ
何厨か関係あるわけ？ｗ

ここは愚痴スレなんだからなんら問題はないと思うけど？
デブをデブと言って何が悪いんだ・・・
さやかなんか尺取りすぎな上に物語に必要ないからゴミと言ってるだけ

一番いらないのはほむらだって
１話まるまる使って「何もしない」という荒業をやってのけたからな
そして結局、全話通して何もしないという神業を見せてくれた

もうこの作品におけるA級戦犯だろｗ

>>513
小僧シネでなんか吹いてしまった

さやかは純真バカでほむらは盲目バカだったな。
最後はどっちも魔女化へまっしぐらだしバカという点では似たもの同士だわ。

物語に必要ないと言うならば
事態を説明してくれてどんな願いでも叶えてくれるQBと
願いを言うまどか以外は要らない

ループしないと本編が始まらないじゃんＷＷＷ

そういやバカじゃない登場人物っていたっけ

>>526
絢子さんとか。

>>525
別にループによる因果チャージなくても、最初から何でも叶うでおk

>>520
そんだけ信用ないってことだよ
各地で似たようなこと言って暴れる奴らがいるからな

ついでにそこまで言ったらアンチスレ向きだろ

ループしなくてもまどかが願いを言えばそれでいいんだから問題ないわな
そうでなくとも、まどかが普通に魔法少女になって普通に魔女になって死んだ方が、まだ物語としてすっきりしたわ
何一つ役に立たない、魔法少女が死ぬ姿を繰り返し眺めるだけのネクロフィリアほむらは只管に邪魔

>>521
「言っても誰も信じてくれなかったから」という台詞は、ABの「不器用だから」並のずっこけた台詞だったが、10話で一話使って証明してくれた。
放送当時、まさかもうちょっと何かあるだろう、何か呪いみたいなのがあるから、こんな台詞なんだろうと思ったものだったけど。

>>527
ママは11話のあの場でまどかを行かせちゃ駄目だろと思った

>>524
そうだよな。
QBに魔法少女偉人伝（笑）見せられた何もわかってない心優しいまどかちゃんは
契約して魔法少女を魔女にさせない法則になっちゃいました。
で終わる話。
こんな話にするんだったら1話〜10話は完全に蛇足だった。

>>531
それ考えるとジョジョのバイツァ・ダストループのシステムは
情報漏洩させない点でものすごく優秀だったな。

どうも宇宙エンドが気に入らなくて、自分なりに脳内補完したんだけど。
まどかが消えてしまった後、ほむらの夢落ちのシーンを入れたらどうだろう？
最初のまどかの夢落ちと対になるし、ほむら視点からの別れ・喪失のセリフが
あればさらに受け入れやすくなる。
それと時間操作の能力から新しい能力に変わったことに気づくシーンもほしいかな。

>>529
信用されたくてこのスレに書き込んでるわけじゃーないからさ
各地で暴れてるやつのことなんかいちいち気にしてないわ
愚痴の一つでもこぼしたらアンチなの〜？
スレタイくらい読もうよ・・・ね？ｗ

ぼっちは友達もロクにいなかったただのデブじゃねーかよ
中学生であそこまで巨乳って、成長どころの話じゃねーだろ
デブ設定が濃厚ってかデブだろって言いたいわけ！わかる？

さやかなんかピエロでしかない
魔法少女になってまともに魔女退治もできないまま
一般人にまで危害を加えようとした挙句
納得できない（）から魔女化ってアホの極みでしかない
仲間にも迷惑かけたしなぁ・・・
こいついなかったら他キャラの掘り下げもっとできたから悲しいわ

まどかは１１話でＱＢに洗脳されたんじゃないかな。
魔女システムに比べて魔獣システムの方が効率が悪いってのも、改変後のＱＢが
想像で言ってるだけだし。実はＱＢ計画通りかもよｗ
そんな風にさえ脳内したくなる話だなあ。

「魔法少女に救いはない」
「願いは必ず呪いに返る」
これを通せばよかったのにな。
この連鎖から逃れるには、誰かが願いの代償に消えるしかない、ってのは一つの答えだし、
まどかがそういう究極の願いをしたならまだわかるんだけど。

>>536
ほんとほむらってゴミだったよな
何の役にも立たないばかりか、人様に迷惑かけることしかせず
わざわざループを先延ばしにして、まどかを銃で撃ち殺して喜び、次のループでは魔女化したのを見て満足し
存在を宇宙から消し去ることができた時点で、ようやくループをやめたかと思ったら、今度は
まどかの親に形見を見せ付けて、何も気づかない姿を見てほくそ笑み
QBと馴れ合いながら「まどかが誰も救えなかった世界」を堪能するという最悪最低のクズ
こいつに割いた尺のすべてが無駄だったわｗ

そうそう、QBに改変前の情報渡して、改変されたシステムを元に戻そうとさえしてたなｗ
ほむらの存在そのものを抹消して、まどかの描写に時間割いてたら普通にいい作品で終わってただろうに

>>537
もしこの結末にしたいのだったら感情の芽生えたQBの贖罪物語にすれば
よかったのにね。そうすればこの結末は割りと納得できるんだよな。
掘り下げるべきは魔法少女ではなくてQBだった。

ほむらがゴミなら他はカスだろ

さやかが魔女化したのは自業自得だが
ほむらがループしなきゃ魔法少女にならずに済んだのは確か
ほむらの目的の邪魔になるからってさやかに当たるのはお門違いなんだよね

別に必ずしもQBシステムを破壊しなきゃいけないとは思わないんだけど
あの願いにするなら壊さなきゃ変だし、それをQBの力を借りて行うっても変なんだよな

ラストのオチはまどかの家族描写だけは最初からあっただけに突っ込み入れたくなる展開だなぁ…
本来なら虚しさとか切なさを感じさせるべき所なんだろうけど「・・・・・」って感じ

ついでに言うと、本来ならワルプル戦まで生きることが出来たマミさんも
ほむらがループするごとに死期が早くなってる
いくら魔法少女は常に死と隣り合わせだからってあんまりだ

油断したデブの責任だろ

一番油断してたデブはほむらじゃねえか
あっさり捕まるような馬鹿が「今回の魔女は強い！」とか言っても
「はいはいお前みたいな雑魚にとってはな」と思われて当たり前
むしろマミに余計な先入観与えて殺したとも言える

隣り合わせだったのが何時の間にかワルツを踊っているんだな
だがほむらの行動方針を決めたのは、まどかの願いと
戦闘中に良く死ぬマミ、大抵の周回でほぼ魔女になるさやか
さやかが契約したら十中八九「一緒にいてやるよメガンテ」する杏子
そして「何回やっても何回やっても」ワルプルギスの夜に勝てない自分自身、と
全くもって「もうとっくに迷子に成って居た」のだから、それをなんとか救う手立ては
魔法少女の生き死にしかヒントの無い状況では、あれがベストならぬベターな方法ではある。

視聴者としてのカタルシスがどこにあるか、だが、ほむらに感情移入出来れば
結果には満足出来るように意識して作って居る事は間違いないのだが、
矢張りマミにもさやかにも杏子にも、まどかにも、魔法少女としての見せ場はもっと欲しいとは思う、
特にさやかは、ワルプルギスの夜まで生き延び活躍した周回の存在くらいは示唆して欲しかった。

>>532
あれは魔法少女縛りが裏目に出てるよな
男性的な母親像も父親と息子なら違和感ないから設定したんだと思う

>>548
大抵の周回で魔女になるなら何でさやかをちゃんと見張らなかったのかと（ry
1，2周目が未契約だったさやかだけ消えたのが少し引っかかるのは自分だけか

ほむらは、何もかも捨てて没頭したはずの「まどかを守る」ことに何も役立っていないどころか
「存在自体が消え去る」という、考えうる最悪のルートに到達させてしまうアホっぷり
もしこいつが本当にまどかのためだけに生きてきたなら、発狂してもおかしくない結論のはずだが
改変前の記憶を持ったまま、ヘラヘラと家族の前にすら姿を見せられるあたり、QBも真っ青の外道なのだろう
こんな人格破綻の外道に感情移入しろだって？そいつは無理な相談だ

マミ：QBに騙されたまま殉職。ピエロ1号

さやか：救われフラグを自分でことごとく折って魔女化。ピエロ2号

杏子：QBに煽られさやかを救おうとするが救えないことに絶望し心中。ピエロ3号

ほむら：ループを繰り返しまどかを救おうとするも全て失敗。
４周目以降は人間不信に陥りなんでも１人でやろうとしてドツボにはまる。
あげくQBに「お手柄だよ」と皮肉交じりに褒められやっぱり１人で問題を解決
できるはずもなくループしてやり直せばいいだけなのに勝手に絶望して魔女化しかかる。
ピエロ４号

>>550
さやかのマークを強くしたら今度はド本命のまどかがガラ空きになる罠があるから仕方無いｗ
それにまどかのマークを外す為にインキュベーターが故意に接触した形跡もあるしね。

>>548
ぶっちゃけほむらに感動移入っていうか見方によると思う
ほむらのキャラやキャラデザ、能力設定が好きな人は結構あれで受け入れられると思う
本質的な意味でのほむらのキャラクター好きな人間はむしろ受け入れられない気がする

中盤のさやかもそうだけど、ループを主軸にすればほむらは主人公だけどそれにしてはあまりに酷い作り
さやか編も強引だったけどあっちはまだオチ付いたし。「成長できないまま死んだ」でも成立する。
ほむらはその特性からして「成長しない」は許されないキャラ
独善でも偽善でも利他でも利己でも無い。中途半端で何にも成りきれてない。
キャラの成長とかを魅力として捉えてる人からすると納得しないオチな気はするけどね

>>548
杏子はメガンテしたの今回だけだろ
三周目はマミに殺されただけだし

そういや結局、１話の時点でなぜＱＢがまどかとさやかの本名を知っていたのかという謎は最後まで分からなかったな

>>550
魔法少女としてじゃなかったら1,2周目は魔法少女に関わってないから
ワルプルギスの夜まで生きてたはず
2週目はともかく1週目は（まどかは失ってしまったが）避難できているはずだから
1週目は人間としてワルプルギスの夜を超えることが出来たと思われる
ただループが発生したことにより（ｒｙ

>>554
ぶっちゃけ「自分がほむらだったとして他にやりようはあったか」なんだよね
「俺ならこうする」と言うのは簡単だけど、リアルでそう言う状況になっても
劇中のほむら以上にクールに振舞えやしない、と言うところが味噌なんだよ。

リアルじゃ同じ人間の死を何度も何度も見届ける事は不可能だしねｗ

つーかいつの間にか「杏子はベテランとしてさやかに忠告しに来たけどさやかが暴走して聞き入れなかったから手荒な手段であたらざるを得なかった」
って事になってんのな
個人的にさやかよりほむらより杏子の方が嫌いだわ
過去を言い訳にやりたい放題やった挙げ句最後だけ聖女ぶって死ぬからな

>>551
そこはそれ救済の女神まどか様に生きながら成仏させられたんですよ。
さやかのことを思い出してやってくださいよ。

さやかってキャラ立ってないよな
別に他のキャラでも代用できそうだし
仁美でも良かったんじゃねーの？と常々思う

デブは食うの自重しろｗｗｗ

>>548
ほむらの言動や10話の回想を見るにさやかの魔法少女化はレアケースでしょ
魔法少女化したら短期間で魔女化はするんだろうが

>>551
まどかの本当の気持ちとすれ違いが生じてほむらが否定されるのは規定路線だろ
ほむらは優しい子だけど独善的で後ろ向きな発想をしていたとも言えなくないし

>>558
杏子の説教タイム中に斬りかかったさやかは本物のアホの子です、
マミさんすら、初見の印象が悪かったら敵視するレベルだよ。

さやかの髪飾りが何気にまどかママンと似たデザインである事に着目すれば
「バリキャリで男勝り」と言うママンの見た目や言動など、表面だけを見て
そこだけ真似しているようにも見える、そこがさやかの弱さに直結するんだよね、
もっと親友であるまどかや、ほむらの警告に耳を傾けるべき場面で
「自分の考えは正しいからし相手の考えは間違っている」と言うロジックで
マミの忠告すら「それはちょっとヒドイです」とか言って聞き入れないんだから。

