魔法少女まどか強さ議論スレ５

魔法少女まどか強さ議論スレ５


暫定ランク
ランク外　まどか(神)

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子 シャルロッテ　　マミ　ユウリ　 まどか（初期）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（初期）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣


◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ４
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1302779669/l50

スレ２暫定ランク（３月１５日）
SSS：4周目魔女化☆まどか
SS：4周目まどか
S：1〜3周目まどか・ワルプルギスの夜
A：ほむら
B：マミ　杏子
C:メガネほむら
D:さやか


スレ３暫定ランク（４月２日）
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１〜３周目）　ワルプルギスの夜　ほむら
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ
Ｅ　キルスティン　パトリシア　イザベル　
Ｆ　使い魔達


スレ４暫定ランク（４月１４日）
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら 　
Ｃ　杏子 シャルロッテ　　マミ ？？？（かずみの敵の魔法少女）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留　まどか（１〜３週）　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン

マミさん「ほむらはまどかさんを置いて逃げれば助かったのにね♪できるわけないか、まどかさんを殺したい程愛してるものね♪あと>>1乙ね♪」

／　　　　　　　　　　　 /　　　　　！　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　　／ヽヾﾉ/　　　　 /／　　　　 ζ/ /／ 　／/／ 　|!　{　　　　　　　もう誰も恨まなくていいの　誰も呪わなくていいんだよ　　　　　　　　　
　 /　／　／　／ 　／／/　　　　　　〈 / /　 { ／ィ/　　 　|
／／　／　／　 ／／　/　　　　　　　 ｀ 　 　 ＼　}′　　　　　　　　　　　　そんな姿になる前に　　>>1は私が乙してあげるから
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　　 ′ ,rく　 ＼ 　 　 ､　　　　　　　`　　 ,-'
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>>1乙

かずみ４話、ヤバいな
ユウリも強いが、聖団側も弱い

神、ゴッド：ファイナルまどか

チート魔女：ワルプル、クリーム等
チート魔法少女：ほむら、後期まどか等
超魔女：シャル等
超魔法少女：あんこ、マミ、ユウリ
強魔女：オクタ、ゲルト等
強魔法少女：さやか、かずみ
並魔女：ヤマカン魔女等
並魔法少女：聖団６人


ランク見直すと嫌がらせのように魔女≧魔法少女な階層ができてるな
弱魔法少女としようとしたが、現実、聖団ぐらいが普通な気がしてきた

名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 14:39:06.92 ID:+Koi7IYo0
聖団の６人がどうにも区別がつかないのでまとめてみた

海香：
１話から登場。眼鏡っこ。
変身時のコスのデザは白いシスター服喪もどき、中央に十字架の意匠。
武器は本、槍にも変形。敵を解析できる魔法、バリア等で支援特化。
直接的戦闘能力は擬似魔女に直撃してもひるませる程度で正直、低い。
願いは才能を認めてくれる編集者に出会う事。
現在、作家として、活躍中で屋敷を立てるほど、売れっ子。
屋敷は行動拠点になっている模様。
副リーダーポジ、ユウリのカミングアウトでショックを受けていたが………

カオル：
１話から登場。元気っ子。変身コスはオレンジの意匠。
武器はスパイクシューズ。海香の光球を蹴って、跳ね返すのが必殺技。
願いは一生サッカーを出来る丈夫な身体。
願いから考えて、格闘系で高い身体能力を持っている……はずなのが、
３話魔女戦で全力の蹴りでもダメージを通ってないのを見る限り、戦闘能力は残念。
４話ではユウリの結界で焦がされながら、説得を試みていた。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 14:40:45.63 ID:+Koi7IYo0
里美：
３話登場。物腰丁寧で一番コミュ力がありそうな子。変身コスは猫耳つきのフリル服。
武器は猫の顔がついたステッキ。何かショボそうなビームが出る。
戦闘能力は今のところ、残念。４話であっさり秒殺された。
願いは獣医になりたいから、動物と話せる様になること。情報収集にかなり有用な模様。
３話登場の他の３人比べて、台詞が多く、優遇気味なのだが…
４話後半で「何の恨みがあるの！？」泣き叫ぶ描写もあり、メンタルも強そうには見えない。
個人的に６人で一番死亡フラグが立ってる様に見える。

みらい：
３話登場。ふわふわロングのボクっ娘。
変身コスはへそだしドレス？
武器はハート型のステッキ。やっぱりショボそうなビームが出て、強そうには見えない。 願いは不明。
４話前半でのユウリの奇襲時に最初にあっさりやられてしまった。
登場シーンからサキに寄りかかっていたり、一緒に行動していたりとサキと一緒の描写が目立つ。
現状、影が一番薄く、かずみをしばく事でしか存在感を出していない。

名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 14:42:40.61 ID:+Koi7IYo0
ニコ：
３話登場。帽子っ子。
変身コスはゴーグルつきのギザギザの模様をあしらった服。
武器はシンプルなデザインのステッキ。微妙なビームが（略
願いは不明。だが、自作アプリで魔女感知等を考えると機械工作系の願い？
４話前半で一人だけユウリに反撃をしようとしたが、指先に魔力を集中して魔法を発動しようとした所で
矢が炸裂、あっさり、ノックアウトされた。
影は薄いが、能力が微妙に判明している事、反撃＞ＫＯにページが割かれている事、
ユウリのＳＪがピンチと示唆した発言で読者にＳＪの真実を聖団全員知っていると暗示した事から、
みらいより、存在感はある。

サキ：
３話登場。聖団リーダー。
変身コスはベレー帽に片目グラスの軍服モドキ？　はいてないっぽい。悪の組織の女幹部みたいな印象。
武器はおそらくステッキ。ぱっとしないが、雷を落としたり、ビームを撃ったり出来る。
戦闘面は３話ではリーダーとして、みんなに作戦を提示し、上手くやっていたが、
一転して４話では前半で１コマでやられたり、後半で結界に「ぎゃあ！」と悲鳴をあげてはじかれたり、
残念な描写が目立った。 願いは不明。
リーダーらしく判断力に優れ、メンバーの信頼も厚い。
が、ユウリにあそこまで恨みをもたれている事から胡散臭いどころの騒ぎではない。
かずみ、ユウリ共々、今後の暴露次第でとんでもない事になりそうな人物。


901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 14:53:06.86 ID:nYfCEjwQ0
聖団よぇえええええええええええええ

杏子「どういうことだオイ！･･････こいつら弱すぎじゃねぇか！」


聖団ぇ･････････
これはさやかにもﾌﾟｷﾞｬ-されるレベル

魔法少女かずみ★マギカは
何週目の世界なんだろ、まどか★マギカより後の話っぽいし。

あまりネタバレはしないけどドラマＣＤ聞くと１〜３週目まどかは
さやかと同じ癒しの能力持ってそうだな

オリコのキャラは魔法少女狩りなんてやるくらいだし、ある程度期待できそうだけどね。
杏子やマミさんとガチンコ出来るくらいはあると予想。

>>9
魔女がいるから、まどかの前日談か同時期の話

前スレ最後の方の話題だけど、
ＳＧの耐久性についての考察はここではした？

マミやまどかの一撃で壊れるのは魔法少女の攻撃力が強く、並の魔女の攻撃力程度では壊れないんじゃないかと
さやかのエルザマリア戦ではソウルジェム真正面に剥き出しだけど大丈夫だったよね？
それともあれは運良く一回も当たらなかっただけなのだろうか

>>13
運よく当たらなかっただけっぽい気が。杏子の助太刀のときだが、あのまま樹木？に押しつぶされたらやばかったと思う
ＳＧは何だかんだで銃弾一発で弾き飛ばすことができるし、マジガラス細工です
まぁ、真相を知ってればそれを強化できる術もあるかもしれない

何だかんだで最後のまどかのＳＧはミサイルでも砕ける印象がないし

魔女図鑑更新キターーーーー！！！

＊ワルプルギスの夜

舞台装置の魔女（通称・ワルプルギスの夜 / 本名不明）
その性質は無力。
回り続ける愚者の象徴。
歴史の中で語り継がれる謎の魔女。
通称・ワルプルギスの夜。
この世の全てを戯曲へ変えてしまうまで無軌道に世界中を回り続ける。
普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時、
暴風の如き速度で飛行し瞬く間に地表の文明をひっくり返してしまう。

＊？？？？？

舞台装置の魔女の手下。その役割は道化役者。
強大な魔力に引かれ集まった無数の魂。
ワルプルギスの夜自身が元々一人の誰かであったのか、
或いは多くの魂が集合することにより生まれた幻であるのか、今となっては分からない

うわ、集合体かどうかも公式に不明かあ

無力とか愚者の象徴とか、マジでラスボス臭がパねぇなｗつうか

＞普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時、
＞暴風の如き速度で飛行し瞬く間に地表の文明をひっくり返してしまう

これって描写であったけかな？･最後まで逆さのままだた気がするんだが
えっ、まだ強さが跳ね上がるのかよこいつ…どんだけだよ

＞ワルプルギスの夜自身が元々一人の誰かであったのか、
＞或いは多くの魂が集合することにより生まれた幻であるのか、今となっては分からない

集合体かどうか不明だけど、わざわざこういうこと書くからやっぱり集合体なんじゃ
いや、これもスタッフの手に踊らされてるだけかもしれんが

>>18
時間切れみたいなものなんじゃないか、逆になるの
１〜３周目の惨状は逆さになって文明ひっくり返すと同時にどこかに移動すると考えれば

>>19
この設定からして一〜三周目は倒せずやられたんだろうね。
ほむらが生きてたのは運良く方向がずれたからと。

やっぱ、平行世界で魔女化してしまったパラレル世界のほむほむな気がするなぁ・・・
普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時ってのも砂時計っぽいし

>>20
地表の文明ひっくり返すような暴風に巻き込まれて無傷とか変じゃないか
個人的に

１：まどかさん渾身の矢が炸裂。慌てて逃げ出したよｗまどかさん凄いね！！
２：テメー如きに本気だすまでもねぇ！アタシを逆さにしたければもっとループしてこいや！ワル夜さんやっぱりラスボスやでぇ

この二つのどっちかと思うんだがね。特に推したいのは２番だけど
文明ひっくり返すって相当なレベルだと思うし、基本的に逆さまなんじゃないかと
あと、追い込まれたからって正位置に戻るのも違うと思う
魔女だし、なんか気まぐれで逆さになって翔け回ってる感じがするんだよね

>>21
描写ないから本当は否定できないけど、ワル夜に時空移動できるような力はないと思う
ランク上のクリームやＥＸの宇宙滅ぼす魔女だってそんなことできそうもないのに
唯一その平行世界移動なんて馬鹿げたことができるのはまどか神くらいだと思うが

１０話の段階でほむらと別なのに何故そう思うのかね
仮にほむらだとして、どうしてシルエットやまどかに反応しないのか（さやかと違って徹頭徹尾まどか中心の願いと行動だったのに）
ワル夜＝ほむら説の推奨する人は一体どこから…別に否定はしないけど

そもそもほむらが平行世界上を移動してたのなら
移動先のほむらはどこにいったんだよ？って話になるな

破壊魔定光って漫画だと平行世界の自分は全員モンスターに変化して
自分とたたかってたけど

連投失礼。レスを返しておいてなんだが、ワル夜の正体についての考察は
考察スレとか魔女スレでやればいいんじゃないかと今思いました

それにしてもワルプルギスの夜は強すぎるたな
ほむらと杏子が協力すればある程度ボコボコにできるかと思ったが
アレでは５人揃ってもどうにもならぬ・・・

実はほむらのワンマンアーミーっぷりを凌駕する火力がマミ杏子にはある
ただ、効率悪過ぎるから使わないだけ
....ってんなら分からなくもないが、どう見てもそこまでの火力はないよな
ひとりでＷＷ2時の戦艦くらいなら落とせそうなレベルだったし、アレ

>>20
11話でほむらが今度こそや何度やっても勝てないといってるんだから
倒せずやられたんだろうしね

>>24
その魔女スレでちょっと面白い話が


＞159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/04/26(火) 20:46:02.98 ID:BGF/6enN0
＞今見直して気付いた

＞10話の1週目、まどかがほむらを振り返るときにワルプルが正位置になってるな…

1〜3周の街の惨状は正位置アタックの結果なのかもしれない

>>27
見直したけど。あれで正位置になってるかどうかは、かなり微妙だと思うんだ
まぁギアの部分が回ってるとこが大体的に映ってるだけだから、逆さだといえなくもないが
ちょっと前に逆さになる予兆とでもいうか、少しづつ回ってる感じもしないけど

まぁニコ動で見た場合と違うから俺の見てる映像が古いだけかも？

俺は逆さの位置で既にフルボッコだったと思うがね
もし正位置になったワル夜からほむら一人でも生き残らせたとかならそれはそれでまどかの株は上がるが（注：強さではなく

ワルプルギスの攻撃方法って、
・使い魔アタック
・火炎
・風を操る（ビル投げはこれの付随効果）
こんな感じであってる？

風操作で飛び道具とか爆風を無効化してんのかね

ビルを浮かしてるのは念力っぽくね

タイマンだと天地がひっくりかえっても勝てないので７人全員で

まどかｖｓ聖団

マジカルアロー連射でさっくり全滅

ほむらｖｓ聖団

時間停止、銃火器乱射であっけなく全滅

マミｖｓ聖団

ティロ・フォナーレで奇襲＞一斉掃射で確定で全滅（だって、４話それで全滅したし）
マスケット大量召還なり、撃ちまくっても気づけば全滅

杏子ｖｓ聖団

得意の高機動戦法で捕捉は無理
分銅鎖でぶんぶん３６０度振り回しているだけで全滅

さやかｖｓ聖団

直線しか動けないので、下手すると狙い撃ちにされて詰む
初手で誰かに斬りこみ後は勢いに乗って、駆け抜ければ何とかなるかも
他４人と比べて、負ける確率は高いが、１コマで数発（下手すると一発）の射撃でダウンするほど脆い
聖団の魔法少女ならさやかの火力で全く問題ない、兎に角斬れるかどうか


このスレ的には寧ろ聖団がどうすれば勝つのかを考えるべきな気がしてきた
前スレまでのさやかポジション
救いはこれから隠し玉があるだろうことか

聖団は前衛の海香＆カオルがひきつける
後衛の４人が援護射撃、隙ができたら、かずみがレーザーで消し飛ばす
あるいは６人で合体バインド＞かずみレーザー

理にかなってるんだが、正直、個々の魔法少女がここまで弱いとは思わなかった

ほむらは時間停止を有効利用すればワルプル何とかなる気がするんだがなあ…チート能力だし
何度も繰り返してるならもっとたくさんの兵器を一斉使用とかやればよかったのに、と思う
実際は町への被害とか時止めの制限時間とかでうまくいかんのかもしれんけど。
もしくは魔法的な攻撃以外は無効化する効果をワルプルが持っていたとか？でもその場合何度もやってほむらが気づかないとは考えにくい…

すまん名前欄ミスった

>>30
ありえるかも。
つか、C4が無効はそれくらいの理由がないと困る……

ほむらがタンクローリーぶつけたのってワルプルの口付近だけど、時間止めずによく行く気に成ったよな。
あそこからしょっちゅう火吹いてたし、それに直撃したらアウトだったろうに。

>>33
これ以上何を使えって言うんだｗｗ

>>36
ロードローラーだっ！

ワルプルも完全に無傷なわけじゃなくってタンクローリー突撃ですこしだけ切り傷入ってるんだぜ
少しだけな
顔と肩の辺りよく見てみ

つか脚本の設定ちょい無視してシャフトがやりすぎた感がある→ホムホムVSワルプル
２人ならワルプルに勝てるかもっての頭に入れて１１話見ても
いや杏子出番なくね？って思った人が大多数でしょ？

あとマミさんのスタイリッシュガンアクション見た後に、
シャルロッテにやられるってイマイチ納得できんかったんだよなぁ。
スタイリッシュガンアクションのシーンは
複数方向から不特定多数の敵に対応できていて
しかもベテランなのにシャルロッテの不意打ちに反応できないのって何やら違和感。

まあ見てる分には楽しいんだけどねぇ。

>>36 いや、ただ単に量を数十倍にするとか。ワルの防御力が異様に高いのは、炎で爆発の衝撃を軽減してるっていうのもあるかもね

最終回でワル夜を倒したまどかとクリームを倒したまどかって厳密には別の存在だよね？
魔法少女と概念っていう感じで。

>>39
それはほら、死亡フラグ立てすぎて・・・

ぶっちゃけたった５分で１３翻の数え役満は自分の知る限り最多記録。
存在自体で既に４翻（スナイパー、初期最強、姉貴分、でも脇役）の満貫確定だったのに。

ワルプルは人間から見たらスーパーセルだし風を纏ってるとすれば繋がる部分があるね
・軽いランチャーやC4の爆風は風で流されて無効化される
・重いタンクローリーやトマホークによる攻撃は通る

だからワルプルに対しての有効打は
・質量が大きい物で攻撃（杏子の巨大槍）
・実体のないもので攻撃（まどかの矢）

逆に効果が無いのは
・ほむらやマミさんのような軽い飛び道具
・爆風

>>42
つまり剣を構えたさやかをティロフィナーレで飛ばせばOKということですね
回復力も高いしバッチリ

>>43
たぶん質量が足りないw

何度も悪いんだけど、初期ほむらの位置は結局どこにする？

初期ほむらは初期さやかより下かも。
一人で初日から魔女退治したのと比べると流石にヘッポコ感が。

ただ、さやかって実は冷静だった最初が一番強かったんじゃないかと。
それに比べて２人に指導を受けて一気に成長し抜き去った感じ。

>>42
Ｃ−４のモンロー／ノイマン効果を利用した集中爆発を風で無効化できるとかは無いだろ。多少減少はされるかもしれないが。
物理的破壊力でタンクローリー突撃の比じゃないぞ。
現象は風だが、ビルの浮き具合を考えれば別の魔法の効果じゃないか？

>>43
飛ばした次の瞬間ワルプルの表面に赤い染みができるか途中で灰になるかのどちらかだな。

ほむら初期は本当に初期だから、今の所そのままでいいんじゃないか？

>だからワルプルに対しての有効打は
> ・質量が大きい物で攻撃（杏子の巨大槍）
>・実体のないもので攻撃（まどかの矢）

妄想乙
おそらくあんこ信者と思われる連中が毎回この主張を繰り返しているが、
少なくとも放映された話の範囲では何の根拠もなく妄想と言われても仕方がない
どうしても主張したければ何らかの根拠をよろ

初期ほむマジで難しいな　時間停止のアドバンテージは圧倒的
でも運動能力の低さ戦闘に向かないメンタル　この辺マミさんの評価に近い所あるね
両極端過ぎて評価しにくいw

>>46
C4も密着状態じゃないから威力はかなり落ちると思うんだけどどうなの？

俺としては時間停止中にオクタを爆殺したの評価してその上に置きたいんだけど厳しいかな？

うろ覚えですまない
ほむらの最初の攻撃の時にワルプルギスが何かを閉じたような描写なかったか？

具体的には
ほむらが一斉射撃→時止め解除→弾が動き出す前にワルプルギスが何かを閉じた？

あれってEVAでいう使徒の核…とまではいかないまでも弾が当たったらヤバイから閉じたのかね

>>51
あれはほむらの盾
時間停止解除の動作だよ

初期ほむつっても本当に初期のまともに殴れないスタミナない走れない頃は本当に話にならない位弱い

初期ほむらより武器なしほむらで考えた方が分かりやすくない？

ワルプルさん相手にＣ４程度じゃどうにもならないんじゃない？
>>46
現実世界ではスーパーセルの扱いなんだし。
スーパーセルの足元にも及ばない並みの台風でさえ、広島型原爆の２０００倍。
地震なら数人レベルの被害が出始めるＭ７台前半がこれに該当するレベル。


・・・日本って毎年のようにプチワルプルと戦わないといけないのか。

最初期ほむ、ボム(自作)ほむ、銃(ヤクザ)ほむ、重武装(在日米軍)ほむ、一人米軍ほむ
ほむら一人でこれだけレパートリーあるからな
銃ほむ辺りでひと通りマミリッシュ調教が済んで基礎運動能力が上がってそうなのも忘れてはいけない

>>55
エネルギーは詳しくないんだが、2000倍というのはあくまで台風全体の総エネルギーだろ？
半径５０ｍ（ワルプル周囲爆撃網）に一瞬だけ与えられるエネルギーなら、あれだけのＣ−４があれば凌駕できると思うのだが。

>>50
オクタ爆殺したのは３週目だし、ほむら（３週）ならオクタより上だろうけど。
２週目のほむらでは時間停止できても精々まどかの前に立ち庇うくらいの行動しかできないと思う。

>>57
初期ほむらって二週目なのか。
メガネかけてるとき全てだった思ってたわ。

>>32
シャルロッテVS星団とかやったらどうなるん？
まぁ確実にシャルが勝つと思うが…

シャルの残機ストックは５機だっけ？　６機までなら勝てる
一人もぐもぐしてる間は隙だらけ

もぐもぐ＞かずみビーム！＞もぐもぐ＞かずみビーム！

の繰り返しで勝てる。ただし、殆どが討ち死に状態
あれ？　この仮説が正しいなら、聖団はＣのトップにこないか（ぇ

実際はこう上手くいかず、一人食われた時点で恐慌状態に陥って全滅だろう
４話のフルボッコ描写で株はストップ安だ……

>>56
そのあとにさらに弓ほむ、黒翼ほむがあるからなあ
実際問題米軍ほむからどこまで強くなってるか分からんが
下手すると弱体化の恐れもあるけど…
戦術基礎があるからE以下はありえないけど元がBだからなあ

マジカル騎乗スキルで（タンクローリー操作）
原潜とか乗っ取ってだな

街って救わないといけないのかなやっぱ

街は救わなくて良くてもその街にまどかがいるからな
戦略兵器の使用はちと難しいかと

クリームヒルトとワルプルギスって、同格とまではいかないけど思ってたよりずっと力の差は小さそうだな。
性質が違うだけで、どちらも短期間で人類を滅ぼしてしまう程の力量を持ってる。

>>64
クリームは世界を１０日で滅ぼせることを仮に面積で計算すると
日本の面積なら一分強で済んでしまう

圧倒的とはいえ街、都市単位なワルプルとはかなり差があると思うよ

いやクリームさんはそもそも倒せないから関係ないんじゃないかな
滅ぼすペースは大きさの問題っぽいし

どちらにせよ「たかが文明を滅ぼす」程度は最初からＡランク
シャフト補正とか言ってた人もいたけど、公式が設定を整備していくなら
それは公式でいい。初稿脚本を神聖視する意味はない

特に強さスレなんてとこでは全く意味がないｗ
情報量の多い本編を補正とか言っちゃう人はこういうスレには向いてないかもね

ワルプル＆使い魔の説明きたな。
結局ワルプルの正体は不明なままだが。
性質が無力だから対峙した相手に無力を思い知らせる、誰も勝てないような存在なんだろうか？（まどかは例外として）

しかし文明をひっくり返すってどんな効果だ？
普通に考えればこれも世界崩壊フラグ？

>>67
一周目みたいに街を崩壊させるってことなんじゃない？

周辺地帯全部ぶっ壊すくらいの規模なのかね

>>60
3話見る限りだと、意外となんとかなりそうな気がする
シャルは手数さえ多ければいけそうだし、食われても海香の長時間バリアで
しばらくは生き残れるだろうから
まぁ、SG砕かれたら終了だろうけど

ライブラで調べてチーズ死ぬほど持ってって
後は総攻撃すれば勝てるんじゃね
あ、でもあのライブラって拘束しないと使えないんだっけ？
魔女結界の外からでも調べれるんなら滅茶苦茶有効なんだろうけどな、あれ

>>6
とりあえず単行本に合わせれるようにするため今月号から買うことにした。（先月は買おうと思ったらもうなかったorz）
しかしマジで聖団弱いな。
コイツらがＱＢの言ってた２つ返事ＯＫな娘たちの平均値なんだろうか。
だとしたらさやかって全体で見れば結構ハイスペックだったんじゃ？ｗ

かずみ1巻は収録ページ的に3話までになりそうなのがなぁ・・・
今月の4話がまだ入ってなさそうなのが、単行本待ちの人には辛いかも

真面目に聖団の連中の戦闘力を考察してみる

身体能力等

１０メートル近く大ジャンプしたり、ビルからビルに飛び移ったりしている。
身体能力は低くない。少なくとも、ほむほむより余程高い、かもしれない。

が、イコール耐久力やスピードが優れている訳ではない。

耐久力は２発〜３発のアサルトライフルがヒットで戦闘不能
当たり所が悪かった可能性もあるが、サキは額にヒットしていて
頭が吹き飛ばなかっただけ、寧ろ手加減されているとでも。

回避率も擬似魔女と複数で渡り合って、何とかやりあえている程度。
対象が複数なら攻撃も分散する訳で、後はお察し。

火力

海香。槍が直撃しても、擬似魔女がひるむ程度。
……どころの騒ぎじゃなかった。攻撃前にライブラで二話の擬似魔女は
解析されており、弱点は「切断属性」。槍で切断攻撃でクリティカル状態でもひるむだけ。
前から低い低いと言われていたが、素面の火力は実はもっと低かった可能性がある。

カオル、全力で蹴ってもモノホンの魔女はのけぞる程度。
もう許してやれよ。

みらい、里美、ニコ、サキは赤外線スコープもどきみたいなもので
狙いをつけるので命中率は実は高い。
対魔法少女戦に限れば、ＳＪの秘密も既に知っている可能性が高いので、
ＳＪ砕きの一撃必殺狙いが上手くいくとできるかもしれない。

火力は最大限評価して、一人辺り、マミのマスケット射撃程度。
ただし、連射は出来ない？　マミが持ち替えて対処する様に、多人数で射撃して補う感じか？
魔女相手は火力不足気味。多人数で粘れば何とかなるかも。
ちなみに合体魔法を使わない限り、バインドなど現状ない、射撃キャラなのに。


結論

さやかさん、マジ強キャラ

ユウリが他人に変身出来ることから、一部でユウリの能力はモンスター召喚以外
はラーニング能力じゃね？と言われてるが、それが当たっているとしたらユウリって
今後Cランク上位になれそうだな

カメンライド能力か。

今後、かずみキャラの強さはチームで戦うで考えるのかな
ここまで弱いと、一対一だと上位キャラに何しても勝てないよね、コレ
チームですら怪しい

「卑怯者が」→「どの口がいうか！？」、「手を汚した」発言で
無茶苦茶裏でやってうｒのは確定っぽい
こいつら、策謀とか陰謀で戦うタイプかもな

まどかには家族人質、さやかには上條人質、マミは一般人巻き込むぞと脅迫、
この辺で無力化フルボッコとか

>>77
まどかさやかはともかくマミさんは一般人巻き込む前に終わってしまいそうだ
人質作戦じゃ不意討ちはできないし

ユウリは変身能力からして奇襲が得意なんだろうけど、仮にほむほむと手を組んだら
ワルプルとまどか以外勝てる気がしない

ほむらの武器強化能力ってどんなもんなんだろ？
マミや杏子と比べると見た目が変わらないし付与力が低いとかないかな。
ベクトル的には身体強化と似たような能力で、杏子に武器強化してもらうことでワルプルギスに勝つつもりだったとか。

さやかはね、一応いい素質持ったルーキーだったんだよね
ただ周りが凄すぎるんですよ


まどか：親友であり、同じくルーキー（ただしこちらはルーキーの前に黄金がつく）。初期は贔屓目に見て力量が同じとして、精神面と向上心に置いてずば抜けて差があると思われ
　　　　魔女狩りの超一流のプロ集団の中に放り込まれても生き抜く所か自立できる子。更に周回ごとに力を増し、最終的に契約するだけで一流超え、それ所か神になった

ほむら：さやかちゃんの宿敵その１。ほむらもそうだが共に性格の相性が最悪。恐らく、唯一マジで殺しに来る相手
　　　　力量の程は間違いなく最強の魔法少女。自身の正義と決して相容れないので、できれば喧嘩を売らず、挑まないで頂きたい

マミさん：プロの魔法少女。メンタルのほうで些か問題があるが、マミらせなければ指導者としては別に悪くも無い。戦闘に関しては後輩は甘やかさないっぽい？
　　　　　勿論ルーキーでは冴えるベテランの技には遠く及ばず。一流の魔法少女とはこういうことか？

杏子：さやかちゃんの宿敵その２。珍しく友好的な関係を持とうしてくれるありがたい子、しかし自分の正義とは残念ながら相容れなかった
　　　上位互換としかいいようが無いその能力の数々と不動のメンタリティ。現状、近接戦闘では最高クラスの魔法少女


…うん。甲子園で将来有望と思われる高一男子を、突然ＷＢＣの中にぶち込むような酷さがある
親友はどうしてか活躍できてるし、あんなレベルだったら俺だってまどかの才能に嫉妬するわ

まぁ、さやかさんの精神面が並みの魔法少女より低い可能性も否定はしないけど

サキ「美樹さやか、君のような将来の逸材を我がプレイアデス聖団は深く希望している！」
ジュゥべえ「キュゥべえにはオイラから言っておくから、聖団に入ってくれ」
海香「家がまた狭くなる･･･orz」
さやか「え？･･･ふふ〜んしょうがないなぁ、これからはこの美樹さやかちゃんが、がんがん
聖団で頑張っちゃいますからねぇ♪」

ユウリ「（また聖団の人数が増えてる･･･）」

>>82
聖団だったり文字通りヒーローだっただろうな。単騎で突破できるのはでかいし
しかし、本当にさやかさん微妙な位置だな。上には上が居て、下もそこそこ居る。慢心することなかれって位置なのに、一番それが出来なさそうなのに
そしてオクタヴィアによって壊滅する聖団ェ…


ユウリの能力がもし本当にカメンライドだったら、まどかさんに変身すれば或いはＢへの侵攻も夢じゃない

サキ「よし、いつものフォーメーションAで行くぞ！さやかは敵をひきつけてくれ」
さやか「オッケー！さやかちゃん頑張っちゃうよ〜」
カオル「新入り頑張れよ！」

さやか「っく！この魔女強い･･････ってか、他の聖団まだ準備中なの･･･」
みらい「待たせたなさやか！総攻撃し掛けるぞぉ！フィリ・デル・トアノ！」
さやか「うわぁ！ちょっと！あたしに当たりそうになったじゃない！殺す気か！」
海香「敵が同様している･･･カオル！」
カオル「おりゃ！パラディ・キャノーネ！」
さやか「ぐはぁ！･････あたしも巻き込むな＞＜」
サキ「･･･よし今だ！魔女の動きを止めるぞ」

