魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ12

魔法少女まどか☆マギカは好きだけど、不満な点がある人のスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304618811/

>>1
乙

>>1乙

>>1乙

>>1乙して魔法少女に（ｒｙ

>>1乙
ｳｪﾋﾋﾋwwww

>>1乙。
ほむらの家族はどうなってんの。
病上がりの娘を一人住まいさせる鬼畜なのか

その辺りは作品の主題では無いので（ｒｙ

その割にはまどかの家族はムダに平凡でない構成させて終盤クローズアップしてますよね

>>7
実はほむらは家族を殺めてしまいました。まぁ殺めるだけの理由があったのですが…そこは想像にお任せします。
まどかは共犯者です。というか実際に手を出したのはまどかです。
二人は罪を共有することにより、絆を深めることになりました。

ほむら家族の謎とほむら執着心の理由は、そういう事なんです。



…と妄想してみました。黒猫説を抹殺されたからには、これで行くしあない！

>>7
ほむらの家族がちゃんと存在してれば、またそこでほむらが
まどかに執着する理由が減るんだよね
家族もおらず、友達も出来ないぼっちだったらまどかにあれほど
肩入れするのもまだ判るんだが…

それでも他に優しくしてもらったマミ達は無視でまどかだけ、なのは判らんけどな

この作品、まどか以外の家族の描写をまったくしないのって
子供を簡単に殺してもいいよにする舞台装置だと思う
少女達の家族を描いてしまうとその家族の感情と同調されて世間から非難をされるのわかっているから

>>12
まどか以外の家族の描写はされてるけどね。むしろ家族の描写に一定の重心が置かれてて意外だったけどな。
それだけに、家族描写が一切存在しないほむらが異質だったわ。

>>12
あと上條さん
別にそんな外道な理由はないと思うけど
家族を丁寧に描いたほうがむしろ死んだときの悲しさとかが増して受けはいいんじゃないか

>>12
でもそのまどかの家族の描写が一番作中では丁寧であり
仲良し家族でもあるのに、その家族をあっさり捨てるまどかには違和感しか感じないよな
まどかも家族に恵まれてなかったのなら、友達を助ける為の行動にもまだ理解出来るのに…

一緒に酒を飲み交わす約束は守って欲しかった

>>14
それから、マミさんや杏子、さやかも葬式を通じて家族の存在を意識させている。
緑の人もお稽古ごとがどうとかで、家族の不満を口にしていた気がする。

>>8
んじゃまどかほむら以外いらねーだろ

会話にはでてくるけど顔がでてこないから描写がないって話
上條は家族がしっかりいるのは描かれていたが殺されたりしない側だからいいとして
マミ、さやか、杏子、ほむらの親がどんな顔していてどんな家庭なのかわからない
顔が見えない相手に人間あまり感情を同調しないからワザとなのかと

確かにｗ
中盤のさやかの転落と杏子の急激なデレシフト、それも何話も使ってたのはなんなんだと

マミの悲惨な末路がぼけるぐらいなんで、やはりライターがマミでグロ見せ、
さやかで少女を不幸に落とす快感を味わってるとしか思えん

>>17
記号みたいな存在としてはいるけどね

無機質なのは、シャフトの特徴でもあるけど

まだマミさんや杏子の家族は死んだということが分かったからいいんだ
問題なのはさやかの家族、娘が悩んでいるというのに会話どころか姿が一切無いからな……

俺的には他の登場人物は家族の描写があるのに、ほむらには一切存在しないことが不思議。
何かの意図あるいは設定があるんだと思うが、結局分からずじまいで終ったことが不満だわな。
設定を放り投げたとか…？ 仕方ないから「ほむまど殺害説」で納得させるわ。

やりたかったのが少女の絶望だったのなら10話以降をばっさり切って
さやか編に2話追加して杏子の心変わりや上条仁美周辺の描写を増やして
12話でまどかがどうにかする、って話でもよかったと思う
まあこの場合ほむらの存在がなかったことになるけど

鹿目知久のストーリーがなかったのが不満です

真主人公ほむほむは絶対必要ストーリーが盛り上がる

個人に執着して闇落ちするキャラに家族の存在は邪魔でしかないからな
さやか、ほむらの家族が出てこないのは当然かも

>>27
ほむらさんいつ闇落ちしましたっけ
悲劇が起きる場合でも家族の悲しみとかと共感できるほうが話としては盛り上がると思うのよ
死んで葬式出して誰の悲しみを演出するでもなく終わり→よしほむまど行くぞーってのはあんまりじゃないかと

>>25
皮肉らないでw。もともと黒猫説が好きだったんで、個人的にそういう視点で眺めちゃうんだわ。
どうでも良い人には、どうでも良い話しだわな。

>>28
たぶんQBさんの甘言にのって契約したことか
まどか以外のことは全部諦めた部分じゃないかと

604 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/05/11(水) 10:37:44.82 ID:vSW28FLQO
グロなら突き抜けりゃ怪作にはなったかもしれんな
で、宇宙規模世界規模に広げずキャラ一人一人の苦しみと救済を主題に置くと
死ぬだけが悲劇じゃないからなあ
上條に「ゾンビ女！」と罵られるとか、肉親や友人に化け物扱いされて差別されるとかでも成り立つ
ワンパターンなんだな


アンチスレより転載
この路線なら現状よりずっと面白くなった気がする
ウロブチに書ける力があるかはさておき

ほむらは描写不足のせいもあるがほかのキャラと比べて悲劇性がたりんよな
マミさん杏子は家族全員死亡してるしさやかも話の中では一番幸薄く見える（実際不幸なことといえば男に捨てられたぐらいだが）
それにくらべてほむらは10話で安い身の上話見せられただけなのに１１話で急に悲劇のヒロインぶられてもなんだかなぁって思う

＞肉親や友人に化け物扱いされて差別されるとかでも

下手なホストを出すよりこれの方が悲劇的だし
見てるほうも同情するのにな

>>31
オリジナル魔法少女が、蓋を開けたらジャンヌダルクとか魔女狩りになってたりするとは…
セカイ系より明確にこっち路線でいったほうが性にあってそうだけど

>>27
いや記号としてでも存在してるのが分かればいいんだけど、ほむらの家族は
それすらないのでそれがちょっと気になる。
ループ後は退院直前な筈だから、元気になってるとはいえ家に一人だけというのがどうにも違和感。

家族の話題で思い出したんだが11話でまどかと母親の会話で
「絶対に戻って来い！」の台詞がないのはものすごく不自然。
なんで事情がわからず娘を危険なところに行かせるのに
「絶対に下手うったりしねえな？誰かの嘘に踊らされてねえな？」なんだろう？
まるで今までのまどかの経緯を見てきたかのような口ぶりだ。
で最後は家族の所へ人間として帰還できず大いに下手うったまどか。
脚本の負の御都合に大いに躍らされたキャラになってしまいました。

なんかこの脚本最後まで登場人物をピエロにしなければ気がすまないみたいだね。
普通にギャグマンガやった方がいいのでは？

心臓病持ってておとなしかった娘が突然眼鏡をはずして病気も治ってスペックが大幅に上昇して
自分の部屋をあんなサイコな感じに改装したら学校の先生か医者に相談するレベル

>>36
さんざんQBさんの話題そらしで営業にもっていくのをみていると違和感ないけど
預言者かというくらい的を射ているな
過去のトンでも歴史人物を見せられ騙されたまどかは帰ってこなくなってしまったしな

>>31
こっちの路線だったら杏子の父親に杏子が魔法少女になったことがバレて
その後一家心中したということが理解できそうなんだけどな
大切な娘が魔法という悪魔の力を取り入れてしまったショックでという感じに

>>36
あれと先生との飲み会というわりと無意味になってしまっている部分を赤青とほむらの為の尺に充てたら
それだけでもずいぶん違うと思う。もったいない

他の板の虚淵スレ行ったら、前からのファンの連中もわりとまどかの終わり方を受け入れてる感じだったから、
風呂敷広げるだけ広げて放り投げるのは元々の芸風だったのかな。

>>41
そもそもその前からのファンってのは劣化レオンだとかfate/zeroすら受け入れてる連中じゃないか？

>>41
こういった芸風もあり？
ttp://www.chehuo.cn/upload/2011512071051.jpg

カートゥーンネットワークのサムライジャックが毎回ドキドキするので、ほむら外伝があるなら、あれくらい頑張ってほしいね(笑)

本スレでちょっと共感できる書き込みがあったのでこぴぺ。
本スレなんてここの人は殆ど見てないだろうから。


627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 20:37:52.65 ID:oDDbD8ce0
くそう……いまだに最終話見ると涙腺が崩壊しやがる。
ああ、確かにまどかは優しいよ。ほむほむが言ってたように優しすぎるよ。

でも、でもなぁ！これだけは言わせて貰うぞ！
誰にとっても正しい行動なんてないんだ。
例えば家族からすれば、突然娘が存在したことすらなかったことになったんだ。
悲しむことすらさせてあげないんだ。それってあんまりだよね。

もしもまどかママの夢枕にでも女神のまどかが出てきたら、思い切りひっぱたいて叱ってやればいいんだ。

「まどかのいうような、魔法少女ってやつらからしたらあんたは神だ仏だって祭り上げられるくらい
慈悲深い存在なのかもしれないけどなぁ！親の私からしたら、あんたは最低の親不孝者だ。
突然いなくなった娘のことを親が悲しむことすらできないなんて、どんなにつらいか分かんないのかよっ！
身勝手と思うだろうけどな、親っていうのは誰を差し置いてでも子供の幸せを願うもんなんだ。
見知らぬだれかが不幸のままでも、まどかには幸せになってほしかったのに！
……ちくしょう。なんでそんな他人の痛みが分かりすぎる優しい子に育っちまったんだ……私の子供なのに」

そのあとで思いっきり抱きしめてあげればいいよ……

我ながらきもいな…

そういえばおりこなんたらとか外伝あるらしいね
過去ループの世界で魔法少女狩りだの杏子になつく幼女だの黒白の魔法少女だのでるらしいけどどうなんだろ





杏子ageでますます訳の解らん自体になるに一票

ごめん、まどかスレだった。
いずれにしろ、ここやアンチスレ以外で、まどかの批判はちょっと珍しいかな。

>>46
ちらっと話を聞くだけの情報でもますます杏子のキャラが分からなくなってきたよ

自分はおりこで4週目のほむらループの内容が判明するに一票
おりこの最終巻の最後で１話アバンにつながっていると予想してみる

おりこはまだ読んでないから本当かどうかも分からん話だが
・4周目のクリームヒルトVS魔法少女
・杏子が主役と言っても過言じゃない
だそうだ

>>46
おりこは最後に魔女になる。実はワルプルギスでしたてオチじゃねえの。

エピソード０的なものだろう

>>31
ここアンチスレじゃないですしおすし。

でもベタでもそういう展開やってる方がマシだったな。
自分から勝手に退いて、ヤケになって自爆しましたとかわけがわからないよ。
さやかとその周辺はほんと突っ込みどころだらけだわ。

杏子は悪事働いてるって設定だけあるけど描写は乏しくて
そのあと綺麗に散っていったから美化されて捉えられてるラッキーな子
いい子設定なのに描写がないせいでバカだのコミュ障だの言われてるほむらと逆だな
身寄りのない中学生が一人でどうやって生きて行ってるか（食料、金、寝床など）
なんにも描かれなかったからなぁ

>>48
・長年苦楽を共にしてきた敬愛する親父や大切な家族が心中しても絶望しない鋼のメンタル
・その癖出会って3日のさやかに入れ込みまくった挙句致命傷負って心中して死ぬ
・10話以降台詞はほぼ「さやかぁー」「さやか…」のみ
・達磨にしろだの使い魔に人間食わせろだの他人を踏みつけにしても構わないという精神
・そのお陰で絶望せずにこれまで生きてこられた
・わざわざさやかに喧嘩を売り殺そうとする、台詞からしてこれまでにも魔法少女を倒している
・でも幼女の世話はする、相容れないスタンスのマミともそれなりに良好な仲


すげえや、訳がわからないよ

>>53
不良がたまにいいことやってるとすげー評価されるって話の典型だな
んでそのまま逝けたもんだから聖女扱いだし

あんこはむしろ敵か味方かわからないスタンスの方が魅力あったんじゃね？
あんこ自体の魅力と言うよりそうする事でストーリーの単調化を防げるんよ

>>53
少年誌によくある偽悪キャラになっちゃったね・・・急に丸くなるとことか。使い魔放置宣言も実はぶつくさ言いながら殲滅してるのではないかとすら
妄想させられる。それならそれで可愛いけど登場した頃は脚本の評判相まってひと味違うエグさを見せてくれるとｗｋｔｋしてたのに杏子ェ・・・

>>56
俺としては、初期の冷酷なイメージで、負の感情移入させるキャラでいってほしかったかな。

ゾンビ云々でも「便利じゃん」であっけらかんとしているような。

みんな同じ視点だったからなあ。

ぶっちゃけ過去ループの話されても終わりが見えてるし
ほむらがいくつも乗り換えてきた世界の一つだからどうしても話が軽く見えてしまう

>>59
そうなんだよね、杏子と幼女がいくら仲良くなろうがリセットされて結局さやかさやか喚いて爆死するし
白黒がどれほど強敵だとしても綺麗サッパリ無かった事になるのが目に見えてるし

おりこってムラ氏の公式同人みたいなもんだと思ってたが実際どうなんだろ
ハノカゲ漫画にはMagica Quartetが原作だけどおりこはかずみと同じく原案だし
まあ出来が良ければ正史、悪ければ黒歴史に簡単にできる便利なポジション？

そもそも元の土台がボロボロだからスピンオフしても面白くしようが無い気がする
素材は良かったって話もあるけどやっぱり出来上がっちゃった本編は消せないわけだし

公式は杏子をどうしたいんだろうな
正直上条緑と同じくさやかの舞台装置だろ

>>62
他の監督なら、叩き台にして、矛盾点や不要なとこを書き直させて、まとめさせるんだろうけどなあ。

普通といわれている6、7稿くらい書き直してきたら、かなり違う展開になったんじゃないかと思う。

もしくは最終回で、監督が筆を執る事態になるか。

>>54
改めて見ると本当に訳が判らんｗｗ
さやかにあれほど肩入れするのも本当に謎
ほむら→まどかと同じ位不可解

>>63
おりこで舞台装置卒業できるのかもしれない
杏さや杏さや言ってる奴とかは渋い顔しそうだが

話の矛盾って言っても大筋だけで言うならそんな酷い事でも無いんだよな…
中盤まで描いてたさやか中心の魔法少女の悲劇的な物が描きたいなら10話以降何とかすればいいし
あのオチに持ってきたいなら10話の内容1クールにすればいいだけだし

結局何が描きたいのか、テーマが良く解らないから意味不明になってるんであって
杏子は悪のまんまで（後で改心するにしても）人間関係目茶苦茶にして舞HｉMEみたいな展開にするものいいけどそれはさすがに尺足りないし

>>54
人格分裂しているという設定がなきゃおかしいレベルで訳がわからない子になってる
父が心中して他の人間のために魔法つかわないし一匹狼でささくれている子が
他人のために魔法を使側に寝返って自爆したという設定台無し
ほいほい他の人間のために戦っているマミと交流できるんなら自爆するほどさやかに拘る必要性ないだろ

>>63
舞台装置にしてたのは虚淵だけどそれをスピンオフでなんとか広げてもらったって虚淵が言ってたような
ぶっちゃけ虚淵自身は杏子のキャラについては大して考えてない気がするが
その分まともな人に書かせたら広がりがでるんだろうな

>>67
書き込みのタイミングが結構面白い感じに…
なんだかんだで9話までは面白いって言ってる人多いしね、10話以降でいい流れを継げず
メインになったキャラの作り方？に致命的なバグが発見された感じだけど

そう、今回のループ回もほむら1人で戦う悲劇！を演出したいがために
杏子のキャラ崩してまでも退場させたのがダメ
やることなすこと行き当たりばったりなのよね

冗談で10話から脚本書いてる奴が変わったんだよって言われたら、俺は多分信じちゃうわｗ

>>71
杏子はキャラ崩すまでもなく元々がちぐはぐだったけどな
初めからさやかを追い詰め綺麗に殺すっていうだけのキャラだったんだろう
最後のメガンテのイメージが先行しすぎて信者間ですらおかしなキャラになってるし

>>41
またこのパターンかと呆れる元ファンがわりといた
好きな部分だけ書いて放り投げるのが毎度なのかね
やたら持ち上げられてたから、本スレにいた頃は期待してたんだけど

虚淵が真にやりたかったことは８話までだと思うわ、てかさやか関連の話
それ以降は無駄にスケール広げて商業プッシュしているまどほむカプの厨に媚びただけ
評判が悪くないのは作画や演出スタッフの頑張りに依るところも大きいな

BGMと戦闘と犬カレー空間はいいと思うんだ…
しかし肝心の脚本ががが

>>67
１０話を１クールとかいったらだたのループ作品のバッタもんみたいになりそうだけど
たった１０話だけでも、ほむらの人格というかコミュニケーション能力を疑われるような
可哀想で残念なシナリオだったから止めたほうがいいと思う

あのオチだとループで人間燃料ポンプになったほむらが何時までも戦い続けるエンドで残念無念な結末
何を訴えたいのかテーマもよくわからない

普通の女の子がまあ色々あるにせよ宇宙人に簡単に神にしてもらえるぐらい地球の存在が軽いっていうのがワロタ

好きな部分だけ書いて残りを適当に放り投げって、同人レベルじゃないかｗ
商業でやっていいことじゃないだろ。
誰も止める奴は居なかったのかねｗ

止めなかったどころか第一稿で通した監督も同じくらい戦犯だよ

>>78
後の一橋ゆりえである

>>81
あれはしがない土地神だし

止めるどころか監督は一稿で通したらしいぞ
虚淵って誰にも有無を言わせぬような謎の権力でも持ってんのか？
誰か強力な後ろ盾がいるとか

まどかと言いブラスレの最終回と言い、人間関係的にも問題児だったりするのかなあ…

流石にエロゲライターに権力とか後ろ盾とか言っちゃうのは恥ずかしい

べつにエロゲライターであろうとなんであろうと人間関係はどこでどう繋がってるか誰にもわからん

エロゲライターは地上に出てくるんじゃない
如何に手前等が作ってるものが奇形進化を遂げた末の産物なのか理解してよ

でも何だろうな
パッと読んだところ、これでいけると思ったんだろうか。

>>77
まあ確かにそうなりそうだけど…
もしくは1話からほむらの描写をちゃんとやっとくべきだったなとは思う。
10話の予告は普通にQBに告げられた時に「もう駄目かな…」と個人的に思ったけど

ブラスレイターじゃないけどずっと冬眠してて最後だけ目覚めた主人公みたいだよ。ほむらは。
しかも凌駕出来てない所までそっくりだ

最終回ってＡＡにするとまさにこれだったな。
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二 iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,. イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←
.　〈::ﾐ /;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　 };;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
　　　　　　　　　　　　　　ｿｲﾔｯ　　
　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　 ,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　 _,|＼_,i_,,,/ ／

>>83
新房がウロとうめを選んだのは２人のギャップで視聴者を驚かせること以上でも以下でもないので予定どおり

各話に間隔が生じるアニメで見るのと一気に脚本で読むのだと
受ける印象もだいぶ変わってしまうからなんだろうな　>>一稿通し

一気に読めば粗も目立ちにくいし、細かな疑問よりも好奇心が勝る。
だからこそ、１０話で止まってしまったのは作品として致命的だった。

ループ物だと判明した１０話の時点で戦力がほむら以外に残ってないってのは凄い斬新だと思ったんだけどな
どう考えても悲劇的な展開しか想像できないわけで、もし万一ハッピーエンドだとしたらどんな終わり方なんだろうと楽しみにしていた
ほんと、あのwktkを返してほしいorz

俺もそんな感じ、ついでに言えば今まで協力的じゃなかったほむらの本領が見れるんじゃないかとも思ってた
ほむらは昔もこんな経験をしてたはずなのに今回も似たような状況だ。
でも最低でもワルプルギスの夜はなんとかするはずだ
前と一緒だし今までの謎もすべて消し去ってくれるって思ったらこれだよ

絶望的な戦いにwktkしていたら、どんな風呂敷でも無理やり畳めちゃうお手軽セカイ系結末でションボリですよ

>>65
さやかに対する態度の変化と死を選択した理由は、
さやかの中に父親の姿を重ねて見てしまったからだと思う。
自分の正義感に馬鹿正直なくらい忠実で、理想を追い求める姿という意味で。
家族の死に負い目を感じている杏子は、さやかを救う事で自分なりに贖罪したかったんじゃないかな。
だから最後にどうしてもさやかを救えないと悟った時に、
一緒に死ぬことを選択したのは、杏子的には当然の帰結なのだと思う。

赤と青のグルグル絵の具じゃ意味わからん。演出の失敗だな。

つーかほむらは打つ手なくなった時点で今までそうしてきたように
再ループすればいいだけなのにな。
可能性が残されているのにあんなに簡単に絶望するとか脚本の都合以上の
なにものでもない。

>>93
俺は逆に、エントロピーを凌駕した魔法の力を途方もない規模で潜在的に持っている主人公がいて完全なハッピーエンドにならないとは思わなかったぜ
まさかエントロピー凌駕がQBの動機というただのマクガフィンだったなんて……
エントロピー凌駕→永久機関可能→代償が要求される現在の魔法少女システム自体が｢おかしい｣
って事だと思ってたんだが
まさか代償が必要な世界観がベースだったのに、永久機関が可能な技術を登場させて何の矛盾も感じていなかったとは
代償が必要な世界を歪めたくないなら、エントロピー凌駕なんて技術あったらいかんだろ……

>>83
実際そう思いたくなるよなあ
本当に実力あるなら本業のニトロでガンガン量産するし
型月や蒼樹うめと組んでやる必要ないもん

QBに悪意が無い設定にしたいにしても、単純にQBは寄生生物であり、現在適合する宿主は人類だけって設定で良かったんじゃないのかね？

>>46
杏子に懐く幼女って何なんだよ
利己的に振舞うことによって身を守ってきた子が
かつての自分と出会って変われたことに意味があったんじゃないのか
それが元から良い子でしたとかふざけすぎだろ

杏子を安っぽいただの聖女キャラにしたり
歪みを抱えたほむらをただの友達思いの健気な子にしたりと
何故わざわざキャラの魅力を削ぐことばかりするんだろう
そんなの喜ぶの上っ面しか見ない馬鹿だけだろうに

型月は知らんが虚淵がまどマギに採用されたのは単にインパクトを狙っただけだろ
なんだかんだでニトロの名物シナリオライターなわけで

>>96
杏子の心境変化は回想を細かに入れれば納得できるレベル。
だがまどかはそれやるとまちがいなく破綻する。
あの過程を経て簡単に人身御供になったり親友を死んだまんまにするあの結論はないわ。

>>90
処女生贄にして災いを防ぐために崖から放り投げるエンドという意味にもみえるけど
ワルプルという一つの街を舞台にした戦闘から
いきなりロケット背負ってセカイや宇宙規模に飛び立つとはおもわなかったわ

さやかを助けたり元に戻す為に契約しようとしてたまどかがいきなり過去も未来も全ての魔法少女を助けたいだからな…
どこで悟り開いてんだって思うわ。風呂敷広げ過ぎだろ…

ループ物が明かされた時点でほむらは死ぬか、魔女化。もしくはワルプルに呑み込まれるとか。
まどかがワルプルと戦って生き残り、みたいなオーソドックスな展開になると思ったんだけど…
魔法少女システムに関してもシステム自体は残るけど絶望しない道や生き方を見出してQBと決別するもんかと思ってた
QBの力借りてQBのシステム壊すと言うのは何かが矛盾している

11話のほむらがまどかに泣きつくシーンで俺の中でほむらというキャラクターが完全に終わったな
「私、あなたのために一生懸命頑張ったんだよ」アピールって一番しちゃ駄目でしょ
ちわの迫真の演技とガチレズ臭い演出と相まってなんとも言いがたい気持ち悪さを放ってた

>>106
そこで突き放して展開を動かしたら面白くなったと思われるが
最高の友達になってしまった

>>106
ほむらは無駄に高圧的な物言いは置いといても
ドライ＋クールな口調とか感情を表に出さないところとかが良いと思ってたのだがな…orz
どうしてああなった

「まどかとは違う時間に生きてるんだもの！」
って安定のシャフト角度で言い放ったときはぶっちゃけ噴いた
もうわざとやってねえかアレ

最終話のまどかははっきり言って洗脳されて頭おかしくなったようにしか見えなかった
魔法少女をセカイ規模で安楽死させるだけで親友（さやかやほむら）も家族も世界も全く救わない高次元存在とか
１０話までのまどかと掛け離れすぎだろうと

>>103
だよなぁ
マ｢魔法少女ツラい｣
ま｢生きてるとご飯が美味しい｣
洵｢大人になったら酒飲もうず｣
さ｢あたしホント石ころ｣
杏｢助けられないとわかるまで諦めねぇ｣
ほ｢あなたを大事に思う人の事考えて｣

ここまでいって自己犠牲とかw
まどかは結局成長してないんだよな
１話のまどかにほむらが魔法少女の裏まで全部教えて、QBが歴史流し込んだら同じ事願うだろってレベル
性格が一貫していると言えば聞こえが良いが、杏子とは逆ベクトルでヤバい

>>107
あの告白のいやらしい所ってまどかが100％そういう事しないってほむら自身分かってるとこなんだよな
「あなたのために頑張った、つらい思いをした」なんて言われれば優しいまどかは絶対非難しない
更にだめ押しの「私気持ち悪いよね」で完全にまどかに肯定してもらう方に誘導してる

エントロピーはまだ笑って許せたけど魔法少女の歴史はほんとに蛇足にしかなってない
これで作品が一気に中学生の黒歴史ノートクラスに落ちた気がする

>>112
言われてみれば、もろに構ってちゃんの誘い受けだよな…
みっともない

>>109
涙がﾋﾞｼｬｱｯて飛んでるのも併せてなんとも笑いを誘うねあのシーン
10話は前後の繋がりを度外視すればいい演出してたのに
肝心なところでまたそれ使うのかよっていう

>>112
その時点でほむらを肯定するのは仕方ないと思うが、
まどかが魔法少女になってからほむらのやってきたことをダイジェストで
見てその上で｢最高の友達」はほんと理解不能
特に現ループでのほむらの立ち回りも要領悪かった上に
マミ杏子さやかに対する暴言への言及が皆無っていうのもおかしい

ウロブチはぶれないっ…ハッピーエンドなぞ決して提供しない男…
だが奴は敗れた…自ら利用しようとした魔法少女という物語に敗れたのだ…

「最初から最期まで何一つ変えることなどできず、存在すらしなかった少女」

…これほどの絶望を誰もが最高の結末と賞賛し疑いもしないっ…
固定観念の力は、一介のエロゲライターが切りつけたくらいで傷一つつけられはしないのだっ…
味方にさえ後ろから撃たれ…奴の絞り出した糞をきれいに飾り立ててしまったシャフト…
そして我々はそのたっぷりのクリームのおかげで、腹を壊すこともなくそいつを排泄してしまうのだ…

あれだけ優しく友達思いのまどかがほむらループを見てきて
ほむらの行動に対して批判一つしないのも変だよな
４周目なんか人類滅亡をスルーだぞｗ

>>116
多分そこで全肯定するか否定するかがほむらのまどかとさやかマミへの態度の違いの理由なんだと思う
さやかなら多分相手の気持ちが分かってても間違っていると思う事にはきっぱり否定するだろうし
マミさんもさやかほどキツくは言わないがそれでもやっぱり否定するだろう