>>560
さやか自身のキャラは立ってないかもな
ぶっちゃけ魔法少女の結末テンプレを示すためのキャラだから
急に激高したり急に友達に八つ当たりしたり急に絶望する

>>558
杏子ちゃんは悪くないだろJK
雑魚ビッチなら瞬殺できたのにしないのは聖母の証

この作品は魔法少女へのアンチテーゼというよりは
自己犠牲へのアンチテーゼを示したかったんじゃないかな
だけどそれだとFF10がすでにやったことだしなぁ

さやかはマミの忠告受け入れてただろ
だから自分のことを嫌な子だと評価した
でも上条のあれの勢いで契約しちゃった、と
激昂、八つ当たり、絶望はそこまで急でもなかった
急だったのはさやかにちょっかいだす周りの変化の方

ほむらは多分キャラの描き方が拙かった。
精神的に未熟か、逆に辛い事ありすぎて崩壊寸前という設定ならまだ筋が通る。
作品内での描き方は明らかにそうではなく、出来る女として描きすぎた。

そうでなければ最終週なんか擁護できない行動があまりにも多すぎる。

何でもできる力を持っていたはずのまどかが結局何もしなかったと思うと実にすっきりしないんだけど、
あれは力ではなくて「呪い」だと思えば納得できなくもない。
ほむらが知らずにねじ巻いたせいで世界を滅ぼす呪いを背負い込んだ人間爆弾まどかが、
仲間を引き連れて地球に迷惑のかからない空間で自爆したってことで。

>>557
キャラと同一化して、自分基準で終わらしてもな。

スタッフ間で物語の可能性を模索して、稿を重ねて、物語の粗を無くしてくれてたらなとしか言えんな。

>>564
まどかに八つ当たりしたのは急にじゃないような。
溜めに溜めて行き場のない気持ちが口から出たんだし、その後猛烈に後悔してるし。

>>554
虚淵は「ほむらの成長を描いた」とか言っちゃってるんだよな…
恥ずかしい人だ

http://yarareyaku.com/archives/51760877.html

ここの>>62の漫画のほむらは大好きだ。
何より性格が一貫してる。

青 屑でいらないビッチキャラってことは本スレニコニコで決定済み

黄 ぼっちデブで厨2病上から目線キャラで決定済み

>>568
「俺が出来る女だと思っていた」だけだろ
ループ視点のキャラはゲームプレイヤー的な批判に晒されることが多いから難しいな

今日はいつもの全角Ｗ（とそいつのPC）がやけに頑張っているが何か嫌なことでもあったのか？

虚淵は黄の死がカミナと同じとかいったが違うな
黄が死んでもまどかは成長してないだろ
まるでロックオンもといミシェルのようだ

>>576
学校でほむらを馬鹿にされたのかもしれない

>>575
いやいや、自分としては出来る女とは…多少は思っていたかな。
ほむらがそうというより、バトルロワイヤルの川田の立ち居地のキャラと思ってたから。
最後はまどかを助けて散ってくれるものだとばかり。

なのに作品中に出来るのに何故しない、知っているのに何故黙ってたという行動が多すぎる。

荒らすんじゃねえよいい加減にしろ
いつまで煽りに構ってんだよ

>>572
作中で一番成長していないキャラなのに…

>>573
いっそここまで狂人さを出してくれていたらな
それならまどかへの異常な執着や、他の人間を冷酷に見捨てるのも判るのに

>>579
そのへん10話で一通り説明出来てると思うんだけどなぁ。
ほむらは真の雑魚メンタル。まどかは真の超人

ほむらの本質はルイス・ハレヴィだよ
ネーナを粉々にして、「やったよパパママ」とか言ってた時の

まあ中の人的にはパヤタンでもあるけどなｗ

>>582
ループ回数がわからないから何とも言えないけど
・なんでQB撃ってたの意味ないのに
・SGの秘密を信じてもらえなかったっていうけど契約後に言っても意味なくね?
・そもそも信じさせる手段があったんじゃね?遠くに持ってくとか
・魔女化を知るとマミが発狂するんです…契約前の青桃にだけは教えとけよ
すぐに出るのはこんぐらいか

とまあ10話の内容は逆にほむらの行動を不可解にしているような

>>582
さやかは意地を通す強さはあったからな
シャフト角で泣きついて同情引くような事言いつつあなたのために頑張ったよアピールしてれば
魔女になんてならなかったよ

>>584
そういう関連情報以前の話として、直接的な死亡及び契約阻止行動が出来ていない。

・まどかとさやかがマミに同行するという危険な行動を許している。
　シャル戦、マミより先に狙われてたらどうするつもりだったのかと。
・大きな契約要因に成りうるさやかを最初から突き放したうえに、
　まどかにまで「さやかを諦めろ」といったり「どうして冷たいの」といわれる言動を取る。
　それはすなわちまどかが自力で（契約して）何とかしようとする要因に成るのに。

セカイ系って突拍子もない設定が馬鹿にされるけど、?
セカイ系代表作の「イリヤの空」とか「最終兵器彼女」てちゃんと?
「ああ、こいつだったらこういう選択をするだろうな」って結末だったよな。?
逆に言うと、登場人物の心理描写がしっかりしてる。?

でも、まどかは何であんな選択をしたのかがまったく分からないから全然納得できない。?
セカイ系としても駄目じゃねコレ？

入院しててゲームとか出来なかったんで、この状況をルートとかフラグとか分岐とか、
そういう具合にうまく整理できなかったのかもな。
…おいお前ら、ゲームは世界を救うんだよ！

せめてほむらに時止め能力が無ければな
まだいくらか言い訳もできたろうに

>>582
ダイジェスト流されても、一回で諦めたのかくらい印象しかなかったがな。

描写を割くとこと、割かなくていいとことか、チグハグだったなと思う。

ギアスじゃないけど自分の目的の為に他人を自覚的に利用してるとかあれば全然ほむらのキャラもありだと思うんだがね…
それこそさやかを殺そうとした時のほむらがデフォルトで最初から描写されてば全然いいわ

ゲームだったらよかったね

>>590
実際一回で諦めてるけどな
３周目終了→もう誰も信じないって流れは連続してるし
仮に描写外で皆を助けようと必死になってたとしても
誰も信じないって態度の奴の話なんて誰が聞くんだろうねって話だ
ループ能力者はある程度の頭の良さとコミュ力はあるって設定にしないとダメね・・・

>>593
いやせっかく手に入れた力を未熟さ故に使いこなせなくて自滅するのはお約束だし、それはそれでいいじゃない。
そういう風に描けてないどころか最高の友達になっちゃったのがみんなの不満になってるわけで。

>>593
いや別に無能でもみんなの為に奔走してればそれはそれでいいんじゃないか？
ループものにありがちな（というかテンプレ）ループ行為そのもの対する言及が何もないのが一番致命的だと思うわ
単にまどかの能力増強とほむらのキャラ設定要素でしかない
唯一の言及はQBの皮肉だけと

魔法少女ものとして希望と絶望の話がしたかったのか、ループ主軸で主人公が魔法少女の物語がやりたかったのかテーマが不明

何より必死さが足りねえよ、ほむらには

>>591
いやいや、他人を利用するならなおさら貴重な戦力である魔法少女を殺しちゃダメでしょ
適当に丸め込むか無理矢理延命させるかで最低でもワルプル戦までは残ってもらわないと

「魔女化するとまどかが悲しむ」→「ならその前に殺してしまえ」てのは
ほむらをサイコパス並の異常者ってことにしないと説明できないと思う

つーかデブさん最低だろ
ケーキで契約しろとかマジデブの考えって恐い

ウロブチがほむらのキャラ付けの為にループ設定にしたというが
キャラ付で付けていいもんじゃねぇよループ設定なんて
テーマの主題になるくらい難しいもんだよ
で、実際に死に設定になってるからね

先輩キャラとしても意味ねぇし
先輩キャラなら杏子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デブだし

>>597
だからよくあるSSあるけど上手くみんなを誘導して5人パーティ結成するとか魔女化を防いだり、助けたりすればいいってこと
その行為自体が利己主義でも別に一貫してれば非難はされないよ

ループが死に設定どころか足引っ張ってるからなあ…
しかもほむらがループしてSGの秘密を知っててもそれを明かすのは皆に秘密がばれた後…

>>602
事前に説明する気もないくせに真相がばれたあとドヤ顔で説明するんだよなｗ
QBと一緒じゃねーかｗ

まあ無能なら無能なりに頑張ってくれればいいんだけどさ
あまりにも度が過ぎてるというか・・・
とりあえずループ開始即効でQB殺すのはやめようか、ほむらちゃん

>>603
そもそもさやか魔女化も余裕で防げたんだしね。
SGは自分で回復させる必要はない。
他人がGS持ってきて回復させる事が可能（１０話３週）

そしてマミのときもそうだったが、杏子がオクタの元にまどかを連れて行くのを
何故阻止しなかったのかと。一歩間違えればまどか死んでたぞ？

>>604
8話でQBに槍向けた杏子に対して「あれを殺しても何の解決にもならないわ(ﾌｧｻｯ」
分かってたならお前もやめろと

>>605
無理にさやかの目の前に出なくても時止めを持ってるんなら
時止めた後さやかに近づく→持ってるGSでSGを消化→さやかから離れる
でもいいはずなんだけどなー
気付かれずにワルプル戦まで無理矢理延命出来るはず

>>603
「黙っててごめんなさい、傷つけたくなかったの」
くらい言わせりゃよかったのに…
そこでどうして
「これが貴女の憧れていたものの正体よ」だの
「もちろん人間じゃないわ、貴女もね」
だの神経逆なでするようなこと
言わせたんだ虚淵、健気設定()どこいった

>>607
もっと言えばあのシーンこそ魔女化を説明するチャンスだったのに。

「私は貴女を助けたい訳じゃない。貴女が破滅していく姿を、まどかに見せたくないだけ」
「ここで私を拒むなら、どうせ貴女は死ぬしかない」

「死ぬしかない」ではなく、「貴方は魔女になる。魔女になってまどかを襲う。」
こういえば間違いなくさやかは大人しく従った。

なのによりにもよって、そのまま殺しにかかるって最悪中の最悪だし。
しかも殺すならきっちり時止めてSG砕けと。魔女化に向かわせてどうする。

>>605
絶望モードだと回復しても無駄なぐらい物凄い勢いで濁っていくんじゃないの

>>608
とりあえずカッコイイこと言わせてみたい病だな

>>605
あの時呑気に授業受けてたよなｗ
さやかがあんな事になって、まどかが休んでたら
もしかしたらＱＢにそそのかされてさやか復活を願って契約するかも、と思わなかったんだろうか

>>607
さやかが嫌いなのは仕方ないにしても、さやかを失ったら
まどかがどれだけ悲しむか、それによって契約するかもしれない事を
全く考えてないよな
あそこはまどかの為、と割り切って時間止めてこっそり浄化すればいいのに

>>612
まあ実際何度も契約しそうになってるしなｗ
ずっとさやかの戦闘には付き合ってたし、魔女化したさやかにまで生身で対峙したし

まどかの願いなんてこういう些細なものでいいと思うんだけどな…
何で宇宙規模へ吹っ飛ぶんだろう

さやかの死体へのゴミ発言とか人間性を疑う
それに対して杏子が「それでも人間か」と至極全うな反応したら
「人間じゃないわ」とか馬鹿といわれて「馬鹿ですが何か？」と開き直る小学生かよ

