魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ9

魔法少女まどか☆マギカは好きだけど、不満な点がある人のスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1303523029/

681 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2011/04/25(月) 17:55:40.84
ニコニコ配信版
この時期にこれ流すのは不謹慎過ぎるよ
http://mar.2chan.net/dec/18/src/1303714474923.jpg
http://apr.2chan.net/dec/18/src/1303714512753.jpg
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1303714557910.jpg
http://mar.2chan.net/dec/18/src/1303714594038.jpg
http://mar.2chan.net/dec/18/src/1303714634929.jpg

>>1
スレ立て乙
視聴して気分がスッキリしないアニメ見たのは初めてだわ
これならフランダースの犬の方がマシだった

>>1乙

>>2
TV版と変えてあるの？

>>4
TV版見てないから知らんが
休止の理由がこれじゃないか？
ネット配信は不謹慎じゃないからokということか

コレを放映することでの不謹慎でなく、
行儀の悪い信者がワル夜＝地震ｗと騒ぐのを懸念しての延期じゃないかなー

>>6
既にあったみたいよ

684 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 19:16:15.00
そしてリアル被災の瞬間の映像を見て「マミったああああ」とか言っちゃう信者
巣から出てきて言う言葉じゃねえよ
虚淵共々頭が狂ってるとしか思えない

>>1乙
ワルプルギスの夜って
サイヤ人来るよどうしようと焦っていたら謎理論で超サイヤ人3に覚醒した悟空にベジータとナッパが瞬殺された
みたいな感じがする

>>6
千葉でおこった竜巻のスレで

80 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/25(月) 15:07:11.17 ID:SNOFfUpu0
ワルプルギスの夜か

>>5
そふてにも一分ほど「諸事情の理由」でカットされていたな

どうやら川が氾濫して流されるようなんだが

まあ、まだ復興て段階でもないしなあ

>>8
むしろ本来自分の力を超える願いは叶えられないシェンロンが
ベジータ＆ナッパ倒す願いを受理しちゃったってとこじゃない？
それも願いを叶えたのは修行頑張ってきた悟空（ほむら）でなく
あわわ言って逃げてたウーロン（まどか）あたり

まどかについてだが、やっぱり神様やらせるには描写が足りないよなという結論になった
あれは設定上は中心ながら実態はせいぜい傍観者ポジなのであって、最後までただの人間として生きて
人間としてこの出来事を現実へと持ち帰るような、そんな役をやらせるようなキャラだったと思う
１クールだからとか理由にならない、中盤のさやか諸々とかいくらでも切れる要素はあった

>>9
アニメで例えると、何の感慨深いものも無く、ただ不謹慎に感じるのは何故だろう

中盤のさやか編が身近なところであったのに対しその救いに対する答えが宇宙規模の概念世界だからわけわかめ
身近なものに対する救いはやはり身近なものでなきゃ共感もへったくれもない
誰かが上から救いましたーでは人間ドラマじゃない

業界の中にもアンチ化した人居るんだな

なのはが魔王（冥王）だというのなら
まどかは神様だ！
という対抗心だよ

>>16
なのは＝魔王＝非公式（二次創作）
まどか＝神様＝公式

そですね
製作者の意図としてはまどかは主人公、
ほむらは視聴者が物語を俯瞰する手助けをする通称狂言回しポジなんですが、
まどかが主人公してないもんですから悪い意味での狂言回しポジに落ちて、
視聴者はほむらの方に感情移入しちゃう

そうすると余計にすれ違いによる悲劇の演出より、いらつきを与えてしまう構造になる

まどかの最終回についてずっと考えて　「セカイ系はクソ」　という結論が出た
（俺は　セカイ系＝主人公の気分次第で世界の命運が決まる話　と考えてる）
ぶっちゃけそれって夢オチと変わらないじゃん？　夢オチを称賛する奴はいないだろ
つーわけで　まどか　も　○○ァ　も　○ル○　もクソ

ほむらに感情移入させるように作ってるんだと思ってた
まどかは一貫して客体だし…

これならNice boat.の方がマシだと思った
中途半端なエンドより超絶バッドエンドな方がよかった

俺はきゅうべえに感情移入してたよ
魔法少女を戦わせて喜んでる下種なおたくとして

>>19
「主人公の気分」なんて軽いものじゃなく
主人公の血を吐かんばかりの葛藤とそれを通した成長によって命運が決まるのなら
それはそれで良い話になり得ると思わない？
良いセカイ系ってそういう話じゃないかな

QBとほむらのまどかの取り合いって構図はわかるんだけどさ
QB好きな人もっと多いと思ってたけど

>>15
たとえば誰？

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　君達人類だって、いずれはこの星を離れて
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　 僕達の仲間入りをするだろう
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　 その時になって枯れ果てた宇宙を引き渡されても困るよね
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　　長い目で見ればこれは君達にとっても得になる取引のはずだよ
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　騙すと言う行為自体、僕達には理解できない
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　↓

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　　　遅かれ早かれ結末は一緒だよ
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　もちろん後は最悪の魔女になるしかない
.　　　　 　 Ｖ　　⌒　 ⌒　　Ｖ　　　　　　今のまどかならおそらく１０日かそこらで
.　　　　 　 i{　 (･ ）｀ ´( ･）　}i　　　　　　 この星を壊滅させてしまうんじゃないかな
　　　　 　 八　　（__人_）　 .八　　　　　　
. 　 　 　 /　个 . _ ｀ー'　_ 个 ',　　　　　ま、後は君達人類の問題だ
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　僕らのエネルギー回収ノルマはおおむね達成できたしね

終わってみると>>22が一番正解だったな
ＱＢの口車に始まりＱＢの口車で終わった

>>23
主人公が地道に世論を変えながら世界征服を目指す話とかならいいよ
俺はそれをセカイ系とは呼ばないけど

セカイ系は、萌えキャラと切り離せばそれなりに良いものが作れる気がする。
売れないだろうけど…ｗ

エヴァもキャシャーンもイデオンも、次の世界に丸投げしちゃったけど、まどかはつらいけど現世で踏みとどまらせましたよ、てつもりなんだろか。
願いに制限ないから、中途半端にしなくてもいいのに(笑)。

俺の知ってるまどかは、QBの言葉を借りるならば、家族や友達という「たかだか数人の運命を特別視」してる子で、
逆に言えばそれ以外の誰かのために自分を犠牲に出来るような正義感あふれる勇敢な子じゃなかった。

それに、特別視してる友達のためでさえ、自分を犠牲にするのはギリギリまでためらってたはずだ。
さやかを助けるために魔法少女になろうとしたのは、毎回ギリギリのタイミングであって、
たとえほむらが邪魔に入らなかったとしても、あのタイミングじゃもう手遅れじゃねってくらい決断が遅かった。

決断力にかける臆病な子だったからこそ、思い込みの激しさゆえに行動力と決断力があるさやかと親友になって、
お互いの短所をうまく補ってると思ってたんだ。

まどかスレ、さやかスレ、まどさやスレの住人だったんだけど、俺の知ってるまどかスレはもう無くなっちまった。
今のあそこはどこからともなく突然現れた、「女神まどか」なる存在を信仰する狂信者の聖地だorz

>>29
そうそう　ご都合主義にせざるまいとして
今までの心理描写とかけ離れた中途半端な願いをさせるせいで
よりオチの陳腐さに拍車をかけてるっていう

それはそうと　ほむらはワルプルギス戦で死んでおくべきだったと思う
今までの死亡描写からして不自然な展開ではないし　視聴者盛り上がるしw

>>29
なんか中途半端な超展開なんだよなw
どうせならやるならとことんやって欲しかった
しかし結構な人にまどかの最終回が受け入れられたたことで
それこそエヴァの時みたくまたこういう投げっぱや超展開の結末を迎えるアニメが増えんか心配だわ

超展開で視聴者のフラストレーションを晴らすならいいけど、これの場合
逆になってるからなあ……

最後はキャラがまるで宇宙人みたいに思えたわ。感覚が違いすぎる。
娘を送り出す母親も制作者の人形みたいで気持ち悪い。
QBが一番マシに思えるなんて。

>>32
本当に皆に受け入れられたのかな？
BD購入を予定してた俺の友達は「10話が最終回だった」と言って購入を中止するようだ
（一方　俺は称賛と非難の意味を込めてコミックの第2巻「だけ」を購入したのであった）

>>32
さすがに、丸投げ超展開は、もう流行らないと思う。

シリアスぽいだけだから。

>>23
主人公達だけの事情と世界の様々な理との繋がりが物語として描かれず、それをいきなりイコール化して
破滅させたり救ったりするのがセカイ系だと思う。
世界を壊すことに視聴者が納得させられるほどの葛藤成長が描かれていたら、それはセカイ系とは言えない。
それには多くの世界との繋がり描かなければいけないから。

>>35
俺も全巻BD予約してるけど･･･止めようかと思う。
10話で終わってたら、多分買っていたかもしれない。

最終話まで買う気まんまんだったのに、
この結末じゃ残念すぎて･･･。

魔獣先輩の存在こそがまどかの選択のロジックエラーの動かぬ証拠だよなぁ
作中で「間違った選択」として扱われてるわけじゃなくて単純な破綻
>>18
正直言ってほむらに感情移入するのも難しかったよ……
裏主人公的な立ち位置なのに実質的にほぼ何もして無いっつう良くわからないキャラだしさ
10話でほむらの全てを明らかにしないで何となく過去を匂わすくらいの方が良かったと思う
実質10話って丸々1話使ってほむらのキャラ設定の説明でしかなかったって所にもストーリーテリングの稚拙さを感じる

サントラだけ欲しい

なんだかんだ言って１１話１２話を待っていた時が一番楽しかったな
それまでも「さやかが正義の味方から堕ちていく過程が急すぎ」とか
「杏子の改心が唐突」とか細かい不満はあったものの、大して気にならないくらい面白かったし
最終回では１０話以上のものを見せてくれるに違いないと信じて疑わなかった

>>41
このスレらしい素晴らしい愚痴レスだ　完全同意

途中までの、登場人物を突き放したように描いてるとこが好きだったのに、最終的には制作者とキャラがべったり。
突き放すように描いてたんじゃなくて、単純にちゃんと描けなかっただけだったという。

>>41
　まあ待ってる間に期待値があがりすぎたのも否定できないけどね。ここまで
待たされなかったら、それほどガッカリしないで済んだのかもしれんが

>>41
希望が絶望に変わったんだな
QB大勝利だな

>>41
今までのアラが気にならないぐらいスッキリとした一本道を示してくれると思ったのにな
ハッピーだとかバッドだとかそんなのはどうでもよかった

キャラとの距離っていうか、視点は意図的にいじってるんじゃない？
巧拙は別

>>40
マミの戦闘BGMだけほしい

10話で脱落組と11〜12話で脱落組の違いってなんなんだろう？
自分にとっては今まで薄々感じていた
「この人はちゃんと脳みそ使って話考えて無いんじゃないか？」って疑惑が確信に変わったのが10話だったんだよね

>>37
でもそれじゃあセカイ系はただの悪口ｊｓん

セカイ系はダメだ、なんて言葉はただのトートロジーになってしまう

>>49
粗は確かに目にはいるけど最後さえうまく締めればよしとする人と
もう粗には耐えられない人の違いだろ

やっぱりまどっちは色んなアニメの中で抜群に面白かったと思ってる
ただそれでもほむら周りの粗が気になるし、いわゆる名作ではないと思う
よくもわるくも｢釣り｣が上手いアニメだった
あと本スレ早過ぎ加熱し過ぎマンセーし過ぎ

>>49
大体第8話辺りがピークで　その後1話ごとに脱落者が増えてった感じだな

>>51
うまく締まってたのか？

>>35
>>38
やっぱりそういう人もいるんだな
最終回見てズコーってなって、これダメだわと思ってまとめサイトとか見たら
ほぼ絶賛の嵐だったからさ、皆こういうのが好きなのかなって

俺は最終回も見た上でBD購入を真剣に考えようと思ったが、結果は残念ながら考えるまでもなかった
初見は良くても、内容を知ってる上で結末を迎えても何のカタルシスも得られないとわかった以上
この作品をもう一度最初から最後まで見るのは苦痛以外の何ものでもない
ただ女の子達が不幸になって絶望に打ちひしがれるのを眺めるアニメとしか見れなくなってしまった

>>41
なんという俺w
単純に面白かったら、細かいことはいいんだよってなるんだよな
１〜１０話まではその面白さがあったんだが、ほんと１１、１２話で急に寒い話になってしまった

>>54
うまく締まってなかったと思う人が11〜12話脱落組って意味だろ

11話までは面白かった、演出もよかったし楽しめた
でもなんでほむらだけがこの世界の常識とも言える願い事は自分に振り返ってくるっつー設定から外れてるのかがわからない
頑張った分だけ報われてそれでおしまい！ってアニメじゃなかっただろ少なくとも9話までは・・・
結局まどかを救えなかったから願い事してないって扱いになってるのかね

１１話、１２話でまどかが大嫌いになってもう
他の話数見返すのも苦痛を感じる。
ループ中のイケメンまどかが好きだったな。

まどかは神にならずにこんなの絶対おかしいよって言えよ

メアリー・スーって本来二次創作に使う言葉なのに、
オリジナルの作品に使わなきゃいけないのが悲しい。

10話まで→こまけえことはいいんだよ
11話→ん？あれ？どのへんでオチつける気？ここにきて母の描写とかやってる場合か？
12話→おいおいおいおいwwwwええええええ　　そこ？

――物語の話をしよう。物語とは理論的に構築され、論理的に展開されなければならない――

奈良原ｷﾀｰ

１０話から完全に狂ってたけどな
今まで散々煽ってきたほむらの謎がグダグダループの上
別に話すのも何の制約もなく、５回だけでもう誰にも頼らないと
言い切るお粗末さ
時間停止能力までありながら、こんなだらけたループ能力者なんか見た事無かったわ
それまでほむらがどんな謎を抱えているか、期待してたから心底萎えた

>>64
正体が黒猫なら、猫はすぐ忘れるから、と納得できたのに(笑)。

それにしても演出は良かったと思う
まあシャフトだしスタイリッシュ系だから熱さや臨場感や緻密さはない
でも虚淵シナリオの胡散臭さを消してるのは間違いなく演出ってくらい良かった

序盤の魔女から始まって、シャルロッテの不気味さ、さやか魔女の悲鳴等々、
戦闘シーンの迫力っつーか不気味さは、これだけは間違いなく近年稀だわ
うめ絵魔法少女で虚淵なんていうビックリ箱より戦闘シーンの方がレアケースと呼ぶに相応しい出来

新房は方向性を間違えた
この戦闘シーンに虚淵特有の戦闘描写を乗せれば新世界に行けた
視聴者を驚かすのではなく魅せるべきだったんだよ…
実際、人気があるのは魔女との戦闘が機能していた話なんだよな…

ところで、魔女の口づけとかそのへんの死に設定はもっと活かせなかったものか。
次々に新しい設定を足すんじゃなくて、今までの設定をもう少し大切に使って欲しかった。

出てきた設定のほとんどは、さやかを虐めるためだけに使いました

後先考えず思い付いたことをポンポン放り込んで、
その殆どを忘れていくんだろうな

口づけもそうだし使い魔が魔女になるって設定も活かされなかったな

普通の脚本家は終わりを決めてから過程を描くけど、
まどかの脚本家は終わりを決めてから釣りを考えるタイプなんだろ
過程すっぽかして釣りばっか書いて唐突にエンドがきて終わり

なんというか、料理で例えると
結構有名なレストランが契約農家から提供された果物をベースに
新しい創作料理を作るというので食べに行って見たら
外部から招いたシェフが激辛の香辛料使いまくった料理を出された
食べきった感想としては、果物の味はデコレーションにつけられた物意外は殆どしない
この果物を使った普通のデザートを食べてみたいという感じだった

調理工程（１〜９話）見てる間は楽しかったんだけれども

>>70
むしろ、使い魔放置すりゃ
魔法少女は延命できるじゃんってことになって
エネルギー回収設定の足枷になってた

ほむらはどこからあんだけ重火器調達したんだ・・・泥棒くさい

>>64
大切な人を守るために数十回ループして大切な人が死ぬことに心が動かなくなったことに絶望したり
死を回避するために無限のループを選択し精神が磨り減り心が死んでいったり
数万回ループして解決方法を発見したりした作品もあるのにね
数回で諦めるとかクズすぎる

>>65
寧ろその方が良かったｗ
それなら人間の感情をいまいち理解出来ず、コミュ障でも判るし
まどかに何らかの恩を受けてまどか一筋で他キャラは
眼中に無くても可愛いげがあるｗ

>>67
漫画の長期連載ものじゃないのになあ。

ABの准度100％とか、これの一稿仕上げとか、鳴り物入りとはいえ、脚本家て、随分優遇されてんな。

>>73
そんな周りくどいことしなくても
グリーフシードに限界まで汚れを吸わせる→魔女化→倒してグリーフシードゲット→無限ループ
でよくね？

さやかのエピソードの落とし所って普通に考えるなら
腕の動かない上條を肯定して支える人間のさやかって形になると思うんだがなぁ
散々言われた事だけどまどかの与えた救いとさやかの苦しみって全く対応して無いんだよね
>>73
そもそも回復手段をQB側が用意してる事自体がおかしい
「合理主義の宇宙人」て設定と穴だけ無駄だらけの魔法少女システムとの相性が最悪

11話12話でガッカリした奴はストーリーちゃんと理解できてるのか？

11話は間違いなく名作
ラストはヒロイン納得のハッピーエンドだし、Cパートは感動の嵐

>>80ここ愚痴スレだよ？

理解と納得は、別の話

「魔法少女は不幸になる」という理論のために
さやかの例を用いて論理的に展開してきたと思ったら
最終話のまどかの願いでぶち壊されたぜ！
と言いたい所だがそうとも言えないのが煮え切らないw

3話ごとに違うテイストでやってたというのは分かるんだけど

1〜3話は魔法少女モノ的に正統派なマミさん編
4〜6話はひよっこさやかちゃんとマギカ世界の魔法少女杏子の対立編
7〜9話はこんな悲惨設定があったんですよと事情通が後出しする編
10〜12話はほむら編

1〜9話は「前のパートと違う景色を見せながら」続き物として成り立っていたけど
10話以降は9話までの話との繋がりがなくなっちゃった

ちょっと細かく言うと
1〜8話までの「何だかんだ言って魔法少女をサポートしていたQB」と
9話Aパートのインキュベーターの主張も繋がりを欠くので

1〜8話と9B／9Aと10〜12話で断絶してる

魔法少女システムはやめてみんな願いが叶わなくなる世界
上条の腕が治らなくなるし、マミさんは事故死するし杏子の家族は貧乏で迫害されたままだけど
それでもみんなそういうままならないものを抱えながら成長するという希望の話になると思ってた
ていうか願いだけはそのままっていうのってズルイだろ

>>79
結局「腕の動かない上條」を否定してるみたいな結果なんだよね
さやかの願いの本質はあくまで「これ以上苦しむ上條を見たくない」なのにいつの間にか「もう一度バイオリンが聞きたい」になっちゃってる
魔法少女システム自体を破壊して、洞穴生活だと嘲笑うQBに「お前の道案内など必要ない！」と突きつけてやらなきゃ
どうしようもないことはある、苦しいこともあるだけれど願いを叶わずも人は前にすすめるって落とし所にするかと思ったのに

>>80
ワルプルギスってただ浮いててほむらの攻撃受け止めてただけだよね？
攻撃してたの使い魔だけだし
何が驚異なのか全然分からなかった
そもそもワルプルギスの夜って本当に驚異だったのか？
無抵抗な相手を攻撃してるだけで滑稽にしか見えなかった

ズルイならズルイで、「ソウルジェム真っ黒になっても魔女化しねーし死なねーよざまーみろインキュベーター！」
ってやりゃまだよかったんだがな。何か半端に妥協してるのが全くわからん。まどかのキャラってそんなんだっけ？と

目の前で殺し合いしてた杏子さやかに「仲良くしようよー」とか言い出すKYお花畑なんだから、急に悟るなと

愚痴スレだけどアンチスレではないんだよね
もう作品全部がにくい！みたいな人が3割くらいいる気がする

>>66間違いなく戦闘は面白かったし何度も見返しても面白い
最初の頃は展開が速くてもついていけたけど最後の最後であまりにも剥離しすぎててついていけんのよね

>>55
元々まとめサイトなんて両論併記はしないからな
極端にﾏﾝｾｰするか極端に叩くかのどっちか

その上今はどこもかしこも熱狂してるし

>>85
同意です。
いくらその後の歪みの描写があるとはいえ、
分不相応な力を主人公が肯定するのは頂けない。
過去を踏まえて次に繋げるんじゃなくて、過去を都合良く改変するのは普通、悪として描かれるものだ。

さやかの苦悩からいきなり世界の救済に飛躍する設定は
セカイ系というよりこれを何の疑問もなく受け入れるアニヲタのコミュ障っぷりを
露呈させただけのように思う

>>87
いや、ワルプルギス自身もまどかとママの会話後に攻撃してた
カパカパ歯車を開け閉めすると雨降ったりビルが持ち上がったりするらしい
それはおいといてワルプルギスが脅威なのは
何もしなくてもそこにいるだけで超巨大積乱雲が来るからだろ

>>85
ご主人様の作ったルールが気に入らないと家畜が文句言ったら何故か通っちゃいましたって話だった
正直どんなおとなしい奴でも家畜扱いされれば怒ると思うんだがな

OPの映像て、作品の内容のイメージから作るものだと思ったが、黒猫やら大人まどかやら失敗を回顧するとか、どういう意図と経緯で入れたんだろ。

>>81>>82
そうなんだけどね^^　分かってなくて批判している人もいるから・・

>>87
ワルプルって本体の魔女っているのか？「祭り」だから魔女の集合体
だから使い魔じゃなくて、魔法少女の形をした魔女
まどかの最後の攻撃で、円陣組んで踊っているのが形成している魔法少女たち
まどかはそれぞれを救済したから倒せた・・ほむらじゃムリなのはそのせい

>>85
ラストがこれだったらマジ神作品だった
尺の都合だろうがストーリー展開やキャラ描写が多少雑に感じたものの９話まで面白かっただけに残念
ハルマゲドン→転生、救済、ゼロからのスタートはもう古い
今回の震災復興のヘタレっぷりをみてもゼロから何もかもやり直せるほど今の日本人はタフじゃない

一生上条の介護を続けるさやか
事故で奇跡的に助かるものの一生カタワのマミ
養護施設に入れられ、人間としても年頃の少女としても最底辺の生活を強いられながらも生き延びようとする杏子
見たかった

>>96
一周目とかどうやって倒したんだよ

>>96
何週目かのループのとき一撃で倒したとか言ってるからその解釈は無理ねえ？

>>98
あれ倒せてないって意見も最近出てる
一週目二週目三週目は戦闘後雨がまだ残ってるからただワルプルギスが通過しただけ
まどかが命かけて庇ってくれたお陰でなんとかほむらは無事でしたってだけ

>>97
奇跡の放棄という決断は既にうたわれるものでやってるから
真似したくなかったんじゃね？
その結果不完全燃焼のラストになってしまい信者以外マズーな結果に。

魔法少女物というフィルターをなくして見てみる。
悪魔メフィストフェレス(QB)との契約から、死後の魂を差し出す(魔女化)部分を削っちゃったってことだよね。
つまり、悪魔と契約しても、(原典ではなく)ゲーテのファウストのような救済が保証される、と。

…全部ぶち壊しですね。

一度、ループ中に一撃で倒してるからな
火力でかけりゃ倒せるってのは証明されてる

虚淵の「ハッピーエンドかどうか微妙なのにしてやる」という意思を
まどか自身も持ってる様な不自然さ

>>85
マミさん死ぬ運命になっちまうが、こっちの方が受け入れられるよ

まどかは魔法少女になったわけだから結局ほむらの願い事も否定された形なんだろうけど…
なんだろう…9話までの展開をおざなりにした10話以降の説得力の湧かないほむら視点は

10話のループも良く纏めたとは思うけどほむらが今まで色々隠してきたものが「こんなものか」としか思えない
主に真相が話せない理由が本スレでは100％発生するマミさんの発狂とさやかの魔女化（契約してない回すらあるのに）
1回話して聞き入れられなかっただけで諦める（しかも杏子が出てきてみんな疑心暗鬼の時に話してるし）
誰にも頼らない覚悟を決める理由も薄いし、覚悟決めてる割に詰めは甘すぎるし

9話までは魔法少女システムの中で翻弄されてる悲劇を描いてきたのにラストはそのルール自体改編しちゃうオチ
なんだかなぁ…って感じ

>>106
いっそシステム自体をぶち壊すくらいまで突き抜ければ爽快なのに
魔獣だの円環の断りで消滅だの半端に残ってるからな、実際何も解決してない
「自分の祈りのために救いのない戦いを続けなければならない」ってのは変わってない

一万回ぐらいループした設定にしてほしかったよなあ
あれじゃほむほむは魔法少女にならなくても例えば小学校の先生になったものの
子供のわがままを押さえきれず学級崩壊→指導力不足→厳しい先生にというほむほむ版女王の教室みたいで
今一つスケール感が足りなかった

>>108
教えるべきことも教えられてないじゃない、ほむら先生

原始人「ウホ、ウホホ、ウホウホ！」
QB「それが魂を差し出すに値する願いなんだね？君の願いはエントロピーを凌駕した」

>>102
よく考えたらまんまファウストだな
QBと契約して魔法使えるようになったのにその代価は払わずまど神の祈りで救われて終わり
まどかと相思相愛になる為に邪魔なさやかもマミさんも見捨てるあたりも似てるなｗｗ

ファウストでもメフィストの可哀想っぷりは異常

すっげぇ喪失感があるんだけど、この感覚はハッピーエンドかどうか微妙な終わり方だったからじゃなくて、
粗はあるけど目をつぶって十分に楽しめてた１０話までの期待感が、良い意味ではなく文字通り裏切られたから。

１０話までと１１話以降で脚本書いた奴が変わったんじゃないかと疑うレベルなんですが。

ほむらが瀕死になりながらも何とかワルプルギスを倒してまどかに最期を看取ってもらう
ってのが1番シンプルで何の問題もないオチだと思うが　どうだろうか？

>>113
俺は>>85だなあ
ナウシカ最終回みたいに、苦難や滅びに進む感じになっちゃうかもしれないけど。

>>111
まんまファウストなのはいいんだけど、
悪魔との契約を良いものとして描くという違和感。
もっと展開に説得力があればいいんだけどね。

>>113
んー何の解決にもなってないと思うが
ほむらが死んでQBが心置きなく営業に戻るだけでそ
そんで優柔不断なまどかはうまいこといいくるめられて
魔法少女になるだけ

>>110
ﾜﾛﾀ
そういうことになるよな

大体貧しい国や文明が貧弱で十代前半で子作り強制されるようなモラトリアム全否定の文化圏で
思春期の爆発パワーも魔法少女もへったくれもないだろ

>>115
悪魔っていうと絶対悪って固定されちゃうのがいけねーんじゃねーのか
正直言ってこのアニメの魔法少女ものなのに明確に悪も善もないってのは好きだし
戦うべき敵も悪じゃないし魔法少女にしてくれた味方も善とは限らないって設定が新しく感じたんだ
こういう泥臭いのを期待してたんだがなぁ・・・12話にはガッカリだよ！

>>117
確かに、あの魔法少女システムはある程度社会が発達してないと使えんわなｗｗｗ

>>116
そこは　ほむらの想いを受け取ってまどかは絶対に魔法少女にならない決意をする　で筋は通る
少なくとも　魔女化を否定する概念になる決意をするよりは　よっぽど自然な心理変化だと思う

結局、どこが新しい魔法少女なの？ってことだな
最後まで変身しないままでいれば良かった
願いを言っても、ささやかで納得できるものが良かった

神ってなんだそりゃｗｗｗｗ

>>118
悪魔自体の善悪っつーより(メフィスト自体完全な悪じゃないし)、
契約＝分不相応な力を得ることを正当化するのが…

もやもやするけど説明難しい。ｽﾏｿ。

11話　ほむら「あなたにとって私は一ヶ月足らずの転校生でしか無い」　まどか「・・・」
12話　まどか「ほむらちゃんは私の最高の友達だったんだね」

凄いさやかの悲鳴聞こえてきましたよこれｗ
あれは皮肉なのかマジなのか…

虚淵が突っ走りすぎたのかねぇ…新房や宮本もチェック入れろよと思う（入ってるかも知れないけど）。
化物語あれだけ綺麗に締めたから期待したのに

女が世の中動かしてきたはずなのに舞台装置として定評のある某ホストとか
普通に男尊女卑社会になってるのがおかしい
整合性なんて考えてないんだろうな

>>120
そんなに芯の強い子ならこのエンドでもある程度納得できた気がする

魔法少女が思春期の少女で魔女がその挫折のメタファーだったとして
理性を保ったまま魔女(大人)になるってアンサーがあったら面白かったかも

>>126
それは面白そう…だが、クレオパトラなんて十分大人だしなｗ
思春期の云々はどうした

そういや魔法少女が、年齢を重ねたらどうなるの？
思春期の少女の思念じゃないとダメなんじゃないの
魔法少女に成る願い事瞬間だけ、少女であれば良いのかな

>>126
夢を持った大人の女＝まどかママンっていうのはどっかで見たな
だからあそこは母親が働いてるんだって話
結局ああいう使い方だったが

>>120
それだとキャラ萌え層しか納得できない気がする

QBの魔女システムにより荒廃した未来
人々が希望と絶望に苛まれ死んでいく最中、生身で戦う女性がひとり
腰まで伸びた髪に、少女時代の面影はない
「がんばって」
ふと聞こえた声に、女性は振り返る。空耳だろうか、女性は首を振り、銃を構えなおす
眼前には無数の魔女。
女性は歯を噛み締めると、あの頃と変わらない眼差しで駆けだした

Don`t Foget. Always, somewhere, someone is fighting for you.
――As long as you remembar her, you are not alone.

