魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ8

魔法少女まどか☆マギカは好きだけど、不満な点がある人のスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1301645286/

>>1乙

マミさん「ほむらはまどかさんを置いて逃げれば助かったのにね♪できるわけないか、まどかさんを殺したい程愛してるものね♪あと>>1乙ね♪」

物語の大筋にケチつけるわけじゃないんだけど、何か物足りないというか
良作だとは思うんだけど、過大評価され過ぎという感じがする
個人的には喰霊を見終わった後と同じくらいの満足感なんだが、ここまでブームになるとちょっとひく

２話と３話の勢いでここまで見ちゃったって感じ
結局３話を越えるものはなかったような感想 面白かったけど
もしかして自分マミさんファンだったのかな･･･

>>5
言い方が悪いけど、それはなんというか、単純にお化け屋敷的刺激を求めてただけなんじゃないか

>>6
あーまあ否定出来ないかもしれない
４〜７話とかなんか退屈だったように思い出すし。
さやかの追い詰められ方もどーもはまれなかったし。
１０話は演出が良くて割と面白かった。ほむらのキャラはダメダメだったが
ワル夜VSほむらはもうちょっと曲が盛り上げてくれればなー

普通に人間ドラマに共感も納得もできなかった
キャラクターの思考が突飛すぎて不自然

まどかの家族関連の設定がイマイチ物語に絡んで来なかったかな
母親がまどかを引き止めるシーンもはっきり言って違和感あったし、いらない

けどまどか消えてほむらと母親の会話は良かった
1クールで削らなきゃならない部分があるのはわかるが
もう少しまどか家の事を掘り下げてくれたら
まどかの名が懐かしいとかリボンとかもっと感動的に受け止められたかな
薄っぺらさを感じたのも事実

鹿目家はほむらのせいでまどか失った様なもんなのになあ

ほむらがリボンつけて、母親がそれを褒めるところは正直ギャグにしか
見えなかった。

まどかの家族をあんな扱いにするくらいならいっそ出さない方が良かったんじゃないか
どうせさやかやほむらの家族もろくに出てこないんだし
母親と教師の会話も入れる必要無いじゃん
ただでさえ尺が無いのに余計な描写を入れて
でも肝心の描写がおざなりだから話が薄っぺらくなってるのがな

見滝原って小さな街の中で物語りが進行するのに全宇宙規模の壮大な物語り
ほむらが退院してからワルプルが出現するまでの短い物語りなのに人類史を根底から覆す衝撃の真実
せめてどっちかにしとけと

なんかもう
不満とかアンチとか通り越して飽きれた
1~9話と10~12話で全然別ものじゃん
キャラに萌えればどうにでもなる同人では人気でるだろうけどね
壮大な釣りすぎたわ

12話で上条君が演奏しているとき一番左の審査員の顔が気になった
あいつが何か持ってるに違いない

個人的には、
最後にまどかがキレてほむらを糾弾→ほむらワルプルギス化→
まどかが魔女になる（願いは「みんなが生きていられる世界」→
ワルプルギスを倒して、願い通りの世界を目指してもう一度ループ
OP曲をバックに、五人が華麗に戦っている
というエンドが見たかった。
そして裏では、他の時系列も含めた魔女がいて　まだまだエネルギーは不足しないかなと呟くQB。
とか。

>>16
そういうのを見たかったなｗ
宇宙や人類史なんかより強敵ワルプルギスを相手に
共闘する魔法少女達とか見たかったのに…

エントロピーｗなんかグダグダ説明するより
もっと大事なキャラを掘り下げるエピソードの一つでも入れろｗ

虚淵は「理詰めで書くとバッドエンド」になるて言ってるけど、
どう見てもバッドエンドにしたいが為に道理を捻じ曲げてるだけ
ストーリーに全然理屈が通ってないしw

>>18
＞理詰めで書くとバッドエンド
それは幸福の価値観は理詰めで考えると相対的なものだから、
誰かが幸福になると必然的に誰かが不幸になり、
不幸な誰かが存在する以上私はハッピーエンドを認められない
って意味じゃないの
いや、原文知らないから適当な憶測だけど

まどかの母親は何だったんだろうなぁ。何かあの母親の台詞全てが寒かった。
サバサバしてるを通り越した謎のスケバン口調なのも嫌だ。
母子家庭設定でも良かったんじゃないかって程親父は影薄いし。

>>19
そんな理路整然としたものでなく、もっと酔った文章だった

虚淵のコメントの変動の流れ
放送前
「テレビの前の皆様が暖かく幸せな気持ちでいっぱいになってもらえるよう、精一杯がんばります！」

放送中
「夢と希望の物語で終らせるが、視聴者がそう思ってくれるかどうかは分からない」

地震後の雑誌コメント
「このアニメが明日の日本を元気づける一端を担ってくれれば、と思います」

放送終了
「お客さんの心情とかを考えずに作っているので、どういう反響になるのか全く見えないんですけど、
謝っておいた方がいいのかな？(笑)。まずは最後までおつきあいくださったお礼を言いたいですね。
俺が書いたらこうなっちゃったよ、としか言いようがない話なんですけど、ただ記憶に残るものであってくれればいいと思っています」

１〜８話が身近な小さい世界の話だったのに、９話のエントロピー云々あたりから急に大きい世界の話になるから超展開に感じちゃうんだよな
しかもそれに合わせるかのようにキャラの心情景写が変わりすぎるから、なぜそうなったって疑問ばっか出るし
大と小を繋ぐ中間の話がすっぽ抜けてるからどちらを主題にしたかったのかもわかりにくいし、今一な大のせいで今までいいと思ってた小までもが矛盾だらけになっちゃったんだよ
ほんとこれほど名作になりそこねって作品は無いと思うわ、もったいないって言葉がこれほど当てはまるアニメって他に無いと思う

序盤あたりは明確な情報もないから期待感は凄かったけど
回が進み度に脚本の微妙な部分と設定がとっ散らかっていった印象だなぁ
エンタメなのかストーリー重視なのか、どっちかに徹底させりゃよかったのに
演出とかでなら良作だとは思うけどさ

ループ設定がこの作品には合わなかったと思う
これのせいでほむらの行動全般がおかしなものになった

ニュースサイトで気になって6話ぐらいから見始めたが
各所で持ち上げられるほど面白く感じなかったな
なんでこんなに話題になったの？
この程度の話どこでもあるもんだと思うんだが

典型的な煽りの上手さと大風呂敷で話を膨らませて自爆したってアニメだなあ
好きな人には悪いけど最後まで見てもこんな印象しかもてなかった

結局、ほむらがコミュ障のままだった
しかもまどかのためになら他キャラを平気で犠牲にする

他キャラもそう
マミは傲慢だしさやかは人の話を聞かない
杏子は……まだマシだが結局死ぬから解決には寄与しない

誰も歩み寄らないし、分かり合わない
成長もしない
まどかを含めて状況に流されているだけ

それで破綻した物語を、
まどかの願いというデウスエクスマキナで
強引に纏めたわけだ

「さやかは何回繰り返しても救われない」
というセリフがあったけど、
これは「もう1ループして、各キャラが和解するのがベスト」という意見に、
予めエクスキューズしたんだろうな

>>24
どっちかに絞ってファン層を限定するのを嫌ったんじゃない？
まだまだメディア展開していくわけだろうし

>>18
バッドエンドになるよう、わざわざどのキャラも
間違ってる選択肢を選んでるもどかしさがあったな
真相を話すのに何の制約も無いのに話さないとか
都合よく出てくるホストとかｗ

>>17
最終的にまどか一人で解決するのが悪いとは言わないが、それならまどかを
もっと掘り下げるべきだったな。もともとそういう性格だったと納得するし
かないんだろうが、簡単に自己を犠牲にしている感が拭えない……

よく２クールあった方がという意見が言い訳みたいに取られたりするけど、ほんとこの作品は２クール〜でやった方が良かったと思う
さやかと杏子の関係とかまどか、ほむらの心境の変化はもっと時間かけて丁寧にやるべきだったと思う
中盤のさやかの魔法少女化〜魔女化の流れはそれなりに丁寧にできてただけに後半の端折感が半端ない
しかもその端折った部分が物語の中心部分（だと思う）なので作品全体が微妙な評価になってしまう

>>23
同意

尺が短いんだから身近な世界中心にしときゃ良かった
どっちの視点も分かるが繋ぎ方も描き方も雑すぎるんだよ

強い友情の根拠もよく分からなかったし

ウテナやらエヴァやら火の鳥やらがちらつくし
まどマギなりの立ち位置はあいまい

>>32
特にさやかのヒロイックな面はもっと強調するべきだったと思うよ
杏子の改心にも説得力が持たせられるし、なんでこんないい子が不憫な目に合うんだって悲劇性も生むし
本編描写だとやりたいことは分かるんだけど表現できてない感じ

マミは傲慢って程でもないだろう
ほむらの事での対応しか思い当たらないけど
あれはまともに会話しようとしないで不信な行動ばかり取るほむらに原因がある
さやかにしたってそう
やっぱほむらのループ設定は何か制約付けて欲しかったな

ほむらはループ時に何度ＱＢを殺してもすぐ復活して無駄と
判ってるのにどうして１話でも襲ってるんだ
そんな事するからマミにすぐ敵認定されてもおかしくない

ＱＢが助けを求めてまどか達とも接触させてしまったよな
まどか達も見た目可愛い小動物ｗが怪我してたら同情してしまうし
それを傷つけたほむらを不信がってもおかしくないのに

>>36
むしろわざと自分を傷つけた状態で出て行って
「騙されるな！…クッ、そいつは危険だ！」
とか演技したら、QBを不振がらせることができたのにな
喋る動物と人間じゃ、信頼度が大幅に違うだろうし

>>36
QBにまどかと接触させたくないなら、
どっかにQB縛って監禁するとか
ほむらが事前にまどかに接触して、魔法少女のことを実演つきで説明するとかいくらでも思い付くよね

こういう脚本の穴を放置して
勢いで持って行くつもりの作品なんだろうから、それならそれでいいけど
脚本の粗が無いと言い張る信者ってなんなの？

結局、上条さんと仁美のラブストーリーだったんじゃね？ｗ

今は盛り上がってるけど
しばらくすると色々と言われてそう

さやかにあれだけ尺とるんだったら
マミさんや杏子にも同じぐらい尺とって掘り下げてやってほしかった
エントロピーの高速説明回ももっとじっくりとさ
ヤンキーおかんを削ったら十分対応できたはず

黒猫をなかったことにするのが…
結局釣りしかできないのね
本篇がもっとマシなもんだったらそんなの気にしないけど

opラストのまどほむ対峙も釣りかな
敵対フラグとちょっと期待してたんだが

逆にエントロピーの説明とか省いてしまって
それよりキャラをもっと掘り下げて欲しかった
あのだらだら説明で話のテンポが悪くなったし
時間取られた分、キャラ描写が浅くなった

本スレはマンセーの嵐→否定者は出て行け
放送終了後はアンチスレも元ファンも入って建設的な意見が言えたんだけど
アンチ以外くんなスレになっちゃってもはやまともな話出来るのはここだけだ。

ホントに１１〜最終話の内容は惜しかった。

なんとなくDTB流星の双子の最終回を思い出した

てか魔法少女システムを根本からひっくり返す願いでも普通に叶えられるんだな。
「QBがそんなことを許すはずが無い」って否定されてたのは結局妄想だったか。
じゃあ最初から…いや、もう設定についてはどうでもいいや。

結局、まどかの自己犠牲が全てを救った！ハッピーだ！オチなら、
好きな男のために自己犠牲したさやかを物語内であんなに否定したのは何だったの？

>>45
本スレのこの意見はいいと思ったけどね

269 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 21:41:31.39 ID:HAWC6BTN0 [3/3]
なんていうかな
自分の感情を無視した、誰にでも救いを手を差し伸べる
完璧少女なんてのは、人間の感情からもっとも離れた存在で
まったく共感できないんだよ

まどかも結局は普通の女の子でした、ぐらいの終わりがいいんだよ。
普通の女の子が願った、普通の願い。
だからほむらの願いには共感できるけど
まどかは、超越しすぎて何が何だかわからないよ

話題になったり評判が良いアニメって大抵が最終回でコケるよね

>>48
うんコレはよかったね。今の本スレじゃシカトレベルだろうけど
つーかアンチスレにそれ貼ったの自分だわｗ

見滝原っていうグンマーとドバイを足したような小さな町の話のレベルだったのに話が大きくなりすぎてる。
まどかの性格が激変→神
↑でほむらは結局幸せになったの？

このあたりが素直に面白かった思えない点なんだよね。

ついていけなかった感ハンパない

>>49
地味にいちばんうしろの大魔王を思い出した

>>43
あれを敵対フラグと取るのはさすがに深読みしすぎだったと思う
「対峙してるから敵対フラグ」とよく言われてたが、自分にはそう見えなかった
むしろ「対峙…してるのか？これ。まあ言われてみれば対峙かな…」という程度

まあ敵対展開もあったら面白そうではあると思ったけど

敵対まではいかなくてもほむらのやった事への批判や指摘はして欲しかった
相手を対等な立場の友達と認めるなら余計にな

ほむらとまどかに振り回される世界と人々
まぁ元凶はQBなんだが

QBがいなかったら人類はまだ洞窟暮らしですよ
とトンデモ設定を持ち出して「QBは元凶」を回避するのがなんだかなー
「元凶どころか今の文明の産みの親ですよ」ってなにそれ
あんな設定必要だったのか？

ここの人は予約した人はBD買う？
何か醒めて来ちゃったからキャンセルしようか、サントラだけ欲しいから2巻だけ買うか・・・
正直迷ってる。

マミの戦闘BGMだけほしい

歴史的人物＝魔法少女　という設定は全ての人間をバカにしただけ
「他惑星の超文明による介入がなければ、人間は何一つ進歩しなかった」と言っているのだから
要するに、人間本来が持っている可能性や力の全否定なわけよ

これを「最大の敵であるQB」という存在の、一方的な理屈として演出するならまだいい
しかし最終的に、まどかすらそれを大前提として飲み込んだまま妥協案に走りやがったから、最悪
結局、「恵んでいただいたものを失くすのは惜しいので尻尾を振りました」という構図なんだよね

そういや明日は同人のオンリーイベントがあるんだっけか
どうするかなぁ

魔法少女マンセーの為に
人類の過去の努力すら否定

こういう9話からの現実感のなさが
このアニメに付いていけない原因なんだろう

>>51
これに尽きる
とにかく分かりにくかった
１話から１０話まではマミ死亡、魔法少女はゾンビ、魔女の成れ果てが魔法少女、さやか魔女化で杏子、心中ほむらはループしてましたと
登場人物の置かれた状況、魔法少女の設定においてショッキングであり残酷で変えようのない事実を非常にわかり易く物語として上手く落とし込んでいた

なのに最終回に至っては登場人物が最終的にどうなったのかさえはっきり描写せず、凄いボケたモヤモヤな最後になってしまった
考察しろ、何度も見直せと言う連中がいるけど、このアニメの面白さを理解するのに１話から１０話まではそんな必要全くなかっただろう？
単純明快かつ色々考えてみると深い、それこそがまどかが本当に面白いアニメである証だったはずなのに
世界改変エンドだろうが、ハッピーエンドだろうが、鬱エンドだろうが、どんな結末にせよ、もっとわかり易くはっきりした形で決着を付けて欲しかった
なんか不都合な部分は勢いや作画、演出で誤魔化して煙に巻かれたような感じがして、その結果１０話までのような面白さを全く感じなかった

あと母親に背中押される件は凄い陳腐だった。あんな状況で何を言われようと素直に娘を送り出せる母親なんているかよ
それに階段付近で人を押すのは危ないぞと強く主張したい

実は歴史の陰で○○の介入があったんだよ〜みたいなのはまあありがちだし、
ぱっと思いつく物だとゲームのアサシンクリードも似たようなくだりがあって
個人的に凄いワクワクしたんだけど、まどかのそれには腹が立っただけだった。

>>63
「それがなかったらお前らまだ原始人レベルだぞｗ」という言い草が大きいんじゃないかな
要するに「全部俺のおかげ」って言われたようなもんだし

てか結局なんで女の子だけが対象なのかは不明のままだったね。
小娘が歴史や科学に絡むことなんてほとんど無いだろうに、設定の取ってつけた感が凄い。

9話までは全員になにかしらの救いがあって欲しいと思ってた
けど10話のループ設定で一気に萎えて、11、12話で冷めきった
もう最終回のサブタイトルは「新世界の女神」でいいよ

むしろ「新世界の女神」のが違和感ないよ
「私の最高の友達」よりは

それまでご都合主義は有りませんよってずっとやってきたのに

何で弟とか母親がかすかに覚えがあるとか
中途半端なことしたの？

>>65
願いで歴史上の人物（男）の成功を実現させたモブ少女もいたのかもしれないと思う
たとえば「恋人の○○（後に天才学者と言われた人物）の頭を良くしてください」と願ったり

最初からまどかとほむら中心でエピソード積み立ててればまだ「最高の友達」
に感動できたのかもしれないけど
あれだとまどかとさやかのほうが「最高の友達」みたいだ

まともなスレ発見！！

宇宙の因果律にも干渉できるという根拠が、一魔法少女が数回ループしたから、
ってだけってのは、説得力なくて付いてけなかった。

たった一ヶ月かそこらを数回繰り返しただけで何が因果が蓄積だよ…
神みたいな存在になれるほどじゃないだろ

まどかとほむらは百合厨に媚びてんなって感じで
まどかとさやかのがまた普通の友情を感じた

世界を改変するにしても、あんな言葉遊びのような形で実行するのではなく、ほむらの設定の
元ネタであるはずの「バタフライエフェクト」劇場版ENDのように、一個人の克己的な選択によって
結果として世界が改変されるといった形にした方が、「平凡で心優しい少女」のまどかという
キャラクターにも合っていたと思う。何もQBが言っていたように、本当にネ申にすることはないだろうとｗ

> 『バタフライ・エフェクト』99点（100点満点中）
> 彼は、愛する彼女の人生を救うために過去に戻って「誤り」を修正したはずだった。
> しかし時間の法則はあまりに残酷で、彼女と彼の人生は、主人公がまったく予想もしなかった
> 方向に転落してゆく。そして、そのたびに彼は何度も過去に戻り、自らの人生をやり直すのだ。
> たとえ何度地獄を見ることになろうとも……。
http://movie.maeda-y.com/movie/00521.htm

残り２話は内部でも色々あって議論されたような唐突感があるな。
他にも何パターンか用意されてたんでばないかな。

結局QBを頼みにした上人柱を出したのは残念。またほむらの屈折した愛をまどかがまんま肯定した形だったのも不満

>>48
いやまったくその書き込みの通りで、12話のまどかの行動が飛躍し過ぎなんだよね。

QBによって「俺が願いを叶えて魔法少女にしてやらなきゃお前らサルのまんまだぞ」という理屈が提示された時点で
まどかはそれを覆す存在になるべきだった。魔法少女のいなかった世界を再構築し
かつての世界で魔法少女であった少女たちも、奇跡や魔法がなくても自分にできることをやり遂げ
歴史は別の形になるけど人類は強く歩み続けて発展していくのだと、QBが思うほど愚かでも脆くもないのだと
そう突きつけることこそ、「希望を持ち続ける」という回答ではないのかと

さやかは上條の手を治せないけど、上條を支えて、上條もまた立ち上がって新たな道へ進んでいく
マミは死んでしまうかも知れないけどその人生はけして無駄ではなかったと、杏子の父親にしても同じように
不幸に絶望するだけが人間じゃないんだと言うべきだったんだよ

尺があってもgdgdしてたと思うけどな、この脚本家じゃ
むしろ尺の余裕があったら逆にもっと酷くなってたかもしれんし
どっちみち完成品がこれだからどうにもならんけども

１０話以前もアラはあったしね。
ただそれなりに面白かったから気にならなかったんだけど・・・
１１・12話で「どうしてこうなった」状態。

>>78
俺もこんなまどかマギカが見たかった

>>78
まあリアルなことを言えばこの脚本家はそれができても絶対にやらない人らしいしので
あとは全体の権限を握ってる監督次第だったんじゃないかな。監督は自分のやってきた作品とメリハリを
つける意味でもこのアニメはこの路線でいいんだと思ったのかもしれない。
なぜそう思ったかと監督じたいこの路線マンセーじゃないことが何かの雑誌で読み取れたから。

バッドエンド症候群（笑）ってやつだろ？厨二も大概にしてくれって感じだが

例えば、まどか自身に「魔法少女なんていなくても、魔法なんてなくても人間は立ち上がるんだ！」という希望を持たせた後で
それが結果的に裏目でした、という風に持っていけばいいんだけどな。要は、主人公の行動が何故か最初っから妥協気味
という点が不完全燃焼すぎるということであり、必ずしもハッピーエンドを迎えるべきだとは思っていない

あれだけQBのやり口に納得していなかったはずが、過去見せられてあっさり折れて、じゃあちょっと難易度下げる感じで…
程度の案に逃げたことが解せない。しかもそれが何だかんだで皆を救いました、みたいな形になったのも全く解せない
これも「ハッピーエンド風バッド」ということなんだろうけど、妥協が見える点でカタルシスが弱すぎ

>>74
それこそまどかとほむらが一緒にループするくらいのことをしても良かった
のかもしれないな。
>>78
しかし、まどかは魔法少女の存在自体は否定してないからなあ。だからと
言って自分が全員分の呪いを引き受けるというのにもう少し躊躇しても
良いのではないか……

魔法少女の存在を否定したくないというのはわからなくもないんだが
でもそれって結局、魔法少女になるまでの普通の人間だったそいつを否定してねーか？とも思うんだよな
魔法少女にならなくても、その子は何もしないわけじゃないんだし
魔法がないから存在そのものが否定されるというわけでもないだろうにと

もしかしたら脚本家は人類自体に何の希望も抱いてないのかも知れない

>>86
そうじゃなきゃ
魔法少女がいなきゃ人類は原始人のまま、
みたいな無神経なことにしないだろ…

魔法少女がいなきゃ人類は原始時代のまま進化しない
人類は地球外生命体から力を借りないと進化できない生き物ってことにされてしまった
脚本家は相当人類を見くびってるな…

ほむらが最終的に一人で戦い続ける事が代償みたいな事言われてたけどそう見えないなんだよね
ほむらのしてきた事に対して何の指摘も無い事（唯一したのがQBというｗ）
いきなり「最高の友達」扱いで救済が入るってのが全く理解できない

その割に信号機組にはフォローが入ってほむらより遥かにまともな描写されてるんだよなぁ。
結局1〜9話で作ってきた世界観や流れと11・12話が全く別物に見える事が最大の要因な気がする
一つの街を舞台にしたものだったのがいきなり宇宙規模のセカイ系・・・意味が解らない

よくある世界改変オチによって、結局「セカイ系」という括りで語られてしまう作品になってしまったのが
11話までワクテカしていた者としてはマジ口惜しい。

平凡な少女のささやかな祈り（ずっと3話でのまどかのセリフが伏線になっていたと思っていた）が
エントロピー設定を凌駕するという皮肉な展開と、「バタフライエフェクト」劇場版のように切ない
幕切れを期待したんだが・・・・。

「私の最高の友達」じゃなく「私の最高の女神」だよ、あれではｗ

>>16みたいに全員が一緒に戦ってワルプルギスを倒すENDか
まどほむが一緒にループして、身近な人だけを救うENDでよかったのに…
マクロなテーマのために、ミクロな部分をおざなりにしてるから勿体無い

>>78
マドカの11話、12話はあれでいいと思う。
もし、俺の妹がこんなに可愛いわけがないのTRUE ROUTEみたいなものがでるとしたら
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1303523029/78
みたいな展開もありかなと思うが

>>88
　まあそもそもあの台詞が本当だとも思えないけどな。QBとしては契約させる
ために言っただけかもしれない。疑問形だったし。

正直11、12話は説明が多くて萎えた
9話の退屈さを超えてきたからな
まあ9話は後半の杏子とさやかの描写には引き込まれたけど、ほむらじゃ今までの内面の引き出しがあまりないから腑に落ちないとこだらけだったわ
画面観なくても話が把握できるなら小説でやってろよ
演出に迷惑かけるなよな
ほんとこの作品はキャラ(の信者)と演出に助けられてる印象

11話の熊本テロップまでの「ワルプルギスもループで強化されてんのかよｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ無理ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　」
という絶望感と、どうやって畳むのかを期待していた自分がいるのは否定しない。


はぁ・・・。

全員復活で決戦に挑むとか、ＱＢがいなくても人類は強く歩み続けて進化するとか
そうした王道なオチをやられても、11話までの展開を考えると違和感あるけどねｗ

某アニメのように設定をセリフでダラダラ説明するのではなく、キャラクターの行動でちゃんと
可視化させていたのがマギカの大きな魅力だったんだが・・・・。

もう愚痴を言うと止まらなくなる。それだけ気に入っていたという事なんだろうけどｗ

このアニメをすげー単純化するとさ。
願い事に対して、魔法少女＝ヒーロー＝自己犠牲があり
さやかを含む全ての魔法少女はそれに耐えられず魔女化してしまう所を、
まどかが死よりも恐ろしい自己犠牲で全員救いました。って話でしょ。

それじゃあ、まどかが他の魔法少女と違う所って何？って話に当然なると思うんだけど…
因果の糸？なんかテキトーな設定で逃げてねーか？

ほむほむって結局何回ループしたの？

ほむらがまどかに固執する理由
まどかがグレートマザーになることを決意した理由
とりあえず理由っぽいものはあるけど
もっとじっくり描いてくれないと唐突すぎる
特にまどかは最終回まで動かない奴だったし
主人公だから、では済まないと思うんだよね

>>99
5回？くらいにみえるけど
あんだけのことをするにはもっとループしないと採算とれなそうだけどね
それこそエンドレスエイトくらいに

とにかく脚本家の思いつきだけだったんだよね良かったのは
魔法少女ものへのアンチテーゼにループものを合わせるという発想は間違いなくよくできたアイディアなんだろうけど
肝心の脚本そのものに粗があるから（特に１１、１２話で）、それらのアイディアがものすごく陳腐なものに見えてしまうという皮肉に
これが単純な愛と感動の物語なら脚本の粗も多めに見てもらえるだろうけど、本作品の売りはあくまで脚本の骨格そのものだっただけに
粗が単純なマイナスポイントになって、しかもそれがいくつも積み重なったことによって乗算の勢いで評価を下げる結果になったかと

私は願いで時間逆行できるようになったって説明して
全員上手く生かして総力戦仕掛けるくらいのことすればよかったのにな
５回くらいだとしたら諦め早すぎんだろとしか

>>100
まどかの祈りがぶっ飛び過ぎたよね
11話ですらほむらとまどかは友達として成立してるかどうかも不明なのに12話の完全にまどか・ほむら展開
ああするならもっと前からそう描いてればいいのに

BD/DVDの発売に合わせ
10話〜12話を全面リメイク！
というマジックを実現してほしい

サイン会にて
287 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 19:15:38.83 ID:Va+jxxo1
整理券ないけど顔拝めて声も聞けて良かった
カーテン越しに1時間半ほど、微かに聞こえる話を聞き続けた。見るからに変質者だ

予想以上に謎の白い液体ネタが多かった。テキーラ持ってきたファンもいたようだw
女子高生が来たことでテンション上がっててワロタ
次はいつやるかわからないけど、必ず整理券手に入れて何かプレゼントしてやる！

