魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ11
魔法少女まどか☆マギカは好きだけど、不満な点がある人のスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304091783/
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304091783/
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2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 05:10:17.11 ID:3aU66jpAO
マミさん「ほむらはまどかさんを置いて逃げれば助かったのにね♪できるわけないか、まどかさんを殺したい程愛してるものね♪あと>>1乙ね♪」
3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 07:15:32.87 ID:Is6hzJ5EO
ほむらが見捨てて来た平行世界は救われてないんだよな
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 07:45:00.81 ID:54x52cPV0
「まどかに護られる存在じゃなくまどかを護る存在になりたい」
最後の最期までまどかに護られちゃったねほむらちゃん…
最後の最期までまどかに護られちゃったねほむらちゃん…
5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 09:04:50.91 ID:qVtvP7c90
>>1乙
6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 09:12:06.71 ID:NaN1PIBI0
友達を以前殺そうとした相手に「奥の二人（QB含む）の安全は保障するから道を開けろ」とか10人が10人挑発だと受け取るよな
シナリオ上マミさんはあそこで死なないといけないからこんなセリフになったんだろうがそれなら何も言わず見殺しにしたほうがよかった
ここだけじゃないけど変にほむらは本当はいい子なんですって見せたいがためにアホみたいなことばかりさせられてる感じがする
シナリオ上マミさんはあそこで死なないといけないからこんなセリフになったんだろうがそれなら何も言わず見殺しにしたほうがよかった
ここだけじゃないけど変にほむらは本当はいい子なんですって見せたいがためにアホみたいなことばかりさせられてる感じがする
7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 10:25:25.60 ID:0PkjMxFz0
ほむらが草加とか神埼みたいに突き抜けてたらよかったんだけど中途半端だからモヤモヤするね
もしその中途半端さがいい子描写なのだとしたら間違ってる
第一無意味なのわかってるのにＱＢ殺し続けたりまどか放って登校してたり行動がアホすぎる
もしその中途半端さがいい子描写なのだとしたら間違ってる
第一無意味なのわかってるのにＱＢ殺し続けたりまどか放って登校してたり行動がアホすぎる
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 10:30:57.47 ID:qVtvP7c90
>>6
逆手にとってほむらに危ない橋を渡らせてマミたちは後から悠々と付いて来れば良かっただけなのに
わざわざ縛り上げるマミもマミだがほむらもほむらで無意味に警戒心を煽っておいて今度は助けに来たとか行動がイミフ
その上相手の手の内を知りながらあっさり捕まるという。やる気あんのかと
キャラが池沼にならないと物語が回らないのかと思うほど不自然な展開で物語を進めすぎ
逆手にとってほむらに危ない橋を渡らせてマミたちは後から悠々と付いて来れば良かっただけなのに
わざわざ縛り上げるマミもマミだがほむらもほむらで無意味に警戒心を煽っておいて今度は助けに来たとか行動がイミフ
その上相手の手の内を知りながらあっさり捕まるという。やる気あんのかと
キャラが池沼にならないと物語が回らないのかと思うほど不自然な展開で物語を進めすぎ
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 10:42:26.34 ID:QxhyMxmG0
キャラ批判が多い順にまとめると
ほむら 全編通じてやってることがマヌケでコミュ障、まどかに執着の意味わかんない、ループ設定いらなくね？
まどか 11話以降が別人、神になった癖に願いが中途半端で魔獣(笑)なんてのが残る、つか話の流れ的に奇跡否定しろよ
杏子 心変わり急過ぎ、まどがに無理心中肯定されたり10話以降さやかとしか言ってないのにそのさやかには何の反応もない可哀想な子
QB エントロピー(笑)歴史上の魔法少女(笑)QBに不利な願いでも叶えちゃうザルシステム、つかエントロピー全然危機に瀕してないだろ
上条＆仁美 さやかを都合よく絶望させるための人々
鹿目家族 ｲｲｶｿﾞｸｱｲﾀﾞﾅｰをやりたかったけど直後にまどかにスルーされる
さやか 都合よく悪いこと起き過ぎ、尺取り過ぎ
マミ 発狂が唐突、くらい
ほむら 全編通じてやってることがマヌケでコミュ障、まどかに執着の意味わかんない、ループ設定いらなくね？
まどか 11話以降が別人、神になった癖に願いが中途半端で魔獣(笑)なんてのが残る、つか話の流れ的に奇跡否定しろよ
杏子 心変わり急過ぎ、まどがに無理心中肯定されたり10話以降さやかとしか言ってないのにそのさやかには何の反応もない可哀想な子
QB エントロピー(笑)歴史上の魔法少女(笑)QBに不利な願いでも叶えちゃうザルシステム、つかエントロピー全然危機に瀕してないだろ
上条＆仁美 さやかを都合よく絶望させるための人々
鹿目家族 ｲｲｶｿﾞｸｱｲﾀﾞﾅｰをやりたかったけど直後にまどかにスルーされる
さやか 都合よく悪いこと起き過ぎ、尺取り過ぎ
マミ 発狂が唐突、くらい
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 10:43:48.45 ID:gPFEZYmg0
マミと杏子って最終話で無理矢理出してる感がすごいね。
もう役目が無いのに出てくるキャラほど惨めなもんは無いと思うのは俺だけか。
あれなら死んだ後それっきりの方が美しかったような。
もう役目が無いのに出てくるキャラほど惨めなもんは無いと思うのは俺だけか。
あれなら死んだ後それっきりの方が美しかったような。
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 10:49:27.93 ID:TizLFFL0O
12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 11:10:47.11 ID:78mPh4vW0
さやかアンチは生理的に駄目ってやつが多いんだろう。
理屈じゃなく感情による嫌悪。
最終話でさやかもある意味解脱しちゃったから、アンチも叩きがいが無くなったようではある。
理屈じゃなく感情による嫌悪。
最終話でさやかもある意味解脱しちゃったから、アンチも叩きがいが無くなったようではある。
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 11:15:55.69 ID:mWvSednFO
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 11:27:10.80 ID:STtPFjdiO
>>9
なんかなあ。
ここって不満スレじゃなくてほむらアンチスレだよね。
まあ擁護や解説はスレチらしいから具体的には言及しないけど、ほむらとまどかの部分は完全に間違ってる。
さやかが尺とりすぎなのには同意。
こんなに優遇されてるのに本編に不満たらたらなさやか厨は明らかに我が儘｡
なんかなあ。
ここって不満スレじゃなくてほむらアンチスレだよね。
まあ擁護や解説はスレチらしいから具体的には言及しないけど、ほむらとまどかの部分は完全に間違ってる。
さやかが尺とりすぎなのには同意。
こんなに優遇されてるのに本編に不満たらたらなさやか厨は明らかに我が儘｡
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 11:27:40.58 ID:T5G8fI0nO
>>11
まどかほむらの問題点はそのまま作品自体の問題点に直結するからな、盲目マンセーの本スレの連中が批判する訳が無いと
まどかほむらの問題点はそのまま作品自体の問題点に直結するからな、盲目マンセーの本スレの連中が批判する訳が無いと
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 11:29:48.36 ID:1f1dslWVO
流石にこれは言い掛かりだろｗ
まどかは神になりたいって願った訳じゃないし成長してるだろ
ただエドに比べて本人が感じた絶望が弱いだけで
まどかに対する不満点は第一話の時点で辛い過去とかが無い事かな
971:メロンさんex＠ご利用は紳士的に :2011/05/05(木) 21:44:24.28 ID:bt9hahI00 [sage]
確かにこのアニメの後にハガレンの最終回を見ると味わい深いなｗ
「神とやらを自分のものに？笑わせるな。盗んだ高級品を身につけて自分が偉くなったつもりか？」
「他人の力を利用し、『神とやら』にしがみついていただけでおまえ自身が成長しておらん」
とかね
まどかは神になりたいって願った訳じゃないし成長してるだろ
ただエドに比べて本人が感じた絶望が弱いだけで
まどかに対する不満点は第一話の時点で辛い過去とかが無い事かな
971:メロンさんex＠ご利用は紳士的に :2011/05/05(木) 21:44:24.28 ID:bt9hahI00 [sage]
確かにこのアニメの後にハガレンの最終回を見ると味わい深いなｗ
「神とやらを自分のものに？笑わせるな。盗んだ高級品を身につけて自分が偉くなったつもりか？」
「他人の力を利用し、『神とやら』にしがみついていただけでおまえ自身が成長しておらん」
とかね
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 11:42:12.22 ID:mWvSednFO
全体的に雑で、脚本家による物語の都合が見えてしまい、鋼の錬金術師と違って、まどかの最終回に余韻は残らなかった。
落としどころもイマイチだが、過程が雑だろう。
落としどころもイマイチだが、過程が雑だろう。
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 11:49:33.95 ID:1f1dslWVO
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 11:58:12.49 ID:WTqZHMa50
>>14
キャラアンチと言うかキャラをわけわかんないことにしてる脚本を叩いてるんじゃないかな
あと結局擁護してるからどうせなら具体的に言及すればいいんじゃないかな
>>16
成長の過程がちゃんと描かれずに、まあ成長してくれるんじゃないかってくらい悲劇は経験してたけど
結局QBに偉人は魔法少女な映像見せられて今までの悲劇と関係ない方向にいきなり悟りを開いた感じじゃん?
大事なものを守るために奇跡の力を否定するどころか
奇跡の力を肯定するために親友とか自分とか大事なものをたくさん犠牲にしてる気がするし
ラスト二話のまどかだけ描写が唐突なうえによくわからないところに着地しててちゃんと考えて書いてんのかと
キャラアンチと言うかキャラをわけわかんないことにしてる脚本を叩いてるんじゃないかな
あと結局擁護してるからどうせなら具体的に言及すればいいんじゃないかな
>>16
成長の過程がちゃんと描かれずに、まあ成長してくれるんじゃないかってくらい悲劇は経験してたけど
結局QBに偉人は魔法少女な映像見せられて今までの悲劇と関係ない方向にいきなり悟りを開いた感じじゃん?
大事なものを守るために奇跡の力を否定するどころか
奇跡の力を肯定するために親友とか自分とか大事なものをたくさん犠牲にしてる気がするし
ラスト二話のまどかだけ描写が唐突なうえによくわからないところに着地しててちゃんと考えて書いてんのかと
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 11:58:43.53 ID:oRvf7pKlO
全体的にキャラクター描写の粗や穴は笑えるから良いやって半ば無理やり納得したけど
ほむらの設定や描写だけは恥ずかしくて見てられない
うわあああああってなる
ほむらの設定や描写だけは恥ずかしくて見てられない
うわあああああってなる
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:00:47.23 ID:QxhyMxmG0
まあ駄目な作品が過去名作と比べられるのは通例行事ですし
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:00:54.21 ID:eMZwAnNL0
つーかキャラアンチキャラ信者やる程魅力のあるキャラいないしさー
批判の中心は脚本だろどう考えても
批判の中心は脚本だろどう考えても
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:04:14.64 ID:/wrlRXOc0
まどかは成長なんざしてねえよｗ
最終的な願いは論点摩り替えの妥協案だし
ほむらやまどかに批判が集中するのは当たり前
こいつらが結局物語の中心で、その物語がおかしいから愚痴ってんだし
最終的な願いは論点摩り替えの妥協案だし
ほむらやまどかに批判が集中するのは当たり前
こいつらが結局物語の中心で、その物語がおかしいから愚痴ってんだし
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:07:00.94 ID:PPp2n15KO
さやか厨多すぎＷＷ
25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:09:57.36 ID:oRvf7pKlO
>>22
キャラクターの人格や人生がしっかり作りこまれてる訳じゃないからねえ
細かい描写や言動からキャラクターのバックボーンが感じられるってのが理想だと思うんだけどさ
はっきり言ってキャラクターの人気頼みのアニメなのにそこが浅いってどうなのよ
キャラクターの人格や人生がしっかり作りこまれてる訳じゃないからねえ
細かい描写や言動からキャラクターのバックボーンが感じられるってのが理想だと思うんだけどさ
はっきり言ってキャラクターの人気頼みのアニメなのにそこが浅いってどうなのよ
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:13:32.01 ID:gPFEZYmg0
ほむらのもう誰にも頼らないって決断は何だったんだ。
ワルプル倒せば何もかも解決するのならまあわからんでもないが
結局、ワルプルは単に強いだけの魔女だったし
相変らずQBはいるしまどかの魔法少女化を阻止する目的は達成できない。
だとすればもう街に魔法少女はほむらだけになるってのは
悪手以外何者でもないだろ。
しかもワルプル倒したら出て行くと言ってる。
途中で脚本の改変があったのかと思うほど不自然だ。
幸か不幸かちょうど10話で放送延期になって
11話との関連が視聴者にとってぶつ切りになったので
誤魔化されてる感じがする。
ワルプル倒せば何もかも解決するのならまあわからんでもないが
結局、ワルプルは単に強いだけの魔女だったし
相変らずQBはいるしまどかの魔法少女化を阻止する目的は達成できない。
だとすればもう街に魔法少女はほむらだけになるってのは
悪手以外何者でもないだろ。
しかもワルプル倒したら出て行くと言ってる。
途中で脚本の改変があったのかと思うほど不自然だ。
幸か不幸かちょうど10話で放送延期になって
11話との関連が視聴者にとってぶつ切りになったので
誤魔化されてる感じがする。
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:13:50.84 ID:mWvSednFO
>>18
前スレでも長期連載と短期集中とは違うけども、とは書いたけど、それを差し引いても大ざっぱだと思う。
何話やるか決まっているし、連載でいつまで続くかわからないてわけでもないのに、後付けで物語が展開する。キャラがブレる。物語の都合ばかりが見えてくる。
一見シリアスぽい落としどころに残ったのはがっかり感しかなくて、一稿仕上げで通ったとコメントしたみたいだけど、姿勢の違いなんかなと思ってしまう。
前スレでも長期連載と短期集中とは違うけども、とは書いたけど、それを差し引いても大ざっぱだと思う。
何話やるか決まっているし、連載でいつまで続くかわからないてわけでもないのに、後付けで物語が展開する。キャラがブレる。物語の都合ばかりが見えてくる。
一見シリアスぽい落としどころに残ったのはがっかり感しかなくて、一稿仕上げで通ったとコメントしたみたいだけど、姿勢の違いなんかなと思ってしまう。
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:17:31.04 ID:1f1dslWVO
>>19世界中の他人様の悲劇を見せられてショックを感じた上に死んでいったさやか達の事もあるからこその選択じゃねーのかな
願いが糞なのは同意
あと公式で天国臭い場所で退場組登場とかどんだけだよ
まどか「救ってあげるね…///」
俺「ふざけるな！俺から悲しみまで奪う気か！さやか達の死で得た悲しみまで奪う気か！」
願いが糞なのは同意
あと公式で天国臭い場所で退場組登場とかどんだけだよ
まどか「救ってあげるね…///」
俺「ふざけるな！俺から悲しみまで奪う気か！さやか達の死で得た悲しみまで奪う気か！」
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:18:07.96 ID:QxhyMxmG0
むしろ短期集中ならそれこそ明確なテーマが必要と思うんだけど
この作品のテーマがさっぱり見えてこない
この作品のテーマがさっぱり見えてこない
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:19:34.47 ID:fnGt5k5v0
キャラの人間像をろくすっぽ練らずに、感動や悲劇の記号だけで話を書き上げたって印象
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:21:36.27 ID:/wrlRXOc0
誰にも頼らないのは真相話しても信じてもらえないから！信じたら信じたで発狂する奴いるから！
じゃあ真相話さずに上手いこと協力させる、自分に都合のいいように動いてもらうことを考えろと
一人じゃワルプルに勝てないのは明白で、ドン詰まりの一歩手前でようやく杏子に頼るとか何考えてんだと
じゃあ真相話さずに上手いこと協力させる、自分に都合のいいように動いてもらうことを考えろと
一人じゃワルプルに勝てないのは明白で、ドン詰まりの一歩手前でようやく杏子に頼るとか何考えてんだと
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:23:43.08 ID:1f1dslWVO
>>27確かに後付けで展開するのは糞
キャラは確かにぶれてるな（一部だが）
脚本の都合はQBに強く感じたな
上条と仁美は想像で補完する余地があるから気にならなかった
最終回辺りでQBがまどかに対して「そんな願いは叶えないよ」って言うのかと思ったらそんな事はないし
キャラは確かにぶれてるな（一部だが）
脚本の都合はQBに強く感じたな
上条と仁美は想像で補完する余地があるから気にならなかった
最終回辺りでQBがまどかに対して「そんな願いは叶えないよ」って言うのかと思ったらそんな事はないし
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:27:18.22 ID:mvZJVajt0
10話までは不満や気になる矛盾点はあっても、おおむね満足して見てた。
11,12話は出来の悪い同人誌が、何故か公式扱いになりましたみたいな感じだったｗ
11,12話は出来の悪い同人誌が、何故か公式扱いになりましたみたいな感じだったｗ
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:31:38.34 ID:oRvf7pKlO
ほむらちゃんはどう贔屓目に見ても不自然なまでに頭悪いんだが
虚淵さんのつぃったーでのフォローからすると「頭の悪いキャラクター」として創造したつもりはなさそうなんだよな
10話みた時は、どうしてもループネタが使いたかったからほむらを馬鹿に設定せざるを得なかったんだなと思ってたんだが
本当に視聴者の好意的な脳内補完て何の意味もねえな
虚淵さんのつぃったーでのフォローからすると「頭の悪いキャラクター」として創造したつもりはなさそうなんだよな
10話みた時は、どうしてもループネタが使いたかったからほむらを馬鹿に設定せざるを得なかったんだなと思ってたんだが
本当に視聴者の好意的な脳内補完て何の意味もねえな
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:36:31.71 ID:22ahKCev0
36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:40:19.17 ID:4Ir5XoA8O
まどかは成長するキャラじゃなくて決断するキャラですと以前インタビューで言ってた
事実まどかは最初から成長してるわけじゃなくて最後決断を下しただけ
さやかにしろ最後に精神的な成長を遂げたわけじゃなくまどかが救ってくれたというだけ
そして世界は魔女の代わりにマジュウがでるようになったが魔女になるまでの絶望は何も変わってない
つまり根本的には何一つ変わってない
じゃあ中盤あれだけ尺とって絶望までの過程を見せる意味は？と考えたら何もないんだよ
これが全体的な構成の不自然さを生んでる
事実まどかは最初から成長してるわけじゃなくて最後決断を下しただけ
さやかにしろ最後に精神的な成長を遂げたわけじゃなくまどかが救ってくれたというだけ
そして世界は魔女の代わりにマジュウがでるようになったが魔女になるまでの絶望は何も変わってない
つまり根本的には何一つ変わってない
じゃあ中盤あれだけ尺とって絶望までの過程を見せる意味は？と考えたら何もないんだよ
これが全体的な構成の不自然さを生んでる
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:41:42.02 ID:qVtvP7c90
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 12:50:58.87 ID:USJJ2bwFO
不満があるのは青厨だけ
不人気キャラの嫉妬は見苦しいよ
不人気キャラの嫉妬は見苦しいよ
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 13:02:49.68 ID:oRvf7pKlO
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 13:11:41.18 ID:FfWzIQZ30
ほむらのアホな行動とかマヌケな思考回路とか負のご都合主義だよな
さやかの周りの悪いこと頻発もそうだし
正のご都合主義は許されるけど負のご都合主義は下手な同人臭いからダメ
さやかの周りの悪いこと頻発もそうだし
正のご都合主義は許されるけど負のご都合主義は下手な同人臭いからダメ
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 13:19:07.78 ID:LhGAfX9m0
これ程のイディオット・プロットなんて
久しぶりに見たわ
久しぶりに見たわ
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 13:44:02.62 ID:uktlMw290
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 13:49:38.20 ID:mWvSednFO
お互い言いたい事を一方的に言って、自分で勝手に結論つけて終わる
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 14:21:40.40 ID:AfmBH++i0
>>29
１０話までは契約内容を確認せずに安易に契約し、安い希望に縋ったりはしてはいけません
というのがテーマだとおもってたのに、最後にまどかが命を犠牲にしても希望を持つことは
正しいっていいだしてからテーマが行方不明になった
１０話までは契約内容を確認せずに安易に契約し、安い希望に縋ったりはしてはいけません
というのがテーマだとおもってたのに、最後にまどかが命を犠牲にしても希望を持つことは
正しいっていいだしてからテーマが行方不明になった
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 14:26:50.81 ID:1f1dslWVO
さやかの周りの悪い事頻発はありがちだと思うんだが
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 14:29:02.87 ID:/wrlRXOc0
まどか自身が「QBに騙される前の私を助けて」とか泣きながらほむらに頼って
今の自分を、魔法少女として生きた時間を否定したくせに、QBに過去見せられただけで
コロっと覆してんだからマジ軽いわ
今の自分を、魔法少女として生きた時間を否定したくせに、QBに過去見せられただけで
コロっと覆してんだからマジ軽いわ
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 14:40:58.40 ID:Dau9u9hc0
キャラデザが微妙すぎ
それ以外は良かったと思う
それ以外は良かったと思う
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 14:57:38.34 ID:78mPh4vW0
>>45
過度に頻発されると作品の都合や作者の思惑とが透けてみえて萎える話じゃね？
緑の突然の告白とは伏線も何も無かったわけだし。
まあ、そこらへんを許容できるかは個人の主観に基づくもんだから
踏み込んで議論しても不毛だと思うが。
過度に頻発されると作品の都合や作者の思惑とが透けてみえて萎える話じゃね？
緑の突然の告白とは伏線も何も無かったわけだし。
まあ、そこらへんを許容できるかは個人の主観に基づくもんだから
踏み込んで議論しても不毛だと思うが。
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 15:25:51.04 ID:SoT6wx8d0
さやかはゾンビ云々の謎の自暴自棄がある時点でアウトだなあ…
SGぶん投げの後は一度も実害に遭ってないから「何でここで諦めて発狂するの？」と度し難い気持ちに
SGぶん投げの後は一度も実害に遭ってないから「何でここで諦めて発狂するの？」と度し難い気持ちに
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 15:40:01.38 ID:TizLFFL0O
悪いことが頻発するのは別に不自然じゃないが問題なのはその内容
何故かさやかを徹底シカトする上條
→4話屋上や最終回の事からさやかを嫌っているわけではなさそうなのに何故？
何故かSGほん投げるまどか
→あの状況であんな判断するとかどんだけ頭お花畑なの？
唐突に上條に告白宣言するシーウィード仁美
→伏線も何もない、今まで上條について欠片も触れてないよね
何故かさやかを殺しにかかるほむら
→お前時止めあるんなら無理矢理浄化するなり失神させるなりしろよ
何故かさやかを徹底シカトする上條
→4話屋上や最終回の事からさやかを嫌っているわけではなさそうなのに何故？
何故かSGほん投げるまどか
→あの状況であんな判断するとかどんだけ頭お花畑なの？
唐突に上條に告白宣言するシーウィード仁美
→伏線も何もない、今まで上條について欠片も触れてないよね
何故かさやかを殺しにかかるほむら
→お前時止めあるんなら無理矢理浄化するなり失神させるなりしろよ
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 15:43:12.03 ID:idaMa+am0
９話でまどかの心の異変に
ママが気付く描写が欲しかったな。
１１話に完璧に繋がったはずだ。
ママが気付く描写が欲しかったな。
１１話に完璧に繋がったはずだ。
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 15:43:56.83 ID:/wrlRXOc0
ほむらは変なところで時止めを出し渋る性癖があるからな
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 15:54:42.21 ID:1f1dslWVO
何故かさやかを徹底シカトする上條
→4話屋上や最終回の事からさやかを嫌っているわけではなさそうなのに何故？
A.ただのアホ、もしくは思春期特有の難しい感情があった！
あんな事言っちゃったし…さやかに大分甘えてたな…何か顔合わせづらい…
もしくは大好きなヴァイオリンに夢中のアホ
何故かSGほん投げるまどか
→あの状況であんな判断するとかどんだけ頭お花畑なの？
A.頭花畑の甘ちゃんだね
唐突に上條に告白宣言するシーウィード仁美
→伏線も何もない、今まで上條について欠片も触れてないよね
A.そうだね御都合だね
何故かさやかを殺しにかかるほむら
→お前時止めあるんなら無理矢理浄化するなり失神させるなりしろよ
A.ほむら「さやかは駄目ね…こんな奴じゃ遅かれ早かれ…」
完全に想像なんだがループ中に何度も駄目さやかを見てるかもな
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 16:04:26.20 ID:PPp2n15KO
時間停止は節約生活だからしょうがない
それよりQB襲撃したくらいで黄青桃不信感持ちすぎだろ
それよりQB襲撃したくらいで黄青桃不信感持ちすぎだろ
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 16:07:31.43 ID:atHojF/P0
そりゃ表向きかわいい動物虐待してちゃ不信感持つだろ
時間停止は節約生活っていっても無駄なところでバンバンつかってますがな
時間停止は節約生活っていっても無駄なところでバンバンつかってますがな
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 16:07:41.58 ID:mWvSednFO
ワルプルギス戦で、ほむらのMPが足りななって時が止められなかった描写があるけど、ああいう風に描写を割くから、攻撃受けた理由がわかる。
描写が無いから、上條の心の流れなんてわからない
描写が無いから、上條の心の流れなんてわからない
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 16:09:29.15 ID:3J/17CDO0
時間停止は使用に伴うリスクが大きいとかそんな感じの描写でもあれば、必要な場面での出し惜しみも納得できたのに
逆に無意味な使用（特に意味も無くマミや杏子の背後に現れるとか）が目立つとかお笑いだね
逆に無意味な使用（特に意味も無くマミや杏子の背後に現れるとか）が目立つとかお笑いだね
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 16:13:06.70 ID:/wrlRXOc0
つか時止めは魔法なんだからGSさえあれば実質回数制限ないんじゃねーのか
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 16:13:57.86 ID:tSY6Dste0
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 16:15:33.00 ID:RrPQUPYa0
QB襲撃自体、意味が全く無い＆他者の不信感を招くだけの行動だよな
ハイリスクノーリターンな行動
ハイリスクノーリターンな行動
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 16:16:34.16 ID:ZgetJVFE0
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 16:21:48.30 ID:jWz7jacM0
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 16:23:33.36 ID:/wrlRXOc0
となると、大して意味がないと過去ループで判明してるはずの、通常兵器によるトラップ構築にほとんど使っちゃいましたぁﾃﾍ
ってことになるのか？酷すぎる
ってことになるのか？酷すぎる
64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 16:29:11.81 ID:78mPh4vW0
>>63
途中までは杏子との共闘で何とかするつもりだったんだろうけど、
何故かさやか魔女化後の杏子orまどかの動向はスルーして授業受けてたからな、ほむらさん……。
まあ杏子が居ても、ワルプル戦は無理な気がしないでもないけどさ。
途中までは杏子との共闘で何とかするつもりだったんだろうけど、
何故かさやか魔女化後の杏子orまどかの動向はスルーして授業受けてたからな、ほむらさん……。
まあ杏子が居ても、ワルプル戦は無理な気がしないでもないけどさ。
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 17:04:40.80 ID:uktlMw290
ちょっと面白い意見があったのでコピペ
そりゃまあ、こういうお話にすれば誰からも支持を受けられる政治的に正しい話に
なるんでしょうねぇ。繰り返しになるけど、ウヨクからすれば特攻隊的自己犠牲
だし、サヨクからすればそれこそ「過去に対する責任」を認め、その贖罪をする、
ああなんて心地の良いお話なんでしょう。そう、実に正しく倫理的
そりゃまあ、こういうお話にすれば誰からも支持を受けられる政治的に正しい話に
なるんでしょうねぇ。繰り返しになるけど、ウヨクからすれば特攻隊的自己犠牲
だし、サヨクからすればそれこそ「過去に対する責任」を認め、その贖罪をする、
ああなんて心地の良いお話なんでしょう。そう、実に正しく倫理的
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 17:09:41.23 ID:MPSlBDAv0
ちょっと何言ってるか分からないですね
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 17:15:04.61 ID:w0FGQE7M0
86 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/05/06(金) 10:51:14.86 ID:r2tFMapq [1/2]
よくある平行世界モノって、数ある中から一枚の大吉を探す話だけど
まど神の改変は、クジ箱の中の凶クジを全部小吉あたりに書き換える話だからなー
よくある平行世界モノって、数ある中から一枚の大吉を探す話だけど
まど神の改変は、クジ箱の中の凶クジを全部小吉あたりに書き換える話だからなー
68 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/05/06(金) 17:35:17.04 ID:Odnu9bqhO
上手い喩えだなw
しかし小吉っつーか凶じゃねぇかと
劇中魔女化に絶望したのは３周目マミだけだし
ぶっちゃけ変わらん
しかし小吉っつーか凶じゃねぇかと
劇中魔女化に絶望したのは３周目マミだけだし
ぶっちゃけ変わらん
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 17:37:10.08 ID:7tB5mV9MP
大凶が死ぬ瞬間だけ凶になるくらいだな
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 17:44:47.77 ID:EP8+5pMQ0
86 ：既にその名前は使われています：2011/05/06(金) 10:51:14.86 ID:r2tFMapq
よくある平行世界モノって、数ある中から一枚の大吉を探す話だけど
まど神の改変は、クジ箱の中の凶クジを全部小吉あたりに書き換える話だからなー
87 ：既にその名前は使われています：2011/05/06(金) 10:53:14.71 ID:Tvbl1Ma9
魔法少女システム自体は必要っていう結論だからな
105 ：既にその名前は使われています：2011/05/06(金) 14:22:53.38 ID:hbxf0pqv
>>87
戦いの中で生まれる死よりも、少女達の願いを重んじた結果だもんね。
だから、せめて苦しまないようにギリギリのラインで殺しに来るまどかさんマジ時空神。
こう言われると、まど神様もちょっと気持ち悪いな
よくある平行世界モノって、数ある中から一枚の大吉を探す話だけど
まど神の改変は、クジ箱の中の凶クジを全部小吉あたりに書き換える話だからなー
87 ：既にその名前は使われています：2011/05/06(金) 10:53:14.71 ID:Tvbl1Ma9
魔法少女システム自体は必要っていう結論だからな
105 ：既にその名前は使われています：2011/05/06(金) 14:22:53.38 ID:hbxf0pqv
>>87
戦いの中で生まれる死よりも、少女達の願いを重んじた結果だもんね。
だから、せめて苦しまないようにギリギリのラインで殺しに来るまどかさんマジ時空神。
こう言われると、まど神様もちょっと気持ち悪いな
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 17:48:05.53 ID:qVtvP7c90
他人がどんな考えを持つかは勝手にしたらいいと思うけど一体何がどうなってそう考えたのかは大いに疑問
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 17:48:10.64 ID:h2GH0oul0
ほむらがループして因果の糸が絡んで云々って、
特にそう珍しいケースでもなさそうな気がするんだよな。
人類史の長さから言ったら確率的に結構あるでしょ。
好きな人を守りたいとか生き返らせたいってなった時、
過去に戻ってやりなおすっていう選択は、充分ありうるはず。
そしたらまどかみたいな奴がいてもおかしくない。
それとも、過去は何度もそういうのがあって、女神まどかみたいに
新たな女神が現れると、ディスクシステムみたいに過去の女神は書き換えられ
そうやって新しい宇宙がそのたびに作り変えられていくのだろうか？
QB側もそういうの想定してなかったんかね。
特にそう珍しいケースでもなさそうな気がするんだよな。
人類史の長さから言ったら確率的に結構あるでしょ。
好きな人を守りたいとか生き返らせたいってなった時、
過去に戻ってやりなおすっていう選択は、充分ありうるはず。
そしたらまどかみたいな奴がいてもおかしくない。
それとも、過去は何度もそういうのがあって、女神まどかみたいに
新たな女神が現れると、ディスクシステムみたいに過去の女神は書き換えられ
そうやって新しい宇宙がそのたびに作り変えられていくのだろうか？
QB側もそういうの想定してなかったんかね。
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 17:49:46.63 ID:mWvSednFO
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 18:07:53.56 ID:qVtvP7c90
>>72
願い自体はあったかもしれないけど願った本人は変化ないみたいだし
仮にそんな魔法少女が生まれてたらQBのエネルギー回収ノルマは既に達成されてると思うんだよね
度々やってきては回収してる可能性も否めないがそれならそれで前例が無いような口ぶりだったのはどうかしてるし
願い自体はあったかもしれないけど願った本人は変化ないみたいだし
仮にそんな魔法少女が生まれてたらQBのエネルギー回収ノルマは既に達成されてると思うんだよね
度々やってきては回収してる可能性も否めないがそれならそれで前例が無いような口ぶりだったのはどうかしてるし
75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 18:18:16.59 ID:izDs0gm+0
これはまずゲームで出すべきだったかな。
いろんなＥＮＤが楽しめたはずだ。
いろんなＥＮＤが楽しめたはずだ。
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 18:21:37.33 ID:0J3D9e8wO
>>75
そしたらここまで話題にならない気がする
そしたらここまで話題にならない気がする
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 18:22:43.43 ID:OtUK6SDZ0
ていうか一国の女王や救世主のほうが因果が多いはずなのに一般市民ばかり勧誘するＱＢ
まどかの例に対して発言してるってことはまどかは一国の女王や救世主ではないのは分ってるのに一週目では契約している
わけがわからないよ
まどかの例に対して発言してるってことはまどかは一国の女王や救世主ではないのは分ってるのに一週目では契約している
わけがわからないよ
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 18:22:50.62 ID:Q5hSCpoX0
あーそれは思った。
もしくは分岐しそうなEDにして後でゲーム化でもよかった
もしくは分岐しそうなEDにして後でゲーム化でもよかった
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 18:27:52.20 ID:h2GH0oul0
>>74
営業QBの課せられた回収ノルマがどれくらいなのかにもよるけど、
過去に戻るような願いを叶えたときは、その度に付随する
絡まった因果の糸をチョキチョキ切るような安全装置でも付けとけばいいのにねえ。
まどかがああなった原因が解明出来るんなら、システム作る時にも想定出来てたはず。
結果的に、まどかに宇宙を作り変えられて魔女より効率の悪い魔獣になっちゃったし
直前までほむらに丁寧に解説してたのに一周したらその記憶すらないんだものQBさん。
まあそのせいなのと、ダンスで最後にちょっとまたQBの好感度が上がった訳だけどｗ
営業QBの課せられた回収ノルマがどれくらいなのかにもよるけど、
過去に戻るような願いを叶えたときは、その度に付随する
絡まった因果の糸をチョキチョキ切るような安全装置でも付けとけばいいのにねえ。
まどかがああなった原因が解明出来るんなら、システム作る時にも想定出来てたはず。
結果的に、まどかに宇宙を作り変えられて魔女より効率の悪い魔獣になっちゃったし
直前までほむらに丁寧に解説してたのに一周したらその記憶すらないんだものQBさん。
まあそのせいなのと、ダンスで最後にちょっとまたQBの好感度が上がった訳だけどｗ
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 18:33:02.49 ID:h2GH0oul0
>>77
あ、それ自分も思った。
ほむらがループする前は因果チャージ前のまどかなんだよね。
最初はどういう理由で目を付けたんだろう。一話目はもう2週目以降なわけだし。
それとも営業畑を長年歩いた勘なのか。
あ、それ自分も思った。
ほむらがループする前は因果チャージ前のまどかなんだよね。
最初はどういう理由で目を付けたんだろう。一話目はもう2週目以降なわけだし。
それとも営業畑を長年歩いた勘なのか。
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 18:38:26.66 ID:EP8+5pMQ0
QBがうだつの上がらない日陰社員に思えてきた
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 18:41:46.92 ID:NKVgcAwX0
好きな人には悪いけど
今回の話で虚淵の評価は種の両澤と同レベルよりちょい上レベルまで突っ込んでしまったわ……
話題性重視でグダグダな脚本、気が狂ったような微妙でつまらないオチのつけ方とか種死を思い出した
ブラスレイターやファントムも好きなだけにかなり悲しい
今回の話で虚淵の評価は種の両澤と同レベルよりちょい上レベルまで突っ込んでしまったわ……
話題性重視でグダグダな脚本、気が狂ったような微妙でつまらないオチのつけ方とか種死を思い出した
ブラスレイターやファントムも好きなだけにかなり悲しい
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 18:52:11.79 ID:oRvf7pKlO
エロゲと違って誤魔化し効かないからな……
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 18:53:52.58 ID:Q5hSCpoX0
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 19:04:30.43 ID:QxhyMxmG0
なーんとなく見てたりほむらが好きだったりしたら多分面白い作品
真面目に考察したりしようとするとダメな作品
真面目に考察したりしようとするとダメな作品
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 19:23:09.09 ID:NKVgcAwX0
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 19:32:11.20 ID:w0FGQE7M0
上條の中の人もいまいち困惑してるようでワロタ
88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 19:34:57.81 ID:mWvSednFO
89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 19:43:18.29 ID:SoT6wx8d0
中の人から歯切れの悪い発言が続発するのは脚本崩壊の証
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 19:47:35.34 ID:NKVgcAwX0
>>89
やっぱモロに種と同じパターンだなぁ……
やっぱモロに種と同じパターンだなぁ……
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 19:50:21.45 ID:j1rKCwA90
第２次性徴期の少女の持つ感情エネルギーが最大？ってｗ
男のヲタ向け設定にこじつけただけだろｗｗ
男のヲタ向け設定にこじつけただけだろｗｗ
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 19:54:27.47 ID:mWvSednFO
>>87
ブログとか見つからなかったけど、何て言っているの？
ブログとか見つからなかったけど、何て言っているの？
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 19:56:36.18 ID:G5i1SVhm0
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 19:57:40.55 ID:w0FGQE7M0
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 19:59:09.47 ID:jWz7jacM0
少女の持つ感情エネルギーが世界を変えるっていうのはセカイ系オチのための設定
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:03:57.28 ID:7X5h0EIw0
理解不能と真剣に言って厨に叩かれたルルーシュの中の人までいかなければ大丈夫
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:07:06.00 ID:mWvSednFO
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:10:14.90 ID:QxhyMxmG0
ほむらの中の人が10話放送前のインタビューは凄いテンション高かったのに
休止期間のインタビューは凄いテンション低かったのはほむらの矛盾に気付いちゃったからなんかな
休止期間のインタビューは凄いテンション低かったのはほむらの矛盾に気付いちゃったからなんかな
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:11:39.87 ID:SlfbQT6k0
まどかの
「奇跡を否定すると魔法少女の願いも否定することになるから」
って理屈、意味不明なんだけど…。
まどかちゃんは願いは叶わないと意味が無いとでも言いたいのだろうか？
中学生といえども、神になるような存在がそんなことでいいのか。
そもそも魔法少女にならない人の事をガン無視してるし…
「奇跡を否定すると魔法少女の願いも否定することになるから」
って理屈、意味不明なんだけど…。
まどかちゃんは願いは叶わないと意味が無いとでも言いたいのだろうか？
中学生といえども、神になるような存在がそんなことでいいのか。
そもそも魔法少女にならない人の事をガン無視してるし…
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:19:53.12 ID:lvn21VNW0
もうみんなとっくに読んでるかも知れないけど、
http://sea-mew.jp/nox/modules/webarc/2ch/ss/1301801945-0.html
このSSは本当に秀逸だな。
もう本編これでよかったのに、というぐらい、心理描写がうまい。
俺が先日アップしたのなんてまさに糞だったな。
既にこんないいものがあったって知ってたなら、わざわざ自分で書かなくても満足したわｗ
http://sea-mew.jp/nox/modules/webarc/2ch/ss/1301801945-0.html
このSSは本当に秀逸だな。
もう本編これでよかったのに、というぐらい、心理描写がうまい。
俺が先日アップしたのなんてまさに糞だったな。
既にこんないいものがあったって知ってたなら、わざわざ自分で書かなくても満足したわｗ
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:29:27.85 ID:/wrlRXOc0
>>99
そもそも、「願いとはQB様に叶えてもらうものである」という前提がおかしいからね
そもそも、「願いとはQB様に叶えてもらうものである」という前提がおかしいからね
102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:34:36.61 ID:mWvSednFO
>>101
鋼の錬金術師か、うしおととらなら、「思い上がるんじゃねえ！！」と一撃入れそうだがな。
鋼の錬金術師か、うしおととらなら、「思い上がるんじゃねえ！！」と一撃入れそうだがな。
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:38:06.54 ID:ZjTatjTe0
ドラえもんなら「願いは自分で叶えなくちゃ意味がないよ」と怒るだろうな
104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:46:03.33 ID:q49OGuuK0
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:46:48.58 ID:7X5h0EIw0
冷めてるというより、若干皮肉にも思える
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:47:59.03 ID:ZjTatjTe0
奇跡も魔法もありましたね（笑）
みたいに見えちゃうんだけど穿ち過ぎかね
みたいに見えちゃうんだけど穿ち過ぎかね
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:49:43.53 ID:SlfbQT6k0
例えば漫画版ナウシカぐらいの超デストピアな世界観だったら、
QBの奇跡にすがっても納得できるけどね。
普通の世界でアレやられても全然乗れないわ
QBの奇跡にすがっても納得できるけどね。
普通の世界でアレやられても全然乗れないわ
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:51:22.00 ID:QxhyMxmG0
ただキタエリは杏さや本に夢中とか言ってるから困る
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:51:57.56 ID:Odnu9bqhO
>>101
あの世界には実際QBがいる以上、俺は別に使うのは否定しないんだけど
死を受け入れるんなら、奇跡否定の方が収まり良いよなぁ
奇跡や魔法に頼る主人公が許されのは、共感できる理想あってこそなのに
まどかは３周目マミさんを世界的にやる程度の為に奇跡使うから困る
万能の力を持つ主人公のやる事が死に際の介錯止まりかと
あの世界には実際QBがいる以上、俺は別に使うのは否定しないんだけど
死を受け入れるんなら、奇跡否定の方が収まり良いよなぁ
奇跡や魔法に頼る主人公が許されのは、共感できる理想あってこそなのに
まどかは３周目マミさんを世界的にやる程度の為に奇跡使うから困る
万能の力を持つ主人公のやる事が死に際の介錯止まりかと
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:52:04.71 ID:Ycl2Bzme0
いきなり最終回で魔法少女＝希望の象徴とか言われてもねぇ…ならあらかじめ
それが伝わるように描いとけよと
全体的に説得力に欠けるんだよなぁ、この番組
内容は単純なのに複雑に語ろうとしすぎなんだよ
それが伝わるように描いとけよと
全体的に説得力に欠けるんだよなぁ、この番組
内容は単純なのに複雑に語ろうとしすぎなんだよ
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:53:41.50 ID:/wrlRXOc0
ほむほむとか言ってる時点でちょっとあれだろ
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:57:08.65 ID:PPp2n15KO
ほむほむルートキター
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:58:44.32 ID:mWvSednFO
>>108
キタエリはどうなんだろね。饒舌である分、本心がわからないな。
キタエリはどうなんだろね。饒舌である分、本心がわからないな。
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 20:59:12.69 ID:2uYpL1UX0
まどかって鬼畜すぎじゃね？
１２話Cパートでほむらに「頑張って」とか言ってるけど
いやそこは「もう頑張らなくていいんだよ、今迎えに行くね」じゃないの？
まあ幻聴って線もあるんだけどさ
意訳すれば「私が守りたかった世界が魔獣に滅ぼされかけてるよ！ほらほむらちゃん頑張って！
もう魔法少女はほむらちゃんしかいないんだよ！最期は絶望させず救ってあげるから、それまでは
どんなに苦しくても頑張れや」
言葉を貰った直後の笑みは「もう勘弁してまどか」
黒ずんだ羽を生やし半ばヤケクソ気味に魔獣の群れにダイブ（完）
１２話Cパートでほむらに「頑張って」とか言ってるけど
いやそこは「もう頑張らなくていいんだよ、今迎えに行くね」じゃないの？
まあ幻聴って線もあるんだけどさ
意訳すれば「私が守りたかった世界が魔獣に滅ぼされかけてるよ！ほらほむらちゃん頑張って！
もう魔法少女はほむらちゃんしかいないんだよ！最期は絶望させず救ってあげるから、それまでは
どんなに苦しくても頑張れや」
言葉を貰った直後の笑みは「もう勘弁してまどか」
黒ずんだ羽を生やし半ばヤケクソ気味に魔獣の群れにダイブ（完）
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 21:16:19.73 ID:tOoI0ZW80
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 21:44:40.12 ID:KpojWuAjO
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 21:51:56.43 ID:JxWKmG5VO
中の人も大変な投げ出され方されたなｗ
脚本鳴り物（）入りだからなぁｗ
関係ないが、ルルーシュは悪なんだから大人的にもそう間違った発言じゃないだろ・・・
理不尽だ・・・
脚本鳴り物（）入りだからなぁｗ
関係ないが、ルルーシュは悪なんだから大人的にもそう間違った発言じゃないだろ・・・
理不尽だ・・・
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 21:51:59.30 ID:7sWZiP6hO
キタエリは結構作品には正面から向き会えるタイプだと思うよ
ただ性格がアレだから二次には別口で食いついちゃいそうだけどｗ
個人的にはミズハスのコメント聞きたいな
ただ性格がアレだから二次には別口で食いついちゃいそうだけどｗ
個人的にはミズハスのコメント聞きたいな
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 21:55:10.05 ID:54x52cPV0
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 21:59:25.98 ID:1UdSE+lm0
二期やるとしたら一期目の否定が前提条件になるねこれ。
王道も理解してない二流止まりの脚本を何とかしないと絶対失敗するな。
王道も理解してない二流止まりの脚本を何とかしないと絶対失敗するな。
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:05:12.01 ID:mWvSednFO
二期、日常ものにするんじゃないの。どっかでみたけど(笑)。
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:08:08.47 ID:/wrlRXOc0
まどか「ほむらちゃん、わたしを助けるためにもう一回ループしてよ＾＾」
まどか「魔法少女の願いが無駄にならないように、わたし神になるね＾＾
ほむらちゃんの願い？それは知らない＾＾ ま、最高の友達ってことで＾＾」
まどか「ほむらちゃん、魔獣の討伐がんばってね＾＾ わたし概念だから関係ないけど＾＾」
まどか「魔法少女の願いが無駄にならないように、わたし神になるね＾＾
ほむらちゃんの願い？それは知らない＾＾ ま、最高の友達ってことで＾＾」
まどか「ほむらちゃん、魔獣の討伐がんばってね＾＾ わたし概念だから関係ないけど＾＾」
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:12:17.56 ID:QxhyMxmG0
BD売り上げから考えて二期はやらないわけがない
ほむら主役の魔獣討伐ものやりたいとも聞いたが、今のチグハグなほむらのキャラだと見る気がしない
まあ日常ものが無難でしょ。個人的にはうめてんてーのキャラデザは気に入ってるし
非公式同人出すほどキャラに愛着あるみたいだし話書いてっていったらうめてんてーも喜んで書きそうだ
ほむら主役の魔獣討伐ものやりたいとも聞いたが、今のチグハグなほむらのキャラだと見る気がしない
まあ日常ものが無難でしょ。個人的にはうめてんてーのキャラデザは気に入ってるし
非公式同人出すほどキャラに愛着あるみたいだし話書いてっていったらうめてんてーも喜んで書きそうだ
124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:20:11.24 ID:mWvSednFO
そふてにの琴音みたいな、さやかしか思い浮かばない
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:25:46.89 ID:voSGle7g0
コレジャナイ感全開になりそう
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:27:23.59 ID:STtPFjdiO
>>120
>>123
別に脚本に不満を述べようがどうしようが関係ないが｡
オレは二期に日常物やるのは反対だな。
理想的な展開。
二期発表→虚淵脚本から外される→日常物か？
三話で脚本はやっぱり虚淵だったと判明→
視聴者絶望。
これしかないね。
>>123
別に脚本に不満を述べようがどうしようが関係ないが｡
オレは二期に日常物やるのは反対だな。