魔法少女まどか★マギカ　〜完〜

>>126
11.12話待ってるあいだの個人的な予想では
まどかの願いは「大人になりたい」かなーとか一瞬思った
まあ細かいこと考えてくといろいろ無理あるから
ねーかなとかおもったけど

>>129
え、そうか？
ずいぶん前から契約してたほむらが魔女化or死を経験してない今ことほむほむ萌え層しか納得できないと思うんだが
契約したやつは皆早い段階で死んで最後まで契約しなかったまどかがほむらを看取るほうが
よっほどつじつま合う希ガス

>>125
どんなオチにせよ　まどかがちゃんとした主人公として活躍するのならば
優柔不断な性格から何らかの決意を持つ過程を描写しなくてはならなかったか

>>129
あくまで一番無難なオチであり　俺自身面白いと思ってないよ　だが実際よりマシだ

ガンダム00と似てる
イノベイターが否定されるかと思ったら未来では半数近くがイノベイター化
主人公は人類を救う為に宇宙に消え得体のしれないものに変化

>>130って感じでまどかが魔法少女にならないでも戦い続けるエンドでも良かったのに
たとえ魔法少女にならなくても「希望を持ち続ける者こそが本当の魔法少女だ（ｷﾘｯ」ってみんな思ってくれたろう

何より、神様ぼかーんで解決より遥かに虚淵らしい

>>132
契約の早さとかじゃなく、そのエンドだとただ二人の物語が終わっただけだと思うのよ
散々、あの世界での魔法少女の歪さを描いてきてたわけだから、そこに何かしらの決着つけない限り、
何の決着にもなってなくね？と思うのよ
そういう意味では>>85のエンドもひとつの決着だと思うよ

>>133
11話Aパート：(´゜Д゜；)
↓
11話Bパート：(｀・ω・)ｷﾘｯ

>>124

男尊女卑になるように願った少女がいたんだよ…（藁）

>>134
俺もそう思う。内容が無い様なくせして戦闘シーンや演出はかなりいい
だけど外伝買いあさってもイオリアの意志がさっぱり分らないってどういうことだよ
こういうのがスタンダートになっていくのかな

>>136
これって魔法少女という最初から歪んでるものに足を踏み入れた少女の話だと思ってた
元々あったステキな魔法少女の概念がもっとドス黒いものに変わっちゃう！だからその元凶に決着つけるぜ！ならその言い分もわかるけど
世界改変は勝手にジャングルに踏み込んでいって、こんな植物と虫まみれの場所は消毒だぁー！って焼き払うような理不尽さを感じるんだよなぁ

>>134
他の戦闘系魔法少女作品（00の場合はガンダム）に比べて魔法とかその威力とか（00の場合は宇宙開発）が色々ショボかったのに
いつの間にかスケールのでかい話になってるってもの似てるな

今は放送直後だからみんな騒いでるが、半年後には半分以上のやつが忘れてると思うよ。
10話あたりからのまとめ方さえ間違えなければ、後世に名を残す作品になったかもしれないのに。
もったいない。

マジキチ「描写してあったからさやかの精神衰弱も杏子の心変わりもまどかの決断もおかしくない！理解してる？」

ほむらがまどかを覚えてるという奇跡はあったが
QBなしで人間が進化をする奇跡は信じられないまどか

あんこ父があんこの願いで幸せになったが
魔法のおかげだと分かり絶望したんだから
神視点の視聴者が最後は結局まどかの魔法の力技で幸せになったことに
胸糞悪くなるのも当たり前

さやかが絶望したのは魔女化ではなく自分の置かれた状況が
ホストにつくす感謝されないキャバ嬢と重なったため
最後もその構図は変わらないのに納得するさやかに納得できない
まどかの力技で性格まで変わったように見える

ほむらループの描写不足とまどかとの友情も描写不足
10話でダイジェストしただけ
ほむらが反省せず結局信号組とは心を通わすことはなかったオチ
今まで高圧的態度や他少女の性格による関係のねじれを見ていたので胸糞悪い

まどかが急に聖人に
それならもっとましな願いを叶えて欲しい
さやかや他魔法少女は願いを対価に戦うだけ
納得して自殺するやつらを見ても感動できない
送り出す母親も理解不能

>>136
個人が世界の構造を変えなくちゃいけない義理は無いし　それは傲りだと思う

それと>>85みたいなのも俺は好かんのだよ　その理由は
1　システムを否定するのにシステムを用いらなければいけないのが矛盾してる
2　時間遡行で無かった事に出来るのはその結果が幸福でなくとも現実逃避である

ぶっちゃけ　人生のやり直しがきくのと　人が（見かけ上）生き返るのが嫌いなだけだがw

〇〇に似てる、〇〇を思い出した、っていう作品がいくらでもあるのに、
そのどれよりも妥当でない結末なんだよね。
結局過去の作品の切り貼りでしかなったのか、と思ってしまう。

さやかの死にっぷりもなー、納得して逝った風だけど、あれ結局のところまどかによる再度の死刑宣告だよね
ちょっとましな死に方させてやるから納得して死ねといわんばかりに

>>137
正直ラストはまどかがＱＢ以上にありえな過ぎて気持ち悪かった
友達思いの良い子であることと自己犠牲で世界を救済するのを何の疑問も抱かず直結した時点で
虚淵の作家としての底の浅さが垣間見えた

914:メロンさんex＠ご利用は紳士的に :2011/04/25(月) 13:25:24.90 ID:VZLean8v0 [sage]
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 11:46:08.67 ID:LDS6gzygO
　　>>885マジキチ「壮絶な魔法少女達の歴史と自分の周りで起きた事を考えた結果まどかは成長した、描写見ればわかるだろ」
　　マジでキチガイだわ

いやーマジキチの発言はやばいな
マジキチシリーズが出来そうなくらいだ
マジキチ「さやかは中学生だから仕方ないまどかは中学生だけど必死に考えた結果の決断だから理解出来る」

>>147
それは信号皆そうだよ…

まどかのあの結論に納得してる人は、11話終盤でほむらが死ねば幸せだと思えるんだろうか
もしあれが改変後の世界なら、SG濁って魔女化に至るほむらは、まどか神によって成仏させられてしまうわけだが

>>150
個人的には杏マミはもっとひどいと思う。「特になし」だからな

ループ設定がほとんど作中で機能して無い以上、
あんな大袈裟な設定がほむら個人のキャラクター設定以上の意味を持って無いんだよなぁ
まどかのエネルギーソースが他に説明出来れば別にループじゃ無くも良かったっつうかその方が自然だった訳だしな
ほむらがループするって言う設定ありきで、それをシナリオに落とし込む努力をまるでしてないんだわ
とてもプロの仕事とは思えんよ
ループ要素諦めてシナリオ練り直した方が絶対面白くなったから

>>152
さやかはまどかの親友？だし特別に枠とりました〜って感じだっただけだしなー

さやかにあそこで納得して貰わないと話終わらないしなー尺的に

そういやマミさんがソウルジェムぶっ壊せば魔女にならないよってやってたけどあの設定生きてるならまどかの願いって結果的になんの意味も成さなくね？

あのシーンのさやかってどう見ても、「まどか必死に言い訳してるしどうせゴネても生き返るわけじゃないし」という諦念しか感じない
「これでいいよ」って、妥協の台詞だろと

どのみち魔法少女に成ったら消える、死ぬ
救済は無い、と

円環のなんちゃらに還るのが救済だ！って言う人もいるだろうが
カルトじみてて好かん

さやかは尺とんなら魔法少女にならない選択も提示して、それでもなお自分の意思で魔法少女になるとか他に書き方あったと思うんだよね
なんつーかインスタントに絶望して、インスタントに納得してる感じ

女の子にゲスい事やらせて希望があるから責任は自分で取れ
って作品でテーマもなにもないわ

中盤まで信号組基準で観てきて　終盤で黒桃のループや時間干渉の能力が出てくるのは
例えると　剣劇を観てたはずなのにいきなり核ミサイルが出てきた感じ　物語の方向性が完全に変わってしまった

そういや結局、まどかのやったことってクリームヒルト（まどか魔女化）の縮小版なんだよな
対象が魔法少女限定ってだけ。それを背景にクリームヒルトの設定があったんだと思うけど

>>139
トランザム回のメッセージと劇場版のあれが全てじゃないの
頭は良いけど子供っぽい理想家
>>141
宇宙開発の遅延を解決する人類意思の統一と三世紀先の技術である太陽炉、
さらにイオリアの真意が隠されていることは一期から示されてたじゃないか
マギカの展開をOOに当てはめるなら、一期後半でイノベイドとの対立構造が生まれて
終盤でイオリアや歴史上の偉人はイノベイターであったことが判明し
突如襲来したELSと結晶化しかけた人々をメタル化した刹那が救済して終わるようなもんだぞ
どんでん返しや急展開自体が悪いわけじゃなくて
ソードマスターヤマトばりの唐突で性急すぎる展開が問題なんじゃないか？

>>160
しかもその責任の部分をまどかが救ってしまって
なにがしたいのやら・・・

まあなんだ
マギカに絶望して魔女化しそうになってる気持ちはわかるが
関係のない作品や今後のアニメ業界にまで呪いを振りまくのはやめてくれ
人によっては特別なアニメなんだろうけど、外野からすれば数あるアニメの内の
一つに過ぎないんだから
それにただでさえ一部のマギカ信者のせいでファン全体の評判が悪化してるんだし
これ以上他作品と対立したくない

>>165
ガンダム！大佐ぁ〜愛だ！とかバカな点ばかり目立つけど
正直イオリアの思考があれだけならこの作品に流れる人間の可能性不信と一緒なんだよな
でも他の作品と比べるのは不味かったなスマンカッタ

ブルレイはキャンセルしたよ

普通に魔法少女システム枠の中で苦悩して葛藤して生きていく事でオチ付けてもよかったと思うんだよな
そっちの方が9話までの流れも殺さないし。まあ何らかの救済ってか希望はあった方がいいけど。
別に無駄に壮大にして展開しなくても今まで積み上げてきた物ちゃんと集約すれば収まったと思うんだが。
何故か話を大きくしたがるのが…業界の癖か？シンプルでコンパクトに纏めたって面白いもんは面白いのに

以前はキャラが生き返るご都合主義は止めて欲しい的な意見は結構あったと思うが結局同じ事起きてるよな

まさか、魔法少女システム改変なんて願いが可能とは思わなかった
それをＱＢが了承するとも夢にも思ってなかった

>>168
お願いかなえてるのは誰なんだよ！って事になるね。
ＱＢに有利なシステム改変なら受け入れてくれるだろうけど、
結果的に効率悪く成ってるみたいだし。

１１・１２話書き直し＆再放送を迫るスレとかどっか無いの？
１０話までは好きだったのにあんなメチャクチャな終わりとか、すっごい辛いんですけど

>>169
「そんなの出来るわけないじゃないかw」って言ってほしかったw
「どんな願いでも」って言っても本当にそうなわけないんだが
作中で願い事の許容範囲については全然説明無かったな

>>171
BDでなでこスネイクを超える領域で作り直して欲しいわ

>>172
本人の潜在能力に見合う願いしか叶わないというのはあった気が。
まあ実際願ったらどうなるか知らんが。不完全な形で叶ってしまうのかな。

辻褄合わせのための制限も一つ二つならいいけどさ・・・

願ったら必ず叶えなきゃいけないルールがあるわけでもないのに
なんでQB側にとってまずい願いを叶えなきゃいけないのか

つーか叶えられる願いに制限がないなら別にまどかじゃなくてもよくね？
因果ためる必要もないし
そもそもまどかの強さって願いとは無関係なんだろ

まどかは相転移が確定した魔法少女の魔女化は阻止するが
命は見捨ててしまいただ成仏させるだけの死神となった
これにはまどかは最終話で願い事の選択を誤ったとしか・・・

まどかは魔女をその手で消し去るよりも【絶望から希望への相転移】を可能にする
【私プリキュア(その様な存在)になりたい】というべきだったはず

宇宙のルールを変えられるほどならば願えばできたはずだ
だがこの作品がプリキュアのアンチテーゼをしている以上
プリキュアにするなんて事は作家のプライドが許さなかったのだろうな
おかげで積み上げた積み木を自らぶちまける事となりカタルシスが完全に失われた

ほむらの願いの副作用でまどかが強化されていってその膨大な魔力が神に近い存在になれるほどに膨張したってことだろ
何を見てたんだよ

>>169
俺は逆に、こんなにご都合主義を可能にする設定満載なのに苦さが残るエンドになるとは思ってなかった
しかもその理由が「まどかが思いつかなかったから」ってのが予想外すぎた
（さやかとの会話で、さやかの命と上条の腕の二択で腕にしたと語っているから、システム改変は考えたのに願いと命の両取りは思いついてない）

結局ほむらチートなんじゃん！
書き換えられる前の次元の記憶持ち越してるわりに魔法少女として闘う願いはすり替えてるし
次元超越ループエンド？
次回への伏線？

>>179
それはあくまで魔法少女になってからのまどかの魔力の話で願いに関しては魔力諸々は関係ないんじゃないの？

「キュウべえに騙される前のバカな私を、助けてあげてくれないかな？」
「約束するわ、絶対にあなたを救ってみせる、何度繰り返すことになっても 必ずあなたを守ってみせる！」

声優さんの迫真の演技もあって、良いシーンだと思ってたんだけどなぁ……。

まどかはやり直しが出来るほむらに希望を抱いて欲しくて言ったはずなのに、
そのほむらはまどかを救う事に頑なに固執しすぎて、本当はあったはずの別の選択肢が
結果的に見えなくなってしまったみたいな、皮肉的な結果を生んでしまったシーンだと思ってたんだ。

それで予告があの台詞だったからさ、まどかがほむらにあの台詞を言う事で、
ほむらが視野狭窄っぷりを反省して、その結果抜け道的なやり方を見つけられるみたいな展開だと思ってたんだ。
なんせ、１１話のタイトルが「最後に残った道しるべ」だったしな。

深読みのしすぎだったよチクショウｗ

ほむらが数え切れないほど繰り返してるってのも、マミさんの「美樹さん、全ての力を使い果たしてしまったのね」と同じで、
その様子の描写がない台詞だけの説明だから、説得力がないんだよな。

あれだけの決意のシーンを作っておいて、QBにほむらはいざとなればまた繰り返すだろうって言わせておいて、
それなのに、あっさり諦めてジェムが見る見る濁りましたってようにしか見えんわｗ

QBの魔法少女システムってのは悪魔の言葉遊びでは無く単なる宇宙人のエネルギー回収システムなのに
契約のさいの願いだからってシステムその物を書き換えるってのがおかしすぎる
普通に考えたら拒否されて終わりだし
そもそもQBシステムに頼んでQBシステムを改変するってのが妙な話
ドラゴンボールで神龍に「ドラゴンボールの性能をパワーアップしてくれ」とか頼むようなもん
最初からQBが魔法的悪魔的存在ならわかるんだが
仮にもSF的な設定を導入したのに最終的に魔法(言葉遊び)になってるんだよね

>>183
あれってまどかの台詞にしては違和感があったからほむらフィルター説があったんだよね
ついでに言うとどうせやるなら多少改変が必要だけどあの台詞は一周目に持ってくるべきだったんだよ
じゃないとほむらがまどかに執着する理由が弱すぎる

>>180
そうなんだよな。まどかの願い事って>>156の言う通り、マミさんが既にやってるジェムぶっ壊しによる安楽死だもんな。
単に全ての時代、全ての平行世界に干渉するよっていう影響範囲のでかさと、
流星みたいにでっかいまどかのソウルジェムが現れて、それを一撃で撃ち抜く女神様みたいな姿になったまどかっていう
スケールの大きさで誤魔化しちゃっただけなんだよな。

まどかが魔法少女になるんだとしたら、当然その願い事は、考えに考え抜いた「たったひとつの冴えたやりかた」になるんだと
思ってたよチクショウ。
まどかが犠牲になったのだって、「自分の手でやる」って付け加えちゃっただけなんて下らない理由だったし。

じゃあマミさんが正しかったわけだ
さすがチュートリアルキャラなだけありますね
はあバカバカしい

>>186
杏子がまどかに正解言ってたのにな
オクタ倒してさやかが助かれば、愛と勇気が勝つストーリーだって

なんか脚本家のポリシーがキャラに勝っちゃった感じ

>>188
10話までの流れ、世界設定とキャラクター設定で進めば、それなりに奇麗に終わりそうなもんだったのに。
脚本家が「このまま奇麗に終わるのは、俺のポリシーが許さないぜ」みたいな、作品外のどうでもいい都合のせいで
直角に曲がってあさっての方向にすっ飛んじゃったみたいに感じたよ。

>>178
＞だがこの作品がプリキュアのアンチテーゼをしている以上
それはない、雑誌のインタビューでウロブチが
ハートキャッチプリキュアをみて敗北感を味わったと騙っている

扱っているテーマが同じなのになんでこういう話が書けなかったのかと

ポリシーと言う程でもない、具体的な理由も無いただの嗜好。
味やカロリーの細かい分析も無く、ひたすら料理にマヨネーズをかける様なもの。

>>190
あれはグロ淵のオナニーだから真に受けないほうが良いと思うヨ

>>192
まあ、確かに虚淵がハトプリみたのは脚本が出来上がった後みたいだからなあ
一年間の間のいつそう思ったのかは知らんが、本当にそう思ったのなら
多少なりとも手直しさせて欲しいってシャフトに言うわな

それが難しい製作状態だったとしたら、今度はシャフトはいったいどうなってんだ？
って話になるが

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=18399884
この4コマ漫画、的確すぎて吹いたわｗ

ムキになって文句言うなって騒いでる連中は、4コマ漫画であっさりまとめられる結末でホントに感動できたのかね。
最終話のまどかとほむらじゃあるまいし、常に全肯定するのが正しいファンの姿って訳じゃじゃないだろ。
別にこっちはアンチしてる訳じゃなくて、好きだからこそ愚痴ってるだけなんだけどな。

プリキュアみたいな50話しっかりしてキャラの関係をしっかり積み重ねていって
カタルシスを得る物語は10話そこらじゃ無理かもしれんが、それでもキャラの描写がお粗末すぎる

誘導されたり騙されて選択を誤った子供に、大人(脚本、QB)が自己責任を持ち出して
死ねっていうのが胸糞悪い。それを子供自身に納得させてるのも気持ち悪い。

エヴァは大人が責任とってその上で子供を成長させてるし…新劇は

>>185
友達思いのはずのまどかが自分だけの救いを求めてる時点でおかしいよな
本当は私達、と言ってるのにほむらフィルターで私となってると考えた方が合ってるｗ
１２話でまどかがあそこまで自己犠牲精神を発揮したから余計にキャラがおかしくなってるよ

ＱＢなら願いごとかなえるの１つじゃなくて
１００にしてくれという禁じ手までかなえてくれるだろ

>>199
島本和彦のワンダービットか

マミさんが死んで見滝原が空白地帯になっちゃったから、QBがあちこちの魔法少女に声をかけて、
その中から杏子が来たんだったよな。
「まさか君が来るとはね」って言ってたくらいなんだから、魔法少女が他にも居るのは明白だ。

ほむらも杏子がよその町から来た魔法少女だって知ってるんだから、他の町にも魔法少女が
居るのは分かるはずだ。
だったら、ほむらはあの大量の兵器を準備する間に、他の町の魔法少女に助けを求めるくらい
出来そうなもんなのにな。
ワルプル倒した後は絶好の縄張りである見滝原を譲るって条件で杏子を勧誘してるんだから、
同じ事を別の魔法少女探してきて出来るはずだ。

結局、土壇場でまったく新しい魔法少女が助っ人に出てきましたなんて展開が許されるはずないから、
他の町にも魔法少女が居るって設定をなかった事にしちゃってるんだよな。

そこはやっぱり不可解だよなあ
まあ杏子はマミさん生存ルートでも見滝原に来てる事だし、
他の魔法少女とは違う特別な縁って言うか、運命みたいなものがあったんだろうと思ってる

まどかが神化して運命を変えたとか言うけど
やってる事のえげつなさは魔女とそんなに変わりないと思うんだが・・・。
正直、10話までのまどかを見てたら
魔法少女、ひいては魔女を救済するためだけに、周囲はどうでもいい的な
歪で独善な決断下す様には思えないんだけどな。
そもそも魔法少女になる前のキュゥべえとの会話で、いくらパニクってたとは言え
「キュゥべえは魔法少女達を騙してたの！そうに違いないの！」
みたいな事を言ってる時点からしてキャラ崩壊してたとも言えるけど

まぁ、ワルプルに関しては突っ込み始めたらキリがないんだけどなｗ

マミさんのティロ・フィナーレが違う意味で（笑）になるほどの超火力をぶち込んだのに
まるでダメージを負ってないような奴が、二人居れば倒せるってのは説得力が無いよ。

二人居ればって言うのは、ほむらや杏子の勝手な思い込みだった訳じゃないはずだ。
もし勝手な思い込みであって、二人居ても勝てなかったんなら、わざわざQBが杏子を
退場させる必要は無いわけだし。
QBの役割と合理主義なところを考えれば、無駄に魔法少女を殺すような事はしないはずだ。

まさか、QBまでワルプルと魔法少女の戦力比を把握してないなんて事はないよなｗ

>>203
まどかスキーかつまどさやスキーだった俺にとって、11話以降はそういう意味でも認めがたいｗ

流出で最終話のサブタイが「わたしの、最高の友達」って聞いた時には絶対に嘘だと思ったわ。
あのまどかが、さやかを差し置いてほむらを最高の友達って言うなんて、考えたくも無かったｗ

>>202
そうならそうでそう感じさせる５人の絆の話しにすればよかったのになあ。
10話なんてそういう意味ではぞくぞくしたんだけど、いきなり神とか終末論的な流れになっちゃった。
残りの３人は結局まどか×ほむらのおまけになってるし。

まどかを中心にした縦の繋がりはあっても横のつながりがあまりにもないので五人集合絵に違和感

10話と11話で流れるコネクトのラストの集合絵は何だったのか。
OP詐欺は肯定してたけど、わざわざ10話からのタイミングで5人集合する絵に差し替えたのにｗ

>>206
そういう最後にするなら、まどかは最後まで救われるヒロインという形にして
願いは「魔女は倒されSGが出てきて、魔法少女は助かる世界」
これで世界改変で
マミ、ゲルトルート救出→マミ＆ゲル、シャルロッテ救出→さやか、エリー救出…と描いていって、
最後魔女化からSG救出されたまどかが目を覚ましたら、魔法少女姿の皆がいて
「おかえり、まどか」で

>>207
さやかは５人と繋がってるぜ

>>209
それもご都合主義だが、願いとしては充分可能な筈だよな

５人集合絵が詐欺のままだったのは確かに残念
わざわざ公式のＴＯＰまで差し替えたんだから当然本編にも期待しちゃうじゃないか…
ファンが求めてたものにしろとは言わないが、それを裏切るならもっと納得できるラストにして欲しかったよ

ほむらが成長してマミほむ、さやほむ解決、
さやかが成長して杏さや、仁さや解決、
マミさんがほむらと和解、正義観に言及、
まどかが優柔不断でウジウジしていた自分を振り返ってそれから脱する
杏子が過去の使い魔放置などを振り返って、悪事をしていた事に懺悔、
でも後悔はせず生きていくと、みんなの前向きさを引き出す

ただ、二次創作的なヤツじゃなくて、もっとまともな描写で受け入れ合う感じ
そして、魔法少女を選んで奇跡をかなえたことは背負っていく、でもみんなで
支えあって団結して、この五人で生きていこう、他の魔法少女の希望にもなれたらなろう
ってカンジなら良かったのに、マミさや杏、って想いを紡いできたんだから
そういう繋がりを描写するのを無くして欲しく無かったのにな
予想は裏切らないのに期待は裏切るなんて

仁美がモブキャラだったらさやか生き残ってたかもな
友達って設定じゃなくて恭介親衛隊長にするとか
まあそっからどうやってさやかが絶望していくのかが難しいけど
仁美の存在って何なんかな？ってずっと疑問に思ってる

さやかを絶望させる為だけに用意されたキャラ

まどか「SGは私が浄化して魔女化しないようにする」
穢れを吸い続けてまどかのSGが魔女化
まどか「魔女を倒すとSGを落として少女が生き返る」
最強の魔女まどかを誰も倒せず滅亡
こういうふうに絶対生還ENDできないように最初から練られた
世界設定だと思う　この虚淵空間を破れないところが不満である

SGが汚れ切ると普通の人間に戻るようにする

普通に魔女に襲われてる上條助けるけど
オートリジェネ見られて上條に化け物と罵られ絶望ってくらいでいいんじゃねえの
いらんキャラ動かす必要ないし

>>216
SGは魂を結晶化したものなので人間に戻っても魂の無い死体
まどかのSGから1人分のエネルギーを与えないといけなく
生き返らせ続けた結果まどかのSG消滅

