魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ10

魔法少女まどか☆マギカは好きだけど、不満な点がある人のスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1303726535/

>>1乙。

愚痴り続けて、とうとう2桁目行ったか。

>>1乙

放送直後は書き込みは意外と少なかったのに、その後は何だかんだでそれなりの速度になってる辺り
冷静になって見返してみたら「あれ？」って思った人もそれなりに多かったって事かね？

>>1乙

>>3
むしろこのスレを見つけて集まってきた感じじゃね？

11話までは予想通りのコースに剛速球。
12話でまどか、宇宙へ！

・・・はいはいセクシーコマンドー、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

ｲﾁｮﾂ
このスレ出来たの１０話だったっけ？
あの時はまだほむらのアレな描写も「虚淵は狙ってやっている」派がいたなぁ


俺もその１人でしたorz

>>1乙

キャラは10話までは全員好きだったな
まどか→自分に自信が無いけど他人の役に立ちたい子。マミさやかの為でも死ぬのは恐い
マミさん→正義の味方で頼れる先輩。10話の発狂も心情からして理解可
さやか→理由付けをして現実を受け入れようとしてパンク。実はかなりの自虐思考
杏子→心情描写が粗かったが補完可。いい子だった
ほむら→すごく不器用なのに頑張ってる子。もうすこし自分を省みて欲しい
色々粗はあったけどだいたいこんな感じを一貫してたのに突然まどかはどうしたんだよ
いつのまに誰かを助けるから全魔女を倒すという思考に至ったんだ
描写なしに理解が及ばない世界に飛んでったからわけわからん

>>1乙

俺の感想も>>8にほぼ同意だわー。
10話までのキャラの印象はほぼそんな感じで、キャラの行動や考えに矛盾や飛躍はあっても妄想で補完できた。

それなのに、11話以降のまどかは妄想で補完できないレベル、それまで描写してきた性格や考え方、価値観とは
真逆と言っても過言ではないだろあれ。そっくりさんレベルｗ
ほむらも、10話の過去編でほむらの不器用さや頑なさ、思い込みの激しさを描いておきながら、それをまさか放置したまま
ageまくるとは思わなかったｗ

まどかがさやかの事を「思い込みが激しくて意地っ張りで、けっこうすぐ人とケンカしちゃったり」って言ってたけど、
確かにさやかはそういう面があるけど、ほむらもそれに当てはまるだろうと言いたい。
さやかは一応ちゃんと、思い込みが間違いだったのが分かった時は謝ってたぞｗ

>>9
まどかはそこまでほむらの事知らないから

＞マミさやかの為でも死ぬのは恐い

まどかはさやかの為なら、と２回契約しようとしたぞ
そこまで親友として大事に思っていたのに、ほむらのループを見て
ほむらを擁護してるから余計にキャラがおかしくなっている
まどかがほむらを友達と思うなら、さやかのように間違った部分を批判すべきだった

>>11
結局どいつもこいつも独りよがりな判断しかしてないんだよね。
話し合いで解決策を探らないって友情物語としてどうなのよ。

その辺りは作品の主題ではないので（ｒｙ

つーか、この作品の主題がそもそも訳分からんのだが。

ほむらは絶対に自分が間違っているとは認めないし、間違っているのは愚かな他人
という絶対に改心も反省もしないキャラだから、どう批判否定するのかと思っていたら
まさかage演出でぶん投げられるとは思わなかった

都合の良い表現だよな＞主題じゃない
俺もこれから矛盾つつかれた時は使うわ

そもそもテーマってなんだっけ？
魔法少女を一人一人殺していくなんて下衆なことじゃないだろうな。

五人と言わずこれくらい範囲広げようぜｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1584651.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1584652.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1584653.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1584654.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1584655.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1584656.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1584651.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1584628.jpg

テーマねえ…
国語のテストとかでよくあった作者の意図を答えよ系の問題をまどかでしたら
正解率かなり低そうだな

>>17
最後グロ注意

>>1乙
17は一番下グロ、それ以外は魔法少女

個人的にこのアニメ三話までがピーク

マミさんの孤独が説明的すぎるけど、ストーリーが無くても演出と音楽を楽しめた
ラストもセンセーショナルでまぁいいと思う

四話から九話は尺足りない展開ご都合すぎ心情変化唐突すぎ
ではあったが筋書きとして書き出せば内容もテーマも良いと思う
さやかの絶望と杏子の改心がやっぱり雑だが
ほむほむもこの時点では謎のキーキャラクターとして魅力があった
でエントロピーで一気にセカイ系へ
壮大どころか陳腐になる

十話はほむほむの底が知れない程度に(何となく辛いループを繰り返してきた事しかわからないように)短くするか、最初から信号組を切り捨ててじっくりやるべきだった

でもまだここまでは改良した方がいい程度

それ以降は話からは浮いてる、色々唐突で安っぽい、あらすじにしてもテーマも内容も放り投げてる
オチも結局ついてない

尺と推敲と丁寧さが足りん
演出と音楽は好きなんだが
長文失礼

>>16
奇跡も魔法もあるんだよ！というハートフルな御都合がテーマじゃなかったか？

実際は絶望も呪いも消えないんだよ！というブラックユーモアだったがｗ

>>10
　そう。だから余計違和感あるんだよ。視聴者は10話でほむらのループを
見てたからわかるけど、まどかは本人からちょっと話を聞いた程度。

好きだし面白かったけど不満はあるってのは良く分かるなぁ…個人的には
物語としての整合性、脚本やループした世界というギミックの為の都合が見え隠れしすぎてるのが不満
例えば第１話でほむらが問題をスラスラ解き、運動においても抜群の結果を出すわけだけど
何故ああいった行動をとったかと考えると作中の登場人物であるほむらの事情というよりも
繰り返される時間の中でほむらが大きく変化していったというループというギミックに対しての説明であり
後に判明するループに対しての伏線でありその伏線が明らかにされた後に視聴者が１話から見返した時に
ある種のカタルシスや発見を視聴者に与える為に用意された作り手側の意思が強く反映された行動に見える
無論説明や納得不可能なほどの行動ではないので行動に完全な矛盾があるわけでもないのだが
やはり意味のある行動というより物語を制作するにあたっての作り手側の事情で登場人物たちが
そういった脚本の為の行動を取らされているように強く感じるシーンを少なくない数で所々感じる
絶望からだけではなく魔法を使いすぎても魔女化するという設定もQBの都合より作り側の都合を感じる
そういった裏側の事情が見えすぎるのが見てて残念に思う…
めっちゃ面白いしその辺の事情が面白さに繋がってる部分も少なくないんで痛し痒しなんだけどね

>>20
ほぼ同意。10話を無理しすぎて後が崩壊した

ループ設定を活かした作品は腐るほどあるし、それぞれの違いもそれぞれに味わいがあるが
まどかは典型的な失敗例だね

ほむらが結局まどかの力を溜める為だけの存在だったのがなあ…
さやか編は粗かったけど希望を抱いて絶望そして魔女になり死ぬっていう
さやか視点の1つの物語は出来てるからまだよかったんだけどさ
たぶん10話だけでほむら編は終わってたんだよね
だから完結してるほむらにはあれ以上の成長も反省も希望も望めないわけだ
重要なキャラだと匂わせて意図的に視聴者に期待させたにもかかわらず
ウロブチにとってほむらはマミさん以上の捨て駒だったんだろうな

>>8
さやかやほむらといった身近な魔法少女を見てきたことはもとより
QBによって過去の魔法少女達の歴史を見せられたのが大きいんだと思う

11話でいきなり出てきた設定に乗っかって決断してるから、誰がどう見たって唐突なんだよね

最後まで奇跡も魔法もあるんだよ！を突き通したなorz

序中盤の設定がほぼ全てさやか虐めの為の設定でそれ以降の展開に全く関係ないのはな…
エントロピーだのループだのジャンヌダルクだのの後付け設定はことごとく不評だし

メガミマガジン6月号　岩上敦宏Pインタビュー

――ラストの展開については、どう捉えていますか？
岩上「僕個人としては、前向きで希望があるエンディングじゃないかと。
　　　 全面的にすべてを覆すようなハッピーエンドではないかもしれないけど、
　　　 夢と希望の存在である魔法少女の物語としては、ふさわしいエンディングだと思っています」

――人気の高さからシリーズ化してほしいと希望する声もあるようですね
岩上「『Magia Quartet』の皆さんがやるのであれば、喜んでやりますよ。僕も観たいし（笑）
　　　 ただ、ファンの皆さんの期待というハードルが高いですよね。それを一度下げたいんですけど（笑）」

――虚淵さんとは、今後もやってみたい作品があるのでは？
岩上「面白いものを必ず書いてくれる人だと思っているので、いろいろありますね
　　　 今後もアニメという映像の世界で活躍してくれる人だと思っています」

>>31
>>僕個人としては、

各方面で異論があるのは理解してるんだな、すごく大人の言い逃れ文章

>>今後もアニメという映像の世界で活躍してくれる人だと思っています

無理に組まなくてもいいよねという意識が行間から垣間見える

ようやく掴めた
多分うろぶちは１４歳の少女な命を賭けて戦わなくちゃいけない事を酷い事だと思ってないんだな

最終回に疑問を持たない人もきっとそこに何とも思ってないんだろう
キャラを自分に置き換えて心情をはかるとかそういう事をしない人には好評なのかもしれん

>>27
俺もそう思った。
結局、さやかとマミの死やほむらの行動から、まどかは何も学んでない。
「自分に願い事はなて誰かの役に立てればいい」って言ってた頃からまるで成長してない。

じゃあ最初からやってれば良かったじゃねーか、馬鹿馬鹿しい。

>>夢と希望の存在である魔法少女の物語としては、ふさわしいエンディングだと思っています

あれを悪夢と絶望の間違いであってほしい

あれが「前向きで希望があるエンディング」とか、本心で言ってたら冗談抜きで精神科行きだろ…
洒落にならん

>>36
（二期制作にむけて）前向きで希望があるエンディング

この点はあのENDを評価できる
投げっぱだから当然といえば当然だけど

>>37
自作の構成は白紙だそうな

自作＝次作

QBに見せられた過去の魔法少女達の姿が決意のきっかけの一つなのは分かる。
ほむらがまどかを助けるために何回も同じ時間をやり直してきた事の告白とかもね。

ただ、9話以前はマミさんやさやかのためですら、自分を犠牲にする事をためらったり、悩んだり、怖がったりする姿を
描いていたのに、終盤で出てきた新しいきっかけに関しては、ろくに悩んでる姿すらなかったから、突然決断したように
見えたって言いたいんだ。

決意のきっかけとなる要素が出てきました、だから決断しましたってんじゃ、感情の無いQBと同じじゃないかｗ
それらのきっかけとなる要素についてどう感じたのか、どうするべきか悩んでいる姿を描いてこそ、感情の無いQBと
感情のある人間のまどかの対比になるんだと思う。

そりゃ今から商魂見せまくったら駄目だろ
裏ではほとんど決まってるんじゃね

岩上「皆さんやりたいと言う意識はあると思うんですよ。
だからもし次の展開があるとしたらあとはどんな内容にするかという話だと思うんですけど
具体的にはまだ何も無い状態です。」

世界の偉人シリーズで人間超越よりも
ほむらとさやかとマミさんと杏子と一緒にいたいとか
そんな割と小さい世界の話で落としてくれたほうが納得できたんだけどな
そもそも視聴者はそんな見ず知らずの魔法少女の話よりも
今まで見てきたほむらやさやか達の方が助かって欲しいはずなのに

話の土台がボロボロだから無理に続編やらない方が良いだろ……
仮にやるとしたら設定と後半の展開を洗い直して作り直す必要がある
>>26
ほむら編てキャラクター設定の説明や記号の羅列でしか無いんだよな
さやかと違って彼女のストーリーはオチが存在して無いんだわ
やっぱり作中で彼女の問題点はちゃんと指摘されるべきだったと思う
後、虚淵さんにとって駒だったと言うよりは是が非でも汚れ役をやらせたくなかったから話に無理が生じたってだけだろうよ
ほむらを守ろうとして、結果的に彼女のストーリーが中途半端になってしまったんだよ

続編作って大コケした方がいいんじゃね？
そうすれば熱も冷めるだろ
無理矢理1期超えたな！とか言う信者も居るだろうけど

作中で指摘されるべき問題ってなんだ？
いろいろ考えてたら頭痛くなってきた

ウメはいやいややってそう

>>46
まどかに異常に固執（QBには一応されてるけどぬるい）
強がりだったと個人的には信じたいがマミさやかへの暴言
ループによって1周目に関係なかった人を巻き込んだこと
少なくともこれくらいはある
ほむらが好きだからこそ批判とか反省が欲しかったな

>>45
　なるほど、2期で分かりやすくコケさせて熱を冷まさせ、「あれ、よく
考えてみると1期のラストも……」という流れか

>>48
４周目一人で戦い結局ワルプルギスに適わなかった為
まどかが契約し、結果最強の魔女となったまどかを
ループする為放置して人類滅亡した事も入れてくれ

と言うか未だにまどか以外の魔法少女を見捨ててた理由も、まどかだけに盲執していた理由もわからないんだよな……
アレで「ほむらはみんなを救おうとしている」って扱いならもう何も言えねーけどさｗ
まあメタな事情(ライターの思惑)を加味すれば理解出来るんだけどそう言う作業は作品を楽しむ上で致命的なんだよね

10話までは粗があったとしても好きだった、って人は、11、12話はどんなだったら満足できた？

魔法少女になることを無かったことにするかわり、奇跡も無かったことにして、
5人ともほのぼのとした日常に戻る話だったらよかった？

でも、個人的に、「希望を抱くのが、間違いだって言われたら、 何度でも(ry」って言葉は結構好きなんだよね。
奇跡も無かったことにすると、まどかのこの言葉も無かったことにしなきゃいけない。
たぶん、この部分が作品のメインテーマをあらわすんだと思うけど、多くの人にはこれは受け入れられないテーマなのかな？

まどかのこの言葉を否定しない話とすると、
・まどかが3人を生き返らせて（+ほむらも全回復）、5人でワルプルを倒して、以後ずっと魔法少女としての宿命を背負う
・奇跡はそのままにして、みんな人間に戻るという、超超超ご都合主義END
あたりかなぁ。

ふむ、なるほどな。
確かにそこらへんはイミフだよな

あとループ物の業って言ってた人もそれが何なのか教えてくれないか？

>>52
魔法少女システムがないと希望も持てない世界なのか…
QBが居ないと人間は未だに穴倉生活だったとか
受け入れる受け入れられない以前に、設定が鼻持ちならない

絶望するような状況にあっても抱くのが希望だろ（主にこういうフィクションでは、だが）
それを、絶望否定してから成り立たせようとしている時点でズレてんだよ
大体、家畜にエサをやるように、人為的に安易に実現された奇跡に希望があると認めてしまえば
それこそ希望を放棄しているようなもんだよ

みんな生き返らない死んだらそのまま
生も死も一度限りでないと悲劇は成立しないんだよ
個人的に10話がお笑いに見えるのは9話までの生死が酷く薄っぺらいものになったから
その薄っぺらさをフォローできないまま終わってしまったからまどかの評価は下がった
最終話はどうあればよかったか、などという最適解は人によって違うけど
悲劇として成立させてなおかつ希望を抱かせるのならまどかが生き残り
他はみな死亡それでいて奇跡などに頼らないで生きていることに希望を抱いていくラストが
必要だったのではないかと思う

>>52
普通に王道やるなら杏子の言ってたように魔女を倒したらSGが出てくるように
システム改変すればよかった。
最後魔女化したまどかをまどかに救われた魔法少女達が倒して恩返しEND。

ほんとなんであんな斜め上の展開をやったのかわけがわからないよ。

ループを話に組み込むならもっと話を複雑にして、ループによって謎が解けるって構成にすべきだったと思うんだ
既に何度も言われてるけどこの話ってループ必要無いんだよね、それほど複雑な物語じゃない
本来必要の無い要素を入れた性でループ者であるほむらが不自然なまでに無能な異常者に成らざるを得なかった
百歩譲ってそれならほむらを描写通りの人格破綻者として扱うべきだったんだけどそれすら無い
ループネタをどうしても入れたかったのはわかるんだがそれならもっとアイデアを練れよ
目玉の一つの筈なのに工夫も斬新さも整合性も無いとか酷すぎる

>>52
「(魔法少女による)奇跡なんてなくても、希望を抱くことはできる」
↑これでいいと思うけど

QBに起こしてもらった奇跡を否定することこそ、希望を持ち続けるという台詞に対応する行動
「人類が穴倉生活に戻る？お前が思ってるほど人間は惰弱ではない！」と言い切ることこそ希望
勝手に諦めて、QBに支配されたまま生きるなんて、絶望に妥協してるだけ

>>52
どう転んでも全員生き残るハッピーエンドが無理だから
いっそのこと全滅＆地球消滅バッドエンドの方がすっきりした

>>33
つか末路は消滅だから、命を捨てて状態

そもそも、まどかにとっての問題ってのは9話以前ではさやかを何とか救いたいという事。
そして、それ以降ではワルプルギスの夜から自分や家族、今まで住んできた町を守らないといけないという事。

QBを何とかして欲しいってのは視聴者の視点であって、まどかが命を犠牲にしてまで魔法少女システムを何とかしないと
いけない理由はない。

さらに言っちゃえば、QBは別に希望を抱くのが間違いなんて言ってないよね。
QBが言ったのは「どんな希望も、それが条理にそぐわないものである限り、必ず何らかの歪みを生み出すことになる」って事。
条理にそぐわない魔法少女システムという、言ってみれば超越者の手によって希望を叶えるからいけないだけで、そんなものに
頼らなくても希望は抱けるって言うべきだったと思う。

>>54
>>57
>>60
なるほど。
そういう見方でまどかの言葉を当てはめれば綺麗な終わり方になりそうだな。
公式設定の世界観に囚われて、奇跡を願うだけが希望なんて限定する必要は無いもんな。

>>57
なるほど。それも面白いな。


自分なりにこの作品に何らかの決着をつけたいからこの意見を踏まえてSSでも書いてみるかな。
たぶん公開できるほどのものは書けないだろうけどｗ

そもそも希望って言葉自体が漠然としすぎてるような……
そこを深く突っ込むと元々まどかって特に望みや願いのない少女だからテーマ的に主人公として不適だったように思える
願いや望みの無い少女に希望語られても……

大体、まどかの決断って世界に魔法少女しかいないみたいなノリだしな
奇跡を願っても叶えてくれるQBのいない、不思議な力もない一般人はただ生まれて死ぬだけの存在か？と
神がそんな宣告をしてしまったから、改変後の世界じゃ魔獣を生み出す源になってんのかもなｗ

>>63
キャラクターの視点と自分の視点との区別がついて無いライターの脚本に有りがちな事だな…ｗ

ﾊｧ

結局勝手にループしてまどかに尻拭いさせる話だった

>>52
前スレの>>832にあったピクシブのマンガのがよっぽど評判いいエンディングだったよｗ

>>53
ループモノに付いて回る業ってのは、「過去を変えてしまう」行為そのものだろう
その時その時の、それぞれの決断を自分の目的のために無に帰すというのは
究極の独善と言えるからな
ループさせるのであれば、そこに何らかの決着をせねばならない

ループ設定ってのは諦めないキャラ・人間の強さを表現するためだとか
理不尽な展開を繰り返す絶望の舞台にしておいてそこから解放されるカタルシスを狙った設定なんだよね
同時に受け手に自分ならどう解決するか？どうループ脱出するか？を想像させるから盛り上がる

虚淵がまどかでやったループは、ほむらがまどかしか眼中にないもんだからまずもって共感しえない
それにループを便利ツール・小道具に堕してる
忌まわしい能力だとか作り手のループに対する考えは見えてこない
ループ設定の王道は平穏な日常への回帰だよ、能力を失うことも込みでのね
邪道でやるならそれを踏まえた上で崩すから尚更キャラはしっかり作りこまなきゃいけない

願いや魔法を使うのは自分のためか他人のためかというのを信号組でえんえんとやっておいて
結論は信号組は自分と他人の両方のための中途半端な魔法少女だったから駄目になった
ほむらはまどかの恩人になりたい自分のためだけ、まどかは全ての魔法少女を救う他人のためだけ
の魔法少女だったから世界再構成を成し遂げられた
ちょっとこの価値観にはついていけない

>>69
ピクシブの漫画は俺も読んだ。
あれはなかなかよかったな。

でも、公式の本編を無かったことにするなら、どうせなら5人そろったエンディングにしたい。
自分で絵が書けないのが残念すぎる。

>>52
前スレで見たのか忘れたが、ほむら主体でQBを出し抜くSSも割と好きだった

ほむら「まどか、あなたには悪いけど・・・・・・」
ttp://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1302444781/

それも良かったな。
1から作り直すならいくらでも可能性はあると思う。

ただ、10話まではよかったけど、11、12話で道を誤った、という主張に何らかの決着をつけたいんだ。
10話までの話は基本的に踏襲するつもり。

五人揃ったエンディングだったら・・・
こんなプロットかね

バトル的展開

・まどかを連れて初の時間遡行、まどかを巻き込んだことで他の三人の説得に初成功、
五人でワル夜を倒す、もちろん努力・友情・勝利の熱い展開になる、
ワル夜消滅分のエネルギー（？）でノルマ達成のQBは去る
（というかノルマだの妙な設定は削除したいが）

スティング的知能展開
・QBを問い詰めるところから始まる、ワル夜とQBには何らかの関連性があると看破した
ほむらはQBが意図的に隠したことの裏を読み以後の行為も悟られない行動を心がける
そのためにはまどかを見捨てることも敢えてしてみせる、
（ここの繋ぎが腕の差が出るだろうけど）
最後のどんでん返しで五人揃いワル夜を葬り、QBも消滅させる、まどかも救う

とりあえず何やるにしても日常への回帰とワル夜＆QBへの落とし前は入れないとダメそうだな

10話も良かったんだけど
マミさんの死期、杏子の登場の有無、さやか未契約の周回有り、ほむら1人で戦ってもダメ
これだけほむら批判もしくは成長の材料があったのに
脚本的にはただのほむらループへの言い訳くさいのがなんともいえない

ほむらの設定の強化も必要
誰かに責められるなり人格破綻者にするなりそうせざる負えない設定を作るなり
いくらなんでも今のままじゃタダのかわいそうな子だし

　現行の時間軸のまどかの気持ちを考えず、結果信号機を死なせたことでまどかをより悲しませた
ほむらがまどかに拒絶される
　緑と上条をフォロー、まどか今度こそ誰かを自分の力で助けたいと思う
　ほむらが絶望しかけた所でまどか登場ほむらを連れてワルプルの注意を引きつけ避難所の遠くへ
逃げる途中で信号機組の幻影が現れてワルプルの攻撃から二人を守る
　あとは駆けつけた家族とでも一般人(まどか)の行動に心を打たれた魔法少女とでもいいから
協力してワルプルさんから逃げ切るor退ける

これで5人全員で協力するラスト＆ほむらに説教＆日常に戻るができそうな

良くも無く悪くも無い普通のアニメなのに
信者のせいで印象が悪くなったアニメではある

>>80
公式からして「今までになかった新しい魔法少女」を謳ってたのも要因の一つかもね…＜信者大暴れ状態

「文句があるならお前が作れ」的な言い訳っていうか逆切れがあるよな。
その言い分が通るなら、漫画家に文句を言えるのは漫画家だけだし、小説家に文句を言えるのは小説家だけだし、
脚本家に文句を言えるのは脚本家だけになっちゃう。

あれ、まどかマギカの作中で似たような台詞がなかったっけ？
それはQBが4話で言っていた魔法少女を非難できるのは魔法少女だけって台詞だ。
つまり、虚淵はあらかじめ予防線を張っていたんだよ！

ごめん、ちょっと思いついたから、ついｗ

いや明らかに悪い駄ニメだろ

あり得ん、しかし三人死亡後に、ほむら、まどか二人三脚で
ワルプリギス倒せるエンド出来そうかだな。
魔法少女の契約は自分の肉体を差し出してゾンビ化するような設定だし。
結局、まどか、ほむら、二人でも勝てないルートもあったし。
やはり新キャラで６人目の魔法少女か、高校生〜大学生くらいの大人の魔法淑女がリーダー格で出て欲しかったな。
そうすればワルプリギスに三人共同で戦えるし。

ストーリーの改変が許されるならループ要素自体を無くして欲しいんだが……
それか最初からほむら視点固定にするか、だな
まあ後者だと人気出なかったと思うけど

あのピクシブの漫画は良かったな。特にケーキで解決するってのがいい。
マミさんのケーキで契約発言を複線化できるし「まさかケーキで悪魔に勝つなんて」っていうカタルシスもある。
神なんて不細工なものにならずに、普通の女の子のままQBを超えるって事の方がよっぽど作品のテーマに合ってるよ。
考えた人やるなぁ

未だにワルプルが単に強い魔女だって事が信じられない

ワルプルギスが単に強いだけなら、
他にもこのレベルの魔女がいるってことだからなｗ

とりあえず、自分の中でおおまかですが一つの結論が出来上がりました。
5人全員で平和な日常に戻れて、QBへのささやかな反撃もあるようなお話です。
まどかからほむらへの苦言と、ほむらの反省もちゃんと入れようと思ってます。

なんとか皆さんにお見せできる形のものが書ければいいんですけどね。

本スレよりアンチ、不満スレのほうが落ち着くＷＷ

新旧どちらの世界でもさやか1人で「魔法少女」をしてしまってるよね
それが一番の違和感
しかも下手に10話で未契約周回の存在が示唆されたから余計に違和感
変な話ほむらの自己満足に巻き込まれて死んだように見ることが出来るのがちょっとね
10話がほむら擁護か単なるダイジェストかは知らないけどあれ脚本は失敗
初めはほむほむ可哀想みたいなテンプレ反応してたんだけど繰り返し見るうちに
独善的行動が段々わかってきてなんとも言いようがなかった

>>89
VIPかやる夫でスレ立てるなら是非開始前にここでも宣伝していっておくれ

なんだかんだでここの人たちは虚淵抜きで２期ができたら皆見る気がする

さやかいないし、もう見ないよ

さやかの代わりに、おりこ☆マギカ。やるから。
おりこか、悪堕ちする前のユウリを新キャラで入れたらええやん。

終盤でエントロピーだの人類史と魔法少女の関係なんて余計なものを足さずQBが魔王だって
別にそれでよかった。最後は5人で共闘して倒して普通の生活に戻る。それの何がいけないんだよ

よく覚えてないんだけど
セラムンの最後のシリーズ？みたいに種ぬかれて消滅するけど
最後に復活して大団円みたいなのでいいじゃんね
まどかが概念化する必要性がわからない

>>82
実際ツイッターでアンチのこと小馬鹿にしてなかったっけ
>>95
おりこの人の同人はけっこうグロくてブラックだし
おりこは生き残れなさそうな気がするなあ
プロット自体はわりと王道だし、原案はあるだろうから
作者の過去作だけでは判断できんが

ドラマCDの感想･･････････････

ほむら、まどかとの約束破りやがった。
エイミーが､ひとりぼっちになっちゃったよ。

単体ではすごく良かったのに残念｡

後、エイミーの例があるんだから普通にまどかを生き返らした方が良かったんじゃないかな？
一週目｡

>>93
見ないな。

後付けみたいな物語になるだけだろうし。

ソラノヲトもABやフラクタルも、第一弾だったり、鳴り物入りでオリジナル作品を任されたんだから、一期一会ての大事にしてほしいね(笑)。

このアニメ主題がないからなんかスッキリしないのでは？

元の世界以外だとエイミー死んでるかな？
それともほむほむがループするたびに助けてるとかＷＷＷほむほむマジ天使！！

本当に主題なんだったんだろう？
９話までとそれ以降が毛色が違うからわかんない
というか10〜12話が独立しすぎてて1話からまとめて見てもわかんない
信号機とまどかほむらの話は関係性が希薄で脇である信号機に尺使いすぎて
肝心のまどかほむらはそれの蛇足になってるしね

視聴者を驚かせること?