理想的な展開。
二期発表→虚淵脚本から外される→日常物か？
三話で脚本はやっぱり虚淵だったと判明→
視聴者絶望。
これしかないね。
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:28:38.49 ID:7X5h0EIw0
そこまでいくと、完全釣りアニメですと謳って開き直った方がマシかもなｗ
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:29:07.47 ID:/wrlRXOc0
そんなメタな部分で鬱展開とか最悪だな
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:29:08.28 ID:lLFQdYPCO
ほむらメインの続編やると残念なことになりそうだから
いっそ一期とはまったく関係ありません的なノリで作ったほうが良いな
ハルヒちゃんみたいな
いっそ一期とはまったく関係ありません的なノリで作ったほうが良いな
ハルヒちゃんみたいな
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:30:08.33 ID:Xmsja+La0
ループ前の世界をベースにした話なら見たいかも、ドラマCDは結構よかったし。
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:30:14.13 ID:STtPFjdiO
ぶっちゃけ日常物って嫌いなんだよね。
見ててハラハラしないし、続きが気になることもない。
日常物って本当に価値がない。
あずまんが大王やぱにぽにはギャグ物として面白かったんだけどね。
見ててハラハラしないし、続きが気になることもない。
日常物って本当に価値がない。
あずまんが大王やぱにぽにはギャグ物として面白かったんだけどね。
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:30:24.78 ID:5xJAQyzM0
ただの釣りアニメに考察だのなんだの真面目に考えるからバカを見た感じだな
シリアスとか悲劇とか織り交ぜてるようにみえるけど根本的にはただのネタアニメだな
ギャグとして見るのが一番正しい気がする
シリアスとか悲劇とか織り交ぜてるようにみえるけど根本的にはただのネタアニメだな
ギャグとして見るのが一番正しい気がする
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:31:08.29 ID:2D/Kxy5E0
大人の事情ってのもあるし中の人が作品やキャラについて否定的な発言することはそうないな
それだけにメイン4人に「糞すぎワロタｗｗｗ」といわせた種死はスゲェ
それだけにメイン4人に「糞すぎワロタｗｗｗ」といわせた種死はスゲェ
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:33:17.27 ID:w0FGQE7M0
まどかの中の人も「まどかの考えが良く分からん」とか言ってたっけ
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:35:22.89 ID:QxhyMxmG0
>>131
それが好きな人もいることをお忘れなく
今回の場合キャラデザや詐欺PR、首モグで話題性集めてしまって
いろんな人を呼び込んじゃったから、日常ものの需要も結構分あるだろう
ま、俺が見たいのもあるけどね。途中までは夢中だったのは事実だからさ
それが好きな人もいることをお忘れなく
今回の場合キャラデザや詐欺PR、首モグで話題性集めてしまって
いろんな人を呼び込んじゃったから、日常ものの需要も結構分あるだろう
ま、俺が見たいのもあるけどね。途中までは夢中だったのは事実だからさ
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:39:51.16 ID:5eDgNAIu0
日常ものはいいけどうめに任せてもつまらなさそうだな
うめてんてーの同人もその辺の糞二次創作臭すごかったし
うめてんてーの同人もその辺の糞二次創作臭すごかったし
137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:40:34.63 ID:SlfbQT6k0
日常物ってキャラがすげー立ってないと見れたもんじゃないから、キャラがブレブレなままだと難しいような。
それこそハルヒちゃん形式で上手い人に二次創作的に再構成してもらえればなんとか…ってくらいだろ
それこそハルヒちゃん形式で上手い人に二次創作的に再構成してもらえればなんとか…ってくらいだろ
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:42:01.84 ID:STtPFjdiO
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:42:11.80 ID:XTzLrqBn0
絶対大丈夫だよ
のアニメはストーリー良かったんだろうか？
厨二やオカルト好きならマンセーするんだろうけど
ＢＤで保管したい程のものか？
のアニメはストーリー良かったんだろうか？
厨二やオカルト好きならマンセーするんだろうけど
ＢＤで保管したい程のものか？
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:43:37.48 ID:oxI3lVi10
>>137
二期に一本あれば十分かな
二期に一本あれば十分かな
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:46:54.25 ID:q49OGuuK0
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:47:11.06 ID:STtPFjdiO
日常物やるなら
･まどか☆マギカキャラで日常物のドタバタコメディをやる。
･実は｢救済の魔女｣が作った結界内であることが判明。
･ラストは｢救済の魔女｣まどかと｢円環の理｣まどかとの戦闘｡
これならいけそうだな。
･まどか☆マギカキャラで日常物のドタバタコメディをやる。
･実は｢救済の魔女｣が作った結界内であることが判明。
･ラストは｢救済の魔女｣まどかと｢円環の理｣まどかとの戦闘｡
これならいけそうだな。
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:48:31.91 ID:mWvSednFO
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:49:54.28 ID:STtPFjdiO
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:50:41.74 ID:f4IfZzfO0
二期やるなら、神になったまどかを否定する終わり方だったら面白いな。
同じく歴史改変でエントロピー問題そのものを解決する願いか、
QB星の介入そのものを否定する願いで。
それをやっちゃうと、願った魔法少女も魔女になっちゃうから、
改変前にまどかさんに助けてもらうの。
同じく歴史改変でエントロピー問題そのものを解決する願いか、
QB星の介入そのものを否定する願いで。
それをやっちゃうと、願った魔法少女も魔女になっちゃうから、
改変前にまどかさんに助けてもらうの。
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:51:40.69 ID:yaYC3q0yO
>>144
いや、その理屈はおかしい
いや、その理屈はおかしい
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:52:48.55 ID:q49OGuuK0
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:53:39.23 ID:QxhyMxmG0
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:53:42.49 ID:STtPFjdiO
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:54:00.93 ID:1UdSE+lm0
二期は全ての魔法少女を敵に回して次々と殺したり壊していく物語でいいよ。
ダーク日常つーことで。
ダーク日常つーことで。
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:54:59.21 ID:5eDgNAIu0
>>145
否定するのに助けてもらうのかよｗ
否定するのに助けてもらうのかよｗ
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:55:24.86 ID:atHojF/P0
日常系に潜在的には飽きてるけどオリジナルやストーリーを能動的に探さない層を
うまく取り込んだのかなって感じ。たぶん信者の多くは次も話題のものを見るだけだろう
それが日常系でもそうでなくても構わない。話題になる要素があればそれでいい
うまく取り込んだのかなって感じ。たぶん信者の多くは次も話題のものを見るだけだろう
それが日常系でもそうでなくても構わない。話題になる要素があればそれでいい
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:58:04.26 ID:w0FGQE7M0
「けいおんなんてストーリーのない萌えアニメだろｗｗ」と馬鹿にしつつも自分はろくに「ストーリーのあるアニメ」を知らない層にとって
一見深くて高尚に見えるこれは格好の餌だろうね
一見深くて高尚に見えるこれは格好の餌だろうね
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:58:33.80 ID:f4IfZzfO0
>>149
その辺とか、魔法少女の奇跡の必要性とかをまどかさんと語論するですよ。
QBさんの力がなくても人類は進んでいけるはずだ、みたいな。
もしくは、たとえ洞穴生活でも誰かに介入された世界よりましだみたいな。
その辺とか、魔法少女の奇跡の必要性とかをまどかさんと語論するですよ。
QBさんの力がなくても人類は進んでいけるはずだ、みたいな。
もしくは、たとえ洞穴生活でも誰かに介入された世界よりましだみたいな。
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:58:55.20 ID:mWvSednFO
ギャグでさやかが魔女になったり、とぼけたマミや電波な杏子だったり、QBがやたら「かみまみた」とか言い出したり。
CMみたいなほむらとまどかだったりしたら、ふざけてんのかとしか思えんな(笑)。
CMみたいなほむらとまどかだったりしたら、ふざけてんのかとしか思えんな(笑)。
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 22:58:59.15 ID:q49OGuuK0
157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:03:20.10 ID:f4IfZzfO0
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:05:25.34 ID:7X5h0EIw0
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:08:20.83 ID:q49OGuuK0
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:12:45.42 ID:QxhyMxmG0
まったくの新キャラを主人公にして、新世界のまどか神の救済を否定し、
そのためにまどかやその取り巻きさやかマミ杏子ほむら達と戦いを始める……
最後はまどかを倒し、自分の過ちを認め、魔法少女システムは書きかえられ、
それによってまどか自身も救済される……
なんてのは面白そうと思った
そのためにまどかやその取り巻きさやかマミ杏子ほむら達と戦いを始める……
最後はまどかを倒し、自分の過ちを認め、魔法少女システムは書きかえられ、
それによってまどか自身も救済される……
なんてのは面白そうと思った
161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:15:17.92 ID:w0FGQE7M0
>>159
ネクサスは溝呂木やザギさんと倒すべき悪ってのをきっちり書いてきっちり倒してるからな
孤門がノアになってザギさんに「スペースビーストを人食うんじゃなくて暴れるくらいで勘弁してくれませんかね」って頼み込んだのがまどか☆マギカ
ネクサスは溝呂木やザギさんと倒すべき悪ってのをきっちり書いてきっちり倒してるからな
孤門がノアになってザギさんに「スペースビーストを人食うんじゃなくて暴れるくらいで勘弁してくれませんかね」って頼み込んだのがまどか☆マギカ
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:17:37.64 ID:MPSlBDAv0
釣りと考察で持ってたんであって
まどかで日常ものやって受けるかは別問題だろうな
世間ではちゃんと締めた（）ことになってるから同じ路線でやるのも厳しい
まどかで日常ものやって受けるかは別問題だろうな
世間ではちゃんと締めた（）ことになってるから同じ路線でやるのも厳しい
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:23:55.41 ID:v7MlExjb0
まあ日常物でもそこそこの萌え豚ホイホイにはなるんじゃね
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:27:39.14 ID:t4/KBxFR0
キャラデザは梅絵以外が良かった('A`)
個人的に原案は吉住渉さん、キャラデザは池田和美さんに担当してほしかったなぁ・・・
個人的に原案は吉住渉さん、キャラデザは池田和美さんに担当してほしかったなぁ・・・
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:28:20.03 ID:f4IfZzfO0
>>159
メインキャラが途中で死んだ、っていうか最初から死んでた。
とか、悪のウルトラマンにするために営業してた邪神様とか
ネクサスはカタルシスにつなげるための鬱展開だったから
まったく違うんだけどね。
>>160
良く考えたら、さらにレイアースな感じになる気もするなぁ。
メインキャラが途中で死んだ、っていうか最初から死んでた。
とか、悪のウルトラマンにするために営業してた邪神様とか
ネクサスはカタルシスにつなげるための鬱展開だったから
まったく違うんだけどね。
>>160
良く考えたら、さらにレイアースな感じになる気もするなぁ。
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:32:24.98 ID:wjpr8buz0
>>145 >>160
なんか、5D'sがつく某カードアニメの蟹さんが行った行動を思い出した
蟹さんがほむらが行った行動を見ると怒って否定しそうだ
あとZ-ONEとほむら、何か似てるという人がたまにいるけどどっちが物事を良い方向へ
導いた未来人というとZ-ONEの方になっちゃうんだよね………
なんか、5D'sがつく某カードアニメの蟹さんが行った行動を思い出した
蟹さんがほむらが行った行動を見ると怒って否定しそうだ
あとZ-ONEとほむら、何か似てるという人がたまにいるけどどっちが物事を良い方向へ
導いた未来人というとZ-ONEの方になっちゃうんだよね………
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:33:46.02 ID:qVtvP7c90
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:36:01.24 ID:SlfbQT6k0
日常物で思ったけど、まどかとさやかが一番付き合い長い筈なのに
まどかはほむらと最高の友達（笑）で、さやかと杏子が心中なんだよね。
会って数日なのに。この辺なんかリアリティがないよね。
まどかはほむらと最高の友達（笑）で、さやかと杏子が心中なんだよね。
会って数日なのに。この辺なんかリアリティがないよね。
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:38:24.65 ID:7X5h0EIw0
レイアースはどんな話だっけ
姫様が自殺したいが為に魔法騎士呼んだ部分しか覚えてない
姫様が自殺したいが為に魔法騎士呼んだ部分しか覚えてない
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:39:14.49 ID:q49OGuuK0
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:39:18.90 ID:PPp2n15KO
さやかはまどかに暴言吐いたから当然
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:40:20.04 ID:t4/KBxFR0
>>167
作画結構崩壊してたよね
特にほむらとさやか。
梅絵好きじゃないの
アレは可愛いとかじゃなくて、オタ狙いな絵って感じが・・・
脚本的にもキャラあんまり立ってなかったけど
それを助長するかのような梅絵
キャラにあまり生気が感じられないっていうのかなぁ
１０話のほむら、１２話のまどかが変身するときくらいしか迫力なかった。
作画結構崩壊してたよね
特にほむらとさやか。
梅絵好きじゃないの
アレは可愛いとかじゃなくて、オタ狙いな絵って感じが・・・
脚本的にもキャラあんまり立ってなかったけど
それを助長するかのような梅絵
キャラにあまり生気が感じられないっていうのかなぁ
１０話のほむら、１２話のまどかが変身するときくらいしか迫力なかった。
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:41:10.85 ID:G5i1SVhm0
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:41:42.06 ID:v7MlExjb0
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:42:25.69 ID:w0FGQE7M0
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:43:06.57 ID:5xJAQyzM0
付き合い長ければ最高の友達で心中してもリアルだってわけじゃないから
問題はそうなるまでの流れでしょ
問題はそうなるまでの流れでしょ
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:45:30.37 ID:L3L8RkeW0
>>166
蟹は絶対に勝てない相手であるはずのZONEを未来を変えて破った
さらに新型モーメントを開発し人類の繁栄と滅亡の回避を両立
そして未来を変える事ができたのは他ならぬZONE達未来人の干渉…
なんていうかまどかマギカが押さえられてなかった点を全てうまく押さえてる感があるよね
蟹は絶対に勝てない相手であるはずのZONEを未来を変えて破った
さらに新型モーメントを開発し人類の繁栄と滅亡の回避を両立
そして未来を変える事ができたのは他ならぬZONE達未来人の干渉…
なんていうかまどかマギカが押さえられてなかった点を全てうまく押さえてる感があるよね
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:48:16.95 ID:f4IfZzfO0
>>169
まぁ、そのとおりなんだけど。
神になったまどかに好きな人が出来て、
魔女消滅をうっかり忘れちゃったりするようになったから、
自分を殺してもらって、新しい神様に継いでもらおうってのが発端かな。
マンガとアニメで違いはあるんだけど、
両方とも、たった一人の人間が神様にならば、
悪いことが起こらなくなるという柱システムを否定する話。
まぁ、そのとおりなんだけど。
神になったまどかに好きな人が出来て、
魔女消滅をうっかり忘れちゃったりするようになったから、
自分を殺してもらって、新しい神様に継いでもらおうってのが発端かな。
マンガとアニメで違いはあるんだけど、
両方とも、たった一人の人間が神様にならば、
悪いことが起こらなくなるという柱システムを否定する話。
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:49:36.08 ID:SlfbQT6k0
>>176
というか心中なんて付き合いが長いレベルでも普通することじゃねーから、
よっぽど強力な説得力が必要になるわけで…まあその辺はもう言い尽くされてるか。
「最高の友達」は「まどかちゃん言葉軽いな」って感想でした
というか心中なんて付き合いが長いレベルでも普通することじゃねーから、
よっぽど強力な説得力が必要になるわけで…まあその辺はもう言い尽くされてるか。
「最高の友達」は「まどかちゃん言葉軽いな」って感想でした
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:53:43.59 ID:zMOgZ9pj0
最終話直前くらいのシナリオバレの真贋で
魔法少女としての尊厳はどうなるんだよ→そんな尊厳いらない
みたいなやりとりがあったのを思い出す
魔法少女としての尊厳はどうなるんだよ→そんな尊厳いらない
みたいなやりとりがあったのを思い出す
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 23:56:07.37 ID:wjpr8buz0
>>177
>そして未来を変える事ができたのは他ならぬZONE達未来人の干渉…
そうなんだよね、蟹さんをそこまで成長させたのは仲間の絆だけでなく実はZONE達の行動も含まれているんだよね……
あっちはモーメントという永久機関を開発したりバイクでカードゲームを行ったりと世界観がぶっ飛んでるけど
尺の長さの関係もあるけど、まどか達魔法少女の成長が見れなかったのは残念
特にほむらが自分の間違いを悔い改めて成長すればまだ評価は変わったはず
>そして未来を変える事ができたのは他ならぬZONE達未来人の干渉…
そうなんだよね、蟹さんをそこまで成長させたのは仲間の絆だけでなく実はZONE達の行動も含まれているんだよね……
あっちはモーメントという永久機関を開発したりバイクでカードゲームを行ったりと世界観がぶっ飛んでるけど
尺の長さの関係もあるけど、まどか達魔法少女の成長が見れなかったのは残念
特にほむらが自分の間違いを悔い改めて成長すればまだ評価は変わったはず
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:05:39.78 ID:BRZeqaBF0
「最高の友達」発言は本当に突っ込みどころ満載
まどかとほむらが宇宙空間で裸で抱き合ってる図も何か笑えるし
あと、本筋と関係ないけどうめ絵のクレオパトラもギャグかと思った
違和感ぱねー
まどかとほむらが宇宙空間で裸で抱き合ってる図も何か笑えるし
あと、本筋と関係ないけどうめ絵のクレオパトラもギャグかと思った
違和感ぱねー
書いてて気づいたが、まどか☆マギカって魔法少女の成長を完全に否定してる気がする
希望を振りまく魔法少女がいずれ絶望を振りまく魔女になってしまうというシステムのせいで
「魔法少女は永遠に大人になってはならない、少女でなければならない」ということになるんだよな
永遠に成長できないって、どれほど少女に固執しなければならないんだよ
（しかもまどか神による改変後でも魔女化から消滅に変わっただけであまり変わってないという）
大人になれないって、さびしいな
希望を振りまく魔法少女がいずれ絶望を振りまく魔女になってしまうというシステムのせいで
「魔法少女は永遠に大人になってはならない、少女でなければならない」ということになるんだよな
永遠に成長できないって、どれほど少女に固執しなければならないんだよ
（しかもまどか神による改変後でも魔女化から消滅に変わっただけであまり変わってないという）
大人になれないって、さびしいな
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:09:27.68 ID:JJnyJeTy0
>>183
大人になる＝死だからな、最終回の悟りきったさやかとか見るに
大人になる＝死だからな、最終回の悟りきったさやかとか見るに
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:12:00.18 ID:jKClC1S00
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:12:21.41 ID:5KFfGsSC0
>>183
おまけに大人も全くそのシステムに介入できないしなあ……
おまけに大人も全くそのシステムに介入できないしなあ……
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:13:17.14 ID:SVgWUKf/O
それらしい台詞をいれてみました
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:14:14.87 ID:AXcli5hY0
189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:19:03.10 ID:wtSwb3Ot0
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:21:06.91 ID:wNgcGysJ0
その２作品はご都合主義じゃないと思うがな
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:23:00.07 ID:vj5Cd72b0
>>183
>>185
大人になれずに永久に少女のまま、というのはまさにテーマだと思うよ。
俺は母親の発言についても、
嘘もつかないし子供としてはもう十分だ、これからは間違えることも勉強して大人になりな
↓
でもさやかの件でやらかしちゃって、間違えるの怖い
↓
間違う決心が出来ず、大人になれずに概念化orz
っていう、悲しい話だと思った。
>>185
大人になれずに永久に少女のまま、というのはまさにテーマだと思うよ。
俺は母親の発言についても、
嘘もつかないし子供としてはもう十分だ、これからは間違えることも勉強して大人になりな
↓
でもさやかの件でやらかしちゃって、間違えるの怖い
↓
間違う決心が出来ず、大人になれずに概念化orz
っていう、悲しい話だと思った。
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:23:28.68 ID:vj5Cd72b0
とか言いつつも、やっぱりウロブチが何も考えてないだけなきがしてきたわｗｗ
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:24:55.65 ID:ZlEl3/hB0
>>191
それ最終的に大いに間違ってるやんw
それ最終的に大いに間違ってるやんw
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:25:52.96 ID:OVOIhUV+0
>>177
蟹は前向きな心でドミノシティに残ったけど、ほむらは惰性っていうか仕方なくっていうか……
あとほむらはZ-ONEっていうよりブルーノ役っぽい気がする
あそこまでかっこいいバトン渡しがあればなぁ
蟹は前向きな心でドミノシティに残ったけど、ほむらは惰性っていうか仕方なくっていうか……
あとほむらはZ-ONEっていうよりブルーノ役っぽい気がする
あそこまでかっこいいバトン渡しがあればなぁ
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:26:45.00 ID:MVPqIsu30
悲劇って、観客が主人公に同調して、彼の中に入り込んで、
彼が並々ならぬ度量で試行錯誤しながらも、結局は運命の女神の気まぐれで
挫折するという悲哀に共感するからこそ成り立つものだよなあ、確か
まどかはまず主人公がいねーし
誰も試行錯誤しねーし
みんな頭悪ぃーし
同調させる描写もねーし
ほんと、運命の女神が悪い方に歯車を回すという一点しか悲劇との共通点がない
最後はまどか女神が歯車を少しだけ止めて終了。バッドエンドっつーけどさあ
バッドエンド舐めんなよ
彼が並々ならぬ度量で試行錯誤しながらも、結局は運命の女神の気まぐれで
挫折するという悲哀に共感するからこそ成り立つものだよなあ、確か
まどかはまず主人公がいねーし
誰も試行錯誤しねーし
みんな頭悪ぃーし
同調させる描写もねーし
ほんと、運命の女神が悪い方に歯車を回すという一点しか悲劇との共通点がない
最後はまどか女神が歯車を少しだけ止めて終了。バッドエンドっつーけどさあ
バッドエンド舐めんなよ
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:27:23.71 ID:vj5Cd72b0
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:32:56.02 ID:2HIgkeBi0
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:33:54.80 ID:ZlEl3/hB0
>>196
要は 試行錯誤しろよ って話だろ ややこしいなw
要は 試行錯誤しろよ って話だろ ややこしいなw
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:38:28.41 ID:vj5Cd72b0
まあ、つまりはそういうことなのかな。
一回失敗しちゃったから、試行錯誤やめちゃって、
思い込みのまま突っ走って概念化orz
って話でしょ、結局。
一回失敗しちゃったから、試行錯誤やめちゃって、
思い込みのまま突っ走って概念化orz
って話でしょ、結局。
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:41:40.26 ID:SVgWUKf/O
>>199
まあ、お互いぶつかるてことせず、一方的に話をして勝手に自己解決して終わるだけだしな
まあ、お互いぶつかるてことせず、一方的に話をして勝手に自己解決して終わるだけだしな
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:44:01.51 ID:ZlEl3/hB0
うーん 思考放棄にしてもあの概念化の展開はおかしい……
やはり虚淵がそこまで考えてるとは思えない
やはり虚淵がそこまで考えてるとは思えない
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:45:13.16 ID:jKClC1S00
>>191
まどか母はこのアニメでは社会に適応した大人として描かれていて、
その母親に避難所から一人で出る事を認められたあのシーンはまどかが成長したことを示すもの。
なんだけど、そこからラストにかけて「まるで成長していない…」な展開ばかりっていう
チグハグさがこの最終回を納得できないものにしてる。
まどか母はこのアニメでは社会に適応した大人として描かれていて、
その母親に避難所から一人で出る事を認められたあのシーンはまどかが成長したことを示すもの。
なんだけど、そこからラストにかけて「まるで成長していない…」な展開ばかりっていう
チグハグさがこの最終回を納得できないものにしてる。
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:46:49.14 ID:vpIlN92eO
>>189
遊戯王やプリキュア、ジュエルペットやスタードライバーとかは、小学生が見ても大丈夫なように、大人の視点から作られている。
だから虚淵作品によくある、鬱屈した自意識（感情の無い知性生命体）とか、根拠も無い社会や大人への優越感（偉人や洞窟）とか、
ひたすら脚本家＝ほむまどに都合のいい作中倫理バランスの欠如とか、薄っぺらいマミマミ最高！ とか、歪んだ感情はあんまり無い。
こういう違いが、「正のご都合主義」と「負のご都合主義」との大きな差だと考えてる。
これ、西尾維新アンチスレのコピペ改変なんだけど、ちと俺の心境にハマり過ぎだ……
遊戯王やプリキュア、ジュエルペットやスタードライバーとかは、小学生が見ても大丈夫なように、大人の視点から作られている。
だから虚淵作品によくある、鬱屈した自意識（感情の無い知性生命体）とか、根拠も無い社会や大人への優越感（偉人や洞窟）とか、
ひたすら脚本家＝ほむまどに都合のいい作中倫理バランスの欠如とか、薄っぺらいマミマミ最高！ とか、歪んだ感情はあんまり無い。
こういう違いが、「正のご都合主義」と「負のご都合主義」との大きな差だと考えてる。
これ、西尾維新アンチスレのコピペ改変なんだけど、ちと俺の心境にハマり過ぎだ……
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:46:50.44 ID:MVPqIsu30
負への転換にしたって上等なのと下劣なのがあるんだよなあ
さやか魔女化の経緯といい願いが裏目（説明）といい、軽いんだよ
視聴者まで絶望させるような重い転移じゃない
そも視聴者を絶望させるためにはまず視聴者を物語に引きずりこまなきゃならない
今回の場合は彼女達の希望と感情に視聴者を共感させてはじめて絶望が重さを持つ
そうなるとどうよ、さやかの祈りとか。軽過ぎて話にならねーだろ
騙されたってとこを焦点に共感させるには感情描写雑だし
裏目のところにしたってホストとか仁美とかモブキャラじゃねーかよ
つーかこの設定で尚且つ悲劇をやりたいんならまどかを絶望させなきゃ駄目だろ
そうでなきゃ最終的にまどかが希望だの祈りだのの重要性を説きはじめてもなんの共感も得られない
作劇上の話ならまどかにはとっとと魔法少女になってもらわないとダメなんだよ
その上で絶望させて、最後ひっくり返さないといけない
そこに、例えばまどかが魔法少女になった時のちんけな願いが最後の最後で活きてきたとか、
奇跡は全て否定して魂の限り戦うとか、そういうものを突っ込むのが視点的にも纏まりあるやり方なんだよ
人が人と語り合う時に必要不可欠な話の中心点すら置いてないから、
最終回まで見ても印象がぼやけて何が言いたいんだかわからない話になる
さやか魔女化の経緯といい願いが裏目（説明）といい、軽いんだよ
視聴者まで絶望させるような重い転移じゃない
そも視聴者を絶望させるためにはまず視聴者を物語に引きずりこまなきゃならない
今回の場合は彼女達の希望と感情に視聴者を共感させてはじめて絶望が重さを持つ
そうなるとどうよ、さやかの祈りとか。軽過ぎて話にならねーだろ
騙されたってとこを焦点に共感させるには感情描写雑だし
裏目のところにしたってホストとか仁美とかモブキャラじゃねーかよ
つーかこの設定で尚且つ悲劇をやりたいんならまどかを絶望させなきゃ駄目だろ
そうでなきゃ最終的にまどかが希望だの祈りだのの重要性を説きはじめてもなんの共感も得られない
作劇上の話ならまどかにはとっとと魔法少女になってもらわないとダメなんだよ
その上で絶望させて、最後ひっくり返さないといけない
そこに、例えばまどかが魔法少女になった時のちんけな願いが最後の最後で活きてきたとか、
奇跡は全て否定して魂の限り戦うとか、そういうものを突っ込むのが視点的にも纏まりあるやり方なんだよ
人が人と語り合う時に必要不可欠な話の中心点すら置いてないから、
最終回まで見ても印象がぼやけて何が言いたいんだかわからない話になる
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:47:21.76 ID:OT6qJvq10
階段の踊り場で平手打ちしたり背中突き出すような親がそこまで考えてると思う？
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:47:29.28 ID:yQq6yL4bO
中学生のよくわからん思いつきで宇宙を改変されてもなあ
ノベルゲーで一番くだらないエンドを見てしまった時のような脱力感があるな
ノベルゲーで一番くだらないエンドを見てしまった時のような脱力感があるな
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:48:22.55 ID:IFFrvusI0
>>164
それじゃウルトラマニアックになりそうだｗ
それじゃウルトラマニアックになりそうだｗ
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:52:08.85 ID:g5FlkiIIO
さやかなんかを見るに、キャラが葛藤や反省(成長)すると嫌なフラグが立ちまくるよね
逆にほむらみたいにそういう成長が描かれないキャラのほうが上手くやっていける
魔法少女に成長はご法度か
逆にほむらみたいにそういう成長が描かれないキャラのほうが上手くやっていける
魔法少女に成長はご法度か
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:54:03.96 ID:vj5Cd72b0
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:54:11.58 ID:IFFrvusI0
虚淵はツイッターやらない方がいい気がする。
インタビューでもツイッターでも余計な事ペラペラ喋り過ぎなんだよ。
ガンパレの原作者みたいだ。
インタビューでもツイッターでも余計な事ペラペラ喋り過ぎなんだよ。
ガンパレの原作者みたいだ。
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:54:12.39 ID:XJebC9BP0
10話まで見てた段階で、どうすれば全員救われてハッピーエンドになるのかを考えてたら
どうしても最後にひっかかるのはQBが願い事を受け付けないんじゃないかってことだった
ここやアンチスレ読む限りわりと同じようにそこで詰まってる人もいたみたいだけど
結局そんなのどうでもよかったんだな。11話でサクッと新設定いれて簡単な解決法なくして
そのくせ実際の解決法は目も当てられないとかまじで何がしたいの
どうしても最後にひっかかるのはQBが願い事を受け付けないんじゃないかってことだった
ここやアンチスレ読む限りわりと同じようにそこで詰まってる人もいたみたいだけど
結局そんなのどうでもよかったんだな。11話でサクッと新設定いれて簡単な解決法なくして
そのくせ実際の解決法は目も当てられないとかまじで何がしたいの
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:55:04.60 ID:ZlEl3/hB0
デスノートで例えると まどか：松田 さやか：月 QB：リューク で
デスノート（魔法）によって月が破滅した後に 松田が新世界の神になっちゃった感じ
自分で書いてて訳が分からないよ
デスノート（魔法）によって月が破滅した後に 松田が新世界の神になっちゃった感じ
自分で書いてて訳が分からないよ
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:55:37.54 ID:wtSwb3Ot0
>>190
>>197
ちゃんと伏線というか、あの最後に向けた描写があったのはわかってます。
タクトだと、キャラたちの描写以外にも
タウバーンががザメクに勝てる可能性を示していたり、
それでも、好都合主義は好都合主義かなと思ったもんで。
確かに、まどかで、ほむほむが「私には見えている」とか言い出す
レベルではないけども、
まどかが神になるぐらいには好都合かなとと思ってました。
それ言い出したら、例えば、マジンガーＺが光子力ビームをだすのも
好都合主義だってとこまでいっちゃうかもしれんけど。
>>197
ちゃんと伏線というか、あの最後に向けた描写があったのはわかってます。
タクトだと、キャラたちの描写以外にも
タウバーンががザメクに勝てる可能性を示していたり、
それでも、好都合主義は好都合主義かなと思ったもんで。
確かに、まどかで、ほむほむが「私には見えている」とか言い出す
レベルではないけども、
まどかが神になるぐらいには好都合かなとと思ってました。
それ言い出したら、例えば、マジンガーＺが光子力ビームをだすのも
好都合主義だってとこまでいっちゃうかもしれんけど。
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:58:19.88 ID:wtSwb3Ot0
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:59:31.43 ID:SVgWUKf/O
まどか神、なんでもできるのに変な妥協するしな
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:03:11.22 ID:ZlEl3/hB0
タクトは最初から最後まで一貫してご都合主義だったと思うよw
結局 一貫してるってのが重要なんだろうけど
結局 一貫してるってのが重要なんだろうけど
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:08:23.58 ID:6DohpsH/0
>>208
さやかは自己嫌悪描写があった分かなりマシなんだがそれが魔女化の原因だからな
過去を省みて成長するには絶望や挫折が不可欠なのにそこを否定されるとね
立ち止まってるキャラとしてはほむらは良いんだけどそこは肯定されるべきかどうなのか
普通なら手を取り合ってみんなで成長になるんじゃねーの、と
神とかそういうのがなければバッドエンドでも良かったんだけどね
さやかは自己嫌悪描写があった分かなりマシなんだがそれが魔女化の原因だからな
過去を省みて成長するには絶望や挫折が不可欠なのにそこを否定されるとね
立ち止まってるキャラとしてはほむらは良いんだけどそこは肯定されるべきかどうなのか
普通なら手を取り合ってみんなで成長になるんじゃねーの、と
神とかそういうのがなければバッドエンドでも良かったんだけどね
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:10:41.50 ID:lvamXC3N0
>>216
初めからそれありきで作ってるからね。さしずめ荒唐無稽スーパーロボット青春ってとこか。まどかの脚本的に
初めからそれありきで作ってるからね。さしずめ荒唐無稽スーパーロボット青春ってとこか。まどかの脚本的に
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:14:01.87 ID:dQSwalvF0
>>211
バッドでもハッピーでもオチは流れにそってればいいではあるけども
やっぱり過程の部分がなんでそうなるの？ってのが、いくらなんでも多すぎる
仮にアニメだからいいじゃんと言われても、素直に飲み込めないなぁ
バッドでもハッピーでもオチは流れにそってればいいではあるけども
やっぱり過程の部分がなんでそうなるの？ってのが、いくらなんでも多すぎる
仮にアニメだからいいじゃんと言われても、素直に飲み込めないなぁ
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:14:43.78 ID:vpIlN92eO
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:17:26.61 ID:SVgWUKf/O
>>219
過程がおおざっぱで、キャラの言動に脚本の都合が透けて見えるから、ご都合とも言われていると思うんだがな
過程がおおざっぱで、キャラの言動に脚本の都合が透けて見えるから、ご都合とも言われていると思うんだがな
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:23:27.48 ID:xRknGefzO
キャラ描写の整合性以前になんであんなどうでも良い台詞がよりによって最終回のタイトルなんだろう？＞最高の友達
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:24:44.33 ID:XJebC9BP0
１１話の最後の道しるべもかなり微妙
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:27:12.80 ID:jKClC1S00
友情なんてこのアニメになかったよなｗ
もっと気持ちの悪い「執着」みたいなものはあったけど
もっと気持ちの悪い「執着」みたいなものはあったけど
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:27:45.22 ID:FsbpTfZIO
QBとジュラル星人の共通点
・感情がないという設定の説得力のなさ
・不自然にに回りくどいやり方
設定はチャー研レベル…
・感情がないという設定の説得力のなさ
・不自然にに回りくどいやり方
設定はチャー研レベル…
226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:32:40.36 ID:Ugx4OZHsO
このアニメのキャラは成長したら死ななきゃならないのか？
マミ→まどかに一人じゃないと言われ孤独から脱却した直後マミる
さやか→挫折、自己嫌悪などの成長フラグを叩き折り魔女化、
世界改変後も自分なりの答えを見つけて成長？した後消える
杏子→さやかに触れかつての利他主義だった自分を思い出すが何故かメガンテ
まどか→成長どころか中身総入れ替えで概念へ
自分が思うにほむらが一番成長してないというか変わってない
「あの子が守った世界だから」というのも本当に文面通りな感じ
マミ→まどかに一人じゃないと言われ孤独から脱却した直後マミる
さやか→挫折、自己嫌悪などの成長フラグを叩き折り魔女化、
世界改変後も自分なりの答えを見つけて成長？した後消える
杏子→さやかに触れかつての利他主義だった自分を思い出すが何故かメガンテ
まどか→成長どころか中身総入れ替えで概念へ
自分が思うにほむらが一番成長してないというか変わってない
「あの子が守った世界だから」というのも本当に文面通りな感じ
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:34:57.72 ID:cDJzXEJw0
正直、ほむらの弓が単なる改変後の武器だった時かなりガッカリしたな
あの弓こそワルプルを倒す鍵だと思ってたのに
仁美が単なる使い捨てキャラという扱いにもガッカリ
仁美スレでのこのレス↓みたいなIF展開があったらまどかとの友人の意味があったはず（長文ｽﾏｿ）
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 20:18:08.51 ID:n922bnc40
ちょっと妄想してみる
もし１１話以降で出番があってなおかつ魔法少女化ありの両方の要素を叶える展開を考えると
「自分の武器は最初は拳のみだが以前に自分と接触した魔法少女の武器をコピーして出すことが出来る能力」
ぐらいの能力が無いと魔法少女になっても噛ませで終わりそうな予感がする
（それもカービィタイプじゃなくてロックマンみたいな複数をストックできるタイプで）
逆に武器コピー能力をもって魔法少女になれば…
１・さやかのサーベルとほむらの盾、そしてまどかの弓を駆使してほむらに援護できる
２・ほむらにまどかと接触してコピーした弓を渡せる→ほむら、弓ゲット
メガミSSネタも含めば杏子とも接触してた筈だから杏子の槍も使えそうだ
…アレ、この設定だとマミさんのマスケット銃だけはどうあがいても使えねぇ
（仁美とマミさんはどう見ても以前に接触してたとは言えない）
あとこの能力を得ようとなるとどんな願い事をすればこの能力になるのかねぇ？
あの弓こそワルプルを倒す鍵だと思ってたのに
仁美が単なる使い捨てキャラという扱いにもガッカリ
仁美スレでのこのレス↓みたいなIF展開があったらまどかとの友人の意味があったはず（長文ｽﾏｿ）
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 20:18:08.51 ID:n922bnc40
ちょっと妄想してみる
もし１１話以降で出番があってなおかつ魔法少女化ありの両方の要素を叶える展開を考えると
「自分の武器は最初は拳のみだが以前に自分と接触した魔法少女の武器をコピーして出すことが出来る能力」
ぐらいの能力が無いと魔法少女になっても噛ませで終わりそうな予感がする
（それもカービィタイプじゃなくてロックマンみたいな複数をストックできるタイプで）
逆に武器コピー能力をもって魔法少女になれば…
１・さやかのサーベルとほむらの盾、そしてまどかの弓を駆使してほむらに援護できる
２・ほむらにまどかと接触してコピーした弓を渡せる→ほむら、弓ゲット
メガミSSネタも含めば杏子とも接触してた筈だから杏子の槍も使えそうだ
…アレ、この設定だとマミさんのマスケット銃だけはどうあがいても使えねぇ
（仁美とマミさんはどう見ても以前に接触してたとは言えない）
あとこの能力を得ようとなるとどんな願い事をすればこの能力になるのかねぇ？
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:38:57.91 ID:JJnyJeTy0
>>226
「成長しないで死ぬなんて可哀想！新しい！」とかドヤ顔で言われそう
「成長しないで死ぬなんて可哀想！新しい！」とかドヤ顔で言われそう
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:40:05.54 ID:wtSwb3Ot0
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:43:56.72 ID:vj5Cd72b0
さやかの恋人を自分のものにしたい、でいいんじゃね。
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:45:49.42 ID:OVOIhUV+0
>>227
さやかが魔法少女になってるのを知ってる前提で「さやかの願いと思いを知りたい」なんてどうだろう
さやか＝魔法少女 願いと思い＝能力と考えればなんとかなるか？
パクるきっかけはＳＧorＧＳのかけらを触ることあたりならロックマンもできるんじゃね？
さやかが魔法少女になってるのを知ってる前提で「さやかの願いと思いを知りたい」なんてどうだろう
さやか＝魔法少女 願いと思い＝能力と考えればなんとかなるか？
パクるきっかけはＳＧorＧＳのかけらを触ることあたりならロックマンもできるんじゃね？
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:46:34.25 ID:JJnyJeTy0
どっかでほむらが結果的にまどか生存、ワルプル撃破で歓喜してる時に
色んな事情をQBに吹きこまれた仁美が「さやかさんとの事をやり直したい」の願いで契約、再びループで絶望とか見たことあるな
色んな事情をQBに吹きこまれた仁美が「さやかさんとの事をやり直したい」の願いで契約、再びループで絶望とか見たことあるな
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:50:41.59 ID:xRknGefzO
願いの性質なんて実質ほむらさんに無駄な厨能力与える為に捻り出された設定だから深く考えたら負けだよね
一見面白そうな設定だから勿体無い気もするけど
一見面白そうな設定だから勿体無い気もするけど
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:52:42.85 ID:ZlEl3/hB0
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:53:42.45 ID:g5FlkiIIO
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 01:57:10.67 ID:lvamXC3N0
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 02:07:56.89 ID:JUSIQOXE0
しょっぱすぎる方が戦闘が面白くなるからいいよ
一回弓引くだけで全魔女倒すような中二展開とかマジ勘弁
一回弓引くだけで全魔女倒すような中二展開とかマジ勘弁
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 02:15:05.04 ID:syDJF9t90
通常の拘束だけでなくトラップから足場作成までなんでもござれなマミさんリボンは相当強い
ほむらの制限なし時間停止が強すぎるだけで能力ものならちょうどいい強さの能力
ほむらの制限なし時間停止が強すぎるだけで能力ものならちょうどいい強さの能力
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 02:19:02.47 ID:wtSwb3Ot0
マミさんと杏子さん、
願い事が何だったか分かってるのに
能力と一致して無い気が。見せてない力があったのかな。
杏子なんて、サラマンダー先生みたいな能力あってもいいのに。
願い事が何だったか分かってるのに
能力と一致して無い気が。見せてない力があったのかな。
杏子なんて、サラマンダー先生みたいな能力あってもいいのに。
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 02:23:36.19 ID:lvamXC3N0
ほむらと比較してってつもりだったんだ・・・
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 02:29:06.21 ID:xRknGefzO
他の奴の能力がしょぼくないとほむほむのかっこいい能力が引き立たないだろ！
マジでこんなところだと思う
つーか厨能力なら厨能力でもうちょっと捻ろうぜ
時間停止()とか今日日リアル中学生の黒歴史小説or漫画でも出てこねえよ
マジでこんなところだと思う
つーか厨能力なら厨能力でもうちょっと捻ろうぜ
時間停止()とか今日日リアル中学生の黒歴史小説or漫画でも出てこねえよ
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 03:03:22.97 ID:TaYUIYP10
マミと杏子の扱いが酷いな、このアニメはほむらとまどか以外のキャラに愛が感じられない。
客寄せパンダぐらいの認識しかないんだろうな。
客寄せパンダぐらいの認識しかないんだろうな。
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 03:06:52.99 ID:JUSIQOXE0
厨設定でもいいんだけど如何せんその能力を使いこなせてなさ過ぎる
3話じゃ縛られ4話じゃ遅刻して11話じゃ結局勝てないという・・
これなら厨能力が無い方がマシだし、寧ろある事に違和感しか持てない
3話じゃ縛られ4話じゃ遅刻して11話じゃ結局勝てないという・・
これなら厨能力が無い方がマシだし、寧ろある事に違和感しか持てない
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 03:10:55.44 ID:Ugx4OZHsO
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 03:22:44.30 ID:6/ZuSHx+0
このアニメ自体、製作側は作品の出来より宣伝、人気を取るとかしか考えてなさそうだし
話が雑と思わない信者は同人で補完したからだろうし
話が雑と思わない信者は同人で補完したからだろうし
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 03:25:28.57 ID:wtSwb3Ot0
このアニメの肯定派の人って
反論も何せずに「わかんないでちゅか」って言う人と、
実は補完設定してるのに、みんなもこの意見で無いと
おかしいと思ってる人の声が大きい気がするなぁ。
こっちが割と具体的にここが不満だとかいても、
見てない判定されるのは、ちょっと。
「最後にカタルシスが欲しかった」とかいたのに、
「君にはむずかしかったでちゅかぁ」と言われたのは何事かと思った。
愚痴スレ向けかな？
反論も何せずに「わかんないでちゅか」って言う人と、
実は補完設定してるのに、みんなもこの意見で無いと
おかしいと思ってる人の声が大きい気がするなぁ。
こっちが割と具体的にここが不満だとかいても、
見てない判定されるのは、ちょっと。
「最後にカタルシスが欲しかった」とかいたのに、
「君にはむずかしかったでちゅかぁ」と言われたのは何事かと思った。
愚痴スレ向けかな？
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 03:41:52.06 ID:5KFfGsSC0
>>246
肯定派の中にも、内容理解してない層も一定数いそうな気はする……
肯定派の中にも、内容理解してない層も一定数いそうな気はする……
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 03:49:50.36 ID:lvamXC3N0
>>246
少しのはみ出しも許さないって空気が強いのは確かだと思う。もしかしたら非難に対してナーバスになるものを抱えてるのかもね
少しのはみ出しも許さないって空気が強いのは確かだと思う。もしかしたら非難に対してナーバスになるものを抱えてるのかもね
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 03:51:47.94 ID:EJsP/lPC0
まどかとほむらの描写が薄すぎるって言ったら、それくらい脳内補完しろよって反論された事ならあるなｗ
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 03:52:36.64 ID:c3WqeiUj0
このアニメが好きな奴はみんな心が醜い
きっとそう
きっとそう
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 04:03:31.73 ID:5KFfGsSC0
>>250
それは言い過ぎだwww
それは言い過ぎだwww
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 04:04:36.72 ID:c3WqeiUj0
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 04:06:43.65 ID:c3WqeiUj0
あと話題に乗っかって騒ぎ立ててる人も多い
きっとそう
きっとそう
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 04:09:23.98 ID:hIsS/TDlO
でも、このスレにいる人も元はこのアニメが好きだった人、好きだったからこそ不満な人が大半だろう
きっとそう
きっとそう
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 04:28:28.60 ID:6tSJb7cz0
敷居が低いせいで語りたがりが増えるし…
俺も含めてだけど
俺も含めてだけど
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 04:29:16.35 ID:6tSJb7cz0
魔法少女だけの世界で完結してるんなら
母性のまどか神が女の子を女の子のまま閉じ込めたって話でいいんだけどさ
母親とか魔女に食われる一般人とか魔法少女としての苦難とか、
本筋進行以外の意味が無い設定出してくるから訳が分からなくなるんだよ
偉人なんてリセットさせない以上の意味が無いから本来のテーマとの食い合せが死んでるし…
母性のまどか神が女の子を女の子のまま閉じ込めたって話でいいんだけどさ
母親とか魔女に食われる一般人とか魔法少女としての苦難とか、
本筋進行以外の意味が無い設定出してくるから訳が分からなくなるんだよ
偉人なんてリセットさせない以上の意味が無いから本来のテーマとの食い合せが死んでるし…
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 04:31:36.29 ID:6tSJb7cz0
無駄な設定のせいでほむらだけ救われたみたいに見えて気持ち悪いことになってるし…
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 04:42:16.87 ID:DQENZDVWO
>>256
最終話でさやかの願い云々語るなら、偉人の尺削って11話ではさやかの命と上条の腕で悩む描写入れれば良いのになぁ
あれじゃ洞窟暮らし回避目的なのをさやかの願いの為と偽ってるようにしか見えんw
まあそもそもどんな願いでも叶うんだから、両方叶う願いにすりゃ解決ってのは置いといてw
最終話でさやかの願い云々語るなら、偉人の尺削って11話ではさやかの命と上条の腕で悩む描写入れれば良いのになぁ
あれじゃ洞窟暮らし回避目的なのをさやかの願いの為と偽ってるようにしか見えんw
まあそもそもどんな願いでも叶うんだから、両方叶う願いにすりゃ解決ってのは置いといてw