エピソーディオ・インクローチョ！

さやか「ちょ･････あたしも動けないんだけど！」
サキ「かずみ今だ！メザノッテ・チャマンテ！ﾋﾟｭ〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
かずみ「よし！いっくよぉ〜〜〜リミーティ・エステールニ！」
さやか「え？！うそ！ちょっとま･･････ギャあああああああああああああ」

サキ「ふぅ、今回の魔女も強敵だった･･･さやか！お前のおかげで倒せたぞ」
さやか「ふっざけんなぁ！！！」

ユウリ「聖団見つけた！お前らコロス！」
サキ「さやか！敵だ！奴を引き付けておけ！一旦態勢を整える！」
さやか「え？･･･････」


さやかが入団してもきっとこんな日常に･･･

>>84
さやかwwwww
実際こんな扱いにされそうだから怖い

>>84
メイン盾か

>>84
相手の魔女次第だけどさやかなら聖団が準備してる最中に倒せちゃったりするんじゃないかな。

>>87
別に下げたいわけでもないが、どうだろうか？エルザマリア戦や使い魔相手にした時もそうだが
魔女相手に完勝できるかどうか微妙っぽいとは思う。何だかんだでランク上の奴のだって半分居るし…
箱魔女は初登場補正で、杏子戦ももっと力の差はあるみたいだし
案外本当に一杯一杯で厳しいかも

外伝の魔法少女が相手なら楽勝だと思うけどな

>>81
全てを見てる視聴者だからさやかを豆腐メンタルなどと言えるわけで。
さやか視点だけだとマジ絶望レベルだし、ほむらなんか絶対信じられない。

・最初に魔法少女が正義の味方と刷り込まれる（マミ・キュウべぇ）
・やさしい先輩（マミ）の死、それも頭を食われるところを直接見る。
・マミの死をわざわざ待って（※事実を知らない）他の魔法少女（ほむら）が魔女を倒す。
・他の魔法少女（杏子）が、ＧＳの取り合いどころか人間を犠牲にＧＳを集める事を知る。
・魔法少女同士で本気で殺しに来る。（杏子・ほむら）
・命かけて尽くした相手は退院すら知らせず、挨拶すらしない仕打ち。
・しかもそれを友達に取られるも、戦いの運命の前に何も出来ない。
・死までは覚悟してなったのに死ぬどころか人間ですらなくなる。
・実際にそれを思い知ってしまい、思わず友達に酷いことを言って自己嫌悪。（挽回機会なし）
・戦い続けて誰かを救う事だけを拠り所にしてたところへ、人間のクズ登場。
・思い余って遂に人殺しをやってしまう。

自分にも魔法少女にも絶望するのに十分。
中学２年生で僅か２週間でこれだけの事が起これば普通に心折れますって。
これで豆腐豆腐言えるほど精神力強い人間、現実にどれだけ居るのかと。

>>78
何人かで囮、後ろから狙撃とかかな
それ以前にマミなら聖団に篭絡されそう
必殺技さけぶし、実力的にリーダーになれるし、ぼっちじゃなくなるし
ユウリみたいに裏切られる末路しかなさそうだがｗ

>>84
このスレでDISられっぱなしのさやかがはじめて輝いて見えるｗｗｗ

でも、正しい運用法ってのが何ともｗ
ユウリにはある程度持ちこたえられるだろうし、勝てないけど

>>89
まぁ、もちつけ。いや落ち着くんだ
９話のさやかちゃんはよく持った方だよ。誰もさやかを豆腐メンタルなどとは言っていないぞ？
精神面の比較はあくまで他のキャラと比べた場合だ
あと、ホストに関して相手がキャバ嬢というところも考えてやれ。本当にただのクズならさやかに大丈夫かい？とも言わないさ
コレは見解が違うのだが、全話見て、７話見直すとそもそも取られると歎くだけでいいのか？と思った。一応告白してくれと相手に言われてるし



ただ１０話見ると結局、普通の女子中学生だったんだなとしか思えなくなった。弱いのは間違いない
ほむらが信じられないってのは、前述の前科みたいなものがないのに何故そんなと思う
やっぱり性格的になんだか認めたくないという感じがしてならなかった



どうでもいいけど豆腐メンタルはマミさんな
この人は良い意味で捉えられるが

あと、ちょっと思う部分が

＞・魔法少女同士で本気で殺しに来る。（杏子・ほむら）

これが何とも切ない。相手はほぼお遊びの域でしか力を使ってないのに殺せるから
杏子と競った時は輝いてたのに補正入ってますって…こんなの酷いよ…さやかェ…orz

>>91
ほむらはさやか視点なら十分前科があるように見えてしまう。
ＱＢ殺しかけたところとマミとの軋轢を見た上で、３話での登場の仕方と退場の仕方。
そしてまどか相手と違い、さやかには一切のフォローをしてなければ誤解しても不思議じゃない。
最後も助けると言ったほむらが、簡単に言を翻して殺しにかかってるし。

誤解とすれ違いを重ねて、ってのは作品として悲話を作る王道ではあるんだけど不憫すぎる。

>>93
前科どうこうは１０話の話さぁ。９話でほむらを敵視するのは仕方ないと思うよ
でも正直すれ違いに関しては両方に問題があるとは思う。ていうか、杏子の時もそうだけどちょっと潔癖がすぎますぜ
最後の助けるどうこうは、やっぱりそのまんまの意味じゃないかな

ほむら「私は別にどうでもいいけど、まどか泣くから」
さやか「助けなんかいらないし、まどか関係ないじゃん」
ほむら「何にも知らずに毎回まどか苦しめるとか…、しかも魔女化するとか不便だな。殺したる」

結果的に仲良くまどか苦しめてるけど。ほむらもさやかも色々と諦めすぎ
漫画の２巻だと両方ぶっ壊れてるか知らないけど、両者共に変な部分でニタァと笑う。最近の中学生怖い…


どうでもいいことだけれど、杏子ファンの俺から言わせて貰えば４〜９話まであれだけ尺をとって丁寧に書かれ
救いもあるのに、不憫と言われても若干パッと来ないんだ
ていうか、強さどうこうの話しじゃないなら本スレですればいいんじゃね？

いやあ…俺は本スレ（たまに）キャラスレ（時々）百合スレ魔女スレ強さスレを巡回しているが、
一定の割合で必ず考察っぽい流れになる
まあそれはレスの隙間に見え隠れする各人の認識のズレやら解釈の差なんかが気になって
ついそっちの話が出てしまいスレから逸れていく
まあ作品を好きであるが故にちゃんと理解したい誤解したままでいたくない、
という気持ちがそうさせるんだと思う

まあ最終回からしばらくはこんなもんだろう

>>84
そして１週間後、そこには元気よく聖団と対決する、元さやか（オクタヴィア）の姿が！
「アタシってほんとバカ。もう二度と勧誘に引っ掛かったりしないわ」
それにしてもこの元さやか、ボコボコである。


でも本編よりもは活躍できるのは確か。というか、本編はワル夜以外のすべての魔女をほむら一人で片づけられる事が確定しているから、本格的に需要が無い。

それにしても、さやかのあの苦戦の仕方といい
群馬の魔女ってやっぱり強いのかね
もう一つヤヴァいのはそれを楽に各個撃破できてる本編の奴らだけど

チームワークなら聖団って負けないんだからね！

まどか勢ＶＳかずみ勢（ユウリ味方）対決してどちらが勝つだろうか
いや、何秒持つか…

ほむらの精神的なタフさが異常なんだよね
まどかありきって事に集約されてしまうのが難点
11話でまどかを救えない事に絶望して魔女化寸前まで行ってしまった事がそれを裏打ちする

さやかも４人より弱いとはいえ、素質はそこそこあったと思う。

初戦でいきなりハコの魔女を退治、結果的にはぶん殴れば良かった相手とはいえ、
同時に１１人（１０人）の人間を殺害出来るような魔女を倒しているのはポイント大きい。

杏子のことやソウルジェムの真相を知ることなく、何戦か気分良く正義の味方で
戦えていればマミみたいに順当に成長はしていけたんじゃないだろうか？
このシステム、魔法少女の精神状態がそのまま強さと連動してるっぽいし。

>>97
ほむらが時間停止からRPG乱射して終了なようなw
ほむらにとっては並みの魔法少女なんていてもいなくても影響なさそうだしな。

明確に才能の差があると言われてるからマミさんの域までは無理じゃね？

>>99
成長できるかどうかも含めての素質とか才能。っていうのもあるけど
でも実際どこまで成長できるかはわからないな
杏子レベルまでいける気がしないんだけど、並みの魔法少女は既に凌駕してるし
何だかんだで５話みたいな結果になるんじゃないかな…

あと気分良く敵を倒してるだけじゃ、技量は上がっても根本の精神的な問題は大して変わらないと思うけど


>>100
…よし！チートは禁止だ。まどかは初期型で、ほむらは時止めなしな！

今度はミサイルぶっぱしそうで怖いけど

ほむらは機関銃で魂であるはずのワルプルギスの手下を普通に倒してるけど
ワルプルギスの手下になったことで実体化して物理攻撃でも倒せるようになったのかね

>102
初期型まどかは高速で追尾する矢といった強力な武器を持っていて
なおかつ仲間が狂って他の仲間を射殺するという修羅場に陥っても
即座にそいつを射殺するという冷静さを持っているから
初期型は初期型でかなりきついぞ。

>>102
初心者の場合、初期の技量の上昇はかなり重要。初期ほむ見てると余計に。
杏子戦と友達投捨て事件がなければ、根本的にもっと戦えただろうし、
ひとつでもＧＳ回収できてればかなり展開が違っていたと思う。

ただ１０話の魔女化があるからなあ。
というか本編より大分マシなはずの１０話でなんで魔女化したのかと小一時間（略

>>104
初期まどかの場合、意識しなくても自動追尾型じゃないだろうか？
冷静に修羅場で仲間を射殺したんじゃなくて、とにかく止めようとして必中したという。

>>105
ただ単に魔力切れじゃない？
絶望しても濁るけど魔法使っても濁るだろ？

>>103
別にほむらの機関銃に魔力が込められてないと決まった訳でもない。
光や炎を纏うとかいう演出的よくある力の籠り方で無いだけで、魔法少女が行う攻撃はどんな方法でも魔力が働いている可能性もある。

あと先にほむらにぶつかってダメージを与えたのは使い魔の方だから、物理的にも存在するんじゃないか。

そういや手下がほむらにダメージを与えたりもしてたな

>>99
杏子と遭遇してソウルジェムの真相を知る

苦境を目の当たりにしたからこそ捨て身の戦法を思いついた
これがないとエルザマリア戦で死んでいるな

さやかの魔法少の出発点・原点が上條だから精神状態を保つのは非常に難しい
素質は力だの速さだの防御だの魔力量だの技応用力だの武器操作器用さだの反射速度だの諸々を含めた他にもメンタル的な強さの項目もあるだろうから
上条問題への精神的な割り切りがないと成長は難しい
精神状況が不安定だと負の感情からSJの維持も難しい
魔法少女戦で経験を積む前に上條問題を片付ける必要あり

>>109
痛覚遮断のさやかって通常さやかより弱くなってない？
QBは動きが鈍るっていってるし、映像でも遅くなってるように感じる。
魔法少女の痛覚自体戦闘に支障がない程度に抑えられてるんだから、あの完全遮断もそこまで意味無いだろうし。

>>97
魔法少女モノというか正義の味方・戦隊モノへのアンチテーゼを狙った面はあったんだろう

さんざん語られてるが
前衛 クレバーで自立型の杏子
中堅 絶対諦めない大砲まどか
冷静かつチート時間停止で劣勢時に緊急回避可能なほむら
後衛 遠距離砲＆多彩な補助魔法のまみサン
ベホマ持ちで機敏、自身もややとろいまみサンもガード出来る強い僧侶さやか

だと相当バランスがいい
QBが暗躍するのは、チーム組まれて｢家畜｣が必要以上に強くなる→魔女化遅れるのを
防止する役割もあったりして

事実、QBはマミと杏子の警戒心を煽っている節があったな
マミを仲間に出来ない理由の１つにQBへの依存があるからだし
杏子にもほむらは要注意みたいな感じで煽っていた
それでも、杏子がほむらの共闘提案を受け入れてしまったので、謀殺されてしまった

一定レベル以上の魔法少女が組まれるのは都合が悪いのかもしれん
死なないで魔女を狩りまくられるのはその分効率が悪くなる

聖団はJBからすると、それこそ組まれても問題ない程度の強さしかなく、
更に何時でも始末できるから、チーム後押ししてるのかもな
マンガスレでも指摘されていたが、JBの穢れ吸収サービスがなければ、
GSの備蓄がないと思われる聖団はSJの真実を下手に知ってしまっているせいで
焦燥で内紛、破滅しかねないもんな

ああ、倒せる倒せないではなく、
生き残られるのが一番問題だもんな

街が壊滅しても互いの存在が支えになって、「割り切られ」て「犠牲を受け入れて」
生き残られたらもう余程のことがないと折れない

やっと杏子謀殺の意味がわかったわ

QBが杏子を謀殺する理由

・高速機動で回避型という性格上、組まれるとワル夜戦で本気で生き残りの芽が出る

・守りきられて、生き残られるとまどかが契約しない可能性が出てくる

・SJの真実、システムの外道さを知った杏子が生き残った場合、QBに叛意を示すのは明白
８話前半で既に敵意を持っていた

・かつての正義の味方に立ち戻った杏子なら、生き残ると、最悪の場合、他の魔法少女に
真実を広めて、大々的にQBに反逆を試みる可能性が出てくる。真実が広まれば、
契約をしない奴も大勢出てくるだろう。いずれにせよ、QBには不都合すぎる



杏子は本質的に他人の為に戦える子で行動力が高いのが不味い
ワル夜打倒云々はおいといても、真実を知って折れなかった杏子を
QBが生かしておくメリットが何ひとつない
最終的に始末できるとしても、それにどれだけ手間がかかる事やら
それなら、さやかをネタに退場してもらうのがQB的にはベスト

何かこれだけでスピンアウト１つ作れそうだなｗ

>>114
そういえばほむらはワルプル倒すこともまどかを守るのと同じくらい意地張ってるわけだが、
実際の所逃げる選択肢はなかったのかね？
魔法少女の末路、ＳＧの秘密、魔女の正体その他諸々を知らない状態だとワルプルを何だかんだで乗り切っても、
後日ＱＢと契約してしまう可能性も十分あるが（逆に言えば何も知らさない状態だとワルプル倒せても契約する可能性あるんだよな…）
本編軸ならあそこでワルプル襲来中の街から連れ出してどっか安全な場所に監禁でもしとけば・・・。
ＱＢがワルプル操れるとかなら別だろうけどそういうのも無さそうだし。

・・・でもまどかの場合なにしでかすか本気で予想できなからなぁ。
あとほむらもほむらで融通気かなそうだし。

ＱＢからしたらワルプルギスを止められる可能性は0であっても、
壊滅した街を前に魔法少女が折れなかったらどうしようもないもんな

まあほむらの狙いが確定じゃなかったからではあるね
（杏子がいようといまいとまどかのためにはループを繰り返す）
念のためで唆したんだろうな

杏子がQBにとって邪魔だったのは魔女化云々は関係ないと思うけど。
あの時杏子が殺されたのはまどかと契約するのに邪魔だったからで、その理由はやっぱりワルプルギスに勝つ可能性があったからじゃないかな。
ほむらがわざわざ誘うくらいだし、杏子がいることで僅かに勝率が出てくるんじゃないか？
そもそもQBにとって感情なんてのは理解できない物だから、積極的に魔女化を促せるかも謎だしね。

>>115
ほむらの目的はまどかの命だけじゃなく幸せも守ること。
だからまどかの家族や街がなくなる事は許容出来ないんじゃないかな。

マミさんって睡眠魔法も使えたのか
>>111に補助魔法って書いてあって、どういうことか分からんかったけど
魔法少女っぽいこともできるんだな

しかしQBのいう資質は因果の量なわけだから
そいつがどういう成長性をもってるかなんて不明だ
そもそもQBが集めてるのが感情Eで、それと因果の量にどんな関連があるのか…
わけがわからないよ

ほむらの資質量は語られないが時間干渉自体は願えば簡単に叶うレベルだし
実は運命は覆せないのでそれほど資質は要らないとか。
だとすると現実世界ではワールド＋バイツァダストって鬼畜な強さだが
桁違いな人を除けば資質と強さはあまり関係ない気がする

>>119
いや、時間干渉はかなりの難易度だろ。一か月とはいえ全世界どころか全宇宙に干渉する力だぞ？
運命を覆せないのはワル夜がとてつもなく強い結果だし。

まあ、普通に才能や資質も
まどか＞ほむ＞マミ≧杏子＝さやか

だろうし。
マミ杏子は強いけど、単純な火力や堅さてだけで特殊な能力持ってないし、願いもありきたりだしな

>>119
12話で「時間干渉なんてレベルじゃない」ってQBが言ってるから時間干渉能力自体相当上位の能力だと思われるし、
wikiの台詞集を統合していくとエントロピーを覆すエネルギーの量がなければ祈りが届かないと解釈できるから初期の素質もそれなりにあったと思う。
挙句繰り返すごとに自身も因果を束ねていたから潜在力が上がっている「可能性」がある。
（ワルプルギスの中身（or中身のコア部分）がほむらだとすれば、あの歯車と最大のキーワードたる性質「無力」に納得いく説明が出来る。
そして、その仮定があっているならば周回を追うごとに変化するワルプルギスを鑑みれば潜在力向上の可能性は決して低いものじゃない。）

>>122
よくまどか以外にも因果が集まってるって意見みるけどそれはないんじゃないかな。
ほむらだって武器は強くなってるだけで本人の力は変わってないわけだし。

まだほむら説頑張ってるのか
いい加減に諦めろ

>>124
ほむら説もなにも
ほむらが願ったことにより、まどかがあれほど強くなったのは確定してますが？
て、ことは当事者であるほむらもまどかと同じような神になれる素質があると考えられますが？

>>123
実際どうなんだろうね？
流石にほむら・マミ・杏子みたくループ時にすでに契約済みなのは影響しないと思うが。
たださやかなんかはどうなんだろ。
ループ開始時に未契約で比較的まどかの傍に居る人物、そして1〜2周では未契約な娘だし。

>>126
単純にさやかは魔法少女にならない世界も存在するってだけじゃない？

>>126
オクタの強さが周回で変わってるように思えないし、さやかにも集まってないでしょ

ドラマCDバレ

内容は１周目をほむら視点での話

１０話１周目の追加シーン
・OPの黒猫、ついに登場、ある意味、運命を決めた存在
・さやかが学級委員として、友達としてほむらを気遣う描写
・仁美も勉強会しようといい子ぶりを発揮
・体育の時間にまどかがほむらに魔法使用
・ワルプルギスの夜戦以降の描写はない

まどか
・未変身状態でも、県大会レベルぐらいの身体能力
・補助魔法を使える。体育の時間にほむらに使用
貧血状態の回復＆身体能力の向上、ほむらは幅飛びでみんな驚くぐらいとんだ
が、その後、魔法が暴走、ほむらは砂埃をあげて明後日の方向に爆走
まだ習熟度が低く、意外に当てにならない模様
・ほむらに対して、物凄いシンパシーを初期状態から持っている。魔法少女に誘うが…

・1周目の願いは「車に撥ねられて死にそうな黒猫を助ける事」


マミ
・ラリホー使用。まどかの魔法で暴走したほむらを眠らせる
三階の教室から運動場までで眠らせているので射程は相当なもの
・イザベル戦後のお茶会で魔法少女にあこがれたほむらを「生半可な決意だと後悔する」と制止した
・ワルプルギスの夜戦はカットされたせいでマミる場面すらなかった

ほむら
・貧弱、虚弱、まるで駄目な子
・イザベル戦後に魔法少女に憧れて、まどかの言葉でなろうとうするがマミに止められる
・ワルプルギスの夜襲来の嵐の時にかなめの言葉を思い出して、外に飛び出す

キュウべえ
・イザベルの結界に取り込まれたほむらの匂いを結界の外から「人間の匂い」
だと嗅ぎ取る

エイミー
・例の黒猫
・ほむらの初登校シーンやかなめとほむらの廊下での会話のシーンとちょくちょく出てくる
・まどかの契約の動機。まどかに懐いている、ほむらにも懐いている。
・マミのお茶会の後に出現、まどかが契約の動機をばらしたり、死亡フラグを立てたりした
・ワルプルギスの夜襲来時に家を飛び出したほむらの前に現れて、まどかの所に導く、その結果は……

ワルプルギスの夜
・マミ「魔法の世界のお祭りみたいなもの」
・まどか「凄い嵐の日には絶対に外に出ないようにしてね」

まどかがほむらにエンチャントした時、ソウルジェムの濁りが早かったから
他人にかける魔法はコストパフォーマンス悪そうだな

>>129
議論と関係ないがそういう本編にかかわる内容のは特典とかじゃなく単品で発売して欲しいorz

いや、資質を要する上位だとは思うんだけどそれなら営業熱心なQBさんは
１周目の結末を迎える前に契約迫ってたんじゃないかとね。
結末どころか病院まで訪問販売すよ
エントロピー＞＞＞＞＞＞願い
でもクーリングオフ不可w


>>121
ワル夜ほむら説や
繰り返す毎に自身の因果 ってそれは卵と鶏じゃん
能力の取得が先か因果の増加が先かって言う。
それに微妙に違う平行世界を繰り返し束ねてるんだから違っても不思議は無い

まどか以外の本編4人組なら本人の努力や願いの性質で順位が変わったのではないかと
特に長生きしたさやかの成長が見たかった

まあワル夜＝ほむら説はもう無い。そうなら最終まどかがあらゆる場所の魔法少女を救済する時に登場しているはずだし。
ちなみにワル夜が消滅する際、最後の歯車粉砕直前に使い魔３２体確認。それだけの魔法少女の魂が集まる魔女ならまどか以外勝てる相手じゃないよ。

>>132
あわよくば契約させるつもりだったんじゃないかな。実際ワル夜戦直後に現れ契約成功させたんだし。
ただＱＢからすれば別にワル夜来襲までにほむらを魔法少女にさせる必要はないし、何よりＱＢが迫ってもまどかやマミが止める。
むしろワル夜戦前に魔法少女になって魔女化する前に戦死する可能性を考えれば、死んだマミやまどかを契約の出汁にして魔法少女にさせた方がいいと思う。

さやかはそれこそ２話で冗談で言っていた金銀財宝や不老不死で契約していればワル夜までは長生き出来たと思う。

１周目まどかは願いも判明したし、C最下位かDトップ辺りでいいかな？
補助魔法は驚いたが、矢張り、経験値が足りてないのが致命
最後、ワル夜戦まで成長の痕跡がみられるのは評価ポイント

しかし、猫を助ける程度でCって良く考えると化けモンだなｗ
聖団はこれと同レベルの願いでEランクの過半を占めてるのに

1週目は因果も溜まってないだろうしな
でも感情エネルギーが因果で総量が変わるってなんだろうな？

>>134
ほむら転校日の時点で魔法少女として既に１週間近くキャリアを積んでいるから、なりたてして考えるならＣ最下位よりもＤトップでいいと思う。

しかしイザベルちゃんを瞬殺、加えてワルプルを倒した？という初期まどかも侮れない

初期は予想よりも普通の願いだった。ケーキとかネタの域じゃないだけマシだがｗ
まどかが強いのはそりゃもちろん因果ループによるものだが
一番の強みって、やっぱり精神力が元から神レベルだからだと思う
なんかね、周りはリアルの中で戦ってるのに一人だけ架空の魔法少女みたい。ありゃ一周目でもワル夜来ずに、放っておいてたらＣのＴＯＰ狙えたかも

１〜３周目で区切ってるし、３周目ラストならオクタには勝てそうだ。ＤとＣはそこそこの差があるし、ランク跨ぐほど弱いとは思わないな
Ｃの最下位で妥当だと思う

>>137
一週目は負けてるとインタビューで公言されてる

3週目もワルプル倒してたならワルプルのGSで生き延びれたはずだから負けだろうな

というかワルプは負けてないよ
どれも通り過ぎただけ

まどか山級じゃないとは倒せない性質を持ってるようだね
杏子を誘ったのはダメ元だろ。どんな助けもほしいから
QBが唆したのは仲間がいると生き残った場合、折れない可能性があるから

この辺で俺は納得済み

相打ちならＢでいいけど実際負けてるし。相打ちなんていいもんじゃないよな
まぁワル夜からほむら守ったり、二人でワル夜が過ぎ去るまで生き延びてるのは大きなポイントだが
ほむワル説もそうだけど、まどワル相打ちだと思ってる人まだ結構居そうだよな。なんでこんな情報の食い違いが
どうでもいいけどワル夜がＧＳ生み出すかわからない。何か集合体なら複数落としそう

にしても初期段階でもまどほむの２人微妙に強い。何だコイツら？主人公だから…
まさに聖団（笑）


今の所良い所一つもない。魔法少女の株下げまくりの外伝チームはそろそろやる気だそうよ

主人公サイドではなく敵の魔法少女がヤル気出している。マミさん超えるかもしれん。
かずみも３巻終わるまでにはさやかは越していると思う。

>>142
相打ち説がいまだ信じられてるのはやっぱり戦闘後の描写がとりあえず勝ったっぽい感じだからじゃないかな？（薄日が差す・呑気に会話できてる等）
他はまどかの力が1〜3周も4周以降同様に神がかってると思ってる人もまだいそうだし。
あとは願望でしょう。まどほむタッグが負けるハズないと。

http://www.dokidokivisual.com/comics/

おりこの方、2巻のあらすじ来てるけど、黒と白の魔法少女はマミさんや杏子の宿敵みたいだから、
結構強そうだな。
おりこは未知数か

＞まさに聖団（笑）

＞今の所良い所一つもない。魔法少女の株下げまくりの外伝チームはそろそろやる気だそうよ

４話前半

みらい
「がはっ！？」
サキ
「ぎゃあああああ！」
海香・カオル・里美
「あああああああ！」

４話後半
サキ
「ぎゃあ！」
里美
「私たちに何の恨みがあるの！？」

リーダーは悲鳴あげまくるは、弱音吐くは、さやかさんマジ鉄壁メンタル

>>142
お前ユウリ様ディスってんじゃねぇぞ！
コルちゃんがフォルテしちゃうぞ

マミさんとの会話から一周目のまどかの実力がそこまで高い気がしないんだが
マミさんもさすがに見当違いなこと言うような実力じゃないし、せいぜいD上位じゃないか
精神力は確かに評価材料だが

>>143
かずみって成長前だし頑張りしだいでＣの最下位でまどかと同着くらいか、それ以上なんじゃないかと思うんだよね
さやかさんは、もう抜かれるの時間の問題なんじゃないかと…

>>144
人間希望を求めたいものなのかね。ワル夜の行動の仕方とインタで敗北とされた以上、結果は惨敗の線が高いと思うんだが
まどか１〜３周目も破格の強さではあるんだが、尺の都合と４周目と神のせいで無駄に強く妄想されるのは仕方ないとは思う。ここも人の見方だと思うけど
ていうか、それも違和感あるけど、個人的にネット上でのマミさんの持ち上げられ具合の方が俺は凄い違和感があるがな。強いけど…いや、強いけどね

対ワル夜は初期まどかと今のほむらが組んでも勝てる気がしないな。たとえば４周目（仮）の一撃で勝負を決した、そのちょっと前のまどかと組めば勝てるかもだが




関係ない話、ただ傍に居るだけでタッグと呼べるならば最終か４周目のまどかと組めばさやかでもワル夜に勝ったことになるのでは！？これで夢のランクアップを図ろう
さやか「あたし、友達と組んでワルプルギスの夜に勝ったんだよね？凄くない？」みたいな感じで

>>148
初期といっても３周目まで網羅してるし、ほむらと共同でワル夜が過ぎ去るまで生きてられるくらいの強さがある
今のＤトップのオクタを倒す気で相手すると、勝率６割くらいになりそうだ
Ｄにするほど低いわけじゃないと思うよ。何にせよ褒めてる人物が実力のあるマミさんだし

>>145
織莉子（おりこ）も一応魔法少女か？なんだかほむら同様の特殊系っぽいが。
２巻扉絵（ＨＰ）の右側が白（杏子と因縁）で左側が黒（マミさんと対決）と予想。
２人と戦うならどちらもベテランでランクもＣはありそう。

>>150
まどか（初期）は１週目開始時に限定したほうがよくないか？２週目３週目と強さ変動するし、丸々１月成長期間がある。
一応ほむら（初期）も２週目初陣（パトリシア戦）で固定しているから、まどかも網羅しない方がいいと思う。

薄日が差しているのは通り過ぎてワル夜の興行が終りに近づいているせいだろう
会話は…のんきというか死に掛け。街は壊滅してもう離れた場所にいるからだろうね

>>149
むしろ個人的にはマミを低く見る人は精神問題で低く補正し過ぎにみえる
そういう話の印象に流されずスペック評価をするべき、と強さスレ的には思うが

ただネットから受け取る印象というのもそれぞれだろうからズレがあるかもね
俺の印象だとどこでも豆腐メンタル発狂ぼっち、という扱いばかり見るし

>>152
これ以上分けるといい加減ランクがごちゃごちゃになると思うんだが。描写も安定してないし
どれほどの強さかも実際わからないし
初期は初期の一番いい状態で置いとけばいいんじゃないか？

あと、ランキング見る限りはほむらは別に１、２、３と分かれてないぞ…


というか、ほむら（初期）もかなり違和感あるんだけど。そもそもほむらの場合の初期ってどこからどこまでだ？
前スレからの流れだろうけど、まどかは１〜３周目なのメガネほむら３番アイアン装備限定か？
だったら今の位置に納得だが、ほむ爆弾あったらＤ所かメガネ状態でも上手くいけばＢまで行くぞ
成り立てだったらそりゃ低いが、一ヶ月の鍛錬したとこから見るべきだと思うんだが