ほむらがあれほど冷酷な態度を取る理由も判らんよな…
それが何らかの意味があるならいいんだけど全く無意味だったとｗ
そしてその態度のせいで無駄に不信感抱かれ、まどかにも警戒され
結局まどかは概念になってしまった
それなのにほむらは納得してるんだから本当に意味不明
作中で一番破綻してるキャラだな

９話まではあれでもよかったんだよ。
魔法少女を憎悪してる、浅はかな願いで釣られ、魔女に堕ちて呪いを振りまく人間たちを憎悪してる、
「あなたはどこまで愚かなの…！」って人物でいられたからな。
１０話で崩壊した。

>>615
さやかを殺そうとした時もさやかはいずれワルプルギスになるがまどかの友達だから殺せないとか
てっきりそういう理由があるんだろうと思っていた

>>614
その「人間じゃないわ」のセリフも「自分にはもう人間的な感情を持つ資格がない」という自戒の意味だったらまだいいが
普通に8話や11話で感情を吐露してるのがなぁ

11話のまどかへの告白もなー、まどかだったら受け入れてくれるって下心があるようにしか見えなかったしな。
まさか最後に残った道しるべって言葉があんな意味だったとは。

予告で聞いたときは、まどかと話す事で自分の行動を省みて、もう誰も信じないってのをやめて再びまどかに頼る事で、
二人であの状況をひっくり返すような手立てでも考えるのかと思った。

ドラマＣＤで思い出したけど、あれから推測するに
特にほむらとさやかの仲は３周目までは険悪じゃないと考えてもいいよな
それなのに３周目で共闘する事になって、さやかを爆発に巻き込んでも気づかなかったのか
さやかが怒っていて、でもマミやまどかが否定しないから他の皆は気づいてたみたいなのに
まあこれはただほむらが鈍かっただけ、の可能性もあるが…

それと３周目でほむらがＱＢに騙されてる事を言おうとしていたが
ほむらが転校した時、既にさやかも契約してたんだろうか？
マミとまどかは１、２周目から見て早い時期だろうと思えるが、さやかは他のルートを見ても
契約がそんなに早いとも思えないんだよな…

「貴女を非難できる者なんて、誰もいない。いたら、私が許さない」
→「一体何度忠告させるの。どこまで貴女は愚かなの？」
「佐倉杏子には無理でも、私なら一人でワルプルギスの夜を撃退できる。杏子の援護も、本当は必要なかったの。ただ彼女の顔を立ててあげただけ」
→「どうして？…どうしてなの？何度やっても、アイツに勝てないッ」
「感謝と責任を混同しては駄目よ」「借りを返そうだなんて、そんな出過ぎた考えは捨てなさい」
→「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」

ほむらさんはほんまブーメランの名手やでぇ

>>618
自戒だったとしても
その自戒にまどかたちは関係ないのに死体ゴミ発言はやっぱりおかしいだろ
あそこは友達を失ったまどかを慰めてやるべき場面だろうに

>>616
それいいね
そんなほむらなら、碌にまどかたちに説明しないのは
「契約内容も確認せずに安易な奇跡に頼るようなバカはそもそも助ける価値無し」で通る
まあ、ほむらがいる理由自体を新調しないとだめだけど

>>623
しかし安易に奇跡に頼り、迷路にハマって自滅して行ったのはほむらという…
そういう所何だかんだいってさやかとそっくりだよ

あれ、ここってほむらアンチスレだっけ……？

よくハリウッド映画でやたらと頼りになって、クライマックスで主人公庇って死ぬような役回りが出てくるけど
６話まではほむらもそういう類の人物だと思ってた
まさか思わせぶりなだけで底が浅いバカだったとは

まどかにループ事情告白して抱きつくシーンのそら寒々しいこと、これなんでだろうなあ？

半分はシャフト角のせい

ほむらのキャラをもう少しまともにしてほしかったな
途中まで好きだったのにホント残念だわ

>>625
ほむらアンチというより、ほむらの先にいる脚本家達への不満を語るスレ。

全てを動かせる状況にセッティングされながらほむらに何もさせなかった。
キャラ付け程度に設定されたループのせいで作品が大崩壊した。

まあそれを言うなら、ほむらこそが「最後の魔法少女」としての願いが
迂闊にも「鹿目さんとの出会いをやり直したい」だったものだから
改変後の世界では「鹿目洵子・鹿目タツヤ」と出合ったりしてるんだけどねｗ

本来ならば、一周目で魔法少女のしくみを全て見届けて
その上でまどっちと同等かそれ以上の救済をもたらす事も可能だったけど
インキュベーターの巧妙な情報秘匿と誘導によって、それも不可能であった訳で、
病み上がりで世間知らずなほむらにはそれが限界、でもそれは結果的には
まどか神の出現につながる因果律を積み上げ、異なる時間軸を切り取り、連結してしまったんだな。

>>625
ほむらの行動次第で展開が大きく左右されるという設定であっただけに、
劇中でのほむらの動き方に疑問や不満を持つ人が多い、というだけのこと。
つまるところ脚本がお粗末なんだがな。

むしろほむ厨の巣窟かもしれないなｗ
「ほむほむクールだよほむほむ…あれ？ひょっとしてほむほむの行動無意味じゃね？…畜生ウロブチ！オレのほむほむに道化役振りやがって！」

しかし、歩みを止める事が絶望に直結する、と決めてしまった事によって
失敗だと思ったらサクっとやり直す程に居直った結果
感情の起伏を押し殺しすぎて物言いがインキュベーターと似たり寄ったりで
しかも考え方や魔女についての情報の隠し方までそっくり同じ、と言う
そりゃあほむらさん誰もあなたの言う事に耳を貸さなくもなりますよって言うのが
絶望していないけど絶望的な戦いに身を投じた結果と言う、うんこな流れを作ったんだけどね。

ループなんて万能な力を持っているのに
その万能な力をまともに活用したら思うような展開にできないから
無能にならざる得なかったある意味脚本の被害者
ぶっちゃけいらないキャラだと思う

可愛い転校生がいきなり小動物虐殺してドン引きって、何かあったな…何だっけ？

無制限の時間停止っていうチートの中のチート能力持ってんのに能力を全然生かせてない
登場人物に自分が扱いきれない能力持たせるとこうなるよって言う設定厨への反面教師

まあ中盤までの展開で持ってくならほむらはいなくてもいいキャラ
逆に最終話の展開へ集約するなら信号機組はいなくてもいいキャラ

方向次第でキャラが不要になっちゃう時点でキャラが脚本の舞台装置から逃れられてない
しかも万能の能力をほむらに集約させ過ぎたのも問題だ

生かせてないもの結構あるよね、あと扱えてないものも
ループ、時間停止、SGの仕組み、デウス、1〜9話

ループに時止めという絶対的な先制権を持ちながら、どれも活かせず後手後手の対応
保健室の場所知ってますアピールとか、ぼんやりしたポエムで忠告とか
そういう余計なことばかり先回りして役に立たない。大体こいつ、ゴール設定されてねーし

悪手ばかりの行動をさせるならさせるで、それなりの理由が脚本には必要だった。
それこそ本物のバカなのか、ループし過ぎで頭おかしくなってるとか。そういう描写
もなく、むしろ「デキる」人間のように見せてるから余計にオカシイ。

任意のループ能力と時間停止は万能すぎて、設定段階で話を作りづらい

ループ設定を使うなら、1周目ほむらは本当は単純に「まどかを助けたい」と願ったけど
QBに曲解されて、まどかを助けるまで延々ループを繰り返させられる羽目に
自分に優しくしてくれたまどかはもういないし、半ばやけっぱちになっている・・・て方が良かったんじゃないか

ほむらが本当のこと喋ろうとすると死ぬとかそういう制約が欲しかった

ＱＢの力で願いをかなえて魔法少女になるわけだけど、その力ってのは元々ヒトの内にある力な訳で、
どうかしてそれをヒトの手に取り戻すような展開だったらなあと思う。
ご都合主義って言うと思うけど、この方がむしろ論理的に正しいだろ。

ほむらがループする度（その時間軸のまどかが死ぬの見る度）にSAN値減少という設定があったと妄想
まぁ出来る女演出で吹っ飛んでるけど

>>643
まあ死ぬまではないにしろ10話放送までは何らかの制約があるはず（もしくは本当に諦めるほど説得した）ってのが殆どだったからね
実際は（描写上は）1回事実を言っただけ（しかも何故か杏子が出てきてみんな疑心暗鬼になってる時に）という

時間停止って大抵制限付くけどほむらは無いに等しいよな（一ヶ月分っても）
DIOとかは秒単位、DTBのアンバーとかは命そのもの消費して使ってるし
能力は万能でも使用方法が難しいから時間停止能力者＝万能にならないのにほむらは能力は万能で使用方法も難しくない
＝キャラが万能っても成り立つレベルだからな…

しかしやり直した後の世界ではほむらは死んで消えて仕舞っているんだよね
実はこれ「謎のソウルジェム消失」で、まどか神がそれを実行する前に
そうなる事が決まっていた事を示唆しているんだよね。

つまり絶望する前に魂（ソウルジェム）を消してしまう「まどかの見えざる手」と言うのは
実はほむらが見聞きしてきた、あるいは体験した事の再生産でしかないって事。

まどかによる魂の救済は実に「絶望する前にお前を殺して、わたしも死ぬ」の一言なんだよね。
そう考えると杏子パパンの凶行とも重なるし、マミさん豆腐メンタル暴走も
杏子ちんの一緒にいてやるよメガンテも、同じ理由で行われている。

新世界の敵の外見は全く魔獣って感じがしないんだが
何であんなネーミングになったんだろ

>>644
二次の改変最終回はその論理的というか倫理的に正しい要望で成立してる
一次の歪んだ世界を楽しむと二次も楽しめる、公式スピンオフ来ないかなｗ
>>647
魔法少女の時空を超えた心中とも言えるな

ループもそうだけど、外的存在の干渉によって発展した人類ってのも、作品の主題にして丁寧に描写しないと安っぽくなる設定だと思う。

>>650
考察スレより。
下記のレスでぶっちゃけQBの干渉は殆ど意味無しとの結論が出てる。
まあ現実世界がそうなんだから当然といえば当然なんだけど。

372 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/16(月) 21:00:31.46 ID:0mOT+cSb0
11話でQBが「有史以前から君たちの文明に干渉してきた」って言ってるけど、
冷静に考えていったいどんな干渉ができたんだろうか？

歴史に影響を与えた思春期の女の子なんて数えるほどもいたかどうか。
「願い」による一度きりの奇跡があったとして、歴史の連続性から考えて実際には誤差の範囲に思う。。
戦争への勝利や停戦を願ったところで、いくつか起こりえる選択肢の一つでしかないし。

杏子のように親の話をみんなに聞いてもらことを願って技術革新に繋がった？
でも大抵の技術や発見に関しては類似内容を研究していた人間が存在するしなあ。

>>650
結局設定だけ盛り込んで、主題が何なのか訳わからんかった。どれも中途半端というか
自己犠牲
ループ
悪魔の契約

>>650
自分たちを永い間家畜と同じように扱って束縛してきた奴らから
解放されることにカタルシスがあると思うんだけどね
虚淵が嫌ってそうな王道中の王道、ありがちな展開だけど

>>651
しかし嘘だという描写が無い以上、ＱＢが言ってることはとりあえず本当ってことにしないと物語として成立しないｗ
作り手がよく考えてない→考察するだけ無駄、だと思うけどね。

>>654
やっぱおかしいんだよね…そこが
何度見ても歴史描写とまどか神の介錯でクレオパトラっぽいのとかジャンヌダルクっぽいのが出てくる所が凄い違和感
あくまで見滝原って閉じた世界で数人の物語を描いてきたのが急に世界・宇宙にまで吹っ飛んでるし