予測されうる最善の手を尽くした！という描写が圧倒的に足りないんだよ
だから、どっち（失敗・成功）に転ぼうとカタルシスを得られない

魔法少女ものへのアンチテーゼって言われるとすげえ違和感持つなぁ

まどかは概念になった
っていう言葉遣いもそうとう怪しいよねw
ガイネンっていうあまり使わない用語で厨房を煙に巻く、みたいな感じが嫌

つーか魔女化を抑制するという直接的な現象として顕現してんだから
概念つーかシステムの一部だろと

息が止まりそうになるとか言って恐れて契約を嫌がってたり、
現状を何とかするためにほとんど能動的に動かなかった子が

過去現在未来の魔法少女の為に、ためらいも無く
未来永劫、概念になり続けるとか
1話にして決心するのは納得いかなかった

>>108
どういう違和感かは判らないけど、魔法少女ものの大多数のお約束を逆手にとったものって自分は解釈してる、例を挙げれば

マスコットキャラは基本味方→マスコットキャラは敵もしくは味方になり得ないもの
変身アイテムはただの道具→変身アイテムは命という重要なもの
魔法少女は希望に溢れて魅力的な存在→魔法少女はひたすら損な役回り

自分はこういう風に解釈してるけど、本来の意味でのアンチテーゼとは微妙に意味合いは違うだろうし
あくまでそれっぽいというだけで使ってるだけなんであまり深入りされても返答しようが無い

上でも上げたけどこういうアイディア自体はおもしろい（これも人によっては陳腐に感じてしまうかもしれないけど）
けど、それに見合った脚本が特に物語の締めの部分で用意できなかったのが至極残念でならないのが本音

まどかはとにかく動かなかった
そしたら願いは「魔女のいない世界」ではなく「魔法少女のいない世界」に
すればよかったんじゃね？
一夜明けるとみんな普通の女学生、魔法少女戦争の記憶もない
ふっと何かを感じるまどか、遅れるよ〜とか言われて合流する
最後まで変身しない
これこそ魔法少女へのアンチテーゼじゃないのか

人柱になることに対する葛藤がほとんど描かれてないんだよな
あのへんに悟りきった物言いが不自然だし浅く見える
どんなにループで因果が強くなっても本人自体は
ただの普通の思春期まっただ中の女子でしょ
そっからの飛躍が雑だし視聴者おいてけぼりになるんだよな

>>112
「違うことをした」以上の価値は無いよね
単なる捻くれ者の思考で、単独の魅力を作ろうとしてない

>>112
蛸壷屋同人みたいなもんだな

>>111
俺には動かなかったというより動けなかったように見えてたから
できるなら何とかしようとする意思を持ってたとしても特に不思議はなかったんじゃない
その意思を通す手段がQB頼みと自己犠牲だったのは腑に落ちないけど

アンチスレで
王道批判（3話）をやってるつもりが、王道に戻った（12話）でござる
っていうのがあったけど、それがいちばん核心ついてると思うな
要は軸がブレブレ

>>113
それだと人類は原始人のままになるらしいｗ
どう考えても無理あるけど

あと、魔法少女が願ったことを無かったことにはしたくないとか

>>113
あれはＱＢがいなかったらじゃなかったのか、原始時代に戻る
魔法少女とセットなのか

>>115
多分良評価している人はその「違うことをした」の部分だけ見て評価しているのだと思う、演出等も含めて
もしかしたらその部分でものすごく感銘を受けた人は話の粗とかは気にしないのかもしれない

そもそも命と引き換えに何でも願いを叶えてくれるという設定が
いや今更だけどさ

>>105
別バージョンでもいいよ、エヴァであったよねあの『おめでとう』編改変したやつ。

>>120
QBが原始人を魔法少女にして願いを叶えてやったから文明が生まれた
という話らしいｗ

>>124
そうか
大事なところを聞き逃してたよorz

じゃ、ＱＢと全面戦争はどうだ！

>>120
あの辺よく分からなかった
QB星人は別に人類の文明発展を手助けする必要はないと思うけど

魔法少女の生み出すエネルギーの余波が人類に影響を与えた
魔法少女の願いが直接人類を人類を進歩させた、のどっちかかな

>>125
とって付けたような設定だから仕方ない

そもそもQBに感情がないって設定も正直あやうい
感情がないのに文明が発達するの？
むしろ単細胞生物みたくただただ生きるだけじゃないの？

まどかのSGが隕石みたくなってたときアレがQB星に激突するんじゃないかなんて思った

>>126
この出来栄えだとなぜそこに行き着かなかったのかとすら思える。QBを一概に害悪と見做せない理由がどこにもないし

「いままでどうもありがとう」
「でももうあなたたちの助けはいらないわ」
とか言ってＱＢ星人と全面戦争

>>127
最初は
原始人少女「うがー！（もっと効率的に食べ物確保したい！）」
QB「それが君の望みかい」
みたいな原始的な願いから始まって
どんどん発展してって文明になったって感じじゃね

文明が発展して少女達の願いが複雑になっていくほど
QBのエネルギー効率も上がってｳﾏｰだったとか
そんな感じでイメージしてる

>>112
話の中で本来の魔法少女モノの定番を使って何かやっているならいいんだけど
まどかだとタイトルに魔法少女とあるだけで、実際はよくある少女バトルモノだった印象だからさぁ
それをアンチテーゼと表現されると違和感が沸いてしまう

王道やご都合主義批判を軸にするんだったら、尺以前にきっちり完遂させろって思うわけだし
逆手にとって違うことをしたってだけで斬新と評されるなら、ぶっちゃけ素人でも出来はするしさ
表面取り繕っただけの王道ﾌﾟｷﾞｬｰ！って印象にしか思えなかったわけよ

なのでそんなテーマの覆しに期待感を持ちつつ、どうオチつけるのかと見たらこれだったから
よけいにそう思ってしまった

願いって結構いいかげんなものでも通るみたいだから
現時点から魔法少女なし！
現時点からＱＢなし！
でも良かったんでは

ほむらも魔法少女の例に漏れず魔女化するか、死んでまどか一人で生きてく展開ならそんな違和感無かったかも
まどかが消えて代わりにほむらが一人で戦い続けるオチになってるから辻褄が合わない
（別にまどかとほむらがそんな特別な関係に思えないし（まださやかとの親友関係の方が自然）、今までほむらはまどかの契約阻止以外特に何もして無い）

ん？でもQBって人間が牛や豚とは違う知的生命体だから譲歩してるとか言ってたような。

10〜12話だけで一つの作品と見るとそんなに違和感ないんだけど、
1〜9話で積み上げてきたものを考えると酷い終わり方だと思う。
散々、未熟な考えの少女が破滅していくとこ描いてきたのに、
綺麗事言ってるだけのまどかが特別扱いってのはないよ。

人類史上で「もう一度やり直したい」と願い
魔法少女になったのが暁美ほむらだけなの(´・ω・｀)？

>>135
QBに見せられた過去の魔法少女も救いたいと思ったんじゃね？

今までの普通の少女のまどかとはあまりにもかけ離れてるが

>>偉人系魔法少女は先に契約しちゃって願いを使ってしまってるからなあ
横のつながりｗもなくて魔女化なんかも知らなかったっぽい

というかマミさんやさやかに色々暴言吐いといてまどかに「そんな言い方止めてよ！！」とか
杏子に「てめぇ何様のつもりだ！！」とか言われてたほむらがいきなり最高の友達になるのはとんでもない違和感だよ

まどかは何かの人格矯正でも喰らったのかと思うほど
展開的にも魔法少女システムの中で苦悩して来た1〜9話を切り捨てた感じだもん

宇宙に飛び出して地球を救った今期他アニメのハトプリやタクト最終回と比べても
まどか12話は勢いも風呂敷の畳み方もイマイチだった

>>141は>>139宛て

>>139
不思議なことにそうとしか。何でもいいからやり直したい願望のある人は居てもおかしくない気はするけどな・・・

>>139
>>145
いたとしても今回みたくすでに何回も宇宙が書き換えられてる事態なのかもしれないし
きりがない

mixiのコミュでも解るバッドエンド好きの多さ
ハッピーエンド至上主義 (578) (趣味) 開設日:2005年06月10日
バッドエンド至上主義 (6340) (趣味) 開設日:2004年11月25日

これが現実だ
アンチども諦めろ

QB種族の消滅→人類原始化
魔法少女システムの完全崩壊→宇宙の熱的死

こんな設定があるからあれしか方法は無かったのかも知れんが
上位存在となったまどかなら魔獣なんて生み出さずに済むような気がする

>>148
この設定からしてついていけない　壮大にしようとして陳腐になってる

なんか複雑で意味不明な設定が虚淵の脳内だけにあって、
それを前提としつつも映像上は描写されないままキャラが動く

>>148
人類原子化ｗは仕方ないにしても
宇宙の熱的死ってすぐに来るわけじゃないし
地球人が選ばれました〜って言われても知らんがなのレベルだったよな

>>148
まどかが神と同義の実力を持ってるなら設定ごとどうにかできそうに思えるけど
考えたら負けかなのかもね

最初は考えて見るアニメだと思ってました

>>152
主人公だけがルール変更ができるゲーム……少なくとも面白くはないな

今やってるねとらじのまどかへの愚痴が面白い

ラジオでまどかに文句言ってんの？
信者とかウザそうだな

>>155
誰がぼやいているの？

>>155
リンク貼ってくれ

BQラジオ ねとらじ　でぐぐって

>>114
日本人は右の人も左の人も、特攻、切腹、介錯が大好きね。

日本人にとって、自己犠牲は神や仏より、上位の概念にあるんじゃなかろうかと最近ふと思う。

まどかの事、外国人に批判されたら、あれは日本のハラキリ、トッコーと答えればいい。

11話放送後に1週間開けばもう少し落ち着いて見られたかも知れんな
一気に3話見たからわけがわからないよっていう人もいそう

>>160
優しいけど気弱で臆病な普通の中学少女インスタントにハラキリって

>>161
アニメが一気に終わるのは個人的には好みだが
この作品に関しては整理する時間が必要だったな

>>162
魔女化しそうな子は、人間に戻すとかしないで、ひと思いに消しちゃうかみちゅ！ですから。

まどかマギカみたいなストーリーに便乗して
同じようなスッキリしない終わり方のアニメが増えるのが不安

118 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/04/23(土) 17:01:28.43 ID:Axi1dh1l0
↓知人との会話
知人Ａ「なんか最後わけわかんねーw 話題だけの糞アニメだったなwww」
オレ「そう？クレオパトラや卑弥呼、とくにジャンヌダルクが出てきたときはグッときたけどね」
知人Ａ「なんだよそれ、アニメの内容と関係無ーしw これだからアニオタはwww」
オレ「最後にまどかが望んだものは、キリスト教的救済の概念だよね」
知人Ａ「考え過ぎじゃね？誰もそんなもん望んでねーっつーのwww」
オレ「福音書の影響・・・もしかして、・・・キリストとか知ってるよね？」
知人Ａ「なに？宗教ハマッてんの？マジひくわ(ｷﾘｯ」

・・・素養とかいうまでもなく、一定の常識ぐらい持ってないと
アニメひとつ楽しめないんだなと、今更ながら痛感させられた。

134風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]投稿日：2011/04/23 17:02:51 ID:S9UdniNa0
>118
犬と喋っても疲れるだけだぞ

141風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]投稿日：2011/04/23 17:03:08 ID:dpgZXwER0
>118
何でそんなアホと付き合っていらっしゃるのか…

164風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]投稿日：2011/04/23 17:04:39 ID:gqAPmyM+0
>118
アニメに限らずどんな作品にもいえるけど
最低限の知識ないとおもんないよな

170風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]投稿日：2011/04/23 17:04:48 ID:pr65yQaYO
>118
この知人はビトイな

キラも漫画版やスパロボだといい奴になってたりするんだ
ほむらにもそういうのを期待しようではないか

>>165
いや　アニメって大抵そうだろ

そういやいつも大騒ぎの外人の反応はどうなんだろう？

学会員に「犬作先生を信じない愚か者」と言われてもねえ

ごめん誤爆

自己犠牲で発生する問題（＝魔女化）を自己犠牲で解決しよう！って解決になってないよね。
それが物語内での不満だわ。カタルシスが無い。

物語外での不満は脚本流出だが、放送前に３流ラノベ以下素人以下と叩かれまくった脚本が
放送後絶賛に変わるという流れを見てなんか呆れるを通り越して、もうどうでも良くなった。

>>172
そうか？　「魔女を滅ぼす魔女になる」とかだったら割と納得なんだけど
あらゆる時間の魔女化そのものを否定とかいう超展開だから不満なわけで

>>168
来期のアニメが全部同じようなスッキリしない終わり方のアニメばかりだったらと思うと不安でたまらんｗ

高級店でフルコース料理食ってて、待ちに待ったメインディッシュがやっと出てきたと思ったら何の変哲もないきつねうどんだった。
そんな感じのまどか最終回

この一月で上がりに上がったハードルを乗り越えるには平々凡々としすぎていた。
虚淵脚本つっても大したことなかったね。

新しい魔法少女モノを作れたかというと疑問。

結局魔法少女は残り魔獣と戦わされて何なんだろ

>>92
まどかが魔法少女にならず、ほむらが契約を破棄する
SSならどこかで見たな……

というかこの脚本になんか魅了するところがあった？
演出とキャラデザで持ってるとしか思えない

まどかは元々はただの人間だから、急に覚醒して宇宙のルールを変える神様になれるのはおかしいと思った

他のアニメで神様と言われる人物でも、さすがにそこまで全知全能の神にはなれないし

>>78は超展開ではあるが魔法関連を全否定するという点で筋が通ってるな

>>172
>放送前に３流ラノベ以下素人以下と叩かれまくった脚本が放送後絶賛に変わるという流れ
確かにこれはね

>>179
9話までは粗はあれど引きや勢いは凄かったよ（もちろんそれは演出あってのものだけど）
10話も1話内に良く纏めたとも思うけど

あらためて1話から見直すとまどかとほむらに凄い違和感感じるよ。10話はループ回だから除外しても
9話→11・12話ってまどかは人格変わり過ぎ、ほむらが急に持ち上げられ過ぎ
まどか・ほむら以外のキャラの希薄化が凄い。それまでも舞台装置っぽい感じはあったけど完全に舞台装置になった気がする

ただの宇宙人が産みだしたシステムで
神様になれるのはおかしいと思う、宇宙人は神じゃないし

>>183
まどかの力量自体はインキュベーターシステムの外にあるんだよ
てか神になる理屈がはっきり示されようがいまいが　そんな設定はつまらない

まどかはあらゆる呪いと因果を引き受けるって言ってたけど、どこでそんな超精神力を獲得したの？
魔女化しないから大丈夫って、そういう問題じゃなくね？

いや、そんなシステムの存在の方がイミフ

>>185
虚淵にとってはそういう問題だったんだろ
常人の思考と乖離してるからな

ひだまりと同じキャラデザだから見たんだ
内容とのギャップにショック受けて3話でリタイアした
気分的には表紙で騙された本を買った感じだった

今度からアニメ見る時はスタッフの名前もよく確認しなきゃダメってことを考えるようになった

普通の中学生だったまどかが
いきなり、全ての魔法少女の為に自らの命を犠牲にするようになった

一体どこで彼女は変わったんだろう

ただの、一生物でしかない、まどかが神様になれるのほやっぱりおかしい

そもそもまともな人間なら　死ぬ可能性の高い非現実的な戦いなんて参加しないけどなw

q3zBjn7j0 信者スレ行けよ

この手のアニメは全部見せようとしたり説明しようとしたら逆に駄目だと感じた
テンポが悪くなるし見る側にイメージの広がりが無くなる
脚本と演出編集が決定的に力不足

>>193
俺愚痴しか言ってないと思うんだけど？

やたら虚淵って人は凄い凄い言われてたから期待はしてたんだけどね

>>177
まどかが魔法少女を救おうとしたら魔獣が出ちゃいました。まどかが安楽死させに行くまで魔獣と戦っていてくださいねテヘ。

ワルプルギスで人類が困るなら、ＱＢが言っていた人類のためにならないよね
おかしいな

>>198
いつもの通りQBの詭弁じゃないか？
10話でまどかのせいで地球が無くなりそうな時もどうでもよさそうだったし

教訓は契約前にはきちんと条件を説明してもらいましょうだな
外人には当たり前のことかもｗ

じゃあどんな展開だったら納得できたのよって言う奴居ると思うけど、
スケールダウンさせるだけで違和感は少なくなると思うんだよね。
まどかなんて、家族と友達を守れればそれで幸せになれるような女の子だろ

>>201
信者「そうなると普通以下になるじゃないか！」
ほらこんなもん

起承転結の転が完全に抜けてるな
10話が転だったのかもしれないけど予想どうりすぎるし説明不足でかえってアラが噴出しただけ

人類はQB星人の家畜という部分は否定しなかったのが凄く気持ち悪い。

>>201
そこで、じゃあいままでの流れが既におかしかったんじゃないの？
っていう疑問はなぜか出てこないんだよ、不思議なことに

まさか、キュウベえがまどかのあんな願いを
了承するとは思ってなかったからなぁ

魔女化を無かったことにされたら、大損なのに

正直最初から不自然つうか、脚本の都合で動いてる部分がキャラに多かったとは思ってたな
ただ話が進んでる途中だったから気にはしなかったけど、中盤あたりで一気に粗が見えてしまったなぁ

虚淵クンは厨二から卒業できていないから、「人間が家畜を利用しているのだから、人間より高等な生物が人間を家畜扱いしたとき、人間はそれを批判できない」
という理屈を正論だと考えているんだろうよ。実際の答えは「抵抗できるのであればすればいい」という話になるんだけどな

>>178
これのことだな。ほむら主体で話が進むこともあって魔法少女に否定的な
終わり方になっている。話を畳む過程でいきなりスケールが大きくなると
いうこともないから、本編に比べれば違和感は少ないかも。


ほむら「まどか、あなたには悪いけど……」
ttp://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1302444781/

>>206
これ遠まわしに大損こいてもQBは特に痛くも痒くもない事の証左だよね
QBにとっては地球人なんて本気で使い捨てなんだな

>>210
有史以前からコツコツ集めたエネルギーを
全部なしにされて、合理的なQBはそれでいいの？って思った

ありきたりかもしれないが
「ＱＢのおかげで人類が発展したことは認める。
でも、もう人類には呪いを産む願い事なんて必要ない。
全ての魔女と魔法少女を消し去る。」
て感じで人類独り立ちエンドのがまだしっくりくる。
明らかに歪なものである願い事を肯定しちゃうのはちょっと…

>>207
ゾンビ回からだな。

杏子が最初、冷酷キャラで出たのは、対立させてさやかに聞く耳もたせないようにするためか、と感じた辺り。

>>211
どうしても失いたくないほど惜しいとは思ってなかったんじゃないかな
本気で失うと困るなら駄々をこねてでも阻止したはずだし

>>213
「あたしゾンビだもん！」とかいうのも過剰反応に思えたが
杏子の性格の変化がキャラ描写としては一番納得出来ない

>>212
そうそう俺もそう思った
「今までありがとう。でももうさよなら」ってＱＢと決別する
ＱＢがそれはできないよと言い出したら魔法少女全員でバトルでもよしと

てか、それだけのちゃぶ台返しの願い事がアリなら
あずまんが大王の木村先生みたいに「世界平和」ないしに「宇宙平和」でいいだろ？
とマジで思った。

>>205
まどか・ほむらで締めるなら今までの流れはおかしい気しかしない
ワルプルギスが来るまでほむらはまどかの契約阻止しかしてないし
まどかにとってほむらは「転校生・クラスメイト」でしか無い

いや結局ほむら視点で物語を見てればオールOKになるんだけどね

てか上条にしてもさやかにしても、何でおまえ等そんなに芝居的なのかと思った
それでゾンビ云々の話になって唐突な独白に自爆にループになんやかんやでわけわからん

蒼樹うめが書いた最後のイラストで痛感させられたんだけど
結局、まどか☆マギカというストーリーを動かすにしては
あの５人のキャラは役不足とか役者不足ってレベルじゃなくて
もう完全にミスキャストなんだよね

それこそ、萌え４コマのほのぼのした世界で
のんびりお茶会でもしてるほうが似合ってるような子達だ
この作品で取り扱ってる事件は彼女達が取り扱えるような問題ではない
それこそ、９話までのまどかみたいに怯えて泣くしかないレベルの出来事

ただ、非力な少女達が圧倒的な暴力に蹂躙されて
死んでいく話ならそれでもよかったんだが…
そこに魔法少女って概念が入ってきて
何とか問題を解決させましょうってなるから話がおかしくなった
規定路線に乗せるために強引にキャラを引きずり回して
キャラの中身そのものが完全に何かに塗りつぶされてしまった。

本当に、どうしてこのキャラと脚本で話を作ろうとしたのかまったく理解できない。

>>215
上條を誘惑したり、汚い手段でさやかを貶めたりするんかな、と期待していたけど、案外、正攻法で正面から来たところで、肩すかしを喰らった。

>>209
魔法少女になること自体が不幸なのだからこれこそがはハッピーエンドだな、そのSS読んでないけど。

さやかがまどかと喋って成仏する場面で「上條が夢を叶えるのを見たかったと思い出せた」とか何とかほざいてたけど
そもそも魔女化したきっかけとなる絶望って、マミに指摘されたように「上條の恩人になりたかっただけ」と気づかされたが故じゃねえの？と
そこ全然解決しないままでいいのか？と。あと杏子犠牲にした件も思い出してやれよと。あいつの想い一方通行すぎってことになるだろｗ

仁美突然のライバル宣言から赤青心中への流れ、さやか勝手に絶望＆当り散らし、マミさんご乱心
エントロピーが云々、人類は実は家畜で云々といった唐突なSF設定

正直、こんな退屈な最終回でなかったなら目を瞑れるアラではあったが…

まどかの願いは大したもんじゃない

さんざっぱら悲劇を積み重ねてきて至った最悪の結論が
「魔法少女は魔女になる」という答えで、つまりは「希望がより多くの絶望を生む」という結果
これは、さやかもマミも杏子も犯した失敗で、願いはすべて絶望を生み出した
何よりも、ほむらの努力がまどかの運命を捻じ曲げてしまったことが一番の悪夢
その絶望を否定しつつ、ほむらの努力、魔法少女という存在を肯定するために
魔女化という末路だけを消滅させた

魔法少女の生を絶対的に無意味なものから、意味を勝ち取れる可能性のあるものに変えただけ
つまり普通の人間の生と同じ

＞「魔法少女は魔女になる」

こんなもん阿呆でも気付く
気付かないのはこのアニメの登場人物だけ

＞魔法少女という存在を肯定するため

洞窟暮らしでウホウホしてたなんて急に言われたからね

いや、流石に魔法少女→魔女はあんまり気づかないでしょ
裏があるってのは丸分かりだけどそんな指摘見たことなかった

>>225
QBさんが「僕らが居なければ人間は洞穴生活だったよ」
なんて余計な設定喋らなければそれで納得できたかもね。
完全に人類の進歩に関係してるんやで！

>>223
最後に嘘ついて自分を綺麗に見せたらそれまでのが台無しだよね
明らかに内心見返り求めてたのに…

さやかが最終回みたいな思考だったらそもそも魔女化してないし

>>223
上條とチュッチュしたいてのが、本心じゃなかったのかよて思っちゃったよ。あの時。

>>224
締めがよければ粗は目立たないけど、締めでコケると粗目立つよな…
魔法少女の顛末でさやかと杏子に半分近く尺取ってラストはほぼまどかとほむら

何か突飛すぎた

QBに搾取され、本人の努力値に関連しない「願い」を叶えてもらって進歩する人類、という構図を否定できない時点でフラストレーション溜まるわ
この作品における「最悪」は、「QBなしには進歩できない」という総括的な人間否定だろ。そこを克服しないで救いも糞もあったもんじゃない

つーか俺としては、「作られた奇跡で満足を得られていた」ことに気づいて絶望した杏子の父親、という存在がそこらへんに絡んでくるものだと考えたわけだが
全然そんなことはなかったぜ

>>229
ホストとのやり取りのシーンは、まさしくそこを浮き彫りにするためだったはずなんだよな。「ありがとうって言えないの？」みたいな台詞はド直球

最終話でまどかがほむほむを助けに行くところまでは良かった。

初回からずっと話の焦点だった、まどかが魔法少女になるかどうか、
なるならどのような願いで･･･が判明する一番熱いシーンだったと思う。

それなのに、そこ以降何故にあんな神とか概念とか良く分からない結末に･･･。
残念すぎる。

>>227
ありきたりだから逆に違うんじゃ、という意見が多かった気が。

>>232
それはもう、サッカー見て「何で手を使わないんだよ、ボール持って走れよ」って言ってるのと変わらない

１つ疑問があるんだけど、
願い事は、ＱＢたちの発達した科学技術を使って叶えてるのか？
エネルギーさえあればＱＢ達には宇宙の法則を変えることも可能なのか、
可能なら、自分たちの都合の良いように法則を変えはしないのかな。

魔法少女が肉牛的存在から乳牛的存在になるっていう展開にするなら、
結局ＱＢに支配されてる存在にすぎないっていう点をもっと強調して欲しかった。

>>229
結局さやかの話でテーマだと思われていた「普通の女の子がヒーローになれるか」問題は
テーマでもなんでもなく、単に「ね？さやかちゃん可愛そうでしょ？」って事なのかもね

>>234
その例えって、QBのシステムは絶対的なものであるという話なの？
明らかに作中表現とかみ合ってないと思うんだけど

青の話は典型的だけど分りやすく書いてたからよかったんだけど
赤と青のいがみ合いから青の魔女化までの流れと、口で言ってる戦いがどうとかが
あまりにも噛み合ってないからこいつら雰囲気だけシリアスで遊びで戦ってるのかとしか思えなかったな
青にしても上条にしても、心情は分るにしてもそれでお終いだから尚更違和感だけ残ったわ
やれることを全部やらないで勝手に不幸待ちみたいな感じだ

>>237
このアニメにテーマなんてあると思ってんのかw

しか最終話から来る奴が多いな
本スレでほむほむ言ってりゃいいものを

ここアンチスレじゃありませんよ

人と人の関係の描写が雑だと思った

取って付けたような、まどかと母親のシーンとか
「最高の友達」、杏子のデレからの心中、幼馴染のさやかに対する上條の態度

設定の説明をだらだらするよりキャラの掘り下げや
描写を丁寧に描くべきだった

>>242
それに加え、設定も取って付けた感じなんだよね。
エントロピー云々はともかく、人類の発展がQBのおかげっていうのが足を引っ張る。
たぶんQBの消滅という願い事を防ぐためだけのものなんだろうけど。
そんな、メインテーマになり得るくらいの重大な設定を、軽く扱ってしまった点が頂けない。
このアニメは好きだけど、そういう点は本当に残念。

登場人物の思考が唐突に変わるのがすごい違和感
全く感情を表に出さないキャラクターとは別の意味でロボットみたいだ

さやかのおバカ批判に対して、こう言っている人達がいたよね
「中学生なんだからあんなもんだろ、さやかアンチは中学生に夢見過ぎ」


中学生に夢を見ていたのは誰であったのか…

キャラデザとか音楽とか好きなとこはいっぱいあったんだけどやっぱ最終話ががが

>>245
脚本に動かされすぎだよな
悲劇に向かって選択の余地も無く無理やり動かされていた感じ
伏線も無く急に今までと違う言動するから確かにロボットぽいね

日常ゆる系四コマ漫画のけいおんと（ただしいわゆる白痴系キャラ多し）、
グロ欝救いのなし、戦う女の子、魔法少女ｽｷｰの集まるまどかじゃそんなに層かぶらないんじゃないかと思ったり