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 04:55:46.96 ID:OqGX4Au80
１２話で神様まどかがさやかに自分の死を受け入れるような描写を入れるよりも、
マミさんに神になった事の報告を含めて新世界における魔法少女のルールを説明した
方が良かったような気がする。４話でまどかがマミさんの事を忘れないというセリフも
生きてくるんだし。
マミさんに神になった事の報告を含めて新世界における魔法少女のルールを説明した
方が良かったような気がする。４話でまどかがマミさんの事を忘れないというセリフも
生きてくるんだし。
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 06:05:31.76 ID:TRtMZdDV0
>>259
既にその描写はあったような・・・
既にその描写はあったような・・・
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 06:29:02.92 ID:FwYEfGQ8O
このスレの50%はさやか厨の未練で出来ています。
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 07:27:12.36 ID:Ugx4OZHsO
残り50%は何なんだよｗ
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 07:29:08.09 ID:CKSIXvjEO
さやか厨超巨大勢力だなwww
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 07:32:18.00 ID:aZAhGAAL0
1話から9話という全体の大半にかけて主役級の扱いを受けていたさやかの信者の意見を無視できると思っているのか。
ほむ厨は
ほむ厨は
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 07:49:29.45 ID:nrebZf+f0
普通ほむらが好きならなおさら内容や扱いに不満が出ると思うんだがな
なのになぜかさやか厨がーとか仮想敵作って喚いて暴れまわってるし
わけがわからないよ
なのになぜかさやか厨がーとか仮想敵作って喚いて暴れまわってるし
わけがわからないよ
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 08:14:14.33 ID:424uHNCM0
ほむら好きはほむらがなんだかんだで良い扱いで終わったから満足なんじゃね
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 08:29:27.29 ID:35cnmI060
６話まどかのSG投げ
８話さやかの頑ななまでの転落劇
１０話ほむらのもう誰にも頼らない（ていうか３周目の諸々）
なんか展開が段々と（脚本にとって都合のいい感じへと）強引になっていくんだよな
８話さやかの頑ななまでの転落劇
１０話ほむらのもう誰にも頼らない（ていうか３周目の諸々）
なんか展開が段々と（脚本にとって都合のいい感じへと）強引になっていくんだよな
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 08:58:15.37 ID:fecZITPR0
ほむほむのやったこと無駄にしないとか言って置きながら結局無駄にしてるよね。
ものわかりの悪いほむほむのご機嫌をうまくとってどうしようもないことを諭してるだけで。
ほむほむって魔法少女になったまどかにすぐ洗脳されすぎｗ
ものわかりの悪いほむほむのご機嫌をうまくとってどうしようもないことを諭してるだけで。
ほむほむって魔法少女になったまどかにすぐ洗脳されすぎｗ
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 09:03:52.95 ID:tR5cP/6f0
むしろ、ほむら厨だったらなおさらこんな恣意的で軽薄な脚本じゃ満足できんだろ
270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 09:13:00.08 ID:yQq6yL4bO
１２話のタイトルは「私の最高の友達」だったわけだが
まどかが高次元存在になってからは神と教祖の関係にしか思えなかったな
まどかが高次元存在になってからは神と教祖の関係にしか思えなかったな
271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 10:42:49.34 ID:syDJF9t90
>>254
というか今でもそれなりに好きというかこの作品に未練があるからみんなここにいるんじゃないのか？
大嫌いとか批判したいだけならアンチスレにいるだろ、アンチお断りだし
俺は10話までは粗を無視できるくらいはまってたし
だから「ここをこうすれば」みたいなのがあってモヤモヤする
というか今でもそれなりに好きというかこの作品に未練があるからみんなここにいるんじゃないのか？
大嫌いとか批判したいだけならアンチスレにいるだろ、アンチお断りだし
俺は10話までは粗を無視できるくらいはまってたし
だから「ここをこうすれば」みたいなのがあってモヤモヤする
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 10:57:15.85 ID:oDQSW+tq0
ほむらのキャラ、まどかとの関係が一番期待してた分ガッカリ感すごいよ少なくとも自分は
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:01:13.56 ID:1YWEQt/h0
６話あたりからなにか引っかかりはじめて９話で首かしげはじめて１０話でこれなんか…おかしいような…と
思いそれでも最後は最後はなんとかしてくれる…と期待してみたら…ということ
期待が大きいぶん絶望への相転移がなんちゃら
いろいろ考察してた時は楽しかったなあ
思いそれでも最後は最後はなんとかしてくれる…と期待してみたら…ということ
期待が大きいぶん絶望への相転移がなんちゃら
いろいろ考察してた時は楽しかったなあ
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:08:50.79 ID:XZbRpNMR0
最終的にほむらとまどか神絶賛する人は
マミ首チョンパに大騒ぎ
さやか上条争論に熱くなったり
そういう流されやすいタイプ
マミ首チョンパに大騒ぎ
さやか上条争論に熱くなったり
そういう流されやすいタイプ
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:24:17.49 ID:OJ0BlPbd0
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:24:45.72 ID:wtSwb3Ot0
一部の人の声が大きいだけな気はするけど、
ＢＤの売上げみるに神絶賛の人が多かったのかな。
それとも、演出とか声優の演技とか、やっぱりすごかったから、
脚本があれだとしても購入しておられるのかな。
ＢＤの率が高いってことは、オタク層の多くが買ったって意味だと思うし。
ＢＤの売上げみるに神絶賛の人が多かったのかな。
それとも、演出とか声優の演技とか、やっぱりすごかったから、
脚本があれだとしても購入しておられるのかな。
ＢＤの率が高いってことは、オタク層の多くが買ったって意味だと思うし。
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:29:33.20 ID:KboKFZds0
友達いない根暗ボンクラガールが初めて友達と思った子に入れ込むのはわかるんだが
じゃあ、同じく親切にしてくれたマミはなんなのよ？とか
生き返らせて！じゃなくて出会いをやり直したいって願いが謎すぎて
以後はもう１ループごとで仲の良さなんて進展しないのにあんなに一人の人間に入れ込むのがわからない…
すごい長い付き合いの関係ならわかるんだが
じゃあ、同じく親切にしてくれたマミはなんなのよ？とか
生き返らせて！じゃなくて出会いをやり直したいって願いが謎すぎて
以後はもう１ループごとで仲の良さなんて進展しないのにあんなに一人の人間に入れ込むのがわからない…
すごい長い付き合いの関係ならわかるんだが
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:33:25.42 ID:OJ0BlPbd0
>>277
そこで黒猫説の復活ですよw
そこで黒猫説の復活ですよw
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:36:10.80 ID:bowIQImi0
コミュ障で馬鹿すぎるから猫なんじゃないかって言うのは説得力があったな
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:39:00.21 ID:CKSIXvjEO
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:40:21.31 ID:K/wlRE6L0
>>277
"自分の手で"助ける事を重要視したんじゃね？
単純に生き返らせるよりも、やり直して自分の手で助けた方がいい顔が出来るみたいな感じで。
さやかにマミさんが言ってた相手に夢を叶えて欲しいのか、相手の夢を叶えた恩人になりたいのかって話と似たようなもんで、
ほむらはそこで後者を選んだよって話だと思った。
"自分の手で"助ける事を重要視したんじゃね？
単純に生き返らせるよりも、やり直して自分の手で助けた方がいい顔が出来るみたいな感じで。
さやかにマミさんが言ってた相手に夢を叶えて欲しいのか、相手の夢を叶えた恩人になりたいのかって話と似たようなもんで、
ほむらはそこで後者を選んだよって話だと思った。
282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:42:01.17 ID:lvamXC3N0
283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:42:06.55 ID:bowIQImi0
こう言っちゃなんだがループさせたいが為にあの願いなんだと思うぞ…
大切な人が死んでるのに出会いをやり直したいってどういう事なんだよ
大切な人が死んでるのに出会いをやり直したいってどういう事なんだよ
284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:47:36.04 ID:cmLJyET20
ほむら黒猫説はその辺の理屈を付けるためのものでもあったんだよな。
作り手は釣れた釣れたとご満悦だったみたいだけど、完全に負けてるじゃないか
作り手は釣れた釣れたとご満悦だったみたいだけど、完全に負けてるじゃないか
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 11:49:18.15 ID:KboKFZds0
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 12:10:26.39 ID:LVfWGuVMO
ＧＳの素を魔法少女達の幸せな笑顔に変えてその為に奇跡をおこして
とか願えば良かったのに
これはこれでフルボッコにされそうだがな
とか願えば良かったのに
これはこれでフルボッコにされそうだがな
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 12:12:04.94 ID:bowIQImi0
希望の方がエネルギーになるシステムに変えるだけで希望を振り撒く魔法少女になるんだよな
キュゥべえのあの台詞も大して意味なかったな…
キュゥべえのあの台詞も大して意味なかったな…
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 12:23:10.48 ID:GYivsC/JO
QBのやってる事は熱い蒸気が水に戻る時に周囲に伝わる熱を回収してるようなイメージなんだけど違うかな？
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 12:25:58.26 ID:lvamXC3N0
こればかりは脚本に聞くしかない
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 12:41:30.52 ID:aZAhGAAL0
さやかが死んだ直後だってのにほむらに「まどか」って言わせるのなんなの？ｗ
そこまでして、さや厨とほむ厨をそんなに対立させたいのか・・・
そこまでして、さや厨とほむ厨をそんなに対立させたいのか・・・
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 12:57:28.45 ID:0zPurirK0
マミ「美樹さん…」
杏子「さやか…」
ほむら「まどか…」
マミ・杏子「！？」
杏子「さやか…」
ほむら「まどか…」
マミ・杏子「！？」
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:01:21.68 ID:GYivsC/JO
あそこのマミは戦士として覚悟完了し過ぎてる感じで中学生にはとても見えなかったなぁ
293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:05:24.70 ID:0zPurirK0
魔法少女はいずれ魔女になるよ！
→マミ「死ぬしかないじゃない！ﾊﾞｰﾝ ﾊﾞｰﾝ」
魔法少女はいずれ円環の理（笑）に導かれて消滅するよ！
→マミ「それが魔法少女の運命よ（ｷﾘｯ」
何これ
→マミ「死ぬしかないじゃない！ﾊﾞｰﾝ ﾊﾞｰﾝ」
魔法少女はいずれ円環の理（笑）に導かれて消滅するよ！
→マミ「それが魔法少女の運命よ（ｷﾘｯ」
何これ
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:07:47.11 ID:SVgWUKf/O
>>293
一種の処女信仰です
一種の処女信仰です
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:11:55.06 ID:HH1FPeWUO
マミさんは先輩面がうざいからじゃあね？
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:12:24.70 ID:aZAhGAAL0
まどか神が魔法少女になると絶対に絶望しない宇宙に作り変えたので
マミさんは強がらないし一人のときは泣いてないし
杏子も射殺しないという没個性的なキャラクターになってしまいましたｗ
マミさんは強がらないし一人のときは泣いてないし
杏子も射殺しないという没個性的なキャラクターになってしまいましたｗ
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:18:12.24 ID:uMC5+AbOO
>>293
マミさんは一度死にかけたが魔法少女になることによって生きる事が出来たから
ここの部分はまだ納得いくんだけどね
戦って死ぬ事にはある程度覚悟してるということかね
正義の味方として行動してたマミさんにとって
改変前だと死ぬと結局は魔女になる→敵が増えるだからその事に絶望したと思われる
マミさんは一度死にかけたが魔法少女になることによって生きる事が出来たから
ここの部分はまだ納得いくんだけどね
戦って死ぬ事にはある程度覚悟してるということかね
正義の味方として行動してたマミさんにとって
改変前だと死ぬと結局は魔女になる→敵が増えるだからその事に絶望したと思われる
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:26:16.67 ID:0zPurirK0
生きることを願ったのだから、死ぬことを覚悟するのはおかしいだろう
正義の味方なら、真っ先に諦めて味方をぶち殺すのはおかしいだろう
正義の味方なら、真っ先に諦めて味方をぶち殺すのはおかしいだろう
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:30:42.05 ID:aZAhGAAL0
小学生の頃から魔女と殺し合いをさせられてきたんだし
相当魔女が憎かったんじゃないの。
自分はその汚らわしい魔女と同じで
仲間だと思ってたのも汚らわしい魔女だったと。
相当魔女が憎かったんじゃないの。
自分はその汚らわしい魔女と同じで
仲間だと思ってたのも汚らわしい魔女だったと。
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:37:00.93 ID:g5FlkiIIO
正義の味方として倒すべき相手が、実は自分たちの成れの果てだったってんだからマミさんの絶望はわかりやすいな
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:37:42.01 ID:aZAhGAAL0
マミ視点では魔女と魔法少女はゴキブリみたいなもんで
ゴキブリが「友達だー」とか言ってわらわらと寄ってくるので気持ち悪いから踏み潰した。
ゴキブリが「友達だー」とか言ってわらわらと寄ってくるので気持ち悪いから踏み潰した。
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:42:40.99 ID:0zPurirK0
何らかの対抗策がないかとか、足掻きもせずに即諦め他殺とか
はっきり言って脚本都合以上のものを何も感じない
はっきり言って脚本都合以上のものを何も感じない
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:42:54.61 ID:hIsS/TDlO
まぁ、脚本的にぶっちゃけ仲間割れやらせたかったってだけで細かい設定とかは何も考えて無いだろうけどな
所詮捨てキャラなマミだし
所詮捨てキャラなマミだし
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:45:45.41 ID:cmLJyET20
といってもあの時点では魔女化が避けられない物かは不明なわけで、
回避する方法を検討すらせず皆殺しってやっぱ発狂だよな
回避する方法を検討すらせず皆殺しってやっぱ発狂だよな
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:50:21.39 ID:CKSIXvjEO
まあさやかが魔女になって死んでるし、あの時のマミさんは普通の精神状態じゃなかったんだろ
やけに正確な狙撃とまどか様の冷徹な粛清とかは知らん
やけに正確な狙撃とまどか様の冷徹な粛清とかは知らん
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:50:30.09 ID:HH1FPeWUO
青と黄はループの邪魔物
青は勝手に絶望して魔女化でも魔女は雑魚
黄は仲間を殺すからめちゃくちゃ厄介者
正直青と黄はいらない子
青は勝手に絶望して魔女化でも魔女は雑魚
黄は仲間を殺すからめちゃくちゃ厄介者
正直青と黄はいらない子
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:56:14.88 ID:aZAhGAAL0
魔女=ゴキブリ
魔法少女 = ゴキブリの卵
魔法少女 = ゴキブリの卵
308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:59:10.63 ID:0zPurirK0
信号組って、ほむらが事態を解決してしまわないようにsageられただけなんだよね、結局
ほむら自体も時間操作という美味しい設定を無駄に与えられたせいで、キャラそのものをsageまくりなんだけど
ほむら自体も時間操作という美味しい設定を無駄に与えられたせいで、キャラそのものをsageまくりなんだけど
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:59:36.76 ID:iZ/Dk52L0
本来時間操作系の能力って敵役に設定してそれをどう打ち破るかって方向に向くと思う
ジョジョの読みすぎかな
ジョジョの読みすぎかな
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 14:00:30.00 ID:5KFfGsSC0
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 14:00:37.31 ID:j2BHxGL90
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 14:05:25.84 ID:hIsS/TDlO
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 14:06:12.39 ID:CKSIXvjEO
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 14:06:23.72 ID:2aBbxK2i0
さやかは完全にループのせいで巻き込まれたよね。
この辺に何もフォローが無かったのにはびっくりだわ
この辺に何もフォローが無かったのにはびっくりだわ
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 14:12:12.75 ID:uMC5+AbOO
>>306
その邪魔者を徹底的に排除した結果が11･12話だと自分は思う
(杏子は百歩譲ってまだ犠牲者として言えるが)
ループモノって邪魔になるような事柄をどうにかして良い方向へ導く事が目的なのに
どうしてこうなった
あと監督が「人殺しは幸せになってはいけない」と言った記憶があるが･･･
まどか→ループ内でマミ射殺
ほむら→まどか射殺、さやか殺人未遂、平行世界放置
さやか→ホスト二人を襲う(アニメでは殺してない、漫画は不明)
マミ→ループ内で杏子射殺
杏子→不明
ほむらが一番殺人犯してるのになぜおとがめ無しなんだ？
魔法少女の殺人は人殺しとしてカウントしないのか？
その邪魔者を徹底的に排除した結果が11･12話だと自分は思う
(杏子は百歩譲ってまだ犠牲者として言えるが)
ループモノって邪魔になるような事柄をどうにかして良い方向へ導く事が目的なのに
どうしてこうなった
あと監督が「人殺しは幸せになってはいけない」と言った記憶があるが･･･
まどか→ループ内でマミ射殺
ほむら→まどか射殺、さやか殺人未遂、平行世界放置
さやか→ホスト二人を襲う(アニメでは殺してない、漫画は不明)
マミ→ループ内で杏子射殺
杏子→不明
ほむらが一番殺人犯してるのになぜおとがめ無しなんだ？
魔法少女の殺人は人殺しとしてカウントしないのか？
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 14:12:57.69 ID:OVOIhUV+0
そういえばマミさんもループのせいで寿命が短くなってるな
短い期間とはいえなぁ
短い期間とはいえなぁ
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 14:19:29.13 ID:Ugx4OZHsO
>>315
ほむらは魔法少女として魔獣()と延々と戦い続けることが罰…と自分は解釈してる
ラストではマミも杏子もいない荒んだ世界でぼっち
まどかに「頑張って＾＾」なんて他人事みたいに言われ黒ずんだ羽で特攻かける
まあ最後は人それぞれ解釈がわかれるからなあ
ほむらは魔法少女として魔獣()と延々と戦い続けることが罰…と自分は解釈してる
ラストではマミも杏子もいない荒んだ世界でぼっち
まどかに「頑張って＾＾」なんて他人事みたいに言われ黒ずんだ羽で特攻かける
まあ最後は人それぞれ解釈がわかれるからなあ
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 14:39:43.73 ID:cDJzXEJw0
>>314
それどころか暴走したさやかを止めてくれる人がまどか以外いないというのも異常なんだよね
杏子もそうだけど残念ながら届かなかったからな
……こう考えると、さやかの家族が（何の被害も無いのに）一切出てないのも意図的として感じてしまう
「この子は暴走して落ちていくだけで何のフォローもありませんよ～」という悪意すら感じ取ってしまった
それどころか暴走したさやかを止めてくれる人がまどか以外いないというのも異常なんだよね
杏子もそうだけど残念ながら届かなかったからな
……こう考えると、さやかの家族が（何の被害も無いのに）一切出てないのも意図的として感じてしまう
「この子は暴走して落ちていくだけで何のフォローもありませんよ～」という悪意すら感じ取ってしまった
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 14:39:56.00 ID:35cnmI060
>>315
ほむらの場合４周目だけはどうにも…間接的に何十億殺した事になるんだよ
ＱＢにアレのせいで10日もすれば地球滅亡ｗｗｗと言われたにも関わらず
ＱＢにすら驚かれた私の戦場はここではない→ループは
冷淡とか薄情とかいうレベルではなかった
あそこで少しでも魔女まどかに取り乱す描写でもあれば少しは納得できるんだけど
まぁ３周目の最後に画面に黒いエフェクト出てるシーンがあるから
濁ったと予想出きる上にまどか殺しで流石に心がブッ壊れたんだろうな
４周目は堅い決意というよりもヤケクソになったようにしか見えなかった
ほむらの場合４周目だけはどうにも…間接的に何十億殺した事になるんだよ
ＱＢにアレのせいで10日もすれば地球滅亡ｗｗｗと言われたにも関わらず
ＱＢにすら驚かれた私の戦場はここではない→ループは
冷淡とか薄情とかいうレベルではなかった
あそこで少しでも魔女まどかに取り乱す描写でもあれば少しは納得できるんだけど
まぁ３周目の最後に画面に黒いエフェクト出てるシーンがあるから
濁ったと予想出きる上にまどか殺しで流石に心がブッ壊れたんだろうな
４周目は堅い決意というよりもヤケクソになったようにしか見えなかった
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 14:59:09.66 ID:5KFfGsSC0
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 18:04:31.74 ID:zPD+PqtJ0
基本的に好きな作品なんだ。>>1の通りに。
でも「最高の友達」はダメだろｗ これだけはいかん
細かい事言えば、マミさやか杏子が散るだけ散って
プラス要素を何も残してないのが良くない
花京院を見習いなさい
でも「最高の友達」はダメだろｗ これだけはいかん
細かい事言えば、マミさやか杏子が散るだけ散って
プラス要素を何も残してないのが良くない
花京院を見習いなさい
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 18:07:34.76 ID:w/VkP3g1O
発狂なんてご都合の最たるもんだけどなあ
ま、突っ込めまれたら後付けで性格パッチ当てりゃいいんだから楽なもんだ
ま、突っ込めまれたら後付けで性格パッチ当てりゃいいんだから楽なもんだ
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 18:10:18.04 ID:IOceaDBk0
マミさやか杏子が意味深な言葉残すけど特に何にもありませんでした
ほむらの言葉はただのブーメランでした
まどかの言葉は最後までその場しのぎでした
ほむらの言葉はただのブーメランでした
まどかの言葉は最後までその場しのぎでした
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 18:44:45.84 ID:DQENZDVWO
杏子｢助からないとしたら諦めるか？｣
まさか諦めるとは思って無かった
まさか諦めるとは思って無かった
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 18:54:57.93 ID:oIBvHKKj0
さらに本人に「こうするしかなかった、男も人生も諦めろ」と言う鬼畜っぷりに脱帽
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 18:56:24.49 ID:6uNqOwga0
ほむらのあの無意味なループは何だったのか
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 18:59:22.93 ID:tKa0Dzwr0
ほむらの能力はループだけぐらいがちょうどよかったな。何が起こるかわかるだけでも十分なアドバンテージだし
ストップまで使えてあのザマってのはないわ
ストップまで使えてあのザマってのはないわ
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 19:05:51.59 ID:fecZITPR0
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 19:50:57.37 ID:XpPWJxw40
４～１０話までの主人公たちの悲しみが長すぎて見てて堪えられない、かわいそう
１１・１２でハッピーくるだろうなと予想通りだったけど、それにしても払拭されなかった、残念
１１・１２でハッピーくるだろうなと予想通りだったけど、それにしても払拭されなかった、残念
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 19:53:15.13 ID:zPD+PqtJ0
9話以前の悲劇が活かされてないからなぁ
視聴者を引き込む事には成功してるけど、そこから転じる事が出来なかった
視聴者を引き込む事には成功してるけど、そこから転じる事が出来なかった
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 19:53:42.21 ID:SVgWUKf/O
>>328
虚淵「そんなご都合展開、僕はできない（ｷﾘｯ」
虚淵「そんなご都合展開、僕はできない（ｷﾘｯ」
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 19:58:11.87 ID:HH1FPeWUO
まどっちとほむほむは中学生だから仕方ないやん？
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:01:59.61 ID:DKGzYa5T0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1615440.jpg.html
>さやかは自身が魔女になる代わりに、魔獣との戦いの結果として、
>消滅してしまっているんですね。
要するに、さやかの自由意志で上条を守って死んだわけじゃなく、
因果のせいで強制的に殺されたわけか。
もうやだこの脚本家。
>さやかは自身が魔女になる代わりに、魔獣との戦いの結果として、
>消滅してしまっているんですね。
要するに、さやかの自由意志で上条を守って死んだわけじゃなく、
因果のせいで強制的に殺されたわけか。
もうやだこの脚本家。
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:07:17.12 ID:OVOIhUV+0
さやかも気になるがまさかこの脚本片手にスタッフとドヤ顔で会話していたとはｗ
まだ「演出はシャフトさんに任せているんですよ」ってほうがフォローできたっていうのに
まだ「演出はシャフトさんに任せているんですよ」ってほうがフォローできたっていうのに
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:08:07.87 ID:D3LlyXbs0
わあ、そんな設定だったのか。虚淵さんはすごいなあ（棒）
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:08:10.66 ID:ndb1zWWw0
って言うかインタビューであれこれ言わないと分からない話って正直どうよ
ホストとかさ
ホストとかさ
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:09:12.91 ID:xRknGefzO
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:09:42.88 ID:8/KbMb6VO
完全に負のご都合主義だな…
因果とかあったらまどかのやった事すら無意味じゃねーか
因果とかあったらまどかのやった事すら無意味じゃねーか
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:16:14.93 ID:SVgWUKf/O
>>333
綺麗なまま死ねるからいいじゃんて考え方なんかね
綺麗なまま死ねるからいいじゃんて考え方なんかね
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:24:17.57 ID:n7pL2SVt0
未だにこのアニメのテーマがなんなのかよくﾜｶﾝﾈ
8話までは粗もあったけどすごく夢中だったのにな
8話までは粗もあったけどすごく夢中だったのにな
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:25:27.03 ID:TRtMZdDV0
342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:26:00.17 ID:0zPurirK0
マジで意味わからんのだが
まどかの願いは「全ての魔女を生まれる前に消す」なのに、何でさやかが死ぬ過程そのものが変わるんだ？
QBの粋な計らいとかそういう解釈してあげればいいのか？
まどかの願いは「全ての魔女を生まれる前に消す」なのに、何でさやかが死ぬ過程そのものが変わるんだ？
QBの粋な計らいとかそういう解釈してあげればいいのか？
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:26:02.81 ID:ndb1zWWw0
>>340
中学の女の子が絶望して泣いて喚いて死ぬ話が書きたかった
中学の女の子が絶望して泣いて喚いて死ぬ話が書きたかった
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:27:28.95 ID:ezv1dKxMO
シャークオンダーツ！
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:30:01.37 ID:8/KbMb6VO
絶望の中でも希望を忘れず歩き続けたアポリアさんを見習って欲しい
346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:37:08.79 ID:cDJzXEJw0
>>333
>因果のせいで強制的に殺されたわけか。
あれ？まどかさん…あなたは確か（二次創作だが）「因果を断ち切る希望」という名を持ってるはずでしたよね……？
因果、断ち切ってないですよ……さやかが必ず死ぬという因果を
なんか、さやかは必ず死ぬ前提で作られている脚本を見ると悲しくなってきた（しかも半分近く無駄死）
ここまで徹底的にやると「さやかが生きてると不都合な事が起こるから生きちゃダメ！」という意図が感じられてくるわ
個人的には最終回で消えるのはほむらだった方がまだ物語的に面白かった
↓のような感じに
魔法少女になったまどかの力とほむらの協力もあってワルプルギスの夜を倒して町を守ったが、
すでにほむらのSJは限界と達していた……
まどか「ほむらちゃん、もういいんだよ……あとは私に任せて……ゆっくり休んで」
ほむら「まどか…ありがとう……」
（まどかがほむらのSJを砕く。その後、ほむらは一週目まどかみたいに息を引き取る）
魔法少女システム自体は変わって無いが、まどかは4人（マミさん、さやか、杏子、そしてほむら）の意思を継いで
本当に希望を振りまく魔法少女として成長した……
という話だったらまだ死んだ4人の魔法少女の行動が無駄にならなかったはずなのにな……
長文スマソ
>因果のせいで強制的に殺されたわけか。
あれ？まどかさん…あなたは確か（二次創作だが）「因果を断ち切る希望」という名を持ってるはずでしたよね……？
因果、断ち切ってないですよ……さやかが必ず死ぬという因果を
なんか、さやかは必ず死ぬ前提で作られている脚本を見ると悲しくなってきた（しかも半分近く無駄死）
ここまで徹底的にやると「さやかが生きてると不都合な事が起こるから生きちゃダメ！」という意図が感じられてくるわ
個人的には最終回で消えるのはほむらだった方がまだ物語的に面白かった
↓のような感じに
魔法少女になったまどかの力とほむらの協力もあってワルプルギスの夜を倒して町を守ったが、
すでにほむらのSJは限界と達していた……
まどか「ほむらちゃん、もういいんだよ……あとは私に任せて……ゆっくり休んで」
ほむら「まどか…ありがとう……」
（まどかがほむらのSJを砕く。その後、ほむらは一週目まどかみたいに息を引き取る）
魔法少女システム自体は変わって無いが、まどかは4人（マミさん、さやか、杏子、そしてほむら）の意思を継いで
本当に希望を振りまく魔法少女として成長した……
という話だったらまだ死んだ4人の魔法少女の行動が無駄にならなかったはずなのにな……
長文スマソ
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:37:32.68 ID:UGV1tpDU0
ウロブチってこんな浅はかなシナリオライターだったの…？
序盤の頃の熱狂を返して欲しい
序盤の頃の熱狂を返して欲しい
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:41:50.78 ID:U9cEXhu00
349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:43:04.24 ID:SVgWUKf/O
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:47:25.92 ID:OVOIhUV+0
>>346
さやかは設定だけ見ると状況を変える少年漫画の主人公みたいなものだから困るんじゃないか？
親友がいて、気になる相手がいて恋敵がいて頼りになる先輩がいて取ってつけたように人類の敵もいる
おまけに最初は誰からも期待されてなくて有能(まどか)のオマケポジション
ある意味一番希望に近いキャラだったと思う
さやかは設定だけ見ると状況を変える少年漫画の主人公みたいなものだから困るんじゃないか？
親友がいて、気になる相手がいて恋敵がいて頼りになる先輩がいて取ってつけたように人類の敵もいる
おまけに最初は誰からも期待されてなくて有能(まどか)のオマケポジション
ある意味一番希望に近いキャラだったと思う
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:47:52.56 ID:TRtMZdDV0
>>349
笑わせないでｗお腹痛いｗｗｗ
笑わせないでｗお腹痛いｗｗｗ
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:47:58.97 ID:D3LlyXbs0
つーか、視聴者のためとか考えてないとか虚淵先生のたもうてたから、
そもそもメッセージ性とかテーマとか全くなかったのかもな。
もしくは、「俺はどんなご都合な状況を用意しても、結局こんな結末しか作れないんですよ（笑）」
とカミングアウトしたかっただけとか。
そもそもメッセージ性とかテーマとか全くなかったのかもな。
もしくは、「俺はどんなご都合な状況を用意しても、結局こんな結末しか作れないんですよ（笑）」
とカミングアウトしたかっただけとか。
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:50:54.26 ID:oIBvHKKj0
何か理由があって絶望して魔女になったり死んだりしたのが
エネルギーの増減という極めて機械的な作用で消えるようになった訳か。
マジ終わっとる
エネルギーの増減という極めて機械的な作用で消えるようになった訳か。
マジ終わっとる
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:51:07.01 ID:ndb1zWWw0
>>350
うろさんは主人公属性のキャラを負のご都合主義でいたぶるのがよほど楽しかったと見える
うろさんは主人公属性のキャラを負のご都合主義でいたぶるのがよほど楽しかったと見える
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:51:09.45 ID:TRtMZdDV0
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:55:35.08 ID:cDJzXEJw0
>>340
表面上のテーマ「もう何があっても、挫けない」
真のテーマ「魔法少女、○します」
>>345
アポリアさんはついに見つけた希望を無駄にせずにチーム5D'sに赤い翼として託すことが出来たし
敵対したZ-ONEからも最終的には本当の友としてみてくれたから救われたと思うよ
サイコウノトモダチ？ナンデスカソレ？
表面上のテーマ「もう何があっても、挫けない」
真のテーマ「魔法少女、○します」
>>345
アポリアさんはついに見つけた希望を無駄にせずにチーム5D'sに赤い翼として託すことが出来たし
敵対したZ-ONEからも最終的には本当の友としてみてくれたから救われたと思うよ
サイコウノトモダチ？ナンデスカソレ？
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:55:44.37 ID:fecZITPR0
さやかは犠牲になったのだ･･･
虚淵の負の御都合･･･
その犠牲にな
虚淵の負の御都合･･･
その犠牲にな
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:56:20.96 ID:pafejiGn0
町を守ったから願いは貫けただろって…
そういうのは因果とかじゃなくて自分の意思で決めなきゃ何の意味もねーだろ
ホールの会話がそれにあたるとしても、何か強引に説得されたみたいだし…
魔法少女の歴史といいループといい、何故こうもカタルシスを削ぐような設定と描写
ばかり入れ続けるんだろうか？
そういうのは因果とかじゃなくて自分の意思で決めなきゃ何の意味もねーだろ
ホールの会話がそれにあたるとしても、何か強引に説得されたみたいだし…
魔法少女の歴史といいループといい、何故こうもカタルシスを削ぐような設定と描写
ばかり入れ続けるんだろうか？
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:03:54.94 ID:1YWEQt/h0
インタビュー記事出るたびに底の浅さがドンドン露呈するってどういうことなの
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:05:50.35 ID:zPD+PqtJ0
まどかが「どんな願い事でも叶う素質」を手にした時点で、面白みを損ねてしまってる
ほむらの願いは良かったと思ってるんだ
「鹿目さんを生き返らせて」ではなく、やり直した世界で、自分の手で直接解決しようとしてるからな
その過程でキャラが変化していくのが俺は面白かったし
他力本願なだけの願いをせずリスクを負ったからこそ、あんなチート能力が身についたんだと
勝手に納得してた
しかしまどかは、素質を手に入れるまでに自身は何もリスクを負ってない上に
どうも願い方次第では何でも叶えられそう。願っただけで解決してしまう。
この状況では、どんな願い事をしてもストーリーが面白くならないじゃないか
的確に願い事をしてハッピーEDにすればするほどご都合主義っぽくなる
頭悪い願い方して失敗なんてオチは、誰も納得しない
本編では歴史や、祈った者の気持ちを尊重したっぽい大人の落とし所になってるけれど
見ようによっては、都合良過ぎず鬱過ぎないバランス取りで「控え目な願い」をしただけじゃないのか
これじゃスカッとしないし、バランス取ろうとするのは主人公の意思でなく脚本家の意思だ
（ストーリー上で神になっても、キャラクターの我まで消しちゃダメだろう）
俺はてっきり、魔女を「この手で」消すためにまどかが永久に時間旅行し続けるEDだと思ったんだが
全然そんな事は無かったぜ
ほむらの願いは良かったと思ってるんだ
「鹿目さんを生き返らせて」ではなく、やり直した世界で、自分の手で直接解決しようとしてるからな
その過程でキャラが変化していくのが俺は面白かったし
他力本願なだけの願いをせずリスクを負ったからこそ、あんなチート能力が身についたんだと
勝手に納得してた
しかしまどかは、素質を手に入れるまでに自身は何もリスクを負ってない上に
どうも願い方次第では何でも叶えられそう。願っただけで解決してしまう。
この状況では、どんな願い事をしてもストーリーが面白くならないじゃないか
的確に願い事をしてハッピーEDにすればするほどご都合主義っぽくなる
頭悪い願い方して失敗なんてオチは、誰も納得しない
本編では歴史や、祈った者の気持ちを尊重したっぽい大人の落とし所になってるけれど
見ようによっては、都合良過ぎず鬱過ぎないバランス取りで「控え目な願い」をしただけじゃないのか
これじゃスカッとしないし、バランス取ろうとするのは主人公の意思でなく脚本家の意思だ
（ストーリー上で神になっても、キャラクターの我まで消しちゃダメだろう）
俺はてっきり、魔女を「この手で」消すためにまどかが永久に時間旅行し続けるEDだと思ったんだが
全然そんな事は無かったぜ
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:06:11.77 ID:SxtQkmL70
それでみんなの目が覚めるんなら親切なもんだ
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:11:06.88 ID:D78jwbFq0
まどかが悪い意味で安楽椅子探偵みたいで何か嫌。
他のループはともかく本編のまどかは結局何もしてないわけで
そういうキャラが神様になって他を労うようにSG浄化するのは滑稽でシラける
他のループはともかく本編のまどかは結局何もしてないわけで
そういうキャラが神様になって他を労うようにSG浄化するのは滑稽でシラける
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:11:16.84 ID:cTjIguKlO
>>350
なにそのポップの超劣化コピー
なにそのポップの超劣化コピー
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:13:32.04 ID:RfsT/AYh0
さやかとか正直いなくても良かったよね
何の活躍もしてないし、存在価値０
人殺ししたくらいじゃないの？ｗ
何の活躍もしてないし、存在価値０
人殺ししたくらいじゃないの？ｗ
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:14:06.65 ID:SVgWUKf/O
さるまんの「テーマは言い訳」を、地で行く作品だったとは・・
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:18:18.99 ID:cDJzXEJw0
>人殺ししたくらいじゃないの？ｗ
>>315
>>315
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:21:42.84 ID:D78jwbFq0
あー、そういえば最高の友達撃ち殺したんだったな。
これがあったから12話に違和感あったのか
これがあったから12話に違和感あったのか
368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:24:11.97 ID:U9cEXhu00
>>364
喪女板に出張してくるなきちがい(´･ω･`)
喪女板に出張してくるなきちがい(´･ω･`)
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:24:18.27 ID:HH1FPeWUO
青は説明役ＷＷＷＷ
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:24:45.30 ID:SxtQkmL70
サイコな友達の間違いでした
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:29:31.00 ID:UGV1tpDU0
ほむほむ厨の正体は虚淵本人
372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:31:46.60 ID:DQENZDVWO
373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:32:44.77 ID:RfsT/AYh0
>>368
はあ？言いがかりはやめてもらえますか？＾＾；
はあ？言いがかりはやめてもらえますか？＾＾；
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:35:26.42 ID:cDJzXEJw0
しかし、今思うとソウルジェムシステムが無ければ7話最後のさやか暴走や
10話の仲間割れがグロシーンと化してたかもしれんな
もしソウルジェムシステムが無かったらあの仲間割れシーンで
・杏子は心臓をマスケット銃で撃たれて「てめぇ……何しやがる……」といいながら倒れてそのまま死亡
・マミさんはまどかの弓で頭を打ちぬかれて即死 下手すりゃ頭がパーン
という魔法少女としては残酷にもほどがあるシーンになってたかもしれない
ソウルジェムシステム自体は（グロ回避という意味で）あって本当に良かった
10話の仲間割れがグロシーンと化してたかもしれんな
もしソウルジェムシステムが無かったらあの仲間割れシーンで
・杏子は心臓をマスケット銃で撃たれて「てめぇ……何しやがる……」といいながら倒れてそのまま死亡
・マミさんはまどかの弓で頭を打ちぬかれて即死 下手すりゃ頭がパーン
という魔法少女としては残酷にもほどがあるシーンになってたかもしれない
ソウルジェムシステム自体は（グロ回避という意味で）あって本当に良かった
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:36:35.38 ID:Ksf9NSzg0
願いで魔女全部消せばいいじゃんｗ自分が生む魔女も含めてさｗうはｗ俺天才ｗｗｗ
という誰もが思いつきつつも、この手の作品では絶対にやってはいけないとも思っていたであろう
なんでも叶う力で悪いことをすべてなかったことにするENDをまさか公式でやってくるとは…
しかもそれを絶賛する人たちが多いってのがね…
という誰もが思いつきつつも、この手の作品では絶対にやってはいけないとも思っていたであろう
なんでも叶う力で悪いことをすべてなかったことにするENDをまさか公式でやってくるとは…
しかもそれを絶賛する人たちが多いってのがね…
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:48:03.95 ID:5KFfGsSC0
だいたいまどかはなんでそんなに「魔法少女」にこだわるんだ？魔女を
消すっていうなら魔法少女いらないだろ、構造的に。
消すっていうなら魔法少女いらないだろ、構造的に。
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:48:42.75 ID:0zPurirK0
>>372
ただしさやかの実演した設定が作中で活かされることはないからな
・ソウルジェムから100ｍ以上離れると肉体が死ぬぜ！→さやかだけだったぜ！
・痛覚を遮断することでフルボッコされても平気だぜ！→さやかだけだったぜ！
・ソウルジェムが濁り切ると魔女になるぜ！→さやかだけだったぜ！
・魔法少女は、誰かの幸せを祈った分、誰かを呪わずにいられないぜ！→さやかだけだったぜ！
・魔法少女は、いずれ円環の理に導かれて消えるぜ！→さやかだけだったぜ！
ただしさやかの実演した設定が作中で活かされることはないからな
・ソウルジェムから100ｍ以上離れると肉体が死ぬぜ！→さやかだけだったぜ！
・痛覚を遮断することでフルボッコされても平気だぜ！→さやかだけだったぜ！
・ソウルジェムが濁り切ると魔女になるぜ！→さやかだけだったぜ！
・魔法少女は、誰かの幸せを祈った分、誰かを呪わずにいられないぜ！→さやかだけだったぜ！
・魔法少女は、いずれ円環の理に導かれて消えるぜ！→さやかだけだったぜ！
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 22:06:48.49 ID:RfsT/AYh0
>>377
禁書みたいなんだぜ？ｗ
禁書みたいなんだぜ？ｗ
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 22:19:01.90 ID:Ugx4OZHsO
わかったぞこれはさやかいじめを楽しむアニメなんだ
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 22:38:00.34 ID:Eb/vLRU0O
9話までは突っ込み所はあっても勢いと面白さでそれを吹き飛ばしてた
10話以降はもう吹き飛ばせないほどのボロが出過ぎた
改めて通して見ても最初のマミ編？とさやかと杏子の魔法少女の顛末が描かれる所は面白いよ。
粗はあっても面白さでカバーしてる（最後まで見ちゃったから目茶苦茶目立つけどほむらの行動はあえてスルー）
やっぱ10話以降はおかしい。
11話でもQBがほむら皮肉る所とかワルプル戦とかほむらが魔女化しそうな所は面白いけど
ストーリーとしてはもう乖離状態
10話以降はもう吹き飛ばせないほどのボロが出過ぎた
改めて通して見ても最初のマミ編？とさやかと杏子の魔法少女の顛末が描かれる所は面白いよ。
粗はあっても面白さでカバーしてる（最後まで見ちゃったから目茶苦茶目立つけどほむらの行動はあえてスルー）
やっぱ10話以降はおかしい。
11話でもQBがほむら皮肉る所とかワルプル戦とかほむらが魔女化しそうな所は面白いけど
ストーリーとしてはもう乖離状態
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 22:42:12.09 ID:RfsT/AYh0
ほむらとまどかだけいれば物語進むよね
他キャラなんてモブと一緒
モブの行動に意味なんてあるわけないってｗ
他キャラなんてモブと一緒
モブの行動に意味なんてあるわけないってｗ
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 22:45:01.06 ID:g2qGubHj0
マミ→さやか→杏子の流れは良かったがほむらで断絶された
ほむらがグチャグチャに掻き回した感があるな、こいつはいらん
それか最初からまどかとほむらに絞る（なのは一期のなのはとフェイトみたく）
どっちかにしろ！
ほむらがグチャグチャに掻き回した感があるな、こいつはいらん
それか最初からまどかとほむらに絞る（なのは一期のなのはとフェイトみたく）
どっちかにしろ！
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 22:53:49.74 ID:lvamXC3N0
インタビュー記事酷すぎワロエナイ。さやかの存在マジで無意味だったのな
なんか勝手に街を守るのがさやかの幸せ（）とかにされてるし
いっそ描かなきゃ良かったよ。その分で別のキャラを掘り下げられたし
なんか勝手に街を守るのがさやかの幸せ（）とかにされてるし
いっそ描かなきゃ良かったよ。その分で別のキャラを掘り下げられたし
384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:03:16.07 ID:ndb1zWWw0
しかもほむらもマミさんも杏子も傷ひとつなくピンピンした状態だから余計に道化っぽさが増すんだよね
全員がボロボロで倒れ伏してる状態とかだったらまだしも
全員がボロボロで倒れ伏してる状態とかだったらまだしも
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:08:49.44 ID:Jkwr9aFk0
>>382
なのは一期は物語的には単純だったがよかったなー
まどかは結末が？だったから今印象に残っているのが
ほむらがリボンをヨッパライみたいな結び方してて似合わないなって思ったことだけだったりするｗ
なのは一期は物語的には単純だったがよかったなー
まどかは結末が？だったから今印象に残っているのが
ほむらがリボンをヨッパライみたいな結び方してて似合わないなって思ったことだけだったりするｗ
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:12:59.49 ID:Lk0es+DqO
まどかが魔女化阻止した魔法少女が安らかに死ねるとは限らない気が…
さやかは一応本人が納得してたけど、他の魔法少女はSJが濁ったら魔女になるって知ってるわけ？
QBはその事については黙ってるんじゃなかったのか
まあQBは聞かれたら答える様だから知っててもおかしくないけど、魔女化免れても結局死ぬじゃん
濁りが取れて助かった!と思った直後に死亡する子とかいるんじゃ
さやかは一応本人が納得してたけど、他の魔法少女はSJが濁ったら魔女になるって知ってるわけ？
QBはその事については黙ってるんじゃなかったのか
まあQBは聞かれたら答える様だから知っててもおかしくないけど、魔女化免れても結局死ぬじゃん
濁りが取れて助かった!と思った直後に死亡する子とかいるんじゃ
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:13:19.16 ID:ndb1zWWw0
>>385
ポニーテールにするとかもっとやりかたあったよねｗｗｗ
ポニーテールにするとかもっとやりかたあったよねｗｗｗ
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:14:26.57 ID:SVgWUKf/O
>>387
杏子と被るからじゃない？
杏子と被るからじゃない？
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:14:59.05 ID:Qkh6DU0v0
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:17:27.70 ID:lvamXC3N0
まあ頭以外のとこに巻くこともできたね。些細なコトだけど
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:17:48.86 ID:UbLLyXfLO
ループ中の出来事は全て本人の責任
浮かれた気持ちで油断して寿命が短くなってもループのせいで契約しても黄青が悪い
ほむらのせいにするなよ
浮かれた気持ちで油断して寿命が短くなってもループのせいで契約しても黄青が悪い
ほむらのせいにするなよ
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:24:35.98 ID:ndb1zWWw0
あとやたらとメンタルとか言う言葉が使われてるけどメンタル強いって言われてる子ほど色々破綻してるよね
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:27:14.65 ID:g2qGubHj0
>>391
確かに本人の責任ではあるね
でもだからと言ってほむらが負い目を感じなくてもいいってわけじゃないよな
ほむらがループしなきゃ起こり得なかった事態なんだし
その辺り自省する描写が欲しかったな・・・その事がほむら自身の成長にも繋がると思うし
確かに本人の責任ではあるね
でもだからと言ってほむらが負い目を感じなくてもいいってわけじゃないよな
ほむらがループしなきゃ起こり得なかった事態なんだし
その辺り自省する描写が欲しかったな・・・その事がほむら自身の成長にも繋がると思うし
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:30:37.53 ID:Qkh6DU0v0
>>391
まどかが本人の責任で納得の上で魔法少女として生きた事を、ほむらの勝手な自己満足で改変する権利は無いんだよな。
まどかが本人の責任で納得の上で魔法少女として生きた事を、ほむらの勝手な自己満足で改変する権利は無いんだよな。
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:32:54.03 ID:T7p3USPL0
ほむらがループして強くなるのはともかく性格までやさぐれさせる必要があったのだろうか？
３話でのマミさんとの会話も喧嘩売っているようにしか見えなかったし。
３話でのマミさんとの会話も喧嘩売っているようにしか見えなかったし。
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:46:34.18 ID:D3LlyXbs0
>>395
ほむらに知識と能力を的確に活用できる人格を与えちゃったら、
普通に全員生存のグッドエンドとか簡単に達成できちゃいそうだしねえ。