テーマはマンセーの人だと11話？のまどかの
「希望をもってはいけないなんて…」
らしいがそれだと前半の話との関係が薄い

作品にちりばめられたひとつひとつがテーマですとか言わないよな？
12話かけないで魔法少女ひとりひとりの物語を描く形式にしろと反論するが

本当のテーマはそれだろね
最後に心にのこるものが何一つもないってすごいわ

>>103
まどか☆マギカのテーマは｢人が絶望するのは、希望を抱くからだ。
だったら、人間は希望を抱かない方がいいのか。
否、それでも人間は希望を抱いた方がいい｡｣
だと思う。

つーかさやかが成仏？するシーンの後なんでいきなり
ループ３回目の場面に飛んだんだ？
あそこだけ何度考えてもよくわからん

>>108
成仏さやかは5週目で消滅さやかは3周目とか？
あれはよくわからんなそういや

なんで？

>>109
脚本が、台詞と情景しか書いてなくて、詰めてなかったんじゃないの？

>>108
あれは三週目じゃなくて､改変した後の世界｡
多分、魔獣を倒している最中にさやかのグリーフシードが濁っり切ったんだと思う。
ここからは奇跡理解力なんだけど､魔法少女はグリーフシードが消滅した場合、契約の際の願いを無効にして消滅をまぬがれるか、願いを有効にしたままで消滅するかのどちらかが選べるんじゃないかな？
それで杏子のあの台詞があったんだと考えている。

本人意思で消滅を選べるなら、さやかに対するまどかの言い訳タイムがおかしな話になるよ

あれループ三回目じゃなくてリセット後の新世界でしょ?
杏子のは他人の為に奇跡を起こして自分は消滅じゃ何のために祈ったのかわかんねーだろというだけで

>>114
まあ、杏子のセリフはそうとしか取れないが、あの上条のバイオリン演奏を眺めるさやかが、
消滅の瞬間まどかに再会して、納得ずくで消えていったのなら、まだ救いはあるのかね。

まあ、今消滅したさやかガン無視で、まどかの名前を呼ぶほむらはどうかと思うが、
まどか消滅の記憶をあそこで思い出したという流れなのなら、分からなくもないか？

>>112
そうなのか
しかしなんで三週目と同じにシュチュエーションにしたんだろうな
たださえわかりにくい場面なのにややこしいわw

>>116
あれ、ウボワー、と炎の中に消えていくのも、さやか＝オクタヴィアじゃないってことになるんだよな。
あの炎の中に消えたのは魔獣で、魔獣を倒すためにさやかが放った最後の一撃が原因でSG濁り切った→戦闘消滅後さやかがいないことに気がつく、
というのがあのシーン。
確かに分かりにくい。

つーか、改変後のさやか消滅シーンは違和感しかねーよ
杏子ほむらマミが全く消耗した様子もなく、さやかだけが命を懸けた一撃繰り出してて
杏子はそのことに気づきもせず「さやかはどこ行った？」みたいなこと言ってるし
ほむらは空気を全く読まず「まどか…」とか言い出すし、何だあれ

ところで平行世界は束ねられたの？
それとも改変世界はあのまどか概念化地点から分岐でほむらの渡り歩いた世界はそのままなの？
ほむらの時間遡行で分岐ならまどかもその例にもれないと思うんだけど…

>>119
たぶん作者はそこまで考えてないと思う

普通に締めるなら11話の訳解らん魔法少女の歴史はいらないし、神になる必要も無いでしょ。
普通に10話の予告をまどかがほむらに言ってほむらを批判してほむらはまどかから否定され、絶望しつつもワルプルと戦う
ワルプルにも歯が立たず、まどかにも否定された絶望の中でほむらが自分のやってきた行為を自省すればいいし。
まどかの特異点なんて主人公補正でも十分だし、9話までの流れを汲むなら街を守る的な願いで契約してほむらを助けてワルプル倒せばいい。
意味不明な魔法少女の歴史見せられて契約するよりは9話までの流れと実際に目の前で起きている危機からみんなを守りたいって方が自然だし

個人的に魔法少女システムやQBをどうにかする必要は無いと思う。逆にどうにも出来ないものとして残しておいた方がいい意味で後味悪くていい感じ。
元々言われてた「魔法少女は希望を生む」って考えをまどかが踏襲してQBに決意表明でもすればいい。
それこそマミさんに言った「希望を抱くのが〜」をQBに言ってもいいと思うし。

>>121
魔女とQBの存在について必要悪としての側面を強く描いておいたら大分物語に深みが出たと思うと惜しくなるね
何がエントロピーだよ馬鹿馬鹿しい

>>118
あの辺りは何が起きたか全くわからなくてポルナレフ状態だった
というかマミさんや杏子みたいな死んだ人間すら何故か復活してるのに、さやかだけ死んだ直後とかどういう事なんだ

>>122
普通に9話までの流れ汲んで締めてれば良かったと普通に思う。
10話も色々アレだがほむらへの批判さえ入ればそのまま持ってけなくはない。
だから10話で休止になった後もあの予告がほむらに行くんだろうなぁ…と思ってて特に心配してなかったらあれだよ

ループキャラで自分の行為に疑問も苦悩も抱かなけりゃ周囲から批判が行かないキャラ始めて見た気がする。
自分の都合のために他人の運命ねじ曲げてるのに苦悩と葛藤するのがループキャラの基本じゃないのか

>>124
諦めるのはいいんだけどなぜ諦めなくてはいけなかったのかの外堀はしっかり埋めて欲しかったなぁって
ほむらに関しては渡り廊下での会話が1話と対比になってたのとか見て実はまどかを助けてるようで虐げる形になってる
事とかさやかとマミを見殺しにしてた事を悔いる日もあるかと思ったらまさかのお咎めなしだからな。わけがわからないよ

>>123
その後、マミと杏子は出てこないし、わやくちゃでよくわからん

>>125
ループしすぎて精神的に消耗したかといえばそんな描写はないし
まどか思いかと思えば「愚か者」やら親友殺そうとするし生きてさえすればいいみたいな感じで配慮が見えないし
11話最後でループを思いとどまったけど結局まどかだけだし…
マミさん死んで杏子来て共闘しようとするも共闘相手からも呆れられて解消されるし…行き当たりばったりでループ経験は無意味に近いし

こんなのってないよ…絶対おかしいよ

>>126
どうせ画面外で死んでるんだろうけど死なすのならちゃんとそこまで描写しろってのな

魔法少女の最期を絶望で彩りたくはない！ってのが主人公の最終的な願いだったのに
改変後の世界で、どのような最期を迎えたのか端折られた赤黄とは何だったのか

魔法少女がお役ご免で引退して、普通の大人になるという
選択肢はないわけか。まあそれじゃドラマとしてはつまらんけど...
若い時の極端な経験は、晩年の人生の宝になるんだがなあ。
平凡の良さをかみしめつつ、退屈を覚えないという得難い時間を
手に入れられる。
あとまどかの両親と弟がちょっと可哀想だった。

>>127
放送時、何も事情話さないのに、一方的に「愚か者」呼ばわりはねえなあと思った。

>>130
GS放り投げる回でまどかママが若い時に間違え方も勉強しとけ的な事を言ってたしな…

10話はほむらの良い所と同時に成長すべき点を視聴者に見せたと思ってたし
ほむらは批判ありきのキャラだと思ってたんだけどね
だからこそまどかへの思いとかほむらなりに頑張ってたとこが光るわけで
それがないとほむらは魅力が半減する
作品の歪みがほぼまどかとほむらに集中してるのは完全に最終話のせいだよね

>>129
｢泣かせたくない｣だったのに結局さやかは泣いて退場だしなぁ

俺もほむら批判は必要だったと思うけど、実際それができるのはまどかぐらいで、
まどか自身もほむらを批判できるほどに成長してねえからな。人に迷惑をかけてないだけで。
てか第一ウロブチ自身にそういう視点がないんじゃないの？

満足に人間関係も描けないような未熟な価値観でバッドエンド症候群なんて気取られても説得力がないわ…

話が終わるまでにほむらとまどかの間でなにがしかの葛藤があると思ってたんだけどなー
ほむらがまどかを守るために容赦なく切り捨てた人達はそのまままどかが守りたい人達だった訳で

第二期はネタが多いかずみ☆マギカが可能性高いか。

>>4
ニコニコ大百科がいい感じ。
ttp://210.135.99.86/a/%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%BF

魔法少女まどか☆マギカとの違いor伏線
・登場人物が一新されており、今のところアニメ版の登場人物は正式に登場していない
・まどか☆マギカと比べ全体的に明るくコミカルな雰囲気になっている
・魔女のタイプがまどか☆マギカと違い、敵の魔法少女によって魔女化させられている
・タイプが違うためか、魔女は喋れる上に倒されると人間に戻る
・魔法少女はスカウトにやってきた妖精と契約するらしい
・上記の説明のシルエットでキュゥべえとまどからしき人物が写っている
・謎の黒猫が登場したが、まどか☆マギカの方にも似たような黒猫が・・・
・主人公のかずみが1話を見る限り、謎が多い存在
・メガミマガジンのインタビューにより、まどか☆マギカと設定を匂わせているところは後々明かされる模様

設定は逆説的にリンクしてるというが、本編の締め方次第じゃないかな。
８話まででも魔法少女になったら助からない言ってるのほむほむだけだし。
正直１話〜２話は導入部なんで、化けるとしたら来月の３話からかもね。本編がほぼ佳境だし。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1298960229/1-100

緑アンチ寄りの意見でごめん
今まで緑はさやかにも告白するって言ってて好感持てるなー派だったんだけど
最近本当にそうなのかと疑問が湧いてきた

魔法うんぬんは一切抜きにしても、
上条とさやかが退院以来ぎくしゃくしてるの見て
さやかにぶっちゃけたのが正々堂々とした態度とは今は思えない
少なくともあの二人の間の空気は、決して甘酸っぱいものじゃ無いのはわかったろうし

ラブコメで良くある女の子同士のイケメン取り合いだから気にしてなかったけど
これあの三人の性別逆にして考えたら相当きついと思った
命がけで戦う事と引き換えに健康を取り戻した幼馴染が
まめに病院行ってた自分にはよそよそしくて
復帰したあと速攻でワンランク上のハイスペックイケメン親友にかっさらわれる
さやか（男）は童貞のまま失恋と自己嫌悪にまみれて死亡
最終話では「上条（女）の腕さえ治れば良かった」って自分を美化させ納得の末死亡

ほむらは悪い部分を突くことでいくらでも人間的な深みを出せるポテンシャルがあったのにもったいない

2期をつくるなら1期をリメイクしろ。脚本を違うやつに任せて

もう俺妹みたいにトゥルーエンド作ればいいよ
10・11・12話あたりを作り直し

かずみ☆マギカをアニメ化してくれよ、内容的にまどか達より
明るそうだし。
まどか☆マギカ本編は漫画版やおりこ☆マギカ
から仮定してもご都合エンドイヤならバッドエンド。
または、ホムラの一匹狼魔法少女エンドしかないだろ。

漫画は大して盛り上がってないだろ
俺も読もうとも思わない

漫画版みたら、さやか人殺し迄やったからな、もうソウルジェム
濁り過ぎで救いようが無いよ。

もうそれこそゲーム化して尺の補充と締めを複数用意すれば良いんじゃないか

>>144
外伝漫画の方だろ

だからそれ盛り上がってるか？

>>148
本編で満足した信者が漫画なんか読むと思うか？
本編に納得できなかった俺は読んでる

>>145
殺してたらもう本当に救えないな
まどかの願いじゃ、死ぬまでの過程自体を改変するわけじゃないはずで（何故か改変されてたけど）
一般人を殺した時点で、上條への思いに決着付けようが何しようが無駄
虚淵自身は殺したとも殺してないとも取れるようにしたとか言ってたし（新房は殺してないつもりだったが）
殺したという前提であのさやかとまどかの対話シーン考えたら、すげー気持ち悪い

アニメでは殺してないらしいぞ

>>149
しかし今は信者の方が多いと思われるから、結果として盛り上がらないということに

>>139
そのパターンだと緑も確かに調子のいい奴になるけど
青は青で女の子だからこそ甘めに許されていた部分が一転して
・ウザいくらいテンション高くてすぐ調子に乗るが豆腐メンタル
・幼馴染や緑と比べるとこれといった取り柄のないフツメン
・やたらと同性の親友にじゃれつく
・繊細な天才美少女の幼馴染を一方的に想っているが、
　実際は無神経な言動で古傷を抉るばかりで鬱陶しがられている
・告白すらしてないのに「抱きしめれない」とか「キス」がどうとか泣き喚く
・ムードメーカーかというと、不良(赤)に売り言葉に買い言葉で喧嘩して惨敗したり
　後輩(黒)の至らなさにイラっときて場の空気を悪化させることもしばしば

と言った感じで男から見て共感はできるが
「ああ･･･これじゃふられて当然だよね……」
と諦観されるようなかなり情けない存在になるぞ…

「私は、みんなを助けたい。
希望を持って戦ってきたみんなを、絶対に、否定なんかさせない。
私は、魔法少女になりたい。魔法少女になって、みんなを助ける。
それが私の願い。叶えてくれるよね、QB」
「それならお安い御用だよまどか。君がそこまで物分かりが良いとは思わなかった。
宇宙のために死んでくれる気になったんだね。幾つもの因果の糸を束ねた君が魔女になれば、この宇宙も安泰だ」
「まどか、やめて」
ほむら、手を伸ばす。まどか、決意の眼差しで頷く。辺り一帯が光に包まれる。
「そんな…これじゃ結局同じじゃない。私、私は、またまどかを守れなかった」
「大丈夫だよ、ほむらちゃん」
「え…」
光が収まる。まどか、魔法少女の姿で立つ。
「でも、魔法少女になっちゃったら、死ぬしかないじゃない」
「ううん、違うんだよ、ほむらちゃん。貴方には分かるでしょう、QB」
まどか、QBを見る。QB、愕然とする。
「そんな、まさか！ソウルジェムが…出現しない！？」
「どういうこと…？」
「私の願いは魔法少女になること。私は“契約する前に”自分の願いで魔法少女になったの。
魔法少女としての力を持ちながら、SGを持たない魔法少女にね。私の魂は、まだ私の中にある」
「…参ったね、まさか君がそんなことを望むだなんて。でもどうするつもりだい？
これで君の願いはおしまいだ、彼女達を魔女になる運命から救うことはできない」
QB、ワルプルギスの夜を見る。まどか、首を振る。
「ううん。QB、前に言ったよね、SGはGS。同じものだって。
GSは絶望を吸い取ることができる。それならSGだって同じ事ができるはず。
そして、SGを持たずに魔法少女になった、私にだって」
「君は自らが絶望を引き受けようというのかい！？
そんなことをしたら、たとえ魔女にならなくとも死んでしまうよ」
まどか、目を瞑る。かつて出会った魔女達の回想→さやか魔女化回想。まどか、QBを見据える。
「人間をナメないでよ、QB。私達は、たとえ絶望したとしても、乗り越えていけるの。
どんなに挫けたって、何度でも立ち上がって、明日を生きるの」
「まどか…」
「それを歪めたのは、あなた。
だから私はそれを戻す。魔法少女としての、この力で」
まどか、ワルプルギスに矢を放つ。
（途中省略）
宇宙っぽい異次元の中。
「一人で、戦い続けるなんて…」
「私、魔法少女になって分かったんだ。
ほむらちゃんは私のために、何度も何度も、頑張ってきてくれたんだね。
今度は私の番だよ。大丈夫、みんなを助けたら、またもう一度会えるから。
だからほむらちゃんは、少し休んで」
まどか、ほむらの砂時計を返す。
「まどか、私待ってるから、ずっと待ってるから」
ほむら、時が戻る。まどか、手を振る。
ほむら、病室で目覚める。ほむら、眼鏡をかける。
「まどか…」
（途中省略）
ほむら、転校前の日常。語り。
マミさんとほむらの「どこかで会ったかしら？」トーク等。
ほむら、登校中にさやかと仁美を見つける。ほむら、まどかがいないことに目を伏せる。
（途中省略）
「では、転校生を紹介するわね」
「暁美、ほむらです…よろしく、お願いします」
ほむら、泣く。先生、慌てる。先生、何かを思い出す。
「あれ、そうだわ、今日はもう一人転校生がいたはずなんだけど」
「えっ？」
廊下の向こうからピンク色の髪の長い女性が歩いてくる。ほむら、眼鏡をはずして目を擦る。
「ただいま、ほむらちゃん」
髪の伸びたまどか、微笑みを浮かべる。
終わり

そもそも青の恋愛要素は追い込むために
とってつけたようなもんだしな
テーマには男女間の愛はないだろう
それなら桃に好きな人が存在するはずだし

結局は百合アニメなんじゃねえかな
誤魔化す為にいろいろひねってはあるけど

>>149
外伝が本編超えると思うのか・・・
俺は失望したからまどかには一切金落とす気ないな

本編がご覧の有様だし設定もかなりいじってるっぽいからいくらでも超えれそう
正直もうまどか関連というだけで手に取る気が起きないからどうでもいいが

って言うかこの作品にテーマなんかないだろ
ただ自分の好きな要素を継ぎ接ぎしてぶち込んだだけ、虚淵自身そう白状してるしな

まどかがほむらを責めれば良かったというが、ほむらはまどかとの約束を守るために三週回目以降はループしてるんだし、そこら辺、考えると微妙｡

とは言ったもののほむらはまどかとのもう１つの約束である｢エイミーのこと､よろしく頼む。｣
も破ってるんだよな。
ドラマCD聞いてからここら辺がすごくモヤモヤしている。

>>149
かずみはキャラが記号的すぎてなあ･･･
設定だけで遊んでるって感じがする

>>160
約束守ろうとしてるほむらからしたら怒られる筋合い無いって話か。一理あるわな
それでも行動の不自然さは拭いきれないし「今」のまどかには預かり知らない事だからまるで言及しないのもそれはそれで
違和感あるけど

そもそもあの約束自体がキャラクター的にちょっとおかしいんだよね……
ほむらフィルター説なんかあったし

魔法少女かずみ☆マギカ？The innocent malice？
平松正樹・原作、天杉貴志・作画による外伝。
『まんがタイムきららフォワード』2011年3月号より連載開始。
かずみ☆マギカの主人公、かずみを含めたかずみ☆マギカのキャラスレです。
アニメ放送終了時以降に盛り上がるかもしれない。

主人公『かずみ』
いつの間にか誘拐されており、気がつくと「かずみ」という自分の名前しか覚えていない記憶喪失の少女。
偶然、立花に拾われて誘拐犯との取引に付き合った所で幼なじみかつ同居人であった海香、カオルと再会する。
海香、カオルを含めた3人とも帰国子女であり、現在はいずれの両親も海外勤務のため3人で共同生活をしており、
共に魔法少女となる契約を結び、記憶をなくす以前も3人でチームを組んで魔女と戦っていた。
しかしかずみが契約した際の願いは、2人にも明かされておらず、不明である。
天真爛漫で人なつっこく、食いしん坊。「食べ物を粗末に扱ったやつは本当の悪人」という教えから立花が悪人ではない事を信じた。
魔法が使え、「ちちんぷいぷい」の一言で爆弾の殺傷力を殺いだり、巨大な十字架を武器に戦闘することも出来る。
必殺技は十字架から光線を放つリーミティ・エステールニ。

>>4
「メガミマガジン4月号に掲載の平松正樹(かずみ☆マギカ原作)のコメントから一部抜粋」
数か月悶絶した末に「マギカ世界の否定」を切り口にすることで『かずみ』の物語が形になりました。
本編と設定が違ったり、矛盾しているように見えますが、逆説的に完全リンクし、『まどか』の作品世界を全肯定しています。
正しいスピンオフとして、設定も世界観も腹黒さ(笑)も踏襲していきますので、『まどか』共々『かずみ☆マギカ』をかわいがってやってください！

主人公かずみ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gakinotukaima/imgs/9/1/91c98e5d.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gakinotukaima/imgs/5/4/54be2590.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gakinotukaima/imgs/e/8/e89aad25.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gakinotukaima/imgs/0/4/045a4f7a.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gakinotukaima/imgs/f/a/fa926d55.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gakinotukaima/imgs/9/1/913aa09f.jpg

幼馴染の2人
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gakinotukaima/imgs/5/a/5a860e25.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gakinotukaima/imgs/f/2/f2fae4a3.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gakinotukaima/imgs/d/9/d9f1b0d9.jpg
ttp://blog-imgs-42.fc2.com/b/o/n/bond555/20110225010816379.jpg

人間を魔女にする敵の魔法少女
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gakinotukaima/imgs/6/b/6b06678e.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gakinotukaima/imgs/f/d/fd2080b5.jpg

QBさんらしきシルエット
ttp://blog-imgs-42.fc2.com/b/o/n/bond555/20110225010817743.jpg

ちなみに、味方魔法少女3人が使用する必殺技？

・かずみ→リーミティ・エステールニ
杖を構えて、そこから強力なエネルギー砲を発射して攻撃をする

・御崎海香→イクス・フィーレ
本を開いて、魔女などの情報を吸いとって本のページに文字を刻む。
これによって描かれた文字によって魔女の性質や弱点を知ることが出来る。

・カオル→パラ・ディ・キャノーネ
海香が作り出した魔力球のようなものをサッカーボールのように扱ってシュートして攻撃を繰り出す。

もう第二期か続編は、魔法少女かずみ☆マギカをアニメ化すればいいだろ。
まどか☆マギカよりは救いようありそうだし。

>>165
エンターテイメント・クリエーターとしての姿勢は買う

>>160
そもそもほむらがループしなければ３周目なんか無かったんだけどな
その前提を忘れないで欲しい
おまけにドラマＣＤでエイミーの件まで追加された事で
ますますほむらのループがただの身勝手になっている
まどかがループするほむらを見続ける事で、今までほむらがしてきた
まどか以外を見捨てる行為を友達思いのまどかが肯定したのがおかしすぎる

>>93
もちろん絶対見たい！
虚淵って脚本家以前に人間としてカスだし、そんなやつに二度と関わってほしくないね。

>>168
確かに｡ほむらがループしなければ、三週目なんてなかったね。

エイミーの件は謎だな。
虚淵はその場のノリでエイミーのエピソード追加したんだろうね。
あれ、どう考えてもほむらsageだよね。

>>153
無神経な言動で古傷をえぐるばかりで鬱陶しがられている、ってところはちょっと違う気がする。

上条は最初の方のシーンで、笑顔でイヤホンの片方を渡して、さやかも聞く？って自分から誘って
一緒に聞いてたりする。
本当に単なる幼馴染なんだったら、中学生くらいの男女がイヤホン分け合って聞いたりするかって
疑問がある。
それに差し入れのCDが鬱陶しさ100%で迷惑以外の何物でもなかったなら、そんな事はしないだろうと思う。

少なくとも俺がそれをされる立場で、面倒くさいなコイツなんて思ってたのなら、「サンキュー、その辺に
置いておいて」って一言で済ませて、その場で一緒に聞いたりしないぞ。もちろん後で一人でも聞かないｗ

CD差し入れへのいじめてるのかい発言は、ヴァイオリンやれるほど治らないって医者に言われてショックを
受けた直後だったから、つい八つ当たりしちゃっただけだと見るほうが自然。
さやかがまどかに八つ当たりしちゃった時みたいに、親しいからこそつい言っちゃうって感じで。
実際、上条本人がそんな風に謝ってなかったっけ。
さやかの抱きしめてなんて言えない、キスしてなんて言えないってのも、普通の幼馴染以上に親しいって
気持ちがさやかにあったからこそだし。

まぁ、上条のさやかへの対応が一貫した物になってないのは、脚本的にさやかを追い詰めるためのキャラで、
それ以上の意味を求めてなかったから、細かいところは考えてなかったってだけな気もするｗ

腕治った後になんか屋上でイベントあったから余計にその後のさやかへのシカトっぷりが目に付く

さやかには退院も知らせてないしなぁ。

全体的に描写が雑なんだよ
描いてる側としてはこれくらい省いてもわかるよねと思ってるかどうかしらんけど
不自然なところが目立ちすぎる
杏子の心変わりにしてもまどかが急にほむらを受け入れるにしても
後はまあ妄想で補完できないこともないがここを外したらおかしいだろってのまで省く

結局虚淵さんは自分の脳内設定を表現する能力が無いって事なんかね
その脳内設定自体が非論理的だから表現力の無さ以前に不可能だったって可能性もあるけど

どうも、どう死なせるかが先にきているから、心の流れの不自然さに気がつかなかったんじゃないの。

急に悟り開くのはやめて欲しかった

上条と仁美は不自然なくらいさやかを落とすためのキャラだったからなあ
杏子もあの適当すぎる心情変化からするにたぶんそうなんだろうな
生かしても問題なさそうなのにさやか退場と同時に退場させられてるしね
一先ずさやか魔女化が大優先でその後のまどかほむらがどっちらけになってる
主人公はまどかなのに一番適当だった気がするわ

>>171
仁美もそうだよな
さやかを追い詰めるためのキャラでしかなかった
突然恋のライバル宣言したときはハァ？ってなった
いきなりすぎて何か裏があるのかなと思ってたらそんなものはこれっぽっちもなかったｗ
あれでは虚淵がこの二人を使ってさやかをわざと殺したようにしか見えない

ピュアな心持っててもお調子者のバカだったら死んで当然ってことが言いたいのだろうか？

>>177
急に悟りを開くのは種時代のキラさんを思い出した。

一人で考えてた脚本なんてこんなもんか
ちゃんと駄目出し出来る人達と相談して色んな案を出し合わないと

仁美の告白宣言は唐突すぎて「さやかの背中を押すための嘘」って見方が多かった。
実際そっちの方が仁美の後悔も演出できるし面白いと思うんだけど、ただのご都合だったな

いろいろ言いたい事はあるけど
とりあえずワルプルギスは最初の屋上シーンで空に浮かぶ姿を見せ付けて世界滅亡の絶望感を突き付けて欲しかった
途中から唐突に名前だすわ杏子がナメて掛かるは真の悪はＱＢってみんな思ってるわで「舞台装置」としては迫力不足だった

いちいち唐突だからこれはこうなんだと脳内補完するしかないからなー

>>181
序盤の期待感とは裏腹に、終わってみれば麻枝ワンマンのABと大して変わらないお粗末さだった…

鬱展開描きたいなら尚更脚本の入念な練り込みが重要になってくると思うんだが

一稿でおｋだったってドヤ顔で言ってたんだっけ？
こんな脚本書く奴も酷いけど、一稿でおK出す方も出す方だよｗ

ほむらのまどかへの執着の理由をもっと濃くしてくれないとループ自体理解できない
いくら今まで友達のいないコミュ障だとしても同性の友達にたった1ヶ月であそこまで執着するのは異常
しかもドラマCDだとマミさんもさやかも別にほむらのこと邪険にしてなかったから薄情にしか見えなくなった
まどかが魔女から助けてくれたってならマミさんもだしさ
1周目の時点でまどかしか見えてないのが薄気味悪い
もし女同士、男同士で初めての友達ってだけで執着されたら普通気持ち悪くなるだろ
もっとこう肉親までいかなくても小さい頃からの親友とか最低それくらいの関係性が欲しかった

>>187
というか病気で入院してたなら最低限医者なり家族なりのサポートがあったはずで、
入院してたから他人を省みないコミュ障になりましたなんて、手法としてはかなりゲスいよね

>>187
同意。俺もほむらの執着心が全く理解出来なかった。
あれなら「ほむら黒猫説」の方が説得力あるわ…

黒猫て、どういう意図でOPに入れたんだろか

登場人物がみんなコミュ障で何を大切にしているかみたいなポリシーがぜんぜんわからないんだよね。

>>187
ガチレズだからなら納得できなくもないがこれはそう捉えるより他に理由を見出せないからであって
ほむらがガチレズだと断定できる描写は特に存在しないからな。ガチレズなら何故ガチレズなのか
他に理由があるならなぜその理由なのか。根拠となるものが見たかったよな

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 14:39:06.92 ID:+Koi7IYo0
聖団の６人がどうにも区別がつかないのでまとめてみた

海香：
１話から登場。眼鏡っこ。
変身時のコスのデザは白いシスター服喪もどき、中央に十字架の意匠。
武器は本、槍にも変形。敵を解析できる魔法、バリア等で支援特化。
直接的戦闘能力は擬似魔女に直撃してもひるませる程度で正直、低い。

願いは才能を認めてくれる編集者に出会う事。
現在、作家として、活躍中で屋敷を立てるほど、売れっ子。
屋敷は行動拠点になっている模様。

副リーダーポジ、ユウリのカミングアウトでショックを受けていたが………

カオル：
１話から登場。元気っ子。変身コスはオレンジの意匠。
武器はスパイクシューズ。海香の光球を蹴って、跳ね返すのが必殺技。

願いは一生サッカーを出来る丈夫な身体。

願いから考えて、格闘系で高い身体能力を持っている……はずなのが、
３話魔女戦で全力の蹴りでもダメージを通ってないのを見る限り、戦闘能力は残念。

４話ではユウリの結界で焦がされながら、説得を試みていた。

そもそも今ループのまどかとほむらの関係って友情でも愛情でも何でもないよな
９話の時点でも友達と言えるか微妙だったし最終的に物凄く気持ちの悪い形の共依存関係になってしまった

ガチレズへの対応が「友達」だとしたらまどかきついなw
このアニメはシリアスとして見ないでシュールギャグとして見るものだと10話で気づいた

900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 14:42:40.61 ID:+Koi7IYo0
ニコ：
３話登場。帽子っ子。
変身コスはゴーグルつきのギザギザの模様をあしらった服。
武器はシンプルなデザインのステッキ。微妙なビームが（略