評判が微妙に悪かった回の共通の特徴は急にスケールがでかくなった瞬間とかだな

エントロピー云々がでてきた話とか、最終話とか

結局さやかの悲劇っぷりが面白い作品であった
こういう系のアニメが増えるとしたら喜ばしい事だ
この作品を超える作品が現れることに期待したい

あくまで魔法少女システムの中で苦悩して葛藤してそれでも抗えずに堕ちてくのが9話まで作ってきたこのアニメの面白い所だったからね
「魔女化」ルールを消滅さえ、歴史改編までしちゃうともう9話までの流れが…

スケールというより、魔法の世界のお話って感じだったところに
半端にリアルな科学用語がでてきてSF的な展開になったのが違和感の原因じゃないか。

最終話はなんだか見ててダレてしまった。
登場人物がいよいよ裏打ちのないロボットに見えてきて感情移入が出来なかった。
QBの正体とかそのあたりの設定には悪い意味での驚きしか感じられなかったし。

演出の頑張りは個人的には悪くなかった。ストーリーは微妙としか言えないけど。

しかし魔法少女の悲劇の多くは　魔女化することではなく
魔法少女になったこと自体なので　ほとんど事態が好転したと思えない

瀕死の兵士を安楽死させるシステムみたいなもんだろ

１１話まで緊張感と勢いと謎がわかってこのアニメすげぇってなってた。最終話で壮大になりすぎ、ご都合主義、なんでもありになっていままでの緊張感が消えた
それだけが不満。それまでは最高におもしろかった

俺は、謎ってのが全部後出しで、しかも勝手にQBがべらべら喋りだしてるだけじゃん
と気づいて萎えたな。伏線があって、主人公他の機転によって明らかになるみたいなカタルシスがなさすぎた

>>254
虚淵的には物凄いハッピーエンドなんだよって力説してた虚淵オタがいたがたぶんその安楽死システムの
ことなんだろうなｗ

>>251
こういう系ってどういう系？

>>257
魔法少女達の悲劇を見てきておいて魔女化だけを否定するというのがやはり納得できない
だって魔女化設定無くてもほとんどこの作品の展開変わらないよ

>>258
>>252から引用させてもらうと
システムの中で苦悩して葛藤してそれでも抗えずに堕ちてく系

>>259
魔法少女になった奴の思いを否定したくなかったんだそうです

魔法少女の最後の気持ちのためだけに、未来永劫身を犠牲にしたまどかは
現実離れし過ぎて付いていけなかった。それまでは普通の女の子だったのに

さやかという身近な友人が、魔女化という情報を得る前に魔法少女の本質（魂がいしのなかにいる）を知って
激しく絶望したのを見ていたはずなのにな。それに関しては「知らないままなら幸せだからいい」というQB視点なのだろうか
さやかちゃんを元に戻したい、って願いで魔法少女になろうともしていたのに、まどかの考えがつかめん

>>260
あんま増えないんじゃない？
安っぽそうだし

>>179
同意
俺は小さい頃見たミンキーモモ以来、無類の魔法少女好きだけど
こういう地雷を混ぜ込まれると見る側としては慎重になるわ
今期、てぃんくるがあって本当良かった

さやかや杏子でさんざんきれいごと否定したのにまどかのきれいごとにスーパーパワーを付加させて解決っていう手法が気に入らない
説得力がないのはそのせいだろ
願いで解決って最初から失敗してる

>>261
＞魔法少女になった奴の思いを否定したくなかったんだそうです
なんかQBに言わされてるみたいなセリフだな。
一般的な魔法少女モノと違ってこのアニメにおいては魔法少女になること自体が不幸なんだから
そういう夢見る少女の魔法少女化を止めさせて自分の力で困難を克服しなさいと説いてやるのが
本当のやさしさだと思うけどな。

魔法少女の願いで人間が進化した、ってのは本当にグダグダ
あきれ果てる
信者の中ではどういう脳内設定になってるんだろ

なんだかなー
不完全燃焼だよ。
ワンクールの割に風呂敷広げてるから
嫌な予感はしてたけど、ドンピシャだったね
自己犠牲と自分勝手って、ある意味イコールなんだよ
それがテーマの一つなんだろうけど、もうちょっと頑張れただろ？
これならループしまくって頭がおかしくなっていく
ほむほむを見たかったな

壮大な話を展開させるにはアラがあまりにも多すぎる。
細部を徹底させるのがいかに大変か、っていうのがよくわかった。
結局それが出来て無いから、興醒めした人が多いのかと。

部分部分だけなら、よく出来ている部分は結構あるのだけどね。

なんか腑に落ちない最終回だった
何が？と言われるとそれも解らない

この作品って、俺的に、男性オタクにありがちな美少女崇拝を極限まで追い求めたものなんだという結論になった。
ただし、単なる絵柄萌えだけではなくて、内面的な意味でもそれを追求したところが斬新とはいえるのかな。

どういうことかというと、

よく指摘されるのは、たとえば、改変後の世界の自己中さ、12話の唐突な壮大なスケール。
これは、結局少女の幼い理想や希望を、大人という存在が修正することなく突き進ませてしまった結果なんだなぁと思う。
ほむらとまどかはメタ的存在なので置いておくとして、それ以外の魔法少女の「お願い」は全て古い世界からそのまま保たれている。
まどかの、自分の町の人々、友達を守るというという願いも、度々指摘されるように、もっと合理的な手段はあったはず。

本来ならばメインキャラの成長という形で、最初に抱いた、幼い不完全な思想が修正され、
合理性を伴った大人に近づいた思想を獲得するようになるはずなんだよね。

でも、この作品では幼いキャラクターが幼い思想のまま、神となってしまった。
それは、美少女を崇拝する人にとっては痛快で、直球ドストライクな展開なんだよね。
だから、ハマる人もいれば、嫌悪する人もいるという結果になってしまったんだと思う。

ちなみに、俺は、美少女崇拝とまでは行かなくても、
可愛いものが大好きな、ロリコンではあると自覚してる人間なので、当然ハマりました。
演出や音楽や絵柄もなかなかよかったから、盛り上げてくれたしね。

>>271
＞大人という存在が修正することなく突き進ませてしまった結果

11話で母親がまどかを行かせるシーンなんてほぼそれだね。なんか演出やそれまでの流れで感動的なシーンみたいだけど
冷静に考えると母親の頭おかしいとしか思えない。ああいうのってそれまでまどかが不思議な力があるとか何かを背負ってるみたいなものを
匂わしておくものだけど、母親はまったくそんなことは知らないしさやかの死について何か知ってるぐらい。それで結論が「大人になった」だから・・・
普通の人なら何か（現実の）事件に巻き込まれてさやかが死に、まどかはさやかの遺言なり殺したor死因を知ってるぐらいになるはずだが
あの母親はそれ以上の物を感じ取っている。あの短いシーンで絶対にありえないはずのものを。不思議でならない。わからないから放棄したんじゃないかとさえ思う

で、愚痴的なことを書くと、

美少女崇拝は別にかまわないと思うんだよ。
好き嫌いは分かれるかもしれないけど、エンターテイメントである以上、好きな人が楽しめればよい。

でも、そういう視点で見ても、やっぱり稚拙な部分が多いんだよね。
上げればきりが無いけど、
・杏子の父親のエピソードはやっぱり内容が深くないし、メインストーリーの伏線にしてほしかった
・まどかとほむらがラブラブになる過程を、もう少し詳しく描写してほしかった
・母親との関係の描写が稚拙。特に別れのシーンは論外。
・歴史上の人物が実は魔法少女だった、は無いわ。
あたり。
この辺を、しっかりと詰めれば、少女が少女のまま神になっちゃう、というストーリでよかったと思う。

俺は一応理系の端くれなので、エントロピーという言葉が出てきても、単なる一般名詞で抵抗は無かったんだよね。
でも、そうじゃない人には中二病的な設定がいきなり出てきたように捉えられてしまったのかな。

10話でOPをラストに流した
12話でもOPをラストに流した

あんな演出で「おおおおおおお」とか言うのニコ厨くらいだし
二回もされると、いいかげんしつこいっつの

欝っぽいエンディングテーマ、すごく良い曲なんだから
あれをポップアレンジしたヤツを最終回に流せば良かったのに
歌詞もすごく良いし、ラストにOP流すよりハマったと思うが

9話から不評が急に増えたのは、
エントロピーという単語自体のせいじゃなくて、
唐突な宇宙設定のせいで現実味が一気に失せて付いてけなくなったからだと思う

>>273
中二病とは思わないが、いきなり宇宙規模とか現実離れしすぎた話で
しかも当面の地球人に関係が無いってのがなんかズレてると感じた。
まあ仕組みがくだらないってだけで俺はそこまでエントロピーを叩く気は無いな。
世界改変後もエントロピー問題が続いてるのはあーあと思ったけどｗ

>>273
や、「エントロピー」云々は
理系の人の拒絶反応が強かった

「エントロピーなんて普通の概念！
よく理解できてない文系が発狂してんだろ？」
って笑う人もいたけど、知識が深い人ほど、凄い勢いで引いてったイメージ
うっすらと理解した「つもり」タイプのほうが
受け入れやすかったんじゃないのかな

あと>>275-276で言われているように、宇宙だ神だがトドメ

アンチスレにほぼ同じ考察がほぼ同じ時間に書き込まれてて少し驚いた。
でもあえて言いたいのは、「視野狭窄ここに極まれり」でも別にいいじゃん！
エンターテイメントなんだから、好きな人が最高にハマって楽しめればそれでよし。

問題は美少女崇拝としても稚拙な部分があるところ。
美少女崇拝としての問題（まあ、これは立場が変われば問題ではないのだが）と
そもそもの脚本の稚拙さは分離して考えたいところ。


193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 03:23:53.27 ID:dTKBmzpw [1/2]
>>168
これ見て思ったが、とにかく信者は魔法少女という純真無垢な存在が
魔女という汚れた存在になる事が許せないんだ。
この世の摂理を捻じ曲げても、見えない所で大勢人が死のうと、どうでもいい。
ただただ、自分の好きな萌えキャラが、穢れを払われて清浄な存在になることを望んだ。

狂信的な美少女崇拝というか、視野狭窄ここに極まれりといった感じだ。

例えるならまどかマギカって、エロゲライターが直木賞を狙うような本格小説を
書こうとしてしまったようなもんだと思う。
彼がエロゲの世界では一目置かれる様な人間だったのは事実だと思うけど
自分を過信しすぎてたんじゃないかな。

設定が開示されると共にライターの力量の底がどんどん割れて行くのが辛かった
三話で不意打ち気味に衝撃を与えたけどそれ以降は予定調和的な展開でしかなかったんだよね
実際には先輩キャラが序盤で死亡自体珍しい物でも無いけどさ
キャラの言動の不自然さ(特にほむら)に何らかの意味があるんじゃないかと思ってたけど結局単に虚さんの力量不足だった
素材は凄く良かったと思うんで残念なんだよね

>>277
まあそうケースもあったのかもね。。
まじめに研究してる人にとっては、軽々しく専門用語を使ってほしくは無いのかもしれない。
たぶん、エントロピーという言葉には一般名詞的な側面と、専門用語的な側面があるんだろうな。
厳密に数式で定義された「エントロピー」と、単に世の中の普遍的な一方通行性あらわす「エントロピー（の増大）」と。
どういう意味で書いてるかはっきりしないと、話がかみ合わないかも。

>>225
>魔女化という末路だけを消滅させた

だからそれが魔法騎士レイアースのオチと何が変わらないのかと。
トンチで世界を変えますた！みたいな手垢ついたオチは少なくともここで愚痴ってる人は
望んでなかったよ。儲は本スレにお帰り。

>>278
俺もファンが楽しんでるのは構わないと思う（まあリアルでファンとまどか談義なんてしたらフルボッコにしちゃいそうだけどわざわざ批判はいいや）
ただ脚本の稚拙さっていうけど、そんな大雑把なものでも無いと思う。
あんたの言うように脚本の中から美少女崇拝意識みたいにどこか一部分が最も気になってる人が多い。
それに固有の名称をつけてないだけで。ちなみに俺は設定とキャラの向き合い方がどうも馴染めなかったな。

10話まではそこそこ楽しめたけど、11と12話の中途半端な終わり方に不満が残った
マミさん、さやか、杏子をもっと大事にしてほしかった
まどかへと一方通行に思いを寄せていたほむらの恋が無事に成就しました！っていう
糞つまらん百合アニメにしか思えなくなった

ほむらがまったく他三人を見ないのは凄い違和感
最後まで「まどかだけが友達」と言い切ってる
誰がどれだけ死のうと、まどかまどかとしか言わない

信者的にはアレが「親友」なんだろうか
うろぶちは友達いないんだろうか

やっぱり、これだけ信者が発生するんだから、何かしらポイントは押さえてるんだと思う。
最初見たときに、自分もグイグイ引き込まれて、最後はジーンときたのは事実。
でもアンチスレと本スレを両方眺めてみたときに、アンチスレに書いてあることも説得力があるのに気づいた。
そうしたら、とたんにさほど大した作品じゃないように思えてきたんだよね。

でも、予備知識なしに見て、引き込まれてジーンと来た自分は明らかに存在していた。
それは何なんだろうと考えたら、美少女崇拝というところに行き着いたんだよね。

素材自体はそう悪くなかったのだと思う。
仮にも萌え方向じゃない物で、ここまで話題を集めるアニメは
最近ではそう無かったと思うし。

この作品をデバッグする優秀なサポートが何人か居れば
良かったのだと思うけど、それは今言ってももう遅いことなのかもしれないが。

>>275
>現実味が一気に失せて付いてけなくなった

魔法少女という設定自体、現実味が・・・・ｗ

エントロピー設定への拒絶反応は、それまでの演出のテンポを逸脱する形で延々と説明したことに
対してのものが多かったと思う。魔法少女の魔女化、ソウルジェムの行動範囲などの重要設定が
きちんと登場人物達のアクションで語られていたのにあれだもの。因果律の設定もそう。説明だけで
スケール感を出そうとするのはＳＦ/ファンタジー作家ワナビーの素人がやることだ。

エントロピー設定は何とか我慢出来たけど11話の因果律云々からはもう耐えられなかった。
そして最後はありきたりなセカイ系オチ。どうしてこうなった。

>>285
昔はマミとかさやかもそれなりに仲間として見てたんだろうさ　３ループ目でさやか爆発させた時は泣いてたしな
ループ繰り返して何度も同じ奴らが死んでいく中で人間らしい感情が麻痺したんだろう
その中で最初に救ってくれたまどかだけ頭の中で美化していって歪んだ友情に変わっていったと

個人的にはそのままの状態で最後までズルズル行ったのは気に食わないんだけども
そういうキャラだったって事で無理やり納得させてる

>>284
自分もこれ感じたわ。他の魔法少女が惨めな運命を辿っていく中でほむらだけはちゃっかり生き残り
エゴに従順過ぎた生き方をまどかに少しも窘められる事なくなぜか結ばれる。他の皆はどうなるんだよ・・・

エヴァみたいなものを作ろうとしたけど失敗しました
の一言でカタが付く話だと思うのだけど、それで終わりにならないのは
そもそも最近はエヴァみたいなものを作ろうとする人すらいなかった
ってことなんじゃないかな。成功するには一定の方向しか無い、みたいな風潮だったし。

そのアンチテーゼがこの作品に表れている点では同じだけど
まだこの作者がやるには早すぎたのだろう。

ループの結果まどかが神になるエネルギーが蓄えられたわけだけど(これに対するツッコミは脇にどけて)
ループによる行動自体が直接的に物語を解決に導いたわけじゃ無いってのもどうなの？って思う
極端な話ループじゃなくてもエネルギーを蓄積する作劇的な手段があればそれでも代替出来たんよね
更にループ設定自体がほむらに善手を取らせられないせいで9話まではほとんど機能してなかった
ぶっちゃけエネルギーの蓄積設定以外だと「ほむら個人のキャラクター設定」でしか無いんだよね
ループ設定を諦めて設定を練り直せばもうちょっとまともな話になった気がしないでも無い
逆にループ設定を話に持ち込むんならどんなストーリーにすれば良かったんだろうか？

9話の次回予告でまどかが説教してるセリフがあったじゃないですか「今までこんなに苦しんでる姿を見て何ともおもわなかったの？」って。
あれはほむらに言ってるものだと思ったよ。ほむらが改心して話が進むのかと思ったら今更QBにかよ！みたいな。

結局、あの虚淵さえもＴＶ版エヴァと初代劇場版エヴァのトラウマから脱せなかったのかと思うと複雑な気分になる。
俺ならもっと上手くやるとばかりに、セカイ系オチを再解釈するのはもうええっての。
70年代前半〜80年代前半生まれのＳＦ/ファンタジー作家の通過儀礼なのか、これはｗ

それまで、願いが生み出す歪みを描いていたのに、そこを無視してごり押しで解決しちゃうのが問題。

11話のQBの「そんな当たり前の結末を裏切りだというなら、そもそも願い事なんてすること自体が間違っているんだ」
ってセリフはもっと重くあるべき。
でないと9話までの展開が丸々無駄になってしまう。

>>283
>>284

ほむらがまどかしか見ないのは別に気にならないんだ、俺は。
コミュ障　→　はじめてまどかに心を開いた　→　一途に追い求める
というのはそんなに不自然ではない気がする。

が、たしかにまどかが他の3人のことを大事にしたほうがいいというのはあるのかもしれない。
冷静に後から考えればそうだ。

だけど、最初の自分は、グイグイ引き込まれていく中で、
絶望の中自分に心を開いてくれたほむらの気持ちが痛いほどわかり、
その結果、ほむらしか見えなくなってしまったまどかの単純すぎる純粋さを良しとしていたのかもしれない。

でも、後から冷静になる以前に、見てる途中に「糞つまらん百合アニメにしか思えなくなった」と思う人もいるんだね。

やはり、単純すぎる純粋さを描きつつも、>>284のような人を出さない脚本が名作なんだろうな。
まどか☆マギカという作品は、紙のように薄っぺら過ぎて、ぴったり同じ感受性を持った人としか同調できない作品なのかもしれない。
名作はそれ以上の広さを持ちながら、同時に厚みを兼ね備えたものなんだろう。

>>292
　ループ設定を維持するなら、ある程度はそれによって登場人物が恩恵を
受けててもいいとは思った。実際の話では悪くなる一方だったが……

>>292
ループって基本的に肯定されないものだから絡めるとしたらどっかで妥協することを覚えて
その上で最善の答えを探させる形に持って行くより他ない気がする
ループ最高！嫌なことは何度でもやり直そう！って話になっても違和感だらけだし

>>290
最終的には他の魔法少女は惨めな運命を辿ってはなくないか？
さやかとか救われたと思うんだけどな

>>294
今エヴァをやろうとしたらエヴァを凌駕しないとならないから、そんなのは無理なんだよ。
その失敗例はこの16年で数々見てきただろうし、おまけに
当のエヴァの作り手達がその遺産で食い繋いでる有様じゃん。

まどかが全ての存在を凌駕して神になっちゃったのってある意味皮肉だね。

今回だけ外人評価無視とかね

>>299
確かに他の魔法少女は救済されてたね。しかしさやかは特に救われてないんじゃ・・・
折角世界を再構成するんだから上条の腕くらいサービスしてやれよ・・・さやかだってそれが上条のためなら納得するだろうに

無常感を出すためにマミさん殺したとか聞いたけど

何度もできるループ設定に加え、最後まどかの願いで死が無かったことになって、
無常感とか消え失せたんだが

>>297
ループする度に事態が悪化していく、というのはネタ元のバタフライ・エフェクトなどループ物のお約束。

>>296
感受性っつーか・・・よくある「自分の書いた文章を一晩経って見返してみる」
という行為をしてそれでも良く見えるならそれは名作だ、みたいなもんじゃね。
個性は際立ってたと思うから平凡な話に飽きていた層は飛びついたんじゃないかな。
でも冷静になると粗に気付く。普通のことだよ。

>>292
○終始ほむら視点にするか、ほむらの立ち位置をそのまままどかに移す
○10話の駆け足展開を１〜10話ぐらいまででゆっくり描いて
　　人物描写を深くする＋QBがべらべら喋るんじゃなくて主人公達が自力でシステムについて学んでいく表現を入れる

これだけでも随分違うと思う
ループさせるならループしてる奴と周りの心理描写を中心に書かないと視聴者はﾎﾟｶｰﾝだな
命の恩人の死の運命を変えるためにループして奔走した一人の少女の物語
で統一して出すならGOODにしてもBADにしても分かりやすいかと　使い古されてるけど

>>302
ん、どういう事？
さやかを救おうとしたら、さやかの願い事自体が消えてしまうよね
そうすると上条の手は元に戻ってしまう
だからさやかの意思を尊重し願い事を残したままなら、さやかが死ぬ事になる

それがあの最終話じゃないの？

もうほとんどの手法は使い尽くされてるんだから開き直って>>306の言うとおりにしてほしかったな
オリジナル要素なんて隠し味ぐらいで丁度いい

このアニメって2話〜9話が丸々別に必要なかったよね
1、10〜12話で事足りる。それ以外は言わば映像つきの設定集

さやかが堕ちていく過程とかあるけど、結局最終回でさやか正当化されて終わったし
このアニメにおけるさやかのエピソードって必要あったの？って今になって思う

さやか・杏子の話と、まどか・ほむらの話が繋がってなくて違和感がある

>>307
まどかは世界をもっかい作り直したんだからその時にそもそも上条の腕が壊れない世界を作ってやれば良かったんじゃないのかと
まさかその程度のこともできない神なんてちょっと考え得ない
また願いをのこすとさやかが死ぬというのも違和感。それだと何度ループしても死んでたマミが最後に生存してたのはどういう事か分からないし

むしろ１０〜１２話がいらなかった。
初期の頃の話のが好きだった。
まどかとほむらの気持ちの悪い友情とかがいらん。

>>302
上条の腕は元通りだろ。それを治す為にさやかは再構築後も契約したんだろうし。
杏子が「あんな男のために・・・」とか言ってるし。

でも結局死ぬのは穢れが溜まりすぎたところに魔力使い切ったからっていう酷い死に方なのは変わって無いような。
魔女化して死後も迷惑かけることがなくなりましたってだけじゃないか？

>>311
既存の魔法少女の否定ってコンセプトなら
3〜4話までの路線で突っ走るだけで良かったな

>>302
まあ上條の腕までサービスしたら、他の魔法少女の願い事にもサービスせにゃならん
まど神様はあくまでも「願い事」には干渉しないってことで公平性を保ってるんだろう

>>300
要するにまどかはＴＶ版エヴァ+初代劇場版エヴァのシンジだったわけでしょ。
状況に翻弄され、最後の最後まで動かず、そして選択するのは「神となってセカイを改変する」こと。
リアルタイムでエヴァに打ちのめされた当時の作家志望の若者たちが思い描いたという
「俺が考えた本当のエヴァ」をまどかで見せられることになって、俺は打ちのめされたｗ
因果はめぐる小車ってやつかｗ

>>310
まどかは魔法少女を安楽死させるシステムを作っただけだからなぁ

でも、杏子とマミさんが生きているっていう超展開をやったならさやかだって生きててもいいよな

1〜9話と10話以降で完全に別物になっちゃってるけど
細かいこと言うとえんとろぴー登場の9話Aパートもいらないな

えんとろぴーとか宇宙とか言い出したとたん、QBが矮小でつまらない生き物になっちゃった

>>315
ｗ

いつか誰か「俺が考えた本当のまどか」を作って、また誰かを打ちのめしてくれ。

>>310
まどかの願いは好きな世界を作るってわけじゃないだろう。単に魔法少女のシステムを変えただけ。
さやかは絶対死ぬわけじゃないだろうが結局あの世界では死を免れなかっただけだな。
まあどういう戦いがあったのか知らんからさやかじゃないと勝てない敵だったのかもしれんが（そんなの想像つかないけど）
あとマミはワルプルまで生き残ることはできるから別に絶対死ぬ運命じゃない。

>>314
サービスしても良かったんじゃないかな。さやかに限らず。それで誰かに塁が及ぶ訳でもないし
誰や何のための公平性なんだろう。そういう都合のいい神を描くのが嫌だったのかもしれないけど
できるのにしないというのも違和感が残る

アニメを踏み台にしてスピンオフ漫画でスカッとする終わり方をやってくれると思っている
まだ内容読んでないけど

>>306
人物の心理描写とか細かい設定とかが、あまりにも薄っぺらすぎるんだよね。
それをゆっくり書けば解決したか12話でやるには短すぎたのかは
意見の分かれる所だろうけど、どちらにしても様々な人にとって
興ざめする点が多すぎたのは残念。設定を説明しすぎてしまったのもマイナス。

>>315
でもエヴァをそのままに、問題点を解消しようとした新生エヴァは「まともな作品になってしまった」とか言われる始末だからなｗ
結局尖りまくってるほうが衝撃は大きいんだろう。そういう意味ではリアルから離れた作品を人は望んでいるんだろう。
しかしそれは現実の世界に決して受け入れられるものじゃないんだ。
こういう未熟な面を好き好むっていうのも人間の問題の一つなのかねえ

>>310
作り直したっていうか、過去から未来まですべての魔法少女の穢れが溜まっても
魔女にならずそのまま死ぬっていうシステムにしたんだろ？まどかの願い
だから過去から魔女化した時点で死ぬっていう風に改変されたんだろう

で魔法少女になったさやかは８話の時点で死んだことになる
魔法少女にならなかったら、上条の手は治らないまま

そしてさやかの意思は上条の手を治すことを選んだ
それが最終話なんじゃないの？

シンジくんが選んだのは改変じゃなくて元の世界じゃなかったっけ？
>>311
9話までとそれ以降の繋がりが希薄だからほむらとまどか以外がいらないとも言えるし
ほむら(ループ)がいらないとも言えるっつう誰得な構成なんだよね
メインストーリーは実はほむらとまどかとQB以外は必要無いセカイ系なんだけど
肝心のほむらも物語への干渉度が低いせいでちょっと改変すれば削っても問題無くなる
本当に酷いストーリーテリングだと思う
＞まどかとほむらの気持ちの悪い友情とかがいらん
あんな上滑りした友情シーン初めて見たかもしれないわｗ
友情が書けない人なのかもね

自分も、宇宙を新しく作り変えることができるほどの神なら上条の腕くらいサービスしてやれよと思った
だって、さやかだけあまりにも可哀相で救われないから…
魔法少女の願いを優先させて最後は美しい？死になれるのはいいかもしれないけど
なーんか、地滑りおこしてるような上っ面の奇麗事にしか聞こえない

ところで、10話と12話の杏子はマミがいるのにどうしてあの町にいたんだろうな
まぁ、物語的にはどうでもいい事だけど

>>319
こういう捉え方するとまどかにはそれ以上の権限が無かったとも考えうるけど宇宙の法則を書き換えるだけの力をそこだけに注いだとしたら
なんかなあ。ちなみにマミはどのループでも死を迎えてる事を考えるとマミにとって不慮の死は避けられないものに思えたのだが

>>315
どうやったら上手く行くんだろうね。
多くの人がそれをやろうとして、その前に絶望して違うことをやっているのが大半だろうから
そういう作品を作ろうとして世に出したことだけでも、いくばくかはマシなのかもしれんけど
結局、絶望を深めただけのような気がしなくもない。