ほぼ無制限の時間停止能力一つとってもプロとしての資質と経験疑うレベルだよね
と言うかプロアマ無関係にちょっと考えれば話が破綻するなんてすぐわかるはずなんだが

停止可能時間、つまりほむらが独占出来る主観時間はソウルジェムの魔力容量に依存するみたいだよ。

>>654
丁寧に描画しない取って>>650が書いているみたいに描画が適当すぎたのがね。
とりあえず安易に歴史舞台に立った女性を使ったのは致命的。

例えば卑弥呼は50代後半から70代前半まで生きたおばあさんだし（中国史書による）
クレオパトラだって若いきれい言われてるけど40歳くらいまで生きたおばさん。
使い物になるのはせいぜいジャンヌダルクくらいのもんだ。

>>657
実際の描写だと自衛隊基地に悠々と忍びこんで
兵器を物色して逃げるのに余裕なだけの停止時間を持ってるんだよね
30分以上は楽に止めれるとみていい
時間停止なんて10秒止めれればめちゃくちゃ強い能力だぜ？

>>654
たださ、
「さやかちゃんを救うためには、何もかもなかったことにするしかなくて、
でもそうすると、人類の文明が全部なくなっちゃうの…」
ってのもなんかやな主人公だなあｗ

>>654
ただその発言の中でも「裸で洞窟」は、明言はしてないんだよなあ。最初見た時は
本当じゃないってことを言うためにわざわざそういう言い方にしたのかと思っていた
が……

>>657
そうそう、あとほむらのSG浄化の描写も無いのも致命的だよなぁ。GSは一応かき集めてたみたいだけど。
描写だけ見たら長時間時間止められる上に使用制限無し、魔力も大して消費しないとか酷いレベルだぞ。
本当にぼくの考えた（ryだよ。
何か細かい設定を考慮してない気がする（本筋じゃないんでとか一稿とか）。
魔女の設定とか凄い細かくやってるのに肝心の物語に関わる設定がおざなりじゃねぇ？

魔女はほとんどイヌカレー設定だろ。設定に合わせて後からストーリーを変えたところもあるって話だ。

>>657
それ、脚本の質を考えるかなり酷い設定だな。むしろ設定自体無い方がまだいい。
この設定でしかも具体的な猶予時間も不明となると、普段は無双できてかつ脚本の都合の良いタイミングで停止させることができる
最悪だろそんなん
物作り能力がそのへんの小学生レベルだよ

小学生レベル・・・か

>>664
いや、流石に拙いと思ったんだろ。
だから出来る限り時間停止を使わせないようにした。


必要なところでは使えよ…。

これマジで誰も突っ込む人間いなかったのかな…脚本・設定問わず
シリーズディレクターも名前だけかよ

ループ設定について聞かれた時、「考えてないけど平行世界を移動するタイプで」
この発言でほむらが失敗してループするたびに何個も世界を滅亡させるという設定に
考えてない設定を適当に語ってほむらの粗を増やすとか
ウロブチ実はほむらアンチの先導をきってね

虚淵が書きたかったのはさやかのストーリーだけでそれ以外はマジでどうでもよかったのかもな

ジャンヌダルクもアンネフランクらしき少女も魔法少女だったみたいだけれど、
何で魔法少女なのにただの人間相手に捕まったんだろう？魔法少女狩り機関みたいな
組織が存在していたのならともかく。

>>699
それにしては恋愛も、希望から絶望に至るまでの過程も随分雑な作りじゃね？

>>670
漫画家や小説家なら、連載続ける内に考えると思うけどな

>>661
杏子が、さやかは魔女から戻るのか尋ねた返答と、あまり変わらない気もするし

マミさんの首チョンパ→なんで棒立ちなの？
まどかのさやかのソウルジェムぶん投げ→普通の感覚で友達の物を投げ捨てるのはありえん
さやかが痛覚遮断で発狂→お前その直前に泣いてスッキリしたって言ってなかったか
杏子改心→もめてた相手に心開きすぎ、挑発してたお前はどこ行った

１０話からはもう言うこともないけど９話までも思い出せるだけでこれだけツッコミどころがあった

QBの言質にしたって洞穴生活だろうねって推量で逃げを打ってるから真面目に考えるだけ無駄

ほむらが真実を言わなかったのは、自分がまどかという希望だけにすがって生きている以上、
他人の希望を奪うようなことは出来ないって話にすればよかったのに

そう善解できないかと思い返したが、せいぜい杏子の自爆のときだあるだけだしネタばらしのときの言動で無理っぽいかな

でも優しい嘘って価値観を最後まで通されるとそれはそれで困るな
家畜上等！でもそこはそれ！！って認識で最後まで通されて夢とか言われても嫌悪感しかないわ

棒立ちは悪口でもなんでもな志村くうしろうしろ！だろ
普通に戦闘中にやられたんじゃえぐさが出ない

あの描写じゃ仕方がないかもしれないが･･･本スレや漫画スレ住民の中でのさやかの扱いは
まどかの最高の友達の座を奪われたり上条の恋に敗れたり一人だけ消えたりなどの
大敗北者扱いなんだな･･･
そして敗北者は敗北者らしく出てくるな！という感じが普通っぽいような


さやかや頑張った事が無視されてるのが正直悲しい

>>674
まどかのソウルジェムそぉいは、思い切って間違えちゃうのも手だって言われてありえない行動に出ましたって事で、
俺は一応納得できたな。強引ではあるけど、普段まじめな子ほど、いざと言う時とんでもない事するもんだしｗ

さやかの痛覚遮断もまぁ、すっきりしたとは言ってたけど完全に吹っ切れた訳じゃなかっただろうし、無茶なやり方でもいいから
何とか魔女を倒そうと考えた結果だと思えなくもない。
才能が無い自分が手段を選ばない事で何とか勝ったところに、凄い才能があるって言われてる友達にあんなやり方良くないよって
言われたから、ついカッとなって八つ当たりしちゃうのもそう不自然じゃないかな。

マミさんの棒立ちは演出の問題で一瞬だったんだよ説もあったけど、まどかとさやかが殺される直前なのを見て愕然としてたしなぁｗ
そもそもあの時のティロ・フィナーレって、ゲルトルート吹き飛ばした時より明らかにしょぼかったのは何でだよと言いたいｗ

杏子の心理変化は確かに、もうちょっと丁寧に描写して欲しかったな。
過去の家族心中話をもうちょっと端折れば、心理変化を描写する時間も作れた気がする。

あの世界は頑張った人ほど報われないから

>>680
まどかがさやかに嫌われても、さやかが最後まで前向きに生きていられれば、言葉も生きると思うけど、絶望して魔女になって消えて冴えない終わり方だしな。

>>679
一人だけ女神まどか様に救われず一人で戦い続けることになったほむらのほうが実は救いがないとおもった
誰にも頼らない()だから本望かもしれないけど

正直９話までの粗のほとんどは、いわゆる「作り込み」レベルの問題に見えたから、
１クールの深夜アニメにそこまで厳しい事を言わなくても、と思える。

だが１０話でほむらの行動が理解不能になり、１１話で平行世界・人類の歴史と
一気に話が広がり、１２話で風呂敷を畳めずわけの分からない、誰得な終わり方。

やっぱりあのまま放送中止になっていれば良かったんだよ。

>>684
> １０話でほむらの行動が理解不能になり

同意。

>>684
だな、よく槍玉に挙がるSGぶん投げも上條仁美も杏子の改心も
作りが雑や描写が無い、唐突ってだけでまあ間を補うことは出来なくもないんだが
10話以降のほむらの無能っぷりまどか神化最高の友達は全く理解できない

10話はなぁー
ほむらの一途さやまどかへの憧憬の強さなんかもわかったし良かったんだけど
マミさやか杏子の死期がループ前の方が断然遅くさやか未契約、杏子が来ない回ありと
ほむらループの問題点も見受けられたからね
その辺11話でほむらが成長するフラグだと思ってたんだけど見事に裏切られたよ

１０話のほむらとまどかの出会いを見てもあれだけで
何故あそこまでまどかに思い入れるのかも判らん
他キャラも皆ほむらに優しいのがドラマＣＤで判明したから尚更理解不能

善意解釈すれば一月のうちに遅かれ早かれ死ぬ運命だったといえ…ないか

今までの放送分はバッドエンドだったって事にして、俺妹みたいに10話からトゥルーエンドへ分岐しろよｗ
あ、脚本家は人自体を変えるか、突っ込みいれて修正できる人を付けてあげて下さいねｗ

>>686
粗っぽい話の作りだから、脚本の都合が見えてくるわけで、「唐突ってだけ」で済ませちゃいけないと思うがな。

流れをつくっていかないから、その結果、ラストの最高の友達云々になってしまうわけで。

>>689
それなら10話の１周目の時、ワル夜に立ち向かうまどかに、｢さやかも杏子も死んじゃった｣と言わせないと
CDドラマでさやか契約してなかったらしいから、もうこの手も使えないよw
Twitterでの並行世界発言といい、外堀埋め杉www

ブッチー脚本が、１クールでは短すぎる構成だが、２クールでは長すぎる、てのが痛いね、

さやかのキャラクターを説明するパートもいかにも短いし、
杏子との和解も、戦いの中で時間を掛けて互いを理解するプロセスが足りないし、
ほむらにしてもまどかにこだわる動機が意味不明すぎるし、もっと狂言回し的に使える設定が勿体無い、
マミの戦死は、これははっきりいって中盤以降がまだ良かっただろう、
魔法少女と魔女の関係も、さやか以外のキャラクターも使って、
小出しにつつ、謎解き要素も入れれば尚良かっただろうし、
その中で、他の魔法少女グループとの確執なり協調なりも描ける、
それだけの要素を加味すれば、ギアスのように変則４クールくらいは
余裕で引き伸ばせただろう、本家セラムンやプリキュア、ナノハにすらに匹敵する
一大サーガに成長した可能性すらあったのだから。

>>689
マミさんや杏子の二人なら魔法少女故に死ぬ運命があったかも知れないが
さやかの場合はワルプルギスの夜が表れた時の災害の被害にあった以外死因が見つからない
それも避難に成功すれば回避できる可能性もある
少なくとも魔法少女化による死亡率よりかは正直いって少ない方だ

連投ｽﾏｿ

>>693
仁美がアクシデントで魔法少女達の存在を知った後どう行動するかもあればいいかも
あと、かずみのキャラ達やおりこのキャラ達もわざわざスピンオフにせずに
本編と一緒にすればいい味が出て且つ２クールぐらいならいけたと思ったな

＞最終的な映像を作るために、シナリオはある種のロケハンだと、思っているんです。
＞文字で書いてみる。映像にするためには、あらゆる可能性を考えて、7稿も8稿も書く。
＞ホンがそこへの道しるべをある程度つけてくれている。

映像化したら絵を描き直すなんて、困難な作業だろうから、一稿仕上げで喜ばず、スタッフと練り上げて欲しかったね

>>693
１クールで一気に駆け抜けたからこそたとえ継ぎ接ぎでも粗を誤魔化せたのだ
長々とやったらグダグダになるかパクるネタがなくなって
魔女の口付けが解けるファンが続出してしまう

10話は神回決定だろJK
ほむらが何故まどかに固執する理由、何故信号機に冷たいのか、何故詳しく話せないのかが全て分かる

けして見返りを求めずひたむきに頑張る姿とEDにOPが流れるっていうね

歌詞がまんまほむほむのことで涙線崩壊したわ


これを否定するのは信号機厨だけ

>>697
２クールやってたら粗だらけでフルボッコだったろうなｗ

３話のマミネタで注目させ、次は誰か死ぬかという変な期待感の中で
次から次へと新情報で煽り、１０話でいよいよネタ晴らしかと思えば
お粗末なループ展開…
ちゃんとキャラ描写を丁寧にし、エピソードも積み重ねていけば大丈夫だったかもしれないが
虚淵がまともな２クール書けるとは思えんｗ