願いは不明。だが、自作アプリで魔女感知等を考えると機械工作系の願い？

４話前半で一人だけユウリに反撃をしようとしたが、指先に魔力を集中して魔法を発動しようとした所で
矢が炸裂、あっさり、ノックアウトされた。

影は薄いが、能力が微妙に判明している事、反撃＞ＫＯにページが割かれている事、
ユウリのＳＪがピンチと示唆した発言で読者にＳＪの真実を聖団全員知っていると暗示した事から、
みらいより、存在感はある。

サキ：
３話登場。聖団リーダー。
変身コスはベレー帽に片目グラスの軍服モドキ？　はいてないっぽい。悪の組織の女幹部みたいな印象。
武器はおそらくステッキ。ぱっとしないが、雷を落としたり、ビームを撃ったり出来る。

戦闘面は３話ではリーダーとして、みんなに作戦を提示し、上手くやっていたが、
一転して４話では前半で１コマでやられたり、後半で結界に「ぎゃあ！」と悲鳴をあげてはじかれたり、
残念な描写が目立った。

願いは不明。

リーダーらしく判断力に優れ、メンバーの信頼も厚い。
が、ユウリにあそこまで恨みをもたれている事から胡散臭いどころの騒ぎではない。
かずみ、ユウリ共々、今後の暴露次第でとんでもない事になりそうな人物。

信号機信者ウザいね
本スレから逃げたくせにｗｗほむらが主人公なんだから気にするなよ

アンチ、不満スレって理解力なさすぎ

主人公に近くなるほどお粗末な描写で泣けて来るぜ
3話で散ったマミさんの心情のほうがよほど理解できるってどういう事態だよこりゃ

>>198
出番が増えれば増えるほどキャラにボロが出てくる怪現象が起こってるよな

マミさんの心情はシンプルかつわかりやすいからな
あれならまどかに入れ込んでも不思議じゃない

二人の関係は時間掛けて未来日記みたいに描写されたら説得力出たんだろうな
始めはストーカーで頭のネジが外れてるゆのっちを怖がりながら生き延びるために仕方なく利用してたユッキーが
なんど突き放しても自分を慕ってくれて遂にはループするために罪を重ねていったのを知った上でさえ
最後は自分を好きになってくれた彼女を救うために殺し会いに勝ち抜き神になる決意をした辺りの男前っぷりは惚れ惚れした

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 14:40:45.63 ID:+Koi7IYo0
里美：
３話登場。物腰丁寧で一番コミュ力がありそうな子。変身コスは猫耳つきのフリル服。
武器は猫の顔がついたステッキ。何かショボそうなビームが出る。
戦闘能力は今のところ、残念。４話であっさり秒殺された。

願いは獣医になりたいから、動物と話せる様になること。情報収集にかなり有用な模様。

３話登場の他の３人比べて、台詞が多く、優遇気味なのだが…
４話後半で「何の恨みがあるの！？」泣き叫ぶ描写もあり、メンタルも強そうには見えない。
個人的に６人で一番死亡フラグが立ってる様に見える。

みらい：
３話登場。ふわふわロングのボクっ娘。
変身コスはへそだしドレス？
武器はハート型のステッキ。やっぱりショボそうなビームが出て、強そうには見えない。

願いは不明。

４話前半でのユウリの奇襲時に最初にあっさりやられてしまった。
登場シーンからサキに寄りかかっていたり、一緒に行動していたりとサキと一緒の描写が目立つ。

現状、影が一番薄く、かずみをしばく事でしか存在感を出していない。

マミさんは描写が少ないことに救われた感じ。一番シンプルかつ良いキャラ
さやかは周りの舞台装置に粗がなければ中学生ならああなるわな、とまだ思える
杏子は色々急すぎて…。最後の自爆のイメージだけって人も多そう
まどかとほむらはもっと描写しろよって感じ。少なすぎて粗ばっかになった

ABで言うところの岩沢かよ、マミはｗ

岩沢…3話で早期退場のため、キャラ破綻の目立つABにおいて、破綻する暇を与えられず「救われた」キャラという扱い

最近虚淵がマミ気に入ったらしいから
2期虚淵がやったらマミも終了かもな

杏子はまぁ、一生懸命な新人を見て初心を取り戻すベテランってのはありがちだから分かりやすいんだけど、
それが自爆に繋がるのはよく分からんかったなｗ
致命傷を受けてたから自爆で倒したみたいな話があったけど、ソウルジェムさえ無事ならいくらでも回復できるんじゃ
なかったのかと言いたいｗ

設定は投げ捨てるもの

>>205
虚淵が「正義の味方」なキャラを気に入ることはないだろうから、
二次創作での「厨二病」「ぼっち」「デブ」のネタが思惑通りで御満悦って感じかと。

（難関紹介シーン以外）普通にヒロインヒロインしてるマミさん世界樹みたいなのは気に食わないと思う。

>>206
あれは心中だからなあ
さやかを助けられないと自覚して自分もまた親しい人を失うだけなのは嫌だったので
一緒にどっかーん！

で最終話で杏子も救われるのかと思いきや全くそんなことはなかったぜ！
9話ってほんと何？

>>209
またさやか昇天してるもんなｗｗｗｗｗ

9話までが好きな層と11，12話を納得できる層って相容れないよね
ただでさえほむらのループで薄っぺらくされたあとにあれだもの
信号機のキャラがどうこうよりまどかほむら的にも9話までのほうが魅力的だった
脳内補完でまどか概念化世界もほむらのと同じく
分岐した一つの可能性の世界で9話までのあれは別の時間軸に存在してるとしてるけど
それでも納得できない

さやかの杏子ガン無視っぷりも酷い
成仏するときだって名前すら出てこなかったぞ

>>212
実際には杏子とさやかって特に親しい訳じゃないからなぁ。喰うかい？によるフレンドシップも撥ね付けたきりだし
なのに杏子の方はお前を殺して私も死ぬ！レベルの執着を見せる。どういうこっちゃ

ほむらにせよさやかにせよ杏子にせよ、一方通行な思い詰め一点張りで芸がなさすぎだわ

>>213
なんか執着することへの描写が明らかに足りないよね。
回想するとこも粗筋だけしゃべっておしまいだけだし。
回想シーンの使い方が下手なんだよな。

10話のさやか消滅後の仲間割れも唐突すぎるよ・・・
マミさんテンパって杏子撃つし、優柔不断と優しさがとりえのまどかまでマミさんを言葉の警告抜きで瞬殺だし

ほむらの武器だってしれっとした顔でドロボーしてんじゃねーよｗ

今改めて最後２話見たけど演出、BGM、声優の演技は本当に素晴らしいな
これなら多くの人が雰囲気で騙されて素晴らしい締め方だったと思うのは無理ないと思った

ほむほむマンセーじゃないけど
ほむほむ→まどかの一方通行は萌える
さやか→男はキモい
杏子→さやかは普通

虚淵さんて友情が書けないんだな……
だからって台詞で説明(最高の友達等)させたり邪魔な他のキャラを抹殺(十話のマミ発狂等)するのはどうかと思うんだぜ
ほむらの異常性を強調する為にあえてまどかとほむらの友情をまともに描写して無いのかとすら思ってたけど
単にライターの力量不足で書けなかっただけってガッカリにも程があるわ

以前ここで「虚淵シナリオでは自己中や異常者が報われる事があっても
変に持ち上げられたりせずにちゃんと作中で気違い扱いされるよ」って言ってた虚淵ファンの意見が聞きたい

>>218
百合厨乙

>>211
最初からスピンオフやるくらいなら、信号機とまどか・ほむらは別の物語に
した方が良かったかもね。そうすれば尺不足の問題も起こりにくいし…

あれもこれもと要素突っ込んでどれもが設定開示だけの深さにしかなってない
心情とか置いてけぼり
感動したって言ってるのは雰囲気に流されてるだけだろ

>>219
虚淵はそんな事しないとか散々言われてたダメ展開がラスト２話にこれでもかと盛り込まれてたのは笑ったな
主人公が神になって何でも実現してしまうとかいうデウスエクスマキナでも最低の部類に入るオチとか
死んだキャラを意味もなく復活させるとか
設定そのものを最終話でいきなり改変とか
いくら何でも酷すぎると思うんだがｗ

>>223
一番裏切られてんのって>>219が挙げてるみたいなことを
どや顔で喋ってた糞信者どもだよなｗ

ここでまどかが言っていた「信じてたのに裏切られたの！」という台詞に、
QBが何と返したのか思い出してみようｗ
きっとあの台詞も虚淵の開き直りに違いないｗ

まどかの方から最高の友達っていうのが一番謎だな

一番苦労して頑張ったから!!

裏切られたと言えば、記憶保持の伏線も放置か…
11話で断片的に記憶を回復する描写があれば「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」という願いも
違和感なく受け入れられた気がする。
伏線を回収する作家だと聞いた事があるけど、それは嘘だった訳だ。

>>228
それはすんなり受け入れれたかな

>>229
俺は無理。11話前半でまどかは共闘の可能性を探ってるのに、同じ11話ラストで突然あの結論。
QB との会話からあの結論を導きだしたというのは無理が有りすぎ。
過去ループの記憶から自分が魔女化した時の感情を思い出して、あの結論に至ったとした方が説得力があると思う。
でなければ、さやかが魔女堕ちした場面に居合わせて「さやかの涙」を直に見てた位の演出がなけれな無理。

他の次元の自分じゃなく
昔の魔法少女とかみせられてもね

831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 11:50:09.98 ID:YRWURvWD
そりゃあまどかは人類史と、
人類黎明の頃からの魔法少女全ての願い事を仮想体験とかしたら、
精神が超越するのも道理だろ
理由はしっかり描かれてるから、
唐突でも説明不足でもない
尺の都合上、割いた時間が少ないから、
感情移入しがたかったというのは正論だけどね
ほむらの時みたいに人類とインキュベーターの関わりを1話使えばいけるだろうが、
10話をやった後だとまたかよ、と言われるだけだ

>>226
さやか殺す気だったのにな
ほむらの行動全て見ても最高の友達はない
あれどう見ても鬼子母神と化してるわ
上条に対するさやかよりもひどい

それともまどかまでどうしようもないさやかちゃんは死んでもいいよね♪
という心情に変化しちゃったのかな？
10話を境にほんと世界が変わってる

>>232
だから記憶保持の伏線回収が求められるんだわ。

今まで友達ですらなかったのに、いきなり「最高の友達」だからな。
まどかもなかなかチャラいよな。

>>232
この人らマジでチャート表流すだけで神アニメっていいそうだな
アニメはA→B→Cみたいな論理式じゃねーぞ、映像作品だ

ていうかそれまでも散々二重の説明やらかしてるじゃん
魔法少女は魔女になるとかなんで二回も説明したよ、全員集めて一回でやれよ
うろ覚えだけどたしかソウルジェムの説明も二回してなかったか？

上にもあったけど、きっかけが出来ました、決断しましたで、その間にあるべき葛藤がないから説明不足、
唐突に感じるんだよ。
感情が無いQBじゃないんだから、ラストのまどかはもっと葛藤しろよって話だよｗ
中盤ではさやかの葛藤をしっかり描いてたんだからさ。

まぁ、さやかに尺を取りすぎて、まどかをちゃんと描写する時間がなくなっちゃったって話だと思うけど。

過去の体験で精神が超越したってんなら、避難所のくだりとか完全に蛇足っつーかおかしいよね
母親との対話で「人間・鹿目まどか」を見せておいて、神になる！だから唐突なのであって
（そもそも、11話に出てきた要素だけで話進めてる時点で、十分唐突だわｗ　伏線張れよｗ）

つーか、わざわざほむらのとこまで行ったのも意味わからん。全ての時間の全ての魔女を葬るって契約なら
さっさと済ませればいいのであって、魔女化さえ阻止すれば救われるなら、仮にほむらのソウルジェム真っ黒になっても
そこで殺せば救われる、と考えてなきゃおかしいわけで

なくても理解はできるけど、まどかがあの願いに辿り着いた描写あったほうが良かったのは間違いないよね
さやかに尺使いすぎなんだよ
群像劇として見ても、さやか、上條、仁美
ただの中学生の恋愛でしかないし
さやかのピークはホスト回だしで無駄が多すぎ。

なんども言われてるけどその尺の取り方がおかしいんだって
信号機をばっさり切るかほむらを切るかループ設定をなくして宇宙までいかない
のどれかを一つを選択すればここまでグダグダにならなかった

あ、後半意味わかんないこと書いてるな、無かったことにして

いや、そんな「世界史勉強したら神になりました」みたいな理屈でいいのか…

いや違うんだよ
冷静に見ると10〜12話って内容滅茶苦茶だろ
ここに尺を取ると粗まで強調されて見えちゃう

だからさやか話で尺圧迫してラストを勢いだけで流したんだよ
最後が超展開なのは粗を見せないため
この人いつもそうなんだろ

なるほど納得

まぁ、確かにあの超展開のラストを見せられたら、仮に10〜12話の尺が倍の6話分あったとしても、
ちゃんと納得できるような結末に出来たかは疑問だなｗ

>>243
その狡っ辛い計算は確かにあったろうけどそれなら最初から論理的な話を作れば良いだけの話だよなぁ
そうしないでつまらない小細工にばかり脳味噌使うとか本末転倒だよね

そもそも創作の世界ではチェーホフの銃って言葉があるぐらいだからな・・・

意味は舞台に登場した銃は必ず劇中で発砲されなければならないという、
観客には見えてるんだけど意識されないものがのちの伏線だった、という技法

同時に無駄な要素をちりばめミスリードを誘う探偵小説もどきへの批判でもある

既出？

＞しかしそもそも全十二話で描ききれる分量の物語とキャラクターであったのかどうか？　
＞主人公を含む五人の魔法少女、その家族、クラスメイト、これはどう考えたって多すぎる。
＞五十二話とはいわないまでも最低でも倍の二十四話は必要だったのではないか。
＞エピソードにしてもたとえばさやかの魔法少女から魔女への変遷にいたる展開などは、
＞その展開そのもののベタさ加減（繰り返すようだが、ベタつまり王道であること自体は悪いことではない）以上に、
＞拙速としかいいようがない流れで説得力もなければ共感性もなかった。
＞進行係のキューサインばかりちらつくのである。
http://d.hatena.ne.jp/sinkuutei/20110422

あー……そう言えば十話公開の時点でほむらのエピソードや設定が滅茶苦茶で破綻してるから
細かい描写をしない為にダイジェストにせざるを得なかったって説をここかアンチスレで見たな
多分正解だったんだなｗ

尺が足りないわけじゃなくて余り過ぎてたわけだw
通りでラストに及んでまでいらない説明いっぱい入れるわけだ

書ききれるか否か以前に作品の土台や世界観、作者の考えに破綻きてしてたら長短は関係ないよね
所詮エロゲライターって文量に応じた歩合やマルチエンドに慣れすぎて骨のあるストーリーもので
観客うならせることなんてできっこない

まぁ、どう魔法少女を殺すか、という話をしていたと公言できるくらいだからな
「物語」を作る気などさらさらなかったのだろう

>>247
ジャッカルの日て、伏線の見せ方が巧かったな

＞二人で怪物になって、こんな世界全部めちゃくちゃにしちゃおうか。　

これ聞いてほむらには何らかの罰がくだされると思ったときもありました

>>252
物語は面白かったし個人的には高く評価してる。BD を買おうかと思うくらいに…
ただ少し粗が目立ったのが残念。それが物語の肝の部分だというのが何とも…

>>254
そこは逆に人間らしいなって思ったよ
ボロボロなのに正義をブレずに持てる方がすごいんだから
でも罰は下されるべき

人は人を超えるべきか
人は人でしかないのか

「元凶はQB」という意識にブレがあるような気もするけどな

五、六話あたりから、今日のプリキュアでの冒頭みたいに、「話反らされた」てのに加えて、「言わない」「聞かない」てのが気になり始めた。

「後でやるからだろうな」とまあいいか、てその時は流していたけど、そう視聴者に脚本の都合を感じさせたら駄目だな(笑)。

>>255
ええ10話視聴後まではBD全部予約済みでしたよ。
最終話で凡作になっちゃったのですべてキャンセル。
続編が良作以上になっていれば買い直します。
ここで上がってる多少の粗は最終話次第で豪快に吹っ飛ばせたのにね〜。

もうタクトみたいに死ぬほど豪華な監督陣で映画ばりに戦闘させて
ほむら「私には見えている！」で終わったら逆に納得したかもしれない
とにかく粗を隠せる程の勢いが無かったのが残念

自分の理解力の無さを棚に上げて脚本家批判
人の作った物なんだから矛盾あるのは当たり前
しかも娯楽なんだから荒なんていくらでもある
にもかかわらずドヤ顔で矛盾指摘
頭のおかしいクリエイター云々のＡＡ以上に
頭のおかしい評論家が多すぎるって愚痴

10話までの粗は許容範囲だったが最終話はダメすぎる…
しかも話に関連性がほとんどないのがイタイ
ほむら好きがあれに納得して勝利宣言してるのがわからない
ありゃほむらにとったら存在否定にも等しいじゃん
最後までまどかの燃料ポンプ扱いとか納得できないよ

>>262
理解力と個人的な妄想は別物です

>>256
人間らしいって便利な言葉すぎて個人的にはあまり好きじゃないな
自暴自棄になるまではわからんでも無いけど
発想が「世界を滅ぼす」にまで飛躍してしまうのは人間らしいと言うよりはセカイ系っぽくて嫌だった
まあセカイ系だったんだけどさｗ
ほむらの憎悪が世界に向かうまでの過程がちゃんと描写されていたならあの台詞はアリだったと思うんだけどね
ぶっちゃけ単にそれっぽい台詞言わせたかっただけって言う

理解力のなさを指摘したいのか
作品の粗を擁護したいのか、立ち位置はしっかり決めてくれよ

娯楽なんだから、粗を意識させない作り方を心がけるべきだろ

Magica Quartet原案　『魔法少女まどか☆マギカ』のスピンオフとコミカライズを語るスレッド

ハノカゲ『魔法少女まどか☆マギカ』
アニメのコミカライズ
第一巻〜二巻発売中　三巻５月３０日発売予定

ムラ黒江『魔法少女おりこ☆マギカ』
大ヒットオリジナルＴＶアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」からスピンオフコミックが全編描き下ろしで登場！　
孤高の戦いにあけくれる佐倉杏子、正義を胸に見滝原市を守る巴マミ、静かに鹿目まどかに寄り添う暁美ほむら。
交わることのないはずのそれぞれの魔法少女としての戦いが、『魔法少女狩り』という事件を中心に一本の物語を紡ぎ出す。
それは、彼女たちの運命を変えてしまうような事件――。それは、新たなる魔法少女物語の始まり――。
第一巻5月12日　第二巻6月13日発売予定

平松正樹・原作、天杉貴志・作画『魔法少女かずみ☆マギカ The innocent malice』
まどかとは別の魔法少女かずみを主人公とするもうひとつの物語
まんがタイムきららフォワードで連載中
第一巻5月12日発売予定

どうだろね、第二期はおりこ☆マギカをベースに
主人公が巴マミと佐倉杏子に変えて、ほむら、まどか、おりこ
が絡む、魔法少女狩りのハードなダークファンタジーが良いのか。

かずみ☆マギカのアニメ化でキャラ一新の新展開で、まどか☆マギカと
違い明るくコミカルな展開で救いようがある話が良いのか。

本編のまどか☆マギカのあのエンドを見た後だと。

鑑賞する相手に理解できないのは、鑑賞者の理解力のせいじゃなくて、製作陣営の表現力のせいだよ。
分からない奴が悪いってのは責任転嫁。
不特定多数の人間が見るものなんだから、不特定多数の人間に理解されるように作らなきゃいけない。

そもそも矛盾だって、細かくアラ捜ししてる訳じゃないぞ。意図的に目をそらさないといけないくらい
存在感のある矛盾やアラが多すぎるから困ってるんだ。

元々、ここのスレに来る様な連中なら、少しくらいの矛盾やアラなら目をつぶる事が出来たはずだｗ
全部否定するような人なら、ここじゃなくてアンチスレに行くだろう。

Q・まどか・おりこ・かずみの違いって？
A・漫画版まどかは本編コミカライズ。
　 アニメより先行して描かれたせいか、微妙に解釈は違う。
　 例：QBに表情ある、ほむらがまどか好きなのを隠そうとしてない、さやか絡みで上条・仁美の雰囲気やホスト殺害など。
　 しかし展開はほぼ同じ。3巻ではアニメにないシーンも多くなるとの事（杏さや、ほむまど、マミさんの出番の増加も示唆してる）
　 ちなみに雑誌連載はされず単行本書き下ろし。

　 おりこは本編キャラの外伝。これも雑誌連載なしの単行本書き下ろし。
　 マミ・杏子・ほむら・まどかの登場は決定している。さやかは登場するか不明。
　 オリキャラ魔法少女も登場する。

　 かずみは「まどか達の住む所とは違う町（あずなろ市）」の物語。
　 記憶喪失の魔法少女かずみと彼女が所属しているチームのプレイアデス聖団を中心とした物語。
　 聖団に復讐を誓うツインテ魔法少女ユウリやQBの後輩（？）のジュぅべぇ（ファンの通称JB）など謎も多い。
　 今の所（4話段階）では本編キャラは殆ど登場しておらず、QBが顔見せしてる程度。

>>265
ほむらにとって世界とはあの町と病院ぐらいだろうし、それももうほとんど壊されてる
なら全部壊しちゃってもいいじゃないっていう自暴自棄がよく出てると思ったけどな
実際のところ魔女が新しく２体できたところで他の魔法少女が狩るだけだし

まぁあんな小規模な戦いで世界が出てくるって言うのは特撮だとお約束みたいな物だし
言わせたかっただけって言うのもわかるｗ

１０話の感じ悪い補足がされそうでね…

絶望するとみな自暴自棄な行動に出るんだよなあ（３周目まどかやあんこの心中も含む）
しかもそれで少しづつ正解に近づくって言う

>>262
許される粗と許されない粗があるんだよ
ミステリなら多少の心情の粗は許されても、トリックの粗は許されない。
セカイ系のまどマギにとっては、設定の粗は許されても、心情変化の粗は許されない
まとかがなぜ死亡は許せて魔女化が許せないのか、なぜ死亡は許せるのにほむらの勝敗を気にしてほむらの元へ駆けつけたのか、そこいらが描写されればかなりマシになったはず

個人的にはまどかが死亡を許容したのはキャラねじ曲げてまで脚本がハッピーエンドにしたくなかっただけに思うので、描写｢出来なかった｣が正解だと思うけどね
別に死亡を許容する理由はまどかには無いし

>>256
「まどか殺害」はほむらにとって罰だったと思う。

問題は4周目以降のハンデになってる構造。
打ちのめされた後の発言の罰にしてはむしろ引っ張りすぎ。

>>273
気休めな言葉になるけど
魔法少女ってそもそもがファンタジー、しかもＳＦ設定まで入れちゃってるから
本気で考察するのもいいんだけど気軽に考えた方がいいよってこともある。

２０年以上前から魔法少女物を見続けてのその意見なら何も言えないけど。

まどかは常に犠牲になってるからさ
最初から最後までそれは変わらない
心情の面では誰からも影響を受けいていない
力はほむらがループしたから上がったけどね

11話のワル夜戦の顛末が前のループと同じなのが不満。
というか前のループの時は何で丸腰だったの

そのまどかの介錯をほむらがやるシーンにしても覚悟完了はえーんだよ
尺の問題という次元を超えてる

>>275
まどマギなら設定の粗は許されるって書いてるよー
ひみつのあっこちゃんだの姫ちゃんのリボンだの、飛んでぶーりんだのの設定に一々ツッコミは入れませんてw

作品の粗を全肯定するような思考法を理解力なんて言わない。
そういうのは信仰と言うんだ。

キャラ萌え狙っただけなら持ち上げすぎだよね
所詮セックスアピールを押し出した魔法少女パロなんだから

>>208
これ前から謎だったんだけど、「厨二病」「ぼっち」までは判るんだが
どこから「デブ」ネタが出てきたのかさっぱり判らん
本編見てもそう思わないし、虚淵がインタビューで何か言ってたのか？

>>282
そこは信者の傾向でお察しくださいとしか。
ほむらの過剰ストーカーキャラ化二次創作だって、オタのストーカー願望を投影して自己正当化してるんだよ。
そもそも一般人ならぼっちとか厨二とか言われてもピンと来ないよ。

>>282
一部シーンの作画でそう見えると主張しているのがいるんだよ

>>279
随分、年代と対象の開きがあるがな。

基本的に、アニメに関心ある人向けにつくった深夜アニメがこれじゃな。

>>282
東方で咲夜が変態になってたりえローゼンで蒼星石が変態になってたり
禁書で一方がロリコンになってたりするのと同じようなもんだよ

歪んだ愛情持ってる俺らかっけー

みたいなオーラを作者も信者も出してるけど、
愛情ゆがませるのは結構だが作品や発言くらい歪ませないで普通にやれとｗ
単なる馬鹿にしか見えないｗ

>>287
虚淵のツイッター発言とかをチラ見してた感じでは、周りの目を気にしている節は感じたね。
今は簡単にネットなどで発言できちゃうからなぁ
後、信者がどうのこうのってのはどうでもいい。
信者が仮に大人しくなったとして、既に放送が終了している作品の質が変わるわけでもないから。

>>278
好意的（まどかが苦しむ）に見れば筋通らんこともないけど、まあぶれてるよな。

>>282
俺も分からんっすｗ

>>284
そうだったのか・・・

ほむらの団地妻絵がふとましかったのをほむら厨がマミのイメージになすりつけようとしたんじゃなかったっけ？
ある日を境に言われ出したらから多分そんな理由だったような

http://loda.jp/vip2ch/?id=1818

朝倉涼子と消え方が似てる

>>288
三流だて言われた事を、手のひら返して誉めている、てことは忘れてはいかんと思うがな。

ほむらのストーカーキャラはあながち間違いじゃないけどなｗ

9話までの粗ってのは舞台装置的なものもあるんだけどあっちは普通に尺足らずってのもあったと思う。
杏子のさやかへの心境変化は唐突だけど一応過去は話してるし納得はしにくくても理解は出来る

10話でもまどかの「私を助けて」って台詞もおかしかった。放送時は魔女化しそうなほむらを助ける為に生きる希望を与えた的な考えだったけど
ラストの締め方からそう感じられなくなったし。何で9話までさやかを助ける為に契約しそうになったり命張ってまで戦場に足踏み入れり、
仁美助ける為にわざわざ魔女がいるの解っていながら助けに行っちゃうようなまどかが自分だけの事願っちゃうのか、理解出来ない。
10・11・12話はやっぱ違和感あり過ぎると思う。それまで構築して来た9話とはもう別物。

そもそも以前本スレで言われてた理解力云々は無理なんだよ。例であげるなら
・ほむらはみんな助けようとした（マミさん止めたり、さやか助けたり）。まどか以外どうでも良かったわけじゃない
→マミさんのGS拒否して無駄に警戒心煽った事や「まどかの為にさやかを助けた」事は抜けてるし。
そこは指摘すると伝家の宝刀的なマミさん発狂・さやか魔女化100％が出てくるし。

そもそも前提が違うから平行線たどるしかない

>>285
文脈的には魔法少女本道でなくパロだから、比較すべきは外道魔法少女あたりかな？w
小麦ちゃんとか大魔法峠とか撲殺天使とかw

それとも漫画になるけどプラネットガーディアンみたいに、パロ故に王道意識した作りの奴のが近いか

登場人物が動いてるっていうより、登場人物が動かされてるって感じがなあ・・・
演出とか音楽とかホント好きなのに、本筋がしっかりしてないから台無しだわ

正直言って本編よりマミ「ティロフィナーレ！」の方が面白いってどういうことだよ

最近日本人がハッピーエンド嫌いになってるけれども
こんな終わりは無いんじゃないか
このようなバッドエンドはゼーガ、トップ2、クロノクルセイド、グレンラガンと幾度も使い古されてるわけだし

>>290
その理由だとひでーな。タイツ履きだとよくある改変だと思うがｗ

つか商売上は成功しようが虚淵としてはプライド的にどうなのかねえ

バレ流出時の信者たちの反応とその後の手のひら返し見てたら
作品を通しての読者との感情の共有なんてこの先ずっと得られんのじゃないか？

>>299
俺が虚淵ならバレ流出後の反応見て欝で引き篭もってる

本人は「信者の反応」とは思ってない、と俺は考えてるけどね
唐突にアンチ批判みたいなツイートしたときあったじゃん？
虚淵はじめ関係者が、わざわざ大して盛り上がってもないアンチスレを見るとは思わないし
じゃあいつアンチの存在を意識したんだろう？と考えたら、本スレでのバレ叩きじゃないか、と