だからまどかは宇宙を好きに作り直したわけじゃないと何度言えば・・・
魔女を存在しえない世界を全ての時空と時間に影響させたから、それによって魔女のいない世界が再構築されただけ。
それで最後の「さやかを救ったら上条君はどうにもならないよ」「いやあたしは後悔して無いよ」という二人のやり取りがある。

まー、魔女化がなくても思いっきり後悔しまくってたさやかが言っても全く説得力ないけどなｗ

あの時点でマミ杏子が生きてたのは二人は改変前の世界での死因が魔女によるものだったからでしょ
で、願いを残すとさやかが死ぬんじゃなくてさやかだけ死ぬ描写があっただけ

>>327
10話で杏子がいたのは「ほむらを殺そうとするマミを即殺するまどか」って言う絵をとりたかったから
最初からほむらを拘束した時点でまどかが即殺するのは流石に不自然だから
その前に殺される要員として消去法で杏子が抜擢されたんだと思う

>>328
どの回でも死ぬ理由も時間も違うし、別にそんな因縁は無いだろう。
それに元世界の魔女に相当する魔獣が構築後も出てくるとしても
最終回のあの場面がワルプル戦後の時間だという確証もない。
もしかするとワルプル並みの魔獣が出てきてそこでマミは死ぬのかもしれないし、そのまま生き残るのかもしれない。

マジであの最終回のさやかの語りは白けたわ…
それまで長い話数かけて何を描いてきたんだよ

内心腕を治した恩人になりたくて、見返り望んでたのに
最後の最後にあんな強がりで綺麗に逝くとか誰が望んだんだ

今だにエヴァ的なもんやったり引き摺られたりしてるのなら進歩ねえなって話だな
さすがに古臭いぞそういうのは

>>334
ほんと強がりにも程があるって感じだな。
そもそもお前記憶もないし魔法少女のシステムも死ぬまでは変わってないんだから
SG本体暴露で絶望→仁美の宣戦布告で混乱→暴走ってコンボ食らうのも変わらない気がするんだがｗ
そもそもSGが本体だから上条と一緒にいれないっていう理由も理解できないけどな。

>>323
＞新生エヴァは「まともな作品になってしまった」とか言われる始末
一部の人の意見だから総意だと勘違いしないで欲しいのbyエヴァ板住人
ぶっちゃけほとんどの人は喜んでるよ

エヴァで思ったけどスパシンとかの最低ＦＦを知っちゃってるから俺はほむらに対して感情移入出来ないんだろうか？

>>333
自分は過程の問題ではなく不慮の死という結果があらゆる形でマミには運ばれてきてるように捉えてる
まあ折角最終回では死なずに済んだ様子だからもう死の運命からは解き放たれたと思いたい

>>335
本人はエヴァやるつもりじゃ無かったんだけど、結局エヴァっぽくなっちゃいました
みたいなことのような気もする。

本人がやりたかったのは視聴者を驚かすこと（3話）であって
そこから先は惰性や蛇足みたいな感じなのかも。
それで、話をまとめるのにエヴァ的な手法を使わせてもらいました、という感じ。

エヴァのパクリって言うけど、実は真逆なんだよ
エヴァは梵我一如っていうか東洋的な汎心論が描かれてるけど、
まどかは手垢に塗れたお説教や物心二元論がベースになってる

まどかがウケないのは一般の感覚とズレてるため
古い題材やナンセンスな物心二元論を前提にしても、視聴者の心に響かない
｢ふ〜ん、まどかの世界では肉体を動かす魂があるんだ｣という感想しか抱かない
QBが一生懸命に｢(まどかの世界の人間は)魂の在りかを気にする｣と説明いれてるけど、感覚を説明されても共感はできない

>>340
いやウケてるんじゃないかどっちかといえば。
俺も途中までは面白く見てたし。10話で引いて、その後ほむらが正当化された時点で完全に冷めたが。

>>339
バカ王子かよｗ
あいつの場合は頭自体は良かったけど虚淵さんはなぁ
と言うかそもそも話まとまって無いと思うんだが……

構成や映像はうまいし見ていて楽しいけど、
解釈を視聴者に任せるような話の内容のように感じてあんまり好きじゃない

神まどかが納得しろやってな感じで強制的に信号機組が納得した感じ

>>334
そうなのかなー、最初は純粋に思っていたと俺は思うんだけど自分がもう死んでる事実を告げられた後
仁美が上条好きって出てきて告白も出来ないって葛藤があったわけだろ？
で自棄になっていった感じか


最後にさやかは元々恭介のバイオリンをいろんな人に聴いてもらいたくて
それを思い出せてよかったみたいな事言ってたし
完全に強がりがないとは言い切れないかもしれないけどな

うめ絵魔法少女でグロ展開を描いて視聴者を驚かせたかった

伝えたかった事はきっとこれだけだと思う
そのために必死こいて虚淵の名前隠したり、アニメ雑誌に暗い展開を想像させるような書き方をさせなかった

一番割を食ったのは俺みたいなひだまり原作信者だな
シャフトは何か恨みでもあるのか？

さやかにとって何より大事なのが上条であり、彼の腕を治し皆に演奏を聴いてもらうことってのは
オクタヴィア空間を見るとよく分かる
「ちょっと悔しいけど」って台詞もあるし後悔が全くないわけじゃないと思うが
自分の選択に納得して逝けたのは間違いないな

>>329
>多くの人がそれをやろうとして、その前に絶望して違うことをやっている

その結果である「日常系萌えアニメ」が隆盛している中で、虚淵はそのフォーマットを戦略的に
利用して別の事をやろうとしていたと期待したんだが・・・・。

結局、初代エヴァの再解釈、セカイ系というジャンルの範疇に留まる内容で終わってしまった。
個人的に初代エヴァへの返答は「デュアル！ぱられルンルン物語」で十分ｗ

10話までは本当に面白かったんで残念だわ。

歴史上の人物は、（何もわかってない）女の子が世界を救うことへの風刺が入ってるんじゃないかな
ラストの母親がアニメのキャラクター？なんて自己言及的な台詞してるんだから

皮肉とか風刺って言って駄目な所を擁護する風潮は好きじゃ無いな……
駄目な部分に無理やり意味を見いだした解釈をしてるに過ぎないと思うの

結局、エヴァの人にまどかをやらせてみれば良かったんじゃないの
庵野がうんって言うかはわからないけど

>>345
仁美を助けなければ良かったとさえ考えたのに？

結界内での
look at me や　love me do　
は何だったんだってことに
あれが魔女とか呪いのせいってのは無理があるだろ…

１０話から作り直せ

>>352
うんだから完全に強がりがなかったとは言わないよ、上条の事はもちろん好きなわけだし
仁美を助けたときちょっと後悔しそうになった、これじゃマミさんに顔向け出来ないよって言ってたしね


look at me や love me doは告白したくても言えない心の現れだろ？

あくまでも最初願い事をした時のさやかは上条の手を治したいだけじゃなかったのかな
で最後それを思い出せてよかったにつながる感じ

もちろん押し付けるつもりは無いからムリに納得しろとは言わないけどね

話すらまともに着地させてないのに風刺なんて意味のないことやられてもな

基本的に何を言ってるのかわからなかったＱＢなど

さやかはあっさり成仏した、というかお話の都合もあって勢いまかせに成仏させられたというべきか。
まどかもそれほどの前振りもなく勢いでどえらい決断をして概念とやらになって宇宙の法則を書き換えるし。

10話でも思ったけど、魔法少女になった時のまどかの性格、考え方にすごい違和感があるんだよな
普段のまどかはごく平凡な女の子で身近な人は大切に思っていても、極端に正義感、使命感に溢れた考えの持ち主でもないし
何より周りの状況に翻弄されておろおろして優柔不断で確固たる自分を持っていない

それが魔法少女になった途端アドレナリン出てるせいか知らんけど、自分の命を犠牲にしても勝目のない戦いに挑む
死ぬより辛い目にあっても皆のため未来永劫戦う運命を選ぶってもの凄い高尚で高潔な精神を兼ね備えた英雄的な人間として描かれてる

なんか物語を動かす主人公と言うよりも単に無理げー化した物語を何とかそれなりの形で締めるためだけに用意されたピースになり下がってしまった
それに納得するのも、ましてや感情移入するのも感動するのもちょっと無理があるわけで

>>220
売上や話題性などビジネス面を考えたらもの凄い英断だったと思うよ
ギャップに魅かれるのは人間の性だし、何より悲しいかな多少なりとも萌えがないとアニメって売れないんだよな

マジで冗談抜きで杏子の変化ってこんな感じだから困る

ＬＶ0　青？どうせすぐ死ぬ典型的モブキャラだろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1　生意気な後輩だな。なに正義の味方とか気取ってんの？
ＬＶ2　こんだけ叩きのめしてるんだから、もう立ちあがってくなよ、ムカつく。でもその根性だけは買ってやってもいいかも。
ＬＶ3　他人の為に願い使うとかマジ馬鹿じゃね？なんか昔のあたしみたいじゃん・・・
ＬＶ4　ゾンビ判明後の落ち込み様、可愛そうだな。しょうがないから慰めてやるか・・・
ＬＶ5　せっかく人が忠告してやったのに、拒絶しやがってマジうぜぇ。さやか死ね！
ＬＶ6　さやか結婚してくれ！
ＬＶ7　やべぇさやか最高！さやかと水さえあれば生きていける！
ＬＶ8　さやか魔女化しやがった！なんとかして助けてやらねぇと‥
ＬＶ9　いいよ、一緒に居てやるよ。一人ぼっちは寂しいもんな。
MAX　さやかと友達になったぞ！

9話以降のキャラの性格がね＾＾

>>359
上条ダルマにしようぜｗｗｗｗとかさやかに喧嘩ふっかけてた頃が一番輝いてた

「他人の為に願う事と他人の恩人になりたいと願う事は違う」
さやか編で散々強調された事だからこの作品の大事なテーマの一つだと思ってた
更にほむらの願いがドストレートにまどかの恩人(庇護者)になる事だったから
絶対狙ってやってると思ったのに全く言及されなくて拍子抜けした
12話でのスッキリ成仏みるに単にさやかを追い詰める為の理由付けだったんだな

>>348エヴァ関係ないじゃん
確かにセカイ系だけど

まどかは今回のは無かったことにして
まどか制作委員会でも作って、全26話で基本的な設定は引き継いだまま
作り直しすればいいんじゃないの？

このまま埋もれさせるには惜しい作品だし。
スピンオフは既にしてるんだし、作り直しもアリといえばアリだと思うけど。

>>361
キャラクターの立ち位置のパターンが乏しいよね
初期杏子のままの方が話に厚みが出たと思う
杏子が即効味方化した事によって思想や意見の対立によるドラマが生まれる余地が無くなってしまったんだわ
対立軸がQBと魔法少女の間にしか無いのが物語の単調さと奥行きの無さの理由の一つだと思う

ほむら以外情弱だった件

この作品の常套っていうのはさ

先に出した情報で後の展開予想させる
↓
先行情報を覆す新情報で裏切る
↓
最終的に宇宙規模

だったと思うさ　10話11話の流れでの唐突な12話
製作側の狙い通りだったんだろうね

杏子が弱いというかドライな扱いに終始したのも勿体無い
仁美が契約すればさやかと親友からライバルそして恋敵っていう
お約束も期待できた　杏子も唐突な新キャラって立場で
先を読みにくくする役割なだけ掘り下げ甘かったのも残念

>QBに搾取され、本人の努力値に関連しない「願い」を叶えてもらって進歩する人類、という構図を否定できない時点でフラストレーション溜まるわ
>この作品における「最悪」は、「QBなしには進歩できない」という総括的な人間否定だろ。そこを克服しないで救いも糞もあったもんじゃない

>つーか俺としては、「作られた奇跡で満足を得られていた」ことに気づいて絶望した杏子の父親、という存在がそこらへんに絡んでくるものだと考えたわけだが
>全然そんなことはなかったぜ

本当だな。
ほむらがまどかの記憶を持ってるままという奇跡は願ったし、それは叶ったのに
人間がQBの力を借りなくても発展するという奇跡は信じられないまどか。
そもそもQBはどうやって魔法少女の願い叶えてんだよｗ

あんこの父が作られた奇跡で絶望したなら
ここのスレにいる奴らが「人間の発展はQBの力でしたー」で微妙と思うのも当たり前な気がする。
そこは克服できてないんだからな

さやか関連。
さやかがホストを殺したか殺してないかを曖昧にしたことから
さやかが魔女化したのはホストの会話がトリガーだったことが分かる
ヒモに尽くすキャバ嬢に自分を重ねて絶望したというストーリーだった。
なぜ最終回でそれを肯定するのか。結局ヒモに尽くすキャバ嬢になった少女は
絶望して魔女になるか、
金むしられてても好きだから、ホストが出世するの見たいからいいんだ！となって死ぬかの二択。

これの前にまどかの願い「絶望や呪いを無くして」があるせいで、
願いのおかげで無理矢理さやかが心替わりしたように見える。
システムが変わっただけで魔法少女は戦って死ぬことは変わらない。
ヒモに尽くすキャバ嬢なのは変わらない。
それで良かったというさやか。おかしいだろ。

ほむら関連。
まずループを重ねても重ねてもうまく説明できない＆どうしてもみんなが信じてくれない
っていうところまではおｋ。なぜ、高圧的な態度になったのかが分からない。
そしてそれを許すまどか。許すのはまどかの性格的におｋなんだが、ほむら自身もっと反省して欲しかった。
「気持ち悪いよね」といって反省してんのかと思ったが、
まどかからどう見られていたかしか気にしてないようだった。
１−９までほむらの態度、さやかの態度、まみの態度、あんこの態度
それぞれもっとうまくやれと思ってヤキモキして見ていたので、
和解くらいしろと。５人の関係性が薄いのに5人が仲いい絵見せられても有難みないです。

１−９までの絶望描写で得られたカタルシスは
まどかとほむらの和解、魔女になって死なず安楽死できるようになった。マミ、あんこが生き返った。だけ。

まどかは普通の中学生として暮らせなくなった。さやかは死んだ。ほむらは魔獣と戦い続けて死んだ。
たぶんマミとあんこも戦い続けて死んだ。
他の魔法少女も戦い続けて死ぬか、さやかのように死ぬか。

>>369
QBおよび魔法少女システムと決別きなかった人類、なぜか自己犠牲で全てを締めくくったまどか、なぜか納得して消えるさやか
特に窘められることもなかったほむら

何かもやっとすることが多いままで幕引きになっちゃったね

>絶望して魔女になるか、金むしられてても好きだから、
>ホストが出世するの見たいからいいんだ！となって死ぬかの二択。


あえて、乱暴に『魔法少女＝娼婦』と置き換えるならば　ひどい話だがｗ

まどかは最後、古代メソポタミアの神殿娼婦達の守護神、女神イシュタルになったのか

どうあがいても絶望、な話をさんざん続けてきたけど
でもやっぱり救われないと駄目だよね、
って虚淵のリハビリアニメだったような気がする。

＞まずループを重ねても重ねてもうまく説明できない＆どうしてもみんなが信じてくれない

３周目のあれだけでこう解釈してくれと言うのは流石に無理ｗ
ほむらが１回話しただけで後はあっさり諦めたとしか思えない
説明した時も何度か共闘した後に言うのも謎だし
それに信じてもらえたなかった後は、さやかが魔女化するまで何もしなかったの？となる

>>370
実はこれはヤンデレまどかがさやかの身も心も手に入れるための壮大な策略だったんだよ
本当は魔獣もいないみんな幸せな世界に出来るんだけどそれだとさやかが上条くん好きのまま
だからわざわざ魔獣のいる歪な世界を作り出し、さやかを殺し上条と決別させたんだよ
あの世でまどかとさやかは概念になってずっといっしょだよ！

まどかは宗教

>>373
それは俺も思ったが、もうそういうものとして解釈することにした。
まどかがあんだけ神になったんだから一回の失敗じゃなかったんだろうなと
ただ、何回も失敗して、さやかが魔女化すんなら、ほむらがさやかが魔法少女になるのは珍しいって
言ってた説明つかないよな。
ほむらは考えが未熟なキャラなんだな。そこは理解するが、
もっと反省して欲しいっていうことが言いたかった。まぁ無理矢理脚本だけどな。
そこからまどか以外のものも観るように成長してほしかったな。
最後はほむらが世界を守りたいではなく結局まどかの守ったものを守るために戦ってるし…。
まどかが守ったもののすばらしさを理解するまで描いて欲しかったよ。

>>374
はっ、まさか一話でさやかが嫁になるのだーと言ってたのを真に受けて・・・なわけねーよｗｗｗｗ

願い事を魔法少女と魔女システムをなくしてまどかもさやかもほむらも杏子もまみさんも普通の生活を送って上条は事故らない宇宙は永遠になくならないようにすればみんなが幸せだったのに
いや、アニメ見てた俺はこんな結末では幸せになれないか

>>376
１０話はほむら視点だからほむらの都合の悪い情報は流してないとも言われてたよね
それだと思って、１１話以降にほむらのエゴをまどかが指摘、批判し
ほむらも反省し成長していくものと期待していたらｗ
まさかあのループをまどかが正当化するとは思いませんでしたよ、と…はあ…
そしてそこまでほむらとまどかの関係だけを取り上げて終わるなら
本編中にもっとこの２人の関係を掘り下げるべきだったよな

1〜9話までの良くも悪くも普通の女子中学生なまどかと
10〜12話の使命感に溢れて自己犠牲で神（）になっちゃうまどかが別人にしか見えない
というか作品自体も別のアニメ観てるみたい

>>379
まずまどかは憎しみから批判はできないキャラらしいし、俺の場合はそれには納得してる。
QBさえ呪ってないらしいし、ほむらのことも憎めないんだろう。
ただ指摘は何度もほむらにしていたし、そういう風にまどかから見たら冷たい人間だと描かれてたと思う。
まどかが批判できないんだから、ほむらが反省するしかない。
何か、信号組とほむらが和解でも何でもして欲しかった。
後味悪いぜまじで
杏子はさやかに影響されて、変わったけど、ほむらは変われたのか？
杏子もかなり急だったけどな。

>>376
だったらもっと避けようのない展開にしてほしいわ。
わざわざ手抜かりの多い三周目なんか見せて説得力出ないよ

オリジナルってこともあって続きが見たくなるような
作りにしたかったというのは否定しないしその部分は秀逸。 でもあまりにもそれにこだわり過ぎて物語の軸が蔑ろに
なったのが残念でならない…

軸なんて始めから無かったんだよ
さんざそれっぽいこと言いながら最後は全部ぶん投げて終わり

>>379
２人の関係の掘り下げ不足についてねちねちと愚痴ってるブログをみつけた

＞では『まどか☆マギカ』の物語について、みていこう。物語ははたしてビジュアルに見合う内容だったか？　
＞端的にいってしまうと、それはずいぶんと見劣りのするものだった。
＞物語が終わって思ったのは物語が終わったということだけで、感動はまるでなかった。
＞キュゥべえ（打ちづらい名前だな）の、いや、脚本家・虚淵玄の誤算はいったいどこにあったのか。
http://d.hatena.ne.jp/sinkuutei/20110422

>>382
その通り。
あれのせいでほむらアンチもさやかアンチも増えてるしな。
10話は詰め込みすぎだし、あの描写で納得してるテンプレ入れてる本スレもどうかと。
最終回も「そういうもの」「まどかがそう願ったからそういう話」
といって受け入れている。それで感動してるのが信者の人達だけど、
俺は「そういうもの」で納得できない描写が多すぎる。

結局ほむらって最後までまどか以外はどうでもいいって姿勢は変わらなかったな
まどほむ好き以外にとっては胸糞悪い終わりだった

ループでほむほむがまどっち殺すところ銃声欲しかった

ほむらのループ設定が確定したときから危険な感じがしてた

各魔法少女の能力を見ると分かるが
マミ、さやか、杏子　と　まどか、ほむら　では能力の次元が違う
これがこの作品を展開的に二分してる要因であり
しかも主人公が後者に属しているので
今までの展開をぶち壊すオチになってしまった

要するに　さやか可愛いよさやか

>>381
憎しみから批判ではなく、まどかが本当にほむらを友達と思ってるなら
対等の立場で相手を批判して欲しかったよ
ＱＢに言ったのと同じようにあの子達を見て何も思わなかったの？とさ
ほむらを大事に思うなら尚更、ほむらのエゴを指摘しほむらにもそれを認めて欲しかった
それが最高の友達と言いながら、ほむらのループを肯定だから…
せめてほむらが信号組に対して、心から申し訳なく思い
和解してくれてたならあの最終回でもまだ納得がいったよ

>>381
今までほむらがどうして真相を知ってそうなのに
言わないのか、他の魔法少女達に対しての態度が
何故ああも冷たいのか、などと謎を散々引っ張っておきながら
突っ込み所満載の１０話、その中でも特に雑なループ３周目だからな

恐らく厳しい制約があってほむらは言いたくても言えないんだよ、と予想してたら
まさか１回話しただけで信じてもらえないから諦めましたｗとは…
さやか魔女化とマミ発狂も必ず起こるとは描かれてないし
時間停止も出来るのにまさかあれだけ…？とそりゃなるよ

何度ループしてもさやかの魔女化は避けられなかった
と、思わせるにはちょっと説得力なさ過ぎるよな
ていうか最新ループ時ですらいくらでも方法はあったように見える
あんな偉そうに投げつけられたら受け取れるもんも受け取れんだろ
わざとやってるようにしか見えない

結局ほむらのループがこの作品を複雑かつ陳腐にしている原因だってことだろ

>>385
ねちねち愚痴ってるか？言いたい事全部言ってくれてるよｗ

>>372
救われない話でもいいんだけど、さほどあがいて潰れたわけでもないから軽く見える

　10話のほむらの無策ぶりも、ループすることの悲劇を描きたかったんなら
まだ納得できるんだけどなあ。
　というか1〜10話とそれ以降で完全に物語が分断されてるようにしか見えない。
最終回の直前まで、魔法少女になること自体の悲劇と自己犠牲の否定を描いて
きたはずなのに、いざとなったらそれを殆どひっくり返されてしまった。あの
結末が最初から用意されてるなら、それまでの過程は何だったのよ？となる。

悲しい結末を描きたかったらならスーパービックリマンの終わり方を見習え！
あれも主人公たちが目指したこととは正反対の結末で終わってしまったけど、
それでも希望のある未来はちゃんと描けていたし。

なんかまどか見て思うのは自分も年取ったなと感じちゃう。
子供向けでありながら結構陰鬱な作品を子供時代に見てきたから、
昔はよかったなといいたくなっちゃう自分がいる。

気になるんだけど、石器時代の魔法少女ってどんなの？
言葉というコミュ能力無い段階では願いという概念りかいできんだろうし、
周りが全裸でウホウホ言ってるなかで、さるみたいな女がヒラヒラ着て武器振り回すとか、シュール過ぎるだろwww

金のレンガを丁寧に積んでいったのに土台が腐っていたため10階あたりでグラグラし始め
ダンボールを乗せてみたけど12階で土台ごと崩れ、金のレンガは粉々になってしまったとさ

早い人は3、4階あたりで不安になってたよ
10階まで異常に気付かないのはどうかと

>>398
石器時代じゃ、大前提である「思春期の少女」なんてそもそも居ない気がしてならない

あああ…また謎が…石器時代は契約システムが違ったのか？

｢上條の恩人｣になりたくて契約したさやかは否定されて
｢まどかの恩人｣になりたくて契約したほむらは肯定されるのが意味わからん

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1562026.jpg
演者にもまどかの気持ちはわからなかったようだ

>>404
声優は誰よりも自分のキャラを理解しようとするから当然だね

>>404
これ１期の番外編があるってことじゃないのか！？！？

>>404
種死の三石さんが同じような発言してたな…
しかしループのすごい世界って何だよ
あの最終回見た後じゃ、もう嫌な予感しかしねえ

>>400
3〜4話でダメだった人はアンチスレ向きじゃない？
ここは10話以降にぎわった気がする

>>403
さやかに偉そうに説教してたマミも、真実知らせりゃ発狂しちまうんだぜ、無知てコエーナ、ゲラゲラ、という10話への伏線

>>403
製作者側のご都合の差

>>404
なんかすごいオブラートに包んだ言い方だよなぁ
まあ役者は本人の好き嫌いに関わらず演じなきゃいけないからドライに徹せられるのかもしれないけど

エロゲで例えると
選択肢間違えたのに、なぜかハッピーエンドになってしまった


・さやかを見殺しにする
・さやかを助ける

上ってバッドエンドっぽい選択肢だな……と思いながら選んだのに
えっ？TRUEエンド？えっ？

>>408
だな、半分以上は否定してるってことだしね

しかしあの最終回を見て良かったってのはともかく感動した、泣いたって感想が結構あるのにはびっくりしたわ
あの花一話の反応の時も思ったけど皆どんだけ感受性豊かなんだっていう
自分も涙脆い方だと思うんだがなぁ

>>385
なげーよw

でも言ってることは解る
キュウベエ＝ウロブチとかw

なんかラスト２話はSFの物理的な部分だけ切り取って貼り付けただけって感じなんだよな
心理的な部分が何も無いところか破綻すらしているので、作り上げたギミックがものすごくチープに見えてしまう
虚淵はアニメ含めたフィクションの単純な見た目の良さの方ばかりに注視しすぎたんだなと思ったよ

とりあえず煽るだけ煽って世界改変で逃げるってパターンはもう止めて欲しいわ…

エヴァ以降拍車かかってたのが終息したと思ったら
このアニメでまたぶり返しだもん

>>404
ループ中の話を特典の番外編で披露していくとか・・・
そこは重要なんだから本編で描けよ！

仮にその描写が非常に優れていて、納得できるものだとしたら、
番外編と本編を足して、俺の中ではさらに名作に近づくはず。
（俺は現状の本編だけでも良作あるいは準・名作ぐらいには思ってるので）

本当なら本編でちゃんとループ中の描写をして、より完成された作品として放送され、
もっと多くの人にこの作品の魅力が伝わってほしかったけど、
いまさらそんなことを言ってもしょうがないし、自分の中だけで補完して、味わうしかない。


番外編も相変わらずクソだったら、悲しすぎるがｗ

10〜12話だけ不満だわ

特典中のループ話も信号組sage話だったら泣ける
ほむらのループが批判されるのを製作者側も判ってるだろうし
その為にもほむらがこれだけ大変だったんです！苦労したんです！と
やりかねないか不安だ…
ほむらがまどかを助けようとしつつも、信号組に対しても
何らかの罪悪感を持ってたらいいんだけどな

まどかとほむらの存在抹消して　さやかの悲劇って事で良くね？

3ヶ月前には黒猫黒猫と言っていた連中が
今ではほむほむほむほむ言ってる
6ヶ月前は天使ちゃん天使ちゃん言ってたな

>>419
俺は別にほむらとまどかを中心にした描写でも別にいいんだよな。
他の人を捨ててでも、まどかのことしか眼中になくなっちゃうほど、
一途で盲目的なほむらが形成されていく経過がちゃんと書かれてればよし。

信号組に罪悪感を感じるという、成長して一歩大人になる経過を描くよりも、
やっぱり幼さゆえの盲目さゆえ、過ちへと突き進んでもらうほうが、
本編とのテーマとの整合性も高いんじゃないだろうか。