１クールなら１クールなりの物の作り方もある
例えば舞台は見滝原に留めておいて、そこの地区担当のQBを追っ払い
まどか周辺にはまた元のような平穏が戻ったくらいの終わりが１クールに合ってる
他の場所ではまた別のQBが魔法少女を勧誘してるけど
それはまた別の話ということにすれば無理なく二期にも繋げられる
宇宙だ法則だのスケールがいきなり飛び過ぎ

>>679
実際伝わるような描き方してないからな

>>701
頑張ってるし正義の為に戦ってもいたりするんだろうけど
作中を見るとひたすら地雷踏みながら生きてる方のイメージ強い
アニメの中で正義の為に頑張ってると誰にでも伝わる描き方しなきゃ意味ないだろうと思うわ
インタビューでわざわざ「さやかは街の人のために戦った」と補強するくらいだから
自分でもうまく伝えられてないのはわかってんじゃないかね

>>700
最初、その辺は理解してるのだろうと思ってたけど
蓋を開けてみればただのセカイ系だったでござる。しかも悪い方のパターン。

>>702
インタビューで意図を話すのはわかるけど、作品の補完するようなコメントて、作中でやれよとしか思えんな(笑)

イリヤ好きな俺にしてみれば、あのラストをセカイ系の一言で済まされると一緒にされたくないって思っちゃうなｗ

邪推かもしれないけど、まどかのラストはまどかが自分を犠牲にする形で終わらせるなら、身近な家族や友達数人を
救うための自己犠牲よりも、沢山の人を救うための自己犠牲の方がより感動的じゃね？くらいの気持ちでああいう風に
したんじゃないのって思っちゃうわ。

自己犠牲と言っても本当に自分が犠牲になっただけってのがね

文章ならキャラの心情変化とかもっと納得いった可能性高いが
虚淵もこれからアニメでやっていくなら映像と文章の違いを考慮して欲しいな

杏子とさやかは脳内補完可能だから文章ならだいぶよくなりそうだけど
ほむらは新しいネタ投下されるたびに理解不能になっているから文章でもむりそうだが

なんでそんなに詳しくもなさそうなのに平行世界ネタ使っちゃったの？
お陰で4周目の世界とかほむらのミスで滅んだみたいになっちゃったし。
しかも自分は放置して別の世界に逃げるっていう。
その上、それが原因で次の世界にも滅亡の可能性が出来るっていう。
コナンよりタチの悪い死神じゃねーか。


安易なパラレル設定とかもうお腹いっぱいだよ。
やるならノエインやシュタゲみたいに作品の核にするくらい作りこんでくれよ。

願い物では定番中の定番である死者蘇生の願いが不自然なくらいに出てこないから
叶えられない願いなんかなーと思ってたら、エイミー……
しかもそれをほむらが願う前に知ってたっていう致命傷

>>709
死者は生き返らない云々をほむらが喋ってたから制限なのかな…でも無理やり臭いなあ
と思ってたら

みんな一方通行なんだから、それを逆手にとってギャグにすれば良かったのに。

http://www.youtube.com/watch?v=rMJchDidrTM&sns=em

>>709
せめて漫画とかで出てきた描写なら、だま作者がうっかりやってしまっとか大目に見れたけど
よりによって本編DVD・BDのおまけでそれだから笑えないよな

ウロブチがこの脚本書いてた時、ヴァレタイン大統領のＤ４Ｃはもう登場してたのかな。
あの平行世界の自分を好き放題身代わりにする屑っぷりを見せてもらいながらこれ
やったんなら言い訳できねえｗ

本スレの住民みたいに理解力をつければ愚痴スレ住民も不満はなくなるよ

ありゃ理解力があるんじゃなくて
なんも考えてないだけだろ

信者が心理描写が緻密とか言ってて驚いた。
楽しんで見てた9話までですら、脳内補正しないとダメな部分があったのに緻密はないわぁ。
Wikipediaの記事にも虚淵が描く緻密で重厚な設定のストーリーって書いてあって突っ込みいれたくなったｗ

先生、緻密で重厚なラストが見たかったですｗ

>>716
ああいうの見ると苦笑いしてしまうよ…
緻密どころか結構穴だらけなのにﾜｰｻｽｶﾞｳﾛﾌﾞﾁｽｹﾞｰみたいなノリが蔓延してて
ちょっとでも不満言ったら理解力ないだの何だの言われる風潮は正直辛い

まどかのために必死で頑張ってきたほむらだが
神になる（孤独になる）事を決めたまどかをあっさり認めたのが疑問
「お前それでいいのか？」と思った
そのことをツイッターでつぶやいたら「馬鹿乙」「理解力が無い」とか言われた

嫌いになりたくないけど信者にもなりたくない
そんなアニメでした

どんなに好きな作品でもなにもかも全肯定
批判する人間は排除ってのは大人のすることではない

所謂理解力が必要なほど複雑で高度な物語だったかこれ？ｗ
脳内補完力はたしかに要求されるけどそれは理解力とは違うしな

>>717
まあ、認めてはないわな。
神空間でも泣き叫んでたし。
でも神まどかにあっさり強制送還されたわけで。

駅のホームで独り大泣きするほむら、
後の二人は「さやかのためにこんなに悲しんでるなんて…」だったら笑うところだわな。
ひどい神様だよｗ独りにしてやれよｗｗ

それに愚痴スレの住民は低学歴が多いと思うから
全ての複線を回収した10話を理解できないとついて来れないかと

話の作り込みとしては九話で既に粗が見えてたけどね
十話のほむら関連の大量の矛盾で覆い隠されたけど

多少の粗程度なら、目をそらせば良かったんだけどな。
10話以降のは粗が多すぎて目をそらそうとしても、どっちを向いても粗が視界に入るような有様だった。

俺は目をそらせなくなった時点で魔法が解けたよｗ

議論の土俵や真っ当な評価から逃げて低学歴だのレッテル張りで退行するところに
知性など感じられないと思うんだがな

ちょっと批判すると低学歴扱いなのか
信者さん怖いです

理解力ねえ・・・バカには見えない服みたいなもんか。いらねえなｗｗｗ

なんだか親切だなお前ら。スルーしたっていいんだぜ？
あ、アンカミスった。>>722は>>728宛ね。

…ってまた違ってるじゃないかorzwwwくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>718
あれをあっさり認めたように見えるんじゃバカ扱いも仕方ないんじゃないかな…

不満点を愚痴るスレなのに
なんで満足してる信者が居るんだ？

>>732
｢理解力｣を持ってすれば、愚痴スレも儲用全肯定スレに見えるんでしょうよw

そりゃそうだけどピントのずれた不満にいちいちつきあってあげる必要はないし

>>733
なるほど
信者の「理解力」って盲目的なんだな

いわゆる奇跡理解力

ご都合主義名で便利な理解力だなｗ

>>709
あれって、完全に死んでいたものを甦らせた？
放置すると死にそうな重傷を治療したのでは無くて？

アンチの自演バカスｗ
つーかここアンチスレじゃないだろｗ

「脚本に何の落ち度も無い」と根拠も無く信じ込んで、無意識的に妄想や俺設定を介して読み解くようになる

それが奇跡理解力の原理の一例である
恥ずかしながら自分も過去に患ったことがあるからよく分かるｗ

>>740
見る力か…ｗ

物語の流れや心境の変化が粗っぽくて唐突だったりキャラの扱いが雑だったりと、共感や納得できない事があり、不満があって愚痴言っているのに、ここのスレ来て理解力が無いと言うなら、その人は別の何かを見ているとしか言いようがない。

まどかの世界って平行世界なのか？
なら、まどかに因果が集まるわけないだろ
平行世界を移動するほむらと違ってまどかは無数に存在するんだから
しかも、ほむらが諦めずに何百回も平行世界移動すれば理想の世界にたどり着けたんじゃないか？
まどかは過去に干渉して世界作り替えたけど、実際は新たな平行世界出来るだけだろ

>>738
俺は車に轢かれた時点で死んでると思ったな。猫の交通事故での死亡率はかなり高いしね。

そもそも、時間の巻き戻しすら可能な魔法少女契約の願い事なのに、蘇生は出来ないよって
言われたら、どういう事だよって思うなｗ
蘇生が出来ないから時間を巻き戻したのなら、QBあたりにはっきりそう言わせれば良かったんだし。

俺はほむらがああいう願い事にしたのは、マミさん風に言えばまどかに生き返って欲しいと言うよりも、
まどかの恩人になりたいからって事だと思った。

しかし、出会いをやり直したいって願い方で何回もループできるなら、助けてって願ったマミさんは
何回もQBに助けてもらえるはずじゃないのかなｗ

重厚とか笑わせてくれるな
ある意味矛盾点とか理解できない部分とかはたくさんあるけどｗ

>>743
俺も平行世界については疑問に思ったんだけど、虚淵のオレルールだから一般的な平行世界論に準拠する必要はない
ってまどかWIKIの考察あたりに書いてあったよｗ
考察スレも見に行った事あるけど、あそこでは平行世界について話したいならSFスレに行けみたいなタブー的扱いだった。

提示されたルール内で矛盾してるんだから、俺ルールだろうが一般的な理論に準拠する必要がなかろうが、
矛盾は矛盾だと思うんだけどなｗ

俺ルールならそれとわかりやすい造語にでもしてくれりゃいいのに、説明不足なうえに誤解招く語句を用いるとか勘弁して欲しいわ
大体、俺ルールなら厳密に定義した上でそれをはっきり提示できないと、「必然」「偶然」の切り分けがフリーダムになって後出しジャンケンと変わらないから
もうそこに「設定」という価値さえ備わらないわけだが

>>743
ループすればするほどほむらに因果律が集まるんならまだ解るんだけどな

オレルールだから何でもありなんて言ったら物語の重厚さなんて皆無だろ
脚本の都合でどんな矛盾もねじ曲げることが出来るんだから
信者は何故それがわからないんだ？

なんか旧劇エヴァみたいで見ているこっちがまじになってどうするのみたいな終わり方だったな
そうやってエヴァは信者を搾取してきたのだから
旧エヴァという信者を搾取する図式をパクッた虚淵の罪は重い
今の世の中でそんな汚い商売が通用すると思うなかれ

もう少し視聴者に対する誠実さを持ってほしかったよ。
インタビューなんか、どうやって視聴者を騙すかって点に力を入れましたみたいな感じがしたしさ。

自分の作品をしっかり仕上げようというクリエイターとしてのプライドはないんだろうか。

>>750
でも、それで通用してしまう部分があるから、世の中とっても変だよね

>>744
親戚の女の子が飼っていたネコは、自動車に轢かれたような怪我をして帰ってきて
獣医に連れていったが、助からなかったそうだ。
その場にＱＢが居たら、契約させられていただろうな。

10話１周目に関していえば、まどか一人を生き返らせるだけでは
ワルプルギスによる被害で死んだ多くの人たちを見捨てることにも成るし
生き返ったまどかは、その被害を知って大いに悲しむだろうから
やりなおしを願ったのは、正解だとは思えるね。

東日本大地震（津波後に人災の放射能添え）で、死んだ人だけを生き返らせるよりは
津波が起きる前に避難を呼びかけて、原発を廃炉にしておける方が良いから。


マミさんは、あの場面でだけ「助けて」と願ったのだから１回だけの願いを叶えて、おしまいでしょう。
厳密に、どう願いを言ったのかも明確にされていないから考察のやりようも無いが。

現実はまどか一人しか助ける気がないように見えるからやり直しを願った意味がわからないという

ｗｗづぐううぇいうぇｗぴうぃぴうぃｗｗ

>>743
時間遡行する度に世界が上書きされてるんだろうね。
でなければ因果律が集約される理論がわからない。
それでもまどかのみ因果律が集約されるというのがわからない。
ほむらのマーキング（物理的意味で）対象者限定か？