>>218
本当に願いが叶ったのなら、私も、消滅する必要なんて無い！

解決

問題解決したから（してないように見えるが）いいEDだなんて短絡的すぎる
つまり人間ドラマじゃなくてセカイ系だったんだ
群像劇を期待してたからがっかりさ

そりゃおかしい
なんでまどかの場合だけ自分の魔力を願いの為に恒常的に使うことになるんだ

>>217
使い魔に襲われた上条を助けて契約発覚→「化け物」とか
仁美が魔女に魅入られて上条「魔法少女なんだろ！？仁美を助けてくれ」
さやか「仁美・・あんたさえ居なければ！！」上条「人殺し！！」

とかベタな展開も考えたけど
あくまで上条は一般人でさやかが片思いで自爆したって話にしたかった
んだろうね　上条と仁美に悪意は無いほうがさやかの悲恋が際立つから

結局、１クールと言う期間で扱えるテーマってそんなに多くないんだよね
せいぜい、ひょんなことから集まった連中が目の前の小さな幸せを守るとか
変わった連中の日常のひとコマとかその位

まどかのスタッフはそこが理解できてないとしか思えない
このアニメで扱ったテーマをきちんと書こうとしたら、それこそ一年くらいの期間が必要だった

どうしても１クールというなら、ほむらか信号機トリオのどちらかを切り捨てるべきだった

>>221
さやかは回復能力を手に入れたけど使うと魔力消費したように
まどかも能力を使うと魔力を消費する　って設定になりそう
本編ですら他の少女の因果を吸って穢れMAXになったし
浄化しないで少女のSG弓で砕くだけならあそこまで濁らなかった筈

>>222
本当に上条と仁美に悪気がなかったってしたかったんならさ、わざわざさやかの告別式やったんだから、
あそこで二人を直接出して号泣させれば良かったんだよ。

先生がまどかママと酒飲んでる時に、仁美がダメージ背負っちゃったって言ってただけじゃん。
これもマミさんの「美樹さん、全ての力を使い果たしてしまったのね」と同じ台詞による説明だけの補完。

第一、なんで先生がさやかと上条と仁美の三角関係知ってるんだよ。
仁美が自分で先生に暴露したのか？ｗ

>>225
あれはまどかの事じゃないの？

>>224
いや、だから魔法少女が魔女にならないことを「願いの結果」として実現できないのか
さやかが魔力で上條の手を治した訳じゃない、杏子が魔力で一人一人洗脳した訳じゃない

>>226
あの時先生は、「友達と恋愛がらみでちょっと色々あったらしい。その子もかなり
ダメージ背負っちゃって」って言ってる。
で、その後でまどかママに「まどかちゃんはどう？」って聞いてたから、普通に仁美の事だと思うよ。

>>227
俺もそれとまったく同じ質問を、他のスレでした事あったんだけど、まどかは願う時にこういう表現をしてる。
「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。 全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」
で、「この手で」って言っちゃったもんだから、自分で全部やらなきゃいけなくなったんじゃねって事らしいよ。
何じゃそりゃって感じだｗ

ええー、阿呆くせー
てかそれで何で概念（笑）になるのよ
ほむらみたいに時間移動が身に付きそうなもんだけどなあ

やっぱ「魔女化が最大の悲劇」みたいに扱われてることが既におかしい

>>225
自分が告白した後に宣戦布告した友達が死ねば
自分のせいかと思って先生に相談くらいはするんじゃない？
まぁ描写しろよって事は変わらないんだけどｗ

まどかの願い事ってさ、「生でSEXしたいけど、子どもが出来るのは嫌」って言ってるようなもんだｗ
で、QBは「生でSEXしたら子どもが出来るのは当然じゃないか。訳が分からないよ」って言ってた訳だ。
どう見てもQBのが正しいよなｗ

信号機→まどかの流れならスッキリしたのにそこにほむら挟むから話の流れがブレる
ほむらか信号機どっちかを主軸にすればいいのにどっちも使って結局どっちも意味の無い感じで終わった

>>228-229
そこに関してだけ言えば
まどかだけなんの報いも受けずににいるのはーてことなのかな
んですべての過去現在未来だと無限すぎて肉体が滅ぶことも必至
だから概念化というか宇宙生命体的なものにならないと
実現は無理てことなんだろうな

>>227
あの契約の願いを上手く言えれば生存ENDも可能だったかも　なるほど
魔神現る
QB『やれやれ魔女が消えたから魔神が現れちゃったよ本当に業が深いね』

そういう結果になるように不自然にキャラを動かしたんだな

有史以来そんなことを望んだ聖女はまどかさんだけ！

>>222
その展開だとますます仮面ライダーっぽくなってしまうな
燃えるからいいけども

最後まで読者の想像に任せてたことが多すぎ。
信者からすれば考察する俺たち頭良いー、クリエイターからしてもボロを出さずに済んで
ラッキーなんだろうけど。

虚淵空間的に

魔女から人間に戻る→死体だけどなｗ

魔法少女が生き返る→他の人間死ぬけどなｗ

魔女システム消える→魔獣出るけどなｗ

って事になると予想

最終話に不満が集中するのは
それまで積み上げた話を覆す展開の連続で10話で時間逆行までやっちゃった
それを覆す為にジャンプ展開みたく宇宙や概念で壮大に締めた

まどかとほむらの犠牲でワルプルは倒され街は平和に　QBは去っていった
と　見せかけて他の街で少女を勧誘していた　程度でもよかったんじゃ？

宇宙や概念の締め方も曖昧でｲﾐﾌだけどなー

まどかはさやかみたいに人間味のある描かれ方されてないんだよね
友達を救う為にでた結論が宇宙スケールだったというのは仕方が無いにしても

その後の葛藤描写がまるでない
家族や仲間と別れるのが辛い、もう少し人間として生きていたかった、
なぜ自分が魔法少女全ての苦しみを背負わなければならないのかetc…
様々な迷いを乗り越えた上でまどかが決断したのなら
あのラストはありだと思う
本編はそれがないからまどかの人物描写とラスト両方に違和感を感じるんだな

要するに、炭鉱夫が雇用主との契約で
「じん肺で苦しみながら死ぬの嫌だから安楽死させてよ！」って労働条件向上交渉に成功したって話よね！
炭坑以外の働き口もある、働かないって選択肢もあるのに…

とツイッターで書いてる人が居て噴いたｗ

>>241
そこらへんの葛藤を時間掛けてやって欲しかったな。
まぁ残り２話の時点で無理か

説明不足を深い設定と勘違いしてるのが救われない

まどかは家畜に対して引き目を感じたのにどうして何も殺さなくても生きていける世界を作らなかったの？
人間ではない死ってそんなに簡単なものなの

ほむらが何週もして足掻いているのに

まどかが一回の悲劇を見ただけで悟りを開いたことが残念だったわ

>>222
その方が上条と仁美を出す意味もあったし
好きな人に恐れられる事でより魔法少女の悲哀さを出せたと思う
いきなり見知らぬホストの会話でおかしくなるより余程マシだｗ

>>246
それも10話の知識を頭に置いた上で、9、11、12話の順に通して見ると一層際立つんだよね

>>245
全ての家畜に、屠殺前にモルヒネを打ち込みたい！
牧場の牛さんたちを、わたしは泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい。
それを邪魔するルールは壊してみせる。変えてみせる。

>>207
まったくだ

杏子はさやかに
まどかとさやかはマミに
それぞれ積極的に関わってたけど
ほむらは見れたもんじゃない

あと、ループするたびにまどかが魔法少女として強くなるって聞いたことでほむらがあきらめる意味が分からなかった

魔法少女になった時点でもうだめってのは、ほむらが一番理解してたはずなのに

ワルプルギスがループするたびに強くなっていくのほうがよっぽど納得できた

ほむらって本気でワルプルギス倒す気なかったでしょ
戦力になるはずのマミ、さやか、杏子をほぼ見殺しにしてるし、
他の魔法少女を集めようという気もなく、効くかもわからん銃火器集めにいそしんでる
ただ、まどかを救おうとしてる私かっこいいみたいな自分に酔ってるだけの気がする

魔法少女達の未来を希望に満ちたものにしてほしいって願えば
絶望はやってこないので魔女化しないし、魔法少女がいるかぎり最悪の絶望である宇宙の終わりもこない
魔法少女が世界を救うことになる最高の願いだったのに

>>251
魔法少女としての能力の高さ＝QBが回収できるエネルギーの量
ってことで結局自分のしてきたことがQBの手助けでしかなかったように悟ってしまったんじゃないか？
どう足掻いてもまどかが自己犠牲や魔女化で死ぬ事を避けられないとかなら分かりやすいのに。ややこしや

>>254
いや、魔法少女にならなければいいってのはほむらがいい続けてきたから
魔法少女としての素養があがったとして、魔法少女にならなければ問題ないって思うだろ

ワルプギ強すぎてワロタＷＷ
ループ強化まどか以外勝てなくね？

>>256
作中では１周目マミもほむらも杏子もQBも、２人で倒せるかのような言動だったなｗ
そういや今まで、魔女のダメージ演出はさやかの腕くらいで、後は大技で一撃死だったな
もしかしてイヌカレー演出とダメージ表現相性悪いのか？

>>255
あの時点でまどかが

魔法少女になる→QBが喜ぶだけ。BADEND
魔法少女にならない→ワルプルに勝てない、見滝原壊滅。まどかも死ぬ。BADEND

の詰みゲーだと思ったんだろう。実際何度ループして状況好転しないし
まあまどかを連れて見滝原から逃走する等の選択もあるのに
それができないほむらの視野の狭さがおかしく見えるのは確かなんだけどね

本スレとかで風呂敷を畳んだのが良かったとか言われてるけど、
１１、１２話見た感想は今まで広げてきた風呂敷を投げっぱなしにして急に出てきた風呂敷を突然畳み始めるって感じだったな
風呂敷は言われているように確かに畳まれてるんだよ、でもそれは今まで見てきた風呂敷とは全く別物だったっていう

>>259
そうなんだよな。
見たかったのは10話までに繋がってる結末であって、突然どこからともなく現れた別の風呂敷を畳むところじゃなかったはずだ。

あれで風呂敷畳んだっていうんならなんでもありになっちまうと思うんだが
全部リセットみたいなもんだし、あれじゃあ漫画とかのスピンオフ作品なんかも内容全部無意味になっちまうだろ

１１話から出た設定を１２話で解決しただけだからな
マミのように人を守るわけでもなく、さやかを救うわけでもなく、ほむらの願いがかなうわけでもなく
唐突に語られた魔女になった歴代の魔法少女のためのラストになってんだもんな
１〜１０話は何だったんだろう

穴とツギハギだらけの風呂敷を広げて、
畳むと言うよりグチャグチャに丸めただけ

マジで最後の2話は別の人間が書いてるんじゃないかって気がしてきたw

>>262
　どう見ても処理できてないのに、あんな終盤で新設定を出すなと言いたい。
まあエネルギー回収の話とか宇宙規模の話が出ていたとはいえ、今まで5人
だけ描写してたのにいきなり歴史上の人物とか出してどうすんのよ、と。

歴史上の云々はまどかが神()になるコトで魔法少女が居ない世界になると(脚本が)困るから付け足したようにしか見えない

風呂敷というより透明なビニール袋
色々思い出のある品を詰めて明日の朝出そうって時の心境
振りかえると何かあったような無かったような

QB「洞窟生活だったんじゃないかな？」

まどか「人間をなめるなよ、インキュベーター！！」

って言ってほしかった

QBの存在を消して洞穴生活に戻ってまどかの先祖が「ウホッ」で終わり

>>268
最後の一行……それはそれで予想の斜め上のオチだなw

ＱＢに騙されて痛い目みてきたはずなのに
洞穴生活発言を本気にして対抗してみようともしないのもバカだよな

てか言うだけなら自由なんだからなんでも訊けば良かったのに。この願い事は
アリなのかどうなのか。もう何でも叶うわけじゃないってのは分かってるんだ
からさ……

最後にインキュベーターのいない世界で人間が火の起こし方を自力で発見してエンド
舐めてんのかって言いたくなるけどそれでも実際のラストよりいくぶんマシ

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　負けた時の処遇はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう施設に行き　何時間働き
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　食事は・・・・・・？　就寝時間は？　期限は・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　すでにこの船に乗り込んでるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
　　違うか・・・・・・？

>>268
〜原始時代〜
まどか先祖「うほっうほっ」

ＱＢ「僕と契約してよ」

まどか先祖「…あまり人間をなめるなよ　インキュベーター？(まどかの声で)」

ＱＢ「っ!?」

完

どんな願い事も叶えてあげるってのはQBの営業トークで
実際は魔法の素養によって叶える事ができる願いと不可能な願いがあったのかね
まあ、あったんだろうけどさ

数万年分の何千何万という魔法少女に干渉できる力があれば
インキュベーターさんの願いもかなえられたんじゃないかな
まだ足りなかったらほむらをえんえんループさせて力溜め続けるとか

まどかが神になって追い出された今までの神はどこ行ったんだ？
QBがすんなりまどか神化許可したのはそれまでの神と仲悪くて追放したかったって理由でも驚かないよ

>>277
神は死んだ
あるいは堕ちて魔獸になった
まどか神は言われた
「見よ。私は最後の一人である。」

>>231
いや、それに関してはQBがアホ。そもそも単なるイチ宇宙生物が用意したシステムに過ぎないわけだし
一方的に押し付けてきたのだから、譲歩してやる理由はない

「願いを叶えてやるんだから対価を払え！」と要求するのは自由だが、価値観も法も共有していない者同士で
そんな取引が片側の都合だけで成立するという発想が間違い
（対価が何であるかを明示していない時点で公平性を欠く取引を持ちかけているから、非はQBにある
そのうえ、相手がシステムを逆手に取れるというセキュリティ・ホールに至っては、完全な手落ち）

自分らのシステムで神が作れるんならバンバン神様量産すりゃいいのになんでやらないの？
インキュベ−ターは
よくわからん

最終話のほむらのかーちゃんや弟に対する態度にイライラっときたのって俺だけかな
何物知り顔でしれっと会話してんの？と
仮にも自分の願いが裏目に出て、まどかに全てを背負わせる羽目になったんだから普通はまどかやその家族に対してもっと罪悪感を感じるもんじゃないの？
それともまどか自身は最終的には納得してたし、自分はまどかのこと覚えてるから何のも問題もないってことなのか？
ループの時やその他の行動を見てもそうだけど、自分とまどかのこと以外は本当にどうでもいいやって考えなのか？

>>281
普通なら罪悪感で一杯になるはずだが
何故か笑顔で会話出来るのがほむらのすごい所だｗ
まああの母親も娘に対する態度が十分おかしいけどな
それにしても父親と母親の仕事とか何か意味があるのかと思えば何も無かったｗ

>>281
そうだよねー
そもそも気軽に会話して和気藹々三文芝居なんか誰得だと思うんだよ

仮に「最高の友達」だったとしても
家族っていう絶対的な関係性の中にはほむらは入り込めないはずだし、入り込んじゃ駄目だと思った
この辺本当に古臭いセカイ系

つーかほむらの両親はどうなってるんだ
退院した娘が爆弾作ったり、別人になってたり自室魔改造してたりしたら卒倒するぞ

まどかが家族を捨てて魔法少女達を救う選択するなら
いっそまどかもほむらみたいに家族がいないような設定にすれば良かったのに
ほむらのまどかへの執着は多分家族に恵まれてないからだろうと思うし
（逆に家族がいて普通に愛されていてあの性格なら怖いｗ）

まどかも家族から愛されていなくて、だからこそ友達を人一倍大事にする設定なら
自己犠牲精神出されても…それでもあの変化はキツイｗ
普通に家族に愛されてるのに、それをあっさり捨ててまで願い事を叶えようとするまどかがマジで判らん

まどかの家族の描写は不要だったって事だね
当初は　家族が魔女の犠牲になったり　母親が元魔法少女だったりする展開を予想したが……

まあそんな家族から愛されてない子ばっかの中で完結するのもアレだが

社長の座も狙えるキャリアウーマンのまどかママが、初めて会ったばかりの女子中学生に向かって、
「たまにすっごく懐かしい響きだなって思う事があるんだよね」なんて話すかね。

息子がよく口にする名前で、懐かしい響きだと思うのにどうしても思い出せないって、
かなり苦しい事だと思うんだよな。
思い出せない自分がもどかしくてしょうがなく思ってて、知ってそうな相手を見つけたから、
つい話しちゃったって風に見えたよ。

アニメキャラ発言に吹いたＷＷ

>>287
普通はそう思うよなｗ
家族も助けたいから、あれほどの自己犠牲精神を出すと言うならならまだ納得いった
ただでさえ尺が無いのに母親と教師の会話なんて全く意味が無かったし

かわいいキャラがいない

>>286
　今まで散々家族を描いてたのにいきなり「世界の魔法少女を救う」では
飛躍しすぎだよなあ、どう考えても。しかもその家族を犠牲にして。

>>293
いや　犠牲にはなってないけどさw
てか犠牲にしたら面白かったけど

>>294
　いや、もう二度と会えないという意味でね。ほむらも指摘してたが死ぬより
残酷ともいえなくもない。

娘を見送ることもなかった父親はなんだったのか
あれじゃ母子家庭でもいいような

>>295
まどかママは何かしら覚悟して送り出したけど、パパはもっとかわいそうだよな。
娘の最後の言葉が「トイレ行ってくる」だもんな。

改めて見ると構成に結構無駄があるんだよな
あからさまに酷い構成の他アニメが多いけどw

>>296
一話辺りで、お母ちゃんはこんなに格好良いんだよ〜　みたいな事言って以来
十一話まで確か台詞無かったような…。

男が何もしない世界だったな、結局

つーかろくな男がいないじゃん…
上条、ホスト、親父…わざとか？

ヒント：QBは雄

俺も家族を描く必要性はほとんどなかったように思う
母親がまどかの行動に影響を与えたのってせいぜいソウルジェムを放り投げたことくらいだし
家族を愛し愛されてる平凡な女の子であることを強調したかったのかもしれないけど、それなら尚更最後でグレートマザー化はおかしいしな

結局のところ回が進むに連れてどんどんキャラがストーリーについて来れなくなっていった感じ
１１、１２話はそれが顕著だった(雰囲気とあとセリフではそれっぽいこと言わせて誤魔化そうとしてるけど)
特に話全体を通してまどかの描写が圧倒的に不足してるのせいで、まどかの最終決断に感情移入できないのは辛いものがある
まどかの決断によって物語が終わりを迎えるにも関わず

男は大嫌いで美しい少女だけに価値がある
心を汚して醜い大人（魔女）になるぐらいなら純真無垢なまま死ぬべき

これが虚淵と信者の思想だろう
おぞましいことこの上無い

結局母親が影響して行ったことが一時的とはいえ友達を殺してしまったことだけってのが
悲劇にもならない、喜劇だよ
だったら最初から描かなければ良かったのは同意

時にあまり話題にならない11話だけど、本当ならこの話は最終話の一週間前に放映される予定だったんだよな

で、なんだけどさ
ワルプルの周りにいるモザイク魔法少女ってOPのまどかっぽくない？
アフロがいるし一瞬あれ？これOPのまどか'sじゃね？と思った

公式の魔女図鑑でワルプルは12話登場の魔女ということになってる
つまり11話時点でも「まだ」ワルプルの正体は明かされなかったってことなんだよな

何が言いたいかというとこれも公式の「釣り」だったんじゃないかってこと
11話からの一週間、視聴者をやきもきさせるために、わざとまどかっぽいモチーフをばら撒き、
単なる大型魔女でしかないワルプルの正体を11話枠で解説せず、引き延ばした
前々からの行いからも考えて俺にはどうもそういう風に見えたんだよね

意味のある「引き」なら大歓迎なんだけど、12話のオチを知ってるくせに、
ただでさえ尺足らずの11話に物語上無駄な「釣り」を仕込むあたり、
本当にこのアニメの製作者って視聴者を驚かせたいだけだったんだなと

>>305
結局、魔女になって消えちゃって、間違えてもいいからやってみた事は、やはり選択ミスでしたという、ふざけてんのかといいたくなる話。

>>307
福音書の影響・・・もしかして、・・・キリストとか知ってるよね？

これもうネタだなw

BDでマミさんのセリフが二重になってるとかいうエラーがあるらしいじゃん。
これが本当だとすれば、セリフのレベルから変更を試みた痕跡だってことは無いだろうか。
作画面では、細かいところですでに沢山修正があるらしいし。

序盤だから根本的な変更は現れてないけど、中盤〜終盤の巻で、
ここで指摘されたような問題点が一部でも解決されてたらなぁ・・・



という妄想をした。

最後の者が一番になるとか嫌い

>>306
まさに仮面ライダー剣なんだよな、そこらへん
思わせぶりに最後５分で衝撃的な展開。次の週の開始５分で解決。
これを繰り返してグダグダになったため、ケルベロス編でテコ入れ。
かなり熱い展開になったんだけど
まどかの場合はケルベロス編なしのまま、剣と同じラストを迎えたから
まったく説得力がないんだよな
剣は早い段階から、最終的に始と戦わなくてはならない、どうするって伏線を貼った後のラストだから良いが
まどかがしたことは１１話に対するアンサーでしかない

BDの修正画像を見てここの会社の演出に意味なんてないんだなと思い知りました
たいしたことじゃないけどね

>>310
録音ミスでそんな変なこと起こるのもんなのかな

>>310
二重台詞は嘘じゃないの？

今マミすれ見たらそんなような気もしてきました。
明日になれば真相は見えてくるでしょう。



まあ常識的に考えて、大幅な変更なんてありえないんだけどね。
TV版と基本的には同じものと思って買った人もいるわけだし。

と思って買った人もいるっていうか、基本そうかｗｗ

>>317
それ町をレンタルで借りたとき、OPが余計見づらかった

蛇足。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　　　　　　11〜12話が共感を得られないのは仕方ないね
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　　　　君たちはアニメというものを甘く考え過ぎだよ
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　　　どんな展開も、それが条理にそぐわないものである限り、必ず何らかの歪みを生み出すことになる
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　　　　魔法少女が絶望するストーリーを見たかったんだろう？
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　　　　　それは9話までで間違いなく実現したじゃないか
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　　　　アニメまどか☆マギカは最高のイレギュラーとして、最高のギャップを埋めてしまった
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　　　もちろん後は、超展開で無理矢理終わらせるしかない
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　　　やがてそこから不満が生じるのは当然の摂理だ
　 （(　/　　　l｀V　{ 　 }　V´l　　∨　))　 そんな当たり前の結末を裏切りだと言うなら、そもそも、突飛な展開を期待すること自体が間違いなのさ



　　　　　　　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　　　　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　気に入らないのかい？
.　　　　　　　 　 Ｖ　ノ　　　　 ｀ヽ Ｖ 　　　　まったく、君たちはいつもそうだね
.　　　　　　　 　 i{　●　 　 　 ● 　}i　　　　事実をありのままに伝えると、決まって同じ反応をする
.　　　　　　　　..八⊃　､_,､_,　⊂⊃八　　　　　
　 　 　 　 　/⌒ヽヽ　　ゝ._） 　　　/⌒i　　　　訳が分からないよ
　　　　　　　＼ 　 ヽ＞. ,　　.イァ/　 /
.　　　　　＿/　ヽ　　　　　 　　　ﾍ__/　 ',＿_

つじつまが合う合わない以前に話がでかくなり過ぎるとキャラに共感できなくなっちゃうんだよなあ
身近な人間が殺人犯に殺されたら憎悪と絶望を感じるけど戦争で何十万人死んだといわれても
頭では恐ろしいことだとは思うけど感情的には対象が大きすぎてピンとこないみたいな
あの町の中だけで解決してほしかったよ

確信した。やっぱりＱＢはムロブチのアバターだったんだな。

ドラマCDでループ前の補完するってことは

やっぱ本編でほむらの心理描写ができてないって自覚あるのかな

絶望していたと言えるのはせいぜいさやかだけだし
それにしたって大根舞台装置たる上條&仁美のコンビプレイによるご都合だからなー

>>322
売れるからだろ。

QBどころかほむらとまどかも虚淵アバターだろう
ほむらはアバターじゃなくて虚淵の嫁かもしれんが

内容は普通だったからそんなに不満は無い
信者の鬱陶しさに不満はありすぎる

最終話見直してきたけど違和感の大本はまどかだな
まどかのみと言ってもいいかもしれん
言うことなす事なんか浮いてるよ
ほむらはほむらだった。最後までブレなく惜しい子っぷりを発揮してた

まあなんつーか
まどかの中の人は上手いな、萌えじゃない少女の声になってる
感情の乗せ具合も大したもんだと思う
脚本がナナメ下に突っ走らなければ…ほむらもQBも脚本家も足りない子過ぎる

珍しく10話から入ったクチだけど
ループを繰り返した中で今回もほぼ絶望的状況
さあ、これをどういった方法で逆転させるか！
こんな部分を楽しみにしてた
それがループによる力の蓄積、
神になったまどかで解決じゃ納得できないよ
そんな手があったか！と唸らせる方法で解決して欲しかった
ワルプルギスの夜もあんな倒され方じゃあ…

一番でかい違和感がまどかなのは同意だわー。QBとほむらはある意味ずっとブレてないしｗ

結局、11話・12話を見て納得できた人とは、どれだけ議論しようが溝は埋まらないんだなと思った。
納得できない人が描写不足・急展開だと思う要素を、納得できた人は描写不足・急展開と思ってないから
納得してるんだから。
見てるものは同じであって、脳内で補完できるかどうかが分かれ目なのね。

>>326
　それゆえに「信者」と呼ばれるんだよ、彼らは。

　それにしても、もったいないなあ。締めがああでなければほんとに
名作になれたかもしれないのに……

10話のループも好意的解釈必須

>>329
そういうことなんだろうね
ある意味では寛大な心が必要なのかも知れない

>>328
そもそもタイムリープものの醍醐味ってループを重ねる中でいかに主人公達がラスボスの裏をかいて
望む結末にたどり着くかだからなぁ
キャラがいきなり神になって設定そのものを改変して終わりとか意味不明だし何の爽快感もない罠

いっそ、ラストはワルプルギスVSクリームヒルトの怪獣大戦争でよかったんだよｗ

ほむらもザ・ワールドとバイツァダストというチート能力二つももってながら
ワルプルギスの夜と戦うために考えた結論は銃火器集めて撃ちまくるってだけってのが
一人だけで戦うってのは千歩くらい譲ってまあいいとしても、もっと戦いようあるだろ

SG=GSでGSが他者の穢れを吸い取ることができる

この設定って作中じゃ単なる回復手段としてしか描かれてないけど、
最悪の中にどこか可能性を感じさせる設定だよな
実際はワンタッチ救済のシーンでしか活かされてないけど

魔女にSGとGSの設定がもっと煮詰まってれば別の展開にも行けたな
魔女GSSGの設定を煮詰めることを放棄してエントロピーに逃げたからああなった

・エントロピー
・ループ
・ルール改変（＝概念化）

この三つだな。この三つだけが最終話を規定した

>>332
うみねこのなく頃にを思い出したよｗ
まどかマギカも、重要な要素は愛がなければ見えないんだなｗ

>>328
その点では、ほむらがQBの言動の穴をついて契約破棄させるSSは良かったな。

ABのしてやんよの一件で大いに盛り上がってた時(アンチスレ的に)、こういう展開にしたいなら
何で事前に前フリをしないんだよって叩いてたら「そういうのはあえて説明しないのが麻枝の作風。
ヲタだったらこうなるまでの展開は大体想像できるだろ?。そういうのを想像して楽しむのが鍵作品なんだよ」
って元信者の人が言っててズッコケタ思い出があるんだけどw

そういうのって麻枝自身の問題ではなくてエロゲギョーカイの問題なのかも知れんな。

>>339
俺の印象が間違ってるかもしれないが、エロゲー業界は
基本的にインパクト重視でラストまでの持って行き方に美学が無い

超展開好きにはたまらない業界だが
伏線がどうこうという人間には向かない

単純に、思わせぶりな部分は色々あったけど深読みしても無駄で本当に単純にそのまんまな話だったってだけなんだよな

これもゲームみたいに数ある分岐エンドの一つだったらこの超展開も受け入れられた
でもアニメじゃ結末は一つしか提示できないんだよ

同じ虚淵作品の沙耶の唄の場合、トゥルーエンドは超展開でダメだったけど、
残りの二つは悪くなかった。

ほむらが好きすぎてアンチにはなれないが、あのラストはやっぱり意味がわからないんだけど
探しても意味のわかる解釈がないようだし

超展開ではあったが意外性はなかったよな
こちらとしては膝をうつような展開を見たかったんだけどさ
まあ１０話のループが何の工夫も無いループだった時点でライターの能力見切れたから期待してなかったけど

アンチスレ行ったらここ紹介されたので来てみた。

放映前の番宣見た時は、ハートフル魔法少女アニメ期待してたのに、
一話のＯＰがあけてからと言うもの、徐々に話が暗くなっていく…
虚淵の事全然知らなかったから、鬱話しか書けないと知った時はショックだった。
何でこんな人起用したんだろ？
インタビューで魔法少女物を作ったつもりではないとか言ってるし、
全く訳がわからないよ！

トゥルーエンドはたいがい超展開になるからいくつかエンド書かせてマシなのを採用すれば良かった

ほむらは今まで見捨ててきた世界への反省ナシ、ヒロイン化
マミさん杏子は火付け役、百合豚釣りだけに出されたようなもん
さやかは悲劇性と新旧魔法少女システムの説明以外に見所はない
ワルプルギスの夜は文字通り舞台装置でしかない
まどかはQBに魔法少女の歴史を見せられて人格改変、普通のいい子から一気に聖女様()へ
しかもQBも魔法少女システムも残したまま

まどかがマミさんさやか杏子の魔法少女としての生き方を見て、
どういう選択をするのかと期待してたのに…
あと歴史上の女傑が魔法少女でしたーとか
その人をバカにしてるようにしか見えんかったわ

自分的な評価は

キャラクター　◎◎　　うめせんせーキャラに萌えすぎて悶絶

作画　　　　　◎　　　文句なし、作画崩壊もないし安心できる

演出　　　　　○　　　おどろおどろしい部分もあるけど、最終回の青空の広がりとか綺麗だったな

キャスト　　　◎　　　悠木碧さん知るきっかけになったし、千和さんとかも名演技だったと思う

脚本　　　　　×××　プロだったらどんな話でも書いて見せろ!ボケナス!てめぇは一生エロゲの台本でも書いてろ!!