でも、これは俺の趣味なんで、あんまり同意してくれる人がいないなら、
多くの人が同意してくれるシナリオになってほしいという気持ちもあるわｗ

>>413
卒業式でやたら泣いてる女子軍団みたいなもんでしょ
最初から泣く準備をしておいて、みんなで泣くのが目的になっちゃってるようなの
このアニメの評価のされ方もそんな感じ
序盤から神アニメ、10年に1度のアニメっていう評価が先行してて
内容がよかったから神アニメ、じゃなくて神アニメだから内容がいいんだ、感動するんだ、泣けるんだっていう

このスレにいる人らは
そんなに泣くほどじゃなくね？と思いつつも、わざわざそれを女子の前で言うのもアレだから
少し引き気味に眺めてる男子軍団といったところかｗ

上でエヴァに絶望した若手作家が「ぼくのかんがえたほんとうのエヴァ」を書こうとして
散々自爆していった、虚淵もその手の内の一人、とか書いてる奴いたけど、

庵野からしてイデオンに絶望してエヴァ書いたクチなんだがな…
歴史は繰り返す

>>423
俺はどちらかといえばその女子の側なんだろうなｗ

>>416
イデオンやエヴァみたいに、現行の世界まで無くしませんでした、てのが制作側にとってのキモなんじゃないの。

まどかは、ファウストのパクリだった。

クラナドは人生
まどかはファウスト（ネタバレ）

イデオンやエヴァと比較されるような展開自体駄目だろ

もう脚本変えて１話からパラレルワールド設定で作り直せよ

新エヴァの作画監督が、まどかは実力以上に評価されすぎてる
ってディスってたけど、そもそもまどかってエヴァの関係者が
意識するほどの作品なの？

逆にこの作画監督の方が、実力以上に評価しすぎてる気がするわ
実際には、カレーとカレー風味のうんこぐらいの差があると思われるのに

7話までは神アニメだったのにどんどんよくわからない方向に行ってしまったな
話のスケールを大きくするよりもっとキャラの心理描写に重点を置いて欲しかった
最終話に近づくにつれ何でそういう行動になるのかよくわからなくなってきて感情移入できなくなっていった

声のでかい人たちが多いからそれが届いて、何か言いたくなったんだろう
ネット上でこんだけ騒いで、「あれ？何意識してるんですか？」はない

まあまどか程度でいちいち分不相応にエヴァを引き合いに出されちゃあな
中の人的には「思い上がるなカス」的な気持ちも少なからずは出てくるんじゃない

まぁスルースキル無いと傲慢か嫉妬にしか見えんなw
俺は散々愚痴言ってるけどエヴァよりまどかの方が好きだし

特典のループは予想するにぐさぐさほのぼのしたギャグっぽいやつじゃね？ただの予想だけどｗ

>>412
なんかループを重ねてどんどん悪い結果になってしまった
だがそのおかげでまどかが力を溜め込んで大きな力を出したって
キュウベェが魔法少女を絶望に陥れ絶望エネルギーを拾うのと変わらなくないか？
と思ってしまった。
ほむらがまどかの仕組みに気づいてわざと絶望するように計画的にしてたら
すげーかっこいい話になったかもｗ

俺もこの印象。

649 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 12:57:39.83 ID:+2g9htJh0
オーソドックスな魔法少女もの→仮面ライダー龍騎→バタフライ・エフェクト→伝説巨人イデオン＋キャシャーン（映画版）＋魔法騎士レイアース

こんな流れだったな。11話までは神懸かってた。11話までは。
主人公を高次元的存在にして解決じゃなあ・・・。

エヴァの関係者がこの作品を見た時に、そういう感情になるのは
理解できるけど、今エヴァに携わってるってことはエヴァがTVシリーズの時に
視聴者に与えた衝撃のようなものは与えることが出来ないってことじゃん

まどかはそれが出来る立場だったのに
全てにおいて分不相応な物を扱ってたと判明したのは事実だけど
本当は、このスタッフでまず１度何か作品を作り上げてから
何年かかけて全てを練り上げてやるべきアニメだったように思う。

正直そんなご大層なアニメにまでなれたかなこれ

>>438
少なくともエントロピー、11話、12話についてはスタッフ間でディスカッションするべきだったかと。
取ってつけたような印象しか受けなかった。

>>439
今日やってるオンリーイベントが爆死気味というニュース入っててそれも怪しくなってきた
ぶっちゃけそこまで落ちぶれるのは同情する

ｳﾛﾌﾞﾁは作品に貢献しただろうけど、それはアニメ誌のインタビューとかツイッターの書き込みによる広報活動であり
彼の書いたシナリオそのものはむしろ貢献度が低いんではないか

>>430
オリジナルアニメの人気作がコードギアス以降無かったのも評価を受けている理由だろう。
もう俺はマギカに対してはオリジナルアニメ復活の契機になってくれればそれで良いと思ってる。
ラノベ原作のアニメはもうお腹一杯だよ・・・・。

ギアスも終盤は散々だったな…

どんだけ使い古されたオチなんだよ。

>>423
スイーツ(笑)とバカにしている奴らが自分たちも
実は同じことしてるってのに気づいてないんだろう

奈須きのこの日記も>>404同様うまく逃げてる感じがする
最終3行、褒めてる様には思えねえｗ

>>443
スタドラは面白かったがまどか信者層には受け入れられなかった様子
今期のあの花みたいなモノが神アニメ(笑)として持ち上げられるんだろうな

>>444
あれもgdgdとネタで無理矢理続く中、急にネタバレが来てまどかみたいな状態になってたね

まどかもそうだが、エヴァって名作扱いだったんか…
皆ぶっとんだ展開とか投げっぱなしの話とか結構好きなのかね
他の創作物でやったらボロクソに叩かれまくると思うんだが

>>443
同意。今期はオリジナルでも面白いの多いから尚更期待したいね

>>443
まどかの影響なんか関係なく今期はオリジナル多いね
タイガーアンドバニーお勧め、バンダイチャンネルで無料で見れる

>>448
エヴァは、あの当時類似したものがなかったからこそだと思うよ。
今あんなのやっても見向きもされない。

エヴァは好きだけどTV終盤と旧劇は正直全然評価してない

>>446
奈須きのこの考えはともかく、型月厨はfate/zeroを認めてない方が多いしな。
身内がセーブしないかんかもしれん。

>>451
旧劇場版の最後のは、今でも見返す気にならない・・・
グロいからじゃなくて、ある場面で自分のトラウマがフラッシュバックしたから。

>>452型月信者とフェイトのPSP版でなんかあったの？
詳しく

エヴァは新劇に期待
・・・と不安

まどかも別媒体かなんかで違った結末が見れたりするのかなぁ
それが本編より良いものになるとは限らないけど

>>454
型月厨はとにかくきのこの文体が好きなんだよ、んで厨二、魔法世界、萌えつうか燃えを求めてるから。
絵はそこまでじゃない。他人の文章やEXTRAみたいなキャラゲーにあんまのめり込んでない、
もちろん金払ってのめりこんでる奴もいるが。

納得出来ない終わり方だったからこそ何時までも皆の記憶に残る
……皆が忘れ去ってる作品にこそ傑作が潜んでる気がしてきたよ

>>449
虎兎の二話どこかで見れないか

本当の傑作はいつでも本棚に置かれている
そして、読むたびに印象を変える
ひとつの物語が無数の感想を生む

無理に記憶に残す必要はないんだよ、いつでも手元にあるんだから

>>457
エヴァに対するPONとかアルジェントソーマとかダイガードのことかー

心に溶け込むのと心に引っかかるの違いだな
歪ならそりゃ喉に引っかかって消化できんわ

ほんと、本スレ以外はどこも冷静だな

風呂敷に大宇宙とか人類の歴史とか大仰なものをチマチマ描いて
くしゃくしゃっとしておけば
チマチマっとしたものを拡大鏡で見てすげーすげーって言ったり
このシワにはどんな意味があるんだろう…
俺ならこう折り畳むね
僕はこうするよ
と語ってくれる人が出てくる

でもね、大部分の人はゴミ箱にポイってしてしまうんだよ
少数の熱狂があるだけ
いつまでも色あせない…と熱狂の最中にいる人は言うかもしれないけど
後から自分たちで色づけしているだけで、風呂敷自体はみすぼらしい状態だ

見滝原を守る魔法少女たちを描いて綺麗に折り畳んでおけば
タンスにしまってもらえる
熱く語られることはない
後から後から色や絵を塗り加えられることもない
でも風呂敷はそれでいい
必要なときに、使ってもらって、また綺麗にしまってもらえばいいんだ

>>463
まったくもって正論だな。

俺みたいに、少数派の狂気とわかった上でハマればいいのに。
万人が共有すべき名作とか思って暴れてる本スレの人たちは目を覚ましてほしい。

適当なところに落とそうとして、諸所の部分に無理が生じた感じ

>>464
元々アニメおたくって、
自分たちが少数派でしかないことを自覚していたはずなんだがなあ。

いつからそうじゃなくなったんだろう。

何で自分と本スレで大騒ぎの信者にこんな差があるんだろうって思ってたが、
おそらく彼らは二次創作等でキャラの関係性の描写とかを補完してるんだろうね

どう見ても本編のみではキャラの行動や心情に説得力がないのに。
杏子のインスタント心中や、
それまで優柔不断で現状にめそめそしてるだけだったまどかが、
最後宇宙を救済する存在になるほどの器になったこととか

こういう微妙な作品のが二次創作しやすいということもあるんだろうね
それぞれの想像妄想で補いあって信者の中で楽しめる
上にもあったけど公式の少女は少女のまま神になったんだから
そりゃ　ある層のファンにとっちゃ神作品だわな

元々先人の築き上げた魔法少女物の二次創作みたいな作品ですしほむらの設定と描写なんてまんまメアリ・スーですし
それを抜きにしても上っ面のどこかで見たような形だけ用意して視聴者の補完に任せるって部分が多すぎる
赤青・桃黒の友情とか特に

これでおたくが弄り回してきた魔法少女というジャンルにとどめが刺されるのなら嬉しいっちゃ嬉しいんだが

杏子がりんごと同じくワイルドに生ケーキを手づかみで（しかもクリーム面ｗ）
食べてるの見て制作側でキャラもただの記号なんだなと。
いろいろないがしろにしすぎなんだよ。

マミさん注意しろよとか、あの手どこでぬぐったんだろうとか
気になって話が入ってこなかった。

>>471
杏子はそういうキャラだろ

>>471
それはおもったw
そういうどうでもいいけど細かい描写というかキャラへの愛みたいなもんを
かんじないんだよなあ
そこも致命的なところかも
10話で最初のループに入ったほむらがセーラー服の魔女と戦うとこも
マミさんのはなったリボンの網の上走ってよろけるんだけど
そこは網に足がハマったりとかするんじゃね？
とかおもったし　どうでもいいけどさ


そういうこまかいけど拾ってく意識があるだけでも
キャラがずっと視聴者のなかに入って行きやすいものになると思うんだけどね

演出のオサレっぽさとかでなんかあたらしいっぽいものにみえるだけだった

>>468
12話のまどかは結局虚淵さんのアバターでしか無いんだがな……
中身が厨ニ病のおっさんの少女なんて萌えられんわ

>>472
いや、せめてフォークとか道具つかえよ
杏子だけまだ穴蔵生活かよ

この作品の人物描写はあれでいいんだな…という線を引くことができたシーンではあった
ホントに
母親の無意味さに突っ込んでも始まらなくて、あれは良いシーンと受け取ることが求められてるんだろうな

>>473
神は細部に宿ると言いますしね
そういった細かい所まで気を配ると作品が面白くなると言うよりは
細かい所まで気を配れる緻密な脳みそを持ってる作家の作品は面白いって感じだろうけど

>>315
根本が違う
シンジは都合のいい改変を拒んで現実を生きることを決めた

なんとなくニコで第一話見てみたら、見ていられるような絵じゃなかった
人気出てるみたいだから見てみたら、やっぱり見ていられるような絵じゃなかった

世界に話が広がったことにとまどってる人が感じてるのは
ファンタジーからSFに変わったことへの拒否反応じゃないと思う

このアニメはキャラデザに蒼樹うめを使ってることからも明確なように「可愛い女の子」の話
頑張るのも酷い目に合うのもみんな少女で
彼女たちの願いも、恋人のため家族のため友人のため、身の丈にあった物でしかない
それが最後、人類の歴史が魔法少女とともにあったってとこから
話が、「女の子」の規模を超えてしまう

その風呂敷の広がり方への拒否反応だと思う
要は、観察してた虫が巣箱から溢れて飛び回ってるから気持ち悪いんだよ

>>476
確かに母親とか先生とか特に要らなかったなぁ

愛娘を震災の真っただ中に送り出すようなシーン入れるなら
それまでにもっと親子関係を描けと

アニメばかり持ち上げて
外伝漫画の話題が全く出てこないのが不満

既存の魔法少女物を裏切る展開にしたいならほむらループを最初から書けばよかったんじゃない？

１話：ほむら転校→魔女に襲われるほむら→主人公まどか登場
２話〜５話：マミとまどかの魔法少女チームに応援ほむら
６話：ワル夜登場→マミる→まどか死ぬ→ほむら絶望→QB「ぼくと契約して（ｒｙ」
７〜９話：時間遡行し上手くいくかと思いきや魔女化☆さやか→マミ発狂
１０話：QBを敵と認識→解決
１１話：水着回
１２話：温泉回

これで十分当初の目的を果たせるじゃん

>>480
それだけでもないんだけど　そんなとこなのかねえ

や　なんか世界観の飛躍に違和感を感じるてのもあるが
1〜９話のあいだに破綻だらけではあったけど、いろいろ放たれてた
問題定義の欠片みたいなもんがあって
それについて考えるのが楽しかったんだが
全部強引にまとめられたってかんじで
興ざめ　ていう

>>477
やっぱりそういう作家のものは血がかよってるし
何を伝えたいのか分かるんだよ。

でもまどかマギカは手づかみのアレとか、普通の常識あるスタッフなら
コンテみてぎょっとしないか？
これに限らずスタッフ間でこれでいいのかとか、交流がなされてない気が。
ツギハギのいびつなパッチワーク広げて面白いでしょ？って
奇をてらっただけのそういうアニメなのかな。

>>484
魔女化さやかふいた
俺的にはその流れでいいわ

まあそうだけど
世界改変できた範囲も女の子の発想できる範囲でしかない、って落ちなんじゃない？
良し悪しは置いて

ああいう、顔に赤線的な萌え描写を通してしまえる絵柄って意味でうめキャラは良かったのかもね
ほむらの性格なんかリアル寄りだとサイコさんとしか見てもらえないだろうし

あまり良いように受け取れないが、新房がよく企画を練ったんだろうな

>>448
俺もそういうことだとおもう。
結局最後まで大人の介入などほとんどなく、少女の純粋だけど幼い発想で完結してるところが、
良くも悪くもこの作品の特徴なんだろう。


でも、これは虚淵が狙ってやったというよりは、
たんに発想力の限界でそうなってしまったという感じなんだろうな。

アンカ間違えた

>>488

ワルプルギスの夜を超えるスケールの奴はだしちゃ駄目だと思うわ
街やそこに住む人々を破壊していくワルプルギスの夜は少女にとって世界の破壊者といっても過言ではないし
1話冒頭はその大きさやBGMのMagiaと相まってどう仕様も無い絶望感とか出てたのに
10話でボコボコ倒されてたりループだのエントロピーQBだの世界滅亡まどか魔女だので一気に失墜した

陳腐だとは思うがQBを少女の心を弄ぶのを楽しみとする悪趣味な悪魔とかに落としといた方がいいんじゃねえの

>>490
そこ狙って絞ってやるなら
それはそれで面白い作品になりそうだな

けどこの違和感は なってしまった、とかそんなかんじなんだろうな

完結するんなら人間の世界に返してやらないと…と思うんだけどな
千と千尋みたいにさ
狙ってやってるんだとは思うけど辛辣なパロディだよねえ
セカイ系エンドといい、男が犠牲になってる後世界といい、魔女になれなかった三人が払ってるツケといい
極めつけが「それってアニメのキャラクター？」ときたもんだ
しかもこの時のママンは普通に女らしい格好になってるし…

そう見たとしても赤と黄は話の都合のための存在で悲惨だな…
ってことは黄はどこまでも自己本意って位置づけなのかね
黄色だけはちゃんと考えるほどよく分からない

エントロピーとか持ち出さなければ全ては勧善懲悪で丸く収まったのに
うろぶちは宗教的観点でアニメ作ろうとしてバカを見た

>>490
大人があえて子供の発想を借りてストーリーを作ったと言うよりは
子供が精一杯背伸びして書いたストーリーって感じだからなぁ
エロゲライターとは言え信者も多いプロの作家がなんでこんな事に……

悪いのはぜんぶウロブチのせい、というのはちょっと違うんじゃない？
マエダさんじゃないんだから

>>495
そこは、物事を深く考えないで、直感で突き進んでしまう幼さ、ということでいいんじゃないかな。
まあ、そういう前提にしても、改善すべき点が多すぎるのは事実。

俺の主張する、「直感で突き進んでしまう幼さ」についてまったくよさを感じない人にとっては、
そういう根本から改善すべきとは思うだろうね。
俺は根本はまあまあよくて、枝葉の部分に問題点があると思ってるんだけど。

枝葉まで気が回らない結果になってしまったのは、
やっぱり「根本」が狙って設計されたものではなくて、直感のまま書いたら結果的にそうなったってだけだからなんだろうな。
そこは惜しむべき点。

グレートマザーエンドなら封神演義(WJのほう)の妲己もそうだったし、封神はあの終わり方で納得できる
もちろんそれは妲己が普通の女の子じゃなかったから

普通の女の子なまどかがいきなりグレートマザーになってもピンと来ない
極端な話、とらドラの大河がグレートマザーになったらひくよなっていう

SG＝本体バレして魔法少女たちに問い詰められたときになんでQB逆切れしたの？
QBが思いやりから魂をSGに込めたのに魔法少女にああいう反応された、だから切れる、って流れなら理解できたんだけど
単に「家畜の分際でブヒブヒうるせーんだよおお」ってだけ？
それとも「（感情というものは）わけがわからないよ！」ってことなのかな

>>500

俺も含め、たぶん多くの信者は、
まどかをあそこまでの存在にしてしまうほどの、ほむらの屈折した狂気ともいえる愛、萌え〜〜〜〜
って感じなんだろうと思う。

真っ当な作品なら、屈折した愛が矯正されて、正しい方向へ向かって成長してハッピーエンドなんだけどね。

>>385
結構いいこと言ってるな

>>496
宗教でも何でもない。ただのよくあるセカイ系の虚淵リミックス。


それはそうとここはあくまで作品否定ではなく不満点を述べるスレだろ。
アンチならアンチスレで叩きなよ。

魔法少女まどか☆マギカはまどか神の宗教糞アニメ60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1303547873/

俺はオチが不満なだけで、作品そのものを叩く気は更々ない。

作中で書かれてないだけでまどかは普通の女の子じゃないんだけどな
少なくとも一般人と同じ線上では考えられないタイプではある

問題はだからそう、全く作中でそれが書かれてないところ
１０話でちょろっと出てきただけなんだよ
９話まではまるで活躍のしどころがなかったから、９話までを重視する人には唐突過ぎる
１０話からを重視する人にはそこまで違和感がないかもしれないが、そういう人はちょっとおかしい

ループ前もきちんと描いた上で、まどかに集中しているのは因果じゃなくて今まで祈ってきた
希望の数とかそういう表現にしておけば、そこそこついていける展開にはなっただろうが

アンチスレは信者とアンチの喧嘩スレだし
まともに機能してるスレ少ないな

生きるか死ぬかの極限で生を選択して
生かされた命を世のため人のために使っているマミは
キャラクターとしては致命的な欠陥無いんじゃないの
だから、世界との相性が悪くて脚本の都合でマミる

悪意に満ちた世界で主人公が純粋さを保って生きていくか
あるいは歪んでしまうかが見所だったと思うんだけど
「概念」に逃げられちゃうとどうしようもない

>>502
なるほどね
そもそもほむらの狂気がまどかをグレートマザーに押し上げた
っていう発想がなかったわ
あれは別に狂気なんかじゃなくてコミュ障なら誰でも持ちうる勘違いと依存心だと思う
信者すげえ

>>505

そうだね。
変に因果の糸とかもったいぶったワードを持ち出さなくても、
希望の力がまどかを変えたんだ（笑）とかそんな幼い表現でよかったと思う。

俺の中では、因果の糸→ほむらのまどかへの愛の積み重ね
と勝手に脳内変換されたからすんなり入ってきたんだけどさ。

まあ後ろに隠れてて臆病かな？とか言ってた女子中生がいきなり
「私が考えた一番最良の方法！」とか言い出しちゃうからなあ

中二病発症するのがあまりに唐突過ぎ

作者が厨二病だから仕方ないね

>>504
素材は良かったけど根本的にライターの力量が……
って感じの人はここに居て良いんだろうか？
>>502
ならその屈折した愛とやらをまともに描写して
まどかがその狂気にあてられた事を示す描写が必要だったろ
単にキャラクター描写がぶつ切りになってるようにしか見えんのじゃ

>>508

>コミュ障なら誰でも持ちうる勘違いと依存心

いい表現をありがとう。
そういう幼い偏愛のことを言いたかったんだけど、狂気というと少し違うかも。
でも結果的に数え切れないループを繰り返すほどの、「狂気」ともいえるレベルまで進行しちゃったんじゃないかな。

>>441
イベントが爆死気味ってどこ情報？
自分もそのニュース読んでみたいな

本当に普通の女の子だったら魔法少女に関わるあらゆる事柄から逃走を図ってただろうし
まどかには普通とは違う何かがあるとは思えたけどそれがどうして最終回の形で発露したのかは誰にも分からない・・・

>>385
>『まどかマギカ』　みためキレイ　音楽ステキ　
はなしフツウ　せっていビミョウ　てんかいゴーイン　てーまキホン　まとめアリガチ
つまり　よくあるモノガタリ

俺はこれだな
演出らの出来はいいと思うのだけど、話を特出させようとして斜め方向にぶっ飛んだ印象
ほんと、よくある深夜アニメになっただけで
信者等の騒ぎと作品がちょっと釣り合ってないから妙

>>512
俺は数え切れないループを繰り返したという描写だけで、狂気は感じ取れた。
で、幼さゆえ、まどかもそれを受け入れてしまったんだよ。

アンチスレだったかこっちだったか忘れたけど、
プロットの集合を提示したら信者が勝手に脳内で補完してくれた、
三個の点を、脳内で顔として感じ取ってるのが信者、
みたいなことを書いてた人がいた。

これはまったく正しいと思う。
虚淵は結局、点の集合を提示する力量しかなかった。
受け取り手の嗜好によっては点を繋げる線が自然に見えてきたけど、
そうじゃない人によっては単なるでたらめに散乱した点でしかない。

ちゃんと線まで描けてこそ、万人にとって名作たりうるんだろうな。

>>513
よせやい照れるわ

もとは誰もが持ちうる思いだったものが
魔法でループできるせいで異常なまでに増幅してしまったというか、ある意味ヤンデレ的な
どのループ先でもまどかが優しい良い子だったことに原因があるわけだが

>>514
魔法少女まどか☆マギカオンリーイベント専用スレ9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1303616925/

>ちゃんと線まで描けてこそ、万人にとって名作たりうるんだろうな。

これはちょっと違うかな。
線までかけても、やっぱり少数派向けなのかもしれない。
せいぜい、「うーん、面白さがあるのはわかるけど、俺の趣味じゃないや」ってところだろうか。

>>514
原作が成功（？）したものは同人が売れない
これが当たり前

>>521
じゃあ、Pixivとかの二次創作の多さは何だったの？

>>506
本スレもアンチスレも極端なんだよな
住み分けといえば聞こえは良いけど
すべてが完璧なアニメだと思うか、何一ついいところがないアニメと思うのかどっちかに決めろ！って状態だからな

>>519
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
流行りモノに手を出すからこうなるんだよｗ
同人屋って見境なしだからな

>>523
印象としては、
アンチスレ: 極端な人が3割
ここ: ほとんどいない
本スレ: 8割

ってところかな。
ダントツで本スレが糞なのはいうまでもない。

どんな傑作だって叩ける要素いっぱいあるのにな

迷作はもっとたくさん叩ける要素があるぞ

極端な人自体は少なくても、アンチの極端は目立つからなぁ。

やはりポジティブな極端と、ネガティブな極端は存在感が全然違う。
もっとも、信者のポジティブは他所ではネガティブに化けるわけだが。

100人が見て100人が絶賛することを半ば強制してるとしたら
それは狂人の思考だ

>>529
信者がまさにそれだろ
本スレなんかちょっとの批判も許さない体勢だぞ

極端じゃない人のレスは読む価値ある

まぁ信者やアンチを叩いてもしょうがない
俺達は作品に対して愚痴ってればいいんだよ

>>524
最終的にまどか神に全員安楽死されますって言われたらまどほむオナニー信者以外のキャラ萌えたちはついていけないから当然だな

正直不満点としてはどっちも似たようなこと言ってるので、スレの違いがどうとかあんまり意識しない

魔女化は嫌だから踏み倒すってご都合主義エンドなのに魔女化の代わりが死っていう、微妙なハッピーエンドが半端で残念だった
ご都合主義ならハッピー、そうでないならご都合じゃないエンドでやって欲しかった
まあ設定的に、ご都合エンドなのは必然なんだけど

こんなに愚痴りたくもなるのは
ちょっとでもこの作品に期待した瞬間があるからなんだよ

だから完結した今となって
作品のすべてがどうだとかはいわんけど

あと自分の好みの終わりじゃなかったから不満なんだろ　
てのも否定できないかもしれんが…

まあもう少し尺があったらまた違っていたのかね
脚本家変わらんのだったらあんまり変化ないのかもしれんが
それでももすこしキャラの心情の変化の描写とかは
丁寧に追えたんじゃないのかなあ
とかね

>>530
そうか？
俺は前にここちょっと引っかかるとか勿体無いとか言ったら
ちゃんと答えてくれたけどな

尺が増えたところで数人バッタバッタ死んだり魔女になったりするだけだろ
この脚本で心理描写が増えるとは思えない

休止期間にはすでにスレ数と勢いを稼ぐためだけのスレと化していたな

よくある話をさも超名作みたいに持ち上げてるから問題なんだよな

「深い話」を狙っているはずなのに、妙に心理描写が少ないのは何故だろう？
古今東西、人間を感動させる物語は、例外なく共感できる人間心理への切り込みがあったからのはずなのに

まあ売れるとは思うけどテレビで続編やるほど広げようもないし、一本映画化して終わりじゃないの？

ニトロでゲーム化してくれたら買うかも
そのときは　まともなED用意してくれよ

>>530
本スレもそうだがさやかスレも酷い。
「さやかの扱い酷いわ」っていう感想を言うと「さやかは救われた」「さやかは報われたよ」の一点張りだからな。

まぁ過剰評価なのは同意出来るな
心理描写が足りないのは事実だろうし勿体無いね

>>544
特定の作品やキャラに限らず「シナリオは糞だったけどこのキャラクターは好きだよ」って割り切るのは難しいからな

>>544
厚遇されて本人の主観的には救われたが、改変後システムの解説の為に死亡とか結局死亡と上条の腕の二択だったとか扱いは酷いよなｗ

>>541
虚淵本人は深い話を狙ったのかな？

どちらかといえば、ある特定の嗜好の人に直球ど真ん中の話だよね。

>>548
まあ最終的には主義主張なんてないんです、とドヤ顔しそうではありますな

>>536
あるあるｗ

最初から期待してなかったらどんな終わり方になっても気にすらしてなかっただろうね
ここに居る人たちは皆そんな気分

>>544
さやかスレ見てきた
壁殴って警察とかｷﾁすぎるｗｗ

>>547
上の方であったが結局感謝もされないヒモに尽くすキャバ嬢ってのが変わってないからな
まどかも全農の神なんだったら魔法少女の祈りを保持したまま魔法少女システムだけ消せばいいのに
別に上条が仁美に取られようが構わないけど何故殺したしって感じだよね