>>756
上書きされてたら平行世界じゃないんじゃね？

>>697
同意だ
あの実力の脚本家が２クールやってたら目も当てられないことになってただろう
１クールですら尺の計算もできないもんな

>>750
エヴァとくらべる必要が無くないか
魔獣がでてきて俺たちのたたかいはまだまだつづくぜってエンドは陳腐でわかりやすい終わりかた
世の中に数多くもよくある丸投げエンドだし考える必要ないから愚痴を言う要素は沢山ある

>>744
願いによるループは最初の一回だけで、以降のは願いの特性で得た時間操作能力による自力ジャンプということだったはず

しっかしこの願いの特性のくだりとか見ても、つくづくほむらさんに都合の良い話ですね

シナリオ的にも設定的にもほむらだけ個別ルール特別ルールが多すぎるんだよなぁ
それってメアリーとか抜きにしても設定やシナリオがちゃんと練れて無い証拠なんだけど一稿で通したとかドヤ顔
わけがわからないよ

自分の意思じゃなく、まどかを守れなかったら強制リスタートならまだ…
どうやっても助けられなくてもう嫌だと思ってやめたくても強制リスタート。
先に自分が死ぬ事態になっても「まどかを守る私」になれてないから強制リスタート。

たった5回じゃなく、何十回も嫌でも繰り返される無限ループ。
なのにループするたびにワルプルとまどかが強化されていく。
魔法少女が絶望したら魔女になるのに魔女にもなれずやりなおし。

その方がよっぽど虚淵氏好みの内容になったと思うけど。

ほむほむは見返りを求めてねーよ

>>709
あー…やっちゃったなｗ
これでほむらはまどかを助けたいではなく
まどかの恩人になりたかったのがより強調されたわけかｗ

あんまり相手にするの良くないけど見返りってかなり重要なキーワードだと思ってたんだけどね
さやかが見返りを求めてしまう心を汚いと思い込んで自制して潰れてしまったり
マミさんの助言や杏子の一家心中なんかだってそう
ほむらも8話や最後ジェムが濁る時は見返りを求めているしさ
その辺自分の中で折り合いつけさすのかと思えばまどかが誘導する感じでさやかに諦めさせるし
ほむらはまどかの記憶をただ1人保持するという見返りがあるしわけわかめ

>>759
＞エヴァとくらべる必要が無くないか
確かにな
終わってみればあれだけ叩かれたエヴァの足下にも及ばないアニメだった

>>766
比べとるやないか

エヴァが視聴者を釣るしか脳のない作品ならこれだけ長いこと支持されてないよ
戦闘一つとってもまどかとは雲泥の差がある

>>765
最後まで見返りを求めず、どんな状況に陥ろうと上條には絶対何も背負わせなかったさやか
→上條は仁美に取られ嫌というほど絶望を味わわされ魔女化or円環、どの道未来など無い

誰にも頼らなかったけど最後の最後で我慢出来ずまどかに泣きついたほむら
→貴女は最高の友達！リボンプレゼント！！


この作品は相手の事なんか考えずに自分の欲望に正直になれって言いたいんだよ

>>769
そうだよ？
そんなのフェイトゼロ読めば分かるじゃん。
虚淵は利己主義礼賛者なんだよ。

まあ、それが悪いとは思わない。
虚淵の利己主義礼賛はこの閉塞した日本社会を打破する力があるね。

>>769
自分の欲望に正直になって報酬が最高の友達認定とリボンだけかよｗ
体よくあしらわれているようにしか見えない。
どのみちバッドエンドしかありませんということか。

>>770
残念ながらほむらの行動は利己主義としては描かれていない
まどかを救うために頑張ってた優しい子で最後まで通してるからな

>>771
本人が満足してるしいいんじゃないのｗｗｗ
まあ実際その後のさやかとコンサート聞いてる時にはまどかさん普通にリボン付けてたけどなｗｗｗｗ

一番利己的だったほむらが生き残るのはリアルではあるな
杏子も利己主義をやめなければ死ななかっただろう
利己的であるがゆえに最後までぼっちだったけどな

>>772
冗談顔だけにしろよｗ
窃盗、殺人未遂、相手に不快感を与えるだけの非情な言動の数々
やーさんらしい子の間違いじゃないの？

>>775
だから実際は利己主義者なのに脚本家にとってはそう描かれてないって言われてるんでしょう

>>769
※ただし、この作品には友情やら絆やらといった人との繫がりはほとんどありません
※あと歪んでない世界ならさやかの方が報いが大きいです

>虚淵の利己主義礼賛はこの閉塞した日本社会を打破する力があるね。
スマンが、それは本気で言ってるのか？
この言葉に寒気を感じてしまったが自分の方が異常なのか？

>>775
何回か出た話だよ
視聴者が冷静にほむらの行動を評価すると相手のことを全く考えない自分勝手な人物ってのに違いないけど
作中ではまどかを救うためにループして、頑張ってたのをまどかが最後に認めてくれて、
最高の友達になれたっていうすごく優しい子なんですよ〜みたいな描写だったろ

>>770
利己主義は格差しか生まないだろ？徹底的自己中心主義を一番貫いてる隣りの民族が
周辺諸国から敬意を受ける繁栄したのかと

まどかが願った結果

ほむら：生存。最高の友達で大満足、リボンゲット、まどかの記憶残る
杏子：生存。家族心中変わらず。やっと友達になれたさやか死亡で失意の表情
マミ：生存。全てを受け入れ達観している？
さやか：死亡。上条の腕は治り本人は一応納得

まあ敢えてヒネくれてみるのは確かに膠着を打破する可能性はあるのかも
でもそういう視点が主役になることは有り得ないのも確か
ヒネくれはヒネくれているから意味がある、それ以上のものじゃない

つまり東電は新たな時代を切り開くための切り札ってことだな

虚淵は利己主義礼賛じゃなくて他人の気持ちが理解できてないだけだと思うよ
だってまどかのキャラは利己主義だとしても支離滅裂でちゃんとキャラ描けてないから

利己主義礼賛とかほざいたところで、要は明確な信念もない単なる天邪鬼だろｗ
何でもありな創作の中で利己主義キャラを碌な蓋然性もなしに優遇して、「で、だから何？」って話じゃん

利己主義であることが何を産むのか、表現を通して何に対し何を言いたいのか、という部分がお座なりで
ただ偽悪的な態度で常道から逸れてるだけ。頭悪い中学生の罹る麻疹のようなメンタリティから成長できていない

ほむらはまどかさえよければＯＫなキャラとしても半端すぎる
信念とか見えてこないから薄っぺらい

>>785
まどかさえ良ければOKだったら1周目でそのまままどか死なせた方がはるかにマシだったな。

ウロブチが利己主義礼賛者だったらほむらと同じく利己主義のさやかはどうして死んだのかと

今更だけど>>447の解釈凄く良い。しっくりくる。

ほむらに対してはなんかほんと女神様というか、対等という感じがしないんだよね。
なんというか、こないだ自分の親が死んだ時の坊さんの説法によく似ていて（ｗ

さやかに対しては、姿形が女神様モードじゃないし、ほむら相手の時とは違って
悟りきっておらず、この選択が正しかったのか迷っていてさやかに謝っていたりもする。
本当に親友同士の会話に聞こえる。

あそこで個人としてのまどかが、親友のさやかと一緒に成仏（？）した方が確かにすっきりする。

>>787
さやかも上條にシャフト角で泣きついて
「だって、私は…私は恭介の為にゾンビになっちゃったんだもの！！」「…私ね、恭介の腕直したんだよ、その為に魔女と戦ってたんだよ」
「ごめんね。わけわかんないよね…気持ち悪いよね」 「恭介のバイオリンがもう一度聞きたい。それが私の最初の気持ち。今となっては…たった一つだけ最後に残った、道しるべ」

とかなんとか言ってれば魔女化しなかったよ

黙れ信号機厨

>>787
自分の「欲望」に向き合わなかったから。
さやかは利他主義者として振舞おうとした。
だから歪みがでた。

マミさんにしてもそうだな。

もし、完璧な利他主義者がいたらそれは人間じゃない。

まどかちゃんは人間じゃなくて概念だもんね＾＾

さやかが死ぬまでの展開はなんか強引だよね
さやかの死因は性格とか生き方とかめぐり合わせとかではなく
作者が虚淵だからとしかいいようがなかった

ほむらは何でいきなりあんな泣き言ほざきだしたんだろうね
つかもうあの時点で詰んでるんだから、さっさとループせえよと
まどかが契約した時点でフラグ折れるってわかってんだから
一緒にワルプルと戦ってボロボロになってる場面とかもおかしいんだよ

>>791
逆じゃん、さやかは最後に自分の欲望に向かい合って絶望して魔女になった
ほむらは最後までまどかに寄りかかったまま自分の欲望に向かい合わず魔獣エンド

>>791
ほむら「人間じゃないわ(ﾌｧｻ」
こういうことか

古来、穢れを知らない少女を生贄に捧げて、世界の再生を願う風習は、多くの民族に存在したという。
まどかもまたそういうものになったのだと思う。

とても気持ち悪い。

>>789
それだと最高の友達止まりで餞別渡されて二度と会えなくなって終わりじゃねーかｗ

>>787
さやかは別に利己主義じゃ無くね？見返りを求めてたのは確かだろうけどそれが100％の動機じゃないし。
利己主義なら杏子の言う通りダルマまで行かなくてもあらゆる手を使って上条を自分のものにしてたよ

他者と良い関係を持ちたいと思うことって、それもまた利己主義になるんじゃないのか？
結局自分がしたいようにしてるだけだろう

>>796
正直ほむらに髪かき上げさせる仕草はない方が良かったと思うんだ…
あれのせいで「事情通気取りな嫌な女の子」みたいなイメージを増大させてる気がする

>>791
まどか神のことですね。分かります。

究極の利他主義は概念まどっち様だけ。
その他のキャラはみんな比重の違いはあれど利己と利他が入り交じってるよ

2期があったとしてもさやかとまどかの出番は無いから不満

>>798
相互依存関係になるからいいんじゃねｗｗｗ

>>803
人間は利己と利他があって当然なんだけどね
完全な利他じゃないと許せんみたいな考えの人がまどマギ関連スレに多すぎる不思議
しかもそういう人に限って一番利己的なほむらの厨

>>800
相手の事も考えてるんなら利己主義とは言えないと思うけど
さやかの大抵は自業自得というか自爆だけど契約に関しての流れはそうは思えない。
自分の事だけ考えるなら願い事で自分の方に気持ち向くようにするんじゃないか（利己主義と描写するなら）。
まあ人間なんだから自分の事も入ってて当然ではあるんだが

それこそほむらみたいに
「鹿目さんとの出会いをやり直したい、彼女を守る私になりたい」これは完全自分の事のみ考えてると思う

>>804
2期はいらないよな
杏子とマミに関しては、おりこである程度補完されるし
ほむらは動くたびに粗が噴出するようなキャラだし

>>799
たしかに利己主義ってのは言い過ぎかもしれない
でもどうしてもさやかとほむらって被るんだよね、本音を隠して頑張る感じが
それなのにどうしてこうも差がでたのかって言いたかったんだ、ごめんね

>>807
うーん、難しいなあ
願い事で自分の方に気持ち向くようにしなかったのは
そういうやり方はイヤだと「自分が」思ったからじゃないかと思ったんだが
自分が納得できない、結局全部そこに帰着する
そもそも利己主義と利他主義ってそんな明確に分けられるものなんだろうか

さやかは○○主義とかじゃなくて良くも悪くも普通の、ちょっと頭が弱くて精神的に脆い女の子って感じ

>>808
ほむらもそうだが、その点では杏子もヤバイぞ
おりこ見るとますますキャラが良く分かんなくなる

>>810
人間の行動はそんな風に突き詰めればすべて自分のためだよ

>>813
そう、だからあれは利己主義、これは利他主義と分けていく作業に違和感を感じる

>>805
いらねーよそんな電波なさやかｗ

>>772
漫画版のさやかを殺そうとしたシーンでのほむ暗黒微笑とか
本編の前週っぽいおりこでマミがドン引きするようなコミュ障ぶりだったのを見ると
わかってて書いてはいるんでね？
アニメじゃ客を食いつかせるために美化して描いたんじゃなかろうか
好意的すぎるとは思うが