>>299
虚淵さんは新聞の不幸なニュースを見て涙する優しい人だったんだよｗ

まぁ否定的な意見をアンチのせいにすれば傷付かないよな
ただ薄々そうじゃないんだろうなとも思ってそうだが

あのアンチ云々のツイートは相当恥ずかしかった
何と言うかちっちゃえなって感じ

>>282
ひだまりスケッチのヒロさんポジだからじゃない？

まどかが願いによって神に等しい存在、概念まで昇華したのであれば、
魔法少女が居ない世界やエントロピー問題の解決、そしてまどか自身の帰還など
問答無用のハッピーエンドが成立してもおかしくはなかった。

しかし、再構成された新世界においても魔法少女が存在し、倒すべき魔獣が居て、
エントロピー問題は解決してなかった。変わったのは魔女化の回避だけ。

俺は、この点にこそ気持ち悪さを感じさせるんだよな。
まどかの願いは宇宙の法則すら書き換えるものだ！と散々煽っておいて、
バッドエンドとも受け取られかねない最後になっている。

ほむらのループ能力もまどかの救世主能力も、
ハッピーエンドに導くだけのスペックを持っているいうのに
王道のハッピーエンドだけには「取りあえず」したくないって脚本の思惑で
無理矢理ねじ曲げられてしまったような気持ち悪さを感じてしまう。
やはり、ループ設定や因果補正は余計だったんじゃなかろうか。

あのアンチ云々は確かに唐突と言うか不自然な印象すら抱いた
でも、本バレが酷評された事が悔しくて何か言い返さないと気が済まなかったのなら辻褄が合うわ
感情から発した苦し紛れの“反撃”ならあの漠然とした要領を得ない呟きも納得
つーかそもそもあのシナリオ自体が恥ずかしい代物だろうに……

1~9話であれだけ奇跡を願った分の代償を描いてきたのに
最後で本当に「奇跡も魔法もあるんだよ」状態にしてしまうとは

>>306
不満を感じる部分って人それぞれなんだな…当たり前だけど。

>>306
確かにそうだな
ニアが消えても世界は救われ
ティーダが消えても世界は救われ
ゼーガでさえ実体に帰れなくても敵のアジトを破壊できた
ましてや虚淵の大好きなトップ2でも
ノノが消えても地球消滅は免れ過去の英雄が帰ってきた
今作はまるでアニメ版クロノクルセイドのような後味の悪さだ

>>306
たしかに最後は完全ハッピーエンドで収まってくれても良かったと思うな
あの終わり方はいささかやりきれない

>>306
まあどんでんがえし系御都合能力の使い方が根本的に間違っているんだよね。
普通はバッドエンドであればあるほどその分ハッピーエンドに変えなければいけない。
あんな360°回転のどんでん返しはギャグマンガでしか許されないオチだよ。
ギャグマンガ日和のソードマスターヤマトの最終回にダブってみえたのも当然のこと。

どうせバッドにするんなら、事態を好転させるつもりで全部覆してみた結果が裏目でした
とかそういう捻り方をすりゃいいのに、わざわざ力をセーブするみたいなハンパなやり方だからフラストレーション残るんだよ

・もっとハッピーな方が良かった
・もっとバッドな方が良かった
・ハッピーかバッドかはともかく、シビアな方が良かった
（神の力とかじゃなく中学生として解決するという意味で）

この３パターンに分かれる感じか

後味は悪くねぇかなあ

この話って悉く説明的で感情移入を拒んでるじゃん
特にまどかほむら辺りはさらっとダイジェストで流したからさ
戦争風景を見て悲惨だなとは思っても、胸が抉れるような悲しみは感じないでしょ
そんな感じ

マミさやか杏子がまだマシなのは多少なりとも共感できる形で描かれたからかな
でも、あれだけ作画演出に力を割いてもらって、やったのは無駄な途中経過なんだよね
本当にもったいないよ
９話までの労力でも、十分名作は作れるだろうに。下らない設定の説明に時間を費やして、１２話全部薄めたんだから

>>306
>>313
ほむらにわざわざチート能力与えて置いて結局(虚淵が)使いこなせなかった事と似てるな……
もしかしたら虚淵シナリオの特徴なのかな？
�@Aと言う設定(展開)を思い付く
�AそれによってBと言う致命的な問題が発生する
普通ならAをスッパリ諦めるか問題点Bを取り除く努力をする物だけどこの人はBを徹底的に無視するだけなんだよね

>>313
イデオンwエヴァwキャシャーンw

と言われたくなかったんでしょ

今後続編を作るのなら映画のバック・トゥ・ザ・フィーチャーみたいに
神様まどかが過去のクレオパトラ等の魔法少女を救済した結果、自分の存在が
失われそうになったため再び魔法少女として過去に戻って歴史の再編を試みる
話にすればいいのに。

>>317
でも結果的に、それらの影を消せずに「扱い切れてない」印象だけを残すという
考えうる最悪の部類になってんだよな

まあどうあがいてもイデオンにはなれないがなあ
イデオンは「人は分かりあえるか」って問いと「生きたい」っつーテーマにブレはなかった
まどかは…途中まではちゃんとやれてたと思うんだけどなあ

希望と絶望がテーマだったはずなのに、希望はＱＢシステムの願いに置き換えられ、
絶望は単なる魔女化としての舞台装置になっちゃった。この時点でもうね

信者の「マミさんはメンタル弱い人だ」が理解できない
ただの描写不足で唐突に仲間撃ちだしたからそう見えるんだよな？


あと希望をもつと絶望にかわる�@ しかし希望はもつべき�A
がテーマとすると�@に対する共感がわかないのが中身がなく原因だと思う

パクるのにも地力や試行錯誤が重要だってことだな…

ましてや一稿採用じゃ、他の実力のある脚本家でもコケそう

俺は登場人物全員豆腐メンタル見えるけどな
急に悟って神になったまどかは別だが

杏子はかなり強心臓じゃねえの
自分の望んだことが裏目に出て一家心中という結果になっても魔女化しねえし

テーマと設定の刷りあわせがうまく行かなかった所が全部キャラの突飛な行動に表れてる印象
それも筋違いのモチーフ詰め込んだせいで
願いと魔女化が本筋なら魔法少女やる必要すらないんじゃないか

杏子は強心臓だがそこが不自然
一家心中とか感情がある人間なら大人でも自殺するか発狂のレベル

>>326
まあ、ふと自爆しちゃったけど

希望と絶望は裏表ってのは手垢が付くほど使い古された概念だと思うけど
どうしてこの作品だと全く同意できないんだろうな。キャラが間抜けすぎて自分から希望捨ててるようにしか見えないのだが

>>321
�@で言ってることって結局「このアニメではそういうことになってるんで」ってだけだもの
このスレでもよく引き合いに出されるABで「天使ちゃんは敵だ」って事になってても視聴者は誰も納得してないのと似てる。
で、後で「天使ちゃんは敵じゃない！」って分かった所で「へ？知ってたけど」としかならない。

この話がファウストがモチーフだって声がちらほらあるけど
ファウスト題材の作品いつくかみてきたけど、まどかは、なんちゃってファウストモチーフだと思うんだ
パーツだけというか、上手く利用していないって感じがしてすごいモヤモヤする

マミさんは話の展開に都合のよく使われた感じ
でも皆そうだよな

>>328
脚本の意図が見え隠れしすぎるからだろう。

こうしないと絶望しないんだろなーとか、話とネタバレになっちゃうから黙ってんだろなーとか、それが先にくるから。

杏子は半分死に場所探してた感がある

>>330
バレ脚本を見る限り、虚淵脚本には演出面の指示が全くない
つーか小説の文体をちょっと堅くしただけのようなもの

だからモチーフ利用は、足りない脚本からなんとか映像を広げようとした
アニメ製作陣の苦肉の策だと思うよ。クリームヒルトとかももしかしたらそうかも
だからストーリーと一切連携がない

でも普通、脚本って演出の指示を含むんだけどね

マミ→都合よく死に都合よく暴走する。都合よくＱＢに疑問を抱かない
さやか→都合よく思いつめ都合よく絶望する。結局都合よく死ぬ
杏子→都合よく好戦的で都合よく仲間思いになる
ほむら→都合よくチートになり都合よく使いこなせない。都合よく馬鹿で悪手を連発する
まどか→都合よく覚醒し都合よく神になる。記憶はないが都合よくほむらと一番の仲になる

>>333
そうか？使い魔を放置してGSを溜めるなんて、セコい生き方してんのに

>>334
名称ぐらいは決めてそうな気がするが・・・
まあ演出に関しちゃエロゲとアニメの違いだろうな。エロゲじゃ演出なんてあってないようなものだから

魔女化(＝絶望）を知った魔法少女が一様に死ぬしかないのはモチーフ上みんなそうなんだけど、マミは演出とほむら視点の本筋の煽りを食っちゃったな
二次でことさらいじられるだろうし

希望と絶望の関係は、例示がかなり不適切に感じる
誰かに希望を与える度に他の誰かに絶望を与えてしまうって
プロットならまだ納得出来たかもだけど、
本編の書き方だと絶望と希望が表裏一体で同じ量だと認識できない
ただ人魚姫のパロディを入れたかっただけで流れを歪ませてる

さやか→都合よく思いつめ都合よく絶望する。結局都合よく死ぬ。都合よく納得して成仏する。

こうだろ。

>>337
まあでも今回の場合それが問題になったよな
尺厳しいんだから演出面でもストーリーを語らないと到底おっつかないのに、
脚本家は小説崩れの台詞ばっかの脚本だけ投げて寄越してくる
挙句の果てに肝心なことは全部口に出して説明して画はイメージ映像扱い

画や演出が評価されてストーリーが微妙扱いなのと無関係ではあるまい

魔法少女として命がけで奮闘するって部分が、あれだけさやか編やっときながら希望絶望の話に隠れてどっかいってるんだよなあ
一般人がろくに出てこない性もあって

さやかは一般人を助けていたはずなのにそれがまったく描写されないからな
意図的すぎる

>>343
キャラによって都合の悪い部分を流したり流さなかったりで
見てる方の印象が全然違うよな
さやかは悪い部分が強調されたし、杏子やほむらは
都合の悪い場面は削除が多い

>>342
一般人と社会がみえないまま主人公の問題が世界に話が飛躍するのがセカイ系の特徴だからな
アイドルやってたり店を経営してたりして一般人とのふれ合い社会で成長を描いていたら
世界を救うとかいってもセカイ系の分類に入らないんだけどね

この脚本家アニメは初めてなのか？
キャラクターに対する愛情が感じられない。

>>335
まどかは、都合良くさやかのほむらがマミ見殺しにしたという勘違いだけ放置しながらほむら擁護するとか、都合良くマミ瞬殺できる割り切りを持つとか、都合良くさやか殺害未遂を気にせずほむらを最高の友達認定するとかも追加で
個人的に一番納得いかないのは、
都合良くシステム改変する能力を持ちQBにどんな願いでも叶うと確認しときながら都合良くさやかの命と祈りの片方しか叶えられないと諦め、都合良くビターエンドになるような願いをした事かな

あれ、まどかって10話目から人死にＯＫになってるな

都合よくっていえばさ。恭介の退院について、本人か親がさやかに
電話ででも知らせなかったのはおかしいと思うんだ。
あれだけ通いつめていたんだから、当然のことだろ。
恭介が男として幼くて、内心、さやかがうざいと思って知らせなかった
としても、親がなんとか言うのが普通だ。幼なじみなのだし。
あの親はかなり裕福なのだし（バイオリンを習わせたり、
豪華な個室の病室で長期療養させたり）、そういった常識がないとは思えない。

...しかし、もしあの一家がDQNならば、むしろ、さやかは、
あの家と縁が切れてむしろ幸運だったのだが。

>>346
これで三作目。

>>348
家庭描写って本人の家庭環境が反映されるので
親がそういう行動をとるということが常識だという意識がない可能性もあるぞ

>>346
以前ブラスレイターやってた

>>349
そういえば、最終回を監督に脚本を書かせる事態が起きた作品があったっけ。

>>350

脚本家の実家がってことか。その可能性には思いいたらなかった。w
いや恭介本人がさやかをうざいと思うのは、理解できるところがあるのよ。
芸術家ってエゴイスト多いし、言葉は変だが、糟糠の妻は
捨てられるっていうか。
でも親、特に母親が、さやかのこれまで費やした時間と労力をおもんばかって、
退院したことを知らせるように息子に言うか、自分で電話して知らせるか
しないのは大人として変だと思った。
こういう家に嫁ぐとしたら、仁美の将来だってあまりバラ色とは
いえないかもとか、余計なことまで考えてしまった。

>>353
ウザがってたならそれはそれで、イヤホン半分こが余計だと思うな
あれは並みの知り合いとはやらないと思うし

ああ、そこは自分は変だとは思わなかった。
つまり、病気のときは、さやかに精神的に依存してて
仲良くしてても、健康になって前向きな将来が見えてくると...
過去の惨めな自分を知っている女がそばにいるのは
精神的に耐えられなくなってきたのだろうなと。
だから、そういうしがらみのない新しい女に乗り換えたんだと。
芸人さんとかでよくきく話。
しかしまあ、それならそれで、一度ちゃんと話し合いの場を持って、
「きみは本当にいい友達だったよ」とか言わないと男としてどうかとは思う。
が、それをやらない方が恭介のキャラには合っている。

だから、むしろ、最終回で、恭介がさやかのことを思い出して
名前をつぶやくシーンの方が自分には違和感があった。
とってつけたみたいで。
たしかに、あのシーンのおかげでさやかが救われた感はあるのだけれど。

なんたら獣（失笑）とかキモい
何でマスコットごときに嫉妬してんの？

おそらく恭介にしてみれば面と向かって話すのもおっくうだと思ってるうちに退院してしまったって感じで
別に明確な悪意があったわけじゃないのだろうね。
そういう仕打ちって、やられたほうはかなり打撃を受けるけど
恭介側としては単に何もしなかっただけ、なんだよ。

恭介はヴァイオリンが何よりも大事な朴念仁だということにした
仁美ともども情報量の少ないキャラだからなんとでも解釈できるがな

あそこはさやかを絶望させるきっかけになれば何でもよかったってだけじゃね?
補完しようとしても無理が出るし。

>>334
　連携してないのは責められるべきとしても、よくあの脚本だけであそこ
までの映像作品を作ったと思う。

本スレ考察スレ強さスレは妄想に妄想を重ねあたかもそれが真実であるかのように扱われるね

そして、そのほとんどがほむらにとって都合のよい思考が多い

恭介については悪い夢を見てたみたいとか言ってたから
入院中に優しくしてくれたさやかに会うとそれが現実でまた腕が悪くなるかも、とか思ってたとか想像は出来なくもない
イヤホンのくだりにあるように、入院中はそれなりに好意あるはずだしね
ただ好意があった分頭の中で病気＝さやかみたいな連想が出来ちゃってたとか

上條の件はさすがにフォローできないよ
もはや考察ではなく二次創作になる

上条の件はこれだけ意見がいろいろでてくるということは
人物描写が少ないうえに童話の人魚姫の王子様に重ねるのにも失敗しているんだと思う
童話の王子様が人魚姫より隣の国の姫を選ぶ理由は明確にわかるからな

さやかに会うと腕が悪くなるんじゃないかとか
病気＝さやかみたいな連想が出来たとかはさすがに突飛すぎる。

上條に放課後誘われても魔女狩りがあるから曖昧な理由で断るしかないとかで
だんだん距離が開いていくみたいな描写でもあればよかったんじゃないかと思うが
これは素人考えか。

百歩譲って、サイレント退院まではいいとしても、その後上條もさやかも互いに接触を避けてるってどんなご都合だよと
例えばさやかがうざったいくらい話しかけて上條がちょっと引いてる、ってシーン一つ入れるだけで印象全然違うのに

推測がつくくらいの、心の流れの描写が無いと困る
視聴者がストーリー作って穴埋めしたって、妄想にすぎないんだし

>>365
もはや妄想に近いのは自分でも分かってるｗ
それくらい描写がないってことが言いたいだけさ

考えるほど恭介は弁護できなくなるなｗ
さやかがホストに切れたのも、「こんなクズのためにあたし戦ってんの？」って解釈が主流だと思うけど、
そのまんま「これってあたしと恭介じゃん」と思ったのかもな。上にもあるけど、恋愛感情の有無は別にして
一言の挨拶もないって弁明できないよやっぱり。

思春期によくある「あいつ女と一緒に登校してるﾊｽﾞｶｼｲ病」にかかった上條君はそれとなくさやかを避けていた
でも、なんとか元に戻りたいさやか。そこに腕の事故のせいで上條君が入院するという事実を知る。
前から上條君の好みを知っていたさやかはＣＤを手に何度も見舞いにやってくる
はっきり拒絶できないものの寂しい病院生活、来客は嬉しいので上條君もずるずる受け入れてしまう
でも長くは続かず切れる。
腕のせいでネガティブな方向に動いていると勘違いしたさやかはＱＢと契約し魔法少女になる
不思議に思いつつも完治したことで退院できたが思春期病でさやかとは距離を置きたい
だから親に頼みこみ連絡もせずそのまま会話もなく過ごす

うんただの二次創作でしかないなｗ

性格とその場その場の展開以外たいして考えてない気さえしてきた

>>370
仮にそれだけ意識しててもくっついたのは仁美だしなｗｗｗ上条にとってさやかとはなんだったのか

各所で勝利発言をしてるほむら厨さんは、ほむらの存在がまどかがチートである事の理由以外の意味が無くて
おまけにその理由すら別に無くても（兎に角凄い才能だくらいでも）問題無いものだった事について、どう思っているのだろう

>>372
彼女作ればさすがに寄って来ないだろうという打算も結構あるんじゃないか？
緑もいい子っぽいし告白の時に事情を話せばそれなりに配慮してくれそうだし

でも、結論としては上條もさやかのことが好きだったオチが一番よかったな
それすらわからんってどういうことだ

>>321
亀で同意しとくけど
ぶっちゃけ作り手からしてあまりキャラとかまどかと出会うまでの経緯とか深く考えてなさそうだからなあ

>>374
仁美がさやかに宣戦布告してる時点でつじつまが合わないような
さやかを遠ざけるためなら付き合ってる宣言のが効果的だろうし。今度は本末転倒だけど
結局、上条とさやかについては虚淵しか知らんということだろうけど本編見る限りでは何があるわけでもないようにしか見えない・・・

ほむら自体はどうでも良いけど他人のメアリー・スーなんかに良く萌えられるなとは思う
虚淵のコスプレみたいなもんだろ

>>376
仁美はさやかも好き、上條君も好き、だから後でもめないよう宣戦布告をした
でも実際告白するとさやかと距離を置きたいって注文がついた
二重に気まずいから葬式も行けなかった…かな？

まぁ何処まで行っても妄想だから意見の一つだと思ってくれ

結構アクロバティックだけど筋は通るね。面白い見方だと思うよ

さすがに葬式に出たくないって程のド外道ではないだろ上條君
緑と付き合った時点でさやかとの距離を気にする必要はないだろうし

>>380
葬式に行く準備を終え仁美を迎えに家に行った上條君
そこで既にガチ泣きしている仁美を見つける
私があんなこと！私がこんなこと！色々思い当たる節のある仁美は泣き続ける
その姿を見た上條君はさやかとの思い出を色々思い出して貰い泣きする
時間は過ぎていく……
……上條君は本当に好きな相手は誰なのか思い出しました
おしまい

というかもっと丁寧に描写されるべき所を完全スルーしたせいで登場人物の言動が
理解しがたいってのが問題なわけで、物語の辻褄を合せるためには人物の行動の背景に
このような事情があったことにすればいいんじゃないかって言うのはなんか違うと思うんだけど

>>381
いやはやく葬式いけよｗ

ほら泣くと時間って早く流れるじゃないｗ
それにまどかと会わなかっただけで実は行ってるかもしれないし
それに何度も言うけど妄想だしなｗ

妄想は考察スレに書いてくれよな

普通に考えれば葬式に行っているけど葬式の場面でちゃんと描かないから行ったとも行ってないとも言えない
行って無いなら無いで部屋に引きこもって泣いてるシーンとかあればよかったけど別にない
葬式の日の緑と上條君の様子くらいはちゃんと描いてほしかった
本当にさやか潰せたからこの二人はもういいやってくらいの考えしかないのかね

>>385
とんでもない言葉だけど実情を表してるな

>>385
全く違和感を感じなかった

実際マジで仁美と上條はさやかをボコる為に生まれたキャラだった
序盤中盤の設定もほとんどがさやかをボコるための設定だった
これだけ周到にさやかをボコってたのはいいけどそのさやかが死んでから着地に失敗したな

上条と仁美がさやかを絶望させる為だけのキャラだったなら
いきなり変貌したり、変なホスト出したりするよりは
ちゃんとこの２人とさやかを直接絡めてさやかを絶望させた方が良かったんじゃないか
杏子が見逃した使い魔が魔女となり上条と仁美を襲い
それをさやかが助けるが、怪我してもすぐ治る姿を見て不気味がるとかさ
さやかは可哀想だが、見知らぬホストの台詞で絶望するよりはこの方が余程納得がいく

最終回の〆に納得できない、もしくは愚痴をこぼしている人は多いけど

「だったら、こんな脚本にした方が良かった。」
「私ならこう言う〆にしたのに」

と言う、素朴な書き込みが殆どないよね……

>>321
まどかがあれだけ魔法少女が死んでいくのをみて�Aの結論に
何故至ったかが共感できないのはマミや杏子さんは�@の過程で死んでいるわけじゃないから

テーマの希望ってそんなに大事か？生きているほうが大事だと思うが
魔法少女はソールジェムの存在になってゾンビだから生死はどうでもいいとでもいうのか？
この作品の願いや希望のためなら人一人の人命は軽いっていう描写が多くて
震災後ということもあって、かなり辛い作品
まどかやさやかが簡単に死を受け入れたり死んだりするからもうね…

>>391
いやこの流れ見てたらどういう結末に持っていったら
良かったのかってのは数通りに搾れるだろ。

とりあえず私は王道どおりのこの結末に持っていくのが一番いいと思うけどね。
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/h/i/m/himada3/110423150054.jpg

>>391
>>52あたりからどんな終わり方だったら納得できたかって話をしてるよ。
過去ログにもちょこちょこ出てきてる話題だしね。

人死をネタにしてる以上命がどうこうって話にするわけにもいかないしなあ

10話からのまどかは別人としか思えなかった
マミさんを瞬殺したり、マジュウが一般人に危害を加える世界を容認したり
するようなキャラじゃなかったと思うんだが

願い、希望→魔法少女として命をかけて戦う→魔女化、絶望
一般社会→魔女→魔法少女
って設定が、テーマとの関係で都合のいいところだけ切り取られて描写されるから違和感がありまくり
だいたい上の構造もさやかとほむらで説明しただけで、偉人以上の意味力があるでなし…

改変後は希望を振りまく魔法少女ってことで構造は分かりやすくなるんだけど

そもそも物語ってのはさ、終盤で絶対的な絶望状態に陥って、それでも諦めずに希望を抱いた主人公が奇跡を
起こしてラスボスを倒すから感動するんであって、絶望しちゃうのは嫌だからその辺の仕組み変えてよってのは
違うと思うんだｗ
しかもまどかの場合、その奇跡すら相手の力を使って起こしてる訳だからね

むっかーしの作品で悪いけど、スレイヤーズってあっただろ。
あれの魔法は魔族の力を借りて使うものって設定で、だから魔王と戦う時に魔王の力を借りる魔法を使おうとした
バカに対して、主人公がそんな事出来るかーって突っ込みいれて、当の魔王にも鼻で笑われて術が発動しなかった。

ところがまどかの場合、QBの用意したシステムを使ってQBのシステムを作り変えちゃったんだからね。
どんだけQBバカなんだよって話になっちゃう。都合の悪い願い事はキャンセルできるようにしておけよｗ

>>391
それはちょこちょこ見掛けるんだよね。
中にはそうすればもっと面白くなっただろうってのもあるし。
俺的には絶賛されてた前スレ>>832のエンドとか有り得ないがｗ

終わり方の理想なんて各々あって当然だと思うし、不満挙げりゃキリも無いが、
所詮エロゲライターだろって馬鹿にしたような見解をドヤ顔で語る人らも明らかにいるよね。

所詮エロゲライターだろって馬鹿にされるのは、そうされてもしょうがないような終わり方にしちゃったからじゃね？
少なくとも俺は、途中までは満足して見てたし、その段階では所詮エロゲライターなんて考えもしなかったぞ。

どんな終わり方でも不満は出ただろうけど、終わり方次第でその不満を少なくする事は出来たと思うけどな。
逆に言えば、多数の人間が不満を覚えるような終わり方にしちゃったって事だと思う。

ABとまどかの終盤は所詮エロゲライターだったってがっかりしても
仕方ない出来だと思う

>>393
画像だけじゃちょっとわからないです。ごめん

>>394
リンクありがとう
>>52の最後３行あたりですが、まどかが３人を生き返らせて〜と言うのがちょっとわからなかったです。
まどかは願いを叶えたことにより因果に囚われることになったわけじゃないですか。
ＱＢが神〜と表現はしているものの、なんでも思い通りにできちゃう「神」とは違うと思うので。
で、その神になったから願い事を実行したわけじゃないので、順序が違うような気がします。

>>399
同感です。

ABまどかと２人続けて、人気エロゲライターが醜態さらしたんだから
所詮エロゲライターって言われてもしかたないでしょ

好意的に見るならば、まどかもＡＢも部分的には良いところもあったわけで
エロゲライターに丸投げしないで上手く使うべきだったなあと思う
まあ一人で書かせたらこんなもんしか出来ないってのは弁解できないけどね

そもそも、水増ししてナンボなノベルゲー業界の体質と尺に制限があるアニメとじゃ全く違う作劇術を
要求されるし、ライターがアニメ脚本やるときはそれまでのキャリアやノウハウを全部捨て去って
一から勉強しなおすくらいじゃないとやってけないのかも

>>398
QBがそんなことができるのか！と大絶賛するようなシステム改変の願い事をすれば
その願い事システム使うことも許されたのにね。
QBってほんとバカ

つーか素人の考えるラストより勝ってたとしてそれが何って感じだが
どんだけ低レベルなの

そもそも批判の多くは結末そのものじゃなくて
そこまでの持って行き方と描写不足なんだけど

街の人を守ろうと戦ったり他人を救おうと願った信号組が失敗して否定された9話までと
まどかの恩人になるためだけに平行世界や他人を犠牲にしたほむらが
まどかに肯定されて世界を守るために戦う10話からラストがどうつながっているのか
全く分からない

>>408
同意。まどかが辿り着いた結論や終わり方そのものに不満はない。むしろ良く出来てると思う。
問題は「どうしてその結論を得たのか？」という一番重要な部分がおざなりになってること。

結局、結論と過程の乖離がひどすぎるってことだ。

>>408
そうだよな
結末決めてから肉付けするライターと、
おいしそうな設定ちりばめて掴みだけやっとけば何とかなるだろうと思ってるライターの差

さやかを絶望させる為に意味不明な行動を長い間キャラクターにさせすぎ
ほむら肯定の為に入れた10話はむしろほむら批判の材料(信号機の死の有無)撒いただけ
ラストで明確に死ぬのは1周目未契約つまりループ過程で巻き込まれたさやかだけ
神とかとんでも設定なのに変化が死に方のみでハッピーエンドじゃない
ほむらが燃料ためる為のつじつま合わせのキャラになってしまったのが信者的にはむかつく
ウロブチはまどかとほむらの成長よりさやかを殺すほうを楽しんでたのか？
悪趣味にもほどがあるだろ

俺は>>409と同じような感想だったから結末そのものに不満がある派かな
俺なら１１話で今まで歴史上の人物は魔法少女って設定にしないからラストはどうとでもなる

>>413
これだけ都合よくハッピーエンドの要素が揃っていたいたのに、
それでもハッピーエンドにできなかった脚本家なんだ。
これは最早、虚淵の本質なんだと割り切るしかない。

こういう、ビターエンド（って言うのか？）にするなら、
まどかやほむらの能力もチート設定にしなければよかったのにって思っちゃう。

>>408
12話すべてをまどかに使ってもラストのまどかとかなり開きがあると思うんだ
ただの女子中学生がラストは戦場で助からない兵士の最後を看取る簡単なお仕事だし
よほどのことが無いと納得できない

>>416
ほんとなんでＢＪの方でなくてキリコの方がいいと思ったんだろうなｗ
本編何度見直しても全く理解不能だわ。
11話でQBに頭の中を無理矢理いじられ都合のよい思考になったとしか読み取れない。
まあそれすらもQBに不利益になるという矛盾あるから問題だｗ