ポイントはワル夜は攻めてくる相手にはそれなりに反撃するが、
逃げる場合は追わないんじゃないかな。街をぶっ壊しながら公演する方を優先するカンジ
だからそんなに強くなくとも（非戦闘員がいてもつれて）逃げるだけなら可能

>>153
＞むしろ個人的にはマミを低く見る人は精神問題で低く補正し過ぎにみえる
＞そういう話の印象に流されずスペック評価をするべき、と強さスレ的には思うが

正直ここだと話の流れじゃなくても精神面が重要なんだろ
精神力がまんま強さに反映されてるんだから仕方なくないか？魔女化してもマズイし
あとスペック的に見ても真正面からじゃマミさんじゃシャルには勝てず、杏子だと相性が良いから勝てるという感じ

相性の問題もあるし、実際戦ったらわからないから
そんな流れだからちょっと前まで毎度毎度マミＶＳ杏子は白熱してた
最近はめっきり見ないのは何故だ

アニメ本編では５週分しかやってないけどあきらかに５週しかしてないとかありえない気が…
個人的には３週目と４週目の間と４週目と本編の間は何ループもしてると思うんだが
おりこ☆マギカも過去のループの話らしいし

>>156
精神攻撃で相手の恐慌状態にするたか相手に恐怖してなにもできなくなるとかあるなら
精神力が高い低いとか関係あるだろうがないなら反映されないんじゃない

>>156
ある意味マミは鉄壁の精神力だぜｗ
どんな苦難も厨二回路で変換するし
目の前の仲間の死ですら冷静に受け止める強さがある

とか言っておくわｗ

ＶＳ杏子はまあタイマンしたら相性で杏子勝ちでわりと納得できてるし
それなりに長く議論は重ねたしね

>>158
いや、それ以前に戦う原動力になるんじゃないか？
ほむらも諦めて絶望し始めてから一気にＳＧが黒くなったし

精神攻撃というと不明だけど、マミさんそれでシャルに負けてるし

>>159
＞ある意味マミは鉄壁の精神力だぜｗ
＞どんな苦難も厨二回路で変換するし

それ精神の強さやない！ただの病気やで！しかも最終回は何か悪化してるやないか！？
最後までこじらせ続けたマミさんに乾杯


＞目の前の仲間の死ですら冷静に受け止める強さがある

真面目な話これって改変後の世界でこれなんだよね。魔女化してると狂いだすけど
あの世界だとマミさんはちょっと強くなった感じがする。間違いなく弱点が減った（しかも致命的だったのが
恐らく油断癖もマシになり、シャル相手でも…そもそもその宿敵がいないけど

そういえばキルスティンって精神攻撃系じゃ…
さやかは何も考えずに特攻したから普通に倒せたけど
頭脳系のやつとか相性悪そう…

空中に足場で移動方向変換で加速はさやかだけかと思ったが
これ、杏子も似たような事できるのな

９話の最後の突撃前に巨大槍から飛び降りて、オーラ槍で突撃する寸前、
空中にいる杏子の足元に波紋で足場らしきものが形成されてる
そして、その後に突撃

杏子はその気になると空中の何もないところから、旋廻しつつ、
華麗な機動で動けるわけか、もしかして

というか、またさやかのメリットが…………

>>160
戦う原動力になるならマミは精神力は高いんじゃね？
数年間一人で戦い続けていたみたいだし

>>154
>>1にあるほむら（初期）は前スレからでパトリシア戦基準。

で、まどか（初期）を１週目のイザベル戦にする。もちろん因果の重ねが無い状態。
そうするとほむら（初期）とまどか（初期）がさやかとほぼ同じ魔法少女歴（３人とも魔法少女になって１週間前後）になる。


正直ほむらはメガネはずした時点でＣの連中には負けないのでＢが濃厚。そしてＢは現状ほむらしかいない以上、ほむらを分けるにして２つでいいと思う。
強いてほむらを分けるとしたら↓となるか？弓と翼バージョンは保留。
Ｂ　ほむら（盾・メガネなし）
Ｃ　ほむら（盾・メガネ後期）
Ｄ　ほむら（盾・メガネ初期）

「この男が戦うのは誰も戦わなくていい様にするためだ。自分一人が闇に落ちたとしても誰かを笑顔にしたい。そう信じてる。」
という台詞がディケイドであったが、まどか・マミ・さやかといった他人のために戦う子たちにも言えるんだよな。
そしてこの台詞を実行するのって実はとても辛いことなのに……マミやさやかは無理だったのを実現してしまうまどかの精神面は本当に恐ろしいよ。
ほむらもまどか限定でだが戦い続けた。

そしてほむらの最後の台詞もまどかの笑顔を守るため・・・本当にメンタル面異常だ。

>>164
言葉そのままの意味で受け取って貰って悪いけど、それちょっとこっちの意図したのと違う介錯してらっしゃる
戦って来たといっても、確固たる意思ではなく、半ばそれに依存してきた
ほむらと違って形としてあるわけでもなく、杏子みたいに諦めてもいない
だから凄く脆いだろ？実際、本編でももう崩れかけてたんじゃないかね


と言っても、誤解しないで貰いたいんだがあくまで上に居る魔法少女たち比べた場合
精神力が低いと思ってはいないよ

確かに下方修正気味と思われるかもしれないけど、こんなスレでだってそこそこ議論して今のランクになった訳だし
実際そこまで大きな違和感はないと個人的に自負してるけど

>>163
確認した。よく気がついたな
どうだろ。巨大槍の力場の上に乗った、という解釈もできないかな？
ちょっと苦しいか。まあ空中力場は共通スキルでも違和感はないかな

音符じゃないだろうけど空中ジャンプぐらいは皆できてもいい気がする
まあ必要ないなら使わないだろうけど
ワル戦でほむらが空を飛んでいるような描写があったりするがあれも一応謎だな

>>165
細かすぎるし、単純にメガネのほむら上げればいいんじゃないかと
というか本当にメガほむの段階でＢまでいけるなら、ほむら（初期）いらなくないかな…

あと大変失礼だが

＞そうするとほむら（初期）とまどか（初期）がさやかとほぼ同じ魔法少女歴（３人とも魔法少女になって１週間前後）になる。

わざわざ、初期のまどかとほむらをさやかさんの最終段階の期限と合わせる必要は全く無い
成長、つまり魔女化せずに訓練し続けられるのもまた一つの才能でもあるし

>>170
いや、１週間前後のキャリアという同じ条件で各自を比較するのはいいと思うぞ。
元々の強さで評価するなら、時期をできるだけ合わせた方が都合がいい。
未来の成長云々は現在の強さにはほとんど関係ないしな。


あと何か169で勘違いしているような気がする。
＞というか本当にメガほむの段階でＢまでいけるなら、ほむら（初期）いらなくないかな…
165をもう一度見てくれればわかるが、Ｂと言っているのはメガネなしバージョン、メガネの時点では最大Ｃと言っている。

>>171
＞いや、１週間前後のキャリアという同じ条件で各自を比較するのはいいと思うぞ。
＞元々の強さで評価するなら、時期をできるだけ合わせた方が都合がいい。
＞未来の成長云々は現在の強さにはほとんど関係ないしな。

いや、さやかは既に一週間のあれで一杯一杯なんだぞ
まどかやほむらにはまだ底があるのに（これは描写されてるので架空じゃない）合わせる意味無いだろ
そんな事言い出したら、杏子もマミさんも契約一週間の状態に合わせなくなる
元もとの強さというが、アニメの最終まで見て決着つけるのが普通だ

そんな事言い出したら、４周目のまどかもＢのほむらも無かったことになるのと一緒


あとランクについては細かいんだって
メガネの時点で一番いい状態がＣなら、ほむら初期はＣトップでいいじゃん

>>171
さやかは１週間前後だと、魔法少女として一番いい状態じゃないかな。ほぼその後に魔女化してしまうし
まどほむは１週間前後だとまだ強くなる余地があるし、ワルプルギスと戦った所から見ればいいかと
最強議論のスレだしキャリアで見るより、互いに一番強い時で並べたらいいんでない？

>>172
眼鏡ほむらがCトップは微妙じゃない？
仮にオクタ戦の装備なら魔法少女相手は無敵に近いだろうけど、パトリシア相手に攻撃を届かせるのとシャルを殺しきるのは難しい気がする。
他にもロベルタみたいな浮遊魔女は相性が悪いし、C中位くらいじゃないかな。

>>172
ちょっとわかりにくいか？こっちが伝えるのが下手なのかもしれん。
とりあえず初期段階で言うなら分けた方が便利じゃないかなって言っているだけ。


まず、初期の意味を調べてくれ。大体「ある物事の初めの時期。始まって間のないころ」と出るはずだ。

ほむらとまどかには、違う時間軸とはいえ同じ時間帯で契約後間もない（１週間前後）期間での描写があるなら、
本来（現在Ｂにいるほむらや４週まどかや最終まどか）と別に評価するなら初期段階で統一した方が分かりやすいと言ってるだけ。
あと杏子やマミさんは契約１週間という初期の描写が一切ないし、それ以前にこの二人は時間軸による強さの変動が無いので必要ない。


＞メガネの時点で一番いい状態がＣなら、ほむら初期はＣトップでいいじゃん
つまり172のいうこのＣトップの状態は初期とは呼んではいけない。

>>173
うん。普通に評価するなら互いに一番強い時で並べた方がいい。
ただ『初期』という条件で議論するなら、日本語的にもこう分けた方がいい思っただけ。



ちょっと箇条書き兼蛇足になるので↓は理解できなければ無視してくれ
１週目　まどかＡ：因果修正なし、経験１週間〜１カ月
　　　　ほむらＡ：魔法少女ではない

２週目　まどかＢ：因果修正１、経験１週目〜１カ月
　　　　ほむらＢ：経験１週間〜１カ月

３週目　まどかＣ：因果修正２、経験１週間〜２カ月
　　　　ほむらＢ：経験１カ月と１週間〜２カ月
　　　　さやかＡ：経験１週間

４週目　まどかＤ：因果修正３、経験０
　　　　ほむらＤ：経験２カ月と１週間〜３か月

Ｘ週目　まどかＥ：因果修正Ｘ−１、経験０
　　　　ほむらＤ；経験Ｘ−２カ月と１週間〜Ｘ−１カ月

まどかは初期をひとまとめするならＡ〜Ｃをひとまとめにしなければいけない。
だが因果の修正がどのくらいか不明で、Ｄは経験抜きでランクＡまでいく。
これで『初期』というなら修正が無いまどかＡで評価した方がブレがない。

ほむらは初期（メガネ付）を一纏めにするならＢ〜Ｃをまとめなければいけない。
ただし経験が１週間〜２カ月違う上装備品や身のこなしがかなり違う。
こちらも『初期』というなら初陣描写もあるほむらＢで評価した方がいい。

さやかは全く条件が変わらないので分ける必要はない。

魔法ってどの位まで万能なことが出来るのか。
さやかも魔法自体を使えるようになれば杏子みたく結界の壁作ったり、マミみたく拘束系スキルが出来るのか？
可能ならそれらを組み合わせればかなり幅は広がるんだろうな（元々地力自体は低いわけでも無いし）
無理なら正直どっかの古流剣術なり居合いなり始めたほうが案外杏子とか相手には有効かも・・・。

>>175
一番強い時で並べるのが普通なら問題ないよね？
屁理屈捏ねてまどかとほむらの評価を無理に下げたいようにしか見えない
さやかだけ一番いい状態に持っていって比べようとしてるのが浅ましい

>>174
ぶっちゃけどの位置にしていいのかはわからんなぁ

何せメガネの状態でも能力は変わらずだから、条件次第では杏子でさえ圧倒される可能性もあるくらいだし
ただ今の>>1のランキングの位置だとかなり違和感ある。なぜゴルフセットオンリー状態なのか…？あれはもうネタじゃね

個人的にＣ中位に同意かな

>>175
雰囲気でわかればいいじゃん。細かいなホントｗ
分けるなら徹底しよう。１周目のまどかとほむら（１週間後）はＤっぽいからＤにしよう。さやかもキャリア一緒だから比較しやすいな。と言われても
こちとら最初から１〜３周目も一緒くたにするの前提で議論してたのに、そんな事５スレ目になって突然言われても困るぞ

一番良い状態で評価されてるのが普通だというなら、現状のランクでほむら上げれば何の問題もなくないか？

ビ〇ケットハンマーと混同してたけど
考察見る限りワルプルって敗北＝即地球滅亡って程の威力でも無いのか？
なんかラスボスとしては少し迫力不足なような・・・

>>177
＞さやかだけ一番いい状態に持っていって比べようとしてるのが浅ましい

流石にそんな言い方はないだろうに…そのレスは変に攻撃的すぎる
さやかとの比較はあくまでオマケ的なものだろう
問題はまどかとほむらが成長しきったのがランクにあるから、初期は文字通りまっさらのままでランクに置いておくかどうかだろ？

>>179
数千人の死者が出るレベル

>>179
本当に１１話を見たのかい
ラスボスとしてはこの上ない絶望感があったじゃないか
あれで迫力不足なんて訳がわからないよ

冗談は置いといて、正直なとこＳから上が設定的に異常なだけで感覚が狂ってるだけじゃないかな
文明破壊ができるってだけで十分驚異的だと思うけど

>>177、>>178
すまんな。まどかやほむらの評価を無理に下げるつもりはないんだが、初期という日本語的意味を考えると、ついこんな考えになってしまった。
あと初期でもさやかより二人は強いと思う。

例えるなら幼少期の悟空が初めて戦った亀仙人や天津飯より弱くてもいいじゃんみたいな感じ。

>>180
さやか厨はスレに来ないでいいよw

>>183
言わんとしてることはわかるけど、こっちは今まで一緒にして考えてた（別キャラ扱い）からね

あんまり知らないんだけど、天津飯っていつ登場したっけか…？
なんか大きくなった悟空しか覚えてない

>>184
なんだ、ただのコミュ障だったのか。無視させて貰うわｗ

>>186
連レスばかりでウザイんだけど（＾＾；

>>180
フォローサンクス。まっさらと言った方が分かりやすかったか。

>>185
Ｚになる直前の天下一武闘会では大きくなった悟空は天津飯に勝ってるけど、その４年前の天下一武闘会では天津飯に負けている。
登場したのはその前あたりだっけ、あまり詳しく覚えていない。

>>182
だがワルプルさんはまどっちのせいで永遠の中ボスポジが確定してしまったんだよ。

>>185
天さんはまだ悟空が子供のとき（2回目の天下一前に）悪キャラで登場。
そのご確か亀仙人と悟空倒して天下一武道会に優勝した（以降は改心して味方に）


さやかは改変前も後も契約してから1週間前後で魔女化してしまう運命が確定してるから成長という選択肢がないのがな。
初登場から杏子戦がピークであとはまぁお察しの方向だろ。

>>179
ワルプルも最初っから世界の脅威として登場してればハンマー並みの存在感だしただろうなぁ

>>188 >>189
レス返したいけど、変な奴来たし確かに連レスばっかだしROMるわもう

天さん大人の悟空に負けたシーンしか知らない…明日暇だから立ち読みしてくる

>>179
ハンマーってかずみの方のラスボス？

>189
逆を言えば神の領域と人の領域を分かつ門番とも言える。

>192
惑星のさみだれという漫画に出てきた地球を粉砕する超巨大ハンマーのこと。

>>192
魔女ではなく、魔法使いの最終兵器
その性質は惑星破壊
焼き菓子を作るように地球を砕き、全ての始まりまで遡って行く

ハンマーの魔女は地球ごと壊すならクリームよりやや上のランクかな？

さやかって最初の頃はワルプルギスじゃないかとか言われてたよなw
もしそうだったらどんなすごい魔法少女だったのか。

まどかは２周目の時点でもクリームヒルトになるくらいだから元々かなりの才能を持ってたと思う

>>177
さやかは1週間後は一番良いどころか底に近い。一番強い状態なのは間違いなく初日。
ちなみにこれは月齢計算のパターンを採用だけど、月齢計算なしの場合は
使い魔にも勝てなくなるのが７〜８日後、９日後に魔女化の考察もある。
どちらにしても１週間後はろくに戦えたもんじゃない。

1日日　契約・ハコ戦
3日目　杏子戦、ＧＳ残数が０
4日目　ゾンビ発覚、一度死亡
6日目　影戦、戦闘終了後ボロボロ、失踪。
15日目（？）　使い魔すらろくに倒せなくなる。ほむらに殺されかかる。
16日目　魔女化

>>197
まぁクリームでも4周目よりは相当に劣化してるだろうがな。
そしてワルプルが集合体なら取り込まれてクリームになれるかすら怪しいが（2周目のなんか吸収されてるようにも見えるし）

一応、杏子戦までがピークじゃないか
自分の偽物の正義はまだ完全な形を保っていたし
演出とか補正込みになってしまうが、杏子の突きを突きで返したのは
さやかの集中力と潜在能力を示していたと思う
それ以降はもうどうしようもないけどな……

しかし、さやかが成長できてたらどうなったんだろう
爆発的な加速をつけて高速で相手を切り刻む
ミドルレンジ以降は衝撃波で対処

加速して斬るには距離が必要で、直線だと対処されやすいから、
杏子ほどとはいわなくても、旋回も覚える必要があったか
後、接近戦の剣技は稚拙だからこれも覚えないとな
場合によって、大剣と二刀流を使い分けたり

爆発的な加速をいかして敵陣を蹂躙する切込み隊長ポジか
多少の被弾も問題なし、ただ浪費をさけるために多少の防御や回避は必要か

さやかのピークはエルザマリア戦じゃないのか
あの時点で出来そうな事は軒並みやってた気がするが

さやかの戦いの株価変動って
初戦→ピーク
杏子戦→箱魔女を圧倒したさやかを圧倒する杏子のための持ち上げ要員
影魔女戦→転落っぷり開始
こんな感じじゃない？
影魔女で痛覚遮断とか出きることやりきった感じだけどアレはやらなくていいことでもあるし。

>>198
月齢計算のそれだとほむらが杏子にゲーセンで同盟を持ちかけたときに、
ワルプルが2週間後に来ると言ってるから合わないだろ。

連投ｽﾏﾝ

さやか＝ワルプル説は､さやかが大物って言うよりかは
ラスボスは別にいる（ＱＢの親玉なり黒化したまどかとか）けど､
単純に仲間が魔女化する現象が起きて大騒ぎになってるって話が一話冒頭じゃないか？って事だったような

さやかはオクタヴィーアになってもめがほむに爆☆殺だもんね

>>199
劣化って言っても結界外に出て活動できる時点で異常では？
流石に１０日で生命絶滅はありえないがあのサイズの魔女が暴れたら現実世界では大災害扱いされそう


ワルプルギスはまどかが魔女化した時もう通り過ぎてたみたいだしあの描写は素直に
魂吸引してたと解釈してる
両手に何かを集めてるみたいな感じだしね

>>203
月齢計算の画像見ると最初の丸い月が１４日（満月-１）ではなく、１６日（満月＋１）で、
さやか魔女化翌日が26日だと思う。それなら2週間の計算がドンピシャ。
しかもぴったり新月。やっぱりこういうのは満月か新月じゃないと雰囲気でないし。

13日月　さやか魔法少女
14日月　杏子とバトル
15日月　ほむらと杏子が同盟「2週間後にワルプル」
16日月　魔法少女の仕組み発覚
18日月　エルザマリア戦
25日月　さやか魔女化
26日月　オクタ戦、杏子自爆
27日月　さやか葬式
29日月　ワルプル戦

>>198
さやかは普通に７日目で魔女化であってると思う。
６日目の夜がまどかの最後の目撃。
７日朝が学校欠席(まどかがさやかの自宅に連絡すると昨日から帰っていない)夕方に仁美と恭介をスト―キング、夜ホスト殺害、深夜魔女化で。
精々魔女化の深夜で日付が変わるか変わらないかくらい。


さやかのピークは杏子戦の槍を剣先で受けて反撃した瞬間。そこからじりじりと落ちてほむらに一撃で昏倒されてから暴落開始。

自慢の槍を受け止められて杏子の大いなる勘違いが始まったんだな

よく二次創作だとルーキーのくせに怖い魔法少女に敢然と立ち向かった勇気に杏子が惹かれて行く展開があるし､実際に強い意志を持ってたんだろうな

意地の張り具合と魔法少女になった時のあの攻撃的な性格は素晴らしい
何かテンで駄目な方に転がったけど
ちょっと失礼だが、ユウリと組んで敵魔法少女として登場していれば
かなり愉快な悪キャラになれたと思います

高笑いするさやかさんマジ素敵

>>210>>211
おいおいｗ
強い意志持ってる奴が何度も魔女化っすか？ｗ
うはｗ
まどか世界は厳しいなｗ

>>212
魔女化は意志の強さ弱さの基準にはしづらいと思う。
どちらかと言うと魔力量（ＧＳ残数）の方がはるかに重要なファクター。

2週目まどか、3週目まどか・ほむら、4週目まどか、5週目ほむら
意志が強いはずのこの2人が何度も魔女化or魔女化寸前まで行っているし。

さやかも3週目、5週目どちらもＧＳが不足（5週目は自業自得だが）っぽいし。

チーム組んでて足りなくなるってどういうことだ？ってお話

>>213
意志強さが何かしら魔女化に関係してるのはさやかと杏子でわかってるだろ？
さやかは意志が弱すぎたから、落ち込んだらすぐに魔女化
杏子やほむらは意志が強いから魔女化しづらい、まどかは魔女化するほどの魔力？をワルプルギスを倒す為に一気に使ったから、マミさんは意志は強くないけど魔女化するまえに死亡

ワルプルって中ボスとして扱われてるがラスボスとして扱ってもいいんじゃね？
そりゃボスとしての能力はクリームちゃんには劣るがそもそもクリームちゃんはラスボスらしき
描写が少なすぎるし1〜4週でまどかが魔女化or死亡しているのは全てワルプルが原因だし立派なラスボスだよ

突然ですまん

中ボス扱いとか初耳
ずっとラスボス扱いだっただろｗ

まどか→魔力の総量ＭＡＸ。精神レベルＭＡＸ。相手が文明破壊レベルの魔女でもない限り濁って魔女化しない。精神的に弱って魔女になった描写はない（ワル夜の時はどう見ても魔力枯渇だし
ほむら→魔力の総量は並。精神レベルＭＡＸ。ただし、自分の歩んで来た道が更にまどかを苦しめるとしり、急速にＳＧが濁る。まどかに支えられて何故かちょっとだけ持ち直す
マミさん→魔力の総量は大。精神レベルは低。正義の魔法少女に依存するものの、それを砕かれると脆い。でも即効で魔女化せず、１０話の心中の時もＳＧは別に濁ってるようには見えない
杏子→魔力の総量は並か低。精神レベルはＭＡＸ。最初から最後までメンタルが崩れることはなかったが、魔力の使いすぎで濁る
さやか→魔力の総量は低。精神レベルも並か低。…どう足掻いても絶望

１０話のマミさん、１１話のほむらを見ると
魔力総量で魔女化しやすいかどうかも多少変わって来るとは思うが
如何せんどちらも並みのさやさちゃんは…でも意思は強いとは思うよ。方向性がマズイだけで


>>216
仮に、ラスボスとして扱ったとしてランクに何か変動でもあるかね？
格ゲーとかＲＰＧで出たらワル夜がラスボスなんだろうけど

>>214
3週目に関しては前スレの5人も居てＧＳ不足という仮説にちょっと興味があって。
チーム組んでたからこそむしろ足りなくなったのではないかと。

マミやＱＢのセリフから、基本的にひとつの町に１〜2人分のＧＳを落とす魔女しか沸かないっぽい。
杏子の養殖システムだって十分な魔女が発生するならそもそもする必要ないわけだし。

そんな中、4〜5人で戦って全員を回復できるだけのＧＳが回収できていたかは確かに疑問。

杏子の魔力が低ってどこに根拠が？

９話のまどかとの会話時に少しにごってはいたが、
あれ、一晩中死体の鮮度を保つ為（おそらく心臓を筆頭として各種臓器を無理やり動かしていた）結果だろ
それだけ魔法を使い続けて、あの程度ってのは寧ろすごい気が
予備のＧＳを使い切ったって線もあるが、杏子の魔力が低いという話にはならない

>>216>>217
個人的には上にもあったように魔法少女や魔女がコンビ組んだら↓になるんだろうなぁと予想

魔法少女の持つ可能性コンビ→女神まどか、赤リボンほむ
チート魔法少女コンビ→まどほむ
かませの可能性コンビ→杏さや
良先輩後輩魔法少女コンビ→まどマミ

最凶魔女コンビ→宇宙の魔女（12話のあれ）、クリーム
チート魔女コンビ→ワルプルギス、シャル

>>220
だって、勝てる相手に自爆なんて自殺技使う必要ないよな？
魔力が高いなら
ていうか、ほむらが低いとか並みていう根拠も無いけどな

>>218
＞マミさん→魔力の総量は大。精神レベルは低。

数年間魔法少女をやってこれた事も評価すべきかと。本当に低いなら、とっくに魔女化か戦死してる。

>>223
いや、魔法少女→魔女なんてよく考えればわかりそうなことを知っただけで発狂→杏子殺害っすよｗ

>>222
公式設定で、既にあの時点で杏子は手遅れ＝どうやっても死ぬ。

だったのですけど・・・
ちゃんとアニメや各種情報みてますか？

既にあの時点で杏子は手遅れ＝どうやっても死ぬ。
だから、ほむらも杏子を助けることなくまどかを抱いて去った
ちゃんとアニメや各種情報みてますか？

>>217
ワルプル倒してもＱＢをぎゃふんと言わせるなり魔法少女システム事態をどうにかしなきゃ何の解決にもならないって設定や
杏子がそんなに恐れてなさそうな態度だったんで
最終目標じゃなくてただの通過点くらいに見られていたような気がする

自爆選んだのは、元々耐久力が低い杏子はまどかを庇う為に
盾になることを余儀なくされて、それで致命傷を負ったから（メガミインタビューで確定

地面を決壊した時にはもう手遅れだった
説得は不可能で自分も手遅れと悟ったからこそ、自爆を選んだ

これは動かせない点だよ。声が届いたかどうかは解釈別れまくりだけど

オクタはその気になったら、杏子でもマミでも倒せる
だからこそ、今のランクになってる

また、マミ厨がマミの評価上げるのに必死だな

＞数年間魔法少女をやってこれた事も評価すべきかと。本当に低いなら、とっくに魔女化か戦死してる。

はい。マミよりもずっと魔法少女経験の長い杏子はマミ以上の魔力総量確定ですね

>>225
お前こそ見てるなら、そんな状態になるまで魔力は使わないはずだし、高いならそれこそ魔力を酷使してもあまりダメージはないと考えないの？
低いという根拠も無ければ、高いという根拠もないよ？

まぁ個人的な評価だけどね
こういう時に何回も言ってるけどマミさんやさやかのメンタルとか
杏子の魔力は、各々の他の奴らと比べた場合であって

例えば杏子の魔力が低いのは大のマミさんと比べた場合のことで、マミさんの精神力もＭＡＸの奴らと比べた場合の話

設定的に魔力多いよと言われてるマミさんと比べたら、特に描写もない杏子やほむらが低く見えるのも無理なかろう？

>>229
はいはい。マミ厨必死だな。マミを持ち上げるために杏子を貶める

>>227
参照。

レスする前に、もう少し勉強してくれ。いまの君のレベルでレスされるのは困る

>>224
前々から思ってたけどなんでそれで精神レベルが低い扱いになるんだ？
暴走した結果魔女化するならまだしも実際に起こした行動は時間操作能力者を捕獲した後一番危険な存在を殺害と冷静な判断での行動なのに
考えてからの行動が早すぎただけでこれは別にマイナス要素にならんだろ

俺の意図した流れと違う方向に向かっているのは何故だ


>>232
誤解して欲しくないんだが、俺はあくまで他の魔法少女と比べた場合の話をしてるんで

マミが豆腐メンタルで、魔法少女としてはダメダメなのは確定してるじゃんかｗ

棒立ちで死亡
ワルプル戦でも他の2人おいてあっさり死亡
豆腐メンタル炸裂で発狂
ほむらからも戦力外通告されて、共闘のお誘いもナシ

これだけ揃っていて、まだ抵抗するのか

弱キャラには強いが、強キャラには一蹴される駄目魔法少女がマミ

あっ、あとあの場面であの行動は早計すぎて流石にマイナスとしかいいようがないんだが
ベストなのは即効で死ぬんじゃなく、まどかみたいにギリギリまで粘って介錯するべきではある

残念だけどあの時のマミさんは冷静だけど冷静じゃないよ

>>232
魔法少女→魔女なんて流れは魔女と魔法少女という単語でわかりそうなものだろ？
魔女と魔法少女が関係ないのならば、それこそ魔獣やモンスターみたいな名前でも良いよな？
あと、誰も手段なんて言ってないぞ？
よく考えればわかりそうなことを知っただけで発狂したんだから精神力は低いだろ？

>>231
だから、魔力が高いなら魔力を酷使してもダメージないよな？
あと、マミ厨さんじゃないっすよ＾＾

まあ、マミはワルプル戦でも、即効で戦意喪失して、最後は無抵抗で殺されたんだろうな

あの、豆腐メンタルでは、弱キャラ相手にしか勝てないのは確実だ

ていうか、マミさんはただ火力が高いだけなキャラだろ？
上位にいけると思ってるの？
チートも持たないのに

>>237
一周目のまどかの決意のシーンってワル夜反転してんだろ？
ならそれまでマミさんも粘ってたって事だろ
>>236
だからってそれと戦闘評価での精神とは=にならん
むしろ考えて即行動は戦闘力としては+だろ
>>234
棒立ちは体が軽い！もう何も怖くない！っていう慢心からの油断であってメンタルとは関係ないし
そんな特殊状態からきた油断を戦闘評価に加えるのはどうかと思う
>>238
モンハンで例えるとしたら落とし罠+属性弾担当だろ
居るのといないのじゃ戦闘効率が大違い