>>519
ありがとうございます

ABみたいに、エロゲライターらしくアニメの尺を大幅にオーバーした脚本を提出→無理矢理ダイジェスト化
みたいな制作過程でもあったのかなあと思う
心境の動き方が異常なまでに飛んでるとことか、１０話とか

卑弥呼とかクレオパトラとか言われても一般人はポカーンなんですよ
いくらオタでもね

>>554
一稿で通した、って自慢げに話してましたが

>>548
新房さんもあの梅さん×虚の相乗効果を期待した企画と言ってるしそれ以上ではないと思うね
ましてや、エヴァを越えたとPRされるのは監督の望むところではないだろう。

>>544
俺はさやか厨だけどスレに居場所なくなったからここに来た
あの扱いに納得できる奴と同じになりたくなかったんだ

最終話はほむらがフラれてたらまた違ったかもなあ
元々まどかとほむらは向いている方向が違うんだし

概念化はまあいいとして、ほむらが泣きじゃくってもまどかは決意を変えず、
結局お別れ。残されたほむらはそれでもまどかが好きだからまどかの世界を
守るために一人戦う、みたいな

最後はほむらも魔女化寸前まで行き、まどかの「また会えるから」の台詞を回収しつつ、
二人で手を取り合ってEND。なら「泣いた」って感想はもっと貰えたかもね

そもそも人を描く力が無いんでしょ
力のある人なら一話あれば十分内面まで描写できるんだから
もともと難しい話作れる器じゃないんだよ

>>558
よう俺

救われた云々以前に今後一切出番がなくなるのがなによりつらいわ
どんな綺麗事で飾ろうとも死んだら何もかもおしまいだしな

あの内容で納得したキャラファンなんて誰一人いないだろう
ほむまど百合厨の俺ですらブチキレ金剛なのに

QBは宇宙エネルギーを得るためのエージェントなんて実利優先なやつにせず
人間を苦しめたり発狂させることそれ自体が好きな邪神や悪質宇宙人にしとけば良かった
あんな穴だらけのシステムを改良もせず何万年も使ってるのが無理がある

>>548
そのど真ん中の人の声がでかいんだろう

>>563
QBは合理性の欠片もなかったな
なんでまどかの魔女を消し去るという願いを叶えたのか意味わからん
魔獣なんてQB星人の科学力あれば魔法少女も必要ないだろうし

>>548
別にそんな深いところ狙ってるんじゃなくて単に従来の魔法少女ものと萌絵のイメージを逆手にとって
衝撃的な出来事（要するにキャラ死亡）とそれに伴うキャラ描写で視聴者をグイグイ引っ張っていきたかっただけだと思うよ
まあそれはある意味、大成功したとは思うけど、尺の都合か心理描写が不足して単に殺したいだけだろ的な無理矢理感が出てしまった
杏子なんかが正にそうだし、最後のまどかのグレートマザー化もそう

つーか時々虚淵だからバッドエンドだと思ったけどそうじゃなかった
脚本よくやったっていう論調だけは何とかしてほしいわ
そんなん作品の面白さを語る上では全然関係ないだろうに

心理描写不足か……　上条や仁美に関してはそうだが
まどかや杏子に関しては単に感情変化がおかしいのだと思うが

>>544
なんだとｗｗｗｗ

QBには感情がないという設定を撤廃すればいくらでもこじつけはできるんだけどな。
ああ、地球人と接するうちに実は精神疾患にかかってて感情が生まれたって設定にすればいいのか！！

まあ、虚淵だから、精神疾患のところは特に伏線とかではないんだろうな。
でも、俺はそう妄想したい。

>>561
一人でも欠けたらもうハッピーエンドじゃないよな
まどかも実質には死んだようなもんだし
ほんとどうしてこうなった

11と12話を一生放送しない方がまだマシだった
肩透かし食らって急に熱が冷めた感じ

>>568
まあ、そういうふうに都合のいいような妄想しないと補完出来ないような物語なんだよな
全然世界観まとまって無い継ぎ接ぎだらけで穴だらけで歪な物語

完全に邪推だけど今回の延期って災害にかこつけて書き直しを要求したけど
虚淵はそれを全く聞かずにこのまま押し通してこのＥＮＤにしたんじゃないかな
他のアニメは普通に放送されてたわけだしな

そんな裏があったら笑えるな。
で、キレたスタッフが脚本を流出させて反逆したと。

そのスタッフは、ほらみたことか、信者も糞脚本って言っただろ？ってほくそ笑んでるかもな。


まあ、邪推はよくないな。単なる妄想に過ぎません。

しかしアレが流出した時は嘘バレだの三流以下だの言ってた連中って今どうしてんだ？まどマギに見切りつけたの？
もし本スレで絶賛してるんだとしたら、同じ三流以下の内容でも『魔法少女まどか☆マギカ』として流れればそれだけで神回、なんてダブルスタンダードな連中なのか？

>>570
むしろ10話から間を置いた事によって矛盾点や話のお粗末さに目を向ける時間ができちゃったんで
一気に放送して視聴者に考える時間を与えないのは正解

バレ流出した時本物っぽいじゃんって言ってるのと無いわーって言ってたのが
いたから、無いわーの方はアンチ化しちゃったんじゃないの？
手のひら返した奴もいるだろうけど

アンチスレの方では虚淵らしいシナリオで真バレだろうなと冷静な突っ込みされてたがな
あっちの方が脚本家の思考を読めてるってどういうこと？

>>574

まあ、それは仕方ないよ。
楽しみにしてる作品がネタバレしたなんて普通、受け入れられるわけがない。
そういう色眼鏡で見たものと、実際に音声と映像が加わったもので全然見え方は違うと思う。

ただ、それをなかったことにするんじゃなくて、
確かに糞な部分もあったし、あのときはそればかり目に付いたけど、
演出が加わればまあ割とよいところもあったね、と真摯になるべきだった。

それができない信者はもちろん悪い。


そして、仮に俺の妄想が正しいとすれば、
キレて衝動的な行動をとったスタッフも、柔軟性がない虚淵も悪い。

>>463
そうそう、風呂敷の広げ方はそんなに悪くないけど畳み方を
間違えてしまった感じ。この広げ方でこの畳み方はないだろう
みたいな。

8話までで文句の多い人はほとんど本格的なアンチで
9話でエントロピーだの杏子の心中などでついていけなくなりだし
10話は全く違う話で新鮮だったがツッコミどころが増えて
11話で魔法少女が文明の発展に関わっているという設定で呆れ
12話の唐突なセカイ系超展開で大半の視聴者を突き放した

って感じで大体終盤4話のどこら辺かでついていけなくなるかな

風呂敷とかそういう次元の問題じゃねえって
性根が腐ってるからどんだけ上手くても普通の人間には理解できない

バレって６４ページくらいｘ２話分の内４ページくらいじゃなかったっけ？
各話の最初と最後

「こんなバレなら俺でも作れるわｗ全部どこかで見たようなパッチワークじゃんｗ」
こんな風に笑っていた時期が俺にもありました
設定的にもキャラ描写的にも整合性の欠片もなかったバレをどう信じろと……

何かしらツイッターで呟く虚が流出についてはダンマリだった時点で嫌な予感はしてたけどね。
偽バレなら「流出したのは偽ですよぉ〜」とか言いそうだし。

>>576
そうなのかもしれないな。
信者は、嘘バレだって言ってたのに手のひらを返した人ばかり、
と簡単に決め付けるのもどうかだな。

>>581
普通の人間じゃなくてｻｰｾﾝｗｗ

>>566

>まどかや杏子に関しては単に感情変化がおかしいのだと思うが
まどかに関しては成長ってレベルを完全に超えてるしね
それでももっともらしい心情の変化なりを丁寧に描いてくれたら、それなりに納得はできたと思うんだよね
それすらほとんどしなかったからある意味潔いというか何というかw

>>579
まどかに限らずよくある話だけどね、どうしてこうなったみたいな
浦沢直樹のマンガとか毎回そうだしw

10話でこのスレ入り浸り気味になって若干アンチよりになったときにバレ流出
龍騎のパクリかよと思いつつコレがガチだったらもうダメぽと思い
虚淵が「いやぁ、なんかバレ流れてますね〜嘘か本当かどっちなんでしょうかねぇｗｗ」とかコメント出さないのに少し不安を感じ
QBの台詞が一字一句同じだった時点で時点で果てた

俺は嘘バレだと思ってたしそうレスもしたよ
展開が急すぎるし、まどかの力の理由（因果がどうとか）も納得しがたいし、
魔獣が発生するとか意味不明だったし、まどかがいきなりあんなこと言うとは夢にも思うまい

それに加えて脚本自体が脚本の体をなしてなかったからな
ほぼ台詞で謎の地の分が挟まってるほとんど小説みたいなものだっただろ
あれじゃストーリーを踏まえた演出なんてできないよ、だって指定がないんだもん

シャフトが演出をスタイリッシュにし過ぎたおかげで意味不明な映像になってるんだと思ってたけど、
あの脚本がそのまま本物だったなら原因は脚本家にあると思うよ
つかあの脚本でよくあそこまで絵を広げたと思うよ、シャフトに犬カレーに新房は

絵や音楽が付くて大事ね

シャフトは仕事断らないからな

結局エントロピーとかのエネルギー問題って解決したの？

>>586
>>浦沢直樹のマンガとか毎回そうだしw

物語の作り方が違うからだよ。虚淵も浦沢も設定と初期キャラありきで進めるから風呂敷畳めない。
計画的な作者はエンディングを先に決めるんだよ、それに肉付けする。
計算型作者、例えばガモウなんか明らかにデスノの夜神月を最後因果応報で死ぬキャラにするだろう言われてたし、
かわぐちかいじなんかも先に決めてるから脱線は半端なくやるけどそれなりにまとまる作家やね。

解決も何も元から大して困ってない

>>591
魔獣出てきてるし、まどかが絶望しなかったからエネルギー増えなかったし
むしろまどかが浪費したエネルギーの分だけ普通に考えれば悪化してる
そして、一人で解決できたはずのまどかが居なくなったので解決されることはないんじゃないか？

>>593
全部あいつの口先だけだからな
家畜や歴史がどうたらいうよりそれを明確に示して欲しい

まどかの心理描写ついて言えば、元々「自分は何の役にも立たない」という自己評価の低い女の子として描かれていて、
それゆえ「自分には願い事はなく、魔法少女になって誰かの役に立てればそれで良い」という過剰な自己犠牲を持つようになる。
しかし、さやかの一件でそれは間違っていたという試練を経験する。
これがまあ９話くらいまでの話で、そこからの成長という事になると、
まどかは何らかの形で自己の尊厳を取り戻し自己犠牲を超える、というのが普通の作劇なんだけど、
グレートマザーになり死より恐ろしい自己犠牲で人類を救うってこれ何の成長になってないよね。

まどかの変遷にしても、設定の集積はあるけど、それだけなんだよ
一時が万事その調子だから変とは思わないけどさ

おれは成長しないまま、少女の願望がそのまま昇華する物語だと解釈してるよ。

設定資料読めばすむ様な話なんて誰も見たかないよな

今　僕がそんな話を仮にしたとしてもその真偽はどうする・・・・・・？
真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
ククク・・・・・・
ただの少女の君たちには　僕の話の裏をとる術はない
僕が何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
違うか・・・・・・？

>>596
間違ってたと言っても、まどかが変えたのは死亡時の心の持ちようだけ
救うって言うけど半端だわ

>>594
ありがと
やっぱり解決してないのか
それなのにQBはまどかの願いをかなえたりしてなんか小物化しちゃったな
初期の不気味さがなくなった

>>600
まさに暴言ｗｗｗ

>>597
ハッキリ言って設定ですら無いキーワードと記号の羅列でしか無い
「悲劇」「心中」「親友の為にループするヒロイン」「最高の友人」「自己犠牲で救世主になる主人公」etc.
キーワード自体は悪く無いのかもしれないがそこに至る過程や実際の描写が問題外
本来そこをどうにかするのがシナリオライターの仕事なんだけどこの人はキーワードだけで満足しちゃってるんだわ

>>603
　まあ実際そうなんだけどね。しかしあの場面でまどかの願い事をQBが
「それはムリだ」と言ってたらどうするつもりだったんだろう

結局思いつきのネタを羅列しただけでそれぞれの噛み合わせとか全く考えてないんだろ
その結果生じる齟齬はごまかしつづけそれが最後まで続いたと
わかっててやってるっぽいのがタチわるいな
肝心なところはことごとくスルーしてるもんね

まどかの願いはQB的にはオッケーだったんだよ
まどか流星が発生した時にどや顔してたでしょ、QB
あれが炸裂したらエントロピー的にはハッピーだったんじゃないの

まどか天使がまどか流星をあぼーんしたから目論見外れたけど、
その瞬間まではQBは勝ったつもりだったんだよ

>>605
裏が取れないならかえってQBがそれほど困ってないことの証拠になるんじゃないかな。切羽詰ってるなら搦め手採ってる場合じゃないし
あと確かに断られてたら物語終わってるな

>>605
「それは嫌だ」の可能性もあるｗ

ホントＱＢって小物だよな
ケンシロウにやられるザコＡみたいな感じ
少女相手にドヤ顔して満足してるだけ

11話「最後に残った道しるべ」
http://i.imgur.com/W6NS3.jpg

8話と12話でQBが神って言葉を使ったけど、これは明らかな失敗だと思う。
8話の喩えでの「神」は唯一神だったけど、
12話でのまどかの実体は事象の神格化というアニミズム的な「神」。
このあたり、視聴者が混乱しちゃってる。

>>611
グロ注意

QBの不自然なまでの物分かりの良さは「悪魔との知恵くらべ」を描ける脳味噌が虚淵さんになかったって事なんだよね……
悪魔の契約の裏を突くとか逆手にとる場面て本来一番盛り上がる筈なんだけどさ

>>612
とげぬき地蔵みたいなもんだね
穢れ抜きまどか神

思いつき自体は悪くないけど
出来た物はダメだったわけで
だったら、これが原作にして誰か別の人を監督にして
作った方が良かったってこと？

少なくとも肉付けが三流っていうのは
だいたいの人の一致した意見っぽいけど
少なくともこのスレにいる人の意見は
このアニメ自体がどうしょうもない救いようがない糞
だとは思って無さそうな

>>502
>まどかをあそこまでの存在にしてしまうほどの、ほむらの屈折した狂気ともいえる愛、萌え〜〜〜〜

これと消失のEnterキー押すところって根っこは同じだと思う。
自分の思い通りになるのが正しい、すばらしい、というのがここ数年のアニメの流れ。

>>614
それ系の秀逸な作品があまたあるもんなあ。

>>616
いやもう最初から「どっかで見たような話」。

>>612
混乱(混同)したのは視聴者じゃなくて虚淵さんだと思う
多分違いが良くわかって無いんじゃないかな？

>>607
女子中学生より頭悪いQB星人とか笑い話にもならんな

訊かれもしない真相をべらべら喋った挙句、どんでん返しのリセットボタンを押してあげるQBさんはホンマ優しいお人やで

結局、最初から最後まで誰もQBの手のひらからは脱出できなかった

>>616
いやすべてがどうしようもないなら
ここまで話題にはならなかっただろ
魅力的なとこもあるにはあると思うが
やはりすべてがどっち付かずだったんだよこの話し

>>616
もっと推敲すべきだったんじゃないかなって。幸か不幸か一ヶ月のインターバルも手に入ってたんだし

>>619
どっかで見たような話を大言壮語でどっかで見たような話じゃないですよ
って騙そうとしたけど、当然のことながらただの詐欺師だから最後に破綻

下手すると詐欺師にすらなれてなかった可能性もあるが

素材は良かった
典型的な魔法少女物に古典的な悪魔の契約を組み合わせるってアイディアは凄く良かったと思う
ぶっちゃけこのアニメの脚本的な見所ってそこしか無いかもしれない

11・12話の違和感は当然展開がぶっ飛びすぎたのもそうだけどほむらの異常な持ち上げっぷり
だってちょっと前にまどかの親友殺そうとしたり（まあこれはまどかは知らないけど）、親友の死体に対して暴言吐いた奴だったんだぜ
それをまどかが「最高の友達」・・・

「え？」って感じだったよホント。さやかもそうだが、その発言に対して怒った杏子すら存在否定された感じ。
一度まどかからほむらの行為・行動に対して釘刺す部分があって一悶着あるけどまどかの性格的にほむらを助けるんならまだ解るんだけど
全部スルーされたのがマジ意味不明だった。結局ほむらに自省や批判があるだけで結構受け入れられたと思う。

唯一ほむらに釘刺したのはQBってどういう事だよｗ

>>626
エントロピーとかいらんものぶち込んだのがいらんよね

>>626
悪魔の契約に後悔するキャラって所までは鉄板の展開だったのに、オリジナリティーを出そうとした途端に変な装飾が増え始めて失速したな

なんか初期の頃単純に感じてたおもしろさって
「コウノトリを信じてる女の子に無修正のポルノを突きつけるときのような下びた快感」に
近いものだったのかもしれない

やるなと言われてることをやっちゃった恍惚感だよね
実は内容なんてどうでもいい

>>630
>>631

でもって、無修正ポルノを乗り越えようと足掻いたけど結局無理で、
乗り越えられないまま、コウノトリのいる世界に行こうって言って練炭自殺したみたいな？
そんな話のイメージ。

かなり悪い言い方をすると。

>>630
そこまでは別に方向性は間違ってないな
どこから明確に物語が破綻してしまったんだろ？
９辺り？

>>630
どこの樹さんですかｗｗｗ

結局ぶれちゃってるんだよなぁ
まどか・ほむらで締めるならもっと前から描写入れとかないといけないし
9話までの流れで締めるならほむらには何らかの指摘が入らないといけないし

何の指摘も入れないなら最初からもっとほむらを有能で冷徹なキャラにしとかないといけないし

>>627
自分が見てきたまどかはほむらのエゴを許しはしても決して全肯定しない子だと思っていたのに
またそんな子だからこそほむらはまどかに好意を持っていたのだと思ってたのに・・・全部自分の思い込みだったらしいという

退院したら退院したよって知らせるとか
復学できたら復学できたよって教えるとか
ただ一言入院中は色々ありがとう、だけでもいいよ
上條が普通の人間らしくさやかに普通に接していれば避けられたであろう悲劇を
絶対に回避しない脚本に安易さと悪意しか感じない

4〜9話いらね
そうすれば神アニメ

>>629
　それでどうやって契約せずに済むかって進むと思ったら、あっさり契約
しちゃってるし。いや、契約するのは良いけど主人公は契約したことによる
悲劇を目の当たりにしていたのではなかったのか？と。

>>620
一応プロの物書きだし、それはない…と思いたい

10話目を丸々ループに使った時点で終わったと思った
それまでテンポ良く進んできたのに台無し
そして最悪の最終回へ

不自然にご都合ハッピーな物語とは一線を画す人間臭さがウリのエロゲライター


という評判だったのにどうしてこうなった

>>641
すごい皮肉だな。多分この話で一番人間臭かったのＱＢだろ厨二的な意味で

>>641
蓋を開けたら不自然にご都合バッドな物語の胡散臭さがウリのエロゲライターだったな

>>635
あれだけが残念でならない。ずっとさやかを心配して命がけで行動して来た9話までのまどか、杏子の存在消えちゃったよ。
ホント1〜9話を否定したのが11・12話の感じ。
俺も「ほむらちゃんのしてきた事や考えは全部受け入れられないけど私の為に行動してきてくれた事も確かだよね」的な半否定・半肯定で救済すると思ったわ

今からでも6巻作り直してくれないかなｗ

なんか途中3話ぐらい見逃してしまったドラマみたいな感じ
まあ実際はそれだけじゃない気もするけど

>>641
不幸ごとにはご都合に展開するとは、このスレでも指摘されてたな。

一期だけでよくまとめたと思う
ただ、現実にいる史実上の人物まで魔法少女だったという浅はかすぎる挿話にはガッカリした
なんでまどかマギカの世界と現実をごっちゃにしたんだよ…
魔法少女なんて現実にはいないからクレオパトラさんもジャンヌダルクさんも現実的に頑張ってただけだろうによ…

放送前のスタッフのコメント読んでみたら
改めてこいつら詐欺師だなと実感した

BDで大幅修正して、今よりずっと良アニメになるとか。
だから、TV版はあえて不完全に作ったとか。
そんでもって、初回限定じゃない通常版を出して、
TV版ほしければこっちも買ってね、と2回儲けようという策略もあるとか。



そんなわけないよな、はあ・・・・・

これがヒットしたってことはアニメ視聴者が理解できない怪物になったってことだ
炭鉱のカナリアが鳴いたな

>>647
うむ
そんなに思い入れがある訳じゃないけど
史実の人間の努力とかを軽く扱ったようなシナリオには
チープさしか感じなかった

仮にこの話ってゲームでやってたらウケたんだろうか？
一般アニメで普遍的な評価を得ようと思ったら10年早いな

>>650
俺が勘違いしてるのかもしれないが、ヤバいことが起こると泣き止むんじゃないの？カナリアは。

>>633
杏子がでた辺りから

>>647
QBのちょっとした一言で広げた風呂敷を
神クラスの広範囲の時間干渉で畳んじゃったよw

>>655
馬鹿と天才は紙一重！
ゼロと無限も紙一重！

無限に広げた風呂敷は、もはや畳んだに等しい！！！（ｷﾘｯ

>>641
しかし特定のキャラクターに対しては＋のご都合主義が発揮されます
>>639
プロの物書きだからって信頼していた結果がこれだよ！！！
ほむらアンチスレでも
「プロの物書きだし流石に皮肉として意図的にメアリーっぽいキャラ造型にしてるんじゃね？」って昔は言われてたんやで！

>>647
しかも、持ち出した理由がQBの行為の正当化(できてないけど)だけなんだよね。

>>634
でも実際にほむらを有能で最善手を選ぶキャラにすると悲劇を起こせないんだよねｗ
悲劇ありきのストーリーとループ設定の食い合わせの悪さに気付かなかったプロの物書きってどうなよ
どうしてもほむらにループ設定持たせたいなら彼女の目的(まどかを救う)を変えるって手もあったんだけどね
最初から目的が魔法少女の救済じゃないならループ設定と悲劇も両立出来たと思うし
ほむら本人もトリックスター的な立ち位置の魅力的なキャラクターになり得た気がする

>>649
本来2つでなければならない物語が無理やり1つになってしまってる感じだね。
契約の悲劇を描くのか、自己犠牲の肯定を描くのか

最終回のサブタイトルは「わたしの最高の信者」だろう

>>653
泣き止むと言うか、死ぬ
それで有毒ガスの有無を判断する

杏子の性格が意味わからんかった
急に変わったよな

>>661
笑えねー
以前ウロブチ作のエロゲーをほむらが延々ブレイしてるみたいな構図だな
と思ったことがあるけど

>>659
現状の最良手と本当の最良手って言うのはまた違ってくると思うぞ

さやかが魔女化しないためにまどかと会わないように仕向けました→でも力尽きる
さてどうするかって次の手を考える
この作業をまどかとやったら良かったと思う

>>659
結局ほむら視点に立たないと良しと思えないんだよなぁ。でもほむらに感情移入出来るだけのものが無い。
個人的には10話の予告はほむら宛で一度まどかとほむらは決裂するけどワルプルの危機でほむらが死にそうになって
見かねたまどかが見捨てずに助けに来るって展開だと思ってたからさ
いずれにしろどんな形であれほむらには何らかの指摘があって9話までの展開を無視するようなことは無いと思ってた。

QBにあの台詞向けられた時に「あれ…これほむらに何の突っ込みも無く終わるんじゃね？」と不安に駆られてその通りになった

>>660
ずっと悲劇を描いてきたんだし、悲劇の中のささやかな救いっていうENDが一番無理が無かったと思う。

>>647
それも、まどかが過去に干渉してしまったために歴史が変わり
現在が核戦争で荒廃してしまった世界になってしまった可能性もあるのにね
過去に干渉するという行為がどれだけ危険かわかってないんだよね、おそらく虚淵もわかってない
もし、まどかが生まれないような世界改変が起こったら深刻なパラドックスが発生して本当に宇宙が終わってた可能性すらある

>>665
ほむらの場合は現状、と言うかほむらの持っている情報から考えても悉く悪手をとってるのが問題だと思う
ループキャラの持っている情報を制御する、つまりほむらに勘違いさせるって手もあったかもね
例えばマミをQBと繋がっている悪いキャラだと思わせといたりしたら矛盾点が少し解決するかも

マミ悪人説とか出てた時がピークだったな

>>669
>例えばマミをQBと繋がっている悪いキャラだと思わせといたりしたら

マミさん死ぬまでそう思われてましたｗ

物語の根幹はやっぱほむらにあるんだよね。
全部のキャラが完璧な描写されてるわけじゃないけど信号機組はそれなりに描写されてて最終回でもフォローが入るくらいなのに
何でほむらはあんなに描写不足なんだろう。直接ストーリーに関わってる分ほむらの行動が結局作品に影響を及ぼすわけだし。

>>668
だから時間ループとかってその物語の中でどういう設定で扱うかを
はっきり提示しないとおかしなことになるんだよね
こんな中途半端にやるから

>>670
確かにあの頃が一番楽しかった気がするわ

>>672
時間ループだけでも混乱するのに、
宇宙改変とか持ち出してきたから
なにがなんだかもう

>>668
ループの設定について全然深く考えてなかったらしいしな……
SFC時代のクロノトリガーですら歴史を改変する事の罪深さをキャラクターが言及するシーンがあるんだぜ？
苦手なら中途半端にSF要素ぶち込まなきゃ良いのに

>>667
あのENDって、まさに「悲劇の中のささやかな救いっていうEND」だと思った。
唯一の救いってのが、願いを叶えたまま、自分が汚点を残さずに世の中から去れるということ。
改変前の世界では、願いは叶えても、結局後悔したり嫉妬したりして魔女になっていくわけだよね。
それは結局、魔法少女時代の思いが嘘になることと等しいんだと思った。

彼女たちにとって、願いとは、嘘になりさえしなければ自分の存在すら不要な大切なもの。
その願いだけを残して、最後は全員この世界を去る。
おれはそれですごく切なくなり、虚無感に打ちひしがれた。

まあ、そういう解釈でも改善すべき点は多いことは事実だけど。
特に、ループ中のほむらとまどかの関係はストーリー上重要だし。

「ピーク・エンドの法則」
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm7253365
やっぱりオチって超重要だよな

つーか、その状況にあってマミの願いはどう報われるんですか？て話だわな

＞結局後悔したり嫉妬したりして魔女になっていく
SGの内部構造自体は変わらないんだし、「魔女」というのを本当にただ「死」に置き換えるだけだぞ

過程はそのまま結果だけ別。魔法少女が魔女になる、という自覚が作中で描かれていない以上
魔法少女たちは「魔女になってしまう」ことへの憂慮などなかったと考えられる
本当に、ほんの少しの救いすらあったと言えるのだろうか？