>>118
それを言ったら滅亡させたのまどかだし。

みっともないならみっともないなりの見せ方があるのにねぇ…

ま「この街が守れて本望です」
ほ「まどかを助けたいので巻き戻します」

ま「自分の周りのみんなが大切です」
ほ「まどかを助けられれば他は別にいいです」

ほ「自分を粗末にするな。まどかは私が守ります」
ま「みんなを助けるために人柱になります」

ま「魔法少女は好きなのでそれは残した世界にします」
ほ「悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようの無い世界だけれど...」

アンジャッシュのコントか何か？

>>116
ほむら→まどかのイメージの共有ダイジェストってまどかどうゆう理屈でみているんだ？
あれただ自分語りしているだけだとおもってた
QBが怪しげな能力で歴史上の人物をみせているのはわかるんだけど

ほむらの台詞がおかしなものが多すぎるな
「私は無駄な争いをする馬鹿の敵」と言いつつ
自分は無駄にＱＢに争いをしかけてるｗ
クールで謎めいた言動させて煽ろうとしたのが、全部裏目に出てるよね

>>121
なんだこのディスコミュ具合はwwww

魔法少女→魔女化がわかっているなら契約前に教えて欲しいってあのセカイの住人誰も思わなかったんだろうか
魔女戦略会議するような仲になってから、ほむらが魔女化を説明しても遅いわけだけど
そこらへんが気になって、１０話のダイジェストみるとすごくイライラする

>>121
誰かが、これはディスコミュニケーションの話で、最終回にそれが解消する
から感動するんだという話をしていたが、結局どっちの主張も伝わってないよね。

>>121
額縁に展示したいくらいくいちがっているな
本人たちが勝手な価値観で誰かを救うとかいっているだけなんだけど
相手と分かり合えてないのに友情とかいっても寒いだけのような

>>121
＞ほ「自分を粗末にするな。まどかは私が守ります」
ま「みんなを助けるために人柱になります」

最後まで互いの主張は食い違ったまま
まどかはほむらに言いたいことだけ言って概念化して後はｼﾗﾈ(ﾟ�听)
ほむらはたくさんの世界を捨ててまで守ろうとしたまどかを結局救えてないのになぜか納得

えっ

>>112
ほむらのいやらしさ、と言うよりは虚淵さんのいやらしさかもしれないな
灯台下暗しみたいな感じで自身のいやらしさだからほむらのいやらしさに気が付かなかったんじゃないかな
多分ほむらって虚淵さんの素の人格と理想の２つの投影なんだと思う
そう考えると彼女の描写や設定の不合理性にも説明がつく

>>127
ここまで食い違ってて友情を描きたいなら、絶対一度はケンカになりそうなものだが、
そうもなってないしねえ。

食い違ってもケンカになるような相手じゃないからほむらが目をつけたのかもしれないな

いや、それでも9話以前のまどかならケンカになりそうなもんだが…

まどかに否定的なこと言われたらほむらはその場でSG濁らせそう

普通ならまどかとさやかの関係が後の最高の（というより大切の）友達になるはずなんだけどな……
二人は本編中にちゃんと喧嘩して、でも喧嘩別れしても両方とも悩んでいたからフラグ自体はあった
ところがほむらとは>>121みたいな支離滅裂な会話なのにまどかはこっちを最高の友達を選んだという

虚淵氏、王道がいくら嫌いでもさすがに歪みすぎじゃないですか？

まだ最高の「友達」発言だから最後は一応満足するしかねぇとして無理矢理でも収めれた
これが最高の「親友」だったらこの作品だけじゃなく虚淵氏のアンチに回って、
「あんたは今まで主人公と友情を築き上げた人は破滅に追いやって
突然現れた主人公を守りたい動機とはいえ意味不明な人を最高の友達にするシナリオって
何かおかしいとはまったく感じ取れなかったんですか！？」と言ってたな

>>132
アンソロジー本にありそうなネタだな

ほむら寄りに直すとすると、
・３周目からまどさやを止めようとする
・そのときいざこざがあってマミさんを憎むようになった
・ワルプルギスと戦う気はない
・当然杏子と組む気もない
とでもするか。

「キュウべえに聞かれると困るから話せなかったけれど、もう私の秘密も知られてしまったみたいだし。
私はね、この１ヶ月を何度もやり直しているの」
「あなたたちを巻き込まないでって何度も頼んだけど、巴さんは聞いてくれなかった。
結局彼女も寂しいだけなのよ。だからあの人のことは諦めた」
「ワルプルギスって魔女なんでしょ。ほむらちゃんは戦わないの？」
「台風と戦う人間がいる？あいつは二人や三人の魔法少女が叶う相手じゃない。
いいえ、過去にひとりあいつを倒した魔法少女がいたわ。あなたよ」
「じゃ、じゃあ！」
「そのあと魔女になって世界を滅ぼしたわ。ごめんなさい、私のせいなのよ。
キュウべえが言ったの。私が世界を巻き戻すたびにあなたの力は強くなるって。
どうやらその通りらしいわ。だから今度で最後にする。
私ね、過去のあなたに頼まれたのよ。次は契約させないで、それから、魔女になる前に
殺してって。
だからもし契約したら、あなたを殺す。もう一度。
街一つと引き換えに世界を滅ぼす魔女にはなりたくないでしょう？」

マミさんをｄｉｓりたい訳じゃないが、「あなたは無関係な一般人を危険に巻き込んでる」って
ほむらの指摘も真実ではあるからな。
それこそほむらの仕組んだ家族旅行先から見滝原へ帰ろうとするまどかを止めに現れて
ネタバレするとしよう。ここからまどかはどうするんだろうね。

まどか「わたしがやる」
ほむら「まどか守る」
まどか「わたしがやる」
ほむら「まどか守る」
まどか「わたしがやる」
ほむら「まどか守る」
まどか「わたしがやる」
ほむら「まどか守る」
まどか「わたしがやる」
ほむら「まどか消えた（納得）」

謎すぎるなｗ

>あなたは無関係な一般人を危険に巻き込んでる

その無関係な一般人がＱＢに同情的になったのはほむらが原因なんだけどなｗ
１話で無意味にＱＢを襲った結果、ＱＢはテレパシーも使い
怪我した状態でまどか達と接触し、まどか達に上手く同情させた

ただでさえほむらが謎めいた言動でまどかやさやかに少々警戒抱かせてたのに
ほぼ決定的にほむらの方が怪しい奴という印象を与えてしまってるのが痛い
ドラマＣＤを聞いたらまどかが小動物にもとても優しいのが判るのに
大事なまどかが契約した理由すら覚えてないのか？となる

魔女と戦うのは確かに命がけだが、既にこの時点でまどか達はほむらよりＱＢを信用するようになってしまってるし
魔女化の真相を知らなければ願い事も叶うと言うので契約に対する躊躇も少なくなってしまうだろ
１０話を見たらもう１話からこのループも失敗なのがよく判るｗ
ほむらのクール演出を強調したかったのか、ああいう態度を取らせたことで
ループ設定がますます馬鹿に見えてしまうんだよな

>>135
スタート地点をもっとちゃんと決めてくれないと何とも言えない
上の人も書いてるけどまどかたちの信用はマミ→QB→ほむらだからどうしてもマミさんの影響が入ってくる
そうなるとさやかはマミさんの意志を言い訳とはいえ継ぎたがるだろうし

マミさんは１話の前からほむらにやられましたって事にするなら、
上の言葉を聞いたまどかはさやかと相談して協力してくれる魔法少女探しにいくんじゃないかな
で、杏子と会って「一般人が首を突っ込むな」ぐらいの釘を刺される
その帰り道、病院にGS刺さってるのを見つけたけどほむらや杏子の連絡先なんてわからないだろうから
さやかが魔法少女になって恵方巻きと闘うことになるんだろうかな？

なんにせよほむらのザ・ワールドの制限ぐらいないとタダの無双になって面白くはないと思う

>>138
ソウルジェム投げ捨ての時は少しずつ止めながらトラックに近づいていたから
長時間は使えないような気がしていたがそんな事なかったぜ

>>64
最終回で監督が脚本やったアニメがあったね

>>139
あの演出も今思えば謎だよなｗ
あの時はほむらは本当は優しい子なんだ、と判る
いいエピソードだと思ってたら、１０話のやくざ事務所漁りを見たら
ただの意味不明行動だｗ

実際ほむらの重火器って自衛隊からかっぱらってきてる程のものなんだろ
それだけ盗もうとしたらどんだけ長く時間停止してるんだか

マミさんは誰でも彼でも魔法少女に勧誘してるわけでもないし
後悔してほしくないから慎重に決めてって言ってる
勧誘理由は仲間が欲しいのが大きいんだからほむらは真っ先にマミさんと組んで
私は仕方なく契約したけど正直つらいから一般の人は魔法少女にはさせたくないです
って適当な過去をでっち上げればマミさんも勧誘ためらうでしょ
戦力的にも杏子に匹敵もしくはそれ以上なんだし

まあ、11話のそれ見るとワルプル魔法少女二人いても倒せなくね？って過剰演出だからなぁ
でもQBも二人なら何とかなるって言ってるからやっぱり二人で倒せるんだろうけど
だったらほむらの攻撃で3割は削れるとかも必要だったな
二人で倒せないと杏子を同盟に入れて安心のほむらもっと仲間探せよになるしな

そもそもほむらがＱＢを殺そうと追っかけなければよかった話なんですけどね
無意味だって知ってるわけだし

>>143
殺そうと思って追いかけて、接触したら諦めて、あとは見ているだけで後手後手。

放送時から、何かしら制約あるから遅れとってしまうのかな、と思っていたから、何も無くてがっかりだ(笑)。

ワルプルギス硬すぎるよね、戦闘シーンかっこよかったから気にしてないけど。
きっと向きが元に戻ると攻撃力が跳ね上がるかわりに絶対防御が解除されるんだよ、そういうことにしておこう。

つーかそこそこ話題にのぼるけど巨大積乱雲なら北海道辺りに逃げればいいんじゃ…

信用しない黄と青が悪くね？まどっちは信頼してたのに

あと消火器攻撃する青の頭おかしいよね

>>146
日常でいきなり小動物追いかけまわして狙撃しているのをみるのはインパクトでかい
青からすれば矢鴨事件の犯行現場をみてしまったようなもの
ゾンビとか化けモノ相手に戦う定石みたいなもんだ消火器攻撃

４周目では成功してるんだからほむらの行動は別におかしくない筈なんだよ。
今回謎補正が入ってＱＢを殺しそこなうのがおかしいんであって。
しかも８話では仕留めてるんだし、１話で時間停止を使わなかったのはなぜなんだって話に戻るんだよな。

逆にどうやって4周目の接触を回避できたのか
あんな殺しても即湧く上しつこいくらいに勧誘を諦めない生物
どうやってワルプルまで一度も接触させずにいたのか
4周目の時点でまどかのエントロピーは相当高いし、
QBの発言から殺しには時間停止使用してないっぽいし

まあ考えてなかっただけだろうけど

>>146
マミさんから渡されたグリーフシードを拒絶しといて何言ってるの

>>149
接触は…回避できてるのかな?まあ出来てようが出来てまいが変な部分は出るんだよね…本当に脚本どうなってんだ
ちゃんと説明してればまどかの契約は回避できそうなもんなのにね

>>147
まさにＱＢ「計画通り…計画通りっ…」

>>142
ほむらとしては、とことんＱＢを始末するのに徹するか、そ知らぬ顔で魔法少女チームに加わるかの二択かなあ。
ＱＢを撃った場合は皆さん言うとおりマミさやとは組めないからね。
チームに入った場合、やっぱりワルプルギスのことは知らないふり。
多分ＱＢが話すだろうけど、マミさやが戦いましょうってのに反対して抜けるとか。
それこそ「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」
思い切ってここでネタバラシするか。
３話の掴みも欲しいけど、マミさやを生かしておいて、どきどきの魔法タイムｗが
次第に不協和音を奏で始めるってのもよかったかもな。

4周目は全てを捨ててQB殺し続けてたんじゃね？

それは脳筋すぎるｗｗｗｗ

マミさんがお姉さん的な存在として
もっと学園で活躍して欲しかった
後輩の前で背伸びしたマミさんの日常生活が見たい

ただ、それだけだったんだよ・・・・・・

ほむらのあの壊れた性格は嫌いじゃない、２５話でじっくりとやってればま評価も違ったかもな

インパクトってのはエログロバイオレンスでとるもんじゃないっつうの

信用や信頼を勝ち取る為にはそれなりの努力が必要
マミさやかの中ではＱＢは一応願いを叶えてくれる恩人になっているわけだから尚更
さやかに至っては1，2周目の描写から言って契約は確定事項じゃないのだから
契約前に理由を話して目の前でソウルジェム置いて100メートルダッシュとかＱＢ問いただすとかすれば良かった話
そのへんすっ飛ばして誰も未来を信じないとかアホでないかい？
脚本がほむらをアホにしたいならこれで良かったんだろうが違うだろ

>>156
インタビューからして2クールやっても死ぬために作られたうっすいキャラが増えるだけだと思う

いっそほむらがマミさやかに冷たいのはまどかと仲がいいことへの嫉妬心によるもので
それで狂ってたり断罪、和解したりしたら面白かったろうになー

>>155
結局多くの人が求めてたラストはうめてんてーのエンドカードだったんじゃないかね

>>160
尺の問題で無理だろうけどね・・・
それでも、そう言う描写があればマミさんや他のみんなへの思い入れも
もっと強くなったとは思う。

意図的に飢餓状態を作ってるみたいだしねえ

>>161
避難所での母との会話、さやかの葬式の後の母と先生のシーン、ほむのループ暴露を削ってワルプル戦を一部縮小に加え
10話すべてと12話すべてを使えばわりといけると思うよ

>>163
１０話はそのままにしておいてほしいかも・・・
他の部分は削ってもいいけどｗ
マミさんと杏子だけど、もう少しだけ物語を付け加えてあげたら
だいぶ印象変わりそうだよね
感情移入する直前で消えてしまった感が凄いもん

>>160
> 結局多くの人が求めてたラストはうめてんてーのエンドカードだったんじゃないかね

アンチスレの住人には、そういう人が多いかも知れないな

>>164
杏子は回想シーンを少し追加するだけでかなり良くなると思う

バッドでもハッピーでも鬱でも躁でもなんでも良いんだけどな
ちゃんと描写さえあれば

>>156
1クールでも粗が目立つんだから2クールやったらボロがさらに出るだけだろ。
あと今の視聴者はそんなに難しいものは求めてないと思う。
1クールでお手頃に萌えて、お手頃に感動したいんだよ。

>>164
10話は単体だといいんだが9話までと11話を繋げるものとしてはダメすぎる
9話でのさやか杏子の悲劇を薄っぺらくした上最終話への解決のヒントも無いからさ

>>168
まどマギはどっちかてと「萌え豚アニメは糞。もっと考察が盛り上がるような深い話が見たい(ｷﾘｯ
でも萌えがなきゃヤダヤダ」って層に受けたんだろうけどな
まあ娯楽作品なんてそういうお手軽に楽しめる作品であるべきだと思うがね
俺は考察すればするほど粗が出る作品よりも思考停止してケラケラ笑える作品の方がいいや

>>170
> でも萌えがなきゃヤダ

この層が一番ウザい(ｷﾘｯ

硬派なストーリーがいいけど萌えは必要
難解な設定がほしいけど自分に理解できないものは糞
自分が欲しいところにボールが来ないとバットを振らない

ここに書き込んでる人みんな正しいと思うけど、結局描写の矛盾とか不足は魔法少女ものとか
エロゲの定型からこっちで補完して納得するしかない気がしてきた。
荒っぽい作り方だけどそれはそれでありだと思う。これを丁寧に４クールかけてやったから名作に
なるかって言ったら、今の商業的にはおもちゃが売れなきゃ出来ないのははっきりしてるし。
それにウロブチに２クールやってもブラスレの二の舞だろうから。
ただあの一見すごいことしたようで実は何もしてない解決って何よ、ってだけはもう一度言いたい。

>>173
4クールもいらないっしょ、丁寧に1クールで足りるよ
話の矛盾と描写不足を解消するのに時間足す必要はないと思う
もっと脚本を丁寧に練れば皆納得できるラストができたかもしれないのにね…

てか初めから信号機いらなくね？ループの邪魔だし

設定に想像の余地を残すのと、話の流れ的に最低限必要な描写が足りてないのは
全く別問題だと思うんだわ

後者のケースで下手に考察で盛り上がったりすると制作側が図に乗るから危険

>>160
ほむらが嫉妬によって冷静な判断が出来ず
だから本編のように矛盾した行動を取った、の方が判りやすいｗ

ＱＢなんか襲ってもすぐ復活するとループ時にわかってるのに
無駄に攻撃してまどか達に不信感持たれるなんて馬鹿としか言いようが無い
しかもＱＢはすぐ復活するし、大して辛くもないくせにまどか達の前で瀕死の演技してるんだぞｗ
そんな愚かな事するよりは、ＱＢがほむらの正体を知らない間にマミと仲間になり
魔女化以外の真相を告げ、自分が仲間になるからとまどかの勧誘止めたらいいのに

>>174
萌え豚の望むラストは萌え豚の望むラストでしかない。他者とは相入れないものがある気がする

おりこマギカ買ったおー、牙狼みたいなアクションホラーな雰囲気やマミ杏子や新キャラなどが見所かな
黒白のダークな雰囲気や魔女に殺された幼女と杏子の交流とか、いい話だ　感動的だな　だが無意味だ
本編見た後だと全て茶番にしか見えないから困る
せっかくのホラーな雰囲気もエントロピーがチラついて色々台なし、黒白がエントロピーとあわなすぎて失笑が出てくる
それに幼女と杏子がいくら仲良くなろうが結局無かったことになって「さやかーさやかー」ﾎﾞｰﾝだしな

>>175
ループ設定こそ本編に影響与えてないぞ
まどかは利他行為で身を滅ぼす信号機の系譜

ほむらのループが、執念が最後に届いて、まどかは信号機の系譜の利他精神を持ちつつも自らを滅さない魔法少女になるんだと思ってたらこれだよ！

キャラは知らないけど視聴者は知ってる情報や常識で
行動を正当化して誤魔化してる感はある

ループはただのほむらのキャラ付けの為のものだからな
ほむらいらないと信号機いらないの根本は一緒
あの最終回なら正直まどかとＱＢ以外いらないだろ

Q.ほむらのループ設定って何だったのさ？
A.まどかが神になるために必要なエントロピーを溜める為の電池

>>178
キャラが可愛くてよほどのバッドエンドにならない限りはむしろ何見せても絶賛しそうな気がする
本スレの人はまあ何見せても締めれば絶賛しそうな勢いだし完全なるアンチの人は何見せても叩くだろうから気にしなくていいし

主人公だからたまたますごい素質ありましたでも問題ないのか

>>179
ループ設定さえなきゃ面白そうな話のにな…
そもそも杏子の設定もまたおかしくなってるｗ
使い魔見逃して自分勝手に生きてきたんじゃないのか
感動的な出会い話を書いても、全て無かった事だからこんなに馬鹿らしい話も無い

>>182
ああ、１話のまどかにQBが魔法少女システム全部話して、歴史流し込んだら同じ願いしそうだしなw
まどかは全く成長してない

>>183
叶えられる願いに限度があるとか、才能が関わるって設定自体要りませんでしたよね？w

>>178
それってうめ絵エンドってこと？いや別にそれでもいいけど、こだわってはいないよ。
まどかかほむら、どっちか一人だけ生き残ってとか、全滅でもよかった。
あのまどかに（まどかが、じゃないよ）言いくるめられた感がすっきりしないって話。

>>186
おりこはムラ氏が好きにやってるスピンオフだし設定の粗はまあ……
5周目で養女と白黒どこに消えたん？って話になるし

>>189
あ、話は虚淵が考えたんじゃなくらムラ氏が考えたのか
それならもう同人みたいに割り切った方がいいかも

まあ買おうと思ってる人がこのスレにいるかは疑問だけど
俺からはやめとけっていっておく、絵へただし話が薄い割に高い

>>176
クラナドやairなんかが考察で盛り上がっていたからね。

ああいう系統で作っているんじゃねえかなあ、て気がする

漫画はハノカゲだけでいいや

クラナドは考察に関してはそこまで盛り上がってたとは思えんが・・・
アフターが売上爆死だったのもそれだろ？
クラナドは事前知名度で買ったけどもう鍵はいいやってなった層かなりいるだろう

このスレは、はじめましてだよろしくね。
あのED納得してない人間も多いようである意味安心したよ。

最後にみんな分かり合えるためにあえて途中はディスコミュニケーションとってるのかと思ったら
別段そういわけもなく誰も分かり合えない和解もしないまま終了ということは
脚本家はこれが正しい人間関係のコミュニケーションと思ってるということか

>>196
まどかとさやかが喧嘩別れしてさやかはそのまま死んだのはまだ和解出来ないオチとしてはいいと思うんだ
杏子とさやかも描写不足過ぎるけどまあ脳内補完出来なくはない

まどかとほむらはもう補完しきれないよ
まどかは人当たり良いし、基本大人しいタイプだけど言う事は言う人間。
だから杏子が出てきて喧嘩腰だったさやかに色々言ったし、その姿勢を批判した。
ほむらに対してもマミやさやかに対する言動には批判的な態度で珍しく怒ったりした。
なのに最後はほむらに対して全てスルーで「最高の友達」だよ。わけがわからないよ。
マミの死に方やさやかに対しての言動で怒りを露わにしたまどかはどこへ行ったのか？

>>197
まどかの中の人コメ

「まどかが世界を変える決意ができたのは、ほむらちゃんという絶対の信頼をおける、
ずっと自分を愛していてくれる存在がいたからだと思います。
きっと残されていく方が辛いから、ある意味まどかは最期も、ほむらちゃんを頼ったのではないかと。
だからほむらちゃんには、まどかを愛してくれて、甘えさせてくれてありがとう! そう言いたいです。
ずっと切なさを背負って生きる彼女の姿は、まどかからみて、頼れて、けれど愛しくて……そんな印象だったのではないかと思います。
恋愛とか友情を超えた、相互依存の関係ってすごい……!」


真理たんには悪いけど少しも同意できない

普段アニメのＢＧＭ気にしないから気がつかなかったけどツバサと同じ人だったんだな
種や種死にも歌の部分だけだけど関わってるし、この人は残念なアニメを引く運命でも背負ってるんだろうかｗ

>>198
俺も碧ちゃん好きだけどそれには同意出来んわ…
千和はなんて言ってたんだろ。やたら10話前のインタビューのテンション高かったけど

ほむらが自分をずっと愛してくれていたってのは神になった後分かったことだし
絶対の信頼を置ける人っていったら普通母親じゃないの
ていうか相互依存って普通人間関係に使うとあまりいい意味じゃないよね

>>195
強引であれ筋にあった最後ならば、名作凡作関係なしでここにはいなかったな
実際はなんだかよくわからないものに変貌したので肩透かしという

>>198
妄想はいいからはやくまどかマギカの感想書いて下さいっていう感じですね
なんかイラっときた

>>198
声優が自分の役を批判なんて出来ないんじゃないの
勿論ほむらを批判なんてのも出来ないだろうしなｗ

つーかコメントすらほむらの事ばっかりなのも妙に営業臭いんだがｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1631241.jpg.html
＞「あなたの感覚はわからないけど、あなたらしいよね」という友達のような感覚で受け入れました。

過去にこう言ってるし声優って大変だよな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1631241.jpg
ミス、これでいいか？

以前マクロスＦでもヒロイン役の声優が途中ヒロインのおかしな所を批判してたのが
急にマンセーするようになったんだよな
だから声優は批判一つ言うのも大変なんじゃないか
せいぜい、キャラの考えがわからないとか濁すくらいで

>>205
意訳：「ぶっちゃけ気持ちがさっぱり理解できないまま演じてました」

このアニメでキャラの行動や性格を受け入れられた声優さんっているのかな…

>>自分が消えてしまうことを何故受け入れられたのか、それが今でも分からない

まあ分からねーよなｗｗ

>>160
広範囲タイムふろしき系の魔法があればそのエンドカードの通りの結末にできるんだよね。
おまけに永久機関も確立できてQBも大喜びというまさに逆転満塁ホームランで勝利への大行進END。
ほむらの時間遡行がヒントになるかと思いきやだだ主人公補正を強化するための装置でしかなかった。
おい！どういうことだ！？ループの意味がないじゃねーか！？

自分が消えることで友達だけじゃなく家族や
いっそ全人類が救われる位の究極の選択ならまだ判るかな…

わかるかカス

>>212
何も変わってないし誰も救われてないからな
人間は魔獣の食物となり魔法少女は願いのツケを一生支払わされることになる

尺が足りないってよく言われるけど10、11、12話をメインで見せたかったとしたら
むしろ尺があまりすぎて9話までいらない回で引き伸ばしたような気がするわ

まあ自分が出演した作品の批判等は普通出来ないからなぁ。声優は。立場弱いし。
石田とか言っちゃう人もいるけど

新世界もなんかおかしいってんで見落とされてる気がするけど
なんでも叶う願いの力で解決というのがそもそもおかしいとは思いませんか

>>217
最終話でQBが「そんな願いが叶うとすれば…！！」とか言ってるあたり、QBは本当に「何でも願いを叶えられる」のかも知れない。
ただその願いの規模や実現性は魔法少女のスペックに依るってだけで。

まあ本筋じゃないんで（ryって感じだろうけど

>>218
そうじゃなくてさ
自分の力じゃなくてなんでも叶う力で何もかも解決してしまうっていう手法がおかしいんじゃないかっていう話

　この作品って基本的にどっちつかずだからオカシク感じるんだよ。
どっちかにしろよ、と。

「なんでも」願いが叶う、と思いきやそうでない
QBは自分の都合の悪い願いは叶えないのかな、と思いきやそうでない
利他の心なんて言っても所詮は利己だよね、と思いきやそうでない
魔法少女になることが悲劇だよね、と思いきやそうでない
魔法少女の問題を願いの力を使って解決、と思いきやそうではない
まどかは安易な自己犠牲の考えから脱却するのかな、と思いきやそうでない
ほむらの自分勝手な行動が批判されるのかな、と思いきやそうでない
まどかの思いとほむらの思いが通じあった、と思いきやそうでない

今日発売の2冊両方わけがわからないよ
こんなのってないよ

>>220
こだまでしょうかをつけたくなったｗ
だが的確だから困るｗｗ

>>219
いや、多分虚淵的には「自分の力」なんだと思うよ（正確には自分で決断した力？）
与えられる力でも行使するのは自分だし…みたいな。多分力の根源には拘って無いんじゃないか…
そこに拘るなら9話までの流れは切っちゃいけないし、切るべきじゃない。
それが本意からは知らんがわざわざまどかに「自分の手で」って言わせてまどかに自己犠牲させてるからなぁ
凄い「自分の意思」と「自分の力」を強調してるじゃん？

傍から見ればおかしいんだけどさ

>>223
なんだろう伝わらない…うろぶち的にとかじゃなくて…
ラストは全然解決してないじゃんとか万能なのになんで中途半端なことをするのかとかそういう話はたくさん聞くけど
自分と同じように解決の手法そのものにそもそも不満がある人はいないのかなと…

虚淵的とかわけわかんねー

ドラゴンボールでいうなら修行しなかった場合のヤムチャが
「フリーザ一味消してみんなを生きて地球に移してくれ！」ってやって視聴者がそれを神とあがめてるようなもんだよ