一連の展開で生じた歪みは、全てほむらに押しつけられちゃってる感じ。
ほむらに知識と能力を的確に活用できる人格を与えちゃったら、
普通に全員生存のグッドエンドとか簡単に達成できちゃいそうだしねえ。
一連の展開で生じた歪みは、全てほむらに押しつけられちゃってる感じ。
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:47:40.32 ID:0zPurirK0
まどか「QBに騙される前のわたしを助けて」
ほむら「軽い気持ちで魔法少女になったのはあなたの責任でしょう？わたしに縋るなんてお門違いだわ」
こういうことですね
ほむら「軽い気持ちで魔法少女になったのはあなたの責任でしょう？わたしに縋るなんてお門違いだわ」
こういうことですね
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:53:14.83 ID:pafejiGn0
>>391
結局そこが問題なんだよなぁ
もっと抵抗した上で魔女化した方がQBシステムの非情さがよく出ただろうに
何故さやかを自業自得同然の形で退場させたのか
何故杏子の心情も固まってない状態で心中なんて強引な退場をさせたのか
こういう煮え切らないオチを選んできた理由が、結局そうやって周りを下げて
ほむらのダメさを正当化しようってのがもうね…がっかりを通り越して呆れはてたわ
自分の願いの為にループするなんてお世辞にも褒められた行為じゃないのに、それを、最悪の形で持ち上げようとしたせいで
ストーリー全体が死んだ
結局そこが問題なんだよなぁ
もっと抵抗した上で魔女化した方がQBシステムの非情さがよく出ただろうに
何故さやかを自業自得同然の形で退場させたのか
何故杏子の心情も固まってない状態で心中なんて強引な退場をさせたのか
こういう煮え切らないオチを選んできた理由が、結局そうやって周りを下げて
ほむらのダメさを正当化しようってのがもうね…がっかりを通り越して呆れはてたわ
自分の願いの為にループするなんてお世辞にも褒められた行為じゃないのに、それを、最悪の形で持ち上げようとしたせいで
ストーリー全体が死んだ
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 23:53:51.23 ID:jKClC1S00
インタビュー見たけど、やっぱり常人と思考がかけ離れてるんじゃないか…
特に魔女化が無くなったから魔法少女が絶望しなくなるって、理屈がさっぱり理解出来ない。
大体さやかは上條君の関係で絶望したわけで、魔女化もまどかも関係ないだろ…
特に魔女化が無くなったから魔法少女が絶望しなくなるって、理屈がさっぱり理解出来ない。
大体さやかは上條君の関係で絶望したわけで、魔女化もまどかも関係ないだろ…
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:00:26.22 ID:6TCnTshu0
ループ中の出来事はほむらにも責任があるだろ
ほむらがループしなければ普通にありえない世界だったんだし
しかもどのキャラも一周目よりどんどん不幸になっていってる
普通ならほむらが罪悪感持って、まどかだけじゃなく
皆を救おうとするものだが、最後まで反省も罪悪感も無いままだったな
ほむらがループしなければ普通にありえない世界だったんだし
しかもどのキャラも一周目よりどんどん不幸になっていってる
普通ならほむらが罪悪感持って、まどかだけじゃなく
皆を救おうとするものだが、最後まで反省も罪悪感も無いままだったな
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:05:39.24 ID:O/u0LKhUO
常人とかけ離れてるって言われると多分喜ぶぜ
ストレートに頭悪いって言ってやるのが彼の為だ
ストレートに頭悪いって言ってやるのが彼の為だ
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:07:47.03 ID:SGcBzcx70
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:12:38.40 ID:O/u0LKhUO
>>400
ああ言うキャラクターを作ってしまう作者にとって
そう言う“大事な”キャラクターを反省させるのって耐え難い苦痛なんだよ
例えば禁書みたいな種類のラノベの主人公って反省したり精神的に成長する事って無いべ？
虚淵さんがそう言うレベルの精神構造だったのはショックだけどね
ああ言うキャラクターを作ってしまう作者にとって
そう言う“大事な”キャラクターを反省させるのって耐え難い苦痛なんだよ
例えば禁書みたいな種類のラノベの主人公って反省したり精神的に成長する事って無いべ？
虚淵さんがそう言うレベルの精神構造だったのはショックだけどね
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:12:47.75 ID:VJ2h1Tq00
ファントムや鬼哭街、沙耶の唄やＦＡＴＥ／ＺＥＲＯだといいライターだったんだ
まどかだけ何かおかしくなったんだよ虚淵は
本当になんでかまどかだけ色々おかしな脚本になってしまった
まどかだけ何かおかしくなったんだよ虚淵は
本当になんでかまどかだけ色々おかしな脚本になってしまった
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:14:15.82 ID:DOUnytElO
>>402
どう考えても悪い意味での厨二病だよな
どう考えても悪い意味での厨二病だよな
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:15:10.02 ID:VJ2h1Tq00
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:15:30.37 ID:SGcBzcx70
つか、ファントムとか鬼哭街とか沙耶の唄とか、Fateは言うまでもないことだけど
どれも「元ネタが優れてる」作品だったからなー。細かいガジェットやグロ表現なんかは虚淵センスだけど
物語を支える根幹部分が単なるパクリ、よく言えばオマージュでしかないし
どれも「元ネタが優れてる」作品だったからなー。細かいガジェットやグロ表現なんかは虚淵センスだけど
物語を支える根幹部分が単なるパクリ、よく言えばオマージュでしかないし
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:33:57.92 ID:ihRx79lbO
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:36:15.13 ID:O/u0LKhUO
エロゲーとか同人ゲーって妙な身内意識働く事があるから過大評価されやすいんよ
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:39:35.06 ID:KaI8BmAG0
いや改変後の世界でもそういう願いや意志はあったはずでしょ
因果のせいであの場面で逝くことが「確定事項」なだけで
因果のせいであの場面で逝くことが「確定事項」なだけで
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:41:49.58 ID:sw5kJXykO
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:43:33.37 ID:SGcBzcx70
街を守るとかそのあたりって、願いとしては消極的、受動的なものじゃないの？
そうしたいから魔法少女、じゃなくて、魔法少女としてそうする、っていう
そうしたいから魔法少女、じゃなくて、魔法少女としてそうする、っていう
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:49:47.77 ID:sw5kJXykO
>>410
ループ繰り返した挙げ句にまどかの大規模過去改変で、因果なんか残ってる必然どこにもないのになぁ
魔女相当品が存在するけど魔女自体は消えたので被害者は生き返ります、でも使い魔退治繰り返した消耗と呪いのダブルパンチで魔女化したキャラは使い魔消えても消耗据え置きで死にますて
ループ繰り返した挙げ句にまどかの大規模過去改変で、因果なんか残ってる必然どこにもないのになぁ
魔女相当品が存在するけど魔女自体は消えたので被害者は生き返ります、でも使い魔退治繰り返した消耗と呪いのダブルパンチで魔女化したキャラは使い魔消えても消耗据え置きで死にますて
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:50:40.51 ID:f0udfVa90
「街を守る」とか「誰かの為になりたい」って願いが実は上條への性欲を隠す綺麗事にすぎなかったってが
さやかの絶望だったはずなんだけどね。
綺麗事が綺麗事のまま終ったからハッピーエンドって、冗談もほどほどにしてほしい。
さやかの絶望だったはずなんだけどね。
綺麗事が綺麗事のまま終ったからハッピーエンドって、冗談もほどほどにしてほしい。
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:52:25.49 ID:jMhHOHO10
無題 Name 名無し 11/05/08(日)00:42:17 IP:126.221.*(panda-world.ne.jp) No.523345 del
物語の出来じゃなくて客を引っ張った事に価値があるんだよ、まどかマギカのウロブチは
物語の出来じゃなくて客を引っ張った事に価値があるんだよ、まどかマギカのウロブチは
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 00:59:47.37 ID:oFNcJqLJ0
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:03:06.78 ID:KaI8BmAG0
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:12:59.80 ID:SGcBzcx70
それは現実逃避しよう、誤魔化そうとしたってだけだろう
でもそれは本心じゃなかったから結局折れたと
でもそれは本心じゃなかったから結局折れたと
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:13:25.88 ID:sMO85KAAO
使い魔｢怖い人キターーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！｣
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:16:36.84 ID:ihRx79lbO
さやかはホストの言葉で自分が誰よりも見返りを求めていることに気づいて、更に
「自分が守ろうとする世界はこんなにクソだった」と思ったんだろ
「自分が守ろうとする世界はこんなにクソだった」と思ったんだろ
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:18:40.58 ID:i5zffpS+0
Look at me＼(*´3｀*)／LoVE Me Do
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:20:52.44 ID:YXtz3Pqv0
そういえばさやかって世の中糞って思うのは変えることなく昇天したのか？
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:22:45.20 ID:icpCrqRB0
因果が変わってないってことならそういうことなんだろうな
案外ワルプルギスの代理の魔獣もいるんじゃないの？ｗ
案外ワルプルギスの代理の魔獣もいるんじゃないの？ｗ
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:24:58.93 ID:lXeH8eKi0
あれだけ時間をかけて冗長かつ描写不足なさやか編とは一体何だったのか
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:30:21.06 ID:Lf4PgN+q0
上條からの見返りを結局望んでいた自分の気持ちに気付いて、でもゾンビとか緑のおかげで
恋心をあきらめなければならなくなったさやかの最後に残った道しるべ()が魔法少女として街の人たちを守る気持ちでしょう
で、ホストの言葉でそれすらも崩れたと
まあゾンビだからとかいって諦めたりGS放棄したり滅茶苦茶だけどそこまで描写不足って程じゃないと思うけど
恋心をあきらめなければならなくなったさやかの最後に残った道しるべ()が魔法少女として街の人たちを守る気持ちでしょう
で、ホストの言葉でそれすらも崩れたと
まあゾンビだからとかいって諦めたりGS放棄したり滅茶苦茶だけどそこまで描写不足って程じゃないと思うけど
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:31:05.37 ID:sMO85KAAO
虚淵マジ天才だな
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:33:30.83 ID:icpCrqRB0
てかあまりに意味不明なシーンだから忘れてたけどやっぱりほむらがＧＳで回復させるべきだろ
前回と同じ結末だぞ。どれだけやる気ないんだよ
いやもうなくていいけど訳あり顔で近づいてくんな
前回と同じ結末だぞ。どれだけやる気ないんだよ
いやもうなくていいけど訳あり顔で近づいてくんな
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:36:23.13 ID:sMO85KAAO
もったいないじゃん
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:41:10.89 ID:icpCrqRB0
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:41:54.83 ID:SD01jOSp0
>>425
なるほど、よく練られた脚本だな
なるほど、よく練られた脚本だな
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:44:51.96 ID:SGcBzcx70
ホストの言葉で気づいたのは街を守る云々も利己に根ざしてたってことでしょ
隠そうとしていた本心がまた剥き出しにされたって話
世界に善人ばかりじゃないなんてことは中学生なら知ってて当たり前だし
別にそのホストを命がけで助けた後で、ああいう話になったわけでもないんだから
隠そうとしていた本心がまた剥き出しにされたって話
世界に善人ばかりじゃないなんてことは中学生なら知ってて当たり前だし
別にそのホストを命がけで助けた後で、ああいう話になったわけでもないんだから
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 01:58:18.56 ID:E2J21PYQ0
さやか編が一番書きやすかったんだろう。
希望持って戦って絶望するとう構成は一つの流れとして完成してる
話の本筋から見れば4-9話という1ｸｰﾙの半分使ってまでやるパートじゃないけど
希望持って戦って絶望するとう構成は一つの流れとして完成してる
話の本筋から見れば4-9話という1ｸｰﾙの半分使ってまでやるパートじゃないけど
433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:00:54.83 ID:f0udfVa90
>>430
そこ単体で見ると良さげだけど、結局さやかは「そんな葛藤なんて、最初からなかったぜ！」とばかりに取り繕って消えるし
その一部始終を見てたはずのまどかは同じような自己犠牲で神になる（しかもそれは非常に肯定的に描かれる）ので、
一体今までのはなんだったの？という話になってしまう。
そこ単体で見ると良さげだけど、結局さやかは「そんな葛藤なんて、最初からなかったぜ！」とばかりに取り繕って消えるし
その一部始終を見てたはずのまどかは同じような自己犠牲で神になる（しかもそれは非常に肯定的に描かれる）ので、
一体今までのはなんだったの？という話になってしまう。
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:07:40.74 ID:Lf4PgN+q0
>>431
街を守っていたのも誰かに感謝してもらえるんだっていう気持ちがあったってことか
でも結局裏切られたと、なるほど
ここまでは若干無理をしつつもちゃんと話の筋を保ってたのに…どうしてこうなった
>>433
だからラストの話が批判されるんだよね…八話までの流れとぶった切られてるから
街を守っていたのも誰かに感謝してもらえるんだっていう気持ちがあったってことか
でも結局裏切られたと、なるほど
ここまでは若干無理をしつつもちゃんと話の筋を保ってたのに…どうしてこうなった
>>433
だからラストの話が批判されるんだよね…八話までの流れとぶった切られてるから
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:08:09.77 ID:E2J21PYQ0
ABの強制成仏みたいなものだろう
終盤登場人物が皆何かを悟ったように物分り良くなるのはエロゲでは良くある事
終盤登場人物が皆何かを悟ったように物分り良くなるのはエロゲでは良くある事
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:11:29.21 ID:ZIqh3/8tO
さやかについては、最後のマミや杏子みたいな立ち位置だと、それこそこれまでの葛藤がまったく無かったかのようになりそうだから
最後にまどかと会話することで一応決着つけたのはまだマシなルートだったと思うが
最後にまどかと会話することで一応決着つけたのはまだマシなルートだったと思うが
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:12:04.74 ID:VdFMsPaY0
「本音と建前」で見るからおかしくなる
それらは対立し矛盾するのでなく深さの違いで両立出来ている
さやか本人が深さの違いを表裏と錯誤し、そこに矛盾を見てしまったのが悲劇なのかも
それらは対立し矛盾するのでなく深さの違いで両立出来ている
さやか本人が深さの違いを表裏と錯誤し、そこに矛盾を見てしまったのが悲劇なのかも
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:13:08.05 ID:BAs1HxLqO
魔法少女の顛末やら奇跡の代償やらをメインで締めるんならさやか編は生きたし重要な構成要素だったんだけど
ラストは神様リセットで9話以前をまさにリセットされたからな
ラストは神様リセットで9話以前をまさにリセットされたからな
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:13:53.81 ID:rp4hKxyOO
ルートねえ……
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:23:24.36 ID:sMO85KAAO
神まどか 能力
①有無を言わさず
②最高の友達
①有無を言わさず
②最高の友達
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:24:35.58 ID:2azQIKcB0
もはや虚淵が全ての確信犯じゃないかと思えてきた
もっと無難で出来のいいオチにだっていくらでも出来ただろうに
視聴者間の論争を起こすのを優先して斜め上にぶん投げたとしか……
放送開始時から散々煽って来た事を考えるとあり得ない話でもないだろ
このスレの存在すら虚淵の計画通りだと思うと虫唾が走るわ
冷静に考えてさっさと忘れる事が一番の作品否定だよな……
もっと無難で出来のいいオチにだっていくらでも出来ただろうに
視聴者間の論争を起こすのを優先して斜め上にぶん投げたとしか……
放送開始時から散々煽って来た事を考えるとあり得ない話でもないだろ
このスレの存在すら虚淵の計画通りだと思うと虫唾が走るわ
冷静に考えてさっさと忘れる事が一番の作品否定だよな……
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:33:46.62 ID:oFNcJqLJ0
>>434
そもそもそのテーマをやるんだったら、魔法少女システムの設定自体が邪魔なだけなんじゃない？
単純に魔法を自分の欲望の為に使い続けたり、他者の為に使う心を失ったりしたら魔女化するっていうんじゃ駄目だったのか。
そもそもそのテーマをやるんだったら、魔法少女システムの設定自体が邪魔なだけなんじゃない？
単純に魔法を自分の欲望の為に使い続けたり、他者の為に使う心を失ったりしたら魔女化するっていうんじゃ駄目だったのか。
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:36:53.44 ID:ihRx79lbO
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:39:07.90 ID:bAYkddli0
人間の裏の心理を突いたり描くのは巧いんだな
３話までのマミ編で視聴者の怖いもの見たさを刺激して
９話までのさやか編で人間の裏に隠された欲望を描いてみせたと
ただここまでは見せ方がうまいだけであって
問題はこれだけ不幸続きの話だとみんな本当に救いを求めてしまったことだろうな
どんな形でもいいからマミ杏さやか、んでほむらも救ってほしいと
結局ほむらはただのバカでまどかに至っては神設定まで出しても皆を意図的に
救わないような結論をだしたわけだ
エントロピー云々は虚淵の物語構成力そのものだったんだな
希望→絶望の物語はうまいが絶望→希望の物語は描けずそもそも描く気もないと
昔見たフランダースの犬を思い出したな
３話までのマミ編で視聴者の怖いもの見たさを刺激して
９話までのさやか編で人間の裏に隠された欲望を描いてみせたと
ただここまでは見せ方がうまいだけであって
問題はこれだけ不幸続きの話だとみんな本当に救いを求めてしまったことだろうな
どんな形でもいいからマミ杏さやか、んでほむらも救ってほしいと
結局ほむらはただのバカでまどかに至っては神設定まで出しても皆を意図的に
救わないような結論をだしたわけだ
エントロピー云々は虚淵の物語構成力そのものだったんだな
希望→絶望の物語はうまいが絶望→希望の物語は描けずそもそも描く気もないと
昔見たフランダースの犬を思い出したな
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:41:19.69 ID:2azQIKcB0
>>443
もうね 俺の中で虚淵を元凶として全てを納得したいという精神作用が働いてるのかもしれんねw
もうね 俺の中で虚淵を元凶として全てを納得したいという精神作用が働いてるのかもしれんねw
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:44:32.10 ID:icpCrqRB0
物語をずっと覚えてもらうコツは完全にハッピーエンドにしないことらしい
あれは残念だったなぁっていうのが残るから記憶にも残るしあとから思い出してこう言うルートだったらって考えたりもする
だから忘れられずに覚えてもらえる
まどかの終わり方はそれじゃすまんだろう
>>441の言うとおりかもしれんな
あれは残念だったなぁっていうのが残るから記憶にも残るしあとから思い出してこう言うルートだったらって考えたりもする
だから忘れられずに覚えてもらえる
まどかの終わり方はそれじゃすまんだろう
>>441の言うとおりかもしれんな
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:47:11.81 ID:Lf4PgN+q0
>>442
ごめんどのテーマだ…
3～9話は魔法少女になっても待ち受けているのは悲劇っていう話をやりたかったんじゃないかと思ってるから
自分の願いのせいで絶望するか力を使いすぎれば魔女化、でなければいつか殺されるってのでいいと思うけど
自分で何言ってんのかわかんなくなってきた前の文と矛盾してたりしないかな
ごめんどのテーマだ…
3～9話は魔法少女になっても待ち受けているのは悲劇っていう話をやりたかったんじゃないかと思ってるから
自分の願いのせいで絶望するか力を使いすぎれば魔女化、でなければいつか殺されるってのでいいと思うけど
自分で何言ってんのかわかんなくなってきた前の文と矛盾してたりしないかな
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:48:11.36 ID:O/u0LKhUO
わざと変なストーリーにしたにしても色々な所が雑すぎるし純粋にストーリーテリングが下手なんだと思うよ
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:48:33.73 ID:sw5kJXykO
>>422
改変後も世界が糞なのは、ほむらも認めてるし
そうなんじゃね？
>>442
脚本が持ち上げたいのは、まさにその自分のためだけに行動するキャラでしょ
利他行為は偽善なので死ぬ、利己行為は正直なので生き延びる
劇中ではずっとそんな感じ
改変後も世界が糞なのは、ほむらも認めてるし
そうなんじゃね？
>>442
脚本が持ち上げたいのは、まさにその自分のためだけに行動するキャラでしょ
利他行為は偽善なので死ぬ、利己行為は正直なので生き延びる
劇中ではずっとそんな感じ
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:51:14.45 ID:SGcBzcx70
さやかは利己否定（本質的に利己でありながらもそれを誤魔化そうとした）キャラだから
徹底的にイジメ抜かれたのかねえ？
虚淵「人間は利己的なんだよ！それを隠していい子ちゃんぶろうとする奴は不幸になりやがれ！この！この！」
みたいな
徹底的にイジメ抜かれたのかねえ？
虚淵「人間は利己的なんだよ！それを隠していい子ちゃんぶろうとする奴は不幸になりやがれ！この！この！」
みたいな
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:54:52.19 ID:f0udfVa90
俺はさやかが落ちていく所にも不満はあるんだが、ラストの締め方が悪すぎて
そこだけ何とかしてくれればいいやという気持ちだ。
てか死んだ人を無理やり救済しなくてもいいから、その死によってまどかとほむらが成長し、
元凶のQBと奇跡を否定してくれれば、それで十分ハッピーエンド足りえたやん。
そこだけ何とかしてくれればいいやという気持ちだ。
てか死んだ人を無理やり救済しなくてもいいから、その死によってまどかとほむらが成長し、
元凶のQBと奇跡を否定してくれれば、それで十分ハッピーエンド足りえたやん。
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:55:43.77 ID:2azQIKcB0
てか 最終話観た友達に「なんぞこれ……」と言われたとき
「ツァイガルニク効果を狙ったんだろ」て自分でほざいてたこと思い出した
その後 別の友達に「もう さっさと忘れろよ」とも言われてるし
でもやっぱこの作品は俺にとって相当衝撃的だったんだな……
「ツァイガルニク効果を狙ったんだろ」て自分でほざいてたこと思い出した
その後 別の友達に「もう さっさと忘れろよ」とも言われてるし
でもやっぱこの作品は俺にとって相当衝撃的だったんだな……
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:57:37.95 ID:sMO85KAAO
虚淵かわええな～
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 02:59:45.83 ID:O/u0LKhUO
>>449
ほむら「私はまどかの為に頑張ってたわ(ｷﾘｯ！」
利己主義賛歌にしても筋が通りって無いわ
11話来る前はほむらもさやかと同じ問題(利他主義に見えて本質は利己)抱えてる様に見えたのに
ほむらの場合は「純粋にまどかの為に頑張ってる」って扱いだったのな
そのせいで余計にさやか編の存在意義がわけわからない事に……
一つの流れの物語として杜撰過ぎるよ
ほむら「私はまどかの為に頑張ってたわ(ｷﾘｯ！」
利己主義賛歌にしても筋が通りって無いわ
11話来る前はほむらもさやかと同じ問題(利他主義に見えて本質は利己)抱えてる様に見えたのに
ほむらの場合は「純粋にまどかの為に頑張ってる」って扱いだったのな
そのせいで余計にさやか編の存在意義がわけわからない事に……
一つの流れの物語として杜撰過ぎるよ
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 03:01:19.62 ID:ZIqh3/8tO
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 03:08:34.20 ID:xAk2OFA00
まあ確かにさやかは絶望して、堕ちるところまで堕ちてもらうために作られたキャラって感じだよな…
まどマギというアニメを徹底的に救いのない重く暗い展開へと持っていくための舞台装置ってわけだ。
アニメのキャラとはいえ、たかが中二かそこらの女の子をじわじわと落としていくなんて酷いな…
虚淵ェ
まどマギというアニメを徹底的に救いのない重く暗い展開へと持っていくための舞台装置ってわけだ。
アニメのキャラとはいえ、たかが中二かそこらの女の子をじわじわと落としていくなんて酷いな…
虚淵ェ
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 03:09:56.47 ID:Lf4PgN+q0
>>455
ほむら＝ワルプルにすれば何とか2話でいけるんじゃない
ほむら＝ワルプルにすれば何とか2話でいけるんじゃない
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 03:11:30.11 ID:icpCrqRB0
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 03:14:18.43 ID:oFNcJqLJ0
>>447
いわゆる『正義の味方であるが故の苦悩』っていう所ね。
自分を犠牲にして戦ってもそれを誰かに認めて貰えないとか、戦いの中で死んだとしても気付いて貰えないとか。
実際作中の設定だと、利己主義者にだけ都合が良い様に感じてしまう。
いわゆる『正義の味方であるが故の苦悩』っていう所ね。
自分を犠牲にして戦ってもそれを誰かに認めて貰えないとか、戦いの中で死んだとしても気付いて貰えないとか。
実際作中の設定だと、利己主義者にだけ都合が良い様に感じてしまう。
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 03:15:52.77 ID:2azQIKcB0
>>458
俺も信号組だけで物語再構成しようと文章力全く無いのに思ったりしたよw
俺も信号組だけで物語再構成しようと文章力全く無いのに思ったりしたよw
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 03:21:27.88 ID:ZIqh3/8tO
462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 03:24:27.06 ID:Da0zvegH0
>>458
むしろさっさと完成させた方がもやもやが晴れて早く忘れる事が出来たりして
むしろさっさと完成させた方がもやもやが晴れて早く忘れる事が出来たりして
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 03:30:19.04 ID:VdFMsPaY0
１０話の予告の台詞がほむら宛てだったら良かった
まどかに指摘され反省→マミさや杏の思いを汲む
これならほむらの成長を描きつつ９話までの流れも無駄にならないんじゃないかな
まどかに指摘され反省→マミさや杏の思いを汲む
これならほむらの成長を描きつつ９話までの流れも無駄にならないんじゃないかな
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 03:30:48.24 ID:Lf4PgN+q0
>>461
何らかの方法で平行世界移動しまくりなワルプルさんが自分が生む魔女であることに魔女化寸前で気付いて
今までまどかを苦しめていた原因は結局すべて自分にあったのだと悔やみ
自決することでワルプルさんを完全に消滅させてまどかを救うとか
ほむらの境遇的には悲劇だけど希望(まどか)は絶望しながらも守りきりましたよ的な
一週目ワルプルの説明がうまくできないんだけどね
何らかの方法で平行世界移動しまくりなワルプルさんが自分が生む魔女であることに魔女化寸前で気付いて
今までまどかを苦しめていた原因は結局すべて自分にあったのだと悔やみ
自決することでワルプルさんを完全に消滅させてまどかを救うとか
ほむらの境遇的には悲劇だけど希望(まどか)は絶望しながらも守りきりましたよ的な
一週目ワルプルの説明がうまくできないんだけどね
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 03:44:15.70 ID:oah2f14N0
まぁ確かに1～9話と10～12話は、全く別の作品かと思うくらい隔絶してるね…
どうすれば両者の溝を埋めることが出切るのか考えてみたけどﾑﾘﾀﾞﾅ
まどかしか眼中にないほむらの設定に無理があるのかも。
ワルプルを倒せば問題が解決するかのような展開も意味不明だし、まどかの突然の悟りも無理がある。
でも12話の終わり方には納得したし感動もしたんだよね…
なんなんだろ？ 不思議な感じ。余韻の中で騙されてるだけ？
どうすれば両者の溝を埋めることが出切るのか考えてみたけどﾑﾘﾀﾞﾅ
まどかしか眼中にないほむらの設定に無理があるのかも。
ワルプルを倒せば問題が解決するかのような展開も意味不明だし、まどかの突然の悟りも無理がある。
でも12話の終わり方には納得したし感動もしたんだよね…
なんなんだろ？ 不思議な感じ。余韻の中で騙されてるだけ？
466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 03:56:34.03 ID:19lH042C0
溝を埋めるなら、ほむらは居ても居なくても物語に与える影響は殆ど無いのだからいっそ削除して
１０話・１１話を丸々使って、オチに至るまでのまどかの心情変化・成長描写をするとかだけど
問題のまどかの心情変化がどうしてああなったのか理解出来ないという
１０話・１１話を丸々使って、オチに至るまでのまどかの心情変化・成長描写をするとかだけど
問題のまどかの心情変化がどうしてああなったのか理解出来ないという
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 04:00:06.24 ID:rp4hKxyOO
>>441はテンプレに欲しいなあ
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 05:21:01.06 ID:lwcYTDCYO
改めて魔女図鑑みるとワルプルってモロほむらのことだよなあ
実はウロブチとイヌカレーの解釈が違う結果だったりして
実はウロブチとイヌカレーの解釈が違う結果だったりして
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 05:46:52.68 ID:pZqzYdsOO
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 06:10:32.93 ID:YXbYp+pI0
>>469
虚淵氏はみんなの力を合わせるとか絆を繋ぐいった要素をわざと書かないんだな（もしくは書けない？）
すまんが、そういう考えはエロゲ内だけで十分だと思う
深夜アニメとはいえ魔法少女モノだから最後は希望を持って終わらせるのが普通なんだけどな……
虚淵氏はみんなの力を合わせるとか絆を繋ぐいった要素をわざと書かないんだな（もしくは書けない？）
すまんが、そういう考えはエロゲ内だけで十分だと思う
深夜アニメとはいえ魔法少女モノだから最後は希望を持って終わらせるのが普通なんだけどな……
471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 06:16:09.29 ID:icpCrqRB0
眠れないから自分の中の設定を固めていってたんだがほむらをド外道にするとコミュ障でもなんでもなくなる不思議
たとえば９話のまどか放置は４週目では杏子とさやか相打ちになりＧＳ２つを丸儲けできる算段だったから、とか
しかし放送２週間過ぎたって言うのにアニメ見直すと腹が立つぜ……ｗ
たとえば９話のまどか放置は４週目では杏子とさやか相打ちになりＧＳ２つを丸儲けできる算段だったから、とか
しかし放送２週間過ぎたって言うのにアニメ見直すと腹が立つぜ……ｗ
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 06:18:24.47 ID:C4+xMLV90
いっそほむらが草加雅人とかみたいな歪んだキャラだったら良かったのにねｗｗｗ
なんかなまじいい子扱いだから余計に馬鹿に見える
なんかなまじいい子扱いだから余計に馬鹿に見える
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 06:57:49.77 ID:NP5tUZzH0
千年女優というアニメで主人公が好きな人を追いかけている自分が一番好き
だったとラストで独白していたように、ほむらもまどかが好きなのではなく
まどかに尽くしてループを繰り返す自分が一番好きだったのかもしれない。
だったとラストで独白していたように、ほむらもまどかが好きなのではなく
まどかに尽くしてループを繰り返す自分が一番好きだったのかもしれない。
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 06:59:07.69 ID:V7GA6+NZ0
草加みたいだったら無様に死んでプギャーｗと思えはしただろうな
馬鹿で哀れなキャラ設定ならそう思われてナンボだったんだろうけど
ほむらはなんだろうね
てかインタビューを見る度に話がとっ散らかるだけで、考えるのも無駄な気がしてくる
馬鹿で哀れなキャラ設定ならそう思われてナンボだったんだろうけど
ほむらはなんだろうね
てかインタビューを見る度に話がとっ散らかるだけで、考えるのも無駄な気がしてくる
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 07:43:04.59 ID:Z33LAWf70
>>470
あーだから結局まどかのやったことは周りのことを考えないものになってしまったわけか。
８話でほむらがQB撃ち殺したあとまどかに言い聞かせた台詞など次に繋げることを
全く何にも考えずにただのほむらの愚痴で済ませちゃったんだ。
自分で脚本書いといて物語の流れが全く読めていないから王道が作れないのか。
これは2期やるとしても虚淵を脚本から外さないと確実に二の徹踏むわ。
あーだから結局まどかのやったことは周りのことを考えないものになってしまったわけか。
８話でほむらがQB撃ち殺したあとまどかに言い聞かせた台詞など次に繋げることを
全く何にも考えずにただのほむらの愚痴で済ませちゃったんだ。
自分で脚本書いといて物語の流れが全く読めていないから王道が作れないのか。
これは2期やるとしても虚淵を脚本から外さないと確実に二の徹踏むわ。
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 07:47:03.42 ID:Llhn7u+Y0
挫折や絶望の中でそれを克服したり妥協したりして成長したりするがそれはある意味
汚れていくことでもある。魔法少女のＧＳが汚れて魔女になるってのは少女が大人になる
ってことでもあるんだが
魔女＝大人の女＝絶望の象徴
ラストで魔女になることを否定して永遠の少女として消えることでハッピーエンドになるんだよな
大人の女になることを拒絶するわけだ。キャラの成長なんてはなからあるわけないだろ
汚れていくことでもある。魔法少女のＧＳが汚れて魔女になるってのは少女が大人になる
ってことでもあるんだが
魔女＝大人の女＝絶望の象徴
ラストで魔女になることを否定して永遠の少女として消えることでハッピーエンドになるんだよな
大人の女になることを拒絶するわけだ。キャラの成長なんてはなからあるわけないだろ
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 07:51:27.01 ID:2azQIKcB0
ツッコミ所満載の設定や展開でも何か一つ筋が通ってれば…………
いや そうじゃない 実は キャラクターに感情移入できれば面白いってだけの事
結局 終盤つまらなかったのはどのキャラクターにも感情移入できなかったから
いや そうじゃない 実は キャラクターに感情移入できれば面白いってだけの事
結局 終盤つまらなかったのはどのキャラクターにも感情移入できなかったから
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 07:51:32.88 ID:jPDi7yB00
漫画2巻観るとほむらは歪んだキャラとして描かれてるっぽいけどなー
TVとはちょっと違う結末になるらしいしどうなんだろう
あんまり期待してないけどｗ
TVとはちょっと違う結末になるらしいしどうなんだろう
あんまり期待してないけどｗ
479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 07:57:10.25 ID:E2J21PYQ0
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 07:59:04.45 ID:i5zffpS+0
>>476
つまりまどかのカーチャンや先生は絶望の象徴でまどかにとって絶対なりたくない存在ということでよろしいか
つまりまどかのカーチャンや先生は絶望の象徴でまどかにとって絶対なりたくない存在ということでよろしいか
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 08:06:53.49 ID:Z33LAWf70
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 08:08:01.76 ID:C4+xMLV90
台詞が後に繋がらないんだよね
マミさんのもさやかのも杏子のも
マミさんのもさやかのも杏子のも
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 08:17:42.89 ID:/Gp0XJ5k0
大まかにはわかるけど
ほむらとまどかの立ち位置がよくわかんね
あと親必要なのかそれ
ほむらとまどかの立ち位置がよくわかんね
あと親必要なのかそれ
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 08:20:34.33 ID:Me+xqs720
絶望するから魔女になるのであって魔女化そのものが絶望じゃ無かった筈なんだけどな
あとウロブチは脚本の都合はどうであれその物語の中のキャラクターは基本的には
ハーピーエンドを目指すということを完全に失念してるとしか思えなかった
あとウロブチは脚本の都合はどうであれその物語の中のキャラクターは基本的には
ハーピーエンドを目指すということを完全に失念してるとしか思えなかった
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 08:22:58.87 ID:Me+xqs720
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 08:34:50.67 ID:Qcu42qaf0
別に大多数の視聴者は恐いもの見たさなんて求めてなかったと思うが？＞3話
ホラー映画がトップクラスに出るわけないのと同じ
ホラー映画がトップクラスに出るわけないのと同じ
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 09:32:31.01 ID:DOUnytElO
>>468
ほむらがワルプルギスって説は結構好きだったな
絶望的で悲壮感があって
あれだけひっぱってきたワルプルギスがただの強い魔女で、壮絶なバトルを繰り広げるわけでもなく
布教アニメみたいな電波ゆんゆんの演出で倒してしまうとか正直期待外れもいいとこだ
ほむらがワルプルギスって説は結構好きだったな
絶望的で悲壮感があって
あれだけひっぱってきたワルプルギスがただの強い魔女で、壮絶なバトルを繰り広げるわけでもなく
布教アニメみたいな電波ゆんゆんの演出で倒してしまうとか正直期待外れもいいとこだ
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 10:17:56.50 ID:AvDaHLMc0
さやかの願いは本音と建前とも取れるし順位の違う本音とも取れるけど
ほむらはまどかを守ることのできる自分だからよりストレートに恩人になりたい感がある
それが悪いとは思わんが9話まで描いてきたものはいったい何だったんだと言いたい
ほむらはまどかを守ることのできる自分だからよりストレートに恩人になりたい感がある
それが悪いとは思わんが9話まで描いてきたものはいったい何だったんだと言いたい
489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 10:28:30.74 ID:5r4L4sJa0
>>476
>ラストで魔女になることを否定して永遠の少女として消えることでハッピーエンドになるんだよな
これってオタクが萌えキャラに求めている事と同じだ。
だとすればさやかの酷い扱いも納得できる。
さやかは動機も行動も主人公そのものだったし、順当に行けば上條と結ばれていたはず。
けど成長＋カップル成立は、永遠に萌えキャラを愛でたいオタにとっては苦痛でしかない。
だから失恋させて無理矢理破滅させたんだろう。
俺としては、そういう「永遠に少女を愛でたい」という願望を否定する気はないけど、
昔は作者も視聴者も、その願望の反社会性、反倫理性について自覚的であったと思うな。
今はちょっと節操が無さ過ぎじゃね？
>ラストで魔女になることを否定して永遠の少女として消えることでハッピーエンドになるんだよな
これってオタクが萌えキャラに求めている事と同じだ。
だとすればさやかの酷い扱いも納得できる。
さやかは動機も行動も主人公そのものだったし、順当に行けば上條と結ばれていたはず。
けど成長＋カップル成立は、永遠に萌えキャラを愛でたいオタにとっては苦痛でしかない。
だから失恋させて無理矢理破滅させたんだろう。
俺としては、そういう「永遠に少女を愛でたい」という願望を否定する気はないけど、
昔は作者も視聴者も、その願望の反社会性、反倫理性について自覚的であったと思うな。
今はちょっと節操が無さ過ぎじゃね？
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 10:37:57.02 ID:i5zffpS+0
節操なんて守りたい奴だけ守ってりゃいいもんだから仕方ない
それが他者の目にどう映るかはいざしらずだが
それが他者の目にどう映るかはいざしらずだが
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 10:46:54.39 ID:SKdZFHXW0
ガンダム種あたりから幼稚で非常識な価値観を垂れ流すアニメが増えてきた気がする
そしてそれを何の疑問も持たずにヨイショする頭のおかしい信者層が毎回一定数いるから悪循環
今年で言うとまどかがその典型
そしてそれを何の疑問も持たずにヨイショする頭のおかしい信者層が毎回一定数いるから悪循環
今年で言うとまどかがその典型
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 10:52:04.83 ID:c9cVnUQf0
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 11:04:01.77 ID:7dQQ6s9R0
死んだり魔女になるのは楽しくかけてもその救済を考えるのは面倒だった気がしてならない
さやかにしても様々な葛藤に苦しんで絶望したり杏子にしても自分の願いが家族を破滅させた
という苦しみがあったはずなのにそれは魔女にならなくて済んだら解決しましたってズレてるだろ
キャラクター描写は苦しんで死ぬまでが最後でそれ以降は投げっぱなしだ
さやかにしても様々な葛藤に苦しんで絶望したり杏子にしても自分の願いが家族を破滅させた
という苦しみがあったはずなのにそれは魔女にならなくて済んだら解決しましたってズレてるだろ
キャラクター描写は苦しんで死ぬまでが最後でそれ以降は投げっぱなしだ
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 11:13:32.04 ID:rp4hKxyOO
だからパロディ落ちなんだよな
マミにしても絶対救われずに都合のいい役やらされるのもそんな感じ
マミにしても絶対救われずに都合のいい役やらされるのもそんな感じ
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 11:19:24.72 ID:rp4hKxyOO
メアリー？でかなりアレな性格のほむらが劇中キャラに執着して他人とコミュ取らずに
内心では一人勝ちみたいになったのもそんな感じがする
まるで無意味で過大な舞台装置といいラストの魔法少女のカーテンコールといい
内心では一人勝ちみたいになったのもそんな感じがする
まるで無意味で過大な舞台装置といいラストの魔法少女のカーテンコールといい
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 11:22:50.78 ID:Llhn7u+Y0
>>489
パソコンや携帯使えばネットでいくらでも同好の士と話しできるからな
その狭い世界に閉じこもってれば社会性も育たないから独りよがりな発想思考しか出来なくなる
それを指摘してくれる人間とのかかわりも避けてるから間違いに気づかないし成長もない。
思いっきりこのアニメの主要キャラのことだな
パソコンや携帯使えばネットでいくらでも同好の士と話しできるからな
その狭い世界に閉じこもってれば社会性も育たないから独りよがりな発想思考しか出来なくなる
それを指摘してくれる人間とのかかわりも避けてるから間違いに気づかないし成長もない。
思いっきりこのアニメの主要キャラのことだな
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 11:26:17.29 ID:+tMAL39w0
>>489
「永遠に少女を愛でたい」っていうのはロリコンっぽいな
8話でQBがドヤ顔で言っていた台詞はまさに、この作品が少女を愛することを象徴する台詞だと思う
最後にまどかの魔女を消すという願いは、女になるくらいなら死ね消えろという事だろう
ウテナをみると理想の王子様に憧れて王子様になりたいと願っていた理由が
性的な憧れではなく、自分が王子になって魔女を助けるためということに気づく過程で
ウテナは男の理想像である純真無垢なお姫様ではないということを
処女喪失で男オタの幻想も一緒に砕き
女が求める王子様も男が求めるお姫様もいない現実を叩きつけた作品とは正反対だな
「永遠に少女を愛でたい」っていうのはロリコンっぽいな
8話でQBがドヤ顔で言っていた台詞はまさに、この作品が少女を愛することを象徴する台詞だと思う
最後にまどかの魔女を消すという願いは、女になるくらいなら死ね消えろという事だろう
ウテナをみると理想の王子様に憧れて王子様になりたいと願っていた理由が
性的な憧れではなく、自分が王子になって魔女を助けるためということに気づく過程で
ウテナは男の理想像である純真無垢なお姫様ではないということを
処女喪失で男オタの幻想も一緒に砕き
女が求める王子様も男が求めるお姫様もいない現実を叩きつけた作品とは正反対だな
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 11:40:22.82 ID:eBHNQJwM0
スレまちごうたorz
マミさんと杏子の変身シーンとマミさんブチ切れで杏子射殺時の倒れ方が滅茶苦茶だせえ
好きなアニメだけどあそこは引くわ
マミさんと杏子の変身シーンとマミさんブチ切れで杏子射殺時の倒れ方が滅茶苦茶だせえ
好きなアニメだけどあそこは引くわ
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 12:17:59.37 ID:c9cVnUQf0
厚化粧した女の醜悪なすっぴんを衆目の下に曝したい！
女がか弱くて可愛くて綺麗な存在だというのならまずはそのふざけた幻想をぶち殺す！！
女がか弱くて可愛くて綺麗な存在だというのならまずはそのふざけた幻想をぶち殺す！！
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 12:57:38.89 ID:jPDi7yB00
あーワルプルギスはどうせならさやかでもほむらでもまどかでもよかったなー
ウロブチは本当は毎話人殺したかったﾌﾋﾋｗｗｗつってたからそっちのが見たかったよ
今のなんだあれ
まどか家族とか殺され要員じゃなかったのかｗ
ウロブチは本当は毎話人殺したかったﾌﾋﾋｗｗｗつってたからそっちのが見たかったよ
今のなんだあれ
まどか家族とか殺され要員じゃなかったのかｗ
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 12:57:52.43 ID:c9cVnUQf0
…………ん？
>>497は魔女化を大人になる事だと捉えているのか？
俺はむしろ逆に 純粋な欲望が発露した状態だと捉えている
つまりどちらかというと 少女→魔法少女→魔女 の流れは
少女→女 と逆の方向性であると考える
>>497は魔女化を大人になる事だと捉えているのか？
俺はむしろ逆に 純粋な欲望が発露した状態だと捉えている
つまりどちらかというと 少女→魔法少女→魔女 の流れは
少女→女 と逆の方向性であると考える
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 13:02:59.22 ID:O/u0LKhUO
思春期の挫折のメタファーかと思ってた＞魔女
というか話を上手く纏めてキャラクターを成長させるにはそれしか無かったと思う
実際には成長要素なんざ皆無だったがな
というか話を上手く纏めてキャラクターを成長させるにはそれしか無かったと思う
実際には成長要素なんざ皆無だったがな
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 13:08:31.15 ID:P5OKNx+jO
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 13:21:39.23 ID:xIZkJ0eP0
考察スレで祭りが発生した模様
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/l50
考察スレで、wikipedia「助詞」の項目を元に
杏子の台詞を議論していたら、
wikipedia「助詞」の項目が書き換えられるという事態発生。
340 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/08(日) 11:52:16.39 265/Rmib0
>>336
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E8%A9%9E
wikiによって証明されましたよ
そして、議論者自らが修正したことを自白。
350 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/08(日) 12:26:18.57 265/Rmib0
ウィキベディアの誤解となる箇所を適正に修正する権利はだれにでもありますからね
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/l50
考察スレで、wikipedia「助詞」の項目を元に
杏子の台詞を議論していたら、
wikipedia「助詞」の項目が書き換えられるという事態発生。
340 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/08(日) 11:52:16.39 265/Rmib0
>>336
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E8%A9%9E
wikiによって証明されましたよ
そして、議論者自らが修正したことを自白。
350 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/08(日) 12:26:18.57 265/Rmib0
ウィキベディアの誤解となる箇所を適正に修正する権利はだれにでもありますからね
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 13:38:43.26 ID:VJ2h1Tq00
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 13:49:29.60 ID:CC27LrhMO
>>501
検索：消毒しましょ！ で出る考察。
検索：消毒しましょ！ で出る考察。
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 14:12:36.47 ID:u2nOVHvD0
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 14:18:12.56 ID:f4Gnqk7H0
まどかには概念だとか神だとかにならず魔法少女として生き続けて欲しかった
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 14:25:56.61 ID:1ZUgCvXu0
>>508
俺は『普通の人』として生きて欲しかったな
俺は『普通の人』として生きて欲しかったな
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 14:39:53.48 ID:ihRx79lbO
>>509
それこそ魔法少女に対する最高のアンチテーゼだしな
それこそ魔法少女に対する最高のアンチテーゼだしな
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 14:44:11.07 ID:sMO85KAAO
泣きながらメシウマする屑まどかが神とは
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 14:47:37.14 ID:SGcBzcx70
>>507
何の犠牲もなしに全てのモノを救える能力を与えられて、それをしない主人公がひたすら間抜け
説得力のある制限が設けられているならまだしも、全部ご都合
比較するのもおこがましいが、アンパンマンのが余程筋の通った深い話になっているわな
何の犠牲もなしに全てのモノを救える能力を与えられて、それをしない主人公がひたすら間抜け
説得力のある制限が設けられているならまだしも、全部ご都合
比較するのもおこがましいが、アンパンマンのが余程筋の通った深い話になっているわな
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 14:48:07.35 ID:EO9Iw9Ht0
>>509
普通の人として生きるという選択を取る事によってQBの理屈や現状を打ち砕く
ってエンドならまだ納得したんだけどな。敢えて言うならペルソナ4のラストみたいなかんじかな
ってかまどかが魔法少女になるのを散々しぶるって時点でこういうエンドを期待しちゃうよ
普通の人として生きるという選択を取る事によってQBの理屈や現状を打ち砕く
ってエンドならまだ納得したんだけどな。敢えて言うならペルソナ4のラストみたいなかんじかな
ってかまどかが魔法少女になるのを散々しぶるって時点でこういうエンドを期待しちゃうよ
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 14:48:34.98 ID:/tr6bOKJ0
どんな願いでも叶う時点で、希望と絶望の等価なんて破綻してるんだからさ、
より正しい答えとしても魔法をなくす方を選ぶべきだったんじゃないのかな。
結局まどかのやったことは、「私の見てたプリキュアはこんなのじゃない！」って言ってるだけだよね。
♪こどもーのころゆーめにみてた、いにしーえーのまほーうのように♪って歌詞にも入ってるし。
ここで散々言われてるように、成長を拒んでそこへ退行した結果とも言えるんだよなあ。
より正しい答えとしても魔法をなくす方を選ぶべきだったんじゃないのかな。
結局まどかのやったことは、「私の見てたプリキュアはこんなのじゃない！」って言ってるだけだよね。
♪こどもーのころゆーめにみてた、いにしーえーのまほーうのように♪って歌詞にも入ってるし。