>>236
魔法少女→魔女になるなんてベテランのマミも杏子もわからなかったけどな

>>239
マミ厨はしつこい。

豆腐メンタルのマミは駄目魔法少女で確定。

>>239
だから、魔法少女→魔女なんてよく考えればわかりそうなことで殺害なんて方法になるわけ？
別に殺害しなくても死ななくても良いよな？その場でさ

あと、それは手数としてだろ？
魔法少女としての成長や進化にはなってないじゃん
マスケットやティロの威力が上がるわけでもないし、未来がないんだよ

>>241
俺はマミ厨、女神まどか信者だけどその決め付けで語るのはおかしい
ここは議論スレだきちんと議論しようぜ

>>240
見た目に騙されてる時点で全員結構頭は良くないんだろ
もちろん、一般人なんかよりは良いだろうけど

>>242
威力上げたからってそれでなに？
作中の登場キャラでマミさんの火力が効かないのなんてワル夜とくりむ、シャルの3キャラだけだろ
それで火力が低いって仮想敵だれだよ

＞一周目のまどかの決意のシーンってワル夜反転してんだろ？
＞ならそれまでマミさんも粘ってたって事だろ

実際これは確定情報ではなく

しかも残念ながら、マミさん逆さの状態で負けてるんで…
２周目に至ってはワルプル前に死亡と思われるし


あと、ここでは長く議論されてるしたとえ精神面を考慮しなくても
マミさんの位置は変わらずなのには違いないよ

＞慢心からの油断であってメンタルとは関係ないし

どうでもいいけど、これが非常に致命的なんだが
精神面として情けないのは一緒じゃないかな？

>>245
だからよ、マミさんは手数を増やしてるだけなの？
マミさん自体の魔法少女としての成長や進化になってないじゃん。
だから想定外の自体に何もできずにマミるんだろ？

>>248
だからRPGじゃないんだから無駄に火力を上げてどうすんだよ
必要な火力はあるんだから手数が増えれば十分だろ

>>247
まどかとの約束の直後での戦闘だし仕方ないだろ
あれを普段の精神状態扱いは酷いと思うぞ

>>246
2週目のワル夜前死亡も確定情報じゃないけどな

いい加減ちゃんとした議論スレに戻れ
マミさんは基本的にその場に留まりながら戦うタイプなのに命中力が低いからなぁ・・・
バインドを足場にして命中力を捨てて機動力と火力を優先したスタイルにしたらよさそう

>>242
＞魔法少女→魔女なんてよく考えればわかりそうなこと

それは神視点で見てるからこそ言える事。マミも杏子も気付かず、ほむらも2週目にまどかの魔女化を直接見るまで気付かなかった。

>>237
＞まあ、マミはワルプル戦でも、即効で戦意喪失して、最後は無抵抗で殺されたんだろうな

そんな描写は無い。勝手に捏造するな。

ID:FN93EUom0　はマミを叩きたいだけだろ。レッテル張り乙

>>249
だから、手数を増やしたりしてるだけでシャルとか苦手な相手にぶつかっただけでマミってるじゃん
それに、マミさんはチート持って無いただ火力が高い、固いだけのキャラが上位にいけると？
ほむが上位なのは能力を発動されたらマミさんや杏子じゃ能力を撃破できないからだろ？
手数を増やしても根本的な解決になってないじゃん

>>251
3週目はほむらから事前に聞いて少なくとも情報だけは知ってた。
それもあって3週目のマミさんがちょっと良くわからない。

信じないなら信じないで、さやかのような疑ってかかる反応が普通のはずなのに、
肝心なところ完全スルーして「暁美さんには、爆弾以外の武器ってないのかしら？」だもの。

＞あれを普段の精神状態扱いは酷いと思うぞ

誰も普段の精神状態扱いにしてはいないが、比較的あぁなりやすいのでやはりメンタルは低いと思われても仕方ない
あと２周目のワル夜死亡確定じゃないというが
あの場面に居なかったことも考えると、やはり妥当かと。逆さになってるかどうかよりは有力だよ

まぁ、仮にワル夜戦まで一緒だとしてもやはり一番最初に退場はしてるだろう




なぁ？さっきも書いたけど、精神面を考慮しなくても今のランキングは変わりそうにないんだけど
そこんとこどう思ってるの？ここまで来るとただ不都合を喚く悪質な厨と思われても仕方ないよ
そろそろ何が言いたいのかはっきりして欲しい

>>252>>254
誰も上位にあげるなんて言ってないんだが
杏子=位に出来ればいいなとは思ってるが

>>251
あのな、魔法少女と魔女が関係ないならば別に魔女なんて名前にしなくても良いわけ？
普通によく考えればわかることだろ？
気づかないのは頭が悪いか、魔女というイメージにとらわれているだけの無能だろ？

>>255

＞杏子=位に出来ればいいなとは思ってるが

まぁ、じゃあはっきり言っておくと無理だ
精神的な問題じゃなく、シャルとは相性が悪いから
これはもう油断癖もシャルの奇襲も抜きで議論された結果だろうに、諦めて帰りなさい

杏子ＶＳマミがどうなるかは知らん

ID:6Ma85VPMOが何をいいたのかわからん
もし作中のキャラ全員イメージに囚われる無能だとしてそれが強さとなにか関係があるのか

>>257
作中の描写を見る限り自爆技以外で杏子がシャルを倒せる技を持ってるとは思えん
自分が言いたいのは　シャル>杏子≧マミ　位だと思ってる
今までは精神的問題で杏子>マミ扱いだったけどその精神的問題を取り除けばこんくらいのランク変化は起こるだろ

>>258
精神が弱い
よく考えれば検討がつきそうなことを知っただけで、殺害なんて絶望を選んだこと。
まどほむはそれでも戦い続けようとしたのにマミさんは

さやか助けたときの攻撃ならシャルくらい細切れにできそうだが

>>260
あそこに関してだけは、まどかの精神もかなり危うい。
マミを射殺してるし、色々と放棄しかけてる。
ほむらがいなけりゃ危なかった。

>>259
過去スレ読むべきだろう

シャルは伸縮自在とは言え、ぶった切られると流石にたまらない。衝撃に強いが、こういう切断系はどうしようもない
マミさんは足を止めて撃たないといけないので、突っ込んでくるとこれまたシャルは厄介
しかし、実際はそんなにスピードがある訳でもなくたいして機動力もないので、動き回れると今度はボコれる
そういう所から杏子は相性が良い訳だ

エルザマリア戦の巨木をぶった切り回したのをディスるんじゃないよ

対魔法少女に関しては不明だが、同じ理由でマミさんは杏子相手に遅れを取る可能性もないこともない

>>262
でも持ちこたえて、希望捨てなかったじゃん
絶望して殺害したマミさんとは雲泥の差だろ？同じ殺害でも
それにああ、しないとほむほむｱﾎﾞｰﾝしてたし
まあ、殺さなくても良いだろうけど

>>263
それってさやかにも当てはまる事じゃあ・・・
まさかのさやか＞マミ成立？

だいたい精神面の問題抜きで結局このランキングになったんだと何回言わせるんだと…
自称するだけあって流石に厨さんしつこいぞ…

だいたい俺としては元はさやかさんの為にどうこうと作ったハズなのにいつの間にかマミさんが中心になってることが何でなんだと
そろいも揃ってさやかちゃん無視ですか、ハブですか？そうですか
さやかってホント空気

>>263
>シャルは伸縮自在とは言え、ぶった切られると流石にたまらない。衝撃に強いが、こういう切断系はどうしようもない
これどこ情報？変幻自在は分かるがぶった切られたら流石にたまらないなんて情報しらないんだけど
あるかも分からない弱点で杏子がシャルに勝てるなんて言われても困る
杏子がシャルの攻撃をかわせたとして勝つための火力がないんだからそのうちソウルジェムが汚れて負けるだろ

>>266
だから、さやかは最弱で決定してるだろ？
いろんな魔女さんに囲まれてるさやかさんをイメージしてろ

>>265
ヒャッハー！スピードで勝っても火力と技術が足りねぇんだぜ！？なんという理不尽！
しかも杏子が相手にしてもバインドがあるからね
杏子ＶＳマミだとどっちが勝つかは分からない

シャルＶＳさやかだと結果が目に見えるし

前スレでもマミさんに対して同じやり取りがあったな。
特に魔法少女→魔女を名前からして知っていなければおかしいとか言い出したり、
「何も怖くない」は特殊状態だから評価に入るわけがないとか言い出したり。

以前通じなかった主張をほとぼりが冷めたからってまた言い出しても、それが通用するはずがないのにな。

>>266
だってさやかが弱い事がこのアニメの中心軸なんだから。
ごく普通の一般中学生だったさやかを通して魔法少女とは何たるものかを描いていく物語。

スタートが事故死直前のマミ・餓死直前の杏子・親友と先輩死亡＋文明壊滅のほむら、チートのまどかじゃ
視聴者のハートはつかめない。特別でないことが良いんだ。

>>267
真正面から火力の高い攻撃一発入れても回避されるのは確定済みで
ほむボムも何回も耐えることはできた
しかし、あれは脱皮のように変身していったからこそ
元からぶった切られちゃたまらないのは目で見てわかりそうではあるな

ただコレが確定情報ではない。そこは安心しろ


だが、シャルだって無敵ではないだろう
しかしマミさんだとバインドしないといけない、マスケットでは火力が足りそうにも無いし
ティロ・フィナーレだと一発しか撃てない
その間に追い詰められる可能性は十分にある

だが杏子に関しては得意なレンジに入れば連撃が可能で、更に足を止めなくていいから追い込まれることも少ない


ようするにどれだけ決定打を放てるかということだと思うよ

>>270
魔法少女→魔女を名前からして知っていなければおかしい

ちょっとまてや、↑とは言ってないぞ？
全てわからなくてもよく考えれば、ある程度わかる可能性も高いってこと

＞勝つための火力がないんだからそのうち

大体これこそどこ情報だ
パワー＆スピード型と明記されてる奴に火力が無いと言えるのは
あなたがマミを神聖視しすぎだからだろう

>>271
でも、ファンのハートもまどほむ杏子マミに持っていかれたけどなｗ
渋とか見てるとｗ

>>272
そんな事言い出したら
マミさんのティロは一発しか撃てないも確定情報じゃないし
脱皮が復活方法なら真正面から貫くように撃ったら倒せそうな
バインドの使い方によってはそういう状況に持ってくこともできるだろう

かもしれないの塊だけどマミも決定打を放てる可能性があるわけだ
だから何って話だが杏子と条件が変わらない以上杏子>マミだとは限らない

>>275
あ、キャラとしてじゃなく作品として掴むわけ。

これが６話あたりでまどか契約、２対１で杏子撃退、ついでに願い事でマミさん復活、
途中でジャンプ風に杏子を味方につけてホムホムも味方にして５人でワルプル撃破！

とかなったらそこら辺に転がってる深夜アニメに成り下がったでしょ？

マミの欠点は全ての行動は足を止めて行う事
また、同時に複数の行動を行う事はできない

射撃も全て足を止めて行ってる
バインド発動時は射撃を行ってない

出来るかもしれないが、少なくとも原作の描写ではできない
移動（回避）＆攻撃ができない時点でシャルには勝てない
杏子は足を止めずしてガンガン攻撃できる

この差だろう
でも、だからと優劣がつくことはない

マミは代わりに遠距離で普通は反撃すら許さず戦える訳だし
杏子は近距離に持ち込めば圧勝とはいえ、相手が飛び道具持ちだと
回避を強いられ、近づくまで労力を強いられる

近づけないとどうなるかはさやかのエルザ戦が分かりやすい
近距離型魔法少女が少ないのは当然な気がする
成長する前に死ぬんだろうな

さやかさんは犠牲になったのだ。魔法少女というシステムと絶望感を作る犠牲に
正直まどかは反則臭いな。何だあの後半からのイケメンっぷり…カッコよすぎるだろうｊｋ

そういえば、ちょっとかずみって評価高いけど
何でなん？

>>277>>279
あ、作品としてですか
確かにさやかさんがいてくれて、最下層ができたから良かったっすよ
さやかさんマジぱねぇっすｗ

確かに後半の杏子→ほむううううう!!→まどか様の流れはかっこいいね

虚淵はプリヲタでもあるからな

イケメンピンクとネタブルーは仕方ない。

>>273
可能性というが、本編のメンバーはほむら以外それこそ誰も分かっていなかっただろ？
その真実を知っているほむらですら、２週目でそれを直接見たから分かった事。
そして実際見てしまったら今まで問答無用で倒したはずの魔女を攻撃できなくなり、ベテランすら動揺したり錯乱したりする。

解る可能性が高いというが、現時点で魔女化の現場を見ずに真実に至った魔法少女は一人もいない。
実例が０の状態で可能性論を語られても困る。

『毎年賞金１００億円の宝くじ。でもこの宝くじを過去当たった事がある人は誰もいない』
↑これを当たる可能性があるかと言われたら、否と言うしかない。


あとマミさんＶＳシャルロッテ戦はマミさんバインドした状態からのティロ・フィナーレを無傷で回避されている。
その後の油断があるかないかは置いておいて、バインドで動きを封じ、かつ狙いを定めて放った必殺技が華麗に避けられる。
そんな相手にマミさんが勝つには、新たな必殺コンボか隠された能力がない限りかなり厳しいと思うのだが。

>>278
個人的にもマミあんに絶対的な差はないと思うけどね。だからランク跨いでないわけだし
シャルに勝てる確立がどっちが高いかってことになってるだけで（それもそんな何割も差が開くわけじゃないのに）
こういう議論スレだと妄執してる奴ほど脳内補正かけまくって屁理屈ばかりだから更に面倒臭い


>>281
最後のまどかもスーパーシルエットっぽかったな
そういえばプリキュアも宇宙そのものと殴りあったりしてたし
やっぱり魔法少女って凄いんだね

>>276
雑誌のインタビューでマミさんの敗因について、油断と大技が単発式なことが語られてるはず
まあまともな精神状態なら勝てると思うよ、この程度の相性で詰んでたらベテランなんかになれない

ところで杏子の魔法少女歴がマミさんより長いってのはどこ情報なのか

>>279

かずみ：
擬似魔女相手なら、優勢取れる程度の格闘能力
１話擬似魔女は蹴り飛ばしてダウンさせたところに必殺技で〆
………海香、カオルの立場がない

何より、火力、リーミティ・エステールニ（通称：レーザー）は当たりさえすれば
一発で決着する、火力だけなら余裕でＣに食い込む

欠点はバインドを持たない事、通常の射撃攻撃がない事
一人で戦うなら、格闘でダウンさせて必殺技しかない
でも、確実に成長すると思うし、さやかさん、がんばれ

聖団は魔女化の秘密を知ってるんじゃなかったっけ？

>>282
ティロ・フィナーレでさらにバインドしても駄目だった
からどうすることもできないとおもうな

そもそも寒色である青〜緑は基本的にサブキャラカラーだからなあ。
メインキャラカラーは暖色である赤〜黄ってのが大体のパターン。

例：マリオ（赤）、ルイージ（緑）　アスカ（オレンジ）、綾波（水色）

>>282
可能性の話だよ？
誰も絶対にわからないという確定もできないよな？
現にほむらが知ってしまったから
それに魔法少女と魔女が関係ないなら魔女なんて名前にする必要がないだろ？

だから、そのコンボという手数が増えてもマミさん自体の魔法少女としての成長や進化してるわけでもないし
根本的な解決になってないじゃん

>>284
＞ところで杏子の魔法少女歴がマミさんより長いってのはどこ情報なのか

俺もこれは聞いたことがない
教会が廃れてるからか？でも心中の時に火を放ったからだよなアレ
ていうか魔法少女って体の成長するってことでいいのかな

杏子ってまどほむさやと同い歳って印象が個人的に何故かない


>>285
ありがとう。でもレーザーってそんな強いものなのかね？
擬似魔女が弱いだけでは？

>>284
あのインタビューは負けなかった『かも』だし、それも油断の要素ではなくもし単発式ではなく連発式だったらという仮想の元。
油断していなかったら勝てるとかの保証にはならない。


あとシャルロッテ自身が今まで戦った魔女と訳が違うとほむらが言っているほど強い魔女だから、純粋に今までシャルロッテレベルと戦ってなかったかもしれない。

>>288
それに当てはまらないキャラ
中野梓、東風谷早苗（緑）

>>291
マミさんはシャルみたいな少しレベルが上な相手だと簡単に負けるってMUGENキャラみたいだなｗ
○○キラーとかを少しでも出されたら即死するみたいなｗ

まあ、予想だけど

>>292
誰かわかんなくて調べてみたら、それぞれ主役は平沢唯（茶）博麗霊夢（赤）じゃん

マミさんは使い魔まで狩ってただでさえGS不足気味なのに
何も怖くないとか言ってハッスルしちゃったのが敗因だな
ベストコンディションで挑んでも勝てるかどうかは微妙だけど

作中のキャラは魔法少女が魔女化するなんて夢にも思わないよ
中学生だし、QBを信じているわけだし
もし気付けるとしたらカイジみたいな腐った大人が契約した時ぐらいだろうなｗ

戦闘力だけ見るとガンメンの操縦が危うかったり罠に掛かって致命傷負ったカミナもアレな評価になりかねんし
先輩キャラの価値自体は強いかどうかで決まるものでもないだろうね

>>294
中野梓→けいおん番外編主人公
東風谷早苗→二作自機＋番外編自機

立派な主人公です
咲○さんとは違うんですよ
咲○夜さんとは

>>291
あんたの話だって「かも」じゃんか
ほむらは魔法少女になってから一ヶ月だから、彼女にとってのこれまでの魔女は以外と少ないんじゃないだろうか
まあシャルマミは確かに不利ではあるけど詰んではいないと思う。なにもバインドからのフィナーレしかできないわけじゃ無いだろうし
それに同じランクにいるのに絶対勝てないは無いでしょ

>>295
３週目はほむらに教えられているのに、可能性すら考えていないと言うのはどうなのかと。

>>297
番外かよっ！

>>289
＞誰も絶対にわからないという確定もできないよな？
無いけど今の所教えられるか現場を見るか以外で真実にたどり着いたのは０人。
分子数が０であるなら可能性論は適応されない。


あと『悪魔の証明』は知っているか？
今回のケースで言うなら可能性がある証拠は一人でも存在していれば実証できるが、逆に無い事を証明することは極めて困難だ。
この場合、可能性を謳うならまずあるという証拠を先に提示してもらわなければいけない。

魔女と魔法少女の単語を作ったのはインキュベーター。言わないだけで無理に隠すつもりはないんだろう。
その事実を知ってもらえれば、それで絶望して魔女になるかもしれない。
「この電話は携帯できる機能があるから、名前は携帯電話にしよう」
ＱＢからすればそのくらいの気持ちで魔法少女と名前をつけたんだろうね。


マミさんの件だが、だから油断云々抜きでシャルロッテの方が強いと言っているだけ。別にマミさんがシャルに勝てるとは言っていない。

>>300

教えられるか現場を見るか以外で真実にたどり着いたのは０人

だから↑みたいに、知られる可能性がある時点で 可能性が無い なんてお前の意見は否定されるわけだが？
馬鹿ですか？マミ厨さん？

>>301
おまえはずっと｢名前の響きだけで気付いて当然｣と言ってきたろ。
というか、議論する気もなく｢○○厨｣連呼する奴がこのスレにも現れたと思うと憂鬱

○○厨、魔女化には気づいて当然、突然東方の話をしだす
なんか最近どっかで見ましたね

>>302
気づいて当然とは言ってねえだろ？
魔法少女→魔女の流れは良く考えれば検討が難しくないってこと？

>>298
『かも』とインテビューで言ってたからだ。
＞まあまともな精神状態なら勝てると思うよ、この程度の相性で詰んでたらベテランなんかになれない。
のでインタビューの発言では↑の理論は当てはまらない。

あとほむらは１カ月だが、その１カ月をほむらは統計をとれるほど繰り返している。
少なくともマミさんの戦闘能力について、本人の次に理解している人物だ。客観的な視線で本人以上に知っている事もある。
さらに言えば１カ月の間に見滝原に出る魔女について一番強さを知っているのもほむらだ。
だからシャルロッテの実力とマミさんの実力を比較して『危ない』と感じたんだろ。


＞なにもバインドからのフィナーレしかできないわけじゃ無いだろうし
過去も含めマミさんが魔女にまともに攻撃を当てたのは、バインドで動きを封じてからのみなんだ。
特にゲルトルート相手には３０発近く攻撃をはずしている。
ランクも同じだし必ず勝てないとは言わないけど、かなり不利であるのは間違いない。

>>302
前スレでも同じ主張していた奴だからな。だからほとぼり冷めてからって同じことを言っても無駄だって270で言ってやったんだが、再び説明しても理解できないようだ。

>>302
そういうやつは強さ議論スレである限り必ず発生する存在だから割り切れ

>>301
つまり事実を目撃しなきゃ到底信じられるものじゃないってことだよ
そもそも自分が魔女になるかもしれないなんてことをわざわざ考慮しようとする女の子がいると思うのか？
誰だって決定的な証拠を見せつけられるまでは信じないのが普通だろう

>>305
「もうなにも怖くない」状態に関しては実際特殊状態じゃないのか？
前回の時は単にうやむやに終わったって印象しか受けなかったが
とんでもなく浮かれた状態で戦っているのは確定だろうし

>>306
でも、

じゃあ魔女って元はなんなの？
どこから来たの？

て考える奴が出てこないとも言えないだろ？
絶対に魔女の正体がわからないなんて公式でもねえし

魔女は呪いからうまれた存在とキュゥべえが教えてるから
魔女の正体は呪いが元と思われてるんじゃない

>>307
別に浮かれているのが必ず悪影響だけを受けるとは限らないだろ？
本人だって『身体が軽い』『こんな気持ちで戦うなんて初めて』と感じている。
魔法少女としてのコンディションとして通常よりかなりいい状態だと思うが。

頭をかじられて殺されたのはあくまで結果で「もう何も怖くない」が敗因要素の１つであったとしても、それが無ければ勝てるという保証にはならない。

「魔女」と「魔法少女」は字面が似てる！
だから両者に関係があることに気づいてもおかしくない！

なんてドヤ顔で言われてもね

>>311
少ないけど可能性はあるでしょ？
魔法少女と魔女が関係無ければ別の名前でもよいんだし

>>305
確かに本編で魔女に射撃当たってないけど、３話で大量に飛来する使い魔打ち抜いてるし命中制度はそこまで酷くないと思う
外した弾も有効利用してるし
不利なのは承知してるけど油断して喰らった最初の不意討ちをさばくことができればそれなりに立ち回れるんじゃないか

誰かの評価が下がることはないが
詐欺の常套句だし、注意する必要はあるのかもしれないけどな
魔法少女という響と魔女と言ういかにも敵って感じの名前も酷いが

いきなり得体の知れないものと戦えといわれても困るし
追い詰められた状況にないのなら、二つ返事の奴らはそこら辺はもうちょっと考えるべきではある

いや、まさか魔女が魔法少女から生まれる再生怪人とは思わないだろうけど

さやかあたりが魔法少女と魔女の単語から魔女の正体に気づいても

さやか「まさか、魔女の正体は魔法少女だったんだ!!」ｷﾘｯ
まどか「ふ〜ん・・で？」
マミ「美樹さんは黙ってて!!」
ほむら「ほむほむ」

て感じに一蹴されるのがみえてるか
まあ、可能性は少ないけど0じゃないから中には気づく変わり者の魔法少女もいんじゃね？

>>313
うん。だから問題は油断以上にそこからの立ち回りなんだよ。
外した弾を有効利用（マンガ版では「これが私の戦い方！」とまで言っている）のバインドがそもそも通じない。少なくとも大技はバインド状態からでも回避される。
命中精度が酷くなくても、使い魔相手に通じたものが使い魔よりはるかに強い魔女に通じる訳ではない。実際シャルロッテより速いわけでもないゲルトルートには回避されている。
そしてシャルロッテはほむらの接触状態からの爆風ですら、伸縮回避である程度やり過ごす事ができる。
知らないうちに付けられた接触距離で発生する爆風より、離れた場所から飛んでくる銃弾の方がかわすのが簡単なのは言うまでもない。


＞そんな相手にマミさんが勝つには、新たな必殺コンボか隠された能力がない限りかなり厳しいと思うのだが。
だから282で俺はこう言ったんだ。少なくとも今まで披露したマミさんの立ち回りがシャルロッテには通じない。

ところで魔女ってどの程度有害なんだろうね？
マミいわく「理由のはっきりしない自殺や殺人事件は、かなりの確率で魔女の呪いが原因」

10万人あたりの殺人率：0.5人　10万人あたりの自殺率：25人
10万人あたりの事故死率：9人　10万人あたりの災害死：5人（注：阪神大震災の年）

見滝原市＝前橋市として30万人なら、全部魔女のせいとしても全て合わせて年間40人。
正直捨て置いてもいいレベルな気がする。

>>317
自殺の与える遺族への心理的トラウマは
強制収容所にぶち込まれるのと匹敵するとも言われる

間違えた、120人だ。ちょっと捨て置けないか？

雑魚魔女でも被害大きい可能性もあるから片っ端から殺らないといけないのか。。
現にさやかでも初陣で軽く勝てるハコの魔女は死者11名の大惨事を引き起こしかけたし。

>>317
ていうか、普通に襲って食えば良いのに自殺に見せかける必要ってあるの？

>>316
シャルの脱皮には限界無いのか？それだと杏子よりも普通に強いよね
あとシャル本体にバインドは一度も使って無くね
あなたの意見だと、マミさんはシャルに充分詰んでるレベルだと思うんだけど、1:9くらいで
それならマミさんＤに下げたほうがよくないか？相性悪いとはいえ同ランクにこれは酷い

>>321
マミさん最強ファンさんが大量に来ちまうだろ!?

シャルロットちゃんはホムホムに完敗、マミに完勝。
上げてしまうとホムホムのランクがおかしくなる。
マミを下げてしまうと完勝したゲルトルート及びさやかと同じランクになってしまう。

ところでマミ単独ではオクタヴィアに勝てそうにないと思うのは自分だけ？

確かに車輪攻撃避けながら有効打を当てないと駄目となると難しいな
バインドはサイズ的に厳しいし、拘束できたとしても車輪攻撃が止まるかと言われると

オクタヴィアはスピード無さそうだし車輪攻撃もジャンプすれば逃れられるから苦戦はしても勝てるんじゃないか？
杏子も普通に戦ってたら勝ってただろうし

>>317
あの世界は現実とは違うし、自殺率とかもっと高いのかも。
昔からいたならずっと高い値で目立った問題になってないのかもしれないし。

オクタはシャルと違って攻撃が凹スカ辺りそうだし、ティロフィナで十分ぶっ飛びそうだ
車輪もなんとか叩き落せそうだし楽勝じゃないかな


ワル夜がスーパーセルの扱いなら
向こうの歴史に残る大災害（言い方悪いが現実における東北大震災）ってこいつの仕業かもしれないんだよな
まぁ一般ピーポーに有害かどうか関係なく、魔法少女は狩らないと生き残れないんだけど

現実の自殺数に魔女の被害者数上乗せぐらいかな

>>317
>>326
逆に考えるんだ
魔法少女が魔女を退治してくれてるからその程度ですんでるんだよ！
とかいってみる

>>327
ワルプルギスが起こせるのって竜巻だから地震は関係ないんじゃない？
ワルプルギスのお仲間に水属性の津波、火属性の噴火、地属性の地震とかはいてもおかしくないけどw

というか、自殺者の数もそうだが、行方不明の数も見るべきなんだよな
食われたりもして空間に置いてけぼりかもしれないし。しかも世界規模で

>>330
地震はあくまで例えで出しただけどね
あの世界ではとてつもない災害が、大型魔女のせいってのはあるかも
流石にあのワル夜レベルの化け物が種類別で存在なんてしてないだろうけど


あの世界では文明の発展にも繋がる存在だし、何だかんだで魔法少女って必要なんだな
うう〜ん、やっぱりまどか神さまって結構凄いことをしたのか…

まどっちの連続救済中のシーンに
ポンペイの大噴火らしきものがある。
「天変地異」一般と見ていいんじゃないか。

ワルプルギスは目玉の魔女フォーグラー辺りとタメ張れる強さかな？

>>321
限界は不明だけど最低５回は余裕。
あとシャルロッテの能力は伸縮自在の体に変身で、第一形態も第二形態どちらも本体。
また、第二形態にバインドしてもほむらの爆弾避けたように第二形態から第二形態が出て来て回避される。
（３話でマミさんが噛まれる瞬間も第一形態はバインドされたまま。マンガ版では爆殺する瞬間も第一形態と繋がっている）
杏子ＶＳシャルについては上の方でも何人か言っているからそれを参考にしてくれ。
少なくとも２スレ途中から杏子なら勝ち目はあると言う結論になってる。（もちろん杏子とて完勝できる訳ではない）
でも絶対に勝てない実力差なら、ほむらも交渉せずに自分がそのまま倒しに行くと思う。
またＤランクの連中はさすがにマミさんの相手にはならない。少なくともバインドからのティロ・フィナーレのコンボで普通に勝負がつく。

>>323
車輪自体はほむらの拳銃でも弾ける程度だし、特殊な耐性や回避能力が無いから純粋な戦闘なら負けないと思う。
流石に本編と同じ状況（魔法少女の真実と相手が元さやかである事を知り茫然状態）では勝負にもならないと思うけど。

>>334
限界わかんないけど、もしあるんだとしたらバインドするたびにマミさん有利になるんじゃない？
倒すのに連続で高火力の攻撃を当てるのが条件なのだとしたらそれこそ絶対に勝てないし
もし、これだけの悪条件でもほむらが勝てるだろうと判断したんだとしたらマミさんの強さはシャルを超えてしまう

>>331
とはいえ比率から言うとどえらい人数が必要になるんだよな。
テリトリーとして見滝原市30万人レベルで1人なら全国で400人必要。
大半が数年もたないだろうから、平均寿命1年と仮定すると毎年400人の少女が行方不明。