声優ネタでいえば上条仁美カップルが誰からも祝福されてなくてﾜﾛﾀ

まあ契約はQBの方に完全に主導権があるわけだから人間側が完全に拒否なんてできないんだよね。
それこそその気になれば（知的生命体であることを尊重しなければ）強制契約できる
みたいなことを言ってる。
まどか1人が契約を拒否したところでなんの解決にもならないんだよね。
だから契約への流れは必然でその契約でどうやってQBを出し抜くかが最大のクライマックスだった
のにQBの毒電波にやられて9話までの過程がすべて吹っ飛んだ誰得エンドになっちゃったな。
虚淵にこの結論に到達するまでどれだけ時間をかけてどんな推敲したのか24時間中問い詰めたいわ。

>>224
いやいや俺は不満だよｗ擁護するつもりはない。
ただ製作側はあれで満足してんじゃないかなぁってさ…
一稿通しとかそんな印象受ける。
もし放送休止掛らなかったら逆にポカーンってなった人増えたんじゃないかと思うよ。
冷却期間あったからまだしもまともに放送してたら9話→10話→11話・・・みたいに勢いで持ってってた分強烈に目立つと思う（悪い意味で）

>>227
あれぞ誰得なんだろうなｗｗ

>>224
魔法少女になることと、願いが決めてになるんだろうなあて途中で感じていたから、解決方法に関してはあんなものだろうなという、何の感慨深さも余韻も残らない印象。
展開が本スレやアンチで概ね予想されていた範囲内てのがな。四話までは面白かったが、ゾンビ辺りで醒めちゃった。

自演乙スレでまどかは別格とか言っている奴いたけど、何だかなあ、もう(笑)。

>>224
いや、その考え結構な数いるよ
人間の力で何かをなす事こそ希望であって、魔法少女いないと希望じゃないとか違うだろ、とか
魔法なしで歩めるようになる事が成長だろ、とか
よくこのスレで見る

個人的には使えるものは何でも使う事に違和感ないから奇跡の解決でも良い方だけど、
魔法否定もまっとうな納得できる主張だと思うし

マミさんが黒幕と思いきや、実はほむらがＱＢの手先だったりして。
「まどかの埋め合わせには今月あと３人の相転移がないと足りないなあ」
「くっ…わかったわ。何とかする」
あと何周かしたらここまで堕ちてそう、でもないかｗ
逆にメガほむ時代ならやりそう？

まどかのやり方は杏子みたいな願いで他人を不幸にしてしまった者にはあまり意味が無いというか
救いをもたらしたとは言い難い
それそこ私利私欲のためだけに願った悪い魔法少女も歴史上いないわけがないし
そういう奴らに対しても「絶望で終わらせたくない」ってのが納得できんよ

>>230
誰も得しなかろうがあのシナリオ押し通すには必要なカップル
憎まれ役の舞台装置としては大功労者だよ

>>224
「魔法少女になって問題を解決」というのが不満なら、これでも読んでみたら？
ある意味本編とは対称的な結末になってるけど。

ほむら「まどか、あなたには悪いけど……」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1302444781
http://unkar.org/r/news4vip/1302444781

>>179
ほむらの時間移動は平行世界移動らしいから、無かったことにはならないぞ
その世界はその世界で続いていくってことだろ

ただし、その世界はクリームヒルトが10日で滅ぼす世界だけどな

>>199
このアニメＢＧＭはかなり良いから可哀想だな
必死でいいもの作り続けても待ち受けるのは糞作品糞作品・・・

希望を抱くのは間違いじゃないと思うが希望を他人の力任せで叶えてもらうのは間違いだよな
「俺には夢がある！」とかいって一日中働きもせず家でゴロゴロしてるニート肯定してるようなもん

>>227
それどころか上条の人、「私は腕を失ったとしてもさやかを助けに行く！」とか言ってたなｗ

>>237
QBが平行世界とか言ってたな


それを紡いでどうのとも言ってたから、平行世界にもまどかの力が及んでいるみたいだけど


描写が曖昧じゃー

>>239
大体おりこの新キャラの黒白とかどっちも歪んだ厨二メンヘラ女なんだが
まど神さまってああ言う呪いに等しい魔法少女も肯定してくれんのかね

この作品には「自助努力」の観点が完全に欠落しているよね
誰も彼も、与えられたものに不平を並べながらあっさり挫折して、最後の最後で主人公すら「叶えてよインキュベーター！」だし
ほむらも戦い続けているものの、何をどうするというわけでもなく流されているだけ

自分が肯定された気になったニートが喜んでるだけじゃねえのか？と邪推したくもなる

信号機は邪魔だからしね

そういや魔女に殺された人間とかは魔女が無くなったことで生き返るみたいだけど、
その場合魔法少女に殺された人間とかは生き返れるの？どうなの？
一般人を殺してる魔法少女っておそらくそこそこ存在してると思うんだが

自助努力は実らないってのが「現実」らしいよ

そのくせ願ったらまどか神が助けてくれるけどね

>>236
読んでみた。ごめん微妙。
結末の手法に不満がある人はいるけど突っ込み所の多い改変後世界の話で盛り上がってる感じですかね。

緑と上条はちゃんと描写入れてあとでフォロー入れればいいキャラになったと思う

設定改変で一番割を食ったのは実は魔女達だと思う
個性豊かで魔法少女時代のバックストーリー的なものまで有るような雰囲気だったのに
存在自体なかった事にされたわけで・・・

>>243
QBが必ず叶えなきゃいけないルールもないから、「僕らに不利になりかねないのに、そんなことできる訳ないじゃないか」で拒否できるのにな(笑)。

彼も何故か妥協する

かなえられる願いは本人の資質に関係してる上QBに不利な願いも叶えなければならない
ぶっちゃけQBって必要かねこれ

ＱＢは意志が無い方がすっきりするよなぁ。本物の道具なら使ってもいいんじゃね?って思えるし

QBは本編でひたすら悪役っぽかった割りに、実は良心的だよな
不利になりそうな能力を与え、不利になりそうな願いも叶えてあげるんだから

さやか、さやか、さやか、
なんで改編後でも消滅しちゃうんだよぉぉぉ
杏子と仲良く生き続けてもいいじゃないかよぉぉぉ

>>253
本編ではやたらボコボコ、死んだから続編登場も絶望的な上スピンオフではモブ
さやかファンはぶちきれてもいいんじゃねえのｗｗ

このスレみてみたが杏子のキャラわかってない奴多すぎるな。
結局、杏子が使い魔を育てたりするのは
自分が不幸だから回りに八つ当たりしてたんだよ。
はっきりいってさやかと同類なんだって。
でも自分と同じく不幸な奴には共感できるから
さやかには親しくなるし、家族殺されてるおりこの面倒みるのは妥当。

おれはきれてるぜ！
いやぁほんとさやか可哀想だよな…

>>255
まあ確かにそうなんだろうねー

杏子はぶっちゃけた話テロリストなんだって

>>254
さやかは色々疑問はあれど人魚姫の形で完結してるしまあなんとも
他人に弄られたくないからってお気に入りのキャラ殺す作家っているじゃん
ウロブチもそういうタイプだったんじゃないの？

杏子の魅力がどこにあるのかがわからない
大した衝突もないのにベジータが「お前が一番だカカロット！」ってすり寄ってくる感じ
この子のプライドや持ち味は死んでるようにしか思えない

声優陣には好かれてるよねさやか
本編では一番描写多いのにキャラの歪みはマミさんに次いで少ないっていう
意外と恵まれてると言えば恵まれてるところはある

>>255
もっていき方が唐突で荒っぽいから、感情移入できる部分がない。

>>261
発狂タイミングとかそれにいたるまでにアレな箇所もあったけど
さやか関連の歪みは上條緑杏子が殆ど引っ被ったからな

使い魔に殺される人は不幸でも何でもないの？って話だわなｗ
殺された人にだって家族や、大事な友人、恋人がいたかも知れない
切迫した理由もなしに、使い魔の殺人を消極的に肯定し自分のために利用した時点で
もはやどんなに不幸ぶっても茶番にしかならんよ
そりゃさやかだって最後まで心開かねえわ

まあだからこそさやかと最後まで理解し合えなかったんだろうし救うことも出来なかったんだろうな
それならそれでいいけど聖女！だの主人公！だの言われるとムズムズするんだけど
禁書の一方見てて感じる様なアレさを感じる

使い魔放置自体は杏子の言い分もあるけどな
魔法少女は魔女は倒さないといけないが使い魔を倒す義務はないし
使い魔を育てるって言ったってけしかけて人間食わしてるわけでなく放置してるだけ
使い魔倒す魔力も無限にあるわけでないしボランティアでわざわざ倒さなくても

まあしてたであろうマジカル窃盗は普通に犯罪ですねそれはダメです

>258
全ては宗教が悪い、とばかりに宗教家を狙う眼帯のテロリストになったりな。
でもって、魔法で未来も分かったりする。

少数派かもしれんが俺は最初の頃の杏子が好きだった
おりこでは最初の頃のような杏子が見れると楽しみにしてたんだけどな……

杏子の使い魔放置とか窃盗とかは別にいいんだよ
そのすれた状態から自爆までの心情変化が急すぎてあれ？ってなるんだよね
本編中のは昔の自分が云々で脳内補完が一応可能だったのにスピンオフでさらにあれ？ってなってる状態
杏子自体は聖女()抜きで好きなんだけどね

>>268
悪い奴だなーと負の感情移入させるキャラを期待していたんだがなあ

いつの間にか視聴者に感情移入させるキャラに豹変して半端にいい奴に、だからねー
ああいうのは気持ち悪さしか残らない

魔女狩りと並行して魔法少女同士のバトルも…なんて展開もあると思った時期が俺にもありました…

>でも自分と同じく不幸な奴には共感できるから
これが全然伝わらなかったんだよなぁ
境遇が自分の過去と重なった！だけじゃ相当力技で捻じ曲げ繋げたようなもんに見えたし
話はよくある展開だけど、心情は汲み取れても何言ってんのって感じだったまどかだと
どうしても設定の記号で動いてるだけに見えるよ

自分が日本人のせいか「神による救済」という形のラストに抵抗がある。
海外での評価はどうなの？

>>274
トテモファンタスティック

ってばっちゃが言ってた

>>274
色々考察してた外人がぶち切れて見放した

>>268
風聞ではおりこで子連れ狼になってたとかなんとか
なんで一々魅力的な設定にトドメを刺しにいくんだろう

嫌いになりたくないから愚痴スレでとどまってるけどおりこはさすがに…
ウロブチにとって杏子どうなってもいいキャラなのかもな

正確には「神による救済」ではなく「自ら神になって救済」なんだけどな……
ところが、宇宙の法則を変えてまで作った新しい世界でも変わらずに歪んでいるという
最初は流石にまど神さまになっても限界があったか…という形で収めていたけど
ちょうど同時期に同じ題材を扱ってた火曜深夜42時アニメの「蟹と絆による救済」を見た後だとな……

まどかさん、魔法少女だけでなく未来のことまで考えてくれてたら、それはとってもうれしいなって

面白いんだけど公式含めてファンが持ち上げすぎなアニメだと思った
それ以外に不満点はないです

どこで聞いてもスルーか豆腐かオウム返しでしか答えてもらえないんでここで聞くけど
なんで黄色撃ったの？しかもあの順番で
取り乱したって説明じゃ意味が分からないし
読解力不足ならごめん

岩上P「最終話を観ればきっと納得していただけると思います」

最終回見て納得しなかった人はどうすればいいんだろう？

理不尽なバッドエンド期待して見てたから
肩透かしを食らった気分だった

不幸な子は生まれを呪うしか出来ないが、幸福な家庭に育った子がいい幸福ないい子してくれるから
救われますって話は好きになれないわ

最後の救済も薄っぺらすぎた
10話まで面白かったのに残念だ

マミ「が」撃った前提で回答。取り乱したとしか言いようがない

>>281
ほんとに釣りじゃないの？
マミが撃つときに叫んでたのに？
いろんなところに書いてあるよ？

さやかが目の前で魔女になったんで、自分たちの行く末に絶望したからだろ。
みんないつ魔女になるかわからない、それならいっそまだ正気のうちに、と思ってのこと。
ゾンビ映画とか、感染もののパニック映画でよくある展開。
順番は反撃してきそうな順だよ。
ほむらを先に撃ったらその隙に杏子に反撃されるでしょ。
まどかには自分を撃つ度胸はないと思ったんだろう。
オクタと戦いながら後のことを考えてたのかもね。

>>281
脚本の都合

＞マミ乱心
ほむまど展開の為としか……
少女漫画やカプ厨の二次創作ではよくある
主人公とヒロインと当て馬♀がいるとして、当て馬をこき下ろしつつ主人公とヒロインを進展させる為に
当て馬にヒロインを虐めさせて、それを主人公に目撃させるって言うテンプレ展開の応用

>>288
ほむらが取りうるルートの一つを封じる為なのは確かだな

魔獣とは何だったのか

殺される役をやらせる為だけに出された３周目の杏子は一体何だったのだろうな
さやかは敵対してるような口ぶりだったのに、結局「さやかー」なのはまぁ良いとして、
おりこの性でマミとは別に仲悪くなかった事になったから、敵対してた事自体がおかしくなってるじゃんｗ

>>291
魔法少女は好きなので残したけれど、魔女がいない＝魔法少女の活躍の場が無くなるのは寂しいので
魔獣という代えを用意してあげたまどか神の粋な心遣いです

世界改変の神ではなく
QBシステムに依存しない魔法少女になる展開ならよかったのに
そしてまどかは、悲劇を新たに生み出さないため、魔女を狩り続ける次元を超越した神に
ほむらは願いの設定がおかしかったから、そこから再度ループに入ってまどかや魔法少女がいないパラレルワールドに
まどかは誰かの役に立つという願いがある意味かなう
ほむらはまどかに固執し続けた罪の報いを受ける
というビターエンド

流出のとき総叩きしてたが、実際あれは駄目だったな。
あれこそ御都合主義だった。

極端なバッドエンド or 無理矢理なハッピーエンド
のどっちかでよかったのに
なんか中途半端なノーマルエンドだった

理に適った終わりならバッドでもグッドでもどっちでも良かったんだけどね
グッドだのバッドだのグダグダ言われてるって事は終わり方に辻褄があってないって事だと思う

水橋さんのコメントまだ〜？

>>297
大して状況変わってないのに、登場人物が全面的に納得してるのがな

>>204
ISで

杉田「いきなりセシリアがデレててビックリした」
ゆかな「私も」

みたいな話が出た時でも反応よくなかったし櫻井はスザク演じただけでアレだし
福山はルルーシュに対する発言で叩かれたし、声豚は怖いんだよ。
あの熱狂の中で声優がキャラ批判なんてしたら「プロ意識の欠如」という名目で
総叩きだったんじゃね？

>>294
>QBシステムに依存しない魔法少女になる展開

それこそ何も伏線なかったので無理。
いくらまどかが拒否しようが契約への流れは必然という展開だった。
まどか「私、魔法少女にならない！」
QB「それが君の望んだ願いだね。」
もし拒否したらぶっちゃけこれで強制契約させると思ってた。

自分の作りたい作品を作る事と作者が客観的視点を持たない事はまるで違う事だと思うんだけど(混同されがちだが)
悲しい事にこの作品は後者なんだよね

こんな終わり方ならバッドエンドの方がまだ納得する。
「救われねー」とかの文句は言うかもしれないけどさ。

「救われない」とかじゃ無くて「意味がわからない」
もっと言うなら「何を作りたかったのかわからない」だからなｗ

Ｃパートなんか明らかに考察好きを釣る為だけに付け足したような感じだったな
本スレですら評判悪かったし

なぜほむらがまどかのことが好きなのか、なぜさやかが上条好きなのか
その好きの理由や経緯が書かれてこそ感情移入できるんだよ
ただ好きだから好きっていうんじゃ、設定眺めてるだけだ

あの結論の出しかたは唐突だったけど、終わりかた自体は悪くないと思う。
ただ個人的には、最後にほむらが自分の死と引き換えにまどかを守って
「願いを叶えるには、それなりの覚悟や犠牲が必要」てな感じのオチを予想してた。

でも、あの終わりかたで良かったと思うよ。ほむほむ生き残ったから良しとする。

仮にまどかが何もしなかったとしてもあまり変わらない、という点において終わり方は最悪の部類だろ
まどかが要らない子である以上、そのオプション品でしかないほむらも要らない子だし、結局この作品は誰も何もしてないに等しい
ただ、時間かけて「ぼくのかんがえたせってい」を羅列されたようなもの
それをどう料理してくれるのかと待ち構えていたら、そのまま華麗にスルーときたもんだ

>>308
魔法少女の不幸って魔女になることが全てなんじゃないからな
一生を死と隣り合わせの孤独な魔女狩りに縛られる、その身を人ならざるものに変えられる、願いが予期せぬ不幸をもたらす
それらの絶望の果てが魔女になることであって別に魔女になることが不幸の根源じゃない

ありがとう
酷い話だ

理屈も何もなけりゃそりゃ矛盾は生じないかもしれないが…
赤といい舞台装置ばっかだな
ホラーものは不勉強だった

>>299
マミ杏子は改変前の記憶がないからそれで納得しても仕方ない
さやかは時系列が意味不明
ほむらが一番わけわかめ
結局まどかを救えなかったのに何で納得してるんだか

>>264
杏子の使い魔放置での被害を描写しなかったのが意図的だと思った
ほむらの演出といい、一部キャラを良く見せようとするのだけは一生懸命だなｗ

あの時放置した使い魔が成長して魔女になり上条を襲い
その前でさやか変身、上条が拒絶してさやか絶望とかさ…
不自然に上条がさやかを避けるよりこの方がわかりやすいし、魔法少女としての絶望も深いだろう
今思えばＳＧをまどかがぶん投げるエピソードも完全にいらなかったなｗ

杏子の過去を延々話させるより、過去は杏子の魔法のせいで家族がいなくなった？位に
絵を見せるだけにしてそれよりさやかとのやり取りを描けば良かったのに
杏子の詳しい過去はドラマＣＤにするとかさ
いらないエピソードだけ延々とやって、肝心のまどかとほむらの描写とかおざなりだから余計におかしくなる

>>309
と言い切るのもどうかなぁ。
ソウルジェムが魔女を生むならみんな(ryって発狂してマミさんみたいな例もあるし、
魔女になっちゃうのは、やっぱりそれ自体でショックなんじゃないの？
その時間軸のマミさんはソウルジェムが本体だってことも知ってたみたいだし。

まあ、その心情に共感できる、できないは人それぞれだろうけど、一応そのへんの描写はあるんじゃない？

そしてなぜか無視されるQBに騙されていたという事実
都合の悪い場面にはなぜかQBがでてこないとういう作為的な描き方
さやかもQBに騙されてたってことは完全に忘れた模様
願いの代償を全て知って願うことと単に騙されてるのは違うことのはずなのに

そういやＱＢに騙されてた、とわかった後でも何故か皆ＱＢに対して優しいよねｗ
誰か一度位殺す！と襲っても良かったんじゃないか
勿論無駄だけど、本編見てても何故あんなにＱＢに優しいのか謎ｗ

>>313
そして醜い部分は全てさやかに押し付けたということか
通りでさやかには何一ついい所なし、強い所もなしになっちゃうんだね
正直、何か一つでもいいから強い所やいい所を描いてほしかった
うろぶち的にはそれが無いからこそキャラが引き立つと考えているんだろうか？
余談だか最近の本スレはゆまの存在でさやかの居場所は完全に無くなっている

作中人物が死んだり潰れたりしたのは、ほむら以外皆魔女化のせいだから理屈は分かるよ
何も解決してないまま、というか大人になれないまま、歪みはよそに押し付けて綺麗なまま魔法少女が保存される
って落としどころもそこだけ抜き出せばむしろ好きなくらい
でも話としてなあ

世界改変跡でもQBは前と同じように少女を騙して契約させてるはずなんだよ
それなのにほむらはQBに優しい。最後までまどか以外に興味なしっすか

なんか、いわゆる信者って人の中には、盲目的に作品中で書かれてないことを勝手に好意的に解釈してる人もいるけど、
ここには逆に、書かれてないことを勝手に悪意的に解釈する人がいるみたいだな。

とりあえず、ほむらが改編後の世界でQBに対して優しいかどうかもわからないし、
旧世界と同じぐらい説明なしで契約させているかどうかもわからんぞ。
とりあえずメインのエネルギー回収元だった魔女化は無くなったんだから、
絶望に追いやる必要もないし、魔獣をやっつけてくれればそれでいいという関係になったんだよ。

>>317
おりこ読んでないんだけどそれに出てきた子？
あれ４周目の話らしいけど、さやかが出てこないのは契約してないのか？
そう考えると出番は無いんだが契約してないのでさやかは４周目ではそれなりに幸せなのか
まあ後で世界滅亡なんだけどさ

>>319
仲間すら見捨てるほむらが見知らぬ少女に興味もつわけが無いｗ

キャラの感情の流れに関しては、感情のメカニズムを理解しない異星人の技術だから、バグが合っても仕方ないと思うことにした
メインテーマと本筋に関しては作者の中の理屈は分かるけど…ってのに尽きるなあ
感情をジャッキさせるための作りはヤな感じで上手いんだが

なんでアニメの本を書き下すに当たってわざわざゲーム的構造を取り入れたのかんだろ

>>317
本スレなんかさやかは叩くもの、マミはネタにするものってスレじゃん
それがあってさやかマミ好きは本スレ見限ってキャラスレに籠ってるんだから
さやかボッチネタにできそうなおりこで叩いてるだけだよ

あといいところは普通に描かれてるだろ
まどかを救いに消火器ぶっぱしたり魔法少女として魔女から救ったり
普通の状態なら人付き合いのいいムードメーカーだったり愚直なまでに正義感強かったり
まあ本編だとそれが裏目に出たりしてんだけどね
作品中ではいいところ、悪いところ両方一番丁寧に描かれてるよ、不都合主義もあるけど

>>320
わざわざ改変前のシステムをべらべら喋って興味持たせてるし
もしそれで、魔女化とは別の形の「希望から絶望への相転移エネルギー回収システム」が構築されたらどうするつもりかと
QBが相変わらず地球にいる目的や、技術レベルは変化していないわけだし
魔女消すしか能のないまどか神は、別の不幸を生むシステムには無力だろ。魔獣も放置なわけだから

>>324
そこまではウロブチは考えてないでしょ、たぶん。
それぐらいの粗はいくらでもあるし。

公式設定がない以上、
そうなったら大変だなぁと考察するのもいいし、
システムを変えるほど壮大な潜在能力を持てる人はまどかみたいな
純粋（というか魔法少女の味方）な人だけと思って納得するもよし、
ウロブチと同じく、あんまり気にしないで楽しむもよし、
それは人それぞれなんじゃないかな。

>>318
さやかは魔女化したから絶望したのではない
さやかに限らないが、「絶望したら魔女になる」んだよ
これがいつの間にかすり替わっている

まどかの願いは「魔女を生まれる前に消し去る」だが
魔女が生まれれ前ってのは即ち、絶望のピークになる
何も救っちゃいねえ
魔女に殺される人は、魔獣に殺される人に置き換えられるしな
（因果が多少捩れて殺される対象が変わろうとも、だ）

>>325
「QBは魔法少女システムを生み出すだけのテクノロジを有している」ことが問題なんだよ
そこが何も解決していない以上、アイデア提供されたQBは目的のために動くだろう
改変後の回収率の悪さに気づいてしまったからな

>>314
まどかの選択って、マミと変わらないよね
あのループ回で、杏子はマミに救われたと思った奴はいるのかな

人それぞれってわかってんなら黙ってろ
人それぞれとか言いながらお前の考えを押し付けるんじゃねえ

>>327
魔女化テクノロジーは宇宙の法則改変で実現不可能になった。
だから、QB自身ではどうしようもできなくて、魔法少女が願わない限り法則を戻すことはできない。
ここまでは作品中で描かれている事実。

どこにでもいる普通の少女に願わせれば戻せるのかどうかははっきりしないが、
まどかの潜在能力云々というQBの発言からして、まどかに匹敵する潜在能力の少女を探さないといけないんじゃないかな。
もちろん、ほむらみたいな異常な執着をもった奴を探してもいいかもしれないけど。
ただその辺をいくら考えてみても、公式設定がないから結局妄想にすぎないんだよね。
どうせ、妄想なら、各人の好きな設定で補完しとけばいいんじゃないの？

>>328
「魔法少女が魔女を産むって言うなら、その直前で介錯するしかないじゃない！
　私も、過去未来全ての魔法少女も！！」
こうするとまどかもアレだなｗ

>>328
全く変わらないかといえば、それはどうなんだろうか。
死ぬ直前に苦しまないように安楽死させてあげるのと
まだ病気に抗いながら生きられるけど、どうせ苦しんで死ぬんだから今殺してもいいよね、
というぐらいの違いはあると思う。
それの違いを大きいと見るか小さいと見るかは何とも言えないけどね。

まあ、俺も最後はあんまり納得してない派だけどさ。
どうせならもっとハッピーエンドがよかったよ。

いやだからあれはストーリー上伏線なんだって！
希望があるやなしやの違いで(個人の行為のフォローじゃないよ)

>>330
まどかの願いが前提なのだから、「魔女化できない」という制限しかない
同じような性質を持つ（ヒトの負感情から生まれる）魔獣は存在し得ているのだから
極端な話、「魔獣化システム」なら成立する。というか、別に○○化する必要もなく
QBが求めているのはエネルギーであり、それを生み出すのが「絶望への相転位」である以上
そこを利用されれば、完全に元の木阿弥

でもストーリー上の意味を除けば、曇りきる前に自殺するのと変わらないんだよなあ
それこそ三周目のまどかは実際にやったけど

>>332
まどか→苦しみ（絶望）の絶頂ぎりぎり（魔女化の瞬間）に殺してあげる
マミ→苦しみが始まる前に殺してあげる

どっちもどっちではあるが、状況に変化を及ぼさないのはまどかだぜ

>>327
さやかに関しては、たしかに自滅して魔女になったようなもんだから、
そういう意見はよく出るよね。
ただ、改編後の世界では力を出し切って死んだ、としか描かれてないから、
絶望しきって死んだのか、そのへんはよくわからないよね。

上条のオーディションのシーンとの繋がり的にも、
法則改変の副作用で出来事の時系列が変わり、
心境的には納得することができたうえで死んでいったと信じたいところだけど。

安価ミス
>>326

そもそも神的なものになることを決意させた動機がなんなのだと
それに共感できないから白けるエンドに見える

>>337
それ、正直

まどかの願いとは何の関係もねえご都合

以外の何物でもないけどな

明らかに死んだ杏子やマミすら普通に復活させてるのに親友だったさやかは笑顔で死なすまどかの心情が謎だった
ぶっちゃけ１１話と１２話のまどかはキャラというより脚本家の操り人形でしかなかったな

>>341
登場人物が脚本家の操り人形なのは、当たり前の事だと思うが…
よく「キャラに愛情がない」とか「操り人形」という批判を目にするけど、
ちょっと頭がおかしんじゃない？

>>342
は？
キャラの心境の描き方が滅茶苦茶過ぎて人間味が感じられないから「操り人形」って揶揄されてるのに
何言ってるの？

まどかとさやかの二人には「大人に成長する事を否定すると悲惨な結果になる」
というテーマがあると思うんだ

というのも、さやかは魔法少女システムのせいで成長要望を完全に潰されて消滅
一方まどかはシステム改変時に「魔女を完全に消す=大人にならない」を選択したから
前よりもっと歪んだ世界と化した

アンチテーゼとしてはいいかもしれないけど
やっぱり成長があってこそ物語は面白くなるんだろな

某ネズミの国でネズミからオッサンががっつりハミ出てたりしたら萎えるだろ？
腹話術師の口が人形の口とシンクロしっぱなしなら白けるだろ？
中にオッサンいるのは当たり前！人形が喋ってないのは当たり前！とかそういうこっちゃない