ツイッターもブログも「綺麗な終わり方」とか「感動した」とかそんなのばっかりだな
滅茶苦茶批判してる方が圧倒的に少ない
どこが面白かった？と聞いたら何も答えてくれないし

>>350
ツイッターで愚痴ってるけど、周囲の信者が怖くて
あまり過激な事は言えないでいるよ･･･胸糞悪いとか、体調崩した事なら書いた。

>>351
名指しで批判できないって辛いよな

力量のある人間が悪意を込めて作った作品なら胸糞悪くても見所はあるがこれは単に脚本が未熟なだけだからなぁ

>>352
うん、少数だけどフォロワーさんが同意してくれるのは救いかな。

キャラが好きな分、話の酷さに何度泣いた事か･･･さやかとかかわいそう過ぎるよ。
第二期は魔法少女じゃなくてもいいから、絶対にほのぼので安心して見れるアニメにして欲しい。
脚本はひだまりの人で。とにかく虚淵以外だったら誰でもいいや。

音楽も犬カレー空間も好きだけど脚本だけは擁護できんわ
つかアニメを釣りかましてドヤ顔する脚本家の遊び道具にするのはほんとやめてほしかった…

バッドエンド症候群（）とかいってても、結局のところはバッドエンドにすることで他の作家とは違うって言いたいだけなんだろうな
デウスエクスマキナ降臨させてそんなこといわれてもな、厨二病の言い訳にしか聞こえんわ

バッドエンドって投げっぱなしでも何となく体裁整ってる気になるから楽なんだよね
バッドエンド症候群(笑)

虚淵ってあの人今歳いくつなんだろ？
写真見た時は、どこかの傭兵の養成学校で講師してそうな風貌してたけど。

正直、脚本家には別に好都合主義も使い用だ、
そんなに悪いことではないんだよといいたい。

フラクタルもこばとも銀河美少年も
最後は道理をふっ飛ばしたんだから。
まどかのやった事はある意味大きなお世話だし

>>359
どうせだったらまどかの力で、インキュベーターやら魔法少女のシステムやら
宇宙のエネルギーとやらの存在自体全部修正して、
平凡な日常を送る世界に変えるとか出来なかったのかね。
最後の最後で、これでもかっていうハッピーエンドにでもしたら、
土下座してその様子をネットに流すつもりでいたよｗ

>>360
できるくせに最善を尽くさないからしこりが残るんだよな

12話で再編された世界でマミさんが生存しているもののまどかの記憶が無い
描写があったけれど、さやか本人に自分の死を納得させる場面を入れたんだから
まどかの口から状況をマミさんに説明する場面も入れれば良かったのに。再編前の
世界ではほむらがうらやむほどまどかはマミさんのことを慕っていたし。

神になる話より神になろうとした物が堕落する少年漫画的な方が良いよね

最終話で浄化しきれなかった穢れは彼に集中した！！

http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/l_20110415203405.jpg

むせる

このアニメ自体は嫌いじゃ無いのに信者がウザすぎて嫌いになりそうだ
頼むから巣から出て来るなよ、本スレの胸糞悪くなるネタを無関係のスレにまで持ち込むんでんじゃねぇよ

最後くそおもんない期待しすぎた
　
炎吐露ピーとか言い出した時点で切るべきだったな

てか一話目から神になってろよ急転壊女

アニメに切れたのはじめてだわ

>>336
いや、魔法がエントロピー凌駕するなら、等価交換な世界観は成り立たないで永久機関が実現できる
エントロピー設定を重視するならあんな半端エンドにはならないで、完全ハッピーエンドの方が妥当
ＱＢの正当性を表すマクガフィンに、世界観にそぐわないものを持ってきてしまったただのミス

最終話を規定したのは魔女化の方だよ
しかも、魔女化の原因じゃなく魔法少女が魔女の脅威をもたらす事のみ

10話まで面白かったのに
11と12話で急に別のアニメ見せられた気分
マミ、さやか、杏子を投げっぱにしないでほしかった

ほむらに感情移入させる作りをしといて
第三者視点だったまどかが物語に介入して1話で解決ってのがな

結局ほむらは前回と同じようなループして、ワルプルギスとタイマンしてるだけだったし
ループものの最終ループってのは、ループ当事者が今までと違うことをやるってのがないと
ループ設定の意味が希薄になってしまう

ジョーカーであるまどかを使う役割を、ほむらにしてほしかった、

録音ミスがあったって聞いて本スレいったけど本当ひどいな
ファンのアンチなんて不毛極まりないと思っていたけど、見るべきじゃないね

ミスがあるバージョンと
ミスがないバージョンを
両方揃えてこそ真のファンというものです

ワロタＷＷＷ

ソウルジェムのシステムが魔女化のシステムなのに、
なんで力使ったら消滅するとこだけ残ってるんだろう
どんどん魔法少女が死んでいったらセカイを守るやつらがいなくなるだろ
皆で戦ったほうがまどかの考える魔法少女に近いだろうに

>>362
さやかが恭介の腕か自分の命かで選択したように
マミさんの選択はあったんだろうか？

>>372
ソウルジェムのシステムを直接変えたんじゃなくて、魔女になる前に介入して消滅させてるって事なんだろ
要するに、やってる事は３周目マミを超大規模にしただけ

>>372
さやかとの会話は選択じゃなくて事後承諾だよ
そういう願いにも出来たけど、こっちが本当の望みだよね？って

>>349
俺と一緒だわ、キャラクターはほむらと女神まどか以外は
みんなすごくいい子だし、このキャラクターで作った萌え４コマとか見てみたい
ほら、あれだ、まんがパレットでやってるひぐらしの４コマみたいな奴
まどか見たいな暗かったり、無駄に壮大になるような話についていけなくて
萌え４こまやニチアサに流れた人間だから余計辛かった

脚本についてはアレだよね虚淵の引き出しの低さが露呈したね
本職の脚本家って作風にあわせていろんな話が書けるもんなんだけどね

まどか「(さやかちゃんに上條を諦めさせ杏子マミに取られないようにあの世へ連れてって私とさやかちゃんはずっと一緒
体よくガチレズストーカーを現世に追っ払えたし、計画通り)」ﾆﾔﾘ


まどかがなんであんな歪んだ選択をしたのかはこうやって補完することにした

メガネほむらはめちゃくちゃ可愛いじゃんか！！

ドラマCDみたがますますほむらがわからなくなった

CDの方しか聞いてなかったんだけど、本編の方にもなんかミスがあったのか。
キャラソン聞きながら、歌詞カードを見て歌詞を追ってたら、「？？？」ってなったから、
歌詞がミスってるのは分かったけど。

何で本編にミスが入るんだ？　変更入れようとして、盛大にミスっちゃったって事？
訳が分からないよ。

何というか、11話以降、それまで持っていたはずのまどかマギカって作品への愛が
凄い勢いで減少していくよｗ

・キャラソンの歌詞表記ミス
・本編でのマミさんの台詞が二重になっている
あとは知らん

文句いいながらもビデオ買ってるのかｗ
俺は騙されてる気がして買わなかったな
キャラ萌えとしてはたのしんでるんだが

まどかによって、瘴気をおびて出現した魔獣達！！！

深夜に出現し、一見聖人（仕事してない）に見えるとこなど。
パソコンやTVモニターの前の俺たちにしか見えないわけなんだが？

魔獣＝魔男なのか？ｗ

この国では成人した男性の事をケダモノと呼ぶんだろう？

俺の場合は、アマゾンがこういう時だけ良い仕事をして、キャンセルするか悩む間もなく、速攻で
届けてくれたんだｗ
もしも発売が最終話の放送から1ヵ月後くらいだったら、全部キャンセルしてた可能性が高いｗ

脚本に不満はあるけどキャラは好き、という人に聞きたい。
そのキャラはあなたが不満を持ってる物語を構成する上で
生み出されたんだと思うんだけど、それでも感情移入できるのか？

俺なんかは話がつまらんと感じたら、好きだったキャラも
そのつまらん話のパーツにしか見えなくなって愛想が尽きるんだが

脚本や構成の都合を体現させられたようで不幸じゃん
ネタや釣りや整合性のために人格書き換えとか最低じゃん
死ぬより酷い

俺も脚本に不満はあるけどキャラは好きタイプだなー。

俺の場合はより正確に言えば、不満があるのは11話・12話の脚本であって、
10話以前は目をつぶれるレベルだったんで、11話・12話を脳内でなかった事にすれば
キャラ萌えする事は可能だなｗ

いや無理矢理脳内で整合出来る。

考えなしに行動してマミを躊躇なく殺せるまどかは萌えるし、コミュが苦手で本当はドジなのにキモく見えないようにクールぶってるほむらもいい感じ。
さやかみたいな嫌われものを無理矢理……みたいな妄想に浸る事も出来るし

純粋にキャラが好き・嫌いと言えたのは、自分は４話までかなあ…
不条理な奇行が目立ち始めた５、６話以降は、ダメ脚本にがっかりするとともに
キャラに一喜一憂する気すら起きなくなった

>>386
初めに主人公のイメージが浮かんで、
後から周りのキャラやらストーリーを考えて練り上げて行くやり方も有るからね。
元のイメージからストーリーに合わせる為に細かい設定の変更はするかもしれんが
一応、物語よりは先にならないかな？

>>386
虚淵が好きじゃなさそうな、そして虚淵の嫁ほむらまどかの踏み台にされたような
信号機には、同情込みでむしろ愛着が増した所ｗ
マミは見た目一番好みだったし

ま、BDなんか買わないんですけどねｗ

愚痴るだけだから買ってる人もいるのか
しかし買った上での愚痴なら本スレでやれば済みそうなもんだが、それすら許されないのか

許されないというか、軽い話題でどんどんレスが流れていくから、落ち着いて話せないという感じ？
さすがに愚痴ぐらいなら排斥はされないだろうけどさ。

キャラクターのバックボーン・成長をもっと丁寧に書いてほしかったな
ストーリーを練り過ぎて心理描写が疎かになった感がぬぐえない

さやかが魔女になった過程もイマイチピンとこないし
頼りなかったまどかが神（？）になることを決意した過程も省略
唐突に別キャラが登場したような感覚だったよ

完結編終了直後に言うのもなんだし、スレ違いのような気もするけど
最初から真完結編が用意されている作品で（あざとい商売…）
終盤は「舞台装置の魔女」の「戯曲」を見せられていた可能性があるような？

ピンポイントで言うと8話の
QB蜂の巣、泣き崩れるほむらまでが現実で
ザーッとノイズ入る（×まどかが何かを思い出す　○世界切り替え）
インキュベーター登場から12話ラストまで虚構

他作品と比べるのもなんだけどこれならなのは一期の方が纏め方は全然良かった。
あっちはベタな締め方だったけどベタでいいじゃねぇか。ベタでもちゃんと締めれば面白いんだし。

11・12話で壮大にしようとして別の方向へ飛んでっちゃった感じ
10話でループを見せた以上ほむらが主軸になったけどほむら主軸になった途端駄目駄目になったな
ほむらというキャラに感情移入出来ないからか
ループの回数には諸説あるけど描写通りでもそれ以上でもどっちにしろ行動にも考えにも粗がありすぎてどうしようもない
そんなキャラが最後まどかと絡んで締めちゃったから訳解らん方向へぶっ飛んだ

まだマミさんやさやか・杏子は見れるし感情移入も出来たから9話までは普通に楽しめたけど

シンプルでもなのはでちゃんと締めたのに何故こんなオチになってるんだ新房…化でもちゃんと締めたじゃないか

>>386
確かに愛情は減退したけどほむら、まどか、QB以外はギリギリで踏みとどまれた
扱いのぞんざいさに同情してしまう

何度も戦って出した結論が火力ゴリ押しってお粗末過ぎるだろ・・・
時間停止がほとんど活用できてないし
あんなに大質量を魔力で動かしたりやりたい放題できるなら杏子が死ぬ必要も無かったな

ほむら大好きな俺でも感情移入出来なかったからなあ

火器押しも微妙にマミさんとかぶるんだよね、イメージが

ティロフィナーレ

本編冒頭のQB虐待をまどかさやかマミさんに見られたのがまずったかなって思った

後はまどかだけにはソウルジェムの秘密を教えればまどかが信じなくてもほむらの印象はよかったはず!!

まあ、ストーリー序盤でネタバレはつまらないね

せめて無難にまとめてくれたら、俺も今頃ＢＤ買ってキャラク萌え出来たのに
騙されてる自覚が出来ちゃったからなあ
騙されてるのに気づかないって幸せなんだな

さやかの扱いがエロゲ脳すぎてびびった
「すすんで自己を犠牲にして、搾取されても恨まず騒がず、黙って納得して大人しく消えるのが
美しく正しいキャバ嬢のあり方である」って結論だろ、あれ
騙すほうや搾取するほうが悪いに決まってるのに、「搾取されてつらい」と恨んだ被害者は
魔女化して悪者扱い、でなければ泣き寝入りでハッピーエンドって訳がわからない

今まではほむらそんなに嫌いじゃなかった。
むしろ１０話ラストでコネクトが流れて歌詞を聴いて、けっこう好きになれたんだけどな。

11話以降のほむらマンセーほむら全肯定で嫌悪感すら抱くようになってしまった。
好きな歌だったのに、ほむらを連想しちゃうからコネクトが聞けなくなっちゃったよorz

一周目の補完と聞いてドラマCDみたがわけがわからないよがこんなの絶対おかしいよに変わった件

12話でまどかの母親が「まどかってアニメのキャラ？」ってほむらに聞いたとき

「そーだよアニメのキャラなんだよ！全部作り話だから！アニヲタきめー、ﾌﾟｷﾞｬｰ」

って言い出だすんじゃないかとドキドキした

さやかは結果的に自分の命を犠牲にして上条と仁美の幸せに寄与した訳だけども、
客観的に見れば、どう考えても割に合ってないのが気持ち悪いんだよね。

他人の幸せ　＞　自分の命

なんて言葉だけ聞けば「綺麗な美しい（悪く言えば人間味がない）関係性」を最後の最後で
強引に無理矢理、問答無用で成立させてしまった（これはまどかにも言える）。

さやかを失ったはずの家族の気持ちなどは物語からは吹き飛んじまってるし、
まどかの家族にあれだけ触れておいて、さやかの家族がノータッチなのもどうなんだ。

まあ物語に全く触れてない部分にまで想像を広げる方がナンセンスなのかもしれないけども、
個人的にとても気持ち悪い。

先輩が死ぬ
友人が失恋する
友人同士が相打ちで死ぬ
人類は家畜
ループ設定
神になって世界を救う

ここら辺を箇条書きにして順番に消化して言っただけな気がする
整合性とか全く考えてない

おかんと先生のシーンなんて入れる時間があるなら上條と仁美のシーンいれろよ
12話と連続だったからごまかされたが
葬式のシーンにもこの二人いないんだよな
さやかが死んだら用済みですか

本編の説明役だったね

仲間や友人の死が、物語に寄与してない
ふつうこういう作品で死を描くときは、キャラクターの成長や前へ進む糧とするべきなのにそういったことがない
まさに無駄死になんだよ

どこかの誰かの未来のために戦うという想いがマミ→さやか→杏子→まどか
と受け継がれていってた9話までの展開は何だったんだ・・・

納得行かないっつーか、スッキリしない部分が多すぎる
10話までで積み上げたドラマ、特にマミさん、さやか、杏子に関することがちゃんと消化されてない
まさに無駄死にそのもの。
最後の二話でまどほむのガチレズアニメになって、適当に風呂敷広げまくってうやむやに畳んで終わり。
キャラを大事にしてないっていうか、真面目に書く気ないのかなと思う

皮肉でなくて、１２話まで見て素直に感動できたやつが本気で羨ましいぜ。
俺は一体どこで道を踏み外してしまったのか・・・。

今となるとマミ・さやか・京子もまどかの成長要因のためのキャラだったんだろうな
それでも納得いかないところもあるが

>>414
なんとなく映像と音楽の雰囲気で泣いている

クラナドの最終回みたいに、ハッピーエンドで良かったけど、何が起きたの？という類。

>>414
一回だけ見たなら、なんとなく雰囲気で感動出来たかも
眠いし
何度も見直すと駄目だけど。


さやかが消える場面で「おや？」
↓
最後意味ワカラン
↓
見直すがやっぱ意味ワカラン
↓
一話から見直すが、「これ作り甘くね？キャラの行動が非常識」と思える。

そう見ちゃうと段々感想が変わってくる
１０話でループしたほむらが転校して来て「私も魔法少女になった」と言う場面も、最初は「ほむら嬉しかったんだな」と思ったが、「これはないだろ……」みたいに思えて来る。そうするともう駄目だ。

>>415
それならまだいい、残念だがそれですら無い
それくらい1〜9話と10〜12話は隔絶されてる

>>415
まどかは成長という枠を軽々と通り越して、解脱したように見えた。

>>415
成長要因のためのキャラだったんだろうな


と思ってたが、そんな事はなかった
が正直な感想。

12話が唐突すぎて総集編のようだった。

タクトとまどかで感じたことは
伏線回収することが面白いってことじゃないんだろうな
ということだった

マミ→さやか→杏子まではきれいにたすきが繋がっていたのに・・・

まどか自体は結局成長してないだろ
戦闘力的にはパワーアップしてるけど

最初のループから一貫して自己犠牲でワルプルギス特攻を繰り返してるんだから

>>422
タクトはぶん投げエンドと言われてるが、メインテーマはきっちり描かれたし、
何よりこのキャラならこの行動を取るだろうってのが視聴者の期待どおりになってるからな。
やっぱり実力のある脚本だと思ったよ。
また微妙にまどかとテーマが被ってるしなあ。

タクトはまどかと正反対でループも自己犠牲も否定してハッピーエンドだったな
ぶん投げエンドだったけど、面白かったし納得もできた

直前ループと何が変わってるのかが今一分からない
ほむらが単独で戦闘してるところに、まどか契約、ワルプルギス撃破という流れは同じみたいだし

なんでシステム変更の願いが沸いてきたのかわからない。

ほむらは杏子と組んでワルプルギスと戦うつもりだった
　　　　↓
態度が悪すぎて杏子はさやかと心中しちゃったでござる　の巻

ループする意味ってあったんだろうか
ループしまくってる割にほむらは悪手しか打ててないし

>>429
実際まどかの力がアップする以外の意味はなかった。
ほむらは、最後にまどかに対して泣き言を漏らすぐらいしかやらなかったし

どうせ9話までの内容が結末にまったく繋がってないんだからさ、
本当にあの結末をやりたかったんだったら、まどほむに絞って
10〜12話を1クールかけてしっかり描写すれば良かったのにな。

詐欺はOPだけじゃなかったｗ

>>429
ほむらのキャラクター設定としては(虚淵の中で)重要だったんだろ
ストーリー上の意味は希薄極まりなかったがな
マジな話ほむらを「特別なキャラクター」にする為の設定でしか無いと思うよ
ループ込みのほむらのストーリーとメイン軸のストーリーが上手く交わって無いんだよな
だからメインストーリーでほむらはほとんど意味の無い行動しか取れなかった

要するに意味があってループしてるんじゃなくて、ループしてることそのものが意味

キチガイ魔法少女のアニメを見るその神経はスゴいなぁ性犯罪者予備軍

http://pkga.jp/member/index.do?userMasterId=3496918&rnd=4398

ほむらにあまり共感できなかった
と本スレで言ったらフルボッコにされたでござる
ほむらは嫌いじゃないけど持ち上げられすぎな気がするんだよね

>>435

本スレは工作員の集まりだから仕方ない

特に土日と平日の夜には増えるからな
もっと追求するんだ

結局人の繋がりとか内面の強さとか、そういうプラス方面の描写がお粗末すぎて
鬱方面にすら振り切れてないんだよなぁ
7話後半から8話冒頭の流れとか魔女に精神攻撃くらったって言われても違和感無いレベル

ドラマＣＤ聞いたら余計にほむらがわからなくなってきた・・
これだと逆にまどかまどか言ってたのが？？？に見えて来る
虚淵その場その場でしかキャラ動かしてないだろ

あの時はソウルジェムに魂を移したため負の感情を発散できずに貯め込む性質になったからああなったと思った
全くそんなことはなくただ短気で残念な子でしたって酷過ぎるよな

味方になったかもしれない他キャラに対して無駄に頑なで高圧的だったり
正面から一人で向かっても絶対勝てなさそうなワルプルギス相手に何の対策も取らなかったり
ほむらは話が終わるまでにそういう欠点を克服するべきだったな
まどかもまどかで友達ならそれを気づかせてやれよと思った

ほむらはネクラの俺は共感出来た (ＣＤドラマは知らない)

しかし共感出来ている俺ですら、ラストのほむらの感情、演出をどう受け取っていいかわらない
共感出来てない人はなおさらなんだろうな

１周目の設定でパート２があれば変わってくるかもしれないが
普通にさやかもマミさんほむらに優しい感じでそこまでまどかのみに執着するのか？って思ってしまう感じ

ドラマＣＤでさやかがめがほむら虐める描写でもいれとけば
ほむ厨大喜びだったろうに馬鹿だな虚淵

>>435
だってどう見てもホイホイ用のキャラだし。まあホイホイしすぎて暴走してるみたいだけど

まどかの母がなんで杏子と同じ話し方なのかわからない
友達みたいなサバサバ親子、じゃなくて
中に男（脚本家）が入ってるんだなとしか思えない

>>445
まあ杏子も初登場時は割と女の子っぽい口調だったけどね
キャラの口調はちゃんと定めてほしかったが

魔法少女達が力を合わせてワルプギを倒しても永遠に戦い続けるエンドか
まどか神になるエンドしかないよね？

QBと契約した時点で詰んでるし

そもそも　死ぬまで戦い続けるなんて契約　自分の命に直結するような願いでも無い限り　まずしないな

>>447
ワルプの撃退が本題じゃないからね
だから魔法少女システムといかに決別するかが見所だったはずなんだけど本編は・・・

>>447
あのエンドがありなら、なんでもあり
神になって過去にまで干渉出来るならなんでも可能
力が足りないならほむらがガンガンループさせりゃよい

マミさんは生きることを願った故に、生きることを放棄させられたようなもんだが
それって願いが叶えられたと言えるのかと
「肉体的な生は獲得できたじゃないか。キミの願いは確かに叶えられたはずだよ？」とかあの小動物はほざくんだろうけど

まどかが神になってみんな幸せ
これでも反則だが、これは理解可能

まどかが神になったが、みんな幸せなのかなんなのか良くわからない。
これは、もっといいやり方あったんじゃないの？ と思えてしまう

QB「まどかわかってるか？魔法少女がいなかったら、築き上げてきた未来がなかったことになるんだぜ？」
↓
まどか「さやかちゃんわかってる？あなたを救おうとしたら、上條君が救われる未来がなかったことになるんだよ？」



まどかマジ酷い。「魔法少女は魔女にならない」これだけで済むのに、ご丁寧に命奪って、そのうえ友達脅すなんて酷い

腕を治すと死ぬが同義になるのはおかしいな

「神」って言葉が、メタ視点のいわゆるデウスエクスマキナの意味合いなのが問題。
QBが「万能の神」と、一つの事象(法則)の神格化を全く区別していないし。

前に誰か書いてたけどもっと身近で中学生の女の子らしい願いで良かったわ
だけどまどかにとっては精一杯の勇気を振り絞って出した答えというか
で結果としてその願いによって形勢逆転とか、新たな希望が生まれるとか
それでおしまい的な方がカタルシスがあったと思うんだけどな

うろぶちくんはカタルシスって知らないんじゃないかな

まどかはQBに追い込まれまくって悟ったみたいになってるからなあ
最終ループに関してはQBががんばりすぎだったんじゃね？

感情を持たないのに感情をエネルギーにできる謎生物ＱＢ

実は希望と絶望を理解してる時点で感情持ってないとおかしいんだよねぇ
感情もってなければ合理的か非合理的かでしか判断出来ないはずだから

感情はないけど人間を初めて見つけたときは驚いたよ！

いや　だから　QBの言ってる事はほとんど嘘だろ
と最終話でまどかが神様になるまでは思っていました

9話までがただの尺稼ぎでしかなかったとは思わなかった

QBの言ってることに嘘が混じってるとすると、全ての真相を知ってるのがQBだけだから
どこまでが嘘でどこまでが本当かをはっきりさせないと物語が全く意味のないものになるんだよね
だって全てが嘘である可能性が出てくるんだから
出てきたキャラクターは全て道化以下だよ

そういえば、ひぐらしの時もみんな深読みしすぎてて、
真面目に考察してた人が馬鹿を見る感じだったね。
まあ、あれの場合公式が「推理してみろ！」とか煽ってたのが悪いんだけど…