>>415
前にも出てたけど反則技使ってもこの様かよって感じが拭えないんだよなあ
おかげで悪手に次ぐ悪手で紡がれた物語になってしまった

自分は世界改変なんて言うチート使った時点でアウト
ハッピーエンドだろうがバッドエンドだろうが一体どうやって決着付けるのかが楽しみだったのに

そもそもそれだってQBの願い事の力、だからねえ
なんという他力本願
結果も十全じゃないんだから自己犠牲が霞むこと甚だしい

新聞広告の影響・・・もしかして、・・・視聴率とか知ってるよね？

>>420
だよね
本当に希望を持つのは良いことだといいたいなら
願い事は自分の力で叶えられる、魔法なんていらない
こういう結論でいいと思う
そりゃ過去の魔法少女もので使い古されてるけどあの最終回よりマシ

ループキャラとしてはほむほむは頑張ったよ

ほむらの頑張りは否定しないがあれはループキャラでは最底辺だと思う
同じベクトルと思われる龍騎の神埼だってもうちょっと頑張ってたよ

「魔法（とか科学）みたいなコントロール出来ない力に支えなければ人間は一切成長しない
人間自身には結局奇跡も希望もないんだよ」というどこぞの電力技術みたいなテーマを伝えたかったなら
あの最終回は分からなくもない

上記は俺個人の捻じれ曲がった解釈だし
単純に希望がいっぱいのストーリーの描写不足だろうけど

愚痴スレにも半マルチポストしてるし…

誤爆

ゼロ魔もハガレンもそういう方向で締めに行ってるよな＞魔法否定

あの流れならそれが普通なんだがな

一般人が巻き込まれて少女が騙されて戦い続けるＥＮＤをよしとみるか目をつぶるか
その差がラストの評価を分けるのかな、と思った

>>424
右を殴れと書きまくってたのは燃えた
ほむらさんは性懲りもなく重火器乱射の一辺倒でした

視聴者の裏をかけばいいってものじゃないしなー。

死んでいったライダー達の思いが２倍になった！
…ほむらはそういうことなかったな

>>306
仮にまどかが神になって消えても一時的な安息でまだ魔女がいるとすれば
まるでFF10のスピラの死の螺旋みたいだな
祈り子=魔法少女が究極召喚=神化して死=消滅してもシン=魔女はあり続けるというかりそめの平和の世界
要するに自己犠牲へのアンチテーゼを表現したかったんだろうけど
FF10は死の螺旋を打ち砕けたがこっちは砕けてないので
非常に後味が悪い

>>430

書き込みミス

>>425
QBの話だと人間の感情エネルギーの対価として文明はQBが与えたという超展開で魔法を肯定しているからな
まどかの願いはQBとの間の家畜関係が改善されているわけではないんだよな
QB側は効率悪くなって魔法少女側の精神的な負担がすくなくなっただけで戦いや願いで命はとられる家畜

まどか「QB達に感情を！！」
QB「エントロピーを凌駕した」

QB「ありがとうまどかこれで自給自足できるよ」

QB「バイビー」

>>433
外伝作品とか映画版で打ち砕いてくれるかもしれないな

本編でやれって話だが

>>433
虚淵からすれば対等に共存共栄にしたかったんだろうな
全然なってないが
QBにとって肉牛が乳牛に変わった程度の関係になっただけ

まどかママって必要だったか？
「正しすぎるその子の分まで間違えてあげればいい」
ってセリフが生かされてたとこあったっけ？
どんな理由があるにしろ大嵐の中娘を外に出すような母親なんて考えられん
先生との会話もとってつけた風な薄っぺらいものだし
一応出したから丸投げにならないよう演出しました感がハンパない

>>440
ここまでセカイ系になっちまうと、両親とか教師の演出の意義がマジ疑問だな。

まどかに「人間」としての視点を持たせるためにあるかと思ったら
ガン無視で魔法少女だけに救いを！とかなっちゃったしな

しかも魔法少女さえ救ってないし
死に際に北斗有情破顔拳うちこんでﾝｷﾞﾓﾁｲｨさせるだけとかどんだけ

7話で酷いと言ってたゾンビ化を容認しちゃってんだよな
これがあるからまどかの願いに？を浮かべてしまう

>>428
俺は何故か１２話を見た時ハガレンの最終回を思い出したんだよね
エドは錬金術を捨てることで真理に勝ったけど、まどかは結局奇跡を捨てられなかった

最初１１話を見た時は高次元の存在になったまどかが世界の魔法少女達を普通の人間に戻して回ったと
思ってたんだがあれって単に安楽死させていただけなのな
今は逆にあの女神様っぽいまどかの笑顔が逆に怖く思える

>>438
いいわけがましい仕上がりになって、余計ややこしくなるだけの気がする
「実はそうだったんだ！まどかは深い！」て人は熱狂するだろうけど。

けいおんだって映画になるんだし、話題作だったから需要はあるんだろう

　まどかは最初から最後まで魔法少女自体を否定したくはなかった。話の結末
としてそれは理解できる。できるんだが1〜9話を見てもとてもそうは思えない
のが問題。散々主人公と視聴者に「魔法少女になることの悲劇」を見せておき
ながら、最後にそれをいとも簡単にひっくり返されてしまった。いくら何でも
主人公は最初からそういう性格だった、というのもちょっと無理がある。10話
でちょろっと描写してただけだし……

赤の他人である魔法少女やらいう存在を、救ったんだか救ってないんだかよく分からん願い事のために、
14年間大事に育ててきた娘を失った鹿目一家が一番ワリを食ったと思う。

挙句の果てに、その原因の一端になった奴に娘の形見のリボンを見せびらかされる始末ですよｗ

バス停でさやかと一悶着あった後、さやかを元に戻せないかとQBに持ちかけたりしてんだから
魔法少女尊重の立場にはないはずなんだよ。さやかの絶望が「魔女と戦うだけが存在価値の石ころにされた」ことに
端を発している以上、魔女にならないなんてのは何の救いにもならないと考えてなきゃおかしいんだが
まどかは何も学習しないで、その場その場で思いついた行動を取るだけのアホになってる

不幸度なら男友達の腕一本と引き替えに消えてしまったさやかの家族も相当なもん。

>>449
あれだけあっさり娘に去られるなら
まどか家族の描写いらなかったよな
家族との絆が薄い分、友達を大事に思っていて…ならまだ判らなくもない
母親と教師の会話など入れるくらいなら、まどか達の描写をもっと入れるべきだった
それにほむらの態度も確かに意味不明

ほむらの家族の描写は全くなかったっけか

あれは改編前の信号機への対応と繋がりを考えて見るべき所なんだろうか

まどかの思考が理解出来ないって意見をよく聞くが、もう一度始めからまどかの行動を見直すと何故あんな歪な願いをしたのか分かる
まどかはマミさんが首食われてからは恐怖心で契約できなかったけどさやか契約からは思考と行動がさやか一色だった

つまりまどかは実は別にさやか魔法少女にしなくても上條の腕治すのくらいちょちょいのちょいなんだろうけど
それだとさやかが上條か杏子に取られるからあの世に引っ張り込んで永遠に一緒だね！やりたかったんだよ

今思えばまどかの家族描写も釣りの一貫だったのかもね
次は誰が死ぬ、誰の為にまどかは契約すると
煽ってきただけの存在にしか見えないな

>455
すごい極論だけどあのまどかなら…って思えるのが怖いなｗ
あの世で親友とキャキャウフフするための最高の友達発言だったんだなｗ

ウロブチは何がしたかったんだろうな
バッドエンド症候群かなんか知らんけど単にハッピーエンドにしたくないだけだろ
あんだけイミフなとんでも設定だしてんのにハッピーエンドに出来ないとかアホなのか
ほむらは保護されてるのか扱い悪いだけなのかわからんし
さやかと杏子は作ってみたらこうなりました、なんだろうけど
まどかとほむらは初めから設定してただろうし公式プッシュもしてんのに粗だらけなのがなあ…

そもそも魔法少女達の不幸って、
契約してしまったために人生狂ったことじゃなかったの？
４話以降は闘って死ぬだの、ゾンビだの、願いが裏目に出て心中だの、
それを散々描写してたのに

なんで終盤になって
魔女にならなくなったから、死の間際に呪いを撒き散らさなくなったから、
みんな救われた、みたいな締め方したんだろう。

どの道、さやかはゾンビだから〜で嘆くし、上條を掻っ攫った仁美を恨んで苦しむだろうし、
杏子の一家は心中するだろうし

希望をいだいたことは間違いじゃないと言うが
杏子の家族は願いで結局死んでるのは変りないし、さやかも死ぬことは確定だし
どう考えても希望を抱くこと＝魔法少女になることは間違いの気がしてならない

虚淵は野村に通じる嫌らしさがあるな
ラテン語()聖書知識()ドイツ語()バッドエンド()大好きだし
DDFF12回目やFF13のエンドもどうあがいても救いようの無いバッドエンドだったし

脚本組む時に「これは王道、このオチは前にあの作品であった」とかどんどん縛りプレイしていった結果
ハッピーエンドに持って行けなくてちゃぶ台返しやってる感じ

そんな少ないサンプルで虚淵と同列扱いは流石にノムティスが不憫

>>459
似たような疑問を持ってたけど、一応推測みたいなものは出来た。
要するに「希望と絶望は表裏一体」ってのは、このアニメ（とウロブチ）にとっては絶対の真理なんだろう。
まどか（とウロブチ）にとって、魔法少女が酷い目に合う事自体は自然の摂理であり、そこには特に問題は無い。
でも他人に迷惑をかける事（魔女化）は問題だよね、と。

なんつーか、自分で畳めない大きさの風呂敷を広げるだけ広げて
結局自力じゃ畳めないのに「この風呂敷デカいだろ！」ってドヤ顔で自慢してる印象

なにせ概念になっちゃったからなあ

概念だとかエントロピーだとか、あざとい魔法少女デザインも全部大きな子供向けでしょう

>>459
QBとの関係が改善しているみたいに書かれているのも意味が分からんよな。

>>465
しかも畳めないことを恥じるわけでもなく、
「僕はご都合主義は嫌いなんで、こういう結末しか掛けませんでした」
的な発言をしているらしいじゃないか。

お涙頂戴の為にご都合主義繰り返してるくせに、笑わせんな、と思うわ。

>>469
何でもできる主人公にビターエンドさせる方がよっぽどご都合主義だわ
最終回の脚本書いてて疑問に思わなかったのかね

物語中の問題点や伏線やキャラの悩みや苦しみを矛盾や強引さを感じさせないよう解決して
明るさと希望を感じさせるハッピーエンドはそりゃ難しい
バッドやビターズエンドの方が安易で楽なんだよ
作者は頭使わないで済むし

hiro010301 ひいろ
紫色のクオリア読了。SF初心者にはついていけない説明が多々あったものの、それが苦にならないくらいに面白かった。
時間系列を扱うとタイムパラドックスなるものが出てくるので、安易にタイムリープするのは好きじゃないんだけど、これはよかったなぁ。素晴らしく百合でした。こういうの好きだー。
19時間前

hiro010301 ひいろ
バブルでGOだっけ。あれはご都合主義のタイムマシーンで納得出来ないのよね。DBはすごく納得のいく作り方してる。
味方キャラを殺してる、あの作品唯一の描写がしっかり描かれてる。ドラえもんはのび太の人生の本筋を変えない形で使ってるのが上手いんだよね。
19時間前

hiro010301 ひいろ
紫色のクオリアとまどマギ比較はやったら面白そうだなー。誰得なのかはイマイチわからないけど。
19時間前

hiro010301 ひいろ
魔法少女まどか☆マギカは邪道に見せかけた大きいお友達向けの超王道魔法少女もので、意地の悪い言い方をすれば、今まで、どこかに見てきた作品を総括した物語でしかない。
ゆえに、落ち度の付けられないラストになっていて、そこがズルくて、卑怯な終わらせ方だと思ってもいいはずだよなぁ。
19時間前

hiro010301 ひいろ
対して、紫色のクオリアは作り上げてきた筋道を叩き壊して作り出したエンドであり、それが完全なる解決でないところがあって、不完全なんだけど、それがいいんだよね。
19時間前

hiro010301 ひいろ
まどマギが希望を掴むための絶望に満ちた選択肢であるなら、紫色のクオリアは絶望を砕くための希望に満ちた選択肢であって、
すとんと納得したのは後者だったんだけど、物語的にすっと飛躍した、一段階ステージを作り上げた点がすごいんだろうなぁ。結局、まどマギは作り出した流れに流されただけだった
19時間前
http://twitter.com/#!/hiro010301

>>469
フェイトゼロの後書きか。何スレか前に貼ってあったけど。

どうみてもバッドエンドでも、同情人物に「ああ、わたしって幸せだったなあ」とか
最後に取って付けたような描写入れればビターエンドの完成。

あとは信者が勝手に都合よく解釈してくれます。すごく楽ちんです。

王道魔法少女もので今まで使われてきた手法を総括した落ち度のつけられないラスト……?

>>474
同情人物→登場人物の間違いでした。アタシってほんとバカ。

今気づいたけど、まどかが魔法少女化なくせなかったのは穴蔵暮らし設定があったからなのかね。
QBさま言うには、魔法少女居ないと文明や文化が発生しないらしいからな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 23:13:35.71 ID:H4lWAP3A0
極悪に思われてる魔女化だってもとはと言えば
「用が済んだら消滅なんて可哀想だから引退後は結界のなかで好きなことして悠々自適の生活が出来るようにしたい」
とか
「ソウルジェムは次代の糧となるように、グリーフシードに変えて次の魔法少女に受け継がれるようにしたい」
とか優しい誰かが自分を犠牲にして作ったシステムかもよ

これ読んで目から鱗。
結局まどかの願いで変わったのって魔女化だけなん？
9話までの問題を解決したって言えるん？

言えないしあの世界もまどかのエゴの世界だよ
マミが言及してる通り

>>477
ああ確かに、これは凄いな
結局「人外に改造されて化物と戦い続ける、その先に未来はない」ってのは何も変わってないんだよね

杏子がさやかとの会話で、
希望と絶望は差し引きゼロみたいなこと言ってたけど
杏子の場合ただ単に、運悪く願いが裏目に出たってだけじゃん

その後のさやかもなんか当然と肯定してるし
なんでこういう脚本家の主張？みたいなものが
キャラの口から決まってる法則みたいに言われるんだろう

ほむらや、ベテランのマミすら願いの分誰も呪ってないわけだし、
不自然でならない

>>477
ぶっ飛んでるけど面白いなこれ

天才あらわる

>>477
GS作ったのは普通にQBだと思うけど魔女化については面白いかも
魔女にせずに普通の人間に戻してやれよとかいや一般人呪うなよとかは思うけど

>>476
原始人設定を入れないと
「魔法が無い世界が欲しい！」で全部解決してしまうからな
そうなるとバッドエンドに出来ない

「それでも私は人間の可能性を信じてる！」でその決断するのが王道だと思うけど

>>460
まどかの世界って魔女化の一般人被害よりも、魔法少女になって願い事をした反動の後の悲劇のほうが印象強い
希望と奇跡のために魔法少女含めて周りの人間死にすぎ
生きることほど大切なもんないと思うから「希望＞越えられない壁＞死」っていう世界観が嫌過ぎる

>>483
まあ、必ずしも願いが正確に伝わるかも保障の限りではないしねえ。

今回の改変にしたって、
まどか「全ての魔女を消し去りたい、この手で！（ｷﾘ」
マミ「それどんな恐ろしいことか分かってんの？　死ぬよりつらいよ？」
まどか「えへへ、多分わかってますう」（ってええええええ、なんでそうなるの？　クーリングオフ！　クーリングオフ！）
ってな感じかも知れないし。

魔法少女某「魔力を使い果たした魔法少女の魂を救って！　どこか、別の世界で安らかに過ごせるように！」
QB「君は神になるつもりかい！」
しゅごごごごごご！
↓
魔女誕生
くらいの勢いかもね。

>>486
いやまあそんな発想あったんだ…すげー、とは思ったけどさ
ねーよ…としか言いようがない

改変後世界だってもしかしたらまどかレベルの魔法少女が出てきて
消滅いやだからルール変更ってできるかもしれないからね
そうなるとやっぱり9話までの人外にされたから元の人間には戻れないってのが
解決すべき根本の問題だろう、と

もっと早くに魔法少女と歴史について描写しとけよ…とは思う

１１話に唐突に紀元前から今までの偉人と魔法少女を結びつけるとか、
ハッピーエンド回避のためだけにチープな設定付けたと思われても仕方ない

>>484
根本の人間の可能性を否定しておいて夢の希望の言ってもギャグにもならん

>>489
てかこんなチンケな設定まどか神の能力からするとでっていうレベルの筈なんだよな
なぜこんな超どうでもいい設定を付けてしまったのか理解に苦しむ。虚淵の一身の都合にしてもお粗末過ぎる

>>488
何度ループしてもコミュ障全開で一向に目的を果たせないうえに同級生を因果の糸でがんじがらめにする
ほむほむみたいな魔法少女が脚本の都合以外で出てくることはなかろうて

洞穴生活設定はマジで謎。
「僕が居ないと人類は終わりだよ。フフン」なんてセリフをそのまま受け入れる主人公なんて始めてじゃねーか？
というかこれ否定されて初めて意味のある設定だろ

>>493
つーか洞窟にすんでるウホホ少女と契約するQBってのがもう、ギャグ以外の何物でもないな。

魔法少女の有用性を訴えたいなら、穴蔵や偉人なんて唐突な設定出すよりも
「契約しないとマミは交通事故で死んでた」で押しきった方がまだ共感出来るわ。
しかもQBに都合の悪い願いは叶えて貰えないという縛りすらなかったとは…

>>477ってどこの書き込み？本スレじゃなさそうなんだが

>>493
QBなんかいない現実世界は普通に発展してきたわけで、何の説得力もないんだよな
唐突に世界史とか偉人とか持ち出してきて話全体が一気に安っぽくなった気がする

>>493
受け入れることについて苦悩ひとつしねーってのがすごいよな

QBのことは敵というくせに言うことは信じて疑わないまどか

>>499
今まで散々騙されてきたのになｗｗｗｗ

>>493
日本人として義務教育受けて歴史や文化について人生でもっとも鮮明に知識がある
中学生なのに人間の文明はQBと契約したものだといわれても納得できないな

結局違反違反言っていたQB星人の契約ルールとは何だったのか
俺には分からなかった

>>497
なったなー。
あの陳腐さって、作ってる方はボケちゃって感じないのかね？

みんな騙された！裏切られた！って罵った舌の根が乾かぬうちにQBの言い分を前提に行動するまどかさんマジ鶏頭

　まどかは魔法少女システムそのものを拒否あるいは破壊すべきだった、という
意見の反論として「魔法少女の願いや行為自体を無為にすべきでない」がある。
　しかし、ある意味ではまどかは魔女化も覚悟の上で契約した訳でしょ？って
ことは魔法少女システムの改変を行った時点で魔法少女の願いや行為を無為に
してると言えないか？
　もしかしたら、まどかみたいに魔女化の情報も知った上で契約した少女も
いたかもしれないのに……

>>505
作品内では意図的に無視されてるのか知らんが、
普通の人にとって魔法少女システムの奇跡って「反則」だからね。
そんな「願い」とかキレイな物には見えねーって。媒介してるのがQBだし。
なんでその辺の感覚のズレを理解出来ないのかなって話だよね。

偉人って本当何だったんだろうな

>>506
使えるものは何でも使う、そういうバイタリティあるキャラならそれはそれで一本筋通ってるんだけど、
まどかの場合はさやかの命を諦めた上で願い事だしなぁ
わけがわからないよ

>>460
願いが希望なのか魔法少女の存在が希望なのか
契約→魔女との戦いの設定のせいでブレてるように思える
願いのために奮闘するの姿が希望、ってことなのかもしれないが

ほとんどの魔法少女は「覚悟」なしにそこに至ってるしな
まどか自身、軽い気持ちで魔法少女になりかけて、たまたまマミの死に直面したから
考え直す機会を得ただけで、そうでない魔法少女はいくらでもいただろう

さやかだって、魔法少女の真実を後から知ったことで激しく取り乱し、遂に立ち直れなかったし
杏子は願いそのものが裏目に出て、何のために魔法少女になったんだって状態で
さやかとは別の形で自棄になった。まどかは自分の経験から何も学ばなすぎ（主観で杏子の件を知らないにせよ）

結局、魔法少女の行為を無駄にしたくないとか何とか、そんなの魔法少女自身が一番望んでない
完全に独善的な思考で救ったつもりになるんだからAB音無と何も変わらん

女の子の願いは身勝手で汚い物って前提はあると思うよ
どいつもこいつも人の話聞かないし
穢れ設定があるし

反則の奇跡を肯定するのなら代償としての消滅を否定するのが筋だろ
なんで奇跡＝希望＝消滅肯定、一般人への被害もOKになるのかと

>>511
エロゲの価値観ってそういうのなのか
まどかを絶賛してるのもエロゲオタ多いみたいだし
ちょっと理解したくない

>>512
そうだよねぇ
半端過ぎる

マジで何で魔女化前に消滅、とかにしたの？
人間に戻す、でいいじゃん

中盤で、さやかをそうすることを願いにしかけたみたいだしさ

魔法少女はソウルジェム濁っても魔力なくなるだけ、でいいと思うよ
だって神なんでしょ

つまり、魔法少女になるには魔女化や戦死する代償を
覚悟しなきゃあかんて事だろ。
反面教師としては、かずみ☆マギカの
プレイアデス星団の魔法少女軍団なんか、
軽い気持ちで覚悟無く魔法少女になった展開だしな。
この事を配慮したら、それこそ新たな魔法少女で
仲間入りしたいキャラだと。
過去から、ジャンヌダルクの魔法少女、
とか２０世紀だとソビエトの女戦闘機パイロットの
リディア リトヴァックの魔法少女版みたいな
最上級の魔法少女じゃないとな、マジで。

そもそもそんな部分部分で新解釈できたよーって言ってもその他の基本的な心情描写がボロボロなんだから
新解釈の部分でも虚淵が計算して描いたとは絶対思えない

散々みんなに予想されてたけど、
QBが許さないだろうとか、出来ないだろうとか言われてた、
「魔法少女システムに干渉」っていう願いが可能ってしちゃったから、
余計に、何でこんな微妙にしか救われてないENDにしたのか、理解に苦しむ

「さぁ、叶えてよインキュベーター！」　←おおっ！？一体どんな願いを…

「全ての魔女を消し去りたい〜」　←えっ…そういうの、ありなの？　ま、まさかQBは承諾しな……したよ。

「もう呪わなくていいんだよ」　←よかった…これで魔法少女の絶望の未来は……あ、消滅した…さやかも…

万能の願いと、ビターエンドが合わさってすごい不自然な感じに思える。
アニメの最終回で、こんな微妙な気持ちになったのは久しぶりだよ

強さランク
暫定ランク
ランク外　まどか(神)

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子 シャルロッテ　　マミ　ユウリ　 まどか（初期）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（初期）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣


かずみ４話、ヤバいな
ユウリも強いが、聖団側も弱い

神、ゴッド：ファイナルまどか

チート魔女：ワルプル、クリーム等
チート魔法少女：ほむら、後期まどか等
超魔女：シャル等
超魔法少女：あんこ、マミ、ユウリ
強魔女：オクタ、ゲルト等
強魔法少女：さやか、かずみ
並魔女：ヤマカン魔女等
並魔法少女：聖団６人


ランク見直すと嫌がらせのように魔女≧魔法少女な階層ができてるな
弱魔法少女としようとしたが、現実、聖団ぐらいが普通な気がしてきた

うーん、かずみ☆マギカの魔法少女で仲間入りすれば役に立つのは
ユウリ様だけか敵側魔法少女だけど、主人公のかずみがさやかと同レベル
では、第二期の役に立つ強い新キャラ魔法少女は外国人を連れてくるのか。
キュウベェにジュウベェ！

まどかは面白いと友人に勧められて見たけど
良い所も悪い所も無い普通のアニメの印象だった
何でこれが話題になったの理由がわからない

さやかはね、一応いい素質持ったルーキーだったんだよね
ただ周りが凄すぎるんですよ


まどか：親友であり、同じくルーキー（ただしこちらはルーキーの前に黄金がつく）。初期は贔屓目に見て力量が同じとして、精神面と向上心に置いてずば抜けて差があると思われ
　　　　魔女狩りの超一流のプロ集団の中に放り込まれても生き抜く所か自立できる子。更に周回ごとに力を増し、最終的に契約するだけで一流超え、それ所か神になった

ほむら：さやかちゃんの宿敵その１。ほむらもそうだが共に性格の相性が最悪。恐らく、唯一マジで殺しに来る相手
　　　　力量の程は間違いなく最強の魔法少女。自身の正義と決して相容れないので、できれば喧嘩を売らず、挑まないで頂きたい

マミさん：プロの魔法少女。メンタルのほうで些か問題があるが、マミらせなければ指導者としては別に悪くも無い。戦闘に関しては後輩は甘やかさないっぽい？
　　　　　勿論ルーキーでは冴えるベテランの技には遠く及ばず。一流の魔法少女とはこういうことか？

杏子：さやかちゃんの宿敵その２。珍しく友好的な関係を持とうしてくれるありがたい子、しかし自分の正義とは残念ながら相容れなかった
　　　上位互換としかいいようが無いその能力の数々と不動のメンタリティ。現状、近接戦闘では最高クラスの魔法少女


…うん。甲子園で将来有望と思われる高一男子を、突然ＷＢＣの中にぶち込むような酷さがある
親友はどうしてか活躍できてるし、あんなレベルだったら俺だってまどかの才能に嫉妬するわ

まぁ、さやかさんの精神面が並みの魔法少女より低い可能性も否定はしないけど
これでさやか魔女化だもんな。

>>521
可愛くデザインされた女の子が化け物に喰われて、化け物倒したらその肉片が落ちてきたから。

そういえば青って一人で戦ってるよなＷＷ
マジぼっちＷＷＷ

>>523
ほんとそれ

ゆるい萌え系のキャラデザの魔法少女が本当に死ぬ
ほとんどこれで一気に話題になったようなもの
もし、濃いキャラデザだったら絶対こんなに流行ってない

現に２話までは微妙とか、テンプレとかよく言われてた。
BD買っても１，２話をちゃんと見直そうと思うやついるのかな

>>522
脳内妄想で語られてもねぇ
ほむらは能力がチートなだけで一番弱いし魔力も最低
さやかの潜在能力は杏子と同程度で足りないのは戦闘経験

今思えば異形の者について書くきもあんまりなかった感じだなあ

肉片って3話のマミのシーンのこと？

いや、誰が強いとかどうでもいいんで…
ウロブチはほむら最弱でさやかと杏子の素質は同じとか言いつつさやか弱キャラ発言の
脚本と同じく設定もブレブレなので

問題は隠し切れない粗だよ粗
こんだけ話してもまだ愚痴出てくるのはそんだけ期待されてたってことだよ
どうなってんだウロブチの頭ん中は？

>>81
全てを見てる視聴者だからさやかを豆腐メンタルなどと言えるわけで。
さやか視点だけだとマジ絶望レベルだし、ほむらなんか絶対信じられない。

・最初に魔法少女が正義の味方と刷り込まれる（マミ・キュウべぇ）
・やさしい先輩（マミ）の死、それも頭を食われるところを直接見る。
・マミの死をわざわざ待って（※事実を知らない）他の魔法少女（ほむら）が魔女を倒す。
・他の魔法少女（杏子）が、ＧＳの取り合いどころか人間を犠牲にＧＳを集める事を知る。
・魔法少女同士で本気で殺しに来る。（杏子・ほむら）
・命かけて尽くした相手は退院すら知らせず、挨拶すらしない仕打ち。
・しかもそれを友達に取られるも、戦いの運命の前に何も出来ない。
・死までは覚悟してなったのに死ぬどころか人間ですらなくなる。
・実際にそれを思い知ってしまい、思わず友達に酷いことを言って自己嫌悪。（挽回機会なし）
・戦い続けて誰かを救う事だけを拠り所にしてたところへ、人間のクズ登場。
・思い余って遂に人殺しをやってしまう。

自分にも魔法少女にも絶望するのに十分。
中学２年生で僅か２週間でこれだけの事が起これば普通に心折れますって。
これで豆腐豆腐言えるほど精神力強い人間、現実にどれだけ居るのかと。

やっぱりなあ、さやか抜きで、マミ、杏子、ほむら、まどか、４人でいくか。

ID:bKcs6v3+I
そろそろ考察スレでやれよ

>>529
ほむらの魔力最低、能力チートなんてよくあるメアリー・スー設定だしね。
それにまどかの神様設定も他の魔法少女との比較で負けさせたくなかったんだろうなって感じ