>>344
まあ、そんなところだろうな。
ウロブチが意識してかどうか知らないが、登場人物が驚くほど全く成長していない。

やっぱり王道としては、魔法なんか頼らず、自分たちの力で道を切り開くって流れだよねぇ。

さやかは唯一成長フラグ立てまくってたのに魔法少女システムのせいで無理やり折られたもんな

>>343
アニメ作品を批判する際の独特の言い回しだよね。映画や漫画や小説などでは「操り人形」という批判の仕方は滅多にない。
なんでアニメだけがと考えた時、その背後にあるキャラに対する独特な思い入れの感情に気持ち悪さを感じる。

いや普通にアニメ以外でもあるよね

アニメで操り人形という批判が目立つなら、それだけ、アニメの作り方が下手だことだ

>>348
そりゃ漫画でも映画でも小説でも、人物描写が致命的なまでに下手糞な作品はそうそう発表されないだけだよ
大抵そう言うのは発表にこぎつける前にボツにされるから

まどかマギカとかは、本来まず世に出てこられないようなレベルの脚本が何かの弾みでブレイクしてしまった
極めて稀な例

このスレでたびたび言われてる御都合主義（というか不都合主義だけど）もどんな作品だって多かれ少なかれある
それが目に見えて気になるのは作品としてダメでしょ

なんでブレイクしちゃったんだろうね。
それを常々考えているが、分からない。

手を汚した三人と青の最期の書かれかたの違いもあるのかな、監督発言からしても
しかしウロブチはほむらの成長をえがきたかったと言っていたが、大人になれないが現実は受け入れるのを成長というのかなあ

あと避け得ない不幸と、意思による選択とか大きすぎる力云々のテーマを並べるのも嫌な感じ

↑文句ある糞は、オレ様が相手してやる！０米０３４３９７３９０ＣＡＬＬＭＥ！

>>353
３話でマミが喰われて、今後どうなるか予想つかない、次は誰がどんな死に方するか？

その辺りだろう

本スレ、さやかがどう死ぬかの流れになってたし

名場面投票の結果は気になる
心中二つと首だと思うけど首になりそうな

9話までは演出のうまさもあって見てて面白かったしなぁ
杏子の超改心は気になったけど脳内補正でどうにかなったし

俺、もともと見始めたのは、スレの中で盛り上がれる話題がたくさんだったからだな。

じゃあやっぱり9話あたりまではよかったのは事実で、
そこでどっぷりハマっちゃった人はそれ以降も脳内補正で乗り切ったという感じか。

まあ、自分もそんな感じかもな。
最終回については、最初はこんなのってないよとは思ったが、これはこれでありかなと最近割り切り始めてるからな。

俺の場合は、５、６話辺りから、キャラのやりとりが突っ込みの足りなさやはぐらかしを感じていて、ゾンビ云々辺りからキャラの心情に共感できるものもなかったし、展開も脚本の都合をはっきりと感じた。


そのあたりで信者との温度差もあって、白けちゃったかな(笑)。

考察好きがいっぱい釣れたんじゃないかな

海外でも考察勢が頑張ってたみたいだし、ゼロ年代の集大成と言われるだけあっていろんなヒットする要素がちりばめられてる。

だが脚本は糞だ

10話で今までミステリアスだったほむらの正体に失望
さやマミ叩きの風潮になんか温度差を感じここに来たら今までのあらに一気に気付きなんか冷めた

まあ、アニメの場合特にそうなんだろうけど、
脚本が糞でも、他が良ければ意外と何とかなるもんなんだろうなぁ。

たぶん人間って、感情的になってると恐ろしいほど論理的に考えれられなくなるっていうから
11、12話を受け入れられる人は、ほむほむの涙にコロっとやられてしまったんだろう。
実際、演出や声優の演技力、音楽はかなり良かったと思うしね。

9と10で、それぞれ方向は違うけど距離を置く人が増えた感じ
前半は一々引きが良かったね
ストーリーの力かと言えば微妙な気がするが

色眼鏡かもだが、ほむまどに関しては声優の演技が上滑りに聞こえて仕方なかった

ブレイクも何も未だオタの中での盛り上がりに過ぎないじゃんｗ
視聴率だって酷い数字が明らかになったしさ

アニメ産業はチェックが甘いというか、公共電波使うわりにはやりたい放題なんだよな
小説、漫画なら編集チェックが入る、
映画でも監督の独断でいけることなんてよっぽどのカリスマと実績がなけりゃ無理だし保険会社との折衝すらある
エロゲとアニメはライター＝監修か人間関係が悪い意味で近いケースが多くて甘い

作風からしたら蛸壺屋が商業デビュー出来ないのと同じように虚淵も本来表に出てこれるタイプじゃないんだがな

まど神の「希望を抱いたまま死ねる」という考えは一生かかっても理解できん
そりゃ絶望したまま死ぬよかいいんだろうけどさ…
救済される魔法少女が悪徳商法に引っ掛かってホイホイついていく人みたいだし、
「まどか教の教祖まどかと盲目信者の魔法少女たち」っつー感じで気持ち悪い

口先でだまくらかして嘘の希望抱かせてるようにしか見えんわー

批判的な書き込みに「アニメに何、マジになってんの」て、書き込みがたまにあるけど、制作者側もそんな気分でやってんじゃねえかな、て気になる時がある。

この作品に限らず

>>357文句あんなら、オレ様が相手してやる！０※０ー３４３９ー７３９０　ＣＡＬＬ　ＭＥ！

ティロ・フィナーレって２話と３話冒頭では
ビーム砲（大砲？）っぽいのに
シャルロッテ相手にはなぜかリボン砲だけど
これって何か理由があるの？

本スレでも聞いたけどレス貰えなかったん

>>372
オレも全く同じ質問をしたよｗ
まとめブログに残ってる。
結局よく分からなかったな。リボンの方が本当で、ビームは単なるエフェクトじゃないか、って結論だった。

倒し方と同じ（ほむらが踏んだのがスイッチ説）で、演出の効果が混ざるからよくわからないのがあるな。

ワルプルギス戦もだが、この回でもキャラの動きに驚いていたのが虚淵のツイッターであったから、脚本も「魔女が突如変身してマミに襲いかかる。呆然とするマミの（頭が）喰われる。」くらいしか無いんじゃないだろうか。

なんにしても目の前に接近されても手足動かずっておかしな反応だよねー
あれは驚きによる硬直とも違うだろう

>>369
理解できなくて当然です。
「みんなウロブチに騙されてる！」んですから。

>>372
その部分を見返してみたけど、発射直後はビームなのに
シャルロッテにヒットする直前はリボンが貫通したようになってるな…アレ？
まぁ、リボンを使って拘束などの技を使うからリボン操作がマミさんの固有能力という所かな

>>368
虚淵に留まらずエロゲ全般中心の脚本家はテレビアニメには一切関わらない方がいいと思う
名物ライターとか有名ライターとか言われているけど、正直言って思想が歪んでいるのが多いからね

>>アニメ産業はチェックが甘いというか、公共電波使うわりにはやりたい放題なんだよな
チェックが甘いのは深夜アニメ組だけだと思う（詳しくは知らないが）
朝アニメや夕方アニメも確かにやりたい放題な時もあるけど、一応ゴールデンタイム放送ということで
チェックは深夜アニメよりかは厳しいと思うんだ

最初偽名でやろうとして
その後リークされてからは
ハートフルな話がやりたいとか言って
どうにかして３話でひっくり返しして
釣ってやろうって気満々だったしな

リーク犯が確信犯だったりしてね

>>378
もし偽名でやってたら３話でボコボコに叩かれてたんじゃないか
最初から名前を明かしていたことで、可愛い絵柄に反して
欝グロだろと皆期待してたからな

最終回のネタが流出した際の反応みたいになるんだろうな

本当、「血だまりスケッチ」に恥じないハードなストーリーに期待してたのになあ…
実際３話の死亡フラグ→マミるシーンで盛り上がったのは、鬱グロ路線の期待に見事応えたからなんだろうし

誰だか評論家がニコ動で「エロゲやり込んでない奴はまどかを語るな！」って言って本スレで
総叩きにあってたけど、あれが一番正しかったな今思えば。
結局エロゲ文法で「毎週女の子を不幸にしますよｳｪﾋﾋﾋ」ってのをネタで楽しむものだったし、
それはそれでむしろ潔いと思う。だから業界から出てくるなって言われればそれまでだけど。
あの意味不明のエンディングだってバッドエンド→グッドエンド→トゥルーエンドの文法が
わかってれば別に驚くことでもなかったな。
勘違いした奴がキリストだのベルグソンだのローザ・パークスだのキング牧師だの持ち出して
したり顔で語ってる様を見ると笑ってしまう。教養ってものがこんなに変質していくとは。
まさかベルグソンよりもエロゲの方が価値がある世界になるとはなあｗｗまさにお前ら大勝利ｗｗ
クラナドは人生ｗｗｗｗ

>>369
っていうか「絶望しないで死ぬ」ですらないし
何か演出でごまかしてたけど、魔女化寸前に死ぬってことは、設定上絶望が最高潮の時点で死ぬことになる
さやかを例に挙げれば、「私ってほんとバカ」→死亡だし
ほむらを例に挙げれば、「ワルプルに勝てないお。ループも意味ないお」→死亡という話

>>372
とどめのキメ台詞であって技名じゃないんじゃね
おまえはもう死んでる的な

>>383
まあ、そこまで低レベルな代物とは思わないからなあ

源氏物語的にどこでエロありかは語ってみたいw

屁理屈でハッピーエンドに見せかけるのは上手いな
虚淵はなかなか腕の良い詐欺師になるんじゃね？

>>386
いや、まどかをｄｉｓってるように読めたら謝る。といってむやみに褒める気もないけど。
文法が違うって言いたかっただけ。

キャラが操り人形ってのはあれだよね
キャラがそう動いた理由をちゃんとキャラの心情に絡めて描写できてればいいんだけどそこが崩れてる。
脚本がこうだからこのキャラをこう動かそう、そうすればこういうシーンが出来るって感じで作るけど、
そこに至るまでのキャラの感情の理由付けをちゃんとしなかったから各シーンの心の動きがぶつ切りで、
そのシーンを作るためにただ台詞を吐かされてる感じ。「生きている」って感じがしない。

キャラの性格の問題とか描写不足とか違和感のある展開とか、わざとやってて最後に伏線として使うんだと思ってた。
思わせぶりな演出も多かったし。
実際は素でやってただけで、全部あさっての方向にぶん投げたというオチ…

説明過多
美意識不足

何かキャラの描写は不足気味な一方、設定・状況の説明会話は無駄と思えるほど多いアニメだったよな
9話と11話のまどかとQBの会話とか1つにまとめられそうな内容だったし

>>389
鬱エロゲで分岐点の前にセーブして
なんども繰り返してトゥルーに至った過程を
アニメとして見せられただけって事だわな

ツイッターで批判的なことをちょっと書いたらフルボッコにされたなう
価値観なんて人によって違うのだからスルーしてほしかったわ

>>395
ツイッターやブログとかは
ビラに書いて配ってまわったり
するようなもんだからなぁ…
あまりお薦めしないぞｗ

ツイッターなんかで言うからだよ・・・

さやかの扱いに最後まで納得いかない終わり方だった
でもさやかスレはそれを言えない空気なんだよな
あれで納得しなかった俺が異常だと思うようにもなったわ

別の分岐に行けばキャラが少々変なことしてもおかしかないもんな
ループがほどけてクリアという形式だけでテーマとして成り立つし

>>398
ウロブチの駒として生まれて駒として死んだけど
そこまでお前さんに思ってもらえるなら
さやかも幸せなのかもしれねえな

全てのキャラスレが納得してるよね
マミスレなんかデブぼっちすら認めてるし

ツイッターは有名人の失言語録としての役割しか・・・
ミクシィもはてなもだけど言論の土俵で勝負すること諦めて容易にネットストーカー化するのが多いからなー

キャラスレなんて基本的に萌えたらおｋな連中しか居ないからな

>>398
そりゃあんた贅沢よ。
さやかの願いは少なくとも実ったからな。
杏子は一家心中だし、まどかに至っては主人公なのに存在自体抹消だよ？
それに比べりゃまだ優遇されてる方だってことだよ言わせんな恥ずｋ（ｒ

…まあ納得しないといられないんだろうよ。
あのシーン、中の人がアドリブ連発で現場が崩壊したらしいからな。

最後にカーテンコールがあったら全て許そうとかちょっと思ってた

オタク界の一大ムーブメントだから
同調しないといけない
全肯定しなきゃならない
みたいな雰囲気はあるな

キャラファンで溜飲が下がったのってほむら(の一部)くらいなんじゃないか？

たしかに面白かったけど
これがゴールじゃねえと思うから
ウロブチを教祖にしたくはねえし
まどマギを聖典にしたくはねえ

> 193 人中、79人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
> 5つ星のうち 1.0 事前に第3話まで視聴することをお勧めします, 2011/2/28
> By picopico - レビューをすべて見るレビュー対象商品: 魔法少女まどか☆マギカ 1 【完全生産限定版】 [Blu-ray] (Blu-ray)
> まず最初に。
> 私個人の感想として敢えて☆１つとさせていただきますが、
> これに見事にハマった方なら☆５つでも10個でも入れられる作品です。
>
> ただし、見る人を非常に選ぶ作品であることは留意してください。
> 幸運にも、この作品は「ニコニコチャンネル」などで放送済回分が公式配信されております。
> そこで、この作品が一躍脚光をあびることとなった問題の第3話までご覧になってからご購入を検討されることを強くお勧めします。
>
> そこまで見て「面白い！」と思われた方はこの商品のご購入をご検討されても全く問題ありません。
> 逆に、「ふざけるな！！」と思われた方はこの先話がご期待に添えるようなものになる可能性は限りなく低いのでご購入されないほうがいいでしょう。
>
> あと、虚淵玄という脚本家が好きって言う方は問題なく好きになれると思います。
>
> 私個人としては、もう1度見たら5年〜10年は見なくてもいいかな・・・
> 虚淵脚本は口に合いませんでした。
> でも、この作品に熱狂するファンが居るのも理解できる、パワーのある作品です。

密林でもまともなレビューはあるんだな

俺は10話まではツイッターつぶやきまくってたのに、最終回後はまどかについてまったくつぶやかなくなったｗ
否定的な事を言うとフルボッコされるツールだから、肯定できないならひたすら沈黙するしかないんだよなあれ。

ツイッターで思い切り否定的なこと書いたのに誰からの突っ込みもなかったわｗ

単にフォロワー少ないから虚しい叫びだったけどな

>>401
マミスレにいることもある俺に言わせると
多くの人はぼっちはまだしもデブなんて認めてないと思うぞ
その話題がマミスレで出たとき明らかに怒ったような反応が多かったし

キャラスレ住民は思うところがあっても基本的に穏便に済ましたいんだろ
萌えられればいいって人が多いだろうし考察なり文句なりは考察スレやここやらで出来るんだしね

>>412
ぽちゃ好きな俺からすれば、マミさんはでぶぼっちでも問題ないｗ
中学生であの巨乳、しかも成長期なんだからでぶでもおｋ！
女を知らない童貞はすぐに細身で云々言い出すから困る('A`)

というかさやかスレは本編が不満だとか上条関連とかでちょっと不穏な流れになると
粘着アンチが沸いてスレ乱されたりするしね

>>401
たいていのマミさんスレ民はデブは認めてないだろ
あと悪質なボッチネタは不快

>>414
そういう問題じゃなくね？

認めてるんじゃなくて、単発荒しのデブネタを基本スルーしてるだけって感じな気がするな＞マミスレ

>>414
上2行はお前の価値観だろうから別にそれは自由だと思うが
だからといって3行目で煽るような言葉を付け加える意味が分からん
本スレでそういう感じのカキコが溢れてるのでそれが嫌で本スレを去って
キャラスレに居ついた奴も多いんだぞ

>>416
すまん、わかっててチラ裏の書き込みをしてしまったｗ

>>398
さやかは今まで本編とそれ以外も含めてあちこちでさんざん虐げられてきたからなあ
あれでも十分だよ
むしろもっと酷いことにならずに済んでよかった

>>418
本スレやキャラスレでは同じような書き込みはしないｗ
一応ね

百合っぽいカップリングが成立しなければ
ぼっち扱いってのも無茶な話だのうｗ

>>384
みんな気持ち悪いくらいまどかシステムの無価値さについてスルーしているのは何なんだあれ。
申し合わせたように「希望と絶望は等価（キリッ」とか言ってれば賢くなった気分になれるのかな。

>>421
それなら問題ないよ
ただ本スレにわざわざ縦読みや斜め読みを仕込んでまで
「マミはデブ」と連呼する奴が10話が関西地区で放送されて以降
大量に湧いてきてそれに辟易して本スレを去った俺としては
つい過敏に反応してしまったんだ

>>423
弱さからスレてしまった自分を納得させる為の逃げだろ

俺は12話のタイトルが私の最高の友達に確定したのがわかった瞬間から、
まどか「ほむらちゃんが私の最高の友達！さやかちゃんよりもずっとずっと大切だよ！」
と死してなお虚淵にさやか株を下げられる展開すら覚悟していた。

>>424
本スレは殆ど見てなかったけど、そこまで酷かったのか・・・ｗ
後、真面目そうだから言うけどサロンでいちいち反応してたら身が持たないぞ？
このスレですらまどかアンチが在中してるんだしｗ

>>424はマミさんを愛してるんだな

>>404
アドリブ連発であのインタビューってことは演じた人はまったく納得してないんだな…
キャラそのものとも言える声優から心情がわからんと言われる糞脚本

本スレはほんと酷かった
てか今もおそらく酷いままなんだろうが
あそこはさやか好きが居れる場所じゃない
vipとニコニコもひでえな

キャラクターに魅力がないからそんな楽しみ方しかないんだろう

>>404
漫画真に受けすぎ
ああいうのほとんどギャグだぞ

さやか叩きは目に余る酷さがあるからな。一番愛されたとか丁寧に描写されたとか実情がこのザマじゃ何のフォローにもなってないという
体裁はともかく琴線に触れる物がないから現実でも辛く当たられるんじゃないのと

>>427
アンチっていうか特定キャラ厨兼特定キャラアンチが多くね？
自分が今まで見てきた範囲じゃほむら厨が赤青黄はクソとかよく言ってたが

そもそも本スレで平然とキャラ叩きができるというのが異常

>>432
ごめん、正直かなり釣られてたｗ
もっともな反応だと思ったもんでつい引用してしまった。

>>427
ここは時々ROMることはあってもカキコしたことはなかったんだが
今日は「マミさん」「デブ」という言葉につい反応してしまったという感じだ
以後はいちいち反応しないように気をつけるよ

>>428
そうはっきり言われると何だか恥ずかしいｗ

そもそもどういう層がぼっちネタを楽しめるのか理解に苦しむ
らきすたのかがみも大学ではぼっち！と妄想する奴の某動画サイトに多いこと多いこと

不良と子犬の反対なんだろうな、マミさやは
本人が正しくあろうとしてる分少しでも弱さを見せるとボコボコにされる

>>436
このスレに限って言うなら脚本アンチが多いんじゃない？
むしろキャラ叩きは少ないって言うか殆ど見かけないｗ
キャラデザで生理的に無理なやつが全話マラソンできるとは到底思えないが・・・
その条件でもしいるとしたら、作画や脚本はおｋな人かもね。

書き込みに反応したりするのは個人的には全然ありだと思うよ
本スレやアンチスレよりはよっぽど言いたいこといいやすいだろうし。
真に受けすぎると精神的によろしくないってだけｗ

このアニメを好きな奴は頭おかしいから近寄らないほうがいい

>>440
ちょっとまて、一応捨てきれないから愚痴スレにいるだけで基本まどか好きだぜｗ
酷い罵倒ネタはきらいだけどな

信者は人の話聞かずに布教するから
ほんと宗教の勧誘と同じ

つーかマミがデブと言われてるのがネタでも判らん
デブには全然見えないしデブだとコルセットで締められる筈もない

>>438
あるある…ｗ
不良と子犬の典型的な例がほむらと杏子だな

>>425
そこまで自分に引き付けて考えていればまだいい方だよ。
ネットイナゴ的な何かしか感じない。
まあここに書き込んでる時点で人のこと言えた義理じゃないんだけどねｗ

人間は完全な悪人にも
完全な善人にもなりきれないもん
杏子とさやかは表裏一体みたいなもんだと
思いつつ見てたんで９話で心中かました後は
消化試合になってしまった

>>433
さやかだけは弱い・ウザイ・邪魔・男持ちといった萌えヲタの怒りに触れる所が全て入ってる異常ぶりだからな
本スレだけでなく強さ論議スレでもさやかだけは（本編キャラの中では弱い意味で）
安定のさやかってまで言われているし、しかも他キャラと違ってマイナス面な素材しか無いという……
愚痴スレがなかったら欝に陥っていたぜ……（ちょっと言い過ぎかもしれないが、それぐらいさやかに強さや救いが欲しかったんだ……）

さやかファンとしては心身共にズタボロになった末に魔女化→杏子と心中って流れ自体には別に文句はないな
ただ、そこまで鬱展開にしたにも関わらずそれが全く最終話に生かされてないどころか
おざなりな扱いだったのが残念だった

10話のようにくだらないおしゃべりをしながらみんなで戦ってるのが見たかった

>>446
最後まで正しくあろうとした姿勢もある意味強さだと思うけどね
抱えきれない負の感情が漏れだして周りを傷つけたこともあるけど
開き直って自分を正当化して楽な道へ行くことは決してなかった
だから結局楽な道へ逃避した杏子や誰かの為を言い訳に盲目になってたほむらが
強メンタルとか言われるとなんかモヤモヤするんだよね
そう言う姿勢があって杏子の心も動いたんだろうに、その辺は考えられないんだよね





なんか異次元に飛んでったまどか様は論外な

さやかは正しく在りたかったって以上に
女として上条の事が好きだったんだろうから
ラストにあっさり成仏するのは謎だったな

家畜の話に「同じだって言うの？」と言ったまどかがさやかを絞めてしまう残酷さがあのシーンの肝です。
嘘です。

前に本スレで、

「うん、これでいいよ、これで…嫌だよあたし死にたくないよぉぉっ」って叫んでもよかったんだぜ、さやか…

って書き込んだらみんな動揺してたな。

>>451
フェイトさんとかアニメ版ウルフウッドを思い出した

言っちゃ悪いが、救いや解決策が無いまま「悟って」消滅ってABでも同じことあったような……
キャラに悟らせて終わらせるやり方ってエロゲ界では常識なのかな？分からないけど

そういや、さやかは緑にNTRれっぱなしという事を風のうわさで聞いたが
仁美→上条はともかくゆま→杏子の二人は子連れ狼の関係になっただけだからNTRとは言わないぞ……

プレイヤーが悟るからいいんです。
スーパー賢者タイムです。

杏子→さやかの関係も唐突でいまいち納得出来ないのに
それでＮＴＲと言われてもな…ｗ

>>443
俺もマミさんデブと連呼している奴が何を根拠にそう言ってるのか今日に至るまで全然分からん

>>439
ありがとう
まあ、何事もほどほどにしておくのがいいんだろうね



>>439

>>453
「悟って」なんて語感はいいだろうけど所詮「諦め」だよ
さやかはギリギリまでもがいて結局堕ちたからこそ悲壮感が出たのに
改変後はただの自己犠牲の塊になっちゃったし

>>457
欺瞞だよな

上っ面だけ取り繕って。

>>456のカキコの中に
439宛てのアンカが２つもあるけど
下の分は単なる入力ミスです

腕の壊れた上条を
仁美とガチで奪い合えばいいじゃんと思ったり
女の友情なんて男がらみで簡単に壊れるし
別におかしくもなんともない

>>453
さやかが杏子に対して大した感情持ってなさそうなのにNTRとか言われてもなぁ

負け犬信号機信者の馴れ合いキモイなｗｗ

デブさん 仲間殺しぼっちだからまどっちを仲間に引き込む上から目線クズ

ビッチ チンコ目当てで契約して仲間に迷惑をかける人殺しクズ

見殺し まず一番に信者がキモいクズを美化して祭り上げる さらに滑舌が悪すぎ

杏子ゆまがNTRとか言うのは、さやかアンチの杏さや嫌いとかじゃないのか

まあ、まどっち信者のオレからしたら信号機はいらない子

>>460
杏子の登場時は、上條に色仕掛けするとか、さやかを陥れるためにぐちゃぐちゃになることを期待してたがなあ。

後は、退院後の上條が緑かまどかに惹かれて、さやかはあくまで友人とか。
四話がマミが死んだ次の日とは予想外だった(笑)。四話で既にさやかが魔法少女になっていると思っていたから。

正直なところさやかの描写を綿密に書くくらいならほむまどをもうちょっと掘り下げろと思う
さやかの結末自体はまどかによって悟らされるだけなんだからあそこまでやる必要全くないわ
脚本家のオナニーみたいなもんなのかねえ

>>466
五人分それなりに描かないと
グッズ売れないからなｗ

ほむらを掘り下げたらボロが出まくって商業的に支障をきたす
稼いでもらわにゃ困るから優しく脚本で守ってあげないとね

>>466
結果的にはそうだな。別々の話になっているし。
テーマは言い訳、というさるまんの提言(笑)を好む俺はテーマなんて好きじゃないが、「何がやりたいのか」わからない作品だった。

あー、サムライジャックおもしれ

ほむまどなんてほむらの設定を一新しない限り
掘り下げれば掘り下げる程ほむらの異常性が増すだけだろ
それが狙いなら別にいいけど

異常なら異常でいいんだよ
ちゃんと描けばそういうのもキャラの魅力になれる　
今のほむらは中途半端に煮え切らない

杏子があんま印象に残らなかったな
「おまえ・・・まさか・・・」の後は何がいいたかったのかわからん

>>471
ほむらの言動は明らかに歪んでるし間違ってるけど、変に作中で擁護されなかったら
それはそれで興味深くて魅力的なキャラだったと思う
脚本家は話や他キャラ（主にまどか）をめちゃくちゃにしてまでほむら生存ルートにしたかったのかねぇ

キモイ奴なのにアニメスタッフがカッコイイと勘違いしたんだろ

>>414
寧ろ細身は萌えヲタには不人気だろう。
山岸涼子やホリックとかは女による女のためのものだし

>>470
【一周目】
義理の父から性的虐待を受けていたほむらを救おうとしたまどかが、勢い余ってほむらの家族を惨殺。
SGが限界に達する前に、まどかは無意識のうちに悍ましい自分の記憶を消去してしまう。
ほむらにとってまどかは、地獄のような日々から解放してくれた救い主のような特別な存在になるが、
同時に罪の意識に際悩まされるほむらの中で、まどかに対する依存症が膨らんでいく。

【二周目】
ループしたことにより本来なら惨殺事件も無効になるはずだが、何故かほむらの家族は最初から存在しない事になっていた。
その事実からほむらの中で一つの解答が導き出されていく。
「もしかしたら神は本当に存在するのかも知れない。人を殺した罪は時間を巻き戻しても消し去ることは
出来ない。一度犯した罪はやり直すことを許されない。わたしは永久にこの罪を背負い続けなくてはいけない」
家族を惨殺したまどか。その罪を一身に背負うほむら。
ほむらの中の罪の共有意識は、自我の境界線を越えて殉教者の域にまで上り詰める。