まどかは最後までQBの言ったことを鵜呑みにしちゃったのさ

結局QB劇場だったって話だよ
まどかやほむらの意思は物語の展開において大して関係なかった

「みんな騙されてただけじゃない！」って言ってる癖にエントロピーだの洞穴生活だのは信じこんじゃってるからなｗｗ

９話まではよかったよ
筋書きに荒いところやキャラの感情が突飛なところもあったけどまあまだいけた
１０話からもう徹底して別のアニメになった
感動したとか言ってる人は一体どこに感動したんだろうか
演出や音楽ですらごまかしきれなかったぞ

主人公っていたんだろうか
テーマの説明のために全員が使い捨てられたような

浦沢のMONSTERでも思ったが感情のない生き物、人間って
描写不可能だろ。薄い人間なら可能だけど。
何かの行動をおこすには感情が必要

一周目から最後のループまで
ほむらは、ワルプルギスを倒すためだけに時間を戻し続けていただけ
まどかは、毎回犠牲になり続けていただけ

QBが、調子に乗って煽り続けて自滅ってのが物語の本質

>>464
後出し後出しで展開しているから、脚本が、まどかが「叶えてよ、インキュベーター！」辺りで、QBに「そんなこと、できるわけないじゃないか」でひっくり返さして、全滅エンドにすることも可能だし(笑)。

全滅は流行らないから、あの中途半端なところに落ちをもってきたのだろうけど。

10話まで散々「中学生だから仕方ない」とか言っていた奴らが、
まどかの豹変に「理解できる決断」とか言っているのがね

型月信者の方が遥かに面白そうに作品語ってるよ
まどか信者は放映中から脳内二次創作に勤しみ最終話見終わっても「理解できる」と言い続けるだけ

もうね
哀れだわ

というか本当はまどかの願いはＱＢの目的に何の支障も与えていないと考えるのが自然だと思う
なぜなら何の疑問もなく叶えたから
ＱＢの立場で目的が阻害される願いを断らない人間は絶対にいない

あいつが本当に下請けで考えるのを上の何かに丸投げしているか
まどかの願いはＱＢの願いに都合のいいものだったか……
なんにせよ終わった以上もうわからん

ほむらが転校初日に戻り、なんとかまどかを説得して魔女が生まれた瞬間そこにワープして魔女をやっつける
最強スーパーロボットでも出してもらえばよかったんじゃね

>>474
まどか一人の犠牲でエントロピー解決できたのに、まどか消滅してる時点で合理性の欠片もないがな

マミさんもさやかも杏子も作中で自分達の行為を反復したり、誰かから指摘されたり突っ込まれたりして
まだ多少客観性を持ってたから良い所も悪い所もあったけど

今までそれが無かったほむらに突っ込み入れたのがQBかよｗｗｗって思ったわ
「君が原因でまどかは最高の魔女になった！」「これが失敗すればこの時間軸も無為にして性懲りもなく同じ事を繰り返すだろう」ってｗ

ほむら指摘するのは「友達」のまどかじゃねーのかって突っ込み入れたかったわ

ほむらの最高の理解者＝QB

結局ほむらのレズ物語だったというのがなあ、杏子たちはダシに使われたのが悲しい

あれだよ　ＱＢもコミュ障だったんだよ
厨二的何かで感情がないって言ったんだな

型月信者として言わせてもらおう
「往くぞ英雄王ーーー」には笑った
虚淵にはあのぶっ飛んだセンスは無理
西尾のデスノート並みに原作レイプしやがって

>>478
改変後の世界で、改変前の世界についてをべらべら喋ってるしなｗ

もしQBが「なるほどそいつは名案だよほむら、今すぐ母星に連絡して君の言うシステムを開発しよう
魔女は生まれないらしいから別の形にする必要があるね。それについては魔獣の存在が参考になるだろう」
とか言い出して、元の木阿弥になったらどう責任取るつもりなのかと

真面目な話、真の意味でほむらと対等なのはQBだわ
カラーリングも白と黒で対比になってるしな

そりゃ、結局まどかと話し合い一回もしなかったからな
QBとは、口論してるけど
過去にはしたことあるのかもしれないけど

>>482
鏡の国のアリス説はなんだったのか

もし映画化されるなら、唐突だとよく言われるまどかが神化を決心する様子を細かくやるのかな

１０話の時はこれはすごいことになると思ったのになぁ
ほむらの覚悟が素晴らしい！とか思ってたのに、何で策もなくワルプルに挑むんだよ
どうやって勝って、その後どうするつもりだったんだよ

既に１回やってフルボッコだったのにねｗ

ループしてるっていう壮大な設定がまどかの力がすごい理由付けにしかなってないのがガッカリ
ループは今までの話とはなんも関係ないし結末にすら関係ない
いままでやってきたことを全部ひっくり返すくらい大きい設定がほむらのキャラクターとしての要素
しかないってどうなんだよ

>>487
＞どうやって勝って、その後どうするつもりだったんだよ
それを作者が思いつかなかった（もしくは考えていなかった）からあんな
今までの話を全部無視するような超展開になったんじゃなかろうか

>>487
まどかの契約前にワルプを倒せばまどかはもう魔法少女にならなくて済むんじゃね？という話だと思われる
尤もそこを乗り切ったからと言ってまどかが絶対に契約しないとする確証は提示されなかったけど

>>489
というか、ほむらの存在意義が凄い力を持ったまどかの理由付けにしかなっていないのががっかりだ
ちょっと改変すればほむら省いてもこの物語余裕で成立するだろ

メタパロディじゃないのこれ
食傷だけど

>>491
さやかが死んでる以上それで契約する可能性は非常に高いよね

……その手使うのかよ。馬鹿が……それじゃなんにも面白くねえ。
神話が出来たかもしれないのに。最後の最後で三文芝居に堕しやがった。
興味なくした。もーいい、どうでも。
……あー。くそ。つまんねえ……

俺は11話〜12話を見て、DVD予約キャンセルした。
セカイ系オチマジ勘弁。
旧エヴァ以来散々見せられ続け、もうウンザリなんだよ。
ハッピーエンドでもバッドエンドでもどちらでも構わなかった。
伏線から何から全てリセットできる便利で安易なセカイ系オチでなければ。

同じ概念となった火の鳥未来編とは、随分違うな。まどかは失笑しかしなかったけど。

>>496
まさに俺。セカイ系ってオチとしては最悪だよな
せめて神使うならハッピーエンドにするべきだが、それすらできんとは…

>>496
だよねぇ、セカイ系はマジ止めて欲しい

しかしよく考えたら全ての魔女の消滅って下手したら人類の歴史を大きく書き換える危険性があったんだよな
魔女のせいで死んだ人間もたくさんいるわけでその人らが生きて社会に大きな影響を与えたとしたら…
むしろ魔獣以外にあんまり変わってないのが不自然ではあるな

デウス・エクス・マドカ使っておいて問題を何も解決できてないからな、もう最悪

製作側、毎回魔法少女殺す予定だったとかマジで狂ってやがる･･･
んで虚淵の方は、２、３回に分けてジワジワ殺しましょうっだってさ。

こんなの絶対おかしいよ!

悪趣味とかいうより純粋にキモいな
にやついてグフグフ笑いながら言ってそう

>>500
魔女に殺された人たちは魔獣が殺してくれました☆
ってことじゃねえの。魔獣の役割は歪み修正らしいし

要するに、どこまで行っても魔法少女の安楽死以外の意味がなかったと
「魔女から大事な人を守るため魔法少女として生きる道を選び、力及ばず息絶えた」
といった経緯を持つ魔法少女に対し、まどかは何の救いにもならない

>>500
魔獣は結界の中なんてケチなことは言わず普通の世界に存在している
明らかに悪化してると思う

>>500
さやかの身の振り方はまるで解決できなかったくせにそこだけはなぜか帳尻合わせてるからな
わけわかめ

>>502
なんていうかあのインタビュー見たとき「ああ、やっぱりキャラ殺して釣りたかっただけなのね」っていう失望がね
キャラの死ってのはそのキャラの人生、生き様、主義がある意味一番反映される部分であるから
そういう気持ちで本書いてほしくなんか無い

>>502
悪趣味だがそれで面白いものができれば何も文句はない

ゾーンさんに怒られても文句言えないよな、まどか

>>504
じゃあ青が死んだ時点で、黄色も赤も生きてちゃおかしい筈だよなあ

本当に何も考えてねえんだな虚淵

>>508
面白いかそれ？まあここん所は好みの問題だから深くは言わんけど。

>>508
結果から見ると、個々のキャラを、悲惨な目に合わせるエピソードにこだわり過ぎて、全体の流れや物語にどう関わるのか、を考えているようには思えないから、やり方が良くなかったんじゃないか。

>>465
ひぐらしの場合は騙されても最後はスカッと終わってくれたからいいんじゃないのかな

希望も絶望も描き方が甘いよ
QBシステムの中の条件のひとつという描かれ方しかしてない

どこが人間らしさを書くライターなんだろうね
まるで感情らしきところがなく設定資料集をストーリーらしきものに落としただけ
風評詐欺にも程があるぞ

希望も絶望も描き方が甘いよ
QBシステムの中の条件のひとつという描かれ方しかしてない

どこが人間らしさを書くライターなんだろうね
まるで感情らしきところがなく設定資料集をストーリーらしきものに落としただけ
風評詐欺にも程があるぞ

>>511
万が一面白いものができるかも知れないじゃないか
結果はご覧のありさまだったけど

本当に>>408どおりだった臭いな
こいつストーリー作る力無いわ
少なくともアニメには今後一切関わらないほうがいい

悪趣味も貫徹すれば面白いさ　貫徹すればね

ほむらのループ設定にどうオチをつけるのかと、マジ期待してた。
ループ物の映画や小説は心に染み入る切ない幕切れが多い。
前スレぐらいで元ネタ指摘されていた映画バタフライ・エフェクトしかり。

10話終盤のほむらのモノローグで胸熱になったさ。本当に。
でもオチはセカイ系。
「またこれかよおおおおおお！」と叫びたい気持ちを込めてＤＶＤ予約をキャンセル。

旧エヴァをリアルタイムで見ていた人たちもこんな気分だったんだろうなあｗ

個人的には、第二期というか魔法少女とかの設定取っ払ったパラレルで、
ほのぼの平凡日常ストーリーを堪能したい。
本編であれだけやったんだから、
番宣予告みたいな展開目当てだった層もフォローしろよといいたい。

キノと学園キノみたいに

まあぶっちゃけ最終回の一番の名場面は、最後のうめ先生のイラストだったな。

>>519
このスレには俺しかいないらしいなｗ
バタフライエフェクト俺も思い出したわ
最終的にはまどかが契約しないのを見守ってほむらは自分で決着つけるのかなって
１０話ラストで胸熱とかまさに俺

なのにセカイ系…マジで死んでくれねーかな
愚かな自分を助けてほしいのは俺だよ。１０話みた後のバカな俺を助けてくれ

いっそQB主人公にすれば良かったな
毎回毎回別の少女が出てきてQBと契約する
毎度毎度希望のためにうんたらかんたらするけど絶望して死ぬ
「訳が分からないよ」

まどかは脇役っぽい感じで毎回出てくる
その内にQBがやっていることとか魔法少女の末路なんかを知る

虚淵のように構成力のない人間には群像劇は無理なんだから、
だったらオムニバス形式にして最終話で主人公に回収させる形式を取れば良かった

この物語は「魔法少女（人外）を助けるために、魔女（人外）を消した女神（人外」）のお話
救われた「人外」は存在しても、救われた「人間」は存在しない。

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up496476.jpg

なんか乾いた笑いしか出てこないな
俺は壊されるために生まれた人形に萌えてたのか

>>525
それは早計だよ
デザインしたうめも作画したスタッフも声を当てた中の人も、
みんな魂込めようと思ってやっていたはずだよ
そうでなければ人気なんか出ない

虚淵の力量のなさが露骨に出ちゃったね
ZEROも叩かれるぜこりゃ…あっちもさやかほむら並に酷いのがいるからな

キャラを殺すのは勝手だが、最低限話の筋を通せと言いたい。

監督である新房は？

思春期の女の子の魔法少女ものだったのが、いつの間にか時間の概念が加わり最後は宇宙、概念、神だもんな
色々詰めこみすぎて完全に話の軸ぶれとるわ
エントロピーの話が初めて出たとき困惑してた人が結構いたけどその予感通りになったわけで

>>504
>>505
つまり魔獣と魔女とあんまり変わんないのね…

>>519
そんな君にはシュタインズゲートをお薦めしよう

３話であんな衝撃的な死に方して、どのループでも不慮の死を遂げてしまうマミさんを
これでもかと描いていたはずなのに
１２話でいきなり復活させた事に悪い意味でびっくりしたな
なんかもう果てしなく呆れた
>>525のリンク先が全てを物語ってるというか

散々イカサマシャフト演出してきた新房がまともな訳ないだろ、どうせ同じくらいクズだよ

>>528
まあ本編の出来は総合的に見て酷いというほどではないだろ
FF13の感想じゃないけど「普通に面白かった」以上はある

虚淵は脚本の出来もさることながら、本人がいらんことベラベラ喋り過ぎだよ
ツイッターの空気読めない発言や設定語りなんかアニメ製作スタッフと連携してるようには見えないんだけど
ご本人の未熟さまでは監督の関知するところではないわな

ツイッターや雑誌インタでいらん事ベラベラ語らなきゃあのENDでも憤りは多少はマシになった……のかな

>>525
これ普通にドン引きなんだけど…
信者の皆さんはこの発言をどう思ってるんだろう

>>502
毎回殺すといえば「ぼくらの」だが、あれは本当に悲惨でよかった
アニメは最後がグダってたが…
「一人一人死んでゆく」という悲惨さの点では
まどかは足元にも及ばないと思う

杏子が死んでも全然盛り上がらなかったからなぁ
みんな、エントロピーの話に行っちゃってて

終わり良ければ全て良し……逆もまた然り

>>534
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1303213263/l50

>>537
ありがとう、類は友を呼ぶね

>>529
まどか最終回面白かったって言ってる人が勧めてて見る気なくした＞シュタゲ

途中までは俺も好きだったから、終わりがダメでもそれまでが良かったから面白いってことなのかな…

なんだかんだでさやかもほむらもまどかもみんな好きだっただけにあのインタはマジで腹が立って仕方がない

ほむら嫌いな人はシュタゲ好きになると思う

>>522
あの胸熱な10話を見たら、映画バタフライ・エフェクトのような切ないオチを期待するよな普通。
バタフライ・エフェクトのラストでオアシスの主題歌Stop Crying Your Heart Outが流れたように
ClariSのコネクトが流れたらオレの涙腺決壊するわーと、wktkしたよ本当。

しかし、オチはセカイ系。
しかも、映画キャシャーンと同じｗ
キャシャーンは、監督が「ラストはイデオンやエヴァの影響」と公言していただけマシかも。
虚淵は口が裂けてもそんなこと言わんだろうし。

>>540
キャラを客観的に描くために敢えて突き放した視線で捉えてた、ならまだ分かるんだけどね
実際はそんな事はなかったとしか思えないけど

エロゲじゃないらしいけどシュタゲも似たようなもんだろ。もう信用しねー

まどか見たこと無いやつでも
「あの黒い人がすごい嫌われてるんだよね」
という情報だけは知ってたなｗ

>>539
多分その人は何見てもある程度面白いと感じられる人なんだろうが
ラストのカタルシス度ではシュタゲとまどかでは比較にならないと思う
まどかは残尿感たっぷりだけど、シュタゲはぶっとい1本糞してスッキリする感じ

「鹿目まどかと暁美ほむらは魔法少女だったので魔女と戦って両方死んだ」
オチなんざこれで十分なんだよ　そこに至るまでの過程をちゃんと描ければ

>>526
fate/zeroなんか型月厨からはここぞとばかりに攻撃されるだろうよ
虚淵がセイバー嫌いじゃあね・・・

>>501
＞デウス・エクス・マドカ

評価する
今日ちょうど「まどかのエンドはデウスエクスマキナだよな」
って話をヲタ仲間としたばかり

に、しても
虚淵信者にせよまどか単体の信者にせよ、言うことがコロコロ変わるのはなんとかならんのか

・虚淵はグロ・バッドライターじゃないから→流石ウロブチだ！インタまでダークさが漂ってるぜ
・ハッピーご都合とか虚淵じゃねえから→まどか女神超感動した
・さやか？中学生ならあんなもんだろ→まどかなりに考えたんだろあの決断は理解できる
・虚淵は拘りを大事にするタイプだからな→売れりゃいいんだよ売れりゃ
・まどかのストーリーとか超緻密で論理的だろ→話の本筋とは関係ないんだから気にするなよ

禁書のテンプレじゃねぇんだよｗｗｗ

最終話の脚本がネット流出した際に「そんな素人みたいなオチにするはずがない」って散々ネタ扱いされていたと知ってワロタｗｗｗ
そりゃ擁護意見もコロコロ変わるわなあ・・・・

>>542
お前とは朝まで語り明かせそうだよ…
コネクトのくだりとかマジでそう思ったわ
１０話ラストでコネクト流れて歌詞はほむらの事だったのか！これまどかとほむらの別れのシーンの後に流れたら泣いちゃうよ。とか想像しちゃったんだよな…
それがダメだったのかもしれんが…

アンチスレっぽくなってるからたまにはいい点もあげよう

magiaはいい曲なのでよく流してる

>>550
確かにそうだな

キャラが生き返らないというのは何度か聞いたが、生き返ったよね。
その後消えるのかもしれんが、絶望しなければ消えないという解釈も出来るし

あんまりシュタゲの名前出すなや、変なの引き寄せちゃうかもしれないだろ
まあストーリーで評価されてる作品だからこんな糞脚本と一緒にするのは止めて欲しい

>>553
magiaに限らず梶浦BGMは文句ないクオリティだと思う
でもサントラがBD限定版付属なのがなぁ…orz
CD単体で出たら全力で買うが正直BDは今となっては買う気が起きない

普通にネタバレになってくるから辞めれ

>>553
コネクトもいい歌だよ
CD買ったら一緒についてた別の２曲も良い感じだった
どうも友情系で纏めてあるらしい

まどかの成功の原因ってそういうところだよな
magiaのEDとか不気味だったし、毎回流れるコネクトはなんか胸熱系
声優も演技に熱入ってたし、音楽とか犬カレーとかも迫力あった

愚痴スレだからアンチっぽくなるのは当然だが
確かに音楽や演出が作品の質をかなり上げてたんだと　ストーリーに絶望して改めて気づいた
よくよく考えると矛盾の多いワルプルギス戦も　それ単体で観れば非常に面白い

マミの戦闘とかも中々カッコいいよね
ストーリーと関係ない部分は凄くいい

でもほむらの髪かきあげる演出はない

>>553
最終回はMAGIAを持ってきて欲しかった
これまでの不安になる曲調じゃなくて、明るいアレンジで

10話でコネクトをエンディングに流して
12話でコネクトをまたエンディングに流すって
たいがいしつこいっつーの

何だかんだで脚本以外は本当にいいよな。
不気味な魔女も敵キャラとしてはすごく分りやすいし
音楽だってそれに合ってた
勿体ぶったような演出もキャラクターの心理を考えてかな？って深読みもできたし

このスレを読む限りではオチに不満があるけど、10話あるいは9話までは良く思っていたという人が多い気がする。
どうでもいい作品だったら俺も2chにまで愚痴書きに来ないし、ＤＶＤだって予約しなかったよ・・・。
可愛さ余って何とやら状態、今は。
他に熱中できるアニメに出合えるまで、この気持ちはくすぶり続けると思うｗ

知り合いから、「まどかって人気だね。どこがおもしろいの？」と聞かれた
答えようとして、とくにオススメできるところが無いことに気付いた
考えれば考えるほどたいしたことなかったな、と再確認してしまった

ネタで「まどかってエヴァ越えたらしいよ」と言ったら
「プッｗ」と笑われた
「信者は本気でそう思ってるみたい」
「なにそれｗｗｗ」とウケた

どういうオチをつけるんだろうと希望を抱いていたら絶望へ真っ逆さまだな
呪いを生み出したのは視聴者だっていうオチ
救われるためにはこのアニメを忘れるしかない

希望から絶望への相転移をメタ的に俺等にさせてどうするんだっていうw

魔法少女はQBと「願い事を1つ叶える代わりに魔法少女になり、に幸福から絶望に転じた
際の魂をQBにゆだねる」という契約を結んだが、終幕でこの絶望して絶命した魔法少女の
魂は、QBの手には渡らず、円環の理に送られ、神による救済に至る。

ファウストっぽいと言うかモロで嫌いじゃないけど
虚淵を酔い潰して、１２話の後の真最終話を熱い脚本家が書いて
ほむらがもう１回ループして、まどかが人類とQBの関係ない世界を祈って
QBなしで文明つくりましたってベタベタなのもｗ

>>550
これは酷い・・・

「いきなりまどか覚醒→神」の流れで納得してやついる？
「ほむらが最高の友達」で感動したやついる??

>>525

まどかは好きだがこういうのはなあ。今回は周りのスタッフとうまく化学反応してくれただけで虚淵は過大評価なんじゃないかと思ってしまう。彼の作品をやったことがないからなんともいえないけどさ

>>570
８話で「神になれるよ」→まどか山→デウス・エクス・マドカと伏線回収してるな

キャラ、

最後がセカイ系だった事に憤慨してる人いるけどぶっちゃけ十話の時点でほむらさんとまどかさんのセカイ系だったよ
だからあの時点でろくな終わりにならない事は気付けた

お前ら馬鹿だな
俺は一話から世界系だと思ってた(ｷﾘｯ


…はぁ

ループ設定がストーリー上ほとんど機能してない癖に
あれのせいで話を壮大(この場合はセカイ系)にせざるを得なくなったんよね
本当にループ(と脚本)がこの作品の癌だわ

>>570
俺はまどかが神になったことよりも神になったまどかをあっさりではなくても
受け入れたほむほむの方が違和感感じた

結局また守ってもらって終わりでそれでいいのかよと

セカイ系に逃げそうで逃げなかったフリクリは偉いと思う

無駄に壮大な設定を無くして、
絶望的な運命の中に僅かな希望を見出す少女、
みたいな路線でシンプルにまとめれば良かったのに。
大多数の視聴者が求めてたのはそっちだと思う。

>>570
おそらく本スレにはわんさか

>>572>>577>>580
レストン

>>579
「まったく新しい魔法少女」とやらを作りたかったらしいし
大衆が求めてるものなんて、最初から出す気が無かったんだろ

…で、「従来の魔法少女へのアンチテーゼ」なんたらと言ったわりには
お約束過ぎるエンドにガッカリだった…

>>581
　散々契約の悲劇を描写してきたんだから、魔法少女を最後の最後で肯定
されても違和感ありまくりだよなあ。魔女化は本質的な問題ではないわけ
だし。

魔法使ってた覚えがまるでないんだけど・・・

そういや魔法使ってないな

魔法少女のガチバトルなら
プリキュアがとっくにやってるわけだが

何か中途半端なんだよね
どうせデウス・エクス・マキナにするなら、コンバトラーVのオチくらい突き抜けてたら良くも悪くも伝説になっただろうにｗ

　まどかがキュゥべえに自分達がいなかったら人類は穴倉生活だったと言われて
過去の魔法少女の歴史を見せられて洗脳されていたけれど、最初の勧誘時にやっていれば
即契約可能だったのに何でそうしなかったんだろう？

「こんなの絶対おかしいよ」精神→洗脳されて神化
ここのプロセスが説明不足なのか、そもそも無理があるのか、全然スッと入ってこなかったし不自然だった

>>335
ディオ＆吉良「フュ〜ジョン！ハッ！」

まどかが過去の魔法少女を救済しましたというシーンで貨車に乗っている
アンネの日記のアンネフランクらしき人物が出ていたけれど、まだ遺族なり
関係団体が存在している人物を魔法少女認定してクレームとか付かないのだろうか？

>>589
「なにいってるんですか〜ｗ
アンネじゃありませんよ！アンネって言うなら証拠出してください!!」

これでおｋ

>>570
あの台詞が個人的に12話の最大の違和感で納得いかない。
QBの言う通り何で自分の為にいくつもの時間軸（他人の運命）を無為にしてきた人間にそんな事言えるのか
何で親友殺そうとして、親友の死体を前に暴言吐いた奴に「最高の友達」とか言えちゃうのか

何かまどかの性格が豹変したようにも見えるし、結局ほむらは変わらずじまいだし、さやかとか杏子とか何だったの？になっちゃったし
何よりループ設定付けといてループしている当の本人がループに対して何にも考えなければその指摘もなくなって肯定されたのが最悪だった

>>589
別に名前を出して無ければ「らしき」でしか無い。態々深夜アニメ一つにそんな事言ってこないよ。

バトル・演出・BGM等は高水準だっただけに脚本のオチが酷過ぎる。
「神にだってなれる」は単に魔法少女としての素質を誇張してるだけかと思ったら本当に神になるし

多くの人の違和感に
「赤青黄はいらなかったよね？」
ってのがある

ホント、ただの舞台装置
赤青黄の信号が好きだった人は、まさにポカーンだったろう
どこかの評論で「1話10~12話さえみれば全て分かる、他はいらない」って
断言してたけど、その通りだわ

他の連中、ぶっちゃけ要らなかったよね

QBには詐欺師であって欲しかったのさ……

�@頼れる先輩だった、マミを助けなかった
�A親友のさやかを殺そうとした
�Bまどか優先で、杏子も見捨てた

そんな私の最高の友達、ほむらちゃん♪

…誰が納得するんだよ

>>592
でもさ　面白かった方が要らないっていうのは絶対おかしいよねw

>>595
そうそう、そこがおかしいんだよなｗ
青も赤も黄も人気が出て、エピソードも良かったのに
ふたを開ければ必要なかった、という矛盾
結局、桃黒百合カップルで世界が成立するっていうね…

シュールギャグアニメとしてみたらそこそこ
さやかの葬式シーンなんて爆笑モノだった
ホテルで腐って異臭騒ぎが起こったんだろうなと
残酷な描写の筈なのに設定が穴だらけだから間抜けな構図しか浮かばないんだよ

ラスト2話のおかげで赤青黄のスレの雰囲気が微妙にピリピリしてるというか悲壮感漂ってたりカラ元気だったり
してるのを見て可哀想になってきた。

シナリオの稚拙さに目を瞑るにしても
せめてまどかのキャラクターに一貫性があればな……
ほむらは悪い意味で一貫していたｗ

>>592
信号機組いらなかったよなぁとも思いつつほむら単体がいなくても物語は成立する件
ほむらはほむらでまどかが神になる為の舞台装置でしか無いし作中ひたすらまどかの契約阻止しかしてないから
ぶっちゃけ他の要素でも代替えは効くという

>>591
「ループを繰り返す修羅の道を行くほむら」と「まどかの最高の友達なほむら」
なんか別人というか、一貫したキャラじゃないよな
ネタが思いついたから、そうなってもらわないと話が繋がらないからそうなってもらったみたいなツギハギ感

>>600
むしろ、この話をやる上で一番いらなかったのはほむらだと思うんだよな
ＱＢシステムという絶望の中で３話刻みでマミ→さやか→杏子→まどかと
たすきを繋いでいって、最後のまどかのがんばりで
ＱＢシステムにせめて一矢報いるっていう話の流れだったら満足できたよ