ここで散々言われてるように、成長を拒んでそこへ退行した結果とも言えるんだよなあ。
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:11:49.87 ID:ihRx79lbO
某所でまどかは１話と10～12話さえ見れば話がわかるって言われててワロタ
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:39:15.25 ID:9vSfHQpH0
というか2～9話を見るとラスト3話は何が何だか分らない
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:41:40.59 ID:7dQQ6s9R0
２～９話と１～１０話以降は別な話にすれば良かったんだ
どっちか外伝にするとか
どっちか外伝にするとか
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:43:29.37 ID:SGcBzcx70
要は「共通ルート」と「個別ルート」ってことなのかも知れないけど
それにしたって前後関係がお粗末すぎで、これをトゥルールートのつもりでやってんなら地雷もいいとこ
それにしたって前後関係がお粗末すぎで、これをトゥルールートのつもりでやってんなら地雷もいいとこ
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:51:22.87 ID:CC27LrhMO
>>510
「最後に魔法の力を捨てて、普通の人間として大人になる」が、王道の基本形。
それをDisろうと虚淵が考えたのが、「魔法少女になったら普通の大人にはなれない」という論理。
アンチテーゼを主張する上でこんな設定出してくるのはチート行為に等しいと思う。
「最後に魔法の力を捨てて、普通の人間として大人になる」が、王道の基本形。
それをDisろうと虚淵が考えたのが、「魔法少女になったら普通の大人にはなれない」という論理。
アンチテーゼを主張する上でこんな設定出してくるのはチート行為に等しいと思う。
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:54:27.79 ID:uxKSs1hC0
確かに１話と１０～１２話見ればおｋ、正直その間の話は３話ぐらいに短縮できる。
少女たちが落胆する姿がそんなに好きなんだなって思った、＞製作者、
アニオタ界隈ではヒットらしいが購買力のアニオタの本性が分かるような＞宮崎事件とかもろもろ・・・(( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
少女たちが落胆する姿がそんなに好きなんだなって思った、＞製作者、
アニオタ界隈ではヒットらしいが購買力のアニオタの本性が分かるような＞宮崎事件とかもろもろ・・・(( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:57:55.69 ID:6Aig+jyJ0
早い話、弱い者が喜ぶよりも困って泣きそうな顔をしているほうが見てて
喜びを感じるんです！と言ってる腐れサド野郎だもんなマジ死ねよ
喜びを感じるんです！と言ってる腐れサド野郎だもんなマジ死ねよ
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:04:06.49 ID:oah2f14N0
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:06:37.88 ID:6Aig+jyJ0
現実は小説よりも奇なりという
婦女暴行殺人系のろくでなし鬼畜人のドキュメンタリーを虚淵には是非書いてもらいたい
婦女暴行殺人系のろくでなし鬼畜人のドキュメンタリーを虚淵には是非書いてもらいたい
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:07:27.94 ID:E95mxs4c0
キタエリがほむらルートだったみたいなことをインタビューで言ってたから
じゃあ、あんなに費やしたんだから、さやかルート見せろって感じだわ
じゃあ、あんなに費やしたんだから、さやかルート見せろって感じだわ
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:08:41.90 ID:Z33LAWf70
>>514
契約しないにしろこういう悪魔との契約物語では悪魔を完全に出し抜かないと
物語のオチとして意味がない。
単にQBイラネだったら4話の時点で終了にできる。
虚淵はまどかがQBを出し抜いてると思ってるだろうけど全然出し抜けていない。
QB、まどか、ほむらの最悪回避という妥協で終わらせちゃってる。
オチがどこにも大勝利なきこんな消極思考の産物で面白いと思えるはずがない。
要するに大どんでん返しが下手糞すぎな脚本のせいでキャラがみんなアホになっちゃってる。
契約しないにしろこういう悪魔との契約物語では悪魔を完全に出し抜かないと
物語のオチとして意味がない。
単にQBイラネだったら4話の時点で終了にできる。
虚淵はまどかがQBを出し抜いてると思ってるだろうけど全然出し抜けていない。
QB、まどか、ほむらの最悪回避という妥協で終わらせちゃってる。
オチがどこにも大勝利なきこんな消極思考の産物で面白いと思えるはずがない。
要するに大どんでん返しが下手糞すぎな脚本のせいでキャラがみんなアホになっちゃってる。
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:15:15.11 ID:sMO85KAAO
信号機組はいらんし
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:16:15.88 ID:ihRx79lbO
528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:18:00.69 ID:oah2f14N0
>>521
つーかさ、そこまで不快に思ってるなら見ない方が良いのでは…？
子供じゃないんだから、自分の見たいものは自分で選べるよね？
正義感と使命感に目覚めて、社会のために抹殺したいとかなら別だけど。
つーかさ、そこまで不快に思ってるなら見ない方が良いのでは…？
子供じゃないんだから、自分の見たいものは自分で選べるよね？
正義感と使命感に目覚めて、社会のために抹殺したいとかなら別だけど。
529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:19:26.43 ID:rTPEgkSb0
>>521
ただのアンチならアンチスレへ行けよ
ここは作品として一定の評価をしていた（あるいは今でもしている）上で不満点を述べるスレだ
死ねだとか言ってるヒステリー馬鹿はこっちで思う存分憂さ晴らしてこい
魔法少女まどか☆マギカは信者の酷さだけ他作品を超えた糞アニメ☆72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304838403/
ただのアンチならアンチスレへ行けよ
ここは作品として一定の評価をしていた（あるいは今でもしている）上で不満点を述べるスレだ
死ねだとか言ってるヒステリー馬鹿はこっちで思う存分憂さ晴らしてこい
魔法少女まどか☆マギカは信者の酷さだけ他作品を超えた糞アニメ☆72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304838403/
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:21:53.06 ID:uxKSs1hC0
さんざん言われてるだろうけど、過去のクレオパトラとかジャンヌダルクも魔法少女って演出時点でＢ級
な感じだった。つじつまをどう合してるのか？単なる壮大に見せようという思い付きにしか見えない
しかし、アニオタでは売れたんだよね。窓カフェも若い人しか来てないみたいだったし、自分たちの
時代のアニメが欲しかったんだろうな。しかしこれをそうだとすると、残念無念
な感じだった。つじつまをどう合してるのか？単なる壮大に見せようという思い付きにしか見えない
しかし、アニオタでは売れたんだよね。窓カフェも若い人しか来てないみたいだったし、自分たちの
時代のアニメが欲しかったんだろうな。しかしこれをそうだとすると、残念無念
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:35:41.31 ID:rTPEgkSb0
俺は12話の手垢に塗れた世界改変の展開以外は評価してるし、楽しんで見ていた。
ただDVD予約はキャンセルした。主人公が神になり、世界を改変するという安っぽさだけはどうにも我慢ならん。
あと少女キャラが苦しむアニメなんて他に幾らでもあるわけだし（同時期に放映されてたフリージングなんて
もっと酷いだろｗ）、まどかだけ異常とするのも単に叩きたいだけのアンチとしか思えん。
批判の為の批判はいらんよ。問題点を脳内補完でしかない視点で擁護する信者並に見苦しいわ。
ただDVD予約はキャンセルした。主人公が神になり、世界を改変するという安っぽさだけはどうにも我慢ならん。
あと少女キャラが苦しむアニメなんて他に幾らでもあるわけだし（同時期に放映されてたフリージングなんて
もっと酷いだろｗ）、まどかだけ異常とするのも単に叩きたいだけのアンチとしか思えん。
批判の為の批判はいらんよ。問題点を脳内補完でしかない視点で擁護する信者並に見苦しいわ。
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:36:30.73 ID:SGcBzcx70
人類の歴史に魔法少女あり！なんてデカイ話にするには尺が圧倒的に足りていないし
（そもそもそれをやってどう話を転がすのか？は見えてこないが）
11話でいきなり出てきても、後出しジャンケンとしか捉えようがない
（そもそもそれをやってどう話を転がすのか？は見えてこないが）
11話でいきなり出てきても、後出しジャンケンとしか捉えようがない
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:38:50.90 ID:co9VGNmM0
>>507
正直言って、この手の擁護をする信者はマジで屑だと思ってる。
「人が死ななきゃ面白くならない」と同じで、結果として生じる犠牲ではなく、前提として犠牲を必要としている。
それで悲惨なオチになるならともかく、「少女の犠牲で皆が救われました、バンザイバンザイ」で賞賛してる。
処女を生贄に捧げて天災を防ごうとする土民の信仰と同じだよ。文明人の発想じゃない。
正直言って、この手の擁護をする信者はマジで屑だと思ってる。
「人が死ななきゃ面白くならない」と同じで、結果として生じる犠牲ではなく、前提として犠牲を必要としている。
それで悲惨なオチになるならともかく、「少女の犠牲で皆が救われました、バンザイバンザイ」で賞賛してる。
処女を生贄に捧げて天災を防ごうとする土民の信仰と同じだよ。文明人の発想じゃない。
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:42:07.74 ID:SB13r7C7O
最終回でまどかが魔法少女になるとしても
他の魔法少女みたいにQB経由で魔法少女になったら意味ないよね･･･
やっぱりまどかには自力で魔法少女に変身してもらいたかったな
例えば因果によって溜った自分の力にほむらのループ内で死んだ魔法少女達の残った希望の力を集めて
(その時にほむらのSJを使って)
一時的に最強の魔法少女に変身してワルプルギスの夜に立ち向かう、だったらのほむらの今までの行いが無駄にならずにすんだし
一時的なので最後は普通の少女に戻れる
ついでに魔法少女システムを無くす事が出来たら(若しくはエントロピー増大の原因を見つけてそれを解決したら)なおよし
･･･最後は魔法少女らしくなるっていったからコレくらいの事が起こってもいいはずなのにな
というか、奇跡による救いは無しなのに自ら神になって救うはおkっておかしいよね？
他の魔法少女みたいにQB経由で魔法少女になったら意味ないよね･･･
やっぱりまどかには自力で魔法少女に変身してもらいたかったな
例えば因果によって溜った自分の力にほむらのループ内で死んだ魔法少女達の残った希望の力を集めて
(その時にほむらのSJを使って)
一時的に最強の魔法少女に変身してワルプルギスの夜に立ち向かう、だったらのほむらの今までの行いが無駄にならずにすんだし
一時的なので最後は普通の少女に戻れる
ついでに魔法少女システムを無くす事が出来たら(若しくはエントロピー増大の原因を見つけてそれを解決したら)なおよし
･･･最後は魔法少女らしくなるっていったからコレくらいの事が起こってもいいはずなのにな
というか、奇跡による救いは無しなのに自ら神になって救うはおkっておかしいよね？
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:44:08.68 ID:rTPEgkSb0
>>532
その設定もいらなかったな。エントロピーや因果律と同じくと唐突感と違和感ばかり覚えた。
>>533
その批判もかなり病的。現実とフィクションの境界線を理解できないバカフェミのエロゲ批判みたいだ。
その設定もいらなかったな。エントロピーや因果律と同じくと唐突感と違和感ばかり覚えた。
>>533
その批判もかなり病的。現実とフィクションの境界線を理解できないバカフェミのエロゲ批判みたいだ。
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:47:55.57 ID:vZPP6dfm0
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:55:28.49 ID:rTPEgkSb0
まどかが因果律を越えるのも結局はQBの能力に依存したわけだからカタルシスが全く無かった。
しかも只の言葉遊び、とんち比べみたいな願いで世界改変ｗ
「柱の無い世界になれ！」のラストでみんな唖然となったレイアースと同じじゃねえか。
しかも只の言葉遊び、とんち比べみたいな願いで世界改変ｗ
「柱の無い世界になれ！」のラストでみんな唖然となったレイアースと同じじゃねえか。
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:55:40.83 ID:sInIGWNn0
>>530
でもこれ新しい世代のアニメつうか、00年代前半ぐらいによくあったアニメっぽく見える
でもこれ新しい世代のアニメつうか、00年代前半ぐらいによくあったアニメっぽく見える
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 16:57:14.19 ID:uCM1sCHRO
そんなよくある展開はちょっと…
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:01:04.58 ID:/tr6bOKJ0
契約につい気をとられるんだけど、これって「プリキュアがガチだったらこうだよね」ってのが原点だから
最後も「今日も魔法少女たちは人知れず命を削って戦い続けている…」でもよかったんだよな。
（魔獣エンドのことじゃないよ）
最後も「今日も魔法少女たちは人知れず命を削って戦い続けている…」でもよかったんだよな。
（魔獣エンドのことじゃないよ）
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:05:05.73 ID:Da0zvegH0
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:07:57.58 ID:X//p+cX90
>>512
本当に、１２話を全部視聴しましたか？
（魔女を人間に戻すには、別の魔法少女が契約して願うしか無い）
という制約はありますよ。
いくら、まどかの使えるエネルギーが多くても、無限に消費し続けることはできない。
もしも「全ての魔女を人間に戻す」願いをしてしまったら
それを実現するためのエネルギーを、どこかから強奪することになる。
そして「歪んだ法則」が、更に酷い惨劇を引き起こす。
原発人災事故は、人間の手で後始末するしかない。
どうしたって犠牲は、どこかで発生するものなんだよ。
本当に、１２話を全部視聴しましたか？
（魔女を人間に戻すには、別の魔法少女が契約して願うしか無い）
という制約はありますよ。
いくら、まどかの使えるエネルギーが多くても、無限に消費し続けることはできない。
もしも「全ての魔女を人間に戻す」願いをしてしまったら
それを実現するためのエネルギーを、どこかから強奪することになる。
そして「歪んだ法則」が、更に酷い惨劇を引き起こす。
原発人災事故は、人間の手で後始末するしかない。
どうしたって犠牲は、どこかで発生するものなんだよ。
543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:08:36.27 ID:vZPP6dfm0
いや、まどかみたいな神エンドが他のアニメにないのって斬新でもなんでもなくて
普通はやっちゃいけないエンドだからなんだけどね
普通はやっちゃいけないエンドだからなんだけどね
544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:10:18.97 ID:rTPEgkSb0
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:13:45.04 ID:co9VGNmM0
>>519
>それをDisろうと虚淵が考えたのが、「魔法少女になったら普通の大人にはなれない」という論理。
でも着眼点は悪くなかったと思う。
25歳で魔法少女やってるなのはさん見ても思うが、魔法少女を辞められないことは十分に悲劇だし、
そこに焦点を当てて、「どうやって魔法少女を普通の少女に戻すか」をテーマにした方が面白くなる気がする。
>それをDisろうと虚淵が考えたのが、「魔法少女になったら普通の大人にはなれない」という論理。
でも着眼点は悪くなかったと思う。
25歳で魔法少女やってるなのはさん見ても思うが、魔法少女を辞められないことは十分に悲劇だし、
そこに焦点を当てて、「どうやって魔法少女を普通の少女に戻すか」をテーマにした方が面白くなる気がする。
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:15:18.23 ID:rTPEgkSb0
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:16:09.11 ID:uCM1sCHRO
さやかが恋してるだけでビッチとかたまに言われてるけどなんでだ？過去に大ヒットしたＣＣさくらのさくらちゃんなんて１話から雪兎さんに恋してたじゃないか。それにこうゆうのが１番少女らしいし
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:16:40.17 ID:SGcBzcx70
>>542
「魔女になる瞬間に発生するエネルギー」をそのまま利用すればいい
というか「魔女にならなかった」という話にすればいいのだから、エネルギーの移動はない
単に、ソウルジェムの仕組みを変えるだけで済むし
あらゆる時間軸で魔女掃除するよか、よっぽど楽だわ
「原発」は人の手で作り出したものだが、魔法少女システムは異星生物の押し売りだろ
話が違いすぎる。犠牲が必要であることの説得力になっていない
「魔女になる瞬間に発生するエネルギー」をそのまま利用すればいい
というか「魔女にならなかった」という話にすればいいのだから、エネルギーの移動はない
単に、ソウルジェムの仕組みを変えるだけで済むし
あらゆる時間軸で魔女掃除するよか、よっぽど楽だわ
「原発」は人の手で作り出したものだが、魔法少女システムは異星生物の押し売りだろ
話が違いすぎる。犠牲が必要であることの説得力になっていない
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:24:50.06 ID:SB13r7C7O
550 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/08(日) 17:28:29.67 ID:co9VGNmM0
>>541,544
単に殺すのが目的でも、悪趣味でもそれは問題じゃない。
スプラッタホラーはそれ自体ジャンルとして成立しているし、愛好家＝犯罪者だなんて思わない。
でも、虚淵がやった事は詐欺に近いし、見ている人間がそれに気付けないのは問題だろう。
単に殺すのが目的でも、悪趣味でもそれは問題じゃない。
スプラッタホラーはそれ自体ジャンルとして成立しているし、愛好家＝犯罪者だなんて思わない。
でも、虚淵がやった事は詐欺に近いし、見ている人間がそれに気付けないのは問題だろう。
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:29:18.01 ID:/tr6bOKJ0
この終わり方、マトリックスを思い出すなあ
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:30:14.52 ID:VJ2h1Tq00
全話見終わるとほむらのループは1回ぐらいでいいし
もうちょっと態度的にもまどかやさやかにきちんと協力して色々と止めにかかった方が悲劇的な展開にしやすかったと思うんだ
それで本当に誰も聞く耳持たないなら、それこそ悲劇がきちんと成り立つわけだし、まどかだけが唯一の協力者とかそういう展開で話を進めれることもできた
というかほむら主役ならほむら主役
まどか主役ならまどか主役って一貫させればいいのに、妙に視点がちぐはぐになってぐちゃぐちゃになって全体的に描写不足になったような
虚淵が参考にしたって脚本の本でも主役はハッキリさせた方がいいって言われてたのに、何かさやかを無意味にプッシュして無意味に苛めすぎた結果全体がグダグダになったのでは？と思う
もうちょっと態度的にもまどかやさやかにきちんと協力して色々と止めにかかった方が悲劇的な展開にしやすかったと思うんだ
それで本当に誰も聞く耳持たないなら、それこそ悲劇がきちんと成り立つわけだし、まどかだけが唯一の協力者とかそういう展開で話を進めれることもできた
というかほむら主役ならほむら主役
まどか主役ならまどか主役って一貫させればいいのに、妙に視点がちぐはぐになってぐちゃぐちゃになって全体的に描写不足になったような
虚淵が参考にしたって脚本の本でも主役はハッキリさせた方がいいって言われてたのに、何かさやかを無意味にプッシュして無意味に苛めすぎた結果全体がグダグダになったのでは？と思う
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:34:15.80 ID:vZPP6dfm0
参考にした脚本なんてあったのか
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:34:31.16 ID:P5OKNx+jO
>>544
趣味優先して、話が粗くなったら駄目だろ
趣味優先して、話が粗くなったら駄目だろ
555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:38:40.56 ID:VJ2h1Tq00
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:47:17.01 ID:sw5kJXykO
>>546
まどか仕掛けの神だと微妙にイミフ臭いなw
まどか・エクス・マーキナーのが良いかも
でも機械仕掛けなのはまどかに限らんか
魔法少女にならなければ関係無い因果の増加で挫けそうになるほむらとか、
退院直後から急にさやか無視する上条とか
相手の理解を得られなくても綺麗じゃなくても解決させる方法を知ってるのにまどかの理解優先で嵐の中に送り出したまどママも機械仕掛け臭い
>>548
その魔法なら永久機関可能な設定、QBの動機を規定するだけのマクガフィンだったね…
ただのマクガフィンの癖に、ハッピーエンド可能にできる可能性提示しちゃってて実際のエンドとミスマッチだし
まどか仕掛けの神だと微妙にイミフ臭いなw
まどか・エクス・マーキナーのが良いかも
でも機械仕掛けなのはまどかに限らんか
魔法少女にならなければ関係無い因果の増加で挫けそうになるほむらとか、
退院直後から急にさやか無視する上条とか
相手の理解を得られなくても綺麗じゃなくても解決させる方法を知ってるのにまどかの理解優先で嵐の中に送り出したまどママも機械仕掛け臭い
>>548
その魔法なら永久機関可能な設定、QBの動機を規定するだけのマクガフィンだったね…
ただのマクガフィンの癖に、ハッピーエンド可能にできる可能性提示しちゃってて実際のエンドとミスマッチだし
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:47:41.50 ID:/tr6bOKJ0
いっそループは無くてもよかったかもな。
ほむらはどこかで真実を知ってＱＢに対抗している。仲間を亡くしたとか。
んでまどかとさやかを止めようといろいろする中で絆が生まれるみたいな。
ほむらはどこかで真実を知ってＱＢに対抗している。仲間を亡くしたとか。
んでまどかとさやかを止めようといろいろする中で絆が生まれるみたいな。
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 17:53:47.83 ID:t9dHBcLr0
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:08:09.73 ID:wT6+9Id40
>>542
>>（魔女を人間に戻すには、別の魔法少女が契約して願うしか無い）という制約
まどかはそういう制約を越える超パワーを得たわけでしょ？エネルギーについても同様
「全ての魔法少女や魔女を元に戻そうとしたが制約のせいで失敗、
消滅時に迎えに行って救うようにするのが精一杯だった」って形なら納得できたんだがそうは見えない
>>（魔女を人間に戻すには、別の魔法少女が契約して願うしか無い）という制約
まどかはそういう制約を越える超パワーを得たわけでしょ？エネルギーについても同様
「全ての魔法少女や魔女を元に戻そうとしたが制約のせいで失敗、
消滅時に迎えに行って救うようにするのが精一杯だった」って形なら納得できたんだがそうは見えない
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:08:36.88 ID:VJ2h1Tq00
>>558
変に執着なんてさせようとせず、あくまで友人とか理解者って位置に置いて
それでもってまどかがおいつめられて変身しないように動き続ける
とかでもよかったと思うけど
何か全体的に百合だのなんだのを意識してしまったのもグダグダの原因か
虚淵は萌えが下手なんだし萌えヲタなんてバッサリ切り捨てりゃいいのに
変に執着なんてさせようとせず、あくまで友人とか理解者って位置に置いて
それでもってまどかがおいつめられて変身しないように動き続ける
とかでもよかったと思うけど
何か全体的に百合だのなんだのを意識してしまったのもグダグダの原因か
虚淵は萌えが下手なんだし萌えヲタなんてバッサリ切り捨てりゃいいのに
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:09:53.28 ID:xxrkctqu0
倫理観やキャラ殺しの是非とかじゃなくて、仮にも悲劇やいい話を目指してるくせに
キャラの扱い方が無神経過ぎるって話じゃないのか
もしメインキャラが全員生存してても不快極まりないストーリーなのは全く変わらんよ
キャラの扱い方が無神経過ぎるって話じゃないのか
もしメインキャラが全員生存してても不快極まりないストーリーなのは全く変わらんよ
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:11:28.68 ID:pZp1vhVf0
何でも願い事叶えてくれるんだから、ループで因果がどうのこうのってのも要らないわな。
因果が集中しないと叶えられない願いがあるのなら、序盤QBが言ってた事は嘘になる
最初から素質で起こせる奇跡に差がある事にするべきだったな虚淵。
因果が集中しないと叶えられない願いがあるのなら、序盤QBが言ってた事は嘘になる
最初から素質で起こせる奇跡に差がある事にするべきだったな虚淵。
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:20:22.12 ID:sw5kJXykO
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:27:19.67 ID:tR2o37cMQ
バッドエンドってギリシャ悲劇とかロシア悲劇みたいに展開とか設定とか伏線とかを物語的に一分の隙も無いように詰めないとオチとして成立しないからハッピーエンドより書くの難しいのに
「バッドエンドしか書けない」発言はどういう意図だったんだろう
自虐なのか自慢なのか馬鹿なのか
「バッドエンドしか書けない」発言はどういう意図だったんだろう
自虐なのか自慢なのか馬鹿なのか
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:28:06.97 ID:18R7TXyuO
>>563
一撃放ったあと即魔女化したまどかが願いを大きくしすぎた例なんだと思ってた
一撃放ったあと即魔女化したまどかが願いを大きくしすぎた例なんだと思ってた
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:31:42.83 ID:n4OmKhew0
ループのせいでまどかに因果が集中したって設定をなくすと、
QBがそこまでまどかに執着する理由がなくならないか？
QBがそこまでまどかに執着する理由がなくならないか？
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:31:52.36 ID:g22McFqE0
単に安易なハッピーエンドにしない俺カッケーってだけじゃね？
安易なバッドエンドって、それよりもっと酷いと思うけどなｗ
安易なバッドエンドって、それよりもっと酷いと思うけどなｗ
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:32:07.47 ID:oAxLoEk20
バッドエンドってのは、登場人物たちができうる限りの努力をして回避できないという
切なさや空しさが醍醐味だからなあ。
まどかに関しては関係者曰くハッピーエンドらしいから、評価に困る。
切なさや空しさが醍醐味だからなあ。
まどかに関しては関係者曰くハッピーエンドらしいから、評価に困る。
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:33:14.67 ID:i5zffpS+0
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:35:07.72 ID:SGcBzcx70
まどかのポテンシャルを理由付けするのに、因果云々という大した説得力もないトンデモ設定を持ち出す必要はない
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:36:12.31 ID:icpCrqRB0
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:37:24.32 ID:n4OmKhew0
>>569
因果云々よりももっともらしい理由付けがあるなら、それでいいね。
因果云々よりももっともらしい理由付けがあるなら、それでいいね。
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:38:12.92 ID:+4v1paWSO
>>563
俺もそこずっと気になってたわ
ssとかで因果が足りないから願いが叶えられないとかよく見るけど、因果って魔法少女になってからの力に関係するんであって願いの可否とは無関係だろ？
って自分の中で納得してたからその度に疑問に思ってた
まあその理屈だと主人公がまどかである必要はないんだけどな
俺もそこずっと気になってたわ
ssとかで因果が足りないから願いが叶えられないとかよく見るけど、因果って魔法少女になってからの力に関係するんであって願いの可否とは無関係だろ？
って自分の中で納得してたからその度に疑問に思ってた
まあその理屈だと主人公がまどかである必要はないんだけどな
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:38:38.98 ID:Z33LAWf70
>>542
それこそ因果律を簡単に改変できるんだからそんなエネルギー問題なんぞどうとでもなる。
そんなチート能力があるのにこの様。
100％場外ホームラン打てて逆転できる場面でわざわざ犠牲フライ打ってドローにしてる。
それこそ因果律を簡単に改変できるんだからそんなエネルギー問題なんぞどうとでもなる。
そんなチート能力があるのにこの様。
100％場外ホームラン打てて逆転できる場面でわざわざ犠牲フライ打ってドローにしてる。
575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:43:43.34 ID:sw5kJXykO
>>566
単に、あのQBの担当地区内での魔法少女候補はまどさやだけ、でOKじゃね？
単に、あのQBの担当地区内での魔法少女候補はまどさやだけ、でOKじゃね？
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:50:07.87 ID:18R7TXyuO
>>574
さすがにまどかでも宇宙の法則を直接変えるのは無理だろう
まどかはあくまで「ジェムが濁りきると魔女になる」「ジェムが濁りきる前に死んだ魔法少女は魔女にならない」
という元々あった法則を覆すことなくあくまで法則の中で動いているだけだし
まどかがしているのは杏子の自爆やマミさんが杏子のジェムを砕いたのと同じ魔法少女の介錯であって
結局のところほむらの時間移動の上位互換に過ぎないような願い
ただ初めて魔女が生まれる瞬間にも時間移動するから過去が変わって結果として歴史が変わるだけ
まどかは万能の神ってわけじゃないんじゃね？
さすがにまどかでも宇宙の法則を直接変えるのは無理だろう
まどかはあくまで「ジェムが濁りきると魔女になる」「ジェムが濁りきる前に死んだ魔法少女は魔女にならない」
という元々あった法則を覆すことなくあくまで法則の中で動いているだけだし
まどかがしているのは杏子の自爆やマミさんが杏子のジェムを砕いたのと同じ魔法少女の介錯であって
結局のところほむらの時間移動の上位互換に過ぎないような願い
ただ初めて魔女が生まれる瞬間にも時間移動するから過去が変わって結果として歴史が変わるだけ
まどかは万能の神ってわけじゃないんじゃね？
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:53:45.10 ID:pZp1vhVf0
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 18:56:01.53 ID:i5zffpS+0
>>576
しかし万能でないとも言い切れない。しかし神という煽り文句まで使った以上は相応の実力を発揮させる責任がある
もし制約があるとしたらそれは事前に尤もらしい理屈付きでアナウンスしておかないといけない。それも作り手の責任と言える
しかし万能でないとも言い切れない。しかし神という煽り文句まで使った以上は相応の実力を発揮させる責任がある
もし制約があるとしたらそれは事前に尤もらしい理屈付きでアナウンスしておかないといけない。それも作り手の責任と言える
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:04:29.54 ID:EPnSJJqs0
希望をもって、そのためにもがいたら逆に苦しくなった、不幸になった
「最初から願わなければ良かったのに･･･願いなんて･･･希望なんて無意味だ」
こうやって絶望していく人、あるいはそういう経験をした人って凄く多いと思う
まさに俺がその一人だし
そういう人に対して「もっと頑張れ」とか「絶望に変わるのは気合が足りないだけ」あるいは「才能がないだけ」
という風に突き放す事はせず、
「願った分だけ、それが絶望が生むのはしょうがないんだよ」
って一回受け入れた上で、その上で、まどかのあの言葉は恐ろしく心に響く。
すごいうまい作りになってると思う。
「最初から願わなければ良かったのに･･･願いなんて･･･希望なんて無意味だ」
こうやって絶望していく人、あるいはそういう経験をした人って凄く多いと思う
まさに俺がその一人だし
そういう人に対して「もっと頑張れ」とか「絶望に変わるのは気合が足りないだけ」あるいは「才能がないだけ」
という風に突き放す事はせず、
「願った分だけ、それが絶望が生むのはしょうがないんだよ」
って一回受け入れた上で、その上で、まどかのあの言葉は恐ろしく心に響く。
すごいうまい作りになってると思う。
580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:05:16.60 ID:Z33LAWf70
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:05:28.64 ID:O/u0LKhUO
設定やらキャラクターやら描写やらの必然性が全体的に薄いんだよね
描写に意味を込められないならライターなんて止めちまえよ
描写に意味を込められないならライターなんて止めちまえよ
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:06:48.99 ID:sw5kJXykO
>>576
願った後のまどかは万能じゃないけど、願う前のまどかは万能だよ
実際にQBがお墨付きを出している
んで、介錯だってまどかの願いによる世界への影響なんだから、そっちは可能なら魔女化前の人間化も可能なんじゃね？
少なくともエネルギー不足での妥協では無いって事と、願いと命の両取りはまどかは考えていないってのは作品描写から確定で良いんじゃないかな
願った後のまどかは万能じゃないけど、願う前のまどかは万能だよ
実際にQBがお墨付きを出している
んで、介錯だってまどかの願いによる世界への影響なんだから、そっちは可能なら魔女化前の人間化も可能なんじゃね？
少なくともエネルギー不足での妥協では無いって事と、願いと命の両取りはまどかは考えていないってのは作品描写から確定で良いんじゃないかな
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:10:34.86 ID:n4OmKhew0
>>577
そういえば、知り合いとまどマギを見てたとき、7、8話ぐらいまで見たときに、
ほむらってまどかの生き別れの姉妹なんじゃね？とか言ってたのを思い出した。
それぐらいの縁がないとあの執着はおかしいよなぁJK
だれかこの設定でSS書いてくんね？
そういえば、知り合いとまどマギを見てたとき、7、8話ぐらいまで見たときに、
ほむらってまどかの生き別れの姉妹なんじゃね？とか言ってたのを思い出した。
それぐらいの縁がないとあの執着はおかしいよなぁJK
だれかこの設定でSS書いてくんね？
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:14:59.37 ID:P5OKNx+jO
>>583
だから、ほむら＝黒猫説があった
だから、ほむら＝黒猫説があった
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:15:29.54 ID:/tr6bOKJ0
まどか自身が言っちゃってるからなあ。
「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
つまりそっちも選択できたわけさ。
恭介だって絶望を糧にして例えば作曲家の道へ進むことも出来たかも知れない。
本当の人間の輝きってそういうものじゃないのかな。そっちの方が燃える展開のような気もする。
「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
つまりそっちも選択できたわけさ。
恭介だって絶望を糧にして例えば作曲家の道へ進むことも出来たかも知れない。
本当の人間の輝きってそういうものじゃないのかな。そっちの方が燃える展開のような気もする。
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:16:17.64 ID:moVoMjg+0
一つ確認したいんだけど、この作品は、
希望を持ったり、奇跡を願ったりしたら、
そこから逆に不幸になり希望が絶望に変わる事もあるけど、
それは世界の摂理みたいなモノだからその運命は受け入れるしか、覚悟するしかない。
だけど、だとしても、願う事を、希望を持つ事を止めてはいけないし、
その願いが現実世界で形を失い潰えたとしても、
その願った心、祈りは最後の瞬間まで失いたくない、本物であって欲しい
って事が言いたかったんだよね？
それで、さやかが、現実世界だけ見れば報われなかったけど、
その祈りの心は最後まで本物だった、魂は救済された･･･と
それを見せるために青は死んだんだよね？
あれだけ自分の願いに傷つけられたさやかが最後に自分の願いを取り戻し、
涙を流しながら成仏していった所に、あの作品の言いたかった事が典型的に表現されてるって事だよね？
希望を持ったり、奇跡を願ったりしたら、
そこから逆に不幸になり希望が絶望に変わる事もあるけど、
それは世界の摂理みたいなモノだからその運命は受け入れるしか、覚悟するしかない。
だけど、だとしても、願う事を、希望を持つ事を止めてはいけないし、
その願いが現実世界で形を失い潰えたとしても、
その願った心、祈りは最後の瞬間まで失いたくない、本物であって欲しい
って事が言いたかったんだよね？
それで、さやかが、現実世界だけ見れば報われなかったけど、
その祈りの心は最後まで本物だった、魂は救済された･･･と
それを見せるために青は死んだんだよね？
あれだけ自分の願いに傷つけられたさやかが最後に自分の願いを取り戻し、
涙を流しながら成仏していった所に、あの作品の言いたかった事が典型的に表現されてるって事だよね？
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:18:14.08 ID:n4OmKhew0
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:18:25.13 ID:i5zffpS+0
>>585
夢とか希望とかの描写はそっちのが訴えるものあるよね
夢とか希望とかの描写はそっちのが訴えるものあるよね
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:20:04.90 ID:Z33LAWf70
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:21:28.08 ID:icpCrqRB0
>>579,586
なんでわざわざアンチスレからコピペしてくるんだよ
なんでわざわざアンチスレからコピペしてくるんだよ
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:23:51.34 ID:Qcu42qaf0
本スレはカルト教団本部兼変体属性の巣窟だからなあ・・・
素直に楽しむ人間にも居づらい
素直に楽しむ人間にも居づらい
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:25:40.35 ID:u+fV8+aw0
まあコピペでもなんでもいいけど、その願い云々の最後の取り扱いが納得しかねる
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:26:07.15 ID:18R7TXyuO
>>589
さやかを救うためには、上条が演奏できる未来もさやかの悩み抜いての決断も魔法少女になってからの葛藤も
全てがなかったことになるからじゃね？
まどかがさやかにちゃんと理由を説明してるから納得できるかは個人の主観の問題かと
さやかを救うためには、上条が演奏できる未来もさやかの悩み抜いての決断も魔法少女になってからの葛藤も
全てがなかったことになるからじゃね？
まどかがさやかにちゃんと理由を説明してるから納得できるかは個人の主観の問題かと
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:26:45.05 ID:YXbYp+pI0
>>586
その解釈もありかもしれないけど、まどかを「神化・概念化」させてしまったのが大きなミスだった
「最強の魔法少女が放った最後の魔法」という形だったらさすがに限界だったか……という形で納得いったけどな
その解釈もありかもしれないけど、まどかを「神化・概念化」させてしまったのが大きなミスだった
「最強の魔法少女が放った最後の魔法」という形だったらさすがに限界だったか……という形で納得いったけどな
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:31:37.70 ID:sf6QqHVl0
まあさやかはいいとして杏子の場合は完全に裏目に出てるだろ
その杏子とかほかのどうでもいい願いで魔法少女になった連中すら肯定してぶち殺してるのがおかしい
その杏子とかほかのどうでもいい願いで魔法少女になった連中すら肯定してぶち殺してるのがおかしい
596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:31:52.17 ID:P5OKNx+jO
>>585
何スレか前に、魔法も願いも無くなった普通の世界で、マミは交通事故死、上條の腕は治らずさやかが看病、杏子は貧乏なまま家族と暮らすのだって、前向きなはずだろて書き込みあったな。
曖昧な文章だが、結構好きだったな。あれ。
何スレか前に、魔法も願いも無くなった普通の世界で、マミは交通事故死、上條の腕は治らずさやかが看病、杏子は貧乏なまま家族と暮らすのだって、前向きなはずだろて書き込みあったな。
曖昧な文章だが、結構好きだったな。あれ。
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:37:55.25 ID:vZPP6dfm0
マミも死んでたか分からんしな
意外と生き残れたかもしれん
上条の腕だって治ってたかもしれないし
そういう可能性すら潰して思い通りに変えてしまう願いって恐ろしいはずなんだが
意外と生き残れたかもしれん
上条の腕だって治ってたかもしれないし
そういう可能性すら潰して思い通りに変えてしまう願いって恐ろしいはずなんだが
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:39:23.37 ID:f4Gnqk7H0
マミを取るか杏子の家族を取るか・・・
マミや上条の事故が魔女によるものだったらかなり救いはあるね
マミや上条の事故が魔女によるものだったらかなり救いはあるね
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:40:48.56 ID:sw5kJXykO
>>589
両取りを思い付いてないんだから、選ばない理由を描写しようがない
思い付いた上で却下するなら、葛藤も描けるんだろうけど
>>586
訴えたい事なんて無いって虚淵はん言ってなかった？
それでも敢えてテーマ探すならさやかの涙ながらの退場がキーになるってのは同意だけど、俺の解釈は逆になるな
そもさやかの涙は、まどかの願いの否定なんだよ(希望を祈った魔法少女に泣いて欲しくない、の否定というか)
まどかが救済しても、さやかは結局涙を流しながら強がって、死という現実に妥協して消えていった
その後のほむらモノローグで｢救いようのない世界｣宣言
まどか世界では他者の為に祈る奴は、犠牲にならなくても精々が自己満足の為に自分を破滅させるんだよ
マミさや杏子の系譜から、まどかも逃れられなかった訳だ
両取りを思い付いてないんだから、選ばない理由を描写しようがない
思い付いた上で却下するなら、葛藤も描けるんだろうけど
>>586
訴えたい事なんて無いって虚淵はん言ってなかった？
それでも敢えてテーマ探すならさやかの涙ながらの退場がキーになるってのは同意だけど、俺の解釈は逆になるな
そもさやかの涙は、まどかの願いの否定なんだよ(希望を祈った魔法少女に泣いて欲しくない、の否定というか)
まどかが救済しても、さやかは結局涙を流しながら強がって、死という現実に妥協して消えていった
その後のほむらモノローグで｢救いようのない世界｣宣言
まどか世界では他者の為に祈る奴は、犠牲にならなくても精々が自己満足の為に自分を破滅させるんだよ
マミさや杏子の系譜から、まどかも逃れられなかった訳だ
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:41:13.88 ID:/tr6bOKJ0
結局最初に何でもひとつ願いが叶うってのが、逃げられないって意味でうまい設定だったんだけど、
最後にそれで足をすくわれた感じだよな。
龍騎と違った形にしたかったのかも知れないけど、やっぱり王道で、魔法少女になって魔力を
ためて、その量で叶う願いのランクが上がるようにしたほうが矛盾が無かったなあ。
最後にそれで足をすくわれた感じだよな。
龍騎と違った形にしたかったのかも知れないけど、やっぱり王道で、魔法少女になって魔力を
ためて、その量で叶う願いのランクが上がるようにしたほうが矛盾が無かったなあ。
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:46:20.04 ID:EO9Iw9Ht0
>>549
さくらは小学生のときに女の子の友達が好きだったな
さくらは小学生のときに女の子の友達が好きだったな
602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:47:38.56 ID:nWSToNF30
>>548
＞＞「魔女になる瞬間に発生するエネルギー」をそのまま利用
するとして
（魔法少女-魔女になる瞬間に発生するエネルギー）＝魔女
なのだから
（魔女+魔女になる瞬間に発生するエネルギー）＝魔法少女
までにしか成らないでしょう。
そして、エネルギーの回収・伝達・利用には、必ずロスが発生するから
魔法少女に戻すのも、実質的に不可能。
＞＞「魔女にならなかった」という話に
したとすれば「魔法少女は、消滅するまで戦い続ける」結末になるわけです。
他でも散々例えられていたけれど
ＱＢ＝東電 地球＝福島
などに変換して考えてみてほしい。
人間は、現実だけでも生きられないし、空想だけでも生きられない。（『はてしない物語』を読んでみて。）
＞＞「魔女になる瞬間に発生するエネルギー」をそのまま利用
するとして
（魔法少女-魔女になる瞬間に発生するエネルギー）＝魔女
なのだから
（魔女+魔女になる瞬間に発生するエネルギー）＝魔法少女
までにしか成らないでしょう。
そして、エネルギーの回収・伝達・利用には、必ずロスが発生するから
魔法少女に戻すのも、実質的に不可能。
＞＞「魔女にならなかった」という話に
したとすれば「魔法少女は、消滅するまで戦い続ける」結末になるわけです。
他でも散々例えられていたけれど
ＱＢ＝東電 地球＝福島
などに変換して考えてみてほしい。
人間は、現実だけでも生きられないし、空想だけでも生きられない。（『はてしない物語』を読んでみて。）
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:49:00.44 ID:Z33LAWf70
>>593
いや意味不なんですが。
それ人間の生死となんら関係がないよね。
もしかして命を捧げないと願いは叶えられないって言っているの？
そんな理不尽な法則を覆すのがまどかの役割ではなかったの？
マミの殉職でひどい結末だと思ったまどかはどこいったの？
いや意味不なんですが。
それ人間の生死となんら関係がないよね。
もしかして命を捧げないと願いは叶えられないって言っているの？
そんな理不尽な法則を覆すのがまどかの役割ではなかったの？
マミの殉職でひどい結末だと思ったまどかはどこいったの？
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:50:42.86 ID:/tr6bOKJ0
605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:52:24.49 ID:cSGI2U+a0
ドヤ顔で原発ネタ持ち出すなよ馬鹿ｗｗｗｗ
妙な喩え話持ち出す奴ほど的はずれなこと言ってるよなｗｗｗ
妙な喩え話持ち出す奴ほど的はずれなこと言ってるよなｗｗｗ
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:52:37.08 ID:SGcBzcx70
>>586
っていうかさ、祈り願う心を希望とし、それを肯定するのに、魔法少女という歪な奇跡はいらんのよ
作中のほとんどの不幸がそこを基点としているのに、「心の持ちよう」だけで救われたことにするって
全然説得力がないわけ。自分の力で叶えようとしない願いを全肯定してどうする？と
魔法少女になることで不幸になるのは摂理ではなくQBの不備だし。上條も仁美も絶望しない
っていうかさ、祈り願う心を希望とし、それを肯定するのに、魔法少女という歪な奇跡はいらんのよ
作中のほとんどの不幸がそこを基点としているのに、「心の持ちよう」だけで救われたことにするって
全然説得力がないわけ。自分の力で叶えようとしない願いを全肯定してどうする？と
魔法少女になることで不幸になるのは摂理ではなくQBの不備だし。上條も仁美も絶望しない
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:52:49.72 ID:sw5kJXykO
>>602
魔法は熱力学に縛られないのでロスは無い
QBの解説見直せばわかるけど、魔女化時限定じゃないよ
魔女化は効率が良いだけ
まあ魔女化時のエネルギー利用の話だから、魔女化時だけでも問題ないけどw
魔法は熱力学に縛られないのでロスは無い
QBの解説見直せばわかるけど、魔女化時限定じゃないよ
魔女化は効率が良いだけ
まあ魔女化時のエネルギー利用の話だから、魔女化時だけでも問題ないけどw
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:54:01.72 ID:/tr6bOKJ0
折角過去ループ回があったんだから、ここで誰でも思いつく願いをひととおりまどかにやらせてみて、
それぞれの地獄を見せておけば最後もなんとか納得いったかもな。
ただ魔法を消されるとそこでほむらのリセットも終わりなんだけど。
それぞれの地獄を見せておけば最後もなんとか納得いったかもな。
ただ魔法を消されるとそこでほむらのリセットも終わりなんだけど。
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:54:20.02 ID:i5zffpS+0
>>602
ソースくれ
ソースくれ
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:54:41.43 ID:pZp1vhVf0
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:56:13.91 ID:oAxLoEk20
妄想は考察スレでお願いします。
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:57:47.44 ID:+4v1paWSO
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:59:15.72 ID:SGcBzcx70
>>602
少女の願いはエントロピーを凌駕するんだろ？因果律をさかしまに渡る魔法少女ほむらちゃんまでいるのに
神に例えられるほどの力を持って尚その奇跡を起こせないなんてのは、設定破綻もいいところだけどな
魔法少女が魔女にならないなら、戦う相手もいまい。少なくとも、いきなり死ぬよかマシだわな
何でQBが東電に例えられるわけ？もうちょっとよく考えたほうがいいんじゃねえの？
少女の願いはエントロピーを凌駕するんだろ？因果律をさかしまに渡る魔法少女ほむらちゃんまでいるのに
神に例えられるほどの力を持って尚その奇跡を起こせないなんてのは、設定破綻もいいところだけどな
魔法少女が魔女にならないなら、戦う相手もいまい。少なくとも、いきなり死ぬよかマシだわな
何でQBが東電に例えられるわけ？もうちょっとよく考えたほうがいいんじゃねえの？
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 19:59:40.82 ID:sMO85KAAO
妄想に妄想を重ねあたかもそれが真実であるかのように扱われるそれが考察スレ
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:00:37.63 ID:t9dHBcLr0
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:02:17.87 ID:vZPP6dfm0
>>602
＞人間は、現実だけでも生きられないし、空想だけでも生きられない
んなことは当たり前だ。
フィクションの世界で
魔法とかいうどんな願いも叶えられる世界観で歴史上の偉人がすべて魔法の奇跡で成しえたものだった世界なんだぞ
現実とはかけ離れた世界を何でそこまで現実に当てはめて考えてんの？
＞人間は、現実だけでも生きられないし、空想だけでも生きられない
んなことは当たり前だ。
フィクションの世界で
魔法とかいうどんな願いも叶えられる世界観で歴史上の偉人がすべて魔法の奇跡で成しえたものだった世界なんだぞ
現実とはかけ離れた世界を何でそこまで現実に当てはめて考えてんの？
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:05:00.52 ID:ffKZ14960
むしろこんな中途半端にするなら
まどかのいない世界で魔法少女も存在しない世界に改変したほうがループ生かされた話になったはず。
そしたら、ほむらがまどかに執着し続けた結果、まどかを失ったという余韻が残る
まどかのいない世界で魔法少女も存在しない世界に改変したほうがループ生かされた話になったはず。
そしたら、ほむらがまどかに執着し続けた結果、まどかを失ったという余韻が残る
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:07:49.46 ID:O/u0LKhUO
ご都合主義にしたく無いなら単にまどかを全能()のデウスエクスマキナにしなければ良いだけの話なんだがな
そうしないで「ほらほらほろ苦い良い終わりでしょ」ってドヤ顔されてもライターの頭が悪いとしか思えん
そうしないで「ほらほらほろ苦い良い終わりでしょ」ってドヤ顔されてもライターの頭が悪いとしか思えん
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:16:46.44 ID:ffKZ14960
世界改変が無意味すぎて
まどかが神なった意味さえ無い
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:26:25.03 ID:f4Gnqk7H0
神になって下手に救おうとするより
死んだ仲間の意志を受け継いで戦い続けるって方がしっくりくるんだよな
エネルギー回収を目論むQBvsまどかの戦いはこれからだ！END
死んだ仲間の意志を受け継いで戦い続けるって方がしっくりくるんだよな
エネルギー回収を目論むQBvsまどかの戦いはこれからだ！END
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:27:02.62 ID:QOudh23T0
本ッ当特殊性癖なんて持って無くてよかったわ
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:27:24.57 ID:DOUnytElO
>>543
このＡＡ思い出した
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
このＡＡ思い出した
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:29:50.73 ID:Z33LAWf70
>>620
ぶっちゃけそれ勝ち目ゼロなんですけど
ぶっちゃけそれ勝ち目ゼロなんですけど
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:34:18.27 ID:/tr6bOKJ0
>>617
前に本スレに書いたのを貼ってみる。
「すべての契約を無かったことに！」
「いいのかい？人類は穴居時代に逆戻りだよ？」
「そんなことない。キュウべえ言ったよね、希望を抱いた分絶望が帰ってくるのが魔法少女だって。
じゃあみんながかなえた祈りの分、どれだけの絶望が、戦争が、災害が返ってきたの？
私たちそんなものいらない、だって希望はいつでもここに、この胸にあるんだから。
さあ、かなえてよ、インキュベーター！」
「やれやれ…その祈りはぼくたちの目的に反する。でも君に諦めてもらうには、実際に叶わない
ことを君自身で体験してもらうしかないね。さあ、やってみてごらん。