何がしたいんだこいつは

どう見ても荒らし。スルーでおｋ

>>533
盛大に誤爆し続けてるだけだと思う。故意かは知らんが

マジでほむらのループ設定って何だったんだよ…
結局まどかの決着の付け方にループで得たことは何も影響無いし

まどかにすごい才能がある理由の説明にしか役に立ってないじゃん

その才能の理由にしたって、要は単なるトンデモだから説得力という面でのプラス作用はないに等しいしな

どんな願い事でも叶えてくれるんだからその才能がなくてもいいわけだしな

>>52だけど、SSとか書いたことなかったから書くの時間かかったぜ。
ご都合主義すぎてネタみたいな最後になっちゃったし、たぶん微妙ｗ

まあ、気が向けばどっかに貼るかも。

正直誰でもどんな願い事でも叶う、で良かったな
別にそれで話成り立つし

さやかや杏子が幼なじみの怪我を防ぐためにとか父親から聴衆を離れさせないために
タイムリープして助けたいって願ったら
上條や杏子の父親も因果がなんとかかんとかで神になれたのか？

>>536
一応ループ繰り返しのおかげで
まどかの潜在能力が云々ってなかったけ？

>>542
そうなんだけど、実際それって死に設定だよねって事だろ
その設定があったお陰で何があったって訳じゃ無く、ぶっちゃけ理由無しで凄い才能って設定でも問題無かった訳だし

>>543
それで神になれたとか言うんじゃねーの？
ほむらのループに意味もたせる為の
逃げ用意しただけだと思うんだけどさ

まどかが契約してワルプルギス撃破って、前回のループと完全に同じなシチュエーションだからな
逆に前回のループでは何祈ったのかが知りたいわ
前回の時点で最強の魔法少女だったのに、、

虚淵のほむら萌えが作品からにじみ出ていて気持ち悪い
エロゲライターってこんな露骨にメアリ・スーやっちゃう物なの？
願いが魔法の性質に反映されるって設定もほむらに無駄なチート能力を与える為に思い付いた設定だろｗ
ザ・ワールドが役に立って無い以上あれは事実上さやかの自傷行為の為にしか機能して無い設定だったな
能力バトルもろくに書けないのかよ……
なんでこんな魅力の無いキャラクターがお気に入りなんだろうとも思ったけど
逆にお気に入りだから魅力的に(突き放して)書けなかったって事なのかな

願いを叶える主体はQBであるはずなのに、繰り返しその願いを実現させてるって時点で破綻なんだよな
マミが不死身だったり杏子にマインドコントロール能力があるなら「そういう設定」でもまだ納得できたけど、とにかく半端

１０話はいらなかったんじゃないか？
これのせいで話の流れが途切れてしまった。
ほむらがまどかに「自分はタイムリープしている。」と告白する場面も
１０話がなければ視聴者もまどかと一緒に驚くことができるし、
１０話の内容程度のことはすぐに想像できたと思う。
貴重な一話分を他に有効につかえたんじゃないか？

>>548
　それこそ、10話全体をほむらがまどかに話してるシーンにしても良かったかもね

ほむらが活躍する10話&ループ自体否定とかＷＷ
不満アンチスレって信号機信者の成れの果てですか？ＷＷ

>>523
> 可愛くデザインされた女の子が化け物に喰われて、化け物倒したらその肉片が落ちてきたから。
あのデザインが可愛いのか？そしてグロいか？
それぐらいで話題になるならエルフェンリートは盛り上がらなかったのが不思議だ
やっぱりオリジナルってのが惹きつけたのか

よくわからんが全く関係ない色んなスレにもキャプが貼られたりした
今思うとかなり不気味な現象だ

>>550
だって、正直ループ設定が全体の足引っ張ってるんだもん
数回で諦めたとか、ほむらがまどかにあそこまで入れ込む根拠が…とか

>>550
別にここはアンチスレじゃないから。個人的に10話は良かったと思っているよ。
結末が不満なだけで

10話が不満というよりストーリー的にループの意味がほとんど無いことが不満なのさ

だから10話無くてもいいじゃんって話になってる

１０話は必須でしょｗ

ループが事実上機能してないのに、そのループが物語の中枢に位置する重要設定と言う物語構造上の致命的欠陥
わけがわからないよ

別の因果でまどかに潜在力が溜まってるでもいいしな。
9話まで描写されてた魔法少女になった事での悲喜劇を
ラストにもっと活かして欲しかった

ほむらありきで話作ってる筈なのにちょっと弄ればほむらがいなくても話が成立するんだよね
ここらへんもアレな二次創作みたいで嫌だ('A`)

そもそも「なんでも願い事を叶える」っていうのはQB族の技術なんだろ？
ならQB族は「宇宙を存続させるエネルギーくれ」って願ってりゃいいじゃん
単にQB族の科学技術が人間の持つ技術よりはるかに優れてるのかと思ったけど
ループ設定見る限りよくわかんなくなってきた

ＱＢは感情がないからエネルギーを生み出すことはできないんでないの？
少女のリビドーが最も数値が高くなるんじゃなかったっけ？

まどかが願い事で概念化する理由が不明だったよな。
別に人でありかつ世界を改変する神であることはおかしくないと思うんだが。
概念化することで世界からまどかという記憶が消失する理由もよくわからない。

それとまどか自身なぜか概念化する危険性みたいなことを認識していたみたいな描写もあったし
わからないことばかりあるなぁ。

単純に、願い事の代償に概念になって皆に忘れ去られる。誰も覚えていなくても、まどかはそこに
居るんだよ！　なんて言っておけば、何となく救いのある悲劇っぽく感じられるからじゃね？

ここで前にも出てたけど、魔法少女の願いは自分でやらなきゃいけない訳じゃなく、まどか本人が
あの願い事を実行するために概念になる必要は無かったんだから。

>>563
まどかは願い事をしたから概念になったんじゃない？違ったっけ・・・ｗ

そもそもさー、魔法少女になるのだって、希望や願いの一言で済ませられないよなー。

はっきり言及はしてなかったけど、杏子の食べ物は魔法で不法に手に入れたものだって示唆してたし、
ほむらなんてヤクザの事務所や軍事施設から武器を調達してただろ。
あの裏で武器盗まれたヤクザが指つめさせられてたり、軍人さんが首になって人生曲げられてるのは
予想付くぞｗ

魔法少女＝正義の味方じゃないのを杏子で描写してたのはなんだったんだよｗ

>>564
さやかやマミは自分の回復魔法で上条や自分の怪我を治した訳じゃないし、杏子は魔法で洗脳して親父の話を聞いてくれる人を
連れてきた訳じゃないでしょ。
つまり、魔法少女の願い事は願った時点で叶うものって描写されてる。

なのに、まどかだけ願ったらそれを実行するために概念になっちゃったのは、願う時に「この手で！」って付け加えちゃったから、
自分でやらなきゃいけなかったんじゃねって話題があったんだよ。

>>566
説明ありがと。
まどかの願いについてだけど、ＱＢですら予測できない願いだったよねアレ
自分の手でって願わなかったら奇跡は起こらなかったかもしれない。
それを示唆しているのが、でっかいＳＧを消滅させる神まどかの演出。
その辺りの説明は詳しく描写したほうがわかりやすいのは当然だったけど
一応補足の描写はあったからいいんでない？

魔法少女になる条件で願い事をするけど
その奇跡の大きさって固体の力が大きく関わってる
ケーキを食べたい。って願いなら対価はないけど
まどかの願いみたいな大きな願いには対価が必要だったってことじゃないかな。

>>551
「脚本が魔法少女モノにそぐわない、噂に名高い有名人」だったってのが大きいだろ。
最初はマミさん死ぬまで隠しておいて、3話のクレジットでドッキリさせる作戦だったらしいから。

これ本当にやってたら、釣りが過ぎて大炎上だったと思うが。

>>567
んー、QBの説明が願い事と"引き換えに"出来るのがソウルジェムで、それを持った者は魔女と
戦わなきゃいけないって説明のし方だったから、願い事の内容によっては別の対価を求められるのは、
個人的には納得がいかないかな。
願い事を言う場面でも、「魂を対価にして何を願う？」って聞いてたしｗ
QBは都合が悪い事は言わないけど嘘はつかないって設定だったのに、魂を対価にってはっきり言っておいて
他の対価も取るんじゃ、その設定すらラストでやぶった事になっちゃうよｗ

俺は逆に、でっかいSGを消滅させる神まどかって壮大な演出をやりたいがためにああしましたって感じに
受け取っちゃったなぁｗ

キャラが物語を動かしてるんじゃなくて、物語に従ってキャラが動いてるって印象が序盤からあったんだけど、
それが終盤でいっきに大きくなって無視できなくなっちゃったってのが個人的な感想だな。

>>568
　それならそれで、この残酷魔法少女システムを最後まで描いて、主人公には
それを否定して欲しかった。この物語上では、魔法少女→魔女も含めての魔法
少女なんでしょ？そもそも魔法少女がいなければ魔女を倒す必要もない訳で。
　ある意味では、まどかの願いというのはこの世界上での魔法少女を否定して
いるに等しい。「魔女(＝魔法少女)を消す」と言ってんだから。でも実際には
魔法少女はそのまま存在し続けている。魔法少女ありきで話を進めるために何
やら歪んだことになってしまった。
　あるいは魔法少女の否定は、彼女らの自己犠牲の精神を否定するものだ、と
いう意見もあるが、そんなものは魔法少女でなくても実現できるわけで……

>>567
そらあんな馬鹿馬鹿しい願い予測する奴いねえよｗｗｗ泥棒に向かってお金返してくださいと懇願してるに等しいし
ちなみに対価云々は対価のあり方が不明瞭過ぎる。因果の量だかエントロピーの凌駕だかで叶えるのかと思いきや
この手で！とか言い出すとサービスが付くのか？この手で！ってよっぽど対価としての価値があるんだな（棒 としか

>>570
噂を聞いただけで実力を知らなかった視聴者は、最後はなんか凄いものを見せてくれると思ってたんじゃないの？
俺もそうだったし。

まあ流出脚本は最初からマジなんだろうなーって思ってたが。

泥棒に向かってお金返してくださいというより万引きして開き直りに感じるけどなあ
一応QBは願いを叶えてやるんだし

なんだかんだまどかの願いで過去に魔法じゃない奇跡が起きて
マミさんは九死に一生を得てたくましく生きる
杏子は貧しいながらも家族と一緒に暮らす
さやかは腕の動かない上条を支えてたとえ失恋しても甘酸っぱい思い出で終わる
ほむらは自信のなかった自分と決別してたくさんの友達と笑いあう
まどかだけは全部知ってるけど言わない

そんな感じのエンディングじゃダメなの？

奇跡の力という禁忌に手を出した魔法少女がその代償として破滅したよ
→宇宙人が高度な科学力で人類を人体改造してエネルギーを手に入れていたよ
→人体改造されても化け物にならないようになったよ

最後がしょぼい

そもそもQB側に利益があるならともかく明らかにシステムそのものを破壊する願いを
QBが拒否できないで必ず受け付けなきゃいけない明確な理由があったっけ？

>>573
表現としてはそっちのが言い得て妙かな。一応願いを叶えるという一点に置いては誠実？だったし

エンディングのあり方に関してはダメじゃないし十中八九はそこに行き着くはずなんだけど
何故かこうなったって感じ。ほんと何がどうなったらこうなるんだか

何でもいいからとにかくハッピーエンドにしたくなくてこんなんにしたとしか思えない

それに視聴者を困惑させるような後味の悪い結末にしておけばセンセーショナルに炎上商法狙えるし

>>577
炎上商法って実在すんの？
アイマス以外で初めて聞いたわw
なんかやらかしちゃった言い訳にしか感じないシチュでしか使われないしw
普通に筋通したエンドの方が、評価も高まって売れるんじゃないかねぇ

>>573
そうなると虚淵さん大嫌いなハッピーエンドになっちゃうじゃないですか！

脚本家がすっきりしない終りのほうが心に残るとかいってるしねえ
あの人の発言は一々釣り臭いが

「魔法少女はさ、夢と希望を叶えるんだから」ってまどかは言ってたけど、俺はその台詞自体に疑問があるわｗ
例えば、某将軍様の国で育った純粋無垢なおにゃのこがQBと契約して、正義の味方の将軍様をいじめる悪い国の奴らは
みんな死んじゃえとか願ったらどうなるんだ？ｗ
その子の夢と希望は叶うかもしれないけど、その何倍が不幸になるんだよｗ
その不幸がソウルジェムの穢れになるんだろうけど、まどかが穢れを払っても、魔法少女の行動によって死んだ人は生き返らないよなｗ

>>581
まどか的には死とか割とどうでも良いんだよ
さやかの死でさやかの家族が悲しむのも織り込み済みで諦めたんだろうし

そのへん折り込み済みのバッドエンドで(皆やたら犯罪するし大人はでてこないしで）
大人的な配慮は最初から蚊帳の外な話だと思ってたけど
不安になってきた

ビターエンドならビターエンドの為のストーリーテリングがあるのに
そうしないでビターエンドと言う結果だけを求めた脚本なんだよね
キャラクターが最大限努力した結果ほろ苦い救いのある終わりになるのなら胸に残る物はあったろうに
この作品はあらゆる意味で表面的な形をなぞってるだけだから感動なぞ出来るはずもなく

虚淵さん本人はこれがハッピーエンドや！ってインタビューで答えてるけどね

あてにならない発言繰り返してる人だしこれも適当発言かもしれんけど、
ガチでこれハッピーエンドだって思ってるならもうハッピーエンド（のつもり）作品を書かないほうがいいと思う
もし真剣にバッドエンド症候群治したいなら駄作でいいから誰も死なないし傷つかないような
御都合主義作品を本気で書いてみたらいいんじゃないかなぁ

sage忘れたすまん

自分の考えたストーリーは好きでもキャラクターを好きじゃないのかもな
時々ウロブチはほむらが好きなんだろとかさやかはウロブチに好かれたから死んだ
とか聞くけどどうもどのキャラへも愛情が感じられない

>>587
可哀想なストーリー書く自分に酔ってるって感じ
さやか編がオナニーでそれ以降が賢者タイム

>>585
どうせ治す気無いよ。どれとは言わないが同じようなENDでもすっきりカタを付けた作品作ってるのが同僚にいるのに
まるで参考にしてない時点でお察し。とりあえずハッピーエンドから手を引いて欲しいのは同意

物語の締めを結局QBの願いを叶えるっていう
何でもありの力で強引に終わらせたから
問答無用のハッピーエンドにしたら
初めからそうすればよかったって結論になってしまうので
あんな収まりの悪いエンディングにせざるを得なかったんだろう

>>590
実際は問答無用のハッピーエンドにしなきゃならなかったようにも思うんだけどね
作品中の不幸を書けば書くほど反動の幸せを視聴者は求めるもんじゃないのかな
なんでもあり状態なら殊更「なんで中途半端なビターエンドなん？」になってしまう
悲劇を書くなら悲劇に至らざるを得なかった理由が必要だよ
基本的に喜劇は快で悲劇は不快だからね

バッドエンドしか描けない俺ｶｯｹｰとは言うが、それの何が凄いって言うんだろうな
普段ハッピーエンドばかり描いてる人も、ハッピーへ向かうまでの溜めとしての悲劇・鬱だって描いてる訳で
そういう人らは、たまに描くバッドエンドだって確りしてるからなぁ

中二病患いが直らない大きな子供

あのセル版での台詞ミス、もしかして、枚数上乗せの為の罠じゃないのか？
プロがやるミスとしてはお粗末すぎる。
実際、ミス版と直し版両方買うって奴らいるし。
いやらしすぎる。

>>587
さやかはともかくほむらの事は露骨に愛してるだろｗ
メアリー・スーをキャラクターへの真っ当な愛情と呼ぶのであればの話だけどね

まあでも言われてみれば確かに正確には愛情では無いかもね
どのキャラクターも人格まで深く作り込まれてるわけじゃなくてチープな人形なんだわ
真っ当なキャラクター造形が出来ないんだからキャラクターに愛情なんて注げるわけが無い

>>594
いやいや、ただプロとしてお粗末だっただけだと思うよ
無償交換とか大損害ですよ

というか評論の場ではでメアリースーって言い出したほうが安直な評論になりがちだから・・・
虚淵の場合自己投影してじゃなくてお前らこういうキャラ好きだろ？の意思の方が強いと思うんだ

さやか編はストーリー上重要じゃないのに長すぎた
さやかはラーゼフォンでいうと朝比奈くらいの扱いのキャラだろ
一話で脇役に感情移入させて悲劇で落として出来も評判も良かった
ブルーフレンドの回みたいに尺を切り詰めるべきだった

>>597
俺はその手の作者にとっての萌要素を無計画に詰め込んだ失敗キャラの類型としてメアリーって呼んでる
原意からはちょっとズレてるかもしれんけどね
萌オタを釣る為にあえてああいうキャラ設定にしたにしてはあんまりにもその手の失敗の類型すぎるんだわ
てか、そう言う計算が働いていたなら失敗キャラにはなってなかったと思うし
作中で１人だけ聖域みたいな扱いにもなってなかったと思うよ

>>599
そんな言われなきゃ分からないような俺定義を説明もなしに使うなよ
一般的な言葉で説明できるならはじめからそうやって言えば良いのに

要約するとおれ的にはその類型をメアリー・スーの名称用いて使ってる
そんなおれ知的でかっこいいだろ？といいたいわけか

なにがなんだか（ｒｙ

自分的には虚淵でよかったと思う
それと10話は神回決定だろJK
ほむらが何故まどかに固執する理由、何故信号機に冷たいのか、何故詳しく話せないのかが全て分かる回だし
けして見返りを求めずひたむきに頑張る姿とEDにOPが流れるっていうね
歌詞がまんまほむほむのことで涙腺崩壊したわ

>>603
何故信号機に冷たいのかまったく分からんかったぞ
マミさんにもまどかに対するのと同じくらい感謝しろよ
一回不審がられただけでさやか放置とか鬼かよ
杏子はマミさんに殺されただけでした

>>604
何回かループしてるうちに、全員助かるのは無理と思ったんじゃないの？
後、一番最初にまどかが助けてくれて優しくしてくれたのが焼きついているんでしょ
で、まどかだけは何が何でもと。
その盲目的な考えが間違っていたと気付いたのは１１話終盤。

10話はご都合の塊だったな。あれで一気に作品の格が落ちた
ループしても何も解決できないということを示すために1話つかうなら、ループ設定自体要らないだろと
結局、キャラがいかにアホかってのを証明するだけ

>>603
自分も10話は好きな回なんだけど、あの程度の描写で信号機を見限るのは唐突な感じがするし
ループ回数が百回以上と考えても描写された数回だけと考えてもほむらの行動におかしな点が出てくる
ほむらの行動の不審点をちゃんと説明できてないわけで、ループがまどかの魔力アップ以上の意味を持ってない
11話12話でフォロー入れるわけでもなく機械仕掛けのまどかさんで強制終了ってのはな…

>606
>ループしても何も解決できないということを示すために1話つかうなら、ループ設定自体要らないだろと
その発想はなかった

>>600
そもそも本来は二次創作における用語だからね……ｗ
オリジナル作品なのにメアリーとしか表現のしようの無い子がいるから困っちゃうんだけどさ
>>606
それか具体的に描写しなかったら脳内補完出来たかもしれないんだよね
そう言うやり方は好きじゃないけど今よりはマシだったと思う

>>605
そのループ中のほむらの間抜けっぷりが酷すぎて信号機冷遇はやけに子供じみた行為に見えちまうんだよ

ほむらがいくら説明しても信用されないってのが無理やりすぎた
とくにさやかとかひどかったろ、もともといじめっ子キャラとして描写されてなかったのに。
それでも、その後の展開を作るためだけにキャラを捻じ曲げてダイジェストでごまかしてる
だから違和感が拭えない、まさにご都合主義

中学生だからなあ。いや関係ないか
仕事してる間はそれ以外何も考えなくていいから楽なんだよね…

悲劇への精神的な防衛として目を塞ぎ耳を閉じちゃったんじゃね？
これは、ほむらの傾向から見ても妥当な路線だと思うんだが
まどかを救うって言う目的(逃避先)さえあれば良い訳だし

>>607
結局あれは「ほむらちゃんは信号組(主にマミさや)を見捨てても仕方ないね！」って記号でしかないんだよね
これこれこう言う事態が起こったからほむらがああなった、じゃなくてほむらの言動を正当化する為の結果ありきのシナリオ
正当化したいって言う動機を起点にシナリオを作ってしまったから端から視てると変な描写になってしまったんだと思う

何百回ループっていうならなぜあんな連続性のある描写なんだ？
ほむら信者だがあれでは5回しかループしてないととられても仕方ない
特に信号機が好きな奴らがあの1回の説得で諦めたのかよって思う確率も高い
自分は10話視聴後は問題提起だと思ったんだけどな
頑張ってるが色々見落としてるほむらって感じでさ
あとさやか描写はほむら視点だからキツイ感じなんだと思う

ほむらが本当に逃避キャラとして考えられていたならなおさらはっきりした糾弾がないのが不自然
実はまどかに因果の糸を巻きつけてたってだけじゃ全然責めになってないでしょ、論点変わってるし

>>605
本編で描かれた通り5週程度しかしてないならまだ分かるがそれだとその程度で他の奴らに冷たすぎ
逆に5週どころじゃないほど周回してたとするとその回数はそのまままどかの保護に失敗した回数になる
そうなると他の奴らに愛想尽かしてた程度の執念で「ただの友達」にそこまでするとは考えにくい
「何らかの理由」があれば筋を通せるが何が理由になっているのかは謎。ほむらの不自然なまどかへの執着と
その他への冷たさは不可解としか言いようがない。ちなみに間違いにも根本的な意味では気づいてない

10話の何が酷いって「何が変えられる未来で、何が変えられない未来か」を曖昧にしすぎ。
ループ物だったら基本中の基本だろ…

>>614
>あとさやか描写はほむら視点だからキツイ感じなんだと思う
多分十話の意図と言うか目的はほむらの視点と視聴者の視点を同化させる事だから
逆に「ほむら視点だから」って脚本家の意図はあまり無いと思う
最初のうちは視聴者の視点とほむらの視点の違いを利用した虚淵の高度なトリックとか言われてたんだけどね……

10話のさやか描写は実際の危なかった様子が描かれて無いから、一見さやかがただ文句言ってるだけと取られてしまうんだよね
よく考えると時間停止できて、更にほむらが触れた相手も止まった時間の中を一緒に行動可能っていうチート能力なのに
それでなお誤爆しかけるほむらの方がどう考えてもおかしいんだよな

10話はほむほむ回としては好きでそれ1話自体は結構面白かった
ただ、ほむらの設定を明かす回、ほむループの説明回、11話12話に繋げる回としては駄目、そんな感じ

>>619
というか、「時止めて爆殺」という戦闘形態において、さやかに前衛として突っ込ませる意味がどんだけあるのかよくわからんわ
連携取れてなさすぎだろと

>>619
ほむらの異常性の伏線な気がしたけどそんな事はなかったぜ！
「描写されなかった事象は存在しない物として扱われる」って駄目な作家の作品には良くある事なんだけどね

10話自体は出来良かったと思うけど11・12話への繋ぎを見ると非常に出来が悪く感じる。
10話自体ほむらメインだけどとても「ほむらはループの中で苦悩して四苦八苦して来た」とは見えないから。
だとすると10話の予告がまどかからほむらへ告げられ、一旦決別。ほむらの自省があってワルプルと戦うって流れだと思ってた。
それを前提とすると10話は非常にいいと思うがほむらを肯定するなら10話は非常に出来が悪い…というかとてもいいとは言えない。

何十回もループして精神ぶっ壊れるほどに苦しんだループを表現するなら回想方式で良かったんじゃないかね。ほむらの独白付きで。
それなら部分部分カット入れて何十回以上ものループ演出出来るし、ストップモーション・アニメーション使っても良かったと思うし。
10話のループは演出上でもシナリオ上でも完全に繋がっちゃってるように見えるからどうしようもない

>>621
と言うかそもそも無制限のスタプラに仲間いらない……

>>616
ほむらは５週ループしたってことで話を続けるけど
中学生の女の子がさ、仲間や特別な友達の死を何回も目の当たりにしてきたわけだし
本来なら精神的におかしくなっても仕方がない状況で頑張ってるわけじゃない？
まどか一人を助けることが出来なかったほむらに
他の仲間を助けようとする気力はもう残ってないと思うよ。

もしも、まどか以外の仲間を助けることができるのなら…
そう言った気持ちの描写が、さやかのＳＧを取り戻そうとしたり
杏子が死んだ後、まどかにワルプル撃退は私一人でも大丈夫って発言した時に間があったことでフォローしている気がしているんだけど。

>>621
まマが使い魔排除＆囮、さやかはほむらの護衛＆露払い、ほむらはひたすら暗殺狙い。

まあ>>624が結論。
ほむワールドはDIO分ぐらい止められるだろ。拳銃泥棒してるんだから。

ヤボな突っ込みになるけどあの爆弾一撃でオクタちゃん倒す威力だしなあ

爆弾はかなり設置してたみたいよ

>>625
そのループで毎回同じような結末を迎えてるのがね
ループを改善しようとできうる限りのことをしたとは描かれていない
だからほむらの行動が全部陳腐に見えてしまう

あ、行間を読むとかそういうのはいいです

>>625
さやか殺害未遂とかあるしQBとSGとGSの秘密を誰にも話さないで話をややこしくしてるってのはどうなのか
フォローってんなら皆を死なせて結局余計にまどかを悲しませたことに対する後悔とか反省とかあっても良いじゃんって思うんだけど
中学生だから仕方ないとか聞き飽きたし助けたこともあったじゃんっていってもまどかのついでだし
ループの主軸ならまどかの幸せのために全力で努力してほしいのに命が助かれば他はいいってとこで妥協してるし

>>627
オクタヴィア戦は時間停止している場面をよく見ると爆弾が十数個……

>>625
虚淵さんがそこまで深く考えていてくれる作家なら苦労しないっつうか他の粗もちゃんと取り除かれてるよ
この作品においてキャラクターが当然こう感じるだろうとかの推察はなんの意味も無いんだわ
>もしも、まどか以外の仲間を助けることができるのなら…
少なくとも5周目のさやかは最初からどうでも良い扱いだったと思う

ほんとうに無意味な犠牲者多かったな
特にマミ
ロックオンに通じるものがある

ほむらの行動って場当たり的なんだよなぁ
まどかが他を犠牲にするほど大切に見えてそのまどかに対して高圧的態度や暴言吐くし
おまけに4話とかまどかから目を離して魔女に襲われてるし先にさやかが助けにきてるし
無意味なQB殺害でまどかさやかマミの印象悪くするし
マミ死んだあとに悔む素振りがあるのにマミのGS拒否って関係悪くするし
（というか戦力的にもまどか非魔法少女化にしてもマミを仲間にすることは大きいと思うのだけど）
さやかの死をバカにして杏子とまどかの心象悪くするし
さやかに対しては助けたり殺そうとしたりようわからん
殺したいなら時間停止でいくらでも出来るしまどかの為に救いたいなら時間停止で強制浄化とかの手もあるだろうに

脚本に一番振り回されたのってほむらなんじゃね
なまじ強力すぎる能力持っちゃったせいでそれをうまく使えない脳筋みたくみえてしまう

>>633
ぶっちゃけ、努力してますってアリバイ作りしかしてないからな

>>633
まあでも厨設定与えられた厨キャラってそんなもんだよね
件の厨能力にしても作劇的な必要性から与えられたわけじゃなくて
ぶっちゃけ単に作者の自己満足の結果だろうからストーリーに活かせない
ついでに言うと厨キャラが無双出来るようなストーリーでも無いしね

>>625
信号機組についてはさやかに看破されてる通り「全てを諦めてる」「何もかもあの子のため」と本人のお墨付き。フォロー以前の問題
打てる手は山ほどあったはずなのに映像の上でも一つとして有効な手段を取ることは無かった（まどかのために奔走する姿とは真逆）

また助ける気が失せたとしたらほむらがまどかに見出していたものが信号機組には無かったのだとするより他に筋の通しようがない
（単なる友情ならまどかと信号機組を差別する理由がない）
つまりほむらが信号機組を見捨て、まどかに執着した根本は単に気力の問題というより
優先順位の違い＝ほむら個人のエゴ　が働いたように思えて仕方がない

信号機組を見捨ててまどかを助けようとしても、まどかが信号機組(と言うかさやか)のために契約しちゃいそうになる。
だったら、最初から信号機組の信頼を得られるように、何とか協力関係を築けばいいのにな。

と言うかさ、ほむらの能力が時間停止だったから、その気ならいくらでも助けられたよねって話になるんであって、
だったら最初からそんな能力にしなきゃ良かったんじゃないのと思っちゃうわｗ