リセットＥＤでもいいから、信号機組が人並みの幸せを謳歌してるところが見たかった。

>>597
ギャグとして作ったのか
演出がそうしたのか
どっちなのかな？見ててもよく分からないんだ
脚本家はギャグ作る人じゃなさそうだし

ほむらに関してはワルプルが舞台装置の魔女だしなあ…

まどかに関しては、魔法少女になると一様に人間味をなくす、絶望を消そうとする程
ってこじつけを思いついたがまあないな

やっぱりジャンルパロディに対してまっとうに批判するのがお門違いって気がするな
けいおんと対立煽るようなレス見るけど、むしろ嫌ってるのは一世代前以上の人なんじゃないか
見るアニメを間違えたか…って間違い煽ってたのは公式だった

信号機組がいらなかったって意見は主に九話までの積み重ねを無駄にされたって所が大きいけど
ほむらの不要性は本当に改善のしようが無い気がする
ぶっちゃけループ必要なかったよねって話なんだよね
ほむらのキャラ設定だけ考えて満足してそれをどう作中で活かし、他とどう絡ませるかを考えてなかったんだと思う

>>551
201 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/11(月) 23:52:47.78 ID:vWWbEI/S0
>>186
三流のラノベ作家でももうちょいましな脚本書く
素人が適当にねつ造したものだろう


389 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 00:05:47.17 ID:onYH/p/V0
嘘バレだろ

虚淵はちゃんと完結させるって言ってたんだぞ？

この糞バレはただの投げっ放しコードギアス一期エンドと同じじゃねーか


543 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 00:17:48.72 ID:onYH/p/V0
だから絶対ありえないよ
こんな程度の低いものを信じてる奴は頭湧いてるだろ
プロ舐めんな


478 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 00:12:51.56 ID:ULe/vw5PP
ニトロライター最強の実力を持つ虚淵が投げっぱなしENDなんて書くわけが無い

よそで「まどかは女神様、まどかは皆を救おうとした心優しい子なんだよ！」って言う意見に、
「あれって単なるまどかの独善やエゴだよね」って言ったら、
「中学生が考えた願い事だぞ、独善に決まってるじゃん」って返されて、リアルで訳が分からないよ状態になったわ。

ワル夜についてなんだけどさ、アニメ本編のワル夜では、避難命令が出て町の住人がみんな避難してたのに、
ドラマCDの方では時間軸違うとはいえ、同じワル夜にほむらがのんきにネットで「ワルプルギスの夜とは」とか
調べて遊んでたんですが。
しかもその後、ワル夜の嵐の中を、体育の準備体操だけでぜーぜー言ってた退院したての貧弱っ子が「凄い嵐！」とか
言いながら、まどかの所へ走って行きましたよ。

好意的に見れば、ワル夜もループごとに強くなっていった、嵐の方も同様なんだって見かたも出来なくもないけどさ、
もしそうなんだったら、普通にQBにループするとワル夜も強くなるから、いくらやっても無駄だよって言わせておけば、
ほむらがループしようとしたけどためらったシーンにもう少し説得力が出来たと思うんだよね。
あの時ためらった理由って、ループしたらまどかの才能がもっと強くなっちゃうって事でしょ？
別にためらう必要ないじゃん、魔法少女にならなければ、まどかの才能が強くなっても関係ないんだから。

深読みしてもしないでも辻褄が付かないんだから、やっぱちゃんと考えてませんでしたって事なんだろうな。

むしろほむらがいないほうがうまくまとまったと思う
たいした役割のないキャラなのに話に歪みを作りすぎ

ほむら無しで、さやか死亡→まどかが全ての魔法少女を救いたいと契約

これでも話かわんねーんだよなぁ

杏子を同じ三滝原の魔法少女にして

マミさん死ぬ
↓
杏子がシャル倒す
↓
その事でさやかと対立

でも普通に話として通じるしな

>>591
「最高の友達」は、ほむらの行動を喜んでもらえた→報われた
と、やりたいだけだろうが上手く出来てないよね。

まどかが何らかの決断をした結果、偶然、ほむらの頑張りが伝わっただけだから。

世界平和の為に人殺しをした。
人殺しをした結果、偶然世界が平和になった。

これが違うのと一緒だよ。
ほむらの友情を受けて、まどかが決断した作り方なら少し違っただろうな

ほむらが本当に頑張ってたら感動出来たかもしれない
頭脳労働的な意味の努力が皆無だったから設定的には壮大でも彼女の行動とその結末に達成感みたいな物が無い
そりゃ脳みそ使わない肉体労働も頑張ってると言えば頑張ってるけどこの場合はちょっと違うよね
やっぱり最大限頭使って努力した上で結果が伴うからドラマになると思うんだ

それでも俺はホムホムには萌えてしまう
内容には不満だらけで、この感情の行き場がねえ

最後の放送までの1ヶ月が一番面白かった
放送後、絶望にかわった

そういやタンクローリーって無人で走ってたのか？
ほむらは上に乗っかってたから疑問に思ってしまった

>>612
ループものって大概ループする毎に状況は悪くなるしその原因がループそのものにあるってのもありがちだけどさ
ループしてる人間はそういうのに気付いて自分の行動に苦悩したり、葛藤したりして最善の手を考えようと必死に行動するのが普通じゃん

ほむらにはそれが無いし。本当にゲームのリセットみたいにループを繰り返すだけ。
9話までであれだけ群像劇で個人の悲劇描いたのに10話でそれが薄くなっちゃったし
しかも11話以降それにフォローは入らない。このキャラが主軸に来たらそれは訳解らない展開になるよ

9話まではマミさん・さやか・杏子回ってあったけどちゃんと視点定まってたし

まどかの最終回を祈った分、糞展開を呪わずにはいられない
私たち視聴者ってそういう仕組みだったんだね
虚淵ってほんとバカ

神になる力もあるってそういう…

視聴者はまどかマギカが好きで楽しみにしてたんでしょ？
作者はそれをわかってたんでしょ？
筋の通ったオチをつけてあげないの？
私達は豚と同じなの？

ねえあの最終回って納得行く解釈ってあるのかな？
教えてよ。
でないとあたし……

豚じゃないけど家畜だよ

>>613
やっぱりほむらに、真実を洗いざらい言えない理由付けは欲しかったな。
人魚姫が人間になるために声を失い、結果として願いを叶えられないみたいに。
結果的に真実が判明した後に訳知り顔で説明を始めるほむら、では杏子じゃなくても切れる。

そういえばさやか魔女は人魚姫モチーフだけど、実はNTRな所しか合ってないよね
犬カレー嫌いじゃないけど過大評価な気がする

黒猫さんは本編では死亡決定なのかな？

>>623
人魚姫モチーフそのままですが
王子様(上條)を助ける
王子様に恩人と言えない
王子様が別の人(仁美)と結ばれる
泡になって消え、天(女神まどか)に召される

実は今回のストーリーは厳格なシステムであるが故に進歩も進化も出来ず
時代遅れのシステムになっていたQBがまどかを利用して進化しようとする話



とかだったら熱いのにな
聞き分けの良さの説明もつくし

さやか→
カミジョウが好き過ぎてリスクを承知で腕を直したけど、実はリスクはそれだけじゃなかった。騙されてた。
良く考えると、そんな事より本当の願いは抱き締めて欲しかった。でももう無理呪わずにはいられない。あたしが馬鹿だった…

と思っていたが良く考えると演奏が聞きたかっただけだった。もう死んでもいいかな


まあ大体人魚姫かな

こういう都合のいい女、いたら良いよね。

黄色と赤、そしてほむらが三人で
魔法少女っぽく共闘してるラストだったら
胸熱な人も多かったんじゃないか？
九話までの積み重ねも無駄じゃなかった

でもラストはほむら一人でまじゅう()と戦ってるだけ

信号機は要らない子になった

時間があったから今更見たんだが9話までと10〜12話ってあれ繋がってんの？
9話までは各キャラ割と好きだったんだが10話であれ？ってなって11話12話は？？？ってなった
まどか契約のきっかけはさやかかほむらどちらかだけでよかったんじゃないの？

はい。2〜9話は残念ながら全部無駄でした

最終的にまどかが契約したり理由が、QBが追い込みかけたからだからだからね

今までのループとかわってない。

>>627
これも凄い矛盾だったよな
腕を治してあげたい、魔法少女として人の役に立ちたい、と見せかけて
「本当は抱きしめてもらいたい」という切実な願いだったのに

「実は演奏を聞きたい純粋な気持ちでした！」
みたいにまとめられても…

ファンスレですら妄想補完に苦しんでたぞ

繋げてみると荒らさがわかるかもしれないが、一話ずつみるとわかりにくいのよね
俺は今でもキャラに思い入れがある

それでも最終回見たら、駄目だろと思うはずなんだがなあ

>>633
あれは、抱きしめてもらいたい、腕を直してもらいたい、演奏を聞きたい
全てがさやかの純粋な望みだったのだと、強制脳内補完した。
で、最後にこれも悪くない未来の形だよね、と受け入れたと。

つーか、このアニメどんだけ脳内補完をさせんだよ！多すぎだろ！！

>>635
でも、なんで最後安らかに逝けたのか…

最終回みたいな思考回路だったら元から魔女になんかなってない
わけがわからないよ

どう脳内補完しても、腕一本と命の交換はおかしいがな

前途有望な中学生が、好きな人の腕2本治した代償に死ぬなんてどうみても釣りあわない

>>636
奴はええ格好しいだからな、最期まで格好付けて成仏したのさ
満点じゃないのは涙で明らか

あれ、まどかの祈りって最期に泣かせたくないじゃなかったっけ

さやかのは本編中のも事実だし、純粋に腕治して演奏をみんなに聞いて欲しいってのも事実なんだと思ったけど
本編中は建前より本音って感じで見返りの方が強調されてたからそれにフォロー入れたんだと思ったな

まあ脳内補完には変わらないが。
外伝じゃ本当にしょっぱい願いで魔法少女になってる奴いっぱいいるから普通はあんなもんじゃないのかね
QB曰く二つ返事で契約する、みたいな

補完どころかギャグで落とされた黄色に比べたら可愛い物…というと青ファンに悪いかな

さやかの絶望プロセスは結構好きだったけどさ
最終回の終わり方とか希望の書き方はめちゃくちゃだと思う

さやかはまだマシ
粗は多いけどなんだかんだでどのキャラよりも丁寧な描写だったと思う
問題はほむらとまどか
この2人が主軸むしろこの2人の為の物語なのに内容がスッカスカ
12話のまどかも全編通してのほむらも視聴者置いてきぼりでわけわからん

ほむらがまどかの願いや考え方に影響与えないとダメだと思う
ぶっちゃけほむらいなくても同じこと願っていそう

まどかとほむらメインにしたかったなら9話まで脇に置いておくなよ

まどかやほむらの話は最後ら辺に無理に突っ込んだから、両方とも説明不足過ぎる。もう少し心情描写が必要だった
さやかは何話も使って丁寧に扱われてて自分的には良かったけどちょっと丁寧すぎたかも。この三人が好きだったから残念

もしもっとまどかやほむらの話突っ込んでたら｢こいつ等に話さきすぎ。周りのキャラにも話使えよ｣って叩かれそうだけど
てかこのスレほむら嫌いな人多いの？それとも好きだから不満あるの？

大好きだったなぁほむほむにどんな秘密が隠されてるの！？
→１０話以外に説明なしのガチコミュ障
コミュ障なんてネタですむと思っててたんだけどな

今はさやかに幸せになってほしかったって気分で一杯だ
なんであんなけなされ方されてるんだよ……

>>644
ほむらのせいでじっくり友人が魔女化する過程見れたんだから
ほむらいた意味はあったんじゃね

>>646
好き嫌いに関わらずキャラが変な持ち上げられ方すると萎える

メガネはほむほむめちゃくちゃ好きだな

まどか以外を切り捨てる理由がわからない

3週目のさやかが話を信じない&マミさんに殺されかけるで嫌いになるなら

まどかの「キュゥべえに騙される前の馬鹿な私を助けてあげてくれないかな」

は無視なの？って思う

>>649
ほむらが？ほむらならなんか最後まで自分の力でどうにもならない役立たず扱いでループは結局色々ぐちゃぐちゃにしただけ、加えて矛盾ありまくりキャラだからあんなもんじゃね？最後も半分生き地獄だし
他キャラでも持ち上げられてどころか基本下げられてるし

杏子だけ唯一下げてから上げられたから一番お得なキャラだったかも。さやかに対する執着はちょっと分からなかったけど

>>649
俺も、そんなに感情移入していないしなあ。

変だなあ、黙っているなあ、雑だなあと思いながら見ていたら、「スルーかよ！」「黙っていただけかよ！」と突っ込みいれたくなり、段々不満が溜まっていった。

メガネほむほむだったＷＷＷ

俺もめがほむは好きだよ
ほむらも１０話で覚悟決めてレーシックしたところとか好きだけどね
ただやってることが残念すぎるだけで
杏子が言ってた事情通って自慢したいだけかよってセリフがピッタリだよね…
マジで事情を知ってるだけで終わるとは思わなんだ

>>651
この作品終盤はほむらの一人勝ち物語になってるんだもの
一度も死なないし今までの奇怪な行動について一切触れること無くまどかとなぜかいい仲になれて
特別扱いで再構築後の世界にいるし
他キャラは・・・さやか以外は目に見えて悲惨な扱いは受けてないかと

>>654
真相を言わないのは何か制限がかかってるからなんだろう
そう思っていた時期が俺にもありました…

ほむらは嫌いというより納得いかない感じ
話せない理由はあれでもいいけどまどかや杏子にだけ話せばいいし
マミさんへのグリーフシード突っ返す必要はあったのかとかね
あとQBがさやかについて警告しに来た時に何故杏子に魔女化のことを話さなかったのか
さやかの意固地とか思い込みとかそういう目に見えてわかる設定がなかったからなにか制約があるのかと思ってたら無かったし

ほむらは結局まどか以外糞で終わったのが残念

まどか好き好き言う割に、まどかの事何も分かってないんだよね
最後の台詞でまで｢救いようのない世界｣とか言ってるし
メンタリティが３周目の世界滅茶苦茶にしようぜから成長してない
ただ一人のために頑張るキャラは好きだけど、これじゃまどかの創った世界にダメ出ししてるようなもんだ

>>655
よく見るけどほむら一人勝ちとは思えないわ。ってかほむら扱い雑すぎて行動理由が分からんことが多かった。だから自分は補正で見れるけど普通に見たらクズに違いない。ある種一番恵まれてない。最後生き返るかどうかは別にして一回は死んどけよとは思ったけど

さやか程扱いのいいキャラないと思うけどね。一番行動理由分かりやすかった

マミさんはほむらを後ろ手に縛ってどうやって
手の甲にあるソウルジェムを撃ちぬこうとしてたんだろうかｗ

ここの意見は同意出来るものは多いが、それでも俺はホムラ好きなんだよね
眼鏡オタで元引きこもりだから上手く出来なかったんだよ

１１話と１２話見たら、「ただ作りが甘いだけ」なのは理解した。結末に納得はいかない。
でも一度好きになったら中々嫌いにはなれない。

脚本がカスで詐欺なのは理解してるんだがな

>>660
最初から死角だったから縛った説

俺は10話までの時点では、ほむらはそんなに嫌いじゃなかった。

ただ、それは他のキャラみたいに、欠点を指摘されたり反省したりする描写が入るだろうという
前提でのそんなに嫌いじゃないという評価だった。

だから、QBにちょっと突っ込まれたくらいでほぼスルー、それどころか性格改変パッチを
当てられたまどかに全肯定させた11〜12話で徹底的に嫌いになった。

そういう意味では、ほむらも11〜12話の犠牲者と言えなくもないなｗ

>>662
しばった後で裏返すつもりだったのかな。

しかしまどかも思い切ってマミさんのSG打ち抜いたなあ。
お世話になった先輩だろうに、いざという時に情は
一切切り捨てられる子なのかｗ

あの辺もかなり脚本の都合を感じるな
何故か杏子がいるのもそうだし
ほむらとまどかを絶望の上、２人きりに
する為にさっさとマミと杏子を除外ｗ

>>664
あの時点でまどかの精神もある意味逝ってたんじゃね？

ほむらは嫌いなキャラじゃなくて納得いかないキャラだな

>>666
そうだな。まともではないよな。

あの状況でタックルかまして止めるとかではなく
確実にマミさんを止めるために殺るとか
冷静で冷徹な印象をうけてしもた。
しかもほむらを救うためだけにその判断って
そのループ回のまどかもほむらだけ大事だったんかいと。

反省はもう少し欲しかったわ
QBに指摘されてそのまま魔女化してたらもうそれで良かったけど、そうじゃないからフラストレーションが溜まったまま
いやまあ実際見えない所で反省は前からしてた可能性もあるけど尺が足りないからどうなのか描写できていない

魔法の言葉｢中学生だから仕方ない!!｣を使えば全キャラあんな感じかなで終わるけど、ほむらが好きだから納得いかないわ。話の都合で動かされてただけで心情描写が全然なかった

狙ったのは腕だ・・かもしれない

中学生なら中学生なりに好感の持てるようなキャラ作りじゃないと、物語的には面白くないんだよね

あと錯乱やイディオットプロットに頼り過ぎ

マミさんのSGはおっぱいの谷間に隠れて見えないけど
自分たちと同じように身体の中心線にあると思い込んでいたのかもしれない
とりあえずゾンビ体の動きを止めておいて…と考えて頭狙ったのに
実は髪飾りがSGだったのだよ！　な、なんだってー！的な

結局こういうシーンを作りたいってのが先にあって
キャラをそこに向かってあやつり人形にしてたのかもね。

しかも作りたいシーンは話の流れに沿ったものではなく
独立していて、話の整合性やキャラクターの感情の流れとかは無視。
一つ一つのシーンは衝撃的で面白いけど、全体をあらためて見ると
なんじゃこりゃあああ！？みたいな。

>>667
３週目まどかはほむらがやり直せる事を知ってたし
ほむらさえいれば何とかできるかも、と思ってマミ殺したのかも

…余計計算高い冷静なキャラだな、これじゃ

9話まではマミさんは死ぬは、さやかは魔女化するわ、杏子は家族失った上さやか絡みで自爆するわ
魔法少女システムの末路というか願いを叶えた代償と言うかそんなものが降りかかって来てたからな

10話見た後今度はほむらかと思って見てたらそういうのは何にも無かった。
結局ほむらの願いは否定されし、最後に一人で戦い続ける事になったのが代償とも良く言われるが悲惨には全く見えないから困る
別に10話までほむら嫌いでも何でもなかったがラストで「は？」になった。まあ嫌いと言うより納得いかないキャラだ。
ああいうオチならほむらが不器用でもループ含めて本編中でもみんなの為にどれだけ奔走してたか描写してれば良かったんだよ
最初から最後までまどかしか見てない上、まどかの安否は考えても配慮は全くしないし。共闘相手にも呆れられる始末。

厨だったり盲目信者でもない限り
ほむら好きのファンはもう少し成長とか反省とかの描写は欲しかったんじゃないかなあ…
5人の中で心情描写を一番蔑ろにされてる感じがしたもの
ソウルジェム濁る時も自分が報われないことなのかまどかを知らない内に苦しめてたことなのか
どちらに後悔してるのかわからなかった

まどほむ()好きだけど、マミさんを撃ったのはマミさんは手を使わなくても撃てるのが大きかった。あそこで撃たないとこっちがやられる

んでまどかは気づいていれば杏子を助けるためにも撃ってたと思う。まどかはそういう子

>>675
あの時点ではほむらファンだった俺でも自分が報われないことの方だと思った
ほむらも結局は１２話ＢパートのＱＢとの会話のためのキャラだったんじゃないかな
あの状況はまどかの嫁ってよりＱＢの嫁って感じがした

そもそも、ホムラがいきなり絶望したのも謎だしな…
やっぱ最後は感情移入しにくいな

結局、最初から最後までまどかはワルプルギス倒すために犠牲になってるからね

何も変わってない。変わったのは、まどかの力の大きさだけ

中盤頃まではまどかとほむらが対立して決別。ほむらは一人でワルプルと戦うが歯が立たず死にそうになる。
そこでまどかが助けに来る（性格的に対立しようと何だろうと見捨て無さそうだし）…

その姿を見てほむらが自分の今までしてきた行為を反芻して乗り越える的な展開があると思ってました

それとふと思ったんだがムロブチは２，３話使ってジワジワ殺るつもりだったんだよな
で、マミさん、さやか、杏子の順番だったわけだけど９〜１２話でほむらが死ななくて矛盾していた

でもまどかの性格はどこかに行ってるって言うか思いっきり別人
つまりジワジワ殺されたのはまどか(の精神)だったんだよ！

ドラマCDだと一周目のワルプルギスの夜は凄い嵐って程度だが今回だと避難するレベルになっているんだよな
それ踏まえてあそこでQBに「ループすることによって強くなっているのはまどかだけじゃない、ワルプルギスの夜もそうだ
君も分かっているんだろう？ワルプルギスの夜がその力を増しているのが
恐らく次のループではたとえ杏子だけでなくさやかやマミがいてもどうしようも無いだろうね」

とか言わせとけばええやん
因果の糸がどれだけ増えても契約しない限り無意味だし

>>675
信者的に反省もそうだけど成長が全くなかったのは本当に残念。まどかと喧嘩とかしてくれたら何か変わったと思うけどやっぱ尺足りないし
まあもうほむら別に主人公じゃないからなんでもいいや

ほむらがマミさやにあれ程冷たい理由が本当に分からない

ほむら好きになんでかなと聞いてみたら、
真実を話してもさやかは話を信じてくれないし、マミさんは発狂するから
何度もループ繰り返すうちにこいつらもう駄目だって諦めたんじゃないか？と説明されたんだけど

個人的には１〜９話はかなり盛り上がって
１０話でガクっときて１１、１２でトドメって感じかな

しかも話が完結してみると一番盛り上がっていた部分が長すぎて
作品の足引っ張ってるという…

作品としてもキャラクターとしてもどんどん魅力がなくなっていったなー

>>684
オレもそういう解釈です
アニメじゃ５ループだけど、実際は何度も失敗してあきらめて
なんか悟っちゃって、あんな冷たい子になったんだと

まぁ、理由はその通りなのだろうけど
なんだかなぁ

>>684
むしろ「友達（まどか）をひとりじめしたい」って単純な理由かもｗ

そう思わせてくれる描写があればいいんだがな
単に作りが甘いだけでしょ

さやかが真実信じないは微妙なんだよね
ほむら自身がさやかの契約をあまり起こらないものと思ってたみたいだし
こういうとこがあるからいろいろ矛盾してくるんだよなあ

尺が足りないような話なら、いっそ１２話で謎の転校生（ほむら）の正体と
戦いの理由が判明して、もう１クールつかって丁寧に締めれば良かった気もする。
海外ドラマじゃ最後に引きの強い、ややトンデモ展開な話を持ってきて
次のシーズンに繋げたりするのは割とあるある。

>>684
マミさんは発狂以前にQBが居てる限り教えても無駄だと思うわ。QB恩人?だし。マミさん優しいから変に情入れそうで関わらないのが得策
さやかに対してはまどかと一番仲良いのが分かってるからまどかを苦しめてるのと、そんなの関係なしに一番大きいのは嫉妬だと思う

あとほむらは中途半端にマミさんやさやかを助けようとしてるところも腐ってる
だからまどか一筋で他を見捨てる覚悟がある冷酷な人間にも、みんなも助けようする優しい人間にもなれず中途半端

どうせならもっと独占欲や妬みを描写すればよかった。ほむらはもっと利己的な人間なのに

>>689
実際、ほむらは五回しかループしてなくて、彼女が自己完結して諦めてしまうのは、数話で視聴を打ち切ってしまうこらえ性の無い、最近のテレビ視聴者を揶揄したものなんだよ。

ほむらファンにもかかわらず割と本気でほむらワルプルギス説を予想していた俺がいる
つか１０話までの魔法少女に対して情け容赦ない流れからすればほむらが最後に死ぬか魔女化するのが
必然だったような気がするんだ

>>694
結構ほむらあてはまるもんな。
舞台装置の魔女（通称・ワルプルギスの夜 / 本名不明）
その性質は無力。回り続ける愚者の象徴。

別次元のほむらが自身にも因果集めまくって
魔女化してこんなになっちゃったとか。
でもやっぱり後出しのようにいきなり出てきても困惑してたかも。
それならそうと丁寧に伏線貼って欲しい。
ほむらが魔法少女になる前に存在してた魔女だし。

>>692
実際あそこは解んないんだよね
本スレだとさやかの魔女化とマミさん発狂は発症率100％だから話せないって固定されてたけど
他に何の描写も無いからね。10話はそういう意味でもあと2話しか無いのに余計な疑問点を追加しちゃった感じ。

確かにほむらはキャラブレてたねぇ。完全にまどか以外どうでもいいか、みんなの為に頑張るキャラかどっちかにすればね
時間停止という最強のチート能力を持ちながらここまで能力持て余してるキャラは初めて見たよ

>>689
まどかマギカ全体に言えることなんだけど、設定を言葉で済ませてしまうから
こっちとしては実感が湧かないことが多いんだよね
さやかが脈絡もなく絶望と希望がゼロサムってことを理解して
その後はその考え方がまどかに否定されるまでは当たり前の前提条件になる
ほむらが「統計よ」って言ったりまどかの力の源がループだから、かなりの回数ループしていると分かる

だけど実際は、希望と絶望はゼロサムって劇中描写から導き出せないし
ほむらの行動を見てると無駄が多すぎると感じる
アニメは映像作品なのに簡単なセリフで設定をすませようとしている感じが拭えない

まどか糞信者の巣はここですか？

描写以上のループを匂わせるなら10話はあんなに完璧に繋げるべきじゃなかった
あれじゃ1週目から4週目まで完全に連動してるようにしか見えない

それとほむらが描写通りなら諦めが早すぎる、描写以上なら無能すぎるってどっちにしてもマイナスになってるのがどうかと

>>697
そう、このアニメはいろんなことをキャラのセリフだけで説明した気になってるから困る
セリフだけでみんな納得するんなら設定集だけでよくてドラマ部分いらないだろっていう
人は舞台設定じゃなくてドラマ部分にこそ共感するものだろうに

>>684
話を信じないにしてもたった１回説明しただけだし、３周目はあの後
誰かが魔女化するまでほむらは何もしなかったのが異常
そもそもマミ発狂もこのルートまで無いのに、それまでのほむらの
態度が冷たいのが説明出来ていない

命の恩人なのはまどかと一緒なのに、目の前で殺されてもほむらが願ったのは
まどかを守れる自分になりたいだけでその時からマミはスルー
さやかに対してはまどかの親友だから嫉妬してたらしいのは、漫画版のあの表情からも判るが
マミへの冷たい態度は本気で判らん
ほむらファンはいつも発狂を上げるけど、１、２周で既にほむらが
マミに対して冷たいのは無視なんだよな

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　　　　　　11〜12話が共感を得られないのは仕方ないね
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　　　　君たちはアニメというものを甘く考え過ぎだよ
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　　　どんな展開も、それが条理にそぐわないものである限り、必ず何らかの歪みを生み出すことになる
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　　　　魔法少女が絶望するストーリーを見たかったんだろう？
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　　　　　それは9話までで間違いなく実現したじゃないか
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　　　　アニメまどか☆マギカは最高のイレギュラーとして、最高のギャップを埋めてしまった
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　　　もちろん後は、超展開で無理矢理終わらせるしかない
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　　　やがてそこから不満が生じるのは当然の摂理だ
　 （(　/　　　l｀V　{ 　 }　V´l　　∨　))　 そんな当たり前の結末を裏切りだと言うなら、そもそも、突飛な展開を期待すること自体が間違いなのさ