ちなみに現在の日本において捜索願−発見者数は約1万人。
未成年の各年齢の人口比率は1％。

何が言いたいかというと、期待値からいくと年に50人程度しか出ない少女の失踪が、
年間400人も出る段階で既に魔法少女システムが国家的大事件になりかねない。

>336
逆に考えるだ、有史以来ＱＢは全世界で活躍していたから
年間４００人位少女が失踪するのがあの世界の常識になっているんだ。

平均寿命が出たけど、さやかの死亡時期は平均より早いか遅いかどちらなんだろう？

ていうか少子化パネェぞ…
何だ、日本国は質にこだわり、数は中国やインドの派遣に期待しようではないか

>>335
そのバインドを何度もしている間に、シャルロッテが一度も攻撃をしなかったら、だけどな。
ただ困ったことにマミさんは基本身体を動かす回避をしない、というかできない。（ゲルト戦でもシャル戦でも回避しなければいけないシーンは全て失敗している）
使い魔戦に見せたキックや銃殴打での迎撃が噛みついてくるシャルロッテに通じるわけがないし、迫っているとはいえ今更通常射撃でどうにかなる相手でもない。


ここからは予想だけど、ほむらが知っている中ではマミさん一人でシャルロッテと戦った事は無いんじゃないかな。
１週目〜３週目では基本まどかや自分がいたし、４週目〜はそれまでに戦った事があるならほむら１人でも負けることはないだろう。
あと重要なことで「結界内で死ねば死体も残らない、永遠の行方不明」な点。
たとえば過去ループでマミさんがシャルに殺されたとしても、結界の外にいればほむらはそれを知ることはない。
『いつの間にか行方不明＝魔女に殺された』と考え付く程度で、どの魔女に殺されたかもわからない。

逆に言えば過去ループである時期にマミさんが行方不明になったら、その時期に存在しほむらがまだ倒していない魔女に殺された可能性が高い。
だから過去の統計でマミさんが３話の時間軸で行方不明になる場合、それはシャルロッテ（かもしくは暗闇の魔女）が殺したと考えられる。
行方不明時期さえ統計で調べられれば、直接見ていなくても魔女の危険性が分かる。

このあたりの統計でほむらはマミさんに忠告したのかもしれない。これなら「まさか…」は嫌な予感が当たった呟きとして取れるし。

>>338
平均寿命？ソースは？

シャルはグリーフシードから孵化したといと一度倒されてるんだよな
マミでないならだれが倒したんだあの街にはマミしかいないはずなのに

あくまであのループでは病院で孵化した直後ってだけだし
1〜2週目はまどかが、3週目はさやか杏子もいる
４週目は・・・
ひょっとしてマミさんの４週目の死因ってシャルじゃね？
ワルプル戦にいなかったって事はそれ以前に死んだor魔女化したって事だし

>>340
回避できないってのはちょっと微妙じゃないか、最低でもほむら並みの身体能力はあるわけだし、バインドしながら走り回ったりもできる

統計が取れるほどループしてるんなら単独で戦ったことが無いかどうかは怪しいと思うな
それにマミさんは基本まどかを狙ってるＱＢと一緒に行動してるから流石にほむらも監視するでしょう
統計で調べて毎回行方不明になってるんだとしたらそれこそ嫌な予感どころの騒ぎじゃないし

>>341
ソースはない。
マミさんが長年という表現を使われるベテラン扱いなので、ベテランでも数年なら
平均的にはちょっと短めで１年くらいじゃないかなと推定して話を進めただけ。

ただ米軍の統計では、１％のパイロットが４０％の戦果を持っていく。
逆に割合が出ていないものの、新兵はベテランよりかなり死にやすいとも言う。

下手すると１年なんて推測すら甘いかもしれない。

マミはバインド＞フィナーレパターンが崩れるとやばいと前々から言われているが、
回避＆防御に回ると、実は相当もろいのかもしれないな

マスケットは一定以上の火力を出すなら、地面にたくさん置いて持ち替えまくって連射
あるいは大量召還して一斉射撃とかあるが、どれも一度足を止めないといけない

仮に走りながら撃てるとしても、マスケットだから単発とまりだし、マミの命中率の悪さは
既に指摘されているところ
遠距離から畳み掛ける戦い方ばかりだったが、逆に言うとそれ以外したくても出来なかったのか

でも、下位の魔法少女（聖団（笑））はバインドすら出来ないんだから、そりゃ死亡率は倍率ドンになるよな

まあ、以前もティロ・フィナーレの後に恵方巻きに食われそうになって
メガほむが「巴さん、危ない！！」って時間止めて救い出した展開はありそうだね

あそこでほむらってマミさんのこと積極的に助ける気なかったんじゃない？
何度もループしてるんだからマミさんが戦うと死にかねないことはわかってたし、実際に忠告してる。
ただあそこでマミさんを助けるメリットは殆ど無かったから忠告する程度で済ませて、生死は成り行きに任せちゃったんじゃないかと。

ほむらはまどか以外どうなってもいいんだろう
まどかの親友のさやかでさえ殺そうとしたんだし

殺すその前に何回も助けようとしてるけどなぁ
こういう助言事だけはさやかさん全部綺麗に切り捨ててることができるっていう…orz
どうでもいいと言っても極力まどかを悲しませないようにはしてるんだろう

それでも根本的にどうでもいいと思ってるのが見透かされるから最後のループだとマミとかさやかに敵視されるんだろうな

もうチームで行くならまどかと杏子だけでいいよ

>>290
コミック版だと杏子パパの教会ってアニメみたく廃墟化はしてないんだよね。
外観も内装の祭壇にしろ長椅子にしろちゃんと原形とどめてる。
そして心中方法もパパが佐倉ママ＆妹を包丁で刺して本人は首吊りで放火の様子は無い。

>>348
俺もほむらはまどか以外どうでもいいんだろうと思うが「まさか」が引っかかる
敵対してる状態だったのにわざわざ忠告したのはほむらの非情になりきれない部分かね

マミさんと公園で話し合いの後の表情見ればさすがにどうも思ってもないって事はないと思うけどね
貴女とは闘いたくないとも言ってるし

あれだろうワルプル戦の戦力になれるかもしれないからでしょ
まどか以外どうなってもいいとはいえむだに勝率を下げるほどばかでもないだろうし

>>353
個人としては好きだけど、同時に邪魔でもあるんじゃないかと。
仲間にするのもリスクが高いし、放っておくとまどかを勧誘しはじめる。
だから対応が排除でも助けるでもなく中途半端になってたんだと思う。

これだけだとスレチだけど、上の議論と組み合わせてマミさんはソロだとシャル相手に勝ったり負けたりなんじゃないかと。
だからまさかが出てきたと。

このスレで言われてるほどマミとシャルの相性が悪いんなら、「やっぱり」とかの方が相応しいかと。
「まさか」だと、ダイアグラムで言えば6：4みたいに感じる。
少なくとも、ほむらがマミv.sシャルを詰んでいると思ってたなら「まさか」なんて言わないと思う。

>>356
それは思ったけど、インタビューでも相性悪いって感じなんだよね。

>>355
どうだろうか？
ほむら自身も単騎で戦ったことはなく、２人か３人で戦ってもちょっと苦戦したとかもある
それでも、あれでもマミさんはほむらの師匠だし
もしかしたら一人で戦っても勝てると踏んでたかもよ？根底ではマミさんに生きてて欲しいんだと思う

>>356
上でも書いてるけど、そんな言葉一つで勝率が上がるとか
何の根拠にもならん。帰れ

>>356
「まさか」だけでは流石に断定できない。

「まさか（巴マミが負けた？）」もあれば「（魔法が解るなんて）まさか」もありだ。
「（嫌な予感が）まさか（的中するなんて）」もありうる。

ついでに言えばマンガ版では
ほむら「！」（魔法が解けた…？）（…っまさか…！）
魔法が解除されてしまった事に関する驚きとも取れるな。

上で話してるレベルの相性ならいっても７：３くらいじゃない？格ゲーのダイヤ的には
初見だったら相性で勝つのは難しいくらい

>>359
「まさか、また？」だったら笑う。

つーか、シャル戦はマミさんと同じシーンになったら、赤青桃黒、
どいつもこいつもそろって同じようにやられそうだが。

そもそも、本体じゃない方に名前がでるとか、シャル、チートすぎる。

>>363
椅子に座ってたのは本体じゃなくて女装したピョートルでと公式で言われてる
シャルに特別扱いされてたらしい

マミ厨しつけぇな。こういうタイプのキャラ厨って本当に気持ち悪いわ…
だいたい

まどかは初期だと負ける可能性あり、ただし４周目からは一撃必殺
ほむらは初期だと負ける可能性はあり、ただしメガネ外して以降は時止めで爆破
さやかは負ける
杏子だって負ける可能性があるが油断癖はマミよりマシ。シャルとの相性はどちらかと言えば良い方

今のランクでなんの問題もねぇよ。見苦しいわ
認めたくなけりゃキャラスレで愚痴ってろや

マミさんは頭を食べられるとアウト
杏子は食べられても大丈夫

相性的に杏子＞マミじゃ納得できないの？

>>366
虚淵はtwitterで
『ソウルジェムの真実を知らなければ、
「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は、まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。』
って言ってるんだが？

さすがにパクッといかれたら誰も生き残れないとは思うけどｗ

>>365
さやかェ…

いや、全く同じ実力、同じ状況として頭ぱっくりいかれたらの話。
ＳＪは胸にある分若干有利（あくまで相性として）
てことで言ってみたw
まぁ、無理あるとは思う

>>369
流石に無理すぎだなー。
まあ単純に考えて遠近得意タイプが違えば、その得意分野の間合いでの反応は全然違う。
遠距離タイプのマミさんと近距離の杏子では、同じ不意を突かれたとしても近距離時のとっさの対応は杏子の方が断然良くなる。

>>370
ですよねー

私も近〜中距離タイプの杏子のほうが近距離のときの対応はいいと思う。
まぁ、ランクはこのままでいいんじゃん？

>>367
つまりＱＢが言ってた心臓潰されるとか血液全部抜かれるとかをされると、
体は生きてるが精神面は死んだと思い込んだままで意識と体を再接続できないって事か。
そしてそのままジェムが濁って行き魔女化コンボと。

本当に精神的にタフでないと生き残っていけないんだな…
過酷過ぎる

＞ジェムだけになっちゃった魔法少女は、まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし
以前は契約後はＳＧが本体になるって説明してたっぽいけど、それってこのためだったんだろうな。

「まさか」巴ﾏﾐが負けるなんて←色々矛盾あり

「まさか」魔女化！？最悪だわ…←ﾏﾐが敗北かつ魔女化したかもしれないと焦った

「まさか」 「やっぱり」だと軽薄だし一応予想外だったという体でまさかと言っておこう

「まさか」 りかついだきんたろう

あの「まさか」ってどんな意味の取り方しても微妙に矛盾するよな

たまに来て無駄に揉める人が来るとスレが進むなｗ
中身は同じ内容の繰り返しが多いから読み飛ばしているけど
…議論の読み抜けが起こるの同じ議論ばかりはちょっと困るな

シャルvsマミは基本毎回苦戦、ただし死ぬような事態になったのはレア。
という議論が何回かあったね

>>277
そういったジャンプ王道的な展開も見てみたいかな・・・

「まさか」だけど、別に予想外の出来事に対していう言葉とは限らなくね
用法としてはそうでも。
仮に勝率低いってほむらが踏んでたとして、
魔法が解けた＝マミが死んでしまった
→（可能性として高いとわかっていても）「まさか死んでしまったの・・・」

マミさんのこと、ある程度割り切ってたけど強硬手段にも出ず説得を試みてたことから
好感度はぜろじゃないと思う
ほむらってまどかの為と他を切り捨てながらも、非情になりきれないところあるし
死を認めたくない気持ちと諦めのあらわれというかえーと
この辺の解釈ってひとによって全然違うんだな〜

ってここ強さスレだったのかお・・・すまん

>>277
ありえた時間軸ってことで外伝でいいから見てみたいな、5人で戦う姿・・・
でもマミってサポートも万能だからPTのときリボンで援護中心だったけど
ソロのが強い気がしてならない不思議

>>375
マミ死亡に巻き込まれてまどかとついでにさやか死亡でまさか………の割にはあまり焦った様子は無かったか

虚淵は言葉の使い方がわりと素直なんで、
そういうぶれについてはあまり考えなくてもいいと思うよ

まさか、は「まさか」の意味のままでいい
議論の核としての台詞を揺さぶれば結論は変わるけど、
それを続けてもグダグダになっていくだけではある。それが楽しい人もいるだろうけどなｗ

>>380
一応この議論は
杏子＞シャル＞＞＞＞マミ、なのか
杏子＞シャル＞マミ、なのかにつながってる・・・はず

杏子の身体能力は圧倒的だよな

同じ近接系のさやかを文字通り締め上げる

ワルプル戦で、数十メートルの高さから降りても平気、ビル間を何十メートルも飛ぶ
変身後のほむらを、変身前の杏子が拘束する

しかも油断などない

シャル戦で後れをとるなど考えられない

>>384　全否定してあげるね

身体能力＞圧倒的じゃない
さやか＞経験地の差　それでもかなり本気のところまで持ち込まれてしまっている
ワルプ＞たぶん皆できる
ほむら拘束＞その隙はみんなつけるｗ
油断＞根拠なし
シャル戦＞苦戦の可能性はある

まあでも勝てるだろう。杏子の固有魔法の結界は仕切り直しには最適だし
あれは恵方巻きにはくぐれまい

>>385
はいはい。またマミ厨かｗ
事実を認めようよ

杏子の身体能力は圧倒的です。
同じ近接系のさやかを文字通り締め上げる

ワルプル戦で、数十メートルの高さから降りても平気、ビル間を何十メートルも飛ぶ
変身後のほむらを、変身前の杏子が拘束する

しかもマミの様な油断などない

シャル戦で後れをとるなど考えられない

杏子の身体能力は、圧倒できすよ

マミ：棒立ちで反応できない駄目身体能力
さやか：手も足も出ない
ほむら：変身後を変身前で拘束

身体能力では
杏子＞さやか＞ほむら＞マミ

全て映像からの事実

>>385は、ちゃんと文章も理解できない馬鹿ときたｗ

もっと勉強してくれよ

NG推奨： ID:qvlf/CA90

ID:qvlf/CA90
ちょっ！
反論に対して全く同じ事書いても相手は納得しないよww
ちゃんと相手も納得するように説明するべき

いや構わないよ。実は杏子についてはそいつと大体似たような認識だし
ただいつものマミアンチかなーと思って構ってみただけ
もうしませんｗ

マミにできたのは、変身前のほむらを拘束できた程度だもんなｗ

杏子＞＞＞＞＞＞＞マミは確定

タイマンはともかく
ほむほむの補完戦力としては圧倒的に杏子だろうね。

マミの魔女化やまどっちの契約まで考慮していたとすれば
登場したときには「やれやれ間に合った」って感じで
それをさやかは「なんとなくわかるんだよね」しちゃったのかもな。

>>384
しかも、死体さやかをあの体勢で軽々持ち上げるには、相当な体重だと思われる。

>>392
つーか、一言言われただけで発狂のお前は杏子厨確定
無駄にあらすんじゃねーよ。理屈で離せないなら、いっぺん外の空気吸ってこいボケ

珍しいなガチなマミアンチって

マジになってるのはさやかアンチくらいかと思ってた

あからさますぎて杏子厨装ったアンチにもみえるよ

五人と言わずこれくらい範囲広げようぜｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1584651.jpg
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>>398
一番上と下から二番目が同じ画像なんだが…
一番上の画像４人までしか分らんかった一番左の白い人誰？
？、キルスティン、シャルロッテ、ゲルトルート、エルザマリア

この荒れっぷり…過疎化の前兆か…

そいつら元さやかの法則を考えたら、ランク的にはその後の魔女と変わらんだろ。

>>399
正解かわからんがギーゼラか？銀色（輝く白）で暴走族装備（釘バット＆木刀）でなんとなくだが。

>>400
外に荒らしを持ち出さなければ隔離スレの役割は果たせるはず・・・
そういやほむらって漫画版では素手で拘束されてんだな
やっぱ１１話のあれは補正かかってるのか

どうあがいても最弱確定のさやかと違って、マミは割り切れないものがあるのかもね。

さやかは弱いのが頑張るからこそ応援したくなる。
桑原（幽白）、クリリン（ＤＢ）、石崎君（翼）、ポップ（ダイ大）、木村（一歩）、城之内（遊戯王）

このあたりが好きな自分にはストライクど真ん中だったし、だからこそ上記面々みたいに
最終的に高いところに到達しきれず、力尽きて悲劇で終わった姿に物凄く感情移入できた。。

さやかはポップ系のキャラじゃないと思うんだけどなぁ

自分の弱さを認めつつかっこ悪くてももがき続けるキャラ、というと割りとそうなのかな？とは思うし
どうちがうのかと言われると説明ができないんだけど

同じ群馬県が舞台の話で
遊園地型の巨大結界にこもり単体の魔法少女に匹敵する強力な使い魔を従えたオカマ魔女は
ワルプルギスに次ぐ実力を誇りそうだな

>>403
なんかその例に出してるキャラってさやかよりほむらに重なるんだが。
確かに彼女って初期能力も凄いし今でこそワルプル以外には無双できるんだろうけど、
あくまでそれはワルプルに勝つためにあれこれ模索し続けた結果だし。

ほむらはループして、全部の相手の能力を知ってるのが強みでもある

杏子も賢さ発揮してすぐにほむらの能力の弱点に気づいたけど、
あの後ほむらの能力への対策も考えられたのかもね

杏子の特殊能力は最後まで謎だったな・・・結界？

マミも結局不明
結界（バリア）はかずみの方で海香も使っているから、固有能力でない可能性が高い

特殊系をまとめると

全員：身体能力上昇（個人差あり）、回復力向上

他人への治癒：マミ、まどか（１周目）
他人への強化：まどか（１周目）
自己再生（強）：さやか（固有スキル）
結界：マミ（リボン）、杏子（多重鎖）、海香（透明の膜状のバリア）
バインド：マミ（弾丸派生＆リボン）、ユウリ（弾丸）、杏子（多節棍の応用）、聖団６人（合体魔法）
物質強化：マミ（さやかのバット）、杏子（双眼鏡）
敵情報解析：海香（固有スキル）
自作アプリで魔女の残留力検出：ニコ（固有スキル）
動物との会話：里実（固有スキル）
時間停止＆逆行：ほむら（固有スキル）
猛牛召還：ユウリ（固有スキル）
変身：ユウリ（固有スキル）
空中に足場生成：さやか、杏子


意外にあるな。他人への治癒は癒しの願い系統であれば可能？

マミ：死にたくない、生きたい（致命傷からの蘇生）→自分自身に対する願い
まどか（１周目）：致命傷の黒猫を助けたい→他人（猫だけど）に対する願い

それぞれＱＢとほむらを回復させてる
ここからいくとさやかはまさかのヒーラーになった可能性も……
何か希望が見えてきた様な！？

杏子のはバインドとは違うんじゃない？
あくまで武器で絡めただけだし。

>>408
物質を操作することにより、索敵、治癒、物質強化は誰でもできるんだろうな。
程度の差はあれ。

時間操作もＱＢが驚いてない点をみるに（イレギュラーとは言っていたが）、
過去にもやり直したいと言った魔法少女もいたんだろうな。

マミは死にたくない思いで、リボンや治癒などの多岐に渡る技が能力だと思う
相手（死）を近づけたくないからリボンで拘束、遠距離から攻撃
リボンは包帯のイメージかと

実はマミさんの願いは
止血して欲しいで固有スキルがバインドとか？

俺もそう思う。
マミの固有スキルはバインド。
だって、メイン武器の銃とバインドが全然結びつかないんだもの。

本来を自分をマミーみたいにグルグルまいてガードするものだったんじゃないかな。

魔法少女の能力はレベル制とスキル制の併用と考えれば割と理解しやすいか？
願いや素質で初期能力や得意分野は決まるが、経験でカバーできる部分も十分ある。

固有もほむらみたいにそのキャラ限定のも居れば
マミやさやかみたく素質や練習しだいじゃ普通に他のキャラも使えるのもあるか。
ユウリのバインドの仕方ってマミに似てるし（もっともマミのも確定ってわけじゃないけど）

魔力を行使、付与すれば、強弱を除けば誰でもたいていの技はできると思う

時間操作に特化したせいで、固有の魔法武器を持てなかったほむらも探索系や肉体強化は使えるようだしね

かずみの方は単行本待ちでまだ見てないんだけど、ユウリってキャラそんなに強い魔法少女なの？
メインの聖団の人たちはかずみ除いて残念性能みたいだが

ほむらが車の屋根からタンクローリー操作していたけど、
あれも時間操作に関係ない能力だから、ほむらができるなら、他の魔法少女にもできるんだろうな
杏子が双眼鏡の能力を強化したようもんだろうし

うむ。
ここらへんはまどかムックで解説を期待したい

>>408
ユウリも4話で結界使ったよ、しかも相当強力な結界。
魔法少女でもダメージ受けて吹っ飛ぶレベルで、無理に触れると手が溶けるぐらい。
加えて、弓紙に魔力を付けて、開けるとアニメに出てくる映像ディスプレイ
のような手紙を残したりした、正直出る魔法少女作品間違えたんじゃねレベル

ユウリ様万能過ぎだろ……マジで能力ラーニング何じゃね？

ラーニングってなんだっけ？

あとユウリ様、4話だとコルちゃんと一緒に空も飛んでたな。
悪意の実制作も恐らくユウリ様制作だろうし、何でも有りすぎる

ユウリ様まとめ

メイン武器はアサルトライフル。
手に持って撃つ訳ではなく、コスチュームのアクセである
幾つかのリボンが撃ちまくる。現時点で３丁同時に乱射。
連射が利く上に着弾地点からバインドも派生する。

威力はかなりのもので、かずみを追い詰め、聖団６人を
一斉掃射であっさり全滅させた。

サブウエポンとしても、拳銃も確認。こちらは未使用。

必殺技は巨大レーザーとコルノ・フォルテ（猛牛召還）。
レーザーはかずみのものにそっくり。
魔女を一撃で消し飛ばす威力はあると推定。
ユウリのそれは一撃で公園の広場中央に大穴を開けた。

猛牛の名前はコル、独自に意思がある模様。
突撃や気絶したかずみを運搬したりした。
ビルからビルに飛び跳ねてるので、当然ただの牛ではない。

身体能力はそれなりにある模様。
が、すごいのは判断力。聖団４人からレーザーサイトで
照準をつけられた瞬間に撤退を選択。
４話でニコが後ろから反撃しようとしたところをふりむかずして、
矢で貫いている。

補助能力が他人への高精度な変身
ダメージ結界。矢文に伝言メッセージを仕込む等。


一人見滝原いっても、やっていけるレベル
同タイプのマミさんとの戦いは熱そうだ
下手するとマミさん、不覚とりかねん

>>421
すげぇ･･･何という多彩派
格ゲーなら防御力が低い強キャラだなw
ってか、変身とモンスター召喚って固有能力ありすぎだろ･･･

まあ、本編キャラが出ない外伝だから派手にやらなきゃ・・・なんだろうけど、ちょっと多彩すぎる気も・・・

杏子やマミもできるけど、多彩な技は魔力の消費に繋がるから、基本に忠実な技を使っているのかも

魔力を時間制御に絞って攻撃は実体武器依存のほむらとは対極的だな

願いが、○○を倒したいとかいう戦闘絡みの願いだったのかな？

あまり強くして本編キャラを越えるといろいろ言うファンがいるから調整は大変だろうね

さやかファンはよわいのに慣れてるから大丈夫だろうけど

ユウリ様は現段階で魔法使い過ぎててSGの濁りがやばいらしい。
ニコが風船ガムの破裂で表現してる時点でさやかレベルまで濁ってそう。
まあ、あれだけ4話で顔芸踏まえてやっちまったから当たり前だけど

>>426
願いの内容が聖団への復讐の可能性が強い

>>408
ほむらの四次元ポケットと機械操作も追加で。

>>428
しかしそうなると、ユウリは聖団に会った時は魔法少女ではなく、それから恨みを買う様な事件が起こったってことか？
人質云々での言い返しからしたら、聖団は一般人に誤射なりで手をかけたとか、
もしくは何らかの誤解があるかどうかだな。

ユウリ見てると魔法ってのはＳＧの濁りを度外視すれば割とどんな反則技も実現可能な気がする。
と言っても当然元になる才能や練度次第なんだろうが。

>>428
聖団の事を知っていて、願いが聖団への復讐なら、聖団の能力に対抗できる能力持ちになるわな

>>431
そりゃ、この国を世界一の国に〜とか言っても、本人に背負ったものがなければ、
願いもこの地方一の国とか、能力も限定的なものになるんでしょうな

>>428
復讐を願いにして魔法少女になったのなら確かに強くても不思議ではないな

>>433
もし願いが復讐とかだったら、希望を持って契約し、そのままの気持ちで逝って欲しい概念まどかに取っては一番嫌なタイプの敵だよな
まぁ神さまだし適当に夢見せて連れて行きそうだけど
杏子は改変前から、改変後の世界が舞台ならほむらもブチ切れそうな理由だ

実際復讐とか、何か後ろめたい理由で契約する奴はいるのかね…
基本的にちょっとした才能があって、願い事が純粋な人間と契約してると思ってたけど
何かユウリ見てたらわからなくなった


しかもそういう願いをした奴は間違いなく強いだろうし

もし復讐なんて願いでなったら長生きは出来そうに無いけどね。
そんな願いなんて、ずっとジェムから呪いを生んでるようなものだし。

>>434
そりゃあ有史以前から契約しているんだから、後ろめたい願いで魔法少女になった女の子もいると考える方が自然だ。
そもそも契約させる側は魔女化の際のエネルギーが目当てなんだから、願いがかなえられる素質さえあればまったく問題ない。
むしろそういう人間の方が目的に為に魔法も乱発し堕落しやすいから魔女化もしやすいし、インキュベータとしては有難いじゃないか。

>>398
一番下がグロ画像だった…

>>434
そういうののためにさやかにやったみたいな未来の可能性を見せて再確認してるんだろうな。
もっともユウリの願いや契約時期も現在じゃまだ不明だから何ともいえないけど。（もう数話すればハッキリする内容だろうが）
個人的には聖団のために戦闘特化な願いでの契約結果ではないかと思う（多芸で強いのは）

願いって基本的には欲望だからな。
オーズのヤミーの親にも正義や夢を求めて暴走したのもいるし、まどかの願い全否定的な願いで契約したのも結構居るだろ。

もし続きをやったとして、そういう余計な事すんなよ！あたしは魔女になるんだよ！みたいな奴ら出てきたら泣ける
魔獣とも戦わず、ただ欲望のまま暴れるだけの奴もいそうだし
上でも書いたけどそういう奴みたらほむらがキレそうだよな
お前らふざけんなよと
まぁ、そういう妄想は置いといて

個人的におりこの煽りを見る限り、聖団を魔法少女の基準にしていいか迷う
えっと？マミさんと杏子に喧嘩売る奴らが出て来るんだよな？
その時点でレベル高いとは思うが、さすがに聖団の奴ら弱すぎないか・・・
やっぱ平均的なレベルはさやかぐらいだとは思うが

>>439
＞もし続きをやったとして、そういう余計な事すんなよ！あたしは魔女になるんだよ！みたいな奴ら出てきたら泣ける
大丈夫。そもそも魔女を知る人物はほむらしかいないし、そういうシステムだった事はインキュベーター側も証明できないから、言う奴もまともに信じる奴もいない。

おりこはともかく、あの白黒魔法少女もベテランの域なんだろ。おそらくＣランクにはなると予想。
平均レベルは聖団の存在を考えたら、さやかよりちょっと低い位かもしれん。

動画でおもしろいの見つけたけど
やっぱり本編５人組とワル夜が戦ってもワル夜が勝つんだろうかね

いっそかずみ勢もおりこの魔法少女も加えてなんとかボコボコにできんのかな

五週目のまどかが地球の何倍もでかい魔女を破壊して物理的に倒してるから本編５人組なら可能だが
まどか以外の火力が束になっても無理だろうね
ほむらのあの火力以上はないし

火力面ってまどか（本編軸）を除けば恐らくほむらが最強だから
そのほむらの攻撃が全然ワルプルに通じなかった以上は
ワルプル＞（越えられない壁）＞魔法少女全般＝一般魔女なんだろうな

本編で杏子と共闘しようとしたのもどっちかというと時間停止が出来なくなった後の自身のサポートさせるためだったんじゃないのか？

それじゃ５人組とは言わないじゃないか。４周目からは問答無用で圧倒できるのは確定だし
まどかは基本的に３周目の終わりくらいの設定で

ほむらの火力が最強なの？

自分ひとりに比べたらなんだって助かるよ
いざとなったら何人か選んで無理やりにでも避難させるという手もある
というか試してない可能性は全部試す段階だろうし

>>445
あれだけワンマンアーミーできたんだし
ほむら最強を望む人が多いのも後押しして、その評価は覆らないだろう

ワルプルは物理攻撃は聞きにくくて相性悪いんじゃないか、とか思うけどここでは否定された
他の魔女には銃聞くのに云々って理由ですね

結界の外にでてる時点で物理耐性あっても不思議じゃないと思うけどさ
魔女は結界に隠れて身を守るって言われてるし

ワルプルは爆発系には耐性ありそうだけど物理攻撃はミサイルでしばらく動きが止まったのを見ると効いている
ほむらは杏子の巨大槍でダメージ与えていくつもりだったんじゃね？

＞結界の外にでてる時点で物理耐性あっても不思議じゃないと思うけどさ
＞魔女は結界に隠れて身を守るって言われてるし

物理耐性どうこうって毎回いう人いるけど、ただ単にワル夜が糞硬いだけなんじゃないの
恐らくどの魔法少女の武器使ってもあれじゃ一緒だろう
そもそも明らかに５周以上してるっぽいのに、ほむらが攻撃方法を全く変えない訳が無い
一回くらいあのＱＢをぶっ飛ばした炎でも攻撃してるだろう

それに他の魔女って違って隔絶された力をもっているからだったりもするし
そもそも隠れる必要がないってほむらの意見で、現実に干渉して好き放題暴れたいだけかもしれない


まぁ１１話のあれは補正入ってるとはいえ、あんなものワル夜以外に使えば最初のバズーカーの段階で終了するレベルなのは間違いない
魔法少女は恐らくめっちゃ硬いが、ＳＧ狙えば終了だし