欲望に忠実だというほむらだが、どうも人間の四番目の欲望と言われる社会欲はまったく抜け落ちているようで
そこがどうも違和感が残る

漫画版ってハノカゲ版以外は二次創作のようなものなんじゃないの
読んでないけど

>>809
いや似た者同士ではあると思うよ。ぶっちゃけ。
だってほむらのさやかに向けた言葉って事実だけどブーメランでもあるし。向いてるベクトルは真逆だけど。
>>810
いや、分けられない。利己と利他は混在するのが人間。
ただ「相手の気持ちを無視した行動」が取れない、自分は納得出来ないという事に帰結するのは根本的な所で相手の事を考えられるって事であって
そういう面から見てさやかは利己では無いという話。利己で割り切れてたらもっと長生き出来たんじゃないかな。

ただ「主義」として掲げるならある程度分けられるけどね。「主義」はレッテルでなければ自覚的なものだし。

俺にとっては、ほむらは利己利他以前に「何を考えているのか分からないキャラ」だな
最初の願い事するときも、QBを無暗に攻撃するのも、まどかとかに肝心なことを言わずに終始一方的な態度なのも。

国語のテストみたく「このときのキャラの気持ちを答えよ」って問題出たら
俺の想像力ではほむらだけはどうにも書けんところが多すぎる。

>>812
そうかな
むしろ口だけ龍騎の浅倉で中身はしょっぱい所とか
異常に早い他人への感情移入と自分との混同ぶりは相変わらずだと思ったが
>>818
ほむらが青殺害未遂シーンでニタニタ笑ってるのはそのハノカゲ版

>>743
虚淵の平行世界が何だかよくわからんから言及しづらいよな
まどかが無数に存在するとしたら1週目のまどかは既に永遠に失われてるから
他のまどかと何度接触しようとそればよく似た別人であってほむらのループはそもそもが徒労ということになるし

>>820
実質制約の無い時止め＆ループなんていう脚本で処理できないチート設定持たせちゃったせいで、言動が破綻しちゃってるんだよなほむらは
もっとちゃんとした制約くらいつけてやれよと

>>821
漫画ってまだやってんの?
アニメで不満だった部分もちょっとは期待できるのかな

>>822
というかどちらにしろ厳密にいえば「1週目のまどか」ってのはどこ行ってもいないんだし
ほむらにとっては「鹿目まどか」であるものがいればいいんじゃないかとさえ思うよ

>>782
実際は一つの時代を終わらせる勢いで糞だったなｗｗｗ

過去改変してるんだからまどかは完全な同一人物だと思うよ

そもそもなんで目の前の死体をほっぽり出して
今まで過ごしてきた日々も思い出も全部投げ捨てて
「出会いをやり直したい」なんて願ったのかが分からん

あの状況なら「まどかを助けて」って願うのが普通だろ

>>828
ループさせるためだろ

完全に脚本の都合

>>821
そうなんだけどさ、ますます杏子があんなにさやかに悪意をもって接してたのか分からん

まあ脚本の都合なんだろうけど

>>825
中身はどうでもいいってことか・・・絶対ないと言えないのが恐い

杏子というキャラはウロブチにとってはさやか絶望の為の舞台装置に過ぎなかったってことだろ
だから心理描写も急だしスピンオフでどんなキャラにされてもいいんでないの？
おりこは読んでないからどんなことになってるかは知らんけど

出会いをやり直す意味が分からないよね
せっかく築いてきた友情リセットだぜ

まどかに守られる私はイヤ！
まどかを守れる私になりたい！！

このアニメでキャラクターの内面の考察とかマジで無意味だよな

>>836
謎と思しき箇所の理由が大抵※脚本の都合です、で済んでしまうからな…

>>837
×理由が※脚本の都合ですで済んでしまう
○理由が※脚本の都合ですと考えないと説明がつかない

キャラクターの心理や意図じゃ無くて脚本家の心理や意図(ついでに都合)を考える必要があるんだよね
それは物語を楽しむ上で致命的なんだわ

演出にしても普通ここでこの構図、このシーンが必要な意味は、って考えるところを、
それ以外の外部要素を考慮しないと意味が分からないんだよな

さやかって存在をなかったことにすれば良い
仁美が青役でおｋ

友達だった筈の1週目のさやかもマミも仁美も、もう何処に行っても居ないんだよね。

あと黄も

マミさんはどうせすぐ死ぬしどっちでもいいけどね
尺的には役割を果たしてると思う

>>840
３話の魔女の倒し方みたいに、踏んだ人形がスイッチなんか、演出の効果を狙ったんだかわかりづらい面があるしな

>>806
えー。それってむしろアンチじゃん。

ほむらが「まどかを守る自分になりたい。」は完全にほむらの利己だよ？
でもその結果、まどかの因果が積み重なり、魔法少女の救済を達成できた。
つまり、ほむらの利己的な行動が魔法少女を救う一因になったんだよ。

>>817
社会欲は本当の欲じゃない。
他人からいい人間だと思われたいというのは本当の利己主義者じゃないんだよ。
本当の利己主義者は自分の価値観のみが絶対だから他人の評価に左右されるなんておかしい。
マミさんとさやかの歪みはこの社会欲から来ている。
つまり、社会欲からの解放こそが虚淵作品のテーマなんだよ。

ある意味まどかは究極の利己主義者だから(それぞれの魔法少女の都合など考えていない)　
神のような存在になれたのかねえ？

利他の結果魔法少女を救うって本当にただの偶然だしなあ

利他は利己の間違いね

虚淵作品がどうたらとか気持ち悪いんで本スレから出てこないでください＾＾；

似非ラスタ臭がすごいのが俺は駄目なんだな、多分
理屈じゃなくて

>>846
何度も言われるように
ほむらの行動は自分勝手、他人のことなんてお構いなし、それに気付けずただひたすらに無意味にループを繰り返した。
その結果彼女が救われることはなかった、しかしその身勝手な行動が結果的に大勢の魔法少女たちを救った。

という描かれ方をしていればそれでよかったろうよ。
問題は作中ではまどかのために頑張って諦めずに全てを捨ててまどかを救おうとして最高の友達認定されたって描かれたこと。

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　　　　 ／　＼　 |_}　　|　　',　　　 ｀ヾ ﾆﾆﾆ - '　　 /　　　/ 　　　|　　　　　Ｖ:.:.ヽ.　 　∨　 　 : |＼
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だからほむらは利己的なキャラクターとして“扱われて”ないから利己賛歌として見ても微妙でしょう
虚淵作品以外に目を向けても利己的且つ魅力的なキャラなんて山ほどいるしそんなんテーマにされてもって思うが……
たとえ徹底した利己主義のキャラクターとして見ても
利己的且つ超無能(おまけにチート能力付き)なキャラクターは珍しいとは思うけどそれが面白いかって聞かれるとちょっとね
やっぱり利己主義者ってのは有能であって初めて魅力が生まれる物だと思うよ

まどかは魔法少女達の願った事や頑張ってきた事はとても大切で無意味じゃなかったって言いながら、
彼女達が希望を抱き、努力してきた世界を改変してしまった。
個々人の願いや努力を重要だと言うなら、超越者の手で世界を作り直しちゃ駄目だろう。
改変後の世界に生きてる人たちはよく似てるだけの別人であって、まどかは大切で無意味じゃなかったって
自分で言ったはずの魔法少女達の希望や努力をなかった事にしちゃったんだと思う。

フルメタの最終巻を読んできたんだけど、あっちは新しく作り直す世界がどれだけ幸せな世界でも、
その世界に生きてる大切な人は同じ経験をしてきた訳じゃない別人であって、決して受け入れる事は
出来ないって世界の改変を否定してたから、なおさらそう思ったわ。

利己と利他の対立なんて取り立てて取り上げるようなテーマかなあ
少なくとも人や、親子関係や世界と天秤に掛けるような
問題は利他というか内面の内容であって
まあこれは価値観の問題だけど

利己主義万歳にしてもその理屈だとまどかのしたことは全部茶番になるという
いや現時点でも十分茶番なんだけど

この脚本屋は自分が作った世界に住んでいる人物を生きている存在と見ないしてないっぽいからね
そこは責めても仕方ないのかも
いや俺も嫌だけど

>>856
一応そういうことを描いているのかなあ、と途中までは思っていたからね。
さやかの行為は利他といえるのか？とか、利己的なほむらはどうなるのか？とか
最終回まで見るとそんなことは関係なかったみたいだからモヤモヤしてるけど

虚淵は、QBを出し抜いた願いにしようと思ったけど、みんな生き返っただと自分の嫌いなご都合になるから、困難はわかっていても闘い続ける・・！て、ターミネーター2とか、漫画のナウシカみたいなオシャレなシリアスオチにしたんじゃないの。

有能な利己主義者→カイジの利根川
無能な利己主義者→カイジの安藤

有能か無能かが与える印象の違いはでかい
どちらが魅力的かは考えるまでもないな

>>860
出し抜いたんじゃなくてQBを不自然なまでに物分かりよくしただけじゃねえか
虚さんには悪魔を出し抜けるような脳みそないのはわかったから無理なテーマ選ぶなよって思う

QBには言われた願いをお断りってする権限ないんじゃね

まどかをデウス・エクス・マキナにしたのも十分ご都合主義だと思うけど、虚淵的には違うんだろうか。

自分でもインチキだとは言ってたね

>>860
そういうことだったら、まどかは契約しない方が良かったと思う。この話の場合、契約による
人間側の不利益を散々描いてきたのだから、拒み続けるってことが闘い続けるってことでも
充分通用したような気がする。契約させた時点でQBの勝利といえなくもないんだし。

>>866
どうやって弱点もないQBと戦い続けるのか疑問なんですが･･･
完全家畜エンドになるのは目に見えている。

好都合主義ってのは
人が生き返ったり、なんか問題が解決する場合のみを言うんだろうね。

書いた本人が好都合主義でバッドエンドにしたことを
気づいていないんであれば、作家として致命的な気がする。
もし、好都合主義でハッピーエンドにしたつもりなら、
ハッピーエンドの何たるかを知ればどうにかなるかも知れん。
ホンが雑なのは、ちゃんと推敲するようにすればなんとか。

QBが願いを叶えてあげるのは、あくまでQB側のサービスって扱いだったと思ったけどね
(新聞契約時の洗剤みたいなの)

何の但し書きもなく本当に「どんな願いでも叶えて」くれるんだもんなあ

虚淵のインチキ発言を詳しく見たくてググったら、インタビューの感想を書いてるサイトを見つけたから読んでみた。

虚淵が描きたかったのはさやかの物語であって、最終回は一般視聴者向けにサービスされたボーナスステージとか
書いてあって吹いたｗ
辛いこと、悲しいこと、しんどいことに直面した時どう立ち向かうかのサンプルケースにして欲しいってコメントを
してたあたりからそう読み取ったらしいけど、それってやっぱり、描きたい事は9話までで描いちゃったから、
残りは風呂敷を畳むために「インチキ」しましたって事だよねｗ