…いや、そんな、これは…っ」
そして新世界。
「おめでとう暁美さん、『まどか☆マギカ』アンケート１位よ！」
「あ…ありがとうございます…巴さんのおかげです…」
「ところでこのまどかって子だけモデルがわからないんだけど…」
「ええ…夢に出てくる子なんです…」
前に本スレに書いたのを貼ってみる。
「すべての契約を無かったことに！」
「いいのかい？人類は穴居時代に逆戻りだよ？」
「そんなことない。キュウべえ言ったよね、希望を抱いた分絶望が帰ってくるのが魔法少女だって。
じゃあみんながかなえた祈りの分、どれだけの絶望が、戦争が、災害が返ってきたの？
私たちそんなものいらない、だって希望はいつでもここに、この胸にあるんだから。
さあ、かなえてよ、インキュベーター！」
「やれやれ…その祈りはぼくたちの目的に反する。でも君に諦めてもらうには、実際に叶わない
ことを君自身で体験してもらうしかないね。さあ、やってみてごらん。
…いや、そんな、これは…っ」
そして新世界。
「おめでとう暁美さん、『まどか☆マギカ』アンケート１位よ！」
「あ…ありがとうございます…巴さんのおかげです…」
「ところでこのまどかって子だけモデルがわからないんだけど…」
「ええ…夢に出てくる子なんです…」
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:35:15.54 ID:VJ2h1Tq00
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:42:55.78 ID:f4Gnqk7H0
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:44:56.39 ID:36Y0T0Uv0
ラストで元魔法少女全員集合ただしマミさんは車椅子とか、
あるいは、マミさんのお墓の前に全員集合。
「わたしとさやかちゃんは忘れません。マミさんが魔法少女だったことを！」
と、なるような流れを期待しておりました。
あるいは、マミさんのお墓の前に全員集合。
「わたしとさやかちゃんは忘れません。マミさんが魔法少女だったことを！」
と、なるような流れを期待しておりました。
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:45:15.71 ID:t9dHBcLr0
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:52:31.09 ID:EVXmrm6y0
>>624
物凄くありがちなラストだが、それだけに納得出来るな
物凄くありがちなラストだが、それだけに納得出来るな
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 20:58:46.13 ID:ffKZ14960
まどかは魔女化しない永遠の最強魔法少女という、QBと同等の高次元生命体へと進化し
QBのアンチ的存在になるというほうがおもしろかったな
まあこれだと、SIRENのSDKみたいな感じだが
こんな感じだと続編が作りやすそうだｗ
QBのアンチ的存在になるというほうがおもしろかったな
まあこれだと、SIRENのSDKみたいな感じだが
こんな感じだと続編が作りやすそうだｗ
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 21:13:39.15 ID:+tMAL39w0
>>602
魔法少女ってQBという悪徳業者に唆されて契約して
自分の望みや願いを叶えた後に魔女化した因果によってまどかに安楽死させられるか
戦場で死ぬかという二択しかない傭兵みたいもんだと思うんだけど
まどかの願いで、同胞が戦場で発狂して一般人に危害を加えなくなったかわりに
別の敵が現れて一般人に危害たので結局、魔法少女が存在する限りQBに雇われて戦いがつづく救いがない話
魔法少女ってQBという悪徳業者に唆されて契約して
自分の望みや願いを叶えた後に魔女化した因果によってまどかに安楽死させられるか
戦場で死ぬかという二択しかない傭兵みたいもんだと思うんだけど
まどかの願いで、同胞が戦場で発狂して一般人に危害を加えなくなったかわりに
別の敵が現れて一般人に危害たので結局、魔法少女が存在する限りQBに雇われて戦いがつづく救いがない話
632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 21:31:57.69 ID:/tr6bOKJ0
もっとひどいたとえもあったぞ。
借金のかたに風呂へ沈められた子達がせめてエイズにかからないように、って
ワクチンを発明した、ってのが。
借金のかたに風呂へ沈められた子達がせめてエイズにかからないように、って
ワクチンを発明した、ってのが。
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 21:34:04.90 ID:rUoBFwb20
原発を例えにつかってる奴はアホだろ
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 23:03:14.28 ID:w1nKwWLu0
どうでもいいけど今日のオーズのゲストがほむらっぽかった
美化されなきゃホントはあんな感じだろうに、本編はどうしてああなった
美化されなきゃホントはあんな感じだろうに、本編はどうしてああなった
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 23:25:36.75 ID:I5GHGQHs0
>>607
魔法、と呼んでいるけれども、正体は
「高度に発達して、魔法と見分けが付かない科学」であり
その科学技術は、熱力学の法則に縛られているからＱＢ星人が苦労してエネルギーを獲得しているのです。
魔法を使うと、ＳＧが濁る（エネルギーを消費する）のだから
魔法を使って「魔女を魔法少女に変えよう」としたら、やはりロスが生じるのではないだろうか？
魔法、と呼んでいるけれども、正体は
「高度に発達して、魔法と見分けが付かない科学」であり
その科学技術は、熱力学の法則に縛られているからＱＢ星人が苦労してエネルギーを獲得しているのです。
魔法を使うと、ＳＧが濁る（エネルギーを消費する）のだから
魔法を使って「魔女を魔法少女に変えよう」としたら、やはりロスが生じるのではないだろうか？
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 23:27:48.11 ID:IiooChg1O
信号機もほむらも糞だけど
一番のカスキャラはまどか
自分だけは助かりたくてほむらに頼る
このカスキャラのせいでほむらアンチは伸びるしマジ最低
一番のカスキャラはまどか
自分だけは助かりたくてほむらに頼る
このカスキャラのせいでほむらアンチは伸びるしマジ最低
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 23:32:17.18 ID:SGcBzcx70
＞高度に発達して、魔法と見分けが付かない科学
これって、作中の何が担保してんの？何かいきなり出てきたけど
これって、作中の何が担保してんの？何かいきなり出てきたけど
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 23:49:25.55 ID:+4v1paWSO
>>636
個別アンチスレでやってこいほむ厨
一行目と二、三行目が矛盾してんぞ
>>635
QBがまどかとか魔法少女のことを条理を覆す存在だとかどうちゃらこうちゃら言ってたからそこまでカチカチに縛られたルールはないでしょ
個別アンチスレでやってこいほむ厨
一行目と二、三行目が矛盾してんぞ
>>635
QBがまどかとか魔法少女のことを条理を覆す存在だとかどうちゃらこうちゃら言ってたからそこまでカチカチに縛られたルールはないでしょ
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 23:57:36.95 ID:sw5kJXykO
>>635
あの世界の｢魔法｣が科学技術の産物なのはその通りだね
熱力学に縛られない技術なのはQBが説明してるんで、９話だっけかな？そこら辺参照してちょ
ロス発生するなら宇宙の寿命縮んじゃうし熱力学の縛りから脱却できてないよ
まあロスが生じようと、QBに｢どんな途方もない望みだろうと叶うだろう｣と確認とってる事からまどかの思考には影響してないのは明らかで、
なんでまどかがそう願わなかったのかはエネルギーと別の説明が必要なんだけどね
あの世界の｢魔法｣が科学技術の産物なのはその通りだね
熱力学に縛られない技術なのはQBが説明してるんで、９話だっけかな？そこら辺参照してちょ
ロス発生するなら宇宙の寿命縮んじゃうし熱力学の縛りから脱却できてないよ
まあロスが生じようと、QBに｢どんな途方もない望みだろうと叶うだろう｣と確認とってる事からまどかの思考には影響してないのは明らかで、
なんでまどかがそう願わなかったのかはエネルギーと別の説明が必要なんだけどね
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 23:59:43.25 ID:sf6QqHVl0
>>637
ほむらの砂時計なんかはインキュベータの開発した技術なんだと思う
君も時間を操る魔法うんぬんとかいってたしインキュベータははるか未来から来た存在なんじゃないかと思ってる
大体宇宙の熱的死が仮に起こるとしてもあと数千億年ぐらい先の話らしいし今からそんな心配するバカいないだろ
ほむらの砂時計なんかはインキュベータの開発した技術なんだと思う
君も時間を操る魔法うんぬんとかいってたしインキュベータははるか未来から来た存在なんじゃないかと思ってる
大体宇宙の熱的死が仮に起こるとしてもあと数千億年ぐらい先の話らしいし今からそんな心配するバカいないだろ
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 00:01:58.94 ID:dCpmUbaS0
考察スレ行けよ
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 00:06:20.26 ID:Km3Dt9KwO
風呂屋云々ならいつまでも綺麗な体で働けます用に、くらいが近いんじゃないか
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 00:20:13.59 ID:Km3Dt9KwO
設定の粗り大抵キャラの個人の事情に押しやるからなあ
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 00:22:43.30 ID:h3f7DmNC0
前に誰かが言ってたけど負のご都合主義が目につきすぎるんだよな話の展開に。
結果である不幸がまずあってそこにどう辿り着かせるかが重要みたいなんで
その過程がいい加減だったり強引だったりする事が多い。
その目的の為に各キャラの言動や描写が調整されるから
視聴者的に唐突にキャラがおかしいと感じてしまうんだと思うな。
結果である不幸がまずあってそこにどう辿り着かせるかが重要みたいなんで
その過程がいい加減だったり強引だったりする事が多い。
その目的の為に各キャラの言動や描写が調整されるから
視聴者的に唐突にキャラがおかしいと感じてしまうんだと思うな。
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 00:22:43.57 ID:gBL7noAi0
家畜受入エンドはバッドエンドとしか思えない
ラストはどうせなら、
最強の魔法少女となったまどか率いる魔法少女軍団と、
影で地球を支配するきゅうべえ軍団との最終戦争（ハルマゲドン）が起こり人類滅亡、
下半身が千切れたまどかをほむらが見守る最終回、とかが良かったなー
ラストはどうせなら、
最強の魔法少女となったまどか率いる魔法少女軍団と、
影で地球を支配するきゅうべえ軍団との最終戦争（ハルマゲドン）が起こり人類滅亡、
下半身が千切れたまどかをほむらが見守る最終回、とかが良かったなー
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 00:23:10.06 ID:TKY4DqhC0
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 00:35:50.87 ID:Mjj+nCDu0
ＱＢがもっと無色な奴でないとあの結末はなかなか受け入れにくいよな。
「魔女が絶望から生まれるように、ぼくは君たちの希望から生まれた存在なんだ」みたいな。
人間の自業自得でないとどうしてもあいつと縁切ればいいってことになるからな。
「君たちは自分に都合の悪いことは知りたくない。だからぼくも話せないんだよ」とか。
それにしても魔女にならないだけってのは今ひとつ芸がない感じではある。
「魔女が絶望から生まれるように、ぼくは君たちの希望から生まれた存在なんだ」みたいな。
人間の自業自得でないとどうしてもあいつと縁切ればいいってことになるからな。
「君たちは自分に都合の悪いことは知りたくない。だからぼくも話せないんだよ」とか。
それにしても魔女にならないだけってのは今ひとつ芸がない感じではある。
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 00:40:56.37 ID:UtDxmNDKO
>>646
神の啓示があったんだと思う
神の啓示があったんだと思う
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 00:43:05.04 ID:zo37KkNX0
ラスト全然納得できなかったからラスト3話と10話以降で明かされる設定をいじくって
4パターン位終わらせ方考えてみたんだけどここで晒していいのかな
4パターン位終わらせ方考えてみたんだけどここで晒していいのかな
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 00:47:29.88 ID:On9flUwS0
>>649
好きにすればいいと思うよ。ただ、本編ifの二次創作も既に結構あるけどね
好きにすればいいと思うよ。ただ、本編ifの二次創作も既に結構あるけどね
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 00:48:09.17 ID:Ho59dp/l0
レスの無駄使いになりそうだからテキストファイルをうｐするとか
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 00:50:09.86 ID:zo37KkNX0
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 01:04:20.50 ID:zo37KkNX0
654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 02:27:42.35 ID:zw6dYQed0
>>633
虚淵が雑誌で例えに出してなかったけ？
過去の犠牲者の為にも前に進むべきであるみたいな感じで
俺はその時の人間が未来をどうしたいかを考えるべきで
過去の犠牲者をダシに使う考えは好きじゃないので
ほむらのラストのセリフもしらけたんだが
虚淵が雑誌で例えに出してなかったけ？
過去の犠牲者の為にも前に進むべきであるみたいな感じで
俺はその時の人間が未来をどうしたいかを考えるべきで
過去の犠牲者をダシに使う考えは好きじゃないので
ほむらのラストのセリフもしらけたんだが
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 03:18:16.27 ID:On9flUwS0
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 03:24:00.36 ID:0QxXKzt40
「あいつが憎い、復讐したい」「あいつがいなくなればいい」みたいな呪いから生まれたような願いもまど神様は肯定してくれんのかね
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 03:25:45.65 ID:JMHFDSAW0
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 03:43:55.51 ID:qZtaNaenO
正直ほむほむは悪くない
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:06:18.78 ID:U+O+Lo2p0
勧められて見たけど普通のアニメって感じだったな
何で話題になったのか疑問に思う
キャラデザのギャップ？そんなのあったっけ？
何で話題になったのか疑問に思う
キャラデザのギャップ？そんなのあったっけ？
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:08:33.31 ID:U+O+Lo2p0
そして終わり方もご都合主義だったし
このアニメで何を伝えたかったのか解らなかった
そう言ってたら貸してくれたオタ友が「お前が馬鹿なだけｗｗｗ」と言われたけど
このアニメで何を伝えたかったのか解らなかった
そう言ってたら貸してくれたオタ友が「お前が馬鹿なだけｗｗｗ」と言われたけど
661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:22:20.74 ID:HMuhQmc50
まどかがQBの毒電波で洗脳されたようにしか見えなかったのが一番の失敗
最後の選択は、マミ、さやか、杏子、ほむらの行動や言葉で決めたように見せるた方が
まともな繋がりになったはず
あれでは犠牲がなんの意味も成さない
最後の選択は、マミ、さやか、杏子、ほむらの行動や言葉で決めたように見せるた方が
まともな繋がりになったはず
あれでは犠牲がなんの意味も成さない
662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:25:16.04 ID:GtZ4C1/y0
普通じゃないアニメばかりなら普通のアニメが話題になってもおかしくない
663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:29:37.79 ID:RGNMi3cz0
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:32:19.69 ID:U+O+Lo2p0
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:33:18.10 ID:tpfVxIvN0
あとは演出だろうな
教会のステンドグラスが青赤心中を暗喩とか
必要以上に推理してた感もあるが
死ぬ順番を時計が示しているとか
教会のステンドグラスが青赤心中を暗喩とか
必要以上に推理してた感もあるが
死ぬ順番を時計が示しているとか
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:33:59.84 ID:RGNMi3cz0
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:34:39.12 ID:tpfVxIvN0
>>664
グロい描写のあるゲームで有名だよ
グロい描写のあるゲームで有名だよ
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:36:54.31 ID:U+O+Lo2p0
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:41:05.71 ID:sE9St9Zi0
ギャップが解らんと言ったりギャップで勝利と言ったり変な奴だな
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:41:53.85 ID:U+O+Lo2p0
馬鹿だからな
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:42:15.75 ID:tpfVxIvN0
３話で首飛んでから
今まで見てなかったがブログとかで知った奴も入って
本スレの伸びがものすごいことになったな
そもそも本来脚本は偽名使ってやる予定だったらしい
ところがリークで名前が出た
だから「本当はハートフルな話がしたい」とか
なんとか誤魔化そうとしてたな
だから個人的には３話見て
釣りたかったんだなｗと感じて
あとは半分消化試合だったな
今まで見てなかったがブログとかで知った奴も入って
本スレの伸びがものすごいことになったな
そもそも本来脚本は偽名使ってやる予定だったらしい
ところがリークで名前が出た
だから「本当はハートフルな話がしたい」とか
なんとか誤魔化そうとしてたな
だから個人的には３話見て
釣りたかったんだなｗと感じて
あとは半分消化試合だったな
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:46:05.77 ID:z2JVwyq00
公式の釣り詐欺体制が気に食わなかったのはある
本スレの勢いを公言する辺りも調子に乗りすぎてたな
まどかマギカは面白いんだけど公式の持ち上げぶりは好きになれない
本スレの勢いを公言する辺りも調子に乗りすぎてたな
まどかマギカは面白いんだけど公式の持ち上げぶりは好きになれない
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 04:57:55.58 ID:JWpHdzU50
ああいう話題づくりの釣りやると
どんなラストでも
本気でそんな事思って書いてねえだろ
って感じになっちまうな
どんなラストでも
本気でそんな事思って書いてねえだろ
って感じになっちまうな
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 05:12:52.39 ID:IHuAJHGV0
675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 05:32:38.83 ID:hIje5kiIO
自分の作ったキャラクターに萌える事自体は悪く無いと思うんだ
むしろある種のリビドーが無いと魅力的なキャラクターは生まれ辛い
でも作家が萌えすぎて客観的な視点を喪失してまうとほむらみたいな代物が出来上がるんだよね
むしろある種のリビドーが無いと魅力的なキャラクターは生まれ辛い
でも作家が萌えすぎて客観的な視点を喪失してまうとほむらみたいな代物が出来上がるんだよね
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 05:38:09.50 ID:RGNMi3cz0
>>661
ついでだけど、契約にタイムリミットの設定が無いのも失敗。
例えば『１ヶ月以内に契約の意思を示さなかった場合は、契約不成立とみなし二度と契約出来ない』とか。
この設定があれば、ほむらが契約を阻止しつつワルプル戦に全力を傾ける理由、
ワルプルを倒したら街から立ち去ると言った理由を合理的に説明できるし、行動に説得力を与えれる。
更に、タイムリミット設定はまどかに精神的なプレッシャーを与える事になり、
『契約するか／しないのか』という物語の本筋を浮き彫りにする効果もある。
視聴者視点から見ても緊迫感が出て良いと思う。
ダラダラと結論を先伸ばしにしてるかのようにさえ見えた中盤の展開に
『終わりの視点』を与える事で物語を引き締める事が出来る。
なんで『契約のタイムリミット設定』が無いのか不思議なくらいだわ。
ついでだけど、契約にタイムリミットの設定が無いのも失敗。
例えば『１ヶ月以内に契約の意思を示さなかった場合は、契約不成立とみなし二度と契約出来ない』とか。
この設定があれば、ほむらが契約を阻止しつつワルプル戦に全力を傾ける理由、
ワルプルを倒したら街から立ち去ると言った理由を合理的に説明できるし、行動に説得力を与えれる。
更に、タイムリミット設定はまどかに精神的なプレッシャーを与える事になり、
『契約するか／しないのか』という物語の本筋を浮き彫りにする効果もある。
視聴者視点から見ても緊迫感が出て良いと思う。
ダラダラと結論を先伸ばしにしてるかのようにさえ見えた中盤の展開に
『終わりの視点』を与える事で物語を引き締める事が出来る。
なんで『契約のタイムリミット設定』が無いのか不思議なくらいだわ。
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 05:55:22.04 ID:+VMeduQZ0
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 06:17:19.13 ID:dEGJ192C0
ほむらのキャラは
根っこは理想主義なのに
現実の中でスレて歪んでいった
オタに多いタイプそのものな気がする
根っこは理想主義なのに
現実の中でスレて歪んでいった
オタに多いタイプそのものな気がする
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 06:27:54.50 ID:q9YscsUr0
ほむらがちょっと独りよがり過ぎて何だか同情できなかった。
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 08:20:43.20 ID:IkST9xf5O
奇跡を願った代償として絶望するって、
ギブアンドテイクの関係でまあ納得はできるんだ
(さやかや杏子のは行き過ぎだと思うが)
それをまどかは「奇跡だけ残してね＾＾」ってムシが良すぎるんだよ
メタ視点で見てるこっちからすりゃ奇跡も希望も魔法もなくても生きていけるから
まどかの世界の人類がQB族から独り立ちできない情けないものになる
ギブアンドテイクの関係でまあ納得はできるんだ
(さやかや杏子のは行き過ぎだと思うが)
それをまどかは「奇跡だけ残してね＾＾」ってムシが良すぎるんだよ
メタ視点で見てるこっちからすりゃ奇跡も希望も魔法もなくても生きていけるから
まどかの世界の人類がQB族から独り立ちできない情けないものになる
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 09:01:47.25 ID:uGnU+uH/0
確かワルプル戦の火力って、虚淵の指定じゃなかったんだよな。
あれだけぶち込んでもワルプルが無傷で笑ってるだけってのは、ほむら一人じゃ絶対勝てないって絶望感はよく出てたけど、
硬すぎて杏子が居ても無理だっただろってレベルだった。
それどころか、仮にマミさんとさやかが生きてても勝てそうにないと思ったわｗ
あれじゃ、QBの杏子が退場した意味があったって台詞も無意味になっちまってるよｗ
ワルプルの強さ描写が行き過ぎちゃったせいで、余計一人で特攻したほむらのバカさ加減が際立って見えるって面もあると
思うんだよね。
その辺考えると、戦犯は虚淵だけじゃないなーと思ったわｗ
あれだけぶち込んでもワルプルが無傷で笑ってるだけってのは、ほむら一人じゃ絶対勝てないって絶望感はよく出てたけど、
硬すぎて杏子が居ても無理だっただろってレベルだった。
それどころか、仮にマミさんとさやかが生きてても勝てそうにないと思ったわｗ
あれじゃ、QBの杏子が退場した意味があったって台詞も無意味になっちまってるよｗ
ワルプルの強さ描写が行き過ぎちゃったせいで、余計一人で特攻したほむらのバカさ加減が際立って見えるって面もあると
思うんだよね。
その辺考えると、戦犯は虚淵だけじゃないなーと思ったわｗ
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 09:07:44.05 ID:xn8nsH6b0
>>645
デビルマンじゃねーかw
デビルマンじゃねーかw
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 09:28:47.01 ID:JTikjfmhO
>>681
杏子の自爆級の爆発がボンボン起こってるもんなwww
杏子の自爆級の爆発がボンボン起こってるもんなwww
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 09:35:10.00 ID:/vn6EWlY0
演出あがりの監督さんでしょ
前にも魔法少女物で過剰火力演出したせいで
「助けたいとか言ってるけど実は殺す気だったろ」と
つっこまれたシーンをやってるし
前にも魔法少女物で過剰火力演出したせいで
「助けたいとか言ってるけど実は殺す気だったろ」と
つっこまれたシーンをやってるし
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 10:02:48.25 ID:1r/8FXca0
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 10:09:26.67 ID:QViZQfX60
>>684演出あがりかー
ほむらの戦闘シーンなんかも単体で見るとすごくいいし
他のシーンも印象に残るものばかりなんだけど終わってみると話としては？なのは
やりたいシーンを繋げていって話にアラがでたんだろうな
ほむらの戦闘シーンなんかも単体で見るとすごくいいし
他のシーンも印象に残るものばかりなんだけど終わってみると話としては？なのは
やりたいシーンを繋げていって話にアラがでたんだろうな
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 10:50:57.49 ID:63oPDV9v0
>>671
もし偽名でやってたら人気も出ずにフルボッコだったかもな
虚淵と言う名前を出したから期待してた人も多かったし
３話のあれが来てやった！と思う人も多かったみたいだし
自分もどんな話になるのか期待してたら、まさかあんなふざけたオチだとは思わなかったｗ
もし偽名でやってたら人気も出ずにフルボッコだったかもな
虚淵と言う名前を出したから期待してた人も多かったし
３話のあれが来てやった！と思う人も多かったみたいだし
自分もどんな話になるのか期待してたら、まさかあんなふざけたオチだとは思わなかったｗ
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 10:56:13.72 ID:Mjj+nCDu0
新世界編最後の夜の屋上から後がものすごく厨二臭くて、恥ずかしくていたたまれなかった。
特にほむらの独白と魔獣の群れに矢を放つ最後のカットがものすごくムズ痒い。
あと１２話のＥＤでまたコネクトってのも外してる。それ１０話でやっただろうと。
それにあそこはもっと静かな曲が流れるところじゃないのか。
特にほむらの独白と魔獣の群れに矢を放つ最後のカットがものすごくムズ痒い。
あと１２話のＥＤでまたコネクトってのも外してる。それ１０話でやっただろうと。
それにあそこはもっと静かな曲が流れるところじゃないのか。
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 10:58:14.21 ID:gKlDozey0
結局EDは思わせ振りなだけだったな
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 10:58:51.17 ID:xn+872tC0
>>681
ほむほむが時間をとめてあんこが悪プルのどてっぱらに穴を開けてほむほむが爆弾を詰め込んだら楽に勝てそうじゃね？
ほむほむが時間をとめてあんこが悪プルのどてっぱらに穴を開けてほむほむが爆弾を詰め込んだら楽に勝てそうじゃね？
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 11:07:50.20 ID:JTikjfmhO
>>690
あんな竹槍で穴空くなら三連88式地対艦誘導弾でとっくに粉々だろ
あんな竹槍で穴空くなら三連88式地対艦誘導弾でとっくに粉々だろ
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 11:13:54.38 ID:5njtknC20
>>688
12話のEDがmagiaだったらまだ「実はバッドエンドルートでした」という形で着いたのに
製作サイドがハッピーエンド（トゥルーエンド？）と言っちゃったからね……
むしろなぜ10話以降EDでmagiaが流れなくなったのかが謎
12話のEDがmagiaだったらまだ「実はバッドエンドルートでした」という形で着いたのに
製作サイドがハッピーエンド（トゥルーエンド？）と言っちゃったからね……
むしろなぜ10話以降EDでmagiaが流れなくなったのかが謎
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 11:15:36.70 ID:Mjj+nCDu0
>>686
この作品自体ＭＡＤだったのかもな。
ニコ動やら、見る側がいじりながら受容する素材としての価値が、作品として多少破綻しても
上回るようなものがこれからの時代求められてくのかも知れない。
…おっ、評論家っぽいかなｗ
この作品自体ＭＡＤだったのかもな。
ニコ動やら、見る側がいじりながら受容する素材としての価値が、作品として多少破綻しても
上回るようなものがこれからの時代求められてくのかも知れない。
…おっ、評論家っぽいかなｗ
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 11:17:52.22 ID:UtDxmNDKO
>>692
演出の効果狙ってたら、入るところがなくなったんだろ
演出の効果狙ってたら、入るところがなくなったんだろ
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 11:20:21.87 ID:JTikjfmhO
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 11:31:02.28 ID:gC8vq3Nz0
まどかはギアスと同じ系統のキワモノアニメ(ほめ言葉)としてだと思うんだよね。
確かに細かいことを言えばキリがないけど毎回あっと驚く展開で引っ張るって奴。
ああいう小利口な終わり方するぐらいなら最後まで鬱グロで突っ走って欲しかったわ。
確かに細かいことを言えばキリがないけど毎回あっと驚く展開で引っ張るって奴。
ああいう小利口な終わり方するぐらいなら最後まで鬱グロで突っ走って欲しかったわ。
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 11:50:11.38 ID:IkST9xf5O
ほむらループが強制ならまだマシだったかもな
まどかの死or魔女化でゲームオーバー、セーブ地点からやり直し
最初はまどかを純粋に助けようとしたが何度やっても上手くいかない
無限ループに嫌気がさし早く抜け出したくてだんだん投げやりになっていく
ほむらが自分の願いに縛られる形になって悲壮感も増すし
まどかの死or魔女化でゲームオーバー、セーブ地点からやり直し
最初はまどかを純粋に助けようとしたが何度やっても上手くいかない
無限ループに嫌気がさし早く抜け出したくてだんだん投げやりになっていく
ほむらが自分の願いに縛られる形になって悲壮感も増すし
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 11:54:45.62 ID:Mjj+nCDu0
「あなたはどこまで愚かなの…！」って本気で言ってるのかｗ
それはそれで見たい気もするが、誰得と言うかさすがに誰もついて行けないだろそこまでハード路線だとｗｗ
それはそれで見たい気もするが、誰得と言うかさすがに誰もついて行けないだろそこまでハード路線だとｗｗ
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 12:03:45.39 ID:gdAVa6ri0
演出力とは高いとして、そんな強力なメッセージ性がある作品かいなと
700 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 12:22:21.73 ID:MVcWMO1p0
>>697
まどかに諭されて最後は皆で一致団結してQBを倒すってか。ひぐらしっぽくなるな
まどかに諭されて最後は皆で一致団結してQBを倒すってか。ひぐらしっぽくなるな
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 12:47:55.96 ID:dmohxMXz0
最後が大団円なら結果は一緒なわけだし多少過程が似てるものがあっても仕方ない
……あぁこういう思考だったわけか
……あぁこういう思考だったわけか
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 12:57:39.53 ID:UtDxmNDKO
俺には、途中から過程が粗っぽく感じていて若干白け気味だったから、結末がどこに至ろうと変わらなかったろうな
ジェットコースターでの例えが浮かばないが、楽屋が見えているのに、驚かしにくるお化け屋敷みたいな感じ
ジェットコースターでの例えが浮かばないが、楽屋が見えているのに、驚かしにくるお化け屋敷みたいな感じ
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 13:33:20.53 ID:LJAR+YjQ0
昨日友達に録画全話見せられたんだけど、8話くらいまでは面白いなって思えてたんだｗ
でも最後の三話くらいは、あれ？一時間番組になったの？って位長く感じた。
「奇跡なんて望むもんじゃない、与えられる奇跡には裏があるから身の丈にあった人生を過ごせ」
みたいな話だと途中まで思ってたんだけど、
いきなり最後で主人公が「奇跡を望む心は尊い！捨てちゃらめぇぇ！」となるのが理解出来ません。
最後三話眠くてちゃんと観てなかったけど、何か急展開でもあった？
でも最後の三話くらいは、あれ？一時間番組になったの？って位長く感じた。
「奇跡なんて望むもんじゃない、与えられる奇跡には裏があるから身の丈にあった人生を過ごせ」
みたいな話だと途中まで思ってたんだけど、
いきなり最後で主人公が「奇跡を望む心は尊い！捨てちゃらめぇぇ！」となるのが理解出来ません。
最後三話眠くてちゃんと観てなかったけど、何か急展開でもあった？
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 13:41:30.53 ID:enrdffuT0
ID:U+O+Lo2p0 と同じかほりがする
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 14:11:05.95 ID:qZtaNaenO
ほむほむ大好きなら10～12話は神回&涙腺崩壊なんだけど
本スレも共感する人いっぱいだしね
ここの連中もほむほむ理解しろよ
本スレも共感する人いっぱいだしね
ここの連中もほむほむ理解しろよ
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 14:19:26.25 ID:gKlDozey0
まどかの電池に甘んじて満足ならここに来なくていいぞ
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 14:23:51.78 ID:ftIDsewK0
自分もほむほむ好きだよ
8話の泣き崩れるところと10話のSG打ち抜くところと11話の戦闘シーンとか今でもすごい好きだけど
12話は無いわー、10話も物語全体として考えるとあれだし11話で抱き付くとこもほむが全く反省してなくてあれだし
8話の泣き崩れるところと10話のSG打ち抜くところと11話の戦闘シーンとか今でもすごい好きだけど
12話は無いわー、10話も物語全体として考えるとあれだし11話で抱き付くとこもほむが全く反省してなくてあれだし
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 14:37:00.56 ID:JTikjfmhO
ほむらは9話までの方が好きだったわ
過酷な現実を嫌と言うほど味わっていてなお
心の中に優しさを捨ててはいないからこそ厳しい態度をとるキャラだと思ってた
10話で蓋を開けたらオーズのガチホモゲストだった
過酷な現実を嫌と言うほど味わっていてなお
心の中に優しさを捨ててはいないからこそ厳しい態度をとるキャラだと思ってた
10話で蓋を開けたらオーズのガチホモゲストだった
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 14:40:59.68 ID:nwzLr+YHO
本当にほむら好きな人間こそ一番違和感感じて認められないオチだと思うんだが
利己主義でも利他主義でも一本筋通ってればいいけどどっちつかずで終わったし
いい子にするなら自省しないループキャラなんて最悪以外の何者でも無いし
こういう言葉使いたくないがこれを全肯定しちゃうのはキャラの表面しか見て無いと言うかキャラ萌えの方が上に来てるんじゃないかと思ってしまう
利己主義でも利他主義でも一本筋通ってればいいけどどっちつかずで終わったし
いい子にするなら自省しないループキャラなんて最悪以外の何者でも無いし
こういう言葉使いたくないがこれを全肯定しちゃうのはキャラの表面しか見て無いと言うかキャラ萌えの方が上に来てるんじゃないかと思ってしまう
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 14:43:10.34 ID:ECL8mv5c0
ほむらは別に嫌いじゃ無いし、10話もそこまで悪くなかったと思う。でも、
ほむらは主役が居なくなった後の、最終話ラストを一見綺麗に締めてるように見せる為以外の役割が無いキャラってのが駄目だ
10話とかほむらの設定説明だけで、ストーリー的に存在する意味が何も無いじゃないか
意味の無い話で1話丸ごと使うなら、今のまどかとの関係をもっとしっかりやって欲しかったね
ほむらは主役が居なくなった後の、最終話ラストを一見綺麗に締めてるように見せる為以外の役割が無いキャラってのが駄目だ
10話とかほむらの設定説明だけで、ストーリー的に存在する意味が何も無いじゃないか
意味の無い話で1話丸ごと使うなら、今のまどかとの関係をもっとしっかりやって欲しかったね
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 15:00:50.45 ID:Dq1jp5QD0
５人の中に強烈に感情移入出来た人にとっては
いろんな刺激があって面白かっただろうな
個人的にはＱＢが何を戯画化した存在かに
興味あったんで不満が残る
いろんな刺激があって面白かっただろうな
個人的にはＱＢが何を戯画化した存在かに
興味あったんで不満が残る
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 15:06:03.22 ID:xn+872tC0
>>691
対艦誘導弾の先っぽにその竹やりを仕込んでおくとか
対艦誘導弾の先っぽにその竹やりを仕込んでおくとか
713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 15:14:48.35 ID:Mjj+nCDu0
ガンダムで言うとずっとファーストだったのが最後だけ種死になってたみたいなもやもや感
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 15:46:51.99 ID:5njtknC20
あまりほむらの事が好きじゃない自分も
１１話のほむらがまどかに抱きついて「わたしね、未来から来たんだよ……」と言ったシーンには心に響いたぜ
クールに振舞っていたものの溜まっていたモノが我慢できずに
守るべき人の前でポロっと本音が出てしまった心境は良く伝わったな
ただ、最後までほむら自身がループにより生じてしまった災いを
反省無しでむしろ自分が正しかったという感じで終わらせてほしくなかった
あとまどかさん、一度でも良かったんでほむらに対して問い詰めて欲しかったです
庇護した挙句12話のアレ……どうしたらああなるんだよorz
１１話のほむらがまどかに抱きついて「わたしね、未来から来たんだよ……」と言ったシーンには心に響いたぜ
クールに振舞っていたものの溜まっていたモノが我慢できずに
守るべき人の前でポロっと本音が出てしまった心境は良く伝わったな
ただ、最後までほむら自身がループにより生じてしまった災いを
反省無しでむしろ自分が正しかったという感じで終わらせてほしくなかった
あとまどかさん、一度でも良かったんでほむらに対して問い詰めて欲しかったです
庇護した挙句12話のアレ……どうしたらああなるんだよorz
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 16:20:44.48 ID:rPB8NuWx0
ほむらのまどか中心にしか物事考えてないところが受け付けなかった
ほむらが最後ワルプル化したら面白かったのに
ほむらが最後ワルプル化したら面白かったのに
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 16:31:40.00 ID:Mjj+nCDu0
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 16:32:01.57 ID:qZtaNaenO
マミは仲間殺し
さやかは人殺し
杏子は使い魔を見逃す
こんな犯罪者のために頑張るか普通？
さやかは人殺し
杏子は使い魔を見逃す
こんな犯罪者のために頑張るか普通？
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 16:45:50.83 ID:fVrOM2VD0
窃盗に殺人（まどか）にあと平行世界で何度も人を見捨てて世界を滅ぼしてるのに
罪悪感とか殆どないから最後までSGが穢れきれずに済んだんだろうな、ほむらは
罪悪感とか殆どないから最後までSGが穢れきれずに済んだんだろうな、ほむらは
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 16:45:58.06 ID:cxVRdxBYO
ほむらは億単位の人間見捨ててますけど
720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 16:46:25.55 ID:GzXEeuHy0
>>717
死んだらまどかが悲しむんだからそこは助けるべきじゃね
死んだらまどかが悲しむんだからそこは助けるべきじゃね
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 16:52:52.15 ID:OSIRSqBpO
まどっちとほむほむ以外自覚して犯罪者なんだよな
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 16:54:48.23 ID:ieZ+umTO0
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 16:54:51.99 ID:zIXfUUHGP
自分の為にまどかが生きてればそれでいいんだろ
すごく気持ち悪いです
すごく気持ち悪いです
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 16:59:20.56 ID:1IvCeioD0
たかだか一ヶ月の付き合いなのにな
ほむらはマジでオーズのガチ村くんだわｗｗｗ
ほむらはマジでオーズのガチ村くんだわｗｗｗ
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 17:03:05.66 ID:5njtknC20
まどか☆マギカの魔法少女に罪悪感なんて必要ないというか、持ってはいけない。
なぜなら罪悪感なんて持ったらSGが穢れる＝死ぬから
なぜなら罪悪感なんて持ったらSGが穢れる＝死ぬから
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 17:05:04.06 ID:qZtaNaenO
犯罪者信者が湧きました～
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 17:12:52.49 ID:gC8vq3Nz0
出会って四日で心中する百合ゲーやったから一月なんて十分長いじゃないかと思ってしまう自分が嫌だw
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 17:15:48.26 ID:qQg5WgfM0
そういうゲームと比べられましても
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 17:24:03.79 ID:GzXEeuHy0
まどかへの異常なほどの執着はまあ悪い面をちゃんと悪いものとして描けば十分使えると思う
病気で学校全然行けなかったならまあまどかにやたら入れ込むのもわからんでもない
でもまどかがほむらに最高の友達っていうのはなんだかね
病気で学校全然行けなかったならまあまどかにやたら入れ込むのもわからんでもない
でもまどかがほむらに最高の友達っていうのはなんだかね
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 17:30:09.98 ID:Kwcf0nXhO
虚淵はほむらを利己主義者として書きたかったんだろう。
虚淵の哲学だと他人の評価を気にせず自分のしたいことをする人間が最も人間らしい人間だとしている。
理想や正義なんてものは人にかけられた呪いでしかないとね。
ほむらは人類を何度も滅ぼした。
まどかに憎まれるようなこともたくさんした。
それでもまどかを助けるというのが｢ほむらの欲｣だった。
ほむらは自らの欲をがむしゃらに叶ようとした。
結局、その欲は叶わなかったけどその結果、奇跡が起きた。
それを虚淵は描きたかったんだろう。
まあ､さやか編に時間を使い過ぎたせいでほむら編をだいぶはしょっているから上手く描けなかったんだけどね。
虚淵の哲学だと他人の評価を気にせず自分のしたいことをする人間が最も人間らしい人間だとしている。
理想や正義なんてものは人にかけられた呪いでしかないとね。
ほむらは人類を何度も滅ぼした。
まどかに憎まれるようなこともたくさんした。
それでもまどかを助けるというのが｢ほむらの欲｣だった。
ほむらは自らの欲をがむしゃらに叶ようとした。
結局、その欲は叶わなかったけどその結果、奇跡が起きた。
それを虚淵は描きたかったんだろう。
まあ､さやか編に時間を使い過ぎたせいでほむら編をだいぶはしょっているから上手く描けなかったんだけどね。
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 17:42:52.27 ID:UtDxmNDKO
オトナアニメ、まどかの特集か
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 17:44:32.23 ID:Yw5Od2PE0
>>696
細かい部分を提示しておいて結局放り投げらるなら、いくら先の続き気になっても
最終的にどうとでもなるって冷めた感情が沸々と沸くから、楽しむのとは違う気もする
ギアスともちょっと違うんじゃないか、これは
ギアスは最初に提示された舞台とルール内でコント、もとい斜め方向にかっ飛んでいったけど
まどかは設定の後だしを続けて結局それでグダっていった印象
出来とか評価はともかく、ギアス一期は話の展開に合う着陸だったんだろうから
だからそういうキワモノアニメにしても、まどかの最終的な話の微妙具合がなんとも
細かい部分を提示しておいて結局放り投げらるなら、いくら先の続き気になっても
最終的にどうとでもなるって冷めた感情が沸々と沸くから、楽しむのとは違う気もする
ギアスともちょっと違うんじゃないか、これは
ギアスは最初に提示された舞台とルール内でコント、もとい斜め方向にかっ飛んでいったけど
まどかは設定の後だしを続けて結局それでグダっていった印象
出来とか評価はともかく、ギアス一期は話の展開に合う着陸だったんだろうから
だからそういうキワモノアニメにしても、まどかの最終的な話の微妙具合がなんとも
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 17:52:08.41 ID:dW8W2yucO
９話までの流れだと魔法少女になったが最後、死かそれ以上に悲惨な末路しかないような雰囲気だったのに
ほむらだけ特に何かを解決したわけでもないのにそこから除外されてるような気がする
ほむらだけ特に何かを解決したわけでもないのにそこから除外されてるような気がする
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 17:53:42.12 ID:63oPDV9v0
ほむらループが無ければまどか達はそれなりに皆幸せだったんだよな…
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 17:56:44.03 ID:UtDxmNDKO
>>696
悪くいえば後出しじゃんけん、アドホックな仮説
悪くいえば後出しじゃんけん、アドホックな仮説
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 17:56:55.04 ID:qZtaNaenO
ループせいにする糞信者
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 18:00:03.27 ID:hIje5kiIO
>>733
まあ特別なキャラクターだからね、虚淵にとって
作品にとっても特別(必要不可欠)なキャラクターであって欲しかったけど
>>730
本質的には利己主義者なのに作中では利他主義として扱われている、が正しい
あの書き方では利己主義賛歌にすらなって無いよ
まあ特別なキャラクターだからね、虚淵にとって
作品にとっても特別(必要不可欠)なキャラクターであって欲しかったけど
>>730
本質的には利己主義者なのに作中では利他主義として扱われている、が正しい
あの書き方では利己主義賛歌にすらなって無いよ
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 18:03:48.14 ID:WI+06mAMO
マミの死がさやかを正義に駆り立て、さやかの正義が杏子の過去の傷を抉る
杏子が語った愛と勇気が勝つストーリーの実現の為に、まどかは身を投げ出す
杏子から渡された死のバトンから、結局まどかも逃れられず死んだ
ほむらは電池止まりでまどかの思想には影響無かった
救いようのない世界と、まどかの願いディスって終わり
なんでこんな扱い受けてるんだほむらはw
杏子が語った愛と勇気が勝つストーリーの実現の為に、まどかは身を投げ出す
杏子から渡された死のバトンから、結局まどかも逃れられず死んだ
ほむらは電池止まりでまどかの思想には影響無かった
救いようのない世界と、まどかの願いディスって終わり
なんでこんな扱い受けてるんだほむらはw
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 18:05:34.73 ID:caUV1F9pP
レズ嫌いだけど、ほむらの異常さはレズ設定でもないと納得いかない
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 18:11:51.37 ID:Kwcf0nXhO
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 18:17:54.14 ID:GzXEeuHy0
>>740
見た人がほむらの行動を利己主義と取るか利他主義と取るかじゃなくて
作中でほむらの行動がどっちとして評価されてるかって話だと思うよ
作中ではまどかが私の為に頑張ってくれたんだね的なこと言ってたと思う
あとは10話でまどかに私を助けてって言われたから頑張ってる的なストーリーあったから
作中では利他主義として扱われていると思う
見た人がほむらの行動を利己主義と取るか利他主義と取るかじゃなくて
作中でほむらの行動がどっちとして評価されてるかって話だと思うよ
作中ではまどかが私の為に頑張ってくれたんだね的なこと言ってたと思う
あとは10話でまどかに私を助けてって言われたから頑張ってる的なストーリーあったから
作中では利他主義として扱われていると思う
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 18:28:28.45 ID:dW8W2yucO
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 18:33:26.03 ID:hIje5kiIO
虚淵の思想(レベルの物とは呼べないけど)としては確かに利己主義賛歌と利他主義嫌いはあると思うよ
でも悲しいかな彼の力量では徹底した利己主義を魅力的に描く事は出来ないんだよね
だから利己主義者を利他主義者として偽装する選択を取らざるを得なかったんだと思う、本末転倒なんだけどねｗ
そもそもその２つは表裏一体だから利他主義を魅力的に描けない人間に利己主義を魅力的に描けるわけ無いんだわ
一つの物の一つの側面だけ切りとって
「これは素晴らしい！他は糞だ！」なんて思い込んでしまう底の浅い人間には底の浅い作品しか作れんよ
でも悲しいかな彼の力量では徹底した利己主義を魅力的に描く事は出来ないんだよね
だから利己主義者を利他主義者として偽装する選択を取らざるを得なかったんだと思う、本末転倒なんだけどねｗ
そもそもその２つは表裏一体だから利他主義を魅力的に描けない人間に利己主義を魅力的に描けるわけ無いんだわ
一つの物の一つの側面だけ切りとって
「これは素晴らしい！他は糞だ！」なんて思い込んでしまう底の浅い人間には底の浅い作品しか作れんよ
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 18:39:32.63 ID:Kwcf0nXhO
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 18:43:41.04 ID:IkST9xf5O
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 18:47:41.75 ID:dmohxMXz0
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 18:47:45.59 ID:EnxH894W0
>>745
あいつのピークは8話、それ以降はどんどん下落してくばかりだった、エントロピー（）
あいつのピークは8話、それ以降はどんどん下落してくばかりだった、エントロピー（）
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 18:56:56.56 ID:UtDxmNDKO
>>742
ストーカー扱いでもいいけどさ。それだけ好きなんだから。
ストーカー扱いでもいいけどさ。それだけ好きなんだから。
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 19:11:12.24 ID:6UgeRVsX0
ほむらがストーカーならストーカーで
ちゃんとストーキングしておけよとツッコミが入る（４話とか９話とか）。
ちゃんとストーキングしておけよとツッコミが入る（４話とか９話とか）。
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 19:19:29.37 ID:EhplGgPI0
>>744
愚痴スレのレスに期待しちゃらめえ
愚痴スレのレスに期待しちゃらめえ
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 19:30:02.57 ID:TKY4DqhC0
ていうか、ただ利己主義持ち上げてるだけじゃ意味ないんだよね
それって底の浅い反骨精神、率直に言えば「天邪鬼」でしかないわけで
何故利己的であることが肯定されるのか、っつー芯を見せてくれないと
それって底の浅い反骨精神、率直に言えば「天邪鬼」でしかないわけで
何故利己的であることが肯定されるのか、っつー芯を見せてくれないと
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 19:31:39.48 ID:lG1QaxyN0
超自我という言葉を知らないのか作者は
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 19:39:51.26 ID:Yw5Od2PE0
>>750
何を言ってるんだ君は？
何を言ってるんだ君は？
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 19:41:05.73 ID:3YCrplBm0
利己だの利他だの
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 19:42:45.33 ID:UtDxmNDKO
>>752
エロゲに超自我はいらないしな。あったら、エロゲが成り立たない(笑)。
エロゲに超自我はいらないしな。あったら、エロゲが成り立たない(笑)。
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 19:43:16.72 ID:ieZ+umTO0
QBは視聴者からサンドバッグにされる役回りだから良かったんだろうね。