　　　　　　　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　　　　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　気に入らないのかい？
.　　　　　　　 　 Ｖ　ノ　　　　 ｀ヽ Ｖ 　　　　まったく、君たちはいつもそうだね
.　　　　　　　 　 i{　●　 　 　 ● 　}i　　　　事実をありのままに伝えると、決まって同じ反応をする
.　　　　　　　　..八⊃　､_,､_,　⊂⊃八　　　　　
　 　 　 　 　/⌒ヽヽ　　ゝ._） 　　　/⌒i　　　　訳が分からないよｗ
　　　　　　　＼ 　 ヽ＞. ,　　.イァ/　 /
.　　　　　＿/　ヽ　　　　　 　　　ﾍ__/　 ',＿_

>>684
そこで、ほむらの説得はマミさや側の問題で無意味だからマミさやがクズと感じるか
ほむらがやる気無いなって思うかでこのアニメの印象が正反対に成るんだけど
完全に感性の違いなんでどっちが正しい訳でも無いです。
ただ、そいつとはこの話題はもうしない方が利口な生き方

全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
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全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。

エロゲを馬鹿にするわけじゃないけど、エロゲの長い、分岐ありのストーリーに慣れてるせいか、描写不足なところが多かった
もっと描く対象を決めて、丁寧に描いて欲しかった
４〜９話をさやかの話で長々使った割りに、最後はさやかの出番少ないし
まどかの描写も散り散りで、「誰かの役に立ちたい！」って主張を最近まで忘れてたくらいだ
魔法少女たちの悲劇じゃなくて、魔法少女まどかの物語なんだから、覚悟への過程を悲劇でごまかしちゃいけないと思う
群像劇として上手いわけでも無いし
だいたいまどかがあんな願いにする一要因になった魔法少女たちの歴史は、物語として必要だったのかと
無駄多すぎ


とりあえず愚痴を書いたらせいせいした
あと続編はいらない

結局の所、アニメなんて全部観て楽しめたと感じなきゃ何の価値も無いよ。
虚淵共が作った設定を考察するために観てるんじゃないんだし。
あちこちであーだこーだって評論ぶった事いってるの目に入ると腹が立つ。

>>625
え？でも別にさやかは上條に喋ってしまうリスクなかったじゃん
上條に不自然なほど一方的にシカトされてただけで
最後にしたって、強制的にまどかの選択を押し付けられる形になっただけだし
人魚姫の根底にあるものと全く意味が異なってるぞ

すでに初日で2万枚以上売れちゃいました
アンチざまあｗｗｗｗｗ

>>700
今日、英国王のスピーチて映画見てきた。内容はどもりの王様がスピーチするまでの話だけど、二時間しっかりと、ドラマ部分を堪能させてもらいました。

>>708
いや、別にアンチって程じゃないし、俺も買ったよ。
キャラソンとブックレットと連動特典だけ欲しいからね。
お前ここのスレタイ読めないほどオツム弱いの？お気の毒ーｗｗｗ

人魚姫だとかファウストだとか
原典を貶めるようなモチーフの仕方ばかりだなｗ

なんというかこのアニメ、声優の熱演によって
何とか見れるようになってるっていうシーンが多い気がする。特にほむらとさやか
10話とか声優が上手くなかったらもっと説得力なくなってたと思う

最終話を活字で見せられた信者連中は、ボロクソにこき下ろしてたしなｗ

ファウストもさあ、結論は人々が皆努力していくことで初めてファウストが満足したわけで
まどかのなあなあな救い方とは根本からテーマが違うんだよね

>>713
蓋を開けてみたらCLAMPの魔法騎士レイアースと同じルール変更オチだったからな
QBがクセものなのもモコナにそっくりだしな

１周目のワルプルギスの夜、ドラマCDは確かに凄い嵐程度で避難勧告なかったっぽいんだけど、
ドラマCDの後のシーンであるはずのアニメのほむら契約シーンを見ると、かなりの範囲が崩壊
してるんだよね。
その辺のアニメの描写だけを考慮するなら、最終ルート並のスーパーセルだったように見える。
攻撃の余波で崩れたにしては範囲が広すぎるし。

ドラマCDのラストを、嵐の中まどかのもとへ駆けつけるメガネほむらみたいにしちゃったせいで、
スーパーセルの中を行ける訳がないから、規模を抑えてみましたみたいな気がする。
メガネほむらが突っ切って駆けつけられる程度の嵐で、「大災害の魔女」もないだろうｗ

あ、でも、アニメ最終ルートでも、まどかがほむらのとこまで駆けつけてるかｗ

まぁワルプルが通り過ぎただけで街が破壊されるのか
奴が攻撃なりしたら破壊されるのかが描写されてなくて分からないからな

俺も本当はＢＤ買ってホムホムとか言ってたかったんだが… 買うのも忘れるのも踏ん切りつかねえ

>>716
映像に虚淵はあまり関与してないようだし、あまり意味は無いんじゃないの。

マミの戦闘アクションや、ワル戦で爆発の量が凄くて驚いた云々とかあったし。

ほむら可愛い！って見始めて
マミさんいい人だったのに死んだよ悲しい！ってなって
さやかは優しい子なのにこんな目にあうなんて理不尽だよQB死ね！って思って
杏子やっぱりいい子だったのか…って見直して
さあ次はやっとほむほむの番だと思ったら
成長も自省もなく投げっぱなしで終わっちゃって色々モヤモヤした
あとまどかのターンがラストだけだった
何だこれ…

>>607
ｗｗｗｗｗ

>>719
あぁ、そういえばそんな事言ってたね。
確かにそれを考えれば、広範囲が崩壊してたとしても、意味があるとは限らないのか。

あれ、でもワルプルギスの夜は出てきただけでも数千人は死ぬよみたいなほむらの台詞があった気がする。
数千人死ぬんなら、やっぱり規模は大きそうなもんだけど。
結局よく分かんないなーｗ

・魔女は結界の中にいるから一般人は対処できない
・1話だとワルプルギスの結界内をまどかが走る描写
・11話では「結界に隠れて身を守る必要のない」魔女という説明

この辺どういうことなの？こういう説明だったと思うが何か勘違いしてる？
町ごと結界に引き入れられる魔女ってことならわかる
けど、堂々現れる魔女が存在するのに魔女が認識されてないとか対処できないとかわけわからん

あと11話のワルプルギスは重量感なくなっててがっかりした
一番盛り上がる戦闘のはずなのに、ケタケタ笑ったりボンボン跳ねたりするだけだし、なんだかなぁ

結局釣りと演出だけでもった作品だった
ABもだけど、シーンや台詞を継ぎはぎして整合性も流れもまるで無いって
エロゲ脚本家の限界なのかなと思った
エロゲオタ相手のアニメだから視聴者のルート分岐脳内補完前提で話を作ってるのかね
そんな逃げ道ありきで最後投げっぱなしのお話なんて期待外れすぎる

>>723
おそらくあの空間が結界ではないでFA
イメージ映像かなんかだろう

>>723
舞台装置の魔女で本質が無力なんだから、重量感がないのは筋が通ってるよ。



要はハリボテってことだよ。言わせんな恥ずかしい。

>>723
ワル夜は肩透かし食らったなー
登場の演出だけはそれなりに評価するけど

１１話のワルプルは、ほむらの攻撃がどれだけ命中してもびくともしない絶望感を演出したかったんだろうけど、
ろくに攻撃してこないもんだから、硬すぎだろうくらいの印象しかなかったなー。

ワルプルがらみだと、１話のまどかが出てきたところや、１０話のまどかとほむらが話してたところがでっかい木だったのには、
何か意味があったんだろうか？
あれも演出だけで、特に意味はなかったのかな。

ワルプル登場時のBGMは好きなんだがぐぬぬ…

>>723
魔女が結界の中に隠れてるのは魔法少女を恐れてってことじゃないの？
一般人は最初から魔女を倒すことなんて出来ないからどうでもいいけど、魔法少女にばれると退治されてしまう
でもワルプルは強いから魔法少女から身を隠す必要が無いってことじゃないかな？

>>724
いやそうじゃないよ
エロゲってのは明確な尺がないからね。制限が緩い
だらだらテキストを重ねても、本筋と関係ない話をしても、
あまり問題にならないしユーザーからは喜ばれたりもする

アニメとか小説になると話が別で、こっちはある程度制限された中で、
書くべきものを書いて〆る必要がある。だから書くべき物語と
それに必要な要素の選定をしっかりしないと話にならない

バラエティ芸人と舞台芸人の違いみたいなもんよ

>>730
この作品の魔女には、銃弾や爆弾が効くんだがｗ

演出に脚本が負けたアニメだった

絶望感演出したいなら、ラミエルみたいな超長射程・超火力・超防御力とか
ゼルエルみたいに圧倒的すぎて勝てる気がしないぐらいじゃないと
ただただチープだった

オリジナルでも原作レイプって可能なんだなってやりすぎた演出見て思った

>>723
ワルプルギスの夜は、普通の人間には大災害として知覚されるってアニメ雑誌の付録に書いてあったよ。
アニメのは要するに、一般人にはワルプルギスの夜がスーパーセルとして認識されましたって事なんだろうね。
魔法少女や魔法少女の素質がある人間には、ワルプルギスの夜の魔女としての姿が見えるって事か。

>>732
お前は一般人が機関銃や爆弾を持っていると言いたいのか？

「まどか☆マギカ」との関連でラノベ「紫色のクオリア」が再評価!?
http://www.new-akiba.com/archives/2011/04/post_24701.html

>>736
スーパーセルはレーダーがないと認識できん。
あとなスーパーセルは卵みたいなもんだ。羽化しないで終わる場合もある。
では卵から何が羽化するのか。
竜巻だよ。
よってワルプルギスの夜は超Ｆ1級の巨大竜巻と知覚されると思われる。

>>723
１０話までにちょくちょく出てきたワルプルギスは浮かぶ要塞みたいな雰囲気すらあったのにな
個人的には１１話のワルプルギス戦がそれまでの魔女戦の中で一番つまらなかった
あんな新興宗教の布教アニメみたいなシーンでワルプルギスを消したとかもはやギャグだろｗ

ttp://www.vote5.net/anime/htm/1298873554.html

キャラはみんな人気

10話まで筋が無理やりだな、とかキャラが薄いとか不満もあったけど好きだった
10話なんてそう来るか、とまで思った

でも11、12話でぶち壊してくれたわ。ファンこそあれは怒れよ

ちょっと気になってググってみたんだが
＞「スーパーセル」というのは大きさで定義されているわけではないので、その大きさはさまざまである。
　　普通、水平規模は約10km〜100kmのオーダーである。

これぐらい大きいなら自然と他の魔法少女の増援が来てもおかしくなくね？

>>725
あんな物語上重要な所まで意味なしシャフト演出か、腐ってんな

>>743
マミさんみたいな他人の為に動く魔法少女は稀らしいから自分が被害に遭わないなら態々出向く奴はいないと思う

>>745
そうじゃなくて余裕で人の縄張りに被る規模だなっと
シマを荒らす新参者のタマ取らな示しがつかんじゃろ！

>>742
つーか11話までは良かった。ほむらの攻撃がやりすぎだったり
過去の魔法少女が歴史を作ったという陳腐な話を無視すれば。
12話でものの見事に着地に滑った。
どこが奇跡なの？

QBが杏子が来たとき「まさか君が来るとはね」って言ってたから本当は付近に別の魔法少女がいたりするんだと思うが

どういう理屈で杏子の出現が「まさか」なんだろうな？遠くから来たのかと思えば歩いていける距離に旧家があったり
QBって地球人より頭いい設定なのに感情云々抜いても時々凄い馬鹿になるから判断に困るんだよな。

>>746
それは被害の規模が解らないからなぁ
見滝原がどれほどの街か知らないが局地的で「数千人規模」なら下手すれば見滝原だけかも知れない
（人口によるけど）

11話の魔法少女が人類の歴史を作ったっていうのはカルト宗教みたいで陳腐
12話は古典作品からのネタの拝借はいいけど他のアニメからのネタが強すぎて残念な出来でした

基本設定
魔力を消費すると、ソウルジェムが濁る。
あれ？願いだけ叶えて貰って、あとボーッとしてても大丈夫じゃない？

やっぱり満足できないのはキャラに共感できないからかな？
なんかみんな一貫性がない気がする

>>745
いや、通常の単なる自然災害なら、わざわざ行かないってのもわかるが
魔女が原因であり各地を移動してるって時点で、「いずれぶつかる脅威」であり
徒党組んででも早めに駆逐するべきだろ

大体、数千人規模の災害が自国内で定期的に訪れたりしたら
巡り巡って自分の生活に影響出るわけだし
QBの話では普通の魔法少女は損得を優先するらしいから、逆に不自然

>>725
12話の超展開も大概イメージ映像だろうけど、1話のあれがイメージってのはさすがに…

>>726
ああ、公式は見てなかったわ
っていうか筋が通ってても、その設定にがっかりしてるわけなんだけどね
少なくとも1話とか10話は硬質な雰囲気だったし反撃もしてたしさ

>>730
魔女が結界に引きこもってるのは、現実に絶望した人間の末路としては納得の生態だったんだけど…
危険回避のためって感じはしなかったなぁ
どっちにしろ、1話の魔女空間は何だったのかわからん

>>736
thx
素質の有無で魔女が見えるか見えないかが決まるのか。QBみたいだな
っていうか、完全にアニメ内での説明に失敗してるだろそれ

>>751
末期のさやかを見る限り日常生活で恨みやマイナスな感情を溜めることでも濁るらしい・・・

じゃあなんでベテラン（笑）のマミや杏子は一言もそんなことに触れなかったんだろうな。
「魔力を使ったら濁るから魔女倒して浄化する」じゃなくて「自然と濁っていくから浄化する」ってしたほうがわかりやすい

>>751
何かソウルジェムを作った時点で空の肉体維持にも魔力消費するって説があった。
だから魔女と戦う必要性があると。まあ説だけど。

>>752
それもあるし、やっぱ9話まで積み上げたものと全く別次元へ飛んじゃった所にあるんじゃないかな
9話までのまどかと11・12話のまどかはもう別人だし
逆にほむらは回を増す毎に粗が出過ぎてその二人が締めに入ったから・・・

>>737
この手の作品で「一般人」って言ったら、非魔法少女全てのこと指すから、軍人が入っちゃう。
「見えない」とかなら確かにその通りなんだが、今度は契約前さやかほむらとかが怪しいんだよね・・・

>>746
激湧き地域っぽいのに横取りしようと現れる相手が見えない時点で、マミはかなり強い。
それこそ某我様や某殿下みたいに思われてるのかもしれない。
そんなマミが死んでる地域じゃ、いくら激湧きでも切羽詰まってなければ行きたくないってのが多数派だと思う。
しかもワル夜。

だから「余裕がある杏子は来ない」って思われてたんじゃないかな。

元設定に整合性取れてないんだからシャフトもどう演出するか迷うだろ
ほむらの能力の影響すら「本筋と関係ないから」で流されてんだぜ

あとバレ流出の脚本見れば分かるけど、脚本のくせに演出の指定とか０なんだよね
それどころか「○○は思いだした」とか小説みたいな書き方してるし
「○○によるまどか回想シーン（ループ前・ループ２周目・ループ４周目）」とか書かれてんならともかく

前に虚淵が「漫画版は脚本に忠実」とかなんとかツイートしてたけど、
ダイジェストの漫画ならいざ知らずアニメであの脚本じゃ忠実に再現したら相当間抜けになんよ
大分中身空っぽな感じだったし

>>753
損得を考えるなら多分逃げるんじゃないか？魔法少女の間でワルプルがどれだけ脅威に思われてるか知らないけど。
勝てもしない相手にわざわざ戦おうとする奴はいないと思う

作中ではほむらがいたからともかく普通ワルプルの到来は予測できないみたいだし
いつ来るか解らないものに組織的に対応するのは無理だろう。外伝はともかくこのアニメ内じゃ徒党組まないのが基本スタイルみたいだし

>>757
その激沸き地域ってのがあまり言及されてない上、普通の魔法少女にとって魔女がどういう存在なのかわからんからなんとも。
マミは悪者を倒すようにしてたが杏子は自分の餌みたいに好き好んで戦ってたし。
そもそも横取りしようとするほどなのにマミが死んだら誰も来ないってのも腰引けすぎかと。
いくら実力があろうといつ死んでもおかしくないのがまどか世界の魔法少女でしょ。

>>759
一周目でマミさんが「ワルプルが来るまでにまどかを一人前にしないとね」って言ってたが・・・
思いっきり初期から予測してるぞ。なぜか五周目はスルーだったが

>>759
魔法少女と言っても魔女と戦う以外の生活は一般人に倣う他ないんだし、大災害を放置することは損だろう
杏子の態度からすると「絶対的に勝てない相手」というほどの認識にも見えないし
全員がそうでなくとも、全国に散らばる魔法少女にそういう動きを見せる連中がいてもおかしくない
そも、魔法少女は希望の体現者であると結論付けるのに、皆が皆一般人より利己に特化してるというのもどうかと思うわけだがｗ

ワルプル降臨時は、スーパーセルなんて日本じゃあまり馴染みのないもので避難勧告でるくらいだから
当然ニュースにもなるだろうし、それがワルプルであると予測を立てて行動することは可能
日常的に徒党を組む必要もなくて「ワルプル出たときは団結しよう」という協定くらいあっても不思議ではない

>>760
普通の縄張りの4倍は確定でいいと思う。
根拠はマミグループが4人揃って戦うループが有るから。

恐怖感や利益意識のバランスの方は何とも言いようがないが、マミは言われてるよりは強いでしょ。
だからこそ初期に黒幕説なんてもんが生まれたわけで。

>>761
うーん、ワルプルの存在自体は魔法少女の一般常識っぽいけどあれはQBの入れ知恵じゃない？
まあこう突くとやっぱ10話は粗がありすぎるなぁ

ただ本編じゃマミさんも杏子もワルプルの到来に関しては何の言及もなかったからなぁ

>>756
まどかはホント心情がふらつきまくりだよな
大切なまわりの人がなんとか→みんなと会えないかもしれないがみんなを救う

考えがぶっとびすぎだよ

>>757
軍人だって銃やら爆弾やらをすぐ使える状態で持ち歩いてる時なんて殆どない
魔女の潜伏場所は街中が多いようだからそんな場所に銃や爆弾持った軍人が遭遇する可能性なんて極少ない
更に言えばほむらが魔女に対して使用してた兵器達はほむらの魔法によって強化されていただけで
普通の銃弾や爆弾は魔女に効果ないということも考えられる

>>762
まあそんな魔法少女コミュニティーみたいのがあれば解るんだけど…
大体高校生か中学生がそんな組織的行動出来るとは思わない

本編中で徒党を組んで倒そうとするならオルグ担当はほむらだろうけど・・・アレ・・じゃん？

ＯＰの終盤がまどかとほむらの再会バトル及び円環の理の果てにて
全員再会を表してるのは最早明らかだが、もどかしいな。
まどか神ＶＳクロハネほむの超絶魔法バトルが見たい

>>763
別にマミが弱いなんて言って無いよ。むしろ杏子の台詞から察するに杏子と同レベルの実力はあるでしょ。
ただ、だからといってマミの後釜を怖がるかどうかは別問題ということ。
逆にマミを倒したであろう強敵と戦ってでもマミの縄張りを奪うチャンスだと考える奴がいても不思議では無い。
杏子以外は恐れてこなかったのか、それとも他に理由はあったのか、結局魔法少女に関する情報が少なすぎて判断しかねるんだよ。
そこんとこもうちょっと説明が欲しいと思ったり。
あと四人いるから縄張り四倍は短絡的過ぎるのではｗ
マミとほむらは呼んでもないのに来ちゃった感じだし、さやかも縄張り関係なく願いのために即決したのかもしれない。とにかく情報が少ない。

>>767
組織的、というほどのものである必要はないよ
むしろ中高生程度なら、自分たちが普通と違う存在になって他にも同じのがいると知ったら群れそうなもんだし
ただお互い連絡を取り合えるような仲になって、有事の際（ワルプル顕現）に集まって戦う、というだけでいい

>>766
基本的にワルプル限定の話題だし、どう考えても付近に基地無いとおかしいし、
ほむらがエンチャントしてたってのは流石に妄想の域を出ないと思うよ。

そもそもワルプルギスが現実に被害を及ぼす範囲ってどれくらいなんだろう
見滝原だけが壊滅するレベルならほむらがまどかを連れて範囲外に逃げればいいだけで
逆に他の地域にも被害が及ぶんならそこの魔法少女も来そうなものだけどな

>>769
マミは責任感強いよ。ティロ・フィナーレ（）や豆腐メンタルネタに振り回されすぎ。
GS得られないと思ったら普通にスカウトしないよ。

まあその点は脚本が悪ノリするからタチ悪いんだが。

>>748
杏子にとっては、父親が母親と妹を殺して自殺した教会のある土地。
「一般的に、そんな場所に地球人は戻りたがらない」
という事実を経験的に知っていたから「まさか」だったのでしょう。

>>757
契約前に見えているのは、ＱＢが中継して映像を見せているか
一時的に「見えるチカラ」を貸し与えていると考えられる。
あと、魔女の結界内に入っても正気で居たら「見える」かもしれない。

>>766
話の流れを読んでくれ
・ワルプルギスは結界から出てきているから一般人でも対処可能では？>>723
・一般人じゃ倒せないんじゃない？>>730
・ほむらが重火器で戦ってる>>732

一般人が魔法少女以外ってのは>>757の通り自明だろう
結界にいないのだから持ち歩いてる必要なんてなくて、一般人でも対処できるかどうかが焦点になってる

だから、「普通の銃弾や爆弾は魔女に効果ないといことも考えられる」
とか、「魔女は一般人には見えないから対処できない」といった反論は正しいが、
普段持ち歩いてるかどうかなんてのは全く見当違い
ちなみに、武器に魔力込めてるって方は肯定・否定ともに根拠がない

>>775
ＱＢ星人が「魔法少女は、魔女と戦うことも運命」とか言っている以上
魔女が、一般人により地球製の武器で攻撃して倒せるように作ってあっては不都合でしょう。
魔法少女による魔力が無いと、魔女は倒せないような仕様で作ってあるハズ。

ID:x/3O7dRQ0の言い分は流石に根拠が足りなさすぎだろ
作中表現の拡大解釈が目立つぞ

不都合なのに魔力で強化してるという明確な描写がないから困ってる訳で
強化されてない描写も同様に存在しないとも言えるが

>>776
それだけじゃ説得力が弱すぎる。脳内補完がちと過ぎるんじゃないか？

そもそも魔法っぽいものがまどかの矢と一話のほむらの光弾？ぐらいしかないせいでこうなってるんだな。
剣とか銃とか使いたかったのは分かるが、ディティールに拘りすぎて魔法らしさがないな

http://dic.pixiv.net/a/%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B%E6%95%99
信者怖い

自己犠牲で誰かを救うのはハッピーエンドとは言わない
演出で上手く騙された人が多いみたいだな

>>775
魔女vs銃や爆弾等の兵器で武装した兵士っていう状況になる事がほぼ無いと言うことが言いたかった
一般人が普通の魔女と遭遇すれば1話でのまどかとさやかや、10話でのほむらの様によく分からない存在が襲って来てる事は分かるから
そういう状況に武装した兵士がたまたま遭遇すれば、通常兵器が魔女に対して有効ならば魔女を退治することができるかもしれない
だがワルプルは>>736の様に一般人には大災害として知覚されるからこれはもう通常兵器が魔女に対して有効とかそういう話ではない
暴風雨に対して爆弾やミサイルで立ち向かおうとするかという問題になる

>>781
そもそもハッピーエンドだというのが間違いだと思う。
ハッピーエンドにしないで、微妙にモヤモヤが残るようにしたのは、
こうやってあーだこーだ考えさせて忘れ去られにくくする狙いがあったんだろうか。

おそらく、ハッピーエンドで考えさせる、心に残る作品を作るほうがずっと難しい。

ドラマCD聞いてて思ったんだけど
ほむらは「誰にも頼らない（ｷﾘｯ」じゃなくて、まどかより先にマミに接触・仲間になって
マミを上手く使ってまどか（とさやか）を魔法少女にならない方向へ誘導させれば、少なくともワルプルギスの夜までは楽勝だったよな

>>783
寧ろ逆に嫌いになったけどな
まどかマギカは間違いなく見る人を選ぶアニメだったわ

>>781
虚淵自身がご都合主義的なハッピーエンドは嫌いだとか言ってたような
個人的にはガイナックス的な努力と根性でハッピーエンド展開の方が楽しめると思ったが
まあそこは個人の感性の問題ということで

>>776
そこまで仕様いじれるなら、人間にとってのデメリット減らして勧誘成功率増やすんじゃね？
まあQBが魔法少女にGSでSGの穢れを取れる事を教えた理由すらわからないような説明不足アニメだから、
QBの思考予想とか出来るわけ無いが

>>784
実力行使でワルプが来るまで無理にでも生かしておく手もあったけど大した理由もなく一切採らなかったでござるの巻

>>786
まあハッピーかどうかはともかく実際ご都合主義エンドにはなっちゃったけどな

>>786
バッドエンド症候群って名ばかりで
単にハッピーエンドを書かないだけかもな

自己犠牲エンドが糞とは思わない、見せ方の問題だと思う
ネタにされがちなブレイドもその辺は上手かったな

>>776
いやいや、魔女は結界に引きこもってるから一般人では倒せないってことじゃなかったの？
ついでに一般人には魔女が見えないそうじゃない
宿命というならこっちが原因でもかまわないはずだけど

作中では、結界内にいるということをことさらに強調している反面、
ほむらの重火器についてはとくに触れられてないから、魔力が必要ってのは自明とは思えないなぁ

こういう隙が多すぎるのが不満だなぁ。ほむらが重火器使ってなければお約束とでも思えたのに
やっぱり重火器はいらなかった

>>782
うん、まぁそうだね
ワルプルギスが大災害として知覚されてるってことを理解してなかったんだわ
だから、「魔女は結界の中にいるから一般人には対処できない」って前提に対してつっこみを入れて欲しかった

QBとアンチスパイラルって目的は同じなんだよな
知的生命体が増えすぎたから宇宙の終りが来る、それを阻止したいって
全宇宙を敵に回し知的生命体の数を調整することで延命させようとしたアンスパに比べて
QBは小物すぎるだろ
シモンは人の可能性を信じたのに、まどかは結局QBの願いの力に頼って人を信用していない
まどマギは誰もかれもが覚悟がなさすぎる

ミリタリーマニアの人の書き込みでは
「ほむらの使う武器の威力は、どうみても魔力で強化されているレベル」だそうだ。

さやかと杏子が戦った時、剣と槍の切っ先同士が衝突して
光の玉のようなものも見えているから
「魔法少女の使う武器には魔力が込めてある」と考えてもいいのでは？

根本的なこと言わせてくれ
魔法少女でやらなくてもよかったんじゃね？

>>789
ご都合主義でもいいけど、そのやり方を間違えてるよねえ。なんでわざわざ
ご都合主義の終わり方にしておきながら、こんな中途半端な……

>>792
いや俺も設定を完璧に把握してる訳じゃないから一般人が結界中の魔女を知覚出来るかどうか知らなかった
でも一般人には結界中の魔女が見えないってことは1話や10話でまどか・さやか・ほむらが
魔女と使い魔を知覚できてたのは魔法少女としての素質があったからってことなのかな？
それなら通常兵器が魔法の強化無しで魔女に有効だとしても、一般人では魔女との戦闘にならないな