＞ワルプルは爆発系には耐性ありそうだけど物理攻撃はミサイルでしばらく動きが止まったのを見ると効いている

動きが止まるっていうか、防御する気もなく軽く飛ばされてるだけで
杏子の槍が通用するとは思わんな
多分あのミサイル部分が杏子の槍になって爆弾地帯にポイ
無傷ならそのままミサイルでもぶっ放す気だったんじゃないかな

でも多分ノーダメ

>>445
最強かはわからんけど委員長やオクタやシャル他多数を普通に爆殺できる以上は、
近代兵器（魔力補正込み？）とティロフィナや杏子の巨大槍の攻撃力にはそんな差は無いだろ。
そうなればあれだけ大量に用意できたほむらが火力面では最強な可能性も十分あるかと（他の魔法少女と違って事前の準備期間が要るという問題点はあるけど）

そういえばタンクローリーぶつけたあと
よく見ると何気にワル夜さんかすり傷出来てるんだよね？
体力の３割位は減らしていたと信じたい…

>>452
流石にそれは……全部合わせて精々１割くらいじゃないか？

かずみとおりこの発売が待ち遠しい。そのころには次スレになっているだろうが。

>>452
三割とはいかなくても、C4のあと攻撃が過激になってるしダメージがあったのだと信じたいところ。
少なくとも障害とは認識してくれたんじゃないかな。
一週目のまどかとか、ほむらと話してる間攻撃されてなくて相手にもされてないイメージだし。

かずみ1巻は3話までらしいから、4話のユウリ様劇場を単行本待ちの人はまだ見られないのが残念だ

1冊3話だけかよ、買う気失せるな

ページ数が多いせいだろうな

４コマじゃなく普通の漫画だしな。
月刊掲載なら３話くらいが無難だろうし、それでも刊行ペースは速いだろ。

おりこ発売したら、黒＆白の魔法少女が多分Cランクあたりに入るだろうから、
Cランクが激戦区になるな

おりこ☆マギカは魔法少女狩りがテーマ？ みたいになってるし
狩られるかませの魔法少女もいるのかね？

……いや、 さすがにさやかじゃないよね？

カオル「まさかおりこでわたしらがやられ役で登場するなんて」
サキ「夢にも思わなかった･･･」

ユウリ様「m9(^Д^)」

>>460
出ないらしいからそこは安心…って、ちゃうわー！ｗ
さやかはホント不遇だなｗｗｗ

とはいえ、白黒もベテランっぽいし、上位に食い込んでくる可能性は高いな
ほむらの地位は安泰じゃないかとは思うけど、番狂わせもありうるか？

おりこ2巻発売後はマミさん＆杏子の議論も加速しそうだな
そしてかずみ5話での魔女モドキかずみはランクに加えるか否か

時間停止がある以上、常時バリヤーの晴れるまどかさん以外は、ほむらの最強は揺るがないだろうけど
（あえて言えば、ほむらの時間停止の弱点に気づいた杏子ぐらいが対抗馬）

対ワルプル戦においては、ほむら単体ではほぼ戦力外。
通常兵器を集めたのも、時間停止以外にほむらに攻撃力がないからに過ぎない。
しかも全く効いていない。

ほむら単体ではワルプル戦では無意味な存在でしかない。

杏子あるいは杏子クラスの魔法少女二人なら話は変わってくる。
相手の力量を見極め、なお油断もしない。やばいなら逃げる杏子が勝てると言い、
作戦に乗っている以上は、杏子クラス２人ならワルプルのガードを貫き倒すことも
可能なのだろう。

ほむらにはそういう能力がない。
見た目が派手なだけでワルプルに全く効いてないほむらの通常兵器を過大評価しすぎですな。

ワルプル関係はまだ雑誌情報で動く可能性がある
ＱＢが杏子を排除しないと本当にダメだったのかとか

弓ほむらや魔獣とかもある程度明らかになるだろう

杏子は一時的にここのランク落ちがありえる
２巻あらすじの因縁とか只事じゃない
新キャラは脅威を出す為に一時的に踏み台はありえる
これはマミも危ないが

これを考えると脅威も強さも感じられなかった聖団、
マジぱねえっす。ユウリ様、食事に毒盛られたとか
そんな形で裏切られたんだろうかｗ

>>466
すくなくともワル夜には効いてないだけで
対魔法少女だったら即死クラスの攻撃大量にしてるだろ

安価ミスした>>465だった

＞ＱＢが杏子を排除しないと本当にダメだったのかとか

本当に杏子がいたら駄目だったんじゃないの？
本当に話の腰を折る瞬間にＱＢ来たからね

弱キャラのさやかを相手にするのさえ、双眼鏡で実力をみてから襲い掛かる杏子が、
ワルプルなんて大物相手に、憶測や楽観論で挑むとは考えられない。

>>467
対ワルプル戦ではほむらは戦力外と言ってるだけで、
対魔法少女戦ではまどか以外にはほむら最強は揺るがないと>>464で書いたぞ

>>466
案外ここで語られたさやかin聖団のネタみたいな扱いを実際に受けてたのかもw

ほむらの能力は、時間停止＆弱点に気づかないと対処しようもないからね
知ってるのはループにもよるけど、まどか、さやか、マミ、杏子の４人

しかも気づいていても、不意を打たないとダメ
この時点で、マミ、さやかは不意打ちでしかほむらに勝てない
特殊能力不明な杏子とまどかが保留なくらい

最終ループで、ほむらの時間停止と弱点に気づいたのは杏子だけだし、

>>465
こっちから言わせて貰えば魔法攻撃を過大評価してるんじゃないか？
並魔女だけでなくシャルみたく強魔女に対しても通常兵器が有効で倒せる以上は火力が魔法攻撃＞通常兵器とは言えないだろ（というかマミのティロ・フィナーレより明らかに上だろほむらのラッシュ攻撃）
それに杏子がワルプルを直に見たり、ましてや戦った事があるのか不明な以上はワルプルを過小評価してる可能性も十分あったから2人なら勝てるってのも怪しい。

>>469
QBにとってもっとも恐れる事態はワルプルを倒されることじゃなく、まどかが契約しない状況が生まれる事だから
必ずしも勝算があるから妨害って訳でもないと思う。
倒せずともまどかやその周囲（戦うほむらと杏子含む）が生き残れる状態ならまどかが契約しない可能性があるし、もう現時点じゃワルプルみたいな災害でも来ない限りはまどかが契約する可能性はほぼ無いわけだから。

>>473
＞ワルプルを過小評価してる可能性も十分あったから
その可能性は微塵もない。
杏子の行動をみていれば、そんな可能性は微塵も考えられない。

もう少しちゃんと映像をみて反論してください。

>>472
弱点に気づいても不意を打たないとダメと言って置きながら、
「マミ、さやかは不意打ちでしかほむらに勝てない」と言って杏子より劣っている様に書くのはおかしくないか？

対魔法少女に関しては４週目以降のほむらに勝てるのはいないよ。
ソウルジェムが弱点って情報を知っているだけでも反則なのに確実に砕ける時間停止。

そういや３週目マミってソウルジェムが砕かれてＧＳ化する可能性は考えなかったんだろうか？
それにソウルジェム自体が本体って知ってたんだろうか？
殺すなら普通は頭か心臓狙うよね？

狂ってる奴＝マミの考えですからね。あんまり考えても意味ないかと

>>474
その言葉をそっくり返したいんだが。
ワルちゃんと他の魔女には越えられない壁がある。
そして生で見たことがあるんなら話は別だろうが、無いなら超ド級といっても今まで自分が相手にしてきた魔女より段違いに強い魔女なだけって認識な可能性も十分ある。
だから自分とほむら（自分と同レベルかその前後認識な強魔法少女）でなら勝てると踏んだ可能性も有り得ると思うが？

実際に11話見るまであそこまで一方的な戦いになるとは思ってなかった視聴者が結構いるのと同じ。

あくまで通常兵器ほとんど効かなかっただけで、かといって魔法武器が効く保証もないだろ？
そもそもワル夜相手にはほむら以外攻撃していないだけで、４週目以降のまどかとほむら以外の攻撃が一切効かない可能性もある。

・１〜３週のまどか弓はワル夜に触れた瞬間消滅しました。
・ティロ・フィナーレの弾がピンポン玉のように弾かれました。
・槍が当たった瞬間ボキリと折れました。
・剣が触れたと思った瞬間身体ごと灰になりました。
↑である事だってありうる。

一時的に踏み台といっても流石に杏子やマミさんがＣランクから落ちる事はないと思う。
白黒があまりにも強くてＣトップになってしまう事はあるかも知れんが。
Ｂはまず無いと思うが、マミさんと杏子を二人同時に敵に回して楽勝だったらあり得るな。

>>478
もう少し映像をみてから反論してくれ。
映像をみて、少しは杏子の賢さを学んでくれ。

魔法攻撃皆無で通常攻撃するしかないほむらのまったく効かない通常攻撃の
見た目の派手さに誤魔化されているようでは３流以下ですよ。

>>480
魔法攻撃皆無とは思えないけど。
ほむら（魔法少女）が使った時点で実弾や爆弾も魔力を帯びる可能性が高い。
マミがさやかに渡した「バット」みたいに。

でなけりゃオクタの車輪相手に銃弾で挑んだ事の説明がつかない。
銃弾じゃあ質量保存則からして絶対に勝てるはずがないんだから。

で、そもそも杏子の攻撃が効かないなら、何度もワルプルと戦っているほむらがなぜ杏子を誘う？

・何度もワルプルと戦っているほむらが、まどか監視の時間も割いて杏子を誘い、作戦会議
・戦闘における杏子の賢明さは随所で描かれ、杏子自身も対ワルプル作戦に乗る

以上は、映像における事実。

推測と可能性でしか言えない方よりも、事実のほうが分がありますな。

>>480
杏子がマミやさやかよりは慎重だったり機転が効くタイプなのは認めるよ。
あれはどっちかと言えば臨機応変に対処できる指揮官タイプだから。
ただ、それでもワルプルについては過小評価（過小とまで言わなくても甘く見てる）してるか、ほむら同様にあの街に守りたい物（親父の教会？）があって勝ち目の有る無しに関わらず戦うのどっちかとした言いようが無い。

あと通常兵器の場合は派手さは兎も角、実際の威力は描写次第でどうにもなる魔法攻撃よりよっぽどイメージしやすいんだが。
杏子の攻撃がゲームみたいな判定で言えば魔法特有判定なのか、ほむらの通常攻撃と同じ判定なのかは不明。
そして君の言う映像だけで見るならまどかや弓ほむらと違ってさやかとかと同じ通常攻撃（ほむらの爆弾とかと同じ）な可能性のが高い。
仮に魔法効果が付与してるとしても、それならほむらにも可能（タンクや海に仕込んでたのを魔法で操作してる面から）

>>483
もう、君の願望は聞きたくない。事実で反論してよ

強さ議論で主人公入れる奴は頭悪過ぎだな

魔法少女の武器って魔力で作り出したものだから基本魔法攻撃なんじゃね？

そういや、身体能力では

変身前杏子＞変身後ほむらだったな。
対ワルプル戦で、その点も有利かな？

>>484
事実言ってると思うが？
というか、杏子厨なのか知らんが願望書きまくってるのそっちな。

>>482
効かないとは言わないが、ほむらのあれだけの規模の攻撃より効くとわかっているから杏子と組んだ訳じゃないだろ？
ＱＢが言うとおり、ほむらにはどんな不利な状況でも諦めるという考えができない（というか諦めたら絶望し魔女化）だから、少しでもダメージを与える手段としてかもしれない。

例えほむらが１００のダメージを与えられ、杏子が１０のダメ―ジしか与えられなくても、マミやさやかのように自滅したり足を引っ張らないなら、組む意味はある。

というより５週目に関してはほむらも結構行き当たりばったりっぽい。
杏子を選んだ、というよりも成り行きで選ばざるを得なかったような。
４週目同様、自力で倒す準備こそしているものの、行動が全て後手に回ってるし。

書き忘れ
ID:kLartpf80へ
映像みろ、願望書くなばっかじゃなくちゃんとした反論なり考察求む。

ほむらは本当は杏子は必要ないといってるしな

まぁ、ダメならダメで杏子には逃げるって選択もあるからな
元々他の町から来てるし

正直、あの映像を見ちゃうと既存の杏子の攻撃でどこまで
やれるかは怪しいってのが正直な印象だ

ワルプルギスに関しての新情報（BDのACとか雑誌とか）が
無い限り、有効打が撃てる、とは断言できないだろう

現状では可能性が無い訳ではない、位がせいぜいかと

最終まどかって概念になったんだから攻撃出来ないしランクから外した方がいいんじゃないの？

ワルプルギスに関しては杏子どころかマミさんやまどかも過小評価しまくりだからね。
あんだけ強いの予想しろって言うほうが無理があるんだけどｗ
ただまぁ、杏子がどうやってワルプルギスを知ったのかとかは興味あるところ。
あれが魔女の集合体だとしたら、毎回強さが違っててどれかにあったこととかあるのかも。
台風が毎回強さが違うようにワルプルギスの強さも違ってて勘違いしてたとか。

>>494
望みの種類によってそうなるとは決まってるわけじゃない

>>495
ＱＢに聞いたんじゃないの？

>>497
知っていても本当の事言うわけないじゃんｗ

ほむらの勝利条件
（１）まどかを死なせない。

３週目に発生した追加条件
（２）まどかを魔法少女にしてはいけない。

上記（２）を達成するために必要な事（４週目ワルプル戦直前までは達成）
（３）ＱＢをまどかに接触させない
（４）接触しても信じさせない、命を対価にした願い事を考える状況を排除

４週目ワルプル戦にて発生した追加条件
（５）ワルプル戦で負けてはいけない。（（４）の条件を達成するため）
（６）もしくはワルプル戦でまどかをフリーにしてはいけない。（（３）の条件を達成するため）

（５）と（６）の条件の満たすためにはどうやっても仲間は必要。
あの時点で残っているまともな魔法少女は杏子のみ。（さやかは論外）
なんだけど４週目と違って５週目は（５）（６）をどうにかする以前に、（３）（４）に失敗している。
５週目ワルプル戦まで（２）に成功してたのはぶっちゃけ単なる幸運。

これなんていう無理ゲー。

>>498
？いやワル夜の事だぜ？

>>500
ワル夜ですよ
質問に対して間違ってない範囲でミスリードさせるような事しか言わないと思う

>>497
そもそも聞くって段階が発生しないと思う。
ワルプルについて聞くにはそれの存在を知らなければ成らないけど、そんなの直接あったりしないと無理でしょ。

杏子ってＱＢと付き合い長いんじゃないの？
だったら一度くらいは今までどんな魔女いたんだ？みたいな話になって
ワル夜の話が出てもおかしくないと思うが

まあ上の議論は置いておくとして、

確かに杏子はワル夜の協力要請に随分簡単に応じたよな…

でもそれも内心で『いざとなったら逃げればいっか』とかつくだけで説明できなくはない
ワルプにも昔の故郷にも新しい魔法少女達にも興味は出てきているカンジだし、
軽い気持ちで話ぐらいは聞くか、みたいな状態かもね？

あとワル夜の情報がどの程度広まってるいるかにもよるけど、
杏子が慎重なら、
なおさら倒すというより情報は欲しいだろうし絶対確認しようとするんじゃないかな

その為の「もうちょっと手の内を〜」だったんだろうけどね
QBに邪魔されたけど、来なかったらちゃんと明かしてたんだろうか

そうなってたらまたちょっと違う展開になってたかもしれん

>>504
杏子の場合、さやかの一件がなければワルプル戦も「これ以上続けても無理」と判断した時点でほむらの状態関係無しに撤退しそうだな。
アタックライド：インビジボォーな人みたく（オイ

>>506
杏子ってなんだかんだで義理堅いし、ほむらを置いて逃げるかな？
一人だとしてもなんだかんだで故郷なんだし、最後まで戦う気がする。
使い魔放置して数人が死ぬのとは正直次元が違うしね。

でも逃げない選択をするとも考えにくい
ほむら一人位担いででも逃げれるんじゃね？

ほむらは巻き戻すだろうから連れて逃げる意味は無いけど

二人いれば進路を変えるくらいはできる…といいなｗ

>>507
いや、まぁ一応ほむらが全く自分信用せず真意も明かさず利害の一致みたいな状態のままな場合な。
9話のオクタ戦の別れ際みたいにほむらが大切な物を守ろうとしてるとかわかれば多少変わるかもしれんとは思うよ。

杏子は本編の言葉を聞くに、
自分の身を優先して、一般人の犠牲に目を瞑ることもあったんじゃないかな
救いたかった気持ちはあってもそれを振り切ったり

個人的には杏子は偽悪的な人物だと思うので、
積極的な犠牲は見過ごさないとは思うけどね

今月号の描写を見るに街一つを焼き尽くしかねないジャンヌ魔女もワルプルに匹敵する脅威だなあ

>>511
メガミか何か？

アワーズだよ？

ジャンヌダルクの成れの果てかよ、その魔女は。

>>511
>>513
ヒラコーのドリフターズか・・・まどマギ関係ねーｗ
そういうの言い出したFateとか偉人英雄だしまくりな作品はどうだって話になるな。

>515
それこそFateのセイバーさんなんてブリテンをこの手で救いたいで
契約した少女という見方ができるからな。
後半の絶望ぶりも含めて。

fateと違うのは女しかなれないってところか
それとも男もいたのかね


最強議論スレなのに願望入る人多すぎ
これはどのキャラも魅力的だからなんだろうけどさ

まあヒラコーはドリフの前にぼくの考えたサーヴァントネタ撒き散らしてるし、
/ＺＥＲＯの虚淵を経由して全部繋げることは可能だがやめれｗ

そういや緋弾のアリアにジャンヌの子孫がやらクレオパトラの子孫やらがいて、
戦い合ってたな

男の魔法少女なんてゾンビ野郎だけで十分


杏子のワルプルの知識あるかないかは現状保留でいいよな

ドリフのキャラと大雑把に強さ比較すると
信長>>>>>>>>マミさん
豊久>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>さやか
まどか>>>与一

黒☆王>>>>>>>>>>ワルプル
キュゥべえ>>>>>>>>紫
まどか(神)>>ＥＡＺＹ

位だろうな、廃棄物は全体的に魔女より強い感じがする
ジャンヌを魔女にした場合の強さが予測出来ればいいのだけど

まぁ他所作品との混合は止めとけ。
虚淵絡みや公式にまどマギとのリンクを臭わせる作品ならまだしもドリフターズみたく何の関係もないのまで言い出したら
それこそ何スレか前の「MUGENで最強なんだから原作でも最強な！」とかの二の舞になる。

ドリフ単行本の巻末まんがでネタにされたらＯＫかな？

輝きのタクトの方は結局リンクしてたんだっけ？
宇宙キツネの副部長までもエントロピーが云々言い出してから、実は同じ世界観じゃ？とか言われてけど

まどかが向こうにお邪魔して銀河美少年になったりとかスタッフのお遊びとしての繋がりはあったらしい

>>522
いやダメだろｗ
それだとコードギアス（ナイトメアオブナナリー）でもジャンヌは出てるがこれだと彼女はＣ.Ｃを不老不死にしたガチ魔女だから、
それを「作中内ででた能力カウントしていい？」ってのと同じだろ。

>>524
輝きのタクト見てないけどそんなのあったの？
見てないしスタッフや製作会社の系列みたいなのは詳しくないから何も言えんが（詳しい人に頼む）

>>496
ここじゃあくまで本編での結果基準だから他の可能性は無しだろ。
そういうの別の可能性言い出したらさやかとかだって願い次第じゃ〜って事になる。

>>494
全知全能だぞ？女神まどかは？
攻撃できないわけではないだろ？

>>492の時のほむらはどう見ても強がっただけだと思うが…

杏子の攻撃がワルプルに通るだろうから誘ったと言うよりは
ほむら自身が攻撃に徹する為の囮と雑魚始末要員に欲しかったんじゃないの？

少なくとも現状で誘える魔法少女の中で最も相性が良いのは確かだろうし
あるいは囮が居る事によってなんかできる事もあったのかも

11話見る限りだと囮いたら一緒に死ぬわｗって感じの兵器もあった訳だが
そこは打ち合わせでどうにかするつもりだったんだろう

>>527
全知ではあるけど全能ではねーよｗ
願うときは全能だけど願いによって全知になったからその時点でもう全能ではなくなった

>>529
証拠は？

>>530
証拠ってなにいってるの？
全能なら新世界に受肉して概念になる必要ないだろ

>>531
証拠がないんなら、>>529はお前の予想になるが？

……俺間違ったこと言ってる(´・ω・｀)？？

>>533
こちらは 全知全能 じゃない明確な証拠を提示してくれ て言ってんだよ？
先にそちらが 全知全能じゃない て言ってきたんだから

>>534
全能ってのは何でもできるって事だろ
ならもし本当に全能ならほむらを置いて自分だけ概念化しないでまどかの願いで作った後の世界に自分を作らない理由が分からない
その作らない理由を説明してくれるなら全能可能性も認めるけどやれるのにやるべき事をやってない時点で全能じゃないだろ

>>535
別に やれない てなってないんだから、全知全能で良いだろ？

>>535
作らない理由は魔法少女の呪い？を引き受ける為だろ？
円環の理なんだし
で、全知全能じゃない 明確 な証拠は？
虚淵が言ってたり、そんな描写あるっけ？

>>533
触るべきじゃ無い相手に触った時点で貴様は間違っている！

さやかを助ける事と、さやかの願いをかなえる事が両立できていないから、全能ってわけではないよね
ただ最後に自分を消したのが単純な戦闘力によるものなのか願いによるものなのかで能力の限界は変わってくると思う

>>538
別にさやかの願いかなえる必要ないよな？
ていうか、全知全能じゃない証拠も無いのに、何言ってんだ？

このスレで前誰かが言ってたが
無いことを証明するのは難しいからまずあることを証明しようよ
全知全能じゃないって主張に対して証拠は？って言うんじゃなくて
まずまどかが全知全能であるという明確な証拠を先に出すべき

>>540
論点そらすなよ
先に>>529が全知全能じゃないって言ってきたんだから、先に証拠を出すのはそちらだろ？

>>539
さやかの願いを叶えないって事はまどかが言った希望を持つことが〜ってのを否定することになるから
彼女の一存では出来ないでしょ。
まどかがさやかの願いや希望を無視して友人として独断で助けたいなら上条の未来なんて無視してさやかが契約しない未来で書き換えたハズ

>>541
先に根拠のない全能って言ってきたのはそっちだろｗ
いい加減全能の証明をしないで証拠証拠言ってるとNGIDに入れることになるぞ

>>542
だからさ

上条の未来なんて無視してさやかが契約しない未来で書き換えたハズ

↑みたいな奴は証拠あるの？

>>533
大丈夫だ。間違ってない。
・全能に等しい願いを行使できるほどの魔力係数が集まったまどかと
・願いを発動して魔法少女になったまどかと
・呪いをまとった自身を、自分の魔法で破壊したまどかと
・概念になったまどかではそれぞれ状態が違う（段階が違うとも言う

それにどの段階でも全知にはならない。あくまで魔法少女と魔女に関連する事のみ
願いの外の事柄に関しては当然力は及ばない
基本は
「魔法少女の生涯が絶望で閉じる事の無い様、魔女化の前にジェムを浄化破壊する」
という点でのみ全知全能。概念化したまどかに自由意思はなく、ただ自動的なルールとなる
でもその代わりその願いは変わることなく残り続ける

虚淵の示した救済はささやかなものだった訳だ。だがシステムの根幹を壊した

>>541
俺は別に全知全能であってもそうでなくても特に興味ないが
>>300のいうように議論を進めるべきと言っただけ
そちらという括りに入れられても困る…
今のところ
まどかが全知全能じゃないって言ってるのはID:J9gRqFs00だけだし…

>>539
必要とかじゃなくて、まどかはさやかを助けたかったけどさやかの願いも否定したくなかった
でもまどかにもその二つを同時に満たすのは無理だった
本当に全知全能なら同時に満たすことができるはず

>>543
NGに入れるってことはそちらが敗北宣言したことになるが？
いいから、全知全能じゃない証拠だせ？
干渉できない証拠がないなら、全知全能じゃないとも言えないが？

>>546訂正ID:J9gRqFs00だけじゃなかった…
リロードはするべきだな

あと敗北宣言の方が大事な人は自重しろ

証拠！　証拠！　証拠が無いなら私の勝ちですね！
という勝利宣言もやめろ

>>547
だからその 必要 がないだろ？

>>544
証拠というかＱＢの説明やまどかとほむらやさやかの会話聞いてればそうにしか解釈できんぞ？
まぁ考察スレでも散々言われてるが概念化し「宇宙の一員でなくなった」と言われた後のまどかが
文字通り魔法少女や魔女に関係なく万能な神になったか、あくまでＱＢシステム関連でのみ万能な存在になったのかは不明。
ただまどかの願いから後者であるとは思う。

>>547
だから満たす必要なくね？

>>550
はあ？

>>553
議論する姿勢に見えない。する相手とみなせない、って意味ね

>>552
それはQBやほむら言ってるだけだろ？

>>554
放棄するというなら、そちらの敗北だが？

さっきから証拠証拠って言ってるけど悪魔の証明じゃん…
全知全能であることを完璧に相手も納得できる様に証明してやれば
全知全能じゃないことの否定になるだろ？

>>553
＞だから満たす必要なくね？
だからそれはまどかの願いでもある
・希望を抱くことが間違いだっていうのならそんなの違うって言えます。
これを自ら否定することになる。

別に両方否定する気は無いけど全能かどうかはぶっちゃけ何だかんだで分からないんじゃね？
今の所は公式で発言なし、キャラでマミさんが概念に成り果てるといい、ＱＢは誰にも干渉できないと負け惜しみ（ＱＢ的にはって意味で他意はないぞ
それでも、ほむらは記憶を持ち越しできたし、幻聴の可能性があるとはいえ声も聞えた
何故か弟のタツヤはまどかの姿を鮮明に絵に描けてるし
ただ何かにたいして大まかに干渉できるかと言えばそれは違うだろうけど

ただ全能って言うと契約直前のまどかの方がしっくりくるな
願い事次第ではなんだって出来たわけだから


さんざ言われてるけど、宇宙一強い戦士と熱力学の法則のどっちが強いか？なんて馬鹿馬鹿しいことを比べることになる
ただ生物というか、何かもう宇宙よりランク一つ上なんで、次元で言えば高位ではある
もうランク外にするしかない

>>555
ならお前は作中で誰が言ってれば信用するんだよｗって話になるぞ。

>>558
それはQBに願いを言う前のまどかのセリフだから大した意味ないだろ？

>>560
そのセリフ言ってるの神ではないQBやほむらだぞ？
じゃあ、なんでわかるんだよって話になるだろ？
公式が何か言わない現状じゃ全知全能と全知全能じゃないっていう理由にはならんわ

>>561
願いを言う（アバン）→精神世界？でマミ・杏子と会話し決意を告げる→変身完了
願いを言い契約完了後のセリフだよ。
そしてこれが意味無いって思うの多分お前だけだよ（この辺意味無いって言い出したらドコに意味があるのかってのを説明して欲しいくらいだよ）

>>556
そのルールなら負けでいいよ？
そういう姿勢だとどのスレでも相手にされなくなると思うんで注意した方がいいかもな

・まどか神
この辺については登場人物の会話、特にＱＢに負う訳だけど、
「ＱＢの理解を超える」という部分が厄介
説明可能なものがいない、という事を示す。
更に認識も変わるのでその説明すら十分ではなくなった

とはいえあくまでも会話遊びレベルでほむらとQBは概念化したまどかについて、
ある種の説明がつかない事は無い、というような話をしている
が、同時にまどかの願いとは別に世界が帳尻を合わせるために魔獣も産んでいる
「そういうバランス感覚の世界」とは思った方がいい
それは虚淵の話の作り方のバランス、好みでもある

説明されていない部分は確かに自由だが、
根拠が無い点で展開するならどちらの説も等しく「勝ち」にはならない
ただぼんやりとした論拠でおそらくこちらだろう、と見るものが想像するつくりだしね

>>560
>>555じゃないけど、結局否定的に見える部分が出てきてるから
キャラの言い分ではちょっと信憑性はないんじゃないかと。まぁかなり無理があるがｗ
例えばマミさんは個体をなくして概念に成り果てるといったけど、最後のほむらに声をかけた部分から見ればどうもそれは外れたっぽくも見えるし

言うなれば脳内補完の違いじゃないかと
現実的に見れば、そのまんま、まどかはもう誰にも干渉できずただの概念だったり
希望を持ってみれば、多少の干渉はできて、魔法少女たちは死の間際にまどかを認知できる。まどかは何かしらの個体で存在してるとも思える

虚淵か監督辺りがはっきりしない限りはこれもどっちとでも取れるんじゃないかと？

>>563
精神世界？の会話が幻聴である可能性だってあるし、別にひとつのセリフだろ？

つうか何の話をしてるのかと元辿ったら

494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 03:13:18.00 ID:v9wDj6tLO
最終まどかって概念になったんだから攻撃出来ないしランクから外した方がいいんじゃないの？



これとか…
初めからランク外になってるじゃねぇか

>>567
だから、攻撃できない証拠は？てききたいだけだがな
証拠ないだろ？

>>567
それに対して全能君がまどかは全能だから最強って言い始めたのが始まりの気が
触っちゃってごめん……

>>565
まぁな。
実際まどかに限らずあの手の展開をされるともう水掛け論にしかならんからな。

ただまぁ565みたくちゃんと理由説明してればいいんだけどID:zplmfleFOみたいなのは
そういう説明や根拠も無しにただ自分が気に入らないって理由だけで騒ぐから困り者だよな。

>>551
だから必要とかじゃなくて、まどかの気持ちだろ
さやかは助けたい、でも同時にさやかの願いをかなえる事はできないって12話でさやかと話してる
全能ってのは何でもできるってことだからできない事がある時点でその存在は全能ではないでしょ
まどかが（別にさやかちゃんなんてどうでもいいや）って考えてるなら話は別だけど

>>565
個人的にはもう少し範囲の広い『願い』だったと思ってる
干渉の仕方に少しだけ幅が

最後を見届けてジェムの濁りを取るのと破壊を同時に行なうのだけど、
この「ジェムの濁りを取る」部分がその子との接触も含んでいると思う
まどか、としての意思はもう個は失っているけど、
その願いや気持ちや意思は魔法としてその都度『再現』されるみたいな解釈でもいいかもしれない