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 19:51:10.14 ID:XFgO9qc90
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 19:55:31.07 ID:hIje5kiIO
>>744
原作もゼロも知らないんだがその成功例(イスカンダル)と失敗例(ほむら)って何がどう違うんすかね？
原作もゼロも知らないんだがその成功例(イスカンダル)と失敗例(ほむら)って何がどう違うんすかね？
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 19:57:28.10 ID:X3IcSylM0
QBはヒールだから嫌われてなんぼだろう
ほむらもヒールか最低主人公たちとは相いれないダークヒーローって扱いならまだよかった
ほむらもヒールか最低主人公たちとは相いれないダークヒーローって扱いならまだよかった
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 20:00:41.97 ID:Kwcf0nXhO
>>757
428のカナン編と空の境界のせいで型月にはいいイメージ持ってないんだよ。
だからフェイトも避けてた。
ただ、虚淵の最高傑作はフェイトゼロだという声が多いから読んでみたんだ｡
俺は虚淵の作品は沙耶の唄と鬼哭街しかやってないから最高傑作であるかどうかは分からないが今のところ傑作なのは事実だと思う。
この傑作を書いた虚淵さんに免じてフェイトをプレーしてやってもいいと思った。
428のカナン編と空の境界のせいで型月にはいいイメージ持ってないんだよ。
だからフェイトも避けてた。
ただ、虚淵の最高傑作はフェイトゼロだという声が多いから読んでみたんだ｡
俺は虚淵の作品は沙耶の唄と鬼哭街しかやってないから最高傑作であるかどうかは分からないが今のところ傑作なのは事実だと思う。
この傑作を書いた虚淵さんに免じてフェイトをプレーしてやってもいいと思った。
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 20:02:29.78 ID:TKY4DqhC0
QBって結局「態度がウザイ」程度のチンピラだったよね
ちなみに一番ウザかったのは、まどかがソウルジェム投げたあとな
役割としての悪にはなり切れてない
（だから、まどかの選んだ道がQBにほぼ降伏という形でも、感動する奴がいる）
ちなみに一番ウザかったのは、まどかがソウルジェム投げたあとな
役割としての悪にはなり切れてない
（だから、まどかの選んだ道がQBにほぼ降伏という形でも、感動する奴がいる）
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 20:03:54.47 ID:RGNMi3cz0
>>751
ほむらは破綻した利己主義者であり、故に利己主義をよしとする虚淵的思想からするとアンチテーゼに等しい存在だと言える。
真の利己主義者はまどかであり、ほむらというアンチテーゼを否定することによって究極の利己主義に到達する。
それは虚淵的思想を具現化するための理想的な形を成し、虚淵を虚淵たらしめるのである。ほむほむ。
ほむらは破綻した利己主義者であり、故に利己主義をよしとする虚淵的思想からするとアンチテーゼに等しい存在だと言える。
真の利己主義者はまどかであり、ほむらというアンチテーゼを否定することによって究極の利己主義に到達する。
それは虚淵的思想を具現化するための理想的な形を成し、虚淵を虚淵たらしめるのである。ほむほむ。
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 20:09:35.70 ID:WI+06mAMO
>>759
ほむらはまどかに憧れ、崇拝しつつも結局まどかを理解できなかった
相容れないキャラのままだったと思うよ
改変後も世界救いよう無えとか言って、３周目の全部壊しちゃおから成長してないもの
それをまどかが最高の友達とか言い出すから話が捻じくれてるんだけど
ほむらはまどかに憧れ、崇拝しつつも結局まどかを理解できなかった
相容れないキャラのままだったと思うよ
改変後も世界救いよう無えとか言って、３周目の全部壊しちゃおから成長してないもの
それをまどかが最高の友達とか言い出すから話が捻じくれてるんだけど
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 20:11:59.06 ID:Kwcf0nXhO
>>758
｢欲｣の違いだろうな。
イスカンダルの｢欲｣は世界征服という単純なもので｢欲｣だというのが分かりやすいが､ほむらのまどかを助けたいという｢欲｣は｢欲｣だと認識されにくい点だね。
後、イスカンダルはどんなに暴言はこうが無茶苦茶なこと言おうがアレクサンドロス大王なんだからしょうがないという気持ちになる。
｢欲｣の違いだろうな。
イスカンダルの｢欲｣は世界征服という単純なもので｢欲｣だというのが分かりやすいが､ほむらのまどかを助けたいという｢欲｣は｢欲｣だと認識されにくい点だね。
後、イスカンダルはどんなに暴言はこうが無茶苦茶なこと言おうがアレクサンドロス大王なんだからしょうがないという気持ちになる。
765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 20:22:25.89 ID:Kwcf0nXhO
>>752
むしろ超自我からの脱却が虚淵のテーマ。
むしろ超自我からの脱却が虚淵のテーマ。
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 20:28:15.22 ID:hIje5kiIO
ほむらがまどかだけに執着する理由がわからないって批判があるんだけど
その問題点を解決する方法はいくつかあった筈なんだよね
例えば一周目のまどかの死をほむらの過失による物にするとかまどかが契約をほむらの為にした事にするとか
罪悪感と言う共感しやすいファクターを使えばほむらの心情も理解しやすい物になったと思う
まあ仮に虚淵がそれらの解決方を思いついていたとしても「ほむらの過失」を作るのだけは絶対嫌だったかもしれんけどね
その問題点を解決する方法はいくつかあった筈なんだよね
例えば一周目のまどかの死をほむらの過失による物にするとかまどかが契約をほむらの為にした事にするとか
罪悪感と言う共感しやすいファクターを使えばほむらの心情も理解しやすい物になったと思う
まあ仮に虚淵がそれらの解決方を思いついていたとしても「ほむらの過失」を作るのだけは絶対嫌だったかもしれんけどね
767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 20:30:42.78 ID:TKY4DqhC0
それでただのまどか燃料と化してんだからどうしようもない
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 20:43:02.40 ID:HMuhQmc50
魔獣とか問題のすけ変えしてるだけだからなあ
ワルプルギス級の魔獣が出現したら結局同じだし
魔獣とか出すくらいならQBや魔法の存在ごと抹消
まどかの存在は消えて、マミは事故死して、さやかは普通に病院にかよってて、杏子は貧乏家族
最後にほむらが黄昏て終わりでよかっただろう
ワルプルギス級の魔獣が出現したら結局同じだし
魔獣とか出すくらいならQBや魔法の存在ごと抹消
まどかの存在は消えて、マミは事故死して、さやかは普通に病院にかよってて、杏子は貧乏家族
最後にほむらが黄昏て終わりでよかっただろう
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 20:52:22.07 ID:NSpBFV7s0
ヒールがどうこうと言えば上條はどうしたかったのかな
さやかスルーさせたかと思えば、最後に名前呟かせたり
どう扱いたいのかよく分からないキャラだった
そうやってすっきりさせないようにするのがコンセプトなのかもしれないけど
さやかスルーさせたかと思えば、最後に名前呟かせたり
どう扱いたいのかよく分からないキャラだった
そうやってすっきりさせないようにするのがコンセプトなのかもしれないけど
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 20:52:41.51 ID:RGNMi3cz0
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 21:31:53.46 ID:Mjj+nCDu0
愚痴スレで弁護も何だけど、ほむほむはあれでも十四歳のJCですから、
皆さんもうちょっと優しくしてあげて下さいｗ
３周目ではみんなに魔女化の運命を知らせて何とかしようとはしてはいたし、
４周目はぎりぎり最後までまどかを契約させなかったでしょ。
契約済みの人については諦めちゃったってのはまあ仕方ないと思うんですよ。
それにマミさんはネタキャラで話聞かないし、さやかはそのマミさんに心酔しちゃってるし、
まともに話が出来るのは杏子くらいだから。
ほむらのコミュ障だけに責任を負わせることでもないと思うなあ。
それよりオレが不満なのはまどかの願いがしょぼいこと。
皆さんもうちょっと優しくしてあげて下さいｗ
３周目ではみんなに魔女化の運命を知らせて何とかしようとはしてはいたし、
４周目はぎりぎり最後までまどかを契約させなかったでしょ。
契約済みの人については諦めちゃったってのはまあ仕方ないと思うんですよ。
それにマミさんはネタキャラで話聞かないし、さやかはそのマミさんに心酔しちゃってるし、
まともに話が出来るのは杏子くらいだから。
ほむらのコミュ障だけに責任を負わせることでもないと思うなあ。
それよりオレが不満なのはまどかの願いがしょぼいこと。
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 21:34:27.61 ID:qZtaNaenO
そもそもほむらは悪くないし
信号機が勝手に自滅
信号機が勝手に自滅
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 21:36:55.98 ID:IOzBUD6b0
あくまでほむら叩いてるんじゃなくてほむらというキャラクターを動かしてる脚本を叩いてるんだけどな
でも脚本に突っ込み入れない監督も監督だわな
でも脚本に突っ込み入れない監督も監督だわな
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 21:40:56.44 ID:cxVRdxBYO
しかもほむら以外も14歳な件
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 21:42:30.21 ID:I/B4H3TH0
>>766
俺もそれで良かったんじゃねぇのというか10話前はほむらの過失でまどか死亡、その罪悪感からのループが妥当だろうなぁ程度に思ってた
だからこそあれだけ執着するし、死なせないようにしていた
いざ蓋を開けてみたらまどかは自分から覚悟して死んでいきましたって何だよそれって感じ
まどかを救いたかったんじゃなくてまどかが死んだ現実を受け入れられなかった故のループだろとしか思えなかった
おまけに11話でほむらはまどかとの気持ちもズレていくとか言ってたけど、1周目からずっとほむらとまどかって噛み合ってないんだよね
その点について何か突っ込むこともなく最高の友達とか言ったから余計意味不明なことになってしまった
そんな自分のこと何も分かってないような子が最高の友達でいいのかと突っ込みたい
俺もそれで良かったんじゃねぇのというか10話前はほむらの過失でまどか死亡、その罪悪感からのループが妥当だろうなぁ程度に思ってた
だからこそあれだけ執着するし、死なせないようにしていた
いざ蓋を開けてみたらまどかは自分から覚悟して死んでいきましたって何だよそれって感じ
まどかを救いたかったんじゃなくてまどかが死んだ現実を受け入れられなかった故のループだろとしか思えなかった
おまけに11話でほむらはまどかとの気持ちもズレていくとか言ってたけど、1周目からずっとほむらとまどかって噛み合ってないんだよね
その点について何か突っ込むこともなく最高の友達とか言ったから余計意味不明なことになってしまった
そんな自分のこと何も分かってないような子が最高の友達でいいのかと突っ込みたい
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 21:42:59.69 ID:oI44Ce5U0
餓鬼どもに変な力を持たせると悲惨なことになるという話ならわかる
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 21:43:04.01 ID:5njtknC20
マミさんは学年がひとつ上だから15歳だと思うよ
杏子は14歳っぽいけど不明
杏子は14歳っぽいけど不明
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 21:45:33.63 ID:gC8vq3Nz0
個人的にはほむらの執着の理由とか平行世界ブン投げとかは視聴者としてフレーム外だったから割とどうでもいい。
そんなところに力入れるくらいなら緑突然のライバル宣言→さやか黒化の方に力入れて欲しかった。
脚本として見せたい部分がなおざりなのは頂けない。
そんなところに力入れるくらいなら緑突然のライバル宣言→さやか黒化の方に力入れて欲しかった。
脚本として見せたい部分がなおざりなのは頂けない。
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 21:48:53.85 ID:dmohxMXz0
>>771
言いたい事はわかるけどわざわざマミさんの株下げるなよｗ
って言うかあのマミさんが話を聞かないっていうことはよほど何かしたんじゃないの？って思うしかないのがな
それこそ１０話でほむらに辛く当たる部分を増やすとか何とかすべきだった
言いたい事はわかるけどわざわざマミさんの株下げるなよｗ
って言うかあのマミさんが話を聞かないっていうことはよほど何かしたんじゃないの？って思うしかないのがな
それこそ１０話でほむらに辛く当たる部分を増やすとか何とかすべきだった
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 21:51:15.22 ID:XFgO9qc90
いや所詮ゼロなんて型月の二次創作だろ、しかもアレクサンダーに至ってはキャラまで史実英雄からパクリだし
型月といい蒼樹うめといい自分以上の知名度の奴と組むことなんとか渡ってる落ち目ライターなんだから
評価しすぎはどうかと思うぜ
型月といい蒼樹うめといい自分以上の知名度の奴と組むことなんとか渡ってる落ち目ライターなんだから
評価しすぎはどうかと思うぜ
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:01:00.11 ID:RDd8VrbT0
ほむらがいるせいで他のキャラの株が下がるんだからほむらはクソキャラだろ。
ほむらの魅力って他の連中がダメだからってのに依存してるんで。
ほむらの魅力って他の連中がダメだからってのに依存してるんで。
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:02:42.85 ID:t40tRof6O
シンジとカヲルの関係は誰が見てもカヲルはシンジにとって最も心を許した存分だと分かる。
出会ってから2、3日。話数で1話しかないのにだ。
ほむらとまどかはただ単に力量不足なだけ。
出会ってから2、3日。話数で1話しかないのにだ。
ほむらとまどかはただ単に力量不足なだけ。
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:04:58.72 ID:UtDxmNDKO
>>779
その秘密は、外伝や制作者のインタビューで明かされる！
その秘密は、外伝や制作者のインタビューで明かされる！
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:05:54.44 ID:Mjj+nCDu0
>マミさんの株下げるなよ
ゴメンｗ筆が滑った。
本当は「見逃してあげるって言ってるの」って言われたときほむほむ本当は泣きそうだったに
違いない、って言いたかったんだけど、あのドヤ顔を思い出したらついｗ
ゴメンｗ筆が滑った。
本当は「見逃してあげるって言ってるの」って言われたときほむほむ本当は泣きそうだったに
違いない、って言いたかったんだけど、あのドヤ顔を思い出したらついｗ
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:09:42.92 ID:RDd8VrbT0
ほむらのせいでマミがキチガイ化させられたと思ってるので
ほむらとまどかは許さない。
ほむらとまどかは許さない。
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:11:22.69 ID:bapinYFX0
ほむらって制作側の甘やかしぶりが某ルルーシュみたいだよな
本人の描写を蔑ろにして、その上周りのキャラをアホ化して強引に印象を保とうとする辺り
本人の描写を蔑ろにして、その上周りのキャラをアホ化して強引に印象を保とうとする辺り
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:13:45.11 ID:IOzBUD6b0
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:14:10.54 ID:Kwcf0nXhO
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:14:32.66 ID:gC8vq3Nz0
>>782 アレは「好きってことさ」っていう台詞だけで納得させるかなりの力技だったようなw
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:16:21.18 ID:dmohxMXz0
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:17:54.68 ID:It0g3UUd0
とりあえず最終話のタイトルであり主題であろう最高の友達が唐突過ぎた
ほむら目線から見たらまどかはそういう存在なのかもしれないが、まどか目線からしたら明らかに違うだろうと
ほむらの想いがまどかの決断を大きく左右したかというと別にそうでもないし
最後にこの二人の友情、絆を全面に出そうとしたのか全く持って意味不明
ここに至るまでの二人の関係の描写が不足してるので感情移入もできないから何の感動もできんよ
ほむら目線から見たらまどかはそういう存在なのかもしれないが、まどか目線からしたら明らかに違うだろうと
ほむらの想いがまどかの決断を大きく左右したかというと別にそうでもないし
最後にこの二人の友情、絆を全面に出そうとしたのか全く持って意味不明
ここに至るまでの二人の関係の描写が不足してるので感情移入もできないから何の感動もできんよ
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:20:45.06 ID:5njtknC20
>>787
ドラマCDに入ってた話が10話だったらまだまどかとほむらの絆がよく分かったかもしれんね
ドラマCDに入ってた話が10話だったらまだまどかとほむらの絆がよく分かったかもしれんね
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:23:31.52 ID:RDd8VrbT0
マミ信者だけど
マミがクソキャラのビッチであるという評価は甘んじて受けるしかないと思ってる。
ただ、ほむらageのためにそういうキャラにされたんだと思ってるが。
ベテランっていう特徴もほむらに奪われたしもう立ち居地が無くなったけど
先輩という属性だけでなぜか偉そうに事情しってて説教する最終話とか最悪だろう。
マミがクソキャラのビッチであるという評価は甘んじて受けるしかないと思ってる。
ただ、ほむらageのためにそういうキャラにされたんだと思ってるが。
ベテランっていう特徴もほむらに奪われたしもう立ち居地が無くなったけど
先輩という属性だけでなぜか偉そうに事情しってて説教する最終話とか最悪だろう。
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:26:06.36 ID:qZtaNaenO
たしかにマミは屑だけど青も赤も屑
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:28:22.48 ID:nHq2a36b0
>>788
なにがガンダム？
なにがガンダム？
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:29:21.38 ID:gC8vq3Nz0
まぁ「QBはわたしのともだちなの」とか言わされてるピエロではあるな。
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:29:54.50 ID:/y74Yghg0
俺がガンダムだ
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:33:07.00 ID:5njtknC20
杏子は１００歩譲って犠牲者にしてやろうぜ……
ただ、10話のさやかが出るシーンが明らかに悪意のある演出には唖然とした
もうちょっと和らげることが出来なかったんだろうか？
メガほむ「みんなＱＢに騙されているの！」
さやか「いや～冗談で言ってるんでしょ～、私達が魔女になるなんてないっつーの。」（笑顔で手をパタパタさせながら）
↑という感じで受け取りそうだったんだけどな……ドラマCDでのメガほむとさやかのやり取りを見ると
ただ、10話のさやかが出るシーンが明らかに悪意のある演出には唖然とした
もうちょっと和らげることが出来なかったんだろうか？
メガほむ「みんなＱＢに騙されているの！」
さやか「いや～冗談で言ってるんでしょ～、私達が魔女になるなんてないっつーの。」（笑顔で手をパタパタさせながら）
↑という感じで受け取りそうだったんだけどな……ドラマCDでのメガほむとさやかのやり取りを見ると
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:38:37.44 ID:Mjj+nCDu0
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:39:06.39 ID:dmohxMXz0
マミさんはあの中で一番正義の味方と魔法少女に傾倒してたんじゃないかな
夢見る少女が死にかけに可愛いマスコットと会話したらそりゃ主役だと思うだろ
大人たちが自分の親が死んで財産関係に目がくらんでたとかいうオチがあれば正義を貫く他ない
そんな中で自分が悪(魔女)になるなんて知ったら発狂しても仕方ないんじゃね？
ホント妄想で補完するしかないのがこのアニメの一番のガンだな
夢見る少女が死にかけに可愛いマスコットと会話したらそりゃ主役だと思うだろ
大人たちが自分の親が死んで財産関係に目がくらんでたとかいうオチがあれば正義を貫く他ない
そんな中で自分が悪(魔女)になるなんて知ったら発狂しても仕方ないんじゃね？
ホント妄想で補完するしかないのがこのアニメの一番のガンだな
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:40:05.43 ID:wZt1zVsN0
エロゲーならそういう部分を文章で補ってるからね
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:41:36.59 ID:63oPDV9v0
>>784
ほむらは中学生なので甘く見てください、というけど他キャラだって中学生だろ
どうしてほむらだけ甘く見なきゃいけないんだよ
それに描写も無いのに「本当は泣きそうだったに違いない」と擁護するのは何故？
無駄なＱＢ殺しや無意味な挑発など、ほむらの言動はおかしい所がありすぎるだろ
ほむらは中学生なので甘く見てください、というけど他キャラだって中学生だろ
どうしてほむらだけ甘く見なきゃいけないんだよ
それに描写も無いのに「本当は泣きそうだったに違いない」と擁護するのは何故？
無駄なＱＢ殺しや無意味な挑発など、ほむらの言動はおかしい所がありすぎるだろ
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:43:11.54 ID:qZtaNaenO
屑杏子を聖母に祭り上げる屑信者はしねよ
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:43:47.87 ID:WI+06mAMO
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:46:03.60 ID:gC8vq3Nz0
魔女になる前に殺さないとヤバイとテンパらせるには、魔女自体を出来ることなら絶対対戦したくないという
恐ろしい存在と描写しないと駄目なんだろうけど。
実際は自己紹介前にちゃちゃっと始末できる存在として描写したり、獲物は早い者勝ちなのよみたいな
モンハン的存在に貶めてるのはどうなんだろうとはｵﾓﾀ
恐ろしい存在と描写しないと駄目なんだろうけど。
実際は自己紹介前にちゃちゃっと始末できる存在として描写したり、獲物は早い者勝ちなのよみたいな
モンハン的存在に貶めてるのはどうなんだろうとはｵﾓﾀ
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:46:08.94 ID:RjxbcUbCO
まあキャラがクソってならそういう風にしか書けないスタッフがクソってこと
叩きキャラ用意して視聴者が叩くように誘導してるならともかく
そこまでは考えてないようでモヤモヤする
どうしたいんだよホントに
叩きキャラ用意して視聴者が叩くように誘導してるならともかく
そこまでは考えてないようでモヤモヤする
どうしたいんだよホントに
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:48:54.45 ID:63oPDV9v0
>>804
契約後どころか、さやかの台詞からして魔法少女達で何度か共闘した後なんだよな
何でそんな後になって言うんだかｗ
しかもさやかはほむらの爆弾についてかなり不満があったし
共闘しててほむらはさやかが巻き込まれてる事に気がつかなかったのか？
あれはマミとまどかも否定してないから、あの２人も思ってたんだろうし
契約後どころか、さやかの台詞からして魔法少女達で何度か共闘した後なんだよな
何でそんな後になって言うんだかｗ
しかもさやかはほむらの爆弾についてかなり不満があったし
共闘しててほむらはさやかが巻き込まれてる事に気がつかなかったのか？
あれはマミとまどかも否定してないから、あの２人も思ってたんだろうし
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:55:31.20 ID:gC8vq3Nz0
さやかとほむらの不仲設定は「そういう設定だから」としか言いようがない。
シナリオ的にはさやかはほむらの持ち上げ役だからという事なのだろう。
シナリオ的にはさやかはほむらの持ち上げ役だからという事なのだろう。
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:56:46.67 ID:7S8LV0450
ＢＬＴ 2011.6 虚淵インタビュー
ほむらについて
「彼女は後ろ向きな情念に囚われた負のベクトルのキヤラクターです。
ですが、その情の深さは彼女の魅力でもあります。
そんな彼女が自らの過ちを乗り越え、成長していく姿を描きたいと思いました。」
ほむらについて
「彼女は後ろ向きな情念に囚われた負のベクトルのキヤラクターです。
ですが、その情の深さは彼女の魅力でもあります。
そんな彼女が自らの過ちを乗り越え、成長していく姿を描きたいと思いました。」
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:57:35.76 ID:RGNMi3cz0
なんつーか…キャラ厨見てると作品の粗よりも視聴者側に問題ありすぎる気がするわ…
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 22:59:36.76 ID:TKY4DqhC0
さやかがいるのに爆弾しかけるほむらもアホだし
ほむらがそういう戦い方だと知って突っ込み続けるさやかもアホだし
それを改善しようとしない他の連中もアホだわ
台詞からして一度や二度、って感じじゃないからな
ほむらがそういう戦い方だと知って突っ込み続けるさやかもアホだし
それを改善しようとしない他の連中もアホだわ
台詞からして一度や二度、って感じじゃないからな
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:02:08.84 ID:TKY4DqhC0
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:06:41.78 ID:Km3Dt9KwO
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:09:44.74 ID:IOzBUD6b0
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:11:39.82 ID:EnxH894W0
って言うかドラマCDで見るに別にさやかとほむらの関係が悪いわけじゃないんだし
ますます三周目のやりとりのイミフさが際立つよね
ますます三周目のやりとりのイミフさが際立つよね
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:12:41.92 ID:Km3Dt9KwO
最後まで誰も成長しないし、他人とあい入れないんだよな
前者はともかく、後者はわざとなんだろうか
前者はともかく、後者はわざとなんだろうか
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:13:15.17 ID:5njtknC20
ちょっと気になったが、この作品って一度築いた絆や友情が一度でも千切れてしまうと
その関係はもう修復不可になってね？
さやかと上条又は仁美の関係やら、マミさんとほむらの関係やら
（例外はさやかとまどか、最後の最後でなんとか和解が出来た模様）
そして新たに築いた絆や友情のみ残る感じに（まどほむの絆やさや杏の友情など）
虚淵作品は沙耶の唄しか知らんから分からんが、虚淵作品ってこんな感じの関係が多いのかね？
その関係はもう修復不可になってね？
さやかと上条又は仁美の関係やら、マミさんとほむらの関係やら
（例外はさやかとまどか、最後の最後でなんとか和解が出来た模様）
そして新たに築いた絆や友情のみ残る感じに（まどほむの絆やさや杏の友情など）
虚淵作品は沙耶の唄しか知らんから分からんが、虚淵作品ってこんな感じの関係が多いのかね？
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:19:42.94 ID:5njtknC20
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:22:00.00 ID:UtDxmNDKO
>>815
劇場版air作る際に、カノンやairのゲームを経験済みだった脚本家の中村誠が、「みんな殻に閉じこもっていて、そのまま物語が終わる」印象を持ったというけど、エロゲの通弊なんかね？
劇場版air作る際に、カノンやairのゲームを経験済みだった脚本家の中村誠が、「みんな殻に閉じこもっていて、そのまま物語が終わる」印象を持ったというけど、エロゲの通弊なんかね？
820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:24:08.20 ID:xn+872tC0
>>771
精神年齢はループした結果何百歳だか分からないでしょ
精神年齢はループした結果何百歳だか分からないでしょ
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:29:48.36 ID:WI+06mAMO
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:32:47.16 ID:gdAVa6ri0
>>809
形式的にイベント発生させりゃそれだけで勝手に成長すると思ってるんだろうかこの人
形式的にイベント発生させりゃそれだけで勝手に成長すると思ってるんだろうかこの人
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:33:18.94 ID:OCQIxj5r0
824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:41:48.57 ID:XFgO9qc90
>>788
お前は何を言ってるんだ・・・
史実のアレクサンダーまんまの性格、予備知識もないと微妙レベルでやってるゼロと
性格性別改変しまくり、本編ではキャラ造型丁寧、かつこれはこれでありと思わせるfate本編じゃ違いすぎる
主役が空気なのはまどかもゼロも同じだろ
お前は何を言ってるんだ・・・
史実のアレクサンダーまんまの性格、予備知識もないと微妙レベルでやってるゼロと
性格性別改変しまくり、本編ではキャラ造型丁寧、かつこれはこれでありと思わせるfate本編じゃ違いすぎる
主役が空気なのはまどかもゼロも同じだろ
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:42:50.85 ID:7S8LV0450
虚淵は喋れば喋るほど低能が露呈していくな
何も言っていなかった時はわざとやっているんだという擁護も見かけたもんだったが
何も言っていなかった時はわざとやっているんだという擁護も見かけたもんだったが
826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:43:03.86 ID:On9flUwS0
>>809
過ちを乗り越えて成長？一体何の過ちを乗り越えたんだろう、ほむらは
過ちを乗り越えて成長？一体何の過ちを乗り越えたんだろう、ほむらは
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:44:50.47 ID:dEt+q/r60
>>809
描きたいと「思った」だから実際描けてないことは自覚してるのか
描きたいと「思った」だから実際描けてないことは自覚してるのか
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:46:54.95 ID:5njtknC20
>>811
爆弾を仕掛けたときにほむらがさやかが分かるような合図を送る方法もあるけど
さやかの背中にある大きなマントを改造して耐火やら耐銃弾やらを仕込んで
防御力を大幅に上げるという方法で幾分か改善出来そうなのにな
これならマントを纏うだけで爆風を防げるし、いざとなったら味方も守れるしと一石二鳥という
爆弾を仕掛けたときにほむらがさやかが分かるような合図を送る方法もあるけど
さやかの背中にある大きなマントを改造して耐火やら耐銃弾やらを仕込んで
防御力を大幅に上げるという方法で幾分か改善出来そうなのにな
これならマントを纏うだけで爆風を防げるし、いざとなったら味方も守れるしと一石二鳥という
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/09(月) 23:50:20.89 ID:qZtaNaenO
全て青の責任
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 00:02:02.93 ID:hIje5kiIO
中学生だから仕方ないってリアルな中学生を描いておいて初めて許される擁護っすよね……
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 00:09:18.95 ID:MHQIHSYL0
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 00:17:36.31 ID:1oBeS8dlO
キャラクターを成長させるのって難しいんだよな
試練を与えた上で、自力でそれを乗り越えさせないといけない
だがほむらの場合は一見試練を与えられているように見えて実はトロトロに甘やかされてるから成長させようが無いんだよね
虚淵さんの事は良く知らないけど多分凄く自分に甘い人なんだと思う
自分に厳しい人なら自分の書いたシナリオちゃんと見直すって
試練を与えた上で、自力でそれを乗り越えさせないといけない
だがほむらの場合は一見試練を与えられているように見えて実はトロトロに甘やかされてるから成長させようが無いんだよね
虚淵さんの事は良く知らないけど多分凄く自分に甘い人なんだと思う
自分に厳しい人なら自分の書いたシナリオちゃんと見直すって
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 00:19:19.66 ID:tf9SerD40
とりあえずこの作品のキャラは成長しないように作られているとかいう考え方がムダになったことは分かった
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 00:21:23.38 ID:ZOV8AqkF0
フォローをことごとくぶっ潰してくれるね、脚本家自ら
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 00:21:50.72 ID:jqNbSWDD0
このアニメから伝わる感じだと、自分に甘く、他人には厳しそうだな＞虚淵
エロゲ界隈から出てこないで一生殻に閉じこもってろよ
エロゲ界隈から出てこないで一生殻に閉じこもってろよ
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 00:29:06.27 ID:CGhuUNRiO
>>830
どの作品だって、中学生が主人公なら大なり小なり中学生を意識して作っていると思うけどな。
どの作品だって、中学生が主人公なら大なり小なり中学生を意識して作っていると思うけどな。
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 00:29:45.71 ID:h5AnkTGGP
本編もこのフォロー潰しくらいしっかりやってくれればよかったのに
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 00:33:30.22 ID:NVKKCapL0
考察スレ住人なら発言を受けてまた0から妄想してくれるだろう
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 00:34:12.26 ID:V0xIgAPvO
ご都合展開とか主人公至上主義から一番遠いクリエイターだと思ってたんだけどなあ＞ウロブチ
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 00:38:30.49 ID:0Vn9X/wFO
作品自体の質を落としたのは間違いなくほむら関連
ループとか複雑な解釈が必要なものを描写するのに三話くらいじゃ全然足りん
結果ほむらを好意的にとる人とそれ以外で設定の認識やキャラの見方に対して齟齬が生じてしまったって感じ
しかも特定のキャラに入れ込んじゃってる人ほど自分の認識を一般的なものだと思ってるから他キャラが好きな人と対立しやすくなる
ここも好きなキャラのために自分の中で勝手にねじ曲げた設定にしたがって他キャラを叩いてるやつが増えてきたな
作品に不満を感じるのならキャラを叩くんじゃなくて製作陣を叩けばいいだろ
キャラ叩きは個別アンチスレでやってこい
ループとか複雑な解釈が必要なものを描写するのに三話くらいじゃ全然足りん
結果ほむらを好意的にとる人とそれ以外で設定の認識やキャラの見方に対して齟齬が生じてしまったって感じ
しかも特定のキャラに入れ込んじゃってる人ほど自分の認識を一般的なものだと思ってるから他キャラが好きな人と対立しやすくなる
ここも好きなキャラのために自分の中で勝手にねじ曲げた設定にしたがって他キャラを叩いてるやつが増えてきたな
作品に不満を感じるのならキャラを叩くんじゃなくて製作陣を叩けばいいだろ
キャラ叩きは個別アンチスレでやってこい
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 01:00:45.69 ID:MHQIHSYL0
もしかしてほむらの成長ってアイテムが盾から弓矢に変わったことを言っているのか？
まさかな・・・
まさかな・・・
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 01:01:26.19 ID:XaLJgIb8O
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 01:02:25.02 ID:ZOV8AqkF0
もう武器を盗むのはやめて自前で用意するようになったんだね！成長したね！
ってやかましいわ！
ってやかましいわ！
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 01:16:34.24 ID:ngfMTpsg0
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 01:39:38.10 ID:wh+Cmivm0
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 01:42:32.71 ID:Ml/IdUWz0
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 01:53:54.46 ID:1oBeS8dlO
ここでされてるほむら批判はほとんどキャラクター本人がどうのこうのじゃなくて脚本批判じゃね？
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 02:01:49.34 ID:+w3OIMoHO
ほむほむを叩くと脚本のせい
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 02:11:15.15 ID:yAaM+RCL0
確かにほむらに関しては脚本の都合をひしひしと感じる
そもそも9話までの話がそれ以降で数あるループのうちのひとつに過ぎなかった
て時点で9話までに熱中してた人は冷めるわけで
で、話を軽くした原因のループ設定がほむら一人の背に乗っかってるわけだから
そりゃ当然ほむらは叩きやすくなるとは思う
もちろん脚本批判も兼ねてな
そう考えると他キャラは作品の構造自体にはあんまり影響しないから
人格批判しかすることがない
そもそも9話までの話がそれ以降で数あるループのうちのひとつに過ぎなかった
て時点で9話までに熱中してた人は冷めるわけで
で、話を軽くした原因のループ設定がほむら一人の背に乗っかってるわけだから
そりゃ当然ほむらは叩きやすくなるとは思う
もちろん脚本批判も兼ねてな
そう考えると他キャラは作品の構造自体にはあんまり影響しないから
人格批判しかすることがない
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 02:13:43.42 ID:jqNbSWDD0
このアニメの悪い部分がほとんどほむらに関わっていることなんだから、まるでほむら叩きみたいになるのは避けられないわ
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 02:35:19.92 ID:FqbLFHnS0
既に終わったアニメに群がってるから信者の勝利
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 02:36:12.84 ID:KOFS/gfD0
>>555が言ってたと思われる本買ってきてながし読みしてたんだが…
＞多くの野心的だが経験不足の脚本家は、登場人物の身の上に、何かが起こるように書いてくる。
その結果、登場人物は常に周りの状況に反応するだけで、「ドラマ上の欲求」に向かって行動するのではなくなってしまう。
しまいには、人物が脚本から消えてしまう。
登場人物の本質はアクションだ。受動的にリアクションばかりしてはいけない。
アクションこそが、その人が何者なのか示すことであって、しゃべることで人物が語られるのではない
急に性格が変わったまどかのことだな、書いてあるじゃん。ははっワロス
＞多くの野心的だが経験不足の脚本家は、登場人物の身の上に、何かが起こるように書いてくる。
その結果、登場人物は常に周りの状況に反応するだけで、「ドラマ上の欲求」に向かって行動するのではなくなってしまう。
しまいには、人物が脚本から消えてしまう。
登場人物の本質はアクションだ。受動的にリアクションばかりしてはいけない。
アクションこそが、その人が何者なのか示すことであって、しゃべることで人物が語られるのではない
急に性格が変わったまどかのことだな、書いてあるじゃん。ははっワロス
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 02:36:14.04 ID:h5AnkTGGP
わけがわからないよ
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 03:48:25.63 ID:asbsOBaf0
虚淵にとって枕か肘置き代わりにしかならなかったみたいだな＞参考書
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 03:51:15.67 ID:BXdhDibz0
まどか
一週目、私は魔法少女だから特攻す
二週目、特攻す
三週目、特攻しつつGSはプレゼント
四週目、特攻す
五週目、神になって特攻す
まるで成長していない
一週目、私は魔法少女だから特攻す
二週目、特攻す
三週目、特攻しつつGSはプレゼント
四週目、特攻す
五週目、神になって特攻す
まるで成長していない
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 03:56:51.84 ID:nASrmwLj0
そりゃ因果補正で才能だけすごいことになってるだけで
まどか自体は成長しようがないしな
まどか自体は成長しようがないしな
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 04:06:18.65 ID:BXdhDibz0
ほむらは、出会いをやり直したいという願いの欠陥のせいでまどかとQBがいないパラレルに飛ばされるというオチにすれば十分ビターだったぜ
当然魔法は存在しないことになってる
当然魔法は存在しないことになってる
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 04:08:12.99 ID:1oBeS8dlO
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 04:23:18.88 ID:8PBP5lP70
所詮、エロゲ脚本家って事だろ
抜きゲー以外のエロゲなんて、エロ抜きじゃまともに勝負できないやつって事さ
抜きゲー以外のエロゲなんて、エロ抜きじゃまともに勝負できないやつって事さ
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 04:39:14.61 ID:DZ0XmA/IO
QBが営業マンの世界で続けてほしかった。
全員でワルキプス倒すも、QB『言い忘れてたけど、ワルキプス倒したら魔法少女全員死んじゃうよ・・ってもう遅いか』→全員死亡。
QBは最後まで鬼畜が良かったなぁ・・。
全員でワルキプス倒すも、QB『言い忘れてたけど、ワルキプス倒したら魔法少女全員死んじゃうよ・・ってもう遅いか』→全員死亡。
QBは最後まで鬼畜が良かったなぁ・・。
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 05:24:17.27 ID:1oBeS8dlO
経験不足で思い出したがキャラクターの視点と脚本家の視点が混同してるような箇所がいくつかあったな
そういうのも未熟なライター(若しくはそれ未満)の特徴みたいな失敗なんだよね……
そういうのも未熟なライター(若しくはそれ未満)の特徴みたいな失敗なんだよね……
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 05:30:32.16 ID:0nQzvI/JO
そもそも何回もやり直せるのがダメ
一回しかやり直せないなら緊迫感出るのに
結局まどかを強くするための設定以上の意味はなかったね
一回しかやり直せないなら緊迫感出るのに
結局まどかを強くするための設定以上の意味はなかったね
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 05:38:06.35 ID:QKqe10vHO
脚本も駄目だけど、それを一稿で通しちゃった監督も駄目だよな
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:22:23.07 ID:4YR6Cqzb0
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:27:31.20 ID:LfjXWfYPO
>>3
亀レスだけどまどかが救ったわけやね
亀レスだけどまどかが救ったわけやね
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:34:20.18 ID:kmwdNQG60
最後のギリギリまでループを明言しなかった龍騎は賢明だったな
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:36:56.36 ID:ag8tM6ST0
お前ら高望みしすぎじゃね？
スレの速度もBDの売上も歴代最強、
エヴァみたいなぶん投げENDでもなく、ちゃんと話を完結させた。
みんな楽しんでるのにお前らだけこんな辛気臭いスレに閉じこもってばかりで何がそんなに不満なの？
わけがわからないよ。
スレの速度もBDの売上も歴代最強、
エヴァみたいなぶん投げENDでもなく、ちゃんと話を完結させた。
みんな楽しんでるのにお前らだけこんな辛気臭いスレに閉じこもってばかりで何がそんなに不満なの？
わけがわからないよ。
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:39:41.80 ID:Bk0NRqCa0
売り豚は本スレに閉じこもってブヒブヒ言ってろ
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:40:20.57 ID:DVEoc95y0
>>1にアンチお断りと書いてあるけど汚い悪口とかあるし普通にアンチスレだな
次回から「まどかアンチスレ避難所」とスレタイ変えといて
次回から「まどかアンチスレ避難所」とスレタイ変えといて
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:40:22.16 ID:BpEHUFv7O
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:45:03.62 ID:FtfABn8d0
結局まどかに固執するほむらの話だからなコレは
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:45:30.26 ID:4YR6Cqzb0
自演乙
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:47:15.18 ID:FtfABn8d0
>>864
どうせなら最初からほむら主人公にしたまどか執着物語にした方がよっぽどすっきりするわね
どうせなら最初からほむら主人公にしたまどか執着物語にした方がよっぽどすっきりするわね
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:55:45.83 ID:BpEHUFv7O
まどかを馬鹿にするのは主観の問題でしかたがないが、まどかのみで虚淵を馬鹿にする奴が許せない。
虚淵を語るなら、沙耶の唄くらいやっとけといいたくなる。
虚淵を語るなら、沙耶の唄くらいやっとけといいたくなる。
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:57:28.04 ID:FtfABn8d0
あっそ
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 07:59:19.80 ID:WO/7VivcO
地雷とわかってて踏む奴はいない
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 08:03:39.85 ID:QKqe10vHO
アニメにすると駄目脚本書いちゃうのだから、ずっとエロゲの脚本だけやってれば良かったのにね
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 08:11:24.08 ID:Bk0NRqCa0
最初からインスタントな釣りアニメのつもりで作ったのか
ウロの脚本が使い物にならなかったから釣りで売るしかなかったのか
どっちなんだろ
ウロの脚本が使い物にならなかったから釣りで売るしかなかったのか
どっちなんだろ
879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 08:17:23.29 ID:XaLJgIb8O
本人がドヤ顔で「一稿で通りました」とか言ってるし
虚淵的には満足のいく脚本だったと
虚淵的には満足のいく脚本だったと
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 08:21:40.10 ID:W3mihGkR0
満足して見てた頃は気にならなかったのに、あの結末を見た後だとツイッターでの虚淵のはしゃぎっぷりに呆れ返るわｗ
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 08:36:04.70 ID:cjmlpZ6VO
ABでもそうだったけどオリジナルアニメでギャルゲみたいな個別エンドはやってはいけなかったね
大きな問題点を残しているのによくわからない悟りをさせて退場させるのはエロゲで十分
他のキャラが使い捨てにしてまでまどかとほむらの関係を重点にしたかったんなら
神無月の巫女みたいな展開にすればよかったのにな
あとこのスレはアンチとちがってまどか☆マギカ自体は好きだけど
明らかにおかしい･なんかちがうぞみたいな事を語るスレだから
スレタイはこのままでいいと思うね
大きな問題点を残しているのによくわからない悟りをさせて退場させるのはエロゲで十分
他のキャラが使い捨てにしてまでまどかとほむらの関係を重点にしたかったんなら
神無月の巫女みたいな展開にすればよかったのにな
あとこのスレはアンチとちがってまどか☆マギカ自体は好きだけど
明らかにおかしい･なんかちがうぞみたいな事を語るスレだから
スレタイはこのままでいいと思うね
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 08:41:44.15 ID:iF25czdi0
ウロブチ的にはほむらって成長してたことになってるんだ。
辛うじて過ちに気付いて成長したともいえるポイントは、
自分のやってきたことによって、実はまどかの因果を増やして、より苦しめてたってことに気付いて、
ループを自ら止めて、死を受け入れようとしたところか？
まあ、それは分からなくはないけど、
もう少し成長して、まどかの家族や友達への配慮ができるまで進んでほしかったな。
辛うじて過ちに気付いて成長したともいえるポイントは、
自分のやってきたことによって、実はまどかの因果を増やして、より苦しめてたってことに気付いて、
ループを自ら止めて、死を受け入れようとしたところか？
まあ、それは分からなくはないけど、
もう少し成長して、まどかの家族や友達への配慮ができるまで進んでほしかったな。
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 08:45:55.32 ID:+4KvDDFoO
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 08:52:05.39 ID:rSNxATL+0
まあ他の虚淵作品どうたらは他所で
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 09:37:17.53 ID:sLq0JFcSO
結局不満の大半の根源は9話までと10話以降の物語の乖離っぷりなんだろうな
放送休止したのもあるけど改めて見返しても違和感ある
放送休止したのもあるけど改めて見返しても違和感ある
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 10:28:51.16 ID:VjKERzti0
絵や演出や音楽がいいだけに批判は虚淵のシナリオに集中するのは当たり前だと思うんだが
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 11:44:10.52 ID:QZ8N23QG0
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 11:49:59.70 ID:EOBqU5eC0
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 12:01:38.02 ID:jqNbSWDD0
ほむらに関してはシャフトの妙にかっこつけたオサレ演出のせいで輪をかけて馬鹿みたいになったように見える
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 12:10:02.95 ID:EqVtvyiR0
ほむらの粗は脚本の粗に直結するからなあ…
ほむらは好きだが愚痴りだすとほむら一点集中になる不思議
まどかは信号機どころかほむらからすらもバトンを受け取ってないから最終回は納得できないし
まどかとほむらの友情物語かさやか闇落ち物語かどちらかに絞れば良かったのにな
ほむらは好きだが愚痴りだすとほむら一点集中になる不思議
まどかは信号機どころかほむらからすらもバトンを受け取ってないから最終回は納得できないし
まどかとほむらの友情物語かさやか闇落ち物語かどちらかに絞れば良かったのにな
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 12:45:06.87 ID:tFmVGndB0
例えば２話の公園でほむらがこんな風に話せれば、何とかなったと思う？
「私はね、魔法少女の先輩と親友を亡くしたの。
先輩はまだいい、戦って死ねたから。
私の親友はね、魔女に内側から魂を食い破られて死んだの。おぞましい最期だった。
考えたことない？GSが穢れで一杯になると、やがてそこから魔女が生まれる。
でもその穢れって、私たちのSGから移したものよね。
あの子は戦って魔力を使い果たしてしまった。真っ黒に染まった彼女のSGを割って、
魔女が生まれたのよ。
キュウべえ？妖精にも秘密があるものよ。
だから私は誰かに契約させたくない。特に鹿目まどか。あの子、素質があるって言ったわね。
私の死んだ親友もとても素質のある子だった。
彼女が生み出した魔女は恐ろしい怪物だったわ。
ええ、全部私の言葉だけ。証拠は何もない。でもこれが私の理由よ。
私は何も知らなかった。ただあの二人に憧れて契約したの。
だからあの子達があなたに憧れて契約するのは許さない」
「私はね、魔法少女の先輩と親友を亡くしたの。
先輩はまだいい、戦って死ねたから。
私の親友はね、魔女に内側から魂を食い破られて死んだの。おぞましい最期だった。
考えたことない？GSが穢れで一杯になると、やがてそこから魔女が生まれる。
でもその穢れって、私たちのSGから移したものよね。
あの子は戦って魔力を使い果たしてしまった。真っ黒に染まった彼女のSGを割って、
魔女が生まれたのよ。
キュウべえ？妖精にも秘密があるものよ。
だから私は誰かに契約させたくない。特に鹿目まどか。あの子、素質があるって言ったわね。
私の死んだ親友もとても素質のある子だった。
彼女が生み出した魔女は恐ろしい怪物だったわ。
ええ、全部私の言葉だけ。証拠は何もない。でもこれが私の理由よ。
私は何も知らなかった。ただあの二人に憧れて契約したの。
だからあの子達があなたに憧れて契約するのは許さない」
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 12:59:09.95 ID:ZCVBIItX0
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 13:27:30.11 ID:sLq0JFcSO
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 13:33:50.47 ID:XXRr4t5H0
というか尺がなかったってのはスタッフも認めてるんだっけ?