>>794
わかるけどこれアニメなんだよね。アニメで威力まで忠実に再現してるのって少ないし、
元々演出過多な作品だからこれもどこまで演出なのかも分からない。
あとさやかと杏子の武器は元々魔力で作り出したものだから魔力を帯びてても納得いくが
ほむらの武器は自前だからそんな力があるのか不明。おまけに、ゴルフクラブのときは全く威力がなかったからな。

>>794
伏線っぽく見せてたものが全て意味がなかった連中がそんなに深く考えてるわけないからｗ
間違いなくただ派手に見せただけ

>>794
魔法で作った武器で倒せることには文句ないよ
どこからか拝借してきた武器で戦ってるから違和感あるわけで

アニメ演出なんだし、ミリタリーマニアが判断するレベルで演出してどうすんのさ
魔力込めてるならわかりやすくってのは基本だと思うけど
硝煙ただよう雰囲気も嫌いじゃないけど、>>795に尽きる

>>794
でも、わざわざマミさんがバットを魔力で強化したときに
「見た目に変化が起こる」ような演出をしているからなぁ

さやかと杏子はマミの銃と同じ、それそのものが魔力による実体化でしょ
人工武器を拝借しているという演出のあるほむらとは繋がらないかと

>>790
実際書けないと思うよ
システム改変の御都合展開は書けるのに、こんなEDなんだもん
杏子がまどかにさやか魔女倒したらSG出てきたら良いなとか言ってたのに、
最終回のまどさやの会話で｢さやかを救うには全部なかった事にするしかなくて、そしたら上条コンサートが無くなる｣
杏子の言うような世界にすれば両立できるよね？
ハッピーエンド書かない為に記憶喪失させてキャラねじ曲げてるんだよ
どうしても社会に対して毒吐きたい人なんだろうね

>>794
まあシャフトのアニメでの描写をいちいち考察するのは無駄だと思うが…
どちらにしろほむらの武器が魔法で強化されているかは判断材料が無くてどちらとも言えない
まあ通常兵器が魔女に有効でも話的としては大して変わらないからぶっちゃけどっちでもいいが

>>802
それならそれで初めからまどかにご都合能力付けなきゃ良かったのにね
それなりの実力で留めておけばエンディングもそれに準じた規模で収まらざるを得なかったというのに

結局最終回も新米2人が死んだままってのがスッキリしない
新世界作って神になりました
死んだ友人を迎えにきました
何故魔法少女でやったし

１０万本に届かなかったら不満かも

>>795
あえて魔法少女と無縁のような話を魔法少女でやったからここまで話題になったんだろ
お前の好みがどうであれ商業的な結果から考えればむしろ魔法少女でこの物語をやることは必然であったと言える

ほむらが好きになれないのが辛かった
コミュニケーション下手糞なのに人のせいにする人ってリアルでも絶対好きになれないから

要は「魔法少女」は釣り餌でしかなかったというだけだろ
物語上の必然ではなくもっとメタ的な、宣伝道具としての必然
魔法少女らしさを少しでも内容で表現できていたならまだしも
ただギャップに利用されただけ。うめ絵で鬱・残酷描写ってのも同じ

まどマギの一番のご都合は、「魔法をやめたら洞穴暮らし」だろ。

普通の魔法少女は、「魔法少女になる→紆余曲折→魔法少女やめる→大人になったよ！」で魔法を“捨てる”のがクライマックスなんだけど、
魔法を使うのやめたら歴史ぽぽぽぽ〜んだから、どうしても魔法少女をやめることが間違った世界になってしまう。
この構造がおかしい。

スイートプリキュアのデザインをこっちに回すべきだった
そして無効をうめ絵にしたらよかった

>>810
これこそまどか神の力でなんとかなるはずだろというツッコミどころの一つ
この程度の帳尻も合わせられないのに世界を作り変えるのはお茶の子さいさい。どういう事なの

まどかに関しては魔法少女は微妙だな
神になったと言っても別にマミを事故から救えるわけでもなく
杏子を貧困から救えるわけでもない
上条の腕一本すらどうにもならんのだから
魔法少女が人々に希望をもたらす存在ならまず上の連中を助けてやれっての

>>810
　そもそもそんな設定自体がこの物語に全く必要なかったよね。仮に設定が
そのままでも、それならそれで主人公はQBと決別しないとスッキリしない。

まどかの救済も魔女化防止ってだけだからなぁ。前にもあったけど極論で言えばマミさん発狂時の魔女化前のSG破壊と変わらない。
死ぬ事にも変わりないし、これで絶望が無くなるってわけでも無い

単純にワルプルを倒してこれからって終わり方がシンプルだったと思うけど

あと最終話の女神まどかを見た瞬間
真っ先に無限シルエットが浮かんだ

>>813
それやったら虚淵のいう「ご都合主義のハッピーエンド」になっちゃうじゃん
まどかが最終話でしたことは魔法少女が絶望すると魔女になるという運命を、魔法少女が絶望すると消滅するという風に変更しただけ
結局、希望と絶望のバランスは変わらないとか、エントロピーが増大していくとかはまどかの力でもどうすることも出来ない

>>787
　＞＞人間にとってのデメリット減らして勧誘成功率増やすんじゃね？
これって、具体的に、どういう意味なんでしょう？

ＱＢは、穢れ（マイナスのエネルギー？）を溜めたGSを回収しているのだから
何かに使っていると予測できる。
１話で、まどかとさやかを魔女空間に「偶然」入れたり
３話で、病院に「偶然」孵化寸前のＧＳが有ったり
１周目で、ほむらが「偶然」に魔女の餌食に成りかけたり
していたから、新しい魔法少女を勧誘するためのツールとしては、十分に利用できた。

>>817
こういう設定でこの脚本家だからこうなるんだ。理解できるだろ?じゃなくてさ
その設定でその脚本家だったからそうなったことが不満なんだって
ご都合主義のハッピーエンドでいいじゃんどうせデウスなんちゃらやる時点でご都合だし
虚淵はやらないって言ったじゃんじゃなくてさ、万能設定ならやれよとことん
だいたいエントロピーの話自体やる必要あったのかってのもあるしさ

>>817
普通、｢御都合主義のハッピーエンド｣が嫌われるのは｢御都合主義｣だからなんだが
｢御都合主義のビターエンド｣にしても解決になってないのよ
しかも｢御都合主義｣の種類がビターエンドと相性悪い
万能の力を持つ主人公の決断によってビターエンドになりました、って御都合通り越して都合付いてないよ

どんなしっちゃかめっちゃかになった物語でも強引にハッピーエンドにするデウス・エクス・マキナ使っておいて
虚淵だからご都合主義じゃないってのはな…

ビターエンドにするなら普通はご都合主義展開をやる必要はないからな。

ループの時点でご都合主義的になるしなあ
やり直したことで回避していたはずの
より大きな不幸に出会うかもしれない可能性もあるはず

ループにおいて
ほむらは、最後のまでワルプルギスを倒すことだけに執着した。
まどかは、毎回パワーアップしてるが結局やってることはいつも自己犠牲。

要するに、まどかの能力が法則変えられるほどにあがるまで同じ事を繰り返しただけという

時間で解決したってだけだな

エロゲーやったことないけど、普通にプレイしたら最初にたどり着くＥＤって感じだった
２週目は全員助けてちゃんと解決できるよう頑張ろうってそんなＥＤ

虚淵さんは二次創作みたいな作品ばかり書いてたみたいな話聞いてほむら周りの描写や設定も納得出来たよ
地が出ちゃったんだな……

ループだけでもご都合主義の上、何の制約も無く
時間停止能力もあるのにご都合主義じゃないと言う方がおかしいｗ

>>826
妙に同人臭いのは自分の好きな場面だけ熱心に書いて
ちゃんと書かなきゃいけない過程を適当に流してるからかもね

>>827
既存の作品ベースなら、読者も予め設定や流れも知っているから、そこに描写や説明を割く必要があまりないしな。

脚本に穴がたくさんあるし尺の配分おかしいしわけがわからないよ
ウロブチはほむらを書きたかったのかさやかを書きたかったのか…
退場するさやかの回が4〜9話で生き残るほむらの回が10，11話ってなんだかなあ
本来ほむらかまどかかどちらかに感情移入出来るようにすべきだろう
まどかは物語を強制終了させただけで主人公なのにラストでは理解の及ばないとこに行くし
キャラ萌えは二次創作でいくらでも可能だが本編ラスト2話はどうも受け付けないな

最初からいろんなところに穴はあったし、ツッコミどころは多かったけど
まあまあ見れてたし最後にはちゃんと解決するのかと思った
だけどご都合主義のバッドエンドにあのインタビューで訴えたいテーマも人間の葛藤を描きたいという意志もなくて
ただただ悲劇で視聴者釣りたかっただけっていう浅い意志が透けてみえるようになってしまった
こういう展開にしたい、こういうシーンが描きたいっていう欲望は見えても、
そうなるまでの心理描写や過程がまったく描けてない
だからキャラの行動や性格に一貫性が無い
それがラスト２話で顕著に現れてしまった

このスレでも何度か出てたけど、まどかが神様(笑)になったのもさ、本来なら魔法少女の願い事は
契約した本人が自分の手でやる必要はないのに、「この手でやりたい」って付け加えたからっぽいんだよね。

これってさ、ドラゴンボールで言えば、シェンロンに「クリリンを生き返らせて欲しい」って願い事を頼む時に、
必要も無いのに「その代わりに自分を殺してくれ」って付け加えちゃったから死んじゃったみたいなもんで、
そうする必然性がろくに描かれてないんだよね。
QBの説明による願い事を叶えてもらう代償は、魔法少女としてずっと戦い続けてねって事だったんだし。

まどかが魔法少女になる程度の代償で全ての魔法少女を救いましたって話だと、虚淵が嫌いなハッピーEDに
なっちゃうから、まどかがその代償として犠牲＝神様(笑)になるようにこじつけましたとしか思えないわ。

捏造11・12話
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18478028

「あれ以外の終わり方はなかった」なんて言ってる奴は想像力が足りないだけだよな
好き嫌いはともかく、終わらせ方なんていくらでもあるっつーの

>>832
もうこれでいいよ

終り方がハッピーかバットか以前にさ。
何でいつの間にか論点が「魔女化そのもの」にすり替えられてんの？
魔女化自体はキュウベエが勝手に付け加えたもので、魔法少女が絶望する事とは関係もないじゃん。

>>834
そこなんだよなー
個々人の心の問題、それぞれが自分で解決しなきゃいけない複雑な問題を
なんで「魔女化」として人括りにしてまどか神の御慈悲で全解決にしてんの？と

>>825
確かにこれSLGのノーマルエンドだよな。トゥルーエンドじゃない。

10話の各ルートは契約までにまどかに情報が与えられていなかったバッドエンド。
12話ははまどかに情報は与えられていても知恵が足りなかったノーマルエンド。

トゥルーエンドにするためには正確な知識を最大限に活かす超人的な知恵と勘が
必要ってことだな。
それこそ将棋の世界でアマチュアが竜王位を簡単にとっちゃうくらいの。

ほんと続編でちゃんと大どんでん返ししないとダメだろこれ。

>>832
これでいいよ
本編はワル夜とQBとの間には何の決着も見てない点で致命的に気持ち悪い

>>832
こういうのを見るとやっぱり最後でどうしても「魔法少女」の物語じゃなくなっちゃったんだなって思う
世界システムの話ばかりが前に出ちゃってまどかやほむらの物語って感じが薄れちゃった

まどかの願いって要するに
魔法少女達にホストの話してたキャバ嬢と同じ生き方を強要してるんだよな
それってさやか編で視聴者が感じた理不尽とかがそのままってことだろう
ほむらがソウルジェム濁りかけた時に感じた
自分の願いを遂げられない報われない後悔を無理やり受け入れさせたってことだろう
それって何も解決してないような気がするんだよね

>>839
強要はしてないんじゃね
お前らが最初それ選んだんだからその部分にはノータッチ
でも絶望して魔女になるのはあんまりだからそこはなんとかしてやるよって話で

>>832
なかなか良いね。
ちゃんとまどかが自己犠牲から成長してるし、設定的な無理も無い。
これなら俺は不満はなかったな

カタカナ言葉で、創作上読者に快感、納得のオチを与えるだけの
爽快感を意味する言葉がなんだったか思い出せない

なんだったっけ？

>>832
まあこれでも魔女はいるし、さやか契約の時みたいに
ほむらが間に合わなくて戦わなければいけないだろうから
その内まどかも魔女化しそうだが本編の神になるよりはいいな
一応ほむらのループも批判してるし、本編のようにまどかの性格も破綻してないｗ

>>842
カタルシス？

>>844
ああ、それそれ！ありがとうー

>>840
QB：宇宙の為に死ね。最後は魔女化するけど知ったこっちゃ無い。
まどか：私の理想は魔女化しないこと。綺麗に殺してやるんだからこれでいいだろ。
こんな風に感じたんだ
鶏を絞めて殺すか安楽死させるかでイマイチ変わらない
強要っていうのは違ったね。ごめん

>>845
カタルシス≠爽快感　だよ。

カタルシスとは（悲劇に）感情移入して共感し快感を得ること

>>847
そちらもありがとう
使い方には気をつけますです

カタルシスは抑圧からの解放感とかそんな意味じゃなかったけ
たとえば逆境の展開を経て怒涛の大団円、ってときに使われる

別に願いで信号機トリオを復活させて5人共闘でもよかっただろ・・・
ハッピーエンドに出来たのにそうしないのはバッドエンドでも何でもない、中途半端なだけ

魔女を封印したら文明が消えて全員サルになって
まどか発狂エンドになるかと思った。
魔獣なんて取って付けたような設定だ。

まどかが何を願うかが肝だと思っていたから
世界改変というありがちネタでちょっとがっかりだった
その願いが信号の活躍あってこそのものなのはよかったけど
ほむらは全然まどかに影響与えていないのもがっかり

概念として存在するなら、まどか神、自分で制限しないで魔獸も何とかして下さいよ。

まじでワルプルギスに５人で共闘するところ見たかったわ
まどか神の一発で全部決まっちゃったよ

カタルシスっつーなら、まどかの願い事で3人が復活、5人共闘の末撃破のがよっぽどカタルシスを得られたと思うよな。

別に共闘でなくても
セラムン最終話とかみたいなそこにいるのを感じる的なのでも良かったのに

５人復活だと、昔の舞HiMEの二の舞のご都合主義だろ、
私はあくまで、まどかとほむら二人でワルプリギスに挑み、まどかの犠牲でほむらが最後に勝つ感じ。
その時新キャラ魔法少女はかずみ☆マギカのユウリやかずみ、おりこ、
プレイアデス星団の新米達になるけど。
エンドでは死亡や消滅した４人の意思継いだほむらがQBとなら。

最終話に至るまでに散々負のご都合主義やらかしてるし
最後に正のご都合主義位できるだろうに

本編エンドは最高クラスのご都合主義だから、どんな妄想でもあれよりまし

それでもこのアニメが好きなんだけどね。なんかの形でモヤモヤを払いたいからここに来てるけど

まどかは最高
虚淵がいいたいことお前らなにもわかってないだろ？
虚淵は

「原作なしでアニメは無理」
ってことを伝えてくれたんだぜ？

善でも！悪でも！　最後まで貫き通せた信念に偽りなどは何一つない！！

途中までの展開には息をのんだし
いろいろ考えさせてくれはしたんだけど
提示された答えには納得できないアニメだな
セカイ系全般に感じるんだが
まあ答えは自分で考えるべきものなんだろうな

オチへの期待込みで楽しんでた部分があったので、オチが残念なことになった以上
なんか全体に対しても微妙な感じに…
まあ良いか悪いかで言ったら良い方になるんだけどさ

>>862
断片的に情報を出して後は考えてってのが一番オタクをホイホイ出来るからな

この作品の問題点は、製作者が提示した結末が最良のもので、
視聴者側は自分の好きなキャラがこうなってればよかったなんて程度で結末を妄想するのが本来の作品の在り方だと思うんだが
製作者が全部ブン投げて視聴者にラストは個人で考えてねって言ってるところだと思う

まあ、作品の在り方ってのは俺の個人的な考えだけどもね

>>864
まどか神なんか見ると、むしろ製作者がエラいぶっ飛んだ、納得できない回答を提示しちゃって
妄想も出来ずになんか不満が残るだけ、って気が…

やっぱり>>41なんだよな。俺は最近通して見たんだけど
11話で変に人類史と関係づけたり、エネルギー問題を持ち出したり、余計なことをし過ぎなんだよ
魔法の世界の不思議なお話でよかったものを、最後二つは本当作り直してほしいくらい

エントロピーを凌駕しちゃ駄目だろＷＷＷ

まどかが大好きな人たちの居る幸せな世界が欲しい
とでも言っていればハッピーエンドだったんだろうな
魔法の世界の不思議なお話のままでもセラムンとかプリキュアみたいに
世界とか宇宙規模のシビアな話とほのぼの話は両立できるんだし
あの終わりはウロブチがどうしてもハッピーエンドにしたくなかったとしか思えない

作りなおして欲しいが、エバみたいに最終回に否定意見がおおけりゃともかく、何故か感動した声が多かったからなあ

イディオット・プロットの見本みたいなアニメだった、今思うと

俺はSFものはあんま知らないから、平行世界(パラレルワールド)について調べなおしてみたんだ。
まぁ、Wikipedia読んだくらいなんだけど、過去を書き換えられると矛盾が生じるから、時間を巻き戻した先はよく似た別の世界であって、
元居た世界の過去は書き換えられないよって事なのかなと思ったんだ。
だとすると、まどかの願い事で全ての宇宙(平行世界の事だよね)の過去を書き換えてるのは何でなんだぜ？って思ったら、
まどかWIKIの考察んとこに「虚淵のオレルールによる平行世界であり、一般的な平行世界論に準拠する必要はない。」とか書いてあり
やがんのｗ
そんなんありかよｗ

>>860
逆に、良い脚本家がいればオリジナルも十分可能と言えなくもない。

SF……？

脚本が虚淵のままでもほむら(ループ＆メアリー要素)さえ諦めてくれればかなりマシになったんじゃねえかな
話に(実は)大して関わって無いからほむら削っても同じじゃね？って話もあるけど
本来必要の無い要素を入れた性で話が迷走するなんて良くある話だしさ

まあストーリーに無理やりねじ込んだんじゃ無くて最初からほむらのキャラ設定ありきだったって可能性もあるけどね
兎に角たった１２話のストーリーでこれだけ迷走した理由を知りたいから
ストーリーや設定を思い付いた過程を公開して欲しい

>>871
SFって頭が良く無いと書けないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>>871
いやまあそれはそれで、そういうルールだっていうならそれで良いと思うけど

思ったけど魔女化する前にＳＧ壊せば死ぬけど一応魔女にならなくてすむのか？
どっちにしろ後の世界でも魔法少女になったら後々消えるっていっても死ぬのとあんま変わんないよね
最終話それをすごく見せてたけどよく考えたら対価払ったわりにたいしたことしてない

>>869
エヴァと違って心を無にして(何も考えずに)視れば一見何となく話が纏まっているように見えるからな
そうすりゃ「俺が視たアニメは面白かったんだ、糞なわけないんだ」とセルフマインドコントロールしてもらえる
ぶっちゃけアニオタってハマる事や感動する事自体が目的になってる奴多いと思うよ

ああいう終わりならまどかとQB以外書割でも良かったんじゃね？って思う
さやかとほむらはまどかの契約の後押しっていう同じ役割の舞台装置なんだけど
上手くかみ合わないし独立しててどちらかが無くてもいい感じだったから
さやかの舞台装置だったマミさん杏子も存在意義が微妙になっちゃうし
初めから最小限の舞台装置のほむらとまどかQBで良かったんじゃないか、と

>>877
マミと杏子が復活してるせいで救われた気持ちになるけどよく言われるように問題点が
魔法少女になる事が不幸から魔女化にするのが不幸にすり替わってるから一歩引いて見ると大した変化起きてないんだよね
元から死んでない子、しょっぱい願いで魔法少女になった子、魔女化以外の理由で死んだ子にとっては何も変わってないのと同義だし

ほむらがまどかの安否を条件に時間を巻き戻し続けた事によって、各並行世界の因果がまどかに集中したよってQBが言ってたじゃん。

それをそのまま受け取ると、ほむらがまどかを救うために過去に戻って違う行動をする事で次々と新しい平行世界が生まれ続けて、
新しい平行世界が生まれる原因がまどかだから、各世界の因果がまどかに集まったよって事なんじゃないの？
それってつまりは過去は書き換えられないよって事なんじゃないのかな。

じゃあ何でまどかは過去を書き換えられるんだよｗ

俺の仲間内はアニメあんま見ないやつもいるんだけどそいつも話題になってるから見てた
話題性はすごかったと思う
まあそいつはネタアニメとして楽しんでたんだが
あんこが急に変わりすぎ(笑)とかツッコミながら見てた
最終回も超展開で笑ったらしい
10話までは俺も真面目に見てたからそういう感想聞いてもフォローしてたけど
最終回の感想はそいつと同じになった
ネタアニメとしては面白いと思う

最後が抜けてた。
「虚淵のオレルール」だって言うんなら別にそれでいいけどさ、結局その中ですら矛盾してるのはどうなんだよと
言いたかったｗ

>>883
　自分でルール作ってるのに矛盾が噴出して自分でルールぶっ壊してるね。
ルールぶっ壊してない二次創作の方が出来が良いとかどういうことだよ…

二次創作面白いよな
それだけに最終回は残念

二次創作はキャラヘイトじゃない本筋改変とかほのぼの日常とかは
本当にこういうのを求めてたんだよ！って思えるものね

>>882
ツッコミアニメだったな
さや杏の変わりようの他に１０話のほむら
なんでまどかだけでマミは助けてって願ってあげないの〜！とかさ
同じく１０話のまどかのマミに対する手際の良い処分とか
３ループ目のまどかは脱走兵狩りでもしてたんだろうかｗってマミ好きのおらっちは
思ってしまうんだな

しかも特定の二次創作だけが良いわけじゃなくて、
大抵の二次創作の方が出来が良い有様だからな…

たぶんブレが少ないのはさやかとマミ
ブレブレは杏子とまどか
ほむらは薄すぎてわからんけど
終始中途半端だったからブレはないっちゃあないかも

１２話でマミさん、杏子、さやかの存在自体が意味のないものになってしまったのが悲しいな
極端な話、まどかとQBだけで普通に成立してしまうというか

確かにまどかとQB以外必要なかったな

>>889
杏子がデレてた頃はまだ気にならない程度だったんだが
上に書いた通りストーリー優先でキャラ性格破綻でなおかつ
自分で脳内補完しきれない場面が積み重なっていくと
どんなに凝ったストーリーでも後味が悪くなる
よけいな所で脳みそ削られずキチンとストーリーにのめり込ませることができる
二次創作の方が話は王道展開でもよほど感動するんだな

QBは明らかに感情あるよねＷＷＷ

設定が全部QB依存でQB嘘言いまくりだからどうにでもなっちゃうんだよな
感情あるのは本当だと思うけど

あるとばれると自分とこでエネルギー賄えよって言われちゃうからな
米が自分とこにもあるけど外国から資源買うみたいなもんかと

タイムスリップしてる時点でエントロピーの法則凌駕してる

QBは嘘つきだわ

>>887
SG狙い撃ちは、多分マミさん直伝w

円環の理は無いだろ

まどかは神話

神は死んだ

神様は中学生なので、世界を創るのを１日で飽きて、中途半端な世界に再構築してしまいました。

「魔法少女まどか☆マギカ」あらすじ
QB「契約してください」
まどか「知りません」
QB「じゃあ友達巻き込みます」
まどか「じゃあ概念になります」

最後意味不明だな

村正ネタかよ

考えれば考えるほど明後日方向に大暴投したとしか思えない謎の結末だ

なんであんな大騒ぎ(アニメ板限定)になったんだろうと思いながら見返している

仁美が緑の魔法少女にならなかったのが不満。
マミ、杏子、さやかが死亡した後釜に、志筑仁美が
QBと契約して緑の魔法少女になってくれたら。
ワルプリギス相手も、魔法少女3人で戦えたし。

グロ映像は洗脳に最適なんだよね

>>898
いきなり言われても、何のことやら困るんだがな(笑)。

どうせ意味の無い釣りワードだろうと思ってスルーしてたけど「円環の理」って何？

また厨二病患者を釣るための簡単なお仕事なの？

ご都合主義自体無いものと思ってたからラストはまどかかほむらどっちか生き残って戦い続けるみたいなオチになると思ってたんだけどな
（もちろんその過程でほむらにも信号機組と同じく代償的なものが来るものとも思ってた）

けど、あんな終わり方なら上でも上がってるけど全員復活の総力戦の方がよっぽど盛り上がったし面白かったと思う
結局マミさんと杏子は一度生き返ってる訳だし、神様になるご都合主義よりよっぽどシンプル

>>909
まどか神が魔女化する前に魔法少女を連れて行く事ではないかと
もっともこれは建前でマミの二次設定に迎合したのではと邪推している

仁美を緑魔法少女にして、まどか(ピンク)、ほむら(ブラック)、仁美(グリーン)
でワルプリギス相手の戦いなら良かったけどな。
杏子(レッド)、さやか(ブルー)、マミ(イエロー)は
戦死したままで。
まあ第二期やるなら、仁美の魔法少女化と、おりこは追加希望だが。

作品とはあまり関係ないが
「他作品の魔法少女もまどかの救済対象にしたら簡単にクロスオーバーできるな」
「ジェム(宝石)系のアイテム持ってる子は危ないな」
というレスを何度かみてゾっとした
どうやったらこんな無遠慮で傲慢な発想が出てくるんだ…

さやか魔女化退場……新たに仁美が緑の魔法少女として参戦でも良かったかも。
魔法少女ひとみの武器はさやかの剣と意思を引き継いでなら上条も納得いく。
魔法少女ひとみ「美樹さやかの遺命は、私魔法少女志筑仁美が継ぎます！」

つーか仁美魔法少女になるならさやか願いで生き返らせてやれよｗｗｗｗ

あちこちでさやかが叩かれたり馬鹿にされたりしてるのを見て凹む…

さやかは最初から叩かれ役として設定してそのまま特に報われずに終わっただけ

>>913
全ての魔法少女を過去にする、魔法少女の革命児にして頂点、ニュースタンダード

これくらい大マジで考えてるだろうから

さやかは体のいい叩かれ役だったな
だから別に叩かれても不思議じゃないし救われなくてもそういう役なんだろうなと
でもその叩かれ役を普通の女の子に設定してるのがあざといというか

>>913
他スレでおまえらの魔法少女もまどか神が救済してくださる、とかレスしそうで恐ろしいわ

さやかが死ぬことでまどかが精神的に成長した、とかそういうわけでもないしね。
物語としての意味もなく、ただ単に都合よく利用されて否定されて死んだだけだったな…

さやかやマミや杏子の死亡で、まどかやほむらが成長するなり。
新たにQBが仁美を魔法少女にしたりしても良かったのだが。

さやかは魔法少女のカラクリをまどかに身を持って教えた分まだマシだろ
だからこそのまどかのあの願いなんだし
なぜか本当のことを教えてくれないで
手遅れになったあとに偉そうに語る誰かさんよりもずっと役に立ってる

だからこその願いじゃないから納得いかないんだが…

マジで最終話面白い、納得できたって人に解説してほしい
何をどう感じたら面白く感じるの？本当にわからない

>>914

そういった熱い展開がなかったな、そういえば。
最後も何でもできる子マドカ。だから、カタルシスも何もないしなぁ。
その願いすらQBの罠だった、絶対絶命。
で、それを覆すだったら良かったのに。