ドラマCDだとみんなほむらに優しいんだけどな・・

ほむらは謎行動が多すぎた。

マミを無駄に警戒させたり、さやかに無駄に喧嘩売ったり、
最重要なはずのまどかのマークを外して命の危機を招いたり、
挙げ句の果てにさやか魔女化直後に何故か普通に登校してたり。

まどか以外どうでもよくなるほど精神が摩耗してたんだったら、それなりの行動をとらせて欲しいわ…。

>>633
　後から考えると、視聴者にミスリードを与える目的でしかなかったな。
最初のQB攻撃シーンも含めて。

>>638
次のドラマCDは他のキャラが悪く描かれそうな予感がして怖い…

コネクトがほむらの歌だというなら２番目の歌詞
「振り返れば仲間がいて」
の「仲間」って誰？と考え込んでしまう。
もしもまどかしか含まれないとしたら
いろんな意味で悲しすぎる。

コネクトがほむらの歌だというなら２番目の歌詞
「振り返れば仲間がいて」
の「仲間」って誰？と考え込んでしまう。
もしもまどかしか含まれないとしたら
いろんな意味で悲しすぎる。

10話はほむらてんこ盛りとしてなら神回
9話と11話と繋げるものならいろんな意味でオワタ
ほむら肯定への材料ならツッコミ所多すぎ
ほむらと仲間を描きたかったならウロブチもう脚本すんな
最終2話浮きすぎわけわかめ

ほむらの3周目以前と4周目以降の性格変わりすぎだよなぁ
なんであんな消極的ないじいじが高圧的態度になるんだろうか
数少ない共通部分が他人とのコミュニケーションが苦手っていう一番いらない部分だし

ドラマCDシリーズ化するのか？一周目の続きなら次周回が来るだろうな
ほむら下げかほむまど推しかはたまた同時進行か

>>646
二巻は内容的にマミさん特集じゃないかな。

無理心中未遂といい、円環の理といい、フォースが無くても嫌な予感しかしない件について。

バッドエンドが売りなのになんでこんな半端エンドにしたのやら
続編は作りやすいけどさあ

バッドエンドと言うか絶望鬱展開が売りの脚本なのに
無理矢理綺麗に終わらせようとした結果がこれだよ

いや、綺麗に終わらせるための材料が出揃ってるのに、無理矢理半端な終わらせ方にしてるんだぞこれ
虚淵の絶望や鬱なんて、そもそも中二病こじらせたに過ぎないし、こいつはもう少し真摯にものづくりをすべきだわ

まあバッドにしろハッピーにしろ、どっちかに完全に舵を切るべきだったと思う
どっちでもないからモヤモヤ感が抜けない

>>646
今更ほむらsageだけはありえんだろｗ
むしろ信号機組が危ない
>>650
グッドエンドが嫌ならその綺麗に終わらせる為の材料を排除すれば良いだけなのにね
そもそも人の心が描けないんだから絶望なんて描けるわけないのよね

さやか辺り危ないな、１週目見る限りではほむらには普通に優しかったしｗｗｗ

正直さやかはこれ以上下げられても信者もアンチも変わらん気がするが
マミさんと杏子は下げられるとちと危ないかもしれん

さやか好きは数々の本編の仕打ちや外野のバッシングを受けてなお好きだから
ちょっとやそっとのsageが来ても多分動じない
マミ好きもネタキャラ扱いで苦渋を舐めてるし同じかと
10話の発狂sage来ても可愛いよぉっていってのけるし

杏子は絡みなくね？

杏子がヤバい。
5人の中で最もクズだったはずなのに、なぜか美化されてるから
過去の所業がドラマＣＤで描かれたら荒れるぞ

どっかの映画批評家が
「他人のためを思ってやったって動機さえあれば、どんな狂った行動でも許されるって風潮は納得できない」
って言ってたけど、これほむらにも同じ事を言いたい。

杏子はクズというかあのぐれてる印象より自爆のほうがイメージとして先行するからなあ
一般人見殺しとかだるまとかさやか全治3ヶ月とかもうやむやになっちゃったし
美化は仕方ないんじゃないか
それもこれも描写がぐずぐずなせいだけど

ある意味では杏子の美化は成功とも取れるな
初めは悪人だったキャラが改心していいやつになるのは定番というか王道だし
まあ描写が急ぎ過ぎたのは感じるけど

もっと極悪な子で終盤も終盤にようやくちょっとデレるくらいだろうと思っていた時期が俺にもありました

定番として下地が作られていたからこそ成り立っているが
まともに話としてみたらあり得んよ。まず自分が犠牲にしてきたものへの懺悔すらなく切り替わってんだから
傍目には違和感しかない

まどか、ほむら、杏子は盲目な信者には描写以上にいい子に映ってて
さやか、マミはその逆だろうな
別に好き好きだからかまわんが粗の多いキャラ程より美化されてるのには疑問かな
脳内補完の賜物だろうかね
誤解の無いように言っておくがキャラなら全員好きだ。10話までだけども

ループしてるのに前回ループとの違いが
まどかがパワーアップした理由が分かったくらいなのがな

そもそもほむらの目的とまどかのパワーとか関係ねえｗ
ワルプルギスを倒すのが目的なのに

ttp://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/5562/

いろんな語り口もあったろうに後半で全部放り投げた感じ

>>658
それってライムスター宇多丸じゃない？
シネマハスラーってラジオのコーナーの食堂かたつむりとか僕達と駐在さんの700日戦争の批評でそんなこと言ってた

言われてみればほむらなんて確かにそうだな
まどかのためとはいえいろいろやりすぎてる

作品自体に不満は無い、、、
が、脳内ソースの粘着キチの酷いこと。最近の考察スレは酷いもんだよ。

すまん、思わず愚痴ってしまった。

既出だろうけど個人的に歴史の人物が魔法使いってのが嫌だった

>>658
だからこそ老アカギの語りが名言として残るんだよな

>>632
脚本家自身が語ってたが、グレンラガンのカミナの死と同じく
依存できる先導役を失うことで主人公たちに試練を与え
自分の決断で運命を決めさせるという役割だったそうだ
この辺はロックオン兄も似たようなもんだね(こっちは因果応報って意味合いが強いけど)

問題はマミが死んだ後も成長する所か迷走しっ放しで
最終話になって主人公だけ突然覚醒しちゃったことにあるわけだが

>>658
つっても忠臣蔵の頃から日本人は
「何かを必死で成し遂げようとして犠牲になった」
ってお話が大好きなんだし、もう性分みたいなもんだよね

>>671
マミさんに依存？　誰が……？
黒幕みたいに見せて死亡フラグ誤魔化す構造だったのに？

視聴者がマミさんに対する視線が緩んだのは死んだ後だよ？

ほむらは美談どころかむしろサイコパス入ってるからねえ
何故か最高のともだちと締めくくられてて、虚淵の神経を疑う

>>672
犠牲にするために話を作った感じになっちゃいけないと思うけどね
話を作るために犠牲にするのと間違っちゃいけない

そのマミのあからさまな黒幕臭と性格もその後は無かったかのような扱い

「依存できる年長者」なら、もっとお人好しっぽく描くべきだったろ。

>>676
「死ぬしかないじゃない！」「逝ってしまったのね。円環の理に導かれて……」

ほむらって正直草加雅人と神崎士郎の融合みたいなキャラなのにね
自分の醜さ歪さと向きあってどうするのか、魔女化するにしろ再び戦うにしろそれが書かれると思ってたのに
ほむらの批判をしたのはQBだけ、まどかさんは突然「最高の友達」認定だからなぁ

死ぬしかないじゃないはその前の魔法少女が魔女になるならの方が焦点だと思うの

負け組キャラ厨の成れの果ての皆様
http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1304425690/i
マギカの汚点青叩きよろぴく

杏子は作中の急激な変心もそうだけど
キャラグッズが一人だけなかったり
公式絵からも外れてたりするあたり
どう扱いたいのかよくわからんなあ

>>672
犠牲にした部分と為した方向性が間違ってればだめだよ
論語持ち出すのもなんだけど仁・義・礼・智・信の概念に沿うものかどうかって判断基準になる
海外映画産業であってもハーフ・ムーンみたいなノーブレス・オブリジュだとか騎士道精神だとかは安定どころだし

なぜハーフと打ってるのだ・・・何が起きたし

>>682
何故、まどか☆マギカはウォッチメンになれなかったかのか

>>673
俺じゃなくて脚本家に聞いてくんろ
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/8768_20110128211036.jpg

さやかは独り立ちする所か大義名分として美化しつつ
ますます依存してるわけだから脚本家の意図とは正反対の方向に行ってるし
ご指摘通り当人が例に出したカミナと違って、マミは視聴者からは信頼されてなかったけど
>>682
忠臣蔵も当時はともかく現代の価値観だと過剰な美化だと思うけどね
目的や過程がおかしくても視聴者から客観性を奪えば
１０話のほむらに感動する人のようにころっと騙せちゃうんだよ

先導役のつもりだろうけど先導役らしさがないからだめだよ
作品外で語って補完したって無駄無駄
QBに騙されてたピエロ、魔法少女の魔女化を知ったらテンぱるなど頼りがいも威厳もあったもんじゃねえ

描写不足やビターエンドは二次創作の活発化には助けになってるな
「本当はこんな話に違いない」「こっちの方がいい終わり方だ」
みたいな感じで二次作家を刺激する要素が多いのはあると思う

まあ、そういうのは本編に納得してないからやるってとこも否めないので
脚本化としてはどうなのよ？とは思わなくない

２クールあればなんとかなったんや！

>>688
1クールもまともにキャラを扱えなかったのにその倍もの期間ちゃんと扱えんのかね?

マミさんはほむらとの対立さえなければ先導役になれたと思うんだ
まぁどっちにしろ結末には関係ないけどなｗ

終盤の謎展開が2倍に引き延ばされるのは勘弁
一般に長編を書く方が短編を書くより難しいのよ
1クールでこんなにボロが出てるのに2クールなんてやったらどんだけ破綻するんだ

>>672
忠臣蔵に関しては、日本人は犠牲になったから好きって理由じゃない
源氏物語や義経・忠臣蔵とか日本人が判官贔屓で敗者贔屓だって文学教授がいってた

そもそも忠臣蔵なんて昭和30年代には既に演劇関係者に
逆切れ小心者で世渡り下手のアホ殿様の尻拭いに奔走して
討ち入りだって主君への忠義というより幕府への面当てとしてとしか思えないと言われてたもんなー
池波御大もその点書いてた気がする

２クールになるとシリーズ構成：虚淵玄、脚本：虚淵玄が
シリーズ構成：虚淵玄、脚本原案：虚淵玄、脚本が増えたよになるんじゃね、
巨乳萌えが来ればマミさん増量

信号機はオワコン

>>658
これはまどかにもあてはまるな。結局ほむらの気持ちを無視して魔法少女に
なってるし、家族には何の説明もなく離ればなれ。

駄目なところ挙げまくった今見直しても10話までは面白いのに…
何なんだよ最後の2話あああああああああ

ＳＳとかイラストでストーカー扱いされまくってるあたり
ほむらの狂ってる部分はある程度理解されてるんだろうな

マミが死んだのは、サプライズってやつだろ

死ぬべくして死んだとかじゃなく

マミは死亡後のインタ等発言の数々から見ても、脚本的には本気でどうでもいい捨てキャラだったんだなと伝わってくるからなぁ

ウロブチはカミナと同じとか言ってたけどハァ？だった
カミナの退場とは全然違う

視聴者を驚かせるためだけに死んだマミと一緒にするのはおかしいな

キャラを使い捨てにする脚本を指摘するほうじゃないかなあ

このアニメキャラは皆自分のことしか見ないのは例外ないような気がする

あと、カミナ発言は１０話の前だから言い訳というか釣りだよ

散々言われてるけどループがホントほむらのキャラ付け程度の役割しかないんだよな…
まどか強化は別にループ設定無くてもどうとでもなるし、１〜９話のエピソードを軽くして、表したのはほむらの外道ぶりと軽薄さのみって
駄設定にもほどがある

ループである以上多少人生の扱いが軽くなるのは仕方ないとは思うけど、それでもＳＧ投げ→杏子の善玉化は初めてだとか、少なくとも視聴者の見てきた
話には意味があったと思わせるものがあるだろうと期待してたらあの１０話だよ

マミさんのスタイリッシュ戦闘の演出も、虚淵が意図したわけじゃなかったんだっけ。
虚淵的には本気で捨てキャラだったんだなぁ。

漫画の演出だと、マミさんそんなに強そうに見えないしなｗ
それなのに、QBにジェムの秘密について「あのマミですら気付いてなかった」なんて、まるで一目置いてたような
台詞を言わせても説得力がないよｗ
俺はマスケット銃の一斉射撃とマミさんのテーマで「おぉ！？」っと引き込まれた身だから、何だそりゃって感じだｗ

>>698
内面的に薄っぺらくて面白味の無いキャラクターだからわかりやすく記号化するしか無いってだけかと
虚淵がちゃんと彼女の問題点と向き合っていたならちゃんと魅力的なキャラクターになっていたと思うんだな

まどかってウテナを薄めて伸ばしてなのはを入れて、神無月とlainをちょっと混ぜ込んで
ぐちゃぐちゃにしました、て感じ
上の四作品はまともな人間ドラマやってて面白いんだけどな
正直今でもキャラデザと衣装と音楽と８話以前の演出が好きで凄い辛いわ…

ほむらは10話終了時点では十分魅力的なキャラだった
まどかを助けたいという気持ち、まどか以外を捨ててきた過ち
これからの展開を信者にもアンチにも期待させるそんな魅力があった
まどかを助け、仲間と和解そんなエンディングを望む視聴者が多かった
しかし最後2話でその魅力を有効活用しなかった
だからほむら関係に愚痴が集まってしまうんだよね

結局、視聴者の期待に応えられるだけの情熱と力量が虚淵には無かったってことか
もしかしてそれこそ釣りしか考えてなかったのかなあ…

十話のループでのさやか魔女化で尺さいてきたそれまでの話台無しにしてるのが嫌かなあ
一応感動的な雰囲気で1人(あんこ入れたら2人)の魔法少女の話閉めたのに、あのお立ち台魔女顔ダブルサーベルで完全にギャグ

十話の時点で残り話数的にほむらの問題点を指摘した上での改心や成長展開なんて無理だとは思ってたけどね
だから徹底的な肯定か徹底的な破滅以外有り得ないと踏んでた
まあ前者だったわけだがなｗ
ほむらってどう贔屓目に見ても内面や行動自体に人間的な魅力のあるキャラクターじゃないし
設定的な面でも何の工夫も無いループキャラで目新しさはないんだよね
だから一見主人公の守護者っぽいループ能力者が実は気違いだったってトリックを仕込んでおいた方が
作品的にもキャラ的にも良かったと思うんだよね

プロットありきで、見せ場でのキャラの言動がしっくりこなかった
ニチアサ的テンプレ展開が先に決めてあって
それにあわせて台詞を言わせてるように見えて
感情の流れの描写が雑だと思った

手がけた作品を直接やったことはなかったけど、名前だけは聞いたことある有名な人だったから、ちゃんと締めてくれると
思ったんだけどなぁ。10話までは十分楽しんで見れてたし。
まぁ、終盤が満足な出来だったら虚淵の過去作品にも手を出してたと思うから、無駄な金を使わずに済んだのかもしれんｗ

しかし、あの終盤に異論がある奴や止める奴はスタッフに居なかったのかｗ
1ヶ月も休止させてたんだから、あれでいいのか議論して、場合によっては作り直すくらいしてくれれば良かったのに。
俺妹みたいに分岐って事で今からでも作り直せよｗ

まどかやほむらより信号機組の方が遙かに人間らしかったな
まだ普通に感情や行動が理解できたというか

>>714
虚淵「脚本はほとんど一稿で通りました(ﾄﾞﾔｧ」

ほんとよくこんなのＯＫ出たわ
脚本も監督も失笑されても仕方ないよ…

脚本が流出した時、信者すら叩いてたのはどんな気持ちだったんだろうな…

その叩きを受けての巨人軍がどうたらこうたらじゃねえの？

>>717
虚淵ならもっときちんと解決するはず、という意見が多かった覚えが…
おれにはまどかが魔法少女にならずに一生秘密を抱えて生きて行くエンドしか思いつけんかったが。

地震で11話以降が休止してしまったのが不幸だったなー
10話までが設定の粗を無視できるくらいの勢いがあったせいで期待が高くなりすぎてた
本職のエロゲーでマルチエンドで大団円も破滅もあったらもっとよかったかな
なんかラスト2話で全体の駄目なとこがみえちゃったなー

信号機の心の浮き沈みは想像できるもんだったよな
寂しい、失恋、一家心中
生きたい、認めて欲しい、話を聞いて欲しい
まどかとほむらはちょっとね
視聴者に伝わる前に無理やりそこにまで至ったせいでわからん
ほむらのまどかへの執着は小学生女子のあの子と遊んじゃダメにもとれるけど
ウロブチがそこまで考えてたようには思えない

どうとでも取れる伏線とか唐突な展開と盛り上がりとか
ゲーム的な部分はあるよなあ

１１話でほむらはワルプルを倒しても良かったのではないか。
以前のループに無いくらいの兵器を苦労して集めてたんだし。
それでさやかの監視とか色々出来なかったといういいわけにもなるし。
そのうえでまどかが、「やっぱり魔法少女を救いたい」ということで契約するとかさ。

はいはい本スレで不満も言えない負け組信号機厨の皆様こんにちは^^
信号機組で泣けないのは事実
ほむら&まどかで涙腺崩壊この違いわかる？

ほむらは要らない子すぎて涙出てくるな、確かにｗ
もうちょっと意味のあるキャラにしてやれよとｗ

ほむらがバカすぎるんだよな
ループしてたらもっと頑張れよ

>>721
まどかとほむらこそ丁寧に心情描写しないといけなかったのにな
多少雑だとしても、信号組の方が感情移入しやすいってどうよｗ

特攻してる奴には悪いがほむらは好きだ
だからこそあの描写不足に不満があるわけよ
中身すっからかんみたいに感じるじゃんあの最終回じゃ
信号機は欠点も長所もしっかりあった
欠点を重点的に描かれたさやかも長所をきちんと描写された
ほむらは投げっぱなしで泣きたくなるわ

俺はまどかは感情移入できたよ。9話まではねｗ
10話のまどかさんもまぁ、それまでは何も出来ないってコンプレックス抱えてた子が魔法少女になって
ちょっと調子に乗っちゃったと思えば分からなくもない。
11話以降のはまどかの皮をかぶった別人だし、ろくに心理描写されてないせいで置いてけぼりになったわｗ

ほむらは矛盾の塊すぎて意味不明ｗ

投げっぱなし描写の方が人気出てるあたり皮肉が効いてるというか

さやかも投げられてたら良かったんだろうな・・・

投げられたけどほむらさんに拾われちゃったからな

ほむら「あなたは私のスケープゴートなんだからまだ退場はさせないわ」

あまり言われないけど赤もかわいそうな扱い受けてるよね
かなり悪い子として出てきて全体的に尺を取ってもらえず結果心変わりが唐突になって
で、心中なんてことを決意するまでの心の動きとかもちゃんと書いてもらえず
なんか復活したけど別に出番ないっていう

ほんと青厨は救えないねマギカの汚点

ほんと青アンチは救えないねマギカの汚点

最近アニキャラ板でさやかアンチ暴れ過ぎだよなｗｗｗ一人のキチガイっぽいけど

>>736
反応すんなよ…

つーか緑は12話でも放置ですかそうですか

杏子はさやかありきで作られたキャラのような気がする
さやかをどう殺すかで出てきたキャラ
つまり上条や仁美と同じ扱いなんだろうウロブチにとっては
魔法少女だからこの2人よりちょい優遇なだけで

赤のキャラがいいと言われてるけどそれもよく分からない

杏子の扱いはいい加減と言えばいい加減だけど
まぁ、それでも描写が余りにも薄すぎるが心情変化の部類自体は解りやすいものだから
割と脳内補完が容易な分、理解不能の域にいるまどかとほむらよりはマシと思えるかな

それぞれのキャラのストーリー上の役割って
まどか　ストーリーの傍観者及びデウスエクスマキナ
ほむら　事実上の主人公で、デウスエクスマキナを降臨させるためにずっと間違った選択肢を選び続ける役
マミ　ストーリーの導入役及び話題ホイホイ（普通の魔法少女→首チョンパ的な意味で）
さやか　魔法少女のシステム説明
杏子　さやかを追い詰めた後綺麗に退場させる役
上条・仁美　さやかを追い詰める役
キュゥべえ　悪役
こんな感じかなぁ
こうするとほむらが無能に見えたりまどかが別人化して見える理由が見えてくるような

>>720
おまけに、個人的にはその休止期間中に割と出来の良い結末を用意した二次創作を目に
してしまったのも痛かった……

685 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 13:27:28.22 ID:KlER/m3F0 [4/4]
マミが豆腐メンタルって何？
ほむらなんて魔女になって世界滅茶苦茶にしてやるって言ってたじゃん。
関係ない人に八つ当たりすれば気が済むような奴が豆腐メンタルより偉いってそんなの絶対おかしいよ。

ごめ
なんかコピペしちまった

今思うと杏子も絶望して一般人に八つ当たりしてたんじゃないかって思うな。
なんか杏子信者は杏子が強いんだって言ってるけどｗ

ほむら ほむほむ
まどか まどっち
デブさん ぼっち
杏子 天女
青 面汚し

アニメの話題はここでもできるよ
回転速いからいろんな話ができる
是非来い、知恵遅れ棒振りスポーツのやきう豚共は弱ってきてる
侵略するなら今だ！！どんどんスレ立てろ！

なんＪ
http://hatsukari.2ch.net/livejupiter/

>>701　カミナと言うよりはロックオンだな
こちら無駄死にだったし

ともかく虚淵は風呂敷広げすぎて畳めないの自慢しているように思える
かつての庵野や富野がやった蛮行や水野のガンダム及びハガレンを思い出す

まどかの人格改変も
ほむらがやってきたことへの指摘も
杏子の過去、心変わりも
さやかいじめも
マミさんが実質捨てキャラだったのも
QBと魔法少女システムが消えてないのも
舞台装置でしかないワルプルも
描写薄すぎな上條と仁美やまどかの家族や教師も魔獣も
ぜーんぶ「脳内補完してね☆」って所がもうね
最終話のさやかなんか時系列わけわからん時点でダメ
好きだから何回も見て考察するのと
よくわからんから何回も見て考察するのじゃ違うだろ
せめて一回で見てあらかた納得できるようにしろよ

脳内保管とかマザー3のやった愚行じゃないか
公式が同人誌に丸投げとかどうすんだよ

魔法少女から魔女へと変貌する絶望の相転移でエネルギーうんぬん　→　全ての魔女は生まれない！（キリッ


QBはん、あんたらの感情からエネルギー搾取するシステム既に崩壊してまんがな
なんでそれで魔獣とかいうのから出たツナピコごときで足りてるんや？

脳内補完してね☆で同人丸投げ
二次作家が躍起になって作品作り、良作二次が生まれる
それによって界隈が盛り上がり、新参さんが乱入してくる
二次界隈の人たちが公式グッズを買って版権うはうは

商業としては正しいかもしれんｗ

魅力的な補完が出来る程のゆとりのある物語とは思えん……
筋がしっかりした作品なら細部を補完してやろうと言う気も起こるのだがこの作品は中枢からしてボロボロに腐っている

>>753　そういうのがクリエイター業界を堕落させるのさ
クリエイターも調子乗ってブランド名付けただけの中身スカスカなのを売りつける
信者は盲目的に買ってまた調子乗る
そうやってたとえばFFというブランドは腐敗してFF13が産まれた
負の連鎖ですな

>>752
どう考えても初めから困ってません（宇宙の危機など無かった）本当にありがとうございました

>>752
ツナピコはエネルギー低いけど集めるのが容易なので
ＱＢはむしろ結果的に得をしてる。
とか説明があればまだ良かったのだが。

>>754
何回か「○話までは良かった」って意見も多いし、オチが残念だっただけで
途中までは演出とかうまくて話の粗を無視できる勢いあった
個人的にはラスト2話が違えば神作品も全然あり得ると思う
大体同人なんて本編が微妙な方がやりやすいし設定なんて都合のいいように解釈、無視するもんよ
ぶっちゃけいいキャラデザと舞台と話題さえあれば同人は盛り上がる

結局ほむらもループもワルプルも、過去の魔法少女もいらなかったな
結論に影響与えてないじゃん
過去魔法少女なんか、12話のさやかとの会話が薄っぺらく見えるだけの邪魔設定

こう願えばよくね？

まどか『私は全てのGSを生まれる前に元のSGに戻したい　過去未来すべて』

まどかは救われないが魔女化しないSG消えない
こうすれば清掃神まどかの働きづめだが魔法少女のリスクは戦死だけ

QBと魔女を現代の技術をそのままで消し去ってほしい

でいいだろ。あいつなら何も考えずに叶えてくれそうだ

QBの目的はあくまでも「希望から絶望への相転移」時に生まれる感情エネルギーの採取であり
感情がエネルギーになるという話に嘘偽りがないのなら、魔女化なんてのは単なる副産物
つまり「魔女化せずに普通の少女に戻る」ようにすれば万事解決（ぶっちゃけ魔法少女になる必要すらない）

願いようはいくらでもあったのになぜか自己犠牲で決着させないとまどかは気が済まなかったようです

何かというと自己犠牲に走る傾向はずっとあったけどね

マミ→私も魔法少女になって一緒に戦う！
さやか→魔法少女になるからさやかちゃんを元に戻して＞＜
杏子→説得するなら私も魔法少女になってからがいいのかな
ほむら→一緒に戦えばワルプルギス倒せるよね？

そうやって安直に自分をドブに晒す事を止めるように成長することがENDに来る見せ場の一つになると思ってたら
まるで成長しなかったでござるの巻

死なせなくても、ただ役目が終わって人間に戻るとか、人間に戻る時の希望エネルギーとか、適当な理由つけられなかったのだろうか

っていうかQB一族全滅及びその影響の排除でいいよね
どうせ覚えてないからいっか☆なノリで母さんとの約束破るんなら同じノリで文明滅ぼせば良かったような

主人公なら自己犠牲を否定する日が来るのだろうと思ってました…

映画化されたとしてもまだ気が抜けないな
旧劇エヴァみたいにやっぱり解せぬ結末にならないとは限らないし
はたまた新劇やマクロスFみたいなパラレルワールドになるか

それ以前に明治の文学や罪罰みたいにエゴイズムを描くセカイ系はオワコン
新劇のシンジ君だって本気出して代わりじゃダメだと貫いたからな

エヴァその他アニメを超えたって言ってるまどか信者いるけど
まどかは既存作品を上手にパクってつぎはぎした二次創作でしかなかったと思う
オリジナルの皮をかぶった二次創作なら無意味なループ設定やセカイ系オチ、
中二メアリーキャラほむらが何故か聖域扱いなのもそんなもんだろうなと思う
途中までは凄く期待してたんだけどな･･･

不満スレの人たちって結局、ほむらアンチなんだね。
ほむらが魔女化してまどかに倒されれば君たちは満足したんだろうね。

そうじゃなくてちゃんとほむらのループ話に時間を割いて納得できるようにして欲しかったんですー

基本的にここの住人は、途中までは好きだったのにって人たち。
特に終盤の展開がちょっとって人が多いみたいだから、必然的に終盤のメインを張っていたほむらに
批判が集中しがちになっちゃうのは仕方ない面があると思うよ。

あと、別に何の根拠も無くほむらを叩いてる訳じゃないんだから、アンチとは違うでしょ。
批判的な意見＝アンチって決め付けるのは良くないと思うぞ。

ほむらがちゃんと自分を見つめなおして反省し、成長する話を見たかったんですー

ほむらの扱いが解せないから批判してんだろ
最終回の燃料ポンプ中身すっからかんほむらより
10話までのまどかへの想いが少し歪なほむらの方が好きだった

扱いが悪い割に描写が一番丁寧なさやか
扱いがいい割に描写が一番雑なほむら
虚淵さんがキャラをいじめたり落としたりするのは得意でも
キャラを優遇したり持ちあげたりするのが下手な
根っからのバッドエンド症候群なことがよくわかる構図

>>772
同意
まどか好きすぎて他はどうでもいい思考だとしても
もうちょっと丁寧な描写が見たかったな…

>>774
ほむらが、他のキャラの欠点も併せ持ってるって話も確かにその通りではあるんだけど
狙ってやってるんじゃなくて虚淵のキャラの引き出しが狭すぎてキャラ掘り下げる話しちゃうと
どうやってもキャラ被りしちゃうだけな気もする