まあ細部はもちろんわからないけどね
全知全能じゃないのは間違いない。虚淵だしｗ

>>571
だから同時にかなえる 必要 がないだろ？

>>570
全知全能じゃないっていう明確な証拠がないし

>>572
虚淵関係ないだろ？ｗ

>>568
証拠は無いけどそんな思いっきり干渉できるなら目の前に現れてもいいと思うけどな〜
そこら辺は話の流れ的に無理なんじゃないかと
逆に攻撃できるという根拠もないし、多少の干渉はできるとは思うけど

上でも書いたけど、そもそも強いとかそういう基準で測れなくなったからランク外な訳で…


だいたい無理に介錯して、女神まどかが攻撃できるとした所で
やっぱり強さ的にもランク外になるだろう
まどマギの世界で女神まどかと強さを比べられる相手なんぞ存在しなくね？




お前ら喧嘩ばっかしてるけど忘れんなよ

>>573
そもそもお前の言う全知全能って何？
まどかは願い内容から、あくまで魔法少女＆魔女（ＱＢシステム）に対してであってそれ以外には多分干渉能力は無いぞ。

＞だから同時にかなえる 必要 がないだろ？
要するにお前はまどかの願いが気に食わないから否定したいのな。
それはわかった。

まどかが願えば万能の神になれるといわれたけど
神でもいいとはいったけど万能の神になると願ってないしな

ttp://hissi.org/read.php/anime4vip/20110501/enBsbWZsZUZP.html

つーかさぁ、
ID:zplmfleFO は別所でけいおんの中野梓は天使で頭上に赤い天使のワッかがあるだの、澪は殺人鬼だの妄想オリ設定を垂れ流す真性だからほっとけ

中野梓は天使で頭上に赤いワッかがある証明してみろ？ｗ

>>576
だからその 干渉能力 がないなら、ほむほむに幻聴？が聞こえるはずもないし、弟も完全に忘れてるが？

否定する気ないぞ
それはまどかの願いだけどかなえる必要なくね？ってこと

|　　　　　 ,,　　　　　　　||⌒ヽ、
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　　　　　　　　　　|､＼ ,j j　 ,斗 '"/¨｢｀　 | ＼´　　|`　　|ﾍ⌒` 　,
　　　　　　　　　　|{＼ノノ／/ l　/　八 　 | 　 ＼　 !　　 | ハ::ヽ　l
　　　　　　　　　　||＼　　l　/　|/　　　 ＼ |　 ァミx､|＼　|::..::|､:lハ|　　このスレは神に監視されています
　　　　　　　　　　||　　 　|/　 ,ィ:テ"　　　` 　 {::::ﾊ l} ,'::ﾍ}::::::|ﾊ|
　　　　　　　　　　|ﾍ 　　 |　〃:::ハ　　　　　　 {r'ﾟﾉ　 !:l:::ﾄ､::::’
　　　　　　　　　　|ゝﾍ 　 | 《 Vｒ' :ﾉ　　　　　　 ｀´　　|::|::|　ﾞ/　　　（じ〜〜〜っ）
　　　　　　　　　　|`ーﾍ　|　　｀ ´　 　 　 　 丶　｀｀｀ﾉ::|::|
　　　　　　　　　　|　　 r�Y､　　｀｀｀｀　　　　　　　.ィ::从!ﾞ|　　　　　
　　　　　　　　　　| 　 ﾉ⌒ヽ､≧-　.._ 　 ´’ . ＜‐-ﾚﾞ　　
　　　　　　　　　　|､"＼　　　`ｰ-　,,_/_ァ'ﾍ　　 　 ハ
　　　　　　　　　　|　 ヾ:､＼　　　　　　|/　　〉-‐.､ 　 |
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　　　　　　　　　　|＼　　||,...::'"::::::::::::ノ--､,,斗-;:ﾘ /八
　　　　　　　　　　|　ヽ　〈:::::::::::::::／　 `ヽ廴,,,　|:|〈 　 ﾊ
　　　　　　　　　　|　 〉　Ｖ＼／　　　　 　 ） 　｝　l／ノ
　　　　　　　　　　|　 　|　/　　 ＼　　　ノヽ )"´ } ,ﾉ／

>>578
笑ったｗ

>>578
別所でけいおんの中野梓は天使で頭上に赤い天使のワッかがあるだの、澪は殺人鬼だの妄想オリ設定を垂れ流す真性

↑俺じゃないけど？
かわいいから天使って言っただけだがな

>>574
？　明確な説明が無い場合、世界を作った人の価値観は明確に反映されるから、
一番根拠としては信頼性が高いのがセオリーだよ

ズレタ…教祖さまに殺される…


どうでもいいけどまどマギ最強って結局ラストのあのクリーム？でいいんだよな

>>583
虚淵がいつ全知全能じゃないって言ったかよ

>>584
まどかだろ？
明らかにクリームより巨大で強そうな宇宙の魔女倒してるじゃん

>>579
Ｃパートのほむらは現状じゃどういう状況で何を意味してるのかさえ不明なんで何とも言えん。
それこそほむらが覚えてたり、タツヤが何故か見えてる（？）のはまどかが消える前に言った「本当の奇跡」としか現時点じゃ言えん。
もっともタツヤもまどかがかつて自分の姉だったとかは覚えてなさそうだし、今後成長した後も見えたり覚えてたり出来るのかはそれこそ全くわからんけど。

＞否定する気ないぞ
＞それはまどかの願いだけどかなえる必要なくね？ってこと
なんという矛盾な書き込みだよｗ

>>584
最強の定義によるぞ
強さスレって基本じゃんけんの順位つけられないシステムなんだよねｗ

>>585
そろそろ俺個人は君に敗北して君と話し合う事はできなくなってしまうんだスマナイな
ただ、虚淵の事をちょっとでも知っていたらそのレスは出ないぜ？

>>587
はあ？

>>588
虚淵なんも言ってないのに、虚淵だからって意味がわからないが？

>>584
本編軸まどか＞クリームじゃないかね？
あのまどかは全ての魔女を滅ぼせる存在なわけだし。
宇宙魔女を倒すまではまだ概念化もしてないからカウントしていいんでは？

対魔女最強の魔法少女まどかと最終まどか以外には負けないと思われるくりむ
上下付け難いな

Ｃパートのほむらにまどかが干渉できた理由として
ほむらがまどかと同じ次元の存在にたどり着いたからって説は聞いたことあったが
結局は公式で言われない限り不明
まどかが全知全能であるかどうかももう不明でいいじゃん

>>593
不明なのに全知全能じゃないって言う奴らって

宇宙魔女を滅ぼすでといっても、あれってあの時点でまどかが魔女相手に絶対的な力を持ってたからかもしれないな…
いや、どっちにしろ月から地球まで数秒で駆け抜ける矢をアレだけ射抜かれたら魔法少女でもたまらんけど
あの絵だと地球モロとも爆☆殺されたようにしか見えないしｗ

まぁ全知全能なのかも置いといても、結局女神まどかはランク外なのには変わらない

ていうか、EXとかランク外とかランキングがおかしなことに
宇宙の魔女とクリームは同じランクってわけには行かないか

>>594
不明なのに全知全能って言い張るお前って

>>597
ん？

>>596
Ｓランク以上はもう殆ど手の施しようがないから一緒でもいいんだけど
それでもあからさまに力の差がありすぎてどうしようって感じじゃないかな
ていうか、何だかんだで全部まどかの発生系なんだよな

Ｓ　まどか（最終　魔女化）

にしてもいいくらいだが、個人的になんかまどか教徒として納得いかねるモノが

>>595
あの矢は物凄いエフェクトが乗りまくって相当巨大だが、
非殺傷ｗ　（魔女の他には）だと思う
対応する魔女の強さに応じてまどかの願いは変化するみたいだから

これには根拠があるよ
「魔女にしか影響を与えない力」じゃないと逆にあの規模は余波で酷い事になるｗ

>>598
>>527で全知全能って断言してるよね？
自分の事棚に上げて全知全能じゃないって言ってる人を叩くのは良くないって
言いたかったんだが…

＞何だかんだで全部まどかの発生系なんだよな
というか4周目の時点でまどかは魔法少女としても魔女としても最強とＱＢに言われてるし
現にそれまで最強の魔女だったワルプルさんを倒しちゃってるからな。
ある意味当然の結果だわな。

最終まどかは魔女殺しの毒みたいな物だからそもそもランキングに入ってくりむと同じランクになることには違和感を感じる
同ランクに置いてもいいって意見あるけど動かすなら最終まどかをSに入れるんじゃなくて宇宙くりむをランク外に入れるほうがすっきりする

>>600
あの直後、全ての並行世界を統合して宇宙を新たなシステムに作り直したから、余波なんてどうでもよくないか？

>>600
どうだろうか？それでは根拠とはいえないよ？
何故ならまどかは魔女絡み限定なら宇宙再編ができる、あの魔女ごと吹っ飛ばしてもう一度その世界を魔女の居ない世界に改変できるかもよ？
でもその言い分は根拠にならないけど、こっちも根拠にはならないっていうねｗ


ていうか、だいたい最初に　思う　って書いてるけど
それは明確な根拠にならないのではないか？

そもそもくりむはまどかでも倒せないんじゃないか
世界から悲しみを無くさないとだめなんだし
宇宙の魔女は誕生前に浄化できてないから
くりむも誕生前に浄化は無理なんだろうし

>>606
魔女殺しの最終まどかなら因果をねじ曲げて悲しみを無くすって条件を無視して倒せるんじゃ

>>604
乱暴だなｗ
いや、余計な干渉が大きければそれだけ必要な力が大きくなるし、
歪みも大きくなる。さやかの時の話から
原因となる魔女関連事項を取り除くか否かしかまどかには選択の余地が無いようだ

世界を作り変えるというより新ルールをちょっと付け加えただけの奇跡なんだよ
だからもし魔女（自演）との戦いに余波なんてものがあってもその被害は無かったことにはできない
まどかの願いの定義によれば
それは必要な痛みであって無かった事にしちゃいけないと思うから、だそうだ

>>606
まどか自身がまどかを相手にするようなものだからね
それ全部倒したからこそ神、まぁ概念になれたんじゃないかな
結局どうなのか？概念になったから倒せたのか、それとも倒したから概念になったのかわからん
前に書いたけどワル夜たちを浄化させたのはまどか自身
宇宙クリームをすっ飛ばしたのは個人的に願いが遅延で叶った結果かなと
概念になる直前の応急処置で生まれたまどかなんじゃないかと



あっ、話全く関係ないどランクは現状維持が一番だと思うよ
じゃあ、あれかな？
ややこし奴ら抜けば、最強って４周目のクリームちゃんだな
ラスボスは演出的にワルプルだけど

>>606
あれもまあ、誕生前に破壊された、という風に見るべきなんだろうなぁ…
生まれた魔女を倒す魔法じゃないはずなので
明らかに生まれているように見えるが、あれは生まれる前兆なんだよｗ

>>608
あれってさやかのやってきた事に対する痛みとか、魔法少女たちが受けてきた苦悩のことであって
宇宙クリームすっ飛ばすのはには別に関係ないんじゃないの？

あと宇宙を作り変えるってＱＢが言ったワケダし、ここら辺の介錯も人それぞれだから
多分個人で思ってる考えで話すと話しが合わなくなると思う

まぁ、つまり根拠とはいえなくね？
もちろんコッチも根拠とはいえなくね？
っていう話で、誰が正しいのか不明

>>611
そうだね。『この結論の場合』これはこういう解釈が成り立つ
という部分が混じってるね

上に書いたことは別に間違っているとは思わないけど
宇宙クリームの場合は例外事項が多そうなんで判断できない部分が大きいな
例えば魔女の被害は魔獣に置き換えられているようだが、
それは円環発動の結果らしいので、宇宙クリームに代替する魔獣は当然存在しないし

話題ぶった切って悪いけど、初期まどかＣって高くない？
ほむらの初期がパトリシア戦だということを考えると、まどかの初期はイザベル戦なんだと思う。
ただあのときのまどかはマミさんから一人前ではないと言われてる上、因果が蓄積し始めた三週目でもオクタの攻撃を回避できてなかったりする。
これ考えると、因果の蓄積も経験も乏しい状態だとまどかはＤ上位がいいところだと思うんだけど。

>>613
あのまどかも説得補正は入れていいと思うよ。故に回避しきれなくなった
オクタに勝てない、を根拠に進めると大きく変動するけど、そうじゃないので

>>613
ほむらが何故かホントに初陣のみで
まどかは元々１〜３周目を含めてワル夜を生き抜いた部分まで含めてるからね
ワル夜が通り過ぎるまで生きれて、しかもオクタ相手だとそんな苦戦する感じもしないし
Ｃ最下位でもＤの上でもまぁどっちでもいい位置ではあると思うけど
個人的にはＣでいいと思うね


どうでもいいけどオクタ戦の回避はそもそもあてにならないからマイナスって印象はしないな
さやかと一番付き合い長いから精神的にくるのに頑張ってたし、攻撃だって塞がずに語りかけてたから

前も問題あったけど
そもそも初期はどの段階で置いておくかだよな

まどかの初期は一周目だったり、あるいはドラマＣＤで一応一週間後の所が出たし、そこで置くか
まどかが１〜３周目も含むのなら、ほむらだって初期とは言え今のＤは低すぎる

一応こいつら成長するキャラだったわけだし

>>608
宇宙を一つ救う奇跡の歪みで宇宙を一つ消滅させる魔女が産まれ、それを無理やり消滅させているんだから、元より強引で乱暴だよ。
因果律そのものに反逆しているんだから。

>>617
まあ大した話じゃなくて要は魔女だけに利く攻撃か、
超巨大規模の魔女を（他にも利く）魔法攻撃でぶち抜いたのか、ってのが話の趣旨ね

>>616
ほむらがパトリシア戦の評価なんだから、まどかも初陣のイザベル戦にするべきだと思うんだよね。

それと説得補正といっても、時期的にイザベルまどかより経験を積んでる上因果補正が入って回避できないんだから
イザベルまどかも回避は厳しいと思ってる。
まぁ回避できないから勝てないってわけでもないけど、Ｃにいられるかには疑問が残る。

一時間前まで変なのと戦ってたんだなぁ

>>619
いや、だから回避できないって、あれはどう見ても無理だろ
マミさんの油断からの噛み付きや、ほむらが食らった不意打ちと一緒で考慮するべきではない

だいたい、攻撃する気でいけば矢で飛ばしたりもできるんだし
それが理由でオクタに遅れを取るわけでもないし
そもそもマミさんと戦ってもそんなに差がでるとも思えんな

どっちにしろ一周目にすればＤにはなるだろうが
別キャラ枠で行くなら、まどか下げずにほむらを上げるべきだろう

>>618
魔法に関する存在を『攻撃』で消滅させるんなら、別に鉄の塊や戦車に効果なくても、まどかマギカに出てくる魔法に関する存在（魔女や魔法少女）にさえ効けば十分じゃないか？

また上とは別の考え方だが、同じあの宇宙を滅ぼす魔女を消滅させる結果だとして、
１：「願い」によって消滅させる破壊力を魔女に対してしか適応できない。
２：「願い」によって消滅させる破壊力を魔女に対してしか適応できないようにした。
１と２じゃ大分性質が違うからな。
『出来るか』『出来ないか』ではインタビュー待ちにするしかないが、可能かどうかでは実際しているのだから可能と思う。

>>609
別に現状維持に文句ないけど、女神まどかはランク外にするよりは考察中てことでよくないかな？
赤リボンほむとか魔獣とか考察中っていうか描写不足だし
ランク外って言うと、なんか複雑なんすけど

>>621
リボンがあるマミさんにそんなに差があるとは思えんなは言い過ぎな気がする

>>623
女神まどかは魔女に対しては無敵モード発動で他に対してはどうなのかわからんからな。
それこそ魔女にしか攻撃できないとかだともの凄く判断に困るし。

>>625
ていうか、赤リボンほむも白い翼の時と禍々しい翼の時って絶対に強さ違うような気がする
最終回に女神と赤リボンほむとか考察に困るのを出されてもって気持ちだな

>>624
リボンがない分だけまどかの射撃性能はマミさんを上回ってる気がしてならん
むしろリボンなければマミさんまどか相手に積むぞ

>>625
流石に魔女にしか攻撃できないとかおかしいんじゃあ
普通に魔力相応の戦闘能力＋特殊能力としての対魔女即死攻撃な気がする

>>621
そうかな？
説得しながらっていっても周りを全く見れてないわけじゃないし、現に杏子は回避しきってる。
本編の杏子みたいに動くことすらままならないならともかくさ。
んで、三週目のオクタ戦であの動きなんだから一週目イザベル戦はもう少し鈍くなるだろうと。
それに因果の収束の問題で火力も下がるだろうし、やっぱりＤ上位じゃないかと思う。

あとマミさんとまどかの差は近接の対応力と最大火力だと思う。
少なくとも一週目だとこの二つにおいて負けると思うんだ。

神まどかは概念となってもはやこの世界に干渉できないとQBは言ってるよね
これは事後の世界のQBも言っているようにその世界では「原理」、つまりは事象だろう

過去から未来まで時間に関係ない存在なわけで戦えるわけが無い
ランクに載せる意味は無いと思うけどなあ

>>630
だから、ランク外なんだろうに
それに戦えないとか、干渉できないなんて描写ないから雑誌のインタビュー？待ちだろ

>>630
戦いに無関係、という視点は同意
ただスレ的にも、あと12話見た人の中にはまどか神超つえーという印象を持ってしまうのも
しょうがないかな、と。他の何かと戦わせても最強、とかレスがあったりするのもそのせい

間を取ってランクに載せてるカンジ

>>629
そりゃ作中身体能力トップクラスの杏子と比べれば見劣りするのは仕方ない　魔法少女としてのタイプも違う
杏子の射程距離がマミやまどかと比べて短いから二人より劣ってるとは言わないだろ？
オクタ戦はまどかにとってRPGの防御しかできないイベント戦みたいなものだからその辺も考慮してやってくれ

>>629
そもそも杏子と比べる時点で間違いじゃないかね
回避力は今のとこ最高精度。杏子が出来るからってまどかも出来るは成り立たないし
そもそもアレでも槍を使ってるし、まどかも矢を使えば多少防ぎにはいけるだろう

あと近距離の対応はあまり考慮しなくてもいいと思う。両方得意なレンジでいけばいい
マミさんの機動力なら下手に動いたら射抜かれる
火力は劣るが、まどかの方が速射と命中精度が上

やっぱりリボンないと積むぞ

>>630
誰にも干渉できないはずなのにまどかはさやかに干渉してるんだよな
未来を見せたりと

ほむら（弓）は時間停止使えるのかな

盾がないから無理

>>636
使えないんじゃね？
でも弓がまどかの弓と似てるから、劣化まどかの弓くらいの能力はあるんじゃね？

>>635
あれは干渉ではなくソウルジェムの濁りを消す効果のおまけ説がある
自動的に全てを行なうのなら、まどかが存在を賭けて概念固定する必要は無い
アフターケアができるように、って事だと思う

確かに杏子と比べるのは間違ってたな、ごめん。
ただ言いたいのは杏子どうこうじゃなくて、三週目のまどかがあの動きなら一週目はもっとつたない感じになるんじゃないかってこと。
それにマミさんに一人前じゃないって言われてるし、イザベルまどかはＤくらいじゃないかと思うって主張したいわけ。
一週目のまどかは碌な戦闘描写が無いし、マミさんの発言を考慮したいと思うんだ。

>>631
魔女＜＞魔獣の前後でQBが異口同音に言ってるでしょ
干渉できない、夢の中でしかって。
確定的だとは思うけど。

>>632
なるほど

>>630
あれは現実世界じゃないでしょ　他の魔法少女を迎えにいった時と変わりない

>>640
たかだか二戦目で大きな成長を見せた、とも言われているぞ
それに仲間が少なく、守る必要があったほむらのいる1周目の方が
下手したら三周目まどかより「技」の面では上かもしれないｗ

>>640
何か勘違いされてるけど
一周目初期のまどかで行くならＤでもいいけど、まだそうすると決まってないからね？

どうでもいいことで、スゲェ偏見だけどマミさんのいうことって宛てにならｎ…いや、何でもない

>>641
それ言ってるのはQB で、別にQB自体は神でも何でもない宇宙人だぞ？

>>639
それあくまでも説だよな？

結局は雑誌？のインタビュー待ちだろ

>>639
まどかはさやかの魔法少女化もなかったことにできたみたいに言っていたから
ソウルジェムの濁りを消す効果とは違う気もするが
魔法少女化の無効はできないのかね

ていうか、ランク外って文字通りランク外だし
主人公なんだし、強さで測れなくても乗せとく方がいいと思う。女神まどか自身人気も重要性もあるんだから

あと、ランク外とはいえこれが一番上にあると
魔女ばっかの上位が少し楽に見えてくる

>>642
ほむらがいたことで成長はあると思うけど、イザベル戦を基準に置くなら関係ないと思うんだ。

>>643
ほむらがパトリシア戦基準なんだからまどかだってイザベル戦基準に置くべきかと。
違うとこに基準を置くっていうなら構わないけど、初期ってくらいだし因果補正は無い状態がいいかと思って。

>>646
女神まどかは 因果を越えて絶望を断つ希望 だもんな

>>645
表現が悪かった。ジェムの濁りを消す行動の中に、
その子とまどかは接触できる余地がある願いだろう、と言う事

で、そこでの裁量の幅として濁りを取って（絶望から救い）破壊して介錯するか
魔女の介入の有無を判断して魔女関連の出来事を無かった事にできるんだと思う
ただし選べる余地はこれしかない、とも言える。まどかの台詞はそういう意味だと思うよ

>>647
前も言ったけど、そもそも別キャラで行くなら
ほむら初期を上げればいいじゃないか
まどかも１〜３周目でいくならほむらも１〜３周目にすればいい

初期たちの一番いい所で見れば問題ないだろう


とりあえず爆弾と時止めがあるから、まどか初期やマミさんには勝てそう
シャルの右横にすればいいんじゃないかと

>>647
てゆーか、他の人がどう思うかなんだが
初期はホントに最初の状態で行くかどうかなんて２人で決めても意味がない

このまま勝手にランク変えると、次のスレでまどかやほむらの評価低すぎだろとか言うのも出てくると思う

ぶっちゃけ、初期の二人って通りが悪いし定義もあやふや過ぎて座りが…

メガほむとか一周目とかのくくりならまだわかりやすい気がする

>>652
メガネほむらも色々取れると思うよ
それなら、まどか１周目、ほむら１周目にすればいいと思うけど
どうでもいいけど１周〜３周程度ではそんな強さに変動ないと思うけど

なら一周目と三周目でわけて表記するとか？
まどかなんていまでもたくさんあるし今更一つ増えても構わないと思うんだけど。

まあね。周回要素としては（ここでの周回とは本編上の表現を指します

・まどか
願いの内容がタイミングで変化
ループの影響でスペック、基本魔力係数の変化

・ほむら
二周目から魔法少女。その周回にて使い方の習得が描かれ印象的なので項目が欲しい？
三周目以降は間に多くのループをはさんでいる可能性あり。最適戦略の蓄積
四周目でまどかが願うタイミングを変えた（願いも変えた？）

けど、描写なんてほとんどねーしｗ

>>649
さやかが魔法少女になったのに魔女は関係ないけと思うけどね
わからないけど

それに魔法少女のジェムの濁りを消す行動自体が干渉だと思うが不明だね
概念化する前に過去現在未来の魔法少女のジェムを浄化したから
そのときの浄化したという結果があるからジェムの濁りを消す
ことができるのかもしれないし

>>656
あーごめん…魔女の介入、とかの部分を「魔女・魔法少女関連事項」
と読み替えてください…さやかの願いが発生したポイントから魔獣を倒すまでと
上條の腕を治さないままの分岐、って事ね

つか失敗しすぎ。寝る＞＜

まどかとほむらの初期はホントにどうしようかね
仮にまどか厨とかほむら厨とか出てきても
現状。成長した二人のランク、まぁ所謂最終ランク見て満足してどっか消えそうだと思うしｗ

初期ならもう初陣レベルの状態で置いといてもいいだろうとは思うけど
まどかならドラマＣＤの他人への魔法制御下手レベル、ほむらはゴルフ装備のみとか

ただそれでも何が酷いっていうと、師匠のあるなしの差はデカイにしろ
同じ一週間程度で並みの魔法少女よりちょっと強いさやかを超えてる可能性が高いということ
これが主人公補正という奴ですか…
この２人の場合その補正が物語の都合上で全く活かされてないから好感あるけど

１〜３周目まどかは以前から考えられないぐらい、評価落ちたよな

以前は現在最強設定だから、３周目までも強いに違いない
ワルプルを多分倒してるし？
あの弓矢は追尾性能が狂っているに違いない、威力もすごいに決まってる！
必殺必中！　杏子でも避けられずあぼんする！
リアルだと、飛び道具が最強だし？　剣は銃に勝てないんだよ！（ドヤ顔

あ、でも、ほむらなら時間止めれるから、何とか勝てる
だから、最低Ｂランクね！

な論調が通っていたのは今考えるとギャグだなｗ

>658
ほむほむとまどかの初期能力の高さは物語的に見れば
・ほむほむ
　 一人で戦い続ける必要があるので強くないと途中で死んで物語が終わる
・まどか
　ほむほむのループできる期間を短くするために必然的に魔法少女になってからの
　期間が短くないといけないのだがただの新人だとほむほむが憧れるほどの
　強さを持たないため結果として新人なのに強めというキャラになった。

と一応補正には意味はある。

>>659
あの頃はループごとに強くなるって設定が公表されていなかったからな。
だから１週〜３週と４週目の実力の差は純粋に願いの差だと思っていたし、それなら１週〜３週もワル夜とそれなりに戦えるほどと考えられていた。

メガミバレがなかったら、ワル夜より１週〜３週さえ強いとされていた。実質スレ３まではそれが通っていた。
で、４月上旬で敗北が判明してほむらの下になって、ループ強化ネタばれによって保留となったわけだ。

>>659
まさかここまで落ちるとはなｗ完全に確定じゃないにしてもワル夜にノー駄目っていうのが下落の始まりだな
でも、逆に４周目の評価は揺るがなく、更に上位はそのほぼ全てがまどかっていう
良くも悪くも旋風を巻き起こしたんじゃないかと。空気じゃなくて良かったじゃないかと
何だかんだでＣの最終までギリギリいけるだろうし、やはり並みの魔法少女ではないと思う

ただ、さやかさんではやはり勝てるとは思わないがｗ
ホーミングじゃないならアレ目測で当ててるんだよな。下手に飛び込んだらカウンターで腹パンチされそうだ…
しかし、もう杏子なら楽勝だな

>>662
楽勝といっても、流石にさやかを倒すより手こずるとは思う。懐に入って制圧するにしても、かすり傷か一発は負うかもしれん。

しかし、ある程度の自重してるホーミング性能くらいはありそうだと思う
本当に全く関係ないけど、最後のまどかが救済で放った矢は色んなとこまで飛んでまどかに変身してたし
少しくらい名残はあるんじゃないかと

にしたって並みと思われる聖団見る限りでは１〜３周目でも恐らく十分に強い方だなｗ
ほむらとか能力があるからとはいえ、その更に上だし


あと、ランキング的には外伝の主人公と敵魔法少女が加わってから面白みあるんじゃないかと
まさかマミさんの右隣に来る奴が外伝のキャラなんて思わなかった
おりこも期待できそう。マジでＣランク激戦区の予感だなこれは、胸熱ｗ

>>658
初陣レベルというかマミ・杏子・ほむら以外はみんな現役期間短すぎだからな。
マミと杏子は登場時点でほぼ完成してるし、さやかは成長云々以前に退場しちまうし、まどかは1〜3周の情報がやっぱり少ないしなぁ。
ほむら位しか初期〜後期までの成長模様が描かれてるのいないのがな。
かずみ組の今後やおりこでのマミ＆杏子に期待か。

>664
目で捉えた方向に矢が飛んでいく程度のホーミングかなあ。

>>665
おりこはほむらの存在からして、時間軸は違っても時間帯は変わらない。マミさん＆杏子に期待といより、この二人と戦うであろう白黒魔法少女やおりこの活躍に期待かな。

いや、一応回想シーンとかでマミさんや杏子の過去の戦歴が判明する可能性もあるか。

>>666
さぁ、もうわかんね。命中精度はいいみたいだけど

>>667
煽りで既にマミさんと杏子の２人にそれぞれ因縁めいたモノがあるんだっけ？
Ｄってこともなさそうだし、期待しまくりだわ
よりによって喧嘩売る相手がマミさんと杏子って…ｗ

>>667
＞杏子の過去の戦歴が判明する可能性
個人的にはその過去編（どの位あるのかは不明だが）に期待してる。
単純に素質だけで言えばマミ＞杏子＝さやかっぽいからその辺で初期の頃はどうだったのかとか。

またさやかの才能は杏子と互角を主張する奴がでたか
何度目だw

>>670
インタビューで虚淵が杏子とさやかは才能だけなら互角とか言ってなかったか？
5話でのバトル結果は単純に経験や練度の差からの物と。
そんな発言があったと思ったが？

実は同じタイプのスタイルってだけで明確に素質が同程度とは言われておらず
更に、魔法少女の才能というのは
これからの伸びしろ。つまりどれだけ成長できるか？ということも含まれてのことというのがここの介錯

まぁつまり、さやかは初期のパラメーターがちょっと高いくらいしか才能がなく
杏子はさやかと同じくらいのパラメーターで、しかもレベルの上がり方がダンチという才能の持ち主

あと、５話では大分さやか側に補正がかかり
アレでもまだ力の差を無くそうと努力されたほうらしい

しかも、さやかさん明確に虚淵に弱キャラ扱いされる酷い有様

さやか弱キャラ扱いでかずみ勢の地位がヤバイ
聖団マジ色々とヤベェ

>>672
>>673
インタビューで素質が同程度って発言はなかったのか（雑誌は買ってないから書き込みで見ただけだからな）
まぁ4・5話のさやかがかなり補正かかってるのや実際杏子は生意気な後輩シメるくらいの感覚だったみたいのや、
虚淵の強さ表じゃさやかは弱キャラってのは知ってるがｗ