以下３周目に続く。

今見返すとほむらは1話でQB追ってるシーンとか何故時を止めないのか不思議でしかないな
他にも何故か時を止めないシーンが多い
まさに脚本の都合以外の何者でもない

>>477
QB追うこと自体が不思議だ
あれはマジで百害あって一利なしな行動
４周目も結局最後まどか契約しちゃってるし

>>474
何を血迷ったか555の草加雅人やオーズの北村君を美化しちゃったようなもんだしな

ほむらは魔法少女になったまどかにすぐ洗脳されるから魅力なんてない。
ぶっちゃけほむらはまどかの主人公補正に意味を持たせる存在でしかなかったのだから
魔女化してワルプルギスの夜に吸収されてほうがよかったのでは？
最終回の宇宙で百合展開はほんと御都合以外の何ものでもなかった。
これではほむらルートと揶揄されても仕方がない。
11話12話でまどか×ほむらにしちゃったのがそもそもの大失敗だな。
おかげでまどかは9話までのまどかと完全に別人になってしまった。

結局何がやりたかったのかがわからん
9話までの展開がやりたかったのか
10話以降の展開がやりたかったのか

個人的には9話までの顛末に引き込まれたから10話以降は違和感ばかり
（9話までも十分舞台装置的な動きばっかだったけど）

話ぶった切るが、某スレで見つけてしまったこの作品によるさやかの存在価値

>300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 21:29:56.55 ID:UsKeqWwk0
>あれは既に「敗北という概念」だから。

>５話：杏子に敗北
>６話：まどかに敗北
>７話：仁美に敗北
>８話：世間に敗北
>９話：自分に敗北
>１０話：世界観に敗北
>おりこ：出番争いに敗北

>もう突っ込むのも疲れるレベルやで。

泣いた

>>482
世間に負けたとか昭和枯れすすきかよｗｗｗｗｗ

>>482
物は言いようだな
杏子やマミの方が酷い扱いだと思うが

>>482
無理矢理すぎ

>>484
まあひどさのベクトルが違うから比較できるのかなんとも
青：作中とことん酷い目に遭いまくりでマイナス面だけをとことん強調
赤：脚本の都合で性格変わりまくりで出番も少なくそんなに仲良くなかった女と心中、グッズもハブられ
黄：とにかく死ぬ、出番ない、10話で発狂、ぼっちデブネタ、薄い本

>>481
ただ単に少女を泣かせたり殺したりしたかっただけなんじゃないか
さやかを絶望させて魔女化させるために舞台装置を丁寧に配置してじっくりやっておきながら
それを分投げるような１０話以降の脚本はで粗が目立つ、放送前のネタバレした脚本は信者すら酷いって叩いてたぞ

>>487
ああ、これか

201 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/11(月) 23:52:47.78 ID:vWWbEI/S0
>>186
三流のラノベ作家でももうちょいましな脚本書く
素人が適当にねつ造したものだろう


389 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 00:05:47.17 ID:onYH/p/V0
嘘バレだろ

虚淵はちゃんと完結させるって言ってたんだぞ？

この糞バレはただの投げっ放しコードギアス一期エンドと同じじゃねーか


543 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 00:17:48.72 ID:onYH/p/V0
だから絶対ありえないよ
こんな程度の低いものを信じてる奴は頭湧いてるだろ
プロ舐めんな


478 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 00:12:51.56 ID:ULe/vw5PP
ニトロライター最強の実力を持つ虚淵が投げっぱなしENDなんて書くわけが無い

>>487
それだと死なないほむらの優遇っぷりが意味不明だぞ。
11話でQB嵌められて絶望の中で完全退場でも全く問題ないのにさ。
結局、最後の最高の友達（笑）がやりたかっただけだろ。

>>489
さやマミ杏子が酷いからこそほむらの守護されっぷりがはなにつくんだよなｗｗｗ

ほむらに無双させたかったとか？
ニコ生の番組で虚淵の作品評価してた人が「この人は萌えより燃え、戦闘シーンがいい」なんて言ってたから
でもそれも微妙で誰得だよな。よくわからん

>>488
これはいつ見ても酷いな

結果三流のラノベライター以下でニトロライター最低の実力だったな

>>488
ラノベ板の虚淵スレだと「なんか本物くせー」って反応多かったけどな

ファンの間だと毎度お馴染みな芸風なのか

毎度毎度投げっぱなしセカイ系()ですか

>>491
「エロゲ業界」では戦闘シーンがいいって事だろ
ましてアニメじゃ地の文とかないし、脚本家が直接戦闘シーン作ってる訳でもないしね

そういえばバッドエンド症候群がこの作品で治ったみたいなことぬかしてたな虚淵。
やっぱり価値観が全くズレてるわ。
一度筆置いて王道作品研究した方がいいよ。今のままでは全くもって成長できるはずがない。
あ、価値観ズレてるからやっぱり無理かｗ

ネタバレ脚本を叩いてアニメ本編をマンセーするって
「自分、演出に騙されちゃってるアホで〜す」って宣言してるようなもんだな

>>489
ほむらって一番粗の多いキャラじゃないか
チート性能にしているのに上手く能力使わずにアホなことしているし
最高の友達（笑）もまどかとはまったく分かり合えずにデスコミして百合好きしか納得できない無理やりさ

>>498
価値観がズレてるのはまあいいだろうけど、
バッドエンド症候群が治ったｗｗｗｗ
自分の持ち味捨てちゃってんじゃん
まどか見る限りじゃ途中の鬱展開からうまいこと
ビター〜ハッピーエンドに持っていけるとは思えねーよｗｗ

>>500
百合好きが納得できると思うなよ！

百合好きでも全く納得出来んわ
あれだけ薄っぺらい最高の友達どうやったら納得出来るんだよ。未だにわかんねーよ

まどマギってセカイ系じゃないよね？

百合好きって女どうしがイチャイチャしてたら曲解してでも受け入れるのかと思った

バッドエンド症候群が治ったとかウルトラマンネクサス24話最終話並に欝をひっくり返してから言えよ

>>502
普通の百合好きは納得できんだろう
あれで納得するのは百合豚くらい

ほむらはまどかを好き
まどかもほむらを好き
両思いやん？

やっぱこれラーゼフォンだな
ラーゼフォンも神ＥＮＤなんだけど、元凶のバーベム卿は目的達成して逃げてるみたいな扱いなんだよね
んで、最後が賛否両論だったんだけど
数年後に出たゲームがマルチＥＤで、そのうちのルートの一つに元凶を倒して神にならずに終わるＥＮＤがある
これがすごい好評だったんだ。

なのでゲーム出すならＱＢぶっ殺すルートください。
脚本家はウロブチ以外でお願いします。

百合豚の俺だけど正直ほむまどは最高の友達どころか
お互い一方通行でわかりあえたとは全く思わないし
正直杏さやも杏子の一方通行だし杏子の急な心変わりがひっかかる
どっちも二次創作は好きなんだけどね

百合好きの最高傑作ってなんだ？
わかりやすく簡単に内容を説明してくれ。

>>504
どうみてもセカイ系です
社会と繋がりもなく、まどかの行動がそのまま宇宙や世界規模に影響与えているからな
ぷりきゅあみたいに芸能人やお菓子屋やったりして社会を通じてセカイを救うとかいうのはセカイ系じゃない

原作があまりにも一方通行だからなんか両想いっぽくなってる二次創作見ると
うわきめえと思ってしまうな

>>511
青い花とかかね

>>509
何か、ゲームとらドラの川嶋90％クリアのエンドが好いとかいうしな。

まあ、そういうゲームやら二次創作的なものから考えると、劇場版クラナドにおいて汐と二人で生きていくエンドにした出崎て大したもんだなあ、とか思う。

>>498
同時期に放送していた火曜深夜42時アニメの後半部分が
未来を良い方向に変える方法のひとつの答えを出してグッドエンドに導けたからな
虚淵氏はまず友情や人の絆についての価値観を正さないと変わりそうになさそう

しかし、魔法少女に百合モノが付くのは宿命かもしれないが
最近の魔法少女モノって百合成分がちょっと度を越してるんじゃないか？
彼氏が出来る・彼氏を作るキャラ＝チンコ目当てのビッチと認識させられるし
まどかしかり某リリカルしかり……いつから狂い始めた？

思春期の少女を中心に人気のQB
MADでも人気沸騰中のQB
マシュマロが発売されて調子こいてるQB
奇跡を売る面接マニュアル公式キャラクターのQB
老若男女問わず大人気のQB
契約成立に定評のあるQB
キャラクター人気投票Q週連続一位のQB
海外でも大人気のQB
QBのおかげで初彼氏GETしました　16歳高校生　男性
QBのおかげで入信者が増えました　43歳牧師
QBのおかげで息子の怪我が治りました　43歳会社員　男性
QBのおかげで尿の味を覚えました＾＾　14歳野獣　中学生
このように大変評判が良いQB。QBを見かけたら『汚物くんオッスオッス！』と挨拶をしよう。

>>503
ほむらはまどかの親友であるさやかを冷酷に見捨てたわけだからなぁ
そこにノータッチでまどかがほむらを最高の友達とか呼びはじめても疑問しか浮かばなかった

>>512
そうなんだ。。。
セカイ系で検索して勉強してみたけど
なんかややこしくてよくわかんないんだよね
社会との繋がりっていうか、学校の描写はあったからどうなのかなー？ってね

>>518
まあまどかもさやかにウンザリしてたというのなら分からないでもないがそれならそういう描写が必要だな
ちょっとした描写が付け加えられれば納得行くこと多いのにそれをやらないのが手抜きくさい

>>511
漫画ならGIRL FRIENDS
まあ百合好きじゃなくても面白いとは思うが
同姓を好きになってしまった苦悩や心情の変化を丁寧に描いた作品

>>520
まどかはさやかの為に何度も契約までしようとした子だぞ
さやかが魔女化しても命がけで説得までしようとした
そこまでさやかを親友と大事にしてたまどかが、ほむらループを見て
さやかスルーでほむらを最高の友達呼びだからおかしくなる

>>520
まどかがさやかに対してとっと行動
・魔法少女になったさやかに助けられ感謝
・ほむらに協力を依頼するも拒否され、マミ・さやかを詰られ怒る
・杏子とバトルになった際には契約しそうになる
・杏子と喧嘩腰になってるさやかを諫める
・自暴自棄な戦い方を諫める
・SGの秘密を知った後もさやかの魔女狩りに付いていく
・さやかが魔女化した際は杏子と一緒に最後まで諦めずに説得に走る

これだけの行為をしててうんざりする事はないだろう、と。
逆にこれだけの事をしてるからまどかとさやかは親友って設定でも通る。
じゃあほむらは何なのかと。「最高の友達」？

>>519
凄い狭い世界で2人だけの気持ちだけの話をやってるのに、何故かその結果で世界が救われたり滅びたりする丸投げシナリオにありがちな話って所かなぁ

>>519
学校なんて一番社会から遠い場所だよ
だから教師に社会性が無い常識が無いとかいわれているんだろ

>>523
さやかもぶっ壊れる前は危険な場所とかで絶えずまどかを庇ったりしてたし、あの2人はガチ親友すぎるわ

>>518
人は、自分のことが好きな人を、やっぱし好きになる。

仁美とさやかさ、まどか＜上條だけど、ほむらは、全人類（ほむら自身も含む）＜超えられない壁＜まどかだからね。
ここまで想われると、そりゃ好きになるって。

>>522
>>523
1話のAパート見れば分かるがさやかはまどかを嫁と言ってる
まどかにとってさやかは友達とかそう言うのを超えてるんだよ、つまりさやかは旦那
まどかが最終的にさやかが死ぬような中途半端な改変したのもあの世でさやかを独占するための策略だったんだよ








ないない

>>524
ん〜。学生がやる舞台劇ならあるかもしれない。

まどかはさやかの悪い面も受け入れ親友やってる
ほむらに対しては悪い面完全スルーで「最高の友達」だから違和感バリバリ
まどかとほむらは一度本気で殴り合ったら良いと思うよ

>>516
ああ、そういえばあの髪紐渡しは無印なのはのパクリだな。
ほむらも同じような髪留めするのかなと思ったらネクタイ鉢巻みたいにしててワロタよ。

>>524>>525
ありがとう！わかりやすい説明で納得できたよ

>>527
全国のストーカー大勝利ですね

>>531
もしかして無印の監督が誰か知らないにわかの人ですか？

>>527
その理屈はおかしい
その理屈がまかり通るとエレオノールがフェイスレスを好きになっちゃう

>>528
今考えると割とある気がするんだよな
まどかはＳＧ浄化してるだけのはずなのにさやかだけ死体も残らない
浄化作業に疲れて友達が欲しかった可能性は割とありえそうな気がする

もちろんほむらではない

>>530
>まどかはさやかの悪い面も受け入れ親友やってる

これが友達だよね。普通に。
最終話のまどかの台詞は違和感ばっかりだよ。
「ほむらちゃんに望まれてきたから今の私がいるんだと思う」・・・その望みの為にどれだけ他人が犠牲になったのだろうか
別にその事実を受け入れた上でこういう台詞が出てくるならいいけどスルーだし

>>531
１話がカードキャプターさくらで、最後がなのはか。

>>527
ありえねぇよｗ
どんなに好かれても無理な奴は無理だぜ、マジで

>>527
いや、それは正直人間関係ナメ過ぎと言うか、ただのストーカーの思考回路

>>527
それ女同士だからビッチとかいわれないけど
男女間でそんなので流されたら萌え豚の奴らビッチビッチ言うだろ
同性相手に、そんなに執着されたら気持ち悪いわ

>>537
あのシーンって友達がどうのってより、お礼を言ってる様に感じたなぁ

>>526
ぶっ壊れてた時も喧嘩別れした後に自分がまどかに対して放った暴言を後悔して
泣きながら心を痛めてたからな
ついでに言うと、さやかはまどかにいくら狂って暴言を吐いたとしても決して危害は下さなかった
一方ほむらは（過去の私を助けてと頼まれていたが）まどかのＳＪを銃で壊し撃ち殺した……アレ？

>>527
「思われている」と感じ取れるような行動さえしていればね……
しかし9話までのまどか性格じゃ逆に嫌いになって離れそうな予感がする
やっぱり11話以降のまどかはやっぱりおかしい

なんか皆勘違いしてる気がするんだけど
まどかは神になって魔法少女を見守って孤独に暮らし魔女化しそうになったら止める、じゃなくて
まどかは概念しか呼べないレベルにまで存在が落ちてSGを休みなく砕き続けて
何百年もそれだけをし続けて全て砕ききったところで完全に消滅だよね？

>>543
それはまどかが「私魔女にはなりたくない」っていったからだろ
もはや手遅れだからせめて人間の時に死なせてやった
「私の戦場はここじゃない」ﾌｧｻｧは良く分からんがなｗｗｗ

>>543
介錯したところは許してやれよw
まあそれを差し引いてもほむまどの関係はどうかと思うが

>>545
ほむらの願いは「まどかを守る私になりたい」だから願いをかなえるために都合のいい世界を求めるのは自然だな

まどかは親友のさやかが魔女化したら、危険を顧みずに必死に説得した。
一方、ほむらはまどかが魔女化したら、「私の戦場はここじゃない」と言い放って逃亡したｗ

>>540
出崎「・・でも、若い人の恋て、そういう『変な奴』とか思われたりギリギリのところがあるわけでさ、そういう事が犯罪扱いされちゃって、（本気にいけなくされている）今の若い人て可哀想だよね。」
（劇場版airコメンタリーより概要）

>>545
あの時の「QBに騙される私を助けて」って台詞は違和感あったけどな…
当時の本スレですらそういう意見は結構あった。まどかが自分だけ救いを求める筈が無いってね。

絶望しきったほむらを救う為にああいう事言ったとも言われてたけどもうよく解らんなぁ…
10話以降ってシナリオだけじゃなくキャラも乖離してんだよなぁ…

まあ脚本に引っ張られてる感が強いキャラの扱いだから仕方ないかもしれないが

>>550
まどかのあのセリフはヤケクソに成ってたほむらをどうにかする為の方便に見えたねぇ

>>544
だとするならさやかのお迎えの時の会話は何だったのか？ってことになるだろう
他の魔法少女は会話なく砕いてたけどさやかだけ何故か会話があるってことは
あの時間軸にはまどかの意志だけはあったと考えるべきじゃないか？

でもどういう存在なのか？と聞かれてもわからん。概念としか言ってないし
砕く作業→無力化かもしれないけどどっちが先かなんてわからないし
どっちが先でどっちが後かなんて議論は並行性だしな

>>514>>521
サンクス。百合って心境がよくわからんからなあ。

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 20:57:35.88 ID:ZM2C9geN0
虚淵「生かしといちゃダメっしょ役割終えたキャラはすぐ殺さないと
　　　オタって馬鹿だからさ、ちょっと生かしとくとすっぐ出番増やせってうるさいからねぇ

新房「いや〜ほんとアニメキャラは人間扱いしちゃ駄目だよね
　　　ものかなんかだと思って使い捨てないと、ファンもそれで喜んでるわけだし

虚淵「けっちょっと生かしとくとすぐつけあがって解説とかしだすからさあ
　　　生かしとくの厳禁よ
　　　ったく胸しか取り柄がないキャラが1クール出続けられるかってーの
　　　身の程わきまえろってーんだ、ねぇ？

新房「殺す時もさあほんとめんどくさいよね
　　　その辺虚淵君巧いから羨ましいよ、俺も見習わないと

うめ「ねぇ・・今の話もっと聞かせてよ

虚淵「え？あっうめ先生お疲れ様です

うめ「私あの子たちがファンの人たちに好きになってもらえるように頑張ってキャラデザや衣装考えたんだよ
　　　なのに物と同じなの？
　　　作品を盛り上げるために死んだマミやさやかにありがとうって思わないの？
　　　役割なくなったら殺すの？

新房「なあ・・・うめ先生どうしちゃったの？

虚淵「さあ・・・

「ぎゃあー

ほむらとまどかの繋がりが薄すぎるんだよ
何回もループすれば濃くなるのかってそうじゃないしさ
しかもほむらからまどかを取ると途端にすっからかんになるからキャラ自体も薄い
まどかも結果的に誰の影響も受けていないから本当に薄い
主役が薄いって異常だろうに

>>555
薄いってか、最終的に誰一人成長してない話なんだよな

そろそろ荒らしがわいてきそうだな　流れ的に

>>556
成長フラグが立つと殺されるからな

>>551
魔女になってこんな世界メチャクチャにしちゃおっか、だっけ
まどかが必死に守ろうとした世界に対して酷い言い様だ
まあ最終回で「まどかが守ろうとした世界を守る」って言ってたからそういう意味では成長したのか？
イマイチ釈然としないがｗｗ

>>522
勘違いしてたのは自分のほうだったか

しかしあれさらに問題なのは全ての時間の魔女を存在しなかったことにしてしまうと
そもそもワルプルが出てこないからほむらが契約する原因そのものがなくなってしまう可能性が高い

するとループ自体が存在しなかったことになりまどかがその願いをしたことも無かったことに
すると魔女を消滅させられないことに、ややこしいな

>>555
本来まどかは周囲からの影響（というか経験）を踏まえて最終回に結論出すべきキャラだったろうからね。
魔法少女になる事、奇跡を願う事とその代償、それまで見てきた魔法少女（マミ・さやか・杏子）の顛末

それら含めて最終回に回答出すべきキャラだったんだろうけど出した結論がシステム改変
悪く言えばもうあれ失敗したゲームのリセットボタン押すようなもんだよ
そういう流れで来てたならそれでもいいけどさ。どう見てもあれ11話の歴史印象からしか走って無いだろうと言いたくなる

>>550
まあ単純にほむらに生きてほしかっただけなのかもしれんが、どっちにしろ
まどかは性格が豹変しすぎ。10話はまだ魔法少女になった後だから、という
説明もできなくもないが、11話以降は……

>>559
やっぱりまどかは世界を救えませんでしたってこと言ってるから
あのENDではほんとまどかって存在価値がないんだよねｗ

>>560
いや、俺も正しいかは知らんぞｗ
でもあんな自分を欺いた退場をしたんならせめてあの世で親友とワイワイ楽しんでくらしてほしいなぁって思ってるだけだしな

>>563
魔法少女が魔女になる前に介錯して救うって存在は良いけど、結局魔女になる直前の魔法少女って
さやかみたいに既に救われてない状態で手遅れな訳だしね
まあ、セカイ系オチはこんなもんではあるけど

>>556
８話のQBがドヤ顔でいってた通り、普通は成長フラグである絶望や挫折で魔法少女は魔女になるからな
成長した少女は女性になるけど、このアニメの女になることを否定する豚向けアニメだし
まどか自身も絶望を否定して大人になるつもりもなく消えていった
一緒に酒を飲もうと娘の成長を楽しみにしていた母親が可愛そうな話

>>544
自分のソウルジェムぶっ壊してるからな。何故か宇宙の彼方から飛来してきたソウルジェムを
この時点で「鹿目まどか」という存在は終わってる。しかし、未来永劫に渡る魔女殺しの願いは「既に完遂された」わけだから
時間軸に沿って生きる存在の主観から見れば、概念として存在し続けると言える

仮に魔女がゼロになっても魔女殺しの概念は残り続けるだろう。再発可能性がゼロになれば別だが
＝あらゆる文明の存在可能性が消滅したとき、と置き換えられるしな（QBは発達したテクノロジにより魔女を生み出した）

>>564
そもそもマミや杏子が「まどかって誰？」と言ってる世界で
なぜさやかがまどかを認識できていたかがわけわからん。

男つけると萌えオタ釣れないから
くっつけてるだけの偽装百合が多いな

というか待って
マジで全ての魔女を消した時の一周目の扱いってどうなるの
まどかが死んだのは魔女(ワルプルギス)が原因だから赤黄と同じように生きてたことになるよね
まどかが死んだのがほむらがループした原因ならループはしなかったことになるよね
でもそうすると何周目かのまどかは存在しないことになるよね
そうすると全ての魔女を消す願いはどういう扱いになるんだろう？

さやかを最終的に殺すならなんで未契約と思われる周回を描写したんだ
少なくとも1，2周目は未契約だろうあの描写だとさ
ということはループ物によくある運命捻じ曲がった被害者の典型だろ
ループ物だと普通そういうのは元の状態に戻すだろ
ウロブチはアホなのか

>>570
なんとかなる！

>>568
あのコンサートホールのシーンは改変前の世界なんじゃね？
さやかが最後に救済されたことで魔獣世界が完全構築されたと

>>568
俺もわからんが妄想するならクランプのスターシステムのような魂は同じ人間で
あの世界に召喚されると魂が統合されすべての世界の記憶を覚えておけるとか？

そこまで考えてなさそうだけどなー

>>570
たぶん脚本家はそんなことまで考えてない

>>573>>574
妄想は考察スレに（ry
ゴメン。
まあほむらの例をみるにどうせ御都合なんだろうな。

物語の整合性とか考えないで適当に感動的に見えないことも無いシーンを並べてみるって
良くある話がでかくなりすぎてオチが付かない困ったシナリオで良くある事じゃないか

>>570
ほむらのループはQBによると並行世界移動しているっていう話じゃなかったか
おそらく、１週目〜４週目はまどかの願いは関係ない状態であの世界が続いているんだとおもう

>>568
やっぱりヤンデレまどかがさやかを（ｒｙ

某動画で最終回で神になったまどかに対してのいいコメントを見つかったので甜菜

魔女化のしない世界とは本当に輝かしいものなのか？
例え魔女化が歴史から消えても
願った奇跡の行きつく先が、失意や絶望に囚われるのならば
魔女化する世界となんの違いがある
それで魔法少女が救われたと言えるのか！？
本当に魔法少女を救う為には
みんなの心が正しい方へ向かい
魔法少女と共に繁栄できる未来をつくらなければいけない
現在を救わなければ、きっと未来も救われない！
そうじゃないのか！　まどか！！

魔法少女の願いによって出来た世界ならいっその事共存するというエンディングでも良かったと思う
まどか自身は魔法少女というものは残しておきたかったからな
ただしQB、テメェはだめだ

>>580
QBさんは別にダメとか思わないけどなぁ
たったあれだけの物を差し出すだけで、一つだけとはいえどんな願いでも叶うとか破格の条件だと思うわ

>>575、>>572
いやこれ大事じゃない?
下手すると作中最大規模の矛盾点じゃないか思ったんだけど

>>578
なんか全ての宇宙、全ての時間の〜とかいってなかったっけか
しかし並行世界スルーか、その手があったか

>>580
ゾーンさんはほむらに怒って良いレベルだよね

>>580
過去をどうにかしようとか大それたことをしたわりに魔獣とか湧いて未来は救われないんだから
過去を変えずに普通に、現地点でQBと離別して魔法を捨てればよかったのに
信号機は生き返らないけど、そのほうが物語りとしてもすっきり終わった

>>578
何度もごめんよ
ほむらのループによる頑張りをまどかが知っちゃってる感じの描写があるから並行世界にも
干渉しちゃってるような気がする

>>568
俺も１２話でそれが一番疑問だった

>>585
10話のほむらをみてきたかのような状態になっているまどかだろ…
QBが過去の歴史上の人物を魔法少女だぜっていう映像をまどかにみせているのはテレパシー的なものだと思うが
ほむらの体験にいたっては、どうやってまどかが知っているのか本当に謎なので脚本のただの粗だろう

>>582
平行世界と言いつつ、過去とごっちゃにしているような作りだから、あまり考えてない。

まどマギはキャラの心情変化に重きを置いてる風にみえるから、平行世界云々は粗だらけだし、脚本もそこらへんは考えてないだろ

問題はそのキャラの心情の描写すら疎かになってる部分で

>>586
死ぬと並行世界の記憶が取り戻されるみたいなことだろ、よくわからんけど

粗じゃ済まないとんでもないぶっ壊れ部分だと思ったんだけどな…
そうでもないのか…

>>586
そもそもあれが赤黄とのお茶会みたいな世界なのかさやか消滅直前の世界なのか
それすらわかんないからね。後者なら確かにわけがわからない

ウロブチのインタビューだとさやかは絶対に死ななきゃならないらしい
魔女になる運命がならなくなったから自爆したとか
まあキャラ殺さんとまともに作品も書けないような人間なんでしょ

>>592
＞ウロブチのインタビューだとさやかは絶対に死ななきゃならないらしい
＞魔女になる運命がならなくなったから自爆したとか
駄目だこいつ・・・、早く何とかしないと

粗を探せばいくらでも出てくるし、虚淵の自意識が強く反映されていて、鼻白む部分もあったが、正直毎週楽しみだった

が、オチだけがどうにも頂けない
しばらく経ってもう一度見直したが、この消化不良感は拭えなかったよ

>>591
１０話の地点で粗がみているからループものやタイムトラベラーモノの傑作作品みた後だと違和感バリバリだろうな
ほむらとまどか関連はソコだけじゃなく感情や心情面も理解不能のぶっ壊れ領域にいっているから

消化不良どころか何がしたいのというレベルに達したな、個人的には
中盤の、普通のジャイアンから綺麗なジャイアンになるぐらいの心情描写はまだ流せてたけど
最後で頭も弾けた

>>592好意的にとらえるなら、さやかについては自分の脚本内で完結させたいって感じだな
これならまだ生きてて今後があるマミ杏ほむと違って、ひとりだけ消えることになったのも、虚淵的主人公ってのもある程度納得

>>595
まあほむらの反省もしない様子とイミフな行動もまどか覚醒最高の友達もだいぶ変だけどね
「魔女がいたために生まれた願いで魔女がいなかったことにしてしまったらどうなるか？」っていうのが
「過去に戻って自分の母親を殺してしまったらどうなるか？」ってのとかぶってね
感情の矛盾なんて吹き飛ばすくらいの、起こしちゃいけない最大級の矛盾なんじゃないかと思ったわけよ