まあ、割と精神年齢が幼い人がハマりやすいアニメなのかもね。
俺も自分で精神年齢は実年齢より幼いと思ってるしｗ
一度ハマったら周りが見えないで暴れるアンチが多いのはそういうことなのかも。

少女の儚い願いが唯一で絶対なものなんておかしいもんね。
普通の大人なら、「そんな願いは間違ってるんだよ、
生きていればもっと幸せなことはあるから」って説得するもんだし。
そうして少女が成長するのが普通な展開だと思う。

>>679
というより、「他の物語をあまり知らない人」かもね。

>>680
いやそれはどの作品でもそうだろw

オンリーイベントは何気に楽しみにしてたんだが…
こんな気分じゃたとえ二次創作だろうと楽しめる気がしない
というか、もう作品そのものがどうでもよくなってしまった

>>679
世界遺産の実況スレに行ってバカ騒ぎしてる信者の方がゾッとするけどな

>>681
解決法ひとつとっても「これレイアースじゃん」と思ったし
そういうのも知らない人たちかなあ、と思ってさ。

契約によって手に入る力ってのは本人の努力とは関係ない借り物なわけで、代償があることは当然(と作中でも説明された)。
あくまで事前に提示した枠組みの中で、その代償と向き合うというのが、王道ではあるが一番多くの人を納得させる結末だっただろうに。
枠組み自体の改変、さらにその改変への代償の描写があまりにも弱いのが問題。
散々代償を描いたのに、ルール自体を変えるのにはお咎めなしかよ…と。

>>678
マミと杏子だけは、願いとか思いというものの描写が不十分だと思う。
強い思いは伝わってこなかった。
脳内補完で解釈するなら、マミは生きて友達がほしいということなんだろうな。
改変後の世界では一応友達と（しばらくはだけど）生きるわけだし。
まあ、その後死んじゃうから、結局ダメなんだけどね。
そのあたりはやっぱり脚本の欠陥なんだよ。
「生きる」という要素が絶対に含まれないような願いにするべきだったな。

>魔法少女が魔女になる、という自覚が作中で描かれていない以上

それは、改変後の世界ってことだよね？
それなら、改変したっていう事実を観測できたメタ的存在だけが知ってればいいんじゃないの？
具体的にはまどかとほむらと俺たち。

さやか→上条っていう一方通行の関係ですってもっとはっきり示してくれたらスッキリしたのに。

なんで告白もせずに勝手に絶望してんのよ。ゾンビとかしらねーよ。

>>679
俺も精神年齢は幼い方だな
さやか厨な俺はマミさんも好きなんだが
3話のあの展開で1回見るのを止めようと思ったんだ
でもさやか達の立ち直る姿を見るために見続けたよ
それなのにさかやは魔女化するし最後まで扱いが･･・orz

>>678
10話までを見ると魔法少女になること自体が悲劇としか捉えられないのに死に様だけは綺麗なものにしてあげるのが救いだと
言われてもすっきりしないよね。しかも救いを与えたつもりの当人は更に悲惨な目に遭ってるし

>>683

すまん、文脈で分かってくれた人もいるかもしれないが、
一度ハマったら周りが見えないで暴れるアンチ、じゃなくて
一度ハマったら周りが見えないで暴れる信者だったわ。

あまりに暴れる信者がひどすぎて、俺の中でネガティブな存在になって、
勝手にアンチに脳内補完してた。すんません。

>>687
俺は、上條が見向きもしなかった時点で確信してたわ。
むしろ、いくら興味なかったとしても、ありがとうの一言ぐらいはあるだろうと。

ゾンビは、一時期の気の迷いってことでいいんじゃねーの？

>>686
というか基本、願いの多くは「自分のため」に叶えるものであって（特に人格形成もそこそこな子供などは）
それが「運そう遠くない未来に訪れる死」によって終わるという時点で、そもそも「願いを叶えてもらう」ことの歪さが浮き彫りになっている
ここへの回答がないまま、死んだ後の処理だけをしましょうという話になっているのが不可解

例えばさやかは、魔法少女が魔女と戦う石ころでしかないと気付いて絶望の道を歩みはじめた
上條への想いも告げられず自暴自棄になり、その中で自分の願いが利己的なものだとも気づかされた
この、失意の道程は、「魔女化してしまう」こととは何ら無関係に起こっているわけだ
さやかは「魔女化してしまう」から絶望したわけではない。最後まで、魔女化するということを解っていたかどうかも怪しい
さらにマミや杏子は、魔女化せずに死んだ。それならば彼女らは報われた存在だったのか？という話でもある

>>689
願い以外のどんな悲劇も乗り越えて（魔法少女になることも含め）、
願いが一番大切なものだったんだと突き進む、純粋だけど悲しい物語なんだと思った。

実は超えたって思ったのも幼さゆえの過ちなんだろうな。
山を越えたと思ったら、実は超えたんじゃなくて途中まで行って引き返してきたみたいな。
大人から見れば、はぁ？まったく成長してねーじゃん、っていう話。

>>692
最後の最後で悲劇の原因が契約から魔女化にすり替わってしまっているから
腑に落ちないんだよね。願いの内容を変えないのであれば、主人公は契約し
て後悔する描写をしたほうが良かったと思う。

上条と仁美の不自然な言動、急に出てきたホストなど
あからさまにさやか魔女化に向けてのごり押しだもんな
物語的にさやかが魔女化するのは仕方ないとしても、もうちょっと自然に
その流れに運んで欲しかった

ほむらの無駄に冷たい言動やまどか母の出番など
何の意味があったのか、と変な場面が多すぎる
それよりはほむらとまどかの友情を育む場面でも入れておけと
あんな浅い描写で最高の友達と言われても激しく萎えるだけだ

観返すとワルプルギス戦面白れぇ……　やっぱ演出は凄いな

マミの願いはここで言われるような少女特有の願いじゃなくて単純な生存本能だから
作中の願いメソッドを彼女に適用するのはちょっと違和感あるかも
だから作品としての統一感を出すならマミの願いは伏せておくべきだったかもしれない

>>691
確信も何も、接点がまるでなくなって、それまで上條と接点がまるでない緑が、横から出てきたから、かなり唐突な展開だなと苦笑するしかなかった。

あまりに唐突だったから、発破かけてんのかな、と勘ぐっていたらそれも無駄だった。

「もう誰も呪わなくていいんだよ」って

そもそも作中のキャラにとっての不幸って、魔女化自体にあったの？
QBが持ち込んだ魔法少女システムに
人生狂わされることにあったと思うんだが

>>692

>上條への想いも告げられず自暴自棄になり、その中で自分の願いが利己的なものだとも気づかされた

最後のシーンを見るに、改変後の世界では利己的なものは捨てきれたんじゃないの？
捨てきれずに破滅したのが、改変前。それをまどかが救った。

いろんな人が言うように、マミと杏子のストーリーはたしかに脚本の欠陥。
それは激しく同意。

>>696
何も考えずに見るとカウントダウンからの登場、始まるBGMの流れは凄いなって思った

色々考え出すとまどか1号はあんなもんどうやって倒したとか杏子いても意味ねえYOとか色々突込みどころ満載

>>698
唐突さと違和感は確かに感じた。
あそこもトップレベルの欠陥のひとつだな。

>>694
そのせいで結局まどかが希望を強く持っていたと言うより
QBの脅し（魔法少女がいなければお前らは原始時代のまま）に屈して
妥協した印象になってんだよね

>>697
全体を通して、願いの全てが歪な結末を迎えているという点こそ
この作品が示したかったことじゃないのか？と思ってたんだけどな
安易に「契約」によって願いが叶うなんて、幸福なことじゃないんですよと

マミは、生きることを願ったが故に、戦いの運命を背負いその中で死に
さやかは、上條の幸せを願ったが故に、上條への利己的な願望に気づかされ
杏子は、父が報われるように願ったが故に、父を絶望させ破滅に追いやった

だから、最後の最後にそういう世界への決別を描くと思っていたのだが

>>700
どうやって捨てられたのか？なんだよね
そこが全然描写できてないのに、まどかとの対話でいきなりそれが解消したみたいになってる
そこらへんも、違和感ありまくりだったわ

さやか魔女化の舞台装置に過ぎない仁美の髪の色を緑なんて現実離れしたものにして
視覚上メインキャラクターっぽくした意味がわからん
先生やまどか親といった他の名有り脇役はみんな黒とか茶とか現実的な色なのに

でも、これだけ熱く妄想しても、アンチスレの人の言うとおり

>虚淵「適当に書いたら信者が勝手に解釈してくれて好都合です(＾ｑ＾」

なんだろうな。
でも、俺の中では俺の思ったストーリーだから、俺が萌え萌えできればそれでよし！
異論は認める！

>>701
それぞれの素材は良くても一つにまとめるのが如何に難しいかって事だな

>>700
捨てきるも何も、さやかの契約の理由って、
恩人になりたかったってのが本音じゃなかったの？

だからこそ、ホストの会話で自覚して全部崩れたんじゃない？

>>699
きっと、そこからABに繋がるんだよ

理不尽な運命与えられたことに気がついた連中が集まって、まどか神をぶん殴る、て。

でも、言いくるめられて転生。

・仁美は発破かけてるんじゃないか
・ほむらには何か言えない理由があるんじゃないか
・ほむらはまどかに糾弾されるんじゃないか
・エントロピーはQBの嘘じゃないか
この作品に置いて話の粗を埋める為の視聴者の深読みはほぼ100パーセント無駄な努力に終わる

>>703

さやかが暗黒面に落ちるのに、まどかがトリガーになったことは確かだろう。
街中のベンチ（？）に座って、まどかにひどいことを言ってしまったあと失踪したわけだし。

さやかには、一番の友達であるはずのまどかが、やさし過ぎるがうえに利己心を呼び覚ますトリガーだったのだ！(ｷﾘｯ


でも、これは充分描写されてたとおもうよ。

物語の体をなしてないよな・・・
なんだこのぶつ切りアニメ

>>704
この作品お得意の「騙し」ですよ。この見た目なら実は魔法少女だったって
展開もありうるかも……ってそう思わせるだけですが。

>>709
これで終わりだな。深い意味なんて何もなかった。

>>707
チュッチュッするまでの関係になるのが本心

>>692
｢奇跡には代償が必要｣ってのは世界設定じゃなくて作者の価値観なんだよね
世界設定上はおいしいとこだけ持って行けるからまどかは魔女化を消せる
でも消滅で満足して死亡を回避させない
これは劇中ではまどかの頭の悪さが原因(腕と命の２択だったとさやかに語っているから、両取りは発想にない)なんだけど、まどかは杏子に両取りの世界を示されてる
魔女を倒したらさやかが出てくる、愛と勇気が勝つストーリーを
不自然にそれを避けたのは、こりゃ世界設定で許されても作者の思想が許さなくて、御都合主義を魔女化克服だけでブレーキかけちゃったんだろう

>>705
でもってよさげな解釈をオフィシャルに取り入れることも視野に入れてるのかな・・・そしたら永久機関完成だし
その場合手法としては上手だけどただの視聴者には辛いものがあるな

>>707

うーん、そういう捉え方もあるのね。
おれは最初は純粋に上條の回復だけを願って魔法少女になったと思ってた。

ホストは、利己心に支配され尽くすのをなんとか押さえてた、
魔法少女になってみんなを救ってるんだ、という最後の砦が崩壊したんだと思ったけど。

>>708
ちょっと見てみたいと思ってしまった

>>701
そもそもワルプルギス戦って大して動いてないんだよね
ワルプルギス自体浮いてるだけだしほむらは何か撃ってるか走ってるか車の上乗ってるだけ
ちゃんと動いてるのはロケットの弾ぐらい
派手に見えるけど実は楽な作画

>>700
さやかが絶望して魔女になるまでの過程に比べると
救われ方がえらくおざなりだと思った。
ほとんど「利己的なものは捨てきれた」って結果だけポンと出されたようで
モヤモヤしたな。

>>719
板野サーカスとか見てるとやっぱね…

最初に最終回観たときは一気に凡作になったなと思った

３回くらい観たときは歴代最高の神アニメだと思った

１０回くらい観たら糞アニメだと悟った

>>716

でも、今となっては、いろんな意見を取り入れて、まともになってBDが出たらとてもうれしい。
悲しいことだけど。

結局「ヒーロー（魔法少女）はいずれ自分が救ってきた人を憎む（魔女化する）ようになる）」
っていうウロブチが自分で掲げたアンチヒーロー問題を回収できなかったんじゃねーの？
だから問題を魔女化そのものにすり替えたり、神だの因果だのを持ち出してお茶を濁しました、と。

>>710
そこに至る過程がな

ワルプルギス＝さやか説もあったが、それとは別に脚本の都合を感じた。

何度も言ってるが、虚淵の常人とはズレた価値観を登場人物全員が共有してる訳だ。
でも虚淵自身はズレてるとは思っていないか、コミュ障なので他人に説明できない。
だから視聴者にはまどか達の判断基準が理解できない

そうだな。
全体的に描写不足なのは否めない。

>>710
>>707にもあるように、さやかが魔女化に至る経緯で重要だったのは
願いの動機が利己心に過ぎないと気付かされた点にある

つまり、心情的には「恭介のため！→あ、違う、自分のためだったんだ（→魔女化」という流れを辿っており
いつどこで、自分のためだという部分に決着をつけたのかが不明

>>717
さやか自身、最初はそう思ってたはずだよ。事実から目を背ける形だが（マミの忠告への反応ぶりが判りやすい）

でも、緑のいきなりの宣戦布告に負感情を持った時点から、少しずつ本心が浮き彫りになっていって
ホストの話に対し「あなたたちのために尽くした女に、ありがとうと言えないのか」と問い詰めた時点で
自分が何を求めていたかに向き合うこととなった。それがさやかにおける絶望のプロセス

どうしようもない駄作というわけじゃなくて
部分としてはよくできてるところは多いんだけど
全体を通して見ると粗が目立つ。
演出の力に相当助けられてると思う。

>>726

虚淵の価値観ってどんなんだったんだろうな。
価値観というほど整合性の取れたものがあったのだろうか。

>>716
クラナドの最終回も考察とかで盛り上がってたから、期間置いて、コメントしたりするんじゃないの。クラナドの時は、監督のコメントが「解釈はそれぞれ」だったけど。

>>730
正直アウトローぶりたいだけのポーズだろと思ってる俺ガイル
フェイトゼロ後書きの自己陶酔っぷりがちょっとねえ

最後にさやかが強がりで綺麗に逝ったのが問題なんだよな

魔女の呪いは無かったことになっても、
お前が願った時の利己的な本心は無かったことにならないだろうって

最終回見たいな思考回路だったら、あそこまで堕ちていかなかったろうし

>>728

ホストのシーンで、こんなやつらを助けてたのか、みたいな台詞無かったっけ？
あれを文字通り解釈したんだけど。

解釈は人それぞれだから平行線なんだろうけど、
やはり物語の整合性から言っても、俺の願いそのものには利己心は無かった、と考えるしか・・・
まどかの願いの奇跡（笑）で、変わったとかでもいいけどさｗ

まあ、解釈のブレが無いように描けなかった虚淵の力量不足ってことで。

×俺の願いそのもの
○俺の解釈するように、願いそのもの

いつかの読売新聞インタビュー
虚淵「夢と希望の物語で終わらせるつもりだけど、見ている人がそう思ってくれるかどうかはわからない」

どこに夢と希望があったんですか？と言いたい

>>730
宗教や死生観には関心無いと思う。

さやかの件、みんなやっぱり異論が多いみたいだな。
俺はすんなり、ここで書いたような解釈ができたんだけどなぁ。


俺が虚淵と思考回路が近いとかだったりしてｗ
やだなぁｗ

>>738
まどか 利他的

でぐぐるとトップに出る考察サイトのコメ欄でさやかのこと言ってた気が

虚淵信者的にはこの作品は成功だったのか聞きたい
どこに常駐してんだ虚淵信者は？

>>725
さやかが　正義を追及した結果人類に絶望するぐらいの器だったら　ワルプルギスにもなれただろうか

というか、今日50回近くこのスレに書いてたのか。
必死チェッカーにランクインしかねないなｗ

>>732
バッドエンドを書くのは簡単っていう当たり前の事よくもまああんなふうに書けるわって思った
まともな終わり方と違って理路整然とした緻密なストーリーテリングが要求されるわけじゃないからね
バッドエンド自体を否定してるわけじゃないけどあんな風に自己陶酔されるとちょっとな……

>>740
フラクタル比較スレ行けばいると思う

虚淵作品は沙耶の唄しかやったことないけど、病院ENDで止めておけば良作だったのに…と思った。
あと、「転」の部分のレイプシーンの展開が強引すぎて萎えた。

契約を決断した瞬間は上條の為だけを考えてた。
でも魔法少女になってしんどい思いをしだすと、
「あたしが治したんだから」と見返りを求める気持ちが生まれた。
ゾンビの件と仁美の告白でその気持ちが一層強くなった。

こういうことだと解釈してるが

>>736
「悪夢」と「希な望み」

>>743
何処だよ其処？

>>747
http://speedo.ula.cc/test/r.so/hato.2ch.net/anime4vip/1301823343/l10#down

聖戦士と言われる

>>748
サンキュー

虚淵にとっての「夢と希望」って「悪夢と絶望」なのか
そりゃあんな終わり方にもなるよな・・・

>>750
単に「僕は普通の人とはちょっと違う感性を持っています」って主張したいだけだと思う
良くいるじゃんそう言う奴

この物語を「魔法少女になることの悲劇」として見るなら
一貫性があったと言えなくもない。ただその場合あの結末
を「悲劇として見る第三者」の存在が不可欠になるが…

>>751
確かにそういう人は居るけど
プロの物書きが自分で作った土俵で主張するのってなんだかなと思う

たしかに、みんなの意見や例のブログを読んで、
さやかに全く利己的なものが無かったと考えるのは若干無理があるような気がした。

とすると、生きてる間は利己的なものはあったと認めた上で、
魂になって利己的から開放された、という解釈はどうだろうか。

最後は
本当は利他的になりたかったけど（願い）、利己的なものを捨てられなかった。
↓
そんな思いを振り切ろうと、がむしゃらになって敵を倒す
↓
戦闘死
↓
これでやっと本当に利他的な気持ちで上條を見ることができたね。
というシーンということ。

魔女になった後倒されても、利他的な気持ちに支配されつくしたまま死ぬけど、
まどかの救いは、魔女にならない＝利他的な気持ちに支配され尽くす前に死ぬ
というのでどうだろう。

これなら、作品中の描写と矛盾しないんじゃないかな。

フラクタルとまどかの比較スレか。
長く続いたスレだから、時期によっても違うんだろうが、
加速しすぎたまどか本スレについていけない連中のたまり場みたいになってて、
まどかに少しでも否定的なレスを1つ書くと5つぐらい喧嘩腰の反論レスが飛んできて
さらに話を続けようとすると「フラクタル信者か？まどか叩くよりもフラクタルのいいとこ語れよｗｗ」とか
訳のわからんレッテルを貼られたりでまともに会話できなかった思い出がある。

あそこに限らず、「まどかちょっとでも批判する奴は許さない」ってスタンスの人間にあちこちで出会って参った。

>>755
確かに批判に敏感すぎると言うか
否定意見を封殺してるように見えるんだよね
偉い人の悪口言うと処刑される国みたいな

>>754
「利他的な気持ちに支配される」って意味分からないが
「利他的になりたい」ってのは利己的なものじゃないかね？

明らかな咬ませ犬(フラクタル)相手にホルホルされてもねぇ……

>>754
最後の最後で気持ちに決着をつけたという話にしたかったのはわかるんだが
それがあまりにも説得力という部分で欠落していて、何かまどかに言いくるめられたっていうか
そんな感じにしか見えないんだよな。あるいは神の奇跡で強制浄化されたのか？みたいな
さやかに関しては心理描写に焦点あててやってきたはずなのに、それは違うだろと

ひたすら悪い方向に進んでしまってついには化け物になってしまったさやかと
何故か納得して一人で成仏した１２話のさやかはかなり違った人生を歩んできたんだよな・・・
さやかスキーだがその事に関して物凄い違和感がある
そもそもあんなに器用に吹っ切れる性格なら元のさやかは魔女にならなかっただろうしな

>>754
考察は否定しないが虚淵は絶対そこまで掘り下げて考えてないよ、過去作参照すればわかる。

メタ次元から考察するけど虚淵は人間は性悪説的に自分のために願いをつかうもの、
他人のためだろうが実はお前のためだったんだよ！と少女に突きつける露悪趣味を満足させてるだけ。
まどかの願いの範疇にさやかの復活がないのも、まず上条のその後のシーンを描こうとして
そのシーンではさやかは生きてるべき？死んでるべき？と考えた結果だと思う。

俺も他板の雑談スレでちょっとおかしいと感じた所を言ったらアンチ扱いされたわ
他の作品に感じた同程度の違和感やおかしな部分を語っても文句言われないスレなのに

>>754
死ぬときって言うのは一切の苦悩から解き放たれるみたいな表現はよく見るしそれでもいいんじゃないか？

俺は結局ムロブチにかっこいいセリフを言わされて無念のうちに殺されたって見方しかできんけど

>>719
犬カレー映像も２話までは楽しかったけど
それ以降は動きもパターンも減るだけでがっかりした

>>761
性善説否定なら何でまどかの様なキャラを作ったのか疑問なんだが……
もしかして　まどかの様な聖人も身近な人間を不幸にしてるだけで誰も救ってないと言いたかったのか？

>>762
本スレは突っ込んだら「視聴しなおせ！」としか言われない教団本部だからあきらめれ

因果律がなんだのと言って
ただの一魔法少女であるほむらの能力が、間接的に世界の法則を改変したってのは無理矢理感があるな

>>754
それってつまりさやかという人物の人格が、
救済という名において変えられたってことでは？

心の中で仁美を妬んだり、恭介の恩人になれない状況を嘆いてたりした
それは、魔女のせいではなく、さやか自身の心の筈だったのに

それが改編後になると、死ぬ時に「私の本心は恭介の演奏を云々」って、利己的なものを持たなくなった。
それは救いっていうか、もはやさやかの人格が変えられたってことなんじゃないの？

魔女化しなくなったから、最期に呪う存在にならなくなったから、
そうやって魔女を無かったことにしたついでに、
さやかのそういう利己的な気持も無かったことにされてる風で納得いかない気持ちがある

ていうかさあ、あの不思議空間自体なんだったのよ。
なんでまどかとさやかがお互い事情知った状態で仲良く会話してんの？
しかもさやかは再構築後に結局特攻して死んでるし。
さやかの改心（といえば多少語弊があるかもだが）を明確に描きたいなら、
再構築後の世界で杏子やほむらと共に真の仲間として戦いつつ上条のことに踏ん切りをつけた姿を見せるべきでは？
結局Cパートでほむら以外死んでるっぽいんだから無理矢理死亡させなくてもいいだろ。
新しいシステムに関してはほむらとQBの会話だけで十分だし。

>>761
その露悪趣味にしても徹底されていれば作品の味になりえたのに何故かほむらには適用されなかったりするんだよなぁ
そのせいで作品自体の説得力が失われる結果に

>>766
本スレじゃなくて雑談スレだよ
それも主題はまどマギじゃないし

>>770
ほむらは最初から自分の為だと理解してたんじゃないか
まどか以外の人間を救う気なんてなかっただろ

さかやの絶望って

青「上条君の為に地獄の運命背負ってお手手治してあげたYO!、こんなに甲斐甲斐しいアタシの事好いてくれるよね?」
上「ゴメン無理」

ってのが前提なんだろうけど、その辺が何故かうすーくしか描写されてないのが凄く嫌。
行間を読ませるのが高尚なテクニックなんだヨとか言われてもなー

最終話がダイジェスト過ぎて意味分からん状態なんだよな
最終話までをしっかり書いてれば話は別だがさや杏なんかの余計な話に尺を割き過ぎる始末

シーンしか書けない作家が、シーンすらダイジェストで流したらワケワカランチン

>>769
マジでさやか消滅シーンはもっていき方が壊滅的に駄目だったよな

他の三人は余裕なのに、

マミ「美樹さん、さっきのあの一撃に、すべての力を使ってしまったのね」

ってのが間抜けすぎて、その後のマミの厨二病的言い回しと合わさって
しばらく笑ってしまった

>>773
上条も、さやかに何も言わず退院したり学校でも自分から近づこうとしなかったり
どうでもいいような扱いをしてきたのにあの不思議空間でいきなり感じるってのもなあ。
フォローにしても弱すぎてなかったほうがマシなレベルだ

>>757

ごめん、「利己的な気持ちに支配される」だった。
利他的になろうと思っても、結局それは利己的なもので、
本当は人間は生きている限り利己的なものからは逃れられないけど、
死んでこの世のしがらみがなくなった時点で、完全に利他的になれるという俺の解釈。

改変前の世界だと、魔法少女は、利己的なものから逃れられないという宿命を、
利己100%の魔女と化すという決着を迎えてしまうけど、
改変後の世界では、その寸前で引き止めてくれる、という救い。

>>759
俺は違うステージの存在になった時点で、綺麗に気持ちに決着がつくと勝手に脳内補完してたわ。
魔女になるというのは違うステージでも、だめなステージで、
そこに行く前に救ってくれるまどかすげーーーって思ってた。

>>760
俺は、途中まではほぼ同じような人生を歩んでたけど、
まどかが救ってくれて、魂だけの存在になって自動的にすべて気持ちに整理がついたんだと思った。

本当の願いは完全な利他。けど、その願いは、この世の存在である限りどこかで利己に行き着いてしまう。
魔女にならない＝利己100%になる直前に、全てのしがらみをすてて死ねる
という。


全て、少女の希望は穢れひとつなく、純粋であるべきという俺の妄想ですがｗ
それが虚淵の世界観と同じかどうかは知らん。

>>765
まどかの場合はストーリーの締めに壮大な神化という結論が先にあってそれに沿って動かしたんであって、
性善説の自己犠牲をやらせようと思った結果じゃないと思うよ、
あくまでも結果だと思うのは覚悟を決めるまでの過程が描写されてないから
自己犠牲、それも女子中学生のなら葛藤描かないのは片手落ち過ぎる

性善説の自己犠牲にしては家族振り切って、ほむらの苦労スルーした上に
遠いところに行くのは色々おきざりにしすぎるし
願いが一足飛びに全ての魔法少女の救済に行く前に、ほむら初めマミ、杏子、さやかはどうなるの、
というのもある。

それにまどかの自己犠牲より頑張ってきたほむらにとっては残酷な結末をこそ強調してるじゃない？
虚淵にとってはさやかの利他的願いもホントは自己満足、ほむらも裏切られ、
まどかもすれ違い、ほむらは戦い続けるという皮肉を悲劇調に演出したかったんだと思う、

もっともこちらとしてはキャラがブレブレなんで喜劇調に見えるけどね

アンチ魔法少女モノに見せかけて魔法少女を否定しきれずにグダグダになった印象かなあ
最後までQB＝脚本家の枠組みで進んでいったので見ているこっちの感情の落とし所がないまま終わってしまった

堕ちる過程が描写不足でも
魔女化するさやかの方が魅力的だった
マミさんの恩人なりたいの？って質問は何だったのっていう
全然これで良いよなんて気持ちにならないぞw

>>779
変なところで既存の魔法少女の設定と妥協しようとしたのがよくなかったな

>>772
ほむらが自覚していたか否かと言うより
さやか編でのテーマみたいな物がほむらのエピソードでは全く適用されて無くて
テーマ自体がなかった事になってる感がちょっとねって話
ほむらの願いを考えるとさやかと似たような問題を抱えていてもおかしく無いんだが……
さやか→上條の為
ほむら→まどかの為
構図も似たような感じだったし