>>870
>最終回は一般視聴者向けにサービスされたボーナスステージ

なん…だと…

>>870
ま、そんなところだよな

>>870
それだったら無理にまどかを主役にしなくてもさやかを主役にして
タイトルも魔法少女さやか☆マギカにすれば良かったんじゃないかな？虚淵さん

>>867
10話まで見た段階では、そのQBの弱点を探るためのループ設定だと思ってたのよ。
ところが、違ったからアレ？となったわけ。

>>870
それで中途半端な百合展開、中途半端なご都合主義、中途半端な心理描写、
さらに中途半端な科学要素、中途半端なエンディングになったのか

9話までは普通に楽しめたいた俺からすれば
ボーナスステージこそ邪魔なのだが

ボーナスステージってのもファンの勝手な解釈だべ？

>>870
どうりで9話までと10話以降がが全く繋がってないはずだぜ。
10話以降は別人に書かせた方が良かったな。

>>870

ちょっと、衝撃的だな。
12話使って、さやかの人魚姫を作りこめばよかったのに。
あっ、それだと釣れないのか。

虚淵さんってほむほむ大好きなんじゃなかったっけ？

ああ、ボーナスステージ…
なんとなくわかった

>>868
このいい年こいたおっさんと言える年齢でいまだに中二病こじらせてるような奴が、
ハッピーエンドの何たるかを知ることなんてできるとは到底思えんな
もう完全に根性捻じ曲がりきっててこれは一生直らんだろ

まだ序盤でネタバレ防止の意味もあるとはいえとはいえ、こう書いちゃってるからなあ。
ほむらどころかまどかですらおまけ、さやか中心に書いたといっているに等しいし。

メガミマガジン３月号

自分としては、まどかが蒼樹先生に寄せた主人公で、さやかが自分の引き出しにある主人公だと思うんですよ。
そう言うイメージで書いています。
たぶん、自分が普通に物語のヒロインを作っていくとさやかになるんだろうなと思います。
能動的に戦いに身を投じ、苛酷な運命に立ちむかっていく姿も、少女漫画然とした雰囲気とは違うヒロイックな役回りですからね。
どちらかといえば過去の私の作品に登場してくれそうなキャラです。

タイトルの割にはさやかと杏子に力が入ってて
まどかとほむらはてきとうだなとは思ってた

>>870が言ってる虚淵が書きたかったのはさやかやらボーナスステージやらは
あくまでインタビュー読んだ奴の感想だぞ

>>884
杏子なんてさっぱり力入ってないだろ
舞台装置Cぐらいのポジション

さやかも杏子も一貫して思考が男にしか見えなくて（というか男が妄想した男像にしか見えなくて）
何だかなあ、と思ってた
案の定BL需要が出るし

さやかはそこまで男みたいな思考か？
自分は女の思考に思えたけどなあ

>>870
ボーナスステージっつっても、あの終わり方はとにかくほむらが最後まで生存していればいいやみたいな奴しか
得しないと思うけどなぁ

恋の部分はわりと適当に見てたからかも知れない
まあ、心理よりは物語的な立ち位置かな
こういうの好きよねっていう

さやかみたいに何かに準じて身を滅ぼす男キャラ虚淵作品によくいる

ああ、うん、俺が書いたのはインタビュー読んだ人の感想であって、虚淵がインタビューではっきりそう言ってた訳じゃないよ。
誤解させたならすまんかった。

9話までと10話以降の流れがまったく別物だから、>>870読んでも妙に納得してしまうな

心理描写が弱い鬱アニメって鬱アニメとして成立してるのかねぇ…？

>>894
脚本の粗に視聴者が欝になるアニメですｗ

さやかメインっていうならもうちょっとマシな形で話を締めてくれよと
一人で思い詰めて破滅しました→おわり　で満足できるのは特殊な嗜好を持つ人だけでしょ

少なくとも周り（上条仁美、でなかったけど家族や助けられた一般人とか）に対するフォローは必須
そうでなければ本当に意味が無い

ぶっちゃけさやかは杏子が心中するより
さやかが使い魔たおしたことで救われた一般人書いたほうが救いがあるよね

>>896
そこまでやったらマジでさやか☆マギカだろw

まさに誰得！！！

>>897
確かにそうだな
でもそれならマミさんはもっと救われても良いはず…

>>897
さやかは頑張ったよ。直接的に１１人もの一般人を救っている。
「この魔女を放置したら○人死んだかも」じゃなくて、今まさに殺されかけた１１人を。

さやかは正義の味方として頑張ったみたいに作中でまどかに言われてるけど恋愛沙汰で悩んでいた印象が強すぎるな
マミさんみたいに正義の魔法少女として活躍する前に闇落ちしてしまったというか

なに言ってるんだよ、
マミさんは死んでなんかいないよ、
さやかちゃんは魔獣と相討ちになっただけだし、
杏子ちんも自爆なんかしなかったし、
ほむらちゃんは猫を助けるために魔法少女になったんだよ。

誰だ、見てきたような嘘を言う子は

>>903
ほむらしかいないｗ

さやかメインならそれで最後までやれば良かったのに。そうすれば続編も
作りやすかっただろうになあ……

>>901
ちゃんと一般人も救ってる描写あるんだよな
でもそれ自体が後になって自分の首を絞めることになるという負の御都合主義が発動するわけだが

人間万事塞翁が馬な感じなら良かったのだろうか？

>>902
唯一の功績が初陣だけだからな。後は悲劇のヒロイン化してただけという

功利主義と義務論のぶつかり合いみたいなもんかねえ

初陣以外も使い魔退治は功績にかわりがないはずだが

>>909
日常語でおk

>>909
この辺のことが言いたいのか？

善悪判断に関して、功利主義は目的、結果を評価するのに対し、義務論は意志、動機を評価する。

>>910
その頃にはさやか壊れてるからカウントしていいのか迷う

>>911
かいつまむと
功利主義：多数の幸福の為に少数を犠牲にするのもやむなし
義務論：人を犠牲にするようなやり方は良くない

>>912
その辺の考え方の違いで
キャラの好き嫌いも出て
そのへんが面白かったのかなと
10話以降でぶっ潰した気もするがｗ

初陣以外も一般人を救う功績なことには間違いないが
あそこで強調されたのは、さやか自身がすでにそのことで救われるような状態じゃないってことだと感じたな

功利主義の杏子vs義務論のさやかってことか。

>>913
さやか自身が壊れていようが助かる人間がいるのはたしかだろ
さやかが壊れているからノーカンとか意味わからん
魔女化するなんて本人も思いもしなかっただろうし

>>917
基本的にこのアニメに○○主義っていうほど強い信念とかこだわりを持った一貫性のあるキャラはいないと思う
視聴者がどっちの考え方で見るかって話じゃない?

>>918
>>916でたのむ。功績っちゃ功績には違いない。メンゴ

>>917
いや、一般人救出の意味で言えば杏子は功利主義とは言えない。
使い魔が成長するまで少なくとも４〜５人は犠牲者が出ること確定なんだから。
下手すると使い魔生産装置たる魔女のほうも使い魔が成長するまで放置。
養殖システム考えたら、普通はコピー元は倒しちゃ駄目なわけだし。

人間の意思決定は覆せないから重いのに
ループ設定入れた挙句に
悲劇的にするために上手く行くまで
繰り返すのが無理とか言い出したり
逃げにも程があるｗ

確かに最終回のまどかみたいな抽象的な救済よりも、魔法少女による人間の救済
を描いた方がまだ救いがあったように思えたかもしれない。とりあえず魔女化は
置いておくとして。

>>922
その軽さをなくすためにまどかがループ終了させたのかねえ？でも、その割に
まどかの意思決定も随分軽い気がした。自分の命捨てるのにもうちょっと躊躇
してもいいんじゃないかと。

なんとなくこうするのが人間として正しいと考えて
ラストに主人公にああいう行動させたっていうより
こうしたら視聴者であるオタクをひきつけることができる
っていう計算で入れただけな気がする

アレを受け入れた奴は普段宗教に対して攻撃的で冷笑的なわりに
根っこでは何かに救われたいとかあるんじゃねえかなあｗ

>>870
よく叩かれるほむらの言動も1〜9話だけで見れば物語の進行にかなり貢献してるんだよな
QB攻撃するのも、マミが退場した後でさえ情報小出しにするのも、あまり物事に干渉しすぎたりしないのも1〜9話を盛り上げるためという風にはとれる
でも10話のネタバレを含めて1〜9話を振り返ると、ほむらの言動の粗がひどすぎる
虚淵は10話ありきで1〜9話の話を作ってない気がする
要するに別物っぽく感じる

その場その場の盛り上がり重視で全体の整合性は無視ってわけか

まどかは絶対後で概念になったこと後悔する
まどかに意識があるかは知らんが

信号は基本打ち上げ花火みたいなもんだよ
ほむらとまどかの物語だしな

実際ほむらとまどかの話で涙腺崩壊

>>744
死んで「物」になった猫なら、ゴミ箱に捨てるでしょう。　常識で考えて。

>>931
お前鉄で出来てるんじゃないか？

>>931
お前東野だろ・・・('A`)

>>930
自分は失笑したわ
積み重ねがなさすぎ全てが唐突で後出しじゃんけん

実際に9話と10話の隔たりが大きいのは確かだし、9話以前は描写不足の感はあったものの、それなりに心理描写は
出来てたと思う。
もし序盤から10話以降みたいな展開だったら、俺は多分まどかマギカを最後まで見てなかったし、不満スレなんて来なかったｗ
そういう意味では、>>870で見たサイトの人のインタビュー感想はそれなりに的を射ていると思ったな。

まぁ、だったら最後までさやか主役で物語を作って締めろよと思ったけどｗ
結局さやかは絶望したまま魔女になって杏子の自爆で死んだんだから、辛いこと、悲しいこと、しんどいことに直面した時
どう立ち向かうかのサンプルケースにはならないだろうとｗ
本当にそういう場合のサンプルケースにしてもらいたかったのなら、なおの事あそこからさやかが自力で立ち直るところまで
描かなきゃ意味がないと思うんだよな。
虚淵が言いたかったのは、本当に絶望的な時は超越者による救済、神頼みでしか救われないって事か？ｗ

誰か>>870のサイト（ブログ？）のURLを教えて

そもそも絶望して挫折して折れちゃったら魔女になるシステムだから
魔法少女は誰も立ち直る術を持ってない
さやかなんて立ち直ろうとする度折られていったわけじゃん
脚本の都合だろうけどさ
この設定で絶望に立ち向かうサンプルケースになるわけないよ

>>937
さやかの場合絶望して魔女になってたくさんの人を傷つけた
そこから諦めずに立ち上がって奇跡なんぞに頼らず
希望を抱くことができれば作品のテーマになり得たのに
結局腕を治すかわり自分の生を諦めた
そう簡単に諦めて投げ捨てていいもんじゃねえんだよ
それまで泥臭い魔法少女の世界を描いてきたのに
最後の最期だけ美化されても嬉しくもなんともない



みたいなことをもしさやかスレで書いたら絶対フルボッコだろうよウンコ野郎
納得できるかあんなん

黄色派ですが
真実に触れないで死ぬから幸せでいられました
とか反応に困ります

>>938
書いてみたら？
魔女になってたくさんの人を傷つけたっていうのは違う気がするが
その他の部分は割りと同じように思ってる人いるだろうし
荒らす様な文体じゃなけりゃ良いんじゃないの
実際最終話終わった後住人も困惑してたみたいだし

主題を追っかけようと思うとさやかかほむらを追わないといけないんだろうけど
その二人も何だか…

>>931
その「常識」って韓国かどっかの常識かい？
少なくとも日本ではないよな

「巫女のまことの務めはの、来る犠牲祭にて、その血を捧げて日輪の命脈を保つことじゃ。日々の勤行なぞ付け足しに過ぎぬわ」
「私はそれほどに神の御心に叶いますのでしょうか…ならばお願いがございます。
せめて巫女の生贄の儀ばかりは、どうか私の命に代えて終わりにして頂きとうございます」
「そのような勝手…いや、おお！神はお聞き届け下されたぞ！喜ぶがよい！」

宇宙の寿命ってつまりこういうことだろ。
ワルプルギスの夜なんて明らかにわざとそのまま投げ出してあるし。
まさにまどかの宗教改革、まどか教の誕生を描いた宗教アニメでしたとさ。

ドラマCDの話は夢みたいなもんだから無視でOK

>>944
…てことは黒猫説が復活するってことだよね？

>>944
インタビューかなんかでそんな話出たの？