>>593
それはちょっと違うような。
まどかは魔女を消して安楽死させるだけで、魔女になったさやかを助けるわけじゃない。
だからさやかは死ぬしかなかったってことを言ってるんであって、魔獣云々は改変世界で
魔女のいなくなった矛盾がどう辻褄を合わせられたかを解説しただけでしょう。
まあ契約自体無かったことにしろよって話ならごもっともだけど。

ところでおりこ読んでないんだがまた杏子がおかしなことになってんのか？

おりこの話がループの中なのはいいけど、じゃあおりこに出てきたオリキャラは
5周目の世界ではどこに行っちゃったの？
まさか考えてないなんてないよねえ

今見返してみると
ほむらの言動とかますます異常に感じる

まどかの性格知ってるのにさやかを諦めろとか突き放したり…
そんなに視聴者ミスリードしたいのかと

>>598
その矛盾を解消するためには世界を外から操作しなきゃならないから、それでまどかが
放り出されたってことでいいんじゃないかな。

>>600
杏子とマミさん仲良いらしいぞｗ

食物連鎖（）とは何だったのか

>>598
そのために魔獣がいるんだしワルプルギスの夜の魔獣版もいるんじゃね？

もう一回最終回を見直してみたら恐ろしいことが分かった
確かまどかが魔法少女になったあと、他の時間軸の魔法少女の所に行ったシーンがあるだろう
その時にソウルジェムに溜まった濁りを取り除いたけど同時にソウルジェムも消してたね
たしかソウルジェムを失うと死んでしまうんだよね？
ということは、あのシーンでまどかに関わった少女達は全員「死亡確認」とされたという事……
なんだか怖くなってきたぞ、笑顔で少女を逝かせる光景が

ソウルジェムの濁りだけを取ってそのままもしくはソウルジェムを魔法少女の体内に戻して
普通の少女に戻す、ということは出来なかったんだろうか？

参考になるかは知らんがググって出てきたアニメディアの虚淵インタビュー
インタビュアー――まどか自身から生まれた巨大魔女に、まどかが勝つことが出来た理由は、どう考えていますか？
虚淵氏――まあ奇跡であり、インチキともいえるんですけど（笑）、「まどかが魔女を消す」という・願いをかなえちゃったからですよ。
一つの矛盾を、強引に通してしまった。原因と結果をループさせてしまったことです。「魔女が消える」という結果でもって原因を覆してしまった。
ただ、それをやっちゃった結果として、まどか自身は宇宙の一因ではなくなってしまった。過去と未来の魔女を一通り消したいといってしまった以上は、ああなりますよね。
それは未来の自分ですら消してしまうことになるんですから。

過剰な宣伝とニュースに取り上げたりせず
公式が色々煽らなければ普通に良作だったのに

まどか実質死神だよな

魔法少女が死んだらまどか神がお迎えに来る＝死神
なるほど

魔法少女限定の死神だな
魔獣を生み出した原因だから人類の敵でもあるな

斬新だろ？

>>604
本編ではマミが死んだと聞かされた時も平然としてたのに
杏子のキャラはどうなってるんだｗ

斬新つか残酷

>>606
…釣りかと思った…が違うよな？
あなたの思った通りです。

最後二行については、実は出来たらしい。上条のオーディション会場でまどかがそう言ってる。
あえてそうしなかった理由もそこで言ってて、世間的には絶賛されてるんだけど、正直残念な子。

まどかは何故か「さやかを救うには全てをなかったことにするしかない」と考えていたからな
「魔女化せず死にもせず元の人間に戻る」ようにルール変えれば、さやかのやってきたことを無駄にしなくて済むのに
上條（の腕）を人質にとって、「納得しねえとどうなるか…わかってるな？」と静かに脅すまどかマジ死神

>>603
でもまどかがいなかったらそれはそれでほむらがループ起こさないんじゃないかなと

>>605
570を読んでくださいなんかこっちが言いたいことと違うと思います

願いが叶って、魔女化もせず死ぬこともなく人間に戻れたら苦労はしない
それは流石に正のご都合主義過ぎる

なんでも願いがかなうのに中途半端な願いで済ます負の御都合主義よりもマシだと思います

もはやこの物語のほとんどがご都合主義で成り立ってんのに
「半端なご都合主義」で茶を濁して締められるよか、どっちかに針振り切った方がマシだろ

QBシステム＋まどかポテンシャルにはその「苦労しない」で済むだけの設定与えられてんだし
使えるものを使わないで論点ずらしされちゃ、意味不明なフラストレーションだけ溜まるわ
そういうご都合主義を避けたいなら、そうならない設定をきちんと構築すべき

約束された救世主の座を捨てたのは恐怖からだ！救済することのあまりに大きな希望に、
お前は怯えたのだ！

ロッチナならこう言ってくれたと思う。

>>618
えっ、全知全能の力でなぜかバッドエンドを呼び込むのはご都合じゃないの？

>>622
全知全能じゃないよね・・・

・・・！？

>>617
だから改変世界ではほむらはループを起こさない。あの盾も無くした。
それでも「ほんのちょっとの奇跡」でまどかの記憶と、あのリボンだけは残った。
本当はそれでも重大な違反だと思うけど、見逃してあげてｗ

>>620
おまけにそういったご都合主義に陥らずに終わらせる方法はいくらでもあった。
にも関わらず、なんだか一見ハッピーエンドに見えるバッドエンドというよく
わからないものの為にご都合主義を使ってしまった……

>>625
いやだから改変世界を生むことがそもそも不可能じゃないかって話をしてるんであって…
あれを重大な矛盾だって言うのそんなにおかしいかな…

過去を改変する影響の話はだいぶ前からツッコミ入ってるけど劇中ではなぜか一切触れないし回収もされなかったから
みんな考えるのをやめた状態だと思っている

>>627
ごめん、これ以上はこのスレの趣旨を外れてしまうと思う。
考察スレの話題になるんだろうけどあそこは機能していないからな…
まあ神様になって因果律？なにそれおいしいの？ってことで収めてください。

それより宇宙を丸ごと作り直しといてあれかよと。

突き詰めて考えればおかしいんだろうけど、公式がそこらへんに触れないから、そこらへんは重要なことじゃないと思ってるけど
公式が力入れてなさそうな部分まで整合性を求めるのは考察スレ向き

俺も考えるのやめてたけどこれは答えが出ない疑問じゃないか？
そもそもほむらは時間を巻き戻してたのではなく世界を移動してたわけだけど
二週目以降のほむらはどこに行ったんだろうね？別の世界ならいて当然だと思うんだが
記憶だけ移動って言うのもおかしいし

それに５週目と改編世界を別の世界だとするなら改変世界のほむらもいないとおかしいわけだけど
５週分の記憶をもったほむらが何故か居座ってるわけだし

考えるとドツボにハマるだけじゃないかこれ？

考察スレは考察なのかなんのかよくわかんないな

>>631
それは物語の主題ではないので(ｷﾘｯ

まぁ材料が圧倒的に足りないし公式見解もないから考察しがいのない部分であるが
ループ要素持ち出して、時空的考証をおざなりにするとか素人作品かよって話だわ
信者に言わせれば「ループ設定も別に作品の骨子ではないから無視できる」
ということになるんだろうけど、じゃあ結局この作品ってバックボーンなしに人形劇やってただけかよっていう

ごめん
最後の願いが作品としてやっちゃいけないレベルの矛盾起こしてね?って思ったんだけど、
矛盾してることを肯定するレスが予想以上に出てこなかったから粘ってしまった。

まあぶっちゃけループとか必要以上に話が複雑になる要素いらなかったよね…

まあループは大して必要じゃないというか、作中でまったくループ設定を生かせてない感はある
ループ物だから1話から見直しても発見できることが多くて良いとか言ってる信者もいるが、見直して分かるのはほむらの言動のおかしさくらいだろと言いたい

ほむらのキャラ設定としては重要だったんだろうがな……ｗ
虚淵の中ではほむら＞＞＞＞物語の整合性なんだろうな
お気に入りのキャラだけ作って満足しちゃうとか端から見てても恥ずかしすぎて死ねる
リアル厨房が作ってるんなら凄いなあと思えるけどプロだからね

……もしかしたらこの企画が始まるもっと前から温めていたキャラクターなんじゃねえかな？
だとしたら気持ち悪い思い入れも、無理やり捻り込んだような歪なシナリオも納得出来る

>>635
エントロピー云々は魔法の概念をQB達からすれば科学技術っぽい理屈付けしただけだからまだよかったけど
（本来なら魔法は魔法で理屈付けなんかいらないんだけどね。別に感情エネルギーを科学的な理屈に繋げなくても、
単に魔力を持った魔法少女が魔女化するとその魔力をQB達が回収してエネルギーにしてるなんてでもいいだろうし）

問題なのはループ設定自体を前提としてこのシナリオを作ってる事だよね
1話のほむらでそれ臭いのは大体解ってたし。その割にループを明かしたのは10話でその後特に追求無し。
これなら確かにループなんていらない。ほむらメインで最初から進めるならともかく

>>637
それならそれで、それに見合う尺や描写を用意しろよって思うけどな。信号機組を
ばっさり切って捻出するとかで。

>>601
あいつらどう事態が動こうとまどかにとっての邪魔者にしかならなそうだから、
ほむらが人知れず殺したとか……

>>628
だってもうみんな虚淵の力量がどんなもんなのか嫌というくらいわかっただろ？
終了後のインタビューがあるたびにどんどん虚淵のクリエイターとしての底の浅さが判明してるしさ
だからそんな低レベルな人間にこんなことは期待するだけ無駄って思ったよ

>>584
ワルプルギスの夜襲来で全員死亡エンドということでよろしいか？
これはこれで意味がわからんENDですね。

>>618
苦労しないから奇跡であり魔法なんだろうがｗ

何度も言われてることだけど、最初から見直すとほむらの言動の支離滅裂さはコミュ障ってレベルじゃない。
ほむらのループ能力に、ワルプルが来る日まで喋ったり文字を書いたりすることができないって制約でもつけとけばよかったのに。
それなら、全部知りながら上手くいかないのも理解できるし、まどかに泣きながら抱きつくシーンが少しは説得力のあるものになると思う。

>>643
ループはほむらが望んだものではなくジョジョのバイツァ・ダストみたいに
誰かにかけられた呪いの魔法で特定のことを相手に教えると相手が消滅するという方が
良かったような。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14403807

オイ、どういうことだ！？
一個人がちょっと改変するだけで駄作が大傑作になってるじゃねーか！
これやれば作品内の粗を全て吹っ飛ばせて誤魔化せたのになｗ

黒猫のカード撒き散らしながらレオタード姿で自衛隊の倉庫に忍び込むほむらの描写が無いのが不満

なんでほむらはワルプルがいなくなったらこの町から去るって言ってたんだっけ。
ワルプルがいなくなっても、まどかの潜在能力は変わらないんだから契約させられる
可能性高いよね。
それに行動が本当にまどか助ける気あんの？ってことばっかな気がした。

>>647
あの時点の杏子はナワバリとか気にしてたからでしょ。
ワルプル倒した後にまどかに魔法少女システムについて詳しく説明するつもりだったのかも。

>>645
この作者さやかが好きすぎるなｗ
いいエンドだ。感動的だな。だが王道だ。
というかあの状況下で考えられる一番無難な結末だよなこれ
今の強引に捻じ曲げられたビターエンドよりは遥かにましだわ

ご都合主義のハッピーエンドを否定したくせに出来たのは強引なビターエンド

本末転倒とはこのことか

俺は最初、ワルプル倒したらこの町を去るって言ってたのは、ほむらのループが強制発動だからだと思ってたんだけどな。
実は任意だったみたいだけど、それなら町を去る必要はないし、むしろ町を去っちゃったらQBがまどかにじっくりと契約を迫れるわけだし、
町を去らなければ杏子との契約条件を破棄することになるわけで、騙されたと思った杏子とガチでやりあう事になってもおかしくない。

ほむらはさやかの件を手荒な事にはしたくないから自分に任せろと言ってた。杏子に任せると手荒な事になると思ってた訳だ。
魔女をさやかに譲ってたところも意外だったって言ってたしな。
つまり、ほむら的には杏子は好戦的で魔女を倒して利益を得る事を最優先にする性格だと判断してた訳だ。
そんな相手にごめんやっぱあの条件は嘘なんて通用すると思ってた訳ないよなｗ

ほむらの時間停止は1ヶ月間の限定な訳だからワルプル戦以降は使えないはずで、その状態で杏子に勝てるはずないし、
どれだけ考えても訳が分からないよｗ

この町さるは縄張り興味ないよのただの意思表示でしょう
ワルプルギスの魔女について説明がないよね？
あんだけの魔女なら多分もの凄い功績のこした奴だよね
そいつをどうにか出来んのか
超自然的にその時期に必ず発生する怨念の塊みたいな物なのか、何であの街なのか、皆が知っていたのはキュウべえからの伝承みたいなのか、過去に前例があるのか
よく分からん

というか
一人で倒せない相手を倒すのにもう誰にも頼らないって決意するの意味不明なんだよな。

誰にも頼らないのとこ、全ての魔女は私一人で片付けるとも言ってたけど、視聴者に悲壮な決意として
見てもらいたかったんだろうな。

他の魔法少女の視点で見たら、グリーフシード独り占め、誰にも分けてやらないぜ的な意味に
受け取られてもおかしくない台詞だと思うｗ

誰にも頼らないと言われてもそれまで一生懸命何度頑張っても
駄目だった、なら悲壮な決意としても見えるのに
それまでの言動があれだからとてもそうは見えないな

最初の頃はなんかワルプルさえ倒せば解決するかのような雰囲気だったよな。

ほむらって何十回もループしてるような感じがするけど
そのたびにワルプル倒せなくてやりなおしてるのだとすると
かなり劇中の態度が不自然。
そこまでやり直してるのなら敗因くらい考えるだろ。
どう考えても一人で戦うから勝てないって思うだろ。
自分以外に戦える人間がいないことの深刻さを痛感するだろ。
仲間の重要性というものに始めて気付くだろう
ループするたびにその逆を行ってるのはどういうことだ。
ありえんだろ。
マミにでも杏子にでも泣きついて助力を乞うようになるのが自然な姿だと思うが。

>>656
まああれでは2、3人でどうにかなるレベルじゃないけどな。
某if漫画みたいに最低でも50人は必要。

そもそも話して駄目だったの一回こっきりじゃん
3周目でまどかの願いを聞き届けたのなら自分の感情を抑えてでも仲間に協力を仰ぐべきなんだよ
さやかには魔法少女からは遠ざけまどかは話せばわかってくれる子だから裏でこっそり魔法少女の真実を教える
おりこの情報によればマミさんと杏子の仲も悪くないようなのでマミさんと杏子との連携でワルプル戦
これがなぜ出来無いのかさっぱりわからないよ

マミなんて縛り上げて落ち着かせれば済む話じゃねえの。
それよりもワルプルを一人で撃破する方が簡単なのかね。
というか、少なくとも一週目ではワルプル戦ではマミがいたんだから
まどかの代わりにほむらが入ってワルプル戦まで引っ張るのは可能だと思うが。

洋ゲーのportalの方がキャラが立ってる
てか普通SFっていったらああいう作品のことを指すよね

>>659
マミはほむらと違って、縛り上げても無力化できないような気がする。

何度も言われてるけどさ、魔女化とソウルジェムが本体って話は魔法少女になってから言われても手遅れであって、
そういう意味では３周目での描写は話すタイミングも話す相手も間違ってるんだよな。

話すんだったらまどかとさやかの二人だけ、タイミングも契約する前じゃなきゃ何の意味も無い。
マミさんに伝えてもメリットは皆無、下手すると心中する危険があるだけで百害あって一利ない状態。

魔女化は証明するのは難しいけど、ソウルジェムが本体なのはまどかにでも自分のジェム渡して100m以上離れてもらえば
簡単に証明できる。
ソウルジェムが本体なのを証明できれば、魔女化についてもそれなりに信用してもらえそうだし、いずれにせよ
もうちょっと伝え方やタイミングを考えれば何とかなった可能性高いと思う。

そもそも何でワルプル倒さなきゃいけないんだっけ
まどか連れて逃げりゃいいのに

まどか以外と無駄に敵対して解決から遠ざかっていたほむらが
本人の努力や機転、成長と全く関係ない力（まど神）で普通に生き残ったのには悪い意味でびっくりした

>>663
ワルプルを倒せないとまどかが契約しちゃうから、だったはず。
1周目はすでに契約済み。
2周目は一緒にワルプルを倒して二人で生存するつもりだったがまどか魔女化して失敗。
3周目はSG濁りきると魔女化することをみんなに言い含めて魔女化回避しようとするも、失敗。
4周目はまどか自体をそもそも契約させないようにして、一人でワルを倒せばまどかは契約しないと思ったけど結局契約しちゃった→魔女化。

で、5周目にいたる、と。
結局街が崩壊するなら自分が契約する、となってしまうまどかの性格が非常に災いしているんだよな。

>>663
まどかと家族守るだけなら家族旅行でもプレゼントすれば済むよな

魔法少女になる前のまどかに魔法少女の仕組みを教えて
お前が魔法少女になると世界が滅ぶっていえば契約なんてしないんじゃないの

ワルプルギスを倒してもＱＢは健在なので「契約」の危険性は変わることなく残される。

ほむらの経験上ワルプルギスを倒せなければ「まどか死亡」「まどか契約」の可能性は高いのだろうが、
さやか契約イベントを回避出来たまどかが、自然災害クラスの被害で死亡または契約する理屈も必然性も
物語の中には存在しない。

作品全体を貫く「契約するか否か」の主題は、1-9話の魔法少女の悲劇を経て10話以降でクライマックスを
迎える訳だが、ワルプルギス戦に「まどか契約」の必然性が存在しない為に物語が断絶している。

これを是正するには、ワルプルギス戦に「まどかが契約せざるを得ない必然性」を与え「契約するか否かの
問に結論を出す」展開が望ましい。そこで初めてほむらの戦いに意味を見出すことが出来る。


これを踏まえて、９話ラストシーンほむらとＱＢの会話を妄想してみた。

QB「これでワルプルギスの夜に対抗できる魔法少女はキミだけになった。
　　ワルプルギスの夜は、まどかが秘める膨大な才能に引き寄せられ、必ずまどかを襲うだろう。
　　だけどキミ独りの力ではそれを止めることは不可能だ。まどかが助かるにはボクと契約するしかないよね。
　　もしまどかが死んでも、キミが時間を戻してやり直してくれる。後はキミが力尽きるのを待てば良い。
　　…どうやらボクの勝ちのようだね」

ほむ「それはどうかしら」

QB「どういう意味だい？」

ほむ「まどかと契約する為にアナタに許された交渉時間は、残り僅かのはずよ」

QB「さすがだね。そんなことまで知ってるとは思わなかったよ」

ほむ「ワルプルギスの夜は、光と太陽が甦る前の長い冬の日の最後の夜。
　　　ワルプルギスの夜を乗り越えれば、タイムリミットでアナタはまどかに永久に手を出ことができない。
　　　必ず乗り越えてみせる。絶対にタナタの思い通りにはさせない」

>>666
QBが、「君が魔法少女になってくれないと町は壊滅し、大勢の人が死ぬんだ。」
↓
「私契約する。」
このルートがつぶせないんだろ？

>>663
「私は無駄な争いをする馬鹿の敵（ファサッ）」
…一度逃げてみれば良かったのに

でもほむらはワルプルを倒すと街を出て行くと杏子に言ってるし
その後まどかが契約しないと言う確信でもあったのか？
魔女化の真相を知ったろうからもう契約しないと思ってたんだろうか
何かもうぐちゃぐちゃだな

というかマミとか完全に劣化ほむらだよね。
主人公の先輩
ベテラン魔法少女
QBの友達
スタイリッシュ戦闘
これらがマミの全てだったのに
全部ほむらのものになってしまったからね。
劇中の生命だけでなくキャラクターとしても完全に殺されてるわｗ
この先続編が出るとしてもマミの立ち位置は劣化ほむらだろうし。
マミは好きだったが意味無しキャラになったとたん俺の中で存在意義が消えた。

というか、劣化ほむらじゃないのはさやかだけで
だからこそ最終話でも固有の出番があったんだな。
かっこいいシーンはマミでも杏子でも無くほむらにさせるってスタンスだから
それだけが取り得の杏子とマミは完全に隅に追いやられる。

ワルプルギス戦の演出は演出出身監督の悪乗り感もあるなぁ
ストーリー上どうしても二人でギリ倒せなけりゃならないのにあれじゃ強すぎ
かといって二人で倒せないと杏子以外を勧誘しない理由がイミフ
実際にQBも二人なら大丈夫って言ってるし

しかし二人ならOKってどこ情報なんだろうな
1周目は二人で敗北ってインタビューで言ってたし、2，3周も精々よくて相討ちで街は大損害
つか二人でギリなら三人以上なら余裕を持って倒せるんだろうし普通頭数多く揃えるもんだろ
別にマミ杏子さやか以外にも魔法少女いるだろうにほむらはどんだけ他人と協力するの嫌いなんだよｗ

ワルプルギスの夜を倒せてもQBの存在自体をどうにかしない限りいずれ詰む。
で対処法はまどかの死しかないのが現状。

ほむらだけageて他のキャラを殺すって
どう考えても全体ではマイナスだと思うんだけど。
他のキャラの信者は10話以降みてて愉快なん？
特に杏子とマミなんて完全に劣化ほむらにされてるんだからもっと怒るべきだな。

10話以降ですっかり別人にされちゃって、めちゃくちゃ不愉快な俺まどか信者ｗ

>>675
別人・・・、になったか？

>>674
さやかより不憫なキャラなんていただろうか・・・。

>>673
5周目の状況でほむらが一人でワル倒せたら、それ以降はもう安泰な気がするが。

>>674
まず杏子とマミが劣化ほむらとかちょっと意味わかんないです
主人公に対して高圧的でまるで協力しようとしない時点で先輩の役割は皆無です
ベテラン魔法少女にしてはやることなすことアホです
QBの友達とかどうでもいい設定です
これは主観が入るんだろうけど11話ほむら戦闘は劣化DIOに見えて
2、3話マミさんのリボン攻撃のユニークさと殺陣のかっこよさの方が好きなんだよな
何をもってほむらを上位互換と認識してるのかさっぱりわからん

むしろ９話まではほむらというキャラクターに期待していた
それが明かされてみれば意味不明なコミュ障の馬鹿というだけでがっかりだよ
怒るべきはほむらファンのハズなんだがみんなあれでいいのか？俺は嫌だね…

>>674
まぁ一見いいように描写されてるけど
１１話のＱＢ指摘のように終始ピエロだったわけだし特別ほむらageとも言い難い気もする
構造としては上条仁美杏子がさやか追い込み要員（装置）だったのに対して
ほむらはＱＢと共に（あとある意味マミもか）まどか追い込み要員（装置）だったわけで

ワルプルによるまどかの契約だけは阻止したいと半ば意地になってたようだね。
10年後にまどかが自分の子供の難病直すためにＱＢと契約したりしたら
それはまどかだけの責任だろうし。

>>679
要約すると二人の普通な少女を破滅寸前まで追い込んだらどんな行動をするのか
というある種の実験アニメだったというわけか



話をぶった切ってスマンが…
さやかアンチについてだけど、最近活発になり過ぎてないか
杏さやが潰れたとかおりこ☆マギカはさやか潰しの為に作られた外伝とか
仕舞いにはスタッフが２期のためにもいまからさやかを潰しにかかったとみるべきといい始めたり

ちなみに理由は他のキャラと違いさやかは百合キャラじゃないの事
もうやだ、この百合厨達の脳内　友人関係という発想は出来ないのか？

>>681
なんかほむらsage要因が発生するとさやかを始めほむら以外のキャラ叩きが活発化するのは気のせいか
前活発化したのは一巻ドラマCDにてさやかが1周目ほむらに優しくて
ほむらのさやかに対する態度が酷くね？って言われた時だし
今回はおりこでほむらのマミに対する態度がコミュ障レベルに描かれてる時だし

ほむらの描写の駄目さがそのまままどかマギカと言う物語の欠陥になってるから
ほむら叩きが活性化すると商売的に色々まずいんだろう

…アンチスレみたいなこと書いてしまった

>>681
さやか厨だって率先して百合キャラに改変してるしな
みんな百合豚脳すぎるよ

>>684
それは二次創作だからいいんじゃね？
本編での宇宙で百合はお涙頂戴のご都合茶番劇だから唾棄すべきものだが。

百合豚の自覚ある自分ですらこの作品にはちっとも食指が動かないんですが・・・
少女セクトからこなかが、紅銀、かじゅモモ、ぶちょキャプetc相当食い漁ってるつもりなんだけど
これはキャラがダメなんで変態ほむらさんにしかならんもん・・・

スタッフが百合を狙ってるにしてもみんな一方的な執着で相手のこと考えてなさすぎる
心の交流って知ってる…？

作品の深さ（）がどっかに飛んでったから残ってるのは百合脳だけって説
キャラの描写のイミフも百合補正すれば多少どうにかならなくないかもしれない
あ、私も百合は好きですﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗ
まあメインキャラが女だけの作品なんて基本百合にしかならんっしょ

男性陣がいるハルヒですら長門朝倉カプに萌えますけどね

さやか杏子もちょっとなあ
仲良くなるのが唐突過ぎて付いていけない

さやか杏子は仲良くなってはいないだろ
ただちょっと分かり合えたというだけで

杏子の押し掛け女房的な感じで

杏子はさやかから出てきたクリーチャーに自爆攻撃し掛けただけだし

そもそもさやかにとって杏子は出てきて自分を根底から否定するだけか急に過去話するだけの存在
杏子にとってさやかはかつての自分を投影するだけの存在
友達ですらないわ

>>690
杏子が一方的にさやかのことを理解しているような気になっていただけでさやか杏子のことは分かってなかっただろう
正義感の塊ゆえに使い魔野放しにしているのをゆるせなくて杏子の話は聞く耳もたずのまま魔女化した
さやかが杏子を理解していれば魔女化せずにすんだかもな

分かってないというか分かろうとする必要もないしな
新人潰しに来る奴の話なんざ理解する気になるかよ

さやか杏子の関係について否定的っぽい書き方しちゃったが、個人的には嫌いではないぞ
「手間かけさせちゃったね」はさやか的に言って、ありがとうごめんね位の意味合いは持つだろうし

杏さやはお互いの主張が全く噛み合ってないから衝突、魔女化直前にさやかが杏子の言ってたことを理解してその後に杏子もさやかの言ってたことを理解というより認めた
ほむまどは最後までお互いの主張は全く噛み合ってなかったのにそこを完全にスルーした上での理解不能な最高の友達
まぁ新世界だと杏子がやっと友達になれたのにって言ってたから友達になったのは確かなんだろ

>>694
さやかは誤解していたことを謝罪した上で拒絶してただろ
話を聞いた上で自分はそれを受け入れたくない、ということ
もしあそこでさやかが杏子の盗みで得たリンゴを受け入れるとキャラが歪む
それこそ急な心変わりをした杏子みたいにね