>>775
杏子は杏子で「おい、さやかはどーした？」とかわけわかんないこと言ってるしな
目の前で命を賭した一撃をかました筈なのに、何が起こったのか説明されるまで判らないとか何なのかと
そのくせ「やっと友達になれたのに…」とかめっちゃ悲しんでるし
（しかもさやかは最終話で一度も杏子について触れていないから、さらにおかしな感じに）

信者化したｵﾀ友（絶縁済み）との電話でのやり取り
儲「このアニメ面白いから見ろよ！」
俺「話題になってるけど自分の趣向には合わない」
儲「そんなことない！見たら面白いのが解るって！」
俺「だから合わないって言ってるじゃん」
儲「騙されたと思って見ろよ！（ｷﾚ気味」

その後もあまりにしつこいので電話切った
どこの押し売りセールスマンだよと思った
合わないものを無理矢理勧めるのってどうかと思うんだよ

>>778
うーん　俺が言いたかったのは
まどかの自己犠牲も結局は利己的行為であり大して誰も救ってない
って事なんだが

>>784
それアニメ→宗教、見ろ→入れに変えるとまんま宗教勧誘のやり口だなｗｗｗ

>>786
まどかが始まる前までは普通のｵﾀ友だったんだけど
何が彼をそうさせてしまったのやら

まどかの願いって結局杏子と同じじゃね？

>>778
演出のせいかハッピーエンドに見えるんだよな
もっとバッドエンドを強調して欲しかった。ラストで通常ED流すとかさ
まあ時期が悪かったから、明るめに作り直したのかもしれないけど

>>782
さやか→上条以外の人間も救おうとする
ほむら→まどかの為なら他の犠牲も厭わない
が結末の差異の要因になっているのでは？

しかし考えれば考えるほどドツボにハマるアニメだな

ここらですっぱりこだわりすぎず考えすぎず別のアニメに行ったほうがいいかも知れない…

>>785
願いのベクトルのずれ方からしてそうだよね、同感です

>>791
えん魔くんマジおすすめ

>>790
いつかの愚痴スレで見たが正にこれだな

身勝手な欲望の為に行動して無関係の他人がどうなろうと知ったこっちゃない
こういうキャラが正当化・美化され

独善的・偽善的な面を自覚しながらも悪を憎み平和を尊ぶ
こういうキャラは悪し様に描かれサンドバッグ

まどかの「今度は馬鹿な私を助けてあげて」って

ほむらに死刑宣告しといて
こんなキャラが神とか馬鹿らしいわ

まどかが説教する相手はQBじゃなくてほむらにするべきだった

つか歴史上の偉人までまどかが個別に救済するとかあまりにも傲慢すぎて笑えてくる

>>788
杏子は現世利益あるよ
親父の説法で心の持ちようを変えれば、行動が変わって世界が変わる
まどかは本人の主観上の救済
死んだ後これで良かったと自己満できる

単純にどっちが上ってもんでもないが、個人的には杏子の祈りの方が好きだな
事実は変わらず救済ってのは気味が悪い
杏子が一家心中の時に絶望してたのを救済したら、｢家族死んだけど親父の説法聞いて貰えたから良いやー｣ってなるんだろ？
怖すぎ

世の中には話の通じないガキがいるもんだな
「見直せば疑問は全部解決する！欠点なんか無い！」だとよ
だからさやかメンヘラ化も杏子の心変わりもメカニズムはわかってんだよ…描き方が悪くて違和感が有り過ぎるんだよ
尺？尺が短かくてもまともに描写出来るだろ
このスレの連中の周りにも話の通じない信者がいそうだな…
個人的に欠点を認めない＝信者だと思ってる
欠点を認めた上で作品が好きなのがファン

>>796
それじゃないと無意味だったのにな
そもそもＱＢが魔法少女達を見続けても
何とも思わなかったのなんか、もう判りきってるのに
何故今頃また再確認なんだよｗ

>>790
そりゃ細かい差異はあるだろうけどさｗ
問題はさやかの願いが結局自分の為の願いだったって扱いなのに
ほむらの場合はあくまでも「まどかの為」って扱いが作中でされていた事
「ほむらは純粋にまどかの事を思って契約したんだよ！」って事なのかもしれんが
それだとやっぱりさやか編の露悪嗜好とのノリの違いに違和感を覚える
作品としての一貫性が感じられない

SFとして人類の歴史をきちんとテーマに組み込むんならまだしも、
魔法少女を無かったことにさせないためと、まどかの万能感を出すためだけに
最後に取って付けられたような設定だからな

クレオパトラ→全ての男を虜にできる美貌がほしい
ジャンヌダルク→勝利の女神になりたい
卑弥呼→最高の祈祷能力がほしい

こんな感じだったのかなあ・・・QBいなかったらあの世界の女性ってマジでカスみたいなもんだったのかね

卑弥呼→魏志倭人伝によると老婆だった＝マミ杏子なんて目じゃないベテラン＝魔女化する前に老衰で死んだ？
ジャンヌ＝ダルク→火刑
クレオパトラ→コブラで自殺

エネルギー回収できてないな

>>801
なんつーか　まどほむ本編が実質的におまけになってる感じ？
視聴者からすればさやか編が本編でそれが悲劇で終わったと思ったら
その後に蛇足で世界改変だの超展開されて本編の余韻ぶち壊しってな

>>803
科学者や革命家の功績も願いによる当然の結果、
魔法少女システムがなけりゃ人類は今だ原始人、だからね。
どうしたって納得できないよそりゃ

>>804
クレオパトラも死んだの39歳らしいぜ・・・魔法少女って歳じゃないし、しぶとすぎだ

>>802
そういう狙いだったのか
なんさあのシーンのせいで、さやかの気持ちを考えて、魔法少女システムを無かった事にはしなかったってシーンが嘘臭い感じに見えて
邪魔な描写だなぁと思ってたが

>>803
卑弥呼に関してはちょっとした魔法(呪術)が実際に使えるだけでも担ぎ上げられる気はする

うん、でもやっぱり陳腐と言うかあっさい設定だな……
虚淵さん自分でシナリオ書いてて違和感覚えなかったんかな

>>806
人類そのものがそんな無能ならほむらのあの無能っぷりも仕方が無い……わきゃねーだろ

>>777
死んだら自動的にすべての未練が解消されるってのはちょっと苦しい解釈な気がする。
さやかは魔法少女になったことで、自分はゾンビみたいなもので
もう恭介と付き合うなんて無理、と考えてたけど、
だからといって「もう付き合えないからしょうがないや」とはならなかった。
死んだら死んだで、「あんな契約するんじゃなかった」って後悔して
さらに「後悔する自分はなんて嫌な奴なんだ」と苦しむのが自然に思える。

上位の存在の力で介入して強制的に幸せな気分にさせるというまどかシステムは、
一見ハッピーエンドに見えるけど、本当にそれでいいのか？
っていう二段構えのバッドエンドに近いオチを狙って作ったと見るほうがしっくりくる。

マミや杏子は微かにまどかを覚えるとかＷＷ
キャラ

マミや杏子は微かにまどかを覚えるとかＷＷ
キャラ信者ってマジ盲目

>>811
幸福は義務です

まどかにはほむらを言及できるだけの
厳しさみたいなものが無いきがする
最後まで甘ったれたぬるい子だった
「なんでも望みをかなえてくれる」ていうシステムがあったからこそ
ワルプルと対峙できた
他の時間軸でのまどかはよくわからんが
どうにも気持ち悪い正義感で突き進んでるさまに
狂気を感じたな

>>809
それは監督の役目だと思う

>>809
この手の、外的存在の干渉により作られた歴史って設定の作品は多いけど、
普通はそこで干渉から独立するor独立しようとして失敗という展開にする。
何の葛藤もなしに共存を選ぶのは、物語としてありえない。

「まどか」信者はその善性を疑わないかもしれんが
ドクター・キリコと同様の存在と考えると疑念の余地は……？

>>811
いや、俺は全然ハッピーエンドとは思ってないよ。
結局は不幸な少女たちの物語。

だから、
>一見ハッピーエンドに見えるけど、本当にそれでいいのか？
>っていう二段構えのバッドエンドに近いオチを狙って作ったと見るほうがしっくりくる。
というのはまさにそうだと思う。

ＳＧが真っ黒になると魔女化
妖力解放が８０％超えると覚醒者

あれ？なんか似てるな

>>815
明らかに独善で突き進んでるのに、
作中にそれを否定する描写が一切ないのが気持ち悪いよね。

>>820
力を行使して槍に魂削りきられると獣になり字伏になるとかもあるし
その辺はまあありふれてんじゃねえの？

>>815
当初から無力感を感じていて、QBに「君ならなんでもできるよ！」と言われても
デメリットばかりに目がいってしまい動かず、周りの人が全部死んでのっぴきならない状況になって
そこでようやく腰を上げたかと思えばやることは結局「デメリットの廃止」だからなｗ
願い一つで解決しようとするなら終盤まで引っぱる理由がないし、信号は魔女化関係なく死んでるのにシカト。
しかしまどかに限って言えば、神になるわけだからマミのような死に様もさやかのように好きな人の傍にいれない絶望も
杏子のように奇跡の報いを歪んだ形で受けることもない。つまり一人勝ち状態。
考えれば考えるほどまどかってやつは予防線はることで動ける卑怯者のような気がしてしまう。

「実はバッド」を狙ったってのはよーくわかるが、まどか主観による「これでいい」の落としどころがあまりに杜撰で
一見ハッピーであると見せかけなきゃいけない部分が、完全に映像上の演出頼みになってんだよね

「化け物の正体がヒーローの成れの果て」とか「ヒーローと化け物は同根の存在」なんてありふれてるよ

>>822
確かにありふれてるな
あまり神経質になるなって事か・・・

いや別にありふれた題材なのは仕方ないだろ　表現の仕方が問題なわけで

何と言うかまどかは女子中学生の身の丈にあった願いをして欲しかったわ
歴史上の魔法少女だの後付だし、今までは未瀧原しか描写されてなかったわけだしさ
まどかの願いは普通に犠牲になったさやか杏子マミの救済とワル夜撃破位で良かったんだよ
今まで欠片も描写なかったのに10話以降でいきなり世界にスケールアップしてるから可笑しい

使い古された、というか定番化している設定を持ってきたら
あなたはそこにどんな答えを出すのですか？って話になるんだけど

これは結局「その設定はちょっとなかったことに」という結末なんだよね
ヒーローが怪物になるというなら、怪物にならないようにすればいい！
そんな馬鹿な、ってな話ですよ

>>828
それに類することはよく言われてるけど、
まどかが魔女になって町に残り続けるって結末はそれはそれでいいのかって気はする。

まあ、何か超常的なことが起こってまどか魔女が別世界に飛ばされちゃった、ならそれでいいのかな。
身の丈にあった、まどかが一人犠牲になってみんなを救ったストーリーになるね。
それだったら今以上にいい話になったかなぁ。

なんだろうな、2クールでは間延びするだろうから、全16話くらいでやったらはしょりすぎなんだよって批判はなかったかも知れん。

尺が足りなかったは信者の決まり文句だけど、今回だけはアンチ的(?)な視点でそう思うわ。

>>828
設定だけ見てるとワールドワイドな背景を含んでてもおかしくないのに見滝原しか描かなかったのは
何か意味があるのかと思っていたけどそんなことなかったぜ

>>815
優柔不断で臆病で中途半端に状況に手を突っ込んではかえって悪化させるような子だっただけに
ラスト１１話１２話でどう成長してどんな決断をするんだろうって楽しみはあったな
まさかあんな独善的で気持ち悪いグレートマザーになるとは思わなかった

>>829
＞ ヒーローが怪物になるというなら、怪物にならないようにすればいい！
説得力のある展開にすることができれば、別にその解答でも良かったんだけどね。
解答自体がボロボロだから、その善し悪しを論ずることすらできない。
ハッピーだろうがバッドだろうが構わんが、きちんと着地して欲しかった。

>>828
むしろ魔法少女を魔女にしなくなる願いじゃなくて
魔法少女や魔女を無くすという願いの方が良かったんだと思うんだが。

つまり魔法少女まどかじゃなくて、普通にひだまりスケッチ的な世の中が出来るみたいな。
それでQBは消滅。
ただ、これはこれで矛盾が出来まくりというのは理解してるけど。

基本的に「暖かで平和な一般的家庭で育ったごく普通の女子中学生」ってのが強調されてたまどかが
いきなり独善的な自己犠牲で女神様()になられても薄ら寒いし気持ち悪さしか感じない
ほむらループのせいで膨大な因果を背負ってたとしても
当のまどか本人は知らないんだからただの女子中学生に変わりないだろ

魔法少女の居なかった世界を作り、その願いで魔女化してしまう自分だけはその世界には行かない
という形にすれば自己犠牲による救いは描けた

QBに提示された人間の無力に絶望せず、希望のある回答を出したという意味で筋も通せるし
魔法少女になるというそもそもこの作品でずっと見せてきた不幸の出発点も排斥できる
また、メタな視点では「最後に魔法も奇跡も否定する」という、魔法少女へのアンチテーゼにもなる

勿論、まどかのその願いがどう転ぶか？という点については、ハッピーにもバッドにもなりうるわけだが
何にせよ本編で出した回答は、色々と説得力がないまま「片が付いた」というアピールだけ強くて違和感ばかり残る

魔法少女モノってのが罠だな
主人公は最後には魔法少女にならないとタイトル詐欺になるが、
この話の魔法少女は虚淵自らQBシステム上の産物ということにしてしまっている

だから必然的にQBシステムに乗らないといけない
この物語の中では希望も絶望も全てQBシステムに関連ある物として扱われる
視聴者に共感を呼び起こす人としての感覚ではなく、ゲームを成立させるためのルールとして扱われる

この二つを混同したから最終話はあんな出来になっちゃったのかな

>>834
なんでも願い叶うのに、腕と命どっちかしか助けられなかったとかまどか言い出しちゃうしな
御都合主義なら御都合主義で開き直ってハッピーエンドにできるのに、魔女化消滅だけ御都合で死亡は｢まどかが命と祈りの両取りを思いつかなかったので｣据え置きという残尿感

>>807
現実と違ってまどか世界のクレオパトラは未成年で死亡したんじゃない？
ファンタジーな装束を着た女性天皇が名実共に日本を治めてるとか
魔法少女と白い使い魔(ＱＢ)は、誰でも知ってる
伝承やおとぎ話(まどかが憧れているのもそのため)として
語り継がれているといった異世界感を出す描写があったら面白かったかもね
実際やったら全然違うアニメになっちゃうけど

そもそも虚淵は魔法少女になったら不幸になる、という
既存の魔法少女物のアンチテーゼとしてのストーリーを考えてたんでしょ？
だったら、結末はまどかが魔法少女の存在自体をなくす、という方が自然なんじゃないの

なんでこんな終わり方になってしまったのか、理由を聞いてみたいね

　散々魔法少女の実質的には独善の願いを否定したのかと
思いきや、最終回でそれを反故にしてしまった。
まどかが願いを叶える展開がそのままならせめてほむら
は最後まで悔いて欲しかった。

そもそもＱＢが言ってたことは全部本当なの？
そこからして怪しい

>>841
多分、俺の中ではこれが一番リアルだったんだよね、とか言いそう。

>>838
しかし魔女っ子、魔法少女物って中には
便利な魔法ばかりに頼っては駄目という解答もあるんだよな
物語の終わりといっしょに魔法の力を捨てて日常に帰るってのも多いし
それこそ、魔法少女になったばかりに迷走してしまったみんなを
ただの人間であるまどかの想いが救うって転がし方もあったと思う

この作品では中学生程度がどうあがこうと
状況は好転する所か悪化すると突き放しちゃってるからどうしようもないが

細かいこと気にしないで楽しめるような話なら良かったんだけど、
考察やら何やらで楽しむタイプの作品なのに初歩的な穴だらけってのが問題。
作り手の教養の無さまで透けてしまうから怖い怖い。

>>843
エネルギーの回収にさほど執着がない辺りかなりの確率で出鱈目言ってたんじゃないかなーと

目的の段階から嘘なら、もうこいつは何だったんだって話になるわな

>>841
当人だけハッピーなバッドエンド至上主義だから
Ｃパートの裏設定が本当だったら相当ひねくれてるね
というかそもそも世に伝えたいこととか考えてないんじゃなかったっけ？
気に入った作品をツギハギした二次創作みたいな感覚で書いてるんじゃなかろうか
偉人をファンタジーな存在にするのも
前日譚を執筆したFateのサーヴァントを思い出してとりあえず入れてみたとか

>>847
今回のループだと回収できたのはおまけのさやかのみだし
クレオパトラなどの大物も、普通に死んでるから無駄骨だよね
弱点であるソウルジェムを説明しないのもありえないしやる気ないとしか思えん

気に入った作品の要素を取り入れるのは大いに結構だが
熟考してそれぞれが不協和音を起こさないように取り入れてほしいな
創作はパーフェクトハーモニー、完全調和だよ

QBという存在も「悪」として描きたかったのか
「全く違う感覚をもつもの」として描きたかったのか

後者ぽい感じではなしはすすんでたけど
明らかにセリフは人間の感情逆なでするようなもので
とても感情を持たない種族だとは思えない

しかも感情理解せずに何故魔女システム開発できたのかとか
まあもうそんなこと言い出したら切りないから良いけど

QBさん人類視点だと害悪だけど宇宙視点だと善だから侮れない→嘘でした
ほむらが何も話さず悪手ばっかなのには何か制約があるんだ→ただの無能なコミュ障でした

いや、リアルっちゃあリアルかもしれないけどアニメキャラの行動としてこれは無いだろ
原作破壊しまくりなのに空条家の掛け軸とかジョセフの駄洒落みたいなどうでも良いとこだけ忠実に再現したSFCのジョジョのゲームじゃないんだから

>>847
ぶっちゃけQBがエネルギーだかエントロピーを大量に回収している瞬間が無かった


ような気がしてならない
実際はあったんかどうか知らんけど俺はそこまで信者無いから見返す気も全く無いけど
とにかくQBの発言に真実味を持たせる証拠が映像として出てこなかったような気がするし
実際あったんなら印象に残らんかった

>>847
だよな。自分に不利なルールをあっさりおｋ出してるしな
最後出し抜いたんだよ！って言われても笑っちゃう
ＱＢも脚本家の都合のいい人形ってイメージだ

まどかは箱庭思想だったよね
自分の町、自分の学校、自分の家族、自分の友人・・・
その範囲での小さな幸せしか考えられない子だった

そんな子が女神になろうという発想がわくか？
女神にしてしまったら９話までで描いていたまどかはなんだったんだよ
風呂敷たたんだふりしてるけど、壮大に投げただけじゃねえか

>>849
もしそれが本当ならこの物語をハッピーエンドと思ってる人は作者に影で笑われてるのかも…

>>854
一応10話で魔女化したまどか見て喜んでたから仕事はしてるようだが・・・ノルマ達成と同時に地球が終了しても
まるで気にしてない様子を見る限り魔法少女システムがQB共にとって不可欠のものとは到底・・・

>>852
ＱＢはあくまで正義だとか中立的な存在だと擁護する人も多いが
監督が、表情豊かな原案から愛嬌を消し、
作画スタッフはわざと悪そうな描写をしてみせて
脚本により近い漫画版では暗黒微笑を披露させているのを見るに
公式からしてＱＢを良く見せることを放棄してるな

>>841
だなぁ
まどかが最後まで魔法少女にならない、もしくは
魔法少女否定の願いを言うならわかるが

結局、ラストは魔法少女を神格化した
アンチテーゼどころか思いっきりありがちな結末に

やり過ぎ感と中途半端感が混在した稀に見る微妙な最終回であったw

>>861
> やり過ぎ感と中途半端感が混在した
最終回に限らずまどかって全般的にこんなアニメな気がするｗｗｗ
さやかの話とか正にこんな感じ

>>857
まだ真贋は確定してないっぽいけど
出回ったＣパートのアイディアスケッチだと
あの魔獣は歪んだ世界を戻そうとする存在で
それに襲い掛かるほむらのデビルウィングは悪役っぽく見せるための演出みたい
あいつらも人間を糧にしている以上ただの僻地にいるとも思えんし
下手すると地球も滅亡寸前なのかもね

つかQBの説明が嘘なら嘘で、それを作中のキャラが見破る爽快感が欲しかったな
結局QBの話の真偽が全く判明しないまま、QB自体が別のアプローチをとる存在に改変されたもんから
カタルシスが全然なかった

>>856
おそらくまどかは自分の願ったことの本当の意味を理解してなかったと思う
少女特有の浅はかな自己犠牲の精神で
自分の友達とか良く解んないけどいろいろひっくるめてなんか助けたい
みたいなところからようやくしぼりだした願いだったんだろう
気持ち悪いのは願いを叶えてる最中のまどかの悟りきった様子
あれが最高に不協和音放ってる

>>864
QBサイドがQBしかでてこないからね
あいつのさじ加減でどうにもなるんじゃんという
願いはかなってるから言ってることの一部は事実なんだろうけど
てとこまでしかわからんよね

不満とは違うかもしれないけど神に成りました、ってどんな意味あるの？
ほむらの願いと行動の結果がが見た目通りバッドなのかまどかの思いで希望になったのか
とか考えてるけど当のまどかが全然わからない

>>867
実際に演じた中の人ですらまどかの選択が理解出来ない、
でも友達感覚で納得はしてると言ってるのに
外野の俺たちがわかるわけないじゃないか

>>866
結局、作り手もQBの設定をあんまり深く考えてなかったんだろうなぁ
ただ鬼畜でサイコパスっぽいマスコットキャラを演出したかっただけというか

>>868
それどこのインタビュー？

>>870
>>404

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1562026.jpg

エントロピーを凌駕した（笑）

↑なにこれ
願いが二つだと凌駕するの？

デモンベインの劣化

太古の昔から〜って設定はマジないわ
話を壮大にし過ぎて滑った感が否めない
９話までは良かったのにどうしてこうなった・・・

仮にもプロのライターがどうしてこんなカプ厨や最強厨の書いた二次創作みたいなオリジナル作品作っちまったんだろう？

魔法少女だの魔女だのループだの、ある意味なんでもアリの設定じゃん
それならラストも宗教団体アニメみたいに壮大に美しくまとめようとせず
ＱＢが原始人だよpgrって言っても
「いやなものはいやなのよー！」ってあぼーんしちゃたらよかったんだよ
最終回でもまどかを魔法少女に変身させず、平和な世界に戻りましたって
どうせＱＢは嘘つきだしさｗ

ニコニコ配信は今日だったっけか
どうなることやら

まどかは優しいけど中途半端な性格だったのに11・12話で全てを許す聖女キャラに性格激変しすぎだろ
今まで信号組見てきたから最後の最後にほむらとまどかばっかり押されても入り込めず壮大な音楽だけ印象に残った

総マンセー状態のニコニコじゃ疑問あっても言えるところが無いからな
このスレの住人が増えそうだ

まどかの優しいけどおどおどした性格は何かの伏線だと思ってたのに…

結局、あの子はＱＢの言葉責めで涙目になってる時が一番キャラが立ってたと思う

>>881
だよなあ
１０話を境に成長を超えて別人になってる
前の方がなんだかんだで一人のキャラクターとして出来上がってたよな

ストーリーもそうだが、ワルプルギスの夜の演出が不満
何でワルプルギスの夜をイヌカレー空間にしなかったのかな？
あのカオスさがよかったのに。。

そのせいで、１１話の戦闘が盛り上がりにかけている

11話Ａ「どーすればほむらちゃんを助けられるのか…(ｳｼﾞｳｼﾞ」
↓
11話B「私が魔法少女になってこの魔女システムぶち壊します(＾＾。私の存在はなくなるけど後悔はしません。」

覚悟決めるの早すぎ
もちっと葛藤とか時間を掛けて悩みまくれよ
あ、残り2話じゃそんな時間もありませんかｻｰｾﾝ

「マミさんみたいに死ぬのが怖くて魔法少女になれません、卑怯で弱虫でごめんなさい…」
って言ってたのにな、さやかの事でなし崩しに契約しそうになった事はあるが、あくまでも付き合い長い親友だからで
マミさんですら駄目なのにまして赤の他人の為に自分を犠牲にできる子じゃないよ
「様々な出来事のなかで臆病なまどかがそうなれるくらい強くなりました」って言うのがやりたいなら失敗だね

結局、震災で10話〜12話ストップしたままだった方がＤＶＤ売れたんじゃね？ｗ

>>804
よく考えればそうだなｗｗｗ
ＱＢさん駄目すぎ契約社員ｗｗｗ
人類の歴史始まって以来から契約に勤しんで数え切れないくらい
魔法少女を誕生させたろうに、現代までノルマ達成出来なかったとはｗｗ

そしてそれをあっさり達成出来るまどかさんスゴーイ…

11話演者にもまどかの気持ちはわからなかったようだ
http://i.imgur.com/W6NS3.jpg

「卑弥呼やジャンヌ・ダルクのような現実に存在する人物も実は魔法少女だったんです」
とか思わすようなシーンはいらなかったな
そんな現実の人達出されたら現実的に考えちゃうじゃないか

もし現実に魔法少女システムがあったなら男尊女卑の時代なんか来なかったはず
男尊女卑が願った分の絶望だって言うのなら短期間でも女尊男卑の時代があったはず

>>888はグロね、NG

>>889
あれは女神化とダブルでまずかったね
歴史的整合性とか、実際の人物像とか、ちょっと違うんじゃねと冷める

まどか女神は魔法少女の魂は救済してたけど
魔女の魂は救済してたか？

まどかが魔法少女達を救いたいと思うのはいいとしても
概念となってまでそれを叶えようとして
結果家族もあっさり捨てたのがやはり納得いかんな
それだったら最初からほむらみたいに家族がいないかのような
描写にしておいた方がまだ良かったんじゃないか
あれだけ無駄に母親との会話を出しておいて、結局無意味だったんだし

強引にスケール大きくした分一気に何もかもが薄っぺらくなってしまったな

母親は本当なんだったんだろうな。寒い口調でありきたりな台詞をドヤ顔で言うだけ。
他の連中（杏子除く）は家族の影すら出なかったから何か意味あるのかと思った。

家族は意味深だった
普通の家庭ならまだしも
わざわざ父親が専業主夫の設定だったから物語に絡んでくるのかと思ってたよ

>>885マジキチ「壮絶な魔法少女達の歴史と自分の周りで起きた事を考えた結果まどかは成長した、描写見ればわかるだろ」
マジでキチガイだわ

ほむらがどっかで、あなたが死んだら悲しむ人がいるのがなぜ分からないの？とか言ってなかったっけ？
悲しむ人ってのは、主に家族のことを指してるんだと思ってたんだけど、
じつはほむら本人のことを指してました！

魔法少女の願い　＞＞＞＞　家族だったんだよ！

という意外性を演出するための駒だったとしか思えないなぁ、家族は。

ワルプル戦あたりまで面白かったのに最後の願いで
「は?何それアリだったの!?」ってなってかなり冷めた……

>>896
だったら、わざわざまどかをうじうじした性格に描く必要がなかっただろ、という話だよね。
それまで、あれだけうじうじを強調してたのに、そこに全く触れずに、何の葛藤もなく成長するから不自然なのに。
エヴァと比べる意図はないが、例えばうじうじキャラの代表格の碇シンジの場合、成長までの葛藤はきちんと描写されていた。