>>674
ただ、さやかのピーク時とはいえ、瞬殺された箱の魔女とか
初期の値がだいたい一緒くらいだったかもしれない杏子に負ける銀の魔女とか
マミさんがマジで余裕ぶっこける奴らもいるし

聖団（笑）とはいえないかも。実際あんなもんなんじゃないのかね？
ユウリみたいにたまに強い奴がいるとか
少なくとも群馬はなんだかベテランやら天才やら、そいつらに喧嘩売る奴らと阿鼻叫喚状態なだけで

まあ余裕をかませる相手、ってのは基本ゲーム感覚で倒したり稼いだりできる相手であって、
雑魚のバランスとしては余程下手を打たなければ負けないのが通常のバランス

そんなイメージなんだが、そんなに間違ってはいないと思う

見滝原周辺はメチャクチャだな…
これはやっぱＪＢは素質がほんの少しでもあれば契約して
ＱＢは一定以上の素質を持った子と契約したのかな？
ＪＢは質より数、ＱＢは数より質を優先させた感じか？

>>677
ここで言うなら１つ以上下のランクだな。（例：Ｃ上位（杏子）でＤ中位（さやか）と戦う、Ｃ下位（ユウリ）でＥ（聖団）と戦う）

>>676
すまんが
＞初期の値がだいたい一緒くらいだったかもしれない杏子
これって杏子とさやかは初期値（契約段階での素質）は同レベル。
その後の差は順調にレベルアップ出来たかどうかって解釈でいいのか？
なんか混乱してきた。

>>678
かずみサイドの願いが判明してるの見るとそんな感じっぽいね。
だからＳＧの浄化サービスみたいなのもしてるんだろうし。
しかしまどかの改変後世界って完全に質より数で勝負な世界になってるんだよな・・・（まどか的にどう思ってるのだろうか？）

>>678
素質の無い人間には持ちかけないのがＱＢさんスタイルって言うのは合ってそうだなｗ

>>680
わかりやすく言っただけで、そもそも初期値から差がある可能性もあるよ
ただ大きな違いはレベルを上げられるかどうかだと思う
それに杏子の方がこの話の中じゃあ有利な戦闘スタイルだしね（防御するより避ける。回復するより攻撃

＞しかしまどかの改変後世界って完全に質より数で勝負な世界になってるんだよな・・・（まどか的にどう思ってるのだろうか？）

あとコレって魔獣のことであって、別に無闇やたらに魔法少女を増やしてるとは限らないのではないだろうか？
魔法少女の寿命もかなり延びてるんじゃないかと思うし

>>681
改変後は魔獣が落すミニＧＳにＳＧの汚れを吸わせて、それをＱＢが食ってエネルギー回収みたいなスタイルになってるんじゃ？
今までみたく素質のあるのに固執する理由がなさそう。
そうなると薄利多売スタイルというか一つの街に一人でも多くの魔法少女配置して兎に角ミニＧＳ集めに専念って感じになるのではなかろうか？

魔法少女の寿命はそもそも改変前から良くわからんのだよな（クレオパトラとか享年は完全に少女じゃないしｗ）
ラストのほむらにしろアレがどういう状況を指してるのか、仮に遠い未来ならほむら限定で外見年齢が変わらずなのかどうかと全然わからんし。

素質といっても
因果律、願いを叶える奇跡の総量
パワー
スピード
ディフェンス
反射速度、反射神経
習熟度や応用力
技や自分に合ったプレイスタイルを生み出す才能
武器を器用に操作できるか否か（器用さ）
状況判断と状況対応力
魔力総量
精神的なメンタル、対処力（さやかは上條問題で必ず躓く）

と考えるだけでも沢山あるし、他にもあるのだろう
といってもほとんどは作中で分からんだろうけど、ソロプレイで根を上げるようでは諸々の素質に差がある
杏子は一家心中まではソロプレイできたし、マミはずっとやってきた
さやかは箱の魔女と杏子に助けられながらもエルザマリア撃破から悪くは無いがな
究極の魔法少女だと「因果律、願いを叶える奇跡の総量、魔力総量」だけで十分
虚淵が手がけたファントムゲームだと暗殺者に必要な素質は身体的能力や武器操作ではなく状況対処力だったか

杏子の強みは初期に自分のプレイスタイルを確立したのもあるな
さやか戦でほむらの邪魔の入ったが落下攻撃、槍を軸にジャンプ、エルザマリア滅多切り
これらは銀の使い魔に使ったものがほとんどだ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1592261.jpg

さやかの成長を考える上では、治癒力を頼って捨て身の突撃では治癒だけでもSJの濁りを早める諸刃の刃
使い魔狩りを含めたソロプレイには向いていない
上記素質一覧の「技や自分に合ったプレイスタイルを生み出す才能」これが上手くないからだな

・アクセサリから変化させたアサルトライフル銃乱射
・弾丸の起動変更でバインドに変化
・変身可能
・使い魔召喚
・極太レーザー
・強力な結界
・CGメッセージを送る
・空も飛べる

こんだけの能力使えるユウリ様って一体･･･

そういうの、何か一つの理屈でくくれるとカッコいいんだけどな＞ユウリ様

>>683
素質は魔力係数、自身に向かう因果と願いによって変動するそれの総量
とか言ってたな

後は大雑把な属性による偏りがあって、
元の本人の能力で補正が変わるとかが自然かねぇ

ただ本当の向いている向いていないは性格だろうな。後はひたすら運次第

しかし、今後Ｃランクとかが激戦区になってくると、ランク数増やすことにもなるかもな。
ＳＳＳやＳＳ追加して、上にずらして行く感じで

>>685
QBによると、ごく普通に生きる人間の背負い込む因果の量は多くないみたいだけど。

うん。
だから一般人レベルだと願いによって大きく因果を動かす事による差の方が
明確なんだろうね

マミさんが事故で死ぬ事象が生き続ける事によってその後どれほど多くの影響を及ぼすか
それが因果の量
杏子の父親が多くの人々に話を聞かせてどれくらい世界に影響を与えたのか
さやかが治した手がどれほどの演奏を奏で、多くの人々に届いたのか
まどかがケーキを出す度にどれほど近所のケーキ屋が泣くのか
それが因果の総量

海香
「私の小説は豪邸を建てるほど売れているのに、心に残らず、影響もせず、
　数年後、2chで「消えた有名人リスト」スレに載るレベルというの！？」

そういえば海香の願いって「自分の才能を認める編集者に出会わせて」だっけ？
編集者が認めても売れるとは限らないんだから彼女の場合は別に契約しなくてもいづれ成功した気がしてならない。
しかしの能力自体は悪くないんだよな。
あくまである程度の戦闘力持ちと組んで戦うの前提なの能力だけど。

5時間も貼れるバリア、敵の弱点を晒す等、サポートキャラとしては最適だと思う

>>690
編集者が認めても売れるとは限らないが
編集者が認めないと絶対に売れない

土俵に上がって勝負させてもらえるのと（仮に負けても）
土俵にも上がらせてもらえないのとは全然違うでしょ

>>685
万能系とかオールマイティとか言うくらいかな。
ただ本編に超特化タイプだからこそ超強いほむらさんがいるから、あまり褒め言葉にはならないかも。

>>494

前提の「希望→絶望の搾取制度化の不許可」は、弥勒菩薩が能動的に主張業
務を開始したようなもので、これを一々「全能でない」とか貶める必要を感
じないなー

>>692
いや、それはそうだけどそんな豪邸建てれるほどの売れっ子になれる位の才能持ってるなら、
わざわざ契約なんてしなくても成功できた可能性が高いのに勿体無いことしたなと思っただけ。
編集と巡り合うことに奇跡使ってそれ以外は基本自力で勝ち取った物なんだから。（まぁ編集が彼女を杏子の願い後の親父みたく持ち上げ普通なら有り得ないプッシュや助力とかをしたかもしれんがｗ）

背追い込んだ因果ってさ、
契約したことによって変わった未来に与える影響？
それとも契約しなかった場合にそのまま生きていて与える影響？

さやかの場合だとそのつよさを決めているのは、契約しなかった場合に未来で世界に与える影響なのか、契約したことによって変わった未来(上條のバイオリン)への影響、どっちなのだろうか

マミさんは契約しなければ死んでいただろうから、後者でいいのかね

そういえば、かずみ3話の移動図書館魔女に関してはどうなんだろうか？
あの魔女の中が異空間になってるみたいだし、結構特殊な魔女だったんだろうか？

こっちも全く関係ない話をふるけど
マミさんや杏子って対魔法少女が相手だった場合は殺しにかかるんだろうか？
おりこが何ループ目の話か不明にしても、ＶＳ黒白はほぼ確実に起こる対決なんだろうし
半殺しにして追い返すのかね？

真実を知らないからＳＧを砕いたりはしないだろうし

かずみ３話魔女はＤ下位、さやかとかずみの間に一票

魔女にしては珍しく、魔女本体が積極的に動いて攻撃に来る
触手二本で殴ったり、捕まえて丸呑みが攻撃手段と推測
シャルと違って呑まれても即死でない分、かなり対処の余地がある
（マミや杏子ならバリア以前に腹を突き破るとか、それ以前に呑まれないけど）

ただ弱キャラと名高い聖団前衛二人でも持ちこたえられる程度の制圧力なので
大したことはない
カオルの渾身の一撃（しかも背後で）でも決め手にならないのは、
魔女が堅いのか、カオルがダメなのか…まあ、４話の醜態をみると後者だろうな

攻撃方法が分かりやすく、耐久力も並かちょっと上程度
使い魔も描写がなく持ってない可能性ありで高い評価は出来ない
この程度に寧ろ苦戦している聖団がダメと言える訳で

ただ６人の結界外部からのバインド＞かずみのレーザーは
「まともに戦わずして勝利する」って言う意味では最高の戦術なんだよな
弱いけど、必勝パターンを持っていて、リスクを負わずに勝てるのが聖団
もっとも、ＪＢの穢れ吸収サービスがなければどうなるか…

>>698
こればかりは状況によるんじゃないか？
向こうが殺す気で、しかも実力がほぼ同じだったら「殺すしかない！」になるだろうし、相手が殺す気満々でも実力の桁が違う勝ったら四肢もいで半殺しで済ますかもしれない。
杏子もさやかには初めは１発くらわせる程度→再生早いから生半可なダメージでは無駄でしつこい→殺しても構わなくなった（積極的に殺す気はない）
逆にさやかは魔女より悪い魔法少女がいたら殺す気で戦っても構わないと言ってる。（相手によっては殺す）

ただマミさんも杏子も魔法少女に対し仲間意識を持っているから、自己防衛的にはともかく自分の方から殺しにはいかないと思う。

あ、マミさんは魔法少女の真実知った場合は「みんな死ぬしかないじゃない！」で確実に殺しにかかる。
もしあの状態で別の魔法少女が通りかかったら、確実に殺そうとしただろうな。
……黒の魔法少女に対して偉そうなこと言ったらブーメランになるな。

おりこはループの時の話なのでバッドエンド臭がぷんぷんするもんな…

杏子はあらすじの因縁でリベンジフラグが立っているから、
逆に安心かもしれない
本編の破滅フラグのさやかがいないのも、プラス

本当に危険なのはマミかもな、仲間がおらず、依存対象がない
（≒寂しさでメンタルブレイク寸前）上で真実知ったらどうなるか
ソロなら、発狂で自決か魔女化、自棄になって戦死
おりこや杏子がもし仲間になっているなら、同士討ち開始
黒にその辺つけこまれたら、間違いなく破滅フラグ

2巻のあらすじ見る限りは、マミさんと杏子は黒と白と戦って相打ちで召される可能性が高そう

マミさんって魔女化の事知ったら魔法少女殺しにかかるかね
正直10話は参考にしづらい気がする、状況的に
襲いかかる可能性は高いけど

ところで魔女の生み出す呪いの強さって何で決まるのかな？
さやかでも瞬殺できるハコの魔女（笑）だけど、同時に１０人に影響力を行使して
集団自殺直前まで（さやかいなけりゃ＋１人死亡確定）持ち込んでいる。

雑魚魔女でこれならシャルロッテちゃんなんていったい何を引き起こしたことやら。
といってもワルプルさんでも死者は１０００人程度だとは思うけど。
（※死者１０００人は数十年に一度レベルの大災害）

ワルプルって数千人単位で被害おこすんじゃなかったけ？
見滝原もほぼ壊滅してるようにしか見えんし
あと魔女の力量と、どれだけの人間を捕食できるかって関係ないんじゃないかと
魔女の性質とか使い魔の性能にもよると思うし
オクタヴィアとか積極的に誰かを食いに行きそうにない

マミさんも杏子も好戦的に見えるけど手加減しそうだし、やっぱり殺しそうに無いなぁ
実際誰か殺してるとは思いたくもないし…特にマミさんは孤独が辛いはずなのにどうして

にしても黒白がこの２人に相打ちだったらますます群馬パネェな
どんだけの激戦区域なんだよ

世界の秩序を曲げる願いほど強い呪いになるんじゃない
まどかは宇宙を創造するほどの願いで宇宙を滅ぼす呪いになったんだし

そういやこのスレには初期の時からいるんだが、このスレでのランク付けは総合的もんだけど明確にはされてないな。
テンプレにも書いてないし。
一応、こうだと思うもの書く。間違ってたら訂正ヨロ。

・ランクは対魔女、対魔法少女戦を想定しての総合戦闘力。
・勝率１０〜９割でランクをまたぐ。
・それ以下の勝率なら同ランク。
・同ランク内では左側ほど強い。
・魔女の戦闘能力に関しては、魔女空間とその使い魔も込みで計上する。

こんな感じかな。
で、思ったんだが、対魔女の場合は戦闘フィールドは魔女空間だけど対魔女の戦闘フィールドが決まってないよな。
ただ、これもそれぞれ得意のレンジとかがあるからそれで勝率が変わる。

それなら幾つかの戦闘フィールドを用意してみるのはどうだろうか。
１．何もない広い空間
２．市街戦
３．閉所（イメージ的にはさやかＶＳ杏子戦の路地裏）

この三つでの戦闘を想定して見るのはどうだろう。
いつも対魔法少女戦では、戦闘フィールドで変わるだろうって話が幾つか出てたから、わかりやすいフィールドを用意して議論してみたら面白そうだ。

>>708
＞・勝率１０〜９割でランクをまたぐ。
＞・それ以下の勝率なら同ランク。
間違いとは思わないけど、この辺が微妙だな。
ＡとＢにＢとＣはともかく、ＣＤＥ間は１０〜９割はきついかもしれん。
例えばオクタ相手に初期まどかとの差とか、かずみとギーゼラとかは９割には届かないと思うし。

>>705
ハコの魔女は図鑑を見る限り精神攻撃系だから
10人位同時に精神を狂わせるのに適してただけかもしれんよ？

宇宙を滅ぼす魔女っていつ出て来たっけ？

>>708
前提

マミｖｓ杏子だと基本開始時の間合い次第で決まる
一足飛びに槍の入れる間合いなら、杏子が問答無用で有利

マミのバインドは地面は生えてくるタイプで拘束まで少し間がある
動きの軌道が高速且つ変則的な杏子をバインドするのは、
相当に困難。バインド発動時はマミは隙が出来るのも不味い
バインドで拘束＞射撃の基本戦法が通じづらい相手
さやかは直線で動き読みやすいから、当てやすくバインドもしやすいんだろうが…

１．何もない広い空間

基本マミ有利、幾ら杏子の回避が高いといっても限度がある
ガンガン撃ちまくれ、下手に小細工が利かない分、マミに分がある

２．市街戦

基本杏子有利
身を隠す場所が多い上に変幻自在に地形を利用して動き回れる杏子に分がある

３．閉所

開幕先制でマミが当てればマミの勝ち、そうでなければ杏子の勝ち。
一斉掃射を大ジャンプなり何なりで杏子がかわせ隙に一撃いれるか、
マミが当てるか、五分と判断


みたいな感じか？

１０話発狂はコレを踏まえると、杏子の間合いでまともにやると
返り討ちだから、不意打ちで最初に杏子を始末したんだろうな………

狂いつつも、どこか冷静な戦闘思考って一番恐ろしい

まどかとほむらを分散してみた。

ランク外　まどか(神)

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子 シャルロッテ　ほむら（三周目）　マミ　ユウリ　 まどか（三周目）
Ｄ　まどか（一周目）　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（二週目）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣

今後のランク変動は、おりこ発売以降のマミさん＆杏子の微調整、黒＆白追加、
かずみたちの能力が判明した時の調整、ユウリ様の総合調整、かずみに出てくる魔女の
大雑把な位置ぐらいか

>>714
ほむら（3周仕様）とマミ・ユウリならまだマミとユウリに分があるんじゃないだろうか？

>>709
たしかにそこらへんの奴らは微妙だな。
こう考えるとランクをまたぐ基準はなかなか難しいな。

>>712
そうそう、そんな感じ。

>>716
三周目仕様のほむらはジェムを銃で砕けるから、対魔法少女においてはまず負けないと思う。
ただ火力や間合いの問題でパトリシアやシャルには勝てそうにないからここにした。

>>714
ほむら3周目を入れるとしたら杏子の左かほむら（盾）の右じゃないか
タイマンでならCランクの誰にでも勝てるわけだし、爆弾もあるし
３周目が終わってから誰にも頼らなくなったんだから総合力も充分

メガネのほむらは対魔法少女戦は無双でＣの奴らには勝てる
Ｂのほむらには同じ能力に加えて武器も経験もメンタルにも勝てない
Ｃでいいとは思うんだが

問題はシャルだよな。杏子は相性が良いから勝てて、マミさんは相性の問題で負ける
メガネほむらは杏子にも勝てるだろうが、爆弾置くだけの戦術ではシャルに勝てない
オクタヴィアの時も思ったけど、メガネの頃は本当に爆破するだけだから


この子はどこに置けばいいのやら

でも総合でいうならＣランクの魔法少女ぶっ飛ばせるしＣのトップでもいいのかも
とりあえずＢの最終仕様のほむらには勝てる気がしない
強気になった自分と昔の弱気な自分とかネタとしては最高だがｗ

あとまどか三周目はマジで行くとオクタ相手に９割といわずとも８割か７割で勝てそうだし
何だかんだでマミさんやユウリ相手にしても勝率が全く無いわけでもないだろう
４〜６割で勝率がわかれる相手は同ランク。８割くらいでランク一つ股く程度でいいのではないだろうか

>>722
まどか三周目はCに入ってるでしょ？

杏子だってシャルに勝率6割くらいだろうし、シャルをトップに置いてその右にほむらとか？
……Cトップがシャルってのは微妙だよな〜

>>714
＞ほむら（二週目）　さやか　
2周目のほむらはまだ時間停止を使いこなせて無いから、発動前にさやかに突っ込まれる可能性があるんじゃないだろうか？
そしてとっ掴まれると時間停止も意味が無いし、爆弾は自分も巻き込まれるから詰む。
ほむらはワルプル戦もまどか・マミ（も？）が瀕死・死亡（？）状態なのに対してほむらだけピンピンしてたから2周段階じゃ殆ど戦力にならなかった可能性がある。
そしてさやかは序盤から並魔女よりは強かった訳で。
もっともこれはワルプルがほむらを敵と認識する価値もないと判断して放置してた場合だけど（まどかやマミが守りながら戦ったから攻撃されててもピンピンしてた可能性もあるが）

＞ほむら（三周目）　マミ　ユウリ　
4周目との決定的な違いは覚悟の差なんだよな（使用する武器の質もでかいけど）
この時点だと勝つため目的のためには何でもする感じのユウリや、単純に経験の差やマミとの人間関係の問題でほむらは負けそうな気が。
仮にこの二人に勝てるとしたら不意打ち的な即死技持ってるシャルは別に杏子にも勝てそうだと思うんだが（むしろ不意打ち可能なバインド持って無い分マミとかより勝率高そう）
マミやユウリのバインドは捕まるとほむらには抜け出す手段が無いのに対して、杏子が8話やったようなのはそれこそ背後から不意打ちとかじゃなきゃ決まらないし直に掴みにかかっても3周のほむらには拳銃とかあるし。
最悪爆弾で道連れ自爆も・・・。

>>722
オクタも結構えげつない攻撃してくるからなぁ
周囲の相手を車輪で狙い、近づいてきた相手は剣でぶった切る
まどかは弓の特性上発射にはちょっと時間かかるし、ホーミングって言っても反対方向に撃ったのが当たるようなのじゃないと思う
威力はパトリシアの使い魔を弾き飛ばしたり、イザベルを爆殺したりでバラバラ。イザベルには威力重視で収束させたんだろうか
あの車輪を避けながらオクタに有効な一撃を当てるのは意外と難しそう

>>724
時間停止が発動したらどう対処するの？
時間停止を撃破できなければさやかじゃ無理だぞ？

>>726
初期ほむの爆弾だとさやか即死に成功できない可能性がある。
３週目ほむの爆弾も「巻き込まれそうになる」と言いつつ、パーティーは
それほど深刻に受け止めてない。

もしさやかが３週目ほむの爆弾で一撃だったらもっと大問題にしてるはず。

>>725
いや、基本有利なんじゃないかと
射抜くのもそんなにタイムラグもないし、的がデカイ上に動かないからホーミングせんでもいいくらい
攻撃に関してはそれこそ矢で防いでやればいい。頭上からの攻撃は逃げるしかないが、別に苦でもないだろう
そもそも説得しながらでも結構避けれたし、杏子ほどでないにしろ回避力は十分だ

同じ理屈で行くと同じ理由でマミさんも危ない。しかも射撃に関してはマミさんの方が召還する分遅い
遠距離の奴らをちょっと舐めすぎじゃないかと
このタイプの人らは相手に攻撃させる前に潰しに来るだろう
だいたいオクタは魔女。計算で攻撃できない以上はあの攻撃にはムラがある

やっぱり７〜８割はあると見ていいと思うよ

本編ほむらでも、マミのバインド特性（発動まで一拍ある）を知っていて、拘束喰らった
不意打ちな場面ではあるが、二度目の拘束。
反応速度はほむらは他魔法少女に比べて難があるはず

ほむらは時間停止という一方的なネタ殺しが出来る強キャラだが、
ほむら自身もネタ殺しに弱い
まして、３周目はまだ対応力は低いだろう、これをどう評価するかだな

３周目ほむらはユウリ辺りにはあの謎テンションに威圧されて反応遅れそうな感じはあるんだが

>>726
発動したら、どのほむらでも勝ちでしょ
時間停止系の相手には発動前にどう先制するかしかない
ＪＯＪＯ３部のポルの暗殺だっ！状態

>>727
誰も爆弾のこと言ってないんすけど
マミ杏子さやかは特殊能力を発動されても、マミさんのリボンはよけられる、杏子の結界？は隙間から狙い撃ち、さやかは即死級のダメージを与えるかバラバラにするかって感じで
発動されても対処できるけど、ほむらの時間停止は発動されたらほむら以外動けないんすけど？

＞ＪＯＪＯ３部のポルの暗殺だっ！状態

相手が悪かったにしろ失敗してんじゃねーか！！ｗ
でも頭を刺されて魔法少女って生きてられるものだろうか…？

ユウリは変身出来る上に空中から一斉射撃での不意打ちが得意だから、3週目ほむほむじゃ
時間止めする暇もなく葬むられるような気がする

>>734
なんでそれが早く効く前提になってんだよｗ
要は能力を発動された状態でどうボコボコにするか？だろ
強さランクきめの定理は

どうでもいいけどＢから上は弄りようがないのかね
ていうか、どの程度の力があればＢのほむらの隣に来れるのか？

あとワル夜とまどか４周目ってほぼ互角だと思うんだけど、これでいいのか？

>>726
＞時間停止が発動したらどう対処するの？
これはさやかに限ったことじゃないだろ。
発動したら基本全員対処の仕様が無い、それこそワルプルみたいな桁違いな耐久値持ちとかクリームみたいな物理攻撃無効属性でも無い限り（もっともこいつらはどっちかと言うとほむらが対処できないってのが正しいんだろうけど）
むしろさやか・杏子みたいに機動性に優れて直に触れれる分、2・3周目のならほむらの反応スピードを上回れる可能性も十分あると思うが。
そして触れることさえ出来れば初撃で仕留め損ねても時間停止発動を阻止できる。
対してマミやユウリは一発目で戦闘不能にしないとその後の停止発動で詰む。

>>732
なんでそれが早く効く前提になってんだよｗ
要は能力を発動された状態でどうボコボコにするか？だろ
強さランクきめの定理は

>>730
いや、ほぼさやかに勝ち目はないのは確かなんだけど、さやかは耐久力がある。
ほむほむの爆弾はマミと違って実弾だから、弾切れがありえるのよ。

>>735

これはさやかに限ったことじゃないだろ。
発動したら基本全員対処の仕様が無い

↑だからその 対処 ができない時点で詰んでるだろ？
反応速度を上回れる可能性って言ったって、それは発動する前の話だろ？
100％の能力を出してない相手をボコボコにして勝ったって言うの？

>>728
いや、マミさんはリボンがあるからあの銃でもそれなりにやってけるんじゃないかな
まどかは弓しかないから全部それで何とかしなけりゃいけない
オクタの車輪は上からだけじゃなくて四方八方から襲ってくるし、まどかも弓を使うときは足を止めてる
その車輪を射撃と回避でどうにかしたとしても、本体に有効な攻撃を当てなきゃ意味が無い
説得しながら避けれるっていっても攻撃しながら避けるのもかなりきついと思うんだが

>>737
可能性だろ？
それに、傷は負うから時間停止してさやかの周りに爆弾何個も設置か、11話みたいなロケットランチャー？でｱﾎﾞｰﾝだろ？

>>738
ならもうほむらは魔法少女になった時点でまどかとワルプルに次ぐ最強一角でいいだろ。
なんでわざわざ周ごとに分けられてるか考えろよ。

あ、間違いワルプルも時間停止自体には対処方法がないんだから
738的にはまどか＞ほむら＞ワルプルだよな。
ワルプル倒せないのはほむらにワルプルを倒せる攻撃手段がないだけで、「時間停止」自体はワルプルも防げて無いんだから。

>>739
リボンで防げるような代物にも見えんな。ぶち切ってきそうじゃんあの車輪
あれなら銃弾で軌道変えるほうがマシだと思うよ
それにリボン振り回しながら避けるのも、弓で攻撃するのも結局一緒の難易度だと思うよ

正直まどかは資料少なすぎて何とも言えんよ
まぁ、でもマミさんもそうだが潰される前に潰せばいいだろう
開幕ティロ・フィナーレとか、複数の矢をぶっぱすればやっぱり楽勝だと思う

>>741
さやか厨やマミ厨さんあたりのごり押しだろ？
時間停止を発動した状態でどうにかできなければ勝ったって言えないような・・。
マミ杏子さやかは一応発動されても対処できるんだし

>>740
それが事前にわかってればね。
魔法系と違って実弾兵器の弱点は事前に用意しないとつかえないということ。
３週目ほむはともかく、初期ほむはそんなに爆弾持ってなかったはずだし。
ほむほむの攻撃力が劇的に上がるのは時間停止で武器盗み始めてから。

まあわずかな可能性だけどね。３週目以降じゃさやかはほむほむに対して可能性すら残されない。

>>734
ワルプルギスを一撃で倒したって言ってるし問題ないかと。

反応スピード云々は、ほむらの基本戦術は戦闘開始と同時に時間停止だからあまり考えなくていいんじゃない？
特に三週目は急所も知ってるわけだし、殺し合いなら速攻でときとめてジェム砕くでしょ。
二周目に関しては武器が爆弾だけなうえ、時間停止解除から爆発まで少しだけラグがあるから上位の魔法少女なら回避できる可能性もある。

>>742
ほむらの弱点は攻撃能力を武器に頼ると、身体能力は低いことだからワルプルのような規格外の魔女には対処できないから勝てない

＞時間停止解除から爆発まで少しだけラグがあるから上位の魔法少女なら回避できる可能性もある

これってほむらの能力を知っていないとかなり難しいと思うんだ
それにどれだけ素早く動いても爆風に巻き込まれるのは必須かと
ビルぶつけられて潰れない魔法少女だから生きてるだろうけどｗ

”100％の能力を出してない相手をボコボコにして勝ったって言うの？”

ぶっちゃけこれは時間停止する側にもされる側にも言える気がする…
まぁ時間停止はそれだけチートってことだな

>>743
あのリボンはゲルトがまったく動けなくなるから強度はそれなりにあると思う、あと斬激にも使える
まあ開幕ぶっぱは同意だけどまどかの矢の威力がわかんないからなぁ
使い魔吹き飛ばす程度じゃ魔女は倒せないし、イザベルに向けて放ったのはちょっと時間かかってる

資料不足だよね、多分これ以上普通のまどかの描写はされないだろうし

>>748
まぁ確かにｗ
ついでに言えば回避されたところで時止めて追加を置けばいいだけなんだよな。
こうなると二周目ほむらさえ対魔法少女最強になるんだけど、前にそれ言ったら否定されたし。

>>749
だからマミ杏子さやかは能力発動されても対処できるでしょ？
マミさんはよけられる、杏子の結界は隙間から狙い撃ち、さやかはバラバラにするか木っ端微塵
ていうか、杏子の結界は結界というには隙間だらけだろ？

>>751
どんな風に否定されたん？

>>746
正確には相打ち。共倒れだとは思うんだけど…別にいいんだけど
圧倒的な差はあるようでないかと
そもそもどういう経緯で魔女化したか不明だけど
ある程度の知識が与えられる中で魔力枯渇する一杯一杯まで矢に力を注ぐかな？

それくらい魔力を使わないと倒せない相手だったんじゃないかと


>>750
ゲルトといっても、あの車輪そこそこ回転もしてるし
動く対象物相手に絡め取るとなると、それは時間がかかるんじゃないかな
一本の線の状態では止められないだろう
そもそもバインドもマミさんが手で操作しない限りそれなりに時間かかってると思うし

まどかは、まぁ主人公の顔でも立てておいてもいいんじゃないかと
何だかんだでワル夜過ぎるまで生き残ったくらいだし、オクタ相手にするのとは規模が違う
そう易々と負けるとは思わないなやっぱり