>>694
単に厳しい先輩キャラだと、さやかが聞く耳持っちゃうからな

最期の心中演出にみんな気を取られてるけど、さやか編と杏子編はまるっきり別物だからな。
恋に破れて自爆したのがさやか。
杏子はマミの変奏曲で、ずっと一人で突っ張ってきたのが仲間になりそうな子を見つけて
気が緩んだためにへまをした話。
心中する理由もないし。よく脳内補完で杏子のＳＧが限界だったんだろうって言うけど
そういう重要なことを省くのはスタイリッシュ演出違うだろ。
まどかをかばって死んだとかならまあわかる。
でもほむらが駆けつけたんでそれも成立しない。同じ回の最初で脱出してるからな。
しかも次の回で３周目ほむらが無双してオクタを片付けちゃったら、杏子の自爆は全く無意味じゃないか。
ひとり倒れているまどかに駆け寄ったほむらが「杏子…」でもよかったんじゃね。
つーかそもそも二人で行動することをほむらが許してしまう時点でまずいだろ。どうもほむらは
都合のいいときにいないんだよな。対ワルプル爆弾の設置に忙しくてだったら本末転倒だし。
ＱＢが使い魔を嗾けて妨害してるんならまた話が違ってくるしなあ。

さやか杏子は奇跡や魔法は自分のためか他人のためかって話だろ
2人ともどちらかに割りきってれば退場することもなかったわけで

>>645の動画を見てきて思ったのは、BGMって偉大だなって事だったｗ
ラスト2話の台詞と状況描写だけ書き出したのを読んだら、絶対何だこりゃってなると思うわｗ

>>645
ざっとしか見てないけど魔法少女を人間に戻すパターンか
中途半端なことやるよりは洞穴生活とか無くしてこっちのほうがよかったよね

まあ最終回がこの展開だったら怒るけどな

この結末なら人類の文化文明は魔法でした（笑）とか
歴史上の人物は魔法少女でした（笑）とか
負のご都合主義のために魔法を肯定し切り離せないものとして用意した舞台装置はいらなくなるな

まどか最大の功労者は梶浦

サントラ発売して欲しい真面目に
BGMが好きじゃなかったらこんなにハマらなかった
これを機に本当の良作に起用されると良いな

EDテーマのMagiaとかいいよな。
そういえばEDテーマは本編のバッドエンドそのまんまだったな。
魔法少女達をガン無視して歩き続けるまどか。
ほむらの呼びかけも無視して最後は暴走。
魔女にも見える空間で眠り続ける胎児になりましたとさ。
それまでの展開をガン無視して浅はかな独りよがりの決断をした11話以降のまどかそのもの。

みんな結構穴居時代退行説を信じてるんだなあ。
ＱＢの言ってることなのにｗ。
まあそれはおいてもあそこはまどかの一番の見せ場じゃないか。
上から目線で「みんな人類の進歩のために尊い犠牲になったんだ。喜んで当然だよ」みたいなことほざくＱＢに、
「みんな、みんな信じてたの！信じてたのに裏切られたの！」
「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？みんながどんなに辛かったか、わかってあげようとしなかったの？」
これこそ王道じゃね？やっとまどかのターンキター！

…と思ったらあれだよ…小賢しい決着つけやがって…
別に病院なんて１６０階建てじゃなくても、１６階建てくらいで別に構わないだろｗ

裸で洞穴生活だの、希望を抱いたのまで否定したくないだの言い訳してたけど、ありきたりでもいいから魔法少女システム自体を
否定して欲しかったな。
奇をてらえばいいってもんじゃないだろうに。
あれだとQBにとって多少効率が悪くなったくらいで、人間が家畜なのは変わってないんだし。
「超越者の手による偽りの希望なんていらない！　人間を甘く見ないでインキュベーター！」くらい言って欲しかったｗ

異星人の超科学によって叶えられた希望なんかを賛美してるのが気持ち悪くてしょうがない。
希望って言うのは、絶望的な状態にあってもなお諦めずに抱くから輝くものだと思うから、魔法少女になってくれれば何でも一つ
願い事を叶えてあげるよなんていうのを希望とは言いたくないわｗ

人類の発展説が営業のQBソースしかない上、裏取りも出来ない、しないのにあそこまで覚悟しちゃうのはどうなの？

少なくとも作中において、QBは明らかな虚偽を述べていなかったからな。隠蔽こそしていたが
大体、作品設定のほぼ全てがQBの口述に過ぎないのだから
そこに作為的な虚偽や無自覚な錯誤があるとすれば、もっと酷い話になる

深夜アニメの魔法少女モノだから仕方が無いところもあるが、
まどか☆マギカは余りにも男性という存在を粗末にしてるな
本編に出る男キャラはまどかの父と中澤くんを除いてほとんど屑、
人類は魔法少女で発展したという事は男性が繁殖でしか価値が無いという世界観

ストパンやリリカル（ただし初代）でもまだ男キャラをサブキャラとしてちゃんと扱っているのにな

>>709
その場合だと過去〜未来すべてのQBに感情を与えてで契約すれば目的達成できるな。
まどかは概念化避けれないけど。

人類発展は外宇宙の文明によるものってのは人間そのものに対する冒涜だからな
それを話にうまく利用してるのならまだしもぽっと出のの上
まどかにハッピーエンドにさせないために都合のいい無理やりな誰得設定
この作品でのSF設定はどうにも滑ってる

>>712
上条は別にクズ扱いはされてないだろ
あえて視聴者に理不尽に憎まれるような存在に描いてるだろうけど

洞穴生活はQBの言ってることだから嘘と考えるよりは、作中の流れから本当だということになってるんだろうなと
考えてる。脚本的にはまどか神の中途半端救済の理由づけにしてるっぽいからね、実際なってないけど。

過去改変ネタは歴史の復元力が強くてちょっと過去を変えてみたくらいじゃ別の原因が同じことを起こして
結局同じ歴史の流れに引き戻されるってのが普通なんじゃないかと思ってたんだけど、

魔法少女ステムを消して、でも強い歴史の力は魔法なしでも文明を発展させるって展開にはならなかったな。
まあそれやったら怒るけどな。

QBに感情を与えれば必死こいて魔女化防止方法を開発してくれるんじゃない？
当然根拠なんてない勝手な妄想だけどさ

ほむほむの悪い所を書き込むと青

QBに感情あろうが根っから倫理が違うんだからどうかな
地球住人はただの家畜と割り切って淡々とこなすかもしれん

厨決定！！！！！！

>>712
逆に考えるんだ、魔法の力に頼って歴史を動かしてきた女たちとは違い
男たちはそんなものに頼る事無く、尚且つ女たち以上に大きく歴史を動かしてきた一歩先へ進んでいる存在だと

冗談は兎も角、歴史上名を残した女性は皆魔法に頼っていたって結構な侮辱だよねぇ

ああ、かもな

197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:00:19.95 ID:8u8LZgMD0
>>182
じゃあ何のための時間逆行？
これまで得た情報からより良いと思われる行動でまどかを助けるための逆行でしょ？
そしての過去の経験と知識こそが時間停止と並ぶほむらの強さ。

なのに本編ではそれを生かすどころか、完全に殺してしまう行動しか取れていない。


198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:04:09.49 ID:42vmOv1zO
>>197
ここはほむらアンチスレではありませんよ？さやか厨さん


201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:06:29.49 ID:Nk8vQVo90
>>197
余所でどうぞ


202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:09:03.98 ID:Em+FBTzr0
>>197
巣に帰って作品アンチでもしてください。


204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:10:43.24 ID:42vmOv1zO
>>197
ほむらアンチスレにいくか、この世から抹殺されるか好きな方を選んでください

正直あの子悪党がどこまで本当のことを言ってたか？なんて分らない以上全部ウソだと思っても問題ないわけで
あいつの言ってたことは確かに本当のところは多かったと思うがそれが役に立ったかと言えば全然だ
それは嘘と見分けがつかないと思う
例え本当だったとしてもＱＢにおんぶにだっこの文明なんぞいらんわｗ

Magia好きは某動画で .hack//liminality で検索すると似た曲が見つかるから幸せになれる
本編は.hack知らなければ半分しか面白くないと思うけどな

続き
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:37:25.79 ID:8u8LZgMD0
本編週でほむらが合理的に行動できていないと言うだけで何故アンチ？
独りよがりな「理想の魔法少女」を追い続けて転落したさやかを筋が通っていると書いたせいか。

まあ作品アンチではあるかもしれないな。
せっかくほむらが魔法少女のなかでは誰よりも（場合によれば4週まどかより）強いのに、
本編週のストーリー上で違和感のある行動ばかりとらせてるのには不満だから。



208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:40:05.77 ID:LBgVdmFT0
>>207
おまえのなかではそうなんだね。
ならそうおもっていればいいんじゃないかな。
ひらがなならよめるよね？


209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:41:09.25 ID:Nk8vQVo90
単純にID:8u8LZgMD0の頭が足りないだけだと思うよ。
だから巣にお帰り。


210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:41:27.19 ID:42vmOv1zO
>>207
さやか厨さん乙
まどかアンチはさやか厨さんも含まれるから絶対に許さないよ



212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:45:55.23 ID:LBgVdmFT0
>>210
おいこら。さやか厨はとか、そういう括りはやめてください。
お前さんもちょいとばかり極端すぎる。


213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:46:51.28 ID:42vmOv1zO
>>210
いいから、ほむらアンチスレに帰れさやか厨
君に居場所はここにはないんだよ？
ああ、この世にもかｗ


214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:48:03.02 ID:Em+FBTzr0
朱も交われば赤くなる。さやかスレは過去は杏子アンチやほむらアンチやまどかアンチや作品アンチとしても機能していたからなぁ。
いくらおりこに上位互換（キリカ）や相互互換（鎧の魔女）が出て一コマも登場しないからって、強さ議論スレに八つ当たりをされても困る。


215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:48:18.57 ID:42vmOv1zO
>>212
だって、まどか作品叩いてるのはアンチとさやかの扱いが悪かったさやか厨でしょ？


217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/14(土) 14:49:20.08 ID:42vmOv1zO
>>214
八つ当たりする前に死滅させればいいじゃないか

>>719
いやいやQBに感情があったら地球までわざわざ発電しに来ないでしょということ。

>>719
感情があればQB星人からも魔法少女が生まれるかもしれないから
それを防ぐ目的で防止方法が生まれるんじゃないかってこと
まあそれでも地球が流刑地かつ植民地みたくなるかもしれないけど

>>726
感情があればこそ、こんな損な役回りは自分達以外の奴らに押し付けると思うけどね

ＱＢが言ってる洞穴生活は真としないと話が進まん
っつーか劇中で言われた事は劇中で否定されない限り真として扱うのはフィクションの基本でしょ

ＱＢが言ってる洞穴生活とかに関しては、脚本からすると話をでかく見せてるだけで本当はどうでも良い部分なんだろうし
ある意味真面目に考えても意味の無い部分だと思うけどな

QBは魔女化したさやかを助けようとした杏子に対して
助けられるかもしれないようなこといってミスリードさせているからな
あれみてからQBの言うことを視聴者が１００％信用するのは無理じゃね？

これ脅迫なんだからどうでもよくはないだろう
原発推進派が原発いらないのなら50年前に戻ると言ってるのと同じ

>>730
まあ、ミスリードってか出来ない事を証明するのって無理だからな
実際、神まどかさんが願ったらその願いも可能だったろうし

>>727
それなら｢優しい感情｣を与えればいいんじゃねって思ったけど
どうせただの妄想だし完全に屁理屈だからもう止めときます

散々前から言われてたけど洞窟生活云々は魔法少女システムの否定っていう願いを
潰すためだけに放られた適当設定にしか見えないんだよね
考えるのすら馬鹿ばかしい感じ

ノルマがあり利益を追求する訪問販売の営業マンの言葉を鵜呑みにしてたら日常生活は生きていけないよ？

>>724
自分の気に入らないレスがあるとすぐアンチと決めつけ追い出しかｗ
ここまで盲目的マンセーになると怖いな

>>733
エントロピー辺りからの取ってつけたような大げさな設定部は基本気にしても仕方ない事だと思うんだよな
なんて言うか、あの適当なオチを隠す為に大きな舞台で気を引いて細かい部分はどうとでも取れるようにしちゃった感じ

>>733
まあこのスレにいる人はみーんなそう思ってるっしょ
ウロブチお得意の不都合主義ですよ
強引にねじ込んできたSF設定感が強くて他のよりも酷いと思うけど

宇宙のため！人類のため！って、システム全否定避けるためのストッパでしょ、要するに
ただそれに対し主人公が全く葛藤しなかったから、「視聴者への言い訳」にまで堕してるわけだが

もって行きたいイベントありきの強引なストーリーテリングは確かにエロゲ的だよね
マギカがエロゲで、さやか魔女化や杏子の心中や最高の友達()がエロイベントだったとしたら違和感なかったんじゃないかな

>>734
つかQBが設定レベルで嘘吐いてたらもう話が成り立たん
「絶望したら魔女になる」すら、さやかの状況証拠しかねーしな
そもそも「利益追求の営業活動」であったことすら担保されてねえぞ？
「ノルマ」の存在も然り、だ

>>740
QBのノルマ発言は視聴者がQBを営業マンとか散々言ってるからサービスで言ったんだと思う
本当にQBのエントロピーがどうのって話が本当ならアレだけ長いスパンを見据えた話なら貴重な地球を一気に食い潰さず
細く長く搾取し続けないと不自然だし

>>668
ワルプルギスの夜戦に「まどかが契約せざるを得ない必然性」を与えたという
点では、>>236のほむらの強制魔女化イベントはうまいことできてたな。

>>714
それとこの作品って全体的に「人間の知恵」を軽視しすぎな気がする。結局、
あまり深く考えずに行動したほむらが生き残り、最後までQBに半ば騙された
ままでまどかが契約して……人間をバカにし過ぎじゃね？こういう登場人物
が肯定的に描かれるのって……まあこの辺は完全に好みの問題だけど

不都合主義ワロタｗ

葛藤したところでシステムに加担するんならまどかも同類なのになあ。
そうか、これは悪堕ちエンドかｗ
マトリックスを思い出すなあ。あの時も「マシンは嘘をつかない（キリッ　マシンは正しい（キリッ」
って繰り返す連中が湧いて気味悪かったわ。

>>740
そもそも話が成り立っていないからここで愚痴ってるんだよｗ
それが本当のことか分らないから全部鵜呑みにするのならサスペンスで犯人は捕まらないしな
コナンを何も考えずにボーっと見てて楽しい？
それはないだろう。一緒に推理するから楽しい
でもこのアニメには基盤すら存在しないから困ってるしおかしなことになってるんだよ

>>744
ファンタジックな設定そのものに疑念を抱いたら、その手の作品は成り立たなくなる
状況証拠集めて独自解釈しているようなものばかりだからな

そうじゃなくて、作中のルールに対し作中で破綻があるから問題なんだろ

魔法少女の設定の説明を全部さやかにやらせてるのが少し引っかかる
変な話そういう風になるのはさやかだけですよ、でも通ってしまうからね
魔女化は失恋絡みでさやかにやらせるにしても、痛覚遮断とソウルジェム切り離しは杏子やほむらでも良かったと思う
信者の言うとおり鋼鉄メンタルなら杏子もほむらも乗り越えてくれるだろうしさ

「どんな願いでもひとつ」かなえるって時点で既に破綻してる気がする。
もちろん本編みたいな破局もあるし、そもそも願いをかなえるエネルギーをどこから調達してるのかな。
上条の腕なんかは人類の文明でもあと３０年くらいで治りそうだけど、願いによってはＱＢの技術でも
超新星一個分くらいのエネルギーを要するのもあったかもしれない。そこまで行かなくても一件当たりの
収支で赤字になるような願いは結構あったと思うんだよな。
もし願いがこの宇宙の外のエネルギーで実現してるとしたら、そもそもこのシステムの必要性の根本が崩れるし。

>>745
作中のルールに対して作中で破綻があるから問題なのは間違いない
でもそれは ＱＢの言ったルール＝作中のルール　って言う前提で成り立ってるわけだよな
ならＱＢが嘘をついてたと考えるのが自然だと思う
ＱＢがすべて本当のことを言っていたのなら矛盾なんかあるわけない

ファンタジックな設定だってマナだとか地脈エネルギーだとかいくらでも説明できる
でもそれがされてないしＱＢもそんなことは言ってない
行き当たりばったりで答えも無さそうなのが腹が立つ

それは思ったな
さやかだけやたら悩んでて他がみんな割り切ってるから
魔法少女になる絶望はさやか一人だけの問題で
多くの人にとってそんなに問題じゃないように思えるんだよね

脚本家自体が人間の可能性とか希望とかそういう物を全く信じていないのなら
バッドエンドしか書けないよな、人間皆クズの状態から夢いっぱいのストーリー作れるわけがない

ただの叩きになったな、申し訳ない

>>748
マナだとか地脈エネルギーだとか言っても、結局は「作中キャラがそのように説明する」という形で示され
「見かけ上その説明が正しいかのような現象が起こる」と、状況証拠を集めて納得するだけだぞ？
だから、そこを疑っても話にならん。別の正しい答えを担保する描写があったなら話は別だが

さやかに関してはマミとさやか以外の全員が、使い魔に殺される人の事は基本どうでも良いってスタンスだから
ソウルジェムが濁っても仕方ないよなぁって感じで見てたな
色恋関係は都合よくさやか苛めしてるだけだったけど、こっちの件を軽く流しちゃうのはちょっとシナリオ軽い感じがした

>>721
その突っ込みは危険すぎる><
まあ「中には」だから。

>>751
前半部分の反論を頼む。俺にはＱＢが語った以外のルールがあるようにしか見えないんだが
じゃあ無ければ自分の不利になる願いを叶えるなんてことはないはずだしな

>>754
「何でも願いを叶える」という言葉に偽りがなかった、ということに過ぎないだろう
自分に不利な願いすら拒否しない以上、逆にQB発言の信憑性は担保されている

>>748
＞ＱＢがすべて本当のことを言っていたのなら矛盾なんかあるわけない

どんだけQB（というか脚本家の能力？）を信用してるんだ？
言いたいことはわかる。QBの言葉を鵜呑みにするまどかその他はおかしい。
でもQBの言葉を理由に脚本を展開してしまった以上「視聴者は」それを信用するしかない。

>>755
そっちの意味かよｗｗｗマジで詐欺師だなｗｗｗ
猿の手か？星新一か？ｗありえないなｗｗｗ

少なくとも俺はこんな回りくどくて人の気持ちも考えない奴信用しないな

勿論

・作中キャラが説明をあっさり信用しすぎ
・QBが都合よく後出し説明するばっかりで深みがなさすぎ
・出した設定を活かさない展開多すぎ

という批判はわかる

>>756
確かにその通りだな。否定する材料もないし
何でこのアニメ見たんだろうなぁ
頭冷やしてくる

「QBにデメリットのある(かもしれない)願いは叶えられるか？」
ここらへんが重要なポイントになるかと思いきやまさかのスルー
今まで色々な考察が「QBが自分が損をする願い叶えるわけないじゃんｗ」の一言で切り捨てられてきたのになあ

まあ劇中の描写を鵜呑みにしてたらどんな作品にも矛盾なんて生まれないけどね

>>760
基本的には叶えると思うけどな

>>754
QBは「設定を視聴者に説明する役」だろ?だから作中キャラに対して「設定に関する嘘」をついたとしたら必ず、
作品内でそれが嘘だったことを「視聴者には」伝えなきゃならない。あの設定嘘でしたなんて後から言えないから。
だから「視聴者に対して」説明された設定が一度も作中で否定されなかったなら、それは信用するしかない。

最後まで否定されずに物語を動かしてきた設定を否定すること自体作品を視聴することと矛盾する。

>>760
10話以降で実は賢いと思ってたキャラがみんなバカだというのが露呈しすぎというのがなあ。
ほんとひとりも賢いキャラがいなかったな。

QB一族って太古から地球人の感情エネルギー？に依存してきた割に
人類が滅亡しても後はお前らでどーにかしろ俺らは知らんみたいな態度なんだよなぁ
それってQBが嘘をついているか設定そのものに欠陥があるかのどっちかだよな

既出だけど、さやかの体の悩みは、上条の前でずたずたの姿をさらしてドン引きされる、って方が説得力があるよなあ。
ただ上条は腕も治ったのに何が不満で魔女に取りつかれるんだよ、って更に評価下がるだろうけど。

さやかもまどかと抱き合ってひとしきり泣いて一応心に決着はつけられたかと思ったら戦闘ですぐに絶望しはじめる
なんなんだすぐ前のまどかとの会話の意味が全く意味無いだろ

巣に戻れといわれたので巣に戻ってきました。
…いや、このスレ来たの初めてなんだけどさ。
なんか既にこっちでフルボッコ姿が晒されてるのをちょっと愚痴ってみる。


エネルギーに関しては単なる嘘じゃないかな。
太古の歴史と入っても人類の歴史なんて高々6000年程度。
これまでの宇宙の歴史の100万分の1以下の時間しかない。ppm単位ってどんだけ。
エネルギーが不足するというより、高効率電池が欲しかっただけと推測してみる。

この作品QBが悪徳営業マンとかいわれるくらい魔法少女の前では営業トークするから
信用できないと散々視聴者にみせつけてきた実績があるからな
まどかに対するQBの営業トークが誠実なものであるという信用は全く無いのはQBの過去の行いのせいだから自業自得
QBみたいな信用できない生き物に世界の設定を説明させて信用しろと言うのは無理がある
信用して欲しいならそれなりの信用できる誠実なものを用意しておかなきゃ

むしろどうしたら真実にできるのかの方が難しいからな。嘘と考え得る要素は叩くほど出るけど真実だとする要素は探しても無いし
後sageてな

QBが地球に来れてる時点でエネルギー問題は設定の穴過ぎるから

むしろ妖怪ものの怪の類で面白半分にやってると思った方がいいぐらい

作中で嘘が嘘であることの描写が為されていない場合、それは穴だよ
その穴を埋める考察は基本的に妄想、二次創作と呼ぶべきものになる

QBの営業トークと言っても、ソウルジェムについては「訊かれなかったから教えなかった」
「魂の実在を信じていない人間に説明しても意味がない」とQBなりの理屈を用意してあったし
（その理屈が納得いくレベルのものか？はさておき、否定する材料は出ていない）
さやかが魔女化する折には、わざわざ事前に連絡してくれたくらいで
自分のために嘘やごまかしをしていた、と言えるほどの描写はされていない

だね、その通りだけど妄想ぐらい垂れ流させてくれよ
妄想は考察スレでっていうけどそっちこそ考察スレに行くべきなんじゃないの？
一回納得したけどよく考えてみればここ愚痴スレなんだしさ

妄想するのは自由だがきちんとした考察スレっていうはき捨てる場所があるんだから仕方あるまい
ＱＢの言ってる事に矛盾があるから不満があるならこのスレでも良いけど、劇中描写を信じず、嘘に違いない！だからこうだって妄想を元に反論してくれとか余所でやれよって話

>>772
どう考えてもQBが嘘を吐いてるようにしか見えないのがミソって話じゃないの
嘘という証明は無いし真実だという証明もないけど真実だとしたら辻褄が合わな過ぎるってだけで

>>774
一回「妄想は考察スレでしてくれよな」って言葉の笑いどころを考えてみるといいよ

QBは大事なことを言わないから嘘吐きにしか見えないんだよね。

お客さんかわいい子いますよ。（だが男だ！）

そんな感じ。

>>775
つまり、設定がおかしい、設定を前提にしたキャラの言動がおかしい、っていう話でしょ
それがさんざんここで愚痴られていることであって、作中に描写のないことを妄想してまで辻褄合わせをするのは
このスレでやるべきこっちゃないと思うんだが

>>668
そのシーンでQBは「この街を守るために、まどかは契約するだろう」と言ってるから、
修正するとしたら11話のQBまどかの会話で、
QB「ワルプルギスの目的はキミだよ、まどか。キミが居るからワルプルギスはこの街にやってくる。
つまりキミのせいで街は破壊され、沢山の人が亡くなるんだ。
残念ながら暁美ほむらに、それを止める力はない。ワルプルギスから街を守るためには、キミが契約するしかないんだ」

この台詞も合わせて追加したら、ほぼ完璧じゃないかな？

>>778
考察の合間に妄想が入ってこられても困るだろ？
でも愚痴の合間に妄想が入ってもそれいいなｗｗｗｗだろｗｗｗｗで済むだろ
ちゃんとしたことを考えたいなら考察スレだと思うんだが

>>778
真相は不明だけど高確率でおかしいよねってだけで別にそれを一致した見解にしようとかそういう話ではないから別にいいと思うんだが

>>776
もちろん考察スレの現状を皮肉って言ってるんだが？
君はどういうスタンスなんだ？
ＱＢは矛盾があるから嘘吐きということにして妄想したいなら最初からそういえよ。
反論とか妄想にしても仕方ないから求めないはずなんだがな。

>>780
考察スレは妄想の垂れ流しばかりしている、という状況だから言われているんだよ

>>781
真相不明っていうか、作中においてそれが真である、以上の描写がないのだから
そのせいで破綻する部分があるのはミスであって、作中で担保されていない可能性を持ち出すのは筋違いだよ
例えば、QBが明確に嘘を吐いたといえる場面があって、故にあれも嘘かも知れない！ならまだしも

>>782
妄想と考察の違いについては>>772の言うとおりだよな
堅く証拠などを集めてこうじゃないかと考える
愚痴はそんなこと関係なく適当でいいだろう。事実なんて言ってしまえばどうでもいいよ

反論を求めたのは謝る。
熱くなってたし、確かに具体的な材料があったわけじゃないしな

>>783
だからここで考察のルールを適用して一本にまとめて愚痴も許さないの？
それこそ俺ルールだと思うよ
考察は愚痴スレでやってくれよって言ってるようなものだよ

>>783
逆に真実だとする描写はどこにあった？どこで証明された？無いとしたら不明でいいんじゃないの
単に嘘の様に見える事柄が揃い過ぎてるってだけのこと
むろん真実だと言える論拠を集めて提示する余地も十二分に残されている。何の問題も無いと思うんだが

どーも劇中描写と脚本や設定ミスをごっちゃにしてるやつがいるみたいだな
真相は不明ではなく劇中で語られた事が全てだって
裏設定とか後付けで変わる事はあっても現状そういうのはないんだから、ＱＢは嘘は吐けない、言われた願い事は叶えるしかない、魔法少女がいなければ洞穴暮らし、なんだよ

>>786
その理屈で行くと誰も未来を信じない（）は真実で特に理由もなくワルプと交戦するのもそれしか方法が無いからで
よく言われるほむらのループ回数がもっと多いのではとする考え方も完全放棄することになるな

>>785
作中で明かされた設定を軸に話が進められ、それが作中において覆されなかった以上、真だよ
QBは確かに願いを叶えたし、魔法少女を生み出したし、魔法少女は魔女になったし、まどかには法則を覆す力もあった
QBの語ったこと以上の何かがあるのなら、それは作中で示唆されなければならない

洞穴暮らし云々は適当な推測だからそうなる可能性があるってだけで
実証しない限り嘘か真か結論は出ない代物。
まあ脚本家の性格を考えると実証すればバッドエンド直行になるのは
まず間違いないｗ

>>784
別にここで妄想含めた愚痴を垂れ流せば良いんじゃない？
乗りたい奴がいれば乗ってくるだろうし
ともかく反論を求めるのは違う上に話してる前提がバラバラだから横から口出させてもらった。

>>788
つまり劇中では特に語られてないけどなぜか皆が諒解してくれてるから真実と言いたいの？

本スレから逃げ出した分際で喧嘩すんな

こうすればよかったのに、的な願望としての妄想なら愚痴スレの意義にもまだ沿うけど
実際はこうであるはずだからおかしくない、というフォロー的妄想は「考察スレでお願いします」と言われるよ

>>791
QBが語ったじゃん
作中において、QB発言が偽であるという描写はなかった、故に、QB発言をソースとする設定の数々は
「裏に真意の隠された欺瞞」ではなく、単に「破綻した設定」ということになる