ほむらは嫌いとかじゃなくて扱いがおかしい

どのキャラ嫌いとかって話なら、11話以降のまどかだな
結局ドクターキリコじゃないですかー

キャラ萌えは見た目以外全て忘れるならできないことはないさ
女子中学生の知能を侮りすぎてるというかオタクに都合のいい像というかやりすぎ

電脳コイルに出てくる小学生のほうが頭がいいという事実
ジョジョの隼人のほうがループ打開に真剣に取り組んだという事実

最後のまどかの選択がなあ。

普通の少女として描かれていたまどかの選択として不相応だと思う。

どうもテンション上がらない

ほむらの悪口言って楽しそうだね^^
主人公なんだからおいしいところを持っていくのは当然だろうが

あれじゃ逆においしくないだろ
「押すなよ！押すなよ！」って言ってて本当に押されなかったようなもん

最高の友達に見えて全否定されてますぜほむらさん
親友を死ぬより辛い目に遭わせてるしｗ

結局ほむらの目的は達成できてないよね。

>>784
ほむらがガチ百合なら一応落とし所ではないかなーとか思ったり。まどかもガチ百合でない限り本懐は永遠に達成されないし
・・・百合ならね

まどかはあんな途方のない願いをしたら自分がどうなってしまうか恐怖を感じると思うんだが
えらくスッキリした表情で迷いの欠片もないんだよね、達観してるというか
マミさん死亡でガクブルして「息ができなくなる」とか言ってた娘なのにどうしてこうなった

成長の過程なしにぶっ飛んだこと言い出すから違和感しかないんだよね
11話前半まで一本調子で泣きながら不平不満垂れるだけのガキだったくせに

ほむらループのフォローの為に急変したからな…

まどかの豹変は無意味なループに虚淵が無理やり意味を見いだそうとした結果なわけか……
そんなんするくらいならループ諦めろよなぁ

>>762
つまり見てるだけで全ては解決したとｗ
QBはんマジおにちくですわｗｗｗ

10話単体自体は嫌いじゃないけど、全体的に見ればあまり意味の無い話だった訳だし
ループ前の話だけで1話使うなら、その分をまどかの心境変化の描写に充てた方が有意義だったよな

完全にまどかが舞台装置な割に親とか異質な物いれるから変になる
女の子が足掻いてるけどそれがいいみたいな話になってしまう

成長って意味なら基本的にまどかもほむらもまるで成長してないよな。

それなのに終盤「知らねぇうちに大人になっちまうんだよ」なんて台詞を言わせてみたり、
なんか成長したっぽい雰囲気だけ漂わせてて違和感が凄かった。
神になることが成長なんすかウロブチさん？
あとほむらも自分のループのせいでさやかを巻き込んだことに後悔とかねーの？
雑なのかズレてるのか知らんが、こんなんじゃ納得できねぇよ

むしろまどかほむらファンこそ怒っていい出来なのにな
本スレに残ってるのはまどマギってタイトルヴァリューとネタ絵で楽しみたいだけの奴だろ

ほむら☆オードリー「一体どこまであなたは愚かなの？愚か者が相手なら、私は手段を選ばない。」

まどか☆バナージ「なにも知らされないで、決められる訳ないだろ？そんな言い方、狡いよ。」

確かに多くのほむらファンがあれに納得できるのが謎

まあなんつーか煽って煽って風呂敷広げて
それで最後まで観たら肝心なところを視聴者に想像にお任せします的だったり
強引な結末にがっかりした過去の多くの作品と変わらなかった

売れたからどうでもいいとか言うんじゃねそこらへんは

風呂敷を広げたように見えるけど、実は大して広げてないのよね。
願い事の内容で逆転する展開は、かなり早い段階から予想されてたし。

強引な結末というよりも「まんまじゃねーか！」という感じはなくもないけど、
魔法少女の「希望」を尊重したのには少し感心したわ。

１１話の展開には少し不満もあるけど、終わり方は良かったんじゃない。

虚淵が書いてる小説(ブララグ､アイゼン、金鉄)だと、虚淵的に正しい人間ってのは、評価､名誉など他人の目を気にせず、自分の生き方を貫くことにある。
ほむらはまどかを救うためには他の人間から極悪非道だと言われることもいとわない。
まどかからも憎まれてもいい｡
そういった意味でほむらは正しい人間であり、虚淵的には断罪なんて思いもよらないんだろう。

俺は鹿目まどかってキャラのファンだったからこそ怒ってる口だｗ

>>801
別人だもんな、心境変化が唐突とかそういうレベルを超えてる

>>799
よく見えないのでここにいる

>>802
記憶保持の設定を活かして、ほむらの過去周回の体験を共有する描写があれば説得力があったのにね。

魔法少女の希望って、完全に論点すり替えだったからズッコケたぞ

マミにせよさやかにせよ杏子にせよ、さんざん「魔法少女として生きることの不幸」を描いてきて
しかもそれらが「魔女になる」こととは直接的に結びついていなかったのに
何故か、魔女を生まれる前に消しさえすれば何とかなるという理屈は、俺が見ていない間に一度宇宙が改変されたのか？ってレベル

>>800
それならそれで打てる手はいくらでもあったはずなのにやってることは馬鹿の一つ覚えという。おかげで生き方を貫いた必死さが見えない
虚淵的にはついでに馬鹿であることが生き方を貫いた正しい人間なんだろうか

>>799
最終回がダメだと思ってるからここで愚痴ってる

>>805
魔法少女になって願いを叶えたからこその不幸なのにね
特に杏子なんて契約しなかったら貧乏で迫害されてるけど家族は死ななかったわけだし

>>807
どういう終わり方が良かったと思う？

>>802
11話Ａ：おどおど(；´・ω・)
↓
11話Ｂ：私魔法少女になるよ!!(｀・ω・)ｷﾘｯ

早いってレベルじゃねぇぞｗｗｗ

>>809
QBとの決別
まどかとほむらがまっとうな過程を経て和解
まどかの成長とその結果何を成すか

この辺りを描いてくれていたら今頃本スレにいた

QBの影響を排して、叶わない望みや叶えた分の対価も受け入れてまどかは少し大人になる
ただ一人、親友のほむらを助けた分の対価だけは、二人で一緒に払っていこう
みたいな終わり方だったら綺麗だったかもしれないね

なんだかんだいってこの手のセカイ系で真理に勝てたのはハガレンだけだったな
それ以外の作品は死の連鎖にあらがえず哲学の言葉を適当に並べて終わった
厨二クリエイターに哲学は麻薬だな
使い方を間違えれば誰にも理解されない自慰にふける
そして虚淵は哲学という麻薬に酔いこんな自慰エンドを作りだした

>>799
１〜１０話までかけてあの絶望的で詰んだ状況まで持っていってるわけだから十分すぎるほど風呂敷広げてるだろw
視聴者としてはそれを最後にどう解決していくかが一番見たかったしこの作品のハイライトとなるはずだった

まあこの作品に限らず多くの作品がそうだけで問題解決のためのハードルを上げるのはいいけど
それに見合った答えを用意していない作品が多過ぎる
まどかが宇宙の法則をねし曲げるほどの潜在能力を秘めてる設定云々は随分前から啓示してはあったけど
その力をそのまま使って神と同意義の存在になりましした終わりってガッカリにもほどがあるわw

ハガレンってセカイ系と言っていいの？
なんか昨日あたりからメアリースーだのと言葉に引きづられて評論してる奴多くない？
○○って言いたいだけだろって言われてもしょうがないと思うんだ

おれセカイ系の意味しらんねん
横文字好かんねん

神の力を使っておきながら小手先みたいな改変しかしないってのも、正のご都合主義に無理矢理負のご都合主義重ねがけして
フラストレーション溜めただけ。まどか急変の「何でそうなる！？」からさらに「何でそうなる！？」という回答の提示は酷すぎた

>>813
このアニメには明確な哲学も主張も始めから存在してないんじゃないかな。

もしも何かしらの哲学があったのなら、
>>811や>>812のような日常に回帰する少女の成長物語という終わり方をしてたと思うよ。

ほむらみたいのは優秀であって初めて許される、魅力の生まれるキャラクターなんだがなぁ
まあキャラクターの知性は作者のそれを超えられ無いって良く言うし
そう言う意味ではほむらは非常に不幸なキャラクターだったのかもしれない

彼女が顕著ってだけでほむらに限らんのだが
キャラクターが懸命な努力をしない物語に魅力って無いよね

キャラクターの知性は作者のそれを超えられ無いって言うか
使い手の頭を悪くしないと物語に影響が出過ぎるチート能力を持たせてるって問題

ＱＢが他の魔法少女の希望と絶望をいくつも視覚的映像で見せたから一気に精神的に変化したとか…？

どんな変化だ…

余計に信号とはなんだったのか感が…

>>822
そこは自分も納得出来ない。ＴＶを見ていて悟りを開きましたって感じで、それまでの流れを台無しにしてる。

>>822
思い当たるとしたらそこしかないんだよな
でも今まで泣くしかできなかった、本当に普通の子だったまどかなら
概念になる覚悟を決める以前に心がポッキリ折れるんじゃないかと
思ってたからやっぱりまどかには違和感がある

>>822
あっちで洗脳されたと考えたら納得だけどますます最終回嫌いになるなｗｗｗカーチャン涙目ってレベルじゃねーぞ

どっちみち不自然すぎるからなぁ
実は入れ替わりましたの方がマジでわかりやすいｗ

>818
俺もそれは感じてた。
この作品には哲学も主張、そしてテーマすら無かったんじゃないかと。

展開だけのアニメだったとは言いたくないが、
考えれば考えるほど釈然としない気持ち悪さだけが募っていく今日このごろ。

実はまどかが洗脳されてて自己改革をしたいQBの計画通りってオチなら結構胸熱なんだがそう言う意図も無いだろうしなぁ

キュウベェに真実を教えられたので神になります。だったらさやかもほむらも要らんな。てかまどかとqb以外要らんわ。
これじゃあ構成として気持ち悪すぎるけど、完全にそうとしか見えない…

所詮シャフトは演出するだけのスタジオに過ぎない・・
どうせ脚本なんて底が知れたものだよ
オリジナルよりも絶望先生や荒川とかの版権に限るよ

6話や7話であんなに人外な存在(＝魔法少女)になる事を酷いと泣いてたのに
結局それは人類進化の為の人身御供として容認するというのがね、ちょっと信じられない
散り際を美しくした所で何の解決にもなってない

だよなぁ
杏子は奇跡なんてものに頼ったから罰が当たったんだ的なこと言ってたよな
ＱＢっていう安易な奇跡に頼って、何もかもダメになる例を９話までで見せてきたんじゃなかったのかよ
なんで最後に肯定しちゃうんだよ

>>833
この全く噛み合ってない謎の結末見るとろくに脚本推敲してないんじゃないかと疑いたくなるな
実際一稿採用だから、こういう致命的な穴すらスルーして制作に踏み切ったんだろうけど

9話までが他者からの奇跡否定路線だったのに最後2話は希望を隠れ蓑にして奇跡肯定
肯定したいなら9話までに何かしとけってね

まどかのいい子だけれど等身大なところ(魔法少女になるのを怖がる)
が好きだったから自己犠牲エンドはがっかりだね

ゲームプレイヤーが一段上に立って戦士きどりってのはなあ
わざとやってるんだと思うが

虚淵はおそらく戦前のエゴ文学やトルストイや聖書の読みすぎだな

>>839
戦前のエゴ文学やトルストイや聖書
↓
それに影響された作品群
↓
虚淵

だろ

>>840
正解

結局魔法少女自体を否定しなかったこれが画期的な魔法少女モノとして見なされるとしたらこんなの絶対おかしいよ

ループものなのにループごとにほむらの関係しないところで条件が変わりすぎてるとか酷いな
なんで1，2周目ではさやかのさの字もなかったのに3，5周目はさやか魔法少女になってるん
せめてほむらの関係しないところでは同じ展開してやれよ

時間が止まってるのに動く＝速さ∞になって
これはちょっとおかしいんじゃないの？

>>842
1〜9、10話までの流れを考えれば、魔法少女を否定する終わり方になるのが
自然だと思うし、その方が画期的だったと思う。
まあ、最後の最後で問題をすり替えたという点では画期的だったといえるが。

>>845
すり替えが画期的に吹いた
自分も誰かに願いを叶えてもらったって対価ばかり高くついて、結局上手くはいかないよって話かと思ってたわ
最終回であれ、希望ってなんだっけ、と
どうしてこうなった

>>834
さやかに至っては、奇跡に頼って、その代償で不幸になったっていう風には見えなかったなぁ…
何故かさやかが魔法少女になってから、急にさやかに不都合な展開ばっか起きまくってるのは不自然だったわ。
上条や仁美のあの言動はどう考えてもおかしいし…
さやかに何が何でも絶望してもらうために、無理矢理マイナスの方向にご都合主義に進んでいったって感じだな。

>>847
結局あの時間軸の上條と緑その後出てこないしなｗｗｗｗｗ
絶望させるための装置でさやか魔女になった後は用済み

御都合主義ってハッピーエンド的要素が含まれること多いけど
バッドエンドの御都合主義って許されないからだろうな
バッドエンドにするためにはそうならざるを得なかったみたいのがないと
お涙頂戴狙ったろ的なしらけを感じる

>>847
まぁ不自然だけど、奇跡の代償だよって描写したかったとは思うけど
あの二人に関してはフォローが難しい

せめて緑に関しては、怪我中もお見舞い行ってたって描写があれば……。

怪我が治って将来優良物件になりそうだから、取りあえず告白してみましたっていう
緑＝打算的な性格って解釈の余地もあるってのはどうも。

これで戦いの厳しさとかドヤ顔で言って序盤見てた自分が悲しくなる

>>851
普通に見てるだけだと、上條と仁美は何したいんだとしか思えないんだよな
なんて言うか、展開だけ先に決めてそこにキャラをあてはめてるだけなんだろうなって思ってしまうくらい
キャラの心情部で違和感の残るシーンだらけで困る

>>851
描写しようと思えばその分の隙間はあったよね。どんなに遅くても魔女のくちづけを食らった理由が上条絡みだったとかできないこともなかったし

上条にしろ仁美にしろほむらしろ、その人のイミフ行動を合理的に説明しようとすると
「クズだから」「KYだから」「コミュ障だから」みたいな
性格的に問題があることにするのが一番手っ取り早いのが泣ける

これだけキャラクターの行動が理解できないということは
ダメな脚本ということになるだろうね。

そこら辺にある魔法少女物とかヒーロー物とか、超常的な力に頼って何かをする話って
最終的にそんなものに頼っちゃいけないとか、人間が正しい意思を持つからこそ使いこなせるものだとか
そういう結末に持っていくものが多いじゃん

だからある意味人間は超越した力を与えられなければ、希望を持つことも進化することもできない、ってオチは
魔法少女物に対する最大のアンチテーゼだったんじゃないかと思ってる

>>857
現実そんなもの無くてもここまで来てるから
現実のアンチテーゼやられてもなんというかコメントに困る

つまりワンクール使ってやったのはただの女の子の現実逃避なのか
ちょっと斬新……？

>>857
なんかガンダムのNT論みたいだなｗ
最も、そのガンダムは最終的にNTを否定しているんだけど

「奇跡のような力があれば人間はそれに依存して堕落してしまう。捨てることなんてできない
正しく使おうなどという向きは否定され無視される」

と落とすならまだしもね

>>857
そういう意図で脚本を書いたのだとしたら、作者は人間をバカにし過ぎだろう…

さやかは上條の腕を治すという「奇跡」を願った結果
その奇跡の対価として魔法少女になって死んでいった
「希望を持つのが間違いじゃない」のはわかるが
それが「奇跡とその対価」に結び付いてないんだけど
まどか神なんて言うけどあれ神は神でも死神(魔法少女限定)じゃん
まどかのやってることって最期にちょっと
だまくらかしていい夢見させて安楽死させてやろうってだけ
それじゃQBと変わらんわ

考えてみるとさやかの奇跡の結果って、裕福だったものが元に戻って、さらに裕福になっただけだよね。
さやかの家族(´；ω；｀)ｳｯ…

＞「奇跡とその対価」に結び付いてない
ぶっちゃけこれが元々さやかが絶望に至った経緯だしな
まどかも「QBに騙された」という感想を持ったはずなのに
どうしてこうなった…

奇跡の対価って
その恩恵を受ける本人が支払わなくても
余所から分捕ってくればいいってことなのかなあ

むしろ奇跡で魔法少女システムを打開するよ！
QB「ぼくらのつくったシステムでそれを打開できると思ってるの？バカなの？」
まどかの願いが歪んで叶ってまどか発狂魔女化、人類滅亡☆
ってオチなら「奇跡も魔法もないんだよ」ってある意味筋を通せたのかもね

つかQBに不利な願いも通せるあたりQBシステムも相当ザルだよな

>魔法少女物に対する最大のアンチテーゼ
ぶちゃっけ、アンチテーゼとか以前にたんに馬鹿にしてるだけにしか見えないな
こう言われると

まぁ何て言うか、要するに中二向けの魔法少女物って感じだな、こりゃ…

てかよく魔法少女物のアンチテーゼ言う人がいるけど、そうなってるのか？
魔法少女物という舞台の上とは違うと思うけどまどかは

軸がブレブレでアンチテーゼどころか話のテーマすら見えてきません

まぁ、魔法少女モノって「少女向けのオモチャ販促アニメ」だから
「中二男子向けのBD販促アニメ」たる本作はアンチテーゼになって…ない…よな

中二男子は深夜の美少女アニメなんて恥ずかしくて見ないっていう

>>857
しかし本編は超越した力を以てなお馬鹿やってるからな。それだとしても体裁を整えて欲しいぞ

>>870
魔法少女物という舞台の上でもバトロワ微鬱魔法少女なんて
セーラームーンがとっくの昔にやっちゃってるしなｗ

梶浦さんの音楽好きだけど脚本の粗を誤魔化すために利用された感じがするわ

>>876
サントラだけほしいけどBDの付属特典なんだよな…orz

>>877
もう確信犯だなこれｗ

アンチテーゼっつうか魔法少女っていうジャンルに対するパロディに見えるわ。

マミが即死したのも
杏子の家族が離散したのも
さやかが絶望したも
ほむらがループしてるのも
魔法少女が魔女化するからじゃないよな

しかし、まどかが魔女化しなければおｋって思考になったのは何故だ？

ほむらはワルプルギスの夜倒したら出てくって言ったけど
全然解決になってないような・・・
というか問題だったのはワルプルギスの夜で
まどかがワルプルギスの夜と戦いさえしなければ
魔法少女化しても構わなかったんだろうか。

>>881
11話が放送される前はワルプルが何か重大な秘密を抱えたものかと思ってたけどそんなことはなかったぜ！
まさしく舞台装置でしかない上、ワルプルを倒してもQBがいなくなるわけでない
魔法少女システムがなくなるわけでもない
まどかが契約しないとも限らない
ほむらの時間操作能力は使えなくなって魔女と戦うこともできなくなる
SGが濁ってほむらが魔女になる可能性もある

ここらへんを上手く纏めてくれると思ったらまさかの魔獣先輩

全ては魔獣先輩に引き継いだぜ！よろしく！
謎？知るかボケ！

>>882
ぶっちゃけ杏子に嘘ついてたんだろうね。
ほむら。
ワルプルギス倒しても、生きていたら街にいるつもりだったんだろう。
確かにワルプルギス倒しても全てのことが解決するわけじゃないが、ワルプルギスを倒さないと当面の問題が解決しないのは事実。

>>833
酷いとは思っていたが、奇跡の代価としてはしょうがないと思ってた部分もあったんだろう。
魔法少女のSG化に関しては。
だからまどかもさやかのために魔法少女になろうとしたんだし。

そういえばほむらって時間戻してる間しか時間止めれないんだよな。
ワルプルを倒すことで解決しないのなら
ワルプル倒したところでその後の魔女との戦闘がどうしようもないｗ

というか、ほむらはループ中の世界でしか戦ったこと無いので
完全にそのこと失念してたって可能性はあるなｗ

>>885
あったんだろうじゃねえよ。
描写されてないから何言っても正しいと言い張れると思うなよ。
しかもSG化は仕方ないと思うことが魔法少女になろうとする理由にはならねえよ。

>>882
ワルプル＝魔女化まどか と思ってた時期が俺にもありました。

それまで意味深に影で隠してから何か重大な秘密があると思うわな。＞ワル夜
結局ただ強い敵でしたというね・・・

>>888
ほむらの正体は？→普通に転校生だぜ
ほむらは何故謎を語らない？→普通にコミュ障だぜ
OPの黒猫って何？→普通に野良猫だったぜ
上條、仁美は何故あんな意味不な行動に走った？→普通に意味不だったぜ
ワルプルギスの夜って何？→普通の魔女だったぜ

真面目に考察して色々損したよなｗ

>>888
関係ない誰かだったな。
がっかり。

>>888
緑が黒幕…そんな時期もありました

杏子とさやかって言うほど対比になってないよね
特に願いの代償

そもそも「お菓子を腹いっぱい食べたい」とかいう下らん願いした奴だっていただろうに
そいつらにさえ「あなたたちの願いは間違ってない！」とかいって殺すまどかさんパネェ

なんでまどかの願いをかなえるとまどかは創造神みたいになるんだろうな。
お菓子を食いたいだって普通に宇宙の理を捻じ曲げてるんだから神様にしかできないだろ。
まどかはあれで自分の願い以上のことができるようになったと思うし。
なんだかなぁ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/asaloon/1302956791/l10?guid=ON

魔法少女がいなかったら人間は洞穴暮らしなんて言わせるんなら
ラストではそんなのいなくても人類はやっていけるって否定しなきゃ夢と希望の話にならないよね

地球人でもないのに「地球をなめるなよ」って言い放つピッコロさんをまどかは見習えと思ってしまった

>>894
｢杏子ちゃんち一家心中？ 間違ってないよ！｣

不覚にもｗｗｗ

以前11、12話のSSを考えたとか言ってた人ですが、
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1304563393/
今ここにチマチマと貼ってます。

とりあえず、まどかとほむらの心情をもう少し細かく書いて、
最後はハッピーエンドになる予定ですが、
SSとか書くのは初めてなんで、微妙かも。

おまいら、ニコニコ動画で、
巴マミと美樹さやかの告別式がやっているぞ。
告別式の動画見ないのか。

文明とかの話はともかく
何もなかったことにすると、ほむらが、まどかが命をかけて街を守ったことなどをなかったことにした二の舞であり
さやか他、魔法少女のやってきたことを肯定するとなるとああいう願いにしかならんのだろうか

>>902
まどかが他愛もない願い（たとえばケーキとか）で魔法少女になって、
なぜかみんな助かっちゃうみたいなストーリーも考えたんだけど、
それだと魔女は残さないといけないし、
なんでまどかは何でも出来るのに、何もしなかったの？って感が強くなっちゃってね。

12話で終わったのが最大の不満かな。48話くらいあっても良かったのにね。

ていうかまどかさんは、本編の一つ前のループで、ほむらさんを使って魔法少女クーリングオフ宣言しましたよね？
そんな子が「魔法少女のやってきたことをなかった事にはしてはいけない！とか言っても薄ら寒いんですけど

というか強さは願いに比例するんじゃなかったのか？

>>902
　そういう意見はよく見かけるけど、自分は違うと思っている。個人の信念と
構造的問題は分けて考えるべき。今回の話は、明らかに構造がもたらした悲劇
だから、それに手を加えたとしても彼女らの願いを冒涜することにはならない
と思う。逆に、なかったことにするのが願いの冒涜というなら、魔法少女シス
テムには一切手を加えるべきではなかった。

序盤さやかが自分は幸せ馬鹿だから自分の為の願いは思いつかない
本当に願いを叶えたい人もいるのに不公平だって言う場面あったじゃん
自分はそこの解決を期待してたんだ
最後の奇跡で復活して後は全員が等しく奇跡なしで努力して願いを叶えるようになるのかなって
9話までが実質さやかメインだったからヒント残してるんじゃないかと思ってたんだけど
そんなことはなかった

色々意味ありげな設定や台詞あったけど全部投げ捨てられたよな
その中にはそこそこ面白そうなものもあったけど残ったのはループだのエントロピーだのジャンヌダルクだのの産廃の山

>>882
　そう考えると、過去スレで見たワルプルギスの夜＝ほむらで、QBはほむらを
強制的に魔女化させて結局まどかに契約させるという設定のSSは上手かったな。

結局4〜9話までのJCが幸せの絶頂から不幸のどん底に落ちる様を描きたかっただけな気がする
9話までと10話以降がテーマとかも含めてちぐはぐに感じる理由がそれなんじゃないかと

>>911
不幸大好き人間はうろぶちね

>>911
実際にJCが幸せの絶頂から不幸のどん底に落ちる様を描きたかっただけにしても
それを見てる方に気づかれたら終わりだ罠

えうおちゅうお

>>909
エントロピーはゆるせたけど胡散臭いジャンヌダルクだの卑弥呼だのが出てきたとたん
一気に無駄に風呂敷が大きくなり、セカイ系の片鱗がみえたとおもったら
12話で完全セカイ系でメシア状態だもんな超展開で無理ヤリ終った感じだ

エントロピーの時点で駄目だったわ。無駄に話広げすぎ。
それこそ魔女は実は宇宙人でしたとかならまだしも、あくまで人間同士の悲喜交々やってる最中に
いきなり宇宙のエネルギーがどうの言われても反応に困る

不幸とかバッドエンドとかビターエンドとか気軽に言ってくれちゃうけど、
そういう域にまで達してすらいないんじゃないの、これって

さぞかし虚淵はエロゲ作家時代にスクイズみたいな修羅場エンドやNTRエンドばかり書いていたんだろうな
沙那の唄では食人エンド書いたらしいし

だがそのような終わり方はエロゲだから許されるんだよ
エロゲのバッドエンドなど複数ある終わり方の一つにしかすぎないのだからね
それをたった一つの終わり方しかないアニメ、しかも魔法少女でやるのはどうかと思うぞ
こいつはミンキーモモの大失敗をわかっちゃいない

>>918
ミンキーモモは何かやらかしたの？

ほむらがワルプルギスだったらよかったのにな
説明文書といい、本当は永遠にループを繰り返してまどかを独占したいという欲求て感じがして

>>919
ミンキーモモ　最終回　でググれ

Magiaのジャケ絵って当時ネタバレしすぎｗｗｗって騒がれてたけど
結局なんの意味もなくただの公式キャラ崩壊絵ですか？
OPEDの映像もなんだったんだ感すごくてガッカリ

最高の友達には納得したな
ほむほむに何度も何度も相談に乗ってもらったから既にまどっちとほむほむは親友関係

「ほむほむ」「まどっち」を使う奴は凸信者

あの最終回で友達だからどうした誤魔化してんじゃねーよって思った

>>915
俺も2011年のアニメが10年くらい前に流行ったセカイ系で終わったのが何とも…。
それまではストーリーもいいし、キャラもきっちり描けてて好きだったんだけどな。

>>917
キャラが全員池沼化して終わっただけだからな

>>918
ミンキーモモとか前世紀の話しをされても知らないし…

4話辺りまでは凄くハマって何度も録画見てたのに今はそれすら見返す気が起きない…
どうしてこうなった…

>>923
相談に乗るもまどかに対していつもつっけんどんで親しくなろうとも
理解されようともしなかったほむほむ。
3周目までは良識のある人だったが4周目以降はもう人を捨てて鬼になってる。
視聴者視点でもほむほむの行動は同情はするが賞賛には値しない。
これで最高の友達呼ばわりなんだからまどかの脳みそはかなり洗脳されやすい
部類ではなかろうか。

>>917
基本的にエロゲって同じ話にいくつも終わりを作らなきゃいけない不思議な構造だから、
「これしかない」って終わりを作るのが苦手なのかもしれないってのは思った。

普通アニメの脚本ってプロデューサーと脚本で何度もブラッシュアップして作るもんなんでしょ？
一稿で採用されたってどういうことよ？
有名エロゲ脚本家がやるっていう話題性さえがあればよかったのか？
結果的に売れたけど、なんかこの態度ってすげー視聴者を舐めてるよね

洗脳はされやすいな。11話でもQBにちょっとイメージ見せられただけで
魔法少女契約を文明発達のためやむを得ない事として受け入れてるし。
世界を改変されても存在意義だけは残したQBは最高の策士

>>931
職業柄見下されるのにも馴れてるんじゃない？職人気質なんてあるわけ無い

個人的には途中までハマってたのは事実なので駄作とは思わないけど
やっぱオチが微妙だったから全体がしょぼく見えるんだろうなー
終わりよければすべてよしの逆だな

>>934
終わり悪けりゃ粗噴出！出血多量で失血死
をものの見事に体現した作品ではありました。

ミンキーモモはスポンサー打ち切られてその腹いせに…だったっけ