あれもこれもと詰め込んで消化不良おこすのは最近の魔法少女モノの伝統なのかw
あれもこれもと詰め込んで消化不良おこすのは最近の魔法少女モノの伝統なのかw
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 13:33:52.22 ID:tFmVGndB0
>>892
いや、もちろん各話の構成は破綻するよ。あくまで思考実験としてよ。
ほむらはこれだけの情報を持っている。その上で、マミと何とか連携したいし、魔女化のことも
ショックを和らげた形で教えておきたい。まどかの契約を止めるには必要だと思うから。
一例として、二人の間でこういう会話が可能なら、今度はそうできなかった物語の流れが
必要だよねってこと。
ただの視野狭窄じゃちょっと弱いよね。過去のループで散々失敗してるんだろうけど、それでもね。
>まどかがほむらを拒絶→ほむらが反省して謝罪、和解
「ひどいよほむらちゃん、私だけ助かってもうれしくないよ」「そんな、まどか…」
みたいな。
でもほむらをどうやって反省させたらいいんだろう。
「言っただろう？君一人では無理だって」
「もういいんだよ、ほむらちゃん」
「だめよまどか！魔法少女になったらあなたは」
「うん、QBから聞いたよ。でも大丈夫、私は一人じゃない。ほむらちゃんもいるし、マミさんも、
さやかちゃんも、杏子ちゃんもいる。それに今まで希望を信じた沢山の魔法少女たち。
みんな私たちと一緒にいるんだよ」
「まどか…」
みたいな？
いや、もちろん各話の構成は破綻するよ。あくまで思考実験としてよ。
ほむらはこれだけの情報を持っている。その上で、マミと何とか連携したいし、魔女化のことも
ショックを和らげた形で教えておきたい。まどかの契約を止めるには必要だと思うから。
一例として、二人の間でこういう会話が可能なら、今度はそうできなかった物語の流れが
必要だよねってこと。
ただの視野狭窄じゃちょっと弱いよね。過去のループで散々失敗してるんだろうけど、それでもね。
>まどかがほむらを拒絶→ほむらが反省して謝罪、和解
「ひどいよほむらちゃん、私だけ助かってもうれしくないよ」「そんな、まどか…」
みたいな。
でもほむらをどうやって反省させたらいいんだろう。
「言っただろう？君一人では無理だって」
「もういいんだよ、ほむらちゃん」
「だめよまどか！魔法少女になったらあなたは」
「うん、QBから聞いたよ。でも大丈夫、私は一人じゃない。ほむらちゃんもいるし、マミさんも、
さやかちゃんも、杏子ちゃんもいる。それに今まで希望を信じた沢山の魔法少女たち。
みんな私たちと一緒にいるんだよ」
「まどか…」
みたいな？
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 13:35:14.34 ID:EWRmiSNCO
ほむらはちゃんと反省してるじゃん
もう一度アニメ見ろ
もう一度アニメ見ろ
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 13:43:02.49 ID:0Vn9X/wFO
>>896
反省って言葉の意味を辞書で調べ直して来いよ
反省って言葉の意味を辞書で調べ直して来いよ
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 13:44:30.14 ID:ZCVBIItX0
>>895
まあ、全話の構成をやりなおすなら、ほむらがちゃんと全員を助けようとしてたという流れでもいいと思う。
とりあえず小手先の修正でいくぶんかまともにするなら、>>892かなぁと。
ほむらの反省を入れるのは難しいけど、
あきらめて絶望に飲み込まれるシーンの独り言で、まどかの因果が増える云々じゃなくて、
私は結局まどかもまどかの友達も、誰も守ることができなかった。独りよがりだったんだ。というような類の独り言を入れて、
最後に「ごめんね」と言って死のうとするところを、まどかが止める、みたいなのでいいんじゃないかな。
とりあえず、ほむホームでまどかが拒絶するだけでも、全然違うと思う。
あのままじゃまどかがほむらを全部受け入れちゃうのが唐突過ぎて意味不明だからな。
まあ、全話の構成をやりなおすなら、ほむらがちゃんと全員を助けようとしてたという流れでもいいと思う。
とりあえず小手先の修正でいくぶんかまともにするなら、>>892かなぁと。
ほむらの反省を入れるのは難しいけど、
あきらめて絶望に飲み込まれるシーンの独り言で、まどかの因果が増える云々じゃなくて、
私は結局まどかもまどかの友達も、誰も守ることができなかった。独りよがりだったんだ。というような類の独り言を入れて、
最後に「ごめんね」と言って死のうとするところを、まどかが止める、みたいなのでいいんじゃないかな。
とりあえず、ほむホームでまどかが拒絶するだけでも、全然違うと思う。
あのままじゃまどかがほむらを全部受け入れちゃうのが唐突過ぎて意味不明だからな。
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 13:55:42.73 ID:tFmVGndB0
>>898
概ね同意だけど、ほむホームでまどかはただ呆然としてただけじゃないかな。
視聴者でさえあの電波語りはわかっていても突っ込みどころ満載だったからな。
実際まどかの表情もそんな感じだったし。
あそこでほむらの持ってきたループがまどかに流れ込んで昏倒する位でないと、
まどかに理解できたとは思えないなあ。
概ね同意だけど、ほむホームでまどかはただ呆然としてただけじゃないかな。
視聴者でさえあの電波語りはわかっていても突っ込みどころ満載だったからな。
実際まどかの表情もそんな感じだったし。
あそこでほむらの持ってきたループがまどかに流れ込んで昏倒する位でないと、
まどかに理解できたとは思えないなあ。
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 14:03:28.66 ID:5UPB/kDhO
>>895
少なくとも、魔女化目の当たりにするまではマミさん発狂しないで共存できるね
つかまどかに契約させたくないなら、まどかには伝えとくべきだよなぁ
QBは都合の悪い事言わないんだから、黙ってりゃそりゃ契約される
少なくとも、魔女化目の当たりにするまではマミさん発狂しないで共存できるね
つかまどかに契約させたくないなら、まどかには伝えとくべきだよなぁ
QBは都合の悪い事言わないんだから、黙ってりゃそりゃ契約される
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 14:11:12.20 ID:tFmVGndB0
反省というか、逆にほむらにこう叫ばせてもよかったと思う。
「試したわよ！何度も！何度も！…でも駄目だった。みんな死んでしまうの…
いつも最後に残るのはあなただけ。ええ、私はあなたを救いたかった。その気持ちは本当よ。
でもだからってみんなをただ見捨ててきたわけじゃないわ！信じて…」
「試したわよ！何度も！何度も！…でも駄目だった。みんな死んでしまうの…
いつも最後に残るのはあなただけ。ええ、私はあなたを救いたかった。その気持ちは本当よ。
でもだからってみんなをただ見捨ててきたわけじゃないわ！信じて…」
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 14:20:00.80 ID:+w3OIMoHO
千和さんに汚れ役は似合わないし
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 14:29:14.06 ID:EqVtvyiR0
>>901
それ言わせると10話でほむら薄情と思った層がさらに悪化する気がするな
最後まで独りよがりのアホにしたいならそれでもいいと思うけど個人的には嫌だわ
直前に死亡してるさやか杏子が死ぬ間際とは言え自分の行動への反省と思われる発言を残してるから尚更ね
マミ死亡後のさやかへの煽りなんて明らかに魔法少女になれよって言ってるようなもんだし
まどかへの対応も中途半端すぎるしほむらは反省すべき点が多すぎると思うんだがな
それ言わせると10話でほむら薄情と思った層がさらに悪化する気がするな
最後まで独りよがりのアホにしたいならそれでもいいと思うけど個人的には嫌だわ
直前に死亡してるさやか杏子が死ぬ間際とは言え自分の行動への反省と思われる発言を残してるから尚更ね
マミ死亡後のさやかへの煽りなんて明らかに魔法少女になれよって言ってるようなもんだし
まどかへの対応も中途半端すぎるしほむらは反省すべき点が多すぎると思うんだがな
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 14:30:59.02 ID:lV+XpYlJ0
反省や拒絶もされていない現状のほむらの方が十分汚れ役な気がするんだが…
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 14:37:25.60 ID:tf9SerD40
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 16:08:39.21 ID:KOFS/gfD0
>>901
「そんな…でもさやかちゃんも…マミさんだって……」
「いいえ、ちゃんと話したの！ＱＢは敵だって！でも…誰も信じてくれなかった……結局魔法少女なんてみんな身勝手でどうしよもなっ」
パァン
「違う…違うよほむらちゃん…マミさんはこの街のためにがんばってた。さやかちゃんだって！杏子ちゃんもさやかちゃんを助けるために頑張ってた！」
「私の…ﾋｯｸ…私の友達を…悪く言わないで！」
「まど…か……」
ドラマＣＤの回想やらハイリマース♪
「そうか、自分勝手だったのは…私…」
「ほむらちゃん！？」
「そこにいて、まどか。ここなら安全だから…ワルプルギスの夜は私が倒す……この街のために」
あの一時間の間にまどかが他の魔法少女の名前をつぶやくだけで全然違うよな
「そんな…でもさやかちゃんも…マミさんだって……」
「いいえ、ちゃんと話したの！ＱＢは敵だって！でも…誰も信じてくれなかった……結局魔法少女なんてみんな身勝手でどうしよもなっ」
パァン
「違う…違うよほむらちゃん…マミさんはこの街のためにがんばってた。さやかちゃんだって！杏子ちゃんもさやかちゃんを助けるために頑張ってた！」
「私の…ﾋｯｸ…私の友達を…悪く言わないで！」
「まど…か……」
ドラマＣＤの回想やらハイリマース♪
「そうか、自分勝手だったのは…私…」
「ほむらちゃん！？」
「そこにいて、まどか。ここなら安全だから…ワルプルギスの夜は私が倒す……この街のために」
あの一時間の間にまどかが他の魔法少女の名前をつぶやくだけで全然違うよな
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 16:25:35.75 ID:1oBeS8dlO
そんな細かい修正せんでもループ要素を諦めれば良いだけの話じゃね？
実際物語的に機能しとらんかったし問題なかろう
実際物語的に機能しとらんかったし問題なかろう
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 16:38:15.17 ID:saX25oc40
設定上５周以上っていうか何百単位でループしてるってことになってるんだろうけど
ぶっちゃけそれでまどかがだんだん強化されていくのに気づかなかったって
かなり無理があると思うんだけど
ぶっちゃけそれでまどかがだんだん強化されていくのに気づかなかったって
かなり無理があると思うんだけど
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 16:45:11.42 ID:8PBP5lP70
いや、何百単位でループしてるなら、それこそいくらなんでもほむらが色々馬鹿すぎる事になるし
描写されてる分で全部か多くても+１・２程度って考えた方が自然じゃね？
描写されてる分で全部か多くても+１・２程度って考えた方が自然じゃね？
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:09:24.89 ID:V0xIgAPvO
１０話で実はループ物だと判明した時はwktkしたなー
でもループに全く意味がなかったという事実
でもループに全く意味がなかったという事実
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:11:42.60 ID:tFmVGndB0
ほむらの罪って何だろう。仲間を見捨てたこと？世界を巻き戻しては滅ぼしたこと？
もちろんやられた方は冗談じゃないよって話だけど、どこか責められない気がするんだよなあ。
だってやり直せばなかったことになるはずだったんでしょ。
そもそも、杏子が最初言った様に、魔法少女なんてGSが無くなればすぐ行き詰る弱い存在でしかないんだし、
彼女たちにどこまで義務があるのかって話。
それに元々この世に不幸はあるわけだしね。
自殺も台風も全部魔女の仕業です、って言われたらそれはそれでねーよｗって思うでしょ。
正義漢ぶってひよっこの癖に使い魔まで狩ってたさやかが、本当は一番魔法少女らしかったのに、
この世界では愛と勇気の友情パワーなんてないからたちまち赤字になって自滅したのは可哀相過ぎる。
本当にマミさんだけが特別だったんだ。でも寂しさに負けて後輩をこの世界に引きずり込もうとして死んだ。
だからほむらも好き勝手にすればいいと思う。自分の大切なものをひとつだけ最期まで守り通せばよかった。世界に背いても。まどかに背いても。
でもそれならワルプルギスに立ち向かおうとするのはおかしいよな。街なんかどうでもいいだろう。
「こ、ここどこ？誰かいないの？だしてよぉっ！」
（もうじきご両親が迎えに来るわ…そうすればあなたたち一家だけは助かる。私にはそれで十分よ）
でもまどかが何かやらかすんだろうな。
そしてほむらは罰として新世界を独り、救済の日までさすらう運命を科されると。
でもまどかに裁きの権利があるのかなあ。
もちろんやられた方は冗談じゃないよって話だけど、どこか責められない気がするんだよなあ。
だってやり直せばなかったことになるはずだったんでしょ。
そもそも、杏子が最初言った様に、魔法少女なんてGSが無くなればすぐ行き詰る弱い存在でしかないんだし、
彼女たちにどこまで義務があるのかって話。
それに元々この世に不幸はあるわけだしね。
自殺も台風も全部魔女の仕業です、って言われたらそれはそれでねーよｗって思うでしょ。
正義漢ぶってひよっこの癖に使い魔まで狩ってたさやかが、本当は一番魔法少女らしかったのに、
この世界では愛と勇気の友情パワーなんてないからたちまち赤字になって自滅したのは可哀相過ぎる。
本当にマミさんだけが特別だったんだ。でも寂しさに負けて後輩をこの世界に引きずり込もうとして死んだ。
だからほむらも好き勝手にすればいいと思う。自分の大切なものをひとつだけ最期まで守り通せばよかった。世界に背いても。まどかに背いても。
でもそれならワルプルギスに立ち向かおうとするのはおかしいよな。街なんかどうでもいいだろう。
「こ、ここどこ？誰かいないの？だしてよぉっ！」
（もうじきご両親が迎えに来るわ…そうすればあなたたち一家だけは助かる。私にはそれで十分よ）
でもまどかが何かやらかすんだろうな。
そしてほむらは罰として新世界を独り、救済の日までさすらう運命を科されると。
でもまどかに裁きの権利があるのかなあ。
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:13:15.80 ID:+w3OIMoHO
ほむらが馬鹿なん
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:13:50.93 ID:+w3OIMoHO
じゃなくて未来を信じない、未来を受け止められない奴が馬鹿
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:20:51.21 ID:PiTQKuqP0
>>887
考えさせるってより、特に後半の穴が空いた部分埋めないと話し繋がらないという
悪い意味で考えさせられてる感じだけど
脚本家も別に視聴者に色々なことを考えさせようとは思ってはいないんじゃね、マジで
考えさせるってより、特に後半の穴が空いた部分埋めないと話し繋がらないという
悪い意味で考えさせられてる感じだけど
脚本家も別に視聴者に色々なことを考えさせようとは思ってはいないんじゃね、マジで
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:24:37.45 ID:DnO5sSOC0
不満点。1巻の1話と2話のＥＤ。あれはないほうが良かった・・・。
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:28:08.92 ID:1F6JnPAF0
マミの勧誘はワルプル対策って側面もあるんじゃないかなあ
大体１、２周目は誘ってないだろうし
大体１、２周目は誘ってないだろうし
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:36:20.40 ID:h6MltJF20
>>913
信じてもらえなかったのは未来じゃなくほむらちゃんの言葉だよね☆
言う時と場所と言い方と、全部間違えてるよっ＊
そしてそして、ほむらちゃんが間違ってるのかもしれないと
考えることさえできない人が一番お馬鹿ちゃんだと思いまーすっ☆
>>911
時間の巻き戻しか並行世界への移動かはほむらちゃんにはわかんないから
仕方ない部分はあるねっ★
でもでも、ブチさんさえそれを考えてなかった時点でもうダメダメ＊
まどかちゃんが罰を与えたつもりなのかは、うぅん、
最終話人格変わった神まどかちゃんだから何とも言えないよぅ×××
信じてもらえなかったのは未来じゃなくほむらちゃんの言葉だよね☆
言う時と場所と言い方と、全部間違えてるよっ＊
そしてそして、ほむらちゃんが間違ってるのかもしれないと
考えることさえできない人が一番お馬鹿ちゃんだと思いまーすっ☆
>>911
時間の巻き戻しか並行世界への移動かはほむらちゃんにはわかんないから
仕方ない部分はあるねっ★
でもでも、ブチさんさえそれを考えてなかった時点でもうダメダメ＊
まどかちゃんが罰を与えたつもりなのかは、うぅん、
最終話人格変わった神まどかちゃんだから何とも言えないよぅ×××
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:41:49.00 ID:1F6JnPAF0
願いの分だけ呪いが生まれる
って部分があの世界の力学ってところは理解できるがそれ以上は一貫性が欠けて見える描写ばかりで
見るのが辛い辛い
って部分があの世界の力学ってところは理解できるがそれ以上は一貫性が欠けて見える描写ばかりで
見るのが辛い辛い
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:45:11.13 ID:1oBeS8dlO
キャラクター(主にほむら)を不自然なまでに馬鹿に設定する事で成立させるようなシナリオは好きじゃないなと思っていた分
そもそも馬鹿に設定したつもりはなかったって事に気付いた時は悪い意味で衝撃を受けた
そもそも馬鹿に設定したつもりはなかったって事に気付いた時は悪い意味で衝撃を受けた
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:45:15.89 ID:EOBqU5eC0
ほむらの罪は時間の巻き戻しを願った事かな…
でも今まで数多くの魔法少女が歴史上にいたわけで
その中の一人くらいはほむらみたいな願い事してると思うけどｗ
歴史上の偉人まで出したことで余計に世界観が薄っぺらくなってしまったんだよな…
でも今まで数多くの魔法少女が歴史上にいたわけで
その中の一人くらいはほむらみたいな願い事してると思うけどｗ
歴史上の偉人まで出したことで余計に世界観が薄っぺらくなってしまったんだよな…
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:49:57.33 ID:tFmVGndB0
>>917
ちがうよっ☆
ほむらちゃんが「逃げちゃおっ☆」ってゆったらっておはなしっ☆
そしたらまどかちゃんは「めっ><」てゆうとおもうよってことっ☆
てれびではさいごまでがんばったから「いいこいいこ」してもらえたねっ☆
よかったねっ☆
ところでこのかきかたすごくつかれるねっ☆☆
ちがうよっ☆
ほむらちゃんが「逃げちゃおっ☆」ってゆったらっておはなしっ☆
そしたらまどかちゃんは「めっ><」てゆうとおもうよってことっ☆
てれびではさいごまでがんばったから「いいこいいこ」してもらえたねっ☆
よかったねっ☆
ところでこのかきかたすごくつかれるねっ☆☆
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:54:19.04 ID:tf9SerD40
>>911
義務云々というよりできるのにしないって不自然なんだよね。平素なら怠慢、危急の時には冷酷と見られることは免れ得ない
だから「何故」できるのにしないのかしっかり描いてやらないとただの嫌な奴にしかなれない。で、ほむらはと言うと言わずもがな
ちなみにまどかの為だけを思って拉致監禁にしてもまどかの友達や家族だけが助かっても母ちゃんには少なくとも先生という友達がいるし
仁美にだって上条もいれば家族もいる。それが自分一人を助けたいためだけに見捨てられたとしたら
まどかが自分の保身にしか関心の無い子ならともかく劇中のまどかならそういう事を許さなくても特に不自然ではないと思われる
無論それを覚悟の上で拉致監禁を実行するのは十分に考えられた線。てかこれが一番ベターだったとすら言える
義務云々というよりできるのにしないって不自然なんだよね。平素なら怠慢、危急の時には冷酷と見られることは免れ得ない
だから「何故」できるのにしないのかしっかり描いてやらないとただの嫌な奴にしかなれない。で、ほむらはと言うと言わずもがな
ちなみにまどかの為だけを思って拉致監禁にしてもまどかの友達や家族だけが助かっても母ちゃんには少なくとも先生という友達がいるし
仁美にだって上条もいれば家族もいる。それが自分一人を助けたいためだけに見捨てられたとしたら
まどかが自分の保身にしか関心の無い子ならともかく劇中のまどかならそういう事を許さなくても特に不自然ではないと思われる
無論それを覚悟の上で拉致監禁を実行するのは十分に考えられた線。てかこれが一番ベターだったとすら言える
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 17:56:26.76 ID:1F6JnPAF0
愚痴というか、黄色に関しては製作にも視聴者にも愛がなくてかわいそうと思いますまる
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 18:00:34.04 ID:+4KvDDFoO
まぁ何つーかほむらからは罪の意識も、それを踏み倒すほどの懸命さも感じなかったんだよな
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 18:00:44.06 ID:uO+i6hCf0
926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 18:04:30.05 ID:KOFS/gfD0
>>921
その書き方ウザいからお前もするなｗｗｗｗ
大体>>911には同意するんだけど、そうするとまた１話と１０～１２話だけでよかったんだよ！になっちゃうんだよ
残りの話にヒントや繋がりがなく好き勝手やるなら２時間映画でやればいいけど信号機組の生き方も入れたいじゃない
それに罪って話だけどそんなに難しい話じゃない
ただ自分にも間違いがあったと認めてちょっとだけ前に進んでくれるだけでいい
俺的にはもっと書か足さなきゃいけないけどさっき書いた流れさえあればほむらを好きになってた
その書き方ウザいからお前もするなｗｗｗｗ
大体>>911には同意するんだけど、そうするとまた１話と１０～１２話だけでよかったんだよ！になっちゃうんだよ
残りの話にヒントや繋がりがなく好き勝手やるなら２時間映画でやればいいけど信号機組の生き方も入れたいじゃない
それに罪って話だけどそんなに難しい話じゃない
ただ自分にも間違いがあったと認めてちょっとだけ前に進んでくれるだけでいい
俺的にはもっと書か足さなきゃいけないけどさっき書いた流れさえあればほむらを好きになってた
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 18:08:22.57 ID:tFmVGndB0
>>922
できるけど大きな犠牲を払うわけだから、寒村の医者に休みなしに働けみたいなところがある。
ワルプルギスだってでかい竜巻みたいなもんで、やり過ごしたっていい。
それこそほむらが２、３発爆発させて市民を追い出しちまえばいいって散々既出だし。
ワルプリギスが素質のある子、つまりまどかを狙ってくるとかの理由がないとあえて戦う意味が弱いわなあ。
できるけど大きな犠牲を払うわけだから、寒村の医者に休みなしに働けみたいなところがある。
ワルプルギスだってでかい竜巻みたいなもんで、やり過ごしたっていい。
それこそほむらが２、３発爆発させて市民を追い出しちまえばいいって散々既出だし。
ワルプリギスが素質のある子、つまりまどかを狙ってくるとかの理由がないとあえて戦う意味が弱いわなあ。
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 18:10:52.43 ID:1F6JnPAF0
>>925
こういうのがね…
こういうのがね…
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 18:18:11.04 ID:uO+i6hCf0
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 18:22:40.02 ID:tf9SerD40
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 18:35:10.54 ID:tFmVGndB0
>>926
ｳｪﾋﾋﾋｗｗｗサーセンｗｗｗ
なるほど。まどかが４人からそれぞれ受け取ったものがないと空気だよな。
いきなり悟ってノート返してもらうだけじゃってことだな。
まどかがスーパーまどかに進化するためには４人のエレメントが必要だったと。
マミさんから正義を、さやかから決意を、杏子から慈愛を、そして過ちを悟ったほむらからは、
何だろう…友情かな？他人を拒まない心の強さかな？
ばらばらだった４人をまどかが結びつけたとき奇跡が…！王道だなｗ
…うん、ずれてる気もするが、これはこれで。
>>930
そこは「誰に許してもらわなくてもいい…！」でお願いします。
ｳｪﾋﾋﾋｗｗｗサーセンｗｗｗ
なるほど。まどかが４人からそれぞれ受け取ったものがないと空気だよな。
いきなり悟ってノート返してもらうだけじゃってことだな。
まどかがスーパーまどかに進化するためには４人のエレメントが必要だったと。
マミさんから正義を、さやかから決意を、杏子から慈愛を、そして過ちを悟ったほむらからは、
何だろう…友情かな？他人を拒まない心の強さかな？
ばらばらだった４人をまどかが結びつけたとき奇跡が…！王道だなｗ
…うん、ずれてる気もするが、これはこれで。
>>930
そこは「誰に許してもらわなくてもいい…！」でお願いします。
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 19:01:07.89 ID:EqVtvyiR0
誰も未来を受け止められないっていう台詞かなりブーメランだよな
ほむらがまどかのいない未来を信じられず受け止められなかったから時間逆行してるわけで
一番受け止められていない人が何言ってんの、と
ほむらがまどかのいない未来を信じられず受け止められなかったから時間逆行してるわけで
一番受け止められていない人が何言ってんの、と
933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 19:17:22.58 ID:0klismPR0
くじぐうえうよ
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 19:30:34.15 ID:r7N7ARPD0
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 19:56:32.34 ID:xh/mXfhT0
個人的にキャラデザが良かった
うめ氏にはもっとまどか以外のキャラデザもして欲しい、切実に、カルト的な人気で良いから
うめ氏にはもっとまどか以外のキャラデザもして欲しい、切実に、カルト的な人気で良いから
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 20:07:56.40 ID:kTmnHLg30
937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 20:42:59.52 ID:4YR6Cqzb0
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 21:02:36.22 ID:3iHMTrr00
魔法少女まどか☆マギカAmazonから届いたけど、これ不備がある方じゃん
ふざけんなよ
不備があるってわかった時点で新しい修正版に変えろよ
自主回収しないなんて最悪
送り返すの面倒いんだよ
ふざけんなよ
不備があるってわかった時点で新しい修正版に変えろよ
自主回収しないなんて最悪
送り返すの面倒いんだよ
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 21:02:40.48 ID:1oBeS8dlO
愛情(作者の萌え)を込められたキャラクターよりそうでないキャラクターの方が描写がマシってヒデェよな
それも厨ニ病患った未熟な作家モドキには良くある事なんだけどさ
それも厨ニ病患った未熟な作家モドキには良くある事なんだけどさ
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 21:20:24.14 ID:JjiCdhHB0
この作品での製作者サイドの愛され度を上から並べてみた
さやか（ただし彼女の救いは無いね）
ほむら（ただし大変な問題児）
----超えられない壁----
杏子（普通に描写不足）
まどか（タイトルで名前が出ているのに半分以上空気）
マミ（私って、ひとりぼっち）
個人的な観点が含んでるから異論はおｋ
さやか（ただし彼女の救いは無いね）
ほむら（ただし大変な問題児）
----超えられない壁----
杏子（普通に描写不足）
まどか（タイトルで名前が出ているのに半分以上空気）
マミ（私って、ひとりぼっち）
個人的な観点が含んでるから異論はおｋ
941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 21:20:27.58 ID:/74cXNud0
で11話12話をリテイクして5人生存END（ラスのうめ絵）になってる
魔法少女まどか☆マギカRはいつ放送されるの？
BD予約しときたいのだが。
魔法少女まどか☆マギカRはいつ放送されるの？
BD予約しときたいのだが。
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 21:25:54.35 ID:o1XctVmz0
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 21:41:34.82 ID:1oBeS8dlO
さやかは愛されてたとは違うような……ｗ
虚淵さんも言い訳みたいな形でさやか好き公言しただけだと思うよ
逆に、どう見てもほむらの事は愛してるけどそれは流石に公言は出来ないって感じっすね
虚淵さんも言い訳みたいな形でさやか好き公言しただけだと思うよ
逆に、どう見てもほむらの事は愛してるけどそれは流石に公言は出来ないって感じっすね
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 21:47:18.31 ID:V0xIgAPvO
>>943
突然最終話がセカイ系になったのも、お気に入りキャラであるほむらの決定的な破滅を描きたくなかったからなんだろうとは思った
１０話までの流れからして１１話１２話はほむらの悲惨な運命をクローズアップするのが順当だったしな
で、ほむらの代わりにまどかを文字通り人身御供にしたと
突然最終話がセカイ系になったのも、お気に入りキャラであるほむらの決定的な破滅を描きたくなかったからなんだろうとは思った
１０話までの流れからして１１話１２話はほむらの悲惨な運命をクローズアップするのが順当だったしな
で、ほむらの代わりにまどかを文字通り人身御供にしたと
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 21:51:35.27 ID:EOBqU5eC0
そんなにほむらを気に入ってるなら最初からちゃんと描写しとけと言いたいｗ
クールぶって謎めいた演出ばかりしてるから、その実態を１０話で
現した時はただの馬鹿にしか見えなくて困る
まどかに対してもあれだけ執着する理由が判らん
クールぶって謎めいた演出ばかりしてるから、その実態を１０話で
現した時はただの馬鹿にしか見えなくて困る
まどかに対してもあれだけ執着する理由が判らん
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 21:52:19.53 ID:8PBP5lP70
947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 21:53:41.92 ID:aq9Nj4o20
>>941
BDの6巻に番外編として収録される予定。
BDの6巻に番外編として収録される予定。
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 22:15:35.59 ID:W3mihGkR0
ニコニコ動画見に行ったらトップに全話パックの宣伝があって、「第1話から衝撃の最終話まで全話パックで配信中！」なんて
書いてあった。
確かに最終話は衝撃だったけど、残念な衝撃だったよｗ
Pixivのイラストなんかも目に見えて投稿数減ったけど、ラストの展開に愛想を尽かして撤退した絵師が多いのかな。
それとも、単に話題だったから描いてた連中が他のジャンルに移っていっただけか？
書いてあった。
確かに最終話は衝撃だったけど、残念な衝撃だったよｗ
Pixivのイラストなんかも目に見えて投稿数減ったけど、ラストの展開に愛想を尽かして撤退した絵師が多いのかな。
それとも、単に話題だったから描いてた連中が他のジャンルに移っていっただけか？
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 22:22:02.19 ID:0nQzvI/JO
この作品にあるのは考察ではなく妄想のみってのが最悪
設定や世界を練り込んである作品が好きな自分はこの作品に深い設定があるとは思えない
設定や世界を練り込んである作品が好きな自分はこの作品に深い設定があるとは思えない
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 22:22:36.84 ID:n3yB89hP0
>>947
本当にやったとしても全方向から叩かれる予感
本当にやったとしても全方向から叩かれる予感
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 22:22:38.84 ID:X6KSaVfe0
描写の力の入り方
1 さやか（設定、人物と舞台装置を大盤振る舞いして一番話数かけて破滅させたよ！でも本筋じゃないよ！）
2 ほむら（演出脚本において鉄壁の守護だよ！専用の話ももらって扱い的には準主役だよ！）
3 まどか（一応主人公だからそれなりに描写を貰ってるよ！）
4 杏子（グッズは出ないけど中盤で色々出番もらってたよ！最後は綺麗に死んだよ！でも本筋じゃ（ry）
5 マミ（グロ死でみんなをびっくりさせるための存在だよ！なんで人気なのか制作側は分からなかったよ！）
このスレで槍玉に挙がってる度
1 ほむら（脚本の歪みを一手に押し付けられたキャラ、まどか☆マギカに納得出来るかはこいつを好きかどうかで決まると行っても過言ではない）
2 まどか（最終話で一気に理解不能な成長をした全能の力と中途半端な決断を持つデウス・エクス・マドカ）
3 杏子（さやか追い詰め要員と救済要員を兼ね備えた働き者、それゆえ心情変化が唐突である）
4 さやか（彼女自身にもアレなところはあるがどっちかっていうと上條緑杏子が歪まされた感じ）
5 マミ（描写が少なく変にひねってない分歪みも少ない）
1 さやか（設定、人物と舞台装置を大盤振る舞いして一番話数かけて破滅させたよ！でも本筋じゃないよ！）
2 ほむら（演出脚本において鉄壁の守護だよ！専用の話ももらって扱い的には準主役だよ！）
3 まどか（一応主人公だからそれなりに描写を貰ってるよ！）
4 杏子（グッズは出ないけど中盤で色々出番もらってたよ！最後は綺麗に死んだよ！でも本筋じゃ（ry）
5 マミ（グロ死でみんなをびっくりさせるための存在だよ！なんで人気なのか制作側は分からなかったよ！）
このスレで槍玉に挙がってる度
1 ほむら（脚本の歪みを一手に押し付けられたキャラ、まどか☆マギカに納得出来るかはこいつを好きかどうかで決まると行っても過言ではない）
2 まどか（最終話で一気に理解不能な成長をした全能の力と中途半端な決断を持つデウス・エクス・マドカ）
3 杏子（さやか追い詰め要員と救済要員を兼ね備えた働き者、それゆえ心情変化が唐突である）
4 さやか（彼女自身にもアレなところはあるがどっちかっていうと上條緑杏子が歪まされた感じ）
5 マミ（描写が少なく変にひねってない分歪みも少ない）
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 22:24:36.13 ID:uO+i6hCf0
>>951
マミさんについてもっと語ってくれよ！
マミさんについてもっと語ってくれよ！
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 22:27:41.23 ID:n3yB89hP0
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 22:30:14.23 ID:VzJNID4C0
デウスエクスマドカ｢それがどうかしましたか？全ては私が願ったものなのです｣
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 22:31:44.90 ID:FqbLFHnS0
１回流し見したら十分なアニメだった
BD買ってまで憂鬱な気分にはなりたくない
BD買ってまで憂鬱な気分にはなりたくない
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 22:47:52.16 ID:qULdIMCI0
各エピソードはそれぞれおもしろいけれど
それらが孤立している感じ。
つながりが感じれない。
オムニバスみたいだ。
それらが孤立している感じ。
つながりが感じれない。
オムニバスみたいだ。
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 22:52:13.73 ID:mYzZoyn0O
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 22:54:26.27 ID:s4Fiom8T0
>>946
杏子はあえて魔狼となっていたのね
杏子はあえて魔狼となっていたのね
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 22:58:51.22 ID:K18umF7v0
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 23:01:19.16 ID:uO+i6hCf0
961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 23:06:51.44 ID:wmTS7ahz0
9話までは奇跡を願った分代償みたいなのが来てマミさんもさやかも杏子もある意味魔法少女システム上で死んでった。
そういう中での群像劇描いていくもんだと思ったから10話放送時は「ついにほむらかー」と思って期待したよ。
10話自体は面白かったし。
けど実際続き放送されたらほむらにはそういったものは来ないし、システム自体改変（しかも全時間軸上宇宙規模）というオチ。
脚本で動かされてる感はあったけど悲劇に巻き込まれていくのが魅力かと思ってたらそんな事はなかった
そういう中での群像劇描いていくもんだと思ったから10話放送時は「ついにほむらかー」と思って期待したよ。
10話自体は面白かったし。
けど実際続き放送されたらほむらにはそういったものは来ないし、システム自体改変（しかも全時間軸上宇宙規模）というオチ。
脚本で動かされてる感はあったけど悲劇に巻き込まれていくのが魅力かと思ってたらそんな事はなかった
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 23:13:06.28 ID:s4Fiom8T0
素朴な疑問だけどなんでほむらがループするのかわからない
やりなおしたい＝チャンスは1回じゃないのか
やりなおしたい＝チャンスは1回じゃないのか
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 23:20:45.51 ID:G1fihzra0
>>962
やり直したいなんていうから永久ループの地獄に落ちたんだよ
やり直したいなんていうから永久ループの地獄に落ちたんだよ
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 23:34:29.91 ID:uh9MTHpG0
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 23:37:56.80 ID:Jy8yGkQq0
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/10(火) 23:59:53.53 ID:wmTS7ahz0
11話もワンマンアーミーワルプル戦とかほむらが魔女化しそうな所は面白かったけどね…
ホント、惜しいわ
ホント、惜しいわ
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 00:01:43.13 ID:yyRJe6IEO
ほむらのｷｬﾗが崩壊(-_-)
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 00:16:11.49 ID:c+05AaF90
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 00:23:12.38 ID:EMetErg60
アンチスレでこれを見かけた時は笑ったな
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 01:19:07.90 ID:+n46QBb7 [10/11]
結局のところまどかしか守る気がないならお近づきの印に家族旅行をプレゼントするくらいで充分だったような
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 01:19:07.90 ID:+n46QBb7 [10/11]
結局のところまどかしか守る気がないならお近づきの印に家族旅行をプレゼントするくらいで充分だったような
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 00:33:55.67 ID:mD/24nA+0
ジョジョみたいな能力バトルモノって、強い能力には大抵制限付けてるんだよなぁ
特定条件下じゃないと使えないとか○○が弱点とか強い能力でも使用者がアホとか
そうしないと、味方側だと無双して話としてつまらんし敵だとどうにも倒せないし
ほむらの場合時間無制限のザ・ワールド（しかも手をつなぐだけで共有可能）に
四次元ポケット、ありとあらゆる重火器を完備、
本人スペックは運動神経抜群、頭脳明晰(魔力で補強してるけど)ときたもんだ
これでしょーもないミスして大して強くないんだからしょぼい
特定条件下じゃないと使えないとか○○が弱点とか強い能力でも使用者がアホとか
そうしないと、味方側だと無双して話としてつまらんし敵だとどうにも倒せないし
ほむらの場合時間無制限のザ・ワールド（しかも手をつなぐだけで共有可能）に
四次元ポケット、ありとあらゆる重火器を完備、
本人スペックは運動神経抜群、頭脳明晰(魔力で補強してるけど)ときたもんだ
これでしょーもないミスして大して強くないんだからしょぼい
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 00:36:13.28 ID:QiVuBPLR0
最初からほむらが主人公でまどかが好きでたまらないって話だったなら９話まで喰いつきもしなかったし、さっさと切れたのに
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 00:47:33.88 ID:d2/UscOe0
設定的には兎も角、描写的には使用者がアホの部類じゃね？
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 00:48:24.16 ID:KQk4ghBEO
スレの愚痴になるが催眠オ〇ニーとかはじめて聞いたわ、そしてそれを平然と語ってくる連中が理解できない、気味が悪い、なんなんだあれは？
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 00:50:29.00 ID:c+05AaF90
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 00:52:23.45 ID:cA3QpwZG0
>>970
ほむらの設定が見ればみるほどメアリー・スーだな…
ほむらの設定が見ればみるほどメアリー・スーだな…
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 01:30:48.08 ID:TDhB8mQV0
>>968
まどかオンリーの利己主義者にも成り切れてなければ
非情にもなり切れない、みんなを救うヒーローにもなれないという中途半端すぎるキャラだからな
別にまどかしか見てない利己主義者でもいいとは思うよ
ただ作中じゃそう見えないだけで、それに徹底してればそういうキャラとして確立するし
ただそういうキャラは必然的に作中でそういう風に描写されるし、周りのキャラからもそういう認識されるんだけど
まどかオンリーの利己主義者にも成り切れてなければ
非情にもなり切れない、みんなを救うヒーローにもなれないという中途半端すぎるキャラだからな
別にまどかしか見てない利己主義者でもいいとは思うよ
ただ作中じゃそう見えないだけで、それに徹底してればそういうキャラとして確立するし
ただそういうキャラは必然的に作中でそういう風に描写されるし、周りのキャラからもそういう認識されるんだけど
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 01:44:18.00 ID:7zcNO3yK0
そういうどっちつかずに描かれると、本当にキャラとしての印象がもてないな
キャラつうか作者の人形みたいに見える
キャラつうか作者の人形みたいに見える
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 01:50:03.43 ID:+a0+DIKS0
9話辺りでほむらがまどかの前でQB退治するシーンもキャラ崩壊だなー
まどかの「殺すことないよ！」って他にセリフあるだろと思ったし
ベンチに座ったまま体の向きだけほむらの方向いて会話
どういう情緒してるんだこの主人公
まどかの「殺すことないよ！」って他にセリフあるだろと思ったし
ベンチに座ったまま体の向きだけほむらの方向いて会話
どういう情緒してるんだこの主人公
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 01:55:19.05 ID:w1adoKdm0
980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 02:11:03.72 ID:7zcNO3yK0
割り切れないキャラなら、最初から何かしらの片鱗を伺わせてるはずだなぁ
中学生だからという理由でも同じくそれらしく書かれるはずだろうし
とらえどころのないキャラだなぁ…よけいな描写加え過ぎて逆に掴めない
どうも全キャラの考えや行動に突飛な部分があって不可解な印象を覚えるぜ
中学生だからという理由でも同じくそれらしく書かれるはずだろうし
とらえどころのないキャラだなぁ…よけいな描写加え過ぎて逆に掴めない
どうも全キャラの考えや行動に突飛な部分があって不可解な印象を覚えるぜ
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 02:19:54.53 ID:a80UgcJF0
いやあ家族が心中してもヘラヘラ生きていられるくせに出会って3日も経ってない女とは心中する杏子さんの鋼メンタルは凄まじいね
982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 02:34:51.74 ID:e/5KKzGH0
結局ただのアンチスレになってるな
983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 02:43:28.84 ID:IZqosrpN0
話の内容自体はあんまり振り返りたくない
それぐらい中盤～終盤のストーリーが悪い出来だった
それ以外は完璧だったのに
それぐらい中盤～終盤のストーリーが悪い出来だった
それ以外は完璧だったのに
984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 02:44:01.07 ID:Q3VSglZy0
>>970
ＤＩＯがあんだけ無双した能力でさえ時を止められるのは10秒未満（そのうえ連続使用不可）だったのにな・・・
ほむらの設定からはマジで「ぼくのかんがえたさいきょうのほむら」って願望しか伝わってこん
ＤＩＯがあんだけ無双した能力でさえ時を止められるのは10秒未満（そのうえ連続使用不可）だったのにな・・・
ほむらの設定からはマジで「ぼくのかんがえたさいきょうのほむら」って願望しか伝わってこん
985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 02:45:19.14 ID:098qobk40
986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 02:47:54.54 ID:TDhB8mQV0
まあ最初ほむらは時間止められるのは数秒じゃないかって言われてたからな（作中の描写で）
実際は一ヶ月分に渡って時間停止出来ると言うチート設定
よく二次のSSにある交渉力豊かなほむらならハッピーエンドだったんだろうな…
ほむらメインで締めるならそれこそ10話の内容そのまま1クールでやればよかったわな
そうすればまどかへの執着もループによる因果の集中もちゃんと設定で生きてくるし、1クールほむらメインで使えばちゃんとキャラ固まるだろうし
実際は一ヶ月分に渡って時間停止出来ると言うチート設定
よく二次のSSにある交渉力豊かなほむらならハッピーエンドだったんだろうな…
ほむらメインで締めるならそれこそ10話の内容そのまま1クールでやればよかったわな
そうすればまどかへの執着もループによる因果の集中もちゃんと設定で生きてくるし、1クールほむらメインで使えばちゃんとキャラ固まるだろうし
987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 02:57:08.58 ID:P7ihgnBN0
ウロブチ的にはさやかが好きらしいがな
そのさやか愛が誰得な福田監督がシン・アスカに対する愛情表現そのものすぎたのが問題すぎる
さやかはＯＶＡとかで隔離してほむらとまどかとＱＢの話に視点当てちゃダメだったのか？
本当に脚本講座を読んで作ったのか謎なレベル、基本として主人公が誰か群像劇って程じゃないのに分散させすぎた
そのさやか愛が誰得な福田監督がシン・アスカに対する愛情表現そのものすぎたのが問題すぎる
さやかはＯＶＡとかで隔離してほむらとまどかとＱＢの話に視点当てちゃダメだったのか？
本当に脚本講座を読んで作ったのか謎なレベル、基本として主人公が誰か群像劇って程じゃないのに分散させすぎた
988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 03:20:14.30 ID:+uLhstQxO
ウロブチってさやかこと嫌いなんじゃないの？ＷＷ
989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 03:39:01.79 ID:du9mhhiR0
ほむらは利己主義になりきれず甘さが出ちゃうのが魅力っちゃ魅力なのか？
やたら周囲に敵意与える言動さえなけりゃそれで納得できるんだが
やたら周囲に敵意与える言動さえなけりゃそれで納得できるんだが
990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 04:07:01.68 ID:KfD66N0IO
>>988
いつもの全角君乙
好きか嫌いかは知らんが虚淵らしいキャラじゃないの
虚淵お得意の鬱展開を舞台装置に振り回されたとはいえ
違和感もそれほど覚えさせずやり切ったんだから
ただそれを１クールの半分をかけて意味はあったのかと言われればない
いつもの全角君乙
好きか嫌いかは知らんが虚淵らしいキャラじゃないの
虚淵お得意の鬱展開を舞台装置に振り回されたとはいえ
違和感もそれほど覚えさせずやり切ったんだから
ただそれを１クールの半分をかけて意味はあったのかと言われればない
991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 07:39:35.52 ID:cA3QpwZG0
>>986
わずか数秒であのとろそうな眼鏡ほむらがやくざ事務所で武器を漁れるだろうか…？
しかも急ぐことなくのんびり選んでるような描写だったぞ
>>987
虚淵がさやかに歪んだ愛を注いでるのは判るが、福田はシンに愛情なんかないだろｗ
わずか数秒であのとろそうな眼鏡ほむらがやくざ事務所で武器を漁れるだろうか…？
しかも急ぐことなくのんびり選んでるような描写だったぞ
>>987
虚淵がさやかに歪んだ愛を注いでるのは判るが、福田はシンに愛情なんかないだろｗ
992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 07:46:20.29 ID:YOf4CcyN0
虚淵のさやか愛は普通の女子中学生が醜い魔女になってることに絶頂を感じるような愛
ぶっちゃけ愛じゃないな言うなれば性癖みたいな
ぶっちゃけ愛じゃないな言うなれば性癖みたいな
993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 08:45:52.44 ID:Tm9gu8oc0
キャラをえこひいきしてるととられるから
一番不人気そうなキャラを好きって言ってるだけじゃないの？
一番不人気そうなキャラを好きって言ってるだけじゃないの？
994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 08:51:47.03 ID:xCbuPAIVO
歪んだ愛情持ってる俺異端！だろ
995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 08:53:22.27 ID:NioDu56BO
虚淵作品やれば分かると思うよ
996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 08:55:58.66 ID:cacisvbDO
虚渕が「好きなキャラを苦しめて喜ぶ歪んだ人間」を演じたいんだろ
997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 09:14:09.61 ID:+uLhstQxO
虚淵に好かれるキャラは終わるみたいだねＷＷ
998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 10:14:31.20 ID:aNKUoGRd0
下手にブレイクしてしまったせいで余計に脚本やキャラの不甲斐なさが浮き彫りになったんだな
999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 10:24:52.80 ID:iDxRo+RC0
次立ててくるわ
1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/11(水) 10:26:55.62 ID:iDxRo+RC0
1001 ：１００１：
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