>>791
何の話してるんだ？
何が語られてないのに皆が了解してくれてる事なんだ？

>>793
だからQBの発言が真実だという裏打ちはどこで出たんだよと

>>795
＞QBは確かに願いを叶えたし、魔法少女を生み出したし、魔法少女は魔女になったし、まどかには法則を覆す力もあった

QBが嘘を吐いたという描写がなく、QB発言を裏付ける状況証拠があるなら、それはもう公式設定だろ
そこすら疑うなら、あらゆるフィクション設定が偽になるだろが

>>789
ゲームなら間違いなくバッドエンドの一つであるよなｗ
ＱＢから魔法少女の歴史を聞き出さなかった場合のＥＤって所かなー

>>796
だからそれが何でエンなんたらの発言を支持する事になるんだよと
別にそれが他の目的の為であっても何の不都合も起こさない。裏打ちとして使えない

考察スレは超脳内補完が求められるし、それはどう考えても二次創作の域に達してるだろって意見が多すぎなんだよ
QBのキャラと背後設計があやふやなのは虚淵の実力不足でしかない

そんなん過去作やfate/zero見れば分かるでしょ

>>798
これまで真実を語ってきたのに、いきなり虚偽を述べた！は妄想以外の何ものでもない
願いを叶えるという不利に対策もしない奴が（あまつさえ、まどかの選択の幅を広げることさえしている）
何の効果があるのかすら見えてこない嘘を吐くって？話にならない

>>798はエントロピー云々が胡散臭いからQBは嘘をついてるっていうのかね
なんか間違ってる気がしてならない

>>800

願いは叶えた＞真
魔法少女が出来る＞真
魔法少女はいずれ魔女になる＞真
ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰｶﾞｰ　ｳﾁｭｳｶﾞｰ＞・・・？

ってだけの事でしょ。ついでに今まで真実を語ってきたと言うことが嘘をつかない理由にはならない
QBが絶対に嘘をつかない（つけない）という設定でもあるならともかく今までは本当のことを言ってたからなんて
何の理由にもならない

>>802
嘘を吐く理由がどこにもない、嘘を吐いたと言える描写がどこにもない
結果的に自分に不利な情報すら事実を伝えていたのだから、嘘を吐かないキャラだと認定されるのは当たり前
嘘を吐いていないと言えるだけの根拠は揃っているんだよ。そこ否定したいなら材料持ってこい
キャラの行動原理にわざわざ嘘を用意して、最後までそれを覆しすらしないなんて、メタ的な視点からもありえないし

QBのキャラの作り方がいまいち曖昧だし、願いの設定に条件や制限が無いからなあ。

「そうだ」と言えば事実になっちゃうし、面倒くさい時は「意見の相違」で済んでしまう。

つか視聴者的には、嘘かどうかなんて実際にそうと書かれなきゃ判別しようもないもんなあ…

信号機組ってなんで粕ばっかなの？

マミ まどっちを勧誘するぼっち（しかもケーキとか死ね)
さやか まどっちに暴言吐いた挙句勧誘(反省も謝罪もない糞）
杏子 まどっちの登校を邪魔して危険にさらす（ワルプギ討伐の約束を裏切る）

なんでなん？

>>805
そう。視聴者は、作中で描写されたことを真と受け止めるしかない
「ここにミノフスキー粒子が充満している！」と言われたなら、そうだと納得して進む他ない
後になってもそれが覆されないなら、作中においてそれはやはり真であったと言える

>>803

エントロの崩壊はいつ？＞話してない。そもそも来るかどうか分からない

10話ー4週目で地球を見捨てたのは何故＞　見捨てても問題なかったとしか捉えようがない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見捨ててまずいものを見捨てたら矛盾も矛盾

まどかの願いを叶えたのは何故＞　完全に理解不能。エネルギー全部空になってもいいってこと？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てか改変後の宇宙が余裕で存続してるんですけど

改変後の世界にて＞　　仕事の効率が落ちたにも関わらず平気な顔
　　　　　　　　　　　　　　　これは落ちた回収効率でもエントロの崩壊が避けられるという不動の証拠
　

あれＱＢって嘘つけないとか言ってなかったっけ？
言ってなかったならスマン。前提から間違ってたかな

>>807
それが「考察」の考え方だよね。劇中で語られたことを一本道にできるだけするために頑張る
できるだけ真と捉えて真実を探しだす

ここの人たちと出発点が違うから誤解を生むんだよ
そろそろ本当に別の所に行ってくれないか？

>>809
言ってない

放送当初、本スレでファウストをモチーフにしてんじゃないかとか、悪魔は嘘つけないことになっているから嘘は話してないとか、それが頭に残っているんじゃないだろうか。

いやだから劇中途中から嘘吐きとまでいかなくとも信頼出来ないキャラになるQBが
ナレーション役務めたままなのが物語の構造上ダメなんだって

QB以外の第三観測者を狂言回しとして登場させるのはむしろ必須な構造なのよ

ID:rqBu4JNZ0にはQBが嘘つきだったと仮定して、じゃあどんな真実を隠してたのかという点を存分に披露してほしい
考察スレで

最高の友達に納得できないのは屑青信者だけ

>>813
なんか勘違いしてるみたいだけどこっちは限りなく黒に近いグレーだよねって話してるんだが
なおかつそんな奴をまるで疑わないキャラ達もどうかしてるねって話

逆になぜ真実だと断定させなきゃ気に入らないのか聞きたいんだけど

簡単に言うとこういうこと？

考察スレ：「○○の時の発言は矛盾がある。なぜなら××だから」
　　　　　　「いやいや、△△のシーン見てみ？こういう解釈になるから問題ない。」
不満スレ：「そもそもこの設定自体が納得いかねーよ」
　　　　　　「ハッピーエンドっぽいバッドエンド（ビターエンド）なんていらね」

だからさ、「QBが嘘つきだ」って言うのはそうでも思わないと
まどかの選択と選択後の世界、過去の魔法少女設定が矛盾だらけになるからなのだよ

このスレのほとんどはQB自身はおそらく嘘言ってないし、虚淵もそのつもりで作ってると認識してるはずよ
ただそれだと矛盾だよね、ってみんな言ってるだけ

>>808
虚淵の理解度がどの程度かは知る由もないが、エントロピー増大による宇宙の終焉というのは比較的有名な説であり
それを前提にしていたのだろう。少なくとも間違いであるという論拠がどこにもない（エントロピーの崩壊じゃなくて増大な。一応突っ込んでおく）
宇宙のエネルギーには限りがあるからいつか尽きる、この問題を解消したい、という話自体には筋が通っているからな

何故地球を見捨てたのか？これも虚淵の理解度によるが、QBは「ノルマ達成した」と言っている。理由は作中で明らかになっているので
その説得力自体がどうであるにせよ、虚偽であるという根拠は存在していない

まどかの願いを叶えなければ魔法少女にできない、魔法少女にできなければせっかくの規格外エネルギーも回収できない
「まどかが魔女になりさえすればいい」と考えていて、結果的に裏切られたというだけ

そりゃ、宇宙の終焉なんて今日明日にやってくるって話でもないから、別に改変後の世界が存続していても何らおかしい話ではない
効率が下がろうと、そもそも「前の世界での効率」について記憶がないのだから、比較して落ち込んだりするはずもない
アホほむらがわざわざ情報与えて興味持たれてたけどな


>>810
何故お前に対し考察スレ行けってレスがついたのか、少しは頭使って考えようぜ

>>814
最高の友達(＾p＾)

>>818
たしか考察スレではエントロピー関係はこの世界独自の物って決着したよな？
粘着してた数人がいたけどな
マジ荒らしはシネ

>>808
現実世界の宇宙では、「宇宙の熱的死」は必ず来ると言われている。
すべての物質、すべてのエネルギーが均一になり、もう変化が起きなくなる状態のこと。

地球以外の星でも感情エネルギーの搾取が可能だから、ノルマを達成したら
地球は用済みなのは、作品を見ていたら誰でも理解できることでしょう。

まどかの願いを叶えたのは、事前にQBが「何でも願いを叶えてあげる」と受付していたから
まどかは、願いを言うだけで契約が完了した。

QBたちは数百億年後の熱的死を気にするくらい、計画的なんだから
他に方法が無ければ、効率が落ちていても実行する。
というか、改変後の宇宙では「魔獣エネルギー」だけしか無いから「効率が落ちた」ことさえ知らずにいた。

>>818
とりあえず疑似科学乙としか
お前はエントロピーと自由エネルギーから勉強しなおせ、話はそれからだ

ぶっちゃけエントロピーで煙に巻かれる程度のオツムだから信者になれるんです

>>815
設定に矛盾がある→QBは嘘をつくかもしれない
って考え自体が合わないんだよ
設定に不備があるのも、エントロピーの下りも、脚本がQBは嘘もつきますってことを伝えるために入れたと思うのか？

設定的におかしいところがあると「アレ嘘だから」
で逃げるってのに何か覚えがあると思ったら東方だった

>>823
だからあくまでもシナリオに対して最大限好意的に解釈した結果がQB嘘つき説なわけだよ
キャラ崩壊ならまあ少しは許せるだろうという整合性のとり方

けど実際には虚淵のキャラ作り、世界観設定の穴は過去作で実証されてるわけだから
楽屋視点でならそこまで無理解釈して納得しなくてもいいということ

>>822
何言ってんだ？冷静に読めよ

現実にもエントロピー増大による宇宙の熱的死、必ず訪れる終焉という説が存在していて
それを背景に設定を作ったのだろう（＝作中において宇宙の終焉は絶対）と想定し
QBの「エネルギーがいずれ枯渇するから何とかしたい」という目的そのものには筋が通っている
（ただしそれを背景にした行動が杜撰で、物語としての筋は通っていない）

と言っているんだよ。お前こそ覚えたててで知識披露したいのか知らないが
相手が何を言っているかくらい理解できる脳味噌は身に付けろ。俺が作品信者に見えるのか？
ID辿って、よーく読み直せ

結論；エントロピーやらの問題は永久機関を開発してエネルギーを無限に出せるようにすればおｋ
とりあえずモーメントみたいなモノを開発してQBを渡せｂ（ｒｙ

>>808
自分達に不利益になる願いまでホイホイ叶えるのは完全な設定ミスといわざるえないよね。
それだったらまどかに金輪際近づくなという願いで他人を仁美御供にして契約させればすぐ解決しちゃうｗ
ワルプルは避難しとけばいいだけだし。
結果ほむらのアホさがますます際立つことに。

>>826
お前はいいからエントロピーとエネルギーの関係式を勉強しろ
話はそれからだ
作中ではどんなトンデモ設定でもフィクションだから許されるが、
視聴者が舞台設定の穴を補強するのに現実世界でもムラの在る理論持ち出すのはどう考えてもタブー

さんざ「虚淵の理解度による」って言ったのは、こいつがエントロピーをどういうものだと踏まえたうえで
エントロピーなんてものを持ち出したのかは判別しようがないってことなんだよ
だから、本来のエントロピーとの齟齬ではなく、作中表現における整合性のみを検討したってこと

とりあえず一人魔法少女候補調達してきて、願い事を宇宙の熱的死回避にさせるとか。

その結果世界が改変されてできたのが魔法少女システムだったりして。

>>816
考察スレ「QBが○○だといっているので設定は○○です」
　　　　　「それおかしくね？○○設定無理」
　　　　　「QB嘘つかないから○○設定」
不満スレ「QBが○○っていってるけど設定無理じゃね」
　　　　　「QBは契約の勧誘中は胡散臭いキャラだから設定語るなよ」
　　　　　「QBはダメだ設定を語るなら第三者もってこい」

>>829
お前はまず日本語を勉強しろ。どうせエントロピーについても勘違いしているのだろう
無学な馬鹿は信者やってるのがお似合いだから本スレで
「QBは隠された目的のために嘘をついていたから矛盾なんて一つもない！」とはしゃいでろ

>>825だから自分で言ってるように、その好意的解釈ってのが結局自説に過ぎないわけだから考察スレでやれって言われるんだよ

>>818
なるほどね。自分は勝手に人間スパンでの話してたからエントロの危機とか言われてもそんなモノ来てないがなと
考えてたがQB達にとってはそうではないと。実際いずれはくるんだし。筋は通るな

ノルマ達成についてもあの時のまどか一人で事足りたと捉えれば補完できないでもない（尤も危機が完全回避されたとも言ってないが）
まどかとの契約については裏切られたも何もまさかそのくらい予見できなかったのとしか。予見できてなかったからもう何も言わんが

効率云々については効率が以前に比べてどの程度落ちたかが問題になるけど効率が落ちた所で痛くも痒くもないのは確実
少なくとも今日明日に危機が来ることは無いと言える。もし来るならもう回収どかどうでもいいし

自分が人間の視点に拘泥したせいでQBを黒と見ていたということになるようだ。それはすまんかった

なんつーかマギカスレって、真剣にアニメ見てる奴らが多いのな
細かい設定なんか忘れてる俺が不満点あえて言わせてもらう
最終話、超展開すぎてついていけんかった
震災の影響とかで話変えたのかな？無理矢理終わらせた感じ
総じてこの作品は好きだったけど

そろそろ時間ループ物は飽きてきた

なんだかんだ多すぎる

QBがアホすぎるだろ、という話になるんだよ、つまり

エントロピーというワードに拘るなら、そもそも「エネルギー回収」は解決になりえないし
「ノルマ」なんて以ての外、ということになるが、作中においてそれでどうにかなるとされているのであれば
それはそういう設定なのだろう、とする他ない

当然、そんな設定はチープであり、物語を記述する上で何の価値もないものだ
というのならその通りだ。>>738でも指摘しているけどな

>>836
細部はどうか知らないけど、大筋の話は変えてないんじゃね？
一稿で初っ端から通したらしいし、エンドはいつもの虚淵と言われる展開みたいだし

モーメントはやめろ…俺の二次創作ネタが…

俺と似た考えの人がいるけど種以降のアニメ新人類に物語の誠実性とか劇中で語られる事が真という理屈は通用しない
脳内補完当たり前で劇中で起こった事よりも劇中の人物を自分に置き換えて、自分が思ったから劇中の人物もこう思うはずという、ある意味区別のつかない人が増えてしまったんだよ

とりあえず消滅エンドにするなら詢子さん出すなとは思ったな。
随所に出てきた大人の意見…全くの無駄じゃないか orz

>>840
それどころかほむらの意見も無駄にしてるというｗ
で最高の友達（笑）で誤魔化されて納得するほむら。
ほんとこれ宗教アニメだろｗ

アニメを見る姿勢として劇中の人物の発言を真とするのは視聴者側にゆだねられるべきだと思うんだ
だってオウムの布教アニメみたことあるけどアニメの世界で空をとんだり宇宙にいってたり
なぜか尊師に会話が筒抜けになっていて全知全能の神みたいな描写されている世界のアニメに嘘ではないか疑問を持ってはいけないことになるし
アニメの中で嘘だと提示されていないから尊師正しいって視聴者側が認めなきゃならんことになるけどそんなの嫌

なんで歴史上の偉人が魔法少女って設定に無理があるんだろうって考えると
まどかマギカの舞台が完全に現代日本だからだろうな、いまさら感があるけど
猿が文明を発達させたら猿の惑星になってしかるべきなのに（あれもSFだけど）
まどかの世界には魔法の残り香が一切感じられないんだ
おかしいのは設定じゃなくて劇中の町の描き方かもね
シャフト空間がそれですって言われたら元も子もないけど

>>840
まったくの無駄だったなぁ。
どういうつもりであのシーン入れたんだろ
ああいう別れはちゃんと帰ってきてこそ良いシーンになるのにな

裸で洞穴で暮らしてる段階の人類に対して、願い事を1つだけ叶えてあげるから魔法少女になってよって
言いに行くQBの様子を思い浮かべれば、どれほどアホらしい事言ってたのかすぐ分かる気がするｗ

>>843
ないよなあ。
それこそ敵対勢力のローマ滅亡やイギリス滅亡だって簡単にできるのに。

子供はお母さんの元に戻るべきだと思うんだ。
せめて…せめて遺体（例：さやか）でも良いから戻るべきだと。
それが適わないならお母さんの記憶の中だけでも。


忘れるという設定なんてあんまりだよ。

>>842
そりゃアニメの中でそうならその中では正しいに決まってるだろ
疑問を持つなとは言ってない。劇中の話なのか、もうちょっとメタ的な話なのかは区別して語るべきだよ。
現実ならあり得ないけど、アニメの世界ならそうなんだな。って思うのは普通だろ？
アニメではこうだから現実も…なんて常人の考えじゃない

>>842
違う。それは>>839で言われてる「区別のつかない人」の考え方だ
「作中では真」というのは別に、現実に置き換えてもそうだという話ではないぞ

お前が例えに出したオウムアニメで言うなら、「麻原の超常的振る舞いを真として描いているから
それを賞賛している信者はおかしい」という話になる

>>842
いや、そんな論外レベルの超カルトアニメを例にしてアニメ視聴のスタンスを論じられても…
宗教アニメもまどかもストーリーに致命的な欠陥があるから真偽がどうので混乱を招くわけであって、
通常のまともなアニメならいちいちそんなことを気にする余地も必要もない

>>841
いい事書いたｗ
宗教アニメは言い過ぎだけど

なんどもループしてまで一番救いたかった人を救えてないという…
骨折り損のくたびれ儲け

>>850
そうそう。
ひだまりスケッチなら銭湯に漢字で「富士山」と書いていても何の問題もなかった。


何言ってるんだ自分。

まどかが弟に向かって、魔法少女やQBのメタファとなるような表現を入れた昔話を読み聞かせる
というシーンひとつでもあれば、「人類の歴史に魔法少女あり」という設定にももう少し説得力あったのにな

>>847
仁美といいまどかの家族といい可哀想だよな。わざわざ描写した家族も友達も全部うっちゃって
どっか行っちゃうのはやるせない

そりゃあまどかの声優も困惑するわけだぜ…

>>851
もしかしてほむらの１週目の願いが「まどかを生き返らせて」だったら無問題？
過ぎ去ったワルプルさんが来る事もまずないだろうしその後は仲良く魔女狩り。

マミには申し訳ないけどそれが一番幸せだった気がする。

>>854
仁美ちゃんはまあ男もらって幸せになったっぽいしいいんじゃね？
親友二人の死体の上に成り立った幸せなんて知ったら発狂しそうだけどね

>>856
ほむらにとってはまあそうだね。
まどかの関係者や身内は多分全滅してるけど。

家族については、信者がどうせ覚えてないから問題ないとか言ってるのを見て愕然とした事があるよｗ

>>859
マジで！？そりゃ凄いな
なんというか…本当に見てるものが違うんだな…

>>860
まあ、そういうのがファンの多数なら、作る側も本気になって作る必要無いね。

>>859
いやそうなんだけど…そうなんだけど…
そういう考え方をして楽しむアニメじゃないだろと…

>>859
「ふざけないでよ！全部忘れろって言うの!?、憐の事、顔も名前も、
憐がこの世に居たって事も、みんな忘れてしまえって言うの!?…冗談じゃないわよ！！　
一緒に居た時間がどれだけ大事か、どうして分からないの!?…どうしてそれが分からないのよ…」

忘れたからいいってもんじゃ無いよね

>>858
それはないと思うよ。
少なくとも本編では避難してるし。

不謹慎だけどワルプルなど目じゃないくらいの大震災でも死者不明者がそこまで出ていない。
市の８割が壊滅した陸前高田市で死者不明者は約１割。（今回の震災で最悪レベルの割合）
当初の市の半分以上が絶望的と思われた状況考えるとよくこれで済んだとは思うけど。

>>859
じゃあほむらもまどかの記憶を喪失しても何の問題もないじゃん。わけわかんね。
こいつら単に勝ち組キャラに乗っかりたいだけじゃね？で負け組キャラをとことん叩く。
もしそうだとしたら性根が下衆すぎて反吐がでるわ。

>>865
それはほむらとまどかの絆が産み出した奇跡（）なんだってさ



たかだか一ヶ月の友達に負ける親友家族の絆とは一体

>>866
そもそも友達だったのは1〜3周目までで
4周目はあんた誰？、5周目は怪しい魔法少女でしかなかったな。

ループすればするほど絆も自然と深まるってこと言いたいのかね？
絆ってそんなやっすいものだったとは思わなかったわ。

「こういう設定の作品ですよ」って言って見せられたものに対して
「いやこの設定は嘘かも知れない、本当はこういう設定なんだ」って言いながら見たら
もうそれは「その作品」を見てるとは言えないよね。脳内二次妄想だよそれは。

さておき喧嘩も和解も説明以外の会話も無く友情が成り立っちゃうってのはどうなんかね

そういう設定なんじゃないの

>>869
まどかの世界では友情はこんなに簡単に成り立つ設定なんですよと
本編で説明された覚えはないな

つーかほむまど以外いらないし

>>それはほむらとまどかの絆が産み出した奇跡（）なんだってさ
そしてどうしようも無く歪んだ新世界が出来ました

ちなみに別の世界では6人（＋α）との本当の絆を繋いで
破滅するはずの未来を変えるという奇跡を起こすことに成功しました

まどか☆マギカ世界での友情とか絆の基準が分かりません

>>870
そうだね。違うとも言わなかったけど

エントロピー云々は単に虚淵の理解不足で、それがあたかも正しいみたいなことになってるから変な話になるだけだろう

まどかに限らず、科学ネタを単なるセンスオブワンダーとしてしか扱ってない作品は科学に不誠実だよねえ
もう一つ煮詰めれば、エントロピーが無限に発散しない宇宙モデルは閑散とした死の宇宙であるとか、熱的死を迎えても対称性の破れにより文明活動は可能とか
そういうネタから話も膨らませるし、そういうのが大仰な舞台装置持ち出したときの誠実な態度だと思うけどね

>>874
猫箱とか明らかに使い方間違えられ続けてる言葉もあるし
アニメで出てきた科学の法則とかは同じ名前の別のものだと考えるのがいいんじゃないか

>>873
設定がない部分について実はこういう設定があるんじゃん？って考えるのも
脳内二次妄想だと思うんですよ。

>>870
成り立たないと泣けないからだろ

まず魔女に心があるのかが問題だ。
あるならエリーのランクが一気に上がる可能性がある。

とりあえずトラウマ持ちのオクタヴィアあたりなんかは簡単に精神崩壊できそう。
さやかだし。

お前ら勝手なこと言うなよ
まどかは最高の友達って言ってただろ
まどかは作中嘘なんかついてないし本当のことだろ
勝手に脳内二次妄想するのはよくないぞ

>>875
まあそれはそうなんだよね
公式の疑似科学をもとに考察厨が疑似疑似科学を展開するのを見てると、科学用語じゃなくて不思議パワーとかにしとけよ・・・とは思う

>>876
も少しよく読んでよ…
あんなに簡単に友情が成り立ってほむまどENDになっちゃうのは不満
まあ成り立たないと泣けないから泣かせたんだろうなってのはわかるよ。自分には不自然な気がするけど。

でそういう設定があれば否定できないんだろ？的なことを言われたから
「まどか世界では友情は簡単に成り立つ」っていう設定があるわけではないだろと言ったという話です

>>875
作品の穴に言及したら二次乙とか腹立つわ。原理主義者ならそれこそ劇中の映像で全部納得しろよそう描かれてるんだから

>>877
妄想は考察スレにｗ

>>878
うん、そうだね
結果だけ並べられて経過が書かれてないけど受け入れられるのならシナリオなんていらないね

何で愚痴スレで無駄に喧嘩売ったり喧嘩買ったりしてるんだよｗ

>>881
待って
この設定おかしいよなとか、要らなかったなとか、矛盾してるよなってのは別にいいと思ってるよ?
でもだからってネタ以外で本当はこういう設定だったんじゃないかとか言いだすのはおかしいだろって話ですよ?

もしこういう設定にしておけばもっとうまくいったのに…ってのは別に二次乙とか言わないよ
でもこの設定はこういうことになってるけどQBの言葉で言われたんだから信じなくても良いよな、本当は
こういう設定だったんじゃね?っていう風になるのはおかしいって言ってるんよ

>>878
それ設定レベルの話じゃねえし
作中の描写がおかしいって話と設定を勝手に作り変えて解釈するのとは別の話だろ

まどかが嘘ついてるなんて誰も言ってないしな
あんなので最高の友達って脚本おかしくね？って話してんだし

>>885
まあね。ただそれでおかしいことにおかしいと言えなくなったら嫌だから腹が立った。また見方によっては有り得る程度に
聞き流せばいいだろうとも思うんだけどね。根も葉も無いようなら取り合わなきゃいいんだし

>>886
まどかの世界の設定では最高の友達になるんだろ？
物語中の描写がおかしくてもこのアニメの中でそうなってるなら仕方ないじゃんｗ
なんで勝手に脳内二次妄想しようとするの？

もーなんかよくわからん

>>889
だからそこに到る過程が常識の範囲内で意味不明だから問題になってんだよ
結果だけ受け入れろってそりゃ宗教だっつーの

>>888
設定と言う言葉を盾に批判を受け付けないみたいな書き方になってたかな。ごめんね。
言いたかったのは最後の下三行みたいなことです。
まあそうですね。スルーすればいいんですけどね。QBが言った事だから信用できないとかいって
好き勝手書く人がいるのは嫌なので書いてしまった。

まどか的には、ほむらはループしてまで自分を守ろうとしたから「最高の友達」評したんだろうけど、
あまり感動しないな。

積み重ねがなさ過ぎたからだろうか。

自分が何を指摘されたのか気づかず、的外れな発狂すんなよ

辻褄の合わないような表現を見つけて、「この表現はおかしい」と言うなら問題ないが
「これには隠された真相があるかも知れないから辻褄合うんじゃね？」とかほざかれても
それはもう作品の話とは関係ないから、他でやれって話になるんだよ

「これをこうしていれば辻褄が合ったのに…」てのは愚痴だからいいけど
ありもしないものをあるかのように語るのが邪魔ってこと

>>892
こっちも乱暴に突っかかったからな。ごめんな

>>884
なにこのIDｗ

よっぽど悔しかったんだな。なんかごめんな
提示されたものが納得できるかどうかは別だよ
確かに劇中ではまどかは最高の友達って言ってるからそうなんだけど、視聴者が納得できるかは別だし

>>891
ごめん設定って言えば何でも通るのかと思ってネタにしてたｗ

>>894
「これをこうしていれば辻褄が合ったのに…」っていうのと妄想って違わないと思うけどな
今度からＱＢが嘘ついてればよかったのにって書き込むことにするよ

君ら本当に落ち着け、余計な煽りするから話がどっか行っちゃうんだよ

>>898
作中表現を過不足なく把握した上で言うなら、好きにすればいいよ
実際、「俺ならこうした」「こうだったらよかった」ってレスは頻出しているからな

それらは勿論妄想だが、実際の作品がそうでないこと（＝妄想であるという自覚）を前提にしていて
作品のどの部分に不満があったのか、が明確になる形だから受け入れられている

このスレは今から>>884を凹るスレになりました。
いや、まあQBeeが嫌いな人だけね。

多分制作者の意図に嵌ってるんだろうけど、ＱＢは見ていてマジ腹立つ。

QBも8話までは最高に下種な悪役として光り輝いてたのに
突然エントロピーとか魔法少女の歴史とかイミフなSF語りだすわ
自分達の技術で自分達に不利な願い事を叶えさせるわ
なんかもう残念すぎて腹立てる気になれんわ

腹立つけど容易に手を下せない相手だったらもっと良かったんだけどな
何故か人間にとってはかなりどうでもいい理由で犠牲を押し付けてくるだけの小悪党になってしまった

>>872
俺と一緒に遊戯王×まどかの脳内二次創作で朝まで呑もうぜ！

>>901
あれだけムカつくキャラは久し振りだよ。お咎めなしってのがまた腹立たしい。